ハリー・ポッター総合スレッドです。
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>>950 取った方おながいします。
前スレ、関連サイト等は
>>2-5 あたり
前スレの終わりみんな?怖くてハリーじゃないのに私涙目w そういやいつだったか「スネイプはハリーに一言謝って欲しいんじゃないだろうか」と 考えたことあったな たとえ死んだあとでもね…スネイプの記憶のあとがいいタイミングだったと思うんだけど 海外での反応もやっぱりあんな感じ?
5巻発売後は海外も日本も大荒れだった記憶しかない
あーまー5巻は無理もない 自分がここに始めてきたのも5巻直後だった
だって一巻の頃からスネイプはハリーをずっとねちねち苛めてたんだぜ ハリーがスネイプを信用しないのも無理はないよ 一番信頼してるシリウスの影響もあるだろうし
5巻以降のハリーの態度のほうがよっぽど酷いと思うけどね そういえば1巻で守ってもらったのも結局感謝せずじまいなんだよなぁ 礼を言えとは言わないが(スネイプ嫌がりそうだし)感謝の念ぐらい持てよなぁ
16 :
無名草子さん :2008/09/01(月) 18:51:33
>>14 そうだよね。
しかも大人と子供、教師と学生でしょ?
だからスネイプの行動、タチ悪いと思うけどなぁ。
何も知らない1年の頃からずっと親と自分の悪口言われてたら
そうそう素直に許せるもんじゃないでしょ。
>>9 それは自分の子供に名前を付けたことで
十分じゃない?それがスネイプに対するハリーの感謝の気持ちでしょ。
素直に間違いを認めて謝るのは時間がかかるよ。
>>16 散々命守ってもらっておいてたかが嫌味くらいを許せないとか頭おかしい
俺はハリーがあんな体験をしていながら7巻の最後で普通の父親になって 呆けたような幸せな生活を送ってるのを知って愕然とした。 気が狂ってもおかしくないのになあ。 普通、あんな状況で育った子供って、気が狂わずにいられるか? そのへんの兄ちゃんが育ったみたいな父親になってるって 明らかにおかしいと思うんだよね。 あんなに大きな傷を負ったのに、あんなに健康そのものでいいのかね。 なんつーか、こんなんじゃ子供の教育に悪いんじゃないのとすら思ったけど。
厨二病
ていうかさ、皆が死んだの自分のせいだとは思ってないから傷つかない。 たくましいというか、ハリーはお花畑と思えば納得w
>>9 そうなんだよね。例えばスネイプがシリウスにきちんと連絡していたシーンが、
憂い篩に挿入されていて、ハリーがそれを見て当時の自分を省みて後悔する。
だけでもいいんだ。名前をつける、で言わずもがなの尊敬の念ていうのは、
欧米っぽいけど、一言謝罪 後悔あるべきでは。と思うのは日本人思考なのかも
と思うけど。でも何かしら言うべきだったと思う。キングズクロスの時でも。
>>18 回転さんの頭の中には繋がった話があるんだろうけど、
読者からしたらいきなり19年後だからなーw
あのハリーは今の夫がモデルで最高の父親だそうだ
>>21 >例えばスネイプがシリウスにきちんと連絡していたシーンが
そんなシーンは入れられません。連絡手段が無いから。
俺は名前をつけたということと、スネイプについて語った言葉だけで十分だと思ったけどね。
むしろ謝罪とか後悔の記述があったらそのシーンがかすんじゃったと思う。
原文読んでて内容がよくわからなくなったので教えてください。 7巻33章スネイプの記憶、パトローナスを出す直前にスネイプが 「私はずっと、ハリーを我々が守るのはリリーのためにだ、と思っていた」といったこと言いますよね 我々ってのはダンとスネイプかと思うのですが、 リリーのために、って思い込みはどこからきてるんでしょうか? 大事なところ読み飛ばしている気もしてきました。
>>14-16 主人公に1000ページ以上に及ぶ傲慢の報いや反省がないから、おかしいっていってるのよ。
スネイプのこと抜きにしても、シリウスの件はどこかで自分の非だったと
みとめなきゃいけない。それともあれはハリーのせいじゃなかったとでも思う?
ハリーは、一度も自己嫌悪にも反省もしているシーンが無いのが気分悪い。
>>21 キングズクロスじゃまだ無理だと思う
記憶を見た後は自分が死なないとならないことの衝撃でかかったし
大嫌いだった相手が自分の母を愛していて自分を守ってくれていたというのを
自分の中で整理する時間も必要
感謝や謝罪するなら記憶を見てコロッとというのは逆に嘘っぽい
>>23 >そんなシーンは入れられません。連絡手段が無いから。
?パトローナスエピが途中で立ち消えになったとしても、スネイプは
なんらかの方法で、シリウスに連絡したはずだよ。それはダンブルドアも請け負っている。
たとえ徒歩と口答でもw
キングズクロスの時は、かなり冷静だったよね。 ひらきなおっていたとも思うけど。 後悔の念を欠かせるのはあすこのシーンだったと思うよ。
>>25 それが日本人とイギリス人の違いかもしれないな。
日本人は、他人の死を自分のせいだと思って必要以上に理不尽にクヨクヨする
そういうアニメやマンガが多いよな。
七巻見ても分かるけどサバサバしたもんだよな
>>24 リリーが死んだ後にダンブルドアがスネイプに言ったことが元かと。
でも「我々は」というのはスネイプの思い込みだと思います。
ダンブルドアはリリーのためにハリー守ってたわけではないので。
ダンブルドアはハリーもリリーもヴォルを倒すための駒ぐらいにしか思ってなさそうで怖い
ハリーがヴォルデモートの名前言っちゃって捕まったシーン、 あのあと一言でも詫びたっけ? お前のせいでこんなことになったんだろ謝れよと思ったんだが もし見落としてたんだったらハリーに申し訳ないな
国民性の違いより作者の技量の問題じゃないの? ハリーの反省も欲しいけど、 父ジェームズがいじめを反省し改心した描写が欲しかった。 いじめを反省してスネにちゃんと詫びいれたけど 相手が偏屈で許してもらえなかったとか そういうエピが・・・。 主人公の尊敬する父としてはあまりにお粗末なお人柄なのよね シリウスは学生時代の悪ガキから成長してる感じしないしね
シリウスの死は、ハリーの短慮が原因なのは間違いない。 スネイプもダンブルドアも関係ない。 もちろん、戦闘はじまった後はシリウスだからこそだけど。
神秘部のこともマルフォイ邸のことも、ハリーの暴走がなきゃ物語進んでないんだよな。 回転さんはもっと巧いこと出来なかったのかねぇ。
>>25 シリウスの件をハリーが気に病むとすれば、
シリウスの人格をハリーが侵すことになるんだよ。
シリウスは自分の自発的な行動の結果として死んだのであり、
その行動はシリウスが選び取ったものだ。
ハリーが入り込む余地はない。
もしその死がハリーのせいだと考えるとシリウスの自発性が不当に奪われる。
>>31 24です。そうか、リリーの死を無駄にしないためにリリーの息子を守ろう、の
「リリー」の部分しか聞こえてないんですねw
リリーの口から出たジェームズの悪口をだけ聞いてフニャーとなったスネイプらしい思い込みですが
それで命を失うなんておっちょこちょい過ぎます。スネイプ。
ありがとうございました。
>>34 今記憶があいまいなんだけど
ジェームズはスネイプがDEだと最後まで思ってたんじゃなかったっけ
なら無理
ちがったらすまん
>>37 そういう理屈が通じるなら、スネイプのせいでポッター夫妻が死んだわけでは
ない。ってことになる。
予言を伝えてしまった最初の堰を切ったのはスネイプ。
でも、その後守り人を浅はかに変えてしまったシリウスの責任は?
前もってスネイプから予言がばれたことを聞いていたにも関わらず
策を練ることできなかったダンブルドアは?
狙われているのわかっているのに 杖を携帯していなかったうっかり者
ジェームズの責任は?
何より裏切り者現行犯ピーターは?
>>40 ハリーとそれらの事件は関係ないじゃない。
>>40 ちょっと待て
ポッター夫妻はスネイプのせいで死んだわけじゃないぞ
直接の原因はピーターの裏切り
間接的な原因がシリウスのミスとスネイプの報告
作中でもそうなっていたはずだが
ジェームズの杖の件は作者のミスw
>>40 ダンブルドア「リリーもジェームズも、間違った人間を信用したのじゃ」
杖持ってないってのは変だなあ ジェームズがうっかりとか以前の問題で 魔法使いなら抜かないまでも常に持ってるもんだと 今までの描写からうかがえるのに
>>44 夫妻揃ってだしねえ
身に付けておいてもよさそうなのに
>>44 ピーターの裏切りが無くても、拷問でばれたりすることもありえたわけだしね。ほんと、ありえない設定だわ。
>>34 ジェームズとスネイプはどちらも悪いでしょ。
ジェームズが執拗にいじめたのも悪いけど、
その前からスネイプは純血主義で闇の魔術に没頭してたからでしょ?
書いてないけど、スネイプが考えた身体浮上の魔法を
ジェームズが使ってたってことは、スネイプが他のやつにかけたことがあるってことでしょ。
スネイプもいろいろやってたんだよ。
ジェームズにも良いところはあるよ。
シリウスがスネイプをそそのかして危うく暴れ柳に殺されそうになったことがあったよね?
あれジェームズが助けてくれたじゃん。あれだけ嫌ってたのに命の危機には助けに
いけるのはすごいんじゃないのかな。
今思い返すと、これがきっかけでリリーが見直したんじゃないかと思ってる。
まぁジェームズ嫌いには、シリウスのせいになるのが嫌で助けたとか、
リリーを落とすために助けたとか言いそうだけどね。
お前の父親は勇敢に戦ったって台詞あったのにがっかりww 魔法使いって杖とられたらもうおわりだよな スペアとか持ってても いいと思うんだが それとイギリスで杖売ってるのオリバンダーしかいないの? オリバンダーいなくなったら杖直せないし買えないのか 実際すごく困ってたし
ハリーかばって一手遅れたとかの方がリアルだし迫力出るよね てっきりそういう場面だと想像してた
ハリー、ニワトコ所有しといて何でも修理屋になればよかったのに
俺は杖をポケットに入れとくみたいな表現が最後まで違和感あったなあ。 杖って爺さんが持ってるような長いものだと思ってるからさ。
>>46 秘密の守人以外が秘密を漏らすことはできない
例え拷問されても何されても
だからこそポッター家以外の人間が守人になった
(狙われてるポッター家の人間を守人にすると捕まった時にまずい)
>>47 逆さづりの呪文は流行ってたんだよ
元はスネイプだろうけどね
みんなが自分のつくった呪文に一喜一憂するのが面白かったんじゃないの?
つか得意気になってつかってる呪文が実はスネイプのってかっこ悪いよねw
>>53 守人の口から聞き出さないかぎり目と鼻の先にいても気づかないんだっけ
なら余計ジェームズが守人になったほうがよかったんじゃないの?
少なくとも裏切り者の心配はしなくていいじゃん
ジェームズがハリーの守人になって他のところに隠れ ダンブルドアがジェームズの守人になる これでおk
ピーターを入れなきゃなんでもおk
>>55 意思に反してでも吐かせる方法はあるってことかと
薬とかいろいろさ
>>58 吐かせるも何も守り人自身が秘密の場所に隠れてれば、そんな心配は無いんだけどね。
守人がのこのこ出てって自ら吐いちゃったらな
>>38 >リリーの口から出たジェームズの悪口をだけ聞いてフニャーとなったスネイプ
その辺り含め、スネイプの対リリー描写は、あああwwwwwってなるとこ多かったな
駄目だセブルス、そんな方法や物言いで女子の気を引こうとしても逆効果だwwwwって
ほんと自尊心とコンプレックスがこんがらがった、不器用で空回ってる十代男子で泣けた…
俺はもっとダーズリー家が活躍すると思ってたよ。
魔力が無い人間が活躍するのはムリポ
親に盲目的に愛されてスポイルされているけど愛に疑いのない点で マルフォイとダドリーは同じだからね。マルフォイも結局生き残ったし 疑うことを知らないってのは強いと思う。
行いを全く反省しそうにないマルフォイ一家が一番勝ち組なのがすごいよw
マルフォイ一家がお咎めなしってのも納得いかないところだな。
DEは今回もうまく逃れたらしいからね マルフォイ家以外にもお咎めなしいるんじゃないの
誰彼を罰するにも人材もごっそり減って大混乱だろうし
守り人は隠れ家の中の人はなれないのかと思ってた。 でも7巻でビルが自分の家の守り人だというから、おいおいって感じ。 それなら、なぜジェームズも自分でやらなかったんだろう。 友達なんて裏切らなくても拷問とか真実薬とかで吐かさせる可能性あるのに。 こういう根本的な設定で矛盾ができてしまうのが一番いけないよ。
ていうか友達におんぶってとこが一人前の男としてだめだめ 首席の男女として自分以下を信頼するなんてありえない
・なぜジェームズかリリーが守り人にならなかったのか? ・なぜジェームズとリリーは杖を持ってなかったのか? ・なぜジェームズとリリーは姿くらましで逃げなかったのか? 物語の始めにしてこれだけの疑問がある。
おまえらそんなことよりニュースみろ
なんだよ何があった?
>>47 何度も何度も言われていることなのにまだ頭に入ってないの?
あの 柳事件の後に ジェームズは、ひまだなぁ〜て逆さ吊り事件おこしてんだよ
だからこそ、なんにも反省してないDQNって見限った読者多数なのに
まだあんたみたいなのが残ってるんだね。
なんだ福田辞任かよ。どーでもいいわ。
月9にぶつけて来やがるとは、変なところで小泉のテクを踏襲してるな。
>>41 同じように並べてみ
敵の罠に友人が必死で止めているのに耳も貸さず、まんまと嵌ったハリー
罠にはまったハリーの危機をスネイプから聞いて勇んで助けにいったシリウス
罠にはまったハリーの危機をスネイプ経由ダンブルドアから聞いて助けにいった騎士団
結果 シリウス不注意の末、死亡
いろいろ活躍したかったシリウスを不当に閉じ込めたからシリウスは死んだんだと、ダンブルドアを
責めるハリー
次には、シリウスをねちねちいたぶったスネイプが今回もシリウスをそそのかしたに
違いない。と責めるハリー
元凶はだれでしょう??
>>69 変なところでリアル…
反省することに意義見出だせない話だ
>>42 でもダンブルドアもハリーもスネイプが元凶みたいに責めてない?
そして全てわかった後も、なぜか大元凶のピーターの名前は出ないとくる。
しかもハリー、ピーター助けちゃうし。なんか勘違いしているとしか思えない。
ていうか、考えてみればスネイプもリリーの元凶であるピーターを一時自分の
家にあげて小間使いみたいに使っているし。皆ピーターには寛容だよね。
ハリーは闇とつながってたからという説を出してみる
もっとピーターが実は昔、とってもあどけなくて素直で可愛ければ 仕方ないなぁ。 ですむのかもしれないけど(済ましてはいけないんだがw) あの通りデブで出っ歯でてっぺん剥げてめそめそおっさん・・・・
>>81 言えちょる
7巻でホグワーツの教授陣がスネイプを校長として受け入れてたのにも違和感があった
85 :
無名草子さん :2008/09/01(月) 22:00:31
>デブで出っ歯でてっぺん剥げて それは映画の話だよね。 原作は彼の容姿のこと何か書いてあった?
>>83 ピーターはそういうタイプが良かったかもね
おっさんになってからは心労でみすぼらしくていいけど
>>81 ダンブルドアのあれはスネイプの罪悪感を強固にすることで
自陣営を決して裏切らないスパイとして働かせるためじゃね?
ダンブルならやりかねない
質問。ウィキにウィーズリー家について 「マグルに寛容」「赤毛」「7人兄弟」ということが様々な伏線を匂わせているが それは最終巻(7巻)で全て明かされる。 て書かれてるんだけど伏線て何?7巻読んだけどわからん
スネイプは多分、リリーよりジェイムズの方が好きだったんだよ。
それWikiが間違ってると思う、それら伏線じゃないでしょ しいていえば七人の母モリー強し
7人の小人ってことか? かなり無理あるな。
恐ろしく亀だが言わせてくれ。
>>18 >>20 よく言った。
ガノタは言いたい。カミーユは狂ったんだぞー!
後付で酸素欠乏症ということになったが。
結局、回転さんが何を描きたかったのか分からないまま終わった自分乙。
シリウスが死んだ後、校長室で派手に暴れたり 未練がましく鏡に呼びかけたりゴースト探してみたり、 ああハリーよ自責の念に駆られているのか、なんて思ったが…。 ただ自分は7巻まで読んでもハリーやダンブルドアを 嫌いになれないので見方が甘いのかもしれない。
>>73 そうだよね。魔法使いが杖を手元から離すのもありえない。
だから俺様の方も襲った相手を姿くらましとかで逃さないための
特殊な術を持ってるのかと思ったらそうじゃないし。
そもそもジェームズが守り人なら無問題だったとか酷すぎる。
っつかルーピンって 肝心なところにあんまかかわってないんだな(´・ω・`)
リリーの手紙にもルーピンの名前だけ出てこない件 シリウスが当時スパイやってたのは覚えているが ルーピンもだっけ?
例の如くフワフワしたお友達とお仕事させられてたとか?悲惨な人生だな。
スネイプの守護霊が牝鹿なのは、リリーに対する愛のあかしではなく、 リリーの夫のほうが好きだったからじゃないかな。 リリーが好きなら、守護霊は牡鹿になるんじゃないか?
>>100 バッカおめえ、恋敵とパトローナスおそろいとかクラクラするだろ
>>101 でも好きな女とおそろいの守護霊って方がクラクラするよ。
お前はペアルック平気なほう?
愛は愛でも愛し合った証ではなく片思いの証だからでは?
両思いだと、男=牡鹿、女=雌鹿、みたいになるけど パト雌鹿の女に片想いしてると、男でもパト雌鹿なのかな。 なんか悲しいね。 鹿パトは、そもそもポッター夫妻の両思いの証だと思うと。
つってもダンブルドアがホモ爺さんだってことは回転女史が認めてるからなあ
ポッター夫妻の鹿パトが両思いの証なのは回転さんも認めてる
ダンブルドアの守護霊って何だっけ。牝鹿ってことないよね。
不死鳥だな
牝鹿ならわかりやすいのに。空気読めないじじいだな。
ダンブルドアってリリーに片思いだったっけ?
まさかw ダンブルドアが恋したのはグリンデルバルドだけだろう
なにか勘違いしているのか。自分が読み落としているのか。 グリンデルヴァルトもパトローナス牡鹿だと思っているのか?
そういえばリリィに片思いのときは、ジェームズのパトローナスも雌鹿だったんだろうか。 アニメーガスは牡鹿なのに、なんか変だな。
パトローナスなんて普通は学生には必要ないし 騎士団に入る少し前に覚えるものなのでは? それならリリィとジェームズは両思いになってるから 最初からつがいでも不思議はない ところでアーサー夫婦もパトローナスつがい?
でも親世代の時だって ハリーの時よりもっと非常事態だったとおもうけど 授業で習ったりしなかったのかな。
パトローナスは大人でも難しい高度な魔法、という設定だったはず。 世間では盾の呪文ですら満足に使えない人がゴロゴロいる。
パトローナスで浮気がバレる危険性があるのか つがいのハズだったのに、あるとき守護霊だしてみたら 別の動物のが出てきて…
リアルw
学生のハリーが教えられて、あっというまにあのDA軍団覚えられたんだから たいしたことないでしょ。ネビルまでいたのにw 一般魔法使いは、学生時代使った魔法を忘れるっていうなら別だけど、 優等生オチこぼれが出るほどの人数もいないはず なんせ同級同寮同性は5人の学校。すごいマンツーマンに近いよね。
アニメーガスは、その人に相応しい姿になるけど パトローナスも基本はそんな感じで 誰かに恋する気持ちが強いと相手に合わせて変化するのか? 浮気がばれるのも嫌だが片思いがばれるのも辛いな
ルーピンの守護霊って狼? ルーピンにとって幸せな動物ではなさそうだけど 守護霊を通信手段にしたら 敵に同じ形の守護霊がいた時アウトだよな 声で判断すんの? でも声なんて変えられる気が………
まてまて まず敵にパトローナスをだせる奴はいない。 敵=デスイーターでは。 でも、なんで仮に敵に同じ形の守護霊いたらアウトなの?
しかし授業で教えたりしたら、皆誰がなんのパトローナスが覚えるよね。 グリフィンドールとスリザリン合同授業している場合じゃないかも。
デスイーターは守護霊だせないんだった この設定もどうかと思うけど
パトローナスは個々で違う 同じ動物でも誰のものか見分けはつく(回転さんいわく) それに本人の声で喋ることもできる
やっぱりオーラーや騎士団になってからパトローナス覚えるのかね。 ハリー気楽にDA軍団作ってたけど、あの中に裏切り者いたら知られた 時点でアウトでは。 映画ではスリザリンの子もいたようだけど。
>>4 のlexiconって閉じられちゃったんだね。この間まで見られた気がするんだが
裁判の結果だろうか
あれ、本当だ。 事典出すって言ってたものね。 補完情報は勿論いれてくれるんだろうな。
歴史魂が簡単に閉じるとは思わないけど今見れないね。 メンテナンスじゃないのかな・・
アニメーガスって 自分で動物決めるんじゃないの?
132 :
無名草子さん :2008/09/02(火) 13:38:38
>>115 アーサーのパトローナスはイタチだったからモリーもやっぱり・・・?
自分の意思では決められないよ その人に相応しい動物になる 作者の発言より
かわうそってなにさ かわうそって・・・
かわうそもイタチ科。
>>129 確か、ハリポタって英国で教科書として使われることになったんだよね?
歴史魂が後付情報も完全網羅した事典を出してくれないと
英国の教師が困ることにw
まさかウィーズリー家全員いたち???
