【文芸社】協力出版・共同出版を語る33【故・新風舎】
1 :
無名草子さん:
2 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 02:18:53
3 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 02:19:56
4 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 02:20:48
5 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 02:21:37
注意事項
※この手のスレは、すぐに荒れます。荒らしは放置、これ基本。
※著者さんを煽るべからず。自らの体験で得た情報の提供が、どれほど貴重なことか。
※新風・文芸・碧天の工作員、自分と意見が異なるとすぐに工作員扱いする社員厨にご注意。
※新風・文芸・碧天を罵って自分の株を上げようとする自費出版業者・関係者もお断り。
※常に、一定の方向に誘導しようとする輩が出没します。レスの流れを冷静に読みましょう。
※自作自演が多発します。挑発に乗らないようにしましょう。
※スレの内容をキチンと読み、理解したうえで書き込みをしましょう。
基礎知識
文芸社の「協力出版」
新風舎の「共同出版」…経営悪化により平成20年1月破産
碧天舎の「共創出版」…経営悪化により平成18年3月破産
創栄出版の「支援出版」
東洋出版の「共同企画出版」
※名前は違いますが、やっている内容は同じ「書店売り自費出版」です。
6 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 02:22:22
注意事項
※この手のスレは、すぐに荒れます。荒らしは放置、これ基本。
※著者さんを煽るべからず。自らの体験で得た情報の提供が、どれほど貴重なことか。
※新風・文芸・碧天の工作員、自分と意見が異なるとすぐに工作員扱いする社員厨にご注意。
※新風・文芸・碧天を罵って自分の株を上げようとする自費出版業者・関係者もお断り。
※常に、一定の方向に誘導しようとする輩が出没します。レスの流れを冷静に読みましょう。
※自作自演が多発します。挑発に乗らないようにしましょう。
※スレの内容をキチンと読み、理解したうえで書き込みをしましょう。
基礎知識
文芸社の「協力出版」
新風舎の「共同出版」
創栄出版の「支援出版」
碧天舎の「共創出版」…経営悪化により平成18年3月破産
東洋出版の「共同企画出版」
※名前は違いますが、やっている内容は同じ「書店売り自費出版」です。
8 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 07:12:19
ここらは、実はたいして儲からない詐欺集団!
9 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 07:43:40
10 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 08:41:51
元編さん、ご隠居批判の当否はともかく、
どうしてあんなに昂ってるんだろうね。
一冊の人は共同出版で、多い人は企画本?
>>10 現段階では公表できない何らかの裏を知ってるとかだったりして
データが著者の手に入ったら
出版したがるから、売れない本を
また金を出して出版するか? と怒ってるとか
そういう怒りなら正論。
自己満本を無理して出すのは不毛な行為に過ぎないからな。
この循環を断ち切るにはまず勘違い素人が愚行に気付くことだよ
16 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 11:25:05
元編さんが、批判するブログ読んだけど。
何が問題? 最初から最悪を想定していること?
うーん、方法もきわめて妥当だし、印刷業界からすれば、ごく妥当と思う。
18 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 12:11:17
>>16 それ、隠居さんの会社です。
隠居さんのブログに詳しく載ってます。
「自分は正しいことをやってる!」という信念に基づいたお節介も「勘違い」に過ぎない。
これも救済という名の「自己満足」だろw
何冊も出してる人は何?
21 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 12:24:44
ご隠居さんがトッシーママさんの出版を引き継いだのだとしたら。
おそらく今後、トッシーママさんのように親類を亡くした人が
大挙して「救済してくれ」と押し寄せてくるだろうが……
どうする、ご隠居さん。
22 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 12:26:25 BE:63768544-2BP(111)
そもそも本の再販を望んでる人相手に、「全て疑ってかかれ!」とか
「これは最悪の方法だ」とか批判と否定ばっかじゃね、じゃあどうすりゃいいんだ?って話で、
それを提示出来ないなら黙ってろってことだ、
最悪の方法だろうがなんだろうが本が出ることを望んでるんだから、
「信用出来ない奴らばかりだからやめとけ」とか余計なお世話だろ、信用するかしないかはその人の判断だ、
どうように「素人の本なんか出す必要ない」なども余計なお世話だ、
少なくとも今、再販を考えてる人はある程度、本を必要とする人がまわりに居る人だ。
とりあえずデータだけは返してもらったら
再販するかしないかは後で考えたらいいから。
>本が出ることを望んでるんだから
それが自己満足の不毛な行為ということにまだ気付かないのか・・・
25 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 12:31:00
>>18 ほんと元編の言うとおり2ちゃんはガセ情報ばっか。
その会社は「京都の会社」って書いてあるから隠居の会社じゃねえだろうが!
敵対しているところに引き継がせるわきゃねえだろうがボケ
26 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 12:33:40 BE:143479049-2BP(111)
>>24 >>22が読めないのか? 不毛かどうかはおまえが決めることじゃないだろ、
そもそも自費出版は自己満足で本を作って必要な人に売ったり配ることが目的だぞ。
今、差し迫って再販を考えてる人は、自己満足でもその本を読みたい人がまわりに居る人だろ、
「読みたい」って言ってくれてる人が居るのに、その人をがっかりさせたくないんだろ。
>「読みたい」って言ってくれてる人が居るのに、
社交辞令って知ってる?
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
また自己満で善意に酔ってる人を見たw
この間、○芸者に原稿を送ってみたら返事が来た。
「著者ならでの疾走感溢れる文体に乗せられ、
読者を別世界へ誘う力のあるファンスティックな作品であり、
繊細な感性が全編に行き渡った希有な著作であることは間違いあるまい」
いい事ばかり書き一向に進展がないと思ったら、
企画出版を悟ったのか、見送らさせていただきます。
以前なら共同出版でお願いしますが、それ自体無くなったようだ。
31 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 13:08:13
>>25 まあまあ^^);
ガセ臭というより実は工作臭
なんの目的でこういう所に応募するんだろう?
一種の病気だな
33 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 13:10:06
>>25 京都の会社ってどこから出てきたんですか????
ちゃんと隠居のページに書いてあるよ。
34 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 13:14:10
元編って、そもそも自分以外は全否定する人格じゃない?
つうか、自分に二日酔いするタイプとみたが。
確かに新風舎はカスの集まりだが、しょせん目くそ鼻くそ。
新風舎にかみつけなくなってきて、近親憎悪が飛び火。
それぐらいの話じゃないのかな。
>>33 頭悪すぎ。
>>16のリンク先にはっきり名乗り出たのは「京都の会社」と明記されている。
隠居の方は勝手に呼びかけているだけで、倒産会社に声をかけているわけじゃない。
敵対している立場なんだから引き継がせるわけないだろドアホ
全然問題が別なの。
36 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 13:16:10
37 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 13:16:14
>25
ほんとだよ。京都ってどこに書いてあるの?
38 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 13:17:05
39 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 13:21:12
「帆風の他に京都にもう1社ある」
これは報道で既出。
秦野の隠居は勝手にカモに呼びかけているだけ。
帆風や「京都の会社」とは立場が全く違う。
40 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 13:26:13
ははあ、どこで食い違ったがわかった。
トッシーママさんの本を出すのは隠居のところで、
京都の会社は印刷業務を引き継げるかどうかを交渉中なんだよね。
トッシーママさんのデータ(原稿?)は新風舎から本人の元に戻るみこみができて、
隠居のところから出版するみたいだよ。
41 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 13:28:26
>38
じゃあ、わかってなかったのはコイツだ
42 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 13:33:02
>>41 お前、バカの逆ギレもほどほどにしろ!
16 :無名草子さん:2008/01/29(火) 11:25:05
救済に乗り出した出版社があるようで。
ttp://toshii07.blog98.fc2.com/blog-entry-144.html 本を出せなかった人たち、どうしても出したいなら
この方に出版社名を聞いてみてはいかがかしら。
もしかしたら救済してもらえるかもー。
18 :無名草子さん:2008/01/29(火) 12:11:17
>>16 それ、隠居さんの会社です。
隠居さんのブログに詳しく載ってます。
>>16のレスを受けての
>>18だから、
>>18の指す「それ」とは「救済に名乗りを上げた帆風、京都の会社」に決まってるだろ!
で、帆風は降りたんだから「それ」は京都の会社だろうが 阿 呆
43 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 13:33:58
トッシーママさんに追加費用を請求したり
トッシーママさんをJPSの広告塔にしたりしたら
許さんぞご隠居さんよー。
44 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 13:34:28
いつもの逆ギレバカ
41 名前:無名草子さん :2008/01/29(火) 13:28:26
>38
じゃあ、わかってなかったのはコイツだ
45 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 13:37:01
>>43 快適な隠居生活を送れるように
利益上乗せ当たり前
46 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 13:37:17
>>44 >>16は「救済した会社があるようで」とブログを紹介。
その内容には「帆風、京都の会社」した言及されてませんよ?
わかってないのはてめえだろうが。
恥の上塗り
47 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 13:38:06
>42
逆ギレてないよ。冷静だよ。
48 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 13:38:22
ア
ホ
↓
41 :無名草子さん:2008/01/29(火) 13:28:26
>38
じゃあ、わかってなかったのはコイツだ
49 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 13:38:28
トッシーママさんの本は印刷製本代はもらうみたいだよ。
編集費はただみたい。
新風舎って利子なし三分割払いとかあったのかな。
納本時に残額支払いみたいな。
50 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 13:40:37
>>49 印刷製本代な……。
どこの印刷所がいいか複数比較検討するよう
アドバイスしないのがご隠居の限界。
51 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 13:40:44
>>47 >>16で紹介してる文のどこに隠居が出てくる?
普通の突っ込みに逆ギレして荒らすいつもキチガイ。
お前の性格の異常さは詐欺会社の社長同じ人格破綻者だよ
52 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 13:44:15
だから隠居のページも読みなよ。
同時進行してるから。
もしmixi入ってるならそこに全部書いてある。
データが戻ってきたいきさつもわかるよ。
でもネットしてない人たちは、どうするんだろうね。
ネットでしか情報を流さない新風舎(管財人)のやり方ってどうなんだろう。
法律的には問題ないの?
53 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 13:44:47
>50
そうね。製本代はともかく、印刷代はまちまちだからね。
紙の値段は地域差もあるし。
本の買い取り情報もネットをしていない人には行き渡ってないんだろ
55 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 13:46:28
56 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 13:47:08
>>53 へー、紙の値段って地域差あるのですか。
やっぱり都会の方が高いとか?
57 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 13:52:07
やっぱり、大手製紙工場の近く、貿易港のあるとこなどは安いらしい。
たしかに、新潟とか愛知は平均的な印刷代が安いよね。
58 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 13:55:16
>>49 >トッシーママさんの本は印刷製本代はもらうみたいだよ。
>編集費はただみたい。
編集費をただと言って、印刷製本代に上乗せすることも可能。
ただって言葉を疑わないと。
誰が利益0のことをやりますか?
59 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 13:56:44
社長に陳情しようとしたのは新風舎の元社員か外注スタッフ(元編とは別人の)だろう。
にもかかわらず松がしかとしたから、そいつが爺さんに協力要請した、のではない>25
そこの文脈を、何でねじ曲げるのか。
そそっかしいのか、自己暗示が強すぎるのか、直情径行なのか。
60 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 14:03:23
何意味不明な詭弁言ってるんだよ粘着キチガイ
>>18の指す「それ」は
>>16にアンカーつけてるんだから「救済に名乗り出た京都の会社」
としか読解できねえだろうが!!!!
国語の成績悪かっただろお前?
こういうバカが勘違い本だすんだろうなw
61 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 14:06:00
そそっかしいのは
>>16のリンク先を見ず、
「それ、隠居じいさんですよね」と恥ずかしい誤読をした
>>18=粘着詭弁恥さらしバカ
62 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 14:07:50
トッシーママの発言:
新潟は凄く風が吹いていて凄く寒い日でした。
相談を受けた方は、彼の涙を見てこの人の為にも本を作らないといけないと思い、
神奈川から今日私を訪ねて来てくださいました。
ttp://toshii07.blog98.fc2.com/blog-entry-144.html 隠居の発言:
今月末に新風舎から出版される予定だったそうです。
俺、マジダメかもしれない……『急性リンパ性白血病』で逝った最愛の息子へ *****著
タイムリミットまで後40日もありません。明朝、私は新潟へ向かいます。
これで、トッシーママと会ったのが隠居以外のA氏だということになれば、「新本格派」の推理小説
が一冊できるなあw
63 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 14:11:17
>>16のリンク先を見たトップページにはそんな情報が載っていませんがw
64 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 14:15:53
>>63 その
>>16のブログ1月29日の日記とご隠居のブログを、見比べたら分かるよ
なんで怒ってるの?
65 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 14:18:30
>>16の文中のどこに「隠居のブログ参照」なんて書いてあんだよボケ
Aを読んで質問に答えよ」というのが「なんでAとBを読まないとわからない回答」を求められるんだか。
論理性ゼロの逆ギレキチガイ。
逆ギレされれば誰でも怒るわカス
66 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 14:18:53
盛り上がっているところすみませんが、
新風舎で以前、出版した者ですが、出版権はすでに
自分に帰ってきているのでしょうか?
もう他社で出版しなおしてもいいのでしょうか?
直接訊けばすむことだろうが・・
社会の迷惑だから出さないでね
69 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 14:22:54
>>66 こんなとこで聞く前に新風舎のホームページで確認しなさいよ。
倒産で契約が消えたから権利もなにもない。
他社で出版もまったく問題なし!
隠居じいさんって素人と変わらん人のに鵜呑みにするとはw
71 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 14:25:14
>>65 もっともだと思う16だけじゃ分からないよね( i_i)\(^_^)
ただ
>>16の1月29日の日記をよく見てほしい
神奈川からわざわざ来てくれた人の存在が書かれてますよね?
神奈川?秦野?と連想して秦野の隠居のブログとmixiを
チェックした人が「ご隠居じゃね?」と指摘してるのね('-^*)ok?
で、先日ご隠居がどっかの新聞に投書した中に16の中の人の事を書いている
総合して結論だよ
72 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 14:25:56
73 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 14:29:06
>>71 だったらトップページじゃなくその日記の部分をアップしないとわかるわけねえだろうがよ
粘着逆ギレバカ
てめえの引用・紹介の仕方が意味通じてねええんだろうが!
倒産の原因を「訴えられたから」と責任転嫁してるどこぞのバカ社長とメンタリティが同じだわ
74 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 14:29:59
75 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 14:31:01
京都の印刷会社が「救済」したと勝手に思い込んだいつもの低脳野郎がウザイ
76 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 14:32:06
>>73 あれ?直で日記見れたよ(゚Д゚)
とりあえずもう皆さんと君のすれ違いは、納得してもらえたようだしいんじゃん
77 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 14:33:01
>>75 救済したなんてどこにも書かれてませんが?
「救済に名乗り出た」としか情報ありませんが?
脳内変換と誤読しかできんのかおのバカ
78 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 14:34:43
>>77 低脳のお前が脳内変換、ウザイ
バカはウセロ
79 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 14:35:18
>>76 キチガイの虚言。
>>16のリンクを出すと「倒産したどうしよう云々」の箇所が中央に出てくる。
そこに隠居とあってどうこうの記述なんかねえよ大嘘つき
80 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 14:38:12
>>16のリンクを出すと「とうとう破産」というタイトルのページ。
そこから他の文章を読むにはさらにクリックしないと進めない。
81 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 14:40:11
>>79 blog-entry-144(←1月29日)が直で見れたよ(・∀・)なんで君だけ見れないのかな?
まぁもう分かったんだよね(^^;)主旨からズレ過ぎると荒らしと思われるから
やめよ
82 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 14:40:23
ずっと自演漫才やってるなら予定調和脳内進行で結構だが、
他人に読ませるつもりなら意味の分かる文にしろやカス
83 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 14:41:08
↑こんなどうでもいいことに執着する執念って凄いな
84 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 14:43:53
85 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 14:49:33
>>84 もういいよ
君がなんでこんなくだらない事で、憤っているのか知らないけど落ち着いて、以下スルーしますよ
そのブログ結構有名だから、以前から新風の動向を知りたい人はヲチしてるのよ〜(´_ゝ`)
86 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 14:52:32
>>85 お前に言われなくてもそんなこと知ってるよ。
それと
>>16に対する
>>18のレスへの突っ込みとは別。
何回指摘したら(ry
87 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 14:54:00
>>84 とうとうハサンの元記事urlは140.htmlじゃね?
88 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 14:55:48
>>87 違う。検索したらそこが出るの。
日本中がお前と同じPC使ってんじゃねえよアホ
89 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 14:56:59
>>87 >
>>84 >とうとうハサンの元記事urlは140.htmlじゃね?
だよな。
>>84 何度も混乱させんじゃねーよ。
90 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 14:59:53
91 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 15:00:48
いずれにせよ。ご隠居は、発行元の個人出版社。
1100人いるという未発行の執筆者や、再版したいという要望を持つ人すべてに応えられるわけもない。
彼もそんな気持ちはさらさらないようだし。
とりあえず1人、救われただけでもよしとするしかないね。
92 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 15:00:58
は?
なんでいちいち検索しなきゃいけないわけ?
93 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 15:01:39
直リンじゃないからだろうがバカ
94 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 15:02:26
96 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 15:04:38
大声でわめいている人のパソコンは、
想像のつかないほど、特殊な環境なんだよ。
97 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 15:04:48
>>94 その作業を検索というんですが?
マジでバカ?
98 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 15:06:20
httpの「h」が取れている理由のわからない
2ちゃん初心者だったのかも。
99 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 15:06:23
>>97 ありえねぇ。
顔から火が出るほど恥ずかしいだろ?
素直に謝れば許してやるよ?
100 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 15:07:10
>>99 お前がな。
そのアドレスで検索する、って意味わかります?
101 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 15:07:53
102 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 15:08:08
>>91 救われたのかな?それが分からん
だってこの一連の出来事には新風元社員が関わっているんだよね
会社が傾いているのが分かっていたはずなのに彼女を勧誘
そして契約させて金払わして、解約も勧めず倒産後にすり寄って
他の出版社を紹介してるのってなーんか腑に落ちないけど…
本人が満足してるなら何にも言えないけど、これが被害者の前例になるから一概によかったと思えない
103 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 15:08:41
最近知ったぐらいでアホですかw
98 :無名草子さん:2008/01/29(火) 15:06:20
httpの「h」が取れている理由のわからない
2ちゃん初心者だったのかも。
104 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 15:12:12
>>16のリンクをコピペしてグーグルの窓にいれると
確かに「とうとう破産」のページが出てくる。
これにて一件落着だよね。
105 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 15:15:34
>>104 ほんとだー。クソめんどくせー。
これで理解させようとしてたのかよ。わろす
106 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 15:15:40
>102
わからんけど、ご隠居のところは価格が細かく出ていた。
これだけ細かい明細だと、さらに何かを乗せる余地もないような気がする。
新風社員のことはわからんが、価格で判断するしかないでしょう。
この価格で出せるなら、後は大手と比べてデメリットは、版元の名前ぐらいしかないように思う。
107 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 15:18:20
>>106 もちろん本人が満足されてるなら問題はないんだよ。
けどなぁ〜元編の最新記事読んだ?
108 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 15:21:11
>>107 本が二冊云々っていうやつ?
