宇野常寛と第二次惑星開発委員会２
第二次惑星開発委員会
http://www.geocities.jp/wakusei2nd/
第二次惑星開発委員会NEWS (更新情報&仕事告知blog)
http://blog.goo.ne.jp/wakusei2nd/
旧・惑星開発委員会
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/rvtop.htm
前スレ宇野常寛と第二次惑星開発委員会
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1211301669/
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前スレ宇野常寛と第二次惑星開発委員会
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「ゼロ年代の批評」のこれから──宇野常寛さんロングインタビュー
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20080224/p2
宇野常寛（善良な市民）さんの歴史
http://d.hatena.ne.jp/kossetsu/20080410/1207837397
決断主義トークラジオAlive
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5223742
決断主義トークラジオAlive2
http://talkradioalive.cocolog-nifty.com/blog/
旧惑星開発委員会コンテンツリンク集
http://anond.hatelabo.jp/20080819233805
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20080224/p2
宇野常寛（善良な市民）さんの歴史
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決断主義トークラジオAlive
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決断主義トークラジオAlive2
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旧惑星開発委員会コンテンツリンク集
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4 ：無名草子さん：2009/05/30(土) 14:00:14
ブログとか熱心に見てないからよくわからん。
オタクの世界の有名人は外部に対するアピールに欠けてるんだよなー。
ガンダムやエロゲがどーのこーの熱く語られても困るし。
しかし、「俺はキモオタじゃなくて明るいオタク。あいつみたいなキモオタがオタクへの偏見を助長している」論争みたいなの、いいかげんやめたほうがいい。
バケツの中でザリガニが共食いしている姿を周知に晒しているようで、非常に不快な現象である。
オタクの世界の有名人は外部に対するアピールに欠けてるんだよなー。
ガンダムやエロゲがどーのこーの熱く語られても困るし。
しかし、「俺はキモオタじゃなくて明るいオタク。あいつみたいなキモオタがオタクへの偏見を助長している」論争みたいなの、いいかげんやめたほうがいい。
バケツの中でザリガニが共食いしている姿を周知に晒しているようで、非常に不快な現象である。
5 ：無名草子さん：2009/05/30(土) 14:05:22
ガンダム芸人の土田だっけ？あいつに顔が似てるよな。
まあ、ガンダム芸人とか中川翔子なんかの登場で、オタクが世の中に認知されたみたいな風潮あっての存在だよね。
そのうち忘れ去られるでしょうね。
まあ、ガンダム芸人とか中川翔子なんかの登場で、オタクが世の中に認知されたみたいな風潮あっての存在だよね。
そのうち忘れ去られるでしょうね。
6 ：無名草子さん：2009/05/30(土) 14:11:59
> オタクの世界の有名人は外部に対するアピールに欠けてるんだよなー。
アピールしたらしたで叩く癖にw
アピールしたらしたで叩く癖にw
7 ：無名草子さん：2009/05/30(土) 14:23:42
>>6
外部に語りかける言葉を持たないのにアピールするところがキモいんだよね。
オタクガジェットの批評から「一般人」が好むドラマ批評に一歩踏み出したのは、本人やシンパシーを感じているオタクにとったら大きいことかもしれないが、
オタク以外の人間からしたら理解できないんだよね。
芸人がお笑い番組の企画でCD出すの一緒で、その番組見てない人には「なんじゃこりゃ」って感じでしょ？
まあ、その違和感で興味を持たせるってとこもあるんだろうけど、ちょっと中身見てみたら「富野信者」だの「はてな」だのまったく魅力的でない単語で溢れかえっていて萎えました。
外部に語りかける言葉を持たないのにアピールするところがキモいんだよね。
オタクガジェットの批評から「一般人」が好むドラマ批評に一歩踏み出したのは、本人やシンパシーを感じているオタクにとったら大きいことかもしれないが、
オタク以外の人間からしたら理解できないんだよね。
芸人がお笑い番組の企画でCD出すの一緒で、その番組見てない人には「なんじゃこりゃ」って感じでしょ？
まあ、その違和感で興味を持たせるってとこもあるんだろうけど、ちょっと中身見てみたら「富野信者」だの「はてな」だのまったく魅力的でない単語で溢れかえっていて萎えました。
お前はどんな人間で何の中身を見てこのスレに書き込んだんだ
9 ：無名草子さん：2009/05/30(土) 17:49:38
中身って>>1にある宇野の歴史とかいうリンクね。
オタクとキモオタの内ゲバで盛り上がった勢いで、なぜか新世代の批評家を自称しちゃうところにオタクの近視眼ぶりが表れてるな(苦笑)
ま、他の批評家とは毛色が変わってて珍しがられてる今のうちが花なんじゃない？
オタクとキモオタの内ゲバで盛り上がった勢いで、なぜか新世代の批評家を自称しちゃうところにオタクの近視眼ぶりが表れてるな(苦笑)
ま、他の批評家とは毛色が変わってて珍しがられてる今のうちが花なんじゃない？
ドラマ批評はオタク以外の人からしたら理解できないって言ってるの？
自分に理解できなかったものはバカにしつくさないと気がすまない人なんだろ。
宇野の欠点を指摘するって感じでもないしな
このスレ、オタクやアニメファン以外の視点に対して排他的杉。
上の書き込みなんか結構核心を突いてるのに、あんまり表面的な属性で防御過剰になり過ぎると
結果的に宇野を利することにしかならんよ。
蛸壺の中のどうでもいいような話というと失礼かも知れんが
小さな関係の中の個別的、具体的な話を
世の中一般の大問題みたいに拡大して喧伝する視野狭窄と距離感の転倒が
宇野の最大の特徴であり問題点なんだから。
上の書き込みなんか結構核心を突いてるのに、あんまり表面的な属性で防御過剰になり過ぎると
結果的に宇野を利することにしかならんよ。
蛸壺の中のどうでもいいような話というと失礼かも知れんが
小さな関係の中の個別的、具体的な話を
世の中一般の大問題みたいに拡大して喧伝する視野狭窄と距離感の転倒が
宇野の最大の特徴であり問題点なんだから。
その手の批判はあんまり有効じゃ無いんだよ
あと上の書き込みはアニメファン以外の視点だから否定されてるわけじゃないよ
あと上の書き込みはアニメファン以外の視点だから否定されてるわけじゃないよ
拡大して喧伝するのが宇野の最大の問題だと
＞小さな関係の中の個別的、具体的な話を
＞世の中一般の大問題みたいに拡大して喧伝する
問題じゃないと言える根拠をしっかり書くとちょっと強くなれる
＞世の中一般の大問題みたいに拡大して喧伝する
問題じゃないと言える根拠をしっかり書くとちょっと強くなれる
そういう観念のゲームにずっと引き篭り続けたいというのが宇野の本音だろうな。
キモヲタやロスジェネ論客への粘着ぶりにしろ
彼らの僻みを批判してるようで、結局宇野自身が自分のルサンチマンの正当化する為の
当て馬を欲してるようにしか見えんのよ。距離取って見ると。
恨みと自意識をもてあましてリア充になれず、
常に敵を設定したがってるのはあんた自身だろうと。
宇野自身は実のところ、それしか動機も武器もない淋しい人間だろうから
何を言われても固執し続けるんだろうが、
彼の言う「小さな成熟」とかを真に受けるなら、読者はそういう不毛はさっさと見切って
先に進むのが賢明。
宇野にも、いいかげん自分のやってることを自覚して
少しは他者に寛容になりなさいよとは思う。
大きな話をしたいならその後だろうよ。
キモヲタやロスジェネ論客への粘着ぶりにしろ
彼らの僻みを批判してるようで、結局宇野自身が自分のルサンチマンの正当化する為の
当て馬を欲してるようにしか見えんのよ。距離取って見ると。
恨みと自意識をもてあましてリア充になれず、
常に敵を設定したがってるのはあんた自身だろうと。
宇野自身は実のところ、それしか動機も武器もない淋しい人間だろうから
何を言われても固執し続けるんだろうが、
彼の言う「小さな成熟」とかを真に受けるなら、読者はそういう不毛はさっさと見切って
先に進むのが賢明。
宇野にも、いいかげん自分のやってることを自覚して
少しは他者に寛容になりなさいよとは思う。
大きな話をしたいならその後だろうよ。
東をぶった切るアンチが期待されてたのさ。それだけのこと。
以下宇野さんが進歩しないのでループ
＞自分のルサンチマンの正当化する為の
＞当て馬を欲してるようにしか見えんのよ。
オタク批判に固執したがるヤツって大抵そう。
どっちかというとそういうのはサブカルオバサンに多いけど。
まあ宇野もマチズモ嫌悪も、最早偏執の域に入ってるか。
＞当て馬を欲してるようにしか見えんのよ。
オタク批判に固執したがるヤツって大抵そう。
どっちかというとそういうのはサブカルオバサンに多いけど。
まあ宇野もマチズモ嫌悪も、最早偏執の域に入ってるか。
宇野さんは自身の承認欲求の過剰さをオタクに投影しすぎなんじゃないかと。
そして誰からの承認が欲しいのか、が本人にも分かってないんじゃないかな。
そして誰からの承認が欲しいのか、が本人にも分かってないんじゃないかな。
23 ：無名草子さん：2009/05/31(日) 18:25:29
uno
宇野さんの書き込みはどれですか
お前ら俺に好き勝手キャラ付けしやがっていい加減にしろ
東は愛されてるようで本当は嫌われてるけど
宇野は嫌われてるようで本当は愛されてる感じがする
宇野は嫌われてるようで本当は愛されてる感じがする
気のせい
>>26
理由くらい書きなよ
理由くらい書きなよ
プラネッツはもう売ってる？
金振り込むの忘れてた
タコシェに入ったみたいなのでレポよろ
何でも手軽に操作できる観念論のレベルに落として遊べさえすれば満足な東は
底が抜けてる分何を何とでも言えるのが強みな半面、リアルな求心力も失いがち。
対して宇野は承認欲求やルサンチマンが強烈な分、煽りが執拗で瞬間的な求心力はあるが
「小さな成熟」という表面的な主張に反して、現実に根ざした幸福感が希薄で
そのための具体的な営為から逃げているから、結局息苦しい世界観と寒々しい印象しか残さない。
いずれにせよ、若い時期の一時的な自己肯定のための言語ゲームの域を出ていない。
東か宇野かって二択は不毛。
底が抜けてる分何を何とでも言えるのが強みな半面、リアルな求心力も失いがち。
対して宇野は承認欲求やルサンチマンが強烈な分、煽りが執拗で瞬間的な求心力はあるが
「小さな成熟」という表面的な主張に反して、現実に根ざした幸福感が希薄で
そのための具体的な営為から逃げているから、結局息苦しい世界観と寒々しい印象しか残さない。
いずれにせよ、若い時期の一時的な自己肯定のための言語ゲームの域を出ていない。
東か宇野かって二択は不毛。
自分が大人だってことに安住してね？俺はそこまで自分が偉いと思わねえ
それはあんたが自分の世代的な意識を相対化されたくなくて
ヒステリー起こしてるだけ。
それこそ（一部の）若者にはウケてるていう、蛸壺的な自己肯定への居直りにしか見えない。
そもそも、現在の東や宇野と読者の関係を既に成功と見なすとしたら、視野狭窄としか言いようがない。
上世代への批判にしろ、言葉を届かせたいなら「大人はわかってくれない」って甘えを何とかすべき。
だいたい東や宇野の問題点こそが、自身の主観や立場を曖昧に、俯瞰や客観を装った観念論に飛躍しすぎるところだろう。
（東の歴史認識の話でのボロの出し方には、現実軽視が端的に現れてた）
だから若者の夢想や大げさな内ゲバにしか見えなくて、論壇自体が見捨てられ縮小してるんだから。
ヒステリー起こしてるだけ。
それこそ（一部の）若者にはウケてるていう、蛸壺的な自己肯定への居直りにしか見えない。
そもそも、現在の東や宇野と読者の関係を既に成功と見なすとしたら、視野狭窄としか言いようがない。
上世代への批判にしろ、言葉を届かせたいなら「大人はわかってくれない」って甘えを何とかすべき。
だいたい東や宇野の問題点こそが、自身の主観や立場を曖昧に、俯瞰や客観を装った観念論に飛躍しすぎるところだろう。
（東の歴史認識の話でのボロの出し方には、現実軽視が端的に現れてた）
だから若者の夢想や大げさな内ゲバにしか見えなくて、論壇自体が見捨てられ縮小してるんだから。
宇野の言説に幸福感が欠落していることは重要なポイントだと思う
中二病のおっさんなんて洒落にもならん。
また柳下にディスられたな。
なんでこうも長い間、同じテンションでヒスれるんだろうか
柳下さんのブログ読んだ。宇野さん全く懲りてねーｗ
体罰も愛情だと言い張るのが宇野で、
体罰は仕方ないと開き直るのが東。
体罰は仕方ないと開き直るのが東。
http://garth.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-a1d1.html
ジュンク堂池袋店でnobodyと映芸の共同ブックフェアをやっているのだが、宇野常寛に
色紙でディスられてるって風の噂に聞いたもんで覗いてきた。
宇野氏の色紙には 「秘■のルサンチマン中年を皆■せ！」 と書いてある（■は元の
色紙で潰してあったので、本人が伏せ字にしたものと思われる）。「ルサンチマン中年」って
なんのことだ？
で、何を言っているのかちっともわからなかったんだが、近所の本屋でPLANETSの六号を立
ち読みしてやっと色紙の意味がわかった。中に「PLANETS Selection Special 惑星開発会議」
という座談会があり、森直人、前田智也、福田彩乃、宇野常寛の四人が園子温の『愛のむきだし』
について話していたのである。座談会自体はどうでもいいのだが、その中で、森直人が〈映画秘宝
〉の「日本映画縛り首」の中で『少年メリケンサック』をとりあげた回のことに触れたのに対して、宇
野常寛がこう言っていたのだ。
『少年メリケンサック』は柳下さんみたいなルサンチマン系の中年はもう通用しないと言ってい
る映画なので、彼らにとっては不快なんでしょうね。痛いところを突かれすぎて。僕も宝島チルドレン
のひとりだから、あんまり言いたくないけれど柳下的なルサンチマンについていけなくて、僕は秘宝
だったりサブカル保守から離れていったという経緯があります。教室でいじめられている自分はその
分真実が見えているんだ、みたいな逆差別をあの年で生きがいにしているところがどうしようもなくつまらない。
「柳下的なルサンチマン」ってなんだ!? ていうかオレ別にいじめられっ子じゃなかったし！ たぶ
ん宇野氏的にはオタク＝いじめれっ子＝ルサンチマンという公式が成立しているのだろう。オレは
たしかに暗いかもしれないが、オレの中にある悪意はルサンチマンという言葉で表現されるものと
はちょっと違うと思うな。 まあ宇野くんには、人がすべて「快／不快」に基づいて発言しているという
浅薄な思い込みをいいかげん捨てて、早いとこ文章の中身を理解する努力をすべきだ、とだけアド
バイスしておきます。
最近また売名やらかしたと聞きやってきました
ジュンク堂池袋店でnobodyと映芸の共同ブックフェアをやっているのだが、宇野常寛に
色紙でディスられてるって風の噂に聞いたもんで覗いてきた。
宇野氏の色紙には 「秘■のルサンチマン中年を皆■せ！」 と書いてある（■は元の
色紙で潰してあったので、本人が伏せ字にしたものと思われる）。「ルサンチマン中年」って
なんのことだ？
で、何を言っているのかちっともわからなかったんだが、近所の本屋でPLANETSの六号を立
ち読みしてやっと色紙の意味がわかった。中に「PLANETS Selection Special 惑星開発会議」
という座談会があり、森直人、前田智也、福田彩乃、宇野常寛の四人が園子温の『愛のむきだし』
について話していたのである。座談会自体はどうでもいいのだが、その中で、森直人が〈映画秘宝
〉の「日本映画縛り首」の中で『少年メリケンサック』をとりあげた回のことに触れたのに対して、宇
野常寛がこう言っていたのだ。
『少年メリケンサック』は柳下さんみたいなルサンチマン系の中年はもう通用しないと言ってい
る映画なので、彼らにとっては不快なんでしょうね。痛いところを突かれすぎて。僕も宝島チルドレン
のひとりだから、あんまり言いたくないけれど柳下的なルサンチマンについていけなくて、僕は秘宝
だったりサブカル保守から離れていったという経緯があります。教室でいじめられている自分はその
分真実が見えているんだ、みたいな逆差別をあの年で生きがいにしているところがどうしようもなくつまらない。
「柳下的なルサンチマン」ってなんだ!? ていうかオレ別にいじめられっ子じゃなかったし！ たぶ
ん宇野氏的にはオタク＝いじめれっ子＝ルサンチマンという公式が成立しているのだろう。オレは
たしかに暗いかもしれないが、オレの中にある悪意はルサンチマンという言葉で表現されるものと
はちょっと違うと思うな。 まあ宇野くんには、人がすべて「快／不快」に基づいて発言しているという
浅薄な思い込みをいいかげん捨てて、早いとこ文章の中身を理解する努力をすべきだ、とだけアド
バイスしておきます。
最近また売名やらかしたと聞きやってきました
町山さんが日本にいたらパイ投げてもらえるチャンスだったのに
惜しかったなｗ
惜しかったなｗ
町山さんが日本にいたら襲撃されてますね、コイツ。いや、町山さんは強いヤツにはかかっていくけど、弱い者イジメはしないか（笑）。
しかしコイツラって要するに浅羽通明・大月隆寛あたり（『宝島30』知識人。笑）の完全なエピゴーネンですよね。‘不愉快芸’とでもいいますか。
しかしまぁ同じケツを舐めるにしても、映画って分野なら元・東大総長とかロキノン社長とかにしといたほうがまだ将来の展開に繋がりそうな気がするがなぁ。浅羽・大月それに荒井晴彦をお手本にしようなんて料簡じゃあ、地球が猿の惑星になったってお先は真っ暗ザンス。
投稿： kamikitazawa | 2009-06-03 12:29
宇野さんが襲撃されちゃう＞＜
しかしコイツラって要するに浅羽通明・大月隆寛あたり（『宝島30』知識人。笑）の完全なエピゴーネンですよね。‘不愉快芸’とでもいいますか。
しかしまぁ同じケツを舐めるにしても、映画って分野なら元・東大総長とかロキノン社長とかにしといたほうがまだ将来の展開に繋がりそうな気がするがなぁ。浅羽・大月それに荒井晴彦をお手本にしようなんて料簡じゃあ、地球が猿の惑星になったってお先は真っ暗ザンス。
投稿： kamikitazawa | 2009-06-03 12:29
宇野さんが襲撃されちゃう＞＜
宇野さんは普段サラリーマンやってるそうだけど
会社じゃどんな扱いなんだろ。
会社じゃどんな扱いなんだろ。
もうやってないだろたぶん
>>48
小さな成熟の名に恥じぬ扱いだろ
小さな成熟の名に恥じぬ扱いだろ
結婚してるからな
あ、既婚者なんだ。正社員で家族もいるなら十分じゃん。
安心して文筆業から引退してください！
安心して文筆業から引退してください！
俺の勘だけどね
会社では上司に気に入られ、後輩にも慕われて、バリバリ仕事してると思う。
で、夜は売れっ子の批評家。
そんな多忙な生活にもかかわらず、家族サービスに嫌な顔一つ見せない。
非モテが望んでも手に入れられないものを、すべて持っている。
それが俺の宇野さんに対するイメージ。
で、夜は売れっ子の批評家。
そんな多忙な生活にもかかわらず、家族サービスに嫌な顔一つ見せない。
非モテが望んでも手に入れられないものを、すべて持っている。
それが俺の宇野さんに対するイメージ。
＞なんでこうも長い間、同じテンションでヒスれるんだろうか
病気なんだよ。
ネオナチなんかと一緒。健全さに対するルサンチマン。
病気なんだよ。
ネオナチなんかと一緒。健全さに対するルサンチマン。
ネオリベ的な宇野の主張はどんどん自分自身を不安定にしていかざるをえない。
神経症患者は常に仮想敵を必要とするんだよ。
神経症患者は常に仮想敵を必要とするんだよ。
なんでもかんでも学生時代のトラウマを癒すための選民思想に結びつける力技が凄いよね
大槻教授のプラズマ並みに便利な道具なんだろうなあ…
大槻教授のプラズマ並みに便利な道具なんだろうなあ…
お前もいじけてないで便利な道具を見つけなよ
宇野さんって何であんなに学生時代に
拘るのかよくわからないんだが…
彼と同世代だけど、かなりのこと忘れてるよｗ
拘るのかよくわからないんだが…
彼と同世代だけど、かなりのこと忘れてるよｗ
60 ：無名草子さん：2009/06/04(木) 21:17:03
未来派もダダイズムもシュールリアリズムも学生時代虐げられていた恨みから発した芸術運動
なるほどプラズマ並みに便利だな
>>59
30くらいじゃそんなに忘れないだろ
30くらいじゃそんなに忘れないだろ
自分の体験を一般化して他人に無理矢理あてはめて嫌がられる人
お前ら宇野のどの文について語ってんだよゼロ年代の想像力しか読んでないから訳分からん
俺は母性のディストピアも読んでるよ
若い頃慣れ親しんだ東系統の知識を使ってかなてから念願だった評論家になって活躍しようとしたら、
ゼロ年代の言論界は自分が勉強してこなかった経済・労働の話が旬になっていた･･･
宇野がワープアとかロスジェネ論壇にやっかむのも、俺が知らない話で盛り上がりやがって！というルサンチマンからだろう。
ゼロ年代の言論界は自分が勉強してこなかった経済・労働の話が旬になっていた･･･
宇野がワープアとかロスジェネ論壇にやっかむのも、俺が知らない話で盛り上がりやがって！というルサンチマンからだろう。
もともと東系統の話が言論界で旬だったことなんてないだろ何言ってんの
本来自覚できていれば「ルサンチマン」とは言わない。
拗れてるんだよ、宇野のは。
キモヲタやロスジェネ系の被害者意識に執拗に噛み付くのは
「俺は克服してる強者だ」って言いたいがためじゃん。
それを弱者のルサンチマンって言うんだよw
不遇感持ってる高学歴の女が弱い男に対して
「有能な自分の怒りは正当でおまえらとは違う！」ってふうに
過剰に敵視しがちな構図に似てる。
「バカなお前らのせいで」「お前らが妬んでるから」って形の怨恨の転嫁だ。
不可視の弱者が可視の弱者を妬んでるんだな。
小さな成熟とか第三の道とか言う前に、自分の恨みの根深さを見つめてみろよ。
自己正当化したいあまりに他者の偏りや逆鱗に対して排他的すぎるから
宇野の言葉には幸福感がないんだよ。
正当化された負のスパイラルを駆動力に弱者叩きする評論家なんて最悪だよ。
拗れてるんだよ、宇野のは。
キモヲタやロスジェネ系の被害者意識に執拗に噛み付くのは
「俺は克服してる強者だ」って言いたいがためじゃん。
それを弱者のルサンチマンって言うんだよw
不遇感持ってる高学歴の女が弱い男に対して
「有能な自分の怒りは正当でおまえらとは違う！」ってふうに
過剰に敵視しがちな構図に似てる。
「バカなお前らのせいで」「お前らが妬んでるから」って形の怨恨の転嫁だ。
不可視の弱者が可視の弱者を妬んでるんだな。
小さな成熟とか第三の道とか言う前に、自分の恨みの根深さを見つめてみろよ。
自己正当化したいあまりに他者の偏りや逆鱗に対して排他的すぎるから
宇野の言葉には幸福感がないんだよ。
正当化された負のスパイラルを駆動力に弱者叩きする評論家なんて最悪だよ。
71 ：無名草子さん：2009/06/05(金) 09:04:08
一発やった後にソープ嬢に説教するおっさんと変わらない
>>71
いや、それはむしろ宮台譲りの宇野の常套句だから。
父親のスパルタに傷ついた子供が、本当は母親の抱擁を必要としてるのに
過保護児を憎んでバランス取ってるってところ。
はた迷惑だが哀れな子ではある。
いや、それはむしろ宮台譲りの宇野の常套句だから。
父親のスパルタに傷ついた子供が、本当は母親の抱擁を必要としてるのに
過保護児を憎んでバランス取ってるってところ。
はた迷惑だが哀れな子ではある。
「母性のディストピア」ってつまりはそういうこと。
74 ：無名草子さん：2009/06/05(金) 12:09:11
本当はエロゲで癒されたいのにやせ我慢して宮藤官九郎のドラマを評価
一般人と同化したような錯覚に酔うも欲求不満は解消されず、かつての自分であるオタク達を執拗に批判して憂さ晴らし
一般人と同化したような錯覚に酔うも欲求不満は解消されず、かつての自分であるオタク達を執拗に批判して憂さ晴らし
でもギャルやホストの人から見たら宇野さんもキモオタで
しかないと思うｗ
しかないと思うｗ
76 ：無名草子さん：2009/06/05(金) 14:44:24
「お前も十分オタクなんだよっ！」って言いながら肩を揺さぶってやりたいぜ
バラエティ番組の街頭アンケートみたいに
ボードに宮台、東、宇野、柳下の写真を並べて
ギャルやホストに「この中で一番オタクぽっくないの誰？」
とやってみたら
ボードに宮台、東、宇野、柳下の写真を並べて
ギャルやホストに「この中で一番オタクぽっくないの誰？」
とやってみたら
オタくっぽい只野仁というイメージだそうだから
けっこうイケメンなんじゃね
けっこうイケメンなんじゃね
いや、オタクっぽい土田だろｗ
マシなほうから
宮台、宇野、柳下、、、、、、、、、、
絶対ご勘弁のどうみてもただの萌え豚の東
宮台、宇野、柳下、、、、、、、、、、
絶対ご勘弁のどうみてもただの萌え豚の東
はぁ？東はかわいいだろボケ
>>72
加えて転校を繰り返した子供時代と、神経質なママの過干渉。
さぞかし辛かったんだろうな。
宇野の好きな昔の少女マンガそのままのメンタリティだ。
エロゲも、秘宝系やSFファンダムみたいなホモソーシャルも本気で嫌ってるはず。
ママなんかいらないって突っ張ってる宇野クンとしては
マザコンのヲタが憎くてしょうがないんだろうよ。
加えて転校を繰り返した子供時代と、神経質なママの過干渉。
さぞかし辛かったんだろうな。
宇野の好きな昔の少女マンガそのままのメンタリティだ。
エロゲも、秘宝系やSFファンダムみたいなホモソーシャルも本気で嫌ってるはず。
ママなんかいらないって突っ張ってる宇野クンとしては
マザコンのヲタが憎くてしょうがないんだろうよ。
柳下への反論読んだけど相変わらずどうしようもないな
ブログに対して反論したの?
そりゃ宮台や宇野みたいな大衆迎合的なこと言う人は受けるに決まっている。
PLANETS ってやたら金がかかってそうだけど、1冊どれくらい金がかかって、誰が金をだしているんだろう
宇野が出してるってどっかで聞いた気がするけどどこだっけ
http://blog.goo.ne.jp/wakusei2nd/e/4501b36c71c234e3d78e0615131ba917
ルサンチマンとはちょっと違う悪意（笑）
2009-06-05 19:28:02 | Weblog〈PLANETS vol.6〉掲載の「PLANETS Selection Special 惑星開発会議〕
映画／愛のむきだし」（該当部はこちら）について柳下さんがレスしてきたんだけど、内容が残念。
あ、もちろんいじめ云々というのは当然比喩なんですが、それを実際の属性の話だと誤読する人に
文章読解を指南されるとはおもわなかった。
それはそうと、ルサンチマン中年な映画監関係者も●●にするサブカルチャー総合誌〈PLANETS vol.6〉みんなも買ってね！
大反響で取扱店舗もどんどん増えています！！！！
ずいぶん軽くあしらった風だな
感じ悪いけど、それがかっこいいのかな?
ルサンチマンとはちょっと違う悪意（笑）
2009-06-05 19:28:02 | Weblog〈PLANETS vol.6〉掲載の「PLANETS Selection Special 惑星開発会議〕
映画／愛のむきだし」（該当部はこちら）について柳下さんがレスしてきたんだけど、内容が残念。
あ、もちろんいじめ云々というのは当然比喩なんですが、それを実際の属性の話だと誤読する人に
文章読解を指南されるとはおもわなかった。
それはそうと、ルサンチマン中年な映画監関係者も●●にするサブカルチャー総合誌〈PLANETS vol.6〉みんなも買ってね！
大反響で取扱店舗もどんどん増えています！！！！
ずいぶん軽くあしらった風だな
感じ悪いけど、それがかっこいいのかな?
