呉智英１８

小学館から出た山上たつひこの「つんつるてん」の帯を書いてますね。
「人間共の神話」には解説を書いていますね。
山上たつひこはいつ読んでも面白い。

お、18でたね。

デタラメな商売はもう終りにしませんか
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51598150.html

呉は変な意地を張らずパソコンの使い方を覚えた方がいい
テレビはどうでもいいが

>>3
呉はかなりいい加減な部分があったりするな
マンガ狂でもたしか犯罪が増えてるというような記述があったし、
爆笑問題のススメのときも最近は動機が良く分からない事件が増えたよねとか
まぁ、いつの間にやら惰眠知識人と同じようになってしまったのかねぇ

もっと人のいいところに目を向けようよ

糞スレはsageでやれ

>>6
>もっと人のいいところに目を向けようよ

呉に言えよｗ

さて、本日は友人と水道橋の「北京亭」。
　
例の毒ギョーザ騒動以降、大好きなギョーザを控えていたもんだから最近ギョーザに飢えている。
　
その「北京亭」であるが、オヤジさんが亡くなったため一時閉店していた。
ネットのレビューなどでは、味が変わったとか昔が良かったというコメントも目にするが、やはり自分の胃で確かめなくては。

箸袋に「支那そばと呼ばず中華そばと呼んでくれ」と書いてある。
オヤジさんたちにとってはこの日本人の発する「支那」という言葉が差別的に聞こえるのだ。
そういう歴史が過去にはあったのだ。
人がいやがることをわざわざ言う必要はない。中国は「中国」と呼べばいいと。

それでもまだ中国のことを「支那」と呼ぶ人たちも一部にいる。

ちょっと相手のことを思いやったり、人の心を想像するだけで無用な衝突を避けることができるし、相手と仲良くできる。
ギョーザを食べながらそんなことを考えさせられる店でもある。
確かその文は呉智英さんが書いたものだったような。

>>3
随分と適当な人なんだなぁ
この人って３０過ぎくらいのオッサンに信者が多いみたいだけど、
読んでて楽しいのかね？

もう楽しさはないな。信者とも違う。
自分を確認するって言うか、
変わらない呉先生を定点として自分の立ち位置が変化した事に気づく、
そんな使い方かな。

＞変わらない呉先生を定点として

なるほど。昔から適当な事書く人だったんですね。
そんな人の本をよくよむなぁｗ

オッサンの考えはよくわからんわ。

まあわかんなくていいよ

だな

>>12
ここは信者をヲチするスレだからなｗ
そこんとこ間違えるなよｗ

信者がオドオドしてる今の状態は非常につまらんｗ

「断」　歩くな、危険
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/148992/

>2008年06月02日 welldefined 十年前はこんなにエスカレーターだらけじゃありませんでしたがな。近年の夫子はそこらのコメンテーター同然のことしか言わなくなったなあ。

>>16
こ、これ本当に呉先生が書いたの????

本朝、とある地方紙のコラムに、琴欧州の優勝は、
日本の「相撲」が、世界の「スモー」となっていく階ですばらしいことだ。
ってのが載っていた。
思えば呉先生も昔、外人関取のことに言及していたなあ。
「土俵で青い目のポールとか、ゴンザレスが戦うのを誰が金だして見に行くの？」
みたいなことを言っていた。
あの頃は、んな馬鹿なって笑い転げて読んだけど、
現実になってしまったな。

「アイヌの人々は先住民族」官房長官、決議受け表明　土人いうな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212731990/

また呉さんの出番ですな。

>>16
呉先生いったいどうしちゃったの!?

それより「天国からのラブレター」の感想が読みたいよ。
あれを読んで「本村夫妻はくだらない人間だが、それでも司法に復讐を盛り込むことには意義がある」
と断言できるなら「インチキくさくなくていい」と思うけど。

本多勝一を批判したいんでしょ。それはそれでGJ

>>23
余計みじめじゃん。

>>19
>琴欧州の優勝は、日本の「相撲」が、世界の「スモー」となっていく階ですばらしいことだ。

妙なナショナリズムでもあるかねえ。グローバリズム？

ネタがほんと陳腐だなあ。
大都市以外の地方じゃ誰もエスカレーターで片側寄らないよ。
歩くやつもいないし。
ある程度の必要性と合理性があるから大都市だけになってるわけで。

結局「正義」ってものに対して相当あやふやじゃん、呉はさ。
言いたいがために傘だの手荷物だの取ってつけたようにまあ。
ひたすら片側並べってだけなのもファッショ性があるが、
逆に自分では正義のつもりでファッショ性に気づかない行き過ぎPTA意見みたいだわｗ
つまんねえ小言。ほんとチンケな感じになっちゃってるねえ。

なんか書くネタないか→一般向け新聞だしな→エスカレーター事故か→
そういや本多がエスカレーターの文章書いてる（大昔のそれしか思いつかない）→
よしこれだ

ひたすら一時期の亜インテリサブカル系読者層の、
過去ネタの手持ちしか使えなくなってるのが丸わかりなのが寂しい。
歳をとってこういう芸のない文章しか書けなくなるとは思わなかった。

井上ひさしの離婚ネタで強引に正義までもってったんだから、
若い芸能人の惚れた腫れたくっついた分かれたで、
言葉の端とらまえて何か言うことができるなら、
まだジジイをごまかせるかもしれんのにな。

呉先生は「萌え」について何か語っておられないのかな。
マンガ評論家の連中が、分かってもいないくせに猫も杓子も「萌え」について
語りたがっている風潮なのに。

「萌え」という言葉は、「断」のハングル語をとりあげた文章で使ってたけれど
「萌え」について何か言っているのを見たことはないなあ。

何を言う、先生は眼鏡萌えのはしりではないかｗ

本田勝一が忘れられているから書いたんじゃないの。

「編集王」なんかをベタ褒めしてた時点でオワタと思った。

「人は誰しも世代という刻印を打たれる」
と文脈は忘れたがどこかに呉さんが書いていたな

呉さんに一体どんな評論を求めてるのか
まさか本田透や東浩紀やらの言説を寄せ集めて
「いま流行り」の「ライトのベル」や「萌え」について
ラディカルに考察して欲しいのか(ﾉ∀`)

「萌え」なんてクズとか言ってくれんかな。
若者に理解のある年寄りを演じたいと願う余り、「萌え」について全然分かってもいないくせに
「萌え」について語りたがる評論家の連中ウザス。

「ルサンチマン」の書評でちょこっと書いてあったけどね

『マンガ狂につける薬　下学上達篇』の167頁に、次のようにある。

仮想現実の美少女に��萌える�≠ｱとを何かすばらしいことでもあるかのように
囃す風潮がある昨今、その悲しさの根源に迫ってみたい。

土人は差別用語ではない

>>37
ここ来る人は全員知ってると思われますっ！

あ、「正論」欄に書いていたのね。やっぱり。
広く知られるのは良いことだ。

一応。「正論」欄じゃなかった。
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080611/acd0806110259001-n1.htm

>>13
だな

その【私の正名論】というのは大阪版ににも載っていますか？

物語の架空の登場人物に愛着を抱くなんていうのは昔からあった現象なのに、
最近になって急に、何やらマンガ・アニメ界における新潮流であるかのごとく
「萌え」がクローズアップされ始めたのはなぜなんだろ。
呉先生も『テヅカ・イズ・デッド』で批判された一人なんだから、
何か言ってくれたらいいのにな。

>>13
だな

太田述正と対談してくれないかな

>>45
だな

そういや呉は言葉について一々指摘してるが
言葉の変化についてはどう思ってるのかね
どうも中途半端な気がするんだよな

>>47
大昔に「世界でもっとも美しい言語と言われることの多いフランス語だが、そういう人はラテン語
が「乱れた結果」生まれたということをわかっているのか」的なことどっかで書いていたような。

>>47

言葉に関する著書では、
「〜の意味もだいぶ変ってきているけど、もともとの意味は〜」と、
言葉の変化を容認するような記述もある。
その辺、頑固一徹ではない。
ただ、変化の背景で許せない恣意、差別糾弾言葉狩り、があると、
態度一変させ、しつこく攻め、終わりがない。
いいんじゃないの。

信者としかいいようがないな

呉智英先生に聞いてみたいこと。
http://d.hatena.ne.jp/gurugurian/20080613

>確か、氏は在日コリアンの名前を韓国語読みで表記することを批判していた。
>例えば「姜尚中」だったら「カン・サンジュン」ではなく「かん・しょうちゅう」とすべきだと。
>日本語にない「韓国語読み」を認めることは「日本語の破壊になる」というのが理由だったと思う。
>先生は、「餃子」「炒飯」「麻雀」「達磨」などはどう読むのだろう。

人権・民主主義はイデオロギーに過ぎない！

といったところで

「え？そうだけど？それがどうしたの？」と言われ

「人権・民主主義に普遍性がある真理のように思われている風潮がある！

だから私はそんなものはイデオロギーでしかなく、不滅の大前提ではないと

言い続けるのだ！」

といったところで

「うん。そうだけど。じゃあ、呉さんはどんな社会システムがいいと思うの？民主主義・人権よりも

いいのある？」

と言われたら

「・・・・・・・・・・・・・・・封建主義（ﾎﾟｿﾘ）・・・・・孔子はなんたらかんたら・・」

「京の着倒れ、○○の食い倒れ」
http://d.hatena.ne.jp/kuzan/20080413/1208104529

>ということは、「私の言っていることも疑え」というメッセージなのでしょうか。

>>51
「きょう・しょうちゅう」な。

>>52
すいません　あとフェティシズムとしての神道と
東アジア共通ロジックとしての仏教もやってます。

　

>>50
だな

>>55
ここまでずさんな仕事を連続で見せられると、そんなの読む気も起きんわ

日本マンガ学会っていったいどんな活動やってんの？
検索して最初に目につくのが、いがらしゆみこ擁護運動ってのは……。

この人中野翠の元恋人だったって本当？

h

>>3
このブログは面白いとこもあるけど、呉の文を読めてないみたいだ。
>>16
本多をいまだに無視できないのか。それは悲しいな。

>>61
>このブログは面白いとこもあるけど、呉の文を読めてないみたいだ。

どこがどう読めてないのか、引用して具体的に指摘してくれ

信者のみなさん、>>53についてどう思いますか？

信者また負けたのかｗ

俺は信者じゃないからどうでもいいんだが、「やっちゃった」のは佐々木譲氏との件。
「あれ字数が限られていて？　あれれ」というのが「食い倒れ」の件。
それ以外はいい。
いずれにしても、自分の年齢のこととかも考えて、「いけーーっ」っていう心境なんじゃね？

>>65
信者乙。

俺は信者じゃない

俺は生粋の日本人だが

>>66
俺、封建主義者じゃなくて保守だから。

必死だな

>>68
> 俺、封建主義者じゃなくて保守だから。

だから何？って感じ

>>65
どうでもいいと思ってるなら書き込まなきゃいいのにｗ

信者って訳分からんわ〜

>>71
君は暇つぶしって言葉を知らんのか。
日常会話でどうでもいい話をしたりとかしないのか。
そうか。そうですか。

>>72
だな

>>72
だな

>>72
だな

>>72
だな

>>72
だな

>>73

そのだなの前には必死ってつくんだよねｗ

>>72
いや〜
暇つぶしって割にはピリピリとしてるんでね

>>74
>>12-14の流れを見よう。

「お前らにはわからなくてもいいよ」
→「お前らにはわからない深いものがあるんだよ」
→「そうだよな」

深いものなんて何もないこと、おっさんたちが一番知ってるくせにｗ

>>68
だな

＞変わらない呉先生を定点として
＞変わらない呉先生を定点として
＞変わらない呉先生を定点として
＞変わらない呉先生を定点として
＞変わらない呉先生を定点として

>>77
だな

ほう、久しぶりに若いもんたちがもりあがってるのう。

だな

どう見ても若いもんじゃない件

>>61
>>62

　変　わ　ら　な　い　呉　先　生　を　定　点　と　し　て

君子は豹変するんじゃなかったんか？

呉先生は君子でないから。

だな

アンチがあまりに馬鹿だと盛り上がらない

佐々木氏に論破された事が大きいんだろう。
呉さんの論争では過去に無い歯切れの悪さだった。
論敵を慎重に精査する呉さんにしては
杜撰な選択だったのでは。

>>62に全く答えられない上に馬鹿よばわりかよｗ

佐々木譲が失った物…

好きな人だけど
同じネタを長年引っ張り過ぎるのが
どうもなぁ・・・。

ま〜た、信者が言い負かされたのかｗｗ

2ちゃん脳って、信者とか論破とか使うの好きだよなｗ

呉さん最近見ないけど、頭は禿げ上がったのかな？

>>94
かなり禿てるけど
スキンヘッドまでは行ってないみたい。
でも、あの人って意外と
禿が似合う顔してるよね。

少なくとも佐高みたいに
貧乏臭くは見えないものｗ

>貧乏臭くは見えないものｗ

ひげのおかげじゃないの。
服装もおしゃれだよね。

>>62 に答えて下さいよ。信者のみなさんｗ

>>89>>97

君、昼からずーっと待ってるわけ？

私は信者という程この人の本読んでないから、
お相手できないけど
誰か現われるといいねぇ。
頑張って下さい。

産経のサイトに行ってきた。
別に呉信者ではないが、
呉のコラムを読んだあと宇治原のコラムを読むと、
小学生が書いたのかと思うぐらいレベルが違うな。
京大法出ても本読まないとあの程度の文章しか書けないのね。

>>99
そう書いても、ここにいる粘着アンチは、ちょっとでも呉に肯定的なこと言うと「信者」認定される
から気を付けたほういいよ。是々非々っていうのを知らない人たちだから。

>>100
×される
○する

俺も呉信者ではないが、100レス越えたのに反論らしき反論は>>54だけなのな。
しかも本論に対する反論じゃなくて、ある意味どうでもいいことだし。

俺も呉信者ではないが、信者って一つも反論できないくせに上から目線なのな。

俺も呉信者ではないが。

悲惨なスレｗ

>>102
リンク先に反論が出てますよ。
で、ブログ主からの反論はまだみたいですね。
つかこのブログって>>3のブログと比べて格段にレベルが低いですね。

「- 2008/06/18 20:38
呉智英は「朝鮮人名の漢字表記をきちんと朝鮮語読みしないのならば、それはひどい差別だから正さねばならない」とゆーよーな言説を批判しているのであって、
在日に限った話もしていないし、朝鮮語読み認知を否定してもいないはずです(むしろ日朝文化の繋がりを認識できて悪くない、といっていたはず)。


あれ 2008/06/20 12:03
「呉智英　朝鮮　名前」でググるだけで、呉氏はこのエントリでいうような主張をしていないのでは、と調べられます。
質問です。(「きょうしょうちゅう」でなく)「かんしょうちゅう」とすべきだと主張しているのは誰ですか。
本エントリでの「呉氏の批判」のソースはありますか。それとも存在しませんか。」

じゃあ>>3のブログの反論して

>>53のブログも

>>105-106

>>3と>>53のブログに関して言えば、呉の完全な負け。
というか>>3のブログは面白いな、お気に入りに追加しといたよ。
それに対して>>51のブログは小学生の揚げ足取りのレベル。
その記事についての反論(>>104で引用した)で完全に論破されてる。
>>51のうんこブログの記事が>>3、>>53と同レベルの指摘だと思っているやつは脳が腐っているんだろうな。

俺も信者じゃないけど、>>107は>>93を読んだ方がいいと思う。

>>108
下らん混ぜっ返しだな。
んじゃ>>107の「完全に論破されている。」
を「反論できずにいる。」に脳内変換すれば？
それでも全く文意は変わらないけどな。

大体「2ちゃん脳の人間は論破という言葉を好んで使う。」
が本当でも「論破という言葉を好んで使う人間は2ちゃん脳である。」
が真とは限らないんだけどな。
>>108は高校出てるのか？高校の数学の授業は理解できたか？

で？

で？

だな

>>102

本論に対する反論じゃなくて、
本筋から反れた、
どうでもよいことを攻めるなんて、
それこそオ・ジヨンの得意技だもの。

だから、信者がそうであっても、
なんらおかしなことは無いよ。

>>114
はい、どうぞ。
>>51の池沼ブログから転載。
思いっきり本筋に対する反論になってますが。

【- 2008/06/18 20:38
呉智英は「朝鮮人名の漢字表記をきちんと朝鮮語読みしないのならば、それはひどい差別だから正さねばならない」とゆーよーな言説を批判しているのであって、
在日に限った話もしていないし、朝鮮語読み認知を否定してもいないはずです(むしろ日朝文化の繋がりを認識できて悪くない、といっていたはず)。 】

>>51のブログは小学生が書いているにしては、
ちゃんと漢字も使ってあるし、日本語の文章もまあまあだし、
小学生ブログとして100点満点のうち75点ぐらいはあげてもいいと思う。

だからさっさと>>3と>>53のブログの反論してみろよ

>>117
お前も分からんやつだな。
過去ログすら読めんのか。
>>3と>>53のブログに関しては呉の完全な負けって言っただろ。

で、>>51の池沼ブログについては当のブログで有効な反論が出て、
池沼のブログ主は反論すら出来ていない。
>>51の小学生レベルのブログと、プロが書いた>>3と>>53では
レベルの天地の差があるわけ。一緒くたにするのは無理だって言ってるの。
分かる？

レベルの天地の差→レベルに天地の差

もう少し落ち着いて投稿したら？
>>100>>101とか、見苦しい

>>120
で？

>>118
別にお前一人に問いかけた訳じゃないんだけどな
このスレ一人で背負って立ってるってかｗ

>>3というのは、「空気読めない」「女性」「市民」など昔の人が使わない単語を
昔小説のなかで登場人物にしゃべらせている、
そんな小説を書くほうも書くほうなら、
校正した編集者も編集者だ、
どっちもけしからん。
>>53では、大阪の食い倒れというが、
本当は江戸の食い倒れであり、
そのことを誰も知らんのは
けしからん。

と「先ず名を正さんや」という思想のものに糾弾する呉先生であったが、
どっちにも反例があり、
「先ず名を正さんや」の思想が、足元からぐらついているではないか？
という指摘だな。

信者としては、それは呉先生に聞いてくれよ
と言いたい。
信者としては、「先ず名を正さんや」という呉先生からいただいた思想を使って、
先生自身の言動を含めて批判していきたいな。

泥棒が「盗みはよくないぜ」と言ったとする。
説得力ないけど、言葉が真ということもありうる。

信者ｗｗ
厨度の高い板でよく使われる言葉だよねｗｗ

ニッコク引けば3秒で自分の言おうとしてることが
間違ってるって気づくはずだけどな。

呉のうちにはもしかして無いの？＞日本国語大辞典

朝日の夕刊で山上たつひこにインタビューしてるぞ。

インタビュアー選べよ＞朝日

みのもんたを調べてたらなぜかここに来た

しかし、>>51のブログ主も池沼だが、
>>51が呉への有効な反論になると思ってわざわざリンクまでした奴は
本物の池沼だな。
どういう思考回路をしているか、想像しただけで頭がぐらぐらしてくるが、
推測するにこんな感じか。

「>>3で呉が叩かれてる(よく意味はわかんないけど)！よーし他にも
呉を叩ける材料は無いかな？あっ、呉の朝鮮語読み批判をおちょくっているブログがある
(呉の批判がどういう趣旨だったかまともに読んでもいないけど)！
これで憎き保守反動評論家、呉に一太刀浴びせられる！よーしコピペするぞ！
信者(厨房が好んで使う言葉)もこれで一網打尽だ！」

で、>>104、>>107で、>>51が呉への批判になると思っていたやつが、
宝石(>>3)と犬の糞(>>51)の違いも分からない池沼だということが指摘されたと。

↑これ、次スレのテンプレなｗ

憎き保守反動評論家って誰のこと？
呉とかいう全共闘くずれのライターなら知っているが。

>>131
あなたもゴチエイ先生をご存知ですか
しかし，近頃は強力なブロガーがたくさん出現して先生はピンチなんです。。

>>51みたいなうんこブログが大半だけどな。
「たくさん」はちょっと言いすぎかな・・・。

呉先生は論争を売りにしていたからしょうがない。
答えるも答えないも先生の勝手だけど。
つまり売れたら過去の所業は忘れてって言う、飯島愛的生き方も、
認めることができる年齢に俺もなってきた。
呉智英を先生と呼ぶことはいささかも揺るぎません。

>>118
これ、プロが書いたの？

デタラメな商売はもう終りにしませんか
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51598150.html

記事がある事と、
一般に使われていたとか、浸透していたって違うんじゃないのかな

あっ
>>123にかいてあったか（；＾ω＾）

負け犬の遠吠え　

姜尚中　kansanjunて書いてあるけどkansanjunと表記される朝鮮人名は干山準
イタいうえ、わざわざローマ字表記する意味がわからん

　それから、姜が勘とはしゃれにならんがと書いてあるが、
姜(朝鮮音でkang)と勘(朝鮮音でkam)とは、マジで洒落にならんな。

姜尚中の字音かな遣ひ、キャウシャウヂュウとかんさんじゅんは似る
　このあたりで、東アジア共同体構想描けるんだけど、みんなスルーだし　



　だから柳美里はユ　ミリで、ユウ　ミリじゃないの。
ユウだと乳牛なの

俺は呉信者だけど、だんだんメッキが禿げてきて悲しい。
ネットの情報をチェックしたり足りない知識を補ったり、
上手く夫子をフォローできるような優秀な若い秘書が必要なんじゃないか。
できれば理系で、社会科学や哲学・文学もある程度分かる奴、
たとえば、そうねぇ、山形浩生レベルの奴がいればいいと思うなぁｗ

（＾ω＾）ﾀﾉｼｽ

>>139
> たとえば、そうねぇ、山形浩生レベルの奴

ここは笑うところか？

>>61
> >>3
> このブログは面白いとこもあるけど、呉の文を読めてないみたいだ。

こいつはどこへ行った？

>>135
以費塾の第７期生だよ。２年前の謝恩会にも来てたな

イエスは言われた。「まことにあなたがたのうちのひとりが，私を裏切ります」
（中略）
すると，イエスを裏切ろうとしていたユダが言った。「先生，まさか私のこと
ではないでしょう」
イエスは彼に言った。「お前だ」　　　　　　　　　　（マタイ　第26章）

>>135
自費出版ではない本を出版しているんだから、
素人のブロガーではないでしょ。
「プロ」というのは言い過ぎかも知れんがな。
ま、どっちにしろ枝葉末節だな。

師匠を批判したら即裏切り者扱いですか
今西学派とは対極的な、閉鎖的なところなんですね

「アックス」最新号に、南伸坊との対談あり。「のんき」にかんするものだが、
「実は忙しくしているものが、のんきなのはいいというんだ」とのこと。

>>53
>大阪の食い倒れなんて、戦後のことだ

って「戦後に大阪の食い倒れという言い回し、イメージが定着した」ってことだろ？

>「○○の着倒れ、○○の食い倒れ」は実はいろんな地名について言われる

と同一文章内で書いてんだから、大阪の食い倒れという言い方が存在したこと自体は前提じゃないか？
食い倒れではなく着倒れだとか、大阪人がつましい食事だと矛盾したことも言われていた、
だからずっと昔から食い倒れの大阪とのみ言われてたわけじゃないよ、という文意に取るのが普通かと
思うんだが

戦後に大阪の食い倒れという言い回し、イメージが定着したという文意だとしてそれが本当かどうかは知らん

>>51
きょうし
しょうはん
まじゃく
たつま

>>147

いや、だからそれを下のほうで色々と
古典などの例挙げて説明してるじゃん。

「戦後」以前に大阪の食い倒れという言い回し、イメージが定着してた
ってことを。

訳が分からんわ

信者の方が読めて無いなｗ

つーか、読まずについオ・ヂヨン大先生がバカにされたと思って
腹立って書き込んだんだろうなｗ

>>100
>そう書いても、ここにいる粘着アンチは、ちょっとでも呉に肯定的なこと言うと「信者」認定される
>から気を付けたほういいよ。是々非々っていうのを知らない人たちだから。

信者に是々非々を説かれる　また楽しからずやｗ

「嬉遊笑覧」といえば柳田国男などもよく言及する基本文献だ、
博覧強記で売ってる先生としてはいたいなあ。
でも博覧強記は周りがつけるタイトルだから先生は迷惑だったかも。
浅羽先生、荒俣宏も「・・氏の博覧強記ぶりには・・・」とよく書かれるね。

しかし博覧強記というタイトルがうさんくさいことは呉先生も書いてる。
石川淳が、「和洋中の文献を自在に読みこなし・・」といつも形容されるところを
「本当にそうだったか怪しいけど・・」とどこかに書いてあった。
博覧強記はいつかは破綻するタイトルだということが、今回のことでわかった。

>>149

嬉遊笑覧に「俗諺に、江戸の喰倒れといふは、もとさにあらず。『元禄曽我物語』に、
実にまこと京は着てはて大坂は食て果るとかや云々、此をとりたるなり」
とあるんだろ？　つまり、おいお前ら、江戸の食い倒れは大阪の食い倒れをパクったんだぜ、
と言いたいんだろ？　江戸の食い倒れのイメージが先行してるという前提じゃないのか？

伊藤銀月『日本警語史』のも
「江戸の食倒《くいだお》れ」という俚言《りげん》を引《ひ》き来《きた》りたるを怪《あやし》むことなかれ。
「京の着倒れ、江戸の食倒れ」とは、江戸っ子すなわち旧時代の東京人の云うところなるが、
大阪にもまたこれと意味を同《おなじ》うする俚言あり。」

つまり、一般には江戸の食い倒れが知られていて、大阪に大阪の食い倒れという俚言があることは
あまり知られていない、と言うのがやはり前提じゃないのか？

やっぱり呉を叩くなら思考方式を叩いたほうがいい
http://d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20080611/1213163941

>>152
それもちょっと無理な弁護じゃないか？
つまり、「大阪の喰倒れ」という言い回しが生まれる→「江戸の喰倒れ」としてパクられる（江戸、東京ではこちらの方が人口に膾炙）
→大阪の喰倒れという言い回し、イメージが全国的に定着、という順番なわけだ。
少なくとも大阪では大阪の喰倒れというイメージが定着していたことがほぼ分かるじゃないか。
呉の言うことはやっぱり変だよ。

>>152
>　良い目的のためなら誤った知識を流し無知を煽（あお）ることが許されるのか。
>古来からあるテーマだが、近代国家では許されることではない。なぜならば、
>国家意志は国民の総意によって決定されるからである。
>
>　仮に「良い決定」がされたとしてもそれが「無知」の上に成立しているなら、
>いずれツケが回ってくる。そのうち、無知は正義だ、ということになりかねない。

ハッタリ野郎・藤井誠二を電話で激励しながらコレかよｗ
呉ってコメディアンだったんだなｗ

>>152

まーた、信者がバカさらして言い負かされてるなｗｗｗ

俺以外のギャラリーさんの指摘で十分なんだけど、
ついでに言うとそのブログの事例は
元祿曾我物語
だけじゃねーしｗ

さらにいうと、>>147のバカ（アーンド、我らがオ・ヂヨン大先生）は

＞って「戦後に大阪の食い倒れという言い回し、イメージが定着した」ってことだろ？

って言ってんだよ。

＞戦後に

ってね。
「戦後」より前のパクったパクられたなんか関係ねーっつーの

>>153
>大阪の喰倒れという言い回し、イメージが全国的に定着、という順番
じゃあ反論になってないよ
大阪の食い倒れというのがあまり知られてないからこそ『元禄曽我物語』や大阪の俚言
を紹介して、江戸の食い倒れの元ネタだと指摘したんだろ？　そうじゃなかったら
「そんなこと知ってるよ」って返されて、薀蓄ネタとして語る価値がない
あるいは江戸の食い倒れ、大阪の食い倒れ、どちらが古いのだろう、とかいうような書きまわしになったはず