読んだけど、正直よくわからない。
最悪、こういう方法もあるんじゃないかと思うんだけど、
どこがどう問題なんだろう。
元編、続編希望。
109 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 15:26:08
>107
読んだ。
まだ、書きかけのようなので、なんともいえないけど、印刷の方法としては、これでもいい気がするんだよねえ。
他にもっといい方法があるのだろうか。
よくわからんが。
110 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 15:32:15
>>108 ご隠居が、いろんな自費出版会社を紹介するか
調べる時間を彼女に与えているなら問題はないんだよ
ご隠居が再三ブログ等で言っているように、比較検討をする時間を与えるのが自然
そうしないと必死でデータ探してくれた人に出版を頼むでしょ。情もわくし
悪い言葉で言うとハイエナに見えるんだよ
「パーティーを企画していたみたいだからそれまでにはなんとか!」
と本人は思っているからそこにつけ込んだように見えるんだよね
ただ、真相はわかんねー元編にも是非この一件のコメントして欲しいな
111 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 15:36:21
>107-109
いやー、今できあがってる本をスキャンして、
それを印刷したのって、すごくクオリティ落ちるよ。
カラーの絵本なんかだったら、悲惨なことになる。
そこらのカラーコピーでコピーしたみたいな……
言ってみれば、某国で出回ってる海賊版の漫画みたいな感じ。
元と同じようにしようとしたら、
よほどいい機械と技術を持ってる人がやらないとダメ。
そんなんだったら、一から作り直した方が、
値段も変わらず、きれいなものができるのに、
そんな粗悪品の本を作ってどうすんだって言いたいんじゃないかな。
112 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 16:06:49
>>111 >できあがってる本をスキャンして、
>それを印刷したのって、すごくクオリティ落ちるよ。
そうだろうね。
でも、一から作り直したら、値段は同じじゃすまないんじゃない?
すむの?
113 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 16:12:49
なぜ被害者はそんなに急ぐのか(買取以外の事で)
なぜ善意(と思われる)支援者はパニック状態の被害者にゆとりを与えないのか
なぜ一度騙された相手(元社員)を疑わないのか
なぜ他の方法の可能性を見いださず行動するのか
なぜそれを美談にしたてあげるのか
わかんねー支援者はいい人に見えるんだけど行動が早すぎて気持ち悪い
予定調和なかんじがして気持ち悪い
114 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 16:14:58
きもい
115 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 16:16:41
>>112 あ、
海賊版並みの出来でいいなら、安くできるだろうけど、
いい機械使ってちゃんとした技術持ってる人がやったら、
一から作るのと値段変わんないんじゃない?
っていう意味でした。
わかりにくくて、ごめん。
116 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 16:16:48
>113
確かに、その感じはいなめない。
117 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 16:18:15
またyukaiか?
118 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 16:20:51
119 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 16:28:51
120 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 16:32:02
>107
元編、印刷の知識がないのを露呈。
2冊使うよ。
121 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 16:37:23
122 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 16:39:17
裏表だろう
123 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 16:40:03
ダイレクト印刷
124 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 16:41:39
元編の経験はダイレクト刷版とコンセ以降だろ。
カッターで版下いじったことないんじゃないか?
125 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 16:48:51
なんにせよ他の被害者はこの一例があるからと、自分で調べて考えて行動することをやめないで欲しい
先の日経新聞の朝刊記事(20080126文化欄)
「自費出版 拡大のひずみ」
大手相次ぎ破綻、問われる信用
不明朗契約 トラブル続出
過度な期待戒める声も
「日本自費出版ネットワーク」が2月に、
「ガイドライン」を定めて公表を予定とのこと。
R&I内自費出版部会 v.s. 日本自費出版ネットワーク
NPO法人間のヘゲモニイ争いに発展するのでしょうか。
どちらが自費出版業界内のデファクト・スタンダードになるのでしょう?
同じ日(20080126)の朝日新聞別刷り(「be」 on Satutday Entertainment)には、
>>5にも名の在る、S栄出版の広告が。
「自費出版アドバイザー(NPO法人日本自費出版ネットワーク認定・第00**号)」
ttp://www.jsjapan.net/jsadviser.htm 有効の資格なのでしょうか。
127 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 16:53:03
それから反射原稿を使って復刻するのを、
なんで新風以下(の手抜き)、
とまで糾弾すのか、まったくわからん。
おそらく元編の編集経験はかなり狭いな。
そこが共同出版屋の限界かもしれんが。
128 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 17:00:10
隠居叩き元編叩きハイエナ続々登場か?気持ち悪いな
129 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 17:03:42
信用しなければ、確かにリスクはない。
でも、どこかで信用しなければ前にも進まない。
やはり、商売である以上、ボランティアはありえない。
となれば、価格が明確かどうか。納得できるかどうか。
比較検討して、それでを判断するしかないよね。
今回の隠居氏が中心の「データ『返却』運動」。
鴉社長も言及されて居ますが、違法行為の可能性が大きいと私も想います。
131 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 17:11:48
132 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 17:13:27
133 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 17:16:29
なくす会系が、ここを先途と出版を急かしているようにみえるから、不信感を増すんだろうな。
>>130 データの制作の権利は作者と新風舎、両方にあるから?
136 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 17:38:01
>>130 DTPデータなど中間生成物の所有権は、契約書に特約ないかぎり、印刷屋さんにある
という判例がなかったけ?
新風舎の社屋から持ち出すのでなく、外部の人間が、自分の所有権を放棄して「返却」
するのは合法なのでは??
137 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 17:39:27
ここの著者リストは出回らないよね!
138 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 17:43:04
>>137 破産以降は大丈夫でしょう多分、弁護士の責任になるから
それ以前の事はわかりませんし、データをばらまいている人には
個人情報がドンドン集まってそーだね怖〜い
139 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 17:44:25
これほど関連スレに書き込みが多くても、人大杉にならない
今は特殊鯖の使用はヤバイ?
140 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 17:46:29
>>136 印刷屋さんが請け負っている場合もあるだろうが、仕掛かり途中のものは、まだ外部のプロダクションにあると思う。
したがって、そういう場合はプロダクションの所有物ということか。
すでに入稿済みの場合、データの所有権はともかく、フィルム、版下の所有権は出版社だから、印刷所は出版社から返せといわれたら返さなければならない。
141 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 17:48:18
著者リストが出回っても、発覚するのはかなり先だろ
>>136 そういえばフィルム等の所有権で過去に裁判がありましたね。
版元→印刷会社
↓
編プロ
この場合は、新風舎対、編プロ(?)の契約で変ってきそうです。
>>133 新風舎から「自著」の買取を、心情につけ込まれて急かされて居るので
(その場合実は、著者にはデメリットばかり!)、
そうしない選択肢を示して居るに過ぎないと、私は想います。
隠居氏とJPSの社長氏は、「未刊の著者」の受け皿は、
この(トシママ氏の)一冊だけの積もりだそうです。
私は下掲前スレのレスに「諸手を挙げて」同意します。
544 :無名草子さん :2008/01/24(木) 21:40:08
>>433 >
>>408 > 書面上は事業者間契約だが、消費者契約の側面も多分にある。
> 事業者間契約として観た場合、より違法性(反社会性)が明確になる。
おれは松田がジャンジャンで書き出したころから知っているが、
(このスレに彼女の書いたものへのリンクを最初に紹介したのはおれ。)
彼女も、最初は素朴に消費者保護の立場からうごいていたんだよ。
ところが、それだけでは突破できない問題が次第に彼女達にわかってきた。
同時に、被害者は消費者であると同時に、事業に対する変則的な出資者、
というサプライな二重構造を気がついて負わされてい負わされていった。
衆知のように「肉を切らせて骨を断つ」という諺があると思うけども、
この事案の場合でいうと、断たれる「肉」とは犠牲者の消費者的な側面で、
その痛みを乗り越えて、共同=協力出版のビジネスモデルの「骨」に
ばっさりとトドメをさそうという、戦略に転換していったんだと思う。
つまり、標的は近視眼的に捉えれば「新風舎だけ」で十分かもしれんが、
彼女達は、さらにその先の似非自費出版ビジネス全体を敵にまわして
闘っているんじゃないかということは、想像するに難くないと思う。
爺さんが書き手の原稿を修羅場から救済しようと、動いているのは、
肉を断たれることになる素人作家達の「痛み」が想像できるからこそ、
手弁当で無償のボランティア活動に走っているんじゃないのかな。
2chの全ての人がこのようなストリーで理解できるとは思わない。
ただ想像力の質というのは、とても個体差があると知って欲しいよ。
145 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 17:53:14
ん?余計に被害者に危険が及ぶような気が…
146 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 17:55:49
2ch落とし・人大杉発生機能付・M崎専用スペシャルサーバー
147 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 17:59:33
>>143 すでに本が出ている者の「買取」と、未完の者の出版がどうなるのかとは、
問題の所在がまったく異なる。にもかかわらず一緒くたにするのは意図的?
考える会の応援団を買って出るのは勝手だが、贔屓の引き倒しにならないように
気をつけたほうがいいよ。
フィルム、版下も中間生成物。作ったところの物
>>136の判例はフィルム、版下についてのことだよ。
当然データも同様だろうね。
Pのフローは知らないけど、おそらくCTPだろうから
フィルム、版下は存在しないよ
印刷関連の話題がでるがちょっと知識が半端場合が多い気がする
もちろんわかっているやつもいる。
どのレスがと言うわけではないのであしからず
ところでDTPデータを入手できたとして、著者はまた金払って印刷したいわけ?
興味のある人は
中間生成物 判例でググって
150 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 18:02:51
DTP板にもスレ立てたら?
ある意味バンフウスレがその役を担ってる。w
152 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 18:05:58
この勢いなら、3日くらいで1000overだな
この板の新記録になるかも
>>147 確かに「既刊の著者」のデータ「返却」希望は多分少数派ですね。
「一緒くた」の誤解受けかねないレスでした。 感謝。
154 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 18:10:55
この程度の内容なら
2ch落とし・人大杉発生機能付・M崎専用スペシャルサーバー
を使うまでもない。
資は参考リンク2まで格下げかw
>>13 あの書き方、それっぽい。
「お前ら気付いてくれよ!」と。
157 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 18:23:35
フィルム・版下は出版社のものではないの?
明細に、フィルム代、版下制作代とかかれてあるし、それに、私は印刷所から、引き上げた経験あり。
158 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 18:23:55
>>14,15
「出版したがる」っていうより、
「出版させたがっている」って事に怒ってるんだろうね。
159 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 18:27:42
ボランティアです
なんてわざわざ言うのも変。無料ではないだろ
160 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 18:38:47
ボランティアという撒き餌
広告塔みたいなものだ
161 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 18:41:54
だな。一人の著者を「救った」となれば、良心的な
業者って評判が立つわけだ。それが狙いなんだろな。
162 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 18:44:24
まぁ、もうなんでも飛びつく奴は一生飛びついてたらいんじゃねヽ(*`Д´)ノと思ってしまう
なんでゆっくり考えないんだ
なんであのおじいちゃんはゆっくり考えさせないんだ
>>17 印刷会社もレベルがあるからねえ。君のレベルが知れたぞw
俺もDTP屋だけど、元編の意見には賛同出来る。
刷版もどきを素人にいきなりすすめるのは底辺業者。
164 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 18:45:58
隠居はボランティアという名前で
人をタダでこき使うのが好きなんだよ
騙されて美談として
こきつかわれる人間がはて、今回は何人いたか
自分ひとりでやるのならともかく
隠居は周りを巻き込んで、めいわく
165 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 18:51:01
>2ch落とし・人大杉発生機能付・M崎専用スペシャルサーバー
というのは差し押さえをうけてないの?
166 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 18:51:11
>>164 うん。
私もDTP屋だけど、ご隠居のとこの料金表見て、
ちょっと気が遠くなった。
低価格で良心的っていう印象を与えてるけど、
あれの装丁代、組版代、安過ぎ。
あそこの仕事は絶対にやりたくない。
167 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 18:51:39
>>124,127
ま、彼は「印刷屋」じゃないからね。そして「編集者」でもない。
元写植屋で、現DTP屋。写植って校正も出来なきゃ職業的には致命的だから
その辺は、ベテランだったよ。
カッターで版下切張りってのは専門外だよ。「データ」の制作が主だよ。
社員達が次の勤務先さがしに力を入れはじめたら
後処理はほうり出すだろうな
今だってタダ働きかもしれない
169 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 18:55:11
専門的な事は分からないけど、昨日の今日で決定みたいな事は
被害者の人は絶対やめた方がいいと思う
新風にもそれで騙されたんでしょ学習しろよ学習
170 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 18:58:17
思い出した。
碧天舎が倒産したときに、著者を救済すると
ぶち上げたどこぞの出版社があったっけ。
171 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 19:00:48
原因不明の人大杉になれば、その
>2ch落とし・人大杉発生機能付・M崎専用スペシャルサーバー
はどこかに移設されている可能性がある。
172 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 19:03:51
それでは、その
●●●2ch落とし・人大杉発生機能付・M崎専用スペシャルサーバー●●●
を使いたくても使えないというわけですね。
173 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 19:06:44
現在の書き込み内容では
★★★2ch落とし・人大杉発生機能付・M崎専用スペシャルサーバー★★★
を使う必要はないなw
174 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 19:10:56
現在の書き込み内容では
▲▲▲2ch落とし・人大杉発生機能付・M崎専用スペシャルサーバー▲▲▲
を使う必要はないだけでなく、ないにがが粘着荒らしをする必要もないにがw
175 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 19:11:04
176 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 19:23:25
>>127 元君に連絡した。返事がアップされるから待ってて下さいな。
178 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 19:27:09
179 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 19:28:12
>>170 wwwwwwwwww
それ、みんなも忘れてるw
思い出させてくれてありがとうw
>>175
180 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 19:32:07
>>175 そっか?
昨日の記事は刷版の事を言ってるんでしょ。俺はそう思ったけど。
会社で考え方は変わるだろうけど、刷版は俺んとこでは
「手抜き」の王道だ。「あーもーめんどくさい。こんなの刷版でいいよw」
刷版も悪かぁないけど、やっぱ最悪の場合だよ
刷り物しか無い時だけだよね?それ以外に使うか?
181 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 19:32:40
183 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 19:56:32
刷版とは印刷機に直接取り付ける版のことで、光と薬品の化学反応を利用して作成します。
版には、紫外線(CTPシステムは赤外線)に感光する薬品をアルミ板に塗布したPS版と、
ダイレクト版とよばれ、紙に銀を塗布して薬品加工した大型印刷機械用のシルバーマスターや
小型印刷機械用のピンクマスターの三種類があります。
従来は、フィルムや版下製作の後工程として刷版がありましたが、最近はフィルム製作をせずに、
デジタルデータから直接PS版をつくるCTPシステムが主流になりつつあります。
185 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 20:07:35
186 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 20:09:39
>>185 伊藤館長はR&I自費出版部会の会員みたいです。
クローズアップ現代の部会風景にも映られて居ました。
188 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 20:14:15
なんで資ってコテで書いたり名無しで書いたりしてんの?
>>183 事実上は「刷り物」を分解して…だよ。現状ではね。
190 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 20:19:49
>>185 資さん、右から二人目のメタボが尾崎氏だよ。
191 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 20:24:27
>>188 いいじゃん、スレを盛り上げてくれてるんだからw
192 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 20:25:40
ようするにリタイアメントなんちゃらに、尾崎某は、新風舎の被害者を引き込みたいってこと?
193 :
185:2008/01/29(火) 20:25:51
自分、資さんじゃないんですが……。
>>190 >>194 左隣が老師ですね。
TV放映以前から尾崎氏のお顔は存じ上げて居ますよ。
勿論、面識は在りませんが。
196 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 20:46:55
ちょw隠居ここ見てるだろ〜
出版を昨日今日で決めさせた理由をはっきりさせろよ
著者に急かされても止めるのがプロの仕事じゃないの?誤解されますよ
197 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 20:47:33
あと隠居工作員もな。元叩くのもちょっと慌て過ぎたなw
199 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 20:53:56
>>143 mixi見た?一冊のつもりはなさそうだよ
201 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 21:10:39
>>196 いくら読んでも、ご隠居が急がせたというより、
筆者が出版パーティの日取りを決めて急いでいたので、
あわててかけつけたというようにしか読み取れないのだが。
202 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 21:12:04
隠居商法は「お断りします」といって
客を逆に煽る商法。
実際過去のブログにも書いてるよ
客を追いかけるのは俺のやり方じゃないってね
あの書き方で騙してる
203 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 21:12:47
共同出版に警鐘を鳴らしてきたはずの考える会世話人が、
「被害者」に自費出版を誘うのも、「虫身中の獅子」?
204 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 21:12:52
出版パーティは延期するべきだったな。
205 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 21:17:32
>>201 だからパーティー自体を出版決定パーティーとかにしてもいいわけじゃん
しかも状況的に読んでもないだろ
つけ込んだんだよ結局と思われても仕方ないよ
206 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 21:17:38
207 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 21:23:23
>>205 たしかにね。
でも、お互い直接会ってるわけでしょ?
もし、それで急がされたと感じたなら、ああいうブログの文章になるのだろうか。
まあ、よくわからないのだけど。
208 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 21:26:37
>>207 あのさ昨日一昨日はじめてあって決めるのがおかしいのに
著者を攻めるつもりは全くないよ
あのじーさん読んでないのは明白じゃん
息子さんの名前を使って近寄ってんだよ
疑うよ
209 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 21:28:34
>>207 それは新風論法と同じだよ
「著者が満足してるみたいだし急かされてないでしょ」と
周りから見たら変だよ
210 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 21:33:27
211 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 21:35:44
>>208 なるほど。
まあ、確かに40日というのは、一冊の本のDTPデータがあるとすれば、
それほど切迫した状況でもないのは事実。
まあ、ないという状況で出発したのであれば、まあ、いくか・・・。
わからないのは、新潟のどこかは知らんが、往復数万円もかけていくほど
利益になる案件でもない。
ということは、商売として考えるなら、スルーするのがまとも。
いずれにせよ。ご隠居は商売人としては疑問符がつく。
212 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 21:38:11
電話代もケチってる隠居なんだから
往復の交通費は著者持ちだろう
213 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 21:40:38
美談として公開して
後の商売につなげるつもりだろ
214 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 21:43:21
>>213 なるほど。納得。
少なくとも、とりあえず、1人はめでたしということか。
後の人々はよく考えよということだね。
215 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 21:43:48
>>210 著者側のブログにあるあの方(多分隠居)からのメールの内容に名前がある
>>211 隠居のブログに著者宅付近の駅名があったよ
216 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 21:55:34
>>211 パーティーに間に合わせる絶対的な必要性はないわけだが
217 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 21:57:32
>>214 倫理的にはイマイチめでたくないな。
御隠居のもとには他にもたくさんの相談が寄せられているのに
トッシーママさんのみ援助した理由って
結局のところ、トッシーママさんが息子を失った人であるという
広告塔として非常においしい人材だからじゃないか。
息子を失った。だから本を残したかった。
ただそれだけの思いが、共同出版やら自費出版やらの業者に
ここまで翻弄され利用されるとは何ともいたたまれないよ。
218 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 21:57:36
「あの人は信頼できる」
「困った時は助けてくれる」と
あぴーるしたいのか?
219 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 21:58:33
>>216 出版記念パーティに、出版する本がないのは痛くないか。
220 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 22:00:35
>>215 > 著者側のブログにあるあの方(多分隠居)からのメールの内容に名前がある
見つけられんかった。
221 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 22:04:01
ご隠居には、それほど編集者として、本を量産できる
生産スキルがあるのか?