しょうがないよウィーゼルだもん
確かジニーは馬だったと思う で、ハリーの鹿とセットにすると……
すばらしいw
ハリーの相手がジニーっていうのがいまだに納得いかん それならチョウ・チャンをスイーツ(笑)キャラなんかにしないで 正ヒロインにすればよかったものを
俺はべつにジニーでも構わないけど それなら最初からの「ハリーに憧れる純情な年下少女」が ハリーを一途に想いつつ成長していく、みたいな展開にしてほしかった。 「ハリーとまともに話せないからとりあえず別の男どもとつきあってみる」 は、ちょーーーっと違うと思うんだ回転先生。
>>141 チョウは初恋の人だから続かなくて当然、というか破局で納得だな。
まあ自分もジニーにはどうも馴染めないでいるんだが。
ジニー、本当にどこまでも踏んだり蹴ったりよな。
原作で叩かれ映画で叩かれ…。
2巻を読み直してひとつ思った。 バジリスクって直接見たら死ぬんだよな? ノリスは水でコリンはカメラ越しハーマイは鏡・・ マートルも死んだわけだが、眼鏡かけてるわけだし死なないんじゃないの?w
>>142 そうだね。
美人じゃなくても次々に彼氏換える尻がる女じゃなきゃOK。
反抗期で感じ悪い主人公に次から次へと男替えるヒロインて
回転さんはリアルな十代を描きたかったのかもしれないが
ジニーに遊ばれた ディーンにマイケル・・。
ハリーにやきもち焼かせて意識させるためと思う 実際キスしたとこ見て初めて「意識してることを意識した」わけで でもならあいては一人でよかったのか
>やきもち焼かせて意識させる その発想自体が当て馬役の男に対する侮辱だって 回転先生は気がつかなかったのだろうか・・・
ディーンはいい男なのに…
>>142 俺もそう思うなぁ。
特に日本人としては受け入れられないよね。
でも、恋人がいなくなったらすぐ次を探すのは欧米だからかもね。
マイケルもジニーに振られた後、クィディッチに負けたチョウを慰めて
うまいことつき合ってるし。
欧米文化じゃなかったら、回転クオリティなんだろうなぁ。
>>146 マイケルは仕方ないけど、ディーンはかわいそうだよね。
レディーファースト精神出したら、それがうざい!みたいに振られてるし…。
まぁジニーは女・子供として扱われるの嫌いっぽいから
しょうがないかもしれないけど、日本人の感覚じゃ理解しにくいね。
>>150 >恋人がいなくなったらすぐ次を探すのは欧米だからかもね。
これは日本・欧米を問わずに人によると経験則上言ってみる。
「憧れの人を前にするとあがって上手く話もできない!」 ってのは、やっぱ自分自身で時間掛けて克服していくもんだよなあ。 他の男たちの心を犠牲にしなくてもいいだろうに。
閉鎖的な社会環境だから身内でグルグル回っちゃうんだな
154 :
150 :2008/09/02(火) 17:14:42
クラムみたいに距離があるから不利とか チョウみたいに性格あわなすぎだったとかなら 結果として当て馬になっても仕方ないと 読者も思えるんだろうけど
俺はチョウがすぐマイケルにいったほうが殺意をおぼえたけどなw
まあねw だから読者が気にするほど本人たちは気にしてないかもなw
>>152 ジニーはハーマイオニーの助言を素直に受け取っただけだから
余りジニーのこと責めるなよ…と思うんだが
ハリーがチョウばっかだったから、心ボロボロだったろうしさ
ハリーを振り向かせるための当て馬、というより
あがり症改善のため、他の男とも付き合ってみる、ってぐらい
十代だったら普通の範囲じゃないの
>>158 >あがり症改善のため、他の男とも付き合ってみる、ってぐらい
>十代だったら普通の範囲じゃないの
んなことは無い。
何とも思ってないから気安くしゃべれる同級生としゃべくっていたら、
周りから誤解された、というのはあるが。
熱心にアプローチされて、本命は他と付き合ってるし じゃあ、この子にするか…というのはある
要はディーンとマイケルはハリーのキス練習台ということですねわかりました。
なんていうか、深層心理でジニーのようにとりあえず付き合ってみるか、的な行動をとっている人は実際多いと思う。 そういう意味では現実味があるといえばあるんだが、好意的な目では見られないな。
ハリー不在のホグワーツではネビルといちゃいちゃしてたりしてなw こういう目で見られてもおかしくないはず・・
現実の10代の恋なんてドライなもんだよ 一生続くもんじゃなし 軽い気持ちで付き合ったり別れたり多い でもハリポタの場合フィクションだから夢が欲しいし 実際作中では10代の恋が続いてそのまま結婚するやつ多すぎるし
>>164 同意
フィクションなんだからそんなところまでリアルにしなくていいと思うんだけどな
しかもジニーは元々そういうキャラだったわけじゃないし
>>164 >10代の恋が続いてそのまま結婚するやつ多すぎる
だって同世代の魔法使いはほとんど同じ学校にいるわけだし
マグルと結婚すると色々大変だろうから
よっぽど劇的な恋でもしないとそこまでいかないだろうし
僕はチョウ派です
ホグワーツ入学は義務じゃないくせに未成年は学校外で魔法禁止ってのはおかしい。 こんな法律あったら義務じゃなくても入学するほか無いだろ。
回転さんはチョウをメソメソしたり、変な駆け引きをする 扱いにくいタイプに設定したよね。 ジニーのことは、正反対のさばさばした活動的な子に したかったんだと思う。それは別にいいんだけど、 そんな中にやさしい心遣いや、自然なかわいさがあって ハリーが心惹かれるみたいなエピがあると良かったな。 そういうのが書けないのは、やっぱり女らしい子への 作者の僻みがあるんじゃないかという気がしなくもない。
>>167 自分は断然フルールだ。
フルール可愛いよフルール。
5巻でちょっとなかったっけ 5巻色々ありすぎで埋もれてるけど。 今手元にないので確認できないけど ハリーが騎士団と合流してまだむくれてるときに ジニーの一言でハリーの気が楽になったみたいな
自然とハリーの支えになるルナの描写さえなけりゃな ジニーでもいいか、となるんだがな。
ルーナがやったことをジニーがやってればねぇ
同感です...
確かに。 読んでてもうルーナでいいじゃん!って気になった。
>>169 言われてみればそうなんだけど、全然正反対に描けてないような気がするよ。
ジニーもしっかり駆け引きして計算高い女に成り果てたでしょ。
チョウと違うのはあまりめそめそしないだけ。
>>171 読み返してないからあまり思い出せないけど、ハリーが自分ばっかり
こんな目にあって誰にもこんな気持ちわからないっって拗ねたとき、
自分の2巻の経験のこと伝えて「わかるわよ(忘れたの?)」ってちょっと
きつく言い放ってハリーがはっそうだったっ。てのはあった。
後は、ハリーが罰則でクィディッチにいけなかったとき、チームに優勝
もたらしたジニーてのもあったけど。 ハリー喜んでいたけど
ジニーに台詞なかったように思う。 ほんとーにこれくらいしかエピないかも
2巻が一番のフラグだったのかもしれない 遠い、遠いよローリングさん
>>176 それそれ。
戻ってきたら読み直そう
ちょうどだいぶ忘れたなあって思ってたから
5、6、もっかい7巻。
たしか図書館でチョコあげた気が… そういえばルーピンもよくくれたっけ っていう文すごく覚えてる
5巻以降のハリーの恋愛エピは要らなかったかもな。 最終章の19年後でいきなりジニーとくっついたことが発覚するほうが面白そうだ。 ジニーは嫌いじゃないけど、あの取って付けたような美人設定はいただけない。 あれじゃハリーが面食いだからジニーに惚れたとしか…
実際面食いなんだと思うよ、ハリーw
ルーナなら、優しい心遣いが感じられる台詞たくさんあるのに。 なくしたものは(死んだ人は)戻ってくるんだよ。 ほら、ハリーやろうか(デスイーターとの戦いの始まりに怖気づいたハリーを まるでDAの練習をうながすようにのんびりと励ましてハリーの気持ちをほぐした) 私だったら、こんなお祭り騒ぎもううんざりって思うかも (ほら、戦いは終わったしもうぬけだしていいよ。休みなよハリー) なんでこの役割の一つでもジニーにやらせなかったのかな?特に最後なんて。
ルーナが美人だったらルーナとくっついたんだろうか、ハリー 映画だけの人はハリーはルーナとくっつくって思ってそうだしな
6巻だよね、湖ですることしたって感じの描写。 その後戦いのときになぜか(元気を奮い立たせるためなのかw) ハリーは、ジニーのぬれた唇を思い浮かんだ、ていうのはあったとき 生々しいというかあまりロマンチックじゃなかったっっ 映画のジニーを思い出しても頭かかえそうw
185 :
無名草子さん :2008/09/02(火) 20:00:32
初期構想ではルーナがハリーとくっつく予定だったのかな? ハリーの子供でリリー・ルーナだけ浮いてるし。
それはないわー 原作のルーナは超変人で、出目金目でオタク少女の苛められっ子 ネビルとルーナは、ハリーの足をひっぱる役目 変なことばかり言うし、空気読まないし 普段、一緒にいるのみっともなくてちょっと嫌だなーなんて、 ハリー心の中で思うけど、口には出さずに優しく接する。ていう位置づけだもの。
せめて映画くらい可愛ければね、ルーナ・・・
変なこと、空気読まない、はハリーの視点。 ロンだって中身のない冗談ばかりともいえるし、ハーは女活動家とか本ヲタとも言えるw 最後までDAとして自分の意思で戦ったのはそのネビルとルナの2人。
ルーナは回転氏の中ではあくまで気楽につきあえる友達、なんだろうな 逆にそこがハリーの性格とあってるって気になるんだけど、読んでる方としては。
ルーナ、可愛いじゃん。変な語尾は確かにアレだが回転さんのせいではないし。
ルーナがもっと初期に出てればくっ付いた可能性もあるのでは
>>182 ルーナってほんとに随所で気が利いてるんだよね。
その役ジニーにあげればっていうのが多かった。
ハリーもさあ、16歳の彼女があんな恐ろしい戦いに参加して
兄をなくして辛い思いをしたのに、最後に抱きしめてやるとか
そういうシーンもなかったし。
なんかハリジニは最後まで説得力のないカップルだったなあ・・
>>189 でも男の場合まるっきり友達だと思ってる女の子とは
恋愛に発展しにくいと思う
ジニーよりハーマイオニーの方がずっと身が軽く思えるんだが クラム可哀想だし、何時からロンが好きだったのかも全く分からん どうにもハリーが好きなように見えるし
ウィキペディアのノートですごいカップル論争してて今見たら気の毒になる
>>194 ハーは原則ずっとロンだよ。
ロンはけっこう一生懸命スネイプやドラコの苛めからハーをかばっていたし、
おたがい喧嘩しながらずっと意識してた感じもある。
クラムに思われて悪い気はしなかったろうし、
ちょっと心が揺れたかもしれないけど、それくらいはしかたない。
>>188 >最後までDAとして自分の意思で戦ったのはそのネビルとルナの2人。
それに対して
はいはいありがと(君達に力づけられると余計疲れるのはなぜなんだろー)
みたいに思うのがハリーだから。そりゃくっつくのは無理かと。
>>194 揚げ足取りだが、「身が軽い」ではなく「尻が軽い」と言いたいのでは?
ハーに関しては、クラムはまあ向こうから言い寄ってきたのでまだしも、
6巻でロンへ見せつけるためだけに最低男と思ってるようなやつ(名前も覚えてないや)と
スラグホーンのお茶会に出てたのがもうフォローのしようがない。
お茶会に出るとかパーティに出るくらいなら一度きりのものだから その場の勢いでついって、まだわかるんだ。 でも、本当に一応付き合うってなると、それは相手のこと考えたら どーなのって思うよジニー
>>198 身が軽いってのは、身持ちが軽いって感じで使った
変な文章ですまん
ハーマイオニーのお茶会はあんま気にならなかったな ロンも同じような事してたし
>>199 そんな、結婚前提のお付き合いじゃないんだし
そこまで言う程のことかと思うのだが…
そんな小姑2人とモリーに包囲されたフラーかわいそうです
マイケルはチョウを庇ってジニーを責めたから仕方ない 別れた後、すぐチョウと付き合うし ディーンは、談話室に出入りするたびケツ触られたのが嫌だったんだろ
>>202 結婚前提じゃぁないよw
でもさ、好きな人いないしちょっと付き合ってみるか。ってのと、
ハリーを射止めるために、彼で試してみるか。は違う
なにかがまるっと違うよ。
お茶会くらいでフォローのしようがないって どんだけ純情乙女ですか
>>205 > ハリーを射止めるために、彼で試してみるか
そう、それそれ。
その感覚がさっぱし分かんなかったよ。
どこが純情少女なんだジニー・・・
あんな書き方しなきゃ良かったのに。 ジニーが言い寄られていて、本当はハリーのこと好きだけど 彼は彼女がいたり、忙しかった無理だし・・ で、言い寄られてみた2人とそれぞれつきあってみたけどやっぱ違う! 私はハリーが好きなのがわかった!当たってくだけろで告白するわっ ・・・これが本来回転さんが書きたかった明るく活発なジニー像だと思う
>>205 その策を提案したハーマイオニーの貞操観念も問題
ハーは所詮脳内。
あてつけに他の奴と付き合うのは ロンとハーの十八番
ハーマイオニーはいつも二人をそばでみていて なぜロンでハリーに行かなかったのか不思議でしょうがない。 ロンの活躍なんて最初だけでは・・ 後は駄洒落とかゴシップ好きみたいに大げさに的外れな推理してみるとか 結構偏見もハリーに比べて持っているしなんていうかなぜ??て思う。 だめんず好きなのね、ハーは。
>>206 お茶会ならいいという話じゃないよ。
陰でボロックソに言うようなやつを仮にもパートナーに選ぶのかよって話。
ちょっと仲良くおしゃべりした異性が
「あいつ?つきあうつもりなんか全然ない。本命に見せつけるために最低なやつを選んだだけ」
とか陰で言ってたらすげえやな気分にならないか?
>>200 もう一回すまないが、「身持ち」は軽いものではなく、悪いものだと思う……
>>213 6巻の惚れ薬の匂いで、ハーは
ロンの髪の匂いを感じてドギマギしてたらしいね
半径30cm以内に効くフェロモンでも持ってるんじゃないか
ハリーもラベンダーもそれにやられたんじゃね?
多分モリーが昔作ったやつが血液中に残ってたんだよ
216 :
無名草子さん :2008/09/02(火) 21:34:15
結局アリアナって何されたの? 普通に殴られただけで精神病むか?外国の方がロリコン多いしやっぱり・・・
もう何度も出たけど、アリアナの中の魔法力が暴力によって頭の中で 爆発してしまったらしい。元から繊細な子だったんだろう。 ただのリンチだとしても、幼い子に対してあんなエピあっちゃいけないんだよ。 回転さんのもっとも嫌な面の一つだ。バランスってのがわからないかなこの人。
218 :
無名草子さん :2008/09/02(火) 21:47:24
ダンブルドアの家系だから魔力はたくさんあったけど制御はできなかったって事?
魔法の制御のしかたがわからないうちに恐慌をきたしたんだろう。ってこと。 それが乱暴の末なのか、もっと酷いことなのかは原書でもはっきりとはわからない。 でも、あんたが想像している通りのこと、考える人も少なからずいるよ。 父親は理由を法廷で言おうとせずにアズカバン行きじゃなかったっけ。 邦訳はそっちの方が想像しやすい言葉を使ったらしいし。 でも相手も小学生高学年くらいじゃなかったっけ・・・無理だと思うけど 無理じゃないのかな
>>213 1巻からロンハーだな、と思ってた自分に言わせれば
ハーはロンと喧嘩して泣かされて、仲直りした後、性格が変わることがままあった
1巻のトイレでのトロール戦後とか、3巻のロンと仲直りの後マルフォイ殴るとか
ロンも普段悪口ばっか言っても
度々マルフォイやスネイプから庇ってたし
ツンデレだから仕方ない
>>219 昔は7、8歳の娼婦とかもいたし(マッチ売りの少女はその辺りの話)
小学校高学年が強姦事件起こした例は、日本にだってあるよ
近所の幼女を無理矢理暴行したとか
>>219 嫌なことだが、なくもない話…
お隣の国でも騒ぎになってたことあったね
アリアナを襲った奴らは「三人のマグルの男の子」(松岡訳)とあるだけで
年齢指定はなかった気もする
小さい子供も読むんだから、ゆうこりんもぼかして書けよって思ったな。 父親がだんまりだったのは、弁解はしないってことだと理解してた。
アマゾンUKでも作者同じようなこと言われてるよ でもなぜか悪書叩きのターゲットにはなってない。
でも そういう意味までではないと思うけどな
>>219 の周囲の狭い世間にはないかも知れないが
幼い子に対する暴力なんてこの地球上ではごく当たり前のことのようにある。
そのことについて言及するとバランスがとれてないだの空気読めだの言う奴は
いっそリアリティとは一切関係のないおとぎ話だけ読んでろと言いたくなるな。
読みたくないのは好き好きだが作家に対して「書くな」ということじゃない。
226 :
225 :2008/09/02(火) 23:04:41
She was attacked は性暴力まで想定してはいないと思う。 彼女がおかしくなったのは自分の内側で魔法が暴走したためだし 父親が申し開きしなかったのも、娘を病院に閉じ込めるのが嫌だったからだ。 しかし、乱暴されておかしくなる、報復した父は言い訳が出来ないという エピだけ考えると性暴力を連想する。その辺が深刻な印象を与えるための 作者のあざとい演出だったのかもしれないという気はする。
ハリポタはそういうリアリティを入れる必要のない物語だったと思うけどね。 おとぎ話でいい物語もあるよ、フィクションなんだから。
>>228 >ハリポタはそういうリアリティを入れる必要のない物語だったと思うけどね。
それはどこから出た設定だ?ソースは?
>おとぎ話でいい物語もあるよ、フィクションなんだから。
おとぎ話でいい話もあると思うが、ハリポタに対してそれを強制する理由がないだろ。
要はハリポタが嫌いなだけだろ。単に自分のおとぎ話脳には合わないと言っときゃいいのに
作者がああ書くべきだこう書くべきだと偉そうに言うのは万年厨二病なのかね。
いきなりソースってw
>>229 無駄にけんか腰で偉そうなのはあなたのほうでしょうが。
それと誰も強制してないよ。
1巻からずっと読んでて自分はハリポタはおとぎ話でよかったんじゃないかな、と思っただけ。
ちなみに
>>228 は自分だけど
>>217 は別人だよ。
>>230 >>228 の「だったと思うけどね」という表現が、あたかも既知で衆知の見解を
元にしてるように思ったから聞いた。しかし
>>231 を見るに脳内ソースなわけだな。
>>231 誰も
>>228 と
>>217 を同一人物とは断定していない。けんか腰だというのは言いがかりだな。
「〜があってはいけない」と言う主張は強制の意図だな。
>1巻からずっと読んでて自分はハリポタはおとぎ話でよかったんじゃないかな、と思っただけ。
それなら「だったと思うけどね」などという、あたかも既知の解釈であるかのような表現は紛らわしいな。
それとも意図的なのか?
やめなされ
>>232 脳内ソースもなにもただの自分の考えを書いただけだし、
べつに紛らわしい表現をしようとしたわけでもないよ。
まさか既知で周知の見解を元にしているととられるとは思わなかった。
「だったと思うけどね」ってそんな風に受け取れる?
まあ誤解させたようなら悪かった。
あと、けんか腰のつもりがないなら、あまり相手を煽るような表現は避けたほうがいいと思うよ。
>あたかも既知で衆知の見解を元にしてるように思ったから聞いた。 ワロスwww
>>234 いや煽ってるつもりも無いし、
>>231 のいうような喧嘩腰のつsもりも毛頭ないんだがな。
一体何でこうなったかは、遡って見ればわかると思うが、元々は
>>217 のレスから来てるわけだ。
作家に対して「〜のエピがあっちゃいけないんだよ」「バランスってのがわからないかな」。
んでよりによって対象が幼児への暴力に関する言及で、
>>217 はその話題は口にするなと牽制してるわけだ。
まあ俺は
>>217 が単なる馬鹿であって何も意図がないだろうことはわかってるが、
見る奴によってはそうは見ないぞ。
馬鹿に付き合うのは飽きたからこれまでだがw
「おれは人間をやめるぞ! ハリーーっ!!」
>>237 この話題の何かがおまえの中のスイッチを入れたんだろうな
事情は知らないがとにかく書いてる内容がgdgdでわけわからんぞ
とにかく今夜はゆっくり寝ろ 暗い過去があるなら早く忘れろよ
>>240 レスサンクス。
同様にこの話題の何かがおまえの中のスイッチを入れたんだろうな。
レスがgdgdに見えるのはおまえの問題だ。まあ暗い過去は忘れたいよな。
お前のおかげで笑いながら眠れそうだwww
敢えて言おう いるかいな あんなエピ
>>237 あんたヴァカじゃないの?
幼女乱暴が強姦としてないと、ハリポタのリアリティはなりたたないとでもいうつもり?
あの話がないとはりぽたのストーリー展開としてバランスわるい?
物語が破綻するとでも?
自分は、あんなエピなどなくても何にも影響ないと思うしむしろいらん。とはっきり言うわ
あんたは殺伐としたリアルを夢見て酔ってるだけじゃんw
要は ダンブルが死の秘宝を欲しがった理由 グリンデルバルドというか闇に傾倒しかけた理由 にもかかわらず短期間で袂をわかった理由 が必要だった
>>242 いらん。しかし「書くな」と言ってる輩は何者だ?
>>243 >幼女乱暴が強姦としてないと、ハリポタのリアリティはなりたたないとでもいうつもり?
誰もそんなことは言ってない。統失か?
>あの話がないとはりぽたのストーリー展開としてバランスわるい?
誰もそんなことは言ってない。統失か?
>物語が破綻するとでも?
誰もそんなことは言ってない。統失か?
>自分は、あんなエピなどなくても何にも影響ないと思うしむしろいらん。とはっきり言うわ
はいはい、おめでとう。
>あんたは殺伐としたリアルを夢見て酔ってるだけじゃんw
はいはい、そうですよ。
釣りおめでとう。アホかwww
∧_∧ ( ´・ω・) <まぁまぁみなさん、お茶でも飲んで落ち着いて・・・ただし1つポリジュース薬 ( つ旦O と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
>ただし1つポリジュース薬 誰の髪の毛が入っているんだぁぁぁぁぁ?!
そうなんだよね。 結果からいえばその理由三つを満たせば良いだけ。 もっといえばダンブルドアにも人には言えない過去があって、 ずっと後悔していることがいくつかあって、人間くさいエピが必要だった。だけ。 別にもうちょっと書きようがあったと思うけどねぇ
>>245 いらんなら最初から黙っとけよ うっとうしい
一人きゃんきゃんあちこちに噛み付くわ揚げ足とるわ 何が楽しいかしらないけど、迷惑この上ない。
流れ豚切りますが感想投下するよ〜。 7巻読み終わった今の感想は 「クリーチャーが幸せそうなシーンが見られてよかった〜」だなぁ。 ドビーはかわいそうだったけど・・・。 これまで屋敷しもべ妖精が虐げられてるシーンが結構あったから うれしそうに働いてるとこ見るとホッとするんだよねー。
あの後屋敷しもべの地位は向上したのかね?