ついでに言えば呉の主張が「戦後に大阪の食い倒れという言い回し、イメージが定着した」
だとして、それが正しいとは一言も言ってないぞ　別に弁護したいわけじゃない
>戦後に大阪の食い倒れという言い回し、イメージが定着したという文意だとしてそれが本当かどうかは知らん
と書いたしな　つーか個人的にははっきり言って間違っている気がする

>>156
大体了解しました。53のブログ主が誤読しているのではないか、という問題と、
大阪の喰倒れはどこまで定着していたのか、という問題ですね。

前者には興味がないのでどうでもいいですが（確かにコメ欄をみると、そうとも曲解できそう？）、
後者の問題は155さんも指摘するとおり、他の文献も挙げていることですし、
定着していなかったとする方が無理があるのではないでしょうか。　私自身は無学なので
どこまでやったら証明になるのかは知りませんけどね。

>>156

言いたいことはもっと分かりやすく言えよ。
で、何が言いたいの？君
苦しそうってのは分かる、けどｗ

＞大阪の喰倒れはどこまで定着していたのか

っていう、翻訳であってんの？

俺は信者だが、最近のボロ出まくり突っ込まれまくりの状態は悲しい。
今の時代、ろくなデータ解析もできないのに
アームチェアディテクテイブを気取るのは無理ありすぎなんだよ。
もともとそんなに緻密な人ではなかったけども。
論争に火をつける道化の役割をするにしても、
そもそもの問題提起がピンボケでは建設的にはならんて。
軌道修正するかそれが無理なら仕事を無難なものに限定してほしいです。
信者からのお願い。

ネット右翼のはしごを思いっきり外せば今からでもスターになれるよ！
元々左翼なんだからできるはずだ。

何だよ、>>53のブログにこだわってた信者、逃亡したのかｗ
弱いのうｗｗ

>>51のブログに反論というか、追記が出てるね。

これだけの短期間にデタラメをこれだけ指摘されるライターも
珍しいんじゃないか？

>>158、>>161
いや、言いたいことというのは53のブログ主が誤読してるんじゃないか、ということだ

個人的に呉の言うことが間違っているんじゃないか、というのは例えば「天下の台所」
という語を見ても（wikipedia）、
>大正時代に幸田成友が『大阪市史 第二』等の叙述中で用いた用語が、一般に広まっていく
とされていて、食文化＝大阪の結びつきは、少なくとも戦後ではないと思う

>>164
天下の台所を誤解してるよ。物流が盛んなことを示す言葉でしょwww

おお……これは酷い　千年ROMるわ

大阪のwikipedia見てそのまま誤解したのかこのバカwww

>食文化
>全国からあらゆる食材が集まる「天下の台所」であったことから、
>大阪では独特の食文化が栄え、「大阪の食い倒れ」（大阪人は破産しそうなほど
>飲食に贅沢をするという意味であるが、大阪人は食べ物自慢にうるさい、大阪には
>食べ切れないほど美味いものが沢山ある、といった意味でも使われる）という諺まで生まれた。

wikipediaを信用するなとあれほどwww

>>166
バカごくろうさま　早く氏ねよwww

>>166

まーた、信者が言い負かされてたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弱いのうｗｗｗｗｗｗ弱いのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>166
二度と来るなよwww
マジで

狂儲さん馬鹿すぎるとしか言い様がないわwwwwww

>>166

あと、そのブログを書いた人が
どこをどう誤読してんのか、
簡潔に指摘しろよ。最初から

訳の分からんことを
えんえんと言ってるようにしか見えん

>>166
ウザイから二度と来ないでいいよ
日本語から勉強し直せば？
小学校に入りなおせよwww

アンチは国語力０だよな
結論が先にきている主義者だからか

>>174
だな
>>174
だな
>>174
だな

12 ：無名草子さん：2008/06/05(木) 20:21:33
＞変わらない呉先生を定点として

なるほど。昔から適当な事書く人だったんですね。
そんな人の本をよくよむなぁｗ

オッサンの考えはよくわからんわ。

13 ：無名草子さん：2008/06/05(木) 21:23:13
まあわかんなくていいよ

14 ：無名草子さん：2008/06/05(木) 22:47:14
だな

ID出ない板だと荒れるな

>>177
だな

教祖の劣化が激しいのに、相変わらず信者が目をそらしたり、無駄な言い訳するのが面白いんだよｗ
それくらい気づけｗ

小林よしのりのマンガに登場して注目を浴びた時期が絶頂期だったのかな。

別に事実誤認程度ならどうでもいいが。
それを抜いても面白いから読むだけなんだけどな。

他人の些細な事実誤認を鬼の首でも取ったように喜んでネタにしてたのは君の教祖じゃなかった？ｗｗ

別に教祖と思ってないからんなこと関係ないんだが。
2ちゃん脳って誰も言ってないのに言ってることにして反論するから困るね。

【コラム・断】知識人のセンセ方の妄言は…

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/153232/

何度目の津村喬ネタだろうか。

津村喬なんて誰もしらんがな

俺も知らんかった。
高野孟の弟か。
だいたいなんとなくわかる気がする。

いのーち　みじーかし
の人だろ

信者以外の誰がこれほどいいかげんなライターを
読み続けるんだよｗ
普通の人は>>1から>>100くらいまで読んだ時点で、
どこかで呉の文章が出てきたら読まずに飛ばすはずだよなｗ

まあ、その程度の目で本を読んでるのがよく分かるよ。

信者必死すぎｗ
ここまで必死になる神経がわからん→わからなくてもいいよ→だな

>>181
>別に事実誤認程度ならどうでもいいが。
>それを抜いても面白いから読むだけなんだけどな。

その事実誤認によって論を進めるから、全く読む価値のないコラムになっているんだがね…。
それでも面白いというなら、どこが面白いのか具体的に教えてくれないかな？

相変わらず信者は上から目線

良く考えたら津村喬ってデビューの封建主義者かく語りきから槍玉にあげてなかったっけ？

信者じゃねえのに信者とか、ほんと浅い理解ですごしてるのがよく分かる。

おい信者。ちゃんと>>191に答えてから偉そうなこと言え。

別に「危険な思想家」でも「健全なる精神」でもいいけどな。

で、この本のどのページが事実誤認に基づいて全く読む価値のないコラムになってるの？

>>196
このスレとリンク先をプリントアウトして、渋谷ハチ公前で100回音読してこい。な？

ここまでのスレの流れは「粘着アンチが圧倒的な勝利を治めつつある」
という理解でおk？

信者ザコいからな

インタビューとか対談は今でも面白いんだけどね

私は、見るスポーツで帰属意識を刺激するスポーツは大嫌いである。自分がやるわけでもないのに選手と同じ帰属意識を持って一喜一憂できる人の気持ちがわからない。やりたきゃやれ、である

呉智英

だから何？

>>3のブログが痛々しいね。

>>184
原稿料の何重取りなんだろうか。
九重取りぐらい？

津村喬は、鮭秀実主演映画の『レフトアローン』に出演したり
若手評論家の北田暁大が注目したり
一部に再評価の兆しがあるようです。

民主主義「水割り論」呉先生の有名な民主主義批判だ。
共産主義をうすめると、社会主義になり
社会主義をうすめると、民主主義になり・・・・、
アナーキズムは別物、メチルアルコールとしていた。
各主義を「より進んでいる」というベクトルに向かって一直線に並べるというもの。
「変貌する民主主義」森政稔著では、民主主義は多様な展開をみせている。
呉先生に言わせるとそれも、民主主義を延命させるための悪あがきと一括されてしまうだろうけど、先生の単純化は頭の回転の悪い自分にとってかなり思考の桎梏になっていた。
くそっ、馬鹿って損だな、ずいぶん回り道した。
あたりまえのことだが、未来は今あるものの中からしか出てこない。
今後の民主主義の展開に賭けたい。

↑
メンヘル板へ行け

↑
メルヘンに行っちゃうところが呉先生の悪しき影響だよな。
状況の中で、
呉先生は儒者でなく、隠者の役回りを演じている。
孔子に対する、狂接輿の役回り。

>>208
「水割り論」（封建主義者はかく語りき）は、
左翼の持っている思想認識としての「水割り論」を
呉が「思想って水割りみたいに説明できるもの？」と
批判した文脈ででてくる。

信者が自分の世界に入っちゃって以降、過疎ったなｗ

なつかしい。
「封建主義者・・」
２章：民主主義のところ読み直してみた。
今から読むとところどころ飛躍があるけど、おもしろい。
参考文献に「ファシズム」山口定あったんだな。気が付かなかった。
この１章で民主主義を葬ったつもりになっていたんだな。

とはいえ、封建主義なんぞという思想は、実在しないのなｗ

民主主義が万能じゃない、という認識が一般化した現在の日本では、
この人の役割は事実上終わった

ゴミ捨て場指差して、「これはゴミだ」と叫んでいるようなもの

>>204

この点は、呉氏のささやかな私利私欲だけでなく、

　事実を知らなかったり、すぐ忘れる日本人が多いから、

　むしろ呉氏が一定の役割を果たしているのではないか、と

　＞この点は、呉氏のささやかな私利私欲だけでなく、

だとしたら、惚けた、って考えるのが一番単純でね？

ボケたと言うより老人の繰言

>177

ID 出す板と出さない板ってどうして決まるんれすか？
→初心者スレに池、なんて言わないでおせーて。

そもそもIDってなんですか？

何だ、答が来たかと思っちゃった。
皆さん、本来の板の話題でなくてごめんなさい。
でも、おせーて。内容の過激さとも違う気がしたので。

呉智英の「封建主義」ってそもそも何？
○○幕府の元、親藩譜代外様の大名家が藩を統治し
士農工商の身分制がある江戸時代みたいなのでいいの？

赤旗ではなく葵の御紋を掲げるとか、ギャグにしろ言ってたような気がしたので

【コラム・断】権力批判と差別
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/160285/

大阪では今日の「朝日新聞」夕刊に山上たつひこへのインタビューが
載っていた。大分ずれるんやね。

人民の人民による人民のための政府

「封建主義者・・」で呉先生は「人民の」だけが民主主義のオリジナルで、
残りの2つは封建主義からも引き出せると言っていた。
「変貌する民主主義」で森は「人民による」が最も重要で、
「人民のための」はここから引き出せると。
「人民の」には言及していない。自明と考えているのだろう。

>>151
「嬉遊笑覧」なんか岩波文庫で読めるのにな
誰か買って送ってやれ

つか呉が「博覧強記」って…
馬鹿にされてるだけだろｗ
「浅く広くいろいろ知ってるおっさん」って言うならわかるけどさ

文学でも哲学でもなんでもいいけど、
自分で専攻した分野については「このおっさんなんにも知らんな」
ってわかるでしょ。

愛読者だけど呉に博覧強記なんて求めてないよ。

投すで捕まえる警察とかについて呉は書かないかな
呉でなくてもいいけど

ttp://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080718/acd0807180257001-n1.htm

呉先生の後継者はやはり宮台だったな。大月ではなかったｗ

この記事のどこをどう読めば
宮台が後継者になるのかわからん

援助交際を煽る社会学者＝宮なんとか＝宮台真司
↑ここではここまで書かなきゃ駄目だよ。

>>219
いわゆるノブレス・オブリージってやつだと思う。
人間に出来の違いがあるのは否定できない事実だから出来に合った身分の違いもあるべきだけど
出来がよくて身分が高い人には全体のために自分を殺す義務と責任も課すよって感じの。

「マンガ狂につける薬」が宝島文庫に入るようだ。
ＭＦも文庫を出したけどね。

ニュー速＋
【コラム・断　呉智英】メディアを真に受ける悲劇〜秋葉事件と社会学者の宮ナントカ君
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216346485/

>>228
レスありがとうございます
さらに教えてもらえると嬉しいんですけど

呉氏の言う封建主義は、封建制とはあまり関係がないのでありますか
モラル付き能力主義みたいな感じがするのですが

>>231
階級社会を目指すのであります
そこでは，能力があっても認められるとはかぎらない
でも，がんばる人をごちえい先生は応援するのであります

山崎行太郎と論争になるのかな？

>>232
階級は必ずしも能力に依存するわけではないんですね
呉氏は学歴肯定が持論だったと思うのですが
そういう意味で能力依存ではないということでいいんでしょうか
（高学歴でもアホはいっぱいいる。逆も然り）
階級峻別装置は呉氏の構想では学歴でよいのでありますでしょうか

弟子の浅羽氏は、流行神で橋本治の「貧乏は正しい」を紹介する際に
士と民を峻別する基準として、なんらかの倫理、志を挙げていたように覚えているのですが
こんな外面的にはっきりしないものが、峻別機能を持つのでありましょうか

いまどき宮台叩きなんてなんか周回遅れ感あるなあ。
「援交少女持ち上げた奴が箱入りのお嬢さんと結婚するダブスタ」なんてさ。

かつて「援交批判するオヤジが風俗通ってる」と言った宮台を「青臭い」と
批判してたんじゃなかったっけ？

＞そういう意味で能力依存ではないということでいいんでしょうか
＞（高学歴でもアホはいっぱいいる。逆も然り）

低学歴丸出しの台詞だな。
呉が学歴差別を肯定するのは学歴社会批判の欺瞞性を批判する意味もあるが、
「学歴が能力のもっとも確実な指標だから」というのも理由だ。
当たり前だけどな。
高名な評論家で早稲田未満の大学を出てるやつなんて、
いないとは言わんが非常に珍しい。

>>236
日大や国学院出身の評論家たくさんいるけど？

>>237
ヒント　「高名な」

学歴か。
正直歳とってくると（社会人歴20年以上）、
もうどうでもよくなる。
学歴でいやな思いした事はなかったな、鈍感だからな。
負け惜しみに聞こえるかも知れないけど。
日大、国学院、若いなあ。

>>238
タレント評論家って事か？
確かにマスゴミは学歴で評論家を選んでるな。

実際には受験はそれほど能力の指標にはなってないと思うけどね。
呉さんは、いんちきなサヨクを攻撃したいだけだからな。
それは90年代ぐらいで止めてほしかったなあ。

>>236
＞＞そういう意味で能力依存ではないということでいいんでしょうか
＞＞（高学歴でもアホはいっぱいいる。逆も然り）
＞低学歴丸出しの台詞だな。

エスパー発言も意外にあてにならないもんなんですね
言われてみて実感しますた

それより、呉氏の言う封建主義って、どこまで本気なんでしょうね
いまいちその良さがわかりません
民主主義批判の方便に過ぎないんでしょうか

>>民主主義批判の方便に過ぎないんでしょうか
オレは最初からそうだと思ってる。

ttp://kimura39.txt-nifty.com/hell/cat852165/index.html
ここに書いてある呉先生はどこまでホントかわからないけど、
「まあ現実的には、共和主義なんかがいいのでは」と呉先生が発言したと
どっかに書いてあった。
そんなとこだと思う。

民主主義と共和主義は両立するのでは？

そうそう
だから結局、現実には民主主義をとる。
封建主義は、民主主義を批判するためにレトリックとして使っただけ。
最後には民主主義をとる。オレはそうとっている。
そもそも御自分が物書きで民主主義を批判できるのも、
民主主義体制下であるからであって。

>>244
正反対の政治イデオロギー。具体的な意思決定では，共和主義は自由主義を採用する。例えば多数決。
民主主義の原理原則は全員一致。建前は多数決だが，本質は全体主義と変わらない。
ゴチエイ先生の民主主義批判はシャレ。実はどうでもいいと思ってる。危険な思想家だからw

創作取材か、佐野眞一
テーマ：この人々への疑問　
2005年08月07日(日) kyo-yuの投稿
私の尊敬する先生が仰ったことだ。

「佐野眞一は酷い。自分の好きなように話を作って書いている。
行ってもいないところも、行ったように作っている。」そうだ。

実際、会ってもいない人が佐野の本の中ではまことしやかに
書かれているという。

ある大学の大学院生が、宮本常一先生の歩いた道を辿って廻って
いるという。
そして、その地で宮本先生の思い出を伺って廻っているという。
そして、彼は「その人たちが、佐野眞一は来ていないし会って
いない」と言う言質をとっているというのだ。
しかし、佐野の本では、佐野に答えたように書かれているらしい。
つまり、机の上の操作で、今までの本での内容をいかにも自分が
取材したように見たように聞いたように書いているのだろう。
こういうのを、レポルタージュとは言わないし、ノンフィクション
とも言わない。
小説？、フィクション？
いや、世間では、これを「盗作、無断引用」という。

http://ameblo.jp/kyo-yu/entry-10003351080.html

「故郷の潮の満ち干（ひ）きする渚の、
おどろくほど緻密な観察と鮮明な記憶、
まのあたりに見ているような平明な描写力。
読んでいてふいに胸えぐられる感じになるのは、
今はこの列島の海岸線すべてから、
氏の書き残されたような渚が消え去ったことに思い至るからである」
（石牟礼道子「山川の召命」『ちくま日本文学全集　53　宮本常一』1993年、461頁）

「潮の満ち引きまで感じられる渚の写真を眺めながら、
ふいに胸えぐられるような思いに駆られるのは、
かつて宮本がカメラにおさめたような渚が、
日本の海岸線からことごとく消えてしまったことに思いいたるからであろう」
（佐野眞一『宮本常一の写真に読む失われた昭和』平凡社、2004年、6頁）



213 ：無名草子さん：04/09/05 22:09
>>212
なんと！
「佐野眞一剽窃の軌跡」なんて本を書いたら、
5000部ぐらいは売れそう。うまく宣伝すればもっと売れるかも。
どっかの出版社に、持ち込んでみたらどう？
私は読みたい。

しかしこの本はひどかったな
■講談社現代新書（１８日）
枢密院議長の日記 佐野眞一 1,008 10/18

この日記を少ししか読んでないのに自分たちが大手柄のように騒ぐ
永井和のグループが１０年以上前から解読してきてるのにわずかしかふれない


http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/kuratomi/kuratomi.html
倉富勇三郎日記研究

>>241
いやいや、明治とか立教とかの低学歴はそう思いたいのかも知れんが、
呉が学歴が能力の確実な指標になると思っているのは確実だよ。
どの本だったか忘れたが、「ある優秀な評論家の学歴が二流私大だったのをずっと
疑問に思っていたが、彼が一流の国立外語大を出た後そこに学士入学したのだと知って納得した。」
という一節がある。
その他呉の著作を読んでいれば、普通に分かりそうなもんだが。

>>250
呉ってずるいんだよ。だって彼の学歴主義は「いや、俺も所詮は早稲田
だから」と言い訳する理由にもなっているから。

>>251
それは言えてる。
東大理系とかを出たやつが嬉嬉として学歴差別していたら、
猛烈なバッシングを受けるだろうなｗ。

>>235
宮台のマスコミ批判も
「なにをいまさら」だけどね

>>246
え、それではどうやって集団の意思決定をするのですか？

>>254
心配しなくても，空気がすべてを決めてくれるのです
民主主義と天皇制が渾然一体となったのが近代日本
それをラディカルに批判し続けているゴチエイ先生の思想は封建主義以外にありえません

↑まあまあ

>>254

共和主義は、政治構成員は問わないでエリート主義とも親和性高いから、
エリートたちが支配していく世の中を考えているのではないだろうか？
民主主義は、とにかく社会を構成している全員を政治化して、
政治に参加させるのが身上だから、
参加できない、重度障害者、子供（選挙権なし）、外国人（選挙権なし）、
未来のひと（まだ生まれていない）、国土に生息している生物（つまり環境）
まで政治化して、政治に参加させようともくろんでいるのが、
ラジカル・デモクラット、
という理解です。

小学館クリエイテイブからでた山上たつひこの「光る風」完全版に解説を書いているね。

いまだに世間一般ではマンガ評論の第一人者って評価だけどさぁ、
まだ「高尚で左っぽい思想、知識の入り口としてのマンガ」的な評論やってるの？
「俺昨日マージャンで大三元やったぜぇ」という小市民感覚を蔑視してる人に
「日常でのあるあるネタ、もしくはあるあるを突き詰めて日常を異化させるネタ」が主流を占めている
現在のマンガ界の評論なんて可能なのかねえ。
例え「くだらない。論評に値せず。」で切って捨てたって現象が消滅するわけじゃ無いでしょうに。

「小説推理」最新号のコラムで桑田次郎の「まぼろし探偵」の表記に関して面白い
ことを書いています。

>>256
それではエリートのみが政治参加するのが共和主義と考えて良いのでしょうか？

エリートのみが政治参加するのが人類ですお＾＾；

もし>>256が呉の思想だったらマンガ狂につける薬で
表現の自由を脅すものなんて紹介しないと思うけどな

とにかく全員を政治化しないと気がすまない民主主議に対する、
アンチとして、
エリート主義、貴族主義、寡頭制のような
政治に参加する人を制限する制度を持ってきて、
過度のポピュリズムから全体主義、ファシズムに落ちないようにする。
誰が選ばれし者か？誰がどう決めるのか？大問題だ。
その結果と具体的には制限選挙制となるだろう。
そうなると選挙権を持つ人たちと持たない人たちに分かれる階級性が復活してしまう。
歴史を逆行している感じを払拭するために、
逆行でなく進化しているようにみせる仕掛けを考えなくてはならなくなる。
ここで、
「プロレタリア独裁」のような奇妙な概念をひねり出す言葉の魔術師の登場となる。

民主主義という上部構造は資本主義という下部構造に完全無欠に対応するものだ。
こんなのは「現代」を対象とする社会科学・人文科学の基本かつ初歩の知識。

資本主義は民主主義でなければ本質的に機能できずにいずれ停滞するし、
民主主義は資本主義でなければ本質的に機能できずにいずれ停滞する。
ニワトリが先か、タマゴが先か。
民主主義が先か、資本主義が先か。
これはそういう問題だ。

したがって、もし民主主義を否定するなら、
同時に資本主義も否定するのでなければ根源的・原理的に無意味になる。
思想としても社会規範としてもバカバカしい空疎なものにならざるをえない。
つまり、ここでも「停滞」するのだよ。

どうでもいい。

水木ファミリーで一番能の無い人だよねｗこの子

>>264
民主主義という上部構造は資本主義という下部構造に完全無欠に対応するものだ。
こんなのは「現代」を対象とする社会科学・人文科学の基本かつ初歩の知識。

まったく賛成できない。「基本かつ初歩」であってもだ。
中国では政治的に社会主義であっても経済では資本主義を導入しているし、
発展途上国では、独裁制下で資本主義発展させていった。スペイン、チリをみよ。
王政の下で、資本主義を導入しているヨーロッパもある。
民主主義は政治主権がどこにあるかを言ってるだけ。
上記の例を本当の資本主義はいえないと否定するなら、
あるいは本質論を出してくるなら、
それは上部構造、下部構造のドグマにとらわれた、
現実を理論にあてはめようとする、
それこそ一番してはいけない思考法を選んでいることになる。

「望星」最新号に中島敦にかんする論考を掲載しているようだ。

そういや、ピューリタニズムのないとこで
資本主義は機能するか？なんて文章が
英語の教科書に載ってたなあ。
サウジアラビアと日本があるジャマイカとか言う結論だったっけ。

資本主義ってそもそも「主義」なんだろうか。

小学館から新しく刊行された「きりひと賛歌」には呉智英
さんの解説がついているね。以前「小学館叢書」で出したものとは大分違う内容のようだ。

>>261
ちょっと待ってください日本には普通選挙があるではないですか

>>269
そうですね、市場をドライブするのは欲望なのに何で主義なんでしょうね

>>271　普通選挙なんて建て前ですお＾＾；

普通選挙を再び制限選挙にする、
この時点で民主主義は崩壊か？
制限選挙から普通選挙に移行するときは、
遅れた民主主義からさらに進歩した民主主義へと考えられ、
制限選挙であっても「遅れているけれども」まあ民主主義じゃないか、
って評価だったのに。
何が言いたいかというと、
ちょっとした退歩でも崩壊と言うのか、
そんなコチコチな思想なのか民主主義は。
毎日少しでも前に進まねばならないことを強制されてる思想なのか？

まあ主義だからなｗ

だから民主主義下で一旦何かの権利を認めると
もう後戻りはできなくなる。
自然、慎重になるな。
でも、慎重にしていると保守反動といわれる。

話ぶっちぎってごめん。
うちの近所の人なんだよね。
おしゃれというか、なんというか・・・麦藁帽子に日焼けよけの腕カバーした
風変わりな変わったおじさんと思ったら、著名人だったのね。
本当にびっくりしてます。
危ない人かとおもってたの。

【コラム・断】鎌田慧という「絶望」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/168215/

>>278
鎌田慧の『自動車絶望工場』を読んでいないから呉夫子の言が正しいかどうかわからない。
だから「暴走万葉仮名」や「愛の波動」そして宮台を揶揄したときのような面白さを感じなかった。
『自動車絶望工場』を読んでいれば面白かったのかもしれないが。

>>279
そんなもの読まなくていいよ。呉夫子が全否定してるんだから
きっとゴミクズ以下なんだろ。読んだことないけどさ
オリンピックも見なくていいよ。あんなものは勝ち組の祭典なんだから

なるほど何が「絶望」と見るかで、
その人の思考の射程距離がわかるのですね。

絶望って言葉は文中にたくさん出てくるの？　
もしタイトルだけなら編集者が勝手につけたとかそういうオチじゃないだろうな

あと「世界中から百万人の応募者が殺到する」といってるが
べつに外人の目線なんかどうでもいいんだよ。

呉せんせいの父ちゃんはトヨタの社員だったんだろ？

当時としては絶望的だったんじゃないの？
なんで呉は今の基準で判断してんだろうね。
普段は散々そういうやり方には批判してきたのに。

>>284
ちゃんと読んだ?