222 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 22:05:22
ない。
○投げ
223 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 22:10:58
これは言い訳?
http://blog.goo.ne.jp/kyouichiro21/e/cd647b8f8e8f285dd3b7f84df0eea048 経過と収支を全てオープン
新風舎で仕掛かり中、あるいは新風舎がらみの仕事の経緯を全て公開します。
さらに、この件に関して利益は頂けませんから、収支も全て公開します。
そのようにした上で、私も言いたいことは忌憚無くズバズバと書かせて頂きます。
可笑しいと思えば、他社に対する批判もストレートに表現させて頂きます。
新風舎問題に関する無責任で評論家的な発言(記載)にも、物言わせて頂きます。
元々が実践の伴わない議論は好きではありません。
とは言え、失敗や、やり過ぎの多いのも私の至らぬところです。
皆さんのご意見、ご忠告には耳を傾ける所存です。
>>217 「ただそれだけ」のものが死屍累々の虚しい倉庫
↓
>についていろいろ教えてもらった。
パレットに堆く積まれた数万冊単位の本は、全て返品され焼却処分になった本だという。その多くは
自費出版で作られた本で、本屋の棚に置かれることもなく、ある契約上の一定期間の経過と共に、この
倉庫に集められ焼却されるのだという。ぺらぺらめくって見ると、なるほど誰も買いそうにない本ばか
りである。自己陶酔型の小説、子供の成長を記した本や、詩集、どこかの異郷を旅した感想文、誰かが
死んでしまって悲しいぞ系の本が、無残な姿でパレットに整理されていた。文章を書く身として非常に
辛い現場であるが、これが現実なのだ。
225 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 22:12:08
>>219 新風舎の事件はこんだけ報道されてるんだから
パーティー参加者も事情ぐらい分かるだろう。
現物がない出版報告だけのパーティーでも十分のはず。
そのへんご斟酌いただけないような人は
パーティーに呼びたくないな。
226 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 22:15:01
信じてみたくなった。
227 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 22:16:16
>225
いえる。こんな状況でパーティ開こうと考えること自体
非常識
228 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 22:21:04
俺もご隠居さんを信じたいけれど……
(文芸社も新風舎も等しく批判してきた人だから)
JPS出版局なるものをやってるのが
怪しく感じさせてしまう元凶なんだよな。
あと、トッシーママさんという
広告塔的においしそうな人材をセレクトして救済したのもマズかった。
被害者の中から抽選で10名とかにすればよかったのに。
被害者1000人の中にはトッシーママさんと同じように
親類を失った人もたくさんいるはずなんだから。
オリーブ氏(「考える会」を離脱)の場合の鴉社長とは、
状況は異なりますが、少しく似通う部分も在るのではないでしょうか。
>>226 私も信じたいです。
>>199えぇっ!
そうなんですか。後程観てみます。
>>203 「なくす会」でしょうか?
230 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 22:26:19
>>228 そうだね。
セレクトしたかどうかは別としても、結局、目に付いた人間しか
選べなかったという点で、救世主ではないな。
でも、出版に関する知識や、バランスのよさは、元編よりも圧倒的にこっちが上だ。
231 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 22:28:55
>>219 自己満本のパーティなんかやる方が1億万倍痛いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
mixiのカモどもも痛すぎて引く。
もう解雇されたのに元社員は親切で編集も熱心にやってくれましたとかむしろ感謝してるバカまでw
心配してくれてますだとw
「編集」ってどんなことかさえ知らん奴が・・・
232 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 22:31:12
>>229について、
オリーブさんのことを知らない人のために補足。
●オリーブさんとは新風舎商法にひっかかって本を出そうとした人のこと。
2ch住人?の忠告により悪徳商法に気づき、解約決意。
その際新風舎にキャンセル料100万円を請求されるが、
粘り強い交渉によって解約成功、全額返金に到る。
その後オリーブさんの出版し直しを手伝ったのが
はぐれ鴉さん(某零細出版社の社長)でした。
233 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 22:35:48
今日の日経も、リタイアメントなんたらを持ち上げてたなあ。
なんかいろいろきな臭い。大丈夫なのか。
234 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 22:39:14
>>233 これは駄目じゃない?
どう探っても真っ黒だもの。ご隠居がどうのというレベルじゃない。
ただ、具体的にまだ何もしてないのかな?
235 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 22:44:40
>>233 漏れも心配。
●リタイアメント情報センターの真意
新聞記事にリタイアメント情報センターの連絡先を掲載することで
自費出版トラブルの相談を
消費者センターよりもリタイアメント情報センターに集め
新風舎や同業他社の相談については徹底して出版社の責任を追及し
文芸社のトラブルについては文芸社に有利なアドバイスをする
●新聞各紙の真意
新聞広告のお得意様である共同出版会社
その最後の砦である文芸社を
各紙こぞってヨイショして存命させる作戦
……だったらヤダな。
236 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 22:46:16
237 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 22:48:56
それにしても……。
専用ブラウザーを使わずにこのスレを見ると
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
【ジャンル】日本文学館総合スレ【多種多様】 [創作文芸] の表示が。
……新風や文芸にひっかかった人がニホブンに望みを託し
また騙されようとしているのか。
それとも、ニホブンだけにひっかかったカモが
「自分だけは大丈夫」と確認するためにこのスレを見に来ているのか。
238 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 22:53:53
やっぱり、日経とリタイアメント(=文芸社)のつながりっぷりは
むちゃくちゃきな臭いよな…。
被害者のうち、話が出来る人には
「いったん出版ということは忘れた方が」と
一生懸命説明+説得してるんだけど
どうしても出版したい人っているんだよ。
年配の、ネットより新聞記事を信じちゃう人。
そういう人たちって日経読んで信じちゃって、
また文芸社から出しちゃいそうで。
239 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 22:57:21
>リタイアメント(=文芸社)
老師の存在をどう説明する?
240 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 23:01:28
>>229 >>223mixiと内容同じだこれ読んで
これからも復刊補助をするつもりかな〜と思ったんだ
241 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 23:04:25
>>239 冬月先生は最初「個人出版にしては額が高すぎないかね」と
文芸社のやり方に否定的だったんだけど
碇司令に「オレと一緒に協力出版の新しい歴史を作らないか」と言われて寝返ったんだよ
242 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 23:05:30
以前「通販生活」では、ミセスに向けた
同人誌型の個人出版のススメみたいな記事を載せたそうだ
自分で印刷所に頼む数千円からの出版方法をレクチャーしていたらしい
新聞各紙はこういう記事をもっと載せるべきだよな。
小部数刷って知人に配り、相手の迷惑がる顔を見て楽しむという
個人出版の原点に帰ることが大切だよなー………
243 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 23:09:52
「個人出版」って、幻冬舎ルネッサンス用語でもあるんだが。
244 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 23:11:15
「個人出版」はボッカ社ほかいろんな自費出版会社が使ってるよ。
エロエロヌメヌメ悶絶出版
246 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 23:14:33
>>238 だから金で買ったつうのw
俺、その時はまだ文芸社にいたにょw
ミーティングで誇らしげにそれ言ってたもんw
247 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 23:18:50
>>246 尾崎氏と文芸社のつながりについて一言。
248 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 23:20:09
249 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 23:24:40
>>248 貴重なご意見ありがとうございました。やはり尾崎氏はクロか……。
250 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 23:31:56
かくて、文芸社の1社独占となり、
文芸社の野望が達成するのであった。
251 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 23:37:29
第一章完・・・
第二章・・・
「わてが王や!王なんや!」
252 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 23:38:32
>>246 どうせなら、元編のようにブログで文芸社の内情を書いてくれないかな。
253 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 23:42:10
>>252 その元編集だが、もう書いたろ・・・
てか、肝は見積もり部門と営業だべ・・・
でもまあ、言っても分からないかもね・・・・
254 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 23:46:58
資w何やってんの?
255 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 23:47:55
違うっつの・・・
また勘違い野郎と工作員説が席巻しそうだな
もう寝るわ
256 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 23:48:07
>>253 ブログで書いているの?
URL教えて。
257 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 23:50:07
>>241 本当に寝返ったなら面白いね。昨日の敵は今日の友か。
258 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 23:50:15
新風舎は社長以下アホの集まりだったから、簡単にボロが出て、
あちこちのブログで、悪徳さが暴露された。
しかし、文芸社の悪質さを具体的に書いたブログは少ない。
文芸社は賢いぞ。そう簡単にシッポはつかませない。
文芸社は容易に落ちないぞ。
259 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 23:53:17
このまま業績が落ち続ければ消えるんじゃない?
260 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 23:54:47
261 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 23:55:03
ざっとスレに目を通すだけでも
新風舎倒産の後、業界内は蠢いてるみたいだな。
まあ、そりゃビジネスチャンスなんだろうけどさ。
どいつもこいつも胡散臭いヤツばっかだなあ。
262 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 23:56:26
>>260 以前「元営業」という設定で出てた奴じゃないか?
263 :
無名草子さん:2008/01/29(火) 23:58:18
>>255 違うよ
資が2ちゃん書き込めないらしいよ
ブログ見てみ
264 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 00:00:24
>>206 「老師」って、自分で名乗ってたのか。納得。
265 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 00:01:53
>>263 こういう素早い書き込みがあると、資の自演疑惑が増す
266 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 00:07:42
>>265 ちょっと何言ってるかわかんない
トミー
267 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 00:09:48
はいはい。じゃあ資でいいよw
俺は奴は知ったかに過ぎないと思うけどねw
いつも思うが、こちらの方こそ皆さんが工作員なんじゃないかと思うw
大体、文芸社では編集が一番物知らない、ってかモノ知れない部署なんだけどね・・・w
まあまあ
工作員認定はスレの名物だしw
269 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 00:14:26
>>268 こいつ
>>260なんか見てみw
約物
だってさw
どこでこんな言葉を知ったのかw
きっと文芸社の編集者は皆、句読点等のことは全部約物って言うと思いこんでるのだろう
wwwwwwwwwwww馬鹿だなw
文芸社の内部からの書き込みが少ないのは、
退社した連中の再就職が新風よりうまくいってるからじゃね?
執念深く恨む理由もないのだろう。
271 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 00:28:08
?
273 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 00:30:38
おっ(。・_・。)ノ書けたんやよかたね
約物といえば3点リーダー2角分とか
? の後しっかり全角空いてる書込み見ると
少し笑える
275 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 00:37:17
>>272 ご〜めん携帯だから転載できない
皆さ〜ん資のブログみてあげて〜レスしてるよ
276 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 01:25:21
>>271 Pの元社員ばかりが執念深く書き込みを続けてんのは
Pにいたって職歴が邪魔して再就職ができず恨んでるから、
ってことでそ?
まああんまり過剰反応すんなよ
残念ながら普通に再就職できますよ。
しかもちゃんとした出版社に。
転職してよかったです。
278 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 01:44:37
>>276 サンドウィッチマンの真似しただけさ
>>277 (`・ω・´)9m嘘はイクナイ!社名言えないでしょ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
277は○井さん?
281 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 04:50:55
>>278 ちゃんとした出版社の社名
新風舎から文芸社へ再就職のこと?
282 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 05:32:53
交通事故の現場検証をするという名目によって、
意図が働いていた・働いていなかったに拘らず、
現場に残された状況証拠が、衆目の監視の中で
合法的に消されてしまうことがある。
倉庫に残されている大量の未流通の書籍こそが、
今回の書籍流通詐欺事件の、唯一の証拠品だが、
それを著者に買い取らせたり、あるいは、断裁
によって、合法的に隠滅できるだろう。
283 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 05:47:18
今回の明白な書籍流通詐欺事件を
立件困難にしているのは誰なのか
284 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 08:12:59
>>283 契約書に記載されていることと説明にあった違いを
誰もきちんと提示できないからじゃね?
昨晩はお騒がせしました。
運用情報、規制情報等を観ても当て嵌まる件は無かったのに、
「書き込みました」の画面が出ても反映されませんでした。
不可解です。
288 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 10:25:45
289 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 10:26:16
如何いった
マ マ
「如何」は「いかが」と読みます。
「どう」とは絶対に読みませんw
低学歴DQNを証明する毎日ですね。
なぜ無学なのに背伸びして間違った表現を使うのですか?
それとも突っ込まれたくてギャグでやってるのですかあ?
290 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 10:29:34
何面で、いかがいった内容なのでしょう。
半島人?
291 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 10:33:18
隠居がお涙ちょうだいの報告してるな〜
別にそんなに詳しく書かなくてもいいのに
なみだなみだなみだなみだブログで紹介されてない方も
是非是非助けてあげてくださいね〜
292 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 10:35:58
訂正・謝罪もせず話題逸らしが入るって事はやっぱり自演?
タイプミスなんかじゃなくて明らかに無知から来る誤用なわけだが
逃げまくるところ卑劣なキャラは詩人社長とそっくりw
293 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 10:37:41
しかも話題逸らしのタイミングがあまりにも
294 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 10:42:50
荒らしって隠居工作だったのか
資なんて無視しろよ
295 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 10:56:25
本日の構成比予報
野次馬:30%
工作員:30%
元社員:10%
業界人:30%
#夜にはところどころにわか雨があるでしょう。
#暴風雨警報解除
297 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 12:26:44
じゃあなんでひらがなの表記だけは現代仮名遣いなんですか?
旧仮名遣いに統一すべきでしょ?
↓
如何いつた内容でせう
これなら普通に読めるし違和感もありません。
以下見苦しい反論禁止。
−−−−終了−−−−−−−
298 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 12:37:22
299 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 12:38:29
300 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 12:42:00
ただ、新風舎も文芸社も売れている作家さんも、わずかだがいたということは事実!
質のいい本は、読者側にも確かに良い本だと思われているから・・・本当に残念だ。
作家というものは、絵と同じで自己表現であり自己世界観から生まれてくるものなのだから、どこで出してもきちんとかたちになってさえいれば、後は一人歩きしていくものなのだが・・・。
どんどん人が信じられなくなっていくことが増えていくと、なんとも悲しい!
301 :
233:2008/01/30(水) 12:44:43
>>287 20080129朝刊東北版 31面生活欄
「自費出版・海外不動産でトラブル…
狙われるシニアの夢 団塊退職者にも被害」
かなり大きなスペース(6段使用)で、前半が自費出版トラブルについて
中段は海外に不動産を買ったあとのトラブルについて、記述。
あとはトラブルを防ぐ/苦情の相談先などについてまとめ。
自費出版については、「新風舎」の事例しかない。他社の名前なし。
まとめでは「リタイアメント情報センター」の「トラブル相談室」で
苦情などに応じていることと、ガイドラインを作成することが
書かれている。
また、記事の中央に
「自費出版ガイドラインについて発表するリタイアメント情報センター」
という、男性三人の記者会見の写真が使われている。
ということで、>233-235の話となったわけです。
302 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 12:48:33
303 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 12:56:59
304 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 14:03:07
>>300 編集者をなめるなバーロー。
良質な本ってのは作家と編集者の二人三脚でできるもんなんだ。
作家のスタンドプレイで作られた本が
商業的に一人歩きしてヒットするなんてことは絶対ないの。
305 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 14:29:43
>>304 かわいい編集者なら舐めてもいいけど、バーローなんて叫ぶ怖いおぢちゃんは金もらっても嫌だ。
306 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 14:35:59
新風舎のようなろくでもない会社に編集を頼んでも
優れた作品を世に送り出せると勘違いしているバカが
こういう商法にひっかかるのは別に構わないが……
トッシーママのように、傷心のところをつけこまれ
商法に引っかかってしまう人を見るといたたまれないよ。
307 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 14:47:31
新風舎の対応に不服な方々は今すぐNHKに連絡しませう。
「記者の人は管財人に問題点を問いただしたいと言い、
その際に、被害に遭っている著者の人の声を聞きたいと言っています。
それを呼びかけてくれないかと頼まれました。
もし取材に応じてくださる方がいらしたら、
申し出ていただけるでしょうか?
また場合によっては、テレビ取材を受けても
構わないという方もよろしくお願いいたします」
「管財人の動きも見通しが付かないため、
具体的な計画はまだ未定だそうです。
在庫購入期限の31日に間に合うかは分からないのですが、
この問題はこの先も続いていくので、
管財人の胸に届くような被害者の声を集められたら思います。
記者の方に直接メールしてもいいそうです。
[email protected] NHK科学文化部の野町かずみさんといいます」
文芸社でひどい目に合った人もココへメールしてみてはいかがでしょう。
今後取り上げてもらえるかもしれません。
308 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 14:56:45
弁護氏も不正に関わっていたら、資格剥奪あぼーん
309 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 14:59:41
今日のニュースで、広島の裁判所職員が不正やってあげられたね。
310 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 15:33:23
>>289 まずは、自分の間違いを認め、
そして、詫びろ。それからだ。
311 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 15:34:31
やっぱり文芸社でひどい目にあったとか、
ここが悪質だという話題は出てこないね。
新風舎と契約した人はよく出てくるけど、
文芸社に金払った人はここに出てこないの。
体験談知りたいんだけど。
>>277 再就職はできても、初めてのまともな会社で仕事が無事勤まるかどうかは、全くの別問題では。まともな人たちとの普通の仕事はかなり厳しそう。周りから浮いてても気づきそうもない連中だからな。
313 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 16:40:21
314 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 16:51:29
315 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 17:17:02
>>301 自作自演に異常に寛容なスレで良かったな。w
責任もって記事をうpしろよ
こんなことでいつまでも愚痴言ってると、
次のターゲット○○出版社が倒産した。
>>312がまともではないということだけはよくわかった。
318 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 17:43:07
320 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 18:27:54
著者の人全員、一冊づつ申し込んだら?
仕返しに(・∀・)
321 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 18:57:16
こんなにどんどんネットにアップして
ネット環境にいない人は蚊帳の外なの恋なのね
322 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 19:53:08
自作自演って言い続ける人って、何がどう自作自演だと思っているのか
意味がわからない。別にいいけども。
323 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 20:00:02
>>322 自演乙
って言われたら嫌でしょ?そーゆうことだよΣ( ̄□ ̄)!
324 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 20:00:34
325 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 20:36:17
最近ないにが元気無くないか?
キレが悪いというかパワーダウンして普通の荒らしに埋もれてる
326 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 20:41:06
>>311 知人にしつこく進められてG社の本買ったよ
うすい質の悪い紙、高い本、センスの無いフォント。
表紙〜もくじ〜本文までのページ数がイラストや白紙などで
ぐずぐず稼いで10Pあるのに、本文が終わるといきなりあとがき、
あとがきの後は即奥付という怒涛のようなアンバランスで吹いた。
台割どうなってんのかと。
327 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 20:45:15
>>325 いればいるでウザいんだけど、いなきゃいないでちと寂しいw
328 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 22:01:07
偽ないにがが出てくる予感
329 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 22:19:26
資にからんでればみんなに構ってもらえる、とか思ってんじゃないの?
330 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 22:56:14
>>311 文芸社
設立平成8年4月
資本金8000万
代表取締役:瓜谷綱延
たま出版
設立昭和44年4月
資本金4000万
代表取締役:韮澤潤一郎
株主:瓜谷綱延
つまり、文芸社はたま出版の子会社。
して、その実態は。
株式会社ブックハウスジャパン
ttp://www.bhj1.co.jp/corp.html 資本金 6000万円
株主
瓜谷綱延他
取締役
代表取締役 瓜谷綱延(株)文芸社 代表取締役
取締役 韮澤潤一郎 (株)たま出版 代表取締役
主要業務
不動産の証券化・ファンドの組成・運用・販売
ビルマンションの所有、賃貸、管理
不動産コンサルティング
こういう会社です。
たま出版(笑)
332 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 23:19:40
>>330 日本文学館が文芸社の系列と言うのは本当ですか?
333 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 23:20:34
そういえばグルメシティ下北沢、だったっけ。
現在のビルは取り壊されてその後に文芸社のビルが建つとか。
本よか丁寧な造りだろうなw
334 :
無名草子さん:2008/01/30(水) 23:50:58
>>332 ああ。謀反して出来た会社だ。
最近は文芸社を貶して客を取ることもしばしば・・・。
上層部との確執は40代の角質の悩みなど比にもならないのだとか。
>>333 下北沢は完全に瓜坊の遊び場。
だけど文芸社の本社移転は嘘だと思う。
それやるくらいなら、もう文芸社を止めると思うな。
言っとくけどあそこ、広告費が嵩んで毎年2億くらいの損失をずっと出し続けてるからね。
文芸社が存続しているのは、不動産業を上手く運ぶ為の一つの隠れ蓑に過ぎない。
しかし業界そのものの信頼が失われつつある今、もはや文芸社に価値を見ないだろう。
335 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 00:16:23
今日のQ&A うPされてます
スゴイ倉庫料の話になっている件について
以下どうぞ〜
336 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 00:28:29
337 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 00:28:31
>335
みてきた。なんともハァ
たいへんだね、みなさん。ではおやすみなさい
338 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 00:37:22
>>335 単に「在庫の所有権は新風舎」とだけ言ってればいいのに、
倉庫料の話に持っていったのは失策だったな。
ヘンな例話のせいで滅茶苦茶になるのはよくあるパターン。
倉庫での保管を続けるとは言ってないんだからw
「データの所有権」てのはどうなんだろうね。
そりゃデータの入ったMOの所有権は新風だろうが、
著作権の問題となるともっとややこしいんじゃないか?
