【付箋貼れ】盗作屋・唐沢俊一90【付箋貼るな】

素人のBlogにあった文章をパクリ「無断引用」と釈明
引用にしては文章を改竄してあるじゃん、と指摘され
コピペした文章を元ネタが解らないように改竄するつもりで
途中の物をケアミスで本に載せてしまった
あくまでも盗作の意図は無かったと、無茶な言い訳に終始する
先生の明日はどっちだ？

【検証blog】盗作屋・唐沢俊一89【一周年】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1247675204/
【訃報は】盗作屋・唐沢俊一88【イベント】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1247119897/
【ネタ芳醇】盗作屋・唐沢俊一86【大人の自浄】実質87
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1246496832/
【錯乱狂気】盗作屋・唐沢俊一86【の寝言術】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1246078306/l50
【次の入院】盗作屋・唐沢俊一85【夏コミ前】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/books/1245769597/
【果物ｳﾏｳﾏ】盗作屋・唐沢俊一84【mixiｼｺｼｺ】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/books/1245510664/
【ベッドの上でも】盗作屋・唐沢俊一83【ハゲ隠し】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1245306415/l50
【心不全で】盗作屋・唐沢俊一82【自宅警備員】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/books/1245039815/5/

これまでの経緯は以下のまとめwikiやブログを参照
唐沢俊一 まとめwiki http://www13.atwiki.jp/tondemo/
トンデモない一行知識の世界２ http://tondemonai2.blog114.fc2.com/
トンデモない一行知識の世界OLD http://tondemonai2.web.fc2.com/
唐沢俊一検証blog http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/
唐沢俊一ワールド案内（ガイド） http://www27.atwiki.jp/karasawa/
ガセとパクリと朝ブドー http://d.hatena.ne.jp/gasevia/

関連スレ
盗作家唐沢俊一を書評委員にしていた朝日新聞
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1201760473/l50
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜唐沢俊一ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068165902/l50
朝日書評委唐沢俊一「ネットの嫌中派は単細胞。チベット僧は屑」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1210031329/l50
唐沢俊一のブログ盗用事件についての質問です。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1185942618/l50
唐沢俊一のポケット
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/am/1143972880/l50

静かなスペースで検証のみ書き込みたい方は
【検証】唐沢俊一【専用】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1230402057/


しりとりスレ(終了)：http://www.23ch.info/test/read.cgi/books/1219585739/
新しりとりスレ：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1238676459/l50

姉妹スレ（妹萌え）
【出版評論家】バーバラ・アスカ2【大内明日香】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1233231653/
姉妹スレ（姉）
嫌な出版評論家について語りましょう
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1207891516/l50
従兄弟スレ
野良ジジイ＆野良ババアは轢き殺してもOK
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1225381890/l50

■盗作事件経緯・その(1)

2007年06月03日：唐沢俊一「新・UFO入門」(幻冬舎新書　5月刊)を漫棚氏が自宅で読み、
その内容に驚く。
自分がブログで書いた文章と極度に類似した文章があった事が報告される。
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a49c.html
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2001/01/test.html

6月5日、唐沢俊一が「ご報告」を公表
http://www.tobunken.com/diary/diary20070604120831.html
http://www.tobunken.com/news/news20070530155748.html

6月6日、産経新聞が報道
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/12.html

ネット上で盗作検証開始。余罪がいろいろ発覚。
http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html
http://www13.atwiki.jp/tondemo/

2007年7月下旬、交渉決裂
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/32.html

■盗作事件経緯・その(2)

2007年8月3日、唐沢俊一がホームページに謝罪文を掲載
http://www.tobunken.com/news/news20070803110042.html

10月中旬、『新・UFO入門』改訂版が配本される
改訂版は盗用箇所が削除され唐沢俊一(ｶﾗｼｭﾝ)の「謝罪文」が挿入されていた。
しかしこの処理について、漫棚通信や書店には一切連絡がなかった。

12月下旬刊行の『社会派くんがゆく！復活編』に開き直りとも思える『新・UFO入門』
事件顛末記が掲載される。
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/25.html

2008年1月、『創』2月号で唐沢俊一(ｶﾗｼｭﾝ)が自分の盗作を棚にあげネットでの批判を批判
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/39.html

2008年1月30日、読売新聞にいじられる
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20080130nt0e.htm
> 一方、昨年はプロの評論家が著書に人気サイトの記述を無断で使ったり、
> 講談社の社員が大学生と偽ってマンガ関連のブログにアンケートを送り陳謝するなどの
> トラブルも発生した。

※「プロの評論家」＝唐沢俊一(ｶﾗｼｭﾝ)（プロ気取りの評論家、P&Gの第一人者）

■盗作事件経緯・その(3)

漫棚通信からの盗作が発覚した後・・・

「新・UFO入門」に新たな盗用の発覚

『新・ＵＦＯ入門』は漫棚通信以外からも改竄コピペしているという指摘
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/52.html

新戸雅章「六〇年代のハルマゲドン　−ＵＦＯ教団ＣＢＡの興亡―」と『新・ＵＦＯ入門』の対比
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/55.html

サイト：「UFO事件簿」と「塩サバ通信」からも改竄コピペ
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/53.html


2008.02.04
「六〇年代のハルマゲドン」の著者・新戸雅章氏が唐沢の盗作に対し意見表明
「新・ＵＦＯ入門」ふたたび
http://blog.goo.ne.jp/tesla1856/e/18f00fbae97c8256df0f508db9b53ec7

■盗作事件経緯・その(4)

それから後もいろいろ発覚。

単行本『唐沢俊一のトンデモ事件簿』（三才ブックス）に、藤永茂氏のブログの『白人は
何故「カニバリズム」にこだわるのか（２）』と酷似した文章が掲載。
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/73.html

http://huzi.blog.ocn.ne.jp/darkness/2007/05/post_1237.html
> 盗用の件について、お答えします。
> Donner Party 事件に関する英語文献は、私のブログでも申しました通り、大量に存在
> します。私はその中から信憑性の高そうなものをかなりの数通読し、私のブログの記
> 事を書きましたが、ブライアン・マリナーという人の『カニバリズム』という書物は参考
> にしていませんし、使用文献の文章の翻訳をストレートに書き下ろした部分もありませ
> ん。
> 従って、唐沢さんという方の文章が私の文章によく似ているのは、私の文章が下敷き
> になっているからであると、私は判断いたします。
> 投稿 藤永　茂 | 2008/10/05 22:30


月刊『ラジオライフ』2008年11月号掲載のコラム『唐沢俊一の古今東西トンデモ事件簿』
で ブログ「世界の三面記事・オモロイド」の記事を盗用（パクリ改変）
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/72.html
http://www.j-cast.com/2008/10/08028211.html

http://omoroid.blog103.fc2.com/blog-entry-262.html
> オモロイドも参考にしたということだが、いったいどの程度参考にしたのか、ぜひご本
> 人に伺いたいところである。
> 最後になったが、盗作疑惑を最初に指摘して下さった2ちゃんねらーさん、それをブロ
> グで取り上げ問題提議して下さったkensyouhanさんと町山さん、そして、ニュースとし
> てスクープして下さったJ-CASTスタッフの皆さんに感謝の意を表したい。

■盗作事件経緯・その(5)
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20090327
>　「フィギュア王」・134に掲載されている『唐沢俊一のトンデモクロペディア』47回『秀吉怪談』で、
>唐沢俊一は青葱堂冬圃の随筆集『眞佐喜のかつら』から豊臣秀吉にまつわる怪談を紹介している。
>これは「座敷浪人の壺蔵」に載っている「秀吉奇態」という文章を改変したものと思われる。

http://home.att.ne.jp/red/sronin/_koten/0757hideyoshi.htm

http://www3.ezbbs.net/cgi/reply?id=sronin&dd=31&re=206
>207．Re: はじめまして
>名前：浪 日付：3月29日(日) 16時34分
>お知らせいただき、ありがとうございます。
> 「唐沢俊一検証blog」を確認しましたが、そこで検証されているように、唐沢氏は原文を見ることなく、
>私の訳文の言葉をテキトーに置き換えて載せているようで、安易なことをするものだなあ、というのが感想です。
>もちろん、昔の本にある話を話題として提供する際は必ず原文に当たらなければならない、
>などと考えているわけではなく、
>二次的資料に依っても全くかまわないのですが、それならそれと分かるような書き方をするべきでしょう。

「唐沢俊一が薦める、使えるWebサイト一〇」

・配役宝典(ttp://www.geocities.jp/haiyaku_houten/index.html)
・IMDb(ttp://www.imdb.com/)
・誰か昭和を想わざる(ttp://www.geocities.jp/showahistory/)
・あやしい古典文学の壺(ttp://home.att.ne.jp/red/sronin/koten.htm)
・X51.ORG(ttp://x51.org/)
・壇流クッキング完全再現(ttp://oisiso.com/dan_top.html)
・ザイーガ(ttp://blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/)
・萌えちゃんねる(ttp://www.moech.net/)
・訃報ドットコム(ttp://fu-hou.com/)
・女性被害者の部屋(ttp://www.ne.jp/asahi/maskedrider/meltedgirl/)

スレが90か....現在１スレが１週間というペースなので
９月終わりか、10月初め頃に100ですね。
夏コミが過ぎ、検証はん氏の１冊目が巷に出回った後の、10月。
唐沢俊一はどうなっているんだろうかね？

100を超えるスレなんて、１を立てた唐沢俊一さんも感慨ひとしきりって所ですね

唐沢テンテーはハゲなんでつか？

【検証blog】盗作屋・唐沢俊一89【一周年】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1247675204/982

982 名前：無名草子さん[] 投稿日：2009/07/25(土) 00:38:45
自分も経験あり。
どうも、URLが複数あるテンプレが貼れなくなるんじゃないかと。


いや、URLがなくても駄目なんだよ。
連投を規制している希ガス。

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唐沢 俊一 (著)
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発売一ヶ月での最高順位
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失恋しても普通にメシは食える、というのは、大人になった証拠なのでありましょう。とりあえずふつーに仕事してます。
15分前 webで
@nobuotakahashi ありがとうございます。だけど別にこの件について愚痴りたいことはないので……。もう大人ですし。
16分前 webで nobuotakahashi宛
とりあえずしばらくは断酒。失恋直後の酒はろくなことにならんのでf^_^;
約10時間前 mobile webで
どうやら失恋したようです。しばらく丸まって過ごしたのち、新たな恋を探す旅に出ます。とりあえずしばらく丸まります。
約11時間前 mobile webで
いろいろ面倒とか大変とか。だけどいつも過去より未来のほうが楽しい。過去は変えられないけど、未来はどうにでもなる。
約23時間前 mobile webで

まー元気出せよバーバラ

私の日記は一見精密に見えて、案外>>1乙なんである。

http://tondemonai2.blog114.fc2.com/blog-entry-183.html
＞「金田ライト」については、「"金田ライト"」と二重引用符つきでググると、唐沢俊一の
＞日記以外は、「5番金田、ライトフライ」のような野球関係のものくらいしかヒットしない。

ﾜﾛﾀｗ

ヤマトに関しては、もう下手に触れたらヤバイって感じなんだろうか。
あんまり避けすぎても不自然なんだけど。

しかし、凄いなあと思うのは金田氏の訃報をネタにしているけれど
作品名が１つも出てこないって部分じゃないかな？
なんとなくアニドウに参加していた時に、周囲が凄いぜと話題にしていたので
そのオーバーアクト気味の動きや、特殊な光の扱いに関してはなんとなく知っていた
って感じじゃないかな？

＞……とはいえ、彼の死の原因は絶対にアニメブームの時の働き過ぎ
＞だろう。５７歳の心筋梗塞は、若い頃体に無理をしすぎたツケだと思う。
＞同年代のアニメーター諸氏、今すぐ健康診断を！


アニメブームの時の働き過ぎって、30年近く前の事が原因で早死にねぇ....。
アニメ業界なんて、アニメブームになる前、それこそ手塚が始めた頃から
地獄の日々ってのは常識だと思うんだけど。
そしてアニメブームの頃、何も仕事が無くダラダラ生きていた唐沢俊一は
怠惰な飽食の生で早死にしそうなんだが。


個人的に金田氏の作画で一番最初に感動したのは「サイボーグ009」のオープニングかなぁ

アニドウ「金田伊功を送る会」
http://www.anido.com/html-j/kanada-j.html

参加しなさそう。

http://www.tobunken.com/diary/diary20090722154549.html

＞……私のリメイク嫌いをさっぴけばかなりな高得点ドラマで
＞あることはもちろん（もともと『１２人の……』自体が最初は
＞テレビドラマで、映画版はそのリメイクなのだ）だが、

唐沢テンテーの本は、色々なサイトのリメイクだとウワサされていますよ。

「サイボーグ009」のオープニングを初回に見た時はワクワクした。
009のファンだったから楽しみにしてて、アレ見て更に期待した。
最近のリメークじゃ小室の曲聞いたとたんに萎えたっけなw

サイボーグ009　オープニング
http://www.youtube.com/watch?v=U2l6YgrSIwo

>>10
つるぴかです

島本和彦のアオイホノオでブライガーと００９の作画について細かく語る話があるよね。
でも俊一はリアルタイムというだけで全然当時の事を語らないよね。

ブライガーが始まったのが81年10月で、その何カ月か前までガンダム論争をしてたんだから
それなりの思い出があってもいいと思うんだがなあ。

>1000なら唐沢先生が全面的に正しい。


スレッドが1000立ったらってことか？

偽史学博士（原田実）の[mixi]日記における唐沢俊一礼賛。

シェイクスピアに始まって・・・ 2005年04月12日23:50

えー、ただいまワインを飲んだ直後につき、細かいことが考えられません。だからこんなときでなければ頭に浮かばないような大雑把なことを書きます。
シェイクスピアの戯曲が当時なぜ熱狂的に受け入れられたか、とのを考えていくと、当時、西欧社会に近代的自我なるものがやたらと発生し始めていたということと無関係ではないように思われる。
シェイクスピアの戯曲では、従来の共同体的規範では収まりのつかないような強烈な自我を持った人物が現れますが、その意思と行動は結局、物語の中に回収される。
そこで物語に身を任せている内に、観客は、それまで理解できなかった新しい自我というものを判ったような気にさせられるここで大切なのは、観客が本当に理解したかではなく、理解できないまでも「物語」として受け入れられるようになった、ということです。

年配の人はそれを見て、「いまどきの若い者」がわかった、という気になれましたし、青年層は同じものを見て、自分たちの漠然とした意識に形を与えることができるようになったわけです。
で、最近の日本社会においてもこのような役割を果たした人物は次々と現れてきました。
たとえば、１９５０年代における石原慎太郎、１９７０年代のおける村上龍、そして８０年代の田中康雄に９０年代の宮台真司といった人々です。

しかし、田中、宮台とその前の世代を比べると大きな違いがある。田中は当時の「女子大生」の、宮台は「援交少女」の倫理と論理を上の世代にわかりやすく解説する役割を果たしたわけですが、
もちろん田中は女子大生ではなく、宮台は少女ですらなかった。彼らは上の世代に通じる言葉を持っていたゆえに、解説者たりえても、解説の対象となっている人々には影響を及ぼしえなかった。
で、一番最近でこうした異世界の解説者の役を担っている人としては、唐澤俊一という人物があげられます。

その役割は「オタク」という一般社会から認識されにくい存在の諸相を非オタクにも共感しうる形で説明するというものです。
重要なことは唐澤は「オタク」という存在の解説者であるとともに、その「オタク」に対しても影響力を持っている、ということなんですね。
こういう人物は、石原、村上以来、あるいはシェイクスピア以来の存在かも知れない（石原、村上は上の世代に当時の若者の生き方への認知を迫るところまではいきましたが、共感までは求めなかった）。

とにかく久しく存在しなかったポジションを占めていることは間違いないでしょう。
あるいはこれは「オタク」という存在がすでに幅広い年齢層を含んでおり、社会に認知を求めるにしても、そこに世代間の断絶という要素が希薄なためかも知れません。
以上、とりとめなきまま、とりあえずアップします。
この文は個人的要素よりも、その人物の社会的認識のイデアを問題とするものであるため、あえて文中敬称略にて通しました。悪しからず。

オジーじゃなくてオシーです。
Ossie Davis

>前スレ1000
唐沢が言っていることはこういう論拠があるから正しい、とか
何々だから唐沢に正当性がある、とか一切言えずに
レス番なんかに願いを託すしかないなんて。

♪夜はマッコリ〜レス番に願いをかっける〜

唐沢俊一が薦める、常備したい本三〇冊
『聖書』(日本聖書協会)
『圓生の録音室』　(京須偕充　中公文庫)
『壇流クッキング』　(壇一雄　中公文庫)
『人間臨終図鑑』(山田風太郎　徳間文庫)
『「お葬式」日記』(伊丹十三　文藝春秋)
『わが闘争』(アドルフ・ヒットラー　角川文庫)
『不道徳教育講座』(三島由紀夫　角川文庫)
『大地』(パール・バック　新潮文庫)
『忠臣蔵とは何か』　(丸谷才一　講談社)
『十二支考』　(南方熊楠　東洋文庫)
『竜馬がゆく』　(司馬遼太郎　文春文庫)
『吾輩は猫である』　(夏目漱石　岩波書店)
『世界の喜劇人』　(小林信彦　新潮文庫)
『注釈版シャーロック・ホームズ』　(小池滋　ちくま文庫)
『下等百科辞典』　(尾佐竹猛　批評社)
『ドクター・ノオ』　(イアン・フレミング　創元推理文庫
『富士に立つ影』　(白井喬二　ちくま文庫)
『奇妙な論理』　(マーチン・ガードナー　ハヤカワ文庫)
『幻影城』　(江戸川乱歩　光文社文庫)
『人間博物館』　(小松左京、米山俊直、石毛直道　文春文庫)
『新戦争論』　(小室直樹　カッパブックス)
『紙つぶて自作自注最終版』　(谷沢永一　文藝春秋)
『知的生活の方法』　(渡辺昇一　講談社現代新書)
『綺想迷画大全』　(中野美代子　飛鳥新社)
『黒魔術の手帖』　(澁澤龍彦　文春文庫)
『奇談の時代』　(百目鬼恭三郎　朝日文庫)
『男色の景色』　(丹尾安典　新潮社)
『滑稽新聞』(宮武外骨　筑摩書房)
『近世風俗志』　(喜多川守貞　岩波文庫)
『エロ事師たち』　(野坂昭如　新潮文庫)

なんぞ、これw
完璧に「俊ちゃんの好きな本」だよな。
普通のサラリーマンには必要ないもんばっか。

創価の人にも聖書薦めてんの？

『男色の景色』が必読の職場もちょっとどうかｗ

唐沢の最近の訃報記事、「今は言葉もない」的な〆が多いんだけど
単に語れる事がないだけではないかと…

＞「今は言葉もない」

ないなら書くな、書くならないな。

回文かと思ったｗ

＞「サイボーグ009」のオープニング
自分はリアルタイムでは観れてないんだけど、最近DVDで観たところだった。
昔の作品だし正直あんまり期待してない部分もあったけど、あのOPで一気に引き込まれたよ。
かっこよ杉

ちなみに"唐沢俊一が薦める、常備したい本三〇冊"は
藤岡氏のサイトで完膚なきまでにぶった切られている。
http://www.fujiokashin.com/criticism.html
机上の彷徨2009/07/02〜

小室直樹や谷沢永一に対して「これ一冊を読めば充分」とか言ってるけど、ただの悪口だな。
自らも本を出して評価を受ける立場にいるのに、同じことを言われる可能性があるとは微塵も思っていない。
見事なまでのζ学会バードウォッチング精神だぜ。

昨日のリンクミスもそうだけど、唐沢の Web 日記をアップしている業者ってたまに日付を間違えたりポカが目立つよね。
いくら払ってやってもらってるのか知らないけど、この仕事振りはなぁ…
ただでさえ元の文章に誤字や誤用が多いのに、より一層雑な印象に。
＞一見精密
とかどの口で言ってるんだよ。

検索をかければそれなりのことが分かっちゃうせいで
「知らない」「分からない」という言えなくなっている苦しさひしひし。
追悼芸はほどほどに抑えたほうがいいんじゃないかな。

追悼文もどきを叩き売りして釣られた奴らでアクセス稼ぎ。
さすがですテンテーｗ

魂なんて欠片もこもってないから、魂を売るわけでなし。
すべてはただの芸ｗ

アクセス稼いで、コメ欄が無いお陰で評価は判らず、出版社は人気者と勘違い。
良さげな持ち込みはったり企画で本を出させたら・・・・アレッ売れない???

唐沢俊一先生は、むしろタダのゲイではないか

リアルカマです。

ダダをこねるゲイ
ゲー

博覧強記の仕事術 (単行本)
唐沢 俊一 (著)
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373位 ─ 本 > ビジネス・経済・キャリア > ビジネス実用 > 仕事術・整理法
717位 ─ 本 > 投資・金融・会社経営 > 会社経営 > 企画・プレゼン・文章術

高久進の話は金田と時と全然違って、担当回の話も
詳しく書いているのは、単にリアルタイムで観ていたからだろうな。
正しいかどうかは年配者の検証にまかせるよ。
『マジンガーＺ対デビルマン』の前半に「怪奇趣味」が出ていたとは
思わないけど。

>>46
唐沢に騙されるような出版社も共倒れすればいいんだよ。
というか共犯。

kensyohanのサークルカット。唐沢の唐の字も出してないんだね。賢明かも知れないが、サークルカット見ている
人には何が何やら判らないだろうな。カタロムの人には判るかもだが（属性情報があるらしいので）

>>22
書き飛ばすガセが　よく似合う
ケアミスだったと 人に言う

だが我々は　見栄のため
情報に疎い　編集者のため
パクリで渡る　文筆業
コネにて走る　マスメディア
盗作先生　誰がために戦う
盗作先生　誰がために戦う

>とにかく、その執筆量があまりにも多いため、パターン化された
>展開も多く、マンネリ脚本家の代表、という風に言われることもあったが、
>しかし長く続いたシリーズの、記憶に残っているあの話は、と調べると
>これが高久脚本だった、という例は非常に多い（私にとっては九重祐美子
>の『コメットさん』の『オモチャの叛乱』という回がそうで、しかも
>これは監督があの中川信夫だった）。

「記憶に残っている」かどうかは主観によるところだから、自分以外の例を出さないと説得力ないんじゃないか？
"自分にはそうだった"っていうだけならいいけど、一般的な話みたいに書いてるしなぁ。

九重祐美子じゃなくて九重祐三子だよな。
ガセしようが付箋貼るまいが唐沢の勝手だが、名前を間違えるのは失礼だからやめろよｗ

無知が何かを語ること自体が失礼だから

「東映まんが祭」の表記が気になるけど、今日は他に変な誤字もなさそうだなぁ。偉いよ、先生。
この日は日記書いてただけみたいだから、その分丁寧に確認したのかもしれないけど。

…と思ったら、やらかしてたかｗ

＞日本のテレンス・フィッシャー佐藤肇

ええー？それは初耳だなあ。
どっちかっていうとキャンプ系（そう言ったのは確か佐藤重臣）の人だから、
曲りなりにも王道からあんまりズレなかったフィッシャーの名前を出すのはどうだろう？
ロジャー・コーマンとかルシオ・フルチの方がピンと来るけど。
まさか洋モノ恐怖映画っていうとフィッシャーしか知らないってことはないよね。
これってあまりに頭悪いたとえなんだけど。

佐藤肇って言えば最近はシネマヴェーラで上映された『散歩する霊柩車』で、
小さな再ブームになったのが印象的。ある意味『ゴケミドロ』より面白かったですよ。

つーかいっつも思うんだけど、ここの住人ってどんな話題でも普通にテンテー以上に語れるよねｗ
映画しかり文学しかりアニメしかり音楽しかりプロレスしかり

＞『吸血鬼ゴケミドロ』という異常な傑作を書き、日本映画史にその名を残す。
単語を選べ、単語を。

＞とにかく、その執筆量があまりにも多いため、パターン化された
＞展開も多く、マンネリ脚本家の代表、という風に言われることもあったが
＞細かい理屈にあまりこだわらず、場面で見せてしまう、というのも
＞高久脚本の特長か
はい、きました、テンテー流故人への弔文。

＞とにかく、我々が過ごした昭和の時代の子供番組の、過剰なまでの
＞豊かさの一角を担ってくれたのが高久進作品であったことは
＞間違いない。
終始腐してんのに、最後に”とにかく”で説明無しに持ち上げてもなぁ。

>>61
唐沢の弔文パターン「他人を勝手に謙譲」ですね。普通は、自分をへりくだって相手を立てるんだけど、
他人を勝手に貶めて、（本人的には）相対的に持ち上げるというレトリック。

「世間では役立たずの穀潰しのバカだと思われていたが、実は素晴らしい人でした」本当の唐沢の評
価は前段のくさしている部分に含まれているのがポイントです。

唐沢が本当に描きたい（人に伝えたい）のは「鋭い審美眼で真の価値を見抜く俺の姿」であって、
故人はダシに過ぎない感じだな。

>>60
テンテーは色々なジャンルに触れ、毎回ガセを書き散らす
そのたびに、色々なジャンルを愛している人の逆鱗に触れ
このスレに呼び寄せる。
その結果が、複数のジャンルの濃い人が集うようになってしまった。

テンテーの人徳の致す所ですね。

ジダグダって何？
ググると唐沢俊一ホームページが一番始めにひっかかるんだけど

>>63
「あんな人やこんな人のことをみんな知っていて、その人生を上から目線で批評できる俺カコイイ」

だから、本気でリスペクトしたりはしない。
批判を受けても、「故人を持ち上げたりしたら俺の立場はどうなる！」って怒るかもしれんｗ

とにかく、その執筆量があまりにも多いため、パターン化された
展開も多く、マンネリ三流ライターの代表、という風に言われることもあったが、
しかし長く続いたウェブ日記の、記憶に残っているあの話は、と調べると
これがみんなP&Gだった、という例は非常に多い。
著作権の基本というものを徹底して無視していたのだろう。

>>65
自堕落＋ぐだぐだ・・・の造語？

>>64
　し、失礼な！
　テンテーは色々なジャンルに触れているように見せて、全部自分の得意ジャンル
に持ってきているのに、そこがわからんのかね？　わかんないなら教えてやるが、
テンテーの得意ジャンルは、悪口、嫉妬、知ったかぶり、虚勢、自爆なんである。
　いわば、生涯を賭けた自滅芸なんである。
　そこんとこが判っているツウの編集者がお仕事を発注してるからこそ、ものの判っ
とらん貴様らも希有な自滅芸をウォッチングできるんであるんである。
　ビバ、テンテー！　ビバ、おともだち！

>>62
世間の評価という表現で他人を貶めたいという唐沢の黒い欲望を満足させつつ、「世間は違うけど、俺は
こんな所にも気づいていたぜ」と自分の慧眼を自慢するという、どっちにしても唐沢の文章って、自慢しか
無いんだよね…

>>47
伊藤君を犯してあげればよかった云々を思い出して気持ち悪くなった

その怨念と妄想で半ズボン云々のデマを流すに至ったわけか

精神年齢で言えば、俊一は半ズボン履いててもおかしくないレベル

2009年07月26日 11:58 俺達ゃみんな黄色い潜水艦で（訃報　ハインツ・エデルマン） (裏亭)

>>69
＞　そこんとこが判っているツウの編集者がお仕事を発注してるからこそ、
明らかに守備範囲外過ぎるネタを振ったり、パチンコとパチスロの区別がつかないまま放置する
白夜書房は特にツボを心得てると思った。

>>67
ソースを明らかにして堂々と引用すればいいのに、未だにウィキペディアから得た知識を
自分の記憶から取り出したかのように偽装し続けているしね。
今さら後に引けないって心境なんだろうか。

>>74
ビートルズ関連か…
前スレでポールとジョージを間違えるという脱力ものの失敗が話題になってたな
ある意味タイムリー

「〜なんである」っていう文体は誰かのパクリ？

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あら、また誰かが誤購入。

>>78

植木等・・・

>>54
盗作といえば平野啓一郎

>>78
小沢昭一に昭和軽薄体をかけてナンシー関で割った感じ

>>80
なんである。アイデアル。

2009年07月26日 15:47 池××作死去？？？？ (裏亭)

訃報好きだなあ

「裏モノ日記」 :: 2009年 :: 07月 :: 23日(木曜日)から抜粋。

>※体調不良一日グッタリ

>午前中、やや胸苦しさあり。

>気圧乱れ午後もなお続き、何も考えられず。
>体調も不安定。

>結局体調も気分も復調せず、何も出来ずに一日終る。

終日体調が悪いのに↓

>酒は軽めに、ウイスキー（トリス）のソーダ割一杯半。

体調悪いのなら酒を控えればいいのに。

>以前使っていたマウスのソールの接着剤が劣化して
>ベトベトしてきたので、マウスごと買い替える。あれやこれやと迷った
>揚げ句、マイクロソフトのベーシックマウスにした。