｢鎌田の給料は半月で四万七千円（今の約二十万円）。｣以下を読む限りでは､
それなりに当時の基準を考えているように思えるけど｡


｢絶望的だったんじゃないの？｣とか適当な書き出しの割には､
｢普段は散々そういうやり方には批判してきたのに。｣なんて迷わず批判してるよな｡
何か心証程度でもいいけど､根拠はあるのかねえ｡

へぇ、鎌田慧って工員上がりだったんだ。
立派なお髭をたくわえているので、
日本のエスタブッリッシュメントの一人だと思っていた。

机の上でなく、現場からどういった思想が生まれてくるのか興味ある。
あまちゃんな思想でもいいからよんでみたいな。
20年まえ、学生時代、
五反田の大日本製紙工場の夜勤のバイトやってたけどきつかったな、
出された食事（自分で買ったんだけど）も、一口食ってオェだったもん。
完全に労働者を馬鹿にしていたな、あそこは。
12時間働いて日当が6500円、朝、金もらってアパート帰ってバタンキュー、
夕方起きて、また仕事。
それからだな、こんな現場から思想らしきものがでてくるのか、
と思うようになったのは。
小関智弘、エリック・ホッファーを手に取るようになったのは。
読んでそれで自分が変ったことはないが、何か気になる。

>>286
「諸君！」の書評はだれが書いてるの？

また論破
アンチ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

期間工になったのは潜入取材のためじゃなかったっけ？

潜入取材？なるほどね。
なんだ。
お坊ちゃまの物見遊山か。

鎌田慧って香ばしそうだな

まったく相変わらず２ちゃんにしか生きてない、肉体労働もしたことがない呉信者のガキどもだな。
やったこともないガキが平気で人をバカにする。それは呉も同じだ。
俺は季節工をしたことがある。バブルも終わった頃だ。トヨタ系の日野だ。
鎌田の本も読んだが、確かに「ここで勤まればどこでも勤まる」ように思ったな。

きつい。
ラインの労働密度はさすが世界に冠たるカンバン式の自動車産業だ。
同じ日に十人入って、満了までいたのが二人だ。
しばらく我慢して金貯めて車を買いたいと話すヤンキーな若い奴は
生活実感を伴わないから次々やめていった。

肉体の慣れも恐ろしいが、些細なことで怒りっぽくなっている自分に気づき、
精神的にもきつくなって多少おかしくなってる自分に気づいてその方が恐ろしかった。
福利厚生など当たり前だ。寮の大浴場だけが楽しみくらいのものだが。
夜勤のための遮光カーテンが象徴する、聞こえは悪いが生産のためのタコ部屋だ。
週交代の昼勤夜勤は確実に体の調子が悪くなる。
ラインに入ってる正社員はまだ若いやつだが、職長にもなれず定年まで勤める50代で
ライン入りしてる正社員は70歳くらいに見える顔の皺だった。
職長は50そこそこだろうが、60くらいには見えた。
夜勤と残業で稼ぐだけの話で、月手取り30万ではわりにあわないと当時は思えた。

今の派遣はもっと安く使われているはずだ。
今の今、こういう言説しかできない、それもいかにも攻撃対象の名前がないと
毎度何も言えないようなパターンのお粗末さで、今さら鎌田あたりを出してくる古さ、
どうせなら本出してるNPOの連中や雨宮あたりを言えないところに不勉強がある。
産経あたりに媚を売るしか能がなくなった呉の根性。この人をさらに見限った。
もうまともに評価しうる売文屋ではないな。今後著書を買うこともないだろう。
ゴミのような連中だな。

そんなつらいところから思想は生まれてくるのか教えてくれよ。
雨宮とか、湯浅とか目先、鼻先のきく連中からじゃなく。

思想だと。どういう意味の思想だ。ガキが偉そうにいうな。
それもどうしても「うまくやってる」連中へのそねみ、
呉含めた売文生活者への劣等感をにじませちゃってなあ。

現場から思想が生まれるだと。それが全てなら労働者は全部偉い思想家だろうが。
生活してく上で、文句が出ないような労働環境が整ってれば、今、派遣だって社会問題になってない。
お前に思想なんてなくていいんだよ。
自分で生活できる自立の精神があれば。

ヤンキー先生も夜回り先生も現場から身を起こし、現場を捨てた。
弁護士先生もスーパードクターも現場を捨て、タレント、政治家になった。
たけしも、鶴太郎もお笑いの現場を捨て、文化人になった。
現場ってつらく、詰まんないんだな結局、踏み越えていくものなんだ。

よう、例えばそういう「現場」しかイメージできないなら、労働者の自主性という名目のQCサークルなどで
搾取の効率を上げるのも、「現場の思想」だろうが。
仕事の実感がわからず頭だけでモノ考えるから、いきなり思想なんぞと大仰にいう世間知らずクンよ。

はいはい、自分だけは「踏み越えていける」と傲慢にもノンシャランと永遠に構えて自分探しの一生。
金になる楽な方に流れる当たり前の話を、なんで今知ったばかりみたいに自分にいちいちひきつけるかな。
誰もが現場で労働してるって。出世しても仕事場にゴミが落ちてりゃ積極的に拾うの。
馬鹿じゃないかぎり、みな働くことを知ってるから。

お前は、何かしら侮蔑してる「工員」のような「下働き」が動くのが「現場」としか思えないようだが、
そこで働くことを十分尊重し、心から尊敬できなきゃ管理も搾取も出来ないのを知っているのが、
大資本の現場の厳しさで怖さだ。人間同士の付き合い、協働が仕事なんだから。

それこそ、呉のいうように（呉だったかな）、逆に現場のお荷物になるヴェイユのように、現場に飛び込めよ。「工場日記」を書いてみな。絶望工場を体験して、鎌田の言論の是非を言ってみな。
一回、何も社会の役にもたってないし、口だけで出来もしないのに思想思想と唱えてる、つまらん自意識潰せよ。

小関智弘の名前が出てるようだからいうが、例えばどんな仕事でも充実感や満足、喜びというのは世にある。
そうしたものを感じる機会が少なくなっている、あるいは感じたことがない若い人間が多いというのは
これは不幸な社会でしかない。

もうね、呉みたいに媚売って自己模倣繰り返すシノギって自分で恥ずかしくないかなと思うね。
皮肉屋なら権力にたてつくのが当たり前だが、それにもなれない末路じゃ全く期待はずれで、
読者だったのも恥ずかしい。

ヤンキー先生も夜回り先生 弁護士先生もスーパードクター
↑
かなり過酷な現場だからなぁ。1日中仕事みたいな、寝る間もないような。
そりゃいつまでも現場にいたら身がもたない
でも夜回り先生はもう夜回りしてないのか？

＞でも夜回り先生はもう夜回りしてないのか？

してないんじゃないのか。余計な小言ついでだが。
実にたまたまだが、今日、近所にそのセンセイの講演会のポスターを見たよ。
うちは地方だから、つまり講演会の全国行脚で稼いでいるというわけだろう。
それが彼の今の現場だということだ。

そういえばデビューのときにはずいぶんからかわれてたよな。
知る限りでは、生徒のために指を詰めたとか詰めないとか、なぜか著書が、
私、私からはじまってばかりいる、おそろしく自意識過剰であるとか。
嫌いなタイプだし、興味がないので読みもしないしそれ以上は知らないが、
実際感謝されたり、感動してる人たちがいるんだから、役にはたってるんだろう。
教育とやらの現場を知らないのでそれ以上は口出せないしな。

呉あたりが今、ああいうの絶賛しても、もう不思議と思わないけどな。

またアンチの読み間違いか

ほほう。
ここでシモーヌ・ヴェイユがでてくるか。

よう、なんか言ったか坊主。
なかなかお前らのお守りもしてらんねえがな。
また来るときまでに、どこが読み違えかよく考えとけ。

278のご都合のいい、誤魔化した書き様にはほとほと呆れたもんでな。
毎度テキトーな、下手糞パターンでお決まりの、芯のない志低くてキモい売文だこと。
何度もここでも言われて、俺も言ったが、呉はホントに終わってんな。

だいたい、鎌田慧のことがわかっていない。
鎌田慧は潜入取材をしたが、それだけが目的じゃなかった。
元々貧乏だったが仕事もなくなり、困りに困って期間工になった。

トヨタ工場にいく直前ぐらいに鎌田慧に会ったという編集者がいて、
その時のことが昔どこかに書いてあった。
その時の鎌田慧は着るものにも困っているようで、
真冬なのに夏みたいな薄着の、しかもうす汚れたような格好をして、
寒さにこごえながらボソボソ話していた、と。

食うためのカネがカラケツになって、仕事をする必要に迫られ、
職場を選ばずに勤めた。それが、
たまたまルポの対象にもなる現場だったのだ、と。

それだけではない。

その作品としての「自動車絶望工場」の、もっとも基本的な読み取りすらできてない。
この書名の「絶望」が何を意味するのか、それすらわかっていない。「書名の」だぞ。

この「絶望」とは、
マルクスやエンゲルスがイギリスなどについて報告したような次元の
「待遇のこと」が第一の意味なのではない。

「生きた人間がロボットの一部になっている」ような種類の労働が、
現代の基幹産業にあること。

もっとも基本的な「労働することの喜び」、何か自分が働いて、
そのことが誰かのためになり、同時に自分のためにもなるという、
「労働」という営為に関わるもっとも基本的な人間としてのそのことが、
ベルトコンベアー労働にはない、全然ないのだ、と。そして、
そんな労働が今のニッポンの基幹産業の一つをなしている、と。

おおよそこうしたことが書名の「絶望」に込めてある。
だが、そんなことは、読めばわかる…と思いきや、ゴチエイにはわかってない。

ゴチエイは何をいったか。なんと、驚くべきことか、
はるか遠い遠いヨーロッパの西の端っこという異世界の、
しかも、
資本主義が地球上に生まれたばかりの、
まだ「労働組合」だの「福利厚生」だのといったシロモノも考えすらも
一片さえ存在しなかった１００年やそこらも大昔のそんな異世界、

そのとんでもない異世界での出来事と、
１９７０年代の極東ニッポンにおける資本主義の有様とを、
まともに「比較」しちゃってるお、この人！

ああ！ゴチエイ！
ああ！ゴチエイ！

♪ア〜タマがうすいのね
♪そ〜よ
♪ザ〜メンも
♪う〜すいのよ〜
(C)高橋春男

単に仕事が辛いだけの話だがな
しらんがな
やめたらいいがな

呉を批判する奴は、まず呉を批判したいっていう目的があるんだな。
自身のある思想的な立場、「呉を批判したい」という思想ゆえに。
つまり、呉が批判しつづけている「珍左翼」的な立場にいる人物だな。

よう、ちんたら自分の立場気にするだけで文句言ってねえでまともに喋りな、ボク。

>>302-304
おお、誰かちゃんとその誤魔化しを言うてくれてたな。まったく異議はない。
鎌田の話も、文庫一つ読んでりゃわかる話なのにな。
説明しないとわからないガキも多いようだしな、感謝。

「それ自体はいいのだが」「どうかはともかく」
毎度毎度、こんな予防線はってるような書き方で誤魔化さず、肝心のそこを語れってんだ。
「評論家」なんだろ。
意味ない前振りパタンの紙幅がなくなったと思えばこんなもん。
本当に言いたいことがあれば言い訳もせずスパッと書けるもんなんだわ。
実は書きたいこともなくて、あまり考えてない。
産経という媒体に媚売る「ためにする」だけの手つき。
それができそうな覚えている昔の左翼的人士の名前がまず前提で、難癖つけてお茶を濁す。
丸わかりなのが、もう悲しいね。媚売るようじゃモノ書きとして終い。
何度もこれじゃ、もう自分で自覚もないんじゃねえのかな。
絶望的なのは呉という自称評論家の方だろうが。
これじゃ結論は黙って奴隷になってろ、経営のいうことだけきいてろ、っていう話だしな。
呉の青春時代に合わせた物言いをしてやれば、結論。
「呉智英は反革命である」
あたふたとテキトーに書く代物が権力ベタベタのポジショントークでしかないやつは、最低。
何のための孔子だったか知らないが、自分の解釈した孔子への信奉を裏切る、
論語読みの論語知らずだったってことだ。
２ちゃんくんだりで反革命規定されるような、十分それにみあう精神性に堕ちたってことだ。
よっていくらでも馬鹿にできるな。

世界から百万も集まるだ？集めてみろってんだ、現実的に。
現実の日本社会と、その現実の問題すっとばして、いつも極論か見当違いお門違いのトンデモ、
例え話しか出来ずにモノ言った気の、別になんも真剣に考えてない永遠の書生馬鹿。
図書館通って仕入れた中途半端な知識を散らかす、おためごかしのマンガだの文化ヒョーロン、
サブカル論壇の仕掛け花火だけ。
まともに評価できる社会評論など一つもないし、出来ないことは知って避けてたのが、
サブカル系の種火や時代、本人の感覚と勉強も尽きて、匿名コラム時代のようなネタがなく、
断でいよいよ馬脚や鹿の角。
あ、最近はお言葉ヒョーロン家だったり、ありがちな「（自分が）間違いだらけの時代考証」、
なんてのを執筆予定でご活躍なのかもしれませんけどもね。
ホントの論壇に対しては不器用に上から目線、実は主著なんてないから、
下から指くわえて吉本コンプレックス、みたいな。
都知事選出馬を口にしたのがギャグじゃなけりゃ、こりゃ実はホンマに変な人だったのかもな。
政治に関わってもらっちゃ恐ろしい。ま、終わった奴に言を費やしても栓ないか。

290の坊ちゃんよ、呉と一緒に工場行ってこいや。あ、「キジャク」な年寄りの方はハネられるか。
今の派遣じゃ稼ぎにもならんだろうから、スネかじりの物見遊山でな。
お前あたりは役立たずでもプライドばっか、そもそも3Kなんてする根性もないわけだから、
裸足で逃げ出す前に社会見学です、って自分に言い訳しながらな。
自分探しをしてるボクってカッコいいってな具合でさ。
派遣なんて言葉がないころから、副社員という名前で使い捨てをしてきてる、
世界のトップの業界だ、それが日本の基幹産業だ。
いまどきは個室でエアコン冷蔵庫テレビ付きのタコ部屋だそうだ、そりゃあ蟹工船とは違うわな。
ブームなんぞは捨てていい、でも変わらない搾取の本質、変わるわけない現実をお勉強できますぜ。

確かにこういう親父が派遣労働者の待遇改善論語ったら
最近の若者は怠け者になったってだけの話になりそうだな

新聞のコラムって、
時事ネタのリアクションで書くものだからこんなもんでいいじゃないの。
それも新聞社の者が書くのではなく、
ゲストが自分の立場から書くものだから、
時事ネタに乗じていつもの自説御開陳しても、まあゆるせる。
さっと読むには呉コラムは新聞コラムの条件を満たしているよ（新聞はさっとよむもの）。

ああ、40過ぎのオヤジだがな。ちゃんと妻子は養うよ。
甘ったれで怠けモノの２ちゃん馬鹿のお前とははっきり違う。

派遣の立場も思いやる気持ちくらいは働く人間としてもってる。
何もしないけどな。どうこうせい、とここで言ったか。
ただ呉のこうした言説が情けないだけだ。
呉などもう読む気もない。
本も買ってないから、最近の呉の話はここで知るだけだ。

で、お前はなんとか呉を擁護するために、ずっとここでがんばってろや。
新聞はさっと読むもの、だとよ。テキトーでいいってさ。
言うに事欠いて、呉の言論人としての資格までもう否定してるわ。
全面撤退、何も言えないからあっち向いて転進、ってか。

まったくまともに喋れない「２ちゃん言論人」気取りの、売文商売に劣等感もってる呉信者の坊やたちはよ。
さて、盆休みも終わりだからな。忙しい。また来るよ。じゃあな。

see you.
ここであまり話題にならないけど、
「ダヴィンチ」でも毎月、呉コラム読めるよ。
毎回、結構おもしろいけどな。

【コラム・断】鎌田慧という「絶望」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/168215/

こんだけの長文書く力はどこから出て来るんだろう……
ちなみに、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8E%8C%E7%94%B0%E6%85%A7
これは一個人による感想に過ぎないが、
漫画家のいしかわじゅんは、ほぼ同時期に大学新卒の正社員として同会社に勤めていた経験があり、
本書の内容について「とても自分が昼夜勤やってる工場のことを書いてるとは思えなかったな。作者はどこかパラレルワールドにある、同名の悲惨な会社で働いてたんだろう」と述べている。
ちなみに、いしかわじゅんは当時の工場に関して、「工場の人はみんな働きもので、時間前にきて機械を調整し、スケジュールを組み、奴隷としてではなく誇り高き労働者として仕事をしていた」と印象を語っている[2]。
但し、著者が同会社で勤めた期間は1972年9月〜1973年2月までの6ヶ月間のみであり、いしかわじゅんが同会社で勤めた期間は約１年間のみである。

・「長文であること」自体を問題にしている。それでいて肝心の「内容」への具体的反論は全くない。
・事実としてこれっぽっちの作文は少しも「長文」ではない。笑
・これしきの作文なら労力はほとんど要らない。
・書き込んだ本人にとっては「これほどの」と頭に付けて言わなければならない位の「長文」になっちゃうことを自己宣言してるだけ。
・書き込んだ本人にとってはわずかこれしきの作文すら「力」を使うほど重労働と自己宣言してるだけ。ｲﾀｲﾀｼｲﾈw
・『自動車絶望工場』には、この内容では「反論」にならないことがまさしく具体的に書かれている。
そのごく基本的な「読み取り」ができていない。

読み取りが出来ていない。つまり「読めない」。文章を読めない。
書くことにも「力」がいる。
すなわち>>314は「書けない」とともに「読めない」。

たぶん、>>314は「知性」そのものが弱いんだと思う。
だからいろいろと「無理」なんだろうと思う。

読み間違えてる奴が偉そうにｗ

>>316
どこを読み違えてるのか具体的指摘がない。指摘「できない」からだろ。

サヨクのプロパガンダ

いしかわじゅんの父親は県議で確かそのコネで会社に入ったんじゃないかな
そんな人に厳しい労働はさせないだろ

呉先生は憲法学者を書生気分の抜けない万年青年のように言っていたけど、
今読んでる、長谷部恭男の憲法論は読み応えある。
誰かコメントできる？

できない

いしかわじゅんも呉もお坊ちゃん育ち、プチブルだからな。

なるほど
東大卒朝日新聞記者の東大批判、
プチブルどもの庶民偽装、
昔はいいねえ。今は、
東大卒のワーキングプア、
プチブル出身のホームレス、
山下達郎のようつべ、 forevermine.

http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200808210164.html
なんかもうすっかり好々爺。

以費塾の同窓会で、
オレはマンガが好きだけど、
興味対象に埋没してしまうコスプレのような立場には、
オレは絶対組みしないといっていたのになあ。
波平さんか。
会長もつらいよね。

この人キライ

「観客がすぐ感動して泣くのはちょっとした奇観でした」って書いちゃうとこは、らしいじゃないか。

せめてもの抵抗か？

【コラム・断】今こそ「聖俗」の議論を

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/172364/

簒奪の誤用で話題の記事か

養老孟司が「ばかの壁」の時、単行本を量産していることに答え、
ばか正直に（養老らしい偽善性）、
この本は自分で書いたものでなく、自分の考えをスタッフがまとめたもの、
すなわちゴーストライターが書いたものだと、テレビで告白していた。
竹村健一は、そのやり方をマクルーハン理論にのっとったとむしろ自慢していた。

呉先生にそれはないよな。
中国少数民族虐待に心を痛めているとは知らなかった。
>>一刻も早いチベットの完全自治の実現を望むだけだ。
実現するわけがない。こんなこと簡単に言っていいの？

前から民族浄化や収容所の非人道的虐待には激しい怒りを表意しとるがな。
兵隊にコンドーム配れ！　とか
ＳＭ緊縛写真が好き！　って言った正直な人が
政治犯の拷問や性的虐待を連想させるこんなのが好きなんて頭おかしいだろってとばっちりくらうぐらい。

286です。

鎌田慧（ジャーナリスト）→鎌田寛（医者）
間違っていました。
立派なお髭は寛の方でした。
すみません。

>>簒奪の誤用

今回は釈明すると思う。

千尋に出てくる釜じいというのが工場勤務者の気持ちにちかい感じ

おれはかまじぃだ、釜にこきつかわれてるじじいだ

工場で働いてみて初めてあのシーンに思い入れができた。
機械に使われる身にならないとこの悲哀はわからないと思うな

工場には絶望がある
ということを公にしただけでも
あの蒲田の本には價値がある

左翼思想うんぬんは抜きにしても工場勤務はきついよ
機械板行けば生の声が聞けるでしょう

工場勤務だときつくて本読めなくなった、休みは寝るのみ
工場勤務者は墨家的ドM

言説で世が渡れる縦横家になりたかったです
宮崎哲弥とかうらやますぃ

チャプリンのモダンタイムスか

>>335

確かに工場の労働はきつかった。
自分はバイトで終わりがあったけど、
ここに就職している人は、ずっとこの仕事やるんだと考えると、
とてつもなく悲しくなってしまった。
自分より年下の入りたての女の子がいた、
明るくて、まじめそうな子だった。
とてつもなく悲しくなってしまった。
その後、時代はバブルに入り自分は六本木、ダンパ、合コンの時代をへて、
大学を卒業、一流企業に就職、豪邸を持つセレブの1人になってしまったが、
あの工場経験はわすれられないな。

大洪水。
呉智英の実家は大丈夫だろうか。

俺も「囚人ＳＥ」とか「クズ営業マンと呼ばれて」などの本書いてみようかな。

↑さわりだけ書いてみて。

どうかな。
ＳＥと営業の仕事やった事ないから、適当にググって書いてみたよ（´・ω・｀）

「囚人ＳＥ」
ＳＥ。年間自殺者４人。
トラブルが起これば、クレームのあらし。それはまるで自分が凶悪犯罪でも犯してしまったかのよう。
不眠不休の日々。拘束される毎日はまるで檻のない囚人のよう。激務に耐えかね、ぎりぎりの精神状態がつづく。
そんな折、あるトラブルが発生した。ついにトモフサも死刑台への階段を今登りはじめたのかもしれない・・・・・。

「クズ営業マンと呼ばれて」
某大手保険会社の小さな支店に勤めるトモフサは営業成績最下位の駄目営業マン。
偽装契約などにも手を染め、安月給と偽装契約出費の板ばさみ。
なんとかノルマをこなすが、返ってくるのは上司のグズという罵声だけだった。

釈明も何も
無知は恥ずかしいが、それはそれだけのことである。失敗は私にもある。誤字誤用も然り。
っていってんじゃん
年食おうが同じことだろ

>>342は>>334

瑣末な御用なんかよりさ
神を信じる者が拷問されたくらいで神を疑うわけがないだろう
言うだけ無駄、と素直に思うのだが

足立巻一『やちまた』２冊揃、初版・帯つき１５００円。
高田馬場ＢＩＧＢＯＸ９階の古本市で売ってる。会期は４日まで。

「諸君」最新号の中野翠のエッセイーに禅の入門書に関して聞かれた
話が出てくる。

唐突だけど、「フランス革命と左翼全体主義の源流」って近く復刊するの？

復刊は聞いていない。
我が県の全公立図書館、国立・公立大学図書館などどこにもない。
県外の図書館で借りて、会社のコピー機で全ページコピーした。
2部コピーして、製本し、1部は我が県の県立図書館に寄付したら、
いらないって言われた。

情報ありがとうございます。
じつは昨日アマゾンに出品されていたので脊髄反射で購入手続きしてしまったのです。
価格は18000円。
四十年前に三千部すられただけの希少本にしては安すぎると思い「近日中に復刊するのか？」と
心配していたのですが、安心しましたｗ

出品者は古書業者ですね。
呉さんによると５万円の高値もついた事あるそうですから、
ずいぶんと安いですよね。状態が悪いのか、近々復刊あるやもしれません。。。
早まったか....

18000円！！
50000円！！
俺とは縁のない話だ。
ちなみに、
ゲルツェン 「過去と思索」上・下を持っている。
昔、神保町で2000円くらいで買ったと思う。
これ高いんじゃないか？

で，簒奪の件はどうなった？

一生逃げ続ける気か？

いや今回は、呉智英から逃げ方を習おう。
このほうが生産的だ。

「インテリゲンちゃんもたまには間違えるのでЯ、ワリー、ワリー」
と言えば済ませる程度のものだから、逃げるほどのもんじゃないでしょ。
機会があれば訂正するんじゃないの？ｗ
逃げる時は、今まで用いてきた論旨が崩された場合とか、
自ら矛盾をきたした場合だね。

「ダヴィンチ」最新号に赤塚不二夫にかんする記事を書いてますね。

書籍板に立ってたのかｗ

上の方の怒りっぽいオッサンの
＞夜勤のための遮光カーテンが象徴する、聞こえは悪いが生産のためのタコ部屋だ。

この表現力。
売文屋になりたかったかはたまたプロか。
ともかく少し感動したｗ

筒井のラノベについてなんか書いてんのかなぁ？

>>324
なんだよこれ。大須なんて地元にも程がある。
くそ、生新崎を見に行きたかったなぁ。

呉ウォッチャーの皆に聞きたい。
呉先生の中で、
１）今西錦司は今やトンデモ学者なのか
２）白川静も今やトンデモ学者に仲間入りしたのか
３）その中で三木成夫は未だに知的アイドルなのか
４）サンカは存在しなかった、で結論したのか
５）聖徳太子は実在しなかった派なのか
６）クリストの芸術は今も嫌いか
７）反核運動のダイ・インは今でも馬鹿馬鹿しかったと思っているのか
自分では追えなかった。誰か教えてくれ。

２、４だけなら，，，
一人で漢和辞典を三冊も作った学者をトンデモ扱いはしないだろう
しかも『現代人の論語』のあとがきで『孔子伝』をべた褒めしてるし
呉の本の中で、白川が書いた漢字に関する新書は推薦図書として挙げられてるし

典型的なイメージのサンカ（三角寛の描く様な）
はいなかったっていう結論だと思う
『マンガ狂につける薬２１』ｐ１８２で触れられている

1について、『放談の王道』から引用

「たとえば今西錦司って人がいて、実はあの人も若手研究者なんかからは
『偉いかも分からないけど、あれは学問じゃなくて宗教ですよ』って言われちゃってるんだよね。
にもかかわらず俺は今西先生の本はずっと読んできたし、魅せられるところが非常にある。
もし俺が生物学者だったら、たぶん今西先生と意見の分かれる局面がいっぱい出てくると思う。
でもね、どれだけ意見が違っていても、今西先生に対する敬意は保ち続けるであろうというね、
そういうオーラが確かにあるんだよ。」

出版は1999年だが「今や」どうであるかは呉さんの思想的立場を考えれば愚問だろう、と思う。

あとまぁ…7のダイ・インについては今になって評価を変える理由がないので
まったく変っていない、どころかダイ・インについてあえて批判を加えていたことを
若気の至りと思ってるくらいじゃないかしら(ﾉ∀`)

>>361
「トンデモかも知れないけれど敬意を持ち続ける」って立場はネットでは馴染みにくいよね。
どうしても「トンデモを認めて決別する」か「認めずに強弁する」かの２分法になってしまう。
呉氏がネットと距離を置くのはそういう点を嫌ってかも知れない。

現実的にはそういう微妙な立場を強いられることが多いから
その反動なのかもしれんね。
良くも悪くもネットはメディアというよりはコミュニケーションツールで
それは今後も変りはしないだろうし。

呉は「思想は宗教ほどにも人の心を魅了しない、思想は宗教を嫉妬する」と言った。（サルの正義）
今ネットの中では宗教の出番は無く、思想でさえ厳しい科学的歴史的反証に晒される。
にもかかわらず、ネット世論なるものが妥当にも賢明にも思えないのは何故だろうか。

自演できるからじゃないの＾＾；

２ちゃんで端的にわかるじゃん。敷居低いから、メディア発言能力がない右翼の街宣会場になってるしな。
左翼や外国人なり、敵を想定した第三項排除と、スレ操作の同調圧力で、
自意識過剰の社会落伍者のアイデンティティ確保してやる。
馬鹿なガキは自分だけ知る真実、とデタラメを思い込む。
２ちゃんが真実で、無知な自分を圧倒するメディアは「マスゴミ」。
世間の生活実感とかけ離れた、思春期の妄想と陰謀論の２ちゃん脳のできあがり。
珍虱あたりがわかりやすいが組織的にマルチしてるから、実はそれほど扇動者の数は多くない。
似た主張、文言、言い回しで丸わかり。
個別スレ自体の「視聴率」も低いから、実は２ちゃんの影響力もあまりない。
平日の昼間から２ちゃんにだらだらいるような連中が「ネット世論」の実態だからね。
こんなもん、まともで社会的責任を弁えた大人が信用したらアホ。

昔の朝日ジャーナルみたいな？

>>361引用には感動。

ダイ・インに関しては同時代としては「下らない」という評価でいいと思うけど、
参加した学生の多くが社会の中枢を担うようになったり、
報道写真で何度も何度も出されると、
実際に力を持ってきたり、
歴史のエポックとして称揚されてりして評価が変わってくるからな。
さてダイ・インを批判した同時代の評論家では・・ええと・・・
ご？・・ゴ？さん？・・中国の方ですかネ？・・らがいました。

梱包芸術家：クリストもそう。同時代では「下らない」でいい。
しかしマイ・バックの時代に、今も何かを包んでいるのかな？

　しらべてみた。

さん-だつ【簒奪】〔名〕奪い取ること。特に、帝王の位・政治の権力・支配権などを奪うこと。
《用例ほか略》
　《以上、日本国語大辞典第二版第一刷（小学館）から》

【簒奪】さんだつ (1) 君主の位を奪う。 (2) うばいとる
　《以上、角川大字源再版（角川書店）から》

【簒奪】サンダツ（一）君主の位又は大権を奪ふこと。簒竊。 《用例略》
（二）うばひ取ること。〔漢書、テキ方進傳〕部掾夏恢等收縛立、傳送�ｹ獄。
恢亦以宛大縣、恐見簒奪、白義可因隨後行縣送�ｹ。
　《以上、大漢和辭典縮寫版第二刷及び広漢和辞典（大修��書店）から。
用例の書きくだしは「部掾夏恢等立を收縛し、�ｹを獄に傳送す。
恢もまた宛大縣を以て、簒奪せられんことを恐れ、
義に白す、因りて後に隨って縣に行き�ｹを送る可しと」。
「テキ方進」は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%AD%E6%96%B9%E9%80%B2
を、漢書の原文は
http://www.xysa.net/a200/h350/02qianhanshu/t-084.htm
を参照のこと》

