【オタクはもう】岡田斗司夫10【死んでいる】
1 ：無名草子さん：
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2 ：無名草子さん：2008/04/03(木) 02:17:03
愛人が8人いる岡田乙
3 ：無名草子さん：2008/04/03(木) 03:23:03
国民的番組・・・スマスマ?行列?食わず嫌い?
哲子
5 ：無名草子さん：2008/04/03(木) 23:05:52
昔ナンシー関が「徹子の部屋に出る文化人と出ない文化人」の比較を書いていて、
出ない文化人のひとりに岡田を挙げていた記憶があるんだが、まさか出演する日が
来るとは思わなんだ。
出ない文化人のひとりに岡田を挙げていた記憶があるんだが、まさか出演する日が
来るとは思わなんだ。
6 ：無名草子さん：2008/04/04(金) 06:45:26
ヘキサゴンあたり出てくれないかな
7 ：無名草子さん：2008/04/04(金) 10:03:13
>２
今は独身だから、恋人なのでは?
８人・・・数えたの?
今は独身だから、恋人なのでは?
８人・・・数えたの?
8 ：無名草子さん：2008/04/04(金) 13:05:49
>7
愛人？
愛人？
9 ：無名草子さん：2008/04/04(金) 14:00:57
「まあ、痩せても気持ち悪いわねぇｗ」
徹子
徹子
10 ：無名草子さん：2008/04/07(月) 04:36:34
情熱大陸に出たらどうしよう
11 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 00:33:30
程度にもよるけど、太ってる男の人って嫌いじゃないけどな。
人格円満って感じで。
理想サイズなんてあってないようなものだからあまり気にしないほうがいい。
人格円満って感じで。
理想サイズなんてあってないようなものだからあまり気にしないほうがいい。
12 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 12:35:01
あのブサ嫁捨てたのかよ 人間のクズやな
13 ：無名草子さん：2008/04/14(月) 13:55:00
>>6
めちゃイケの期末テストがいい
めちゃイケの期末テストがいい
14 ：無名草子さん：2008/04/14(月) 21:52:31
新刊売ってたから買ったよ
以外に面白かった
以外に面白かった
15 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 02:00:46
もう売ってた？
今日横浜行ったが売ってなかったな。
今日横浜行ったが売ってなかったな。
16 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 16:59:48
お笑い入門本を書くのか
ポスト・ナンシー関を狙ってるのかな
ポスト・ナンシー関を狙ってるのかな
17 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 18:14:48
岡田はオタク話を書いてたほうがいいと思うけどなぁ
島本の漫画のアオイホノオで
己は他人を使って作品を作って一儲けしたいってよこしまな人物が出てて
のちにガイナックスの社長になる男である（山賀博之)。
ってあったけど。あのへんの期間って岡田じゃなかったっけ？
己は他人を使って作品を作って一儲けしたいってよこしまな人物が出てて
のちにガイナックスの社長になる男である（山賀博之)。
ってあったけど。あのへんの期間って岡田じゃなかったっけ？
こういうオーガナイザー体質の人って
だんだん説教臭くなるからな
だんだん説教臭くなるからな
20 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 21:50:06
>>18
岡田は大阪芸大じゃないよ
岡田は大阪芸大じゃないよ
21 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 23:53:20
黒柳のあの番組はいつ放送するの？
22 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 23:59:07
大内さんのお仲間な人
24 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 13:45:26
バカ
>>19
元からだろう
元からだろう
26 ：無名草子さん：2008/04/20(日) 23:28:19
金にならなくなったから
オタクをやめただけにしか見えんｗ
オタクをやめただけにしか見えんｗ
新刊読んだよ
前半はおもしろかったが
後半はだいぶ無理があったね
ラストを思いつきで書くなよ
しかし、ＴＶチャンピオンのさえない兄ちゃんと
しゃべり場の被害妄想青年だけで本を書いちゃうとはねえ。
こういう人は２０年前もいたでしょ。ただマスコミも社会も
無視していただけで。変わったのはマスコミの
取り上げ方だけでしょ。って言うとこの本の根拠
なくなっちゃうね（ｗ
しかし今朝？のワイドショーでアキバの路上パンツ少女の
無法を嘆くコーナーで松尾貴史が「こういうのがいるから
「ちゃんとしたオタクの人」が迷惑するんです」と
言っててワロタ。ちゃんとしたオタクって何だよ。。。
前半はおもしろかったが
後半はだいぶ無理があったね
ラストを思いつきで書くなよ
しかし、ＴＶチャンピオンのさえない兄ちゃんと
しゃべり場の被害妄想青年だけで本を書いちゃうとはねえ。
こういう人は２０年前もいたでしょ。ただマスコミも社会も
無視していただけで。変わったのはマスコミの
取り上げ方だけでしょ。って言うとこの本の根拠
なくなっちゃうね（ｗ
しかし今朝？のワイドショーでアキバの路上パンツ少女の
無法を嘆くコーナーで松尾貴史が「こういうのがいるから
「ちゃんとしたオタクの人」が迷惑するんです」と
言っててワロタ。ちゃんとしたオタクって何だよ。。。
28 ：無名草子さん：2008/04/21(月) 22:30:22
新刊読んだ。初めてこの人の本読んだけどなんかなぁ･･。
大まかに分けるとオタク（と呼ばれる人）は萌えブーム以前の第一世代と第二世代
萌えブーム以降の第三世代、第四世代の二つに分けられる。
前者の２つの世代は筆者の思うオタクとしての教養を必死になって見につけ
互いに仲間意識がつよかった点でオタク足りうる。頭もよかった。
これに対して後者の２つの世代は楽に理解できるものを求めてすぐに自分がオタクだと思い込む
またオタク間で区別をつけようとして他のジャンルに排他的。言葉を選ばなければ馬鹿
後者のような人間が増えて前者のような人間が減ることでオタクは死んだ
こんな感じ？
大まかに分けるとオタク（と呼ばれる人）は萌えブーム以前の第一世代と第二世代
萌えブーム以降の第三世代、第四世代の二つに分けられる。
前者の２つの世代は筆者の思うオタクとしての教養を必死になって見につけ
互いに仲間意識がつよかった点でオタク足りうる。頭もよかった。
これに対して後者の２つの世代は楽に理解できるものを求めてすぐに自分がオタクだと思い込む
またオタク間で区別をつけようとして他のジャンルに排他的。言葉を選ばなければ馬鹿
後者のような人間が増えて前者のような人間が減ることでオタクは死んだ
こんな感じ？
そんなんでいいんじゃないの。１冊も書くような内容無かったよ
30 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 00:31:29
オタクなんかもうどうでもいいや。
今更ウケもしなかった古い同人誌を単行本にしても、話題になるわけもなく。
早い話が
「お前らが喜んでる泣けるエロゲーとか萌えアニメとかキモイからおじさんヲタに押し付けてくんな」
って話。
「お前らが喜んでる泣けるエロゲーとか萌えアニメとかキモイからおじさんヲタに押し付けてくんな」
って話。
33 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 14:52:37
おたく論は岡田に始まり岡田で終わる
34 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 20:13:15
>>27
今アキバにいるやつらの大半はオタクじゃないよな
今アキバにいるやつらの大半はオタクじゃないよな
＞楽に理解できるものを求めてすぐに自分がオタクだと思い込む
「スケールモデルなんかよりアニメ特撮模型のほうが高級」
「東欧SFなんかより特撮のほうがエライ」
こうですかわかります
「スケールモデルなんかよりアニメ特撮模型のほうが高級」
「東欧SFなんかより特撮のほうがエライ」
こうですかわかります
>>34
すいません、私は詳しくないので最近はどういう
人たちが多いのですか。
それと、新聞にアキバかどうか知らないけど小学生の女の子が水着着て
ステージに上がって、男達に性の対象として写真撮られていることに
どうたら書いてありましたが、アキバは小中学生を水着にした
イベントも多いですか？
すいません、私は詳しくないので最近はどういう
人たちが多いのですか。
それと、新聞にアキバかどうか知らないけど小学生の女の子が水着着て
ステージに上がって、男達に性の対象として写真撮られていることに
どうたら書いてありましたが、アキバは小中学生を水着にした
イベントも多いですか？
37 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 17:56:22
おれは面白かったけどな。
同じく
39 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 19:51:01
なんかアキバのホコテンでケツ見せてる女がいるらしいね
で、それに群がるカメコたち(ローアングラーって言うらしいｗ)
アキバってオタクの街というよりただの色町になったよな
で、それに群がるカメコたち(ローアングラーって言うらしいｗ)
アキバってオタクの街というよりただの色町になったよな
日本橋もそうだが、エロDVD・裏DVDがある時点でたんなるポルノショップ街だよな
街全体が信長書店化している。
街全体が信長書店化している。
41 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 01:32:29
「裏モノ見聞録」（講談社）Ｐ124～126
＞最初に招かれたのは、岡田斗司夫氏が、東大教養学部にもっていた、『オタク学講座』のゲスト講師としてであった。
＞そのときの岡田氏の注文が、「変態セックスについて東大生たちに教えてやってくれ」というものだった。
＞日本におけるアンユージュアルなセックスの現状資料として、東大の学生さんたちに見せたのが、
＞『アロマ企画』というビデオ会社のプロモーション用ビデオであった。
＞要するに、この会社は、変わった性的嗜好の持ち主向けのビデオを専門に製作している。
＞この講義は、「学内でエロビデオを上映した」と後で教授会で問題になり、
＞私を招いた岡田斗司夫氏は、これが原因でゼミ講師をオロされてしまった。
なんと、岡田氏が東大講師を辞めさせられたのは唐沢さんのせいだったのだね。
＞最初に招かれたのは、岡田斗司夫氏が、東大教養学部にもっていた、『オタク学講座』のゲスト講師としてであった。
＞そのときの岡田氏の注文が、「変態セックスについて東大生たちに教えてやってくれ」というものだった。
＞日本におけるアンユージュアルなセックスの現状資料として、東大の学生さんたちに見せたのが、
＞『アロマ企画』というビデオ会社のプロモーション用ビデオであった。
＞要するに、この会社は、変わった性的嗜好の持ち主向けのビデオを専門に製作している。
＞この講義は、「学内でエロビデオを上映した」と後で教授会で問題になり、
＞私を招いた岡田斗司夫氏は、これが原因でゼミ講師をオロされてしまった。
なんと、岡田氏が東大講師を辞めさせられたのは唐沢さんのせいだったのだね。
辞めさせられたっていうか…
自然な成り行きに見えるがw
自然な成り行きに見えるがw
>>41
【本人無能】盗作屋 唐沢俊一33【子分も無能】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1208837414/
ここの>>224からの引用だね。
この後レスがついている。
238 名前：無名草子さん[] 投稿日：2008/04/23(水) 23:42:42
>>224
＞「学内でエロビデオを上映した」
＞と後で教授会で問題になり、私を招いた岡田斗司夫氏は、これが原因でゼミ講師をオロされてしまった。
＞ちゃんと資料だと断って見せたのに、蓮實学長（当時）も了見の狭いことではないか。
これ大嘘も大嘘。
たぶん唐沢の中では岡田を擁護して自分が責任をかぶったくらいのつもりでいるんだろうが、大嘘。
真相は、岡田が学生の自主ゼミの非常勤講師でしかないのに、まるで常勤講師のごとく「東大講師」の肩書きを使い、あまつさえ「東大」の名を自分の著書の宣伝にも使ったこと。これに蓮實が激怒した。
ただ、いかに蓮實といえども、ただ激怒しただけでは岡田を辞めさせることはできない。実際のところ、岡田が大学側に求められたレポート（授業の成果などを文書で示すものらしい）を期限までに提出できなかったというのが直接の辞職原因なんだよ。
もっとも、規則を厳密に適用するか、多少大目に見るかといったレベルでは、蓮實をはじめ学内の評判も手伝ったとは思うがね。
もっとも、唐沢がこの実態を知っていたかどうかまでは分からない。
案外、岡田が恥ずかしくて唐沢にも隠していたってのが真相かもしれんね。
どっちにしてもお目出度い連中だ。
そして、この時の講義の模様がこちら。
ttp://netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakusemi/No12.html
【本人無能】盗作屋 唐沢俊一33【子分も無能】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1208837414/
ここの>>224からの引用だね。
この後レスがついている。
238 名前：無名草子さん[] 投稿日：2008/04/23(水) 23:42:42
>>224
＞「学内でエロビデオを上映した」
＞と後で教授会で問題になり、私を招いた岡田斗司夫氏は、これが原因でゼミ講師をオロされてしまった。
＞ちゃんと資料だと断って見せたのに、蓮實学長（当時）も了見の狭いことではないか。
これ大嘘も大嘘。
たぶん唐沢の中では岡田を擁護して自分が責任をかぶったくらいのつもりでいるんだろうが、大嘘。
真相は、岡田が学生の自主ゼミの非常勤講師でしかないのに、まるで常勤講師のごとく「東大講師」の肩書きを使い、あまつさえ「東大」の名を自分の著書の宣伝にも使ったこと。これに蓮實が激怒した。
ただ、いかに蓮實といえども、ただ激怒しただけでは岡田を辞めさせることはできない。実際のところ、岡田が大学側に求められたレポート（授業の成果などを文書で示すものらしい）を期限までに提出できなかったというのが直接の辞職原因なんだよ。
もっとも、規則を厳密に適用するか、多少大目に見るかといったレベルでは、蓮實をはじめ学内の評判も手伝ったとは思うがね。
もっとも、唐沢がこの実態を知っていたかどうかまでは分からない。
案外、岡田が恥ずかしくて唐沢にも隠していたってのが真相かもしれんね。
どっちにしてもお目出度い連中だ。
そして、この時の講義の模様がこちら。
ttp://netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakusemi/No12.html
まとめると蓮實が自分の個人的感情で岡田を攻撃したってことか
イロモノ枠で入れてもらったのに空気読めなかったってことだなw
蓮實だってある意味ただの管理職だから
なんもしてないだろ
なんもしてないだろ
他人の足は引っ張っているようだがｗ
岡田が？w
文脈を読めば蓮實、だとバカでも判ると思うよ
つまり被害妄想か。
>>43を素直に読んだらそうなると思う
岡田や唐沢へのルサンチマンで発狂寸前の御仁にはまた別な感想があるようだが
岡田や唐沢へのルサンチマンで発狂寸前の御仁にはまた別な感想があるようだが
足をひっぱるっていうのは、上に行こうとする人間を下の人間が邪魔をするってことだな。
それで、岡田のめざす上ってどこだったんだ？
いや、どこなんだ？w
それで、岡田のめざす上ってどこだったんだ？
いや、どこなんだ？w
今週の週刊新潮では脂肪と一緒に物欲もめっさり落ちたって言ってたから最終解脱じゃね？
54 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 21:15:19
ttp://blog20fc2.com/linelink/index.htm
ttp://www.infosueek.com/ff11diary/index.htm
http://hardpornmpg.com/?niche=hardcore
ttp://www7.atwiki.jp/nyupponn/pages/39.html
ttp://www.infosueek.com/ff11diary/index.htm
http://hardpornmpg.com/?niche=hardcore
ttp://www7.atwiki.jp/nyupponn/pages/39.html
>上に行こうとする人間を下の人間が邪魔をするってことだな。
現状から引きずり降ろそうとする場合も言うでしょ
君たちがあちこちでやっていることだが
現状から引きずり降ろそうとする場合も言うでしょ
君たちがあちこちでやっていることだが
ただの元デブダイエット専門家を引きずり下ろそうとするやつなんて居るのか。
恐ろしい世の中だなw
恐ろしい世の中だなw
逆に、一体どういうことをやったら引きずり下ろせるんだろうか。
例えば庵野だったら「エヴァなんてくだらない」という批判をすればいいのだろうが…
岡田は…岡田の業績ってなんなんだ？w
例えば庵野だったら「エヴァなんてくだらない」という批判をすればいいのだろうが…
岡田は…岡田の業績ってなんなんだ？w
どうでもいいじゃん
引き摺り下ろすというか嫉妬でしょ
２ｃｈには岡田程度の成功ですら妬ましいという小者がいっぱいいるしｗ
２ｃｈには岡田程度の成功ですら妬ましいという小者がいっぱいいるしｗ
60 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 08:07:05
どうみたって死に顔
61 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 08:09:58
シット臭いｗ
もう嫉妬の女へんは男へんに改めよう
男疾 男石
男疾 男石
63 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 09:41:29
常識的に考えて…女ダミアンは美人なカノジョですよねｗ
>57
おま、それ全然引きずり下ろせてねえよwwww
その辺の誰かが「エヴァくだらねえ」って言っても誰も聞いてくれんて。
岡田のダイエットにしたって実行してる奴にとっては「へえ、俺は続いてるけど？」程度で終わりだ。
おま、それ全然引きずり下ろせてねえよwwww
その辺の誰かが「エヴァくだらねえ」って言っても誰も聞いてくれんて。
岡田のダイエットにしたって実行してる奴にとっては「へえ、俺は続いてるけど？」程度で終わりだ。
じゃあ「俺のダイエット法のほうがすごい」ということになりそうだが
そうはなってない。
足のない幽霊の足はひっぱれんよw
そうはなってない。
足のない幽霊の足はひっぱれんよw
あれだけデカい態度でオタク文化がどうの言ってた割には
最後はダイエット専門家で終わりというところが
プロ野球選手のはずがいつのまにか半端なコメディアン（というかバラエティー要員）になってる
みたいだなw
最後はダイエット専門家で終わりというところが
プロ野球選手のはずがいつのまにか半端なコメディアン（というかバラエティー要員）になってる
みたいだなw
メラメラ～２ちゃんねら～の嫉妬メラメラ～
>じゃあ「俺のダイエット法のほうがすごい」ということになりそうだが
>そうはなってない。
何でそういうことになりそうなんだか
翻って「俺のオタク論のほうがすごい」と涙目の人たちは
あちこちで見かけますがｗ
>そうはなってない。
何でそういうことになりそうなんだか
翻って「俺のオタク論のほうがすごい」と涙目の人たちは
あちこちで見かけますがｗ
こんなやくみつるみたいな奴に嫉妬するかよｗ
ウザイって言ってるだけだｗ
ウザイって言ってるだけだｗ
オタク学入門が文庫になってるが、今読むと面白いねこれ。
最新の新書はあまり内容がないので買う気がしないけれど。
最新の新書はあまり内容がないので買う気がしないけれど。
富野との対談のためだけに買ったｗ
ビームサーベルのくだりは感動したｗ
ビームサーベルのくだりは感動したｗ
むしろ岡田信者に賛同者が必要な気が…w
足を引っ張ったなんて認識、世間じゃ誰もしてないし。
むしろ「ああ、クビになったかやっぱり」という感じだと思うよ。
学生に買わせる目的の「オタク学」以外めぼしい著書もないし
足を引っ張ったなんて認識、世間じゃ誰もしてないし。
むしろ「ああ、クビになったかやっぱり」という感じだと思うよ。
学生に買わせる目的の「オタク学」以外めぼしい著書もないし
>むしろ岡田信者に賛同者が必要な気が…w
あぁ・・・
「岡田に少しでも有利なことを言うやつは信者だ！」ですか
そうですか
完全に盲目状態になっていらっしゃるんですね
どうすればそこまで岡田にルサンチマンを抱けるのか、「世間」の人々は
全く判らないんですよ
あぁ・・・
「岡田に少しでも有利なことを言うやつは信者だ！」ですか
そうですか
完全に盲目状態になっていらっしゃるんですね
どうすればそこまで岡田にルサンチマンを抱けるのか、「世間」の人々は
全く判らないんですよ
絡んでいることは判るがついに言っている意味が判らんようになった
村上隆みたいに派手な活躍しないかぎり（中身はともかくw）
大学としてもなんでこいつ置いてるのって言う批判にさらされるわけだからなあ。
大学としてもなんでこいつ置いてるのって言う批判にさらされるわけだからなあ。
お笑い学入門を出版して、お笑い学の講義でもするつもりだろ
今思えば、オタク学入門はちゃんと本になってたな
今回の本は薄っぺらにも程がある
今回の本は薄っぺらにも程がある
なぜオタク論メインに売り出してる人がダイエット関係の新書を出したんだか。金目当てでもある程度売れるのは凄いけどな
何か二冊だけ読んで必死に粘着してる方がいますね
メラメラ～
このスレではフロンはどうなの？あまりﾋﾟﾝと来なかったが
フロンは、おまえんちのゴタゴタを有耶無耶にするために本書いたなって感じ。
浮気に理屈くっつけて正当化しようとして失敗したって感じ。
過去スレでも評価してる人はいなかったんじゃないか？
過去スレでも評価してる人はいなかったんじゃないか？
>>82
みたいなのってなんか自慢したい訳？
みたいなのってなんか自慢したい訳？
88 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 07:45:12
自分の浮気と離婚の正当化のいいわけ本。
実にくだらん本だったよ＞フロン。
10年前くらいはどこから見ても信者だった俺だが、
思えば、あの頃から岡田の書くものを疑問視して
いたんだよな、俺。
実にくだらん本だったよ＞フロン。
10年前くらいはどこから見ても信者だった俺だが、
思えば、あの頃から岡田の書くものを疑問視して
いたんだよな、俺。
このスレだとフロンで離れた信者多いってイメージ。
出た当時、変だと思うのは俺だけかと思って感想検索してみたが、
評価してるのは家庭不和に悩む主婦とかで元々の岡田読者は？？？ってなってた。
あの辺から岡田はやたら一般書を書こうとしてる。
今回ようやく成功したわけだが、一般書でもいーかげんな事相変わらず書いてるよなｗ
一般書の方が重箱つつく奴少ないだろうからいいんじゃね？
出た当時、変だと思うのは俺だけかと思って感想検索してみたが、
評価してるのは家庭不和に悩む主婦とかで元々の岡田読者は？？？ってなってた。
あの辺から岡田はやたら一般書を書こうとしてる。
今回ようやく成功したわけだが、一般書でもいーかげんな事相変わらず書いてるよなｗ
一般書の方が重箱つつく奴少ないだろうからいいんじゃね？
最近では世界征服は可能かは面白かったな
こういう一見ばかげた本ほど面白い。
真面目に論ずるとダメだなこの人は。
こういう一見ばかげた本ほど面白い。
真面目に論ずるとダメだなこの人は。
91 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 13:10:56
>このスレだとフロンで離れた信者多いってイメージ。
いや、粘着が一人いるだけですから
いや、粘着が一人いるだけですから
92 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 14:39:07
岡田斗司夫さんって糖尿病ですよね？
糖尿病になったから食事療法で痩せたのではないですか？
常識的に考えて痩せ方が不自然です
糖尿病になったから食事療法で痩せたのではないですか？
常識的に考えて痩せ方が不自然です
93 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 14:52:56
岡田斗司夫 痩せてもきもい の検索結果 約 21 件
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%B2%A1%E7%94%B0%E6%96%97%E5%8F%B8%E5%A4%AB%E3%80%80%E7%97%A9%E3%81%9B%E3%81%A6%E3%82%82%E3%81%8D%E3%82%82%E3%81%84&hl=ja&lr=&filter=0
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%B2%A1%E7%94%B0%E6%96%97%E5%8F%B8%E5%A4%AB%E3%80%80%E7%97%A9%E3%81%9B%E3%81%A6%E3%82%82%E3%81%8D%E3%82%82%E3%81%84&hl=ja&lr=&filter=0
94 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 15:12:40
岡田のおかしな言動は躁病のせいだろ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080319/150665/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080319/150665/
サンプラザ中野とか、元芸能人が年取って「良識派」になっちゃうのに似てるなあw
サンプラザ中野は「ムー」の世界観やトンデモ宗教にはまっちゃった系の
かわいそうな毒の抜け方だよ。
岡田のは万人に起こる、万能観が抜けてきての
ゆるゆるになっただけっしょ。
かわいそうな毒の抜け方だよ。
岡田のは万人に起こる、万能観が抜けてきての
ゆるゆるになっただけっしょ。
97 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 22:58:56
何？
詳しく教えてくれ！
俺爆風好きだったんだけどなあ・・・
詳しく教えてくれ！
俺爆風好きだったんだけどなあ・・・
徹子の部屋は明日か
問題は、万能観が抜けたら何も残らないところだろうw
作家なら昔の作品のリメイクとかやって食いつなげればいいんだけど
作家なら昔の作品のリメイクとかやって食いつなげればいいんだけど
庵のはがんばってるのに。
庵野はクリエイター。岡田は仕切り屋。
もともと一人では何もできない。瘠せるぐらいしか。
もともと一人では何もできない。瘠せるぐらいしか。
徹子も大変だよな。何を聞いたらいいんだw
タモリとかすごいけどな、どんなゲストでも間を持たせて一応番組にするから
タモリとかすごいけどな、どんなゲストでも間を持たせて一応番組にするから
106 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 11:25:30
しまった、徹子見逃した。
108 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 22:53:21
岡田斗司夫・・・・
大内明日香のお仲間な人
大内明日香のお仲間な人
今日ギャオやってないぞ
徹子てっきりもう見られると思ったんだけど駄目か。
自分でこっそり徹子の部屋をニコ動UPとかも無いんだねえ。
宣伝になるだろうし淡い期待もあったんだが。
まあ徹子の部屋なんてどの回も表層的な会話しかしないから
いいやキツネ。
自分でこっそり徹子の部屋をニコ動UPとかも無いんだねえ。
宣伝になるだろうし淡い期待もあったんだが。
まあ徹子の部屋なんてどの回も表層的な会話しかしないから
いいやキツネ。
明日BS朝日で放送するみたい。
【評論】岡田斗司夫「オタクはすでに死んでいる」─ 強い自負心と社会性を持つ「貴族」から、発売された新製品を消費するばかりの存在に
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1210001713/l50
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1210001713/l50
113 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 11:50:02
オタクとされるものにも
薄く浅く表層のイメージの良い新製品を数多く消費するものと
ひとつのものへの執着心が強く
なかなか新製品を購入しないものとの二種類がいる
薄く浅く表層のイメージの良い新製品を数多く消費するものと
ひとつのものへの執着心が強く
なかなか新製品を購入しないものとの二種類がいる
>>112
そのスレはなかなか面白いことになってるよｗ
そのスレはなかなか面白いことになってるよｗ
正直俺も萌えはさっぱり理解できないが
だからといってヲタクがだめになったとは思わないな
だからといってヲタクがだめになったとは思わないな
ttp://www.j-cast.com/2008/05/07019819.html
J-CASTニュース 2008/5/ 7 岡田斗司夫「オタクはすでに死んでいる」
朝日新聞2008年5月4日付けの「著者に会いたい」に、オタク評論家の岡田斗司夫さん（49）が登場し、
著書「オタクはすでに死んでいる」(新潮新書) について語った。
この本を書くきっかけは最近の若者に違和感を持ったこと。
本来のオタクは、世間の多数派とは違うことを自分で掘り起こし、世間に対抗する知性と精神力を備えていた。
しかし、今は「消費するばかりの存在。かつてオタクが共有した価値観」が失われてしまったのだという。
新製品の発売を待つだけ。好きなジャンルから少しでも外れると関心を示さない。
こうした変化は社会の変化と連動しているとし、「経済成長と勤勉な国民性のもとで咲いた花がオタク。
経済が行き詰ると皆が大人になりたがらず、自分の気持ちが何より大事な私至上主義となり日本は変わった」などと語っている。
芸スポや萌えニュースが結構盛り上がってるな
書いてある内容は強引だしさっぱり同意できないが
こういうオタが食いついてくるネタに触れる嗅覚は流石ということか
書いてある内容は強引だしさっぱり同意できないが
こういうオタが食いついてくるネタに触れる嗅覚は流石ということか
118 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 19:38:34
>>117
まさにそれなんだよな。
多分「オタクが死んだ」というテーマは悪くなかったんだと思う。
ただ、岡田が全然研究出来てないから、本の内容はあさって向いてしまってる。
この本を読んだことがない奴らが議論をするっていう変な構図だな
まさにそれなんだよな。
多分「オタクが死んだ」というテーマは悪くなかったんだと思う。
ただ、岡田が全然研究出来てないから、本の内容はあさって向いてしまってる。
この本を読んだことがない奴らが議論をするっていう変な構図だな
>>119
本の内容を要約してるやつもチラホラいたけどまるで相手にせず、
ピントのずれた批判に終始してるな、芸スポも萌えニュースのほうも
オタクが馬鹿になってるんじゃないかって岡田は言ってたけどまさにそのとおりになってる
それを証明してるのが岡田を批判してるやつってのが皮肉だなｗ
本の内容を要約してるやつもチラホラいたけどまるで相手にせず、
ピントのずれた批判に終始してるな、芸スポも萌えニュースのほうも
オタクが馬鹿になってるんじゃないかって岡田は言ってたけどまさにそのとおりになってる
それを証明してるのが岡田を批判してるやつってのが皮肉だなｗ
オタクが多数派になったんだろ
どうしようもないよ
どうしようもないよ
古いタイプのオタクが思索型で
今のオタクが消費型だと思う
後者は自分達が批判されてると思って怒ってるのかな？
今のオタクが消費型だと思う
後者は自分達が批判されてると思って怒ってるのかな？
色んな意味でコアなやつは今も昔もいるだろ
でも今じゃお笑い芸人が普通にテレビでオタクネタやってんじゃん
それが薄っぺらいものにせよ、時代は変わってしまってオタクはありふれたものになった
自分がオタクだって気付いてない奴もいる
多数派に対して～という時代ではなくなったと思う
でも今じゃお笑い芸人が普通にテレビでオタクネタやってんじゃん
それが薄っぺらいものにせよ、時代は変わってしまってオタクはありふれたものになった
自分がオタクだって気付いてない奴もいる
多数派に対して～という時代ではなくなったと思う
コアなオタクが多数派のオタクに対して、だな
変わったなら変わったでいいんじゃないかと思うんだが…
なぜ「若い奴はダメだ。俺たちの若い頃は～」になってしまうんだろうか。
歳を取ると言うのはそういうことなのかもしれんが
なぜ「若い奴はダメだ。俺たちの若い頃は～」になってしまうんだろうか。
歳を取ると言うのはそういうことなのかもしれんが
ハーゲンダッツのマーケティングを偉そうに斬ってたな。
売りたいが為に書いたと言い張っていた「プチクリ」ｗがコケタくせに。
売りたいが為に書いたと言い張っていた「プチクリ」ｗがコケタくせに。
そもそも第一世代のオタクって、みんな思索タイプの独自独歩型のオタクだったのか？
そこがどうも信用できない。今と同じく、消費するだけで満足なタイプのオタクが
多数派だったと思うんだが。
当時は、世間一般のオタクに対しての情報が少なかったから、岡田は自分の仲間内の
オタクたちの生態が当時のスタンダートだと、勘違いしてるんじゃないのか？
そこがどうも信用できない。今と同じく、消費するだけで満足なタイプのオタクが
多数派だったと思うんだが。
当時は、世間一般のオタクに対しての情報が少なかったから、岡田は自分の仲間内の
オタクたちの生態が当時のスタンダートだと、勘違いしてるんじゃないのか？
そりゃ昔のアウトとか奇想天外とか、その手のサブカル誌やディープなＳＦ誌しか
情報源がなければ、 日本中のオタクはそういうタイプだと錯覚するわな。
でも世間には声の小さい（声を出す気もない）、普通の消費型オタクもたくさんいたはずだ。
今は消費型のオタクも、自分のサイトなりブログなりで「～○○萌え」だのなんだの、
声を出せるようになってきたから、以前よりそういう連中が増殖したと錯覚するだけで、
昔からそっちの方が多数派だったと思うよ。
情報源がなければ、 日本中のオタクはそういうタイプだと錯覚するわな。
でも世間には声の小さい（声を出す気もない）、普通の消費型オタクもたくさんいたはずだ。
今は消費型のオタクも、自分のサイトなりブログなりで「～○○萌え」だのなんだの、
声を出せるようになってきたから、以前よりそういう連中が増殖したと錯覚するだけで、
昔からそっちの方が多数派だったと思うよ。
ちょっと深夜アニメ見ただけで「俺ガチオタだわｗｗｗｗｗ」って言うようなやつがウザイとは思う
昔も、アニメを大人になっても観つづけてる奴が、
「俺、いっつもテレビ漫画ばっかみてて、すごいマニアなんだよねｗｗ」
なんて言ってる奴もいたかもしれない。
仲間内に言ってるだけで、ネットのように世間に声が届かなかったから、
みんな知らないだけで。
「俺、いっつもテレビ漫画ばっかみてて、すごいマニアなんだよねｗｗ」
なんて言ってる奴もいたかもしれない。
仲間内に言ってるだけで、ネットのように世間に声が届かなかったから、
みんな知らないだけで。
ネットのおかげでバカが顕在化しただけということか
朝日新聞HPに記事がUPされました（asahi.com>ＢＯＯＫ>著者に会いたい）
オタクはすでに死んでいる 岡田斗司夫さん
[掲載]2008年05月04日
[文・写真]住吉琢二
ttp://book.asahi.com/author/TKY200805070135.html
オタクはすでに死んでいる 岡田斗司夫さん
[掲載]2008年05月04日
[文・写真]住吉琢二
ttp://book.asahi.com/author/TKY200805070135.html
それでも「昔は良かった」になってしまうところに岡田の限界が
んーでもオタクが少数派(と自分たちを認識してた)の時代は背負うものも今とは違ったと思うんだ
少なくとも今ほどは気楽ではいられなかったんじゃないかな
少なくとも今ほどは気楽ではいられなかったんじゃないかな
世間の目が厳しくなるM君事件以前のほうが気楽だったんじゃないの？
消費型・思索型云々はともかく、
最近のオタクは血中オタク濃度が薄まってる気がする
最近のオタクは血中オタク濃度が薄まってる気がする
昔より娯楽や作品数が増えたから、一作品に集中する濃度が
薄まってるってのはあると思う。
ヤマトしかないとか、ガンダムしかないとか、今はそんな状況じゃないから。
でも基本的なマインドは変わってないと思うけどねえ。
薄まってるってのはあると思う。
ヤマトしかないとか、ガンダムしかないとか、今はそんな状況じゃないから。
でも基本的なマインドは変わってないと思うけどねえ。
オタク文化が市民権を得て、世界的なマーケットになったってだけだろ。
岡田が言ってることは的外れにも程がある。
そもそも「オタクイズデッド」ってモチーフは、
伊藤剛の「テヅカイズデッド」の評価に嫉妬しただけの語呂合わせとしか思えない。
本当に情けない奴だ。
岡田が言ってることは的外れにも程がある。
そもそも「オタクイズデッド」ってモチーフは、
伊藤剛の「テヅカイズデッド」の評価に嫉妬しただけの語呂合わせとしか思えない。
本当に情けない奴だ。
嫉妬は絶対にしていないと思うw
嫉妬はしてないと俺も思う。
ただ大嫌いなだけで。
ただ大嫌いなだけで。
いくらなんでも伊藤剛には嫉妬するのは難しすぎるだろ本人乙ｗ
そこまで必死に否定することなのか？
よー分からんわ…
よー分からんわ…
144 ：無名草子さん：2008/05/09(金) 17:48:48
でも、正直なところトップを超えるアニメは正直登場していないと思う。エヴァも含めて。
もしもそれ以上のアニメがあるというのなら理由を挙げてみてくれ。トップの方が優れていることを
完膚無きまでに論破してみせる自信がある。
もしもそれ以上のアニメがあるというのなら理由を挙げてみてくれ。トップの方が優れていることを
完膚無きまでに論破してみせる自信がある。
そりゃアポロは月に行ってない！って言われたら必死になって否定するだろ常考
あ、理由はね、黄門様が渋くて素敵。
いじわるばあさんは、いじわるのアイデアと、人間観察からくる
風刺が利いてて素晴らしい。
黄門様の渋さとカッコ良さ、ばあさんの尽きぬ意地悪のアイデアと風刺の視点、
これらはトップをはるかに凌駕している。
いじわるばあさんは、いじわるのアイデアと、人間観察からくる
風刺が利いてて素晴らしい。
黄門様の渋さとカッコ良さ、ばあさんの尽きぬ意地悪のアイデアと風刺の視点、
これらはトップをはるかに凌駕している。
伊藤剛といえば今回の本に関してなんか批判してたな
正直、本読まないで批判してるなってのがまるわかりだったけど
だって岡田を批判してる部分が岡田が本で書いていたことと同じだからｗ
正直、本読まないで批判してるなってのがまるわかりだったけど
だって岡田を批判してる部分が岡田が本で書いていたことと同じだからｗ
伊藤くんは唐沢盗作事件の時と同じく、相手が叩かれていることへの
悦びが先走りすぎてる。
ビュンビュンどっくどっくなんか飛んでるのはわかるけど、ツッコミ方が糞つまらん。
悦びが先走りすぎてる。
ビュンビュンどっくどっくなんか飛んでるのはわかるけど、ツッコミ方が糞つまらん。
たまには誉めたら意外性があって面白いのに。
伊藤・東が岡田・唐沢を、もしくはその逆。どっちでもいいけど。
言論界？では、こいつらに限らず一度敵対したら、なにがなんでも一生敵だもんな。
何が書いてあるかじゃなくて、誰が書いたのかで、評価するか、
無理矢理アラ探しや強引な拡大解釈をして叩くかって、判断してる。
まあ敵でもいいが、たまには誰かが「恨み重なる敵ながら、あっぱれな論である」、
「個人的にはぶち殺してやりたいが、救国の言である」とか、器の大きさを
示してみればいいのに。
伊藤・東が岡田・唐沢を、もしくはその逆。どっちでもいいけど。
言論界？では、こいつらに限らず一度敵対したら、なにがなんでも一生敵だもんな。
何が書いてあるかじゃなくて、誰が書いたのかで、評価するか、
無理矢理アラ探しや強引な拡大解釈をして叩くかって、判断してる。
まあ敵でもいいが、たまには誰かが「恨み重なる敵ながら、あっぱれな論である」、
「個人的にはぶち殺してやりたいが、救国の言である」とか、器の大きさを
示してみればいいのに。
>>149
岡田の本についての感想ブログなんかは賛否両論あるのに
伊藤のブログのリンクは批判(というか非難・嘲り？)している所しか無いもんな
なんていうか器の小ささを露呈しちゃってるな
せめて読んでから批判すればいいのに、評論家なんだから
岡田の本についての感想ブログなんかは賛否両論あるのに
伊藤のブログのリンクは批判(というか非難・嘲り？)している所しか無いもんな
なんていうか器の小ささを露呈しちゃってるな
せめて読んでから批判すればいいのに、評論家なんだから
意外性なんてのんきなことは、他人だから言えると思うよ。
言論界で敵対したら一生敵になっちゃうのは、「謝れない」奴が多いので、
敵対した時のしこりが一生残っちゃう。
「話し合えばわかる」というのも本当で、自分から頭を下げて素直に
話をすれば解消することもあるのに、それすらできない人が、普通。
忙しいなどの言い訳もあるだろうけど、頭がよかったり、客受けが
いいのを自覚してるから、プライドが邪魔してどうしようもないんだと思う。
その点ではバカばっかり。社会人としては失格者揃い。
言論界で敵対したら一生敵になっちゃうのは、「謝れない」奴が多いので、
敵対した時のしこりが一生残っちゃう。
「話し合えばわかる」というのも本当で、自分から頭を下げて素直に
話をすれば解消することもあるのに、それすらできない人が、普通。
忙しいなどの言い訳もあるだろうけど、頭がよかったり、客受けが
いいのを自覚してるから、プライドが邪魔してどうしようもないんだと思う。
その点ではバカばっかり。社会人としては失格者揃い。
唐沢は伊藤の本誉めてたよ
東は唐沢の誉め殺しを勘違いしてたけど
伊藤に関しては（最後にケチもつけてたとは言え）
ある程度は評価してたように思う
東は唐沢の誉め殺しを勘違いしてたけど
伊藤に関しては（最後にケチもつけてたとは言え）
ある程度は評価してたように思う
ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20080509
ttp://d.hatena.ne.jp/Lobotomy/20080509/p1
ttp://haguruma.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_3a49.html
ttp://d.hatena.ne.jp/Lobotomy/20080509/p1
ttp://haguruma.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_3a49.html
>>154
上二つは「読まずに批判する」の典型例にしか見えないなぁ
上二つは「読まずに批判する」の典型例にしか見えないなぁ
うげ。一番下はスクリプトをきってると見えないよ…
そこまでしてアクセス解析がしたいのか…
そこまでしてアクセス解析がしたいのか…
>>152
つまるところ、のん気なところがないから、ろくな人間性じゃないんだよ。
つまるところ、のん気なところがないから、ろくな人間性じゃないんだよ。
>>155
まあ、そこは最初から「読んでない」と明言してるんだから
しかしこの人は相変わらずだね
>「オタク／おたく」という共同体への帰属意識を仮想的に「強い父」を身ぶるための装置とて使ったのが実際という解釈できるのです
とか、もうムチャクチャ
オタクとしての自意識と「強い父」がどうすればつながるんだ？
自分より下のオタクに対して偉ぶってるってことか？
それはこいつ自身だろうにｗ
まあ、そこは最初から「読んでない」と明言してるんだから
しかしこの人は相変わらずだね
>「オタク／おたく」という共同体への帰属意識を仮想的に「強い父」を身ぶるための装置とて使ったのが実際という解釈できるのです
とか、もうムチャクチャ
オタクとしての自意識と「強い父」がどうすればつながるんだ？
自分より下のオタクに対して偉ぶってるってことか？
それはこいつ自身だろうにｗ
159 ：無名草子さん：2008/05/11(日) 05:46:12
>>152
＞言論界で敵対したら一生敵になっちゃうのは、「謝れない」奴が多いので、
＞敵対した時のしこりが一生残っちゃう。
その点、宮哲って変わり種だよな。
ムチャ対立した小林よしのりや西部邁、内田樹、小谷野敦なんかとも仲直りしち
ゃうし。プライドがないのか、節操がないのか、柔軟なのか。
そこらが脱言論界に成功した理由？
そういう意味じゃあ、岡田の方がまだ言論界内の人なんだよなー。
＞言論界で敵対したら一生敵になっちゃうのは、「謝れない」奴が多いので、
＞敵対した時のしこりが一生残っちゃう。
その点、宮哲って変わり種だよな。
ムチャ対立した小林よしのりや西部邁、内田樹、小谷野敦なんかとも仲直りしち
ゃうし。プライドがないのか、節操がないのか、柔軟なのか。
そこらが脱言論界に成功した理由？
そういう意味じゃあ、岡田の方がまだ言論界内の人なんだよなー。
バカな。宮崎哲也は本なんかほとんど読まない単なるタレントだから、思想へのこだわりがないんだよ。単に雑誌とか２ちゃんとか見てコメントしてるだけだろw 東や伊藤、唐沢はまだ読者家だもん。
伊藤をその二人に並べるのはどうかｗ
>>宮崎哲也は本なんかほとんど読まない
おまい、ムチモーマイだなw
おまい、ムチモーマイだなw
165 ：無名草子さん：2008/05/11(日) 12:49:03
ムチモーマイって何かいいね。
自分がヲタクだと自認している人間にとって、ヲタクは死んだなどといわれるとやはりカチンとくるものなのか？
そもそもヲタクっていうのは蔑称であって自慢げに公言するようなものではないのでは、と思うのだが。
ま、これだけ反応があるのはやはりそう思ってる奴が多いんだろうけど。
例えば太ってる奴が「デブは死んだ」などといわれてムカツクか、といわれればそうではないと思うんだが。
そもそもヲタクっていうのは蔑称であって自慢げに公言するようなものではないのでは、と思うのだが。
ま、これだけ反応があるのはやはりそう思ってる奴が多いんだろうけど。
例えば太ってる奴が「デブは死んだ」などといわれてムカツクか、といわれればそうではないと思うんだが。
カチンとは来ないけれど、単にマンガやアニメが好きなだけで死んだとか言われるのは愉快なことではないよ。
文庫ガンダムの解説を意気に感じたものだったが、その後ああいう文章書いたことあったの？
文庫ガンダムの解説を意気に感じたものだったが、その後ああいう文章書いたことあったの？
>>167
通行人「そちらは墓地へ行く道ですぜ」
通行人「そちらは墓地へ行く道ですぜ」
>>166
伊藤君の信者だとお見受けするのだけど、それってオタは取るに足りぬものという大前提がなきゃ
成り立たない議論なんだよね
「黒人（文化）は死んだ」と言われて怒る黒人を見てもあなたは同じことを言うのかな
伊藤君の信者だとお見受けするのだけど、それってオタは取るに足りぬものという大前提がなきゃ
成り立たない議論なんだよね
「黒人（文化）は死んだ」と言われて怒る黒人を見てもあなたは同じことを言うのかな
>>166
今回の件についての感想ブログを色々眺めてみたけど
TRPGとか建築とかオタクの中でもマイノリティーに属する人たちは
結構理解を示してたんだよね。あと、それなりに年季の入った人たちとか。
逆に萌えとかニコニコとかの比較的若い層は脊髄反射的な反発してたかな？
だから岡田の意図とは裏腹にオタクの世代間論争になってる気がする
(実は意図してたのかも知れないけどｗ)
今回の件についての感想ブログを色々眺めてみたけど
TRPGとか建築とかオタクの中でもマイノリティーに属する人たちは
結構理解を示してたんだよね。あと、それなりに年季の入った人たちとか。
逆に萌えとかニコニコとかの比較的若い層は脊髄反射的な反発してたかな？
だから岡田の意図とは裏腹にオタクの世代間論争になってる気がする
(実は意図してたのかも知れないけどｗ)
42 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：2008/05/09(金) 00:42:02
かつてはアニオタだろうと軍オタだろうと鉄オタだろうと
「俺達ってオタクだよねｗ」っていう同朋意識があったんだけど、
いつの頃からか「オタクとは萌えがわかるヤツのことだ」「岡田は萌えが判ってないからオタじゃない」
みたいな排他的な考えが主流になり、
かつてのように他ジャンルのオタ趣味にもある程度理解が無いといけない、という意識が希薄になった。
つまりかつてのような「オタク」という共通のくくりが無くなった。
だからといってオタク的なものが死ぬわけじゃないから嘆くことは無い。
SF板に要約ぽいのがあった
かつてはアニオタだろうと軍オタだろうと鉄オタだろうと
「俺達ってオタクだよねｗ」っていう同朋意識があったんだけど、
いつの頃からか「オタクとは萌えがわかるヤツのことだ」「岡田は萌えが判ってないからオタじゃない」
みたいな排他的な考えが主流になり、
かつてのように他ジャンルのオタ趣味にもある程度理解が無いといけない、という意識が希薄になった。
つまりかつてのような「オタク」という共通のくくりが無くなった。
だからといってオタク的なものが死ぬわけじゃないから嘆くことは無い。
SF板に要約ぽいのがあった
> しかしなんと、「いつデブ」のメガヒットがなくても、すでに僕は50万部作家だったんだよねぇ。
自画自賛。
なんともカッコ悪いオヤジになっちまったもんだなぁ。
自画自賛。
なんともカッコ悪いオヤジになっちまったもんだなぁ。
遅ればせながら、今日死んでいる買ってきて読んだ
薄かったり分かって無かったりなのかもしんないけど
薄くて分かってないおれには大変面白かったよ
第6章 SFは死んだ SFの崩壊 あたりからはなんつうか
ぶっ壊した方の当事者としては胸が痛んだなあ
もう若いのにがたがた言えないやw
確かに最近は同メディア同ジャンルの話しでも
新しい旧いってだけでお互い全否定だったりするもんなあ
2chの一部専門板じゃ「価値観の多様化とその相違」って呼んでるみたいだけど
多様化じゃなくて、逆に一元化（新）とそれに入れないもの(旧)って気がしてて
それがまたホント岡田の言うおれらがSFぶっ壊したときと同じで…
なおさら面白いやら切ないやら
それでも、我流で、ゆっくりゆっくりではあるけれど
岡田がかつて言ってた道ってのを、多分違う道だろうけど、生きますかねえと
薄かったり分かって無かったりなのかもしんないけど
薄くて分かってないおれには大変面白かったよ
第6章 SFは死んだ SFの崩壊 あたりからはなんつうか
ぶっ壊した方の当事者としては胸が痛んだなあ
もう若いのにがたがた言えないやw
確かに最近は同メディア同ジャンルの話しでも
新しい旧いってだけでお互い全否定だったりするもんなあ
2chの一部専門板じゃ「価値観の多様化とその相違」って呼んでるみたいだけど
多様化じゃなくて、逆に一元化（新）とそれに入れないもの(旧)って気がしてて
それがまたホント岡田の言うおれらがSFぶっ壊したときと同じで…
なおさら面白いやら切ないやら
それでも、我流で、ゆっくりゆっくりではあるけれど
岡田がかつて言ってた道ってのを、多分違う道だろうけど、生きますかねえと
>>171
>かつてはアニオタだろうと軍オタだろうと鉄オタだろうと
>「俺達ってオタクだよねｗ」っていう同朋意識があったんだけど、
そうだったか？ 今もそうだけど、昔のオタクだってセクショナリズム丸出しだった気がするけど
>かつてはアニオタだろうと軍オタだろうと鉄オタだろうと
>「俺達ってオタクだよねｗ」っていう同朋意識があったんだけど、
そうだったか？ 今もそうだけど、昔のオタクだってセクショナリズム丸出しだった気がするけど
昔って'８０年代だからなあ
おれらはセクショナリズム以前に接点すらなかった
でもその頃の、究極超人あ～るっていう旧い旧いマンガを見て
そういうことがあるところもあったのかなーと思ったことでした
その一方で、田舎だったから、DQNとおたくの間にも
どっか分かり合えてたような気もするし
そういう気分なのかと思うと、分からないでもないんだよな
おれらはセクショナリズム以前に接点すらなかった
でもその頃の、究極超人あ～るっていう旧い旧いマンガを見て
そういうことがあるところもあったのかなーと思ったことでした
その一方で、田舎だったから、DQNとおたくの間にも
どっか分かり合えてたような気もするし
そういう気分なのかと思うと、分からないでもないんだよな
>>175
>>176
丸出しだと思うよ。
秋本治がその80年代のころ、こち亀でオタクの（当時はマニアと表記してたが）
ナワバリ争いや、こだわり論争みたいなことをネタにしてたから。
俺は小学生だったから、「へえ、マニアって恐いんだなあ」ってジャンプを読んで
思った覚えがあるｗ
秋本自身もオタクだから、ちゃんとその時、リアルタイムでそういう争いや、
仲の悪さを見て描いた生き証人だ。
>>176
丸出しだと思うよ。
秋本治がその80年代のころ、こち亀でオタクの（当時はマニアと表記してたが）
ナワバリ争いや、こだわり論争みたいなことをネタにしてたから。
俺は小学生だったから、「へえ、マニアって恐いんだなあ」ってジャンプを読んで
思った覚えがあるｗ
秋本自身もオタクだから、ちゃんとその時、リアルタイムでそういう争いや、
仲の悪さを見て描いた生き証人だ。
そういえば両さんが、アニメフィギュアマニアの男に「僕と友達になりましょう」って
迫られて、
「わしら（GIジョーマニア）とは、人種が違うんだって！おえ～～気持ち悪い！！」って
すげえストレートなセリフを、オチで言わせてたこともあったｗ
迫られて、
「わしら（GIジョーマニア）とは、人種が違うんだって！おえ～～気持ち悪い！！」って
すげえストレートなセリフを、オチで言わせてたこともあったｗ
>>169
つまり、ある時点からオタクというのは蔑称ではなく本人にとっては尊称になっているのか。
黒人が、公民権運動とかブラックムスリムとかを経過して黒人であることに対する誇りをもったように。
その視点はなかったわ。
昔は「おまえ、ｵﾀｸだよな」とかいわれると必死になって否定して
ヲタクであることを自らさらけ出してしまうということもあったが。
ところで伊藤君って誰？
つまり、ある時点からオタクというのは蔑称ではなく本人にとっては尊称になっているのか。
黒人が、公民権運動とかブラックムスリムとかを経過して黒人であることに対する誇りをもったように。
その視点はなかったわ。
昔は「おまえ、ｵﾀｸだよな」とかいわれると必死になって否定して
ヲタクであることを自らさらけ出してしまうということもあったが。
ところで伊藤君って誰？
>その視点はなかったわ。
物理学板で「モノが落ちるのは引力があったからか、初めて知った」と言ってるようなものだが、
ひとつ利口になれたことは素直に祝福したい
>ところで伊藤君って誰？
昔、「おまえ、ｵﾀｸだよな」とかいわれて必死になって否定して
ヲタクであることを自らさらけ出してしまった人
物理学板で「モノが落ちるのは引力があったからか、初めて知った」と言ってるようなものだが、
ひとつ利口になれたことは素直に祝福したい
>ところで伊藤君って誰？
昔、「おまえ、ｵﾀｸだよな」とかいわれて必死になって否定して
ヲタクであることを自らさらけ出してしまった人
ヲタが蔑称かどうかって年齢で分かれるんじゃないのか
ニコニコ世代とかはちがうが30代以上は抵抗あるだろ
ニコニコ世代とかはちがうが30代以上は抵抗あるだろ
そういえば昔は士農工商ブスチビ禿オタクとか言われてたな。
人前でオタクなんてとてもじゃないが名乗れやしない。
人前でオタクなんてとてもじゃないが名乗れやしない。
美術の時間にオタクっぽい
イラスト描いたら晒されたな・・・
イラスト描いたら晒されたな・・・
中森明夫氏による『おたく』の研究
ttp://www.burikko.net/people/otaku.html
『おたく』の研究(1) 1983年6月号掲載
『おたく』の研究(2) 1983年7月号掲載
おたく地帯に迷いこんだで 1983年8月号掲載
『おたく』の研究――総論 1983年12月号掲載
岡崎京子・桜沢エリカはなぜ『ブリッコ』でウケないのか
1984年1月号掲載
「おたくの研究」への反応と反論
ttp://www.burikko.net/people/otaku.html
『おたく』の研究(1) 1983年6月号掲載
『おたく』の研究(2) 1983年7月号掲載
おたく地帯に迷いこんだで 1983年8月号掲載
『おたく』の研究――総論 1983年12月号掲載
岡崎京子・桜沢エリカはなぜ『ブリッコ』でウケないのか
1984年1月号掲載
「おたくの研究」への反応と反論
187 ：無名草子さん：2008/05/12(月) 21:29:26
http://www.moteradi.com/
http://www.moteradi.com/tori341.mp3
（インターネットラジオ一時間２５分あたりから）
・岡田は今のオタク市場についていけてないだけ。
・岡田よりもりはしゅうのほうが上。
・いまどきの若い奴はいいだす親父。
・痩せたせいで受信できなくなった脱オタ親父。
・岡田のファッション本が読みたい。
http://www.moteradi.com/tori341.mp3
（インターネットラジオ一時間２５分あたりから）
・岡田は今のオタク市場についていけてないだけ。
・岡田よりもりはしゅうのほうが上。
・いまどきの若い奴はいいだす親父。
・痩せたせいで受信できなくなった脱オタ親父。
・岡田のファッション本が読みたい。
岡田の世代って、「今どきの若いもんは」って、若いころにさんざん言われて、
そういう事を言うオヤジには、相当シニカルな感情を抱いてたと思うんだよな。
世代によって価値観が変わるのはあたり前だってことを、身に沁みて実感した世代だから。
たぶん若い頃、「俺は将来おっさんになっても、絶対にこういうバカな事は言わない。
って、強く思ったと思う。
実際、説教オヤジが多かったのはせいぜい団塊までで（それでもさらに上の戦前派世代よりは
少ないと思う）、この世代あたり（６０年生まれ前後）から、下の世代に、
説教する人間がさらに減ってきた。
しかし、一番そういう事を嫌ってそうなオタクの元締めから、「最近の若いもんは」が飛び出すとは、
漫画夜話が始まったあたりの、１０数年前は想像だにしなかったな。
そういう事を言うオヤジには、相当シニカルな感情を抱いてたと思うんだよな。
世代によって価値観が変わるのはあたり前だってことを、身に沁みて実感した世代だから。
たぶん若い頃、「俺は将来おっさんになっても、絶対にこういうバカな事は言わない。
って、強く思ったと思う。
実際、説教オヤジが多かったのはせいぜい団塊までで（それでもさらに上の戦前派世代よりは
少ないと思う）、この世代あたり（６０年生まれ前後）から、下の世代に、
説教する人間がさらに減ってきた。
しかし、一番そういう事を嫌ってそうなオタクの元締めから、「最近の若いもんは」が飛び出すとは、
漫画夜話が始まったあたりの、１０数年前は想像だにしなかったな。
どうせ「最近の若いもんはなんて言ってない」と言うんだろ
オタクが成熟したって事なんだろうな
純粋なオタクとして足掛けで一生を生きた最初の人間だろうし
純粋なオタクとして足掛けで一生を生きた最初の人間だろうし
>>189
わかるわかるｗ
きっと、「僕はまさかそんな解釈をされるとは思わなかった」なんて書くよｗ
病的にプライドが高いから、本心を言い当てられると、なんとか屁理屈をつけて
そうじゃないって否定せずにはいられないタイプだからな。岡田も唐沢も。
わかるわかるｗ
きっと、「僕はまさかそんな解釈をされるとは思わなかった」なんて書くよｗ
病的にプライドが高いから、本心を言い当てられると、なんとか屁理屈をつけて
そうじゃないって否定せずにはいられないタイプだからな。岡田も唐沢も。
192 ：無名草子さん：2008/05/13(火) 20:34:00
ttp://funuke01.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_fcbe.html
ttp://funuke01.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_17c3.html
と学会絡みの人間による岡田擁護。
リンクを張らずに言及というショボいやり方をしてる時点で
説得力なんかねえよ。
ttp://funuke01.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_17c3.html
と学会絡みの人間による岡田擁護。
リンクを張らずに言及というショボいやり方をしてる時点で
説得力なんかねえよ。
>>191
この子が、
王様タイプだとか学者タイプだとか
分けの分からん性格判断の連載書いてたときも
「所詮、動物占いとか血液型占いと似たようなもんなんでしょ」
っていう茶化しに対して
「そうじゃないっ」て強弁してたのを思い出した
この子が、
王様タイプだとか学者タイプだとか
分けの分からん性格判断の連載書いてたときも
「所詮、動物占いとか血液型占いと似たようなもんなんでしょ」
っていう茶化しに対して
「そうじゃないっ」て強弁してたのを思い出した
194 ：無名草子さん：2008/05/13(火) 22:19:31
>>188
「オタクの元締め」というのがウケた
「オタクの元締め」というのがウケた
>「そうじゃないっ」て強弁してたのを思い出した
動物占いと同じだと思える頭の悪さってすごいな
後、「子」は伊藤君的痛さがあるのでせめて「君付け」にしておこう
動物占いと同じだと思える頭の悪さってすごいな
後、「子」は伊藤君的痛さがあるのでせめて「君付け」にしておこう
>>193
自分で岡田の性格診断とやらを読んでみた？
岡田のサイト無料で読めるから読んでみたが。
強硬な反論もなにも普通に別物じゃん。
岡田に「いやそうじゃないんだよ～」
てイライラさせるセリフを言わせるような事書くなってばさ。
んー
血液型占いはA型は→神経質になる、
B型は→おおらかとか、いうオカルトだろ。
岡田のは自分の性格を自分で観察して、タイプに当てはめるから
当たってるとか外れてるとかそういう占い観念がそもそも無い。
よくある人事ノウハウ本みたいなネタを文章嫌いに咀嚼した内容。
↑
※岡田の擁護じゃないことをわざわざ臭わしています。
普通にレスのやりとりしたいだけなのを察してね。
自分で岡田の性格診断とやらを読んでみた？
岡田のサイト無料で読めるから読んでみたが。
強硬な反論もなにも普通に別物じゃん。
岡田に「いやそうじゃないんだよ～」
てイライラさせるセリフを言わせるような事書くなってばさ。
んー
血液型占いはA型は→神経質になる、
B型は→おおらかとか、いうオカルトだろ。
岡田のは自分の性格を自分で観察して、タイプに当てはめるから
当たってるとか外れてるとかそういう占い観念がそもそも無い。
よくある人事ノウハウ本みたいなネタを文章嫌いに咀嚼した内容。
↑
※岡田の擁護じゃないことをわざわざ臭わしています。
普通にレスのやりとりしたいだけなのを察してね。
占いというよりむしろ経営分析手法を人間に援用してみましたみたいなものだからな。
おたくの経済学ってもう出てるの？
201 ：無名草子さん：2008/05/18(日) 07:07:41
203 ：無名草子さん：2008/05/19(月) 18:58:57
この本、読んだ。
おたくorオタクは結局何だろうね？漏れはガレージキット誕生期や
第３次怪獣ブーム、ガンプラブームの頃は小学生高学年だった。岡田は
その頃がおたくとしての絶頂期だったのだろう。海洋堂の宮脇社長（当時）
に堂々とライバル宣言し対抗してゼネラルプロダクツを興し、
後のガイナックスを発足したあたりから彼のおたく定義は崩壊しているの
だと思う（送り手になったから）。
最後に「萌え」を漏れはオタクとして認めない。うまく財布の紐を緩められて
しまっている「現代の追っかけ」にしか見えないから。
喧嘩を売っているわけではないのであしからず。漏れが感じたことを
カキコしました。
おたくorオタクは結局何だろうね？漏れはガレージキット誕生期や
第３次怪獣ブーム、ガンプラブームの頃は小学生高学年だった。岡田は
その頃がおたくとしての絶頂期だったのだろう。海洋堂の宮脇社長（当時）
に堂々とライバル宣言し対抗してゼネラルプロダクツを興し、
後のガイナックスを発足したあたりから彼のおたく定義は崩壊しているの
だと思う（送り手になったから）。
最後に「萌え」を漏れはオタクとして認めない。うまく財布の紐を緩められて
しまっている「現代の追っかけ」にしか見えないから。
喧嘩を売っているわけではないのであしからず。漏れが感じたことを
カキコしました。
顧問だって
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/05/19/19596.html
釣り具やアウトドア用品などのオンラインショップを運営するナチュラムは
16日、玩具メーカーのワイ・シー・トイズ・ラボと業務提携することを
取締役会で決議した。ホビー商品のオンラインショップ「オタクの電脳街（仮称）」と
ブログポータルサイト「オタクの電脳blog（仮称）」を開設する。
ワイ・シー・トイズ・ラボは、電子玩具の企画・開発・製造事業、
大人向け（オタク向け）ホビー商品の企画開発事業、コンテンツビジネス事業を展開している会社。
今回の業務提携の背景には、アニメの原作ストーリーなどを手掛け、
オタク向け業界に精通している同社取締役の竹内義和氏、同社顧問の岡田斗司夫氏をはじめ、
「オタクに精通する多彩な業界の著名人によるバックアップ体制が図られている」としている。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/05/19/19596.html
釣り具やアウトドア用品などのオンラインショップを運営するナチュラムは
16日、玩具メーカーのワイ・シー・トイズ・ラボと業務提携することを
取締役会で決議した。ホビー商品のオンラインショップ「オタクの電脳街（仮称）」と
ブログポータルサイト「オタクの電脳blog（仮称）」を開設する。
ワイ・シー・トイズ・ラボは、電子玩具の企画・開発・製造事業、
大人向け（オタク向け）ホビー商品の企画開発事業、コンテンツビジネス事業を展開している会社。
今回の業務提携の背景には、アニメの原作ストーリーなどを手掛け、
オタク向け業界に精通している同社取締役の竹内義和氏、同社顧問の岡田斗司夫氏をはじめ、
「オタクに精通する多彩な業界の著名人によるバックアップ体制が図られている」としている。
森永との対談本薄っぺらいな～
サテンで数時間だべったのをそのまま本にしました、って感じ
サテンで数時間だべったのをそのまま本にしました、って感じ
>>201の本ってもう出てるんだ。
とりあえず目は通しておきたいが。
とりあえず目は通しておきたいが。
アニメ夜話の「ハイジ」の巻に岡田が興味深い内容を書いていて、
放送当時岡田は裏番組のヤマトが観たかったにも関わらず、父親に
「この番組は良い番組だから」ということでハイジを毎週無理矢理見せられたんだと。
当時高校生だった岡田はハイジというとどうしても優等生的な香りがして
出来の良いアニメだとは思ったが今一つ好きになれなかったという思い出があるそうだ。
それで今のアニメファンを引き合いに出して、いつの時代もアニメファンというのは
大人が選んだ「名作」よりも多少不良っぽかったり荒唐無稽だったりする
新しい香りのする作品を見たがるものだと述べていた。
だから、岡田の世代がマンセーしていたゴジラだのヤマトだのといった作品は
今のヲタにしてみれば「大人に無理矢理見せられる名作」という
古典カテゴリに入ってしまっているので、
「栄養バランスを考えて作られた食事がいいのはわかってるけど、
でも俺らはハンバーガーやスナック菓子みたいなジャンクフードが食べたいよな」という
気持ちが特に中高生のオタクにはあるという、今のオタクのミーハー気質を
岡田も十分にわかっているんだな。
だから、件の本も完全な若い世代についていけなくなった年寄りの説教ではなくて
純粋に「オタキング引退します」という部分が一番大きいと思われる。
それをわざわざ理論武装するものだからやっぱりオタク気質があるんだろうけど。
放送当時岡田は裏番組のヤマトが観たかったにも関わらず、父親に
「この番組は良い番組だから」ということでハイジを毎週無理矢理見せられたんだと。
当時高校生だった岡田はハイジというとどうしても優等生的な香りがして
出来の良いアニメだとは思ったが今一つ好きになれなかったという思い出があるそうだ。
それで今のアニメファンを引き合いに出して、いつの時代もアニメファンというのは
大人が選んだ「名作」よりも多少不良っぽかったり荒唐無稽だったりする
新しい香りのする作品を見たがるものだと述べていた。
だから、岡田の世代がマンセーしていたゴジラだのヤマトだのといった作品は
今のヲタにしてみれば「大人に無理矢理見せられる名作」という
古典カテゴリに入ってしまっているので、
「栄養バランスを考えて作られた食事がいいのはわかってるけど、
でも俺らはハンバーガーやスナック菓子みたいなジャンクフードが食べたいよな」という
気持ちが特に中高生のオタクにはあるという、今のオタクのミーハー気質を
岡田も十分にわかっているんだな。
だから、件の本も完全な若い世代についていけなくなった年寄りの説教ではなくて
純粋に「オタキング引退します」という部分が一番大きいと思われる。
それをわざわざ理論武装するものだからやっぱりオタク気質があるんだろうけど。
>>209
「これからは一生独身でしか生きられない人が大量に出るので、「恋人の替わり」
「嫁さんの替わり」としてのオタクコンテンツが生み出されて繁栄するだろう」
「社会の貧困化が進むので、オタク界は衰退する
「ネット利用者の主流が携帯端末に移行するので、PCでのネット利用が基本の
旧来のオタク層は細分化と孤立化で取り残される」
みたいな話を。
「自分は何をやろうが絶対にモテない」が信条の森永卓郎がゲストなので、
そういう話にはなってなかったな。
森永氏は「メイドロボが本気で欲しい」的な話をしてたけど。
「これからは一生独身でしか生きられない人が大量に出るので、「恋人の替わり」
「嫁さんの替わり」としてのオタクコンテンツが生み出されて繁栄するだろう」
「社会の貧困化が進むので、オタク界は衰退する
「ネット利用者の主流が携帯端末に移行するので、PCでのネット利用が基本の
旧来のオタク層は細分化と孤立化で取り残される」
みたいな話を。
「自分は何をやろうが絶対にモテない」が信条の森永卓郎がゲストなので、
そういう話にはなってなかったな。
森永氏は「メイドロボが本気で欲しい」的な話をしてたけど。
森永卓郎って岡田以上に全く信用できないんだが
デタラメばっかり言ってる
よくこんなので経済評論家って名乗れるなあと思うが
デタラメばっかり言ってる
よくこんなので経済評論家って名乗れるなあと思うが
>>211
学者としてはさておきアナリスト（現状分析者）としての能力は正直低いと思う。
東大卒で三和総研に所属できてたんだから、頭の悪い人じゃないとは思うけど
本に書いてるのはあからさまにテキトーなのばっかだな。
学者としてはさておきアナリスト（現状分析者）としての能力は正直低いと思う。
東大卒で三和総研に所属できてたんだから、頭の悪い人じゃないとは思うけど
本に書いてるのはあからさまにテキトーなのばっかだな。
213 ：論理的虚構 ◆vWilh8Qklc ：2008/05/22(木) 14:39:01
森永って岡田の経済学の師匠らしいが
結婚もする気ないし家庭も壊す気ない、それでもセックスの相手をしてくれる女性を探してますって、
森永が女に言うと岡田がラジオでばらしてたね。
森永が女に言うと岡田がラジオでばらしてたね。
216 ：無名草子さん：2008/05/23(金) 01:59:22
217 ：無名草子さん：2008/05/23(金) 07:24:27
>>213
ヤバいやつのＨＰということだけがわかった
ヤバいやつのＨＰということだけがわかった
与えられるものをただ消費するしか能が無いだけなのは今も昔も同じなのに
なぜ昔は良かったということになりがちなんだろう？
なぜ昔は良かったということになりがちなんだろう？
若い頃は例え実行していなくとも、自分が何かに対して影響力を発揮できると妄想している
（要するに認識しているだけの理想の全てに、実際に手が届くと勘違いしている）から。
加齢と共に自由が無くなり、また脳が弱って、あるべき現実が見えてくると
どう考えてもそっちの方がつまんない訳だから、万能感に満たされていた過去に逃避するようになる。
（要するに認識しているだけの理想の全てに、実際に手が届くと勘違いしている）から。
加齢と共に自由が無くなり、また脳が弱って、あるべき現実が見えてくると
どう考えてもそっちの方がつまんない訳だから、万能感に満たされていた過去に逃避するようになる。
もっと単純に、とりあえず若いオタクを馬鹿にしとけば、
おっさんオタクを引き込めるっていう、商売上の戦略じゃないのか。
若いオタクも岡田の本を読んで、「俺は例外だぜ」って優越感に浸れるって線も
狙ってるのかもしれない。
おっさんオタクを引き込めるっていう、商売上の戦略じゃないのか。
若いオタクも岡田の本を読んで、「俺は例外だぜ」って優越感に浸れるって線も
狙ってるのかもしれない。
商売を考えるなら岡田ファンは第二のエリート世代が多いんだから、
第二世代をもっとヨイショすればいいのに。
君ら第二は第三と違って教養がある。話が通じる最後の世代だ。って。
第二世代をもっとヨイショすればいいのに。
君ら第二は第三と違って教養がある。話が通じる最後の世代だ。って。
>>221
第2世代のバイブルはエヴァだから、岡田氏的には難しい、というか心理的に
嫌なんだろう。
それに、すぐ下の世代とはなかなか仲良く出来ないだろうし
（孫には素直になれるじいちゃんの法則）。
ところで、森永卓郎というと奥さんは凄く美人なんだけど、そのなれそめが
「なんだかんだいっても帰国子女で東大卒のエリートなので、会社の偉い人の娘と
見合い結婚の話が来たが、相手は写真を見て一目で拒絶。
でも親の命令なので仕方なく見合いしに来て、二人だけになったとき
「正直男性としてのあなたには全く魅力を感じません。間違ってもあなたと結婚なんか
したくない。でも親の命令だから仕方ない」
と言われて
「例えそれでも結婚してくれるのならそれで構いません。貴方みたいな人が僕と
結婚してくれることなんて、こんなことでなければありえない」
と答えた・・・ってのは本当なんだろうか。
だから、結婚した時から夫婦仲は覚めるまでもなく元々暖まってなくて、子供が
できた時も奥さんと
「見た目だけでもあなたに似てないといいと思う」
「僕もそう思う。僕みたいな見た目になったら子供が可哀想すぎる」
という会話を交わした・・・という話があったが本当なのかしら。
本当だと言われても納得できるけど・・・本当だったらヒドイ話だな。
第2世代のバイブルはエヴァだから、岡田氏的には難しい、というか心理的に
嫌なんだろう。
それに、すぐ下の世代とはなかなか仲良く出来ないだろうし
（孫には素直になれるじいちゃんの法則）。
ところで、森永卓郎というと奥さんは凄く美人なんだけど、そのなれそめが
「なんだかんだいっても帰国子女で東大卒のエリートなので、会社の偉い人の娘と
見合い結婚の話が来たが、相手は写真を見て一目で拒絶。
でも親の命令なので仕方なく見合いしに来て、二人だけになったとき
「正直男性としてのあなたには全く魅力を感じません。間違ってもあなたと結婚なんか
したくない。でも親の命令だから仕方ない」
と言われて
「例えそれでも結婚してくれるのならそれで構いません。貴方みたいな人が僕と
結婚してくれることなんて、こんなことでなければありえない」
と答えた・・・ってのは本当なんだろうか。
だから、結婚した時から夫婦仲は覚めるまでもなく元々暖まってなくて、子供が
できた時も奥さんと
「見た目だけでもあなたに似てないといいと思う」
「僕もそう思う。僕みたいな見た目になったら子供が可哀想すぎる」
という会話を交わした・・・という話があったが本当なのかしら。
本当だと言われても納得できるけど・・・本当だったらヒドイ話だな。
223 ：無名草子さん：2008/05/23(金) 21:12:45
224 ：無名草子さん：2008/05/23(金) 21:28:58
225 ：無名草子さん：2008/05/23(金) 21:30:54
オタクと黒人を並列に語ってるバカな意見があったけど、正気かと思った。
「黒人になる」とか「黒人をやめる」なんてことはできんだろう。
生まれた時から黒人なんだから。
オタクは生まれた時からオタクか？
「黒人になる」とか「黒人をやめる」なんてことはできんだろう。
生まれた時から黒人なんだから。
オタクは生まれた時からオタクか？
169 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2008/05/11(日) 19:38:29
>>166
伊藤君の信者だとお見受けするのだけど、それってオタは取るに足りぬものという大前提がなきゃ
成り立たない議論なんだよね
「黒人（文化）は死んだ」と言われて怒る黒人を見てもあなたは同じことを言うのかな
馬鹿だよな。黒人にしてもオタと同列にされたらそれこそ激怒するだろうw
>>166
伊藤君の信者だとお見受けするのだけど、それってオタは取るに足りぬものという大前提がなきゃ
成り立たない議論なんだよね
「黒人（文化）は死んだ」と言われて怒る黒人を見てもあなたは同じことを言うのかな
馬鹿だよな。黒人にしてもオタと同列にされたらそれこそ激怒するだろうw
227 ：無名草子さん：2008/05/23(金) 22:42:37
オタかどうかは取るに足らないってのはむしろ常識だと思うけどな。
当のオタだけが後生大事にしてるだけでさ。
それを「伊藤君の信者だとお見受け」ってどんだけ了見が狭いんだって感じ。
黒人とか民族とオタを同列に扱える感性自体がどうかしてる。
当のオタだけが後生大事にしてるだけでさ。
それを「伊藤君の信者だとお見受け」ってどんだけ了見が狭いんだって感じ。
黒人とか民族とオタを同列に扱える感性自体がどうかしてる。
>>225
本質的には違うと思う。
だけど、物心ついた時には既にオタクで、それ以外の要素で基礎人格が
形成されていないので今更どうやったところでオタクではない人格には
なれない・・・というナチュラルボーンな人もいるだろう。
そういう意味で比喩としてならありだと思うよ。
本質的には違うと思う。
だけど、物心ついた時には既にオタクで、それ以外の要素で基礎人格が
形成されていないので今更どうやったところでオタクではない人格には
なれない・・・というナチュラルボーンな人もいるだろう。
そういう意味で比喩としてならありだと思うよ。
229 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 01:27:41
比喩として……ねえ。
ただ、一般的にはオタかどうかなんて「取るに足らないこと」だよ。
>>169のような感じ方の人の方が特殊だし、俺は特殊だ！と騒いだところでお前のことなんか
知らんと一蹴されて終わりだよ。
それと黒人差別の問題を一緒にされても困る。もッと他に言い様があると思うけどな。
ただ、一般的にはオタかどうかなんて「取るに足らないこと」だよ。
>>169のような感じ方の人の方が特殊だし、俺は特殊だ！と騒いだところでお前のことなんか
知らんと一蹴されて終わりだよ。
それと黒人差別の問題を一緒にされても困る。もッと他に言い様があると思うけどな。
230 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 01:28:28
あと、黒人かどうかは見た目ですぐわかるけど、
オタかどうか見た目で判断できんでしょ。
デブ＝オタってわけでもあるまい？
オタかどうか見た目で判断できんでしょ。
デブ＝オタってわけでもあるまい？
オタクはもう死んでるなんて、葬式ごっこみたいな題名だよ。
オタク第一世代が1960年生まれの前後５年くらいで、
第二世代が65年～75年生、第三世代が76～85年くらい？
第二世代が65年～75年生、第三世代が76～85年くらい？
233 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 08:05:50
岡田斗司夫です（仮）
レコーディングダイエット岡田斗司夫がTBSラジオに上陸！
放送日：5月24日(土)
放送時間：19時00分～21時00分
出演:岡田斗司夫・安東弘樹
レコーディングダイエット岡田斗司夫がTBSラジオに上陸！
放送日：5月24日(土)
放送時間：19時00分～21時00分
出演:岡田斗司夫・安東弘樹
世代論は自己擁護にしかならん
自分の所属する世代を客観視して批判すらできる議論なんざみたことない
自分の所属する世代を客観視して批判すらできる議論なんざみたことない
235 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 09:00:22
太ってた頃のほうがいい顔をしてたと思う。
いまは何かキモい。
いまは何かキモい。
ちなみにタレントの松村邦洋がダイエットに成功した理由は
元阪神・掛布さんから「松っちゃん、いい加減に痩せないと俺怒るよ？」と注意されたことが原因だとか・・・・
ずっと周りの芸人仲間からは
「もう歳なんだから痩せた方がいい」とか「膝を壊すからダイエットしろ」と言われ続けたけど聞き流していたとのこと。
元阪神・掛布さんから「松っちゃん、いい加減に痩せないと俺怒るよ？」と注意されたことが原因だとか・・・・
ずっと周りの芸人仲間からは
「もう歳なんだから痩せた方がいい」とか「膝を壊すからダイエットしろ」と言われ続けたけど聞き流していたとのこと。
237 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 21:05:34
多脚砲台と巨人がごっちゃになってたな～
次は締めてかかってくれw
次は締めてかかってくれw
238 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 22:29:53
>>225
>生まれた時から黒人なんだから。
>オタクは生まれた時からオタクか？
生まれたときから、或いは人生のかなり初期の時点からオタクだろ。
とは言え、>>225-227の意見は、オタクを見下さねばならない人々のかなり率直なホンネが
現れているように思う。
オタクを見下さねばならない人々の卑しい心理と、
「聖なる弱者」を崇め奉る思考停止した心理が全く根を一にすることも、
極めて明確に現れているよね。
>生まれた時から黒人なんだから。
>オタクは生まれた時からオタクか？
生まれたときから、或いは人生のかなり初期の時点からオタクだろ。
とは言え、>>225-227の意見は、オタクを見下さねばならない人々のかなり率直なホンネが
現れているように思う。
オタクを見下さねばならない人々の卑しい心理と、
「聖なる弱者」を崇め奉る思考停止した心理が全く根を一にすることも、
極めて明確に現れているよね。
岡田の本の、
的外れっぽいブログのごく一部分の
表現についての解釈の感想レスと、
そのレスへの解釈を巡って論争とか。
もう元の話題から関係ない議論じゃろ。
的外れっぽいブログのごく一部分の
表現についての解釈の感想レスと、
そのレスへの解釈を巡って論争とか。
もう元の話題から関係ない議論じゃろ。
>>238
baka
baka
241 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 01:19:27
>>238
すごい考え方なんで素直に驚いてるんですが、
もし「生まれたときからオタク」と言うんなら、
「オタクは死んだ」などと勝手に宣言されたらやっぱ腹が立つもんなんですか？
>>239
これで岡田氏の本の話題に戻ったと思います。
すごい考え方なんで素直に驚いてるんですが、
もし「生まれたときからオタク」と言うんなら、
「オタクは死んだ」などと勝手に宣言されたらやっぱ腹が立つもんなんですか？
>>239
これで岡田氏の本の話題に戻ったと思います。
岡田に言わせると、第１世代オタクは貴族主義であり、
生まれながらに世間とは違う自分を認識していたらしい。
生まれながらに世間とは違う自分を認識していたらしい。
243 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 03:40:50
>>241
回答にはなってないけど「民族としてのオタクは死んだ」ってことだよ
回答にはなってないけど「民族としてのオタクは死んだ」ってことだよ
どーでもいいな。そんなこと。
245 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 04:31:16
>>241
>すごい考え方なんで素直に驚いてるんですが、
>もし「生まれたときからオタク」と言うんなら、
>「オタクは死んだ」などと勝手に宣言されたらやっぱ腹が立つもんなんですか？
何故「すごい考え方」だと思ったのかは分かりませんが、僕はあなたたちの考え方を
「すごい」と感じていると思うので、まあいいです。
>「オタクは死んだ」などと勝手に宣言されたらやっぱ腹が立つもんなんですか？
今回の岡田氏の主張は正直当を得てないと思うと同時に、単に「萌え」が理解できない人の
ぼやきだと思うので個人的に大して腹は立ちません。
しかし自らを「萌えオタ」と同定している人が彼の発言に対して怒るのを見て
横から茶々を入れたり「オタク批判」をしたりする気にはなれません。
>すごい考え方なんで素直に驚いてるんですが、
>もし「生まれたときからオタク」と言うんなら、
>「オタクは死んだ」などと勝手に宣言されたらやっぱ腹が立つもんなんですか？
何故「すごい考え方」だと思ったのかは分かりませんが、僕はあなたたちの考え方を
「すごい」と感じていると思うので、まあいいです。
>「オタクは死んだ」などと勝手に宣言されたらやっぱ腹が立つもんなんですか？
今回の岡田氏の主張は正直当を得てないと思うと同時に、単に「萌え」が理解できない人の
ぼやきだと思うので個人的に大して腹は立ちません。
しかし自らを「萌えオタ」と同定している人が彼の発言に対して怒るのを見て
横から茶々を入れたり「オタク批判」をしたりする気にはなれません。
246 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 08:14:33
カテゴライズの仕方はよしあしあるだろうけど
まぁ岡田さんが言いたいことも分からなくもない。
分かりやすいものだけを取り入れる、安易な批判、
オタクの資質の変化とか。
正直おれも萌えってなんなの？って思うからな。
まぁ岡田さんが言いたいことも分からなくもない。
分かりやすいものだけを取り入れる、安易な批判、
オタクの資質の変化とか。
正直おれも萌えってなんなの？って思うからな。
岡田本に書いてあるように、たとえぱ萌えオタが「萌え」がわからない人間はオタクではない、などと
排他的になっているというのは現実に即しているんだろうか？
排他的になっているというのは現実に即しているんだろうか？
岡田本の内容は、岡田自身が注目したこと、経験したことを基に
しているが、かたよりはあるだろう。
岡田にはオタク世界の全容を把握しようという姿勢が見られないし、
本の内容に合わない部分を意図的に無視している可能性もある。
しているが、かたよりはあるだろう。
岡田にはオタク世界の全容を把握しようという姿勢が見られないし、
本の内容に合わない部分を意図的に無視している可能性もある。
249 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 15:36:30
250 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 20:30:55
複数かな、と思ったから。
一人なら「あなた」に改めます。
一人なら「あなた」に改めます。
251 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 21:26:38
252 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 21:56:30
>>247
「オタク」とか「萌え」の定義が明確でない以上、そういう行為はレッテル貼りに
過ぎないと思うが、ないとは言えない。ただし、オタクの排外的な傾向については、
「おたくの本」に「極まったおたくになると、おたく同士のコミュニケーションも
できなくなる」と書かれていたように、八十年代から指摘されていた。そもそも
オタクには細部にこだわるやつが多かったから、当然起き得ることではある。
「萌え」にオタク断絶とやらの原因を求めるのはこじつけだろう。
「オタク」とか「萌え」の定義が明確でない以上、そういう行為はレッテル貼りに
過ぎないと思うが、ないとは言えない。ただし、オタクの排外的な傾向については、
「おたくの本」に「極まったおたくになると、おたく同士のコミュニケーションも
できなくなる」と書かれていたように、八十年代から指摘されていた。そもそも
オタクには細部にこだわるやつが多かったから、当然起き得ることではある。
「萌え」にオタク断絶とやらの原因を求めるのはこじつけだろう。
この人も事情を解かってるよ。だからオタクはしっかりしろって
発破をかけてるんでしょ？
発破をかけてるんでしょ？
255 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 01:11:47
岡田TBSのラジオでケネディがニクソンに勝ったのはケネディがイケメンだった
からとか言ってやがった。確かにそれは勝因の１つではある。
でもケネディパパがマフィアとなかよしこよしで票が稼げたこととか
ニクソン自身の差別的な性格の問題(グリーンスパンも批判してたな。)
に関しては一切触れない。しかもそんな説明で納得する安東アナ。
岡田はあらゆる問題をメディア論で解決しようとして論理が破綻している。
たしかにアニメや漫画の評論はそれで何とかなるが時事問題となると
二流知識人の皆さんのごとく「最近の少年犯罪は云々、モンスターペアレント
はどうたらこうたら」みたいになっている。統計データを調べようともしない。
注：凶悪な少年犯罪はだんだん減って今は横ばい、皮肉なことに戦後一番少年が
荒れてたのは岡田が10代だった頃。
結局あいつは社会から注目を浴びたいだけのおっさん。
多分ダイエットが流行らなくなったら宗教でも始めるんじゃねえの(笑)。
落語2.0がいい例。ちっとも流行らなかったから今は無かった事みたいになってる。
からとか言ってやがった。確かにそれは勝因の１つではある。
でもケネディパパがマフィアとなかよしこよしで票が稼げたこととか
ニクソン自身の差別的な性格の問題(グリーンスパンも批判してたな。)
に関しては一切触れない。しかもそんな説明で納得する安東アナ。
岡田はあらゆる問題をメディア論で解決しようとして論理が破綻している。
たしかにアニメや漫画の評論はそれで何とかなるが時事問題となると
二流知識人の皆さんのごとく「最近の少年犯罪は云々、モンスターペアレント
はどうたらこうたら」みたいになっている。統計データを調べようともしない。
注：凶悪な少年犯罪はだんだん減って今は横ばい、皮肉なことに戦後一番少年が
荒れてたのは岡田が10代だった頃。
結局あいつは社会から注目を浴びたいだけのおっさん。
多分ダイエットが流行らなくなったら宗教でも始めるんじゃねえの(笑)。
落語2.0がいい例。ちっとも流行らなかったから今は無かった事みたいになってる。
257 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 01:40:16
>>254
それは岡田を買いかぶってる。
それは岡田を買いかぶってる。
どう見ても岡田は常に自分の欲望で動いているだけだよ。
それを批判するかどうかは別だけどな。
それを批判するかどうかは別だけどな。
岡田の発言に整合性とか求めちゃダメだぜ
その場の雰囲気でいくらでも話の内容がかわるからな
その場の雰囲気でいくらでも話の内容がかわるからな
260 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 11:05:02
このスレ、内田信吾＝真道寺軍＝亀レス＝谷口玲がいる匂いがするなー
岡田の言うことがいちいち正しいとは思わないけど
オタクの知的レベルは劣化してるとは思う、身なりは良くなってきてるけどｗ
ブログなんかでも岡田の意見に賛同してるやつが結構いるのは、
みんなオタクの現状に違和感を覚えてるからだと思う
オタクの知的レベルは劣化してるとは思う、身なりは良くなってきてるけどｗ
ブログなんかでも岡田の意見に賛同してるやつが結構いるのは、
みんなオタクの現状に違和感を覚えてるからだと思う
オタクの知的レベルって何？
具体的におせーて
具体的におせーて
オタクがメジャーになれば敷居が低くなって程度の低い奴も入ってくる
そんだけの話でしょ
そんだけの話でしょ
知的レベルは知らないけど、教養は確実になくなってるね。
ドラゴンボールすら観てないやつがいてびっくりする。どこがオタクだよ･･。
ドラゴンボールすら観てないやつがいてびっくりする。どこがオタクだよ･･。
俺見てねーわｗ
俺の感覚ではＤＢってパンピーの見る漫画だし
俺の感覚ではＤＢってパンピーの見る漫画だし
好き嫌い以前にとりあえず教養としてチェックする、
というのが岡田の言うオタク
第ニ世代まではそういうオタク教養主義があった
というのが岡田の言うオタク
第ニ世代まではそういうオタク教養主義があった
＜教養ないのは恥ずかしい＞という感覚が第三世代以降には
ないらしい
いいのか悪いのか
ないらしい
いいのか悪いのか
たかが娯楽作品を楽しむのに教養も糞も無いと思うんだが…
＜オタク系以外の文化の教養が無いのは恥ずかしい＞という感覚が第ニ世代までのオタクには
ないらしい
いいのか悪いのか
ないらしい
いいのか悪いのか
>>268
それじゃあ、ただの消費者でオタクではない
それじゃあ、ただの消費者でオタクではない
昔はネットも無かったから自分で情報を溜め込むしかなかったんだろうが
今はそんなことをしなくても良いってことでは？
今はそんなことをしなくても良いってことでは？
戦前の本来の意味での教養主義は批判の対象にされがちだけど、
古いオタクは教養主義の幻想をまだひきずってんの？
古いオタクは教養主義の幻想をまだひきずってんの？
274 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 23:05:32
しかしオタク作品の知識が豊富なぐらいでそれを「教養」だと思っちゃうなんて痛いにも程があるんじゃね？
オタク作品は取るに足りなくて普通の映画の蘊蓄は「教養」だと思っちゃうよりは痛くないな
>>275 その痛さがある時点までの岡田の魅力だったんだと思う。
まわりの一般人が「そんな知識が教養かよ。」みたいな目で見てたのに対し、
岡田はオタクについて熱く語り、そのおかげでテレビにも出られた。
でもだんだんテレビが岡田に飽きて、萌えを取り上げたりし始めたので
プチクリ(これはスマッシュヒットだった)、落語2.0(これはまったく流行らなかった)
なんかで、社会の注目を浴びようとした。
試行錯誤(？)の結果、見事レコーディングダイエットでカムバック。
ちなみに似たようなダイエットは岡田がやる前からあったが、
オタクの時のように自分の専売特許みたいにしてしまった。(いいメモ事件参照)
で、「オタクはすでに死んでいる」を出したと。
まあ立つ鳥あとを濁しまくりだよな。
まわりの一般人が「そんな知識が教養かよ。」みたいな目で見てたのに対し、
岡田はオタクについて熱く語り、そのおかげでテレビにも出られた。
でもだんだんテレビが岡田に飽きて、萌えを取り上げたりし始めたので
プチクリ(これはスマッシュヒットだった)、落語2.0(これはまったく流行らなかった)
なんかで、社会の注目を浴びようとした。
試行錯誤(？)の結果、見事レコーディングダイエットでカムバック。
ちなみに似たようなダイエットは岡田がやる前からあったが、
オタクの時のように自分の専売特許みたいにしてしまった。(いいメモ事件参照)
で、「オタクはすでに死んでいる」を出したと。
まあ立つ鳥あとを濁しまくりだよな。
他と比べれば自分はマシって考えって空しくならない？
いきなり誰もしてない映画の話まで持ち出して。
いきなり誰もしてない映画の話まで持ち出して。
>いきなり誰もしてない映画の話まで持ち出して。
元々「オタク的教養」の話をしてたのに>>275が急に混ぜっ返すことを言うのが悪い。
元々「オタク的教養」の話をしてたのに>>275が急に混ぜっ返すことを言うのが悪い。
> プチクリ(これはスマッシュヒットだった)
そんなに話題になったっか？
せいぜいプチヒットってところだろ。自己満足しかできない程度のヒットなｗ
そんなに話題になったっか？
せいぜいプチヒットってところだろ。自己満足しかできない程度のヒットなｗ
自分はプチクリを読んだら、誰にも見せないどこにも発表しないゲームの企画書と
シナリオを延々と書き溜めてた専門学校時代の友人を思い出したな。
どれもレベルは高かったけど、ネタが一般受けしなさそうなのばっかりで、例え
どこかに持ち込んでも門前払い食わされるの確実そうなのばかりだったが。
今の目で見ると、時代を先取りしてるネタが結構あったりはしてたんだが・・・。
プチクリの欠点は、既に
「適当にアルバイトで生活費を確保して、自分のやりたいことは趣味として
地味にやればいい」
というようなライフスタイルが成り立たなくなっていることが誰の目にも明らかな
時に提唱したことだろう。
既に大半の日本人は
「生きるためだけに長時間労働とサービス残業の毎日のみを送る以外の毎日しかない」
のが自分の人生だと絶望しつつあるのに。
件の友人は今だにニートで引きこもりだけどね。
極貧生活しながら今でもどこにも出さないシナリオと企画書を書いてる。
シナリオを延々と書き溜めてた専門学校時代の友人を思い出したな。
どれもレベルは高かったけど、ネタが一般受けしなさそうなのばっかりで、例え
どこかに持ち込んでも門前払い食わされるの確実そうなのばかりだったが。
今の目で見ると、時代を先取りしてるネタが結構あったりはしてたんだが・・・。
プチクリの欠点は、既に
「適当にアルバイトで生活費を確保して、自分のやりたいことは趣味として
地味にやればいい」
というようなライフスタイルが成り立たなくなっていることが誰の目にも明らかな
時に提唱したことだろう。
既に大半の日本人は
「生きるためだけに長時間労働とサービス残業の毎日のみを送る以外の毎日しかない」
のが自分の人生だと絶望しつつあるのに。
件の友人は今だにニートで引きこもりだけどね。
極貧生活しながら今でもどこにも出さないシナリオと企画書を書いてる。
283 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 02:20:47
釣りに決まってんだろ。
こういうヤツは、ガキの時、ＤＢを毎週楽しみにみていて、
ある日、高尚ぶったマニアックな作品に出会って、メジャー系を
小馬鹿にし出したタイプ。
そもそも観てないようなやつが、「ＤＢ」なんて略さねーしｗ
こういうヤツは、ガキの時、ＤＢを毎週楽しみにみていて、
ある日、高尚ぶったマニアックな作品に出会って、メジャー系を
小馬鹿にし出したタイプ。
そもそも観てないようなやつが、「ＤＢ」なんて略さねーしｗ
285 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 02:37:23
デブ？
286 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 02:39:50
>>284
釣る意図が分からんが釣りなのか？
釣る意図が分からんが釣りなのか？
287 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 04:09:36
釣りじゃないと思うが、多分>>283-284はガキの時、ＤＢを毎週楽しみにみていて、
今に至るまでそれだけが世界の中心だったんだろう
今に至るまでそれだけが世界の中心だったんだろう
真のオタクは一周してDBを誉める
ドラゴンボールのアニメって言うとなんか無理やり尺を引き伸ばして
延々と続けてたイメージしかない・・・。
「オタクは死んだ」というけど、「死んだ」って表現は果たして適当なのかね。
「殺した」んじゃないの？ 誰が、かは解釈が分かれるとしても。
少なくとも、「ここに＊万人の宮崎ツトム(字なんだっけ)がいます！」なんて
TVで報道したのは「殺す」に分類される行為だろ。
延々と続けてたイメージしかない・・・。
「オタクは死んだ」というけど、「死んだ」って表現は果たして適当なのかね。
「殺した」んじゃないの？ 誰が、かは解釈が分かれるとしても。
少なくとも、「ここに＊万人の宮崎ツトム(字なんだっけ)がいます！」なんて
TVで報道したのは「殺す」に分類される行為だろ。
俺は第2世代ぐらいに属するのかも知れないが
ドラゴンボールってオタクのものじゃないだろ。どう考えても。
というかジャンプ漫画自体オタクとは無縁だ。
まあ、知っていても別に悪くはないが、知らなくても別にどうと言うこともない。
オタク的見方をして楽しむことはできるかも知れないけど。オタク必須ではないとおもうが。
ドラゴンボールってオタクのものじゃないだろ。どう考えても。
というかジャンプ漫画自体オタクとは無縁だ。
まあ、知っていても別に悪くはないが、知らなくても別にどうと言うこともない。
オタク的見方をして楽しむことはできるかも知れないけど。オタク必須ではないとおもうが。
>>290
ドラゴンボールは意外とオタク濃度の高い漫画だと思う。特に最初の頃は。
オタクというかマニアだけど。
作中に出てくる兵器とかメカとか鉄砲とかは、ミリタリーマニアの知識が
相当ないと解らないからね。
それがなくても普通に面白い漫画として読めるところが、鳥山明の凄い
ところなんだろうけど。
でも同世代のジャンプ漫画なら「シティーハンター」とかそれこそ「こち亀」
だって相当にマニア度数の濃い漫画だったけど、マニアじゃない人だって
普通に「面白い漫画」として読めてたと思う。
オタク的視点で穿って読むこともできるけど、そうでなくても楽しめる、と
言う点ではあの時代のジャンプ漫画は確かにレベルが高かったな。
ドラゴンボールは意外とオタク濃度の高い漫画だと思う。特に最初の頃は。
オタクというかマニアだけど。
作中に出てくる兵器とかメカとか鉄砲とかは、ミリタリーマニアの知識が
相当ないと解らないからね。
それがなくても普通に面白い漫画として読めるところが、鳥山明の凄い
ところなんだろうけど。
でも同世代のジャンプ漫画なら「シティーハンター」とかそれこそ「こち亀」
だって相当にマニア度数の濃い漫画だったけど、マニアじゃない人だって
普通に「面白い漫画」として読めてたと思う。
オタク的視点で穿って読むこともできるけど、そうでなくても楽しめる、と
言う点ではあの時代のジャンプ漫画は確かにレベルが高かったな。
MBSの中野?とのラジオでDBは10代～40代との会話に使えるから
見ておいたほうが得、と言っていたな岡田
見ておいたほうが得、と言っていたな岡田
294 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 13:33:57
オタクってメジャー少年誌も読んでるよ。
雑誌側もそういうのを取り込もうと、何本かその手の漫画を入れてるし。
雑誌側もそういうのを取り込もうと、何本かその手の漫画を入れてるし。
世間に受けいられるためにでっちあげられたオタク象に
本人が騙されるとは。
人間の記憶というのは都合良くできてるな。
本人が騙されるとは。
人間の記憶というのは都合良くできてるな。
圧倒的なオタ知識があり、一つメタレベルで会話できるのが
オタクというものでしょう。
オタクというものでしょう。
298 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 15:49:11
鉄子の旅で当初横見さんがオタクと言われて激怒してたけど
あの感覚こそまさに昔のオタク観だろ。
俺はあのマンガ読んで懐かしくなったよ。
岡田がデブだった頃、デブ話に触れられるとすごくデリケート
なところに触れたような反応を示すことがあったが、あれこそ
昔のオタクの反応でしょ。
オタクの中でオタクという言葉はタブーだった。
あの感覚こそまさに昔のオタク観だろ。
俺はあのマンガ読んで懐かしくなったよ。
岡田がデブだった頃、デブ話に触れられるとすごくデリケート
なところに触れたような反応を示すことがあったが、あれこそ
昔のオタクの反応でしょ。
オタクの中でオタクという言葉はタブーだった。
オタク論にそもそも興味なんかないのが現在のオタク
要するに、自分の商売の対象にならないから岡田は嫌悪している。
要するに、自分の商売の対象にならないから岡田は嫌悪している。
今週のSPA!の江川達也のコラムに笑った。
「最近大幅に容姿が変化した知人」が、かつては「流行に流されてファッションに凝るよりも、自分の価値観を確立することが大事だ」と
高圧的に説教していたのに、今では自分が舞い上がってファッションに凝っているというおハナシｗ
「最近大幅に容姿が変化した知人」が、かつては「流行に流されてファッションに凝るよりも、自分の価値観を確立することが大事だ」と
高圧的に説教していたのに、今では自分が舞い上がってファッションに凝っているというおハナシｗ
他のオタクがもっとメディアに出ればいいんだけど、
人前でまともにしゃべれるのがコイツぐらいだからな
人前でまともにしゃべれるのがコイツぐらいだからな
連続書き込みで悪いが、
>265-266
そういや岡田もスラムダンク読んでなかったなー。
漫画夜話で取り上げるってんで直前に必死で読んで、「意外に面白くて驚いた」的なことをテレビブロスのエッセイに書いてた。
みんだ・山本との対談本なんか読むと思うけど、どう考えても昔の岡田の思考形態は今岡田が批判するタイプのオタクそのものだよｗ
>265-266
そういや岡田もスラムダンク読んでなかったなー。
漫画夜話で取り上げるってんで直前に必死で読んで、「意外に面白くて驚いた」的なことをテレビブロスのエッセイに書いてた。
みんだ・山本との対談本なんか読むと思うけど、どう考えても昔の岡田の思考形態は今岡田が批判するタイプのオタクそのものだよｗ
岡田は昔からこんな感じだった、という声もある。
ttp://www.bumbunker.com/?date=20080502
> この人ってゼネプロ初期で標榜してた選民意識から結局かわらんな
> いってことなんでしょうか。（「俺は２００１年のディスカバリ－の
> 完全再現モデルを指向する位のSFマニアなので、１／１ラムちゃんが
> あればそれで満足しちゃうアニメファンとは別格。」ってやつ）
ttp://www.bumbunker.com/?date=20080502
> この人ってゼネプロ初期で標榜してた選民意識から結局かわらんな
> いってことなんでしょうか。（「俺は２００１年のディスカバリ－の
> 完全再現モデルを指向する位のSFマニアなので、１／１ラムちゃんが
> あればそれで満足しちゃうアニメファンとは別格。」ってやつ）
「オタクはそんな特殊な人じゃないし、モテモテのオタクも多いし。」
とデブ時代に熱弁してたなぁ。
「ロリコンだけがオタクじゃない、この俺がそうだ」という仮面をかぶって
いるのだと思っていたら、マジに萌がわからん人だった。
現在は「痩せてモテモテ」と広言して回ってるww
とデブ時代に熱弁してたなぁ。
「ロリコンだけがオタクじゃない、この俺がそうだ」という仮面をかぶって
いるのだと思っていたら、マジに萌がわからん人だった。
現在は「痩せてモテモテ」と広言して回ってるww
萌えは本当に俺もわからん。メカ萌えなどの萌えならわからんこともないが。
わざわざメカを美少女にしたりするの感覚がわからん。鉄道擬人化とか。
わざわざメカを美少女にしたりするの感覚がわからん。鉄道擬人化とか。
製作側から与えられた｢萌え｣を有難くいただいているのが今の萌えオタ
まるで餌をもらってる家畜のよう・・・ まさに萌え豚である
まるで餌をもらってる家畜のよう・・・ まさに萌え豚である
製作側から与えられた物を消費するだけなのは今も昔も変わらないだろうに…
昔は今と何が違うって言うんだか。
昔は今と何が違うって言うんだか。
309 ：豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o ：2008/05/28(水) 11:10:18
何が違うのかは中々文章にするのは難しい
でもなんというが萌えって言葉自体があざといとオモ
確かに昔も今もオタクはそうゆう感情持ってただろうけどさ。
でもなんというが萌えって言葉自体があざといとオモ
確かに昔も今もオタクはそうゆう感情持ってただろうけどさ。
オタク向けの漫画やアニメなんて昔からあざといじゃん。
「萌え」にすべての罪を擦り付けて、自分たちは萌えに走らないから偉い。ってのはすごく違和感が。
昔から「おたく」なんて非生産的で、まともに社会に関われず、おたく的「教養」（笑）しか持っていない
どうしようもない人種じゃん。若い世代を馬鹿にしたところで、そこから逃げられるとは思えないんだが。
「萌え」にすべての罪を擦り付けて、自分たちは萌えに走らないから偉い。ってのはすごく違和感が。
昔から「おたく」なんて非生産的で、まともに社会に関われず、おたく的「教養」（笑）しか持っていない
どうしようもない人種じゃん。若い世代を馬鹿にしたところで、そこから逃げられるとは思えないんだが。
311 ：豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o ：2008/05/28(水) 12:29:36
あざといのは別にいいんだよ、萌えに変わる言葉が欲しいってだけ
いまいちピンとこないからそこで思考停止しちゃうのだ(あくまで俺の場合な)
うーん、でもさぁ若い人らに罪なすりつける云々じゃなくてさ
チンコアニメが多いじゃん、あれどーなの？、結果的にチンコたつなら仕方ないけど
ハナからチンコのためのアニメばっかじゃん、だから古い連中が違和感感じてるんじゃないのー？
いまいちピンとこないからそこで思考停止しちゃうのだ(あくまで俺の場合な)
うーん、でもさぁ若い人らに罪なすりつける云々じゃなくてさ
チンコアニメが多いじゃん、あれどーなの？、結果的にチンコたつなら仕方ないけど
ハナからチンコのためのアニメばっかじゃん、だから古い連中が違和感感じてるんじゃないのー？
>>310
作り手としては売れるものを作りたいんだからあざとくてもいいんだよ
ただ消費する側のオタクがそのあざとさを批判せずに
喜んで受け入れているってのが何だかなぁって感じ
萌えアニメってのがその最たるもので、
｢お前らこういうのに萌えてるんだろ？ｗ｣ってのが露骨に出てるものを
ありがたがってるってのはそりゃ情けないだろ
作り手としては売れるものを作りたいんだからあざとくてもいいんだよ
ただ消費する側のオタクがそのあざとさを批判せずに
喜んで受け入れているってのが何だかなぁって感じ
萌えアニメってのがその最たるもので、
｢お前らこういうのに萌えてるんだろ？ｗ｣ってのが露骨に出てるものを
ありがたがってるってのはそりゃ情けないだろ
>>310
まったく同感。
デブ芸人の話が上手いところとか食事を美味そうに食べて
周りを楽しくさせるとかそういうところだけを挙げて「これが
デブだ」と言われても、そりゃ欺瞞だよｗ
デブは太ってるからデブ。オタクは社会性がないからオタク。
それだけの話だ。
まったく同感。
デブ芸人の話が上手いところとか食事を美味そうに食べて
周りを楽しくさせるとかそういうところだけを挙げて「これが
デブだ」と言われても、そりゃ欺瞞だよｗ
デブは太ってるからデブ。オタクは社会性がないからオタク。
それだけの話だ。
教養のある消費者から教養のない消費者になっただけでしょ。
オタクが無能という事実は今も昔も変わらない。
オタクが無能という事実は今も昔も変わらない。
316 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 15:22:47
昔のオタクは教養があったんじゃなくて、岡田みたいな
オタク相手にメシ食ってた人間が世間とオタクを騙すために
オタクの世間受けが悪いところを隠して見栄え良く仕立て
あげただけの話だよ。
オタク相手にメシ食ってた人間が世間とオタクを騙すために
オタクの世間受けが悪いところを隠して見栄え良く仕立て
あげただけの話だよ。
>オタク向けの漫画やアニメなんて昔からあざといじゃん。
非オタ向けの作品も昔からあざといじゃん。
非オタ向けの作品も昔からあざといじゃん。
昔っから、楽しくてもどうしようもないアニメあるじゃん。
プロジェクトＡ子とかさｗ
今の萌えアニメがちょっと違うのは、楽しむ側が「あえて釣られるダメな俺」という視点があるのと、釣ってる側も「こんなん作って
ホントどうしようもないしもっとちゃんとしたものを作るべきだな！でも俺は「あえて」萌えを選ぶぜ」みたいな、ちょっとヒネた開き
直りがあることだと思う。
これって「今のオタクは周囲の目線を気にしすぎ」という批判に繋がってて、確かにそれは作品とかをせせこましくする要因には
なってるんだけど、ただ見た目の不快感とかでは今のオタクのがよっぽどマシになってるよなｗ
アニメ映画とか見に行くと思うけど、いわゆる萌え世代は（着丈が合ってなかったり地味だったりするけど）割と小綺麗に見せる
努力をしてるのに対して、第一世代・第二世代は「うわっ」と思う人が結構いる。
プロジェクトＡ子とかさｗ
今の萌えアニメがちょっと違うのは、楽しむ側が「あえて釣られるダメな俺」という視点があるのと、釣ってる側も「こんなん作って
ホントどうしようもないしもっとちゃんとしたものを作るべきだな！でも俺は「あえて」萌えを選ぶぜ」みたいな、ちょっとヒネた開き
直りがあることだと思う。
これって「今のオタクは周囲の目線を気にしすぎ」という批判に繋がってて、確かにそれは作品とかをせせこましくする要因には
なってるんだけど、ただ見た目の不快感とかでは今のオタクのがよっぽどマシになってるよなｗ
アニメ映画とか見に行くと思うけど、いわゆる萌え世代は（着丈が合ってなかったり地味だったりするけど）割と小綺麗に見せる
努力をしてるのに対して、第一世代・第二世代は「うわっ」と思う人が結構いる。
>>314
最近スピルバーグ映画になったおかげで知名度が一気に回復した「トランスフォーマー」が、映画上陸前の売り上げどん底期に、みっともないオタク狙いの萌えグロ路線をやったことがあります（日本オンリー）
当然、古くからのトランスフォーマーヲタは激怒しましたが、結局、
「これを受け入れられない爺は、だからバカなんだ」
「売れてるんだから（←注・ソースは無し）、認めろ」
「俺は犬だから与えられるものはなんでもありがたくいただく」
という声が（少なくともネット上では）大勢を占めました
ソースはおもちゃ板の過去ログや、玩具ブログ多数
最近スピルバーグ映画になったおかげで知名度が一気に回復した「トランスフォーマー」が、映画上陸前の売り上げどん底期に、みっともないオタク狙いの萌えグロ路線をやったことがあります（日本オンリー）
当然、古くからのトランスフォーマーヲタは激怒しましたが、結局、
「これを受け入れられない爺は、だからバカなんだ」
「売れてるんだから（←注・ソースは無し）、認めろ」
「俺は犬だから与えられるものはなんでもありがたくいただく」
という声が（少なくともネット上では）大勢を占めました
ソースはおもちゃ板の過去ログや、玩具ブログ多数
それって結局世代間の好みの違いってだけじゃ…
若い者は駄目と言うのは大好きだが
自分たちがダメだといわれると激怒ですかｗ
若い者は駄目と言うのは大好きだが
自分たちがダメだといわれると激怒ですかｗ
>>319
もう一点、昔はあざとさを批判していたという例の提示をお願いします。
もう一点、昔はあざとさを批判していたという例の提示をお願いします。
種とか種死とかじゃないの
325 ：無名草子さん：2008/05/30(金) 14:21:10
岡田のスタンスはうる星のような昔の作品はOKで、今の萌え作品はNGってことでOK？
327 ：無名草子さん：2008/05/30(金) 21:12:14
そんなこと言ってない、ただ「自分には分からない」と言ってるだけ
うる星は分かるが今の萌え作品は分からないってことでＯＫ？
うる星と今の萌えアニメはベクトルが違うと思う
８０年代のロリコン系のブームと今の萌えって何が違うんでしょうか？
ちょっと良く分からないので誰か解説お願いします
ちょっと良く分からないので誰か解説お願いします
８０年代ロリコンブーム：ロリコン。エロ。
萌え：それだけとは限らない。
そもそも８０年代のロリコンブーム自体、岡田はよくわかってないから。
萌え：それだけとは限らない。
そもそも８０年代のロリコンブーム自体、岡田はよくわかってないから。
岡田に限らず、初期のオタクは意外と守備範囲の狭い奴が多かった。
オタクの特徴と言われるジャンルにこだわらない姿勢が生まれたのは、
八十年代後半以降。その頃に、オタク向けテレビアニメが減少して、
オタクにとってアニメの重要度が低下した事と、バブル経済の到来に
よって、積極的な消費意識がもたらされた事が原因とされている。
オタクの特徴と言われるジャンルにこだわらない姿勢が生まれたのは、
八十年代後半以降。その頃に、オタク向けテレビアニメが減少して、
オタクにとってアニメの重要度が低下した事と、バブル経済の到来に
よって、積極的な消費意識がもたらされた事が原因とされている。
水を差すようで悪いんだがこの手の議論って結局みんな自分の世代を
擁護しちゃうと思うわけ。
俺は割りと昔のアニメも見るし最近の萌えアニメも見るんだけど
そんな丁々発止やりあうようなことじゃないと思うよ。
こんなこと言う俺はヌルいダメオタクなのかな(笑)。
擁護しちゃうと思うわけ。
俺は割りと昔のアニメも見るし最近の萌えアニメも見るんだけど
そんな丁々発止やりあうようなことじゃないと思うよ。
こんなこと言う俺はヌルいダメオタクなのかな(笑)。
結局オタクカルチャーと自分の付き合い方を個人で定義するしかない時代なんだよな
「単なる消費物」でもいいし、「求道的な学問」としてもいい
問題はオタク業界内で今主導権を握っているのは大多数の消費系オタであるという事
「単なる消費物」でもいいし、「求道的な学問」としてもいい
問題はオタク業界内で今主導権を握っているのは大多数の消費系オタであるという事
>>333
アニメ見る＝オタク
っていうぐらいで、「オタク」に放り込まれちゃった
って岡田が言うとおりでぬるい連中は
多いんじゃないか。
実際アニメ見るって公言するだけで
オタクだからな・・・・なんなんだ今の世の中。
アニメ見る＝オタク
っていうぐらいで、「オタク」に放り込まれちゃった
って岡田が言うとおりでぬるい連中は
多いんじゃないか。
実際アニメ見るって公言するだけで
オタクだからな・・・・なんなんだ今の世の中。
岡田が「ぬるい」のがなぜいけないと主張するのかが良く分からん。
「濃い」自分を差別化できるからに決まっているだろう。
339 ：無名草子さん：2008/05/31(土) 09:01:54
>>337
いけないって言ってたっけ？
いけないって言ってたっけ？
いけないと言ってはいないがあんまり誉めてはいないし
だが一番わからんのはオタク全体に否定的なやつがここで暴れていること
だが一番わからんのはオタク全体に否定的なやつがここで暴れていること
>オタク全体に否定的なやつ
え？いったい何処にいるの？あなたの脳内ですか？
え？いったい何処にいるの？あなたの脳内ですか？
ぶっちゃけ岡田自身はそんなに濃いオタクだったの？
344 ：無名草子さん：2008/05/31(土) 12:27:37
346 ：無名草子さん：2008/05/31(土) 14:28:47
日本のアニメやマンガを凄くてもそれを消費する奴
らが立派な訳じゃないからな。
それを詭弁を使って無理矢理持ち上げたのが岡田。
オタクがただの消費者じゃいけないのは岡田の都合で
あって現実のオタクを反映してた訳じゃない。
らが立派な訳じゃないからな。
それを詭弁を使って無理矢理持ち上げたのが岡田。
オタクがただの消費者じゃいけないのは岡田の都合で
あって現実のオタクを反映してた訳じゃない。
347 ：無名草子さん：2008/05/31(土) 14:56:29
348 ：無名草子さん：2008/05/31(土) 15:54:49
>>346
オタクとマニアとファンの違いだな。
オタクとマニアとファンの違いだな。
オタクとはマニアやファンの一形態なのか、オタク固有のなにかが
あるのか、昔から議論があった。岡田が世代論で説明しようとした
のは、議論から逃げ出したように感じられる。
あるのか、昔から議論があった。岡田が世代論で説明しようとした
のは、議論から逃げ出したように感じられる。
世代論で語る奴は頭が悪いってひろゆきも言ってたお。
上でアニメとオタクがどうのこうのっていってるけど、おたくウィークリーには
「プロレス」もオタク的なものとして扱われてるんだが当の岡田本人は幼い頃は
プロレス見てたけどそれ以降は・・・みたいにgyaoで言ってた。
ということは『おたくウィークリー』を出してた時点で既に細分化は起こって
いたんじゃないの？ オタキングが自身がプロレスわからないんだから。
>>336 俺はSFも読むし、特撮も見るよ。 分かりやすい例として最近のアニメ
と昔のアニメを挙げただけなんだが、何かよくなかったかな？
「プロレス」もオタク的なものとして扱われてるんだが当の岡田本人は幼い頃は
プロレス見てたけどそれ以降は・・・みたいにgyaoで言ってた。
ということは『おたくウィークリー』を出してた時点で既に細分化は起こって
いたんじゃないの？ オタキングが自身がプロレスわからないんだから。
>>336 俺はSFも読むし、特撮も見るよ。 分かりやすい例として最近のアニメ
と昔のアニメを挙げただけなんだが、何かよくなかったかな？
岡田さんが大塚英志氏、竹熊氏、伊藤剛氏とトラブルを起こした件について
みなさんはどう思われますか？
みなさんはどう思われますか？
>>341
多分、君自身かとｗ
多分、君自身かとｗ
355 ：無名草子さん：2008/05/31(土) 19:55:16
>>353
その3人よりは岡田のほうが好きだわｗ
その3人よりは岡田のほうが好きだわｗ
>>347
クラリスとかうる星は、まだ「美少女アニメ」として世間でも了解可能だったと思う。
ミンキーモモが分水嶺だったのではないかな。
「女児向けアニメが大学生に大人気」ってのは、作りtr・受け手のみならず世間にも
かなりインパクトがあった。
作ってる人・声の人がロボットアニメと同じとか、変身はエロい、妙に壮大で悲劇的
でドラマチックな設定とか、いろいろと影響が大きいし。
クラリスとかうる星は、まだ「美少女アニメ」として世間でも了解可能だったと思う。
ミンキーモモが分水嶺だったのではないかな。
「女児向けアニメが大学生に大人気」ってのは、作りtr・受け手のみならず世間にも
かなりインパクトがあった。
作ってる人・声の人がロボットアニメと同じとか、変身はエロい、妙に壮大で悲劇的
でドラマチックな設定とか、いろいろと影響が大きいし。
>>353
少なくとも「伊藤バカ君問題」は岡田側が一方的に悪いと思うよ。
問題なのは唐沢俊一であって岡田氏はあまり関係ないと思うけどね。
まぁでも黙ってればいいのに部外者の道を選ばなかったのは明らかな非なわけだが。
少なくとも「伊藤バカ君問題」は岡田側が一方的に悪いと思うよ。
問題なのは唐沢俊一であって岡田氏はあまり関係ないと思うけどね。
まぁでも黙ってればいいのに部外者の道を選ばなかったのは明らかな非なわけだが。
いま世界でOTAKUとかKAWAIIが妙に流行っているんだから、日本特殊論とか世代論だけで
は説明できない。
そこあたりを分析できないから「死んだ」宣言なんだろう。
は説明できない。
そこあたりを分析できないから「死んだ」宣言なんだろう。
俺は某作品のファンサイトやってんだけど、
それは古い作品だから、当然ファンは第一世代や第二世代のはず。
だけど、来訪者はどいつもこいつも自分では何もせず人が情報を与えてくれるのを
ただぼーっと待ってる奴らばっかり。
岡田の周囲の連中が特殊だったんじゃないの？
それは古い作品だから、当然ファンは第一世代や第二世代のはず。
だけど、来訪者はどいつもこいつも自分では何もせず人が情報を与えてくれるのを
ただぼーっと待ってる奴らばっかり。
岡田の周囲の連中が特殊だったんじゃないの？
>>360
「あれは」が何を指すのかがわからん
「あれは」が何を指すのかがわからん
>>361
岡田はオタクについて語る時、ほとんどの場合において、
オタクを超えたスーパーオタクみたいな連中について語っている。
たまに、ミーハーオタクへのメッセージも語っているので紛らわしいが。
濃いオタクが減ったというのも、スーパーオタクの範疇でのこと。
岡田はオタクについて語る時、ほとんどの場合において、
オタクを超えたスーパーオタクみたいな連中について語っている。
たまに、ミーハーオタクへのメッセージも語っているので紛らわしいが。
濃いオタクが減ったというのも、スーパーオタクの範疇でのこと。
濃いオタクというかスーパーオタクなんていつの時代も一定割合しかいないんじゃないのかと思うが。
今はヌルイオタクがおおっぴらにカミングアウトできる時代だからスーパーオタクが相対的に目立たなくなってるだけじゃ？
それともスーパーオタクのなかでもクリエイティヴ(笑)なオタクがいないと嘆いているのか？
今はヌルイオタクがおおっぴらにカミングアウトできる時代だからスーパーオタクが相対的に目立たなくなってるだけじゃ？
それともスーパーオタクのなかでもクリエイティヴ(笑)なオタクがいないと嘆いているのか？
366 ：無名草子さん：2008/06/01(日) 10:13:33
岡田が想定するような"スーパーオタク"が本当にオタクのコアの
概念かと言えば俺は違うと思うんだよね。ハゲに頭が良くてカッ
コいいやつがいても髪が薄いからハゲなんだよ。
頭が良いからハゲなんじゃない。
俺はそこに岡田のオタク論の欺瞞があると思う。
竹熊もこんなこと言ってる。
>それで中森氏が「おたく」とひらがなを使っていたことを、大塚氏も
>そのまま踏襲して、９０年代以降のたとえば岡田斗司夫氏などが
>商売的にカタカナの「オタク」を使うことに対して、異議を申したてる
>意味で「おたく」にこだわっているのではないかと思うわけです。
>要するに岡田氏は「不毛」に対する自覚がないか、あったとしても
>それを隠蔽しているのではないかと。
(中森明夫「おたくの研究」をめぐって（２）たけくまメモ)
概念かと言えば俺は違うと思うんだよね。ハゲに頭が良くてカッ
コいいやつがいても髪が薄いからハゲなんだよ。
頭が良いからハゲなんじゃない。
俺はそこに岡田のオタク論の欺瞞があると思う。
竹熊もこんなこと言ってる。
>それで中森氏が「おたく」とひらがなを使っていたことを、大塚氏も
>そのまま踏襲して、９０年代以降のたとえば岡田斗司夫氏などが
>商売的にカタカナの「オタク」を使うことに対して、異議を申したてる
>意味で「おたく」にこだわっているのではないかと思うわけです。
>要するに岡田氏は「不毛」に対する自覚がないか、あったとしても
>それを隠蔽しているのではないかと。
(中森明夫「おたくの研究」をめぐって（２）たけくまメモ)
それはちょっと比喩としては違う気がするｗ
岡田が認めるスーパーオタクは、数百人か、下手をすると数十人くらいの
グループではないかと。それなのに、ミーハーオタクにシンパシーを
持っているようなことを言っているのは、本心なのか、計算なのか。
グループではないかと。それなのに、ミーハーオタクにシンパシーを
持っているようなことを言っているのは、本心なのか、計算なのか。
例えば鉄道オタクを考えてみてよ。鉄オタのオタク性は
どこにもっとも顕著に現れる？
鉄道に広範な知識を持ってること？誰にも負けない負け
ない専門分野を持ってること？
違うでしょ。駅などの公の場で自分の好きなものに没頭して
周りの目を気にしない社会性のなさにこそもっともオタク的
なるものが発現されてるんだよ。
岡田はハゲ(オタク)を特徴づける本質の部分にかつらを被せて
そこには触れなかったのさ。
どこにもっとも顕著に現れる？
鉄道に広範な知識を持ってること？誰にも負けない負け
ない専門分野を持ってること？
違うでしょ。駅などの公の場で自分の好きなものに没頭して
周りの目を気にしない社会性のなさにこそもっともオタク的
なるものが発現されてるんだよ。
岡田はハゲ(オタク)を特徴づける本質の部分にかつらを被せて
そこには触れなかったのさ。
では社会性のある鉄ヲタはオタクではないというのか？そういう見方は煽りでなければ本質と結果を見誤ってると思うけど。
社会性が内というのはオタクの結果であって本質ではないだろw
社会性が内というのはオタクの結果であって本質ではないだろw
>>370
>では社会性のある鉄ヲタはオタクではないというのか？
当たり前じゃないか。当然オタクじゃないんだよ。
"鉄道趣味を持った人"だ
加山雄三がどんな趣味もったって加山雄三である限りは
オタクじゃないんだよ。
>では社会性のある鉄ヲタはオタクではないというのか？
当たり前じゃないか。当然オタクじゃないんだよ。
"鉄道趣味を持った人"だ
加山雄三がどんな趣味もったって加山雄三である限りは
オタクじゃないんだよ。
ああ、そうか。
それぞれオタクの定義が違うんだよな。
だから議論がかみ合わないんだよ。
そういう意味では岡田はあなたのいう「オタク」については何も語っていなかったということになる。
それぞれオタクの定義が違うんだよな。
だから議論がかみ合わないんだよ。
そういう意味では岡田はあなたのいう「オタク」については何も語っていなかったということになる。
>>372
そう、何も語ってない。だから欺瞞だと言ってるんだよね。
中森明夫から始まって宮崎事件、そして宅八郎でついた
オタク象に対抗するためにはそういう隠蔽や欺瞞で対抗
するしかなかったのは分かる。
でもやっぱり欺瞞なんだよ。
そう、何も語ってない。だから欺瞞だと言ってるんだよね。
中森明夫から始まって宮崎事件、そして宅八郎でついた
オタク象に対抗するためにはそういう隠蔽や欺瞞で対抗
するしかなかったのは分かる。
でもやっぱり欺瞞なんだよ。
なるほど、すごい納得。
しかしなぜ最近になって欺瞞になってでも守ろうとしたオタクを見捨てて、
オタクは死んだなどというようになったんでしょうか？
しかしなぜ最近になって欺瞞になってでも守ろうとしたオタクを見捨てて、
オタクは死んだなどというようになったんでしょうか？
オタクに対する偏見がなくなったからじゃないの
バラエティーの世界では今じゃオタクが売りになる世の中
昔なら考えられない
バラエティーの世界では今じゃオタクが売りになる世の中
昔なら考えられない
みんな明らかに
夕刊記者の感想文、オタク死＝侮蔑という要約
に対して心情的に反論してるのな。
で心情的な怒りの論こそ正当という流れ同士で
ピンポンやって岡田への怒りを増幅してるんな。
オタク大賞の岡田が最後に出た回で
岡田自身が要約して言ってるから見るといいよ。
少なくとも世代論による優越藪別ではないよ。
一言で言えば岡田の言うところの中心は、
作品数の増加パンクでオタ同士の密な会話が殆ど成り立たない＝オタクの死。
夕刊記者の感想文、オタク死＝侮蔑という要約
に対して心情的に反論してるのな。
で心情的な怒りの論こそ正当という流れ同士で
ピンポンやって岡田への怒りを増幅してるんな。
オタク大賞の岡田が最後に出た回で
岡田自身が要約して言ってるから見るといいよ。
少なくとも世代論による優越藪別ではないよ。
一言で言えば岡田の言うところの中心は、
作品数の増加パンクでオタ同士の密な会話が殆ど成り立たない＝オタクの死。
あ、オタク大賞はニコニコ動画で見られるYO
>>378
無作為に２人のおたを選んで対話させたとき、
昔と今では情報を共有してる確率は確実に減ってるって話でしょ？
特定の個人が得意な分野と苦手な分野を持っている事実と
何の関係もなだろ？
論点がずれてるよ
別に岡田の特別な発見じゃなくて、
作品数が増えりゃプロレス団体も増えて情報の共有がより困難になる。
空気のように当たり前の理屈だろ。
無作為に２人のおたを選んで対話させたとき、
昔と今では情報を共有してる確率は確実に減ってるって話でしょ？
特定の個人が得意な分野と苦手な分野を持っている事実と
何の関係もなだろ？
論点がずれてるよ
別に岡田の特別な発見じゃなくて、
作品数が増えりゃプロレス団体も増えて情報の共有がより困難になる。
空気のように当たり前の理屈だろ。
>>378
儲からなくなってちやほやされなくなったというのは同意するが。
儲からなくなってちやほやされなくなったというのは同意するが。
共有できないってのは昔もそうだったと思うよ
細分化が進んでなかった分、今よりは共有しやすかっただろうけど
それよりも共有できない相手に対する敵愾心が強くなってないか？
ニコニコ動画やら、２ｃｈのオタク系のスレを見るたびにそう感じる
細分化が進んでなかった分、今よりは共有しやすかっただろうけど
それよりも共有できない相手に対する敵愾心が強くなってないか？
ニコニコ動画やら、２ｃｈのオタク系のスレを見るたびにそう感じる
アメトークのオタク芸人は第二世代ばっかりだけど、
第三～四世代は、ああいう番組を作れるのかね
第三～四世代は、ああいう番組を作れるのかね
岡田の場合「サブカル」に対して敵愾心をもっていたように思えるけどな。
伊藤バカ君問題のころだが。
伊藤バカ君問題のころだが。
>>382 岡田の萌えオタに対する敵愾心とかなｗｗｗ
しかし１つのコミュニティーが「特定の敵」を作ることでより団結するって
のは事実だと思う。 とくにお隣の某国を見てるとｗｗｗ
>>384 岡田の「サブカル」に対する敵愾心にも似たような効果があったのでは？
しかし１つのコミュニティーが「特定の敵」を作ることでより団結するって
のは事実だと思う。 とくにお隣の某国を見てるとｗｗｗ
>>384 岡田の「サブカル」に対する敵愾心にも似たような効果があったのでは？
岡田が言っていた「サブカル」ってのは、当初は上の世代に対しての敵愾心がメインだったと思う。
伊藤バカ君問題のころ、第二世代にも「サブカル」って悪態付きはじめたような印象がある。
そのころからオタクアミーゴ・と学会などのオタク芸人路線に走ってしまう。
論陣を張ることを嫌悪したり、論じることに興味が持て無かったのかもしれないが。
東大で講義したことで、一躍オタク論の第一人者扱いされたが、「オタク論」を語れなくなってしまった
時点で「終わった人」だろ。
結局は最初の「オタク学」を超えるモノを出せなかった。
伊藤バカ君問題のころ、第二世代にも「サブカル」って悪態付きはじめたような印象がある。
そのころからオタクアミーゴ・と学会などのオタク芸人路線に走ってしまう。
論陣を張ることを嫌悪したり、論じることに興味が持て無かったのかもしれないが。
東大で講義したことで、一躍オタク論の第一人者扱いされたが、「オタク論」を語れなくなってしまった
時点で「終わった人」だろ。
結局は最初の「オタク学」を超えるモノを出せなかった。
>>386 岡田は一昔前のいわゆる進歩的知識人をバカにしてる感じがあるよな。
いや自分もそういう連中嫌いなんだけどね。
でも岡田が言ってるような教養主義で元々そういう人達がいってたモンだよね。
これってすごく滑稽だよなぁ。
いや自分もそういう連中嫌いなんだけどね。
でも岡田が言ってるような教養主義で元々そういう人達がいってたモンだよね。
これってすごく滑稽だよなぁ。
>違うでしょ。駅などの公の場で自分の好きなものに没頭して
>周りの目を気にしない社会性のなさにこそもっともオタク的
>なるものが発現されてるんだよ。
こんなこと言うやつが今世紀にもなって生きながらえているとは驚きだ・・・
>周りの目を気にしない社会性のなさにこそもっともオタク的
>なるものが発現されてるんだよ。
こんなこと言うやつが今世紀にもなって生きながらえているとは驚きだ・・・
390 ：無名草子さん：2008/06/02(月) 03:36:42
「犬も歩けば棒に当たる」って昔は「何かをしようとすれば、何かと災難に遭うことも
多い」という意味だったのに、今じゃ「 出歩けば思わぬ幸運に出会う」なんていう
解釈が勢力を伸ばしてるだろ
犬は棒が当たったって別に嬉しくないと思うが、明るさやポジティブシンキングばかりが
尊重される世の中では、ことわざも明るく楽しくなければならないという意識が働いて
こういう無理な解釈がまかり通ってしまう
オタクという言葉も、このような意味の変容という形での言葉狩りに遭っていて、
元々は会話してる相手の名前さえ覚えようとしない社会性の無さを表現した言葉
だったのに、今は趣味に熱中してたり知識が多い人間への尊称になっている
薄っぺらなポジティブバカばかりの世の中は気持ち悪い
多い」という意味だったのに、今じゃ「 出歩けば思わぬ幸運に出会う」なんていう
解釈が勢力を伸ばしてるだろ
犬は棒が当たったって別に嬉しくないと思うが、明るさやポジティブシンキングばかりが
尊重される世の中では、ことわざも明るく楽しくなければならないという意識が働いて
こういう無理な解釈がまかり通ってしまう
オタクという言葉も、このような意味の変容という形での言葉狩りに遭っていて、
元々は会話してる相手の名前さえ覚えようとしない社会性の無さを表現した言葉
だったのに、今は趣味に熱中してたり知識が多い人間への尊称になっている
薄っぺらなポジティブバカばかりの世の中は気持ち悪い
392 ：無名草子さん：2008/06/02(月) 06:38:11
＞３９０
＞元々は会話してる相手の名前さえ覚えようとしない社会性の無さを表現した言葉
たしかにそうだけど、そこまではっきり言われるとなんか傷つく。
岡田氏が書いている世代論は、
スピリチュアルカウンセラーの江原啓之氏も似たような事を書いていた。
岡田 江原
第一世代＝物欲世代
第二世代＝主体性欠如世代
第三世代＝純粋世代
岡田氏はオタクは共同幻想だといってたが、本当は個人妄想なんだろう。
オタクなんていなかったんだね。俺一人の妄想だったのか。
ごめんね、みんなにお手数お掛けして。
＞元々は会話してる相手の名前さえ覚えようとしない社会性の無さを表現した言葉
たしかにそうだけど、そこまではっきり言われるとなんか傷つく。
岡田氏が書いている世代論は、
スピリチュアルカウンセラーの江原啓之氏も似たような事を書いていた。
岡田 江原
第一世代＝物欲世代
第二世代＝主体性欠如世代
第三世代＝純粋世代
岡田氏はオタクは共同幻想だといってたが、本当は個人妄想なんだろう。
オタクなんていなかったんだね。俺一人の妄想だったのか。
ごめんね、みんなにお手数お掛けして。
オタクは夢で出来てたの
夢を無くなりかけた今オタクはメガゾーンへと旅立っていくわ
夢を無くなりかけた今オタクはメガゾーンへと旅立っていくわ
http://www.moteradi.com/tori344a.mp3
【オタ】坂もよの岡田斗司夫への思いいれ！
【オタ】オタは完全消費者たれ！
【オタ】岡田斗司夫・イズ・デッド！
これの50分過ぎからを聞くと、
少なくても世代云々は違うかもって気になる。
【オタ】坂もよの岡田斗司夫への思いいれ！
【オタ】オタは完全消費者たれ！
【オタ】岡田斗司夫・イズ・デッド！
これの50分過ぎからを聞くと、
少なくても世代云々は違うかもって気になる。
395 ：無名草子さん：2008/06/02(月) 09:30:53
>>389
俺は岡田の欺瞞には騙されてないのでな。
今はオタクの定義が広がってキモオタと名を変えてるだけ。
でもそれがオタクのコアの概念だよ。
何らかの外部への社会性の欠如の表現がなければオタクで
はない。
俺は岡田の欺瞞には騙されてないのでな。
今はオタクの定義が広がってキモオタと名を変えてるだけ。
でもそれがオタクのコアの概念だよ。
何らかの外部への社会性の欠如の表現がなければオタクで
はない。
そもそも岡田はヲタクを語っていたのではなかった。
ヲタクを語っているようで実はディープなマニアのことを語り、賛美していたに過ぎない。
ヲタクとは迫害されるべきものであり、反社会的なものであり、抹殺されるべきものであるという
事実から目を背けていたに過ぎないわけだな。
ヲタクを語っているようで実はディープなマニアのことを語り、賛美していたに過ぎない。
ヲタクとは迫害されるべきものであり、反社会的なものであり、抹殺されるべきものであるという
事実から目を背けていたに過ぎないわけだな。
オタキングなんて名乗ってるのも単なる方便だって、
昔から言ってたような記憶があるんだけどなあ。
OTAKU文化が世界中で大人気だ！としゃべっていたのも、
本当はそんなに大人気でないことを知っていて、わざとオーバーなこと言ってたとかなんとか。
それを何を今さら、オタクは死んだとサメザメと感慨にふけることがあるんだろ。
昔から言ってたような記憶があるんだけどなあ。
OTAKU文化が世界中で大人気だ！としゃべっていたのも、
本当はそんなに大人気でないことを知っていて、わざとオーバーなこと言ってたとかなんとか。
それを何を今さら、オタクは死んだとサメザメと感慨にふけることがあるんだろ。
>元々は会話してる相手の名前さえ覚えようとしない社会性の無さを表現した言葉
それはお宅って言葉が出てきた時になされた捏造なんだよね
同人誌即売会などの微妙な距離を置く必要のある人間関係において、使われた二人称が「おたく」だったというだけ
そういう曖昧な人間関係を作る機会がある人種って当時の日本人の中ではおたくくらいだったから
それをポジティブシンキングまで持ち出して妄想を広げる人間はおたくの百倍気持ち悪いよ
それはお宅って言葉が出てきた時になされた捏造なんだよね
同人誌即売会などの微妙な距離を置く必要のある人間関係において、使われた二人称が「おたく」だったというだけ
そういう曖昧な人間関係を作る機会がある人種って当時の日本人の中ではおたくくらいだったから
それをポジティブシンキングまで持ち出して妄想を広げる人間はおたくの百倍気持ち悪いよ
「おたく」という二人称はもともとはそんなに特殊なニュアンスをもった言葉では
なかったような気がするんだけどなあ。
『ＧＳ美神』でもなんかそんなキャラクターがいたような記憶が。
なかったような気がするんだけどなあ。
『ＧＳ美神』でもなんかそんなキャラクターがいたような記憶が。
エミね。
>>396
逆に本質的にオタクとはどういうことなのかを語ってたのは
庵野秀明だと思うんだよね。
エヴァのシンジくんはまさにオタクだよ。オタク的趣味は
何一つもってないけど。
だけど海外のアニメファンの間でシンジくんってすごく評判悪
いんだよな～。もう総バッシング。日本だとシンジくんって透明
なんだよね。あれは感情移入するキャラだから。
そうかんがえるとオタク的な気質ってのは日本独自のもの
かなと思ってしまうんだが。それともアニメの見方をまだ知ら
ないのか。
逆に本質的にオタクとはどういうことなのかを語ってたのは
庵野秀明だと思うんだよね。
エヴァのシンジくんはまさにオタクだよ。オタク的趣味は
何一つもってないけど。
だけど海外のアニメファンの間でシンジくんってすごく評判悪
いんだよな～。もう総バッシング。日本だとシンジくんって透明
なんだよね。あれは感情移入するキャラだから。
そうかんがえるとオタク的な気質ってのは日本独自のもの
かなと思ってしまうんだが。それともアニメの見方をまだ知ら
ないのか。
９時２５分
Ｍ○
＞あなたにそんな事言われる覚えはないんだよ。
＞お引取りください。
テレコ
Ｍ○
＞あなたにそんな事言われる覚えはないんだよ。
＞お引取りください。
テレコ
おたくの定義を決定付けたのは中森の「『おたく』の研究」でしょ？発生状況はともかくとして。
シンジの海外での評判の悪さっていうのは、
のび太の海外での評判の悪さみたいなもんか？
のび太の海外での評判の悪さみたいなもんか？
アメリカ人のマチズモはオタを到底認めそうにもないからな
思春期的な心性がオタクってこと？
……のび太はさらに幼いけど。
……のび太はさらに幼いけど。
オタク論・エヴァ論はさておき、それを岡田が論じることが出来なかったからなぁ。
現状だってOTAKU・MOE・KAWAIIが世界で話題なのに、岡田にはまったく興味のない
理解不能な事柄なんだろう。
年長の夏目とか四方田犬彦のほうが、よほどちゃんと研究している。
現状だってOTAKU・MOE・KAWAIIが世界で話題なのに、岡田にはまったく興味のない
理解不能な事柄なんだろう。
年長の夏目とか四方田犬彦のほうが、よほどちゃんと研究している。
おたくは思春期を何時までも引きづってると指摘したのが中森で
その問題からオタクをできるだけ遠くに置こうとしたのが岡田。
オタクと性の問題についてはほんと岡田は正面から語らんからね。
二人の文章を比べてみると面白いよ。
>日本文化で「子供」は決していけない存在ではない。むしろ子供のまま
>でいることは純真な心を失わないすばらしいことと考えられる。子供と遊
>ぶ良寛さんのような人物が聖人とされたりする。日本文化において、子供
>は未完成の大人ではなく、根源的な人間像としてとらえられるのだ。
(「オタク学入門」より)
>多分、キミはそれを「子供の気持ちを持ち続けること・純粋な視線を保ち続
>けること」だと言うだろうが、残念ながら明らかにそれはまちがっている。
>子供の物の見方、と思春期の人間の物の見方というのは全然違う。
(「おたくの研究」より)
その問題からオタクをできるだけ遠くに置こうとしたのが岡田。
オタクと性の問題についてはほんと岡田は正面から語らんからね。
二人の文章を比べてみると面白いよ。
>日本文化で「子供」は決していけない存在ではない。むしろ子供のまま
>でいることは純真な心を失わないすばらしいことと考えられる。子供と遊
>ぶ良寛さんのような人物が聖人とされたりする。日本文化において、子供
>は未完成の大人ではなく、根源的な人間像としてとらえられるのだ。
(「オタク学入門」より)
>多分、キミはそれを「子供の気持ちを持ち続けること・純粋な視線を保ち続
>けること」だと言うだろうが、残念ながら明らかにそれはまちがっている。
>子供の物の見方、と思春期の人間の物の見方というのは全然違う。
(「おたくの研究」より)
それ、中森の文章じゃないけどな
>>410
あ、ほんとだ。最後の総論は別の人だった。訂正ありがとう。
あ、ほんとだ。最後の総論は別の人だった。訂正ありがとう。
412 ：無名草子さん：2008/06/04(水) 17:35:46
江冶ソン太？
何者なの？
何者なの？
アメリカは価値観の多様性があるようでないからな。。。
特に学校社会はスクールカーストに代表されるようにオタク層には厳しい。
特に学校社会はスクールカーストに代表されるようにオタク層には厳しい。
アニソン、特撮ソング以外の楽曲は知らないし興味もない。
スポ根系漫画、アニメも同様な山本弘は第何世代のオタクなんだ？
スポ根系漫画、アニメも同様な山本弘は第何世代のオタクなんだ？
80年代の本を読んでると「ビョーキ」って単語が頻出するんですが、
これってどういうニュアンスで使われるもんなんですか？
「おたく」と同じニュアンスと考えて良いんでしょうか？
これってどういうニュアンスで使われるもんなんですか？
「おたく」と同じニュアンスと考えて良いんでしょうか？
>>416
山本晋也が造った流行語です。おたくとは意味合いもニュアンスもちがうと思う。
ほとんどビョーキ - Yahoo!知恵袋
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210426102
山本晋也が造った流行語です。おたくとは意味合いもニュアンスもちがうと思う。
ほとんどビョーキ - Yahoo!知恵袋
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210426102
>>408
夏目って「萌え」についてどんなこと言うとるん？
まあ「萌え」について分かってもいないくせに「若い者に理解のある年寄り」を演じたいがために
分かってるフリをしてあーだこーだ言ってる連中（誰とは言わんけど）よりは
分からんものは分からんと言ってる岡田のほうにしんぱしー感じたりする。
夏目って「萌え」についてどんなこと言うとるん？
まあ「萌え」について分かってもいないくせに「若い者に理解のある年寄り」を演じたいがために
分かってるフリをしてあーだこーだ言ってる連中（誰とは言わんけど）よりは
分からんものは分からんと言ってる岡田のほうにしんぱしー感じたりする。
>>418
とりあえず、2005年11月のblog
ttp://web.archive.org/web/20051127001118/http://www.ringolab.com/note/natsume2/archives/004000.html
コメント欄に竹熊や伊藤剛もいる。
夏目本人も現在のマンガに「萌え」を感じているようではないけど、そのことを自覚した上で「研究」し
「論考」を重ねている、現役の人だと思う。
『かつて僕の世代の論者が「僕らこそがマンガなのだ」と言明できてしまったような、今から見れば
小さな場だったマンガでは想像のできない場所に、今きているのだろうということも。』
こんな言葉は、岡田は言えないだろうな。
とりあえず、2005年11月のblog
ttp://web.archive.org/web/20051127001118/http://www.ringolab.com/note/natsume2/archives/004000.html
コメント欄に竹熊や伊藤剛もいる。
夏目本人も現在のマンガに「萌え」を感じているようではないけど、そのことを自覚した上で「研究」し
「論考」を重ねている、現役の人だと思う。
『かつて僕の世代の論者が「僕らこそがマンガなのだ」と言明できてしまったような、今から見れば
小さな場だったマンガでは想像のできない場所に、今きているのだろうということも。』
こんな言葉は、岡田は言えないだろうな。
夏目の場合、1990年代の終わり頃に海外でマンガの講演をしたのが転機だったんじゃない
かと思ってる。
90年代にマンガ評論家としてブレイクはしたが、なんとなく煮詰まっていた頃、欧州で展
覧会の構成から講演までやって、どこか吹っ切れたような印象がある。
四方田犬彦は旧ユーゴやイスラエルで客員教授やってたとき、セーラームーンが現地で流
行ってるのをみて衝撃を受けたらしい。
ちくま新書『「かわいい」論』では乙女ロードに取材を敢行。
かと思ってる。
90年代にマンガ評論家としてブレイクはしたが、なんとなく煮詰まっていた頃、欧州で展
覧会の構成から講演までやって、どこか吹っ切れたような印象がある。
四方田犬彦は旧ユーゴやイスラエルで客員教授やってたとき、セーラームーンが現地で流
行ってるのをみて衝撃を受けたらしい。
ちくま新書『「かわいい」論』では乙女ロードに取材を敢行。
むしろその四つを全部混ぜて四で割ったのがオタクっぽいな
>>416
「ほとんどビョーキ」を象徴するのは三浦和義のスワッピング・パーティ写真かな
当初は「ヘンタイ」の言い換えっぽいニュアンスだったけど、だんだん「キチガイ」も含めるように
変化していった感じだろうかなぁ。
このころからテレビで「キチガイ」という言葉が使えなくなったため、それに変わる言葉がいろいろ
出てきた。
鶴太郎の「プッツン」とか、「切れる」もこのころじゃないか？
「心身症」もその流れで流行語となったような気がする。
ビートたけしがネタにしてた「逆噴射」「機長、やめてください！」も流行ってた。
「ネクラ」はタモリが発端。
花の子ルンルンが1979年だけど、大人も使うようになったのが1982年ころから。
当時28歳だった林真理子のデビューエッセイ集「ルンルンを買っておうちに帰ろう」がベストセラー
そして中森明夫が「おたくの研究」を書いたのが1983年
「ほとんどビョーキ」を象徴するのは三浦和義のスワッピング・パーティ写真かな
当初は「ヘンタイ」の言い換えっぽいニュアンスだったけど、だんだん「キチガイ」も含めるように
変化していった感じだろうかなぁ。
このころからテレビで「キチガイ」という言葉が使えなくなったため、それに変わる言葉がいろいろ
出てきた。
鶴太郎の「プッツン」とか、「切れる」もこのころじゃないか？
「心身症」もその流れで流行語となったような気がする。
ビートたけしがネタにしてた「逆噴射」「機長、やめてください！」も流行ってた。
「ネクラ」はタモリが発端。
花の子ルンルンが1979年だけど、大人も使うようになったのが1982年ころから。
当時28歳だった林真理子のデビューエッセイ集「ルンルンを買っておうちに帰ろう」がベストセラー
そして中森明夫が「おたくの研究」を書いたのが1983年
80年代はむやみやたらとポジティブ思考だったからな
オタクとか暗いは本当に肩身の狭い時代だった
みんなもみあげを斜めに切ってソフトスーツを着てペイズリーのネクタイをして街を闊歩していたものだ
オタクとか暗いは本当に肩身の狭い時代だった
みんなもみあげを斜めに切ってソフトスーツを着てペイズリーのネクタイをして街を闊歩していたものだ
427 ：無名草子さん：2008/06/05(木) 21:56:11
そんなの真に受けてたのはお前だけだろ
NOと言える日本な人が今都知事でオリンピック誘致とか
そもそも萌えを論じるってむりじゃないか？
ひとによって何が萌えかマチマチなんだから
ひとによって何が萌えかマチマチなんだから
当事者じゃない、第三者の視点で論じる人は必要だろう。
あぁ、野田昌弘が・・・。
433 ：無名草子さん：2008/06/07(土) 09:09:15
一部で指摘があるように、第一世代のおたくの時点で古典をチェックし
資料を集め蘊蓄を貯える研究者タイプとアニメの女性キャラやアイドル歌手に
入れ込むミーハータイプは混在していた。
でも前者は後者をとことん見下していたし、後者も自分たちの趣味が
アングラなものであるという自覚があったので価値観の違う相手に
必要以上に噛み付くことはしなかった。
しかし第二世代後半から第三世代にかけてミーハーな連中が増えはじめ
声優ブームやマニア向けアニメのキャラクター商品が普及したことで
オタク内で理屈抜きの萌えをカミングアウトしやすくなり
気づいたら理論武装してストイックを気取っていた連中のが
少数民族になっていたと。
冨沢雅彦氏が生きていたらこれら硬派と軟派？なヲタの橋渡し役になったかも知れないな。
岡田では無理。
資料を集め蘊蓄を貯える研究者タイプとアニメの女性キャラやアイドル歌手に
入れ込むミーハータイプは混在していた。
でも前者は後者をとことん見下していたし、後者も自分たちの趣味が
アングラなものであるという自覚があったので価値観の違う相手に
必要以上に噛み付くことはしなかった。
しかし第二世代後半から第三世代にかけてミーハーな連中が増えはじめ
声優ブームやマニア向けアニメのキャラクター商品が普及したことで
オタク内で理屈抜きの萌えをカミングアウトしやすくなり
気づいたら理論武装してストイックを気取っていた連中のが
少数民族になっていたと。
冨沢雅彦氏が生きていたらこれら硬派と軟派？なヲタの橋渡し役になったかも知れないな。
岡田では無理。
434 ：無名草子さん：2008/06/07(土) 09:47:59
岡田はセンス悪いからなあｗ
435 ：無名草子さん：2008/06/07(土) 12:23:23
富沢雅彦を紹介した「おたくの本」の記事では、岡田斗司夫は
本物のおたくではなく、金持ちの好事家にすぎないと言われていた。
本物のおたくではなく、金持ちの好事家にすぎないと言われていた。
オタク文化は元々「お前らいい歳なんだからアニメや漫画は早く卒業して
名作文学を読みなさい」という大人の声に反発する形で育っていった。
富沢も「いい歳してコロコロコミックを嬉々として読んだり
キン肉マンに夢中になることこそがオタクの特権だ」といった内容のことを
文章に著している。
岡田のような押し付けがましい奴はオタク内部でもうざったい、
「お前らいい歳なんだから萌えだのニコニコだのは早く卒業して
過去の名作特撮や古典アニメを観なさい」と言ってるだけ。反発されて当然。
故米澤嘉博さんのように、「僕は戦前の探偵雑誌や猟奇ものが好きだけど、
君たち若い人は若い人で同じように好きな作品を存分に楽しみなさい。
何か困ったことがあったら僕が対応するから」という寛容さと包容力を見せるような
オタクの先輩こそが真のオタキングだと思う。
名作文学を読みなさい」という大人の声に反発する形で育っていった。
富沢も「いい歳してコロコロコミックを嬉々として読んだり
キン肉マンに夢中になることこそがオタクの特権だ」といった内容のことを
文章に著している。
岡田のような押し付けがましい奴はオタク内部でもうざったい、
「お前らいい歳なんだから萌えだのニコニコだのは早く卒業して
過去の名作特撮や古典アニメを観なさい」と言ってるだけ。反発されて当然。
故米澤嘉博さんのように、「僕は戦前の探偵雑誌や猟奇ものが好きだけど、
君たち若い人は若い人で同じように好きな作品を存分に楽しみなさい。
何か困ったことがあったら僕が対応するから」という寛容さと包容力を見せるような
オタクの先輩こそが真のオタキングだと思う。
>>436
＞何か困ったことがあったら僕が対応するから
対応って、何すんの？
若い人たちは若い人たちで勝手に楽しんで、その結果自分のケツは自分でふくよ。
こういう、若い人たちに理解のある大人を無理して演じる人って気持ち悪い。
＞何か困ったことがあったら僕が対応するから
対応って、何すんの？
若い人たちは若い人たちで勝手に楽しんで、その結果自分のケツは自分でふくよ。
こういう、若い人たちに理解のある大人を無理して演じる人って気持ち悪い。
ぶっちゃけ、
「俺ら身内だけで楽しんでんだからほっといてくれ」
これが大半のオタクの本音。
自分たちが生きてる間無事なら日本のアニメも漫画もゲームもネットも
どうなろうが知ったことか。
岡田みたいにオタクネタで商売したい奴は理論武装が必要かも知れんが、
俺らはそんなの関係ないね。むしろ邪魔。
「俺ら身内だけで楽しんでんだからほっといてくれ」
これが大半のオタクの本音。
自分たちが生きてる間無事なら日本のアニメも漫画もゲームもネットも
どうなろうが知ったことか。
岡田みたいにオタクネタで商売したい奴は理論武装が必要かも知れんが、
俺らはそんなの関係ないね。むしろ邪魔。
>>439
うん、そこが一番変わったところだろうな。
リアルな女にモテないとか、二次元の美女性の方に魅力を感じるとか、
そういう属性をオタクにつけられても、オタクがアイデンティティになるっ
てるんだよ、今の世代は。
岡田はここを切り離さなければオタクであることに誇りをもてなかった。
うん、そこが一番変わったところだろうな。
リアルな女にモテないとか、二次元の美女性の方に魅力を感じるとか、
そういう属性をオタクにつけられても、オタクがアイデンティティになるっ
てるんだよ、今の世代は。
岡田はここを切り離さなければオタクであることに誇りをもてなかった。
一般人から白眼視されるのは問題ないが、
女にもてないと思われるのは許せないってのは
よく考えると歪んでるよな。
岡田はなんだかんだと、他人の目を常に意識してるんだよね。
これは第2世代ってより岡田独特の姿勢だと思うが。
女にもてないと思われるのは許せないってのは
よく考えると歪んでるよな。
岡田はなんだかんだと、他人の目を常に意識してるんだよね。
これは第2世代ってより岡田独特の姿勢だと思うが。
>>441
＞一般人から白眼視されるのは問題ないが
＞女にもてないと思われるのは許せない
これは典型的な「80年代病」だろう。
あの時代は正にそういう時代だった。
そういう意味で、岡田は良くも悪くも「80年代」に囚われ過ぎている。
この辺は唐沢俊一も同じだな。
＞一般人から白眼視されるのは問題ないが
＞女にもてないと思われるのは許せない
これは典型的な「80年代病」だろう。
あの時代は正にそういう時代だった。
そういう意味で、岡田は良くも悪くも「80年代」に囚われ過ぎている。
この辺は唐沢俊一も同じだな。
そういう文脈なら伊藤剛（唐沢と岡田言うところの伊藤バカ君）は90年代に
囚われ過ぎているよな。
斉藤環は更に90年代後半に限定して囚われているし。
誰だっけ、名前忘れたけど秋葉原についての本書いた建築学者の先生とかは、
そういったものから全然外れた位置から物書いてて面白いけど。
（ただしそのせいで視点がずれてる）
囚われ過ぎているよな。
斉藤環は更に90年代後半に限定して囚われているし。
誰だっけ、名前忘れたけど秋葉原についての本書いた建築学者の先生とかは、
そういったものから全然外れた位置から物書いてて面白いけど。
（ただしそのせいで視点がずれてる）
萌え以前の連中は以降の連中ほど「モテ」に屈折がなかったってだけ
屈折がないっていうか、「モテ」を絶対的な壁だと思ってなかったんだよな。
今から見れば「何をどうやろうがお前が女にモテるわけないだろう」という
人でも、「俺なんか何をやってもダメだ」とは思わなかったし、女の人の方も
「自分には絶対に譲れない基準がある。それに当て嵌まらない男は論外」という
態度が今ほど露骨ではななかったし（内心はさておき）。
だから、「モテ」が絶対的な壁として認識されてる今ほどには、「モテないこと」
への絶望がなかった。
でも森永卓郎の話してる事なんかを見る限りでは、自己言及の贔屓目入ってるとはいえ
当時でも絶望してる人はしてたみたいだけど。
今から見れば「何をどうやろうがお前が女にモテるわけないだろう」という
人でも、「俺なんか何をやってもダメだ」とは思わなかったし、女の人の方も
「自分には絶対に譲れない基準がある。それに当て嵌まらない男は論外」という
態度が今ほど露骨ではななかったし（内心はさておき）。
だから、「モテ」が絶対的な壁として認識されてる今ほどには、「モテないこと」
への絶望がなかった。
でも森永卓郎の話してる事なんかを見る限りでは、自己言及の贔屓目入ってるとはいえ
当時でも絶望してる人はしてたみたいだけど。
米沢や夏目って、
「いい年こいてマンガやアニメが好き」という共通点を持っているというだけで
仲間意識や連帯感が生じるものであると決めつけてない？
「いい年こいてマンガやアニメが好き」という共通点を持っているというだけで
仲間意識や連帯感が生じるものであると決めつけてない？
>>446
それで見ず知らずの人と連帯感が生まれた時代は確かにあった。
米澤氏や夏目氏の年代だと本当にそうだったと思う。
今だと「大人になっても漫画やアニメを読んだり見たりしている」ことは
そんなに奇異には見られなくなったので、今ではその程度では連帯感など
間違っても生まれないだろう。
それで見ず知らずの人と連帯感が生まれた時代は確かにあった。
米澤氏や夏目氏の年代だと本当にそうだったと思う。
今だと「大人になっても漫画やアニメを読んだり見たりしている」ことは
そんなに奇異には見られなくなったので、今ではその程度では連帯感など
間違っても生まれないだろう。
最近は知らんが、彼もスタンスがどんどん変化してたからな。
特にエヴァ以前と以降、イラク人質事件以前と以降では全く異なる。
特にエヴァ以前と以降、イラク人質事件以前と以降では全く異なる。
450 ：無名草子さん：2008/06/07(土) 23:16:32
今のヲタは別に連帯したいとも思ってないし、いきなり見知らぬオッサンが
やあやあ君達～って感じで出てきてもハァ？って思うんだな。
今のヲタは昔ほど理屈で動いてないし、好きな時に好きなものを
好きなだけ楽しんで何が悪いの状態だからオタキングとか別にいらない。
先輩オタクは別に若者に媚びなくても、趣味に没頭する姿見せてくれて
その姿が良いと思ったら勝手に尊敬するし冷めたら勝手に離れていく。
人間関係もノリの合うごく身内だけに絞るし、だからこそ
モテこそしなくてもノリが合えば付き合うんで彼女や彼氏がいるヲタも増えた。
ただ悪い言い方すればいかに厨二病メンタルを保ち続けられるかどうかで
ヲタとして生きられる寿命が決まる時代なのかも知れないな今は。
やあやあ君達～って感じで出てきてもハァ？って思うんだな。
今のヲタは昔ほど理屈で動いてないし、好きな時に好きなものを
好きなだけ楽しんで何が悪いの状態だからオタキングとか別にいらない。
先輩オタクは別に若者に媚びなくても、趣味に没頭する姿見せてくれて
その姿が良いと思ったら勝手に尊敬するし冷めたら勝手に離れていく。
人間関係もノリの合うごく身内だけに絞るし、だからこそ
モテこそしなくてもノリが合えば付き合うんで彼女や彼氏がいるヲタも増えた。
ただ悪い言い方すればいかに厨二病メンタルを保ち続けられるかどうかで
ヲタとして生きられる寿命が決まる時代なのかも知れないな今は。
今はそれでいいかも知れないけど、
児ポ法あたりがきっかけでオタクへの風当たりがまた厳しくなりそうな気がする
そうなった時に理屈で動くことができないと辛いんじゃないかと他人事ながら思ってしまう
児ポ法あたりがきっかけでオタクへの風当たりがまた厳しくなりそうな気がする
そうなった時に理屈で動くことができないと辛いんじゃないかと他人事ながら思ってしまう
本当に二次元が児ポ法で規制されるなら２ちゃんで祭り→対応しきれず国が動くの
いつものパターンで何とかなると思ってるんじゃないの
いつものパターンで何とかなると思ってるんじゃないの
それっていつものパターンなのか・・・
２ｃｈの祭りで国が動くとかどんだけおめでたい発想だよ
２ｃｈの祭りで国が動くとかどんだけおめでたい発想だよ
>>441
もっとシンプルに言うと、オタクだからって女にモテないと思われるのが、
プライドが傷つくから嫌だってことだと思う。
唐沢とか山本会長とかもそうだけど、何事にかけても、プライドがめちゃくちゃ高い。
一般人に白眼視されても「俺はお前らみたいな流行りモンを追っかけるしか
能のない消費者野郎には理解できない、高尚な趣味を持ってんだ」
ってプライドを保てるけど、こと恋愛にかけては、竹熊や本田みたく
自虐的に開き直るのは無理なのかと。
「結局モテないんじゃんｗｗ」って言われちゃったら、何を言い返しても、
どんな理論武装をしても、負け犬臭を払拭できないしねえ。
もっとシンプルに言うと、オタクだからって女にモテないと思われるのが、
プライドが傷つくから嫌だってことだと思う。
唐沢とか山本会長とかもそうだけど、何事にかけても、プライドがめちゃくちゃ高い。
一般人に白眼視されても「俺はお前らみたいな流行りモンを追っかけるしか
能のない消費者野郎には理解できない、高尚な趣味を持ってんだ」
ってプライドを保てるけど、こと恋愛にかけては、竹熊や本田みたく
自虐的に開き直るのは無理なのかと。
「結局モテないんじゃんｗｗ」って言われちゃったら、何を言い返しても、
どんな理論武装をしても、負け犬臭を払拭できないしねえ。
>>454
本田透はどう見ても開き直ってないと思う・・・。
ただ、その”開き直れないところ”を芸風にして自分を売り込んだのは偉いと思うが、
結局なんかグタグタになってるしなぁ。
「実際の女なんかより二次元がいいんだー！」と言えば言うほど”すっぱいブドウ”感が
増しててみっともない。
竹熊氏は実は？（いやもう有名か）女の人と同棲してたことがあるそうで、でもその人は
メンヘルで距離を取ったらストーカーと化して「座敷女」のような」目に遭ったとか。
今現在あそこまで超然としてられるのはその経験あったればこそだろう。
つまりは「例え悲惨な経験でも、同棲すらしたことがない凡百のヲタクとは俺は違うんだ」
という優越感から来る余裕だろね。
結局「モテないこと」っていうのはそこまで大きな事象で、ヲタクになってもここからだけは
逃げられないってことかな。
本田透はどう見ても開き直ってないと思う・・・。
ただ、その”開き直れないところ”を芸風にして自分を売り込んだのは偉いと思うが、
結局なんかグタグタになってるしなぁ。
「実際の女なんかより二次元がいいんだー！」と言えば言うほど”すっぱいブドウ”感が
増しててみっともない。
竹熊氏は実は？（いやもう有名か）女の人と同棲してたことがあるそうで、でもその人は
メンヘルで距離を取ったらストーカーと化して「座敷女」のような」目に遭ったとか。
今現在あそこまで超然としてられるのはその経験あったればこそだろう。
つまりは「例え悲惨な経験でも、同棲すらしたことがない凡百のヲタクとは俺は違うんだ」
という優越感から来る余裕だろね。
結局「モテないこと」っていうのはそこまで大きな事象で、ヲタクになってもここからだけは
逃げられないってことかな。
少なくともギャルゲーブーム以降の世代のオタクは昔の怪獣だの
ロボットアニメだの流行っていた時代のように屁理屈こいて
自ら異性を避けるような真性キモヲタは激減した。
萌えブームはある意味、それまでのオタクが己のコンプレックスが故に
敢えて視界に入れようとしないほど距離感を取らざるを得なかった
恋愛や充実した学園生活といったものへの敷居を低くしたという
役割を果たしたという点ではもっと評価されて良いと思うがな。
ロボットアニメだの流行っていた時代のように屁理屈こいて
自ら異性を避けるような真性キモヲタは激減した。
萌えブームはある意味、それまでのオタクが己のコンプレックスが故に
敢えて視界に入れようとしないほど距離感を取らざるを得なかった
恋愛や充実した学園生活といったものへの敷居を低くしたという
役割を果たしたという点ではもっと評価されて良いと思うがな。
> 結局「モテないこと」っていうのはそこまで大きな事象で、
> ヲタクになってもここからだけは逃げられないってことかな。
オタク関係も含めて、すべての人付き合いをやめれば気にならなくなる。
> ヲタクになってもここからだけは逃げられないってことかな。
オタク関係も含めて、すべての人付き合いをやめれば気にならなくなる。
それってただのひきこもりでは･･････？
レアな作品ダビングしてもらうために嫌な先輩とも我慢して付き合った
昔のオタクの方が社交的かもな。
今は本当に仲の良い３～５人で群れて満足してる奴が大半だし。
昔のオタクの方が社交的かもな。
今は本当に仲の良い３～５人で群れて満足してる奴が大半だし。
>>459
仕事や買い物はするが、プライベートを語り合う友人や家族は作らないということ。
仕事や買い物はするが、プライベートを語り合う友人や家族は作らないということ。
たとえば竹熊は、1977年のアニメブームの際「古代くんステキー！！」とかって
キャーキャー言いながら映画館に列を作った女どもをバカにしていたとインタビューで言ってたが、
コアvsミーハーの対立の起源なのかねえ？
でもそのミーハー女どもといっても、別に古代くんの内面描写や性格設定に全然興味がなく
キャラクターデザインだけがカッコいいと思ってキャーキャー言ってた、というわけではないと思うんだが。
一概にミーハーと決めつけられるものだったのか？？？
キャーキャー言いながら映画館に列を作った女どもをバカにしていたとインタビューで言ってたが、
コアvsミーハーの対立の起源なのかねえ？
でもそのミーハー女どもといっても、別に古代くんの内面描写や性格設定に全然興味がなく
キャラクターデザインだけがカッコいいと思ってキャーキャー言ってた、というわけではないと思うんだが。
一概にミーハーと決めつけられるものだったのか？？？
>>455
本田透の場合は
エヴァ萌え→TV、映画の結末でダメージ
開き直ってトラウマの原因（庵野、富野、猪木等）のストーキング系評論
＃彼らのこんな行動によるトラウマで俺がって感じの評論
→イラク人質事件での自己責任ブーム
→たたかれる前に上記の評論終了（理由はあくまでも映画キャシャーンを
見て）＆その後のダメ人間言動で回避
って感じで、世の中の空気を読む能力、危機回避のためには昨日まで
批判していた人を全力リスペクトするのに躊躇しない柔軟性（例：あだち充）
は正直すごいと思う。
本田透の場合は
エヴァ萌え→TV、映画の結末でダメージ
開き直ってトラウマの原因（庵野、富野、猪木等）のストーキング系評論
＃彼らのこんな行動によるトラウマで俺がって感じの評論
→イラク人質事件での自己責任ブーム
→たたかれる前に上記の評論終了（理由はあくまでも映画キャシャーンを
見て）＆その後のダメ人間言動で回避
って感じで、世の中の空気を読む能力、危機回避のためには昨日まで
批判していた人を全力リスペクトするのに躊躇しない柔軟性（例：あだち充）
は正直すごいと思う。
>>463
どこかで竹熊自身が言っていたことだが、竹熊と同世代の男オタクは作品を
総体として捉えがちで、キャラクターのような作品の一部を取り出して見る
ことに抵抗感があるそうだ。それに、当時のマニアの多くが偏狭な価値観に
支配されていたことも確かなようだ。
どこかで竹熊自身が言っていたことだが、竹熊と同世代の男オタクは作品を
総体として捉えがちで、キャラクターのような作品の一部を取り出して見る
ことに抵抗感があるそうだ。それに、当時のマニアの多くが偏狭な価値観に
支配されていたことも確かなようだ。
>>464
すまん、中盤から後半、意味が分からない
すまん、中盤から後半、意味が分からない
>>463
長浜も女のいわゆる美形キャラ萌えについて批判していたと思う
（こういう言い方は嫌いだが）当時はやはりアニメも男性的世界観で作られていて
ちづる萌えは副次的なものだからおｋだが
男性キャラに萌えるのはメインテーマに関わるキャラのはき違え
といったイメージがあったのかも知れない
長浜も女のいわゆる美形キャラ萌えについて批判していたと思う
（こういう言い方は嫌いだが）当時はやはりアニメも男性的世界観で作られていて
ちづる萌えは副次的なものだからおｋだが
男性キャラに萌えるのはメインテーマに関わるキャラのはき違え
といったイメージがあったのかも知れない
＞昨日まで批判していた人を全力リスペクトするのに躊躇しない柔軟性（例：あだち充）
＞は正直すごいと思う。
本田って昔はあだちを批判してたの？
＞は正直すごいと思う。
本田って昔はあだちを批判してたの？
>>465
今もガンダムＳＥＥＤやコードギアスの野郎ファンと女性ファン見ると全然変わってないよ。
今もガンダムＳＥＥＤやコードギアスの野郎ファンと女性ファン見ると全然変わってないよ。
「野郎」と「女性」ねえ・・・
記憶だけど長浜は嫌がってたと思う
でもガルーダ→ハイネル→リヒテルと続いたのは受けたからこそだろうしね
でもガルーダ→ハイネル→リヒテルと続いたのは受けたからこそだろうしね
ニュー速の例の事件の関連のスレ見ると宮崎の亡霊の大きさを感じる。
結局岡田の努力にも関わらずあの頃からオタク観はちっとも変わって
なかったってことかな。
結局岡田の努力にも関わらずあの頃からオタク観はちっとも変わって
なかったってことかな。
オタク同士仲良くするどころか今やオタクがオタクを殺す時代。
岡田が思い描いていたオタクの美しき連帯は水泡と化した。
岡田が思い描いていたオタクの美しき連帯は水泡と化した。
宮崎勤の重圧を押しのけて、
ようやく日の当たるところに出てきたオタクも
一人の殺人鬼のおかげでもとの木阿弥かあ
まあ、岡田が心配していたオタクの連帯感は復活するかもしれないけど
また、岡田君の出番なのかもしれないね。
オタクに恩返しするつもりで何かしてみないかい？
ようやく日の当たるところに出てきたオタクも
一人の殺人鬼のおかげでもとの木阿弥かあ
まあ、岡田が心配していたオタクの連帯感は復活するかもしれないけど
また、岡田君の出番なのかもしれないね。
オタクに恩返しするつもりで何かしてみないかい？
オタクとナードをわけたほうがいいかもな。
いや、誰か必ずわける評論家がでる。
いや、誰か必ずわける評論家がでる。
>>451のような事態になるかもな
>>476
いまさら「ナード」なんて言い出す新しがりやは笑われるだけだと思う
いまさら「ナード」なんて言い出す新しがりやは笑われるだけだと思う
>>473
ニュー速なんか見て判断するなよ。
ニュー速なんか見て判断するなよ。
普通に自分に対する社会の評価と折り合いをつけてる人達が
普通に処理してる世間の風当たりを勝手に
「素敵で優秀な俺様が不当に迫害されてる！」
と騒いでるのはしゃべり場の子と同じでしょ。
普通に処理してる世間の風当たりを勝手に
「素敵で優秀な俺様が不当に迫害されてる！」
と騒いでるのはしゃべり場の子と同じでしょ。
脳内でほかんすればいい
供給ヲタが問題なのは、物的証拠を残してることだろな。
今のヲタの人たちはあまりにも無防備すぎる
供給ヲタが問題なのは、物的証拠を残してることだろな。
今のヲタの人たちはあまりにも無防備すぎる
岡田斗司夫は今回の秋葉原事件をどう思ったんだろう。
殺されたのはオタクかもしれんが、殺したのは別にオタクでも何でもないんじゃないの？
どう見てもどこに出しても恥ずかしいコテコテのキモヲタだよ。
昔はオタク事件があるとニュースのコメンテーターとして呼ばれたが
最近は呼ばれないな
最近は呼ばれないな
でも加藤みたいなヤツって、オタクからもバカにされる
タイプだよな。オタクって基本的に根アカなヤツ多いし。
タイプだよな。オタクって基本的に根アカなヤツ多いし。
根アカなんて言葉を使ってしまう貴方も、バカにされてるかもしれませんよ。
やっぱそう言われると思った。
>>484
本当にオタクかどうかなんてマスコミには関係ないでしょ
家にゲームがあって、アニメやナイフが好きで何回かアキバにきたことがあれば
もう「アキバ系オタクの凶行」だもんなあ。
だいたい宮崎勤だってホラーオタク見たいな扱いだったけどホラービデオは数本で
残りは古い特撮ものばっかりだったし。
本当にオタクかどうかなんてマスコミには関係ないでしょ
家にゲームがあって、アニメやナイフが好きで何回かアキバにきたことがあれば
もう「アキバ系オタクの凶行」だもんなあ。
だいたい宮崎勤だってホラーオタク見たいな扱いだったけどホラービデオは数本で
残りは古い特撮ものばっかりだったし。
「オタクの犯罪」として報道するのか、
「ワーキングプアの犯罪」として報道するのか
決めかねてるといったところか。
「ワーキングプアの犯罪」として報道するのか
決めかねてるといったところか。
反自民の立場をとるメディアは
ワーキングプアの犯罪にしたほうがツゴーがいいんじゃねーの？
ワーキングプアの犯罪にしたほうがツゴーがいいんじゃねーの？
っつーか岡田自身も、昔はテレビブロスの連載とか田中・山本との対談では結構今批判してる萌えオタ的な、
キャラクターに入れ込んだ発言してたよな。
キャラクターに入れ込んだ発言してたよな。
オタクを「無差別」に殺しにいった事件のようにも思えるからなぁ
今オタク擁護で一番影響力あるのは麻生太郎じゃないか？
昔の岡田的ポジションになってしまったような
今オタク擁護で一番影響力あるのは麻生太郎じゃないか？
昔の岡田的ポジションになってしまったような
加藤の中で「人生を楽しんでいるやつ＝アキバの連中」というイメージがあった
んじゃないかなあ。
俺はこんなに生活苦しいのにチキショーって。
んじゃないかなあ。
俺はこんなに生活苦しいのにチキショーって。
同人誌を持ってたって報道が本当ならオタクじゃね？
2冊しか持ってないのにか？
数の問題じゃなくて一冊でも同人誌を所有しているという人間性で見るでしょ。
しかし宮崎事件のように、全面的にオタクバッシングに移行するってことはなさそうな気がする。
被害者も救助に当たったのもオタクだし
犯行動機もオタとか関係無しに加藤の人格に起因してるのは一目瞭然だからね。
犯行動機もオタとか関係無しに加藤の人格に起因してるのは一目瞭然だからね。
エロ本を買いに行くそこらの店で、普通に買っただけだろ＞同人誌２冊
本田透なんかの理論によれば、
ちゃんと二次元の美少女に萌えることができれば、こんな事件を起こすこともなかった、
ということになるのかな。
ちゃんと二次元の美少女に萌えることができれば、こんな事件を起こすこともなかった、
ということになるのかな。
すごい理論だなｗ
504 ：無名草子さん：2008/06/12(木) 14:25:23
別にすごくも何ともないと思う
つまり三次元への執着を完全に捨てきってしまえば、このような犯罪は犯さずにすんだということだろ。
まあ、普通の考え方だよな。別にすごくもないと思う。
まあ、普通の考え方だよな。別にすごくもないと思う。
理論的にはそうなんだろうけど
実際はうまくいかないよなｗ
本田だってそこまでの域には達してないしｗ
実際はうまくいかないよなｗ
本田だってそこまでの域には達してないしｗ
ふつう、もてない男は風俗とかキャバクラにはまるが、
犯人はもてないといいつつ風俗とかキャバクラはいやだったのか。
まあ、金かかるしなあ。
犯人はもてないといいつつ風俗とかキャバクラはいやだったのか。
まあ、金かかるしなあ。
>>507
派遣の給料じゃ無理だよ。
派遣の給料じゃ無理だよ。
最後にＤＶＤやナイフをあげたのは友達じゃなかったのか。
加藤が携帯サイトで欲しがってた親友とは「俺ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥ！！！」妄想を垂れ流すのを
無条件で受け入れてくれる追従者を求めてたんだな。
彼女と言うのも同じように連れて歩いて周りに自慢できるタダマン付きの追従者。
んな生物この宇宙に存在するかバカ死ね。
加藤が携帯サイトで欲しがってた親友とは「俺ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥ！！！」妄想を垂れ流すのを
無条件で受け入れてくれる追従者を求めてたんだな。
彼女と言うのも同じように連れて歩いて周りに自慢できるタダマン付きの追従者。
んな生物この宇宙に存在するかバカ死ね。
アキバブームもこれでひとまず収束したかな。
個人的にはエヴァ以降オタク心を燃えさせてくれる
アニメが出てない方が100倍問題なんだが。
個人的にはエヴァ以降オタク心を燃えさせてくれる
アニメが出てない方が100倍問題なんだが。
幼女誘拐殺害等、そういう方向の犯罪じゃなかっただけまだマシだったかな。
本田透の『電波男』はそれはそれで面白いとは思ったけど、
現実の女の子にモテないので、仕方なくその代替物として二次元の女性にのめりこむなどと
書いたりしているのはまだまだ未熟だ。
現実の女の子にモテないので、仕方なくその代替物として二次元の女性にのめりこむなどと
書いたりしているのはまだまだ未熟だ。
岡田や唐沢に啓蒙がむなしい結果になったな。
オタクは別に精神的貴族でもなんでもなかったんだよ。
だいたい、エヴァが流行ってた頃からオタクに対する
偏見って変わったのだろうか。宮崎事件から少しマシ
になっただけだと思うのだが。
オタクは別に精神的貴族でもなんでもなかったんだよ。
だいたい、エヴァが流行ってた頃からオタクに対する
偏見って変わったのだろうか。宮崎事件から少しマシ
になっただけだと思うのだが。
516 ：無名草子さん：2008/06/13(金) 02:15:48
お茶会で物々交換していた時代だったら加藤みたいな奴も許されたさ。
それこそ岡田や唐沢が加藤ぐらいの年齢だった頃みたいにね。
今はオタクでも彼女いるし非オタ友達いるしで辛かっただろうな
第２世代の時代までに生まれていれば、富野や押井の思弁的世界に
逃げれば良かったから何とかなったかも。
それこそ岡田や唐沢が加藤ぐらいの年齢だった頃みたいにね。
今はオタクでも彼女いるし非オタ友達いるしで辛かっただろうな
第２世代の時代までに生まれていれば、富野や押井の思弁的世界に
逃げれば良かったから何とかなったかも。
517 ：無名草子さん：2008/06/13(金) 11:50:19
>>516
加藤は生まれてくるのが２０年遅かった、と。
加藤は生まれてくるのが２０年遅かった、と。
今の岡田や唐沢を見てると、彼等自身の人生のむなしさも浮き彫りになって
いるような気が・・・。
いや、あの知ったかぶりっぷりがある種コンプレックスの裏返しに感じられなくもない。
岡田の妄想的メディア論万能主義みたいなのをみてると、やっぱり大学なんかで体系的
に学ぶことの重要性をひしひしと感じる。
でも岡田はプライド高いからもう一度大学に入りなおそうなんて思わないだろうな。
いるような気が・・・。
いや、あの知ったかぶりっぷりがある種コンプレックスの裏返しに感じられなくもない。
岡田の妄想的メディア論万能主義みたいなのをみてると、やっぱり大学なんかで体系的
に学ぶことの重要性をひしひしと感じる。
でも岡田はプライド高いからもう一度大学に入りなおそうなんて思わないだろうな。
519 ：無名草子さん：2008/06/13(金) 22:44:55
宮崎勤と宅八郎が地に落としたオタクのイメージを
せっかく岡田氏が上げたのに、
今回のアキバの事件で元に戻ってしまったw
せっかく岡田氏が上げたのに、
今回のアキバの事件で元に戻ってしまったw
520 ：無名草子さん：2008/06/13(金) 22:54:17
加藤智大は具体的には何オタクだったの？
そもそもこれを「オタクのおこした犯罪」という論調に持って行きたがってるのって、
ニュー速民ぐらいじゃねーの？
ニュー速民ぐらいじゃねーの？
522 ：無名草子さん：2008/06/13(金) 22:57:34
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0806/080613-01.html
釣りのような気もするが一応
釣りのような気もするが一応
俺はリアル25才童貞 スパロボっ子というかJAMなど熱いアニソンオタク
サブカルというか思想系も好きなんでアキバより中野や高円寺の方にシンパシー感じるけど
サブカルというか思想系も好きなんでアキバより中野や高円寺の方にシンパシー感じるけど
>>523 萌えアニメもエロゲもなかった時代の少年の方がはるかに危ないんだが・・・。
未成年の殺人犯検挙人数 1961年 448人
2006年 73人 ソースは警視庁犯罪統計書
ちょっと調べれば分かることをなぜ調べないのだろうか？
>>524 でも岡田は思想系みたいなのには嘲笑的なんだよな。
これからのオタクは岡田をスルーするべきだと思う。そもそも“岡田以前”
は中森明夫みたいな岡田とは違ったタイプのオタクもいたのに、岡田がオタク
を自分のコピーみたいにしようとして、結局上手くいかなかったんだと思う。
未成年の殺人犯検挙人数 1961年 448人
2006年 73人 ソースは警視庁犯罪統計書
ちょっと調べれば分かることをなぜ調べないのだろうか？
>>524 でも岡田は思想系みたいなのには嘲笑的なんだよな。
これからのオタクは岡田をスルーするべきだと思う。そもそも“岡田以前”
は中森明夫みたいな岡田とは違ったタイプのオタクもいたのに、岡田がオタク
を自分のコピーみたいにしようとして、結局上手くいかなかったんだと思う。
サバゲー ミリタリー モータースポーツ
加藤の趣味は第２世代だな
加藤の趣味は第２世代だな
>>527 趣味はおたくだが
ここでいうおたくって岡田の言うような「オタクの教養」みたいなのでは
ないよね。
中森さんは(いい意味で)基本的に自分の得意な分野だけの人だと思うんだけど。
っていうかもともとオタクにはっきりとした定義なんてものはなかったのに岡田が
「オタクの教養」なんてものをぶち上げたから現在まで不毛な議論が続いているわけで・・・。
ここでいうおたくって岡田の言うような「オタクの教養」みたいなのでは
ないよね。
中森さんは(いい意味で)基本的に自分の得意な分野だけの人だと思うんだけど。
っていうかもともとオタクにはっきりとした定義なんてものはなかったのに岡田が
「オタクの教養」なんてものをぶち上げたから現在まで不毛な議論が続いているわけで・・・。
>>513
文庫になってたから読んだけど、本田はまるで逆のことを主張してると思ったが。
仕方なく代替にしてる、じゃなくて、二次元の女の方が心の汚い現実の女より
価値があるからって言ってる。
もっともあくまで文章上のことで、本音は怪しいと思うけどね。
文庫になってたから読んだけど、本田はまるで逆のことを主張してると思ったが。
仕方なく代替にしてる、じゃなくて、二次元の女の方が心の汚い現実の女より
価値があるからって言ってる。
もっともあくまで文章上のことで、本音は怪しいと思うけどね。
しかし加藤事件は、本田の言う「鬼畜ルート」をそのまま実践しちゃったって
感じだな。
ありゃ電波男でも何度も触れられている、都井睦雄の再来だろう。
感じだな。
ありゃ電波男でも何度も触れられている、都井睦雄の再来だろう。
ミリタリー モータースポーツ は模型のメインストリームだろ
あとは鉄道なんかは、ものすごい歴史がある
岡田の得意分野はSF方面に偏っているような
あとは鉄道なんかは、ものすごい歴史がある
岡田の得意分野はSF方面に偏っているような
自分の得意分野に話を持っていくことで、
相手に自分のことを「ものをよく知っている人」と
いう風に思わせることができる。
これ会話テクニックの基礎な。
相手に自分のことを「ものをよく知っている人」と
いう風に思わせることができる。
これ会話テクニックの基礎な。
萌えやエロゲとか理解できないがオタクバッシング、表現規制には反対
結局自分のいる現実と甘くも怠惰なヌルオタ生活とのバランスを
折り合い付けられなかったガキという印象しか受けないんだよなぁ
最近のオタクカルチャーの中に非モテというか
「現実の女の子にモテたい」という願望をもっちゃいけないという要素（ネタだけど）
が折り込み済みになりつつある気がする
一昔前に流行った「理論武装」が抜け殻だけで残ったのかな？
折り合い付けられなかったガキという印象しか受けないんだよなぁ
最近のオタクカルチャーの中に非モテというか
「現実の女の子にモテたい」という願望をもっちゃいけないという要素（ネタだけど）
が折り込み済みになりつつある気がする
一昔前に流行った「理論武装」が抜け殻だけで残ったのかな？
ＳＦ板や特撮板では全否定に近い扱いをされていた。
岡田はとてつもなく浅くて広い知識の持ち主なんだよ。
マンガやアニメの評論はそこそこ面白いと思うけどね。
マンガやアニメの評論はそこそこ面白いと思うけどね。
対象が好きというより、自慢や話のネタとしてのウンチクって
感じ。
道具としてのオタクってやつか。ある意味宅八郎と同じだな。
感じ。
道具としてのオタクってやつか。ある意味宅八郎と同じだな。
岡田の話は面白いけどあれは芸人としての面白さだな。
それもプロの芸人ではなくあくまでも素人として見た場合の。
それもプロの芸人ではなくあくまでも素人として見た場合の。
>>535
＞「現実の女の子にモテたい」という願望をもっちゃいけないという要素
それは一時期の「脱オタ」ブームとそこから来る「脱オタを志さないものはオタクでも負け組」という
風潮への反発と、本田透ブームのせいだろな。
結局「2次元美少女もいいけどリアルもいい」ってちょっとでも言った瞬間に
「現実でモテないから2次元で我慢してんだろ？」って言われるから、例え”ネタ”という
扱いであってもそう言わなきゃいけない、的空気があったように思う。
＞「現実の女の子にモテたい」という願望をもっちゃいけないという要素
それは一時期の「脱オタ」ブームとそこから来る「脱オタを志さないものはオタクでも負け組」という
風潮への反発と、本田透ブームのせいだろな。
結局「2次元美少女もいいけどリアルもいい」ってちょっとでも言った瞬間に
「現実でモテないから2次元で我慢してんだろ？」って言われるから、例え”ネタ”という
扱いであってもそう言わなきゃいけない、的空気があったように思う。
岡田は別に人の勝手じゃんと思えるような
些細なことで奇抜なことして、押し付けがましくそれを声高に言う。
反論してやっつけようとすると、まあ元が人それぞれな事柄だけに空しく、
当の岡田は、「スポットが当たらぬところが議論になったからいいんです」
みたいなことを言う。てゆうかそれがこの人の商売。
スルーが一番。
些細なことで奇抜なことして、押し付けがましくそれを声高に言う。
反論してやっつけようとすると、まあ元が人それぞれな事柄だけに空しく、
当の岡田は、「スポットが当たらぬところが議論になったからいいんです」
みたいなことを言う。てゆうかそれがこの人の商売。
スルーが一番。
>>544
本田さんってそんなに影響力のある人だったのか。
本田さんってそんなに影響力のある人だったのか。
547 ：無名草子さん：2008/06/15(日) 21:03:11
この本を読んで一番驚いたのは、
岡田氏が言うには、今やオタが「面白い個性的だ。」という世間的評価を得て、
「私はオタクです。」と堂々と言えるようになったとか。
・・・・・・知らなかった。
アニメや特撮オタってそんなに評判いいのか。
合コンやお見合いの席で自慢できるな。
岡田氏が言うには、今やオタが「面白い個性的だ。」という世間的評価を得て、
「私はオタクです。」と堂々と言えるようになったとか。
・・・・・・知らなかった。
アニメや特撮オタってそんなに評判いいのか。
合コンやお見合いの席で自慢できるな。
マスコミの世界では価値変動が起こったかもしれんが
実社会ではどうか疑問だよな
実社会ではどうか疑問だよな
オタクであると公言してなんとか社会的にも認知されているのって
鉄道ヲタ→昔から貴族の趣味。最近のブームでカミングアウトする者も多い。
アニメ→ガンダムなど昔からあるアニメについては年齢層も高く、話題にされる機会もある。
特撮→上と同様。ウルトラマンなどは親子で楽しむのも多い。
結局、おやじというか年齢層が高いところにまで広がっているのはある程度社会的にも
受け入れられていると思うが、20台までしか受け入れられてないのはやっぱりダメだろうな。
鉄道ヲタ→昔から貴族の趣味。最近のブームでカミングアウトする者も多い。
アニメ→ガンダムなど昔からあるアニメについては年齢層も高く、話題にされる機会もある。
特撮→上と同様。ウルトラマンなどは親子で楽しむのも多い。
結局、おやじというか年齢層が高いところにまで広がっているのはある程度社会的にも
受け入れられていると思うが、20台までしか受け入れられてないのはやっぱりダメだろうな。
550 ：無名草子さん：2008/06/15(日) 21:17:15
それは歴史が浅いから認知されていないのでは
良くも悪くもポジティブな方向へ持っていこうとしてるんだよな、岡田は
オタクとポジティブ
これほど相性のよくないものが他にあるだろうか
だから叩かれる
でもそういう人も必要だと思うけどね、俺は
オタクとポジティブ
これほど相性のよくないものが他にあるだろうか
だから叩かれる
でもそういう人も必要だと思うけどね、俺は
>>549
鉄道、切手、オーディオあたりは一般的にはオタクってより、
より古くからある言葉の「マニア」「キチ」として認知されてる。
この辺は趣味以外に関しては基本的に普通の人。せいぜい休日や
目当てのものの発売日前に妙にうきうきしてたり、趣味に関しては
金遣いが荒いと思われてる程度だけど、オタクの場合には趣味分野
以外に関しても変わってる、より具体的にはキモイと思われてる。
鉄道、切手、オーディオあたりは一般的にはオタクってより、
より古くからある言葉の「マニア」「キチ」として認知されてる。
この辺は趣味以外に関しては基本的に普通の人。せいぜい休日や
目当てのものの発売日前に妙にうきうきしてたり、趣味に関しては
金遣いが荒いと思われてる程度だけど、オタクの場合には趣味分野
以外に関しても変わってる、より具体的にはキモイと思われてる。
>>552
その中間に存在するのがカメラマニアや撮影マニアの人達かな。
古くからある趣味だしある程度までは「一般人もやること」だから奇異には思われ
ないけど、「盗撮」とかの形でキモイという認識にも容易に結びつく、っていう。
その中間に存在するのがカメラマニアや撮影マニアの人達かな。
古くからある趣味だしある程度までは「一般人もやること」だから奇異には思われ
ないけど、「盗撮」とかの形でキモイという認識にも容易に結びつく、っていう。
鉄道とかの撮影マニアは微笑ましいと思うけど、
正直、若い女の子のおっかけをやる撮影マニアは
はっきりキモイの域に入ると思うけどな。
正直、若い女の子のおっかけをやる撮影マニアは
はっきりキモイの域に入ると思うけどな。
業務側からすると鉄っちゃんの撮影マニアはキモイを通り越して有害だが。
フラッシュを炊くな線路に入るな柵を超えるなッ！！
フラッシュを炊くな線路に入るな柵を超えるなッ！！
岡田と面と向かって話をしたら、あっさり丸め込まれるだろーな。
あの押し出しの強さと詭弁の上手さはすげぇ。
あの押し出しの強さと詭弁の上手さはすげぇ。
ヒキコモリで人の目を見て話せない2ちゃんねらが100人集まっても岡田一人には太刀打ちできないだろうな
558 ：無名草子さん：2008/06/16(月) 14:42:36
半世紀もペテン師人生を歩んできた日陰者（ただし、ペテンを話している内に自分でそれを信じ込んでしまうトンデモさん）と、まっとうな生活をしてきた者を、同列に語っちゃいけませんぜ
ネタばれした詐欺は、通用せんですよ
ネタばれした詐欺は、通用せんですよ
？？
560 ：無名草子さん：2008/06/16(月) 21:50:00
>>559
平たく言えば、「俺は岡田よりエライ」ってこと
平たく言えば、「俺は岡田よりエライ」ってこと
561 ：無名草子さん：2008/06/16(月) 22:27:14
岡田氏って自称オタクの麻生太郎が首相になればいいと、
どっかに書いてたけど、なんて単純な人かと思った。
誰かが書いてたけど麻生なんて人気取りのためにオタの振りをしているだけで、
本当はボンボン保守でオタなんて軽蔑しているのがミエミエじゃん。
まあ今度の事件で麻生もオタから一歩引くだろうけど。
どっかに書いてたけど、なんて単純な人かと思った。
誰かが書いてたけど麻生なんて人気取りのためにオタの振りをしているだけで、
本当はボンボン保守でオタなんて軽蔑しているのがミエミエじゃん。
まあ今度の事件で麻生もオタから一歩引くだろうけど。
562 ：無名草子さん：2008/06/16(月) 22:51:36
ボンボンとか保守とかはオタかどうかとは関係ないと思う
>>552
「マニア」や「キチ」が趣味以外に関しては基本的に普通の人？
オタクだって趣味を除いた領域では普通の人もいるんでは。
個人的な定義の問題だろうけど、よくわからん。
そもそも、私生活を犠牲にしてまで趣味にのめりこむのがマニアやキチや
オタクじゃないのかな。
その時点でもはや普通とは言えないと思う。
俺のイメージではオマニアもオタクと同じ範疇で、ただ「切手マニア」とは言うけど
「切手オタク」とはあまり言わない、というようにその趣味の成立した年代により
よく使われるかどうかが決まるものだと思ってるけど。
「マニア」や「キチ」が趣味以外に関しては基本的に普通の人？
オタクだって趣味を除いた領域では普通の人もいるんでは。
個人的な定義の問題だろうけど、よくわからん。
そもそも、私生活を犠牲にしてまで趣味にのめりこむのがマニアやキチや
オタクじゃないのかな。
その時点でもはや普通とは言えないと思う。
俺のイメージではオマニアもオタクと同じ範疇で、ただ「切手マニア」とは言うけど
「切手オタク」とはあまり言わない、というようにその趣味の成立した年代により
よく使われるかどうかが決まるものだと思ってるけど。
オタクの特徴は思春期特有の社会的な未熟さをひきづってることだよ。
だから趣味の対象にその要素が含まれるとそれが好きというだけで
オタクというレッテルを貼られるやすい。
典型的なのがエロゲ。
だから趣味の対象にその要素が含まれるとそれが好きというだけで
オタクというレッテルを貼られるやすい。
典型的なのがエロゲ。
>561
オタク政治家でいえば、軍事＆鉄道＆アイドルヲタという、かなりディープな方面の石破が既に防衛省のトップにいるね。
オタク政治家でいえば、軍事＆鉄道＆アイドルヲタという、かなりディープな方面の石破が既に防衛省のトップにいるね。
566 ：無名草子さん：2008/06/17(火) 00:53:15
567 ：無名草子さん：2008/06/17(火) 07:22:28
東国原の秘書が来週、単行本を出版するらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A8%E3%83%B3%E5%90%89%E5%B7%9D
http://u-g.blog.so-net.ne.jp/2008-05-23
http://takeshi205.exblog.jp/8387606/
http://www.futabasha.co.jp/booksdb/book/calview/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A8%E3%83%B3%E5%90%89%E5%B7%9D
http://u-g.blog.so-net.ne.jp/2008-05-23
http://takeshi205.exblog.jp/8387606/
http://www.futabasha.co.jp/booksdb/book/calview/
569 ：無名草子さん：2008/06/17(火) 08:55:55
>思春期特有の
>ガキっぽさ
いっしょじゃん
>ガキっぽさ
いっしょじゃん
宮崎勤死刑囚（４５）死刑が東京拘置所で執行されたか
＼ｰ ､ヽ､
＿＞ﾐi _Ⅵ }__ . - 、 __ .ノヽ--...
｀ ＞ ／ ′ ヽ. ／:..:..:.. | :.＼
／ / } }、､ヽ ヽ∨:.. ..:../:l::..ﾄ :..:......､ヽ
/ｲ / ｲ/ｲ :ﾊ|ヽﾄ､l. ﾄ| |.:..:/:,ｲ/ }:}:./lﾊ:.ﾄ:..:..:ﾄ|
|__| :i :Vr=ﾐｲ/ r=ﾐ{小|ﾚ┐:l:ｲ =＝j/ ＝={ﾊ:ﾊﾚ┐
{ Ⅵ :l | xxx|ｰｰi xx.Ⅵ | /Ⅵ:.{ xx r‐ ｫ xx }:{く ﾉ 宮崎勤
ﾉヽ/^Ⅵ:ヽ. {__.ﾉ ノｲ:∧.ハ从、 {__.ﾉ ノ:l:l } 死刑執行
ﾉ{、 ヽﾊ:|ミァｧ壬 ﾘj/ 人 ヽﾄﾄ７マフ ﾌ{ﾊ::ﾊ|.ﾉ バンザーイ！
j＼ /ﾉ_≧≦ハ i ／ ＼ j .ﾉ_≧≦zﾊ ﾘ／
ハ{ V´::::::::::::::::::｀V V´:::::::::::::::::｀V
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＿＞ﾐi _Ⅵ }__ . - 、 __ .ノヽ--...
｀ ＞ ／ ′ ヽ. ／:..:..:.. | :.＼
／ / } }、､ヽ ヽ∨:.. ..:../:l::..ﾄ :..:......､ヽ
/ｲ / ｲ/ｲ :ﾊ|ヽﾄ､l. ﾄ| |.:..:/:,ｲ/ }:}:./lﾊ:.ﾄ:..:..:ﾄ|
|__| :i :Vr=ﾐｲ/ r=ﾐ{小|ﾚ┐:l:ｲ =＝j/ ＝={ﾊ:ﾊﾚ┐
{ Ⅵ :l | xxx|ｰｰi xx.Ⅵ | /Ⅵ:.{ xx r‐ ｫ xx }:{く ﾉ 宮崎勤
ﾉヽ/^Ⅵ:ヽ. {__.ﾉ ノｲ:∧.ハ从、 {__.ﾉ ノ:l:l } 死刑執行
ﾉ{、 ヽﾊ:|ミァｧ壬 ﾘj/ 人 ヽﾄﾄ７マフ ﾌ{ﾊ::ﾊ|.ﾉ バンザーイ！
j＼ /ﾉ_≧≦ハ i ／ ＼ j .ﾉ_≧≦zﾊ ﾘ／
ハ{ V´::::::::::::::::::｀V V´:::::::::::::::::｀V
{::::::::::::::::::::::::::} {:::::::::::::::::::::::::}
対人関係が苦手という人はどこにでもいると思うが
それがなぜアニメやマンガの愛好とつながるのか。
それがなぜアニメやマンガの愛好とつながるのか。
日本のアニメやマンガは思春期以降もターゲットに入ってるからね。
そりゃディズニーアニメみたいなのばっかだったらアメリカのように
オタク的志向を持つ奴は他のとこに行ったよ。
それとオタク的な要素は多くの人が持ってると思うよ。程度の差はあれ。
そりゃディズニーアニメみたいなのばっかだったらアメリカのように
オタク的志向を持つ奴は他のとこに行ったよ。
それとオタク的な要素は多くの人が持ってると思うよ。程度の差はあれ。
576 ：無名草子さん：2008/06/17(火) 20:59:32
577 ：576：2008/06/17(火) 21:12:40
10年くらい前？の雑誌インタビューか何かで、岡田は「どいつもこいつも俺のペテンにひっかかりやがって（笑）」という意味の発言をしていて、見直したことがある
「ああ、ちゃんとインチキ商売をしてると自覚してたんだ。こうやって詐欺師だと公表している以上、『おたくは素晴らしい』だのとだまされる奴がいても、それはもうだまされた奴の責任だなあ」と腑に落ちた
ところが、結局はごらんの通りの「いつの間にかインチキを本気にしてしまう」ありさま
まあ、「詐欺が成功するのは、だまされる側に虫の良すぎる『欲』があるから」なので、オタクと言いダイエットと言い、今後もカモには不自由しないでしょ
「ああ、ちゃんとインチキ商売をしてると自覚してたんだ。こうやって詐欺師だと公表している以上、『おたくは素晴らしい』だのとだまされる奴がいても、それはもうだまされた奴の責任だなあ」と腑に落ちた
ところが、結局はごらんの通りの「いつの間にかインチキを本気にしてしまう」ありさま
まあ、「詐欺が成功するのは、だまされる側に虫の良すぎる『欲』があるから」なので、オタクと言いダイエットと言い、今後もカモには不自由しないでしょ
>>573
アニメやマンガ、特撮、ゲームが、現実の代替物とされた時代があったから。
571じゃないが、宮台の聞きかじりを言うと、八十年代に現実に対する
義務感や責任感が乏しくなると、若者の多くは現実社会を虚構とみなした
ような行動を取り、新人類と呼ばれた。一方、対人関係が苦手なために
現実社会でそういう行動を取れなかった若者は、現実から離れて虚構の中に
楽しみを見つけるようになり、やがてオタクと呼ばれるようになった。
ちなみに、岡田は明らかにこのタイプのオタクではない。子供の遊びを
大人になっても「卒業」せずに、世間から「幼稚」と言われてもしがみついて
いたタイプ。岡田のようなタイプは七十年代には結構いたが、八十年代に
アニメやゲームが子供向けとオタク向けに分かれると、少数派になった。
アニメやマンガ、特撮、ゲームが、現実の代替物とされた時代があったから。
571じゃないが、宮台の聞きかじりを言うと、八十年代に現実に対する
義務感や責任感が乏しくなると、若者の多くは現実社会を虚構とみなした
ような行動を取り、新人類と呼ばれた。一方、対人関係が苦手なために
現実社会でそういう行動を取れなかった若者は、現実から離れて虚構の中に
楽しみを見つけるようになり、やがてオタクと呼ばれるようになった。
ちなみに、岡田は明らかにこのタイプのオタクではない。子供の遊びを
大人になっても「卒業」せずに、世間から「幼稚」と言われてもしがみついて
いたタイプ。岡田のようなタイプは七十年代には結構いたが、八十年代に
アニメやゲームが子供向けとオタク向けに分かれると、少数派になった。
579 ：無名草子さん：2008/06/17(火) 23:16:02
>>579
なんでその２人を引き合いに出すんだwww
なんでその２人を引き合いに出すんだwww
581 ：無名草子さん：2008/06/18(水) 13:41:32
岡田の「自分で言い出したインチキを、いつの間にか自分で信じ込んでしまう」については、このエントリがすっぱりぶったぎってるね
幻視球 ： 自称オタキング逃亡事件
http://幻視球.net/2008/05/otaking.php
カモを探して右往左往するのを茶化したエントリはこれ
オタクは死んだ！ そしてゾンビとなって岡田斗司夫に襲いかかる - かむかむごっくん
http://d.hatena.ne.jp/kossetsu/20080507/p1
幻視球 ： 自称オタキング逃亡事件
http://幻視球.net/2008/05/otaking.php
カモを探して右往左往するのを茶化したエントリはこれ
オタクは死んだ！ そしてゾンビとなって岡田斗司夫に襲いかかる - かむかむごっくん
http://d.hatena.ne.jp/kossetsu/20080507/p1
BSマンガ夜話見たけど岡田がどこに行こうとしてるのか分からない。
もうオタ業界に関わるの無理じゃないのか？熱意を感じない。
あまり喋らないし話もつまらんし。良い意味でのペテン師としての
アクの強さが無くなった。
もうオタ業界に関わるの無理じゃないのか？熱意を感じない。
あまり喋らないし話もつまらんし。良い意味でのペテン師としての
アクの強さが無くなった。
>>578がアニメやマンガ、特撮、ゲームを、現実の代替物としていた時代があったことはよくわかったが
何にせよオタクとは何の関係もない話だなｗ
何にせよオタクとは何の関係もない話だなｗ
関係ないことにしたのさ。
世間様から気持ち悪がられる要素を抜いた"オタク"を作り上げるために。
そんなのは大嘘だとみんな薄々分かっていながらな。
世間様から気持ち悪がられる要素を抜いた"オタク"を作り上げるために。
そんなのは大嘘だとみんな薄々分かっていながらな。
宮崎が捕まり、大塚が擁護したとき、誰がキングだったか(ジョン・ボール風)
>581
うわ、プチクリとか落語2.0とか懐かしすぎるｗ
うわ、プチクリとか落語2.0とか懐かしすぎるｗ
>>586 落語2.0なんてタイガー&ドラゴンがきっかけとなった落語ブームと
WEB2.0を無理やりくっつけて、しかもその頃には元ネタとなった両方のブーム
が終わりかけていたという岡田の浅ましさを象徴するものじゃないか(笑)。
WEB2.0を無理やりくっつけて、しかもその頃には元ネタとなった両方のブーム
が終わりかけていたという岡田の浅ましさを象徴するものじゃないか(笑)。
しゃべりが変わったねこの人。
断定的で解説者みたいな口調になってるんだが。
前のほうがよかったな、体型も。
断定的で解説者みたいな口調になってるんだが。
前のほうがよかったな、体型も。
宮崎の部屋にあったビデオも漫画も岡田の世代が熱心に集めていたものばかり。
第二世代より下の世代が特撮や懐かしモノへの忌避感が強いのは
宮崎事件の衝撃が生々しく残っており宮崎なんかと一緒にされたくない思いがあったんだろう。
宮崎が事件起こしてなかったら今でも老いも若きも関係なく
ゴジラだのウルトラだのマジンガーだのと岡田の理想の社会になっていただろうねw
第二世代より下の世代が特撮や懐かしモノへの忌避感が強いのは
宮崎事件の衝撃が生々しく残っており宮崎なんかと一緒にされたくない思いがあったんだろう。
宮崎が事件起こしてなかったら今でも老いも若きも関係なく
ゴジラだのウルトラだのマジンガーだのと岡田の理想の社会になっていただろうねw
いまだにプチクリをコミュ一覧に貼ってるmixi住民とか、痛すぎるよな。
ちゃんと岡田の本を読んでたのは90年代まで
人生テストからはダメ
人生テストからはダメ
>>584の頭がおかしいことはよくわかった
>>592
まぁとりあえずこれらを読んでみてくれ。
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/03/post_10.html
http://netcity.or.jp/otakuweekly/BW0.8/column1.html
まぁとりあえずこれらを読んでみてくれ。
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/03/post_10.html
http://netcity.or.jp/otakuweekly/BW0.8/column1.html
内ゲバ
595 ：無名草子さん：2008/06/19(木) 22:48:22
てかリンク先を読むと何かいいことがあるの？
スレの雰囲気を悪くしたい人がいるのはわかる。
597 ：無名草子さん：2008/06/19(木) 23:27:06
いや、天然だと思う
とにかく「オタクは否定すべきもの」という天然の思い込みだけが
先走ってるもの
とにかく「オタクは否定すべきもの」という天然の思い込みだけが
先走ってるもの
598 ：無名草子さん：2008/06/19(木) 23:44:14
なんの努力も無しに、単にオタクだというだけで「チミはすんばらしい人間だ～～！」と言ってもらえるのは、心地いいかもしれませんが、カモられてるだけですよ
まあ、気の済むまで血を吸われ続けていてください
苦笑しながらながめてますから
……「自家中毒した詐欺師」っつーか、新興宗教の教祖様って、美味しすぎる商売だねほんとw
まあ、気の済むまで血を吸われ続けていてください
苦笑しながらながめてますから
……「自家中毒した詐欺師」っつーか、新興宗教の教祖様って、美味しすぎる商売だねほんとw
>なんの努力も無しに、単にオタクだというだけで「チミはすんばらしい人間だ～～！」と言ってもらえるのは、
>心地いいかもしれませんが、カモられてるだけですよ
はあ・・・
そういうことを言っている人がこの世にいるわけですか
私は知りませんけど・・・
>心地いいかもしれませんが、カモられてるだけですよ
はあ・・・
そういうことを言っている人がこの世にいるわけですか
私は知りませんけど・・・
600 ：無名草子さん：2008/06/20(金) 00:42:41
見たくないものは見えないお方あらわる
オタクは向上心を持たなければならないと岡田は言っていた。
ただし、オタクが向上するとはどういうことなのか、岡田自身は
どういう向上をしているのか、という点については良く分からない。
ただし、オタクが向上するとはどういうことなのか、岡田自身は
どういう向上をしているのか、という点については良く分からない。
見たくないものは見えないことに加え、見たいものが見える>>598のような方がずっと粘着しておられるわけですが
岡田のオタク論って自己啓発セミナーなんだよね。
自らがおたくであるという自覚を持って宮崎事件を経験したものから
すれば岡田のオタク語りはすごく嬉しかったんだよ。でも一方で薄々
それはあまりに調子が良過ぎるということも気がついてた。
「かつて中森が名付けた＜おたく＞が、いつの間にか＜オタク＞になる
ことで、漂白され、抜けおちていったものがある。岡田が関わり持ちあげ、
そして彼の「洗脳力」とやらで普及したのはあくまでも＜オタク＞だ。
宮崎勤が何故、４人の少女を殺したのか。オウムに我々が感じた救いよう
のないおぞましさの正体とは何なのか。それは宅八郎が具現しようと欲して
いるものかもしれないし、庵野秀明の可能性と不可能性にも関わる。そういう
ものがすっかり抜け落ちた後の＜オタク＞は、水で貼りつけるタトゥー程度の
誰にでも手が出せるアブナイ流行にすぎない。」(大塚英志)
自らがおたくであるという自覚を持って宮崎事件を経験したものから
すれば岡田のオタク語りはすごく嬉しかったんだよ。でも一方で薄々
それはあまりに調子が良過ぎるということも気がついてた。
「かつて中森が名付けた＜おたく＞が、いつの間にか＜オタク＞になる
ことで、漂白され、抜けおちていったものがある。岡田が関わり持ちあげ、
そして彼の「洗脳力」とやらで普及したのはあくまでも＜オタク＞だ。
宮崎勤が何故、４人の少女を殺したのか。オウムに我々が感じた救いよう
のないおぞましさの正体とは何なのか。それは宅八郎が具現しようと欲して
いるものかもしれないし、庵野秀明の可能性と不可能性にも関わる。そういう
ものがすっかり抜け落ちた後の＜オタク＞は、水で貼りつけるタトゥー程度の
誰にでも手が出せるアブナイ流行にすぎない。」(大塚英志)
ひょっとして>>604は>>578>>584>>585>>589なの？
君がとにもかくにもオタクを全否定したいことはよくわかった
そしてその根拠が宮崎勤だけだということも
最近、加藤智大って人が出てきたことを知ってる？
その人をネタにしたほうが食いつきはいいかもよ
君がとにもかくにもオタクを全否定したいことはよくわかった
そしてその根拠が宮崎勤だけだということも
最近、加藤智大って人が出てきたことを知ってる？
その人をネタにしたほうが食いつきはいいかもよ
東大オタク学講座文庫版の表紙だけど…。なんかホントに老けたね。
生気がない。顔は少々ふっくらしてきたけど。
あと、この服装のセンスは一体？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4062759381/sr=1-5/qid=1213900316/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books&qid=1213900316&sr=1-5
生気がない。顔は少々ふっくらしてきたけど。
あと、この服装のセンスは一体？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4062759381/sr=1-5/qid=1213900316/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books&qid=1213900316&sr=1-5
http://f.hatena.ne.jp/kossetsu/20070823195102
少なくとも、コレの右側の画像よりは明らかに戻ってきてるよね。
少なくとも、コレの右側の画像よりは明らかに戻ってきてるよね。
>>605
まさに"おたく"という言葉が生まれた場に立ち会った大塚が言ってるんだが・・・
岡田が広めようとした"オタク"象は実情を反映したものではなく
良く言えば彼らを励まそうとしたボジティブな虚像だったんよ。
もちろん岡田自身もそんなことは百も承知で後で>>577が言う
ようにネタバレしてたりする。
まさに"おたく"という言葉が生まれた場に立ち会った大塚が言ってるんだが・・・
岡田が広めようとした"オタク"象は実情を反映したものではなく
良く言えば彼らを励まそうとしたボジティブな虚像だったんよ。
もちろん岡田自身もそんなことは百も承知で後で>>577が言う
ようにネタバレしてたりする。
大塚の内省的な仕事は嫌いではないが、その大塚も宮崎を理由にオタク全般を否定したわけじゃないんだよね
むしろ彼は当時「守る」と言い切っていた
またおそらく「オタクは現実と虚構との区別がつかない」と言ったのもお前さんだと思うが
当時その紋切り型の論調にしつこく食い下がったのも大塚だったんだよ
それを知らないお前さんが勝手に大塚の論調を誤読して恣意的に抜き出してきているだけ
むしろ彼は当時「守る」と言い切っていた
またおそらく「オタクは現実と虚構との区別がつかない」と言ったのもお前さんだと思うが
当時その紋切り型の論調にしつこく食い下がったのも大塚だったんだよ
それを知らないお前さんが勝手に大塚の論調を誤読して恣意的に抜き出してきているだけ
ほんとうに見た目重視社会を体現しているというなら
痩せるだけじゃなくて日焼けサロンに行って少し焼いた方がいいんじゃないか
病的に見える。
確かにデブは嫌いっていう女は多いけどな。
痩せるだけじゃなくて日焼けサロンに行って少し焼いた方がいいんじゃないか
病的に見える。
確かにデブは嫌いっていう女は多いけどな。
613 ：無名草子さん：2008/06/20(金) 14:38:33
神経質そうになった。とっつきにくい。以前の方が福々しくて良かった。
たまたまアニメ夜話見たらカッコよくなってて吹いた
>>614
岡田さんこんなところでなにやってるんですか？
岡田さんこんなところでなにやってるんですか？
616 ：無名草子さん：2008/06/20(金) 19:39:19
>>602-603
あー、よく新興宗教のひとが言ってますね
「彼らは教祖様のお心を理解していないのです」とか「このパンフレットをお読みください。疑問が氷解いたします！」とか
まあ御自由に
こっちはニヤニヤして見てるだけなので
あー、よく新興宗教のひとが言ってますね
「彼らは教祖様のお心を理解していないのです」とか「このパンフレットをお読みください。疑問が氷解いたします！」とか
まあ御自由に
こっちはニヤニヤして見てるだけなので
ええ～と、>>616的には、「一般書籍板」の作家スレで「作家本人の本を読め」って言ったら
新興宗教扱いになるの？
例えば物理板で「相対論は間違ってる！」って言うやつに「相対論の教科書読めよ」って言ったら
「アインシュタイン信者乙」って言われちゃうの？
新興宗教扱いになるの？
例えば物理板で「相対論は間違ってる！」って言うやつに「相対論の教科書読めよ」って言ったら
「アインシュタイン信者乙」って言われちゃうの？
>>605 >>585は自分。別にオタク批判をしているわけではなく、岡田が自分
と同じくらいの年代の人を「第一世代」と一括りにしているのに違和感があ
ったから書き込んだだけ。
あの元ネタはワット・タイラーの乱の際に牧師ジョン・ボールが言った
「アダムが耕し、イヴが紡いだとき、誰が領主であったのか？」という言葉。
自分が言いたかったのは、オタキングが現れて彼なりの「オタク像」を作り上
げる前の時代にはもっと色んなオタクがいたんじゃないかということ。
岡田さんの作った「オタク像」は絶対的なものでもなんでもないし、多くの人
が彼の作った「オタク像」の呪縛から未だに抜け出せていないんじゃないか？
と同じくらいの年代の人を「第一世代」と一括りにしているのに違和感があ
ったから書き込んだだけ。
あの元ネタはワット・タイラーの乱の際に牧師ジョン・ボールが言った
「アダムが耕し、イヴが紡いだとき、誰が領主であったのか？」という言葉。
自分が言いたかったのは、オタキングが現れて彼なりの「オタク像」を作り上
げる前の時代にはもっと色んなオタクがいたんじゃないかということ。
岡田さんの作った「オタク像」は絶対的なものでもなんでもないし、多くの人
が彼の作った「オタク像」の呪縛から未だに抜け出せていないんじゃないか？
>>619
もし「多くの人が彼の作った「オタク像」の呪縛から未だに抜け出せていない」とすれば、
彼が「オタクは死んだ」ということにはならなかったはず。
僕自身は岡田さんのファンだけど、ことあの本に関しては萌えに乗っ取られた旧世代のオタクが
涙目になっているようにしか読めないもの。
もし「多くの人が彼の作った「オタク像」の呪縛から未だに抜け出せていない」とすれば、
彼が「オタクは死んだ」ということにはならなかったはず。
僕自身は岡田さんのファンだけど、ことあの本に関しては萌えに乗っ取られた旧世代のオタクが
涙目になっているようにしか読めないもの。
以前は「自分には萌えなんか分からないし、分かりたくもない」と言ってたはずなのに、
いつのまに涙目になったんだ？
いつのまに涙目になったんだ？
分かりたくもないものがオタ界を席巻したことに涙目になったんだと想うよ
623 ：無名草子さん：2008/06/21(土) 03:02:45
>>617-618
粘着のあげく罵倒が始まりましたね
信仰は、一度でも「もしかしてインチキかも…」と思ってしまったら、あとが悲惨です そのまま信じ続けていてください
そういうビリーバーを「トンデモさん」とか「トリ」とか呼んで、あざ笑いながら見ているのが、と学会のスタンスでしたよね
岡田支持者がそれを否定しちゃいけませんよ
それとも、「自分だけは別」という、と学会恒例のダブルスタンダードですか
粘着のあげく罵倒が始まりましたね
信仰は、一度でも「もしかしてインチキかも…」と思ってしまったら、あとが悲惨です そのまま信じ続けていてください
そういうビリーバーを「トンデモさん」とか「トリ」とか呼んで、あざ笑いながら見ているのが、と学会のスタンスでしたよね
岡田支持者がそれを否定しちゃいけませんよ
それとも、「自分だけは別」という、と学会恒例のダブルスタンダードですか
好意的に言えば
自分が現役の頃は、たとえばエロに関して、その意図がないところに見て取ったり
あるいは、創作者側がそ知らぬ顔で隠したものを読み取ってみせたりしたものさ
消費者に過ぎないにしても、能動的消費者だった
それが今の若い者は、あてがいぶちのエロ（萌え）だけで喜んでいる
全くの受動的消費者に成り果てて…
と、ぼやいている
で、悪意でもって読むと
昔は、自分たちが見つけた隙間を自分たちで独占して、儲けることができた
それも家内工業レベルの作業で
しかし、今や、自分たちが見つけた細道まで
企業が本格的に乗り込んできて全部掻っ攫っていきやがる
（かろうじて自分自身はそこにまだぶら下がっていられるが）
と言ってるということになるのかな
自分が現役の頃は、たとえばエロに関して、その意図がないところに見て取ったり
あるいは、創作者側がそ知らぬ顔で隠したものを読み取ってみせたりしたものさ
消費者に過ぎないにしても、能動的消費者だった
それが今の若い者は、あてがいぶちのエロ（萌え）だけで喜んでいる
全くの受動的消費者に成り果てて…
と、ぼやいている
で、悪意でもって読むと
昔は、自分たちが見つけた隙間を自分たちで独占して、儲けることができた
それも家内工業レベルの作業で
しかし、今や、自分たちが見つけた細道まで
企業が本格的に乗り込んできて全部掻っ攫っていきやがる
（かろうじて自分自身はそこにまだぶら下がっていられるが）
と言ってるということになるのかな
単に、自慢のネタにできないからじゃないか？
自慢のネタというよりは、自分が会話の主導権を握れないネタだからだろう。
>>623
すげえ、本物のキチガイだ・・・
すげえ、本物のキチガイだ・・・
岡田スレって一般書籍板にある意味なくね？
たいした本出してねーし出た本の感想もねーし。
でももうおたく板にも行けないのか。
なんなんだこいつは。
たいした本出してねーし出た本の感想もねーし。
でももうおたく板にも行けないのか。
なんなんだこいつは。
君がここから出ていくと問題解決だよ！
630 ：623：2008/06/21(土) 13:38:03
>>627
>本物のキチガイだ
おっと、と学会の悪口はそこまでだ！
ところで、岡田を信じている方にお聞きしたいんですが、
彼のどういう点を信頼してるんでしょうか？
（将来を視野に入れると、また当人が珍発言をして自分でひっくり返してしまう可能性があるので、あくまで「現時点では」というくくりの中で）
また、どういう所がそこまで魅力的なんでしょう？
>本物のキチガイだ
おっと、と学会の悪口はそこまでだ！
ところで、岡田を信じている方にお聞きしたいんですが、
彼のどういう点を信頼してるんでしょうか？
（将来を視野に入れると、また当人が珍発言をして自分でひっくり返してしまう可能性があるので、あくまで「現時点では」というくくりの中で）
また、どういう所がそこまで魅力的なんでしょう？
「岡田を信じてる」てのは具体的に何を指してるんだ？
そもそも岡田の本って「信じる」「信じない」の意見に分かれるような物じゃないだろ？
お前自身が、「宗教の信者か、信者でないか、
という物差ししか持ってないだけのことだろ。
頭大丈夫？
そもそも岡田の本って「信じる」「信じない」の意見に分かれるような物じゃないだろ？
お前自身が、「宗教の信者か、信者でないか、
という物差ししか持ってないだけのことだろ。
頭大丈夫？
>>631
623さまのお言葉を噛み締めていけば
「論点となっている人物の考えが、その人物の著作の中に現れていると主張すること」
いや、「本を読むこと」それ自体が新興宗教の信者の振る舞いであることはご理解いただけよう。
623さまのレベルになると「本を読み、それを批判する」などという
と学会の振る舞いは笑止千万でしかないのだ。
623さまのお言葉を噛み締めていけば
「論点となっている人物の考えが、その人物の著作の中に現れていると主張すること」
いや、「本を読むこと」それ自体が新興宗教の信者の振る舞いであることはご理解いただけよう。
623さまのレベルになると「本を読み、それを批判する」などという
と学会の振る舞いは笑止千万でしかないのだ。
正反対の内容の本を両方読み砕いて自分なりの考えを持つなど淫祀邪教の徒の仕業です。
全ては御本に書いてあるがままを受け入れなければなりませぬ。
さもなくば623さまにニヤニヤ笑われてしまいますぞ。
全ては御本に書いてあるがままを受け入れなければなりませぬ。
さもなくば623さまにニヤニヤ笑われてしまいますぞ。
なるほど、「本を読むこと」をお勧めしたことではなく邪教徒の本をお勧めしたことが
623さまのお叱りの理由でしたか。
読むべき、真理について書かれた本についてゼヒ、623さまにご教示いただきたく存じます。
623さまのお叱りの理由でしたか。
読むべき、真理について書かれた本についてゼヒ、623さまにご教示いただきたく存じます。
いくら時代についていけなくなったからといって、いやだからこそ
リアルタイムに乗り遅れた奴のガス抜きの場の提供者として
岡田みたいな「評論家」の需要は今後もあると思う。
普通に仲間と上手くやって休日はいつも一緒につるむ連中がいる
充実したライフを送ってるヲタならいちいちオタクとは何かとか
自分の好きな作品の歴史的位置付けはどうか等いちいち考えたりせんだろ。
オタクコミュニティからさえも仲間外れにされたからといって
毎回アキバでダガーナイフ振り回して暴れられたらかなわんからな。
「君たちが周りのヌルヲタと話が合わないのは君たちが
本物の教養ある良いオタクだからなんだよ」と病人をペテンに巻いて
そいつらからお布施を搾り取ればいいじゃないか。
リアルタイムに乗り遅れた奴のガス抜きの場の提供者として
岡田みたいな「評論家」の需要は今後もあると思う。
普通に仲間と上手くやって休日はいつも一緒につるむ連中がいる
充実したライフを送ってるヲタならいちいちオタクとは何かとか
自分の好きな作品の歴史的位置付けはどうか等いちいち考えたりせんだろ。
オタクコミュニティからさえも仲間外れにされたからといって
毎回アキバでダガーナイフ振り回して暴れられたらかなわんからな。
「君たちが周りのヌルヲタと話が合わないのは君たちが
本物の教養ある良いオタクだからなんだよ」と病人をペテンに巻いて
そいつらからお布施を搾り取ればいいじゃないか。
636 ：無名草子さん：2008/06/22(日) 12:57:12
623もがんばれば長文を書けるんだな
623がヲタクとしての見識の広さへのコンプレックスと
人間関係の不安だけはよくわかる長文をネットに書き込んだ後に
まさかあんな事件を起こすなんてこの時は誰も夢にも思わなかったのです。
人間関係の不安だけはよくわかる長文をネットに書き込んだ後に
まさかあんな事件を起こすなんてこの時は誰も夢にも思わなかったのです。
638 ：623：2008/06/22(日) 14:23:57
この板の人は大半が今まで読んだ大量の本や見聞きした事柄で練り上げた「オレ知識体系」を持っていて
一人の作家が書いた数十冊の本なんかそのパーツの極一部にしかならないと思うんだけど
なぜみんな一人の人間が書いた本に全て依存している信者という考えありきなんだろうか？
「人間なんとか」って本しか読まないどっかの馬鹿ルトじゃあるまいし。
一人の作家が書いた数十冊の本なんかそのパーツの極一部にしかならないと思うんだけど
なぜみんな一人の人間が書いた本に全て依存している信者という考えありきなんだろうか？
「人間なんとか」って本しか読まないどっかの馬鹿ルトじゃあるまいし。
640 ：無名草子さん：2008/06/22(日) 15:10:01
荒らしといえば
荒らしにいそしむ山本弘
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1212823815/281
上記の解説（笑）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1212823815/299-300
荒らしにいそしむ山本弘
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1212823815/281
上記の解説（笑）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1212823815/299-300
641 ：無名草子さん：2008/06/22(日) 15:14:04
>「人間なんとか」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1212823815/112
> 「どこの宗教か、だって？ そりゃもう、あの『学会』に決まってんじゃねえか」
> 「あの『学会』か」
> 「ああ、『と学会』だ」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1212823815/112
> 「どこの宗教か、だって？ そりゃもう、あの『学会』に決まってんじゃねえか」
> 「あの『学会』か」
> 「ああ、『と学会』だ」
642 ：無名草子さん：2008/06/22(日) 15:50:34
>>632
>「本を読み、それを批判する」などという
> と学会の振る舞い
それについては、すでに昨年の時点でツッコミが入ってますね
http://d.hatena.ne.jp/kaien/20070803/p1
しかし、>>632さんはそーやって自分で書いておきながら、なんで「岡田の本を読み、それを批判する」（笑い飛ばす）というのは許せないんですか？ またダブスタ？
>「本を読み、それを批判する」などという
> と学会の振る舞い
それについては、すでに昨年の時点でツッコミが入ってますね
http://d.hatena.ne.jp/kaien/20070803/p1
しかし、>>632さんはそーやって自分で書いておきながら、なんで「岡田の本を読み、それを批判する」（笑い飛ばす）というのは許せないんですか？ またダブスタ？
いくらコピペやリンクを貼っても君自身の言葉で語ってくれないと全然俺の心に届かない。
つーかどっちが荒らしだよ。
つーかどっちが荒らしだよ。
>なんで「岡田の本を読み、それを批判する」（笑い飛ばす）というのは許せないんですか？
岡田の本を読まず、「読めと言っただけでカルト認定」する病気の子がいるんで
みんな心配してるだけだと思うよ
岡田の本を読まず、「読めと言っただけでカルト認定」する病気の子がいるんで
みんな心配してるだけだと思うよ
>>643
横レスでスマンが、その「自分の言葉」ってのは虫唾が走るから止めてくれ…
引用やリンク先が的確な説明になってるなら、それを理解して持ってこられるだけの
能力があるんだから、自己紹介的には十分だろう
横レスでスマンが、その「自分の言葉」ってのは虫唾が走るから止めてくれ…
引用やリンク先が的確な説明になってるなら、それを理解して持ってこられるだけの
能力があるんだから、自己紹介的には十分だろう
やたらとリンクを貼るけどその膨大な文章からご本人が何を主張したいのかわからん、
という事態よりは拙くても「自分の言葉」で語っていただいた方が
という事態よりは拙くても「自分の言葉」で語っていただいた方が
>引用やリンク先が的確な説明になってるなら
憶測に基づく書き込みが多いし、全て本当のことだとしても
「ああ、と学会の奴らはバカだねえ」というのは分かるが
それがどうこの流れの反論に繋がるのかさっぱりわからねえ。
>>645の虫唾の面倒まで見れるか。ゲロなら他所で吐いとくれ。
憶測に基づく書き込みが多いし、全て本当のことだとしても
「ああ、と学会の奴らはバカだねえ」というのは分かるが
それがどうこの流れの反論に繋がるのかさっぱりわからねえ。
>>645の虫唾の面倒まで見れるか。ゲロなら他所で吐いとくれ。
まとめると単なる憶測でと学会をバカにするリンクを厳選していらっしゃったわけか
岡田ってそんなと学会と関わりないと思うんだけどねえ・・・
岡田ってそんなと学会と関わりないと思うんだけどねえ・・・
そもそもこのスレの書き込み見て、「信者が居る」
と読める脳みそがどうかしてるな。
このスレ岡田への不平不満や細かい突っ込みだらけだぞ。
と読める脳みそがどうかしてるな。
このスレ岡田への不平不満や細かい突っ込みだらけだぞ。
信者はいるだろ。叩く奴がそれ以上に多いだけで。
>>650
そりゃ言いがかり
世界に一人でも居れば、「居る」は成立するんだから。
世間一般的にて数の少ないものを指して「居ない」と言う。
俺が「カラスの色は黒だ」と言ったら
「いやたまに白いカラス居るよ？だからあなたは間違ってる」
て言ってるのと同じだぞ？
そりゃ言いがかり
世界に一人でも居れば、「居る」は成立するんだから。
世間一般的にて数の少ないものを指して「居ない」と言う。
俺が「カラスの色は黒だ」と言ったら
「いやたまに白いカラス居るよ？だからあなたは間違ってる」
て言ってるのと同じだぞ？
岡田が「俺は男です」と言って「そうですね。おっしゃる通りです。」と言えば
もう岡田の発言を何でも肯定する信者に見えるんだろ。
もう岡田の発言を何でも肯定する信者に見えるんだろ。
森永の本で「岡田さんは痩せると同時に
オタク心もなくしてしまった」とか書かれているよ（ｗ
オタク心もなくしてしまった」とか書かれているよ（ｗ
オタク知識より遙かに自慢できるネタを手に入れたんだから。
655 ：無名草子さん：2008/06/24(火) 01:56:26
なんて可哀想な岡田……
結局、誰も岡田の魅力を挙げなかった
理由を挙げ、あるいはソースを示した上で「岡田のここがおかしい、ここがインチキだ」とする指摘に対して、反論もせずに（できずに）、ただ口汚くののしりケチをつけるだけの信者、いや、荒らし
反論する能力が無いのなら、せめて、岡田の長所なり美点なりを堂々と語ればいいのに――と水を向けたが、いざ考えてみたら、主張できるような魅力など何ひとつ思いつかなかったというていたらく
単なる「荒らし」確定 「可哀想な岡田」も確定
結局、誰も岡田の魅力を挙げなかった
理由を挙げ、あるいはソースを示した上で「岡田のここがおかしい、ここがインチキだ」とする指摘に対して、反論もせずに（できずに）、ただ口汚くののしりケチをつけるだけの信者、いや、荒らし
反論する能力が無いのなら、せめて、岡田の長所なり美点なりを堂々と語ればいいのに――と水を向けたが、いざ考えてみたら、主張できるような魅力など何ひとつ思いつかなかったというていたらく
単なる「荒らし」確定 「可哀想な岡田」も確定
656 ：無名草子さん：2008/06/24(火) 02:30:48
>理由を挙げ、あるいはソースを示した上で「岡田のここがおかしい、ここがインチキだ」とする指摘に対して、
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
今まで一度でもソースとか理由とか挙げた人、いた？
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
今まで一度でもソースとか理由とか挙げた人、いた？
宅八郎がミクシイで岡田斗司夫批判してるね
>>655
これからもがんばって見えない敵と死ぬまで戦い続けてください。
これからもがんばって見えない敵と死ぬまで戦い続けてください。
>>623にとっては「本を読まずに岡田を全否定する奴」以外は全て岡田信者なんですよ
もっとも、その理屈では地球人類の99.999%までが岡田信者になってしまいますが・・・
もっとも、その理屈では地球人類の99.999%までが岡田信者になってしまいますが・・・
660 ：無名草子さん：2008/06/24(火) 21:21:39
岡田の狭い視点でオタクをカテゴリー分けする上から目線がいやだ。
第一次オタク世代はこれこうで強い絆に結ばれていたが、
今の世代のオタクはそれがないなんて書いているが、
現在のオタクだって強い絆で結ばれているオタクたちはいくらだっている。
現在の岡田の周囲に信用できる人間がいないから、
今のオタクは昔のオタクのような絆がないなんて書いてるんだろう。
嫌われ者が。
第一次オタク世代はこれこうで強い絆に結ばれていたが、
今の世代のオタクはそれがないなんて書いているが、
現在のオタクだって強い絆で結ばれているオタクたちはいくらだっている。
現在の岡田の周囲に信用できる人間がいないから、
今のオタクは昔のオタクのような絆がないなんて書いてるんだろう。
嫌われ者が。
オカダは世界中のオタクと会って話したのか？
ほんの一握りのオタクと話しただけで、分類別けしたり評論するなんておこがましい。
ほんの一握りのオタクと話しただけで、分類別けしたり評論するなんておこがましい。
アニメも漫画もそれぞれの作品が、微妙に異なった社会階級をターゲットとするアンケート調査プロジェクトにほかならず、
ストーリーの展開とは、各時点でのアンケートの結果をまとめていく作業にすぎない。社会学者を名乗る人々が胡散臭い
のは、今までの社会学の研究のデータの大部分はメディア関係者が握っていて、大学の中にはなかったからである。が、
インターネットの出現により、個人単位でマイクロアンケートをとることが可能になり、社会学の統計調査的なものの価値は
あまねく暴落し、いままで溜め込んだデータも紙くず同然となった。
ストーリーの展開とは、各時点でのアンケートの結果をまとめていく作業にすぎない。社会学者を名乗る人々が胡散臭い
のは、今までの社会学の研究のデータの大部分はメディア関係者が握っていて、大学の中にはなかったからである。が、
インターネットの出現により、個人単位でマイクロアンケートをとることが可能になり、社会学の統計調査的なものの価値は
あまねく暴落し、いままで溜め込んだデータも紙くず同然となった。
665 ：無名草子さん：2008/06/28(土) 08:07:27
>>662
第１世代の場合はジャンルが違っても見ず知らずの相手であっても
オタクというだけで強い絆があるんだという幻想を共有できていたということだろ。
昔はネットが無かったのでオタクに会えたというだけでプレミア感があったと思われる。
第１世代の場合はジャンルが違っても見ず知らずの相手であっても
オタクというだけで強い絆があるんだという幻想を共有できていたということだろ。
昔はネットが無かったのでオタクに会えたというだけでプレミア感があったと思われる。
666 ：無名草子さん：2008/06/28(土) 12:03:22
>>666
お前よりは固い絆で結ばれた友達が多いと思うよ。
お前よりは固い絆で結ばれた友達が多いと思うよ。
668 ：無名草子さん：2008/06/28(土) 12:57:58
友達じゃなくてオタクの話をしてるんだよ
>>667が固い絆で結ばれてる友達だと思ってるのは
陰でキモい言動をみんなで痛面白がってる飼い主様だわそれ。
俺らもペット飼ってるからわかるんだけど
「アイツこの前マジうざかったわ。お前にやるわ」「いらねえよ！」
とか知らない間に譲渡されてたりするんで注意だ。
陰でキモい言動をみんなで痛面白がってる飼い主様だわそれ。
俺らもペット飼ってるからわかるんだけど
「アイツこの前マジうざかったわ。お前にやるわ」「いらねえよ！」
とか知らない間に譲渡されてたりするんで注意だ。
知ったかぶり厨オカダ
673 ：無名草子さん：2008/06/29(日) 13:19:46
雑誌m9 Vol.2 の多根清史『岡田斗司夫はすでに死んでいる』でフルボッコにされてる
岡田斗司夫は見た目も実体も
搾ったオレンジの皮状態だね、後は捨てるしかないよ
岡田斗司夫は見た目も実体も
搾ったオレンジの皮状態だね、後は捨てるしかないよ
もう一人の嘘吐き妄言デブと一緒にクソゲーの本出してた人に言われてもなあ。
多根清史の岡田批判は文章レベルが低過ぎて批判になってない。
事実誤認や無知も目立つし。
もっとちゃんとした岡田批判を読みたいなあ……
事実誤認や無知も目立つし。
もっとちゃんとした岡田批判を読みたいなあ……
676 ：無名草子さん：2008/06/29(日) 21:07:51
ｍ9読んだけど、多根の作文は岡田フルボッコとかそういう以前の問題
大勢の無名ブロガーの方がまだ批評的な文章を書いてるよ
大勢の無名ブロガーの方がまだ批評的な文章を書いてるよ
あんな高校生のブログみたいな文章で
「オピニオン」を名乗れるんだから楽な時代になったな
「オピニオン」を名乗れるんだから楽な時代になったな
新たにブログはじめてる
多根の記事を立ち読みしたが「岡田の著作総まとめ」で終わってるような感じ
アニメ批評と称してその回のあらすじだけ延々と書くブログ
みたいなもんか？
みたいなもんか？
自分がツンデレ嫌いというだけの理由で「ツンデレキャラが出るとは許せん」と
延々と書くブログみたいなもんだろ
延々と書くブログみたいなもんだろ
684 ：無名草子さん：2008/07/03(木) 21:06:10
デブキャラあってこその岡田斗司夫だったな
685 ：無名草子さん：2008/07/05(土) 22:57:29
二十年前、コミケのレポーターの紹介。
「ここに数十万の宮崎勤がいます。」
今年のコミケのレポーターの紹介。
「ここに数十万の加藤智大がいます。」
「ここに数十万の宮崎勤がいます。」
今年のコミケのレポーターの紹介。
「ここに数十万の加藤智大がいます。」
686 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 09:16:46
まぁ俺だったら斗司夫を鞭で調教してイラマチオやアナル無理やりしゃぶらせてたりなんかして
口じゃなくて顔射して顔に精子塗りたくるな笑
そのあとはローターと手と口でチンコ刺激で射精させる
立ったまま手を地につけて尻突き出させて片足あげてんで生注入
自慢の太くて堅い巨根でひたすら得意の高速ピストンと鞭でケツ叩いてで中出し
最後イラマチオでお掃除フェラでゴックンだな！これが斗司夫とのセックスプランだね
来週はフランス人男性と来月はオーストラリア人男性とセックスしてきます
口じゃなくて顔射して顔に精子塗りたくるな笑
そのあとはローターと手と口でチンコ刺激で射精させる
立ったまま手を地につけて尻突き出させて片足あげてんで生注入
自慢の太くて堅い巨根でひたすら得意の高速ピストンと鞭でケツ叩いてで中出し
最後イラマチオでお掃除フェラでゴックンだな！これが斗司夫とのセックスプランだね
来週はフランス人男性と来月はオーストラリア人男性とセックスしてきます
>>686
つまらんにも程がある。
つまらんにも程がある。
これが有名な、本人が扮する痛いアンチってやつか。
689 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 07:59:56
作る側の人はもうオタクじゃあないし、したり顔でオタクを方ってほしくもない。
>作る側の人はもうオタクじゃあないし
ここの意味がわからん
ここの意味がわからん
692 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 23:21:28
>>691
つまり>>686のような、誰しも反吐が出るような投稿をして
「アンチってのはこんなに腐った奴」という工作をする
奴のことだろ。
正直、岡田本人がこんなものを書くほどヒマではないとは
思うが、実際、>>686はアンチじゃなくて信者が書いたと思うぞ。
つまり>>686のような、誰しも反吐が出るような投稿をして
「アンチってのはこんなに腐った奴」という工作をする
奴のことだろ。
正直、岡田本人がこんなものを書くほどヒマではないとは
思うが、実際、>>686はアンチじゃなくて信者が書いたと思うぞ。
693 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 05:47:20
かつてROCKの死を宣告し、今またPISTOLSのリユニオンを「金のためさ」と言い切ってみせるジョン・ライドンが、
PUNKSたちに、憎悪されるのと同じ構造だな
ジョンも岡田氏も、型遅れのSTYLEにとらわれ変化の可能性を失った連中にとっちゃ、許しがたい転向者なわけよ
PUNKもOTAKUも、STYLEじゃなくてATTITUDEの問題
DO IT YOURSELFの精神を失った連中の教祖サマなんざやってられないぜってのが、ジョン・ライドンや岡田さんの本音だろ
PUNKSたちに、憎悪されるのと同じ構造だな
ジョンも岡田氏も、型遅れのSTYLEにとらわれ変化の可能性を失った連中にとっちゃ、許しがたい転向者なわけよ
PUNKもOTAKUも、STYLEじゃなくてATTITUDEの問題
DO IT YOURSELFの精神を失った連中の教祖サマなんざやってられないぜってのが、ジョン・ライドンや岡田さんの本音だろ
694 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 15:17:32
つーか痩せたブサメンになって女子大生に口を利いてもらい（日常会話）、読み捨て対談を量産するのってエロアニメ製作者以下じゃね
岡田を通じて現在のアニメやマンガの動向がわかる訳でもなければ、産業的な展望がわかる訳でもない
さりとて何か羨ましい新しい生活スタイルを提示してくれてる訳でもない
業界語呂みたいなもんでしょ、もう
岡田を通じて現在のアニメやマンガの動向がわかる訳でもなければ、産業的な展望がわかる訳でもない
さりとて何か羨ましい新しい生活スタイルを提示してくれてる訳でもない
業界語呂みたいなもんでしょ、もう
離婚した頃から中身がなくなったようだ
フロンガスになっちまったな。
腐女子だけど、この人の女オタ分析は
かなり的を射てると思った。
２ちゃんでも腐女子論でも、女同士集まって話すとグダグダになる理由とか。
かなり的を射てると思った。
２ちゃんでも腐女子論でも、女同士集まって話すとグダグダになる理由とか。
まあ痩せたソクラテスよりも太ったヲタクになれという事だな
700 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 12:47:19
岡田斗司夫も過去自分のまわりにいた"エリート"と最近の"庶民"を
比べて、若者語りする俗流若者論者になったってことだろ。
岡田にしてみれば、せっかくスポークスマンをやってやってるのに
オタクに報われてないという不満もあったんだろうが。
比べて、若者語りする俗流若者論者になったってことだろ。
岡田にしてみれば、せっかくスポークスマンをやってやってるのに
オタクに報われてないという不満もあったんだろうが。
701 ：無名草子さん：2008/07/13(日) 23:46:17
>>700
今のオタクにオタクそのものの歴史や全体像に興味ある奴がほとんどいないから。
自分の好きなキャラや作品や声優にだけ萌えていられれば他は何もいらない、
分析だの評論だのは現実に引き戻されるから嫌だってとこだろうが
岡田が不貞腐れる気持ちもわからんでもない。
今のオタクにオタクそのものの歴史や全体像に興味ある奴がほとんどいないから。
自分の好きなキャラや作品や声優にだけ萌えていられれば他は何もいらない、
分析だの評論だのは現実に引き戻されるから嫌だってとこだろうが
岡田が不貞腐れる気持ちもわからんでもない。
話を聞いてもらえないからって、逆切れしてそいつらをダメ扱いするのどうかと思うなぁ。しかし。
>>702
＞今のオタクにオタクそのものの歴史や全体像に興味ある奴がほとんどいないから
思えば十年ぐらい前のオタがこういうのに興味心身だったのって逆に異常だったよな
まあＥＶＡの影響だろうけどみんな庵野みたいなオタにならなきゃって変な脅迫概念あったし
＞今のオタクにオタクそのものの歴史や全体像に興味ある奴がほとんどいないから
思えば十年ぐらい前のオタがこういうのに興味心身だったのって逆に異常だったよな
まあＥＶＡの影響だろうけどみんな庵野みたいなオタにならなきゃって変な脅迫概念あったし
ダイエットした岡田が次に踏むステップ。
それは・・・・・
もう一度、デブになること！
何日で元に戻れるか克明なブログを付け、公開。
それは・・・・・
もう一度、デブになること！
何日で元に戻れるか克明なブログを付け、公開。
「あれは実験でした」って言い出す予感。
ダイエットより筋肉つけろ
俺も本読む前に、萌えﾆｭｰｽでの議論に参加していたｸﾁ
第一世代（と思われる人達）から萌えとか、初音ﾐｸを擁護してた
もちろん議論は平行線だったが、とにかく皆熱かった
ｵﾀｸってまだ死んでないなって思えた
でも本買って読んでみたら
細かいところはともかく、ｵﾀｸの共同幻想（最初からねーよって言う人もいるかもしれんが）
が滅びたってのは、当たってるかなって思った
最近直接、ﾈｯﾄかかわらず、ｵﾀｸ（と自分で思っている人含む）
と話すとその思いは強くなる一方です。
俺が勝手に思っていたｵﾀｸ像に当てはまらない人達が
ｵﾀｸを名乗り、もしくはそう呼ばれ出しただけかもしれないが…
長文ｽﾏｿ
第一世代（と思われる人達）から萌えとか、初音ﾐｸを擁護してた
もちろん議論は平行線だったが、とにかく皆熱かった
ｵﾀｸってまだ死んでないなって思えた
でも本買って読んでみたら
細かいところはともかく、ｵﾀｸの共同幻想（最初からねーよって言う人もいるかもしれんが）
が滅びたってのは、当たってるかなって思った
最近直接、ﾈｯﾄかかわらず、ｵﾀｸ（と自分で思っている人含む）
と話すとその思いは強くなる一方です。
俺が勝手に思っていたｵﾀｸ像に当てはまらない人達が
ｵﾀｸを名乗り、もしくはそう呼ばれ出しただけかもしれないが…
長文ｽﾏｿ
>>709 いやむしろ岡田以前に戻りつつあるのでは？
そもそも共同幻想ってのはこう言っちゃなんだけど岡田思想のキモであって
分かりやすく説明すると・・・
岡田以前(共同幻想みたいなのが特にあったわけではない)
↓
岡田斗司夫オタキング時代(共同幻想の創出、オタク的教養の発生)
↓
現在(共同幻想もオタク的教養も廃れた)
つまり岡田斗司夫の“オタク”ってのは新渡戸稲造の『武士道』みたいなもん。
現在言われてるような武士道ってのは明治時代に創られたものなんだよ。
詳しくは『武士道の逆襲』、『戦場の精神史 ~武士道という幻影』辺りを
読んで欲しい。 自分の言わんとするところがわかってもらえると思う。
そもそも共同幻想ってのはこう言っちゃなんだけど岡田思想のキモであって
分かりやすく説明すると・・・
岡田以前(共同幻想みたいなのが特にあったわけではない)
↓
岡田斗司夫オタキング時代(共同幻想の創出、オタク的教養の発生)
↓
現在(共同幻想もオタク的教養も廃れた)
つまり岡田斗司夫の“オタク”ってのは新渡戸稲造の『武士道』みたいなもん。
現在言われてるような武士道ってのは明治時代に創られたものなんだよ。
詳しくは『武士道の逆襲』、『戦場の精神史 ~武士道という幻影』辺りを
読んで欲しい。 自分の言わんとするところがわかってもらえると思う。
>>710
なるほど…
何となくですが分かる気がします
確かに私が思っているｵﾀｸ像やｵﾀｸ共同幻想は
かなり岡田に依存してように思えます
では岡田以前には、お互いが意思の疎通が図りにくい状態だったのでしょうか？
まぁｵﾀｸに限らず現在は昔と比べて、他人と意思の疎通が図りにくいかもしれません。
そうだとするとｵﾀｸかどうかにかかわらず、
社会全体として共同幻想が維持できなくなったとも考えられますね。
（って岡田も述べていましたが、これはﾎﾟｽﾄﾓﾀﾞﾝの発想ですよね）
仰られた本は近々読んでみます。
ありがとうございます。
なるほど…
何となくですが分かる気がします
確かに私が思っているｵﾀｸ像やｵﾀｸ共同幻想は
かなり岡田に依存してように思えます
では岡田以前には、お互いが意思の疎通が図りにくい状態だったのでしょうか？
まぁｵﾀｸに限らず現在は昔と比べて、他人と意思の疎通が図りにくいかもしれません。
そうだとするとｵﾀｸかどうかにかかわらず、
社会全体として共同幻想が維持できなくなったとも考えられますね。
（って岡田も述べていましたが、これはﾎﾟｽﾄﾓﾀﾞﾝの発想ですよね）
仰られた本は近々読んでみます。
ありがとうございます。
自演臭い
713 ：710：2008/07/19(土) 00:50:46
これ書いたらﾄﾞﾛ沼かもしれないが…
>>713
とりあえず私とあなたはお互いが別人だと分かっている、ということでどうでしょう？
ちなみに俺は別の板で現在自演を疑われています
可変IDなのでﾄﾘｯﾌﾟ付けても、疑い晴れない
わざとからかって楽しんでいるのではなく、どうやら本気のようです
文脈見たら判断できそうなのに…（無視してもいいが、留まる事情が…）
こんな言い方良くないのは分かっていますが
ｵﾀｸって（俺もｵﾀｸだけど）こんなに馬鹿なのか？
って岡田の気持ちが分かる気がします
確かに俺より頭良くて、話が通じる人も沢山いますが
愚痴になってしまい申し訳ありません
>>713
とりあえず私とあなたはお互いが別人だと分かっている、ということでどうでしょう？
ちなみに俺は別の板で現在自演を疑われています
可変IDなのでﾄﾘｯﾌﾟ付けても、疑い晴れない
わざとからかって楽しんでいるのではなく、どうやら本気のようです
文脈見たら判断できそうなのに…（無視してもいいが、留まる事情が…）
こんな言い方良くないのは分かっていますが
ｵﾀｸって（俺もｵﾀｸだけど）こんなに馬鹿なのか？
って岡田の気持ちが分かる気がします
確かに俺より頭良くて、話が通じる人も沢山いますが
愚痴になってしまい申し訳ありません
>こんな言い方良くないのは分かっていますが
>ｵﾀｸって（俺もｵﾀｸだけど）こんなに馬鹿なのか？
>って岡田の気持ちが分かる気がします
君は書き込む内容に問題があって自演を疑われているのではなく
人格に問題があって疎まれているだけだと思う
前もこのスレでは「（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ」としか言いようのないことが書かれた直後に
「同感です！」っていうレスがあって自演くさいと思ったことはあったけど
>ｵﾀｸって（俺もｵﾀｸだけど）こんなに馬鹿なのか？
>って岡田の気持ちが分かる気がします
君は書き込む内容に問題があって自演を疑われているのではなく
人格に問題があって疎まれているだけだと思う
前もこのスレでは「（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ」としか言いようのないことが書かれた直後に
「同感です！」っていうレスがあって自演くさいと思ったことはあったけど
>>715
このｽﾚに限って言えばご指摘はごもっともです。
証明はできませんが、私は留まっているｽﾚにおいてはあくまで冷静を保っているつもりです。
ただし私も完璧な善人ではありませんので、先ほど710で書き込みをされた方は冷静にやり取りができる方だと思い
あのような愚痴を書いてしまいました。気が緩んだのかもしれません…
とはいえ、このｽﾚで初めて私の書き込みを見た方には不快に写ったと思います。
お詫びします。申し訳ありませんでした。
このｽﾚに限って言えばご指摘はごもっともです。
証明はできませんが、私は留まっているｽﾚにおいてはあくまで冷静を保っているつもりです。
ただし私も完璧な善人ではありませんので、先ほど710で書き込みをされた方は冷静にやり取りができる方だと思い
あのような愚痴を書いてしまいました。気が緩んだのかもしれません…
とはいえ、このｽﾚで初めて私の書き込みを見た方には不快に写ったと思います。
お詫びします。申し訳ありませんでした。
連投済みません、大事なことを忘れていました。
私が非難を受けることは構いませんが（あのような書き込みをした責任がある）
710の方は私とは別人です。
もちろん証明はできません…
今後、このｽﾚの自演問題等で不快な思いをされたら私の責任です。
本当に済みません。あらかじめお詫びしておきます。
私が非難を受けることは構いませんが（あのような書き込みをした責任がある）
710の方は私とは別人です。
もちろん証明はできません…
今後、このｽﾚの自演問題等で不快な思いをされたら私の責任です。
本当に済みません。あらかじめお詫びしておきます。
>>714
そうやってくどくど言い訳するような性格だから絡まれるんだよ。
絡んでくる奴は無言で無視しろ。
で、
＞
岡田以前(共同幻想みたいなのが特にあったわけではない)
↓
岡田斗司夫オタキング時代(共同幻想の創出、オタク的教養の発生)
↓
現在(共同幻想もオタク的教養も廃れた)
＞
というよりは、
＜
岡田以前(共同幻想は存在していたが、自分達には「共同幻想がある」と意識してる人は少なかった)
↓
岡田斗司夫オタキング時代(共同幻想の「発見」、「常識」「当然」としていたも
のを「教養」と捉える(自分達は他人とは違う。それはマイナスではなくプラスだ)、という意識の発生)
↓
現在(共同幻想発見以前の状態に戻ったが、「教養」が「常識」「当然」とされていた所には戻らなかった)
＜
というところではないかな。
そうやってくどくど言い訳するような性格だから絡まれるんだよ。
絡んでくる奴は無言で無視しろ。
で、
＞
岡田以前(共同幻想みたいなのが特にあったわけではない)
↓
岡田斗司夫オタキング時代(共同幻想の創出、オタク的教養の発生)
↓
現在(共同幻想もオタク的教養も廃れた)
＞
というよりは、
＜
岡田以前(共同幻想は存在していたが、自分達には「共同幻想がある」と意識してる人は少なかった)
↓
岡田斗司夫オタキング時代(共同幻想の「発見」、「常識」「当然」としていたも
のを「教養」と捉える(自分達は他人とは違う。それはマイナスではなくプラスだ)、という意識の発生)
↓
現在(共同幻想発見以前の状態に戻ったが、「教養」が「常識」「当然」とされていた所には戻らなかった)
＜
というところではないかな。
馬鹿が馬鹿な発言をしたから批判されてることを「絡んでくる奴」か・・・
すごいねえ
すごいねえ
>>718
分かりました。ここでは強く行きましょう！
全体の動きを説明するには、かなり有効だと思います。
実際、昨晩は私も納得しました。
しかし今考えると、それプラス（平行して？）時代の流れや世代があるのでは？
第一世代→教養を求めたのは、知的探究心や先輩に認められるため（詳しくは分からないが…）
第二世代→宮崎事件により一番バッシングを受けた。自己防衛のために知識をつけた。
そのために岡田の「強いオタク」は都合がよく自然と目指した。
第三世代→前の世代程は自分を守らなくてもいい。（ネットなどで容易に情報が得られる。匿名性も保てる）
岡田や教養をナチュラルに必要としない。
かなり乱暴になるが、大体こんな感じで考えると世代が進み教養を必要としない層が増えって…
これじゃ岡田の主張そのまんまか…個人的には岡田の説明は大筋で納得できるが、
納得いかない人はどこが引っ掛かるのか…教えて欲しい。
後、岡田以前やオタキング時代も教養を持たない自称オタクっていたのだろうか？
とっかのスレで昔からそういった層は存在していたが、今ほどネットも発達していなかったため
その存在が表に表れなかったって言っている人がいたが…
分かりました。ここでは強く行きましょう！
全体の動きを説明するには、かなり有効だと思います。
実際、昨晩は私も納得しました。
しかし今考えると、それプラス（平行して？）時代の流れや世代があるのでは？
第一世代→教養を求めたのは、知的探究心や先輩に認められるため（詳しくは分からないが…）
第二世代→宮崎事件により一番バッシングを受けた。自己防衛のために知識をつけた。
そのために岡田の「強いオタク」は都合がよく自然と目指した。
第三世代→前の世代程は自分を守らなくてもいい。（ネットなどで容易に情報が得られる。匿名性も保てる）
岡田や教養をナチュラルに必要としない。
かなり乱暴になるが、大体こんな感じで考えると世代が進み教養を必要としない層が増えって…
これじゃ岡田の主張そのまんまか…個人的には岡田の説明は大筋で納得できるが、
納得いかない人はどこが引っ掛かるのか…教えて欲しい。
後、岡田以前やオタキング時代も教養を持たない自称オタクっていたのだろうか？
とっかのスレで昔からそういった層は存在していたが、今ほどネットも発達していなかったため
その存在が表に表れなかったって言っている人がいたが…
岡田はなぜオタク的「教養」を身に付けなければいけないと主張してるの？
「身に付けなければいけない」というより
以前は「世間からのバッシングに対抗するため」
「オタクの地位を向上させるため」
あるいは「オタクである内に」
自然と身に付いたけど
現在は、バッシングも和らぎ（以前と比べて）
作品を評論する意味がなくなった（個人がそれぞれ自分にあった作品をいいと思えばいい）
だから共同幻想も教養もオタキングも必要なくなった。
これからは個人で情報を発信していきましょう。
私も頑張るんで、皆も頑張って下さい。さようなら…
みたいな感じにに俺には取れた。
以前は「世間からのバッシングに対抗するため」
「オタクの地位を向上させるため」
あるいは「オタクである内に」
自然と身に付いたけど
現在は、バッシングも和らぎ（以前と比べて）
作品を評論する意味がなくなった（個人がそれぞれ自分にあった作品をいいと思えばいい）
だから共同幻想も教養もオタキングも必要なくなった。
これからは個人で情報を発信していきましょう。
私も頑張るんで、皆も頑張って下さい。さようなら…
みたいな感じにに俺には取れた。
723 ：無名草子さん：2008/07/20(日) 00:38:57
・岡田さんが思っているオタクのイメージ。
オタクというのは個性的で面白い。
・世間が思っているオタクのイメージ。
宮崎勤・宅八郎・加藤智大
ロリコン・引きこもり・キモくて不潔・非モテ・負け組・通り魔w
オタクというのは個性的で面白い。
・世間が思っているオタクのイメージ。
宮崎勤・宅八郎・加藤智大
ロリコン・引きこもり・キモくて不潔・非モテ・負け組・通り魔w
まぁ昔は世間のイメージがそれズバリで困ったけど
今だったら別にって感じなんだよな、個人的に
今だったら別にって感じなんだよな、個人的に
＞宮崎勤・宅八郎・加藤智大
この3人、「個性的」であることは確か。
世間的には褒めて貰えない方向の「個性」だけど。
「自分は1日に一度人間の悲鳴を聞かなければ満足出来ない。
あれは至高の音だ」
って感性だって「個性」ではある。世間的分類は「精神病」だろうが。
・・・なんで「個性的」ってプラスの意味の言葉として流通してるんかな？
別にいい事でもなんでもないのに。
この3人、「個性的」であることは確か。
世間的には褒めて貰えない方向の「個性」だけど。
「自分は1日に一度人間の悲鳴を聞かなければ満足出来ない。
あれは至高の音だ」
って感性だって「個性」ではある。世間的分類は「精神病」だろうが。
・・・なんで「個性的」ってプラスの意味の言葉として流通してるんかな？
別にいい事でもなんでもないのに。
いい個性的もあるからじゃね？
ビル・ゲイツとかウォーレン・バフェットとか
あと昔の日本はわりと横並びで事なかれ主義だったから
好意的に取られたとかさ
ビル・ゲイツとかウォーレン・バフェットとか
あと昔の日本はわりと横並びで事なかれ主義だったから
好意的に取られたとかさ
ってちょっと待て
その二人と宅八郎一緒にしたらまずいだろ
宅間に見えたから突っ込まんかったけど
その二人と宅八郎一緒にしたらまずいだろ
宅間に見えたから突っ込まんかったけど
俺は歌謡曲～Ｊ－ＰＯＰ論に似たものを感じる
結局文化的成熟とは手法の陳腐化と単純化にすぎない
結局文化的成熟とは手法の陳腐化と単純化にすぎない
>>727
「世間的に知られてるオタク」だと別に問題はないだろ。
「宅八郎は凶悪犯罪者だ！」って言ってるわけじゃなし。
加藤智大が”オタク”として知られてるかというと微妙な気もするけど。
宅八郎氏は実はオタク的知識がほとんどなく、ＴＶや雑誌等に出ているとき以外は
ブランド物のスーツを着こなすオシャレな人で、見た目も全く別人だった・・・って
話はマジなのかしらん。
「世間的に知られてるオタク」だと別に問題はないだろ。
「宅八郎は凶悪犯罪者だ！」って言ってるわけじゃなし。
加藤智大が”オタク”として知られてるかというと微妙な気もするけど。
宅八郎氏は実はオタク的知識がほとんどなく、ＴＶや雑誌等に出ているとき以外は
ブランド物のスーツを着こなすオシャレな人で、見た目も全く別人だった・・・って
話はマジなのかしらん。
>>728
それはこの場合、オタク文化が陳腐化したから
オタクの質が落ちたってこと？
>>729
723はいいけど725は不味いと思う
誤解されそう
宅八郎ホスト転身説みたいな？
真偽は分からんけど、芸風をその人ズバリみたいに語ってはいかんだろ
まぁこの宅さん話はここまでってことで
それはこの場合、オタク文化が陳腐化したから
オタクの質が落ちたってこと？
>>729
723はいいけど725は不味いと思う
誤解されそう
宅八郎ホスト転身説みたいな？
真偽は分からんけど、芸風をその人ズバリみたいに語ってはいかんだろ
まぁこの宅さん話はここまでってことで
731 ：無名草子さん：2008/07/20(日) 22:20:01
まあ宅八郎氏は当時、世間がオタクに対して思ってるイメージに合わせて
ああいう風貌でテレビに出たのだと思うのだが、
考え方が単純な岡田さんには理解できまい。
ああいう風貌でテレビに出たのだと思うのだが、
考え方が単純な岡田さんには理解できまい。
オタクが「教養」を身につけても、世間の眼は変らないと
思うがな。岡田にしても、東大という世間の権威にもぐり
込めたから、オタク芸人としての道が開けたわけだし。
思うがな。岡田にしても、東大という世間の権威にもぐり
込めたから、オタク芸人としての道が開けたわけだし。
世間の目を変えるというより（もちろんそれもあったが）
オタクたちが世間の目に負けなければよかったって感じと思われ
オタクたちが世間の目に負けなければよかったって感じと思われ
みなさんは、今後「オタク」と世間から分類される人種が大きな犯罪（とくに子供に対して）を起こしたとき、
また宮崎事件のような叩かれ方をすると思いますか？
また宮崎事件のような叩かれ方をすると思いますか？
されることはされると思うけど、あそこまではならないかと
昔だったら凶悪犯罪者＝変質者（世間の目から見たオタク含む）な感じだったけど
今だったら一見（これ重要ね）普通の人でも凶悪犯罪を犯す可能性がある
（犯人の周りの人にインタビューすると「大人しい、仲の良い家庭、あの人がこんなことを」なんてコメントが多い）
昔だったら凶悪犯罪者＝変質者（世間の目から見たオタク含む）な感じだったけど
今だったら一見（これ重要ね）普通の人でも凶悪犯罪を犯す可能性がある
（犯人の周りの人にインタビューすると「大人しい、仲の良い家庭、あの人がこんなことを」なんてコメントが多い）
736 ：無名草子さん：2008/07/20(日) 23:47:09
>>736
その意見も当たってるといえば当たってるけど
そうなるとオタクって何？ってことになる
アニメ観てゲームして秋葉原行ってればオタクなのか？
多分オタクの中には（俺だが）「いやいや、それだけじゃオタクじゃないよ」
って言う人がいると思う。どっちがいいとか悪いとかじゃなくてね
じゃあそういった人達はオタクじゃないのかとなったら…ん～オタクとも言えるかな（笑）って
それを一応説明するには、大雑把だが世代論が有効かなと思う
その意見も当たってるといえば当たってるけど
そうなるとオタクって何？ってことになる
アニメ観てゲームして秋葉原行ってればオタクなのか？
多分オタクの中には（俺だが）「いやいや、それだけじゃオタクじゃないよ」
って言う人がいると思う。どっちがいいとか悪いとかじゃなくてね
じゃあそういった人達はオタクじゃないのかとなったら…ん～オタクとも言えるかな（笑）って
それを一応説明するには、大雑把だが世代論が有効かなと思う
>>734
仮に、エロゲーを大量に所持している人間、それもロリ色の強い作品を
大量に所持している人が幼女連続暴行殺人事件を起こしたら、エロゲーは
終わるだろう。
それに関連してそういう系統のアニメや漫画、それに同人誌も絶滅すると
思われ。
そういう事件が起こったらむしろ叩かれ様は当時の非じゃないんじゃないかな。
仮に、エロゲーを大量に所持している人間、それもロリ色の強い作品を
大量に所持している人が幼女連続暴行殺人事件を起こしたら、エロゲーは
終わるだろう。
それに関連してそういう系統のアニメや漫画、それに同人誌も絶滅すると
思われ。
そういう事件が起こったらむしろ叩かれ様は当時の非じゃないんじゃないかな。
>>737
＞オタクって何？ってことになる
ならないよ
それは言葉の定義づけに振り回されてるだけでしょ？
もはや定義づけの厳密化自体が目的化して
あさっての方向からの反論だよ。
今は「車に乗る人」が増えたからあちこちで渋滞が起こる
ってだれかが言ったら、
「車に乗ってる人」の定義って何？
って質問する行為と同じだぞ。
＞オタクって何？ってことになる
ならないよ
それは言葉の定義づけに振り回されてるだけでしょ？
もはや定義づけの厳密化自体が目的化して
あさっての方向からの反論だよ。
今は「車に乗る人」が増えたからあちこちで渋滞が起こる
ってだれかが言ったら、
「車に乗ってる人」の定義って何？
って質問する行為と同じだぞ。
あと、とりあえず俺は>>736に反論してるわけではない
確かにそうとも言えると思ってる
確かにそうとも言えると思ってる
>>740
だからさ、
天才定義の定義を決めるぞ！
美人の定義を決めるそ！
お宅の定義を決めるぞ！
って風に定義を決めること自体が目的なら
いくらでも定義のついて話せばいい。
それ以外のどう考えても大まかな「広義の○○」で
読めてしまう文章に、定義うんぬんで返すのは馬鹿だといってるの
だからさ、
天才定義の定義を決めるぞ！
美人の定義を決めるそ！
お宅の定義を決めるぞ！
って風に定義を決めること自体が目的なら
いくらでも定義のついて話せばいい。
それ以外のどう考えても大まかな「広義の○○」で
読めてしまう文章に、定義うんぬんで返すのは馬鹿だといってるの
まぁ落ち着いてくれ
君は俺の>>737のレスが頓珍漢だと怒っているのか？
それとも俺が屁理屈こねて、岡田やオタクを擁護していると怒っているの？
あと岡田のこの本について語るなら、オタク定義は必要だと思うぞ
君は俺の>>737のレスが頓珍漢だと怒っているのか？
それとも俺が屁理屈こねて、岡田やオタクを擁護していると怒っているの？
あと岡田のこの本について語るなら、オタク定義は必要だと思うぞ
レスがなくなってしまったな
突然の中傷はともかく、議論のできる人だと思ったけど
もっと一般的な場所でオタク問題を語るなら、広義のおたく、ヲタク、オタク何だっていいだろう
しかし、オタク＝進化したニュータイプとぶち上げ、共同幻想を発見し、最後にオタク大陸は沈没しました
と言ったのは他でもない岡田だ
また、俺が知る限り最新のオタク定義が（一応）されてる本だ
考えてみてくれ
突然の中傷はともかく、議論のできる人だと思ったけど
もっと一般的な場所でオタク問題を語るなら、広義のおたく、ヲタク、オタク何だっていいだろう
しかし、オタク＝進化したニュータイプとぶち上げ、共同幻想を発見し、最後にオタク大陸は沈没しました
と言ったのは他でもない岡田だ
また、俺が知る限り最新のオタク定義が（一応）されてる本だ
考えてみてくれ
端的にはＳＦマニアみたいのがオタクだったのに、萌えオタがオタクになった、と嘆いてるだけじゃね？
って萌えを擁護したって俺に言うか～笑
でも少なからずそれはあると思う
でも少なからずそれはあると思う
とまあ、こういう風な流れになりがちだから、
結局何が言いたいのか、伝わらないと
二度手間三度手間になっちゃんだよな。
>>737は>>736の完全否定ではないのはわかるし、
単体レスとしてみればすんなり読めるんだけど、
>>736へのレスとしてのつながりがいまいちわかりにくい、
「半分当たって半分はずれ」、
みたいな言い方で始まりで、じゃあもう半分の当たりは？ってのが
明確ででないまま、「世代論が必要と思う」って締めと
どうつながるのか何が言いたいのか良くわからない。
と少なくとも俺は思った。
結局何が言いたいのか、伝わらないと
二度手間三度手間になっちゃんだよな。
>>737は>>736の完全否定ではないのはわかるし、
単体レスとしてみればすんなり読めるんだけど、
>>736へのレスとしてのつながりがいまいちわかりにくい、
「半分当たって半分はずれ」、
みたいな言い方で始まりで、じゃあもう半分の当たりは？ってのが
明確ででないまま、「世代論が必要と思う」って締めと
どうつながるのか何が言いたいのか良くわからない。
と少なくとも俺は思った。
あ～なるほど！
分かってきた。ありがとう
736に間しては否定はしてない
想像だけど、マスコミも昔は「オタク？少数の変質者だろ？きめぇ！」
みたいな論調で記事を書いていたところがあったと思う
しかし、オタク（世間から思われている、または自称オタク含む）は増える一方
今までのパターンじゃ不味いかも…（もしくは記者がオタク）ってのはあったかなと
でも、俺は（第二世代）オタクだから
え？この人も、こんなタイプもオタクなの？って少なからず思う（いい悪いじゃないよ、念のため）
だから一足飛びにあのレスになってしまったと
分かってきた。ありがとう
736に間しては否定はしてない
想像だけど、マスコミも昔は「オタク？少数の変質者だろ？きめぇ！」
みたいな論調で記事を書いていたところがあったと思う
しかし、オタク（世間から思われている、または自称オタク含む）は増える一方
今までのパターンじゃ不味いかも…（もしくは記者がオタク）ってのはあったかなと
でも、俺は（第二世代）オタクだから
え？この人も、こんなタイプもオタクなの？って少なからず思う（いい悪いじゃないよ、念のため）
だから一足飛びにあのレスになってしまったと
で、オタク増加説、幻想消滅説、幻想は幻想説、世代論、
どれが正しいんじゃなくて総合的に見ていかないといけないと思う
どれが正しいんじゃなくて総合的に見ていかないといけないと思う
>>750
そうなんだ、すまんね
でも推測だけど、あなたは自分をオタクと思っていないだろう？（俺敵にはオタクでない）
あなたなりのオタク定義を教えてはくれまいか？
もちろん正解はない！個人的な興味なんだけど
そうなんだ、すまんね
でも推測だけど、あなたは自分をオタクと思っていないだろう？（俺敵にはオタクでない）
あなたなりのオタク定義を教えてはくれまいか？
もちろん正解はない！個人的な興味なんだけど
オタクというのは娯楽芸術の一分野に偏向してはいるが深遠な知識を持ち、
その娯楽の享受に人間関係以上の価値観を持ってしまった者のことだと思う。
その娯楽の享受に人間関係以上の価値観を持ってしまった者のことだと思う。
>>752
んー、でもそれだとミリオタや鉄っちゃんはどうなるんだと。
彼らの対象は「娯楽芸術」ではないし。
それに、分野またいでオタクやってる人はごく普通にいるしさ。
（この辺、世代が若くなると「越境行動者」の割合が少なくなってる気はする）
それと、オタクは決して「人間関係」を軽視はしてないし、その価値だって
軽んじないだろ。
一般人よりは「あの人と付き合ってるとこれこれこういう得がある」
「あのグループに入っているとこれこれこういうメリットがある」ということに
シビアだけど。
岡田斗司夫氏自身、（内心どう思ってるかは別として）初見の人に対しても
非常にフレンドリーで、人間関係の構築力に関してはむしろ一般人以上だしな。
単純に
「世間一般、社会の多勢の人が興味を示すとされているものに対する関心が薄い人」
「自分が興味を持つ分野を決める時に「社会」や「世間」といったファクターがあまり入らない人」
「興味のある自称への没頭度数が一般的平均値より高い人」
と、全然単純になってないがこんなところでは？
んー、でもそれだとミリオタや鉄っちゃんはどうなるんだと。
彼らの対象は「娯楽芸術」ではないし。
それに、分野またいでオタクやってる人はごく普通にいるしさ。
（この辺、世代が若くなると「越境行動者」の割合が少なくなってる気はする）
それと、オタクは決して「人間関係」を軽視はしてないし、その価値だって
軽んじないだろ。
一般人よりは「あの人と付き合ってるとこれこれこういう得がある」
「あのグループに入っているとこれこれこういうメリットがある」ということに
シビアだけど。
岡田斗司夫氏自身、（内心どう思ってるかは別として）初見の人に対しても
非常にフレンドリーで、人間関係の構築力に関してはむしろ一般人以上だしな。
単純に
「世間一般、社会の多勢の人が興味を示すとされているものに対する関心が薄い人」
「自分が興味を持つ分野を決める時に「社会」や「世間」といったファクターがあまり入らない人」
「興味のある自称への没頭度数が一般的平均値より高い人」
と、全然単純になってないがこんなところでは？
俺もそんな感じだと思ってる
この本での岡田の言葉を借りると
”自分の好きなものは自分で決める”
みたいな
ただなぁ
最近の傾向を見てると決してそうとは言えなくて
「オタク趣味が逃げ場になっている人」
「他に人間関係を構築できないので、仕方なくオタクになっている（と自分で思っている）人」
「コンテンツを動物的に消費している人」（動物的ってのは、決して悪い意味ではないよ）
が増えてる気がする、あくまで個人の感覚だけど
この本での岡田の言葉を借りると
”自分の好きなものは自分で決める”
みたいな
ただなぁ
最近の傾向を見てると決してそうとは言えなくて
「オタク趣味が逃げ場になっている人」
「他に人間関係を構築できないので、仕方なくオタクになっている（と自分で思っている）人」
「コンテンツを動物的に消費している人」（動物的ってのは、決して悪い意味ではないよ）
が増えてる気がする、あくまで個人の感覚だけど
岡田はある世代のオタクの一例ではあるとしても、非常に特殊な例に
過ぎず、オタクのモデルや目標になり得る存在ではないと思われる。
過ぎず、オタクのモデルや目標になり得る存在ではないと思われる。
まぁ確かにね。彼は特例だわな
でも俺は岡田に言われてってわけじゃなくて
オタクをやっていく（ってか生きていく）中で
自然と岡田と似たような結論に辿り着いたから
彼の言い分に説得力を感じちゃうんだよね
まぁ他の奴らもこれを信じろーってわけじゃなくて
俺個人のこととは別に、オタク全体はこれからどうなっていくのだろうか？
みたいな興味で書き込んでいるのだが…
でも俺は岡田に言われてってわけじゃなくて
オタクをやっていく（ってか生きていく）中で
自然と岡田と似たような結論に辿り着いたから
彼の言い分に説得力を感じちゃうんだよね
まぁ他の奴らもこれを信じろーってわけじゃなくて
俺個人のこととは別に、オタク全体はこれからどうなっていくのだろうか？
みたいな興味で書き込んでいるのだが…
＞「オタク趣味が逃げ場になっている人」
＞「他に人間関係を構築できないので、仕方なくオタクになっている（と自分で思っている）人」
これ、まったくピンとこないんですけど…
オタク趣味がなぜ何かの逃げ場や人間関係の代替になるんですか？
＞「他に人間関係を構築できないので、仕方なくオタクになっている（と自分で思っている）人」
これ、まったくピンとこないんですけど…
オタク趣味がなぜ何かの逃げ場や人間関係の代替になるんですか？
自分でも意味が判らないままネガティブな言葉を書き連ねただけだと思うよ
>>757
キモメンでも恋愛ゲームの中ではイケメンでモテモテ
虚弱体質だけどゲームでは世界一の格闘王
魔法も使えるし世界を救う勇者
時には宇宙船やモビルスーツのパイロット
友達いないけどネットでは友達大勢 (ただし一度も会った事無い)
バーチャルの世界に快楽を見つけ逃げ込んだ人達の意味じゃね?
キモメンでも恋愛ゲームの中ではイケメンでモテモテ
虚弱体質だけどゲームでは世界一の格闘王
魔法も使えるし世界を救う勇者
時には宇宙船やモビルスーツのパイロット
友達いないけどネットでは友達大勢 (ただし一度も会った事無い)
バーチャルの世界に快楽を見つけ逃げ込んだ人達の意味じゃね?
およそすべての創作作品を楽しむ行為は、
「バーチャルの世界に快楽を見つけ逃げ込む」ことじゃないんですか？
昔と今を区別する必要性があるんでしょうか？
「バーチャルの世界に快楽を見つけ逃げ込む」ことじゃないんですか？
昔と今を区別する必要性があるんでしょうか？
>>757
あくまでも個人的な感想ということでよろ。データとかはない
それと俺は基本的萌え擁護
美少女系コンテンツを嗜好する人に多いと思われる
異性関係や対人関係に悩んでいて、自分が恵まれていないと感じている（ととれるようなことを口にする）
その逃げ場というか、759が言うように唯一受け入れてくれるのが、二次元の世界
同時にアニメ観てゲームしてとりあえず（ひょっとしたらナチュラルにかもしれないが）
オタクという集団に自分が所属した気になることによってある種の連帯感、満足感を得ている
こんな感じの人が意外と多いのではないかと感じた
一番疑問なのは、本当に好きで美少女系コンテンツを観ているのかということ
消去法、楽そうだから、他に行き場がないからなどでは、
「自分で好きなものを決めた」とは言えない
あくまでも個人的な感想ということでよろ。データとかはない
それと俺は基本的萌え擁護
美少女系コンテンツを嗜好する人に多いと思われる
異性関係や対人関係に悩んでいて、自分が恵まれていないと感じている（ととれるようなことを口にする）
その逃げ場というか、759が言うように唯一受け入れてくれるのが、二次元の世界
同時にアニメ観てゲームしてとりあえず（ひょっとしたらナチュラルにかもしれないが）
オタクという集団に自分が所属した気になることによってある種の連帯感、満足感を得ている
こんな感じの人が意外と多いのではないかと感じた
一番疑問なのは、本当に好きで美少女系コンテンツを観ているのかということ
消去法、楽そうだから、他に行き場がないからなどでは、
「自分で好きなものを決めた」とは言えない
連投失礼
>>760
確かにこういった層（繰り返すけど俺の主観ね）は
最近誕生したというわけではないと思う。
別スレだけど、自称第一世代の人で
「僕は社会的にはダメな奴だけど、趣味は僕を肯定してくれる」
みたいな発言をしている人がいた
でも、その人も趣味に関しては本当に（仕方なくではなく）好きなんだというのが
俺には伝わった。その点はやはり先に挙げた層とは違う気がする
>>760
確かにこういった層（繰り返すけど俺の主観ね）は
最近誕生したというわけではないと思う。
別スレだけど、自称第一世代の人で
「僕は社会的にはダメな奴だけど、趣味は僕を肯定してくれる」
みたいな発言をしている人がいた
でも、その人も趣味に関しては本当に（仕方なくではなく）好きなんだというのが
俺には伝わった。その点はやはり先に挙げた層とは違う気がする
>一番疑問なのは、本当に好きで美少女系コンテンツを観ているのかということ
>消去法、楽そうだから、他に行き場がないからなどでは、
>「自分で好きなものを決めた」とは言えない
アホらし
趣味なんて多かれ少なかれ現実（仕事とか）からの逃避でしょ
現実で恵まれてないと「真のオタク」とは呼べないとでも？
>消去法、楽そうだから、他に行き場がないからなどでは、
>「自分で好きなものを決めた」とは言えない
アホらし
趣味なんて多かれ少なかれ現実（仕事とか）からの逃避でしょ
現実で恵まれてないと「真のオタク」とは呼べないとでも？
小学生の頃から一人で家に引きこもってガンプラ作ったりロボダッチのマンガ描いたりしてたいのに
クラスの子が遊びに誘いに来るので断ったり仕方なく付き合って短時間で帰っても
次から次へと遊びに来るのが本当に鬱陶しい子でした。
中高生時も学校にいる時は話の合う仲間を笑わせて濃いサービスしている分
学校以外のプライベートでは絶対に会わずに家でファミコンやパソコンやゲームブックをやってました。
このころにジョジョの吉良吉彰見たとき凄く気持ちが解りました。
おっさんになった今でもみんなで映画を見に行ったりする約束の日は
「ドタキャンのメールでもこねーかなー」と心の底から願う人です。
クラスの子が遊びに誘いに来るので断ったり仕方なく付き合って短時間で帰っても
次から次へと遊びに来るのが本当に鬱陶しい子でした。
中高生時も学校にいる時は話の合う仲間を笑わせて濃いサービスしている分
学校以外のプライベートでは絶対に会わずに家でファミコンやパソコンやゲームブックをやってました。
このころにジョジョの吉良吉彰見たとき凄く気持ちが解りました。
おっさんになった今でもみんなで映画を見に行ったりする約束の日は
「ドタキャンのメールでもこねーかなー」と心の底から願う人です。
どうしてタイトルを「スカイ・クロレラ」にしなかったの？
その方が客層広がったのに。
その方が客層広がったのに。
オタクが死んだんじゃなくて、岡田の目配りが不可能なほど巨大化しただけだと思う。
で、自分の手に負えなくなったものだから「オタクは死んだ」と
イソップの「酸っぱいブドウ」状態やね。
確実にオタですごい奴って増えまくってる。
例を挙げれば、20年ぐらい前なら絵を描けるだけで神扱いだったのに、
現在はハウツー本とかが充実したおかげで、かなりの割合が描けるようになってるし。
で、自分の手に負えなくなったものだから「オタクは死んだ」と
イソップの「酸っぱいブドウ」状態やね。
確実にオタですごい奴って増えまくってる。
例を挙げれば、20年ぐらい前なら絵を描けるだけで神扱いだったのに、
現在はハウツー本とかが充実したおかげで、かなりの割合が描けるようになってるし。
>>763
>現実で恵まれてないと「真のオタク」とは呼べないとでも？
そこまでは言わないけど、「世間はこういうが俺はこっちが好きだ」
って本気で思えないとオタクと言えないと思う
オタク宣言＝世間的に恵まれていません というのはどうかと思う
（社会的に成功しているとかでなく、本人の気持ちの問題ね）
>>765
「若い層（の一部？）がダメだ」というのではなく、
オタク内部で一緒にされると違和感があるということ（一般的にはしょうがないよ）
また先に挙げたようなケースの人には
オタクな自分＝恵まれない →そんな自分が嫌い、他のオタクも本当は嫌い
自分を認めない世間や女性が憎い
といったケース多いというのが問題かと…（しつこいけど個人的感想ね）
よけいなお世話と言われるだろうが、そういった人はオタ趣味で癒されたら（とりあえずの元気をもらったら）
現実で認められる、自分で自分を認める方向を考えたほうがいいと思う
>>767
確かにすごいオタも増えていると思う
オタクを、少なくとも内部的には、一括りには出来なくなったわな
イソップの例えが的確かは分からんけど…笑
>現実で恵まれてないと「真のオタク」とは呼べないとでも？
そこまでは言わないけど、「世間はこういうが俺はこっちが好きだ」
って本気で思えないとオタクと言えないと思う
オタク宣言＝世間的に恵まれていません というのはどうかと思う
（社会的に成功しているとかでなく、本人の気持ちの問題ね）
>>765
「若い層（の一部？）がダメだ」というのではなく、
オタク内部で一緒にされると違和感があるということ（一般的にはしょうがないよ）
また先に挙げたようなケースの人には
オタクな自分＝恵まれない →そんな自分が嫌い、他のオタクも本当は嫌い
自分を認めない世間や女性が憎い
といったケース多いというのが問題かと…（しつこいけど個人的感想ね）
よけいなお世話と言われるだろうが、そういった人はオタ趣味で癒されたら（とりあえずの元気をもらったら）
現実で認められる、自分で自分を認める方向を考えたほうがいいと思う
>>767
確かにすごいオタも増えていると思う
オタクを、少なくとも内部的には、一括りには出来なくなったわな
イソップの例えが的確かは分からんけど…笑
そもそも現実で恵まれないからオタ趣味に走るって意見自体に違和感が。
どっからそういう妄想を持ってくるわけ？
どっからそういう妄想を持ってくるわけ？
本当に好きでのめりこんでる。そういうのは「マニア」って言うんじゃないの？
「おたく」って世間とうまく付き合えない、一般人から見れば気持ち悪い人間を指す蔑称として作られたわけで、
むしろ貴方が言う「恵まれない」奴のほうが正しい「オタク」なんじゃないの？
「おたく」って世間とうまく付き合えない、一般人から見れば気持ち悪い人間を指す蔑称として作られたわけで、
むしろ貴方が言う「恵まれない」奴のほうが正しい「オタク」なんじゃないの？
>そこまでは言わないけど、「世間はこういうが俺はこっちが好きだ」
>って本気で思えないとオタクと言えないと思う
これは判る
判るがしかしどうしてもつきまとう矛盾だと思う
こうオタク界が巨大になれば「オタク界のトレンド」はどうしてもできる
でも「オタクというはぐれ軍団の中でもマイノリティになってしまう者こそが真のオタク」
といった発想そのものは嫌いではない
嫌味な上から視線で言われない限りは
>って本気で思えないとオタクと言えないと思う
これは判る
判るがしかしどうしてもつきまとう矛盾だと思う
こうオタク界が巨大になれば「オタク界のトレンド」はどうしてもできる
でも「オタクというはぐれ軍団の中でもマイノリティになってしまう者こそが真のオタク」
といった発想そのものは嫌いではない
嫌味な上から視線で言われない限りは
>>768は「理論武装して自己正当化を計る最近のオタうざい」という情念がまずあると思う
オレは最近の若い男性が女性や世間を恨む正当な理由は充分にあると思うが
彼はどうしてもそれが許容できないんだろう
もはやオタク論でも何でもないがそういう「悪しき男性」に「オタク」というレッテルを貼らずにおれないのが
この種の論者の限界（加藤事件でもそういう論調のやつ、いるよね）
オレは最近の若い男性が女性や世間を恨む正当な理由は充分にあると思うが
彼はどうしてもそれが許容できないんだろう
もはやオタク論でも何でもないがそういう「悪しき男性」に「オタク」というレッテルを貼らずにおれないのが
この種の論者の限界（加藤事件でもそういう論調のやつ、いるよね）
「いつデブ」って出た当時もオタク系の岡田読者からのリアクションが
ほとんどなかったけど、あれちゃんと読んだ人ってあんまりいないのかな？
あれ読めばまさに>>768が言うような
「モテないから好きでもないのに理論武装してオタクやってた」のが
他ならぬ岡田自身であることが一発でわかるはずなんだけど。
ほとんどなかったけど、あれちゃんと読んだ人ってあんまりいないのかな？
あれ読めばまさに>>768が言うような
「モテないから好きでもないのに理論武装してオタクやってた」のが
他ならぬ岡田自身であることが一発でわかるはずなんだけど。
>オレは最近の若い男性が女性や世間を恨む正当な理由は充分にあると思うが
ｲﾛｲﾛﾄﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞﾃﾞｽｶ?
ﾀﾞﾒﾅﾗﾀﾞﾒｯﾃｲﾜﾅｲﾄ ﾎﾝﾄｰﾆﾀﾞﾒﾆﾅｯﾁｬｲﾏｽﾖ?
ｲﾛｲﾛﾄﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞﾃﾞｽｶ?
ﾀﾞﾒﾅﾗﾀﾞﾒｯﾃｲﾜﾅｲﾄ ﾎﾝﾄｰﾆﾀﾞﾒﾆﾅｯﾁｬｲﾏｽﾖ?
人間関係とは結局、他者と時間を共有することであり放課後・夏休み・就業時間終了後の
自分が自由にできる時間をどう過ごすかにある。
友人や恋人、家族がいればそいつらと過ごすのだろうけど孤独な人間は、
自分の自由時間を一人で過ごさねばならない。
無為な時間の浪費に耐えられず、一人でもできる娯楽を求めるとゲームやアニメやネットなど
オタク臭いジャンルがごろごろ転がっている。
人間関係ができてない奴はオタク、というパブリックイメージはあながちはずれていない。
自分が自由にできる時間をどう過ごすかにある。
友人や恋人、家族がいればそいつらと過ごすのだろうけど孤独な人間は、
自分の自由時間を一人で過ごさねばならない。
無為な時間の浪費に耐えられず、一人でもできる娯楽を求めるとゲームやアニメやネットなど
オタク臭いジャンルがごろごろ転がっている。
人間関係ができてない奴はオタク、というパブリックイメージはあながちはずれていない。
アキバの事件で孤独がどうの言う奴がいるけど、
みんな押井の「イノセンス」を分かってないんじゃないか。
押井は「人間は孤独でもいい。彼女が欲しかったら
ラブドール（もしくは球体関節人形）を使え。」と主張してるじゃないか。
まあ、押井は勝ち組み、主人公は公務員？だから、こんな事が言えるのかもな。
みんな押井の「イノセンス」を分かってないんじゃないか。
押井は「人間は孤独でもいい。彼女が欲しかったら
ラブドール（もしくは球体関節人形）を使え。」と主張してるじゃないか。
まあ、押井は勝ち組み、主人公は公務員？だから、こんな事が言えるのかもな。
となれば他人より自分のコミュニケーションスキルについての心配が足りてないと思う
ああ、自分のステータス画面に「コミュニケーションスキルＬＶ６」とか書いてあって
会話モードで「攻撃的」とか「友好的」とか選んで
上手くいくと「信頼度が３ポイント上がった」とか脳内ウインドウに表示されちゃう人でしたか。
世間を恨む「正当な」理由なんてこの世の誰にも無いね。
会話モードで「攻撃的」とか「友好的」とか選んで
上手くいくと「信頼度が３ポイント上がった」とか脳内ウインドウに表示されちゃう人でしたか。
世間を恨む「正当な」理由なんてこの世の誰にも無いね。
＞世間を恨む「正当な」理由
派遣会社という理不尽な雇用形態
派遣会社という理不尽な雇用形態
なんないなんない！
派遣なんて全然なんの理由にもなんないよ！
派遣なんて全然なんの理由にもなんないよ！
＞世間を恨む「正当な」理由
資本主義の末路に付きあわされてること。←これ重要
真面目に年金払っていても将来少ししかもらえないこと。
傷害年金打ち切り。
生活保護打ち切り。
一生続く役人天国、天下り。
その他、色々。
資本主義の末路に付きあわされてること。←これ重要
真面目に年金払っていても将来少ししかもらえないこと。
傷害年金打ち切り。
生活保護打ち切り。
一生続く役人天国、天下り。
その他、色々。
まあ君が「義憤」を覚える理由とは認められるけど
やっぱり「恨む」でも「正当」でも無いねぇ。
てゆーかネットばっかりやっててほんとは働いてないでしょ？
働いて社会に参加してないなら大きなお世話だこの野郎。
やっぱり「恨む」でも「正当」でも無いねぇ。
てゆーかネットばっかりやっててほんとは働いてないでしょ？
働いて社会に参加してないなら大きなお世話だこの野郎。
職業選択の自由が保障されてるし、日本がイヤなら外国へ、
資本主義がイヤなら共産圏に行って仕事してもいい。
自分の行動力の無さが正当な理由になるわきゃない。
資本主義がイヤなら共産圏に行って仕事してもいい。
自分の行動力の無さが正当な理由になるわきゃない。
>世間を恨む「正当な」理由なんてこの世の誰にも無いね。
コミュニケーションスキルもなく、極めて特殊な偏った考え方をした人であることは分かったが
さすがに>>784>>785はどうか
君は
>オタクな自分＝恵まれない →そんな自分が嫌い、他のオタクも本当は嫌い
> 自分を認めない世間や女性が憎い
と書いた人（或いはそれに近い考えの人）だと思うが、本当に自分を認めない世間を憎んでるのは
君のほうであるような気がするのだが
コミュニケーションスキルもなく、極めて特殊な偏った考え方をした人であることは分かったが
さすがに>>784>>785はどうか
君は
>オタクな自分＝恵まれない →そんな自分が嫌い、他のオタクも本当は嫌い
> 自分を認めない世間や女性が憎い
と書いた人（或いはそれに近い考えの人）だと思うが、本当に自分を認めない世間を憎んでるのは
君のほうであるような気がするのだが
>>769
実際の会話やネットでの体験を基にそう感じた（もちろん必要十分なサンプル数があるとは言わないが）
あなたの考えでは、オタクが趣味が逃げ場となっている人はいない、
もしくは問題にならないくらい少数ということか？
>>770
そういう分け方もあるかと思うが、となると岡田の「強いオタク」は
オタ擁護のための方便だったと…>>366>>369辺りで似たような主張してる
人がいるね。それについてはもう一度考えてみる
貴重な意見ありがとう
>>771
なるほど…が、その安易に（？）トレンドに走る層を（オタク内部で）
オタクと呼ぶべきか？というのが俺の疑問だったりする
上から目線に関しては（俺もか？）気をつけるようにするよ
>>773
｢いつデブ｣は流し読みしかしていないから、読んでみる。
考えに変化が起こるかも…
実際の会話やネットでの体験を基にそう感じた（もちろん必要十分なサンプル数があるとは言わないが）
あなたの考えでは、オタクが趣味が逃げ場となっている人はいない、
もしくは問題にならないくらい少数ということか？
>>770
そういう分け方もあるかと思うが、となると岡田の「強いオタク」は
オタ擁護のための方便だったと…>>366>>369辺りで似たような主張してる
人がいるね。それについてはもう一度考えてみる
貴重な意見ありがとう
>>771
なるほど…が、その安易に（？）トレンドに走る層を（オタク内部で）
オタクと呼ぶべきか？というのが俺の疑問だったりする
上から目線に関しては（俺もか？）気をつけるようにするよ
>>773
｢いつデブ｣は流し読みしかしていないから、読んでみる。
考えに変化が起こるかも…
連投失礼
>>777
確かにあれは孤独でもてない男の叫びだよな
「人形の気持ちを考えたことがあるのかーーーー」って 笑い
一人でいようが、他人といようが
よくも悪くも人は孤独、ということを認め
ニヒリズムに陥ることなく前向きに生きていけるのがオタクなんだと思ってたんだが…
>>786
残念ながら別人、>>768は俺です
多分>>772はあなただと思うが、俺が指摘した層の言い分は
自己正当化であっても、理論武装ではないと俺には感じられる。
で、挫折を味わった人が、世間や異性に負の感情を抱くこと自体は否定しないが
ただ恨み言を言うのではなく、極力冷静に分析し悪いところを批判する、そして小さなことでもいいから行動することが
大切だと思う。（もちろん時には立ち止まって癒されるのはあり）
オタクならなおのことね
>>777
確かにあれは孤独でもてない男の叫びだよな
「人形の気持ちを考えたことがあるのかーーーー」って 笑い
一人でいようが、他人といようが
よくも悪くも人は孤独、ということを認め
ニヒリズムに陥ることなく前向きに生きていけるのがオタクなんだと思ってたんだが…
>>786
残念ながら別人、>>768は俺です
多分>>772はあなただと思うが、俺が指摘した層の言い分は
自己正当化であっても、理論武装ではないと俺には感じられる。
で、挫折を味わった人が、世間や異性に負の感情を抱くこと自体は否定しないが
ただ恨み言を言うのではなく、極力冷静に分析し悪いところを批判する、そして小さなことでもいいから行動することが
大切だと思う。（もちろん時には立ち止まって癒されるのはあり）
オタクならなおのことね
>>786に挙げられた事例が現在日本に存在する証拠を確信して認識したのなら怒るのは当然だ。
これで怒らないのは玉無しのヘタレだ。
でも世間を構成している大多数の今をベストを尽くして生きている人達に責を求めるのはお門違いだろ。
つーか同じ被害者だろ。
というのはそんなに偏っとるかね？
「正当な理由」などと軽々しく使っているが何がその正しさの裏付けになってくれるんだ？
憲法、法律？
法で保障されているのには間違った考えを持つ事も含まれているから何の保障にもならないぞ。
世界でたった一人だけのかけがえのないボクちゃんの思い通りにならないから？
地球上の人類全員がそうだね。
友達が支持してくれる？
友達に聞いたって君がいいようにしか言わねえよ。君のいないところで嗤ってると思うけど。
「誰も自分のことを理解してくれない」なんて人に言うのは負け犬だからな。
パパとママ？
君にチン毛が生えて白いドロドロが出始めた辺りから「うわ、コイツ」とご両親は子離れを始めています。
「無償の愛」などという無神経な善意の強要からはそろそろ卒業してくださいよ。いい年して。
ネットの大型掲示板？
'`,､('∀`) '`,､
コミュニケーションスキルゼロのワタクシメに
何卒上記以外の「正当」性の根拠をご教示を賜りますよう
伏して>>786大先生にお願い申し上げる次第でございます。
これで怒らないのは玉無しのヘタレだ。
でも世間を構成している大多数の今をベストを尽くして生きている人達に責を求めるのはお門違いだろ。
つーか同じ被害者だろ。
というのはそんなに偏っとるかね？
「正当な理由」などと軽々しく使っているが何がその正しさの裏付けになってくれるんだ？
憲法、法律？
法で保障されているのには間違った考えを持つ事も含まれているから何の保障にもならないぞ。
世界でたった一人だけのかけがえのないボクちゃんの思い通りにならないから？
地球上の人類全員がそうだね。
友達が支持してくれる？
友達に聞いたって君がいいようにしか言わねえよ。君のいないところで嗤ってると思うけど。
「誰も自分のことを理解してくれない」なんて人に言うのは負け犬だからな。
パパとママ？
君にチン毛が生えて白いドロドロが出始めた辺りから「うわ、コイツ」とご両親は子離れを始めています。
「無償の愛」などという無神経な善意の強要からはそろそろ卒業してくださいよ。いい年して。
ネットの大型掲示板？
'`,､('∀`) '`,､
コミュニケーションスキルゼロのワタクシメに
何卒上記以外の「正当」性の根拠をご教示を賜りますよう
伏して>>786大先生にお願い申し上げる次第でございます。
何があろうと世の中恨む正当な理由なんつーのは存在しえない。
仮に何かやらかしたとして多少なりとも「同情される可能性のある理由・背景」はあるかもしれないが、
だからといって必ず免責されるわけではないしな。
仮に何かやらかしたとして多少なりとも「同情される可能性のある理由・背景」はあるかもしれないが、
だからといって必ず免責されるわけではないしな。
つまり、自己責任
>>789-791
何か知らんが「甘ったれるな」というただそれ以上の意味を持たない主張をそれだけ延々と引き延ばして
書き連ねられる君の才能に嫉妬
きっと君は会社の上司が「政治の貧困だ！」と新聞を読みつつ唸り声を上げた瞬間、
同じことをおっしゃっているのだろう
その上司の甘えを一刀両断になさっていることだろう
「自己責任だ」と
その時、上司はどんな顔をしたのだろうか
君の武勇伝を期待する
え……？
会社の上司には言わない？
何故？
あらかじめ答えを書いておく。
「パパとママ？」
「ネットの大型掲示板？'`,､('∀`) '`,､」
「世界でたった一人だけのかけがえのないボクちゃん」
と言った得意げな文章に、ある種の仮想敵のイメージが込められていることからも判るように
「甘えた若年男性」という叩きやすい相手を叩くことだけが君の目的だからだ
何か知らんが「甘ったれるな」というただそれ以上の意味を持たない主張をそれだけ延々と引き延ばして
書き連ねられる君の才能に嫉妬
きっと君は会社の上司が「政治の貧困だ！」と新聞を読みつつ唸り声を上げた瞬間、
同じことをおっしゃっているのだろう
その上司の甘えを一刀両断になさっていることだろう
「自己責任だ」と
その時、上司はどんな顔をしたのだろうか
君の武勇伝を期待する
え……？
会社の上司には言わない？
何故？
あらかじめ答えを書いておく。
「パパとママ？」
「ネットの大型掲示板？'`,､('∀`) '`,､」
「世界でたった一人だけのかけがえのないボクちゃん」
と言った得意げな文章に、ある種の仮想敵のイメージが込められていることからも判るように
「甘えた若年男性」という叩きやすい相手を叩くことだけが君の目的だからだ
連投
ひょっとして、いやまさかそんなバカな・・・と思っていたんだが
レスした後で気づいた
>>790を見ると君は「ただ社会に恨み（漠たる不満）を持っているだけの者」と
「加藤のような事件を起こした者」を混同してないか
別のところでも何とか加藤と一般のオタクを結びつけよう結びつけようと必死になってるのがいて
「何であんな必死なんだろう」と思ったことがあったが
ひょっとして、いやまさかそんなバカな・・・と思っていたんだが
レスした後で気づいた
>>790を見ると君は「ただ社会に恨み（漠たる不満）を持っているだけの者」と
「加藤のような事件を起こした者」を混同してないか
別のところでも何とか加藤と一般のオタクを結びつけよう結びつけようと必死になってるのがいて
「何であんな必死なんだろう」と思ったことがあったが
女性優遇なんてこの日本にありません
言わばそれは努力しない男が他者に責任転嫁しようとするもので許してはなりません
今の日本において一番の癌はこういった女性を叩きたいだけの男の存在に他なりません
こういう女性の努力を無視した女性蔑視を行う男性はいくら批判してもしすぎるということはないです
言わばそれは努力しない男が他者に責任転嫁しようとするもので許してはなりません
今の日本において一番の癌はこういった女性を叩きたいだけの男の存在に他なりません
こういう女性の努力を無視した女性蔑視を行う男性はいくら批判してもしすぎるということはないです
徐盛はかなり冷遇されてる
周瑜陸遜と並べても遜色ない功績だと思う
周瑜陸遜と並べても遜色ない功績だと思う
>きっと君は会社の上司が「政治の貧困だ！」と新聞を読みつつ唸り声を上げた瞬間、
>同じことをおっしゃっているのだろう
怒りの矛先が「世間」とかトンチンカンな方向じゃなくて「政治」で合ってるんで
「そうっスね」と言うと思います。
>「甘えた若年男性」という叩きやすい相手を叩くことだけが君の目的だからだ
「個」として自立していない上に「他」の尊重も出来ない人間では
厨二病が特権である少年期の子は別にして
甘えた壮年男性、甘えた中年男性、甘えた老年男性も平等に大嫌いなんで安心して下さい。
>>>790を見ると君は「ただ社会に恨み（漠たる不満）を持っているだけの者」と
>「加藤のような事件を起こした者」を混同してないか
>>789(ワタクシメ)と>>790-791(別の人)を混同しているのは置いといて
恨みから「正当な」が消えてますよ？
自分に都合の悪いことをこの世から消し去って生きてられたらさぞかし幸せだろうねぇ。
もちろん頭の中で思っているだけと実際に行動を起こすのは無と有の違いがあるよね。
>別のところでも何とか加藤と一般のオタクを結びつけよう結びつけようと必死になってるのがいて
ああ、この流れに何の脈絡も無い上に別のところじゃ確認も出来ない
この一文を入れれば世界中のオタクが自分の味方に付いてくれるんだあ。
スゴーイ。ボクどーなっちゃうの～？
やっぱりコミュニケーションスキルＬＶ２０ぐらいで覚える技なんですか？
消費ＭＰはいくつ？
>同じことをおっしゃっているのだろう
怒りの矛先が「世間」とかトンチンカンな方向じゃなくて「政治」で合ってるんで
「そうっスね」と言うと思います。
>「甘えた若年男性」という叩きやすい相手を叩くことだけが君の目的だからだ
「個」として自立していない上に「他」の尊重も出来ない人間では
厨二病が特権である少年期の子は別にして
甘えた壮年男性、甘えた中年男性、甘えた老年男性も平等に大嫌いなんで安心して下さい。
>>>790を見ると君は「ただ社会に恨み（漠たる不満）を持っているだけの者」と
>「加藤のような事件を起こした者」を混同してないか
>>789(ワタクシメ)と>>790-791(別の人)を混同しているのは置いといて
恨みから「正当な」が消えてますよ？
自分に都合の悪いことをこの世から消し去って生きてられたらさぞかし幸せだろうねぇ。
もちろん頭の中で思っているだけと実際に行動を起こすのは無と有の違いがあるよね。
>別のところでも何とか加藤と一般のオタクを結びつけよう結びつけようと必死になってるのがいて
ああ、この流れに何の脈絡も無い上に別のところじゃ確認も出来ない
この一文を入れれば世界中のオタクが自分の味方に付いてくれるんだあ。
スゴーイ。ボクどーなっちゃうの～？
やっぱりコミュニケーションスキルＬＶ２０ぐらいで覚える技なんですか？
消費ＭＰはいくつ？
「個」として自立出来ないから
ムリヤリ帰属出来る共同体を捏造した甘えた中年、って
伊藤剛の岡田批判そのものだよな。
ムリヤリ帰属出来る共同体を捏造した甘えた中年、って
伊藤剛の岡田批判そのものだよな。
そもそも「正当な恨み」ってなんだ？定義づけしてくれ。
どんな恨みでも基本的に恨まれる側にとっては逆恨みでしかないだろう。
どんな恨みでも基本的に恨まれる側にとっては逆恨みでしかないだろう。
>そもそも「正当な恨み」ってなんだ？定義づけしてくれ。
通り魔に殺された遺族は犯人を「恨」むと思うのだが、どうか
>>789と>>790-791とが別人だと取り敢えず信じたとしても、やはり君の言葉の定義の仕方が
極めて独特に偏っていて、そのために奇怪な思想を抱いていることは変わらないようだ
通り魔に殺された遺族は犯人を「恨」むと思うのだが、どうか
>>789と>>790-791とが別人だと取り敢えず信じたとしても、やはり君の言葉の定義の仕方が
極めて独特に偏っていて、そのために奇怪な思想を抱いていることは変わらないようだ
それでも遺族は社会・世間に対して正当な恨みを持ってるとはいえないだろ。
元の話からずれてないか？
元の話からずれてないか？
社会・世間に対する正当な恨み（笑）なんて、
自分で自分の境遇を認め受け入れることができない奴の言うことだろ。
すなわち自分の心を律することができるかどうか。
個人の問題。なので他人が口出すことじゃないよ。
自分で自分の境遇を認め受け入れることができない奴の言うことだろ。
すなわち自分の心を律することができるかどうか。
個人の問題。なので他人が口出すことじゃないよ。
798だけど、
>>799
それって一例であって定義づけじゃないじゃん。
799の例みたいに人災で理不尽な被害を被ったなら、
その理不尽の当事者に対する怒りの感情を持つことは考えられる。
しかしそれが「正当」であるのかどうか、その場合の「正当」とは何か？
哲学的な領域になるかもしれんが、被害者に一切の落ち度がないからといって、
当事者本人でもないその「家族」が犯人を恨むというのはなぜ正当と言える？
裁判でも、遺族感情は「考慮」はされうるが、100パーセントの反映なんて保障してないわけで。
かつ、それはあくまで犯人個人に対する恨みであって、
「世間に対する正当な恨み」の例としてはおかしいよね。
「世間に対する正当な恨み」の例を出して、その上で定義づけしてくれ。
あとな、ID出ない板なんだからどのレスの誰と誰が同一人物とか、
自己申告以外に判別しようがないんだから勝手にあれこれ詮索するのは
議論の有益性を損なう無駄なことだと思うよ。
>>799
それって一例であって定義づけじゃないじゃん。
799の例みたいに人災で理不尽な被害を被ったなら、
その理不尽の当事者に対する怒りの感情を持つことは考えられる。
しかしそれが「正当」であるのかどうか、その場合の「正当」とは何か？
哲学的な領域になるかもしれんが、被害者に一切の落ち度がないからといって、
当事者本人でもないその「家族」が犯人を恨むというのはなぜ正当と言える？
裁判でも、遺族感情は「考慮」はされうるが、100パーセントの反映なんて保障してないわけで。
かつ、それはあくまで犯人個人に対する恨みであって、
「世間に対する正当な恨み」の例としてはおかしいよね。
「世間に対する正当な恨み」の例を出して、その上で定義づけしてくれ。
あとな、ID出ない板なんだからどのレスの誰と誰が同一人物とか、
自己申告以外に判別しようがないんだから勝手にあれこれ詮索するのは
議論の有益性を損なう無駄なことだと思うよ。
>>802
そこまでいくともう何にも言えん
理不尽な殺人に対する恨みまでが否定されるとは（本人であれば正当化されるという理屈もよくわからん）
>>802ほど極端な考え方は少ないと信じたいが、>>800-801も、「恨み」という言葉の持つネガティビティに
ものすごく過剰に反応しているのだと思う
人間はいかなるネガティブな感情を抱くことも許されないとお考えならば、まあお元気で、と言う他はない
そして対象が「政治」であればその感情が正当であるとする>>796も全く理解ができない
「世間」だと何故「トンチンカンな方向」になるのか
「政治」家は恨みつらみの対象としてあるべきだが「世間」様はいついかなる場合も正当であって恨んではならないとは
実に奇妙な考えだと思う
そこまでいくともう何にも言えん
理不尽な殺人に対する恨みまでが否定されるとは（本人であれば正当化されるという理屈もよくわからん）
>>802ほど極端な考え方は少ないと信じたいが、>>800-801も、「恨み」という言葉の持つネガティビティに
ものすごく過剰に反応しているのだと思う
人間はいかなるネガティブな感情を抱くことも許されないとお考えならば、まあお元気で、と言う他はない
そして対象が「政治」であればその感情が正当であるとする>>796も全く理解ができない
「世間」だと何故「トンチンカンな方向」になるのか
「政治」家は恨みつらみの対象としてあるべきだが「世間」様はいついかなる場合も正当であって恨んではならないとは
実に奇妙な考えだと思う
自分で設定したワードに定義付け出来ない上に逆ギレか。
設定したワード？
何だそりゃ
何だそりゃ
＞本人であれば正当化されるという
こんなこと書いてない。
「当事者本人でもないその「家族」が犯人を恨むというのはなぜ正当と言える？」
に反応したんか？この文章を読んでイコール「本人なら正当化される」
って解釈したんだとすれば非常に非論理的な解釈だな……。
で、「世間に対する正当な恨み」の例は？
こんなこと書いてない。
「当事者本人でもないその「家族」が犯人を恨むというのはなぜ正当と言える？」
に反応したんか？この文章を読んでイコール「本人なら正当化される」
って解釈したんだとすれば非常に非論理的な解釈だな……。
で、「世間に対する正当な恨み」の例は？
本人でも正当化されないのならば、「本人ですら正当でない」と普通書くんだが、論理的な文章が書けない人なのだろうか？
>で、「世間に対する正当な恨み」の例は？
順番を間違えて「で、」とつなげられても困る
「親族を殺されても恨むな」との思想の主にとって「正当な恨み」という概念がないのは当然だ
殺人は全てドラえもんを信じる者が行っているので無罪にすべきだ
>で、「世間に対する正当な恨み」の例は？
順番を間違えて「で、」とつなげられても困る
「親族を殺されても恨むな」との思想の主にとって「正当な恨み」という概念がないのは当然だ
殺人は全てドラえもんを信じる者が行っているので無罪にすべきだ
少なくとも遺族が犯人を恨むのは「世間に対する正当な恨み」ではない。
議論してるんだから概念がない人間にそれを紹介すべく、
807にとっての「世間に対する正当な恨み」の事例を挙げて説得的に語ってくれ。
議論してるんだから概念がない人間にそれを紹介すべく、
807にとっての「世間に対する正当な恨み」の事例を挙げて説得的に語ってくれ。
>>810
話のすり替えはやめたほうがいい
話のすり替えはやめたほうがいい
「世間に対する正当な恨み」のわかりやすい例は無いの？
いくらでもあると思う
で、遺族に対する残酷な思想についての撤回はないの？
で、遺族に対する残酷な思想についての撤回はないの？
>>811
どこをどうすり替えているのかｋｗｓｋ
どこをどうすり替えているのかｋｗｓｋ
例があるなら出してくれって。813みたいなレスは書くだけ完全に無駄。
本物のバカが突然現れたのか
最初から本物のバカだったのか・・・
最初から本物のバカだったのか・・・
追い詰められても最後に相手をバカ認定すれば、
自分のくだらない自尊心は保たれるってわけですね。
自分のくだらない自尊心は保たれるってわけですね。
>その後のレスの流れの通り。
アンカー先の例をまともに批判するレスなどなかったように思う
あるのは「あらゆる局面において全てが個人の責に還元されるべきで社会に一切の責任がない」という
極めて特殊なあなたの考えのみ
アンカー先の例をまともに批判するレスなどなかったように思う
あるのは「あらゆる局面において全てが個人の責に還元されるべきで社会に一切の責任がない」という
極めて特殊なあなたの考えのみ
俺（817）今日初めてレスしたんだけどあなたって誰？
上にもあったけど、
どうも他人のレスを意図的に繋げて同一人物のものとする傾向が強いから困る。
同一IDとして認識して書きたいなら別のところにスレ立ててくれ。
上にもあったけど、
どうも他人のレスを意図的に繋げて同一人物のものとする傾向が強いから困る。
同一IDとして認識して書きたいなら別のところにスレ立ててくれ。
世間を恨む正当な理由はないだろ
あると主張しても圧倒的大多数の人に支持されない
>最近の若い男性が女性や世間を恨む正当な理由は充分にあると思うが
ではなく
「最近の若い男性の一部が、女性や社会に不満を抱いてしまうのもある意味理解できる」
くらいだったら賛同者もある程度いたかもしれないけど…
あと、どちらにも挑発的なレスが見られる。そういうのはやめてもらいたい
あると主張しても圧倒的大多数の人に支持されない
>最近の若い男性が女性や世間を恨む正当な理由は充分にあると思うが
ではなく
「最近の若い男性の一部が、女性や社会に不満を抱いてしまうのもある意味理解できる」
くらいだったら賛同者もある程度いたかもしれないけど…
あと、どちらにも挑発的なレスが見られる。そういうのはやめてもらいたい
>>822
君が対置させる二つの考え方の具体的な違いが理解できない
恐らく、君の感覚では不満を抱いているのが圧倒的少数者なんだと思う
俺の感覚では圧倒的多数が不満を抱いていると思う
もちろん、その不満の度合いも互いの恣意的なイメージに委ねられるわけで
こうなると本当にそれぞれの主観の問題としか言いようがないけどね
それでも
>世間を恨む正当な理由はないだろ
>あると主張しても圧倒的大多数の人に支持されない
この考えには首肯できないね
君が対置させる二つの考え方の具体的な違いが理解できない
恐らく、君の感覚では不満を抱いているのが圧倒的少数者なんだと思う
俺の感覚では圧倒的多数が不満を抱いていると思う
もちろん、その不満の度合いも互いの恣意的なイメージに委ねられるわけで
こうなると本当にそれぞれの主観の問題としか言いようがないけどね
それでも
>世間を恨む正当な理由はないだろ
>あると主張しても圧倒的大多数の人に支持されない
この考えには首肯できないね
この議論はどうでもいいけど
「理論武装して自己正当化を計る」
「若い男性が女性や世間を恨む」
「「個」として自立していない上に「他」の尊重も出来ない」
「オタクという集団に自分が所属した気になることによってある種の連帯感、満足感を得ている」
「消去法、楽そうだから、他に行き場がないからなどでは、 「自分で好きなものを決めた」とは言えない 」
って全部岡田に当てはまることだよな。
「自分で設定したワードに定義付け出来ない上に逆ギレ」も含めて w
「理論武装して自己正当化を計る」
「若い男性が女性や世間を恨む」
「「個」として自立していない上に「他」の尊重も出来ない」
「オタクという集団に自分が所属した気になることによってある種の連帯感、満足感を得ている」
「消去法、楽そうだから、他に行き場がないからなどでは、 「自分で好きなものを決めた」とは言えない 」
って全部岡田に当てはまることだよな。
「自分で設定したワードに定義付け出来ない上に逆ギレ」も含めて w
あてはまらないと思うよｗ
どうでもいいけど「自分で設定したワードに定義付け出来ない上に逆ギレ」って何？
だれか「ワードを設定」なんかしてる？
だれか「ワードを設定」なんかしてる？
>>823
822だけど、俺が言いたかったのは以下の通り
多数の人が世の中に不満を持ってると思う、程度の差はあれ
ただしそれが「恨み」になっている人は多くないと思う
（手近な辞書には「恨み＝他の人の仕打ちに対して不平や不満を抱き、
仕返しをしたいという気持ちを持ち続ける」とある）
で、その世間に恨みを持つ人を第三者が見て
「あの人が世間を恨んだのには正当な（ここ重要ね）理由があった」
と判断することはほぼないだろうと
>>826
「設定されたワード」というのは
「世間を恨む正当な理由」のことだと思われ
822だけど、俺が言いたかったのは以下の通り
多数の人が世の中に不満を持ってると思う、程度の差はあれ
ただしそれが「恨み」になっている人は多くないと思う
（手近な辞書には「恨み＝他の人の仕打ちに対して不平や不満を抱き、
仕返しをしたいという気持ちを持ち続ける」とある）
で、その世間に恨みを持つ人を第三者が見て
「あの人が世間を恨んだのには正当な（ここ重要ね）理由があった」
と判断することはほぼないだろうと
>>826
「設定されたワード」というのは
「世間を恨む正当な理由」のことだと思われ
結局「世間を恨む正当な理由」のわかりやすい具体例はないのか。
＞で、その世間に恨みを持つ人を第三者が見て
＞「あの人が世間を恨んだのには正当な（ここ重要ね）理由があった」
＞と判断することはほぼないだろうと
同意する。正当性っていうのは客観的に見ても成立するものなんだろうから
（相変わらず定義付けせず逃げているようだが）、
第三者から見て納得出来るくらいのレベルでないといけない。
自分はこれこれこういう事例だと、
世間を恨む正当な理由があると思うんですよって定義付けしつつ具体例出してみろって。
主観の問題なんじゃなくて適切な例が出てないから誰も支持してない。
＞で、その世間に恨みを持つ人を第三者が見て
＞「あの人が世間を恨んだのには正当な（ここ重要ね）理由があった」
＞と判断することはほぼないだろうと
同意する。正当性っていうのは客観的に見ても成立するものなんだろうから
（相変わらず定義付けせず逃げているようだが）、
第三者から見て納得出来るくらいのレベルでないといけない。
自分はこれこれこういう事例だと、
世間を恨む正当な理由があると思うんですよって定義付けしつつ具体例出してみろって。
主観の問題なんじゃなくて適切な例が出てないから誰も支持してない。
これだけの人達が(何人いるかわからんけど)二晩に渡って言葉を尽くして質問しても
「自分がああ言われた、こう言われた、酷いヤツがいる」
(読み直してもらえば分かると思うけど本当にこれ以上の事は何も言っていない)
しか受け答えできない人の相手をするのは不毛なんでワタクシメはもう一抜けタヌキさせていただきますわ。
>>793から「正当な」が消えているのを見る限り
軽々しく使っちゃいけない言葉だということがじんわり解って貰えてればそれでいいです。勝ち負けとかじゃ無しに。
この後何かレスくれても(勝利宣言して逃げたとか)もうこの件についてはもうレスしないよ。
「自分がああ言われた、こう言われた、酷いヤツがいる」
(読み直してもらえば分かると思うけど本当にこれ以上の事は何も言っていない)
しか受け答えできない人の相手をするのは不毛なんでワタクシメはもう一抜けタヌキさせていただきますわ。
>>793から「正当な」が消えているのを見る限り
軽々しく使っちゃいけない言葉だということがじんわり解って貰えてればそれでいいです。勝ち負けとかじゃ無しに。
この後何かレスくれても(勝利宣言して逃げたとか)もうこの件についてはもうレスしないよ。
>「自分がああ言われた、こう言われた、酷いヤツがいる」
>(読み直してもらえば分かると思うけど本当にこれ以上の事は何も言っていない)
そんなことがどこに書かれてるんだろう・・・？
マジで病人だったの？
>(読み直してもらえば分かると思うけど本当にこれ以上の事は何も言っていない)
そんなことがどこに書かれてるんだろう・・・？
マジで病人だったの？
適当に同一認定したところで否定されまくる読解力の持ち主の
「正当な恨みクン」とは話がかみ合わなくて当然。
「正当な恨みクン」とは話がかみ合わなくて当然。
>適当に同一認定したところで否定されまくる読解力の持ち主の
「読解力」がないから「同一認定したところで否定されまくる」とは知らなかった
やはり病人の考えることはすごいな・・・
「読解力」がないから「同一認定したところで否定されまくる」とは知らなかった
やはり病人の考えることはすごいな・・・
というレスをしてしまう読解力がもうね。
1レス読んで「やはり」「病人」と判断するエスパーっぷり。
一度スレ印刷して病院に持って行って、
自分の認識が正しいかどうか検査してもらったほうがいいんじゃない？
他人が皆病人に見える病気になってるかもしれんよ。
一度スレ印刷して病院に持って行って、
自分の認識が正しいかどうか検査してもらったほうがいいんじゃない？
他人が皆病人に見える病気になってるかもしれんよ。
ひどいな
ここはもうダメだ
ここはもうダメだ
嘆くだけならアホでもできる。
この板って基本的に本好きな人が集うと思ってたんだけど、
本が好きでも一般的な国語力があるとは限らないんだなとここ2日で心底思った。
>>833
なんかもう引くに引けないんだろうけど完全にスレ違いだしもうやめとけ。
チンピラがメンツ保つために必死に相手の揚げ足取ってるようにしか見えん。
本が好きでも一般的な国語力があるとは限らないんだなとここ2日で心底思った。
>>833
なんかもう引くに引けないんだろうけど完全にスレ違いだしもうやめとけ。
チンピラがメンツ保つために必死に相手の揚げ足取ってるようにしか見えん。
脱線したのは>>772が元凶か。
岡田は自分の考え方は強者の理論みたいなのがベースにある、
と述べていたのを同人誌か日記かなにかで読んだ記憶があるな。
強者の立場を踏まえて弱者救済を書いたのがプチクリだったんじゃないかという印象。
岡田は自分の考え方は強者の理論みたいなのがベースにある、
と述べていたのを同人誌か日記かなにかで読んだ記憶があるな。
強者の立場を踏まえて弱者救済を書いたのがプチクリだったんじゃないかという印象。
>一度スレ印刷して病院に持って行って、
>自分の認識が正しいかどうか検査してもらったほうがいいんじゃない？
すばらしいアイデアだと思う
一度、そのすばらしいアイデアをご自分で試されてはいかがか
「君」が何人いるのかわからないけれども、本当に全てにおいてスットンキョウなんだよね
「例え通り魔に殺されても遺族は恨んではならない」に始まって
>>804>>824の「設定したワード」という奇妙な表現（人の考えを「ワード」と表現するのはいったい何なのか）
「通り魔に殺された本人も恨んではならない」と読むしかない文章を書いておいて>>806で言い訳してみたり
>>810の話のすり替えを指摘されて>>814で居直っているところをみると本当にすり替えに自覚がないようだったり
>>829では
>「自分がああ言われた、こう言われた、酷いヤツがいる」
>(読み直してもらえば分かると思うけど本当にこれ以上の事は何も言っていない)
といきなり「今まで誰も書いていないこと」について指摘し出したり
>>831ではいきなり（岡田はともかく何の関係もない）唐沢の名前を出してきたり
>>832では「同一人物認定」が「否定」されるのは相手に読解力がないからだという奇妙な論理を出してきたり
（単に匿名掲示板だから、が理由だろう、常識的に考えれば）
>自分の認識が正しいかどうか検査してもらったほうがいいんじゃない？
すばらしいアイデアだと思う
一度、そのすばらしいアイデアをご自分で試されてはいかがか
「君」が何人いるのかわからないけれども、本当に全てにおいてスットンキョウなんだよね
「例え通り魔に殺されても遺族は恨んではならない」に始まって
>>804>>824の「設定したワード」という奇妙な表現（人の考えを「ワード」と表現するのはいったい何なのか）
「通り魔に殺された本人も恨んではならない」と読むしかない文章を書いておいて>>806で言い訳してみたり
>>810の話のすり替えを指摘されて>>814で居直っているところをみると本当にすり替えに自覚がないようだったり
>>829では
>「自分がああ言われた、こう言われた、酷いヤツがいる」
>(読み直してもらえば分かると思うけど本当にこれ以上の事は何も言っていない)
といきなり「今まで誰も書いていないこと」について指摘し出したり
>>831ではいきなり（岡田はともかく何の関係もない）唐沢の名前を出してきたり
>>832では「同一人物認定」が「否定」されるのは相手に読解力がないからだという奇妙な論理を出してきたり
（単に匿名掲示板だから、が理由だろう、常識的に考えれば）
一番おかしいのは「世間に対する正当な恨みの例」とやらに（鬼の首を取った気になっているのか）
執拗に食い下がっている点
>>781>>783でそれが既出なことは本人も気づいていたようで>>817で慌てて
>説得力に欠けるのはその後のレスの流れの通り。
と言っているが、「スレの流れ」って何だｗ
もちろん「通り魔に刺されても恨むな」という考えの主が納得する「世間に対する正当な恨みの例」など
端から出しようがないのは当たり前の話
にもかかわらず「例を出せ、例を出せ」と絡み続けたのは
「チンピラがメンツ保つために必死に相手の揚げ足取ってる」のだと言われても仕方がないだろう
執拗に食い下がっている点
>>781>>783でそれが既出なことは本人も気づいていたようで>>817で慌てて
>説得力に欠けるのはその後のレスの流れの通り。
と言っているが、「スレの流れ」って何だｗ
もちろん「通り魔に刺されても恨むな」という考えの主が納得する「世間に対する正当な恨みの例」など
端から出しようがないのは当たり前の話
にもかかわらず「例を出せ、例を出せ」と絡み続けたのは
「チンピラがメンツ保つために必死に相手の揚げ足取ってる」のだと言われても仕方がないだろう
こりゃまさに必死だなの一言。
今後NGあぼーんしたいので名前固定してくれよ。
今後NGあぼーんしたいので名前固定してくれよ。
反論できず煽るだけになったのか
賢明な判断です
賢明な判断です
>>830について答えて欲しいんだが
「今まで誰も書いていないこと」について言及するやつは病人扱いを受けるだろう普通は
「今まで誰も書いていないこと」について言及するやつは病人扱いを受けるだろう普通は
正当クンの頭どうなってんだよマジでｗ
正当クンって？
「正当な恨みの例」を出せって食い下がってる人のこと？
「正当な恨みの例」を出せって食い下がってる人のこと？
とりあえず晒しあげ
「世間に対する正当な恨み」という概念の具体例を出せない馬鹿のことです。
無意味にここまで引っ張る意味もないし引き際見えなかったんだなーと哀れには思うが
所詮他人事なので醜態晒し続けてもいいとも思っている。
無意味にここまで引っ張る意味もないし引き際見えなかったんだなーと哀れには思うが
所詮他人事なので醜態晒し続けてもいいとも思っている。
反論はなしか・・・
>829 ：無名草子さん ：2008/07/25(金) 11:23:15
これだけの人達が(何人いるかわからんけど)二晩に渡って言葉を尽くして質問しても
「自分がああ言われた、こう言われた、酷いヤツがいる」
(読み直してもらえば分かると思うけど本当にこれ以上の事は何も言っていない)
本人は言葉を尽くしていたつもりだったと称しているが
実際にはありもしないレスが見え
相手がマジレスで返してくると煽り続けるだけとはね
>829 ：無名草子さん ：2008/07/25(金) 11:23:15
これだけの人達が(何人いるかわからんけど)二晩に渡って言葉を尽くして質問しても
「自分がああ言われた、こう言われた、酷いヤツがいる」
(読み直してもらえば分かると思うけど本当にこれ以上の事は何も言っていない)
本人は言葉を尽くしていたつもりだったと称しているが
実際にはありもしないレスが見え
相手がマジレスで返してくると煽り続けるだけとはね
851 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 00:01:34
>まあ、そう思いこむことで心の平和を保つのは人間の自己防衛本能だから自由だ。
何かさぁ、
相手の質問に反論もできず、そういう煽りだけを激化させていくのって、
カッコ悪くないか？
何かさぁ、
相手の質問に反論もできず、そういう煽りだけを激化させていくのって、
カッコ悪くないか？
なんか複数人がレスしているのに全部1人だと思ってるんか。
ID出ない板の弊害だが、同一人物だと自己申告していない分については
それぞれ別人だという前提で議論する必要があると思うのだが。
ID出ない板の弊害だが、同一人物だと自己申告していない分については
それぞれ別人だという前提で議論する必要があると思うのだが。
その前提を一番守ってないのが、「正当クン」とか言って得意げに煽ってるバカな件
煽られて逐一全レスしてる正当クンが一番スレの無駄遣い。
その通りだ
煽りだけで反論は一切なくなったわけだし
煽りだけで反論は一切なくなったわけだし
>>855
どのレスとどのレスが同一人物によるものなのか、改めて理由とともに指摘してください。
どのレスとどのレスが同一人物によるものなのか、改めて理由とともに指摘してください。
正当クン＝「若者には世間を恨む正当な理由がある」という考えの持ち主856なのでそこは誤解なきよう。
いけないな、曲解に曲解を重ねては。
いけないな、曲解に曲解を重ねては。
理由と共にって何だｗ
一人で書いていると言おうが百人で書いていると言おうが証明する手立てはない
一人で書いていると言おうが百人で書いていると言おうが証明する手立てはない
>正当クン＝「若者には世間を恨む正当な理由がある」という考えの持ち主856なのでそこは誤解なきよう。
それも証明のしようはないわけだが
自分が同一人物認定されたら烈火の如く怒るのに自分は平気でそれをするのか・・・
それも証明のしようはないわけだが
自分が同一人物認定されたら烈火の如く怒るのに自分は平気でそれをするのか・・・
証明出来ないのに勝手に同一認定して話を進めるというのがオワットル。
違うと言われた場合の証明責任は同一認定している側が負うのは当然ですわな。
証明出来ないけど一方的に自分がそう思うからそうだと決めつけるのはそりゃチンピラ。
違うと言われた場合の証明責任は同一認定している側が負うのは当然ですわな。
証明出来ないけど一方的に自分がそう思うからそうだと決めつけるのはそりゃチンピラ。
>証明出来ないけど一方的に自分がそう思うからそうだと決めつけるのはそりゃチンピラ。
君がそうであるようにね
てか、「君」が何千人いようと今のところその主張は１ミリたりともぶれてないんだから「同一人物認定」
受けても痛くもかゆくもないんじゃ？
せめて「通り魔殺人の遺族にも犯人を恨む権利はない」という狂った考えだけでも
「（他の部分には賛成できても）それはさすがに反対だ」という声が挙がるのを待ったんだが、それもなかったしね
君がそうであるようにね
てか、「君」が何千人いようと今のところその主張は１ミリたりともぶれてないんだから「同一人物認定」
受けても痛くもかゆくもないんじゃ？
せめて「通り魔殺人の遺族にも犯人を恨む権利はない」という狂った考えだけでも
「（他の部分には賛成できても）それはさすがに反対だ」という声が挙がるのを待ったんだが、それもなかったしね
面白いから仮想敵1人相手に徒手空拳してくれ。
複数の相手を同一物認定しようがしまいが、別に「仮想敵」にはならないんだが
「通り魔殺人の遺族にも犯人を恨む権利はない」という狂った考えの主が複数人いるわけだよね、ここに
「通り魔殺人の遺族にも犯人を恨む権利はない」という狂った考えの主が複数人いるわけだよね、ここに
ようやるわと思って眺めてた。
>>864
そうやって「狂った」とか「病的」「奇妙な」「偏った」とか
余計な挑発を頻繁に入れるから賛同するレスも出ないんだろうよ。
議論してて相手を病人とか決めつける
（内心で思うのみならず実際に書く）ような人間には
人格的にイヤな感じだから関わりたくないと考えるのが普通だ。
>>864
そうやって「狂った」とか「病的」「奇妙な」「偏った」とか
余計な挑発を頻繁に入れるから賛同するレスも出ないんだろうよ。
議論してて相手を病人とか決めつける
（内心で思うのみならず実際に書く）ような人間には
人格的にイヤな感じだから関わりたくないと考えるのが普通だ。
週末の夜だというのにここのオタどもときたら……
何だか本当にここから通り魔が出そうで怖いね。
明日明後日辺り実行か？
明日明後日辺り実行か？
板違いも大概にしろ。
人並みに読解力があるなら、スレタイ読んで自分のレスがスレ違いだと理解しろ。
人並みに読解力があるなら、スレタイ読んで自分のレスがスレ違いだと理解しろ。
岡田スレよりもむしろ電波大戦本田透スレ向きだな。
いや、どっちのスレにも迷惑が掛かるけど。
いや、どっちのスレにも迷惑が掛かるけど。
若者は世間に正当な恨みを持ってると主張してる奴は、
社会学系か心理学系のID出る板行って同じ主張してこい。
スレ違いを延々続けるのは荒らしだボケ。
社会学系か心理学系のID出る板行って同じ主張してこい。
スレ違いを延々続けるのは荒らしだボケ。
俺を恨む正当な「権利」やるから帰れw
あーあ866は連投規制か？
この期に及んで861みたいなレスは自分がむなしく惨めにならんのか。
この期に及んで861みたいなレスは自分がむなしく惨めにならんのか。
解除されてからまた糞レスされたらうざいからスルーで。
結局反論はなしか・・・
「通り魔の遺族も恨む権利はない」という主張は
「社会学系か心理学系のID出る板行って同じ主張し」たら
万雷の拍手を浴びるんだろうね
「通り魔の遺族も恨む権利はない」という主張は
「社会学系か心理学系のID出る板行って同じ主張し」たら
万雷の拍手を浴びるんだろうね
どうやら>>877的には浴びるらしいw
みんな岡田に興味なさすぐる w
そんなことはない
犯罪者の味方は岡田も唐沢もキライで粘着してるみたいだし
犯罪者の味方は岡田も唐沢もキライで粘着してるみたいだし
なぜ遺族は犯人を恨むことが正当化できるのか、少なくとも哲学板だと一考の価値はあるね。
お前みたいに「恨む権利があって当然」と自明のことのように考えてる奴には理解出来ないだろうけどな。
一見自明のことのように見える事象を、果たして本当にそうか？と考える事が出来ない人間は成長しないな。
>>876
一晩レスがないと「反論はなしか……」って世の中お前みたいに暇なやつばかりじゃない。
朝から張り付いて連投してるとまた規制されるよ？
お前みたいに「恨む権利があって当然」と自明のことのように考えてる奴には理解出来ないだろうけどな。
一見自明のことのように見える事象を、果たして本当にそうか？と考える事が出来ない人間は成長しないな。
>>876
一晩レスがないと「反論はなしか……」って世の中お前みたいに暇なやつばかりじゃない。
朝から張り付いて連投してるとまた規制されるよ？
>お前みたいに「恨む権利があって当然」と自明のことのように考えてる奴には理解出来ないだろうけどな。
いや、自明には考えてないですよ
「恨む権利がなくて当然」と自明のことのように考えてる人はいるようですが
いや、自明には考えてないですよ
「恨む権利がなくて当然」と自明のことのように考えてる人はいるようですが
どうでもいいけど今まで「恨む権利はない」と繰り返してきて
「恨む権利があって当然」と言う考えに「一見自明のことのように見える事象」と言ってるのは
矛盾してるんですが
自分の思想を「受け容れられにくい特殊な考え方」だとする自覚はあるの？
そのわりに大勢の方々があなたに賛同なさっていたようですがｗ
「恨む権利があって当然」と言う考えに「一見自明のことのように見える事象」と言ってるのは
矛盾してるんですが
自分の思想を「受け容れられにくい特殊な考え方」だとする自覚はあるの？
そのわりに大勢の方々があなたに賛同なさっていたようですがｗ
ちょっと何いってんのかわからないんですけど。
今まで「通り魔に遺族を殺されても相手を恨む正当な権利などない」と繰り返してきた人がいる
複数の書き手がいるのだという本人の申告を信じるなら、複数の人間がその考えを共有している
にもかかわらず「恨む権利があって当然」と言う考えは「一見自明のことのように見える事象」だと
言ってきた
ということは>>881も「恨む権利はない」という考えを一般的な考えではないのだと気づいていることになる
不思議ですねえ、ということですよ
複数の書き手がいるのだという本人の申告を信じるなら、複数の人間がその考えを共有している
にもかかわらず「恨む権利があって当然」と言う考えは「一見自明のことのように見える事象」だと
言ってきた
ということは>>881も「恨む権利はない」という考えを一般的な考えではないのだと気づいていることになる
不思議ですねえ、ということですよ
結局、相手を罵ることだけが目的なんで論点も自己の主張もなく言っていることがころころ変わるわけですよ
言い返せなくなると「自明と思えることに疑問を持て」と突然言い出して相手を煙に巻くのは
ポストモダニストの常套手段
言い返せなくなると「自明と思えることに疑問を持て」と突然言い出して相手を煙に巻くのは
ポストモダニストの常套手段
はて。「恨む権利がなくて当然」なんてのは書かれてないだろ。
802を読んでも
しかしそれが「正当」であるのかどうか、その場合の「正当」とは何か？
哲学的な領域になるかもしれんが、被害者に一切の落ち度がないからといって、
当事者本人でもないその「家族」が犯人を恨むというのはなぜ正当と言える？
裁判でも、遺族感情は「考慮」はされうるが、100パーセントの反映なんて保障してないわけで。
↑どこに「恨む権利がなくて当然」だと解釈する余地があるんだ？
「哲学的な領域になるかもしれんが」という前置きがあった上で、
その正当性はどの程度のものかという疑問を書いているに過ぎない。
仮に遺族感情というものが当事者のみならず第三者にとっても「正当」
ならば、裁判の判決は遺族の意向通りになるはずだが、
現実的に必ずしもそうなっていないという点から
「客観的な正当性」は成立しないと考えることは出来る。
802を読んでも
しかしそれが「正当」であるのかどうか、その場合の「正当」とは何か？
哲学的な領域になるかもしれんが、被害者に一切の落ち度がないからといって、
当事者本人でもないその「家族」が犯人を恨むというのはなぜ正当と言える？
裁判でも、遺族感情は「考慮」はされうるが、100パーセントの反映なんて保障してないわけで。
↑どこに「恨む権利がなくて当然」だと解釈する余地があるんだ？
「哲学的な領域になるかもしれんが」という前置きがあった上で、
その正当性はどの程度のものかという疑問を書いているに過ぎない。
仮に遺族感情というものが当事者のみならず第三者にとっても「正当」
ならば、裁判の判決は遺族の意向通りになるはずだが、
現実的に必ずしもそうなっていないという点から
「客観的な正当性」は成立しないと考えることは出来る。
ていうかここまで引っ張ってきて今更苦しい言い訳かよ
ちゃんと議論する気があるなら
そういうことは相手に反論を促されたときにちゃんと言うべき
>ならば、裁判の判決は遺族の意向通りになるはずだが、
>現実的に必ずしもそうなっていないという点から
もうメチャクチャじゃん
今、そういう裁判にどんだけの批判が集まってるのか知らないのか？
ちゃんと議論する気があるなら
そういうことは相手に反論を促されたときにちゃんと言うべき
>ならば、裁判の判決は遺族の意向通りになるはずだが、
>現実的に必ずしもそうなっていないという点から
もうメチャクチャじゃん
今、そういう裁判にどんだけの批判が集まってるのか知らないのか？
そもそもあらゆる「恨み」は
>現実的に必ずしもそうなっていない
という不満から発するものなわけであって
こうなると彼（ら）がここまで「恨み」を執拗に否定してきたのは
「現実にそぐわないものは全て悪」という考え方をしてるとしか言いようがない
（勝った者が正義とも読み替えられるが）
>現実的に必ずしもそうなっていない
という不満から発するものなわけであって
こうなると彼（ら）がここまで「恨み」を執拗に否定してきたのは
「現実にそぐわないものは全て悪」という考え方をしてるとしか言いようがない
（勝った者が正義とも読み替えられるが）
>世論や大衆の意見必ずしも正ならず。
必ずしもってお前ｗ
それ、「必ずしもトリックとは限らない」と言ってＵＦＯ写真を肯定するようなもんじゃん
必ずしもってお前ｗ
それ、「必ずしもトリックとは限らない」と言ってＵＦＯ写真を肯定するようなもんじゃん
まぁ皆落ち着いてくれ
自己申告だが、768だ
どの辺で食い違いが生じているのか、何となく分かるから聞いてくれるかい？
特に恨みの正当性を主張している人
自己申告だが、768だ
どの辺で食い違いが生じているのか、何となく分かるから聞いてくれるかい？
特に恨みの正当性を主張している人
あ、887書いた者だけど俺は798じゃないからヨロシク。
俺は自分が遺族だとしたら犯人を恨むけど、恨んでも私的に復讐しても逮捕されるし、
ということは「保障された権利」としての「正当性」は無いなと思っている。
（権利と書いたのはお前が「犯人を恨む権利」って言葉を使ってるから）
内心の自由や思想良心の自由は保障されているので、せいぜいその限度だな。
お前の使う「正当」の範囲がわからん。
俺は自分が遺族だとしたら犯人を恨むけど、恨んでも私的に復讐しても逮捕されるし、
ということは「保障された権利」としての「正当性」は無いなと思っている。
（権利と書いたのはお前が「犯人を恨む権利」って言葉を使ってるから）
内心の自由や思想良心の自由は保障されているので、せいぜいその限度だな。
お前の使う「正当」の範囲がわからん。
恨むことと「恨みが高じて（加藤のように）復讐すること」とは全く別だと言うことを
ご存じだろうか？
それは最初から「お前、混同してね？」と指摘され続けてきたことだったのだが
やはりその違いを曖昧なままに話をしていたのか
ご存じだろうか？
それは最初から「お前、混同してね？」と指摘され続けてきたことだったのだが
やはりその違いを曖昧なままに話をしていたのか
>>891
は？じゃあ世論は全て正しいのか？んなわけないだろ。
は？じゃあ世論は全て正しいのか？んなわけないだろ。
「恨み」は感情だからね
「行動」と混同しない限り「別に何もない」のは当たり前なんだがな
敢えて言えば権利意識を持つことで「あらゆる恨みの感情は否定されるべき」という
抑圧的な思想を心の中ではねのけることはできる
「行動」と混同しない限り「別に何もない」のは当たり前なんだがな
敢えて言えば権利意識を持つことで「あらゆる恨みの感情は否定されるべき」という
抑圧的な思想を心の中ではねのけることはできる
>>897
そりゃ極解ばかりして他人を病人認定するお前のほうだろ。
「世論や大衆意見は必ずしも正しくない」が間違っているか？そして
「遺族感情を100パーセント反映しない裁判」は間違っているのか？
俺は間違っていないと思っている。
理由は色々あるが、裁判官の職権独立、裁判の法的安定性、刑法への信頼性などだ。
そりゃ極解ばかりして他人を病人認定するお前のほうだろ。
「世論や大衆意見は必ずしも正しくない」が間違っているか？そして
「遺族感情を100パーセント反映しない裁判」は間違っているのか？
俺は間違っていないと思っている。
理由は色々あるが、裁判官の職権独立、裁判の法的安定性、刑法への信頼性などだ。
>>900
>そりゃ極解ばかりして他人を病人認定するお前のほうだろ。
いや、病人認定されても仕方ないよ
>「世論や大衆意見は必ずしも正しくない」が間違っているか？
誰もそんなことは言ってないのに君が決めつけてるだけだもん
>そりゃ極解ばかりして他人を病人認定するお前のほうだろ。
いや、病人認定されても仕方ないよ
>「世論や大衆意見は必ずしも正しくない」が間違っているか？
誰もそんなことは言ってないのに君が決めつけてるだけだもん
「権利意識」と具体的な「権利」は異なる。
そして心の平穏やストレス減少の観点からも、
恨みの感情なんて持たないにこしたことはない。
それを「抑圧的な思想」とは思わんけどね。
むしろキリスト教的な愛かな。仏教かもしれん。
それでもなお人恨むことがある、恨んでしまうことがあるというのは人間の感情だが、
そこにわざわざ正当性まで求めることに意義は感じない。
そして心の平穏やストレス減少の観点からも、
恨みの感情なんて持たないにこしたことはない。
それを「抑圧的な思想」とは思わんけどね。
むしろキリスト教的な愛かな。仏教かもしれん。
それでもなお人恨むことがある、恨んでしまうことがあるというのは人間の感情だが、
そこにわざわざ正当性まで求めることに意義は感じない。
>そして心の平穏やストレス減少の観点からも、
>恨みの感情なんて持たないにこしたことはない。
何かもう、本当に単なる世間知らずとしか思えないよ
親とか子供を殺された遺族に涼しい顔でそういうこと言えるわけ？
>恨みの感情なんて持たないにこしたことはない。
何かもう、本当に単なる世間知らずとしか思えないよ
親とか子供を殺された遺族に涼しい顔でそういうこと言えるわけ？
>>904
一生、そういう誤読で他人に絡む人生を続けてくださいｗ
一生、そういう誤読で他人に絡む人生を続けてくださいｗ
>>903
本当に心の救済になるかどうかはわからんが、
自分なりに言葉を尽くして言うことは出来る。
ついでに言うがそういう理屈は詭弁のレトリックだ。
強面のヤクザに向かって「ヤクザなんてキライだ」って言えるか？というのと同レベル。
本当に心の救済になるかどうかはわからんが、
自分なりに言葉を尽くして言うことは出来る。
ついでに言うがそういう理屈は詭弁のレトリックだ。
強面のヤクザに向かって「ヤクザなんてキライだ」って言えるか？というのと同レベル。
1点目 恨みの定義が違う
正当性を主張している人だと思われる（推測ね）>>793において
>「ただ社会に恨み（漠たる不満）を持っているだけの者」
とあるが、他の人の定義は>>827の（まぁ俺だが）
「恨み＝他の人の仕打ちに対して不平や不満を抱き、仕返しをしたいという気持ちを持ち続ける」
（↑ここ重要）
この点で大きく食い違っている。
2点目 被害者の家族が恨む正当性
>>802も説明不足だった思うが…
家族に犯人を恨むなとは言ってない。恨むのは当然（？）だが
それが社会的、法律的に正当性を持つとは限らない、と言いたかったと思う
それを誰が説明すればよかったのだが、（893においてなされたが）
正当な恨みの定義、具体例が出されていなかったので、
俺も含む住人は、そっちを重視した。その結果ますます溝が…
3点目 同一認定
正当性を主張している人は一人だと思うが、
俺が見る限りでも反対派は複数いると思われる
が、正当性の人は「通り魔被害者の家族が恨みを持ってはいけない」
という主張がなされ、反論も出ない（理由は述べた通り）ことから
このような極端な主張をするのはほぼ一人と思ってしまった
スレチ、長文失礼。あと時間かかったからタイムリーかどうか心配
正当性を主張している人だと思われる（推測ね）>>793において
>「ただ社会に恨み（漠たる不満）を持っているだけの者」
とあるが、他の人の定義は>>827の（まぁ俺だが）
「恨み＝他の人の仕打ちに対して不平や不満を抱き、仕返しをしたいという気持ちを持ち続ける」
（↑ここ重要）
この点で大きく食い違っている。
2点目 被害者の家族が恨む正当性
>>802も説明不足だった思うが…
家族に犯人を恨むなとは言ってない。恨むのは当然（？）だが
それが社会的、法律的に正当性を持つとは限らない、と言いたかったと思う
それを誰が説明すればよかったのだが、（893においてなされたが）
正当な恨みの定義、具体例が出されていなかったので、
俺も含む住人は、そっちを重視した。その結果ますます溝が…
3点目 同一認定
正当性を主張している人は一人だと思うが、
俺が見る限りでも反対派は複数いると思われる
が、正当性の人は「通り魔被害者の家族が恨みを持ってはいけない」
という主張がなされ、反論も出ない（理由は述べた通り）ことから
このような極端な主張をするのはほぼ一人と思ってしまった
スレチ、長文失礼。あと時間かかったからタイムリーかどうか心配
ごめん、ズレた！！
恨み＝他の人の仕打ちに対して不平や不満を抱き、仕返しをしたいという気持ちを持ち続ける」
仕返しをしたいところが重要！！
恨み＝他の人の仕打ちに対して不平や不満を抱き、仕返しをしたいという気持ちを持ち続ける」
仕返しをしたいところが重要！！
>強面のヤクザに向かって「ヤクザなんてキライだ」って言えるか？というのと同レベル。
ものすごいな・・・
「詭弁のレトリック」というのはあんたの物言い
ヤクザに嫌いといえないのは暴力が恐いから
遺族に言えないのは被害者感情をおもんぱかって、
つまり自分の言に正当性がないから
繰り返すけど「恨み」はただ心の中に沸き上がる自然な感情だ
「行為」とは全く違う
どうもそこを取り違えて「復讐の肯定」みたいなことを想定して
絡み続けてきたように思えてならん
ものすごいな・・・
「詭弁のレトリック」というのはあんたの物言い
ヤクザに嫌いといえないのは暴力が恐いから
遺族に言えないのは被害者感情をおもんぱかって、
つまり自分の言に正当性がないから
繰り返すけど「恨み」はただ心の中に沸き上がる自然な感情だ
「行為」とは全く違う
どうもそこを取り違えて「復讐の肯定」みたいなことを想定して
絡み続けてきたように思えてならん
>>905
スレ違いどころか板違いなので早く消えてくんないかというのがここの住人の大衆意見。
スレ違いどころか板違いなので早く消えてくんないかというのがここの住人の大衆意見。
>>768
>家族に犯人を恨むなとは言ってない。恨むのは当然（？）だが
>それが社会的、法律的に正当性を持つとは限らない、と言いたかったと思う
全く異存はない
俺は何度も「恨み」という感情と実行に移すことは別だと繰り返してきたんだが
絡み続けている人はそこを見落としているんだと思う
>家族に犯人を恨むなとは言ってない。恨むのは当然（？）だが
>それが社会的、法律的に正当性を持つとは限らない、と言いたかったと思う
全く異存はない
俺は何度も「恨み」という感情と実行に移すことは別だと繰り返してきたんだが
絡み続けている人はそこを見落としているんだと思う
とにかくスレチで、
このままでは全員荒らし認定受けるからもうやめにしようぜ！
あとID出ないから誰が誰とかもさ、
何度もレス読み返すの結構疲れる 苦笑
で、オカダの強いオタク像は。方便なのか？
俺は本を読まずに同じ結論に達したんだが…
このままでは全員荒らし認定受けるからもうやめにしようぜ！
あとID出ないから誰が誰とかもさ、
何度もレス読み返すの結構疲れる 苦笑
で、オカダの強いオタク像は。方便なのか？
俺は本を読まずに同じ結論に達したんだが…
>>909
「恨まないほうがストレスが少なくなり心の平穏に繋がる」
これを遺族感情をおもんぱかってもなお、誰かがそう言ってあげるほうがいい、ということもないのかね。
>>911
だったら「正当な」なんて大仰な言い方をしなければいいのに。
結局「正当」ってどこまでの範囲（程度）なんだ？
わざわざ誤解を招きやすい表現をして、批判した人間の意図を曲解してきただけか。
「恨まないほうがストレスが少なくなり心の平穏に繋がる」
これを遺族感情をおもんぱかってもなお、誰かがそう言ってあげるほうがいい、ということもないのかね。
>>911
だったら「正当な」なんて大仰な言い方をしなければいいのに。
結局「正当」ってどこまでの範囲（程度）なんだ？
わざわざ誤解を招きやすい表現をして、批判した人間の意図を曲解してきただけか。
>オカダの強いオタク像は
そんなのもう忘れちゃったよ・・・
イメージだけで書くと岡田の言うオタク＝消費エリート論はある種方便だと思うけど
オタクというマイノリティの「売り出し」の過程では当然採られるべき戦略であり、
また功を奏したと思う
そんなのもう忘れちゃったよ・・・
イメージだけで書くと岡田の言うオタク＝消費エリート論はある種方便だと思うけど
オタクというマイノリティの「売り出し」の過程では当然採られるべき戦略であり、
また功を奏したと思う
恨む「権利」なんて言葉を安易に使うからこうなる。
916
オタク学入門の３つの眼の話？
あれは一側面からあてたスポットとしては合ってると思ったが。
今はそういう能力を自負するオタクが全然いないからねえ。
ゆるいコレクターレベルでもオタクだし。
916
オタク学入門の３つの眼の話？
あれは一側面からあてたスポットとしては合ってると思ったが。
今はそういう能力を自負するオタクが全然いないからねえ。
ゆるいコレクターレベルでもオタクだし。
でもいまだ２ちゃんとかでも相手を罵るとき「キモオタ乙」とか言うじゃん
オタクの増殖、ある程度の力を得ていること（ネット上での「圧力団体」的な振る舞いは正直ウザい）と
しかしキモいと言われ続ける、女には絶対モテないことへの「恨み」は、
ずっと矛盾として抱えていくことになると思う
オタクの増殖、ある程度の力を得ていること（ネット上での「圧力団体」的な振る舞いは正直ウザい）と
しかしキモいと言われ続ける、女には絶対モテないことへの「恨み」は、
ずっと矛盾として抱えていくことになると思う
それは個としてキモいオタクがいるだけで、オタクが皆キモいわけじゃない。
オタクか否かは関係なく、頭悪くて激ブサイクのコミュニケーション能力０ならモテない。
逆にオタクでもそうじゃなけりゃ普通にモテる。
オタクか否かは関係なく、頭悪くて激ブサイクのコミュニケーション能力０ならモテない。
逆にオタクでもそうじゃなけりゃ普通にモテる。
また荒れそうなことを・・・
一つに、オタクとしての属性はモテる上でプラスにはあんまりならないと思う
他の属性で補填できるかどうかはまた別
後、オタクがコミュニケーション不全であると言われたのは、何割かは世間との齟齬
（スイーツやスポーツに詳しいことが「エライ」わけじゃない）であり
本人の責ではないと思う
一つに、オタクとしての属性はモテる上でプラスにはあんまりならないと思う
他の属性で補填できるかどうかはまた別
後、オタクがコミュニケーション不全であると言われたのは、何割かは世間との齟齬
（スイーツやスポーツに詳しいことが「エライ」わけじゃない）であり
本人の責ではないと思う
知り合いのフィギュア造形家はかなり濃いオタクだが、年収四桁でモテている。
まあ今度結婚するしいが。
まあ今度結婚するしいが。
金持ちならオタでもモテる社会に絶望した！！
>>917
ごめん、「オタク学入門」は未読なんだ、持ってはいるけど積んでる
でも「死んでいる」での強いオタクとあまり変わらない、よね？
んで、少なくともオタク内部で、ゆるいコレクターをオタクと呼んでいいのか？
って疑問を感じてる
>>918
オープンにするしないに関わらず、
オタ趣味があるとキモいと言われる可能性がある（正しいかはともかく）
だからオタこそある程度の見た目（服装含む）知識
女性への態度（会話やエスコート、媚びるわけではない）
を磨くのが大事だと思ったんだが、賛同者…いる？
ごめん、「オタク学入門」は未読なんだ、持ってはいるけど積んでる
でも「死んでいる」での強いオタクとあまり変わらない、よね？
んで、少なくともオタク内部で、ゆるいコレクターをオタクと呼んでいいのか？
って疑問を感じてる
>>918
オープンにするしないに関わらず、
オタ趣味があるとキモいと言われる可能性がある（正しいかはともかく）
だからオタこそある程度の見た目（服装含む）知識
女性への態度（会話やエスコート、媚びるわけではない）
を磨くのが大事だと思ったんだが、賛同者…いる？
まあスイーツオタクになってもモテない奴はモテないしな。
しかしまーアイドルオタクと鉄ちゃんとアニオタとかなんて、ざっとオタクで括れないくらい
レベルと範囲がバラバラだよな。
オタ芸とか秋葉原で女装して踊る奴とかはオタクの仲間なのか。そりゃきもいわ。
つーかオタ芸って、スターウォーズの本編音声を全部一人で再現する奴とか、そういうのだと思ってたよ。
しかしまーアイドルオタクと鉄ちゃんとアニオタとかなんて、ざっとオタクで括れないくらい
レベルと範囲がバラバラだよな。
オタ芸とか秋葉原で女装して踊る奴とかはオタクの仲間なのか。そりゃきもいわ。
つーかオタ芸って、スターウォーズの本編音声を全部一人で再現する奴とか、そういうのだと思ってたよ。
古くは帆船模型とかの趣味が、今はガンプラに取って代わられることになった経緯を考えると
「三次」に夢中になるアイドルオタや鉄っちゃんは「旧型オタク」と言ってしまってもいいと思う
もちろん、単純に歴史的に見ても古いわけだし古いから悪いというのではないが
基本的にはオタ趣味というのは虚構性の強いものであり、またその方向へと進んでいくものだと思う
「三次」に夢中になるアイドルオタや鉄っちゃんは「旧型オタク」と言ってしまってもいいと思う
もちろん、単純に歴史的に見ても古いわけだし古いから悪いというのではないが
基本的にはオタ趣味というのは虚構性の強いものであり、またその方向へと進んでいくものだと思う
924
そうね、３つの眼は強いオタクと同じニュアンスだと思う。
あとまあ副次的に家が金持ちとかもあるかもしれんが。
モテについても賛同するが、基本的には話術、コミュニケーション能力だと思う。
あとまあ金も、貧乏じゃない程度には。
話術とコミュニケーション能力があれば、別にスイーツも敵じゃないからな
そうね、３つの眼は強いオタクと同じニュアンスだと思う。
あとまあ副次的に家が金持ちとかもあるかもしれんが。
モテについても賛同するが、基本的には話術、コミュニケーション能力だと思う。
あとまあ金も、貧乏じゃない程度には。
話術とコミュニケーション能力があれば、別にスイーツも敵じゃないからな
大学時代に、俺オタクだからガンダム全部見てるわ！と言ってた友人がいたが、
ボトムズやイデオンやダンバインは見てない。新しいところでもキングゲイナー見てない。
見たというのもTSUTAYAでレンタルだ。
俺としては、それはオタクというよりガンダムのファンなんじゃないかと思った。でもガンプラは持ってないしね。
裾野がムチャクチャ広がった分色々ギャップがあるなー。
ボトムズやイデオンやダンバインは見てない。新しいところでもキングゲイナー見てない。
見たというのもTSUTAYAでレンタルだ。
俺としては、それはオタクというよりガンダムのファンなんじゃないかと思った。でもガンプラは持ってないしね。
裾野がムチャクチャ広がった分色々ギャップがあるなー。
>>927
サンクス！
でもこの考えを一部（なのか？）のオタに言ったとして
賛成してくれるかな…まぁ俺もオタクなんだが
別に俺を肯定してくる必要はないんだが、
これが出来ないといつまでも似たような問題が起こりそうだ
サンクス！
でもこの考えを一部（なのか？）のオタに言ったとして
賛成してくれるかな…まぁ俺もオタクなんだが
別に俺を肯定してくる必要はないんだが、
これが出来ないといつまでも似たような問題が起こりそうだ
その代わりその友人が能登（声優）の出演作は全部ＤＶＤを購入し、コンサートにも必ず行き
ラジオも必ずエアチェックしていることに気づかない>>928であった・・・
ラジオも必ずエアチェックしていることに気づかない>>928であった・・・
>これが出来ないといつまでも似たような問題が起こりそうだ
モテて悪いというわけじゃないが、別にモテないからってどうってことねーじゃん
モテて悪いというわけじゃないが、別にモテないからってどうってことねーじゃん
>>931
そーなんだが、
女性への（モテないことへの）劣等感を払拭しておかないとってこと
本気で俺はオタ趣味さえあれば、女なんていらないぜって思える猛者なら全然ＯＫ
しかし現実は…そこまで割り切れている奴は意外と少ないと思う
そーなんだが、
女性への（モテないことへの）劣等感を払拭しておかないとってこと
本気で俺はオタ趣味さえあれば、女なんていらないぜって思える猛者なら全然ＯＫ
しかし現実は…そこまで割り切れている奴は意外と少ないと思う
ガンダム好きの声優ファンか。
かぶるのかねその層。
かぶるのかねその層。
俺の彼女は漫画マニアで美味しんぼ、ジョジョオタだが学校の教員だ。
岡田が書いてたか忘れたけど、女のオタは世間に対して素性を完璧隠せるよな。
岡田が書いてたか忘れたけど、女のオタは世間に対して素性を完璧隠せるよな。
>>932
俺はスイーツとか言われるとムカつく（敵意がある）けど
是非とか優劣はおくとしてもオタクと女性（これは腐女子でもそうだと思う）に
共通言語がないんだよな
そしてそれは両者だけの問題ではなく社会全般のレイヤー化（共通文化、共通言語の喪失）の
問題だと思う
俺はスイーツとか言われるとムカつく（敵意がある）けど
是非とか優劣はおくとしてもオタクと女性（これは腐女子でもそうだと思う）に
共通言語がないんだよな
そしてそれは両者だけの問題ではなく社会全般のレイヤー化（共通文化、共通言語の喪失）の
問題だと思う
>>935
共通言語…話題とかそんなんだよね
まぁ確かに俺も女の人と話すときには、それ用にするしなぁ
俺もそうだけどナチュラルに話題がないって人は、意識して仕入れるしかない
レイヤー化はポスモダと似たような発想？
共通言語…話題とかそんなんだよね
まぁ確かに俺も女の人と話すときには、それ用にするしなぁ
俺もそうだけどナチュラルに話題がないって人は、意識して仕入れるしかない
レイヤー化はポスモダと似たような発想？
ポストモダンはよく判らん
最初「階層化」と書こうとしたけどそれだと優劣を感じさせるので
層（レイヤー）化としただけで、即興で作った造語です
最初「階層化」と書こうとしたけどそれだと優劣を感じさせるので
層（レイヤー）化としただけで、即興で作った造語です
フツーに差し障りなく会話するなら天気と時事ネタで十分だがなあ。
趣味の話は流れによるけど、最近は趣味特にない、という人もいる。
なんであれ、人に語るに足る話術と趣味があるほうが人として面白いよ。
趣味の話は流れによるけど、最近は趣味特にない、という人もいる。
なんであれ、人に語るに足る話術と趣味があるほうが人として面白いよ。
ようは人同士が繋がることが難しくなったと？
俺の理解が正しければ、ポスモダでは共同幻想が消滅するんで
人とあるものを共有するのが前より困難になる
よってコミュニケーションも難しいと
（後半は妄想入ってるかも…）
俺の理解が正しければ、ポスモダでは共同幻想が消滅するんで
人とあるものを共有するのが前より困難になる
よってコミュニケーションも難しいと
（後半は妄想入ってるかも…）
「大きな物語の喪失」か
ある意味「アカは敵！！」と団結できる社会の方が判りやすくていいよな
ある意味「アカは敵！！」と団結できる社会の方が判りやすくていいよな
941 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 12:54:34
個人の内面的世界、趣味が充実しているなら、
生活に必要なコミュニケーションができれば生きていけるんよね。
生活に必要なコミュニケーションができれば生きていけるんよね。
そうそれ
まぁどっちが健全とかは置いておいて、確かに分かりやすい
でももう一言いうと物語消失前でも後でも、本当に自分が好きなものを
自分で選択できるのがオタクではないかと…
まぁどっちが健全とかは置いておいて、確かに分かりやすい
でももう一言いうと物語消失前でも後でも、本当に自分が好きなものを
自分で選択できるのがオタクではないかと…
そのとおり。
そこまで言うと「小さな物語を紡ぐために誕生したのがオタクである」とか言えなくもないじゃん
社会体制が変わっていくとオタクのあり方も変わると思うよ
社会体制が変わっていくとオタクのあり方も変わると思うよ
物語を必要としないというより
自ら小さな物語を創造できる術を知っているのがオタクと言ってもいいと思う
例えばどのように変わるのが考えられる？
ちょっと想像つかなかった
自ら小さな物語を創造できる術を知っているのがオタクと言ってもいいと思う
例えばどのように変わるのが考えられる？
ちょっと想像つかなかった
連投失礼
オタクは普遍的な存在ではないということか…
オタクは普遍的な存在ではないということか…
>>945
未来のことなんか判ったら予言者じゃん！
「我々は歴史を喪失したから宇宙世紀を作った」とかそんな感じ？
ただ、これを言うと岡田氏涙目だけど、本田氏がよく言う「ニーチェもキモオタだった」
みたいな物言いは「人間の世の中で一番普遍的なのが男と女の溝」と考えるならば
結構当たってる、一番普遍的なオタは萌えオタである、という結論になるかも
未来のことなんか判ったら予言者じゃん！
「我々は歴史を喪失したから宇宙世紀を作った」とかそんな感じ？
ただ、これを言うと岡田氏涙目だけど、本田氏がよく言う「ニーチェもキモオタだった」
みたいな物言いは「人間の世の中で一番普遍的なのが男と女の溝」と考えるならば
結構当たってる、一番普遍的なオタは萌えオタである、という結論になるかも
>>947
すまん、ちょっと誤読した
俺が「オタクは普遍的だ」と取れるレスしたからああ言ったのね
深いな…
話は違うかもしれないが、
俺は本田レベルの萌えオタは分けて考えた方がいいかなって思ってる
既存のオタからも、もちろんいわゆる第三世代からもね
すまん、ちょっと誤読した
俺が「オタクは普遍的だ」と取れるレスしたからああ言ったのね
深いな…
話は違うかもしれないが、
俺は本田レベルの萌えオタは分けて考えた方がいいかなって思ってる
既存のオタからも、もちろんいわゆる第三世代からもね
でも良くも悪くも萌えオタが今のオタクの主流なのは事実なんじゃ？
主流の萌えオタと本田レベルでは萌え方が違うと思うんで…
まぁ時間が立てば今のオタも本田レベルになるかもしれないけど
まぁ時間が立てば今のオタも本田レベルになるかもしれないけど
本田氏の主張は一種の自己韜晦を含んだ極論だと思う
極端なのは同意だけど
萌えの本質はあれではないかと
って本田スレでやれって言われるな
語りたいことはあるがやめますわ
萌えの本質はあれではないかと
って本田スレでやれって言われるな
語りたいことはあるがやめますわ
じゃ、そろそろこっちも落ちます
何となく名残惜しいけど
何となく名残惜しいけど
372 ：声の出演：名無しさん：2008/07/27(日) 15:53:05 ID:L05F6w/L0
スレチだけどゆかなっていう声優は声個性的で演技上手いの？
個人的にはあのヒス声と演技が超不快なんだけど？
誰か教えて
373 ：声の出演：名無しさん：2008/07/27(日) 17:12:49 ID:bceeAieD0
個性的ではないな。
演技は下手でもなければ、上手くもないんじゃないの。
ここで言われてるとおりゆかなは声が個性的ではなくて
演技はそれなりだけど
それ以上でもそれ以下でもないつまんない声優だね。
スレチだけどゆかなっていう声優は声個性的で演技上手いの？
個人的にはあのヒス声と演技が超不快なんだけど？
誰か教えて
373 ：声の出演：名無しさん：2008/07/27(日) 17:12:49 ID:bceeAieD0
個性的ではないな。
演技は下手でもなければ、上手くもないんじゃないの。
ここで言われてるとおりゆかなは声が個性的ではなくて
演技はそれなりだけど
それ以上でもそれ以下でもないつまんない声優だね。
ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/sekitou-boys-hakubano.html
>NHKスペシャル「追跡・秋葉原通り魔事件」（６月20日放映）では
>犯人の背景にあった「工場派遣による貧困」と「非モテ的孤独」を追った。
>「経済的貧困」が、“溜め”や社会関係資本、とりわけ人間のネットワークが
>失われることと結びついてしまうことへの戦慄が走る。
>それだけに「非モテ的孤独」をなんとかしたい、というのは「モテたい」
>という言葉やその印象ではとうてい解消できない切実さがある。
>NHKスペシャル「追跡・秋葉原通り魔事件」（６月20日放映）では
>犯人の背景にあった「工場派遣による貧困」と「非モテ的孤独」を追った。
>「経済的貧困」が、“溜め”や社会関係資本、とりわけ人間のネットワークが
>失われることと結びついてしまうことへの戦慄が走る。
>それだけに「非モテ的孤独」をなんとかしたい、というのは「モテたい」
>という言葉やその印象ではとうてい解消できない切実さがある。
そのリンク先の言葉を使わせてもらえば
「溜め」としてオタ趣味を使うのは別に構わないと思う
ただし、逆を言えば他の溜めがあればそれはいらないという可能性がある
だったら「自分で好きなものを決めた」とは言えない！
ある程度癒されたら現実と向き合うのもいいかもねってことかな、
厳しいかもしれないけど
あと貧困が社会問題なのは、理解できる
が、何とかしてくれるのは社会や他人ではない！
一般人ならともかくオタクなら分かると思うが…
「溜め」としてオタ趣味を使うのは別に構わないと思う
ただし、逆を言えば他の溜めがあればそれはいらないという可能性がある
だったら「自分で好きなものを決めた」とは言えない！
ある程度癒されたら現実と向き合うのもいいかもねってことかな、
厳しいかもしれないけど
あと貧困が社会問題なのは、理解できる
が、何とかしてくれるのは社会や他人ではない！
一般人ならともかくオタクなら分かると思うが…
＞ある程度癒されたら現実と向き合うのもいいかもねってことかな、
＞厳しいかもしれないけど
現実と向き合っていない人間というのはこの世にいないよ
何をもって現実とするかによるけど
＞厳しいかもしれないけど
現実と向き合っていない人間というのはこの世にいないよ
何をもって現実とするかによるけど
＞「自分で好きなものを決めた」
これってそんなに重要なの？
もう一点、オタクな趣味を持ってるとなぜ現実と向き合ってないことになるの？
これってそんなに重要なの？
もう一点、オタクな趣味を持ってるとなぜ現実と向き合ってないことになるの？
自分や周囲に何かトラブルが起きても他人事のように涼しい顔をしたり笑いごとにするのがヲタに多いのも確か。
それが誤解されてるんだけど、
実際は第三者的な鳥瞰図視点でトラブルの状況、深刻度、原因と解決策を正確に把握するための精神作用だったりするんだよね。
中にはホントに誰かに責任転嫁して知らん顔しているやつもいるけど。
まあ、「自分がこの世で一番かわいそうな被害者」視点で無為に悪化させてるやつよりはいいと思うけどね。
それが誤解されてるんだけど、
実際は第三者的な鳥瞰図視点でトラブルの状況、深刻度、原因と解決策を正確に把握するための精神作用だったりするんだよね。
中にはホントに誰かに責任転嫁して知らん顔しているやつもいるけど。
まあ、「自分がこの世で一番かわいそうな被害者」視点で無為に悪化させてるやつよりはいいと思うけどね。
>自分や周囲に何かトラブルが起きても他人事のように涼しい顔をしたり笑いごとにするのがヲタに多いのも確か。
またほとんどの人間が納得できないような珍説が登場w
またほとんどの人間が納得できないような珍説が登場w
「また」って事は前に何かあったみたいだけど何だろう？
このスレ議論というか、相手の言葉尻を捕らえるのが
好きだな。
俺は関わりたくないけど。
きらたかし『赤灯えれじい』。
朔ユキ蔵『ハクバノ王子サマ』。
は、面白いから気が向いたら読んでやってくれ。
好きだな。
俺は関わりたくないけど。
きらたかし『赤灯えれじい』。
朔ユキ蔵『ハクバノ王子サマ』。
は、面白いから気が向いたら読んでやってくれ。
>>957
この世に存在してる限りそうなるわな
でもこっちが言いたいことは伝わるっしょ？
>>958
あなたがこの本を読んだか分からないけど、岡田はオタクの条件として
「自分が好きなものは自分で決めるという強烈な意思と知性があること」を挙げている
俺は岡田とは別の経緯でこの説に辿り着いたんで、支持しているしこだわっている
オタ趣味の持ち主全員がそうだとは言っていない
「最近、自分が好きだからではなく、
逃げ場として一部のオタ趣味（まぁ主に美少女系だが）に走っている人が増えている気がする」
ってのが俺の意見！ >>754からツラツラと書いているんで、興味あったら読んでみてくれい
>>962
あなたも参戦してみたら？結構楽しいよ
お勧めに関しては、読んでみたいリストに加えておくよ
この世に存在してる限りそうなるわな
でもこっちが言いたいことは伝わるっしょ？
>>958
あなたがこの本を読んだか分からないけど、岡田はオタクの条件として
「自分が好きなものは自分で決めるという強烈な意思と知性があること」を挙げている
俺は岡田とは別の経緯でこの説に辿り着いたんで、支持しているしこだわっている
オタ趣味の持ち主全員がそうだとは言っていない
「最近、自分が好きだからではなく、
逃げ場として一部のオタ趣味（まぁ主に美少女系だが）に走っている人が増えている気がする」
ってのが俺の意見！ >>754からツラツラと書いているんで、興味あったら読んでみてくれい
>>962
あなたも参戦してみたら？結構楽しいよ
お勧めに関しては、読んでみたいリストに加えておくよ
だってデータなんて取れないっしょ？
下の世代だろうと思われる人から
「おっさんどもはいつもそうやって言う」
「根拠はなんだ？」
とかのレスは付くけど、「それは違う」ってのはない
あなたはどう思ってる？
俺は見下してるんじゃなくて、
「安易にオタクって言葉を使わないで、
オタクって何かを考えてみるのもいいものだよ」って言ってる
それに自分で選択したんじゃないなら、本当に好きなものを探したほうが楽しいんじゃない？
下の世代だろうと思われる人から
「おっさんどもはいつもそうやって言う」
「根拠はなんだ？」
とかのレスは付くけど、「それは違う」ってのはない
あなたはどう思ってる？
俺は見下してるんじゃなくて、
「安易にオタクって言葉を使わないで、
オタクって何かを考えてみるのもいいものだよ」って言ってる
それに自分で選択したんじゃないなら、本当に好きなものを探したほうが楽しいんじゃない？
俺はぜんぜん違うと思うけどね。
仕方なく好きなものを選んでる人間なんて居ない。と思う。
あくまで個人の感覚だけど。だってデータなんて取れないっしょ？
仕方なく好きなものを選んでる人間なんて居ない。と思う。
あくまで個人の感覚だけど。だってデータなんて取れないっしょ？
一番違和感を感じるのは、あなたのオタク論じゃなくて、
＞ 「オタク趣味が逃げ場になっている人」
＞ 「他に人間関係を構築できないので、仕方なくオタクになっている（と自分で思っている）人」
最近の傾向としてこんな状態があるとは全く思えない点。
＞ 「オタク趣味が逃げ場になっている人」
＞ 「他に人間関係を構築できないので、仕方なくオタクになっている（と自分で思っている）人」
最近の傾向としてこんな状態があるとは全く思えない点。
＞「自分が好きなものは自分で決めるという強烈な意思と知性があること」
岡田のモチベーションは一貫して「モテたい」「他人から評価されたい」
「頭がいいと思われたい」だから真逆なんだよな。
岡田のモチベーションは一貫して「モテたい」「他人から評価されたい」
「頭がいいと思われたい」だから真逆なんだよな。
>>966…辺り？
強烈な皮肉をありがとう
でもまぁ落ち着いてくれ
確かにお互いそう言い合ったらそれで終わりになるわな
前にも書いたが一応実際にあった人や
こんなふうにネットで意見を交わした人を基に述べている
で、俺は自分でオタ趣味を選択したと思っていると…
あなたのレスから推測すると、あなた自身は自分で選択したオタクみたいだが
そういう理解でいいかい？
岡田自身に関しては色々と言われてるね
（ダイエットに成功したら中身より容姿に気を使っているとか）
俺はあまり彼自身に詳しくないし、信者でもない
だからこのスレでは「オタクはすでに死んでいる」
の内容を重視して話をしているよ
強烈な皮肉をありがとう
でもまぁ落ち着いてくれ
確かにお互いそう言い合ったらそれで終わりになるわな
前にも書いたが一応実際にあった人や
こんなふうにネットで意見を交わした人を基に述べている
で、俺は自分でオタ趣味を選択したと思っていると…
あなたのレスから推測すると、あなた自身は自分で選択したオタクみたいだが
そういう理解でいいかい？
岡田自身に関しては色々と言われてるね
（ダイエットに成功したら中身より容姿に気を使っているとか）
俺はあまり彼自身に詳しくないし、信者でもない
だからこのスレでは「オタクはすでに死んでいる」
の内容を重視して話をしているよ
「自分が好きなものは自分で決める」って、言葉としてはきれいだが、
すごく主観的な条件だな。「好き」であることを他人に対して示すことは
難しいし、まったく他人に影響されずに「自分で決める」というのは
現実の問題として無理だろう。
すごく主観的な条件だな。「好き」であることを他人に対して示すことは
難しいし、まったく他人に影響されずに「自分で決める」というのは
現実の問題として無理だろう。
なるほど…もっともな意見かも
まぁ俺が言う「自分で決めた」ってのは
きっかけはともかく今現在俺はこれが好きだってのが重要
（きっかけは別として自ら選択したって感じ…俺がオタ趣味を臨時の避難所と認めるのはそのため）
確かに他人にははっきりと示せないから
自分がそう思えればいいんだけど…
思えない層がいるのでは？
あまり言いたくないが、自分で選択したと思えるなら
「俺は自分で選択してますよ、それが何か？」みたいなレスが付きそうなもんだけど
そうじゃないと感じるな…
そこのところどうなん？意見求む！
まぁ俺が言う「自分で決めた」ってのは
きっかけはともかく今現在俺はこれが好きだってのが重要
（きっかけは別として自ら選択したって感じ…俺がオタ趣味を臨時の避難所と認めるのはそのため）
確かに他人にははっきりと示せないから
自分がそう思えればいいんだけど…
思えない層がいるのでは？
あまり言いたくないが、自分で選択したと思えるなら
「俺は自分で選択してますよ、それが何か？」みたいなレスが付きそうなもんだけど
そうじゃないと感じるな…
そこのところどうなん？意見求む！
>「最近、自分が好きだからではなく、
>逃げ場として一部のオタ趣味（まぁ主に美少女系だが）に走っている人が増えている気がする」
ずっとこれ言い続けてるけど、どうも本人以外にはピンとこないんだよね
「真に好きなものが他にあるのに逃避としてオタクになった人」という
ものすごい奇妙な想定をしてるけど、読んでる側はさっぱり理解できない
「アナログ女など不要！」的言い方をしてるやつも本当は彼女をほしがってる、
みたいなことを想定してるんだろうけど「（現実の）彼女がほしい」と「アニメの美少女大好き」は
別に矛盾しないもんね
>逃げ場として一部のオタ趣味（まぁ主に美少女系だが）に走っている人が増えている気がする」
ずっとこれ言い続けてるけど、どうも本人以外にはピンとこないんだよね
「真に好きなものが他にあるのに逃避としてオタクになった人」という
ものすごい奇妙な想定をしてるけど、読んでる側はさっぱり理解できない
「アナログ女など不要！」的言い方をしてるやつも本当は彼女をほしがってる、
みたいなことを想定してるんだろうけど「（現実の）彼女がほしい」と「アニメの美少女大好き」は
別に矛盾しないもんね
>>972
そうなんか
じゃぁ例えば…現実の人間関係、現実の彼女が欲しい人がいたとして
トラウマや劣等感、コミュニケーションスキルのなさから
それが手に入らないと思っている人がいたとしてくれ
で、その代替として二次元を選んだと…
その人は本当は現実が欲しいんだよね？二次の世界じゃなくて
それって二次が好きって言えるのかな？俺は疑問だわ
現実の彼女も欲しい、でも二次の美少女も好きは両立すると思うけど
本当は現実の彼女が欲しいけど、それは無理だから二次の美少女ってのは
オタクとしてはどうかなって思うんだけど
やっぱ理解できない？
そうなんか
じゃぁ例えば…現実の人間関係、現実の彼女が欲しい人がいたとして
トラウマや劣等感、コミュニケーションスキルのなさから
それが手に入らないと思っている人がいたとしてくれ
で、その代替として二次元を選んだと…
その人は本当は現実が欲しいんだよね？二次の世界じゃなくて
それって二次が好きって言えるのかな？俺は疑問だわ
現実の彼女も欲しい、でも二次の美少女も好きは両立すると思うけど
本当は現実の彼女が欲しいけど、それは無理だから二次の美少女ってのは
オタクとしてはどうかなって思うんだけど
やっぱ理解できない？
っと連投失礼
あと俺は基本的に萌え擁護
本田透みたいに、
「トラウマのため現実の女性とは付き合えない
でもそれは不幸じゃなくてこっちの方がいいもんね！」
ってのはいいと思うよ
あと俺は基本的に萌え擁護
本田透みたいに、
「トラウマのため現実の女性とは付き合えない
でもそれは不幸じゃなくてこっちの方がいいもんね！」
ってのはいいと思うよ
「真の萌えオタ」と「唾棄すべき、似非萌えオタ」の二種類があなたの中であるのかな・・・
分からんでもないけど
>本当は現実の彼女が欲しいけど、それは無理だから二次の美少女ってのは
>オタクとしてはどうかなって思うんだけど
ボクはケーキもお寿司も両方食べたいです
分からんでもないけど
>本当は現実の彼女が欲しいけど、それは無理だから二次の美少女ってのは
>オタクとしてはどうかなって思うんだけど
ボクはケーキもお寿司も両方食べたいです
まぁちょっとエキサイトしたけど
唾棄すべきまでは思ってない
ちょっと考えてみたら？くらい
あなたがケーキもお寿司の両方食べられるんならいいんじゃない？
お寿司しか食べられないのに、ゲーキなんか不味いぜ！って言わないならさ
ちなみに俺にとっては、両者は全く別物
比べるものじゃないって感じかな
唾棄すべきまでは思ってない
ちょっと考えてみたら？くらい
あなたがケーキもお寿司の両方食べられるんならいいんじゃない？
お寿司しか食べられないのに、ゲーキなんか不味いぜ！って言わないならさ
ちなみに俺にとっては、両者は全く別物
比べるものじゃないって感じかな
あなたの例えでは寿司だけが好きなのにやむなくケーキ食ってるやつがいることになると思う
で、そんなやつは例外的だと思う
で、そんなやつは例外的だと思う
そっか、まぁおれの体験も所詮限られてるからね
そうじゃないって話が聞けて良かった！
この件に関してはもっかい考えてみるＹｏ
遅くまで付合ってくれてサンクス！！
そうじゃないって話が聞けて良かった！
この件に関してはもっかい考えてみるＹｏ
遅くまで付合ってくれてサンクス！！
オタクを逃げ場にしているとは思わないけど
自分をオタクとしてキャラ付けしようとしている人は
増えたような気がする
自分をオタクとしてキャラ付けしようとしている人は
増えたような気がする
＞衣食住に困らず、多くの人が天寿を全うするまで生きていける
＞社会を我々は手に入れました。
あの～、押井さん、私今だにそれが目標なんですけど。
押井さんは勝ち組みですからね。
私はもう今のOS、meのPCが壊れてしまったら、
もう、PC買うお金はないし、毎日が衣食住の事で
頭がいっぱいです。
＞社会を我々は手に入れました。
あの～、押井さん、私今だにそれが目標なんですけど。
押井さんは勝ち組みですからね。
私はもう今のOS、meのPCが壊れてしまったら、
もう、PC買うお金はないし、毎日が衣食住の事で
頭がいっぱいです。
>>980
”多くの人が”であって、「全員」とは書いてないからね。
”多くの人が”であって、「全員」とは書いてないからね。
年季の入ったオタクは自分の知識の深さを見せつけたいだけだろうからほっとくことにしている。
オタク趣味は一種の嗜好品に過ぎないのだから、自分のアイデンティティみたいな扱いをするのはまずいような気がする。
オタク趣味は一種の嗜好品に過ぎないのだから、自分のアイデンティティみたいな扱いをするのはまずいような気がする。
>>983
今はともかく昔は「オタク趣味こそが人生で、他はオマケ」って人は結構いたような
気がする。「仕事」こそ余暇に過ぎない（精神的に）っていう・・・。
逆に今はもう一度そういう流れが来てるような気がするな。
本田透理論なんかはそういうことだろ。
「オタクである自分」こそ本当の自分でこっちこそが現実だ、みたいな・・・。
今はともかく昔は「オタク趣味こそが人生で、他はオマケ」って人は結構いたような
気がする。「仕事」こそ余暇に過ぎない（精神的に）っていう・・・。
逆に今はもう一度そういう流れが来てるような気がするな。
本田透理論なんかはそういうことだろ。
「オタクである自分」こそ本当の自分でこっちこそが現実だ、みたいな・・・。
趣味がアイデンティティになるなんて昔からあることでいきなり「現代の病理」みたいに語られても
986 ：無名草子さん：2008/07/31(木) 22:11:57
同じ人がつまんない書き込みを連投している、
次スレにはこないでね。
次スレにはこないでね。
つまんないと知ってわざわざ見に来る人も、
今後見にこなければその分は幸せになれる。
今後見にこなければその分は幸せになれる。
それは言えてる。
昔からいるけど、そういう人たちってたぶん浮世離れしてるよな。
宮崎勤を象徴として、世間から後ろ指を指されないようにオタク趣味は隠す傾向にあった時代があった。
現代はネットの普及によりオタクのあり方が様変わりしたみたいだからそういうのが目立つんじゃないの？
昔からいるけど、そういう人たちってたぶん浮世離れしてるよな。
宮崎勤を象徴として、世間から後ろ指を指されないようにオタク趣味は隠す傾向にあった時代があった。
現代はネットの普及によりオタクのあり方が様変わりしたみたいだからそういうのが目立つんじゃないの？
様変わりしたっつーより、従来表に出てこなかった層の声が聞こえるようになった、ってだけじゃねえの？と思うんだが。
岡田だって、ネット以前は濃いオタクとかクリエイター寄りのオタクとしか接してこなかっただろうし。
岡田だって、ネット以前は濃いオタクとかクリエイター寄りのオタクとしか接してこなかっただろうし。
うめ
ネットの普及により濃いオタクと薄いオタクの声のでかさが同じになったということか