339 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 00:40:15
>>334 初心者な質問だけど、
自称・出版社で不動産扱ってる所って何のメリットがあるの?
340 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 00:45:15
>>339 わいとこは土地売って銭儲けとるだけやおまへん、
言うたらなんだすけどな、素人はんの書いた本の出版ちう地味な文化事業もやっとりまんのや。
ここんとこ重要だっせ、文・化・事・業。覚えといてや。儲け度外視でんねん。
不動産扱う言いましてもな、イメージちうもんが大事でおまっさかいな。
世間様の信用が違ってきますがな、ホンマの話。
341 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 00:46:18
ttp://www.pub.co.jp/s/singpoosha/contents_singpoosha/corp080130.aspx >3.ご質問・苦情の多くは「在庫本は作者のものである」というものです。
>作者のお気持ちは理解できますが、もし「所有権が作者の側にある(あるいは移る)」としたら、
>次のように大変なことになってしまいます。
>1)作者の所有物が倉庫にあるわけですから、今後の倉庫量は最終的には作者の方の負担となってしまいます。
>2)倉庫会社は倉庫量の権利を在庫本に及ぼしていますので、
>作者が「自分の本だから出庫せよ」と要求すれば、倉庫料全額を要求することになります。
>つまり、「在庫本の所有権が作者にある」とする考えは、作者にとって大変困った結論となってしまいます。
>在庫本の所有権は新風舎にあります。
(゚Д゚)ハァ?
「今までぼったくってましたけど、破産したんで著者も負担してくださいよ」的な開き直り。
倉庫会社と揉めてるのは著者のせいじゃないだろう。
そもそも7日の時点で松崎が二重搾取を仄めかしてたのに
いまさら「やむ終えない」ような言い方してるんじゃねえよと。
342 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 00:54:20
>>334 事情を知る人なのだろう、興味深い話だけど、
文芸社のビジネスは文化的に見られたいというよりは、
どんなことをしてでも儲けたい、という性格のもので、
少しでも事情を知る者にはかえって怪しまれるんじゃない?
343 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 01:04:52
>>342 深読みせんでも、ただの思いつきじゃないの。出版事業やってみよっかー!みたいな。
たまで出すのもアレだし、プロ作家の確保も大変みたいだし、じゃ新風とかいうの真似てみよう!と。
344 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 01:12:58
隠居も値段が安いだけで無駄な素人本を垂れ流す不毛な行為は同じだよ。
まずそれを考え直すべきなのに、当人は自画自賛で自分に酔ってるから…
346 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 01:28:12
>>340 まさかと思ったけど、やっぱりそんだけなのか〜d
近所に怪しい不動産があって、所有者が「出版業・不動産業」で
でもその出版社名で検索しても本も何も、出版社すら
出てこないから何だろう?って
大陸書房は「不動産に手を出したからこけた」じゃなくて、
「たまたま出版が巧く行っちゃってたけど本業がコケた」って事だったのかな
347 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 01:29:29
348 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 01:37:51
349 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 01:55:06
350 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 01:59:27
>>347 深読みしないでよ〜┓( ̄∇ ̄;)┏
映画できた?変な京都弁使わないでね
今、そんな話し方誰もせーへんで(゚Д゚)なんや動揺してんなぁ
なんか後ろ暗い事があるのん?
351 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 02:03:17
352 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 02:09:10
>>345 正直、どんな本でも出したい人は勝手にやればと言う意見なので
隠居集団が何を作ろうが別にいいのだけれど…
2ちゃんねるの意見は無視するらしいです
意味分からないですよね。議論したいのではなく行動を疑問視されているのにさっ
本当に信じたいから疑っているのに馬耳東風とはこれいかに?
誤解される事は承知と言いながら、実際に誤解されたら無視宣言
一生懸命やっているから全てではない
隠居は基本的にいい人と思いますが、mixiにもそろそろ変な誘導する人が現れてます
353 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 02:10:51
ご隠居、このスレを読んでいるんだね。
火事場泥棒に反応したのか、「火事場の真っ只中」だそうで。
保全管理人に対する反論も、考える会仲間の松田さんの
主張からはみ出ちゃってるけど、どう整合性を取るつもりなのかな。
354 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 02:12:17
355 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 02:13:44
不動産、オカルト、協力出版って三題咄かよ……。
さすが新風とは怪しさのスケールが違う。
オラなんだかワクワクしてきたぞ!
356 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 02:16:17
>>353 松田さんはなくす会だよ
その間違いかたはもしや……夕刊フジか((((゜д゜;))))
357 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 02:18:46
>>356 ごめんごめん。間違えた。
ご指摘ありがとう。
358 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 02:23:45
359 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 02:34:01
とりあえず、まあなんだ、ここでざわざわ言ってる連中。
今度の日曜のお昼は、文芸社のドラマを見てくつろごうや。
剣呑な空気もおさまるってもんだ。
360 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 02:35:59
>>359 出演者によるな
ちーちゃん見に行くかもしれないし
361 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 02:40:33
362 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 02:43:09
富司純子、中島知子、石垣祐磨、石橋蓮司
363 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 02:46:06
364 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 02:50:13
>>362 女優陣とか、社長との食事会なんかもセッティングされるんだろうな。
365 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 02:54:27
隠居は言い当てられて無視を決め込んだんだろ
366 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 03:07:28
>>365 も一つ同意できないんだよね彼の主張
今回の被害者たちは自覚と反省する為に、痛い言葉にも耳を向けるべきだと思うんだ
「騙されて馬鹿じゃねーの?」と言われたら、そりゃ傷つくだろう
でもそれによって、易々と本を作らずに情報を集めようとか、まずブログでファンを作ろうとか
新たに考えて、被害者は今までよりもっと慎重に行動できるようにもなる
そうしないとまた変なのに引っかかるぞ(←二次被害は本当はここだと思う)
あの日記は「自費出版会社やってる隠居は、客を減らしたくないだろうしな」
って思う人がいても仕方ないよ
367 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 03:43:09
隠居が何を言っても客商売
調子に乗ってようつべデビュー
368 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 04:06:08
ぷひ〜T^T
隠居が直で関わった人より、2例目の自分で動いた人の方が無害な件
369 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 04:22:52
>>360 ドラマの出演者よりも、間に流れる著者たちの自画自賛CMの方が興味深いと思うぞ。
思うぞ。
「弊社では「文芸社新春ドラマスペシャル」として全国放送しておりますが、
それと連動して約1ヶ月、全国20書店にて著者の方の御著作を陳列する
〈文芸社 新鋭作家フェア〉を開催してまいりました。書店の陳列スペースの
関係上、フェア参加枠が限られておりますので、弊社刊行書籍の中から推薦
された作品の著者の方にご案内しております。(中略)さらに、特典として
ドラマスペシャル放映時間内にて、本フェア告知と書籍紹介のCMをオンエア
いたします。数少ない貴重な機会としてフェアのご参加を前向きにご検討
くだされば幸いに存じます」
という手紙が昨年11月ごろ著者たちに一斉に郵送された。
フェアの枠は限定30名で、TVCMはひとり5秒間。
フェアの書棚に1ヶ月陳列され、TVCMを5秒間流せるという案内なのだ。
もちろん有料。金額は覚えてないが、もう1冊協力出版できるぐらいの料金を払わなければならないはず。
文芸社はこのドラマ枠をTV局から買っていて、制作費も負担。
というわけで、この30名の著者たちからいくらかでも番組制作費をせしめようという企みらしい。
その見返りが書棚に1ヶ月陳列と5秒CMというわけ。
当日は30名の作家たちの顔がドラマの合間に見られます。
370 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 07:34:39
>>369 これ以前もリークあったよね
見ないけど
371 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 08:15:56
>334 は隠居
>>301 東京では(?)同日の夕刊に掲載された様です。
>自費出版・海外不動産でトラブル…狙われるシニアの夢――団塊退職者にも被害(生活)
>2008/ 01/ 29日本経済新聞 夕刊 文字数:2179
373 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 08:53:20
>>369 1秒100万円なら500万円×30人=1億5000万円か、、
番組買い取って製作費出しても、十分ペイできる計算。
仮に自費出版受賞作ドラマ化アワーみたいな番組を
月に一回ほどシリーズ化すれば、新聞に頼らなくても、
1億5000万円×12月=18億円の原資獲得になる。
これを毎週1回ペースで展開すれば商いが72億円/年。
新風とはひとあじ違ったビジネスモデルが誕生して
旧態依然とした新聞や書店流通なんか相手にしないで
新たなコンテストビジネスの市場を獲得できそうだ。
CM出演料や番組製作実費のさらなる詳細情報を希望。
>>348 >出版に精通した社会派弁護士さんを相談役に
>して団結すべきだと私は思います。
同感です。
2007年中に新風舎から出版された、弁護士の先生が居られます。
事務所の他の先生は破産管財人の経験が在られる様です。
残念ながら「出版に精通」されては居らっしゃらないのでしょうが、
「被害者の会」の中心になられないかなぁ、と妄想しました。
実は少し前に、お電話差し上げたのですが本当にご多忙の様子で、
お話しは出来得ませんでした。
メイルアドレスを言付けたのですか、当然(w)ご連絡はありません。
375 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 09:05:05
>>373 ホイホイ集まってるように見えるカモだって、
莫大な広告投資のおかげなんだよ。
どうせ視聴率取れないのは書籍と同じ。
広告を打つ事が必要になって、
新聞にくわえテレビ局にもしぼり取られるんじゃない?
376 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 09:16:29
>>374 mixiで一週間前くらいかなぁ中部地方の被害者を代表に被害者団体を
みたいな書き込み見たんだよね〜どこで見たかが思い出せないんだけど
探してみそ
>>376 名古屋の〜(女性)を中心にというアナウンスがあった様ですが、
未だ具体的ではなさそうです。
378 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 09:25:13
>>377 知ってたんだね('◇')ゞ
でも隠居がらみみたいな書き方だったから、別団体とは言えないか
379 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 09:37:15
隠居もなんだかなあ、なんだけど、
それよりもミクシの新P被害コミュの管理やってるやつ。
なんなの? この人。
すげー上から目線でムカつく。
380 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 09:42:09
>>379 > すげー上から目線でムカつく。
おれもやや違和感があった。
入院中の病室からネットらしいが、
381 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 09:43:18
なんか変な人わいてるよなアソコ
管理人も本づくり関係者でしょうね
382 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 09:52:23
>>381 >管理人も本づくり関係者でしょうね
だと思うんだけど、
妙に中途半端な出版知識で、
被害者を振り回してるだけのような気がしてならない。
383 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 09:57:31
誰でも彼でも疑ってたらきりがないんだけど
できるだけ利益があるような人、出版社の人がしきるのは避けて欲しいな
それこそ火事場ホニャララだよ
384 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 10:06:43
隠居の提示してる方法って
質が下がってもいいから安く本を作りたい! って人向けだと思うんだけど
著者とのコンセンサスは得られてるのかな。
>>352 無視するって日記に書いてあったなw
逆に言及せざるを得ないほどメッセで意見が入ってきてるんじゃないの?
まあ趣味でやってるとはいえ英雄気取りもほどほどにしないと。
そもそも需要のない自費本を市場に出すことは不毛な行為なんだから。
>>384 地方の人は隠居に頼るより地元の印刷会社に行って
本来の意味の自費本を作ってまわりに配ればいいだけ。
386 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 10:22:10
>>384 それは被害者(著者)ってこと?
もしそうなら著者が理解してるのであれば、他人がとやかく言うことではないと思う
問題は新風被害者を(ひどい言い方になるけど、データーを餌に?)ソッコー取り込んでるとこ
と、一方的(一面的)な知識を被害者に入れていること
387 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 10:30:44
問題はそんな表層的なものじゃなく、根源的なもの。
自費本なんかチラシの裏なんだから、それを流通させる必要なし。
本来の意味の自費出版をして非売品として周囲に配ればいい。
問題をえぐった名文だが、長すぎて全部載せられない
↓
>ぺらぺらめくって見ると、なるほど誰も買いそうにない本ばか
りである。自己陶酔型の小説、子供の成長を記した本や、詩集、どこかの異郷を旅した感想文、誰かが
死んでしまって悲しいぞ系の本が、無残な姿でパレットに整理されていた。文章を書く身として非常に
辛い現場であるが、これが現実なのだ。
388 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 10:35:12
>>387 倉庫のやつだね読んだ
それがもちろん根っこなんだけど…
まあほぼ同意!新風に払った位の金を出費する勇気のある人なら
ただで配ろう
389 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 11:16:55
自費出版の下限価格を隠居に提示してもらい、相見積の参考にすることはできると思う。
もちろん、
>>385の言うとおり、実際の印刷は土地の印刷会社に頼ることになる。(ただし、
ボランティアはだめ、きちんと儲けを乗せた金額で)
>データーを餌に?)ソッコー取り込
もうとして保全管理人に取り入っているWEB業者(何ヤツ?)の動きが見えるので、
無理は承知でデータ「返却」を急ぐようねじ込んでるんじゃないの?
もちろん「保全管理」下にあるデータを作者に引き渡したら、(市場価値ゼロに近い本や、
所有権明瞭な原稿・原画の場合と違って)他の債権者が保全管理人も作者も訴えかね
ないリスクがあるから、他の債権者を渋々同意させるために世論を味方につけようという
わけ。それが謎のWEB業者に対する牽制にもなる。まあ、先の話だが。
(ところで、
>>140-148 あたりで言われていた新風舎と編プロや印刷会社の契約の特約
問題はどうなってるの? それ次第で困るひとが変わってくるけど)
390 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 11:35:56
>>389 人が書いた文章切り貼りして意味あいを変えないくれ
「データーを餌にソッコー被害者を取り込んで、自社への出版へと促す動きと見られる問題」
について書いてるんだよ、意味合いかわってんじゃん
後半の自社への出版に取り込んだという、一例目が無ければ隠居を批判しないぞ(多分)
で、変なWeb業者ってのはまた大変ですね
391 :
389:2008/01/31(木) 11:40:48
ミクシィはカモに突っ込めないからいらいらするな
>>392 やんわり傷のなめあいみたいになってるけど、そういう場所も必要なんだろう
394 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 11:59:17
>>391 あっ(´ー`)こつらこそ熱くなってスミマセン
しかし、これでも自分がカモで被害者だという認識のない奴いるんだよな。
意味不明・・・
397 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 14:48:15
398 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 15:27:00
399 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 15:33:07
mixiの人たちは、慰め合いの場所が必要ってことなんだろうなー。
あのうちのひとりとやり取りをしたことがあるんだけど、
全然こっちの話は聞いてないってかんじだった。
どうしても残りの本を買い取るって。断裁なんていやだって。
それで気が済むと言うなら、もうその人の好きにするしかないからなあ。
400 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 15:40:06
ttp://onigumo.kitaguni.tv/e476946.html 鬼蜘蛛さんの主張も分からんでは無いが……
「倒産して販売できなくなったんだったらせめて返してちょうだいよ!
そしたら自分で配るなり売るなりするから!!」
という切実な思いを抱えた著者さんがたにとっては
所有権を訴えることが唯一の望みなんだよな……。
「所有権を訴えるのはおかしい?だったらどうすりゃいいってのよ
新風舎が倒産していなければ、全国からの本の注文には答えられたのよ
それができなくなったんだから自分で売るなり配るなりしたいのに
本が私のもんだって訴えも起こせないならどうすりゃいいのよ」
ってなもんだろう。
勘違いさんは
>>387のコピペの全文を読んで頭冷やして欲しい。
元々売れないものだからどこに移動しようが同じこと
>当の作者は自分の作品が誰かの目に止まり、共感を得られたかもしれないという満足に浸っているの
だろう。200万円以上の出費をしてもなお、そんな満足に浸れるのなら安い投資かもしれない。しか
し、倉庫に積まれた本は、かつて誰にも見られなかった本である。作者の思惑とはかけ離れた物流の仕
組みの中で、ただA地点からB地点を経由してC地点に廃棄され、資源として再利用される。不毛である。
402 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 16:03:23
>>401 著者さんはまだ夢の最中なんだぜ。引き取って売ったり配ったりすれば
「自分の作品が誰かの目に止まり、共感を得られるかも」と期待してるんだぜ
(冷静な人間からしたらありえない話なんだが)。
その最後のはかない夢を味わうには本を引き取るほかない。
著者さんがたは200万円を払った以上
「自分の作品が誰かの目に止まり、
共感を得られたかもしれないという満足に浸りたい
(というか夢を見たい)」のであり、
倒産によってそれがブチ壊された今
なんとか在庫を引き取って知人に配ったり売ったりして
「自分の作品が誰かの目に止まり、
共感を得られたかもしれないという満足に浸りたい」はず。
そうでなきゃ本当の本当に200万円をドブに捨てたことになってしまうからなァ。
(冷静な人間からしたら最初っからドブに捨ててるんだが)。
403 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 16:14:48
何冊か商業出版してきましたが、いったん本屋に並べば
もう自分のものではない、あとは断裁なり何なり好きにしてという感じです。
一冊も手元にない作品もあるけど、むしろ過去の作品なんて
欠点ばかりが目についてあまり手元には置きたくないのが本心orz
自分の本が可愛いというのなら、最初から本来の「自費出版(所有権=著者)」にして
自分の手で広めるのが一番じゃないかなぁ。
そういう形で広まっていく本の中には、
商業主義に流れない良書もあると思うけどなぁ。
実際そういうの見たことありますよ。
「全国展開はできないけど、こういう本は残しておくべき」みたいなの。
404 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 16:15:04
要は「元々売れないものだからどこに移動しようが同じこと」
と割り切れる人は最初から共同出版やってないのな。
冷静な人間は、夜店のクジビキに大当たりが入っていないことを分かっているが
「もしかしたら一等当たるかも」と期待をしている人間は200円出す
そして200円出したにもかかわらずクジが引けなかったらわめくだろう
せめてクジぐらい引かせてやれるよう計らうことが破産管財人には期待されている
彼らには「クジを引けること(=夢を見られること)」がとても大切なことなんだ
冷静な人間には「絶対にあたらない価値のないクジなんだから
クジをひけようがひけまいが同じ」であっても。
俺が隠居みたいなお節介体質だったら、
>>387のコピペ元の全文を印字してカモどもに郵送してやるよw
そっちの方が遥かに有意義だろう。お涙頂戴や慰め合いじゃ何も変わらない。
406 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 16:17:35
>>403 それどこのコピペだっけ?
共同出版の被害者もこれぐらい割り切る冷静さを持っていれば
引っかかることはなかっただろうに。
407 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 16:26:10
>>406 403です。コピペじゃなくって、今、書きました。
自費出版そのものは悪くはないと思う。
自分も趣味の分野でこっそり書きたい場合は、
自費出版して同じ世界がわかる仲間に読んでもらいたいです。
でも自費出版で不特定多数の読者を想定するのはやめたほうがいい。
そういう方向の商売にはうさんくささを感じます。
408 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 16:37:46
>>400 蜘蛛おばさんは、被害者のことなんてどうでもいいのかなぁ。
でも、蜘蛛おばさんと同じ「共同出版・自費出版の被害をなくす会」のご隠居は別の意見。
ご隠居
>契約書そのものが著者の錯誤を導くための誤魔化しの産物であり、
>実態は著者が全ての経費を支払った自費出版である。
蜘蛛おばさん
>弁護士によると、多くの著者が本の所有権が著者にあると主張されて
>いるそうです。これには驚かざるを得ません。
>著者は新風舎に所有権・出版権のある本をつくるという契約書に署名
>捺印しているのです。そのことを理解せずに、今になって著者が
>所有権を主張するというのはどうしたことでしょうか?