細かいことだけど、俊一が買ったのは
マイクロソフト ベーシック オプティカル マウスのことだよね？
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/basic_optical_mouse.mspx
2ボタンのマイクロソフト ベーシック マウスなわけないか。

本人がベトベトしてるんだから買い替えたって無駄でっせ

いや、本人はペドだから

>　なんか空しい、「ラジオライフ連載」の検証。
>　今回、雑誌の特集は「この世のあらゆるプロテクトを解除する！」なんだが、
>ついに唐沢はギブアップしたようで、このお題スルーして“偽造”というテーマで
>勝手な話を書いているんだが。

唐沢、ちったぁ勉強しろや。

ラジオライフやパチスロ雑誌に連載をさせてもらいながら、全然勉強しないという不可解さ

>>90
　プロテクト解除→暗号解読→エニグマを巡る戦い
みたいな感じで蘊蓄し、そこから計算機の歴史に話
を広げるなんて無理だろうな、ホッピー脳じゃ。
　だったらせめて、金庫破りとか、錠前師の雑学を
披露すればいいのに、
　それすら思いつかんのがホッピー脳。

テンテーは今までの蓄積でしのぐ（別名手抜き）つもりだったんだろうと思うな。
でも、その蓄積がぺらぺらいから毎回火だるまになるんだな。
悪い事は言わない、人間、一生勉強っすよ。

discussao氏も、なんだかな。食い下がりどこかね、そこ？
GSじゃ”失神”を売り物にしたオックスなんてバンドもいたけど。
ビートルズで”失禁”はあんま耳にした覚えはないなぁ。ま、個人的な記憶だけどね。
しかも自分もネット検索の情報なのに

＞ネット検索だけにたよりすぎてませんか？

って、オイオイ・・・・釣り？釣ってんの？
エクスキューズつければ何書いても良いってんじゃ、テンテーの弔文と一緒なんですけど。

>>78
ときたまその類似性が指摘されるター山も「〜なんである」ってよく使うよね

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＞この時代はまだ、ヒット作と傑作が（まあ、『スーパーマン』はともかく）
＞シンクロしていたのだな、と思う。

「シンクロ」の使い方はこれでいいの？
シンクロって同期でしょ。
ヒット作と傑作が同期していた、って何かおかしくね？
「ヒット作=傑作」「ヒット作と傑作はオーバーラップしていた」と書きたかったのか。

＞ヒット作と傑作がシンクロ
ってのは、シンクロの言葉遣いがどうこう以前に、結局おなじみの
「昔はよかった」の延長ですな。

訃報マニアではなく、訃報にかこつけて自慢をする行為のマニア

「俺様は知っている」という事を自慢したい子なんでしょ。
中学の頃は前夜見た情報系ＴＶ番組の内容を
あたかも自分が昔から知っているかのように話す子で
「それって昨日のテレビでやっていたじゃん」とか指摘されると
「そんな番組見てない、ずっと昔から知っていた」とか必死に誤魔化す。

とりあえず周囲より自分の方が知識があるってのが自慢なんだけど
好奇心で知識を仕入れるワケじゃないので、浅いし
他の知識との関連で覚えているワケでもないので、勘違いが多い。

そんな中学時代の感情を維持しつづける永遠の思春期・唐沢俊一

要は仕事も無ければ勉強もしてこなかったセンセーが
日記のネタを求め彷徨い、辿り着いた先が妄想（夢日記）と腐海（訃報）だったと。

×「いっそ唐沢さん、弁士になりませんか」
○「唐沢さん、ペテン師になってませんか」

>>98
納得。
自分は唐沢ウォッチャーとしてまだまだだな。

>>101
ツッコミを恐れるあまり必死の思いで考え出した最後の手段なんだろうな。

夢＝自分にしか確認できない→嘘つき放題。検証不可。
訃報＝故人を悼むという体裁で、周りがなんとなくツッコミづらい雰囲気を作る。

＞　◎近況
＞　と学会創設の仲間として17年、一緒に活動してきた志水一夫氏が55歳の若さで
＞死去。嘆きも大きいが、それより、彼の残した膨大な蔵書の整理をどうするか。
＞その問題があって…。

〜〜訳〜〜
蔵書の整理を任せられちゃってさあ。なんつーか、こう、強く信頼されてるな…っていう。
しかも「それより」とか言って、友人の死より本の方が気になっちゃうこの俺のセンス！
「ひでぇな、お前、どんだけ本好きなんだよ！ｗ」ブフー（笑）おもしろくね？
〜〜〜〜〜

もういいから黙って寝てろ、俊一。熱があるんだろ？

カラサーは昔は本好きだったかも知れないが、今は違うだろ
まあ売れば金になる本もあるかな位の感じじゃない？
任されちゃってウハウハみたいな

>>87
「マイクロソフトのオーソドックスなタイプ」とでも言っておけばいいのにね。
なぜか正式名称を言いたがる。そして間違える。
いや、本当に2ボタンの方を入手してたなら、それはそれでちょっとおもしろいけど。

ベーシックマウス
http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/basic_mouse.mspx
ベーシックオプティカルマウス
http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/basic_optical_mouse.mspx

安いし、３ボタンが必要かと言えば別にホイールが無くてもいいわけで
その辺は突っ込まなくても良いと思うな
特にマカーな俊ちゃんなら

俊ちゃんはポメラーです

>>94
「失禁もの」って表現は不自然だとは思わないけどなあ。

ドラえもんにも
「キャー、ジャイちゃん！」「おしっこもれそう！」
という台詞が出てくるし。

>>108
可愛いけど、本体ごと編集部に持って行かないといけないから…困った子です

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唐沢ってよく裏モノ日記に「日記を書く」と記しているけれど、
この日記は裏モノ日記のことなんだろうか。

一応それ以外に書いてるという話は聞かないね。
厳密には一度mixiで書いた日記を後で裏モノ日記として自分のサイトにアップしてるんじゃなかったっけ？
（だから何日かタイムラグがある。）
日記の中で「日記を書く」という記述がある場合、それは前日の日記を指しているんだと思うよ。

>>105
唐沢俊一は盗作ネタを探すためだけに読書

盗作といえば平野啓一郎

平野啓一郎が盗作？

唐沢倒錯

唐沢Ｐ

いまさらだが・・・and スレチ失礼。

熱血かるた、少女の青春　末次由紀さんの「ちはやふる」
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20090427bk11.htm
＞マンガ好きの有志がお薦めの作品を選ぶ「マンガ大賞２００９」に、
＞末次由紀さんの『ちはやふる』（講談社、４巻まで既刊）が輝いた。
＞一般にはなじみの薄い競技かるたを取り上げ、少女マンガなのに
＞少年マンガ的な熱血度も併せ持つ。受賞への軌跡と魅力を追った。

>>113
自分の日記からパクるとは。

>>119
自分の仕事と真剣に向き合って描き続けた結果なんだろうね。
この人の場合は本当に優れていたから賞を取るほどまでに復活したけど、
たとえそこまでじゃなくてもいずれ周りの理解は得られたと思う。

やっぱり謝罪の後はうだうだ言わず、自分にできることをするだけだよな。
…ねぇ俊一くん？

>>112
"日記を書く"でググったら出てきた『裏モノ日記大（？）座談会』
http://www.tobunken.com/news/nikkizadankai-1.html
http://www.tobunken.com/news/nikkizadankai-2.html
＞芦辺　そういう意味じゃ、21世紀の日本の都市生活者がどういう生き方をしていたか、
＞『裏モノ日記』は、後世の人がそれを知るための絶好の資料になるわけですよね。

単行本化にあたって宣伝の意味合いもあったと思うけど、それにしたって
今現在とのギャップが凄すぎて芦辺氏のヨイショっぷりがギャグにしか見えんｗ
唐沢この頃は幸せそうだなぁ…。

>>122
アナログより、デジタルなデータの方が簡単にコピペ出来て後世に残っていく物なんだよ。
唐沢君はよりアナログな物、極端に言えば石に刻んだ物の方が残るとか言っているが
江戸時代に市井の人々が沢山書いていただろう日記などの大多数が破棄されて
極々僅かな物だけが現在にまで残されているんだよ。

唐沢くんはデジタルな物は寿命が短くて残らないとか思っているみたいだけど
オリジナルデータが存在しないに等しいデジタルデータは一瞬のうちに複製となって
ネット内の各所で保存され続けていく。
地球が巨大な電磁波に襲われ、それらデータが消去されない限りは
（そんな天変地異が起こったら、紙データも消滅しそうだが）

そのお陰で、ネットを漁ると10年以上前に唐沢俊一がどんな事をしていたかが
リアルタイムの声と共にサルベージ出来るんだよね。
それに対して、出版物だけだった80年代初頭の「ぴあ論争」なんかは
苦労しないと探し出すのは困難。
デジタルデータって本当に便利だね。

そもそも信念ある発言じゃないからいちいち論破しても空しくね？
俺は空しくなってきた。

kensyohan更新乙！

山本会長だけはまだマシ説の人の立場も微妙になる発言だなぁ…＞バカ

>山本弘会長は、伊藤さんが「発信者の確認」をとったことについてメーリン>グリストで次のように書いている。

検証班どうやって見たんだ。

ごめん、ひどく初歩的な質問かもしれないけど…
なんでkensyohanさんは
と学会のメーリングリストを読めるの？

>>127
知らないけど、教えてくれる人もいるんじゃない？不等式氏とかと学会と関係が悪くなった人もいるし。

山本弘、志水一夫、藤倉珊、眠田直・・・・えー年こいてまぁ、全員まとめてアホや。
テンテーを含めて、本当に類友だ、開いた口がふさがらないよ。

唐沢が伊藤剛さんのことを伊藤バカくんと呼ぶのなら、
自分だって唐沢をﾊﾞｶﾗｻﾜとか唐沢バカくんって呼んでもいいのかな。
唐沢バカくん。いい響きだな。

侮辱的な言葉はなるべく慎みたいと思う俺も今回ばかりは言わざるを得ない

と学会は βακα の集まり

と学会は陰口好きな自称大人の集団だったんですね

星新一氏の毒舌を模したなんて言い訳は聞きません

星さんの毒舌はもっと品格があった
あえて比較したが本来は比較する事すら恐れ多い

まてまて。
kensyohanが本当のことを言ってるとは限らないだろ。
ガセを掴まされた可能性もあるし。





でも、本当のことだろうな。

唐沢の外堀がまた一つ埋められたな。
ビッコダッシュがコミケで見られるのは、とても楽しみ。

とんだカルト集団だな

勝手な憶測、単なる妄想だけど、実は岡田斗司夫がリークしたんだったりしてｗ
動機は「ゆるさねえぞ本郷ゆき緒！」なんてな

それにしても、この連中はそろいもそろって５０過ぎで、下手すりゃ還暦近いのも居るんだよね
さすがは「精神年齢はいつまでたっても厨二」と公言しているだけのことはあるな


影でコソコソと罵詈雑言を並べるようなお人柄でありながら、表では人の優しさだの正しさだのと綺麗事を並べまくる
そして、そんな口先だけ・小説内だけの綺麗事を鵜呑みにしてしまう程度の信者たちが「先生は愛情の人」とか賞賛する

なにこのグロい漫画

前スレよりコピペ

985 名前：無名草子さん[] 投稿日：2009/07/25(土) 01:00:29
>>899
>テンテーの中では"自分は常にイジる側の人間である"という
>単なる願望が揺るぎない事実として設定されています

あ、それってテンテーだけじゃなくて、ζもだちや信者も同じ
うろおぼえで、たしかζ学会スレだったと思ったが、
「今や唐沢をはじめとするζ学会員がバードウォッチされる側だ」
「そんなわけないじゃん」
「なぜ？」
「俺たちは永遠にバードウォッチする側なんだよ」（←根拠は何一つ示さずに断言）
というやりとりを見たことがある

単なる願望が揺るぎない事実として設定されてるあの盲信は、まるっきりカルト宗教だったよ

話には聞いていたものの、今回の件で実感を得られたよ。
おぞましい…。

>>123
デジタルデータは検索には便利だが、
メディアにエラーが出て読めなくなったら終わりだからな。
どこかにバックアップがあるとか、修復可能ならともかく。
そういう点で、不便なところもあるんだよな。

「裏モノ日記」2009/7/25　土曜日

>あに図らんや、どの数値も順調な回復を示している
「あに図らんや」は「とは」で文末を結ぶのが普通。

>朝食用に果物でも、とナチュラルローソン見たら売り切れ、
>これはお見舞い客が日曜なのでみんな買って病室に持って行く
>からだろうか。
遂に曜日が分からなくなった模様。

>これは私の個人的感想だが、映画で、その作品のイメージをリッチな
>ものにするかプアなものになってしまうかの境目に必要なかなり大事な
>要素に、出演する役者の顔、があると思う。

悪文?

映画のイメージをリッチにするかプアにするかは出演する役者の顔にあると
個人的には思っている。

このくらいでいいんじゃないの。

2009年7月24日の日記。
>雨、ざんざという感じで降っているのが窓外の音でわかる。
(略)
>この病院の検査や診療のスムーズなのは予約や受付を全てコンピュータ
>処理にしているためなのだが、どうも今日はそのシステムに
>トラブルがあったらしい。採血のコーナー、人が待合スペースから
>あふれるほど混みあっている。

・悪天候ゆえ、検査開始時刻に来院できなかったから混雑していた。
・突発的に採血(血液検査)をしなくてはいけない患者がたまたま多かった。
コンピュータ処理によらない部分で混雑していた可能性もある。

mindy9が出てきた当時、この唐沢スレに「と学会MLで眠田が自分だと書いている」という報告がされたけど、真実だったんだな
そんでもって　や　っ　ぱ　り　眠田たちチキング団員は、唐沢スレを見ていたわけだ！

眠田テンテー！　テンテーのζ学会バッヂはブロンズですかぁ、シルバーですかぁ？

温故知新

翼君はボールが友達、NHK弓削君は「と学会」バッヂでともだち：トンデモない一行知識の世界
http://tondemonai2.web.fc2.com/667.html

と学会バッヂは、ともだち互助委員会の印：トンデモない一行知識の世界
http://tondemonai2.web.fc2.com/672.html

偽史学博士（原田実）の[mixi]日記

ＪＡＸＡって寛大な組織だなあ 2009年05月14日20:52

（前略）
要はトンデモ研究者が学会にもぐりこんで箔をつける、というあれですね。
こんなのがもぐりこむのを許すということは、むしろＪＡＸＡの寛大さの表れとさえ言っていいかもしれません
（もっとも「月の起源に関する一考察―ジャイアント・インパクト説を超えて―」という表題で申し込まれて、
よもや「月は地球の母親です」なんて発表されるとは思いませんわな）。

佐野氏はこの手の箔を有効活用しているようですね。今ではすっかり名士きどりです。
http://video.google.com/videoplay?docid=7098296228270141297
http://video.google.com/videoplay?docid=7417308804839294093

（コメント欄より）
SerpentiNaga 2009年05月16日 13:51
こんにちは、いつも日記を楽しみにしています。このたび初めて書きこませていただきます。
なるほど確かに寛大ですねえ。いまだに唐沢俊一が運営委員をつとめていられる「と学会」に、
負けずおとらずの寛大さではないかと思います(笑)。

偽史学博士 2009年05月16日 16:38
＞SerpentiNaga様
趣味の会の幹事役は特権というより苦役だったりするんですよ。現状ではむしろ本人が辞めたいといっても、
周囲がやめさせなかｔｔったりするわけで・・・・

「と学会のメーリングリスト」ってメンバー全員が見てるものなのかな?
あの人やこの人も？・・・・・よくこんな幼稚な連中とつるんでられるな。
厨二ってリアル中二に失礼だよ。

眠田氏ってよく知らないんだけど、すごく頭が悪い人なの？
せっかく見なかった事にして貰ったのに、なーにをMLで勝ち誇ってんだ。
自分達の発言に理があると思い込んでるのが痛すぎる。

ちょっと一息拾い物

"851 ：名無しさんの主張：2008/03/14(水) 23:51:41 ID:9nP???
"

便利屋の書類処分をやった時に見つけた　嫌がらせ行為の依頼者
仮名美冬里大塚A立区アパート賃貸業
探偵が書き込む欄に逆恨みによる依頼みたいな綴り書きがあった。
ババアの逆恨みでも依頼をうけちゃうんだね。

みんだなおは昔からあんなキャラだよ
漫画の作風見れば一目瞭然じゃないか
あんな毒のあるネタを
毒のない人間に書けると思うか？

そりゃピンポンダッシュは褒められた事じゃないけどね、
それが人格批判にまで及ぶとなると
誹謗中傷との境界線

検証ならあくまで事実関係の有無に沿ってやるべきで、
でないと幾凡の醜い「批判」サイトに堕してしまうよ

事実関係を検証した結果「幼稚」という結論に至ってるんだと思うが

「少年の心を忘れない」と「大人になれない」は別物、と某国民的アニメ監督が言ってたが、
けだし至言だなあ、と

>>147
　伊藤のコメントが「ウラで詫び入れたら見逃してやんぞ」って
サインだってことを見落としてる時点でアウトだよ。
　mindy9は今からでも詫び入れた方がいいと思うよ。

別に検証はんは人格批判をしているわけじゃない。

事実関係を指摘すると，たまたま非難されるべき人格を持った人たちの存在が，
またその種人格を持った人たちが集団を結成していることが確認されただけ。

>149
mindy9さんお疲れ様です

>>149
>>あんな毒のあるネタを

何か有名な作品のある人なのですか？
これまで目にする機会のなかった人なのですが。

虚勢を張っている人は嫌われる

嫌われる人というのは、心の底で自信がないのに自信がある「ふり」をする人だと言われる。
一口で言えば、虚勢を張って生きている人であろう。
虚勢を張る人というのは、まだ子供の頃の甘えの欲求が満たされていない人なのである。
他人の注目を集めたくてしかたのない人であり、他人から特別に扱ってもらいたくてしかたのない人なのである。
虚勢を張っている人が成長するのに本当に必要な人というのは、「あなたはそんなに虚勢を張らなくても、ありのままの姿で十分に魅力的ですよ」といって、その人を受け入れてくれる人である。
しかし、虚勢を張っている人はむしろそうした人を避ける。虚勢を張っている人同士で結びつくことがある。
そんな場合、お互いに傷つけあっているところがある。
しかし、お互いに自分の虚栄心を満たすところがあるので、心の底のどこかで憎みあいながらも、関係をつづける。
お互いに心の底の底ではウソをつき合っていることが分かっている。
しかし、それを敢えて意識しない。自分の情緒の成熟にとって本当に必要な人を見分けることは案外むずかしい。
だからこそ、人々は時に自分を傷つける人を友人にしたり、恋人にしたりする。
自分が心の底で嫌いな人を、意識の上で好きになっている人は多い。
ちょうど親に十分愛されなかった人が、いつまでも親から離れないようなものである。
人間の心理は複雑で、その人を心の底で憎んでいるから別れられるなどというものではない。
心の底で憎んでいるからこそ、別れられないということもある。

毒がありすぎてメジャーになれないのですね
何十年経っても成長しない画力とは無関係なのですね

>>149
　いい大人がピンポンダッシュやって、しかも、それを身内で自慢して、さらにそれがバレました。
　これって、普通、笑いものにされて当然じゃないの？
　人格批判以前に、事実が人格の程度を語ってると思うけどな。

オレオレ詐欺だと思ったら本人でしたの巻

裏モノ日記2009/7/6
>ラジオライフの原稿書き。
>毎回の雑誌のテーマを、どう私流にズラして、しかし範疇に
>収めて原稿を書くか、というのがミソ。

机上の彷徨　ラジオライフ　2009　9月号（2009/07/25）
>　今回、雑誌の特集は「この世のあらゆるプロテクトを解除する！」なんだが、
>ついに唐沢はギブアップしたようで、このお題スルーして“偽造”というテーマで
>勝手な話を書いているんだが。

見解の相違ですね。分かります分かります。

>>59
>日本のテレンス・フィッシャー佐藤肇
初耳なのは当然
これは「血を吸う」シリーズの山本迪夫監督の呼び名です

>>155
共依存状態ってことだね。

JAniCA事務局長から、その後ミンダの名前がなくなったり、特典からトンデモ本大賞が削られたりしてるんだよね。
処分がくだったってこと？

本郷ゆき緒って誰？

＞また、本郷ゆき緒女史は唐沢俊一スレッド＠２ちゃんねる一般書籍板が『BSマンガ夜話』キャンセル問題で盛り上がっているのをおちょくる書き込みをしているが、はっきり言ってダダすべりしている

”ここ”に何かサムい書き込みしたの？

伊藤氏がわざわざ理由をつけて見逃した、ってのが
判ってないバカが複数いることに驚かざるを得ない。
蒸し返すことを嫌うのを見越しての行動、ってなら
下劣なりに大した物だが眠田直にそんな事できるとは思えん。

眠田直なんて「あの人は今」にすらなれない
まだ場が成熟していなかった80年代同人界にいた人
とうていプロとは呼べないような仕事ばかりだった

「ルール破りの非常識な行為をする俺カコイイ」は中２にもなれない小２病

単独スレも立たないしな。ミンダ

また面白くなりそうだなぁ

山田辰夫が・・・

>漫画の作風見れば一目瞭然じゃないか
>あんな毒のあるネタを
>毒のない人間に書けると思うか？

80年代半ばに｢OUT｣で連載していた
バイファムやZガンダムのアニパロ漫画なら読んでたけど、
毒にも薬にもならないつまんねー漫画だったよ。

更新ペースが落ちる落ちる言いながらこんな核弾頭を放り投げてくるとは、検証はんあなオソロシヤ。

マイミクはおろか、学会MLにも内通者がいるわけですな。

何書いても検証はんには筒抜けっつーことでんな。

>>162
その件に加えて、mindy9が出てきたとたん岡田が瞬時にして伊藤氏との手打ちに走った件や、眠田自身のサイトが無反応だった件などから見て、当時から「mindy9は眠田本人で間違いない」と言われてたね

これって某ガイナックスの取締役がミクなら大丈夫って言いたい放題言って
辞めさせられた事件にちょっと似てるよね。
ただこっちの方がずっと悪質でドロドロしてるｗ

>>152
もしかしてデュードさんですか？

＞私の日記は一見精密に見えて、案外いい加減である。
いい加減すぎてパズルのようなのである
単語をカシャカシャ入れ替えないと意味が通らないのである

>>173
うん。
ガイナックスの人も脇が甘いけど、まだ笑えるレベルだった。

今回の件は笑えない。
眠田にしろ、唐沢にしろ、Niftyの頃から露悪的な振る舞いを競って
いたから不思議じゃないけど。

唐沢が裏モノ会議室で、ある主婦の人を「あなたの教育勅語という言葉の
使い方は間違っています」とネチネチ虐めていたのを思い出す。

とあるフォーラムで面白い書き込みをしていた人が裏モノにやってきて、
やっぱり面白いことを書いていたのだけど唐沢も他の人間も無視。

内輪で固まり新参者には声もかけない、参加歴が長い人も一般人で
たいして面白くないという理由で仲間外れにしたり、当時から酷かった。
その頃から、なんだか変だとは思っていたのに、伊藤さんの裁判の時は
唐沢の戯れ言を真に受けて「唐沢も悪いけど、伊藤さんも裁判までする
ことはないのに」と思っていた自分が恥ずかしい。

MLの中身が流れましたよ〜

「緊急事態だから仕方がないだろう」　by唐沢

>あんな毒のあるネタを
>毒のない人間に書けると思うか？

毒っていってもいしいひさいちのマンガの毒のモロパクリだったからなあ

>>163
>本郷ゆき緒って誰？

岡田斗司夫がζ学会から抜けたとたん、「岡田の本はトンデモ本」と認定したζ学会員
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20090502/1241253532

なお、ここで本郷女史は「身内の岡田でも叩くのがと学会」と自画自賛し、後に山本弘は「会費未納のため岡田を退会処分にした」と発表したが、いずれもインチキであることが眠田直先生の素晴らしいコメントにより発覚している

実際には、　岡　田　の　方　か　ら　「　休　会　」　を願い出ている（つまり縁切り宣言をした）
たしかに「退会」前にトンデモ認定してはいるが、実はすでに身内じゃ無かったというオチ
そもそも、休会してるから会費を払わなかっただけでは？
だが山本は休会を伏せたまま、まるでトカゲの尻尾切りのようにあのタイミングで「岡田は退会させたからζ学会とは無関係だ」と言い出した
これじゃkensyouhan氏に誠実さを疑われるのも当然だね

> 唐沢が裏モノ会議室で、ある主婦の人を「あなたの教育勅語という言葉の
> 使い方は間違っています」とネチネチ虐めていたのを思い出す。

因果は巡る
今は「言葉の使い方が違う」とネチネチ言われる唐沢テンテー

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裏モノＢ級評論家のまんまだったらここまで叩かれてないと思うよ
無駄に偉そうだろうが日本語がおかしかろうがネタさえ面白ければＯＫだし
無知なのに劣等感丸出しでメインカルチャーに色目使い出すからこうなる

眠田はサウスパークについて
わけのわからない貶し方をしてたんだよな。
地獄でフセインに掘られればいいと思う。

>>182
すべての発端はUFO本だから、それはどうかなあ…
あれさえなければこんなことには
「殺」で笑われる程度で済んでいたはず

>>183
眠田先生、HTFの世界へようこそ

でもどこかでP&Gの仕事っぷりは発覚したんだろうなあ。

>>184
あの盗人の猛々しささえなけりゃ、ここまでウォッチャが集まることもなかったんだよねえ
さっさと謝罪して時間が解決するにまかせて適当に復活しとけばよかったものを

>>184
カイル＝岡田
スタン＝植木不等式
カートマン＝山本弘
ケニー＝志水一夫
バターズ＝眠田直
ギャリソン先生＝唐沢

で宜しいですね？

【画像あり】 ポルノ雑誌「デラべっぴん」1996年8月号のエヴァンゲリオン特集記事
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248697305/l50

記事に唐沢氏のコメントがあったので貼っておきます

http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/4/3/433aa40a.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/6/2/62f786ab.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/9/2/92a9ba2e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/d/2/d2bce421.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/e/c/ec699175.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/c/1/c19ec7cf.jpg 　←これ
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/e/f/ef0afefa.jpg
http://www.zaeega.com/archives/50848163.html

伊藤剛絡みの検証は人間性の下劣さに引いてしまって笑えないな

>>189
グロ画像貼るなヴォケッ！

>>189
　同じ見開きに伊藤剛のテキストが。
　裁判沙汰になる前なのか。

眠田直って名前で批判されても痛みを感じないんじゃないの？
本名の『太田宏一朗』という名前でちゃんと批判してあげたらいい。

かなり前から、唐沢スレにはζ学会員や唐沢の友人知人が書き込んでるに違いないと言われてたけど、これで確定だね
やっぱりこのスレに常駐してたわけだ

これまで、いかにもζ学会くさい不道徳で非人情的かつ言い訳がましいヴァカな書き込みを見るたびに「これってζもだちじゃねえのか」と思ってたけど、案の定だったな

>>189
>>192

ザイーガの画像張ってどうするの？

＞あ、あかん、こいつほんまにバカや（＾＾；）
＞
＞「バカ」と言われただけで、いちいち「発信者の確認」って……そこまで過剰反応するかー。
＞
＞眠田さんもこれ以上、煽らないように。
＞
＞また訴訟沙汰とかになったら面倒ですから。

読んでるだけで精神が汚れてくる気がするな……
たしか関西人の言う「バカ」は最大級の侮蔑語だったよね

>>195
　何、必死になってんだ？

>>191
>>195
　火消しに必死www
　つーか、読まれて困るような記事でもないのにwww

http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20090727
>お前それで人の親か？恥を知れ！

↑このコメントを見て、ようやく思い出した
ζの奴らって、50歳過ぎてるだけじゃなくて、子供がいるんだった！
こ、恐えぇぇ〜〜〜〜っ！！

>>189
>http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/c/1/c19ec7cf.jpg 　←これ

唐沢俊一のコメントの中に　靴下掻痒　ってあるｗ

長渕にも触れない追悼日記きました

2009年07月28日 00:07 また訃報 (裏亭)

また訃報.....また訃報......また訃報.....また訃報......また訃報


なんでかんでネタにすりゃ、毎日訃報は存在しているだろうよ。
何必死に訃報を漁っているんだ？

コメント欄といえば

>山本弘も、ゲームに携わっていた時代の姿からは隔世の感があります。

いやその頃から今と変わらんですよ
・他人はすべて嘲笑の対象
・俺様ルールがこの世のルール
・嘘はバレなきゃいい
・俺より利口な人間は全部敵（だから間違いなく検証はんは大嫌いでしょうね）
そーいう人間ですよ昔から

こうやって、唐沢だけでなくと学会へ向けて大きなバクダンを投げまくる検証はん。
夏コミでは、と学会一派が何かを仕掛けて来ないことを祈るだけだなぁ。
当然ビデオは回して検証はんの写真を撮ったりするだろうし
運営委員会に手を回して、検証はんの申込み時の本名や住所などを入手し
身元調査なんかやらかしそうだな。