宣伝に使われてるぞお前
大好きなクドカンがバカにされて悔しかったんだね宇野。
宇野のゼロ年代理論は、自分のクドカン好きをもっともらしく理論武装したかったから作ったんだろうな。
宇野のゼロ年代理論は、自分のクドカン好きをもっともらしく理論武装したかったから作ったんだろうな。
しかし31にもなって、このセンス
なんとかならんのか
ウジウジしたオタクが大嫌いなのはわかるが
お前こそ大人になれよ、と
なんとかならんのか
ウジウジしたオタクが大嫌いなのはわかるが
お前こそ大人になれよ、と
宇野の例の引っ張り方だと柳下の方が正しいってことになる。
ルサンチマンというよりも、セカチュー見て鼻すすってるようなイナカモノだけはゴメンって言ってるだけだから。
わかりやすすぎるネタ叩きで、サブカルなお仲間に安易な目配せしてるお前こそイナカモノだってやり返すならまだしも。
ただ柳下は、宇野やセカチューみたいなださいものが単に心底嫌いだし
偏狭さは承知の上でスタイルとして引き受けてるわけだから、結局言いがかりにしかならないが。
マイノリティ集団の選民意識は確かに不愉快だが
マイノリティをつるし上げることで自身の健全さを言い募る宇野のルサンチマンは更に息苦しい。
ルサンチマンというよりも、セカチュー見て鼻すすってるようなイナカモノだけはゴメンって言ってるだけだから。
わかりやすすぎるネタ叩きで、サブカルなお仲間に安易な目配せしてるお前こそイナカモノだってやり返すならまだしも。
ただ柳下は、宇野やセカチューみたいなださいものが単に心底嫌いだし
偏狭さは承知の上でスタイルとして引き受けてるわけだから、結局言いがかりにしかならないが。
マイノリティ集団の選民意識は確かに不愉快だが
マイノリティをつるし上げることで自身の健全さを言い募る宇野のルサンチマンは更に息苦しい。
クドカンの価値がわかるのはオレだけだね！
＞マイノリティをつるし上げることで自身の健全さを言い募る宇野のルサンチマンは更に息苦しい。
ほとんどナチだな。それは。
ほとんどナチだな。それは。
宇野さんがつるし上げるオタクはそもそもオタクとしてもマイノリティーなのだ。
広義のいじめの対象であっても自分をさらけ出す子はちゃんと友達がいる。
少なくとも宇野さんがいうようなコミュニケーション弱者にはならない。
あぶないのは自分の本性を隠そうとするタイプ。（大抵見透かされる場合が多い）
広義のいじめの対象であっても自分をさらけ出す子はちゃんと友達がいる。
少なくとも宇野さんがいうようなコミュニケーション弱者にはならない。
あぶないのは自分の本性を隠そうとするタイプ。（大抵見透かされる場合が多い）
＞あぶないのは自分の本性を隠そうとするタイプ。（大抵見透かされる場合が多い）
宇野さんの事ですね。
宇野さんの事ですね。
98 ：無名草子さん：2009/06/06(土) 01:59:39
宇野の影響受けてクドカンに興味を持った人っているのかな
この人の専門分野って何？
テレビドラマと嫉妬
101 ：無名草子さん：2009/06/06(土) 06:54:00
＞広義のいじめの対象であっても自分をさらけ出す子はちゃんと友達がいる。
気にしないことが問題解決の早道なんだよ。自立するってことだから。
だけど、ヲタに自立されると見放されちゃうのは、実は宇野さんなんだよね。
中原の「加藤君を増やすだけ」という指摘は的を射ている。
優劣の構図に固執して、他人の傷に塩を塗りこむようなことばかりしてる。
>>96の言う普通に友達がいるオタクたちのことまで憎んで
「そんなのレベルの低い友達だ」って触れ回り、相手が普通に怒ったら「やっぱり図星だ」って嫌がらせの繰り返し。
気にしないことが問題解決の早道なんだよ。自立するってことだから。
だけど、ヲタに自立されると見放されちゃうのは、実は宇野さんなんだよね。
中原の「加藤君を増やすだけ」という指摘は的を射ている。
優劣の構図に固執して、他人の傷に塩を塗りこむようなことばかりしてる。
>>96の言う普通に友達がいるオタクたちのことまで憎んで
「そんなのレベルの低い友達だ」って触れ回り、相手が普通に怒ったら「やっぱり図星だ」って嫌がらせの繰り返し。
>>97
宇野さんの場合、プライドが邪魔してオタクにもなれないヤツってのが正確。
オタクのくせに楽しそうなヤツを憎むのが生きがいの、淋しい人なんだ。
だからクドカンの言うジモトに憧れるんだね。
でも他のコミュニティへの憎しみだけを媒介に繋がる人間関係なんて無理があるよ。
悪口やレッテリングは目立つけど、長期的には人の心を冷えさせる。
今は軽薄な奴等が集まっていても、飽きられた後は酷いことになるだろうね。
宇野さんの場合、プライドが邪魔してオタクにもなれないヤツってのが正確。
オタクのくせに楽しそうなヤツを憎むのが生きがいの、淋しい人なんだ。
だからクドカンの言うジモトに憧れるんだね。
でも他のコミュニティへの憎しみだけを媒介に繋がる人間関係なんて無理があるよ。
悪口やレッテリングは目立つけど、長期的には人の心を冷えさせる。
今は軽薄な奴等が集まっていても、飽きられた後は酷いことになるだろうね。
105 ：無名草子さん：2009/06/06(土) 08:31:24
オタクにしかわからない恥の部分を、
一般領域にさらけだして徹底的に批判することによって、
自己の脱オタク化をはかっている
一般領域にさらけだして徹底的に批判することによって、
自己の脱オタク化をはかっている
脱オタしなきゃならないほど宇野はオタクとして濃くないよ
センスがなくて心が狭いからオタク界隈に粘着するしか居場所がない冴えない人ってだけ
そのくせオタク虐めて世間に取り入ろうってんだからなんとも。。。
センスがなくて心が狭いからオタク界隈に粘着するしか居場所がない冴えない人ってだけ
そのくせオタク虐めて世間に取り入ろうってんだからなんとも。。。
ドラマも語れるし
映画も当然語る
今回はお笑いも語ってみましたと
手を広げようとしているように思える
映画も当然語る
今回はお笑いも語ってみましたと
手を広げようとしているように思える
切り口は結局いつものアレだけどな
重箱の隅をつついて全体を判断するというアレか
宇野さんの愛読者に彼の魅力を聞いてみたいな
一応需要はあるんでしょ？
一応需要はあるんでしょ？
どの辺に需要あるのかな
大学生？
大学生？
一番の愛読者は本を一緒につくっている人たちじゃないの
綺麗な評論雑誌だせて満足していそうだ
綺麗な評論雑誌だせて満足していそうだ
かつての宮台や宝島系ライターと同様に一種のコンプレックス産業だね。
積極的に宇野を支持する人は、ヲタやDQNに潜在的なルサンチマンを持つ
半端な優等生みたいなのが多い印象。
業界内も含めて。
プラネッツの需要に関しては、趣味ジャンルが細分化して一般客が取っつきにくくなってる現状を
マッピングで分かったつもりにさせてくれるってところが大きいんだろう。
積極的に宇野を支持する人は、ヲタやDQNに潜在的なルサンチマンを持つ
半端な優等生みたいなのが多い印象。
業界内も含めて。
プラネッツの需要に関しては、趣味ジャンルが細分化して一般客が取っつきにくくなってる現状を
マッピングで分かったつもりにさせてくれるってところが大きいんだろう。
「マニアの動機はルサンチマンだ」って悪口がもれなく付いてくるから
安易な優越感を持てるしな。
安易な優越感を持てるしな。
>>113
宮台やその師匠格の上野千鶴子みたいな
過激な批判で相手を釣る＞美味しい相手が釣れたら強烈なカウンター
という流れは間違いなく意識してるとは思う。
ただオタクを煽っても有名な論客っていうのがそもそもいないジャンルだし、ｦﾀからはﾆﾔﾆﾔされるだけ。
結果として「凄い勢いでシャドーボクシングする人」になっちゃってる。
あと、単純にディベート力で２人とは雲泥の差があるのも大きいのかも
宮台やその師匠格の上野千鶴子みたいな
過激な批判で相手を釣る＞美味しい相手が釣れたら強烈なカウンター
という流れは間違いなく意識してるとは思う。
ただオタクを煽っても有名な論客っていうのがそもそもいないジャンルだし、ｦﾀからはﾆﾔﾆﾔされるだけ。
結果として「凄い勢いでシャドーボクシングする人」になっちゃってる。
あと、単純にディベート力で２人とは雲泥の差があるのも大きいのかも
宇野の根本にあるのはサークル活動講座だろ
オタクが、いかに社交的になって一般に受け入れられるか
お宅に囲まれた暗い高校生活から大学デビューした宇野さん
逆に暗いままで世間が悪いと思い込んでいるオタクが憎いというか歯がゆいんじゃないかな
同じアナのムジナだったものとして
オタクが、いかに社交的になって一般に受け入れられるか
お宅に囲まれた暗い高校生活から大学デビューした宇野さん
逆に暗いままで世間が悪いと思い込んでいるオタクが憎いというか歯がゆいんじゃないかな
同じアナのムジナだったものとして
>>116
だから叩く対象領域をサブカルチャーにまで拡げたのだが、中原や柳下からもまともに相手されてない
宇野はそれにやきもきして2ちゃんみたいな煽り方してるんだけど、ますます空回りしてるだけ
その空回りぶりが面白いという新種の芸にはなっているが、すぐに飽きられるだろう
だから叩く対象領域をサブカルチャーにまで拡げたのだが、中原や柳下からもまともに相手されてない
宇野はそれにやきもきして2ちゃんみたいな煽り方してるんだけど、ますます空回りしてるだけ
その空回りぶりが面白いという新種の芸にはなっているが、すぐに飽きられるだろう
118 ：>>117：2009/06/06(土) 11:41:31
オタクに社会性を啓蒙したいなんて建前でしかないよ。
そんな善意の人間じゃない。長く見てればわかる。
「世間が悪いと思ってるいじけた連中が悪い」って入り組んだ形で
スケープゴートを欲しがってるだけ。
下を作って自分を正当化するやり口。
本来割り切っちゃいけないものを割り切る暴力的なレッテリングの仕方は
確かに上野、宮台の直系。
そんな善意の人間じゃない。長く見てればわかる。
「世間が悪いと思ってるいじけた連中が悪い」って入り組んだ形で
スケープゴートを欲しがってるだけ。
下を作って自分を正当化するやり口。
本来割り切っちゃいけないものを割り切る暴力的なレッテリングの仕方は
確かに上野、宮台の直系。
垢抜けない感じで、女にモテるタイプじゃないんだよね
欲求不満から来るオタ叩きなんじゃないのかな
欲求不満から来るオタ叩きなんじゃないのかな
「あえて」やってるとか反論には酸っぱい葡萄とか逃げ道多いしなー
皆が向上心にあふれ家族や地元を大事にしている屈託のない人ばかり
いる状況が宇野さんにとってのユートピアなんだろうか。
それはかなり息苦しい世界だと思うけど・・・
いる状況が宇野さんにとってのユートピアなんだろうか。
それはかなり息苦しい世界だと思うけど・・・
planetsは宇野が自腹で出している。
インタビューとかの謝礼も宇野のポケットマネー。
インタビューとかの謝礼も宇野のポケットマネー。
家族や地付きの共同体のことはむしろ嫌いだと思う。転校生時代の恨みもあるし。
強い個人が複数の共同体を自由に出入りするのが彼の理想のモデルみたいだけど
そういう絵に描いたような理想をそのまま現実に適用しようとすると
それこそ酷く息苦しいことになりそう。
ルサンチマンと政治的な正しさが結びつくと怖いよ。
強い個人が複数の共同体を自由に出入りするのが彼の理想のモデルみたいだけど
そういう絵に描いたような理想をそのまま現実に適用しようとすると
それこそ酷く息苦しいことになりそう。
ルサンチマンと政治的な正しさが結びつくと怖いよ。
早稲田文学のシンポでは一号あたり三千冊売れてると言ってたけど
これでも赤字なのかな。
これでも赤字なのかな。
採算とれないとやらないでしょ
てか宇野読者3000人よこのスレで彼を擁護してやれよｗ
久々に来たらフルボッコぶりにふいた
てか宇野読者3000人よこのスレで彼を擁護してやれよｗ
久々に来たらフルボッコぶりにふいた
ID出ない板じゃしょうがない
稿料なし、気持ち程度の取材謝礼だけなら
今は印刷代も安いし案外儲けてるんじゃないか。
同人誌だからってことで好意をうまく利用して。
今は印刷代も安いし案外儲けてるんじゃないか。
同人誌だからってことで好意をうまく利用して。
印刷代っていくらくらいなの？
これが妥当な評価でしょ
ここ何日か熱心に書き込んでる君はまとめてからブログで発表しなさい
その方が効果的ですよ
その方が効果的ですよ
あんたが纏めてやれば？
今のところどのレスも論理的に結論が導けていないので他人が纏めるのは無理でしょう
宇野常寛言うところの感情的な吹き上がりです
論理的結論って何？
俺には概ねこの通りとしか思えんのだが
俺には概ねこの通りとしか思えんのだが
×感情的な吹き上がり
○的を得た風評
○的を得た風評
本物の転叫院がこんなところにくるわけないだろ。
東スレでやれ。
東スレでやれ。
転ちゃんはマジメだけど無駄なところで律儀だから
宇野に舐められっぱなしなんだよね。
宇野に舐められっぱなしなんだよね。
宇野って結局いつまでたってもブログ乗りなんだよなー
転叫院だったら相手してくれるけど、プロとなるとなかなか相手にしてくれないよね
相手にしても何の得にもならないし、宇野の批判って、
個人的な体験に関連づけた言いがかり的な決めつけなのが読者にも明白だから、
スルーしても逃げてるような誤解を与えない
転叫院だったら相手してくれるけど、プロとなるとなかなか相手にしてくれないよね
相手にしても何の得にもならないし、宇野の批判って、
個人的な体験に関連づけた言いがかり的な決めつけなのが読者にも明白だから、
スルーしても逃げてるような誤解を与えない
>稿料なし、気持ち程度の取材謝礼だけなら
この条件でどんな人たちが参加してるんだろうと思いプロフィール見たら
成間という人は三十歳過ぎで小説家「志望」なのか。
もし身内じゃなかったら宇野はこういう人叩きまくるんだろうな。
この条件でどんな人たちが参加してるんだろうと思いプロフィール見たら
成間という人は三十歳過ぎで小説家「志望」なのか。
もし身内じゃなかったら宇野はこういう人叩きまくるんだろうな。
宅八郎だったら相手にしてくれるよ
>>141
成馬とは母性のディストピアへのルサンチマンで深く結ばれてるからな
成馬とは母性のディストピアへのルサンチマンで深く結ばれてるからな
ソープで初体験後に童貞仲間に威張って説教する素人童貞
過疎だったのにルサンチマン中年以降急激にレスが増えたのがわかりやすかった。
だな
そういう意味じゃいい営業になったな
婉曲的な表現がカッコイイと思っていいのは学生までだ
見え透いた悪意にもううんざり
見え透いた悪意にもううんざり
そういった悪意をばら撒いてると、そのうち行き詰るんじゃ・・・もうなっているか。
150 ：無名草子さん：2009/06/07(日) 15:33:18
次は自分探し系批判かな
いや、次は菊地成孔あたりがバッサリ斬られるだろうな
もちろん得意のスクールカーストの比喩を駆使して
もちろん得意のスクールカーストの比喩を駆使して
もうただの暴漢じゃねーか
>>140
確かに宇野の下品なやり口にまともに応じるのは無意味。
ただ、こういう恥知らずがでかい声でしつこいイメージ操作を繰り返すと
一見の若い読者などは、物事の一面だけを見てそのまま真に受けてしまう。
クソを撒き散らす便所蝿みたいなもんで、結構鬱陶しい存在ではある。
文化をマッピングすることの不毛さをよく知ってるまともな層は宇野なんか初めから読まないけど
最近は安易にわかりやすい答えを求める馬鹿が増えて文系の底が抜けてきてるからな。
確かに宇野の下品なやり口にまともに応じるのは無意味。
ただ、こういう恥知らずがでかい声でしつこいイメージ操作を繰り返すと
一見の若い読者などは、物事の一面だけを見てそのまま真に受けてしまう。
クソを撒き散らす便所蝿みたいなもんで、結構鬱陶しい存在ではある。
文化をマッピングすることの不毛さをよく知ってるまともな層は宇野なんか初めから読まないけど
最近は安易にわかりやすい答えを求める馬鹿が増えて文系の底が抜けてきてるからな。
今の状況は、宇野に問題があるというよりも、
宇野のような人間でも担ぎ上げないと
話題性を勝ち取れない文芸誌界隈のほうに
問題があるのだろう。
宇野のような人間でも担ぎ上げないと
話題性を勝ち取れない文芸誌界隈のほうに
問題があるのだろう。
宇野がやってることをかつての大塚あたりと
なぞらえて、プロレスと呼ぶのはちと違うと思うのだが…。
なぞらえて、プロレスと呼ぶのはちと違うと思うのだが…。
そう悲観したもんでもない。
いくら理論武装しても、悪意をぶつけられて内心気持ちの良い人間はいない。
宇野はその辺の見通しがまだまだ甘いと思う。
頭でっかちな学生はともかく、まともな本読みが宮台あたりをどう見てるかがわかってない。
華や快楽からあらかじめ見放されてる宇野みたいなのが菊地成孔あたりを叩いても
無能とジェラシーがあらわになるだけ。
いくら理論武装しても、悪意をぶつけられて内心気持ちの良い人間はいない。
宇野はその辺の見通しがまだまだ甘いと思う。
頭でっかちな学生はともかく、まともな本読みが宮台あたりをどう見てるかがわかってない。
華や快楽からあらかじめ見放されてる宇野みたいなのが菊地成孔あたりを叩いても
無能とジェラシーがあらわになるだけ。
スヌーザーと宇野が共闘したりして。
宇野の理想はスヌーザーみたいなヘタレ文科系不良こぼれ程度でしょ。
宇野の理想はスヌーザーみたいなヘタレ文科系不良こぼれ程度でしょ。
スヌーザー的なスタイル命のヘタレ文系からしたら
宇野みたいなダサ坊だけは我慢できないはず
宇野みたいなダサ坊だけは我慢できないはず
宇野は宝島系なんだからあるわけないだろ。
あと菊地叩くとかないだろｗ 血統が違いすぎるし
菊地は一流の余暇芸なので、叩く対象にはなりにくい。
あと菊地叩くとかないだろｗ 血統が違いすぎるし
菊地は一流の余暇芸なので、叩く対象にはなりにくい。
今叩いてる筋があからさますぎｗ
でもプラネッツとスヌーザーの表紙ってなんとなく似てない？
イモくさいのに格好つけているところなんかも。
イモくさいのに格好つけているところなんかも。
大塚とは違うね
大塚はもっとキチガイじみているというか直接的だ
大塚はもっとキチガイじみているというか直接的だ
＞宇野は宝島系なんだからあるわけないだろ。
実のところ浅羽、大月といった宝島系サブカル保守からは
左翼やオタクを批判する手法だけ受け継いだんじゃないかな。
宇野自身の体質は、案外ロキノン系だとか村上龍とかああいうのに近い。
遊び人からはバカにされる文系学生向け自己啓発本の系譜だな。
宝島直系の映画秘法と相性が悪いのは当たり前。
実のところ浅羽、大月といった宝島系サブカル保守からは
左翼やオタクを批判する手法だけ受け継いだんじゃないかな。
宇野自身の体質は、案外ロキノン系だとか村上龍とかああいうのに近い。
遊び人からはバカにされる文系学生向け自己啓発本の系譜だな。
宝島直系の映画秘法と相性が悪いのは当たり前。
宇野が評価する「ハチクロ」とか「リンダリンダリンダ」もある種のユートピアを描いたファンタジーなんだよ
現実の青春はもっとドロドロしていて「ビバリーヒルズ高校白書」をさらに生々しくした感じ
大学卒業するとさらに即物的になり性欲だけではなく名誉欲や金銭欲も旺盛になってくる
そんなある意味過酷な環境でクドカンや「ハチクロ」みたいなのほほんとした青春幻想に逃避できないっつーの
逆に「キモオタ」や「変態」の汚名承知でアニメやエロゲームに逃避するほうがリアルなんだよ
現実の青春はもっとドロドロしていて「ビバリーヒルズ高校白書」をさらに生々しくした感じ
大学卒業するとさらに即物的になり性欲だけではなく名誉欲や金銭欲も旺盛になってくる
そんなある意味過酷な環境でクドカンや「ハチクロ」みたいなのほほんとした青春幻想に逃避できないっつーの
逆に「キモオタ」や「変態」の汚名承知でアニメやエロゲームに逃避するほうがリアルなんだよ
この場合、マジカルワード「酸っぱい葡萄」は通用しないから
むしろ「酸っぱい味の良さをわかれ！ソープ行け！」的な北方謙三マチズモのほうが処方箋として有効
あり得ない青春ファンタジーに身の丈を合わせるようにキモオタに強要しても、中原昌也の言う通り加藤君を増やすだけだ
むしろ「酸っぱい味の良さをわかれ！ソープ行け！」的な北方謙三マチズモのほうが処方箋として有効
あり得ない青春ファンタジーに身の丈を合わせるようにキモオタに強要しても、中原昌也の言う通り加藤君を増やすだけだ
ずっと佐々木敦界隈の連中が来てるんだなｗ
168 ：無名草子さん：2009/06/08(月) 15:14:11
様々な層に認知されてきたんだな
今のところ否定的な反応が多いけどw
今のところ否定的な反応が多いけどw
>>165
一方では、例えば津村記久子が書くような、暇人の綺麗事とも積極的な競争とも無関係な位置にいる
地味なサイレントマジョリティにまで、ロスジェネ世代論で一括りにした露骨な悪意を向けてるしな。
自分より楽しそうなやつも妬ましいし、慎ましく生きてる人も負け犬呼ばわりで否定したい。
いくら何でも肯定できる他者の幅が狭すぎるんだよ。自分をごり押ししようとするあまりに。
こんな異様に狭い了見してて幅広い層に受け入れられると思う方がどうかしてる。
一方では、例えば津村記久子が書くような、暇人の綺麗事とも積極的な競争とも無関係な位置にいる
地味なサイレントマジョリティにまで、ロスジェネ世代論で一括りにした露骨な悪意を向けてるしな。
自分より楽しそうなやつも妬ましいし、慎ましく生きてる人も負け犬呼ばわりで否定したい。
いくら何でも肯定できる他者の幅が狭すぎるんだよ。自分をごり押ししようとするあまりに。
こんな異様に狭い了見してて幅広い層に受け入れられると思う方がどうかしてる。
> それはそれで現実の一端だって言ってるだけだろうから。
そういうことならすまんかった
そういうことならすまんかった
しかしマジでフルボッコ状態だなこりゃ
擁護が佐々木・柳下を揶揄するような一行レスしかないぞ
擁護が佐々木・柳下を揶揄するような一行レスしかないぞ
市民って嫌オタク流とは親近感があると思うんだけどなんでもめてんだ？
市民は更科の弟子みたいなものじゃなかったのか
市民は更科の弟子みたいなものじゃなかったのか
更科みたいなタイプを中原は内心好きじゃないだろう
小物過ぎてわざわざ口には出さんだろうが
小物過ぎてわざわざ口には出さんだろうが
宇野も内心は更科のこと馬鹿にしてると思うけどな
今更だが「ゼロ世代の想像力」の著者経歴のところの写真はホント、どうにかならんかったのかな
年中ジャージの奴に ファッションセンスのけち付けられてる気になる
今更だが「ゼロ世代の想像力」の著者経歴のところの写真はホント、どうにかならんかったのかな
年中ジャージの奴に ファッションセンスのけち付けられてる気になる
「ゼロ年代の想像力」だった…すまん
敵の敵は味方って見方はどうかと思うぞ。
中原やガースみたいなある種の芸術至上主義からすれば
宇野みたいなのはダサくて話にならんだろう。
芸術や趣味嗜好なんてのは妥協して広げるような筋のもんじゃないから。
メインや王道が存在しない状況で一般人のダサさをたたいて喜ぶような美大生的な態度は確かに退屈だが
人の偏りそのものに悪意を向けるような宇野の態度は本末転倒。
グローバリズムを運命視してオルタナティブを否定して回ること自体に動機があるようにしか最早見えん。
中原やガースみたいなある種の芸術至上主義からすれば
宇野みたいなのはダサくて話にならんだろう。
芸術や趣味嗜好なんてのは妥協して広げるような筋のもんじゃないから。
メインや王道が存在しない状況で一般人のダサさをたたいて喜ぶような美大生的な態度は確かに退屈だが
人の偏りそのものに悪意を向けるような宇野の態度は本末転倒。
グローバリズムを運命視してオルタナティブを否定して回ること自体に動機があるようにしか最早見えん。
「映画秘宝」系人脈と「宝島（３０）」系人脈は
やっぱり違うんでしょうか
（大昔「噂の真相」が「被害者意識を捨てて大人になれ派」
＝反オタク派の代表として町山、浅羽、大月氏らを挙げていたんですが）
かといって>>175のように「嫌オタク流」の中原・高橋両氏とも
ソリがあわないみたいですし、ましてタコツボ的状況を打破する
ような風通しのよさはまるで感じられないし。
…どなたか解説よろしくお願いします。
やっぱり違うんでしょうか
（大昔「噂の真相」が「被害者意識を捨てて大人になれ派」
＝反オタク派の代表として町山、浅羽、大月氏らを挙げていたんですが）
かといって>>175のように「嫌オタク流」の中原・高橋両氏とも
ソリがあわないみたいですし、ましてタコツボ的状況を打破する
ような風通しのよさはまるで感じられないし。
…どなたか解説よろしくお願いします。
h
中原やガースは古典的なモダニストだから秘宝一派の人とも
また少し違う気がするけど。
また少し違う気がするけど。
どっちにしろタコツボだよ。
見通すことができる奴はこんなドロヌマに手をつっこんだりはしないさw
見通すことができる奴はこんなドロヌマに手をつっこんだりはしないさw
宇野さんはPHP出版で自己啓発本を書くことが向いてると思う。
今の秘宝を代表するヤツを一人あげろっていわれたらやっぱ高橋ヨシキでしょ。
ヨシキは宇野に対しては沈黙してるのか？
ヨシキと宇野はなんか気が合いそうだが。
ヨシキは宇野に対しては沈黙してるのか？
ヨシキと宇野はなんか気が合いそうだが。
>>180
また古い話だねえ。。。
それに物事は派閥や人脈だけで動いてるわけじゃないから。一枚岩でもないし。
噂真の大人対子供構図で言えば、宇野とつるんでる中森なんて子供派の中心とされてたじゃん。
だけど泉麻人とかみうらじゅんとか町山とかの東京出身サブカル少年からしたら
中森や大塚英志みたいな自意識過剰タイプのオタクが気持ち悪くて嫌だってのはあったみたい。
大雑把だけど秘宝は前者寄り、宇野は後者寄りの体質ってのはあるのかな。
だから何だって話だがｗ
また古い話だねえ。。。
それに物事は派閥や人脈だけで動いてるわけじゃないから。一枚岩でもないし。
噂真の大人対子供構図で言えば、宇野とつるんでる中森なんて子供派の中心とされてたじゃん。
だけど泉麻人とかみうらじゅんとか町山とかの東京出身サブカル少年からしたら
中森や大塚英志みたいな自意識過剰タイプのオタクが気持ち悪くて嫌だってのはあったみたい。
大雑把だけど秘宝は前者寄り、宇野は後者寄りの体質ってのはあるのかな。
だから何だって話だがｗ
188 ：無名草子さん：2009/06/09(火) 20:06:04
中原と宇野の両方とも面白いんだが
俺みたいなやつもいるだろ
俺みたいなやつもいるだろ
189 ：無名草子さん：2009/06/09(火) 21:19:16
次はエンタクシーたたいてくれ。
とりあえずPLANETSの巻末対談は立ち読みしとけ
たぶん宇野ちんの今後についてはどうでもよくなると思うよ
たぶん宇野ちんの今後についてはどうでもよくなると思うよ
>>188
どう面白いか書かないと擁護レスにしか思われないかも
どう面白いか書かないと擁護レスにしか思われないかも
今回は更科さんとの巻末対談or鼎談は収録されてないのな
次は小沢健二を叩きそうな予感
サブカルのこと何も知らない人からみたら宇野の議論は説得力あるんだろうな。
レイプファンタジーなんて今後陵辱系以外のエロゲ叩きに使われそうじゃん。
レイプファンタジーなんて今後陵辱系以外のエロゲ叩きに使われそうじゃん。
もともと泣きゲー批判なんですが
レイプファンタジーって概念だけが一人歩きして使われるってこと。
最初のころも決断主義って言葉が一人歩きして、宇野は決断主義者かって
思われていたじゃん。実際は決断主義を批判的していたんだけどね。
最初のころも決断主義って言葉が一人歩きして、宇野は決断主義者かって
思われていたじゃん。実際は決断主義を批判的していたんだけどね。
＞当人同士が必死な割に、
中原やガースは、単純に宇野みたいなのを嫌いで軽蔑してるってだけで
必死になってるっていうのは違うんじゃないか。
それに決断主義にしろレイプファンタジーにしろ、「ルサンチマン」の用法のおかしさにしろ
宇野の事象と概念の結び付け方の雑な性急さに問題があるんであって
そこに無自覚に誤読云々を言うのは筋違い。
中原やガースは、単純に宇野みたいなのを嫌いで軽蔑してるってだけで
必死になってるっていうのは違うんじゃないか。
それに決断主義にしろレイプファンタジーにしろ、「ルサンチマン」の用法のおかしさにしろ
宇野の事象と概念の結び付け方の雑な性急さに問題があるんであって
そこに無自覚に誤読云々を言うのは筋違い。
泣きゲー批判はわりとまともだ
宇野さんは一体いつ仕事してるんだ？
一日中テレビばかり観ている人なイメージがあるんだが。
一日中テレビばかり観ている人なイメージがあるんだが。
中原は文芸誌上で立身出世とか本気で興味ないんだよ。
宇野の厨房くさい評論真に受けるようなDQNと付き合うのにウンザリしたってだけ。
宇野の厨房くさい評論真に受けるようなDQNと付き合うのにウンザリしたってだけ。
俺は中原ファンなだけにそういう偽りの高踏趣味は残念だ
204 ：無名草子さん：2009/06/10(水) 14:25:33
柳下より福田和也のほうがルサンチマン中年って感じがするんだけど…
「偽りの」とは思わないけどそこが中原の限界だとはおれも思う。
ただ我侭とむらっ気が無くなったらそれは最早中原じゃ無くなってしまうのでは？
ていうか、いったいあんたが宇野の何をそんなに庇いたいのかがわからん。
ただ我侭とむらっ気が無くなったらそれは最早中原じゃ無くなってしまうのでは？
ていうか、いったいあんたが宇野の何をそんなに庇いたいのかがわからん。
柳下も福田も充分安定してるよ。
安定しすぎててツマランくらいだ。
安定しすぎててツマランくらいだ。
福田「弱い人を叩くより柄谷さんや蓮實さんに石を投げたほうが目立つ。
評論の世界でやっていくには他の書き手を潰さないと。」
宇野さんの次のターゲットは誰だろね。彼のケンカ殺法もそろそろ限界だと思うが・・・
評論の世界でやっていくには他の書き手を潰さないと。」
宇野さんの次のターゲットは誰だろね。彼のケンカ殺法もそろそろ限界だと思うが・・・
『ゼロ年代の想像力』に掲げる「決断主義」は果たして「ニヒリズム」なのか
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090610%23p2
宇野のやってることの底がしれるという話。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090610%23p2
宇野のやってることの底がしれるという話。
栗原さんがそんなこと言ってたんだ。意外だな。
ブログ読んだ限りだと、栗原ってメタ批評しかできない論壇ゴロって感じだな。
「宇野は浅いよ」って今さら言ったところでなぁ…。はじめから浅瀬を全力で走り回りますみたいなところが面白い人じゃないの？
宇野さんは「君達もいじけてないでスクールカーストの上位に入れるようにがんばるんだ」
みたいなこと言うけど、二浪で立命館の人に言われると
人間関係ばかり気にしてないで少しは学問にも励めよという気持ちになる。
みたいなこと言うけど、二浪で立命館の人に言われると
人間関係ばかり気にしてないで少しは学問にも励めよという気持ちになる。
宇野さんがサークル活動でうまくやっていけたのは、
キモオタに囲まれた高校時代の話題で笑いをとったからではないのか。
そしてキモオタを客観的に見られる俺はキモオタなわけがないというロジックで、
脱オタク化を図ったのではないか。
常にオタクをスケープゴートにする癖はその頃の努力の賜物ではないか。
と、邪推してみた。
キモオタに囲まれた高校時代の話題で笑いをとったからではないのか。
そしてキモオタを客観的に見られる俺はキモオタなわけがないというロジックで、
脱オタク化を図ったのではないか。
常にオタクをスケープゴートにする癖はその頃の努力の賜物ではないか。
と、邪推してみた。
たぶんその通りでしょう。
おそらく実際の人間関係では功を奏さなかったろうけど、
下位カーストを脳内に捏造することで、仮初めのプライドを支えてるんだよね。
おそらく実際の人間関係では功を奏さなかったろうけど、
下位カーストを脳内に捏造することで、仮初めのプライドを支えてるんだよね。
>>212
持ち上げてたのは北田暁大
http://d.hatena.ne.jp/gyodaikt/20040123#p1
のチャートに「そうそう」と頷いていた僕と、こんな具合に超表層批評宣言を行っている友人との間で、
何ら有意味な（ブンガク論どころか）文学論になるはずもなく、ヘルシー女子大生さんの見事な所論を振りかえながら
（あの人は斎藤美奈子に違いないと陰謀ってたりしつつ）、「俺たち駄目駄目じゃん」と三十路フォルマリスト二人で落ち込んでいたのでした。
栗原は持ち上げてるというか馬鹿にしてるというか
http://d.hatena.ne.jp/ykurihara/20040319/1079636191
「はてなダイアリーの斎藤美奈子」（by 北田暁大氏）ことヘルシー女子大生さんにもリファーいただきました。
やっぱ女子大生はヘルシーでなきゃ、ね（笑）。いっぱい飛んできたなあ。ヘルシー女子大生さんのところとは読者がそんなに被っていないのね。ふーむ。
持ち上げてたのは北田暁大
http://d.hatena.ne.jp/gyodaikt/20040123#p1
のチャートに「そうそう」と頷いていた僕と、こんな具合に超表層批評宣言を行っている友人との間で、
何ら有意味な（ブンガク論どころか）文学論になるはずもなく、ヘルシー女子大生さんの見事な所論を振りかえながら
（あの人は斎藤美奈子に違いないと陰謀ってたりしつつ）、「俺たち駄目駄目じゃん」と三十路フォルマリスト二人で落ち込んでいたのでした。
栗原は持ち上げてるというか馬鹿にしてるというか
http://d.hatena.ne.jp/ykurihara/20040319/1079636191
「はてなダイアリーの斎藤美奈子」（by 北田暁大氏）ことヘルシー女子大生さんにもリファーいただきました。
やっぱ女子大生はヘルシーでなきゃ、ね（笑）。いっぱい飛んできたなあ。ヘルシー女子大生さんのところとは読者がそんなに被っていないのね。ふーむ。
宇野を擁護するわけじゃないけど、正直栗原のはどうでもいいな。
目くそ鼻くそって感じ。
目くそ鼻くそって感じ。
222 ：無名草子さん：2009/06/10(水) 23:50:56
どうでもいいけど、宇野って字ヘタやなぁｗ
宇野に美はないな
宇野に美はないな
ガース親切だなあ
むしろ宇野さんの真の目的は、サブカルのフリして渋谷系残党やストリート系に
復讐したいのかもね。オタクじゃ格好つかんもんな。
復讐したいのかもね。オタクじゃ格好つかんもんな。
宇野さんはゼロ年代の宅八郎ではないだろうか
柳下って世の中への悪意を表明してる殺人マニアだけど、なんかいい人そうなんだよなW
宇野は小さな成熟だとか言って社会への順応ぶりをアピールしているが、陰湿でひねくれてるW
宇野は小さな成熟だとか言って社会への順応ぶりをアピールしているが、陰湿でひねくれてるW
宇野さんは洋泉社に企画持ち込んだのに無視されたのか。
カワイソスｗ
カワイソスｗ
中原のどこがモダニストなんだろｗ
中原にしたら宇野は石田イラと一緒なんだよW
反応してやるだけ優しいよ
>>232
割と古いタイプの読書家なんだよね
割と古いタイプの読書家なんだよね
宇野ってほんとに人望ないんだなぁ
237 ：無名草子さん：2009/06/11(木) 10:59:50
しかしくだらない争いだよなあ…
中原も柳下も宇野レベルに引きずりおろされてしまったか
中原も柳下も宇野レベルに引きずりおろされてしまったか
そりゃ逆だw
宇野の言動の中身が飲み屋の喧嘩レベルだってことを
中原がわかりやすくバラしちゃったんだよ
宇野の言動の中身が飲み屋の喧嘩レベルだってことを
中原がわかりやすくバラしちゃったんだよ
これはプロレス…な訳ないか。
秘宝サークルに入れなかったルサンチマンが爆発していたんですね
241 ：無名草子さん：2009/06/11(木) 11:24:27
プロレスと言うよりむしろ2ちゃんの煽りあいそのまま
ルサンチマン芸人として再出発するしかないな
くだらなさをあっけらかんと晒せないのが田舎優等生の弱い所。
秘宝にハジかれる所以です。
秘宝にハジかれる所以です。
クドカンのドラマに現実逃避する田舎優等生
学歴的に考えれば宇野さんは田舎の劣等生だけどね。
劣等性が必死に優等生ぶるからヒステリックなんだよな
もうやめて！宇野のライフはとっくに0よ
第二次惑星開発委員会NEWSでコメント返したりしないほうがいいね。
こりゃ宇野さんに勝ち目ないよ。
こりゃ宇野さんに勝ち目ないよ。
宇野さんは秘宝グループに入りたかったけど
入れてもらえなかったから攻撃してるの？
寂しいのかな
入れてもらえなかったから攻撃してるの？
寂しいのかな
中原昌也かっこいいね
それに比べて惑星の連中の薄情さはw
それに比べて惑星の連中の薄情さはw
惑星戦隊ルサンチマンとして出直します
宇野さんも喧嘩を売る相手は選ばないと。
更科あたり味方してやれよ
サイゾーで一緒に煽ってただろ？
嫌オタク流でも、オタクルサンチマンで物言ってたのって
所長や中原じゃなく更科だったしな
サイゾーで一緒に煽ってただろ？
嫌オタク流でも、オタクルサンチマンで物言ってたのって
所長や中原じゃなく更科だったしな
宇野さん反論してるけど
取りあえず「ルサンチマン」の意味を一度調べた方がいいのでは？
取りあえず「ルサンチマン」の意味を一度調べた方がいいのでは？
>セカチューにプリプリする自称ジョーカーな46才（ﾜﾗ
いまどき（ﾜﾗはないわ
いまどき（ﾜﾗはないわ
何故ここまで宇野さんは必死なのか……
宇野みたいなべちゃべちゃした性格のヤツがいる限り
出入り自由で争いのないゆるいサークル文化なんて作れるわけねーじゃん。
自分で何やってるかわかってんのかな。
出入り自由で争いのないゆるいサークル文化なんて作れるわけねーじゃん。
自分で何やってるかわかってんのかな。
中原に釣られてマジレスするなよ、宇野
ﾜﾗとか
宇野さんのコミュ力、マジでパネェっすね
宇野さんのコミュ力、マジでパネェっすね
転叫院が頑張ってるけど、相変わらず頭の中が学生だな。
こういう喧嘩の勝敗はギャラリーが持った印象で決まるんだよ。
宇野の陰険なヘリクツは客に愛されない。
大人になれよw
こういう喧嘩の勝敗はギャラリーが持った印象で決まるんだよ。
宇野の陰険なヘリクツは客に愛されない。
大人になれよw
これを機に、一気に自滅まで突っ走って欲しい
いやマジで。
いやマジで。
262 ：無名草子さん：2009/06/11(木) 15:09:12
とりあえず宇野さんは「ルサンチマン」って言葉から離れた方がいいよ
何でもかんでも二言目には「ルサンチマン」じゃ説得力も何も無い
何でもかんでも二言目には「ルサンチマン」じゃ説得力も何も無い
宇野、本気で目が釣りあがっちゃってるね
265 ：無名草子さん：2009/06/11(木) 16:18:34
ルサンチマン(笑)
でも、誰かが「ルサンチマンって言葉から離れた方がよい、説得力が無くなる」って宇野に言っても、
「僕の言葉に説得力を感じないのは、貴方が古い想像力の持ち主で、そのことを認めるのを拒絶してるからです」とか
あまつには「僕の言葉に過剰反応している時点で、貴方がルサンチマン中年である証拠です」とか言って聞き入れなさそう…
このまま消えちゃうのは惜しい人材だと思うけどなぁ 原動が飲み屋の喧嘩レベルだとしても、いくつかの真実の断片？はあったと思うし
「僕の言葉に説得力を感じないのは、貴方が古い想像力の持ち主で、そのことを認めるのを拒絶してるからです」とか
あまつには「僕の言葉に過剰反応している時点で、貴方がルサンチマン中年である証拠です」とか言って聞き入れなさそう…
このまま消えちゃうのは惜しい人材だと思うけどなぁ 原動が飲み屋の喧嘩レベルだとしても、いくつかの真実の断片？はあったと思うし
俺はもういいわ。
もうずっと言うこと同じだし。飽きた。
もうずっと言うこと同じだし。飽きた。
ルサンチマン原理主義
269 ：無名草子さん：2009/06/11(木) 18:24:33
一人で虚言と健忘の両方を発症してるのが宇野
こいつの言うことは全部
「ｵﾏｴﾓﾅ」
か
「お前が言うな！」
でクリアできる。
ルサンチマンとかサブカル中年とかワナビーとか、全部宇野のことじゃん
気付いてないの？自虐ギャグ？「侍魂」のパクリ？
こいつの言うことは全部
「ｵﾏｴﾓﾅ」
か
「お前が言うな！」
でクリアできる。
ルサンチマンとかサブカル中年とかワナビーとか、全部宇野のことじゃん
気付いてないの？自虐ギャグ？「侍魂」のパクリ？
宇野の反論は情けなさ過ぎる。
小学生の頃を思い出すわ。
小学生の頃を思い出すわ。
俺も潰せないような批評中年ども終わってる！なんてサイゾーで息巻いてたけど
まさかこんな潰れ方とは……
さんざん中年側にガキだ・古い・コミュ力付けろときたのに、
このタイミング、この相手に、自分のガキ振りを全面に出して何がしたいんだよ……
まさかこんな潰れ方とは……
さんざん中年側にガキだ・古い・コミュ力付けろときたのに、
このタイミング、この相手に、自分のガキ振りを全面に出して何がしたいんだよ……
言霊信仰でもあるのかね？
「ラブゾンビ」「レイプファンタジー」「小さな成熟」「決断主義」「酸っぱい葡萄メソッド」・・・
お気に入りの単語を必要以上に乱発しすぎな気がする。
レッテル貼りとかは２ｃｈみたいな匿名だとローリスクだけど
名前をだす場所だとハイリスクなんで戦略ミスだったかもね。
ただでさえ宇野さん煽られ耐性低いから「レッテル貼り乙」「つ鏡」とかやられると
一気にアップアップになっちゃう。
「ラブゾンビ」「レイプファンタジー」「小さな成熟」「決断主義」「酸っぱい葡萄メソッド」・・・
お気に入りの単語を必要以上に乱発しすぎな気がする。
レッテル貼りとかは２ｃｈみたいな匿名だとローリスクだけど
名前をだす場所だとハイリスクなんで戦略ミスだったかもね。
ただでさえ宇野さん煽られ耐性低いから「レッテル貼り乙」「つ鏡」とかやられると
一気にアップアップになっちゃう。
柳下さんは別に恋愛物やラブロマンスで描かれる
世界に嫉妬しているわけではないと思うんですが
その辺も読みとれないんでしょうか？
（ただ、良くできたメロドラマの代表として
挙げていたものがアントニオーニ作品というのが
私にはハイブロウすぎてｗ）
世界に嫉妬しているわけではないと思うんですが
その辺も読みとれないんでしょうか？
（ただ、良くできたメロドラマの代表として
挙げていたものがアントニオーニ作品というのが
私にはハイブロウすぎてｗ）
評論家に憧れてるの
「王様は裸だ！」と言った子供は
階級社会で虐げられてルサンチマンを抱えてたんですねｗ
階級社会で虐げられてルサンチマンを抱えてたんですねｗ
ルサンチマン(ﾜﾗ
277 ：無名草子さん：2009/06/11(木) 20:37:25
宇野の孫引き＆ネット引用の習性からしてこいつを唐沢の後継者位置にカテゴライズすべきである
とりあえずハヤカワがどういうつもりなのか知りたい。
宇野(ﾜﾗ
がんばれよ(ﾜﾗ
がんばれよ(ﾜﾗ
ハヤカワというか宇野に原稿依頼している編集すべてにどういうつもりか聞いてみたい
それを言うなら朝日系のほうが酷いだろ
柳下のコメント欄読んでわかったけど、
宇野があの箇所を引用したのは、本田透の
孫引きだったんだねｗ
どおりでまともな反論できないわけだよｗｗ
宇野があの箇所を引用したのは、本田透の
孫引きだったんだねｗ
どおりでまともな反論できないわけだよｗｗ
こんな単純に敵・味方をフォルダに振り分けて恥じないようなヤツが
小さな成熟だのサークル文化だの提唱するのはおかしいだろ。
絶対サークル抜けたら陰口叩き続けるタイプじゃん。
小さな成熟だのサークル文化だの提唱するのはおかしいだろ。
絶対サークル抜けたら陰口叩き続けるタイプじゃん。
今ウシジマくんでやってる楽園君みたいなノリなのかな
宇野くんは
宇野くんは
柳下関連については宇野の暴走には違いないが、
中原昌也の宇野粘着（営業妨害）もみっともない。
企画持ち込んで蹴られた話が真実かは不明だが、それを笑うのは性格悪い。
中原昌也の宇野粘着（営業妨害）もみっともない。
企画持ち込んで蹴られた話が真実かは不明だが、それを笑うのは性格悪い。
正論言っても、連中はプロレスを見世物にしているんだから意味無いよ。
「大航海」けっこう大きい書店で探したけど売ってねーや。
さすが廃刊するだけあるな
さすが廃刊するだけあるな
289 ：無名草子さん：2009/06/12(金) 01:00:25
「お前が言うな」の法則発動！
中原の宇野粘着（営業妨害）
↓
宇野の中原粘着（営業妨害）
ほーらねっ♪
中原の宇野粘着（営業妨害）
↓
宇野の中原粘着（営業妨害）
ほーらねっ♪
290 ：無名草子さん：2009/06/12(金) 01:05:18
文学業界での売り込みのパフォーマンスのために
宇野のほうから先に中原に何度も誹謗を加えたたんだよ。
しかもキャラについてばかりで作品の評価もまともにできずに
（私は読んだことがないのだが）。
でも宇野が色紙のパフォーマンスで自滅しても
このとおりで「出版業界」が変わるわけがないのだから
今度の中原のパフォーマンスも意趣返しでしかないよ
また別の宇野が出てくるだけだろ。そう考えると柳下はまじめだと思う。
宇野のほうから先に中原に何度も誹謗を加えたたんだよ。
しかもキャラについてばかりで作品の評価もまともにできずに
（私は読んだことがないのだが）。
でも宇野が色紙のパフォーマンスで自滅しても
このとおりで「出版業界」が変わるわけがないのだから
今度の中原のパフォーマンスも意趣返しでしかないよ
また別の宇野が出てくるだけだろ。そう考えると柳下はまじめだと思う。
みっともない手段で対抗しなかったからか
うっかりあげてしまった、一応289ではないので。
>みっともない手段で対抗しなかったからか
色紙のことだがみっともない手を使う相手に同じ手法を使うのは効果的だが無意味だろ
ましてや中原はかつて（美術のジャンルの）「パフォーマンス」をやっていたのだからわかるはず
きちんと反省の機会を与えている柳下のほうが筋が通っている。
>みっともない手段で対抗しなかったからか
色紙のことだがみっともない手を使う相手に同じ手法を使うのは効果的だが無意味だろ
ましてや中原はかつて（美術のジャンルの）「パフォーマンス」をやっていたのだからわかるはず
きちんと反省の機会を与えている柳下のほうが筋が通っている。
書き直した色紙持っていった中原とそれを受け取った書店員のその時の状況が見てみてえ
294 ：無名草子さん：2009/06/12(金) 04:36:06
295 ：無名草子さん：2009/06/12(金) 04:42:52
結局孫引きなんだな（ﾜﾗ
しかし宇野は打たれ弱すぎるな
追記の反論なんてパニックおこしてるだけじゃん
追記の反論なんてパニックおこしてるだけじゃん
どさくさにまぎれて捏造がまぎれてる
知名度、影響力、人気、原稿料、ファン、著作、
人脈、人望、話題性、才能、集客力、あらゆる面で
中原昌也 ＞ 宇野なんとか
中原が宇野に粘着とか営業妨害とかありえない
宇野が自分を少しでも大物に見せようとフカシこいてるだけ
何度も中原を中傷してようやく反応をもらえたので対等気取り
ストーカーみたいで本当に気持ち悪い
もし中原が女だったら民事訴訟レベル
マチズモ以下の悪質なストーカー
知名度、影響力、人気、原稿料、ファン、著作、
人脈、人望、話題性、才能、集客力、あらゆる面で
中原昌也 ＞ 宇野なんとか
中原が宇野に粘着とか営業妨害とかありえない
宇野が自分を少しでも大物に見せようとフカシこいてるだけ
何度も中原を中傷してようやく反応をもらえたので対等気取り
ストーカーみたいで本当に気持ち悪い
もし中原が女だったら民事訴訟レベル
マチズモ以下の悪質なストーカー
宇野の反論は敗北宣言と見なしていいんだよね
ヒステリーおこして自我崩壊の様を自ら暴いてる
馬脚をあらわすとはこのことだ
ヒステリーおこして自我崩壊の様を自ら暴いてる
馬脚をあらわすとはこのことだ
299 ：無名草子さん：2009/06/12(金) 07:41:09
沢村あすかの年齢詐称してませんからwwって反応を思い出すな
宇野さんの需要って、細分化して見えにくくなった若者文化の紹介とマッピングを除けば
あてこすり不愉快芸だけだよね。
小さな成熟とか風通しのいいコミュニティの話って正論だと思うけど
それは既に誰でも言ってることだし、だけど誰が本当にそうできるの？って所こそ問題で。
宇野さんって個人的な恨みや嫉妬のバイアスを絶対認めようとしないから
政治的な話は恣意的に歪んじゃうし、逆に文化の話は通り一遍でせせこましくなる。
こう本人の資質がバレて不愉快芸にも飽きられちゃうと、もう商品価値はないよね。
あてこすり不愉快芸だけだよね。
小さな成熟とか風通しのいいコミュニティの話って正論だと思うけど
それは既に誰でも言ってることだし、だけど誰が本当にそうできるの？って所こそ問題で。
宇野さんって個人的な恨みや嫉妬のバイアスを絶対認めようとしないから
政治的な話は恣意的に歪んじゃうし、逆に文化の話は通り一遍でせせこましくなる。
こう本人の資質がバレて不愉快芸にも飽きられちゃうと、もう商品価値はないよね。
だから惑星のやつらは止めてやれって
惑星はイエスマンばかりだからムリだろ
惑星にはイエスマンとルサンチマンしかいないのかよ
>>304＋座布団
＞287
なんか言われたら「いやあプロレスですよ」というつもりでマジパンチを出してたが
一回技をかけられただけで、ドクターストップ。
タンカで運ばれながら「止められなければ俺が勝ってた」（プロレスはすでに忘れている）
という感じ
なんか言われたら「いやあプロレスですよ」というつもりでマジパンチを出してたが
一回技をかけられただけで、ドクターストップ。
タンカで運ばれながら「止められなければ俺が勝ってた」（プロレスはすでに忘れている）
という感じ
洋泉社うんぬんのところはプロのライターなんだから売り込みはあって当然っていえばよかったのにな
宇野には人はルサンチマンで動くものだという思い込みがあるから
洋泉に企画蹴られたの隠したかったんだろう
洋泉に企画蹴られたの隠したかったんだろう
>>307
そうだよな
ライターが売り込むの当然だし、失敗したのは洋泉社だけではない。
袖にされたら批判してはいけないのか？そういうのは関係なく是々非々でやっている、中原の指摘は下種の勘ぐりであるって言えば
中原の方が、やらしい感じになったのに・・・・あのぶんだと図星だったんだろうな
そうだよな
ライターが売り込むの当然だし、失敗したのは洋泉社だけではない。
袖にされたら批判してはいけないのか？そういうのは関係なく是々非々でやっている、中原の指摘は下種の勘ぐりであるって言えば
中原の方が、やらしい感じになったのに・・・・あのぶんだと図星だったんだろうな
宇野さんが小心者だってこと中原にバレてたんだな
>>306
リングネームは宇野★自爆乙★常寛
リングネームは宇野★自爆乙★常寛
中原にもがっかりしたぜ
>>300
個人的には中原昌也の小説は後期はかなり教育的だったと思う。対談の発言とかではどうしょうもない駄洒落と生まじめに教育的な発言の両方が出てきちゃうのは昔からでしょう。
宇野はそのキャラがいけないとだけ言っておけばすんだのに。発言内容を理解しないで内容についてまで口を出すからね。まあこれ以上の中原話はスレ違いなのでやめます。
個人的には中原昌也の小説は後期はかなり教育的だったと思う。対談の発言とかではどうしょうもない駄洒落と生まじめに教育的な発言の両方が出てきちゃうのは昔からでしょう。
宇野はそのキャラがいけないとだけ言っておけばすんだのに。発言内容を理解しないで内容についてまで口を出すからね。まあこれ以上の中原話はスレ違いなのでやめます。
更科自体どういう人なのよ
あんまりこれといった印象もないけど
あんまりこれといった印象もないけど
宇野と更科って全然別の所で存在知って、どっちに対しても
醜悪なオタクの典型例みたいな奴だって印象だったから
サイゾーで対談やってたと知った時には爆笑したな。
醜悪なオタクの典型例みたいな奴だって印象だったから
サイゾーで対談やってたと知った時には爆笑したな。
一方でヤマカンと吊るんで 富野ら旧世代を馬鹿にして
一方で宇野と組んでヤマカンを馬鹿にする
節操なしという印象しかない更科
一方で宇野と組んでヤマカンを馬鹿にする
節操なしという印象しかない更科
中原は生まじめってより
審美眼はわがままなくらい潔癖だしセンシティブだよ
悪ふざけもある意味羞恥心がやらせてることだし
がっかりとかキャラがいけないとか
いったい中原に何を期待してるんだか
審美眼はわがままなくらい潔癖だしセンシティブだよ
悪ふざけもある意味羞恥心がやらせてることだし
がっかりとかキャラがいけないとか
いったい中原に何を期待してるんだか
>>316
組んで活動し始めたと知ったときは、凄くお似合いの二人だなぁと思った
組んで活動し始めたと知ったときは、凄くお似合いの二人だなぁと思った
宇野を矢面に立たせておいてため息ついてるようなポーズが
見え透いてて臭気ふんぷんだったな
見え透いてて臭気ふんぷんだったな
>>318
十代後半でシオランやゴンブローヴィッチを読んでた人だもんね。
十代後半でシオランやゴンブローヴィッチを読んでた人だもんね。
>>314
ゆずはら名義の子供だましブンガクもどきが商売になるとも思えないけどな。
あれで講談社BOXを新青年になぞらえる身の程知らずぶりには唖然としたけど。
羞恥心の底が抜けてるというか、確かに宇野とはいいコンビだね。
ゆずはら名義の子供だましブンガクもどきが商売になるとも思えないけどな。
あれで講談社BOXを新青年になぞらえる身の程知らずぶりには唖然としたけど。
羞恥心の底が抜けてるというか、確かに宇野とはいいコンビだね。
323 ：無名草子さん：2009/06/12(金) 21:39:39
「お前が言うな」の法則発動！
宇野を矢面に立たせてため息ついてるポーズ
↓
更科を矢面に立たせてため息ついてるポーズ
ほーらねっ♪
酸っぱい決断ルサンチマンの想像力クラッシャー♪
宇野を矢面に立たせてため息ついてるポーズ
↓
更科を矢面に立たせてため息ついてるポーズ
ほーらねっ♪
酸っぱい決断ルサンチマンの想像力クラッシャー♪
今回の追記で完全に自爆したね。
まあ似たもの同志２人ってことで。
クソライターが1人廃業するのは良いことだな。
クソライターが1人廃業するのは良いことだな。
>>318
誤解を与えるようなことを書いてすまない。「キャラがいけない」というのは宇野は受け手に絞ってそれだけを言うべきだったということです。
それ以上のことは能力的に無理だから。相手もいらだつし本人も恥をかく。私は中原昌也は小説を書くべしというスレ違いの主張が基本にあるのですまんかった。
誤解を与えるようなことを書いてすまない。「キャラがいけない」というのは宇野は受け手に絞ってそれだけを言うべきだったということです。
それ以上のことは能力的に無理だから。相手もいらだつし本人も恥をかく。私は中原昌也は小説を書くべしというスレ違いの主張が基本にあるのですまんかった。
宇野は中年を執拗に攻撃してるよね？
こいつって三十路なんでしょ？
自分は若者だと思ってるわけだよね？
三十路は中年ではないと？
気分はまだ大学生なの？
モラトリアム継続中なわけ？
ルサンチマン中年って宇野にピッタリじゃね？
こいつって三十路なんでしょ？
自分は若者だと思ってるわけだよね？
三十路は中年ではないと？
気分はまだ大学生なの？
モラトリアム継続中なわけ？
ルサンチマン中年って宇野にピッタリじゃね？
中年じゃなく
ウジウジしたオタクが嫌いなだけ
ウジウジしたオタクが嫌いなだけ
宇野さんが一番ウジウジしたオタクなんじゃないかと・・・
アレで「俺はイケてるオタク」と思っているなら、もう好きにしてくれと思うけど
アレで「俺はイケてるオタク」と思っているなら、もう好きにしてくれと思うけど
転叫院のブログ読んだけど宇野たん嫌いは継続してるのなｗ
332 ：無名草子さん：2009/06/13(土) 04:01:55
宇野さんてオタクのこと本当に理解してんのかな？
勘違いオナニー野郎って印象しか受けない。
勘違いオナニー野郎って印象しか受けない。
オタクサークル入ってみたら周りがみんな冴えなく見えて、
こんなとこヤダ！ って怒ってるニュアンスでいいの？
こんなとこヤダ！ って怒ってるニュアンスでいいの？
524 ：吾輩は名無しである：2009/06/12(金) 21:35:38
「中原昌也を無理やり褒めなくてはならない状況を皆でなんとかしませんか？
彼の小説のとりあえず精液の匂いを加えておこうという無頼派コンプレックス
の醜さときたら・・・」
正確には記憶してないけどフリーペーパーでこんな感じのこと書いてた。
最初に粘着しだしたのは宇野の方だよね。
宇野ってのは小説はおろか、キャラ把握のはずし方も酷いな
どっちが誰が無頼ルサンチマンまみれなんだか…
「中原昌也を無理やり褒めなくてはならない状況を皆でなんとかしませんか？
彼の小説のとりあえず精液の匂いを加えておこうという無頼派コンプレックス
の醜さときたら・・・」
正確には記憶してないけどフリーペーパーでこんな感じのこと書いてた。
最初に粘着しだしたのは宇野の方だよね。
宇野ってのは小説はおろか、キャラ把握のはずし方も酷いな
どっちが誰が無頼ルサンチマンまみれなんだか…
336 ：無名草子さん：2009/06/13(土) 09:25:09
やっぱり宇野と同レベルだわお前らｗ
何のためにオタク批判を惑星開発委員会でやったのかとか、真面目に考えてる時点でダメ
宇野にお前らが怒りを感じるのは、つまり宇野のヲタ批判に図星をつかれた証拠
宇野が批判したヲタ像がまさに自分であると、心の奥深くで自覚したから
そう感じているわけ
お前がすべきことは文句を垂れて宇野に責任転嫁することじゃなく、
宇野ごときにさえ叩かれ、宇野ごときにいちいち怒りを感じてる惰弱なヲタの
自分からの脱却だな
宇野を気にするより先に自分を変えろ
何のためにオタク批判を惑星開発委員会でやったのかとか、真面目に考えてる時点でダメ
宇野にお前らが怒りを感じるのは、つまり宇野のヲタ批判に図星をつかれた証拠
宇野が批判したヲタ像がまさに自分であると、心の奥深くで自覚したから
そう感じているわけ
お前がすべきことは文句を垂れて宇野に責任転嫁することじゃなく、
宇野ごときにさえ叩かれ、宇野ごときにいちいち怒りを感じてる惰弱なヲタの
自分からの脱却だな
宇野を気にするより先に自分を変えろ
なんか、丸井系って感じがする。
ルサンチマンとかそれ以前に宇野は天然ナルシストだと思う
あのたまにカッコつけてる姿はわざとギャグでやったとかじゃなくて天然だぜあれは
かっこつけがことごとく失敗してるのが彼の不幸
あのたまにカッコつけてる姿はわざとギャグでやったとかじゃなくて天然だぜあれは
かっこつけがことごとく失敗してるのが彼の不幸
書きこんだあとに思い出したけど、宇野が以前「失敗した高橋克典」と言われてたのは
今となっては凄く的確な指摘だったなあ。惑星の誰かが若いうちにビシッと言ってやればこんなことには……。
今となっては凄く的確な指摘だったなあ。惑星の誰かが若いうちにビシッと言ってやればこんなことには……。
>宇野にお前らが怒りを感じるのは、つまり宇野のヲタ批判に図星をつかれた証拠
本人もこういうこと言ってるの?。言ってたらすごいなもう尊敬するよ。
本人もこういうこと言ってるの?。言ってたらすごいなもう尊敬するよ。
>宇野を気にするより先に自分を変えろ
じゃあ俺から変わるよ！
じゃあ俺から変わるよ！
というかサークル批評とかだけしていたころならその指摘もあながち間違いではいないが
今は、ジャンルを広げるたけとはいえ、オタクとは直接関係あるとは思えない連中に誹謗中傷しかけて、みっともない醜態を
晒しているだけだから、オタクとしても対岸の火事で、オタクとしてはなんのことやらさっぱりという
状況だろう
今は、ジャンルを広げるたけとはいえ、オタクとは直接関係あるとは思えない連中に誹謗中傷しかけて、みっともない醜態を
晒しているだけだから、オタクとしても対岸の火事で、オタクとしてはなんのことやらさっぱりという
状況だろう
萌えオタでありつつ中原の小説も熱心に読んでる人とかすごい少数派だろうしね。
中原は宇野なんかよりよっぽど日常を生きてるのにな
萌えオタで秘宝読者で中原昌也ファンな俺は宇野にすげえ嫌われるんだろうな
萌えヲタってだけ大多数の人から嫌われると思うよ
>>346 現実を見れない奴が必死だなw
大多数の人から嫌われることに関してなら宇野さんに敵う者はいないな。
SFマガジンに連載始めた時も他の執筆者達から嫌われてたけど
まさかここまで駄目な方向にいくことになろうとは思わなかったよ
まさかここまで駄目な方向にいくことになろうとは思わなかったよ
こういう下世話なバトルは俺も好きだが
宇野がサンドバッグになってるだけだしなあ
宇野がサンドバッグになってるだけだしなあ
潰れられたくない人はこれからプロレスプロレス言い張るんだろうな
中原昌也は文壇復帰しろと言いたい
プロレスにしても魅せるプロレスをやらないと
宇野サンみたいに受け身も煽りも下手糞なしょっぱい試合をされちゃうと
見てるこっちが恥ずかしい
宇野サンみたいに受け身も煽りも下手糞なしょっぱい試合をされちゃうと
見てるこっちが恥ずかしい
356 ：無名草子さん：2009/06/13(土) 13:32:34
土田に似てるから打たれ強いのかと思ってたよ
このバトルは当分続くよ
>>336
君は惑星開発委員会の人？
宇野氏が嫌がられる理由をオタクの逆ギレとして処理したいみたいだけれど
彼の中原氏や柳下氏への執拗な中傷はどう見ても的外れ過ぎる。
宇野氏自身の鏡像を無理矢理批判対象に押し付けた言いがかりにしか見えない。
方々で幼稚なあてこすりをしなければ誰も宇野さんを気にも留めてないよ。
何を見てもオタクのルサンチマンにしてしまうあなたや宇野さんの頭の中が狭すぎるの。
少しは現実をちゃんと見なさい。
君は惑星開発委員会の人？
宇野氏が嫌がられる理由をオタクの逆ギレとして処理したいみたいだけれど
彼の中原氏や柳下氏への執拗な中傷はどう見ても的外れ過ぎる。
宇野氏自身の鏡像を無理矢理批判対象に押し付けた言いがかりにしか見えない。
方々で幼稚なあてこすりをしなければ誰も宇野さんを気にも留めてないよ。
何を見てもオタクのルサンチマンにしてしまうあなたや宇野さんの頭の中が狭すぎるの。
少しは現実をちゃんと見なさい。
現実をちゃんと見なさい(笑)
大学読書人大賞で単行本が2位に選ばれた、ってのは、
多分現実じゃないんだろうな。
多分現実じゃないんだろうな。
>>360
君も秘宝関係者丸出しｗ
君も秘宝関係者丸出しｗ
秘宝ってアニオタとか嫌ってるから宇野と似たスタンスじゃないのか
>>361
(笑)じゃなくて(ﾜﾗですよﾌﾟｹﾞﾗ
(笑)じゃなくて(ﾜﾗですよﾌﾟｹﾞﾗ
宇野は宝島系の人に受け入れられていないという
ルサンチマンを克服できずに宙吊りになっている
ルサンチマンを克服できずに宙吊りになっている
360って宇野さんの自演かな？
宇野さんﾌｫﾛﾜｰが元気でてきたみたいで嬉しい。
頑張って、って伝えておいて。
このまま死んだ振りはみっともないんで。
頑張って、って伝えておいて。
このまま死んだ振りはみっともないんで。
そうそう。おまえら止めるなよ。
このまま破滅まで突っ走らせてくれ。
このまま破滅まで突っ走らせてくれ。
メディアを持ってる限り死亡はないと思うが
＞宇野を気にするより先に自分を変えろ
自己啓発本でも書いてろクズ
自己啓発本でも書いてろクズ
またいつものブーメランかw
お前はなんでそんなにキモヲタを気にしてるんだよw
お前はなんでそんなにキモヲタを気にしてるんだよw
勝利宣言は何度読んでも笑えるな
自分が怖い。（笑）
>>364
田野辺・ヨシキあたりが萌えヲタ系編集者と激突したことがあったが
結局町山が「おれも昔アニヲタだったんだよなぁ〜」ってブログで書いて
うやむやのうちに終わってたな
オトナアニメとかに関わってるのも多いし何とも言えん
田野辺・ヨシキあたりが萌えヲタ系編集者と激突したことがあったが
結局町山が「おれも昔アニヲタだったんだよなぁ〜」ってブログで書いて
うやむやのうちに終わってたな
オトナアニメとかに関わってるのも多いし何とも言えん
宇野がこうまで嫌われるのってもうアニメどうこうって問題じゃないだろ
内向きな意識の陰険さが嫌がられてるんであって
作品にしろ論争相手にしろ自分の外側のものとして向き合えてないから
全部気持ち悪い自意識話になってる
内向きな意識の陰険さが嫌がられてるんであって
作品にしろ論争相手にしろ自分の外側のものとして向き合えてないから
全部気持ち悪い自意識話になってる
おれは中原とか柳下の読者だけどこの騒動で初めて宇野サンが萌えとかエロゲとか叩いてるって知ったよ
てっきりなんとなくそういうものを現代思想的タームでほめあげてるような人かと
だから中原昌也と対立すんのかなあと思ってた
こういう人は多いんじゃないかなあ
てっきりなんとなくそういうものを現代思想的タームでほめあげてるような人かと
だから中原昌也と対立すんのかなあと思ってた
こういう人は多いんじゃないかなあ
宇野には本当に好きなものが何もないような。
批評とかいうのも全部手段なだけで対象と向き合ってるとは思えない。
批評とかいうのも全部手段なだけで対象と向き合ってるとは思えない。
２ちゃんで論破された厨房が顔真っ赤にして書き込んだ煽り文句みたいで可愛いよね、あれ
宇野は、柳下ブログの自称俺は俺じゃないよ宣言をしないのかな。
あれも宇野本人だとしたら、ちょっと面白すぎる。
あれも宇野本人だとしたら、ちょっと面白すぎる。
386 ：無名草子さん：2009/06/14(日) 02:49:24
三沢死亡について論じてほしい
立命館でしたっけ、この人。
そうだとしたら随分なハンデですよね。
90年代終わりに大学生で、サブカル好き？
うーん……。
そうだとしたら随分なハンデですよね。
90年代終わりに大学生で、サブカル好き？
うーん……。
年齢的にリア厨時代はジェットマン辺りにハマってたんだろうなw
宝島世代じゃないよな
リア厨時代にサブカル保守期の別冊宝島や宝島30読んでて
何でもオタク批判で斬れると勘違いしちゃったんだろう
何でもオタク批判で斬れると勘違いしちゃったんだろう
平成ライダーは白倉派。
白倉派で秘宝読者の俺としてはナントモ微妙な気持ちです
自分が怖い。
あんな恥ずかしい色紙配る宇野さんが怖い。
あんな恥ずかしい色紙配る宇野さんが怖い。
394 ：無名草子さん：2009/06/15(月) 01:22:08
宇野がいうルサンチマンってのは
ようするに非モテの怨念って意味だから
宇野にこれまで何人と
付き合ったことがあるのか告白させて、
それで負けた相手のことはルサンチ呼ばわりさせない
というのはどうですか。
ようするに非モテの怨念って意味だから
宇野にこれまで何人と
付き合ったことがあるのか告白させて、
それで負けた相手のことはルサンチ呼ばわりさせない
というのはどうですか。
構ってもらえてるうちが華だよ
まだやってんのかよどうでもいいよってスルーされたら終わり
まだやってんのかよどうでもいいよってスルーされたら終わり
なくなったのは宇野さんの意向かな？
俺の中では「宇野素人童貞説」が根強くあるんだが… 誰が宇野さんに惚れるんだろう？
宇野さんが上下関係以外の人間関係を、
「自分とは考え方が違うけど、尊敬できる他者」と対等な関係を結んでいるところが、文章からだとまったく想像できないんだが…
宇野さんにとって、「他者」ってのはいるんだろーか？「自分の仲間と、自分を邪魔する関係ない人（古い想像力、ルサンチマン）」以外の人間っていないんだろうか？
ゼロ年代の想像力で、あれだけ「よしながふみ」等を誉めたのはなんだったんだろうか？
「分かった上でやってるんだ、織り込み済みなんだ」って言葉を使えば、自分の発言の質を点検しないで済むんだろうか？
つか、なんでこの人の悪口言うと、自分自身の悪口を書いてる気になってくるんだろう ちくしょう
宇野さんが上下関係以外の人間関係を、
「自分とは考え方が違うけど、尊敬できる他者」と対等な関係を結んでいるところが、文章からだとまったく想像できないんだが…
宇野さんにとって、「他者」ってのはいるんだろーか？「自分の仲間と、自分を邪魔する関係ない人（古い想像力、ルサンチマン）」以外の人間っていないんだろうか？
ゼロ年代の想像力で、あれだけ「よしながふみ」等を誉めたのはなんだったんだろうか？
「分かった上でやってるんだ、織り込み済みなんだ」って言葉を使えば、自分の発言の質を点検しないで済むんだろうか？
つか、なんでこの人の悪口言うと、自分自身の悪口を書いてる気になってくるんだろう ちくしょう
> 誰が宇野さんに惚れるんだろう？
俺が女なら絶対宇野さんには惚れないがどんな奴にだって需要はあるんだぜ
そういう叩きと自虐はよくないぞ ネタとか釣りなら知らん
俺が女なら絶対宇野さんには惚れないがどんな奴にだって需要はあるんだぜ
そういう叩きと自虐はよくないぞ ネタとか釣りなら知らん
まあしかし、まじめに読んでた読者からは出てきて当然の反応だな。
＞なんでこの人の悪口言うと、自分自身の悪口を書いてる気になってくるんだろう ちくしょう
宇野の中に、自分の中のイヤな所を見出してる読者ってそれなりいると思ってたんだけど…気のせいかな
だからこそ論文以上に宇野当人に注目してるのかと思ってた
宇野の中に、自分の中のイヤな所を見出してる読者ってそれなりいると思ってたんだけど…気のせいかな
だからこそ論文以上に宇野当人に注目してるのかと思ってた
402 ：無名草子さん：2009/06/15(月) 18:22:20
>「自分とは考え方が違うけど、尊敬できる他者」と対等な関係を結んでいるところが、文章からだとまったく想像できないんだが…
そ、そんな立派な人じゃなくても、彼女くらいできるんじゃないですか？
>なんでこの人の悪口言うと、自分自身の悪口を書いてる気になってくるんだろう ちくしょう
宇野が他人の悪口言うときに、いつもこんなこと考えてたら…と想像するとウケる。
ていうか、宇野にさん付けしてる人が妙に多いのはなぜ？
そ、そんな立派な人じゃなくても、彼女くらいできるんじゃないですか？
>なんでこの人の悪口言うと、自分自身の悪口を書いてる気になってくるんだろう ちくしょう
宇野が他人の悪口言うときに、いつもこんなこと考えてたら…と想像するとウケる。
ていうか、宇野にさん付けしてる人が妙に多いのはなぜ？
嫌味だろ
またこれがハマってるよな
またこれがハマってるよな
404 ：無名草子さん：2009/06/15(月) 18:51:55
>嫌味だろ
あ、そうか。どうも。
>俺の中では「宇野素人童貞説」が根強くあるんだが…
それであれだけエラソーなこと言ってたらさすがにビョーキでしょう
雑誌作ってたくらいだから行動力はあるんだし、
２、３人くらいがリアルなんじゃないですか？
いや、そんなに宇野さんの性生活に興味はないんだが…
あ、そうか。どうも。
>俺の中では「宇野素人童貞説」が根強くあるんだが…
それであれだけエラソーなこと言ってたらさすがにビョーキでしょう
雑誌作ってたくらいだから行動力はあるんだし、
２、３人くらいがリアルなんじゃないですか？
いや、そんなに宇野さんの性生活に興味はないんだが…
最後、さん付けになってるぞｗ
でも宇野さん（お…俺の場合は厭味じゃないですよ？敬意を表してですよ？）、恋愛論書きたいとかどこかで言ってなかったっけ？
実現すれば、自らの性体験云々の記述も出てくるかも…自分の過去語るの好きだし 楽しみだね
でも宇野さん（お…俺の場合は厭味じゃないですよ？敬意を表してですよ？）、恋愛論書きたいとかどこかで言ってなかったっけ？
実現すれば、自らの性体験云々の記述も出てくるかも…自分の過去語るの好きだし 楽しみだね
恋愛論書きたいってそんなとこまで岡田や江川の出涸らしになりたいってのかよ。
無意識にそう言うならマジでそういう系等の勘違いバカだな。
無意識にそう言うならマジでそういう系等の勘違いバカだな。
407 ：無名草子さん：2009/06/15(月) 23:18:39
「お前が恋愛を語るな！」
いやいや、彼の恋愛とか非モテ話は釣りだから
そこに反応する奴としない奴の間に補助線引いてんだよ
そこに反応する奴としない奴の間に補助線引いてんだよ
釣り？
なんにせよ自尊心の充足しか目的無いんだなあ。
なんにせよ自尊心の充足しか目的無いんだなあ。
■某社会思想家／ディケイド
10年くらいまえに、某アガンベンの講演会で、初対面のうちの妻に向かって
「あんた、なんで東みたいなオタクと結婚したの」と普通に失礼なことを言った現代思想系というか、
左翼というか、フーコー研究者というか、岩波で書いているというか、そういうかたがいるのですが。
昨晩そのひとと新宿某所で10年ぶりに再会し、挨拶したら、今度はいきなり会った瞬間に
「思想地図ってまじおもしろくないよね」「あんたくだらない仕事してるよね」と喧嘩を売られました。
そういうひとが論文では「連帯」とか「歓待」とか言っているのだから、日本の思想業界も底が知れようというものです。
思想地図は、そういう党派的な読者は相手にしません。買わないでください。
ちなみにそのひとは、「思想地図って同世代のひとしか出てないじゃん」とぼくに絡んでいて、
面倒なので相手をしませんでしたが、喧嘩を売るのなら最新号にぼくと決して同世代ではない
磯崎新氏や浅田彰氏が出ていることぐらいは知っていてほしいものです。
■
さて、そんな飲み会には宇野常寛さんも同席していたのですが、彼とは、編集者を置いてきぼりにして
無駄にアツいライダー話で延々と盛り上がった挙げ句、「今後批評の最先端についていくには
平成仮面ライダーを見ていることが必須の空気を作る」ということで合意が取れましたｗ。
その流れというわけではないのですが、今朝のディケイド、みなさんご覧になったでしょうか。
ファイナル仮面ライドはすごすぎる。データベース消費ここに極まれりです。
いやほんと。龍騎、電王、ディケイドは見るべきです。みなさん、だまされたと思っていちど見てみましょう。
10年くらいまえに、某アガンベンの講演会で、初対面のうちの妻に向かって
「あんた、なんで東みたいなオタクと結婚したの」と普通に失礼なことを言った現代思想系というか、
左翼というか、フーコー研究者というか、岩波で書いているというか、そういうかたがいるのですが。
昨晩そのひとと新宿某所で10年ぶりに再会し、挨拶したら、今度はいきなり会った瞬間に
「思想地図ってまじおもしろくないよね」「あんたくだらない仕事してるよね」と喧嘩を売られました。
そういうひとが論文では「連帯」とか「歓待」とか言っているのだから、日本の思想業界も底が知れようというものです。
思想地図は、そういう党派的な読者は相手にしません。買わないでください。
ちなみにそのひとは、「思想地図って同世代のひとしか出てないじゃん」とぼくに絡んでいて、
面倒なので相手をしませんでしたが、喧嘩を売るのなら最新号にぼくと決して同世代ではない
磯崎新氏や浅田彰氏が出ていることぐらいは知っていてほしいものです。
■
さて、そんな飲み会には宇野常寛さんも同席していたのですが、彼とは、編集者を置いてきぼりにして
無駄にアツいライダー話で延々と盛り上がった挙げ句、「今後批評の最先端についていくには
平成仮面ライダーを見ていることが必須の空気を作る」ということで合意が取れましたｗ。
その流れというわけではないのですが、今朝のディケイド、みなさんご覧になったでしょうか。
ファイナル仮面ライドはすごすぎる。データベース消費ここに極まれりです。
いやほんと。龍騎、電王、ディケイドは見るべきです。みなさん、だまされたと思っていちど見てみましょう。
あいかわらず東のボンクラぶりにはうんざりさせられるな
ディケイド見てる自分が恥ずかしくなってくるわ
東がこうやっておだてるから、宇野が真に受けて暴走するんだろうね
「でぃけいどヲミテイナイやなしたハフルイノダ！うぴー」
「でぃけいどヲミテイナイやなしたハフルイノダ！うぴー」
414 ：無名草子さん：2009/06/16(火) 06:45:09
>最後、さん付けになってるぞｗ
嫌味ですよ（笑）
しかし素人童貞とは思わないけれども
あの性格からして、恋愛経験が豊富だったなら
エラソーな自慢エピソードを書き散らしてると思うんですよね
そのへんから考えて２、３人かなと。
>でも宇野さん（お…俺の場合は厭味じゃないですよ？敬意を表してですよ？）、恋愛論書きたいとかどこかで言ってなかったっけ？
ぼくも昔ゼロ年代読んだんですが
宇野さんは「日常」に生きなきゃだめだ！といいつつ
「日常を楽しく生きる話を描いたマンガ」の話をしていて
この人にとって「日常」はとても遠いんだなーと、深遠をのぞいたような気分になりました
まあ恋愛論も、「恋愛を描いたマンガ」の話で終わるんじゃないでしょうか
嫌味ですよ（笑）
しかし素人童貞とは思わないけれども
あの性格からして、恋愛経験が豊富だったなら
エラソーな自慢エピソードを書き散らしてると思うんですよね
そのへんから考えて２、３人かなと。
>でも宇野さん（お…俺の場合は厭味じゃないですよ？敬意を表してですよ？）、恋愛論書きたいとかどこかで言ってなかったっけ？
ぼくも昔ゼロ年代読んだんですが
宇野さんは「日常」に生きなきゃだめだ！といいつつ
「日常を楽しく生きる話を描いたマンガ」の話をしていて
この人にとって「日常」はとても遠いんだなーと、深遠をのぞいたような気分になりました
まあ恋愛論も、「恋愛を描いたマンガ」の話で終わるんじゃないでしょうか
415 ：無名草子さん：2009/06/16(火) 06:46:49
あ、あとＴＶドラマと映画ですね
平成ライダーって効率良くガキに玩具を売りつける術に長けた番組って印象しかないなあ。
イマドキの評論には売れた／売れないを背景に持たせないと言い包められない不安があるから
この手の連中が嵌るのも分からんでもないけど。厨２病的世界観も相性抜群だろうし。
イマドキの評論には売れた／売れないを背景に持たせないと言い包められない不安があるから
この手の連中が嵌るのも分からんでもないけど。厨２病的世界観も相性抜群だろうし。
＞そこに反応する奴としない奴の間に補助線引いてんだよ
ああ執拗だと、宇野自身に動機があると見るのが自然。
ああ執拗だと、宇野自身に動機があると見るのが自然。
東は論壇を底抜けの蛸壺にして王様やってたいって欲望が露骨だな。
宇野もお墨付きの元にずっと言語ゲームしてたいってのが本音だろう。
こういうのを「ソフトスターリニズム」っていうんじゃないのかね？
宇野もお墨付きの元にずっと言語ゲームしてたいってのが本音だろう。
こういうのを「ソフトスターリニズム」っていうんじゃないのかね？
そこに限らずこいつの主張って全部自身のコンプレックスの裏返しなんだろうな。
＞売れないを背景に持たせないと言い包められない不安があるから
＞この手の連中が嵌る
この手法でお笑いを扱ったのは大失敗だったな
ttp://d.hatena.ne.jp/postit1216/20090614/1244947691
＞この手の連中が嵌る
この手法でお笑いを扱ったのは大失敗だったな
ttp://d.hatena.ne.jp/postit1216/20090614/1244947691
宇野さんは内田樹さんのこと（と言うより高橋源一郎さん、加藤典洋さん等のお友達集団？）が、あんま好きじゃないだろうが、内田さんの言う『「正論」「反論できない理論」「イノセントな告発者という立場」を使う人間は、
その理論の便利さ故に、ある種の節度を無くすことがある』云々ってのは宇野さんにも当てはまると思うけどね。
内田さんの言う「正論」ってのは、『誰にでも当てはまる理論』
『「貴方が私に反論しているという、まさにそのことが、貴方が私の言ったとおりの人間であるという証拠だ」と言える理論』ひいては、
『貴方が正しいか間違っているかということの判断権は、貴方でなく（○○を知っている）私にある』といった態度を指してるんだけど
その理論の便利さ故に、ある種の節度を無くすことがある』云々ってのは宇野さんにも当てはまると思うけどね。
内田さんの言う「正論」ってのは、『誰にでも当てはまる理論』
『「貴方が私に反論しているという、まさにそのことが、貴方が私の言ったとおりの人間であるという証拠だ」と言える理論』ひいては、
『貴方が正しいか間違っているかということの判断権は、貴方でなく（○○を知っている）私にある』といった態度を指してるんだけど
＞イノセントな告発者という立場」を使う人間は、
＞その理論の便利さ故に、ある種の節度を無くすことがある
吉本隆明以降繰り返されてきたスターリズム批判を受け継ぐ言説だね。
加藤典洋もそうだし、本来宇野はそっち系統を受け継いで弱者のイデオロギーを叩いてきたはず。
ただ転向左翼多くは（作る会の藤岡とか）、奉じる思想が変わっても自身のイデオロギッシュな排他性は変えられない。
宇野はこっち伝統も受け継いでいるね。
＞その理論の便利さ故に、ある種の節度を無くすことがある
吉本隆明以降繰り返されてきたスターリズム批判を受け継ぐ言説だね。
加藤典洋もそうだし、本来宇野はそっち系統を受け継いで弱者のイデオロギーを叩いてきたはず。
ただ転向左翼多くは（作る会の藤岡とか）、奉じる思想が変わっても自身のイデオロギッシュな排他性は変えられない。
宇野はこっち伝統も受け継いでいるね。
421、422のとはちょっと違うかもしれないけど、宇野は加藤典洋や吉本隆明のことを、直接的にではないけど
『「越境とは幻想だ。タコツボは内破するしかない」というお決まりの、加藤典洋みたいな反論ですね。
それはそれで正しいのかもしれないけど、僕が言いたいのは「タコツボは内破するしかない」と答えるヤツは、その言葉を使って思考停止している。
僕は当時の吉本派を相応に評価しているけど、それでもこういった思考停止があった側面ははずせない。それは明らかに結論ありきの過剰な先制防御ですよ。
もっとも思考停止が起こりやすい態度なんです』って荻上チキとの対談で言ってるんだ（ちなみに恋愛論書きたいってのも、ここでの発言）
俺、これに関しては宇野の言うことにも一理あるかもしれないとは思ったの、
だからこそ「この若手の批評家は、今後どういう活動をするんだろう？」って気にし続けたんだよ だから今回みたいに自滅？してるのはホントにホントに残念だ
「アンタのいい所まで駄目になっちまうぞ」って
『「越境とは幻想だ。タコツボは内破するしかない」というお決まりの、加藤典洋みたいな反論ですね。
それはそれで正しいのかもしれないけど、僕が言いたいのは「タコツボは内破するしかない」と答えるヤツは、その言葉を使って思考停止している。
僕は当時の吉本派を相応に評価しているけど、それでもこういった思考停止があった側面ははずせない。それは明らかに結論ありきの過剰な先制防御ですよ。
もっとも思考停止が起こりやすい態度なんです』って荻上チキとの対談で言ってるんだ（ちなみに恋愛論書きたいってのも、ここでの発言）
俺、これに関しては宇野の言うことにも一理あるかもしれないとは思ったの、
だからこそ「この若手の批評家は、今後どういう活動をするんだろう？」って気にし続けたんだよ だから今回みたいに自滅？してるのはホントにホントに残念だ
「アンタのいい所まで駄目になっちまうぞ」って
宇野さんのような性根の卑しい人間に対しても、よくわからん夢を見ちゃうひとっているんだな。
自分より売れているひと、目上、格上にイチャモンつけて売名行為を働くだけの芸人なのに。
自分より売れているひと、目上、格上にイチャモンつけて売名行為を働くだけの芸人なのに。
先日オンエアされた、竹熊健太郎、宮台真司、氷川竜介によるTBSラジオの深夜のエヴァ鼎談について、宇野さんのコメントが欲しい。
二浪立命館のサブカルライターが、東大卒の翻訳家・映画評論家に向かって、
｢ルサンチマン中年｣とディスる姿を世間の人はどう判断するか。常識的に考えれ。
｢ルサンチマン中年｣とディスる姿を世間の人はどう判断するか。常識的に考えれ。
平成ライダーファンからしてもいい迷惑です
＞二浪立命館のサブカルライターが、東大卒の翻訳家・映画評論家に向かって
宇野は嫌いなんだが、こういう時だけ？学歴を持ち出すのは如何なものかと
＞宇野さんのような性根の卑しい人間に対しても、よくわからん夢を見ちゃうひとっているんだな。
さすがにこれは宇野というより、宇野の読者に失礼なのでは？ 宇野は言われてもしょうがないが
宇野は嫌いなんだが、こういう時だけ？学歴を持ち出すのは如何なものかと
＞宇野さんのような性根の卑しい人間に対しても、よくわからん夢を見ちゃうひとっているんだな。
さすがにこれは宇野というより、宇野の読者に失礼なのでは？ 宇野は言われてもしょうがないが
その手のことに関して世間の人は学歴で見るし、仕事の実績(量と質と売上)で比べたら、さらに惨めだろ。
宇野の読者に失礼
お前ら、うっかり宇野に夢を見てしまった宇野の読者に失礼だろ！
宇野の読者っているのか？
い…いないの？
ルサンチマン中年は宇野
SFマガジンの連載の第一回は1ページ読んだので俺も宇野読者と言えよう
まぁ、ある程度の年齢にならんと、宇野がいかに話題というものを冷静に効果的に
抑制しながら使ってるかなんて判らんだろうからな。というか、そういう面
から評価するということも気づかないだろう。
抑制しながら使ってるかなんて判らんだろうからな。というか、そういう面
から評価するということも気づかないだろう。
そっか宇野さんに読者っていないのか… ごめんなー なんかヘンなこと書き込んじゃって
宇野を評価してんのって学生くらいの年齢層かと思ってたけどそうじゃないのか
>>423
彼はそんなことを言ってるのか。
俺は宇野を知ったのが最近だから、越境派が変形したコミュニケーション幻想の持ち主だと見ていたが
あながち間違いじゃなかったんだな。
ただ、越境を指向するにしろ内破を指向するにしろ、実践のレベルでそれがどう可能で
どう普遍性を持つかのチェックこそ重要だと思うんだが、宇野にはそうした慎重と謙虚が決定的に欠けていると思う。
自身の主張に都合の悪いものに対してことさら排他的だし
「結論ありきの過剰な先制防御」によって、彼自身が具体的な思考の困難から逃避しているとしか見えないんだよね。
彼はそんなことを言ってるのか。
俺は宇野を知ったのが最近だから、越境派が変形したコミュニケーション幻想の持ち主だと見ていたが
あながち間違いじゃなかったんだな。
ただ、越境を指向するにしろ内破を指向するにしろ、実践のレベルでそれがどう可能で
どう普遍性を持つかのチェックこそ重要だと思うんだが、宇野にはそうした慎重と謙虚が決定的に欠けていると思う。
自身の主張に都合の悪いものに対してことさら排他的だし
「結論ありきの過剰な先制防御」によって、彼自身が具体的な思考の困難から逃避しているとしか見えないんだよね。
つまり宇野は進歩主義者の欺瞞をそのままトレースしてしまっていると。
宇野の読者に失礼だろ
443 ：無名草子さん：2009/06/16(火) 18:34:13
>だからこそ「この若手の批評家は、今後どういう活動をするんだろう？」って気にし続けたんだよ
気持ちはわかります。宇野さんって対談とかでは一見頭よさげなこというんですよね。
でもはったりがうまいだけなんですよ。ゼロ年代で山形浩生氏のことを、良書を翻訳しててエライ、みたいに言ってるんだけど
じゃあお前は山形訳の本、なにか読んだのかと。
クルーグマン読んでたらグローバル化と小泉改革と９・１１しか出てこないようなしょぼい社会分析しないだろうし、
デネット読んでたら大きな物語の崩壊で価値観がバラバラになった、ていう分析のずさんさに気づくだろうし
レッシグ読んでたらアーキテクチャーとは法システム、なんて微妙な説明しないだろうし。
読んだこともないくせによく良書とか言えるね、って感じなんですよ。
気持ちはわかります。宇野さんって対談とかでは一見頭よさげなこというんですよね。
でもはったりがうまいだけなんですよ。ゼロ年代で山形浩生氏のことを、良書を翻訳しててエライ、みたいに言ってるんだけど
じゃあお前は山形訳の本、なにか読んだのかと。
クルーグマン読んでたらグローバル化と小泉改革と９・１１しか出てこないようなしょぼい社会分析しないだろうし、
デネット読んでたら大きな物語の崩壊で価値観がバラバラになった、ていう分析のずさんさに気づくだろうし
レッシグ読んでたらアーキテクチャーとは法システム、なんて微妙な説明しないだろうし。
読んだこともないくせによく良書とか言えるね、って感じなんですよ。
444 ：無名草子さん：2009/06/16(火) 18:46:09
>でもはったりがうまいだけなんですよ。
今、自分で書いてて気づいた。そうか！じゃやっぱり素人童貞かもしれないですよね！
今、自分で書いてて気づいた。そうか！じゃやっぱり素人童貞かもしれないですよね！
ようやく宇野の正体が正確に認識されてきた感じだね
宇野さんキャラに騙されるとか、騙される方が悪いな。
宇野さんはその言動の全てが胡散臭い上に、嫉妬で動いているのが透けて見えるのに、真に受けちゃう奴がいる。
｢宇野の読者に失礼だろ｣タイプの読者は、オウムと変わらんな。
｢宇野の読者に失礼だろ｣タイプの読者は、オウムと変わらんな。
騙すとかまんまのキャラじゃん
449 ：無名草子さん：2009/06/16(火) 19:30:48
>宇野さんキャラに騙されるとか、騙される方が悪いな。
すいません。「彼女くらい作れるようになって調子に乗ってるオタク」というのが
ぼくの宇野さんイメージだったんで、まさか素人童貞とは思いもよりませんでした。
宇野さんは木更津キャッツアイじゃなくてstand-upを論じるべきですね
すいません。「彼女くらい作れるようになって調子に乗ってるオタク」というのが
ぼくの宇野さんイメージだったんで、まさか素人童貞とは思いもよりませんでした。
宇野さんは木更津キャッツアイじゃなくてstand-upを論じるべきですね
450 ：無名草子さん：2009/06/16(火) 19:34:29
>まさか素人童貞とは思いもよりませんでした。
いかん。つい書きすぎた。証拠ないし、訴訟とか起こされると困るんで
あくまで可能性、ということで。
いかん。つい書きすぎた。証拠ないし、訴訟とか起こされると困るんで
あくまで可能性、ということで。
451 ：無名草子さん：2009/06/16(火) 19:37:00
>まさか素人童貞とは思いもよりませんでした。
いかん。つい書きすぎました。証拠ないし、訴訟とか起こされると困るから
撤回しときます。あくまで可能性ということで。
いかん。つい書きすぎました。証拠ないし、訴訟とか起こされると困るから
撤回しときます。あくまで可能性ということで。
「彼女くらい作れるようになって調子に乗ってるオタク」よりかは
「風俗で童貞捨てたコンプレックスから必死に逃れたいオタク」の方が
この人の主張の背景には合ってるなぁとは思う。北方謙三とか批判してたら完璧なんだけどなw
「風俗で童貞捨てたコンプレックスから必死に逃れたいオタク」の方が
この人の主張の背景には合ってるなぁとは思う。北方謙三とか批判してたら完璧なんだけどなw
程度の低いレスが宇野さんの自演に見えてきた
宇野の読者って結局は東や秘宝を読んでる連中なんだよね
＞宇野がいかに話題というものを冷静に効果的に 抑制しながら使ってるか
それで出てきたのが「ルサンチマン中年」ですか。。。
それで出てきたのが「ルサンチマン中年」ですか。。。
社会人で宇野を読んでる人の半分以上が
大阪プロレスとかみちのくプロレスクラスの論プロを
楽しみたいだけだと思ってたけど、
童貞話なんかが延々繰り返されるところを見ると、
みんな結構真面目に読んでるんだね
大阪プロレスとかみちのくプロレスクラスの論プロを
楽しみたいだけだと思ってたけど、
童貞話なんかが延々繰り返されるところを見ると、
みんな結構真面目に読んでるんだね
459 ：無名草子さん：2009/06/16(火) 21:42:02
宇野の読者は「勝利宣言」についてどう思ってるのか気になる
そこまで気にしている読者なんていないだろ
>>458
大人が寝酒感覚で斜め読みするには、本人がマジだし生臭すぎるでしょう。
宇野の言葉を真に受けて傷ついた子も、早く気づいて良かったんだよ。
論壇の言葉なんて話半分で眺めるくらいにして、現実を生きながらまともな本をじっくり読んだほうがいい。
安易にわかったつもりになれるエラそうな言葉には、必ず無理と副作用があるから。
大人が寝酒感覚で斜め読みするには、本人がマジだし生臭すぎるでしょう。
宇野の言葉を真に受けて傷ついた子も、早く気づいて良かったんだよ。
論壇の言葉なんて話半分で眺めるくらいにして、現実を生きながらまともな本をじっくり読んだほうがいい。
安易にわかったつもりになれるエラそうな言葉には、必ず無理と副作用があるから。
オタク論社会論メディア論と、どの面で見ても信じられないくらい杜撰で危なっかしいんだよな。
主張は凡庸で批判は全部本人に跳ね返って来るようなものばかり。これでよく論壇に登ったなと。
どっかでバカやらかすとは思ってたけど、今回の件で案の定、って感じだった。
あと今回の件ではじめてこのスレ見たけど、自分が感じてた事そのままの突っ込みで溢れてて
思う所は皆一緒なんだとある種感動するwくらいだったわ。見抜かれるにも程があるだろ。
主張は凡庸で批判は全部本人に跳ね返って来るようなものばかり。これでよく論壇に登ったなと。
どっかでバカやらかすとは思ってたけど、今回の件で案の定、って感じだった。
あと今回の件ではじめてこのスレ見たけど、自分が感じてた事そのままの突っ込みで溢れてて
思う所は皆一緒なんだとある種感動するwくらいだったわ。見抜かれるにも程があるだろ。
あんま宇野さんいじめるなよ
宇野さんが柳下や中原に勝てるわけないじゃないか＞実績から考えて
それでも宇野さんは噛み付かずにはいられなかったんだよ
そう。まさに、バットマンに必ず負けると知りつつも戦いを挑まずにはいられないジョーカーの心境だったんだよ
宇野さんが柳下や中原に勝てるわけないじゃないか＞実績から考えて
それでも宇野さんは噛み付かずにはいられなかったんだよ
そう。まさに、バットマンに必ず負けると知りつつも戦いを挑まずにはいられないジョーカーの心境だったんだよ
464 ：無名草子さん：2009/06/16(火) 23:24:06
＞童貞話なんかが延々繰り返されるところを見ると
童貞説はぼくが延々とこだわっているだけです。すいません。
あ、最初に唱えたのは別の人だったんですけど。
童貞説はぼくが延々とこだわっているだけです。すいません。
あ、最初に唱えたのは別の人だったんですけど。
俺はあいつらとは違う、あいつらと同じサイドには死んでも立ちたくないという宇野自意識はともかく、
｢ルサンチマン中年｣と噛みつかずにはいられなかった、宇野さんのルサンチマンたるや
｢ルサンチマン中年｣と噛みつかずにはいられなかった、宇野さんのルサンチマンたるや
宇野は自分のこと中年と思ってないというのが透けて痛い
気分は今でも高校生
エウレカセブンというアニメを見たんだけど、ゲッコーステイトの連中はまるで惑星開発委員会だなw
彼らも『ray=out』というサブカル同人誌を出しているが、そのメンタリティは相通じるものがある。
彼らも『ray=out』というサブカル同人誌を出しているが、そのメンタリティは相通じるものがある。
469 ：無名草子さん：2009/06/16(火) 23:57:50
>主張は凡庸で批判は全部本人に跳ね返って来るようなものばかり。これでよく論壇に登ったなと。
まあ宇野さんみたいなしょうもない主張を青筋立てて語ってる人なんて、
ネットにはいくらでもいますから、彼が悪いというより、
むしろこんなんプッシュした宮台氏や東氏のほうが責めを負うべきでしょうね。
宮台氏はコミュニーケーションスキルがどうこうよく言ってましたが、
宇野さんの本質を見抜けないようじゃ彼のスキルも底が知れますね。まあもとから知れてるか。
まあ宇野さんみたいなしょうもない主張を青筋立てて語ってる人なんて、
ネットにはいくらでもいますから、彼が悪いというより、
むしろこんなんプッシュした宮台氏や東氏のほうが責めを負うべきでしょうね。
宮台氏はコミュニーケーションスキルがどうこうよく言ってましたが、
宇野さんの本質を見抜けないようじゃ彼のスキルも底が知れますね。まあもとから知れてるか。
470 ：安吾の「不良少年とキリスト」 ：2009/06/17(水) 00:04:31
宇野さんから不快芸の技術を取ったら通俗そのものだと思うな 「非凡に取り付かれた見栄坊」なんだと思う
通俗だから恋愛論も書きたいし、人生教訓もぶちまけたい（ゼロ年代の後半はかなり凡庸な人生教訓本だと思う、前半の意地悪さが嘘みたい）
若い人に説教かまして尊敬されたい、間違いを認めたくない（指摘されたら「あえてやったんだ」と言う）、負けたくない、なんとかしても偉く見せたい
宇野さんの内々の心理はこれだけで、成熟どころか、それだけで30まで来たんじゃないのかな
でも、宇野さんは誰か偉い人をヒキアイに出して自分の正しさを主張することはなかった 宮台さんや東さんにおべっか使うんじゃなくて（ちょっとは使ったけど）、
自分自身が第二の宮台、東になる根性はあったんじゃないかと なんだか追悼文書いてる気になってきたけど…
通俗だから恋愛論も書きたいし、人生教訓もぶちまけたい（ゼロ年代の後半はかなり凡庸な人生教訓本だと思う、前半の意地悪さが嘘みたい）
若い人に説教かまして尊敬されたい、間違いを認めたくない（指摘されたら「あえてやったんだ」と言う）、負けたくない、なんとかしても偉く見せたい
宇野さんの内々の心理はこれだけで、成熟どころか、それだけで30まで来たんじゃないのかな
でも、宇野さんは誰か偉い人をヒキアイに出して自分の正しさを主張することはなかった 宮台さんや東さんにおべっか使うんじゃなくて（ちょっとは使ったけど）、
自分自身が第二の宮台、東になる根性はあったんじゃないかと なんだか追悼文書いてる気になってきたけど…
＞宮台さんや東さんにおべっか使うんじゃなくて（ちょっとは使ったけど）、
ゴメン、自分で書いててこれは嘘だと思った 忘れて
ゴメン、自分で書いててこれは嘘だと思った 忘れて
本当に通俗やれるんだったら悪くないと思う。
むしろ、説得力のある人生論でも恋愛論でも書けるもんなら書いてみろって思うな。
そんな分厚い世間知なんて宇野にあるわけがない。
だから進歩的知識人の腐った残骸みたいな宮台や、東の底抜けタコツボ論壇に依存するしかない。
てめえは観念の遊びから一歩も出ないで、生きるのが下手なオタクに悪罵や説教投げつけて威張ってるだけ。
こんなのインチキなヘタレ野郎じゃん。
こういうイヤシイ奴をつかう出版業界って何でしょうねえ…。
むしろ、説得力のある人生論でも恋愛論でも書けるもんなら書いてみろって思うな。
そんな分厚い世間知なんて宇野にあるわけがない。
だから進歩的知識人の腐った残骸みたいな宮台や、東の底抜けタコツボ論壇に依存するしかない。
てめえは観念の遊びから一歩も出ないで、生きるのが下手なオタクに悪罵や説教投げつけて威張ってるだけ。
こんなのインチキなヘタレ野郎じゃん。
こういうイヤシイ奴をつかう出版業界って何でしょうねえ…。
長文スマン
宇野があけすけなくらい通俗をやれる度胸があったら、ヤツの文章ももっと立派なもんになったかもねぇ
＞てめえは観念の遊びから一歩も出ないで、生きるのが下手なオタクに悪罵や説教投げつけて威張ってるだけ
実はそれこそが宇野の思想なんだと思う。
「気の合う仲間達と、自分の事は棚に上げて、自分より弱いヤツに説教して気持ちよく生きていってもいいじゃないか！」って思想
「自分が気持ちよく生きるためには、ありとあらゆることは正当化されるんだ！でも他人が同じことしたら怒ぞ！誰かにそのことを指摘されても
『すっぱい葡萄』『ルサンチマン』って言葉でスルー！」って思想
いや、宇野の読者には悪いけど、宇野が本当に主張してることって こういうことだと思う
「口で正論吐く、行動はしない、でも『行動しない』ということは認めない、嫌いな他人は攻撃」という態度が、終わり無き日常を楽しく生きる宇野流の秘訣だってことだ
宇野があけすけなくらい通俗をやれる度胸があったら、ヤツの文章ももっと立派なもんになったかもねぇ
＞てめえは観念の遊びから一歩も出ないで、生きるのが下手なオタクに悪罵や説教投げつけて威張ってるだけ
実はそれこそが宇野の思想なんだと思う。
「気の合う仲間達と、自分の事は棚に上げて、自分より弱いヤツに説教して気持ちよく生きていってもいいじゃないか！」って思想
「自分が気持ちよく生きるためには、ありとあらゆることは正当化されるんだ！でも他人が同じことしたら怒ぞ！誰かにそのことを指摘されても
『すっぱい葡萄』『ルサンチマン』って言葉でスルー！」って思想
いや、宇野の読者には悪いけど、宇野が本当に主張してることって こういうことだと思う
「口で正論吐く、行動はしない、でも『行動しない』ということは認めない、嫌いな他人は攻撃」という態度が、終わり無き日常を楽しく生きる宇野流の秘訣だってことだ
474 ：無名草子さん：2009/06/17(水) 01:39:58
しかし宇野さんが対象だとつい人格を攻撃したくなってしまいますが
（ていうか、童貞疑惑にこだわってたぼくはその最たるものですが）
本当の問題は、批評としてのひどさだと思うんですよね。
宇野さんによると「木更津キャッツアイ」や「フラワー・オブ・ライフ」の主題は
死や終わりがあるからこそ、人は歓びとともに生きることができる。
ということらしいんですが、
よしながや宮藤がいいたかったのは、
死や終わりはあるけれども、人は歓びとともに生きることができる。
じゃないのかなあ。宇野解釈だったら「ゲド戦記（アニメ）」でいいじゃん。
（ていうか、童貞疑惑にこだわってたぼくはその最たるものですが）
本当の問題は、批評としてのひどさだと思うんですよね。
宇野さんによると「木更津キャッツアイ」や「フラワー・オブ・ライフ」の主題は
死や終わりがあるからこそ、人は歓びとともに生きることができる。
ということらしいんですが、
よしながや宮藤がいいたかったのは、
死や終わりはあるけれども、人は歓びとともに生きることができる。
じゃないのかなあ。宇野解釈だったら「ゲド戦記（アニメ）」でいいじゃん。
よく書き込んでる>>443,464 の言葉使いって東と宇野を足して２で割った感じだね
意識してるの？
意識してるの？
476 ：無名草子さん：2009/06/17(水) 01:51:24
いや、さっぱり意識してませんでしたが。ふだん書き込まないので
書き込みに慣れている人の前では敬語のほうがいいかと思って、それだけです。
なんか恥ずかしくなってきたので、文体変えようかな
書き込みに慣れている人の前では敬語のほうがいいかと思って、それだけです。
なんか恥ずかしくなってきたので、文体変えようかな
＞宇野さんによると「木更津キャッツアイ」や「フラワー・オブ・ライフ」の主題は
死や終わりがあるからこそ、人は歓びとともに生きることができる。
ということらしいんですが、
よしながや宮藤がいいたかったのは、
死や終わりはあるけれども、人は歓びとともに生きることができる。
４７４の言ってることは間違ってないと思うけど、正直「遅めの朝食」「早めの昼飯」くらいの違いしかないような気がする…
俺の読解力不足か？宇野は「終わりなき日常」に、一時的なタイムアップを設けることで豊かさを獲得しようとする作者の姿勢が良いとか言ってたんだっけ？
ってか「終わりなき日常」って書くの恥ずかしいなｗそれこそ「終わりなき日常ｗ」って書きたい
死や終わりがあるからこそ、人は歓びとともに生きることができる。
ということらしいんですが、
よしながや宮藤がいいたかったのは、
死や終わりはあるけれども、人は歓びとともに生きることができる。
４７４の言ってることは間違ってないと思うけど、正直「遅めの朝食」「早めの昼飯」くらいの違いしかないような気がする…
俺の読解力不足か？宇野は「終わりなき日常」に、一時的なタイムアップを設けることで豊かさを獲得しようとする作者の姿勢が良いとか言ってたんだっけ？
ってか「終わりなき日常」って書くの恥ずかしいなｗそれこそ「終わりなき日常ｗ」って書きたい
読みにくいから敬語はともかく文節を工夫してくれ
479 ：無名草子さん：2009/06/17(水) 02:30:08
＞読みにくいから敬語はともかく文節を工夫してくれ
すいません。そのへんが書きなれてないんです。わかりにくかったみたいなんで、説明してみます。
木更津の主人公は、若くして無職で、癌に侵されてしまう。まあ踏んだり蹴ったりじゃないですか。
でも残された時間を幸せに生きようとすることで、運命と戦うわけですよ。
これが宇野解釈だと
「彼らは一様に「死」「終わり」といったファクターを導入した作家だった。
彼らの描く共同体は、決して永遠のものでも唯一のものでもない。
その発生から「終わり（死）」が刻印されている。
だからこそ、その一瞬に限られた共同性は入れ替え不可能なものとして機能し、
超越性として作用する」
とかになっちゃう。
これじゃまるでぶっさんは癌になったほうがよかったみたいじゃん。
いや、宇野はそういうこといいたかったんじゃないだろうけど、
でもそういうふうにしか説明できてないじゃん。
といいたいわけです。
まちがってたらすいません。ではおやすみなさい。
すいません。そのへんが書きなれてないんです。わかりにくかったみたいなんで、説明してみます。
木更津の主人公は、若くして無職で、癌に侵されてしまう。まあ踏んだり蹴ったりじゃないですか。
でも残された時間を幸せに生きようとすることで、運命と戦うわけですよ。
これが宇野解釈だと
「彼らは一様に「死」「終わり」といったファクターを導入した作家だった。
彼らの描く共同体は、決して永遠のものでも唯一のものでもない。
その発生から「終わり（死）」が刻印されている。
だからこそ、その一瞬に限られた共同性は入れ替え不可能なものとして機能し、
超越性として作用する」
とかになっちゃう。
これじゃまるでぶっさんは癌になったほうがよかったみたいじゃん。
いや、宇野はそういうこといいたかったんじゃないだろうけど、
でもそういうふうにしか説明できてないじゃん。
といいたいわけです。
まちがってたらすいません。ではおやすみなさい。
いつも思うのだけど
宇野が処方箋として提案するそういう「共同体」は
もちろん自分では用意出来ないし、
人工的に作ろうったって不可能だし、
結局いろんな論者の中で
最も誰も救われない空論だという気がしてしょうがない。
宇野が処方箋として提案するそういう「共同体」は
もちろん自分では用意出来ないし、
人工的に作ろうったって不可能だし、
結局いろんな論者の中で
最も誰も救われない空論だという気がしてしょうがない。
あまりくわしくはないけど、その宇野さんが擁護する共同体のディストピアを
描いたのが莫逆家族はどうなの？
たしか過去のプラネッツで亡くなったガルシアが取り上げていたような。
描いたのが莫逆家族はどうなの？
たしか過去のプラネッツで亡くなったガルシアが取り上げていたような。
描いたのが莫逆家族はどうなの→描いた莫逆家族はどうなの？
>>480 好意的に解釈するなら、宇野はコミニュケーションの暴力性云々をよく言うから、
「自分の欲望どおりにできない関係、物事＝（必ずしも）自分で用意できる訳でも、人工的に作れるわけでもない関係」に
救い（超越性？）を見出しているのでは？
「人生の喜びは他者とのつながりのなかにある。しかし、それは打算的な見返りを期待するつながりの中ではなく、
『完全に理解することはついに不可能』な誰かが、それでも自分の存在を気にかけてくれることを歓喜するつながりの中にある」
っていうナントカ先生の思想、「他者」論がベースにあるのでは？ すげぇ凡庸だとは思うけど
どのみち「じゃあ、どうすればいいんだ？」って質問の答えにはなってないし 正直宗教のレベルかも
ひねて解釈すれば「オタクも現実の女と恋愛しろ」レベルの発言
そいつにとって「絶対？手の届かないもの」に手を伸ばすようにはやし立ててるだけ
「自分の欲望どおりにできない関係、物事＝（必ずしも）自分で用意できる訳でも、人工的に作れるわけでもない関係」に
救い（超越性？）を見出しているのでは？
「人生の喜びは他者とのつながりのなかにある。しかし、それは打算的な見返りを期待するつながりの中ではなく、
『完全に理解することはついに不可能』な誰かが、それでも自分の存在を気にかけてくれることを歓喜するつながりの中にある」
っていうナントカ先生の思想、「他者」論がベースにあるのでは？ すげぇ凡庸だとは思うけど
どのみち「じゃあ、どうすればいいんだ？」って質問の答えにはなってないし 正直宗教のレベルかも
ひねて解釈すれば「オタクも現実の女と恋愛しろ」レベルの発言
そいつにとって「絶対？手の届かないもの」に手を伸ばすようにはやし立ててるだけ
>>481
莫逆は地縁血縁を基盤にした旧来の共同体の限界だって言いそう。
だから出入り自由な風通しのいい新しい共同体がいいんだと。
そんな生活の必要に迫られない個人の好みで選ぶ共同体が、人が生きる基盤に成り得るのかって思うけど
実際宇野が言いたいのは「複数のサークルに入ってれば人間関係が煮詰まらなくていいですよ」
くらいのことだと思う。
職業や地域が生の基盤たりえなくなっても、カルチャーセンターがあればいいじゃないかと（笑）
その程度のことを言うのに、どうして人間関係下手なオタクをああまで執拗に叩かなきゃならんのか理解に苦しむが。
莫逆は地縁血縁を基盤にした旧来の共同体の限界だって言いそう。
だから出入り自由な風通しのいい新しい共同体がいいんだと。
そんな生活の必要に迫られない個人の好みで選ぶ共同体が、人が生きる基盤に成り得るのかって思うけど
実際宇野が言いたいのは「複数のサークルに入ってれば人間関係が煮詰まらなくていいですよ」
くらいのことだと思う。
職業や地域が生の基盤たりえなくなっても、カルチャーセンターがあればいいじゃないかと（笑）
その程度のことを言うのに、どうして人間関係下手なオタクをああまで執拗に叩かなきゃならんのか理解に苦しむが。
＞だから出入り自由な風通しのいい新しい共同体がいいんだと
宇野の思想って 宮台の思想を別の言葉で言っただけじゃねーか、って感じが否めないんだよな…
宇野の思想って 宮台の思想を別の言葉で言っただけじゃねーか、って感じが否めないんだよな…
コンテンツ時評家ということでいいじゃん
気持ち悪いバイアスが掛かりすぎてて
時評としても読めたもんじゃない
時評としても読めたもんじゃない
>>479
宇野の『木更津〜』評を読んだことないから>>479の要約が妥当なのかどうかわからんが
もし>>479のとおりなら、それは大塚英志の『木更津〜』評の丸パクリ
（たぶん『キャラクター小説の作り方』所収）。
とはいえ大塚のそれはマンガ・ラノベ評論の文脈上にあるもので、宇野がいきなりそこだけ
抜き出しているなら、受け手には大塚の意図とは違う意味にとれるのかもしれないが。
あと、フィクションの登場人物というのは、基本的に製作者側の主義主張を表現するための「道具」
であり、その生の重さは、「受け手の内部にどれだけ大きな変化をもたらせるか？」によって
量られるべきもの。架空の人物の幸福それ自体に何の価値があるの？
宇野の『木更津〜』評を読んだことないから>>479の要約が妥当なのかどうかわからんが
もし>>479のとおりなら、それは大塚英志の『木更津〜』評の丸パクリ
（たぶん『キャラクター小説の作り方』所収）。
とはいえ大塚のそれはマンガ・ラノベ評論の文脈上にあるもので、宇野がいきなりそこだけ
抜き出しているなら、受け手には大塚の意図とは違う意味にとれるのかもしれないが。
あと、フィクションの登場人物というのは、基本的に製作者側の主義主張を表現するための「道具」
であり、その生の重さは、「受け手の内部にどれだけ大きな変化をもたらせるか？」によって
量られるべきもの。架空の人物の幸福それ自体に何の価値があるの？
>>479
左派やリベラルの人は嫌いだと思うけど、「宿命を意識してこそ自由が輝く。
限界を意識しない自由は弛緩して輝きを失う。人が頽廃的な決定論に逃げ込むのは
とりとめのない自由の中で自信を失っているからだ」という見方自体は重要だと思う。
ただ宇野が実際にやっていることって、弱者に自由を煽っておいて
結果の不幸をルサンチマンだとレッテリングして責任を押し付ける
自分の夢想と無責任の正当化なんだよね。
左派やリベラルの人は嫌いだと思うけど、「宿命を意識してこそ自由が輝く。
限界を意識しない自由は弛緩して輝きを失う。人が頽廃的な決定論に逃げ込むのは
とりとめのない自由の中で自信を失っているからだ」という見方自体は重要だと思う。
ただ宇野が実際にやっていることって、弱者に自由を煽っておいて
結果の不幸をルサンチマンだとレッテリングして責任を押し付ける
自分の夢想と無責任の正当化なんだよね。
自由と責任のマッチポンプ
>>489 同意 全文すっげぇ同意
＞「宿命を意識してこそ自由が輝く。
限界を意識しない自由は弛緩して輝きを失う〜」という見方自体は重要だと思う。
ここに刺激を受けたからこそ、若い世代が宇野を支持したんだろうし（新手の坂口安吾、サルトルだ！と）
＞ただ宇野が実際にやっていることって、弱者に自由を煽っておいて
結果の不幸をルサンチマンだとレッテリングして責任を押し付ける
自分の夢想と無責任の正当化なんだよね。
この手の宇野の原動にやがて失望していったんだと思う
＞「宿命を意識してこそ自由が輝く。
限界を意識しない自由は弛緩して輝きを失う〜」という見方自体は重要だと思う。
ここに刺激を受けたからこそ、若い世代が宇野を支持したんだろうし（新手の坂口安吾、サルトルだ！と）
＞ただ宇野が実際にやっていることって、弱者に自由を煽っておいて
結果の不幸をルサンチマンだとレッテリングして責任を押し付ける
自分の夢想と無責任の正当化なんだよね。
この手の宇野の原動にやがて失望していったんだと思う
>>489
>>491
だけど、限界を感じつつもその先を知ることまで諦める必要はないと思う。
そうしないと結局、東浩紀的な動物化した自閉を肯定することになるだろうから。
オレがクドカンに違和感を感じるのはそのあたりかな。
見て見ぬフリをしている感じがする。
似たような問題をたしか稲葉振一郎が公共性論で言っていた。
>>491
だけど、限界を感じつつもその先を知ることまで諦める必要はないと思う。
そうしないと結局、東浩紀的な動物化した自閉を肯定することになるだろうから。
オレがクドカンに違和感を感じるのはそのあたりかな。
見て見ぬフリをしている感じがする。
似たような問題をたしか稲葉振一郎が公共性論で言っていた。
例えば、用例として適切かどうか分からないが、根本敬だったら
日常のリアリティーを越えた基地外を紹介するだろうけど。
クドカン作品にもそういう変人が登場するけど、ただ、それは単に
役割分担のなかで求められるキャラクター以上のものでしかないと
思うんだよね。まあドラマと比較しても仕方ないんだけどさ。
ただ、言わせてもらえば宇野フィルターを通すと、クドカン的なものが
見られていることを常に意識しているなかで、求められる自分のキャラクターを
演じていかなければならない、という風に現実にフィードバックされるような気がして
どうにも息苦しい。個人的なルサンチマン(笑）だけどね。
結局、宇野さんの理論はリスク社会・管理社会に適応じゃなくて、適合するための
ものなのだろうか。
日常のリアリティーを越えた基地外を紹介するだろうけど。
クドカン作品にもそういう変人が登場するけど、ただ、それは単に
役割分担のなかで求められるキャラクター以上のものでしかないと
思うんだよね。まあドラマと比較しても仕方ないんだけどさ。
ただ、言わせてもらえば宇野フィルターを通すと、クドカン的なものが
見られていることを常に意識しているなかで、求められる自分のキャラクターを
演じていかなければならない、という風に現実にフィードバックされるような気がして
どうにも息苦しい。個人的なルサンチマン(笑）だけどね。
結局、宇野さんの理論はリスク社会・管理社会に適応じゃなくて、適合するための
ものなのだろうか。
＞クドカン的なものが
見られていることを常に意識しているなかで、求められる自分のキャラクターを
演じていかなければならない、という風に現実にフィードバックされるような気がして
どうにも息苦しい。
基本的に同意、ただ宇野のクドカン評価が大塚のライノベ理論を受け継いでいるものなら、
「キャラクターを演じる」事で「人物の内面だ、自意識だにどれだけ価値がある？」って
自然主義文学に返答している…という面がないこともない、と思う 多分
少なくとも大塚にはそういう面があると思うが…
うーん >>488も言っているが、いきなりそこだけを抜き出しても無理があるね
大塚理論を、バトルロワイアルな世界に当てはめたのが宇野の新しかった点…かな？
見られていることを常に意識しているなかで、求められる自分のキャラクターを
演じていかなければならない、という風に現実にフィードバックされるような気がして
どうにも息苦しい。
基本的に同意、ただ宇野のクドカン評価が大塚のライノベ理論を受け継いでいるものなら、
「キャラクターを演じる」事で「人物の内面だ、自意識だにどれだけ価値がある？」って
自然主義文学に返答している…という面がないこともない、と思う 多分
少なくとも大塚にはそういう面があると思うが…
うーん >>488も言っているが、いきなりそこだけを抜き出しても無理があるね
大塚理論を、バトルロワイアルな世界に当てはめたのが宇野の新しかった点…かな？
>>493
宇野スレでする話ではないかもしれないけど。
宿命論を嫌悪するリベラルの人って、自由と宿命の関係を誤解してると思えることが多い。
自由の限界っていうのは「ここが限界だ」ってふうに客観的に示せる質のものではないし、
でも確実に来るものでもある。
そしてそれは、必ずしも悲観的に受け取るべきことじゃない。
現在のように限界が曖昧で見えにくい時には、技術によってどこまでも限界を超えていけると錯覚しがちだけど
同時に確実に存在する限界を意識することを忘れて、自由を弛緩させニヒリズムにも陥りやすい。
限界がなければ自由は形を失って苦痛でしかなくなるし、その結果としての決定論への安易な逃避は
自由を害することにもなる。
大塚英志は読んでいないけど、限界を意識した上で劇的に演じることの中に
引き締まった自由を見出そうとしていそうだね。
宇野の場合、ここで言う宿命にグローバリズムとか過剰流動性といったことをそのまま代入して
終わりがあるから自由な共同体を提唱するんだけど、実際の宇野自身の党派的な振る舞いが
個人的な好悪による共同体の限界と欺瞞を露呈している。
彼を越境論者の変形としてのコミュニケーション幻想の持ち主と見る所以です。
宇野スレでする話ではないかもしれないけど。
宿命論を嫌悪するリベラルの人って、自由と宿命の関係を誤解してると思えることが多い。
自由の限界っていうのは「ここが限界だ」ってふうに客観的に示せる質のものではないし、
でも確実に来るものでもある。
そしてそれは、必ずしも悲観的に受け取るべきことじゃない。
現在のように限界が曖昧で見えにくい時には、技術によってどこまでも限界を超えていけると錯覚しがちだけど
同時に確実に存在する限界を意識することを忘れて、自由を弛緩させニヒリズムにも陥りやすい。
限界がなければ自由は形を失って苦痛でしかなくなるし、その結果としての決定論への安易な逃避は
自由を害することにもなる。
大塚英志は読んでいないけど、限界を意識した上で劇的に演じることの中に
引き締まった自由を見出そうとしていそうだね。
宇野の場合、ここで言う宿命にグローバリズムとか過剰流動性といったことをそのまま代入して
終わりがあるから自由な共同体を提唱するんだけど、実際の宇野自身の党派的な振る舞いが
個人的な好悪による共同体の限界と欺瞞を露呈している。
彼を越境論者の変形としてのコミュニケーション幻想の持ち主と見る所以です。
長文の人は根本的に間違ってる
ビッグマウスは絶対に業界に必要
ビッグマウスは絶対に業界に必要
＞宿命にグローバリズムとか過剰流動性といったことをそのまま代入
つまり宇野は保守じゃなく、はっきりとネオリベ。
だから流動性に対して疑義や抵抗を示す者に「ルサンチマン」のレッテルを貼って回る。
つまり宇野は保守じゃなく、はっきりとネオリベ。
だから流動性に対して疑義や抵抗を示す者に「ルサンチマン」のレッテルを貼って回る。
＞限界を意識した上で劇的に演じることの中に 引き締まった自由を見出そうとしていそうだね
宿命論って言葉は嫌いでも、↑のように言えば「あぁ、その通りじゃないか」って納得するリベラルは沢山いるんじゃない？
こういう場合の「劇的」って言葉は福田恒存の書物から来てるんだと思うけど、
福田恒存を好きなリベラルって結構いると思うんだ
『人間は個性という欺瞞に騙されることなく、社会における自らの「役割」を選び取ることによって、
自由を捨て、あらかじめ定められた「宿命」としての生を選択し、
社会という「全体」の中で自ら滅んでいくこと＝「死」を選び取ること、これが「人間・劇的なるもの」の正体である（要約、コピペ）』って言葉は
今でも力を持ってると思う
学生の時に福田の「個性なんか信じるな、個性というのは彼が演じたがっている一つの役割にすぎない」
「人は自分の運命を知った時に、初めて自由を感じるものだ」等の文章を読んで度肝を抜かれた記憶がある
大塚の「キャラクター論」云々を読んだ時、福田や小林秀雄らのワンクッションがあったから、すんなり理解できたよ
「内面」なんか信じないぜ
宿命論って言葉は嫌いでも、↑のように言えば「あぁ、その通りじゃないか」って納得するリベラルは沢山いるんじゃない？
こういう場合の「劇的」って言葉は福田恒存の書物から来てるんだと思うけど、
福田恒存を好きなリベラルって結構いると思うんだ
『人間は個性という欺瞞に騙されることなく、社会における自らの「役割」を選び取ることによって、
自由を捨て、あらかじめ定められた「宿命」としての生を選択し、
社会という「全体」の中で自ら滅んでいくこと＝「死」を選び取ること、これが「人間・劇的なるもの」の正体である（要約、コピペ）』って言葉は
今でも力を持ってると思う
学生の時に福田の「個性なんか信じるな、個性というのは彼が演じたがっている一つの役割にすぎない」
「人は自分の運命を知った時に、初めて自由を感じるものだ」等の文章を読んで度肝を抜かれた記憶がある
大塚の「キャラクター論」云々を読んだ時、福田や小林秀雄らのワンクッションがあったから、すんなり理解できたよ
「内面」なんか信じないぜ
長文ごめんね わざわざ宇野スレでする話じゃないかもしれないけど、
宇野（や大塚）の理論とまったく関わりがないとは思えない むしろ種本の一つじゃないか？くらいに思えたんで書き込みました
宇野（や大塚）の理論とまったく関わりがないとは思えない むしろ種本の一つじゃないか？くらいに思えたんで書き込みました
502 ：無名草子さん：2009/06/17(水) 15:11:21
宇野がジュンク堂に電話して色紙を撤去させたのか
>>499
現役批評家？ならそういう論陣貼るべき
現役批評家？ならそういう論陣貼るべき
宿命論ってデッカイ事を言うから反発を生むんじゃないかと
役割論でいいんじゃね
役割論でいいんじゃね
ですよね〜
評論家はたいした事ないことに大層な言葉使いたがるからね。
新世代ぶってるけど宇野もその伝統に忠実だよね。取り上げる作品が新しいだけで論にも新しいものは何もないし。
新世代ぶってるけど宇野もその伝統に忠実だよね。取り上げる作品が新しいだけで論にも新しいものは何もないし。
だからソープ行ったことを童貞仲間に自慢する素人童貞なんだって
彼はそれ以上でもそれ以下でもないんだ！
彼はそれ以上でもそれ以下でもないんだ！
宇野さんって評論家ごっこをやってるみたいで
５年10年先に生き残ってる感じが全くしない
５年10年先に生き残ってる感じが全くしない
＞評論家はたいした事ないことに大層な言葉使いたがるからね
それはタブーです 自分の名前のついた新しい病気をでっち上げるのが彼らの仕事。
五百円の価値しかない壷を、口先ひとつで一万円の価値まで高めるのが彼らの趣味（逆もしかり）
誰にとってもわかりきった事を、さも新しい発見をしたかのように…やめた。
とにかく、そんなことをを批評家に言ったら「お前空気読めよ」って返されます
映画を見て「結局全部演技なんでしょ？ＣＧでしょ？フィクションなんでしょ？」って言うのと同じです
正直なところ、批評家は自分たちを作家と、批評を自分で創作した一つの物語だと考えてるんじゃないかしらん
それはタブーです 自分の名前のついた新しい病気をでっち上げるのが彼らの仕事。
五百円の価値しかない壷を、口先ひとつで一万円の価値まで高めるのが彼らの趣味（逆もしかり）
誰にとってもわかりきった事を、さも新しい発見をしたかのように…やめた。
とにかく、そんなことをを批評家に言ったら「お前空気読めよ」って返されます
映画を見て「結局全部演技なんでしょ？ＣＧでしょ？フィクションなんでしょ？」って言うのと同じです
正直なところ、批評家は自分たちを作家と、批評を自分で創作した一つの物語だと考えてるんじゃないかしらん
＞実際の宇野自身の党派的な振る舞いが
個人的な好悪による共同体の限界と欺瞞を露呈している。
宇野の言うソフト・スターリニズムってのは、実は自虐なのか？
個人的な好悪による共同体の限界と欺瞞を露呈している。
宇野の言うソフト・スターリニズムってのは、実は自虐なのか？
党派的って便利に使われているけど、小谷野の件にしても
実際のところ党派というほどの勢力を背負っているのか？
宇野派なんてまだ実態すら見えていないし。
実際のところ党派というほどの勢力を背負っているのか？
宇野派なんてまだ実態すら見えていないし。
小谷野を党派的というのは完全な誤りだろう
どう考えても一番党派性を持っているのは東だし、
絶妙な太鼓持ち（栗原発言）っぷりを発揮しているのが宇野
どう考えても一番党派性を持っているのは東だし、
絶妙な太鼓持ち（栗原発言）っぷりを発揮しているのが宇野
宇野の態度は党派的としか言いようないだろ。
自分の都合で安易に敵味方を分けて、正当だと言い張るあの姿勢は。
自分の都合で安易に敵味方を分けて、正当だと言い張るあの姿勢は。
強引なレッテリングとイメージ操作が大好きだしな
そのイメージ操作が下手なんだよな。
サイゾー連載の最終回、中原に圧力かけられたって騒いでいたけど、
「ああ、せこい工作してるなあ」としか思えなかった。
聞き手の更科が心底どうでもよさそうで面白かったなあ。
サイゾー連載の最終回、中原に圧力かけられたって騒いでいたけど、
「ああ、せこい工作してるなあ」としか思えなかった。
聞き手の更科が心底どうでもよさそうで面白かったなあ。
世の中、宇野さんのイメージ捜査を真に受けちゃうオメデタイひとが存在しちゃうのもまた事実。
嫉妬丸出しの胡散臭いものであっても、リテラシーの低い人は気がつかないんだな。
嫉妬丸出しの胡散臭いものであっても、リテラシーの低い人は気がつかないんだな。
自分は「皆殺せ」とか書いておいてよく言うわぁ…ｗ
宇野は独断と偏見のギョーカイガイド作りをしているわけで、ギョーカイを理解するのはそのガイドだけいいという人もいるわけだ。
＞世の中、宇野さんのイメージ捜査を真に受けちゃうオメデタイひとが存在しちゃうのもまた事実。
嫉妬丸出しの胡散臭いものであっても、リテラシーの低い人は気がつかないんだな。
それはその通りだけど、この言葉遣いそのものが宇野っぽいのがちょっと…
どのみち、そんなこと言うと「宇野の読者に失礼」だよｗ
嫉妬丸出しの胡散臭いものであっても、リテラシーの低い人は気がつかないんだな。
それはその通りだけど、この言葉遣いそのものが宇野っぽいのがちょっと…
どのみち、そんなこと言うと「宇野の読者に失礼」だよｗ
宇野の読者に失礼だろ
実際には存在しないはずの「宇野の読者」に気を使って発言する…
この場合の「宇野の読者」に相当するものが、昔のエライ人のいった「大文字の他者」ってヤツですね、わかります
この場合の「宇野の読者」に相当するものが、昔のエライ人のいった「大文字の他者」ってヤツですね、わかります
厭味ったらしく文章を書けば、それは宇野っぽいということなんだよ。
宇野さんの正体は、ひとの悪意の集合体だからな。
宇野さんの正体は、ひとの悪意の集合体だからな。
それにしても、今回の柳下への対応がどれほど大きな失点だったか
宇野は理解しているのかな。
彼の読者層とネットで火事を眺める連中は結構被っているだろうに。
物書きとしてやってく上で、かなり尾をひくと思うよ。
宇野は理解しているのかな。
彼の読者層とネットで火事を眺める連中は結構被っているだろうに。
物書きとしてやってく上で、かなり尾をひくと思うよ。
だから、ガース(とウェイン)だけには手を出すなと・・・ 年季が違うんだから。
ひとの悪意が具現化したのが宇野かｗ
じゃあ宇野ってのは人間というより現象に近いんだな
一定の条件下で発生する台風（虹のほうがいい？）みたいなもんか？
じゃあ宇野ってのは人間というより現象に近いんだな
一定の条件下で発生する台風（虹のほうがいい？）みたいなもんか？
>>524
物書きとしては、もう駄目かもしれんね
でも「読者層＝火事を眺める連中」の期待通りの負け方ではあったのも事実だ
「皆、僕が完膚なきまでに潰されるトコが見たいんでしょう（笑）」とか。
宇野もこうなることは覚悟の上だったんじゃないかな ガースにやられるとは思ってなかっただろうけど
物書きとしては、もう駄目かもしれんね
でも「読者層＝火事を眺める連中」の期待通りの負け方ではあったのも事実だ
「皆、僕が完膚なきまでに潰されるトコが見たいんでしょう（笑）」とか。
宇野もこうなることは覚悟の上だったんじゃないかな ガースにやられるとは思ってなかっただろうけど
映画秘宝を巻き込んで、自分の名前が入った戦争を始めたかったんだろうねえ
学生プロレスでちょっと知られた程度のルーキーが、海千山千の職業レスラー相手に
いきなりガチ仕掛けても勝てるわけ無いだろうに
とりあえずまじめに実績を重ねて、他の誰かから仕掛けられるような存在になってから
プロレスをやりなさい
いきなりガチ仕掛けても勝てるわけ無いだろうに
とりあえずまじめに実績を重ねて、他の誰かから仕掛けられるような存在になってから
プロレスをやりなさい
安易な売名行為には、リスクが伴うのは当然
ガースのwikiに宇野さんの名前が記されたあたり、宇野さんもただでは転ばないな。
それにしても、情けない売名行為だ。
それにしても、情けない売名行為だ。
＞煽るセンスはかなりのもんだし
評価するような種類のことじゃないだろ
人の卑しい部分に作用する下品な書き手ってことでしかない
評価するような種類のことじゃないだろ
人の卑しい部分に作用する下品な書き手ってことでしかない
＞聞き手の更科が心底どうでもよさそうで面白かったなあ。
そうか？
宇野を当て馬にしてしたり顔してる小ズルイ奴にしか見えないんだがな。
そうか？
宇野を当て馬にしてしたり顔してる小ズルイ奴にしか見えないんだがな。
宇野みたいなのに関わって良いことは何もないから、まともな人が無視するのは当前だけど
やっぱりああいうのは恥ずかしいってちゃんと言わなきゃイカンよね。本当に読者層育てたいなら。
業界の人も甘やかしちゃいかんし、騙されたんなら重々反省しないとね。
やっぱりああいうのは恥ずかしいってちゃんと言わなきゃイカンよね。本当に読者層育てたいなら。
業界の人も甘やかしちゃいかんし、騙されたんなら重々反省しないとね。
橋本治曰く、オリジナリティー確定の作業とは、
「俺は今迄お前に合わせて来たけれど、ホントにお前に合わせてるとロクなことがないから、もうこれっきりにする。あー、損した。」
という“他人の影響力吹き払い作業”なんだとさ。
そういう意味では538の言う「宇野みたいなのに関わっても良い事は何もない（あー、損した）」ってのが分かっただけでも、
俺的には宇野を読んだ事はマイナスではなかったな。
宇野はアホでも「あんなアホの言葉のどこにに惹かれてたんだろう？」って考えるのは、無駄じゃないと思う。
「俺は今迄お前に合わせて来たけれど、ホントにお前に合わせてるとロクなことがないから、もうこれっきりにする。あー、損した。」
という“他人の影響力吹き払い作業”なんだとさ。
そういう意味では538の言う「宇野みたいなのに関わっても良い事は何もない（あー、損した）」ってのが分かっただけでも、
俺的には宇野を読んだ事はマイナスではなかったな。
宇野はアホでも「あんなアホの言葉のどこにに惹かれてたんだろう？」って考えるのは、無駄じゃないと思う。
宇野の言葉に惹かれたことがないからわからん。
ただ、ああいう立ち回りをする存在が不快であったのは確かだから、
そういう意味で惹かれたことになるのだろうか？
ただ、ああいう立ち回りをする存在が不快であったのは確かだから、
そういう意味で惹かれたことになるのだろうか？
>>539
それはその通りだと思う。
宇野1人切り捨ててすむ話じゃないよ。
騙されてたヤツは、どうしてそんなものに惹かれたのかをウヤムヤにしちゃいかんよね。
商売だからとかちょっと押さえてみただけとか、インチキな誤魔化しはもう沢山だわ。
それはその通りだと思う。
宇野1人切り捨ててすむ話じゃないよ。
騙されてたヤツは、どうしてそんなものに惹かれたのかをウヤムヤにしちゃいかんよね。
商売だからとかちょっと押さえてみただけとか、インチキな誤魔化しはもう沢山だわ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1232781581/l50
247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2009/04/22(水) 15:14:02 ID:???
「碇シンジでは夜神月を止められない」でググレ
250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2009/04/22(水) 22:13:42 ID:???
サブカル論としては面白いけど、エヴァ関連についてはツッコミどころ満載だったわなｗ
なんか昔エヴァ板で夜神月とシンジ比べてた奴がいたけどそいつの事かと思った
247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2009/04/22(水) 15:14:02 ID:???
「碇シンジでは夜神月を止められない」でググレ
250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2009/04/22(水) 22:13:42 ID:???
サブカル論としては面白いけど、エヴァ関連についてはツッコミどころ満載だったわなｗ
なんか昔エヴァ板で夜神月とシンジ比べてた奴がいたけどそいつの事かと思った
柳下にレスしたサイプレス宇野って奴、アンチ宇野の工作かと思っていたけど
宇野側の追加に
一方は虚言で、一方は健忘かー
ってあって、それがサイプレス発言と一致することを今頃になってようやくわかった。
確かに宇野サンは怖いなー。てか誰か近い奴、こいつを止めろよ。
宇野側の追加に
一方は虚言で、一方は健忘かー
ってあって、それがサイプレス発言と一致することを今頃になってようやくわかった。
確かに宇野サンは怖いなー。てか誰か近い奴、こいつを止めろよ。
誰か今月の「小説トリッパー」の宇野の連載読んだ奴はおらんのか？
「皆殺せ」の風通しの悪さといったら
＞サブカル論としては面白いけど
面白いって言われるだけよかったじゃん 宇野はエヴァ論をやりたかったわけじゃないだろうし、
エヴァより自分の論文の方が偉いって思ってるぞ（エヴァは自分の理論を展開しやすくする為の小道具なんでしょ）
面白いって言われるだけよかったじゃん 宇野はエヴァ論をやりたかったわけじゃないだろうし、
エヴァより自分の論文の方が偉いって思ってるぞ（エヴァは自分の理論を展開しやすくする為の小道具なんでしょ）
小さな成熟をモノにした宇野さんには、友達なんていないんだよ
ＳＦマガジンに登場させたぐらいなんだから
ＳＦ大会やＳＦセミナーにもゲストとして
呼んだらいいのに＞宇野さん
ＳＦ大会やＳＦセミナーにもゲストとして
呼んだらいいのに＞宇野さん
宇野を面白がって取り上げているのが
ほとんど朝日系か新左翼崩れということのほうが
研究に値すると思う
ほとんど朝日系か新左翼崩れということのほうが
研究に値すると思う
「知性の奴隷となった頭脳の最大の特権は、何にでも便乗できるということだ」
「人を指導しようとする魂胆は、人に指導されたいという根性を裏返しにしただけのものにすぎない」
『新左翼崩れ』の人たちが馬鹿に知る某批評家の60年前の言葉
「人を指導しようとする魂胆は、人に指導されたいという根性を裏返しにしただけのものにすぎない」
『新左翼崩れ』の人たちが馬鹿に知る某批評家の60年前の言葉
宇野さんは
はてなの有村あたりと喧嘩してればいいんだよ
はてなの有村あたりと喧嘩してればいいんだよ
552 ：無名草子さん：2009/06/19(金) 00:48:39
「サイプレス宇野」は「サイプレス上野」のもじり
宇野本人の書き込みじゃないよ
つか書いたの俺だし（ﾜﾗ
宇野本人の書き込みじゃないよ
つか書いたの俺だし（ﾜﾗ
この人、川上美映子はありなんだな
意外だった
意外だった
女で批判されてる人っていた？
宇野さんはわかりやすいなあ
惑星開発委員会のメンバーは、どうなんだろうな・・・
宇野の口撃がブーメランのように突き刺さっちゃう連中揃いなんじゃねーノ？！
宇野の口撃がブーメランのように突き刺さっちゃう連中揃いなんじゃねーノ？！
サイゾーの荻上との対談立ち読みしてつくづく思ったんだが
宇野って「俺は自分探し系じゃない！」って言いたいあまりに
すぐ手近なものへの攻撃に走るのな。
自分がいじめられないために率先してスケープゴートを作るようなことを繰り返してる。
惑星メンバーや宇野の読者には宇野を支持することで
自分は駄目な側じゃないと思いたがってそうだ。
宇野って「俺は自分探し系じゃない！」って言いたいあまりに
すぐ手近なものへの攻撃に走るのな。
自分がいじめられないために率先してスケープゴートを作るようなことを繰り返してる。
惑星メンバーや宇野の読者には宇野を支持することで
自分は駄目な側じゃないと思いたがってそうだ。
ただ、これだけ方々から指摘されれば
普通は恥ずかしくなるもんだと思うんだよね。
宇野の場合、多くの人間はこういうやり口で煽れるくらい弱いか
そうじゃなければ気づかないくらい鈍感だとタカをくくってる気がする。
宇野の言葉はいつも心無く、政治的にしか見えないのは
こういう厨房じみた物の見方のせいだと思う。
普通は恥ずかしくなるもんだと思うんだよね。
宇野の場合、多くの人間はこういうやり口で煽れるくらい弱いか
そうじゃなければ気づかないくらい鈍感だとタカをくくってる気がする。
宇野の言葉はいつも心無く、政治的にしか見えないのは
こういう厨房じみた物の見方のせいだと思う。
東さんがブログで、
「(村上春樹の）１Ｑ８４の物語は明らかにあるタイプのエロゲーに似ている（中略）
現在の萌えの基本パラダイム（のひとつ）を作ったＫＥＹのゲームは、そもそも村上春樹の影響を多分に受けていたからです。
つまり、村上がエロゲーに似ているのではなく、エロゲーが村上に似ているのです」
と、言ってる
東さんの想定する読者ってのは「村上春樹はエロゲのパクリだ！」って激怒するような人間達なんだろうか？
それとも「ゲームが村上の影響を受けてたなんて、全然気付かなかったよ！」って言うほど無垢な人間？
穿った見方かもしれないけど、東さんにせよ宮台さんにせよ 読んでると「え、俺たちってそんなに馬鹿と思われてるの？」って思うことが
多々あるよ こういう時こそ宇野さんの出番なのに
「わかりきったことを一々言うんじゃない」と突っ込んで欲しい ガースに文句つける前にやることが多々あったはずなのに
「(村上春樹の）１Ｑ８４の物語は明らかにあるタイプのエロゲーに似ている（中略）
現在の萌えの基本パラダイム（のひとつ）を作ったＫＥＹのゲームは、そもそも村上春樹の影響を多分に受けていたからです。
つまり、村上がエロゲーに似ているのではなく、エロゲーが村上に似ているのです」
と、言ってる
東さんの想定する読者ってのは「村上春樹はエロゲのパクリだ！」って激怒するような人間達なんだろうか？
それとも「ゲームが村上の影響を受けてたなんて、全然気付かなかったよ！」って言うほど無垢な人間？
穿った見方かもしれないけど、東さんにせよ宮台さんにせよ 読んでると「え、俺たちってそんなに馬鹿と思われてるの？」って思うことが
多々あるよ こういう時こそ宇野さんの出番なのに
「わかりきったことを一々言うんじゃない」と突っ込んで欲しい ガースに文句つける前にやることが多々あったはずなのに
東も宇野も愚民思想とシャドーボクシングが商売だから
村上春樹とか、ユーザーからすれば、ぶっちゃけどうでもいいことだろう。
だからなんだという
そいつは偉いのか？と
メーカーからしても、どうでもいいことだろう、
おまえのところの作品は村上春樹のパクリニダと難癖つけられたところで、
売上が伸びるわけでもない、てゆーか営業妨害？
エヴァ厨もそうだけど、そうやってなんでも起源説を唱えることは、
｢村上春樹とかいう作家のファンて・・・w｣と嘲笑れるだけだと気付けよ
だからなんだという
そいつは偉いのか？と
メーカーからしても、どうでもいいことだろう、
おまえのところの作品は村上春樹のパクリニダと難癖つけられたところで、
売上が伸びるわけでもない、てゆーか営業妨害？
エヴァ厨もそうだけど、そうやってなんでも起源説を唱えることは、
｢村上春樹とかいう作家のファンて・・・w｣と嘲笑れるだけだと気付けよ
｢エロゲは村上春樹のパクリ｣を主張するために、
「村上春樹はエロゲのパクリ」と言っている人間をでっちあげる。
｢そんな奴いるのかあ？｣という人間を仮想して叩く、
まさにシャドーボクシング。
「村上春樹はエロゲのパクリ」と言っている人間をでっちあげる。
｢そんな奴いるのかあ？｣という人間を仮想して叩く、
まさにシャドーボクシング。
keyライターの麻枝は村上春樹からの影響を認めているし
ONEの頃からユーザーの間でも周知だったことだ
今になってそういうの持ち出すのはただのトリビア披露なんじゃないの？
ONEの頃からユーザーの間でも周知だったことだ
今になってそういうの持ち出すのはただのトリビア披露なんじゃないの？
村上春樹とエロゲの越境って、そもそもそんな大袈裟なことか？
脱臭された記号的な感傷趣味みたいなのがデフォになったのが春樹あたりからってことなんて
一定世代以上なら誰だって知ってることだろう。
針小棒大というか、自分のツマラン趣味をさも大袈裟に見せかけてるだけだな。
東っていつもこればっかだし、僕が付加価値付けてあげますよって上から目線で擦り寄られても
エロゲ側からしても余計なお世話なんじゃないか。
脱臭された記号的な感傷趣味みたいなのがデフォになったのが春樹あたりからってことなんて
一定世代以上なら誰だって知ってることだろう。
針小棒大というか、自分のツマラン趣味をさも大袈裟に見せかけてるだけだな。
東っていつもこればっかだし、僕が付加価値付けてあげますよって上から目線で擦り寄られても
エロゲ側からしても余計なお世話なんじゃないか。
クドカンは春樹
ディケイドは春樹
浦和レッズは春樹
パフュームは春樹
こじつけならいくらでもできるわな
ディケイドは春樹
浦和レッズは春樹
パフュームは春樹
こじつけならいくらでもできるわな
＞今になってそういうの持ち出すのはただのトリビア披露なんじゃないの？
「周知」の事実を「僕だけが気づきました、皆さん知らなかったでしょ？」と自分の手柄の如く言うことを
山形浩生に揶揄されてなかったっけ？
東のいう「エロゲが受けた村上春樹の影響」って具体的にはどういうものなの？
まさか「一つの物語で仮想世界と現実世界を交互に書いた」だけじゃないだろうな
「周知」の事実を「僕だけが気づきました、皆さん知らなかったでしょ？」と自分の手柄の如く言うことを
山形浩生に揶揄されてなかったっけ？
東のいう「エロゲが受けた村上春樹の影響」って具体的にはどういうものなの？
まさか「一つの物語で仮想世界と現実世界を交互に書いた」だけじゃないだろうな
>>549
宇野って宝島系というよりＡＥＲＡ臭いと思う
宇野って宝島系というよりＡＥＲＡ臭いと思う
言ってることの割に、やってることが惨めですな
>>567
逆に、都合の悪い事実にはさも気づいてないように振舞ったりな。
自分のブランドを利用した厚顔な言動で、自立できてない連中に目配せする。
暗にてめえで動員しておいて、面倒くさくなったら足を引っ張るなと被害者ヅラ。
これが党派性じゃなくて何なんだと言いたい。
逆に、都合の悪い事実にはさも気づいてないように振舞ったりな。
自分のブランドを利用した厚顔な言動で、自立できてない連中に目配せする。
暗にてめえで動員しておいて、面倒くさくなったら足を引っ張るなと被害者ヅラ。
これが党派性じゃなくて何なんだと言いたい。
>>567
自論の証明のパーツをつくりあげるために、自明なことをわざわざ宣言して
定義するのはよくあること。東のブログでも一応その範疇内で書いているけど…
そうだな、この文面は山形のいうとおりだわ。
エロゲを文学だって騒いでいた連中を真に受けて、善導しようとしてるんだろうか。
いずれにせよ大きなおせっかいだと思うが、宇野とは関係ないのでサゲ。
自論の証明のパーツをつくりあげるために、自明なことをわざわざ宣言して
定義するのはよくあること。東のブログでも一応その範疇内で書いているけど…
そうだな、この文面は山形のいうとおりだわ。
エロゲを文学だって騒いでいた連中を真に受けて、善導しようとしてるんだろうか。
いずれにせよ大きなおせっかいだと思うが、宇野とは関係ないのでサゲ。
＞逆に、都合の悪い事実にはさも気づいてないように振舞ったりな
東が村上春樹について
『（デビュー当時から）90年代に入っても、主流の批評家は村上の存在を無視しています』
と書いた文章に、猫猫先生が
『「無視」などしていない。蓮実先生も柄谷行人も渡部直己も「批判」している。東にとっては「批判＝無視」なのか？』
『村上春樹を絶賛したのは福田和也。90年代の主流の批評家』
と、噛み付いてる。
東の朝日の文章は「そんな古い感性の批評家達に変わって、村上作品から意義を見出せる新しい感性の持ち主の批評家が現れている。それはめでたい」
という意味の言葉が含まれているから、猫猫先生はそこが気に食わなかったんだろうなー
「ありもしない事実を持ち出して他人を叩いて、自分を誉めるなよ」とか。
これに関しては小谷野正しいじゃん、とか思ってたら東の信者が…
みんな、第二の宇野の登場は近いかもしれんぞ
東が村上春樹について
『（デビュー当時から）90年代に入っても、主流の批評家は村上の存在を無視しています』
と書いた文章に、猫猫先生が
『「無視」などしていない。蓮実先生も柄谷行人も渡部直己も「批判」している。東にとっては「批判＝無視」なのか？』
『村上春樹を絶賛したのは福田和也。90年代の主流の批評家』
と、噛み付いてる。
東の朝日の文章は「そんな古い感性の批評家達に変わって、村上作品から意義を見出せる新しい感性の持ち主の批評家が現れている。それはめでたい」
という意味の言葉が含まれているから、猫猫先生はそこが気に食わなかったんだろうなー
「ありもしない事実を持ち出して他人を叩いて、自分を誉めるなよ」とか。
これに関しては小谷野正しいじゃん、とか思ってたら東の信者が…
みんな、第二の宇野の登場は近いかもしれんぞ
573 ：無名草子さん：2009/06/19(金) 17:38:21
もう批評家プロレスの焼き直しとか勘弁です
今の東スレで東批判してもはてサ乙って返ってくるだけだしな。
この人、「僕」と「私」がばらつくのって敢えてやってんの？
大抵の人は状況に応じて変えるだろ
プラネッツのゼロ年代の音楽の記事を読んだ人いる？
宇野はどんな音楽聴いてるんだい？
宇野はどんな音楽聴いてるんだい？
あえてバンプとか言ってれば問題ないんだろｗ
サイゾーの新連載面白いね
チキとの対談？
更科さんはどこ行っちゃったの？＞新連載
しかもページが減らされてるし
しかもページが減らされてるし
更科は評論稼業引退って話をどこかで聞いたような
チキとの対談って
心でっかちの大学生２人が
ドトールではったり織り交ぜながら
ダベッてるような印象しかないんだが…
心でっかちの大学生２人が
ドトールではったり織り交ぜながら
ダベッてるような印象しかないんだが…
> ドトールではったり織り交ぜながらダベッてるような印象しかないんだが…
それ以上のものを期待していないので問題ないつーかそれで十分
それ以上のものを期待していないので問題ないつーかそれで十分
やっぱ土田っぽいな
角度気にしてそうだな
>>587
だれこのイケメン２人
だれこのイケメン２人
>>590
左はともかく右がイケメンはねーよ・・・
左はともかく右がイケメンはねーよ・・・
宇野は着る物をなんとかした方がいいと思うが、
オサレ嫌いだからイメチェンしにくいんだろう
オサレ嫌いだからイメチェンしにくいんだろう
チキは比較的イケメンなのに劣等感丸出しの文章書くよな
>>593
目元の暗さがホラーっぽいよね
目元の暗さがホラーっぽいよね
＞それ以上のものを期待していないので問題ないつーかそれで十分
つまんねえもの期待するなカス
つまんねえもの期待するなカス
＞つまんねえもの期待するなカス
だったら少しは 俺らを期待させるようなマトモな評論を書いてくれ
それともなにか？宇野がまた誰かに喧嘩売ってボコボコにされるのを期待するのが、
宇野ウォッチャーの正しい態度だと言いたいのか？それなら異論ないけど
だったら少しは 俺らを期待させるようなマトモな評論を書いてくれ
それともなにか？宇野がまた誰かに喧嘩売ってボコボコにされるのを期待するのが、
宇野ウォッチャーの正しい態度だと言いたいのか？それなら異論ないけど
＞宇野ウォッチャーの正しい態度
そんな恥ずかしいもんに正しいも何もあるかボケ
そんな恥ずかしいもんに正しいも何もあるかボケ
もともとヲチ板にあったわけだし
>宇野がまた誰かに喧嘩売ってボコボコにされるのを期待するのが、
宇野に残ってる価値なんてそんなもんでしょ。
宇野に残ってる価値なんてそんなもんでしょ。
社会学者でも哲学者でもハッカーでもない人の末路ってこうなのか
今後は不快芸ではなくて、醜態芸がメインになるということですね
期待通りに失笑ものの暴言を吐いて、一部の人に話題を提供するのが仕事
期待通りに失笑ものの暴言を吐いて、一部の人に話題を提供するのが仕事
1Q84の書評もパッチワークで済ませるんだろう
>>602
なんというターザン山本
なんというターザン山本
宇野の髭とおちょぼ口がきもいよー
スレ違いスマンがチャンネル桜や在特会のデモに参加しているヤツらって、
転叫院の言う仮想敵のポスターに向ってパイ投げをするゲームだけで済むのだろうか？
宇野理論が説得力を持つのはゼロ年代じゃなくて10年代かもしれんね。どうでもいいが。
転叫院の言う仮想敵のポスターに向ってパイ投げをするゲームだけで済むのだろうか？
宇野理論が説得力を持つのはゼロ年代じゃなくて10年代かもしれんね。どうでもいいが。
左翼運動が裏返っただけでしょ
あそこにはオタクコンテンツを消費する人はいない気がする
あそこにはオタクコンテンツを消費する人はいない気がする
東や柳下を叩くためにモノを語る姿勢がどの時代に通用するんだよｗ
>>609
宇野みたいな迎合的なこと言うヤツは案外しぶとく生き残ると思うんだよ。
宇野に対抗できそうな理論武装した同世代のライターなんているか？
荻上チキとか西田亮介とか宇野に媚びまくりじゃん。ただでさえ若手の物書きが少ないのに。
宇野みたいな迎合的なこと言うヤツは案外しぶとく生き残ると思うんだよ。
宇野に対抗できそうな理論武装した同世代のライターなんているか？
荻上チキとか西田亮介とか宇野に媚びまくりじゃん。ただでさえ若手の物書きが少ないのに。
オタクはもう少し上等な生物だと思いたいな。
ギャルゲ、アニメ、特撮が語れる必要が無い時代が来るだけだろ
そこから生きるヒントとか笑うしかないよ
そこから生きるヒントとか笑うしかないよ
(笑)とルサンチマンで生き抜く宇野メソッドだろ
宇野はともかく、宇野ちっくなウンコな議論を「ウンコな議論だ！」と指摘できないヘタレな批評家は今後増えるかもしれん
「○○を評価できる俺は新しい、無視した既存の批評家は古い」って論理で、自分の優位性を主張してきた人間は、
自分にその言葉が返ってくることを凄く気にするから。
どのみち「作品をキチンと論じれるか」よりも、「自分が賢そうに見えているか」を気にする批評家が増えるかぎり、宇野的な人間は今後も出てくるよ
「○○を評価できる俺は新しい、無視した既存の批評家は古い」って論理で、自分の優位性を主張してきた人間は、
自分にその言葉が返ってくることを凄く気にするから。
どのみち「作品をキチンと論じれるか」よりも、「自分が賢そうに見えているか」を気にする批評家が増えるかぎり、宇野的な人間は今後も出てくるよ
そんな奴が批評家を名乗れるのかよｗ
>>６１０
それはもう生き残らせてしまうダメな受け手の問題だな。
宇野のインチキマーケッターじみたオタク向け自己啓発売文業を「理論武装」と感じてしまうような。
客も業界も若手に期待したいのはわかるけど、正直読めたもんじゃないのよ。
視野も心も狭いのに変に未来予測を競うから、無駄に窮屈な印象しか残らなくて。
書き手も読者も心でっかちをなんとかして、少しは視野を広げないと。
それはもう生き残らせてしまうダメな受け手の問題だな。
宇野のインチキマーケッターじみたオタク向け自己啓発売文業を「理論武装」と感じてしまうような。
客も業界も若手に期待したいのはわかるけど、正直読めたもんじゃないのよ。
視野も心も狭いのに変に未来予測を競うから、無駄に窮屈な印象しか残らなくて。
書き手も読者も心でっかちをなんとかして、少しは視野を広げないと。
＞そんな奴が批評家を名乗れるのかよｗ
東が自分で「僕にとって、評論を書くことは、あるときから、キャラクター・東浩紀をどう演出するかという感覚にとても近くなってしまった」
と言ってるくらいだ デビュー当時は批評家で、今は単なる雑文家と化してる「批評家」は結構いるんじゃないか
東が自分で「僕にとって、評論を書くことは、あるときから、キャラクター・東浩紀をどう演出するかという感覚にとても近くなってしまった」
と言ってるくらいだ デビュー当時は批評家で、今は単なる雑文家と化してる「批評家」は結構いるんじゃないか
心でっかち・・・ずいぶん前からある造語なんだな、今知ったよ
今後使うことはないだろうけど
今後使うことはないだろうけど
620 ：無名草子さん：2009/06/20(土) 22:03:27
トランスフォーマーやっとるぞ
宇野って本当にテレビが大好きなんだね。
今の日本の若い青年だとかなり珍しい部類だと思うが。
今の日本の若い青年だとかなり珍しい部類だと思うが。
未だに テレビと、ドラマと、アニメと、テレビバラエティが大好きな旧世代なんだよね
脱オタ指南とか大好きなテーマらしいけど、ファッションとかは語らないのかな
脱オタ指南とか大好きなテーマらしいけど、ファッションとかは語らないのかな
宇野はさしずめ、「弱い肉食動物」だな
宇野に啓蒙されて脱オタした奴っているのかな？
>>625
そうやって悪口をいつまでもぐちぐち言うところが、実に「弱い」。
そうやって悪口をいつまでもぐちぐち言うところが、実に「弱い」。
宇野の定義する脱オタというとエロゲや美少女フィギュア（＆二次元だけが真実だという主張）
からの卒業なんかね。
でもテレビドラマやアニメやバラエティを毎日何時間もチェックしてる人間
も社会人としてかなりキツイものがあると思うけど。
からの卒業なんかね。
でもテレビドラマやアニメやバラエティを毎日何時間もチェックしてる人間
も社会人としてかなりキツイものがあると思うけど。
宇野を読んで、オタクの人格を攻撃することに快楽を覚えた隠れオタクはいたかもしれない
オタクを公言する人が多くなり過ぎて
オタクの人格と言われてもちょっとなぁ…
エロゲやる／やらないで区切ってるっぽいけど
winnyとかで誰も落としてやるようになってからは
それもしんどいと思う
オタクの人格と言われてもちょっとなぁ…
エロゲやる／やらないで区切ってるっぽいけど
winnyとかで誰も落としてやるようになってからは
それもしんどいと思う
＞宇野の定義する脱オタというとエロゲや美少女フィギュア（＆二次元だけが真実だという主張）
からの卒業なんかね。
脱オタというより、宇野の定義するオタクそのものが、なんか古いような…
今どき「二次元だけが真実」なんて考えるオタクはそうそういないだろう
からの卒業なんかね。
脱オタというより、宇野の定義するオタクそのものが、なんか古いような…
今どき「二次元だけが真実」なんて考えるオタクはそうそういないだろう
宇野さんって彼女いる奴はオナニーしないとか、
オタク＝非モテとか、かなり本気で思ってそうだが・・・
オタク＝非モテとか、かなり本気で思ってそうだが・・・
まあ今回のガースとの一件で数少ないファンも完全に消滅したと思う。
>>632
「00年代の想像力」の最後のほうで言ってた言葉は結局自分じゃ実行できないただの綺麗事だった、と。
「00年代の想像力」の最後のほうで言ってた言葉は結局自分じゃ実行できないただの綺麗事だった、と。
二次元でオナニーできるのがオタク、非オタクの境界線だって話を聞いたことがある
誰か宇野さんに「貴方は二次元でヌいたことがありますか？」って聞くべきだと思う 真面目な話
誰か宇野さんに「貴方は二次元でヌいたことがありますか？」って聞くべきだと思う 真面目な話
エロトピアも二次元だけど、あれで抜いてる
土方のおっさんもオタなのか？
土方のおっさんもオタなのか？
レイ派だったのか、アスカ派だったのか
熱いトークを希望してます
熱いトークを希望してます
もうそういう生臭い話はココまできた地位から後退するだけだからやらないだろう
今は土方のおっさんも萌え豚ですが
それあずまんとのネトラジで質問されて「ある」と発言してたよ。
「東さんの読者に女の子がいないのはレイプファンタジーの弊害」
「東理論じゃモテない。ゼロ年代の想像力を読めばモテる」
などなど珍言連発だった。
「東さんの読者に女の子がいないのはレイプファンタジーの弊害」
「東理論じゃモテない。ゼロ年代の想像力を読めばモテる」
などなど珍言連発だった。
＞「東さんの読者に女の子がいないのはレイプファンタジーの弊害」
「東理論じゃモテない。ゼロ年代の想像力を読めばモテる」
ｗｗｗｗ
やっぱ宇野さんは最高だよ なんか一気に好きになっちゃったｗ
「東理論じゃモテない。ゼロ年代の想像力を読めばモテる」
ｗｗｗｗ
やっぱ宇野さんは最高だよ なんか一気に好きになっちゃったｗ
宇野さんにはモテるメール術といった
もっと実践的な内容をプラネッツに載せて欲しいなあ
もっと実践的な内容をプラネッツに載せて欲しいなあ
だからスーパーフリーだと
非モテとロスジェネがうぜえなら
そういう奴等が近寄ってこないようなものを
語ってみればいいのに
菊地成孔の真似してみるとか
そういう奴等が近寄ってこないようなものを
語ってみればいいのに
菊地成孔の真似してみるとか
なるたん、非モテに支持されまくりだけどな
服飾文化、食文化、JAZZ・・・
宇野が知識ゼロそうなのばっかりだね。
宇野が知識ゼロそうなのばっかりだね。
要するに宇野さんのやりたいことは
どうせ俺はモテないとウジウジして、アニメや糞映画に逃げて、モテるやつらを蔑む中年ルサンチマンになるより
自分を変えることで脱オタして、モテる大人になろうってことだろ
どうせ俺はモテないとウジウジして、アニメや糞映画に逃げて、モテるやつらを蔑む中年ルサンチマンになるより
自分を変えることで脱オタして、モテる大人になろうってことだろ
大谷は坂本龍一にインタビューしてたな
菊地成孔だって批評だけしてたらモテないぞｗ
オタクライターという保険は捨てられないのです
東大は宇野さんを非常勤講師として雇うべき
アニメも特撮も語れる、イケてる社会人のお兄さん
アニオタと非モテは必ずしもイコールではない
それを実現しているのが宇野さんなのさ
アニオタと非モテは必ずしもイコールではない
それを実現しているのが宇野さんなのさ
>>656
妄想と現実のギャップが取り返しのつかないレベルに来てるな…
妄想と現実のギャップが取り返しのつかないレベルに来てるな…
無理矢理いいとこ取りしようとして必死になってる姿が
却ってさもしく見えちゃうんだよね
却ってさもしく見えちゃうんだよね
宮台もぶっちゃけこいつの本にあんなコメント載せたの後悔してるだろうなあ
テレビ、芸能界をポジティブに語る
オタクライターってポジションを維持して仕事を得るんだろう
オタクライターってポジションを維持して仕事を得るんだろう
>>648
エロゲと東のリクツにはまってるような自意識過剰な子にモテ方のマニュアル指南したって
二重に拗らせることにしかならんだろ。普通に考えて。
しかも自分を変えた結果のモデルが、オタクいじめに血道を上げる宇野の姿ってのはどういうギャグなんだw
エロゲと東のリクツにはまってるような自意識過剰な子にモテ方のマニュアル指南したって
二重に拗らせることにしかならんだろ。普通に考えて。
しかも自分を変えた結果のモデルが、オタクいじめに血道を上げる宇野の姿ってのはどういうギャグなんだw
セカチューやらコードギアスやらを擁護しているように、基本的に、売れてる作品に敵意はない
むしろ、押井やら、福満やら花沢健吾やら、非モテを勇気づけるような作品を憎んでいる
むしろ、押井やら、福満やら花沢健吾やら、非モテを勇気づけるような作品を憎んでいる
＞テレビ、芸能界をポジティブに語る
宇野自身の陰険さがすべてを裏切ってるんだよな
宇野自身の陰険さがすべてを裏切ってるんだよな
＞非モテを勇気づけるような作品を憎んでいる
他にも憎んでるものが多すぎるだろ
宇野の考える普通の方向が変に偏ってて狭いんだよな
他にも憎んでるものが多すぎるだろ
宇野の考える普通の方向が変に偏ってて狭いんだよな
エヴァも駄目なら駄目でちゃんと内容を語ればいいんだけど
逃げるんだろなあ 逃げちゃ駄目だｗ
逃げるんだろなあ 逃げちゃ駄目だｗ
次のPLANETSには「俺、今2chで絶賛叩かれてるんだぜ！」とか言い出すんだろうなあ
>>667
巧そうに飯くわなそうだよなあ
巧そうに飯くわなそうだよなあ
PLANETSの表紙に宇野さんの目指すべきものの全てがある
オタク文化を語るときもアニメ絵やマンガ絵を表紙として使わず
かといって、文芸誌のようなださい眼鏡をかけた違う種類のオタクが買うような地味さもなく
おそらく制作費の大半をつぎ込んで、綺麗目の有名女性モデルを表紙に起用してオサレ感を漂わせる。
俺についてくれば、お前らもこんなかわいい女の子と、君たちの大好きなオタク論議ができますよという
宇野さんのメッセージがPLANETSの表紙にこめられているんだよ
オタク文化を語るときもアニメ絵やマンガ絵を表紙として使わず
かといって、文芸誌のようなださい眼鏡をかけた違う種類のオタクが買うような地味さもなく
おそらく制作費の大半をつぎ込んで、綺麗目の有名女性モデルを表紙に起用してオサレ感を漂わせる。
俺についてくれば、お前らもこんなかわいい女の子と、君たちの大好きなオタク論議ができますよという
宇野さんのメッセージがPLANETSの表紙にこめられているんだよ
そういのが一番ダサイってことに気づけないのが救いようがないというか
田舎者なんだよな
田舎者なんだよな
渋谷系や裏原系に憧れていたんだろ
まさにサルトル言うところの嘔吐
最近のユニクロは以前のように叩かれなくなったよね
宇野さんに付いていけば間違いない
宇野さんに付いていけば間違いない
ジャスコとユニクロとテレビの中にあるもの以外、自分が何も持ってないもんで
マイナー対メジャーって尺度のすり替えでごまかしてるんだよね。
まったく僻んでるのは誰なんだか。
マイナー対メジャーって尺度のすり替えでごまかしてるんだよね。
まったく僻んでるのは誰なんだか。
柳下と互角にやれると思ってんのかな
柳下が女を気にしてバロウズのミニコミ作ってたとは思えないだろ
媚びてる時点で宇野みたいなのは致命的にかっこ悪い
趣味なんて無駄なことに好き勝手に入れ込むから楽しいんで、見返りや承認を気にした時点でダサくなるんだよ
媚びてる時点で宇野みたいなのは致命的にかっこ悪い
趣味なんて無駄なことに好き勝手に入れ込むから楽しいんで、見返りや承認を気にした時点でダサくなるんだよ
一人の人間が急ピッチで残念になっていくのを目の当たりにできる貴重な時期だな、今。
東の生簀に囲い込まれて勘違いしちゃったのが致命的だったな
「ついでに、洋泉社〜ってのも完全にウソなんだよねこれ」って、嘘なら何で怒らないの？
自分に関して根も葉もないデマ飛ばされたなら怒っていいよ。
怒らない理由が分からん。
自分に関して根も葉もないデマ飛ばされたなら怒っていいよ。
怒らない理由が分からん。
怒るとまるで自分がベタにやってるみたいじゃないですか。
あくまでネタでやってるポーズ。それが己の自我を守るんですよ。
あくまでネタでやってるポーズ。それが己の自我を守るんですよ。
映画秘宝のガース連載の下の編集者が書いてる書評欄でもバカにされてた。
フルボッコタイムは終わらない・・・！
フルボッコタイムは終わらない・・・！
＞趣味なんて無駄なことに好き勝手に入れ込むから楽しいんで、見返りや承認を気にした時点でダサくなるんだよ
多分、宇野はそれを「結論ありきの過剰な先制防御」とか「思考停止」とか言うんだよ やな奴だ
＞怒らない理由が分からん。
「あんな低レベルな嘘に一々反応しないぜ、俺って大人ｗ」的な態度を演出してる…少なくとも宇野はそう自分に言い聞かせてる すっぱい葡萄？
宮台って学者というより台本書きだったんだよ で、その台本そのままに日常を生きようとして失敗したのが宇野さんだったんだ
「だったら俺がもっとマシな台本を書いて自演すればいい」と決意し、やっぱり失敗した
それが俺の宇野理解
多分、宇野はそれを「結論ありきの過剰な先制防御」とか「思考停止」とか言うんだよ やな奴だ
＞怒らない理由が分からん。
「あんな低レベルな嘘に一々反応しないぜ、俺って大人ｗ」的な態度を演出してる…少なくとも宇野はそう自分に言い聞かせてる すっぱい葡萄？
宮台って学者というより台本書きだったんだよ で、その台本そのままに日常を生きようとして失敗したのが宇野さんだったんだ
「だったら俺がもっとマシな台本を書いて自演すればいい」と決意し、やっぱり失敗した
それが俺の宇野理解
台本書きというか、ニセ預言者だね。
わかるはずがないものをわからないと言わない傲慢さ芬芬。
「結論ありきの過剰な先制防御」というマジカルワードは
金融工学を盾に素人を煽った末に破綻した、データ経済の思い上がりに似てる。
わかるはずがないものをわからないと言わない傲慢さ芬芬。
「結論ありきの過剰な先制防御」というマジカルワードは
金融工学を盾に素人を煽った末に破綻した、データ経済の思い上がりに似てる。
大学時代は何学部でどんな勉強してたんだろう
私的なルサンチマンに基づくサークル人間模様ウォッチ（ﾜﾗ
「成熟した」宇野さんは、今日みたいな父の日には ちゃんと贈り物をするんだろうな
宇野って本当に方々から嫌われてんのな
＞わかるはずがないものをわからないと言わない傲慢さ芬芬。
＞経済学の預言に寄りかかって「俺はわかってるぜ」って威張ってるだけ
この手の人たちは自分の言ったことに責任を取らないから嫌いだ 煽るだけ煽っといてさ。
「俺は分かってるぜ、諸君らは地頭が悪いからすぐ混乱するけど、本当はこんなにシンプルな事なんだぞｗ」
みたいな言葉を使う人は信用に足らん。「分かってる」って事で自分を権威づけようとする人間は碌なモンじゃない。
物事を簡単に断言する人間も。物事を知らん人間の方が、物事を断言しやすいんだろうな。
宇野騒動で、これらの事実が再確認できたのは良かった。
＞経済学の預言に寄りかかって「俺はわかってるぜ」って威張ってるだけ
この手の人たちは自分の言ったことに責任を取らないから嫌いだ 煽るだけ煽っといてさ。
「俺は分かってるぜ、諸君らは地頭が悪いからすぐ混乱するけど、本当はこんなにシンプルな事なんだぞｗ」
みたいな言葉を使う人は信用に足らん。「分かってる」って事で自分を権威づけようとする人間は碌なモンじゃない。
物事を簡単に断言する人間も。物事を知らん人間の方が、物事を断言しやすいんだろうな。
宇野騒動で、これらの事実が再確認できたのは良かった。
>>684
宮台に関してはほぼ同意見。自己啓発本とか書いてたけど宮台本人はそれをフィクションにすぎないと分かってた。
ただそのフィクションを現実だと信じちゃった人もいたんだろうね、宇野さんみたく。
後にフィクションだと気づくんだけど引っ込みがつかなくなって
「信じちゃったんじゃない。あえて信じたんだ！」と言い出した（決断主義だね）
なんか特撮に夢中だった子供がいい歳になって「中に人入ってる！」って気づいて
「ホントは気づいてたよｗでも造形がいいから観てたんだよ」と自分にいい訳してオタクになっていく、
っていう岡田斗司夫的なオタク像まんまなんだよな、宇野さんは。
今の若いオタクはそういう劣等感がない子が多いっぽいんで宇野さん的な
ルサンチマン説法が届かないのかもね。岡田等の理屈が通じなくなったのと同じように。
宮台に関してはほぼ同意見。自己啓発本とか書いてたけど宮台本人はそれをフィクションにすぎないと分かってた。
ただそのフィクションを現実だと信じちゃった人もいたんだろうね、宇野さんみたく。
後にフィクションだと気づくんだけど引っ込みがつかなくなって
「信じちゃったんじゃない。あえて信じたんだ！」と言い出した（決断主義だね）
なんか特撮に夢中だった子供がいい歳になって「中に人入ってる！」って気づいて
「ホントは気づいてたよｗでも造形がいいから観てたんだよ」と自分にいい訳してオタクになっていく、
っていう岡田斗司夫的なオタク像まんまなんだよな、宇野さんは。
今の若いオタクはそういう劣等感がない子が多いっぽいんで宇野さん的な
ルサンチマン説法が届かないのかもね。岡田等の理屈が通じなくなったのと同じように。
それは、小林よしのりを侮りすぎじゃね？
知名度(とそれに伴う売上)的に、小林よしのりと張れる奴なんてそういねーだろ
宇野さんにはどうひっくり返っても無理
知名度(とそれに伴う売上)的に、小林よしのりと張れる奴なんてそういねーだろ
宇野さんにはどうひっくり返っても無理
>>694
子供のころ、サンダーバードを見てミニチュアを汚す人になりたかった岡田斗司夫は、
そういうオタク像じゃないと思うが・・・
サンダーバードを操縦したかったと言う人に対して、
｢あれは糸で吊ってるから操縦とか関係ない｣と指摘しちゃうのが岡田だろ。
子供のころ、サンダーバードを見てミニチュアを汚す人になりたかった岡田斗司夫は、
そういうオタク像じゃないと思うが・・・
サンダーバードを操縦したかったと言う人に対して、
｢あれは糸で吊ってるから操縦とか関係ない｣と指摘しちゃうのが岡田だろ。
子供の頃から厭味なやつ
善良なる市民
「２ちゃんねる？ＮＨＫですか？・・・・あー、インターネットね・・・うん・・・
聞いてますよ。なんや俺も色々と書かれてるみたいね（笑）俺だけじゃなくて有名人は色々と書かれてるらしいね。
う〜〜ん、楽しいんでしょうね・・・というか、それしかないんでしょうね。ストレス発散というか。
結局、自分が不甲斐ない人生を送っているから、成功した奴、金を持っている奴、有名になった奴、才能のある奴を
叩くしかないんですよ。まー、お前らにはそれくらいしかできんわなぁ・・・と（笑）
腹立つ？・・・いや、むしろ哀れみを感じますね。そんなことしか出来へんのやもん、小動物やん（笑）
まー、そんな奴らのささやかな楽しみ、ストレス発散を引き受けてやるのも有名人の務めかもしれませんね。
かわいそうやから、せめてそれくらい引き受けたらんと。
こっちは、いい家に住んで、いい女を抱いて、いい車に乗って、いい物を食べて、大金を稼いでるわけですからね。
お前らはせいぜい悪口を書いて楽しんでなさい、と（笑）ただし寄生虫ということを自覚だけはしておきなさい、と（笑）」
「僕ね、僕のことを中傷する書き込みをしている２ちゃんねらーに言いたいんですよ。
『あ、そうですか。あなた、ほんじゃ俺より偉いんや』ってね。
ほなら、あんたはなんで俺より収入も少なくて、俺より女にもモテへんで、
俺よりいい家にも住んでなくて、俺よりいい車にも乗ってないんですかって。
すべての面で俺より負けてるやん。
それを自分の中で、どう整理してんの？っていうのを１回聞きたい。」
「２ちゃんねる？ＮＨＫですか？・・・・あー、インターネットね・・・うん・・・
聞いてますよ。なんや俺も色々と書かれてるみたいね（笑）俺だけじゃなくて有名人は色々と書かれてるらしいね。
う〜〜ん、楽しいんでしょうね・・・というか、それしかないんでしょうね。ストレス発散というか。
結局、自分が不甲斐ない人生を送っているから、成功した奴、金を持っている奴、有名になった奴、才能のある奴を
叩くしかないんですよ。まー、お前らにはそれくらいしかできんわなぁ・・・と（笑）
腹立つ？・・・いや、むしろ哀れみを感じますね。そんなことしか出来へんのやもん、小動物やん（笑）
まー、そんな奴らのささやかな楽しみ、ストレス発散を引き受けてやるのも有名人の務めかもしれませんね。
かわいそうやから、せめてそれくらい引き受けたらんと。
こっちは、いい家に住んで、いい女を抱いて、いい車に乗って、いい物を食べて、大金を稼いでるわけですからね。
お前らはせいぜい悪口を書いて楽しんでなさい、と（笑）ただし寄生虫ということを自覚だけはしておきなさい、と（笑）」
「僕ね、僕のことを中傷する書き込みをしている２ちゃんねらーに言いたいんですよ。
『あ、そうですか。あなた、ほんじゃ俺より偉いんや』ってね。
ほなら、あんたはなんで俺より収入も少なくて、俺より女にもモテへんで、
俺よりいい家にも住んでなくて、俺よりいい車にも乗ってないんですかって。
すべての面で俺より負けてるやん。
それを自分の中で、どう整理してんの？っていうのを１回聞きたい。」
宮台はわかってたというのも怪しいな。それは後付けでしかないでしょう。
オレは宮台も一貫してルサンチマンと夢想の人だと思ってる。
オレは宮台も一貫してルサンチマンと夢想の人だと思ってる。
>>698
ほとんどマルチの勧誘だなw
ほとんどマルチの勧誘だなw
>>701
松っちゃんの発言を改変しただけのもの
松っちゃんの発言を改変しただけのもの
443 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2009/03/29(日) 13:17:38
庵野はシンジを通して、キモヲタの醜い本性を曝け出し、最後には現実と戦うよう推奨したかった。
だがシンジ以上に身勝手なヒキヲタはシンジを見習うどころか、
自分の期待する動きをしなかったシンジを叩きに走り、あげく将来はニートになってしまった。
ヲタたちが、EOEをヲタどもへの忠告として見ず現実に還ることができずに
シンジ叩きや庵野批判に走っちゃったのが不幸だな。
EOEを当時の日本中のエヴァヲタ以外のヒキヲタにも鑑賞させて、
ヲタどもが庵野批判に走らずちゃんと現実に目を向けるようになれば現在のニート問題は無かった
二次元のキャラがヲタクどもの本能を代弁してくれると大間違いだ、
二次元キャラに代弁を期待すんじゃなくてお前らを炊くが現実に向き合えと。
シンジに感情移入してるヒキヲタがいると庵野は見越して、オタクの自己満足で終わらせないように
最後でシンジに現実を向けさせヲタクどもに鏡を向けて自分のキモさに赤面させ
ヲタクも現実と向き合うように心理誘導させようとしたんだろう。
シンジにそういう情けない行為させキモイヲタクたちを幻滅させたかったんだな。
「シンジが戦ったところでおまえらが戦ったことにはならない、
そんなにシンジが戦って自己満足できるんならオナらせてお前らの醜い本性を晒してあげよう」
こういうふうにオナニーして、アスカがヤバいのに助けに入らない
それがおまえらヒキヲタだ、と言いたかったんじゃないのかな
シンジに期待なんかするなと、シンジに戦うことを期待する前に
おまえらヒキヲタが現実と戦えばいいだろと
シンジが戦ってるのを見て悦ぶヲタはそれこそただの自慰行為だろと
庵野はシンジを通して、キモヲタの醜い本性を曝け出し、最後には現実と戦うよう推奨したかった。
だがシンジ以上に身勝手なヒキヲタはシンジを見習うどころか、
自分の期待する動きをしなかったシンジを叩きに走り、あげく将来はニートになってしまった。
ヲタたちが、EOEをヲタどもへの忠告として見ず現実に還ることができずに
シンジ叩きや庵野批判に走っちゃったのが不幸だな。
EOEを当時の日本中のエヴァヲタ以外のヒキヲタにも鑑賞させて、
ヲタどもが庵野批判に走らずちゃんと現実に目を向けるようになれば現在のニート問題は無かった
二次元のキャラがヲタクどもの本能を代弁してくれると大間違いだ、
二次元キャラに代弁を期待すんじゃなくてお前らを炊くが現実に向き合えと。
シンジに感情移入してるヒキヲタがいると庵野は見越して、オタクの自己満足で終わらせないように
最後でシンジに現実を向けさせヲタクどもに鏡を向けて自分のキモさに赤面させ
ヲタクも現実と向き合うように心理誘導させようとしたんだろう。
シンジにそういう情けない行為させキモイヲタクたちを幻滅させたかったんだな。
「シンジが戦ったところでおまえらが戦ったことにはならない、
そんなにシンジが戦って自己満足できるんならオナらせてお前らの醜い本性を晒してあげよう」
こういうふうにオナニーして、アスカがヤバいのに助けに入らない
それがおまえらヒキヲタだ、と言いたかったんじゃないのかな
シンジに期待なんかするなと、シンジに戦うことを期待する前に
おまえらヒキヲタが現実と戦えばいいだろと
シンジが戦ってるのを見て悦ぶヲタはそれこそただの自慰行為だろと
尼崎の貧乏人の世間知で物言ってる松本には裏づけがあるからね。
彼をマッチョと批判したところで、「空は青い」と言ってるようなもんだよ。
逆に宇野は、オタクいじめしかできないお前が言うなって感じ。
彼をマッチョと批判したところで、「空は青い」と言ってるようなもんだよ。
逆に宇野は、オタクいじめしかできないお前が言うなって感じ。
>>706
たけしはその通りなんだろうが、松っちゃんの発言は本当に「逆の本音」が隠れているのか疑わしい時がある
確かに「遺書」の最後とか読むと「いい人だな」って思うけど…
ただ松っちゃんが当時あんなに過激な発言をしてたのは「笑い＝低俗なもの、頭が悪い」っていう古い観念と戦ってた（怒っていた）面があるからで、
宇野は一体何と戦っているのかと
たけしはその通りなんだろうが、松っちゃんの発言は本当に「逆の本音」が隠れているのか疑わしい時がある
確かに「遺書」の最後とか読むと「いい人だな」って思うけど…
ただ松っちゃんが当時あんなに過激な発言をしてたのは「笑い＝低俗なもの、頭が悪い」っていう古い観念と戦ってた（怒っていた）面があるからで、
宇野は一体何と戦っているのかと
宇野のヲタ批判と庵野監督のヲタ批判の違いを
誰かわかりやすく教えてくれ
誰かわかりやすく教えてくれ
>>708
逆の本音っていうより分裂してるの。
ハングリーな人の本音ってそういうものだよ。愛憎や厭世観とバイタリティが表裏一体になってる。
貧乏人のスケッチの巧さとか、オムライスの歌詞とかに良く出てるよ。
逆の本音っていうより分裂してるの。
ハングリーな人の本音ってそういうものだよ。愛憎や厭世観とバイタリティが表裏一体になってる。
貧乏人のスケッチの巧さとか、オムライスの歌詞とかに良く出てるよ。
>>710
集団ストーカー乙
集団ストーカー乙
器用貧乏とも言うけどねW
庵野って、オタとして突き抜けてる面白さが前提としてでかいよ
「あんたに言われたくない」って笑いながら返せるところがあるでしょ？
庵野って、オタとして突き抜けてる面白さが前提としてでかいよ
「あんたに言われたくない」って笑いながら返せるところがあるでしょ？
宇野と庵野を同列に語るって、すげえ暴挙だよな
つか、碇シンジは引き篭もってないしオタクでもないんだけどね
アムロやカミーユは、はっきりオタクだったけどな
庵野は体育会系文化部だからな
宇野みたくネチョネチョしてないだけずっとマシ
宇野みたくネチョネチョしてないだけずっとマシ
＞たけしはその通りなんだろうが、松っちゃんの発言は本当に「逆の本音」が隠れているのか疑わしい時がある
たけしも元気な頃は似たようなもんだったはず。
年くうと丸くなって地が出てくるってだけだと思う。
たけしも元気な頃は似たようなもんだったはず。
年くうと丸くなって地が出てくるってだけだと思う。
そもそも創作者と批評家ぶった野次馬とは全然違うだろ
オタクな人と、内向的な性格の人を
そろそろ分けて考えないとダメですぞ。
そろそろ分けて考えないとダメですぞ。
＞たけしも元気な頃は似たようなもんだったはず。
年くうと丸くなって地が出てくるってだけだと思う。
とすると、たけしも松本も地はまっとうすぎるくらい常識人だったってことか？
健全な常識人じゃないと笑いはできないとか聞いたことがあるし。
宇野って常識持ってるんだろうか。
宇野のオタク批判が松本的？に「あえてキツイこと言ってる」のか、「ただの思いやりと想像力に欠けた暴言」なのか
俺は後者だと思うが、前者を支持する人間が宇野信者になるのか？
年くうと丸くなって地が出てくるってだけだと思う。
とすると、たけしも松本も地はまっとうすぎるくらい常識人だったってことか？
健全な常識人じゃないと笑いはできないとか聞いたことがあるし。
宇野って常識持ってるんだろうか。
宇野のオタク批判が松本的？に「あえてキツイこと言ってる」のか、「ただの思いやりと想像力に欠けた暴言」なのか
俺は後者だと思うが、前者を支持する人間が宇野信者になるのか？
宇野信者＝プラネッツのスタッフだけ
なんじゃないかなーと思ったり
なんじゃないかなーと思ったり
プラネッツのスタッフも、皆でわいわいやりながら雑誌を作るのが楽しいだけで
思想だとか信念だとかは、わりかしどうでもいいのかもしれん
思想だとか信念だとかは、わりかしどうでもいいのかもしれん
小さな成熟を体現する選ばれし者たち、それが惑星開発委員会
東はこの宇野のフルボッコタイムをどう思っているんだろう。
結局は東は宇野を適当に躍らせてただけだよな。
結局は東は宇野を適当に躍らせてただけだよな。
なんも思ってないだろうな
クイックジャパンの今出てる号で、リリーフランキーが吉田豪のインタビューに応えて
「惑いも恨みも40歳過ぎてから本格的になるんだよ」って言ってる。
こういうのはルサンチマン中年とは言わない。それに宇野みたいな態度とどっちを成熟と見るべきか。
常識で考えて一目瞭然だろう。
本一冊売れたら成功だとか思えるような単純なバカが羨ましいとも言ってたな。
「惑いも恨みも40歳過ぎてから本格的になるんだよ」って言ってる。
こういうのはルサンチマン中年とは言わない。それに宇野みたいな態度とどっちを成熟と見るべきか。
常識で考えて一目瞭然だろう。
本一冊売れたら成功だとか思えるような単純なバカが羨ましいとも言ってたな。
スマン！東のことだったのね
>>704
ぶっちゃけシンジ君が戦ってもあんまり意味なかったんじゃなかったっけ？
EOEうろ覚えだけど。
「このままじゃダメだ。change!」と言った庵野自身がどうすればいいかよくわかってなかった、
っていう感じだった気が
ぶっちゃけシンジ君が戦ってもあんまり意味なかったんじゃなかったっけ？
EOEうろ覚えだけど。
「このままじゃダメだ。change!」と言った庵野自身がどうすればいいかよくわかってなかった、
っていう感じだった気が
いくら現実から逃げても出口なんてないって言いきったＥＯＥを引き篭もりと断定して、
都合良く主人公に特殊能力だの便利な味方が付いてくれる電王を褒めてる時点で…
都合良く主人公に特殊能力だの便利な味方が付いてくれる電王を褒めてる時点で…
糸井重里・タモリ・みうらじゃん・リリーフランキーに乗っかる
ヌルイズム至上主義者は癌。その反動が加藤やネット右翼だろ（決め付け）。
ある意味宇野さんもヌルイズムという80年代日本の主流派サブカルの継承者だと思う。
ヌルイズム至上主義者は癌。その反動が加藤やネット右翼だろ（決め付け）。
ある意味宇野さんもヌルイズムという80年代日本の主流派サブカルの継承者だと思う。
プチ宮台な宇野さんは
内田樹は厄介な存在だろうな
内田樹は厄介な存在だろうな
739 ：無名草子さん：2009/06/21(日) 15:47:37
水野敬也とか宇野から見てどーなのかな。
宇野ってアンチオタク用の御用学者にはなってないの？
アンチオタクのアンテナはSFマガジン圏内には届かない。
サブカル兄ちゃんはアンチオタクだけど、宇野みたいなのを援用したりはしない。
サブカル兄ちゃんはアンチオタクだけど、宇野みたいなのを援用したりはしない。
>>736
そう余裕でもないみたいよ。
スローなんて言ってたら死ぬって言ってるし。
インタビュー久しぶりに面白かったから読んでみ。
>>737の苛立ちはわからなくもないよ。過剰なものを引き受ける文化がないってことでしょ。
でも、そういうこと以前に役者の違いってのはあるからなー
宇野は単純に面白くないから。
そう余裕でもないみたいよ。
スローなんて言ってたら死ぬって言ってるし。
インタビュー久しぶりに面白かったから読んでみ。
>>737の苛立ちはわからなくもないよ。過剰なものを引き受ける文化がないってことでしょ。
でも、そういうこと以前に役者の違いってのはあるからなー
宇野は単純に面白くないから。
宇野も鈴木謙介も加藤ごときを重く見すぎ
俺は加藤より宇野や鈴木の方がよっぽどツマランし嫌だけどね
こういう所で加藤って言われると加藤典洋の事なんか秋葉原の方なんかわからんことなるな…
>>742
「戦場に生きる」事を引き受けて、且つ「戦うのが嫌いな人」なのがリリィやみうらじゅんで、
彼らに反発する人もまた「戦場に生きざるえない人」だと認識してる（ホントは橋本治の内田樹評の改変だけど）
だからリリィの言うこともわかるし、リリィ嫌いだっていう人も理解できる
ただ宇野は自分は戦場にいないくせに「戦え」「荒地に生きることを引き受けろ」「超越を目指せ」とか言うから嫌いだ
おまけにその事を指摘したら「古い世代には見えない戦場に僕はいるんですｗ」とか言いそうだし…（そこまでアホじゃないか）
>>742
「戦場に生きる」事を引き受けて、且つ「戦うのが嫌いな人」なのがリリィやみうらじゅんで、
彼らに反発する人もまた「戦場に生きざるえない人」だと認識してる（ホントは橋本治の内田樹評の改変だけど）
だからリリィの言うこともわかるし、リリィ嫌いだっていう人も理解できる
ただ宇野は自分は戦場にいないくせに「戦え」「荒地に生きることを引き受けろ」「超越を目指せ」とか言うから嫌いだ
おまけにその事を指摘したら「古い世代には見えない戦場に僕はいるんですｗ」とか言いそうだし…（そこまでアホじゃないか）
役者の小林薫もヒドイ目にあったみたいだけど
確かに加藤典洋もアキバの彼と同姓なことで迷惑してるかもｗ
確かに加藤典洋もアキバの彼と同姓なことで迷惑してるかもｗ
まあどのくらい「戦場に生き」てるかというのは程度問題だと思うけど
宇野がより恥知らずで、他人に優しくないことは間違いないよ。
内田樹でさえ、橋本御大との対談読んだ限り理屈倒れ気味な人だなと感じたけど
宮台みたいなニセ預言者、増して宇野なんてのはまったく論外だよ。
宇野はサイゾーでこの状況を十年でひっくり返すとか息巻いてたけど
世間がそこまで常識失ってるとは思いたくねえな。
宇野がより恥知らずで、他人に優しくないことは間違いないよ。
内田樹でさえ、橋本御大との対談読んだ限り理屈倒れ気味な人だなと感じたけど
宮台みたいなニセ預言者、増して宇野なんてのはまったく論外だよ。
宇野はサイゾーでこの状況を十年でひっくり返すとか息巻いてたけど
世間がそこまで常識失ってるとは思いたくねえな。
>「古い世代には見えない戦場に僕はいるんですｗ」とか言いそうだし…（そこまでアホじゃないか
いや、周囲の人間が考えてるよりさらにアホだと思うｗ
いや、周囲の人間が考えてるよりさらにアホだと思うｗ
＞おまけにその事を指摘したら「古い世代には見えない戦場に僕はいるんですｗ」とか言いそうだし…（そこまでアホじゃないか）
平気で思ってるんじゃない？
「リバーズエッジを支持するようなサブカル中年」を批判してみせる口調にトリックがあるだけで。
平気で思ってるんじゃない？
「リバーズエッジを支持するようなサブカル中年」を批判してみせる口調にトリックがあるだけで。
宇野って本気で小型のトリューニヒトみたいなやつだと思うよ
トリューニヒトのように政治的な立ち回り上手かな？
先行き無い人にくついてたりバカな若者取り巻きにしてるだけと思うけど
先行き無い人にくついてたりバカな若者取り巻きにしてるだけと思うけど
トリューニヒトってことは、しぶとく生き残るってことか
例えが大げさ過ぎるかもしれないし、ヒステリーな性格は全然ぽくないけど
人に対して高を括ってる感じとか、行動原理の中身は大してトリューニヒトと違わないんじゃ？ってふと思ったんだよね。
人間の卑しい部分を理論武装してくれるからか、妙に支持する人がいるのも気持ち悪いし。
人に対して高を括ってる感じとか、行動原理の中身は大してトリューニヒトと違わないんじゃ？ってふと思ったんだよね。
人間の卑しい部分を理論武装してくれるからか、妙に支持する人がいるのも気持ち悪いし。
だから、ターザン山本が正解だって
粘着アンチが付いたか
もう宇野さんの自演はこりごり
ネットの喧嘩があんなに下手だったとは・・・
宇野って「喧嘩」をしたことが一度もないっぽいよな。
>>740
そもそも学者じゃないので
そもそも学者じゃないので
宇野さんの打たれ弱さは特筆に値する
喧嘩慣れしてないからなw
喧嘩慣れしてないからなw
ほどほどの引き際を知らない人だよね
いじめとか率先してとことんやりすぎちゃって
みんなに引かれて逆にいじめられちゃうタイプ
いじめとか率先してとことんやりすぎちゃって
みんなに引かれて逆にいじめられちゃうタイプ
なんだかんだでPLANETS面白いと思うんだけどな・・・
コードギアスも木更津キャッツアイも仮面ライダーも見てないけど
コードギアスも木更津キャッツアイも仮面ライダーも見てないけど
場所を与えられてた頃のターザンの仕事は大したもんだったよ
ターザン時代の週プロは無きゃ紙プロだって無かったわけだし
頭でっかち学生限定のクソつまらん同人誌なんかと比較にもならん
ターザン時代の週プロは無きゃ紙プロだって無かったわけだし
頭でっかち学生限定のクソつまらん同人誌なんかと比較にもならん
じゃぁ、やっぱサッチーでいいやｗ
宇野と比較すると大抵の人が立派に見えるね…
宇野と比較すると大抵の人が立派に見えるね…
柳下の件で長文の人が書き込むようになった
そういうことでしょ
そういうことでしょ
2ちゃんに長文書かせる程度の影響力か
たいしたもんだな
たいしたもんだな
自分のこと偉く見せたいだけの空っぽなインチキ野郎に比べりゃ
大抵の人は立派だよ
大抵の人は立派だよ
フルボッコくらう影響力w
み…みんな、何か宇野くんに恨みでもあるのか？
確かに宇野くんはＺ級のおバカだけど…
親友が宇野くんの本を読んでダメになったとか、回復不能なくらい傷ついたとかあるのか…？
確かに宇野くんはＺ級のおバカだけど…
親友が宇野くんの本を読んでダメになったとか、回復不能なくらい傷ついたとかあるのか…？
関係者乙
擁護のつもりが擁護になってねーのが笑える
陰険な宇野が軽蔑されるのは当然
ルサンチマン（自称）青年（ﾜﾗ
小さな成熟を実現している宇野さんの言動を見れば、
小さな成熟とやらには、人の悪口は欠かせないことがわかるだろう？
共通の仮想敵を作って、そいつを言葉でフルボッコにすることで連帯感を確認し合う。
通学時間に電車のなかで耳をすませば聞こえてくる女子高生の会話と同じ。
｢ちょームカツク｣で繋がる友情、そんな共同体。
惑星開発委員会
自分たちが不快な存在だと気付こうとせず、
｢もしかして傷ついちゃったあ？(笑)｣｢それは図星だからですね(笑)｣と開き直る。
そして、今回のガースの件で明らかになったのは、
喧嘩を売っているという自覚と、その覚悟すらなかったこと。
笑えるよ
小さな成熟とやらには、人の悪口は欠かせないことがわかるだろう？
共通の仮想敵を作って、そいつを言葉でフルボッコにすることで連帯感を確認し合う。
通学時間に電車のなかで耳をすませば聞こえてくる女子高生の会話と同じ。
｢ちょームカツク｣で繋がる友情、そんな共同体。
惑星開発委員会
自分たちが不快な存在だと気付こうとせず、
｢もしかして傷ついちゃったあ？(笑)｣｢それは図星だからですね(笑)｣と開き直る。
そして、今回のガースの件で明らかになったのは、
喧嘩を売っているという自覚と、その覚悟すらなかったこと。
笑えるよ
宇野さんは自分が中年だとは、まだ認めたくないだろうなw
＞親友が宇野くんの本を読んでダメになったとか、回復不能なくらい傷ついたとかあるのか…？
弱い者ばかり追い込んでれば、当然そういうこともあるだろうな
覚悟しとけよ
弱い者ばかり追い込んでれば、当然そういうこともあるだろうな
覚悟しとけよ
自分より下を作って、安心するという生き方だからなー
何を基準に人を見下せるのか、人間を下に置けるのか知らないが、
30歳も過ぎて、そういう文章を売っていれば、人から目ざわりに思われるのも致し方なかろう。
何を基準に人を見下せるのか、人間を下に置けるのか知らないが、
30歳も過ぎて、そういう文章を売っていれば、人から目ざわりに思われるのも致し方なかろう。
>>775
今までこのスレで書かれた全てのレスより、お前さんの言葉が胸に刺さった
そして何故か泣けた なんだか775が泣きながらこの文章書いてんじゃないかとさえ思った（「笑えるよ」のとこ）
そんなことあるわけないけど
もし宇野が「喧嘩売ってるという覚悟」と「その自覚」があれば、俺もここまで宇野を嫌わなかったと思う
勝手に人を不快にさせておいて、その態度はなんだよ と
気分を害したらゴメンね
今までこのスレで書かれた全てのレスより、お前さんの言葉が胸に刺さった
そして何故か泣けた なんだか775が泣きながらこの文章書いてんじゃないかとさえ思った（「笑えるよ」のとこ）
そんなことあるわけないけど
もし宇野が「喧嘩売ってるという覚悟」と「その自覚」があれば、俺もここまで宇野を嫌わなかったと思う
勝手に人を不快にさせておいて、その態度はなんだよ と
気分を害したらゴメンね
＞弱い者ばかり追い込んでれば、当然そういうこともあるだろうな
覚悟しとけよ
どうしようもないキモオタは見せしめにするくらいしか存在価値がないし、
それが本人のためである とまで言ってるからな
成熟以前に、人間が理解できてないってレベルの発言だよ
路地裏で撲殺されてもおかしくないぞ
覚悟しとけよ
どうしようもないキモオタは見せしめにするくらいしか存在価値がないし、
それが本人のためである とまで言ってるからな
成熟以前に、人間が理解できてないってレベルの発言だよ
路地裏で撲殺されてもおかしくないぞ
＞自分より下を作って、安心するという生き方だからなー
しかも、そいつらが下なのは彼らの自己責任で
弱者のルサンチマンは叩いてOKという思想。
だから自分が暴力振るってる自覚なんかないんだよ。
自分が空っぽだから、見下すものを求めてるくせにね。
バカな学生や編集者も賛成してるところが本気で救いがたいわ。
しかも、そいつらが下なのは彼らの自己責任で
弱者のルサンチマンは叩いてOKという思想。
だから自分が暴力振るってる自覚なんかないんだよ。
自分が空っぽだから、見下すものを求めてるくせにね。
バカな学生や編集者も賛成してるところが本気で救いがたいわ。
エヴァ・NHK・エウレカを除いて
興味を持った作品が惑星界隈とほぼドンピシャに被っていて本当に嫌になるよ
今回のプラネットでは銭ゲバと流星の絆ととらドラ！ですか
見事に被ってますね…何でこうなるのか
アイシテルと東のエデンはほぼ確実に次で取り上げると俺は予想する
興味を持った作品が惑星界隈とほぼドンピシャに被っていて本当に嫌になるよ
今回のプラネットでは銭ゲバと流星の絆ととらドラ！ですか
見事に被ってますね…何でこうなるのか
アイシテルと東のエデンはほぼ確実に次で取り上げると俺は予想する
銭ゲバで自殺する派遣労働者の、無責任なカウンセラーを呪うセリフは
ズバリ宇野的なものに向けられたものだったけどね
おまえもプラネッツなんて読んでんなよ
阿呆らしい
ズバリ宇野的なものに向けられたものだったけどね
おまえもプラネッツなんて読んでんなよ
阿呆らしい
やすっぽい趣味だなあ
＞どうしようもないキモオタは見せしめにするくらいしか存在価値がないし、
＞それが本人のためである とまで言ってるからな
こういうのに相槌打って聞いてる対談相手や編集者も
同罪だとおれは思うね
＞それが本人のためである とまで言ってるからな
こういうのに相槌打って聞いてる対談相手や編集者も
同罪だとおれは思うね
>>785
いや読んではいない。惑星のサイトで確認しただけだ
以前にヒミズだか木更津だかをぐぐって惑星を発見したのだが
その余りの暴論に興味を持って少しヲチってみたら
興味がある作品がほぼ被っていることに気付いて愕然としたんだ
とらドラについては脚本家本人へのインタビューを敢行しているので貶す目的ではないと思うが
いや読んではいない。惑星のサイトで確認しただけだ
以前にヒミズだか木更津だかをぐぐって惑星を発見したのだが
その余りの暴論に興味を持って少しヲチってみたら
興味がある作品がほぼ被っていることに気付いて愕然としたんだ
とらドラについては脚本家本人へのインタビューを敢行しているので貶す目的ではないと思うが
杜撰な暴論って、最初だけはインパクトあるもんだよ
少し力抜けよ
わざわざ巡回に来てんなよ
惑星のカスが
惑星のカスが
>>789
宇野のケツでも舐めてろw
宇野のケツでも舐めてろw
>>786
有難う！いや、白状をすると俺も興味をもった作品が宇野と被ってる時が多々ある（特に漫画）
好きな作品に関してのみ、感想すら被ってる場合もあるｗだから気にすることはないぜ！
（と言うか、宇野が作品を誉める時って、ギアスとか除けば結構月並みな感想しか言わないと思うし）
有難う！いや、白状をすると俺も興味をもった作品が宇野と被ってる時が多々ある（特に漫画）
好きな作品に関してのみ、感想すら被ってる場合もあるｗだから気にすることはないぜ！
（と言うか、宇野が作品を誉める時って、ギアスとか除けば結構月並みな感想しか言わないと思うし）
ごめん >>787だった
マジレスで馴れ合いかよ
なんか宇野常寛被害者の会みたいになってるね
いい加減、勝利宣言ゴッコはやめろや
１次惑星のころは貶すのはともかく褒めるのに芸がなさすぎと言われていたものですが、
いつのまにか関係ない他者批判のために作品を持ち上げるという芸を身につけたからね。
この芸風のおかげで商業ライターデビューができたんだろうけど
その芸風のために今の苦境があると思うと宇野にはちょいと同情しますね。
オタキングに呼ばれて舞い上がって喜んでいたあの頃の初心を思い出してほしいわ。
いつのまにか関係ない他者批判のために作品を持ち上げるという芸を身につけたからね。
この芸風のおかげで商業ライターデビューができたんだろうけど
その芸風のために今の苦境があると思うと宇野にはちょいと同情しますね。
オタキングに呼ばれて舞い上がって喜んでいたあの頃の初心を思い出してほしいわ。
宇野さんのエヴァ評が楽しみです
＿＿＿__
♪ |￣￣＼三＼ ♪ ./ / ＿＿＿
∩| | .| ( ./ / ♪ ∩/ ||￣￣|| ♪ ∩∧__,∧
ヽ|＿＿___|＿＿| ￣￣TT￣ 7_ . ヽ|......||＿＿|| 7 ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった！
/｀ヽJ ,‐┘ /｀ヽJ￣ ,‐┘ /｀ヽJ ,‐┘ /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
´｀ヽ､_ ノ ´｀ヽ､_ ノ .´｀ヽ､_ ノ ´｀ヽ､_ ノ
｀) ） ♪ ｀) ） ♪ ｀) ） ♪ ｀) ） ♪
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宇野さんの何かを「好き」っていう気持ちは熱量が低く感じられる
いくら絶賛してても東や秘宝連中の批評ほどには読んでて楽しくなれない
いくら絶賛してても東や秘宝連中の批評ほどには読んでて楽しくなれない
とらドラとか宇野の嫌いな安全で痛くない自己反省ものじゃないの？
サイゾーでかんなぎよりはいいとか言ってたけどさ
中身としちゃどっちもハーレムだし嫌いそうなんだけど
サイゾーでかんなぎよりはいいとか言ってたけどさ
中身としちゃどっちもハーレムだし嫌いそうなんだけど
そういう萌えアニメ批判は
もうやらないんじゃないの？
けいおん！なんかも語る所無いでしょ
もうやらないんじゃないの？
けいおん！なんかも語る所無いでしょ
宇野からその手のマッチョ批判取ったら何が残るのよ
萌えオタ批判もサブカル中年批判も根っこは同じなんだから
萌えオタ批判もサブカル中年批判も根っこは同じなんだから
もし対立した場合に、こいつをあえて応援したくなるくらいの喧嘩相手なんているのかね。想像できん。
アニメ、ギャルゲ叩きは容易だけど
漫画は大変だろうなあ
漫画は大変だろうなあ
深夜アニメは、TVアニメのDVDを毎月買っている10万人という極めて限定的な客層に向けて作られているんだから、
言い換えれば、毎月全体タイトルのオリコン売上合計およそ10万枚しか売れないなかでお客様を取り合っているんだから、
ぶっちゃけどれも似たようなものしかない。そのなかの違いなんて、傍から見ればないに等しい。
言い換えれば、毎月全体タイトルのオリコン売上合計およそ10万枚しか売れないなかでお客様を取り合っているんだから、
ぶっちゃけどれも似たようなものしかない。そのなかの違いなんて、傍から見ればないに等しい。
かんなぎと、とらドラの違いなんて、僅かなものだし、語る意味がない。
そこまで細分化すると単なる好みのレベルでしかないのに
わざわざシャカイ論に結びつけてまで語り出すのが宇野さんのすげぇ所
わざわざシャカイ論に結びつけてまで語り出すのが宇野さんのすげぇ所
まじめに返信するが、とらドラ！はそんなに悪い作品じゃないぞ（かんなぎと比べてどうとかは知らんが）
安全で痛くない自己反省と言われればそれまでだが、
少なくともとらドラ！（というより竹宮ゆゆこ作品全般）の登場人物達は、
自分の存在を脅かすような他者、出来事（ストーカーとか不和の母親とか）と出会った時は（最終的には）逃げないで、向かい合ってるし、
自分にとって不快な事実も、半べそかきながら受け入れて、なんとかそっから抜け出そうと必死にもがいてるじゃないか。自分を大事にし過ぎる人間にはバチがあたってるし。
俺はとらドラ！をいたって並みの作品だと思うが、
宇野にとっての良作駄作の基準って「自分の世界にこもってないか、他人や観念に依存してないか、日常を生きることを受け入れているか」の三点くらいしかないから、とらドラ！を褒めるのもまぁ不思議じゃねぇと思うけど。
（東なら「主人公が凶悪な顔してるのは、主人公＝自分っていう萌え漫画的世界観を拒絶してるから」云々と言いそう）
安全で痛くない自己反省と言われればそれまでだが、
少なくともとらドラ！（というより竹宮ゆゆこ作品全般）の登場人物達は、
自分の存在を脅かすような他者、出来事（ストーカーとか不和の母親とか）と出会った時は（最終的には）逃げないで、向かい合ってるし、
自分にとって不快な事実も、半べそかきながら受け入れて、なんとかそっから抜け出そうと必死にもがいてるじゃないか。自分を大事にし過ぎる人間にはバチがあたってるし。
俺はとらドラ！をいたって並みの作品だと思うが、
宇野にとっての良作駄作の基準って「自分の世界にこもってないか、他人や観念に依存してないか、日常を生きることを受け入れているか」の三点くらいしかないから、とらドラ！を褒めるのもまぁ不思議じゃねぇと思うけど。
（東なら「主人公が凶悪な顔してるのは、主人公＝自分っていう萌え漫画的世界観を拒絶してるから」云々と言いそう）
まじめに返信しなくていいよ、読む気にもならねー
不思議ちゃんとセックスする話は主人公が死んでも×で
魔法少女に殺し合いさせる話は主人公が覚悟してるから○とか言われても
さっぱりわかりません＞＜
魔法少女に殺し合いさせる話は主人公が覚悟してるから○とか言われても
さっぱりわかりません＞＜
そういえば、県南というキチガイブロガーが宇野が電脳コイルを持ち上げたから
叩いてるらしいんだが
ＳＦ板では宇野はグレンラガン、コイル、カッパのクゥを貶して、らきすた、スクールデイズやらを持ち上げてた
と書かれてて訳分からなくなった
誰か該当する記事知ってる奴いない？
叩いてるらしいんだが
ＳＦ板では宇野はグレンラガン、コイル、カッパのクゥを貶して、らきすた、スクールデイズやらを持ち上げてた
と書かれてて訳分からなくなった
誰か該当する記事知ってる奴いない？
宇野さんは少女漫画が好きだからな
とりあえずPLANETSでのとらドラ記事は脚本家インタビューでしょ
＞県南というキチガイブロガーが宇野が電脳コイルを持ち上げたから
叩いてるらしいんだが
それも凄いね 宇野さんは電脳コイル前半は褒めてたよ 後半は百合的だから駄目だとさ
叩いてるらしいんだが
それも凄いね 宇野さんは電脳コイル前半は褒めてたよ 後半は百合的だから駄目だとさ
>>809
とらドラって前に宇野がディスってたハルヒとたいして変わんなくね？
少女マンガ的ドロドロがあるだけで不思議ちゃんに振り回される受け身主人公って構図は変わらんと思う
むしろ「分かってて萌えてますよ」という免罪符は強化されてる気すらする
とらドラって前に宇野がディスってたハルヒとたいして変わんなくね？
少女マンガ的ドロドロがあるだけで不思議ちゃんに振り回される受け身主人公って構図は変わらんと思う
むしろ「分かってて萌えてますよ」という免罪符は強化されてる気すらする
電脳コイルは賞取ったからだろ
深夜アニメ、しかもU局に追いやられちゃってるやつなんかはどれも同じにしか見えんだろう。
タイトルと舞台設定と衣裳が違うだけで、素体は毎回同じ着せ替え人形劇のようなもの。
ターゲットにしている層がかなり特定かつ限定的なんだから、
そのなかの違いなんて些細なものなんだよ。
もちろん、その些細な違いで、およそ10万枚の客を取り合っているんだけども、
(実際、その10万の内訳もガンダムやハルヒといった人気有名タイトルが半分以上独占しちゃうのだが)
それはもう単なる好みっつーか、人気投票でしかない。
視聴率が取れない(＝スポンサーが集まらない)から、客が直接金を出して支えている狭い世界。
TVアニメのDVD購買層10万によってのみ支えられている深夜アニメは、もはや、伝統芸能の世界に近い。
その住民じゃなければ、ほんと、どうでもいい。｢あの層に向けて作っているアレだろ？｣で事足りちゃう。
宇野さんがとらドラを褒めたのだとすれば、
脚本家の岡田マリーにインタビューしたからとか、
その程度のつまらん理由だろう。
タイトルと舞台設定と衣裳が違うだけで、素体は毎回同じ着せ替え人形劇のようなもの。
ターゲットにしている層がかなり特定かつ限定的なんだから、
そのなかの違いなんて些細なものなんだよ。
もちろん、その些細な違いで、およそ10万枚の客を取り合っているんだけども、
(実際、その10万の内訳もガンダムやハルヒといった人気有名タイトルが半分以上独占しちゃうのだが)
それはもう単なる好みっつーか、人気投票でしかない。
視聴率が取れない(＝スポンサーが集まらない)から、客が直接金を出して支えている狭い世界。
TVアニメのDVD購買層10万によってのみ支えられている深夜アニメは、もはや、伝統芸能の世界に近い。
その住民じゃなければ、ほんと、どうでもいい。｢あの層に向けて作っているアレだろ？｣で事足りちゃう。
宇野さんがとらドラを褒めたのだとすれば、
脚本家の岡田マリーにインタビューしたからとか、
その程度のつまらん理由だろう。
>>817
俺は宇野さんがハルヒを貶した理由が未だにようわからん
ハルヒが「非日常」から「日常」へ、「セカイ系」から「脱セカイ系」の作品への綱渡し的作品って言うんなら、
もうちょっと宇野さんはハルヒに肯定的なこと言ってもいいと思うんだが 西尾維新は褒めたのに
俺は宇野さんがハルヒを貶した理由が未だにようわからん
ハルヒが「非日常」から「日常」へ、「セカイ系」から「脱セカイ系」の作品への綱渡し的作品って言うんなら、
もうちょっと宇野さんはハルヒに肯定的なこと言ってもいいと思うんだが 西尾維新は褒めたのに
＞伝統芸能の世界に近い
宇野は自意識過剰が嫌いだから、自意識なんか邪魔な伝統芸能の世界の近いって言葉は褒め言葉にしかならんのでは？
アニメがホントに伝統芸能ならよかったけどね そうすれば全部技術の問題になって、思想を論じるサブカル批評家まとめて廃業だ
あるのかわからん近代自我の問題とか全部無効にできるぞ
宇野は自意識過剰が嫌いだから、自意識なんか邪魔な伝統芸能の世界の近いって言葉は褒め言葉にしかならんのでは？
アニメがホントに伝統芸能ならよかったけどね そうすれば全部技術の問題になって、思想を論じるサブカル批評家まとめて廃業だ
あるのかわからん近代自我の問題とか全部無効にできるぞ
百合ってのはBLみたいに消費するアレだろ
別に褒め言葉で構わんだろう？
深夜アニメに限って言えば既に伝統芸能になっていて、
全部技術の問題だと思っているよ。
商業的な明暗も。
これからますます伝統芸能化は進んでいくと思うが・・・
深夜アニメに限って言えば既に伝統芸能になっていて、
全部技術の問題だと思っているよ。
商業的な明暗も。
これからますます伝統芸能化は進んでいくと思うが・・・
>>821
「同作は終盤、中高年男性消費者の欲望にあわせたような少女同士の擬似恋愛描写に傾いたことによって、
（中略）いささか説得力が弱くなっている」とゼロ年代２３６ページに書いてある
＞宇野さんがとらドラを褒めたのだとすれば、
脚本家の岡田マリーにインタビューしたからとか、
その程度のつまらん理由だろう。
さすがにこれは順序が逆じゃない？とらドラがなんぼかマシだと思ったから、岡田氏にインタビュー申し込んだんでしょ 多分
「同作は終盤、中高年男性消費者の欲望にあわせたような少女同士の擬似恋愛描写に傾いたことによって、
（中略）いささか説得力が弱くなっている」とゼロ年代２３６ページに書いてある
＞宇野さんがとらドラを褒めたのだとすれば、
脚本家の岡田マリーにインタビューしたからとか、
その程度のつまらん理由だろう。
さすがにこれは順序が逆じゃない？とらドラがなんぼかマシだと思ったから、岡田氏にインタビュー申し込んだんでしょ 多分
なんかここ…昔の東スレみたいになってますけど…
君らも大丈夫か？ｗ
君らも大丈夫か？ｗ
昔の東スレなんてしらーねよカス
まあ うんこに集るのは 蝿と決まっております
>>827
ミイラ取りがミイラにならないでねって話です
ミイラ取りがミイラにならないでねって話です
日曜朝の特撮ヒーローものと同じよな
俺の知り合いはスーパー戦隊シリーズを進化していく伝統芸能と呼んでいたが、
そりゃあ好きな人は、昨年のゴーオンジャーと今年のシンケンジャーの比較を真面目に語ることもあるだろうけど、
まるで興味のない人からすれば、その違いなんてわからんし、どれも同じようなものにしか見えんだろう
俺の知り合いはスーパー戦隊シリーズを進化していく伝統芸能と呼んでいたが、
そりゃあ好きな人は、昨年のゴーオンジャーと今年のシンケンジャーの比較を真面目に語ることもあるだろうけど、
まるで興味のない人からすれば、その違いなんてわからんし、どれも同じようなものにしか見えんだろう
>>820
非日常に憧れる少女（ハルヒ）を盾に本当は充実した青春を送りたい自分（キョン）を偽装してるからじゃね？
本当は非日常に憧れる振りして青春したいのはお前（キョン＝読者）だろってのが作中で指摘されないと駄目なんだと思う
非日常に憧れる少女（ハルヒ）を盾に本当は充実した青春を送りたい自分（キョン）を偽装してるからじゃね？
本当は非日常に憧れる振りして青春したいのはお前（キョン＝読者）だろってのが作中で指摘されないと駄目なんだと思う
>>825
実はまだ読んでないから知らんのだが、岡田マリーのインタビューってとらドラ目的なの？
活躍が目覚ましいからじゃねえのか。最近よく名前見るようになったから、先物買い的な。
若い女性脚本家だし、結構可愛いし。
実はまだ読んでないから知らんのだが、岡田マリーのインタビューってとらドラ目的なの？
活躍が目覚ましいからじゃねえのか。最近よく名前見るようになったから、先物買い的な。
若い女性脚本家だし、結構可愛いし。
わたくしが「息巻いたら」、どんな事態が生じるのか。親のすねをかじって「批評家になりたいです！」とかほざいている
夢見がちな存在は、１週間以上会社に泊まり込んで会ったこともない他人に向けて仕事をすることさえある者の覚悟を
まるで判ってはいない。
7:00 PM Jun 20th webで
わたくしがアニメ制作者の方に敬称を付けているのは、これまでも、そして、これからも同じ
土壌で仕事をする事が明白だからです。ゼロ年代の批評家志望者が公に「あずまん」だの「柄谷たん」だの「ハスミン」
だのと呼称しているのは、同じ土俵で勝負する気がない馬鹿者である証拠にほかなりますまい。
6:45 PM Jun 20th webで
ゼロ年代の批評家志望者たちにあっては、そもそも「努力すれば、教養は身につく」という発想の段階から何も考えては
いないんですよね。教養のある人は、穴の開いた靴下を履いていながら、家に帰れば、壁にカンディンスキーの素描が
さりげなく飾られていたりするものです。
6:13 PM Jun 20th webで
小林秀雄よりも文章を書くのが下手くそな事実に、まったく無頓着なゼロ年代の批評家志望者たち。お前らは誰に文章を
読んで欲しいの？作り手を挑発しているのか、格下の読者をオルグしたいのか、さっぱりわからん。
5:49 PM Jun 20th webで
「あえて、東浩紀の手のひらでダンスしているんだぜ、俺たちはよっ！」ってヤツは自分の書く文章が、文芸以外の分野で
批評的な仕事をしている人たちから、こてんぱんに馬鹿にされた方がいいんですよ。
5:44 PM Jun 20th webで
http://twitter.com/ZEROWORKS
アニメくらい勝手に自分の好きなの見てろよ。
宇野みたいなバカの評価を気にしてどうすんの。
そんなんだから嘗められっぱなしなんだよ。
しっかりしろ。
宇野みたいなバカの評価を気にしてどうすんの。
そんなんだから嘗められっぱなしなんだよ。
しっかりしろ。
>>831
なるほど いや とても理解できた ありがとう
なるほど いや とても理解できた ありがとう
>文芸以外の分野で批評的な仕事をしている人たちから、
>こてんぱんに馬鹿にされた方がいいんですよ
それで自らあの色紙を書いたのか。
>こてんぱんに馬鹿にされた方がいいんですよ
それで自らあの色紙を書いたのか。
はてなの一部が反発してるだけだろ
その一部も宇野さんの手法に飽きてるみたいだし
藁人形メソッドってやつ？
その一部も宇野さんの手法に飽きてるみたいだし
藁人形メソッドってやつ？
惑星で囲ったアニオタ層がメインだからな
宇野自体はもっと手を広げたがっているようだけど
宇野自体はもっと手を広げたがっているようだけど
あとは、オタク論壇が世界のすべてな文盲とかな
宇野の読者はぶっちゃけそれで全部
宇野の読者はぶっちゃけそれで全部
>>809
>
> 少なくともとらドラ！（というより竹宮ゆゆこ作品全般）の登場人物達は、
> 自分の存在を脅かすような他者、出来事（ストーカーとか不和の母親とか）
いつもの宇野さんならレイプファンタジー乙でバッサリだな
しかしとらドラは萌えの皮をかぶった女の欲望の具現化だから
宇野さんの目が甘くなるのは当然だろうが
宇野さんって男の欲望は毛嫌いするくせに女の欲望丸出しに対しては
何故か無駄に寛容だよな
>
> 少なくともとらドラ！（というより竹宮ゆゆこ作品全般）の登場人物達は、
> 自分の存在を脅かすような他者、出来事（ストーカーとか不和の母親とか）
いつもの宇野さんならレイプファンタジー乙でバッサリだな
しかしとらドラは萌えの皮をかぶった女の欲望の具現化だから
宇野さんの目が甘くなるのは当然だろうが
宇野さんって男の欲望は毛嫌いするくせに女の欲望丸出しに対しては
何故か無駄に寛容だよな
女に嫌われたくないからに決まってんだろがｗ
フラワーオブライフも
女の欲望だよなあ
女の欲望だよなあ
宇野自身が感情的な好悪とか
人間関係のための人間関係みたいなものにしか興味がない
女々しいネカマ野郎だからねぇ
人間関係のための人間関係みたいなものにしか興味がない
女々しいネカマ野郎だからねぇ
女性批評家が登場すればいいのか
斉藤美奈子にはっきり「マッチョ」「オトコノコ」って指摘されてたろ
つうか、女性批評家に縋るより、おまえら自身が自立すべきなんだよ
＞とらドラは萌えの皮をかぶった女の欲望の具現化
これよく言う人がいるけど、なんのこっちゃようわからん 恋空とかが女の欲望の具現化ならわかるけどさ
イケメンが登場するわけでもないし、安全に痛い自己反省、男の妄想の具現化の方がまだピンとくる
困ってる時に「どうした？」って話を聞いてくれて、おいしいものが作れる温和な男が欲しいってことか？
これよく言う人がいるけど、なんのこっちゃようわからん 恋空とかが女の欲望の具現化ならわかるけどさ
イケメンが登場するわけでもないし、安全に痛い自己反省、男の妄想の具現化の方がまだピンとくる
困ってる時に「どうした？」って話を聞いてくれて、おいしいものが作れる温和な男が欲しいってことか？
安全な男を囲い込みたい欲望だろう。
>>847
宮台、東、大塚以上終わりのホモソーシャルだとも言ってたな。
宮台、東、大塚以上終わりのホモソーシャルだとも言ってたな。
言いたい事をぶちまけても
その後の人間関係が維持されるってのが
ご都合主義過ぎるだろ
その後の人間関係が維持されるってのが
ご都合主義過ぎるだろ
逆にみんながみんな細心に理解しあうＦＯＬみたいなのも気味悪いけどね
>>851
詳細希望 斉藤美奈子って口悪いけど「ホモ」とか簡単に使うっけ？
詳細希望 斉藤美奈子って口悪いけど「ホモ」とか簡単に使うっけ？
>>853
それくらいの男は腐るほどいないか？妄想ならもうちっと主人公のルックスよくすれば良かったのに…
それともイケメンに相手されてないブサイクが、すっぱい葡萄理論で「イケメンは軽薄、内面スカスカ、ちょっとくらい顔の悪いほうが心がキレイ」
とか考えて それを作品にしたのが「とらドラ！」だってわけか？
「誰も分かってくれないって言って、私がジタバタしてることを理解してほしい！」とか
うむ それなら納得したぞｗ
それくらいの男は腐るほどいないか？妄想ならもうちっと主人公のルックスよくすれば良かったのに…
それともイケメンに相手されてないブサイクが、すっぱい葡萄理論で「イケメンは軽薄、内面スカスカ、ちょっとくらい顔の悪いほうが心がキレイ」
とか考えて それを作品にしたのが「とらドラ！」だってわけか？
「誰も分かってくれないって言って、私がジタバタしてることを理解してほしい！」とか
うむ それなら納得したぞｗ
>>855
水村美苗と並べて、現在に関心が無い水村と現在しか無い宇野、
どっちも大上段で論調がマッチョなところが共通してるって内容の文章だったと思う。
ホモソーシャルって言葉をそのまま使ってたかどうかはわからないけど
宇野の頭の中にはこの3人しかいなくて、HS的だって意味の批判はしてたな。
水村美苗と並べて、現在に関心が無い水村と現在しか無い宇野、
どっちも大上段で論調がマッチョなところが共通してるって内容の文章だったと思う。
ホモソーシャルって言葉をそのまま使ってたかどうかはわからないけど
宇野の頭の中にはこの3人しかいなくて、HS的だって意味の批判はしてたな。
＞宇野の頭の中にはこの3人しかいなくて、HS的だって意味の批判はしてたな
ワロタ 齋藤美奈子は面白いね お手数をおかけしてすまんかった
ワロタ 齋藤美奈子は面白いね お手数をおかけしてすまんかった
＞言いたい事をぶちまけても
その後の人間関係が維持されるってのが
ご都合主義過ぎるだろ
「青春とはそういうもんだ」とか思いながら見てたんだが…
>>856
本当にそこまで計算してやってたんなら、もう褒めちゃってよくない？
そのノリだとすべての作品が「男（女）の欲望の具現化」に思えてくるな…
「欲望を具現化」した本当にどうしようもない作品にくらべたら、とらドラは「欲望の具現化」でもまだ利点があると思うよ
宇野がどこを褒めたかは検討もつかん 近いうちに確かめてみるわ
その後の人間関係が維持されるってのが
ご都合主義過ぎるだろ
「青春とはそういうもんだ」とか思いながら見てたんだが…
>>856
本当にそこまで計算してやってたんなら、もう褒めちゃってよくない？
そのノリだとすべての作品が「男（女）の欲望の具現化」に思えてくるな…
「欲望を具現化」した本当にどうしようもない作品にくらべたら、とらドラは「欲望の具現化」でもまだ利点があると思うよ
宇野がどこを褒めたかは検討もつかん 近いうちに確かめてみるわ
>>860
> そのノリだとすべての作品が「男（女）の欲望の具現化」に思えてくるな…
宇野のマッチョ批判に対する違和感ってそれに尽きるよな
その中でも男の欲望に対してだけ痛罵を浴びせてるの恣意的過ぎてもうね・・・
女のほうもきっちり批判してくれりゃ筋は通るんだが
なんにしても都合のいい言葉だよなレイプファンタジーって
> そのノリだとすべての作品が「男（女）の欲望の具現化」に思えてくるな…
宇野のマッチョ批判に対する違和感ってそれに尽きるよな
その中でも男の欲望に対してだけ痛罵を浴びせてるの恣意的過ぎてもうね・・・
女のほうもきっちり批判してくれりゃ筋は通るんだが
なんにしても都合のいい言葉だよなレイプファンタジーって
宇野は潰れる前に、以前から言っていた「アメリカの影」問題をやってほしい
国家を人格と見なして、精神分析の手法で歴史を論じる方法が本当に有効なのか否かを論じて欲しい
それをキチンとやったら宇野をかなり見直すんだが
国家を人格と見なして、精神分析の手法で歴史を論じる方法が本当に有効なのか否かを論じて欲しい
それをキチンとやったら宇野をかなり見直すんだが
レイプファンタジーって言葉を正確に定義するとどうなるんだ？
宇野さんしか定義できません
865 ：無名草子さん：2009/06/23(火) 03:59:14
レイプレイファンタジー
最新号読んで思った。
川上美映子もそうだけどさ、大谷ノブ彦？とか宇野さんは絶対嫌いでしょーよ
なんかそのへんが嫌というかビシッとマッピングしてやってほしい
川上美映子もそうだけどさ、大谷ノブ彦？とか宇野さんは絶対嫌いでしょーよ
なんかそのへんが嫌というかビシッとマッピングしてやってほしい
宇野は大谷ノブ彦を「嫌い」というより「馬鹿」と認識してるもんだと思ってた
>>858
あと、評論って言うのは普通、文脈や論証の過程で説得するものなのに
宇野は散発的に結論を書きなぐるだけなのが興味深いとも。
80年代以前の歴史が存在しない、無教養への居直りに唖然としたとも婉曲に。
ほとんど紅衛兵だね（ﾜﾗ
あと、評論って言うのは普通、文脈や論証の過程で説得するものなのに
宇野は散発的に結論を書きなぐるだけなのが興味深いとも。
80年代以前の歴史が存在しない、無教養への居直りに唖然としたとも婉曲に。
ほとんど紅衛兵だね（ﾜﾗ
＞散発的に結論を書きなぐるだけなのが興味深いとも
宇野80年代以前の歴史が存在しない、無教養への居直りに唖然としたとも婉曲に。
これ両方とも高橋源一郎が（それこそ斉藤美奈子との対談で）指摘してたな。
「僕なんかの老婆心で言うと、もう少し視野を広くしたほうがいいんじゃないかなと。たとえばね、90年代移行の決断主義が批判されているわけでしょ。
『ここにいる自分を守るしかないの？』から『無根拠な決断へ』という論理って、
そんなの、過去100年間、何回もあったじゃない。もしフェアに評論をやるんだったら、
もう少し文学の歴史を見ればいいなじゃいか、と思うところは正直あるんですね」って
でも「今は純文学読んでも世界で何が起こっているかはわからない」から羨ましいとも
まぁ宇野は「あえて」過去を無視してるんだと思うよ 厭味じゃなくて
宇野80年代以前の歴史が存在しない、無教養への居直りに唖然としたとも婉曲に。
これ両方とも高橋源一郎が（それこそ斉藤美奈子との対談で）指摘してたな。
「僕なんかの老婆心で言うと、もう少し視野を広くしたほうがいいんじゃないかなと。たとえばね、90年代移行の決断主義が批判されているわけでしょ。
『ここにいる自分を守るしかないの？』から『無根拠な決断へ』という論理って、
そんなの、過去100年間、何回もあったじゃない。もしフェアに評論をやるんだったら、
もう少し文学の歴史を見ればいいなじゃいか、と思うところは正直あるんですね」って
でも「今は純文学読んでも世界で何が起こっているかはわからない」から羨ましいとも
まぁ宇野は「あえて」過去を無視してるんだと思うよ 厭味じゃなくて
>>869
「これは〜の象徴である」とか「父になれなかった彼は〜」とか、
「母を否定する近代は云々」とかそういうやつ。
母性とか父性とかの語義が曖昧すぎて、いくらでも拡大解釈できてしまうというか、
落ち着いて普通に読めば「これのどこが父なんだ？」みたいなのが多すぎる。
それは社会的無意識じゃなくて、あんた自身の内面の投影でしかないだろうと。
宇野のレイプファンタジーとか、あのてのは全部同じだな。
ひとつの側面で全部を割り切ろうとする、論者の隠微な自己都合が鬱陶しい。
「これは〜の象徴である」とか「父になれなかった彼は〜」とか、
「母を否定する近代は云々」とかそういうやつ。
母性とか父性とかの語義が曖昧すぎて、いくらでも拡大解釈できてしまうというか、
落ち着いて普通に読めば「これのどこが父なんだ？」みたいなのが多すぎる。
それは社会的無意識じゃなくて、あんた自身の内面の投影でしかないだろうと。
宇野のレイプファンタジーとか、あのてのは全部同じだな。
ひとつの側面で全部を割り切ろうとする、論者の隠微な自己都合が鬱陶しい。
＞母性とか父性とかの語義が曖昧すぎて、
これは大塚さんに限った話じゃないと思うけどなぁ。
ただ＞ひとつの側面で全部を割り切ろうとする
っていう物の見方をすることによって「今まで気付かなかった面に読者が気づく」んなら、まぁアリだとは思うんだよね
「事実はともかく一つの考えとしては面白い」とかでも良いけど。
大塚さんのは…あんまり面白くないからねぇ 同じ話の繰り返しで
これは大塚さんに限った話じゃないと思うけどなぁ。
ただ＞ひとつの側面で全部を割り切ろうとする
っていう物の見方をすることによって「今まで気付かなかった面に読者が気づく」んなら、まぁアリだとは思うんだよね
「事実はともかく一つの考えとしては面白い」とかでも良いけど。
大塚さんのは…あんまり面白くないからねぇ 同じ話の繰り返しで
>>871
なるほど。
期せずして橋本治の新著のテーマが、この辺の問題に正面から斬り込んでるね。
未来の急変が予測されないような「ひたすらなる現在」が続いていたから、
誰もが「いつまでも若い」まま、過去を「もう終わったもの」として片付けていた。
ところが今、「現在まで」が「見直されるべき過去」に変わりつつある。
「未来に備える経験値となる過去」を捨ててしまった人間達に、
「壁にぶつかってしまった現在の先にある未来」を考える力は生まれない。
「考えようがないから考えない」と思考停止するだけ。
ロクなものが出てこなかったとしても、不問に付されていた「間違った前提」を
明確に知ることは重要だし、
逆に、「忘れられた重要な本」が「なぜ忘れられてしまったのか」を考えることには
今後を考える鍵がある。
何より現在は、大衆に「わかりやすい結論」を売るために、本が「行間」のないマニュアルになってしまっているが、
本を読むということは本来、書かれている内容に対する自分の違和感を考えること、
つまり「行間」にこそ意味がある。
それが自分の位置を知り、「見えないこれから」を自分で考えることだと。
宇野的な傲慢な短絡への明確な批判として読めると思った。
なるほど。
期せずして橋本治の新著のテーマが、この辺の問題に正面から斬り込んでるね。
未来の急変が予測されないような「ひたすらなる現在」が続いていたから、
誰もが「いつまでも若い」まま、過去を「もう終わったもの」として片付けていた。
ところが今、「現在まで」が「見直されるべき過去」に変わりつつある。
「未来に備える経験値となる過去」を捨ててしまった人間達に、
「壁にぶつかってしまった現在の先にある未来」を考える力は生まれない。
「考えようがないから考えない」と思考停止するだけ。
ロクなものが出てこなかったとしても、不問に付されていた「間違った前提」を
明確に知ることは重要だし、
逆に、「忘れられた重要な本」が「なぜ忘れられてしまったのか」を考えることには
今後を考える鍵がある。
何より現在は、大衆に「わかりやすい結論」を売るために、本が「行間」のないマニュアルになってしまっているが、
本を読むということは本来、書かれている内容に対する自分の違和感を考えること、
つまり「行間」にこそ意味がある。
それが自分の位置を知り、「見えないこれから」を自分で考えることだと。
宇野的な傲慢な短絡への明確な批判として読めると思った。
＞ひとつの側面で全部を割り切ろうとするっていう物の見方をすることによって
＞「今まで気付かなかった面に読者が気づく」んなら、まぁアリだとは思うんだよね
そういう距離の取り方が出来ていれば問題ないんだけど
彼らの読者の多くにはそれで一挙にすべてを把握したと思いたいって欲望が顕著だし
論者自身にもそれをごり押ししようとする傾向が強いと思うんだよね。
どういう方向であれ、こういうのは無自覚にイデオロギッシュで害が大きいと思う。
＞「今まで気付かなかった面に読者が気づく」んなら、まぁアリだとは思うんだよね
そういう距離の取り方が出来ていれば問題ないんだけど
彼らの読者の多くにはそれで一挙にすべてを把握したと思いたいって欲望が顕著だし
論者自身にもそれをごり押ししようとする傾向が強いと思うんだよね。
どういう方向であれ、こういうのは無自覚にイデオロギッシュで害が大きいと思う。
お…俺、自分以外で橋本治読んでる奴初めて会った ちょっと感動 そうだよな！橋本治はイイよな！なんで皆読まないんだろう？
＞逆に、「忘れられた重要な本」が「なぜ忘れられてしまったのか」を考えることには
今後を考える鍵がある。
これは、ホントにそうだと思うよ 橋本は「小林秀雄の恵み」の中でも
『私は、「小林秀雄には限界がある」などと思わない。
（中略）小林秀雄の書くものも、最早古典である。
古典には、それを成り立たせた時代に由来する「制約」が必ずある。
あるからこそ、それを受け継ぐ次の時代の人間は、古典を前に考えるのだ』
って言ってるけど、ホントそうだよ 今の批評家ってすぐ「○○は××に超えられた」
「△△の書くものは人間中心主義から脱し得なかった」とか簡単に言って済ませるけどさ
そんな言葉で全部を説明した気になるから、ある種の本が忘れられるんだと思う（作者が、その「限界」と格闘している形跡が文章から滲み出ているにも関わらず！）
余談だが、初めて東浩紀のアニメやライノベから「意味を拾い上げる」批評と、アニメを無視してきた批評家を非難する文章を読んだとき
「これ、橋本治の『浮上せよと活字は言う』じゃん」って思った
＞逆に、「忘れられた重要な本」が「なぜ忘れられてしまったのか」を考えることには
今後を考える鍵がある。
これは、ホントにそうだと思うよ 橋本は「小林秀雄の恵み」の中でも
『私は、「小林秀雄には限界がある」などと思わない。
（中略）小林秀雄の書くものも、最早古典である。
古典には、それを成り立たせた時代に由来する「制約」が必ずある。
あるからこそ、それを受け継ぐ次の時代の人間は、古典を前に考えるのだ』
って言ってるけど、ホントそうだよ 今の批評家ってすぐ「○○は××に超えられた」
「△△の書くものは人間中心主義から脱し得なかった」とか簡単に言って済ませるけどさ
そんな言葉で全部を説明した気になるから、ある種の本が忘れられるんだと思う（作者が、その「限界」と格闘している形跡が文章から滲み出ているにも関わらず！）
余談だが、初めて東浩紀のアニメやライノベから「意味を拾い上げる」批評と、アニメを無視してきた批評家を非難する文章を読んだとき
「これ、橋本治の『浮上せよと活字は言う』じゃん」って思った
＞母性とか父性とかの語義が曖昧すぎて、いくらでも拡大解釈できてしまう
「拡大解釈＝無限に解釈できる本こそ、いい本なんだよ！」とか思ってそう
作者の書いてることを勝手に深読みすることで、読者が勝手に物事を学ぶの良しとする作家、批評家って結構いそうじゃん？
内田樹の「先生はえらい」とか 内田先生好きだけど
「拡大解釈＝無限に解釈できる本こそ、いい本なんだよ！」とか思ってそう
作者の書いてることを勝手に深読みすることで、読者が勝手に物事を学ぶの良しとする作家、批評家って結構いそうじゃん？
内田樹の「先生はえらい」とか 内田先生好きだけど
＞作者の書いてることを勝手に深読みすることで、読者が勝手に物事を学ぶの良しとする作家、
＞批評家って結構いそうじゃん？
このこと自体は良いと思うんだよ。
「誤読」って安易に言われるけど、言葉って書き手も制御できていない意味の曖昧さや広がりって
必ずあるものだから。
それを手がかりにして、読者が思考を広げていくこと自体は当然。
ただ、どう見ても意味不明瞭な概念や、ジャーゴンとか外来語を多用する評論は
それだけで警戒した方がいいと思ってる。
ロジックの飛躍や観念が、曖昧に遊離していくにまかせるのは不健康だし危険が大きい。
＞批評家って結構いそうじゃん？
このこと自体は良いと思うんだよ。
「誤読」って安易に言われるけど、言葉って書き手も制御できていない意味の曖昧さや広がりって
必ずあるものだから。
それを手がかりにして、読者が思考を広げていくこと自体は当然。
ただ、どう見ても意味不明瞭な概念や、ジャーゴンとか外来語を多用する評論は
それだけで警戒した方がいいと思ってる。
ロジックの飛躍や観念が、曖昧に遊離していくにまかせるのは不健康だし危険が大きい。
＞878
同意 深読み、誤読がダメだったら比喩だらけの村上春樹なんか誰も読めねぇしｗ
＞ただ、どう見ても意味不明瞭な概念や、ジャーゴンとか外来語を多用する評論は
それだけで警戒した方がいいと思ってる。
これも全く同感 878の言うとおり精神分析科を名乗る人間は胡散臭い 斎藤環とか
言ってることが部分的には説得力を持つから、尚タチが悪い
同意 深読み、誤読がダメだったら比喩だらけの村上春樹なんか誰も読めねぇしｗ
＞ただ、どう見ても意味不明瞭な概念や、ジャーゴンとか外来語を多用する評論は
それだけで警戒した方がいいと思ってる。
これも全く同感 878の言うとおり精神分析科を名乗る人間は胡散臭い 斎藤環とか
言ってることが部分的には説得力を持つから、尚タチが悪い
＞自分が先生になる気はゼロじゃん
さすがにレヴィナスと比べるのは可哀相だよ…レヴィナスよう知らんけど
それに内田さんの言う「先生」ってのは、学者って意味じゃなくて、
その人が「こいつはスゲェ！」って思った人は、その人にとっての「先生」です って意味だし、
それは恋愛と同じ「幸福なる誤解（この人の良さを理解してあげられるのは私だけだろうな…とか）」で、
他人から見たらただの凡人でも構わない
「スゲェ！」と誤解したら最後、その人は「『先生が教えてくれた』と勝手に誤解した、自分が学びたかったこと」を学ぶ云々ってのが内田さんの本の趣旨でしょ
「先生」はなるもんじゃなくて、その人が｢発見」するものだって意見だから、「内田は自分が先生になるつもりがない」って批判は（内田側からは）成り立たなくない？
あと、内田さんの本職は大学教授だから 学者としては胡散臭くても、一教師として悪くない先生をしているはずだよ（多分）
俺の友達で講師をしてる奴がいるが、内田さんの本読んで「楽になった」とか言ってたし、それなりに実用効果もあるのでは？
さすがにレヴィナスと比べるのは可哀相だよ…レヴィナスよう知らんけど
それに内田さんの言う「先生」ってのは、学者って意味じゃなくて、
その人が「こいつはスゲェ！」って思った人は、その人にとっての「先生」です って意味だし、
それは恋愛と同じ「幸福なる誤解（この人の良さを理解してあげられるのは私だけだろうな…とか）」で、
他人から見たらただの凡人でも構わない
「スゲェ！」と誤解したら最後、その人は「『先生が教えてくれた』と勝手に誤解した、自分が学びたかったこと」を学ぶ云々ってのが内田さんの本の趣旨でしょ
「先生」はなるもんじゃなくて、その人が｢発見」するものだって意見だから、「内田は自分が先生になるつもりがない」って批判は（内田側からは）成り立たなくない？
あと、内田さんの本職は大学教授だから 学者としては胡散臭くても、一教師として悪くない先生をしているはずだよ（多分）
俺の友達で講師をしてる奴がいるが、内田さんの本読んで「楽になった」とか言ってたし、それなりに実用効果もあるのでは？
内田が偉いとかスゲェとかどうでもいいｗ
いつもみたいに宇野がどれだけカスであるかを語れよ カス
いつもみたいに宇野がどれだけカスであるかを語れよ カス
まあ、宇野がああバカの一つ覚えばっかりだとネタも尽きるわなｗ
宇野信者とかじゃないけど、
このスレでの叩かれ具合見てたら擁護したくなってきたなぁ……
このスレでの叩かれ具合見てたら擁護したくなってきたなぁ……
＞884
そういう発言しただけで、このスレじゃ信者呼ばわりされるんだよ
気をつけな
ま…このスレで宇野を叩く奴って、ホントは宮台も東も大塚もロクに読んでないと思うけど
そういう発言しただけで、このスレじゃ信者呼ばわりされるんだよ
気をつけな
ま…このスレで宇野を叩く奴って、ホントは宮台も東も大塚もロクに読んでないと思うけど
宮台も東も大塚もロクに読む必要がないからな
00年代の想像力で言いたかったことはわかるんだが
実際は当の本人がそれを実践できてないよね。
だとしたらそれは批評ではなく、単なる綺麗事じゃない？
という批判が今の宇野バッシングの中心じゃないのか？
実際は当の本人がそれを実践できてないよね。
だとしたらそれは批評ではなく、単なる綺麗事じゃない？
という批判が今の宇野バッシングの中心じゃないのか？
読めないだけなんじゃないｗ
宇野スレの住人じゃ大塚の本でさえ難しすぎるんだよｗ
宇野スレの住人じゃ大塚の本でさえ難しすぎるんだよｗ
読む必要ねーだろ
>>887
00年代の想像力は、あれはパフォーマティブな本なんだよ
いま批評をやろうとすると、動員ゲームをやる気がなくても動員ゲームになる
たとえば純粋にメディア論のサンプルとして
東方とかニコ動を分析しただけで、
「東方の支持者」「ニコ動の支持者」っていう政治的表明になってしまう
ならどうするか、って言うと
もう「あらゆるタコツボに敵性信号を発しながら批評する」しかないでしょ
そうじゃないと、動員ゲーム以外のモチベーションを持ってる読者を
スクリーニングできない
その意味で宇野のやってる事じたいは決して間違ってない
宇野がヘンなのは振る舞いじゃなくて、
ニセ精神分析的手法（笑）がいかにも安いとか、
超越を一切想定しない人間観が薄っぺらすぎるとか、
喋り方がヲタ臭いとか、顔が赤木智弘っぽくてキモいとか、そっちだと思う
00年代の想像力は、あれはパフォーマティブな本なんだよ
いま批評をやろうとすると、動員ゲームをやる気がなくても動員ゲームになる
たとえば純粋にメディア論のサンプルとして
東方とかニコ動を分析しただけで、
「東方の支持者」「ニコ動の支持者」っていう政治的表明になってしまう
ならどうするか、って言うと
もう「あらゆるタコツボに敵性信号を発しながら批評する」しかないでしょ
そうじゃないと、動員ゲーム以外のモチベーションを持ってる読者を
スクリーニングできない
その意味で宇野のやってる事じたいは決して間違ってない
宇野がヘンなのは振る舞いじゃなくて、
ニセ精神分析的手法（笑）がいかにも安いとか、
超越を一切想定しない人間観が薄っぺらすぎるとか、
喋り方がヲタ臭いとか、顔が赤木智弘っぽくてキモいとか、そっちだと思う
>>775がすべて
＞00年代の想像力は、あれはパフォーマティブな本なんだよ
いま批評をやろうとすると、動員ゲームをやる気がなくても動員ゲームになる
たとえば純粋にメディア論のサンプルとして
東方とかニコ動を分析しただけで、
「東方の支持者」「ニコ動の支持者」っていう政治的表明になってしまう
↑の文章を何の違和感もなくスルリと読めた奴は凄いと思う
読んでて「？それどういうこと？」のオンパレードだった。ニコ動画分析しただけで「支持者」になるってどういう理屈だよ…
喩えそれが事実だとしても、そんな批評界？にどれだけ価値があるのやら…
でも、今の若手の批評家が書いた文章って全部こんなんなんだよ
宇野があんなに持て囃された最大の理由の一つに「あずまんの後継者にろくなんがいなかった（宇野でさえマシな方だった）」ってのは
あると思う。正直、宇野読んだ後に他の若手のブログ等読んだら、宇野でさえマシに見えたもん。キツイ事言ってスマン。
あと赤木ってそんなに酷いか？
いま批評をやろうとすると、動員ゲームをやる気がなくても動員ゲームになる
たとえば純粋にメディア論のサンプルとして
東方とかニコ動を分析しただけで、
「東方の支持者」「ニコ動の支持者」っていう政治的表明になってしまう
↑の文章を何の違和感もなくスルリと読めた奴は凄いと思う
読んでて「？それどういうこと？」のオンパレードだった。ニコ動画分析しただけで「支持者」になるってどういう理屈だよ…
喩えそれが事実だとしても、そんな批評界？にどれだけ価値があるのやら…
でも、今の若手の批評家が書いた文章って全部こんなんなんだよ
宇野があんなに持て囃された最大の理由の一つに「あずまんの後継者にろくなんがいなかった（宇野でさえマシな方だった）」ってのは
あると思う。正直、宇野読んだ後に他の若手のブログ等読んだら、宇野でさえマシに見えたもん。キツイ事言ってスマン。
あと赤木ってそんなに酷いか？
>>775が一番正しい
>>775が正しいなら、宇野は単なる「文化圏ネトウヨ」に過ぎなくなるけど、わお、間違ってない。
Ｓ元編集長は、どんなところに惹かれて
わざわざ「ＳＦマガジン」に起用したのか…
いまだ謎。
理由を知っている人、います？
わざわざ「ＳＦマガジン」に起用したのか…
いまだ謎。
理由を知っている人、います？
たしかに宇野の行動って
嫌韓厨にそっくりなんだよなぁ
「これは越境のための身振りなんです」って言い訳が入ってるだけで
嫌韓厨にそっくりなんだよなぁ
「これは越境のための身振りなんです」って言い訳が入ってるだけで
実際のところここ十年で東の批評なんて一部を除いてたいした影響力を持たなかったと思うが。
逆に東がサブカル批評にシフトしたことによって、保守的な批評家からは無視されるようになってきた。
だけど、文芸誌や論壇の衰退によって、ここ最近再び持ち上げられるようになってきた。
っていうのが本当のところじゃないの？
ゼロ想はオタク批評を貶しつつも、知らない人や上の世代にその批評を紹介している面があるんだよ。
知名度的にいえば、AIRやハルヒと、木更津キャッツアイや野ブタを比較したって意味ないことは
明らかだろし。
批評の伝統を商業的に延命させるのであれば、旧来の文学や思想書のたぐいを取り上げるよりも、
消費者人口が多いサブカルチャーを取り上げた方がいいのだろうし。たしかに、そういうことは
クイックジャパンやスタジオ・ヴォイス、あるいはロキノンがやってきたことだろうけど、ただそれは
ファッション誌やカタログ雑誌の延長でしかなかっただろうから。
逆に東がサブカル批評にシフトしたことによって、保守的な批評家からは無視されるようになってきた。
だけど、文芸誌や論壇の衰退によって、ここ最近再び持ち上げられるようになってきた。
っていうのが本当のところじゃないの？
ゼロ想はオタク批評を貶しつつも、知らない人や上の世代にその批評を紹介している面があるんだよ。
知名度的にいえば、AIRやハルヒと、木更津キャッツアイや野ブタを比較したって意味ないことは
明らかだろし。
批評の伝統を商業的に延命させるのであれば、旧来の文学や思想書のたぐいを取り上げるよりも、
消費者人口が多いサブカルチャーを取り上げた方がいいのだろうし。たしかに、そういうことは
クイックジャパンやスタジオ・ヴォイス、あるいはロキノンがやってきたことだろうけど、ただそれは
ファッション誌やカタログ雑誌の延長でしかなかっただろうから。
サブカル批評って東にとっては一側面でしかないんだけどなあ。
>>884
宇野用語で言えば、それはおまえ自身に批判内容の心当たりがあるからだよ
宇野用語で言えば、それはおまえ自身に批判内容の心当たりがあるからだよ
>>886
そんなもん、頭でっかちなアホ学生以外、まともな読書層が真に受けるかっつうのw
ていうか、お前ら東が作った思考フレームにそのまま乗ってる時点で駄目。
視野の狭さが宇野以下だ。
>>892には完全に同意
そんなもん、頭でっかちなアホ学生以外、まともな読書層が真に受けるかっつうのw
ていうか、お前ら東が作った思考フレームにそのまま乗ってる時点で駄目。
視野の狭さが宇野以下だ。
>>892には完全に同意
俺の友達が「こんな人でも誰かに叩かれることで役に立ってるんだよ…」って言ってた。
宇野さんって遠藤周作好きだろ？遠藤の小説ってよく
『周りの誰からも軽蔑される、薄汚くて不器用でそのくせ見栄っ張りな人物が出てくる。
「彼」を叩くことで回りの主人公達は、辛い日常の不平不満を解消して何とか生きていく。
十年後、なんとか辛い日常から抜け出した主人公は、ひょんなことから教会へ行くことになる。そこで愕然とする。
そこには十字架にかけられた「彼」の絵があった。つまり「彼」の正体は…』
みたいなのがあるだろ？宇野さんはそれを実演して見せているんだよ。俺を叩くことでストレスを解消しろと。
それが昔、自分が傷つけたオタクたちへの謝罪になると信じてるんだ。
宇野さんって遠藤周作好きだろ？遠藤の小説ってよく
『周りの誰からも軽蔑される、薄汚くて不器用でそのくせ見栄っ張りな人物が出てくる。
「彼」を叩くことで回りの主人公達は、辛い日常の不平不満を解消して何とか生きていく。
十年後、なんとか辛い日常から抜け出した主人公は、ひょんなことから教会へ行くことになる。そこで愕然とする。
そこには十字架にかけられた「彼」の絵があった。つまり「彼」の正体は…』
みたいなのがあるだろ？宇野さんはそれを実演して見せているんだよ。俺を叩くことでストレスを解消しろと。
それが昔、自分が傷つけたオタクたちへの謝罪になると信じてるんだ。
>>902
次のPLANETSでねらーを叩くに５ジンバブエドル
次のPLANETSでねらーを叩くに５ジンバブエドル
論壇は死んだかもしれないが、宇野さんのせいで趣味の問題でしかない
サブカルの世界にも論壇的な正しさ探しが持ち込まれそうな気がして嫌だな。
中庸という教条主義が隅々に持ち込まれるんじゃないか。
サブカルの世界にも論壇的な正しさ探しが持ち込まれそうな気がして嫌だな。
中庸という教条主義が隅々に持ち込まれるんじゃないか。
冗談にしても遠藤に失礼だよ
不健康な牽強付会はいい加減にしたほうがいい
不健康な牽強付会はいい加減にしたほうがいい
うん 正直書いてて遠藤周作（とキリスト教）に悪いと思った 謝罪する
俺は「深い河」も「海と毒薬」も「ぐうたら人間学」も正座して読んだ人間なんで赦して下さい
ってか宇野が遠藤を「宇野常寛の本棚」に入れてたの見たとき「冗談でしょ？」と思った
遠藤ほど弱者、怠け者、ダメ人間、負け犬、見栄っ張り等に愛情を注いだ作家はいないのに、何ゆえお前が遠藤を語るか、と
俺は「深い河」も「海と毒薬」も「ぐうたら人間学」も正座して読んだ人間なんで赦して下さい
ってか宇野が遠藤を「宇野常寛の本棚」に入れてたの見たとき「冗談でしょ？」と思った
遠藤ほど弱者、怠け者、ダメ人間、負け犬、見栄っ張り等に愛情を注いだ作家はいないのに、何ゆえお前が遠藤を語るか、と
正義と怪物は表裏一体で、いかに自分の中の怪物を受け入れて正義を貫くかかというテーマでも
555とキバを誉めて剣とカブトは主観丸出しの理由で無視するあたりで、もう感想文だなあという感じ
別に仮面ライダーに限らず、何を語らせても「俺の主観を超えていけ！」みたいな某タナソウ的なわけのわからない自分語りから始まってる
555とキバを誉めて剣とカブトは主観丸出しの理由で無視するあたりで、もう感想文だなあという感じ
別に仮面ライダーに限らず、何を語らせても「俺の主観を超えていけ！」みたいな某タナソウ的なわけのわからない自分語りから始まってる
小さな成熟。総合誌的知性の必要。
どちらも間違ってはいない。
例えば秘宝的なB級男性映画への偏愛が、それ自体一種のブランドになっていて
映画の見方を狭いほうに抑圧してるって批評自体はあってもよかった。
ただ、個々の蛸壺を叩くのに、宇野自身が党派的な動員をやってるんだからしょうがない。
彼の読者も宇野自身も、指差して揶揄する快楽自体に溺れてるようにしか見えない。
しかも、蛸壺叩いてる自分自身の偏り自体は不問だろ？
宇野がネトウヨそっくりってのはその通りだし、エクスキューズ付けて誤魔化してるだけより悪質。
結局宇野は、「自分探し系を叩くことを目的化した自分探し系」に過ぎないんだよ。
こんな自明のことを、ガースや秘宝からはっきり指摘するまで気づけなかったオタク論壇にもあきれるけどな。
どちらも間違ってはいない。
例えば秘宝的なB級男性映画への偏愛が、それ自体一種のブランドになっていて
映画の見方を狭いほうに抑圧してるって批評自体はあってもよかった。
ただ、個々の蛸壺を叩くのに、宇野自身が党派的な動員をやってるんだからしょうがない。
彼の読者も宇野自身も、指差して揶揄する快楽自体に溺れてるようにしか見えない。
しかも、蛸壺叩いてる自分自身の偏り自体は不問だろ？
宇野がネトウヨそっくりってのはその通りだし、エクスキューズ付けて誤魔化してるだけより悪質。
結局宇野は、「自分探し系を叩くことを目的化した自分探し系」に過ぎないんだよ。
こんな自明のことを、ガースや秘宝からはっきり指摘するまで気づけなかったオタク論壇にもあきれるけどな。
＞某タナソウ的なわけのわからない自分語りから始まってる
日本の批評家が毒にも薬にもならない評論を書いてると言っても、まだ音楽批評家の文章よりはレベルが高いと思う。当たり前かもしれないけど。
宇野程度でもロック雑誌の批評に移ったら、大絶賛を受けると思うんだが…
「いい加減、音楽界全体でくるりを誉めたてようっていう習慣やめません？」とか言ったら拍手喝采するね
日本の批評家が毒にも薬にもならない評論を書いてると言っても、まだ音楽批評家の文章よりはレベルが高いと思う。当たり前かもしれないけど。
宇野程度でもロック雑誌の批評に移ったら、大絶賛を受けると思うんだが…
「いい加減、音楽界全体でくるりを誉めたてようっていう習慣やめません？」とか言ったら拍手喝采するね
スレチだからあんまり言いたくないけど
音楽の方が、もうそういう文学視点の批評を必要として無いんじゃないかな。
これだけばらけてそれぞれ好き勝手に聴いてる状況だと。
君がロキノン的なものを気にしすぎなんじゃない？
無論、好きでやる分には構わないんだが。
音楽の方が、もうそういう文学視点の批評を必要として無いんじゃないかな。
これだけばらけてそれぞれ好き勝手に聴いてる状況だと。
君がロキノン的なものを気にしすぎなんじゃない？
無論、好きでやる分には構わないんだが。
萌え本以外の全ての「2ch的語り」って失敗してないか？
雑誌「スレッド」にしろ「m9」にしろ。
萌え本が2ch文化じゃなくて（OSたんとかを産み出した）ふたば文化圏の
産物だとすれば、完全に失敗してるというか。
雑誌「スレッド」にしろ「m9」にしろ。
萌え本が2ch文化じゃなくて（OSたんとかを産み出した）ふたば文化圏の
産物だとすれば、完全に失敗してるというか。
ロキノンといえばパフュームのインタビューが話題になってるね
ファンが望む記事ってのはあんな記事なんだよ
音楽の構造を分析なんかしたら邦楽ロックなんて崩壊しちゃうだろ
ファンが望む記事ってのはあんな記事なんだよ
音楽の構造を分析なんかしたら邦楽ロックなんて崩壊しちゃうだろ
＞君がロキノン的なものを気にしすぎなんじゃない？
こんな事実を指摘されて傷つかない人間がいるだろうかｗ
町山智浩がそれこそ秘宝作る時にＣＵＴやロキノンがムカついたから、って話があるじゃん
「（ＣＵＴのライターは）小中学校のときに映画を観てきてないから、蓄積が何にもない。だから全然元ねたがわからないんだよ。
でもなんかカッコつけて、自分の私生活とかと絡めて書いてあるんだけど、「オレは」とか「自分は」とかが批評に入ってくる時点で異常なんだよ」
って、
俺、自分でも音楽好きなほうだと思うけど、そういう自分語り系のレビュー見ると腹立つんだよ 音楽よりライフスタイルの方が大事か？とさ
もっと音楽が好きで好きでたまらん奴が書いた記事が、一つのバンドを知ることで過去のバンドとのつながりも見えてくるような記事が読みたいんだよね
君たちは（自分が好きすぎて）あまり音楽に対する「愛」が不足してないかねと言いたくなるんだ くるりが嫌いなんじゃなくて、くるりを誉めるような人が、その誉め方が嫌いなんだよ 「今を生きる僕等」なんて言葉使わんでほしい
こんな事実を指摘されて傷つかない人間がいるだろうかｗ
町山智浩がそれこそ秘宝作る時にＣＵＴやロキノンがムカついたから、って話があるじゃん
「（ＣＵＴのライターは）小中学校のときに映画を観てきてないから、蓄積が何にもない。だから全然元ねたがわからないんだよ。
でもなんかカッコつけて、自分の私生活とかと絡めて書いてあるんだけど、「オレは」とか「自分は」とかが批評に入ってくる時点で異常なんだよ」
って、
俺、自分でも音楽好きなほうだと思うけど、そういう自分語り系のレビュー見ると腹立つんだよ 音楽よりライフスタイルの方が大事か？とさ
もっと音楽が好きで好きでたまらん奴が書いた記事が、一つのバンドを知ることで過去のバンドとのつながりも見えてくるような記事が読みたいんだよね
君たちは（自分が好きすぎて）あまり音楽に対する「愛」が不足してないかねと言いたくなるんだ くるりが嫌いなんじゃなくて、くるりを誉めるような人が、その誉め方が嫌いなんだよ 「今を生きる僕等」なんて言葉使わんでほしい
>>775大人気だな 最初にスレに投下された時 ろくにレスもつかなかったのに
今、一番売れてる音楽雑誌って、ロキノンでもミューマガでもスヌーザーでもなく
アラフォー向けにビートルズやストーンズを特集する音楽雑誌らしいからな
これは単なるアラフォー向けのノスタルジーコンテンツが受けているではなく
「今のロック」に対するアンチロキノン的なアレルギーって無視できないところまで蔓延してる証明だと思うんだがね
アラフォー向けにビートルズやストーンズを特集する音楽雑誌らしいからな
これは単なるアラフォー向けのノスタルジーコンテンツが受けているではなく
「今のロック」に対するアンチロキノン的なアレルギーって無視できないところまで蔓延してる証明だと思うんだがね
単なるネタ不足と権威主義なだけだろ
＞928
押井守曰く、あれは「今はチョイ悪系の親父がカッコイイ」って言う世間の流行に騙されたオッサンが買っているらしい…
俺はそれ以来、押井を見切った
押井守曰く、あれは「今はチョイ悪系の親父がカッコイイ」って言う世間の流行に騙されたオッサンが買っているらしい…
俺はそれ以来、押井を見切った
>>925
町山のロキノンへの違和感は、俺の宇野への違和感にそのまま被るw
だから田舎優等生だって言ってるの。
ただ、良くも悪くも当初のロキノンの価値って、音楽プロパー、ポップカルチャープロパー視点のＭＭに対して
吉本の大衆の原像主義の信者だった渋谷陽一が、切実にロック聴いてるファンの投稿だけで雑誌作ったってこと。
だから、ロキノンって今でも時代とか人気に追従することを、必ず自己正当化するでしょ？
だけど、実際にはロキノンがロックと非ロックに常に恣意的な線を引いてる。
そこが欺瞞的なわけ。
なんだかまるっきり宇野そっくりでしょW
だから、このスレで度々ロキノン話が出るのは、あながち偶然じゃないと思う。
ただ、ロキノン的なロックが文系の最大公約数として求心力を持った時期も終わりつつあって
ロキノン自体がフェス運営の方に移行しちゃってるのが現在だからね。
町山のロキノンへの違和感は、俺の宇野への違和感にそのまま被るw
だから田舎優等生だって言ってるの。
ただ、良くも悪くも当初のロキノンの価値って、音楽プロパー、ポップカルチャープロパー視点のＭＭに対して
吉本の大衆の原像主義の信者だった渋谷陽一が、切実にロック聴いてるファンの投稿だけで雑誌作ったってこと。
だから、ロキノンって今でも時代とか人気に追従することを、必ず自己正当化するでしょ？
だけど、実際にはロキノンがロックと非ロックに常に恣意的な線を引いてる。
そこが欺瞞的なわけ。
なんだかまるっきり宇野そっくりでしょW
だから、このスレで度々ロキノン話が出るのは、あながち偶然じゃないと思う。
ただ、ロキノン的なロックが文系の最大公約数として求心力を持った時期も終わりつつあって
ロキノン自体がフェス運営の方に移行しちゃってるのが現在だからね。
今日更新された惑星のブログ見たら
柳下問題へのフォロー（やはり）一切無し。
ケンカの後始末ぐらいちゃんとやったらどうか。
あと中原発言の真偽についても。
柳下問題へのフォロー（やはり）一切無し。
ケンカの後始末ぐらいちゃんとやったらどうか。
あと中原発言の真偽についても。
ビートルズをリアルタイムで聴いてた人は少ないからな
ニルヴァーナやレディオヘッドが２０年後にそういう扱いをされるんだろう
ニルヴァーナやレディオヘッドが２０年後にそういう扱いをされるんだろう
ロキノンの初期の記事はホント面白いぞ 「ジョン・レノン架空インタビュー」とかｗ
宇野さんはヒップホップに近づくべきだな
>>931
そのフェス文化も少しずつ否定されはじめつつあるな
外タレ中心のフェスには人が入らず、日本のバンドはフェスに出れるようなイケイケな音しか認められない。
と、音楽紙ではなくゴシップ紙が愚痴るという。
そのフェス文化も少しずつ否定されはじめつつあるな
外タレ中心のフェスには人が入らず、日本のバンドはフェスに出れるようなイケイケな音しか認められない。
と、音楽紙ではなくゴシップ紙が愚痴るという。
俺がロキノン読んでた頃（20年近く前）は一条なんとかって読者が毎号病んだ批評書いてたけど
あの人なんだったんだろう
今も生きてるのかな
あの人なんだったんだろう
今も生きてるのかな
＞吉本の大衆の原像主義の信者だった渋谷陽一が、切実にロック聴いてるファンの投稿だけで雑誌作ったってこと。
だから、ロキノンって今でも時代とか人気に追従することを、必ず自己正当化するでしょ？
だけど、実際にはロキノンがロックと非ロックに常に恣意的な線を引いてる。
大衆原理主義だが商業ロックは嫌いという分裂症な所に 渋谷のいとおかしな所が出てるんじゃないか あとパクリにうるさい所
浜崎がのってビーズやボンジョビが載らんのはそんなとこが原因か
だから、ロキノンって今でも時代とか人気に追従することを、必ず自己正当化するでしょ？
だけど、実際にはロキノンがロックと非ロックに常に恣意的な線を引いてる。
大衆原理主義だが商業ロックは嫌いという分裂症な所に 渋谷のいとおかしな所が出てるんじゃないか あとパクリにうるさい所
浜崎がのってビーズやボンジョビが載らんのはそんなとこが原因か
パクリ問題も菊地成孔にやられちゃったじゃない
ああいう分析ができるのかね
ああいう分析ができるのかね
できないから山崎市川以降に鹿野と宇野しか出てこなくてこいつらにも独立される
山崎は次期社長の道が見えてから完全に守りに入ったしなｗ
>>938
自分は大衆側、ファン側って顔しておいて、実は自分たちが指導するんだって下心の傲慢さが
何というかねｗ
ロック、非ロックの線引きは、つまるところ自意識系かどうか。
ポップ文脈で最先端であれば無条件で日寄るけど、産業ロック（ロキノン用語・笑）は
自意識過剰なものだけがOKって感じだね。
まあ、そういう好み自体は勝手にしてくれりゃいいんだけど
客観を装って自分たちが序列を作ろうとしてるのがどうも気に入らん。
あとはインタビューだよね。
リスナーの私的な思いを載っけてるうちはいいんだけど、
アーティストをほめ殺しで抱え込んで癒着するのは、批評の在り方としては最低。
頭の良いのアーティストはその辺気づいて距離取ってるけど、
他に力のある媒体が無いから、ある程度付き合わざるを得ないのが辛いところ。
こういうマッピング志向や、メジャーへの色目と馴れ合いも宇野がそっくり受け継いでる。
ただ、今は自意識過剰で内向きな若者の受け皿が、ロックからゲームやアニメに移ってるから
そっちに寄生してるってだけだな。
自分は大衆側、ファン側って顔しておいて、実は自分たちが指導するんだって下心の傲慢さが
何というかねｗ
ロック、非ロックの線引きは、つまるところ自意識系かどうか。
ポップ文脈で最先端であれば無条件で日寄るけど、産業ロック（ロキノン用語・笑）は
自意識過剰なものだけがOKって感じだね。
まあ、そういう好み自体は勝手にしてくれりゃいいんだけど
客観を装って自分たちが序列を作ろうとしてるのがどうも気に入らん。
あとはインタビューだよね。
リスナーの私的な思いを載っけてるうちはいいんだけど、
アーティストをほめ殺しで抱え込んで癒着するのは、批評の在り方としては最低。
頭の良いのアーティストはその辺気づいて距離取ってるけど、
他に力のある媒体が無いから、ある程度付き合わざるを得ないのが辛いところ。
こういうマッピング志向や、メジャーへの色目と馴れ合いも宇野がそっくり受け継いでる。
ただ、今は自意識過剰で内向きな若者の受け皿が、ロックからゲームやアニメに移ってるから
そっちに寄生してるってだけだな。
まあつまり、宇野は宝島じゃなくロキノン系なんだよ。体質的には。
誰か音楽版（大塚英志の）キャラクター小説の作り方みたいな仕事をしないかな
「これがあったらある程度まで素人でも曲が作れます」みたいなのをダシにして、中身は音楽の歴史や、ジャンル、オリジナリティに対する優れた批評になってるような本
「これがあったらある程度まで素人でも曲が作れます」みたいなのをダシにして、中身は音楽の歴史や、ジャンル、オリジナリティに対する優れた批評になってるような本
そう考えると「ネタをネタで楽しむ」感覚は宝島的ではあるな、2chって
それは逆に審美眼の麻痺を生むけど
それは逆に審美眼の麻痺を生むけど
＞そう考えると「ネタをネタで楽しむ」感覚は宝島的ではあるな、
そう。こうした物語そのものじゃなくて、ネタとして楽屋や技術を批評するって手法を
本格的にメジャーにしたのはナンシー関だけどね。
ただ、一方で人は絶対に物語を必要とするものでもある。
ずらすだけじゃ限界があるっていうのも確かなんだよ。
何だか宇野スレでする話じゃなくなってきたな。
本当は関係なくは無いんだが。
そう。こうした物語そのものじゃなくて、ネタとして楽屋や技術を批評するって手法を
本格的にメジャーにしたのはナンシー関だけどね。
ただ、一方で人は絶対に物語を必要とするものでもある。
ずらすだけじゃ限界があるっていうのも確かなんだよ。
何だか宇野スレでする話じゃなくなってきたな。
本当は関係なくは無いんだが。
＞アーティストをほめ殺しで抱え込んで癒着するのは、批評の在り方としては最低
商売なんだからしょうがいないべさ シビアな評論で有名な小田嶋隆が「自分の原稿が没になったのは音楽の雑誌だけ、あんなに腰の抜けた業界はない、口では反体制とか言うくせに」と怒ってたな
ホントはインタビューする人って、ワトソン君よろしく、答え手よりすこしオバカな人間って設定で、ワザとキツイ（でも返せる範囲の）質問して、見事に答え手に論破される…っていうのが理想なんだがね
昔、宮崎駿ｖｓ渋谷陽一の最初のインタビューはそういう意味で結構面白いよ 宮崎が「僕は宮沢賢治はオナニーすればするほど好きになる」とか言って（いや、ギャグじゃなくて感動するところ）
それこそ、
商売なんだからしょうがいないべさ シビアな評論で有名な小田嶋隆が「自分の原稿が没になったのは音楽の雑誌だけ、あんなに腰の抜けた業界はない、口では反体制とか言うくせに」と怒ってたな
ホントはインタビューする人って、ワトソン君よろしく、答え手よりすこしオバカな人間って設定で、ワザとキツイ（でも返せる範囲の）質問して、見事に答え手に論破される…っていうのが理想なんだがね
昔、宮崎駿ｖｓ渋谷陽一の最初のインタビューはそういう意味で結構面白いよ 宮崎が「僕は宮沢賢治はオナニーすればするほど好きになる」とか言って（いや、ギャグじゃなくて感動するところ）
それこそ、
そういや宇野ってオタクに認知されてんのかな
＞自分の原稿が没になったのは音楽の雑誌だけ、あんなに腰の抜けた業界はない、
＞口では反体制とか言うくせに
これ、アニメ雑誌にもそのまま被るね。
ほんとに、コンテンツ産業にまともな批評は無いよ。
やるとしたら、広告なしのリトルマガジンで、批評そのもののクオリティを保つしかない。
腐った蛸壺にならないよう、セルフチェックを怠らずにね。
＞宮崎が「僕は宮沢賢治はオナニーすればするほど好きになる」とか言って
ここは結構難しくて、例えば渋谷が「ジョン・レノンは愛と平和じゃなく、狂気とロックンロールの人だ」という時
「狂気とロックンロールを許容する開かれた自分」を打ち出しつつ、
却って「愛と平和」の内実を厳しく問わないってトリックがある。
ロキノンや宇野をサンプルにすると、日本のリベラルの欺瞞や臨界がベタに露出して見えるってところはあるんだよね。
＞口では反体制とか言うくせに
これ、アニメ雑誌にもそのまま被るね。
ほんとに、コンテンツ産業にまともな批評は無いよ。
やるとしたら、広告なしのリトルマガジンで、批評そのもののクオリティを保つしかない。
腐った蛸壺にならないよう、セルフチェックを怠らずにね。
＞宮崎が「僕は宮沢賢治はオナニーすればするほど好きになる」とか言って
ここは結構難しくて、例えば渋谷が「ジョン・レノンは愛と平和じゃなく、狂気とロックンロールの人だ」という時
「狂気とロックンロールを許容する開かれた自分」を打ち出しつつ、
却って「愛と平和」の内実を厳しく問わないってトリックがある。
ロキノンや宇野をサンプルにすると、日本のリベラルの欺瞞や臨界がベタに露出して見えるってところはあるんだよね。
アニメ批評もなあ。
ヤマカンと更科がもうちょっと出来が良かったら
ヤマカンと更科がもうちょっと出来が良かったら
ガンダム００の駄目さについて語らないと
ヤマカンはともかく更科は論外だな。
宇野を根性なしにして、その分陰湿にしただけだから。
宇野を根性なしにして、その分陰湿にしただけだから。
なんかここで話し合ってる事自体が宇野を大きくさせる行為に思えて嫌になってきた
立ち位置というか姿勢はいいのだけど・・・
このまえの失態なんかをみるとなあ
このまえの失態なんかをみるとなあ
>>957
視野が狭いのは損だぞ
視野が狭いのは損だぞ
>>956
今回のことで一回広がったんだから、この際徹底的に暴いた方がいいんだよ
今回のことで一回広がったんだから、この際徹底的に暴いた方がいいんだよ
評論の対象との癒着を避けるために
釣り師的なポジションを取る、っていう発想自体は良かったんだけど
肝心の宇野に煽り耐性がなかったわけか
ところでプラネッツって、今どんな奴が買ってるんだろうな
正直、宇野がもくろんでるような越境は
起こってないような気がするんだよ
釣り師的なポジションを取る、っていう発想自体は良かったんだけど
肝心の宇野に煽り耐性がなかったわけか
ところでプラネッツって、今どんな奴が買ってるんだろうな
正直、宇野がもくろんでるような越境は
起こってないような気がするんだよ
とりあえず一日の流れで、ロキノンだろうがアンチロキノンだろうが音楽系の語り手はウザイことがまたもや証明されたな。
岡田磨里に釣られる層
あの記事、確実に黒瀬の貢献がでかいよな
あの記事、確実に黒瀬の貢献がでかいよな
前回の大河内のインタビューが、小黒氏がやっているアニメージュ連載のインタビューと内容が丸かぶりだったからなー
しかも発売が同時期という
しかも発売が同時期という
結局、アニメオタクが頼みの綱
春、夏は語るものが無いな
ハルヒ？腐女子アニメ？
ハルヒ？腐女子アニメ？
ハルヒは表現が「キョンとハルヒの恋物語」から「ＳＯＳ団の友情物語」にシフトするから褒めるかもね
みんな律儀だなあ
宇野はオタクに感謝しなきゃいかんよ
宇野はオタクに感謝しなきゃいかんよ
東スレでお前らのことが話題になってるぞ
リンク貼れよ
大して話題になってねーじゃん
いや陰口叩いてる連中がいるから書いただけ
確かに大して話題にはなってない
確かに大して話題にはなってない
こんな雑魚と
雑魚にたかる蝿なんて
ほかじゃ相手にされないよ
雑魚にたかる蝿なんて
ほかじゃ相手にされないよ
アホはまとめてあっちに移るといいぞ
東の劣化コピーの阿呆さ加減が晒されて
よっぽど悔しかったんだねw
よっぽど悔しかったんだねw
音楽談義としか読み取れないようじゃ
あんたも越境どころじゃないねw
あんたも越境どころじゃないねw
東スレ酷いね。なんでウヨに占拠されてんの。
よみとるっつーかまたあの手の連中が語り始めたよと思って飛ばしてたけど。
次スレ立てろ
歴史認識の件は誤解じゃない
現実軽視の観念バカな馬脚がはっきり現れただけ
現実軽視の観念バカな馬脚がはっきり現れただけ
東スレの人たちはあずまんのブログ見てないの？
最近左翼ともめた後関係修復したような内容あったでしょ。
あれでは「誤解」のしようもないと思うけど。
最近左翼ともめた後関係修復したような内容あったでしょ。
あれでは「誤解」のしようもないと思うけど。
そっちの方が後付け臭く感じたよ
右とか左とかじゃなく、資料の積み上げを量子力学で一蹴するような態度に
東の資質が滲み出ちゃってるんだよ
右とか左とかじゃなく、資料の積み上げを量子力学で一蹴するような態度に
東の資質が滲み出ちゃってるんだよ
スレ違い
「ゼロ年代」図書館にあったから借りてみようかな。
たまに低レベルの本読んどいたほうが、普段普通レベルだと思っていた本がコレと比べると良かったんだと分かるからね。
たまに低レベルの本読んどいたほうが、普段普通レベルだと思っていた本がコレと比べると良かったんだと分かるからね。
と東大生が宇野スレに書き込み
>>913
いいこと言った
いいこと言った
ルサンチマン（自称）青年の口だけ知ったかぶりメジャー色目路線（ﾜﾗ
自分の好きだった作品が、宇野さんの文脈で支持されるといや〜んな感じ。
政治的(自分のポジショニングの表明)に利用されているというのが有りアリで。
おまえのためにあるわけじゃねえぞってな。
政治的(自分のポジショニングの表明)に利用されているというのが有りアリで。
おまえのためにあるわけじゃねえぞってな。
【ルサンチマン】宇野常寛と不愉快な仲間たち【（自称）青年】
775 ：無名草子さん：2009/06/22(月) 15:54:47
小さな成熟を実現している宇野さんの言動を見れば、
小さな成熟とやらには、人の悪口は欠かせないことがわかるだろう？
共通の仮想敵を作って、そいつを言葉でフルボッコにすることで連帯感を確認し合う。
通学時間に電車のなかで耳をすませば聞こえてくる女子高生の会話と同じ。
｢ちょームカツク｣で繋がる友情、そんな共同体。
惑星開発委員会
自分たちが不快な存在だと気付こうとせず、
｢もしかして傷ついちゃったあ？(笑)｣｢それは図星だからですね(笑)｣と開き直る。
そして、今回のガースの件で明らかになったのは、
喧嘩を売っているという自覚と、その覚悟すらなかったこと。
笑えるよ
775 ：無名草子さん：2009/06/22(月) 15:54:47
小さな成熟を実現している宇野さんの言動を見れば、
小さな成熟とやらには、人の悪口は欠かせないことがわかるだろう？
共通の仮想敵を作って、そいつを言葉でフルボッコにすることで連帯感を確認し合う。
通学時間に電車のなかで耳をすませば聞こえてくる女子高生の会話と同じ。
｢ちょームカツク｣で繋がる友情、そんな共同体。
惑星開発委員会
自分たちが不快な存在だと気付こうとせず、
｢もしかして傷ついちゃったあ？(笑)｣｢それは図星だからですね(笑)｣と開き直る。
そして、今回のガースの件で明らかになったのは、
喧嘩を売っているという自覚と、その覚悟すらなかったこと。
笑えるよ
913 ：無名草子さん：2009/06/23(火) 17:07:08
小さな成熟。総合誌的知性の必要。
どちらも間違ってはいない。
例えば秘宝的なB級男性映画への偏愛が、それ自体一種のブランドになっていて
映画の見方を狭いほうに抑圧してるって批評自体はあってもよかった。
ただ、個々の蛸壺を叩くのに、宇野自身が党派的な動員をやってるんだからしょうがない。
彼の読者も宇野自身も、指差して揶揄する快楽自体に溺れてるようにしか見えない。
しかも、蛸壺叩いてる自分自身の偏り自体は不問だろ？
宇野がネトウヨそっくりってのはその通りだし、エクスキューズ付けて誤魔化してるだけより悪質。
結局宇野は、「自分探し系を叩くことを目的化した自分探し系」に過ぎないんだよ。
こんな自明のことを、ガースや秘宝からはっきり指摘されるまで気づけなかったオタク論壇にもあきれるけどな。
小さな成熟。総合誌的知性の必要。
どちらも間違ってはいない。
例えば秘宝的なB級男性映画への偏愛が、それ自体一種のブランドになっていて
映画の見方を狭いほうに抑圧してるって批評自体はあってもよかった。
ただ、個々の蛸壺を叩くのに、宇野自身が党派的な動員をやってるんだからしょうがない。
彼の読者も宇野自身も、指差して揶揄する快楽自体に溺れてるようにしか見えない。
しかも、蛸壺叩いてる自分自身の偏り自体は不問だろ？
宇野がネトウヨそっくりってのはその通りだし、エクスキューズ付けて誤魔化してるだけより悪質。
結局宇野は、「自分探し系を叩くことを目的化した自分探し系」に過ぎないんだよ。
こんな自明のことを、ガースや秘宝からはっきり指摘されるまで気づけなかったオタク論壇にもあきれるけどな。
宇野を批判することが、気がついたら「宇野を叩くことで連帯感を得よう」
「宇野を批判する事で自分の正しさを確認しよう」に変わりませんように
「宇野を批判する事で自分の正しさを確認しよう」に変わりませんように
1000(*‘ω‘ *)
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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