と学会とトンデモ本part10

「トンデモ本の世界」シリーズ及び「と」学会関連出版物、
そして様々なトンデモ本について語るスレです。
「と」会員の「と」学会活動以外の話題は、ご遠慮ください。

と学会公式ホームページ
http://www.togakkai.com/

“と学会”ってどうよ？
http://natto.2ch.net/books/kako/980/980781637.html
“と学会”ってどうよ？　パート2
http://book.2ch.net/books/kako/1008/10084/1008415770.html
“と学会”ってどうよ？　パート３
http://book.2ch.net/books/kako/1032/10328/1032828351.html
“と学会”ってどうよ？　パート4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1053166982/ (dat落)
トンデモ本の世界　（←実質パート5）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1095143704/
【楽工社】と学会とトンデモ本part6【次はどこ？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1199516576/
【右左論争】と学会とトンデモ本part7【お断り】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1212538046/
【WX22】と学会とトンデモ本part8【ネタ切れか？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1233670569/
【と学会本】トンデモ本の世界 九【トンデモ本】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1248802396/

・主な関連板
サブカル
http://schiphol.2ch.net/subcal/
オカルト
http://anchorage.2ch.net/occult/
超能力
http://gimpo.2ch.net/esp/
占い
http://namidame.2ch.net/fortune/
（メディアリテラシー関連）
マスコミ
http://society6.2ch.net/mass/


・いわゆる南京事件問題について
このスレでは「トンデモ本の世界」シリーズ及び「と」学会関連出版物の内容についてのみ扱います。
それ以上の議論（会員個人の主義主張の話題など）は各板で。
ニュース極東
http://hideyoshi.2ch.net/asia/
政治思想
http://mamono.2ch.net/sisou/
ゴーマニズム
http://mamono.2ch.net/kova/
国際情勢
http://society6.2ch.net/kokusai/

・日本トンデモ本大賞2009は、船瀬俊介『新・知ってはいけない!?―日本人だけが知らない世界の100の常識』（徳間書店）

関連スレ


捏造教授　武田邦彦と話そう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1255272287/
地球温暖化問題総合統一スレッドその８
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/earth/1254160946/
━━━どうやら地球温暖化は大ウソらしい━━━
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1215362756/
【多事】地球温暖化20【爭論】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1258955905/


副島隆彦を語るスレ　31
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1256479278/
　　　　　アポロ計画は科学的に捏造できます。　5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1258739260/
アポロの月面着陸ってキューブリックが撮ったって２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/movie/1239644458/
★アポロ信者ｖｓ捏造論者★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1254323567/


【9.11テロ疑惑追及】藤田幸久【民主党参議院議員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251732328/
9.11はアメリカ政府の内部犯行＠国際18
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1253507461/
WTCビル崩壊を語れ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1193077197/
9・11　WTC
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1179848127/

山本弘をめぐるデマ
http://homepage3.nifty.com/hirorin/dema.htm

>　デマの中でも特に根強いのは、「山本弘はサヨクだ」というデマである。
>　はあ、僕がサヨクですか？　中国も北朝鮮も日教組も好きじゃないんですが、それでもサヨクですか？
>　マルクスも毛沢東も読んだことないんですが、それでもサヨクですか？
>　産経新聞を購読してますが、それでもサヨクですか？（もちろんウヨクでもない。いわゆるノンポリである）

>　どうも『トンデモ本の世界Ｒ』で、今やウヨクの聖典と化した『戦争論』を取り上げたのが
> お気に召さなかったらしい。

> こういう連中は人間を「右か左か」の二分法で決めつけたがる傾向があるようだ。
> 「ウヨクを批判する奴はサヨク」という単純な論理しか持ち合わせていないのである。
> 右でも左でもない人間がいるということを理解できないのだ。

> じゃあ、『トンデモ本の世界Ｒ』で、『戦争論』の次に
> 『買ってはいけない』（週刊金曜日）を取り上げているのはどういうわけ？
>　まさか『週刊金曜日』がどんな雑誌か知らないというのではあるまいな。
>　それに『トンデモ本の世界Ｒ』の226ページでも、『買ってはいけない』のことを
> 「左翼系のトンデモ本」と呼んでるんだが、気がつかなかったとでも言うのか？

>　つーか、そもそも「ウヨクだ」とか「サヨクだ」とかいう誤解を避けるために、
> 『トンデモ本の世界Ｒ』ではわざわざ『戦争論』と『買ってはいけない』を並べて紹介したのだが、そういう配慮には気がついてくれないわけね……。
>　まあ、こういうアホに対しては、配慮なんて無駄ってことなのか。

山本弘をめぐるデマ
http://homepage3.nifty.com/hirorin/dema.htm

>　ふと思ったんだが、こういうデマを見ると、それを書いたり信じたりする連中の心理というのが透けて見えてくる。
>　たとえば「山本弘は学歴コンプレックスがある」というデマ（もしそんなもんがあるんなら、大学の生協で大学生に囲まれてバイトなんかしないってば）。
>　これを考えた奴は、「もし俺が工業高校卒だったら学歴コンプレックスを抱く」→「だから山本もそうに違いない」と思っているのだろう。
>　あるいは「山本弘は東大で講師をやったことを鼻にかけている」と思っている奴。
>　これを考えた奴は、「東大の講師をやったら人はそれを自慢するはず」と思っているのだろう。冗談じゃない！　
>　たった１回、ゲストで講師をやったぐらいで自慢するような奴がいたらバカである。
>　もっとも、世の中にはそういうバカもいる。某ＵＦＯ研究家がテレビに出演した際、「○○大学講師」というテロップが出たので調べてみたら、
>　非常勤で何回か教壇に立っただけと判明、「うわー、そんなのテレビで名乗るなよ、恥ずかしい！」と思ったもんである。
>　僕は権力欲というものがまったくない人間である。と学会会長という地位だって、他の連中から押しつけられて、しぶしぶなったものだ。
>　名誉欲はあるが、実力で有名になりたいと思っている。
>　「東大講師」だの「イオンド大学教授」だの「発明大学の博士号」だの、実体のない肩書きで自分を飾ろうなんて思わない。
>　そんなもので他人は騙せても、自分は騙せない。金銭欲もあまりない。とりあえず家族を食わせていける金があれば充分と思っている

唐沢は額田にケンカ売っちまったな
どこまで馬鹿なんだか

縄文人が古墳作ったとか書いてるアホをいつまで放置してるんだ？

身内をかばうのは当たり前だろが。

身内にトンデモがいても見て見ぬふりするのが決まりなんですよ

身内っていくらか貰ったの？

◆藤田幸久編著『９・１１テロ疑惑・国会追及』をトンデモ本とした『トンデモ本の世界Ｗ』を検証する
http://www.asyura2.com/09/warb2/msg/136.html

【関連サイト】

◆著者の一人・童子丸開氏による山本弘氏への反論。

『「トンデモ本の世界Ｗ」の大沈没Ｗ（終わったね）』
第１部　藤田議員の本「トンデモ」規定について
http://www.asyura2.com/09/warb1/msg/323.html
第２部　その�@　真偽基準、９３便、ペンタゴン
http://www.asyura2.com/09/warb1/msg/334.html
第２部　その�A　ＷＴＣツインタワー、第７ビル
http://www.asyura2.com/09/warb1/msg/336.html
第２部　その�B　スーパー・テルミット、委員会報告書
http://www.asyura2.com/09/warb1/msg/341.html
番外　「真偽」の判断と「正邪」の判断
http://www.asyura2.com/09/warb1/msg/354.html

◆山本弘氏、童子丸氏の上記記事に対してブログで反論。

「単行本を雑誌と間違える人」
http://hirorin.otaden.jp/e66621.html

あのすぐバラける装丁で単行本？

ゾッキだろありゃ。

童子丸氏はスペイン在住だそうだから、おそらく日本からメールで
添付ファイルでも送ってもらったんじゃないかな。
それで雑誌と勘違いしたんだろうけど、山本弘氏はそこをわざわざ
重箱のスミをつつくような書き方で徹底的に攻めてエグイよね。

>>5
小林よしのりの戦争論は山本弘に批判されたトンデモ

>>15
山本弘はトンデモ

>>15
ここでもいらねえ。消えろ。

>>12
＞◆山本弘氏、童子丸氏の上記記事に対してブログで反論。

あれ？鳥とは議論しないんじゃないの？

山本の書いた「『環境問題のウソ』のウソ」の方がウソだったらしいのだが……

　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259492654/

>【環境問題】地球温暖化データにねつ造疑惑★２

>1 ：依頼＠ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc ＠ちゅら猫ρ ★：2009/11/29(日) 20:04:14 ID:???0

>★地球温暖化データにねつ造疑惑(09/11/26)

>気候変動に関する政府間パネル（IPCC）が採用した、人為的な地球温暖化の有力な証拠とされる
データにねつ造の疑いがあることが分かり、先週末から欧米主要メディアの報道が相次いでいる。
かつてのウォーターゲート事件をもじった「クライメートゲート（Climategate）」という言葉も作られた。
来月デンマークのコペンハーゲンで開かれる国連気候変動枠組み条約締約国会議（ＣＯＰ15）に影響が及ぶ可能性がある。

>>19
地球温暖化懐疑論の武田邦彦は山本弘に批判されたトンデモ

>>14
バルセロナ童子が現物を見ていない可能性については山本も指摘している

というか、彼は今の今までと学会の存在を知らなかったのではなかろうか

山本会長の小説はどれが面白いですか？

全部おもろないわｗ

おもろないのに全部読んだのかおめー（驚愕（嘘

ttp://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20091130/p1
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901460404/tsumiyama-22/


来年の大賞候補？

tsumiyama-22

>>25
小泉純一郎は小松神擁の「21世紀の予言」を推薦し
http://marie.saiin.net/~sword-word/prelude.html

舛添要一は五島勉の「ノストラダムスの超法則　死活の書」を推薦してたからな。

政治家とトンデモは相性がいいらしい。

http://blog.bestseller.jp/?eid=324

どんなトンデモ持ってきても、唐沢の前じゃ霞むだろ実際。

今頃MLで騒いでんのか？

>>30
いや、唐沢がトンデモなのは会員の知れるところだから、今更騒ぎにはならんだろう

>>27
とりあえず五島の擁護をさせてもらうと
テレビに出ていた時期の収録で環境問題（後に温暖化や公害とかであるらしいことが判明）についても
言及していたのだが放送時にはとにかく１９９９年がやばい的な煽りばかりしてろくすっぽ五島の主張が放映されなかった
今はテレビのからくりがネットでわかるけど昔は素でみんな信じてたんだろうなあ
バブルの時に皆土地を買いあさってたが五島はやめろと言って後に感謝されるなどしたらしい
何故か９６年頃世界は滅びないと転向してしまったわけだがそうでもしなかったら命が危ないかったかもしれないね
信じてる連中は「当たんなくてよかった」ではなく「うそつきやがった」と思うような輩だし
テレビもアポなし番組が流行ってた時期で悪乗りして自宅訪問とかやりかねなかったからな
とにかく五島の主張を知りたかったらテレビはダメ、ゼッタイ

ところでこのスレ一時期なかったね、前スレで何かあった？

>>27
安倍は「神」と書かれたペットボトルを・・・

>>27
石原慎太郎も日本空飛ぶ円盤研究会に入会してた

>>27
小泉純一郎と稲川会をカマヤンが批判

>>32
この板住人はと学会なんてもうどうでもいいのに、
ＳＦ板にいる信者が山本スレにご本尊の不利なレス(長文マダー？　唐沢放置　ほとんど一人で書いたＷの売り上げ不振等)を
書き込ませないようにする為の誘導先として勝手に立てたので。

ゴミ捨て場を作られる側の迷惑を考える能力が欠場してるのが心はいつも15才クオリティー。

山本がダジャレや語呂合わせの類のトンデモ説に対して
「ばんざーい。ばんざーい。」とつなげる元ネタは何？

関西ローカルの古いネタらしいが

他地方で突然カンサイローカルの話題を話し出して、当然知るはずもないからキョトンとすると
「○○面白いのに知らないなんてカワイソー」と
思いっきり優越感とハグキをむき出しにするカンサイ人は、
アホの佃煮だから相手にしてはいけないんであるコレハコレハ。

関西系の大喜利やなんかでよくありましたね

誰かが僕たちをつつく
　前へ、前へ
もうすぐ北風が強くなる
いつまでもまどろみの中にはいられない

出発の時

鳥が空へ飛ぶように
本当のことをこの目で見るために

もう僕たちはだまされたりしない
本当のことを探すんだ!

僕たちはネットトラベラー
あたらしいこと、
おもしろいこと、
本当のことを探して
今日もさまよい歩く

捜し物はみつかりましたか
なんとなくものたりない
なんとなくつまらない

でも、それは当然
本当のことが隠されていて見えないから

山本といえば柳田や武田に噛みついて批判本出しているけど
追及の仕方が下手すぎて本当に便乗本扱いしかされていないじゃないすか
自分で神枕の中で書いてたけど
「（神は）面白いやつを選ぶ」「人は信じたいものしか信じない」ってのなら
小説家の端くれとして面白くて信じたくなるように事実を書けばよかったのにさ
馬鹿正直に正面からぶつかっていってさ、砕け散っていったんだね
とりあえず批判対象を馬鹿にしたような文体は読者の心証を害するからやめた方がいいよ

他者を批判する者が、批判される側より賢いとは限らない。

このスレを見るとそれがよく判るなｗ

>>41
武田邦彦は山本弘に批判されたトンデモ

>>41
『別冊宝島 このアニメがすごい』にて、マイトガインやレイアースに関する
あんな批評（後者に関しては決して間違っていないものの、「トンデモ」最終回
という主旨からいささか外れる上に分量がアンバランス）を書いた前歴がある山本に
少なくとも作品の内容に関する誤りに対しては柳田を批判する資格はない

山本弘は批判と悪口の区別が付いていないので何かを批判する資格はない。

弘をもっと泣かせ

にくしみはなにもうみまてん(超やる気の無い棒読みで

>>36
>ほとんど一人で書いたＷの売り上げ不振

ソースは？

冬コミで直接聞きなよ。
アンチじゃなくってファンになら教えてくれるだろ。

『カーレンジャー』見て曽田博久がギャグ書いてて驚いたなんて書いてたが
それこそ驚いたわ。
『ゴレンジャー』の野球仮面とか牛靴仮面とか青すじ仮面の回を書いたのが
曽田だということも知らんで、よくもまあマニアを名乗れるもんだ。

唐沢の本も２５０部しか売れてないそうだしｗ
ソースは全て彼らの脳に直接届く電波ですよ

>>52
ソースはパブライン

実例を挙げようがソース出そうが、善い方向に変わるように活用出来ないなら豚に真珠。
どうせ、今まで批判したトンデモさんや売れないライターで構成されるあくのひみつそしき「Ａ．Ｎ．Ｔ．Ｉ．」実在の証拠にして、
ますます意固地に「だから自分達は正しいんだ！」とどこかのカルト教団のように見えない敵との聖戦を続けるだけ。

「はいはい無敵のと学会はつよいねただしいねせいぎのみかただね。本は買わないけど」
と言っといて、後は勝手に堕ちていく様を面白く観察すればいいだけの話。

パブラインって何？

>>54
ソースは？

バーベキューで

>>54
妄想乙ｗ

>>55
情弱乙

・俺仮説
よそ様の批判をして悦に入っている奴は欲求不満

まだサンプル数が少なすぎて証明できていないけど山本はこれに当たるのかしら

「僕ってリア充」の山本先生に欲求不満なんか存在しません！

溜め込んだモノが無いから、作品もトンデモの紹介も、
何の捻りも穿った見方も無い只そのまんまの内容なんです！

ぜいきんをはらわないとこっかがてんぷくします。

企業国家とか地球政府とかそういうのに憧れてるのかなあ
>>62
確かに海外ではいかに節税するかが賢い人の在り方みたいに言われてるところはあるっぽいね

安芸保守

>>54
カルト教団、統一協会と安倍晋三をカマヤンが批判

と学会の本もトンデモ何でしょうかね

何か問題でも？

天皇の政治利用を批判されて「俺は正しい！　批判する方が悪い！」とファビョりまくってる小沢一郎と山本弘の姿がだぶって見えるのだが。

またお得意のシャドーボクシングですか

小沢一郎は警察を動員して自宅を警備させるくらい権力あるけどピロシはねえじゃん

うーん。しかし、妄想だけでよくそこまで書けるね

と学会が置かれているこの惨状では
「全ては夢じゃ！　夢でござる〜！」
と現実逃避の知的障害を起こしたくなるのも理解出来ます。

まるでお前らじゃん

「まるでお前らじゃん」か……ハハハ

いやだなぁ
と学会を糾弾する正義の集団が妄想を根拠に言うわけないですよ
唐沢の本は本当に250部しか売れていないのに決まってます！

>>49
880 名前：無名草子さん[] 投稿日：2009/10/22(木) 04:29:46
つくづく、ネット世論の無力さって本当なんだなあと、
実感する日々でありますた。
　と学会の新刊売れ行きランキング、

　Amazon.co.jp ランキング: 本 - 512位

　やっぱ、ネットは少数意見なんだなぁ。

もう新規が見込めない、今までのファンを相手にやってかなければならないのに直後で512位か……ハハハ

ソースは2ちゃん

ネットで真実

『W』　　「（ビルの鉄骨は）飛行機の燃料の熱ではとても融点に達しない」
『追及』　「飛行機の燃料（灯油とほぼ同じ）の熱ではとても融点に達しない」

『W』　　「大きな鉄骨が水平方向に150メートルも飛ばされている」
『追及』　「3メートルほどの大きな鉄骨などが水平方向に150メートルも飛ばされている」

>>80
本文の「引用」ではなく主張の「大意」ってだけ

弘って山本七平も「トンデモ」の右翼かなんかと思い込んでるんかね？
『一下級将校の見た帝國陸軍』とか読めばよかったのに
弘は読書が下手くそなんだよ、悲寛容すぎ

何故日本は敗けるのか、は名著だと思うが山本だったっけ？

山本弘と関係なく、偽名で書いた本に自らを「人も知る良心的な書店主」とか書くやつはトンデモだろ。
それはそうと政権交代があると911陰謀説を中傷したと学会はヤバいとか言ってた電波軍団はもう消えたのか？

東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。
その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って
南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。

南京大虐殺否定論者、小林よしのりの戦争論は山本弘にバカにされたトンデモ本

弘も、と信者も読書が浅いよねえ
何用あって月世界へ？月は眺めるものである
文学は風流ですねん弘くん
全く野暮ったいよねえ

kdxおつかれさん

kdxって何？

ハーバーセンターくんもお疲れさん

ハーバーセンターって誰？

２００４年のＳＦが読みたいで神沈の山本特集があったけど
あの時からおとなしくと学会から足を洗って小説だけかいてりゃよかったのになあ
いまだにと学会のっていういわれ方をしてるよね
あの有名なと学会のって事なんだろうけど、要はあの（悪名高い）と（んでも）学会のって事なんだな

要するにそれしか誇れる物がないってことだろｗ

相変わらずおケツの小さい会長であったｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20091230

あ、間違い。　おケツの穴　ね。

アスペルガー障害の特徴

　(01) こだわりが強い
　(02) 規則や理屈を重んじる
　(03) 頑固
　(04) 変化を嫌う
　(05) 冗談，比喩，ほのめかし，皮肉などの理解が弱い（マジで受け取るなど）
　(06) 暗黙のルールがわからない
　(07) 自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく
　(08) 雑念にとらわれやすく、嫌なことや今不要な思考を排除できない
　(09) 記憶力の異常
　(10) 音に過敏
　(11) 感情表現がへた
　(12) ストレスを受けやすく怒りっぽい
　(13) 狭い範囲での優れた知識
　(14) とても論理的で理数系に強いことが多い
　(15) 科目で得意不得意の差が激しい
　(16) 宇宙人，変人，ボケのどれか言われたことがある
　(17) 癇癪持ちで思い通りにならないとすぐキレる

編集も内容が劣化してる自覚はあるんだろ？
近著が売れてねーだろ

訳の分からん自費出版みたいな本の科学間違いをネチネチ書くのはやめてほしい。
ネタ切れもあるんだろうがクドいだけだしつまらんから。

めちゃくちゃな本の出版が許されてる状況で、と学会は一つの有用な役割を果たしたと思う。
ボケ本に対してツッコミ読みをする読書法を世の中に提示してくれた。
しかし、その読み方を過剰にしていると浅い解釈で読書がつまらなくなる。
また、無理をして強引にツッコミを入れようとすると
ツッコミを入れてる方が逆にトンデモっぽくなってしまう。
言いがかりのような強引なツッコミは全然面白くないし。
そのような弊害も出てきたので「と学会的なるもの」は飽きられた。

オカルト本が売れなくなったのをと学会のせいにしてる連中がいるよな
あれは「オウムのサリンテロ」のせいだよ
マスコミで新宗教ブームを煽ってた団塊の世代や追従した新人類世代の奴
こいつら何を考えてんのかと思うよ、今でも新聞やテレビに出てたりする

オカルト･陰謀論本の最後の逃げ場だったコンビニムック本でも、
最近はオカルト･超常現象のデバンキングを切り口にしたのが出てたりしてるから
まあ状況的にはマシになってきてるのかね

まあこの業界もあと２年はマヤ予言やらフォトン・ベルトで儲けられるので……

>>100
新宗教の統一協会と安倍晋三をカマヤンが批判

ノストラダムスの時も1999年にパニックなんかちっとも起こらなかったからな。
と学会が煽るオカルト本の有害性なんて、実はないのではないか？

楽工社の本って売れてるの？
潰れかけのような気がしてならない。

>>104
本番に騒ぐ奴なんていないだろう
祭りのブームは20年前に終わっている

【脳科学】」「右脳左脳人間」「脳は全体の１割しか使っていない」など脳研究の「神話」独り歩きに警鐘/日本神経科学学会
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1262961878/

嘘ばっかだなこういうの

>>106
ノストラダムスの大予言から大きな影響を受けた宗教団体が
サリンをばらまいたのももはや忘却の彼方。

宗教団体の統一協会と安倍晋三をカマヤンが批判

【元木昌彦の「週刊誌スクープ大賞」第27回】
9.11米同時多発テロ　くすぶり続ける"第7ビル崩落"の疑惑ふたたび
http://www.cyzo.com/2010/01/post_3621.html

いろいろ悩んだが、1位には「朝日」の「9・11NYテロ米建築家グループが再調査要求『WTC（世界貿易センター）ビルは爆破解体された』」を挙げる。
01年9月11日午前8時46分、アメリカン航空11便が、WTC第1ビルに激突した。あの衝撃は、これからも語り継がれていくことだろう。
この事件には様々な謎があり、これまでも当時のブッシュ大統領を始めとする保守派が仕組んだ陰謀説まで出ているが、今回の記事は、趣を異にしている。
第1と第2ビルが、わずか1時間ほどの間に崩れ落ちたことは知られているが、その近くにあった第7ビルも崩壊していたことは、あまり報じられていない。
昨年暮れに来日した米建築家のリチャード・ゲイジ氏は、「私たちは科学的な確たる証拠で確認をしました。その証拠は、WTCのビル崩壊が爆発物を使った制御解体だったことを示していたのです」と語っている。
その理由は、子どもにも分かることだという。第7ビルは47階建てなのだが、すべてが崩壊するまでに約7秒しかかからなかった。それも、最も大きい抵抗がかかるはずの真下に向かって、左右対称に崩れていった。
そうなるためには、コアとなる支柱が各階で崩壊と同時に、タイミングよく爆破によって取り除かれていなければ無理だというのだ。
これらは火災による崩壊では起きえない現象。さらに、崩壊したビルの基礎部分で、溶けた鋼材が見つかった点に注目し、ジェット機燃料による火災では、それほどの高熱になることはないとする。
ゲイジ氏は、06年に「非営利団体『911の真実を求める建築家とエンジニアたち』」を立ち上げ、事件の再調査を政府や議会に求め、日本も含め千人前後の賛同者がいるそうだ。
もちろんこうした説に懐疑的な見方も取りあげながら、最後にゲイジ氏にこう語らせている。「私たちに論はありません。あるのは証拠だけです。（中略）それによって、罪を犯した責任者が明らかになるでしょう」

　世紀の大犯罪は仕組まれたのか？　遺族の悲しみとともに、この事件の真相追及は、まだまだ終わることはない。

>>110
kikulogあたりでは記事の内容に一貫性がないだとかゲイジの常套句だとか
記者が9.11関連の取材は素人なのがバレバレだとか一蹴されてた記事だな

http://www.asahi.com/politics/update/0115/SEB201001150004.html

大人社会では、こういう意見がもう一般的じゃないかな。
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2010/01/post_e7a6.html
投稿 pon | 2010/01/13 02:28
WTCの崩落は自然落下であり爆発物によるものでない、と数理的に証明ができたら１００万ドルの賞金が出るんです
けど、あれだけ金融工学やらでノーベル賞もらう数学の天才がゴロゴロしてる国において、いまだ誰１人、これに
回答できる人間はいないらしいですな。
ま、トンキン湾事件しかりメイン号事件しかり、真珠湾しかり、アメリカの戦争てのは、しかけられた攻撃に断固
と立ち向かう、という大儀のシナリオをもって連綿と世論誘導してきたわけです。
だいたい、フセインもアルカイーダもタリバンもアメリカが武器と資金拠出して育てた「子飼い」の連中で、
ビン・ラディンにいたってはブッシュの投資仲間だったわけで、何を今更、ギャーギャー騒いでんでしょうね。

「陰謀論」ってのは馬鹿ぽく響きますから、「資本の謀議」という言葉に置き換えるべきですね。’結局、誰
が儲かったのか’、と点と点を結び、帰納法的に検証すると、物事の本質ってのは案外簡単に見えてくるものです。
当時の大統領が軍需専門ファンドを運営し、副題大統領が兵站企業の出自なわけで、９．１１がやらせかどうかは
さておき（自分は、ありゃ、毎度の自作自演、「公共事業」だと思ってますが）、連中がテロを契機にアフガン、
イラク攻撃によって、ぼろ儲けしたことは間違いないですから。ヽ(｀Д´)ノ

.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
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　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
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　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
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>>114
ＡＡ貼るお前がな

まあ、冬コミの山本会長の唐沢検証ブログ主氏への対応は無いわなあ。
いきなり押し掛けた訳でなく、メールでも遣り取りした相手へ失礼で
非常識。迷惑だったらちゃんと言えばいい訳で。
ギャグで切り返す位やってくれると思ったんだがなあ。
心底落胆したよ。

唐沢俊一は盗作犯

>>116
竹熊によれば、それがオタクとしての「正しい」態度なんだとよ。

馬鹿かこいつら。

>>118
オタクだろうが何だろうが常識ぐらいわきまえて頂きたい。
自著でいろいろ書いてる本人だけに呆れ果てたということです。

>>113
どうせいくら自然落下であることが蓋然的に相当でも、100％爆発でないということは証明できてないとかいうハッタリだろ。
トンデモ野郎のやり方はいつも変わらんな。

苫米地英人博士の「洗脳支配による世界統一政府と陰謀の真実」
http://www.youtube.com/watch?v=L_R1tADMdeg

いま日本の最高権力者は薩長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍です。いまだに日本は武家社会です。

・坂本龍馬は日本をいまも破壊しているテロリスト薩長連合の工作員だっただけの者です。
・織田信長の時代から戊辰戦争まで、鉄砲隊のガンパウダーはガンパウダー１樽につき、
日本人の若い娘５０人を海外に売ることで調達していました。
・自殺者３万人(実際は８万とも)は薩長連合が原因です。
・明治維新テロは薩長連合が海外の貴族やユダヤから金を借り(年利18％)て起こした国家転覆テロ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、
高知県、佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。 公務員は薩長連合の使用人です。
公務員は国民を支配する道具。国策捜査は薩長連合やアメリカのための捜査です。
・日本経団連の企業は明治以前からの支配階級の関係者が興したものばかり。
・アメリカを代表する洗脳の専門家アーネスト・ヒルガードは戦後来日して
「戦後日本の教育の非軍事化」のために働き、スタンフォード大学からその功績を讃えられます。
鳩山由紀夫もスタンフォード大学卒業です。洗脳はいまも続いています。
・薩長連合は株式会社ゆうちょ銀行の郵便貯金を海外の貴族やユダヤに差し出そうとしている。
・アメリカ財務省証券購入で日本人は毎年アメリカに３０兆円以上差し出している。
・日本人が貯蓄した金が海外にいき、信用創造で1000倍になりそれで日本の土地が買われる。
日本は破産し、ＩＭＦ管理下でも 薩長連合は安泰で国民はＩＭＦに感謝するように洗脳される。
(参考：洗脳支配　　苫米地英人　　株式会社ビジネス社)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1194947143/
薩長連合は戦争やシベリア抑留で日本人の抵抗勢力を殺したのか。戦争は自国民を殺すためにも使われる。
薩長連合のために警察がインターネット規制をする。東京では今年の春から匿名でネットカフェから情報を発信できなくなる。
情報遮断、ネット情報遮断、ネット検閲は戦後の洗脳と同じやり口。薩長連合は日本人ではない。
ttp://blog.goo.ne.jp/hienkouhou/e/7839377a3613e3d90e1198535ea65ced

心配しなくてもと学会は今年中に崩壊するよ。
いろいろと揉め事ばかりだしね。
もともとは唐沢問題の処理で揉めて
今はもっとヤバイことで揉めてる。
だいたい、会員から金取るくせに会計も会員に公開しない団体なんて見たことないわ。

最初は面白かったんだけどなぁ
元々身内だけで盛り上がってたことでしょ
想定以上に売れちゃったから出版社の要請もあって無理繰りやらなきゃ行かなくなったし
売れても淡々と身内ネタに徹してたらよかったのに

と学会の本で、
「街宣車の右翼は在日朝鮮人であるというのはウソ」って書いてあったけど
（右翼には暴力団が多い→暴力団の何割かは在日であることから出たデマ、とか言う内容）

実際そうでもないんじゃ・・・
ttp://www.geocities.jp/uyoku33/

>>123
そのへんの話は眠田さんに聞けばいいんじゃない？
と学会の交渉窓口だそうだから。

>>125
「在日朝鮮人“もいる”」という話を「全部在日」みたいに印象操作するのはよくない

>>127
実際街宣右翼の何割が朝鮮人かは知りませんが
全部在日朝鮮人でなければ印象操作だってのも極論でしょう

　一構成員ならともかく（星新一のショートショートにも、ＫＫＫの主義に賛同した黒人ってネタがありましたが）
「代表者に在日韓国・朝鮮人が多い」ってのはどうなんでしょうね。

>>128
『ほら男爵現代の冒険』?
あれはショートショートじゃなくて中編小説ってことになってる。

知らんけど「韓国人をバカにすると右翼が怒る」が事実なら
そんなバレバレの工作するかなって気がするけど

http://www.kusokagaku.co.jp/photo_program/diary/index.html

>24日（日）、ニッポン放送のイマジンスタジオで行われた公開録音が無事に終わりました。なんと大阪から来てくれた人たちまでいて、会場は盛り上がりました。そのうえ、なんとなんとウルトラセブンまで登場！　
>会場の皆と記念撮影までしてくれました。イベント開始前リハーサルをしたときに、「セブンが登場しますから……」と段取り説明を聞いた瞬間、柳田さんがにぱーっとものすごーい嬉しそうな顔をしていたのが忘れられません。
>もちろん本番もニッコニッコし通しでした。

円谷プロがこうして柳田の番組に協力してるところなどを見ると、柳田批判本の原稿をわざわざ円谷まで見せに行った山本がいかに愚かで迷惑な奴だったかがわかろうというものだな。

>>130
まあ新聞とかで報道されるのは通名だから
イメージダウンが目的ならそれで十分なんじゃないか

まあ>>125のリンク先も、どこの馬の骨とも知れない個人サイトみたいだし
正規の出版社から書籍を発行していると学会とネット上の馬の骨の
どちらの情報がより信頼に値するかと言えば……


俺は、馬の骨の方かな…。

でも、某市の市長が今右翼の街宣車で攻撃されているのは、右翼は在日発言と明治天皇の問題じゃなかったっけ？

そういえば、外国人参政権に反対してる街宣車って見たこと無いわ

公式HPがウイルスに感染してたらしい

街宣右翼の実態は公安警察が掴んでるでしょう。

633 ：マンセー名無しさん：2010/01/20(水) 12:23:39 ID:MrcmOCRi
日本の右翼団体

日本青年社→日本最大最強の右翼団体。指定暴力団住吉会小林会傘下
大日本朱光会→指定暴力団住吉会住吉一家日野六代目傘下
大行社→指定暴力団稲川会系
憂国清心同友会→指定暴力団稲川会山川一家傘下
清和塾→指定暴力団稲川会山川一家傘下
松葉会→指定暴力団松葉会（会長は李春星。在日韓国人）そのもの
共政会→指定暴力団共政会そのもの
松魂塾→指定暴力団極東会（会長は曹圭化。在日韓国人）傘下
大化会→指定暴力団山口組系
太政官→指定暴力団山口組太田会傘下
国粋会→指定暴力団山口組2次団体
弘道会→指定暴力団山口組2次団体。六代目山口組・司忍組長の出身団体
防共挺身隊→指定暴力団山口組弘道会傘下
全国平和連合→指定暴力団山口組英組傘下
敬天新聞→指定暴力団山口組英組傘下
亜細亜民族同盟→暴力団三代目山口組柳川組・梁元錫（在日韓国人。渡世名は柳川次郎）組長が設立。

小沢の天皇政治利用に抗議する街宣車も見たことない

>>138
俺は見たことあるんだが

アメリカのギャングやマフィアが被差別や社会的弱者にあたるイタリアや
黒人、アイリッシュとか多いように、差別→ぐれる→やくざ
という典型パターンあると思うし、差別で一般社会や正業につけなくて
受け皿の役割で多くなるのはあるだろうな。マジのアジア主義信奉してるのも少数は居るだろうが。

あとイスラムの反米組織が過去に大抵対ソ要員として、アメリカに養成されてたのと同じで、
安保闘争とか、当時伸張してた左派に対抗するために自民がアメと組んで統一教会引き入れて、
対抗させてるのもあるだろう。任侠系も使って一緒に非合法活動や汚れ仕事やらせて献金と利権が
ぐちゃぐちゃに絡まって。
ソ連崩壊後にアメリカが援助してたイスラムに手を焼くようになったのと同じで、後から
張作霖や子飼い軍閥との関係みたいにゴタゴタなったのも似てる。

この在日右翼の話って、タイトルはなんて本？

>>141
と学会年鑑ＫＩＭＩＤＯＲＩ

>>142
トンデモ本の世界Wじゃなかったか？

>>135
今はＯＫ？

今は唐沢菌に感染中

柳田は面白くしようとして極端な結論に持って行くところが
純粋な作品ファンには我慢がならないんだろうなあ
でも、同人とかじゃなく一般人向きで本気でそういう考証をした本って今までなかったし
いろんなタイトルから考察しているのも好感度高いと思うんだけどなあ
大体マニアって狭い範囲でしかそういうのやらないでしょ
要は現実世界でやったらどうなるかって話ができないの
作品世界から一ミリもはみ出ることができない作品時空の中での疑似科学どまりだもんね
山本？柳田が一冊本を出すたびに反論本を出してくれればいいさ
柳田の苦手な計算とかが補完されて精度が増す作業に勝手連的に協力してくれるいい奴だよ
悪口部分は墨塗り教科書にして読むからよ
あとがきは破り捨てる

>>146
＞でも、同人とかじゃなく一般人向きで本気でそういう考証をした
＞本って今までなかったし

ウルトラマン研究序説があった。あれが売れたから、この手の本が
出だした。
まあ、あの本も玉石混交の上、石の割合が多かったからファンには叩かれたね。

#石の例

しまった、途中で送信した

改めて、石の例
http://fs1.law.keio.ac.jp/~hagiwara/ultra1.html

>要は現実世界でやったらどうなるかって話ができないの
>作品世界から一ミリもはみ出ることができない作品時空の中での疑似科学どまりだもんね
すげーわ
「マジンガーが鉄でできてるとして」という仮定の下に話を進めることに価値があって
「超合金Ｚという合金があります」で話を進めると疑似科学にされちゃうんだ

うれしそうだな

つーかね、柳田のやってるのは謎本の発展形でしょ？
それはそうと山本は有名どころの批判を正義感的な観点からやっているんだと思うが
原作の本の二番煎じっつーかそういう風に見られかねないような題名センスはいかがなものかね
表紙までぱくってる武田批判本みたいに編集がやってんなら仕方ないけどね

個人的には山本以外の人が書いた井沢元彦と秋葉俊の反論本が欲しい
小林みたいに頼まれなくてもだれか書いてくれるような人たちじゃないから
そういうサイトがあるのは知ってるがなるべく個人的な憎しみ等が文体に反映してない方がいい

それにしても、山本があれだけ必死になって反論した山本の本が、その後の柳田の本の人気になーんの影響も与えてないのは笑えるな。
まあ山本と信者は
「愚かな大衆は真実に目を向けず柳田を妄信しているんだ」
とでも思っているかもしれんが、

客観的には頭のおかしいオタクがただのジョーク集に噛みついてただけだしなぁ〜。

そうだよね田中芳樹も売れてるしやっかみだね

山本への粘着アンチのHPがあった。
なにこの電波系HP？　あたまおかしい人に絡まれると面倒だよね。
ミクシでもだけど…あっちはもう完全に無視されてる。　まぁ害吉はシカトが一番

＞あたまおかしい人に絡まれると面倒だよね。

と学会に絡まれた人たちも同じこと思ってるよ。

18 ：オーバーテクナナシー：2005/06/27(月) 18:24:39 ID:GlTgr1/K
昔漏れはと学会の本を読んで笑いコンノをバカにしてた。しかし根拠のない衒学でインチキを語っていたのはと学会の方だった。彼等は本当にメーソンからお小遣いを貰っていた。陰でオカルト実用化実験に励んでいた。つい最近知った。

>155
アンチHP管理人の人、ごくろーさんです

>>157
と学会の人、ごくろーさんです

と学会の人、パクリ＆ガセ、そしてアホの唐沢のことどう思ってんの？

楽工社って、と学会の人の本ばかり出してるけど、
とても売れそうのない本ばかり作って経営は大丈夫？

>>137
北朝鮮と密輸してる住吉会は拉致被害者を救う会に関わってる
カマヤンにひはんされてるな

【教育】日の丸大嫌い、竹島は韓国領！？　“北教組”トンデモ実態
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1266320024/

と学会は身内に甘いからなあ
山本がヘマこいても会長権限で適当にはぐらかしそう
その時に話題を逸らそうとするために山本に叩かれるのは何か弱そうな柳田なんだろうなあ
柳田は悪意まみれた「ここ変」を参考資料に上げた修正版の文庫を出すような人柄なんだけど・・・

身内に甘いのは組織としては普通のこと。

他者に厳しく身内に甘い……人の信用を一番なくす姿勢だな。

>>164
他者を笑いものにするのが趣旨の団体でそれじゃ恥ずかしすぎるな。

窮鳥懐に入れば猟師も殺さず、というやつだな。

自分たちはバードウォッチャーなんかじゃなくて猟師だって認めればいいのにな。
愛しているから笑いものにするんだ、などという苦しい言い訳なんかやめてさ。
本当は攻撃するために笑いものにしているんだ、ということはもうみんな分かってる。

ネットの時代になって、自分の身を安全圏に置いてツッコミ専門というのは難しくなった。
自分を完全に無傷に保ちたかったら完全匿名の２ｃｈねらーになるしかない。

山本はトンデモシリーズのどれかでネットの文章であれ他人の書いた文章を自作のように書くのは盗作に決まってるとはっきり書いてるからな。
彼の善悪や罪に関する態度は党派的なものでしかないとみなさなければならないだろう。

>>170
野党時代は「秘書の罪は政治家の罪」と言い切っていた鳩山が
与党になった途端に「秘書と政治家は無関係」と言い出したのと同じ構図だな。

まあ政治ってのはそういうもんだしな。
と学会の問題は、政治をやってるという自覚がないこと。

ＳＦファンってのは何でこう排他的で頭の古い奴が多いんだろう

と学会が一番勘違いしてるとこって、まさに自分たちが中立的な立場に立ってると思い込んでるとこだろうな。
山本みたいに産経新聞読んでるから左翼じゃないっていう論理とか。
その思い込みが自分たちは間違ってるかもしれないという感覚を削いでいる、唐沢の件はその結果としてある。

会長がblogで思わせ素振りに書いてるのは
作品が映画化でもされるのかしら？

ttp://www.asyura2.com/09/bd57/msg/760.html#c29

『と学会』も空想科学マンガを冷やかしているうちは、それなり楽しめたが、ことリアル現実進行事象に関わってからは、ホントろくなもんじゃないからね。
底の浅い常識に加え、いわゆる「権威」にからきし弱い。公表されている論説はもうこれは「正しい」という思い込みから、これに疑問を持つものには「トンデモ論」というレッテル貼りに終始。　
ところがその根拠がことごとく覆され、「遊び心」もすでになくしている。情報発信源としての価値＝ゼロ

山本のやってる柳田叩きってのは要するに
「設定ではこうなっているのに、それに疑問を呈するのは不敬である」
と言ってるだけの宗教裁判なんだよね。

だから例えば柳田が
「全ての天体は地球を中心に回っているとすると、こういうおかしな事が起こる」
と疑問を提示すると、神の権威が否定されたと思いこんで慌てて
「宇宙は神がそういう設定で作ったのだから、それ以上のことを考えるのは許さん！」
と否定するわけ。

もちろん現実世界では
「タケコプターは反重力で飛んでいるから計算しても無意味」で思考停止する山本よりも
「タケコプターを実際に作ったらこれこれこいういう問題が起こる。この問題を解決するためにはここをこうしなければならない」
と考える柳田のような人が科学を発達させてきたのだが。

柳田と山本の名前を入れ替えると見事に意味が通じる文になるな

全然意味が通じないんだが

最近出たＵとかいう雑誌で大槻ケンヂが
と学会と俺は超常現象を同じように楽しめる仲間だと思っていたが
排他的な勢力だったと言っていた

山本は大槻の本のあとがきで持ち上げいたがこの様だ
ま、普通の大人なら笑っていられるが永遠の１５歳様には耐え難いだろうか

「雑誌　U」でググったんだけど見つからない。

>>180
良かったらもう少し詳しく教えてもらえないでしょうか。
オーケンの現在のと学会評は読んでみたい。

>>181
大槻義彦は山本弘に批判されたトンデモ

>>181
これ

ttp://blog.goo.ne.jp/youkaiou/e/82c0149fea492d84a3050175caab0bc5

>>183
ありがとうございます。読んでみる。

>>180-184
ttp://hirorin.otaden.jp/d2010-02-23.html
ちなみに同誌に対する山本の感想

大槻ケンヂの言うことも分からないではない。

最初はもう少しマトモというか、トンデモを嘲笑する団体だったのに
だんだんトンデモ側の目的が変わってきて
疑似科学や陰謀論がことごとく政治色を帯び始めてから（特に反米がほとんど）
山本達も排他的になっている、とは感じる。

何というか上手く説明できんが、ちょっとした指摘で感情的になりやすくなってる。
見えない敵と戦いだしてる。
「お前、これをこういうってことは、こうなんだな！？」みたいに。
これじゃトンデモ側から嘲笑されてるかも知れんね。

そしてそうした政治色を帯びた疑似科学を唱える者に、有名人や別分野の識者（大槻教授とか）も現れ始めた。
政治活動家やタレントもね。
それだけでなく例えば天文板にあったアポロ計画陰謀論みたいに、
文章的に上手くやりこめる弁護士みたいな説得力を持つ陰謀論も増えてきた。

それが原因か若者を中心に疑似科学や陰謀論者側の支持者が増える一方のようだ。
小林泰三の話によれば大手電機メーカーの技術者として入社してきた新人ですら
アポロ計画陰謀論を信じていたという。
ttp://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1247885918

危機感や焦りはあるんじゃないか。
でも態度を改めないとと学会も支持を失うだろう。
嘲笑する顔が引きつってたら誰も面白いとは思わない。

前は「こんなおかしな本があるよ。笑えるよね」
って感じのスタンスだったのが
「こいつは間違ったこと言ってるから、みんなで叩こうぜ！」
に変わっちゃったのが残念

気持ちは判るな
レインボーマンで孤独な戦いを続けるヤマトタケシが
「道を行く誰も彼もが死ね死ね団の一味に見えてしまうんだよ！」と
絶叫するシーンがある
あのキチガイじみた演技でそれを言われるからもう・・・

数年前、「柳田の本は間違いが多い」と口角泡を飛ばして
叩いていた山本センセー。
いつ唐沢を斬ってくれるの？わくわく。
その山本の姿を絶賛していた「と学会」信者達。
いつ唐沢を罵倒するのん？わくわく。

『ニセ科学を10倍楽しむ本』
http://www.rakkousha.co.jp/books/na_03.html

>>190
既出のネタでページ数を水増ししただけの、叩くために読む価値すらない本だな。

マア山本君としては旬のマヤ予言を攻撃してベストセラーの夢よもう一度と行きたかったところだが、
肝心のマヤ予言自体が一般社会で盛りあがってないせいで、さすがにこれ一本で本を出すのは無理だったってとこか？

>>190-191
「ＵＭＡくんとＵＦＯちゃん」シリーズ（仮称）ってか？

余談だが、京極夏彦『南極（人）』収録「宍道湖鮫」は軽く衝撃だった
ギャグ小説とはいえ「ＵＭＡ」＝「馬」ってダジャレをやったことに

「トンデモ」って言っても、結局自分より無知そうなものを
嘲笑するってだけだからな。

ただ自分が既に持っている知識を確認して悦に入っているだけだから、
そこには新たな知識を得る喜びなど無い。

所詮遊びでやってる学会ゴッコなのだから、せめて他人に迷惑はかけるなと言いたいよ。

唐沢はあちこちに迷惑をかけまくっているからなあ。
訃報で、故人のファンを怒らせるし
朗読イベントで筒井の本を勝手に語って御大を怒らせるし
あの賠償っていくらぐらいなの？
誰が支払ったの？。唐沢？、もしかしてと学会ｗ

　これはもう、ヤマモトやと学会みたいな素人の出る幕は無いな・・・
それともまだ、ウソのウソを力説する？


フィルジョーンズ教授：実はこの15年の温暖化を証明する統計的な証拠がなかったことを認める
http://www.dailymail.co.uk/debate/article-1250813/MAIL-ON-SUNDAY-COMMENT-The-professors-amazing-climate-change-retreat.html

地球温暖化　不信を広げる研究者の姿勢（2月25日付・読売社説）
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100224-OYT1T01342.htm

【温暖化】温暖化懐疑派の声拒絶を！　潘基文・国連総長「懐疑派が報告書の不備を誇張している」と非難
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267070520/

と学会ってなんか面白くなくなったな
環境とか科学とかの話やめて
バカ漫画だけ紹介してくれればいいのに。

>>196
>懐疑派が報告書の不備を誇張していると非難

誰とは言いませんが、懐疑派を疑う人の中にも、他人の本の不備を誇張したがる人が居ますね、誰とは言いませんが。

最近UMAの山口某を持ち上げているけど、あそこの事務所にと学会信者が
いるからじゃねえの？。いつもはオカルト叩いているのに自分の所と
つながりがあると賞賛する。ホントくだらん団体だなあ。ヘドがでるよ。

山口はオカルト盲信派なの？
Ｕ何とかを見る限りでは違うけど

>>190
かぶった
ttp://www.kamogawa.co.jp/moku/syoseki/0331/0331_m.html

あのなあ・・・
「敵を批判するあまり味方を敵に回す」クセはどうにかならんのか？
評論家や科学啓蒙活動している人たちまで敵に回している>>193とか
懐疑派の中に少なからずいる「素人」（専門外）な人たちまで敵に回してる>>195とか
まあ、そういう人たちまでひっくるめて批判してるんなら、別に何も言わんが

地球温暖化にしろ南京事件にしろ、
誠実に知的に研究をしている人は「笑う」などという手法はとらない。

>>200
盲信はしていないけどソッチ寄りって感じじゃないか
徳間文庫か何かではアポロ問題で皆神と対談していたと思うが

じゃあまともじゃん！
新書のアニメ都市伝説がクソ過ぎてあんまり好きじゃなかったが・・・

>>203
誠実と知的な人ってえとなんだかすごい嫌な奴みたいな感じがするのはなぜだろう

>>206
お前だけ。

>>202
と学会批判は直接懐疑派擁護に繋がるわけじゃないから。

>>200
たけしの番組じゃ幽霊いる派としてオーツキ教授とやりあってたけど、
思うにケロロ軍曹の冬樹君みたいなスタンスなんじゃねのかな。

>>209
そういえばデバンカーとしてのスキルも高いんだよね>ケロロ軍曹の冬樹君

てゆーか山本よ、大槻ケン「ヂ」なんだけど・・・
武田の著書における表記の間違いをしつこく指摘しておいて
解説を任されたこともある大槻の名前を間違えるのは拙いだろう
その上、同じ文の中で他の人の事を云々しているが
人様の名前を間違える奴の指摘など説得力が薄くなる
ま、筒井康隆も「二度死んだ少年の話」（だったか？）の冒頭で間違っていたけれど
しっかし未だにあちこちで人気があるよなあ大槻ケンザ

いまだに「南京大虐殺はなかった」論を言い立てている日本の言論人たちがいる。愚かな人々で
ある。日本軍があのときに南京市内で殺した中国人は、最低でも２万人から４万人はいた。私はず
っと秦郁彦（はた・いくひこ）氏の説を支持し続けている。「虐殺はあった」のである。
（中略）
外国の土地に２００万人も派兵しておいて、それで「自分たちは侵略などしていない。中国民衆を
救いに行ったのだ」などと、まだ今の今でも思い込んでいる。「日本は正しかった」と言い続ける
愚か者たちがいまもたくさんいる。繰り返し言う。外国に他の国の軍隊が駐留していたらそれを侵
略と言うのだ。歴史的な視点と、国際法の冷静な見方からすれば、それを侵略と言う。反論があれ
ばしてみてください。
副島隆彦「時代を見通す力」

>>211
いやオーケンはむかしからミュージシャン・詩人のときは「ケンヂ」で作家のときは「ケンジ」名義を使い分けてるよ。

>>213
あれ、そうだったっけ？それはすまんかった・・・
と、いいたいところだけどＵの中では「ヂ」名義で紹介されていたんだが
山本的には作家大槻として考えていたのかね
ちょうど手元にある「のほほん日記」だと「ヂ」だな

>>207
「○○さんは誠実で知的あふれる人だ」と誰かが主張した場合、
その○○さんはたいてい、誠実でも知的でもなさそうな人が少なくないからかも
○○教授、○○先生、○○教祖・・・

一般的な褒め言葉だからね。

>>215
具体的な例を挙げて褒めるべき点がない時の定番だよな。

誠実…愚鈍
知的…もやし

の言い換えだし

>知的…もやし
それはしらなんだ

もやしは栄養あるから脳に良い

もやしってほとんど水分で栄養ないぞ。

昔（大航海時代の頃）、ある貨物船が遭難して漂流してるのが発見された。
船長の日誌を読むと、船内で病気が蔓延して船員が次々に倒れ、
航海を続行できず漂流に至ったらしい。
その船の記録を現代の研究者が調査したところ、
船員の病気というのはビタミン不足による壊血症と思われた。
しかし、積荷などの記録を見ると、船員の食料として大豆があり、
飲み水にも余裕はあった。
大豆を水栽培してモヤシを作る、という知識があれば、
ビタミン不足には至らず遭難もしなかったのではないか、

という話を以前どこかで読んだことがある。

>>221
それ以前に、壊血症はビタミン不足で起きるという知識が必要だと思う。
大航海時代にはその知識はなかったんじゃなかったっけ。
とりあえずライムジュース飲んどきゃ大丈夫、ってのはあったかな？

>>221
日露戦争のロシア軍の話じゃなかった？

【日米】ワシントン・ポスト紙、民主・藤田議員を酷評　同時多発テロ発言で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268105919/
民主党・藤田国際局長　「9.11はアメリカの陰謀」　→　Wポストが酷評　外交問題へ発展か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268104307/
【米国】ワシントン・ポスト紙、民主・藤田議員を酷評　同時多発テロ発言で［10/03/09］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1268105540/

「ニセ科学を10倍楽しむ本」
Amazon.co.jp ランキング: 本 - 53位
各カテゴリー内でのランキング：
1位 ─ 本 > 実用・スポーツ・ホビー > 一般教養・雑学
1位 ─ 本 > 社会・政治 > 社会学 > 社会学概論
3位 ─ 本 > ノンフィクション

おーやるじゃんヒロリン。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1267972138/
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 14:38:22 ID:JkTc3NjD
山本弘のSF秘密基地BLOG
『ニセ科学を10倍楽しむ本』
http://hirorin.otaden.jp/e89564.html

　こんな本が今日から書店に並んでいる。菊池誠教授による「ニセ科学」の定義の解説から始まる、子供向けの「正しい科学」の本らしい。
　本書では「911陰謀説」もニセ科学として扱っていて、約9ページと少なくない項を割り当てられている。その内容は、同じ著者による『トンデモ本の世界W』とほぼ同じだ。藤田議員が国会で陰謀説を唱えたとか、相も変わらずに書いている。（それはそれで逆に面白いが）

　『トンデモ本の世界W』は、以前僕がmixiなどで批判したのだが、残念ながら力不足を感じる。できるなら今回は、誰か科学のことを良く知っている人に批判をしてもらいたい。誰かやってくれないだろうか。

　偶然だろうが、先日藤田議員がワシントン・ポスト紙に批判されるという事件があったばかりだ。
　間違っても藤田議員が辞職に追い込まれたりすることのないように…

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 14:39:50 ID:JkTc3NjD
　一読すれば、批判したい気持ちが湧き上がってくること間違い無しの一冊だ。

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 15:19:55 ID:8Vi39g+d
>>45
ヘボSF作家でなかったっけ？

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 16:29:40 ID:8Vi39g+d
SF作家って反米禁止みたいな物理法則に支配されてるよね。

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 20:20:28 ID:8Vi39g+d
中年オタク業界はハヤカワとかぬえとか、アメリカなしでは生きていけないのです・・・。

山本……

http://uproda.2ch-library.com/222618Sjk/lib222618.jpg

>>225
疑似科学批判の本としてはがんばってると思う。
だけど、血液型性格診断の本のほうがはるかに売れるんだよね。

>>228
火に関しては気がつかないらしいｗ

>>228
なんかこういうネタでマンガ描く奴もさもしい感じがする。

自分より劣った人間をネタに笑いをとろうという姿勢、
と学会と同類の人間だな。

自分が一生かかっても追いつけない相手に粘着している人々の心の清らかさを見習ってほしいもんだよな

　ギャグっていうのは、大まかに分けて三つあると思ってください。一つは、人をネタに使うギャグ。
もう一つは自分をネタに使うギャグ。三つ目は、誰もネタに使わないギャグ。
　ネタに使うっていうのは傷つけるって意味も含んでいるんですけど、一番簡単なのは
人を傷つけるギャグなんですよね。これはね、けっこう初心者も出来るし、これは私はあんまり
いいギャグだとは思わない。
(島本和彦のマンガチックにいこう!)

まったく見習って欲しいもんだ。

うわ
ちょうどマンガチック聞いてるところだったわ
何の回で言ってたの？

と学会の本で「質量保存の法則に反してる」って批判が時々あるんだけど
「質量保存の法則」って、別に証明されてるわけでも常に成り立つわけでもないんだけどな
確率的に成り立つことが多いってだけで。

それを鬼の首でも取ったかのように言う、と学会の連中って・・・

そういうのとか超光速とかエントロピーの減少とかは、
条件や確率によっては絶対ではないと併記した上で、
トンデモさんの理論で任意に起こすことは不可能という書き方してるでしょ。

ちょくちょくコピペされる911も、真珠湾攻撃のように積極的放置の可能性は否定しないけども、
自分達で貿易センターぶっ壊してアルカイダになすりつけたのは無いやろ的に書いてたはず。

と学会批判の為の論拠をトンデモに依るのは彼奴等に理するだけなんで考慮していただきたい。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1172069619/
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 15:08:58 ID:q/mImJFe
菊池誠はユダヤからおそらく金もらっているな


412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 05:22:10 ID:zEkUFJ6p
>>411　
多分に、
菊池誠＝モサド・ネオコン工作員

しかし、それが本当だとして、
しかも９１１が自作自演だという事を知っていて、
金を貰った上で、それを誤摩化したり、錯乱工作してるんなら、
犠牲者に対する思いやりも良心の欠片も無い、言語道断の行動だね。　


413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 10:12:43 ID:DL3gl7Dd
>菊池誠＝モサド・ネオコン工作員

NYで3000人の大量殺人の共犯者と言っていいでしょう

と学会の山本弘も共犯者

と学会はかなり前からこの隠蔽工作のために
ユダヤに準備されていたと思える

なわけねーだろ、と、突っ込みを入れたら負けかな、と思う

さあ分をわきまえてもっぱら人格攻撃だけをする作業に戻るんだ

>237
「任意に起こすことは不可能」って理由で元の理論を否定することは出来ない。
その理由が通るなら、例えばバナッハ＝タルスキーのパラドックスは否定されてしまう事になるよ。

だからそういう例外を持ち出して、全てに適用しようとすんのがトンデモさんなんだってｗ

＞と学会批判の為の論拠をトンデモに依るのは彼奴等に理するだけなんで考慮していただきたい。

トンデモ側に利しようがしまいがどうでもいいし。

>>238
最近の親米よりの言動をみてると
「と学会はCIAから資金提供を受けている」
という噂もあながちデマとは思えなくなってくるな。

山本自身が書いてたけど
トンデモを笑ってられる内は平和だったんだなとつくづく思う

今の民主党政権はどんなトンデモよりあきれ返ることばかりだが
深刻で、笑えないよ。

まさか自分の住んでる国がB級漫画に出てくる悪徳国家みたいになるなんてな。

じゃあ日本から出て行け

その考え方は一理あるけどいやなものほど世にはびこるもんなんだよ
それに迷惑者のために自分が出ていくのも変な話でしょ

トンデモ政権

山本にトンデモ認定された武田さんにボコられる温暖化論者ｗ
　↓
地球温暖化そもそも論

http://www.youtube.com/watch?v=lx4lKWpoFmo

http://www.youtube.com/watch?v=Q-3OduRWawE

http://www.youtube.com/watch?v=lFZdyve97As

http://www.youtube.com/watch?v=H9l9z7igwVA

個人の省エネ活動は、たとえ実際の効果が少なくても意義の有ることだと思うけど
単に人間の二酸化炭素排出量減らしても温暖化には誤差程度の差異しか無いんだし

ましてや、税金使って二酸化炭素排出権の売買とか意味ないだろ。

山本弘が「ニセ科学を10倍楽しむ」って本を出したが・・・
中国食品が安全だとか言う妄言を垂れ流している件、
こいつは中国のことになると、とことん甘いんだな。

メラミン入り牛乳で乳幼児が何人も死んでいる事実や
金持ちは日本製の食品を買うってことを無視してる。

たまに中国産を食うだけなら問題ないのは事実だが、
外食中心の人間は間違いなく毎日中国産を食べる。

しかも中国が外貨で稼いだ金は核ミサイルになって日本に向けられる。

毒ギョーザ事件だって、反日教育が原因。
もし、中国からの輸入をやめなかったら、第二の毒ギョーザが起こったに違いないよ。

上に書いたようなことを山本の掲示板にも投稿したが、
反論がなかったり記事が表示されなかったら売国奴扱いしていい。

>>249
水道橋博士と宮崎哲弥の番組で、武田に手も足も出なかった山本がどうしたんだ？

>金持ちは日本製の食品を買うってことを無視してる。
そんなの関係ないじゃんw

日本の金持ちが海外のチーズやワインを買うのは、
日本製のチーズやワインが危険だからなのかよw

>>255
二重の飛躍があります
もう少し考えましょう

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/14(日) 02:54:35 ID:0qY4lEJz
　mixiのコピペ。

　山本さんの新刊を読んだが、911についての記述、あれは本当に科学的と言えるのか？
　以前懐疑論コミュで書いたことを再度書こう。

　相変わらず「秘密裏に爆薬を設置することは不可能だ」ということを、制御解体
説を否定する根拠として挙げているようだ。だが、そう考えることは科学的なのか。
　ガリレオが地動説を唱えたとき、彼は「どのようにして地球が回ったのか」は説明
しなかっただろう。それを聞かれれば、「地球が回った原因、それは私には分からな
い。だが、それでも地球は回っている」と答えたのではないか。

　小説家のパパと中学生の夕帆ちゃんが、その限られた知識をもってWTCへの具
体的な爆発物の設置方法を思い付かないからといって、それが制御解体説に何か
影響を与えるのか？　「それは何の影響も与えない」と考えるのが科学的なので
はないか？　それを「物事を科学的に考える」と言うのではないか？　彼らの直
感には反するかも知れないが。

　懐疑論コミュのと学会ビリーバーみたいな連中が何を信じようと「自己責任」で
良いかも知れないが、判断力の未熟な小学校高学年生向けの本で言って良いことなのか？

そのコピペは酷すぎるな。
テロリストが爆破解体の専門家よりもすごい知識を持ってるなんて考えるのはまさにトンデモだろ。

>>258
たぶん「それは科学的反論になってない」とか言われるよｗ

「トンデモ」ってどう言う意味？

とんでもねえ程、キチガイクラスの頭の悪い人

そんな連中が学会を名乗って何をしようというのか？

本当は「作者が意図していたのと違う部分に価値を見出す」という意味で
世間的に評価されないものに新たな価値を見出す創造的な活動の筈なんだが
と学会は単にわざわざ無価値そうなものを探して、それを笑いものにしているだけだね

「トンデモ」の英訳は「Stupid」ではなく、「Great」であるべきだと思いますよ。

日本にもまだまだトンデモな団体があるもんだな。


北教組のカネと戦闘力
ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20100308-01-0101.html

　日教組の中でも急進的とされる「北教組」。その幹部が選挙とカネをめぐる疑惑で逮捕された。
北教組は「不当逮捕」を訴え闘う姿勢を見せるが、どう不当なのかの説明はない。
外は肌を刺す寒さだが、建物内は妙な熱気が漂っていた。
違法な政治資金を提供した疑いで最高幹部３人が逮捕された北海道教職員組合（北教組）。
本部のある札幌市内のビルを訪れると、そこには時代錯誤とも思える「闘う労組」の面影があった。

　１階ホールにはバリケードのように横長の机が置かれ、着席した男性が鋭い視線を向けてくる。
面会を申し込むと、男性はトランシーバーで交信を始めた。
　現れた木村貴信情宣・共闘部長は、取材には一切応じられないとし、声明書を差し出した。
そこには、「今回の逮捕は不当な組織弾圧と言わざるを得ない」「嫌疑を晴らすべく組織一丸となってたたかっていく」とあった。
　組合員数などを尋ねても、これまで一度も公表したことはないと言う。理由を聞くと、「組織防衛のためです」。

温暖化のデータが間違ってたとかいう話の山本の見解はまだ出てないのか

山本にそんな能力はないんだろ

なにかの受け売りでなにかを批判してるだけだからなぁ
実は批判対象とやってることは変わらないんだよね
それに気がついた人からやめてるのかな

「〜って俺は思うよ」くらいに言いとどめておけばいいのに
しつこく要は「こいつ馬鹿じゃねーの？」って事が言いたいだけの文章をだらだら書き
後で自分の間違えが判明しても屁理屈逝って正当化するだけだからな
と考える俺の方が間違ってたらそらすまんこってす

唐沢スレ、ウゼー

>【環境】東大渡辺教授「お金と時間を浪費する温暖化騒ぎ」「筋書きにあわせ科学を弄る少数者の産物」武田教授「経済成長止まる」★４

>鳩山政権が成立を目指す「地球温暖化対策基本法」をめぐり、その前提となる地球温暖化そのものへの
懐疑的な議論が高まっている。わが国の目標が「温室効果ガス（ＣО２）を２０２０年までに１９９０年
比で２５％減らす」と突出していることもあり、科学的根拠が薄いまま日本だけが“独り相撲”をとって
しまう可能性もあるからだ。

　温暖化に懐疑的な中部大学の武田邦彦教授は「ＣО２排出量とＧＤＰは比例する。法案が通れば日本の
経済成長は止まってしまう」と訴えている。
　武田教授は２月、「『ＣО２・２５％削減』で日本人の年収は半減する」(産経新聞出版)を出版した
ばかり。その中で、「世界の気温は３千年スパンで見た場合、下降している」など、温暖化の前提に疑問
を呈したうえで、ＣО２排出量と経済成長の関係に言及。９０年比２５％削減は、現状からみれば実質４０
％削減に等しく、実現には日本人の年収や生活レベルを５０％近く落とさねばならないと指摘している。

　「各国は温暖化問題にボランティアで取り組んでいるわけではなく、自国の利益を守るための政治的課題
と考えている。幻の前提のために、なぜ日本人だけが犠牲になる必要があるのか」と武田教授。

　温暖化防止に対する懐疑的な見方は世界的にも広がりつつある。昨年末のＣОＰ１５を前にした１１月、
温暖化の根拠とされていたＩＰＣＣ（気候変動に関する政府間パネル）の主力データの一つが捏造（ねつぞう）
だった可能性があることが判明（クライメートゲート事件）。これを受け欧米では政府や議会が過去の
データの見直しを関係機関に要求するなど波紋が広がっている。

　東京大学の渡辺正教授（環境計測化学）はクライメートゲート事件に関する論文を「膨大な金と時間を浪費
させる地球温暖化騒ぎは、筋書きに合わせて科学知見をいじる少数の集団が産んでいた。事件はそれに幕を引
かせる一歩となるだろう」と結んでいる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100320-00000031-san-soci

　山本クンは、数字に間違いがとか、重箱の隅つつくだけつついといて、
後は知らん顔なのかね。

信頼して読んでくれた読者もいるんだから、
ほっとくのはまずいでしょ、「メディアリテラシー」的にも。

これは山本だけが悪いわけじゃないからなー
むしろ疑い深い山本まで騙されたって事さー
海面上昇でいきなり地面が水没したようなＣＭ作ってたところとかあったけどさ
むしろああいうのってゆっくり進行するんじゃないの？
その間１００年もあったら護岸工事くらい完了しているはずだからのんびりやったらいい
問題点はあるが公共広告機構の人の形をした砂山が崩れるＣＭはイカス

ツバルでそう言ってくれば

さらばぁツーバールーよ〜♪

中国人の富裕層すら食わない食べ物を食わせようとする山本っていったい・・・

中国産牛乳を試飲した英国閣僚、就任当日に腎臓結石で入院
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/10/html/d39639.html

英国「ビジネス、企業および規制改革大臣」として入閣したピーター・マンデルソン氏（54）は
就任初日の6日朝、下腹部の激痛により病院に救急搬送され、
検査の結果、腎臓結石によるものと診断された。
同氏は先月26日、天津で開かれたEU・中国合同経済通商委員会の席上で、
中国産乳製品の安全性をアピールするために、
メディアの前で自ら牛乳を飲んで見せ、温家宝首相を感動させた。
その9日後に、同氏は腎臓結石が発症し、入閣初日に入院することになった。

こういうニュースがあるのを無視するところがなんというか・・・お花畑？

食品の安全は金持ちが食うか食わないかで決まるんですね
アンキモは危険だと

http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008101401000865.html

中国産冷凍インゲンから殺虫剤　原液に近い濃度、女性一時入院

　東京都八王子市保健所は１５日、同市内のスーパー「イトーヨーカドー南大沢店」で中国製の冷凍インゲンを購入、
自宅で一口食べた主婦（５６）が「口の周りがしびれる」などの健康被害を訴え、一時入院したと発表した。
　冷凍インゲンを保健所が調べたところ、輸入を許可する上限基準値（０・２ｐｐｍ）の３万４５００倍に当たる６９００ｐｐｍの
有機リン系殺虫剤ジクロルボスが検出された。原液に近い濃度で、厚労省は「１本でも食べると健康被害が出る」としている。

日本でもこういう被害が出ているのに馬鹿なこといっているほうがよっぽどニセ科学。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203126816

中国製かぜ薬で115人死亡、パナマ政府が報告書
http://www.chosunonline.com/article/20080216000028

　パナマ政府は14日、2006年に中国の無許可工場で製造された輸入かぜ薬を服用した115人が
これまでに死亡したとの報告書を発表した。報告書の作成担当者は米ニューヨーク・タイムズに対し、
「地方住民の被害状況は正確に報告されておらず、実際の被害規模はさらに大きい」との見方を示した。

　報道によると、問題のかぜ薬には不凍液などに使われる工業用原料のジエチレングリコールが
含まれていたという。中国政府は当初、法的な根拠がないとして、問題のかぜ薬を製造した工場を
処分しなかったが、国際社会の圧力を受け、昨年閉鎖させていた。

パナマでは中国産ニセ風邪薬で115人が死亡。外国のことだからかんけーねえ！　とか思っていそうだ。

中国スレじゃないんだけど

>>273
武田によるとツバルは地盤沈下によって地面が減っていっているとかなんとか

アマゾンの自著の感想文にもむきになって反論する山本さんのことだから
温暖化の件はもう少しすれば驚愕の回答が見られることだろうよ

山本ｗｗ

>>280
ど、どうした？

公式サイトのリンク集を久々に見たがあれいつ以来更新されてないんだろ？
ネタが全体的に古いしリンク切れが多い
本当に面白いサイトを厳選とかいってこれじゃあねえ

『9.11テロ疑惑国会追及──オバマ米国は変われるか』
http://www.nj-tokyo.com/nj06links/911coverimage01.html

　先日、民主党国際局長である藤田幸久参院議員の911事件の疑惑に関する発言が、
マスコミを賑わせた。「911事件が米政府の陰謀であると示唆した」などと、米ワシントン・
ポスト誌の社説で取り上げられた事件だ。日本でも盛んに報道されたものの、
その後藤田議員の反論が同誌に掲載され、同誌が沈黙する形で事件は幕を降ろした。
http://www.election.ne.jp/10870/82214.html
http://www.election.ne.jp/10870/82281.html

　大問題になるか、議員辞職かと騒がれたものの、このような結末を迎えるに至った
最大の理由は、そもそもの藤田議員の主張が真っ当であるからに他ならない。


「9.11テロ事件に関する疑惑の解明は、「現代」を理解する上で最も重要なことで
ある。藤田議員は、ブッシュ政権の時代にこの疑惑追及に取り組んだ。勇気ある行動
である。藤田幸久参議院議員は筋金入りの平和主義者である。日本にとって必要で
大切な政治家である。本書は「現代」の解明を求めるすべての人の必読文献である」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──────────森田実

朝日新聞＜窓　論説委員から＞2010.3.23
〜陰謀論〜
「陰謀論」は魅力的だ。
９・11米国同時多発テロのような歴史的大事件の背景や原因はたいてい気が遠くなるほど複雑だ。
何より、次に何が起きるか予測しがたいことが不安をかき立てる。その点、陰謀論はわかりやすい
筋書きを提供してくれる。次の展開も読めそうな気にさせてくれる。
また、超大国の米国が嫌いな人にとって「米国が被害者」の事件は、自分の世界観と合いにくい。
そこへ「実は米軍や軍需産業が仕組んだ陰謀」などという話が来れば飛びつきたくもなるのだろう。
実際、９・11から半年後、米国への対抗意識が強いフランスで、陰謀論を唱えた本がヒットした。
その後の陰謀論の「論拠」の多くはすでにそこに書かれている。筆者はニュースサイトを運営する
ジャーナリスト。会ってみたら、現場には行っていないという。当時、テロ組織アルカイダのビン
ラディン容疑者自身が犯行を認めるような声明も出していたが「彼も米国の手先なんだ」。
見過ごせないと、雑誌記者らがあらためて現場取材をし、批判本を出版した。ただ、パリ大学の
社会学者は「読者はスパイ小説として消費しただけ。本気で信じていないよ」とさめた見方だった。
最近、米有力紙が社説で、日本の民主党参院議員に、９・11陰謀説の信奉者だとかみついた。
「消費」されたはずの陰謀論がまたぞろ話題になる。ひょっとして、日米関係で何かをたくらむ、
だれかの陰謀では……。
＜大野博人＞

【毒ギョーザ】『給与待遇や同僚への不満で報復』呂月庭容疑者 (36) を拘束／国営新華社 [10/03/27]

【新華ネット3月26日電】2008年、河北省石家荘の天洋食品工場が日本に輸出した餃子で発生した中毒事件後、事態を重く見た中国政府は2年の間、絶え間なく努力し、
最近になってこれが投毒事件であることが明らかになり、中国の警察は呂月庭容疑者を逮捕した。

[中略]

現在明らかになっていることは、容疑者は呂月庭 (36/男/河北省井?県/元天洋食品臨時工員) で、天洋食品の給与待遇と、一部の従業員に対する不満のため、
その鬱憤を晴らすために報復として餃子の中に毒物を投入した。

呂月庭は毒物混入という犯罪行為をしたことを包み隠さず自供した。
公安は既に呂月庭が本件で使用した注射器を押収。多くの証人の証言を集めた。

本件は、更に捜査が進行中だ。

■ソース
中国警方?破“出口日本?子中毒案件”
http://news.xinhuanet.com/politics/2010-03/26/content_13255484.htm


こんなミエミエのスケープゴートを根拠に
「一部の犯罪者の行為を根拠に中国食品の危険性を訴えるのはトンデモだ」
と主張する山本の姿が目に浮かぶようだ。

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/03/26(金) 20:57:57 ID:8HbL0o5d
トンデモ本大賞2010
ttp://www.togakkai.com/taisyou/index.html

＞【日時】２０１０年６月１２日（土曜）１２時開場　１３時開演（予定）
＞【場所】日本橋劇場
＞【出演】山本弘、唐沢俊一、皆神龍太郎、志水一夫、眠田直、藤倉珊ほか。

＞志水一夫

えええええええええ？？？？？？

＞【出演】山本弘、唐沢俊一、皆神龍太郎、志水一夫、眠田直、藤倉珊ほか。

亡くなった人の名前が何故載ってるかは置いとくとして、
トンデモさんの集まりにしか思えないな。

ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/638.html

>山本弘 やまもと ひろし SF・ファンタジー作家。トンデモ本研究「と学会」会長。
>韓国・中国・アメリカなどの反日に好意的で日本は偏狭なナショナリズムの持ち主や世界支配を企むといったトンデモ説を展開。
>欧米の日本陰謀説を意図的に無視したり、小林よしのりの「ゴーマニズム宣言」などをトンデモと攻撃する。
>反日小説「創竜伝」巻末の田中芳樹との対談でも「大日本帝国が勝利する仮想戦記本は異常」「トンデモ本が好きなのは日本の右翼」
>「トンデモ本で日本人は歪んだエリート意識や歴史認識を肥大している」といった発言をする。他にも田中芳樹贔屓である。

田中贔屓なのはいいけど田中小説の矛盾には目をつぶるよね
気に入らない相手だと容赦なくけちょんけちょんに言うけど

そりゃ鳩山だって自民党の議員の秘書が不正を働いたときは
鬼の首でも取ったかのように指弾するけど
自分や小沢が脱税したら、「説明責任は果たした」で済ませて知らん顔だろ。
つまり、山本弘のモラルは現在の内閣総理大臣並みであるといえる。

>>290
そもそも、マスコミや国民が言う「説明責任」というのは、単に「辞めろ」の言い換えだから、
小沢一郎が100％真実を言ったって「絶対何か隠している」でおしまい。
鳩山や小沢もそれに便乗して騒ぎたてて自民党の閣僚を潰していったんだから、百も承知で開き直っている。

>>291
小沢が100％真実を語ったら
辞める瞬間に逮捕されるか、それ以前に口風字で友愛されるから・・・

また大賞の入場料が値上げかい

>>293
と学会も不景気なんだろww

会場小さくなってもおんなじくらい儲けようとして単価を上げたんじゃないのか

>>292
また、陰謀論かよwww

>>292
小沢が100%真実を語ったら、自民、民主共倒れになるぞ。
公明党政権が出来たら困る。

鳩山の発言のブレのむごさはもはや陰謀論レベル
それとも本当に脳がトンデモなのか

なんでも陰謀論とかトンデモさんとか言ってればいいわけではない

内田の日本辺境論はトンデモだと思う

内田樹みたいなのは、そもそも反証可能性も何もないヨタ話なので、
トンデモ以前の問題だな。ある意味単なるトンデモより悪質かもしれない。

ヨタ話ならヨタ話、エッセイならエッセイ、あくまで俺様の妄想ですって言えばいいんだけどね
『日本辺境論』の場合、「はじめに」「終わりに」で言い訳（にならない言い訳）しまくっているのは、
「科学的手続きや論理的な証明は無理ですが、私は客観的で、書いたことは正しい」
って言いたがってて、しかも自分でもそう思ってる感じがするんだよねえ

４ページ
＞最初にお断りしておきますけれど、本書のコンテンツにはあまり（というかほとんど）新味がありません
６ページ
＞「お掃除本」ですので、とりあえず「足元のゴミを拾う」ところから始める。（中略）
＞「拾い方に体系性がない」とか「サイズを揃えてもってこい」とか言われても困ります。
＞そういうことを言うのは掃除をしたことのない人間です。
８ページ
＞そういうわけで、これは「お掃除」仕事であり、かつエンドレスの仕事でありますので、
＞「論の展開に体系性がない」とか「そもそも結論がない」などと言われても困るということを
＞あらかじめお断りしているのです。
＞（中略）
＞本書では学術的厳密性ということは一切顧慮しておりません。
９ページ
＞　もう一つ予想されるご批判は「これは……について論じていない。……のような重要
＞な事項に言及していないものにはこの論件について語る資格はない」という形式のもの
＞です。（中略）どのような博覧強記の知性を以てしても（私がそうだと言っているの
＞ではありません）、扱っている主題に関連するすべての情報を網羅することはできない
＞からです。
１０ページ
＞　以上が予想される批判についての本書の原則的立場であります。つまり、どのような
＞批判にも耳を貸す気がないと言っているわけですね（態度が悪いなあ）。でも、さきほ
＞どから言っているように、この仕事はボランティアで「どぶさらい」をやっているよう
＞なものですから、行きずりの人に懐手で「どぶさらいの手つきが悪い」とか言われたく
＞ないです。
２５１ページ
＞　本書は最初にお断りしてありますように「大風呂敷」ですから、大小無数の「穴」が
＞開いております。

内田樹の場合は妙に神経逆なでするところがあるというか、
煽りとか釣りが入るのが特徴だよね。
とぼけているようで意外に攻撃的。

しかし本を売ってるのにボランティアとか言われてもとは思うなぁｗ

「人文系全て悪なり」ってキチガイはどこにでも一定層いるな

「俺様は客観的に正しい！え、ソース？立証？科学？何それｗｗｗｗｗｗ」
的なこと言わなきゃ、人文系とて、おいそれと叩かれやしないんだがね
小林秀雄や柄谷、東は好きだぞ。あと、小谷野�d。いろんな意味でｗ

正しい/正しくない　と　好き/嫌い　と　面白い/面白くない　はそれぞれ別の軸だろう。
正しさにも科学的正しさ以外にも色々あるかもしれんし。
正しくなくてかつ嫌いであっても面白いということもある。
と学会は元々はその辺を狙ってたんだろ？

どうでもいいけど�dはなんであんな変な名前なの？

正しくなくて、嫌いであって、その上まったく面白くない。
パラノイアを見て楽しい思いをする人がいるでしょうか？

>>309
そんなものを無理やり捜しているのが、今のと学会。
と学会もそろそろ、何かを変えていかなければならない時期じゃないかな

>>309
世間一般人の２ちゃんねるに対する印象がそれだと思うぞ・・・

１）話の出所を確認する

２）誰が言っているのかを調べる

３）キーワードに注目する

４）反論に目を通す

５）数字に注目する

６）理屈で考える

７）実験をやってみる

８）自分の目を疑う

９）願望と事実を区別する

10)正しい科学知識を身につける

最近，出先でブックオフを回ってるんだが，
トンデモ本の世界ＵやＶをよく見かけるんで
まじまじ見てみたら新古本として売られてました。

もはやトンデモ本には新本としての市場価値はなくなったようです。

新古本って、出版社から流れてる奴だろ
出版不況と言われて久しいし、3月の決算期の分かな。

と学会のメインの本が売れないようでは
楽工社も危ないな。

>>315
大丈夫、その時はイベント入場料１０万円に値上げしても信者なら喜んで払うから。

信者はいつと学会に騙されてるって気づくのだろう。

本出せばあまたのアンチ信者が買ってくれるんだからまだまだ安泰と学会

むしろ支えているのはアンチの存在かも

>>317
んで、あなたは誰の信者さん？
飛鳥昭雄？
小林よしのり？
武田邦彦？

あずまん辺りを忘れるな

>320
しいていえば藤岡真だなｗ

で、ASIOSの新刊呼んだ方はいませんか？

なんで山本は自分はそりゃ好きなんだろうが、世間の宇宙に関しての無知にけちをつけるのか。
月と太陽は同じとか言うレベルになったらトンデモだろうが、興味ない人にとったら教科書で教わろうが全部覚えてるわけじゃないだろ。
自分がシェークスピアや、経済に関することごちゃごちゃ専門家に指摘されたら嫌だろうに、宇宙や物理の知識はすべての人が知らないといけないことだと思ってるのが不思議だ。

分からないことはいくらでも調べられる時代だからな

いやそれは全然違うな

というか>>324が何を言いたいんだかわからん

デュードだろ
ほっとけ

デュードって何？

ASIOSってと学会とどう違うの？
と学会が人気ないんで、ASIOSに名称変更して新味だしただけなら
どこかの政党と同じだね。

>>320
スレ6の989さんはすっこんでて下さい

>>330
そんなにメンバー被ってるの？

>>330
ASIOSは、超常ウォッチャーズ（JAPAN）を改称したもの

>>320
柳田と秋庭と武田と井沢かな
他人に好戦的なのは好きじゃないし何らかの論理の欠陥を感じる
山本なんかは自分の意見に賛成する勢力を増やそうとしていない
自分の意見の優位性を披露し相手をこき下ろしただけ
お茶らけた結論に至る柳田の文章に怒りを感じることはあっても
武田や井沢あたりの文におかしい部分があっても変だなあと思うくらい
だがしかし山本の場合いくら正しいとされる意見であっても余計な言葉で心証を害する
かのサイレントレボリューションは山本的には正しくても法律的には違反

山本は意見としては優位で正しくて、言い方書き方だけがトンデモ、と自覚しているだけまだマシか
人文系と理工系の違いとして帰着できる問題ではあるけど・・・
正しい意見だと判断することと、正しい意見に従うことは、別物なんだよねえ

民主政権が誕生した直後のと学会本で山本は
「民主党には陰謀論にはまっているトンデモ議員もいるけど、鳩山が耳を貸さなければ大丈夫」
みたいなことを書いていたけど、
その鳩山自体がどうしょうもないバカだという事は気づいてなかったんだねｗ

>>334
何で山本は煽るような文を書くんだろうねえ
反論本のような内容でひとつの小説を書く方が有意義な気もする
かつての仮想戦記は言論統制下において主力の意見に対する反論を遠まわしにしたという説があるが
柳田や武田の作品をやんわりと批判するエンタメ性あふれる小説を書いてもらいたかったもんだ
山本は理詰めというか文章に余裕がない感じなんだよな

>>336
鳩山は、本当に脳に障害があったりバカというわけではないと思う
半分は立場上言わされてるだけじゃないかな。

例えば1500万の子供手当ても、実際には母親からじゃなくて中韓から流れてきた金じゃないかと思うね
（本当に母親の資産なら脱税なんてやばい橋渡る必要は無かったわけだし）
脱税の方がまだマシな何かがあって、ああ言うしかなかったんじゃないかと。

あのー、政治活動は他でやってください

>>337
俺最強理論を見せびらかしたい衒学野郎ですからねー
例えば血液型性格判断は嘘、とかいう意見を冷静に発言すればある程度支持はされるだろ
逆に血眼になって必死に怒鳴り散らして説明すると
・・・なんだかとってもうんざりするようなものでしょう

>>317
と学会の信者が揃いも揃ってクズばかりなのは過去スレで証明済み
あきらめろ

>>340
同意。
『超古代史の真相』の原著が信者にも好意的に受け入れられたのは、著者の態度や筆致が極めて冷静だったこともあると思う。
昔ビリーバーの人たちの集まりに参加して、否定的な意見を言ったことがあるんだけど、
落ち着いて意見を言ったからかみんな静かに聞いてくれたのを思い出した。

>>339
何を言ってるんだ
今トンデモと陰謀論を話題にするなら、民主党と日刊ゲンダイじゃないか

だって>>338はトンデモとはぜんっぜん関係ないでしょ

いやつまり、>>342は、
ポッポが中韓と繋がっているというのが陰謀説だと言いたいのではないかいな？

最近は『トンデモさん』より『ルーピー』の呼び名の方が流行ってるよな

>>341
正直なところ、
と学会信者とアンチと学会の人々、どっちがクズかと聞かれて、
過去スレを証拠として提出されたら、
６８：３２前後で、アンチの方々のがクズだという判断が下ると思うぞ・・・
批判は印象論や感情論、個人的価値観で組み立てられている率が比較的高いから、
客観的判断の場では、どうしても不利になる
議論の場で、憶測をもとに個人攻撃したら、負けを認めるのと同じだし、
バカと言われて、いやもっとバカがいるぞと言ったところで、バカという事実は変わらないし、
そもそも匿名で人の批判するのは・・・ってそれ言っちゃオシマイか
とにかく、批判を批判として納得させるのは、実は非常に難しい
多くの場合、内輪でしか通じない
そう、難しいんだよ
わかってるかね、と学会の諸君？

どこを縦読みだ？
まあ、信者とアンチでどちらがバカかという話で、アンチのがバカだってのは確実。
これだけ大口叩く奴が多いからには、学会本を買わず読まずに批判してるようなアンチなどいないはず。
賞讃、批判は、本を買って読み終わってから認められる権利だというのが、批評の作法だ。
楽しむがために学会本買う信者は、行動的にはバカとは言えん。
だが、批判するがために学会本買わなきゃならんアンチは、間違いなくバカに属する（半分褒言葉）。
アンチやるのも大変だ……。

皆神＆石川先生の『トンデモ超能力入門』は、かなりの名著だと思う
しかし全然トンデモじゃないのに売るために「トンデモ」と冠せざるを得ない状況は何とかならないものか

山本の『ニセ科学を１０倍楽しむ』は、『世界』『真相』他類書を対話形式にしただけの内容
とはいえ、ニセ科学批判のまとめ＆レビューとしては良作だと思う
惜しむらくは、詰め込みすぎて、『超能力番組』と比べ啓蒙性（＝説教くささ＝偉そうな筆＝山本らしさ）がアップしてるから、興味のない子供はおそらく読んでいて飽きる
そして１９００円は高い！

ＡＳＩＯＳの二冊目は未見

それは全然違うよ

>>346
あなたの言ってることは正論。
でも過去スレはちゃんと読んだ？　印象論とか感情論とかで批判しているのはむしろ信者の側だと思うよ。
スレッドのPart6辺りをもういっぺん読み直してみたら、68：32の比率が変わるんじゃないか。

>議論の場で、憶測をもとに個人攻撃したら、負けを認めるのと同じだし、

これも全くの正論で議論の最も基本的なルールのはずなんだけど、
と学会信者は「人身攻撃された方が悪い」「ここは2ちゃんだから個人攻撃は許される」とか開き直ってアンチを叩いてた。
わずかながら止める奴がちゃんといたことが救いだったが、もしいなかったら……。

おバカな言動をする奴は信者で、まともな物言いをする人は信者ではない、という分類をするなら、そりゃ信者にまともな奴などいるはずがないｗ

>>350
君のレスをそのまま受け取ると、比率は確かに変わる
６８：３２が、７５：２５くらいに！
なぜなら、君が言うとおり、止める奴がちゃんといたということは、
クズを止めようとする理性的な人が、ちゃんと１人はいたことになるし、
それでクズが暴走を止めたとすれば、２ちゃん的には大したことだ
たいていの場合、止めようとした人はアンチだと罵られて終わり、クズの暴走は止まらない
さて過去ログの中で、
と学会の連中への単なる個人攻撃に終始しているクズを、
同じアンチの立場から止めようとした人は、どのくらいいたかと信者に反論されたらどうする？
組織内のクズに対する対処では、正直な所、アンチは信者に対し大きな不利がある
各々連帯意識を持つ信者に対し、ここのアンチは各々独立した多派閥の所帯だから、
どうしても、一部の暴走者への統制がしにくく、ほぼ放置されてしまう
だから、理性的な人のいる割合が、アンチの方々のがいくらか高いとしても、
組織の自己浄化作用には繋がりにくい
結局の所、クズだと見なされる言動はしないよう、アンチは各々で気を配るほかない
アンチはつらいんだよ
内輪で小さくまとまる信者に比べて
わかってるかね、と学会の諸君？

いや、だからさ……
相手に「信者」「アンチ」ってレッテル貼った時点で、そいつの中では相手はもう一分の狂いもないバカなんだってば
定義的な意味でな

>>352
お前、スレ6の989だろ

そらみろｗ
どんなに正論書いてもバカ書いても同じで、相手からはレッテル貼られるだけだってｗ
これが２ちゃんねるだぜ

ち、違うんだってw
マジで文章がそっくりなんだってばww
ウソだと思うんなら過去スレみてこいよ
もし同一人物なら

>クズを止めようとする理性的な人が、ちゃんと１人はいたことになるし、
>それでクズが暴走を止めたとすれば、２ちゃん的には大したことだ

のとこなんか大笑いだぞ

笹竜胆とモンゴルの紋章はそっくりだから義経とチンギスハンは同一人物という理屈？

あいにく、俺はスレ6の989の方とは違う個体
これでいい？

いちいち相手してやらなくていいからｗ

スレ6がここで読めるぞ
ttp://www.2ch3.com/view_thread_books_1_1199516576.dat_o1199.html

989:無名草子さん 2008/06/04(水) 08:51:06 [sage]
>>984
>私が『心の研究室』を見ていないという前提も間違っていれば、その結論が導き出された過程もわかりません。
事前に笠原敏雄氏のページに目を通していたのなら、なおさら始末が悪い
>>868が（漏れだが）笠原敏雄氏に対し反応した事に対するレスとして、>>893で何と書いた？
ここが何のスレなのか判っていて、笠原敏雄氏の山本に対する告発状を読んでいたなら、すぐにピンときたはずだ
ところが君は、反ビリーバーの嘲笑だと完全に勘違いしてしまっている
（しかも問題の『トンデモさんの大逆襲』まで挙げており、だからこそ漏れは君が笠原氏の例のページを読んでいないと考えた。
さらに>>968を読むにつけ……疑いたくないが君、本当に『心の研究室』見てるの？？）
これにより君がどういう人間だとみなされたか、特にこのスレにおいてどんな意味を持つか、優秀な君は気づかなかったのだろうか
判っていてしゃあしゃあと他人の人格に疑問符つけたり博識を披露したりしていたのなら、驚嘆すべき図太さだ

>なんかさ、そこまでしつこいと、怒って何かを誤魔化そうとしているようにしか見えないですよ
まず真っ先にイデオロギー的に考え勘ぐってしまうそのイタい頭が批判されているのだよｗ

992:無名草子さん 2008/06/04(水) 22:18:44 [sage]
>>989
楽しそうなとこちょっと悪いんだけどさ、次スレでは少し自重してね。
851の人に比べてアンタの発言は芸が無さ過ぎて全然楽しめない。
まあ始めからそんなこと気にしちゃいねーんだろうけど。
＃だから「しゃべるな」じゃなくて「自重して」っていうお願いね

どーでも良いことをいちいち出し惜しみしたり、ツマランことを延々と引っ張ったり、ヘンに知ったかぶったり、
ようは自分の実力以上の要求をされることから逃げてるだけじゃん。
あと、物理出身とかもう書くなよ、迷惑だから。

995:無名草子さん 2008/06/05(木) 04:17:19 [sage]
>>992
ごめんなさい
「他人が見て面白いことを書きましょう」が２ちゃんねるのお約束でしたね
大切なことを忘れていたようです
そうですよね、２ちゃんねるの、しかも理系板など高尚な板ならともかく、
こんなサブカルな板で遊んでるような人間に、物理の学徒を名乗られたら、
真面目実直忙しく物理を学んでおられる方々が大迷惑しますよね・・・
以後、反省いたします

996:無名草子さん 2008/06/05(木) 06:33:36 [sage]
なんだこいつ

確か、笠原と山本がどんな関係にあるかも知らずに笠原の話をして大恥かいた、自称石川の弟子だっけか？
あの流れには笑ったｗ

過去スレみたけど石川の弟子を自称してなんかいなかったよ

すべオタを立ち読みしてきた
別にそんな怒るような内容でもなかった
山本は何をカリカリしてるんだ
本業の小説家になれなくても小説家を名乗る事自体に何か資格がいるわけでもあるまい
強いて言えば当然のことだが何か一作でも文章を書いていることくらいかね
ま、本も出してない奴が小説家とは普通言えないわけだけど
もしや選ばれし者しか小説家になれないと思ってるのか

バーバラ降臨？

>>364
俺も基本的には山本ファンだがあれについては山本側の言いがかりだと思う

>>352
お前の書き込みで比率が信者3000：アンチ8に変動したよ

ひどい自演を見た

>>364
「バーバラが嫌い、ってのを理系らしく逝ってみました」

結局山本は批判対象が気に入らないから批判する側面が強い
その割に題名が二番煎じというか便乗商売っぽいせこさを感じる
これは山本に限らないが批判は対象の文章に対して行われるべきであり
冒頭で批判者がどのような思想のもとどのような趣旨で書かれていることを明確にしなければならない
著者の知性を云々するのは後書きの感想として書くべきなのだ
常識の上では書かないのが普通の大人

>>368
2010年04月29日（木） 16:20:28
信者6000：アンチ8に変動

批判する相手の書名をもじるのはいいんじゃない？
「「買ってはいけない」は嘘である」は便乗本なの？

便乗でもなんでもいい。面白けりゃ。
まぁ批判ってのは、たとえ正当なものであっても、
感情や煽りが少しでも入れば不快に感じる人は出るわな。
その分、怒る奴がいればいるほど痛快と感じる人もいる、と。
そこから「敵と味方」の政治性が出過ぎてしまうと、あまり良くはないかもしれんね。

【政治】仕分け人、通信事業に「明日、光よりもっと速いものがポンと出てきたらどうするんですか？」…事業仕分け
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1272635227/

　タキオン通信か、山本はこういうの好きそうだが
しかし民主党のトンデモさ加減はどうにかならんのか？

鳩さんは理系。天皇陛下も理系。日本は理系の国なんだな〜

以前の石破のＵＦＯ議論とか特撮的な視点から見ると面白いのかな
そういえば３年前位に出た山本監修の宇宙人ゲームってどう？

次のと学会本ではセルカンのことが出そうだな。
パクリと学歴詐称で東大助教まで行ったトルコ人。
いやあ楽しみだな。どんな風に罵るのだろう。
そういえば内部にもいるよねｗ

>>376
>セルカン

韓国で販売されてる、かっぱえびせんのコピー商品の事かと思った

>>371
題名は山本が決めているとも限らないのでどうとも言えんが
環境ウソウソの表紙は本家と似せているところがつるセコ
>>375
ＰＳ２のデストロイオールヒューマンズだろ
元々のゲームが目的不明確な暴れＧＴＡみたいな感じだったから
山本によって超訳され面白くなった・・・らしいよ
特撮系が好きならサンドロットのゲームを遊んでみればいい

>>378
＞つるセコ
お前、テレ朝チャンネルに加入してるだろ

＞サンドロット
サ、サンダー

って、山本監修のゲームって、、、山本さん何やってんの？
大体○○監修っていうゲームは業界では「冠物」と言って糞ゲーの代名詞だったんだぞ
漫画原作物もかつてはそうだったが技術力が追い付いて名作も多くなった（たまに地雷があったりする
面白そうだから今度買ってくる
見せてもらおうか山本弘の監修とやらを

保守age

週刊プロレス監修
ビートたけし監修
江本孟紀監修
中嶋悟監修

なるほど、クソゲーばかりだ。

http://www.ohtabooks.com/continue/blog/images/見本.jpg
みうらじゅん男前じゃん

ジーコ監修もお忘れなく

>>358
嘘つきは泥棒のはじまり

「嘘つきは泥棒の始まり」と主張する人は、
窃盗で逮捕された者が一般人よりも嘘をついた経験が多いという信頼できる統計を提示しなければ
「嘘つきは泥棒の始まり」自体が嘘となる。

未だかつて世界のどの国、いつの時代においてもそのような統計が提示されたことはない。

つまり「嘘つきは泥棒の始まり」と唱える行為こそが「嘘つき」なのである。
従って>>384は泥棒であることを自白していると言える。

「始まり」だから現状で泥棒であるとは限らない

>>385
統計が出されたことが無いからうんぬんって言ってんなら
「学術的には」どちらとも言えないという結論にならないとおかしいような
後半ドンデモ理論になってる
そもそもこれってことわざだろ。ことわざの真意はそこじゃないだろうに

唐沢は嘘つきで泥棒。
これは確定？

ことわざはドンデモ理論と言うことで確定

と学会年鑑って今年は出ないのか？

ttp://taiyo-records.com/wrnew/archives/970

＞「｀99年サワキ予言」は世間では「ハズレた」ことになっているが、
＞いやいやどうしてどうして、愛やあ！　実は。。。。。。愛やあ！
＞これから＜証拠資料＞をドシドシ上げていくから、ココロして待たれよ！
＞いまだ、星占いはインチキ（非科学的）だとしている無知蒙昧な者共よ！
＞特に無知蒙昧集団『と学会』の山本弘＜無知蒙昧＞会長よ！　てめえに逆襲だ！
＞山本弘無知蒙昧君、「3億円どうするよお」の手紙をロンドンから君に送ったんだけど、
＞君はシカトした。
＞要らないってことだな。それならあっしに考えがある。

＞＊＊＊＊＊＊＊

＞サワキ｀99年予言総括は近々、公開。

＞＊＊＊＊＊＊＊

＞『と学会』のウス馬鹿諸君！
＞貴君らは傲岸、思い上がりが過ぎている。
＞と警告しておこう。
＞ONE LOVE

大槻ケンヂはいわゆるトンデモさんのエンタメ的側面に注目して
話の膨らませ方は面白い、とかいう余裕をもった楽しみ方をしていたみたいだな
山本は大槻の本の解説でそのような楽しみ方を褒めていたにもかかわらず
自らはあまりにも間違いの糾弾に力を注いでしまったがために
文章の隙間に悪口を書かないと生きていけない肉体に変貌してしまったようだ
しかもそれによって自説の正しさを広めてくれる可能性をもった読者から無意味に嫌悪されることになる
「人は信じたいものしか信じない」それならば信じさせなければならない
それが実現しなかったのは一般読者が柳田や武田の文章を信じると足るとし
山本の文章がそれに遠く及ばなかったからだ
山本の説はおそらく正しいのだろう、あくまで山本の中では
ただし、文の境目から腐った肉塊が垣間見られてしまうだけだ

ミイラがミイラ取りをしていた

山本弘はと学会で悪口を言うから、ＳＦ作家でいられるん
悪口を言わなくない弘は、ただのＳＦファンに逆戻りだよ。

ラノベ業界に戻ってもさすがに生き残れないだろうしな。

実際のところ先入観を一切持たずに山本の小説を読むと面白いのだろうか
作品にもよるだろうけれど自分は政治的思想性の高い神沈を最初に読んでしまったために駄目だったな

昔２００８年日本破産とかいう本を読んでみたが中身がすかすかで残念だった
２０１２年地球破滅なんて本もあるから
終末思想本ってのは時限付きのおいしい商売だよな
１９９９年予言が終わったと思ったら２０００年問題が出てきて
ある意味廃れない定番ジャンルですよね

暇だったので柳田の本を読みなおしてみた
現実にやるならこの方法が妥当だろうなあ、という考察をまとめただけで
結論がお茶らけててたまにヒーローを馬鹿にしたような言い回しがあるってくらいで
特にグダグダ本一冊かけて文句を言うような内容でもない
好きなら読むし詰まらなきゃ読まんよ
ゲッター線とかミノフスキー粒子やスペシウム光線が
絶対設定として存在していなきゃやだって人は不愉快で仕方がないかも知れんけど
ああいうのを実現するにはどうしたらいいかなあと考え、または作る人には
代替手段を考慮するのは必要な事だと思う
文庫版で山本の指摘箇所は大体直ってたし参考文献にも山本本の名前があったぞ
そういう素直なところはアマゾンの批判に反論のページ作ってる山本もぜひ見習ったらいい

柳田は対応が大人。
山本の方が歳は上なんだが・・・

山本は他人の批判は達者だけど自分に対する批判には耐性が全然ないからな
「ご自由にどうぞ」という体裁だけで実際は自分の都合の悪い意見は削除書き込み禁止
神沈のamazonレビューに本人サイトで反論とか大物なら普通しない
レビューってのは要は感想だから、読んだ人が思った事を自由に書いてもいいの
学校の読書感想文みたいな統制された感想が好きなら読者の本音は永遠に聞こえないが
山本の精神衛生上はそれもいいかも知れんがね

>>400
>山本は他人の批判は達者だけど自分に対する批判には耐性が全然ないからな

このスレのと学会信者みたいだw

だから、そういう連中が見たいなら議員選挙板とか政治板とか行けばたくさん見れる。
ネトウヨと言われると逆上する自民信者と
ルーピーズと言われると屁理屈で突撃する民主信者が

と学会スレでそんなこと言われてもねえ。

人に厳しく自分に甘い

ブックオフのＢ本コーナーに植木不等式のスピリチュアルワールド見聞録というのが並んでました。
と学会の旬は終わったようで。

オチコボレ

>>404
このスレのと学会信者みたいだw

と学会の本って要はトンデモ本を見つけてきて嘲笑う他人のふんどしで相撲を取るスタイルなわけでしょ
題名忘れたが山本編集の最近文庫化された本も全編そんな感じで流石に好きな人も飽きるでしょ
トンデモ本発見→こんなことも分からない筆者は馬鹿（完）、万事このスタイル
柳田の場合も似たようなもんだろうと思われがちだがこっちは
トンデモ技発見→こんなの出来るわけないだろ→じゃあこれならどうだろう→悲しい結論
という形で一応は発展性があるような気もしないでもない
毎度本の冒頭のネタが飯時に読めないような題材なのには閉口するが

柳田はサイエンス
山本はトンデモ

もともとは「作者の意図しないところで面白くなってしまった本を愉しむ」がモットーだったんだがねえ。
そんな本がそうそう発掘されるわけもなく、紹介する本の質がだんだんと低下。
会長がヒステリックに疑似科学を攻撃するようになり、唐沢や談之助のような基礎知識に欠けた人が
無理矢理にツッコむようになり、ツッコミ芸のほうも急速に低下。

http://www.miraikan.jst.go.jp/spevent/doraemon/index_2.html

>ドラえもんの科学みらい展

>「タケコプター」のように自由に空を飛ぶことを目指して開発された、世界一小さいヘリコプター「GEN H-4」が登場。操縦席に座って記念撮影！シミュレーション映像で飛行体験するイベントも開催予定。


本職のエンジニアがタケコプターを再現しようとしたら、結局は柳田の指摘した欠陥を補正した形になる。
山本の主張する「タケコプターは反重力で飛んでいるのだ」という反論は、科学の発展になんら貢献しないという良い例だな。

もうやめろ
またスレ6・989＝358＝362が降臨するぞ

山本は、科学を信奉してる訳じゃなくて
過去の迷信みたいな『ＳＦ』にすがり付いてるだけだから・・・

と学会に生産性とか求めても無駄だろ
そういえば柳田の本みたいな同人誌を作ってる人は昔からちらほらいたけど
結局一作品の枠組みの中での考察が多かったのでそれを多方面から検証し
商売としてやった点がウマかったんだろうね
上の方にある大槻ケンヂインタビューでも「と学会は商売を分からなかったようだ」と
言われてしまったんだよなあ・・・

362 無名草子さん [sage] 2010/04/28(水) 14:10:58 ID: Be:
確か、笠原と山本がどんな関係にあるかも知らずに笠原の話をして大恥かいた、自称石川の弟子だっけか？
あの流れには笑ったｗ

363 無名草子さん [sage] 2010/04/28(水) 18:06:47 ID: Be:
過去スレみたけど石川の弟子を自称してなんかいなかったよ


と学会信者がカスだという証拠を自ら提出してくれるとは
>>362さんってなんて優しい人なんだww

大槻って中高時代あたりオタクグループに入ろうとしたが大槻がかっこいいから
グループに入れなかったとかいうがと学会

もうじきとんでも本の発表会だったか
今回はつまらないが批判しやすいだけの内容の本じゃなくて
本当に「作者の意図しない部分に読む価値がある」本が見つかるといいね。

まず、山本の本を正確に読み取るには
批判の対象者への罵詈雑言はシャットアウトしよう
そして対象の本もよく読もう
さらに最後に自分で考え自分で結論を出そう
たとえそれが山本の意見に反する方向だったとしてもそれは仕方がないのだ
ま、山本はそれも許せないからあれなんだけど

俺なら、オカルト本なんかよりも、これまでの英国の（無駄な）功労に対してトンデモ大賞を贈りたい。


【UK】 英国防省の最終決断　ＵＦＯ対策やめた理由は、５０年以上情報を集めても防衛上の脅威となる事例はなかったから　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275724402/

>>418
>そして対象の本もよく読もう

これは本当にそうだ。
山本は『UFOと宇宙人全ドキュメント』の紹介文の中で、UFO研究家のカール・プフロックが担当した“UFO史上最上のインチキ事件？”の章について、
「デスバージャス事件の目撃者であるデスバージャスが信用の出来ない人物だったことが暴露されている」と触れているだけで、
UFO研究家のジェローム・クラークがこの事件を「UFO研究家の最悪の悪夢：信頼できない人物に起きた真実の体験」とするくらい、
専門家間でも評価が分かれていることは無視したからな。
『超能力番組を10倍楽しむ本』の超心理学に関する部分もその偏向ぶりを志水一夫に批判されていた。
でも……もしかしたら故意にやっているのかなという気もする。
一次資料に当たらないで懐疑本だけ読んで満足しているような似非懐疑主義者を容易に発見出来る様に……とかさ。考えすぎかw

会長は批判本をよく書いてるけどさ、何が目的なんだかよく分からないんだよね
まず標的となる本に書かれていることが間違っていることを知らしめる
次に会長が正しいと思う説を述べる
更に標的の作者を罵倒する
まあだいたいこのパターンなんだけど普通に考えて自説をを広めないと意味ないんじゃないの？
変なところで無意味に読者の心証を害して便乗本みたいな扱いされてどうすんのよ
柳田とか武田の説を信じている人たちを改心させないとダメなんじゃないの？
そういう人たちを馬鹿にして悦に入ってるだけだったら別に本として出さなくていいんじゃないの？

>>420
>>『超能力番組を10倍楽しむ本』の超心理学に関する部分もその偏向ぶりを志水一夫に批判されていた。
ここんところをkwsk、志水氏から直接訊く事はもうできないので

>>422
わかった。まずはmixiから志水のレビューを転載する。


【 あなたもリモート・ヴューイングができる!! 】
　
　テレビの現場が腐っているのは判っていたつもりでしたが、正直、ここまで非道いとは思ってい
ませんでした (-_-;)。

　まあ、一つ苦情を言えば、最後の方で超心理学における不正の話が出ていますけれど、たしか
に超心理学者の数が少ないことを考えれば他の分野よりは多いと言うことができるかとは思いま
すが、ソール事件やレヴィ事件は、超心理学者によって超心理学者の不正が暴かれたわけで、
それに触れずにあたかも超心理学界全体にまったく自浄作用が欠けているかのような印象を導く
のはいかがなものかと。
　捏造はしないけれど、事実の一部を隠すのはかまわないというのは、テレビ屋さんの理屈です
わなあ――あ、自戒ですよ (^^;)。

　でも、そんなことが瑕疵に見えてしまうほどスゴい本です。

　特にＦＢＩ超能力捜査官こと、マクモニーグルさんのファンは必読ですね。

　ところで、【 この本を読むと、あなたもリモート・ヴューイング (遠隔視。いわゆる遠隔透視) が
できるようになっちゃう 】 んですよ。
　信じられない？
　ならば、ぜひご一読を！ (^^)

（次に続く）

　詳細目次は↓にあります。
http://d.hatena.ne.jp/reveal/20070313

　アマゾンでは刊行早々品切れになり、一時期は結構なプレミアまで付いていました (^^;)。
　著者による内容紹介↓も、ご一読あれ。
http://homepage3.nifty.com/hirorin/chounouryokubangumi.htm

　※他の方のレビューを拝見していて、「まぁそんなところだろうなぁ」 と思いながらボケッとテレビ
を見ているのと、実際に現場まで行って証拠をつかんでくるのとは雲泥の差だということが解らな
い人がいらしたのにはビックリです (@o@;)。

　　　追伸
　最近の番組で、芸能人の生き別れの父親を超能力で発見したというものがありましたが、著者
の分析によると、これまでとまったく同じ手口が使われていた↓そうです (^^;)。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=4&comm_id=433078&id=3208955

　さらに、こんな指摘↓も！
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412881039

　　　追伸
　雲消しのコツ↓も載ってますよ (^^)/。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/bookreview/26/

　　　さらに追伸
　麒麟・田村さんの父親との再会の真相は、↓の本の巻末に特別収録されています (^^)。
http://mixi.jp/view_item.pl?id=1165471


一応評価は満点の5つ星だけど、超心理学へのミスリードの件はAmazonのリストのコメントでも書いていた。
ついでだからそちらも転載。

（さらに続く）

こちらの末尾には、超心理学史上の不正事件が列挙されています。研究者の少なさを考えるとたしかにそういった事件が多目だ
とは言えるでしょうが、その多くが超心理学者たちによって告発されたもの(告発者への言及がない事例はすべてそれ)である事実
に言及されていないのは、ちょっと不公平。


元々志水が本当にやりたいのは超心理系の研究だし（『トンデモ創世記2000』）、
『トンデモ超常学入門』のブックガイドでも超心理学側の文献を何点か薦めていたくらいだから、ちょっと怒ってたのかもしれない(^^;)
実際俺も『超能力番組を〜』の該当箇所に「こりゃひどい」と思ったよ。
これがありなら日テレとかテレ朝のスタッフの所業もありだろってさ。
まあ山本の方がはるかにましなのは言うまでもないがw

会長の「トンデモ？　SF！」本の銀河ヒッチハイクガイドの紹介で
「イルカの歌は抱腹絶倒！」と書いてあったから、
河出文庫のを「ほとんど無害」まで楽しみに読んでたんだけど……

そんなの無いんだよね〜
アララララ？　もしかして映画のDVD見て読んだようなこと書いてた？

それは映画版の主題歌じゃないか？

山本も映画版の感想の一環として言及してる

トンデモマンガの世界2　ってしばらく前から書店に並んでいるのに
なんで楽工社のホームページにでてないんだろ？

最近のトンデモ本は反米的な政治色を帯びるようになってきたね。

KIMIDORIで山本は冒険ファンタジー名作選｢宇宙のスカイラーク号｣を紹介しているが

同シリーズにはもう一つ赤石沢イラストの巻｢黒い宇宙船｣があり
その作者ラインスターは山本が深い影響を受けていると述べている人物

なのでむしろどうしてこっちを紹介しなかったのか疑問

>>428 山本の新刊をいつまでも宣伝トップに置いておきたい
からじゃね？

>>430
単純に知名度の問題じゃないの？アレは良く知られた作品にこんな萌え絵がというギャップが話の肝だし。

そういや今日大賞だけど

ノミネート作品とかは事前発表されないの？

Wikipedia見たけど今回は「平和宇宙戦艦が世界を変える」になったのか？
いや本の概要知ってるから別に異論は無いのだが

wiki早っ！
ちなみに次点は赤司洋子の「ネコの心がわかる本」
以下、リチャード・コシミズ「小説911」・丸山修寛「500年の時を経てついに明かされたダ・ヴィンチの秘密」
ちなみにノミネートもされていない「民主党のマニフェスト」に2票入った。

>>421
まあ、そんなもんすよ
君は山本会長の私憤で本を書く体質を見ぬけただけ立派なもんだよ
読んだ人がどう思うかなんて二の次の作風なんで
例えば「神は沈黙せず」でも「ポケタミ」という情報端末らしき道具（ipadっぽい）が
何の説明もなしに記されている
初めて手に取った本ので知らない単語を見ても山本理論では分からない方が駄目なのである

　理科雄批判も「鬼ごっこ」批判も、結局は山本の私憤、それも単なる妬みだよな、
「おれはこれだけやっても世間に認められないのに！！なんでこいつらの本は売れるんだ！」って。

　俺も山本のその気持ちは痛いほど判るけど、それでも世間と折り合いつけて一生懸命努力してやってるよ世間の人たちもみんなそうだと思う。
山本は自分だけが特別だと思うべきじゃない。

先日柳田が出演した『世界一受けたい授業』を見たけど、
あれを見て「柳田はアニメや漫画をバカにしている！　許せない！」とかマジギレする視聴者はいないと思うぞ。
もしいるとしたら、それはキレるやつの人格に欠陥があるからだとしか言いようがない。

柳田の話は普通に面白いからなー
山本のような他人の悪口ばっか言ってるようなのとは違う
柳田はフィクションのふんどしを借りてきてそれを分析してる人
山本は柳田のふんどしを勝手に履いて柱にテッポウやって転んで怒ってる人

山本は何言ってるのかわからないから困る。
ボソボソつぶやいてるだけで聴き取りにくい。

>>439
正に独り相撲

評価基準みたいなのがあって点数制で作品が批評されてるならまだ納得できるけどね
読みやすさ４、論理性３、正確さ５、攻撃性１５、感動５、知識４、価格２、強さ１、みたいな

柳も山もどっちもあんまり売れねーな

便乗本の空想哲学読本なんかは強引で面白い
文と文のはざまにさり気ないネタを真顔で言ってる感じがＮＨＫ臭い
章の終わりに脚注があるわけだが哲学とアニメの用語が混在していてとってもカオス
本それ自体を体現しているようだ
ただし、挿絵の人はアニメの絵をトレースしてどうすんだってくらい同じ絵を描いてるのでもう一寸考えてほしい
つーか、そんなら挿絵いらないと思う

岡田斗司夫ってなんでやめたの？

もともと大した活動してなかったし、会費も未納だった。

TBSラジオで、首都大学東京の「ドブスを守る会」と称して街頭で撮影した
女性の画像を動画サイトに投稿した、システムデザイン学部の学生がやっ
てた件について、と学会を引き合いに出していたね。
まぁ、どっちもどっちかw

>>445
会費払って人の上げ足とるのもなんだしなあ
トンデモさんは確かにトンデモだけど生産性があってエンタメ的に面白い
と学会はどっかで見つけてきたトンデモ本を罵倒して終わり
岡田は上に立ちたいタイプだから山本が仕切ってるのが気に入らないんじゃないの？
山本も新しい小説書いてる方がずっといいよ

トンデモ本の世界も、最初はエンタメで面白かったんだが、
誰とはいわんが、本気のマジギレを始めるヤツが出てきてつまらなくなった。
２ちゃんと同じで、こういうクソジャンルは
自分たち自身をも馬鹿にして、一緒に笑い飛ばすような心の余裕がないとダメ。
俺は偉いんだ、糾弾してやるぞ、などという心理がかいま見えたりするようになると
途端に目くそ鼻くそになる。
まぁ、そう思いながらやっているねらーや誰かさん本人だけは、それで楽しいんだろうけど、
メディアやジャンルとしてダメになっちゃうね。

いい年した大人が、馬鹿馬鹿しい本を研究する
しかも学会を名乗る
などというおちゃらけを楽しんでるうちはよかったのに、
世間から注目されて、まともな知識人なんかからも活動を評価され、
そのうえお金にまでなっちまったりするうちに、
お馬鹿な大人のサークルが、マジもんの文化活動を目指すようになっちゃったんだろうかね。

御用出版社を立ち上げたあたりから、
趣味と言うより業になっちゃったよね。と学会業。

ラッコ社の決算を乗り切るために、毎年本冊を二部、
別冊を一部出す義務を負わされたんじゃ、内容も薄くなるって。

「と学会に入れば本が出せるぞ」という考えで入会する三流学者も
いそうだな。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1266078985/

>>451

原田実とかあの辺か。。。

原田は学者じゃない

航空参謀だ

革新を気取る保守勢力の台頭が目立ちますね

冗談で言っているのか？
革新って言うのは元々既成の右翼に反対してファシズムなどを歓迎した右翼による自称が由来なのだが。

「と学会」は敵方のエージェントさんか？　背後関係はなにか？」　
　
独立党公式ブログに「と学会」ネタがでていたので、ちょうどいい機会だから、この場を借りて皆さんに伺いたいのでが、この人たちは何者ですかね。だれか詳しい人はちくってください。
どうも最近、ただのお馬鹿さんという気がしなくなりました。

http://angel.ap.teacup.com/risinghorus/59.html

>>458
残念ながら、ただのお馬鹿さんです。

山本「みんなで納税拒否して国を潰そうぜ！」
どう考えてもわけわかんないペーペー作家と自称２６００年以上ある国を
天秤に掛けたら国の側につくよなあ・・・

民主党のマニフェストは、
右翼なら呆れ果てて笑うしかないし、
左翼ならしてやったりと笑うし、
在日なら「日本人って馬鹿だよなァ」とあざ笑うし、
結局、本人の意図したところとは違うところで笑われるという
トンデモの定義にぴったりなんだよ

左翼は民主党を「第二自民党」と呼んでいるのだが…

457=462を見てると
左翼がいつも孤独な理由がわかる気がする。

>>463を見ていると、
トンデモが生れる理由が良く分かるわ。

観念右翼と革新右翼の対立とか国体明徴宣言が出された背景とか、平沼騏一郎のファシズム批判とか知りもしないんだろうな。

基本的に日本人のパターンは制度が様式化して現実から乖離し
外的要因で急に現実主義に目覚め全体主義的な思考に陥るが
それが破綻した途端に反転し今までと真逆の方向を目指す繰り返しなんですね

なぁ、そろそろ古巣に戻ってくんねぇかな

つーか、いつも政治ネタやってんの誰？
そんなことよりＵＦＯだ！

ＵＦＯで商売するのはもう限界ではないかな？

幸福実現党もトンデモ霊言が流行らなくなったから政治霊言に商売替えするための一環だったのかも

>>468
まだ売ってるぞＵＦＯ
さてはお前、ケトラーだな。

日本人には空跳ぶ円盤が見えなくなって久しい
不況と相俟ってオカルト系雑誌の休刊も相次ぐでしょう
消費税増税でさらに追い撃ちがかかり、
娯楽やエンタメ系産業には冬将軍が訪れます
こんにゃくゼリーの規制推進が朝日新聞やNHKのニュース報道となるような、
その我が日本国家自体がね「トンデモ国家」じゃありませんか？

ニューポート大学の情報

　http://newport-university.cocolog-nifty.com/blog/

ＵＦＯと言えば大槻
生活の中の文化としてのＵＦＯ研究してる人いないかな？
例えばＵＦＯに宇宙人がのってるという認識があって
それがどのような形でマスコットキャラや漫画などに取り入れられていったのか

>>473
こんなのどうよ
ttp://www.amazon.co.jp/UFOとポストモダン-平凡社新書-木原-善彦/dp/4582853099/

>>473
ちょっと違うけど・・・
１９７０年代くらいの超能力少年を取り上げたＴＶ番組の傾向とか、全体の流れみたいなのを
まとめた文庫がどっかから出てたなあ
次に来た時に買おうと思ったら無くなってた
あれは３年ほど前の出来事じゃった

パパ「2008年にアメリカで行なわれた世論調査では、『9.11攻撃の背後にいたのは
だれだと思いますか？』という質問に、『アル・カーイダ』と答えた人は46パーセ
ント、『アメリカ政府』と答えた人は15パーセント、『イスラエル』と答えた人は
7パーセント、『その他』と答えた人は7パーセント、『わからない』と答えた人は25パーセントだった」
夕帆「ええっと、アメリカの人口って日本の倍ぐらいだから、その15パーセントっ
てことは……ええっ!?　何千万人という人が信じてることになる!?」
パパ「ヨーロッパでも同じ調査が行なわれた。比率はちがうけど、どの国でもかな
り多くの人が信じているようだ」
───

　この世論調査が誰によって行なわれたものか、著書には記載がない。が、これは
WorldPublicOpinion.orgという組織が行なったアンケートだ。
http://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/international_security_bt/535.php
　そして、表を見れば分かるように、このアンケートの対象にアメリカ人はいない。
小説家のパパの挙げた数字は「Average」にあるものだ。

　こちらのブログでは、アンケートについての簡単な分析が日本語で読める。
http://suyap.exblog.jp/7485263

　また、このアンケートが「911の犯人」を訊ねたものであることには、リテラシー
という観点から注意すべきだろう。異なる趣旨の世論調査（例えば「米政府は真実を
語っているか？」など）では、15％どころではない全く違う数字が出ている。
http://www.election.ne.jp/10870/37036.html

>>476
今日の読売の参政権に関する世論調査面白いよ
支持政党の違いで露骨に意見が異なってる
だがしかしそんな事よりＵＦＯだ

ＵＦＯロボグレンダイザーが視聴率１００パーセント取った伝説について語ろうか

フランスで90％以上とった伝説は昔の本に乗ってたしこの間ささきいさおがラジオでも言ってたが
100％はいわゆる都市伝説かな！？

なんであの作品なんだろう
グレートとかのほうがフランス人好きそうじゃないか

ＵＦＯの話もいいけど、と学会の動向も気になる年ごろ

山本と言えばデストロイオールヒューマンズ
ＵＦＯマニアにお勧め

UFOのアニメといえばUFO戦士ダイアポロンだろうが。マヌケ！

1 ：名無しＳＵＮ：2010/06/15(火) 04:07:44 ID:F7sBw2zu
【捏造】はやぶさは小惑星へ行ってない【でっち上げ】

これは全て正しい情報を元にした科学的な事実です。
「知識人」や「専門家」の言に惑わされることなく、
「自分の目」で見て「自分の頭」で考えることが大切です。

1.地球⇔小惑星間で遠隔操作した
　→遠隔操作をしたと主張しているのは世界203カ国中で日本1国のみ

2.各国の宇宙開発機関がはやぶさの信号を受信した
　→全て日本企業（日本資本）が進出し、
　日本に経済・産業面で依存する国のみからの発表
　なお、リーマンショック前のトヨタは米国内で
　各テレビ局のスポンサーとなり報道を「監視」していた
　実はバッシング前からリコール率は100%を超えていた

3.帰りに地球を撮影した
　→地球の撮影はどの機体でも、いつでもできる

4.採集した資料を持ち帰った
　→その「資料」が小惑星から採集したものだと主張しているのは
　世界203カ国中で日本1国のみ

5.数千〜数万のJAXA関係者に嘘をつかせることは不可能
　→全貌を把握するのは一部でも可能
　また、「数千〜数万の関係者」はJAXAの自称

6.著名な科学者は誰も陰謀説を支持していない
　→日本では陰謀説の正当性を検証することがタブーになっている
　世界的な物理学者である大槻義彦はアポロ計画に疑問を呈したところ、
　学会で総スカンを食らうなど理不尽な圧力を受けたという

2 ：名無しＳＵＮ：2010/06/15(火) 04:09:01 ID:F7sBw2zu
宇宙開発における基本的な嘘

「日本の技術を世界に知らしめ、日本製品が売れる」
　→米露は宇宙探査で高度な技術を駆使し様々な成果を残していますが、米露製品は世界で全く売れていません。
　また80〜90年代の日本は宇宙開発で失敗続きでしたが、当時の方が日本製品は高い評価を得ていました。

「宇宙はロマンであり、成果を出せば日本人が喜ぶ」
　→ごく一部の人にとってロマンであるだけです。
　また宇宙が好きなのに日本が成果を出さなければならない理由は全くもって意味不明です。

「後進国に追い抜かれる！」
　→追い抜かれて、何が問題なのでしょうか。
　馬鹿と煙は何とやらといいます。

次にJAXAがやることは「予算の増額（税金窃盗）」「利権の追求（天下り）」です。

日本国民が汗水たらして稼いだ金を毟り取って一部の人の自己満足のために使う。
生活が困窮してる人を踏みつけて一部の人の自己満足のために使う。
そんなことが許されていいのでしょうか。

何より、はやぶさが本当に小惑星へ行ったという（検証可能な形の）証拠は一切提示されていません。

山本弘の作品スレで機能している所ってある？
ＳＦ板はコピペと煽りばっか、ラ板はマンセー意見だけ、で普通に語れる
場所が見当たらないんだが。

【国際】 「ＵＦＯ情報知ったら、民衆がパニック起こす」 チャーチル元英首相が、ＵＦＯ遭遇情報を５０年間隠蔽指示…その詳細
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281057077/

ラノベ板でいいんじゃないかな。
アンチがあの有様だから少々過剰反応な所はあるだろうけど、よほどウザイ態度でもなければ作品の批評も普通に書き込めると思う。

あそこにかけないような「普通に語ってる」批評ってのは個人的には見てみたいけどね

ＵＦＯ、いいスレッド保守

一時期に比べてすっかり過疎化したね
会長が小説を書いていれば難癖付けられる被害者も減るというものだ

と学会自体が大した活動をしなくなってるのかねえ
いずれにせよ会長らが嘲笑していた人たちと同じような事を自分がしてもいいと
特権意識を持ち始めてしまったことによってそれを指摘する読者との間に軋轢が生じたのだろう

と学会本の傾向
初期「この本ちょっと面白いこと言ってるからみんなにも教えてやろ」
後期「こいつ馬鹿なこと言ってるから嗤ってやろうぜー、ついでに俺様は頭いい」

山本ははじめからそうじゃないか？
作者だけでなく本を図書館で借りた人まで馬鹿にしてるし。

UFOといえば唐沢の盗作騒動を野放しにした件はやっぱり無かったことにしてるの？

本当は最初から嘲笑することがメインだったのに、
「バカにしてるんじゃなくて愛でてるんですよ〜」
という建前をとってたことの方が嘘臭くて嫌。
訴訟とかトラブルとか面倒な事はスルーしたいみたいなことなんだろうけど。
嘲笑なら嘲笑でいいと思うよ。

>>488
「アンチ」って荒らしの事？

批判的な意見があると押しつぶしたがる奴が常駐するので感想が発展しない。
特にキャラ批判になるとなぜか「そういうお前のほうが〜」と人格攻撃に
走る奴が必ず現れるし。（ＭＭ９スレでも）

山本の作るキャラは山本の分身だから山本の思考で行動するパターンがあるね
士郎正宗なんかもそうだった気もス

>>495
＜俺は「分かってる」けど、こいつはこんな事も知らねえでやんの（笑）＞
という考えが透けて見えて気味が悪い
世間的に知っていても何の役にも立たない知識を後生大事に取っておいているような人たち
それを自虐の方向にもっていけば共感を得られたが専ら他者への攻撃の方向で使用された
理解者のいないそんな悲しみが性格を歪めてしまったのだろうね

>>488
ちょっと前に女キャラが不自然だとかいう批判が書かれたらまさに
「そういうお前が（ｒｙ」とマッハで言論封鎖してましたが。

「神々〜」のキャラなんて男も女も敵役も味方もみ〜んな同じ思考回路じゃん。

右翼を論理的でないと「批判」している山本は世間知らずも甚だしいよ

何ようあって月世界へ？月は眺めるものである

文学は風流なのだよ、山本は美意識が未熟者

>>500
まもなく90歳のSF作家R・ブラッドベリ氏、「デジタル書籍」を批判
2010年08月18日 13:26　発信地:サンフランシスコ/米国
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2748823/6086074
>「火星年代記（The Martian Chronicles）」の著作があるブラッドベリ氏はまず、「月面基地を建設すれば火星にロケットを飛ばすことができ、人類は永遠に生き続けられるのに」と述べ、有人月探査計画を打ち切ったオバマ大統領を批判。

最初は、
こんなことやってるオレたちってバカみたいでしょ？
そーなんですよ　バカなんですよwwww

というスタンスで道化を気取って厭味な本性を隠していたから、楽しい本になっていたのだが、
道化の仮面をかなぐり捨てて他虐的な本性を剥き出しにするようになってから　
まったく読むに堪えない本になった。

主張していることが正しいか、正しくないかの問題ではない。

右翼の街宣車が正しいことを主張していても、あのやり方では共感を得ることはできない。毛嫌いされるだけ。
それと同じで、今の山本のスタイルでは、どんなに正しいことを書いていても、読者はついてこないよ。

その上山本の狭さくしきった視野からしか見えない世間からの情報で構築された、
歪みきった脳内世界から一歩も出ていない正論じゃあな。

山本を擁護するけど
いわゆる「障害者」の人達を、
前世に悪い事したからだと糾弾してた連中を批判していたのは共感した

ま、是々非々でいいんじゃないの？
その意見に関しては山本を支持する方が科学的
前世云々ってのはどっかの宗教かぶれが言ってそうな台詞ではある

そこらへんの問題は優性保護法など倫理的に判断が難しい部分があるが
神学論争をやめ「こういう問題があり、じゃあどうするのか」を考え実行するしかない

>>505
大半の人間は山本と同じ事を言うと思うｗ
「山本は怒っても殺人までは犯さないからいい人だ、共感した」って思う？

「おまえの不幸(障害)はおまえが前世で罪を犯した事が原因だ」
どうしてだ？何故その人の前世や行動がおまえに分かるのだ？
って聞かれたら、困るだろうな。

山本は、率先して糾弾しちゃうのがダメなんだよ。
感情は低いトーンで押さえつつ、
「僕は腹立つんですけど、皆さんはどう思いますか」という流れにしないと。

そしてもう一つ付け加えると、サブカル本で深刻な話は読みたくないというか。

他人のホワイトナイト願望ほど
鼻につくものはないでしょう。
２ちゃんだって、ホワイトナイト気取りは即座に煽られる。

リアル鬼ごっこへの嫉妬にはワロタ

キチガイ警報発令

とＷ読んだ
なんつーか、いいがかりにも拍車がかかってきたというか
もういい分かった分かった、理屈としては君の言う通りだね、理屈としてはね
という感じで、常に誰かを糾弾していないと生きていられない病気にかかったような集団だな

職業サヨクのプロ市民と一緒で
必死になって敵になる相手を探している
という感じだよ。最近の「と」は

小林よしのりがプロ市民を批判して
「あなた方のかつての問題意識と社会運動は素晴らしかった。もう、役割を負えたんだから解散しようよ」
といっても、活動が生活手段（金儲け）になっちゃっているから
「まだまだこれからだ！　探せばもっともっと酷い差別があるはずだ！」
とか言い出しちゃう。

みたいなのと心情的には一緒だろう。

と学会の活動を例えると
山本（生徒）「先生、柳田君が失礼な事を言ってまーす！」
先生（読者）「いや、別に・・・」

山本は正義感から柳田の失点を恐ろしい粘着力で暴き世に知らしめようとしたのだが
一般読者は文章的に柳田の方を面白いと判断し支持したのだった

山本ってアポロ疑惑で副島をボコボコに叩いて置き、上から目線で
「間違いを認めることが大事だ」
などとのたもうた挙句、
「月面着陸はあったんだ論」で、アポロの国旗にワイヤーが入っているなんて大嘘を世に広めた張本人か。W
これは、と学会員の調査を鵜呑みにした基本的なミスだったんだよな。

山本「柳田板ヤマトは明らかにおかしい、"もし正しいとしても"山本板ヤマトの方がマシだ」
読者「山本板ヤマトのここが科学的におかしいと思いますが」
山本「柳田理論に基づいて、山本板ヤマトを創ったのだから科学的におかしいのは当たり前。
柳田理論(間違った理論)で考察しても、僕のヤマトの方が理にかなっている(間違った中で)でしょ。」

274名無しさん ：2005/03/09(水) 10:01:30
山本に倣って、だれも言っていないでたらめな例え話をすると。

柳田　「イカロスを空に飛ばそうと思うと、両手を羽にしてパタパタすればいい」
山本　「羽をパタパタしても飛べるわけ無いじゃないか。飛べるとしても、背中に羽が生えて両手がある山本板イカロスの方がかっこいいし、両手も使えるから便利です。柳田ってほんと馬鹿ですね。」
読者A　「山本板イカロスも飛べないんですけど」
山本　「柳田のパタパタすれば飛べるという前提で、山本板イカロスを創りました。飛べないのは当たり前です。」
読者A　「柳田板も山本板も飛べなくては意味が無いじゃないですか？」
山本　「だったら、Aさんは両手が羽の方が、背中に羽があるより格好が良いし、便利だというのですね。とてもじゃないが普通の人間は両手が羽の生活なんて堪えられません(嘲笑。」
読者A　「いや、イカロスが科学的に飛べるか飛べないかの話題だったんじゃ無いのですか？」
山本　「以後この話題は、しないで下さい」
読者A　「・・・」
って感じ？

はたして例の騒動で山本は大槻教授とアグネスのどちらを非難するのか？
一度トンデモ認定した大槻を支持するのは山本のプライドが許さないだろうから、
順当なところで一切触れないといったところか。

>一度トンデモ認定した大槻を支持するのは山本のプライドが許さないだろうから、

これはないｗ

トンデモさん同士のバトルなんて昔からしょっちゅうあるわけだし、
いちいちそんなもんに首なんかつっこんでられるかい。

つか、若桜木だよ若桜木。
若桜木を山本の前に連れて言って、論戦させろよ。
ゴジラ対ガメラとはいわんが、
バンデル星人対ヒャクメルゲぐらいのバトルが期待できるぞ。

「ガンガンとまくしたてるワカサギ氏の前で
うつむいて目もあわせられず聞き取れないような声でたまにボソボソしゃべる山本カイチョー」

みたいな哀しい絵しか思い浮かびません。

>>522
トンデモだと思えば同人誌にまでいちいち首を突っ込んで笑い者にしてきた
山本カイチョーとと学会の愉快な仲間達をdisるのはやめてください。

>>516
山本「ねえねえ、柳田君が失礼な事を言ってるよ！ほらほらこんなのとか！」
　（と、言って、柳田の著作を見せる ）
円谷「いや、別に・・・」
＜別の日＞
円谷「柳田君、いつも世話になっている君には特別に、僕の大事なコレクションを見せてあげるよ」
柳田「え、本当かい？うっわーい！やった、やった！」
山本「ぐぬぬ・・・」
>>520-521
山本は著者ではなく中身で批判するので
同じ人物の著書でも批判の場合と、又は絶賛という形もありうる
ただし柳田や武田並に嫌悪感を抱くと何が何でも批判側に留まる場合もある

>>525
＞山本は著者ではなく中身で批判するので
ナイナイ

＞ただし柳田や武田並に嫌悪感を抱くと何が何でも批判側に留まる場合もある
唐沢・ミンダ擁護もそうだよね

>>526
小林の著書は肯定と否定が入り混じってなかったっけ？
田中小説の矛盾をスルーしつつ柳田はボコボコ

肯定と否定が入り混じった書評なんてのは普通。
別に取り立てるほどの事じゃない。

まあ、それが普通なんだけど、山本の場合は、客観的な視点の振りをして
結局のところ、好き嫌いが評価の基準なんだろうね
人間である以上誰しも、どうしても好みが評価に影響を与える側面はあるけれども・・・

その主観がトンデモだからな

柳田の始めた図書館通信の成功も、山本と信者の脳内では
「愚かな大衆が柳田に騙されている。なんという恐ろしいことだ」
という設定になっているんだろうな。

自分たちの主張が世間に認められない理由を他者の愚かさのせいにするというのは
典型的なトンデモさんの特徴なのだが。

「いまどきの教師は恐竜と翼竜の違いも知らないのよ！」
というキャラが、なぜか真夏に「甘くておいしい」リンゴ
を食うという不思議な小説を書く人ですから。

そもそも恐竜とか翼竜とか細かい分類を言い出したのってつい最近のことじゃないか？
研究者の間ではどうだったか知らんが、少なくとも一般社会では昔はひとくくりに恐竜と呼んでいたし、
それをいちいち訂正する風潮もなかったぞ。

学校では、「自分の意見を主張しましょう」と教わったのかも知れないが、
先生なんてのは社会の常識がまったくない馬鹿で、
現実の社会では、物を知らないことをそんなふうにアピールしたら
「あいつは馬鹿だ」とレッテルを貼られて
それきり、まともな仕事をさせてもらえなくなる。

煽りに見えるだろうけど、君のために言ってる。馬鹿自慢はやめておけ。

知らないことが恥ってことじゃなくて、
知らないことを自慢げにアピールすることが恥さらしってことだよね？
でも、２ちゃんは一般社会じゃないから心配いらないよ。

岡田とのオタク対談で「ボクが子供の頃にナンタラという名前だったこの恐竜、
最近はナントカザウルスって言うんだって！」とブーブー言ってたのと同じ人の発言とは思えませんね。

不安とコンプレックスにさいなまれている無能な人間が発症する
「ボクちゃんレベルまではギリギリセーフで平均、ボクちゃん以下は許さない病」か。

ただでさえマイナーなカテゴリで比較できるのが自分しかいない以上、自分を基準に物事を判断するしかないんでしょ
良いか悪いかは別にして山本以上にその辺を開拓した人がいなかったという事で

>>534
「ドラえもん　のび太の恐竜」に出てくるフタバスズキリュウのピー助も
分類学上は恐竜ではないのだが……それじゃあ、キミの脳内では藤子Fは物を知らない馬鹿で、
それっきりまともな仕事をさせてもらえなかったことになってるんだね

少なくともうちの職場じゃ聞き上手の人が好かれるねえ。
「ハイハイ！　ボクちゃん知ってるぅ！！」とか言いだす
出しゃばりがキモがられないってどんな職場だろう？

アレか？　スーツを着てビルの谷間をカツカツと歩きながら携帯で話して
新幹線や飛行機のビジネスクラスでノートパソコンをポチポチ叩いてるという
仕事内容はよくわからない漠然としたイメージだけでニートが憧れてるアレか？

>>538
だからな、それがダメなんだよ。
現実社会でそんな愚かしいディベートをふっかけたら
「アイツはアタマがおかしい」とレッテル貼られてそれきりだ。
二度と一人前の人間として扱ってもらえなくなるだろ。

ディベートに勝てるか負けるかなんて、そんなことはその人の評価に
それほどの影響は与えないんだ。実は。
逆に、
「あいつは馬鹿だ」「あいつは狂ってる」という評価が下されたらもう、ずーっと
「あいつはアタマがおかしいヤツだから」と言われ続けるんだよ。

山本がその典型だろ。柳田批判が科学的に正しくても、
「最近の山本弘って、なんか変じゃない？」と言われだしたら最後、
ずーっと「柳田に噛みついた見苦しい男」という評価が一生つきまとうんだよ。

>>540
だから、現実世界じゃなく２ちゃんでディベート（もどき）をやってるんだろ。

　これですが。「磁石からは永遠にエネルギーを取り出せる」というのは間違いである、
ということは正しいのだが、批判の仕方がどうも怪しい。
　エネルギーの話をしているはずなのに、いきなり『物理でいう「仕事」とは…』では
読者は意味が分からないだろう。何より、仕事とエネルギーはイコールではない。エネ
ルギーとは仕事をする能力だ。そもそも深野氏の間違いの根底にあるのは「力」や「エ
ネルギー」といった概念を正しく理解していないことなのだから、ここは明記すべきだ
ろう。「エネルギーの消費もないのである」というのも変だ。磁石とクギがくっついて
いるなら、クギは運動しておらずまた磁石との距離がゼロであるから、「クギは磁力に
よるエネルギーを持っていない」のだ。接着剤のたとえ話も適当なたとえとはいえまい。
クギにはたらく力のつりあいによって静止しているのはどちらも同じだが、磁力は離れ
た物体へも働く力、接着剤でくっつく力（というものがあるのかどうか知らないが）は
接したものを引く力だ。磁力と同じように離れた物体にはたらく力である重力などを用
いて「地面に落ちている石からエネルギーを取り出せない」などとした方が適当だろう。
　そして結局、「磁石から永遠にエネルギーを取り出せない理由」の説明がない。これ
でトンデモさんを笑い飛ばしたつもりなのか。

>>543
君は「煽る」以外のことは、なーんにも考えていないのか

>>545
>>540以降が煽りの文だろう。

人生の負け犬
意気地なし

菊池誠教授がと学会に入会した経緯について、ご存知の方いましたら教えて下さい。

>>548
SF大会からの流れじゃない？

えっ、菊地先生ってＳなの？　それともＦなの？

SF大会か。ありがとう。

SF大会からの流れの打ち上げ会の中泥酔していたところで、
親友にと学会入会の誓約書を書かされたんでつね。

それ、なんてエリア８８？