>自費出版業者の主張が本当に適切なのか、著者の方々は疑ってみる必要があるのではないでしょうか?
自費出版業者のご隠居に煽られて、著者が「本を買い取りさせるのはおかしい」と弁護士
に問い合わせたのに、蜘蛛おばさんが後ろから著者に石を投げつけているようなもの。
この人たちのやっていることって、一体何なの?
そりゃ驚くわ。
ちょっと前までは定価の7割で自分の本買わされてたんだろ?
なんでその時に所有権を言い出さないのさw
隠居の尻馬に乗ってるだけ。
要は自分の頭で考えることが出来ない哀れな人ばかり。
見たこと無いけど契約書ぐらい読めよ。
疑念があったらその時点で契約すんなw
410 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 17:21:59
その契約書が無いんだから。
後出しのやつは偽造だしw
411 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 18:20:07
正直に言おう
設立当初の新風にならまだしも、ここ数年の新風商法にひっかかるような
鈍感な著者(特に小説やノンフィクション)の書く本はいらない
412 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 18:46:35
そろそろ買い取り受け付け終了かな。
俺は倉庫へ行って交渉してみるよ。
「裁断するなら俺にくれ!」ってねw
413 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 18:48:07
>>408 鬼蜘蛛おばさんの主張は間違っていないと思うけどなぁ。
著者が出版契約書にサインした以上、法的には本は新風舎のもの。
これを覆す法判断がなされない限り、どんなに優秀な弁護士だって、本を著者に渡さないだろう。
著者に同情して、本をすべて著者へ渡したら、現状では新風舎の財産を泥棒したのと同じになる。
本の所有権は著者のものと主張したい気持ちはわかるが、
これが自費出版ではなく、共同出版であるという現実を無視はできないと思う。
著者に本を渡すことは、残念ながら法を無視する行為となってしまう。
この現実を認識して、次の方法を考えないと前へ進まない。
新風舎が悪いんだから、本を著者に渡せーと叫ぶだけでは、ただの感情論。
それじゃあ、何も解決しないよ。
414 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 19:03:49 BE:63769128-2BP(111)
>>408 新風舎の共同出版は自費出版とは似て非なるもの、
名目上は商業出版なんだから本が著者のものでないのは当たり前だろ、
著者の所有物が全国に流通するのか? 市場に流した時点で著者のものじゃない。
415 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 19:04:26
>>413 鬼蜘蛛さんの主張は間違っちゃいないだろうさ。
だけど「じゃあどうすりゃいいの?
このまんま泣き寝入りしろってこと?」と質問されたら答えがない。
返還を訴える著者の方々は、たとえ望み薄でも
「不当な契約だったから所有権は無効だ」
「捨てるぐらいなら私達に返しなさいよ」と訴えるほかないのだ。
416 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 19:04:33
>>413 だから、その契約書が争点なんだってば。
偽造もあったみたいだし。
417 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 19:05:14
結局「蜘蛛おばさんの主張=新風舎(保全管理人)の主張」ってことでOK?
それなら、保全管理人に従うしかないな。
418 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 19:09:03 BE:59782853-2BP(111)
「本は新風舎のもの」「共同出版である」という契約書にサインした以上、
いまさら「本の所有権は俺にある!」とゴネてるも無意味だよ、
要求するなら、新風舎が倒産し書店に流通させることが不可能になったことを理由に
著書をほとんどタダ同然(定価の1割)で引き渡せ! と要求するのが妥当。
419 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 19:09:48
>>414 > 著者の所有物が全国に流通するのか? 市場に流した時点で著者のものじゃない。
知ったかぶりはヤメトケ
普通の自費出版でも、著者の所有物として流通させることはできるんだよ。
420 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 19:10:59 BE:79710454-2BP(111)
>>419 取次ぎは通さないよね、それは市場に流通したというより、
著者が個人的に頼んでおいて貰っただけ、取次ぎ経由とは明確に区別すべきだ。
あの流通って自助努力ですよね。
まさか流通に乗るって意味ではないよね。
422 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 19:13:53
出版権を設定したら無理のはず。
自費出版でも出版権を設定することもあるし、しないこともある。
ただし普通の自費出版だと、出版権は一年かな。
出版権の契約期間が切れたらただで引き取りできるよ。
423 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 19:14:32
>>420 ん?新風舎は全体の20%程度しか取次ぎを通してないぞ?
むしろ少数派なんだが。
424 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 19:14:37
蜘蛛おばさんの見解は正しい。
断裁の日が来たから言うが、しかも弁護士が著者の気持ちをクンでない!と批判するのも間違っている。
弁護士は新風舎の弁護士であって、著者側ではないのは当然。
なぜなら著者に雇われた弁護士ではないから。
著者側の意見を主張するなら、著者が弁護士に言っても聞くわけがない。
正当に交渉したいなら、著者側で弁護士を雇って交渉すべきであった。
それならば著者側の主張を新風舎も聞かざるを得なかった。
まぁ、いまさら遅いけどね。
425 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 19:14:41
>>420 大間違い
だから知ったかぶりはヤメトケ
それでもわからなければ、どこぞの普通の出版社の自費出版のサイトでも見てみな。
426 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 19:19:32
>>418 「本は新風舎のもの」「共同出版である」と明記した契約書が存在しないから、
偽造騒ぎに発展するわけ。
共同出版の出資比率はどこにも定められていないし、所有権の所在も出版
権から類推するしかない。
現存する契約書を「どうとでも取れるヘンな契約書だな」と首をひねっていた
弁護士もいたはず。
>>425 お前こそ人の揚げ足とって遊ぶんじゃない。
取次店との契約にはかなり金が掛かる。
428 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 19:21:46
それに新風からすれば一冊でも多くの在庫をさばいて、
その金で社員の給与や債権者に払うのを優先するのは当然。
429 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 19:22:37 BE:23913432-2BP(111)
>>423 だから新風舎の共同出版は商業出版の体をなしてないってことだろ、
取次ぎを通さない商業出版があるか、著書は新風舎のものだが、
商業出版と説明しながら実際はほとんど取次ぎを通してなかった、
取次ぎも通さずにこれじゃ全国に配本されるわけない、契約違反だな
430 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 19:23:17
素人目線でも
>>4にある私が「共同出版」を断った理由
を読む限りは鬼蜘蛛おばはん説が正しい感じがします
ではデーターの所有権に関してはどうですか?
鵜社長って人説が正解?
431 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 19:24:22
>>424 正しそうな主張をしたところで、「共同出版・自費出版の被害をなくす」ことにはつながらない。
「共同出版・自費出版の被害をなくす会」なんて看板は下ろしたほうがいいと思うね。
432 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 19:25:12
そうそう
人の揚げ足取って煙にまくんじゃなくて、
間違ってる情報があればここで正しい情報をくれ。
それが建設的な意見というものだ。
ここで一人を相手に議論して勝ち誇っても誰の得にもならない。
著者は最後まで動かなかったんだな。
ブタさんという前例もあったのに……
433 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 19:25:58 BE:107608493-2BP(111)
>>426 例え契約書にはっきり書かれてなかったとしても、法律上は口約束でも契約は成立するよ、
ブタさんが返金を勝ち取れたのも新風舎の営業が「新風舎も費用の半分を負担する」と約束しちゃったからなんだから、
契約書に書かれているかどうかは問題ではない。
434 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 19:26:17
>>424 「新風舎側の弁護士」はとうに退場して、水面下で画策中。
いま槍玉にあがっている弁護士は「地裁が選任した保全管理人」であり、
破産法の規定に則って、作者を含む債権者の利害を調整する立場にある。
ところが、この「保全管理人」が碧天舎のときの同僚に比べて頼りないから、
みんながあきれているわけ。
435 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 19:29:47
データの所有権だけど以前、ポスターの著作権に関して、
「写真は写真家の著作だがポスターのレイアウトをしたのはXXの著作、
フォントはXXの著作、フォーマットはXXの著作、したがって
写真家の一存でこのポスターをHPで公開する事はできず全員に許可を
取るべき」という話を聞いたことがある
それで言うとデータはDTP屋にも著作権があることになるから
データ貰って自分で印刷所に持ち込んで出版するときはDTP屋に
金を渡さないといけないっていう事かも
436 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 19:30:29
>>427 もう1人知ったかぶりが現れたか。
>>432 もう書いてますが。
>それでもわからなければ、どこぞの普通の出版社の自費出版のサイトでも見てみな。
「共同出版」以外の流通する(普通の出版社がやっている)普通の自費出版など、
掃いて捨てるほどある。
本音を言うと取次ぎ店を通す以前の問題です。
まず、売れそうな本は懇意にしてる書店と話し込んでいるから、
営業が努力をする。
それ以外は全国の書店に配本しても売れません。
なぜならば店長以下、誰も「あなた」を知らない。
数合わせに置いてるだけ。
売れる本は会社が重点本としてピッアップしてます。
438 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 19:34:59
……で結局、著者はどうするのが一番いいんだ。
439 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 19:37:09
>>483 蜘蛛おばさんの言う通り、保全管理人に従う。
このケース場合、民事である以上、だらだら進むか、
泣き寝入りか、どっちかだ。
必ず、圧力が掛かってくる。
資本主義社会は弱者より強者というわけ。
民主主義とは名ばかり。
441 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 19:51:28
>>435 って事は、そのスタッフが著者に「今回は無償でどうぞ」( ^-^)_旦←データ
となれば、煮るなり焼くなり好きにして良いという事ですか
442 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 19:52:10
>>348 >ブログやHPなどで
>「外部スタッフの方が著者さんに大事なデータを返したいそうです。連絡をください」
>などというのは何らかの意図をもった債権侵害と言えます。
>厳しいことを書いてしまえば「なくす会」は「被害者を二次被害者にする会」だと言え
>てしまうのではないでしょうか?
なるほどね。やっぱマトモな神経してればこう考えるよな。
443 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 19:53:22
>>439 それじゃ単なる泣き寝入りだな。
せめてNHKと警察に連絡を続けて
M崎の人が詐欺罪に問われるよう祈ろう。
「この問題はこの先も続いていくので、
管財人の胸に届くような被害者の声を集められたら思います。
記者の方に直接メールしてもいいそうです。
[email protected] NHK科学文化部の野町かずみさんといいます」
444 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 20:01:45
>>443 変なことをすると、また蜘蛛おばさんに驚かざるを得ませんってバカにされちゃうんじゃないかな。
やっぱり静観するのがいいよ。
ところで、個人アドレスをさらしちゃっていいの?
445 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 20:03:01
引っかかる人がいなくなるか少なくなれば、共同出版やその類の商法は
なくす事が出来るんじゃないかな?
鬼グモさんはその為にやってるような気がする
「詐欺はダメ、でもいなくならない。だから賢くなれ」と
446 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 20:04:53
>>426 契約書の偽造騒ぎなんてどこであったの? 聞いたことがない。
少なくとも、新風舎が著者と交わした契約書は正規のもの。
その契約書は商業出版で使われる出版権設定の契約書になっている。
出版権を設定するというのは、所有権が出版社にあるということを意味するのだよ。
問題点は実質は自費出版なのに、商業出版の契約書が使われているということ。
それが共同出版商法で、この商法自体が違法かどうかはまだ裁判で争われていない。
ということは、現状では契約書そのものは違法と判断されていないのだ。
違法じゃない以上、所有権は新風舎にあるという事実に目をつぶれない。
契約書そのものが違法というより、共同出版において出版権契約書を交わすのが適法かどうかだろうと思うね。
違法と判断されれば、契約そのものが破棄されるだろうけれど、まだ誰もそこを争点に訴えていない。
447 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 20:05:13
その個人アドレス、mixiに出てたよ。
mixiの中の人たち、もう少し慎重になったほうがいいよ。
満員電車の中で大声で上司の悪口言ってるようなもんだよ。
上司は乗ってないかもしれないけど、会社の人間は乗ってるかもしれないよ。
448 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 20:07:31
449 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 20:10:19
>>447 上司って誰のこと?会社ってどの会社のこと?
450 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 20:11:16
>>410 え?そうなの?
じゃあこの記述は嘘ですか? 抗議とかしたら????
>著者は新風舎に所有権・出版権のある本をつくるという契約書に署名
>捺印しているのです。
451 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 20:13:08
>>447 そうなんだ。
2ちゃんに勝手に貼り付けられれば、ものすごい数のスパムが届くだろうな。
なんかかわいそう。
やっぱり最低限の常識は持っていたいね。
>>443の人は、
削除依頼を出したほうがいいと思うよ。
452 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 20:15:16
>>447 その例え分かりにくいっす(^^;)
要は、mixiであんなにオープンに語ったら相手の弁護士には著者の勘ぐりや行動は筒抜け
って事だよね?
454 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 20:24:30
>>443のアドレスはmixiじゃなくネット上にも出回ってたぞ。
会社アドレスだからスパム送られて大変なんてことはなかろう。
まあ、そのアドレスを使う使わないナシにして
NHKに被害報告することは悪くないだろうな。
455 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 20:29:44
>>446 おばさん乙。少しは文体を変えないとバレバレだぞw
>その契約書は商業出版で使われる出版権設定の契約書になっている。
出版権を設定するというのは、所有権が出版社にあるということを意味する
この記述は正しいし
>>446は正論だよ。
457 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 20:34:57
>>454 出回っているから、2ちゃんに貼ってもいいという言い訳にはならないよ。
迷惑するのは相手なんだから。
mixiやっている人たちの常識を問いたくなるよ。
458 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 21:01:02
>>455 ないにが乙。少しはくいつき方を変えないとバレバレだぞw
>>435 ポスターの話は?だが、
データをDTP屋が持ってようが、下請けが元を持ってようが、印刷屋が複製を持ってようが
タダではやらないよ。
461 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 21:17:22
元編更新してたのか
462 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 21:24:48
>>459 そこだよそこ。絶対ただではやらんw
俺の会社でもそうだ。商機だもんね。ラッシャイ
463 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 21:36:16
>>462 ほいほい無料で渡しているように書かれているブログがあるんですが
あれはなんなの(´・ω・`)
464 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 21:47:28
あー、データはやっぱり無料引き渡しじゃないよね?
そのあたりが気になってたんだけど。
あと気になるのは、本のデータを印刷した場合、
表紙のイラストとかはどうなるのかなって。
イラストレーターさんはたぶん、お金もらえてないでしょう。
でもそのまま、本にしちゃうのか。
それともイラストは無しにするのか。
同じく、デザイナーさんはどうなのか。納得できるのか。
無知すぎて笑える
466 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 21:56:53
無料で貰えるならデータある人はマシなんかな?
金だけローン組んでデータも(作られても)ない、物自体ない人って立ち直おられへんやろな
明日から倉庫のゴミが処分だとさw
468 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 22:08:51
>>467 振り込みの期限は明日の正午
振り込み確認してから送るんだから
多分明日って事はない
あっそw
別にどうでもいいわ。
そういうカモさんの泣き言を見かけたんで。
>>464 そこら辺にモニョモニョしているので
うちにいくつもあるカバーのDTPデータの存在を
隠居に知らせる気にはなれんのだ
著者は気の毒だが、こっちもタダ働きなわけだしな
鴉社長のいうように、法的にも納得いかん
>>467 実際、装丁請け負ったはいいが発注書類が来ただけで
まだ何もしてなかった件もいくつかあるんだ
ほんとそういう著者は一層気の毒
471 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 22:21:39
しかし共同出版の別スレ すげーことかいてるな。 おいおい
472 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 22:22:08
>470
アンタが正しい。
法的な危険を犯してまで
タダでデータをやる必要は無い
特に隠居はそのタダデータで
作者に恩を売るのが目的
弁護士に相談に行ってがっかりして帰ったカモさん哀れ…
474 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 22:26:08
>>458 >>455はないにがじゃないんじゃね?
>>460も違う気がするぞ。
何ていうかこうヒネリもしつこさも無いんだ。
細胞分裂したあたりからないにががいなくなった気がするんだが・・・
意味不明な煽りはもう結構
>>471 自費系スレッドの204とかのだろ?まじやばくね?
真相不明でどっちがやばいのかはわからんが。
477 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 22:45:30
>>476 それ、出所はどこかのブログだよ。
一週間ほど前に読んだ。
478 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 22:46:31
>>470 俺はPの仕事はやったことないけど、
自分がデータ作った本の著者が直接「データよこせ」って言ってきても、
渡さないなー
(今まで幸いにもそんなことはなかったけどな)
だって、こっちは出版社から仕事もらってんだもん。
しかも、「今までも出版社はダメになったから、他から出すから」とか言われたら、なおさら。
「じゃあ、その新しい出版社にデータ作ってもらってください」って言うとおも。
仕事なんだからさ。
なので、爺さんのとこに来てるていう、お涙ちょうだいの外注スタッフたちって、一体なに?て思うよ。
ホントにプロなの? ボランティアでやるとか言ってるみたいだけど……
479 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 22:48:01
ああ、誤字が……
>>478 >「今までも出版社はダメになったから、他から出すから」とか言われたら
↓
「今までの出版社はダメになったから、他から出すから」とか言われたら
すまそん
ミクシィのコミュ見たら「誰かが死んで悲しいぞ系」の素人作者うじゃうじゃいるな。
美談に酔ってるジジイは当人しか需要のない自己満本を無理して出そうとすんな。
意味ねえんだよ
481 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 22:56:41
ウチも編集請負の仕事だけど、客から「ほしい」と言われたらあげることも多いよ。
といって、オリジナルは残してるし、こちらの権利を放棄してるわけではない。
判断はその時々の情勢によるな。
ご隠居に渡したのも基本的には善意だろう。
当然の権利として渡せ、と言われるとかえって出しにくい。
それと、外部のイラストレーターの絵なんかは本人の許可を取る必要はある。
482 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 22:58:05
>>464>>470>>478 そういうことか。
勝手な横流しをすれば、下請け業者とかイラストレーター、装丁家の権利まで
侵害しちゃうんだね。ご隠居さん、舞い上がっているけど、そこまで責任取るつもりなのかな?
>>442 >厳しいことを書いてしまえば「なくす会」は「被害者を二次被害者にする会」だと言え
>てしまうのではないでしょうか?
というよりも、「なくす会」がやっていることは、このままだと「被害者」を「加害者」にして
しまうおそれがあるってことなんだね。
冷たく言えばカモの自己責任。
カモられた時から全て他者に踊らされているだけ。
今回みたいに「データを渡す事が正義」的な一部のムードに流されて
他人にデータを簡単に差し出しちゃうような同情系の人は
この先フリーランスや下請け仕事でやってくのは難しそう
そういう仕事って信用第一なんだし
485 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 23:12:13
また涙の話か…
共同出版商法を考えたのも、実践したのも人だよ!
共同出版商法を批判するのは、それに携わった人間を批判するのと同じ
486 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 23:12:42
例えばトシママさんみたいなケース、内容が内容だけに気の毒だとは思う。
でもだからといって、仕事としてデザインや編集やイラストの仕事をした人が
「はいはいお気の毒ですからデータをどうぞ無料でお使いください」
これは違う、というか、プロとしてやっちゃゃいけないんじゃないかと。
でも「嫌です」って言いにくい状況にされてる気がして
外から見ていて納得がいかない。
だから自分もご隠居のやり方には反対。
隠居のことをミクシで「出版に詳しい人」と崇めてる奴がいて笑った
そういうお目出度い体質だからお前らは簡単にカモられたんだよw
488 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 23:16:57
>>477 ブログですか。ということは・・・ やばっう
489 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 23:17:41
http://plaza.rakuten.co.jp/jps2005/ ↑ご隠居さんのブログを見てみたら、言い訳がましいことが書いてあった。
たくさんの元社員や外注から相談を受けているんだから正しいみたいな。
でも、ここのスレに書かれていることのすべてが「誹謗中傷」じゃないでしょ。
まっとうな疑問まで、誹謗中傷扱いされるのは何だかなぁ。
このスレ(多分)を見て、ご隠居のところに来た人がいるとも書いてあるけど、
そのあなた、ご隠居に任せて大丈夫だと思ってるの?