　以下の辞書も参照してみたが、「簒奪」を君主の位を奪取することに
限定せず説明してあったのは、しらべたかぎりで、上にあげたものだけでした。

新編大言海新編版初版（冨山房）。日本国語大辞典第一版第一刷（小学館）。
大辞泉第一版〈増補・新装版〉（小学館）。角川国語辞典蔵書版初版（角川書店）。
大辞林初版及び第三版（三省堂）。新明解国語辞典第五版及び第六版（三省堂）。
岩波国語辞典第五版（岩波書店）。広辞苑第六版第一刷（岩波書店）。
字通初版第一刷（平凡社）。新潮日本語漢字辞典（新潮社）。

10月号のダヴィンチ「マンガ狂・・」でも
唐突に「学級委員」「中国」という言葉を指摘。
マンガの背景となった時代ではでてこない言葉だ、と批判している。
マンガ作者でなく、編集者を批判している。
最近この辺とみに力入れてるね。
名を正さんや・・・・か。

ダイ・インが当事者たちの自画自賛によって
都合よく評価されようがくだらないものはくだらないと言い続けないとな

業界のことは全く知らんが最近の編集者や校閲者は質が落ちてるのか？
この前の佐々木譲の一件でもそんなこと書いてたなぁ。

>>372

それが正統だな。

>>370
偉そうにみせるため「すべからく」を誤用してるじゃないかと笑った張本人が、
偉そうに使った言葉につまづいてるのが笑えるって話ね。
言葉をやたら解説することに絞って原稿をなんとか格好つけてる人間が、
揚げ足とりでしかもの言えない人間が、「簒奪」程度で困りますねえって話だよね。

俺が「簒奪」を初めて知ったのは、高校の時に笠井潔の「テロルの現象学」を読んだ時だと思う。
わざわざ辞書引いたから意味がよくわかった。
その後も小ムツカシイ文章書かなきゃいけない場合、よく使わせてもらったな。
語義をはずしたことはない。
何かの正当性を奪うことをいうことは結構文脈に出やすいし、
批判性の強いときはそういう文脈にももっていきやすい。
もちろん偉そうにみせるために使ってたな。
だから夫子はぜんっぜん、この言葉の謂を知らないし意識してないっちゅう話。
馬鹿。

あ、正統性だわ、あはは。

370は誤用でないと言っているんだろう。
たとえ誤用であったにしても、総論各論の話でケリがつく。
各論で論破されてたからといって総論まで全否定ということがあるだろうか？

すべからく派の総論は、教養否定の態度をとりながら擬似教養で相手をビビラセそれで飯を食おうとする。
呉の総論は、そんなすべからく派の態度は小さいところではは矛盾しているし、大きくみると知の荒廃をもたらす。
　
呉が言葉を誤用したとしても、すべからく派と違って誤用の背景に「教養否定の態度」はないのは明らか、
「教養が足りないだけ」であり、上記総論が揺らぐことはない。
皆の衆！安心せい。

ネットで反響あったし、呉智英の本にこの事載るかな？

http://sports.nifty.com/cs/headline/details/et-sp-kfuln20080914006010/1.htm

麻生さんが総理になったら昔対談した縁で何か書けるかな

語源や辞書的に厳密な意味がどんなかは知らんが、
「正統性」というより、「地位」とか「社会的立場」に関わる場合に「簒奪」は一般に使われる単語になってるな。
昔と違って今は王や帝王というものの社会的・現実的な意味が薄れたので、
それにかわって社内や組織での話に適用されるようになってきたんだろうよ。
ある奴を現在いる地位や立場からひきずりおろして自分がそれにおさまる、
というような場合に「簒奪」と使う。地位や立場ではなく、
地下資源だの何だのを奪取するのに「簒奪」は一般には使われないと俺も思うなあ。

かっこつけによる自爆なのか
呉さんなりに理解している語源の由来があって
「簒奪」と使ったのかくらいはハッキリさせておくべきだよな

「汚名挽回」も縮約形だからおkの人ですもの。

いやあ、いちおう>>375-376は左翼嫌いっぽい>>374に対する皮肉でもあったんだけどね。
あはは。本人気づいてくれたかな。

釣られたら負けかなと思ってる。

>総論？
「すべからく」を恰好つけて「すべて」と誤用する人は、
1〜2流知識人をねたましく思う3〜4流の知識人（知識人ゴロ）だ。

は、呉先生の仮説であって証明されてないし証明されることもないだろう。
ただ、アイディアとしておもしろく状況を少し説明してる様にみえる。
我々はこの仮説の切れ味を楽しんでいる。
ただ、オールマイティではなく、
いつか切れなくなり、歯ころびすることは解っておかなくては。

はあ？いや、歯あ？か。
頭の悪い三流大学生が格好つけてるのがすごく恥ずかしい、みたいな文章だな。
変なこと考えるもんだ。

歯歯歯歯！
「刃こぼれ」でない？

口語だけで理解している言葉はすべからく辞書を引くべき
でないと嫌な人たちにお尻突っつかれちゃうよ

悩ましいことだ。ｳｯﾌｰﾝ

「べし」

(べく)　　　べく　　　　べし　　　べき　　　　べけれ　　　○
べから　　べから　　　　　　　　べかる

辞書を引くべし　が正しい。

「べき」の場合は「である」とつけるのか

＞異色のガロ系漫画家の花輪和一が、モデルガンを改造して銃刀法違反の罪に問われた際、
＞呉ら漫画評論家たちが「弁護側証人」として法廷に立ち、
＞「花輪がいかに重要な漫画家なのか」をアピールした。だがその弁護が逆に裁判官に、
＞「それほど著名な漫画家であれば、社会的な影響が強い」という形で伝わり、
＞異例の「執行猶予なしの実刑」判決となる皮肉な結果となった。

wikipediaより

なんだこれｗ
どういう経緯で ＞花輪がいかに重要な漫画家なのか」をアピール　になったのか詳しく

すべからく【須らく】　（副）　当然。なすべきこととして。
　「学生は須らく勉強すべきだ」　
　すべくあることの意。本来は下を「べし」で結ぶ。近ごろは語義を誤り、
　「そもそも」に紛れるあいまいな用法も出てきた。以前の文章での「須らく」
　には「しばらく」と読んで仮にの意の場合もあることに、注意。

高島俊男　『お言葉ですが・・・』　　(第一巻)　　「べし」はどこへ行った　　がわかりやすい。

「べき」の場合は、「〜すべきだ」　「〜すべきである」　　　　　　　　　　　　　　　　

なんで渡部昇一の大西親子に対する批判（？）を卑怯だとおもうんだろ？呉センセは

アウトローとは法の枠組みから踏み出した・はみ出した者ではない！
アウトローとは法によって守られない者のことなのだ！
そのことが最近の連中はわかってない！

みたいなことを今朝の陰茎新聞で言ってますが。
はみ出したり踏み出した結果としてのソレでしょう？
被差別存在は清く正しく生きててもアウトローなんですか？

どうせ、だからどうした、って話を喋るしか能がない人なんだから。
もう明らか。

評論家になに期待してるの？

a

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/179062/

【コラム・断】法律という悪

　裁判員制度の実施を来年に控え、裁判や法律を巡る議論が盛んだ。
裁判員になると仕事に差し支えるとか守秘義務がわずらわしいとかいったソボクな庶民的感情論が多いが、
国家、法律、道徳、国民の義務にまで踏み込んだ根元的な議論もなされてしかるべきだろう。
ここでは法律と道徳について考えてみよう。九日の朝日新聞でこんなことを知ったからだ。

　《経済評論家の植草一秀・元教授が「サンデー毎日」に「セクハラ癖があることは業界では有名」と
書かれたことについて、名誉棄損だとして一千百万円の損害賠償を求めていた裁判で、
東京地裁は「セクハラ癖があることは真実」と認めたが、
「業界では有名」という部分については名誉棄損だとして三十三万円の賠償金を命じた》

　これを読んで、「サンデー毎日」はけしからん、なんてひどい雑誌だ、人の名誉を傷つけやがって−
と思う人が、日本中に一体何人いるだろうか。
むしろ植草元教授に顔をしかめ「サン毎」に同情する人がほとんどだろう。
それでもこれは民事訴訟だから「サン毎」が三十三万円払うだけでよい（平均的サラリーマンの月給分だが）。
もし植草元教授が刑事告発したらどうなるか。
「サン毎」の編集長と記者は、最悪で懲役三年の刑に処せられることになる。
それで何の問題もないのが法治主義・法治国家である。
法律はなぜ悪の味方をするのだろう。道徳と法律が戦ったらどちらが強いのだろう。
法治国家日本の学校でどうやって道徳教育をすることが可能なのだろう。

（評論家　呉智英）

うわ、気持ち悪い。これでも法学部出か。
承知の上で陰茎新聞と大衆に媚びてるだけだろ。

置換強姦をしないよう努めるのは道徳だ

だが、○○さんは置換ですよ変態さんですよと面白おかしく雑誌に書くのは道徳なのか？

>>401
何を目的に書かれた文章なのかよくわからないね。

でもなんとなく、>>401と>>393がリンクしている気がして悲しいね。

呉先生の十八番、法治主義と徳治主義。
民を法で治めれば民は法の網目をくぐり、法で罰せられなきゃ罪じゃないと考えるだろう。
そうやってまぬがれた罪は悪ではないのか？誰が裁くのか？
論語の為政篇の１節によって展開するおなじみのネタだね。
でも
「法は必ずしも正義じゃない」というくらいの論じ方だったが、
「法は悪（法=悪）」といっているのであれば先生の新境地だ。
人と人の契約はすべて悪、それに対して人と神との契約が善（正義）。
でも神って？誰とか？
悪の何が悪い。悪いから悪いとか。
うーん、おつむに定着すルまで時間がかかりそうな箴言だ、「法という悪」。

コラムのタイトルって本人がつけてるのかな？

>>法律はなぜ悪の味方をするのだろう。道徳と法律が戦ったらどちらが強いのだろう。
法治国家日本の学校でどうやって道徳教育をすることが可能なのだろう。

法律は「・・・をしてはならない」としかいえない。
道徳は「・・・をするべき」という。

法律はある時代、ある地域限定の人と政府との契約。
道徳はいつの時代、どこにいる人にも普遍的に効力を持つ人と天との契約。

悪は法律の下にはない概念、悪という概念は道徳の下にある。よって法律が悪の見方する時もありうる。
戦ったら、この世（法治下）では法律、天（徳治下）では道徳。
日本の学校での道徳教育は、まず学校（国家）が個人の心の問題である道徳教育を教えることに疑問を感じながら、
それでも教えたいのであれば、法律≠道徳であることを論語を使って教えるべき。

ボーイスカウトでいいんじゃね？

カントだ。カントの義務論を教えるんだ。

「法律という悪と罪を裁かれる道徳」

「刑法三九条は削除せよ！」にある論文で、
刑法上で罪を犯すとは、国家に対して罪を犯すということである。
したがって刑罰は、国家に対する罪に対しての罰である。
だからもともと、
被害者に対する罪に対しての罰、被害者救済の思想は刑法の中にはない。
とあって、なるほどそうなっていたのかと思った。

民主主義を突き詰めていく話の一つに民主主義に参加する主体の話があるだろう？
参加主体はどんどん拡大していくというはなし。
貴族→ブルジョア→全成年男性→全成年（女性を含む）、
→過去に生きた人、未来に生きる人（子供たち、子孫→環境問題がこれ）
→動物たち→森林（森の植物の権利のための裁判もおきている）など。

自殺に失敗した人が、未来の自分、過去の自分から訴えられたケースはあるのだろうか？
誰か知ってる？簡単に言えば、
自殺未遂の人が自分殺人の罪で訴えられたケースがあるのか？ということ。

>>411-412
どこの高校生か知らないけど、そういう独り言はさ、
ぼくの思想練習帳、とかさ、チラシの裏とかに書いといてくれるか？
読む方が恥ずかしいからさ。ごめんね。

その手のスノビズムも同じくらい恥ずかしいけどな

スノビズムという言葉の意味で考えればスノッブは>>411-412の方じゃ

セノビズムじゃない？

うまいな。

僕たちはみんな俗物さ！

一億総評論家時代の俗物図鑑だー

筒井さんの迷作ｷﾀｺﾚ

知ってることがんばって言わなくていいから。
呉の読者ってやっぱりサブカル知識だけで、それ以上は無理だわね。

呉先生の読者はいつの日か
呉智英を越える日を夢みて
日々を生きているのですよ
読者に幸あれ未来に光あれ

そんなことより「すべからく」について話そうぜ

発禁だった岡林信康の初期のアルバムが再発になったって、
山下達郎のラジオ番組でいっていたけど、
何で発禁だったの？
ジャックスの「空っぽの世界」も発禁だったと聞いているが、
大学の学友会倉庫で見つけて、自宅持ってかえって聞いてみたけど、
危ない感じはなかったけどなあ。
「すべからく」と同様、「表現の（自主）規制」についても語ろうぜ。

「空っぽの世界」は「ボク、唖になっちゃった」という歌詞が
ひっかかって自主規制したらしい。
最初耳にしたときは「ボク、星になっちゃった」と聞こえたけど。

岡林信康youtubeで聴いてみた。
「手紙」
部落問題を歌ってたんだな。
フォークって暗い曲多いな。
山崎ハコ「オリエの歌」は最後まで聴けん。

呉呉日読

山崎ハコなら「呪い」。
聞いてみな。

雑誌「大航海」10月号：1980年代特集
ポスト構造主義、ニューアカデミズム、
個人的にはロンドン・パンクニューウェイブもはいるのだけれど。
懐かしいね。特集読んで初めてわかった事も多い。
呉先生も浅羽先生も80年代にビックになっていったんだけど触れられていないね。
まあフィールドが違うからなんだろうけど、
そんなに大きいのか？日本の論壇は。

津村順天堂
漢方薬と中国系

(前略)
> 　海外から来たマンガの後には、日本マンガを海外で出版した試みを描いた
> 「インドヘ馬鹿がやって来た」（日本文芸社・一五七五円）がお薦め。
> 　これは、英語もヒンディー語も全然わからず、おまけに辛いものがニガテな
> 著者・山松ゆうきちが、平田弘史の傑作「血だるま剣法」をインドで、
> ヒンディー語で出版するまでを描いている。
> 　なぜにインドで？　よりによってディープ極まりない時代劇画なのよ。
> 首をかしげる読者を尻目に、山松は、潤沢でもない資金で人を雇い、
> 翻訳者と印刷会社を見つけ、仕事ぶりがかなり大ざっぱなかの地の人々を
> 相手になんとか出版にこぎつける。キセキとしか言いようがない。
> 　それを描いたこのマンガも、比較的淡々とした絵柄なのに、
> ページをめくれば最後まで笑いが止まらないキセキの作品だ。
> ちなみに、ヒンディー語版の「血だるま剣法」（劇画史研究会・七〇〇円）は、
> 日本でも、東京・中野のショップ、タコシェで入手可能。
（後略）
> 　　（ヤマダトモコ・マンガ研究家）

>>424
そういや山下達郎とか大滝詠一って昔よく誤用の「すべからく」を使ってたな。今は知らんけど

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/182175/

【コラム・断】「鎌田慧の死刑廃止論」　09/28 05:47更新

「部落解放」十月号の特集は「死刑廃止論」だ。巻頭の「死刑廃止への路」で鎌田慧と森達也が対談し
ている。森の発言にはそれなりに聞くべきところもあるが、鎌田はひどい。自分の家族を殺されたらどうす
るか。「たとえ自分の娘が殺されても『それでも死刑は廃止だ』って言わなくちゃいけない」「娘には申し訳
ないけど、しようがない」だと。愛する娘に申し訳なく思ってまで、人間のクズである殺人鬼の味方をしなけ
ればならない理由がどこにあるのか。

　鎌田は社会主義が崩壊した一九九〇年代以降の左翼の惨状を象徴している。左翼思想に人道主義を
混入すれば延命できると思っているのだ。なんと愚かな。左翼思想の本質も意義も理解せず、人道主義
の混ぜものを作ったところで何の役にも立たぬ。鎌田よ、革命歌『同志は倒れぬ』を知らないのか。ショス
タコービッチの交響曲第十一番にもその旋律が使われている葬送曲だ。そこにこうある。「倒れし君の屍
（しかばね）を　我等は踏みて進みなん　時は来ぬいざ復讐（ふくしゅう）へ　時は来ぬいざ復讐へ」。これ
を聞いて君はなんとも思わなかったか。

　私は中学時代、校内弁論大会で戦争や死刑に反対だと未熟な演説をしたことがある。だが大学時代、
左翼思想を知り、復讐の人類史的意味にも気づかされた。私には左翼思想に重大な学恩がある。左翼全
滅時代だからこそ、その恩に報いたいと思う。一方、鎌田のような化石左翼は何の思想的努力もせず、人
道主義と密通してけっこう上手に小銭を稼いでいる。ああ、情けない。（評論家・呉智英）

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/184067/

【コラム・断】「大東亜戦争」名称肯定論　10/04 05:30更新

十月一日の朝日新聞が「『大東亜戦争』首相が表現」と報じている。前日、首相官邸で記者団と談話の
際、麻生首相が先の大戦を「大東亜戦争」と表現したというのだ。記事中、言葉の解説として「『大東亜戦
争』は当時の政府が決めた正式名称だが、戦後、ＧＨＱ（連合国軍総司令部）が公文書での使用を禁止」
とあるほかはほとんど事実報道だけで、論評にあたる文章がないのが興味深い。

　悪意にとれば、首相の失言を取り上げてみたものの、よく考えると別に失言ではないので中途半端な記
事に終わったとなろう。善意にとれば、首相の発言を機に「大東亜戦争」禁圧の経緯を読者に啓蒙（けい
もう）しようとする苦心の記事だと言えよう。私は善意に解釈したい。

　終戦後の一時期ＧＨＱ（実質、米軍）は原爆被害の報道も禁圧。「大東亜戦争」はその言論弾圧の一環
として使用が禁止された。言論の自由を叫び、反米の姿勢の強い左翼・革新人士が米軍のこの言論弾圧
の共犯者であることに彼らの不誠実と無知が表れている。

　大東亜戦争を「大東亜戦争」と呼ぶことは、その評価とは別だ。他でも書いたが、私は全共闘の学生だ
った頃、ベ平連の指導者小田実の著作で、大東亜戦争には欧米列強からのアジア解放戦争の一面があ
ったことを教えられた。同時に、この戦争が理念とは裏腹に内外民衆に多大な惨禍をもたらしたとの認識
も揺るがない。かかる矛盾した戦争の性格は「大東亜戦争」の名称であってこそ読み取れる。歴史の隠蔽
（いんぺい）と偽造に加担してはならない。（評論家　呉智英）

>>433
呉はとっとと「天国からのラブレター」を読んで書評を書け

よく考えたらコラム断の連載は、呉先生の言論活動では画期的なことかも。

ウチラみたいなディープな読者だったら、
またか、だけど、
何と言ってもサンケイ新聞は全国紙だから。
これだけ毎回、人名、社名を名指しで批判するなんて読んだことないぞ。
左翼、右翼、差別をオブラートに包まず直接語るなんて、
読む人によっては不快かもね。

>>435
それは呉智英がどう評価するか気になるってこと？
それともあなた自身が死刑に反対ってこと？

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/fumei/fumei/5/5.htm
これっって双葉文庫の本かなあ
１５６と呉って組み合わせは考えられないが、、、

警視庁のホームページですが

>>424
唖になっちゃったってとこだと思う
早川と呉ってお互いどう思ってるんだろ
>>432
上岡龍太郎も使ってたな

あ、４２５で既に言ってたか

>>438
どうみてもバカにつける薬じゃんこれ・・・

>>438
ここにラルク好きの俺がいますが

>>437
http://ameblo.jp/fujii-seiji/entry-10028433148.html

das Kind

英語で-stionは「スチョン」と読むんだって、
誰かこの爺に教えてやれ。

>>437
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/968184286/
このスレも読んどけ

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081023/acd0810230342001-n1.htm

【断　呉智英】職業に「貴賤」あり

2008.10.23 03:42

このニュースのトピックス：慰安婦問題
　十七日付朝日新聞にオランダの公認売春のリポートが載った。一般紙としてはまずまずの好
記事だ。この中に端（はし）なくも売春の本質に関わる問題、さらには現代最高のタブーである
「人権思想という欺瞞（ぎまん）」が読み取れて興味深い。売春婦のためのＮＧＯを運営し、自
身もかつて売春婦をしていたＭ・マヨールさんは「（売春を）好きで続けている人などいない」と
話したと言う。当然すぎるほど当然の発言だ。

　職業には好まれる職業と嫌悪される職業がある。とすれば究極的には「職業に貴賤あり」を
認めなければならない。この厳然たる事実から目をそむけて良識というイデオロギーが成立し
ている（左右ともに同じ）。「紙の爆弾」（という雑誌があるんです）十一月号で、ルポライターの
深笛義也がエロを蔑（さげす）むエロ業界人を批判している。エロを蔑むエロ業界人のどこが
いかんのか、私には理解できない。深笛やその御眷属（けんぞく）は、職業に貴賤はなく、むし
ろ最下層の職業ほど本当は高貴だとする最悪の人権イデオロギストである。

　慰安婦が、強制によるにしろ自由意思によるにしろ、救済・支援の対象になるのは、それが
最下層の職業だからだ。軍医が、強制による（ないだろうが）にしろ自由意思によるにしろ、救
済・支援の対象にならないのは、医者という憧（あこが）れの最上層の職業だからだ。

　ちなみに、私は知識人業界では、嫁の来手（きて）もない最下層の雑文家に属するが、名門
大学の大学教授や大新聞の論説委員よりずっと本物の知識人だと自分では思っている。（評
論家）

また全国紙で名指し批判だ。
とばしてるね、くれせんせい。

インテリゲンツィア（笑）

何か大きく世の中が変わってきている気がする。
それを的確に指摘し、言葉にした人はまだいない。
オレは呉先生の言論のなかににそれを見つけようとしてきた。
だから雑文まで探しては読んだ。
断片らしいものはあるのだが、ドンピシャなものはまだない。
でもよく考えたら、
それは自分でやらなくてはならない仕事のような気がしてきている。

呉智英先生は少しは財産できたのだろうか？

>>448
おおむね同意だけど。
日本には本音と建前といううまい言葉があってだな。
その深笛とやらが本心からそう思っているかはわからんぞ。
職業に貴賎はないなどと言って置けば、下層に属する者ほど快哉を叫ぶものだ。
この国では自分の職業にプライドを持つことが強く求められるが、
俺はこれも欺瞞的だなと思う。

もちろん深笛が本心からそう思ってないから問題なのだ。
本心からそう思っていて、そこから言論をつむいでいけばそれなりのものができるであろう。
彼らが救済するのはいつも最下層の職業だけで、
呉の次の文にある、戦争に徴用された医師（軍医）の救済はない。
職業に貴賎がなければ最下層の慰安婦もまたそうでない軍医も、同じように人権保護の立場から救済されるべきだ。
これは深笛らが暗黙のうちに「職業には貴賎がホントはある」といっていることの証拠である。

職業に貴賎はあって、オレは賎しか興味ない。
てことね。

本心から思っていないと決め付けるのは言いすぎだよ。
本人は本心でそう思ってるんだと思う。
しかしいかんせん、自分の思想の射程範囲を想定する想像力が弱く、
だから、頭で四肢末端を統率することができなってしまって、
つい矛盾した言動をとってしまう。
考えの足りない人によく見られる現象だと思う。
「職業に貴賎はない」というメッセージを送ることより、
「賎に同情的態度を持っていること」を示したい気持ちが勝つのであろう。

おまえらも呉を蔑めよ、それこそが呉が欲していることなのだから。

呉先生は自分を蔑みすぎ、
嫁をもらわないのは、自分の職業のせいではなかっただろうに。

同情を乞う、これじゃ乞食のものいいだよ。

>>453
>職業に貴賎はないなどと言って置けば、下層に属する者ほど快哉を叫ぶものだ。

何か（考えが）浅いな。

肉体労働者は「職業に貴賎なし」なんて
甘言を真に受けるほど現実感覚は腐っちゃいねーよ。

なるほどだんだんわかってきたよ、
「職業に貴賎なし」という言説は統治者の言葉でアルということだ。
つまり
「職業に貴賎なし」という言葉を皆の前でいう人は、
「オレが統治者だ」と宣言している人のことなんだ。

そんな仰々しいことか？
>>454>>456が的確だと思うよ

【馬鹿につける薬】呉智英が日本語を誤用！
1 ：文責・名無しさん：2008/08/23(土) 11:51:00 ID:OWH+VDY00
　北京五輪の一番の成果は、支那の少数民族抑圧がいかに過酷か明らかになったことだろう。
異民族を「南蛮」「北狄（ほくてき）」などと虫偏や獣偏で呼ぶ尊大な自民族中心主義は、
今も支那で続いているのだ。

　特にチベットでの想像を絶する抑圧は、今年に入ってからふたが開いたように続々と
報じられている。水利、地下資源などの簒奪（さんだつ）、漢民族による観光産業の独占
などで、チベット人の生きる術（すべ）を奪い、反抗には有無を言わせぬ弾圧だ。
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080823/acd0808230329001-n1.htm

＞水利、地下資源などの簒奪（さんだつ）、

さん‐だつ【×簒奪】
［名］(スル)帝王の位、政治の実権などを奪い取ること。「王位を―する」
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%B0%92%E5%A5%AA&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=08520507620400

「すべからく」は元来、漢文を読み下した言葉で「すべからく〜すべし」という使用の仕方をすべきだが、
学生運動の演説などで「帝国主義勢力は〜、すべからく〜（打倒すべき）」などと、長々とした文章で使
われるケースが多かったせいか、「『すべて』と同じ意味の言葉」として使われるようになった。そのこ
とに気がついた呉は、初期はかなりしつこく、「すべからくの誤用」をする著述家たちを、「単なる誤り
ではなく、自分をインテリに見せようとした卑しい考えによる誤用だ」と批判していた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%89%E6%99%BA%E8%8B%B1

職業に貴賎なしって別に賎業に就いてる人を慰撫する言葉じゃなくて
見る側に就いてる職業で人を蔑んだり憐れんだりするなっていう警句たと思ってた。

>>463

普通は「強奪」だろうな。
呉は「簒奪」を「強奪」の高級表現と考えて使ってるのだろうか。
だとしたら、民主主義者だなｗ

普通は「強奪」より「略奪」があてはまりそうだな。

上っ面評論家呉センセ、面目躍如ですな。

さん-だつ【簒奪】〔名〕奪い取ること。特に、帝王の位・政治の権力・支配権などを奪うこと。
《用例ほか略》
　《以上、日本国語大辞典第二版第一刷（小学館）から》

【簒奪】さんだつ (1) 君主の位を奪う。 (2) うばいとる
　《以上、角川大字源再版（角川書店）から》

【簒奪】サンダツ（一）君主の位又は大権を奪ふこと。簒竊。 《用例略》
（二）うばひ取ること。〔漢書、テキ方進傳〕部掾夏恢等收縛立、傳送�ｹ獄。
恢亦以宛大縣、恐見簒奪、白義可因隨後行縣送�ｹ。
　《以上、大漢和辭典縮寫版第二刷及び広漢和辞典（大修��書店）から。
用例の書きくだしは「部掾夏恢等立を收縛し、�ｹを獄に傳送す。
恢もまた宛大縣を以て、簒奪せられんことを恐れ、
義に白す、因りて後に隨って縣に行き�ｹを送る可しと」。
「テキ方進」は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%AD%E6%96%B9%E9%80%B2
を、漢書の原文は
http://www.xysa.net/a200/h350/02qianhanshu/t-084.htm
を参照のこと》

単純に奪い取るという意味でも間違いではないよ、残念でしたw

どちらにしろ
俺たち馬鹿ではわからないようなむつかしい言葉をわざわざ選んでつかわんでもいいんじゃないかと

おやはや（笑）簒は奪うですから、同じ意味の言葉を二つ重ねたのが簒奪なのですよ（笑）簒立という言葉があり、これは完全に位を奪うという事ですよ（笑）立は立太子に見るように、位に立てるという事ですからねぇ（笑）おやはや（笑）
ですから意味は通りますが、慣習というのもありますからねぇ（笑）おやはや（笑）

呉先生のテキスト・クリティークした人っている？

膨大な呉先生の文献を読み込んで、
先生の隠蔽していること、隠された意図をあきらかにする仕事。
オレは1980年からの読者だけどまだ謎が多い人ではあるよね。

例えば柳田国男。
柳田民俗学にはその頃日本の版図だった台湾、朝鮮民俗は出てこない。
朝鮮併合に当たっては民俗学者ではなく日本の官僚として何らかの働きをしたという記録はある。
それなのに。
この台湾、朝鮮の民俗を隠蔽した柳田の隠された意図とは？これをめぐっていろいろな議論あるよね。

呉先生のテキストを読んでいてたまにもどかしい時があるんだ。
呉先生の文にも先生の経歴から絶対触れなくてはいけないことに、触れていない事からそれが分析できるかも。
そんなこと思った人いない？

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081109/acd0811090309000-n1.htm

最後の部分がちょっと面白かった

【断　呉智英】すばらしきオバマ勝手連

2008.11.9 03:08

このニュースのトピックス：オバマ次期米大統領

　米大統領選挙で民主党のオバマが勝利した。初の黒人大統領が誕生する。これをどう評価
していいか、私には分からない。民主党はリベラル政党だが、米国のリベラルは日本のリベラ
ルとはしばしば正反対の政策をとる。従ってリベラルだから良いとも逆に悪いとも単純に言えな
い。黒人大統領誕生が慶事だとしても、黒人であるが故に善政をするかどうかは、なんとも言
えない。つまりどう評価していいか判断に迷うのだ。

　ところが、オバマと名前が同じだという理由で、この二月からオバマ支持の運動をしてきた人
たちがいる。福井県小浜市の市民有志が作る勝手連だ。今回のオバマ勝利には大歓声が沸
き起こった。取材の外国人記者からは名前が同じだというだけで熱狂的に支持する市民たち
に驚きの声が上がった。

　私、こういう運動、すごく好きです。私が小浜市民だったら率先してやりたかった。運動の秘
めた本旨はもちろん民主主義批判である。オバマが勝とうが負ケインだろうが、そんなことは
どうでもよい。世界中がマインドコントロールされている良識という迷信の打破が目的なのだ。
私は関わることはできなかったが、今回の勝手連は見事な運動だった。民主主義は本質的に
衆愚主義でしかありえず、市民とは愚民の別名に過ぎないことを、世界中に発信したからだ。

　終戦直後にカストリ焼酎を愛飲したのでカストロを支持するとか、サル年生まれだからサルコ
ジを応援するとか、そんな素敵（すてき）な運動がもっと起きるといいな。（評論家）

うーん、れで民主主義批判は難しいのでは？

良識という迷信の打破→
・民主主義は本質的に衆愚主義でしかない。
・市民とは愚民の別名に過ぎない。
今回の運動からこれは導きだせないよ。
陽気な連中が日本にはいるねって、ニュースキャスターの口元をほころばせるくらいが関の山だろう。
名前が同じというだけで小浜馬楽って売れない落語家が市長選に当選したなら話は別だが。

ここ数年でこのひとの「お客さん」のレベルも下がったよな……

今では田母神なんとかの与太文を読んで「溜飲が下がった」とか
言ってるヤツらなんじゃないのかな？

オバマが当選すれば同じ名前の小浜市が有名になって観光客がふえたり名物がうれたりするが目的だからね
アメリカの政治が自分たちの運動に関係ないのはみなわかってる

このコラムはだめだなー。前回のもひどいが今回はそれに輪をかけてひどい。

オバマが電話で小浜市に言及したことがニュースになるくらい、
小浜市の盛り上がりが「その程度のこと」だと皆が思ってたからこそ驚いたわけだ。
つまり衆愚は自分は衆愚であるとくしくも理解している証左じゃないか？

観光目当てで（でも現地の人にとっては死活問題だが）やってること
を見抜けないこと自体、呉自身の自分は知識人だという自己認識が
いかに杜撰か、と考えざるをえないね。

耄碌しちゃったよなぁ・・・
オウムぐらいがピークだった

おまいらが勘違いしてるに一票。

運動の目的が観光であろうと、呉の民主主義批判という野望と矛盾することはないだろ。
大衆は馬鹿だけどお金はとっても大事だから、それについては強かなんです、
っていう昔からの常識が確認できるだけ。

大衆は民主主義のもと政治の主体でありながら、自らの意志を示すという
政治行為として行われるのは、名前が同じで親近感が湧く、よその国の大統領候補の支持。
だれが見てもバカバカしいのを、ただバカじゃんと言って批判する呉のお家芸だ。
政治的に効力がないとか（当たり前だろ）、
単なる観光目当てだなんて事は度外視しても成り立つ批判だ。
ま、ふつう過ぎて切れ味のないコラムだって言うならわかるが。

左翼、もっといえばマルクス思想の復活がいわれている。
苦しい状況の中で藁をも掴む気持ちだろうが、
80年代を経た後に無批判でそれをとることはできない。

この苦しい状況から教条的な民主主義がまた復活してくるだろうが、
呉、浅羽を経た後に、民主主義を狂信することはもうできない。
民主主義が唯一存在するまあまあの政体であっても、
呉先生がちょっと勇み足コラムを書いても、
ここははっきりさせておかなくては。

昔からの愛読者であれば、ああ、こーゆーことを言いたかったのだなと補えるけど、
こんな字数の少ないコラム、一般読者には何が言いたいのか全然わかんねーよ。
書いてる本人はそのことに気づいているかどうか。

>>476
>>477

それが庶民のしたたかな生きざま。

呉も衰えたな。昔なら

スカトロ愛好者だからカストロ支持

と書いたに違いない。

N速＋の連中みたいなのが典型的な大衆人だと思うが、
あいつらに真っ向から喧嘩売れるか？
むしろああいうのが今の読者層の中心なんじゃないか。

>>484
新聞の校閲は通らねぇだろｗ

産経「小浜市、笑われてんのいいかげん気づけよ」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226632558/
こいつら呉さんの文も理解できないだろうな。

民主主義を衆愚主義・・・言えないな、オレは。
勇気がなくて、守るものが多すぎて、

読者にこんなに理解されてないなんて俺なら発狂する。

＞N速＋の連中みたいなのが典型的な大衆人だと思うが

あんなのが「大衆」のわけはない。２ちゃんウヨの少数派のマルチ街宣のタコツボ。
それに同調圧力が加わっているだけ。
ガキっぽい観念上昇が強すぎるし、リアルな社会の成り立ちを知らない世間知らずに過ぎる。

>>487
＞いまあの町から発信される微笑（ほほえ）ましいニュースは、まるで清涼剤だ。
＞あの町の行政関係者や市民の素朴さと無邪気さの報道に、私はすっかりなごんでいる。

呉さんと同じこと言ってんじゃん。

小浜市への皮肉と取る奴が多すぎるな。

普通はそう取るだろうが、呉の場合は本気だからな。
つまりバカはバカだといいたいだけの人だから。
なぜかというと、具体的な生活意識にコミットしたことがあまりない境涯だから。
だから人間の世界なのに。だから民主主義なのに。
呉は狂ってるんだよ。自分だけが真実を知っている、のパターンだが。
この世の他ならどこへでも逝きたいのだろう。あるべき世界へ。
そうであるはずなのに、ところがねじくれてこの世では反革命の世過ぎだ。
哀れな話だ。
上部構造、共同幻想がそうである以上、狂っているのはどうあれ呉なのだ。
それが「大衆」に対して自称するだけの知識人的「役柄存在」としても、
遂に吉本も廣松も読み解くことができない上で道化を演じるしかないのだ。
哀れな反革命だな。

呉の断は、
民主主義社会においては自分も愚民でしかない。
アホらしい位アホな運動をして民主主義を奉ってやるとか、
してみたいねぇ(笑)
小浜の人達は目的は違うだろうが、あの無邪気さがまた良い。
あれくらい無邪気に無意味にやって、それが強い反民主主義の意味を持つ
素晴らしいじゃあないか(笑)

…程の意味だろ。

第一、呉は教養レベルの低い民衆を軽蔑して見下すような人じゃあないよ。

大衆人は、偶然が彼の中に堆積したきまり文句や偏見や思想の切れ端
もしくはまったく内容のない言葉などの在庫品をそっくりそのまま永
遠に神聖化してしまい、単純素朴だからとでも考えないかぎり理解し
えない大胆さで、あらゆるところで人にそれらを押し付けることであ
ろう。・・・つまり、凡庸人が自分は優秀であり凡庸でないと信じて
いるのではなく、凡庸人が凡庸たることの権利、もしくは、権利とし
ての凡庸さを宣言し、強行しているのである。

馬鹿といわないまでも、凡人がオペレートしてもうまく行く政府を作るのがそもそも民主主義。
アメリカ製のだけど。だからアメリカには反知性主義がある。
政府なんてその程度のものでしかない、エリートしか制御できない政府は危険だという感覚。

しかそこには、凡人がオペレートしてもうまく回るような仕掛けがある。
三権分立（特に司法の役目の重要性）、任期の決まった役職、選挙、一旦決めたらなかなか変えられない硬性憲法などなど、
呉先生から見ると民主主義の延命にすぎない小賢しい細工かもしれない。
でもオレは、現実的なこっちの方の議論にも興味がある。

>>494

ただ気をつけないといけないのは、
小浜市民は決して無邪気にやってるわけではないということだろうね。
すさまじいまでの計算がはたらいていると想像するのが妥当だろう。

たとえオバマが敗れても、非常に安いコストで小浜市をPRするという目的を果たせるし、
しかもオバマ氏来日のときには、小浜市にご本人かご夫人はまず行って
小浜市の映像が世界に配信される可能性が高い。

おれは、小浜市のニュースから、
資本主義を徹底的に追求すると
他のすべての思想など身も蓋も無く無効にしてしまうんだな、と考えたよ。

>馬鹿といわないまでも、凡人がオペレートしてもうまく行く政府を作るのがそもそも民主主義。
　　↑
もどかしいというか、ある種の理想主義的理解…というより曲解なので隔靴掻痒。


正確には、

いかなる政府といえども「うまく行く」なんてことは絶対にありえないのだから、
国民みんなで政府を永久に途切れなくイジメつづける方法を用いて全体のパランスを保ち、
それで暴走にハドメをかけて甚大な悲惨を世界に再度もたらすの愚を避けることにしようや

というのがそもそも民主々義。

丸山真男くらい読めよ、お前ら。呉にもバカにされっぞ。

的外れな演説を長々書く奴は何も読まなくて良いよ。
働け。あるいは遊べ。ネット以外で。

>>499もどかしいというか、ある種の理想主義的理解…というより曲解なので隔靴掻痒。

凡人がオペレートしてもうまく行く政府。
理想に過ぎるかも知れませんが、たまらなく魅力的な思想だ。
プラトンの哲人政治、孔子の君子の政治、
東西の２大思想家に対しての強力なアンチテーゼだ。

日本のテレビ番組で論語ブーム　中国古典から知恵を
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2008-11/17/content_16779461.htm

いかにも夫子の食いつきそうなネタが(ﾉ∀`)

漫画しか読まないアスホール首相によって、国語審議会に対する革命的な提言が行われ、
低偏差値アキバヲタに圧倒的な支持を得ている。
今までに判明した漢字の新しい読み方は以下の通り。

　　　　　今までの読み　　　　アスホール読み
有無：　　うむ　　　　　　　　ゆうむ
措置：　　そち　　　　　　　　しょち
踏襲：　　とうしゅう　　　　　ふしゅう　http://jp.youtube.com/watch?v=r6DrKUiGKuw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=0AuehQwKKf4
詳細：　　しょうさい　　　　　ようさい　http://jp.youtube.com/watch?v=WDpwjCUDtKI
詰めて：　つめて　　　　　　　つめめて
前場：　　ぜんば　　　　　　　まえば
頻繁：　　ひんぱん　　　　　　はんざつ
未曽有：　みぞう　　　　　　　みぞゆう
物見遊山：ものみゆさん　　　　ものみゆうざん
実体経済：じったいけいざい　　じつぶつけいざい
思惑：　　おもわく　　　　　　しわく
低迷：　　ていめい　　　　　　ていまい
順風満帆：じゅんぷうまんぱん　じゅんぽうまんぽ
破綻：　　はたん　　　　　　　はじょう
焦眉：　　しょうび　　　　　　しゅうび

>>502
その思想の実効性や実現性・現実味とは全く別の問題として、
ただ単に魅力的かそうでないかと問われれば、確かに、
躊躇なく魅力的だと答える。

そして俺の場合、
絶対に永久に100％善政しか施さない君主・独裁者でも、
それと全く同様に魅力的だと答える。

ぷ。なんだその自意識過剰なボクちゃんはよ。
いいからお前は、自分の足元見てろ。

北の家族で酎杯飲みながら
天下国家を語ったていいではないか
マンガ太郎だって、北の家族じゃないか

ところであれ誰が金出したんだろう？

>>505-507

3人とも典型的な民主主義者たち。

>>505
絶対に永久に100％善政しか施さない君主・独裁者でも、
それと全く同様に魅力的だと答える。

激しく同意。
502

>>505の
＞絶対に永久に100％善政しか施さない君主・独裁者でも、
＞それと全く同様に魅力的だと答える。
って皮肉で言ってんでしょ。

心を入れ替えた王様は、
それからはみんなのことを考えるようになり、
その国の人たちは、
いつまでもいつまでも幸せに暮らしたということです。
めでたし、めでたし。

パパその先は？　
その王様の子供の子供もみんないい王様だったの？

〔動画〕麻生首相が「怪我」を「かいが」と読んでしまった

http://jp.youtube.com/watch?v=LuhFrhPv6lg&fmt=18
ここまでひどいと怖くなってくる。
呉はいい加減発言しろよな。

そうだよ、
その子どもの子どももだ。

王様はね、
まず悪い人が入ってこれないように高い壁を築いたんだ。
それからね、
内で争いばかりがある国に住むかわいそうな人たちのお金を預かってあげたのさ。
でも、だれもそれを下ろしに来ることはなかった。
またね、
悪い奴をやつけるために戦っている弱い人たちに槍や鉄砲を売ってあげることもした。
そして、その注文が途切れることはなかったというね。

王様の国は今でもどこかにあるという。
そしてそこに住む人は今でももしあわせだと聞いているよ。

＞呉はいい加減発言しろよな。

いやお前が命令することじゃないし

〜あなたの知らない本当のイギリス〜
欧州最狂の【反日トンデモ国家】の実像とは？

�@イギリスの反日洗脳教育
南京大虐殺３０万人、従軍慰安婦２０万人という特ア製プロパガンダが完全に直訳のまま学校の教科書に掲載されています。
むしろ、中国産の反日プロパガンダをヨーロッパで拡大輸出している犯人はイギリスというのが事実です。
イギリスの高校のメジャーな修学旅行先は「タイ」。なぜだか分かりますか？
「イギリス人捕虜がここで野蛮なジャップどもに虐待されたのです。父祖の屈辱を忘れてはいけません。」
という反日野外授業をするためです。自分たちが植民地で有色人種を動物以下に扱っていたことなど一切教えません。

�A反日マスゴミ
イギリスのマスゴミは、一つの例外もなく全てが反日です。日本の良いところなどまず書きません。
東京に滞在しているイギリスマスゴミ各社の特派員はほぼ全員がノリミツオオニシの劣化コピーだと思ってください。
それくらい酷いです。国営放送のＢＢＣですら日本は歴史教科書を書き換えて子供に戦争犯罪を教えていないだの
中国の工場は毒ギョーザなんて作ってなかっただの日本は外国人お断りの看板だらけの人種差別国家だのと平気で嘘八百を報じます。
また特アの受け売りだけでなく反捕鯨や死刑制度叩きという欧米独自の嫌がらせも行います。

�B日本文化の不人気
イギリス人は日本のアニメや漫画をあまり好みません。イギリスで流通しているもののほとんどはアメリカからの二重輸入品か
ドイツ・フランス・スペインあたりからの重訳です。その一方で残酷なアニメや変態漫画を取り上げてマスゴミが日本叩きをしたり
イギリス政府が国連の人権委員会などに働きかけて日本への非難勧告を何度も決議させています。

�C皇室侮辱
ヒロヒトは悪魔、アキヒトは悪魔の子。これがイギリスの常識です。プリンセス・マサコが幽閉・虐待されているという話が大好きなのは
日本の皇室がイギリス王室より腐っていてほしいという願望の表れでもあります。
英語には敬語表現がありますが、日本の皇室関係者が訪英した時などもマスゴミはイギリス王室だけに敬語を使い、まるで日本が下僕であるがごときナレーションをします。
江沢民が天皇に尊称を使わなかったのと同じようなものです。

>>513
あっても、すげーつまんねー理屈で擁護する方に回ると思うぞ。
お、俺はまた世間が言ってないことを言ってしまった、という
そのほうがひねくれて評論家らしいという何時代前かの古臭い計算で。
でも単にボケボケで、傍目には無理やり感が見抜かれて、さっぱり面白くないわあ、という。

漢字はある程度馬鹿しつつそれを逆手に独創だの、考えてみれば、新しい時代の政治家、だの
知に屈託がないのは実は金持ちの良さでもある、だとかという単に反転した方向で、
テキトーによくわからんけど馬鹿は馬鹿を呼ぶアキバ系人気の因子に絡める言ってみる、みたいな。
で、万人に知を教育する民主主義の限界とか、衆愚民主主義のトップが愚であることを
朝日が批判するのは滑稽だとかのパターンで。あ、産経も一応新聞だからそこまでくらいか。
まあ、誰にでもバカウヨ産経用の駄文くらい書けるわけだが。

>>509
それなら大体のところは同じ考えなんですね。

>>510
荒唐無稽な前提で言ってる点に着目して「皮肉」だというんですね。
その読み取り方は完全に正しいです。
でも俺としては皮肉のつもりで言ったわけじゃないです。
論理としてはあの通りであり、皮肉でも何でもありません。
俺は荒唐無稽な話でも１００パーセントが無意味だとは思わないクチです。

問題はゴチエイの「封建主義」という考えの実効性、現実味の話だよ。
「何かをどうにかすれば、
いつかは『基本の部分はしっかり完成してて不変不動の安定した理想社会』が実現する」
というのがゴチエイの考えの背景にある。だから「封建主義」なんて理想郷を言ってる。

しかし、逆に、「何をどうしようといかなる理想郷も永遠にありえない」
「『理想郷』と書いて『ねごと』と読む」
という冷たい厳しい前提に立って初めて「民主主義」は実効性を持ち始めるんだよ。
そうでない限り民主主義は理想郷をつくる妨げでしかない。

もし民主主義を認めないというのなら、現実味のある理想郷のありようを具体的に述べ、
実効性ある理想郷の統治原理を具体的に述べ、
「理想郷はすべて虚妄である」との意見を完全論破しなきゃいけない。

ところがゴチエイは肝心の封建主義の説明を「民主主義のネガだ」って言う。
そして今にいたるまで基本的にはそれしか言っていない。そんなことじゃ、
より強烈かつ過激な表現で「民主主義は正しい」と言ったことにしかならないだろよ。
「理想郷はウソだ」「理想郷は具体的には言えないものだ」と言ってることなんだからさ。

そして、いかなる理想郷もウソだとなれば、あとは、
誰がどう考えても民主主義のほかにはないんだよ。仮にそれをダメだと言ったって、
それ以外に今のところ誰にも考えようがない状態なんだよ。そして、
その「理想郷すべてウソ」のとき民主主義は実効性を持ち始めちまうんだよ。

どうするんだよ、ゴチエイさんよ。

封建主義で300年も問題なく平和にすごせたんだから
それでじゅうぶんだべさ

>>519
呉の受け取り方でさ、全共闘より一世代二世代下の世代としては、その思想をアウフヘーベンするべく、
冗談を以ってして学級会民主主義の嘘を衝くことで、ポジション左翼小児病の反省の一助にしたいんだろう、
と最初は思ったのね。たぶん全共闘世代も社会に落ち着いた頃で批判された人間たち以外は
封建主義を笑いながら納得する部分もあったんだと思う。その分ではマルクス葬送派の方が冗談にくるまず
よっぽど未練がましかった。だが、受け取る前提としては反革命ではなかったし、呉自身もそんな意識はなく、
孔子主義の革命派のつもりなわけだ。
でもそこまでが限界で（だって冗談だし）、そのまんまで来ちゃったから、自分以外誰も言わない封建主義と
民主主義批判を保つには反動反革命の側に身を寄せてオルグするような形で世過ぎをするようになった。
怖いのは身につくことを自己正当化する人間の心理で、結局反革命にオルガナイズされたことだな。
反民主主義を本気で言ってるようなので、これは唾棄すべき反革命に成り果てたんでさ、孔子から笑われる。
多数の専制と少数の専制は本質的に変わらないから民主主義とファシズムは本質的に等しい。
同様に徳治主義はファシズムの裏返しに等しい。徳治主義は衆愚民主主義のことなのだ。
呉のあるべき理想というのは実は民主主義であって、民主主義の究極は呉の言うように共産主義でしかない。

>>520
お前がマルクスのように資本主義を分析できて、それを打倒する方法を考える天才ならそれでも構わない。

社会の全構成員を政治化するという、
とんでもないパンドラの箱を開けてしまった近代民主主義は、
もう少しの後戻りもできない。
この状況認識が呉先生の立ち位置だと思っている。
その状況下で市井の人が何か言おうとすると、
蔵から「封建主義」を引っ張り出しての、「民主主義」批判でしかありえない。
もちろんそれは片方に「民主主義」可能性をアカデミックに追求する勢力があって、
それと補完関係となることを前提として物言いだけど。
だから本当に封建主義の世の中になってしまったら、
「それは本意ではない」といって切腹するだろう。

>>519
言いたいことはわかるが、
＞しかし、逆に、「何をどうしようといかなる理想郷も永遠にありえない」
これは大昔、「朝生」で呉智英自身が言ってたよ。
賛同していたのは西部邁だけだったが。

民主主義の外から見なければ民主主義とは何か
が見えてこないって話じゃないのか。

だから民主主義を外から見るために封建主義を持ち出してきた。
封建主義といってもヨーロッパのでなく、儒教圏のの封建主義。
民主主義を外から見るために儒教、孔子主義を持ち出してきた、
って言ったほうがわかりやすい。
民主主義を相対化するために。
そう考えると呉思想は、大きなくくりの中で考えると、
近代の相対化を目論むポストモダン思想の亜流に位置づけられるのではないかな。

で、モダンもきちんとできていないのにポストモダンとか100年早いよ、
というオチ。

この人もうズル？けに？

豊崎由美「百年の誤読」文庫化

呉さん解説書いてるんだそうな

>>525
呉「思想」ってほどじゃないわさ、しょせんサブカル風情が。
問題意識の共有くらいは認めてやるが。

>>526
自分が200年も300年も生きると思ってるんじゃないの、呉は。
人生70年だろ。情報化された高度資本主義で、ポストモダン思想が出るべくして出るなら、
多少思想だって進歩してるんだよ。
封建主義の暗黒面を全く言わない「新書思想」レベルの退歩主義の呉がとやかく言うんじゃねえと。

>>528
どうせ高等遊民気取った馴れ合いだろうさ。けっこう臭いんだよね、豊崎も。
大森の臭さが移ってんじゃないの。

このスレの非正規雇用者率は異常ｗ

どの書き込みをした者が非正規雇用者なのか
具体的に指摘していただけるとありがたいのですが

反応すんな。無視しれ

個人レベルで、逆探知ってできるの？実際。
２ちゃんの恐怖はそこだろう。匿名性が破られること。

ん、何が恐怖だって？あのー、まさかネット初心者がここにいるとは。
IP取らない掲示板なんて今ありませんが？
呉信奉者って意外に中学生くらいなんじゃないか。
そうだよー、君個人を特定してるよー、ああ怖い怖い。

運営側が情報提供しない限りはありえない。
あと今後そういう話は他所で聞け。

「噂の真相」を評して便所の落書といった呉先生。
さらに参加者を増やして「便所の落書道」まっしぐらの２ちゃん。
呉先生のスレならこの現象は十分に議論するに値する。
mixiのつまらなさと比べると、２ちゃんは際立っている。
匿名性の補償がこれを推しているのだと思う。
しかしこれも脆弱な基盤に立っているとわかったなら崩壊も早い。
あるいは延命させ利用する権力者も現れるかもね。
まあ、とにかく
誰も予想していなかった想定外のおもしろさであることは確か。
あとは、どうやって終わるのかをみつめていたい。

グラナダテレビでホームズが言っていた。

最終的に誰が得をしたのかじっと後を追っていくことだ。
それで得られた結論がたとえあり得ないことでも、一度は検証に値する。

瀬戸川猛資の一連の著作読んで、呉に文体が似ててかなり驚いたな。
たぶん瀬戸川→呉だろうが...

てか、あの手の文体はほとんど瀬戸川が一人で極めてしまったんだろうと思う。

>>536-537
世間の人間は誰も呉なんて知らん。実際それで相応で、その意味では大衆は賢い。
皺だらけの書生のヨタ話を聞いてるほど暇じゃないからだ。
若くて過大に物事を考えるならほほえましいが、いい歳こいてるならもっとクールにな。
悪気はなくても人を殺しちゃって、やっちまったあとで連綿と自分を語るタイプはよくいるんだよ。
それは恥ずかしい。
これは噂の真相で呉の名をつい出したことのある人間のせいぜい親切心だ。若気の至り。
お前のことなんて誰も気にしちゃいないからよ。少しネットに慣れろよ。
基本的な知識は身につけたほうがいいが。

渋谷陽一の書いた「他者としてのアメリカ」という論文がある。
英国でオタクうけしていたデヴィット・ボウイが、
巨大マーケットであるアメリカでメジャーになるために、
自身の表現をマニア向けからより普遍性を持つ（めっちゃ売れる）表現へメタモルフォーゼさせていった事例をあげ、
ここから他者を前提とした渋谷ポップ論を語りだす大変すぐれた論文だった。

自身の考えを公にするチャンネルを持たない我々、一般人にとって、
2ちゃんはこの他者として機能する。
人間は考えることを止められず、それを表明することも止められない。
加えて、歴史上その機能を担っていた「便所の落書き」、「チラシの裏」よりこれがすぐれているのは、
すぐにリアクションがあるということだ。

ツェッペリン信奉

渋谷は頭の良い人だとは思うが、ほとんど英米日しか視野に無いからなぁ。
英米日の音楽文化に対して、外から見るという視点はあるのか？

渋谷と喧嘩した中村とうようなんかは、
日本でのワールドミュージックの先鞭をつけた人で
英米日と第三世界のポップスやロックを隔てなく聴く事を薦めた。
常々あの人の言ってることは呉さんに通じるものがある様に思っている。
雑多な大衆文化の中に次世代を見いだそうとするところとか。
民俗学からの影響とか。
いずれも雑誌〜新書レベルと言われればその通りかも知れないけど。

とうようは朝日と東京新聞しか読んでないような

>>541
あんた、そのつもりなくても「２ちゃん脳」に近いよ。そんな話聞き飽きてるし。
ネットや２ちゃんねる過大評価するやつは、ネット初心者や、
ネット初期の立花隆の舞い上がりぶりとおんなじ。

・「少数の人間が、多レスを書き込んで板やスレを回す」同調圧力の雰囲気醸成でしかない。
・政治、社会的な関心のある層が限られ、特定の板の「住人」＝「常連」でしかない。
・世間知らずが多く、平日の昼間から暇なおかしな連中も多いため、経験知が乏しい。
・ネット内での地位をいえば、敷居が低い分「偏差値低め」が集まる。
・一つ一つのスレッドごとの「視聴率」が低い。
・関心ある話題をROMするだけのライトユーザーも多い。
・巨大掲示板といっても国民の数パーセントしかみない。
・論理形成より、ガス抜き、「思考停止の下痢便メッセージ」（宮台真司）

で下らない右翼プロパガンダ、「自分だけが知る真実」「特別な自分」を求めて陰謀論に走る馬鹿。
２ちゃんが遊び場だってことを自覚しない馬鹿。コピペのデマに踊らされるヘイト集団。
だからマスメディアに、自分たち恥を知らない自称「２ちゃんねらー」や、馬鹿馬鹿しい操作の
「ネット世論」が取り上げられると、異常に喜ぶインフィリオリティコンプレックス。
せいぜい馬鹿に対する影響力しかないし、馬鹿の思惑だけで世界は回らない。
目と目を合わせる交通と現実に動くことでで、世の中は回る。
パソコンや携帯の前で変わる分など、ほんとうはどうでもいいような話だ。
ろくに本を読まず、ネットで馬鹿が増える害を心配するほうがよほど妥当だっての。
ま、ネットしなくても呉みたいに一人で舞い上がってるやつってのはいるけどな。

高二病だと指摘する大二病みたいな感じですかね。

まあその通り初心者なんだけどね。

主にサブの検索エンジンをして使ってる。

ええやん素敵やん

で、どうなの？少しは世の中変んのか？

変えたきゃお前が変えろよ

>>528
社長トヨザキも出世したなぁ

「マンガ狂・・」がぜんぜん話題にならないね。
唯一定期的に読める呉先生じゃないの？
ダヴィンチ一回も買ったことないが毎月読んでいる。マンガ狂のみ。

マンガ狂で紹介されてるマンガ随分読んだよ
寄生獣とか新井英樹とか

うわしんのこと「便所の落書き」じゃなくって「公衆便所」って言ってなかったっけ？
ま、おんなじことか
そういえば、これ、うわしんそのものに寄稿したものだったよな

呉がまたまた産経「断」で知ったかのデタラメ書いているな。
マルコポーロ事件のときにユダヤ団体に従って広告引き上げたのは
ほとんど日本企業で欧米の企業はマイクロソフトすら廃刊寸前まで
引き上げに応じていない。

＞ユダヤ系企業が広告をいっせいに引き上げたためである。

これが事実なら日本企業はトヨタから松下までユダヤ系企業なのね。

すっかり産経文化人が板についてしまった

【断　呉智英】虫のいいマスコミ＆視聴者

2008.12.3 03:00

　先月十二日首相官邸の懇談会でトヨタ自動車の奥田碩相談役がテレビの厚労省批判報道
に対して「マスコミに報復してやろうか。スポンサーを引くとか」と発言、反発が起きた。しかし、
その後、当のマスコミではこれといった議論が出ないままだ。それも道理、マスコミのアキレス
腱（けん）に関わる危ない議論になるからだ。ここは私のような向こう見ずの出番だろう。

　一体、広告収入なしで成立している新聞、雑誌、放送が日本中にどれだけあるのか。広告な
しでやっているのは、政治結社・宗教団体などの機関誌か公共放送のＮＨＫか商品テストの
「暮しの手帖」のような特殊な例だけだ。それ以外は販売収入だけでは絶対にやっていけな
い。民放テレビにはそもそも販売収入という概念がありえない。みんなただで番組を見ている
のだもの。民放はコマーシャルを見るお駄賃に番組も見ていいというシステムなのだ。

　新聞・雑誌だって同じである。二十年ほど前、アウシュビッツにガス室はなかったというトンデ
モ説を面白半分で載せた雑誌が潰（つぶ）れた。ユダヤ系企業が広告をいっせいに引き上げた
ためである。これは、半面、愚説愚論の膺懲（ようちょう）には百の批判より広告引き上げが
最も効果があることを証明してもいる。

　このトンデモ説も完全自前の雑誌なら「出版の自由」があった。そして、読者・視聴者が身銭
を切る覚悟があるなら完全に自由な出版も放送も保障される。少しでも安く、できればただで、
教養や情報や娯楽を享受しようなんて虫がよすぎるよ。（評論家）

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081203/acd0812030300000-n1.htm

マスメディアに表現の自由などというものが存在しないことは
ネットユーザーにとっては今や自明の理なんだが、
この程度のことで「危ない議論」「向こう見ずの出番」とか言われてもなあ。

わかってる人だけならいいが、
真にうけちゃって、しかもマスであって、
力持っているからどーしようもない。

景山民夫がとっくに「極楽テレビ」で書いてるわい。

あと指摘するだけではだめで、
絶えず言い続けなくては。
景山はそれできないだろ。

まだ原稿は鉛筆で原稿用紙に書いてんのか？

知らんがな。鉛筆じゃなくてシャーペンだったと思うが。

「怪奇猫娘」の解説かいてますね。今年は「新刊ニュース」の
「作家が選んだ今年の３冊」という長らく続いた企画がなくなるそうで、
呉智英先生の3冊は読めなくなるかもしれませんね。

廃刊って

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AD%E4%BA%8B%E4%BB%B6

のことかね。
20年ほど前とはずいぶん大雑把だね。
たしか、この号には、有名人と宗教の関係の記事も載っていて、
呉の大好きな中島みゆきと天理教の関係の記事もあったはずだから、
この雑誌持ってると思うな。
もう、「馬鹿につける薬」でブレークした後だから
立ち読みじゃなく、買っただろう。

奥むめをwww

本日付け朝日新聞の書評欄（「たいせつな本」）に、荒俣宏が平田弘史の
「血だるま剣法・おのれらに告ぐ」を取り上げている。そこにこうある。

>少年時代を、”悪書”とともに過ごした。まず父母にとっては、本はすべからく
>”悪書”、であった。

欄外注記にはこうある。

>「血だるま剣法」は62年刊。本書は呉智英氏の監修・解説で、04年に青林工芸社
>から復刊された。

呉智英の名前の横で「すべからく」って･･･

荒俣先生の両親にとって、本というのは「悪」でなければならない物だった、ということなんだよ、きっとｗ

すべからくみたいな誤用が定着しかけているものより、
「モラルハザード」みたいなのの方が問題だよ。
れっきとした経済用語が諸外国と日本で意味が違ってはまずいだろ。
呉なんか嬉々として誤用していそうだがな。

呉から「すべからく」ネタ取ったら何も残らないよなｗ

あと、仇討ち

デタラメな商売はもう終りにしませんか
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51598150.html

呉智英先生に聞いてみたいこと。
http://d.hatena.ne.jp/gurugurian/20080613
>確か、氏は在日コリアンの名前を韓国語読みで表記することを批判していた。
>例えば「姜尚中」だったら「カン・サンジュン」ではなく「かん・しょうちゅう」とすべきだと。
>日本語にない「韓国語読み」を認めることは「日本語の破壊になる」というのが理由だったと思う。
>先生は、「餃子」「炒飯」「麻雀」「達磨」などはどう読むのだろう。


「京の着倒れ、○○の食い倒れ」
http://d.hatena.ne.jp/kuzan/20080413/1208104529
>ということは、「私の言っていることも疑え」というメッセージなのでしょうか。

＞確か、氏は在日コリアンの名前を韓国語読みで表記することを批判していた。

はぁ？

中野翠の元恋人

確か柳美里が柳をユって読めって言い出したのをユウとしか読まねえよって怒ってたはず。

ま、どうせテキトーなこと言ってるだけで、帳尻合わせなんてしてねえよ。
自分の「教養」が疑われるようなことは、鼻利かせて避けてるパターンだろ。

>日本語にない「韓国語読み」を認めることは「日本語の破壊になる」というのが理由だったと思う。

そんな事言ってないだろw

柳美里の件を簡単にまとめると、自分の名前を「ゆう・みり」とちゃんと読んでもらえないと憤慨していた柳に、
呉が、「ハングルが母国語じゃない日本人が、おまえの名前を読めないのは当たり前だろ」と、
しごく真っ当な反論をしていたという、ただそれだけの話。

雑誌：マルコポーロ事件。すっかり忘れていた。
巨大なデータベースを持っているに違いない。
呉先生は、「読書家の新技術」推奨していた
カードによる整理を「出来事・事件」まで拡張しているんだろうな。
まさかパソコンでデータ整理してるのかな？
「すべからく誤用」した人の間違い回数をグラフにして壁に貼ってたりして。

あぼーん

>>581
「こういう誤りは、誰だってする。かくいう私だってしばしばやる。
本書の中にも、きっといくつかある（受験生・学生諸君、ご注意を）。」

※「封建主義、その論理と情熱」（情報センター出版局、P130〜131）より抜粋

それが反論になると思ってるんだｗ

読書家の新技術が重版されないのは
間違いを指摘されたからじゃねえのかな
インテリ大戦争が再版されないのと同じように

図書カードとかもう古いから

このスレ見てると、2chで語気を荒くしてる奴ほど誤読してるように思えてくる。

公衆便所だから

>>584
重版するかどうかは出版社の決めることであって、作家が口出しできるわけない。
間違いは直すか削ればいいだけの話。新版が出ないのは、単に「売れない」と判断されたから。

おまえらすべからく誤読してんだよ。

それ見ろ、呉もおかしいことをいっているぞ、と指摘するのはいい。
しかし｢呉智英先生に聞いてみたいこと。 ｣http://d.hatena.ne.jp/gurugurian/20080613 を
もってきたのは何なのだろう。
それは誤読やうろ覚えに基づいた駄目批判だ、ととっくに再反論を受けているわけだから。
引用してくるのにあたってその引用先(しかも大した量でもない)に目を通さずにいたのだろうか。
わからん。

「このマンガを読め、２００９」に例年通り鼎談に加えて、山上たつひこへのインタビュー収録。
今月末から小学館クリエイテイブが刊行する「ガキでか」（全３巻）の編集も呉智英先生がするそうだ。

ご・ちえい ってなに人だよ？

日本人だ

マンガ狂でペンネームの由来の半分はドグラマグラの主人公から取ったとか
言ってたけどあとの半分ってなに

水滸伝でいちばん頭がいい人だったかな

>>558
誤知恵って馬鹿だろ
アウシュビッツにガス室なんかねーよｗ

はいはい、世界史板に帰ろうな

>>597
世界史板もいい加減迷惑だわなー。
２ちゃん初期から、妄想リビジョニストが居座ってやがるからｗ
カルトと同じだから、もうマトモな判断を何も受け付けない。
ま、南京大虐殺はなかったと言ってる連中も同じだけどな。

アウシュビッツ論争かあ…（遠い目）。
なかった妄想は細かいところから全部反論されてるのに聞きやしない。
はあ、じゃあ親兄弟親戚友人の前からいなくなった人間はどうなった、
と致命的なことをいわれると、だんまり。
チフスで死んだとか、外国へ行ったとか言う。
木村、西岡、加藤あたりの妄説輸入業者の馬鹿たちにはホント参ったよなあ。

「このマンガを読め」で仏教の入門書を書く準備をしているとかいてますね。
いつ出るのか？以前、騒音訴訟の件も本にするとあったがいまだに実現していないし。

中島みゆきの古いインタビュー・テープが出てきた。
平山雄一「ロックとは？」
中島みゆき「簡単に聞き流せないもの、引っかかってうるさいもの」
中島の歌を聞くことはないけど、この定義にはガツンと来た。

いやだなあ、2000年間自分達の国も無く社会の底辺で塗炭の苦しみを味わわされても信仰を捨てなかったくらい
執念深いユダヤ人様を日本人がダッカ国際空港で大量殺戮なんかするわけないじゃないですか。

>>601
何が言いたいのかよくわからんな。本当に。
推察するに、たぶん俺は俺の中の意味不明の繋がりを大事にしたい、という意味なんだろう。
これだから、ニワカ呉信者で呉を今時目新しく思うだけの、
今の自己関心事が世界の全て、ちゅうおかしなガキは困るわな。

ユダヤ人といえば、
呉先生の「インテリ大戦争」だったかな？うるおぼえだけど、
ユダヤ民族ってのはない、
一般にユダヤ人の特徴とされている黒い髪、黒い瞳
あれはアラブ人の特徴で、彼らはアラブ人だ。
ユダヤ教徒であればユダヤ人で、黄色いお顔や黒いお顔のユダヤ人もいる。
っていう文あったけど、あれはどういうことを言っていたのだろう？
未だにわからない、誰か教えてくれ。

「アウシュビッツにガス室はなかった」っていうのは定説らしいじゃん
言ってる学者も別に「ユダヤ人大量虐殺はなかった」って言ってる訳じゃないでしょ

＞定説らしいじゃん
＞定説らしいじゃん
＞定説らしいじゃん
＞学者
＞学者
＞学者

604のネット環境は２ちゃんねる他、陰謀論サイト、ヘイトサイト程度しか繋がらないと思われ。

論争ごっこは他所でやれやカス共

>>603
＞うるおぼえ

うろおぼえ・疎覚え

>>603
文字通りの意味。
大分あとになって、自称ユダヤ人のデーブ・スペクターが、週刊文春あたりで、
呉氏ではないが同様の主張をした著書を出版した人と激論を交わしていたね。
嘘か本当かは知らない。「インテリ大戦争」だけ再販されてないし。

あぼーん

>>607

>>603
内田樹「私家版 ユダヤ文化論」辺りを読んでミソ。
呉智英の主張はおおむね間違ってないと思う。

>>609
しつこいうざい。
呉の再反論で決着済みだろ。
昭和20年代により一般的な用語があったんだから、そっちを使うべきなのは当然。
デタラメと批判されるべきなのは、左翼イデオロギーでファッショな言葉狩りをくり返してきた馬鹿左翼どもの方だろ。
「大阪の食い倒れなんて、戦後のことだ。」なんて書いてもいない。
逆の可能性があるといってるだけだろ。
書いてあることを読めもしねえのか？
（呉は関東大震災以降ではないかと考えているらしいが、断定していない）
書いてもいないことで批判するデタラメ野郎のページなんぞ二度と貼るな。
わかったかよ。
あん？

必死だな

直接反論してくればいいのにｗ

直接？管賀江留郎にか？
あほか。
管賀は管賀で好きにしたらいいさ。
自分のページで自分の意見を言うのは勝手。
ここでとっくの昔に完全論破されたURL貼るバカが許せないだけ。
必 死 に U R L 貼 り ま く っ て る の は ど っ ち よ？
呉に挑発されて見事に釣られたバカが必死なんだろ！！！
ばーかばーか。

敗北宣言乙。

あぼーん

あぼーん

>>617
完全論破されたURL貼るしか能がない低脳。
自分の言葉で呉を批判できんのか？
ハゲ！とか糖尿！とかでもいいから。
左翼思想に洗脳されたロボットには難しいですか？
ロボットはコピペしかできませんか？

敗北宣言乙。

『サルの正義』っておもしろくないですね
紙幅が限られているせいか不完全燃焼に終わっているものばかりです

誤）『サルの正義』っておもしろくないですね

正）呉智英っておもしろくないですね

>>619
×低脳
○低能

まったく低能の馬鹿ウヨはよ。けらけら。

>>615
>直接？管賀江留郎にか？
>あほか。
>管賀は管賀で好きにしたらいいさ。
>自分のページで自分の意見を言うのは勝手。
>ここでとっくの昔に完全論破されたURL貼るバカが許せないだけ。

これじゃ逃げてると思われてもしょうがないよ

>>624
俺は言いたいことわかるけどなあ。

過去ログ読んだが>>3は論破されてないね

「完全論破」だってさ。
もう使う言葉でお子様の程度がわかるだろ。

わっどぅゆ　とーきんばうと　えにうぇい

関西じゃりん子チエ研究会ってもんがあるんだな、
テツの出自について呉説にいろいろ反論あるみたい。

どうでもいいし

>>615
日本語が通じない馬鹿の相手をするのも馬鹿だよ

アホだな。今日的な基準の作家活動、モノ書きってのがわからんバカは。
呉も呉信者も、内輪のサークル活動的なとこでしか生きてないのがよくわかる。
ガキだな。

あぼーん

>>632

他人の褌で相撲をとるのはもう終わりにしませんか？

呉には思い入れはそれほどないけど、いい加減目障り。

ちゃんと「完全論破」してくれればもう貼らないよ

名古屋近辺で呉さんの出演するイベントの情報が知りてぇ。
今年の8月に大須で開催したコスプレサミットに呉さんが来てたらしい。
事前に知ってりゃ絶対行ってたのに。
ほいで「現代人の論語」あたりにサインもらいてぇがや。

ググれば普通に出てくるが・・
ttp://hakugaku-hompo.tripod.com/Nagoya_hakugaku-hompo/index.html

博学（笑）

>>636
いきてえ・・・

ほほう、博学ｗ
地元でも小銭稼いでるんだなあ。

>>636
参加費安いけど年末の午後9時まではきついな。
こんなん定期的にやってくれるなら絶対いくんだけどなぁ。
まぁいいや。あんがと！

ちょっと前の朝日夕刊の地方版にイベント情報として載ってたな
もっと有益な情報載せろと言いたい

もちろん、呉のイベント情報なんかに貴重な紙面のスペースを使うな、という意味な

>>611
サンクス。
内田樹「私家版 ユダヤ文化論」読んでみた。予想していた以上にかなり刺激的な本だった。
ユダヤ人をめぐる議論ってかなりいりくんでいるんだね。
自分としては、ユダヤ人とは？ではサルトルの説明がわかりやすく、
神とは？では「父殺し」の有責感による神の創造というフロイトの表層的理解のほうが、
馴染んでいるという点で理解しやすかったです。まあ凡人です。

ともあれ、旅に出たゲルダが、これもどういう設定意図なのかまったく不条理にも、山賊の娘と出会うシーンになった。
そしてこのシーンは、このシーンに入ってしまうと、他の部分と違って、独立したミクロコスモスのように、不思議なリアリティがあった。
花や鳥が歌ったり語ったりという話ではない。
野性的でしなやかな身体と、情熱的で反良俗的な心を持つ山賊の美少女が、きわめて生き生きと描かれていたのである。
私は、三十余年を過ぎた今もはっきりと記憶している。
この美しい山賊の娘は、これも美しいゲルダを抱きしめて、ナイフをきらめかせながら、熱っぽく言うのだ。
「あたしがおまえをきらいにならないうちは、ほかのだれにもおまえをころさせはしないよ」
ひょっとすると、私は、幼い男根を勃起させていたかもしれない。
私は、時にゲルダになり、時に山賊の娘になり、レスビアン的恋情にひたりきっていた。

　　　∧∧　// /　／／ /／　ﾉヽ/／　/／/ /　／´ ',　　　l　∧∧
　　<　変　>,､　1。　　／￣｀メ､./'ヽ　/´　/ノ／ ,-‐‐､',　　 l<　変　>
　　<　　　 > |　　|　 く　　(　。）　　u 　　ノ'　　／-､　 l〉V　 l<　態　>
　　<　態　> il .l1. lヽ ﾍ｀ ===ﾆ　　　　　　　u ､⊥ﾟ⊥ノ　/　/<　 !!　>
　　<　!!!　 >',　　ヽ. Vﾐｷ',　＼＼＼＼＼＼〉＼＼＼　 人ノ　/VVV
∧∧VVVヽl ,',　 　Yﾐ彡',.　　u 　　_______´___.　u　　　/. l　　ﾉ　ノト、
変　 >（　t､ l　',　　 !　　 lヽ　　.／,-------ヽ　　　　u　l　∧∧　＼
　　　>　ヽ　 l　 ',　　ヽ､　l. ヽ　H´　________　 }　　　ij.　/ <　変　>ミ
態　 >iwi v`-l　,|ヽ　　 r､!　uヽ,'／　　　　' ,d　　　 ／い<　態　>、
!!! .　>iノ H　 l　i　1　　 ',ﾍ､　　`,＼ ､______ノﾉ　u／',l lハ<　 !!　>ヽ
VVV　　.ﾉﾉ　 l　!　.l　　　',.　`メ、',　｀￣￣.　 ／ヽ 　',　　 VVVヽ　ヽ

小学館クリエイテイブから「がきデカ」のベスト版が出たが、呉智英
先生編だ。解説も書いている。

クレあたりにわかったように解説されちゃあ、いちいち、がきデカの方が迷惑だろ。
それは作者の山上の気持ちと関係ない。つまらんことをしやがる。

批評に作者の気持ちなんぞ入るスペースはない。
批評とテキストは別物として対すればよい。
どーしてもいやなら破って捨てればよい。

呉が解説書いた方が売れると出版者も考えたわけで、>>646ごとき半病人が何をほざいても無駄。

あぼーん

それはもう見飽きました。

>>634

言いたいことがあるならちゃんと言葉にして書き込みましょう。

最近veohでマンガ夜話のガキデカ回を見たなぁ。

>>647-648
いやあ、君自身が何のためにムキになるのか考えた方がいい。
テクスト論ではなく。
懐かしさで買う人間のためなら大きなお世話だ。
俺が買うわけではないが。
出版にしろルーティンでやるだけでな。時代背景がどうの。
編集なんて昔と違って、自分が舞い上がるだけのテキトーな馬鹿だからな。
ではクレ自体がそれだけの需要であるポジションと見くびる話で、それだけの射程しかない話だ。
世間が誰もしらない「マンガ評論家」レベルであって、その人物が思想がどうこういうのはおこがましい。
という話にまでもっていける。
クレの実力相応ではあると思うが、がきデカではないな。
クレが話すよりも作品は超えている。
柄じゃないのに商売はたいへんだ。

>>654
君自身が何のためにムキになるのか考えた方がいい。

不満の捌け口に利用されとるのに気づきなさいよあんた。
あんたが呉さんが好きならそれでええがや。
評論家なんて批判を浴びてなんぼの商売だし
あんたがそれをいちいち肩代わりする必要なんてねーの。

ついに明日が博学本舗か・・・

>>655
おいおい、厨房の証左、オウム返しかよ…。
最近のガキは大人の親切も気づかないよな。

たぶん粘着している人はわりと左よりの人で、呉が人権思想批判とかやってるから、
攻撃しようと考えているんだろうけど、それは全くの誤解。
呉はもともと全共闘の人。
反資本主義、反帝国主義が呉の本質。
帝国主義を打倒するために、人権思想という武器が役に立たないから捨てた。
竹槍でB29は墜とせない。
そう言ってるだけ。
竹槍で戦うのが正しいんだ！おれは竹槍が大好きなんだ！って言うなら、べつにおれは止めやしない。
好きにしれ。
だが人権思想が現実を改革する武器になり得ないと指摘してくれる人に、竹槍向けるのはヤメレ。
当然、呉の封建主義は帝国主義を打倒するために役に立つんかって話が出てくるだろうが、それはおれには判断しかねる。
その辺の判断の材料を集めるために、このスレに来てるわけよ。
そゆこと。

今月の「マンガ狂に・・」では辻惟雄の本がとり上げられていた。
この人の興味はかなりおもしろい。
ここのスレの人は見ないだろうが、NHKの番組で新日曜美術館ってのがある。
2008年6月8日放送の「日本の美かざりの喜びを探る」辻はゲストで出ていたが、
この回はかなり濃い内容でめまいがした。
人はなぜ美術すんの？まで切り込んでいたと思う。

>>659
やってることは旧左翼に対するあてこすりや嫌味だけじゃん
よくそこまで持ち上げられるな

旧左翼は袋小路に入っちゃってるからねぇ。
あてこすりや嫌味による能動的運動によって彼らを転向させるほうが世の中の役に立つよ。

旧左翼にもいろいろ問題はあるが、少なくとも現に今解雇されて困ってる人を援助して、ある程度成果を上げてるよ。
それに対して呉センセイは何をやって下さってるのかな？

>>662
> 旧左翼は袋小路に入っちゃってるからねぇ。
> あてこすりや嫌味による能動的運動によって彼らを転向させるほうが世の中の役に立つよ。

呉なんて信者以外読んでないから

あぼーん

あぼーん

>>659
今までこのスレの何を読んできたんだ、呉はもはや反革命だっちゅうの。

>反資本主義、反帝国主義が呉の本質
あのな、直截にまったくそうではない。呉も苦笑するだろ。

おまけに人権思想が竹槍でそれが帝国主義への武器だ？
今どういう社会に生きてるのか自覚あるか？
もうわかわかんねって。
いわんとすることをいうためにはもうちょっと言葉のおさまりを考えてからいいなさい。

【断　呉智英】「変」な時代来る

2008.12.20 03:45

　十二日清水寺で今年を表す漢字として「変」が大きな紙に書かれた。これを見た私は、なる
ほど今年は「変態」がはやったからなあ、と思ったのだが、アナウンサーの言うことは違った。
アメリカの次期大統領オバマの「チェンジ（変革）」、世界的な経済「変動」、気候の「異変」のこ
となんだって。揮毫（きごう）した寺の僧は「政治、経済、社会を“変えて”ほしいという気持ちの
表れ」と語った。

　考えてみると、近頃は「変態」という言葉を聞かない。変態という概念がなくなってきたから
だ。変態とは変態性欲（異常性欲）の略で、かつては生殖に結びつかない性行為は一括して変
態と呼ばれた。八〇年代までは自分にゲイだのレズだのフェチだのＳＭだのの癖（へき）があ
ることは公言できなかった。それが今じゃ雑誌やテレビで逆に人気者だ。背景には、異常なん
てないのだ、変なのも個性のうちだという、それこそ異常なイデオロギーがある。

　変態は変態でいいではないか。変態が、行政上、法律上の差別を受けたら問題だろう。
なぜなら、行政や法律は近代国家の構成員に平等に適用されるべき一種のルールだからだ。しか
し、ルールに定めたからといって、変態が変態でなくなるわけではない。こんな簡単な法学のイ
ロハも分からない自称識者が多くて困る。

　「変態」が抹殺されるのと入れ替わりに「エッチ」が広がってきた。若者言葉で性行為一般を
表すが、これ、本来「変態」を頭文字Ｈで表す隠語だった。すごく「変」な時代になっていると思
う。（評論家）

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081220/acd0812200345001-n1.htm

もうさ、668なんて、脈絡なく勝手に自分で話進めてる滅茶苦茶じゃねえの。
キョトンとするしかない。昔話したいのはいいが、時代認識どころか、
本当に何がいいたいのかわからない。言葉遊びの中学生の方がまだ論旨を考えるだろ。

ごめん、酔ってるから>>659やお前らにも、もう一言な。

孔子主義も封建主義もギャグでしかなくて、程度の低い右翼に担保与えてるレベルの反革命が、
革命派って思うのはどういうトンチンカンな勘違いかと。

言葉がいちいちいい加減だと見透かされんだよ。
話が60年代なら、旧左翼じゃなくて新左翼経験だろう。ひとからげでわかる気になるなと。
そこで戦後左翼的な理念というのはある程度まで限界みえてんだよ、そんなことは当然で、
それをいまさら話するようなレベルじゃ戦後思想の勉強不足でしかない。

その冒険主義の限界を感じたからこそ、未練がましく別の方途や思想を模索するわけだろう。
現実的には全共闘的経験の質で、要は捕まってヘタっただけにしてもだ。
別にゴリ左翼のタイプじゃない常識的な処世だし、無理はない。
文弱でプライドが高くて勤め人になれないだけで。

んじゃ格差社会どころじゃない、封建主義で階層固定してやんのかよと。
自由ないですが何か？国家が人権保障しないんでしょ。民主主義ないですけどどうすんの。
ところで資本主義はどうなるの。
現代の高度資本主義のドライブは人権思想を要請しないでどうやってくの？
いったいどういう革命なの？
馬鹿な右翼と一緒に書き散らした売文でこのままとりあえず死ぬまで食えればと思ってる、
ショボイ老人の一人でしょ。それが反帝国主義ｗ、それじゃわけわかんないですってば。

今日のトークショウおもろかった

まったくおっしゃる通りで、人権って物があった方が社会改革上都合がいいし、私も人権という物があったらいいなと思っているのです。
人権があったらいいなと思うのと同じように、神様とかいたらいいなと思っていますし、ウルトラマンとかいたらいいなとも思っているのです。
しかし、あったらいいな、いたらいいなという話と、ある、いるという話はまったく別次元の話なのね。
現実を改革したいなら、現実的に物事を考えなければならない。
そゆこと。

>>670
農奴の出来はどうだった？
一度youtubeで見たんだけど
分からない部分が多くてなぁ

呉さんがNHKに出演してたって本当？

>>669

>自由ないですが何か？

どんな自由が欲しいの？
恋愛の自由によって一部の勝者と大量の独身者が生み出されている現実。
職業選択の自由の結果によって一部の勝者と大量の派遣が生み出され、それもまた切られているのが現実。
自由なんてのは弱き者にとっては幻想で、負ける自由があるだけなんだよ。

結局、20世紀中半にもなってファシズムの野蛮が大手を振って歩いた、
このトラウマから抜けきれず、そこで思考停止してしまっているのであって、
人権派もアンチ人権派もファシズムさえこなければなんでもいい、
みたいな心情になってしまっている。
この次期に「農奴」上映はいいね。
次は、全体主義、ファシズム、ロマン主義を選択肢に入れた思想家の出現だね。

>>670
会場は満員だった？

>>671
> 現実を改革したいなら、現実的に物事を考えなければならない。

呉による「現実を改革するための、現実的な思考」とやらを教えてもらおうか。

>>675
80年代で思考停止してるのが呉さん。

2chに麻生太郎の応援スレがあるんだが、
麻生信者とこのスレの呉信者って笑っちゃうくらい
似てるんだよな

麻生さんと対談したことあるよ。
よくわかんない雑誌だったから読んでないけど。

>>680
これのことかな。
http://www.fujisan.co.jp/Product/1281682043/b/164227/

これこれ。をちこちね。
アマゾンでも買えるみたいだし
今度何か注文するついでに買おうかな。ありがと。

大晦日の教育は何しゃべるの？

今度>>636みたいなイベントあったらここにこそっと教えてくれー。

>>671
何がおっしゃるとおりだよ。自分が今、国家に人権を保障されてることが理解できてない。
頭悪いから自分のいってることわけわかってないお前じゃ皮肉にもならんことを理解しろ。
およびでないわ。

>>674
どういう卑近な自由だよ。お前の関心事の自由かよ。
今頃小谷野かよ。お前がもてないのは社会に関係ないってんだよ。ここは突っ込みだから笑えよ。
そうした俗流左翼的認識、ちゅうか協会派なみの認識は50年前に左翼が通りすぎてるだろうが。
コルホーズでもソフホーズでも、似非社会主義に足かせされてだらだら働くのがいいってか。
お前のやりたい自由はなんだよ。いいたいことはわからんでもない。
だが左翼ポジションだけなら、左翼の迷惑だろ。すくなくとも80、90年代の相対主義をなお
抜けても残るポス構の左翼精神がどこにあるんだ。呉にも、もの笑いにされっぞ。

>>675
選択肢に入れて、だからそこに何があんだよ。新たな悲惨を繰り返すだけだろうが。
資本主義を相対化できても打倒ができない諦めがあっても、なお掲げるのが
その方策へ希求だが、それは国家社会主義じゃない。
NAMの方がまーだ話を作るだけマシなレベルじゃねえか。
リバータリアニズムをもってくるなら、ああ、まあ話だけならな、と納得しようものを。

>>659
似てるわな。２ちゃん馬鹿ウヨはクズでゴミで死んだ方がいいが、ただルーチン左翼も桎梏。
滅茶苦茶売文の反革命モーロクジジイとおんなじレベル。
もうね、信者は>>668になんとか言って弁護してみろよと。どう弁護すんのよ。

呉信者なんてアンチの脳内にしかおらん。

どうでもいいから>>668の駄文へのお前の感想言ってみなよ。
これじゃもう売りモンにもならなくなってきてるだろ。

などと、意味不明の言葉を発しており、動機はいまだに不明。

>>688
そうやってのらりくらりすればするほど、このスレを読んでいる連中の、呉とその読者に対する評価はどんどん下がるんだよｗ

それが目的なら止めはしないがｗ

>>688
よう、俺に対する言葉か？
お前、このスレで何か意味あること言ったことあんのか？
俺も久しぶりだが、馬鹿は馬鹿にしてやるよ。

>>689
これから自治会の役員引継ぎだから、この糞馬鹿頼むわ。
帰ったらまた見る。

アンチ必死www

お前ここは初めてか？
力抜けよ

勝間勝代のガマガエル顔

>>685

全く質問に答えてないね、0点。

何だ、まだ馬鹿は何も書いてないな。面白くないな。
あー、つまり>>668が踏み絵だってことよ。
あの駄文を、ありがたいお経のように思って拝跪するのが信者ってことだ。
ぱっと読んで、売りモンにならん滅茶苦茶ってことに気づけないやつは、
文章の読み書きに慣れてない馬鹿ってこと。

お前どうせ書けないなら書いといてやるか、馬鹿ウヨ坊の呉信者。
俺は馬鹿には教育熱心だ。明日以降２ちゃん覗かないと思うから、投げっぱなしですまんがな。
んー、ちょっと水飲んでからだ。どんな文だった、ちょい待ち。

>>694
俺にかよ！すまんな、酔ってるから見落としたわ。なあ、何言ってんだよ、お前。
質問って。民主主義的自由に決まってんだろ。お前の卑近な不自由には答えた。
だからー、もてない男や、派遣切りの不自由を即社会主義に結び付けても仕方ないの。
２ちゃん常駐ウヨのの統一協会でも入って、お仕着せで合同結婚式してほしいのか。
権力から仕事もらって、Don't thinkのタワーの下、奴隷みたいで十分か。
丸山が選ばざるを得ない民主主義的自由を実現しつつ、資本の呪縛を超克すんのが理想だろうが。
だがそれが今までの文革のようなものであるなら拒否するね。
そんなんは意識革命でも解放でも何でもない。反革命の人殺しのループだ。
お前はちょっと面白いがロマン主義でも何でもやっててくれ、えーっと。

んで>>668だがな。
呉のトリックの手口は、語義に矮小化する部分で話をすり変えてトンデモになったり、
焦点あわなくなる下手糞な文章パターンがほとんどだが、これはそれすらなってないわけだ。
自分の持ち札に踊らされてるだけだ。
んー、いつもどおりアナウンサーなどよそに振って皮肉のつもりで書けたと思ったところで、
即時に変態は連想しなかっただろう呉の前振りの見え透いた情けなさであるとか、
（TV画面見てホントにそう連想したなら変態だ）、異常なイデオロギー、と例のごとく
民主主義批判かと思えば、異常といったばかりの口で肯定するわ、前後ボロボロ、
読者置いてけぼりで法学のイロハ云々、誰もいない仮想敵の識者相手に一人勝手に舞い上がる、
結局どこかアサッテまでいって帰ってこないような文章を書く呉の頭の方が変、
という結論しか出ない。わかるよな。
岡庭昇相手のSM論争の頃しか知らんが、まだあの頃の頭のまんまでトラウマなのかなと。
逐次、ツッコミすると切りがないが、ははーん、こういうこと言いたいんだ、とわかる奴は、
一行目から添削してやって、信者にもわかるようにしてやれ。彼らには難題な滅茶苦茶だ。
イデオロギーと使うか。ふん、そこまで読む必要もないどうでもいいこじつけだけどな。
たった、Ｈってのはもともと変態からきたんだ知っとるけー、と言いたかっただけだ。
たぶん誰でも知ってるこれが、呉が寄せ集めた意識の中で一番重要な今回の材料と思う。
とほほ。ちゅうかすでに60、70年代に意味がスケベを含有して転化してる、つまらん。
それだと死んだ赤塚不二夫あたりも念頭にあったが、捨てたといったところか。

ド下手な手つきが読めちまう反革命には、今読んでもイライラするわ。
もうね、短文だから、TVと言わずにアナウンサーでわからせようとする純情ぶりとかな。
それを自分のパターンと一石二鳥と思うような卑屈な正直はいらんから、
作文の本でも買って紙幅にあわせる省き方、書き方を勉強しろと。
俺が産経の編集だったら、絶対ダメ出しする。もう筆者交代考えるね。
断どころかふらふら雰囲気だけ、言葉足らない意味不明ばっかで読者から文句出そうだから。
まあこのレベルでいいってのが馬鹿ウヨ産経と読者ならではだろうが。
勤め人にもなれない書生風情が暇で図書館通い、十年一日自己模倣、進歩どころか退歩じゃ、
地頭そのものが悪いとしか思えんよ。ハゲしくハゲただけで情けないだろ。
だーから、呉と一緒に工場労働でも逝けってんだよ、世間知らずのアホ信者どもは。
派遣切りで無理か。反革命にリッパなヒョーロンの主著を期待しまーす。
んもどうでもいい。寝る。

ttp://i3.atura.ws/m/b/12195/img/0007511424.jpg
ttp://i3.atura.ws/m/b/12195/img/0007511442.jpg
ttp://i3.atura.ws/m/b/12195/img/0007511448.jpg

>>668で呉が言いたいのは要するに、「変」という語にかつてあった
異形性（「変態」のような）が隠蔽されて、変革とかChangeみたいな
ポジティヴな意味合いでメディアでは取り上げられててる、変態をエッチと
言い換えてすべてがフラットであるかのように装ってるが、そのような
昨今の状況は（法律学上の話とはまた別に）おかしい、みたいな事だろ？
もちろん呉のこの現状認識自体がズレまくってるので文章自体の新鮮味は
まるでないが、普通に読めば意味そのものはわかるだろ。


しかしあんた、文章は面白いし一緒に飲んだら楽しそうな人ではあるんだけど
結局言えるところは
>>696
＞丸山が選ばざるを得ない民主主義的自由を実現しつつ、資本の呪縛を超克
みたいな文になっちゃうの？ｗ
できたらその遠大な計画の内容を具体的に手取り足取り教えてくださいよ。納得できたら
俺も新年から実践してみるからさ。

「百年に一度の・・だから・・」で思考停止させるな。
マスコミは政治家にちゃんと説明させろ。
またうやむやにしていくのか？

新潮45の「日本の「重大問題」はほんとうに重大か」養老孟司。
養老先生ほんと題だけはいつも同意するよ。
ホントに重大なのか？百年に一度なのか？という視点は大事だと思う。
不安に付け込んでいろいろな侠雑物が無批判で入り込んでくるからね。
でも先生の話の中身はこれもいつものことだがつまんない。

>>696

君はほんとに呉の本を読んでいるのか？！
封建主義下でほんとに自由が無かったのか、
中世は暗黒時代だったのか、よく考えてみろ。
また、自由と平等がほとんどの場合トレードオフだというところを
乗り越えるにはどうすればいいか、という答えを今の思想は持っていない、
そこをどう考えるのか。

封建主義下の自由はあっただろうけどどんな自由であったのか？
微笑む自由ならいつの時代もあったろう。

自由でも、放任主義？積極的自由？消極的自由？
平等では、機会平等？結果平等？
自由と平等？めんどくさい幸福ならいいじゃんといえば、
幸福な豚より不満足なソクラテスっていうふうにちゃちゃが入るんだ。

自由も平等、幸福のような理想は個人レベルまで落とさないと決まらない。
もう、国民国家レベルで自由も平等も幸福も決められないだろう。
国家を細かくみじん切りにせよ。同じ公共意識持っている人たちで固まるんだ。

結局天賦人権というところからスタートすると、「わがままな自由」に陥るんだよ。
その自由は際限なく、自らを全体主義に落とし込む自由に収斂する。
国家レベルではファシズムへ、
小さな集団だと浅間山荘へ。
そんな自由が欲しいのならおめでたいよ。

そしてグローバルレベルなら、
この欲望の極致ともいえるレバレッジ・ファンド資本主義とその終焉に。

連合赤軍、浅間山荘なら10数人の死者ですむ。
国レベルなら何十〜何百万、
グローバルなら何千万だ。
どっちがマシかよく考えてみよう！

教育出演あげ

わっ、気づかんかった。今から見る。

もうお帰りになりましたよ

>>683は呉さんが出演するってことかよ
ちゃんとそう書いてくれればよ・・・

あ、観よう観よう

終わっとるやないか〜い

岸本葉子、高橋源一郎と一緒に赤塚不二夫、緒形拳にかんしてコメントしていた。

見逃した。
呉先生は緒形拳に何かコメントできるのかな？

池■田大■作の本名はソン・テチャク。小泉純一郎、小沢一朗は朝鮮人。
911では小型の水爆が使用されている。
http://ri■ch■ardkosh■im■izu.at.webry.info/
創価の保険金殺人事件。
オウム事件は、統一･創価.北朝鮮の共同犯行である。CIAが監修している。
http://www15.ocn.ne.jp/~oy■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■bs/read.cgi/news/20■92/115794■1306/

２チャン寝るは｢■とう■■■一■教■■会■｣が 運■■■営して｢個人じョうホう｣を収集してる。
駅前で｢■手■■■相を見せてください｣ と｢カンユウ｣してるのが｢■とう■■■一■教■■会■｣。(カ■■■ルト宗■教)　　
カ■■■ルト宗■教の下にいる人と、上にいる奴を分けて考えないといけない。
下にいる利用される人は上がどんなことをしてるか知らない。

ユダヤ権力の子分→２ちゃん運営＝｢とう★■■一■教★■★会｣上層部＝層化上層部＝自■民党清■和会＝野党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝
与党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝金■ 正■■日（キ■ム・ジ■ョンイル ）＝読売サンケイ＝小沢十朗
ユダヤ人＝ロックフェラー＝ブッシュ＝クリントン＝ヒラリー＝アドルフ・ヒトラー＝オサマ・ビンラディン

毎■日■■■新聞スレを荒らしてる奴らも｢■とう■■■一■教■■■会■｣。
荒らしは洗脳するために｢ネトウヨ｣などのレッテル付けレスを何千回もする。
現実には｢ネトウヨ｣などは存在しない。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230363385/

呉先生は弟子たちに議論が、
安サラリーの会社員たちが安居酒屋で白金台の豪邸建設の細部について口角泡を飛ばして議論する
という滑稽な様相を呈しないように戒められた。

思考が、それが実現可能かどうかという一点で飛翔し得ないことの損を言っている。
自らが封建主義者であること公にすることで、身をもって示されたのに、
その孫弟子たちといったら。

そのあたりは土佐の一本釣りの話のほうがわかりやすい。

タレス（最初の哲学者であり、数学者でもある）
「幾何学知らぬものこの門より先入るべからず」
プラトン
「数学を理解しない人間に哲学はできない」
ライプニッツ（微積分の生みの親　解析力学の祖　運動エネルギー概念の父）
「形而上学への道は数学の原理的考察からはじまる」
デカルト（デカルト座標の生みの親　運動量概念の父）

カント（ニュートン力学の崇拝者）

ヘーゲル（曾孫がルディ・ラッカー。法律と数学の知識は当時のトップクラス）
フレーゲ（プール代数から哲学を開始。ヒルベルトに衝撃を与える）
「哲学は数学よりも手ごわいので、数学で悲鳴をあげてはいられない」
　ラッセル（プリンキピア・マティマティカ「数学の原理」の著者）
フッサール（元数学徒。後年ゲーデルが崇拝する）
ベルグソン（元数学徒。特殊相対性理論批判は有名）

「生化学の進展で、（人文的）人間の定義は終了する」
ハイデガー（フッサールの弟子であり師の数学概念の検討から出発）
ウィトゲンシュタイン（元工学徒。分析哲学の父）
タルスキ（哲学では、真理関数意味論の父　数学では、バナッハ＝タルスキの定理）

クリプキ（様相論理の完全性定理の証明を高校のとき行う。後年、柄谷や宮台、東に影響）
「文学者の文学論ではなく、機械論者の文学論へ」
ドゥルーズ（腐っても仏のエリート学校出身。ソーカルに批判されるが、ソーカル自身も正しく読めてないとも）
アラン・バディウ（ジジェクと並ぶ仏のエリート。代数幾何での仕事も　トンデモ？だがそれがいい）

>>719
どこのコピペか知らんけど、「幾何学知らぬものこの門より（略）」ってのはプラトンの言葉だぞ。

どうだろ、数学より怖いものは、
認知心理学のような人間というもののものの考え方にずばり切り込んでくる学問じゃないかな？
下條信輔なんかのサブリミナルもの読むと、
哲学、数学がよって立つ人間の知性がいかにあやふやなものかがわかる。
どちらもそのあやふやなものによって組み立てられる体系だから、あとは・・ねえ。

認知心理学が一番あやふやだとは思わんのか

サブリミナルってトンデモ理論だからｗ
オカルト商法に利用される下條。あー、中公新書だったっけ。
いまだに、デタラメのコカコーラ伝説とか、ブライアン・キイのメディアSEX盲信してっからｗ

なんか呉さんの差別論は怪しいんだよなあ。

たとえば呉さんのよく使うネタの警察差別。
警察批判をすると、民主主義者のくせに前近代的な警察差別の意識を引きずっているぞと騒ぎ出す。
しかし、今現在、警察差別なんか無いだろ。
いやいや、昔は警官が差別されてたから、警察を批判すればとにかく警察差別なのだ！というなら、
外科医だって昔は理容師であり、理髪外科医は手を血で汚すので差別されていたのだ。
ところが、呉さんの頭の中では医者は確固としたステータスであるから、
「貴賤」の「貴」の方であり、差別されない側として位置づけられている。
医者が批判されているときに呉さんが、それは前近代的差別だと言っているのはなかなか見ない。
（最近、某新聞コラムで近いのは見たことあるが、考えが揺れてきたのか）
全く納得できない話である。
昔はこうだったから、今もこうだという論理は、実態にそぐわないのではないか。

次に実態の話になるが、職業の「貴賎」に関して、呉さんは実態的にキツイ汚い仕事内容だと
貴賤の「賤」であると考えているフシがあるが、外科なんか血まみれで睡眠不足でキツイ仕事なのである。
産婦人科の堕胎なんか誰もやりたくないしね。

呉さんの頭の中には歴史的に警官は賤、医者は貴という図式が固まってしまっているのだろうけど、
それは嘘くさいね。
呉さんの差別論は、「昔の話、歴史的経緯、現在の実態」の３つにおいて、
どうも論理的齟齬をきたしているように思う。

べつに呉は差別をなくそうなんて言ってないから。

そうそう差別のある明るい社会っていってたね。

呉先生の「貴賎観」は貴も賎も同じカテゴリーに属するっていう認識が面白いところである。
貴は容易に賎になり、賎は容易に貴になる。
ここが面白い。
そういった貴賎を鳥瞰する視点から、それを相対化して無化？する思想を紡ごうとしているように思える。
差別糾弾と道は違えども、最終的には「差別をなくそう！」なのかな？

　
　すべからく　ああすべからく　すべからく

呉智英辞世句

おいおいサブリミってトンデモだったの？
じゃオレのこの勉強ノートの山全部無駄だったってこと。

宮崎市定「アジア史論考」のエピソード自でいっちゃたよ。

>>727
その程度の事は呉以外でも誰でも言ってるわ。
呉信者って呉しか読んでないの？

>>729
そう、ロールシャッハ並みのまったく無根拠なデタラメ。
矢田部ギルフォードや内田クリペリン並みの無根拠なデタラメ。
こういう心理学のデタラメ、トンデモは、いまだ知られてない。

認知心理学自体はまだしもだけど。サブリミナルはオカルト。

>>727
ってか差別糾弾の名の下にことば狩りを行えば、
この世の中から差別が無くなると宗教のように信じ込んじゃってる
良識ぶった連中を批判するっていうスタンスじゃない。
とにかく呉智英は、主に四十前後の言論人にかなり影響を与えているのも事実。
丁度全共闘世代とコミック文化をバックボーンにしたようなオタク世代を
つなぐような役割をはたしていたと思うが徐々にその役割を果たしつつあるような。
従ってそれ以降の世代には影の薄い人だと思う。
こういうスレがある事自体以外だね、かつての信者だった自分的には。

おぢいさんが一生懸命何か説明してるね。今終わった。

↑吉本のこと？桂離宮見てたから前半聞き損じた。

>>731

ちょっと待って。
確かにロールシャッハーなど古の心理テストは評価に検者の主観、思い込みが入る余地が大きかったけど、
いまどきの心理学は電気生理学的検査など客観的、定量的なものになってるんじゃないの？
確認したいけど、そもそもサブリミナル現象はあることはあるんだろう？

厳密に言えばなんでもトンデモだ。
その玉石混交の中から本物を見つけるのが頭の使いどころだろうな。
全否定、全肯定は簡単だ。

今朝のサピオの新聞広告笑ったな
夫子が散々叩いた塩原センセが、幼稚園児に論語読ませる石井式漢字教育だって。
となるとこの石井ってのは名物コラム（笑）産経抄の石井に間違いあるまい。
こりゃ産経が古き悪しき俗流論語を、つくる会よろしく現代風に説いてくる前触れか。

サブリミナルに関しては『オオカミ少女はいなかった』って本が最近出たから読んでみたら？

>>738
それが出たら当然これもでしょう。

心理テストはウソでした (講談社プラスアルファ文庫) (文庫)

アマゾンでセットになって売れてるらしいのが笑った。


＞じゃオレのこの勉強ノートの山全部無駄だったってこと。
気を落とすな。笑えるけど。

この人のじゃりん子チエの評論は納得した。

呉智英の妄言とノストラダムス解読法！
http://d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20080611/1213163941

>支那という言葉もレイシズムを伴うものとなった以上、そして相手国から使用するなといわれている以上、
>使うべきではない。土人もそうである。現に今はレイシズム的な意味合いでしか使われていないではないか。

支那を使用するな、という要請自体が不平等･差別的に出されていることも、
土人の語を自身に充てられて感じる被差別感が
｢土人といえば○○みたいな野蛮な民族のことじゃないか、それとおれを一緒にするとは｣
という差別感情に基づいたものであること(あらゆる民族が平等･等価なら土人とよばれてもなんともないはず。
知里真志保も自分の戸籍に「西洋人」とあるのをみて戸籍係を退職しはすまい、訂正はするだろうけど)も、
呉はすでに書いているのだが…

差別を止めよ、と言う人が差別をよりどころにして批判をするのは奇妙なことだ。
たしかに差別があったからといって、それに関係したものごとだったからと
差別のシンボルを増やしていくのは不幸せなことだ。

出たよ中二病ｗ

7分強かー、なかなかの早レスご苦労様です

信者独特の上から目線だな

やっぱりお前の脳内では、アンチがこのスレを日夜リロードしまくってるの？

上から目線が信者独特ってあんまり聞いたことないなあ
>やっぱりお前の脳内では、アンチがこのスレを日夜リロードしまくってるの？
いきなりなんの話を？

なんかしんないけど大変そうだね>>744は、脳内とかいってて。

信者はもう少しROMの視線を感じた方がいいと思う

ROMの視線にどんな意味があるのかね？
信者とかいって皮肉ってるつもりなんだろうが、
だいたい匿名で叩いて呉さんの評価を
現実に落とせるとでも思ってるのかｗ

ここに関係なく現実に落ちてるし、評価なんてもう知れたものだから。
叩くというより、見守ってあげてるって感じだな。

80年代で終わってる人に対して、もちろん既に上から目線ですが。

はいはいネットの名無しにより評価が定まったんですね
大変な影響力をお持ちなんですね敬服しますｗ

｢人｣についての評価にしたところで
この場合それは｢論｣の評価の積み重ねだからなあ
まずは｢論｣評価を論理的にすべきであって
そこすっとばしてこの｢人｣だからダメ、みたいなのだと
この｢人｣だから正しい、という信仰と変わりないよ
それは信仰と逆ベクトルなだけで、論理とは別の発想なんだから

>>749
市井の大衆を馬鹿にするなんて呉読者らくしくないね。

「市井の大衆」
…はぁ？ここ笑うとこですか？

なんかもう阿呆らしくなってきた。仕事に差し支える、寝よ。

>>750
じゃあとりあえず>>3の反論たのむわ

若い読者も獲得できず、かつての信者も離れて行き、今では立派な産経文化人ｗ

>>752
え？じゃあ誰が市井の大衆なの？

>>754
このスレ信者なんかおらんのに、きもいアンチだけはいる。
おかげでスレがつまらん流れになってる。
アンチも信者と同レベル。
これはマンガでもゲームでもラーメンでも、2ちゃんじゅうどこでも見られる現象。

イエスがさ、全人類の苦悩を背にゲッセマネの園で祈って（神と格闘して）いた時、
その高弟たちは何していたと思う、
園の外で弟子の中で誰が偉いか言い争っていたんだよね。

>>756
>>619

信者の絶叫ｗｗｗ


619 名前：無名草子さん[] 投稿日：2008/12/18(木) 15:47:14
>>617
完全論破されたURL貼るしか能がない低脳。
自分の言葉で呉を批判できんのか？
ハゲ！とか糖尿！とかでもいいから。
左翼思想に洗脳されたロボットには難しいですか？
ロボットはコピペしかできませんか？

>>757

ちがう弟子は寝てたんだ。

>>619を信者とは言えないだろ。
実際、>>758-759みたいにコピペしかできないんだから。

大学で学んでる分野と平均IQの関係
http://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html
　IQ　　 分野
130.0　 物理学
129.0　 数学
128.5　 コンピュータ科学
128.0　 経済学
127.5　 化学工学
127.0　 物質科学
126.0　 電気工学
125.5　 機械工学
125.0　 哲学
124.0　 化学
123.0　 地学
122.0　 生産工学
122.0　 土木工学
121.5　 生物学
120.1　 英文学　　　　　　
120.0　 宗教学/神学
119.8　 政治学
119.7　 歴史学
118.0　 美術史
117.7　 人間学/考古学
116.5　 建築学
116.0　 商学
115.0　 社会学
114.0　 心理学
114.0　 医学
112.0　 対人コミュニケーション
109.0　 教育学
106.0　 行政学

名古屋出身の言論人、評論家
呉智英、柘植久慶、日高義樹、井沢元彦、上坂冬子
デムパwwww

｢デムパ｣って単語も久しぶりに見たな

テロ
犯罪ではない少数者たちのしかける戦争である。
暴力で人々の恐怖を煽ることで少数者たちの要求を多数者に認めさせるのを目的としている。
だから必ず犯行声明がある。しかし最近犯行声明のないものも増えてきている。

このスレもテロのような書き込みあるが目的がわからんなあ。
ちなみにテロの定義はオリジナル。間違った点があったら教えを乞う。

>>3

テロは犯罪です。

呉読者っているの？

>>765
頭の悪い人の行動を、理解しようと考えるだけ無駄。
これはどこのスレでも同じ。
頭が悪いからふつうに議論できない。
それでコピペで荒らすと。
そもそも荒らしさんが腹を立てている原因の多くは、荒らしさん自身の理解力の低さにあるのでどうにもならない。
勘違いや無知から、お門違いの怒りを抱えている場合がほとんど。
頭悪いから言っても理解できないし。

>>3に対する有効な反論を見たことがない

でもまず頭の悪い人が呉智英というマイナーなスレを開けるはずがない。
開けるだけでなくなんか書き込んでるんだぜ。
ある程度のアンテナ（←古りー）が高いというか、
呉先生周辺の文脈を理解しているといわざるをえない。
呉先生周辺の文脈って結構難しいとこいってるんではないかな？

専門家の新書→呉→信者

>>771
え。ギャグ？
呉なんてただのサブカル界隈でサヨクとインテリ叩きはじめた先達のひとりやん。
当のサヨクやインテリじたいがいなくなっちゃった今じゃ何の必要もない。

「封建主義」や「差別もある明るい社会」なんてただの作り事のきれい事でしかないってのは、
呉じしんもわかっているだろうし。

>>773

サブカル、界隈、左翼でなくサヨク、インテリ叩き、先達、など使ってる言葉、
サヨ、インじたいがいなくなったという現状把握、
呉先生のジャルゴン「封建主義」「差別もある明るい社会」に関しては、
これは先生の本心ではないと喝破している、
あなたただもんじゃないよ、少なくとも馬鹿じゃない。興味のベクトルはまともな方向にある。
みなホントの馬鹿と付き合ったことないんだよきっと、ホントの馬鹿ってのはさあ、

>>770
反論する意味がない。
何でこのスレを閲覧してる人が反論しなきゃならんの？
呉にたいする批判に対して反論する必然性、必要性があるのは呉本人であってこのスレを見ている人ではない。
ここに呉はいませんよー。
呉はまだネットとかしませんよー。
とか言っても理解できないんだろな。
頭悪い人に説明するだけ無駄無駄。

ホントの馬鹿ってのはさあ、
いっしょにいるとなんか悲しくなってくるんだよなあ。
怒りじゃないんだよ。

　　　　　　　　　彡　ﾄ､,. -‐‐/ [ 閻 ]＼─- ､..,,_,. - 三
　　　　　　　　　 彡 :::::＼:::::|.l Y魔Y　 〉〉:::::::::／::::: Ξ　し　説　言　悪　何
　　わ　こ　し　　三 :::::::::＼」__L二」__/__::::／:::::::::: 三　て　明　葉.　い　が
　　か　い　ょ　　Ξ ´へ_,.ｒ_二ﾄｰ-L___ﾊ二_'rへ;::: Ξ　も　　　 で　 か
　　ら　つ　せ　　三 7´::::/::i､::/:::::ﾊ:::::::;::ヽ::ヽ､7 ｀ 彡　：
　 .ん　に　ん　　Ξ ::/:::ハ/__ゝ､::| '|::::::ﾊ::::|::;!-ﾄ､__/彡
　　! !　は　　　　三 ::i:::;:ｲﾊ￣ヽ､:;|　|:::/ レ´!_ﾊ::::::ﾄ､_ ／// 川 | | l | l l | l |
　　　　　　　　　三 ::::i:::::ﾊ ! 辷ﾘ ´　 ﾚ'イ´￣ﾊ |::::/:::::ヽﾝ､.,______- ､_
ミ　　　　　　-=ﾆ ヽ;::ﾊ:::::! "　　　,　　　 ゞニﾘﾉ|／V:::::::::::|｀>､　＼｀ヽ｀ヽ.
　　　　　　　　　彡 /:::i::从　　　　　　　　　　"ｲ:::::/:::::l:::::::|/／ヽ／　 ﾉ　 i
　　せ　説　だ 　Ξ :::|:::::::!ヽ､　 　‐-　 u　 ,.ｲ:::::/:::::::|:::::::ﾄ､___!,,..-''"´ ／
　　ん　明　か　　三､!::::::ゝ;::｀ヽ､.____,,,..イi´::|:::::!:::::::ﾊ::::::|｀'ｰrr--‐''"´
.　　! !　は　ら　　Ξ ::::ヽ､__｀ヽr「 ｀「lー''"ﾊ､_!__l､__/_,|:::::|　　ヽ＼
　　　　　　　　　　三 ｀'i''ｰ=!r':::::ヽ､;|」__;;:イ:::::::::｀|l　レ^ヽ!､ 　　〉　〉
　　　　　　　　　　ミ　´｀ヽ/::::::::::::::/o::::::::::::::::::::::::ﾄ!､二イ7 ヽ く___/

おいおい、呉読者なら市井の大衆を馬鹿といっていいのか？
インテリと同じになっちゃうぞ。

呉は大衆蔑視のインテリですが、なんか問題あんのか。

>>779
呉さんが市井に生きる大衆を馬鹿にしているような文章があれば、
教えてください。小生の読んだ限りでは、大衆を馬鹿にする呉さん
なんて想像できません。

フール・オン・ザ・ヒルは聖なる馬鹿
大衆はどうしようもない馬鹿
この差は馬鹿にできない。
これが基本スタンスだったと理解している。

>>781
大衆は馬鹿だけど、軽蔑はしない、っていうのが呉さんのスタンスでしょ。
市井に生きる大衆を無視した思想はないんだし、大衆を馬鹿にする
インテリはくだらない。

軽蔑しながら付き合うというのも
基本スタンスの一つ。

ホームレスを社会から隔離することはしない、という
彼らはいつも人の目のつくところにいて
時にいじめられ、殺されたりしながらも、
それでも社会の片隅に確実に居場所がある。
こんな言い方をしていた。

私は、以前から、「大衆蔑視」ということを考えていた。
これは、「民衆蔑視」ということとは似ているようでちがうことだし、
「大衆抑圧}ということとは、なおのことちがうことなのである。
しかし、そのちがいを説明することは、すこぶるむつかしい。
おそらく。私は、子供の頃から「大衆蔑視」だったのではないかと思うのだが、これをうまく説明することができなかった。
言わば、「大衆蔑視」は直感だったのである。

「大衆食堂の人々」はじめに

>>780
呉も商売だから大衆に媚びた文も書くよ。
しかしそれはあくまで商売の必要からであって、呉の大衆蔑視を否定する理由にならない。

不思議なことだ。
呉批判のブログのリンクはいくつか張られたのだが、
その都度反論してくる信者がいた。
ところが>>3に対してだけは、「なぜ俺たちが反論しなきゃならんのだ？」
という。

ならばはじめからどのブログに対してもそういって反論
などしなければよかったのだ。

>>786
アンチさんのおかげでうざい信者がいなくなりました。
ありがとうございます。
で、だ、狡兎死して走狗烹らるの言葉通り、今度はアンチさんに消えてもらいたいんすよ。

>>786
　 　 |:::::::::::::::::　　　____________　　　　:::::::::|
手 　|:::::::::::::　,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ.　　::::::::|　頭　　ど
遅 　|::::: 　／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼　 :::|　で. 　 こ
れ　 |::::　〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 :::|　す 　 が
で.　.|::::: 　,〉'"　　 　　 ｀'´　　　 　｀ヽ!　 :|　か　　悪
す 　|::::　/ 　 /　 ﾊ　　ハ　ヽ ヽ　､ 　',　 |　　゜　 い
ね.　|::::　i　　,' 　/!__i_, !'　! ,_ﾊ__ﾊ　', 　!　',　　　　ん
　 ゜/::　 ﾉ.!　!　/,ｨ-ｧ!､!　ﾚ',ｨ-=!､!　i　ﾊ　 〉　　　 で
´＼|:: 　〈 ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-'　 　　 ゞ-''/ﾚ' ﾝ　∠､　　　 す
::::　　　　〈 ﾊ 　!ﾊ."　　______ 　"ﾊ ﾊ !　　　!　　　 か
:: 　　　　ノ､ ｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ　　　 ヽ.　　？
　　　　 /　｀ｧ''´　', 　 ヽ干´ン::::::::::::｀ヽ.　　　｀''ー─
　　　　! ヽ/ 　 ,y　ヽ､.　.,!':::::::::．y::::::::::::',
　　　　〉r〈_,.-､7-､　　Ｙ十::::．::::::i::::::::::::::〉
:　　　　ﾚ＾iY⌒ヽ,ｲ'ヽ-!　.|::::::::::::::;ﾊr､::::Y
:: 　　　　　'!　,ｨ〈 ｀ｙ'´｀ヽ!::::::::::::/´⌒'/'
:::　　　　　 Y´ヽ､)-'､___ノ､::::::::/　　 /

馬鹿を軽蔑もせず、
下手だけどよくやってるって持ち上げたり、
温情主義で暖かく見守ったりして、
真綿で首を締め付けていくタイプの暴力。
このタイプの暴力が、
馬鹿をいじめたり、殺したりする暴力よりも悪質であるという認識がコアにあるとみている。

>>787
私はアンチなどではなく、ただの読者です。

>>787の勝ちだな
>>790は逃げた

負けたので、しばらくこのスレで学ぼうと思います

> 私はアンチなどではなく、ただの読者です。

　　　　　　ｸ　　　 ｸ　｜|　プ 　//
　　　　　　ｽ　 ｸ　ｽ　　| | │　//
　　　　　　 ／ ｽ　　　　| | ッ //　 　ｸ　　　ｸ　 ｜|. プ 　//
　　　　　　 ／　　　　　　 　 //　　　ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　　　　　　　／　　_ノ　　.＼　　 　 ／　　　　　　　　　//
　　　　　　 ｜　　（ ＞）（＜）　 　 　　　＿＿＿_
.　　　 　 　 ｜　　⌒（__人__） 　 　　.／　⌒　 ⌒＼
　　　　　　　 |　　　　｀ Y⌒l　　　 ／　 （＞）　（＜）＼
.　　　　 　 　 |　　　　. 人__ ヽ　／ 　::::::⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　　　 　ヽ 　 　 　 　 }|　| | 　 　 　　 ｀ Y⌒ l__　　 |
　　　　　　　　 ヽ　　　　ノ､|　|　＼ 　 　　　 人＿　ヽ ／
. 　 　 　 　 ／^l 　　　　　 / /　 　,─l　　　　　　 ヽ　＼

笑っていただけましたか？

まったく水曜日の夜中だというのに議論か、とことんまじめな人たちだ。

幼稚な馬鹿はすぐAA貼るからなあ。

失礼
この方の良い読者ではないのですが
以前
小林よしのりを「ストリート・ワイズ」として評価してましたよね

その後の小林氏のアジテーター活動（なんでしたら知識人化）を受けて
評価の変更とかされましたか？

そのあたりご教示ください

↑興味深いな

そういう意味じゃ死んじゃった人についてのみ語ったほうが楽ね。
佐藤優もどんどん評価変わるものね。

あー、>>700が間違ってるし、>>703-704あたりイイ線いってるんだが。
あまりにも遅レスだしメンドくさいので、いう気が失せた。
酒入ってないし、すまんの。またの機会にな。

>>799
二度と来るな

>>799
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

そもそも呉の読者って、高卒とか底辺大学だろ？呉が学歴差別を公言しても
「俺だけは違う」と思っちゃうような。インテリ用語を漫画を絡めて語って、
エセ教養を得ようって奴ら。

呉の本を読んで呉の薦める本の原典にちゃんとあたる読者はすぐに呉から離
れていく。

だからいい年齢で呉読者っていうことはとても恥ずかしい。

「SAPIO」に呉さんの文章が載ってた。
加藤周一とすべからく批判。

「派遣村」批判、絶対やりそうだよなｗｗ

やれるもんならやってみな、ってだけだろ。言わないな。

>>802
せいぜい日東駒専かそれ以下だろうな

>>802
まだ君は「呉から離れた」段階で止まっているわけか。
まあべつにいいけど、「呉から離れた」はずの人がこんなトコに書き込んでるのは何でよ。
いい年齢してちぐはぐな文章書く方がよっぽど恥ずかしい。

>>807
お前みたいに必死になる信者を見るのが面白いんじゃね？ｗ

　　　　＿＿＿＿_ 　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？何言ってんだデブｗ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

こんな下らないスレの流れを見て、俺は深い悲しみに包まれた

AA貼ってるのが幼稚だっていってんだろ。しょせん低偏差値信者はその程度。

AAは2ちゃんの”文化”なんだよ。
AAを貼るという行為は、2ちゃんでは”文化の伝承”という意味を持つ。
AAが嫌ならさっさと2ちゃんから退場するべき。
だいたい君もメール欄に”sage”とか書き込んでいるじゃないか。
”sage”って何だよ。2ちゃんでしか意味のないことだろ。
2ちゃん文化に染まった者が、AAを認めないとかただのタワゴト。
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(´・ω・)
　　　（ヽ　ヽ
　ε⌒》 ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）
　　しー し─Ｊ

レトリックが日東駒専レベル

レトリック(笑)

>>814
こういう反応がいかにも日東駒専なんだよな

sageないヤツは池沼

頭悪いヤツに説明するだけ無駄だって。
このスレにアンチが湧くこと自体が呉に釣られているわけで、釣られた魚がじたばたするのをまったりヲチしようやw

AAってなに頼む教えてくれ。
sageって、ヲチしようやwのwって、DONだったかなよく見るんだけど意味わからん。

文化の伝承者に質問するときは、それなりの礼儀があるはずだ。

呉さんはすばらしい人だ。
義にあつく、仁にとんでいる。
こんな人いまどき珍しい。

呉先生が儒学の偉大な理解者ではあるが、実践者であるかどうかは疑問。
お付き合いしたことはないですが。

>>797ですが、改めて

以前
小林よしのりを「ストリート・ワイズ」として評価してましたよね

その後の小林氏のアジテーター活動（なんでしたら知識人化）を受けて
評価の変更とかされましたか？

そのあたりご教示ください

>>822
私の知る限りは、特に評価を変えたとか修正したとかはないが、小林と呉は最近、距離を置いてるのでよくわからない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%97%E3%82%BA%E3%83%A0
実際、小林の編集していた雑誌に呉はいちども寄稿したことがない。
小林の弱者権力批判に対して、小林も自分は知識人ではないということを弱者権力として利用しているではないかと批判したのが最後だったか。
その後あまり発言はない。

>>812
ここには必要性ないから。
オリジナルじゃなくてありふれたAA必死こいて貼ってる信者って時点で、もの言えない馬鹿だから。
死んで。

アンチって一つも反論できないくせに上から目線なのな。

信者がいるだけでアンチなんていないから。
時代から正当に評価されてるだけだよ、呉は。

こないだのＮＨＫの番組で緒形拳を論じて「鬼畜」を取り上げていた。
「鬼畜」は原作に無い、緒方の慟哭シーンが確かに魅力的だ。

>>823
どうも
その言葉をもって、決別の辞としたというわけですね

ですが（その発言の時期にもよるんですが）、死んだ犬ばかり叩いていないで
（若い頃、仰ぎ見た擬似エディプス関係とか、属したセクトの関係とかあるのかもしれませんが）
今まさに機能している「知識人・デマゴーグ」をこそ叩くべきではないのかと
もちろん、右翼的な言説内容が問題なのではなく、あくまで社会的機能が問題なわけで
言ってみれば、小林の言い回しは
「私は無知な主婦ですが……」のウルトラ化されたものであるわけなのですから

それ以上に、小林が巷間に受け入れられたのは「本音」語りだけでなく
「知識人のだれそれもワシを評価している」という権威づけもあったわけで
その権威づけの一端を担ったわけですから
その言葉でだけで片付けられない責任がある、と思うのですけれども

今度は、保守や産経インテリの叩きが必要だろう、ということ？

産経インテリｗ
呉はね、インテリが右翼になるわけないってよく知ってる。
自分ももちろんそうじゃないと思ってる。
福田が清水がとどうこういっても吉本視点経由の知識人論。
それだけで、右翼的なるものには「関心がない」。

単純さが見えてつまらないからだろうな。
単細胞の情念の人間じゃなくて、資質的には小理屈が吹き上がるだけで暴力的ではないからだ。
だから右派人脈シェーマの中ではあっさりして、通りいっぺんの付き合い方の発言しかしてないだろうな。
やってることはその補完勢力の一員でしかないんだけど。

>>828
小林を増長させた責任は確かにあるね。
いちど呉が講演したときにでも質問したらいいよ。
陰ながら応援する。

小林が増長してもいいぢゃないか。
所詮思想なんて科学でもないんだし。

は？よくわからなくても口が出したいんですね。わかります。

http://ko.wikipedia.org/wiki/%EA%B5%AC%EB%A0%88_%EB%8F%84%EB%AA%A8%ED%9B%84%EC%82%AC
呉智英って韓国人が見ると女性の名前に見えるらしい。

>>834
わかんねーよ、チョン語なんてｗ

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fko.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25EA%25B5%25AC%25EB%25A0%2588_%25EB%258F%2584%25EB%25AA%25A8%25ED%259B%2584%25EC%2582%25AC&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_submit=+%E7%BF%BB+%E8%A8%B3+

「SAPIO」の日本語特集？にエッセイ書いてたが
相変わらず「すべからく」の誤用の話で呆れた。

「すべからく」で原稿何本書いてんだよこの爺。

>>837
おまえはなーんも知識ない大衆だけどな

>>837
数十本？で、きかなかったりしてｗ

839 無名草子さん sage New! 2009/01/12(月) 23:34:56
>>837
数十本？で、きかなかったりしてｗ

影響力がないからこそ、何本も書くのだろう

影響力のなさと言うより実効性の希薄さだな。呉さんの場合。
まぁそれでいいんだけどね。

それよりも髪の毛の希薄さだな。フサよりハゲが害がなくてよろしいが。

呉は糖尿インポ。
バイアグラも効かなかった。

独身なんだから、インポでもいいだろ

>>844
呉はホモのネコだから問題ないんだよ

男性ホルモン多そうなのに

>>845
インポだから独身なんだよ

呉が、がきでかの監修してますね。
買うか買わないか迷ってます。
山上たつひこは好きですが、呉の編集が気になります。
呉のオナニーを見せられてるようで。

インポだからオナニーしないよ

産経のネットニュースに、話をむしかえしちゃうけれど。

＞考えてみると、近頃は「変態」という言葉を聞かない。変態という概念がなくなってきたからだ。
＞変態とは変態性欲（異常性欲）の略で、かつては生殖に結びつかない性行為は一括して変態と呼ばれた。

変態なんて、せいぜい大正時代に出てきた言葉で、呉思想的には、近代主義でしょう。
江戸時代までは、男色なんて、し放題だったんだから。

封建主義なんて「過激思想」を唱えてる人が、ジェンダー・フリーに怒ってる程度の保守派みたいなことを
いっちゃあまずいんじゃ・・。

2月7日にマンガミュージアムでくらたまとトークショー。
バレンタインの日だし、なんか行きづらい感じもするが・・・

>>851
そんなこと書いてるんですか
それって近代主義であるだけでなく
ユダヤ‐キリスト‐イスラム教の枠組みの発想じゃないですか

百歩譲って封建主義的考えであるとして

なら血統を断つことになるご自身のあり方って
儒者としてどうなのか、ということになりませんか？
（両親の老後の面倒を見ることが「考」というのはあまりに近代個人主義的人権主義的）

いや、この人が儒教とかいってたのは、左翼や進歩主義やアカデミズムに対する
当てつけのようなもので、そこまで深く考えてないと思うよｗ

呉先生は近代主義者だと思っている。
ただ近代主義信奉者ではなく、封建主義など他の思想体系をも曇らない目で見ることができることで、
他の近代主義者との差別化をはかっているのだと思う。
近代主義のなかには近代主義そのものを疑う思考はあるから論理は破綻していないだろう。

>>853　「考」は「孝」だろう。

>>851
その文は呉は単に使われなくなってく言葉を言葉狩りの問題とごっちゃにしてんだよ。
それは人権思想がどうのといいたいらしく。
だから後半と平仄をあわせられずにぐちゃぐちゃになる。
自分でもあやふやなんだろ。

ああまだダヴィンチ2月号のマンガ狂読んでいない。
今日仕事帰りにいつもの本屋で立ち読みしよう。
ささいな楽しみだが満足している。

>>857
買えよ、ボケ

買わないよ、だって他はつまらない記事の雑誌なんだもの。

結局立ち読み行けてない。
いったい、どこまで働かされるんだ！

上司に聞け

サピオのは、あれは編集者の求められるままに書いた文章だな。
書いたというか書いてないだろ。
電話でしゃべってテキスト起こしてもらったという。
小遣い稼ぎの売文稼業。
いまだにこんな仕事しなきゃならんとは、あわれすぎる。

一目も二目もおかれる「一流評論家」とは違いますので。
マンガ評論家としても、マンガに寄り添う、マンガと寝る、という風な、
熱心に即したものではない所に、その評論の身上がございますので、
結局、凡庸を否めませんし、そう注目されることはございませんでした…。

「バカにつける薬」という、当時としてはあからさまで下品な書名によることで、
ようやく耳目をひいて売れた駄本のあったことが、一番の栄光でございました…。
本当に惜しい人を……え？

>>855
あんた鋭いね。
オレもほとんど同じ見解。

マンガ狂2月号やっと立ち読みできた。
ただで読めるこのすがすがしさよ。
「業」か、オレには縁のない話だな。
物事に全身全霊で取り組めないものな、つまみ食い人生だ。

しらけつつノリ、ノリながらしらける。
we are all sons of asada, 80's.

そういえば岡庭昇ってゲロみたいなツラしてたぞ

>>866
浅田は嫌いじゃないが、お前はキモい。

今週の週刊ポストに呉記事あり

昨日の産経で佐伯啓思の本の書評、最後の一文が気になるなあ

産経読んでるような奴っているんだ…！

>>870
なんと？　教えてくだされ

ttp://sankei.jp.msn.com/culture/books/090125/bks0901250924008-n1.htm

ここにあった。失礼。

確かに最後の一文はひっかかる。
揶揄を込めているのであれば個人的には賞賛したいが、
おそらくそうではない、という方に一票

「小説推理」今月号は「姑息」の誤用例などが論じられていますね。

呉は原則主義だから、本人に向かって貴様呼ばわりしても怒るまい。

西部邁の「発言者」31号（1996年11月）明るい牢獄・民主主義
と手に入れた。ここに呉先生と西部先生との対談がある。
昨今の住民参加、住民投票ブームは最悪だと二人は意見を一致させている。
96年時点では自分も同意していたはずだが、ここまで中央、地方政府がダメで今後も改善しそうもないとなると、
市民活動にかけてみたいと思うようになっている。
呉先生もフランス革命は最悪でもそれがなければ今はないのだ、
という認識を表明していたので、理解はしてくれるだろう。

米国では「進化論反対派」「中絶反対派」のような我々から見ると基地外集団が実際の発言力を持っている。
これを悪しき民主主義の結果と否定的見るか、
多様な価値観の代弁者と肯定的に見るかで、
人の立場は大きく2つに分かれるだろう。
呉、西部のようないい意味での保守主義者の常識的な感覚では、
文化人類学的な興味を示してもどこまでも他者としてしかみないだろうな。
過激な環境保護団体、人権団体、平和主義者、宗教原理主義者、現代芸術家集団、
こういった馬鹿どもが突破者となって次時代の価値を作っていくのだろうが、
自分はどうしても馴染めない。
市民？やめてくれ。

一言で書けよ。単に市民って言葉が嫌いって言ってるだけだろ。
プロ臣民に影響されすぎの２ちゃん脳じゃね？

オレも呉は近代主義者だと思う。>>855
封建主義も語れる近代主義者として登場する前に、
ナロードニキに傾倒した近代主義者であったと考えている。
今はそれは封印しているが。

>>879
権力者に反抗しているつもりが、左翼セクトの使いっぱにされているのが、市民とやらの現実だろ。

左翼の使いっぱはもう古いよ。今は行政の使いっぱになっている。
市民と行政の協働という名目で、行政の主導のタウンミーティングに集められる市民たち。
市民の意見を聞きましたというアリバイ作りに参加させられている。

アリバイという言葉遣いの誤用も呉先生に指摘してもらいたい。

alibi 別の場所に

インド人を右に

>>881-882
宮台真司
「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかないような
勘違い野郎が急増しています（笑）

宮台(笑)

>>886
自己紹介乙

昔、自分の性癖について熱く語ってる文章あったよね
あれでゴチエイかっけ〜と思ったよ
後この人やけに朝鮮贔屓だけど、何故？

山上たつひこの「中春こまわり君」がようやく発行。
帯は今回は呉智英先生ではなく、江口寿史。

>>889
お前が、親からろくな教育受けてないレイシストだからそう思うだけ。

>>891
親からカルト左翼思想インストールされたロボットが生意気こくな。

レイシストというと左翼なのか。お前、頭弱そうだな。どういう反応だ、レイシスト。

＞この人やけに朝鮮贔屓だけど、何故？

呉あたり、適当に読んでてもそんな感想は出てこないわけだが、どういうバイアスで読んでるんだ？
頭の中、年がら年中そんな差別感情を常に意識してるから、なんでもないところでもひっかかって増幅させ、
さらに脳みその同じスジをなぞるしか能がない、と。

＞かっけ〜

…まあ幼稚な馬鹿って感じだな。

まあ呉は嫌韓流を「大筋では間違っていない」「若い世代に土下座有効論の欺瞞が
知れ渡る意味は大きい」と評価していたから、別に朝鮮人べったりというわけでもないだろう。

土下座友好論ね。

>>889
筆名が朝鮮人っぽいけど、実際は全然関係ないからね

あんまりそんなことには関心ないんだよ、あの人は。
嫌韓流にしたって馬鹿らしいのが見えてるから、
距離とって大月と同じくらいのいい加減な立ち位置だろうしな。

>>897
いや、嫌韓流に関してはかなり評価している感じだったよ。
じゃないといちいち取り上げないでしょ。

それと基本的に在日には同情的なんだけど、
結構朝鮮人に対する当てこすりもやってるよね、この人。
「名前を変えられて民族の誇りを傷つけられた？
おいおいお前らの金○○だの李○○だのいう名前って
支那人のパクリじゃねーかゲラゲラ」みたいなことも書いてたな。

朝鮮人の抗日活動家を封建主義の鑑として
持上げていたぞ。

呉はあんまその思想の良し悪しは問わないイメージがあるな
人によるけど中途半端なのを批判してる印象

>>898
褒め殺しって知ってるか？

>>902
褒め殺しなんて感じじゃなくて素直に評価している感じだったが。
嫌韓流が呉に評価されたらあんたなんか不都合なことでもあるの？

ちなみに出典は「健全なる精神」ね。
>>902は読んでないか、国語力に問題があるんだろうな、可愛そうに。

呉先生と嫌韓流は結びつかないけどな。

嫌韓流も愚衆現象の一つだものな。
民主主義統治下ならではの出来事。

ヤフーで呉智英で検索かけたらWikiへのリンクがロシヤ語？に文字化けする件

そろそろ警官の血が始まるぞ。

宮台真司（みやだいしんじ）君や、その他のまだ、ポストモダンを　言っている人たちがいるようですが、残念ながら、
もう世界規模では捨てられた思想です。今の 37歳ぐらいから上の人間が、感染している病気です。
東なんとか君の本など、どうせ何をいいたいのか、なにを、かいているのか、わけがわかりませんから、ご心配なく。
はじめから、この人たちは「読者にわけが分かるようには」書きません。

「 大正デモクラシー」のころの（ロシア・ボルシェビキ革命の世界的、影響です）からの「新カント学派」の影響で、
とにかく訳（わけ）が分からないように書く。読者より自分の方が頭がよいように思わせるように書く。
これが、この手の人たちの本性です。愚劣きわまりない伝統であり、日本知識人の劣勢遺伝子のかたまりです。
室町・鎌倉期の五山（ござん）の僧侶たちも、こうだったのでしょう。 かれらは、仏教の坊主（僧）だったのに、
何と朱子学（南宋学、儒学）の本をよんで、分かった振りをしていた、おもしろい人たちでした。
これと、今のおフランス思想かぶれの残党たちは、よく似ています。
じつは、フランスでも一番頭のいいのは、ドゴール主義者（ゴーリスト）の政治知識人たちです。ゴーリストたちは、
フーコーらのような、人文（じんぶん）主義の衒学（げんがく）趣味ではなく、本気で「どうやったら自分たちは
アメリカの支配から脱出できるのか」を国家戦略研究所に集まって、研究しつづけているのです。

　日本人のような、東アジアのモンゴリアン・インディアンには、フーコーぐらいが、文化輸出するのに、丁度いい、と、
考えていたのです。フーコー自身が、来日したとき、「ク、ク、ク」とわらいながら、そういうことを、吐いています。

ＢＳの手塚特番に呼ばれるかな。

>>910

テーマは山下達郎の「アトムの子」。
意外なとこでつながるねえ。

程度の低い短大にいくと変な名前の学生が多いといったのはこの人？