1 :
無名草子さん:
2 :
無名草子さん:2011/07/30(土) 00:41:10.37
4 :
無名草子さん:2011/07/30(土) 08:56:55.95
スラグホーンがリドルに分霊箱のことを教えた記憶を改ざんしていた理由は
良心の呵責?
それとも地位の失墜を恐れて(闇払いなどによる)尋問対策?
前者であってほしい・・・。後者ならスラグは卑怯者だということになってしまう・・・。
5 :
無名草子さん:2011/07/30(土) 09:07:39.87
いちおつ!!
6 :
無名草子さん:2011/07/30(土) 09:58:11.56
7 :
無名草子さん:2011/07/30(土) 12:07:11.16
リータはスリザリンOGなのかな?
8 :
無名草子さん:2011/07/30(土) 22:53:08.98
リータはどうなんだろ
そもそもホグワーツ出身なのか疑問
悪=スリザリンという偏見は
ハリポタの世界にもあるよね
まあ、悪人のほとんどはスリザリン寮出身だから仕方ないか…
9 :
無名草子さん:2011/07/30(土) 23:49:18.73
スラグなんてどっちみち卑怯者だと思うんだけど
これはひどい
色んな説を考えるのはいいけど根拠が弱すぎこじつけすぎで結局妄想日記になってるのが残念
大体人の表情を読んでその人の考えを推測したり感じ取ったりするのって開心術なの?
それって単に観察力とか想像力の問題だと思うんだけど
>>11 これ書いてるの男だよな?
「〜なのです。」ってそんなことはどこにも描写されてないのに確定事項のように言い切ってて痛すぎる
これ本人がそう思いたいだけだろwwクソみたいな妄想だなw
Lietomeじゃあるまいしなぁw
14 :
12:2011/07/31(日) 03:22:13.29
個人のブログ晒して批判するとか大人げないことするなよ…
まとめサイト読んで来ました
誤訳ってレベルじゃねーぞ!!
アニメに例えるなら「まんが日本昔話」と「鋼の錬金術師」くらい違うじゃねーか!
もう雰囲気が違いすぎる!台詞はほとんど間違ってるんだろうな
本当のハリー・ポッター読みたい(´;ω;`)
ここそういうスレじゃないんで
ハリー誕生日おめでとう
ちぃーとばかし、
俺の尻に敷いちょったかも知れんが
味の方は変わらんじゃろ
つ「たんじょびおめでとう」ケーキ
スネイプってあの性格・過去を持ってるから魅力的なのか
これで優しくていつも微笑を浮かべている
スネイプ先生はどうなんだ
ハグリッドってよく料理作ってるけどことごとくマズそうだよなw
そんなの初期設定じゃないか
ハグリッドってよく料理作ってるけどことごとくマズそうだよなw
イタチ肉のサンドイッチとか
鉤爪入りのシチューとか本当に誰得なんだwww
読者へのサービス
初対面時のソーセージやバースデーケーキはめっちゃ美味そうだったのにな
ロックケーキは食べてみたい!
>>21だけど、何故か2回も送信しててスマン
ハリーが怪しがりながらもけっこう律儀に食べてるのがなんか笑えるw
3巻再読した。あまりのハッピーエンドっぷりに逆に辛くなった。
アズカバンが一番きもちいよね
ルーピンが救いだしシリウスが登場だし
逆に死の秘宝を読んでると辛くなってくる
ルーピンとハリーの対立とかハリーが頭ごなしで喧嘩腰すぎる
そもそもあそこでルーピンに葛藤させてなんかメリットあるかなと思う
ダンブルドアの過去とかリータのダンブルドア伝記もとにかく長くてくどい
ダンブルドアの元にエルダーがくる経緯にあんなに詳細がいったかなと思う
秘密の部屋読み返したら、ドラコがハリーに呪いをかけてタップダンス踊らせたり、
ハリーがくすぐり呪文をかけてドラコが爆笑したりしてた
あまりのほのぼのさになんか切なくなった
3巻までが好きだったな
それ以降は好きだけど、どこかもにょる
アズカバンといえば今読み返すと最後のスネイプ発狂がすごい哀れに思える
リアルタイムで読んだ頃はファッジ同様「ちょww基地ww」で
不死鳥読んだ後もいじめの恨みでもアレはな〜だったが
スネイプにしたら最愛の人を死に追い込んだ男(誤解だけど)に逃げられたんだもんなぁ
>>4 後者でしょ。あの図太さと割り切りの早さなら「あの場で私が教えなくても独学で学んだ。私は悪くない」と開き直ってそう。
でも6巻でハリーに問い詰められて、自分の愚かさを内省しなかったら・・・参戦はなかっただろうね。
スラグって、悪い人ではないけど、保守傾向はスリザリンでもトップだと思う。
>>8 リータはどこの寮でもあんま違和感ないよねぇ。
グリフィンドールでもイメルダやマーカスみたいな自己中トラブルメーカータイプがいるし。
>>33 そのファッジも相当アレな人だったけどね・・・。
実質死喰い人の共犯みたいなものなのに、対して責任も負わず政府機関に天下りだっけ?
社会的に抹殺してほしかったわ。外歩けないくらいに。
37 :
無名草子さん:2011/07/31(日) 15:09:30.18
>>36 さすがにあの後ダンブルドアから聞いたでしょう
そういや原作だとグリンデルバルドはヴォルデモートにニワトコの杖の事教えなかったのに
映画だと教えちゃうんだな、ちょっといいシーンだと思ってたからショックだった
ごめんあげちゃった
>>37 でもそれだったら6巻でワームテール殺さなかったのが不思議
スネイプ教授はツンツンツンツンデレなんだよ
素直になれないだけなんだよ
>>39 もうその時点ではヴォルデモート側についてるから
そこでワームテール殺しちゃうと勘付かれるんじゃない?
スリザリンは問題児の寮な印象が強いけど一番問題なのは主人公という・・・
まっとうな人生歩んだ奴いるんだろうかね、スラッグは卑怯な性格を除けばまともだけど。
一巻でドラコとハリー一緒に
禁じられた森に(処罰としても)行っているんだな
仲良かったんだね、あの頃は
映画:死の秘宝Part1で分霊箱についてロケット破壊後「あと3つ」というような発言をしています
7つに分けたことを予測していて実際破壊したのは、日記、指輪、ロケットなのにどうして上記の発言をしているのですか?
本人ってこの時点で知ってた?
本人ってヴォルだよ
あくまで魂の分割だから。
ハリーいれて実は8つでしたっていう・・・
>>42 魔法省で出世してるのはスリザリンOBって印象だけど。
>>35 魔法省始まって以来の無能な大臣として、歴史に名を刻むんじゃね?
一般の死喰い人と違って顔や名前も知れてるし実際道歩くだけでヒソヒソだったと思う。
>>34 興味の範疇外の生徒は名前も憶えないってちょっとどうなんかな〜。
教え上手で教師としては有能だと思うけど自分の子供の担任がこの人だったら嫌だわ。
事なかれ主義で問題が起こっても揉み消すタイプ。
50 :
無名草子さん:2011/07/31(日) 18:48:40.46
そういえばうわさで知った話だけど、この作品のテーマには過ちと贖罪がある
らしいが、シリウスはシリーズを通して過去にスネイプをいじめたことから、
くだらない理由で学生時代に殺そうとしたことに対して作中では一度たり
とも悔恨の念を抱いたことはあるのだろうか?
ないね。残念ながら
52 :
無名草子さん:2011/07/31(日) 18:58:46.29
3巻でハリーたちがシリウスとルーピンが話しているときにスネイプが
透明マントを着て現れたけど彼はいつからいたのかな?
>>50 この話の登場人物ってあんまり反省することないよね?
ピーターだって最後の最後以外全然反省しているように見えないし・・。
ブラックの実家って下町のボロ屋だったけど
シリウスの冤罪事件で没落したんかな?
>>50 元いじめっ子はいじめたことを忘れる(あいつ嫌いだったなあ程度)
いじめられっ子はいつまでも覚えている
原作者が元学校教師なせいかリアルだ
でも登場人物の誰かが言ってたけど、彼らは大人だしいがみ合って対立はしても
ハリーを守るという大事なところは外さなかったから、それでいいんじゃないかな
どちらも同情すべき点と欠点と愛すべき点が描かれてたと思うよ
55 :
無名草子さん:2011/07/31(日) 19:34:37.20
3巻を読んだとき、スネイプを恥知らずだと思いましたが、シリーズを
全て読みますと、3巻でシリウスの無実を公に証明することができなかった
のはシリウスとルーピンのスネイプに対する罪の意識の無さから来た
因果応報なのですか?
そうだな
子世代も、ダドリーとは和解したし、ドラコは素っ気なくもむこうから目礼してきたし
その辺は救いがあるな
>>66 ルーピンは申し訳なかったと思ってたし
直接いじめはしてないんじゃない?
教師になってからもスネイプとも大人な対応してたイメージ。
ただ、シリウスはそうかも。
外見はハンサムだけど性格かなりやばい
仲間になれば大事にするけどそれ以外にはひどい
ルーピンは反省してただろ、だから過剰にスネイプをかばってたじゃん。
59 :
57:2011/07/31(日) 20:05:39.95
後シリウスは家族に対して一切情がないのも酷いと思った。
ハリーがいなかったらレギュラスは恥知らずの死喰い人Aとして終わるとこだったんだよね。
自分が好き勝手してたせいでレギュラスが親の期待過剰に背負って死喰い人にまでなったかも知れないのにそのあたりは全然考えないのか。
ルーピンは元々虐めが嫌いだった
でも静観してただけ
ルーピンが後悔してるのは虐めを制止出来なかったこと
スネイプにとってルーピンはいじめっ子グループの一人
でも積極的に虐めなかったルーピンのことは仲間として認めていたから何かと助けてた
途中でへそ曲げて退職に追い込んだけど
シリウスは特権階級による差別意識を嫌っているけど
根本から意識を変えることは出来なかったキャラクターという感じ
庶民派だけど、貴族気質というか。本人の理想と現実が剥離してた
シリウスはアズカバンに長いこと入れられて、大人になりきれないまま大人になっちゃった
ってローリングが言ってた
忘却術あればヤリ放題だよな。
ロックハートレベルでも好き勝手できてたんだから、もっと用心深い魔法使いが使えば
ハーマイオニー妊娠させる事くらい余裕だろ。
64 :
無名草子さん:2011/07/31(日) 20:45:08.88
ところで疑問に思ったことだが、ジェームズが傲慢さを改めたことには
6年でのスネイプを殺しかけたことが関係しているでしょうか?
>>64 それもあると思うが
リリーがスネイプと決別して2人が一緒にいることがなくなったからだと思っていた
66 :
無名草子さん:2011/07/31(日) 21:00:25.69
追加だけど、リリーはジェームズがスネイプの命を救ったという
事件の詳細については知っているのだろうか?
えーそれは無いよ。
七巻の原作スネイプの回想シーンよく読めばいい
あの暇だからって、逆さ吊りにパンツ脱がしのシーン。人狼殺されかけよりも後の事だからね。ちっとも懲りて無い。
>>67 >リリーがスネイプと決別して2人が一緒にいることがなくなったからだと思っていた
じゃあこの見解でFA?
リリーは少なくとも知らないままっぽいよ
スネイプの回想シーンであれこれ詮索しているってスネイプの事責めていて
僕が何かされたか…ってショック受けていた。回想の無いとこでリリーにちゃんと話せていたらいいけど。
>>68 FAかどうかは解釈によるだろうけど、ジェームズが虐めてたのはリリーが理由だから
リリーとスネイプが決別したら虐める理由がない
ジェームズのが女を口説くのが上手いというか
友人関係にしろ人付き合いの上手さが段違いだった
スネイプは女の子との接触の仕方を間違えたと思う
リリーは強くて賢い男が好きなんじゃなくて、一緒にいて楽しい人が良かったんだろうに
71 :
68:2011/07/31(日) 21:20:51.35
>>70 うん、そうだよ。いじめる理由が無くなったからジェームズは傲慢さを改めて大人しくなったんだろという話なんだが
自分が言っているのは
>>64の質問に対する答えだぞ?
>>71 ん?
行下げたけど、わかりにくかったかな
>>68へのレスは上2行だけだよ
スネイプは闇の魔術を習得すればリリーに
見直して?もらえるんじゃないかと勘違いしていたと
JKRがいってた気がする
なんか邪気目とかの厨二病ぽいな 悪に憧れるっつうか。
74 :
68:2011/07/31(日) 21:25:46.01
禁じられた森で幽霊として現れたリリーはスネイプの今までの働きとリリーへの想いを知っているのか知らないのか
知らないよな
75 :
無名草子さん:2011/07/31(日) 21:27:28.97
ところでジェームズがスネイプをいじめていた理由にスネイプが闇の魔術に
傾向していたということがあるが、それらのことから足を洗うように彼は
スネイプに呼びかけたりしたことはあったのだろうか?
>>72 上2行だけなのはもちろんわかってるよ
>リリーとスネイプが決別したら虐める理由がない
リリーと決別してからもスネイプはジェームズにいじめられてたということか?
てっきり「穢れた血」と呼んだ事件の後はリリーとスネイプが一緒にいることはなくなったから
ジェームズが大人しくなった理由はそれだと思っていたんだが
>>75 闇傾倒だからいじめていたのは表向きの理由らしいし
リリーへのアピールの為に闇傾倒したっていう事を勘付いていたのかもしれない
だからスネイプに改心されると
リリーとの仲が引き裂けなくて、逆に困るんじゃないか?>ジェームズ
>>76 何でそんなひねくれてるんだ…
「そうだね
>>65と同意見だ。ただしFAかどうかは作者じゃないのでわかりません
違う角度からの解釈もあるかもしれないし、新設定が出てくるかも知れないので。あしからず」と言えばわかるのか
>>75 あれはリリーたち本人の霊魂じゃなくて
ハリーの願望が形になったものだと思ってた。
>>78 気を悪くしたんならすまん
>>70のレスを深く追求しすぎた結果だな、ごめんね?
>>79 <死の秘宝>だとすると本物・・・だと思ってたが
そもそも兄弟の前に現れた嫁も本物だったかどうかわからんね。
死がみせた幻覚だったら想像かも。
てか。兄弟のくだりはスネイプとちょっとかぶるな。
スネイプがリリーよみがえらせたらよかったのに
83 :
無名草子さん:2011/07/31(日) 22:18:17.94
原作を少し読んでみてハリーが嫌っている生徒がいますが、事実でしょうか?
1,自寮のコーマック・マクラーゲン(6巻)
2,ハッフルパフのザカリアス・スミス(5・6巻)
3,レイブンクローのマリエッタ・エッジコム(5巻・6巻)
4,スリザリン生全員(これは確定)(全巻)
ハリーて結構差別?するよね
内心よく人をバカにしているような・・・
>>84 ハリーはまだ未発達の普通の年頃の人間だから、とローリングさんが言ってたぞ
ハリーは差別される側だったりもするけど
天狗になったり卑屈になったりいろいろと相応の反応なのかも
ハリーもまだ年齢的に子供だし多感なお年頃なんだろう
ロンのハリーに対する嫉妬とかもリアルだと思う
ただの気のいい友達じゃないというか
>>83は何を聞きたいの?何か意味が分からないんだけど
事実かどうかって原作読んでそう書いてあったなら事実でしょ
原作は読んだことないけど翻訳にもそれは書いてあるから事実だと思うけど
未だにスネイプがなにしたかったのか疑問なんだが
ハリーがジェームズに似てるってだけでつらく当たり、結果として何度か事態を悪化させてる
普段の授業とかで意地悪するぐらいならまだしも、本当にシリアスなシーンでまでハリーの邪魔してるの見ると、
お前は本当にリリーの息子であるハリーを守りたいのかって思うぞ
嫌々守りたかったんだろう
自分がもしスネイプだとしてハリーの勝手ぶりはブチ切れても仕方ない
正直初対面から最悪な態度とってるスネイプが、実は母親リリーが好きでいやいや守ってた
とか知ってもいい迷惑だったりすると思う
ハリー以外でもスネイプの教師や大人としての態度に好感なんて抱きようがないと思うけど
同情すべき過去があったのはともかく、他での態度が最悪すぎるでしょw
自分もわからん。
スネイプが本気で邪魔したとか事態悪化なんて無いでしょ。
クィディッチの邪魔ならあるけど。
邪魔ならクリーチャーとか、シリウスとかの方があったような。
一番印象に残ってるのは三巻のシリウスとル―ピンがピーターを追い詰めるところかな
ハリーやハーマイオニーが恨みから無罪の人を見殺しにするなんてみたいなこと言われて、
復讐の味は蜜より甘いとか言ってるし、マジで学生時代からの恨みでシリウスをディメンダーにキスさせようとしてた
スネイプほどの実力者がピーターの捕縛に協力してたら、ル―ピンが狼になったとしてもピーターを逃がすこともなかったはず
そうすればハリーはシリウスという親のような存在を得て、ヴォルデモートの支持者を一人アズカバンに送れた(あくまで結果論だが)
あとスネイプのハリーへの態度から、スネイプが事件の犯人なのではと疑う箇所がいくつもある
守るべき対象から疑われて、結果としてハリーから攻撃されてるんじゃ世話ない
>>92いうように、こういうことで七年間ハリーを苛めておいて、「守ってた」と言われても説得力がない
なんだろう、スネイプにとって守るというのは、とりあえず命が残っていればいいってことなのかな
96 :
95:2011/08/01(月) 10:39:34.12
訂正
二段目
「ハリーやハーマイオニーが」→「ハリーやハーマイオニーから」
なんだ、やっぱりそこだけか仕方ないでしょ
あの時点でシリウスはスネイプにとって極悪犯のリリーの仇
ディメンターに引き渡しはまだ理性残っている方では。
ピーター捕縛ってその頃スネイプのされていてピーターとは会ってない。
鼠がピーターって聞いてないでしょ
あとハリーが疑うのは作者の作為でしかないけど
五巻からは八つ当たりにしか見えなかったけどな。
シリウス死んだのハリーのせい。
スネイプからしたら
何年も悪行見てきたのに
なんにも知らないだろう子供からシリウスは無実といきなり言われたって
錯乱の術にでもかけられたかって思うよ
実際ファッジにハリー達をそうフォローしていた。
あの頃はダンブルドアでもシリウス裏切者って思っていたくらいだし
あの状況ではルーピンが手引きしてシリウスと共謀していたようにしか見えない。
子供達はルーピンを慕っていたからシリウスの言う事も聞けたけど
人間だからそう簡単に「リリーの息子だから100%全力で守ります」って訳にはいかないよ
リリーの目を持っているだけで他はジェームズだし
そもそも最初はリリーしか助けるつもりはなかったくらいだしね
ハリーへの接し方は父親に苛められた事への仕返しもあると思う
ルーピンシリウスピーターに関しては守ってやる義理はないしシリウスに殺されかけた思い出もあるから
スネイプはそういう人間らしい所が魅力だと思うけど
考えてみれば、シリウスは無理でもルーピン辺りが失神ではなく、麻痺呪文にしてスネイプにも事の次第を聞かせたら良かったんだよ。
面白がって失神したスネイプの頭をわざとぶつけながら移動させてる場合じゃなかった
起こして一人でも多くの人に自分の見解や無実を知らせる努力していたら違った展開になっただろうに。
まっ作者がそういう道を選ばなかっただけどね。
>>97 や、だからそこでハリーやハーマイオニーの話を聞かなかったじゃん
他の先生なら自分の命を付け狙っているはずの男をかばう生徒の姿を見て、少しは話を聞くと思うよ
服従の呪文をかけられたと思ったとしても、スネイプなら見分けがつくだろうし、
付かなかったとしても自分の邪魔をするだろう操られた生徒を守るためにも生徒を一度無害化する
学生時代の恨みつらみからル―ピンの話を聞かなかったというのもあるし
そもそも、疑われるような態度でハリーに接すること自体が問題だと思うんだが
六巻以降の死食い人に戻ったと思わせなきゃいけいない場面ならともかく
やっぱりいやいや守ってたんだろうなぁ
リリーの忘れ形見だからイザというときは守るけど、それ以外でジェームズのガキなんぞ助けるかッみたいな感じで
四巻でクラウチ見つけてダンブル呼びにいったときのスネイプの妨害のとこを改めて読んでて思ったわ
つーか、ハリポタの登場人物って結構性格が子供なのが多いんだよね
件のスネイプは親が嫌いだったからって似てるだけの子供にまでつらく当たるし、
ロンはちょっとモテだしたらあっちにフラフラこっちにフラフラするし
何より主人公のハリーが巻を追うごとに子供になる癇癪持ちっていう
服従の呪文は簡単に見破れないと何度も言われているし
そんなに優秀なら偽ムーディも見破れたって事になる、それじゃ話にならない。
それにシリウスへは学生時代の恨みじゃなく、リリーの宿敵だと思ったってオチでしょここは。ルーピンは共謀者扱い。
他の先生って言うこと聞いてくれそうなのはグリフィン贔屓のマクゴとやっぱりダンブルドアくらいで他の先生はヘタレだと思います。
>>104 見破れなかったとしたらの対処法も書いてあるが?
正直あのシーンでスネイプがハリーたちに服従の呪文がかけられてる、と判断したとは思えん
他の先生の見せ場、もっと出して欲しかったなぁ
レイブンクロ―の寮監の先生の名前が出てこないw
どう考えても、シリウスの死に手を貸してしまったのはハリーの過信のせいだしね。
それこそ素直にハーマイオニーの忠告に従ったら良かった。
スネイプの事もまあ無理だろうけどハーマイオニーのように
先生は闇側じゃないって一度でも言う事聞いたら何か変わったかな
何度か助けられたり、いろいろ誤解だって判っても一度も反省しない主人公だったなあ
その後に生徒達はシリウス達に、錯乱の呪文にでもかけられたんだろうって ファッジに説明して珍しく退学にはならないようにフォローしている文がきちんと作中に書いてあります。
>>105 生徒数と比較して先生の数が少ないんじゃ、とはまえから思ってた
正確なか数はわからんが、10人前後だったはず
7年制で4つ寮あるのにこれは少ないんじゃ
何でそんなに大人な態度を求めてるかわからんww
それじゃ面白くないでしょ物語的に
みんながみんな善人で優秀だったらつまらない
間違いなく嫌嫌守っていただろうけどね
自分だってこんな恩知らずの子守るのなんて嫌かもw
正直世界が関わらなかったら死んでもあー運悪かったね。でおわりw
外人の思春期って本当にちょっとムカつくわ
ん?四巻のクラウチ見つけた時のスネイプの妨害ってなに?
>>107 あれは別にかばったわけじゃないだろ
三人の言動とそのときのシリウスの立場からすれば、誰もがその後同じ推測するだろうから
唯一生き残った男の子が、自分の両親の敵であり、自分の命を付け狙う闇の魔法使いをかばう、
なんてのを目の当たりにして、まともな状態だと判断する方が難しいだろ
>>109 大人に大人の態度を求めるのは普通だろ
ハリー?