>>5 によると、やっぱりハーが地位向上に努めたらしい。
255 :
無名草子さん :2008/09/03(水) 14:03:56
スネイプ好きな人って結構多いようですが(とくに女性)、ここの住人でスネイプ擁護派の方、理由を語ってほしいです。 スネイプって不細工で根暗で凶悪で陰湿で運動音痴で虐められっ子じゃないですか。 しかも、リリーへの片思いとその結末はあまりにも惨め… 死喰い人だった時も、きっと何人も殺しているでしょうし。 この時点で全く弁護できないレベルです。 リリーの死はスネイプのせいじゃない!と言っている人もいますが、 ギャングに、「目的の人物はあそこにいますよ」って教えたらどう考えても殺人幇助でしょ しかも、偶然にも相手は唯一、大切に思っていた人間! ってか、スネイプって混血じゃん? スリザリン思想や俺様教では差別対象じゃないの? 純血(古い血統ほど偉い)>>>混血>>>∞>>>マグル出身者、マグル、その他魔法生物(クズども) というカーストが純血思想なのに、あえて自分を2流市民と見なしてまでマンセーするのが意味不明
>>255 正論だとはおもうが、スレが荒れるからやめれ
257 :
無名草子さん :2008/09/03(水) 14:11:43
5巻ではジェームズ嫌いになったというよりは、あまりの現実の厳しさにワロタw だってさぁ いじめっ子といじめられっ子を比較してみるとヤバイよ。 ジェームズ:主席、キャプテン、金持ち、魔法族の名家 シリウス:次席、超イケメン、金持ち、魔法族の超貴族 ↑超リア充 ↓最下層キモオタ スネイプ:ブサメン、根暗、オタ、貧民、混血、スラム街出身
258 :
無名草子さん :2008/09/03(水) 14:12:39
ごめん、もうやめる。 でも、スネイプ叩いているのは回転氏だと思う。 では失礼
スネイプは小説の登場人物としてはよいキャラクターだが 人格高潔とは言いがたい。だがそこがいいのにな
自分の説あてはめたくて必死なのはわかります w 回転さんは最終的にスネイプをヒーローにしたくて物語かいてるのは間違いない。 元々スネイプみたいなのは、英国では恋愛の対象のキャラとなりうるんだよ。 ヒロインと結ばれたり結ばれていたりする小説は、有名どころでいくらでもある。 そういう土壌も知らずに無駄に貶めたってお門違いだよ。 逆にあまり男前だったり優しい気の利く男は軽薄扱いだったり外国人だったり… 英国ってそんな国
純血(古い血統ほど偉い)>>>混血>>>∞>>>マグル出身者、 >>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>> マグル、その他魔法生物(クズども) ではないか
爺はスネイプがリリーをずっと愛していたことに驚いたけど それなら何でスネイプが自分に奉仕していると思ってたの 改心して正義漢になったと思ったんだろうか
>>>∞>>> も >>>(超えられない壁>>> も 同じだろw
スネイプが元DEで若い頃の善悪の判断がまずく リリー以外の人間の生死には鈍感だったらしくもあり、 その後の苦労も自業自得の面があるのはたしか。 しかし、叩きのノリでpgrするとそのせっかくの正論もだいなしだな。 フィクションキャラとしてはこのブサで根暗で貧乏で元DEで恋に破れ・・ という滅茶苦茶ネガティブな設定を魅力的に思う。 そんな情けないやつが生涯でただひとつ貫いた純愛というのが面白いわけで。 スネイプ好きといっても、腐女子的にドリームかぶせているわけではなく、 単にキャラとして面白いと考えている人が多いと思う。
一番わからんのがリーマス&人狼のあつかい。 魔法界で徹底的に疎外されてるのに、卒業後、熱心に魔法界のために戦ったり、 卒業していきなり無職でプロ市民活動して、ジェームズに養ってもらったりと。 もう少し何とかならなかったのかと思ってしまう。男として辛いだろ、友人夫妻に衣食住頼るのは・・ おれ様の勢力も人狼を軽蔑して弾圧してるのにグレイバックを傭兵にしてるし 誰か説明よろ
>>262 そういや、そうだねw
しかし正義漢にならなくても俺様のしていたことを
客観的に考えられるようになれば、もう死喰い人には戻れないだろうし、
リリーの敵討ちみたいな意識になってると思っていたのかも。
あといくら好きでも、相手が死んで十何年もたつのに
パトローナスが変わらないほど愛してるのがめずらしいとか。
あと多少はハリーに情が移ったと思っていたのかなあ。
>>265 人狼は戦闘力高いから俺様は利用してるんじゃないかな
リーマスは名目上ジェームズに雇われてたんじゃないか
グレイバックは子供の肉食べられたらそれでいい。 俺様たちはグレイバックの力を利用したい。 そして両者の利害は一致してホグワーツへ。単純なんだよきっと。
一応ルーピンはダン爺が雇ってて、ジェームズは騎士団の スポンサーも兼ねて人件費だしてたとか、そんな感じじゃないのかな。
そっちか
シリウスだって結局は居候だし、貴族とか裕福な家と思えば、 いろんな人を客という形で食わせてやるのはよくあるんじゃないの。 日本だって、書生という形をとってパトロンになってやったりあったはず。 「君はここでは客なんだから、自分の家と思っていつまでもいてくれて良いんだよ〜」 ってよくある台詞w
ダンブルドアがリーマスにいろいろ施したのも、駒にするためなんだろうか 騎士団員って結構多くの団員が死んだり人生崩壊してそう
>>267 きっと自分に気があると思ってたんだよw
シリウスは一時期は居候だけど 後に、叔父(?)から莫大な遺産を相続したとか 違ったっけ
>>274 ワロタw
でも普通に考えれば、ダン爺はスネイプとの契約を果せなかった。
なのにスネイプがいいように使われる不思議w
そういえばスリザリンでもDEでも混血者がいるんだよな どういうことになっているんだろうか スネイプがDE内で差別されてる話も聞かないよね 【半純血までおk】という決まりでもあるのかw
>>278 ハーの説明では「純血のふりした混血」は多い
>>274 じゃあ33章ではスネイプのパトローナスが不死鳥じゃなかったので
びっくりして泣いたんだなw
>>279 狭い魔法界、すぐわかるのでは・・・
純血は結婚も新聞に載るっていうのに、その設定はおかしいね。
つかぬことを聞きますが スリザリン寮関係者=社会や他の3寮から省かれた社会不適合者や犯罪者、ならず者 と思っている人と、 =社会的・経済的地位の高い純血の魔法使い、貴族が多い集団 という見解があるのですが、どっちなんでしょうか? 日本語版を読んだだけでは分かりかねます。 解説書など持ってる方で詳しい人、教えてください。
>>281 本当の純血は”ほとんどいない”らしいんだ。
でも、それだとスリザリン系や純血主義者は崩壊しちゃうし、マグル系を差別できなくなる。
純血に近い混血も純血と見なさないと、純血は絶滅危惧種になってしまう。
マルフォイとかブラックのような真性純血では、主義主張しても少数すぎて通らないのでは。
だから、厳密な意味で純血じゃないなんてみんな知っている、だけどあえて言及しないんじゃないかな。
俺様も半純血だけど、純血代表みたく振舞ってるし
>>282 どっから前者が出てきたんだ
後者も必ずしもそうではないが
>>281 血統身分構造の上位1%が他の99%を差別すればフルボッコにされるけど
上位10%を味方につければ強いのでは
純血で思い出したがウィーザビー家は差別反対とか言っておきながら、 どう考えても純血重視の結婚してきたるじゃねえかw 現代で残ってる純血は意図的な婚姻しかありえない それともパパの代でマグル擁護になったから落ちぶれたわけなのか
>>287 どっぷり魔法生活だから結婚となるとまた別の話じゃないか
>>285 いや、自分わかるよ。
スリザリンてなんかぶれて固まらない。
映画とかみてても思ったけど、不良 馬鹿息子 犯罪者予備軍(この場合デスイーター)
3寮からのはみ出し者みたいな、崩れた感じが出ているのと、
マルフォイみたいにおぼちゃまみたいなのと。
どっちもなんだろうけどふり幅大きい。少なくとも映画は崩れた感じ。
自分はもっとマルフォイみたいなわがまま貴族ぼっちゃまなイメージだった。
>>289 そうそう、自称王族のブラック家が全員スリザリンだったりね
魔法界で純血≒貴族だから純血大好きスリザリン寮≒上流階級の寮だとオモタ
でもクラッブとかゴイルみてるとなぁ
ウィーズリー家は純血で公務員なのに貧乏なのはおかしい。 ハリーの親父はぷーだったのになんで金持ちなんだ。
アンブリッジやファッジのような、純血まんせー者が堂々と高位公職についている この点では純血は権威側 一方で先の俺様失脚では純血主義者がいっぽい逮捕されたりしている スリザリンは上流身分が多い、だけどKKKのような過激差別主義者もいるってことか
クラッブ、ゴイルは純血じゃないか 血が濃くなって以下自粛
>>291 欧米の公務員の多くは薄給。
で、アーサーは反差別主義者だから能力があっても出世できないからド薄給。
しかも純血社会からは追放・断絶されてる
とどめに子沢山とくれば、極貧以外にない
しかしスリザリンの不当な扱いには同情するものがある。 一巻の最後のスリザリンが勝ったと見せておいてグリフィンドールに 勝たせるというあの策略・・ ありゃグレるわ。
>>276 リリーを本当に愛していたならリリーの死を無駄にするな、
ハリーを守れと丸めこまれたからね
それを「リリーのために我々はハリーを守るんだ」に
都合よく変換したせいで後でショック受けたけど
でもその前に6年連続の優勝、クイディッチも最強だったよ だから最強の差別主義者が新ヒーローに負ける図 一番哀れなのはハッフルパフ ドラコでさえ、グリフィン>ハッフルだからなぁ
>>290 クラッブ、ゴイルみたいな出来の悪いのは近親婚を繰り返した末の
貴族によくいそうな感じ。
やっぱ原則は、純血=旧家=無駄に高いプライド、のイメージ。
闇傾向が強いのは性格に危険なところがあるからで
彼らの方はマグル生まれこそ「社会的不適合者」と思ってそうだね。
ウィーズリー家は見下されてるのか信頼されてるのか分からんなw ブラック家の家系図で「ウィーズリー家と結婚した」から抹消されてて驚愕 すでに先代からマグルと同じ扱いですかそうですか 魔法省にコネ多いのに、万年下っ端というのは陰謀か
アーサー、自分で法律起案するはエージェントみたいなことはやるは 八面六臂の活躍なのに 貧乏暇無し子沢山の典型だもんな
ブラック家の家系図といえば、 ドレアがジェームズの母なのか?と思うのだが。 いつか出る百科辞典でわかるかな…
うーん、でも真に純血を重んじてプライド高かったら 馬鹿息子や能力ないのや、不良やならず者、つまりデスイーターみたいなのは 軽蔑しそうなんだけどな・・ kkkだって多くは貧乏DQN白人が矛先を求めてあーなったって聞くし。 純血世界の主義思想があって、それに傾倒した者達がスリザリン純血なのかなぁ。
マグル保護法を提案→純血・有力者から叩かれる→魔法省高官からも疎まれる →(´・ω・`) パーシーに前面的に共感 優秀だけど出世できない親父、貧しい家、他の魔法族からは家柄が悪いといわれちゃあ 発狂するよ
俺様は告白する パーシーのことはすっかり忘れていたと
でも注意深く読むとマグル嫌いは魔法界では普通みたいじゃないか?
>>303 パーシーは権力志向が強かったからなあ。
他の兄弟はむしろ父親を尊敬してたわけだし、コンプレックス出しすぎだろ…って思った。
パーシーはスリザリンだよね。本当は。
>>306 パーシー、ガールフレンドと金かけて勝敗予想してなかった?
貧乏が嫌だったのかと思ったから
権力にひきよせられても無理ない気がした
>>305 ウィーズリー家ですら、魔法の使えない親戚を話題にすることはなかったね。
程度の差はあれ、マグル関係なく魔法を使えない人を差別する傾向は有ったんだろう。
ある種族が、自分たちとは違う他の種族を差別するのはよくある話だよね。
/\ ←名門純血 / \ ←純血 /テキスト\ ←純血に近い混血 /テキストテキ\ ←マグルに近い混血 /テキストテキスト\ ←マグル出身者 / テキストテキスト \ ←スクイブ・しもべ妖精・人狼・その他 純血主義やマグルを語るには人口の把握が不可欠。 こんな感じなのか?
>>308 有ったね。
そういや1巻から偉そうな、あるいは勿体ぶったみたいな描写だったな。
しかし、なぜパーシーだけ権力志向が強かったんだろう?
何巻か忘れたけど、ロンも貧乏は嫌だみたいなこと言ってたはずだし、権力志向が強くなってもおかしくなかったんじゃないかなあ。
結局スネイプがデスイーターになったのは、悲惨な境遇ゆえに俺様の支配に活路を見出したからなの? ベラトリクスのように俺様を愛していたとか、 マルフォイ氏らのように純血の教義を信奉したわけではない、と。 う〜ん・・・
>>311 ヒント:
ロンの才能
アーサー 優秀なのに報われない
パーシー 主席
>>310 俺様は上から3番目か。
ユダヤ人の血が混じったヒトラーが、アーリア人としての誇りを強烈に押しだしてユダヤ人を全滅させようとしたのと、本当にそっくりだよな。
ビル 主席 チャーリー キャプテン、プロチームから勧誘あり パーシー 主席 双子 違う方向に野心あり ロン 一巻からずっとコンプレックス・嫉妬キャラ
>>314 いや、そうとも限らないのでは
スリザリンの血統だから本来ブラック家よりもずっと上位なんじゃないの
例えるならハプスブルグ家とユダヤ人とか
7巻で、ホークラックスの魔法がロンに言った言葉はマジで怖かった
>>313 確かにロンは優秀とはいえないなw
しかしロンは精神的な安定という問題がクリアできれば、そこそこやれるはず…よね?
というか、もしロンに才能が無かったら他の兄弟と比べてコンプレックス持ちまくり→スリザリンの可能性有ったんかな?
>>311 ロンは貧乏以外のコンプレックスを刺激されることが多かったから?
スリザリンはコンプレックスとは逆じゃないのかな ケッ マグルごときが!! て感じでw
まず権力を持つには有能じゃないとね 魔法界は個人の純粋な力で決まる要素がほとんどだからなぁ
つまり、ロンはそこまでの才能もなく様々なコンプレックスを抱えており、そのコンプレックスをバネにするほどの努力もしなかったってことでおk? そういや、パーシーはロンのチェスの件で大喜びしてたけど、「僕の弟だ!」とか言ってたし、自分の評価に箔が付いたから喜んでたんだろうか…? あのマクゴナガルのチェスを破った兄って見られるよね。 そう考えると、双子のイタズラを好ましく思っていなかった理由もよく分かる。 いや、考えすぎというか妄想しすぎだよな、うん。
いや、パーシーのそういう性格は当たってると思う。 ロンも「兄さんがジニーを心配するのは自分の評価が云々」ってなじってた
パーシーって好印象得られる言動少ないんだなw 7巻の必要の部屋に登場&和解→フレッド死亡前後以外で、パーシー好印象な場面探したくなってきたw
ハーマイオニーの活動はよく考えればプロ市民そのものだよな
ハウスエルフほど解放して恐ろしい存在はないよ。 杖を使わないでウィザードと同等の魔法を使えるし 従順でありながら自分の意思も失わず、己を律することが出来る。 あの7巻最後の戦いの後になぜかすぐ皆メシ食えたのも 混乱の中でも自分の仕事を忘れずに調理したハウスエルフがいたから。 そんな恐ろしい存在を上から目線で救済しようなんてえのが お嬢ちゃんすぎ。
いかにもマグルらしい発想だぜ、ククク
>>314 >ユダヤ人の血が混じったヒトラーが、
>アーリア人としての誇りを強烈に押しだしてユダヤ人を全滅させようとしたのと、
>本当にそっくりだよな。
自分もそう思う。
特にヨーロッパ人読者はそれを強く感じると思う。
日本人にはあんまりピンと来ないかも知れないが
ヒトラーの悪夢はヨーロッパじゃずっと忘れられていないからな。
そんなんでヴォル=悪って設定がより深くなってる気がする。
>上から目線で救済しようなんてえのが ハーの活動はここが問題だよな…
結局ダンブルドアにとってハリーその他は駒に過ぎなかったのか否か あいまいだった スネイプ限定していえば、利用ついでに死に場所を与えたくらいの扱いだろう。 マグル界育ちで貧しい混血の彼がスリザリンの中でも最も強硬なマグル排斥派のグループに入れたのは謎 組み分け後いきなり監督生ルシウスの隣に座ってることも マルフォイ父ならシカトしそうだがw
ハウスエルフ大好きのハーもそうだけど、新魔法大臣になったキングズリーにも首をかしげる。
>>5 によると「アズガバンからディメンターを追放した」とあるけど、これ絶対裏目に出るよ。
>>331 いつ裏切るかも分からん軍勢は危険だからじゃないか?
ハーとかキングスリーのようなマグル擁護派が、 マグル出身者の平等どころかハウスエルフ・子鬼・人狼等の多種族の擁護までやったら 純血派どころか中立の者も反発して反動勢力がぶち切れそうだなw でも19年後には都合よく純血主義が廃れた
ハーはグロウプの件で「理屈でない部分」を ちょっとは学んだんじゃないの? ハウスエルフだって、労働と忠誠はやつらの本能で 好きでやってるんだから、扱いは良くして後はやってもらえばいい。 つまり彼らの「労働と忠誠」に対し当然と思わず敬意を表すというか。 ハーマイオニーはそれをよろしくないことのように捉えてたから 受け入れられなかったんだよ 文が変ですまん
>332 そういう冷徹な判断だったらいいけど、それに代わる懲罰システムの導入はあったんだろうか。 >333 反動宗教改革みたいなものが魔法界でも起こるかもしれないな。 誰とは言わないけどアルバス・セブルス・某とかが「ネオDE」を旗あげしそう。
スリザリンが貴族専用サロンか社会不適合者の掃き溜めか分からんてレスがあったけど、 自分が読んだ感じでは前者かな スラグホーンとかアンブリッジは偉そうだよね
ナルシッサ様萌えー!! シシー様ハァハァ ベラ様に踏まれたい 罵られたい 拷問されたい ブラック家は王族!神! ブラック家の姉妹の下僕にしてくれ
ある意味すごくいい読者だ
>>337 穢らた血の分際で、おこがましい!!
アバダ(ry
キングズリーが終身魔法大臣になるのはだめだと思った 政治に終身はな・・・・
魔法界の政治体制って民主主義じゃないし、それでもいいんじゃないもう。>終身
そういえば、魔法界の国家体制って何だろうね リドルのような全くコネなし金なしでも、魔法大臣になるべきとか言われてるから、世襲制や貴族制ではないとは思うが。 あ、ダンブルドアもそうだね。 その時々の魔法省の者で優秀で強靭な者が政治やるのかな
344 :
343 :2008/09/03(水) 20:04:52
あ ゴメン ポッターラジオで双子が『一票入れる』って言ってるやん 民主制だった
魔法界の政治体制、司法権も立法権も政府の下だったような気がするんだが…。
うん。三権分立は民主制か否かには関係ないよ つーか現代マグル国家のような複雑な政治体制にすれば国民全部が公務員になってしまう
ジニー人気なさすぎワロタ 何でだよ?
ジニー良かったと思う具体的エピをあげよ 彼女はハリーのヒロインて記号的存在でなにもないと思う。
いや、無い。 無いけど、ハリー自体が主人公という以外で魅力的な人物じゃないので、 ジニー相手でもいいと思っただけ。 ダンビーとかトムのように完璧な天才でもシリウスのようなハンサム少年でもないし。 5巻で精神崩壊しているのもあるしね (だから面白いってことだが)
具体的なエピじゃないけど5巻のジニーは好き あそこまで活発な性格とは思ってなかったから新鮮だった 威勢のいい女の子って感じで可愛い
美少女設定が加わる前のジニーは普通に好印象だったけど。 ハリーの前ではおどおどしてるけど本来は双子似なんだなってちゃんと分かったし、 4〜5巻くらいで普通にハリーの前でも元気に振舞えるようになったあたりは 成長したんだなってかんじで、普通におおよかったねと思えた。 ジニーが最初からハリーのヒロインて記号的存在ならまだよかった。 途中で突然そうなるから、それまでのよかったところも全部捨てられた。
回転のインタビュー
>>353 ありがとう。
それにしても作者、本文以外で余計な情報出しすぎだなー
ハリーってイケメンじゃないの? 父ちゃんはイケメンだったよね
父ちゃんも別にイケメンじゃないよ
ジェームズがイケメンだという記述は無いと思う 主席でクディッチのエースだから、ついでにイケメンなんじゃないか?というイメージはあるが。 シリウスは超ハンサム
>>357 そうなんだ、てっきりイケメンだとイメージしてた
ジェームズはハリーと似てるんだよね。 すこぶるハンサムじゃないがブサでもない、中の上ってとこじゃないの? それで背が高くて勉強が出来てスポーツのエースなら (ハリーの場合は選ばれし者で) かなり人気者補正が入って、そこそこいい男って感じかねえ・・・
スポーツで目立ったり背が高かったりする男の子がモテるような感じかね
主席夫妻の息子なのに成績は平凡ってのがリアルだ ロンの場合はさらに痛い ダンブルドアや俺様も家族が天才とかじゃないしな やっぱり突発的なんだろうか 6巻当時、俺様の場合『近親相姦で血が濃くなりすぎてイカレタ家系が、マグルと交配して正常に戻ってスリザリンから受け継いだ能力を発揮できた』 と思ったんだけど、爺の件もあるから結局は個人的能力だったんだな
リーマスの薄幸さは異常 マッドブラッドの比じゃねえw アンドロメダも本当は結婚させたくなかったってとこがツボでした 息子も人狼だったらと思うとガクブル 冗談抜きで赤ちゃんポストor保健所で薬殺or無かったことにしてスルーしそうだ
>>362 ルーピンの幸薄さは事実だろうけど、被害妄想も少しはあったような気がする。
まあ7巻ではそんな気もする。 でも一生無職&迫害だからなぁ 進路指導の時、どうしたんだろうか^^;
でも実際誰も口きいてくれなかったり法律でも迫害されて まわりに同じ苦しみ共有して差別に耐えてる人がいない状況なら 少しくらい過剰になってもしかたないんじゃん? 騎士団にいる姿しかみたことがいからそんなこと言えるんだ ってハリーに言ってたけど やっぱり普通の社会ではかなり厳しい立場なんだよ 結婚相手の家族からも歓迎されないくらい
だろうね ウィーズリー家に招かれた時、大臣が来るという理由で帰ったじゃん? 位の高い人の前にいてはいけない、もしくは人狼を家に入れているウィーズリー家の人格が疑われる そういう存在なんだよ(;ω;)
トンクスの両親に結婚を反対されたとかいうのはようわからん。 子供が生まれたとき、アンドロメダが云々言っていたとか普通に会話していたみたいだし。
子供が人狼じゃないから、両親もそこは嬉しかったんじゃないの
5巻の虐めの場面でスネイプの評価が地に落ちた 俺は最低だorz
ルーピンひどいよな。 本人の言ったとおり、子供を作るべきではなかった。 一時のテンションに身をまかせちまったんだろうなw 生まれながらに狼人間って子供の人生台無しになるよな。 譲って子供を作ったとしても、ハリーのいうように親としてずっと子供の側にいてやるべき。 ホグワーツに来てコロっと死んだときは、話し聞いてるのかコイツ?wと思った。 そこでルーピンの評価が暴落した。
マグル界で暮らすんならまだしも 魔法使いにとっては人生オワタだからなぁ あとハリーに後見人を任せるのも何だか嫌だな 仮にアンドロメダも死んだら、17歳のハリーが面倒見ることに… 金銭的には問題無いとしても、時間も手間もバカにならんw 自分の一度きりの人生潰れるぞwwwwwww 実の弟妹ですら、育てるのが面倒なのに(ダンブルドア)
>>371 >あとハリーに後見人を任せるのも何だか嫌だな
ハリーしか頼れる人がいなかったんだよ、わかってあげようよ。
トンクスもルーピンと結婚したことでつまはじきにあっていたみたいだし。
アンドロメダはなぜあの姉が野放しにしていたのか、ちょっと不思議ではある。
回転さんの後出し情報で、「人狼はエイズの暗喩」ってのがあったな。 ではトンクスも人狼になる可能性もあったってことか?
そうだけどさ、もっと大人で、社会的に安定した連中がいたような キングスリーとか、最後まで一緒に行動したし、ダンブルドアが2人に騎士団を託したこともあるし、適任だと思った。 アンドロメダは意外と大物だと思ったw 先走って学校に特攻しないで、孫のためにちゃんと残った dクスがルーピンの後を追ったのは予想外だったが 全体的に、所帯持ちの奴がきわどい戦闘に参加するのが分からない (職業で闇払いやってる人は抜かして) ダンブルドアは騎士団の家族が死んだ場合、ちゃんと養ってやれよ
>>372 いや、それなら流石にトンクス夫妻は、セックスしたルーピンを半殺しにしてるだろうw
>>373 それ、いつぞやに議論されていたことがあったな。
キス程度では平気でも粘膜をこすり合わせたら感染するとかw
個人的にエイズの隠喩というのはまさにその社会上の立場のことであって、
セックスした相手にも感染させる可能性があるということではないと思う。
>>374 大物というか、あんな姉妹がいる+戦争で家族全滅(−孫)でも
しっかり生き残るあたりにスリザリン出身のしたたかさを感じる人。>アンドロメダ
人狼って本人は勿論、家族も大変だよなあ。
アンドロメダはシリウスのように根っから反抗的だったんじゃなくて 恋愛をきっかけにブラック家と決別したと思うな そういえばアンドロメダにはまだ親族がいるじゃないか<シシー あの後、交流があってほしいよ
親族の情で交流復活するにはいろいろありすぎて無理だろ
でもナルシッサって死喰い人じゃないし 過激派というよりはブラック家の政策で嫁いだ感じじゃない? 純血思想であることは確かだけど、思想だけで断絶するほど狂信者には見えないな
回転さんの後だし情報によると ナルシッサは死喰い人ではなかったがルシウスと考え方は同じだった 大体、マグル生まれと結婚したら家系図から抹消する一族で育ってるんだ そんな環境にどっぷり浸かったナルシッサのアンドロメダへの情なんて マグル生まれと結婚した時点で途絶えたと思う
アンドロメダって一応スリザリン出身なんだよな 結婚するまでに一体何があったのか気になる
>>382 想像するに多分シリウスよりよっぽど単純、
「好きになった人がたまたまマグルボーンだった」ぐらいだと思う。
このあたりはワーウルフを好きになってしまった娘と相通じるかも。
(トンクスだってもともとワーウルフ萌えだったわけじゃないと思うし)
面白い設定のキャラなんだからもっと登場してほしかったな。
>>381 貴族のお嬢様萌えw「愚民共」とか言うんだろうか
シシーの思想はマグル生まれは純潔より社会的に劣っていると考えてるだけで
そいつらを殺してしまえと考えてるわけじゃないと思うんだよな
過激なことを言ってる記憶もないし
>>301 激しく亀だけど、ドレアが死亡した年が家系図で1977年になっていたから、彼女がジェームズ母だと思う。
>>385 ジェームズは家系図で見ればシリウスより一つ上の世代だよね
ブラック家の本家の娘と結婚してるし大金持ちでペベレル家の末裔だから
ポッター家も実はかなり上位の純血の名門じゃね?
でも作中に「ポッター家=名門」って一度も記されてないよね
混血したら終了なのかなw
>>384 ダイアゴン横丁では、臭いものでも見るかのように顔をしかめていたよね
『横丁』なんていうクソ庶民的な場所は嫌なんじゃない?w
ハーマイオニーを見下した場面はよかったw
俺はハリーが短い春を謳歌する6巻より、徹底的に省かれる5巻に興奮した。 5巻でイライラした人は多いだろうけど、自分はハリーが堕落するたびに笑ったよ。 別にハリー嫌いじゃないけど、捻くれ者だからついついね 質問だが、アンブリッジ閣下がフィルチを側近にしてたとき、スクイブだって知らなかったんだよな?; 純血主義者にとってはマグル出身以上に消したい存在だろ
マグル出身って言っても、ご先祖の誰かは魔法使いがいないといけないわけでしょ。 スクイブでも良いのかな。 例えば、魔法界では肩身が狭くて生きていけないスクイブが、純粋マグルと 結婚しても魔法使い遺伝子は受け継がれるものね。 魔法使いからみたら、純粋マグルはスクイブの集まりで、マグル出身魔法使いは、 スクイブが生まれる可能性が大きく思える=血が穢れる。なのかも。
ソースは忘れたけど、マグル×魔法族の交配では圧倒的に魔法使いが生まれる可能性が大きい。 遺伝学的根拠は知らんけどw とにかく、ただの優勢劣勢の場合とは全然違うらしい。 だからスクイブは、純血夫婦から生まれる可能性も混血夫婦から生まれる可能性もあまり変わらんと思う
純血主義者のマグルに対する一番の不満は 「優等種である魔法使いの存在を知らない、または無視して、 劣等種でありながら世界を支配している」点だと思うんだ。 でもスクイブは、 「能力的には劣等種であるマグルと同等、 思想的には劣等種であることを自覚している」から 魔法使いより上の立場になろうとしない。 純血主義者にとっては 能力的にも思想的にも問題にならないと思う。
なるほど、下層民として暮らしている分には、問題ないということですな
なるほどね ただ、マグル生まれの魔法使いって、まずスクイブから派生して 生まれているといえるのかな。それが馬鹿にされる原因かもと思ってた。 魔法が使えたら魔法界に居続けるものらしいし。 スネイプ母みたいな例もあるだろうけど特殊っぽいし。 例えば仮にリリィの祖母がスクイブとして人間界へ来たとする。 生まれた子供はスクイブ2世 次の孫にあたるリリィは魔法使い、ペチュニアはスクイブ3世って ことにならないかな?
>>393 あーそういうことか
マグル界に追放?された『出来損ない』が、覚醒遺伝で…
ってことか
俺は単純に、魔法族が隔離される前の混血や、マグル界に移住した(マグル界に住所を持ってる家って多いよね)者の子孫が、
マグルと婚姻を繰り返すうちに血や記憶が薄まって、純粋なマグルだと思っっていた
ということだと考えた。
でもどっちにしろ、 スクイブは関係なしに、 純血とマグルは別種族だと考えているんじゃないかな
魔法使いが普通にマグル界へ移住することに抵抗なかったらいいんだけどね。 魔法使い=魔法界が鉄板だとしたら、マグル生まれの魔法使いの元の魔法使いの人って、 スクイブか魔法界にいられなくなった者が多いってことになる。 マグル出身魔法使いは、流刑地生まれか流刑島生まれみたいに見えるのかな、なんて。 そこまでいくと差別もなかなか改善しそうにないんだけどさ。 ご近所には年に数回帰ってくる海外赴任家族。とでも思われて普通にマグル界にも 住民として生きていて、何かのきっかけで純粋マグルと結婚てこともあるのかもね。
ウィーズリー家のアーサーの従兄弟だったかは、 確かスクイブとしてマグル界で会計士をやってるよね。 食事の話にその人のことはタブーみたいに言われた人。 その人は多分そのまま普通の純粋マグル女性と結婚するだろう。 そうしたら子供が生まれたら、魔法使いである可能性が高いなら、 タブーとされた人から生まれた子供ってやっぱり何か言われそう。とは思う。
そもそも、『マグルから魔法使いが突発的に出現するのは、遠い先祖に魔法使いがいたから』 という事実が、魔法界では知られていないと思う。 故に追放者云々ではなくて、全く別の劣等人種っていう認識。 >普通にマグル界にも >住民として生きていて、何かのきっかけで純粋マグルと結婚てこともある ↑これがいわゆる混血 祖先に魔法使いがいることを知ってる奴が混血。 『マグル出身魔法使いには僅かながら魔法使いの血が入っている』ことは読者向け解説で、マグルも魔法使いもまだ知らない
>>397 回転さんのHPに載ってるけど、子供は魔法使える子で
スリザリンに入ったとか設定だけはあるみたい。
意外だな ウィーズリー家って最も有名な魔法族と言われたり、下層階級扱いされたりよく分からない
>『マグルから魔法使いが突発的に出現するのは、遠い先祖に魔法使いがいたから』という事実 これって回転さんの後だし設定?作中にはこんな設定ないよね。 俺はマグルボーンは祖先の遺伝子に関係ない突然変異的なものだと思ってたんだけど。
後出しです。
俺様もここを読んで驚いたと告白する。
全くもって余計なことする作者だな。 ハーのホグワーツ以前を想像して楽しんでいたのに!
その可能性はあると思ってたけど わからないままのほうがわくわくする面白さがあるのにね ただ、回転さんの身になってみれば、世界中から質問やら 「これはこうでしょ!?」みたいな自説が来るだろうから 決めとかんと身が持たん、という面もあるんだろうな
魔法使いとマグルはそもそも完全に別系統の人間てことか。 これもちょっと無理があるような気がするな。
つまり、何だかんだ言って血は関係あるってことか でもおかしいよな マグルボーンは『めちゃくちゃ薄い魔法族の血』が覚醒したんだろ? じゃあ、マグルボーン×マグルボーンの交尾では、スクイブ率が異常に高くなるハズ。 でも設定では、マグルボーンも混血も純血も、スクイブ率に差が無い (もしスクイブ率に差があるなら、純血派の合理的な論拠になるだろうし、他の魔法族もマグルを積極的に追放したであろう)
409 :
408 :2008/09/04(木) 18:34:22
質問だが、針ポタの純血の定義ってどうなん? 一説では、”祖父母四人が魔法使いなら純血(祖父母がマグルボーンでも可)” 他方では、”家系図で先祖代々魔法族で、マグル・穢れた血・混血の先祖がいない者が純血” という説もある。 ブラック家やマルフォイ家の教義では後者っぽいが
魔法使いは優性遺伝子だけど、 スクイブ遺伝子はさらに優性ってことなのかな。
411 :
408 :2008/09/04(木) 18:44:13
5巻見てるとダンブルドアがフィルチを雇ってる理由がわかんない スクイブで就職できない筈なのにダンブルドアの配慮で雇われてるのに アンブリッジに媚売りまくりでダンブルドア追放にも狂喜してるし てか何で彼はマグル界に行かなかったんだろう
>>411 子供が数百人もいる魔法学校の管理人なんて、魔法使えなきゃとてもじゃないけど務まらないよな。
そんな仕事をスクイブにさせるなんて、ダンブルドアって容赦ないね。
作者は遺伝子の、優性、劣性についてはよく知らないと思う。 公式サイトで魔法力は優性遺伝だと言っている。 しかし祖先に魔法使いがいて、その遺伝がひょっこり現われるなら隔世遺伝。 隔世遺伝するのは劣性遺伝子なんだよ。 むしろ、魔法力は500万分の1くらいの確率で発生する突然変異で 一度現われると優性遺伝すると考えればつじつまが合うと思う。 それならマグル生まれ同士結婚しても子供の能力はさほど心配しなくてよい。
414 :
↑ :2008/09/04(木) 19:07:30
それが一番しっくり来る。 そうなると、そもそも始祖の魔法族自体がマグルの突然変異ってことになって、 魔法使いにとってみればマグル出身魔法使いの存在は、アイデンティティを破壊する原因なんだよね だから突然変異の同祖説はタブー視されて、マグル生まれ=劣等人種説が採用されている… と思ってた。 でも回転氏の説明で???ってなった。
実は魔法使いは宇宙人だったんだよ!
なんだってー
>>413 なるほどね。それなら納得がいく。
ただ魔法使い誕生がマグルの突然変異ならマグルボーンて純血になるんじゃ?
そこから新しい血筋が始まるってことになるから、穢れた血どころか純血そのものだよね。
その血筋が長く続いたり優秀な魔法使いが生まれれば、新しい名家にもなると思うけど。
ただそれが認知されると
>>414 の言う通り、アイデンティティーの崩壊とか
いろいろまずいことになるんだろうね。
ところでルシウス・マルフォイはどうやって逃れたの? 7巻では杖取られてるから無罪だけど、 5巻以降の罪で逮捕されてるから脱獄囚設定なんじゃないの?
>>418 ナルシッサがハリーを見逃してやったことで俺様が負けたわけだから、彼女に遠慮してんじゃないか
と言ってみる
まあ長編ファンタジーだし、小さい疑問点とか矛盾が多いのはいいんだけど・・・ 戦闘力設定のデタラメさは絶対納得できん! ダンブルドア・リドル・グリンデルバルドが生まれながの無敵の天才ってのは分かる。 問題は、マクゴナガルたち教師、魔法省職員、学生、死喰い人などそれぞれの立場と能力が全然合致していない。 死喰い人は高貴な魔法族で、しかも強力な魔法力を持ったエリート集団の正規兵だろ? 魔法省の大臣以下高官や闇払いも真性エリート戦士だし 6巻まで一貫して、学生=未熟な弱者って設定だった。 エリート戦士であるデスイーターと魔法省の同盟+巨人兵+人狼傭兵の軍が、 教師+学生+非正規民兵+奴隷妖精+被被差別魔法生物に負けるわけないべ 死喰い人弱杉まじで
>>265 >魔法界で徹底的に疎外されてるのに
むしろ徹底的に疎外されてるからこそ魔法界のために貢献しようと思ったんじゃないのかな。
>もう少し何とかならなかったのかと思ってしまう。男として辛いだろ、友人夫妻に衣食住頼るのは・・
それを言ったらルーピンの一生は立ち行かない。
ホグワーツへの入学もダンブルドアの慈悲にすがって無理して出来たことだし、
ああいう立場の人は誰かの好意によってようやっと生きてこれたんじゃないか?
まあおまいがそうまでして生きたいと思うかどうかは別だがw
>強力な魔法力を持ったエリート集団 いやむしろ思想的集団だろ? あと頭はいいけど戦闘力低いとか逆とかあるだろう
あと 奴隷妖精+被被差別魔法生物 こいつら魔法力は人間以上だよ しもべ妖精は性格上人間に従うようになってるけど (ファイブスターのファティマといってわかる人はいるのだろうか) ケンタウロスとか人間をむしろ見下してる
>>421 いや、ダンブルドアの配慮とポッター夫妻のとは違うんじゃない?
病気の生徒が、多少の配慮を受けるのはよくあること。
リーマスはダンブルドアが始めて社会的配慮をしてくれたから、それがめちゃくちゃ大恩に感じるんだ。
でもポッター家とリーマスの場合は独立した大人だよね。
で、リーマスは教師就職まで何とか自活してきたことから見ても、
絶体絶命ってわけでもないみたいだし…
まあ、英国では貧乏な友人を養う風習があるのかもしれんが
>>423 僕妖精は強いよな
ケンタウルスはどうなんだろう、弓で攻撃してるから弱そう
多分イギリスだし魔法省からすずめの涙のような福祉金が出てるんだと思う 一応考えてますよみたいな
>>425 魔法能力は戦闘向きではないけど
馬とタイマン張る事を考えると肉体の戦闘力は高そう
加えて武器も使えて知能も高い
かなり手ごわいぞ
>>420 成績いい奴がケンカ強いわけじゃないだろ?
高度な魔法が使えるからといってケンカに強いわけではないと思う。
作中では特別な戦闘訓練を受けた集団は闇払いしかいない。
闇払い以外の魔法使いの戦闘能力は卒業時点からさして変わらないんじゃないかな。
もちろん仕事上良く使う魔法なんかは熟練度上がるだろうけど。
日常生活の中で呪いをかけたり、呪いを防いだりすることなんかまず無いだろ。
魔法使いはゴブリンを恐れているようだけど、戦争で勝って支配したんだよな 何で徹底的に殺すか、追放するか奴隷化しないで、金融界での権力を保持させたんだろう。 銀行を握られたらマズイだろうに 今でもゴブリンを恐れるくらいなら、パパッとやっちまえばいいのに (ダークな話題でごめん)
>>427 ハグリッドがそうだったけど魔法の効く効かないもあるんじゃない?
何発も失神の呪文喰らって大丈夫だったみたいだし。
>>426 クソワロタwwwwwwwwwwww
なんかリアルだ
アンブリッジの反人狼法とか泣けてくる
シリウスが知ってたってことは、卒業前後には制定されたんだろうな
>>424 ルーピン世代が卒業した頃は俺様全盛期だから
そのまま騎士団活動に専念する人も多かったんじゃない?
ポッター家は大金持ちみたいだから、騎士団のパトロン的な立場でもあったんじゃないかと…
騎士団陣営は差別ネタ多いよな
ウィーズリー家が粛清されなかったのは純血だからなん? おれがDEか魔法省側なら即襲撃するけど。 たとえ敵でも殺さないくらい、純血は身分高いのか
>>435 そのへんはイギリスの差別格差社会を勉強すればわかりやすいよ。
>>436 ウィーズリー家って底辺扱いじゃなかった?
それはあくまで純血どうしでの話で、混血よりはずっと格上ということか
そんなにちょっと気に入らないで、殺していたら魔法使いあっという間に全滅するよ。 ただでさえ3000人しかいない絶滅危惧種保護対象レベルだし。 いくら魔法使いでも。血が濃すぎて例えば兄妹で結婚したら遺伝子破綻するでしょ?
リーマスで盛り上がってるところすまんが、自分はハグリッドのほうが酷い扱いだとオモタ 無実の罪で退学 2巻で証拠無いのに留置 4巻で「死ね!野蛮人!!」みたく言われてるよね(;ω;) 半巨人バレたときは酷かった
>>439 ちゃんと死体を検分すれば犯人がクモじゃないことぐらい分かりそうなもんだよな。
ハグリッドにはそれだけの隙があるからねー シリウスやスネイプ、ルーピンよりずっと平和だと思うけどな。
>>438 ホグワーツの1〜7年生までで1000人程度いるから3000は無い。
純血が3000人てのなら理解できる
回転さん言ってなかったっけ、魔法界3000人
>>440 その時点で差別されてんだよきっと
インドで下位カーストの罪が重くなって上位カーストが無罪になることはよくある
魔法とマグルの兵器の関係が書かれてないのが不満だな。 たとえば原爆はホグワーツではどう考えられてるのか? 時間を逆行させれば防げる類のような気もするが。 時間を逆行させられれば、そもそも戦争を防げるのでは。
これだけは言える。 ダンブルドアが本気だせばハグリッドは退学しなかったw
それはない。ヘッドマスターじゃなかったから
>>445 不干渉が基本だと思う。
マグルに関わるのは、「魔法界の事象がマグル界に干渉してしまった場合の補正」だけでは。
あと、魔法使いの根底にマグル蔑視があることを考えれば、マグル界の内輪もめなんかほっとくだろうね。
マグル界に埋もれた魔法使いを召還する以外にはどうなろうと興味なさそう
>>448 マグル蔑視というけど、日本の魔法使いもマグルを蔑視してたのかな。
マグル蔑視はイギリスでこそ顕著だろうけど、他の地域ではどうなのという感じだけど。
やっぱ世界中の魔法使いがマグルを蔑視してるのかな。
シリウスの扱いはとにかく惨かったですね; 自分の恋人とか仕事とか家族に一秒も時間を割くことなく死んだよ
>>449 マグル(とマグルボーン、場合によっては混血)蔑視は魔法界版の人種・身分差別だから何処でもあると思う。
魔法界に於いて、マグル界で言う人種差別が存在しないのは黒人が英国首相になってることからも想像できます。
日本はそもそも魔法使いを迫害してなかったんじゃないかな ただ国際魔法会議(だっけ)でマグルから隠れるって決まって正体を隠し 「あの人らなんか変わってるよね」って言われてるんじゃないかな
マグル蔑視については、ヨーロッパほど激しくはないと思う ただあまり「あちら」に関わるな、とか伝えられてるんじゃないかな
アメリカの魔法学校としてセイラムが出てきているから 魔法マグル双方に魔女狩りの記憶があるのは対立の原因になると思う。
マルフォイ邸の地下牢で変な妄想してしまったw 私邸に地下牢なんか必要か? メイドとかお仕置きしてたんか?
>>455 ハハハ、イギリス貴族の屋敷なら地下牢くらいありそうだけどな。
腐女子、この穢れた血め!
>>455 メイド・・・・・・え?ドビーのこと?w
日本にも魔法使い存在する設定なの? 日本で魔法使いイメージなのは安倍清明だね 衣装は平安貴族風か神主風かな?
日本にはクイディッチチームもありますよ
>>456 >>457 使用人があんな小汚い妖精だけじゃ風情が無いよ><
てか僕妖精が人間だったら激萌え
>>442 散々既出だが、作者が数字に弱いので人数関係は本編の記述もあてにならない。
回転さんの発言の中でも真に受けられそうなものをもとに
合同授業の規模や出てくる同級生などの顔ぶれを分析した結果、
一寮一学年は男女5人ずつ計10人。一学年約40人、全校生徒約280人。
がFAになってる。(ウィキは信じてはいけない)
人口も作者が3000人といっている。
しかしこの人数では政府など要らないし、早死にする人が多いことになるので
自分の脳内では、アイルランドにも学校を作り、小規模な分校や
師について個人指導を受ける子供など想定して、人口約一万と補正してる。
>>461 一万でも社会は成り立たないと思う。
各種上流階層の数から考えても、公的機関の規模から考えても、最低10万は必要
上記はあくまで「魔法族は生産労働を必要としない」という前提に立ったものだが、
彼らも無から有を作れない以上その前提は崩れる。
100万は必要か
でもそんなにいたらマグルは気付くよ
リヒテンシュタインの人口が3万3千なんだよ。 だから本当はそれがぎりぎりのとこかと。 どんだけ少なくても1万はいないとおかしいね。
ゴドリックの谷、ダイアゴン街、ロンとルーナが住む村、そういう魔法族専用地帯が点在してるんじゃまいか? 暖炉&姿晦ましがあるから大都市を形成する必要は無し ブラック家なんてロンドンにあるんだぜ
ヒロシマやナガサキの原爆被害を魔法界は黙認してたのかなあ。 名前を言ってはいけないあの人よりも確実に破滅的兵器だと思うのだが。 おまえらだってそう思っただろ。 なにが例のあの人だよ、原爆に比べりゃどうって事ないじゃん、と。
>>464 だな
リヒテンシュタインは当初、貴族が支配する領地と小領邦国家の中間みたいな感じだった。
そういうのが成り立つ条件は、大多数の半隷属的生産者が存在すること。
現代のリヒテンシュタインは外国からの莫大な金融資本の投資があるから、限界以下の国民でも存在できる。
バチカンは世界中の信者の存在が前提。
そういう外界からの投資が無く、生産と消費を自前で行う魔法界では、ある程度の国民がいないと文明国家は成り立たない
>>466 「こいつらウジャウジャいて邪魔」くらいに思ってるよ
魔法使いがマグルに遠慮することを不快に思ってるんだよ、深層では
魔法界は単純だけど劣等生には辛いものがあるな トムやダンブルドアのように、学生の段階で天才的才能を開花させて、魔法大臣になれると言われるくらいだからなw 一人の能力で政府をフルボッコにしたり、世界を救ったりできるくらい、個人の能力が及ぼす影響は大きい。 逆に言えば、魔法の才能が乏しいと人生オワタ^^;
>>469 その通りだな。でもみんな魔法世界では優等生だと思ってるんだ。無根拠に。
ネビル… ピーター… ピーターとリーマスって向かうところ敵無しの2人とつるんでて絶望しないの?
>>439 あー、ハグリッドの扱いは酷いねw
ルーピンに関しては煮え切らない人でもハグリッドの社会的地位に関しては
なんか一言あってもよさそうなんだが、それが不思議とないよね。
まあルーピンが気にしまくりんぐなのに対し、ハグリッドは本人が何も苦にしないどころか、
周囲に積極的に迷惑かけまくりんぐだってのが関係してるような気がするwww
>>472 差別の度合いは同じでも、ハグリッドの場合は隠せるからね。
「ただガタイがいいだけだ」と言えば済む。
それだけに、公表された時のショックは大きい
>>467 まず世界中の魔法自治体との貿易があるだろう。
あとエルフやゴブリンなどがよく働いてくれる。
エルフの作ったワインというのが出てきたから
彼らは生産の現場でも働かされていると思う。
まあ、それやこれやで少ない人口で成り立ってると思うしかないな。
>>474 なるほど!!!!1
だから少人数でも高度な市民生活が保障できるってことか
政府の首長の呼称が『首相(大臣)』ってのが妙に気になった 首相の場合、必ず上に大統領か王が存在する筈だが ハーマイオニーは「魔法界に王子の称号は無い」と言う この場合、『長官』とか『主席』が相応しいと思う。 原書でも大臣なのか、松岡の悪訳なのか、教えてください
そういやイギリス国民としての税金は払ってるのかな?
>>472 ハグリッドは可哀想だと思う。
でもスネイプに対するいじめを見てみぬをふりしてたルーピンは最低だから
死んでいい。
>>478 そりゃあ、迫害されてるしがない貧しい人狼を友達と見なしてくれる、天才イケメン金持ち貴族には逆らえないでしょw
まぁジェームズは糞だが、スネイプにも全く同情できないだろ、市民殺しまくってるし
あそこまで完璧な陰湿キャラが虐められてて、止める人間も珍しいと思うよ
なんだこれ。これなら児童文学板のほうがマシだな。
つーかシリウスの方が最低だと思うが… スネイプを嵌めるために満月の日にけしかけたんだぜ もし噛まれたら、ルーピンは退学どころかアズカバンまたは保健所逝き。 親友とか言いながら、そういうことは思い至らなかったんだろうか? それとも唯の下僕くらいにしか思ってなかったのか?!
>>479 五巻の時点でスネイプは市民殺しまくってた?
自説に都合のいい捏造しないでねジェームズ厨wwwww
なんのかんの理屈をつけていじめを正当化するのがいじめ側の常套手段。
なにより直接手をくださず見てみぬふりして加担するルーピンは最低だと思う。
煽るな
昔あんないじめを見てみぬふりしておきながら、 3巻では「セブルス」とか取ってつけたように親しげに名前で呼んだりw スネイプにしてみればあんなことをされた相手なのにどれほど嫌だったか。 ルーピンは最低。そして指名手配のシリウスを捕まえようとしたスネイプのを 「マーリン勲章を逃してくやしかった」だとかハリーに悪口を吹き込むw 誰よりも人の顔色ばっかり気にするのはあんたでしょ、といいたいな。
>>481 5巻が発売される前くらいに回転さんが「あの事件の詳細は後々明らかになる」とか言ってなかったっけ
てっきりジェームズ改心とかに関わってくるエピソードだと思ってたんだけどな
>>482 どう考えても、万能いじめっ子を堂々と止める奴はほとんどいない。
作中でリリーだけが止めたわけだが、それでもまだいいほう。
薄情に聞こえるが全く縁の無いいじめられっ子のために体張る奴なんて珍しいし、それが悪いとも思わん
ちょww 人狼叩きやりすぎ 荒れるからまじでヤメレ
>>486 ある程度は説明されてたと思うよ6巻で。
スネイプは実際に危険な闇の魔法を考案したり使ったりするやばい子だったってことで。
だから特に闇の魔法を気嫌いするジェームズにとっては危険分子だったんでしょ。
ジェームズ改心については全く出てこなかったね。本当に改心したのかどうか定かでない。
>>486 スネイプにとって本当に最低だったことはなんだったのか
ということがことが明らかになった
あくまでスネイプの記憶を通して知り得たエピソードだよね。 スネイプが闇の魔術に傾倒して、自分でも呪いを発明したり、 穢れた血という差別用語を使っていたこと、7巻でリリーがスネイプと口を利くことすら 友達に理解してもらえないということなどを考えれば、スネイプが 何もしていないのに虐められて泣かされていたとは考えにくいのではないかな。 もちろん、だとしてもさらし者にしていいということはないと思うけど、 スネイプが当時どんな学生生活をしていたのか彼自身ではなく他の人から見た記憶の描写があれば、 もしかすると印象が変わるかもしれないよね。
492 :
490 :2008/09/05(金) 00:47:04
ことがことがってなによ自分〜♪ ごめんよう
何でリーマスが叩かれてんだよw
学生時代の件についてはまじめにどっちもどっちだと思う ただ「叫びの屋敷」の件、あれだけは本当にやっちゃいけないことだった シリウスはどうしょうもねえなあ 別に嫌いじゃないけど あの件だけはいかんな、うん
495 :
490 :2008/09/05(金) 00:52:23
しかもよく読むと違う事件のことだった〜♪ 寝たほうがいいな
>>490 ん?もしかしてスネイプにとって本当に最低だったことは
自分を庇ってくれたリリーにこの上ない侮蔑的文句を吐いたってことかな?
それも一つの解釈だよね。
つか、6巻原書スレでその説を出したら袋叩きにあったので
今でもトラウマになってるよ。
最終的には、7巻で分かったよね ジェームズはスネイプとリリーの仲を疑って、ボコボコにしたわけか。 それが結果的に、リリーとスネイプが絶縁することになるとは。 ジェームズの望み通りになり過ぎだな さて疑問なのだが、リリーはスネイプを恋愛対象として見ることはあり得るのか?
>>496 その解釈でいいと思うよ
ハリー絶対見られたくなかったのはあのあとのリリーとのやり取りのほうだと思う
見られたら格好悪いとかのレベルじゃなく、作戦が台無しになる
ルーピンがシリウスを突き放さなかったことが不思議。 俺なら冗談抜きで絶望する ああいうことをされても尚、シリウスたちの存在はありがたいんだろうな 悲しすぎる
>>496 腐女史は死んでいいよw
>>494 どっちもどっちとかいじめられるほうに非があったとか言って
いじめを容認してる時点で終わってるし。
ルーピンの腹黒さについて話題になると、無理にシリウスに話をそらすルーピン厨も
死んでいいなw
>>496 そんな、袋叩きにあったなんて...自分もそう思ったよ。
5巻を読んだとき、スネイプがわざわざ天敵の4人組のところに行くなんて、
きっと、こっそりリリーのあとをつけてきたらジェームズに見咎められて、
リリーにちょっかい出してくんなよ的な制裁を加えられてしまったところなのかと思ったほどだよ。
>>500 何でそうやって荒らすんだよ
叩きは別スレでやれ
しつけえぞ
まあまあ、彼女の中ではスネイプは いじめられっこ達に対してなすすべもなくやられっぱなしでいたような 「か弱い子」なんですよ、きっと 実際はもっと賢くてしたたかで強かったとは思わないんでしょう 優秀な魔法使いのはずなのにね
いじめられっこ達に対して→いじめっ子たちに対して だめだこりゃ
>>501 んー、それこそ腐女子だとか、お前のファンフィクションは聞きたくないだとかw
まああの頃はスネイプの熱狂的ファンがいて、スレで幅を利かせてたから。
スネイプへの想い余ってかルーピンに対する
>>500 さんみたいな糾弾も激しかったw
あの当時はウヘァだったが、今みたいにスレが落ち着いてくると、かえって
何か
>>500 さんみたいなレスが懐かしい気がするよ。
回転さんのシリウス感はもしかするとかなり悪い方向にいってるんじゃないか?ww 3巻でピーターをゴミ呼ばわりしたが、実は学生時代からカス扱いだったんじゃないか。 叫びの屋敷の話をする時も、ルーピンに全く悪いと思っていない。 コイツ本当に大丈夫なのか?と思わざるを得ない。 いや、キャラとしては好きなんだけど、どこかぶっ飛びすぎ
そういうことはよくある心配するな 自分もジェームズを褒めたら虐めっ子呼ばわりされて糾弾されたよ
>>508 叫びの屋敷の事件って時期的にはシリウスが家出したあたりだよな。
もうストレスマックスでちょっと頭おかしくなってたと思うしか…5巻みたいに。
3巻も脱獄直後でテンションハイだし、思えば比較的まともだったのは4巻だけだな>シリウス
ブラック家の血筋かもしれん 時々素で残酷なことをしてしまう
思えば黒犬は、あらゆるものを持って産まれたにも関わらず悲惨だったね
レグルスが、しもべ妖精のために俺様の狂気に気付いたというのはツボだぁ!!
ブラック家の財産がハリーに相続されたのは萎えた 絶縁されても戻ってこれるってのが都合よすぎだよ うん マルホイ君が相続すべき
>>513 逆にシリウスは非情な態度とり続けて結局裏切られたんだよな
クリーチャーが兄弟にとった態度の差でもあるんだろうが
ブラック家はしもべの首ちょん切ってるけどなぁ 純血主義の教義に従えば、しもべ妖精は最下層なんでしょ? 上の双方に忠実なレギュ坊がクリーチャーを虐待せずに尊重したのは不思議だ
>>516 自分達が虐待するのはいいけど他人が虐待するのは嫌とか?
あと首ちょん切るのは老いたしもべ妖精に対する名誉の扱いのつもりだったんじゃね
学生時代のスネイプ… 正直 あ れ は 酷 い イギリスでもあれはさすがにアウトだよな?
リリーにとっては初めて、自分の力が魔法だと教えてくれたから特別なんだろうね ジェームズは特急の中で既にスリザリン憎しだったけど、ブラック家出身で生粋のスリザリン卒業生の母親はどうなんだよ?
双子が生徒行方不明の原因作っといて あっけらかんとしていた時に感覚が違うんだと思った
>>507 じゃあ7巻は、
君と、君を叩いたスネイプ信者の両方が満足を得るような形に納まったってことになるのかな。
未だにルーピン叩きの理由が分からん。 単にスネイプを崇拝するあまり、あの2人の仲間は皆殺しよ!! ってことなのか。
>>519 だろうね。
ただ最初に教えてくれたってことが大きくて、
それがスネイプじゃなくてもよかった感じはするが。
リリーからスネイプへの友情と、スネイプからリリーへの想いって
友情と恋の違いがあるにしても温度差ありすぎる。
>>522 その場にいて止めないやつも虐めの加害者という認識なんでない?
あとはスネイプ好きだから許せないとか
自分の虐め体験思い出して冷静になれないとか
スネイプは盲目すぎだったよな リリーがジェームズを好きかどうかだけを気にして、少しでもジェームズ批判すれは安心してたかたな そんで自分は幼馴染だから一番近いぜ!って思ってたんじゃない? でもリリーレベルじゃよって来る奴は多いだろうし、そうじゃなくてもスネイプは自分を客観視すべき
>>524 う〜ん…
もしそうだったらどんだけ図々しいんだろう
助けてもらって当たり前は消防で卒業しろよ
そんなこと言ってたら日本中虐めっ子だらけだろ
個人的には、3番目の理由が一番濃厚だと思う
ただスネイプ崇拝者なら鹿と犬で手一杯だろ
>>525 少しは後だし情報読んできなよ、ずっとロムってたけどちょっと恥ずかしいよ。
すごい連投してない?
何度も何度も出ている話題、
・スネイプはリリーの恋人になれるとは思ってなかった。
自分の容姿や経済的なことなどで劣等感があったことが理由。
・デスイーターに憧れたのは、それでもリリーが素敵なんて思ってくれないかと
超勘違いしていた。(デスイーターに何を夢みていたんだか)
・リリーが闇の魔法やデスイーター予備軍みたいな連中とつきあうのやめていたら
スネイプとのロマンスもありえた
・ジェームズがスネイプを目の敵にしていたのはリリィに一番近いスネイプに嫉妬
していたから。勿論闇の魔法も大嫌い
>>514 ブラック家の財産はいずれ勿論テディにいくんですよ。
そのためのハリー後見人ですからw
>>527 スネリリの話題を振るのは初めてだが。
ロムを怠ったのは悪かったよ
スネイプもジェームズも互いにリリーに近づけたくなかったってことか
>>528 !!!
賢いな そうかー
確かにテディなら血統的に、ブラック家のもう一人の末裔だ
でも絶縁した系統が相続するのはセコイ気がしないでもない
ハリーはポッター家の財産が捨てるほどあるからブラック家の財産は間違いなくテディでしょうね
ん?リマスはブラック家の財産が最終的にテディの物になるということも勘定して、ハリーを後見人にした??
散々貧困を経験した彼ならあり得る
あることないこと言って何様? ていうか本当にきちんと読んでるの? この50レスをロムしていても、何度も何度も出ている話題をほじくり返して しかも同じ勘違い繰り返しているわ 後出し情報頭いれずにキャラ叩きも明後日の方向だし。
フォローする側もなんだか変だし、なんなのこの変なテンション
黒犬とかレギュ坊とか言う人、ここでは初めて聞いたわ スネリリもあまり言わない。 言ってる意味はわかるけど、どっからきたのって感じ
多忙な方には申し訳ないのだが たしかにあまりにも読めてないとイラッとくるな。 ナギニがいつ死んだのか聞かれた時にはさすがにズコーとしたよ。
>>530 さすがに財産相続のことまでは考えてなかったと思うなー。
でも、「父親は人狼だけどそれは遺伝しなかったし、
何より後見人はあのスーパーヒーローのハリー・ポッターですよ!」で
テディへの風当たりを減らしたい、くらいは考えてたんじゃないかと思う。
ルーピンが計算してたまではいわないけど ハリーにはブラック家の財産は使いにくかったろうし テディへの養育費&分与という使い道が出来てよかったね。 血統的にも受け取る資格はあるし、まわりも納得する。
>>536 それはあるね。
人狼が今回の戦いの後で受け入れられるとは思えないから。
アンドロメダだけじゃ生活大変だもんな
つかハリーに莫大な金貨が残されてたのってどういう意味があるんだろうね。 物語的には双子に開業資金を出してやってイイ思いをしたくらいか。 ハリーは普通に文無しで良かったんじゃないか? なんで回転女史はハリーに大金を持たせるようなことをしたのかな。
>>539 ポッター家が超名門ペベレルの子孫で、なおかつ堅実な3男の家系だから、名家で金持ちってことは7巻で重要。
あと親友が貧乏だから、貧乏子沢山と貧乏孤児ではあまりにもひどいから。
>>540 > あと親友が貧乏だから、貧乏子沢山と貧乏孤児ではあまりにもひどいから。
そこはあまりにもひどくても別にOKだと思うんだよね。
ロンのほうは、ゆっても魔法省の官僚なわけだし。
しかしホントにどうやって金稼いだのかね?ご先祖様は 7代遊んで暮らせるなんてモンじゃないくらいお金持ちだろ 回転は金に執着するタイプか?一巻の時は貧乏シングルマザーだし
ハリーそんなに超大金持ちでもないんじゃ? 3巻ではファイアーボルト買うの我慢してたし。 一応普通にしてりゃ当分困らないくらいの金貨はあったみたいだけど。 しかし金持ちの表現が金貨の山ってのがわかりやすいが描写貧困だな。 ヨーロッパに城があるとかなら魔法使いの財産らしくていいのに。
>>542 懐が寂しい時に手元に透明マント、しかも完全版があったらやることは一つだろw
今やっと7巻読んだ 息子にスネイプの名前やってて泣いた
スネイプは容姿や経済的なことで最初からリリィの恋人の座を諦めたのか 喪男・・
>>527 回転の場合は後出し情報多すぎ。
原作読んだだけじゃ語れない小説って何なの?
>>547 同意
本文に描かれていないことは読者の想像にまかすべき
いろいろな設定あるだろうけどそれは作者の胸の内にしまっておけばいいのに
>>546 スネイプは経済的にというより家庭環境って言った方が良いね。
子供時代からのコンプレックスの刷り込みだろう。
ちょっと前の話題だけど、スネイプのデスイーター時代の描写をみていると、
デスイーターの位置づけ、ひいてはスリザリンの寮カラーが混乱してくる。
彼は不良的なワルが、クールに思えたのか?
それともお貴族様の優雅さと悪辣さの共存したピカレスクに魅せられたのか?
スネイプのその後の仕草や雰囲気、ルシウスや俺様との共通イメージを考えると後者、
7巻のデスイーター予備軍の仲間描写や、クラッブ、ゴイル、映画の生徒の馬鹿息子
ぶりをみると前者にも思える。
上のはデスイーター時代じゃないw 学生時代のことねw スリザリンてならず者予備軍馬鹿息子系なのか、誇り高いお坊ちゃま貴族系なのか 結構ふり幅大きいのかな 誇り高いお坊ちゃま系はならず者みたいな馬鹿息子は馬鹿にして、つるまないと思うんだけど。
>>543 お金は成人するまで自分の自由に出来なかったはず。
財産譲渡の原則。
銀行のお金がいくら積まれても、子供には絵に描いたモチと一緒の存在。
だけど17歳が成人だったから7巻は、うはうはwだったはずw
だからこそ、きっとルーピンもハリーをティディの後見人に・・・w
「ハリー、テディの後見人になってね(そしてティディが成人したらこの子に
シリウスのブラック家の遺産、か・え・し・て・☆)。」
>財産譲渡の原則。 んなしゃれたもんこの作品にでてこないよ。 金庫に行けば金貨が積んであるだけ。回転の常識なんて(ry
ハリー、双子の会社設立時に出資したりロンに服買ってやったりしてるよね
あれはだって銀行に入る前の賞金では?
ファッジから貰った金貨のずっしり入った袋 現金支給。銀行に入れていない。
金庫のお金は子供読者に 「おじさんがお金出してくれないって言ったけどどうするんだろう」と 要らん心配をさせないためでしょう その代わり大人読者に要らん突っ込みをされる羽目にw
山羊への不適切な魔法とやらは子どもに要らん突っ込みをされたという噂ですが
おはよう 盛り上がってますね ポッター家は金持ちで、本当は名門なんだけど、あまり知られてないよね。 あれは純血の中の純血であることを自慢しまくって破滅したゴーント家との対比で、名家だけど謙虚に生きてるから知られてないのかな
>>557 それは大人なら訊いちゃいけないとわかるのでw
>>559 聞いちゃいけないことだったらすまないが、
アバーフォースって池沼なの?
学校卒業したのに字が読めないとかおかしいだろ
どこだっけ
>>558 家柄について言えば、
リリーがマグルっていうことで、語れないんじゃね。
でも、マグル嫌いのマルフォイが
半分マグルのポッターを そのことでからかっていない時点で、
ポッター家のほうは ずいぶんの家がらっだったんじゃあないかと考えられる。
563 :
無名草子さん :2008/09/05(金) 12:28:21
>>562 5巻でからかってなかった?
ハリーがキレてボコボコにしたとき
>>562 純血主義者のきびしい判定だとハリーも混血になるらしいが
いちおう魔法使いと魔女の息子だから、半マグルとは言えないんじゃ?
悪口のネタが欲しいときは使われるかもしれないけど。それくらいで。
565 :
無名草子さん :2008/09/05(金) 17:35:33
純血トークをぶち切って悪いけど 7巻の22章でハリーが俺様の考えを鮮明に覗けなくなったのはどうして? ハリーがニワトコの杖に気付いたことに気付いた俺様が閉心術を使ったのかと思ったけど違うよね。
ハリーのことより杖に気を取られてたんじゃないかな
567 :
無名草子さん :2008/09/05(金) 17:57:01
>>566 そしたら朧気でもハリーには杖やそれに関連したイメージが見えたはず。
ハリーを騙そうとして偽のイメージを見せてるわけでもないし
俺様なら閉心術を使えばハリーに対してなんのイメージも見せないことが可能。
ごめん。
ここまで書いて気付いたんだけど
多分ヌルメンガードのイメージだね。
俺様は最後にニワトコの杖を持ってたグリンデルバルドが閉じ込められてるヌルメンガードのことを考えてたけど
行ったこともないし写真で見たか見なかったか程度にしか知らなかったから髑髏や影のような山をイメージしてた。
それがハリーに伝わったと。
お騒がせしました。
>>565 心を覗くことに関しては、ハリーの側からは偶然に任せるしかない。
俺様は開心術の名手だけどハリーはそっち方面の才能ゼロ。
俺様が興奮して否応なしにハリーが感じとることはあっても、見たいときに覗けるってことではないと思う。
ヌルメンガードにぶち込まれたグルンデルバルドは、改心する前に逃亡できなかったのは何故でしょうか? ダンブルドアレベルでは、杖なしでも魔法使えるのでは?
ダンブルドアでも逃げられない場所だったんじゃないかね
映画版のルーナかわいいなオイ
>>571 映画だからしょうがないとは思いつつも…
ハーマイオニーはお世辞にも美人とは言えない顔、
ルーナは変人顔+中身も変人なんだよな
秘密の部屋の映画でハリポタを知ったから、未だにギャップについていけないことがある
逆にチョウとフラーとナルシッサを何とかすべきだよ
>>572 原作ハーは4巻で歯を治してかわいくなったよ。
普段髪ボサボサだけど、おしゃれすればいけてるタイプ。
とはいえエマは美人すぎてるけどね。
ルーナの中の子もかわいすぎるけど、ふわふわしたしゃべり方は
変人オーラがあっていいと思うな。
今後の心配はジニー役だけど、その件は映画板でw
正面を向いた写真すらまだ出ていないのにここまで叩かれるナルシッサ…
禁じられた呪文は難易度が高いハズなのに、ピーターでも使えるってどうよ? 一般人が練習して使えるような呪文なら、死喰い人は全然意味なくねぇか。 あと回転の後だしで「スネイプはマルシベールらと絶縁してたらリリーとロマンスに発展した可能性がある」 つーのが、浮いてるような気がする。
>>574 ナルシッサは美人で気位が高い貴婦人だからね、期待されてたんでしょ。
ベラ様とシシーのやり取り(6巻)は初っ端からそそられたww
映画はチョウやベラ(キチガイみたいな演技)で前科あるからねえ
チョウはあんなもんかと思ってた もっとべっぴんさんか
ベラは基地外だろうが、どう見ても。
ベラは基地は基地でも女王様であって欲しいんだけど。 あんなヤンキー基地じゃなくて。
チョウは チャン・ツィーみたいな小柄キュート華やか美人でないとなぁ
映画でハーマイオニーとハリーが裸で抱き合うのは再現されますか
原作にそんなシーンがあったかどうかも思い出せないわけだが。
>>574 あの髪の色と服装を見てみろ
顔以前の問題だよ・・
シシーはベラ様の次に好きだから楽しみにしてたのに。
まぁもう仕方ないかw
正面の写真に期待するよ。
炎のゴブレットあたりから原作とズレていってるような気がする。
>>584 ああ、なぜか茶色と金髪のまだら模様なんだよね。
587 :
無名草子さん :2008/09/05(金) 21:01:06
今日死の秘宝読み終わったのですが最終章の19年後の内容がいまいちよく分かりません… 分かりやすい解説頂けないでしょうか?
何がわからないか具体的に
確かにわからないことだらけだけどなw
19年後イラネ っていう意見に100%賛成。 主人公たちが不幸になれなんてまさか思わないが、 ああまで露骨に人生大成功勝ち組wwwwwwwみたいなこと書かれるとショボショボになる。 だいたい、ウィーズリー家の大繁殖&大繁栄からして無理あり過ぎ 純血は繁殖力弱いはずだろ!あいつ等交尾ばっかしてんじゃないの? パーシーは魔法省高官、ジョージは富豪、ロナウドはヒーロー、ジニーは最強プロクディッチ選手って、 舐めてんのかw
純血は繁殖力弱いって設定あったっけ
>>593 ロンはカエルチョコで称えられるほど有名人ですよ
>>591 ロンが、混血しないと絶滅してたって言ってたよ
つまり魔法族だけだと血が濃すぎて…
繁殖力が弱いのではなく結婚相手がいなくなるって意味かと
ウィーズリーはどの兄弟も結婚したら子供2、3人生まれたから断絶の心配ないねw 増えすぎだろw
19年後がどうってより、俺様死んでオッケーはいおしまいっていう感じが どうよと思った。もっとなんか、死者を弔ったり、反省したり励まし合ったり これからの魔法界をよくしていくための意気込み語ったり、そういう締めの章を 若いハリー達の目線で書かないと、大団円とは言えないと思った。 そういうの何もなしでいきなり19年たってトリオが中年になってるとかあんまり。
>>596 そりゃ名前からしてイタチですから
住んでる家も「巣穴荘」
ドビーをあんだけひっぱって弔っておきながら 子供のことから世話になってるフレッドは バタバタしてるんであとは赤毛の皆さん頼むわ、みたいな展開になったのもちょっと。
7巻でダンブルドアと並ぶもう一人の主人公スネイプについて、せっかく驚愕の設定を出したのに はしょってばかりだった感がある。 ダンビーが「本当に愛してたんならリリーの息子を守れよ」って詭弁で諭して、 直後にはいそうですはないよ ハリーの存在はスネイプのリリーへの想いと絶対に相容れない、ハリーを見る度にジェームズとリリーの愛を思い知らされる 非情にもほどがあるわ
>>599 ドビーはハリーのためだけに死んだから、誰より丁重に弔うのは当然
だけど、シリウスの時といいハリーのせいで死んだのに、悲しみはあっても罪悪感が皆無ってのが異常だ
またスネイプカワイソス&ハリー叩きか
ジェームズをもっと書いてほしかった リリーを最終的に射止めたくらいだし悪党ではないと思うのに、5巻のアレ以外の設定が無いと後味悪い
604 :
無名草子さん :2008/09/05(金) 22:14:57
>>587 ですけど
ジェームズが報告して来たテディとビクトワールのキスですが
ビクトワールとは誰ですか?
また、ジェームズとネビルは友達らしいですがなぜ友達なのですか?
最後にジニーが「あの子は大丈夫よ」と言いましたがどのような意味で言ったのですか?
ドビーはねぇー、どう考えてもハリー助けようとして死んじゃったんだし もともと戦いに加わるはずもなかったからね。(ラスト、ハウスエルフも戦いに加わったけど・・) とはいえ、あそこで助けに来ないとハリー達は終わりだったし。 DEの本拠地にたった一人で助けに来るドビ−・・・・。 7巻は、ドビーとヘドウィグが死んだのが一番悲しいや。
>>604 とりあえず、
ヴィクトワールはビルとフルールの長女。
ジェームズとネビル 普通にハリーの家にネビルが来たりしてかと 「あの子は大丈夫よ」 おそらくだが 「もしスリザリンに行っても闇に取り込まれたりしないだろう」 (アルバスもセブルスも一度は闇に傾倒したことがある) という意味かと
>>604 7巻読み終わって、まだ補完情報読んでないなら
>>5 を一度読むことをお勧めするよ。
>>607 そんな深い意味有るかな?
名前が同じってだけでそんな心配しないだろ。
単純にどの寮に入ってもちゃんとやっているとか、そんなとこじゃないのか。
先ほどの魔法族の繁殖力のことだが、 寿命が200歳だからマグルと同じ繁殖力なら人口は多くなるはずなんだよ。 それでも純血種が少ないのはやはり血の濃さのせいなんじゃないかな とはうえ、数字苦手な回転さんがそういう意図で書いたとも思えないなw
繁殖力弱かったらウィーズリー家の7人兄弟なんてありえないだろ。
ところでフラーって純潔じゃないよね?ってことはウィーズリー家の純血は終了?
>>612 ×フラーって純潔
○フラーって純血
失礼しました。
ジョージの子孫は? あとフラーの扱いは謎だよね 半ヴィーラだけど全然批判されてない ヴィーラは美人だからおkっていう理由かwwwwwwwww
純潔なわけ…なんでもない
巨人とかヴィーラとどうやってやったんだろうか
>>614 アンジェリーナは本文中には血筋に関する話が無い。
彼女は黒人なんだよね。イギリス以外にも純血主義ってあるのかな?
>>617 ヴィーラはわかる。
問題は巨人だよ
てか人間を相手にするとは思いにくい
ハグリッド父は母に惚れまくりで口説き落としたんだろうが
どう言って落としたんだ
>>618 キングスリーが終身首相になってることから、人種国籍民族は魔法族にとっては差別対象にならないんだと思う。
でも今まで差別が皆無ということはあり得なさそうだから、やっぱり外国にもマグル生まれ差別はあるのでは?
>>619 うまい食べ物とか贈り物で釣ったとしか思えない
愛を語ろうにもあんまり言葉通じないみたいだし
622 :
無名草子さん :2008/09/06(土) 00:14:49
>>606-609 皆様ご親切に有難うございました。全て謎が解けましたo(^-^)o
すっきりしました。
巨人に愛の妙薬は効くだろうか
ものすごく量がいりそう
好きな子の髪の毛一本あればポリ薬でやりたい放題の世界 俺なら思春期に貞操感覚狂ってまともな結婚なんてできない大人になるねきっと
>>625 大丈夫。おまいにそんな高度な魔法薬は作れん。
>>590 ウィーズリー家=実はグリフィンドールの血筋=ウェールズ人
アーサー王の民の勝利、って図式に思える
グリフィンドールは赤毛で、西の荒野から来て、騎士道の人
て時点でウェールズ人だろうし。
イギリスで騎士道と言えばアーサー王、アーサー王と言えばウェールズ
ウィーズリー家は赤毛そばかす、短気が多い、冷遇されてた
ってところが正にウェールズ人だし
>>627 アーサー王は英国屈指の英雄なのに、ウェールズは冷遇されてんのかw
歴史はよく分からんから驚きだ
ウェールズはスコットランド・アイルランドよりずっと早くに支配されたし、国旗もイングランドの十字に含まれてると見なされるし、
同化してると思ってた。
イギリスでは下層民ってことか?
>>597 禿同
結果、読者置いてけ堀。
読者が気持ちの整理をつけられるような部分がごっそり抜けてるから、19年後ののほほん空気に違和感を覚える。
戦に勝ったのにも関わらず死んでいった面子が犬死にのようにすら感じる。
作中で書かれた事と書かずに読者の想像に任せる部分のバランスがなあ…ちょっと…うーん。
>>628 中世、サクソン人(イングランド人)にとっては
被侵略者側であるウェールズ人とは奴隷を意味してた
イギリスは差別意識がまだ強く残ってる
ウェールズも、アイルランドよりはマシって程度だと思う
実際、一昔前に、差別が嫌でウェールズ語を話す人が激減したらしいし
ただ、ここ近年は見直し傾向なのか
アーサー王伝説の話も、最近のもの程キリスト色が薄れて
ウェールズ色、ケルト色が強くなった感じ
回転氏もウェールズ出身だからウェールズ贔屓なんだろな
>>630 サンクス!
なるほど、イギリスで「赤毛」がしばしば否定的な意味で語られるのはそのためか
632 :
無名草子さん :2008/09/06(土) 14:51:39
ところでハリー・ポッターは魔法を扱った物語だけど こういう魔法使いの物語でよく出てくる本物の悪魔が出てこなかったね 闇の魔法使いとはいっても自分の欲望のために魔法を悪用するって感じだし
魔法使い、魔女は、黒髪、赤毛のイメージが強いらしいね。 ウェールズの血と魔法使いのイメージが重なってるのかな。 だから赤毛はキリスト教的にはちょっとアレなんだろうけど ハリポタではむしろ正統派。そんな感じもするね。
>>629 >読者が気持ちの整理をつけられるような部分がごっそり抜けてる
それだな。
尻切れトンボにエピローグつけたような感じ。
人間関係や秩序の整理、事件の後始末が全部放り出されてる。
長い物語にはそれなりの締め方ってものがあるはずだ。
大量の後出し情報はインタビューによるもの。
つまり皆が聞きたくなったことがこんなにあるってことなんだよな。
自分は、ウィーズリーweaslyは、weasel(イタチ・発音ウィーズル)から 来てるんだと思ってた。 だから赤毛。 家の「The Burrow」も巣穴って意味だし。
名前がウェールズを表わしてるといってる人はいないだろう。 weaselがイタチで家の屋号が巣穴なのは前提だ。 まあたしかにイタチの毛も赤いな。冬毛は白いが。
637 :
636 :2008/09/06(土) 17:35:16
でもって、ウェールズ人・アイルランド人・スコットランド人とかのケルト系って イングランド人に比べると目ぱっちりの美形が多い。 作中、ウィーズリー家は大家族なのに美形率低く 美形キャラはビルとジニー(あとから美少女になったけどw)だけ。 「目が大きい」とかの描写があったなら、「赤毛だしウェルシュっぽい」とは思うけど。 なのでウィーズリー家は特にウェルシュだとは思わないな。
638 :
637 :2008/09/06(土) 17:36:07
第一ウェルシュならもっとズーズー弁。
細かい人種分析の問題ってより 家族の名前がアーサー王と円卓の騎士達からとられてるってことで そういう作者の遊び心にのっかった話題じゃね? イタチにも遊び心感じるけどね。 たしかバシリスクの天敵なんだよね。面白い。
そう。ウィーズリー家の人種はとくに関係ないと思う。 イングランド人のウェールズ人に対するステレオタイプのイメージは 「変人」「歌が好き・上手」。 アーサーはマグル好きの変人だけど、他にも変人キャラいっぱいいるしw 目鼻立ちくっきりでしょっちゅう歌とか口ずさんでたりしたら ウェールズ人っぽいとは思うけど。
そうだね。 アーサー王と円卓の騎士達ってのもあるけど アーサー・ウィーズリーの語感から 「アーサー・ウェルズリー」を思い浮かべるイギリス人も多いと思う。 初代ウェリントン公でナポレオンに勝利した人。 いずれにしてもアーサーは騎士のイメージと繋がるね。
ていうか、赤毛 変人 音楽 踊り 歌が好き 被支配者は、 ウェールズもアイルランドも一緒。スコットランドは赤毛とは思わないけどどうかな。 ケルト・ドルイド教など妖精・魔法伝説の祖だし。 逆に言えば、キリスト教からドルイド教は悪魔の宗教として、大弾圧を受けていた。 アーサー王なんて持ち出さなくても、魔法物語では関係性あるの当たり前といえば当たり前。 回転さんは自分のバックボーンを盛り込んでみたんだろう。
魔女といえば、黒髪か赤毛っていうのも 元はといえばケルト信仰から派生されたドルイド教=魔女+悪魔信仰と言われて アイルランド人やウェールズ人を指しているようなものだよね。
いま思いだしたんだけどハリーの先祖ってどうなってるんだろう。 母親はマグル生れだけど、ジェームズ側は純血だよね。 ジェームズ側の血族って言及されてたっけ?
>>645 7巻読みましたか? ポッターはペヴェレル家の子孫です。
透明マントをご先祖様から受け継いだのです。
もちろんブラック家とかその辺の純血一家も皆親戚。
そんなことよく覚えてられるね。
>>645 家系図はかなり省略されてるから、途中でマグルはいっていそうだ
なんつったってジェームズポッターなんてダンのミドルネームのブライアンにも
勝るとも劣らないマグルマグルした名前になるくらいだし。
>>645 ジェームズの母はブラック家の人、ポッター家はペベレル家の末裔でもあるからかなり古い純血でしょう。
だからジェームズは魔法界ではすげぇ上流階級だったみたいだね。
必ずしも上記とは関係ないかも知れないが、ジェームズは遅くにできた一人息子(母が40歳くらい?)ということもあり、
すこぶる甘やかされていたらしい。
虐めの場面もそういう前提で読むとなるほどと思う
まあ実際現在でも魔法や魔女がキリスト教に反するということで 一部のクリスチャンからハリポタ本自体が焼き捨てられたり 発禁になったりしてるのは有名な話。 自分の友人の敬虔なカソリック教徒の友人たちの一部(ちなみにウェールズ人も含w)も そういう意味でハリポタや魔法物を嫌ってるが。
でもキリスト教徒による虐殺を挙げれば、ヴォルデモートも裸足で逃げていく程えげつないんだよな。
俺様もおったまげーと告白するっ!
>>651 核心を突いたな。
ヴォルデモートがなんであんなに恐れられてたかが良くわからないんだよね。
ハムナプトラみたいな、数千年にわたる恐怖の対象ならわかる。
でもたかだか数十年昔の悪人なのに、みんなで恐れて奉っててさ。
あれはよくわからなかった。
>>651 よくキリスト教は不寛容でイスラム教は寛容、みたいに語られるけど、
それはたまたまキリスト教国は支配層になったから。
実際は宗教弾圧はどれも似たようなもん。
>>653 しかもハーやディーンなどのマグル生まれですらが恐れ奉ってるんだよな。
11歳のとき初めて「昔凄く怖い人がいたんだよ」なんて聞かされたって、名前も呼べないほどの恐怖なんて感じないだろ。
>>654 いやキリスト教の不寛容と残酷さは、イスラム教とは比べ物にならないよ。
イスラム教徒は異教徒を殺すが、キリスト教徒は異教徒を拷問して改宗させてのち殺す。
イスラム教は寛容なんて初めて聞いた。 三大宗教の中では仏教が一番何よりも寛容だと思うんだが。
拷問 大虐殺を平気で行う奴が身近にいてホグワーツに来るといわれれば、 泣く子も黙ると思う。
>>659 ヒトラーの再来程度なら別に怖くもないけどな。
そこが不思議なんだよ。
ヒトラーやナチ党程度を相手にするにしては、あまりに怯えすぎている。
>655 回転さんも架空の英領をでっち上げて、そこでヴォルにマグル皆殺しをさせれば読者も強い衝撃を受けたのに。 それに小規模でもヴォルやDEによる虐殺が全世界でおこなわれている、という描写もあればよかったと思う。 「『一家変死』がローマ、NY、カイロ、モスクワ、名古屋でも起きていた」と羅列するだけで恐怖倍増でしょ。 >659 ヴォルの恐怖の半分は「グリンデルバルドの再来」で出来てそうw
ヒトラーが身近きて自分達を弾圧しにくると聞いて怖くならないなら、 ヒトラー及びナチスがやったことを知らないと言ってるようなものだと思う。
>>660 釣りだろうけど一応。
ナチスが何をしたか検索してみ。
ヨーロッパじゃまだヒトラーの悪夢は忘れられてないんだよ。
悲惨な強制収容所時代の刺青が腕に残ってる老人も存命してたり
当時子供で戦争が終わって気がついたら親戚ほとんどがいなくなってて、
戦後に「実はお前はユダヤ人なんだ。
収容所行きを逃れるためお前にも周りにも黙ってた。親戚ほとんどは収容所で殺された」
と生き残りの親戚から初めて知らされたとか、悲惨な話は山ほどあるぞ。
ヴォルがヒトラーを連想させる点で、ヨーロッパ人読者にはヴォル復活の恐怖は
十分理解されるだろう。
>>663 だからといって、ヒトラーを名前を呼んではいけないあの人とか呼ぶか?
>>664 似たようなことはあるよ、
ナチス関連の歌とか紋章とか敬礼は、人前でやっただけで逮捕される。
フランスで酔っ払い警官がハイルヒトラーって言って逮捕されたよ
>>664 平和ボケ及び大虐殺の恐怖を知らない読者への
作品上の回転さんの設定だろう。
「名前を呼んではいけないほど怖い」と。
>>665 反ナチの話か? それなら現象としてならわからんでもないな。
イギリス王室のハリー(ヘンリー)王子が コスプレパーティーで軽い気持ちでナチスの制服を着て もっのすっごい批判にあったのも記憶に新しいな。
魔女狩り裁判のフローチャート Q1 お前は魔女(魔法使い)なのか YES→死刑 NO→拷問、その後Q2へ Q2 お前の家族に魔女(魔法使い)はいるか? YES→死刑 NO→拷問、その後Q3へ Q3 お前の知り合いに魔女(魔法使い)はいるか? YES→死刑 NO→拷問、その後結論へ 結論:これだけの拷問に耐えられるとは人間ではない。魔女(魔法使い)である→死刑
なんつーか、マンガやゲームのテイストのラスボス風の強さや怖さを 日本の読者はヴォルに期待してるんだろうな。 ヴォルの怖さは、「大虐殺をした」ってのが大前提だろう。 もちろん魔力も強力だから大勢を殺せたんだろうけど。
>664 「名前を読んでは〜」はサウロンをインスパイヤしたものでしょ。 それでもヒトラーが支配していた体制の異常さは別格だけどね。
ヴォルの恐怖を説明するために、どんな方法で人々を大虐殺したかなんて 詳しい描写はいらんだろうしな。 もしもそんな詳細が書かれてたら児童文学とは呼ばれなくなるw
でもヴォルの怖さっていうか死喰い人勢力の怖さは上手に出せなかったと思うよ 死喰い人は戦闘能力から第一次ヴォル失脚後の行動まで全てが情けない 主席DEがルシウスってのもねぇ 彼は高貴な純血で富豪だから、選ばれたんだよな? 戦闘能力低すぎだぜ
んー首席DEはベラトリックスじゃないの?
相違点としては、 ヒトラー配下では大多数のドイツ人は恐怖なんて無かった。 ユダヤ人、反対派、占領諸国が感じた恐怖体験が戦後ドイツ国内で知らされて後からもたらされたもの。 俺様の場合は逆で、純血でも反マグル派でも、恐怖に晒されるってことか。
>>675 それだけではない。
ヴォルとヒトラーの一番の違いは、ヒトラーはすでに過去の人だということだ。
ヴォルデモートは現在の人でしょ。
ヒトラーのことで何も学んでないのが魔法界なわけ。
ヒトラーのことで何か学んでて良さそうなものじゃないか?
魔法界はヒトラーから何も学んでなくてさ、
やすやすとヴォルデモートというコピーキャットの出現を許し、何の手も打てない。
というかヒトラーのユダヤ人虐殺に対し、魔法使いはどんな役割を演じたんだろうね。
>>673 では例えれば。
ヒトラーの死後ナチスはどうなった?
ナチス親衛隊はなぜ怖かったんだ?
そりゃ軍人だから戦闘訓練は受けたし武器も持っていたが、
それだけが理由じゃないだろう。
この際バトルマンガゲーム脳は脇においといて考えてみ?
>>676 >>677 それは回転さんにしかわからないことだろうな。
例えば、ハリポタの世界では、第二次世界大戦とかは
起きていなかったという設定もありうるし。
回転さんの設定次第。
陰で魔法使いが活躍?暗躍?してたかもしれんし
テメレア
というか「ヒトラーの再来」と受け取ったのは読者の方でしょう。 魔法界ではマグルのいざこざなんて知ったことじゃないし。 まあマグルボーンには連想した人がいたのかもしれないけど。
ダンブルドアと俺様が互角だったと仮定すると、 魔法省の精鋭は何であんなに負けてるのだろう? 作中では魔法省高官の権威主義・腐敗・純血主義的傾向が目立ったが、 組織力の弱さのせいもあるのだろうか?
>>682 ヴォルデモートとヒトラーは関係ないと思う?
魔法界の人数少なすぎなのは俺様のせいだったら怖い
>>682 ヒトラー以外にも「民族浄化」とかも髣髴とさせる。
回転さんの狙った設定だと思う。
>>682 純血、混血、血統、種族、大虐殺ってキーワードでも?
>686 それはあるかも。 DEにもヒトラーの取り巻きぽい奴がいるし、七巻のアンブリッジはそれこそ「フライスラーの再来」だし。 少なくとも、俺様復活という現実を見たがらなかった魔法省はチェンバレンを彷彿させる。
民族浄化とか虐殺とかってイギリスでは昔の事だけど、 俺らから見たら隣に今まさに民族浄化してる中国がいるから難しいよな。
>>688 彷彿とさせはするが、全く別じゃないかそこは。
イギリスは世界の警察でも平和結社でもプロ市民でもないぞ
チベットのために日本人の血を流せというようなもの。
>>690 中国は日本の民族浄化だって平気で狙ってくるよ。
話は逸れるけど当板もID表示してほしい。誰がどのレスをつけたかが錯綜している。
>>692 IDつけたら荒れそう。
特にスネイプ・ジェームズ・ハリーあたりが話題に上るとね
IDについては、住人がどうこうできる話じゃないみたいよ。 基本、運営側が適当に付けるものらしい。
そういや「マグル生まれ」も「混血」もホグワーツ創始者のころ(1000年前?)にはいたことになるよね 祖先が一度でもマグルか混血と結婚したら混血になるから、 普通に考えれば純血は指数関数的に減って混血はその逆で増えるんじゃない? だから純血が少数とはいえ派閥作って魔法界を支配できるというのはどうかと…
自分はパソつなぐたびにID変わってしまう。 だからかえって自演の疑いかけられたりした。 あれはあれでややこしい。
本編での俺様と部下の行動が間抜けすぎるから小物的にみられるのも仕方がない だいたい俺様と精鋭数人は別としてあの連中に殺人や拷問や拉致ができるのか
>>695 普通に考えればそうなるからある程度区切りをつけてると思う
考えられる最も緩い基準が「祖父母4人が魔法使い」でこれはナチのユダヤ人定義と同じ
ある程度連続してマグルの血が入らなければ純血ということでしょ
それか単に回転氏が数字に(ry
>>697 そうだけど、下っ端?のカルカロフでさえダームストラング校長に就任してるんだよね
闇の魔術に強い名門だから、その校長も相当使い手ではないかな
その割りにはアホだがw
ロンが最後まで凡人俗人の類だったのはよかった。ロン好きだー
ヴォルが弱っちいのは訳もいけない。 一人称をふつうに「わし」で通せばいいものを 「俺様」の時点でヴォルの恐怖がジャイアンレベルに下がる。 シリアスな場面なのに「俺様」連呼ではまるでお笑い。
ジャイアンとばいきんまんならどっちの方がまだ強そうだろう…。 ていうか呼称「俺様」はそういうイメージだよね。
では「僕様ちゃん」で
「わし」より「私」がよかったなあ
もう超訳中毒になっちゃった・・・ 次の本も俺様とか我輩がでるなら読む
このへそ曲がりさんめw
708 :
無名草子さん :2008/09/07(日) 01:27:16
ヴォルの一人称は「俺」がよかったな。 ところで ハリーの母親の方のリリーの両親は生きてるんだよね。 ハリーはなんで母方の家系には興味を持たなかったのかな? 母方の祖父母の家に行こうとは一度もしてなかったよね?
>>695 ブラック家とか純血一家も本当はマグルの血が入ってるしスクイブもいる。
しかし、家系図から抹消しているんだと作者が言ってた。
つまり本当の純血などいないらしい。それはあたりまえだね。
>>708 リリーとペチュニアの両親も死んでるんじゃないのかな。
ペチュニアが唯一の肉親だから、ハリーが預けられたんだろうし。
もしエバンズの祖父母が生きていたら、リリーをかわいがってたみたいだし
魔法使いにも理解があったみたいだから、ハリーを育ててもらって
リリーの守りの魔法を存続できたはずだと思うんだけど。
その選択肢がなかったということは死んでるとしか考えられない。
ブラック家はいかにも近親相姦繰り返してそうだけどな
ブラックとかマルフォイとかは親戚と結婚とかばっかりだろう。 純血婚をのぞむなら、あまり選択肢はないとシリウスもいっていたし。 でもそれじゃかえって劣性遺伝がでやすくなるし、弱くなるのにね。
>>711 なんかそんな匂いがぷんぷんするよな。
さすがに兄弟姉妹はなくても、三親等は余裕だろあれは。
シリウスの両親も、ブラック家どうし。 従兄妹婚は一代だけなら問題無いらしいが、続けるとヤバイ。 しかしウィーズリー家は純血主義者からつまはじきにされてたのに、どうやって純血を保ったのか気になる。
ブラック家は完全に萌え&ネタ要因だよな
ハトコだっけ?>シリウス両親 シリウスの母親やベラの基地外は近親婚の影響かも…。
>>714 そりゃ、純血主義者なんてスリザリンにしかいないだろうし。
そのわりに他の寮にも純血が多いのは、なんだかんだいって
古い家柄同士のほうが魔法使いとしての生活感覚が合って
結婚しやすいとかあるのかもしれない。
シリウスは三姉妹の誰かと縁組の可能性もあっただろう 全力で逃げただろうけど
意外にもナルシッサが一番マトモだったんじゃないか。 夫の行動に不干渉というのは、公私を分ける立場ではむしろ正常だよね
夫と息子さえ無事なら誰がどうなろうと構わないという女だけどな。>ナルシッサ その考えで、マルフォイ家を救ったのはたしかだけど。
夫も娘も守れなかったアンドロメダよりマシかと…。
ナルシッサは目立ち始める前の頃の鼻持ちならないイメージが強くて息子がどうだの言い始めてからあきれてしまった 図々しいというか 母の愛は強しか
>>719 シリウスが死んだのはナルシッサのせいだけど
>>671 今頃でごめんだけど、確か作者は指輪もナルニアも一切読んだことないから、
影響は受けてないとかインタビューだかで答えたんじゃないっけか?
子どものころから本好きで自分でも童話を書いてたっていう記事を読んだことが
あったから、超有名作の二つを読んでないなんて嘘っぽいと思った記憶が...
ファンタジー本は読まないか、長編は読まないか、 インタビュー知らないけど、そうなんだ。 回転さんが影響を受けてるとすれば、ジェーン・エア 嵐が丘 秘密の花園 オリバー・ツイスト オリバー・高慢と偏見。ファンタジーなら光の六つのしるしシリーズ。 有名どころしか知らないけどこの辺りだと思う。
今手元にソースがあるわけじゃなくて、確かな証拠を出せなくて申し訳ないです。 自分は、作者が他作品からの影響を指摘されて、全部オリジナルよって勢いに任せて 答えちゃったんじゃないかってそのとき思ったんだ。 スリザリンのロケットの悪影響も指輪っぽい印象あるよね。
ブロンテ姉妹、バーネット夫人、ジェーン・オースチン、スーザン・クーパー チャールズ・ディケンズ以外は女流作家ばかりだ。
なんか怒られそうだけど・・・。 ドラえもんとかまったく見たことも無い(多分、無いよね?)のに ドラえもんに出てきた様な道具が出てくるのが凄いと思ったよ。 どっから発想引っ張ってきたのかなぁーって。
>>726 そういえばそうかも。読んでないのが本当なら指輪の映画を観てしまったのかもね。
指輪もナルニアも英国では古典ファンタジーだし、読んでないと言われても納得できるかも。
特にナルニア。前レスで話題に出ているキリスト教色強くて排他的だし。
>>720 本音をいえば、普通の人は極限状態になれば誰でもそうだと思うけどね。
家族がまず助かれば良いってそれも偉いと思うけどな。
自分だけ助かれば良いになってしまう人もいるだろうし、それに比べれば
母性愛があればこそなんだと思う。
遅ればせながら今読み終わった 個人的に七巻一番好きだ。 終章めっちゃ良かった。てかバッドエンドじゃなくて良かったw 込み上げるもんが多すぎて全部文字にできねえw 本当にガキの頃から読んでた作品だからね〜…心に残ると思うわ おれが知る中で一番壮大な物語だ ハリー・ポッターに出会えて良かった! ありがとうローリングさんお疲れ様
お前みたいな純粋な読者もいるんだな… 自分は期待してハードルあげすぎてた そりゃあのハリーポッターの完結編だもの それこそ昔は寝食忘れてむさぼり読んでたな〜
5巻くらいからページをめくるのも停滞気味に… やっぱり最初のころのあのワクワク感を維持するのは難しいのだろうと思った。 突っ込みどころが多くなっちゃったからかな? そんなところも気にならないってくらいストーリーに勢いがあれば乗り越えられたのかも。
しかしここに貼りついて議論したり突っ込んだりしてるってことは やっぱり思い入れがあるからだよ
735 :
無名草子さん :2008/09/07(日) 13:47:43
たった今読み終わったw 終わってほしくないよ〜〜 なんだこの胸に残る感じは。 続編とかでないよな・・・・・・・・・・・・・・・
作者の書いた解説本が出るかも それと「吟遊詩人ビードルの物語」は日本語版出るのかな
737 :
無名草子さん :2008/09/07(日) 14:24:01
まじで? 買うす
何だかんだと突っ込むのも議論するのも、
貶したり叩いているように見える発言も、
この作品が好きなことが大前提。
でなきゃそこまで読めない。
>>736 ソースは?
本当なら書く内容は慎重に選んで欲しい。
5巻人気無いけど俺は一番好きだw 何故かハリーが疎外されてる場面ほどドキドキする ルーナってが仲良くなったのって、ちょうどハリーが落ちぶれてどん底だったからだよな 普段なら絶対近寄らなさそう 一巻→この減点野郎、疫病神!! ショボーン 二巻→ヒソヒソ… あいつマグル生まれを殺してるらしいよ 四巻→ペッ 卑怯なまねしやがって お前なんか応援しねえよーwwwwwww 五巻→国家レベルでキチガイ認定 ハリーお疲れ!! 俺なら自殺してたかも
ナルシッサの話だけど 彼女の思想や態度はスリザリン的には普通なんじゃないの 過激な思想をあくまで個人的な範囲に留めている点では上品な貴婦人て感じだと思う(と言っても顔とかオーラで滲み出てるが) 結婚して子供まで作ったのに戦闘に加わるルーピンとトンクスへの苛立ちもあって、7巻のナルシッサには非常に共感した。 自分は小市民なので、100%自分と家族を優先する
>>738 ビードルについては「出るのかな?」ってことです
ゆうこりん次第だろー
>>739 5巻が嫌なのはハリーの性格の悪さより
前半のストーリー展開がノロいから。
エピを整理して、半分とまでは言わないが2/3位の長さになってたら
もうちょっと楽しく読めたよ。
>741 ビードルの本文より三倍もある「自分語り」がついてきそうw
5巻は一番嫌い 以上
それよりヴォル様が童貞だったかが気になる… 誰も信用してないし童貞だろうがヘプジバ・スミスにやられた可能性も…
ヴぉるきん、あんななれの果てでも性欲なんてあるのかねえ。
>>747 元ハンサムボーイでB&Bではホストみたいなことしてたから・・・
なにもヘプジバじゃなくても美しいマダムと適当につき合って
営業成績をあげていたとも考えられる。
みんなが幸せになる方法は無かったのか?
ナギニと いやなんでもない
ベラに手を付けたら腑抜けになりそうだからダメだな やはり出張ホスト時代に済ませたのが妥当 てか教師や闇の帝王よりもずっと天職w
>>721 >夫も娘も守れなかったアンドロメダよりマシかと…。
そこだよ。
みんなのために、愛する夫や子を戦場に送れること
一緒に戦えることが立派ということなんだろう。それはモリーもそう。
だから、たいていの国では死んだ兵士の未亡人や母は尊敬される。
昨今の日本では流行らない考えだけど。
>>754 全くスレチですまんが、
イギリス王子のイラク戦場赴任がキャンセルされて叩かれたよね
もし、みんなが戦争行くんなら
>>754 で述べた考えもありだと思うんだ
でも実際はその思想を前面に出しながらも、庶民だけ徴兵とかが普通にあったから困る
肖像画は誰がどうやって書いてるんだろう? 杖みたいに職人がいるんだろうか? 生前に用意してるとすれば、スネイプの肖像画ってのは用意されてなさそうだし、 死後に写真とかから書く事も出来るとすれば、それこそスネイプはリリーの 肖像画位は注文する事も出来ただろうに・・・ 校長室の肖像画は特別だとしても、それ以外の肖像画も気になるんだよなー (全部が全部生前に書かれた物ばかりだとは思えないから)
肖像画もだけど、写真のシステムも良く分からないです。 1巻でカエルチョコカードのダンブルドアが消えちゃって、 ロンが一箇所にずっといるわけないだろうってかんじのこというけど あれはカエルチョコカード間を移動してるってことなのかなあ? それとも他に撮った写真も含めてなのかなあ? 新聞の写真は動くけど、人物が消えたりはしてないっぽいよね。 一箇所にしかいられないなら新聞の意味も薄れちゃうだろうし。
759 :
無名草子さん :2008/09/07(日) 23:28:48
>>750 B&Bって書くとホストクラブみたいだwww
俺様も好きな人こそ現れなかったろうけど学生時代は普通に性欲があったと思うから
適当に好みの顔やスタイルの女子生徒を狙ってレイプしてたんじゃないかな。
俺様在学中に起きた数々の不快な事件の中にはそういうものもあったと思う。
俺様は高身長で顔も良くて頭が切れて物腰柔らかだったからどんな女子も普通に口説き落とせたろうけど
その女子生徒が調子に乗ったりして後々めんどくさくなるだろうからレイプ説が濃厚。
同じ理由で俺様はベラともヤってないと思う。
ベラなんか仲間の死喰い人に絶対言いふらすだろうなwwwwww
さすがに児童書だし、露骨な性犯罪は控えてあるけど(アリアナの件はry) 服従の呪文でレイープとかデス・イーターならやってたんだろうな。
催眠か魅惑の呪文みたいなもので
>>759 さすがに妄想がいきすぎていないかwwww
>>760 確かにそれがいちばん手っ取り早いよな。
DEだってマグル同様性欲あるだろうし。
入学してからずっとダンブルドアに監視されてたのに尻尾掴めないところを見ると、 明らかにダンブルドアより格上だよな もしダンブルドアよりほんの少しでも弱いなら、グリンデルバルドのように殺られるはずだ。 (分霊箱はいつでも破壊可能だし) つーかダンビーはニワトコの杖装備してるから、それも合わせて考えれば俺様最強だね
うん、そういわれると最強な気がする
必要の部屋って、映画ではアンブリッジが壁を吹っ飛ばしてた気がしたんだけど 7巻の映画ではどうするんだろ
>>766 そんな細かいことは観客のほとんどが忘れているので問題ないw
何でラスボスって言うのは容姿端麗頭脳明晰な奴が多いんだろ そんなんじゃサイコな雰囲気が味わえんわ むしろ憧れてしまう まぁ容姿については俺様は途中で顔面崩壊したけども
769 :
無名草子さん :2008/09/08(月) 00:12:08
>>762 いやいや。
思春期の性欲には俺様もかなわなかったはず。
>>764 ダンブルドアが俺様の悪事を暴くために使った様々な呪文や策略を出し抜いたのは本当にすごい。
未知の魔法もたくさんあっただろうし。
ダンブルドアの良心がもう少し弱ければ開心術を使って俺様を退学させられてただろうに。
ただ後年の俺様が残念な有り様なのは魂が減損してるせいなのかな?
魂が丸ごと無くなるとどうなるかはわかるけど
減損したらどういったデメリットがあるのか具体的に説明が欲しかった。
存在が不安定になる ってだけじゃピンとこないし。
でも「魂が減損すると思考が短絡化します」なんて説明があったら俺様がますますかわいそうだ。
>>769 開心系はダンブルドアでも勝てないんじゃないかな
スリザリンは開心術の名手(だからたぶん閉じる方も凄い)で、
トムはスリザリンの力を継承してる設定だから
あと真実薬は違法だし
マイナーな話だけどフィニアスナイジェラスは何だかんだ言って”校長”だったんだな
ブラック家の思想そのものだったら教授は務まらないかw
さすがにマグルの生徒を虐待するわけにもいかんしw
マグル粛清を合法化しようとした人もいるような思想だから意外だね
それか曾々孫を殺されたからか
魂が損壊したら顔が崩れていったじゃないか。 説明なかったっけ。これも後だし情報? それから死んだ後も、赤茶けた惨めな赤ん坊みたいな泣くしか出来ない生き物。 あれが魂の欠片のなれの果てだよ。 あのままで永遠に救われない。
しかし、俺様のその開心術の名手ぶりが発揮されるようなシーンあったっけか・・・・ 閉心術の名手ぶりのスネイプは、いかんなく発揮されたことはよくよく伝わったが。
>>771 やっぱり最後のあれは魂を裂いた代償なのか
単に今まで殺しまくったことに対する罰なのかと思ってた
それならハリーの言う少しでも後悔したら大丈夫的な発言は何なんだ
魂を損壊までしたのに自分のしたこと後悔したらあんな生き物にならないってか
あんな生き物のまま救われるってことだよ、多分。 どう救われるのか知らんが、少なくともぴーぴー泣いてないってことじゃないのかな。
天に召されるんじゃないか?
>>773 真に悔いると魂は破損から回復して元(一つ)に戻る
(でもその場合は死ぬほどの苦しみを味わうが)
>>776 そうだったっけ?後だし情報も多すぎて多すぎて・・・
アバーフォースがなぜマジキチなのか説明あった? どうやら昔から、糞を投げるなどイカレていたようだが。 そもそも「字が読めない」のに卒業できたのか でも魔法は結構強いのな
>>776 あああ そういえばハーマイオニーがそんなこと言ってたな
あり得ないと思って完全に流し読みしてた… ハリーは覚えてたんだ
俺様の顔面、映画の影響かコンセントの差し込み口のイメージが強くて…
字が読めないのってどこだっけ この前から聞いてるけど教えてもらえない
>>781 4巻、爺がハグリッドを慰める場面。
「字が読めるか定かでない」
>>776 死ぬほどの苦しみを味わった後、一生幽閉か。
それも一つの因果応報ではあるかも。
787 :
無名草子さん :2008/09/08(月) 01:41:26
>>770 学生なのにダンブルドアの開心術を上回る程の閉心術を使えるなら
5巻の俺様vsダンブルドアで俺様はダンブルドアを圧倒できたんじゃない?
魔法使い同士の高度な闘いでは閉心術を使いながら開心術を使うようになるけど
俺様は学生時代より確実に開・閉心術が上手くなってたろうし
ダンブルドアが使おうとする魔法を全て完璧に読み取った上で俺様自身が使おうとしてる魔法を何一つ悟らせなかったと思う。
そもそも圧倒できるようならハリーが生まれる前にダンブルドアはとっくに殺されてたろうし。
俺様とダンブルドアの開・閉心術合戦は拮抗してたんじゃないかな?
いくら才能があっても学生時代にダンブルドアの開心術をやりすごせる閉心術士だったとは考えにくいし。
ダンブルドアが本気になればニワトコの杖を持ち出したはず。
やっぱりダンブルドアはトム・リドルの良心に賭けてみたかったんだと思うよ
フィニアス・ナイジェラスについてだけど
>>770 の書き込みでレギュラスもフィニアスの孫だって事に気付いたwwww
シリウスが死んだと知った時はショックを受けてたし
レギュラスが死んだ時もキツかったんだろうな……
純血思想だけどスラグホーンみたいに悪の側につくタイプではなかったんだね。
スラグホーンがいつ悪の側に?? それから俺様の開心術1も怪しいものだと思うけど。 スネイプの閉心術も破れなかったようだし。 まさか、一度裏切った相手に対して一度も開心術使わないほど、 お人よしじゃないだろうに。 ・・・・・どうだろう、お人よしだったのか?俺様・・・
スネイプの懇願聞き入れて最初はリリー殺そうとはしなかった リリー殺しちゃった詫びに純血の女紹介するよ 意外とお人よし?
俺様は常に開心術を使っていたはず。 7巻の1章で俺様とスネイプが見つめ合うシーンがあるが あそこで実は開心術と閉心術が火花を散らしていると思う。
スネイプすげえ
>>787 誰と勘違いしたんだ>スラグホーン
スクリムジョールと間違えた? でも彼がスリザリンとは書かれてなかったはずだが…
スラグホーンもナイジェラスも悪の道にいかなかったって意味かな?
だけど確か俺様って、7巻の頃だと思うけどスネイプの婚約者に アンブリッジあてがってるんだよね・・・確か後だし情報にあったはず。 さすが根性悪いわw
今はガマガエルみたいでも、若い頃はかわいかったかもしれんぞ まあ、純血であれば容姿は2の次で、 根性悪くてアンブリッジだったわけではないだろう
>>794 ドラコへのダンブルドア抹殺指令に勝るとも劣らない拷問だなw
俺様がスネイプごときに(こう言っちゃ悪いが)開心できなかったのは、父親憎しで混血なのにDEになっちゃうスネイプを疑わなかったからだと思ってた。 両親に関しては共通点が大きいでしょ でもスネイプが閉心術が巧いのは虐待されてたからなんだよね
俺様とスネイプのマグル嫌いの原点は父親だろうね。 それが高じてマグル生まれも嫌いになった感じがする。
>>796 ちゃうちゃう、本気も本気。
>>795 それから若い頃の話じゃないよ。
7巻の時点にアンブリッジが婚約者になっているはず。
今インタビュー情報に詳しい人いないみたいだけど、ちょっとまた夜にでも聞いてみて
スネイプの閉心術上手いのは、 日々長い年月リリィへの気持ちをずっと秘めていたからだと思うけど。 それが意識せず、毎日の閉心術のトレーニングにつながっているのかと。 虐待・・・っていっても父親マグルだし、母親はわからないけど関係ないと思う。
>>801 まじかwwwwwwwwwwwwww
うはwwwwwwwアンブリッジ独身うへwwwwwwww
……両方不細工だから許す
てかアンブリッジは魔法省の実質的なトップじゃないか、
スネイプも出世したのう
7巻でのブラック・マルフォイらの名門出身者が冷遇された後、スネイプが主席だったん?
>>799 DEの中で一番優秀って言うんだから、だからこそ疑わないわけないのでは。
何よりも開心できないから、マスターかどうか判断できずに殺してしまえとなったんじゃないかな。
スネイプの戦闘力はどうなんだろう。 シリウスかジェームズ単体だったら勝てたのか? 魔法使いとしての総合的な力で重宝されたのかなぁ
>>803 ・・・なんかレス読むと疲れそうなんだが・・・・一応。
スネイプは最終巻、ホグワーツの校長だしDEの中でも失脚したルシウス・マルフォイ
(ブラック・マルフォイって誰やねん…)に代わって6巻の時点で最高幹部だったはず。
そのことでドラコが逆恨みしているってペンシーブでも言ってたよね。
そんな感じでアンブリッジとは立場上、丁度釣り合いが取れるからね。
戦闘力はスネイプに限らず曖昧だなあ
単体では負ける気がしない・・・ていうか負ける要素が無い。 ジェームズは知らないが、 少なくともあの うっかり逝ってしまったシリウスに、一対一で勝てないわけがないと思うんだがw 彼らの方が成績良かったのってクィディッチ成績貢献とか、要領の良さとかそういう感じじゃないのかなぁ。 スネイプが運動苦手かどうかは知らないが、クィディッチの選手ではなさそう。
スネイプはあれだけ天才的魔法力があるなら、正攻法で名誉とか地位を得られただろうにね そういう思考を退けるほど、マグル父に対する憎悪があったんだろうね その後リリーに絶縁されて本格的にあっちの道に・・・
なんかさすがに夢見すぎのような
5巻の虐められっ子の描写からはとても想像できない力を発揮してるから スネイプ少年のイメージが固まらない
?スネイプがそんなに言うほど、マグル憎悪なんて記述どこにも無いよ? そりゃ父親は嫌いだったろうし、ペチュニアとかマグルに貧乏って蔑まれて 敵愾心はあっただろうし、闇の魔法に惹かれるきっかけになったとは思うけど、 彼は探求的にオタク的にともいうがw闇の魔法に興味あったんじゃないかな。 とにかく強くなれるから。(なれると思えるから) 6巻で闇の防衛学の先生になった時の初スピーチなんてある意味純粋に闇魔法を 愛している。って感じだったと自分は思うけど。
なるほど スネイプはオタクってすごくしっくり来るわ
>>810 何を言ってるの?
学生時代の話なら、スネイプはスリザリンの監督生だよ?
最終的には首席ではないけど。
816 :
無名草子さん :2008/09/08(月) 12:49:54
>>815 ま じ か!!
それは初耳だわ ありがと
>>813 でもスネイプが『混血』なのに俺様に傾倒してDE活動するのは、根底でマグル蔑視があったんじゃない?
”リリーにかっこよく見せるため””闇魔法に心酔したため”もあるけど、
学生時代はリリー以外もマグルボーンを差別してたし(まあこれはスリザリン生では普通か)
スネイプが監督生って本文にあったっけ? それとも後だし情報?
さっきからsnape prefect Slytherinでググッてるけどワカラン。
ちゃんと一度読み直しなよ・・・ スネイプはリーマスと共に5年生の時点でそれぞれの寮の監督生になっている。 リーマスは途中やめたようだけど、多分スネイプは最終学年まで監督生だろう。 だから、リーマスは他の二人よりはスネイプとましに話ができる仲。 と、リーマス自身が5巻で語っている。 7巻冒頭だって、だからスネイプ一応ルーピン助けようとしてたでしょ。 マグル蔑視はあったかもしれないけど確信して書くほど、少なくともどこにも 記述無いよ。先生になってからハーマイオニーに一度も穢れた血発言もないし。 グリフィンドールには誰にでも分け隔てなく男女の差別もなく均等にいびっていたし。 学生時代のマグルボーン差別発言は、当時スリザリン生なら誰でもだったんじゃないかな
>>814 しかしそれだとリリーとの顛末がオタク趣味が原因で幼なじみの美少女にドン引かれ絶交になってしまうw
821 :
無名草子さん :2008/09/08(月) 13:30:19
>>819 >先生になってからハーマイオニーに一度も穢れた血発言もないし。
そりゃそうでしょ、先生だからとか差別以前にスネイプは絶対言わないよ
リリーに絶縁された直接の原因が”穢れた血”発言だから
リリィは デスイーター予備軍のような仲間と付き合うのをやめたら 闇の魔法に傾倒するのをやめたらスネイプとのロマンスもありえたと書いてあるから、 絶交原因は両方でしょ。 少なくともリリィは、スネイプの中に他のスリザリン生同様に マグル蔑視があると思い込んだ。彼だけは他のスリザリン生とは違うと 思ってたんじゃないかな。 それにリリィもある意味徹底的に闇を嫌うグリフィンドール気質が根付いただろう。
リーマスが監督生やめたのは人狼だからなのか??!!
人狼だからなのかどうなのか記述はないけど、そうかもね。 あの暴れ柳事件が5年生だからそれがきっかけで、 6年生からはジェームズが監督生になったんじゃないか。と、読者間で言われている。 それというのも首席は、最終学年監督生4人の中から選ぶものらしいから、 ジェームズは少なくとも、7年生の時点で監督生になってないとおかしいんだよ。 これは読者の間の推測だけどね。回転さんはよくミスするからわからないけどw
>>824 ハリーが、ジェームズが監督生だったのか聞いたら、シリウスは否定してたじゃないか
首席→能力・成果重視(だからジェームズ)
監督生→模範的生徒、品行方正、もちろん成績も重要だけど絶対ではない(ロンw)
ちなみにルーピンが監督生をやめたって記述もないよ。 ただジェームズとリリィは首席卒業カップルってのは鉄板だから なら、途中でリーマスとジェームズは代わったんだろうってこれも推測。 もしかしたら普通の英国学校のシステムと違い、 監督生は監督生。それとは別に成績トップ=首席と、分けているのかもしれないよ
>>824 それなら5巻で一言ありそうなものなのに…
ハリーも父親が首席なのに監督生じゃなかったことに全く疑問抱いてないしなんなんだ
>>825 だから、監督生じゃないのに首席卒業はおかしい。って地元読者の話。
英国は普通そういう監督生と首席を分けるシステムじゃないんだって。
回転さんはそういう細かいこと、気にしないときはまったく気にしないからねー
スネイプが監督生という記述はどこにありましたっけ?
ノシ 何巻何章か書いてくれるとありがたい...
5巻 章まで覚えていない ルーピンが語っているはず。
あるとしたら憂いの篩の中での出来事かな。 自分も初耳なのだが…ちょっと読んでくるノシ
3巻じゃない?
4巻・・・ではなかったような。 5巻は違うよ。「彼に話ができるのは私しかいない。」とは書いてあるけど。
6巻でルーピンがスネイプを好きでも嫌いでもないと言う場面かと思ったが監督生の話は出てなかったな
後だし情報だった?スネイプ監督生は鉄板なはず。
そんなに曖昧じゃ探せない(´・ω・`) 自分どの巻も4,5回は読んだと思うけど記憶にないな… 監督生を巡ってハリーの葛藤もあったりして結構ナイーブな話題だから あったらハッ!となってるはずだと思うんだけど…
後出し情報でも聞いたことがない 寮監はその寮出身であればいいだけで監督生だったかどうかは関係ないし
困った時のウィキペディアにも載ってないな。 ググったらスネイプが監督生設定の同人小説が 大量に出てきたからそれとごっちゃになったのかも?
寮監と監督生は同じじゃないの?
>>842 しかしスネイプ個人ページに飛ぶと
Title(s)
Potions Master、Professor、Head of House、Headmaster
で監督生Prefectは無いぞ・・・。
>>842 でも、スネイプ本人の項には監督生のことは載っていない……。
ちなみにレキシコンは無くなったわけじゃなくて改装中なんだとか。
トップから仮サイトに飛べるようになってたよ。
今見てきたらそっちまで見れなくなってたけどw
歴史魂は八月末に閉じているからね。 今読み直してきたらルーピン語ってなかったわ。 819だけどエラそうに言ってごめんよ。 ここで一時期、二人は監督生てことでお互いの中立的なマシな態度とか あの台詞はそういう設定前提か(スネイプを説得出来るとしたら私しかいないなど) 話題にしていたから、いつの間にか5巻に書いてあると思ってしまっていた。
Head boyを首席って訳されてるから勘違いするんだよ。 成績一番がHead Boyと呼ばれるわけではない。 Head Boyは生徒会長、Prefectは学級委員長みないな感じ。
スネイプ監督生説は今のところ憶測でFA?
ふと思ったのだが 監督生のスネイプを逆さ吊りしたら グリフィンドール200点減点とかされそうだな。
だからこそ、監督生の中から選ばれるものじゃなかった?Head Boy。 だから監督生がルーピンで、なのにHead Boyがジェームズはおかしいのは。と ここでも散々話題になっていた。監督生に一度なったらあまり交代しないでしょ
>>851 英国では交替しないことが「ほとんど」だと聞いたな、自分は。
853 :
無名草子さん :2008/09/08(月) 15:15:25
だから、マグル界とは違うんじゃないの?
>>851 イギリスのパブリックスクールの場合。
学校のシステムにもよるが、Head Boyは生徒の中の選挙、教師からの選挙、
もしくは両方で選ばれる。
だいたいHead Boyになれる優秀な生徒はPrefect(監督生)も経験済み。
なので、監督生からHead Boyが選ばれるというのは、結果としてそうなる。
共学校の場合、男女それぞれから監督生が選ばれる場合がほとんど。
ちなみに日本の学校(校風やシステムにもよるが)の生徒会長よりも
パブリックスクールのHead Boys/Girlsは義務も権力もステイタスも高い。
Head Boy/Girlに選ばれるのは名誉でもある。
>>854 へぇー
就職とかにも役に立ちそうだなぁと思ったけどジェームズとリリーには関係ないのか
英国では首席になれないと将来の出世にまで響く感じだよね。 でも、なんだかジェームズたちのって卒業成績のトップ同士ってイメージ。 7年生のエピソードなにもないし、ハリーの時代でも生徒会長?として 誰かが幅を利かしている話ないよね。生徒会長職なら7年生の初めには なるものだよね。
857 :
無名草子さん :2008/09/08(月) 15:41:04
すれ違いだけど、パブリックスクールについて教えてください。 自分の中では、上流階級専用というイメージなのですが、試験以外に入学制限はあるのでしょうか?(庶民は禁止とか、成金はダメとか)
>>856 全校で2人しかなれないじゃねーかw
そういえば首席>監督生なのに、なぜか影薄いよね
監督生が幅利かせてる雰囲気だし
首席は純粋な成績トップとしか思えない、今までのデータから考えれば。
「首席になれなかったからあいつはきっと〜大使どまりだぜ。 (先進国ではなく、どこか発展途上国の大使)」 ってからかいの台詞を英国映画でみたことはある。
Head Boyに求められるのは、成績のほかにリーダーシップ力、人柄、 人前でのスピーチ能力、スポーツ、品行方正さ、など。 ガリ勉で成績トップ、ってだけではHead Boyには選ばれない。 パーシーは、性格はアレだが、結構↑を満たしているかも。 監督生やHead Boys/Girlsは、日本でいう風紀委員の仕事もするので、 あまり口うるさいと生徒から煙たがられたりとかもw ハリポタ世界の場合、大学が無いのでHead Boyの「重要性」はあまり感じないが、 パブリックスクールの場合は、さらにオックスフォード・ケンブリッジへの進学、その後要職に就くなど、 エリート路線をすでにパブリックスクール時代から歩んでいる。 Head Boys/Girlsにならなくても、パブリックスクール⇒オックスブリッジで、すでにエリートだが。
>>857 ウィキペディアによると、
私立であるのに公共を意味する「パブリック」と称するのは
高額な費用さえ用意できれば志願者を拒まない方針、
また出身地や居住地を問わず生徒を受け入れるためである。
入学者は上流階級や専門職を持つ中流階級の裕福な家庭の出身が多い。
ホグワーツはかなりお金かかりそうだけど 奨学金出るのかな
出ないとリドルもルーピンもスネイプも辛いよ。 ウィーズリー兄弟だって7人もいるのに大変 後7巻で死んだマグルの子、たしか親は牛乳配達員とか。
ホグウォーツは学費はタダかすごく安いのではないかと思う。
受験しなくても、義務教育のように「入学の手紙」が来るぐらいだし。
ちなみにパブリックスクールは、学費がものすごく高額。
某校は、1年間で1万5千ポンド(1ポンド200円とすると300万円)、
プラス寮に入れば寮費数千ポンド、その他。しかも年々学費が上がる傾向。
優秀な生徒には奨学金は出るが。(金額もさまざま)
しかし「特例」もありそう。それほど裕福でない貴族の子弟もパブリックスクールに行ってるし。
学校制度の無かった昔は、金持ち貴族が家庭教師を雇って自宅で子弟の教育をしていたが、
そんな金に余裕のない家庭の子にも教育を受けられる場を、というのが設立当初の目的。
だれでも入れる⇒パブリック、という名称なのは
>>861 のとおり。
しかし、現在ではよっぽど裕福でないと入れないw
パブリックスクールは、私学(プライベートスクール/インディペンデントスクール)の中の一種で伝統校。
公立はステイトスクールと呼ばれる。
あ、もちろんインディペンデントスクールには イギリス人だけでなく、アラブ人やその他裕福な家庭の生徒が世界中から来ている。 日本にも斡旋業者がある。
ハグリッドも親のこと考えればとてもお金なさそうだし、 両親共にマグルだったらガリオンに換算どうやってするんだろ。 マグル界と関わらず生きてる魔法使いが大半ぽいから、 マグルのお金なんて役にたたなさそうだし。 とりあえず魔法使いの子供は、後で取り返すにしてもホグワーツに入れるんでは。 だからこそ寄付できるような大金持ちのマルフォイ家などが大きな顔できるんだろう。 実質ホグワーツ運営の株主みたいなもの。
>>848 あーハリポタ和訳では寮監って学校の先生が別になってたね。
スネイプやマクゴナガルとか。
寮監って寮監督生の略なのかと思ってたよ。
他の本では寮監ってそれで通じるし。
>>866 インタビューによればマグルのお金は両替できるらしい。
レートは変動するらしいが、1ガリオンでおよそ5ポンドだそうな。
ちなみに5ポンドをさらに換算すると965円。
そういや、ルーピンの親も貧乏だったんだっけ? 人狼だから、隠れて暮らさなければならんし、バレたら追放だし… ウィーズリー家は子沢山で貧乏なのかと思ったら 5巻で下っ端だったことが判明したね イギリスの大多数の公務員は貧乏なの? 日本の半分程度の給料だって聞いたけど…
>>866 マグルのお金とガリオンは交換出来るっぽい?
ハーの両親が両替してた気がする。
電化製品は売ったり出来ないだろうけど金や宝石なんかは
買い取ってくれるんじゃないだろうか。マグル金→金、宝石→ガリオンもあり得そう。
そう考えるとハーは、両親お金持ってそうで良かったネ。
グリンゴッツで換金できるんだっけ?どうやってマグルの金なんか得てるんだろうね。 つーかそれ以前にグリンゴッツはどうやって金融を行ってるんだろう?
872 :
871 :2008/09/08(月) 18:29:55
>つーかそれ以前にグリンゴッツはどうやって金融を行ってるんだろう? なんか俺変なこと言ってるね。皆忘れて。
けどなんかガリオン聞いているとレート高いなオイ。
まあ一応”金貨”なんだし…
6巻の、ダン爺がトム・リドルに入学案内に来た場面で、 トム「金がねえ」 ダン爺「ホグワーツには(中略)援助の必要な者のための資金がある」 って会話があったじゃん。
スネイプが監督生か?という話だけど、違うと思う。 ジェームズが成績トップでクィディッチのエースだったのに監督生じゃなかったでしょ。 監督生は模範的な態度と信頼と指導力が必要なんだよ だからスネイプはちょっと… ルシウスやリドルは社会的な評価を得るのが凄い上手だけどね てか、監督生ならあんなに暴行されれば500点くらい引くだろ…
ハリポタウィキが間違いってこと? スリザリンの面子みれば、スネイプならずに誰がなるんだって気もするんだが。 他はクラッブ親とかノットとかアフォっぽいんだけど 監督生っていっても実質5人の中から選ばれるだけでしょ?
878 :
871 :2008/09/08(月) 19:44:49
>>876 ジェームズとシリウスなら何点引かれようが気にしないだろうな。
他寮の生徒のすることでも点数引けたっけ? それならなぜルーピン止めなかったの? 彼こそあのときは監督生なのに。
880 :
無名草子さん :2008/09/08(月) 19:48:30
ちょっと7巻読んだんだけどさ。。。 ヴォルデモート弱すぎじゃね っていうか敵軍がなんかジャンプの打ち切り展開のごとく急にやられてたんだが レストレンジがなんでただのおばさんに負けるんだよ おまけに最後が19年後。。。とか、いつの時代のネタだよ。。。
ていうか今気付いたんだが、 グリフィンドールって、4人組同級で集まって 残り一人は、そしたらハブだった??かどうなのか、とても気になります・・・ いつも5人体制てわけでもないだろうけど。
>>879 だからルーピンは人狼だからでしょ。
ジェームズ達はそれを知ってなお受け入れてくれる貴重な友人。
ルーピンにとってはスネイプなんて唯の他人だから、スネイプのために友人達とケンカするのが嫌だったんだろ。
>>880 大将と上等兵がガチで殴りあったら、きっと上等兵が勝つ
恐怖で支配しているだけだから、別に上位の者が強い必要はない
>>882 監督生の意味ないじゃんw
元はといえば、ジェームズとシリウスのストッパー役として
監督生任命されたようなもの。
別に実力&人徳ってわけじゃないって本人言ってたような。
>>884 教師陣が何を期待して監督生にしたのかと、本人がその期待に応えるかどうかは関係ないから。
しかし同性同級生5人説は本当なんだろうか? 急にホグワーツ世界がショボく感じてしらけるんだが。
887 :
無名草子さん :2008/09/08(月) 19:58:04
>>883 レストレンジこそ大将じゃなくて上等兵だろ
毎回戦ってるし
おばさんなんて毛の生えた一般人レベルだぞ
首席て言っても同級生でいえば、たかが20人の中の一番 それこそ、学級委員レベルなのか・・・。
>>880 シリウスがバナナの皮に滑ったかのごとくあぼーんしたのを覚えているか?
ベラトリックスはそんなシリウスの従姉→死に様が間抜けなのはむしろ道理。
890 :
無名草子さん :2008/09/08(月) 20:03:13
>>889 シリウスの相手は一応デス・イーターだろうが
一般人相手に別にたいした負傷したわけでもないのに
普通に油断して負けるのがヴォルデモート最強の部下なんかい
891 :
862 :2008/09/08(月) 20:05:35
>>875 そうだっけ
やっぱり大分忘れてるなぁ
近頃物忘れが激しくてのぅ…
>>890 単にうっかりさんだと言いたかっただけだよ。
シリウスはベラにやられたのではなくて、
足を滑らせて自分からベールにのみ込まれたわけだからな。
ベラもモリー相手で気合が入っていなかったんでしょ。
>>892 あれは呪文当たって吹っ飛ばされたんじゃなかったか。
足滑らせてって
895 :
無名草子さん :2008/09/08(月) 20:14:14
だいたい分霊箱とかいってたけど 物理攻撃受け付けないで超能力発揮しまくるゴーストが ホグワーツにたくさん居るのに 不老不死に憧れる意味が分らん、この世界って本人の意思でゴーストになれるんだろ
ベラは最初侮ってたけどモリーの呪文見て顔色変えてなかったっけ
>>892 じゃないけど、自分もシリウスは自分でうっかり死んだイメージ
わざわざ机の上にのってしかもベールの門を背中に陣取って戦うって
いきがってたんじゃないのかな
魔法という個人の能力だけで国が成り立っているのが魔法界、しかも人口は州以下。 社会の仕組みもずっと単純なんだよね だから「指揮官が庶民より無能」というのは考えられない 何のツテも財産もないダンブルドアやリドルが「大臣になれよ」と言われる世界だぞ。 表の世界であれデスイーターであれ、無能者が高位に着くのは不可能。 なんだけど、7巻読んだら魔法力設定がメチャクチャだったよ
899 :
無名草子さん :2008/09/08(月) 20:25:01
乱戦の最中、おばさんの攻撃が当たったとかならまだしも 思いっきりタイマンだったからな シリウスよりひどいわ ヴォルデモートもバカの一つ覚えみたいにアバダしか使わないし 杖の魔法効かないなら何か召喚すりゃいいだろ
回転氏の「魔法界人口3000人」と、それから推定される「一クラス5人」は ど う 考 え て も 無 理 !!!!!!! 最低でも10倍はいるだろw 回転氏には、プライドを捨てて撤回して欲しい
総合魔法力でいえば実際上位って 一位ダンブルドア 二位俺様 三位スネイプ 四位にはせめてハリーが来なきゃいけないと思うんだが。 ハリー結局魔法力で勝ったことなんて、ほとんどないのでは。
>>877 マルシバー?(名前間違えてたらごめん)は?
>>901 『魔法力』で言えばトムじゃない?
ダンビーはニワトコ持ってたのにタイマンはって仕留めれなかったんだぜ
あとスネイプ… 否定する資料はないが、そのわりに惨めすぎる…
首席の子供の親は首席 モリーもその昔監督生で、首席だったんだよきっと・・・ ウィーズリー家の子は監督生ばかりだからな。
で、結局ハリーは、魔法の才能の面では凡人だったの?
906 :
無名草子さん :2008/09/08(月) 20:31:44
で、結局この世界の最強の魔法って結局アバダ・ケダブラなんだろ よっぽど難しい呪文なのかと思ったら マルフォイの頭悪そうな友人ですら使えるってどういうことやねん ヴォルデモートをあんなに恐れる必要ないだろw
あのさ既出かもしんないけど 翻訳5巻上巻のP88でトンクスが闇祓いの資格を取ったのが 1年前っていっているけど、 翻訳5巻下巻のP379の進路指導で闇祓いが3年間採用なしって マクゴナガルが言ってるけど、どゆこと? 採用と資格は別か?
スネイプは一応最終地位がすごいね、
6巻でハリーを叩きのめしデスイーターの最高幹部及び、俺様の側近?
ホグワーツ校長 でも終わりがね・・・
>>902 マルシベール?とかアヴェリー?とかが同級生っぽいね。
死喰い人は内部の足引っ張り合いが激しそう 今までの幹部のベラ&ルシウスが俺様にいじめられる場面で狂喜してるwwww やっぱあの2人って名門だから偉かったんかな それで他の奴らに嫉妬されてたのか
912 :
無名草子さん :2008/09/08(月) 20:40:06
>>908 おまけに磔の呪文や服従の呪文と違って
エターナルフォースブリザード=相手はしぬ、みたいな呪文だから
とりあえず撃てればあとは関係ないからなw
>>906 世に恐れられた独裁者は数多いが、
タイマンで強い奴なんてほとんどいないだろう
個人戦が強い必要がない
実力をひた隠しにしていたモリーが悪いのさ。
>>895 ゴーストは物も食べられないし、さわれないし、
ということは杖を持って魔法を使うのも無理かも。
となれば、ゴーストより実体がある不老不死の人間の方が怖いんじゃない?
ゴーストが世界征服しようとしたって脅威に感じないんじゃないだろうか。
私、将来かわいいお嫁さんになるのが夢なの(はぁと)by娘時代モリー
俺様はマグル生まれ以外の魔法使いが減るのが嫌っぽかったけど 自分の子供を作るつもりはなかったんだろうか? 魂分断しすぎて不能になったのか?
920 :
無名草子さん :2008/09/08(月) 20:55:22
>>917 でもホグワーツのゴーストってみんなやりたい放題じゃんw
水あふれさしたりとかポルターガイスト起こしたりとか
逆に考えればものを食べなくてもいいわけだしな
男爵とかその気になれば戦闘能力高そうだし
ナギニ抹殺はネビルに取られ、ハーがベラと戦ってても顔を出さずに名前も思い出せない下っ端と戦ってるなんて。ロンはどこまで愚図なんだ。
>>913 >>915 そうか
でもだったらトンクス見習いか。
そりゃ調子こいて戦いにでたら死ぬわけだ。
>>920 ピーブス(ポルターガイスト)とゴーストは別者だよ
ロンが戦ってたのは一応ルーピンを倒したんだぞ・・・:倒した・・・誰だっけ
ロンは徹底的な『俗物』として描かれてたよね でもそれが魅力だ ダメ男と結婚するハー ハァハァ
>>922 そうじゃなくて、採用されるには資格が必要って事だろ。で、その資格取るのに3年かかると。
5巻でちゃんと闇払いだって言ってる。
>>922 1年前にアウラーとして正式採用されましたってことじゃない?
それまでが見習い。
ゴイルを担いで助け出したことでマルフォイの株があがった
フェリックスフェリシスって幸運の薬あったじゃん あれ強すぎじゃなかった? あんなに効果あるならどっちの陣営も大量に作って戦闘前に必ず飲むと思うんだが 作るの時間かかるとか言ってる場合じゃないだろ
みんな飲んだら±0じゃん
931 :
無名草子さん :2008/09/08(月) 21:12:08
>>929 まぁそんなこと言い始めたら
時を戻すなんてふざけたものもあるわけで
デスイーター全部ガラスのゴブレットに変えて割っちゃえばいい。
飲んであれなんじゃ
>>921 思い出した、グレイバックだ。あの子供の肉好きの人狼で、ルーピンに人狼をうつした張本人。
ルーピンはもっと小物のドロホフってのにやられたんだっけ・・・
>>929 あれを見たときには真っ先にレッドドワーフのラッキーウイルスを連想したわ
937 :
無名草子さん :2008/09/08(月) 21:46:24
にしてもこの作者は戦場をやけにリアルに書くよなぁ 設定割とむちゃくちゃな割に ヴォルデモートが変身して巨大化とか ルーピンとグレイバックのオオカミ男対決とか レストレンジとハリーの因縁の対決とか そういう王道展開外して ヴォルデモートは自爆 グレイバックはなんか知らんうちにとらわれてるし レストレンジはおばさんにタイマンで負ける なんかなぁ
>ヴォルデモートが変身して巨大化とか >ルーピンとグレイバックのオオカミ男対決とか >レストレンジとハリーの因縁の対決とか ちょwwいちばん上wwwww
ベラはハリー・ハー・ネビル・トンクス(?)ととことん対決すべき相手がいるのに、よりによってモリー相手で負けるとかw
940 :
無名草子さん :2008/09/08(月) 21:54:43
>>926 >>927 いやいや、1年前に資格とって現在見習いというか
魔法省には採用されてないんだろ。過去3年採用無しなんだから。
俺様に対する執念の愛と 子供に対する母親の愛の対決を書きたかったとかなんとか言ってたっけ
ベラはトンクスとやりあってるよ。で、負けて死んだのがトンクス ベラ対ネヴィルでしょ。やっぱ親の仇 グレイバックは小人のフリットウィック先生がやったんだよね。
>>940 ってことは…、そこで言ってる採用ってのは"見習いとしての採用"って事なんじゃないか?
ホグワーツでの成績(NEWT)で採用or不採用が決まる。
採用されたら見習いとして数年勉強。
で、資格が取れたら晴れて正式な闇払い。
みたいな感じ?
まぁ 日本人の読者のある層はこういう無駄死にの連鎖って ガンダムの富野監督のガンダムシリーズとかイデオンとかで耐性出来ているとは 思うんだけどね。外国読者はどうなんだろうね。この意味のない重要キャラの死にっぷり。
>>940 3年前に見習いとして「採用」されて、1年前に晴れてアウラーに「昇格」したんじゃね?
5巻で修業時代はあれが得意だったこれが苦手だったとか言っていたような気がする。
>>940 あれだ、日本の弁護士資格みたいなもんだよ。
司法試験合格(この時点では弁護士にあらず)→司法研修所で勉強→研修終了後、二回試験に合格したら晴れて弁護士(など)
>>944 日本人だがガンダムは名前しか知らない。
ならどう思うの?この意味のない主要キャラの無駄死にっぷり 回転さんの狙いどおり、リアルだと思う?
しかしなんだかな ジェームズも外見は眼鏡にボサボサ頭 映画版も……な殿方 外見だけなら十分喪な奴にいじめられたスネイプも哀れだ それならシリウスに罵られる方が全然マシだ 明るい喪が陰湿な喪をいじめてもジェームズはモテたのか 調子乗ってんじゃねーぞ喪
>>949 映画版はホントひどいよなw
あの俳優を選んだ奴は、ジェームズがまだ21歳(20歳?)ってこと理解してるのかね?
フレッドが死ぬ必要はなかったな
>>944 つ西部戦線異状なし
日本人は、無駄にフラグ立てたり、死の間際に盛り上げたりしないか?
>>950 無理に解釈をすると…
スネイプにリックマンを選んだ時点で、映画の親世代は原作+15歳という設定に変更。
だからハリーが生まれた頃のポッター夫妻も30歳半ばの役者が採用された。
うーん、無理。
954 :
950 :2008/09/08(月) 22:53:24
ジェームズだけじゃなくてリリーも酷かったな。とてもじゃないが二十歳そこそこの女には見えん。
>>954 だってあの女優さん1967年生まれだもん。
ちなみにジェームズは1958年生まれ(!)
まあまあ 親世代で一番ひどいのはシリウスだ 美形を使ってこないのは想定の範囲内だったが 何もあんなチビでひょろそうな面長使うこともないだろうに 昔はハンサムだったって言われても全然説得力ない ないない
キャストの話は板違いじゃないかな
>>950 それでもジェームズとスネイプどっちと結婚したい?って聞かれたらジェームズだろ
スネイプはまず髪を洗わないからな
英国人は意外とスネイプのようなのと結婚するそうですよ。
スネイプはあらゆる面で不安定すぎるからな 結婚どころか友達も…
リリィに接していたスネイプをみてみないとわからない。 せめてダンブルドアにしたがっていたスネイプとか。
リリーに接していたスネイプか・・・舞い上がっちゃって自分に都合悪いことはスルーしてた印象しかないわ もしもリリーの嫌悪を毎回あの調子でスルーしてたならリリーが絶交するのもわかる
回転によれば、スリザリンにも死喰い人にもマグル生まれがいるらしい スリザリンではどうしてるんだろう? そういえばリドルも母親を知るまではマグル生まれみたいなもんか 意外に多いのかもな
なんか最近めっきりスネ厨の元気ないね
以前あれだけ猛威を振るってたのがどうしたの?
>>958-962 とか7巻以前なら確実に「アンチスネイプ厨!」とレッテル貼られて
スレが一晩中にぎわったのにw
風邪でも引いたんじゃない?
>>964 原書七巻が出た時点でスネ厨は全員ハリポタ卒業して全滅した。
「ハリポタ=リリーが忘れられないスネイプ=陳腐」であると結論して
ハリポタに傾倒してた月日は自分の中の黒歴史にしているらしい。
2ちゃんのポタスレは新参なんだけど、やはりここでもスネ厨は桁外れなのか?w 基本何処でも猛威を振るってるのだがw でも厨以外ではスネイプの評価は多少上がってるよ こういう悲惨な場合こそ、弁護してやるべきなのにな
>>966 あーそうなのかw
まあスネ厨にとっては絶対認めたくない展開かもね
>>967 普通に読んでるファンからすればスネイプの株上がったはずだよねw
作者もそのつもりだったんじゃないの
ってまだスネ厨があいかわらずな掲示板もあるんだ
スネ厨は何がどうなら満足だったの
シリウスファンだけど、暴れ柳の件とかスネイプ虐待の件で彼が批判されても何とも思わんw むしろ欠点の話題もできて深まるよ なんかスネイプ関係は異次元なんだよなー
4巻までは「スネイプ嫌い」→キーーーッ!!!発狂!! 5巻からは「ジェームズ(orシリウス、ルーピン)好き」→人でなし!! こういう勢い
7巻で「ずっとリリーが好きだった」→スネイプなんて知りませんが、何か??
>>970 ずっとロムしていたら何この流れ
だまされて告白乙w
本当は7巻でシリ厨全滅が本当だよw
原作読んでそんなこともわからないの?だめ男のダメ押しぶり
しかも邦訳出て、シリウスの個人スレもいよいよ消えちゃったんじゃ??
なんていうか
>>964 みたいなあからさまで馬鹿みたいなのに
まんまと引っかかる人もいるんだ。素直というか○○といおうか。。
敵視している側の悪口ばっかり相変わらず書いて喜んじゃって。
カッコワル
絶滅危惧種様のおこしだ
本当は誰もがハリーと同じで、その時の行きたい寮の願いを叶えてくれるんじゃないかな。 スリザリンのマグル生まれは、きっと野心家で勝つために手段を選ばないタイプだったのでは。 ただ、それは入学したばかりの時の願いで、マグル生まれだったら寮の内実を知らない場合もある。 後に後悔しても、11歳で生涯の責任をある意味そこでとらなければいけないのは辛いかも。
>>976 あんたもしつこいねー
少しは前レス読んできたら?
ていうか今シリウスファンがいるらしいけど、 シリウススレって実際どうなったの? あっちはあっちで新しい情報ないか、時々見ることはしていたのに しばらく来なかったら無くなっていた。 ネタバレスレ同様に、2?だったか作らなかったの?
シリウスの専スレってあったのか
スネイプは何かの賞を欲しがっていたな あのとき「結構続俗っぽいヤツだな」と思った記憶があるな
一年以上前からほとんど回ってなかったけど 煽りにひっかった連中が時々こことかバレスレで荒れて、 それで本当にシリ厨でてくると、専スレも同時に回ってた。そしてまたすぐ止まる。 最終巻にきて今更シリウスファンが増えるわけもないだろうけど、 ハリポタ自体終わったからどこも潮時なんだろうけど。無くなったのね。
>>977 二つ以上の寮で同じくらいの適性が認められる場合のみ希望考慮かと思ってた。
どちらでもいいけど本人の希望聞いとくかってことで。
そうじゃないと人数偏るだろう。
あっちは冗談抜きに絶滅したようだから。
原作もあーだし仕方ないけど。
それにしても、
>>964 みたいなのなんだろう?
いつもスレの終わり頃に大人世代の話題とか、でたらめでも何でもいい感じで煽りにくる。
スレ消える前に鬱憤晴らしたいのか、最後っ屁ってやつかな。
キャラ厨は絶滅していいよ
>>985 だけど、いやだって言ってるのに適性あるからって希望じゃない寮入ったら
7年間寝食勉学友人すべて込みの寮生活なんて、はっきり言って自分だったら死にそうだよ。
適正があるってことはそのうちなじむってことじゃないのかな ところでハリーがスリザリンに入ってたら 代わりに誰かがグリフィンドールに入るってことはあったのだろうか
でも、帽子が触れてすぐに決まる子もいるし適性最優先じゃないかなあ
19年後誰がスリザリンに入るっていうんだ。 アルセブ&スコーピウスがグリフィン間違いないとしたらあと枠3人 ネヴィルの子は同級生じゃないのか。身内だらけだ。
帽子が触れてすぐ決まる子は家柄で決まるんじゃないかな ロンとドラコはすぐだったから
ハリーが校長になっておけばよいのに
>>990 リリーが即決まったので家柄ともいえない
映画では帽子がロンに「君の行く寮は決まってる」とか言ってたね
>>981 底辺マグルで幼少期を過ごて、一転選ばれし者としてホグワーツに入学したんだから
魔法界での地位=賞を欲しがるのは自然じゃない?俺を認めろって。とスネ厨が擁護
>>994 あんたほんとーに正直に醜いねー
書きたいことそんなことしかないの
はいはい そんなことより次スレは?自分は作らないよw
誰か次スレ頼みます 自分無理でした
厨が沸いてきましたね^^
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