会員しか受け取れないと学会メーリングリストは検証班の手に渡る。
マイミクしか見られない裏亭mixi日記はアップしたとたん報告される。

たまに擁護してくれそうなのがでてくりゃ>>191 >>195 みたいなバカ丸出し。

唐沢の日記での「母の室」という言い方がキモイと話題になると

＞昼、母の室で（この“室”という書き方は小学生の頃復刻されて読んだ
＞『蛸の八ちゃん』で覚えたんだったなあ）カツめし。

などと解説をしてくれる俊坊って親切だね。

＞結局体調も気分も復調せず、何も出来ずに一日終る。
＞食欲がないまま、重曹湯豆腐と塩ラッキョウで夕食。
＞酒は軽めに、ウイスキー（トリス）のソーダ割一杯半。
＞明日の検査に備え、早めに寝る。


体調が朝から悪く回復もしないのに、アルコールだけは飲む
翌日は病院で検査があるのに、アルコールだけは飲む
ただのアル中では？

>>188
唐沢は一本グソ（名前が出てこない）でしょう。

少なくともネット上に限れば、間違いなく味方より敵の方が多いことくらい認識しといてくれ＞と一派

>>200
＞エヴァの成功に一役買ったテレビ東京
唐沢のテーマはエヴァじゃなくてエヴァを観る人についてだな
地方で放映されないという点はヒットへの障害にはなっても、積極的に人気を後押しすることはないと思う
にもかかわらず全国規模で大ヒットした、それほどの作品だったってことだろう
自分も当時地方在住で隔靴掻痒感は確かに味わったし思い出深くもあるけど、そのおかげで
自分の血肉になってるってわけでもないし、普通に観られるならそれに越したことはなかったなぁ

昔、小谷真理か誰かに「唐沢俊一は状況でしかものを語れない」って言われてたけど、
物語の内容への思い入れが皆無だから、周辺状況しか語るモノがないんだよね
ある意味で、オタクとは対極にいる人だよ

その周辺状況もまともに把握できてないんだから、物書きとしてはどうかと。

それを言い出すとまた「何についてだったらまともに語れるんだ？」という話に

>>213
あれ？
その話題には三百ぺんぐらい触れたことがあるぞ
でじゃびゅ？

>>199
まあ猿や犬や昆虫でも子供は作れるわけですから

お水大好きゆうこりんはこの状況をどう擁護するのかな？
趣味の団体なんだから犯罪ぐらいおかすわよ！きーーーーーっ！

>>214
三百篇はオーバーじゃろｗ　せいぜい百篇くらいだ

しかし、「まともに語れる分野を何一つもってないライター」がよくここまで生き延びてきたもんだね
そろそろヤバいみたいだけど

>>216
>ゆうこりん
このメーリングリストを見て愛想をつかすどころか、その後も全力で「ハイル・チキング！」になってた人だからねえ……
どうせお決まりの「ゆうこ知らないもん！ゆうこ関係無いもん！」で終わりだろね

それ以前にむちゃくちゃで独りよがりな日本語を何とかしろと言う話に

各々好きにやればいい。

パクリとガセは好きにやっちゃいかん

できるものならやってみやがれぃっ。

やってやるってっ！

いや、やるなよ

今思いついた

会長閣下の用意している「長文」って
実は
変換ミスで
本当は
　　　　弔　文
なんじゃないの

だからテンテが亡くなるまでは発表されない…
…とか

唐沢、山本、みんだは哀しい余生を送りそうですね
あ、唐沢は兄の方ね兄。

眠田は現在すでに悲しい余生

今スレになってから「これが検証？」ってバカな荒らしが来なくなったね
マジでスレタイに「検証blog」って入ってたからって前スレ自体を検証スレだと思ってたのかな？

>>227
伊藤さんトコに特攻したりそれなりに楽しそうだけどなｗ

>>229
でもそれで、せっかく手に入れたJAniCA事務局長の職をフイにしてるんだよ？

>>229
あれが余生の楽しみかぁ……
市役所の窓口で朝から晩までわめいてるおじいちゃんとかわらんじゃないか

やがてゴミ屋敷のじじい

唐沢は渋谷の事務所が引っ越して来るから
自宅のゴミ本屋敷を少し整理したけどね。

>>189
唐沢・・・薄い！！
この時点でライターとして終わってる。
マトモな考察ができる人と並べられちゃ、僻みたくもなるかも。

>>230
OUTや芦田さんなんかの人脈だろうになぁ…
往年の読者としてはなんというかもう、さぁ…

http://hirorin.otaden.jp/e8671.html

バッジ騒動についての会長のコメント。
「こいつほんまにバカや（＾＾；）」のメールと読み比べてみるとおもしろいね。

今時５０過ぎたオッサンが

＞（＾＾；）

ってのは相当痛いと思うんですけどねｗ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからもと学会をかわいがってくださいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山本弘

↑これを思い出す。

若いんですねｗ

大人になることを拒否した人達

擁護と思われるかもしれないけど
俺は山本弘の小説は好きなんだよなあ。
作品の中のうすっぺらなヒューマニズムや、柳田理科雄の名前を中傷したのもひどいが
今回のはあんまりだよ。
鏡明や大森望はだんまりなわけ。北上次郎はもちろん知らないだろうし。

コノ手の人は、そういう部分で同世代に「若者文化に通じている」と錯覚させ
結局「今の若者は」という文章を書いて同世代の共感を得て仕事を貰う。

これからの時代作家や漫画家になるにも適性検査とか常識テストが必要になるんじゃないの？
と、思うくらい恥ずかしい。これでファンがいたりするんだから、詐欺みたいなもんだよな。
「有名人」ってのも時代とともに劣化するんだな。全然矜持が感じられない。

>>236
何回見ても「なんがひろりんやねん、あほか」という気にさせられるアドレスよのうｗ

博覧強記の仕事術 (単行本)
唐沢 俊一 (著)
Amazon.co.jp ランキング: 本 - 88,270位
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俊一って自著を売るのにどれだけ努力しているのか。
突然ひらめいた訳の分からない企画をカシャカシャ書いている暇があったら、
毎晩酒を飲んでいる暇があったら、
病院に行って検査している暇があったら、
少しは宣伝活動でもしたら？

突然？そんな付け焼刃なものでなかったからブレがないのだろう

>>196
＞あ、あかん、こいつほんまにバカや（＾＾；）

伊藤氏の振舞いはごく当たり前のものに見えたけど、怪鳥さんにとっては呆れかえる程に予想外だったのですね。
一体どんな対応ををすべきだと思っていたのでしょう。

と学会は会員の個人活動にせよ「トンデモ」を利用した書籍の販売を自粛するべきだし
一般人を入れてのイベントも昔のように会員だけの集まりにすべきだ、どこかでこっそりやれ。
その結果を同人誌で出す事にまで口をはさむ権利はないけれど、
ちんけな小金稼ぎ（会員自身がそう言ってたんだし）を、これ以上見せられるのは不愉快だよ。
自分達だけで楽しめば良いじゃないか、世間に堂々と顔を見せてやるような質のものでは端から無いんだからさ。

>>202
死人に口なしだからw

まさかそのうち、裏モノ日記から訃報だけ集めて出版しないよね。
そんな失礼なことをするわけないか。

間違いだらけの追悼文集

ネット上だけにしておくれ

>>240
昔、自分の先輩が「作者がどんなに嫌な奴でも作品に罪はない」って言ってた。
作者憎んで作品憎まず。

>>249
既刊
http://blog.taco.shop-pro.jp/?eid=112624

唐沢、山本、眠田はちゃんと日本の義務教育を修了したのか？
頭が悪すぎるようだが。

http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20090727/1248668307#c1248747862
>山本弘先生も眠田直先生両者ともファンだったのに・・・・・・

検証ｂｌｏｇの常連なのに、今まで何を見てきたんですか
つーか眠田ファンって実在したのか！

>>254
山本氏の小説は好きだし、初期のトンデモ検証や
クラシックSF復権の活動は充分な功績だったと思う。

作品と人格は別物と割り切るしかないな。

>>255
まあ日本語には「過去の人」っていう便利な言葉があるから、それで割り切ればいいじゃん。
山本は関西人で「バカ」って言葉を使っていたので、関東人の俺は謹んで「アホ遺産」の称号を
山本に贈呈しようと思う。

身内同士は親身にかばいあって、部外者に対しては人間扱いをしないのは
官僚組織を代表とする閉鎖的共同体に共通の体質。

>>255
テレビに出てるタレントを見てプライベートでもこういう人なんだなと思ってしまう人なのですか？

検証ブログの藤倉珊の話は変だよ

藤倉珊もこの件についてコメントしているのだが、それが「伊藤剛は『よつばと！』について注目すべき論考をしていないし
昔から成長していないので岡田斗司夫が出演をキャンセルしたのは正しかった」という内容なのでビックリした
…伊藤さんはあずまきよひこにインタビューしているんだけど
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/

インタビューをしたからといって論考が正しくなるのだろうか？
インプットが正しくてもアウトプットが正しくないということは唐沢の問題を見てきたら分かることだと思います

http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20090727#c1248740997
>これはあくまで偽物か

「ζ学会をおとしめたい何者かが偽メーリングリストを捏造した」………それって「陰謀論」ですよ
これまでずっと、陰謀論者はトンデモさんだ！と嘲笑してきたζ学会を擁護するために、なんとその陰謀論が出てくるとは
実に見事なブーメランだねぇ

むしろ、陰に隠れてこそこそと誹謗中傷の根回しをしているζもだち互助会の方が、なんか大昔の漫画に出てくる陰謀団みたいなんですけど

>>259
「論考が間違ってる」んじゃなくて「論考が注目に値しない」ってことでしょ。
簡単にいえば「たいしたこと言ってない」とか「ありふれたことしか言ってない」。
だからKenshouはんは「インタビューもしてるのに注目すべき論考じゃないってどういう」って
驚いてんだと思うよ。

>>260
kensyouhan氏がメーリングリストをプリントアウトで入手したとでも思ってんじゃないのw
どっかのネットに無知な代議士（あ、故人だったか、ゴメンね）じゃないんだからさ。
そんな裏取りのできない怪しい情報をkensyouhan氏が取り上げるとは考えられないけどねぇ。

あずまきよひこ氏が、
インタビュアーが伊藤氏なので受けたと
日記か何かで書いてたような。
それ以前に、そもそもNHKから出演要請をしたんだから、
何かしらの根拠はあったと考えるのが普通。
インタビューを読んでみればわかるかもしれんが、
確かに検証はんの説明は
不十分。

あずまきよひこ.com
http://azumakiyohiko.com/archives/2006/02/02_0313.php
＞で、その時に「あれ？俺は考えていることを言葉にして組上げるのが
＞ヘタだぞ？」と思い、ちょっと練習せなあかんなぁ、とか思っている
＞ところへユリイカのインタビューの話が来た。で、聞き手が伊藤剛さん
＞だったので受けてみた。

>>261
インタビューをしているからって注目すべき論考とは限らない。

流れを簡単にまとめますた

仕事をキャンセルされた伊藤剛が憤慨し、それを眠田が伊藤バカくんというあだ名で煽る
↓
伊藤剛は眠田の発言に対して侮辱であると主張、発信者の確認をすると宣言
↓
山本弘が発信者の確認なんて過剰反応であると内輪話をする
↓
と学会はバカの集まりだと２ちゃんねらーは主張

*まとめ*
からかうつもりで言ったことなのに対して相手がマジになってしまったという話です
裁判を起こして反省させてやるしか解決の道はありません

>>266
伊藤がと学会の人からバカにされているという事だけは分かった！
なんでバカ扱いされるようになったのかが知りたいな、検証よろしく

眠り田はもう助からないとして、山本会長のこのバカ発言も、訴訟対象になるのかな？

＞あ、あかん、こいつほんまにバカや（＾＾；）

「伊藤（バカ）君」という誹謗表現で裁判になったことを知っていて、あえて「バカ」と言っている
悪質さなので、山本会長もアウトに思えるのだが・・・

>>265
藤倉珊が伊藤氏の論考に本当に目を通してればいいけどねぇ。
そして藤倉珊が人を論評するに値する実績がある人ならもっといいねぇ。
でも、その記事もあったからNHKが声かけたんだよねぇ、注目すべき論考なんじゃないの？

>>267
「バカにされている」じゃないよ「バカにしていたい」だよ。
全然違うね。

かつて山本スレでも出てきた「作者と作品を混同するな」という擁護意見
信者ですら山本の人格は擁護できねえと認めた一件だったんだけど、それはさておき、こういった意見は必ず出てくる
山本ウォッチの急先鋒であるhttp://bbs3.sekkaku.net/bbs/weblog.htmlでも「作品は別」論が出てきている

でもその一方で、山本の本に描かれた綺麗な事柄をまるっと信じ込んだあげく「山本先生は素晴らしい方です！愛の人です！！」と賛美する人に対して「作品と作者を混同するな」とたしなめる者はあまりにも少ない
作品は好きだが作者はあかん、という姿勢のkaien氏でさえも、検証blogのコメント欄では「作品に免じて作者を見逃せ」発言をしてしまっている

批判に対しては「混同するな」と言うが、擁護する時は「作品が気に入ってるからその言動も許せ」などと混同する
そして、混同したあげく作者賛美までする人はスルーでツッコミ無し
それじゃ筋が通りません

漫画夜話よつばと回の「夏目の目」は伊藤のインタビューからの影響ありありだったがな

>>266

＞からかうつもりで言ったことなのに対して相手がマジになってしまった

あのね、ちゃんと考えてみようよ。「からかうつもり」で話しかける事が出来る対人関係がどこにあったの？
そうとはとても受け取れないmindy9のコメにギャラリーどん引きだったし、それまで湧いてた擁護者まであたふたして笑えたけどね。
もしもそのつもりだったんなら本当に眠田○○くんだね。

>>266
大人社会では「からかう」って言葉は通用しないからな。
そのへんがわかってない馬鹿の吹き溜まりが「と学会」。

まあ知人の悪口はお前らの大好きな酒の席だけにしとけよ。証拠が残らないからな。
知障どもがハンパな知識でネットを覚えるから尻に火がつくんだよｗ

>>252
2003年より後のものを読みたいなー(棒読み)

>>255
>初期のトンデモ検証

http://mechag.asks.jp/142807.html
山本弘の本を読み込んでいるのだが、やはり山本の本もまた妙なことが多い。基本的に山本は誰かの受け売りしかできない(まあ、それは俺もあまり変わらないがw)ため、「誰の」受け売りをするかがそのまま山本の書籍の信頼性になる。
山本が執筆していた初期のトンデモ批判本(「トンデモ本の世界」とか)の完成度が高いのは、すでに他の海外の研究者によってさんざん批判しつくされてきた事柄をそのまま要約し(ついでに山本流の人を小馬鹿にした話術にアレンジして)て文章を作っているからに他ならない。
そのため早々にネタが尽き、レベルを維持できたのは第二弾の「トンデモ本の逆襲」までで、後は凋落する一方だ。最近では単なる揚げ足取りに終始してしまっている。

どんな訃報が読めるかな。俊ちゃん、がんがって挑戦してみてね↓

三越事件・竹久みちさん死去

>>276
柳田理科雄批判当たりから、けちがつき始めたって言うか、馬脚がチョロッと・・・ね。

>>266
＞からかうつもりで言ったことなのに対して相手がマジになってしまった

「ちょｗｗやめてくださいよ眠田さ〜ん（＾＾；）」

こういったリアクションを伊藤氏に期待していたんですね。
…ええ大丈夫、よくわかりますよ。

http://www.tobunken.com/tsuhan/tbkbooks.html
Ｂの墓碑銘〈中〉
価格送料込み800円（送料サービス！）
A5判　116Ｐ

「唐沢俊一のライフワーク？　米英欧Ｂ級映画系の人物たちで、21世紀に入ってから物故した
人たちのメモリアル・エッセイ集。
（上）に続き今回発行の（中）には、２００４年１月から２００５年１２月までに死去した、
１２６人の映画人たちへのレクイエムが語られています（下の刊行以降は数年ごとに補遺版を発行予定）。
　マーロン・ブランド、ジェリー・ゴールドスミス、ロバート・ワイズといった大物から、
ほとんどその名を知られることのない脇役スター、声優、アニメーター、特撮スタッフまで、
そのどの項目にも、人間ドラマがあふれています。
　Ｂ級映画に興味のない方も、人間の生き方、そして死に方について、何かを受け止めることの出来る本。
　もちろん、ＳＦやホラー映画のトリビアも満載！　超マニアックながら、
一般読者も楽しめる本になってます。ぜひご一読を」

眠田って今なにして食べてんの？
駅前で拾ってきた雑誌売ってるとか？

バーバラのマイミク限定日記がＭＬに曝されたときも
こんなバカな会話がやりとりされてたのか

>>281
今ヂャニカの規約読んでみたが、
眠田こと太田、JANICA理事を兼任してる可能性があるな。

まさか、事務局長職は辞しても、
理事専任で理事報酬をいただいてるなんてこたあなかろうな。

>>280
(上)(中)ときたら(下)ですが、ということは三部作ってことか。
もっと読みたいなあ(棒読み)

と学会、このスレを読み始めてから「こんなに酷い団体だったのか」と呆れていたが
それ以上に呆れたよ。
やっているのは、偏差値が低そうな暴走族が興したカルト教団って感じだな。

唐沢もそうだけど、と学会も、よくも20年に渡って人々を騙し続けてきたもんだ。
その部分だけだね、評価できるのは。

盗文研で出版した同人誌って

＞メールやりとりの中でふと浮かんだ企画１本、あり。
＞ちょっと形にしてみようと資料本持ちだして、カリカリやっていたら
＞数時間で完成した。
＞なかなかいい企画だと自己満足。
＞さて、どこに持ち込もう。

と「なかなかいい企画」だと思ったのに、どこの出版社も相手にしてくれなかった物でしょ。

眠田直のこんなモノが欲しい！（76）
http://homepage3.nifty.com/mindy/column/figure-76.html
＞七月＊日
＞　かくも苦労した「ディズニーと〜」であるが、読み始めてアリャリャとなる。
＞これってあくまでビジネス書であってアニメーション本ではないのね。
＞おまけに誤植・事実誤認・変な表記などが多くて書かれた内容をあまり信用しては
＞ならないらしい。うぐぐぐ。
＞　なお、この本の間違いに関しては専門の検証サイトまで出来てます（注２）。

眠田直のこんなモノが欲しい！（80）
http://homepage3.nifty.com/mindy/column/figure-80.html

＞　ミクシィは今のところ、通常のインターネットよりはるかに安全だ。
＞荒らしとか悪意を持った人間に出会う確率が極端に低いし、ネットで
＞「ここだけの話」がしにくくなってる不自由さを解消してくれる。

＞　つまり、世界中の誰でもどこからでも読めるのがインターネットの利点
＞なのだが、逆に自分の書いた事の対して無限責任を負わなくてはならない
＞わけだ。自分のＨＰはアクセスが少ないから安全、とか思っていても、
＞ポロッと過激な意見を書いたばっかりにニュースサイトからリンクされたり、
＞２ちゃんねるにＵＲＬ晒されたりして一気に万人単位の人間が読む事だって
＞ありえるわけで。まさに情報がどこまで飛んでいくかわからないから、
＞プライベートな事や仕事の事を書く際には細心の注意が必要となる。
＞　そこ行くとミクシィは日記も「ミクシイ参加者全員に公開する」か「友人に
＞のみ公開」を選べるし、読みに来た人間も「足あと」の履歴で判るし、完全に
＞読者を限定した日記で、伸び伸びと好き放題に語ってもＯＫなのだ。この
＞「適度な閉鎖性」が、危険で無防備なインターネット社会を体験した後では、
＞たまらなく魅力的なのであるのだなぁ。

>>288
＞　そこ行くとミクシィは日記も「ミクシイ参加者全員に公開する」か「友人に
＞のみ公開」を選べるし、


その友人が緊急事態バカだとは想定しないのか
こいつ本気で頭悪いな

＞荒らしとか悪意を持った人間に出会う確率が極端に低い

本人が荒らしとか悪意を持った人という「ブーメラン発動」ですね。

ぼくって
きらいなひとのところはあらすけど
きらいなひとにあらされるのは
いやなひとじゃないですかあ？
きらいなひとのところをあらしたことを
やまもとかいちょうにほめてほしかったんだよ

世の中ブーメランだらけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090728-00000067-jij-pol
＞「財源の説明がなく、これで国民が安心できるのか。無責任、ばらまき政策と言わざるを得ない」

お前らが言うな

なんかこのスレをみてるかのようだ

TV bros『オタクの迷い道』＃39　ヒロスエはプラグスーツを着ろ！
http://netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/priodical/mayoimichi/TVBROS4.html
＞　劇場版の「エヴァンゲリオン」を見た眠田直氏は、ＴＶ版以上に
＞カヲル君がよかったと大喜びしていた。眠田家では、奥さんまで
＞カヲル君萌え萌え（注：ラブラブである、という意のオタク用語）
＞状態で、夫婦して盛り上がっているらしい。

http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/c/1/c19ec7cf.jpg

唐沢は伊藤氏の文章のどこがどう気に食わなかったんだ？
エヴァ礼讃というわけでなし、少年が成長しないことを肯定的に捉えてるわけでなし・・・
唐沢のコメントがオマケあつかいなのは笑えるが。

醜い争いだな
ガキが集まるとなんでこうなるんだろう

今回の件で、と学会が唐沢を退会させない理由が分かった
結局、同類なんだね

バーバラとの件がなんとなく解決した後も、ジワジワとイヤミとも取れる事を書き連ねる唐沢。
その嫌な性格が思いっきり出ているね。

と学会が唐沢を斬る事も、退会させる事も出来ないのは、こんな性格だからだろう。

（自称）大人な皆さんが集まっていると学会が、他人を「バカだバカだ！」と言って溜飲を下げている
様というのは、本当に見苦しい光景ですね。

そう言えば見事なぐらいに、AA連貼りが出現しなくなったね。
別に、どのタイミングで出現しなくなったかなんて事は追及しないけど。

こりゃだミンダ

>>298
それを他人を「バカだバカだ！」と言って溜飲を下げている
様というのは、本当に見苦しい光景ですね。

>>292
>>295
そう？ほんの少し、本当に少しだけ謙虚になれば、言ってる事が一々ブーメランにはならないと思うがな。
お歴々の所業を見ると、年だけ食って世の中判った気になるぐらい見苦しいものはないと自戒するね。
長々生きてきて、自分の不誠実さを”お前もな”と嘯くのが処世術？
フ・ザ・ケ・ン・ナ、自分のしくじりを相対評価でごまかすのはガキの証拠だよ。

子供の口げんかレベル

>>302
自分たちにも当てはまってることに気付けば、言ってる事が一々ブーメランにはならないと思うがな

>>303
いいよな、相手を子供認定してりゃ。そこで思考停止のイイワケになる。
>>304
オウム返しか、どの辺がブーメランかは説明しないの？テンテー並みだね。

・・・と釣られてみましたwww

擁護が湧いて出てる？　
妖怪どっちもどっち？
自称中立？　
しかし論旨が不明確でナニ言ってるかイマイチ解らんのだが。
つか、論旨をハッキリさせるとさすがに、
「どっちもどっちでどっちも醜いじゃーん、醜いケンカじゃーん、
みんなガキばっかじゃーんバカじゃーん」
なんて言えなくなるからだと思うのだが。

驚異の山本発言
http://hirorin.otaden.jp/e8671.html
（ミラーhttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5814/material2008_12_b.html）
>はあ？　あなたがたは、いちいち子供に言い聞かせるみたいに、あれをするなこれをするなと注意しなきゃ分からないんですか？
>　大人でしょ？
>　自分の頭で判断できるでしょ？

その「大人」が「自分の頭で判断」した結果があのメーリングリスト、と



>だいたい、会員でもない人間のやったこと（それも犯罪なんかではなく、バッヂをつけてたというだけ）で、何で僕がいちいち尻ぬぐいしなくちゃいけないんですかね。

会員どころか会長が思いっきり名誉毀損・侮辱罪の場合はどうなりますか？

前に、「岡田や眠田は被害者側の厚意のおかげで犯罪者にならずにすんでいるだけだ」という秀逸なレスがあったけど、なんのことはない、岡田眠田だけじゃなく ζ は軒並み「お目こぼしされてるだけの犯罪者」だったんじゃねえか

もっとも、これでもうお目こぼししてもらえなくなっても自業自得だが

>>216
アレの参戦だけは勘弁してほしいな…。
結論は「私は悪くない」に決まってるから、口挟まれてもうんざりするだけだよ。

山本の小説と山本自身は別だ！というのはその通りなんだけど、山本作品にひっかかってくれる人って「汚い作者の書いたもんなんて汚らしくて読む気が起きない」ってなタイプが大半なんじゃないのかな
作者みずから究極のネガティブキャンペーン乙

今後の山本作品の楽しい読み方
「わはははは！あんなメーリングリストを書いてた人間が、こんな綺麗事を書いてるよ！」

作者の意図とは異なる読み方が楽しめますね
おや、それってつまり…

眠田ねぇ…。
みんだ☆なお名義でミンキーモモやバイファムの漫画を描いていた頃は
そのユルいネタが好みで同人誌を買ったりもしていたが…。
（もう２０年以上前になるか）
ある時、ＯＵＴだかアニパロコミックスだかの商業誌で
作者（似顔絵で登場）が「俺は綺麗事は言わない、本音で語る」とか言って
受験生に「落ちる」という単語を聞かせるというネタを延々やっていてちょっと引いた。
そりゃ、受験生がアニメ誌読みふけるのは愚かな行為だとは思うけどさ、
呪いのように「落ちるネタ」を繰り返すって、作者も何か黒くね？と当時思った。
その後は同人誌も買わなくなったな。

切通理作による、唐沢の高久進の訃報に対する反論
ttp://d.hatena.ne.jp/PaPeRo/20090727

切通は多分まだ唐沢がガセパクリ野郎だとは知らないんだろう。

ちなみに切通による高久進の追悼文はこちら。
ttp://d.hatena.ne.jp/PaPeRo/20090726

正しい追悼はこう書くのだという良い見本。

綺麗事を書いてるって自覚があればまだいいのだが、山本はその自覚もないんだろうな
「こんな素晴らしい物語が書ける俺ってなんて素晴らしい人間なんだ！」とか素で思っていそうだ

>>313
ただしいオタクの文章（褒めてます）って感じで読んでて安心出来る。唐沢はつくづく偽オタクだなぁ…て感じ。

唐沢には本当に愛が無いよ。誰も好きじゃない。何も好きじゃない。好きなフりは色々しているが、ちょっと
気を抜くと「実は好きじゃなかった…」とか言い出す。

今、続けている事って、演劇ごっこだけ？

素晴らしい追悼文でした

質の違いが 歴然 呆然

からさわ読め そして恥じよ

>>313
うーん・・・
切通も鶴見済氏に対する粘着っぷりが、伊藤氏に対する唐沢の例と被るんだよな・・・

>>313
テンテーのは単なる訃報、本当に人が死んだ事を知らせているだけだからね。
そこに薄っぺらい雑学もどきをくっつけて、腐すだけ腐しといて最後に
「”とにかく”○○氏が時代を現していた（又は作った）事は間違いなのである」
とくっつけていっちょ上がり。
元々、追悼文のつもりがないんじゃない？そんであちこちをカチンとさせるわけだよ。
人を不愉快にさせる文章を書く才能だけは豊潤なテンテーなのであった。

http://www.geocities.jp/tomizakix/index.html

↑そのまま唐沢に当てはまるような。

>>317
まあ切通も唐沢も同じ穴の狢だと思うよ。
鶴見済以外では樋口尚文とかまあ色々犠牲者がいるよね。
しかも切通の粘着の根拠って、文章の一部を全体に拡大解釈したような勘違いばっか。
ある意味唐沢より悪質なんだけど、唐沢と違って一応文章をまとめる力と言葉のＴＰＯがあるから
少しはマシに見えるってことじゃないの？

ちなみに切通と唐沢もともだちだからねえ。

http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20090727#c1248772556
>ニフティでのトンデモさんとの論争をリアルタイムで拝見して、この不毛な闘いを続けられるパワーに感心し、「神は沈黙せず」を拝読してあれを闘い抜いた山本会長以外には書けない傑作だ！と感動したのですが

なにこれ　釣り？

>>319
読んでて気持ち悪くなった。
これの筆者こそ粘着だろ。

唐沢が訃報を扱うのって、ライター初期というか
単独のライターとして初めて名前を売った潮健児さんの件があるから？

確かに>>319のリンク先はヒジョーにアレな人なんだけど（今はリンク切れてる
みたいだけどどう見てもマジ変態の己れの嗜好をセキララに開陳してたりした
し）、かなり早い時期におけるまとまった形での切通への違和感の表明という
面では評価していいんじゃないのかな。

>>322
たしかに、いきなり読むと引いてしまうだろうが、当時の切通の言動って
本当にここに描かれてる通りだったんだよなぁ。

>>319
懐かしい奴が現れたな．．．昔お世話になったよ、切通とか宮台は俺も胡散臭いと思ってたから

川村カオリが亡くなった。
まさか唐沢、そのことは書かないだろうが......

>>327
書けないから書かないと思う。
興味もないと思う。

「興味がない人にも触れてこそプロ」とか妙な責任感でなんか書きそう

切通は宅八郎との間でも色々あったしな

宅も粘着だ

今見てみたら>>319リンク先の「自分の変態性吐露」、リンク切れてるか
と思ったら繋がってた。むしろ切れていてほしかった（笑）。

>>327
「翼をください」と、38歳で乳ガンで亡くなったというネタだけで何か書きそうな悪寒。
志半ばでとかなんとか。
あとロシア人とのハーフとか、ネットで拾ったネタだけで
川村かおりには関係ない話を書きそうな気がする。

「うそつきのバッカー」が

>>260に書き忘れがあったので追記
これ↓も陰謀論だね
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20090727#c1248738011
>そのメーリングリストのログが良くできたニセモノでないことは確認願いますね。

博覧強記の仕事術 (単行本)
唐沢 俊一 (著)
Amazon.co.jp ランキング: 本 - 36,493位
カテゴリーランキング:
318位 ─ 本 > ビジネス・経済・キャリア > ビジネス実用 > 仕事術・整理法
538位 ─ 本 > 投資・金融・会社経営 > 会社経営 > 企画・プレゼン・文章術

また売れたみたいです。

こういう本もありました↓

http://www.amazon.co.jp/教科書が教えない小林よしのり-ロフトブックス/dp/4795200696

ちなみにこの↑論争の反よしのり主要人物二人（宅さんと松沢呉一さん）が
検証班さんのとことトンデモ一行情報さんとこに自ら登場しました。

http://hirorin.otaden.jp/e8671.html
>>これでは、ぼくの目の前ではいい事を言っても、陰では岡田氏たちと「伊藤のやつ、こんなことを言ってましたぜ。困った男ですね」などと笑いあってるのではないかと疑っても仕方のないところだと思います。
> 　伊藤氏は事実誤認をしているらしく、さらにそれを鵜呑みにしている人がいるようなので、と学会会長として正式にコメントしておく。

なにが「事実誤認」だ！真実だったじゃねえか！

NHK弓削Dは、と学会メーリングリストに参加しているのか？
そうじゃないだろう。
だったらやっぱり伊藤君の事実誤認だな。

> と学会会長として正式にコメントしておく。
会長として正式にコメントしちゃったんじゃ仕方ないな
釈明の長文でも書いて貰おうか

検証班氏のブログ「“mindy9”＝眠田直だった。」について
ttp://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20090727

と学会のメーリングリストのメンバーを知りたいと思いました。
もしかしたら知人がリストに入っているかもしれなくて、それが嫌なので。
（知人はトンデモ本大賞で司会をしたこともある人です）

伊藤さんのところの荒しに関してはあんな酷いことが書かれたのに、
それについてたしなめる人間も、恥ずかしいと思う人間も、MLを読んでいた中には
一人もいなかったということなのでしょうか。

「黙って見ていた」人たちの中にその知人がいるのなら、これまでのように
お付き合いするのはちょっと無理です。距離を置きたいと思います。

その人がと学会のメンバーではあるけれど、メーリングリストには参加していなくて、
伊藤さんと眠田さんの件に関しては何も知らなかった、ということでありますように
と願うものです。

>>338
煽り検定 ０点

>「伊藤のやつ、こんなことを言ってましたぜ。困った男ですね」

まさにビンゴだったわけで。
ζもだちがどういう連中なのか、よーーーく判ってたんですな。

唐沢の雑学に「学」が無く、単に記憶が「雑」だっただけのように
と学会に「学」も「会（と呼べる規律）」も無かったんですね。
もう咎っ界でいいよ。

>>204
今頃、なんとかしてkensyouhan氏をひどい目にあわせてやろうと、見えない所（メーリングリストとかw）で悪意たっぷりの醜い「陰謀」wをくわだてている真っ最中だろうね
なにしろ団員は120人、有料イベントに馳せ参じる在家信者は600人
これだけいればどんなひでぇ事も思いのままだww

ましてや教祖様は、「（mindy9のような会員や信者の暴挙には）自重しろと呼びかけるべきではありませんか？」との問いかけに、「はぁ？ ひろし知らないもん！関係ないもん！」と答えた前例がある
総計700人以上がkensyouhan氏に害を加えようと暴走しても、同じように「ひろし知らないもん！関係ないもん！」で済ましちまうだろうね
裏ではメーリングリストで煽りまくりでも表では平然とシラを切り通す　嘘はバレなきゃいいと確信している
すでに一度やってる以上、何度でもやるよこの手の人間は

なんというか、陰謀団つーよりテロ教団？？？

伊藤氏が勝訴した裁判の中には
「伊藤（バカ）君」が名誉棄損にあたることも含まれているんだから、
基本的にクローズドなＭＬの中ならともかく、
伊藤氏のブログに行ってそう書いた眠田は真性のバカ１００％なわけですねｗ

kensyouhanになにか嫌がらせでもあったら犯人はと学会関係者で確定
でも「ひろりんはなんにも知らないもーん」で終わり

>>345
>基本的にクローズドなＭＬ

クローズドなものをほぼ不特定多数に回してるのがバカの証拠
マイミク限定日記を500人に読ませてる裏亭も同じ
取り巻きを増やしたいんだか密室化したいんだか、
なーんも考えてないんだか、
考える能力が無いんだか

>>344

「と学会」から「と」を外した方がいいね。
「会員」は「学会員」と呼んであげるべきw

>>338
準会員としてメルマガくらい取ってるだろバーバラ・アスカなんか学会員でもないのに例会に参加してるし。

>>347
ここだけの話だが、前にあった電波２ちゃんねるって２ちゃん公式メルマガの半分くらいは非公開のメルマガのちくり投稿だった。
サイバッチ！や探偵ファイルもそうだよ、なにも特殊なコネはないw

>>323
確か訃報マニアで訃報をスクラップにしてたんじゃなかったっけ？

意外とポピュラーな趣味だと知らずに

>>321
俺もそれﾜﾛﾀ

ブドー送れ、ζ

ラジオライフのピルトダウン人のくだりがスーパージャンプのゼロって漫画にそっくりなんだけどまさかね・・・
>◎近況
>　と学会創設の仲間として17年、一緒に活動してきた志水一夫氏が55歳の若さで死去。
>嘆きも大きいが、それより、彼の残した膨大な蔵書の整理をどうするか。その問題があって…。
志水さんの遺族も太っ腹だな盗人に追い銭だぜ。

どこにでも口の軽いヤツってのはいるからなぁ＞ネット上での保秘の
問題。もしくはバレない陰口の叩き方（笑）について。

ヤバいことまで本当に言いたい放題言える限界って、パッと顔が思い浮
かんで相互牽制が働く（外に漏らしたヤツが出たらすぐに全員が「あ、
アイツだ」って見当がつく）、ってことから考えると、せいぜい20人く
らいが限界じゃないかなぁ。参加者が三桁とかいたらもう全然ダメだよ
。まったく安心なんて出来ない。

>>260
この場合、真偽を確認したいなら検証はんじゃなく怪鳥はんに尋ねるべきだよね。

この団体、元から腐ってたのと途中から腐ったの、どっちなんだろう？
途中から腐ったんだったら腐って行く過程を怖いもの見たさで見たい気がする

今回の一件、米欄にもこのスレにも「ショック」「信じられない」って書き込みが相次いでるが
「ああやっぱりな。あいつらならこれくらいやるだろうな」って思ったのは俺だけか。

伊藤もよつばの解釈は厨房並でトンチンカンだがな

また唐突ですね

とんちんかんな解釈をする人のインタビューを受ける（わざわざ選んで）作者もとんちんかんってことか
どうでもいいが

漫画の解釈なんざ人それぞれだろ
書いてる奴が小学生なみってこともあるぜ

とんちんかんな解釈の人がやったインタビューや評論を引用してた夏目もとんちんかんってことに

夏目さんも博報堂の人ともめてるし大変だね。

付箋貼ってる場合じゃねえな

＞伊藤剛は『よつばと！』について注目すべき論考をしていないし、
＞昔から成長していないので岡田斗司夫が出演をキャンセルしたのは正しかった

注目すべき論考をしてないとマンガ夜話のゲストにはなれないのか。
公開収録された「ケロロ軍曹」の回には矢口真里がゲストとして参加したらしいけど
彼女も注目すべき論考とやらを披露してくれたのかな？

というかNHKの人間でもないのにキャスティングボードを握るなよ。

>>357
>この団体、元から腐ってたのと途中から腐ったの、どっちなんだろう？

最初の本からして海外の研究本のパクリだと指摘されてますね
また２冊目のあとがきで山本弘自身が「よくも俺達をバカにしたな！と怒られるかとビクビクしていた」云々と書いており、初めから「他人をバカにしてあざ笑う」のが目的だったと自白してます

>>358
いや、君だけではない。
以前にこのスレで流されていた内容だからってのもあるけど、
あいつらだったらイカにも言いそうなことだと思えるので、
酷いなとは思っても、意外とは思わない。
驚く気になれないのは、水商売の人の功績もあるかなあ。

>>358
自分も同じです
検証blogを熟読してるはずの人でさえショックを受けてるのが信じられない
きっと心の底から「悪いのは唐沢だけ！あとはみんな良い人たちだ！」と思いこんでたんでしょう

これだから信者ってやつぁよお（ため息）
だいたい、ζもだちを信奉するなら、陰謀論者をバカ扱いして嘲笑しないといけないんですよ〜

http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20090727#c1248795543
>初歩的な質問ですいません、私はメーリングリストについて詳しくないのですが
今回取り上げているメールについて、当事者の許可無く公開しても良いものなのでしょうか。
>また、このメールは本物なのでしょうか。
>内容の是非はともかく、冷静になった方が良いのではないでしょうか。



>内容の是非はともかく、
>内容の是非はともかく、
>内容の是非はともかく、
ええっ？

>冷静になった方が良いのではないでしょうか。
>冷静になった方が良いのではないでしょうか。
>冷静になった方が良いのではないでしょうか。
まあ落ち着いてください

あ〜あ、kaienさん、やっぱり「と学会も山本弘も良い人」の幻想から抜け出せないのか…
信仰って恐いねぇ………

>>366
岡田を擁護するわけじゃないが伊藤を呼んだらどうなるか大体わかるでしょ

>>373
どうなるんですか？
誰が困るんですか？

>>374
見てるこっちが困るｗ

>>354
>　と学会創設の仲間として17年、一緒に活動してきた志水一夫氏が55歳の若さで死去。


唐沢は途中参加だろ

うん、唐沢は途中参加
初期から居たにしてもね…藤倉と山本が開祖だろｗ
唐沢はなんでも都合良く捏造するな
やっぱりわざとやってるんじゃなくて、記憶障害か精神関係の病なんじゃないか？

>>354
>嘆きも大きいが、それより、彼の残した膨大な蔵書の整理をどうするか。その問題があって…

一度も見舞いに行かなかったような輩が蔵書の整理だのに口出しするんだ？へぇぇぇぇ

>>377

誇大妄想

志水一夫の蔵書だったらそれなりに貴重なものもあるだろうに・・・B級裏モノ貧乏ライターにまかせなくても

>>375
そうか？基地外痩せ男や嘘つき唐沢の方が本来テレビで見るに堪えない顔じゃないの？
あ、そうか。お前も唐沢に乗せられた口だから困るわけだな。

>>377
＞なんでも都合良く捏造するな
単に記憶力の問題なら都合の悪い方向に間違えることだってたくさんあるはずなんだけどね。

>>370
懐かしい記憶として時々思い出す学生時代に好きだった女の子
久々に消息を聞いたと思ったら、陰湿ないじめをやってるという話でした
え、いやまさか…何かの間違いじゃないの？　本人に直接聞くまで信じられんよ…
→動かぬ証拠があがりました

経過で薄々わかってても、やっぱりショック受けない？

>>383
その例えで言うなら、
「すでに学生時代に陰険な嘘つきいじめ加害者だという事を目の当たりにしており、ことあるごとに『あの子は陰険虚言野郎だから気をつけろ』と呼びかけてきたが『そんな馬鹿な、あの子は優しい人だ』と誰も信じてくれなかった」
→長い長い年月の果てに、ようやく尻尾をだしました

へー、やっとバレたのか、ふーん（鼻をホジホジ）


…という感じですね

と学会スレは、出版物スレと会員スレに分けるんだとさ。

ｱｰｱｰｼﾗﾅｲｷｺｴﾅｲ、ですか？

イジメてる側ってイジメという自覚は無いのが普通だよね。
たいてい指摘されるとイジメじゃなくてふざけてるだけとか、遊んでるだけとか。

イジメていた自覚がないので、イジメじゃありません
なんて理屈は大人の世界ではなりたたないんだけどね。
まさか、殺人の意思がなく人を殺してしまったので
殺人ではない、みたいな事を言いたいのかな？

過失致死と呼ばれるのを狙っているのか。

>>372
> あ〜あ、kaienさん、やっぱり「と学会も山本弘も良い人」の幻想から抜け出せないのか…

　海燕は冷静＆慎重に揚げ足を取られないように書いているが、結構キツイぜ。
　感情剥き出しのバッシングよりも、と学会的には痛いと思う。

当該記事を読んで
>>372の読解力のなさに絶句した

>>389
たしかに……
読み返してみたら、まだ留保はしているものの「見切りをつけた」感がただよってますね

>>390
平に御容赦を

と学会がトンデモ集団学会だったのか…

これはミイラ取りがミイラになったのか、
もともとミイラがミイラ退治をしていたんですかね？
それにしても余りにも幼稚なイジメ体質の集団ですね。

最初からこういう体質がある人々が集まって
「ツッコミを入れる事が出来る本を必死に叩く」という遊びをしていたんでしょうけど、
その「他者を貶める」「自分は常に優位に立つ」という行動が染みついてしまって、
その限度・許容範囲を軽々と飛び越しちゃったんでしょう。

自分は「とんでもノストラダムス」辺りまでは笑って読んでいたのですが
なんかムリヤリ感とイチャモン感が目立つようになって
今世紀に入ってはと学会の本は立ち読み（唐沢氏推奨）だけでした。
趣味のサークルだったハズなのに、ビジネスになって
さらに本職がイマイチな人がアイデンティティの拠り所として
と学会にしがみついている様子が見受けられて、かなり興醒め。

すでに離れていたと学会ですが、今回の検証blogの文章を見て
完全にと学会とは決別宣言が出来ます。
過去に好きだった自分を恥じてもいます。

河村カオリがZOOのメンバーだったと勘違いする追悼文に1575ﾏｯｺﾘ

>>381
さんざん乗せられたなー・・・恥ずかしい

志水一夫（死んじゃったもん勝ち）君

唐沢俊一（Ｐ＆Ｇ大量生産者）君

眠田直（ボクがmindy9だもん）君

山本弘（でかいブーメラン）君

http://www.ne.jp/asahi/ts/hp/file5_heidi/heidi_text/5018_anti_tondemo.html
と学会なんかこの頃からクソだと思っていた。

>>393
トンデモって若干愛嬌のあるイメージがあるけど。と学会はトンデモっていうかカルトっぽい。死んで抜けた
人の悪口言ったり。人間関係が濃密で、それに支配されてる感じ。相互監視がお約束って感じだし。

藤岡氏の所で「ラジオライフ」の検証をしているけれど
http://www.fujiokashin.com/criticism.html
今号の雑誌テーマが「この世のあらゆるプロテクトを解除する！」なのに
全編「ピルトダウン人事件」だけで押し通しているのか...
どこがプロテクトを解除するんだろうか。

この原稿のことを日記でこんな風に書いている。
http://www.tobunken.com/diary/diary20090706140221.html
＞ラジオライフの原稿書き。
＞毎回の雑誌のテーマを、どう私流にズラして、しかし範疇に
＞収めて原稿を書くか、というのがミソ。

ズラし過ぎで、どこに接点があるのか解りませんよ。

＞１１枚、カリカリと書く。
＞資料メモ、使わない部分は大胆に捨てる。
＞メモ作ったものだからまた今度別のところで、とスケベ根性を
＞出すとあまりいい結果にならない。
＞というか、火傷したこともあるので。

なんだかなぁ...

訃報ばかりをネタにするのは、ネタ書いてナンボのライターとしては終わってる希ガス。
自分のアンテナで探すんじゃなくても、世界中見渡せば毎日一人や二人は有名な人が死ぬだろうし、
手抜きして楽してるってことじゃん。
テンテーは、自分がアガリの位置にでも到達したつもりなのかいな？

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今日の訃報
＞俳優・山田辰夫氏死去、５３歳。
＞最近はテレビに映画に、格段に渋さが増してきたと
＞思っていたが、その渋さは癌ゆえのものだったのか？
＞デビュー作『狂い咲きサンダーロード』でのブチ切れ演技
＞はあまりのリアルさに見ていてヘキエキするほどであった。
無理に褒めろとは言わないけど、無理に腐さなくても良いんでは？

＞もう一人、三越の女帝と言われた竹久みちも２４日死去、７９歳。
＞２４日死去、７９歳。
大事な事だから2回言いました。

＞間違いなく、彼女は時代のメルクマールだった。
テンテーには時代のメルマークが、たくさんいるんだねぇ。

>>400
訃報をネタに文章をを書くのは別に悪くないと思う。
唐沢がプロの作家と雑学王を自任するのなら、いろいろと取材して
世間には知られていない事実を混ぜて追悼文を書けばいいじゃん。
それができなければ訃報をネタに追悼文を片手間にでっちあげる
ことはやめてほしい。

>唐沢俊一俊一賞
爆

>ハッシーが、グロ描写のあるものはルナの名を冠した映画祭に
>ふさわしくないのでは、という意見を述べて反対、

だったらはじめからそんな作品は映画祭で上映しなければいいのでは。
この映画の関係者に失礼だと思う。

>『牛乳王子』の内藤監督には、著書にサイン入れて送り、
>必ずどこかでこれを上映する会を企画しますから、と約束。

それで一時的に『博覧強記の仕事術』amazonでのランキングが上がった訳ですね。

俊一、いい加減なこと書くなよ。↓

米ジャズ作曲家＆演奏家のジョージ・ラッセル氏死去

>>399
唐沢には「プロテクトを解除する」っていうのが抽象的過ぎて理解出来ないんだよ。
子供時代にこっそり金庫の鍵を開けたとか、なんでも良かったんだけどね。エピソー
ドが無いなら、捏造しても良かったのに…今回の記事は、ちっとも範疇に収まって無
いですよ＞センセー

ラジオライフって、鈴木明氏の巻頭コラムとか本編とは無関係な記事があるっての
は前からだけど。もう気が付いていい筈。

>>402
渋さがガンで増すってか？そもそもガンになったのが何年で渋さが増したのが何年
だ？本当に頭が働いているのか？

手抜きコラムであらゆる人を辟易とさせているセンセーはいう事が違うね。

追悼文は明らかに自分にノルマを課して書いてるね。

＞渋さは癌ゆえのものだったのか

だから居酒屋の雑談を活字にするなとあれほど（ry

ウチの劇団の用事がない日は、書ける事がないからじゃない。
夏休みの宿題の絵日記みたいなもので、実際にあったこと（夢とかいうヨタ話は別として）を
書くルールがなんでしょ、内省や論考とかは縁がなさそうだ。

唐沢俊一が盗作！

2009.07.26　http://www.tobunken.com/diary/diary20090726115111.html
＞「うまい！　さすがは唐沢さんの作った味噌汁」
＞と褒め、みんなも食べ始める。

夢の中で「褒められたい」という願望炸裂ですね。

＞昨日の晩あたりから、某大物の死亡説ネットで流れる。
＞今日になってもいろいろ注目していたが新しい情報なく、
＞ガセらしい。

色々注目しなくてもいいのに、これこそ私の仕事と必死になっちゃってんのな

この日は「ショートムービーフェスティバル」に行く以外は
＞Ｒ社Ｔくんから、今作っている本へのコラム原稿依頼。
＞ＴくんがＲ社に移ってからの初仕事。
＞月末まで、というので気楽に引き受けたが、今が何日か思いだして
＞ちょっとビックリする。

のみで原稿を書いていない。
某大物の訃報をワクワクしながらチェックしていたんだろうなぁ

＞俳優・山田辰夫氏死去、５３歳。

もうウィキペディアにリンク張ればそれで済むから、
『狂い咲きサンダーロード』と『おくりびと』のくだりは全部カットしていいよ。

ウィキペディアから盗作か

俊一は『おくりびと』を観た？

俊一が盗作したって本当ですか

検証ｂｌｏｇにちゃねらーを自称するバカ登場。

ウェインを叩きたいんだったらよそでやれ。

なんか、このスレでよくあるパターンの
「話題にされたくないネタを別の話題で流そうとしている人」
なんでしょうかねぇ
検証blogでそんな事されても、逆に目立つだけだと思うが。
本当にバカ揃いだな。

と（全部馬鹿）学会

＞「話題にされたくないネタを別の話題で流そうとしている人」
コトがコトなだけにそんなことしたって流れるわけないのにね。
「擁護か荒しかそれともただのバカか？！」
って思われるだけで。

検証ブログ荒らせば荒らすだけうろたえてるようにしか見えないし、
「やっぱＭＬ本物の真っ黒じゃん」って後ろ指さされるだけなのに馬鹿だねえｗ

眠田、今年のコミケにノコノコ顔出せんのかよ。恥ずかしい野郎だな。

でも夏コミに顔出したら、「どの面下げて来た」「厚顔無恥」とか
言われるのでしょうねぇ。
大変だなー(棒読み)

唐沢が伊藤さんを叩き始めた頃の文章って、どんな内容だったの？
実際に「デラべっぴん」の記事を読んでみると伊藤さんの「エヴァ」への評価はむしろ辛口、
シンジのキャラも肯定的に捉えてはいない。

↓今も残っているここを読むと、唐沢は随分捩じれた分析をしている（しかも嘘までついて）。
http://netcity.or.jp/otakuweekly/BW2.0/column1-1.html

これでは別の人間が述べた真逆の意見についても同じ論理で批判できてしまう。
標的への攻撃が前提となった悪意のある文章だ。難癖と言っていい。
「エヴァ」に「近親憎悪的な感覚を抱いていた」のは、どう考えても唐沢の方だと思うがね。

唐沢のイニシエーションのためならば、一回くらい、尻を犯された方がよかったかも、
とも実は思っていたりする。
　一度、徹底して己れのジェンダーを踏みにじられたあとでなければ、唐沢が他の
作家のように“男”（本物の作家）として再生することは、不可能なのではないのかと
思っているのである。

このところ雨のせいで 鬱気味だし
終日ぼんやりで終わる日も多い
将来への漠然とした不安につつまれて
原稿もはかどらない
あーあ
今年はついてねえなぁ

山本会長が小説のカバーイラスト手抜きされたって根に持ってるけど、
ゆうきまさみって昔も今もあまり絵が上手いマンガ家じゃないよね。
手抜きってわけじゃないと思うが・・。

ゆうきまさみはテンポのいい漫画が面白いのであって一枚絵のイラスト向きじゃないのでは…

＞と学会創設の仲間として17年、一緒に活動してきた志水一夫氏が55歳の若さで死去。
＞嘆きも大きいが、それより、彼の残した膨大な蔵書の整理をどうするか。
＞その問題があって…。
「それより」って知人（友人？）の死よりも蔵書の方が重大事か
イヤハヤ流石は唐沢先生、常人とは感覚が違う

＞その渋さは癌ゆえのものだったのか？
これヒド過ぎるだろ・・・・
山田辰夫がどれだけの映画、Vシネマに出演してると思ってんだ
メインからチョイ役まですべての仕事をちゃんとこなしてきた結果に決まってんだろ
『狂い咲きサンダーロード』しか観てないんだろうけど、知らねぇんなら黙ってろよ

>『狂い咲きサンダーロード』しか観てないんだろうけど


それだって観てるかどうかアヤシイもんです。

>>421
唐沢が伊藤剛氏を叩くきっかけとなったのは Nifty の会議室
(裏モノかおたくアミーゴスのどっちか)での伊藤氏のエヴァに
関する発言だったからね。ログを見つけなければなんない。

検証はん氏はオタクアミーゴス会議室のログを入手してるんだろうか。
唐沢が言ったという「人類がすべておオタクになれば、いじめはなくなる」
の真相が知りたいのよ。

デュードさんの文章、文意が捉え難いなぁ。タイプミスもあるしなぁ。

あんな文章書いてるから、バッシングに遭ったりしちゃうんじゃねぇか
なぁ。

いまさらだけど、これか・・・
http://homepage3.nifty.com/DOCUMENT/pakuri201.html

＞★１９９６年５月４日、伊藤剛さんが「HOW　IS　THE　SECOND　IMPACT？」
＞というタイトルの長文のエヴァ論を投稿。それに対し眠田直さんが批判的な
＞コメントをつける。（オタアミ）

＞★１９９６年６月２２日、岡田斗司夫さんが「伊藤（バカ）君について」
＞というタイトルで「オタクアミーゴスの３議長は秘密パティオで伊藤君の
＞ことを伊藤（バカ）君と呼んでいる」と発言。たぶん公開の会議室でこの
＞呼称が使われたのはこれが最初。（オタアミ）

＞★１９９６年６月２３日、唐沢俊一さんがオタアミで「伊藤くんはＭとして
＞希有の才能を持っているのでみんな心していじめるように」と発言。
＞（オタアミ）

＞★１９９６年７月３日、眠田直さんが７月７日開催予定の【第１回オタク
＞アミーゴス会議室オフ会】を【伊藤（バカ）くんお披露目会】と呼称する
＞ことに決定。オフ会についての話題、後日のレポート等については必ず
＞この正式名称を使うように全員に言い渡す。（オタアミ）

（以下略）

はてなブックマークのコメントに、こんなのが湧いてる。

kowyoshi と学会 なんていうか、記事もコメント欄も(あとはてブも)悪い意味でナイーブな人ばかり
／お互い棲み分けすればいいのにねえ／人に賢いと言われるために生きてきた人をバカ扱いするのは
やっぱいじめ？ 2009/07/29

はいはい。安全圏から自分ひとりだけは「分かってる」って言いたいのね。
はーい。賢いでちゅねーぼくちゃんわー。

この手の連中がと学会や唐沢を肥え太らせてきたんだろうな。
いまとなっちゃ流れが変わった途端に腐し始めてるんだけど。

「国際おたく大学―1998年 最前線からの研究報告」光文社 (1998/07)

オタクアミーゴス会議室を探るなら、「OLD PINKお見合いオフ会事件」を忘れてはならんよ。

唐沢が議長をやってた会議室が、「お笑い裏モノ会議室」
岡田が議長で、副議長を唐沢と眠田がやってたのが、「オタクアミーゴス会議室」

>>435

これか。

674 ：おたく、名無しさん？：2008/09/22(月) 00:06:11
176 ：無名草子さん：2008/01/12(土) 00:05:59
しかし、かつて「伊藤（バカ）君」と呼んで、ネットを使って個人を徹底的に
いじめ抜いたのは、当の岡田・唐沢じゃねえか。いまさら何を言ってるのかな。

それと、OLD PINKお見合いオフ事件。
これを忘れちゃいけないぜ。
岡田が主犯の話で、唐沢はどちらかというと傍観者だったと思うんで、
スレ違いの話かもしれないが、岡田は自分の子飼いのスタッフの「お見合いオフ」
を催し、30代の一人の男性を「見世物」にして、こんな面白いものはないって
嘲笑したんだぜ。そいつがどの口で言うかって話だよ。
当時のニフのログを誰か発掘して欲しいよ。岡田のことだけど、参考ってことでここで話題にしてもいいと思う。

http://homepage3.nifty.com/DOCUMENT/pakuri201.html

★１９９６年８月２１日以降しばらくの間、３議長以外は「伊藤（バカ）」という呼称を用いなくなる。次に一般会議室参加者が「伊藤（バカ）」という呼称を用いたのは１９９７年５月２２日。（オタアミ）

★１９９７年６月１５日、唐沢俊一さんが『ＯＬＤ　ＰＩＮＫ　ぱおずお見合い事件』の絡みで「この事件以来伊藤くんがまともに見えて仕方がない。これからは伊藤くんの（バカ）をはずして、ただの伊藤くんと呼んでよし」と宣言する。（オタアミ）

★１９９７年７月２１日、伊藤剛さんが会議室に書き込んだ映画『新世紀エヴァンゲリオン劇場版 THE END OF EVANGELION Air/まごころを、君に』の感想に対し、岡田斗司夫さんが「伊藤さんのオタク修行は、相当に順調だ」とコメントする。（オタアミ）

★１９９７年７月２１日〜２２日、唐沢俊一さんが伊藤剛さんの感想を「幸福の科学やラエリアン・ムーブメントのそれと同じ」と批判。これ以降伊藤さんは会議室から姿を消す。（オタアミ）

★１９９７年９月１２日、、唐沢俊一さんが「クラス全体がオタクになっちゃえば、いじめなんかおこらない（かなり乱暴なモノイイだけど）。いじめとは排除の論理によって現出するものだから」と発言する。（オタアミ）

★１９９８年７月３０日、「サブカルのパンドラの箱〜伊藤（バカ）くん問題」という唐沢俊一さんの文章が掲載された『国際オタク大学』が光文社から出版される。

↓ここに伊藤氏の発言あり（特に1400番台以降）
http://www.geocities.com/Tokyo/Ginza/3749/logindex.html

唐沢はいったい何がしたかったんだ？

東浩紀・竹熊健太郎・伊藤剛の三人が「エヴァ」について語るトークショーをやるんだそうな。

http://d.hatena.ne.jp/hazuma/20090726
http://www.asahiculture-shinjuku.com/LES/detail.asp?CNO=49647

唐沢センセー（＆岡田センセー）vs伊藤氏の一件の詳細な経緯は、以前
「ネットケンカ収集家」みたいな人が実際のネット上での発言や雑誌
記事とかまで取り込んで網羅して、なんとあの大塚幸代嬢まで登場し
ちゃうという読み応え充分、いや充分以上のサイトを作ってたんだけど、
発掘して！　ｴﾛい人！（けっきょく人任せかよ！w）

ちなみにそのサイト、最後は、
「伊藤さん、お願いですから唐沢先生と仲直りして下さい。唐沢先生は
今でもきっとあなたのことを嫌っていない、いや、好きだと思います。
そして私はそんなお二人の関係が心底羨ましい！」
というかなりキモくて大きなお世話の「和解勧告」で終わる。
そういうところも読み応え充分w

>>433のはてブコメントの奴の別コメント

> kowyoshi と学会, イベント と学会に入りたいらしいが、多分入ったところで扱いは「鳥」で、
> 最後は周りにキレてしまうだろうなあ、この人と思った。この人、人間性がかなり潔癖っぽい
> からんあ。 2009/06/07

伊藤氏にとっては、もう思い出したくもないだろうから気が引けるんだけどね。
1997年てことは、テンテーは不惑に届こうかって年齢だったんだよね。
「この事件以来伊藤くんがまともに見えて仕方がない。これからは伊藤くんの（バカ）をはずして、ただの伊藤くんと呼んでよし」と宣言。
・・・・このおっさん、頭大丈夫か？と今更に思う。

嫌いな連中の戯れ言より好きな者同士の話のほうが面白いよな。

＞1603伊藤　剛[99/6/17 4:31] ppp383.t3.rim.or.jp
　（略）
＞　実際、僕は、四年程前、まったくの偶然から唐沢氏と接点を持ち、彼から再三に渡る
＞「スタッフになりませんか」という誘いを受け、まず唐沢なをき氏のアシスタントに
＞入ったという経緯で、岡田氏、唐沢氏の周辺の「オタク」と関わることになったわけです。
＞本当に、彼らについては、二、三の著作くらいしか情報がない状態でした（岡田氏は、
＞当時まだ著作がなかった）。
＞　なんか、唐沢氏のファンであった僕が「弟子にしてください」と彼に頼み込んで入門
＞した、みたいな誤解している人がいるようなので、ついでにここに記しておきます
＞（唐沢氏からの「スタッフになりませんか」という依頼の手紙も手元に現存していますが、
＞公開は控えます。私信ですから）。

なんだよ弟子じゃないじゃん。

これから13年も経ってるんだよね？

と学会の連中って変わりなさすぎない？

岡田氏はダイエットの教祖に活路を見出したし、大学の先生もやってるから別にして、
他の人たちの進歩のなさと来たら……藤倉珊だっけ？「伊藤氏は成長してないから、
岡田氏の出演拒否は正しい」とか言ったのって。
藤倉って何様？成長も進歩もなかったのはおまえら自身じゃないか。

>>433
＞人に賢いと言われるために生きてきた人をバカ扱いするのは やっぱいじめ？
って、君が一番バカにしてないか？

>>424
それよりも、と学会の同人誌の表紙絵とかを描いている
眠田直とか言うヤツの絵にクレーム入れろよ。
ゆうきまさみがいくら手を抜いても、あそこまで酷い絵はかかないだろ。

どうやったら睡眠中に自動書記であんな絵が描けるか眠田直に聞きたい。

＞と学会の連中って変わりなさすぎない？

おっと、眠田先生の絵の批判はそこまでだ。

デュードみたいな空気も読めず、文章も読めず、文章も書けないヤツ
コノ手のが仲間にいると一番苦労するんだよ。
本人は必死なんだろうけど、味方の足を引っ張る面倒臭い。

>>446

これは驚き。

wikiの伊藤さんの項目にキチガイが常駐してて修正出来ない・・

>>454
なんだか酷いことになってるね。
唐沢の項目にガセパクリを書かせない連中と同じ人物なんだろか。

『人間噂八百』（足立 淳）　カスタマーレビュー
http://www.amazon.co.jp/review/R3M9XJ44AXKFQ9
＞書店で目を引いたのは、良くも悪くもヘタっぽいイラストで、
＞ちよっと促購入は躊躇してしまいました。
（略）
＞「高橋春男のエッセイコミツクを＋眠田直のタッチとノリで描いた」
＞って言って判る人は、楽しめると思います、たぶん(笑)。

北関東の整形外科医だろ。

別居中のＫ子さんが講師で採用された大学が、あいかわらず大変な事態になってる。
http://blog.livedoor.jp/central_press/archives/51669477.html

「裏モノ日記」2000年11月24日(金曜日)
http://www.tobunken.com/diary/diary20001124000000.html
＞　ＳＭ評論家の濡木痴夢男氏が、私の『古本マニア雑学ノート』に怒っている。
＞別 に濡木氏の悪口を言ったわけでなく、『古本〜』の中で、私のＳＭ緊縛関係の
＞本のコレクションを“脳天気”と言っていたから、であるらしい。濡木氏のように
＞ＳＭの美学に人生を賭けている人にとっては、それは大変に失礼なことにあたる
＞だろう。しかし当該書を通読していただければわかると思うが、私の語彙の中で、
＞“脳天気”というコトバは蔑視の言葉ではない（だから、普通の意味と区別する
＞ために“能天気”ではなく“脳天気”を使っているのだ）。従来の知の大系に
＞組み入れられることのないない猥雑なパワーと、そして大いなる趣味性を
＞持っているものを指して、脳天気、という新たな価値大系を設定しているので
＞ある。･･････もっとも、ある程度以上の年代の人で、かつこれまで世の冷たい
＞視線に堪えてＳＭをコレクションしてきた人に、こういう言い訳はわかって
＞もらえまい。一応弁解の手紙は送ろうと思うが、あとは価値観の相違、という
＞ことになってしまうだろう。これもやむを得ないか。

デュードさんはおそらくはてなダイアリーに馴れてないんじゃないの。
mixiとか普段使ってる人っぽいよね。

>>458
離婚しても慰謝料取れそうにないしまたカラサーと組んでレディコミでも描いたら？

>>418-419
唐沢一人を検証してたときと比べて明らかに通りすがりの擁護書き込みが増えてたら
第三者からしたら「学会必死だな」と感じるに決まってるんだけどねえ
そういう常識的な世間の反応とかわかんないんだろうねえ

そもそも微塵も擁護になってないし…。

確かに擁護じゃねぇなｗ
ただ、間違いなく書き込む人数が増えてる
検証班さんが何か踏んじゃった証拠だな

いや、踏む気で踏んだんだから好都合だけどｗ

>>450
トンデモ本の逆襲のイラストは
そこそこ面白かったけどなあ

永野のりこはね。
眠田の漫画はイラネ。

あの漫画もいま読むと意味深だな
どぐら・まぐら出版の社長が描いていた「と学会はあたまでっかちなオカルト嫌いの悪口集団」ってそのまんまだし

>>459
＞だろう。しかし当該書を通読していただければわかると思うが、私の語彙の中で、
＞“脳天気”というコトバは蔑視の言葉ではない（だから、普通の意味と区別する
＞ために“能天気”ではなく“脳天気”を使っているのだ）。従来の知の大系に

分かるか！
とゆうか、「字の違うあたり」って思うぞ

＜オカルト嫌い＞ってことすら今となっては怪しいよ。
藤倉珊とかいうヤツの批判になってない『カルト資本主義』（斎藤貴男）批判
とかあるし。
「自分らが安心して見下せるヤツら」を必要としてるヤツら、でしかなかった
んじゃないか。

>>468
私は性風俗関係の古本を集めているので濡木氏の不快感は理解できる。

「風俗草紙」という雑誌がある。

唐沢の「古本マニア雑学ノート」と、濡木氏の「『奇譚クラブ』の絵師たち」
及び「『奇譚クラブ』とその周辺」（河出文庫）とを読み比べると、この
「風俗草紙」についての両者の評価の違いというのが実に興味深い。

唐沢という男の感覚・姿勢というものが見えてくる気がするのだ。

蔑視がどうとかいう話じゃないってこと？>>470

既出だけど伊藤さんの日記の鼎談告知がどう読んでも「勝利宣言」にしか読め
ない私はココと検証ブログの中毒者です（＞＜）

普段脚光を浴び慣れていない連中が、注目を集める為に生け贄を常に必要としたんだろ。

伊藤剛はと学会の連中が持っていない資質を持っていたから集団叩きのターゲットになったんだろ。
と学会って抜け駆けするヤツにはかなり手厳しい集団ってイメージがある。

柳田理科雄だって叩かれたのは、その本の内容ウンヌンではなく、
単独で売れてしまったからでしょ。

＞と学会って抜け駆けするヤツにはかなり手厳しい集団ってイメージがある。
ヤな集団だねぇ（笑）。
つか、そんな粛清みてーなヤリ口より「あの先生オレらの仲間」つーアプロー
チを取った方が自分らにとっても良くなくねぇ？
ケツの穴の大小つーよりアタマの良し悪しの問題のような気がするな。

>>475
それは植物さんと会話する先生で失敗してる。

小馬鹿にしてるのがばれて取材拒否＞イベントで後援会の正体は植物さんだと暴露＞ますます疎遠になる

トンデモ負のスパイラル

いやあの先生は鳥じゃん、互助会の連中からしたら。
でも伊藤さんや理科雄はウォッチャー仲間でしょいちおう。
だったらもっと穏当な落し所はいくらでもあったんじゃないかと。

>>474
柳田理科雄はζもだち互助会と無関係ですよ

はてﾌﾞの一部の奴らって、本当に気持ちが悪いよ。

反対の事言ってくさせば、カッコいいとでも思ってるんだろうか？唐沢もｱﾚだが、検証班もｱﾚだ！って、何？
何その上から目線。検証に問題があると思うなら、正面切ってやればいいだろうに…それはしないんだよ
な。気持ちの悪い連中だよ。

＞柳田理科雄はζもだち互助会と無関係ですよ
事実誤認陳謝。
人の言ってることに安易に乗っかって自分で確認せずモノを言うのはイカンと
猛省ﾍﾟｺﾘ。

>>442
今は昔の「哭きの竜」だな
竜がサイトを閉じた時にちゆ１２歳がまとめてなかったっけ？

哭きの竜ねえ、いたねえ。
結局ヤツもカラサワの腰巾着だったという印象しかないが。

>>459
唐沢って謝罪をしたくないのか？
文章から誠意を感じないよね。
作家としての矜持ってものはないのかね。

唐沢って生まれてこのかた一度も謝ったことがないんじゃない？

この件で謝罪する必要あるのかね。

まて、盗用があったから濡木痴夢男が怒ってるんじゃないのか？

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どうやらこのあたりが定位置っぽい。

＞別 に濡木氏の悪口を言ったわけでなく、『古本〜』の中で、私のＳＭ緊縛関係の
＞本のコレクションを“脳天気”と言っていたから、であるらしい。

テンテーの自己申告でしょ。
額面どおり受け取るわけにはいかないなあ。

>>433
>はいはい。安全圏から自分ひとりだけは「分かってる」って言いたいのね。

はてなのユーザーIDでやってる相手に向かって２ちゃんの名無しがこういうことを言うのは
それこそブーメランだろ。

いやいや、２ちゃんねるは匿名だから、それで「ほほう、このIDのヤツは
ウマイこと言いよるわい」という名声や利益とも無縁。
はてブコメントの連中は、評価だけ欲しい匂いがプンプンする。

ブーメランであることは否定できないんだなｗ

近日中にアップされるという「唐沢俊一の処分および処分撤回問題」
が気になる。ずっと前にこのスレでも唐沢の運営委員資格停止がどうとか
いうカキコがあったよね？あのときは「ガセじゃね？」で片付いてたけど。

＞哭きの竜
ちゆ12歳でまとめててそこからのリンクでけっこう簡単に読めるんですね。

しかし最後の「和解勧告」は今読むとつくづくキモくて味わい深いなぁ（笑）

はてなのブーメランとな

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20090729/Sponichi_kfuln20090729006004.html
あれ？カラサーテンテーアドバイスしてあげなきゃ！

幸福実現党からドクター中松が立候補
まさかの２大トンデモの合体だ！

いっそ唐沢俊一も立候補させてもらったら？

「自称中立」「どっちもどっち」といえば、「哭きの竜」探しの途中ででこん
なのも見付けました↓

http://aniota.jp/mt/archives/200707/29-0832.php

いやたぶん２年前の時点ではここらへんが「いちばんスマートでクールな立ち
位置」で、おまけに誰にも批判もされなかったんでしょうから、「はてブと２
ちゃんとどっちが上でどっちが下か」なんてのはずいぶん進歩した切り口です
よ（笑）。

http://web.archive.org/web/20000309020527/www.t3.rim.or.jp/~goito/keika.html
【第四回和解交渉模様】

７月２３日（金）、和解交渉が行われました。
被告側の出席
地裁に行くと、入り口のところで手荷物チェック（空港にあるようなもの）があるときとないときがあるので、
弁護士に「あれはどういうときにあるのですか？」と尋ねたところ、「オウム真理教関係の裁判があるときにはチェックがあるようです」ということでした。
この日には手荷物チェックがありました。

この日、和解が成立しましたが、具体的な内容は地裁よりの書面の到着を待って行うことにします。

地裁から出た後、地下鉄の駅で光文社の法務担当者氏と遇然、お会いしました。
「これで御社が編集・出版責任をお取りになることがはっきりしたわけですから、
本音を申し上げますが、僕は光文社も被害者だと思っています。今回の『国際おたく大学』は、
担当編集者の内容チェックのみで刊行されたと聞いておりますが、今後、なぜ、このような事態に
なってしまったのかについて、徹底した究明が行われることを希望します」
という内容のことをお伝えいたしました。

担当編集氏が「個人的に伊藤さんに謝りたい」と言っておられるとのことでしたので、
「個人的な謝罪」を待つことにしています（2000年1月15日、個人的な謝罪は行われました。
そこではじめて、唐沢俊一氏の常軌を逸した原稿が公刊されるに至った経緯を知ったという訳です）

>>442
それは哭きの竜 のバトルウォッチャーだね
もう消えちゃってるからなあ
他にも色々な事件が保存されていて面白かったんだが

アニオタフォース読んできたよ。
いま読むと隔世の感があるよね。
中立を装って唐沢寄りの意見を言うってあたりも哭きの竜に近い。
この手の「オレはなんでも相対化できてるから、お前らより賢いんだよ」アピールを
したがる連中って本当に醜いよね。

弟の才能がうらやましかったの？」
「自分が障害を抱えているから、人一倍頑張らなきゃって思ってたの？」
「ずっと一人だったの？」
「イッセー尾形に裏切られた気持ちがしたの？」
「自分と同じような仲間とカラ騒ぎを続けてないと寂しくて仕方がないんでしょ？」
「だからオタクアミーゴスという場所にこだわったんでしょ」
「居場所が欲しくて欲しくてたまらないんでしょ」
「強くなくちゃ、誰かから攻撃されると思ってるんだね」
「不安で不安でたまらないから、誰かに喧嘩を仕掛けるんでしょ」
「それで、相手が振り向いてくれると、少し嬉しいんでしょ」
「でも『責任を取れ』って詰め寄られるとどうしていいかわからなくて逃げちゃうんでしょ？」
「そうだね。一人前の人間として扱われるのは怖いことだものね」
「自分のことが認められないんだものね」

「かわいそうに」

>>499
担当編集者が個人的に謝罪って・・・トテカワさんも漫棚さんに謝るのかな？

>2000年1月15日、個人的な謝罪は行われました。
>そこではじめて、唐沢俊一氏の常軌を逸した原稿が
>公刊されるに至った経緯を知ったという訳です

カラサーテンテーが光文社を威したという訳ですか

>>504

まあそういうことなんだろうね。

>>500
いやいやですから消えてません＞哭きの竜
http://web.archive.org/web/20040202224421/http://homepage3.nifty.com/BWP_XP/index.html

でも今となってはデザインと構造がちょーっとアレなんで、当該ページをしか
も全部読もうなんてするとそうとう大変でしょうが。

>>483
エラいセンセに大目玉食らって尻すぼみになったチキン君だっけ？

「国際おたく大学」の頃かどうか自信がないんだが、一時期
と学会の例会を光文社の会議室でやってたことがあった。
誰か詳しく知ってる人が出てくれるといいんだが・・・

>>502
ヒド過ぎる！（←ホメ言葉）

ttp://web.archive.org/web/20000116121224/www.t3.rim.or.jp/~goito/naiyoun.html
97年ごろまでは光文社と良好な関係にあったようです。
どういうコネで食い込んだかはちょっとわからないけど。
10年前のページなのに松沢さんや永山さんの名前もすでにあるね。

七つ星の首斬人
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永山薫氏といえば、テンテーが永山氏に平謝りの謝罪文を掲載したことがあったはず。

博覧強記の仕事術 (単行本)
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インターネットアーカイブだと、ここまでしか掘れない。

> 額田フィギュア王編集長によれば、ワールドフォトプレスは
> 社としてオレを相手にしないという方針らしい。ああ、つい
> に永山薫もクレーマー扱いってワケですね。

天使庁のBBSの過去ログに伊藤さんが来てたから遡って調べてみる。
膨大な量だけど。

>>502

当時はなんて嫌味なヤツだ、どっちもどっちだなと思ったもんだが、
今見ると、なんて正鵠を突いた文なんだと思ってしまう不思議。

そしてまた町山さんに初期の日記で、
「常識がありすぎて書いてくる原稿書いてくる原稿ことごとくヌルくてまった
く面白くない」
と叩っ斬られてしまった人でもある＞永山氏

あの頃のマチヤマ日記の狂犬ぶりは神がかってたよなぁ（シミジミ）。

>>508
こう考えられないかな。

テンテー（か、テンテーと岡田）は、今後と学会の本を光文社から出すかどうか
をエサに担当編集者に迫り、私怨でしかないテンテーの原稿掲載を強要した・・。
今と違って、まだ「トンデモ本」シリーズはベストセラーとの記憶が新しいから、
編集者もつい条件を飲んでしまった・・・？

唐沢の自己申告では、漫棚通信氏が無体な要求をしてきたため、後のライターの権利を守るべく
対処をした……ということになっているが、実際は、漫棚氏の要求は「盗作であることを認める」
ことだけだった。
唐沢の自己申告では、伊藤氏は自分を慕って弟子になった……ということになっていたが、
実際は唐沢の方が偶然会った伊藤氏を「スタッフにならないか」と誘っている。
唐沢の自己申告では、「ぴあ」誌上で痛いアニメファンどもを切って捨て、手塚治虫や富野
喜幸と渡り合ったということになっているが……実際は、唐沢一人が「荒らし」だった。

>>499
> 唐沢俊一氏の常軌を逸した原稿が公刊されるに至った経緯を知った

これは伊藤氏、公開してるのかな？
なぜ唐沢の原稿がああも破綻しているのかの疑問を解決する手掛かりになるよね

「般若心経入門」２００万部・松原泰道さん死去

10年前の永山掲示板過去ログ
http://www.geocities.com/Tokyo/Ginza/3749/log15.html

>>442
バトルウォッチャーはまだ残ってるから、自分で調べてくれ
http://web.archive.org/web/20040213200021/homepage3.nifty.com/BWP_XP/nonframe/essay/index.html

哭きの竜って今何やってんの？

ウェブアーカイブからの回収は正確には残ってると言いにくい物が…
俺が一番見たいやつは収集されてなかったｗ

>哭きの竜って今何やってんの？
無難にライターもでやってそうな気がするな

> >哭きの竜って今何やってんの？
> 無難にライターもでやってそうな気がするな

会計士だよ

哭きの竜/バトルウォッチャー再読中。

本スジとはまったくかけ離れる完全なゴシップ方向の感想なんだけど、
大塚さんがヒジョーにナニな発言をしててなぁ、それが採録されちゃってなぁ
（掲示板っていういわば衆人環視の中での発言だからしょうがないっちゃ
しょうがないんだけど）、で、それが文脈としては唐沢への援護射撃、伊藤さん
への攻撃、として機能してなぁ、そういう意味じゃあここ10有余年の伊藤さん
の努力ってのはホント凄いとしか言いようがない、まさに何もかも失ったドン
底からの再出発ですから、100パーおれにはムリです。

>>521
＞「般若心経入門」２００万部・松原泰道さん死去


おぉそういう事だったのか、私の頭の中に湧いてきたあのお経の文句は
この事への啓示だったのかもしれぬ。あなおそろしや。

2009.07.27　http://www.tobunken.com/diary/diary20090727115701.html
＞京王線沿線で朝までのイベントを行い、駅近くの２４時間営業の
＞中華屋でスタッフたちと食事をする。
＞出てみると、何やら人だかりがあって、１０人ほどの人々が、
＞仮装をしたり、棒の先に絵を描いた紙をぶら下げたりして
＞「はんがん、
＞　びんげん、
＞　まんぼん、
＞　まんぎょう」
＞とお経のように唱えながら歩いている。どうやら、描かれた絵や
＞仮装は、終戦後、日本人が半島でどんなひどい目にあったかを
＞表したものらしい。先頭に立っている和服姿で恰幅のいい初老の男が
＞そういう意味のメッセージを語る。やはりそっち関係らしい。
＞写メを撮ったら怒られるかな、と思うが、他の見物人が撮って、
＞撮られる方はかえって嬉しそうにしているので、あ、いいんだと思い
＞自分も撮る。
＞あのお経の文句など、自分の脳のどこから涌いて出たのやら。

デュード
一回の更新に４回もコメント書き込むなよ、馬鹿。
空気読めないにも程がある。

ここ最近のデュードさんは「そっとしとかなきゃいけないひと」のニオイがし
てしまうんだよね。
猛攻撃されたりこれといって言うべきことがなけりゃしばらく休んでＲＯＭっ
てりゃいいのに。

>>529

「バカという方がバカ」

>>514
永山薫の少年バビロン
http://picnic.to/~babylon/
「第二期アーカイブス」→「フォアグラ亭日常」→1998年12月分
12月6日「永山一派って！？」が幕開け。

きっとデュードさんは育ちがいいんだよ。

ダラダラ仕事してると、知人から「フィギュア王」見ましたか？　と電話。
なんか唐沢俊一が俺のコトに触れてるらしい。で、書店に行くついでに
「フィギュア王」（第17号・ワールドフォトプレス）を購入。問題のコラ
ムは「唐沢俊一のおんなのこってなんでできてる・第15回『おとこのこの
出るエロマンガ』」一読して苦笑。永山氏一党とか永山一派とかいう表現
にひっかかる。一応これはクレームつけんといかんよなあ。俺はこの日記
で常に「党派性」「縄張り根性」「親分子分関係」に関しては自己批判を
含めて、批判している。その俺に対してあたかも「派閥のボス」であるか
のような言説を垂れ流されても困るのだ。

いい機会なので、哭きの竜の同人誌「伊藤さんの物語」にハゲホッピーが寄稿した�nをうｐしてみた。

ttp://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_12991.jpg.html

passはつけてません。

>>535
ちょっと大きくスキャンしすぎたかな？すいません。

>>535
thx！
持ち前の厨二病が遺憾なく発揮された名文

「エヴァ」をきっかけに出会った三人ですが、その後十数年に渡って
公私ともにおつきあいが続いています。
あのころは三人が三人とも「教授」という文字が入った肩書きになる
とは誰も思っていなかったのですが（東くんはむしろストレートに大
学人になると思われていたのですが）、われわれが置かれた「立場」
の変化もまた、この十数年という「時代」を一面では写しているので
はないかと思います。

＞・・・・というか『<映画の見方>が分かる本ブレード・ランナーの未来世紀』の『ビデオドローム』
＞は柳下毅一郎さんの『愛は死よりも冷たい』のクローネンバーク論とかの数少ない数すくない
＞映画研究書や本人のインタビューで特別目新しいものではありません。
＞（というかクローネンバークの映画は全部自分のモノと言っても過言ではないでしょう）

意味がわからん。
もしかしてデュード氏は外国人？

と学会ＭＬの件だが、あそこは案外管理がいい加減なんで、
と学会から離れた人間のところにもメールが行き続けてたりする。
検証はんにＭＬのログを渡したのもそんな人物だろう。
たとえば、空手が強くて広告代理店に勤めてるミステリ作家の人とかw

俺はアメリカ在住の在日韓国人の映画評論家か特殊翻訳家のしわざだとおもうw

ＳＦ翻訳家にも怪しい人がいない？

>>535
作家…？

Suckaのことかな。

>>541
韓国系日本人と書くべき

デュードって人、破壊屋の掲示版にいる痛い子と同一人物なのかなあ

>>540
朝日新聞社に勤めている人では？

植木からMLもらってたら直後に植木退会問題なんて扱わんだろ多分。

1650柳下毅一郎[99/6/23 18:50] tc-1-253.ariake.gol.ne.jp
　こんにちわ。この掲示板はいつもたいそう興味深く拝読させていただいておりま
す。普段はROMに徹しているのですが、思わぬところで自分の名前が出てきましたの
で

#1642
＞「マイナー（B級）だからエライ」的言説を撃つのであれば、
＞敵としては両氏ではなく、みうらじゅん氏や柳下毅一郎氏や
＞宇川直宏氏のほうが適当でしょう。
　とのことですが、ぼくはどこかで「マイナーなものこそが偉い」ととれるような言
動をしていましたでしょうか？　ぼくとて、自分の趣味がマイナー・コードであるこ
とくらいは承知していますが、だからといって「（あるものが）マイナーだからおも
しろい」などと言い出すほど脳味噌が溶けているわけでもありません。結局、ジョ
ン・ウォーターズの言葉を借りれば「悪趣味にだっていい悪趣味と悪い悪趣味もあ
る」のです。「鬼畜系」とか「マイナー好み」とかと言われるのは不愉快でしかな
い。

　そのことはあちこちで「なぜ殺人マニアなどやっているのか？」「Ｂ級映画が好き
なんですよね？」と問われるたびにはっきり言ってきたはずです（たとえば、最近な
ら『EATER』のインタビュー）ので、いまさらのようにこんなところで名前が出るの
は少々不本意です。よろしければ、ぼくの言動のどんな部分がそんなイメージを抱か
せることになったのか、ご教授ください。反省の材料にさせていただきます。

>>547
意外に植木不等式氏が自分では言いづらいことを検証はん氏に
言ってもらうべく動いたとも考えられるよ。

光文社社内でと学会の例会をやってたって……！？
それで「国際おたく大学」で誹謗中傷、実質敗訴。
しかもその後も唐沢は光文社で仕事をしてたよね。
どういう会社なんだ一体？？

まさに悪魔の飽食、黒い太陽７３１。

しかし今読むと伊藤氏の当時のmindy9に対する対応は
「今回は最大限お前がやってないという状況証拠を出して
　見逃してやるので二度とこんな事を書くなよ」
という威嚇にも見えるな。

うん。ものすごく「大人の対応」

対してみん何とかの幼稚さときたら・・・

みんだもそうだが、山本弘藤倉珊をはじめ、と学会の連中の幼さときたら・・・

ナントカにつける薬は無い

いまごろ連中ときたら、自分らの正しさを確認しあってることだろう。
伊藤も検証はんも２ちゃんねるの奴らも、みんな「正義のと学会」を迫害する
困った連中で、自分らは何があっても唐沢さんを守りますから！とか言って
地獄への道をまっしぐらなんだろうな。
一緒になってお追従を言ってる編集者の一人くらいはまだ残ってそうだ。
そうだよな、弓削クン？

>>550
>>551
日本の出版社の職業倫理なんてそんなもんだよ。
「集英社が産んだ大スター、落合信彦」なんて事例もあるんだから。
あと最近じゃ筑摩書房が来栖けいとかいう「グルメ王子」を「産んだ」り。

伊藤氏の一件の後も、唐沢の「ファン」をやってたんだろ？
漫棚や藤岡は。
一緒になって伊藤氏を「馬鹿くん」呼ばわりしてきたようなもんだ。
漫棚や藤岡は。
いまは被害者ヅラしてるけど、「唐沢俊一ファン」だったんだよ？
漫棚や藤岡は。

悔い改めれば許してくれると思うぞ。

ここんとこの流れでいろんな過去ログを読むまで、
伊藤氏はエキセントリックな人だと思ってた。
謝りたい。

非常に単純に知名度の問題でしかなかったわけだよね。

唐沢はいちおう「世間に名の通ったプロのモノカキ」で、伊藤さんは「新人ラ
イター」だったにせよ実質無名人で、おまけにその唐沢や唐沢の「ともだち」
から発信されるネガティヴ情報の方が圧倒的だったんだから。

だからさ。圧倒的に力を持ってない新人をだよ？徹底的に人格攻撃して潰そうとしたわけじゃない？唐沢や
その「ともだち」たちは。なんでそんなことをするのかサッパリわからんのだが。

唐沢には伊藤氏宅に無言電話をかけてるんじゃないかって疑惑もあったな。

検証blogがメーリングリストを公表してからこれだけの時間が過ぎたのに、まだζもだち互助会からは何のリアクションも無いんだよね？
かつて眠田直はmindy9の件に一切触れないことから「真犯人にちがいない」と目星をつけられた（そしてやっぱり当たってた）けど、
今回のメーリングリストもこれだけ沈黙してると「本物です」と自白してるのも同然だね

ところで、このメーリングリストを渡したのは誰だろう？という流れがあったけど、実は複数の人間が検証はんに渡してきたんじゃないだろうか
複数のMLを突き合わせて同じ内容であることの確認が取れたから公表にふみきったという可能性もあるかもしれない

そりゃ腐った文化系の上下関係に原因があるんだろうよ
後輩の癖に先輩に意見するなんざナマイキだ、っていうｗ
怪鳥の発言の端々からも、そんな感じが漂ってこない？

と学会の連中、自分の学生時代はどんな感じだったんだろうね？

今となっては地位が逆転してる。

ガセパクリの常習犯で連載切られまくりの実質小劇団員と、海外から招聘もされる漫画研究者で大学准教授。

社会的にはどっちが上かって話だよ。

でもテンテーは「私の方がテレビに出てますから知名度は上ですな」って威張るんだろうなw

「大学の先生なら私もやったことがあります。たかがトーダイですけどね」
ってところか？

ML漏洩の件だが・・・
と学会MLはYahooのegroupを使ってたはず。
みんな検証はんが「過去ログ」を手に入れたと考えてるようだが、
たぶん誰かが自分のアカウントとパスワードを渡したんだと思う。
それなら真偽を確認する必要もないし、過去ログは見放題だし、ライブで現状も分かる。
検証はんは、今回のエントリーに対すると学会MLの反応も見てるに違いないし。

いままでの唐沢なら、竹熊や伊藤が先生になったことで、
大学の漫画アニメ学科新設についてボロクソ書いたところだが、
残念。K子が先生になってるものだから、そんな批判も書けない。

ML、見てみたいがとても嫌な気分になるだろうな・・・
検証はんが深淵を覗き込みすぎて心を病まないことを祈るよ

無理すんなよ

と学会MLのパスワードをここに貼るヤツが出てくるかもしれないね。

>>566
いじめられっ子。パシリ

>>535GJ
「どうして彼が私を選び，私のもとで学ぼうと考えたのか（かっこ内省略），その理由がどう考えてもわからないのである。」

>>446
＞（唐沢氏からの「スタッフになりませんか」という依頼の手紙も手元に現存していますが、
＞公開は控えます。私信ですから）。

並べて読むと味わい深いですな。

国際オタク大学、本棚の奥にしまってるせいかすぐには出てこないな。
あの頃（９８年ごろ）は変な時代だったよね。知ってる人も知らない人も、
オタアミのイベントとかコミケとか飲み会なんかで無理矢理伊藤氏の
悪い噂を叩きこまれるんだもん。そういう意味では単に書籍で個人攻撃した
名誉棄損や誹謗中傷以上の罪があるかも知れない。

>>574
味わい深いっていうより、怖いよ。
自分から誘っておきながら、いつの間にか相手が自分のところに押しかけてきた
みたいに記憶が改竄されてるってことじゃん。

>>576
テンテーの周囲には不思議時空が張り巡らされていて、
事象と時間を歪ませますからｗ

哭きの竜って奴はテンテーの不思議時空を現実だと思い込んだと。

>575
伊藤氏のような情報発信の手段無い人間を殊更に貶めて
と学会と唐沢はのし上がってきたんだろうね。

皆は唐沢やと学会の知名度を信用するしかなかった訳だ
相対する勢力からの情報発信はほぼ（連中に潰されて）
見当たらなかったんだから

唐沢日記にこんなくだりを発見。これも不思議時空くさいんだがな。

>ＢＷＰ、哭きの竜さんの書き込みを読む。伊藤剛に怒鳴って怒鳴って怒鳴られた、とのこと。
>例の『伊藤さんの物語』の件で、である。要は彼のスタンスが唐沢寄りであったということが
>伊藤氏のカンにさわり、それを取材段階で竜氏が伊藤氏に告げていなかったのが問題、という
>ことだろう。･･････だが、私が（私はこの同人誌作成に依頼されて原稿を書いただけであり、
>一切タッチしていない）現物を見た限り、この同人誌のほとんどは、竜氏がそれ以前にＢＷＰ
>ウェブで報告していた内容と（コメントも）ほぼ同じで、新しい見解などしめしていない。
>竜氏が同人誌を作る、という段階で、伊藤氏も彼の基本スタンスは知っていた筈だ。それを伊
>藤氏が確認して、竜氏 が“いや、この本は伊藤サイドの見解で作ります”と言っていたのなら
>話は別だが、 そうでなければ、単なる自分の状況判断の甘さ以外の何物でもないではないか。
>何にせよ、部数一○○部の同人誌のことで、相手を怒鳴って怒鳴って怒鳴りまくる（まくれる）
>というその精神構造が、私には理解できない。彼の行動理念はすでにスミスやシンジくんから
>はるかへだたってしまった。こういう人物を一時とは言え身内扱いしていた自分の不明を恥じる
>ばかりだ。竜氏の書き込みを見ると、ギリギリのところで踏みとどまっているとはいえ、かなり
>ヤバそうな精神状態のように思える。それについて、私と竜氏の関係の度合から言って、これ以
>上踏み込むのは越権だろうが、すでに裁判によって和解という結果が出た件における第三者の感
>想に対し、ここまで伊藤氏が暴力的にその意見を封じようとするなら（これまでは氏が何を言お
>うとそれは氏の自由、と思っていたが）、そろそろ当事者の私が、私なりの見地から取材・総括
>した、『伊藤さんの物語』を発表しなければなるまい、と思う。

>>569
それをやったら不正アクセス禁止法にひっかかるおそれがある。
検証はんがそんな危ない橋渡るとは思えない。

複数ソースか、リアルで会ったか、
いずれにせよほぼ100％の確証がないと投げられない爆弾だと思うよ。

どっかのホリエモンメールみたいなことにはならないだろ普考。

いま読むと味わい深いブーメランだ。

＞そろそろ当事者の伊藤さんが、伊藤さんなりの見地から取材・総括
＞した、『唐沢さんの物語』を発表しなければならない、と思う。

>>580
> >そろそろ当事者の私が、私なりの見地から取材・総括
> >した、『伊藤さんの物語』を発表しなければなるまい、と思う。

　テンテー版『伊藤さんの物語』マダー？

>>580
日付を入れ忘れた。2000年10月29日。

＞テンテー版『伊藤さんの物語』マダー？

出した瞬間に今度は刑事罰で名誉毀損。
小心なテンテーはそんな危ない橋は渡らない。

もう二、三回訴えられればいいと思うよ＞からさわ

竹熊健太郎氏のコメント欄に不穏な雰囲気。

http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/takekumamemo/189/1-1000


ここを荒らせない鬱憤をあっちで晴らしてる困った子がいるんじゃないの♪

>>587
>エヴァがこの3人を育てたのが本当なら、エヴァって
>災害だったんだと思う。

　ほんとにね。
　テンテーと取り巻きにとっては大災害だよな。
　終わりの始まり。

その大災害を褒めざるを得なくなった唐沢テンテーと岡田テンテー

> 最近の裏モノ日記を見ると、ギリギリのところで踏みとどまっているとはいえ、かなり
> ヤバそうな精神状態のように思える。

セックスー！セックスー！

むしろ踏みとどまれていない感がある

>>585
伊藤(バカ)君裁判に対する唐沢俊一の解釈
http://www.tobunken.com/news/nikkizadankai-1.html
＞当時、伊藤剛くんって元・私のところのスタッフだった人との（バカ）裁判ってのがあって、
＞岡田さんの本の中に載せた私の原稿の中で伊藤くんのことを侮辱したと言って、彼から訴え
＞られていた（笑）。向こうの要求ってのが１５００万払って、朝・読・毎の三紙に謝罪文を
＞載っけろ、ということだったんですけど、裁判の結果、それは却下されて、結局和解で決着
＞したんです。その和解条件も当初の要求に比べれば非常に緩くて、自分のサイトで３ヶ月間、
＞謝罪文を載せればいいってことで落ち着いた。

8 ： 名無しさん 2009/07/30(木) 07:23:12 ID:c2OPv8vw
絵に描いたような、口先やろう達だな。
全員後で突っ込まれるとネタだよって言って逃げて
誉められると、俺が育てたとか言い出すタイプ。

エヴァがこの3人を育てたのが本当なら、エヴァって
災害だったんだと思う。

>>592
さらに
＞で、岡田さんは自分のサイト持っていたからいいんだけど、僕はその時点で持ってなかったん
＞ですよね。それで急遽、どうしてもサイトを立ち上げねばならなくなって……。
＞芦辺　ということは、『裏モノ日記』が始まったのは、その裁判がそもそもの原因ということですか？
＞唐沢　そう（笑）。あれはだから彼に感謝しないといけません、私の日記ファンは。

本日のトリビア：我々が裏モノ日記を楽しんでいられるのは伊藤剛さんのおかげ

＞彼から訴えられていた（笑）。

（笑）ねぇ。
このときお追従を言ってたのが芦辺拓。
藤岡さん、アンタのお友達はこんな下衆なんですよ。

次スレタイ候補

【ギリギリの】盗作屋・唐沢俊一91【精神状態】

博覧強記の仕事術 (単行本)
唐沢 俊一 (著)
Amazon.co.jp ランキング: 本 - 93,563位
カテゴリーランキング:
658位 ─ 本 > ビジネス・経済・キャリア > ビジネス実用 > 仕事術・整理法
1194位 ─ 本 > 投資・金融・会社経営 > 会社経営 > 企画・プレゼン・文章術

売れてますね

・・・他の本が。

＞自分のサイトで３ヶ月間、 謝罪文を載せればいいってことで落ち着いた。

テンテーって本当に息をするように嘘をつくんだね・・・
光文社の雑誌に謝罪文を載せてたじゃないか。
スキャン画像が前出てたけど、保存した人いますか。

>>590
日本には「自業自得」という含蓄のある言葉があるのである。

そりゃ入手手段は秘匿するよね、協力者を守るために
でももう本物確定でいいだろうね（そもそもkensyouhan氏が記事にした時点で本物以外ありえないんだけど）
仮にまがい物だったなら、山本弘の性格からして瞬時に鬼の首でも取ったかのような勢いで罵倒嘲笑の猛攻撃をくりひろげている
なのにひっそりと息をひそめているのは、もはや弁解できないため、毎度おなじみいつもの「逃亡モード」に突入して「ひ、ひろし知らないもん！ひろし関係ないもん！」と耳をふさいでいるからだ

年貢の納め時だね怪鳥さん
これまで、どんな悪事を働いても証拠さえ無ければ良いんだ！（例の「著作権侵害しても訴えられなきゃ良いんだ！」と同じ犯罪者根性だね）と、証拠が無いのをいいことに嘘ばかりついて他人をふみにじってきたツケがようやく来たんだよ

http://www.geocities.com/Tokyo/Ginza/3749/log20.html

＞1950伊藤　剛[99/7/19 5:24] ppp380.t3.rim.or.jp
（略）
＞それから、この裁判等のことに関連して、唐沢なをき氏に迷惑をかけたくないと思って
＞います。俊一氏が、僕への誹謗中傷文章のなかで、なをき氏の発言等を引用（真偽の程
＞は定かではありません）しているため、なをき氏も関係されているかのうように思って
＞いる方もいるとは思います。しかし、今回の裁判等と、なをき氏は一切、関係がないこ
＞とをはっきり明記させていただきます。
＞むしろ、僕は唐沢なをき氏は、俊一氏の一連の誹謗中傷文章によって大きな迷惑を被っ
＞ている被害者だと推察しています。どうか、なをき氏に問い合わせるのは遠慮していた
＞だけるよう、皆様にはお願い申し上げます。

（略）

＞1977まるちゃん[99/7/20 10:41] kobe7ds73.hyg.mesh.ad.jp
＞ネオレ篠さん　こんにちわ
＞いきなり自己訂正ですみませんが、#1964は
＞なをき氏本人が発言したように書いてしまっていますが
＞なをき氏の怒りを知った方がチャットで発言したもの
＞です。誤解されるような書き方をして申し訳ありません
＞でした。

＞1978伊藤　剛[99/7/20 11:28] ppp367.t3.rim.or.jp
＞＞まるちゃん　様

＞　一連のチャットでの「なをき氏がこう言っていた」という話を読み、暗澹たる気持ちになりました。
＞　皆さんの書き込みで、そうしたことを言っている方が誰であるかもおよそ分かったのですが、彼の
＞言っている「伊藤がこう言っていた（ショッカーの幹部云々とか）」も、おそらくは直接、彼が僕か
＞ら聞いたものではなく、「伊藤が君のことをこう言っていたよ」と唐沢俊一氏から聞いたものではない
＞かと考えています。これは、先のなをき氏のお気持ちを察するというような、僕が勝手に「こう推察
＞している」というものではなく、状況と、それから「ショッカーの幹部云々」という「伊藤の発言」
＞とされているものの「芸風」からの判断です。

＞もちろん、別に証拠があって言っているわけではありませんが。

＞それから、僕は「と学会」の幹部ではありませんでした。

>>459
濡木が苦労のせいで意固地になったひねくれジジイみたいな言い草だなー。
その頑固ジジイのフンドシで本出してるのは誰なのかと。

>>600
ひろしくんはまだ状況を理解していないし、理解する能力もない。
唐沢もだが。

｢なをきが怒っていた｣と、俊一から聞いた誰かがチャットで発言したってことでFA?

>>545

読点を打つところにカンマを使ってるからそうだと思うよ。
それにしてもものすごく誤記が多いよね、デュード氏。

俊一…不肖の兄にも程があるな

今年の夏コミは色んな意味で面白そう。必見だね。
検証ブログとと学会と東文研は同じ日に出すんでしょ。何日？

海燕の言い分は地底人退治に最低人を駆り出せと言ってるようで変

実の弟についても、あることないこと吹聴してそうだ。

そういや、なをき氏とと学会って接点あるの？

>>609
釣りらしいけどレスしとくね

大丈夫、地底人はウルトラマンをサイテーマンだと軽んじていたためにフラッシュビーム一閃で全滅しますw
だいたい、今や事態が事態だけに、大地底人団めがけて全ウルトラマンにオールライダーさらにはプリキュアオールスターズまで続々と集結しつつあるような状態ですよ

そろそろ楽工社に電凸する頃合いかも。

>>567
伊藤のこの予言が当たった形だな。
http://web.archive.org/web/20040321151701/homepage3.nifty.com/BWP_XP/nonframe/store_t/ito/ito-09.htm
＞一方で、自分たちのエリアでヌルくやってきて、そこでお山の大将を張ってるような人はさ、
＞ちゃんとした仕事をしたら、他所のジャンルの人々とサシで渡りあわなければならないような
＞事態を怖れているわけ。
＞（略）
＞でも、世間ってそんなに頭悪くないからさ、そのうちメッキがはがれるでしょ。
＞だから、長い目でみたら、やっぱり彼らは衰退していくしかないと思うよ。

伊藤は唐沢のマインドコントロールに屈しなかった。
その一因として、また、ζ連中との決定的な違いとして
このように「世間の目をはっきりと意識していたこと」は大きいと思う。

伊藤氏の方が世間知らずのボンボンで、芸能プロ経営で鍛え上げたテンテーが、世間ってものを教えてやるという事になってなかったっけ。

>>613
官僚組織とか伝統芸能の世界とか囲碁将棋界とかが
まさにそんな感じだな。

>>614
芸能プロ経営って、潮さんと伯父さんのマネージメント以外なにやってたの？

>>603
↓ 濡木氏の怒りのポイントは多分この件に近いものと思う。
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/38.html

安藤健二の「封印作品の謎2」に、放送当時普通に人気番組だった「サンダーマスク」が
1980年代以降盛んにキッチュとかキャンプといった側面が誇張されて紹介され最初から
珍作と看做されていたかのような誤解を招いたこと、80年代や90年代の風潮の中では
それは止むを得なかったこと等が指摘されている。
唐沢は未だにその感覚なのだ。
松沢呉一氏の「エロスの原風景」は、過去のエロ文化について現代人の目から見れば
珍妙なところは面白可笑しく表現しながらも、ちゃんと敬意を持って紹介している。
ここが唐沢との違い。

また、その方面に興味がない人には説明し難いのだが、「古本マニア雑学ノート」等で
唐沢が「この種の雑誌の中ではダントツに面白い」と紹介している「風俗草紙」という
雑誌、あれはマニア誌としてはニセモノである。
表紙画や数名の看板作家の作品は素晴らしいが、雑誌そのものはニセモノなのだ。
本物のマニア誌は「奇譚クラブ」と「裏窓」だろう。

もっとも、資料としては貴重だし距離をとって読めば興味深い雑誌なので、発売当時の
マニア視点だけで否定的なことを書いてしまうと誤解を招きかねない。
（でも「奇譚クラブ」や「裏窓」のようには面白くないよ！）
実際、私は前号揃えている（正確には全部ではない。54年1月号の発禁処分を受けた頁が
一枚切り取られている。古書市場で全号揃いが出てもこの頁の有無だけで価格が大きく
異なる。唐沢も全号揃いを所有しているというが、さて？）。

興味を持たれた方は是非、濡木痴夢男氏の『「奇譚クラブ」とその周辺』『「奇譚クラブ」
の絵師たち 』(河出文庫)を読んでほしい。

訂正

×私は前号揃えている
○私は全号揃えている

>>616
確かインチキ占い師のマネジメントもしてた筈

あっ、Wikipediaの伊藤さんの項目、訂正されたんだね（唐沢のスタッフになった経緯）。

>>617
>唐沢は未だにその感覚なのだ。
つーか確実に同時代を生きていた筈の事柄についても傍観者だからなあテンテーはｗ
馬齢を重ねるとはこのことだよｗ

Wikiといえば松沢さんの項目のこの部分もちょっとなぁ・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%B2%A2%E5%91%89%E4%B8%80
＞1995年ごろ、唐澤俊一と論争。なお、唐澤の弟子的存在だった伊藤剛も、
＞当初は松沢を攻撃していたが、途中から唐澤に生活態度を注意された事から
＞喧嘩をはじめ、唐澤・伊藤が決裂するという、不思議な経緯をたどった。


「唐澤に生活態度を注意された事から」・・・・・・・・・

本当に535の文章は味わい深いね。

「エヴァは決して伊藤くんを食べさせてくれない。
そのことだけはあまりにもハッキリとしていた。
別に私に眼力があるわけではない。
出版に足を踏み入れている者なら，すでに誰もが認識していた事実であった。
その結果はというと，ご覧の通りである。」
（もとの文章は一文ごとに改行していません）

>>624
>別に私に眼力があるわけではない。
まあ、はっきり言わせてもらうと、ないですな

眠田直がこんなこと↓を言ってるらしいんだけど、

＞そもそも「サザエさん」や「ドラえもん」を無視しては
一般社会にまで広めようと云う総括的なアニメ文化を論じるなどできないのである。
http://web.archive.org/web/20040526201227/homepage3.nifty.com/BWP_XP/nonframe/store_t/ito/ito-01.htm

まあそれはご大層な意見で一聞すると御尤もかなという気がするんだけど、
それはサザエさんやドラえもんが正当な評価をされてないからそんな気がするだけで、
エヴァとサザエとドラをそんな背景を考慮しなければ同じ土俵に上げて論じるなんて
こんな馬鹿げたことはないわけで。
例えばバガボンドを論じるのに「コボちゃん」や「アサッテ君」を同じ土俵に上げて論じるか？
バガボンドが一般社会に浸透したのは新聞４コマで「コボちゃん」が欠かさず連載されて、
植田まさしがマンガの社会的地位を引き上げたからだ、なんて言うかっつーの。バカじゃないの？
そもそも旧来のヲタに縛られない新しい世代として、伊藤氏は「オタク第２世代」って言い出したんじゃないの。
そこに「サザエやドラを論じろ」なんて要望を出すこと自体、見当外れの頭悪い反論モドキだと思う。

ああそうだ、藤岡先生はこのスレ見てらっしゃるんですよね？
芦辺先生に会われたさい、話のついでにでも一言お伝え願えませんか？
「異類五種の頃からのファンが、唐沢なんかとつるんでいる貴方をとても悲しく情けなく思っている」と。

535の文章の冒頭に出てくる「骨がらみ的なイザコザ」って，正しい用法なのかねえ。
唐沢的には「骨肉の争い」的な意味で書いてるように思うんだが。

ほねがらみ 3 【骨絡み】
(1)梅毒が全身に広がり、骨髄にまでいたってうずき痛むこと。また、その症状。ほねうずき。
(2)悪い気風に完全にそまっていること。
「大辞林 第二版」

>>625
唐沢レトリックだね。自分の願望（眼力がある）を先に書いて否定するが、他人からはそう思われているんだよ。
と言いたいんだ。

＞私の日記は一見精密に見えて、案外いい加減である。

これと同じ。世間からはそう言われている、思われているという事が主張したい訳です。

>>624
>エヴァは決して伊藤くんを食べさせてくれない。

食べるために詳しくないものを詳しいと言って醜態をさらし、
息をするように嘘をつきまくってる無知蒙昧な唐沢センセよりは、
食べるためじゃなくても詳しくて好きって言えるものが一つでもある方が、
ライターとして将来考えた時に有利だと思うけどなｗ

食う食わないで目先のネタばっかり見てるから唐沢はダメなんだよ！

>>600
>でももう本物確定でいいだろうね（そもそもkensyouhan氏が記事にした時点で本物以外ありえないんだけど）

盲信の対象を山本会長から検証はん氏に乗り換えただけだな。

>>631
なんで山本さん？唐突だねぇ

今度の本もバーバラと組むんだね
仲良くするんだよ

>>632
唐突に思えるのは読解力が欠けているから。
>>600を読み直してみ。

「博覧強記の入院術」か

28日の日記のタイトル・・・
やっぱり、ここをチェックしてるのか？

>>535
伊藤氏はオタク第一世代（自称）を嫌ってるかも知れないが、オタク自体は否定も敵対も
してないんじゃね？
それに今現在「ペンで食って」いけてないのは、どっちなんだかw

まあなあ。蔵書を切り崩さないといけないぐらいだもんな、テンテーはｗ

また「妖怪どっちもどっち」が湧いて出ているようだが。
まぁココの風物詩ではあるよね。花火大会のヤブ蚊みたいなもんだ。

>>598

遅まきながら是非下さい

>>634
kensyouhan氏が記事にしたから本物という確証は無い
kensyouhan氏の能力に信頼があったとしても、そこまで信頼するのはどうかと思う
その指摘は正しい

だが、かつて山本弘氏を信頼していてそれから乗り換えたかどうかは>>600からは読み取れない
それは単なる揶揄でしかない

昨日からここと、と学会スレにキモイ書き込みがあると思ったら、
またあのおばちゃんがテンテーにいいようにこき使われてんのか。

豊崎由美さんはアンタと全然別のコース走ってるから、
いくら汚い汗飛び散らせながら頑張って走ったって居ないもんには追い付けないよ。

>>639
つまらん煽りしかできないなら、黙ってROMってろよｗ

>>624

　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　＞　　　　　　ごらんの有様だよ！！！　　＜
　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^
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えーと、今やテンテーが伊藤さんからそう言われてるの？

>>641
そんなだから読解力が欠けていると言われてしまうんじゃねｗ

毎度おなじみのツマンナイ人が来たか

確かにココもちょっと雲行きが怪しくなってきたね。
まぁROMりもしないけどね。
単純に見なくなる。

要するに、あの致命的なメーリングリストが表に出たおかげで進退これ極まり、もはやこういう珍妙な煽りモドキを書き込むくらいしか出来ないわけですね＞ζ

伊藤さんの釣りは１０年がかり予算も裁判なんかでだいぶかかって、
ζを一網打尽にするという壮大な一本釣りですねえ。

>次の次の次の本
脳内出版ですか？

>>649
松方・梅宮の特番並みですわ。

眠田なんて唐沢スレ読むまで名前さえ知らなかった者としては、
前回のmindy登場騒動にしても今回のML流出で
眠田のみならず山本はじめと学会メンバーほぼ全滅騒動にしても、
あまり興味はない。
と学会他メンバーへの批判が盛り上がると唐沢の話題がお留守になりがち
なのが残念だ。

まあ、テンテーの大きな拠り所が無くなる過程だと思って楽しめばいいんじゃね？

唐沢の話題としてと学会の話は外せないと思うが

眠田って名前は知らなくても、
コミケのと学会のブースに座っている一見童顔だが近づいてみると目つきが陰気な
アポロキャップのおじさんと言えば「あの人ね」とピンと来る人は多いはず。

>>655
そんな内輪の話をされてもｗ

アポロキャップて・・・・けっこういい歳じゃないの？＞みんなだお

http://img01.otaden.jp/usr/koe/D1001757.jpg

コミケで凸するときの目印になる。＞ミンダの風貌

AAのネタが尽きたら今度はグロ貼りですか。
精が出ますねえ。

チンパンジーの写真なんて貼るなよ

>>656
いやいやと学会は内輪集団でもコミケはオープンな場所じゃない。
ここに来てるような人は行ったことある人も多いだろうし。
だから＜内輪の話＞じゃないっしょ。

>ここに来てるような人は行ったことある人も多いだろうし。

オタク的というか、自分規準の思い込みだなぁ

「クソゲー天国」
ちょっと主旨違うけどね
http://www1.linkclub.or.jp/~sing/fami-3.html
>　超クソゲーの著者の一人でもある箭本さんと漫画家眠田直氏の共作、
>という事になっているがまあ本文は全部箭本さんのもの。でしょう。
（略）
>　箭本さんの芸風は、一見真面目風な文章で内容はとてもバカ（褒め言葉）
>な事を書いているというかなりレベル高い面白さを提供してくれるのですが、
>イラストの眠田直の絵柄、および装丁がそれを全部ダメにしていると思います。
>　紳士服を売る店を作ろうとしたら建物が元幼稚園、しかも店員全員シノラー、
>くらい雰囲気を台なしにしているので非常に惜しい気がします。表紙も
>その調子なので、多分見て誤解している人がいると思います。なんだよ
>あの前書き漫画は。
>　でも中身の文章はとても面白いのでガマンして買って読んで欲しい一冊です。
>　この本はタイトルと装丁とイラストを変えれば売れると思います。絶対。
>　箭本さんのバカ（褒め言葉）と眠田直のバカ（一応褒め言葉）はベクトルが
>違うんですよ。眠田直は見た目にバカなものを作ってバカだと笑う感じで、
>なんか底が浅いです（言い切っていいのかおい）。非常に不幸な一冊。でも
>面白いんです本文は。

>>664
渡辺宙明のインタビュー本を出すと言っていたのに、
「クソゲー天国」と後一冊を先にだしやがった。
宙明本はまだ出ていない。
ファンのニーズを考えていない、バカである．

>>658
warota

>>658
・・・・あんまり苛めると可哀想なタイプの猿いや人だな

>>658
男2人のシャツがペアルックのようで笑える。
つか，どっちも不気味で廃棄された腹話術人形のようだ。

唐沢はと学会を辞めるきっかけを探してる。
ほとんどボランティアみたいなもんだし
盗作騒動で山本とも険悪。仲良しの植木不等式も辞めたし
モチベはすげえ下がってるよ。
このML流出騒ぎの責任とってやめるとか謹慎するとか言い出すんじゃね？

>>658
一番左はなをきの漫画によく出てくる
眉毛が濃くてグルグルメガネかけてるキャラのコスプレでしょ？

そんなー、ζ学会はボランティアなんて偽史学博士みたいなこと言っちゃってーｗ

>>669
唐沢が責任などという単語を知っているわけがないだろう
自称博覧強記人なめんな

http://homepage1.nifty.com/AIN/image/ota4_01.jpg

キャップ買ったら普通、つばの部分が丸みを帯びるように癖をつけてから被らないか？
Tシャツはオーバーサイズでワンピースみたいだし。
あぁ、チノパン（？）って何日も洗わずに穿くと、こんな風に皺が定着してくるんだよな。

腕時計はダイソーで売ってるやつ？

＞ほとんどボランティアみたいなもんだし

でも、トンデモ利権で美味しい思いをしてきたじゃん
著書のタイトルになんでもかんでも「トンデモ」と付けたりしてさ

「運営委員、辞めようとしたけど引き留められちゃった。だから来年もやる」
みたいなことは、と学会大賞の時に言ってたね。

おっと，おすぎのファッションチェックはそこまでだ

http://www.tobunken.com/news/news20090719103617.html
＞今年の新刊は『Ｂ級雑誌がゆく！』と題して、カストリ、実話、
＞写真雑誌など、昭和２０年代から４０年代のＢ級雑誌から
＞えり抜いたトンデモ記事、図版の大特集誌です。

同人誌か。
著作権がまだ生きている記事も多いはずだが・・・

父さんした本屋なら無問題！？

>>673
知的障害者通所授産施設の決起大会の写真ですね。
工賃アップ！
目指せ月給五千円！

>>669
それが本当だとしても、あの謝れないおじさんは、
自分から辞めることは出来ないだろうね。
切ってほしいのは山々なれど、山本も悪者になりたくないし、
実は二者とも睨み合いのまま固まってる状態なんジャマイカと推測。

もっと早い段階で決断してればねぇ。
自民党にさも似たり、かな？

>>680
身なりをからかうだけでもかなり恥かしいことだが、言うにことかいて

>知的障害者通所授産施設の決起大会の写真ですね。


恥を知れ

他人の人格をからかって訴えられた中野区民を一人知っています。

>>658
うわあ……

まぁ容姿のことはそれくらいでいいじゃない
いや、自分も決してイケメンではないので…

内面が容姿に反映されたという事ですね

>>598
俺も画像は持ってないんだけど、伊藤氏が確かにそう言ってるな
ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20070728/
＞私は９年前、唐沢俊一らを名誉毀損で提訴し光文社「小説宝石」などに
＞謝罪文を掲載させることで”和解”しております。

しかしその中の約１名は自分は阿部寛の代役も出来る俳優だと思い込んでいるらしいので、
容姿の話は全然無関係とは言えない。

「和解」に対する見解

唐沢
＞その和解条件も当初の要求に比べれば非常に緩くて、自分のサイトで３ヶ月間、
＞謝罪文を載せればいいってことで落ち着いた。

伊藤
＞「和解」というと、双方話しあって仲直りしたみたいに思われがちなんですが、
＞当時の状況では、判決まで持っていくよりも「和解」のほうが強い要求が可能
＞なので、そうしたというだけです。

ここに貼られてたんだけどな
http://gazoubbs.com/test/read.cgi/geinou/1204984567/l50

こうして裁判後も延々と情報戦を強いられることを考えると、
盗作被害者が訴えに踏み切るのもなかなか難しいんだろうな

訴訟の事情周辺については
『漫棚通信ブログ版』の「これは盗作とちゃうんかいっ・だらだら篇」に
伊藤さんのかなり長文のコメントが寄せられている。

http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_6c29.html

続きが楽しみでしょうがないんだけど
なかなか更新がないな

>>692
>後の裁判の対象になった唐沢氏の文章群は、単にテクスチュ
>アル・ハラスメントでしかなく、かつ唐沢氏に都合のよい嘘八百が
>含まれており、およそ醜悪で犯罪的なものだったわけです。

あー、唐沢の文章＝テクスチュアル・ハラスメントはなんかしっくりくる感じ。
本来の意味はちょっと違う（？）のかもしれないけど。

>>535もテクハラ

てゆーか哭きの竜って凄く恥ずかしいんですけどｗ
２０００年頃はこうやって自分が情報発信者だとか２ちゃんに負けたとか、
本気で書くような時代だったのかなあ。
ひろゆきの容貌をそれこそ絶賛しつつ気に食わないとか言ってるが、
検証はん氏もどっちかっていうとひろゆき系のホワイトカラーが似合う人らしいから、
この頃のおたくってのは押し並べてホワイトカラー嫌いだったのかな？
そういえばオタアミの３人も見事にホワイトカラーじゃないし年に似合わない格好だし。

こいつ今頃自分の書いた文章読んでどう思ってるんだろう。
俺だったら生きていられないくらい恥ずかしいと思う。

>>696もテクハラ

あンた、背中が煤けてるぜ・・

この先、テンテーとと学会はどうなるんだろう…

いまだに唐沢のことを尊敬するモノカキと書くブロガー、
いまだに唐沢に出演依頼をするテレビ局、
いまだに唐沢の連載を続ける編集部。

この人たちの頭の中は一体どうなってるのかね。

>>645
欠けているのは妄想力だろｗ

>>696から濃厚な池沼臭がします

>>673
> キャップ買ったら普通、つばの部分が丸みを帯びるように癖をつけてから被らないか？
キモオタ丸出し
そんなのは人による

>>700
いまだに振り込め詐欺に引っかかる人、
いまだにマルチ商法にひっかかる人、
いまだにワンクリック詐欺にひっかかる人。

この人たちと似たようなものなんじゃないのかね。

(唐沢へ)振り込め詐欺ですな。

http://www.tobunken.com/diary/diary20090728120943.html
＞舞台に立つ夢。超ベテランの老俳優さん、これもベテランの中年女優
＞さんと共演だが、女優さんが全然台詞覚えておらず、
＞「私、ここ忘れちゃった」
＞と本番中なのに言ったり、
＞「前にほら、あの人に“もっといろいろ役柄広げないとダメですよ”
＞と言われちゃって」
＞などとグチったりして、相手役が困り果てている。
＞自分が作家であるという夢はほとんど見ないのに、役者である夢は
＞しょっちゅう見るな。

作家になる夢は諦めちゃったのね

＞自分が作家であるという夢はほとんど見ないのに、役者である夢は
＞しょっちゅう見るな。

・・・スレ住民を釣る目的としか思えない。

＞Ｋ子から連絡あり、いま企画通りながら書かずにたまっている本が
＞五冊以上あることに気がつく。気をひきしめてやらねばと決意。

Ｋ子もすでに金が底を尽き書けているので唐沢の尻を叩き始めたか
でも「企画通りながら書かずにたまっている」なんて本あるのかね？
その通ったのはいつの時代だ？
去年の秋以前と今では出版界の状況は全然違ってきているよ。
（唐沢個人の状況も）

いまさら原稿書いてノコノコ出版社に言っても恥をかくだけ。
そしてそれを同人誌として発売するだけ。

＞最中にこないだインタビューのあった某誌から追加インタビュー
＞あり。答えてまとめたら“あ、結論までの筋道が見えてきました”と
＞喜ばれる。

「答えてまとめたら」・・・おかしい、「答えをまとめたら」でもおかしい。
「（全体を）まとめながら答えたら」かなぁ？

＞自室に戻り、日記つけ、“次の次の次の本”のためのメモ作り、
＞ネットでの資料買い込みなど。
＞次の本と次の次の本で書くことはもう決まって資料も揃えてある。
＞本の製作のサイクルから考えると、次の次の次くらいまではきちんと
＞準備しておかないと、ひとつつまづくと危なくなってくる。


５冊以上ある企画の３冊目ですね。
10年計画が１冊目でつまづいた事への戒めですか？

なんかワザワザこんな事を書くあたりに、必死な痛さが漂いすぎ。
とりあえず自分の足許をちゃんと見直しなさい。

唐沢レベルの仕事って企画立ち上げてからどの程度の期間で本になるもんなの？
読み捨て系のＢ級本なんてネタの鮮度は必須だと思うけど

＞背中が猛烈に重く感じる中、就寝。

あー・・・何か色々（怨念とか）のっかってそうだもんねぇ。

>>711
企画立ち上げて１年以上。
書き始めて５日で完成。
それが「新うふぉ入門」

違う意味でテンテーの日記は期待を裏切らないので、たのすぃ。

>>701
思い出したくない過去だもんねｗ
俺はこんな２０００年を過ごさなかったことを感謝するよ。

>>699
会長「ふはははは！私は死ぬ！だが、と学会は滅びない！！」

>>693
「この続きは同人誌で！」とかだったりして。

「ながれ星！　…きれい！」
「うん」
「カズちゃん　なにを　いのったの？」
「えへへ　おもちゃの　ライフル銃が　ほしいってさ」
「まあ　あきれた」
「じゃ　おねえちゃん　は……？」
「あたし？　あたしはね
　地球上からと学会が　消滅しますように……
　世界中の　人がなかよく　平和にくらせますようにって……　いのったわ」

「えへへ　検証はんの　同人誌が　ほしいってさ」
「まあ　あきれた」

ヒロシット「「シュン、きみはどこに堕ちたい？」
シュン 「・・・・・・・・・・・・」

>>703
＞そんなのは人による

おたく第一世代はそうかもしれないなあ
個人的には眠田（へたクソ）被りは×

眠田直（落書き）君ってあんなブサイクだったんだｗ
いや個人的見解なので許してくれ。

そう考えると、造形が整った物を心底憎んでいるので
あんないびつな絵ばかり書くんだね。納得。

>>658
>>673

>>673
いくら何でもこの３人組は酷すぎるだろ。
オタアミってのはオタクの地位向上を目指していたんだっけ？
だめだよ、このメンツじゃ「キモ」が上乗せされるだけ。

>>673
唐沢が一番マトモに見える

>>724

それを言っちゃあ、おしまいよ。

スルーに100黒ﾎｯﾋﾟｰ↓

フリーライターの石井信平さん死去

>>721
世代がどうとか言う問題じゃないよ
キャップのかぶり方なんてぐぐればいくらでも出てくるだろ

>>724
唐沢がマトモに見えそうなんだが、岡田がまだ心身共にデブだった時代。
2006年以前の写真でしょ。
つまりこの時点で唐沢俊一はまだ48歳（以下）
そう考えると異常に老けている。

異常に老けている男と
異常に華の無い貧乏そうな男と
異常に太った男

博覧強記の仕事術 (単行本)
唐沢 俊一 (著)
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そろそろ順位が上がる模様。

やっぱりここの鬱憤をあっちで晴らしてる奴がいる模様

http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/takekumamemo/189/1-1000

>>730
もう、2chにも居場所ないし、竹熊のところでグチこぼすしかないんだろな。

日本語が読めない人のはてブコメント

toward-end 伊藤剛氏が「ＮＨＫまでにと学会の魔の手が！」みたいな妄想発言したのがきっかけなんで、それも取り上げないと、公平ではないんじゃないかな。 2009/07/30

>>730>>731
もうなんか見てて侘しい気持ちになるよ。
竹熊氏の放置っぷりも切ない。

「○○に興味ありません」って
「ホラ若者のみんな、ボクもハルヒを読んでる仲間だよ。
ラノベを馬鹿にしてる世代の悪い大人と戦うボクに味方して〜」っていう識別信号かなんか？

ハルヒじゃないだろ
かまってちゃんの常套句だよ

と学会から抜けたら著書にトンデモが使えなくなって売り上げ激減じゃないですか！
テンテーはと学会を骨までしゃぶるつもりですぜ？

>>696
哭きの竜はそのまま過ぎてはずかしいけど、キャラの名前をそのままハンドルにする人は多かったなー。
今でも居るけどさ
情報発信者であった事は確かだし２ちゃんはまあ数の力だよね
俺も色々なニュースを流してたけど、企業の後押しのあるサイトには勝てなかったね
そりゃ暇な時間で情報収集してるのと、金を貰って一日へばりついてるのじゃ…
でもたまに自分の方が情報が早かった時は「やった！」と思ったものだ…。
結構みんな本気だったよ

過去の文章を見て恥ずかしく思うとしたら、手抜きした部分だけだな、その時の精一杯だし
竜に関しては唐沢擁護してしまったのは生きていられない位恥ずかしく振り返るかもしれんｗ

哭きの竜は唐沢のトークイベントにもよく顔を出してたし、
だんだん唐沢べったりになっていった印象があるな。

211 飽きん坊 コメント数：1件　ふぁい　|　[email protected]　2003/02/20 (木)
・「アキンボー」とは両腕を腰にあてたポーズである。
今日たまたま英和辞典で"akimbo"という単語を知りました。
（正確には名詞ではなく副詞または形容詞）
ではこれを「スーパーマンが空を飛ぶときの片腕を突き出した
ポーズ」とする、あの一行知識の古典はどこから来たか？
思えば、両腕を腰にあてて立つのは、スーパーマンの決めポー
ズだったはず。（American way云々のナレーションとともに）
これを誰かが「アキンボー」と呼んだのが誤解されて「飛ぶと
きのポーズ」になってしまったのではないかと推測します。

220 Re: 飽きん坊 コメント数：0件　唐沢俊一|　[email protected]　2003/02/20 (木)
> ・「アキンボー」とは両腕を腰にあてたポーズである。
・もうひとつ、「手足を曲げた形」という意味もあります。
アメコミのスーパーマンを見ればおわかりの通り、なぜか片腕はのばして
片腕は曲げて腰にあて、さらに片足を曲げて飛んでいますね。
腰に両手をあてた“なによ”の形、さらに片腕片足を腰だめにした状態、
このどちらもアキンボーなのです。
・ただ、スーパーマンの決めポーズは背光で両手を腰に当てた姿なので、
アキンボーの例としてはこっちを挙げた方がよりよいようではありますね。

楽工社の面々はこのところの展開に気が気じゃないんじゃない？

ところで、植木不等式氏だけど、自分の日記でと学会の新刊を紹介している。
脱会はしたかもしれんが、いまだに友好関係は続けてる様子。

292 改めまして議長注意【重要】 コメント数：　 0件
　 唐沢俊一　　|　[email protected] 2003/08/24 (日) 19:18

・テレビ番組つながりでいらっしゃってくださる方も増えたみたいなので、
もう一度基本ルール（というほど厳格なものではないですが）を説明します。
・普通の掲示板的な挨拶、指摘などへのお礼“のみ”の投稿は禁止です。ど
のような際にも、新たな一行知識に結びつけてください。
・正確である、出典がはっきりしている、に越したことはありませんが、一
番の重要事項はその書き込みが一行知識としてインパクトがある、というこ
とです。美しい（一行知識としてまとまった）形で、一般常識の裏をかく、
意外性のある書き込みを期待します。
・出典や正確さは、キーワードでサイト検索をかけると案外簡単にチェック
できる場合があります。あやふやな場合、一度ネット上で調べてから書き込
みましょう。
・普通のトリビア系サイトよりももう一段、ひねった知識を投稿する掲示板
というのがここの基本的性格です。そこのところをご考慮の上、お書き込み
ください。
・とはいえ、初心者も歓迎します。あまり薄いのつまらないのといじめない
ように＞古手のみなさん

『なぜわれわれは怪獣に官能を感じるのか』P１３１

腕の関節を固定され,ひざまずかされているのはガイロスではなくアイロス星人

464 温まる食べ物が欲しい季節 コメント数：　 1件
　 唐沢俊一　　|　[email protected] 2003/10/23 (木) 10:13

・人間より体温が高い動物の肉（脂肪）を食べると、人間の体温は上がる。
・マムシやハブの肉を食って体温が上がるのは、肉の中の毒成分で血管が
炎症の状態になるからである。

443 エレクトリック・アイ コメント数：　 4件
　 唐沢俊一　　|　[email protected] 2003/10/22 (水) 10:05
　
・電気溶接の火花で角膜を痛めた症状を「電気性眼炎」という。

425 サンシャインシティ関係の有名人 コメント数：　 1件
　 唐沢俊一　　|　[email protected] 2003/10/21 (火) 19:26

・黒人解放運動の父、マーチン・ルーサー・キング師は、軍隊時代、
日本に進駐軍の一員（軍曹）として赴任し、巣鴨プリズンでの東条
英機らの処刑に立ち会っている。

424 ごますりフリッパー コメント数：　 2件
　 唐沢俊一　　|　[email protected] 2003/10/21 (火) 19:18

・イルカが人間に慣れるのは自分より強い相手に媚びているのであり、
自分より小さかったり弱かったりする動物にはイルカは大変に意地悪で
残忍でさえある。

315 Re^5: 漢詩だったか、、、、？ コメント数：　 0件
　 唐沢俊一　　|　[email protected] 2003/10/16 (木) 15:28

・イスラム教国などの飲酒禁止国で喫茶店のメニューに“アイス・ティー”
という表示があれば、こっそり売っているビールのことが多い。

306 女房を質においても コメント数：　 11件
　 唐沢俊一　　|　[email protected] 2003/10/16 (木) 10:34

・肝臓の代謝能力は、夜に最も大きくなる。朝酒が夜の酒に比べ酔いやすい
のはこのため。
・昔の酒はアルコール度数が強くなかったので、酔うにはかなりの量を飲む
必要があった。白楽天は、能率的に酔っぱらうために朝酒を勧めている。

305 うちら陽気な姦し娘（漢字で書くと……） コメント数：　 2件
　 唐沢俊一　　|　[email protected] 2003/10/16 (木) 10:29

・強諫と書いてゴウカンと読む言葉がある。人を厳しく、泣きながら諫める
こと。
・軽く、遠回しに諫めるのは風諫という。

274 わんわん コメント数：　 5件
　 唐沢俊一　　|　[email protected] 2003/10/15 (水) 10:41

・犬の咬み合いをうたった漢詩がある。
「椀々椀々亦椀々
　亦々椀々又椀々
　夜暗頓不分何疋
　始終只聞椀々々」
（わんわん　わんわん　また　わんわん
　またまた　わんわん　また　わんわん
　夜暗くして　何匹か頓とわからず
　始終ただ聞く　わんわんわん）
江戸時代の愚仏という人の作った狂詩。

もうやだこの唐沢俊一

>>483
彼（哭きの竜）は、唐沢の腰巾着だったわけじゃないと思う。
ネットウォッチの情報収集をする、ってことを誰もやっていなかった
時代に始めたものだから注目を浴びていただけで、中身はフツーの
人だったんじゃないかな。
だから、唐沢のインチキぶりも分からなくて、頓珍漢なことを書いて
しまったんだろう。
（あの東芝問題のAkkyについても「どうしてビデオデッキの些細な
故障にあんなに拘るのか？マジでクレーマーだったんじゃないか？」
と見当違いのことを書いていた。マニアというのが基地外じみた拘り
を持つことを理解できなかったらしい。）
彼はライターになりかけたけど、自分に向いていないと悟り、そっちは
さっさと止めてしまったよ。

>>746
ご本人様ですか？

273 たんたんたぬきの コメント数：　 4件
　 唐沢俊一　　|　[email protected] 2003/10/15 (水) 10:26

・居酒屋に大ギンタマぶらさげた狸の置物がよく飾ってあるのは、あの
タマが“股いっぱい”あるところから、“股いっぱい”を“また一杯”
にひっかけて、客の酒量が上がることを願っているため。

255 しょせん、女は コメント数：　 2件
　 唐沢俊一　　|　[email protected] 2003/10/14 (火) 20:21

・長崎や平戸に伝わるモリ打ち捕鯨の秘伝によれば、めおと鯨を捕るときは、
必ずメス鯨の方から捕る。
メスを殺されると、オスはその回りを離れず、ぐるぐる回っているので簡単
にそっちの方も捕らえられるが、オスを先に殺すと、メスはさっさと逃げて
しまうからだそうである。

[email protected]
は唐沢先生のメールアドレスだと思うのですが、これは今でも
使われているもの？
関係者の皆さん、教えてください。

>>749

メールを出してみたら？

ぼくわからさわせんせいのファンです。
こんどいにしえーしょんしてください。

とでも書けというのか？

>>747
BWPと裏モノ会議室とオタアミ会議室に入り浸っていた暇人ですｗ

あの頃のNifty界隈は、唐沢・岡田・山本（眠田は当時から影が薄かったｗ）
が大物だと勘違いして、そんな人たちが言うことだから正しいことなんだ、
という輩が沢山いたんだよ…
岡田と山本は、それなりに実績もあったが、どうして唐沢が大物ぶっていた
のか不思議。

面白そうなネタを探してNIFのログを漁っているが、めぼしいのがないや。

>>718
夜も更けてきて、隣近所の迷惑にならないよう物音にも気を配らなきゃいけない時間帯だというのに、大声で爆笑してしまった

＞どうして唐沢が大物ぶっていたのか不思議。

弟の七光り

02014/02014 CXP02120 唐沢　俊一　　　 RE:和解決着
( 1) 99/07/25 18:32 02013へのコメント
　それから、伊藤さん。
　繰り返しこれだけは申し上げておきますが、伊藤さんを誹謗中傷する
ような文章を発表してしまったことに関しては、和解の結果云々とは別
個に、本当に申し訳なく思っております。もちろん、あの文章は中傷が
目的ではなく、私から、あの当時の伊藤さんへのメッセージのつもりで
あり、個人的な関係の中、私の筆癖を誰より詳しく知っている伊藤さん
にはそれが通じるはず、と思っておりました。
　それが当方の大きな誤解であったことはすでに明白であり、また、メッ
セージ性ということを排して見れば、あの文章に問題なしとは言えない
ことは明かであります。それに対し謝罪の意を発表することを屈辱とも
遺憾とも思ってはおりません。
　言わば、あの文章は、伊藤さんには私の真意がわかってくれるだろう
という、こちらの勝手な期待によって書かれたものだったのです。それ
だけに、最初、当方に届けられた内容証明の中で、直接の対話を拒否さ
れ、また、こちらからなされた会談の提案も蹴って、裁判という形に持
ち込まれたとき、実に残念に思ったものです（ここらへんの経緯は光文
社の法務部に正式な記録が残っていると思います）。
　裁判であなたが提示された謝罪条件はこの手の訴えとしては大きなも
のであり、それをそのまま受け入れることは当然、出来ない相談でした。
また、誹謗中傷言辞以外の点においては、当方の認識とかなり食い違う
指摘が多々、訴状中にありました。その結果、骨がらみ的に外部からは
受け取られるような、師弟裁判と表現されるような成り行きになってし
まったわけで、これはこちらの本意ではなかったことを申し上げておき
ます。
　それ故に、当初は“法廷で”こちらの真意を伝えようと思い、そう発
言しておりましたが、それも当方の弁護士から止められてしまいました。
なにしろ、この裁判は私個人ばかりでなく、私の妻を含め、複数の関係
者が同時に訴えられていたため、私個人の思惑だけで勝手な行動を取る
わけにはいかなかったのです。（つづく）

　また、伊藤さんの、インターネットでの発言を見るにつけ、私個人の
名誉棄損事件とはかなり掛け離れた展開になっており、また、そこに至
る事実関係も私の認識するものとはどんどん背離していき、いったん議
論に入り込めば泥沼化することは必至であると思われました。どちらが
正しい、ということでなく、すでに、ある事象の受け取り方が、私と伊
藤さんとでは１８０度異なるものになってしまっていたのでしょう。致
し方ないことです（ちなみに伊藤さんは某ＭＬで私のＩＤまで出して、
議論に参加するようメールを出そう、と呼びかけていたようですが、こ
ういう泥沼化は誰も望むところではなかったと見え、そのようなメール
はとうとう一通も来ませんでした）。
　ついでに申し上げれば、伊藤さんがインターネットの各所の掲示板等
で行っている、派生的テーマの議論に、この時点から加わる気も、私に
は一切ありません。
　伊藤さんご自身が某掲示板でおっしゃっていた通り、掲示板というと
ころはひとつのテーマについて論議し、その結論に達する、という目的
にはそぐわないところであると認識しております。
　ただし、伊藤さんの提示された、オタク閉鎖社会論は、私にとって非
常に刺激的なテーマでした。実際、これに触発されて、一冊、オタク文
化論の執筆を某社に提案し、即座に内諾を得たほどであります（近く、
正式決定が下り、出版された暁には一本を進呈させていただきたいと思っ
ております）。また、東氏の『ＱＪ』誌におけるコミケ批判を“ガキの
タワゴト”と論じた理由も、そこで語らせてもらうつもりです。
　向後は双方文筆家らしく、己れの出版物において互いの信念を披瀝し
あい、その裁可は読者の判断にゆだねませんか。それがペンの人間であ
るわれわれの、真のサービスと思う次第です。
　近く、謝罪文はネット上に公表します。また、光文社発行の雑誌上に
もそれは掲載される筈です。それに先だって、伊藤さんには今回の伊藤
さんに対する侮蔑的呼称に関わる件において、この発言を借りて、深く
お詫びする次第です。この意志には偽りはありません。

編集者を待たせて書いている／唐沢俊一

↑　何スレ目か前に貼られていた記憶がありますが、
手元のログがあったので、貼らせていただきました。

　一見真摯な謝罪に見えますが、その後の唐沢先生の
言動とはあまり一致していないように思えます。

>編集者を待たせて書いている

そりゃてめえの都合だろうがこのハゲ

＞伊藤さんの提示された、オタク閉鎖社会論は、私にとって非
＞常に刺激的なテーマでした。実際、これに触発されて、一冊、オタク文
＞化論の執筆を某社に提案し、即座に内諾を得たほどであります（近く、
＞正式決定が下り、出版された暁には一本を進呈させていただきたいと思っ
＞ております）。また、東氏の『ＱＪ』誌におけるコミケ批判を“ガキの
＞タワゴト”と論じた理由も、そこで語らせてもらうつもりです。

これから十年「オタク文化論」の本が出版された形跡はない。
代わりに東浩紀の本を無理に腐した文章が『トンデモ本の世界S』などに
幾度となく掲載された。

>編集者を待たせて書いている／唐沢俊一

この一行だけで、誠意の欠片もないのがバレバレ。

【次の次の次の本】盗作屋・唐沢俊一91【出ない】

＞もちろん、あの文章は中傷が 目的ではなく、私から、あの当時の伊藤さん
＞へのメッセージのつもりで あり、個人的な関係の中、私の筆癖を誰より詳
＞しく知っている伊藤さん にはそれが通じるはず、と思っておりました。

翻訳

もちろん、僕は嫉妬やその他の感情で目の前が真っ赤になり、ついつい酷い
事を書いてしまったけれど、でもあれはあれで愛情表現なので、君だけは
分かってくれると信じてたんだよ。だって、君は僕の性癖を知ってるじゃないか。

なーんだ、昔っから俊ちゃんは企画を完遂できないんだ〜。

>>755

一言、キモ！

こんなのを読んで信じてた哭きの竜は馬鹿か唐沢テンテーの
イニシエーションを受けてたのかどっちか。

なお、このログはフォーラム（当時nifty社公認の公開会議室）ではなく、
哭きの竜さんが主宰していたパティオ（個人サイト普及前の個人用会議室）に
掲載されたものです。

さすがの先生も、伊藤さんを散々弄った古戦場であるフォーラムで
頭を下げる度胸はなかったようです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用開始
02469/02469 CXP02120 唐沢　俊一　　　 ホームページ開設
( 1) 99/09/30 15:57

　以前ここでやりとりのありました伊藤剛氏関連の裁判の和解条項にし
たがって、謝罪文をホームページに掲載しております。

　それ以外にも私の新刊情報、日記、一行知識掲示板など、いろいろ盛
りだくさんなホームページであります。

　盛り込み過ぎでまだあちこち不備がありますが、徐々に校訂していき
ますのでしばしお待ちを。
○唐沢俊一一行知識ホームページ
　　　　　　http://member.nifty.ne.jp/uramono/

　です。みなさまのお越しをお待ち申し上げております。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　唐沢
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用ここまで




謝罪の告知なのか、宣伝なのかよく分かりません…

この後、芦辺拓との対談があるって時系列でいいの？>>755>>757

ちっとも謝ってないじゃん！

哭きの竜のサイトのこれ↓もよーわからんな。

>今回わたくしが最も問題があると判断いたしましたのは、作品のスタンスについて明確に伝えることなく
伊藤剛氏ならびに竹熊健太郎氏に寄稿の依頼を行いなおかつこれを掲載したことにあります。

http://web.archive.org/web/20040527031710/homepage3.nifty.com/BWP_XP/nonframe/store_t/ito/ito-13.htm

これはコミケで頒布した「伊藤さんの物語」を巡るトラブルがあって、
哭きの竜が「あーあーそんなに伊藤（バカ）や竹熊が煩く言うんならもう販売しねーよ。
所詮１００部しか刷っていねー同人誌で儲けも雀の涙だからよ三宅島に寄付したるわい」と
ケツをまくった文章に書いてあるんだけど、こいつ最初っから「伊藤さんの物語」という同人誌を
出すからインタビューに答えて下さいって伊藤氏に言ってないだろ。
何が「中立というにはやや唐沢よりでした」だよ。ほとんど唐沢が裏で糸引いてたようなもんじゃない。

>>631-645
山本弘は昔から嫌いで、今はさらに大嫌いですよ
それにしても、読解力が無い（ゆうこりんに言わせると「文章読解能力wが無い」だったっけ）どころか「曲解力」に満ちあふれているのはちょっとどうかと

>>628

>>755
「その結果、骨がらみ的に外部からは
受け取られるような、師弟裁判と表現されるような成り行きになってし
まったわけで、」

やっぱりテンテーは「骨がらみ」の意味も捏造して解釈しているようです。

どうして唐沢先生はこんなに気色悪いの

伊藤剛さんの漫画業界への提言。

http://event.media.yahoo.co.jp/nikkeibp/20090729-00000000-nkbp-bus_all.html?p=1

こういう真面目な文章を書く能力がテンテーには欠けてるからな。

OUTで漫画描いてた頃はもうちょいマシな顔だったのに
信じられんくらい貧相になってるな。

人間、50歳くらいになると、人生が顔に出るよな

>>752
あなたは誰だろう。
Sさんかな？

>>773
稼ぎも多くはないだろうし、嫁子供趣味のグッズ収集ときてはやつれもするだろう
ストレスをmindy9で発散（だが自爆

>>755
テクハラも大概にしてください、俊一先生

＞哭きの竜
第三者的に観察していた人間まで、実際は唐沢寄りだったんだから恐ろしい
本当にそんな状況でよく狂わなかったなぁ伊藤氏

まさかそれなりに名の売れたライターやアニメ界の大御所（笑）を筆頭に、よってたかって
無名のライター志望の小僧をそこまでいびるとは考えも寄らないだろうからねえ

裏亭 (5分以内)

いまだに唐沢の誹謗中傷が正しかったと思ってる連中がいるんだよね。
山本とか眠田とか藤倉とか。
岡田斗司夫は違うようだがw

http://web.archive.org/web/20040502042722/homepage3.nifty.com/BWP_XP/nonframe/essay/ito02.html

>また、眠田氏が出てきて伊藤さんにツッコミを入れ、更に最近、伊藤さんを「伊藤（バカ）くん」と呼称すべしとの
ローカルルールが徹底されていないと副議長として会議室の人々に厳重注意を行う。

ローカルルールってw
この頃はまだ伊藤氏もニフの会議室で現役だったからしょうがないんだろうけど、
伊藤氏が辞めた後もローカルルールwはたぶんそのまま残ってて、眠田はそこから
卒業できなかったってのが問題なんだろう、きっと。で、この傍目から見て異常としか思えない
ローカルルールの延長線上に、唐沢が国際オタク大学やサイコさんの手紙で伊藤氏を
異常な意味でのバカとして出版しても良いという空気があるんだろう。
唐沢は結局、ニフ・オタアミ会議室のローカルルールwに甘えていた世間知らずの坊やだったってことだな。
唐沢が一番「シンジ君」っぽいと思うんだけど。あと、

>＞　君の発言の問題点は、その、口に出来ない個人的事情からくる鬱憤を、
　＞サブカル系なる、オタクがよく知らない分野の人達を例に引いて普遍的

これは隔世の感があるなあ。唐沢って最近サブカル標榜してなかったっけ？
それもつい最近じゃなくて、デビュー当時からw

> 唐沢って最近サブカル標榜してなかったっけ？
> それもつい最近じゃなくて、デビュー当時からw

唐沢の昔の名刺に刷られてた肩書きは「サブカルチャー」
「サブカルチャー評論家」じゃなく「サブカルチャー」

>>755
唐沢、どんだけ伊藤氏に甘えてるんだ？
もろにストーカーの弁解だな。

>>775
あなたは、Nifのログを貼った人間を知りたがっている唐沢一派
でしょうか（笑）

自分の過ちを認めたくない心理かどうか知らんが、いまだに唐沢を支持してる連中って
いるんだよな。それがまだ業界人ならしがらみなどで分からなくもないんだが、
一般読者でいるってのが解せん。
あと藤倉珊って電機メーカー勤務なんだって？
職場でどういう扱いなんだろうな。およそまともな社会人とは思えない。
俺が上司だったら、と学会員という時点で評価を下げるけどな。

>>543
×　　　作　家　　　　　 唐沢　俊一
○　サブカルチャー　　唐沢　俊一

楽工社の芝崎です。おはようございます。

>>782
＞オタクがよく知らない分野

自分ではなくオタク全体のことを考えてらっしゃるとは感動的です
ハイル、カラサー

唐沢は伊藤氏に対して歴史認識が甘いとか言ってるけど、そんなこと語れる
タマではないだろ。
威張れる人間関係を獲得した人間は、意味もなく威張るという典型例だな。

まさかと思うけど、「サブカルチ」をする人が「サブカルチャー」だと思ってるんじゃないか？

＞サブカル系なる、オタクがよく知らない分野の人達を例に引いて普遍的
オタクの道を進んでいくと、サブカル（この用語、当時から嫌いなんだが）に当たらざるを得ないんだよね
唐沢がオタクではない事の証左と言える
もしくはオタクを非常に個人的な狭義で認識していたか
それともサブカルと言われる物の実態を把握していなかったか

まあスミスが特殊なバンドになっちゃう位だからなあ…
オタク、マニアでなくとも音楽雑誌を読む程度の洋楽ファンなら普通に知ってるバンドだったのに

うろ覚えだけど
テンテと痩せてもデブの人と、あと誰だっけ
まァ、その面子での鼎談本で
「サブカルチャー」への
（おそらく「サブカルチャー業界」ということなんだろうけど）
オタクの憎悪と優位をめんめん喋ってたような気が

（もてないルサンチマンの爆発かな
　たぶん、女漁りの頃）

「三国志漫画劉備くん」の張魯と馬超の会話↓

http://sou.kir.jp/ryuubikun171.htm

この馬超って無謀にもマイケルの追悼文を書き
しかもこのスレで音楽無知を露呈しまくってる
唐沢センセみたいっすね。

俊一くんへ

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/07/post-9b6f.html
＞‥‥そんなワケで、あたしは下ネタが嫌いなんだけど、一番嫌いなのが、
＞（略）その単語を連発するっていう幼児スタイルだ。これは、エッチな
＞ことに興味を持ち始めた小学校の高学年くらいの男の子が、嫌がるクラスの
＞女の子たちに向かって、ワザと「セックス！セックス！」って言って追い
＞かけまわしてるのとおんなじレベルだからだ。
＞（略）
＞人の感性は十人十色だから、下ネタのオヤジギャグを言うのが好きな人が
＞いても、それは別に構わない。ただ、あたしの知る限り、そういう人の
＞多くは、男同士で言い合うのが好きなんじゃなくて、ワザと嫌がる女性に
＞向かって言うことが好きなのだ。だから、あたしは、ムカついてるワケだ。

“おんなじレベル”どころか、そのまんまだなｗ
確かその時も目の前に女性陣がいたとか…

>>755
伊藤氏に唐沢が無言電話ってさすがにそれはないと思っていたが、
これを読むとありそうな気がする。

http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20090216/1234749746
検証はんのところに出てきたこの人は本人なのか？
検証はんは本人扱いしてるけど。

通りすがり 2009/02/15 21:02
>伊藤君
こんなところで意趣返しとはご苦労様です。
いつまでも過去をひきずっているから
出世しないのだといい加減に気づきなさい。
まぁ、アタマはいいかもしれんが、
そういう賢さはないので無理だろうけど。

…あのー、いっそのこと本名でコメントしていただけませんか？
２ちゃん唐沢スレのみなさんを喜ばせたいんでしょうか？
伊藤さんを「伊藤君」と呼んでいる、「アタマ」「しれん」という特徴のある言葉遣いからして…
（サイト内を検索して思わず噴き出しちゃった）。
あと、文章が読めていないのも特徴的ですね。
伊藤さんのコメントって「意趣返し」どころか唐沢俊一をフォローしてると思うんですけど。

> いつまでも過去をひきずっているから
> 出世しないのだといい加減に気づきなさい。

いつまでもヤマトファンクラブの話を続けるのは過去を引きずってないんだろうか
そして伊藤は間違いなく出世してるわけだが…

>>799
同じ日の裏モノ日記ではこんな感じ
http://www.tobunken.com/diary/diary20090215034856.html
＞稽古９時に終わり、上井草でルナ行きつけという鍋料理屋に
＞ハッシー、私、麻衣夢、容子ちゃん、親川、琴ちゃん、Ｓ崎くん、
＞Ｔ田くんで行く。

>>800
＞過去を引きずってないんだろうか

その過去ってのは、ほとんど捏造のウソ話だから、
「過去を引きずって」以前の問題

コメント欄の書き込みが21時2分か。
わざわざ「古９時に終わり」ってジャストな時刻を書くあたり、
アリバイ工作のような気がしないでもない。

> いつまでも過去をひきずっているから
> 出世しないのだといい加減に気づきなさい。

これは見事なブーメラン。
ガンダム論争などのショボい過去をひけらかしていたが
検証はんにメッキをはがされ失笑を買うことに対する
予言とも取れる。唐沢てんてーは偉大だなぁ（棒読み）

ウィキで唐沢の口調を完璧に真似た荒らしもいたから、
一概に唐沢と断定は出来ないのかも知れないけど、他の所業も併せて唐沢はきめぇ。
弟子に付きまといつづけるストーカー師匠って何なんだよ。

今年二月の時点では伊藤氏の准教授就任はまだなかったし（決まってはいたんだろうが、
公表されていない）、テンテーも朝日の書評委員だったから、つい上から目線で書いて
しまったんだろうね。

根っからのハラスメント体質だな

トテカワさんも嫌な目に遭ってたんだろうな。

【ストーカー】盗作屋・唐沢俊一91【師匠】

トテカワ騒ぎの顛末を女が多い板で紹介したらフルボッコ食らうだろうな。
女がオッサンのスケベな下心を嫌悪する感覚は、男にはちょっとわからない
感覚だと思う。

>>755
この頃から「謝罪のレベルを大きく超えた範囲の要求」とか言ってたのね

ちょっと前におちんちん荒らしが現れたタイミングも、
明確に女子だとわかる書き込みがあった時だったような気が…

夏コミには唐沢テンテーも来るんだよね？
でも夕方には大阪でイベントがあるから昼には帰ると。
コミケに詳しくない人に説明しておくと、
コミケってのはものすごい数の人が来るので、
朝行ってもすぐには入れない。表で行列をして、ようやく入れるのが昼ごろ。
それ以前に入場するには、「サークルチケット」という出展者に配られるチケット
を使うか、前の晩から並ぶかしかない。

このスレの住人には、午前中からコミケに入場しようという人は少ないと推察する。
テンテーの戦略は朝はコミケに行き「顔を出した」という事実を残しつつ、余計な人
とはなるべく顔を合わさないようにするものだと思う。

まぁ、検証はんは朝からサークル入場してるから別なんだけど。

>>782
>眠田氏が出てきて
>ローカルルールが徹底されていないと副議長として会議室の人々に厳重注意を
>副議長
>副議長
>副議長

この「プチお山の大将」気分が５０歳になっても抜けてないんだね……
というか、当時でも相当なイイ年だよね……………

眠田のとりえって何なの？
漫画家としては到底プロの水準に達してないようだし、
評論家でもなし。

>>805
>弟子に付きまといつづけるストーカー師匠って何なんだよ。

しかも、実際には師弟でもなんでもなく、唐沢の方から来てくださいと頼み込んだだけであり、勝手に師匠づらしていただけだったというド外道

【議長・会長】盗作屋・唐沢俊一91【副議長】

しかも無言電話。

【ストーカー】盗作屋・唐沢俊一91【師匠ヅラ】

こっちのほうがいいかな

【ストーカー】盗作屋・唐沢俊一91【自称師匠】

>>813
唐沢が昼ごろにトンズラこいても色々見せ場はあるんじゃないかな。
検証はん氏のブースも見てみたいし。まさかそのままオフはないだろうけどｗ
とりあえず午前１１時くらいには会場に入りたいなあ。

そういえば、ζ学会の会としての責任・会長としての責任を追求されると「趣味の集まりなので会長とかはシャレだよシャレ」と逃げたよね
（ゆうこりんもその論調で逃げを打った）
なのにζバッヂの件じゃ「と学会会長として正式にコメントしておく。」などと書いている
なにそのダブルスタンダード

あ、もしかして「ローカルルール」ってやつですか？

博覧強記の仕事術 (単行本)
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>>819がいいなー。

お互いの関係について

唐沢(>>535)
＞どうして彼が私を選び、私のもとで学ぼうと考えたのか（そう希望するものには
＞私は私の方法論を教え込むしかないではないか）、その理由がどう考えても
＞わからないのである。

伊藤(>>446)
＞　実際、僕は、四年程前、まったくの偶然から唐沢氏と接点を持ち、彼から再三に渡る
＞「スタッフになりませんか」という誘いを受け、まず唐沢なをき氏のアシスタントに
＞入ったという経緯で、岡田氏、唐沢氏の周辺の「オタク」と関わることになったわけです。
＞（略）
＞　なんか、唐沢氏のファンであった僕が「弟子にしてください」と彼に頼み込んで入門
＞した、みたいな誤解している人がいるようなので、ついでにここに記しておきます

>>825

何度読んでも気味悪い。
唐沢には記憶を正しく持っておく能力がないとしか思えない。

>>805
>ウィキで唐沢の口調を完璧に真似た荒らしもいたから、

詳しく。

>>815
あのレベルの絵で金を受け取るという厚顔無恥な所がとりえ

＞彼から再三に渡る「スタッフになりませんか」という誘い

これはゴーストライターを育てようとしたって事なのかね？
あの時点で唐沢のスタッフって何をする人なんだろ。
まだまだ一般的には無名時代でしょ

>>826
都合のいいように自分史を書き換え、改竄した過去を自分でも信じ込んでしまう人間が時々いる。

・・・サイコさん・・・

>>829
＞あの時点で唐沢のスタッフって何をする人なんだろ。

http://d.hatena.ne.jp/MIRACLE/20060307
＞※元本は「現代ヘアーの基礎知識― Ｋａｍｉｄａｓ」で、
＞［監修］稲葉益巳／［著］唐沢俊一・毛髪探検隊となっていた。
＞毛髪探検隊はライターの、左保圭・おおいとしのぶ・伊藤剛（泊倫人）
＞のことだろう。イラストに身内（ソルボンヌＫ子・唐沢なをき）が
＞加わっているのは、家内制手工業を思わせる。興醒めである。

いわゆるかばん持ち・丁稚をやれという事では。

伊藤氏って旧帝大出だよね。

自分より高学歴のスタッフを使う俺ってのがしたかったんじゃないの＞カラサー

＞その理由がどう考えてもわからない

そりゃ、わからないでしょうよ
そんな事実はないんだもの…

スタッフ＝酒の席でチヤホヤしてくれる取り巻き
取り巻きは一人でも多いほうがいい

唐沢は嘘をついてるわけじゃなくて
間違いをおかしてるだけ

嘘をついてる自覚がないのは嘘をつくより質が悪い

>>836
そんなこと言ったら唐沢は存在自体が間違いになってしまうけどいいの？

札幌時代の彼はドンファンでしたよ。

間違いをおかしつつ、嘘もついている

ドン感で情緒ファン定だったんですね、分かります。

＞私は私の方法論を教え込むしかないではないか

唐沢の方法論ってどんなん。
目につかないところからパクれとか、ガセでもいいから
その場の思いつきを垂れ流せとか？

間違いを犯しつつ、伊藤くんの尻も犯したかったンである。

>>842
締切間際の数時間でカリカリと書く。
自画自賛を日記に書く。
本が出たら検証される。

>>842
うちのうちの詐欺

「裏モノ日記」009年 7月29日(水曜日)
http://www.tobunken.com/diary/diary20090729112653.html
＞快楽亭にブラ淋に続いて二人目の弟子（白鳥に言わせると“自殺願望者”）
＞のブラ之助が入った。タンクトップシャツ姿の優男。

タンクトップのことを「タンクトップシャツ」と呼称する例は初めて見た。

女物かゲイが着る袖なし襟付きシャツのことでは？

それはノースリーブシャツ

ランニングでいいです

ほんっっとーにどうでも良いことなんだけど、http://bbs3.sekkaku.net/bbs/weblog.htmlで、饒舌に山本弘作品の擁護をしていた人たちは、メーリングリスト発覚以来ずっと沈黙したままだな
あれだけ常連だった人たちなのに

神は沈黙せず、山本擁護は沈黙するってとこか

>>850
＞はあ？　あなたがたは、いちいち子供に言い聞かせるみたいに、
＞あれをするなこれをするなと注意しなきゃ分からないんですか？
＞大人でしょ？
＞自分の頭で判断できるでしょ？

山本のキレっぷりも今となっては恥ずかしいな
こんな低レベルの暴言がブーメランになる日が来るとは思わなかった

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　ククク･･････
.　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ
　　 　 　 　 /　　　　ー―------―‐' 　　　　ヽ　　　　　　　 奴ら失敗したな
　　　　　　/　　　　　ー----------‐'　　　　　ヽ　　　　　　　機密保持に･･････
　　　　　　|　　,,,,,,,,,,,＿ ー-----―'' ＿,,,,,,,,,,　　|
　　　　 /~~~ｌ ~'''''―--~ニヾ　〃ニ~--―'''''~ l~~~ヽ　　　　　 ４日もたつのに
　　　　/ l l　l|　　 ,,, =====､　　,,===== .,, 　　|l　l　l ヽ　　　　否定のコメントが一切ないということは
　　　/| l⌒| ll　＜＿__ﾟ＿／ | | ＼＿ﾟ＿__＞　| l ｌ⌒l　|　　　　つまり･･･
.　　 |　 |⌒|l.|　　二ニニニ　| |　ニニニ二　　| l.|⌒| l |
.　　/　 .l O| |　　,＿＿__／　| |　＼＿_　　　　|l ｌ|O | | |　　　あのＭＬが本物ってことだ
　 / l 　lヽﾆ| |,〃 　 　　　（　| |　）　　　ヽヽ　 |　|ﾆノ l ｌ|l
. / l l　l　 l l　|　＜彡彡彡川川川ミミミミ＞ ,l |　l　l　l　 |l　　奴らは　学会を
..| l　 l　ll　l　l ヽ, ヾ ｌ王ｌ王ｌ王ｌ王ｌ王ｌ王ｌヲ ,,ﾍl　ll　l ll　l 　|　　完全には掌握していない
.|　l　l　l　l ll､　ll　ヽ､　　　　 ≡　　　　　 ,,ﾍl　l| ll　ll　l　l　 |ｌ
|l＿｣　ｌ ｌ　ｌ ｌヽ l　ｌ　ｌヽ､　　　　　　　　,イ ll　||ｲ　ll　 l　llL＿|　しょせんはガードナーを
　　｜ﾊ　l　ｌ|　ヽ ll　|　l|`ー----―,彳 ll　ｌｌ ﾚ |　　l　lll　ll　　　標榜できる器では
.　　 ||　| ﾊ　| 　ヽ ｌｌ 　lll　　||　l　||　 ｌ　l　ｌｌ,/　| ll　ll　lll　|　　　ないのだ･･･！
　　　l　.|.|. | |.　　ヽ ll　 ｌｌｌ　ｌｌ　ｌ　ｌｌ ｌ l　 ｌｌ ﾚ　　| .||　 ﾊ　|
　　　l 　||　||.　　　ヽlll　ll　ll　ll　 ｌｌ　ll　ll / 　　| |｜.|　| |
.　　　　｜　|　 　 　 ヽl　ll 　ll　lｌl　 l　l ﾚ'　　　|.|　| |　|.|

>>846
「タンクトップシャツ」をググると10000件ほど引っかかる。

こういうの？＞タンクトップシャツ
http://www.class-match.jp/product/171

と学会会員がみんなして伊藤氏を陰で馬鹿にしていたことが発覚してしまい、
伊藤氏の反応を被害妄想的とか言ってた連中の根拠は失われた。
嗚呼。弓削Ｄがバッヂをつけて伊藤氏に会いにさえ行かなければ、
こんなことにはならなかったのに。

と学会に感じていた違和感が完全にはっきりしたな
なんのことはない
自分達が圧力団体だったんじゃねーか

まあ、盗作犯が今でも普通にライターしてるんだから、
この件も黙殺してれば仕事は減らんとでも考えてるんだろうな。

サラリーマンじゃなくて良かったね！

＞盗作犯が今でも普通にライターしてる

さすがに仕事は減っているようだが

と学会会長としての正式コメント

＞この事件の当事者は、今やと学会に飽きてしまった「元・と学会員」の岡田氏と、
＞イベントに来たことがあるだけの「一と学会ファン」の弓削氏である。
＞
＞すなわち、この事件は、と学会とは一切関係ない。
＞
＞冗談半分とはいえ「と学会の陰謀」みたいな説を臭わせるのは、大変に心外である。


ＢＳマンガ夜話出演拒否＜だけ＞を見れば、そりゃ無関係と言いたくもなるし、
言ってもいいだろう。

だがその前提も、mindy9の登場で一気に崩れ去ってしまった。
検証blogで公開された山本氏の発言と、本人ブログのこの「正式コメント」の時系列
が分からないのだが、
ただ一つ、本年7月27日以降「と学会は無関係」とはもう言えないということははっきりしている。

ストーカー唐沢ってリングネームの最弱キャラでデビューだ。
力道山世代で99年までの新日全日二大団体時代を知るテンテーだもの
遺恨を仕組めば必ず盛り上がるよ！

既出なら失礼。
http://www.tobunken.com/diary/diary20090728120943.html
ちょっと古いが「裏モノ日記」２９日分を読み返してて…

＞昼は２時にズラして。

「昼は２時にヅラして。」の誤字かと。

>>860
眠田は本当にでかい仕事をした。
今回の天然ぶりはカラサーが一瞬霞んで見えるほど。

>>785
いや、あの頃を懐かしんだただのオッサンですw

検証blog更新来たよ。今回はコネタだよ。
だけどこう書いてるよ。

＞前回の記事は反響が大きかったようだが、今のところ、
＞と学会サイドからコメントは発表されていない模様。
＞自分のところにもメールは来てません。
＞…ということは、記事の内容は事実であると認めたことになるのだろうか？　
＞とりあえず、来週の月曜までは様子を見ることにします。

> 私は山本氏よりももう少し、大衆というものを信頼している。
> しかし、その弱さも十分に認識しているつもりだ。とまれ、
> 大衆よ、大衆に絶望するな。天才を待つな、という私の根本の
> 思想は、山本夏彦をその根元とする。

そうとうな上から目線だな。
自分は大衆ではないと言いたいのか。

>>865
「あんなにすぐに答えられる訳ないだろ！」と言い訳を封じるkensyohanテラ鬼（笑）

カラサーは大衆ではなく下衆。

＞私は山本氏よりももう少し、大衆というものを信頼している。
普通こういった言い回しが許されるのは、長年かけて十分な実績を残した、
いわゆるベテランとか大御所と呼ばれる人達。

これはその先入観を逆手に取った唐沢流レトリック・厚顔無恥の術

読者の方は、まさか大したこともしてないのにこんなこと言い出すバカがいるとは思わないから、
「ああ、なんか知らないけどきっと凄い人なんだろうな」ということで読み進める。
結論：>>868

＞漢方とか、整体とかで大家と呼ばれる人は早死にが多いという。
＞人の病気を見過ぎると自分がその病気を引き受け、早死にすると
＞野口晴哉も言っていたが、こういうのはやはりおかしいのではないか。

そんなトンデモ発言してもいいんですかー？

あーあ、自分で首突っ込んじゃったよ。
http://www.cml-office.org/archive/?logid=415

ゆうこりん満を持して登場ｷﾀｰ!

>>870
>>535においても、唐沢は「全て伊藤君のためにやったことだ」といった意味の
ストーカー的妄言を書き連ねた後、最後にこうまとめる。

＞何かが伊藤君を変えてしまったのではないか。そして、それは実はエヴァなどではないのではないか。
＞根拠も何がないが、どうも、そんな気がしてならない。

思わせぶり＆根拠ナシで〆
完全にオカルト。間違いなくトンデモ。

唐沢が伊藤君を変えてしまったのではないか。決してエヴァなどではないのではないか。
根拠も何もないが、どうも、そんな気がしてならない。

>>871

不正アクセス禁止法に違反するんなら、ゆうこりんがとっとと警察に訴えればいい。
ついでに「と学会」名義で記者会見のひとつも開くなんてのはどうだろう。
そもそもの発端になった「JAniCA事務局長、ウェブで誹謗中傷」という事件も含め、
広く世間様に知れ渡ることになる。
今回のこの件、ここと検証blog周り程度で終ると思っていたが、ゆうこりんの参戦により、
J-CASTニュースあたりが報道しかねない風向きになってきた。

>>875
この人誰だっけ？話にならないから、みんなから無視されてた人？

>>871
コメント欄の人も読点の代わりにコンマを使ってるな
こういうのが流行ってるの？

山形大学かどっかの化学か何かの先生で、擬似科学系の「水」商売ウォッチを
やってると学会の人。独特の正義感と倫理観で動いているので、行動を予測し
づらい。たぶんここも覗いていると思われるんだが、会長以下の中心メンバー
と違って「と学会」への帰属意識は薄いように見受けられる。

組織構成員の行動について全く責任を取る気のない人が今度は組織防衛的に動くんですな。

不正アクセス禁止法違反を論じるなら，まずその構成要件を明示して，
その要件に順次あてはめて検討するのが論理的思考だと思うんですがねえ。

そもそもゆうこりんのお友達は普通じゃないんだから，
「普通は、パソコンそのものやメーラー起動にはパスワードが設定されている。」
なんてことを前提に議論すること自体，事実認識能力に疑問を抱かせるわけで。

>>877
理工系の人には多い。

誰かゆうこりんに
「緊急事態なんだから、しかたないだろう」
って言ってやれw

>http://www.cml-office.org/archive/?logid=415

あ、あかん、こいつほんまにバカや（＾＾；）
MLが外部に流出したくらいで、いちいち「不正アクセス禁止法」って……そこまで過剰反応するかー。

＞流出した内容が真実であり、かつ、会員が自発的に出した場合や
＞パソコンへのウイルス感染等が原因の事故による流出でなかった場合

悪文だね。唐沢ほどじゃないけど。

もはや唐沢は脇役になってしまった感じ

出るところに出ると、出ちゃいけないものまで出てきちゃうからこそ
他のζ学会員は沈黙してたんだろうに…
その辺までkensyouhan氏は見越してるはずだろうにね。

あと、kensyouhan氏のここまでの慎重さから見て、MLの真贋確認はもとより
いよいよになったらML提供者から「名前さらしていいよ」ってところまで
了承取ってると思うが。

同じ土俵に乗ってしまった時点でζ学会側の負けだよね。
さあ面白くなってまいりました。

ゆうこりんは本当に釣られやすいなあ
水商売にころっと騙されちゃう人と同じような精神構造だったりして

会員が自発的に出した場合だったらどうするんだろうかw
流出させた会員を訴えるの？強制退会させるの？
バーさんの友人限定日記をMLに流した唐沢は処罰しないの？

出るところ出たら一番困るのはブログで中傷を繰り返した眠田やそれを面白がった山本なのになぁ
引くに引けないラインを超えてくるとはさすがゆうこりん

まて、これはゆうこりんの罠だ
ゆうこりんがkensyouhanに釣られたのではなく
我々がゆうこりんに釣られているのだ

負けず嫌いなあまり，目先の勝負しか見てないんだよな

>>879
知らないといったり、首を突っ込んできたり、忙しい人ですね＞この人

盗んだだの人聞きが悪い一方的な憶測で誹謗して、印象操作をしようとしなくてもいいのに

>>885
学会とは名乗ってるが、実質、馴れ合い集団でしかないから。組織も何もあったもんじゃないしね。

常に敵と味方で考える人なんだね。

検証はんがテンテーの漢字の読み間違いを指摘してるけど

>>756の３行目
「そこに至る事実関係も私の認識するものとはどんどん背離していき、」
ってのは原文のままなのかな？

もしそうなら乖離を知らなくて背理と書いた？
異常に誤字の多いテンテーなので検証困難だなあ。

どうせまた突っ込まれたら
「MLの内容が本物かどうかは私には関係ない！会員が自発的に出したかどうかも私は関係ない！」
とか言い出すんだろうなぁ

ジャーナリストじゃなくて、趣味の検証なんだから（笑）。お縄になるような事してまで、情報集めたり
しないでしょ、常識で考えて。

違法行為の可能性の話を長々書く意味が解らない。暇なの？？

>>888
検証はんにどの程度の覚悟があるかにもよるが・・・
ゆうこりんが警察に訴えるというのが最も面白いシナリオだね。

>>894
言う言う。
アクセス禁止法違反呼ばわりの名誉毀損的言動はきっちりスルーしてな。

>>890
本人としては、法律を踏まえて一番効果的と思われる方法を選択してるんだろうけど
このタイミングで（勝てそうな）そこだけを指摘するのは、意味がないと思うんだけどサ。
多分、他の要素は完無視できるだろうから、裁判には負けないと踏んでるんだろう。
・・・・長い目で見れば、あんまり味方が出来るやり方ではないけどね。