490 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 23:18:12
>>481 もし今回のことに関わっていたら持っていく?
いろいろなんだね
491 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 23:24:03
>新風舎で本を出した人たちの思いを無駄には出来ない
>新風舎関係で私が関った本については全ての経緯を報告します
全部公開すればいいと思ってる低脳っぷり
492 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 23:25:00
>>489 それ読んで本来の意味で「鳥肌が立った」。
>「幾度も校正ゲラに手を入れてくれて、素人の私の原稿が見違えるようになったのです」
いや、手を入れる側のレベルが(ry
美談や感傷は問題の本質から遠ざかるだけ。
もううんざり。
493 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 23:26:11
訂正
「安っぽい」美談や感傷
494 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 23:27:01
トシママの表紙は、すごく有名な人が描いていて
トシママと直接個展で会ったり、
出版パーティーにもゲストとして招待されたりしていたみたいだから、
そうなっちゃうと断りづらいだろうな…と思う。大変だな。
その前に、ご隠居は連絡とか許可とかちゃんととってるのかもわからないし。
勘違い素人も痛いが、隠居じいさんも勘違いが相当酷い。
正義感を振りかざすのは結構だが、なぜ「素人本を出すこと」を前提に活動するのか?
金額面では安く出せるだろうが、ただそれだけ。
内容のレベルが変わらない限り売れもしない。
二次災害を生むだけ。「被害」という表現は使いたくない。
まだ素人自己満本の価値を省みない作者自体何一つ進歩してないから。
496 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 23:44:01
なぜこんなに違和感があるんだろう
じいさんの呆れるところは、「同じ本をもう一度出すときは」
みたいに平気で呼びかけてるんだよな。それは違うだろ。
「あなたの作品は本当に市場に出すべき価値があったと思いますか?」
ぐらいの事を問いかけるのが分別ある大人だろ。
498 :
無名草子さん:2008/01/31(木) 23:57:28
残りで外部スタッフのギャラも賄える
ふ〜ん
499 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 00:05:12
誰が無償のボランティアで食えますか?
500 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 00:10:04
(隠●の本音)<金脈発見
501 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 02:06:45
なくす会松田さんも結局は悪徳業者の一味だったんだな
503 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 06:27:04
ああ、スパムだけじゃなく、いたずらメールまで送られているのか。
自分勝手な書き込みをした
>>443は、本来なら、忠告に従って
自分で削除依頼を出すべきだったのに。
このスレと削除要請スレでちゃんと謝罪しろよ。
謝罪しないなら、新風舎にも劣る卑怯者になるぞ!
504 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 06:53:42
被害者の方のブログを読むと、いいも悪いも素直でポジティブな方が多いな
でも、小力さんやオリーブさんみたいに言いくるめられない強さを感じない
小力さんのブログが残っていたら、被害者に見せたい
現実を伝えるブログが新風によって(なかば脅されて)沢山消されていったことを知らないんだろうな
505 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 07:20:44
>476>477
で、自費系・共同出版を考えるスレの
ブログの件はどうなのよ
>>423 書店流通分は基本的に取り次ぎ通してるよ。一部例外はあるが。
書店からもらった注文も取り次ぎ経由で書店に卸す。
委託配本はほとんどしていないが。
通さないのは直営書店と新風HPでのネット通販と著者の買い取り。
507 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 08:16:59
508 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 08:43:21
>>498 これ隠居の日記に以前書いていたな
しかも一週間ほど前には善意の第三者宣言をしていた
だから余計になんだかなぁ〜と思う
倒産クズ会社の面々を美化しているのも怪しい。
敵対してたら円滑に引き継げないからじゃね?
510 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 11:15:20
>>506 『出版年鑑2007』によると、
新風舎は2006年の刊行点数2788点中、
取次会社ルートで販売されたものは385点だそうだけど。
ちなみに文芸社は1468点中327点。
511 :
506:2008/02/01(金) 11:26:23
>>507 取り次ぎを使わない書店に卸すとき。
サイン会や原画展などのイベントがあるのに本の出来がぎりぎりで取り次ぎ通してたら間に合わないとき。
他にもいろいろあると思う。取り次ぎ通さないとそのたびに掛け率とか売り上げの確認決済とか取り決めなければいけないので非常に面倒。書店も版元もあまりやりたがらないよ。
512 :
506:2008/02/01(金) 11:33:25
>>510 それは委託配本された点数。
新風の場合コンテストの受賞作とかいわゆる企画出版とか売れそうな自費本は部数を多く刷って委託配本していた。
文芸も多分似たようなものだと思う。自費本だって棚買いしてる書店には取り次ぎ経由で卸しているはず。
513 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 11:41:45
>>512 「それは委託配本された点数」>ソースは?
年鑑に「取次会社ルートで販売されたものは385点」
って書いてあったら普通額面どおりに受け取るよ。
515 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 11:50:34
「いわゆる企画出版とか売れそうな自費本」が385点もあるとは思えんな。
新風の本で売れそうなのって
ヒーヒーヒーと昭和アングラ事件簿とクヒオ大佐ぐらいじゃん。
どうでもいいし
517 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 13:00:54
隠居ってMさんのことか?
518 :
506:2008/02/01(金) 13:08:24
>>513 ソースか。そのとき社員だったじゃダメ?
もし暇があれば新風のHPで2006年刊行の本を検索して委託配本したアイテムをピックアップしてみるよ。
それとひとつ訂正。
委託配本するもののなかに文庫とポストカードブックを入れ忘れてた。
自分でも企画出版や重点本だけで385点は多いと思っていたんだ。
519 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 13:28:42
>>518 わずかな良本をのぞいてクソ本ばっかり385点も
どうやって取次さんに扱ってもらったんですか?
全容を把握してない社員さんも多そうだし
もう少しいろいろ内部事情カキコミしてくれたら信頼できるかも。
契約の内容分に書かれているよ。
そう簡単に取次店は扱わないよ。
521 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 13:43:00
なくす会→増やす会
考える会→なにも考えていない会
522 :
506:2008/02/01(金) 14:05:58
>>519 新風の本は掛け率が低い。文庫やポストカードブックはさらに低い。
分戻しも大きい。
取り次ぎ側でも新風の本は売れないって認識でリスクヘッジがあっての取り引き。
内部事情はスレ内に明らかな間違いがあれば随時指摘していくつもり。
523 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 14:18:29
>キエラ
>はい。伺います。わたしは当時、総務部のシステム担当でした。
>隔離されていたので、事業について詳しくは存じません。それ
>でもよろしいでしょうか。がっかりさせてしまいそうで不安で
>す。月が明けると廃棄される書籍を、なんとかできないものか
>と思っています。
>3年ほど前まで新風舎にいました。総務なんですけど、ボクは
>電気屋みたいなもんで引越しの手配や雑用ばかりしていました。
>松崎社長とも話す機会が多かったんです。
>ネットで知った白血病で亡くなった息子さんのことを纏めたお
>母さんの本を取り戻したくて社長に何度も電話したりメールを
>入れていたんです。社長もボクには会ってくれると思ったんで
>す。
>連絡が取れずに、もうだめかと思ったときにメールがありまし
>た。それで今日、約束の場所へ行って待っていたんです。でも
>来なかった……。
>ネットで知ったという白血病で亡くなった青年のお母さんの話
>をしているうちに、目から涙が。
こいつわかるw
いつも近藤おばさんの後ろにくっ付いて歩いてた金魚の糞小僧w
松崎君は本当にこいつと合う約束したのか?怪しい。
こいつただのバイトだったんだよね。
松崎君はバイト風情とは話しなんか絶対しないし、
ましてや直接合うなんて事はありえない。
しかも、倒産して、これから裏金持って高飛びしようって時に、
わざわざ辞めたバイト君になんか合う暇ねーだろw
妄想かw御隠居には人を見抜く目は無いな。
これを読む限り、協力したって元社員の話は全く信用出来ん。
524 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 14:19:07
525 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 14:29:13
>>522 何年から何年位まで在籍してらっしゃいました?
あなたを特定するつもりはありません。
こちらの情報との整合性を確かめたいだけです。
つまり、まだ今の段階では全面的に信用出来ないので、
「その年に在籍(退社)していたのなら、知っている筈は無い」とかって感じで。
もちろん答えられない質問はスルーして下さい。
526 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 14:32:12
数ヶ月前、文芸者のビジュアルアーツのコンテストで
確かに賞をもらったはずなんだが(賞状もあり)、
共同出版断ったからなのか、
ホームページの賞の発表に名前が全く見当たらないのだが…。
527 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 15:18:45
528 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 17:14:05
>>526 だから、どうしたいの?
文芸社みたいな悪徳会社のホームページにどうしても自分の名前を載せたいわけ?
すでに多くの人や一般の出版社から、
文芸社から本を出したり、賞をもらったと言っても相手にされなくなってきているのに。
文芸社に自分の名前が残っていることを恥じて、
ペンネームを変え、協力出版したことを隠して、一般の出版社の賞に応募したり、
持ち込みを頑張っている人もいる。
このような出版社の賞なんて賞にあたらず。
取次店に聞くのが1番分かりやすい。
530 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 17:37:00
全国紙に載ったことあるぞ。
容疑者って、名前の後ろにオマケつけてくれてたけど。
出版社に金さえ払えば全新聞とはいかなくても、
一部の新聞には載るよ。
小さくね。
532 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 18:02:07
>>528 そう噛み付くなよ。
他の人も同じ目に遭ってるならそういうものだと思うし、
俺だけなら手違いだったかもしれないだろ。
533 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 18:10:23
>>532 手違いで載らなかったって、なんと幸運な。
でも一生分の運をそこで使い果たしたのは不幸なことで。
534 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 19:11:02
535 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 19:50:06
おっやっと被害者の会できたのか
おそっ(゜o゜;)
536 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 19:54:24
>>523 付き合ってたんじゃない?
>ボクなら会ってくれる
ってあるし
537 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 20:16:57
>>535 おまえが作らんから作られてしまってるじゃないか。
>>535 mixiか?
あれは足跡付けるのも気が引けるな・・・
539 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 20:20:19
>>538 コミュニティー覗くのに足跡とか関係ないじゃん
>>539 あのコミュは非公開だからメンバーに入らないと覗けないよ?
で、メンバーに入る条件がカモになった人だから入れないし。
メンバーに入ってる奴のプロフは覗けるけど、それだと足跡つくでしょ。
541 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 20:31:21
542 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 20:35:37
足跡なんか別につけたっていいじゃん
被害者の会は非公開でないとヤバいだろ
543 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 20:41:54
隠居はメンバーに入ってないな
544 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 20:43:15
契約違反をしたんだから客に返金をしなければだめなのでは?
545 :
sage:2008/02/01(金) 20:45:33
文芸社の被害者の会は、まだできていないのですか。
546 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 20:50:43
>>544 具体的に契約違反が何なのかを明確にしないと
その議論がここでも散々されている
で返金ってw金なんてないだろ
547 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 20:50:43
mixiのなかだけの被害者の会といってもなあ。
多分、弁護士にも相談していないんだろう。
548 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 20:53:03
>>547 消費者センターや警察に代表者がアナウンスすれば
ネット環境にない人も参加できるよ
>>547 たぶんぼやいてるだけでしょう。
でも弁護士に相談に行ったらことごとくカモに不利ということを知らされて
意気消沈している奴の日記を見かけた。
550 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 21:07:19
>>549 まぁなんにもしないよりはマシでしょ
行動が遅いなあと思うし、隠居に相談しながらだろうから変な方向にいかないかと心配
551 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 21:08:35
またPのサイトに告知が挙がってるが、
>3月になってご返金がない場合には、ご連絡下さい。
書いてる奴、敬語使った経験少なそう。
弁護士チェックしろよ。
ひょっとして本人?
隠居の理想?というかやってることが軌道に乗ればやっぱり社会の迷惑なんだけどな。
自費出版を活性化なんかもう結構。安くできるからって勘違いが糞本出すようになったり、
熱心に営業されても本屋も迷惑だし。
553 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 21:21:42
>>550 なくす会は隠居の挙動が変な上に、松田さんに相談しても
法的に問題ないと一蹴されそうだから、あんまり役に立たないだろうな。
>>549 消費者問題に詳しい弁護士なんて一握り。
相談先が悪かったんだろうね。
>>548 詐欺事件として立件されれば警察も動くだろうが、いまのところ民事だから
警察は不介入。それとも詐欺の証拠を携えて、誰かが刑事告発でもしたの?
554 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 21:24:50
>>553 警察にも相談に行っている人がいるから、
そこに被害者が来た時にアナウンスしてもらえばいいという話だよ
警察ってw
まあ1回試しに行ってみろよ・・・
556 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 21:36:01
>>555 いや警察が何かをしてくれるんじゃないとは思うけど
じいさんばあさんはとりあえず警察に行くぞ
557 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 21:36:40
警察なんて…
別件で捕まるから行けないよ。
558 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 22:07:39
電話はお近くの警察の詐欺対策窓口へどうぞ。
被害者の会が正式に発足したら電話連絡してくれるそうです。
559 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 22:34:52
警察に行っても、どんな問題が生じているのかを
説明するのにも一苦労するものと思われる。
「信義違反」を説明するフォーマットみたいなものがあると良いね。
正気で書き込んでるならきもい
561 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 22:42:21
頭おかしいのが紛れてないか?
562 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 22:59:37
毒入り餃子
毒入り自費出版
毒入り出版社
563 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 23:37:48
いまの状態でホントに警察が動くと思っているならお目出度いな。
564 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 23:44:48
いまさらどうでもいいってゆう話だけど、新風舎や文芸社の本が
流通にのっていたというのは当たり前の話。ISBNがついてい
るってのは、そういう意味。510や513が言ってるのは、出
版年鑑を出してる糞出版社の間違い。TRC扱いの数だよ。この
数字を真に受けて書いた朝日はその後、読書欄で長文の訂正を出
すはめになった。多分、文芸社がそこぬけーに抗議したんだろう
ね。いくらなんでも、匿名だからって、あんまりいいかげんなこ
と書くのは勘弁ね、章ちゃん。
正にしては長い
565 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 23:52:15
>>564 ISBNコードが付いていれば、取次が扱うと思っているのかよ。お目出度いな。
566 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 23:53:13
おい、松崎!竹田!
この寒空にどこで雲隠れしてんだ?
クレーム電話の1本でも取ってみろ。
だらしねw
567 :
無名草子さん:2008/02/01(金) 23:55:53
探偵ナイトで女子中学生が自作小説を
2500円で2-3冊を作る出版社探してる。
>>523 なんか安っぽくて胡散臭いお涙頂戴田舎芝居としか思えん。
一番重要なことは客観的に見て世に出すべき価値がある本かどうかということなのに。
569 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 00:55:00
570 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 01:11:45
571 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 01:55:08
>>566 ケケ田の住所知ってる?
教えてくれたら凸ってくるけど。
572 :
506:2008/02/02(土) 04:38:47
>>524 詳しくってこんなヨタ話解説しようがない。松崎氏にもはやなんの権限もないのに会ってどうするつもりだったんだろう。
>>525 2007年まで在籍。
>>564 あの数字見て残りの2400点以上は取り次ぎ通していないつまり流通していないのでは? って疑惑がこのスレで持ち上がったんだよね。ありえないわけだが。
それにしてもあの数字はTRC扱い(ストックブック入り?)の数字だったか。文芸は知らんが新風はそんなに多かったかな。せいぜい月15〜20点くらいだったと記憶しているが。
573 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 04:55:51
>>523の人物は想像つきますか?
「近藤」という人物は、女性、男性どちらかわかりますか?
>>572 何年からですか?
574 :
506:2008/02/02(土) 05:06:57
>>573 523の人物は女性。すでにおばさんと形容されているが。
>何年からですか?
これは言えない。
575 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 05:49:22
>>574 ひっかかったw
あんた偽社員w
乙wwwwwwww
577 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 10:00:44
渡邊さんと尾崎は昔からの師弟に近い関係。
尾崎が文芸社から本だしたのは事実だけど、
出入り自由ってのはまゆつばだね。渡邊さん
は気骨の男、文芸なんかに買収されることは
ないんじゃないか。もっとも彼が「日向の雲
古的性格」だとすればべつだけど。
578 :
506:2008/02/02(土) 10:08:04
既刊本の著者は気になっているかもしれないので版下データに関してひとこと。
まず大前提として新風で保存しているデータは最終データではないものがほとんど。
これは元編氏ブログ参照。さらに書籍全体のデータが保存されているわけでもない。
文芸書や実用書などのいわゆる文字モノは原則カバー周りのデータしか保存されていない。
しかも画像データはアタリ。保存メディアはCD-R。これに十数冊〜数十冊分のデータをまとめて保存している。
メディアの劣化を考えるならばお世辞にも良好な保存とは言えない。
そうなると最終データを手に入れるのであれば印刷所と話をつけるのが一番確実。
実際にどのような交渉になるかは書籍のジャンルや印刷所によってかなり違ってくると思う。
とりあえずは廃棄だけはされないように手を打っておくことと新風に口を出させないことだろう。
こういうときには著者の団体とかあると便利っぽい。
あと細かいことだが刊行時と社名が変わっている印刷所がある。問い合わせ時には要注意。
それと組版〜版下作成まで別業者でやって印刷所では印刷製本だけやっている書籍も多い。
その場合本文の最終データは組版業者にあるのでこれも要注意。問題なければ必要に応じて社名も出す。
蛇足だが個人的に思ったのは再版したいのであれば初版を出した印刷所に頼んでしまうのはどうだろうか。
カバーや扉ページの新風の表記を消して奥付を作り直すだけ。費用や手間は抑えられそうだ。
新風の仕事がなくなって印刷所も暇かもしれない。流通は本ができてからいくらでも方法はあるし。
579 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 10:08:14
>>572 すまんが、去年の八月中旬、朝日読書欄を参照あれ。
580 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 10:12:37
>>577 宮崎県のうんこって、あの知事のことかい?
582 :
506:2008/02/02(土) 10:32:10
ごめん。なんか調子に乗りすぎた。自重します。
583 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 10:35:52
>>580 おまいもおばかね。
ひゅうがのうんこじゃなくて、
ひなたのうんこ、と書いたんだよ。
ひなたのうんこは、表面がちがち、中はぐちゃぐちゃっていう意味。
おまいの辞書に追加しときな。
584 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 10:45:25
>>583 すいましぇん。おれの辞書もなんばせんと。
585 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 11:07:06
どげんかせんといかん
586 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 11:33:04
「渡邊さん は気骨の男、文芸なんかに買収されることは
ないんじゃないか」
>そう信じたいが・・・・・・
老師のブログが完全に更新ストップしているところを見ると
冬月先生のごとく寝返った可能性も否定できない……
尾崎氏も老師も文芸社についてなんぞ一言あってもよさそうなのに
だんまりだもんなー。怪しまれても仕方ないよな。
俺、東北人、学校で習った標準語で書いてくれ。
意味がわからん。
>>586 でもさ、出版界不況を考えると、
ない思うぜ。
ましてマスコミがこうまで叩くと、
まずありえな。
590 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 12:24:47
資さんとこのコメントの発言だけど、
文芸社が主導ってのはないと思う。
文芸社自身にマスコミや司法をコントロールする力ないし、
一歩間違えれば自分たちも破滅する。
彼らが今の状況を喜んでいる、とはちょっと思えないんだが。
どっちかといえば尾崎氏の方がなんらかの目的
(たとえば自費出版業界を牛耳る)で動いて、
政治的思惑で文芸社と取引してるんじゃないか。
それはないでしょう。
十分この一件で身の危機を感じてる。
まして社員間の動揺は隠し切れない。
何か不動産があるように言ってたが、
あってないようなお不動さん。
原点に戻ってオカルトのたま出版でやってろw
593 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 12:51:05
資さんのところにコメントしてるのは誰なんだろうな?