ガキだよね
結局
>>103のいうようにみんなこどもなんだよね
ハリポタ読んで一番感じるのが「みんな大人になれよ」
次な思うのが「素数を数えろ」
とにかくスネイプの立場からしたら三人組の話を聞き分けよく聞いたり
ルーピン達の事も辛抱強く聞いたりしたらそこでキャラも話も変わってしまうのは間違いないw
無かった話にこだわってスネイプ邪魔したはおかしいよ
嫌味意地悪全開でも邪魔したとか命の危険に晒したとかは無かったと思う
危険に晒したのはむしろドビーとかクリーチャーとかシリウス…
>>111 いやだからこの物語は大人が大人じゃないから面白いんでしょ
最初からスネイプが優しくハリーを守って全てハリーの言う通りにしてたらハリポタはこんな人気出てない
何でそんなことをグダグダ言う必要がるのか分からないわ
不完全な大人だからこそ深みがあって良いんじゃん
現実世界ですらちゃんとした大人なんて少ないのに
現実言い出したら、
普段意地悪を言わなくても普通の先生に見えても、
凶悪犯や災害が学校に降りかかって来た時
子供達置いて逃げちゃった先生なんていくらでもいるよ。
大人が大人でいるのは現実も案外難しい。
>>114 誰もスネイプが優しくハリーを守って欲しい、なんて言ってないが?
スネイプがハリーを守と決めてたのにそうは見えない態度、大人げない態度が続いたからそう書いたんじゃねーの?
あと流れ読んでて思ったけどハリーにムカついてる人多いよね
大人が大人な態度取れない話なのに、もっと大人でないハリーにそれこそ完全を求めるのはなぜ
主人公だから
主人公というだけで例え子供でも完璧を、それが無理ならより完璧を目指すよう求められる
だってハリーは良い子のはずの英雄主人公サマだからなあw
少なくとも自分はスネイプの行動が
ハリーの命の危険にさらしていると思ったエピソードは無いわw
信頼関係を結ぶ努力をお互いしろって話ならわかるけど
その辺りはスネイプの方から守る立場にいる事知られるのを断固拒否しているしね。
さっきからスネイプ大人げない、ハリーは仕方ないって言ってる奴は何に対して苛々してんだよ
ハリーがルーピンに言い放った言葉の数々のほうがよほど不快
>>119 スネイプ大人げないと言ってる人いるけど、ハリーは仕方ないと言ってる人はいないんだが
なんかみんな勝手に敵を作って一まとめにして勝手に戦ってるイメージ
そもそもルーピンブチギレが意味不明だったww
最初はスネイプについてなんか勘づいて葛藤してんのかとも思ったら結局よく
分かんないまま逝ってるし
>>121 なんで喧嘩腰なんだよ
邪魔したとか妨害したとかハリーは子供だから〜とか言ってる奴のことを言ってるんだが
そうかなあハリーはガキ
だから仕方ないでしょってずっと言ってるように見える。
現実と混同しがちというか物語ってことわかってないみたい
ルーピンもダンブルドアも見苦しい葛藤をみせて
ハリーとスネイプだけが見苦しいわけじゃないって作者は知らしめたかったんだよ
>>122 ハリポタ7巻って無駄にキャラが死んだ感がある
本当に殺す必要があったのか、死んで周りが泣けばそれで感動なのかって思った戦争の悲惨さを示したい、という狙いとかあったのかな
>>116 正確にそうは言ってなくても結局そういう態度を求めてるよ
何でそれを求めるのか分からないけど
結果としてハリーを守ってるのに態度とかどうでもいいことを一々気にしてどうしたいのって思うんだよね
そんなにみんなスネイプ嫌いなの?ww
スネ厨がすね中
ハリーロンハーマイオニーは死にませんでしたって言いたいけど
争いの残酷さは知らしめたいから
双子の片割れリーマストンクス夫妻コリン・クリービースネイプとかなんだかなーっていう
>>123 >>121が喧嘩腰に見える時点で自分自身喧嘩腰になってないか?
ハリーは子供だから〜はたぶん
>>111のこと言ってるんだろうけど、俺には「未だにガキなのかよ(プゲラ」みたいにしか読めんのだが
少なくともガキ呼ばわりが擁護じゃないだろ
物語でいえば、ルーピンとマクゴだけは、
スネイプがダブルスパイであること勘づいていて欲しかったな。
騎士団として最後まで蚊帳の外っていうのもなかなか辛いかもね
登場人物多いわりには途中からモブ並に動かなくなるキャラ多すぎ
大体、分霊箱さがしってルーピンついていけばましだったんじゃないのかな
ダンブルドアは死の秘宝はともかく分霊箱はもう少しヒントくらい残さないと
あまりに放置しすぎ
後、原作者の構成上魔法省のロケット奪回作戦とかベラの金庫作戦とか
gdgdすぎて読むに耐えない
なんか一人
ハリーにあんな酷い態度では守らせてあげたくないわっっ
守る態度がなってない大人が悪いっっ
とつんつんしている人いるのは確かよ。
>>127 えーと、勝手に人の心を想像して決めつけないでほしいんだが
結果として守るだけが守るってことじゃないだろ、てのがいってることなんだから、
そこを問題にするなというならそもそも話題に入るべきじゃないよね、といいたい
現実とストーリー上の展開を混同しないように。
キャラ設定に文句言い出したらそれこそ話になりません。
>>132 ルーピン来たら満月の度に死に掛ける気がする。
脱狼薬はスネイプが作ってたし。
ルーピンついてったら、絵的におかしいだろw
なぜそう結果論で話したがるのか。
>>136 そこでさりげなく行く先々に脱狼薬を置いといてあげるスネイプ先生ですよ
……まあハーマイオニーあたりだったら作れそうな気もするが
絵的におかしいってことより、死の秘宝はハリーが苦労して真実にいたる過程が大事だとしても
分霊箱さがしは大変なのにヒントもなくしかも魔法力も並レベルの子供三人に任す意図がわからん
ダンブルドアが騎士団を信用しているなら、ルーピンくらい頼らせる環境においてもいいだろうに
ダンブルドアが信用してなかったから。
その一言で片付くと思うが。
魔法力並レベルってのはどうなんだろう
色々な要素が合わさったとはいえ、一流の魔法使いである死食い人を何人か倒してるわけだし
ハリポタってハリーたちがどれくらい強くなったのかが分かり難いんだよね
上級生になって多くの呪文を覚えて、何年も闇の魔術に対する防衛術を学んだからそれなりに強いとも捉えられるし、
それでも死食い人には敵わないとも見れる
スネイプはあれほど信用してたのにルーピンを信用してなかったのか
不死鳥の騎士団に関しては全面的に信用してるのかと思った
信用してないルーピンを無意味な狼男社会に潜入させるとか鬼だな
不死鳥の騎士団とハーマイオニーが守護霊で交信できたら
魔法省にいるロン父でも使ってもっと楽にアンブリッジのロケット取り返せそう
>>142 全く信用してないという事はないと思うよ。
ただ分霊箱に関しては闇側に知られたら完全にアウトだから。
スネイプはリリーの件があるから裏切ることはないと確信していた。
ロンとルーピンどちらがあやういかといえば絶対ロンだろうけどな
設定の矛盾を指摘するなら分かるけどトンチンカンな事言ってる奴がいて面白いねこのスレ
>>134 結果として守るだけが守るってことじゃないってwww
じゃあ何でそもそもそこを問題視してんの?
ハリーには優しくしてあげなきゃダメなハリー厨ってこと?
これはスネイプのケースなんだからスネイプの過去を鑑みても嫌々になるのは仕方ないじゃん
むしろそこを問題視しようとする心理が理解出来ない
設定に文句言ってるようにしか見えないんだけど
>>147 純粋に疑問に思ったから書いただけなのに、それすらダメって何様?
そして相手を○○厨と決めつけなきゃ気がすまないってかなり自分勝手だよね
理解できないなら理解しなきゃいいじゃん
誰もこの件に首を突っ込んでくれ、なんて頼んじゃいないんだから
>>147-148 >>1の
>意見が行き違っても、変なのが混じっても
>マクゴナガル先生を見習いクールにスルーすること。
の通りだよね。
相手の考えが理解できず、する努力もしたくないなら無視すればいい。
する気があるなら節度は守ってよ。
上で出てたハリーたちの強さの話、実際誰がどのくらい強いのかイマイチわからんな
学生でも死喰い人と対抗できんだもん
ヴォルデモートでさえ本当に別格だなと感じたのは五巻でのダンブルドアとの戦闘シーンぐらいだった
なんせ相手を倒すのに「アバダ・ケダブラ」か「エクスペリアームス」の一言でいいからな
実質相手より早くこれを言えるか、避けられるかの戦いに終始してしまう
ドラコがハリーと友達になれたら
死喰い人を取るか友情を取るかの
葛藤が見れたのか
ハリー目線でみたらスネイプは邪魔してるって見える所はあるかも。
特に前半のスネイプのハリー探知能力は異常w
ヴォルが完全に復活するまではそこまで張りつめてハリーを守る!みたいには
思ってなかったんじゃないか?
ダンブルドアでさえあまり気にしてなかったように見える。
とりあえずスネイプには目は離すなよとだけ言ってたようにしか思えんw
もしハリーポッターがアメリカ作品だったら、
ヴォル以外は誰も死なずに最後はみんなで仲良く歌って踊ってハッピーエンド♪
みたいな感じだったんだろうか
>>153 そういう妙な探知能力なんてあるから腐な方々が付け込むんだろうな……
原作者も女だからもしかしてそっちの狙いがって考えてしまうぜ
>>154 たぶんハリーの近いところにいる誰かが裏切るな
まさかと思うキャラか、影が濃いんだか薄いんだかわかんないようなキャラが
>>154 とりあえず盛大に爆発してハーマイオニーは巨乳セクシーで
キスシーンは濃厚でロンはエディ・マーフィーのようなお茶らけキャラになるだろうね
>>154 それか最後に主人公のハリーを残して全滅するね
こういう場合腐は》155だと思います、
無駄に男言葉がきもいきもい。
まーた変な妄想がはじまった
>>154 ハリーとヴォルデモートが相討ちになって、
→実は生きてて後で姿を見せるエンド
→本当に死んじゃって「奴は勇敢だった」エンド
なんて言うか、皆スネイプには優しいけど、ハリーには厳しいよね
うん、主人公て辛いよね
聖人君子でない事を責められるから
別に聖人君子は求めてないよ
後半からの精神不安定さが目立ってるからじゃない?
162 :
無名草子さん:2011/08/01(月) 21:53:07.97
ところで6巻でいまさらながら思ったことだがハリーはクィディッチの
試合の前にロンに対して幸福薬を使ったのだろうか?
不安定なのはハリーだけじゃないじゃん
物語全部が不安定だしね
それに、ハリーだけボロ雑巾みたいに叩かれるのは納得出来ない
まあ、あの作者のバランス感覚はオカシイけどね
>>154 ・じつはヴォルに隠し子がいてヴォル二世の誕生、再び魔法界は暗黒へ
・最終決戦時に、ヴォルが巨大化。ハリーは何かすごい武器を持って戦う
まあシリウス殺したのはハリーみたいなもんだし一番暴走してる印象がある
主人公だから心情が丸わかりだし叩かれやすいのはしょうがない
>>162 使ってない
不安定な物語の雰囲気を一番に体現しているのが主人公だもの。
誰が印象悪いって心の中の要らんことぐちゃぐちゃの考えを書かれているハリーでしょ
翻訳本最終巻読んだ第一印象は、
仮死状態で自分(ハリー)という存在を失った周囲の人の嘆きっぷりを伺ってる描写から、陶酔感というか(悲劇のヒロインの様な)ヒロイニズムというか
原作者は女だなーという気持ち悪さを感じた。
でも映画鑑賞して良かったから、もう一度最終巻読んだら、普通に余韻が残る程味わえた。
最後の強引な杖の論理とか、プロローグの少なさとか気になるけどまあいいかと思えるほど。
今丁度読み返してるんだけど、五巻のハリーの不安定さっつーか、キレ具合が一番酷いな
なんかもうついつい読み飛ばしちゃう
まあ年齢的に考えたら妥当かなと思えてくる
15歳という厨二病の全盛期、俺が一番の正義だ認めないやつがおかしいッて感じの時期だから
しかも二年ぐらい前から意識してる相手が自分の方を振り向いてくれてる、とあれば調子にも乗る
そんなハリーがあの訳文と相まったおかげでウザさ百倍って感じだわ
他のキャラの心の葛藤とかがきちんと描写されてたら、そいつも精神不安定だと言われてたと思う
あんな命をかけた戦争状態で、あの年齢で、大事な人が次々殺されて
それで少しくらい不安定になっても仕方ないんじゃないの
死の秘宝でいうと、ロンなんてまだ家族のだれも死んでない状態ですでに不安定(ぶんれい箱の影響も多少あったが)だったし
一番冷静なハーマイオニーはなんだかんだ言って、家族誰もなくしてないしな
>>168 五巻って不死鳥だよね
嫌いすぎて読むに耐えなくて読み直してない
謎のプリンスはまだいいけど、死の秘宝もかなりしんどい
今賢者の石の映画見たがスネイプただのかまってちゃんにしか
見えなくてワロタ・・・積極的に話かけすぎw
ほんとうにハリーが憎いなら話しかけることすら嫌だろうしなぁ
結構最後は情が移ってたような気がする
すくなくともダンブルよりかはずっと
誰もかれもアムロとかエヴァの主人公になる必要ないよ
ていうか、欧米の主人公ってもっとドライが多いのに妙にウェット
キャラをなんでも精神不安定にするのはここ10年くらいの流行りかも。
それまではもっと別次元で悩んでいたような
悪くいえば皆うじうじ君
俺は、最後にどんでん返しがまってようが
ハリー父憎しでハリー達をいびりたおした陰湿なスネイプの方が読んでてしんどいけどな
ホグワーツって風呂あんの?勿論四巻の監督生風呂以外に
基本シャワーじゃない?
監督生の風呂ゴージャスなのに他はシャワーとかヒドすぎ
欧米は基本シャワーだけだよ?
それより夜になったら寮から出られないのに、トイレあるの?
隠れ穴って魔法界育ちの奴から見たらどうなんだろう?
ハリーやハーみたいなマグル界育ちにとっては凄く魅力的なんだろうけど
ハーなんかハリーより長く過ごしてたくらいだし
洗面所や風呂場の描写がないから、ホグワーツの生徒は朝顔も洗わないしクイディッチの後にしかシャワーも浴びないのかってついつい考えてしまうw
よく新入生歓迎の宴のあとに疲れてそのまま寝る描写があるけど、これだとあれだけ飲み食いしたあとに歯磨かないでそのまま寝てることになるし
あとトイレの描写はあるけど寮の中にあるとは描かれてなかった
夜中にもよおしたらフィルチに見つかるかどうかのスリルを味わいながら寮外にすましにいくんだろうか?w
いやあるだろ
トイレもシャワーも寮にあるだろ
描いてなくても寮なんだからあるだろ
一々外出てたら太ったレディが可哀そうだわ
ホグワーツの卒業式は書いてなかったからないんだ!なんてことはないです
ハーだけあのあと学校戻ってもう1年やったらしいって
どっかでみたからロンハリーは卒業してないんだろなあ。
双子も中退だしね
ふ、双子の片割れなんて中退どころじゃ。
読むのはギスギスするけどハリーの精神不安定は
良かったと思うけどなぁ。
むしろ「大船に乗ったつもりでいてよ!」なんて笑顔でやられたら・・。
双子ってフレッドが死亡してジョージは生きてたけど
すごい怪我したんだっけ?
なんかメイン3人やカップル以外はどうでもいい扱いおおいなぁ
本当の話
ネビルが主役、ハリーがスリザリンに灰ってサポートだったらもっと簡単に勝ててたかもなぁ。
ドラコに取り入って情報収集も可能だったわけだし。
ただしその場合ハリーにとってものすごい苦行になるなw
クイディッチは性格的にスリザリンのルール無視なプレイは受け付けずやらなそうだし、
スリザリンには贔屓してくれるスネイプ先生からはただ一人目の敵にされるし
なにより誰かに取り入るための演技、というのが致命的に下手そう
スリザリンに入っていた場合、シリウスの態度が冷たくなってたかもね。
身内も含めてスリザリン大嫌いな人だし。
純血至上主義じゃなければ冷たくはされないだろ
シリウスってジェームズ命のお馬鹿だから
スリザリンなんて入ったらジェームズと違う!ってへそ曲げそう。
ハリースリザリンだったらもっと黒くなってうじうじした部分なくなって面白かったかもね
スリザリンだったらセオドール・ノットタイプの無口な優等生キャラと友達になりそう。
さすがにマルフォイやクイディッチ選手とは親しくならないと思う。
まぁハリーはヴォルデモートと関係がなかったらそもそもスリザリンにならないと思うんだけど…
1巻読み直したけど、マグゴガナル先生の方がある意味スネイプ先生よりもキツイ事してるのな
後の大逆転の為とはいえなあ
ハリー達の自業自得とはいえ、マルフォイに問題を起こさせようとしたとかあんまりだ
スネイプにいびられるよりも傷付くと思った
マグゴガナルはむしろ自寮に厳しいもん。
ピーターをマークして厳しく当たったとか自分で言ってるし。
おどおどピーターの中の邪悪さを見抜いたあたりは凄いけど。
マクゴは邪悪さ見抜いていたかな
ただピーターの事を他の三人組の仲間にしては出来の悪い子って
驚くくらい馬鹿にしていたような。ネビルに対してもだけど言葉選ば無いんだよね
教育熱心なんじゃない?ダメな子はしごくタイプ?
一番まともな先生な気がするが・・・
ダメな子をしごくと言うか、ダメそうな子でも一定水準まで到達するようにしてくれて、
それぞれの得意な分野を考慮した進路指導をしてくれるんだろう。
確かネビルの進路相談なんかそんな感じだったし、良い先生だと思うよ。
今日映画観てきたが、原作読んでない+馬鹿な自分には難しすぎた。
スネイプはハリーの父親?
なわけねーだろ
映画でもジェームズそっくりだって言われてただろうが
もしや守護霊の件で勘違いしてないか
そっか。ありがとう。
ハリーの子供のミドルネームにセブルスって入ってたからさ。
それはハリーが、スネイプが愛する人のために全てを投げ打つ勇気を持っている人と知った上で、
それにあやかって子供に付けたってこと
あのシーン読んでハリーもおおらかになったんだなって思った
確かに全て知ったらスネイプが勇気ある人だとわかるだろうけど、
それでも七年間いびられたのには変わらないわけで(しかもそれ自体演技でもなんでもなく、ジェームズ憎しでのこと)
知った直後は感慨にもふけるだろうけど、時間たって落ち着いたら、
「結局アイツ僕のこと嫌いだったのには変わんねーじゃねぇか」って思わなかったんだろうか?w
マクゴナガルのような先生に学生時代会ってみたかったなあ
スネイプみたいな存在の先生は大抵いるけど 単純な役割としてね
>「結局アイツ僕のこと嫌いだったのには変わんねーじゃねぇか」
噴いたじゃないか
スネイプが自分を好きか嫌いかよりも、ハリーにとっては
母親を愛し続けたことと二重スパイをしていたことが重要だったんじゃない?
>>202 さすがにそれは理解して納得した上でじゃない?
愛するリリーが憎いジェームズとセックスした結果がハリーなんだし
けどアルバスセブルスってなんか語呂悪い
ハリーが大らかになったというか、成長した証だと思ってるよ
スネイプがリリーを愛し続け、リリーの為に一生を捧げた
自分を苛めた事を根に持つのではなく、スネイプの勇気を認めた
それが出来る程に、成長したという事なのだと思う
>>201 ハリーのフルネームがハリー・ジェームズ・ポッターだからかな?
欧米は名前のバリエーションが少なく同姓同名も珍しくないからミドルネームで区別をつける人もいるらしい
世界で1番名前のバリエーションが多い日本さん
話変わるが1番面白いのはゴブレットだよな!
量的にも話的にも読みごたえがある
最悪はプリンス
自分もゴブレットの目まぐるしい展開は好きだけど、
ちょっと無理矢理な感じがするのは否めないな
一般的にはアズカバンが一番人気なのかな?
やっぱり賢者の石かな
伏線回収とか上手いし
賢者の石〜アズカバンが一番面白い時期だと思う
ヴォルデモートの影がチラつきつつも平和な時期だった
炎のゴブレットからは、ヴォルデモートが完全復活していつ誰が襲われるかという緊迫感があった
―――にもかかわらずその後決着まで三巻分掛かって、ヴォルちゃん本気でやってる?って言いたくなった
5 6 7 がショボいんだよね
7はさ、長さなんて気にせず全て描き切るべきだったよな
7はいらないとこが長いし肝心なとこが説明足りないし
ダンブルドアの過去とかいらねー
全部面白いと思うが4巻から身近な人間が死ぬようになってきて素直に楽しめなくなってきた
5巻では気分がどん底になり6巻はポカーン7巻は死にすぎで訳わからなくなった
それが主人公にとって必要な展開だったとしてもね
5巻以降は分厚くなった分心理描写もグダグダ長くて暗く陰惨。何より長くなったわりには
他のキャラの心理とか行動が、ハリー以外どんどんモブ扱いで動いてるようで全然動いてない。生徒はまだハリーの近い位置にいるからマシだけど先生や騎士団や大人は本当にモブでは。
ずっと気になってることがあるんだけど…
賢者の石で、犬から始まるトラップあったじゃん
クィレルはあれ全部真面目にやって攻略したの?
だとしたら凄く優秀な人だよね?
そこは後頭部のアノ人に聞いたんでしょ
そういやハリーはクィレルが死ぬとこ見てるわけだけど、それでセストラル見えるようになんなかったのはなんでだろ?
既に人間ではなかったから?
>>218 アノお方はチェスも強くて箒にも乗れるて論理にも強いって、本当に最強だな
ええ〜謎のプリンス面白かったけど…だんだん確信にせまってきた感じで。
一番微妙は不死鳥かな。内容というか進展っつーかがあんまない
>>217 魔法で攻略したんじゃないの?
>>219 両親の時もそうだけど、死んだという感覚や自覚があってこそじゃん?
てすと
ハリポタの世界ではタイムターナーを裁判とかで使わないのかな。
例えばシリウスの裁判のとき、魔法省の第三者数人が、
シリウスがピーターを追い詰めた日時に行って証言と合っているか見てくるとかさ。
そんで戻ってきたら記憶を憂いのなんちゃらで裁判員が覗くっていう。
最後までハリーにいまいち惹かれなかったのは
1巻から7巻まで精神的にちっとも成長してないからだと思ってる
場数踏んだ分くらいは順当に伸びてほしかった。ジニー的な感じで
モブが成長してく一方でハリーさんはいつまでもブレずにブレ続けてる
>>225 自分もそれ思ったし、実際あれやこれやと色々な事が可能だろうな。
個人的にタイムターナー出したのは回転さんの失敗のような気がする。
お辞儀がどうしてタイムターナーを使おうとしないのか理解に苦しむ。俺なら絶対使う。
229 :
無名草子さん:2011/08/04(木) 22:05:36.39
特番『ハリー・ポッターと死の秘宝 PART 2 ?ビハインド・ザ・マジック?』を見逃したんですけど、
どこか動画サイトでアップされてないでしょうか?
ルーナが進行役みたいなんでめっちゃ見たいです!
高々授業に出るために使えるなら
世界を揺るがす重大事件に使わないのは不思議。
それで魔法省でのゴタゴタでハーマイオニーが全部ぶっ壊しますたって言った時はワロタw
タイムターナーでも禁じ手すぎる
アズカバンだけにしたのはそれでよかったと思う
ダンブルドアとかヴォルデモートくらいなら作れそうだよね。
234 :
無名草子さん:2011/08/04(木) 22:47:03.95
やっと完結したんだな
まっハリーポッターシリーズは
終わってよかったと思ってる
正義の心を持ったスリザリンのOBって報われないね・・・。
スネイプ=死後、称えられるが生きている間は地獄。肖像画は良い目を見れるけどアレ、正確には本人じゃないからなぁ。
レギュウス=死後10年くらいは雑魚キャラとして扱われ、兄には自業自得呼ばわりされる。肖像画はもちろんなし。
バーテミウス・クラウチシニア=もうどうすりゃ良かったんだ・・・・。名誉回復もないだろうし・・・。
例外としてはスラグホーンくらいか・・。でもあの人勇気はいまいちだった気が・・。
ヴォルデモートはタイムターナーもフォークスの存在も知らなかったのです。キリッ
女史なら後出しじゃんけんでさらっと言いそう。
実際、人間の大半ってスラグホーンみたいな人ばかりな気がする
自分第一。それは賢いことだと思うよ
でも誰も傷付けてないし、むしろ7巻ラストで死喰い人達から学校と生徒を守る為(半ば自分の意思じゃなかったかもしれないけど)に闘ったのは勇気ある行動だと思うな
そして、リーターはハッフルパフかなあと思う
>>235 バーテミウスはスリザリン出身なのに、本当にえらいと思った。スネイプやレギュウスと違って
悪い道に進まなかったのに息子に全部ぶち壊されて可哀想過ぎた・・・。
バーテミウスが情のある人間だってことを知っているごく親しい人間以外は
「この子にこの親ありだ」って言われ続けるんだよね・・・。
ヴォルデモートが学校の安全と引き換えにハリーの命を要求した時、
ハリーを引き渡そうとしたのはパンジー一人だった(アーガスもハリーを売ろうとしたんだっけ?)のは
正直意外だった。
もっと多くのスリザリン生がハリーを売ろうとするかと思ったのに・・。
案外スリザリンってそう悪い寮じゃなかったかもね。
タイムターナーはダンビーが設計して世界にあれしかない ぐらいのレアな設定にしないと使い放題だもんね
そこは設定ミスな気がする
>>239 そのくらいの設定はあってもよかったね
火消しライターがそんなにレアならタイムターナーもちらっとそういう話あってもよかった
あれあったらなんでもありだし
>>238 そもそも狡猾で野心に溢れ、才知ある学生がスリザリンなのであって、ヴォルデモート側の人間、闇の魔法使いの人間みんながスリザリンってわけじゃないからね
狡猾な人間と小心な人間ってのは別だと思う
なのに作者自身がスリザリンを他の寮と区別し過ぎてるよな
四巻、五巻でダンブルドアや組み分け帽子が「寮を超えて団結せよ」みたいなこと言ってるのに、結局スリザリンだけは最後まで団結できてなかったし
それにもしハリーが一巻で事前にスリザリンのこと聞いてなかったら、ハリーはスリザリンに選ばれてた可能性大なんだよな
242 :
無名草子さん:2011/08/05(金) 00:56:11.89
たしかシリウスは裁判抜きでアズカバン送りにされたからタイムターナーの
存在自体は意味をなさないのではないでしょうか。そもそもシリーズを通して
魔法省や一部の魔法使いは重大な事件に対して手抜きが非常に多く例としては
例のあの人が当てはまるのではないでしょうか。
スリザリン出身に悪が多いのは周りにそう扱われることによるラベリング効果もあるのかも
まあ先輩から勧誘されやすいってのもあるだろうが
家庭の教育とかも
>>241 創設者がグリフィンドールと争って出ていったからなぁ
初代が出来なかった事をその後にいる連中ができるかというとそうでもないというか
パンジー以外があの場で売ろうとしなかったのはこんな所でんな事言ったらどうなるか分かってるからだろうけど
一人称俺様ってどうにかならんかったの?
「余は〜」とかの方が威厳が感じられたと思う
翻訳だれだっけ?脱税した人だよね?
普通にスネイプも私でよかったよな。俺様も。
余wwwwwww
それなら俺様でいいわwwww
俺様()っていうのはラスボス臭を表現したかったんだろうけど
私のほうが却って傲慢で怖い感じは出ると思う
>>238 ヴォルデモードの言葉を信じたバカがスリザリンではパンジー1人だけだっただけでしょ。
ヴォルデモードが本気で学園の安全を保障していたらもっと多くのスリザリン生がハリーを捕まえようとしたと思う。
>>241 5,6巻にはある程度優秀そうなスリザリン生(ザビニ、ノット)や嫌われ者のグリフィンドール生(イメルダ、マーカス)が出てくる。
一応スリザリンの優等生>嫌われ者のグリフィンドール生な印象だった。
ピーターって内心はシリウスの傲慢さにムカついてたんだろうね・・・。
ピーターはシリウスとジェームズの周りに流されず、規則に縛られず、だけど友達は大事にする生き方に憧れてたんじゃないかなあ
ムカついてはないと思う
ピーターは流されやすいタイプで自分の意思をはっきり持ってないから、何が正しくて何が悪いんだかわかってないんだよ
なんでピーターがグリフィンドールに入れたのかが不思議
あいつ勇敢な事何かしたっけか
そりゃたぶん、ジェームズかシリウスがグリフィンドールだったから
グリフィンに入れますように絶対スリザリンは嫌とか祈ってたからだろ
>>252 それを言い出したらセドリックがハッフルパフなのはおかしいとかそんな話になるんじゃね
多分ネビルみたく自分以外はどうしようもない時は勇敢になる類かと。トンクスとの結婚とか
何故かピーターをリーマスと勘違いしてた。無視してくださいな
>>252 ピーターのその辺ってドラコと被るよな・・・。
>>251 何気にシリウスってピーターをバカにしてたもんな。
258 :
無名草子さん:2011/08/05(金) 22:25:59.05
>>252 「最後の一線を越える勇気」があったんじゃね?
もしくは「人を殺す勇気」
こういうのって勇気の出しどころや切っ掛けは人それぞれ
ジェームズ、シリウス、リーマスという成績トップクラスの三人と一緒にいることでどんどんと卑屈に、小心なって、
最後には強いものにへつらう人間になってました、とか
もしかしたらこの三人とつるんでなかったらそれなりの勇気を示したのかもね
もしくは、七巻でダンブルドアがスネイプに言ったように組み分け帽子の分け間違いとか
>>259 ミスミソウや人間・失格 たとえばぼくが死んだらの
豹変した元苛められっ子に近いんじゃね?
才能や素質はあったのに間違った方向に開花してしまった。
スリザリンでもスラグホーンみたいに自分の狡猾さと上手に付き合ってひとかどの人物にまでなった人もいるし。
なるほどねー
まあ組分けしたの11歳だし、そりゃ何年も経てば人は変わるよね
ピーターはスペックが高すぎるグループの中でちょっとずつ歪んじゃったのかなと勝手に思ってる
別にシリウスたちが悪いわけじゃないけど
劣等感抱くことも少なくなかったろうし
マクゴナガル先生が言ってた「能力から言って」ってのはそういうことだと思う
まあなにしても一番の二人と監督生に囲まれてたらちょっとアレだよね…
>>263 ああ、ルーピン監督生だったね…ピーターの位置は居にくい位置だわな
そしてびくびくしながらヴォルの世話、手まで失い、スネイプにコキ使われて、最後に少しの弱さ見せたら死亡
惨めというか哀れな人生だったな…
強い人間に依存する癖がついちゃったんだろうね
自分で行動して何か得るよりも他人に命令されておこぼれに与る方が楽だと学生時代に気付いたんじゃないかなピーターは
組分け帽子って、その子の気質じゃなくてその子の希望を聞いてるだけじゃなかったっけ。
19年後のハリーが言ってたのはその種明かしなのか思ってた。
だからセドリックやスネイプみたいに勇気あっても本人の希望でスリザリンやハッフルパフ。
ピーターみたいなのでも、グリフィンなんじゃないのかな
ピーターは最初から依存心強く無責任で臆病だったのでは
グリフィンには向いて無かった。
>>225 ちょっと思い出したんだけど、作者インタビューで裁判に真実薬とかを使わない理由を説明してたような
どんなだっけ
>>267 非道になれなかった、情を持ってしまったこと
ヴォルならこれを弱さと呼ぶだろうね
ダンブルドアは優しさとでも言うのかな…
>>266 複数の寮に適正があった場合にのみ本人の選択を優先すんじゃね?
>>269 スレ違いだが、ミュージカル「Elizabeth」のTodの歌を思い出した。
天使は歓喜と歌い、悪魔は苦悩と言う、ダンブルドアは愛と呼ぶだろう。
>>269 ダンブルドアもかなり非情だからなぁ……
ピーターはちょっとうろたえただけに見える。あれも臆病の一緒では
ダンブルドアは非道じゃ無いんじゃないかな…
ところで、ハリポタの細かい設定とかをインタビューで作者が語ったらしいんだけど、それって本になってるのかな?
ハリー達の子の名前とかの
ハリーはダンビーの操り人形だったって作者が言ってたし結構非常な部分はあると思う
作者は今ハリポタ辞典作ってるらしいよ
>>266 組み分け帽子は、子どもによって時間がかかったりかからなかったりしてるよ
1巻では、かぶった瞬間に決まる子供もいれば、長い時間かかる子どももいたような
だから、ただ単に希望を聞いてるだけじゃない気がするな
適正が高くても本人が拒絶している寮には入れないって事じゃないかな
だって、ハリーみたいにもの凄い嫌がってるのに、その寮に入れたら学校にいる間中
その子どもはもの凄い嫌な気持ちで過ごさないといけなくなるしね
>>266 ピーターがハッフルパフに入ってたら貧乏で冴えないけど無難な人生を歩めたんじゃないかと思う。
シリウスの威光借りてる時以外は、気弱で優しい感じだったし。
もしスリザリンに入ってたらピーターの眠っていた才能が開花して主席卒業→魔法省で大出世なんてことになったかも。
278 :
無名草子さん:2011/08/07(日) 01:17:09.80
今スタジオにファンレター送っても意味ないですか?
>>279 どうだろね?
映画スレでレスが貰えなかった質問に
一般書籍スレの住人が答えられると思う?
俳優名+fan letter+adress とかでぐぐってみれば?
スネイプがハリーの父親とかありえなさすぎだろwww
組み分け帽子は
本人の素質・才能・性格(etc+本人の希望で選んでいるんだろうね
スリザリン寮の場合、純血かどうかも選ばれる要素なのか?
あんな「純血至高、マグル生まれとかks」だと、マグル生まれとか居辛すぎるだけだろ
俺様も我輩も半純血なのだ!
リドルはホグワーツ教員になってたらちょっとは人生かわったかな?ホグワーツ大好きなんだよね。
18で受かってたらハンサムだし話し上手だし生徒の人気者になれたのでは?っていつも考えてしまう
286 :
無名草子さん:2011/08/07(日) 18:50:14.17
スリザリン生以外でハリーが嫌悪している生徒は誰でしょうね?
スリザリンが悪者として注目されるけど
実際はハップルパフやレイブンクローにもハリーを快く思っていないのもいたと思う
ザカリアス・スミスとか
>>285 どうだろうな
リドルは一方的に自分の考えを生徒に押し付ける教師になりそう
特にマグルに対して憎悪に近い偏見持っているから、マグル生まれに対して酷いことしそうだ
ホグワーツはつくづく子供達の可能性を潰してるよなぁ。組分けとかマジで誰得だ
ダンブルドアもグリンデルバルトに恋してたならせめてスリザリン差別を無くせよ
トムの就職拒否ったのもアレだしマジで校長なにしてんの
>>288 なるほど
そうだよなー…マグルには確かに酷いことをしそうだ。
やっぱヴォルデモートになるか…
正直組分けシステムのメリットがわからない
入学時点での傾向で似た者同士集めて以後ずっとそのまま
これじゃどう考えても人間性偏るだろ
スリザリンが闇の掃き溜めみたいになったのも当たり前
黒の中にわざわざ灰色集めて入れて黒く染まらないわけがない
組分けは廃止すべき
それか一、二年でシャッフルすべき
二年でシャッフル、
日本の学校すぎるwww
全寮制とかマジ鬼畜すぎる
スネイプみたいな状況になったら逃げ場がないから首を吊るかもしれん
全寮制とかイギリスだと普通なのか?
自宅通学とかでもいいと思う
組み分けはイギリスの階級社会の暗喩とかいう話を読んだ気がする
もしかしたらこのスレで見た考察だったかも
>>294 イギリスじゃ比較的上の方になると全寮制になるとか
>>294 私立の全寮制多いイメージだけどな
ダドリーもじゃなかったか
人は環境で変わるんだって言いたかったんじゃないの
>>287 ザカリアスはアンチハリーだけじゃなくてアンチグリフィンフドールでもあったな。
グリフィンドールの生徒からいじめでも受けてたんじゃないの?
グリフィンってザカリアスみたいなうじうじタイプの生徒に容赦なそそう。
実際、ウィズーリー兄妹には敵視されて暴力制裁されていた。
ってかジニーってアグレッシブ過ぎじゃね?
クディッチの実況中継にかこつけてグリフィンを貶めたザカリアスが悪いとは言え
気絶するほど箒で体当たりとか女の子の癖に乱暴過ぎ。
ザビニのたかだか咳払い一つに
「ちょっと顔が良いからって調子こいてんじゃねーぞ!気障野郎」って怒鳴りつけるは
寮は違えど二人とも先輩なのに・・。
ローズとヒューゴの名前の由来ってどこかで語られてる?
ウィーズリー家は子沢山のイメージだったけどそうでもなかったね
これから増える可能性も大だろ
>>285 ボグワーツに在学中すでに何人も殺人を犯しているんだよ?
分霊箱の製作の準備も初めていたし
もし教職に就いていたらと思うと恐ろしいよ
シリウスジェームズのいじめっぷりは
むしろスリザリンやレイプンぽいよな。
リドルはグリフィンドールでも
スネイプってデスイーター時代、どんな悪い事してたんだろう
>>303 女生徒A「リドル先生ってかっこいいよねー!」
女生徒B「私リドル先生の写真持ってるよ!」
ガラッ
ヴォルデモート状態「よし、お前等授業を始めるのだ」
全生徒「・・・・・・」
>>305 真っ先に思い浮かんだのがリリーのストーカーだった
>>306 ハンサム顔でいまみたいな俺様喋りは嫌だww
ヴォルは表向きは良い先生になりそう イケメンのままなのかは分からないけど
ただスリザリンの死喰い人率が跳ね上がるはず
決闘の授業をするときはお辞儀を重点的に教えるんだろうか
「こらドラコォォォォォォ!!お辞儀をする前に攻撃するとは何事だ、ちゃんとお辞儀をするのだ!!」
表向きはいい先生を演じるだろうなぁ学生時代ずっと我慢できたんだから。そして、礼儀作法に煩い先生…
決闘にはうるさい先生になるんだろうな
お辞儀をするのだって
ハリーに俺様並の才能があったら第二の俺様になってもおかしくない気がするな
315 :
無名草子さん:2011/08/08(月) 01:34:16.15
ハリーはいじめる側にはならないだろう
ダドリーのおかげで
いや5巻以降の彼の腹黒さからいじめっこの素質もあると思われ
実際父に幻滅したと思いきや6巻で誇らしげにしてたし
映画しかみてないんだけど、分かりません。
なぜシリウスは囚人になったんですか?
証拠は?
>>317 それはちょっと穿ちすぎじゃないか?
父親に幻想を抱くのと縁もゆかりもない他人をいじめるのは全く別だろ
ハリーの残酷さは主に敵と思う人やいやな奴に向けられてると思う
それに命をかけて自分を守った父に対してあれで180度態度が変わるのも潔癖すぎる気がする
逆に言えば敵や嫌悪の対象に対しては残酷に振舞っているわけで、後は何処に境界を置くかってだけの差なのでは
相手に相応の理由があることが大事なんじゃないかな
やられたらやり返す残酷さは他の人にも結構ある
ハリーの腹黒さって空気を読まないへらず口や無意味な挑発くらいで
馬鹿ではあるが父たちのような見れない行為に出たわけじゃない
内心友人を見下していたり他人の意見を全く聞かずに突っ走る独善的なところもある。
そこにもし、自力で杖も呪文も無しに魔法を操れて、自分が特別だという自負があるのに
マグルに虐げられてきたという状況がプラスされたらどうなるやら。
>>268 確か、真実薬を飲まされる前に
自分自身にごまかしの魔法?的なものをかければ
真実薬の効果が出ないようになってしまうからではなかったっけ?
つまりいくらでも防ぎようはあるっていうか.。
炎のゴブレットでクラウチジュニアが飲まされた時は
ヴォルの復活に興奮していて対処ができなかった はず
>>322 他人の意見を聞かない愚かな時はあるけど友人は大切にしてたじゃないか
自覚はしても普段はそんなに自負してなかったし、まわりの友人も等身大でハリーを扱ってた
力があるだけでヴォル化しただろうってのはちょっとハリーを見損ないすぎでしょう
友人がずっとほしかったんだからリドルとはやっぱり違うと思う
リドルは生粋のいじめっこ
結局は育ってきた環境で人は変わるんでしょ
ハリーは最悪な環境で育ってきたけど歪む前に
ホグワーツで愛や友情を得て普通の少年でいられた
ビッグDは甘やかされて育ったいじめっこだけど
一度死にかけて更正することができた
リドルは生まれた環境のせいで両親への偏見も酷く
結局ホグワーツでの生活も野心を煽る結果にしかならなかった
生粋の邪悪とか善良とかないよ。結局は本人の生き方だよ
確かにそうかも
魔法の力がなくてもリドルはいじめっこな気がしてたけど
魔力がなければ歪まず、才能と顔と要領のよさで人生うまく転がっだろうな
もしトムが昔の人間で闇の帝王になった後じゃなく トムとハリーとして出会えたら何か変わってたかもね
>>319 そもそもハリーは仇敵であるドラコが死にそうなときに、命がけで助けたりしてるしね
七巻時のドラコは死喰い人で、見捨ててもよかったはずなのにそうしなかった
トムだったら間違いなく笑って蹴落としてる
ちなみにこれ、ジェームズがスネイプを助けたのと重ねてるのかな
幼少期に虐待され、愛された経験なしで育った人は
親になった時に子供の愛し方を知らず、自らも虐待にはしる事が多いという
ハリーは大丈夫だろうか
たしかに躊躇なく炎の海の中に飛び込んでドラコを助けたところはかっこよかった
素直にハリーかっけー!と思ったのは、秘密の部屋で機転利かせてドビーに靴下あげたシーン以来だわ
>>329 あの現象は特に親戚とかの付き合いが存在しない場合に発生するそうだね
ハリーの場合ジニーがソウルメイトで優秀な子供を多数育てたウィーズリー夫妻という先輩がいるから大丈夫じゃね
テッドもよく来てるから親代わりの祖父母とも付き合いあるだろうし
なんだかんだでハリーは両親に愛されてたと知ってるし言われてるから大丈夫じゃないかな
愛されて育ってきた訳ではないけど入学後はモリーもいたし
三大魔法対抗の後モリーがハリー抱きしめるシーンはうるっときた
ハリーは「ダーズリー夫妻と暮らすぐらいなら孤児院に行った方がましだ」って
思ってるシーンが三巻であったけど、もしダーズリーが約束を破って孤児院に送ってたら
ハリーもリドル状態になってたんだろうな
>>318 ピーターを殺した時に、周りのマグルも大勢巻き込んで惨殺した、と思われたため。
たくさんの目撃者がいたから、証拠はなかった・・・んじゃないかな。
実はピーターは指一本を残してネズミに姿を変えて逃げたんだけど。
孤児院に行ってもハリーがリドルになると思えんが
魔法界じゃないから別に崇められるわけじゃないし、それだと傲慢にもならないでしょ
科学的には人間を決定付けるのは環境と遺伝子が半々ずつ
だから同じ環境で育ったってハリーはリドルにはなれないし、リドルもハリーにはなれない
恐らく二人が同じ孤児院で育っても友達にはなれなかった
ハリーは罪のない人間を殺せるほど残酷な気性は持ってない
逆にリドルは愛されて問題ない家庭で育っても生まれながらの残酷な気性を持ってたと思うよ
よっぽどひどい孤児院じゃなきゃ普通に育ちそうだよね
ダーズリー家よりは健全に育ちそう
ハリーがスリザリンに入っていたらリドル化しそう
そしてドラコと親友になるんですね
わかります
あそこの汽車の中で握手して友達になってスリザリンにハリーが入ったらドラコは
仲良くするつもりだったんだろうか。
そしたらルシウスどうするのよ…
すごく基本的な疑問で悪いんだが結局俺様って何がしたかったんだ?
ルシウス「ドラコ!ポッターと仲良くするな、あいつは闇の帝王の敵なのだぞ!」
ドラコ「父上、僕は友人を信じますし守ります!」
イイハナシダナー
>>342 闇の帝王となって魔法界征服の後全てのマグルを奴隷にするとかそんなんじゃね
マグル撲滅じゃね
養父母や従兄弟から虐待されながら暮らしたのに
入学までのハリーの健全さが保たれていたのは
リリーの守りの魔法のお陰もあったんじゃないかと思うわ
盾の魔法によって(母の)愛がチャージされた、みたいな
リドルとの差はそれかな、と
>>347 ペチュニア伯母さんとダドリーはハリーを心の底から嫌ってるわけじゃなかったからね。
ペチュニアは愛憎相反する思いがあったんだと思う。
ダドリーはもともとのわがままでふてぶてしい性格と、父親のマネしてただけ。
守銭奴バーノンは食費や教育費のかかるハリーを心底厄介に思ってただろうけど。
ドラコの子分のうち、無事だった方はあの後どうなったんだ?
何食わぬ顔で学園復帰か、少年裁判所に相当する機関で保護観察処分でも食らったのか・・・。
親に捨てられて孤児院にと思っていたリドルと
両親事故死で仕方なく伯母夫婦に引き取られたと思っていたハリーとでは
その時点で微妙に方向性の違いが出来ている気がしなくもない
350 :
無名草子さん:2011/08/08(月) 19:21:05.40
伯母が愛憎抱いてようと従兄弟がハリーを憎んでいたわけではなかろうと
ハリーがあの家庭から愛情と呼べるものを全然もらってなかったのは確かじゃないか?
サンドバッグ扱いの暴力や邪魔者扱い、ご飯は残り物、怒られたら食事抜きとか虐待の域
物心つく時からずっとその生活でハリーはよくまともに育ったよなw
普通は小動物を虐殺するような異常者か変にビクビクしたメンヘラになるぞ
やっぱり自分が普通の人間じゃないことが分かっててそれがちょっとは救いだったんじゃない?
後一番多感な時期じゃなかったし、ダドリーからは殴られてたけど親の二人には殴られてなかったのもハリーの健全さを助けたと思う
だから口で反抗することも出来たしね
ハリーはなるべく自分のそういう環境のことを考えないように思考停止してたんじゃないかと思うとちょっと泣ける
>>351 まぁその辺は児童書ですから。
リドルの育った孤児院ってこの当時のイギリスとしてはかなり「当たり」だよね。
個室はもらえるし、年に1度ハイキングに連れて行ってもらえるし動物も飼えるし・・。
当時はまだまだ補助金目当てに浮浪児引き取って死なせるような施設がたくさんあったのに。
逆に両親が育っていてもあのリドルとメローピーだったらスネイプと下手すりゃあの孤児院以下の環境だったかも知れないし。
家庭は無かったけど虐待されてはいなかった俺様
家庭はあったけど家族からネグレクトされていたハリー
自分は捨てられたわけじゃないらしいけど記憶無いし
養父母が両親への悪感情をあからさまにしていたから
両親に疑念や恨み辛みとか抱いてグレそうじゃん。
でもハリーはダンブルドア曰く「想像していた中でも最良の状態」で入学を迎えた。
その実体験は無かったけどハリーは親の愛情を確信していたような気がしてならない。
で、それは偶然ではなくリリーの盾の魔法の持つ力だったと考えれば必然だったと、
勝手に解釈してるのよ。長文失礼
>>354 でも6巻にて「そなたたちはわしが頼んだようにはせなんだ」とも言ってるわけで…
まぁ俺様みたいなのになってなかったからおkって意味だったのかもしれないけど
2回目観てきたけどやっぱりおもしろいな
見れば見るほどスネイプが好きになる
>>355 でも子供1人育てるとなるとかなり手間もお金もかかるから・・・。しかも実子と同い年だから双子育てるようなもんだし。
養育費も渡さなかったくせにダンブルドアの態度は理不尽に感じた。
かぐや姫だって養育費分の金塊と一緒に発見されたのに。
>>348 ドラコも処罰されなかったしゴイルものうのうと学園に復帰したと思う。
ゴイル役の役者が成長と共に貫禄のある良い風貌になっててビックリしたわ。
片側は麻薬で逮捕されちまったけど。
>>357 ダーズリーがドリル会社社長だから金はあるんじゃね?
まぁポッター家の預金を定期的に渡しておけば後腐れないけど、
それがあったとしてもネグレクトがなかったかというとなぁ…
同じ「親がいない、ひどい環境」でも
事故死なら親を心の糧や支えにできなくはないけど
捨てられたなら親を心の支えにもできず
そのうち恨むしかなくなってしまうんではないかなぁ。
リドルの産まれた成り行きは、本人に罪がないだけに可哀相になる。
いわゆる「親は選べない」ってやつだよね。
>>355 仰るとおり、ダンブルドアの願いはかなわず
病んで当然というべき惨めな環境しか与えられなかったけど
とりあえず心身健康な状態で成長していた、
てことじゃないの
リドルは親に捨てられたから、もうその時点で違うよね
でも、環境がアレだからと言って、何でもしていいって訳じゃないし
とりあえず養育費ぐらいはあげた方が良かったんじゃない、気持ち程でも
子育てには金がかかるしな
でも、それでも魔法からは遠ざけようとするだろうな
まあ、いずれにせよ
ハリーの惨めな境遇は読者の同情を誘って物語に引き込むという意味で
理想的な冒頭だったんじゃないかな
リドルとの相違云々より、抑圧からの開放という物語的演出が何より重要だったんだろう
親に捨てられたってより親が死んだんじゃなかったっけリドルは
捨てられたって知ったのはもっと大人になってからだと思う
>>364 でもリドルはどんな環境でも善人にはならなかったろうな。
何であんな人間になっちゃったんだろう?
マグルの血が混じると悪の遺伝子が発動しちゃうとかそういう体質だったのかなスリザリン家は。
それなら人間を遠ざけようとしたのも頷けるよね。
環境で人は変わるけど変わらないものもあるってことかな
リドルはリドル自身が完全な悪だから環境は影響しなかったし
恵まれた家庭に生まれたのに殺人鬼になった人がいるけどリドルもそうなんだと思う
まあ完全な悪だからこそカリスマがあって悪役にふさわしいんだけど
リドルはあんだけ出生やら生い立ちやら書いておいて思想や明確な目的が結局最後までわからなかったよな。
なんか悪の家系だから生まれつき邪悪。悪人だから悪事を働く、見たいな感じがして嫌だったな。あれは。
結局スリザリンはほとんど悪人ばっかだったしね
グリハフレイブンとスリザリンの扱いの差は酷い
スリザリンに行ったからって全員が悪ではないだろうに
スリザリン=悪じゃないッとやってるのに、肝心のスリザリンの子孫が全員碌でもない奴らばっかだからな
ヴォルデモートがトム・マーヴォロ・リドルだと知ってる人は少ないみたいだけど、ヴォルデモート死んでそういうのが明るみになったらスリザリン寮の生徒がイジメに遭ってもおかしくないな
スリザリンの生徒は基本的にみんな性格悪かったしね
スネイプもりりーに一途なだけで性格は悪いし歪んでる
スリザリンにもハリーと仲良しな良い子を一人二人ぐらい置いとけばよかったのかな
そしたらラストのスリザリンにもスネイプみたいな英雄いるよーってのが目立たなくなるから駄目かな
>>328 一応ドラコには、マルフォイの館で見逃してもらった借りがあるだろ。
レギュラスは?
372は370に
クラウチシニアも忘れないであげて
OBはまともなの結構いるけど肝心の在校生が一人も最終決戦に参加してないしな。
俺様が不憫な身の上なのは事実として、この話の中で印象的なのは、
子供時代の俺様に両親への愛情の執着とか渇望が見えないこと。
母親が自分を孤児院に託し自殺した事実を知った時の俺様の感情は
母親がスクイブの醜女だった、ってことに対するショックだった
まだ子供だったからメローピーが道端に置き去りにしなかったことに
せめてもの愛情を汲み取るとか、哀れな母親に憐憫の情を抱く、
とか酷なんだけど 、もうそんな次元じゃなくて
俺様の中の両親への関心のベクトルが愛情にカスってもなかったような描写だった。
それは……どうだろう。そもそも本人の記憶において一度も会ったことの無い相手に愛情なんて抱けるものかな。
孤児院育ちで自分も周りも親がいないのは当たり前だった訳だし、たいして執着が無くてもおかしくないんじゃないか?
でもハリーがリドルの立場だったら母親の真実を知って胸熱になりそうだけどねw
ハリポタのゴーストになれる条件がわからん
強い未練があってゴーストになるとかなら
ジェームズやリリー、シリウスもなってるはずだし
>>379 ニックが言うには未練よりあの世が嫌だって感じだね
条件としては魔法使いであり、あの世を心から恐れてこちらに留まりたいと願っていることっぽい
ようするに「死」と「あの世」を受け入れるかどうかか?
あの世に行くってことは新しい命に生まれ変わるってことかな?
それを受け入れないでこの世に永久に留まるって結構すごいね
校長が死は新たな旅とか言っていたから転生の意味合いはあるかもね
ニックの説明だと地縛霊みたいに生前の思い出のある場所にしかいれないみたいだし
本人もたまに後悔するみたいだからあの世に行った方が気は楽かもしれん
ニックも血みどろ男爵も死因はアバダじゃないよね
即死じゃない場合にのみゴースト化できるとかかな?
首チョンパでも数秒は意識があるみたいだし
悔しいィィィって思いつつ死ななきゃ駄目なんじゃないの
マートルがバシリスクに一瞬にして殺されてるのがこの説のネックw
仏教には本人死んだ自覚が無いと成仏しない=幽霊化説もある。
葬式は死人に死を気付かせるための儀式だとも。
もしかしたらゴーストの中には浮遊してる間に気が付いたんだけど
時間経ちすぎてて成仏タイミングを見失った残念な輩もいたりするかもよ
マートルとかそんな感じがw(個人的な意見ですよ、と)
魔法史のビンズ先生とかそんな感じだったような
死んだ事に気づかなかったんだっけ
スネイプ先生って本当にリリーの事しか頭にないんだなあって3巻を読みながら思った
リリーを殺したブラックって思ってるからあんな感じなんだろうけど
ハリーにとってもブラックは両親の仇なんだから
そこらへんを冷静に考えられれば良かったんだけど、それが出来ない
リリーの事しか大事じゃないから、そこらへんまで頭は回らなかったんだろうな
ハリーは目以外はジェームズそっくりだし
ハリポタのゴーストは危害を加えないから
エクソシストみたな職業はないんだろうなwww
ゴーストでひんやりしたい
『三国志』で蜀側から見れば魏の曹操が悪役っぽく映ってしまうのに似てるかな
もう少しほかの生徒を活躍させてほしかったな
ノットとかスリザリンの連中には珍しい一匹狼タイプだし、ディーンの父親の話も見たかった
スリザリンに限らず名前の出てるキャラは相当数いるのにその殆どは碌な描写が無い。
というか毎回メイン三人+キーキャラクターで回していて他のキャラが活躍することは滅多に無い印象だな。
スネイプ吸血鬼説がたまに出てたが、結局違ったのか?
忍びの地図が真の名前を見せるっていう設定は
たびたび活躍したけど都合が良すぎて納得いかないw
ロンの近くで常にペディグリューがうろちょろしてたり
ムーディー先生が何故かクラウチと表示されることに
ハリーはもっと早く気づいてもいいはずなのに。
スリザリン御三家(ブラック、クラウチ、マルフォイ)は皆没落したよね・・・。
クラウチシニアはまぁ性格はスリザリンOBだけあってアレだったけど清廉潔白なことに違いはなかったのに、
稀代の悪人親子として語り継がれるんだろうね・・。
家族思いの優しい故クラウチ夫人はスリザリン出身か、純血でも別寮出身だったのかな?
>>394 確かに。
見たい人の名前だけ出るのかと思いきや、別にピーターのこと探してないのに表示されてるし。
>>395 でも妻に嘆願されたとはいえ犯罪者の息子解放してしまったのは駄目だと思う…
クラウチジュニアって悪に魅入られさえしなければ十分出世したろうね。
物語がハリー中心なだけあって実は見えないとこでハリー達に及ばずも凄ことしてた奴らもいたかもな
マクラミン アボット フレッチリの穴熊三人衆もホグワーツの危機を影で何度か救ってましたーとか
>>399 スプラウト先生の実験で化物化したマンドラゴラを丸1日かけて
退治した程度の冒険はしてるかもしれん
個人的に学生時代はそこまで絡んでなかったネビルとハンナがどうやって結婚までいったのかが気になる
ハンナはDAで面識はあるし帽子から剣取り出すのを見てるだろうからそれでコロっといった可能性はある
親がデスイーターの犠牲になった共通点もあるし
死の呪文って他の呪文当てたりして打ち消せるの?
映画で武装解除で打ち消したりモリーが打ち負かしたりしてたの見て気になったんだが
ハーマイオニーは物当てて防いでたしよく分からん
単純にタイミングとスピード勝負なんじゃないだろうか
相撲の立ち会いとか剣術みたいなもんで
アバダより解除呪文等々が早く届けば優勢になる
映像だと発動後魔法が押し引きしてるみたいな処理もあるけど
ペチュニアがホグワーツ入ってたらどこだったんだろ?
完璧主義の優等生タイプだからレイブンクローかな?
最近気が付いたんだが、ハリポタ親世代の設定が、
ドラマのひとつ屋根の下の設定にめちゃくちゃ似てる
ハリポタの方が美しい形になってるけど
>>405 根はそんな悪って程でもなさそうだし青鷲だろうな
フィッグは穴熊
>>405 ペチュニアはハッフルぽいかなぁ
フィッグはグリフィン
マンダンガスをバッグでしばいてスクイブなのに騎士団員というあたり
根性据わってる
スクイブも魔法学校に入れるのかな
「この学校に入学することになった時のみんなの顔を見せたかったよ」
「みんな僕の魔法力じゃ無理だと思ってたらしい」
ってネビルが賢者の石の7章で言ってるよ
あ、仮定の話か
すまんかった
ぺニチュアがホグワーツに入れてたら姉妹仲も良好で
ハリーの扱いも今より格段に良かっただろうな
そもそもそれだとバーノンと結婚してたかも分からんが
でも一応この姉妹決別後も最低限の交流はしてたんだよな
ぺニチュアは口ではリリーを蔑んでたけど最後のハリーへの態度見る限り
本人はすごい複雑だったっぽいね
逆にリリーの趣味の悪い花瓶がどうたらの話は引いた
たとえぺニチュアの嫌がらせだとしても(嫌がらせじゃなかったとしたらもっと)酷い
こう節々に性格の悪さが表れてるのはやっぱリリーとジニーに作者の自己投影が入ってるからかな
ジニーの設定って6巻あたりからすごいメアリー・スーくさい
ローリングがスネイプを「好きだけど時々殴りたくなる」って言ってたのは
まんまリリー→スネイプへの感情に当てはまりそうだとも思った
いじめられてる姿を笑いそうになってるとことか学校入ってから批判が多かったりとか
セブとリリーってセブが厨ニこじらせなかったらくっついてたんだっけ
よくリリーがセブに一方的に絶交を言い渡したのを叩く人がいるけど
あれは実はリリーもセブが好きでお互い相互片想い状態だったなら
納得かなーと思うんだが
「マグル生まれは何も違わない」って言ってくれた大事な幼馴染で
無意識にに好きだった相手に生まれを侮辱されて〜みたいな
まぁどう見てもそんなに仲良く見えなかったしリリーはジェームズに
最初からツンデレだったらしいからありえないんだけど
ペチュニアも魔女だったら、妹の忘れ形見としてハリーを大切に育てただろうな
リリーがスネイプと絶交したのは個人的にはもっともだと思った
穢れた血云々よりむしろ闇の魔術にすっかり傾倒してたところがね
友人が危ない宗教に入って何度言っても抜ける気配がないなら疎遠になるのも仕方ない
この姉妹はいずれにしても疎遠になる関係に見えるけどな
リリーは美人だし人気者だし
ペチュニアには堪えられないだろ
そういうとこ生々しいよね
実際リリーみたいな子がいたらすぐ女子のいじめの的になるだろうな
ペチュニアがレイブンだったら優等生だったろうけどマートルやルーナみたいな変わり者や劣等生をいじめてそう。
418 :
無名草子さん:2011/08/12(金) 18:32:20.46
ガリ勉って思われるほど勉強してなくても
超成績いいみたいな純血女子が一人くらい欲しかった
ハーに勉強のライバルがいたらまた違った面白さがありそう
>>414 同意
スネイプ視点から見たら、リリーは酷いかもしれない
でも、リリーからすれば、注意しても危ない宗教から抜けだそうとしない友人みたいなものなんだよな
あの件でリリーを叩く人がいるのが自分は不思議で仕方ない
叩かれるのはスネイプの言い分を何一つ聞かずに一方的に怒ったからじゃない?
個人的に自分は上記の件より「私ならパンツは洗濯するわねスニベルス」って
捨て台詞のせいでどうもリリーが苦手だ
スネイプが悪いってのは分かってるけど本当にパンツが汚れてたならともかく
貧困だから下着も買えなくて洗いすぎたからあんな色になったんだろうに
しかもリリーはそれを知ってたし
あといくら堪忍袋がキレてもスニベルス呼びはリリーにはして欲しくなかったな・・・
スネイプ信者ってことあるごとにスネイプの生まれを言い訳に出すよね
その理屈で行くとトム・リドルは生まれのせいで歪んだんだから彼も全然悪くないよねw
スネイプはグリフィンの女子に呪いをかけて遊んでたしいじめられて当然
パンツの件だって灰色以外にも黄ばんでたかもしれねぇじゃん。髪もろくに洗わないし歯も磨かないんだからさwwww
よく腐女子が天国では仲直りを〜とかほざくけどあれ見るたびねーよwwと思う
多分あの世でもリリーは蘇りメンバーと和気藹々だよwww
何と戦ってるんだ
>>423 リリー叩きに必死なキチガイスネイプ厨とですが何か?
マグル生まれの魔法使い・魔女は
周囲の理解を得られなかった場合、大変だろうな
ダーズリー一家みたいなアンチ魔法の中に誕生したら絶対地獄みる
>>422 呪いをかけたのはスネイプの闇友達だよ
学生時代は身から出たさびだけどスパイ時代はそこそこ報われてもいい
今読み返してて疑問に思ったんだけど、スネイプの激しい眼差しにリリーは顔を赤らめた
ってとこ、微かなフラグ立ってたんだろうか
ジェームズにツンデレだってことを図星さされて赤くなったのかわからん
まあ、リリーもショックだったんだろ
姉のペチュニアに「生まれそこない(奇人)」と言われて仲が悪くなる
さらに友達だと思ってたスネイプに
「汚れた血」と言われる
>>421 だから、その言い分を聞いてないってのはスネイプ視点での話だろう
リリーからすれば、どんなに闇の魔術は邪悪だって言っても聞き入れて貰えない
スネイプの友人はリリーの友人に呪いをかける
そして、とどめに汚れた血とスネイプから言われる
スネイプから「汚れた血」と言われた事にリリーは凄くショックを受けたんだと思う
そして思っちゃったんだよ、もうスネイプは自分とは別の世界の人間なんだって
まあ、スネイプは理由はどうあれハリーを守ったんだ
リリーはスネイプに感謝すると思うし、闇の魔術と闘った勇気を認めると思う
どうかな
親世代は皆幽霊になってないし幽霊になるからといって死後の世界があるかは分からないし
大体死者が生者の事情を理解する筈ないだろ
大体リリーはジェームズとラブラブだしスネイプも感謝されても複雑だろうよ
>>426 >ジェームズにツンデレだってことを図星さされて赤くなった
それは違うと思う、話の流れ的にジェームズ個人の話はしてないし
その後でジェームズ本人の話に移行してもリリーは赤くなったりしてないしな
>>430 その後すぐにジェームズの話してなかったっけ?
リリー→セブはないと思うなぁ
だってリリーは出会った瞬間からジェームズにツンデレだったんでしょ?
赤くなったのはセブへの
怒りか呆れだと思うよ
>>431 ローリング本人がスネイプにも可能性あったと言ってる
それとジェームズと出会った時の印象はどう見ても最悪だろ、何を根拠に言ってるんだ
433 :
無名草子さん:2011/08/12(金) 21:54:08.29
結局ハリーとリーマスは無事に和解してたの?
ラジオ的なのでリーマスがハリーがなんたらかんたら言ってた気がするけど、
もうそれで仲直りしたってこと?
説明下手でスンマソン
そのローリング本人が
「ほんとにリリーはジェームズを嫌がってたと思う?彼女が彼をどう思ってたか・・ふふっ女の子なら分かると思うわ!」って言ってるじゃん。
つまりリリーはハリポタ1のツンデレ
でもジェームズのスネイプのいじめを内心少し面白がったりジェームズを馬鹿にするスネイプを恩知らずと批判したり片鱗は見えてる実際スネイプと絶交してすぐ付き合いだしたようだし
内心少し面白がってたんじゃいやな人だよw
怒ってるときにユーモアで笑わされてしまったんだよ
素直になれない最大のネックはいじめだったんだろうし
「好きな女の子ほど男の子はいじめたがる」と聞いたことあるけど
ジェームズはリリーをまったくいじめなかったなw
まぁいじめがなかったら
デレデレということだし
元々スネイプに勝ち目はないな
出会った頃からお互い相思相愛な訳だし
リリーもブサメン不潔貧乏キモヲタ馬鹿よりイケメン金持ち人気者天才少年にときめくのが乙女
つまりローリングのくっつく可能性ってのはスネイプ腐を慰める口実
まぁ女の恋の仕方なんて 相手をその気にさせる為にとことんじらすよな
自分からは決して本気で迫らない
これは他の男子と付き合ってみたりしたハーマイオニーやジニーにも通じるね つまりスネイプはジェームズをじらす為のいい要素だった訳よ。幸い本人の性格もかなり難ありで進んで
ジェームズ達と険悪になってくれるし頭弱いから自分の言動にいちいちおどおどする臆病者だしね
まぁ無意識だっただろうけどジェームズに反抗する優等生美少女として
益々ジェームズは恋に本気になっただろうしリリーとしては長年築いた恋愛が成就して万々歳な結果だったろうな
学校としても二代首席美男美女優秀カップルとして祝福されたし
それにしても夫婦2人揃って学校一頭良いとかほんと相性抜群だよね
単に若かりしジェームズの破天荒ぶりや傲慢さが
潔癖なリリーに踏み込めない理由を作っただけだと思うけどね
一方でそこが魅力でもあったんだろうが
あとリリーは美女だがジェームズやハリーはフツメン
死の秘宝のスネイプの記憶でダンブルドアに
「きみはカルカロフよりずっと勇敢な男じゃ。わしはときどき組分けが性急すぎるのではないかと思うことがある」
って言われてスネイプが「雷に撃たれたような表情」になってるけど、何に衝撃を受けたのかな?
ダンブルドアが自分を勇敢だと言ったこと?
グリフィンドールに相応しかったのではと遠回しに言われたこと?
ジェームズが最初から大人しい性格だったならリリーはスネイプなんてあっさり捨てただろうな
元々付き合ってなんかないけどwww
実際スネイプってどれ位頭良かったの?
一番頭良いのは首席のリリーとジェームズ、ジェームズと並んで優秀と称されたのはシリウス、監督生になる程頭良かったのはリーマス
スネイプが秀でてたと思われる「プリンスの蔵書」はあれ実はリリーのやつをスネイプがパクったんだよね魔法薬で一番優秀と言われたのはリリーだし
リリー=ジェームズ>シリウス>>リーマス>>>>>スネイプ>>ピーターくらい?
スリザリンは頭もグリフィンドールに敵わないwww
>>440 やっぱ組分けのことじゃね
組分けって当たりはずれ激しいよな
ハッフルパフって何が売りだったっけ
たしかになあ。スネイプがグリフィンドールだったら
リリーとの関係だいぶ変わってるぞ
そろそろスネイプヲタうざい!死ねばいい・・・
映画公開してから調子乗りすぎだわオマエラのせいで元から嫌いだけどスネイプが虫酸が走るほど嫌いになった・・・食事も喉が通らない・・こうしてまた親世代が叩かれてると思うと・・・死ね死ね死ね死ね死ね死ね!!
スネイプがグリフィンドールに入って、グリフィンドール生の影響を受けてたら違ってたかもね
でも、組分け帽子は生徒の希望を考慮した上で組分けしてるから、ハリーがそうだった
スネイプ自身がスリザリンを望んだんだ、仕方ないさ
組分け帽子が人の希望聞かない帽子だったら
ハリーはスリザリンだったのかな?
スネイプがグリフィンドールになったらジェームズ達とどんな関係だったのやら
仲悪かっただろう
ハリーは息子に帽子は希望を聞いてくれると言っていたけど
帽子は十分な可能性がある人にしか選ばせてくれないだろうな
ゴイルがレイブンクローレイブンクロー・・・と思ってても多分却下される
確かにな
ハーマイオニーがレイブンクローになる可能性もあったんだっけ
ウィーズリー家だというだけでグリフィンドール行きが一瞬で決定されたロンとは何だったのか
それ映画だけじゃね
>>442 リリーのをパクったんじゃないだろ>教科書
リリーが1番優秀、って話は、
スラグホーンに可愛がられてたっていうのもあると思うな
ただ、スネイプが優秀なのは薬学と闇の魔術だけなんだろ
ジェームズ達は何でも出来そう
>>443 セドリックさんなめんな。心優しい者が集まる寮だよ
てか他の寮より劣等な設定だったら対抗試合で代表になれないよな。差はそんなにないのか?
>>453 wikipedia見たけど心優しくて勤勉な者が集まる寮なんだな
他の寮に入れなかった生徒を広く受け入れるため劣等生のイメージらしい
存在自体が心優しい寮だな
組み分け帽子はゴドリックグリフィンドールの物だったんだよね。
組み分けの選び方に多少の問題があるとしたら
それはグリフィンドールの性格によるものでは?
スリザリンばかり悪く言われるが、グリフィンドールにも間違いはあると。
ハリー・ポッターの物語には完ぺきなものは存在しない気がするな
スネイプだって、スリザリンに入れて貰った時は「さすが組分け帽子!」って思ったんじゃね?
シリウスが優秀という設定がどうしても解せない。
リリーは完璧聖女に描かれてるじゃん
リリー大っ嫌いだけど
リリーを叩く要素はあんまないと思うけど、ジェームズとシリウスは
学生時代にスネイプにしたことを考えれば叩かれて当然。
ルーピンの件では退学になってもおかしくないところをほぼお咎めなしで
済ませたダンブルドアも人格疑うわ。ほんとにスリザリンに対する差別酷いと思う。
もしこれがドラコだったらルシウスが黙ってないだろうけど。
せめてマクゴナガル先生がきつい罰則&減点を与えてくれてたらいいのに。
>>459 なんかスリザリンに対してひどいだけじゃなくてグリフィンドールが特別扱いされてるような感じも全編通してあったなあ。特にそこら辺。
スリザリンと対立してるから仕方ないのかも知れないけど…
あとシリウスが犬になってハリーを見送ったり死ぬまえにスネイプに忠告されたのにも関わらず屋敷から出てったのも傲慢さしか感じなかった。
自分の優秀さ鼻に掛けてる感がハンパないw
スネイプ信頼されてなかったしシリウスは最高に嫌ってたから仕方ないけど…それで死んじゃってるからなあ。
んで忠告したスネイプはなぜかハリーに八つ当たりされるしww
シリウスは傲慢だけど、その部分は閉じこもってた反動ゆえの無鉄砲だからなあ
優秀さを鼻にかけてというか外に出て戦いたかったんだろう
ハリーに愛情深いのもシリウスのいいところだと思うし罠でも行ったかもな
シリウスは人狼事件の件さえなけりゃ好きなキャラだった
けどあの事件の概要でドン引き
嫌いだからって普通人殺しかけるか?しかもジェームズみたいに理由がある訳でもなく「ヒマだから」って・・・・
下手すれば親友を殺人犯に仕立て上げるとこだったのに
大人になってからは見苦しく言い訳するし
でも作中では咎められずグリフィンドールフィルターでマンセーされまくり
信じた者には優しく憎い者には冷酷って当時はギャップ萌えたみたいに語られてたけど正直ないわ
冷酷ってレベルじゃねーもん。なんだよヒマだから殺してやるって
>>460 グリフィンドール贔屓とスリザリン差別は自分も感じた
ダンブルドアがスネイプに
「きみはカルカロフよりずっと勇敢な男じゃ。わしはときどき組分けが性急すぎるのではないかと思うことがある」
と言ったけど
前半はともかく後半をスネイプに対する褒め言葉のつもりで言ってる時点で何かがおかしい
グリフィンドールこそ四寮で最高の者の寮みたいな驕りが滲み出てる
シリウスが人狼事件で傷つけたのはスネイプだけじゃなくてルーピンもだな
しかもこのことでシリウスを単純明快に恨むことができたスネイプはまだマシかもしれん
>>463 褒め言葉じゃなくて勇敢=グリフィンドールの気質って意味だろあれは
シリウスは、若さ故の過ちどころじゃないわな
ジェームズはリリーの存在で傲慢さをあらためたけどシリウスは変わらないまま年をとったんだろうな
スネイプは、グリフィンドールだったら、リリーとは仲良くなってたかもしれない
スネイプも叩かれて当然の事やってるけど、あまり叩かれないよね
リリーに絶交言い渡されたのもスネイプ自身の問題なのに、何故かリリーが叩かれる
リリーはジェームズに対して最初からツンデレって言ってる人がいるみたいだが「最初からツンデレ」って表現に大きな矛盾を感じる
シリウスの自分からは手を下さずになとこにすごい
スリザリンな気質を感じる家系に反発してるけどやっぱり根っこは同じというか・・・・
あの事件で肉体的に被害を被ったのはスネイプだけど一番精神的に傷ついてるのは紛れもなくルーピンだと思う
人殺しかけたって負い目を一生背負っていくんだぜ?
>>467 だってローリング本人が言ってるんだから仕方ないじゃん
スネイプにロマンスの可能性はあったけどリリーはジェームズにツンデレだったなんてなんの矛盾もないよ!
最初からって部分が疑問なんじゃない?
初めは嫌い→だんだん惹かれてって少女漫画パターンの方がありそうだ
惹かれる要素が見つからないからここまで言われるんだよ
惹かれる要素なんて見つかる訳ないじゃん
作中のジェームズて、スネイプから見た最悪のジェームズ像がほとんどじゃないか
何かフォローが入るかと思いきや、作者はスネイプに夢中みたいだし
ハリーだって、スネイプ視点だったらもっと最悪な印象になってたかもしれん
そんなこと言っても作者のさじ加減でなんとでもなるだろうジェームズや
シリウスの良いところ何も書かずに終わってしまったから
屑 偽善者って呼ばれるんだよ。
善側の人間のはずなんだからあれは無いわー
だから作者のさじ加減が悪いって言ってるだろ
スネイプ以外の人間の視点のジェームズ像を作者はいれるべきだった
でも、スネイプよりはマシな人間だと思うけどね、ジェームズは
スネイプ関連は悪いが全部後付けに見える
だって一巻読んだ限りは ただの嫌みで若干ツンデレ入った小汚ないおっさんだもん
当初はローリングも嫌いな教師をモデルにしたって
言ってたしジェームズはまだ英雄視されてた
映画化されてスネイプを演じたアランが予想外にかっこよすぎなイケメンだったもんで
暗い過去などの要素追加してって最終的に女好みな悲劇のアンチヒーローになったとしか
その分散々ageてきたジェームズをsageて書くしかなかったようだが
>>474 何を根拠にマシというのかが分からない
DE時代の悪行が描かれてればまだ分かるけど
学生時代限定で言えばジェームズ達のがよっぽど悪質
後付けはない
だが一巻でハリーとのファーストコンタクトが最悪なのは確か
我慢しろよ、大人だろw
リリーに影響を受けてジェームズは改心した
ジェームズは改心出来たんだよ
だいたい学生時代に限定しなきゃいけない時点でスネイプの人間性なんてたかが知れてるわな
その改心描写がないから
批判されてる訳でwwwww
大体比較できるの学生時代だけじゃん
DEや騎士団時代のことは
全く描かれてないんだから478は何をムキになって
ジェームズ達のが正義!って言い張ってんの?
そんな事言ってたら好きな女と付き合えたらぱったりいじめをやめたジェームズもその程度の人間ってことになる
ジェームズが正義なんて言ってない
スネイプはネビルのヒキガエルを殺そうとしたりハーマイオニーを侮辱した
学生時代にいくら父親にいじめられてたとしても、ハリーへの態度は最低
それなのにスネイプばかり綺麗な人にされて、ジェームズばかり若さ故の過ちを叩かれるのが疑問なだけ
誰もスネイプを聖人君子として見てないんですがww
学生限定で見れば〜って文字見えなかった?
てか思い切りジェームズを正義って崇めたいんじゃん若さ故とか改心できたとか白々しい
はっきり親世代のグリフィンドール生が大好きですって言えよ
大体今までの流れからして批判されてたのはシリウスなのになんでジェームズばっか叩かれてる!とか悲観できんの?
482 :
無名草子さん:2011/08/13(土) 10:22:32.35
スネイプ厨はアンチジェームズグループと腐ィルターかけて愛されスネイプ妄想厨とジェームズ達も普通に好きな奴等の三種類いるがジェームズ厨は断固としてアンチスネイプしかいない印象
473でジェームズ叩かれてるだろ
スネイプはリリーが闇の魔術は邪悪だって言ってんのに何故かDE目指すし
自分の友人がリリーの友人に呪いをかけても真剣に考えてなさそうだしな
真剣に考えてないから、リリーの前で汚れ血って言っちゃったんだろ
スネイプの学生時代も悪質だよ
473でジェームズ叩かれてるだろ
スネイプはリリーが闇の魔術は邪悪だって言ってんのに何故かDE目指すし
自分の友人がリリーの友人に呪いをかけても真剣に考えてなさそうだしな
真剣に考えてないから、リリーの前で汚れ血って言っちゃったんだろ
学生時代はスネイプもジェームズも馬鹿だったんだよ
ハリーの最初の授業の態度とかは、確かに大人げないスネイプが悪いと思う。
だが、堂々の教師の個人材料庫から盗んだ事にも、その過程でクラスメイト達が爆発した
ポーションを浴びて酷い目にあった事にも、全く何の罪悪感も無いハリー達はどうよ?
平気で消灯後も外を徘徊して、規則を破っても平然としていたり、ハリー達にも全く
非がないとはいえないだろう。あげく救いに行ったら、ハリー達にぶっ飛ばされるし。
そもそもジェームズ4人組が学生時代にあそこまで酷くスネイプを苛めていなかったら、
スネイプのハリーに対する態度も全然違うだろ。デスイーターにもならなかったかも
知れないし。
>>473 ホント。7巻でなんらかのフォローが無いのが、痛いよなあ。
それだったら、最初の頃の“友情にとても厚い好感が持てるナイスガイ達”という
イメージじゃなくて、最初から“不良っぽい”イメージだったら、此処まで
ジェームズもシリウスも“偽善者”とか“クズ”扱いされる事はなかったよな。
それなのに、2人とも善側の人間とされているのが、痛いよなあ。
スネイプがDEになろうとした切っ掛けはリリーを守りたかったからなんだよな
閉心術は闇の魔術かは知らないが少なくともスネイプにとって闇の魔術は自分や誰かを守る術だったんだろ
まぁ作中の闇魔術は人を
傷つけるばっかで基本的に光マンセーだから闇の魔術がどれだけ有能で役に立つのかは ま っ た く 描かれてないがな
闇魔術といったらスリザリンなんだろうが基本正しいのはグリフィンドール様だから闇は邪悪だもんな
キングダムハーツのリクみたいなのが1人位はいてよかった
闇も光も受け入れる奴
>>462 4巻までは、シリウスは、ハリーにとって、とっても頼りになる“兄貴”的存在で、
嫌いなキャラではなかったよ。
嫌いだからって、普通実際に殺人を仕掛けないわ。しかも、親友が下手すりゃそれで
殺されるかも知れないのになあ。
結局シリウスにとって同位と見なしていた親友というのは、ジェームズだけで、ルーピン
もピーターも無意識に自分達の下として、見下していたとしか思えない。
しかも、殺人未遂事件⇒逆さづりパンツ事件で、当然親友の秘密を知っているスネイプを、
相変わらず平然と苛めるあたり、馬鹿としかいいようがない。
スネイプにルーピンの秘密をばらされる可能性を、自ら高めてどうするんだよ?
ジェームズにもいいところあったんだろうけど
それがほとんど全て誰かのセリフでの説明のみってのが痛いよな
百聞は一見にしかずというけど
百のセリフ説明は一の具体的エピソードにしかずだよ
これもハリー視点にこだわった弊害かね
>>489 ・嫌いな奴を始末する快感>>>>越えられない壁>>>>親友が殺人犯として処刑される危険性
・俺たちはグリフィンドールで向こうはスリザリンなんだから皆庇ってくれるだろう
・単にそこまで考えが及ばないバカ
好きなの選べ
せめて逆さ吊り→人狼の時系列だったらジェームズの改心も垣間見れて良かったかもしれないが
逆の時系列だからどう見ても保身の為に動いたようにしか見えないし
ただでさえ下がったシリウスの株が爆下げになった ダンブルドアもさぁ・・人一人死にかけたんだから何か対処しろよマジで
ガチでイケメンにしか興味ないのかw
その点シリウスに対して怒らずスネイプに対しても
負い目はあれど友好的に接しようとしたルーピンは
大人だなぁ
>>463 全編に存在する、グリフィンドール大贔屓とスリザリン差別は、自分も感じたよ。
いくら主人公の所属する寮だとはいえ、あそこまでおおっぴらに贔屓するのは、露骨
過ぎるし、やりすぎだ。
グリフィンドール…至高の寮。
スリザリン…悪人しかいないクズどもの寮。苛めてOK。
ハッフルパフ、レイブンクロー…殆ど空気。もしくは、グリフィンドールサポーター。
それとも、イギリス辺りだとこういう風に考える事が当然なのだろうか?
ダンブルドアは、無意識にスリザリンというだけで、スネイプを“下”に見ていると
しか思えない。誉め言葉というよりも、自分の出身寮(スリザリン)を馬鹿にされたと
スネイプが感じてもおかしくないな。とても失礼な言葉だな。
あんな寮生活何が楽しいんだ?
寮生は他の寮の談話室に
入室禁止だし授業や休み時間にしか会えないじゃん
その寮の生徒以外はなるべく友達作るなってこと?
イギリスの学校ってあんな寮生活なんかね
作者は女性キャラ贔屓だからな
男性キャラは基本的にオマケ
まともに描写して貰えたスネイプは幸せ
>>475 初巻のスネイプは典型的なクィレルのスケープゴートとして書かれているから
その辺は割り引いてやってよ
別に割り引かなくても7巻で爆上げされてるから問題ない
どんなに最初が悪くても実はいい人だったんです、で終わってるじゃん
499 :
無名草子さん:2011/08/13(土) 13:14:41.85
そんな単純な処理か?現にここでアレコレ言われてる最中じゃん>スネイプ
>>494 そういうことでもある。日本じゃあんまり無いけど米とか英の頭良い系の学校じゃ
条件(成績・人種・思想・性別等)分けして競争意識植え付けてそのグループ内で長く深く付き合わせようとするんだとか
>>494 そうそう。ホグワーツって完全寮制のくせして、生徒達のストレス解消・発散の場が
無さすぎる。
部活動らしいのは、クィディチとゴブストーンクラブぐらいしかなさそうだし。
クィディチは、スポーツとして面白いと思えないし。あれは、主人公万歳の為のルール
設定だしなあ。
映画ではあった合唱部とか吹奏楽部とかも、原作だと全く無さそうだしなあ。
部活動とかサークルがあったら、他の寮生たちとも個人的に知り合う機会が増えて、
ここまで寮間の仲が悪化する事もなさそうだが。
クディッチはスポーツ万能の生徒じゃなきゃ面白くないだろうしね
でもほとんどの生徒は試合を観に行ってるけど
組み分け帽子は「4つの寮が重んじる徳目のうち、生徒が最も重んじる徳目は何か」で選んでるのか
日本にはこういったパブリックスクールに馴染みがないから、4つの寮に分かれたり寮対抗杯とか
読んでいて面白かった
ニワトコの杖だけど
不死鳥の尾羽根の杖を直した後
元の場所に戻すとハリーは言った。
それは何処ですか?
ダンブルドアの棺の中?イグノタス?
>>501 部活動は作中では書かれてないだけで実際色々あるんじゃないの
ゲームでは薬学部みたいなのもあったわ
ジェームズって無職で、同じ無職でもリリーと違って
騎士団の活動に熱心て訳でもなく何してたんだろう
>>504 そう想像すると面白いね
日常生活の大事であるお風呂の記述とかも、4巻までは出てこなかったし
それも監督生用の浴場だけで、一般生徒に関しては書かれていないままだよね?確か
ホグワーツでのリアルな生活を想像すると、色々と疑問が生まれる
>>506 7巻の必要の部屋内でシャワーが出てきてるから寮内に何かしらあるんだろうね
トイレは最初からずっと出てるよね
消灯時間9時くらいな感じだよねホグワーツ
マグル出身はやっぱりスリザリンには入らない方がいいのかな
リリーはスリザリンに入った方がいいってスネイプは言ってたけど、そこらへんどうなんだろう
ハーマイオニーの屋敷しもべ救済ナントカもグラブ活動の一つじゃね?
他にも色々あっただろう
五巻で団体活動の禁止する教育令第24号が出たとこ見ると
決闘クラブも一回切りだったな
ゴブストーンクラブってなかったっけ
>>509 それは多分リリーと離れたくないという気持ちから言ったんじゃないかと
売店があってもおかしくないよな
服とかは親に送ってもらうとしても
文房具(羽ペン・羊皮紙)は小まめに買わなきゃいけないし
ルーピンはスパイでシリウスはそれに気づいていたが
そっちに注意を向けるあまりにもう一人スパイ(ピーター)がいたのに気づかなかった
これが真実のはず!そのうちルーピン裏切るだろうな!
とか思って読んでたのに全然違ったのを思い出した
シリウスって本当なんだったんだろう…
作者が設定とうまく辻褄合わせて動かせなかっただけって言われたらそれまでだけど
純粋で潔癖で許容力包容力が乏しくて排他的、
自分を人一倍モラリストだと自負している
ジェームスに一途な厨二病ゲイボーイ
作者がシリウスは投獄されて大人になれないまま大人になったって言ってたけど
そのせいで優等生だったっていうのが嘘のように馬鹿で無鉄砲な風に描かれているね。
ジェームズが首席なのは分かる、リリーに影響されたと考えれば
シリウスは分からんなあ
ジェームズしか好きじゃないみたいだし
>>518 純血主義者じゃないけど根っこにはブラック家らしい高慢さがあったんだろ
OWL試験を優秀な成績でパスしたフレッドみたいなもん
脳みその出来が良いんだろう
最近の東大なんかも、全然ガリ勉に見えないどころか
一件チャらそうな身なりと言葉遣いの兄ちゃんとかもいるらしいし
人から聞いた話だけど…
イギリス人はシリウスのやった事も若さ故の過ちと思うのかな?
文具とかクリスマスプレゼントとかの為の
ふくろう通販とかそういうのもあるのかな
というか外出先がホグズミートしかないなんて
マグルから見たら本当に隔離施設だよな
スネイプよりもジェームズ達は本当にマシなのかな。
終わってみれば彼らの残ったことって
逆さ吊り事件やあばれ柳事件は言うに及ばず、
彼らは自分たちの絆を過信してダンブルドアの意見さえ耳を貸さない
リリーの手紙から、ピーターにはもしかしてごり押しで秘密の守り人にしたのかもしれない
そしてそれをジェームズは止めなかった。
ピーターをフォローする気は無いけど実は裏切り者だと分かった時、シリウス達は友の為には
死ぬべきだ!と強要、これは正確にはジェームズの為に命差し出せってこと。
こんな人に死を強要する意識はスネイプにはない。
確かにジェームズとシリウスの友情ってちょっと
例えは悪いけど、皇道派に傾倒する右翼青年みたいに
純粋だけど視野の狭い危うさ、みたいなものを感じる
個人的にはあの「友のためなら死ぬべき」発言は美しく感じたけど
客観的に考えたら、たまったもんじゃないよね
あれはシリウス達も頭に血が上ってたんでしょ
当時から本当に死ねとは思ってないはず…はずだ…
シリウス自身は素で友の為なら死ねる!状態だったのに
親友が死んで裏切りなすりつけられたからこそ発言だと思う
裏切り発覚だけで済んでたりしてたら流石にあそこまでは言わなかったんじゃないカナー…と思う
どうかなぁ・・・
元々闇側に墜ちた人間を
嫌って無抵抗な同級生を殺そうとした男だし
悪戯仕掛人が自分達の絆を過信したのはまだ分かるけどリリーは冷静に考えてみなかったのかね
いくら改心したとはいえ
愛する夫の言うことはなんでも正しかったの?
むしろ学生時代のジェームズシリウスを知ってるからこそ2人のブレーキ役を
やるべきだと思うんだけど
むしろあそこまで反発してたリリーがジェームズ軍団と過信する程の絆を築けたのが不思議
ジェームズとくっつくのはまぁ百歩譲って分かるとして
>>529 学生時代仲良くして
騎士団時代に生死を共にした付き合いをしてれば強固な絆くらい芽生えるだろ 現に蘇りの石で姿を現した時も一緒だったし
普通に絆とか仲の良さだけで言えばスネイプとかよりも断然深くて強いと思う>リリーと悪戯仕掛人
>>527 まあ二人が死んだのがネックだなぁ
リリーは人良さそうだし仲良くなればすぐ信頼しそう
友達のはずなのに一人だけ蚊帳の外にされたルーピンの立場は…
>>530 うーん・・・まぁ言っちゃなんだが執着って位愛しちゃってんのスネイプだけだもんな
リリーは半ば同情と憐れみで一緒にいるような気がする
2人の思い出見た限りそんな仲良さそうにも見えないし
すぐスネイプがリリー怒らせて卑屈になって・・のループ
リリーも一緒にいて相当しんどかったと思う
それに比べてジェームズ達は気を使わせないし優しいしユーモアがあって
リリーも一緒にいて楽しかったのかもね
>>532 人狼だから満月の日が大変で守人どころじゃないんじゃね
>>534 話くらいしてあげてもよかったと思うの
その後のシリウスのためにも(これは結果論だけど)
自分はこの事とスネイプに人狼けしかけ事件とで
シリウスのルーピンに対する友情に疑問持ってしまうんだよな
>>533 同情とかで見下してるような態度は見えなかったけど
リリーにも無意識ではどっかにあったのかねぇ
>>515 必要品のリストの中に、具体的に最低羊皮紙○枚(というか、何メートル?)という
指定もないし、1年でどのくらい使うか予想もつかなくて分からない一年生とか、
外で買えない2年生達にとっても、売店は必須だよなあ。
上の学年でも、予定よりも早く使い切ってしまう事もあるだろうし、ホグツミード村
訪問まで全然余裕が無いかもしれないし。
つくづく勉強に興味がないハリー視点というのが、悔やまれる。
結局、シリウスはジェームズしか好きじゃなかったんでしょ。
ピーターのことだって馬鹿にした感じだったじゃん。
ジェームズはシリウス以外の二人にもそれなりに友情を抱いていたかもしれないけど。
たぶん、ルーピンのためにアニメーガスになろうって言い出したのもジェームズじゃない?
シリウスはジェームズの言うことだから賛成したに過ぎない気がする。
あくまで推測だけど。
>>524 シリウスは、親友として同じレベルで見ていたのはジェームズだけで、リーマスも
ピーターも“格下”に見ていたと思う。
同じレベルの仲間だと思っていたら、スネイプ殺人未遂事件なんか起こせるはずがないし。
その自分達より“格下”に見なしていたピーターに、ジェームズの為に死ぬ!というのは、
相当図々しいし傲慢すぎる。
逆さづり事件や、殺人未遂事件だけでなく、廊下を歩いていた通りすがりの生徒にも、
平然と呪文をかけて楽しんでいたというから、自信過剰な相当なDQNにしか見えない
んだよなあ。
それとも、イギリスだとこのくらいは許容範囲なのだろうか?
>>528 16歳の時に殺人未遂事件を引き起こしたシリウスを、自分の息子の後見人にしている
あたりで、どうしてリリーが反対しなかったのか、不思議だよなあ。
しかも、殺しかけたのは元自分の幼馴染で、まあジェームズ達の都合の良いバージョンの
話しか聞いていなくて、本当の真相を全く知らなかったから、反対しなかったのかな?
夫の言うとおりにしていれば間違いなしと考えるのだったら、あんまりリリーも設定の
ように、賢い女性には見えないんだよなあ。
ジェームズとリリーって、成績云々よりも、ダンブルドア校長のグリフィンドール贔屓の
お陰で、ヘッドボーイとヘッドガールに選ばれただけなのかも。
>>539 さすがにピーターはそれなりに信頼してたのでは?
マジの格下扱いだったら親友命のシリウスが任せるとは思えない…
スネイプの記憶の中で、シリウスは「退屈だ、満月だったらいいのに。」と言ってる。
親友であるルーピンの苦しみわかってたら、冗談でもこんな事いうかな?
>>541 ピーターに秘密の守人任せるとは思わないだろうという
裏をかいた行為なんじゃなかったっけ
なーんかこれも信頼ってのとは違うよな
>>540 夫を信じる良い妻的な感じだったのかねー
まあ書かれていない間のとこに信頼に値する何かがあったのかもしれないけどさ
>>541 「こいつは俺の命令を聞くのが当然」という気持ちだったらしたかもしれない
対等と思ってないからこそ過酷なことが言えたという可能性もありえる
(すごく嫌な可能性だが)
でももしそういう気持ちがあったにせよシリウスには悪意はなかったと思う
なんていうか生まれながらの貴族の傲慢さというか
自分はシリウスがピーターに守り人を移した理由がぶっちゃけよく分からない
メリットもだし、シリウスなら自分こそが親友を守る!ってなりそうなのに
ピーターがうまくシリウスを口車に乗せて守り人を変えるように誘導を…
なんてのはさすがに考え過ぎか
>>543 仮に見つかっても裏切らないとは思っていたというか?
うーん言っててよくわからんくなってきたw
大人世代複雑すぎてわからんわ
複雑ってか作者がスネイプ以外の描写をサボりすぎたな
>>533 スネイプも、リリーがあれだけダークマジックとかデスイーターを嫌っていたのに、全然
話を聞いていないし、リリーはリリーでスネイプの話なんか全然聞いていないし、
お互いの話も全くかみ合っていない。大体意思の疎通も碌に出来ていない。
これが“親友同士”には、全然見えないし、とても子供の頃からの仲良い幼馴染にも
みえないよ。
そもそも当初からスネイプが対等に付き合うというより、相当下手にでていたせいか、
対等な友達関係にもなっていないと思う。
作者の書き方が相当劇的に不味かったせいかも知れないが、あれだとリリーもサッサと
早い段階で、スネイプをはっきりと振ってやれば、あそこまでリリーに病的に固執する
事も無かったかもなあ。親友だったというなら、もっと上手い描き方もあったろうに。
割れた瓶が呪文で直るなら、ローブの丈を伸ばしたり
お下がりの教科書を新品のように補修するのなんて簡単に思えるけど
ウィーズリー家は無理して毎年買ったりボロボロなのを使ったりするんだよね。
なんでも呪文で出来たら商売にならないから制限があるのかな。
魔法で直せないようにする魔法とか
ハリーでさえロンを下に身てるような描写があるし、
友人関係に関しては結構生々しく書いてる印象があるな。
>>549 割れたばかりの瓶なら破片とかもまだあるから直るけど、
ローブは布増やさないとならないし教科書は破れたり抜けた
ページがその場に無いとダメとか
作者的には、ジェームズはいろいろな人が死を悲しんでるから、それで分かれって感じなのでは?
スネイプは悪い部分を多く描写してるから、ダークヒーロー演出の為に描写を多くした
結果的に親世代はDQNの集まりみたいになってしまった
特にシリウスとか、やっぱりブラック家だなみたいな感じになっちゃったし
>>542 それは状況的に違くない?
嫌ってる相手に言ってるって感じよりも本当に仲がいいからこそ言える冗談だろ
>>551 そこら辺は生々しいよね
ジャンプ系の友情物語だったら欠片も疑ったり嫉妬したりなんかしないけど、
ハリポタ主人公とはいえ人間で嫉妬や癇癪を起す
個々の部分だと見るに堪えないけど、全体としてみるとうまい人間劇だと思う
>>555 なんだかんだでハリーもロンも互いにでフォローしたりされたりしてるもんな
ロンが逃げ出してもライター渡された理由でフォローする辺り心から相手を好いてると思えるよ
>>520 今なら言える!
OWLを首席パスってバーシーだぞ!
フレッドな訳なかろうがw
>>557 言い方が悪かった。フレッドに学業成績を優秀に収める能力付けたのがシリウスと言うべきだった
シリウスは自分がダンブルドアにさえ疑われてた事知った上で
ルーピンをひそかに裏切り者かもって思っていたってあったはず。
暴れ柳のことが逆に負い目になったのかも。そういう複雑な心境を
ルーピンもわかっていた。ていうかルーピンはルーピンでやはり
シリウスが裏切り者ってうたがってたんじゃなかったっけ。
やっぱりブラック家出身だから。
ハリーやロンの関係とはなんか違う。
シリウスにも弟を気にするって描写があれば、もうちょっと見方変わったなあ
そういや7巻であった「レギュラスは家族全員を守ろうとした」って描写が
いまいちよくわからなかったわ
シリウスの家族(+クリーチャー)に対する態度は褒められたものじゃないけど
だからって純血主義のブラック家の家訓守ってた方がよかったってのはなんかなー…
レギュラスは改心はできたけど元デスイーターだし
>>562 若気の至りだけで思想を変えても痛い目を見るだけという話だろ
昔から続いている事はそれなりに続く理由があるのだから考えた上でやり方を変えないと意味が無い
>>559 ハリーとロンの関係を持ち出したのは、傲慢さを理由に
シリウスがジェームズ以外には友情を持ってなかったように言う人がいるからだよ。
メインの3人レベルの親友関係はジェームズとしかなかったとしても、
ハリーがネビルやルーナと結んだくらいの友情はシリウスもルーピン達に持ってたと思う。
裏切り者云々は、ジェームズの周りに裏切り者がいるということ自体は
もう明白だったんだから、誰かがその疑いの対象に挙がるのは仕方のないことだよ。
ハーマイオニーではなく、ネビルやルーナという
ハリーでさえ普段はちょっと格下扱いしていた子を選ぶあたりリアルだ。
まっ シリウスが持っていたピーターやルーピンの扱いってその程度かもね
>>540 あばれ柳事件のことなら、リリーは知らないはずだよ
知らないっていうのもおかしな話だけど、少なくとも在学中は知らないはず
スネイプの回想の中で何も知らずルーピンのことかぎまわっててリリーが責めて
スネイプが僕がなにをされたか知らないから・・・ってショック受けている。
結婚後ちゃんとジェームズなりが告白していたら良いけどね。
ルーナは、ハリーが自分の子供の名前にいれてるな
リリールーナポッター
シリウスはあまり幸せに暮らしてない家族放置して海外ボランティアに行く奴みたいなイメージだ
俺は映画版のジャイアンみたいなイメージかな。
ガキ大将的なとこを残しつつ仲間には忠実。
でもスネイプだって鼻を突っ込まなきゃ良かっただけの話じゃない?
自業自得な面もあると思う
あ、突っ込むのは首か
ところでハリー夫妻にはルーナよりもミネルバって名付けて欲しかった
はっきり言って年齢的に次にアレなのはマクゴナガル先生だろうし
元気に生きてる同年代の友人の名前を付けるのって違和感ある
名前は他が死人だらけだったから
えっルーナも…?って一瞬びっくりしたときがあったw
友達の名前を付ける自体はいいんだけど
他が故人の名前ばかりだからか何か浮いてるw
ルーナはそれだけハリーにとっては特別な人だったんだろうか
というか故人の名前ホイホイ付けすぎじゃね
あっちだと普通なの?
赤毛のアンのダイアナもアンのペンネームを子供の名前にしてたし
別に変でも何でもない
577 :
無名草子さん:2011/08/14(日) 21:47:41.53
ジニーと俺は同じ誕生日
すまん
>>575 ホイホイ付けすぎってwww
海外じゃ珍しくもなんともないわ
名付けに関しては感覚が日本と全然違うから難しいよね
世界史で同じ名前の人いっぱいでてきて覚えらんねー!ってなるもんね
フランスでは法律で「こん中から選べ」って名前決める事になってるらしいよ。
ミドルネームか、ファーストだったか忘れたけど。
フォイフォイ付け杉でも無いような気がする〜
欧米では名前を新しく考えるみたいな慣習がないと俺も聞いたことあるよ。
大体は家族や誰かの名前から持ってくるって。
日本はその辺、かなりバリエーションあるよな。
例え音が同じでも漢字を変えるだけでかなり印象変えられるし。
584 :
無名草子さん:2011/08/15(月) 04:39:18.64
基本的には聖書には出てくる名前なんだっけね
聖書以前はどうだったんだって話だけどw
>>459 ルーピン殺人未遂事件→逆さ吊り事件だから、ルーピンの件で、あの4人が何も
学んでいないし、一切の反省もしていないのが実証されて、痛いよな。しかも、ルーピン
の秘密を知ったスネイプを引き続き苛めているし。
ヘッドボーイになるぐらい頭が良いのだったら、もう今後一切苛めないからルーピンの
秘密は黙っていてくれ、とか取引をスネイプとしそうだが。ひょっとして校長の大贔屓の
お陰で、ヘッドボーイになれたのか?
グリフィンドール大贔屓のダンブルドア校長だから、他の寮生がしでかしたら当然退学
になるところも、グリフィンドール寮生だったら相当の甘甘の処分で済んでいる、
というのがそもそもおかしい。
マクゴナガル教授がキツイ処分&減点とかしても、校長が、自分のお気に入りの
ジェームズ達を直ぐ甘やかしたりしそうだ。獅子寮の他の生徒達は、雑魚か空気扱いだし。
欧米にもDQNネームってあるのかな
ニンファドーラってDQNネームじゃないけど、結構つけられたら
恥ずかしい名前かね。トンクス本人も嫌がってたし
>>586 頭が良くてもドキュンはドキュン
頭が悪くても狡猾な奴は上手く立ち回れるよ
さすがにそれは穿ち過ぎだと思う
ドラコマルフォイも自己紹介でロンに笑われたよね。
たぶん変な名前なんだろう。
綺羅羅ちゃんとかうららちゃん?
>>591 それマルフォイ家だからじゃない?
アーサーと敵対してる。
ロンってそういうことするタイプじゃないような気がする
原作でロンがドラコの名乗りに噴き出すシーンは覚えてないんだけど、
もし笑ったんだったら素で噴いたんじゃないかなw
ドラコってwwwどないやねんそれwwwみたいな
日本人の感覚だとよくわからんけど
変な名前ってせりふつきだったような。
あ、すまん。映画スレと間違えてた。
ドラコとかブラック家のような星の名前は
日本なら無駄にきらきらした漢字当ててるような感覚なイメージがある
美姫とか麗華とかDQN名とまでは行かないけど本人次第では失笑物的な
純血の名家には星や星座、ギリシャ神話から名前を取る習慣があるんだよ。
だから名前としては変でもないはずだが。単に青白い、顎の尖ったお坊ちゃんが『竜』なんて名乗ったから笑ったんじゃね?
そうか
だから子供スコーピウスなのか。理解した。
すげー名前wwwって思ってごめんよスコーピウス
因みにレギュラス(レグルス)は獅子座の最輝星で『獅子の心臓』の意。
結構意味深だと思わないか?
訂正。レグルスは『小さな王』の意。別名がコル・レオニス(獅子の心臓)だ。
お…おお…!
なんかぞわっとしたw
意味深だ…レギュラスもし生きてたらどうなってたんだろう…
ありがとう!
603 :
無名草子さん:2011/08/16(火) 00:13:18.38
ヴィーナス(美の女神)とかセレーナ(月の女神)とかどうなん?
あとアンヘル(つまりエンジェル)ってよく見かけるけど、天使ちゃんってのもどうなんだ?
ガブリエルもマイケル(ミカエル)も天使の名前な訳だが
レグルスって全天の1等星のうちで最も暗い恒星なんだよね
それに対してシリウスは太陽以外で最も明るい星
ブラック兄弟(さらに言えば家族)はもうちょっと…何とかならなかったのかなあと思う
結局一家全滅だし辛いわ
興味深い話を沢山ありがとう
深まるわー
意外にマリアそのものを名前にするのは少ないと聞く。
マリーとかはよくあるけど。
終章で子供に死んだ人の名前つけてるのでちょっと引いたんだけど、
向こうだと結構あるのかな?
というかご先祖の名前持ち回りが多い。
その質問何度目だろう。
映画スレに比べれば全然マシだと思うw
第4巻の下で、ドビーがハリーの腕を骨抜きにしたって書いてあるけど
骨抜きにしたのはドビーじゃなくてロックハートじゃなかった?
自分の勘違い?
分霊箱を1つ作っただけでも相当不安定な状態になるのにヴォルデモートが6個も分霊箱作れたのは何故ですか?
>>613 7という数字は最も強力な魔法数字らしく7つ作る事に固執したらしいです
日本でも七福神や七不思議など使われてますね
>>613 危険を冒して無理を重ねたから
あんな顔になっちゃったんだと思います
魂もボロボロだし
>>612 ちょうど俺も最近読んでておもった
間接的にやったから…いや無理があるな誤訳かな
ドビーがハリーを助けようとすると碌な事が起こらない例として挙げたのは察したけど
それならブラッジャーに殺されかけたとか直接的に書いた方が良かったよね。
>>614-615 やろうと思えばやれるのかな
2つ目を作ろうとするともはや肉体に留まれないぐらいに不安定になるのかと思った
>>618 それができるかどうかをスラグホーンに聞いて
できると答えたからやっちまった訳です
>>616-617 ああ、なるほど、間接的な事ね、納得した
自分は骨抜きはロックハートが余計な事やったせいだって思いが強かったからな
何でそこで骨抜き?って思ってしまった
クラウチのドラ息子は廃人にならず生きて償ってほしかった・・。
いや、あいつが反省することなんてないってもうわかってるけどさ、
ヴォルデモード死後に、ロングボトムの親を廃人にして
父親を手にかけてまで得たものは
無期懲役食らって一生檻の中、自分が本来相続出来たはずの家名も財産も自ら棒にふる、
相当の意志の強さと才能もスポイルしただけってことを理解して苦む義務があったと思う。
一生赤ん坊状態になって終わりじゃあかんだろ。
映画では廃人にならなかったけど。
>>621 ディメンターにキスされた奴はその内ディメンターになるらしい
クラウチジュニアはなぁ・・・スリザリンとは言え両親は良識もあるしっかりした人だったんだから、どうにかならんだのかと思う・・・。
映画でもヴォルデモート死後は発狂して、老衰するまでの数十年間、アズカバンの土壁を舐め続けて終わったんじゃないか?
映画の話はいらん
1巻は魔法使いのお祭り騒ぎから始まるけど、
あの瞬間にハリーの両親は殺されてしまったわけだし
今回のような犠牲の上のお祭りだと思うと改めて複雑な気持ちになるね。
でも、ポッター夫妻殺害までにも多くの人が死んでるわけだから
ポッター夫妻だけ特別扱いして悲しむことはしなかったんじゃない?
むしろハリーのおかげでヴォルが滅びたということに
喜びを感じる人が多いのは普通なんじゃないか?
絶望的な戦争に突然勝ったような状態だしな
関わりの深い人は沈むけど、魔法界全体は喜ぶよな
歓喜するやつは戦わなかったやつ、直接被害がなかったやつだとおもうとひにくだなあ
全然関係ないんだけど、キングズリーの方耳のピアスってなにか意味あるの?
ただのファッション?
今日テレビで見た黒人が方耳ピアスしてたから気になって
ファッションだと思うけど、男で右耳ピアスはゲイのサインて俗説があったように思う。
片耳のピアスは男なら右耳はゲイ、女だと左耳ならレズの印
彼はどっちにしてたっけ?
聞かない方がいいかなw
いい男だよなぁ
声もいいし
いい男だよなぁ、で阿部さんを幻視下じゃないかwww
ところで最終決戦のスリザリン生って何で参戦しなかったんだろうか。
戦争中にどっちつかずって最悪の選択じゃね?
634 :
無名草子さん:2011/08/20(土) 01:03:31.68
マクゴナガル先生に地下牢に閉じ込められてたから
ポタモア見てる人いる?
英語読めねーからまだ
そもそも日本語版は出るのかね
637 :
無名草子さん:2011/08/20(土) 01:47:17.67
ハリポタモアスレはまだ立ってないな
自分もまだよく知らんが登録するんだろ?
無料なのか有料なのかもわからん
無料では無さそうだな
無料オンラインだろ
640 :
無名草子さん:2011/08/20(土) 09:12:26.62
結局、前作ででてきたダンブルのお友達のおばあちゃんは誰なんだったの?
ナギニが食べちゃった人
>>640 マルチすんな
そんなに気になるなら自分で調べろよ
バチルダ・バグショット、魔法史の教科書の著者だよ
それ以上でもそれ以下でもねえ
ageのsJEV49smほんとうざい。どうせその前のFkbIwp6uもこいつだろ
キングズリーだけじゃなく、
ビルも片耳だけ牙のイヤリングしてるよね
どっち側か記憶にないけど
>>633 スラグホーンだってその選択肢選びかけてたでしょ。
どっちかつかずはどっちかつかずで悪くないと思うよ。
中途半端な意思で参戦して、前夜に逃げ出したザカリアスの方がよっぽどタチ悪いでしょ。
ビンセントの実家のクラっブ家って、シリウスの祖母を輩出してるだけあって家柄は立派なんだな・・。
ビンセントとビンセント父は分家なのか
女だけが優秀な家系なのか・・・。
しかしどっちが勝っても後々立場が悪くなるのは火を見るより明らかなわけで。
スラグホーンみたいな例もあるとはいえ「狡猾」で「野心ある」スリザリンが
全員戦功より不確かな保身を取るってのも妙な気がするんだよな。
>>644 物語終了後にスリザリン名家って軒並み没落したよな・・・。
レストレンジ家みたいに、資産が現金や宝石で保有しているような家はともかく
資産のほとんどが屋敷や領地の場合、魔法省に没収→没落。
実際ヴァルヘルガの最後の住処は、調度品や肖像画は残っているたものの下町のあばら家じゃなかったっけ?
647 :
無名草子さん:2011/08/20(土) 21:59:06.88
結局、前作ででてきたダンブルのお友達のおばあちゃんは誰なんだったの?
ナギニが食べちゃった人
ビンセントとかヴァルヘルガとか誰だっけ?
全く思い出せんのだが…
>>648 ビンセントはビンセント・クラッブ
ヴァルヘルガがぐぐっても判らない
このスレしかヒットしないw
>>649 本当だwww
ヴァルヘルガって誰だ
もしかしてハッフルパフの末裔のヘプジバ・スミス……?
651 :
650:2011/08/21(日) 00:34:55.62
ごめんスリザリンの名家の話なのにハッフルパフの末裔なわけないな。
ブラック家かな?
ヴァルブルガ・ブラックのことかな?
シリウスのカーチャンの
作中で出てたかカーチャンの名前?
よく覚えてんなー
今さら何だけど4巻のトリックってちょっとおかしくないか?
トロフィーがポートキーになってて、それをハリーに獲得させることで
ハリーをヴォルデのところに誘導するって仕掛けだったと思うけど、
これってスプーンとかペンとかをポートキーにすれば一発で済む話じゃないのか?
何でこんな回りくどい方法とったんだろ?自分が何か勘違いしてるのかな?
タイムターナーよりこっちの方がおかしいと思うんだが。
>>655 多分ドンブルドアからハリーをなるべく離したかったからじゃないか?
学校内に羽ペンやスプーンのポートキーは置いておけないし(ダンブルドアに見つかるだろうから
658 :
無名草子さん:2011/08/21(日) 21:55:17.33
>>656 でも、それはポーションジュース飲んだやつがハリーと二人でいたときに
スプーンとかをポートキーにして飛ばせば済む話だったのでは?
659 :
無名草子さん:2011/08/21(日) 21:58:33.84
っていうか、4でポーションジュースを飲んだヴォルの手下が
効果が消えて元に戻るときダンブ、スネ、マクゴ、ハリーの前で
うぎゃーーーってもがき苦しみながら元に戻るけれど、あれはアイツだけなの?
7でみんながハリーになったときも、魔法商に潜入したときもみんな、息をすうように普通に戻ってたけど
そんな作者の胸三寸で決まるようなこと突っ込まれたって知らんがな。
クラウチジュニアはポリジュース薬で中毒を起こしていた、とか。
ポリジュース薬自体に依存成分があって、アル中みたいな感じになっていた。
あるいはあまりに長時間身体の形を変えていた為、
元に戻るときの細胞変化等に痛みを伴った。
ちょっと違うかもだけど成長期に骨が伸びすぎて痛むみたいな感じ。
あとはムーディーは目も義眼だったし、義足もあったから
目や足が元に戻るときにそれらがつっかえて超痛かった、とか。
たしかに義眼を押して普通の目が生えてきたら凄く痛そう。
原作だと変身する時はかなりの気持ち悪さを伴うようだね。
663 :
無名草子さん:2011/08/21(日) 22:47:25.86
つか、最後なのになんで、キャスト誰一人として日本にこないの?
日本かなり売り上げに貢献してるだろうが!
つか、なんで映画スレで聞かないの?
自信の影響かな・・・
667 :
無名草子さん:2011/08/22(月) 11:02:36.74
>>666 地震っていいたかったの?漢字違うよ?
これも地震の影響か・・・
いいかげんageで馬鹿みたいな事ばっかり。みっともないから映画スレに帰れば?
パーバティ・パチルって性格良さそう
可愛い
最終決戦の時、スリザリン生徒は全員逃げ出したと思われてるけど
作者曰く「密かにあの場に残ったスリザリン生徒が数人、スグラホーンと一緒に参戦したスリザリン生徒がいた」らしい
だったらその場面書いて欲しかった
ドラコの彼女のパンジーは、パク顔の残念な女子なのに
映画の女優の御蔭で美人だと思われてるのが原作派としては「うーん・・・」だ
それいったらジニーも美少女じゃないし
チョウも微妙だったし
何気に映画版リータスキーターも美人だった
原作だと美人設定ないけどね
べつにブス設定もないけどね
ルーナの言動はともかく、容姿に関して原作では記述されてなかったと思うけど、
映画では可愛かったしな。
あのオーディション受けた子のお陰で随分ランキングでルーナのキャラ上位に入ったよな。
>>674 出目金みたいに飛び出た目って描写があったような
映画のルーナは天使だなw
ルーナがかわいいのにジーナが地味子なんて映画としてどうなんだ
677 :
無名草子さん:2011/08/22(月) 19:50:16.43
ジーナってだれ?
ジニーだったすまん
ルーナは日本語版の挿絵の印象が強すぎてw
眉毛薄くてびっくりしたような目の人、個人的には苦手だわー
680 :
忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/08/22(月) 20:23:02.08
ハリーポッター面白いよね
>>670 そういう後だし設定を聞くのも好きだけど、やっぱり作中で語られてほしかったし
語られなかったのをあとから付け足すのは小説として不十分だと思うな
裏設定的なものならまだしも印象がガラッと変わることはちゃんと
作中に盛り込んでくれなきゃ
七冊に纏めることに拘ってたのかも知れないけど
入らないからって必要なエピソードまで
削ぎ落とされたんじゃ参っちゃうよな
ま、ジニーもルーナも映画は映画、原作は原作って事で
映画と原作じゃスネイプとリリーの関係の印象ってかなり違う気がするし
4巻でヴォルデモードが言ってた3人のデスイーター
逃げたのがカルカロフ、去ったのがスネイプ、忠実なのがクラウチ息子で良いのか?
>>683 去ったのはレギュラスじゃね?
でも任務で死んだのが6人だっけ・・・じゃあスネイプで合ってるか
どう解釈したらレギュラスが出てくるんだよ
>>683が正解だよね
>>684 6巻でスネイプがベラに話してる
闇の帝王は自分が永遠に去ったと考えていたけど
2時間遅れて駆け付けて、実はホグワーツでスパイ活動をしてると
報告したら喜んで貰えたって
ダンブルドアは何年ホグワーツの校長やってんだよw
今さら7巻読んだ。
ハリーが子供にスネイプの名前つけたってところで、何とも言えない気持ちになった。
長男にシリウスと父親の名前からっての読んでちょっとほっとしたけど。
690 :
無名草子さん:2011/08/23(火) 09:26:36.94
長男にシリウスと父親の名前?
映画のは次男なのか?
つか、普通スネイプの名前つけないと思うな、あれかなり違和感ある
いくら恩人とはいえ、自分の母親のことを愛し続けてる男の名前てなんか嫌じゃん
ヴォルデモートの決定的な敗因は、ハリー達がある程度成長しちゃうまで
復活をだらだらしてたことだよね、賢者の石あたりで復活してれば
ホークラ殺されることもなかったろうに
>>691 手助けを待たなきゃいけないくらい衰弱してたからなあ
ワームテールがネズミとして暮らそうとか思わないで必死に俺様を探してたら、
あるいはクラウチジュニアが服従の呪文を破るのがもっと早かったら結末は変わってたかもね
やっぱり一番の失態はルシウスだよね。分霊箱をジニーにやるなんて
ルシウスは分霊箱についてどう認識してたんだろう?
分霊箱なんて思いもよらないだろうし
もう俺様は蘇らないと思っててウィーズリー家への復讐くらいの感覚だったのかな
それにしても死の秘宝まで墓参り一つさせてやらなかったのはなんでだろうね
ダンブルドアも自分と墓地一緒なんだから連れて行ってやればいいのに
クィディッチワールドカップとか分霊箱探しとかいろいろ行ってるんだから
墓参りくらい連れていけそうなもんだけどね
あと、あの墓碑って誰が立てたんだろうね
ルーピン金なさそうだけど
695 :
無名草子さん:2011/08/23(火) 14:35:59.70
>>690 嫌だと思う気持ちよりも、尊敬と感謝が上回った結果を表しているんだから
作者決めたことぐだぐだ言っても仕方ないわ
>>692 え?あれってジニーに分霊箱である日記を渡すことで
ジニーに秘密の部屋を開けさせるための作戦だったんじゃないのー?
そんなわけない。
本気で言ってんの?
「てめぇが俺様の分霊箱を放置したおかげで、一つ亡くなっちまったじゃねーか」
って、ヴォルがシリウスにお仕置きしなかったっけ?
ルシウスだった
アバダ喰らってくる
スネイプは結局なんであんなにハリーのこと
嫌ってたんだろうな。
やっぱりハリーの親父のせいか
701 :
無名草子さん:2011/08/23(火) 19:18:10.31
アズカバンで、ロンが電車にのってホグオーツにいくとき
「アズカバンから脱獄したほどの殺人鬼だ」ていったあと
ハリが「それはどうも」つってthanks ron と返してるんだけど
このやり取り一体なに??なんでハリーはすねてんの?
スネイプさん可哀想・・・
闇の防衛術の先生になれなくて、他の先生から生徒の前でバカにされて
他の先生が紹介されたときも拍手してるフリしかしなかったのに
やっと闇の防衛術の先生になれても即死亡なんて
703 :
無名草子さん:2011/08/23(火) 19:42:02.55
シリウスブラックはどうやって脱獄したの?
作者によるとニンバス2000を牢屋で
こっそり作ってたらしい
それネタだよね
スネイプが他の先生から生徒の前で馬鹿にされて?
そんなことあったっけ?
707 :
無名草子さん:2011/08/23(火) 20:16:10.39
シリウスブラックが名付け親なのです、って聞いた時
すごいショック受けて泣いてたけど、そこまでショック受ける事なの??
父の親友で名付け親が裏切り者というのはショックでもおかしくない
>>701 映画の話?
原作にはそんなセリフないと思うけど
>>703 ディメンターは人間の恐怖は感じられても動物の気配は感じられないので
犬に変身して檻を擦り抜けた
あそこ島でしょ
>>696 そういう意図があったのは事実。
でもだからと言って人の魂を勝手に利用して無駄死にさせられたら、そりゃ怒るでしょ。
>>707 これも映画の話?
原作ではハリーは泣いたりしてない
スネイプは閉心術師のくせに感情を出し過ぎだと思うの
でも、それは邦訳も悪いよね。
やたら歯をむき出すとかヒステリックな過剰演出したり
静かに喋っているだけなのに猫なで声とか変な印象つけて。
普段は慇懃無礼に厭味なほど静かに話す。怒る時は短くピシャリと言い放つ
映画のリックマンもそんな風なイメージで役作りしたってどこかで読んだよ。
でも、それは邦訳も悪いよね。
やたら歯をむき出すとかヒステリックな過剰演出したり
静かに喋っているだけなのに猫なで声とか変な印象つけて。
普段は慇懃無礼に厭味なほど静かに話す。怒る時は短くピシャリと言い放つ
映画のリックマンもそんな風なイメージで役作りしたってどこかで読んだよ。
大事なことなので2度言いました
松岡佑子さんの邦訳は
「ごっちゃで読みにくい」「言い方(訳し方?)が古い・ダサい」とか散々叩かれてる
そもそも読者から「この訳は間違ってます」と手紙で指摘までされてたし
秘密の部屋、嫌いだから1回しかみたことないけど
ルシウスって分霊箱をなんでジニーにやったの?
っていうか、なんでヴォルさんってそんなにしてまで
生きたかったんだろう?幼稚園児みたいな精神年齢だからしょうがないのかな
最高権力を得るための時間が欲しかったんじゃないの
>>720 それって調べれば分かる?
間違った訳とか勘弁してくれよ…
誤訳とかは許せんけど、日本語訳のほうでも言い回しとかおもしろいと思ったから全否定はできないな。
ただキャラの印象は原書とだいぶ違うんだろう、とは思う。
まとめサイト少し見れば解かると思うが、そんなレベルじゃない。
英語読めないしあまりこだわるほうじゃないから、訳もそれほど引っ掛からなかったけど
「テッドと名付けた!」→「名付け親になってくれ!」と
「マーリンの猿股!」はさすがに????ってなったなあ
唇がめくれ上がるのが、何を意味する表現か分からないまま読んでたわ
唇がめくれあがるって何wwwそんなのチンパンジーしか出来ねーだろwww
あと緋色のおべべは酷い
読んでる時「????」となって、後になってようやく「身持ちの悪い女・売春婦」だと知った
原文の「scarletwoman」は緋色の女(淫婦)って意味だけど
そのまま訳したら日本人には意味不明
↓
緋色のおべべになるのかがわからん
尻軽女の方がまだ理解できる
原文では唇がめくれあがるとか歯をむき出すってところ
書いてあるのかな。まさか訳者の捏造ってことは無いと思うけど。
自分聞いたことあるのは貴族的なアンニュイなしぐさの意味で表現しているところを
ルシウスやベラトリクスの場合、眠そうな目とかわずらわしそうな態度とか 疲れたかんじか
面倒くさがりな女みたいな訳し方されていると聞いたことあるぞ。
反対にシリウスが「私」とか妙に行儀良くて最初のキャラ構想自体を勘違いしてると思った。
>>732 原文は「curl one's lip」
「(軽蔑、馬鹿にするように)口を歪める」という意味
多分翻訳者はそのまんま訳したっぽいな
違う翻訳者が訳したのを発売してほしいハリポタシリーズは
どうでもいいけど本屋覗いてみたらUK版・US版が\1,800ぐらいなのな
なるほど、やはり酷いんだね。英語版読む気になった!
なぜか1巻だけ持ってるので読んでみよう。
>>721 分霊箱とは知らなかった、とされてる。
秘密の部屋を開放する曰くのある物だとは知ってたから
学校にパニックを起こしてダンブルドアを追い詰める策略だったかな
その頃、魔法省が闇魔力を有する物品を没収する動きがあって
ガサ入れ前にルシウスはそれらを処分、そのどさくさに紛れて仕掛けた
738 :
無名草子さん:2011/08/24(水) 22:24:09.33
ハリーポッター大好き
J.K.ローリングさん尊敬
でも
訳者は嫌いだな……あの訳で何十億も稼いでいやがる
訳しただけなのにね。
あんな訳を馬鹿みたいに時間かけて
この訳者もある意味独特で、面白くないこともないんだよ。
ただなんつーか感覚が古臭い。
緋色のおべべってのも、多分時代劇なんかに出てくる遊女の赤い長じゅばんからの
連想で分かるでしょ。って思ったんじゃないかな。
でも、若い大部分の読者はもう時代劇さえ見ないからな。
箒って、意外にけっこう人乗れるんだな
7巻の必要の部屋のシーンでロンハーとゴイルが3人乗りしてたけどよく出来たよなw
でもよく考えたら、もうすでに二人で乗ってる箒に巨体のゴイルを乗せるより細身のドラコを乗せたほうが安全だったのではw
何だかおかしい文章や表現だな…と思っても
自分が無知なのかな…と気にしないようにしてた。
しかし調べてるうちに訳の評判の悪さ、
解説サイトなど発見した時は悲しかった。
それが発売されちゃうもんなのかと。
自分が英語読めないから仕方ないんだけどね。
違う方の訳で出たら読み直したいとは思う。
全巻購入して読もうと思ったがここのスレを見てやめた
緋色のおべべは英語でも古臭い表現だから
古臭い表現を探したんだろうなと好意的にみている
マーリンの猿股はないだろうと思うけど
そういえば、バグショットさんとグリンデルバルトとは親戚らしいけど
遠縁の甥っていうことは遠縁の親戚の甥ってこと?
それとも甥だけど遠縁?
746 :
無名草子さん:2011/08/25(木) 07:14:36.71
マーリンの猿股は本当はどういう意味なんですか?
教えてくださいm(_ _)m。
748 :
無名草子さん:2011/08/25(木) 08:30:58.82
>>747さん、教えてくれてありがとうございますm(_ _)m。
翻訳関連は専用スレあるんだし、そっちでやったほうがいいんじゃない?
750 :
無名草子さん:2011/08/25(木) 18:25:31.15
ファンレター送ろうかと思ったが
未だに週に何百通も届いてるって言ってた
私が送ったとしても見ても貰えないんだろうな
751 :
無名草子さん:2011/08/25(木) 20:25:58.47
あと10年後くらいにだせばいいよ
マートルみたい
>>749 翻訳スレは誤訳とかを指摘するとこらしいから、上みたいな話題はここでいいかと
>>749 ゴメン、言い直し
誤訳かどうかとかは翻訳スレ行きだね
関連雑談はここでいいとおも
てs
英の友人に日本の総理って
ハリーポッターの闇の魔術に対する防衛術の先生並みにコロコロ変わるな
って言われた ぐぅの音も出なかった
>>756 皮肉のきいたジョークだなw
防衛術の先生より長続きしねーやつもいるしな
>>756 そ れ だ
っていうくらい的確な例えだorz
つまり総理になれなかった誰かが呪いかけてんだな…
>>756 噴いてしまったじゃないかw
そうか、日本の総理大臣は呪われてたから誰も長く続かなかったのか・・・納得
呪われた役職なのか…
総理大臣て、学校で例えたらいち教科の先生どころか
校長レベルのポストだしね。
逆に考えると、魔法大臣が変わることの意味合いも
日本人と他国の人では多少印象が違うのかもね。
誰だ、誰の呪いがかかってるんだw
一度総理の道を断たれて、そいつ以降1年以上続かなくなった奴…?!
半島の呪いだろ
恨ってやつ
>>762 多少というか日本の様に任期満了せずに変わる=基本的に異常事態じゃね?
766 :
無名草子さん:2011/08/27(土) 04:37:51.09
5巻のファッジってかなりムカつくな
いろいろもやもやするが、ファッジが1番ダメだ
768 :
無名草子さん:2011/08/27(土) 17:03:05.84
ジニー途中まで可愛いのに…orz
ファッジのは完全に保身な上
話聞かないだけならまだしもクラウチジュニアにキス執行で証拠隠滅
更にマスコミ煽ってダンブルドアやハリー中傷だしね
リータとかアンブリッジのがムカつく
あとロンは最後までムカつく
ていうか、ファッジはハリーを恐がり過ぎだろう
小さな男だなあ、と思った
ロンは皮肉屋以外いところが思い浮かばない
チェスしか見せ場ないし
でっていう
昔ミスドにチョコレートファッジてシェイクがあって、
ファッジはやたらスイートなイメージだ。
ロンは見てるとイライラすることも多いけど
等身大の男の子って感じで別に嫌いではない。
ハリポタ好きだって発言すると、
主役トリオが好きだと思われがち。
実際にトリオも好きだけど、誰が好きかって聞かれたら、自分はネビル推し。
ファッジは本当にろくでもない
証拠潰しの為にクラウチジュニアに即キス執行
未成年に対してあの仕打ち、それも単なる保身のために
単なる保身のためにあそこまでするなんていくらなんでも酷過ぎ
>>776 あ、誤解を招いてスマン
未成年ってのはハリーの事だ
未成年であるハリーに対して、陥れようと酷い事をしたという事を言いたかった
やめる寸前にハリーにすりよろうとしたらしいしファッジも必死だよな
でもジュニアに関してはおびえて護衛を連れてきて起きた事故だと思ってた
あれってわざとだったのか?
映画見たからちゃんと読んでない巻も読もうと思って5巻を読んでる
5巻は心が折れそうだ
読むのがこんなに苦痛に感じるのははじめてだ
投げ出したくなる
人は見たいものを見ようとするし。俺様は復活してないしてない、
子供の虚言癖に決まってる!の考えにきっとしがみついていたんだよ
実際もそうだよ、自分の見たいものを信じて吹聴して自分の味方を集める。
ファッジみたいな思考や行動や保守的行動が普通の人の反応。
自分の名声や実績を10代の子に潰されようとすればなんでもするさ。
だたトップに立つ人間は普通じゃいけないんだけどね。
ファッジが普通の人間とは思えないけどな
アンブリッジを送りこむなんてどう考えても普通じゃないわー
>>775は大げさで思い込み激しすぎ。
ファッジはそこまで悪者に描かれてないし、臆病な保身者てだけの小物でしょ
ただそんな小物が非常時にいると大変な迷惑という典型を描いたんだと思う。
でも、ハリーを徹底的に思い詰めて排除しようとしてたのは事実
小心者で許されるような事じゃないと思うよ
小物は小物でも悪党には違いないさ
日本だって失言で居丈高で威張っているのに
女性てだけで目立って落とされもせず、妙に高い地位のまんまの人いるけど
なんかみんな遠慮しているような。 女て得な時は得だよね
アンブリッジてでも甘え上手そう あーみえてピンクにフリルに巻き毛の女だものねw
ていうか、スネイプ先生なんか他のどうしようもないのに比べたらまともだよな
贔屓といびりは酷過ぎるけど、理解出来る範囲内だ
リータといいアンブリッジといい、救いようがない大人が多過ぎる
788 :
無名草子さん:2011/08/28(日) 15:13:31.39
私にはペティグリューに比べたら何でもマシに思えるww
クラウチJr.が映画でイケメンだった気がするのは私だけ??
倉内さんJr.マジカッケーっす!
分霊箱の設定って最初からあったのかな
あったと思う
最初秘密の部屋のストーリーは何のために作ったんだってくらい
面白く思えなかったけど分霊箱の話で納得できた
しかも設定がないと復活しないよな
あったんだったらちょこちょこ匂わせてればよかったのに
死の秘宝も杖の忠誠心とかそういう話も
忠誠心とかニワトコじゃなくてもあるんだからDAとかでそういうトラブルおきてもよかっただろうに
>>786 >女性て
>女て
>アンブリッジて
松岡訳並に気持ち悪い
これだけの長編でキャラクター数も多いのに、
みんなが憧れるようないい男・いい女キャラや聖人君子キャラが全くいないっていうのもある意味すごいよなw
ファンタジー物なのにキャラクターは結構現実的なところが好きだけどね私は
同じ欠点でも見せ方によってはキャラを魅力的にしたりする物なんだけどなぁ。
徹底したリアル路線といえば聞こえは良いけどやっぱりあれは読んでて閉口する所はある。
てかそういう現実路線が持ち味なのに後書きがなんか徹底賛美で
違和感があった
後書き作者のじゃないならいらねー
バランスがとれてれば良いんだけどね
アンブリッジやリータみたいなのがやりたい放題やってるのを見せられるだけでもいやなのに
他のキャラの嫌な部分を延々と見せ続けられるのはさすがにね…
気がめいるというか、なんというか
ダンブルドアの過去のことについてのリータの作文読み続けるのもしんどかった
もういいからっていう
>>798 あそこキツかったな
3日くらいかけて休み休み読んだわw
>>797 確かにバランス悪い
嫌な部分はほとんど後から出てくるもんね
終わり良ければ全て良しじゃないけどさ
1〜3巻までの明るい作風でいい人として出て来たキャラが
次々落とされてそのまま終わるのは辛かった
だから原作はアズカバンまでが好きだな
ダンブルドアなんてあそこまで過去いらないって
子供も読んでてしんどかった言ってた
あれリアリティのつもりか?
5巻以降の暗さやドロドロした雰囲気は映画にかなり影響されてる気がするな
大筋は最初に決めてあったんだろうけど、細部は結構変わってそう
正直、作者はスネイプ以外のキャラはどうでも良いのかと思ってしまったよ
良い人で終わったのってスネイプだけじゃね?
案外本当にどうでもよかったんじゃない?
作者としてはスネイプ以外の親世代が人気出た方が予想外だったのかもよ
特にアズカバン〜ゴブレットあたりのシリウスの人気とか凄かったけど
作者としては脇役になんでこんな騒いでんの?そんな重要キャラじゃないよ?ってかんじだったのかも
4,5巻はちょっと読んででダレた記憶がある
でも、個人的に6巻は面白かった。よく持ち直してくれたと思ったよ
ストーリーがどんどん核心に近づいていく感じとか人間模様が面白かった
つまり、作者のバランス感覚がオカシイって事か
しかしまあアンブリッジみたいな、心から消えろと思う事が出来るようなキャラを生み出すなんて
作者はある意味素晴らしいとは思うけどね
アンブリッジは本当に読んでてムカムカするすごいキャラだった
いいところが一つもなかったわ
>>803 スネイプもリリーを病的に愛していただけであって別に良い人ってわけじゃないよな…
なんというか純粋さを感じるって意味じゃハグリットとか良い奴だと思うんだがなぁ
>>805 乞食と物乞いの区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ
>>804 回転さんシリウスが死ぬの書いた時は泣いたとか落ち込んだとか言ってなかったっけ
訳者の話では?
キッチンに駆け込んで息が出来なかった云々てやつ?
5巻発売当初から「そんな思い入れあるならもうちょっと死に方盛り上げろよw」と言われていたな
ただ、身内が死んだ時期にキャラでも死なせるのが辛くなった心境になったんじゃないかな。
基本的にこの作者イケメン設定に辛くあたるし
イケメンにトラウマあるとしかおもえない。
ネビルは優遇されてない気が…
7巻じゃかっこいいけどそれ以前の薬草学の授業で活躍してる描写があっても良かったんじゃ、と思う
>>804 ローリングは以前、シリウスとジェームズ主役の短編を1本書いてるじゃん
だから どうでもいいとかは思ってなさそう
それなりに愛着は持ってるんじゃね?
>>814 イケメン=死亡フラグだからなw
でもその反面、敵サイドの人物とかハリーにとって好意的でない人物の容姿は
けっこうひどく描写される場合も多いよ
ネビルは優遇されてるとは思わないけど、良い奴だと思ったよ
シリウスは、ハリーとジェームズを重ね過ぎてるのがダメだった
ハリーの良き兄で父ではあるんだが、ジェームズらしさを求め過ぎてる気がして、それがなんかダメだ
まあそれでもシリウスは好きだけどね
スネイプはまあ、全てにおいて人間らしいな、と思った
リリーに関しては病的な気もしたけど
アーサーおじさんは?
>>816 ただのファンサービスだろ
イケメン描写ってだけで熱烈なファンいるじゃん
基本どうでもいいんじゃね?
自分の生み出したキャラなんだし、それぞれ思い入れはあるんじゃない?
どうでもいいとかはないと思う。
でも、スネイプの思い入れは特に強そうだな、と思った
ハリーがスネイプの肖像画が校長室に飾られるように頑張ったと願いたいみたいな事インタで言ってなかったか?
それを見た時、正直ちょっとゲンナリしてしまったんだけど
スターウォーズのようにスピンオフ小説とかないの?
せっかく広大な世界観ができたのだから作者はそういうノリを受け入れるべき
どうでもよく無かったとしたら、DQN行動のまま捨て置いたり出来ないと思うんだが。
一切のフォローがないのがいっそ清清しい。
美形はほとんど死亡でそして生きていても顔を潰される。あーこわ。
>>824 受け入れるべきとかなんなんだ
悪いけどSWみたいな広大な世界観って感じもない
なんだかんだいっていいかげん
>>825 最後の蘇りの石あたりはフォローなんじゃないん?
確かに美形の呪い?というか不吉な感じは怖いわw
美女は平気なのになー
自分は何だかんだで去年読み終わったばかりだけど、
原作が完結してから時間が経ってるのに、
このスレ来るとあーでもないこーでもないと
リアルタイムにまだハリーの話ができるのが楽しいなあ。
映画の影響もあるかもしれないけれど
色んな考察があっておもしろい。
スネイプは良い人、そして美化されて皆に褒め称えられる、欠点も全部チャラ
ジェームズはDQNで終了、偽善悪人と叩かれまくり
シリウスは死亡
あー怖い怖い
蘇りの石をフォローとして、ジェームズ達のファンが納得できるなら
それでいいけどね、なんとなく皆不満多そう。
今更思ったけど、セクタムセムプラの呪文スネイプが作ったけど、
ジェームズ達もすぐ真似したって書いてあったよね。
ハリーも使ったし簡単にマネできるみたいだけど、なぜセクタムの治癒呪文の方は
グリフィン側誰も知らないんだ?知っていたらジョージの耳治せたよな。
ていうか、学校で流行ったと書いておいて 治癒呪文スネイプ以外知らないなんて設定無理すぎる
学生時代、スネイプがグリフィン連中を治癒してまわったわけないだろうに。
はりぽたの7巻は作者がやけにリアルと悲壮感盛り上げたかったのか、いろいろと無理を感じた。
ジョージの耳は千切れてどっかいっちゃったからじゃない?
蘇りの石がフォローになる訳ないだろ
あれをフォローのつもりだと作者が考えてるんだったらバカとしか言いようがないわ
スネイプ以外の視点で、ジェームズの良い部分を作中で描写しないとフォローにはなんねーよ
読者の印象に残ってるのは、父親らしいジェームズじゃなくて、スネイプが見たジェームズの最悪な部分だ
というのが、フォローになってないという何よりの証拠じゃないか
ルーピンが難しい顔して、闇の魔法は治せないとか言ってなかったっけ。
じゃあお前ら学生ん時、セクタムでやりあった時どうしてたんだとつぶやいてしまったw
ビルの顔をわざわざ潰す必要性なんて、これっぽっちも無かったよね。
あの世界の治せる治せないの基準よくわからん
骨がなおるくらいなら耳だって…と思ってしまう
確かによくわからん。皮膚が残ってるなら中の骨は再生できるけど
表皮が崩れちゃったら再生不可って感じ?
たしかに溶けた骨が治るくらいなら皮膚くらいなんとでもと思ってしまう。
でも闇魔法は治せない。って設定を7巻でいきなりつけたんだろうなぁ。と
勘ぐってしまうのが正直なところ。
7巻で死に掛かった人にフォークスもいなくなって、タイムターナーもやり直しきかなくて
闇魔法は治せないなんて制約も出来て。いろいろとマグル並に不自由な再生不可能な世界になった。
>>830 ごめんセクタムセンプラが流行ってたんだっけ?
レビコーパスがめっちゃ流行ってたと記憶してるんだけど
セクタム考えたのもスネイプで
逆呪文知ってるのもスネイプだけなんじゃなかったの?
ジェームズのフォローがないって怒ってる人は、
逆に何でそこまでジェームズを好きになれるのかがわからん。
>>838 流行っているかどうか覚えて無いけど、ジェームズがスネイプに対して
使ったってなかったっけ。
ていうかやっぱりルーピンがセクタムもよく自分達の学生の間でよく使っていた
ようなこと書いてあった気がするけど違ったかな
そりゃ主人公の父親のひどいいじめシーンを出して
主人公がショックうけてていつかフォローがあるだろうと信じてたのに
なかったからな
好みは人それぞれだからなぁ
流行ったのはレビコーパスって言ってなかったっけ?
セクタムが大流行の学校とか恐ろしいけどw
5巻読み直すもの嫌かも・・・。
>>837 マッドアイとかボロボロやん
逆に治さないとかありそうだけど
846 :
830:2011/08/30(火) 01:07:02.32
>>841 >>843 流行ってなかったかな・・・ごめん。逆さ吊りの勘違い?
でも、ジェームズはスネイプに使ってたよね。
自分、治癒呪文てリリーとかジェームズが後に作ったなんてフォローあるかと
思ってたけど結局スネイプしか使えないだったから驚いたよ。
部位の欠損は無理だと思われ
骨の再生やったのが元凶じゃないかという気がしてきた
あれだけ反則すぎるw
闇の魔術と普通の魔法って違いってわかるんだっけ?
もしスネイプの発明したのが闇の魔術で、それをジェームズたちも使ってたんなら、
思いっきり、言ってる事とやってる事ちがうよね。
下手すると死に関わる攻撃呪文はすべて闇魔法って感じ。
普通の呪文て基本防御系のような。
でも、モリーが心臓に向けて局所麻痺呪文かけてそして石化呪文のうちに
粉々呪文を人に使っていた映画なんてどうなるんだと思ってしまった。
あれ許されるなら法の目をかいくぐった行為である意味怖いわー
>>846 スネイプがジェームズに使って顔切ったのがセクタムだったはず
たぶん
>>849 あそこおいおいと思ったわw
>>496 あー思ったw
まあ、モリーに闇魔法使わせるのはマズイけどさ
>>837 まぁ、話自体も段々、遠い世界の話から、身近な現実世界の話になっていってるしなぁ
>>849 あれって、現実世界でいうバラバラ殺人みたいなもんだよね
セクタムが流行ってて親世代がみんな使ってたなんて、そんな描写なかった気がする
流行ってたのは逆さ吊り呪文でしょ
>>832 >読者の印象に残ってるのは、父親らしいジェームズじゃなくて、スネイプが見たジェームズの最悪な部分だ
自分はむしろその逆なんだが…。
1〜4巻まで良い人として書かれてたから、5巻のあの描写でキャラとしてバランスが取れたと思った。
悪い部分だけを信じて悪人だの偽善者だのと叩くことはナンセンスだよな。
しかし、ジェームズのフォロー描写が無いことを嘆いてる人って何なの?
贅沢言うなよw
いや偽善者にか見えないまま終わったと思ってるけど。
作中に何もないもの
ナンセンスだよな。て誰に言ってるの?
>>816 >ローリングは以前、シリウスとジェームズ主役の短編を1本書いてるじゃん
これ公開されてる?
昔はここでもあったけど、どうかな
自分で調べてよ
>>849 銃や刀の所持は許されなくて、
かんざしや三味線の糸をなにげなく持っていて
いざとなったらそれで人殺せる必殺仕事人たちと同じくらい
暗殺プロレベルだよねw
>>854 同じ同じ
けど読み方によっては悪いとこしか見えないって人もいるんだろうきっと
描写もメインキャラじゃないんだからあのくらいで十分だと思ったけどw
短編は便利サイトのどれかで見たような
ジェームズ程度こだわるのは無駄が一応総意?
でも、理屈や解釈捏ね繰り回して、最初の出発点一緒で最後は真逆の意見で
おかしいおかしい言い合うの滑稽なんだけど。
メインキャラじゃないから 想い入れある人はおかしい
メインキャラじゃないから 悪人にしか見えない人はおかしい。
DQN設定はスネイプの記憶だからそのままの印象信じるのはおかしい。
作者がDQN設定のまま放っておいてそれで終了。作中に無いもの無理やりフォローする人
おかしい・・・・そんなのばっかなんだけど。
作者はスネイプ以外の親キャラの扱い、ホントどうでも良かったんでしょ
それでいいじゃない。
5巻のイジメ描写は「これで悪い面も書かれてバランスがとれた」なんてものじゃすまない気がするが
それまでの良い人描写が吹っ飛ぶどころか、今後どんな良い面出されてもフォローしきれないレベル
その作者のバランス感覚がおかしいよねって話じゃないの?
スネイプは不良がお婆ちゃんに席を譲ってたら超いいヤツに見えるの法則だな
なんだかんだ言いつつ結局自分の意見押し通すのなw
いじめに対する感覚の違いだろう
>>861 >それまでの良い人描写が吹っ飛ぶどころか、今後どんな良い面出されてもフォローしきれないレベル
へぇ…そんな、凶悪殺人犯レベルに感じる人もいるんだなぁ。
ま、捉え方は人それぞれだ。
100人いれば100通りの意見が生まれるわけで、
みんな同じ意見だったら面白くない
被害者の人生を潰すという意味では殺人と変わらんからな。加害者に自覚がない点ではよりタチが悪い。
怒るハリーにシリウスとルーピンが「若かったから」って言い訳するシーンは嫌だった
何の意図であんなシーン入れたのかさっぱり分からなかった
>>866 父親だけじゃなくて3人のゴミクズ具合を表してる
スネイプって両親から捨てられたなんでしょ?
誰に育てられたの?
両親不仲なだけで捨てられてはないよ
人生でいうならスネイプは自分で予言流してリリー失ってるあたり自滅臭がする
スネイプは賢いのに、なぜリリーが殺されることが予想できなかったんだ?
つか、スネイプからしたら子供が殺されて、ジェームズが苦しめばいいと思って
通報したのかな?
なんで今更そういう妄想がはいるわけ?
7巻終わってもう何年たってるんだ
今読んだら今その物語は始まる
>>872 なんで、みんながお前と同じだと思ってるわけ?友達いなそう・・・
スネイプの場合はいろんな意味で自滅な気がするけどな
自業自得、何でもジェームズのせいにすりゃ良いってもんじゃない
スネイプはリリーを愛してるわりに、リリーの幸せは何も考えてないよなーと思う
しかし5巻は作者のバランス感覚の悪さが分かる
5巻はもう1回読もうという気分にはならない
>>871 情報流した時点ではポッター夫妻(というかリリー)が
予言に該当する夫婦だとは思ってなかったんじゃない?
実際ロングボトム夫妻の可能性もあった訳だし
>>876 思ってなかったから良いのか?
本当に愛してるのなら、リリーが万が一あてはまってたらどうしよう、と考えるものじゃないの?
そして、ポッター夫妻だと分かった後のスネイプの行動も最低だよね
ダンブルドアも「見下げた奴じゃ」と言ってたし
本当にリリーの幸せを考えてないよ、スネイプは
>>875 はげど
でも作者は、書き直すとしたら5巻、ってどこかで言ってた気がする
暗すぎるから、と
>>878 いまさら 書き直すわけないじゃん
お前にわかるの?
>>877 スネイプ嫌いなのはわかったから 妄想や思い込みをたいがいにして
これはジェームズも(シリウスも)スネイプも、ハリー様にかなわないって話なの。
ハリー一番で他の大人はダンブルドア含めて全て落とされたって話だから。
お前の中ではな
というかさ、読解力のないお子様が来てるよね
教えてチャン てやつ。
書き直すわけはないけど、どこかでは言ってたよ。
身内が死んだからナーバスになっていたとかなんとか。
>>877 映画版の連投厨?
で、そろそろ感想文書けた?
>>879 なんで作者がいってた内容を書いただけで878が攻められなきゃいけないんだ?
お前の書き込みなんでいつも攻撃的なの?バカなの?
>>877 >ポッター夫妻だと分かった後のスネイプの行動も最低だよね
どこのこといってるの?
最低な行動はいくらでもあるけど
>>880 妄想ねえ…
ダンブルドアが見下げた奴だと言ったのは事実であり、妄想ではないはずなんだがw
ちなみに映画の人とは別人ねw
スネイプ叩きはやっぱり責められるね
笑えるw
>>888 スネイプ信者があまりにも擁護しすぎだし、きれいにとらえすぎだと思うよね
その様が気持ち悪いし
映画のスネイプは、綺麗な人だと思ってても良いけどね
>>888 耐性ないね 荒らしとさっさと告白して馬鹿?
厨がくるとこれだから荒れる。
作者はスネイプ以外の親キャラの扱い、どうでも良かったんだなって
ぽいって投げたんだろうなとは思う
でももう少しかいてくれたらここもマシだった。
>>888 読解力ない人は、自ら同じところでぐるぐる回るしかないんだね・・・
ジェームズ終わってもまだスネイプの話したがるとは。
マーリンの猿股!
と荒らしが言いました。
ここがホグワーツなら一人20点ずつ減点されてマクゴナガルに説教されてるな
そして全員禁じられた森へ
草生やしたら減点にすればいいと思うの
草生えてなくても
>>1に書いてあることを守らない人は例外なく減点ですよ
___________________________
ここまで皆スリザリンですね。100点減点です
理由はどうであろうと規則を破ったのですから
先生!お考え直しを!
もうこのスレにこんなに人が集まることもないかもしれないし、
喧嘩腰にならずに楽しく議論しようぜ
原作の完結に続いて映画も完結しちゃった
ハリポタが話題になるのはテレビでやる時くらいになるのかも
大事にした方がいいよ
>>903 すごく大事なことを言ったグリフィンドール生に300点
あらやだ嬉しい
ハリーは長男にジェームズ・シリウスって名前をつけた
だから、ハリーはジェームズの良い所を知ってるんだと思うよ
本当に嫌な父親だと思ってたら長男というか、1番最初に生まれた子どもの名前につけないでしょ
しかし、スネイプの名前をつけたハリーは凄いな、と思う
自分の母親を想い続けた男なんて複雑な気持ちになりそうなものなのに
単純にスネイプの良い部分だけを認めて息子の名前につけたハリーは凄いと思うわ
ベラはナルシッサと違って
母性が全然ないと思う
もし子供を産んだら死喰い人教育しそうだけど
ハリーは許して感謝して尊敬している表れだとおもう
生んでくれた事と名付け親になって楽しさをくれた親と親族みたいな二人と、
心の拠り所の支えになった人と、陰ながら命を守ってくれていた恩師である二人の校長に対して
ベラは子供産むなんて考えたこともなさそう。
>>906 ジェームズって悪ガキ的なやんちゃさやお調子者さはあったけど、
ハリーみたいな勇気や決断力がある人だったのかな
ベラの夫カワイソス
>>907 つか、子供産んでない人と産んでる人と全然違う立場の人と比べて
母性ないとか、そりゃそうだろとしかいえないんだけど・・・バカ?
ベラって結婚してたっけ?
ヴォルにベッタリなイメージが強すぎて
シシーやドロメダにはそれぞれ息子と娘がいるのに
ベラに子がいないのが意外だった
ベラに子がいたら案外優しい母親になってたのかも
(姪を躊躇せずに殺害、
甥に対して「死喰い人になるのは名誉だ」と言ってるけど)
配偶者へは病的な愛になりそうだから
愛する人との子供へもそんな感じかもね
>>912 自分もベラは未婚・独身だと思ってたけど
よく考えたらブラック姓からレストレンジ姓になってるよね
多分夫とは「純血だから結婚した」程度なんじゃないかと…
ある意味仮面夫婦
>>915 ああ、確かに。
そう考えるとやっぱりベラの夫は不憫だw
ベラトリックスは生涯独身&ヴォル様一筋の方が
キャラ立ってたな
変に結婚させちゃいけなかったんだ
スネイプも純血と結婚してるし、
純血との結婚はある意味死喰い人のステータスなのかな?
>>918 え、結婚してないはずじゃ?!
リリーの嘆願をして寝返ってから、リリーよりいい女は一杯いる、思い直したって俺様にアピールしただかのはず。
ベラトリクス夫妻はネビルの両親を拷問したとあるし
夫婦で投獄されて脱獄も一緒と何度もかいてあるんだけど独身とか・・・バカ?
ロドルファスかわいそす
ベラが強烈なキャラだから
ロドさんが空気で可哀相なんだが
死喰い人ですぐ名前を思い浮かべる有名所は
ルシウス、スネイプ、ベラトリックス、クラウチJr.ぐらいしかいなくね?
あと狼男と鼠男二匹を追加で
映画版のリータ・スキーターは可愛い
925 :
無名草子さん:2011/08/31(水) 12:04:21.70
>スネイプも純血と結婚してるし、
妄想??
>>915 ヴォルの側にずっといたいけどヴォルの思想に共感してるから純血の男と結婚した
でもヴォルの方が好きってのは回転さんが言ってる
928 :
無名草子さん:2011/08/31(水) 12:51:16.42
リリーってもしかして回転さん自身だったり。。。
リリーじゃなくてジニーが回転さんの自己投影キャラ。
でもジニーはリリーに似てる節がある様に描かれてる?から似るのは当然かも。
はぁ?ハーマイオニーだろうが。
このスレ親世代の話がほとんどっていうのが面白いね
ゴドリックの谷に住んでるのにスリザリン寮の人とか居たりすんのかな
寮は遺伝だけじゃないけど、あんだけ濃い・・・というか
直系グリフィンドールがスリザリンとかマジ笑えない(家で流れる空気的に)
シリウスとか絶対、夏休み中の実家居辛かったよな(後に家を出たけど)
スリザリン一色なのに、独りだけグリフィンとか
両親はまず泣いただろうな
大家族になればなるほど気まずくなるな
ロンとかグリフィンになれて本当によかったなぁ…
それはないよ、
だって、帽子は本人の意向も考慮してくれるんだから
本人の意思の問題でどうとでもなる。
組み分けで家族間の問題が生じるとしたら本人の意思次第
わけわかんない子は流されるだろうけど
そういうのも含めて気まずいなww
ハリーの息子がスリザリンだったらどうしようとか言ってたけど
それこそ自分が入りたいと願えばいいだけじゃん
むしろスネイプなんて名前つけたせいで、不安になってんじゃないのw
スネイプは名字だろが。
少しは自分が書いた内容、読み直してから書き込んでくれない?
スネイプの名前ってことでしょ
ばかじゃん
「スネイプなんて名前」と書いてあるようにしか見えないが。
そりゃ脳内補完で理解可能だが、書き込む前に見直せといわれるのは当たり前じゃね?
シリウスってホグワーツに入学する時の列車の中で
すでにジェームズとめっちゃ仲良しだったけど
純血一家の子供同士 幼なじみだったのかな?
ならばジェームズの影響もあってグリフィンドール化したのかもね
ジェームズもちょっとアレな面もあるしw、
お互いがあったからこそいい方向に転がったみたいな
むしろ悪い方向にころがったんだろ
死ぬ原因作ったようなものだし
>>944 その死ぬ原因って全部スネイプにも繋がる事なんだけどね
一生懸命言い訳しているけど、ベラは独身とかジニーが回転の自己投影とか
スネイプが名前とか。どうせ映画だけチラ見してるだけだろうが、
次はどんな馬鹿晒すかちょっと楽しみになってきた。
>>946 ここはお前とその馬鹿が喧嘩する場所じゃないぞ
スネイプはジェームズの死に責任があると思うけどな
シリウスは、自己責任な所もあるけど
次に続編あるとしても
ジェームズ・シリウス・ポッターが主人公になるはずないし
やはりアルバス・セブルス・ポッターがハリーの投影で
主人公として活躍するであることは誰も疑わない。
原作の雰囲気みていたら、むしろまたジェームズがアウェーな存在っぽい
なんでだろうねー
3人組になるとしたらローズ、スコーピウス、アルバスなんだろうな
でもシリウスいなかったらジェームズ死ななかったよね
そもそも仲間(子分)としてピーターを連れてきたのもシリウスっぽい
950 :
943:2011/08/31(水) 19:30:41.38
>>944 まぁそれもそうだなw
でもジェームズがいなかったらシリウスの場合はスリザリンサイドから
逃れられなかったんじゃないかとか思ってしまう
皆忘れている。死の原因の一番の原因は裏切り者ピーター。
スネイプはでも、アウェーながら有力情報を伝えたよ。
でもダンブルドア側はそれを生かせなかった。
シリウス達はダンブルドアを信じなかった。
内部自滅はまるでどっかの政権のよう・・
>>948 つまり「ポッター三兄妹と〜」シリーズだな
へー
スネイプが予言を伝えた事は許すのに
シリウスとジェームズが知りあった事は悪い事だとしかとらえないんだね
へー、世の中ってそういうものなんだね
シリウスはでも、案外スリザリンにいて内部告発した方が良かった気がするんだが。
レギュラスみたいに途中で死ぬかもしれないが、
スネイプとはジェームズに肩入れがない関係なら今ほど犬猿の仲になることは無かった気がする。
下手にブラック因子がグリフィンドール側に入ったことでいろんなことが
本人含めて悪い方向へ行ったような。
彼がいなければあばれ柳事件もなく、秘密の守り人の失敗も無かったからね。
>>954 だから、そもそもポッター夫妻が狙われる原因を作ったのはスネイプだって言ってるだろ
スネイプもポッター夫妻の死の原因を作ったんだ、それは紛れもない事実なんだよ
ハリーポッターの登場人物の名前って面白いよな。
ドラコマルフォイとか。ナルシッサ、ベラトリックス、アブラクサス、レストレンジ、
実在の実在の人物なのかな
どちらも原因だったんだろうね。
まあ、いなかったら〜のIFは不毛な感がしなくもないが
>>954 シリウスがグリフィンドールに入る決心をした時はまだ子どもだったからな
スリザリンにいて内部告発とか思いもしなかっただろうよ
スネイプと仲が良かろうが悪かろうがシリウスには別に関係のない事、というか余計なお世話だろう
>>958 シリウスがいなかったら、なんて言ってるから、他にも原因があるだろう、と言っただけだ
もう既に他の誰かが言ってるが、誰がいなかったら、なんて不毛だよ
>>960 でもレギュラスが途中で気付けたんだから、やっぱりシリウスも
早くに気付けたと思うけどね。
スネイプ達とは全く関係なく逆に一匹狼になっていたかもしれないが
デスイーターにはならなかったように思う。
>>963 シリウスがグリフィンドールを選んだんだから仕方ないだろ
シリウスはそういう子どもだったんだから
もし、スリザリンに入ってたら、なんて考えるのは不毛だと思うよ
ピーターといい、ファッジといい、気の小さい奴は悪い事しか起こさないな
盛り上がってまいりました
>>963 いやいや、レギュラスだってシリウスがいなければry
シリウスはジェームズがいなry
昨日の今日でこの流れ
親世代の話でなければ盛り上がらない事実
970 :
無名草子さん:2011/08/31(水) 21:24:15.25
仕方ないよ
読む方も親世代になりつつあるし
子供世代は良く言えば王道、悪く言えば単純なのが多いし
おい、無理だったんで誰か次スレたのむ
立ててみる
少し減速して待たれよ
乙です
>>974 乙!
親世代の話が多くなるのは不透明な部分が多いからだろう
特に3巻が好きな人は消化不良だろうなあと思う
>>928>>930 ジニーがただのハリーファンから一皮剥けて、寮内で浮名を流し始めた辺り、
騎士団発売の辺りかな。
よくスレやポッターマニアでは、「ジニーは回転の自己投影だから」ってレスみられたけどね。
唐突に気になる描写あったり、最終的に結婚に持ち込む辺りでそう言われてた気がする。
ハーマイオニーはロンと何回も痴話喧嘩起こしてるし、ハリー至上主義物語なのにハーマイオニーに自己投影する訳ないだろう?
自己投影というより、単にフェミニズムで才女キャラを作って、特別思い入れあるキャラとは思うけどね…
勝手に作者の意図を断定して悦に入る奴っているよな
作者が女だったりすると特に
まあ男には分からんかもな
スネイプに思い入れ強すぎるあたり、リリーっぽいよね
>>974乙です!
もう皆ローリングさんに思えて来たけど
もしジニーに願望を反映させているんだとしたら
ローリングさんも随分とアレな女だなと思ってしまうw
モテなかったのかな?とか
作者自身がハーマイオニーが私の自己投影と言ってるの知らんのか。
私はハーマイオニーのように理知的タイプ。視野を広くみることが出来るの。
〜回転インタビューより。
一切の謙遜がないさすが欧米人と思ったものだわー
1回目みたときは、マクゴスネ対決かなりかっこええええええ!!!やべええええ!!
で、かなり衝撃的だったけど2回目みると結構地味な感じでびっくりした
誤爆
>>982 ローリングさんがハーマイオニータイプだと言ってことは
有名すぎて言うまでもないことだけど
今してるのはジニーがローリングさんの理想像なのかどうかって話なんじゃないの?
勝手にそのつもりでいたわ すまんね
やっぱハーマイオニーだと思うな〜。
ジニーとかってちょっと性格悪くかかれてる部分あるし、、、
回転さん、けっこうその辺わかってて書いてると思う。読者がどう感じるか。
普通に考えて自己投影って言葉が理想像に変換されるものだろうか?
読者がどう感じるかわかってたらああはならないよ
ただあまりに善人ばかりのファンタジーへのアンチテーゼのつもりだったんじゃないかな
不死鳥のハリーとか嫌悪感感じるし
ダンブルドアの17歳の手紙への嫌悪感もしつこいし
ただそれが読者を興ざめさせるとは理解してなかったんだと思う
不死鳥の頃のハリーみたいなのが張りついちゃってるな
欧米人の感覚違うからねー
興ざめっていうなら最終巻凄く感じた。
周囲の人の嘆きで自分の存在感を確かめるかの様なハリーの仮死や、
アルバス・セブルスって恥ずかしげもなく名付けてるエピローグ。
原作の初読だけだったら作者女だなーって引いただけで終わった。
でも映画見て感情移入してお陰でハリポタに再燃したよ。
992 :
無名草子さん:2011/09/01(木) 06:37:15.66
アルバス・セブルスとかいくらなんでもありえないよな
どんだけDQNだよみたいな
普通自分の母親大好きでストーカーみたいな行為してた男の名前つけたいと思わないだろうし
仮に自分を命がけで守ってくれていても、自分のDQN親にいじめられてて
その仕返しでネチネチ嫌みを言ってきたりする人、普通にそこまで魅力的ではないだろ
つか、豚を飼うように育ててきたダンブルの名前つけるのもおかとちがいな感じだ
なんで、ヴォルさんは、ゴブレットでハリーの血をもらうと同時にアバダしなかったんだ?
>>992 スネイプに関しては単純に、学生時代に酷い扱いを受けたことへの恨みよりも、
自分を守ってくれたことへの感謝と尊敬の気持ちの方が勝ったということなのでは?
子供の名前についてジニーの意思は…
>>995 それ思ったww
ジニー側の名前はねーのかよw
三人いて、父名付け親と校長2人と母ルーナだろ?
ルーナだけってw
しかもルーナはハリージニー両者の友達で、完全にジニー側の名前じゃないしなー
最終巻は意味があると思えないサブキャラの死が辛かった
フレッドが死ぬ必要性とかどこにあるん
998 :
無名草子さん:2011/09/01(木) 12:31:39.73
意味のない死が
意味があるのでは。
草生やす奴のコメントってろくなのないね
>>998 でも双子は殺さないでほしかったよ…
あれだけ楽しかった双子のシーンが辛くて読み返せないもの
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。