ハリー・ポッター総合スレ part70

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1無名草子さん
ハリー・ポッター総合スレッドです。
ストーリー考察・関連情報などマターリと語ってください。

新規参入は出来る限り過去ログを読んでから。

ハァハァは荒れる原因となります。節度を守って下さい。
恋 愛 ネ タ も 程 ほ ど に 。
キ ャ ラ 叩 き は 禁 止 で す !

意見が行き違っても、変なのが混じっても
マクゴナガル先生を見習いクールにスルーすること。

次スレ立ては>>950取った方おながいします。
前スレ、関連サイト等は >>2-5あたり
2無名草子さん:2008/09/01(月) 13:05:27
□前スレ
ハリー・ポッター総合スレ part69
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1219115386/

□関連スレ

日本語版ハリー・ポッターの不思議 part8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1219660232/

映画作品・人板 ハリー・ポッターHarryPotter総合スレ 第31章
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1216823688/

児童書板 ハリーポター 第7巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1184972817/
3無名草子さん:2008/09/01(月) 13:06:58
□公式サイト

J・K・ローリング・オフィシャルサイト(英語・日本語訳あり)
http://www.jkrowling.com/

オフィシャルファンクラブ・ハリー・ポッター友の会学校(日本語)
http://www.harrypotterfan.net

Harry Potter books from Bloomsbury(英語・イギリス版元)
http://www.bloomsburymagazine.com/harrypotter/

Scholastic Harry Potter(英語・アメリカ版出版社)
http://www.scholastic.com/harrypotter/home.asp
4無名草子さん:2008/09/01(月) 13:07:54
□便利サイト

歴史魂(英語・the Harry Potter Lexicon)
http://www.hp-lexicon.org/index-2.html

利器鍋(英語・the Leaky Cauldron)
http://www.the-leaky-cauldron.org/

回転発言アーカイブ(英語・Accio Quote!)
http://www.accio-quote.org/

ポッターマニア
http://www.pottermania.jp/

ハリー・ポッターと魔法の秘密
http://ag5.net/~kmykm/
5無名草子さん:2008/09/01(月) 13:08:41
作者インタビューによる補完情報
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8074/1218262204/

テンプレ以上です。
6無名草子さん:2008/09/01(月) 14:52:44
>>1
乙じゃよ、乙
7無名草子さん:2008/09/01(月) 15:07:44
>>1
乙たまげー
8無名草子さん:2008/09/01(月) 15:17:30
>>1
おつ〜
9無名草子さん:2008/09/01(月) 15:22:04
前スレの終わりみんな?怖くてハリーじゃないのに私涙目w
そういやいつだったか「スネイプはハリーに一言謝って欲しいんじゃないだろうか」と
考えたことあったな
たとえ死んだあとでもね…スネイプの記憶のあとがいいタイミングだったと思うんだけど
海外での反応もやっぱりあんな感じ?
10無名草子さん:2008/09/01(月) 15:48:23
5巻発売後は海外も日本も大荒れだった記憶しかない
11無名草子さん:2008/09/01(月) 15:54:56
あーまー5巻は無理もない
自分がここに始めてきたのも5巻直後だった
12無名草子さん:2008/09/01(月) 16:48:48
>>10
海外でも荒れたのか
13無名草子さん:2008/09/01(月) 17:00:18
>>1
乙ったまげー!!
14無名草子さん:2008/09/01(月) 18:17:10
だって一巻の頃からスネイプはハリーをずっとねちねち苛めてたんだぜ
ハリーがスネイプを信用しないのも無理はないよ
一番信頼してるシリウスの影響もあるだろうし
15無名草子さん:2008/09/01(月) 18:43:41
5巻以降のハリーの態度のほうがよっぽど酷いと思うけどね
そういえば1巻で守ってもらったのも結局感謝せずじまいなんだよなぁ
礼を言えとは言わないが(スネイプ嫌がりそうだし)感謝の念ぐらい持てよなぁ
16無名草子さん:2008/09/01(月) 18:51:33
>>14
そうだよね。
しかも大人と子供、教師と学生でしょ?
だからスネイプの行動、タチ悪いと思うけどなぁ。
何も知らない1年の頃からずっと親と自分の悪口言われてたら
そうそう素直に許せるもんじゃないでしょ。

>>9
それは自分の子供に名前を付けたことで
十分じゃない?それがスネイプに対するハリーの感謝の気持ちでしょ。
素直に間違いを認めて謝るのは時間がかかるよ。
17無名草子さん:2008/09/01(月) 18:53:18
>>16
散々命守ってもらっておいてたかが嫌味くらいを許せないとか頭おかしい
18無名草子さん:2008/09/01(月) 19:00:14
俺はハリーがあんな体験をしていながら7巻の最後で普通の父親になって
呆けたような幸せな生活を送ってるのを知って愕然とした。
気が狂ってもおかしくないのになあ。
普通、あんな状況で育った子供って、気が狂わずにいられるか?
そのへんの兄ちゃんが育ったみたいな父親になってるって
明らかにおかしいと思うんだよね。
あんなに大きな傷を負ったのに、あんなに健康そのものでいいのかね。
なんつーか、こんなんじゃ子供の教育に悪いんじゃないのとすら思ったけど。
19無名草子さん:2008/09/01(月) 19:02:27
厨二病
20無名草子さん:2008/09/01(月) 19:08:45
ていうかさ、皆が死んだの自分のせいだとは思ってないから傷つかない。 
たくましいというか、ハリーはお花畑と思えば納得w
21無名草子さん:2008/09/01(月) 19:16:54
>>9
そうなんだよね。例えばスネイプがシリウスにきちんと連絡していたシーンが、
憂い篩に挿入されていて、ハリーがそれを見て当時の自分を省みて後悔する。
だけでもいいんだ。名前をつける、で言わずもがなの尊敬の念ていうのは、
欧米っぽいけど、一言謝罪 後悔あるべきでは。と思うのは日本人思考なのかも
と思うけど。でも何かしら言うべきだったと思う。キングズクロスの時でも。
22無名草子さん:2008/09/01(月) 19:23:20
>>18
回転さんの頭の中には繋がった話があるんだろうけど、
読者からしたらいきなり19年後だからなーw
あのハリーは今の夫がモデルで最高の父親だそうだ
23無名草子さん:2008/09/01(月) 19:32:06
>>21
>例えばスネイプがシリウスにきちんと連絡していたシーンが

そんなシーンは入れられません。連絡手段が無いから。
俺は名前をつけたということと、スネイプについて語った言葉だけで十分だと思ったけどね。
むしろ謝罪とか後悔の記述があったらそのシーンがかすんじゃったと思う。
24無名草子さん:2008/09/01(月) 19:32:18
原文読んでて内容がよくわからなくなったので教えてください。
7巻33章スネイプの記憶、パトローナスを出す直前にスネイプが
「私はずっと、ハリーを我々が守るのはリリーのためにだ、と思っていた」といったこと言いますよね
我々ってのはダンとスネイプかと思うのですが、
リリーのために、って思い込みはどこからきてるんでしょうか?
大事なところ読み飛ばしている気もしてきました。
25無名草子さん:2008/09/01(月) 19:35:20
>>14-16
主人公に1000ページ以上に及ぶ傲慢の報いや反省がないから、おかしいっていってるのよ。
スネイプのこと抜きにしても、シリウスの件はどこかで自分の非だったと
みとめなきゃいけない。それともあれはハリーのせいじゃなかったとでも思う?
ハリーは、一度も自己嫌悪にも反省もしているシーンが無いのが気分悪い。
26無名草子さん:2008/09/01(月) 19:36:12
>>21
キングズクロスじゃまだ無理だと思う
記憶を見た後は自分が死なないとならないことの衝撃でかかったし
大嫌いだった相手が自分の母を愛していて自分を守ってくれていたというのを
自分の中で整理する時間も必要
感謝や謝罪するなら記憶を見てコロッとというのは逆に嘘っぽい
27無名草子さん:2008/09/01(月) 19:40:17
>>23

>そんなシーンは入れられません。連絡手段が無いから。

?パトローナスエピが途中で立ち消えになったとしても、スネイプは
なんらかの方法で、シリウスに連絡したはずだよ。それはダンブルドアも請け負っている。
たとえ徒歩と口答でもw
28無名草子さん:2008/09/01(月) 19:41:54
キングズクロスの時は、かなり冷静だったよね。
ひらきなおっていたとも思うけど。
後悔の念を欠かせるのはあすこのシーンだったと思うよ。
29無名草子さん:2008/09/01(月) 19:42:07
>>25
それが日本人とイギリス人の違いかもしれないな。
日本人は、他人の死を自分のせいだと思って必要以上に理不尽にクヨクヨする
そういうアニメやマンガが多いよな。
30無名草子さん:2008/09/01(月) 19:44:01
七巻見ても分かるけどサバサバしたもんだよな
31無名草子さん:2008/09/01(月) 19:44:48
>>24
リリーが死んだ後にダンブルドアがスネイプに言ったことが元かと。
でも「我々は」というのはスネイプの思い込みだと思います。
ダンブルドアはリリーのためにハリー守ってたわけではないので。
32無名草子さん:2008/09/01(月) 19:49:17
ダンブルドアはハリーもリリーもヴォルを倒すための駒ぐらいにしか思ってなさそうで怖い
33無名草子さん:2008/09/01(月) 19:50:15
ハリーがヴォルデモートの名前言っちゃって捕まったシーン、
あのあと一言でも詫びたっけ?
お前のせいでこんなことになったんだろ謝れよと思ったんだが
もし見落としてたんだったらハリーに申し訳ないな
34無名草子さん:2008/09/01(月) 19:51:12
国民性の違いより作者の技量の問題じゃないの?

ハリーの反省も欲しいけど、
父ジェームズがいじめを反省し改心した描写が欲しかった。
いじめを反省してスネにちゃんと詫びいれたけど
相手が偏屈で許してもらえなかったとか
そういうエピが・・・。
主人公の尊敬する父としてはあまりにお粗末なお人柄なのよね

シリウスは学生時代の悪ガキから成長してる感じしないしね
35無名草子さん:2008/09/01(月) 19:51:35
シリウスの死は、ハリーの短慮が原因なのは間違いない。
スネイプもダンブルドアも関係ない。
もちろん、戦闘はじまった後はシリウスだからこそだけど。
36無名草子さん:2008/09/01(月) 19:52:20
神秘部のこともマルフォイ邸のことも、ハリーの暴走がなきゃ物語進んでないんだよな。
回転さんはもっと巧いこと出来なかったのかねぇ。
37無名草子さん:2008/09/01(月) 19:54:26
>>25
シリウスの件をハリーが気に病むとすれば、
シリウスの人格をハリーが侵すことになるんだよ。
シリウスは自分の自発的な行動の結果として死んだのであり、
その行動はシリウスが選び取ったものだ。
ハリーが入り込む余地はない。
もしその死がハリーのせいだと考えるとシリウスの自発性が不当に奪われる。
38無名草子さん:2008/09/01(月) 19:55:26
>>31
24です。そうか、リリーの死を無駄にしないためにリリーの息子を守ろう、の
「リリー」の部分しか聞こえてないんですねw
リリーの口から出たジェームズの悪口をだけ聞いてフニャーとなったスネイプらしい思い込みですが
それで命を失うなんておっちょこちょい過ぎます。スネイプ。
ありがとうございました。
39無名草子さん:2008/09/01(月) 19:57:33
>>34
今記憶があいまいなんだけど
ジェームズはスネイプがDEだと最後まで思ってたんじゃなかったっけ
なら無理
ちがったらすまん
40無名草子さん:2008/09/01(月) 20:00:04
>>37
そういう理屈が通じるなら、スネイプのせいでポッター夫妻が死んだわけでは
ない。ってことになる。

予言を伝えてしまった最初の堰を切ったのはスネイプ。
でも、その後守り人を浅はかに変えてしまったシリウスの責任は?
前もってスネイプから予言がばれたことを聞いていたにも関わらず
策を練ることできなかったダンブルドアは?
狙われているのわかっているのに 杖を携帯していなかったうっかり者
ジェームズの責任は?
何より裏切り者現行犯ピーターは?
41無名草子さん:2008/09/01(月) 20:04:30
>>40
ハリーとそれらの事件は関係ないじゃない。
42無名草子さん:2008/09/01(月) 20:06:36
>>40
ちょっと待て
ポッター夫妻はスネイプのせいで死んだわけじゃないぞ
直接の原因はピーターの裏切り
間接的な原因がシリウスのミスとスネイプの報告
作中でもそうなっていたはずだが
ジェームズの杖の件は作者のミスw
43無名草子さん:2008/09/01(月) 20:06:54
>>40
ダンブルドア「リリーもジェームズも、間違った人間を信用したのじゃ」
44無名草子さん:2008/09/01(月) 20:09:46
杖持ってないってのは変だなあ
ジェームズがうっかりとか以前の問題で
魔法使いなら抜かないまでも常に持ってるもんだと
今までの描写からうかがえるのに
45無名草子さん:2008/09/01(月) 20:12:51
>>44
夫妻揃ってだしねえ
身に付けておいてもよさそうなのに
46無名草子さん:2008/09/01(月) 20:15:38
>>44
ピーターの裏切りが無くても、拷問でばれたりすることもありえたわけだしね。ほんと、ありえない設定だわ。
47無名草子さん:2008/09/01(月) 20:16:58
>>34
ジェームズとスネイプはどちらも悪いでしょ。
ジェームズが執拗にいじめたのも悪いけど、
その前からスネイプは純血主義で闇の魔術に没頭してたからでしょ?
書いてないけど、スネイプが考えた身体浮上の魔法を
ジェームズが使ってたってことは、スネイプが他のやつにかけたことがあるってことでしょ。
スネイプもいろいろやってたんだよ。

ジェームズにも良いところはあるよ。
シリウスがスネイプをそそのかして危うく暴れ柳に殺されそうになったことがあったよね?
あれジェームズが助けてくれたじゃん。あれだけ嫌ってたのに命の危機には助けに
いけるのはすごいんじゃないのかな。
今思い返すと、これがきっかけでリリーが見直したんじゃないかと思ってる。

まぁジェームズ嫌いには、シリウスのせいになるのが嫌で助けたとか、
リリーを落とすために助けたとか言いそうだけどね。
48無名草子さん:2008/09/01(月) 20:17:14
お前の父親は勇敢に戦ったって台詞あったのにがっかりww
魔法使いって杖とられたらもうおわりだよな スペアとか持ってても
いいと思うんだが
それとイギリスで杖売ってるのオリバンダーしかいないの?
オリバンダーいなくなったら杖直せないし買えないのか
実際すごく困ってたし
49無名草子さん:2008/09/01(月) 20:17:46
ハリーかばって一手遅れたとかの方がリアルだし迫力出るよね
てっきりそういう場面だと想像してた
50無名草子さん:2008/09/01(月) 20:18:13
>>47
長文で必死すぎてキモイ
51無名草子さん:2008/09/01(月) 20:18:29
ハリー、ニワトコ所有しといて何でも修理屋になればよかったのに
52無名草子さん:2008/09/01(月) 20:22:40
俺は杖をポケットに入れとくみたいな表現が最後まで違和感あったなあ。
杖って爺さんが持ってるような長いものだと思ってるからさ。
53無名草子さん:2008/09/01(月) 20:22:41
>>46
秘密の守人以外が秘密を漏らすことはできない
例え拷問されても何されても

だからこそポッター家以外の人間が守人になった
(狙われてるポッター家の人間を守人にすると捕まった時にまずい)
54無名草子さん:2008/09/01(月) 20:22:53
>>47
逆さづりの呪文は流行ってたんだよ
元はスネイプだろうけどね
みんなが自分のつくった呪文に一喜一憂するのが面白かったんじゃないの?
つか得意気になってつかってる呪文が実はスネイプのってかっこ悪いよねw
55無名草子さん:2008/09/01(月) 20:24:52
>>53
守人の口から聞き出さないかぎり目と鼻の先にいても気づかないんだっけ

なら余計ジェームズが守人になったほうがよかったんじゃないの?
少なくとも裏切り者の心配はしなくていいじゃん
56無名草子さん:2008/09/01(月) 20:26:44
ジェームズがハリーの守人になって他のところに隠れ
ダンブルドアがジェームズの守人になる

これでおk
57無名草子さん:2008/09/01(月) 20:28:08
ピーターを入れなきゃなんでもおk
58無名草子さん:2008/09/01(月) 20:32:49
>>55
意思に反してでも吐かせる方法はあるってことかと
薬とかいろいろさ
59無名草子さん:2008/09/01(月) 20:36:04
>>58
吐かせるも何も守り人自身が秘密の場所に隠れてれば、そんな心配は無いんだけどね。
60無名草子さん:2008/09/01(月) 20:37:23
守人がのこのこ出てって自ら吐いちゃったらな
61無名草子さん:2008/09/01(月) 20:37:41
>>38
>リリーの口から出たジェームズの悪口をだけ聞いてフニャーとなったスネイプ

その辺り含め、スネイプの対リリー描写は、あああwwwwwってなるとこ多かったな
駄目だセブルス、そんな方法や物言いで女子の気を引こうとしても逆効果だwwwwって
ほんと自尊心とコンプレックスがこんがらがった、不器用で空回ってる十代男子で泣けた…
62無名草子さん:2008/09/01(月) 20:44:53
俺はもっとダーズリー家が活躍すると思ってたよ。
63無名草子さん:2008/09/01(月) 20:48:57
魔力が無い人間が活躍するのはムリポ
64無名草子さん:2008/09/01(月) 20:55:07
親に盲目的に愛されてスポイルされているけど愛に疑いのない点で
マルフォイとダドリーは同じだからね。マルフォイも結局生き残ったし
疑うことを知らないってのは強いと思う。
65無名草子さん:2008/09/01(月) 21:01:40
行いを全く反省しそうにないマルフォイ一家が一番勝ち組なのがすごいよw
66無名草子さん:2008/09/01(月) 21:03:02
マルフォイ一家がお咎めなしってのも納得いかないところだな。
67無名草子さん:2008/09/01(月) 21:09:15
DEは今回もうまく逃れたらしいからね
マルフォイ家以外にもお咎めなしいるんじゃないの
68無名草子さん:2008/09/01(月) 21:11:26
>>51
永久粘着呪文も解けるしな
69無名草子さん:2008/09/01(月) 21:12:23
誰彼を罰するにも人材もごっそり減って大混乱だろうし
70無名草子さん:2008/09/01(月) 21:19:25
守り人は隠れ家の中の人はなれないのかと思ってた。
でも7巻でビルが自分の家の守り人だというから、おいおいって感じ。
それなら、なぜジェームズも自分でやらなかったんだろう。
友達なんて裏切らなくても拷問とか真実薬とかで吐かさせる可能性あるのに。
こういう根本的な設定で矛盾ができてしまうのが一番いけないよ。
71無名草子さん:2008/09/01(月) 21:21:12
ていうか友達におんぶってとこが一人前の男としてだめだめ
首席の男女として自分以下を信頼するなんてありえない
72無名草子さん:2008/09/01(月) 21:22:03
>>47
あんたしょうもないねw
73無名草子さん:2008/09/01(月) 21:22:21
・なぜジェームズかリリーが守り人にならなかったのか?
・なぜジェームズとリリーは杖を持ってなかったのか?
・なぜジェームズとリリーは姿くらましで逃げなかったのか?

物語の始めにしてこれだけの疑問がある。
74無名草子さん:2008/09/01(月) 21:24:14
おまえらそんなことよりニュースみろ
75無名草子さん:2008/09/01(月) 21:24:50
なんだよ何があった?
76無名草子さん:2008/09/01(月) 21:25:04
>>47
何度も何度も言われていることなのにまだ頭に入ってないの?
あの 柳事件の後に ジェームズは、ひまだなぁ〜て逆さ吊り事件おこしてんだよ

だからこそ、なんにも反省してないDQNって見限った読者多数なのに
まだあんたみたいなのが残ってるんだね。
77無名草子さん:2008/09/01(月) 21:25:32
なんだ福田辞任かよ。どーでもいいわ。
78無名草子さん:2008/09/01(月) 21:33:32
月9にぶつけて来やがるとは、変なところで小泉のテクを踏襲してるな。
79無名草子さん:2008/09/01(月) 21:33:34
>>41
同じように並べてみ

敵の罠に友人が必死で止めているのに耳も貸さず、まんまと嵌ったハリー

罠にはまったハリーの危機をスネイプから聞いて勇んで助けにいったシリウス
罠にはまったハリーの危機をスネイプ経由ダンブルドアから聞いて助けにいった騎士団
結果 シリウス不注意の末、死亡
いろいろ活躍したかったシリウスを不当に閉じ込めたからシリウスは死んだんだと、ダンブルドアを
責めるハリー
次には、シリウスをねちねちいたぶったスネイプが今回もシリウスをそそのかしたに
違いない。と責めるハリー
 元凶はだれでしょう??
80無名草子さん:2008/09/01(月) 21:34:07
>>69
変なところでリアル…
反省することに意義見出だせない話だ
81無名草子さん:2008/09/01(月) 21:37:04
>>42
でもダンブルドアもハリーもスネイプが元凶みたいに責めてない?
そして全てわかった後も、なぜか大元凶のピーターの名前は出ないとくる。
しかもハリー、ピーター助けちゃうし。なんか勘違いしているとしか思えない。
ていうか、考えてみればスネイプもリリーの元凶であるピーターを一時自分の
家にあげて小間使いみたいに使っているし。皆ピーターには寛容だよね。
82無名草子さん:2008/09/01(月) 21:38:14
ハリーは闇とつながってたからという説を出してみる
83無名草子さん:2008/09/01(月) 21:42:19
もっとピーターが実は昔、とってもあどけなくて素直で可愛ければ
仕方ないなぁ。
ですむのかもしれないけど(済ましてはいけないんだがw)
あの通りデブで出っ歯でてっぺん剥げてめそめそおっさん・・・・
84無名草子さん:2008/09/01(月) 22:00:07
>>81
言えちょる
7巻でホグワーツの教授陣がスネイプを校長として受け入れてたのにも違和感があった
85無名草子さん:2008/09/01(月) 22:00:31
>デブで出っ歯でてっぺん剥げて

それは映画の話だよね。
原作は彼の容姿のこと何か書いてあった?
86無名草子さん:2008/09/01(月) 22:01:31
>>83
ピーターはそういうタイプが良かったかもね
おっさんになってからは心労でみすぼらしくていいけど
87無名草子さん:2008/09/01(月) 22:04:05
>>81
ダンブルドアのあれはスネイプの罪悪感を強固にすることで
自陣営を決して裏切らないスパイとして働かせるためじゃね?
88無名草子さん:2008/09/01(月) 22:04:53
ダンブルならやりかねない
89無名草子さん:2008/09/01(月) 23:02:05
質問。ウィキにウィーズリー家について

「マグルに寛容」「赤毛」「7人兄弟」ということが様々な伏線を匂わせているが
それは最終巻(7巻)で全て明かされる。

て書かれてるんだけど伏線て何?7巻読んだけどわからん
90無名草子さん:2008/09/01(月) 23:08:59
スネイプは多分、リリーよりジェイムズの方が好きだったんだよ。
91無名草子さん:2008/09/01(月) 23:09:08
それWikiが間違ってると思う、それら伏線じゃないでしょ
しいていえば七人の母モリー強し
92無名草子さん:2008/09/01(月) 23:20:17
7人の小人ってことか? かなり無理あるな。
93無名草子さん:2008/09/01(月) 23:36:49
>>1おつ

94無名草子さん:2008/09/01(月) 23:41:49
恐ろしく亀だが言わせてくれ。
>>18>>20よく言った。
ガノタは言いたい。カミーユは狂ったんだぞー!
後付で酸素欠乏症ということになったが。


結局、回転さんが何を描きたかったのか分からないまま終わった自分乙。
95無名草子さん:2008/09/01(月) 23:42:44
シリウスが死んだ後、校長室で派手に暴れたり
未練がましく鏡に呼びかけたりゴースト探してみたり、
ああハリーよ自責の念に駆られているのか、なんて思ったが…。
ただ自分は7巻まで読んでもハリーやダンブルドアを
嫌いになれないので見方が甘いのかもしれない。
96無名草子さん:2008/09/01(月) 23:52:45
>>73
そうだよね。魔法使いが杖を手元から離すのもありえない。
だから俺様の方も襲った相手を姿くらましとかで逃さないための
特殊な術を持ってるのかと思ったらそうじゃないし。
そもそもジェームズが守り人なら無問題だったとか酷すぎる。
97無名草子さん:2008/09/02(火) 00:06:19
っつかルーピンって
肝心なところにあんまかかわってないんだな(´・ω・`)
98無名草子さん:2008/09/02(火) 00:10:20
リリーの手紙にもルーピンの名前だけ出てこない件
シリウスが当時スパイやってたのは覚えているが
ルーピンもだっけ?
99無名草子さん:2008/09/02(火) 00:18:31
例の如くフワフワしたお友達とお仕事させられてたとか?悲惨な人生だな。
100無名草子さん:2008/09/02(火) 00:29:03
スネイプの守護霊が牝鹿なのは、リリーに対する愛のあかしではなく、
リリーの夫のほうが好きだったからじゃないかな。
リリーが好きなら、守護霊は牡鹿になるんじゃないか?
101無名草子さん:2008/09/02(火) 00:31:51
>>100
バッカおめえ、恋敵とパトローナスおそろいとかクラクラするだろ
102無名草子さん:2008/09/02(火) 00:36:53
>>101
でも好きな女とおそろいの守護霊って方がクラクラするよ。
お前はペアルック平気なほう?
103無名草子さん:2008/09/02(火) 00:40:37
愛は愛でも愛し合った証ではなく片思いの証だからでは?
104無名草子さん:2008/09/02(火) 01:12:07
両思いだと、男=牡鹿、女=雌鹿、みたいになるけど
パト雌鹿の女に片想いしてると、男でもパト雌鹿なのかな。

なんか悲しいね。
鹿パトは、そもそもポッター夫妻の両思いの証だと思うと。
105無名草子さん:2008/09/02(火) 01:24:21
つってもダンブルドアがホモ爺さんだってことは回転女史が認めてるからなあ
106無名草子さん:2008/09/02(火) 01:32:45
ポッター夫妻の鹿パトが両思いの証なのは回転さんも認めてる
107無名草子さん:2008/09/02(火) 01:39:10
ダンブルドアの守護霊って何だっけ。牝鹿ってことないよね。
108無名草子さん:2008/09/02(火) 01:41:36
>>107
不死鳥じゃなかったっけ。
109無名草子さん:2008/09/02(火) 01:51:37
不死鳥だな
110無名草子さん:2008/09/02(火) 01:59:20
牝鹿ならわかりやすいのに。空気読めないじじいだな。
111無名草子さん:2008/09/02(火) 08:51:59
ダンブルドアってリリーに片思いだったっけ?
112無名草子さん:2008/09/02(火) 09:32:17
まさかw
ダンブルドアが恋したのはグリンデルバルドだけだろう
113無名草子さん:2008/09/02(火) 09:46:57
なにか勘違いしているのか。自分が読み落としているのか。
グリンデルヴァルトもパトローナス牡鹿だと思っているのか?
114無名草子さん:2008/09/02(火) 09:48:27
そういえばリリィに片思いのときは、ジェームズのパトローナスも雌鹿だったんだろうか。
アニメーガスは牡鹿なのに、なんか変だな。
115無名草子さん:2008/09/02(火) 09:57:40
パトローナスなんて普通は学生には必要ないし
騎士団に入る少し前に覚えるものなのでは?
それならリリィとジェームズは両思いになってるから
最初からつがいでも不思議はない
ところでアーサー夫婦もパトローナスつがい?
116無名草子さん:2008/09/02(火) 10:06:06
でも親世代の時だって
ハリーの時よりもっと非常事態だったとおもうけど
授業で習ったりしなかったのかな。

117無名草子さん:2008/09/02(火) 10:49:17
パトローナスは大人でも難しい高度な魔法、という設定だったはず。
世間では盾の呪文ですら満足に使えない人がゴロゴロいる。
118無名草子さん:2008/09/02(火) 10:58:18
パトローナスで浮気がバレる危険性があるのか

つがいのハズだったのに、あるとき守護霊だしてみたら
別の動物のが出てきて…
119無名草子さん:2008/09/02(火) 11:07:59
リアルw
120無名草子さん:2008/09/02(火) 11:17:15
学生のハリーが教えられて、あっというまにあのDA軍団覚えられたんだから
たいしたことないでしょ。ネビルまでいたのにw
一般魔法使いは、学生時代使った魔法を忘れるっていうなら別だけど、
優等生オチこぼれが出るほどの人数もいないはず
なんせ同級同寮同性は5人の学校。すごいマンツーマンに近いよね。
121無名草子さん:2008/09/02(火) 11:31:12
アニメーガスは、その人に相応しい姿になるけど
パトローナスも基本はそんな感じで
誰かに恋する気持ちが強いと相手に合わせて変化するのか?
浮気がばれるのも嫌だが片思いがばれるのも辛いな
122無名草子さん:2008/09/02(火) 11:31:59
ルーピンの守護霊って狼?
ルーピンにとって幸せな動物ではなさそうだけど

守護霊を通信手段にしたら
敵に同じ形の守護霊がいた時アウトだよな

声で判断すんの?
でも声なんて変えられる気が………
123無名草子さん:2008/09/02(火) 11:34:32
まてまて まず敵にパトローナスをだせる奴はいない。
敵=デスイーターでは。
でも、なんで仮に敵に同じ形の守護霊いたらアウトなの?
124無名草子さん:2008/09/02(火) 11:38:46
しかし授業で教えたりしたら、皆誰がなんのパトローナスが覚えるよね。
グリフィンドールとスリザリン合同授業している場合じゃないかも。
125無名草子さん:2008/09/02(火) 11:41:37
デスイーターは守護霊だせないんだった

この設定もどうかと思うけど
126無名草子さん:2008/09/02(火) 11:52:56
パトローナスは個々で違う
同じ動物でも誰のものか見分けはつく(回転さんいわく)

それに本人の声で喋ることもできる
127無名草子さん:2008/09/02(火) 12:06:26
やっぱりオーラーや騎士団になってからパトローナス覚えるのかね。
ハリー気楽にDA軍団作ってたけど、あの中に裏切り者いたら知られた
時点でアウトでは。
映画ではスリザリンの子もいたようだけど。
128無名草子さん:2008/09/02(火) 12:09:26
>>4のlexiconって閉じられちゃったんだね。この間まで見られた気がするんだが
裁判の結果だろうか
129無名草子さん:2008/09/02(火) 12:21:10
あれ、本当だ。
事典出すって言ってたものね。
補完情報は勿論いれてくれるんだろうな。
130無名草子さん:2008/09/02(火) 12:29:15
歴史魂が簡単に閉じるとは思わないけど今見れないね。
メンテナンスじゃないのかな・・
131無名草子さん:2008/09/02(火) 13:30:07
アニメーガスって
自分で動物決めるんじゃないの?
132無名草子さん:2008/09/02(火) 13:38:38
>>115
アーサーのパトローナスはイタチだったからモリーもやっぱり・・・?
133無名草子さん:2008/09/02(火) 13:40:28
自分の意思では決められないよ
その人に相応しい動物になる
作者の発言より
134無名草子さん:2008/09/02(火) 14:34:41
かわうそってなにさ かわうそって・・・
135無名草子さん:2008/09/02(火) 14:38:50
かわうそもイタチ科。
136無名草子さん:2008/09/02(火) 14:43:02
>>129
確か、ハリポタって英国で教科書として使われることになったんだよね?
歴史魂が後付情報も完全網羅した事典を出してくれないと
英国の教師が困ることにw
137無名草子さん:2008/09/02(火) 14:56:02
まさかウィーズリー家全員いたち???
138無名草子さん:2008/09/02(火) 14:58:13
しょうがないよウィーゼルだもん
139無名草子さん:2008/09/02(火) 15:18:24
確かジニーは馬だったと思う
で、ハリーの鹿とセットにすると……
140無名草子さん:2008/09/02(火) 15:42:24
すばらしいw
141無名草子さん:2008/09/02(火) 15:45:17
ハリーの相手がジニーっていうのがいまだに納得いかん
それならチョウ・チャンをスイーツ(笑)キャラなんかにしないで
正ヒロインにすればよかったものを
142無名草子さん:2008/09/02(火) 16:18:42
俺はべつにジニーでも構わないけど
それなら最初からの「ハリーに憧れる純情な年下少女」が
ハリーを一途に想いつつ成長していく、みたいな展開にしてほしかった。

「ハリーとまともに話せないからとりあえず別の男どもとつきあってみる」
は、ちょーーーっと違うと思うんだ回転先生。
143無名草子さん:2008/09/02(火) 16:20:34
>>141
チョウは初恋の人だから続かなくて当然、というか破局で納得だな。
まあ自分もジニーにはどうも馴染めないでいるんだが。

ジニー、本当にどこまでも踏んだり蹴ったりよな。
原作で叩かれ映画で叩かれ…。
144無名草子さん:2008/09/02(火) 16:29:26
2巻を読み直してひとつ思った。
バジリスクって直接見たら死ぬんだよな?
ノリスは水でコリンはカメラ越しハーマイは鏡・・
マートルも死んだわけだが、眼鏡かけてるわけだし死なないんじゃないの?w
145無名草子さん:2008/09/02(火) 16:30:14
>>142
そうだね。
美人じゃなくても次々に彼氏換える尻がる女じゃなきゃOK。

反抗期で感じ悪い主人公に次から次へと男替えるヒロインて
回転さんはリアルな十代を描きたかったのかもしれないが
146無名草子さん:2008/09/02(火) 16:34:47
ジニーに遊ばれた ディーンにマイケル・・。
147無名草子さん:2008/09/02(火) 16:59:44
ハリーにやきもち焼かせて意識させるためと思う
実際キスしたとこ見て初めて「意識してることを意識した」わけで

でもならあいては一人でよかったのか
148無名草子さん:2008/09/02(火) 17:05:02
>やきもち焼かせて意識させる

その発想自体が当て馬役の男に対する侮辱だって
回転先生は気がつかなかったのだろうか・・・
149無名草子さん:2008/09/02(火) 17:06:11
ディーンはいい男なのに…
150無名草子さん:2008/09/02(火) 17:06:53
>>142
俺もそう思うなぁ。
特に日本人としては受け入れられないよね。
でも、恋人がいなくなったらすぐ次を探すのは欧米だからかもね。
マイケルもジニーに振られた後、クィディッチに負けたチョウを慰めて
うまいことつき合ってるし。
欧米文化じゃなかったら、回転クオリティなんだろうなぁ。

>>146
マイケルは仕方ないけど、ディーンはかわいそうだよね。
レディーファースト精神出したら、それがうざい!みたいに振られてるし…。
まぁジニーは女・子供として扱われるの嫌いっぽいから
しょうがないかもしれないけど、日本人の感覚じゃ理解しにくいね。

151無名草子さん:2008/09/02(火) 17:10:16
>>150
>恋人がいなくなったらすぐ次を探すのは欧米だからかもね。

これは日本・欧米を問わずに人によると経験則上言ってみる。
152無名草子さん:2008/09/02(火) 17:12:36
「憧れの人を前にするとあがって上手く話もできない!」
ってのは、やっぱ自分自身で時間掛けて克服していくもんだよなあ。
他の男たちの心を犠牲にしなくてもいいだろうに。
153無名草子さん:2008/09/02(火) 17:14:35
閉鎖的な社会環境だから身内でグルグル回っちゃうんだな
154150:2008/09/02(火) 17:14:42
>>151
確かにそうだw
155無名草子さん:2008/09/02(火) 17:16:45
クラムみたいに距離があるから不利とか
チョウみたいに性格あわなすぎだったとかなら
結果として当て馬になっても仕方ないと
読者も思えるんだろうけど
156無名草子さん:2008/09/02(火) 17:19:52
俺はチョウがすぐマイケルにいったほうが殺意をおぼえたけどなw
157無名草子さん:2008/09/02(火) 17:22:00
まあねw
だから読者が気にするほど本人たちは気にしてないかもなw
158無名草子さん:2008/09/02(火) 17:28:42
>>152
ジニーはハーマイオニーの助言を素直に受け取っただけだから
余りジニーのこと責めるなよ…と思うんだが
ハリーがチョウばっかだったから、心ボロボロだったろうしさ

ハリーを振り向かせるための当て馬、というより
あがり症改善のため、他の男とも付き合ってみる、ってぐらい
十代だったら普通の範囲じゃないの
159無名草子さん:2008/09/02(火) 17:36:01
>>158
>あがり症改善のため、他の男とも付き合ってみる、ってぐらい
>十代だったら普通の範囲じゃないの

んなことは無い。
何とも思ってないから気安くしゃべれる同級生としゃべくっていたら、
周りから誤解された、というのはあるが。
160無名草子さん:2008/09/02(火) 17:38:24
熱心にアプローチされて、本命は他と付き合ってるし
じゃあ、この子にするか…というのはある
161無名草子さん:2008/09/02(火) 17:40:43
要はディーンとマイケルはハリーのキス練習台ということですねわかりました。
162無名草子さん:2008/09/02(火) 17:41:15
なんていうか、深層心理でジニーのようにとりあえず付き合ってみるか、的な行動をとっている人は実際多いと思う。
そういう意味では現実味があるといえばあるんだが、好意的な目では見られないな。
163無名草子さん:2008/09/02(火) 17:42:50
ハリー不在のホグワーツではネビルといちゃいちゃしてたりしてなw

こういう目で見られてもおかしくないはず・・
164無名草子さん:2008/09/02(火) 17:44:25
現実の10代の恋なんてドライなもんだよ
一生続くもんじゃなし
軽い気持ちで付き合ったり別れたり多い

でもハリポタの場合フィクションだから夢が欲しいし
実際作中では10代の恋が続いてそのまま結婚するやつ多すぎるし
165無名草子さん:2008/09/02(火) 18:08:58
>>164
同意
フィクションなんだからそんなところまでリアルにしなくていいと思うんだけどな
しかもジニーは元々そういうキャラだったわけじゃないし
166無名草子さん:2008/09/02(火) 18:15:30
>>164
>10代の恋が続いてそのまま結婚するやつ多すぎる

だって同世代の魔法使いはほとんど同じ学校にいるわけだし
マグルと結婚すると色々大変だろうから
よっぽど劇的な恋でもしないとそこまでいかないだろうし
167無名草子さん:2008/09/02(火) 18:15:50
僕はチョウ派です
168無名草子さん:2008/09/02(火) 18:56:47
ホグワーツ入学は義務じゃないくせに未成年は学校外で魔法禁止ってのはおかしい。
こんな法律あったら義務じゃなくても入学するほか無いだろ。
169無名草子さん:2008/09/02(火) 18:57:17
回転さんはチョウをメソメソしたり、変な駆け引きをする
扱いにくいタイプに設定したよね。
ジニーのことは、正反対のさばさばした活動的な子に
したかったんだと思う。それは別にいいんだけど、
そんな中にやさしい心遣いや、自然なかわいさがあって
ハリーが心惹かれるみたいなエピがあると良かったな。
そういうのが書けないのは、やっぱり女らしい子への
作者の僻みがあるんじゃないかという気がしなくもない。
170無名草子さん:2008/09/02(火) 19:01:52
>>167
自分は断然フルールだ。
フルール可愛いよフルール。
171無名草子さん:2008/09/02(火) 19:02:18
5巻でちょっとなかったっけ
5巻色々ありすぎで埋もれてるけど。
今手元にないので確認できないけど
ハリーが騎士団と合流してまだむくれてるときに
ジニーの一言でハリーの気が楽になったみたいな
172無名草子さん:2008/09/02(火) 19:23:47
自然とハリーの支えになるルナの描写さえなけりゃな
ジニーでもいいか、となるんだがな。
173無名草子さん:2008/09/02(火) 19:35:12
ルーナがやったことをジニーがやってればねぇ
174無名草子さん:2008/09/02(火) 19:42:35
同感です...
175無名草子さん:2008/09/02(火) 19:43:53
確かに。
読んでてもうルーナでいいじゃん!って気になった。
176無名草子さん:2008/09/02(火) 19:45:06
>>169
言われてみればそうなんだけど、全然正反対に描けてないような気がするよ。
ジニーもしっかり駆け引きして計算高い女に成り果てたでしょ。
チョウと違うのはあまりめそめそしないだけ。
>>171
読み返してないからあまり思い出せないけど、ハリーが自分ばっかり
こんな目にあって誰にもこんな気持ちわからないっって拗ねたとき、
自分の2巻の経験のこと伝えて「わかるわよ(忘れたの?)」ってちょっと
きつく言い放ってハリーがはっそうだったっ。てのはあった。
後は、ハリーが罰則でクィディッチにいけなかったとき、チームに優勝
もたらしたジニーてのもあったけど。 ハリー喜んでいたけど
ジニーに台詞なかったように思う。 ほんとーにこれくらいしかエピないかも
177無名草子さん:2008/09/02(火) 19:47:18
2巻が一番のフラグだったのかもしれない
遠い、遠いよローリングさん
178無名草子さん:2008/09/02(火) 19:48:38
>>176
それそれ。
戻ってきたら読み直そう
ちょうどだいぶ忘れたなあって思ってたから
5、6、もっかい7巻。
179無名草子さん:2008/09/02(火) 19:48:51
たしか図書館でチョコあげた気が…

そういえばルーピンもよくくれたっけ
っていう文すごく覚えてる
180無名草子さん:2008/09/02(火) 19:49:09
5巻以降のハリーの恋愛エピは要らなかったかもな。
最終章の19年後でいきなりジニーとくっついたことが発覚するほうが面白そうだ。
ジニーは嫌いじゃないけど、あの取って付けたような美人設定はいただけない。
あれじゃハリーが面食いだからジニーに惚れたとしか…
181無名草子さん:2008/09/02(火) 19:50:50
実際面食いなんだと思うよ、ハリーw
182無名草子さん:2008/09/02(火) 19:53:37
ルーナなら、優しい心遣いが感じられる台詞たくさんあるのに。
なくしたものは(死んだ人は)戻ってくるんだよ。
ほら、ハリーやろうか(デスイーターとの戦いの始まりに怖気づいたハリーを
まるでDAの練習をうながすようにのんびりと励ましてハリーの気持ちをほぐした)
私だったら、こんなお祭り騒ぎもううんざりって思うかも
(ほら、戦いは終わったしもうぬけだしていいよ。休みなよハリー)

なんでこの役割の一つでもジニーにやらせなかったのかな?特に最後なんて。
183無名草子さん:2008/09/02(火) 19:57:17
ルーナが美人だったらルーナとくっついたんだろうか、ハリー
映画だけの人はハリーはルーナとくっつくって思ってそうだしな
184無名草子さん:2008/09/02(火) 19:59:28
6巻だよね、湖ですることしたって感じの描写。
その後戦いのときになぜか(元気を奮い立たせるためなのかw)
ハリーは、ジニーのぬれた唇を思い浮かんだ、ていうのはあったとき
生々しいというかあまりロマンチックじゃなかったっっ
映画のジニーを思い出しても頭かかえそうw
185無名草子さん:2008/09/02(火) 20:00:32
初期構想ではルーナがハリーとくっつく予定だったのかな?
ハリーの子供でリリー・ルーナだけ浮いてるし。
186無名草子さん:2008/09/02(火) 20:08:07
それはないわー
原作のルーナは超変人で、出目金目でオタク少女の苛められっ子
ネビルとルーナは、ハリーの足をひっぱる役目
変なことばかり言うし、空気読まないし
普段、一緒にいるのみっともなくてちょっと嫌だなーなんて、
ハリー心の中で思うけど、口には出さずに優しく接する。ていう位置づけだもの。
187無名草子さん:2008/09/02(火) 20:13:42
せめて映画くらい可愛ければね、ルーナ・・・
188無名草子さん:2008/09/02(火) 20:14:57
変なこと、空気読まない、はハリーの視点。
ロンだって中身のない冗談ばかりともいえるし、ハーは女活動家とか本ヲタとも言えるw
最後までDAとして自分の意思で戦ったのはそのネビルとルナの2人。
189無名草子さん:2008/09/02(火) 20:22:25
ルーナは回転氏の中ではあくまで気楽につきあえる友達、なんだろうな
逆にそこがハリーの性格とあってるって気になるんだけど、読んでる方としては。
190無名草子さん:2008/09/02(火) 20:23:29
ルーナ、可愛いじゃん。変な語尾は確かにアレだが回転さんのせいではないし。
191無名草子さん:2008/09/02(火) 20:24:13
ルーナがもっと初期に出てればくっ付いた可能性もあるのでは
192無名草子さん:2008/09/02(火) 20:26:05
>>182
ルーナってほんとに随所で気が利いてるんだよね。
その役ジニーにあげればっていうのが多かった。

ハリーもさあ、16歳の彼女があんな恐ろしい戦いに参加して
兄をなくして辛い思いをしたのに、最後に抱きしめてやるとか
そういうシーンもなかったし。
なんかハリジニは最後まで説得力のないカップルだったなあ・・
193無名草子さん:2008/09/02(火) 20:27:25
>>189
でも男の場合まるっきり友達だと思ってる女の子とは
恋愛に発展しにくいと思う
194無名草子さん:2008/09/02(火) 20:30:50
ジニーよりハーマイオニーの方がずっと身が軽く思えるんだが
クラム可哀想だし、何時からロンが好きだったのかも全く分からん
どうにもハリーが好きなように見えるし
195無名草子さん:2008/09/02(火) 20:33:33
ウィキペディアのノートですごいカップル論争してて今見たら気の毒になる
196無名草子さん:2008/09/02(火) 20:41:59
>>194
ハーは原則ずっとロンだよ。
ロンはけっこう一生懸命スネイプやドラコの苛めからハーをかばっていたし、
おたがい喧嘩しながらずっと意識してた感じもある。
クラムに思われて悪い気はしなかったろうし、
ちょっと心が揺れたかもしれないけど、それくらいはしかたない。
197無名草子さん:2008/09/02(火) 20:43:08
>>188
>最後までDAとして自分の意思で戦ったのはそのネビルとルナの2人。
それに対して
はいはいありがと(君達に力づけられると余計疲れるのはなぜなんだろー)
みたいに思うのがハリーだから。そりゃくっつくのは無理かと。
198無名草子さん:2008/09/02(火) 20:48:46
>>194
揚げ足取りだが、「身が軽い」ではなく「尻が軽い」と言いたいのでは?

ハーに関しては、クラムはまあ向こうから言い寄ってきたのでまだしも、
6巻でロンへ見せつけるためだけに最低男と思ってるようなやつ(名前も覚えてないや)と
スラグホーンのお茶会に出てたのがもうフォローのしようがない。
199無名草子さん:2008/09/02(火) 20:51:23
お茶会に出るとかパーティに出るくらいなら一度きりのものだから
その場の勢いでついって、まだわかるんだ。
でも、本当に一応付き合うってなると、それは相手のこと考えたら
どーなのって思うよジニー
200無名草子さん:2008/09/02(火) 20:51:56
>>198
身が軽いってのは、身持ちが軽いって感じで使った
変な文章ですまん
201無名草子さん:2008/09/02(火) 20:52:49
ハーマイオニーのお茶会はあんま気にならなかったな
ロンも同じような事してたし
202無名草子さん:2008/09/02(火) 20:53:08
>>199
そんな、結婚前提のお付き合いじゃないんだし
そこまで言う程のことかと思うのだが…
203無名草子さん:2008/09/02(火) 20:54:40
そんな小姑2人とモリーに包囲されたフラーかわいそうです
204無名草子さん:2008/09/02(火) 20:55:52
マイケルはチョウを庇ってジニーを責めたから仕方ない
別れた後、すぐチョウと付き合うし
ディーンは、談話室に出入りするたびケツ触られたのが嫌だったんだろ
205無名草子さん:2008/09/02(火) 20:56:01
>>202
結婚前提じゃぁないよw
でもさ、好きな人いないしちょっと付き合ってみるか。ってのと、
ハリーを射止めるために、彼で試してみるか。は違う 
なにかがまるっと違うよ。
206無名草子さん:2008/09/02(火) 20:56:11
お茶会くらいでフォローのしようがないって
どんだけ純情乙女ですか
207無名草子さん:2008/09/02(火) 20:57:05
>>203
フラーも負けてません
208無名草子さん:2008/09/02(火) 20:58:10
>>205
> ハリーを射止めるために、彼で試してみるか

そう、それそれ。
その感覚がさっぱし分かんなかったよ。
どこが純情少女なんだジニー・・・
209無名草子さん:2008/09/02(火) 21:00:52
あんな書き方しなきゃ良かったのに。
ジニーが言い寄られていて、本当はハリーのこと好きだけど
彼は彼女がいたり、忙しかった無理だし・・
で、言い寄られてみた2人とそれぞれつきあってみたけどやっぱ違う!
私はハリーが好きなのがわかった!当たってくだけろで告白するわっ
・・・これが本来回転さんが書きたかった明るく活発なジニー像だと思う
210無名草子さん:2008/09/02(火) 21:03:05
>>205
その策を提案したハーマイオニーの貞操観念も問題
211無名草子さん:2008/09/02(火) 21:03:59
ハーは所詮脳内。
212無名草子さん:2008/09/02(火) 21:05:55
あてつけに他の奴と付き合うのは
ロンとハーの十八番
213無名草子さん:2008/09/02(火) 21:08:03
ハーマイオニーはいつも二人をそばでみていて
なぜロンでハリーに行かなかったのか不思議でしょうがない。
ロンの活躍なんて最初だけでは・・
後は駄洒落とかゴシップ好きみたいに大げさに的外れな推理してみるとか
結構偏見もハリーに比べて持っているしなんていうかなぜ??て思う。
だめんず好きなのね、ハーは。
214無名草子さん:2008/09/02(火) 21:11:27
>>206
お茶会ならいいという話じゃないよ。
陰でボロックソに言うようなやつを仮にもパートナーに選ぶのかよって話。
ちょっと仲良くおしゃべりした異性が
「あいつ?つきあうつもりなんか全然ない。本命に見せつけるために最低なやつを選んだだけ」
とか陰で言ってたらすげえやな気分にならないか?

>>200
もう一回すまないが、「身持ち」は軽いものではなく、悪いものだと思う……
215無名草子さん:2008/09/02(火) 21:15:08
>>213
6巻の惚れ薬の匂いで、ハーは
ロンの髪の匂いを感じてドギマギしてたらしいね
半径30cm以内に効くフェロモンでも持ってるんじゃないか
ハリーもラベンダーもそれにやられたんじゃね?
多分モリーが昔作ったやつが血液中に残ってたんだよ
216無名草子さん:2008/09/02(火) 21:34:15
結局アリアナって何されたの?
普通に殴られただけで精神病むか?外国の方がロリコン多いしやっぱり・・・
217無名草子さん:2008/09/02(火) 21:43:12
もう何度も出たけど、アリアナの中の魔法力が暴力によって頭の中で
爆発してしまったらしい。元から繊細な子だったんだろう。
ただのリンチだとしても、幼い子に対してあんなエピあっちゃいけないんだよ。
回転さんのもっとも嫌な面の一つだ。バランスってのがわからないかなこの人。
218無名草子さん:2008/09/02(火) 21:47:24
ダンブルドアの家系だから魔力はたくさんあったけど制御はできなかったって事?
219無名草子さん:2008/09/02(火) 21:54:17
魔法の制御のしかたがわからないうちに恐慌をきたしたんだろう。ってこと。
それが乱暴の末なのか、もっと酷いことなのかは原書でもはっきりとはわからない。
でも、あんたが想像している通りのこと、考える人も少なからずいるよ。
父親は理由を法廷で言おうとせずにアズカバン行きじゃなかったっけ。
邦訳はそっちの方が想像しやすい言葉を使ったらしいし。
でも相手も小学生高学年くらいじゃなかったっけ・・・無理だと思うけど
無理じゃないのかな
220無名草子さん:2008/09/02(火) 22:13:44
>>213
1巻からロンハーだな、と思ってた自分に言わせれば
ハーはロンと喧嘩して泣かされて、仲直りした後、性格が変わることがままあった
1巻のトイレでのトロール戦後とか、3巻のロンと仲直りの後マルフォイ殴るとか

ロンも普段悪口ばっか言っても
度々マルフォイやスネイプから庇ってたし
ツンデレだから仕方ない

>>219
昔は7、8歳の娼婦とかもいたし(マッチ売りの少女はその辺りの話)
小学校高学年が強姦事件起こした例は、日本にだってあるよ
近所の幼女を無理矢理暴行したとか
221無名草子さん:2008/09/02(火) 22:14:15
>>219
嫌なことだが、なくもない話…
お隣の国でも騒ぎになってたことあったね

アリアナを襲った奴らは「三人のマグルの男の子」(松岡訳)とあるだけで
年齢指定はなかった気もする
222無名草子さん:2008/09/02(火) 22:40:44
小さい子供も読むんだから、ゆうこりんもぼかして書けよって思ったな。

父親がだんまりだったのは、弁解はしないってことだと理解してた。
223無名草子さん:2008/09/02(火) 22:47:37
アマゾンUKでも作者同じようなこと言われてるよ
でもなぜか悪書叩きのターゲットにはなってない。
224無名草子さん:2008/09/02(火) 22:53:47
でも そういう意味までではないと思うけどな
225無名草子さん:2008/09/02(火) 23:03:48
>>219の周囲の狭い世間にはないかも知れないが
幼い子に対する暴力なんてこの地球上ではごく当たり前のことのようにある。
そのことについて言及するとバランスがとれてないだの空気読めだの言う奴は
いっそリアリティとは一切関係のないおとぎ話だけ読んでろと言いたくなるな。
読みたくないのは好き好きだが作家に対して「書くな」ということじゃない。
226225:2008/09/02(火) 23:04:41
悪い
>>217当てだ。
227無名草子さん:2008/09/02(火) 23:33:00
She was attacked は性暴力まで想定してはいないと思う。
彼女がおかしくなったのは自分の内側で魔法が暴走したためだし
父親が申し開きしなかったのも、娘を病院に閉じ込めるのが嫌だったからだ。
しかし、乱暴されておかしくなる、報復した父は言い訳が出来ないという
エピだけ考えると性暴力を連想する。その辺が深刻な印象を与えるための
作者のあざとい演出だったのかもしれないという気はする。
228無名草子さん:2008/09/02(火) 23:33:59
ハリポタはそういうリアリティを入れる必要のない物語だったと思うけどね。
おとぎ話でいい物語もあるよ、フィクションなんだから。
229無名草子さん:2008/09/02(火) 23:45:49
>>228
>ハリポタはそういうリアリティを入れる必要のない物語だったと思うけどね。
それはどこから出た設定だ?ソースは?

>おとぎ話でいい物語もあるよ、フィクションなんだから。
おとぎ話でいい話もあると思うが、ハリポタに対してそれを強制する理由がないだろ。

要はハリポタが嫌いなだけだろ。単に自分のおとぎ話脳には合わないと言っときゃいいのに
作者がああ書くべきだこう書くべきだと偉そうに言うのは万年厨二病なのかね。
230無名草子さん:2008/09/02(火) 23:58:40
いきなりソースってw
231無名草子さん:2008/09/03(水) 00:01:54
>>229
無駄にけんか腰で偉そうなのはあなたのほうでしょうが。
それと誰も強制してないよ。
1巻からずっと読んでて自分はハリポタはおとぎ話でよかったんじゃないかな、と思っただけ。
ちなみに>>228は自分だけど>>217は別人だよ。
232無名草子さん:2008/09/03(水) 00:19:33
>>230
>>228の「だったと思うけどね」という表現が、あたかも既知で衆知の見解を
元にしてるように思ったから聞いた。しかし>>231を見るに脳内ソースなわけだな。

>>231
誰も>>228>>217を同一人物とは断定していない。けんか腰だというのは言いがかりだな。
「〜があってはいけない」と言う主張は強制の意図だな。

>1巻からずっと読んでて自分はハリポタはおとぎ話でよかったんじゃないかな、と思っただけ。
それなら「だったと思うけどね」などという、あたかも既知の解釈であるかのような表現は紛らわしいな。
それとも意図的なのか?
233無名草子さん:2008/09/03(水) 00:26:57
やめなされ
234無名草子さん:2008/09/03(水) 00:33:44
>>232
脳内ソースもなにもただの自分の考えを書いただけだし、
べつに紛らわしい表現をしようとしたわけでもないよ。
まさか既知で周知の見解を元にしているととられるとは思わなかった。
「だったと思うけどね」ってそんな風に受け取れる?
まあ誤解させたようなら悪かった。
あと、けんか腰のつもりがないなら、あまり相手を煽るような表現は避けたほうがいいと思うよ。
235無名草子さん:2008/09/03(水) 00:37:30
>>232
なにカリカリしてんの?
236無名草子さん:2008/09/03(水) 00:41:46
>あたかも既知で衆知の見解を元にしてるように思ったから聞いた。
ワロスwww
237無名草子さん:2008/09/03(水) 00:50:28
>>234
いや煽ってるつもりも無いし、>>231のいうような喧嘩腰のつsもりも毛頭ないんだがな。

一体何でこうなったかは、遡って見ればわかると思うが、元々は>>217のレスから来てるわけだ。
作家に対して「〜のエピがあっちゃいけないんだよ」「バランスってのがわからないかな」。
んでよりによって対象が幼児への暴力に関する言及で、>>217はその話題は口にするなと牽制してるわけだ。
まあ俺は>>217が単なる馬鹿であって何も意図がないだろうことはわかってるが、
見る奴によってはそうは見ないぞ。
馬鹿に付き合うのは飽きたからこれまでだがw
238無名草子さん:2008/09/03(水) 00:54:02
>>237
この強烈なオーラ・・・俺様か
239無名草子さん:2008/09/03(水) 01:02:32
「おれは人間をやめるぞ! ハリーーっ!!」
240無名草子さん:2008/09/03(水) 01:14:18
>>237
この話題の何かがおまえの中のスイッチを入れたんだろうな
事情は知らないがとにかく書いてる内容がgdgdでわけわからんぞ
とにかく今夜はゆっくり寝ろ 暗い過去があるなら早く忘れろよ
241無名草子さん:2008/09/03(水) 01:33:08
>>240
レスサンクス。
同様にこの話題の何かがおまえの中のスイッチを入れたんだろうな。
レスがgdgdに見えるのはおまえの問題だ。まあ暗い過去は忘れたいよな。
お前のおかげで笑いながら眠れそうだwww
242無名草子さん:2008/09/03(水) 01:36:47
敢えて言おう
いるかいな あんなエピ
243無名草子さん:2008/09/03(水) 01:43:58
>>237
あんたヴァカじゃないの?
幼女乱暴が強姦としてないと、ハリポタのリアリティはなりたたないとでもいうつもり?
あの話がないとはりぽたのストーリー展開としてバランスわるい?
物語が破綻するとでも?
自分は、あんなエピなどなくても何にも影響ないと思うしむしろいらん。とはっきり言うわ
あんたは殺伐としたリアルを夢見て酔ってるだけじゃんw

244無名草子さん:2008/09/03(水) 01:47:21
要は
ダンブルが死の秘宝を欲しがった理由
グリンデルバルドというか闇に傾倒しかけた理由
にもかかわらず短期間で袂をわかった理由
が必要だった
245無名草子さん:2008/09/03(水) 01:52:27
>>242
いらん。しかし「書くな」と言ってる輩は何者だ?

>>243
>幼女乱暴が強姦としてないと、ハリポタのリアリティはなりたたないとでもいうつもり?
誰もそんなことは言ってない。統失か?

>あの話がないとはりぽたのストーリー展開としてバランスわるい?
誰もそんなことは言ってない。統失か?

>物語が破綻するとでも?
誰もそんなことは言ってない。統失か?

>自分は、あんなエピなどなくても何にも影響ないと思うしむしろいらん。とはっきり言うわ
はいはい、おめでとう。

>あんたは殺伐としたリアルを夢見て酔ってるだけじゃんw
はいはい、そうですよ。

釣りおめでとう。アホかwww
246無名草子さん:2008/09/03(水) 01:57:50
∧_∧
( ´・ω・) <まぁまぁみなさん、お茶でも飲んで落ち着いて・・・ただし1つポリジュース薬
( つ旦O
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
247無名草子さん:2008/09/03(水) 01:59:02
>ただし1つポリジュース薬

誰の髪の毛が入っているんだぁぁぁぁぁ?!
248無名草子さん:2008/09/03(水) 01:59:34
そうなんだよね。
結果からいえばその理由三つを満たせば良いだけ。
もっといえばダンブルドアにも人には言えない過去があって、
ずっと後悔していることがいくつかあって、人間くさいエピが必要だった。だけ。

別にもうちょっと書きようがあったと思うけどねぇ
249無名草子さん:2008/09/03(水) 02:03:07
>>245
いらんなら最初から黙っとけよ うっとうしい
250無名草子さん:2008/09/03(水) 02:07:20
一人きゃんきゃんあちこちに噛み付くわ揚げ足とるわ 
何が楽しいかしらないけど、迷惑この上ない。
251無名草子さん:2008/09/03(水) 02:23:44
流れ豚切りますが感想投下するよ〜。

7巻読み終わった今の感想は
「クリーチャーが幸せそうなシーンが見られてよかった〜」だなぁ。
ドビーはかわいそうだったけど・・・。
これまで屋敷しもべ妖精が虐げられてるシーンが結構あったから
うれしそうに働いてるとこ見るとホッとするんだよねー。
252無名草子さん:2008/09/03(水) 05:34:05
あの後屋敷しもべの地位は向上したのかね?
253無名草子さん:2008/09/03(水) 07:39:52
>>5によると、やっぱりハーが地位向上に努めたらしい。
254無名草子さん:2008/09/03(水) 10:31:53
>4の
歴史魂(英語・the Harry Potter Lexicon)
http://www.hp-lexicon.org/index-2.html
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Harry_Potter_Lexiconによるとやっぱり8月末から
使えなくなってるね。
新しいURLへの転送も不完全だし、しばらく様子見かも
255無名草子さん:2008/09/03(水) 14:03:56

スネイプ好きな人って結構多いようですが(とくに女性)、ここの住人でスネイプ擁護派の方、理由を語ってほしいです。


スネイプって不細工で根暗で凶悪で陰湿で運動音痴で虐められっ子じゃないですか。
しかも、リリーへの片思いとその結末はあまりにも惨め…
死喰い人だった時も、きっと何人も殺しているでしょうし。
この時点で全く弁護できないレベルです。

リリーの死はスネイプのせいじゃない!と言っている人もいますが、
ギャングに、「目的の人物はあそこにいますよ」って教えたらどう考えても殺人幇助でしょ
しかも、偶然にも相手は唯一、大切に思っていた人間!

ってか、スネイプって混血じゃん? スリザリン思想や俺様教では差別対象じゃないの?
純血(古い血統ほど偉い)>>>混血>>>∞>>>マグル出身者、マグル、その他魔法生物(クズども)
というカーストが純血思想なのに、あえて自分を2流市民と見なしてまでマンセーするのが意味不明

256無名草子さん:2008/09/03(水) 14:08:23
>>255
正論だとはおもうが、スレが荒れるからやめれ
257無名草子さん:2008/09/03(水) 14:11:43

5巻ではジェームズ嫌いになったというよりは、あまりの現実の厳しさにワロタw

だってさぁ
いじめっ子といじめられっ子を比較してみるとヤバイよ。

ジェームズ:主席、キャプテン、金持ち、魔法族の名家
シリウス:次席、超イケメン、金持ち、魔法族の超貴族

↑超リア充
↓最下層キモオタ

スネイプ:ブサメン、根暗、オタ、貧民、混血、スラム街出身
258無名草子さん:2008/09/03(水) 14:12:39
ごめん、もうやめる。

でも、スネイプ叩いているのは回転氏だと思う。
では失礼
259無名草子さん:2008/09/03(水) 14:20:43
スネイプは小説の登場人物としてはよいキャラクターだが
人格高潔とは言いがたい。だがそこがいいのにな
260無名草子さん:2008/09/03(水) 14:23:42
自分の説あてはめたくて必死なのはわかります w
回転さんは最終的にスネイプをヒーローにしたくて物語かいてるのは間違いない。
 元々スネイプみたいなのは、英国では恋愛の対象のキャラとなりうるんだよ。
ヒロインと結ばれたり結ばれていたりする小説は、有名どころでいくらでもある。 
そういう土壌も知らずに無駄に貶めたってお門違いだよ。
逆にあまり男前だったり優しい気の利く男は軽薄扱いだったり外国人だったり…
英国ってそんな国
261無名草子さん:2008/09/03(水) 14:26:29
純血(古い血統ほど偉い)>>>混血>>>∞>>>マグル出身者、
>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>
マグル、その他魔法生物(クズども)
ではないか
262無名草子さん:2008/09/03(水) 14:28:25
爺はスネイプがリリーをずっと愛していたことに驚いたけど 
それなら何でスネイプが自分に奉仕していると思ってたの
改心して正義漢になったと思ったんだろうか
263無名草子さん:2008/09/03(水) 14:29:29
>>>∞>>>

>>>(超えられない壁>>>

同じだろw
264無名草子さん:2008/09/03(水) 14:33:11
スネイプが元DEで若い頃の善悪の判断がまずく
リリー以外の人間の生死には鈍感だったらしくもあり、
その後の苦労も自業自得の面があるのはたしか。

しかし、叩きのノリでpgrするとそのせっかくの正論もだいなしだな。
フィクションキャラとしてはこのブサで根暗で貧乏で元DEで恋に破れ・・
という滅茶苦茶ネガティブな設定を魅力的に思う。
そんな情けないやつが生涯でただひとつ貫いた純愛というのが面白いわけで。
スネイプ好きといっても、腐女子的にドリームかぶせているわけではなく、
単にキャラとして面白いと考えている人が多いと思う。
265無名草子さん:2008/09/03(水) 14:38:47
一番わからんのがリーマス&人狼のあつかい。
魔法界で徹底的に疎外されてるのに、卒業後、熱心に魔法界のために戦ったり、
卒業していきなり無職でプロ市民活動して、ジェームズに養ってもらったりと。
もう少し何とかならなかったのかと思ってしまう。男として辛いだろ、友人夫妻に衣食住頼るのは・・

おれ様の勢力も人狼を軽蔑して弾圧してるのにグレイバックを傭兵にしてるし 
誰か説明よろ
266無名草子さん:2008/09/03(水) 14:39:34
>>263
だから壁が二つあるんだよ
267無名草子さん:2008/09/03(水) 14:41:18
>>262
そういや、そうだねw
しかし正義漢にならなくても俺様のしていたことを
客観的に考えられるようになれば、もう死喰い人には戻れないだろうし、
リリーの敵討ちみたいな意識になってると思っていたのかも。
あといくら好きでも、相手が死んで十何年もたつのに
パトローナスが変わらないほど愛してるのがめずらしいとか。
あと多少はハリーに情が移ったと思っていたのかなあ。
268無名草子さん:2008/09/03(水) 14:41:51
>>265
人狼は戦闘力高いから俺様は利用してるんじゃないかな

リーマスは名目上ジェームズに雇われてたんじゃないか
269無名草子さん:2008/09/03(水) 14:46:12
グレイバックは子供の肉食べられたらそれでいい。
俺様たちはグレイバックの力を利用したい。
そして両者の利害は一致してホグワーツへ。単純なんだよきっと。
270無名草子さん:2008/09/03(水) 14:47:09
一応ルーピンはダン爺が雇ってて、ジェームズは騎士団の
スポンサーも兼ねて人件費だしてたとか、そんな感じじゃないのかな。
271無名草子さん:2008/09/03(水) 14:47:53
そっちか
272無名草子さん:2008/09/03(水) 14:48:41
シリウスだって結局は居候だし、貴族とか裕福な家と思えば、
いろんな人を客という形で食わせてやるのはよくあるんじゃないの。
日本だって、書生という形をとってパトロンになってやったりあったはず。

「君はここでは客なんだから、自分の家と思っていつまでもいてくれて良いんだよ〜」
ってよくある台詞w
273無名草子さん:2008/09/03(水) 14:48:48
ダンブルドアがリーマスにいろいろ施したのも、駒にするためなんだろうか
騎士団員って結構多くの団員が死んだり人生崩壊してそう
274無名草子さん:2008/09/03(水) 14:50:23
>>267
きっと自分に気があると思ってたんだよw
275無名草子さん:2008/09/03(水) 14:50:37
シリウスは一時期は居候だけど
後に、叔父(?)から莫大な遺産を相続したとか 違ったっけ
276無名草子さん:2008/09/03(水) 14:53:04
>>274
ワロタw
でも普通に考えれば、ダン爺はスネイプとの契約を果せなかった。
なのにスネイプがいいように使われる不思議w
277無名草子さん:2008/09/03(水) 14:54:29
>>275
それでいいです
278無名草子さん:2008/09/03(水) 14:55:34
そういえばスリザリンでもDEでも混血者がいるんだよな
どういうことになっているんだろうか
スネイプがDE内で差別されてる話も聞かないよね
【半純血までおk】という決まりでもあるのかw
279無名草子さん:2008/09/03(水) 14:58:11
>>278
ハーの説明では「純血のふりした混血」は多い
280無名草子さん:2008/09/03(水) 14:58:53
>>274
じゃあ33章ではスネイプのパトローナスが不死鳥じゃなかったので
びっくりして泣いたんだなw
281無名草子さん:2008/09/03(水) 15:06:12
>>279

狭い魔法界、すぐわかるのでは・・・
純血は結婚も新聞に載るっていうのに、その設定はおかしいね。
282無名草子さん:2008/09/03(水) 15:06:42
つかぬことを聞きますが
スリザリン寮関係者=社会や他の3寮から省かれた社会不適合者や犯罪者、ならず者
と思っている人と、
=社会的・経済的地位の高い純血の魔法使い、貴族が多い集団
という見解があるのですが、どっちなんでしょうか?

日本語版を読んだだけでは分かりかねます。
解説書など持ってる方で詳しい人、教えてください。
283無名草子さん:2008/09/03(水) 15:12:39
>>281
親戚の籍を借りるとか
284無名草子さん:2008/09/03(水) 15:13:26
>>281
本当の純血は”ほとんどいない”らしいんだ。
でも、それだとスリザリン系や純血主義者は崩壊しちゃうし、マグル系を差別できなくなる。
純血に近い混血も純血と見なさないと、純血は絶滅危惧種になってしまう。
マルフォイとかブラックのような真性純血では、主義主張しても少数すぎて通らないのでは。

だから、厳密な意味で純血じゃないなんてみんな知っている、だけどあえて言及しないんじゃないかな。
俺様も半純血だけど、純血代表みたく振舞ってるし
285無名草子さん:2008/09/03(水) 15:13:52
>>282
どっから前者が出てきたんだ
後者も必ずしもそうではないが
286無名草子さん:2008/09/03(水) 15:16:49
>>281
血統身分構造の上位1%が他の99%を差別すればフルボッコにされるけど
上位10%を味方につければ強いのでは
287無名草子さん:2008/09/03(水) 15:21:05
純血で思い出したがウィーザビー家は差別反対とか言っておきながら、
どう考えても純血重視の結婚してきたるじゃねえかw
現代で残ってる純血は意図的な婚姻しかありえない
それともパパの代でマグル擁護になったから落ちぶれたわけなのか
288無名草子さん:2008/09/03(水) 15:23:52
>>287
どっぷり魔法生活だから結婚となるとまた別の話じゃないか
289無名草子さん:2008/09/03(水) 15:24:10
>>285
いや、自分わかるよ。
スリザリンてなんかぶれて固まらない。
映画とかみてても思ったけど、不良 馬鹿息子 犯罪者予備軍(この場合デスイーター)
3寮からのはみ出し者みたいな、崩れた感じが出ているのと、
マルフォイみたいにおぼちゃまみたいなのと。
どっちもなんだろうけどふり幅大きい。少なくとも映画は崩れた感じ。
自分はもっとマルフォイみたいなわがまま貴族ぼっちゃまなイメージだった。
290無名草子さん:2008/09/03(水) 15:27:51
>>289
そうそう、自称王族のブラック家が全員スリザリンだったりね
魔法界で純血≒貴族だから純血大好きスリザリン寮≒上流階級の寮だとオモタ

でもクラッブとかゴイルみてるとなぁ 
291無名草子さん:2008/09/03(水) 15:31:49
ウィーズリー家は純血で公務員なのに貧乏なのはおかしい。
ハリーの親父はぷーだったのになんで金持ちなんだ。
292無名草子さん:2008/09/03(水) 15:32:58
アンブリッジやファッジのような、純血まんせー者が堂々と高位公職についている
この点では純血は権威側

一方で先の俺様失脚では純血主義者がいっぽい逮捕されたりしている


スリザリンは上流身分が多い、だけどKKKのような過激差別主義者もいるってことか
293無名草子さん:2008/09/03(水) 15:33:40
クラッブ、ゴイルは純血じゃないか
血が濃くなって以下自粛
294無名草子さん:2008/09/03(水) 15:35:18
>>291
欧米の公務員の多くは薄給。
で、アーサーは反差別主義者だから能力があっても出世できないからド薄給。
しかも純血社会からは追放・断絶されてる
とどめに子沢山とくれば、極貧以外にない
295無名草子さん:2008/09/03(水) 15:36:45
しかしスリザリンの不当な扱いには同情するものがある。
一巻の最後のスリザリンが勝ったと見せておいてグリフィンドールに
勝たせるというあの策略・・
ありゃグレるわ。
296無名草子さん:2008/09/03(水) 15:38:28
>>276
リリーを本当に愛していたならリリーの死を無駄にするな、
ハリーを守れと丸めこまれたからね

それを「リリーのために我々はハリーを守るんだ」に
都合よく変換したせいで後でショック受けたけど
297無名草子さん:2008/09/03(水) 15:39:45
でもその前に6年連続の優勝、クイディッチも最強だったよ
だから最強の差別主義者が新ヒーローに負ける図

一番哀れなのはハッフルパフ
ドラコでさえ、グリフィン>ハッフルだからなぁ
298無名草子さん:2008/09/03(水) 15:44:08
>>290
クラッブ、ゴイルみたいな出来の悪いのは近親婚を繰り返した末の
貴族によくいそうな感じ。

やっぱ原則は、純血=旧家=無駄に高いプライド、のイメージ。
闇傾向が強いのは性格に危険なところがあるからで
彼らの方はマグル生まれこそ「社会的不適合者」と思ってそうだね。
299無名草子さん:2008/09/03(水) 15:45:16
ウィーズリー家は見下されてるのか信頼されてるのか分からんなw

ブラック家の家系図で「ウィーズリー家と結婚した」から抹消されてて驚愕
すでに先代からマグルと同じ扱いですかそうですか

魔法省にコネ多いのに、万年下っ端というのは陰謀か
300無名草子さん:2008/09/03(水) 15:50:25
アーサー、自分で法律起案するはエージェントみたいなことはやるは
八面六臂の活躍なのに
貧乏暇無し子沢山の典型だもんな
301無名草子さん:2008/09/03(水) 15:51:42
ブラック家の家系図といえば、
ドレアがジェームズの母なのか?と思うのだが。
いつか出る百科辞典でわかるかな…
302無名草子さん:2008/09/03(水) 15:53:02
うーん、でも真に純血を重んじてプライド高かったら
馬鹿息子や能力ないのや、不良やならず者、つまりデスイーターみたいなのは
軽蔑しそうなんだけどな・・
kkkだって多くは貧乏DQN白人が矛先を求めてあーなったって聞くし。
純血世界の主義思想があって、それに傾倒した者達がスリザリン純血なのかなぁ。
303無名草子さん:2008/09/03(水) 15:56:04
マグル保護法を提案→純血・有力者から叩かれる→魔法省高官からも疎まれる
→(´・ω・`)

パーシーに前面的に共感
優秀だけど出世できない親父、貧しい家、他の魔法族からは家柄が悪いといわれちゃあ
発狂するよ
304無名草子さん:2008/09/03(水) 15:59:40
俺様は告白する
パーシーのことはすっかり忘れていたと
305無名草子さん:2008/09/03(水) 15:59:48
でも注意深く読むとマグル嫌いは魔法界では普通みたいじゃないか?
306無名草子さん:2008/09/03(水) 15:59:56
>>303
パーシーは権力志向が強かったからなあ。
他の兄弟はむしろ父親を尊敬してたわけだし、コンプレックス出しすぎだろ…って思った。
307無名草子さん:2008/09/03(水) 16:01:27
パーシーはスリザリンだよね。本当は。
308無名草子さん:2008/09/03(水) 16:06:03
>>306
パーシー、ガールフレンドと金かけて勝敗予想してなかった?
貧乏が嫌だったのかと思ったから
権力にひきよせられても無理ない気がした
309無名草子さん:2008/09/03(水) 16:07:22
>>305
ウィーズリー家ですら、魔法の使えない親戚を話題にすることはなかったね。
程度の差はあれ、マグル関係なく魔法を使えない人を差別する傾向は有ったんだろう。

ある種族が、自分たちとは違う他の種族を差別するのはよくある話だよね。
310無名草子さん:2008/09/03(水) 16:12:47

      /\  ←名門純血
     /  \ ←純血
    /テキスト\ ←純血に近い混血
   /テキストテキ\ ←マグルに近い混血
  /テキストテキスト\  ←マグル出身者
 / テキストテキスト \ ←スクイブ・しもべ妖精・人狼・その他



純血主義やマグルを語るには人口の把握が不可欠。
こんな感じなのか?
311無名草子さん:2008/09/03(水) 16:13:45
>>308
有ったね。
そういや1巻から偉そうな、あるいは勿体ぶったみたいな描写だったな。

しかし、なぜパーシーだけ権力志向が強かったんだろう?
何巻か忘れたけど、ロンも貧乏は嫌だみたいなこと言ってたはずだし、権力志向が強くなってもおかしくなかったんじゃないかなあ。
312無名草子さん:2008/09/03(水) 16:16:59
結局スネイプがデスイーターになったのは、悲惨な境遇ゆえに俺様の支配に活路を見出したからなの?
ベラトリクスのように俺様を愛していたとか、
マルフォイ氏らのように純血の教義を信奉したわけではない、と。
う〜ん・・・
313無名草子さん:2008/09/03(水) 16:18:18
>>311
ヒント:
ロンの才能

アーサー 優秀なのに報われない
パーシー 主席
314無名草子さん:2008/09/03(水) 16:18:22
>>310
俺様は上から3番目か。

ユダヤ人の血が混じったヒトラーが、アーリア人としての誇りを強烈に押しだしてユダヤ人を全滅させようとしたのと、本当にそっくりだよな。
315無名草子さん:2008/09/03(水) 16:21:07
ビル 主席
チャーリー キャプテン、プロチームから勧誘あり
パーシー 主席
双子 違う方向に野心あり 
ロン 一巻からずっとコンプレックス・嫉妬キャラ
316無名草子さん:2008/09/03(水) 16:23:48
>>314
いや、そうとも限らないのでは
スリザリンの血統だから本来ブラック家よりもずっと上位なんじゃないの
例えるならハプスブルグ家とユダヤ人とか
317無名草子さん:2008/09/03(水) 16:25:52
7巻で、ホークラックスの魔法がロンに言った言葉はマジで怖かった
318無名草子さん:2008/09/03(水) 16:26:07
>>313
確かにロンは優秀とはいえないなw
しかしロンは精神的な安定という問題がクリアできれば、そこそこやれるはず…よね?

というか、もしロンに才能が無かったら他の兄弟と比べてコンプレックス持ちまくり→スリザリンの可能性有ったんかな?
319無名草子さん:2008/09/03(水) 16:28:47
>>311
ロンは貧乏以外のコンプレックスを刺激されることが多かったから?
320無名草子さん:2008/09/03(水) 16:29:50
スリザリンはコンプレックスとは逆じゃないのかな
ケッ マグルごときが!! て感じでw
321無名草子さん:2008/09/03(水) 16:32:45
まず権力を持つには有能じゃないとね
魔法界は個人の純粋な力で決まる要素がほとんどだからなぁ
322無名草子さん:2008/09/03(水) 17:00:18
つまり、ロンはそこまでの才能もなく様々なコンプレックスを抱えており、そのコンプレックスをバネにするほどの努力もしなかったってことでおk?

そういや、パーシーはロンのチェスの件で大喜びしてたけど、「僕の弟だ!」とか言ってたし、自分の評価に箔が付いたから喜んでたんだろうか…?
あのマクゴナガルのチェスを破った兄って見られるよね。
そう考えると、双子のイタズラを好ましく思っていなかった理由もよく分かる。

いや、考えすぎというか妄想しすぎだよな、うん。
323無名草子さん:2008/09/03(水) 17:01:59
いや、パーシーのそういう性格は当たってると思う。
ロンも「兄さんがジニーを心配するのは自分の評価が云々」ってなじってた
324無名草子さん:2008/09/03(水) 17:15:06
パーシーって好印象得られる言動少ないんだなw
7巻の必要の部屋に登場&和解→フレッド死亡前後以外で、パーシー好印象な場面探したくなってきたw
325無名草子さん:2008/09/03(水) 17:28:34
ハーマイオニーの活動はよく考えればプロ市民そのものだよな
326無名草子さん:2008/09/03(水) 17:33:51
ハウスエルフほど解放して恐ろしい存在はないよ。
杖を使わないでウィザードと同等の魔法を使えるし
従順でありながら自分の意思も失わず、己を律することが出来る。
あの7巻最後の戦いの後になぜかすぐ皆メシ食えたのも
混乱の中でも自分の仕事を忘れずに調理したハウスエルフがいたから。
そんな恐ろしい存在を上から目線で救済しようなんてえのが
お嬢ちゃんすぎ。
327無名草子さん:2008/09/03(水) 17:38:56
いかにもマグルらしい発想だぜ、ククク
328無名草子さん:2008/09/03(水) 17:39:35
>>314
>ユダヤ人の血が混じったヒトラーが、
>アーリア人としての誇りを強烈に押しだしてユダヤ人を全滅させようとしたのと、
>本当にそっくりだよな。


自分もそう思う。
特にヨーロッパ人読者はそれを強く感じると思う。
日本人にはあんまりピンと来ないかも知れないが
ヒトラーの悪夢はヨーロッパじゃずっと忘れられていないからな。

そんなんでヴォル=悪って設定がより深くなってる気がする。
329無名草子さん:2008/09/03(水) 17:41:34
>上から目線で救済しようなんてえのが

ハーの活動はここが問題だよな…
330無名草子さん:2008/09/03(水) 17:42:48
結局ダンブルドアにとってハリーその他は駒に過ぎなかったのか否か
あいまいだった

スネイプ限定していえば、利用ついでに死に場所を与えたくらいの扱いだろう。


マグル界育ちで貧しい混血の彼がスリザリンの中でも最も強硬なマグル排斥派のグループに入れたのは謎
組み分け後いきなり監督生ルシウスの隣に座ってることも
マルフォイ父ならシカトしそうだがw
331無名草子さん:2008/09/03(水) 17:48:22
ハウスエルフ大好きのハーもそうだけど、新魔法大臣になったキングズリーにも首をかしげる。
>>5によると「アズガバンからディメンターを追放した」とあるけど、これ絶対裏目に出るよ。
332無名草子さん:2008/09/03(水) 17:52:19
>>331
いつ裏切るかも分からん軍勢は危険だからじゃないか?
333無名草子さん:2008/09/03(水) 17:55:23
ハーとかキングスリーのようなマグル擁護派が、

マグル出身者の平等どころかハウスエルフ・子鬼・人狼等の多種族の擁護までやったら
純血派どころか中立の者も反発して反動勢力がぶち切れそうだなw

でも19年後には都合よく純血主義が廃れた
334無名草子さん:2008/09/03(水) 18:13:42
ハーはグロウプの件で「理屈でない部分」を
ちょっとは学んだんじゃないの?

ハウスエルフだって、労働と忠誠はやつらの本能で
好きでやってるんだから、扱いは良くして後はやってもらえばいい。
つまり彼らの「労働と忠誠」に対し当然と思わず敬意を表すというか。
ハーマイオニーはそれをよろしくないことのように捉えてたから
受け入れられなかったんだよ

文が変ですまん
335無名草子さん:2008/09/03(水) 18:54:44
>332
そういう冷徹な判断だったらいいけど、それに代わる懲罰システムの導入はあったんだろうか。

>333
反動宗教改革みたいなものが魔法界でも起こるかもしれないな。
誰とは言わないけどアルバス・セブルス・某とかが「ネオDE」を旗あげしそう。
336無名草子さん:2008/09/03(水) 19:24:02
スリザリンが貴族専用サロンか社会不適合者の掃き溜めか分からんてレスがあったけど、
自分が読んだ感じでは前者かな

スラグホーンとかアンブリッジは偉そうだよね
337無名草子さん:2008/09/03(水) 19:36:29


ナルシッサ様萌えー!! シシー様ハァハァ
ベラ様に踏まれたい 罵られたい 拷問されたい

ブラック家は王族!神!
ブラック家の姉妹の下僕にしてくれ
338無名草子さん:2008/09/03(水) 19:41:15
ある意味すごくいい読者だ
339無名草子さん:2008/09/03(水) 19:44:41
>>337
穢らた血の分際で、おこがましい!!
アバダ(ry
340無名草子さん:2008/09/03(水) 19:51:08
>>337
平和だなおまい。
341無名草子さん:2008/09/03(水) 19:52:03
キングズリーが終身魔法大臣になるのはだめだと思った
政治に終身はな・・・・
342無名草子さん:2008/09/03(水) 19:55:53
魔法界の政治体制って民主主義じゃないし、それでもいいんじゃないもう。>終身
343無名草子さん:2008/09/03(水) 20:02:26
そういえば、魔法界の国家体制って何だろうね
リドルのような全くコネなし金なしでも、魔法大臣になるべきとか言われてるから、世襲制や貴族制ではないとは思うが。
あ、ダンブルドアもそうだね。

その時々の魔法省の者で優秀で強靭な者が政治やるのかな
344343:2008/09/03(水) 20:04:52
あ ゴメン
ポッターラジオで双子が『一票入れる』って言ってるやん

民主制だった
345無名草子さん:2008/09/03(水) 20:07:34
魔法界の政治体制、司法権も立法権も政府の下だったような気がするんだが…。
346無名草子さん:2008/09/03(水) 20:10:50
うん。三権分立は民主制か否かには関係ないよ

つーか現代マグル国家のような複雑な政治体制にすれば国民全部が公務員になってしまう
347無名草子さん:2008/09/03(水) 20:14:04
ジニー人気なさすぎワロタ 
何でだよ?
348無名草子さん:2008/09/03(水) 20:38:48
ジニー良かったと思う具体的エピをあげよ
彼女はハリーのヒロインて記号的存在でなにもないと思う。
349無名草子さん:2008/09/03(水) 20:50:08
いや、無い。
無いけど、ハリー自体が主人公という以外で魅力的な人物じゃないので、
ジニー相手でもいいと思っただけ。

ダンビーとかトムのように完璧な天才でもシリウスのようなハンサム少年でもないし。
5巻で精神崩壊しているのもあるしね

(だから面白いってことだが)
350無名草子さん:2008/09/03(水) 21:04:39
具体的なエピじゃないけど5巻のジニーは好き
あそこまで活発な性格とは思ってなかったから新鮮だった
威勢のいい女の子って感じで可愛い
351無名草子さん:2008/09/03(水) 21:04:48
美少女設定が加わる前のジニーは普通に好印象だったけど。
ハリーの前ではおどおどしてるけど本来は双子似なんだなってちゃんと分かったし、
4〜5巻くらいで普通にハリーの前でも元気に振舞えるようになったあたりは
成長したんだなってかんじで、普通におおよかったねと思えた。

ジニーが最初からハリーのヒロインて記号的存在ならまだよかった。
途中で突然そうなるから、それまでのよかったところも全部捨てられた。
352無名草子さん:2008/09/03(水) 21:27:00
>>341
キングスレー終身ってどこにでてんの?
353無名草子さん:2008/09/03(水) 21:30:52
回転のインタビュー
354無名草子さん:2008/09/03(水) 21:41:31
>>353
ありがとう。
それにしても作者、本文以外で余計な情報出しすぎだなー
355無名草子さん:2008/09/03(水) 21:45:42
ハリーってイケメンじゃないの?
父ちゃんはイケメンだったよね
356無名草子さん:2008/09/03(水) 21:49:26
父ちゃんも別にイケメンじゃないよ
357無名草子さん:2008/09/03(水) 21:50:42
ジェームズがイケメンだという記述は無いと思う

主席でクディッチのエースだから、ついでにイケメンなんじゃないか?というイメージはあるが。

シリウスは超ハンサム
358無名草子さん:2008/09/03(水) 21:57:28
>>357
そうなんだ、てっきりイケメンだとイメージしてた
359無名草子さん:2008/09/03(水) 22:07:29
ジェームズはハリーと似てるんだよね。
すこぶるハンサムじゃないがブサでもない、中の上ってとこじゃないの?
それで背が高くて勉強が出来てスポーツのエースなら
(ハリーの場合は選ばれし者で)
かなり人気者補正が入って、そこそこいい男って感じかねえ・・・
360無名草子さん:2008/09/03(水) 22:09:31
スポーツで目立ったり背が高かったりする男の子がモテるような感じかね
361無名草子さん:2008/09/03(水) 22:17:56
主席夫妻の息子なのに成績は平凡ってのがリアルだ
ロンの場合はさらに痛い

ダンブルドアや俺様も家族が天才とかじゃないしな
やっぱり突発的なんだろうか

6巻当時、俺様の場合『近親相姦で血が濃くなりすぎてイカレタ家系が、マグルと交配して正常に戻ってスリザリンから受け継いだ能力を発揮できた』
と思ったんだけど、爺の件もあるから結局は個人的能力だったんだな
362無名草子さん:2008/09/03(水) 23:01:50
リーマスの薄幸さは異常
マッドブラッドの比じゃねえw
アンドロメダも本当は結婚させたくなかったってとこがツボでした

息子も人狼だったらと思うとガクブル
冗談抜きで赤ちゃんポストor保健所で薬殺or無かったことにしてスルーしそうだ
363無名草子さん:2008/09/03(水) 23:17:48
>>362
ルーピンの幸薄さは事実だろうけど、被害妄想も少しはあったような気がする。
364無名草子さん:2008/09/03(水) 23:20:55
まあ7巻ではそんな気もする。
でも一生無職&迫害だからなぁ
進路指導の時、どうしたんだろうか^^;
365無名草子さん:2008/09/03(水) 23:32:44
でも実際誰も口きいてくれなかったり法律でも迫害されて
まわりに同じ苦しみ共有して差別に耐えてる人がいない状況なら
少しくらい過剰になってもしかたないんじゃん?

騎士団にいる姿しかみたことがいからそんなこと言えるんだ
ってハリーに言ってたけど
やっぱり普通の社会ではかなり厳しい立場なんだよ
結婚相手の家族からも歓迎されないくらい
366無名草子さん:2008/09/03(水) 23:41:23
だろうね
ウィーズリー家に招かれた時、大臣が来るという理由で帰ったじゃん?
位の高い人の前にいてはいけない、もしくは人狼を家に入れているウィーズリー家の人格が疑われる
そういう存在なんだよ(;ω;)
367無名草子さん:2008/09/03(水) 23:43:17
トンクスの両親に結婚を反対されたとかいうのはようわからん。
子供が生まれたとき、アンドロメダが云々言っていたとか普通に会話していたみたいだし。
368無名草子さん:2008/09/03(水) 23:45:13
子供が人狼じゃないから、両親もそこは嬉しかったんじゃないの
369無名草子さん:2008/09/03(水) 23:50:38
5巻の虐めの場面でスネイプの評価が地に落ちた
俺は最低だorz
370無名草子さん:2008/09/04(木) 00:22:18
ルーピンひどいよな。
本人の言ったとおり、子供を作るべきではなかった。
一時のテンションに身をまかせちまったんだろうなw
生まれながらに狼人間って子供の人生台無しになるよな。

譲って子供を作ったとしても、ハリーのいうように親としてずっと子供の側にいてやるべき。

ホグワーツに来てコロっと死んだときは、話し聞いてるのかコイツ?wと思った。
そこでルーピンの評価が暴落した。
371無名草子さん:2008/09/04(木) 00:32:13
マグル界で暮らすんならまだしも
魔法使いにとっては人生オワタだからなぁ

あとハリーに後見人を任せるのも何だか嫌だな

仮にアンドロメダも死んだら、17歳のハリーが面倒見ることに…
金銭的には問題無いとしても、時間も手間もバカにならんw
自分の一度きりの人生潰れるぞwwwwwww
実の弟妹ですら、育てるのが面倒なのに(ダンブルドア)
372無名草子さん:2008/09/04(木) 00:36:36
>>371
>あとハリーに後見人を任せるのも何だか嫌だな
ハリーしか頼れる人がいなかったんだよ、わかってあげようよ。
トンクスもルーピンと結婚したことでつまはじきにあっていたみたいだし。

アンドロメダはなぜあの姉が野放しにしていたのか、ちょっと不思議ではある。
373無名草子さん:2008/09/04(木) 00:44:07
回転さんの後出し情報で、「人狼はエイズの暗喩」ってのがあったな。
ではトンクスも人狼になる可能性もあったってことか?
374無名草子さん:2008/09/04(木) 00:48:19
そうだけどさ、もっと大人で、社会的に安定した連中がいたような
キングスリーとか、最後まで一緒に行動したし、ダンブルドアが2人に騎士団を託したこともあるし、適任だと思った。

アンドロメダは意外と大物だと思ったw
先走って学校に特攻しないで、孫のためにちゃんと残った
dクスがルーピンの後を追ったのは予想外だったが


全体的に、所帯持ちの奴がきわどい戦闘に参加するのが分からない
(職業で闇払いやってる人は抜かして)

ダンブルドアは騎士団の家族が死んだ場合、ちゃんと養ってやれよ
375無名草子さん:2008/09/04(木) 00:50:35
>>372
いや、それなら流石にトンクス夫妻は、セックスしたルーピンを半殺しにしてるだろうw
376無名草子さん:2008/09/04(木) 00:57:44
>>373
それ、いつぞやに議論されていたことがあったな。
キス程度では平気でも粘膜をこすり合わせたら感染するとかw
個人的にエイズの隠喩というのはまさにその社会上の立場のことであって、
セックスした相手にも感染させる可能性があるということではないと思う。

>>374
大物というか、あんな姉妹がいる+戦争で家族全滅(−孫)でも
しっかり生き残るあたりにスリザリン出身のしたたかさを感じる人。>アンドロメダ
377無名草子さん:2008/09/04(木) 00:57:54
人狼って本人は勿論、家族も大変だよなあ。
378無名草子さん:2008/09/04(木) 01:04:28
アンドロメダはシリウスのように根っから反抗的だったんじゃなくて
恋愛をきっかけにブラック家と決別したと思うな

そういえばアンドロメダにはまだ親族がいるじゃないか<シシー

あの後、交流があってほしいよ
379無名草子さん:2008/09/04(木) 01:26:45
親族の情で交流復活するにはいろいろありすぎて無理だろ
380無名草子さん:2008/09/04(木) 01:43:59
でもナルシッサって死喰い人じゃないし
過激派というよりはブラック家の政策で嫁いだ感じじゃない?

純血思想であることは確かだけど、思想だけで断絶するほど狂信者には見えないな
381無名草子さん:2008/09/04(木) 01:55:24
回転さんの後だし情報によると
ナルシッサは死喰い人ではなかったがルシウスと考え方は同じだった

大体、マグル生まれと結婚したら家系図から抹消する一族で育ってるんだ
そんな環境にどっぷり浸かったナルシッサのアンドロメダへの情なんて
マグル生まれと結婚した時点で途絶えたと思う
382無名草子さん:2008/09/04(木) 02:35:10
アンドロメダって一応スリザリン出身なんだよな
結婚するまでに一体何があったのか気になる
383無名草子さん:2008/09/04(木) 02:49:42
>>382
想像するに多分シリウスよりよっぽど単純、
「好きになった人がたまたまマグルボーンだった」ぐらいだと思う。
このあたりはワーウルフを好きになってしまった娘と相通じるかも。
(トンクスだってもともとワーウルフ萌えだったわけじゃないと思うし)

面白い設定のキャラなんだからもっと登場してほしかったな。
384無名草子さん:2008/09/04(木) 03:15:39
>>381
貴族のお嬢様萌えw「愚民共」とか言うんだろうか
シシーの思想はマグル生まれは純潔より社会的に劣っていると考えてるだけで
そいつらを殺してしまえと考えてるわけじゃないと思うんだよな
過激なことを言ってる記憶もないし
385無名草子さん:2008/09/04(木) 09:58:49
>>301
激しく亀だけど、ドレアが死亡した年が家系図で1977年になっていたから、彼女がジェームズ母だと思う。
386無名草子さん:2008/09/04(木) 10:40:16
>>385
ジェームズは家系図で見ればシリウスより一つ上の世代だよね

ブラック家の本家の娘と結婚してるし大金持ちでペベレル家の末裔だから
ポッター家も実はかなり上位の純血の名門じゃね?

でも作中に「ポッター家=名門」って一度も記されてないよね
混血したら終了なのかなw
387無名草子さん:2008/09/04(木) 11:12:54
>>384
ダイアゴン横丁では、臭いものでも見るかのように顔をしかめていたよね
『横丁』なんていうクソ庶民的な場所は嫌なんじゃない?w

ハーマイオニーを見下した場面はよかったw
388無名草子さん:2008/09/04(木) 11:27:03
俺はハリーが短い春を謳歌する6巻より、徹底的に省かれる5巻に興奮した。
5巻でイライラした人は多いだろうけど、自分はハリーが堕落するたびに笑ったよ。
別にハリー嫌いじゃないけど、捻くれ者だからついついね

質問だが、アンブリッジ閣下がフィルチを側近にしてたとき、スクイブだって知らなかったんだよな?;
純血主義者にとってはマグル出身以上に消したい存在だろ
389無名草子さん:2008/09/04(木) 11:29:08
マグル出身って言っても、ご先祖の誰かは魔法使いがいないといけないわけでしょ。
スクイブでも良いのかな。
例えば、魔法界では肩身が狭くて生きていけないスクイブが、純粋マグルと
結婚しても魔法使い遺伝子は受け継がれるものね。
魔法使いからみたら、純粋マグルはスクイブの集まりで、マグル出身魔法使いは、
スクイブが生まれる可能性が大きく思える=血が穢れる。なのかも。
390無名草子さん:2008/09/04(木) 11:57:40
ソースは忘れたけど、マグル×魔法族の交配では圧倒的に魔法使いが生まれる可能性が大きい。
遺伝学的根拠は知らんけどw

とにかく、ただの優勢劣勢の場合とは全然違うらしい。

だからスクイブは、純血夫婦から生まれる可能性も混血夫婦から生まれる可能性もあまり変わらんと思う
391無名草子さん:2008/09/04(木) 12:07:32
純血主義者のマグルに対する一番の不満は
「優等種である魔法使いの存在を知らない、または無視して、
 劣等種でありながら世界を支配している」点だと思うんだ。

でもスクイブは、
「能力的には劣等種であるマグルと同等、
 思想的には劣等種であることを自覚している」から
魔法使いより上の立場になろうとしない。
純血主義者にとっては
能力的にも思想的にも問題にならないと思う。
392無名草子さん:2008/09/04(木) 12:19:32
なるほど、下層民として暮らしている分には、問題ないということですな
393無名草子さん:2008/09/04(木) 14:02:29
なるほどね
ただ、マグル生まれの魔法使いって、まずスクイブから派生して
生まれているといえるのかな。それが馬鹿にされる原因かもと思ってた。
魔法が使えたら魔法界に居続けるものらしいし。
スネイプ母みたいな例もあるだろうけど特殊っぽいし。

例えば仮にリリィの祖母がスクイブとして人間界へ来たとする。
生まれた子供はスクイブ2世
次の孫にあたるリリィは魔法使い、ペチュニアはスクイブ3世って
ことにならないかな?
394無名草子さん:2008/09/04(木) 14:09:00
>>393
あーそういうことか
マグル界に追放?された『出来損ない』が、覚醒遺伝で…
ってことか

俺は単純に、魔法族が隔離される前の混血や、マグル界に移住した(マグル界に住所を持ってる家って多いよね)者の子孫が、
マグルと婚姻を繰り返すうちに血や記憶が薄まって、純粋なマグルだと思っっていた
ということだと考えた。
395無名草子さん:2008/09/04(木) 14:11:12
でもどっちにしろ、
スクイブは関係なしに、
純血とマグルは別種族だと考えているんじゃないかな
396無名草子さん:2008/09/04(木) 14:25:24
魔法使いが普通にマグル界へ移住することに抵抗なかったらいいんだけどね。
魔法使い=魔法界が鉄板だとしたら、マグル生まれの魔法使いの元の魔法使いの人って、
スクイブか魔法界にいられなくなった者が多いってことになる。
 マグル出身魔法使いは、流刑地生まれか流刑島生まれみたいに見えるのかな、なんて。
そこまでいくと差別もなかなか改善しそうにないんだけどさ。

 ご近所には年に数回帰ってくる海外赴任家族。とでも思われて普通にマグル界にも
住民として生きていて、何かのきっかけで純粋マグルと結婚てこともあるのかもね。
397無名草子さん:2008/09/04(木) 14:34:55
ウィーズリー家のアーサーの従兄弟だったかは、
確かスクイブとしてマグル界で会計士をやってるよね。
食事の話にその人のことはタブーみたいに言われた人。
その人は多分そのまま普通の純粋マグル女性と結婚するだろう。
そうしたら子供が生まれたら、魔法使いである可能性が高いなら、
タブーとされた人から生まれた子供ってやっぱり何か言われそう。とは思う。
398無名草子さん:2008/09/04(木) 14:40:41
そもそも、『マグルから魔法使いが突発的に出現するのは、遠い先祖に魔法使いがいたから』
という事実が、魔法界では知られていないと思う。
故に追放者云々ではなくて、全く別の劣等人種っていう認識。

>普通にマグル界にも
>住民として生きていて、何かのきっかけで純粋マグルと結婚てこともある

↑これがいわゆる混血

祖先に魔法使いがいることを知ってる奴が混血。

『マグル出身魔法使いには僅かながら魔法使いの血が入っている』ことは読者向け解説で、マグルも魔法使いもまだ知らない
399無名草子さん:2008/09/04(木) 14:42:17
>>396
>>397

家系図が魔法族に遡れれば混血扱い
400無名草子さん:2008/09/04(木) 17:00:38
>>397
回転さんのHPに載ってるけど、子供は魔法使える子で
スリザリンに入ったとか設定だけはあるみたい。
401無名草子さん:2008/09/04(木) 17:09:48
意外だな

ウィーズリー家って最も有名な魔法族と言われたり、下層階級扱いされたりよく分からない
402無名草子さん:2008/09/04(木) 17:49:24
>『マグルから魔法使いが突発的に出現するのは、遠い先祖に魔法使いがいたから』という事実

これって回転さんの後だし設定?作中にはこんな設定ないよね。
俺はマグルボーンは祖先の遺伝子に関係ない突然変異的なものだと思ってたんだけど。
403無名草子さん:2008/09/04(木) 17:52:17
後出しです。
404無名草子さん:2008/09/04(木) 18:00:32
俺様もここを読んで驚いたと告白する。
405無名草子さん:2008/09/04(木) 18:02:57
全くもって余計なことする作者だな。
ハーのホグワーツ以前を想像して楽しんでいたのに!
406無名草子さん:2008/09/04(木) 18:06:35
その可能性はあると思ってたけど
わからないままのほうがわくわくする面白さがあるのにね

ただ、回転さんの身になってみれば、世界中から質問やら
「これはこうでしょ!?」みたいな自説が来るだろうから
決めとかんと身が持たん、という面もあるんだろうな
407無名草子さん:2008/09/04(木) 18:19:38
魔法使いとマグルはそもそも完全に別系統の人間てことか。
これもちょっと無理があるような気がするな。
408無名草子さん:2008/09/04(木) 18:30:08
つまり、何だかんだ言って血は関係あるってことか
でもおかしいよな

マグルボーンは『めちゃくちゃ薄い魔法族の血』が覚醒したんだろ?
じゃあ、マグルボーン×マグルボーンの交尾では、スクイブ率が異常に高くなるハズ。

でも設定では、マグルボーンも混血も純血も、スクイブ率に差が無い
(もしスクイブ率に差があるなら、純血派の合理的な論拠になるだろうし、他の魔法族もマグルを積極的に追放したであろう)
409408:2008/09/04(木) 18:34:22
質問だが、針ポタの純血の定義ってどうなん?

一説では、”祖父母四人が魔法使いなら純血(祖父母がマグルボーンでも可)”

他方では、”家系図で先祖代々魔法族で、マグル・穢れた血・混血の先祖がいない者が純血”
という説もある。

ブラック家やマルフォイ家の教義では後者っぽいが
410無名草子さん:2008/09/04(木) 18:36:11
魔法使いは優性遺伝子だけど、
スクイブ遺伝子はさらに優性ってことなのかな。
411408:2008/09/04(木) 18:44:13
5巻見てるとダンブルドアがフィルチを雇ってる理由がわかんない

スクイブで就職できない筈なのにダンブルドアの配慮で雇われてるのに
アンブリッジに媚売りまくりでダンブルドア追放にも狂喜してるし

てか何で彼はマグル界に行かなかったんだろう
412無名草子さん:2008/09/04(木) 18:49:44
>>411
子供が数百人もいる魔法学校の管理人なんて、魔法使えなきゃとてもじゃないけど務まらないよな。
そんな仕事をスクイブにさせるなんて、ダンブルドアって容赦ないね。
413無名草子さん:2008/09/04(木) 18:56:33
作者は遺伝子の、優性、劣性についてはよく知らないと思う。
公式サイトで魔法力は優性遺伝だと言っている。
しかし祖先に魔法使いがいて、その遺伝がひょっこり現われるなら隔世遺伝。
隔世遺伝するのは劣性遺伝子なんだよ。

むしろ、魔法力は500万分の1くらいの確率で発生する突然変異で
一度現われると優性遺伝すると考えればつじつまが合うと思う。
それならマグル生まれ同士結婚しても子供の能力はさほど心配しなくてよい。
414:2008/09/04(木) 19:07:30
それが一番しっくり来る。

そうなると、そもそも始祖の魔法族自体がマグルの突然変異ってことになって、
魔法使いにとってみればマグル出身魔法使いの存在は、アイデンティティを破壊する原因なんだよね

だから突然変異の同祖説はタブー視されて、マグル生まれ=劣等人種説が採用されている…
と思ってた。

でも回転氏の説明で???ってなった。
415無名草子さん:2008/09/04(木) 19:32:32
実は魔法使いは宇宙人だったんだよ!
416無名草子さん:2008/09/04(木) 19:36:08
なんだってー
417無名草子さん:2008/09/04(木) 19:44:17
>>413
なるほどね。それなら納得がいく。
ただ魔法使い誕生がマグルの突然変異ならマグルボーンて純血になるんじゃ?
そこから新しい血筋が始まるってことになるから、穢れた血どころか純血そのものだよね。
その血筋が長く続いたり優秀な魔法使いが生まれれば、新しい名家にもなると思うけど。

ただそれが認知されると>>414の言う通り、アイデンティティーの崩壊とか
いろいろまずいことになるんだろうね。
418無名草子さん:2008/09/04(木) 19:57:43
ところでルシウス・マルフォイはどうやって逃れたの?
7巻では杖取られてるから無罪だけど、
5巻以降の罪で逮捕されてるから脱獄囚設定なんじゃないの?
419無名草子さん:2008/09/04(木) 20:45:11
>>418
ナルシッサがハリーを見逃してやったことで俺様が負けたわけだから、彼女に遠慮してんじゃないか
と言ってみる
420無名草子さん:2008/09/04(木) 20:54:23

まあ長編ファンタジーだし、小さい疑問点とか矛盾が多いのはいいんだけど・・・

戦闘力設定のデタラメさは絶対納得できん!

ダンブルドア・リドル・グリンデルバルドが生まれながの無敵の天才ってのは分かる。

問題は、マクゴナガルたち教師、魔法省職員、学生、死喰い人などそれぞれの立場と能力が全然合致していない。

死喰い人は高貴な魔法族で、しかも強力な魔法力を持ったエリート集団の正規兵だろ?
魔法省の大臣以下高官や闇払いも真性エリート戦士だし

6巻まで一貫して、学生=未熟な弱者って設定だった。


エリート戦士であるデスイーターと魔法省の同盟+巨人兵+人狼傭兵の軍が、

教師+学生+非正規民兵+奴隷妖精+被被差別魔法生物に負けるわけないべ

死喰い人弱杉まじで
421無名草子さん:2008/09/04(木) 21:00:08
>>265
>魔法界で徹底的に疎外されてるのに
むしろ徹底的に疎外されてるからこそ魔法界のために貢献しようと思ったんじゃないのかな。

>もう少し何とかならなかったのかと思ってしまう。男として辛いだろ、友人夫妻に衣食住頼るのは・・
それを言ったらルーピンの一生は立ち行かない。
ホグワーツへの入学もダンブルドアの慈悲にすがって無理して出来たことだし、
ああいう立場の人は誰かの好意によってようやっと生きてこれたんじゃないか?
まあおまいがそうまでして生きたいと思うかどうかは別だがw
422無名草子さん:2008/09/04(木) 21:00:49
>強力な魔法力を持ったエリート集団

いやむしろ思想的集団だろ?
あと頭はいいけど戦闘力低いとか逆とかあるだろう
423無名草子さん:2008/09/04(木) 21:03:32
あと
奴隷妖精+被被差別魔法生物
こいつら魔法力は人間以上だよ
しもべ妖精は性格上人間に従うようになってるけど
(ファイブスターのファティマといってわかる人はいるのだろうか)
ケンタウロスとか人間をむしろ見下してる
424無名草子さん:2008/09/04(木) 21:07:06
>>421
いや、ダンブルドアの配慮とポッター夫妻のとは違うんじゃない?
病気の生徒が、多少の配慮を受けるのはよくあること。
リーマスはダンブルドアが始めて社会的配慮をしてくれたから、それがめちゃくちゃ大恩に感じるんだ。

でもポッター家とリーマスの場合は独立した大人だよね。
で、リーマスは教師就職まで何とか自活してきたことから見ても、
絶体絶命ってわけでもないみたいだし…

まあ、英国では貧乏な友人を養う風習があるのかもしれんが
425無名草子さん:2008/09/04(木) 21:12:36
>>423
僕妖精は強いよな
ケンタウルスはどうなんだろう、弓で攻撃してるから弱そう
426無名草子さん:2008/09/04(木) 21:13:02
多分イギリスだし魔法省からすずめの涙のような福祉金が出てるんだと思う
一応考えてますよみたいな
427無名草子さん:2008/09/04(木) 21:15:22
>>425
魔法能力は戦闘向きではないけど
馬とタイマン張る事を考えると肉体の戦闘力は高そう
加えて武器も使えて知能も高い
かなり手ごわいぞ
428無名草子さん:2008/09/04(木) 21:15:54
>>420
成績いい奴がケンカ強いわけじゃないだろ?
高度な魔法が使えるからといってケンカに強いわけではないと思う。
作中では特別な戦闘訓練を受けた集団は闇払いしかいない。
闇払い以外の魔法使いの戦闘能力は卒業時点からさして変わらないんじゃないかな。
もちろん仕事上良く使う魔法なんかは熟練度上がるだろうけど。
日常生活の中で呪いをかけたり、呪いを防いだりすることなんかまず無いだろ。
429無名草子さん:2008/09/04(木) 21:16:44
魔法使いはゴブリンを恐れているようだけど、戦争で勝って支配したんだよな

何で徹底的に殺すか、追放するか奴隷化しないで、金融界での権力を保持させたんだろう。
銀行を握られたらマズイだろうに

今でもゴブリンを恐れるくらいなら、パパッとやっちまえばいいのに


(ダークな話題でごめん)
430無名草子さん:2008/09/04(木) 21:19:24
>>427
ハグリッドがそうだったけど魔法の効く効かないもあるんじゃない?
何発も失神の呪文喰らって大丈夫だったみたいだし。
431無名草子さん:2008/09/04(木) 21:21:11
>>426
クソワロタwwwwwwwwwwww
なんかリアルだ
アンブリッジの反人狼法とか泣けてくる
シリウスが知ってたってことは、卒業前後には制定されたんだろうな
432無名草子さん:2008/09/04(木) 21:21:11
>>424
ルーピン世代が卒業した頃は俺様全盛期だから
そのまま騎士団活動に専念する人も多かったんじゃない?
ポッター家は大金持ちみたいだから、騎士団のパトロン的な立場でもあったんじゃないかと…
433無名草子さん:2008/09/04(木) 21:25:28
騎士団陣営は差別ネタ多いよな
434無名草子さん:2008/09/04(木) 21:26:32
>>429
何か弱みを握ってたんじゃないか
435無名草子さん:2008/09/04(木) 21:27:45
ウィーズリー家が粛清されなかったのは純血だからなん?
おれがDEか魔法省側なら即襲撃するけど。
たとえ敵でも殺さないくらい、純血は身分高いのか
436無名草子さん:2008/09/04(木) 21:29:35
>>435
そのへんはイギリスの差別格差社会を勉強すればわかりやすいよ。
437無名草子さん:2008/09/04(木) 21:32:07
>>436
ウィーズリー家って底辺扱いじゃなかった?
それはあくまで純血どうしでの話で、混血よりはずっと格上ということか
438無名草子さん:2008/09/04(木) 21:34:04
そんなにちょっと気に入らないで、殺していたら魔法使いあっという間に全滅するよ。
ただでさえ3000人しかいない絶滅危惧種保護対象レベルだし。
いくら魔法使いでも。血が濃すぎて例えば兄妹で結婚したら遺伝子破綻するでしょ?
439無名草子さん:2008/09/04(木) 21:37:26
リーマスで盛り上がってるところすまんが、自分はハグリッドのほうが酷い扱いだとオモタ
無実の罪で退学
2巻で証拠無いのに留置
4巻で「死ね!野蛮人!!」みたく言われてるよね(;ω;)
半巨人バレたときは酷かった
440無名草子さん:2008/09/04(木) 21:39:16
>>439
ちゃんと死体を検分すれば犯人がクモじゃないことぐらい分かりそうなもんだよな。
441無名草子さん:2008/09/04(木) 21:40:20
ハグリッドにはそれだけの隙があるからねー
シリウスやスネイプ、ルーピンよりずっと平和だと思うけどな。
442無名草子さん:2008/09/04(木) 21:41:32
>>438
ホグワーツの1〜7年生までで1000人程度いるから3000は無い。
純血が3000人てのなら理解できる
443無名草子さん:2008/09/04(木) 21:43:03
回転さん言ってなかったっけ、魔法界3000人
444無名草子さん:2008/09/04(木) 21:43:12
>>440
その時点で差別されてんだよきっと
インドで下位カーストの罪が重くなって上位カーストが無罪になることはよくある
445無名草子さん:2008/09/04(木) 21:45:50
魔法とマグルの兵器の関係が書かれてないのが不満だな。
たとえば原爆はホグワーツではどう考えられてるのか?
時間を逆行させれば防げる類のような気もするが。
時間を逆行させられれば、そもそも戦争を防げるのでは。
446無名草子さん:2008/09/04(木) 21:46:05
  

これだけは言える。

ダンブルドアが本気だせばハグリッドは退学しなかったw
447無名草子さん:2008/09/04(木) 21:48:46
それはない。ヘッドマスターじゃなかったから
448無名草子さん:2008/09/04(木) 21:49:25
>>445
不干渉が基本だと思う。
マグルに関わるのは、「魔法界の事象がマグル界に干渉してしまった場合の補正」だけでは。

あと、魔法使いの根底にマグル蔑視があることを考えれば、マグル界の内輪もめなんかほっとくだろうね。
マグル界に埋もれた魔法使いを召還する以外にはどうなろうと興味なさそう
449無名草子さん:2008/09/04(木) 21:53:09
>>448
マグル蔑視というけど、日本の魔法使いもマグルを蔑視してたのかな。
マグル蔑視はイギリスでこそ顕著だろうけど、他の地域ではどうなのという感じだけど。
やっぱ世界中の魔法使いがマグルを蔑視してるのかな。
450無名草子さん:2008/09/04(木) 21:53:37
シリウスの扱いはとにかく惨かったですね;
自分の恋人とか仕事とか家族に一秒も時間を割くことなく死んだよ
451無名草子さん:2008/09/04(木) 21:56:26
>>449
マグル(とマグルボーン、場合によっては混血)蔑視は魔法界版の人種・身分差別だから何処でもあると思う。
魔法界に於いて、マグル界で言う人種差別が存在しないのは黒人が英国首相になってることからも想像できます。
452無名草子さん:2008/09/04(木) 21:58:45
日本はそもそも魔法使いを迫害してなかったんじゃないかな
ただ国際魔法会議(だっけ)でマグルから隠れるって決まって正体を隠し
「あの人らなんか変わってるよね」って言われてるんじゃないかな
453無名草子さん:2008/09/04(木) 22:00:45
マグル蔑視については、ヨーロッパほど激しくはないと思う
ただあまり「あちら」に関わるな、とか伝えられてるんじゃないかな
454無名草子さん:2008/09/04(木) 22:03:26
アメリカの魔法学校としてセイラムが出てきているから
魔法マグル双方に魔女狩りの記憶があるのは対立の原因になると思う。
455無名草子さん:2008/09/04(木) 22:09:18
マルフォイ邸の地下牢で変な妄想してしまったw
私邸に地下牢なんか必要か?
メイドとかお仕置きしてたんか?
456無名草子さん:2008/09/04(木) 22:15:07
>>455
ハハハ、イギリス貴族の屋敷なら地下牢くらいありそうだけどな。
腐女子、この穢れた血め!
457無名草子さん:2008/09/04(木) 22:18:33
>>455
メイド・・・・・・え?ドビーのこと?w
458無名草子さん:2008/09/04(木) 22:24:17
日本にも魔法使い存在する設定なの?
日本で魔法使いイメージなのは安倍清明だね
衣装は平安貴族風か神主風かな?
459無名草子さん:2008/09/04(木) 22:26:31
日本にはクイディッチチームもありますよ
460無名草子さん:2008/09/04(木) 22:28:49
>>456
>>457
使用人があんな小汚い妖精だけじゃ風情が無いよ><
てか僕妖精が人間だったら激萌え
461無名草子さん:2008/09/04(木) 22:39:49
>>442
散々既出だが、作者が数字に弱いので人数関係は本編の記述もあてにならない。
回転さんの発言の中でも真に受けられそうなものをもとに
合同授業の規模や出てくる同級生などの顔ぶれを分析した結果、
一寮一学年は男女5人ずつ計10人。一学年約40人、全校生徒約280人。
がFAになってる。(ウィキは信じてはいけない)

人口も作者が3000人といっている。
しかしこの人数では政府など要らないし、早死にする人が多いことになるので
自分の脳内では、アイルランドにも学校を作り、小規模な分校や
師について個人指導を受ける子供など想定して、人口約一万と補正してる。
462無名草子さん:2008/09/04(木) 22:54:35
>>461
一万でも社会は成り立たないと思う。
各種上流階層の数から考えても、公的機関の規模から考えても、最低10万は必要

上記はあくまで「魔法族は生産労働を必要としない」という前提に立ったものだが、
彼らも無から有を作れない以上その前提は崩れる。

100万は必要か
463無名草子さん:2008/09/04(木) 22:58:26
でもそんなにいたらマグルは気付くよ
464無名草子さん:2008/09/04(木) 23:01:57
リヒテンシュタインの人口が3万3千なんだよ。
だから本当はそれがぎりぎりのとこかと。
どんだけ少なくても1万はいないとおかしいね。
465無名草子さん:2008/09/04(木) 23:04:09
ゴドリックの谷、ダイアゴン街、ロンとルーナが住む村、そういう魔法族専用地帯が点在してるんじゃまいか?
暖炉&姿晦ましがあるから大都市を形成する必要は無し
ブラック家なんてロンドンにあるんだぜ
466無名草子さん:2008/09/04(木) 23:10:04
ヒロシマやナガサキの原爆被害を魔法界は黙認してたのかなあ。
名前を言ってはいけないあの人よりも確実に破滅的兵器だと思うのだが。
おまえらだってそう思っただろ。

なにが例のあの人だよ、原爆に比べりゃどうって事ないじゃん、と。
467無名草子さん:2008/09/04(木) 23:10:06
>>464
だな

リヒテンシュタインは当初、貴族が支配する領地と小領邦国家の中間みたいな感じだった。
そういうのが成り立つ条件は、大多数の半隷属的生産者が存在すること。

現代のリヒテンシュタインは外国からの莫大な金融資本の投資があるから、限界以下の国民でも存在できる。
バチカンは世界中の信者の存在が前提。

そういう外界からの投資が無く、生産と消費を自前で行う魔法界では、ある程度の国民がいないと文明国家は成り立たない
468無名草子さん:2008/09/04(木) 23:12:11
>>466
「こいつらウジャウジャいて邪魔」くらいに思ってるよ
魔法使いがマグルに遠慮することを不快に思ってるんだよ、深層では
469無名草子さん:2008/09/04(木) 23:26:45
魔法界は単純だけど劣等生には辛いものがあるな

トムやダンブルドアのように、学生の段階で天才的才能を開花させて、魔法大臣になれると言われるくらいだからなw
一人の能力で政府をフルボッコにしたり、世界を救ったりできるくらい、個人の能力が及ぼす影響は大きい。

逆に言えば、魔法の才能が乏しいと人生オワタ^^;
470無名草子さん:2008/09/04(木) 23:28:56
>>469
その通りだな。でもみんな魔法世界では優等生だと思ってるんだ。無根拠に。
471無名草子さん:2008/09/04(木) 23:33:05
ネビル…
ピーター…

ピーターとリーマスって向かうところ敵無しの2人とつるんでて絶望しないの?
472無名草子さん:2008/09/04(木) 23:37:44
>>439
あー、ハグリッドの扱いは酷いねw
ルーピンに関しては煮え切らない人でもハグリッドの社会的地位に関しては
なんか一言あってもよさそうなんだが、それが不思議とないよね。
まあルーピンが気にしまくりんぐなのに対し、ハグリッドは本人が何も苦にしないどころか、
周囲に積極的に迷惑かけまくりんぐだってのが関係してるような気がするwww
473無名草子さん:2008/09/04(木) 23:40:15
>>472
差別の度合いは同じでも、ハグリッドの場合は隠せるからね。
「ただガタイがいいだけだ」と言えば済む。

それだけに、公表された時のショックは大きい
474無名草子さん:2008/09/04(木) 23:49:29
>>467
まず世界中の魔法自治体との貿易があるだろう。
あとエルフやゴブリンなどがよく働いてくれる。
エルフの作ったワインというのが出てきたから
彼らは生産の現場でも働かされていると思う。
まあ、それやこれやで少ない人口で成り立ってると思うしかないな。
475無名草子さん:2008/09/04(木) 23:58:55
>>474
なるほど!!!!1

だから少人数でも高度な市民生活が保障できるってことか
476無名草子さん:2008/09/05(金) 00:02:31
政府の首長の呼称が『首相(大臣)』ってのが妙に気になった
首相の場合、必ず上に大統領か王が存在する筈だが
ハーマイオニーは「魔法界に王子の称号は無い」と言う

この場合、『長官』とか『主席』が相応しいと思う。

原書でも大臣なのか、松岡の悪訳なのか、教えてください
477無名草子さん:2008/09/05(金) 00:05:22
そういやイギリス国民としての税金は払ってるのかな?
478無名草子さん:2008/09/05(金) 00:08:25
>>472
ハグリッドは可哀想だと思う。
でもスネイプに対するいじめを見てみぬをふりしてたルーピンは最低だから
死んでいい。
479無名草子さん:2008/09/05(金) 00:13:43
>>478
そりゃあ、迫害されてるしがない貧しい人狼を友達と見なしてくれる、天才イケメン金持ち貴族には逆らえないでしょw

まぁジェームズは糞だが、スネイプにも全く同情できないだろ、市民殺しまくってるし
あそこまで完璧な陰湿キャラが虐められてて、止める人間も珍しいと思うよ

480無名草子さん:2008/09/05(金) 00:15:08
なんだこれ。これなら児童文学板のほうがマシだな。
481無名草子さん:2008/09/05(金) 00:16:49
つーかシリウスの方が最低だと思うが…
スネイプを嵌めるために満月の日にけしかけたんだぜ

もし噛まれたら、ルーピンは退学どころかアズカバンまたは保健所逝き。

親友とか言いながら、そういうことは思い至らなかったんだろうか?
それとも唯の下僕くらいにしか思ってなかったのか?!
482無名草子さん:2008/09/05(金) 00:20:33
>>479
五巻の時点でスネイプは市民殺しまくってた?
自説に都合のいい捏造しないでねジェームズ厨wwwww

なんのかんの理屈をつけていじめを正当化するのがいじめ側の常套手段。
なにより直接手をくださず見てみぬふりして加担するルーピンは最低だと思う。
483無名草子さん:2008/09/05(金) 00:22:48
煽るな
484無名草子さん:2008/09/05(金) 00:29:18

>>1を読んでから来なさい
485無名草子さん:2008/09/05(金) 00:36:21
昔あんないじめを見てみぬふりしておきながら、
3巻では「セブルス」とか取ってつけたように親しげに名前で呼んだりw
スネイプにしてみればあんなことをされた相手なのにどれほど嫌だったか。
ルーピンは最低。そして指名手配のシリウスを捕まえようとしたスネイプのを
「マーリン勲章を逃してくやしかった」だとかハリーに悪口を吹き込むw
誰よりも人の顔色ばっかり気にするのはあんたでしょ、といいたいな。
486無名草子さん:2008/09/05(金) 00:37:52
>>481
5巻が発売される前くらいに回転さんが「あの事件の詳細は後々明らかになる」とか言ってなかったっけ
てっきりジェームズ改心とかに関わってくるエピソードだと思ってたんだけどな
487無名草子さん:2008/09/05(金) 00:41:24
>>482
どう考えても、万能いじめっ子を堂々と止める奴はほとんどいない。
作中でリリーだけが止めたわけだが、それでもまだいいほう。
薄情に聞こえるが全く縁の無いいじめられっ子のために体張る奴なんて珍しいし、それが悪いとも思わん

488無名草子さん:2008/09/05(金) 00:44:24
ちょww
人狼叩きやりすぎ

荒れるからまじでヤメレ
489無名草子さん:2008/09/05(金) 00:45:46
>>486
ある程度は説明されてたと思うよ6巻で。
スネイプは実際に危険な闇の魔法を考案したり使ったりするやばい子だったってことで。
だから特に闇の魔法を気嫌いするジェームズにとっては危険分子だったんでしょ。
ジェームズ改心については全く出てこなかったね。本当に改心したのかどうか定かでない。
490無名草子さん:2008/09/05(金) 00:46:19
>>486
スネイプにとって本当に最低だったことはなんだったのか
ということがことが明らかになった
491無名草子さん:2008/09/05(金) 00:46:49
あくまでスネイプの記憶を通して知り得たエピソードだよね。
スネイプが闇の魔術に傾倒して、自分でも呪いを発明したり、
穢れた血という差別用語を使っていたこと、7巻でリリーがスネイプと口を利くことすら
友達に理解してもらえないということなどを考えれば、スネイプが
何もしていないのに虐められて泣かされていたとは考えにくいのではないかな。
もちろん、だとしてもさらし者にしていいということはないと思うけど、
スネイプが当時どんな学生生活をしていたのか彼自身ではなく他の人から見た記憶の描写があれば、
もしかすると印象が変わるかもしれないよね。

492490:2008/09/05(金) 00:47:04
ことがことがってなによ自分〜♪

ごめんよう
493無名草子さん:2008/09/05(金) 00:49:42
何でリーマスが叩かれてんだよw
494無名草子さん:2008/09/05(金) 00:50:16
学生時代の件についてはまじめにどっちもどっちだと思う
ただ「叫びの屋敷」の件、あれだけは本当にやっちゃいけないことだった

シリウスはどうしょうもねえなあ
別に嫌いじゃないけど
あの件だけはいかんな、うん
495490:2008/09/05(金) 00:52:23
しかもよく読むと違う事件のことだった〜♪

寝たほうがいいな
496無名草子さん:2008/09/05(金) 00:52:33
>>490
ん?もしかしてスネイプにとって本当に最低だったことは
自分を庇ってくれたリリーにこの上ない侮蔑的文句を吐いたってことかな?
それも一つの解釈だよね。

つか、6巻原書スレでその説を出したら袋叩きにあったので
今でもトラウマになってるよ。
497無名草子さん:2008/09/05(金) 00:54:23
最終的には、7巻で分かったよね
ジェームズはスネイプとリリーの仲を疑って、ボコボコにしたわけか。
それが結果的に、リリーとスネイプが絶縁することになるとは。
ジェームズの望み通りになり過ぎだな

さて疑問なのだが、リリーはスネイプを恋愛対象として見ることはあり得るのか?
498無名草子さん:2008/09/05(金) 00:55:27
>>496
その解釈でいいと思うよ
ハリー絶対見られたくなかったのはあのあとのリリーとのやり取りのほうだと思う
見られたら格好悪いとかのレベルじゃなく、作戦が台無しになる
499無名草子さん:2008/09/05(金) 00:57:07
ルーピンがシリウスを突き放さなかったことが不思議。
俺なら冗談抜きで絶望する

ああいうことをされても尚、シリウスたちの存在はありがたいんだろうな
悲しすぎる
500無名草子さん:2008/09/05(金) 00:57:39
>>496
腐女史は死んでいいよw

>>494
どっちもどっちとかいじめられるほうに非があったとか言って
いじめを容認してる時点で終わってるし。
ルーピンの腹黒さについて話題になると、無理にシリウスに話をそらすルーピン厨も
死んでいいなw
501無名草子さん:2008/09/05(金) 00:58:32
>>496
へえ、どんな袋だたきにあったの?
502無名草子さん:2008/09/05(金) 00:59:14
>>496
そんな、袋叩きにあったなんて...自分もそう思ったよ。
5巻を読んだとき、スネイプがわざわざ天敵の4人組のところに行くなんて、
きっと、こっそりリリーのあとをつけてきたらジェームズに見咎められて、
リリーにちょっかい出してくんなよ的な制裁を加えられてしまったところなのかと思ったほどだよ。
503無名草子さん:2008/09/05(金) 01:00:36
>>500
何でそうやって荒らすんだよ
叩きは別スレでやれ
しつけえぞ
504無名草子さん:2008/09/05(金) 01:03:45
505無名草子さん:2008/09/05(金) 01:05:17
まあまあ、彼女の中ではスネイプは
いじめられっこ達に対してなすすべもなくやられっぱなしでいたような
「か弱い子」なんですよ、きっと
実際はもっと賢くてしたたかで強かったとは思わないんでしょう
優秀な魔法使いのはずなのにね
506無名草子さん:2008/09/05(金) 01:06:24
いじめられっこ達に対して→いじめっ子たちに対して

だめだこりゃ
507無名草子さん:2008/09/05(金) 01:09:47
>>501
んー、それこそ腐女子だとか、お前のファンフィクションは聞きたくないだとかw

まああの頃はスネイプの熱狂的ファンがいて、スレで幅を利かせてたから。
スネイプへの想い余ってかルーピンに対する>>500さんみたいな糾弾も激しかったw

あの当時はウヘァだったが、今みたいにスレが落ち着いてくると、かえって
何か>>500さんみたいなレスが懐かしい気がするよ。
508無名草子さん:2008/09/05(金) 01:10:22
回転さんのシリウス感はもしかするとかなり悪い方向にいってるんじゃないか?ww

3巻でピーターをゴミ呼ばわりしたが、実は学生時代からカス扱いだったんじゃないか。
叫びの屋敷の話をする時も、ルーピンに全く悪いと思っていない。

コイツ本当に大丈夫なのか?と思わざるを得ない。

いや、キャラとしては好きなんだけど、どこかぶっ飛びすぎ
509無名草子さん:2008/09/05(金) 01:12:41
そういうことはよくある心配するな
自分もジェームズを褒めたら虐めっ子呼ばわりされて糾弾されたよ
510無名草子さん:2008/09/05(金) 01:14:03
>>508
叫びの屋敷の事件って時期的にはシリウスが家出したあたりだよな。
もうストレスマックスでちょっと頭おかしくなってたと思うしか…5巻みたいに。
3巻も脱獄直後でテンションハイだし、思えば比較的まともだったのは4巻だけだな>シリウス
511無名草子さん:2008/09/05(金) 01:15:10
ブラック家の血筋かもしれん
時々素で残酷なことをしてしまう
512無名草子さん:2008/09/05(金) 01:15:46
思えば黒犬は、あらゆるものを持って産まれたにも関わらず悲惨だったね
513無名草子さん:2008/09/05(金) 01:17:40
レグルスが、しもべ妖精のために俺様の狂気に気付いたというのはツボだぁ!!
514無名草子さん:2008/09/05(金) 01:21:29

ブラック家の財産がハリーに相続されたのは萎えた
絶縁されても戻ってこれるってのが都合よすぎだよ うん

マルホイ君が相続すべき
515無名草子さん:2008/09/05(金) 01:23:56
>>513
逆にシリウスは非情な態度とり続けて結局裏切られたんだよな
クリーチャーが兄弟にとった態度の差でもあるんだろうが
516無名草子さん:2008/09/05(金) 01:29:10
ブラック家はしもべの首ちょん切ってるけどなぁ
純血主義の教義に従えば、しもべ妖精は最下層なんでしょ?

上の双方に忠実なレギュ坊がクリーチャーを虐待せずに尊重したのは不思議だ
517無名草子さん:2008/09/05(金) 01:32:24
>>516
自分達が虐待するのはいいけど他人が虐待するのは嫌とか?
あと首ちょん切るのは老いたしもべ妖精に対する名誉の扱いのつもりだったんじゃね
518無名草子さん:2008/09/05(金) 01:38:29
学生時代のスネイプ… 正直 あ れ は 酷 い 

イギリスでもあれはさすがにアウトだよな?
519無名草子さん:2008/09/05(金) 01:45:05
リリーにとっては初めて、自分の力が魔法だと教えてくれたから特別なんだろうね


ジェームズは特急の中で既にスリザリン憎しだったけど、ブラック家出身で生粋のスリザリン卒業生の母親はどうなんだよ?
520無名草子さん:2008/09/05(金) 01:47:54
双子が生徒行方不明の原因作っといて
あっけらかんとしていた時に感覚が違うんだと思った
521無名草子さん:2008/09/05(金) 01:48:19
>>507
じゃあ7巻は、
君と、君を叩いたスネイプ信者の両方が満足を得るような形に納まったってことになるのかな。
522無名草子さん:2008/09/05(金) 01:58:20
未だにルーピン叩きの理由が分からん。
単にスネイプを崇拝するあまり、あの2人の仲間は皆殺しよ!!
ってことなのか。
523無名草子さん:2008/09/05(金) 02:01:03
>>519
だろうね。
ただ最初に教えてくれたってことが大きくて、
それがスネイプじゃなくてもよかった感じはするが。
リリーからスネイプへの友情と、スネイプからリリーへの想いって
友情と恋の違いがあるにしても温度差ありすぎる。
524無名草子さん:2008/09/05(金) 02:05:57
>>522
その場にいて止めないやつも虐めの加害者という認識なんでない?
あとはスネイプ好きだから許せないとか
自分の虐め体験思い出して冷静になれないとか
525無名草子さん:2008/09/05(金) 02:09:15
スネイプは盲目すぎだったよな
リリーがジェームズを好きかどうかだけを気にして、少しでもジェームズ批判すれは安心してたかたな
そんで自分は幼馴染だから一番近いぜ!って思ってたんじゃない?

でもリリーレベルじゃよって来る奴は多いだろうし、そうじゃなくてもスネイプは自分を客観視すべき
526無名草子さん:2008/09/05(金) 02:13:56
>>524
う〜ん…
もしそうだったらどんだけ図々しいんだろう
助けてもらって当たり前は消防で卒業しろよ
そんなこと言ってたら日本中虐めっ子だらけだろ

個人的には、3番目の理由が一番濃厚だと思う
ただスネイプ崇拝者なら鹿と犬で手一杯だろ
527無名草子さん:2008/09/05(金) 02:18:43
>>525
少しは後だし情報読んできなよ、ずっとロムってたけどちょっと恥ずかしいよ。
すごい連投してない?
何度も何度も出ている話題、
・スネイプはリリーの恋人になれるとは思ってなかった。
 自分の容姿や経済的なことなどで劣等感があったことが理由。
・デスイーターに憧れたのは、それでもリリーが素敵なんて思ってくれないかと
 超勘違いしていた。(デスイーターに何を夢みていたんだか)
・リリーが闇の魔法やデスイーター予備軍みたいな連中とつきあうのやめていたら
 スネイプとのロマンスもありえた
・ジェームズがスネイプを目の敵にしていたのはリリィに一番近いスネイプに嫉妬
 していたから。勿論闇の魔法も大嫌い
528無名草子さん:2008/09/05(金) 02:22:26
>>514
ブラック家の財産はいずれ勿論テディにいくんですよ。
そのためのハリー後見人ですからw
529無名草子さん:2008/09/05(金) 02:24:53
>>527
スネリリの話題を振るのは初めてだが。
ロムを怠ったのは悪かったよ

スネイプもジェームズも互いにリリーに近づけたくなかったってことか
530無名草子さん:2008/09/05(金) 02:29:58
>>528
!!!
賢いな そうかー
確かにテディなら血統的に、ブラック家のもう一人の末裔だ
でも絶縁した系統が相続するのはセコイ気がしないでもない
ハリーはポッター家の財産が捨てるほどあるからブラック家の財産は間違いなくテディでしょうね
ん?リマスはブラック家の財産が最終的にテディの物になるということも勘定して、ハリーを後見人にした??
散々貧困を経験した彼ならあり得る
531無名草子さん:2008/09/05(金) 02:30:06
あることないこと言って何様?
ていうか本当にきちんと読んでるの?
この50レスをロムしていても、何度も何度も出ている話題をほじくり返して
しかも同じ勘違い繰り返しているわ 後出し情報頭いれずにキャラ叩きも明後日の方向だし。
532無名草子さん:2008/09/05(金) 02:32:42
フォローする側もなんだか変だし、なんなのこの変なテンション
533無名草子さん:2008/09/05(金) 02:40:43
>>531 >>532
スネイプ批判が少しでもでる度に発狂するのはお止めくださいm(_)m
534無名草子さん:2008/09/05(金) 02:41:53
黒犬とかレギュ坊とか言う人、ここでは初めて聞いたわ 
スネリリもあまり言わない。
言ってる意味はわかるけど、どっからきたのって感じ
535無名草子さん:2008/09/05(金) 02:42:03
多忙な方には申し訳ないのだが
たしかにあまりにも読めてないとイラッとくるな。
ナギニがいつ死んだのか聞かれた時にはさすがにズコーとしたよ。
536無名草子さん:2008/09/05(金) 02:47:45
>>530
さすがに財産相続のことまでは考えてなかったと思うなー。
でも、「父親は人狼だけどそれは遺伝しなかったし、
何より後見人はあのスーパーヒーローのハリー・ポッターですよ!」で
テディへの風当たりを減らしたい、くらいは考えてたんじゃないかと思う。
537無名草子さん:2008/09/05(金) 02:53:45
ルーピンが計算してたまではいわないけど
ハリーにはブラック家の財産は使いにくかったろうし
テディへの養育費&分与という使い道が出来てよかったね。
血統的にも受け取る資格はあるし、まわりも納得する。
538無名草子さん:2008/09/05(金) 03:01:15
>>536
それはあるね。
人狼が今回の戦いの後で受け入れられるとは思えないから。
アンドロメダだけじゃ生活大変だもんな
539無名草子さん:2008/09/05(金) 03:02:22
つかハリーに莫大な金貨が残されてたのってどういう意味があるんだろうね。
物語的には双子に開業資金を出してやってイイ思いをしたくらいか。
ハリーは普通に文無しで良かったんじゃないか?
なんで回転女史はハリーに大金を持たせるようなことをしたのかな。
540無名草子さん:2008/09/05(金) 03:07:07
>>539
ポッター家が超名門ペベレルの子孫で、なおかつ堅実な3男の家系だから、名家で金持ちってことは7巻で重要。
あと親友が貧乏だから、貧乏子沢山と貧乏孤児ではあまりにもひどいから。
541無名草子さん:2008/09/05(金) 03:19:17
>>540
> あと親友が貧乏だから、貧乏子沢山と貧乏孤児ではあまりにもひどいから。

そこはあまりにもひどくても別にOKだと思うんだよね。
ロンのほうは、ゆっても魔法省の官僚なわけだし。
542無名草子さん:2008/09/05(金) 03:25:20
しかしホントにどうやって金稼いだのかね?ご先祖様は
7代遊んで暮らせるなんてモンじゃないくらいお金持ちだろ
回転は金に執着するタイプか?一巻の時は貧乏シングルマザーだし
543無名草子さん:2008/09/05(金) 03:44:30
ハリーそんなに超大金持ちでもないんじゃ?
3巻ではファイアーボルト買うの我慢してたし。
一応普通にしてりゃ当分困らないくらいの金貨はあったみたいだけど。

しかし金持ちの表現が金貨の山ってのがわかりやすいが描写貧困だな。
ヨーロッパに城があるとかなら魔法使いの財産らしくていいのに。
544無名草子さん:2008/09/05(金) 03:48:30
>>542
懐が寂しい時に手元に透明マント、しかも完全版があったらやることは一つだろw
545無名草子さん:2008/09/05(金) 06:36:08
今やっと7巻読んだ
息子にスネイプの名前やってて泣いた
546無名草子さん:2008/09/05(金) 08:05:38
スネイプは容姿や経済的なことで最初からリリィの恋人の座を諦めたのか
喪男・・
547無名草子さん:2008/09/05(金) 08:31:41
>>527
回転の場合は後出し情報多すぎ。
原作読んだだけじゃ語れない小説って何なの?
548無名草子さん:2008/09/05(金) 09:00:02
>>547
同意
本文に描かれていないことは読者の想像にまかすべき
いろいろな設定あるだろうけどそれは作者の胸の内にしまっておけばいいのに
549無名草子さん:2008/09/05(金) 09:02:43
>>546
スネイプは経済的にというより家庭環境って言った方が良いね。
子供時代からのコンプレックスの刷り込みだろう。
ちょっと前の話題だけど、スネイプのデスイーター時代の描写をみていると、
デスイーターの位置づけ、ひいてはスリザリンの寮カラーが混乱してくる。
 彼は不良的なワルが、クールに思えたのか?
 それともお貴族様の優雅さと悪辣さの共存したピカレスクに魅せられたのか?
スネイプのその後の仕草や雰囲気、ルシウスや俺様との共通イメージを考えると後者、
7巻のデスイーター予備軍の仲間描写や、クラッブ、ゴイル、映画の生徒の馬鹿息子
ぶりをみると前者にも思える。
550無名草子さん:2008/09/05(金) 09:06:38
上のはデスイーター時代じゃないw
学生時代のことねw
スリザリンてならず者予備軍馬鹿息子系なのか、誇り高いお坊ちゃま貴族系なのか
結構ふり幅大きいのかな
誇り高いお坊ちゃま系はならず者みたいな馬鹿息子は馬鹿にして、つるまないと思うんだけど。
551無名草子さん:2008/09/05(金) 09:17:51
>>543
お金は成人するまで自分の自由に出来なかったはず。
財産譲渡の原則。
銀行のお金がいくら積まれても、子供には絵に描いたモチと一緒の存在。
だけど17歳が成人だったから7巻は、うはうはwだったはずw
だからこそ、きっとルーピンもハリーをティディの後見人に・・・w
「ハリー、テディの後見人になってね(そしてティディが成人したらこの子に
シリウスのブラック家の遺産、か・え・し・て・☆)。」
552無名草子さん:2008/09/05(金) 10:05:47
>財産譲渡の原則。

んなしゃれたもんこの作品にでてこないよ。
金庫に行けば金貨が積んであるだけ。回転の常識なんて(ry
553無名草子さん:2008/09/05(金) 10:12:23
ハリー、双子の会社設立時に出資したりロンに服買ってやったりしてるよね
554無名草子さん:2008/09/05(金) 10:13:09
あれはだって銀行に入る前の賞金では?
555無名草子さん:2008/09/05(金) 10:15:18
ファッジから貰った金貨のずっしり入った袋
現金支給。銀行に入れていない。
556無名草子さん:2008/09/05(金) 10:21:05
金庫のお金は子供読者に
「おじさんがお金出してくれないって言ったけどどうするんだろう」と
要らん心配をさせないためでしょう
その代わり大人読者に要らん突っ込みをされる羽目にw
557無名草子さん:2008/09/05(金) 11:34:34
山羊への不適切な魔法とやらは子どもに要らん突っ込みをされたという噂ですが
558無名草子さん:2008/09/05(金) 11:57:12
おはよう
盛り上がってますね
ポッター家は金持ちで、本当は名門なんだけど、あまり知られてないよね。
あれは純血の中の純血であることを自慢しまくって破滅したゴーント家との対比で、名家だけど謙虚に生きてるから知られてないのかな
559無名草子さん:2008/09/05(金) 11:59:41
>>557
それは大人なら訊いちゃいけないとわかるのでw
560無名草子さん:2008/09/05(金) 12:02:07
>>559
聞いちゃいけないことだったらすまないが、
アバーフォースって池沼なの?
学校卒業したのに字が読めないとかおかしいだろ
561無名草子さん:2008/09/05(金) 12:02:39
どこだっけ
562無名草子さん:2008/09/05(金) 12:21:33
>>558

家柄について言えば、
リリーがマグルっていうことで、語れないんじゃね。

でも、マグル嫌いのマルフォイが
半分マグルのポッターを そのことでからかっていない時点で、
ポッター家のほうは ずいぶんの家がらっだったんじゃあないかと考えられる。
563無名草子さん:2008/09/05(金) 12:28:21
>>562
5巻でからかってなかった?
ハリーがキレてボコボコにしたとき
564無名草子さん:2008/09/05(金) 13:48:11
>>562
純血主義者のきびしい判定だとハリーも混血になるらしいが
いちおう魔法使いと魔女の息子だから、半マグルとは言えないんじゃ?
悪口のネタが欲しいときは使われるかもしれないけど。それくらいで。
565無名草子さん:2008/09/05(金) 17:35:33
純血トークをぶち切って悪いけど
7巻の22章でハリーが俺様の考えを鮮明に覗けなくなったのはどうして?
ハリーがニワトコの杖に気付いたことに気付いた俺様が閉心術を使ったのかと思ったけど違うよね。
566無名草子さん:2008/09/05(金) 17:39:43
ハリーのことより杖に気を取られてたんじゃないかな
567無名草子さん:2008/09/05(金) 17:57:01
>>566
そしたら朧気でもハリーには杖やそれに関連したイメージが見えたはず。
ハリーを騙そうとして偽のイメージを見せてるわけでもないし
俺様なら閉心術を使えばハリーに対してなんのイメージも見せないことが可能。


ごめん。
ここまで書いて気付いたんだけど
多分ヌルメンガードのイメージだね。
俺様は最後にニワトコの杖を持ってたグリンデルバルドが閉じ込められてるヌルメンガードのことを考えてたけど
行ったこともないし写真で見たか見なかったか程度にしか知らなかったから髑髏や影のような山をイメージしてた。
それがハリーに伝わったと。
お騒がせしました。
568無名草子さん:2008/09/05(金) 18:01:13
>>565
心を覗くことに関しては、ハリーの側からは偶然に任せるしかない。
俺様は開心術の名手だけどハリーはそっち方面の才能ゼロ。
俺様が興奮して否応なしにハリーが感じとることはあっても、見たいときに覗けるってことではないと思う。
569無名草子さん:2008/09/05(金) 18:03:40
ヌルメンガードにぶち込まれたグルンデルバルドは、改心する前に逃亡できなかったのは何故でしょうか?
ダンブルドアレベルでは、杖なしでも魔法使えるのでは?
570無名草子さん:2008/09/05(金) 18:11:39
ダンブルドアでも逃げられない場所だったんじゃないかね
571無名草子さん:2008/09/05(金) 18:22:16
映画版のルーナかわいいなオイ
572無名草子さん:2008/09/05(金) 18:37:55
>>571
映画だからしょうがないとは思いつつも…
ハーマイオニーはお世辞にも美人とは言えない顔、
ルーナは変人顔+中身も変人なんだよな

秘密の部屋の映画でハリポタを知ったから、未だにギャップについていけないことがある

逆にチョウとフラーとナルシッサを何とかすべきだよ
573無名草子さん:2008/09/05(金) 18:44:20
>>572
原作ハーは4巻で歯を治してかわいくなったよ。
普段髪ボサボサだけど、おしゃれすればいけてるタイプ。
とはいえエマは美人すぎてるけどね。
ルーナの中の子もかわいすぎるけど、ふわふわしたしゃべり方は
変人オーラがあっていいと思うな。
今後の心配はジニー役だけど、その件は映画板でw
574無名草子さん:2008/09/05(金) 19:11:09
正面を向いた写真すらまだ出ていないのにここまで叩かれるナルシッサ…
575無名草子さん:2008/09/05(金) 19:11:45
禁じられた呪文は難易度が高いハズなのに、ピーターでも使えるってどうよ?
一般人が練習して使えるような呪文なら、死喰い人は全然意味なくねぇか。

あと回転の後だしで「スネイプはマルシベールらと絶縁してたらリリーとロマンスに発展した可能性がある」
つーのが、浮いてるような気がする。
576無名草子さん:2008/09/05(金) 19:15:17
>>574
ナルシッサは美人で気位が高い貴婦人だからね、期待されてたんでしょ。
ベラ様とシシーのやり取り(6巻)は初っ端からそそられたww
映画はチョウやベラ(キチガイみたいな演技)で前科あるからねえ
577無名草子さん:2008/09/05(金) 19:21:02
チョウはあんなもんかと思ってた
もっとべっぴんさんか
578無名草子さん:2008/09/05(金) 19:21:58
ベラは基地外だろうが、どう見ても。
579無名草子さん:2008/09/05(金) 19:34:02
ベラは基地は基地でも女王様であって欲しいんだけど。
あんなヤンキー基地じゃなくて。
580無名草子さん:2008/09/05(金) 19:35:31
チョウは チャン・ツィーみたいな小柄キュート華やか美人でないとなぁ
581無名草子さん:2008/09/05(金) 19:43:05
映画でハーマイオニーとハリーが裸で抱き合うのは再現されますか
582無名草子さん:2008/09/05(金) 19:49:15
原作にそんなシーンがあったかどうかも思い出せないわけだが。
583無名草子さん:2008/09/05(金) 19:55:52
584無名草子さん:2008/09/05(金) 20:27:08
>>574
あの髪の色と服装を見てみろ
顔以前の問題だよ・・
シシーはベラ様の次に好きだから楽しみにしてたのに。

まぁもう仕方ないかw
正面の写真に期待するよ。
585無名草子さん:2008/09/05(金) 20:37:28
炎のゴブレットあたりから原作とズレていってるような気がする。
586無名草子さん:2008/09/05(金) 20:42:02
>>584
ああ、なぜか茶色と金髪のまだら模様なんだよね。
587無名草子さん:2008/09/05(金) 21:01:06
今日死の秘宝読み終わったのですが最終章の19年後の内容がいまいちよく分かりません…
分かりやすい解説頂けないでしょうか?
588無名草子さん:2008/09/05(金) 21:03:59
何がわからないか具体的に
589無名草子さん:2008/09/05(金) 21:10:43
確かにわからないことだらけだけどなw
590無名草子さん:2008/09/05(金) 21:14:44
19年後イラネ
っていう意見に100%賛成。
主人公たちが不幸になれなんてまさか思わないが、
ああまで露骨に人生大成功勝ち組wwwwwwwみたいなこと書かれるとショボショボになる。

だいたい、ウィーズリー家の大繁殖&大繁栄からして無理あり過ぎ
純血は繁殖力弱いはずだろ!あいつ等交尾ばっかしてんじゃないの?
パーシーは魔法省高官、ジョージは富豪、ロナウドはヒーロー、ジニーは最強プロクディッチ選手って、
舐めてんのかw
591無名草子さん:2008/09/05(金) 21:18:37
純血は繁殖力弱いって設定あったっけ
592無名草子さん:2008/09/05(金) 21:19:50
>>587
簡単に言えばめでたしめでたし
593無名草子さん:2008/09/05(金) 21:21:00
>>590
ロンってヒーローなの?
594無名草子さん:2008/09/05(金) 21:23:11
>>593
ロンはカエルチョコで称えられるほど有名人ですよ

>>591
ロンが、混血しないと絶滅してたって言ってたよ
つまり魔法族だけだと血が濃すぎて…
595無名草子さん:2008/09/05(金) 21:30:23
繁殖力が弱いのではなく結婚相手がいなくなるって意味かと
596無名草子さん:2008/09/05(金) 21:31:50
ウィーズリーはどの兄弟も結婚したら子供2、3人生まれたから断絶の心配ないねw
増えすぎだろw
597無名草子さん:2008/09/05(金) 21:39:18
19年後がどうってより、俺様死んでオッケーはいおしまいっていう感じが
どうよと思った。もっとなんか、死者を弔ったり、反省したり励まし合ったり
これからの魔法界をよくしていくための意気込み語ったり、そういう締めの章を
若いハリー達の目線で書かないと、大団円とは言えないと思った。
そういうの何もなしでいきなり19年たってトリオが中年になってるとかあんまり。
598無名草子さん:2008/09/05(金) 21:44:20
>>596
そりゃ名前からしてイタチですから
住んでる家も「巣穴荘」
599無名草子さん:2008/09/05(金) 21:45:05
ドビーをあんだけひっぱって弔っておきながら
子供のことから世話になってるフレッドは
バタバタしてるんであとは赤毛の皆さん頼むわ、みたいな展開になったのもちょっと。
600無名草子さん:2008/09/05(金) 21:46:03
7巻でダンブルドアと並ぶもう一人の主人公スネイプについて、せっかく驚愕の設定を出したのに
はしょってばかりだった感がある。

ダンビーが「本当に愛してたんならリリーの息子を守れよ」って詭弁で諭して、
直後にはいそうですはないよ

ハリーの存在はスネイプのリリーへの想いと絶対に相容れない、ハリーを見る度にジェームズとリリーの愛を思い知らされる
非情にもほどがあるわ
601無名草子さん:2008/09/05(金) 21:48:57
>>599

ドビーはハリーのためだけに死んだから、誰より丁重に弔うのは当然

だけど、シリウスの時といいハリーのせいで死んだのに、悲しみはあっても罪悪感が皆無ってのが異常だ
602無名草子さん:2008/09/05(金) 21:58:10
またスネイプカワイソス&ハリー叩きか
603無名草子さん:2008/09/05(金) 22:08:45
ジェームズをもっと書いてほしかった
リリーを最終的に射止めたくらいだし悪党ではないと思うのに、5巻のアレ以外の設定が無いと後味悪い
604無名草子さん:2008/09/05(金) 22:14:57
>>587ですけど
ジェームズが報告して来たテディとビクトワールのキスですが
ビクトワールとは誰ですか?

また、ジェームズとネビルは友達らしいですがなぜ友達なのですか?

最後にジニーが「あの子は大丈夫よ」と言いましたがどのような意味で言ったのですか?
605無名草子さん:2008/09/05(金) 22:15:08
ドビーはねぇー、どう考えてもハリー助けようとして死んじゃったんだし
もともと戦いに加わるはずもなかったからね。(ラスト、ハウスエルフも戦いに加わったけど・・)
とはいえ、あそこで助けに来ないとハリー達は終わりだったし。
DEの本拠地にたった一人で助けに来るドビ−・・・・。

7巻は、ドビーとヘドウィグが死んだのが一番悲しいや。
606無名草子さん:2008/09/05(金) 22:18:17
>>604
とりあえず、
ヴィクトワールはビルとフルールの長女。
607無名草子さん:2008/09/05(金) 22:20:22
ジェームズとネビル
普通にハリーの家にネビルが来たりしてかと

「あの子は大丈夫よ」
おそらくだが
「もしスリザリンに行っても闇に取り込まれたりしないだろう」
(アルバスもセブルスも一度は闇に傾倒したことがある)
という意味かと
608無名草子さん:2008/09/05(金) 22:26:03
>>604
7巻読み終わって、まだ補完情報読んでないなら >>5 を一度読むことをお勧めするよ。
609無名草子さん:2008/09/05(金) 22:27:33
>>607
そんな深い意味有るかな?
名前が同じってだけでそんな心配しないだろ。
単純にどの寮に入ってもちゃんとやっているとか、そんなとこじゃないのか。
610無名草子さん:2008/09/05(金) 22:27:57
先ほどの魔法族の繁殖力のことだが、
寿命が200歳だからマグルと同じ繁殖力なら人口は多くなるはずなんだよ。
それでも純血種が少ないのはやはり血の濃さのせいなんじゃないかな

とはうえ、数字苦手な回転さんがそういう意図で書いたとも思えないなw
611無名草子さん:2008/09/05(金) 22:31:27
繁殖力弱かったらウィーズリー家の7人兄弟なんてありえないだろ。
612無名草子さん:2008/09/05(金) 22:40:11
ところでフラーって純潔じゃないよね?ってことはウィーズリー家の純血は終了?
613無名草子さん:2008/09/05(金) 22:42:44
>>612
×フラーって純潔
○フラーって純血

失礼しました。
614無名草子さん:2008/09/05(金) 22:43:32
ジョージの子孫は?

あとフラーの扱いは謎だよね
半ヴィーラだけど全然批判されてない
ヴィーラは美人だからおkっていう理由かwwwwwwwww
615無名草子さん:2008/09/05(金) 22:47:51
純潔なわけ…なんでもない
616無名草子さん:2008/09/05(金) 22:52:39
>>615
wwwwwwwwwwwwwwww
617無名草子さん:2008/09/05(金) 22:53:48
巨人とかヴィーラとどうやってやったんだろうか
618無名草子さん:2008/09/05(金) 23:18:04
>>614
アンジェリーナは本文中には血筋に関する話が無い。
彼女は黒人なんだよね。イギリス以外にも純血主義ってあるのかな?
619無名草子さん:2008/09/05(金) 23:29:45
>>617
ヴィーラはわかる。
問題は巨人だよ
てか人間を相手にするとは思いにくい
ハグリッド父は母に惚れまくりで口説き落としたんだろうが
どう言って落としたんだ
620無名草子さん:2008/09/05(金) 23:59:01
>>618
キングスリーが終身首相になってることから、人種国籍民族は魔法族にとっては差別対象にならないんだと思う。
でも今まで差別が皆無ということはあり得なさそうだから、やっぱり外国にもマグル生まれ差別はあるのでは?
621無名草子さん:2008/09/05(金) 23:59:01
>>619
うまい食べ物とか贈り物で釣ったとしか思えない
愛を語ろうにもあんまり言葉通じないみたいだし
622無名草子さん:2008/09/06(土) 00:14:49
>>606-609
皆様ご親切に有難うございました。全て謎が解けましたo(^-^)o
すっきりしました。
623無名草子さん:2008/09/06(土) 01:56:26
巨人に愛の妙薬は効くだろうか
624無名草子さん:2008/09/06(土) 02:01:29
ものすごく量がいりそう
625無名草子さん:2008/09/06(土) 02:10:14
好きな子の髪の毛一本あればポリ薬でやりたい放題の世界
俺なら思春期に貞操感覚狂ってまともな結婚なんてできない大人になるねきっと
626無名草子さん:2008/09/06(土) 03:18:20
>>625
大丈夫。おまいにそんな高度な魔法薬は作れん。
627無名草子さん:2008/09/06(土) 10:26:29
>>590
ウィーズリー家=実はグリフィンドールの血筋=ウェールズ人
アーサー王の民の勝利、って図式に思える

グリフィンドールは赤毛で、西の荒野から来て、騎士道の人
て時点でウェールズ人だろうし。
イギリスで騎士道と言えばアーサー王、アーサー王と言えばウェールズ
ウィーズリー家は赤毛そばかす、短気が多い、冷遇されてた
ってところが正にウェールズ人だし
628無名草子さん:2008/09/06(土) 10:41:19
>>627
アーサー王は英国屈指の英雄なのに、ウェールズは冷遇されてんのかw
歴史はよく分からんから驚きだ

ウェールズはスコットランド・アイルランドよりずっと早くに支配されたし、国旗もイングランドの十字に含まれてると見なされるし、
同化してると思ってた。
イギリスでは下層民ってことか?
629無名草子さん:2008/09/06(土) 12:40:50
>>597
禿同
結果、読者置いてけ堀。
読者が気持ちの整理をつけられるような部分がごっそり抜けてるから、19年後ののほほん空気に違和感を覚える。
戦に勝ったのにも関わらず死んでいった面子が犬死にのようにすら感じる。
作中で書かれた事と書かずに読者の想像に任せる部分のバランスがなあ…ちょっと…うーん。
630無名草子さん:2008/09/06(土) 13:05:36
>>628
中世、サクソン人(イングランド人)にとっては
被侵略者側であるウェールズ人とは奴隷を意味してた

イギリスは差別意識がまだ強く残ってる
ウェールズも、アイルランドよりはマシって程度だと思う
実際、一昔前に、差別が嫌でウェールズ語を話す人が激減したらしいし
ただ、ここ近年は見直し傾向なのか
アーサー王伝説の話も、最近のもの程キリスト色が薄れて
ウェールズ色、ケルト色が強くなった感じ

回転氏もウェールズ出身だからウェールズ贔屓なんだろな
631無名草子さん:2008/09/06(土) 13:17:08
>>630
サンクス!
なるほど、イギリスで「赤毛」がしばしば否定的な意味で語られるのはそのためか
632無名草子さん:2008/09/06(土) 14:51:39
ところでハリー・ポッターは魔法を扱った物語だけど
こういう魔法使いの物語でよく出てくる本物の悪魔が出てこなかったね
闇の魔法使いとはいっても自分の欲望のために魔法を悪用するって感じだし
633無名草子さん:2008/09/06(土) 14:54:44
魔法使い、魔女は、黒髪、赤毛のイメージが強いらしいね。
ウェールズの血と魔法使いのイメージが重なってるのかな。
だから赤毛はキリスト教的にはちょっとアレなんだろうけど
ハリポタではむしろ正統派。そんな感じもするね。
634無名草子さん:2008/09/06(土) 17:22:19
>>629
>読者が気持ちの整理をつけられるような部分がごっそり抜けてる

それだな。
尻切れトンボにエピローグつけたような感じ。
人間関係や秩序の整理、事件の後始末が全部放り出されてる。
長い物語にはそれなりの締め方ってものがあるはずだ。

大量の後出し情報はインタビューによるもの。
つまり皆が聞きたくなったことがこんなにあるってことなんだよな。
635無名草子さん:2008/09/06(土) 17:22:28
自分は、ウィーズリーweaslyは、weasel(イタチ・発音ウィーズル)から
来てるんだと思ってた。
だから赤毛。
家の「The Burrow」も巣穴って意味だし。
636無名草子さん:2008/09/06(土) 17:29:15
名前がウェールズを表わしてるといってる人はいないだろう。
weaselがイタチで家の屋号が巣穴なのは前提だ。

まあたしかにイタチの毛も赤いな。冬毛は白いが。
637636:2008/09/06(土) 17:35:16
でもって、ウェールズ人・アイルランド人・スコットランド人とかのケルト系って
イングランド人に比べると目ぱっちりの美形が多い。
作中、ウィーズリー家は大家族なのに美形率低く
美形キャラはビルとジニー(あとから美少女になったけどw)だけ。
「目が大きい」とかの描写があったなら、「赤毛だしウェルシュっぽい」とは思うけど。
なのでウィーズリー家は特にウェルシュだとは思わないな。
638637:2008/09/06(土) 17:36:07
間違った。自分は>>635
639無名草子さん:2008/09/06(土) 17:40:49
第一ウェルシュならもっとズーズー弁。
640無名草子さん:2008/09/06(土) 17:40:56
細かい人種分析の問題ってより
家族の名前がアーサー王と円卓の騎士達からとられてるってことで
そういう作者の遊び心にのっかった話題じゃね?

イタチにも遊び心感じるけどね。
たしかバシリスクの天敵なんだよね。面白い。
641無名草子さん:2008/09/06(土) 17:47:58
そう。ウィーズリー家の人種はとくに関係ないと思う。

イングランド人のウェールズ人に対するステレオタイプのイメージは
「変人」「歌が好き・上手」。

アーサーはマグル好きの変人だけど、他にも変人キャラいっぱいいるしw
目鼻立ちくっきりでしょっちゅう歌とか口ずさんでたりしたら
ウェールズ人っぽいとは思うけど。
642無名草子さん:2008/09/06(土) 18:09:27
そうだね。
アーサー王と円卓の騎士達ってのもあるけど
アーサー・ウィーズリーの語感から
「アーサー・ウェルズリー」を思い浮かべるイギリス人も多いと思う。
初代ウェリントン公でナポレオンに勝利した人。

いずれにしてもアーサーは騎士のイメージと繋がるね。
643無名草子さん:2008/09/06(土) 18:33:06
ていうか、赤毛 変人 音楽 踊り 歌が好き 被支配者は、
ウェールズもアイルランドも一緒。スコットランドは赤毛とは思わないけどどうかな。
ケルト・ドルイド教など妖精・魔法伝説の祖だし。
逆に言えば、キリスト教からドルイド教は悪魔の宗教として、大弾圧を受けていた。
アーサー王なんて持ち出さなくても、魔法物語では関係性あるの当たり前といえば当たり前。
回転さんは自分のバックボーンを盛り込んでみたんだろう。
644無名草子さん:2008/09/06(土) 18:50:45
魔女といえば、黒髪か赤毛っていうのも
元はといえばケルト信仰から派生されたドルイド教=魔女+悪魔信仰と言われて
アイルランド人やウェールズ人を指しているようなものだよね。
645無名草子さん:2008/09/06(土) 19:01:17
いま思いだしたんだけどハリーの先祖ってどうなってるんだろう。
母親はマグル生れだけど、ジェームズ側は純血だよね。
ジェームズ側の血族って言及されてたっけ?
646無名草子さん:2008/09/06(土) 19:12:14
>>645
7巻読みましたか? ポッターはペヴェレル家の子孫です。
透明マントをご先祖様から受け継いだのです。
もちろんブラック家とかその辺の純血一家も皆親戚。
647無名草子さん:2008/09/06(土) 19:14:44
そんなことよく覚えてられるね。
648無名草子さん:2008/09/06(土) 19:14:52
>>645
家系図はかなり省略されてるから、途中でマグルはいっていそうだ
なんつったってジェームズポッターなんてダンのミドルネームのブライアンにも
勝るとも劣らないマグルマグルした名前になるくらいだし。
649無名草子さん:2008/09/06(土) 19:18:00
>>645
ジェームズの母はブラック家の人、ポッター家はペベレル家の末裔でもあるからかなり古い純血でしょう。
だからジェームズは魔法界ではすげぇ上流階級だったみたいだね。

必ずしも上記とは関係ないかも知れないが、ジェームズは遅くにできた一人息子(母が40歳くらい?)ということもあり、
すこぶる甘やかされていたらしい。

虐めの場面もそういう前提で読むとなるほどと思う
650無名草子さん:2008/09/06(土) 19:28:44
まあ実際現在でも魔法や魔女がキリスト教に反するということで
一部のクリスチャンからハリポタ本自体が焼き捨てられたり
発禁になったりしてるのは有名な話。

自分の友人の敬虔なカソリック教徒の友人たちの一部(ちなみにウェールズ人も含w)も
そういう意味でハリポタや魔法物を嫌ってるが。


651無名草子さん:2008/09/06(土) 20:21:23
でもキリスト教徒による虐殺を挙げれば、ヴォルデモートも裸足で逃げていく程えげつないんだよな。
652無名草子さん:2008/09/06(土) 20:26:20
俺様もおったまげーと告白するっ!
653無名草子さん:2008/09/06(土) 20:28:18
>>651
核心を突いたな。
ヴォルデモートがなんであんなに恐れられてたかが良くわからないんだよね。
ハムナプトラみたいな、数千年にわたる恐怖の対象ならわかる。
でもたかだか数十年昔の悪人なのに、みんなで恐れて奉っててさ。
あれはよくわからなかった。
654無名草子さん:2008/09/06(土) 20:32:24
>>651
よくキリスト教は不寛容でイスラム教は寛容、みたいに語られるけど、
それはたまたまキリスト教国は支配層になったから。

実際は宗教弾圧はどれも似たようなもん。
655無名草子さん:2008/09/06(土) 20:38:16
>>653
しかもハーやディーンなどのマグル生まれですらが恐れ奉ってるんだよな。
11歳のとき初めて「昔凄く怖い人がいたんだよ」なんて聞かされたって、名前も呼べないほどの恐怖なんて感じないだろ。
656無名草子さん:2008/09/06(土) 20:40:51
>>654
いやキリスト教の不寛容と残酷さは、イスラム教とは比べ物にならないよ。
イスラム教徒は異教徒を殺すが、キリスト教徒は異教徒を拷問して改宗させてのち殺す。
657無名草子さん:2008/09/06(土) 20:41:28
イスラム教は寛容なんて初めて聞いた。
三大宗教の中では仏教が一番何よりも寛容だと思うんだが。
658無名草子さん:2008/09/06(土) 20:46:27
拷問 大虐殺を平気で行う奴が身近にいてホグワーツに来るといわれれば、
泣く子も黙ると思う。
659無名草子さん:2008/09/06(土) 20:49:10
>>653
ナチス再びみたいなものだから恐いよ
660無名草子さん:2008/09/06(土) 20:57:00
>>659
ヒトラーの再来程度なら別に怖くもないけどな。
そこが不思議なんだよ。
ヒトラーやナチ党程度を相手にするにしては、あまりに怯えすぎている。
661無名草子さん:2008/09/06(土) 21:04:42
>655
回転さんも架空の英領をでっち上げて、そこでヴォルにマグル皆殺しをさせれば読者も強い衝撃を受けたのに。
それに小規模でもヴォルやDEによる虐殺が全世界でおこなわれている、という描写もあればよかったと思う。
「『一家変死』がローマ、NY、カイロ、モスクワ、名古屋でも起きていた」と羅列するだけで恐怖倍増でしょ。

>659
ヴォルの恐怖の半分は「グリンデルバルドの再来」で出来てそうw
662無名草子さん:2008/09/06(土) 21:10:06
ヒトラーが身近きて自分達を弾圧しにくると聞いて怖くならないなら、
ヒトラー及びナチスがやったことを知らないと言ってるようなものだと思う。
663無名草子さん:2008/09/06(土) 21:14:04
>>660
釣りだろうけど一応。
ナチスが何をしたか検索してみ。

ヨーロッパじゃまだヒトラーの悪夢は忘れられてないんだよ。
悲惨な強制収容所時代の刺青が腕に残ってる老人も存命してたり
当時子供で戦争が終わって気がついたら親戚ほとんどがいなくなってて、
戦後に「実はお前はユダヤ人なんだ。
収容所行きを逃れるためお前にも周りにも黙ってた。親戚ほとんどは収容所で殺された」
と生き残りの親戚から初めて知らされたとか、悲惨な話は山ほどあるぞ。

ヴォルがヒトラーを連想させる点で、ヨーロッパ人読者にはヴォル復活の恐怖は
十分理解されるだろう。
664無名草子さん:2008/09/06(土) 21:22:12
>>663
だからといって、ヒトラーを名前を呼んではいけないあの人とか呼ぶか?
665無名草子さん:2008/09/06(土) 21:28:07
>>664
似たようなことはあるよ、
ナチス関連の歌とか紋章とか敬礼は、人前でやっただけで逮捕される。
フランスで酔っ払い警官がハイルヒトラーって言って逮捕されたよ
666無名草子さん:2008/09/06(土) 21:29:32
>>664
平和ボケ及び大虐殺の恐怖を知らない読者への
作品上の回転さんの設定だろう。
「名前を呼んではいけないほど怖い」と。
667無名草子さん:2008/09/06(土) 21:31:01
>>665
反ナチの話か? それなら現象としてならわからんでもないな。
668無名草子さん:2008/09/06(土) 21:32:52
イギリス王室のハリー(ヘンリー)王子が
コスプレパーティーで軽い気持ちでナチスの制服を着て
もっのすっごい批判にあったのも記憶に新しいな。
669無名草子さん:2008/09/06(土) 21:34:20
魔女狩り裁判のフローチャート

Q1 お前は魔女(魔法使い)なのか
YES→死刑 NO→拷問、その後Q2へ

Q2 お前の家族に魔女(魔法使い)はいるか?
YES→死刑 NO→拷問、その後Q3へ

Q3 お前の知り合いに魔女(魔法使い)はいるか?
YES→死刑 NO→拷問、その後結論へ

結論:これだけの拷問に耐えられるとは人間ではない。魔女(魔法使い)である→死刑
670無名草子さん:2008/09/06(土) 21:42:37
なんつーか、マンガやゲームのテイストのラスボス風の強さや怖さを
日本の読者はヴォルに期待してるんだろうな。

ヴォルの怖さは、「大虐殺をした」ってのが大前提だろう。
もちろん魔力も強力だから大勢を殺せたんだろうけど。
671無名草子さん:2008/09/06(土) 21:45:15
>664
「名前を読んでは〜」はサウロンをインスパイヤしたものでしょ。
それでもヒトラーが支配していた体制の異常さは別格だけどね。
672無名草子さん:2008/09/06(土) 21:47:45
ヴォルの恐怖を説明するために、どんな方法で人々を大虐殺したかなんて
詳しい描写はいらんだろうしな。
もしもそんな詳細が書かれてたら児童文学とは呼ばれなくなるw
673無名草子さん:2008/09/06(土) 21:47:57
でもヴォルの怖さっていうか死喰い人勢力の怖さは上手に出せなかったと思うよ
死喰い人は戦闘能力から第一次ヴォル失脚後の行動まで全てが情けない

主席DEがルシウスってのもねぇ
彼は高貴な純血で富豪だから、選ばれたんだよな?
戦闘能力低すぎだぜ
674無名草子さん:2008/09/06(土) 21:49:44
んー首席DEはベラトリックスじゃないの?
675無名草子さん:2008/09/06(土) 21:51:36
相違点としては、
ヒトラー配下では大多数のドイツ人は恐怖なんて無かった。
ユダヤ人、反対派、占領諸国が感じた恐怖体験が戦後ドイツ国内で知らされて後からもたらされたもの。

俺様の場合は逆で、純血でも反マグル派でも、恐怖に晒されるってことか。
676無名草子さん:2008/09/06(土) 22:00:57
>>675
それだけではない。
ヴォルとヒトラーの一番の違いは、ヒトラーはすでに過去の人だということだ。
ヴォルデモートは現在の人でしょ。
ヒトラーのことで何も学んでないのが魔法界なわけ。
ヒトラーのことで何か学んでて良さそうなものじゃないか?
魔法界はヒトラーから何も学んでなくてさ、
やすやすとヴォルデモートというコピーキャットの出現を許し、何の手も打てない。
677無名草子さん:2008/09/06(土) 22:05:15
というかヒトラーのユダヤ人虐殺に対し、魔法使いはどんな役割を演じたんだろうね。
678無名草子さん:2008/09/06(土) 22:06:06
>>673
では例えれば。
ヒトラーの死後ナチスはどうなった?
ナチス親衛隊はなぜ怖かったんだ?
そりゃ軍人だから戦闘訓練は受けたし武器も持っていたが、
それだけが理由じゃないだろう。
この際バトルマンガゲーム脳は脇においといて考えてみ?
679無名草子さん:2008/09/06(土) 22:13:00
>>676>>677
それは回転さんにしかわからないことだろうな。

例えば、ハリポタの世界では、第二次世界大戦とかは
起きていなかったという設定もありうるし。
回転さんの設定次第。
680無名草子さん:2008/09/06(土) 22:15:47
陰で魔法使いが活躍?暗躍?してたかもしれんし
681無名草子さん:2008/09/06(土) 22:27:35
テメレア
682無名草子さん:2008/09/06(土) 22:36:32
というか「ヒトラーの再来」と受け取ったのは読者の方でしょう。
魔法界ではマグルのいざこざなんて知ったことじゃないし。
まあマグルボーンには連想した人がいたのかもしれないけど。
683無名草子さん:2008/09/06(土) 22:42:04
ダンブルドアと俺様が互角だったと仮定すると、
魔法省の精鋭は何であんなに負けてるのだろう?

作中では魔法省高官の権威主義・腐敗・純血主義的傾向が目立ったが、
組織力の弱さのせいもあるのだろうか?
684無名草子さん:2008/09/06(土) 22:45:31
>>682
ヴォルデモートとヒトラーは関係ないと思う?
685無名草子さん:2008/09/06(土) 22:49:15
魔法界の人数少なすぎなのは俺様のせいだったら怖い
686無名草子さん:2008/09/06(土) 22:50:50
>>682
ヒトラー以外にも「民族浄化」とかも髣髴とさせる。
回転さんの狙った設定だと思う。

687無名草子さん:2008/09/06(土) 23:03:57
>>682
純血、混血、血統、種族、大虐殺ってキーワードでも?
688無名草子さん:2008/09/06(土) 23:07:20
>686
それはあるかも。
DEにもヒトラーの取り巻きぽい奴がいるし、七巻のアンブリッジはそれこそ「フライスラーの再来」だし。
少なくとも、俺様復活という現実を見たがらなかった魔法省はチェンバレンを彷彿させる。
689無名草子さん:2008/09/06(土) 23:08:32
民族浄化とか虐殺とかってイギリスでは昔の事だけど、
俺らから見たら隣に今まさに民族浄化してる中国がいるから難しいよな。
690無名草子さん:2008/09/06(土) 23:21:33
>>688
彷彿とさせはするが、全く別じゃないかそこは。
イギリスは世界の警察でも平和結社でもプロ市民でもないぞ
チベットのために日本人の血を流せというようなもの。
691無名草子さん:2008/09/06(土) 23:35:12
>>690
中国は日本の民族浄化だって平気で狙ってくるよ。
692無名草子さん:2008/09/06(土) 23:51:57
話は逸れるけど当板もID表示してほしい。誰がどのレスをつけたかが錯綜している。
693無名草子さん:2008/09/06(土) 23:56:47
>>692
IDつけたら荒れそう。
特にスネイプ・ジェームズ・ハリーあたりが話題に上るとね
694無名草子さん:2008/09/07(日) 00:01:36
IDについては、住人がどうこうできる話じゃないみたいよ。
基本、運営側が適当に付けるものらしい。
695無名草子さん:2008/09/07(日) 00:18:08
そういや「マグル生まれ」も「混血」もホグワーツ創始者のころ(1000年前?)にはいたことになるよね
祖先が一度でもマグルか混血と結婚したら混血になるから、
普通に考えれば純血は指数関数的に減って混血はその逆で増えるんじゃない?
だから純血が少数とはいえ派閥作って魔法界を支配できるというのはどうかと…
696無名草子さん:2008/09/07(日) 00:18:57
自分はパソつなぐたびにID変わってしまう。
だからかえって自演の疑いかけられたりした。
あれはあれでややこしい。
697無名草子さん:2008/09/07(日) 00:27:04
本編での俺様と部下の行動が間抜けすぎるから小物的にみられるのも仕方がない
だいたい俺様と精鋭数人は別としてあの連中に殺人や拷問や拉致ができるのか
698無名草子さん:2008/09/07(日) 00:30:21
>>695
普通に考えればそうなるからある程度区切りをつけてると思う
考えられる最も緩い基準が「祖父母4人が魔法使い」でこれはナチのユダヤ人定義と同じ
ある程度連続してマグルの血が入らなければ純血ということでしょ

それか単に回転氏が数字に(ry
699無名草子さん:2008/09/07(日) 00:33:15
>>697
そうだけど、下っ端?のカルカロフでさえダームストラング校長に就任してるんだよね
闇の魔術に強い名門だから、その校長も相当使い手ではないかな
その割りにはアホだがw
700無名草子さん:2008/09/07(日) 00:37:57
ロンが最後まで凡人俗人の類だったのはよかった。ロン好きだー
701無名草子さん:2008/09/07(日) 00:43:48
ヴォルが弱っちいのは訳もいけない。
一人称をふつうに「わし」で通せばいいものを
「俺様」の時点でヴォルの恐怖がジャイアンレベルに下がる。
シリアスな場面なのに「俺様」連呼ではまるでお笑い。
702無名草子さん:2008/09/07(日) 00:46:04
ジャイアンとばいきんまんならどっちの方がまだ強そうだろう…。
ていうか呼称「俺様」はそういうイメージだよね。
703無名草子さん:2008/09/07(日) 00:49:23
では「僕様ちゃん」で
704無名草子さん:2008/09/07(日) 00:57:57
「わし」より「私」がよかったなあ
705無名草子さん:2008/09/07(日) 01:04:26
訳の話題ならこっちで盛り上がってるよ
ちゃんとしたまともな試訳が読めるw

日本語版ハリー・ポッターの不思議 part8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1219660232/

まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/hendayo_hp/
ttp://wiz.gnk.cc/hendazo/index.htm

706無名草子さん:2008/09/07(日) 01:10:37
もう超訳中毒になっちゃった・・・
次の本も俺様とか我輩がでるなら読む
707無名草子さん:2008/09/07(日) 01:26:56
このへそ曲がりさんめw
708無名草子さん:2008/09/07(日) 01:27:16
ヴォルの一人称は「俺」がよかったな。

ところで
ハリーの母親の方のリリーの両親は生きてるんだよね。
ハリーはなんで母方の家系には興味を持たなかったのかな?
母方の祖父母の家に行こうとは一度もしてなかったよね?
709無名草子さん:2008/09/07(日) 01:30:51
>>695
ブラック家とか純血一家も本当はマグルの血が入ってるしスクイブもいる。
しかし、家系図から抹消しているんだと作者が言ってた。
つまり本当の純血などいないらしい。それはあたりまえだね。
710無名草子さん:2008/09/07(日) 01:35:58
>>708
リリーとペチュニアの両親も死んでるんじゃないのかな。
ペチュニアが唯一の肉親だから、ハリーが預けられたんだろうし。
もしエバンズの祖父母が生きていたら、リリーをかわいがってたみたいだし
魔法使いにも理解があったみたいだから、ハリーを育ててもらって
リリーの守りの魔法を存続できたはずだと思うんだけど。
その選択肢がなかったということは死んでるとしか考えられない。
711無名草子さん:2008/09/07(日) 01:37:01
ブラック家はいかにも近親相姦繰り返してそうだけどな
712無名草子さん:2008/09/07(日) 01:43:19
ブラックとかマルフォイとかは親戚と結婚とかばっかりだろう。
純血婚をのぞむなら、あまり選択肢はないとシリウスもいっていたし。
でもそれじゃかえって劣性遺伝がでやすくなるし、弱くなるのにね。
713無名草子さん:2008/09/07(日) 01:49:26
>>711
なんかそんな匂いがぷんぷんするよな。
さすがに兄弟姉妹はなくても、三親等は余裕だろあれは。
714無名草子さん:2008/09/07(日) 02:00:51
シリウスの両親も、ブラック家どうし。
従兄妹婚は一代だけなら問題無いらしいが、続けるとヤバイ。

しかしウィーズリー家は純血主義者からつまはじきにされてたのに、どうやって純血を保ったのか気になる。
715無名草子さん:2008/09/07(日) 02:05:01
ブラック家は完全に萌え&ネタ要因だよな
716無名草子さん:2008/09/07(日) 02:05:41
ハトコだっけ?>シリウス両親


シリウスの母親やベラの基地外は近親婚の影響かも…。
717無名草子さん:2008/09/07(日) 02:06:36
>>714
そりゃ、純血主義者なんてスリザリンにしかいないだろうし。
そのわりに他の寮にも純血が多いのは、なんだかんだいって
古い家柄同士のほうが魔法使いとしての生活感覚が合って
結婚しやすいとかあるのかもしれない。
718無名草子さん:2008/09/07(日) 02:10:57
シリウスは三姉妹の誰かと縁組の可能性もあっただろう
全力で逃げただろうけど
719無名草子さん:2008/09/07(日) 02:13:17
意外にもナルシッサが一番マトモだったんじゃないか。
夫の行動に不干渉というのは、公私を分ける立場ではむしろ正常だよね
720無名草子さん:2008/09/07(日) 02:43:03
夫と息子さえ無事なら誰がどうなろうと構わないという女だけどな。>ナルシッサ
その考えで、マルフォイ家を救ったのはたしかだけど。
721無名草子さん:2008/09/07(日) 02:51:14
夫も娘も守れなかったアンドロメダよりマシかと…。
722無名草子さん:2008/09/07(日) 02:55:42
ナルシッサは目立ち始める前の頃の鼻持ちならないイメージが強くて息子がどうだの言い始めてからあきれてしまった
図々しいというか
母の愛は強しか
723無名草子さん:2008/09/07(日) 08:20:35
>>719
シリウスが死んだのはナルシッサのせいだけど
724無名草子さん:2008/09/07(日) 09:49:45
>>671
今頃でごめんだけど、確か作者は指輪もナルニアも一切読んだことないから、
影響は受けてないとかインタビューだかで答えたんじゃないっけか?
子どものころから本好きで自分でも童話を書いてたっていう記事を読んだことが
あったから、超有名作の二つを読んでないなんて嘘っぽいと思った記憶が...
725無名草子さん:2008/09/07(日) 10:33:04
ファンタジー本は読まないか、長編は読まないか、
インタビュー知らないけど、そうなんだ。
回転さんが影響を受けてるとすれば、ジェーン・エア 嵐が丘 秘密の花園 オリバー・ツイスト
オリバー・高慢と偏見。ファンタジーなら光の六つのしるしシリーズ。
有名どころしか知らないけどこの辺りだと思う。
726無名草子さん:2008/09/07(日) 10:47:09
今手元にソースがあるわけじゃなくて、確かな証拠を出せなくて申し訳ないです。
自分は、作者が他作品からの影響を指摘されて、全部オリジナルよって勢いに任せて
答えちゃったんじゃないかってそのとき思ったんだ。
スリザリンのロケットの悪影響も指輪っぽい印象あるよね。
727無名草子さん:2008/09/07(日) 10:50:19
ブロンテ姉妹、バーネット夫人、ジェーン・オースチン、スーザン・クーパー
 チャールズ・ディケンズ以外は女流作家ばかりだ。
728無名草子さん:2008/09/07(日) 10:57:52
なんか怒られそうだけど・・・。
ドラえもんとかまったく見たことも無い(多分、無いよね?)のに
ドラえもんに出てきた様な道具が出てくるのが凄いと思ったよ。
どっから発想引っ張ってきたのかなぁーって。
729無名草子さん:2008/09/07(日) 11:02:06
>>726
そういえばそうかも。読んでないのが本当なら指輪の映画を観てしまったのかもね。
指輪もナルニアも英国では古典ファンタジーだし、読んでないと言われても納得できるかも。
特にナルニア。前レスで話題に出ているキリスト教色強くて排他的だし。
730無名草子さん:2008/09/07(日) 11:21:22
>>720
本音をいえば、普通の人は極限状態になれば誰でもそうだと思うけどね。
家族がまず助かれば良いってそれも偉いと思うけどな。
自分だけ助かれば良いになってしまう人もいるだろうし、それに比べれば
母性愛があればこそなんだと思う。
731無名草子さん:2008/09/07(日) 12:17:35
遅ればせながら今読み終わった

個人的に七巻一番好きだ。
終章めっちゃ良かった。てかバッドエンドじゃなくて良かったw
込み上げるもんが多すぎて全部文字にできねえw

本当にガキの頃から読んでた作品だからね〜…心に残ると思うわ
おれが知る中で一番壮大な物語だ
ハリー・ポッターに出会えて良かった!
ありがとうローリングさんお疲れ様
732無名草子さん:2008/09/07(日) 12:27:56
お前みたいな純粋な読者もいるんだな…
自分は期待してハードルあげすぎてた
そりゃあのハリーポッターの完結編だもの
それこそ昔は寝食忘れてむさぼり読んでたな〜
733無名草子さん:2008/09/07(日) 12:52:22
5巻くらいからページをめくるのも停滞気味に…
やっぱり最初のころのあのワクワク感を維持するのは難しいのだろうと思った。
突っ込みどころが多くなっちゃったからかな?
そんなところも気にならないってくらいストーリーに勢いがあれば乗り越えられたのかも。
734無名草子さん:2008/09/07(日) 12:55:18
しかしここに貼りついて議論したり突っ込んだりしてるってことは
やっぱり思い入れがあるからだよ
735無名草子さん:2008/09/07(日) 13:47:43
たった今読み終わったw
終わってほしくないよ〜〜
なんだこの胸に残る感じは。
続編とかでないよな・・・・・・・・・・・・・・・
736無名草子さん:2008/09/07(日) 14:06:48
作者の書いた解説本が出るかも
それと「吟遊詩人ビードルの物語」は日本語版出るのかな
737無名草子さん:2008/09/07(日) 14:24:01
まじで? 買うす
738無名草子さん:2008/09/07(日) 16:57:05
何だかんだと突っ込むのも議論するのも、
貶したり叩いているように見える発言も、
この作品が好きなことが大前提。
でなきゃそこまで読めない。

>>736
ソースは?
本当なら書く内容は慎重に選んで欲しい。
739無名草子さん:2008/09/07(日) 17:03:32
5巻人気無いけど俺は一番好きだw
何故かハリーが疎外されてる場面ほどドキドキする
ルーナってが仲良くなったのって、ちょうどハリーが落ちぶれてどん底だったからだよな
普段なら絶対近寄らなさそう

一巻→この減点野郎、疫病神!! ショボーン
二巻→ヒソヒソ… あいつマグル生まれを殺してるらしいよ
四巻→ペッ 卑怯なまねしやがって お前なんか応援しねえよーwwwwwww
五巻→国家レベルでキチガイ認定

ハリーお疲れ!!
俺なら自殺してたかも
740無名草子さん:2008/09/07(日) 17:13:57
ナルシッサの話だけど
彼女の思想や態度はスリザリン的には普通なんじゃないの
過激な思想をあくまで個人的な範囲に留めている点では上品な貴婦人て感じだと思う(と言っても顔とかオーラで滲み出てるが)

結婚して子供まで作ったのに戦闘に加わるルーピンとトンクスへの苛立ちもあって、7巻のナルシッサには非常に共感した。
自分は小市民なので、100%自分と家族を優先する
741無名草子さん:2008/09/07(日) 17:15:07
>>738
ビードルについては「出るのかな?」ってことです
ゆうこりん次第だろー
742無名草子さん:2008/09/07(日) 17:16:21
>>739
素直な読者だ
743無名草子さん:2008/09/07(日) 17:56:33
>>739
5巻が嫌なのはハリーの性格の悪さより
前半のストーリー展開がノロいから。
エピを整理して、半分とまでは言わないが2/3位の長さになってたら
もうちょっと楽しく読めたよ。
744無名草子さん:2008/09/07(日) 17:56:38
>741
ビードルの本文より三倍もある「自分語り」がついてきそうw
745無名草子さん:2008/09/07(日) 19:39:32
>>740
ルーピンは参戦しないとまずいだろ。
746無名草子さん:2008/09/07(日) 19:58:48
5巻は一番嫌い
以上
747無名草子さん:2008/09/07(日) 20:09:22
それよりヴォル様が童貞だったかが気になる…
誰も信用してないし童貞だろうがヘプジバ・スミスにやられた可能性も… 
748無名草子さん:2008/09/07(日) 20:11:51
>>747
ベラは?
性欲処理専用で^^
749無名草子さん:2008/09/07(日) 20:27:31
ヴぉるきん、あんななれの果てでも性欲なんてあるのかねえ。
750無名草子さん:2008/09/07(日) 20:40:02
>>747
元ハンサムボーイでB&Bではホストみたいなことしてたから・・・
なにもヘプジバじゃなくても美しいマダムと適当につき合って
営業成績をあげていたとも考えられる。
751無名草子さん:2008/09/07(日) 20:56:31
みんなが幸せになる方法は無かったのか?
752無名草子さん:2008/09/07(日) 20:57:04
ナギニと

いやなんでもない
753無名草子さん:2008/09/07(日) 20:58:06
ベラに手を付けたら腑抜けになりそうだからダメだな
やはり出張ホスト時代に済ませたのが妥当  てか教師や闇の帝王よりもずっと天職w
754無名草子さん:2008/09/07(日) 20:59:32
>>721
>夫も娘も守れなかったアンドロメダよりマシかと…。

そこだよ。
みんなのために、愛する夫や子を戦場に送れること
一緒に戦えることが立派ということなんだろう。それはモリーもそう。
だから、たいていの国では死んだ兵士の未亡人や母は尊敬される。
昨今の日本では流行らない考えだけど。
755無名草子さん:2008/09/07(日) 21:27:09
>>754
全くスレチですまんが、
イギリス王子のイラク戦場赴任がキャンセルされて叩かれたよね

もし、みんなが戦争行くんなら>>754で述べた考えもありだと思うんだ
でも実際はその思想を前面に出しながらも、庶民だけ徴兵とかが普通にあったから困る
756無名草子さん:2008/09/07(日) 21:34:28
肖像画は誰がどうやって書いてるんだろう?
杖みたいに職人がいるんだろうか?

生前に用意してるとすれば、スネイプの肖像画ってのは用意されてなさそうだし、
死後に写真とかから書く事も出来るとすれば、それこそスネイプはリリーの
肖像画位は注文する事も出来ただろうに・・・
校長室の肖像画は特別だとしても、それ以外の肖像画も気になるんだよなー
(全部が全部生前に書かれた物ばかりだとは思えないから)
757無名草子さん:2008/09/07(日) 22:56:52
肖像画もだけど、写真のシステムも良く分からないです。
1巻でカエルチョコカードのダンブルドアが消えちゃって、
ロンが一箇所にずっといるわけないだろうってかんじのこというけど
あれはカエルチョコカード間を移動してるってことなのかなあ?
それとも他に撮った写真も含めてなのかなあ?
新聞の写真は動くけど、人物が消えたりはしてないっぽいよね。
一箇所にしかいられないなら新聞の意味も薄れちゃうだろうし。
758無名草子さん:2008/09/07(日) 22:57:49
http://www.pottermania.jp/info/interviewprogram/2007JKRBloomsburyLiveChatFullJapanese.htm

ここ見たら結構色々分かるよ
余韻に浸れたりもやもやが取れるから良かった

でもチャットで答えるくらいなら数ページ増やしてでも重要なところは書けと…w
759無名草子さん:2008/09/07(日) 23:28:48
>>750
B&Bって書くとホストクラブみたいだwww

俺様も好きな人こそ現れなかったろうけど学生時代は普通に性欲があったと思うから
適当に好みの顔やスタイルの女子生徒を狙ってレイプしてたんじゃないかな。
俺様在学中に起きた数々の不快な事件の中にはそういうものもあったと思う。
俺様は高身長で顔も良くて頭が切れて物腰柔らかだったからどんな女子も普通に口説き落とせたろうけど
その女子生徒が調子に乗ったりして後々めんどくさくなるだろうからレイプ説が濃厚。
同じ理由で俺様はベラともヤってないと思う。
ベラなんか仲間の死喰い人に絶対言いふらすだろうなwwwwww
760無名草子さん:2008/09/07(日) 23:32:28
さすがに児童書だし、露骨な性犯罪は控えてあるけど(アリアナの件はry)
服従の呪文でレイープとかデス・イーターならやってたんだろうな。
761無名草子さん:2008/09/07(日) 23:33:33
催眠か魅惑の呪文みたいなもので
762無名草子さん:2008/09/07(日) 23:34:19
>>759
さすがに妄想がいきすぎていないかwwww
763無名草子さん:2008/09/07(日) 23:39:11
>>760
確かにそれがいちばん手っ取り早いよな。
DEだってマグル同様性欲あるだろうし。
764無名草子さん:2008/09/07(日) 23:42:13
入学してからずっとダンブルドアに監視されてたのに尻尾掴めないところを見ると、
明らかにダンブルドアより格上だよな

もしダンブルドアよりほんの少しでも弱いなら、グリンデルバルドのように殺られるはずだ。
(分霊箱はいつでも破壊可能だし)

つーかダンビーはニワトコの杖装備してるから、それも合わせて考えれば俺様最強だね
765無名草子さん:2008/09/07(日) 23:50:46
うん、そういわれると最強な気がする
766無名草子さん:2008/09/07(日) 23:55:32
必要の部屋って、映画ではアンブリッジが壁を吹っ飛ばしてた気がしたんだけど
7巻の映画ではどうするんだろ
767無名草子さん:2008/09/08(月) 00:00:40
>>766
そんな細かいことは観客のほとんどが忘れているので問題ないw
768無名草子さん:2008/09/08(月) 00:08:27
何でラスボスって言うのは容姿端麗頭脳明晰な奴が多いんだろ
そんなんじゃサイコな雰囲気が味わえんわ むしろ憧れてしまう
まぁ容姿については俺様は途中で顔面崩壊したけども
769無名草子さん:2008/09/08(月) 00:12:08
>>762
いやいや。
思春期の性欲には俺様もかなわなかったはず。
>>764
ダンブルドアが俺様の悪事を暴くために使った様々な呪文や策略を出し抜いたのは本当にすごい。
未知の魔法もたくさんあっただろうし。
ダンブルドアの良心がもう少し弱ければ開心術を使って俺様を退学させられてただろうに。
ただ後年の俺様が残念な有り様なのは魂が減損してるせいなのかな?
魂が丸ごと無くなるとどうなるかはわかるけど
減損したらどういったデメリットがあるのか具体的に説明が欲しかった。
存在が不安定になる ってだけじゃピンとこないし。
でも「魂が減損すると思考が短絡化します」なんて説明があったら俺様がますますかわいそうだ。
770無名草子さん:2008/09/08(月) 00:44:50
>>769
開心系はダンブルドアでも勝てないんじゃないかな
スリザリンは開心術の名手(だからたぶん閉じる方も凄い)で、
トムはスリザリンの力を継承してる設定だから

あと真実薬は違法だし


マイナーな話だけどフィニアスナイジェラスは何だかんだ言って”校長”だったんだな
ブラック家の思想そのものだったら教授は務まらないかw
さすがにマグルの生徒を虐待するわけにもいかんしw
マグル粛清を合法化しようとした人もいるような思想だから意外だね

それか曾々孫を殺されたからか
771無名草子さん:2008/09/08(月) 00:46:30
魂が損壊したら顔が崩れていったじゃないか。
説明なかったっけ。これも後だし情報?
それから死んだ後も、赤茶けた惨めな赤ん坊みたいな泣くしか出来ない生き物。
あれが魂の欠片のなれの果てだよ。
あのままで永遠に救われない。
772無名草子さん:2008/09/08(月) 00:54:31
しかし、俺様のその開心術の名手ぶりが発揮されるようなシーンあったっけか・・・・
閉心術の名手ぶりのスネイプは、いかんなく発揮されたことはよくよく伝わったが。
773無名草子さん:2008/09/08(月) 00:55:03
>>771
やっぱり最後のあれは魂を裂いた代償なのか
単に今まで殺しまくったことに対する罰なのかと思ってた
それならハリーの言う少しでも後悔したら大丈夫的な発言は何なんだ 
魂を損壊までしたのに自分のしたこと後悔したらあんな生き物にならないってか
774無名草子さん:2008/09/08(月) 00:58:49
あんな生き物のまま救われるってことだよ、多分。
どう救われるのか知らんが、少なくともぴーぴー泣いてないってことじゃないのかな。
775無名草子さん:2008/09/08(月) 00:59:00
天に召されるんじゃないか?
776無名草子さん:2008/09/08(月) 00:59:35
>>773
真に悔いると魂は破損から回復して元(一つ)に戻る
(でもその場合は死ぬほどの苦しみを味わうが)
777無名草子さん:2008/09/08(月) 01:02:00
>>776
そうだったっけ?後だし情報も多すぎて多すぎて・・・
778無名草子さん:2008/09/08(月) 01:02:37

アバーフォースがなぜマジキチなのか説明あった?
どうやら昔から、糞を投げるなどイカレていたようだが。
そもそも「字が読めない」のに卒業できたのか


でも魔法は結構強いのな
779無名草子さん:2008/09/08(月) 01:03:40
>>776
あああ そういえばハーマイオニーがそんなこと言ってたな
あり得ないと思って完全に流し読みしてた… ハリーは覚えてたんだ
780無名草子さん:2008/09/08(月) 01:05:08
俺様の顔面、映画の影響かコンセントの差し込み口のイメージが強くて…
781無名草子さん:2008/09/08(月) 01:05:28
字が読めないのってどこだっけ
この前から聞いてるけど教えてもらえない
782無名草子さん:2008/09/08(月) 01:07:12
>>781
4巻、爺がハグリッドを慰める場面。
「字が読めるか定かでない」
783無名草子さん:2008/09/08(月) 01:09:50
>>776
死ぬほどの苦しみを味わった後、一生幽閉か。
それも一つの因果応報ではあるかも。
784無名草子さん:2008/09/08(月) 01:10:55
>>783
死ぬと思ってた…
785無名草子さん:2008/09/08(月) 01:12:14
>>782
冗談だろう
786無名草子さん:2008/09/08(月) 01:21:11
>>783
いや 吸魂鬼のキッスだな
787無名草子さん:2008/09/08(月) 01:41:26
>>770
学生なのにダンブルドアの開心術を上回る程の閉心術を使えるなら
5巻の俺様vsダンブルドアで俺様はダンブルドアを圧倒できたんじゃない?
魔法使い同士の高度な闘いでは閉心術を使いながら開心術を使うようになるけど
俺様は学生時代より確実に開・閉心術が上手くなってたろうし
ダンブルドアが使おうとする魔法を全て完璧に読み取った上で俺様自身が使おうとしてる魔法を何一つ悟らせなかったと思う。
そもそも圧倒できるようならハリーが生まれる前にダンブルドアはとっくに殺されてたろうし。

俺様とダンブルドアの開・閉心術合戦は拮抗してたんじゃないかな?
いくら才能があっても学生時代にダンブルドアの開心術をやりすごせる閉心術士だったとは考えにくいし。
ダンブルドアが本気になればニワトコの杖を持ち出したはず。
やっぱりダンブルドアはトム・リドルの良心に賭けてみたかったんだと思うよ

フィニアス・ナイジェラスについてだけど
>>770の書き込みでレギュラスもフィニアスの孫だって事に気付いたwwww
シリウスが死んだと知った時はショックを受けてたし
レギュラスが死んだ時もキツかったんだろうな……
純血思想だけどスラグホーンみたいに悪の側につくタイプではなかったんだね。
788無名草子さん:2008/09/08(月) 02:13:11
スラグホーンがいつ悪の側に??
それから俺様の開心術1も怪しいものだと思うけど。
スネイプの閉心術も破れなかったようだし。
まさか、一度裏切った相手に対して一度も開心術使わないほど、
お人よしじゃないだろうに。
・・・・・どうだろう、お人よしだったのか?俺様・・・
789無名草子さん:2008/09/08(月) 02:30:15
スネイプの懇願聞き入れて最初はリリー殺そうとはしなかった
リリー殺しちゃった詫びに純血の女紹介するよ


意外とお人よし?
790無名草子さん:2008/09/08(月) 02:31:59
俺様は常に開心術を使っていたはず。

7巻の1章で俺様とスネイプが見つめ合うシーンがあるが
あそこで実は開心術と閉心術が火花を散らしていると思う。
791無名草子さん:2008/09/08(月) 02:42:52
スネイプすげえ

>>787
誰と勘違いしたんだ>スラグホーン
792無名草子さん:2008/09/08(月) 08:24:39
スクリムジョールと間違えた?
でも彼がスリザリンとは書かれてなかったはずだが…
793無名草子さん:2008/09/08(月) 08:49:38
スラグホーンもナイジェラスも悪の道にいかなかったって意味かな?
794無名草子さん:2008/09/08(月) 09:34:28
だけど確か俺様って、7巻の頃だと思うけどスネイプの婚約者に
アンブリッジあてがってるんだよね・・・確か後だし情報にあったはず。
さすが根性悪いわw
795無名草子さん:2008/09/08(月) 09:46:23
今はガマガエルみたいでも、若い頃はかわいかったかもしれんぞ

まあ、純血であれば容姿は2の次で、
根性悪くてアンブリッジだったわけではないだろう
796無名草子さん:2008/09/08(月) 09:52:53
>>794
マジで?
797無名草子さん:2008/09/08(月) 10:32:40
>>794
ドラコへのダンブルドア抹殺指令に勝るとも劣らない拷問だなw
798無名草子さん:2008/09/08(月) 10:38:28
>>796
冗談だよw
799無名草子さん:2008/09/08(月) 10:49:57
俺様がスネイプごときに(こう言っちゃ悪いが)開心できなかったのは、父親憎しで混血なのにDEになっちゃうスネイプを疑わなかったからだと思ってた。
両親に関しては共通点が大きいでしょ

でもスネイプが閉心術が巧いのは虐待されてたからなんだよね
800無名草子さん:2008/09/08(月) 11:24:17
俺様とスネイプのマグル嫌いの原点は父親だろうね。
それが高じてマグル生まれも嫌いになった感じがする。
801無名草子さん:2008/09/08(月) 11:30:10
>>796
ちゃうちゃう、本気も本気。
>>795
それから若い頃の話じゃないよ。
7巻の時点にアンブリッジが婚約者になっているはず。
今インタビュー情報に詳しい人いないみたいだけど、ちょっとまた夜にでも聞いてみて
802無名草子さん:2008/09/08(月) 11:33:58
スネイプの閉心術上手いのは、
日々長い年月リリィへの気持ちをずっと秘めていたからだと思うけど。
それが意識せず、毎日の閉心術のトレーニングにつながっているのかと。
虐待・・・っていっても父親マグルだし、母親はわからないけど関係ないと思う。
803無名草子さん:2008/09/08(月) 11:40:49
>>801
まじかwwwwwwwwwwwwww
うはwwwwwwwアンブリッジ独身うへwwwwwwww

……両方不細工だから許す

てかアンブリッジは魔法省の実質的なトップじゃないか、
スネイプも出世したのう

7巻でのブラック・マルフォイらの名門出身者が冷遇された後、スネイプが主席だったん?
804無名草子さん:2008/09/08(月) 11:41:31
>>799
DEの中で一番優秀って言うんだから、だからこそ疑わないわけないのでは。
何よりも開心できないから、マスターかどうか判断できずに殺してしまえとなったんじゃないかな。
805無名草子さん:2008/09/08(月) 11:46:32
スネイプの戦闘力はどうなんだろう。
シリウスかジェームズ単体だったら勝てたのか?

魔法使いとしての総合的な力で重宝されたのかなぁ
806無名草子さん:2008/09/08(月) 11:49:01
>>803
・・・なんかレス読むと疲れそうなんだが・・・・一応。
スネイプは最終巻、ホグワーツの校長だしDEの中でも失脚したルシウス・マルフォイ
(ブラック・マルフォイって誰やねん…)に代わって6巻の時点で最高幹部だったはず。
そのことでドラコが逆恨みしているってペンシーブでも言ってたよね。
そんな感じでアンブリッジとは立場上、丁度釣り合いが取れるからね。
807無名草子さん:2008/09/08(月) 11:53:53
戦闘力はスネイプに限らず曖昧だなあ
808無名草子さん:2008/09/08(月) 11:56:58
単体では負ける気がしない・・・ていうか負ける要素が無い。
ジェームズは知らないが、
少なくともあの うっかり逝ってしまったシリウスに、一対一で勝てないわけがないと思うんだがw
彼らの方が成績良かったのってクィディッチ成績貢献とか、要領の良さとかそういう感じじゃないのかなぁ。
スネイプが運動苦手かどうかは知らないが、クィディッチの選手ではなさそう。

809無名草子さん:2008/09/08(月) 12:00:01
スネイプはあれだけ天才的魔法力があるなら、正攻法で名誉とか地位を得られただろうにね
そういう思考を退けるほど、マグル父に対する憎悪があったんだろうね
その後リリーに絶縁されて本格的にあっちの道に・・・
810無名草子さん:2008/09/08(月) 12:01:50
>>808
>>809
監督生は無理だとしても、主席になれたんじゃねーの?
と思うのだが
811無名草子さん:2008/09/08(月) 12:02:49
なんかさすがに夢見すぎのような
812無名草子さん:2008/09/08(月) 12:06:38
5巻の虐められっ子の描写からはとても想像できない力を発揮してるから
スネイプ少年のイメージが固まらない
813無名草子さん:2008/09/08(月) 12:09:40
?スネイプがそんなに言うほど、マグル憎悪なんて記述どこにも無いよ?
そりゃ父親は嫌いだったろうし、ペチュニアとかマグルに貧乏って蔑まれて
敵愾心はあっただろうし、闇の魔法に惹かれるきっかけになったとは思うけど、
 彼は探求的にオタク的にともいうがw闇の魔法に興味あったんじゃないかな。
とにかく強くなれるから。(なれると思えるから)
6巻で闇の防衛学の先生になった時の初スピーチなんてある意味純粋に闇魔法を
愛している。って感じだったと自分は思うけど。
814無名草子さん:2008/09/08(月) 12:10:52
なるほど
スネイプはオタクってすごくしっくり来るわ
815無名草子さん:2008/09/08(月) 12:11:34
>>810
何を言ってるの?
学生時代の話なら、スネイプはスリザリンの監督生だよ?
最終的には首席ではないけど。
816無名草子さん:2008/09/08(月) 12:49:54
>>815
ま じ か!!
それは初耳だわ ありがと

>>813
でもスネイプが『混血』なのに俺様に傾倒してDE活動するのは、根底でマグル蔑視があったんじゃない?
”リリーにかっこよく見せるため””闇魔法に心酔したため”もあるけど、
学生時代はリリー以外もマグルボーンを差別してたし(まあこれはスリザリン生では普通か)
817無名草子さん:2008/09/08(月) 13:11:37
スネイプが監督生って本文にあったっけ?
それとも後だし情報?
818無名草子さん:2008/09/08(月) 13:14:34
さっきからsnape prefect Slytherinでググッてるけどワカラン。
819無名草子さん:2008/09/08(月) 13:22:05
ちゃんと一度読み直しなよ・・・
スネイプはリーマスと共に5年生の時点でそれぞれの寮の監督生になっている。
リーマスは途中やめたようだけど、多分スネイプは最終学年まで監督生だろう。
だから、リーマスは他の二人よりはスネイプとましに話ができる仲。
と、リーマス自身が5巻で語っている。
7巻冒頭だって、だからスネイプ一応ルーピン助けようとしてたでしょ。

マグル蔑視はあったかもしれないけど確信して書くほど、少なくともどこにも
記述無いよ。先生になってからハーマイオニーに一度も穢れた血発言もないし。
グリフィンドールには誰にでも分け隔てなく男女の差別もなく均等にいびっていたし。
学生時代のマグルボーン差別発言は、当時スリザリン生なら誰でもだったんじゃないかな
820無名草子さん:2008/09/08(月) 13:24:35
>>814
しかしそれだとリリーとの顛末がオタク趣味が原因で幼なじみの美少女にドン引かれ絶交になってしまうw
821無名草子さん:2008/09/08(月) 13:30:19
>>819
>先生になってからハーマイオニーに一度も穢れた血発言もないし。

そりゃそうでしょ、先生だからとか差別以前にスネイプは絶対言わないよ
リリーに絶縁された直接の原因が”穢れた血”発言だから
822無名草子さん:2008/09/08(月) 13:32:57
リリィは デスイーター予備軍のような仲間と付き合うのをやめたら
闇の魔法に傾倒するのをやめたらスネイプとのロマンスもありえたと書いてあるから、
絶交原因は両方でしょ。
少なくともリリィは、スネイプの中に他のスリザリン生同様に
マグル蔑視があると思い込んだ。彼だけは他のスリザリン生とは違うと
思ってたんじゃないかな。
それにリリィもある意味徹底的に闇を嫌うグリフィンドール気質が根付いただろう。
823無名草子さん:2008/09/08(月) 13:33:02
リーマスが監督生やめたのは人狼だからなのか??!!
824無名草子さん:2008/09/08(月) 13:42:47
人狼だからなのかどうなのか記述はないけど、そうかもね。
あの暴れ柳事件が5年生だからそれがきっかけで、
6年生からはジェームズが監督生になったんじゃないか。と、読者間で言われている。
それというのも首席は、最終学年監督生4人の中から選ぶものらしいから、
ジェームズは少なくとも、7年生の時点で監督生になってないとおかしいんだよ。
これは読者の間の推測だけどね。回転さんはよくミスするからわからないけどw
825無名草子さん:2008/09/08(月) 13:48:46
>>824
ハリーが、ジェームズが監督生だったのか聞いたら、シリウスは否定してたじゃないか
首席→能力・成果重視(だからジェームズ)
監督生→模範的生徒、品行方正、もちろん成績も重要だけど絶対ではない(ロンw)
826無名草子さん:2008/09/08(月) 13:51:17
ちなみにルーピンが監督生をやめたって記述もないよ。
ただジェームズとリリィは首席卒業カップルってのは鉄板だから
なら、途中でリーマスとジェームズは代わったんだろうってこれも推測。
もしかしたら普通の英国学校のシステムと違い、
監督生は監督生。それとは別に成績トップ=首席と、分けているのかもしれないよ
827無名草子さん:2008/09/08(月) 13:52:03
>>824
それなら5巻で一言ありそうなものなのに…
ハリーも父親が首席なのに監督生じゃなかったことに全く疑問抱いてないしなんなんだ
828無名草子さん:2008/09/08(月) 13:54:25
>>825
だから、監督生じゃないのに首席卒業はおかしい。って地元読者の話。
英国は普通そういう監督生と首席を分けるシステムじゃないんだって。
829無名草子さん:2008/09/08(月) 14:02:33
回転さんはそういう細かいこと、気にしないときはまったく気にしないからねー
830無名草子さん:2008/09/08(月) 14:04:43
スネイプが監督生という記述はどこにありましたっけ?
831無名草子さん:2008/09/08(月) 14:06:58
ノシ
何巻何章か書いてくれるとありがたい...
832無名草子さん:2008/09/08(月) 14:09:38
>>830
>>819らしいが自分もどこで出てたか覚えがないw
833無名草子さん:2008/09/08(月) 14:10:57
5巻 章まで覚えていない
ルーピンが語っているはず。
834無名草子さん:2008/09/08(月) 14:14:51
あるとしたら憂いの篩の中での出来事かな。
自分も初耳なのだが…ちょっと読んでくるノシ
835無名草子さん:2008/09/08(月) 14:16:48
3巻じゃない?
836無名草子さん:2008/09/08(月) 14:18:34
4巻・・・ではなかったような。
5巻は違うよ。「彼に話ができるのは私しかいない。」とは書いてあるけど。
837無名草子さん:2008/09/08(月) 14:21:18
6巻でルーピンがスネイプを好きでも嫌いでもないと言う場面かと思ったが監督生の話は出てなかったな
838無名草子さん:2008/09/08(月) 14:26:15
後だし情報だった?スネイプ監督生は鉄板なはず。
839無名草子さん:2008/09/08(月) 14:26:48
そんなに曖昧じゃ探せない(´・ω・`)
自分どの巻も4,5回は読んだと思うけど記憶にないな…
監督生を巡ってハリーの葛藤もあったりして結構ナイーブな話題だから
あったらハッ!となってるはずだと思うんだけど…

840無名草子さん:2008/09/08(月) 14:30:42
後出し情報でも聞いたことがない
寮監はその寮出身であればいいだけで監督生だったかどうかは関係ないし
841無名草子さん:2008/09/08(月) 14:36:07
困った時のウィキペディアにも載ってないな。
ググったらスネイプが監督生設定の同人小説が
大量に出てきたからそれとごっちゃになったのかも?
842無名草子さん:2008/09/08(月) 14:39:38
レキシコンがなくなった?今、ここがいちばん有名かもしれないハリポタウィキ…
http://harrypotter.wikia.com/wiki/Prefect


あるね、Past Prefectsにスネイプの名前が。
843無名草子さん:2008/09/08(月) 14:45:32
寮監と監督生は同じじゃないの?
844無名草子さん:2008/09/08(月) 14:51:02
>>842
しかしスネイプ個人ページに飛ぶと
Title(s)
Potions Master、Professor、Head of House、Headmaster
で監督生Prefectは無いぞ・・・。
845無名草子さん:2008/09/08(月) 14:53:18
>>842
でも、スネイプ本人の項には監督生のことは載っていない……。

ちなみにレキシコンは無くなったわけじゃなくて改装中なんだとか。
トップから仮サイトに飛べるようになってたよ。
今見てきたらそっちまで見れなくなってたけどw
846無名草子さん:2008/09/08(月) 14:58:16
歴史魂は八月末に閉じているからね。
今読み直してきたらルーピン語ってなかったわ。
819だけどエラそうに言ってごめんよ。
ここで一時期、二人は監督生てことでお互いの中立的なマシな態度とか
あの台詞はそういう設定前提か(スネイプを説得出来るとしたら私しかいないなど)
話題にしていたから、いつの間にか5巻に書いてあると思ってしまっていた。
847無名草子さん:2008/09/08(月) 14:58:18
Head boyを首席って訳されてるから勘違いするんだよ。
成績一番がHead Boyと呼ばれるわけではない。
Head Boyは生徒会長、Prefectは学級委員長みないな感じ。
848無名草子さん:2008/09/08(月) 15:00:11
>>843
違います。
849無名草子さん:2008/09/08(月) 15:01:06
スネイプ監督生説は今のところ憶測でFA?
850無名草子さん:2008/09/08(月) 15:02:45
ふと思ったのだが
監督生のスネイプを逆さ吊りしたら
グリフィンドール200点減点とかされそうだな。
851無名草子さん:2008/09/08(月) 15:08:16
だからこそ、監督生の中から選ばれるものじゃなかった?Head Boy。
だから監督生がルーピンで、なのにHead Boyがジェームズはおかしいのは。と
ここでも散々話題になっていた。監督生に一度なったらあまり交代しないでしょ

852無名草子さん:2008/09/08(月) 15:13:26
>>851
英国では交替しないことが「ほとんど」だと聞いたな、自分は。
853無名草子さん:2008/09/08(月) 15:15:25
だから、マグル界とは違うんじゃないの?
854無名草子さん:2008/09/08(月) 15:19:41
>>851
イギリスのパブリックスクールの場合。
学校のシステムにもよるが、Head Boyは生徒の中の選挙、教師からの選挙、
もしくは両方で選ばれる。
だいたいHead Boyになれる優秀な生徒はPrefect(監督生)も経験済み。
なので、監督生からHead Boyが選ばれるというのは、結果としてそうなる。

共学校の場合、男女それぞれから監督生が選ばれる場合がほとんど。

ちなみに日本の学校(校風やシステムにもよるが)の生徒会長よりも
パブリックスクールのHead Boys/Girlsは義務も権力もステイタスも高い。
Head Boy/Girlに選ばれるのは名誉でもある。
855無名草子さん:2008/09/08(月) 15:31:59
>>854
へぇー
就職とかにも役に立ちそうだなぁと思ったけどジェームズとリリーには関係ないのか
856無名草子さん:2008/09/08(月) 15:39:47
英国では首席になれないと将来の出世にまで響く感じだよね。
でも、なんだかジェームズたちのって卒業成績のトップ同士ってイメージ。
7年生のエピソードなにもないし、ハリーの時代でも生徒会長?として
誰かが幅を利かしている話ないよね。生徒会長職なら7年生の初めには
なるものだよね。
857無名草子さん:2008/09/08(月) 15:41:04
すれ違いだけど、パブリックスクールについて教えてください。

自分の中では、上流階級専用というイメージなのですが、試験以外に入学制限はあるのでしょうか?(庶民は禁止とか、成金はダメとか)
858無名草子さん:2008/09/08(月) 15:44:44
>>856
全校で2人しかなれないじゃねーかw

そういえば首席>監督生なのに、なぜか影薄いよね
監督生が幅利かせてる雰囲気だし

首席は純粋な成績トップとしか思えない、今までのデータから考えれば。
859無名草子さん:2008/09/08(月) 15:45:31
「首席になれなかったからあいつはきっと〜大使どまりだぜ。
(先進国ではなく、どこか発展途上国の大使)」
ってからかいの台詞を英国映画でみたことはある。
860無名草子さん:2008/09/08(月) 16:16:33
Head Boyに求められるのは、成績のほかにリーダーシップ力、人柄、
人前でのスピーチ能力、スポーツ、品行方正さ、など。
ガリ勉で成績トップ、ってだけではHead Boyには選ばれない。

パーシーは、性格はアレだが、結構↑を満たしているかも。

監督生やHead Boys/Girlsは、日本でいう風紀委員の仕事もするので、
あまり口うるさいと生徒から煙たがられたりとかもw

ハリポタ世界の場合、大学が無いのでHead Boyの「重要性」はあまり感じないが、
パブリックスクールの場合は、さらにオックスフォード・ケンブリッジへの進学、その後要職に就くなど、
エリート路線をすでにパブリックスクール時代から歩んでいる。
Head Boys/Girlsにならなくても、パブリックスクール⇒オックスブリッジで、すでにエリートだが。
861無名草子さん:2008/09/08(月) 16:22:02
>>857
ウィキペディアによると、

私立であるのに公共を意味する「パブリック」と称するのは
高額な費用さえ用意できれば志願者を拒まない方針、
また出身地や居住地を問わず生徒を受け入れるためである。
入学者は上流階級や専門職を持つ中流階級の裕福な家庭の出身が多い。

862無名草子さん:2008/09/08(月) 16:25:36
ホグワーツはかなりお金かかりそうだけど
奨学金出るのかな
863無名草子さん:2008/09/08(月) 16:29:12
出ないとリドルもルーピンもスネイプも辛いよ。
ウィーズリー兄弟だって7人もいるのに大変
後7巻で死んだマグルの子、たしか親は牛乳配達員とか。
864無名草子さん:2008/09/08(月) 17:01:23
ホグウォーツは学費はタダかすごく安いのではないかと思う。
受験しなくても、義務教育のように「入学の手紙」が来るぐらいだし。

ちなみにパブリックスクールは、学費がものすごく高額。
某校は、1年間で1万5千ポンド(1ポンド200円とすると300万円)、
プラス寮に入れば寮費数千ポンド、その他。しかも年々学費が上がる傾向。
優秀な生徒には奨学金は出るが。(金額もさまざま)

しかし「特例」もありそう。それほど裕福でない貴族の子弟もパブリックスクールに行ってるし。

学校制度の無かった昔は、金持ち貴族が家庭教師を雇って自宅で子弟の教育をしていたが、
そんな金に余裕のない家庭の子にも教育を受けられる場を、というのが設立当初の目的。
だれでも入れる⇒パブリック、という名称なのは>>861のとおり。

しかし、現在ではよっぽど裕福でないと入れないw

パブリックスクールは、私学(プライベートスクール/インディペンデントスクール)の中の一種で伝統校。
公立はステイトスクールと呼ばれる。
865無名草子さん:2008/09/08(月) 17:04:19
あ、もちろんインディペンデントスクールには
イギリス人だけでなく、アラブ人やその他裕福な家庭の生徒が世界中から来ている。
日本にも斡旋業者がある。
866無名草子さん:2008/09/08(月) 17:05:54
ハグリッドも親のこと考えればとてもお金なさそうだし、
両親共にマグルだったらガリオンに換算どうやってするんだろ。
マグル界と関わらず生きてる魔法使いが大半ぽいから、
マグルのお金なんて役にたたなさそうだし。
とりあえず魔法使いの子供は、後で取り返すにしてもホグワーツに入れるんでは。
だからこそ寄付できるような大金持ちのマルフォイ家などが大きな顔できるんだろう。
実質ホグワーツ運営の株主みたいなもの。
867無名草子さん:2008/09/08(月) 17:13:04
>>848
あーハリポタ和訳では寮監って学校の先生が別になってたね。
スネイプやマクゴナガルとか。
寮監って寮監督生の略なのかと思ってたよ。
他の本では寮監ってそれで通じるし。

868無名草子さん:2008/09/08(月) 17:34:13
>>866
インタビューによればマグルのお金は両替できるらしい。
レートは変動するらしいが、1ガリオンでおよそ5ポンドだそうな。
ちなみに5ポンドをさらに換算すると965円。
869無名草子さん:2008/09/08(月) 17:40:24
そういや、ルーピンの親も貧乏だったんだっけ?
人狼だから、隠れて暮らさなければならんし、バレたら追放だし…

ウィーズリー家は子沢山で貧乏なのかと思ったら
5巻で下っ端だったことが判明したね

イギリスの大多数の公務員は貧乏なの?
日本の半分程度の給料だって聞いたけど…
870無名草子さん:2008/09/08(月) 17:42:19
>>866
マグルのお金とガリオンは交換出来るっぽい?
ハーの両親が両替してた気がする。
電化製品は売ったり出来ないだろうけど金や宝石なんかは
買い取ってくれるんじゃないだろうか。マグル金→金、宝石→ガリオンもあり得そう。
そう考えるとハーは、両親お金持ってそうで良かったネ。
871無名草子さん:2008/09/08(月) 18:28:21
グリンゴッツで換金できるんだっけ?どうやってマグルの金なんか得てるんだろうね。
つーかそれ以前にグリンゴッツはどうやって金融を行ってるんだろう?
872871:2008/09/08(月) 18:29:55
>つーかそれ以前にグリンゴッツはどうやって金融を行ってるんだろう?

なんか俺変なこと言ってるね。皆忘れて。
873無名草子さん:2008/09/08(月) 19:01:40
けどなんかガリオン聞いているとレート高いなオイ。
874無名草子さん:2008/09/08(月) 19:19:16
まあ一応”金貨”なんだし…
875無名草子さん:2008/09/08(月) 19:26:37
6巻の、ダン爺がトム・リドルに入学案内に来た場面で、
トム「金がねえ」
ダン爺「ホグワーツには(中略)援助の必要な者のための資金がある」
って会話があったじゃん。
876無名草子さん:2008/09/08(月) 19:38:36
スネイプが監督生か?という話だけど、違うと思う。

ジェームズが成績トップでクィディッチのエースだったのに監督生じゃなかったでしょ。
監督生は模範的な態度と信頼と指導力が必要なんだよ

だからスネイプはちょっと…
ルシウスやリドルは社会的な評価を得るのが凄い上手だけどね

てか、監督生ならあんなに暴行されれば500点くらい引くだろ…
877無名草子さん:2008/09/08(月) 19:44:10
ハリポタウィキが間違いってこと?
スリザリンの面子みれば、スネイプならずに誰がなるんだって気もするんだが。
他はクラッブ親とかノットとかアフォっぽいんだけど
監督生っていっても実質5人の中から選ばれるだけでしょ?
878871:2008/09/08(月) 19:44:49
>>876
ジェームズとシリウスなら何点引かれようが気にしないだろうな。
879無名草子さん:2008/09/08(月) 19:46:50
他寮の生徒のすることでも点数引けたっけ?
それならなぜルーピン止めなかったの?
彼こそあのときは監督生なのに。
880無名草子さん:2008/09/08(月) 19:48:30
ちょっと7巻読んだんだけどさ。。。

ヴォルデモート弱すぎじゃね
っていうか敵軍がなんかジャンプの打ち切り展開のごとく急にやられてたんだが
レストレンジがなんでただのおばさんに負けるんだよ
おまけに最後が19年後。。。とか、いつの時代のネタだよ。。。
881無名草子さん:2008/09/08(月) 19:49:14
ていうか今気付いたんだが、
グリフィンドールって、4人組同級で集まって
残り一人は、そしたらハブだった??かどうなのか、とても気になります・・・
いつも5人体制てわけでもないだろうけど。
882無名草子さん:2008/09/08(月) 19:50:07
>>879
だからルーピンは人狼だからでしょ。
ジェームズ達はそれを知ってなお受け入れてくれる貴重な友人。
ルーピンにとってはスネイプなんて唯の他人だから、スネイプのために友人達とケンカするのが嫌だったんだろ。
883無名草子さん:2008/09/08(月) 19:51:47
>>880
大将と上等兵がガチで殴りあったら、きっと上等兵が勝つ
恐怖で支配しているだけだから、別に上位の者が強い必要はない
884無名草子さん:2008/09/08(月) 19:52:02
>>882
監督生の意味ないじゃんw
元はといえば、ジェームズとシリウスのストッパー役として
監督生任命されたようなもの。
別に実力&人徳ってわけじゃないって本人言ってたような。
885無名草子さん:2008/09/08(月) 19:54:13
>>884
教師陣が何を期待して監督生にしたのかと、本人がその期待に応えるかどうかは関係ないから。
886無名草子さん:2008/09/08(月) 19:54:46
しかし同性同級生5人説は本当なんだろうか?
急にホグワーツ世界がショボく感じてしらけるんだが。
887無名草子さん:2008/09/08(月) 19:58:04
>>883
レストレンジこそ大将じゃなくて上等兵だろ
毎回戦ってるし
おばさんなんて毛の生えた一般人レベルだぞ
888無名草子さん:2008/09/08(月) 20:00:24
首席て言っても同級生でいえば、たかが20人の中の一番
それこそ、学級委員レベルなのか・・・。
889無名草子さん:2008/09/08(月) 20:01:12
>>880
シリウスがバナナの皮に滑ったかのごとくあぼーんしたのを覚えているか?
ベラトリックスはそんなシリウスの従姉→死に様が間抜けなのはむしろ道理。
890無名草子さん:2008/09/08(月) 20:03:13
>>889
シリウスの相手は一応デス・イーターだろうが
一般人相手に別にたいした負傷したわけでもないのに
普通に油断して負けるのがヴォルデモート最強の部下なんかい
891862:2008/09/08(月) 20:05:35
>>875
そうだっけ
やっぱり大分忘れてるなぁ
近頃物忘れが激しくてのぅ…
892無名草子さん:2008/09/08(月) 20:08:11
>>890
単にうっかりさんだと言いたかっただけだよ。
シリウスはベラにやられたのではなくて、
足を滑らせて自分からベールにのみ込まれたわけだからな。
ベラもモリー相手で気合が入っていなかったんでしょ。
893無名草子さん:2008/09/08(月) 20:09:47
>>892
あれは呪文当たって吹っ飛ばされたんじゃなかったか。
894無名草子さん:2008/09/08(月) 20:10:29
足滑らせてって
895無名草子さん:2008/09/08(月) 20:14:14
だいたい分霊箱とかいってたけど
物理攻撃受け付けないで超能力発揮しまくるゴーストが
ホグワーツにたくさん居るのに
不老不死に憧れる意味が分らん、この世界って本人の意思でゴーストになれるんだろ
896無名草子さん:2008/09/08(月) 20:15:32
ベラは最初侮ってたけどモリーの呪文見て顔色変えてなかったっけ
897無名草子さん:2008/09/08(月) 20:19:35
>>892 じゃないけど、自分もシリウスは自分でうっかり死んだイメージ
わざわざ机の上にのってしかもベールの門を背中に陣取って戦うって
いきがってたんじゃないのかな
898無名草子さん:2008/09/08(月) 20:22:55

魔法という個人の能力だけで国が成り立っているのが魔法界、しかも人口は州以下。
社会の仕組みもずっと単純なんだよね

だから「指揮官が庶民より無能」というのは考えられない
何のツテも財産もないダンブルドアやリドルが「大臣になれよ」と言われる世界だぞ。
表の世界であれデスイーターであれ、無能者が高位に着くのは不可能。


なんだけど、7巻読んだら魔法力設定がメチャクチャだったよ
899無名草子さん:2008/09/08(月) 20:25:01
乱戦の最中、おばさんの攻撃が当たったとかならまだしも
思いっきりタイマンだったからな
シリウスよりひどいわ
ヴォルデモートもバカの一つ覚えみたいにアバダしか使わないし
杖の魔法効かないなら何か召喚すりゃいいだろ
900無名草子さん:2008/09/08(月) 20:26:06
回転氏の「魔法界人口3000人」と、それから推定される「一クラス5人」は

ど う 考 え て も 無 理 !!!!!!!

最低でも10倍はいるだろw
回転氏には、プライドを捨てて撤回して欲しい
901無名草子さん:2008/09/08(月) 20:27:10
総合魔法力でいえば実際上位って
一位ダンブルドア
二位俺様
三位スネイプ
四位にはせめてハリーが来なきゃいけないと思うんだが。
ハリー結局魔法力で勝ったことなんて、ほとんどないのでは。
902無名草子さん:2008/09/08(月) 20:29:33
>>877
マルシバー?(名前間違えてたらごめん)は?
903無名草子さん:2008/09/08(月) 20:29:54
>>901
『魔法力』で言えばトムじゃない?
ダンビーはニワトコ持ってたのにタイマンはって仕留めれなかったんだぜ

あとスネイプ… 否定する資料はないが、そのわりに惨めすぎる…
904無名草子さん:2008/09/08(月) 20:31:19
首席の子供の親は首席
モリーもその昔監督生で、首席だったんだよきっと・・・
ウィーズリー家の子は監督生ばかりだからな。
905無名草子さん:2008/09/08(月) 20:31:33
で、結局ハリーは、魔法の才能の面では凡人だったの?
906無名草子さん:2008/09/08(月) 20:31:44
で、結局この世界の最強の魔法って結局アバダ・ケダブラなんだろ
よっぽど難しい呪文なのかと思ったら
マルフォイの頭悪そうな友人ですら使えるってどういうことやねん
ヴォルデモートをあんなに恐れる必要ないだろw
907無名草子さん:2008/09/08(月) 20:32:43
>>904
優秀な割りに赤貧か
ひでぇ話だ
908無名草子さん:2008/09/08(月) 20:33:48
>>906
ピーターでも使えるんだよね…
909無名草子さん:2008/09/08(月) 20:33:55
あのさ既出かもしんないけど
翻訳5巻上巻のP88でトンクスが闇祓いの資格を取ったのが
1年前っていっているけど、
翻訳5巻下巻のP379の進路指導で闇祓いが3年間採用なしって
マクゴナガルが言ってるけど、どゆこと?
採用と資格は別か?
910無名草子さん:2008/09/08(月) 20:35:39
スネイプは一応最終地位がすごいね、
6巻でハリーを叩きのめしデスイーターの最高幹部及び、俺様の側近?
ホグワーツ校長 でも終わりがね・・・
>>902 マルシベール?とかアヴェリー?とかが同級生っぽいね。
911無名草子さん:2008/09/08(月) 20:39:24
死喰い人は内部の足引っ張り合いが激しそう
今までの幹部のベラ&ルシウスが俺様にいじめられる場面で狂喜してるwwww

やっぱあの2人って名門だから偉かったんかな
それで他の奴らに嫉妬されてたのか
912無名草子さん:2008/09/08(月) 20:40:06
>>908
おまけに磔の呪文や服従の呪文と違って
エターナルフォースブリザード=相手はしぬ、みたいな呪文だから
とりあえず撃てればあとは関係ないからなw
913無名草子さん:2008/09/08(月) 20:40:12
>>909
ラスト1行でFAだと思う。
914無名草子さん:2008/09/08(月) 20:41:44
>>906
世に恐れられた独裁者は数多いが、
タイマンで強い奴なんてほとんどいないだろう
個人戦が強い必要がない
915無名草子さん:2008/09/08(月) 20:44:59
>>909
見習い期間があるんじゃね?
916無名草子さん:2008/09/08(月) 20:45:48
実力をひた隠しにしていたモリーが悪いのさ。
917無名草子さん:2008/09/08(月) 20:50:51
>>895
ゴーストは物も食べられないし、さわれないし、
ということは杖を持って魔法を使うのも無理かも。
となれば、ゴーストより実体がある不老不死の人間の方が怖いんじゃない?
ゴーストが世界征服しようとしたって脅威に感じないんじゃないだろうか。
918無名草子さん:2008/09/08(月) 20:55:11
私、将来かわいいお嫁さんになるのが夢なの(はぁと)by娘時代モリー
919無名草子さん:2008/09/08(月) 20:55:14
俺様はマグル生まれ以外の魔法使いが減るのが嫌っぽかったけど
自分の子供を作るつもりはなかったんだろうか?
魂分断しすぎて不能になったのか?
920無名草子さん:2008/09/08(月) 20:55:22
>>917
でもホグワーツのゴーストってみんなやりたい放題じゃんw
水あふれさしたりとかポルターガイスト起こしたりとか
逆に考えればものを食べなくてもいいわけだしな
男爵とかその気になれば戦闘能力高そうだし
921無名草子さん:2008/09/08(月) 20:55:36
ナギニ抹殺はネビルに取られ、ハーがベラと戦ってても顔を出さずに名前も思い出せない下っ端と戦ってるなんて。ロンはどこまで愚図なんだ。
922無名草子さん:2008/09/08(月) 20:56:31
>>913
>>915
そうか
でもだったらトンクス見習いか。
そりゃ調子こいて戦いにでたら死ぬわけだ。
923無名草子さん:2008/09/08(月) 20:57:38
>>920
ピーブス(ポルターガイスト)とゴーストは別者だよ
924無名草子さん:2008/09/08(月) 20:58:22
ロンが戦ってたのは一応ルーピンを倒したんだぞ・・・:倒した・・・誰だっけ 
925無名草子さん:2008/09/08(月) 20:59:13
ロンは徹底的な『俗物』として描かれてたよね
でもそれが魅力だ

ダメ男と結婚するハー  ハァハァ
926無名草子さん:2008/09/08(月) 20:59:17
>>922
そうじゃなくて、採用されるには資格が必要って事だろ。で、その資格取るのに3年かかると。
5巻でちゃんと闇払いだって言ってる。
927無名草子さん:2008/09/08(月) 20:59:43
>>922
1年前にアウラーとして正式採用されましたってことじゃない?
それまでが見習い。
928無名草子さん:2008/09/08(月) 21:05:53
ゴイルを担いで助け出したことでマルフォイの株があがった
929無名草子さん:2008/09/08(月) 21:10:33
フェリックスフェリシスって幸運の薬あったじゃん
あれ強すぎじゃなかった?
あんなに効果あるならどっちの陣営も大量に作って戦闘前に必ず飲むと思うんだが
作るの時間かかるとか言ってる場合じゃないだろ
930無名草子さん:2008/09/08(月) 21:11:35
みんな飲んだら±0じゃん
931無名草子さん:2008/09/08(月) 21:12:08
>>929
まぁそんなこと言い始めたら
時を戻すなんてふざけたものもあるわけで
932無名草子さん:2008/09/08(月) 21:15:04
デスイーター全部ガラスのゴブレットに変えて割っちゃえばいい。
933無名草子さん:2008/09/08(月) 21:27:57
飲んであれなんじゃ
934無名草子さん:2008/09/08(月) 21:36:30
>>921
思い出した、グレイバックだ。あの子供の肉好きの人狼で、ルーピンに人狼をうつした張本人。
ルーピンはもっと小物のドロホフってのにやられたんだっけ・・・
935無名草子さん:2008/09/08(月) 21:38:06
>>931
そういやあったなwワロタ
936無名草子さん:2008/09/08(月) 21:41:54
>>929
あれを見たときには真っ先にレッドドワーフのラッキーウイルスを連想したわ
937無名草子さん:2008/09/08(月) 21:46:24
にしてもこの作者は戦場をやけにリアルに書くよなぁ
設定割とむちゃくちゃな割に
ヴォルデモートが変身して巨大化とか
ルーピンとグレイバックのオオカミ男対決とか
レストレンジとハリーの因縁の対決とか

そういう王道展開外して

ヴォルデモートは自爆
グレイバックはなんか知らんうちにとらわれてるし
レストレンジはおばさんにタイマンで負ける


なんかなぁ
938無名草子さん:2008/09/08(月) 21:50:15
>ヴォルデモートが変身して巨大化とか
>ルーピンとグレイバックのオオカミ男対決とか
>レストレンジとハリーの因縁の対決とか


ちょwwいちばん上wwwww
939無名草子さん:2008/09/08(月) 21:53:48
ベラはハリー・ハー・ネビル・トンクス(?)ととことん対決すべき相手がいるのに、よりによってモリー相手で負けるとかw
940無名草子さん:2008/09/08(月) 21:54:43
>>926
>>927
いやいや、1年前に資格とって現在見習いというか
魔法省には採用されてないんだろ。過去3年採用無しなんだから。
941無名草子さん:2008/09/08(月) 21:57:17
俺様に対する執念の愛と
子供に対する母親の愛の対決を書きたかったとかなんとか言ってたっけ
942無名草子さん:2008/09/08(月) 22:02:30
ベラはトンクスとやりあってるよ。で、負けて死んだのがトンクス
ベラ対ネヴィルでしょ。やっぱ親の仇
グレイバックは小人のフリットウィック先生がやったんだよね。
943無名草子さん:2008/09/08(月) 22:05:19
>>940
ってことは…、そこで言ってる採用ってのは"見習いとしての採用"って事なんじゃないか?

ホグワーツでの成績(NEWT)で採用or不採用が決まる。
採用されたら見習いとして数年勉強。
で、資格が取れたら晴れて正式な闇払い。

みたいな感じ?
944無名草子さん:2008/09/08(月) 22:08:22
まぁ 日本人の読者のある層はこういう無駄死にの連鎖って
ガンダムの富野監督のガンダムシリーズとかイデオンとかで耐性出来ているとは
思うんだけどね。外国読者はどうなんだろうね。この意味のない重要キャラの死にっぷり。
945無名草子さん:2008/09/08(月) 22:09:59
>>940
3年前に見習いとして「採用」されて、1年前に晴れてアウラーに「昇格」したんじゃね?
5巻で修業時代はあれが得意だったこれが苦手だったとか言っていたような気がする。
946無名草子さん:2008/09/08(月) 22:15:38
>>940
あれだ、日本の弁護士資格みたいなもんだよ。
司法試験合格(この時点では弁護士にあらず)→司法研修所で勉強→研修終了後、二回試験に合格したら晴れて弁護士(など)
947無名草子さん:2008/09/08(月) 22:16:39
>>944
日本人だがガンダムは名前しか知らない。
948無名草子さん:2008/09/08(月) 22:23:34
ならどう思うの?この意味のない主要キャラの無駄死にっぷり
回転さんの狙いどおり、リアルだと思う?
949無名草子さん:2008/09/08(月) 22:37:50
しかしなんだかな
ジェームズも外見は眼鏡にボサボサ頭 映画版も……な殿方
外見だけなら十分喪な奴にいじめられたスネイプも哀れだ それならシリウスに罵られる方が全然マシだ
明るい喪が陰湿な喪をいじめてもジェームズはモテたのか  調子乗ってんじゃねーぞ喪
950無名草子さん:2008/09/08(月) 22:47:10
>>949
映画版はホントひどいよなw
あの俳優を選んだ奴は、ジェームズがまだ21歳(20歳?)ってこと理解してるのかね?
951無名草子さん:2008/09/08(月) 22:47:10
フレッドが死ぬ必要はなかったな
952無名草子さん:2008/09/08(月) 22:47:51
>>944
つ西部戦線異状なし

日本人は、無駄にフラグ立てたり、死の間際に盛り上げたりしないか?
953無名草子さん:2008/09/08(月) 22:51:14
>>950
無理に解釈をすると…

スネイプにリックマンを選んだ時点で、映画の親世代は原作+15歳という設定に変更。
だからハリーが生まれた頃のポッター夫妻も30歳半ばの役者が採用された。


うーん、無理。
954950:2008/09/08(月) 22:53:24
ジェームズだけじゃなくてリリーも酷かったな。とてもじゃないが二十歳そこそこの女には見えん。
955無名草子さん:2008/09/08(月) 22:58:35
>>954
だってあの女優さん1967年生まれだもん。
ちなみにジェームズは1958年生まれ(!)
956無名草子さん:2008/09/08(月) 22:59:38
まあまあ 親世代で一番ひどいのはシリウスだ 美形を使ってこないのは想定の範囲内だったが
何もあんなチビでひょろそうな面長使うこともないだろうに 
昔はハンサムだったって言われても全然説得力ない ないない
957無名草子さん:2008/09/08(月) 23:02:35
キャストの話は板違いじゃないかな
958無名草子さん:2008/09/08(月) 23:08:15
>>950
それでもジェームズとスネイプどっちと結婚したい?って聞かれたらジェームズだろ
スネイプはまず髪を洗わないからな 
959無名草子さん:2008/09/08(月) 23:40:00
英国人は意外とスネイプのようなのと結婚するそうですよ。
960無名草子さん:2008/09/08(月) 23:45:07
スネイプはあらゆる面で不安定すぎるからな
結婚どころか友達も…
961無名草子さん:2008/09/08(月) 23:59:40
リリィに接していたスネイプをみてみないとわからない。
せめてダンブルドアにしたがっていたスネイプとか。
962無名草子さん:2008/09/09(火) 00:39:12
リリーに接していたスネイプか・・・舞い上がっちゃって自分に都合悪いことはスルーしてた印象しかないわ
もしもリリーの嫌悪を毎回あの調子でスルーしてたならリリーが絶交するのもわかる
963無名草子さん:2008/09/09(火) 00:56:05
回転によれば、スリザリンにも死喰い人にもマグル生まれがいるらしい

スリザリンではどうしてるんだろう?
そういえばリドルも母親を知るまではマグル生まれみたいなもんか
意外に多いのかもな
964無名草子さん:2008/09/09(火) 01:42:53
なんか最近めっきりスネ厨の元気ないね
以前あれだけ猛威を振るってたのがどうしたの?
>>958-962とか7巻以前なら確実に「アンチスネイプ厨!」とレッテル貼られて
スレが一晩中にぎわったのにw
965無名草子さん:2008/09/09(火) 01:51:05
風邪でも引いたんじゃない?
966無名草子さん:2008/09/09(火) 01:59:08
>>964
原書七巻が出た時点でスネ厨は全員ハリポタ卒業して全滅した。
「ハリポタ=リリーが忘れられないスネイプ=陳腐」であると結論して
ハリポタに傾倒してた月日は自分の中の黒歴史にしているらしい。
967無名草子さん:2008/09/09(火) 02:02:56

2ちゃんのポタスレは新参なんだけど、やはりここでもスネ厨は桁外れなのか?w
基本何処でも猛威を振るってるのだがw

でも厨以外ではスネイプの評価は多少上がってるよ
こういう悲惨な場合こそ、弁護してやるべきなのにな
968無名草子さん:2008/09/09(火) 02:12:55
>>966
あーそうなのかw
まあスネ厨にとっては絶対認めたくない展開かもね

>>967
普通に読んでるファンからすればスネイプの株上がったはずだよねw
作者もそのつもりだったんじゃないの
ってまだスネ厨があいかわらずな掲示板もあるんだ
969無名草子さん:2008/09/09(火) 02:14:40
スネ厨は何がどうなら満足だったの
970無名草子さん:2008/09/09(火) 02:24:39
シリウスファンだけど、暴れ柳の件とかスネイプ虐待の件で彼が批判されても何とも思わんw
むしろ欠点の話題もできて深まるよ

なんかスネイプ関係は異次元なんだよなー
971無名草子さん:2008/09/09(火) 02:27:08
4巻までは「スネイプ嫌い」→キーーーッ!!!発狂!!

5巻からは「ジェームズ(orシリウス、ルーピン)好き」→人でなし!!

こういう勢い
972無名草子さん:2008/09/09(火) 02:40:58
7巻で「ずっとリリーが好きだった」→スネイプなんて知りませんが、何か??
973無名草子さん:2008/09/09(火) 02:49:06
>>963
帽子の判断基準がわからない
974無名草子さん:2008/09/09(火) 07:53:33
>>970
ずっとロムしていたら何この流れ
だまされて告白乙w
本当は7巻でシリ厨全滅が本当だよw 
原作読んでそんなこともわからないの?だめ男のダメ押しぶり
しかも邦訳出て、シリウスの個人スレもいよいよ消えちゃったんじゃ??

975無名草子さん:2008/09/09(火) 08:23:49
なんていうか>>964みたいなあからさまで馬鹿みたいなのに
まんまと引っかかる人もいるんだ。素直というか○○といおうか。。
敵視している側の悪口ばっかり相変わらず書いて喜んじゃって。
カッコワル
976無名草子さん:2008/09/09(火) 09:42:39
絶滅危惧種様のおこしだ
977無名草子さん:2008/09/09(火) 09:47:44
本当は誰もがハリーと同じで、その時の行きたい寮の願いを叶えてくれるんじゃないかな。
スリザリンのマグル生まれは、きっと野心家で勝つために手段を選ばないタイプだったのでは。

ただ、それは入学したばかりの時の願いで、マグル生まれだったら寮の内実を知らない場合もある。
後に後悔しても、11歳で生涯の責任をある意味そこでとらなければいけないのは辛いかも。
978無名草子さん:2008/09/09(火) 09:49:14
>>976
あんたもしつこいねー
少しは前レス読んできたら?
979無名草子さん:2008/09/09(火) 09:55:17
ていうか今シリウスファンがいるらしいけど、
シリウススレって実際どうなったの?
あっちはあっちで新しい情報ないか、時々見ることはしていたのに
しばらく来なかったら無くなっていた。
ネタバレスレ同様に、2?だったか作らなかったの?
980無名草子さん:2008/09/09(火) 09:56:20
シリウスの専スレってあったのか
981無名草子さん:2008/09/09(火) 10:10:06
スネイプは何かの賞を欲しがっていたな
あのとき「結構続俗っぽいヤツだな」と思った記憶があるな
982無名草子さん:2008/09/09(火) 10:12:43
一年以上前からほとんど回ってなかったけど
煽りにひっかった連中が時々こことかバレスレで荒れて、
それで本当にシリ厨でてくると、専スレも同時に回ってた。そしてまたすぐ止まる。
最終巻にきて今更シリウスファンが増えるわけもないだろうけど、
ハリポタ自体終わったからどこも潮時なんだろうけど。無くなったのね。
983無名草子さん:2008/09/09(火) 10:14:51
>>977
二つ以上の寮で同じくらいの適性が認められる場合のみ希望考慮かと思ってた。
どちらでもいいけど本人の希望聞いとくかってことで。
そうじゃないと人数偏るだろう。
984無名草子さん:2008/09/09(火) 10:17:52
あっちは冗談抜きに絶滅したようだから。
原作もあーだし仕方ないけど。
それにしても、>>964みたいなのなんだろう?
いつもスレの終わり頃に大人世代の話題とか、でたらめでも何でもいい感じで煽りにくる。
スレ消える前に鬱憤晴らしたいのか、最後っ屁ってやつかな。
985無名草子さん:2008/09/09(火) 10:19:57
キャラ厨は絶滅していいよ
986無名草子さん:2008/09/09(火) 10:28:21
>>985
だけど、いやだって言ってるのに適性あるからって希望じゃない寮入ったら
7年間寝食勉学友人すべて込みの寮生活なんて、はっきり言って自分だったら死にそうだよ。
987無名草子さん:2008/09/09(火) 10:31:23
適正があるってことはそのうちなじむってことじゃないのかな
ところでハリーがスリザリンに入ってたら
代わりに誰かがグリフィンドールに入るってことはあったのだろうか
988無名草子さん:2008/09/09(火) 10:33:20
でも、帽子が触れてすぐに決まる子もいるし適性最優先じゃないかなあ
989無名草子さん:2008/09/09(火) 10:41:10
19年後誰がスリザリンに入るっていうんだ。
アルセブ&スコーピウスがグリフィン間違いないとしたらあと枠3人
ネヴィルの子は同級生じゃないのか。身内だらけだ。
990無名草子さん:2008/09/09(火) 10:42:21
帽子が触れてすぐ決まる子は家柄で決まるんじゃないかな
ロンとドラコはすぐだったから
991無名草子さん:2008/09/09(火) 10:42:24
ハリーが校長になっておけばよいのに
992無名草子さん:2008/09/09(火) 10:46:14
>>990
リリーが即決まったので家柄ともいえない
993無名草子さん:2008/09/09(火) 10:52:23
映画では帽子がロンに「君の行く寮は決まってる」とか言ってたね
994無名草子さん:2008/09/09(火) 11:04:44
>>981
底辺マグルで幼少期を過ごて、一転選ばれし者としてホグワーツに入学したんだから
魔法界での地位=賞を欲しがるのは自然じゃない?俺を認めろって。とスネ厨が擁護
995無名草子さん:2008/09/09(火) 11:07:29
>>994
あんたほんとーに正直に醜いねー
書きたいことそんなことしかないの
996無名草子さん:2008/09/09(火) 11:10:12
別に>>994は変なことは書いてないと思うが。
997無名草子さん:2008/09/09(火) 11:12:12
はいはい
そんなことより次スレは?自分は作らないよw
998無名草子さん:2008/09/09(火) 11:12:27
誰か次スレ頼みます
自分無理でした
999無名草子さん:2008/09/09(火) 11:56:28
厨が沸いてきましたね^^
1000無名草子さん:2008/09/09(火) 13:21:05
次スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1220933951/

でも、スレタイ間違えたごめん
part71 ですね・・・
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。