しかし文芸社が主導かどうかはともかくとして
新風舎の倒産劇の裏に文芸社の暗躍があったのは間違いないだろうな。
藤原新也氏のブログにもそういうタレコミが寄せられていたし。
おそらく最初は水面下で新風舎を陥れ
平行して著作者保護制度等々を発足させ
「ウチは新風舎と違って安心ですよ」と宣伝を打っていく予定だった
新風舎倒産後に「ここへ相談してください」と新聞記事掲載できる
リタイアメント情報センターを準備したのもそのためだろう
(文芸社で本出した人間が新風舎の糾弾組織を作るなど
他にまっとうな理由が思いつかない)
しかし文芸社は新風舎の同業他社と見られることを回避できなかった
おそらく裏には「新風舎を陥れれば
さらに顧客を獲得できる」と考える楽観派と
「著作者保護制度等々でしっかり差別化を図っていかないと
共倒れ」と考える慎重派がいて
慎重派は楽観派の勝手な工作活動を抑えることができなかった
そんなところだろうか
「新風舎ローン」ってw (from mixi)
595 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 13:22:48
新風舎の銭の問題で、昨年の夏に、クレジット会社から利用の拒否をされています。
それ以降、自社クレジットで対応。
新風舎ローンの名前と思われます。
(from mixi)
596 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 13:26:17
自分とこで分割の契約書作って巻き上げてたということですね。
なんでコテ付けたり名無しになったりするんだろ
新風社、文芸社言ったところで、
毎日毎日原稿が送られてくる。
懲りない面々が居る以上、悪評が広がっても、
危機感があっても、喉元過ぎれば何とかで、
風化されるような気もしないでもない。
ただ質が悪くなったようだ。
隠居じじいはその懲りない面々を諭そうともせず、
また他のところで出しなさいと戯言ぬかすバカ。
同じようなこと始めるお節介まで出てくる始末。
600 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 15:04:16
爺さん、このスレ相当気にしてるねww
誹謗中傷が押し寄せてるって書いてるけど、
そんなに「押し寄せて」なんかいないよなー
それに誹謗中傷ばっかしじゃないと思うんだけど、
もうちょっと冷静になって、ちゃんと読んでくれないものかなあ。
いい意見も出てると思うんだけどなあ。
601 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 15:17:24
「ネットの人たちはひどい!」って怒りまくっていたトシママと
いい組み合わせだと思う<隠居
602 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 15:25:20
爺さんの義憤というか正義感はよくわかるが、
自分のやっていることが逆に混乱をもたらしていることに気付いてない。
熱血団塊の性なのか?
>子供の成長を記した本や、詩集、どこかの異郷を旅した感想文、誰かが
死んでしまって悲しいぞ系の本
この手のチラシの裏が荒稼ぎの定番だったわけで。
また懲りずにチラシの裏を乱造しようとする愚。
資本主義社会では淘汰され風化されても仕方ないぞ。
今までの社会の風潮見ると何もかもが海の藻屑だ。
正義感など言ってる場合じゃない。
605 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 16:02:06
相見積もりとるつもりだけで文芸社に原稿送ったら、
届いた次の日に速達でパンフレット来ました。見てないけどDVDつき。
その次の日、今度は500円の図書カードも来ました。
契約もしてないのに、ちょっとやりすぎだとオモ。
あの連中は原稿は全文読まない。
「イントロ」一ページ読んで良し悪しを判断し、
全部読んだように見せかけるから驚き。
607 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 16:29:32
前のスレで、文芸社から著者に
「新風は潰れたけどウチは安心」ていう内容の手紙が届いた、
とあったけど、どういう言い方をしたのか、
持ってる人いる?
608 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 19:20:56
>>606 いや、読んでいる。
驚くべきことに、全原稿・全ページ読んでいる。
そればかりでなく、然るべき価値の評価も行っている。
さらにその上、多少時間はかかってもプロのスタッフが感想文を書く。
しかもその後、著者のプロフィールもあらかたリサーチし、
契約の有無にかかわらず原稿内容とともにデータベース化している。
労を惜しまずこれだけの作業をしてくれる企業が他にあるだろうか。
いや、ない。
ツマンネ
610 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 19:32:36
611 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 19:33:26
605です。
そうなんですか。では楽しみに講評を待ちます。
契約はたぶんしないから(地元の出版社から見積もりが返ってきて、
数十万で刷ってくれそうです。ネット流通ありのオプションつき)
図書カード返そうかな。
612 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 19:36:15
>>600 あの発言は後出しじゃんけんだよな
「なぜ、非難や誹謗中傷されると事前に思っていたか」
ここを知りたいな
ハイエナと思われると予想していたのだろうか
非難もあると思うが2ちゃんに書かれているのは
ほとんどが、隠居の言動への疑問である
613 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 19:42:28
>>608 >しかもその後、著者のプロフィールもあらかたリサーチし、
>契約の有無にかかわらず原稿内容とともにデータベース化している。
それ、ヤバいんじゃね?
614 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 19:44:49
賭けてもいい。
全部の原稿を、隅から隅まで読んでいる。
読まずして出版の案内など、できるわけがない。
疑うヤツ、笑うヤツの気持ちもわからないではない。
膨大な時間と手間がかかる作業であり、
かつ利益の薄い作業でもあるからだ。
だが、それがなんだというのだ。
文化に貢献しようとする者が、愚か者たちの嘲笑を気にしていられるか。
ましてや、こんなスレで害毒を吐き散らすしか能のない馬鹿どもの愚痴など、
一顧だにせぬ。
隠れたる世の文人たちよ、心安らかに我が胸中に来るがよい。
未来は、君たちのものなのだから。
まともな奴なら「若気の至りで勘違いしてバカなことしてしまった、
原稿はシュレッダーにかけてデータは金属バットで潰して欲しい」
と思ってるはず。
でもそうじゃないバカ進行形が多そうだから隠居の思う壺。
617 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 19:53:58
>>615 そう、バカにはリセットボタンがない
止まって考える事をしない
だから新風やその他同業と契約する
騙される奴は永遠に騙されるが、本人が幸せなら放っておく
家族や恋人や友達以外は助けませんバーカ
618 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 19:55:42
>>614 では賭けましょう
メルアドや所在地を明かしてください
一応全部読んでるよ。
時給換算250円くらいのバイトが
621 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 20:07:24
契約した人っていったい「何に」お金を払ったつもりだったんだろう
622 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 20:20:11
>>618 そのまえに、君に求めたい。
名前のところに「fusianasan」って入れるのを。
623 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 20:21:49
作家とか、先生とか、印税とか。
624 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 20:23:50
625 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 20:29:23
>>622 ごめん意味が分からないどうゆうこと?やってみて
626 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 20:32:06
お前ら!元ブログ見ろ!今すぐみろ!
627 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 20:32:35
628 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 20:34:47
今度は弁護士と倉庫業者の関係に言及してるな。
どこまで究明できるか…
629 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 20:36:35
おっおーヾ(^▽^)ノ
元編って、結構お客様のことも気にしてたんだ
630 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 20:36:50
倉庫キタコレ!!!!!!!!!
631 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 20:37:51
このタイミングで倉庫か。やるな元編。つかいつから知ってたw
もう、断裁決定だから所有権とかクリアだもんな。
632 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 20:37:57
633 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 20:38:35
元編どこまで知ってるんだよwwww
情報小出しイクナイ
読んだけど別にどうってことない内容じゃん
賭けるとか言ったら素性を明かさないとな。
ガセ決定。
確かに野次馬には関係無いw
637 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 20:41:27
著者さん早くしないと!
倉庫に直談判しないと!
誰かミクシーに教えてやるんだ!
俺はミクシーやってなすorz
638 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 20:41:38
639 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 20:42:19
怪しい倉庫wwwwwwwwww確かに怪しいwwwwww
640 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 20:42:38
>>635 あの人の文章特徴あるでしょ
このスレで被害者集めて映画撮るって言ってたひとだよ(・∀・)
641 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 20:42:53
川島ちゃん後出し弁明来るなw
642 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 20:45:22
誰か問い合わせしてよ〜( ´艸`)
>>638 ああ、そこが怪しいのか。それは怪しすぎ。
なんでわかったのかな?
また隠居が便乗して騒ぎそうw
644 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 20:58:29
おもしれえことになるぞ。
隠居のブログ、書き込みできるよな?
645 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 20:59:04
クララが立ったヽ(゜▽、゜)ノ
ソウコが解った⊂(・∀・)⊃
646 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 21:10:46
言われてみれば、なんか倉庫にやさしい弁護士さんだなw
647 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 21:16:25
648 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 21:17:45
649 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 21:18:43
650 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 21:18:59
もうmixiコミュにのってます。
>>640 あ、なるほど。thx。
偽監督って事で、「イヅツ」と命名。
652 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 21:21:50
>>650 早っ!元氏はコミュにも潜入してるのか?
楽しい週末になってきますたw
653 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 21:22:53
>>607 えーと、もう一回引っぱり出してみたよ。要するにこの会社
だけの制度「著作者保護制度」というものの説明とその効果
を強調して、結果、「文芸社なら安心です」と結んでいる。
面白くもない文章だけど、ほんとのことなんで文句も言えな
いわな。
654 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 21:23:43
そっかー誰かも言ってたが、このタイミングを待ってたんだね。
買取終了。断裁処分。あとは倉庫がどう判断するかだよね。
断裁にもお金がかかるから、「保管料」もらえるなら美味しい話だよね。
引渡しも有るかもねー。どうなのよ、川島ちゃん。
655 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 21:24:02
ではビリケンの神様に賭けよう。
本当に読んでいる。
文句はビリケンの神様に言え。
それと時給は250円じゃないぞ。
1000円は超えてらい、バーカ。
656 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 21:24:46
フシアナさんしないと透明あぼんだよ。
657 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 21:27:49
>>655 映画の件ですが〜〜〜
mixi見てきたーぽんぽ○何様〜
元編
隠居
小力
睨む
最後の1人だけは怖くて足跡付けられないw
659 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 21:34:02
660 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 21:34:07
>>658 ちょっと同意w
そりゃおかしな人間に進んで関わる人間はいないだろw
661 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 21:35:38
>>655 イヅツさんは何でそんな事知ってるの?
バイトしたことあるの
662 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 21:36:19
663 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 21:38:33
664 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 21:41:25
元編mixiにもスネーク中かよ!
665 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 21:41:52
mixi管理人早まったな
隠居の化けの皮が剥がれ被害者にばれるぞ
隠居信者は誰を信じるのかw
>>659 >>652にそう書いてあるから見たけど、違うみたい。
元編ブログの情報はコミュに出てただけ。
イヅツ偽監督に期待w
俺、エキストラ経験あるから協力するよ。ギャラもいらない。
まったく違和感なく通行する役が得意。
668 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 21:44:01
>>665 ええええええ!?
管理人がくそじじいなの??
670 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 21:45:26
御隠居さん他人の情報に頼り過ぎ。
ってか他人の情報に釣られ過ぎw
こういうのを情報頻尿状態というのだ。
671 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 21:45:32
672 :
668:2008/02/02(土) 21:46:46
>>671 39サー!勘違いすまんこ。
仲間使ってmixiか。おめでてーなw
673 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 21:49:25
>>672 ん?隠居は隠居で存在してるよ
でも管理人と隠居は繋がってる
674 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 21:50:00
なんだよ確定か。
675 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 21:54:38
キンコン西野と隠居の反応が同じなのが笑えるwww
西野は若いからまだ許せるけどね
677 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 22:12:05
>>672 隠居信者が元編のブログ見たらどう思うかな?
678 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 22:17:41
元編のブログって本当のこと書いているの?
679 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 22:19:12
680 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 22:20:10
ご隠居さんのブログって信じていいの?
681 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 22:26:10
ご隠居と、コミュ管理人の関係は?
仲間って、なんの仲間なのさ。
ご隠居って、単なるお調子者で、
あんまし腹黒って感じしないけど、
この管理人て、なんかグレーっぽい。
682 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 22:28:19
隠居ボランティア(道楽)をもう放置するしかないんだろうか
683 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 22:30:49
>>681 じゃあ、なんで被害者でもないあいつら著者の行動制限しているの?
元編ブログ見て行動しようが、隠居無視して
自費出版しようが関係ないじゃん
684 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 22:31:15
隠居ジジイは変に悪徳業者の残党を持ち上げたり、
お涙頂戴の陳腐な美談を仕立てようとしたり。
怪しい以前にお節介で英雄気取りのキャラが不快。
あとカモが寄せてるコメントもアホDQN丸出し。
2ちゃんみたいに突っ込めないからますます不快。
686 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 22:37:17
>>683 慈悲で出そうとしている著者に
たぶん危ないのがいるんだよ。
687 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 22:38:52
>>683 ん?
俺に聞いてる?
俺にもそこがわからんから、グレーっぽいと言ってるんだが。
>>684 まあ、それはそうなんだけどさ。
やつはなにやろうとしてんのかよくわかんないとこが不気味。
mixiで【自費出版】新風舎問題の管理人やってるヤツすごいな。
隠居日記へのコメントでこんなこと書いている。
極論を言うと、ISBNを取り直すだけで、違う本とみなされます。
もし違法になると判断するなら、あるページだけ変更する、
タイトルを変更するだけで違う本とみなされます。
689 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 22:39:43
>>686 はぁ
放っておけよ
そういう奴がいないとあんな業界潰れるぞ
690 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 22:40:25
>>683 激しく同意。なんで管理人が
>それまでは、この件に関して何も動かないようにお願いします。
なんて言うのだろう。
そこまでの権限を、みんな求めているのだろうか。
691 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 22:44:23
>>690 騙されるリストの人たちを取り込む為だろう。
692 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 22:46:27
面白くなってきたね。
693 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 22:46:26
>>686 「うち以外でやらないでね」
って言ってんだよ隠居は
今のボランティア(笑)が終わったら受け付けるよきっと
694 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 22:49:49
>>693 今までそんなのに出会ったことないけど、儲けさせてくれるのか。
695 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 22:53:43
696 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 22:55:30
697 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 22:55:53
>>688 なんか倫理観が覆されるような発言だな
守銭奴かバカしかこんな事公にしない
698 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 23:00:40
>>697 それくらいしないと駄目なんだろうな。
だから良い仕事回ってこなくて苦しいよ。
699 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 23:00:46
>>696 サンドウィッチマンの真似しただけたよ(´・ω・`)
700 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 23:01:54
コミュ設立時の発言で、すでに
「何人かの外部スタッフと連絡がとれている」
「対策がとれるかも」とある。
本を出そうとしてて倒産、となったカモさんたちは
この言葉でふらふらと吸い寄せられたんだな。
>>688 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
703 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 23:19:10
先輩にも聞いているけど、ご隠居って何者なんだ。
もうひとつ解らない。
>>688 その馬鹿コメント見るためにジジイの日記を読み出したが、
あまりにも自己陶酔・押しつけがましい美談てんこ盛りでうんざりして途中で止めたw
頭おかしいだろジジイ。
お前の知り合いの出版社の奴らが放置するのは当然だよ。
誰が空疎な勘違い素人本なんか出す手伝いするか
705 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 23:25:48
>>704 最新の読んだ?
もう本当に隠居しろよって感じじゃね
706 :
703:2008/02/02(土) 23:26:23
高石左京って名前、今まで聞いたことないって。
突然現れたのですか?
707 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 23:28:38
708 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 23:30:34
709 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 23:35:05
はじめまして。
2ちゃんねるって本当にエクセントリックな世界ですね。
笑ってしまいます。
もう振込みは済んだので、商品の受け取り(本の出版)は間違いないでしょ。
全国紙広告付き、100万で 出そうという話を進めています。
新風舎は印刷所で流通にのせるまでの作業はやってくれる
のでしょうか。
芥川賞、直木賞を獲ったって5年後に執筆だけで生計
を成り立たせてる作家さんは片手の指で数えられるほど。
自費出版だって捨てたものでは無いでしょ。
710 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 23:36:19
>>705 読んだ。
オレっていいことやってるだろ?どうよ?みたいなふやけたオレ様自己満足の意識がもうダメ。
大嫌いなタイプ。
オレ様自己満ジジイがオレ様自己満本に関わるのは当然かも知れんが。
712 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 23:37:43
713 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 23:44:04
>>710 リンクないねごめん
共同出版を断った理由のリンク先に隠居の著書か紹介されてる
714 :
無名草子さん:2008/02/02(土) 23:53:14
>>713 ありがとう。
分かり難かったけど、ありました。
>子供の成長を記した本や、詩集、どこかの異郷を旅した感想文、誰かが
死んでしまって悲しいぞ系の本
このパターンにぴったりの旅行記w
716 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 00:04:28
717 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 00:14:20
とりあえずやりかけの仕事が終わったらオハイ○に高飛びします
アデュー
『AKB48 2nd Anniversary スペシャルフォトアルバム』
限定2,000冊 定価 税抜48,000円(税込50,400円)
(サイズ:310×245×45mm オールカラー 120ページ)
719 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 02:06:55
>病人にさらに付加を与えるようなことはしたくありません。
負荷じゃなくて?
これで隠■に編集任せたいか?
本は2ちゃんじゃないんだぜ。
r 、
r 、_ .⊆ヽ`二ミヽ、
(`_ー-=r‐ァ゙=,三ミ、`、 } _
,⊆三彡' / ,r===゙゙'---‐¨=丶
,ゞ=,.= ‐' / .:i
し¬_r=彳、 .:::i
}c`'ー--- ───---:::'{
,. ¬、_O ___O__...::::::_2!、 また一つ、パーツショップが飛んだ
/ .. ̄.. ....::::: ̄:: .:::::ヽ
/ ,.-t_r‐テ=:.‐ャrテ‐x`.::::::::ヽ 行こう
/ ,. イ `こニ ´゙ Fニ´「[`ヽ、:::::ヽ、
, '" ,.r‐'i"「:..._゙ゝ‐-ー- 、r レ;z亠ッ`'ー゙=ミ- ' ここもじきにメイドカフェに変わる
,f=‐:-,,-<. i::. l:. l:_,≦-` ` -'" ´_=ミー"_,.:ヽ
/.:. `:. ゙ヾ. l:..ヽ、彡,´ 、ミミ゙ー"⌒:ヽ
_/.:._ :. `'ー-、〃;" ,, ,、 、ヾツ ...;;ヘ
⌒゙ー:...._ `;,,_ ''≠彡ッ彡;,ソ,,リ、,ミ_゙ 丶-‐....::::;;〉
721 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 03:12:49
>>719 御隠居さんはブログのレイアウトの時点でダメ。
読み辛いったらないよ。読ませようとしてない。
というより、何も考えてないんだね。
722 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 05:59:12
総勢30名のイタイ著者がCMで競演。
5秒間に160万円を支払い、CMで自著を自画自賛。
「文芸社ドラマ 長男の結婚」本日午後2時よりテレビ朝日にて放映。
723 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 06:41:34
724 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 06:57:08
725 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 07:41:47
mixiの管理人と隠居は何を公表したのあれ
726 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 08:14:42
元朝○の工作員のやること放っておいてやれや
727 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 09:29:55
いっちきつかったんは、家のもんにどないして稼いだかいわれへん
ことや。それと、社名もな、新風とは・・。東京に本社がある出版社としか。
白金も黄金も珠も手にあれど
事と次第は子に言われへん
やまのした いくら
つらいね…。
729 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 09:59:50
今日、テレ朝で文芸社のドラマがあるんだって?
痛いよなあ(w
730 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 10:02:41
朝から雪が積もってて、滑って転んで体が痛いよ。
痛いことばかりだわ。
731 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 10:16:22
>>408 工作員乙!
文芸社?考える会の中のヒト?
732 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 10:22:17
>608
>614
所見係乙
>620
ん?
733 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 10:23:40
>>727 名古屋のfuさん、元気でね。こちらもこれでふっきれて、
もう一回やり直すよ。著者のみなさまには、謝っても謝りきれない。
734 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 10:24:32
735 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 10:34:51
それを追っ掛ける怪しいジャーナリスト(自称)
736 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 10:45:05
逃げ回るオレとおまいら
737 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 10:50:45
そして、黄昏れる著者。
>>719 隠居は倒産詐欺会社が残したDTPデータを見て
「この編集担当(笑)はなかなかの腕をしている」と感嘆しているレベルだから推して知るべし。
739 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 11:00:28
>>738 で、おまえの腕はどうなんだ。
ここに来ているくらいだからな。
740 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 11:03:38
ひとのことはいいんだよ。ひなたのくそ野郎
741 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 11:08:47
日陰のニートには言われたくない
742 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 11:18:49
>>738 外注スタッフの腕がよかったのかも。
千差万別だと思うよ。
もっとも基本的には「作者のための編集」は
「読者のための編集」を超えられないというのはあるけど。
>>739 隠居ジジイやお前たいな自費マニアには編集の仕事が何かということさえわかってないだろw
744 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 11:19:23
ごめん。こんなちゃちを入れてる場合じゃなかった。
745 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 11:23:49
746 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 11:31:11
747 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 11:31:39
>>733 そっちは雪だろう。社長たちがやってきたことは
みんな雪が覆ってくれるといいんだけど。でも、
解ければまたあらわれるから同じか。元気でな。
748 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 11:32:40
>>745 「出版社」の編集の仕事=「読者」を意識した編集
似非出版の編集w=「作者」を意識した編集
まず編集者と名乗るなら独りよがりな原稿は採用しません。
行送りがどうとかのレベルは「印刷会社の制作進行」の仕事。
「編集」の仕事ではありません。
749 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 11:44:38
>>733 >白金も黄金も珠も手にあれど
で、クソ詐欺野郎はいくら稼いだんだ?
750 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 11:47:01
個人的に新風舎の本好きなんだけどね!
この手の出版社あれこれ言っては能書き並べる。
アルバイトならアルバイトの評価ですと言えば話もわかる。
動いて(シュレッター)なんぼのいい加減な仕事ばかりしてる。
本職の出版社が聞いて呆れる。
取次店も売れない紛らわしい出版が居て仕事がやりにくい。
我々の関係は鼻糞のようなもの。
あってないようなもの。
元祖、たまたま出版が俺らと一緒にするなよ。
>>754 ゲイの本出したな。
そんな顔つき。
新宿二丁目何番地?
756 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 13:18:36
>>749 新がそんなに優遇してたのか疑問。
営業の報奨金のようなものかも。やりてなら。
さいごっ屁のはったりかもしれないね。
白金 一円硬貨
黄金 五円硬貨
珠 水晶
だったりして。ほんとのところ教えて。
fuさんだっけ、もう、いいじゃないか。
営業クソブスHはリアルで資ね
758 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 13:47:46
>>735 厨房、双方の工作員、告発する元社員、野次馬、ネットおた、
&食えない自称編集者が跳梁跋扈するとっても怪しい掲示板
おぢちゃん、あしたもしごとないの?
760 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 13:55:19
ヨイコは文芸社の糞ドラマでもみてクソして寝ろっ!
>>758 「妄想レッテル貼り」という人種も付け加えて
762 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 13:57:45
>>732 > >608
> >614
> 所見係乙
> >620
> ん?
このレスがなにげに気になったおれって霊視者。
763 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 13:57:49
764 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 13:59:47
脱糞浣腸ショーのはじまりはじまり、パチパチ
765 :
無名草子さん ::2008/02/03(日) 14:16:29
ここは変態集団の糞撒き散らし、
ドッコイショ!
766 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 14:18:06
そういえば協力出版はカンチョウに似ていなくもない。
著者=検診台でおおまたびらきにされた患者
文芸社の出版プロデューサー=変態医師
このまま埋もれさすのはおしいという殺し文句=高圧浣腸ぐりぐり
消費者ローンの紹介=ダイナマイトなグリセリン液
自著の上梓=失禁、ほとばしる悪臭の腸内物質&クソ
売れ残った在庫=宿便
書店からの返本=旧落下ためこみ式厠のぴっちゃんおつり
不良在庫の裁断=バキュームカー出動
768 :
無名草子さん ::2008/02/03(日) 14:29:16
オイオイ、ファイバースコ―プで覗いて見たか。
泥流となり吹き上げ、降り注ぐ光景を浮かべてみろ。
文芸社は世紀末、アルマゲドン!
臭さも通り越してどうもこうもないと思ったら、
人気沸騰?
769 :
無名草子さん ::2008/02/03(日) 14:31:49
★三つ
770 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 14:31:50
いまのうちに、臭いものにフタですよ。
文芸社?
771 :
無名草子さん ::2008/02/03(日) 14:36:59
尿瓶の蓋じゃダメかなぁ。
そいじゃ君の瘡蓋?でどうだ。
これには文ちゃんも何も言えないだろう。
160万CMワロス
773 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 15:24:19
相変わらず臭いドラマだったな。
774 :
i:2008/02/03(日) 15:39:35
ドラマ、良かった。
雪で在宅率も高いから視聴率結構いきそう・・。
775 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 15:58:56 BE:71740229-2BP(111)
うむ、視聴率は悪くないと思う、
ドラマの内容が良いほどCMの痛さが際立って効果的だろう。
776 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 15:59:34
B工作員
777 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 16:15:33
石橋蓮司のコメントがすべてを物語っている。
蓮ちゃん、まだ老い耄れていなかったね安心。
778 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 16:24:50
だれか文芸社の肛門にきつい浣腸かましてくれゃ!
文芸社で働いている女の肛門でもいいが。
779 :
無名草子さん ::2008/02/03(日) 16:26:26
ここは文芸社ついての話ですよね。
まさか芸者の洒落ではないよね。
どっち!
780 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 16:28:20
協力出版汁、じるじる注入。
781 :
無名草子さん ::2008/02/03(日) 16:33:18
お後が宜しいようで・・・
綾小路きみまろ先生どうぞ。
782 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 16:36:37
783 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 16:40:29
芸者浣腸プレイ映画化きぼう。
784 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 16:45:31
出版物として商品価値があるものはせいぜい数十点です
785 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 16:48:03
↑数点の間違いでは?
786 :
無名草子さん ::2008/02/03(日) 16:49:02
只今、決算期に付き、
トッカン工事の真っ最中!
大変ご迷惑お掛けしてます。
多少の悪臭はご了承ください。
針が中で折れまつた
788 :
無名草子さん ::2008/02/03(日) 16:58:30
先ほど文芸社より自費出版されたタイトル名。
「愛別の百日紅」
「あの頃の俺」
「雨乞いの水」
「背中合わせに恋して」
「ピエタ」
「へロースラマッ・バギー」
「マサキとキャロル」
「読む映画 聖徳太子」他、26点。
文芸社の売れない本、ワースト記録34点です。
789 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 17:12:21
>>785 春からはアメリカに渡るご隠居が言ってるんだから間違いない
790 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 17:30:15
金が返ってこないのはわかった。
早く潰れろ。
791 :
無名草子さん ::2008/02/03(日) 17:33:35
潰れる潰れないは不動産次第。
792 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 17:40:33
さて、文芸で協力出版をされた方々は新風なき今何をするべきでしょうか
793 :
無名草子さん ::2008/02/03(日) 17:43:01
泣き寝入りです。
794 :
無名草子さん ::2008/02/03(日) 17:46:55
そもそも自己満足で出した本。
誰が何と言おうと最終的に自己責任。
振込み詐欺と同じで何度言っても、
懲りない人間。どうしようもない。
795 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 17:57:30
では、隠居はなぜあそこまで大袈裟に奔走しているのですか
796 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 18:06:57
稼ぎ時だと思ったからだろ。
・自分の考え「38万〜」がわかってもらえることがうれしい
・自分が「被害者(笑)」を救う正義のヒーローになれてうれしい
798 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 18:30:51
決まってるじゃん。
どさくさに紛れてB潰し
図星
800 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 18:34:16
ご隠居、文芸社について具体的に言及していたっけ?
801 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 18:45:29
>>800 会社関わらずに共同出版系を批判してきたが
「共同出版は一つの山を超えたから、JPS出版は閉めようか」と発言
アメリカで会社を起こしカモを探すらしい
まぁ批判を牽制する為の大風呂敷だろうね
分かりやすい団塊世代ですね
802 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 18:46:34
38万でできたから何?
値段相応に決まってる。
>>800 あからさまに出来ないでしょ。
隠居と共同出版・自費出版の被害をなくす会の目的が2つのところへの攻撃。
1つは撃沈。
残ったもうひとつを撃沈させるのが、当初からの目標だと思うよ。
>>789が言ってるのが本当なら、アメリカなんか行ってゆっくりしないよ。
普通、目の前の儲けのネタ捨てて行くかい?
新風舎の被害者で小遣い稼いでからでも、遊びに行くのは遅くないのだから。
そう読んだ。
804 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 18:50:52
805 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 18:51:39
>>802 んー
「38万で本が出来た!」じゃなくて
「38万で本は出来た。けど・・・」っていうタイトルの方がしっくりくるそうな。
806 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 18:54:00
「38万で出来ようが勘違いしないでね。ただのチラシの裏だから」
>>804 そう、行くって言ってるんだよ。
だから新風舎の被害者なんか、別に必要としていないってこと。
あれだけリストがあるのだよ。
オレだったら全部は無理としても、数十点ってのを金にしてから行くよ。
段々儲かる仕事が減ってるんだから。
そんな儲けのネタ放り出して……。
となれば他に理由があるはず。
考えられるとすれば、あとひとつ……。
と言うこと。
809 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 19:00:09
>>805 しかも隠居のブログでの見積もりによると38万でできない。
装丁代10万。自費出版業界にしてはバカ高い。
※書店ルートへ流す場合は別途登録手数料52,500円が掛かります。
おそらくほとんど流通しない。新風と比較しても大差ないと思われ。
810 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 19:04:14
>>808 追求をのがれるためか
ボロがでる前に仕事(リスト)を
小さい自費会社にいくらかで売って高飛びします
811 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 19:06:03
>>810 追求を逃れる為だったら、行き先言わないよ。
黙って高飛び。
813 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 19:07:47
814 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 19:15:04
>>811 四六判/本文80頁/部数1000部で660,109円。
もうひとつのところに美味しい話があるのだと思う。
それが何か解らないから、悩んでる最中。
何かなかったら、新風舎の件でここまでやらないよ。儲けているのなら、それが目的かと判断つくけど。
昨年の夏からわかっていたと書いていたでしょ。碧天舎の前例があるのだから、新風舎の救済が目的なら、もっと情報集めしてたはずだよ。
元編の小出しの情報でうろうろしていただろう?
見ている側としては面白かったけど。
816 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 19:23:45
四六とA5で装丁費が2万違う。四六が10万、A5が12万。
イラレで大きさ変えるだけで違うのか。Pの外注さんは判型関係なく3万程度で受けていたと思うが。
817 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 19:25:21
隠居はアメリカ行くとは言ってないでしょ。
アメリカ行くのは○トママだよ。
ここ一か月くらいのブログ内容嫁。
819 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 19:28:08
>>815 隠居もおもしろいネタだしむかつくが
あんなに忠告したのに引っかかった上に
被害者ヅラして契約違反だから無料で返せとかいって
隠居に寄生している奴らだよ
身内の不幸はすごく気の毒に思うけど、トシママは最たる悪例だよ
>>816 要するに会社が一人で儲けていた、と
820 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 19:29:12
821 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 19:32:57
>>819 >
>>816 >要するに会社が一人で儲けていた、と
隠居が装丁代をデザイナーにそのまま支払っているのなら
新風の3倍は価値のあるデザインにならないと納得できない。
だめ装丁を見つけ次第、大幅な利益上乗せを疑うことも辞さず。
>>809 やってることは同じこと。
紙資源のムダ遣い。
逆に安いからってバカが気軽に出す風潮にでもなれば社会にとって害毒。
823 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 19:36:48
今日の日記にアメリカ行って、会社やるって書いてんじゃん
824 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 19:42:29
あれ、いつの間にそんな話になったの?
今までアメリカ行くのは○トファミリーだけみたいな書き方だったのに。
スンマソン。
825 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 19:44:13
826 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 19:50:20
装丁って、カバーだけじゃない。
カバー以外に、実際の本の表紙、そして、帯をつけるなら帯、そして大扉までデザインしなきゃならない。
まあ、3万でも、売り込み用の作品を増やしたい美大生なら、受けるかもしれないけど。
プロなら最低7〜8万からでないと、受けてもらえないと思う。
827 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 19:52:46
828 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 19:53:45
>>826 じゃ隠居の提示すれ10万は美大生とプロの合作か
829 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 19:54:30
しかし、単価が安くなってきたね。
仕事減ってるのに、安売り合戦しているでしょ。
今行っている会社いつまで持つかなぁ。
酒飲んだら眠くなってきた。
もう寝る。
830 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 19:57:17
>>828 そいつはわからんが、30%はご隠居の取り分……と書いてあると思ったが・・・。
831 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 19:59:47
新風とは規模は違うが隠居もがっつり稼いでることを忘れるな
832 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 20:00:25
>>830 ボランティアはそこを取らないという意味か
くそじじい
833 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 20:01:46
誰が無償でやるんだよ。常識で考えろ騙されるなよ
834 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 20:02:16
>>831 はーい°・(ノД`)・°・
守銭奴守銭奴隠居
835 :
さよならさよなら:2008/02/03(日) 20:03:19
もう終わりだね
836 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 20:05:00
生きて行く限り利益を得るのは仕方がないだろう
ボランティアなどという言葉を使わなければいいだけなのにな
うさんくさいジジイだ
837 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 20:07:04
連投すまん。
ボランティアという言葉を巧みに操って顧客に安心感を抱かせる方法は
有名人を広告塔に使うことと大差ないぞ
わかったか。隠居に依頼するのは構わんが、よく理解した上でやれよ。
838 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 20:07:33
839 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 20:09:31
>>837 「あなたの著書が全国の大型書店に並びます」
「涙を流してしまいました、うちはボランティアです」
840 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 20:14:27
>>838 編集費の項目がある限り利益を得る活動と理解せよ
841 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 20:17:41
>>840 隠居のいうボランティアって何?
ちなみにボランティアって奉仕の精神ってだけで
元々無料ってことではないんだけどさ
842 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 20:22:54
>>756 青山の営業マンというか営業マン子というか、
えいこ、びーこらのように月百万をはるかに超える
ことはときたまでっせ。通常わしらは百万以下でした。
843 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 20:31:07
>>841 あのねー、あえてボランティアと掲示する意図を考えたら?
844 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 20:35:19
>>843 おまえうざい
俺がやっていることが君に出来るのか
845 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 20:37:49
>>844 隠居乙
>>838のようなレスをするやつがいるだろ?
ボランティアが無償奉仕の意味を含む場合が多いからこのレスが入る。
本来の意味が「奉仕の精神ってだけ」だとしても誤解を産む表現には違いなく
それをあえて堂々と掲示するのは、
広告塔をたて誤解や錯誤を利用し勧誘をする新風舎や文芸社の商法と大きく違うとは思えない。
846 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 20:44:11
>>845 俺の邪魔をしないでくれ
希望があるなら仕事回すからメッセージをお願いします
隠居を救世主のように考えてるアホはこれを読んで頭を冷やせ。安く出せるだけでチラ裏自体の価値が上がるわけはない
↓
617 :無名草子さん:2008/02/02(土) 19:53:58
>>615 そう、バカにはリセットボタンがない
止まって考える事をしない
だから新風やその他同業と契約する
騙される奴は永遠に騙されるが、本人が幸せなら放っておく
家族や恋人や友達以外は助けませんバーカ
848 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 20:53:53
>>846 相談受けるのは構わないが経過をブログで公開するな。
黙って本つくってやれよ。
多くの人が路頭に迷ったときに正義面して現れて
「私はこんなに頑張っています。ボランティアでやってます!」
と声高に叫ぶやつなど信用するものか。
被害者の方々はよく考えてください。
考える時間はあります。考えた末、隠居に依頼するならそれでいい。
849 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 20:56:20
>>848 君は何の業者だ?仕事はまだまだあるから安心して欲しい
850 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 21:17:03
こういうときこそ一歩立ち止まって考えてみろ。
849の言うとおり、馬鹿な著者たちががっぽりカネを出してくれるのなら、
業界にむらがる面々みんなできちんと山分けすべきだ。
よしんば奪い合いになったとしても、競争はフェアプレーで。
それこそ俺らの精神じゃないか?
851 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 21:24:15
結局は、新風舎に食い物にされたあげく、
しがない倉庫業者にまで、食い物にされた。
倉庫業者と川島弁護士の関係を洗い出して欲しい。
852 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 21:25:30
つうか、いいかげんに倉庫業者の名前を更科。
853 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 21:27:50
とにかく経過はブログで報告します
文句と仕事が欲しい人はメールかメッセージで
コメントは他人に見られるとまずいからやめてくれ
外部委託業者へのメールをブログにて公開中
解説しているから分かりやすかろうグンナイ
854 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 21:42:15
ずっとレスを見ていて、考えた。
もし、どこかを信じなければ前に進めないなら、
隠居にかける。
やっぱり、どう考えても油っけがいちばんない。
855 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 21:43:06
前に進まず立ち止まって振り返ることも大事です
857 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 22:04:38
>>854 貴方にとっての「前」というものの意味がわからないので軽率なことは言いたくないが。
前へ進みたいのなら、信じるのは他人ではない。己です。
己を信じず他人を頼むなど本末転倒。
念のため、己を信じたにしても、前へ進めると約束されたりはしない。
百の才能から一人二人だけが、選ばれると言ってもいい。
そしてその先には、海千山千の油っ気連中が待ちかまえてもいる。
自費出版というのは、前進とはまったく異なる目的のための方策と捉えるがよろしい。
858 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 22:16:43
「お金を払って本を作りたい」って人がいて
「お金もらって本を作りましょう」って会社がある。
そこでやり取りする。これは単なる商売だ。何の問題もない。
だから世の中の、ごく普通の自費出版の会社も、そこに頼む人も問題ない。
隠居に頼るより、まともにやればいいんじゃないのかと思うんだが。
隠居は「楽しい自費出版教」の教祖。
860 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 22:34:58
要は「お金を払って本を作る」ならば、
できあがった本を他人様の目に晒すなどと考えるな。
他人様はそれほど暇ではない。
あくまで記念とか記録とかの範囲にとどめなさい。
ならば払うお金も、おのずと多寡が知れてくる。
861 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 22:48:03
862 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 22:52:17
了解した。
もっと、よく考える。
ただ、なんとなくここでの意見がご隠居に対しては、
信じたいが信じられんという感じも見受けられ、文芸者とはちょっと違うのかなと思ったりして。
863 :
無名草子さん:2008/02/03(日) 23:01:11
どうも。
詐欺出版業界の大物、汚川将司です。
>>861 よくわからんが肝心の2冊目の本がうpされてないのは?
2006年だから載せていいはずなのに・・・
865 :
無名草子さん:2008/02/04(月) 00:31:51
866 :
無名草子さん:2008/02/04(月) 00:36:53
>>862 新風末期の患者は疑わしいのに契約したって書いてるやつ大杉漣
ちょっとでも疑わしい奴を何故信じるんだ
一円もださねーよ
867 :
無名草子さん: