【盗作家】唐沢俊一13【文章下手】

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1 ：無名草子さん：
素人のBlogにあった文章をパクリ「無断引用」と釈明
引用にしては文章を改竄してあるじゃん、と指摘され
コピペした文章を元ネタが解らないように改竄するつもりで
途中の物をケアミスで本に載せてしまった
あくまでも盗作の意図は無かったと、無茶な言い訳に終始する
先生の明日はどっちだ？

前スレ
唐沢俊一12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1192636087/
2 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 02:35:58
過去スレ
［雑誌］正味な話、唐沢俊一ってどうなんですか
http://mentai.2ch.net/zassi/kako/972/972513699.html
唐沢俊一知ってる？
http://natto.2ch.net/books/kako/976/976511498.html
サヨオタクライター唐沢俊一
http://natto.2ch.net/mass/kako/993/993403005.html
★　唐　沢　俊　一　★
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/book3.2ch.net/books/kako/1076/10764/1076435320.dat
唐沢俊一 ２
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/book3.2ch.net/books/kako/1087/10878/1087882302.dat
唐沢俊一によって価値を変えられてしまった本
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/book3.2ch.net/books/kako/1087/10871/1087126532.dat
唐沢俊一は政治家の奴隷
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1179/11799/1179986186.dat
3 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 02:39:16
過去スレ
唐沢俊一 ５
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1185/11853/1185300258.dat
唐沢俊一６
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1186/11861/1186125114.dat
【謝罪】唐沢俊一７【隠蔽】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1186/11866/1186610845.dat
【盗作】唐沢俊一8【恫喝】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1187/11874/1187407153.dat
【沈静か】唐沢俊一８【再燃か】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1187/11873/1187397284.dat
【社会派鬼畜】唐沢俊一10【盗作派家畜】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1189/11892/1189289297.dat
【盗作と】唐沢俊一10【トンデモと】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1189/11893/1189307001.dat
4 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 02:39:54
［ニュース速報］【漫画夜話】「トリビア」生みの親・唐沢俊一さんが“盗作”【社会派くん】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/news/news23.2ch.net/news/kako/1181/11812/1181228271.dat
［ニュース速報］【トリビア】唐沢俊一は最近出した新書の中で他人のブログの文章をパクっていた
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/news/news23.2ch.net/news/kako/1180/11809/1180966289.dat
［ニュース速報＋］【社会】 「トリビア」生みの親・唐沢俊一氏、ネットから“盗作”…朝日新聞書評委員
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/news22.2ch.net/newsplus/kako/1181/11811/1181126498.dat
［お詫び＋］【夜話】唐沢俊一著『新・UFO入門』にブログと酷似する内容でお詫び
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/owabiplus/news22.2ch.net/owabiplus/kako/1181/11810/1181020440.dat
［お詫び＋］【トリビア】唐沢俊一・著「新UFO入門」に盗作発覚→1／3の曖昧な謝罪【社会派くんがゆく】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/owabiplus/news22.2ch.net/owabiplus/kako/1185/11850/1185015616.dat
［お詫び＋］唐沢俊一著『新・UFO入門』ブログ盗用の交渉決裂でお詫び
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/owabiplus/news22.2ch.net/owabiplus/kako/1185/11858/1185844277.dat
5 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 02:40:51
●2005年11月11日：漫棚通信ブログ版「山川惣治と空飛ぶ円盤(1)」
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●2005年11月12日：漫棚通信ブログ版「山川惣治と空飛ぶ円盤(2)」
───────────────────────────────────
●2005年11月13日：漫棚通信ブログ版「山川惣治と空飛ぶ円盤(3)」

───────────────────────────────────
●2007年05月00日：唐沢俊一「新・UFO入門」幻冬舎新書・刊行
　ISBN-13: 978-4344980358
　新書: 211ページ／定価(本体720円＋税)
───────────────────────────────────
●2007年06月03日：「新・UFO入門」を漫棚氏が自宅で読み、その内容に驚く
───────────────────────────────────
●2007年06月04日：漫棚通信ブログ版「これは盗作とちゃうんかいっ」
　唐沢俊一の新著「新・UFO入門」の中に自分がブログで書いた文章と極度に
　類似した文章があった事が報告される。
───────────────────────────────────
6 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 02:42:10
●2007年06月04日：唐沢俊一裏モノ日記
　　オノからメールで、サイト『漫棚通信』の運営者さんから『新・ＵＦＯ
　　入門』の一部が、当該サイトの文章に酷似しているとの抗議があったと
　　の知らせ。これにはショック。山川惣治氏の作品の紹介部分で、まった
　　く思いもよらなかったが、確かにあのサイトは参考にしている。ストー
　　リィ紹介の部分なので、つい文章に、コピーと取られる類似性を持って
　　いた。すぐさまその意の無かった旨返信をし、謝罪。しかしこういうと
　　きにメールがなかなか送れぬのは踏んだり蹴ったり。担当編集にその旨
　　を知らせ、善後策検討。サイトにも大至急、その旨を書いてアップする。
　　http://www.tobunken.com/news/news20070530155748.html
　　論旨の方にばかり気をとられ、紹介部分の原稿チェックを怠っていたの
　　が原因。迷惑をかけたことに対してはひたすら陳謝のみ。向後はこうい
　　うことのないように厳につつしまないとと自分を諌めることしばし。
───────────────────────────────────

「向後はこういうことのないように」w
7 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 02:43:30
●2007年06月05日：※ご報告（６／５）
　　本書の一部がサイト『漫棚通信』の内容と酷似している、という指摘がサ
　　イト運営者の方からなされました。
　　悪意または盗用という意はまったくありませんが、山川惣治『サンナイン』
　　のストーリィ紹介に関し、当サイトの紹介を大いに参考にさせていただい
　　たことは事実ですし、ある作品のストーリィを紹介するという性格上、参
　　考にさせていただいたサイトとの記述の非常な類似のあることも事実です。
　　当方の不注意と認識不足の結果であり、まことに申し訳ありません。
　　当該の章の趣旨は、山川惣治氏の、執筆当時の状況及び心境の忖度にあり、
　　その前段として『サンナイン』のストーリィ紹介をしたわけですが、その
　　部分において、『漫棚通信』の記述より多くのものを得ているということ
　　を明示していなかったことは大きな手落ちであり、『漫棚通信』主宰者の
　　方に多大なるご迷惑をおかけしたことに関し、つつしんでお詫び申し上げ
　　ます。
　　読者の皆様には、その点をご了承の上、本書の趣旨をおくみ取りいただき
　　ますよう、お願い申し上げます。
　　なお、当該の記述部分に関しては増刷以降削除または上記の内容を付記さ
　　せていただき、その旨はネット等で記載する、ということで、主宰者の方
　　に了解をいただくべく問い合わせさせていただいております。
　　正式な対応につきましては、その返答を待ってまたご報告いたしたいと思
　　います。
───────────────────────────────────
8 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 02:45:07
まず、唐沢氏が無断使用した漫棚さんの文章が、山川惣治著「サンナイン」のあらすじだけ
ととれるようなことが書いてあるが、これはおかしいです。

----山川惣治・著『サンナイン』のあらすじ紹介を記載する文章の参考として手元にコピー
し、メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、原稿執筆時、当方のケアレスで、ほぼ
そのままの形のものをペーストしてしまい、あらすじ引用という当該部分の性質上、原稿
チェック時にその文章の同一性につい意識が回らぬまま、結果的に引用の条件を満たさぬ
形で掲載する形になってしまったものです。-----

そもそも「これは盗作とちゃうんかいっ」（第1回）に漫棚通信さんが書いておられる
ように、平野威馬雄「空飛ぶ円盤のすべて」には、山川惣治が雑誌「たま」にのせた文章
が丸々引用されており、このほうが山川氏が円盤の実在を信じていた証拠としては重要な
のです。漫棚さんは山川氏の5ページを越える文章のごく一部しか紹介していないが、その
引用箇所が唐沢氏の引用箇所とぴったり同じで、パクリの証拠歴然。（勿論唐沢氏がパク
ッタということです）

すなわち漫棚通信さんの記事は、（1）平野威馬雄著「空飛ぶ円盤のすべて」を資料と
した部分と、（2）山川惣治著「サンナイン」を資料とした部分（おもにあらすじ）の
2つにわかれており、そのふたつとも唐沢氏は盗用しています。

したがって「あらすじ引用という当該部分の性質上、原稿チェック時にその文章の同一性
につい意識が回らぬまま、」というような弁解はナンセンスです。
9 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 02:46:39
週刊新潮の記事より↓
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1179/11799/1179986186.dat
206 ：無名草子さん：2007/06/16(土) 14:26:33
　作家で朝日新聞の書評委員をつとめる唐沢俊一氏（49）。その新刊本にプログからの盗用疑惑が浮上した。
プログ主宰者の抗議で、ネット上では“祭り”状態に。ご本人も、対応にはホトホト苦慮しているようであ
る。

　唐沢氏は、人気番組『トリビアの泉～素晴らしきムダ知識～』（フジ）のスーパーパイザーで、サブカル
チャーやカルトなどに詳しい。
　先月、上梓した『新・UFO入門』（幻冬舎新書）は、言わばUFOの歴史を纏めた一冊だ。
　その一部に対し、ネット上で漫画関係の話題を公開している、『漫棚通信プログ版』から〈これは盗作とち
ゃうんかいっ〉と指摘されたのだ。
　問題となったのは『少年ケニヤ』の原作者として知られる山川惣治とUFOの関わりを描いた部分（133～140
㌻）である。
　その一例を紹介すると、『新・UFO入門』は、
〈山川はもともと円盤に興味があり、実在を確信して『少年エース』という作品内に円盤を登場させたところ
、CBAから接触があり、彼らから宇宙人とのテレコン（テレパシー・コンタクトの意）を勧められたという〉
　と記述しているのに対し、『漫棚通信』では、
〈山川惣治はもともと円盤に興味があり、実在を確信して「少年エース」という作品内に円盤を登場させたと
ころ、CBA（宇宙友好協会＝Cosmic Brotherhood Association）から接触があり、彼らからテレパシー・コン
タクト、略してテレコンをすすめられたという経緯〉
10 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 02:47:52
>>9の記事続き
　まさに瓜二つ。〈これは似てるというレベルじやねえぞっっっ!!!〉と『漫棚通信』は怒り心頭なのだ。さ
らに、
〈ミリオンは、インカ帝国の末裔たちの生活のため、インカの宝物を売って資金を得る（いいのか？）〉
（『新・UFO入門』）
　〈ミリオンは、インカ帝国の末裔たちの生活のため、インカの宝物を売って資金を得ます（←ちょっとど
うか）〉（『漫棚通信』）
　と、突っ込みどころまで同じ。問題にされた8㌻は、殆ど『漫棚通信』からのパクリ。『漫棚通信』は4日、
唐沢氏と版元に抗議メールを送ったのである。

対応に苦慮

「今回は、私が大きなポカをしてしまいました」
　と、当の唐沢氏は平身低頭する。
「通常は、内容紹介の文が過剰な引用にならないようチェックしていますが、私のミスでその作業を怠った。
最後に参考文献や資料などの一覧を付けるのも忘れてしまいました。無断引用したということについては全面
的に認めています」
　今後は、問題部分を削除し、書き直しをする予定。
　書評委員をつとめる朝日に対しては、当分、原稿を自粛したいと申し入れた。
「ただ、私は漫棚通信さんのブログだけを見て、原稿を書いたのではない。資料は、ちやんと手元にあります。
漫棚通信さんには、お目にかかって直接、お詫びしたいです。しかし、名前もわかりませんし、メールでのや
りとりしか応じてもらえないのは残念です」
　唐沢氏の知人が言う。
「ネット上では様々な意見が出て“祭り”状態ですが、資料なしに最初から盗用を意図していた、と唐沢氏に
認めさせろという雰囲気。おかげで先方もかなり強気で、話し合いがなかなか進まない。対応に苦慮している
という状態です」
　身から出たサビとは言え、これが、ネット社会の怖さでもある。
11 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 02:48:37
http://www.ltokyo.com/ohmori/

■2007年06月14日 週刊新潮・唐沢俊一盗作疑惑記事の謎
　「漫棚通信ブログ版」はけっこうマメに読んでるので、騒動の最初からウォッチしてたわけですが、
今日届いた週刊新潮6月21日号の記事、『朝日新聞“書評委員”に浮上した「ブログ盗用疑惑」』の
書きっぷりはちょっとひどいんじゃないかと思った。

まるで、匿名クレーマーの地雷をうっかり踏んで大変な目に遭ってる被害者に同情するか
のような論調。全然そういう性格の問題じゃないと思うんですが。 　
もうひとつ、週刊新潮の記事で謎なのは、唐沢氏が「書評委員をつとめる朝日に
対しては、当分、原稿を自粛したいと申し入れた」という一節。「裏モノ日記」を読むと、
出稿・出演を自粛しない媒体もたくさんあるようなので、なぜ朝日新聞だけ特別に自粛する
のか意味がわからない。世間を騒がせると新聞の書評原稿は自粛するのが社会常識なんでしょうか？
12 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 02:49:26
大森望のミクシイ日記より

交渉決裂を受けて、双方が交渉経過を説明。唐沢サイトには、本日、謝罪文も掲載。
http://www.tobunken.com/news/news20070803110042.html

「一部（ページ記載）」となってるのは、ノンブルをこれから入れる予定ってこと？
　どこまで認めるのかまだ確定してないのかね。

当事者間の交渉は当事者間の問題なんでどうでもいいんですが、
ますます不思議なのは唐沢俊一氏の事情説明。

以下、http://www.tobunken.com/news/news20070801103444.html
から一部をコピペ。
---------
今回の原稿の当該部分の掲載については、
山川惣治・著『サンナイン』のあらすじ紹介を記載する文章の参考として手元にコピーし、
メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、
原稿執筆時、当方のケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい、
あらすじ引用という当該部分の性質上、
原稿チェック時にその文章の同一性につい意識が回らぬまま、
結果的に引用の条件を満たさぬ形で掲載する形になってしまったものです。
とはいえ、最終的にこれを商業的な単行本として出版したことは
完全に唐沢に責任があることであり、
執筆者としての最終判断をないがしろにしてしまった過失は極めて重大と認識し、
反省しております。
----------
13 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 02:50:21
>>12 続き

　他人の原稿について、「文章がヘタ」と指弾することで有名な人としては非常な悪文。
　目的語が二つあったり、やたらくりかえしが多かったりして意味が分かりにくい。
　「とはいえ」っていうのも、なにが「とはいえ」なんでしょうか。

　さらに、終始一貫、「『サンナイン』のあらすじ紹介」部分の盗用（借用）しか認めてない。
　平野威馬雄『空飛ぶ円盤のすべて』からの引用箇所がすべて漫棚通信と一致してるのは偶然ということか。

　それにしても、「あらすじ引用という当該部分の性質上、
　原稿チェック時にその文章の同一性につい意識が回らぬまま、結果的に」って部分は
　ばっさり削除したほうがまだしも印象がいいだろうに。
　あらすじ紹介はだれが書いても大差ないので……と言いたげな書きっぷりは、
　あらすじをどう書くかに日々アタマを悩ましている人間としてはけっこうむっとするね。

　「最終的にこれを商業的な単行本として出版したことは完全に唐沢に責任があることであり、
　執筆者としての最終判断をないがしろにしてしまった過失」というのもわざわざ書く意味が分からん。
　執筆者じゃなくて「監修者」なら意味が通じますが。
14 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 02:51:56
・『新・UFO入門』
漫棚通信　　http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a49c.html
検証サイト　http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html
・ビー玉
・ぐっすり
・都市伝説を扱った初期の単行本の中で
　「北朝鮮の船がやってきて日本人を拉致する」というのも都市伝説として
　北を悪者にしたい連中が作り上げた妄想扱いで笑い飛ばしていた
・『猟奇の社怪史』の中の「自殺実況テープ」に関する記述は
　『殺人者はそこにいる　逃げ切れない狂気、非情の１３事件』（『新潮４５』編集部）からのパクり
・『トリビアの歪み２』の中のカニバリズムに関する記述は下記サイトからのパクり
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/8922/zatu-b/zattu5.html
　検証サイト：http://sengna.com/log/eid23.html
・週刊アスキーの連載で個人ページのネタをパクるも、パクりそこなってミスだらけ。
　パクられた本人から嫌味を言われている。
　http://bhn.jpn.org/nippon/karasawa.html
・『唐沢先生の雑学授業』の中のガウディに関する雑学は『知泉』からの丸パクリ
・『世界一受けたい授業』で喋ったネタのほとんどが『知泉』からのパクリだったことがある
・トリビアの泉時代に出していた箇条書き形式の雑学本は、掲示板に投稿されたネタをパクって
　まとめただけ
15 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 11:37:07
間違いや誇張があるかもしれないので、鵜呑みにしないこと。新規の情報募集。

「唐沢が過去にトラブった相手リスト」

・漫棚通信（素人のブログから盗作、裁判に発展か）
・伊藤剛（名誉毀損で裁判に発展→和解（実質唐沢の負け））
・松沢呉一（ガロのコラムで揉める→ロフトのイベントで唐沢が悪口を言う→松澤、公開討論会を提案するも唐沢逃げる）
・京本政樹（唐沢が「円谷プロの倉庫や著名人の葬式から金になりそうなのを持って行く泥棒野郎」と罵る）
・きっこ（「死ねばいいのに」と心の底から言い合う仲）
・東浩紀(ネット上で何度も批判・罵倒。代表作「動物化するポストモダン」をトンデモ本に選び、その続編を朝日新聞の書評で褒め殺し)
・竹熊健太郎(竹熊とオタキングがエヴァがらみで喧嘩→唐沢がそれに便乗)
・手塚治虫（唐沢が「今のアニメは駄目だ」という文章を雑誌に投稿したことが切欠となり、読者投稿欄が荒れる→編集部が騒ぎを収めるためにアニメ業界の人にコメントを求める→手塚が唐沢を咎めるコメントをする→唐沢、逆ギレ）
・富野由悠季（上記の騒ぎで富野もコメントを求められるが、華麗にスルー→唐沢はそれを好意的に解釈し、富野に心服。本気で弟子入りを考える）
16 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 11:38:18
・夏目房之介（唐沢が編集した本を夏目が批判→唐沢、ニフ等で夏目に反撃）
・いしかわじゅん（ことあるごとに裏モノ日記で叩いている。また、夏目といしかわがＢＳ漫画夜話のムックに唐沢の原稿を載せなかったことを根に持っている）
・浦山明俊（唐沢監修の3万円フィギュア豪華本の仕事に参加。しかし、唐沢が監修費だけパクってなにもしなかったため、裁判寸前まで発展）
・イッセー尾形（唐沢が一方的にイッセーに惚れ込み、その信者となるが、裏切られたと思い込んで離反）
・町山智浩（マイケル・ムーアに傾倒していた町山を唐沢と村崎が嘲笑→町山、相手にせず→しかし、盗作の件があきらかになると、唐沢を叩きまくる）
・柳下毅一郎（柳下の著書について「内容は良いが、文章がヘタ」と評する→柳下が怒りを日記にぶちまける→唐沢「おまえだって、人の悪口ばっかり言ってるじゃん」と反論）
・藤岡真（漫棚盗用の件で唐沢＆と学会を叩きまくるが、突然トーンダウン→唐沢の謝罪文が掲載されると、叩き関連の文章をすべて削除→しかし、唐沢の「オヤカッテヤガル」発言に怒り、また叩き始める）
・ＢＳアニメ夜話の制作会社アマゾン（アマゾンの対応に唐沢がブチ切れて出演を拒否→アマゾンが平謝り→唐沢、機嫌を直して出演）
・佐川一政（当初は良好な関係を築いていたが、佐川の小説だか詩集だかの原稿を唐沢が酷評したために喧嘩別れ）
・劇団うわの空（当初は良好な関係を築いていたが、座長の村木藤志郎と意見が対立して喧嘩別れ）
・おぐりゆか（劇団うわの空の女優。唐沢のお気に入りだったが、座長との関係悪化に伴って絶縁。おぐり曰く「唐沢さんとの打ち合せはただの食事会になってしまうことが多い」）
17 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 11:39:41
・赤田祐一（唐沢が「クイックジャパン」に感想を送る→編集長の赤田はそれを一般読者の投稿と同じに扱う→唐沢、ブチ切れ）
・知泉（メルマガに載っていた雑学ネタを唐沢がパクる。知泉はブログで唐沢を揶揄）
・舘淳一（官能倶楽部がらみ？）
・あさりよしとお（ＳＦ大会で泥酔して唐沢をしばき倒し、帽子を剥いだ？）
・ＫＫベストセラーズ（唐沢のプロデュースしたシリーズ企画を打ち切り。また、唐沢原作の四コマを再録する際にギャラのの支払いを拒否）
・ミリオン出版（唐沢が雑誌の増刊に度を超えた口出し→編集長がキレる）
・少年画報社
・ワニブックス
・週刊アスキー
・メイセイ出版
・柏プラーノ
・海洋堂
・唐沢の元スタッフ（姓名不詳・複数）
・高野よしてる
・と学会員で専門学校職員（姓名不詳　「文筆業サバイバル塾」の件らしい）
・永山薫
・三鷹うい（三枝貴代）
18 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 11:49:31
956 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 05:18:08
唐沢俊一『トンデモ一行知識の世界』大和書房　１９９８　６７頁から引用
「ボボ・ブラジル」というプロレスラーが大阪で大受けしたとして、

＞もちろん、「ボボ」とは大阪弁で女性のあそこを指す。

　アホか。大阪弁なら「オメコ」やろ。「ボボ」は九州たい。
19 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 14:05:43
場合によっては威力業務妨害で漫棚と検証サイト作った奴告訴できる
２ちゃんの過去ログみる限りは出版社だけの責任じゃない
20 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 14:55:56
この手の「漫棚を訴える」という文章を何度も見かけたし
唐沢も法的に...みたいなこと書いていたが、絶対にやらないのも見え見え。
もし唐沢側、幻冬舎側がこの件で訴えたら、事件の経緯がネットだけじゃなく
より多くの人に知られる事になるからね。
どう唐沢が情報操作しようと画策しても無理だから。
21 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 21:36:12
私はメンヘラですが、いつも唐沢先生には電波なメール送ってます。いつ先生が爆発するかとひやひやしていますが、私の脳内が電波なので仕方ありません。
22 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 21:42:19
11/4
>あのクーデターが失敗したのは、円生が三平を軽蔑して、
>「あんなもんは芸じゃありやせん」
>と、楽屋でも声もかけなかった、という理由が大きな要素だ。

これがプロの文章かね・・・。
「理由が大きな要素」ｗ

23 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 22:02:08
>>22
「ジンクス」を良い意味で使ってるのが引っ掛かった


24 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 22:08:36
>>22
>日記 :: 2007年 :: 11月 :: 04日(日曜日)
>新聞に小沢氏民主党党首辞任のニュース

バカだねーw
「社会派くん」なんて連載を持ってるくせに、こいつは辞意表明と辞任の区別がついてないのだね。
あれから２日たつが、小沢はまだ辞めてないぞぅ、っと。
25 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 22:39:44
唐沢の文章は本当に読みにくい。
そんな難しい表現は使っていないと思うのだが。
もしかしてエセアカデミズムに酔いしれて難解っぽい文章の方が高尚だと思っているのかね？
これじゃ理系の人が書いた取説の文章の方が理解しやすい。
26 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 22:51:24
時々意味不明な言葉の使い方をしているのは認める。
27 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 00:03:51
昔のほうが文章が上手かったと思うが、気のせい？
28 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 00:09:57
小谷野敦氏の日記

> さて一昨日日曜日、朝日新聞に拙著『日本売春史』の書評が出た。カラタニ…
> じゃない唐沢俊一氏によるもので、唐沢氏にはお礼申し上げる。しかしその最
> 後に、この本から読者は「歴史の事実というものは一つだけではなく、見方に
> よりいく通りもの解釈が出来るということが学べるだろう」とある。しかし、
> そういうことを学んでもらっては困る。これは、間違いだからである。「解釈」
> は複数ありうるだろうが、「事実」は一つである。つまりこの文の前半は、歴
> 然たる誤りである。物理的な事実は一つであって、テープレコーダーが録音し
> た三好の語が事実なのであり、その物理的事実を、個々人がどう解釈したかに
> ついては複数あるわけだが、その「事実」が複数あるというのは、間違いであ
> る。これは念を押しておきたい。また唐沢氏や、しばしばそういうことを主張
> する上野千鶴子氏などが、物理的事実すら複数あると主張するなら、私にはっ
> きり反論してもらいたい。

唐沢君にこんな難しい話を振っても、たぶん理解できないので、
ワケのわからん駄文を日記にアップしてくると思います。そしたら一緒に笑いましょう。
朝日新聞はバカを書評委員に据えてますよって。
29 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 00:26:00
>>27
いや、気のせいじゃないと思う。私、ファンで本持ってるけど、昔の本のほうが読みやすい。
30 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 00:37:13
>>28
ｗｗｗ

そりゃ本当に起こったことは一つだわな。
推測はいくらでも出来るが、事実は一つだわな。

”唐沢”俊一という字は、とうさわとも読めるし、そういう人もいるかも知れんが
戸籍上に記してある読み方は、”からさわ”だわな。
31 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 00:53:15
>>27
昔の文章でも、三島や賢治について書いたやつは、アカデミワナビーって感じで
読みにくかったよ。何か、読点の打ち方が激しくウザイという理由が大きな要素w だ。
32 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 01:33:46
あぁ書評書いた人からもダメ出しでちゃったｗ
ここで色々文章力や考察力についてダメ出しされているのは
プロからも指摘されちゃってんだな、ダメじゃん唐沢。

「歴史という事実は一つ」

「盗作したという事実は一つ」
無断引用だとかケアミスだとか「言い訳」はその都度違うだろうが
33 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 05:02:29
>>28
＞戸籍上に記してある読み方は、”からさわ”だわな。
戸籍にはルビがない。
唐沢俊一と書いて「やまだはなこ」と読んでもなんら差し支えない。
トリビア
34 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 05:14:55
唐沢俊一と書いて、ぱくりはげ　と読んでもいいわけだな。
35 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 10:22:05
「唐沢12」の855にある
＞3. 「『株式会社サンリオ』の社名は山梨県出身の創業者が『山梨の王になりたい』と
＞『山梨王』と名付けたことからきている」というのはガセ
というトリビアの泉でガセ認定された社名の語源は、ガセはガセらしいよ。
別に唐沢の肩を持つワケじゃなく。

その件に関しては知泉に詳しくかかれている。
http://tisen.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_886c.html
もっともここでは「山梨王」というのも実はガセと書いている。
知泉はホントに毎回ちゃんと調べ上げていて感心する。
36 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 13:42:47
唐沢さんに噛み付くことで売名行為に失敗したマンコ通信の手口は
かつて唐沢さんがぴあでアニメ関係者に噛み付いた作戦の焼き直し
唐沢さんは成功し、漫棚は惨めに失敗。
人徳の差が出た訳よ。
37 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 13:50:52
>>36
出来悪いなー。もっと上手に煽りましょう。
38 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 13:52:54
唐沢は悪名を残しただけで失敗じゃん
その騒ぎを起こした後、アニメ関係の仕事に就けずに
おじさんのコネで演劇方面に行ったんだよ。

それもダメになり一時帰省したワケだが
39 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 14:34:00
伊藤君、自作自演で唐沢叩きご苦労さん。
ワハハと笑って見ています。
え？
「唐沢を」じゃないよ、「君を」笑ってるんだよ。
ワハハハハ。
40 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 14:38:30
>>39
本人乙
41 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 15:01:05
>>40
マジレスすると、唐沢さんはそんな文体じゃない。それだけ。
42 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 15:07:24
>>40
本人な訳ねえだろ
唐沢氏にはファンが多いんだよ
唐沢人気は衰えずって事だ
43 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 15:19:49
＞唐沢氏にはファンが多いんだよ
　ファンの癖に文体模写も出来ない、馬鹿な唐沢氏にはファンが多いんだよ 。
44 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 15:22:37
>>43は基地外か？
なんでファンが文体を似せる必要があるんだ
45 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 15:25:55
＞なんでファンが文体を似せる必要があるんだ
あるに決まってる訳だが・・・。
その辺の理論は無知無学な者に話すと長くなるので割愛する。
私はお前の先生じゃないんだから、何でだよ何でだよと聞かず自分で空気読む術を身に付けろ。
46 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 15:36:51
>>43
ごめ、純粋に日本語がおかしいと思う。
47 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 15:37:41
↑
＞ファンの癖に文体模写も出来ない、馬鹿なファンが多いんだよ 。
だろ？
48 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 15:39:12
>>46
>>45を1万回読み返せ。
49 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 16:11:49
そういうので言うと伊藤くんの文章は
たまに言い回しが唐沢っぽいよね w
50 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 16:41:57
いしかわじゅんが、きっこの日記を批判しているのだが、唐沢に対しては、
いしかわじゅんもきっこと同じ見解のようで、面白いですヨ。

>　最近、他人のブログを盗作したあげく開き直った唐沢俊一を引き合いに出して、
ttp://ishikawajun.com/

>最近、他人のブログを盗作したあげく開き直った唐沢俊一
51 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 16:58:12
唐沢氏を貶す奴は子供をレイプする常習犯。
52 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 17:05:12
>>51 唐沢擁護いわく、
唐沢を貶すいしかわじゅんは　

>子供をレイプする常習犯

だそうです。
53 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 17:09:39
唐沢氏を貶す奴は犯罪者。
54 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 17:22:00
唐沢は犯罪者。
55 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 17:29:55
唐沢俊一とは
「敵に回すと恐ろしく、味方にすると情けない」
そんな人間である
56 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 18:13:36
>>51
ウェイン町山は「子供をレイプする常習犯」なのか？
57 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 18:25:43
他人を叩かずに唐沢擁護はできないもんかね。
58 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 18:28:01
>>57
唐沢を叩かずにいられないもんかね。
59 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 19:13:11
唐沢さんを褒めましょうよ。
60 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 19:18:01
唐沢俊一
ttp://image.blog.livedoor.jp/blogbuster/imgs/2/5/254046f4.jpg
61 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 21:34:50
>>35
？　「『株式会社サンリオ』の社名は山梨県出身の創業者が『山梨の王になりたい』と
『山梨王』と名付けたことからきている」と唐沢が書いていたけど、それはデマです
って話じゃないの？　
62 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 22:29:13
元ネタがマニアックでワケワカメなんで、唐沢の無知をあげつらう気にはあんまりなれないけれど、
「フーカロール」「ダンタリアン」を「ダジャレによる創作と決め付ける」のはビョーキっぽいw
ダジャレに意識をフォーカスし過ぎるのは電波系への第一歩と、村崎先生もおっしゃっている。
-------
http://www5e.biglobe.ne.jp/%7Eoccultyo/essey/togattkai.htm
　しかし、ここで取り上げるのは、唐沢俊一さんです。
　魔術がらみでは、「ゲーティア」（※１）をご存知ないらしく、悪魔の名前を「世界妖怪図鑑」の
著書のダジャレによる創作と決め付ける等のミスが印象に深いです。
　これは「トンデモ本の逆襲」（ｐ137）の中の文章なんですが……

・風を起こす悪魔で、「フーカロール」。
・団体で出てくるから「ダンタリアン」。
……うーん、すごい。すごいけど、いいかげん(笑）。

　「団体で出てくる悪魔だからダンダリアン」や「風を起こす悪魔フーカロール」は、ダジャレ
だろうと。
　ところが、恐ろしいことに、このダンダリアン（Ｄａnｔａｌｉｏｎ）やフーカロール（Focarol)
は、間違いなく「ゲーティア」という魔術書に出てくるんです。しかもダンタリアンは「多くの
男女の顔を持った人間の姿」で出現するとあります。団体とまでは行かないが、近いです。フーカ
ロールに至っては、「風と海を支配する」とあります。
　念のため、メイザースによる英訳本と、ピーターソンによる英訳の２種類のテキストを調べて
おきましたが、間違いありません（笑）。
63 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 22:33:03
そんな悪魔はおらん
ダジャレによる創作だ
64 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 22:53:44
悪魔の実在w うんぬんはおいといて、

＞・風を起こす悪魔で、「フーカロール」。
＞・団体で出てくるから「ダンタリアン」。

ダジャレとしたら、かなり強引つうか苦しくね？
65 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 22:54:29
>団体で出てくるから「ダンタリアン」
>ダンダリアン（Ｄａnｔａｌｉｏｎ）は、
　「ゲーティア」という魔術書にも出てくる由緒正しい悪魔。
　「多くの男女の顔を持った人間の姿」で出現するが
　　「世界妖怪図鑑」を書いたひとの駄洒落ではない。

　どっちがネンの入ったネタなんよ。＞＜
66 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 22:59:20
町田も書いているとおり、だれにも間違いはある。
誤字脱字もするだろう。
問題は「ご指摘ありがとうございます」って言って、
訂正する余地があるか、どうかだけだろう。
ごめんなさいすることは恥じゃないよ。唐沢！
67 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 23:06:00
駄洒落じゃねエよという突っ込みに対する、唐沢の言い訳の見苦しいこと。
先生の”推測”はあたってないと思う。

＞逆ツッコミはまことにありがたいが、なんか赤穂浪士の研究家が“吉良上野介
＞は善君であったのだから、吉良を意地悪爺いと表現するのは間違っている”と
＞文句をつけているレベルのものとしか思えず、ちょっとヘキエキする。だいた
＞い、「非常に残念なことに、最近のと学会の一部ライターは、トンデモに対す
＞る愛情が薄れ、ユーモアや余裕が無くなって来ている様にも思うのですよ」
＞と嘆くことがまず前段として書かれているが、ツッコミの入っている私の文章
＞はとりあげた『カリフォルニア・オデッセイ』を、“一読、巻を置くあたわざる”
＞ 本であると絶賛しているのだ。平仄があわぬではないか。つまり、まず悪口
＞ありき、であって、そのために、自分の知識内でツッコミの出来る箇所をアト
＞づけで探している、と 推理できるのである。タメにする批判はあまり歓迎したくない。
68 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 23:08:06
ここも参考
ttp://d.hatena.ne.jp/kaien/20071003/
69 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 23:08:45
突然ですが、今年の討ち入りは中止なりました。( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊ
70 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 23:15:33
前スレの最後のほうに貼られてのを転載。
ttp://d.hatena.ne.jp/mon-sun/20071106

唐沢が書いた猫猫先生の本の書評へのツッコミ。
「おまえがいうな」と。書評全文も読める。
毎度のことだが、唐沢、文章ド下手。リズム悪すぎ。
71 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 00:06:38
>>67
URL も入れといた方がよくね？
http://www.tobunken.com/diary/diary20040610000000.html

ちなみに、このツッコミをした人の、マンソンについての説明ページ
http://www5e.biglobe.ne.jp/%7Eoccultyo/akuma/manson.htm
この最後に参考文献として
＞「コンプリート　チャールズ・マンソン」　柳下毅一郎　アイカワタケシ 　コアマガジン
とかあったり。
「柳下毅一郎」の名前を見てブチ切れた唐沢？
72 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 00:14:07
>>67
ひでぇにも程がある言い訳だな…


それにしても、

>つまり、まず悪口ありき、であって、そのために、自分の知識内でツッコミの出来る箇所をアトづけで探している

なにこの自己紹介。
73 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 00:20:15
こんなページもあったんだけど、ここに出て来る「山本弘」って……。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5814/material2007_04_a.html
ちなみに、唐沢先生へのツッコミは、別にフォローもせずスルー。
74 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 00:24:39
「意図的にウソのネタも混ぜている」という事も認めているなら、
その意図を見抜いた、つまり嘘を言い当てた指摘については
素直に、おめでとう、って言ってあげればいいでは。
よくぞ探し当てた、勇者よ、ぬははは、誉めてつかわす
ってことにして、
唐沢正誤表をはり出せば無問題。
75 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 00:36:57
>>67
＞先生の”推測”はあたってないと思う。

何だか唐沢語では、被害妄想のことを”推測”と言うのかねぇ。
76 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 00:48:42
唐沢の知識って結局なんでも中途半端なんだな。
昔はインターネットも無かったし、マイナーな分野ならツッコミを入れてくる人も
いなかったから誤魔化せたかもしれんが、いまはもうダメだよ。
77 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 01:01:03
>>51
藤岡真は、「子供をレイプする常習犯」なのか？

長谷邦夫は、「子供をレイプする常習犯」なのか？
78 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 01:02:48
>>62
２ヶ月前にも再燃してたみたいです。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5814/material2007_14_b.html


>>73
山本発言に対するツッコミ
http://bbs3.sekkaku.net/bbs/?id=weblog&page=16
（これの「No.74」）
79 ：前スレから転載：2007/11/08(木) 01:20:30
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1192636087/984

>>978
>今やマジにこいつら自分たちに権威があると思っているよ。

岡田斗司夫・唐沢俊一著「オタク論!」より
（岡田発言）
「と学会」という集団はインテリの貴族主義の集まりですよね。本というものを疑おうという、とてつもなく高度なことをしているわけですから。

　「と学会」は成立してから１０年以経つんですが、若い人が入ってこないんですよね。４０代が中心です。入りにくいというのもあるだろうけど、何よりも若
い人には無理なんだと思うんです。本を読んで面白いものを見つけて、会員の前で発表して、というのは「と学会」のもっている日常的なシステムだけど、若い
人は自分が持っている一ネタだけはできるけど、ずっと恒常的に集めて発表するという知的なスタミナは誰も持っていない。年齢差イコール教養差、知的な体力差になってしまっている。
　ＩＴ革命が進んだことによって、バカを大量に生んで、知的ピラミッドがもう崩れちゃったわけですよね。


（唐沢発言）
　しかしこれからビジネスをやるときには、バカを相手だと、しかも金を使わない奴を相手だと思わないと成り立たないですね。
80 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 01:30:02
嫌われることをいとわずずけずけものをいう、というキャラだけで仕事が来て
いると気づかず、自分の意見を正論と信じ込んでいるところがまたお話になら
ない。敢て正統論を言っているのだ、と言うのなら、その、正統的な人の芸な
り腕なりをきちんと評論したことが今までこの人に一度でもあるか。業界内で
のプライベートなエピソードをちょこちょこ紹介したにとどまっているような
文章ばかり書いていて、偉そうなことは言わないでもらいたい。
81 ：80：2007/11/08(木) 01:32:46
すいません。唐沢大先生の日記を無断引用してしまいました。
ちなみに上の文章で大先生が叩いている相手は自称・漫画家のいしかわじゅん。
近親憎悪ですかね？

82 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 01:32:59
これにもSomething Orangeがツッコミを入れてるね。

http://d.hatena.ne.jp/kaien/20070803
> そもそも、もし本の内容を疑うことが「とてつもなく高度なこと」で、
> そういうことをする人間が「インテリ貴族主義」なら、『オタク論!!』
> の中身を疑っているぼくだってインテリ貴族ということになってしまい
> ます。
> とにかくこの対談は全編この調子で、「自分たちは少数派の知的貴族」
> 「それに比べていまどきの若者はバカばかり」という結論が固定されて
> おり、あらゆる事実がそこに結びつけられていくのです。よくこんなに
> 自画自賛できるなあ。

SomethingOrangeは一日一万アクセス以上あるアルファブロガー（笑）で、
影響力があるんだから自重しろと読者からメールが来るようなところらしい。
83 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 01:35:08
>>80
唐沢のことを誰かが批判してる文章だと思った。
84 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 01:44:41
>>79
＞　ＩＴ革命が進んだことによって、バカを大量に生んで、知的ピラミッドがもう崩れちゃったわけですよね。

ＩＴ革命は別に、バカを大量に生み出してはいないと思うけどなあ。
期待してた程には利口な奴を大量生産するためには役に立たなかった、という意見の方は
聞いたことあるし、賛成まではいかなくとも十分に理解の範疇だけど。
だいたい「知的ピラミッド」とやらが崩れて、誰が困るの？
アカデミ系のエリートにはなれなかったけど、無知な一般大衆を見下していたつもりの
岡田＆唐沢みたいな奴らは困っただろうけど――業界外の頭の良い人らに突っ込みを
入れられまくるようになったのは、ネット人口が増えたせいもあるから。
しかし、岡田＆唐沢なんて、オウム騒動とインターネットの普及開始がなければ、
そもそも名前を売る機会もなかったろうという皮肉。
85 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 01:44:56
＞正統的な人の芸なり腕なりをきちんと評論したことが今まで
＞この人に一度でもあるか。

唐沢さんはいしかわじゅんの本を読んでないと思った。
あ、先生は日本語がちゃんと読めないから仕方ないのか。
小谷野さんにも早く反論しないとダメだよ～♪
86 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 01:47:26
問題はさ、唐沢岡田が噴きあがって自画自賛してることより、
あのトンデモバカ本を支持してる連中がいるってことだよ。
しかもいい年をした中年オヤヂで。頭悪すぎっていうか救えない。
87 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 01:53:08
>>81
というか、多分既に他人から散々指摘済みであろう自分（唐沢）の欠点を、
ひねりもセンスもないコピペ返しで、あたかも他人の欠点であろうかのように
指摘するのが得意技なんでしょう。
そのためもあって、他人を批判するにしても、何か的外れな指摘になりがち、と。
88 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 02:04:47
結局、自分てものが見えてないんだろうね＞唐沢
この人の他人に対する批判って、どれも自分のことなんじゃないかと思うよ。
結局、そういう誤魔化しと言い訳で人生を送ってきてしまったんだな。
その誤魔化しと言い訳があまりに発達してしまったから、文筆の才だと勘違い
してくれる人もいて、それで職業にしたんだろうな。
89 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 02:09:59
そういうのは救わなくていいからw
90 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 02:10:46
なんかここ、日本語が変な人がいるね。
91 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 02:16:49
２ちゃんねるのカキコなんだから、みんな推敲してないだけでしょ。
92 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 02:39:32
推敲なしで書き殴りがちな２ちゃんのカキコなんかよりも、
変な日本語であることが多い唐沢の裏モノ日記ってスゴいと思う。
93 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 02:45:57
みんなニダー< ｀∀´>のひとなのだニダ。
唐沢もニダ。反唐沢もニダ。
94 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 02:49:49
唐沢もニダニダ♪　< ｀∀´>
右も左もニダニダ♪　ふー　アンチ、ニダニダ♪
95 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 07:24:19
>>88
人間というのは自分の欠点や興味がある事しか目に入らない。
つまり批判する場合は自分の価値観の中でしか批判が出来ない。
コンプレックス大魔神の唐沢はついつい自分のコンプレックスの裏返しで
他者に自分を投影して、その部分を徹底的にコケおろしてしまう。
その度が過ぎているので、第三者から見ていると「同族相哀れむ」的批判にしか見えない。

チンコが小さいヤツは他人のチンコにウルサイ
96 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 08:21:13
>>95
とりあえずお前がチンコ小さいのは分かった。
97 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 09:51:26
これ知っている人いますか？
唐沢１行掲示板の過去ログ（2003年5月10日前後）読んでいたら

> ○唐沢俊一は弟子を“豚足亀之助”という名前でデビューさせようと
>したことがある。
>でも、「バカ」呼ばわりした程度で裁判沙汰にもなった。
>しかし、師匠を選ぶ時点で気づけよ。それと、俺なら「バカ」
>呼ばわりされた次の日に筆名に「バカ」を入れてると思う。
>なんでこんなおいしいネタを生かさない？

・その弟子が自分でつけたペンネームは“渋谷さえも”。マルセル・
デュシャンの『花嫁は彼女の独身者たちによって裸にされて、さえも』
からとったものだとか。

98 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 10:13:51
アンサイクロペディアとは、誤りと嘘八百でいっぱいの百科事典です。
アンサイクロペディアは、「エンサイクロペディア（百科事典）」に
「サイケ」を持ち込んだものであるとも言えるでしょう。アンサイク
ロペディアは、連邦議会や国会と、ある意味では似ていますが、連邦
議会や国会と違い、ユーモアを理解しています。
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

唐沢俊一
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%94%90%E6%B2%A2%E4%BF%8A%E4%B8%80

野暮用で出かけなくちゃならず、ここまでしか書けなかった。追加編集頼む！
99 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 10:34:50
>>97
伊藤君に「バカ」とつけたのは岡田斗司夫。実はバカ君命名も他人の便乗だったんですね、唐沢さん。
100 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 10:51:11
>>98
残念だね
冗談とか面白いネタを書くWikiだったが「ユーモア無し」との判断で、削除されそうだよ。
君たちの素敵なユーモア精神でこの項目を維持してやってくれよ。

つまり「世間一般は唐沢先生の盗作なんて興味ない」んだよ。
残念でしたｗ
101 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 10:53:42
その項目が削除された段階で唐沢先生の勝利宣言ですな
102 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 10:56:48
>>100
「ユーモアが無いから削除されそう」というのが、
どうして「つまり、世間は興味ない」になるのか？
なにが「つまり」なのか？

唐沢擁護の脳内論理が理解できない。
103 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 10:58:18
唐沢擁護の言うことは本当にヘン。
104 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 11:01:51
「ぴあ」の投稿欄で暴れたのがアニメ関係者に名前を売るためだとして、
イッセー尾形の事務所に押しかけ入社（？）したあげく、公演で
イッセー批判をブチ上げてクビ（？）になったのは時期的にはどっちが
先なんだろう。時系列的にまとめてみたいよね。唐ちゃんの挫折人生を
とたどるという意味でも。
105 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 11:02:12
アンサイクロペディアじゃなくてもいいけど、唐沢のまとめが出来る場所が欲しいな。
あまりにも唐沢の悪行が膨大過ぎて時系列で整理しないとワケわからなくなる。
無料でWikiを設置出来る場所とか無い？
「唐沢pedia」って、まるでファンサイトみたいだけどｗ
106 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 11:08:26
>>105
ファンサイトです！　と謳ってやればいいと思う。
107 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 11:09:28
>104
イッセー尾形を批判したんじゃなくて、公演に来たお客さんを批判したんじゃなかったっけ？
「イッセー様のやっていることは『芸』じゃなくて『芸術』なんだよ！
お笑いタレントのライブを見るような感覚でここに来るんじゃねえ！」
……みたいな感じで。
108 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 11:10:38
ところで、この板なんだけど、唐沢さんスレって、たいがい「小悪魔　蝶々」なる
アンチスレと一緒に上の方に上がってるんだよね。先方のスレはなんだかよく分か
らないしアンチの皆さんも熱が上がりすぎてやばい感じなんだが、ああいう手合い
と同列になっちゃった感想をぜひ唐沢さんにはお聞きしたい。
109 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 11:11:28
>>107
うわぁ。そっちのほうがイタい。
110 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 11:17:13
それでもまだ唐沢に仕事を発注する愚かな出版社はいるんだよな。
朝日新聞を筆頭に。
111 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 11:17:48
イッセー尾形の所で問題を起こしたのは1986年頃
渋谷西武のスタジオ200で唐沢俊一が前説のような講演を打っていた。
このスタジオは「文化的な物じゃないとやらない」という場所で、映画上映
だけとか、イッセー尾形の舞台だけじゃ「文化的ではない」とかけてもらえ
ないので、前説的に作家などの講演がついていた。
しかし著名人を呼ぶと金がかかるので、スタッフにいた唐沢が喋ることにな
った（唐沢によるとこれが初の人前での喋り）。

唐沢曰く「イッセー尾形より受けてやろうと思って『イッセー尾形の見方』
という話をしたら、これが本当に受けて」（あくまでも曰く）
それで受けたので、２回目の時に逆説的に「イッセー尾形なんか見て喜んで
いるヤツの気が知れません」と語りはじめたら、客が怒り出し大騒動になり
スタッフをクビになっている。
唐沢曰く「イッセーの笑いが理解できるのに、そこ止まりのレベル低い客ば
かりで幻滅した」

ちなみにイッセー尾形のスタッフになった経緯について唐沢は
「アニドウに参加していたけど、新しく入ってくるヤツらがマズ少し前の作
品すら知らないヤツばかりでウンザリしたの。だからアニメ方面に愛想を尽か
して、演劇、しかもイッセー尾形の評論一本に絞ったんだよ。そしたら、イッ
セー尾形も僕の批評を見ないと怖くて舞台にかけられないってぐらいになって、
それでスタッフに招き入れられたんだよ」
112 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 11:31:24
>>111
いやー詳しいねえ。ありがとう。
「　」内はどこからの引用なの？
113 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 11:34:13
誰かじっくり唐沢研究をやって欲しいよね。
アニドウ関係者、ぴあ関係者、イッセー尾形事務所関係者などなどから
逐一話を聞いて、立体的に構成する唐沢俊一の半生。
これは読み応えあるよ。
114 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 11:37:36
猿とドジンの罵声と雄叫びでうめつくされただけのウンコ作品にしかならないよｗ
115 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 11:39:06
白黒も見分けられないナンセンスが黒い黒い騒ぎ立てているだけの心の欠片もないものね
116 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 11:54:43
唐沢俊一研究を書くライターは大変だよなぁ。
身元がばれたら粘着野郎になにされるか解ったもんだじゃない。

あの粘着で有名な宅八郎ですら、唐沢の陰謀でアニドウ出入り禁止にされている。
さらに意外な話だが、宅はロフトプラスワンが新宿に移転してきた頃、
あそこの料理長を宅がやっている。調理師免許もっていて、実は凄腕料理人で
創作エスニック料理が多かった。
その時にやって来た女性客が「何この料理？こんな物食べられる？焼きそば持ってこい」と
怒鳴り始め、他の客に同意を求めたそうで。それに同調した数人のグループが
（どうやら最初の女性と仲間）騒ぎ出して、レトルトの焼きそばをムリヤリ作らせる
事件が起こり、それから「レトルト焼きそば」を常備するようになった。
その時、現場にいなかった宅が「なぜ俺の創作した料理と一緒にレトルトを出す」と揉め
料理長を降りることになっている。
実はその時騒いだ女性客が「ソルボンヌＫ子」らしい。

117 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 11:57:42
朝の売買で数回あっただけのことです
友達ではありません
118 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 11:59:50
>>105
そういうのは言い出しっぺがやるものです。
できたらurl貼ってくれ、待ってるよ。
119 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 12:00:44
＞ロフトプラスワンが新宿に移転してきた頃
最初から新宿は新宿だったんだが、富久町から現在の歌舞伎町に移転した頃って
意味？
120 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 12:01:56
>>116
「トンデモ創世記」で自慢げに語っていたね。
あれを読む限りでは宅が全面的に悪いって事になって、後で謝りを入れてきたみたいな話だったけど。
イッセー尾形の件も「トンデモ創世記」に書いてあったよね。
「俺の評論を読まないとイッセー尾形も怖くて舞台をかけられなかった」ってのは凄く憶えている。
121 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 12:04:58
ソルボンヌＫ子さんは、ラーメンが伸びてても文句言わずに食べるような人なのに…
122 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 12:05:14
唐沢研究の醍醐味は、唐沢自身が言ってたことの検証にある。
それを通じて「唐沢俊一」という人間像を浮き彫りにするんだね。
いい企画だと思うけどなあ。
123 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 12:05:37
>>120
はい、概ね「トンデモ創世記」が元ネタで、
それがあまりにも唐沢の一歩的な意見ばかりで「俺凄い」の連続だったので、
調べてみると…の連続。

>>119
すんません読み間違いしていました「トンデモ創世記」には
「ロフトプラスワン（新宿にあるトーク・ライブ居酒屋）があ
　の場所に移転してきたときに料理長になったんですよ。」
とありました。
124 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 12:06:35
>>121
厨房が宅だと知ってて嫌がらせをしたんじゃ？
125 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 12:06:41
>>116
>実はその時騒いだ女性客が「ソルボンヌＫ子」らしい。

ソースきぼん

ってか、これはソースがないと信憑性が・・・
あまりに話ができすぎている
126 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 12:09:10
『トンデモ創生記』、すごいな・・・
この本の著者自体がいかにトンデモかわかる本なんだね。
買ってこようかな（ただし古本で）。
127 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 12:11:43
>>114
ぽつんと混じってる唐沢擁護哀れ。
128 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 12:17:17
唐沢研究をやるんなら、唐沢のお取り巻きや信者の声も聞きたいね。
人はどうしてダメな誰かを妄信できるのか？が分るような気がする。
129 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 12:42:20
唐沢氏が学生時代に北欧の小国を訪れた際、その国のプリンセスが悪いバイキングにさらわれるという事件が起こった。
義憤にかられた唐沢氏が単身バイキングの船に乗り込んで大活劇の末にバイキングの首領を一騎討ちで下し
無事プリンセスを救出したのだが、アンチがその件に関して触れたがらないのはなぜだい？
屁理屈こねててもやっぱり難癖つけたいだけなの？
130 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 12:46:05
>>129
君、そのネタつまらん。
もっと面白いのを書け。
131 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 12:49:52
ネタじゃないよ。
ああ、ネタ扱いして「無かったこと」にしたい訳ね。
無駄な努力乙。
132 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 12:52:04
>>131
よけい寒いよ……なんか君が不憫になってきた。
133 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 12:52:16
唐沢を全否定しない奴は人肉が主食の怪物だぜ！
このカキコに賛同しない奴（無視も含む）も人食いの怪物だぜ！
俺らアンチは常に正しい！
なぁみんな！
134 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 12:55:52
>>51
>唐沢氏を貶す奴は子供をレイプする常習犯。

伊藤剛は「子供をレイプする常習犯」だというのか？。

２ちゃんねるは匿名じゃないぞ、ID表示されない板でも
投稿者のIPは全部記録されているのを知らないのか？
135 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 13:01:02
おれ唐沢に金の無心して断られたことがあるんで唐沢が憎い
なので叩いてやる
みんなおれに協力してくれてありがとう
金を貸してと頼まれて断る奴は許すな
136 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 13:03:28
>>125
唐沢自身が「トンデモ創世記2000」のP79で書いている。
137 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 13:04:04
>>133,135
なんか妙なのが湧いてきたな。
言い訳のしようもなく唐沢さんの過去が追及されるとこうなるのか・・・？
138 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 13:05:44
>>136
唐沢自身が書いてるんじゃ真偽のほどは怪しいが、文責は唐沢にあるな。
ここは唐沢さんを信じて、本当にあったことだと扱おう。
ひでえ女だな、ソルボンヌK子ってのは。
139 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 13:06:21
しかし唐沢って切り無くエピソードが出てくる人だな。
140 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 13:09:16
目が離せませんよ。
141 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 13:11:54
熱狂的なファンや信者を得る人って、何かしら欠けている人が多いよね。
まっとうな人間関係を作れない人ほど、同じような人を集めて教祖になる。
142 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 13:16:58
唐沢の場合、自分を棚に上げて他人をバカにしたい連中がかついだところはあるんだろうな。
143 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 13:18:31
＞唐沢氏を貶す奴は子供をレイプする常習犯。
ということは山本弘は唐沢を貶しているのだな。
144 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 13:44:36
でもやっぱり、唐沢さんにもいいところはあると思うんだ。
そうでなきゃこんなに成功してないだろ。
身近な人には面倒見がいいというし、少なくとも奥さんのことは
愛してると思うんだよ。
145 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 13:49:38
>>144
面倒見いいかどうかは謎。とちょっとだけ付き合いがある俺がいってみる。
146 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 13:50:54
スタッフをただ同然で「勉強だから」と言ってコキ使ったという疑惑もあるしね。
147 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 14:12:37
でも唐沢さんにはいいところもあるんだよ。
嫁さんのことは今も愛しているよ。
148 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 14:23:07
しかし唐沢スレってよく続くよなあ。
よほど昔から嫌われ者だったんだろうな。
嫌われながらもここまで仕事してこられたってのは、
人格と仕事は関係なかったってことかな。
それとも、一部に嫌われても仕事は来るくらいには
業界も広かったってことか？

最近テレビに出始めて知名度が上がったところで
調子づいてポカやったのが今度ばかりはやばかったってことか？
まあ、まだ仕事は来ているみたいだが、ネットで唐沢検索したら
「盗作」のオンパレードだし。これ、あんがい致命傷に
なるのかもしれないね。
149 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 14:43:44
多くの人は唐沢氏を「ひとかどの書き手」だと思って仕事を出す。
実績があるように見えるから。
過去の仕事の内容まで詳細に検討してから発注、とはなかなかならない。
ひどい編集だと、過去の著作を全く読んでないのもいるし、テレビはもっと
ひどかったりする。
ところが、どんな仕事でも名前が目に触れれば、それが次の仕事につながる。
実績が積まれてるように見えるから。
それの繰り返し。だから唐沢は歩みを止めることができない。止めたら終わり。
ちなみに、この間大手TV番組制作会社の連中と話をしたら、彼らは盗作騒ぎを
知らなかったよ。ネットで検索してみてくださいよとは言っておいたけど。
150 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 14:47:36
あれは作りものではないフェアな判断だったということだね。
151 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 14:49:09
知り合いにゴシップ系雑誌の編集をやっているのがいて
その仲間と飲んだ時、唐沢の盗作の話を出したら、やはり知らなかった。
凄く面白がってくれて盛り上がったんだけど「これネタとして使えるでしょ」
と聞いたら、読者が唐沢俊一という人物に興味抱かない、あるいはハナっから
知らないと思うので難しいと言われた。

今回の唐沢の盗作は意外とマスコミには知られていない。
そして取り上げるほどのネームバリューが無いらしい。
152 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 14:53:27
アニメ関係がダメなら演劇、お笑いへ
演劇関係がダメならレディスコミック原作へ
弟と組んだらちょっと注目されたんで、
本を次々出せるようになった
同じころ盛んになったパソコン通信で時流に乗ったのと、
岡田斗司夫のオタク学入門とエヴァンゲリオンが起こした
オタクライターブームに乗ることができた
オタクサブカル本が低調になってくると
トリビアでテレビラジオに進出

ある分野で上手くいかなくなると
次の分野に動き、いままでの自分をあまり知らない人を相手にする
の繰り返し。それでなんとかやってきたけど、これからは皆が盗作ぶりを
知ることができるから難しくなってる。朝日の書評委員が最後につかんだ
華々しい舞台なんじゃないのかな。
153 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 14:56:33
色々な所で汚点を残して立ち去っていくんだな。
とりあえず成功した「雑学」という部分も
結局ブームが去ってみたら「実は知泉をパクってました」という結果
さすがに今回の「UFO」はダメでしたね。

154 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 14:58:59
>>152
誰もがインターネットに参加する時代になって
それまで全体像が見えていなかった唐沢俊一という人物が
ハッキリ見えるようになってきた。
あと不明なのはその帽子の中身だけだ。
155 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 15:00:31
唐沢のキャリアを考えると、今後は
テレビにしげく出る常連コメンテーターになり、
地方講演を数こなすような「先生」になるか、
少子化で学生を確保したい私大などに迎え入れられ、
文字通り「先生」になるかのどっちかしかないんだよね。
いままでどおりの「サブカルライター」は、
年齢的にもポジション的にもきつい。たとえ盗作騒ぎがなかったとしても、
いまのままじゃきつかったと思うよ。
156 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 15:13:56
こんな騒ぎがなかったら適当に適当だったろうね。
君らの執拗な抑圧のおかげで
すくなくとも十歳は老けて見えるようになったよ。
157 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 15:17:44
いや、今回の事で唐沢俊一がまだ40代だと知ってビックリした。
あの容姿からもう50代後半ぐらいかと思っていた。
158 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 15:24:00
数年前からめっきり白髪も増えたので今ではヅラをかぶってます。
これ本当に君らのおかげね。
10年前の写真を見ると今と違って髪の毛つやつやです。
159 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 16:21:43
テレビのコメンテーターなんてのは簡単なようでいて
かなり難しいジャンルなんですよ。
とにかくプロデューサーやデレクターの指示どうりしゃべれるか
どうかですもんね。
視聴者が何を求めているのかということですよ。
スタンスとしては、ハゲなのにいろんな変なこと知ってるけど、
結局はハゲの初老で早漏の男なんだよなー、という視聴者に
ある種の優越感を抱かせる役割ならいいけど、
そこまでこの人したくないでしょ、やっぱし。
160 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 16:42:45
>>159
> 指示どうりしゃべれるか

読み方を知らないのか。
161 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 16:57:31
>ハゲの初老で早漏の男


救いが無い・・・
162 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 17:28:35
ところで「評論家」という職業って現時点で必要？
今やネットで何のしがらみの無い意見を書く人が山ほどいて
確かにクズ評論をするヤツもいるが、プロより深い人も多数いる。
しょせん評論家なんて金取ってやるべき物じゃないだろ。

唐沢も結局何かもとネタがないと何も出来ない奴。
古い本とか漫画とか、それすら枯渇したので素人のブログとかメルマガとか
誘蛾灯（掲示板）に寄ってきた連中の雑学とか
評論家なんてもので出てきたヤツは何も出来ないクズだ
163 ：このスレ代表：2007/11/08(木) 17:39:41
畜生！畜生畜生！唐沢め！
俺らが健常者なのに２ちゃんで誹謗中傷する事しかできないのを横目に
唐沢ときたら障害者手帳持つようなカタワ者の癖に成功しやがって！
人気番組のスーパーバイザー？
俺らの意見には誰も耳を傾けないのに何で唐沢ばかり！
あいつの食うブドーは俺らが食うべきブドーなのに！
俺らが成功するべきなのに！
俺らが成功すべきなのに！！
唐沢は許すな！もっと根も葉もない誹謗中傷を並べて
心を慰めないと俺らは悔しさのあまり狂い死にしてしまうっ！
もっと！もっと！誹謗中傷！嘘800の悪口並べていい気分になろうぜ！
ヒャッホーイ！
164 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 18:06:47
唐沢さんに「早漏ですか？」ってメッセージ送ったらブロックされるかなｗ
165 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 18:35:22
初老なのに早漏にて候
166 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 20:09:59
>>157
自分は逆に、実年齢を知って「そんなに老けてたのかよ…。しかも、それだけ年を重ねながら、あのザマか………。」と思った。

盗作ツインズ・唐沢と岡田斗司夫は同じ４９歳。
そして山本“１５歳”弘は５１歳。
167 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 20:25:52
>>164
ＩＰが　
INTEC-NETns.intec.co.jp　か
ppp-bb.dion.ne.jp　だと

ブロックされるかもしれなかったりW

168 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 21:25:45
>>149
現時点で知らない人も、この先、何かのキッカケで「唐沢俊一」と
いう名前を検索した時に、ほぼ同義語として「盗作」という言葉が
使われている現状を知るでしょう。
唐沢の事を「トリビアな人」として認識している人はこの先使い続
ける可能性もあるけれど、新規開拓は難しくなるだろうね。
それで無くても唐沢は各所で問題を起こして自分の世界を狭くして
いるのに・・・

６月の段階で素早い措置をとっていたならば、ここまで騒ぎになら
なかったと思うよ。一部の唐沢信者が幻滅するぐらいで。
現在のググった時の「盗作」が羅列される最悪な状況はすべて唐沢
俊一の下手くそな処世術のせいだね。まさか幻冬舎のせいとは思わ
ないよね？常に自分は悪くない、悪いのは周りだ！とダダをこね続
けた唐沢薬局のボンも、まさか50直前でそんな事言ってないよね。
お前の半世紀はいったい何だったんだ？ってことだ。

残りの人生は反省して過ごせよ。
トリビアの泉で得た金で細々と隠居生活してさ。
169 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 21:34:06
人殺しアルカイダとまで中傷されるのは個人の処世術云々の問題ではないでしょ。陰謀。
170 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 21:35:03
白いものをも黒という。餌目的工作員いっぱい。
171 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 21:36:06
問題なんて目黒以外で起こしてねえよ。
172 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 21:36:43
予備校の話は完全にこちらが被害者でしょう。
173 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 21:40:01
長い紐乳を巨乳に見せかけている老け顔皺婆工作員が必死ですｗ
174 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 22:45:17
>>169-173
あんまり笑いの才能もない新しい荒しですか？
175 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 00:15:50
>>167
唐沢を叩き続けてきた香具師のＩＰで？
176 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 00:36:00
え？　そうなのか？　
唐沢叩きの犯人のＩＰは>>167なのか？
177 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 01:23:28
匿名掲示板で日頃の鬱憤を晴らしてる心の貧しい、救われない日常をすごしてる  
お前らのオツムの方がかわいそうだよ  
178 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 01:59:23
唐沢先生がどんな方であろうと、私は好きになってしまった以上どうしようもありません。
179 ：178：2007/11/09(金) 02:00:25
>>177
ごめん、私も２ｃｈに依存してる。
180 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 02:08:16
ど、どうしたんだ、君たち。熱でもあるのか？
ともかく君たちがどんなクズだろうと、
そんなことは批判の正当性とはなんの関係もない。
181 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 02:09:31
>>167
無関係なスレに佐藤亜紀誹謗の書き込みを続けているのはranshiという男。

-----------ranshiとは-------------
作家、佐藤亜紀に粘着するストーカー。
そのあまりもの粘着ぶりは、佐藤氏の才能への異常な嫉妬がうかがえる。
２ｃｈのいたる板へとスレ乱立をし 興味のない大勢へと大迷惑をかけている。
以前は自分の意見がまかり通るとでも思っていたのか
意気揚々とブログを持っていたが今ではごらんの通り閉鎖中。
http://d.hatena.ne.jp/ranshi/
もはや負け愚者の意地か泣きべそか、もうただ延々コピペするしか
人格を保つ術がない。
http://s2.s2ch.net/test/-/love6.2ch.net/sf/1155701317/567

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8598/1179387621/3
http://tamanoir.air-nifty.com/poubelle/
http://d.hatena.ne.jp/ykurihara/20060924
182 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 02:33:26
前スレからコピペしてみる。


991 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 20:21:24
>>974
あのさ、盗作家の佐藤亜紀のＩＰはINTEC-NETns.intec.co.jp　と
ppp-bb.dion.ne.jp　
みたいだからさ。それ以外は別人ですが。


992 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 20:33:52
佐藤亜紀なんて唐沢俊一以上に無名なので誰も興味を抱かない
つーか佐藤亜紀って誰？
183 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 02:34:44
995 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 22:35:43
>>992
検索したらスレあり。ラノベの作家？ 盗作と他に
ネットで犯罪やってるみたいな？
【盗作】ラノベ佐藤亜紀はネット汚物【匿名で犯行】

>盗作で知られる佐藤亜紀氏は、
>２chやウィキペディア、はてなdiary等々多数の匿名サイトを悪用して
>露骨な自己粉飾と売名工作に奔走。
>それを拠り所に世間を欺く一方、長年にわたり匿名で
>意図的誹謗中傷をしつこく繰り返して他者の名誉を著しく毀損し
>広汎な実害を及ぼしてきた累犯者である。
>現在もなお、数多くの作家達を
>悪質かつ執拗な匿名自演で貶める卑劣行為を日夜続けている佐藤亜紀氏。
>売名大好きの氏、向後は署名入りで堂々と評論すれば如何か。
184 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 02:36:34
>>182
>>183

ranshi乙

>>181
185 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 02:40:40

唐沢スレの過去ログを調べてみればいいんだよ。
犯人がはっきりするんじゃね？

INTEC-NETns.intec.co.jp　とppp-bb.dion.ne.jp　から
繰り返し書かれていればそれは盗作家？の佐藤亜紀ってことなんだろ？　

もし特定できたら名誉毀損罪は親告罪だから
唐沢氏の代理人が告訴すればいい
それだけの話

186 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 02:41:45
>>185

>>181
187 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 02:45:58
公明正大でないヤシだけが大慌てする。
身に覚えのない人間は何をどれほど調べられても痛くも痒くもない。

原始時代からその真理だけは変わらない。
188 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 02:51:14
>>184
笑ったｗ 佐藤亜紀スレにこんな注意書きが

>★注意★佐藤亜紀は２ch依存病で２chに粘着…当スレへ書き込む人全てを
>「ranshi」と呼び絡んできます。完全無視しましょう。
　　　
189 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 02:57:34
>>149
どんどん本を出したりする自転車操業は、名前を売って次の仕事に――というのも
もちろん大きいだろうけど、純粋に経済的な事情というのも大きくね？
一冊の印税100万程度なら、年に7～8冊は出せないとキツいだろうし。
それですら、フリーの年収は正社員リーマンの、1/2 だか 1/3 だかに換算すべし、
という見方をすると、はっきり言ってかなりキツいんじゃ。
オノとかマネージャーだっけ、そいつも養わないといけないんだよね？
190 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 03:36:48
だって、唐沢が連載してる媒体って原稿料が安いカスばっかりなんだもん。

文春、講談社、集英社、マガハの連載がないと食えないよ。
191 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 03:47:39
>>188
ranshiって書籍板内に専門スレが立ってんだなwww

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1177650291/l50
192 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 04:32:45
唐沢の経済状況って謎。トリビアがあり、講談社の連載があったころは
よかったろうが、いまはどう考えても収入以上の暮らしをしてる。
マネージャーなんて雇える余裕があるとは思えん。
193 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 07:23:03
テレビの出演料が大きいのだろうな。
東京キイ局だと金銭感覚が麻痺してる奴が多いから
オノの給料分くらいすぐに稼げると思う。
194 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 07:24:12
今、唐沢って連載１個もない？
雑誌で見かけることないんだけど。
195 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 07:32:24
>>193
オノって誰のこと？
196 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 07:41:18
唐沢スレで唐沢を叩くのはぜんぜんＯＫだけど、岡田とかのスレに
同じコピペを貼りまくるのは、うざいから止めて貰えないだろうか。
197 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 07:48:20
>>196
岡田のスレは伊集院ラジオの件で盛り上がっていて、
このところ唐沢関係のコピペってなかったのでは？
盗作繋がりで名前は出てくるが
198 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 08:38:39
>唐沢氏を貶す奴は子供をレイプする常習犯。

やっぱり赤木何とかだったか
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1188108727/
199 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 09:40:12
自分の欠点を他人の欠点として罵倒するという唐沢法則が発動しているとするなら、
唐沢ってロリ？w
200 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 10:17:27
今母親と一緒に暮らしているだろう。
父親亡き後の遺産は母親が継承しているはず。
かなり大きな薬局やってたみたいだし業界の顔役だったようだから、
遺産はあるはずだよ。マンションの家賃だかローンは
母親が肩代わりしていると予想。
201 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 10:18:33
>>199
日記 :: 2000年 :: 06月 :: 13日(火曜日)
http://www.tobunken.com/diary/diary20000613000000.html
202 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 11:21:35
80年代前後の「元祖オタク」はロリじゃなきゃダメでしょｗ
203 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 12:22:35
それがどっこい、唐沢先生は「大人の女が好きだ」だそうだよ。
204 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 12:43:15
>>203
障害者は頼れる年上女性が好きなんじゃね？
205 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 14:35:04
お前が大人になれよと言いたいｗ
206 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 15:09:04
おたくでは商売できないというのは岡田元ブタが立派に証明した。
彼には18歳の娘がいるそうだが、
これからは娘をブレーンにしてファッション、コスメ、アイドル製造など
金使ってくれる小娘相手の商売に参入するんじゃないかな。
というわけで、ハゲーの場合は障害者用の車椅子とか義足義手
またはハンデキャップドパーソン用の宅配デリヘルとか、エクステンションや
鬘、コルセットなどいろいろある。
この業界は宝の山ですよ。
207 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 20:43:17
FRIDAYの連載って終わったのか？
208 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 22:38:15
>>200
かなり大きな薬局というのは、唐沢の元イトコ、
今は養子に入ったから義弟の人が継いでいるはずだが。
209 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 22:48:36
http://www.tobunken.com/diary/diary20071105084750.html
＞私は基本的に日記は書きなぐりで、メモもとらない
＞主義だから、かなり主観的な記述になるが、日記とはそういうものだ。

主観的うんぬんはおいとくにしても、誤字脱字連発というのは
商売柄マズいと思わないんだろうか。
別に文筆業でもない人の日記やブログで、量も唐沢の日記と同じくらいを
書きまくっている場合でも、そんなに誤字とかやらかさないもんじゃないかと。

＞９時起床。昨日に引き続き、形態をマナーモードのままにして

とかさ。
210 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 23:23:12
＞私は基本的に日記は書きなぐりで、メモもとらない
＞主義だから、かなり主観的な記述になるが、日記とはそういうものだ。

これって、前スレッドで日記の内容や文章に関して叩かれた事に対するアンサーでしょ？
211 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 23:24:53
＞私は基本的に日記は書きなぐりで、メモもとらない
＞主義だから、かなり主観的な記述になるが、日記とはそういうものだ。

やっぱりこのスレのことは見て気にしてるのかね。
しょっちゅう「日記に誤字が多いの、言ってることが変だの」と突っ込まれてるから。
だったら小谷野さんにちゃんと返事をしたほうがいいと思うんだが。
212 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 23:31:01
＞私は基本的に日記は書きなぐりで、メモもとらない
＞主義だから、かなり主観的な記述になるが、日記とはそういうものだ。

人間性を指摘してるんだとおもうけどね世間は。
別に誤字脱字とかどうでもいいし、主観的じゃない日記なんてないしな。

ある意味、その「かなり主観的な記述」って部分が見えないから批判
されてんだよね。作家性を感じられないわけでね。
213 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 23:39:01
＞作家性を感じられない

だってこの人、有り物をネタとして紹介するダケの人でしょ？
214 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 23:42:31
主観的かどうかを問題にしてるわけじゃないんだよな。
主観のクセにそうじゃないかのように書く書きっぷりがヘタレだ、腰引けてると
言ってるだけで。あと偉そうにモノを言うわりに自分が見えてないとか。
215 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 23:43:20
「主観的」て言葉の意味をちゃんと理解してないフシがあるね、俊坊。
216 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 07:39:24
オタクって結局、過保護に育てられた苦労なし野郎に多いんだろ？
特に元祖オタク世代なんか。
217 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 08:23:55
オタクはまず物を集めまくる（買いまくる）、見まくる、やりまくる、のが基本
というか前提だから、スタートラインに立つまでに金がかかる。
だから貧乏人の子供はオタクにはなれない。
金はあってもしつけが厳しい家庭だとコレクションの途中でブレーキがかかって
オタクとして大成できない。
よってオタクは金持ちの過保護家庭の子弟が多くなる。
218 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 08:30:49
金持ちの過保護（この言葉も久しぶりに聞いたな）家庭の子息でも、
立派な人格の人は普通にいるよ。
唐沢や岡田の歪みは、彼ら自身のものであって、家庭環境がどうだから
という問題でもないでしょ。そこんとこを混同しちゃいかんよ。
219 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 08:50:32
＞唐沢や岡田の歪み

才能が無いけどプライドが高い人種だよな。

この人たちの世代からなんじゃないの？
謙虚さが無く、才能も努力することもなく、
個人主義で、俺が俺がと主張する。

それが通用してしまうわけで。
220 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 09:16:06
いや、唐沢は幼い頃に小児麻痺で足を引きずるようになったから
親が不憫に感じて甘やかしたんだよ。
学校でも、友達と一緒に遊べないから打ち解けなかった。
しかも学校の成績は優等生といえるほどよくはなかった（青学だしね）。
絵が描けたり、音楽ができたりという芸術面での才能もなく、
余計な本ばかり読んだ知識をひけらかして他の子を馬鹿にしたからますます孤立した。

そんな少年期に、世間に背を向けた作家たちの生活にあこがれた。
でも、小説は読まずに、エッセイの類ばかり読んでいた。
二流大学に入るが、学業には興味は持てず、東京での生活で物書きになりたい欲望は高まるばかり、
しかし、薬屋を継がせたい両親は、「薬剤師の資格を取ってからでも作家にはなれるから」と
俊一を説得、なんとか高い入学金を払って薬科大学に入れるが、
そもそも俊一はきちんと学問を収めることができない体質なので挫折。
両親はあきらめて店を継がせるために養子を取り、俊一はガロと平凡パンチで貧乏ライターとして生き始める。
221 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 09:26:50
その中でガロに書いた（弟が漫画で）古本に関する話を見て
と学会の元になるサークルが声を掛けてきて人脈を広がる。
さらに最初の単行本にはほとんど関係していなかったが
「トンデモ物件を紹介するライター」という肩書きで原稿も入ってくるようになり、
一部の好事家の間で流行りつつあったパソコン通信で知名度を上げる。
222 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 09:30:18
2000年頃からインターネットで「１行雑学」を書き込むBBSを設置し
そこの書き込みをまとめた本を２冊ほど出し話題となる
それが「トリビアの泉」として深夜番組になるが、当初は解説者として
出演する予定だったが諸事情でスーパーバイザーの名前だけになる。
その番組がゴールデンに降り視聴率30％を超える超ヒット番組となる。
しかし思ったほど唐沢俊一という名前は浸透せず。
223 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 09:36:10
金持ちのオタクコレクターでもちゃんと研究したり発表出来る人はいるよ。
でも、その金持ちのレベルがもっと上だったり、家庭がシッカリしていれば
まっとうな人になって、その道の王道を歩むようになるよ。

唐沢は幼稚な部分が抜けない偏屈なヤツだからダメなんだよ。
自己顕示欲ばかりで、書く物は派手で受けばかり狙うので
底の浅い他人を笑う事で優越感得るようなゲス野郎ばかりが信者になる。
少し疑って掛かれば唐沢の著作なんて嘘だらけの推測だけで書かれている
って解るんだが・・・・
224 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 09:49:52
＞資料を読んで勉強するのはいいが、
＞資料の文章を丸写ししてはいけない。
＞当然のことだが、プロ意識が薄いとついやりがちな行為である。
＞盗作になってはいけないからだが、それ以前に、
＞物書きの「意識の問題」として、
＞他人の文章は写したくはないと思うべきなのだ。
　　　　　　　　　　　　～　中略　～
＞このことは、近ごろ２ちゃんねるのようなウェブ上の掲示板で、
＞普通の人々の自由な発言の場が出来てから、以前よりうるさくなっている。
＞「あの人の小説のあのシーンって、○○のまあまだよね」
＞というようなことを、言われる恐れが大きくなっているのだ。
＞注意しなければならない。

清水義範「小説家になる方法」　１１月新刊書下ろしだから、
唐沢のことを言っているのは明白。
225 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 09:55:37
オタクでも立派な人格の人はいるでしょ。
立派でないにしても普通の人は普通にいる。
唐沢や岡田の歪みは、彼ら自身のものであって、オタクだから
という問題でもないでしょ。そこんとこを混同しちゃいかんよ。
226 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 10:18:12
鳩山邦夫ってオタク界の王道だよね。東大法学部卒なんだけど、
当時アイドルで可愛かった、どこの馬の骨ともわからない
蛆素性不明のエミリーと結婚しちゃう。
学生時代からCIAのエージェントと接触してたっていうし。
蝶チョの世界ではコレクターとして有名。
それに異常にグルメグルマンで、料理を作るのが大好きで、
みんなに無理やり食べさせるのが大好き。
秘書はみんな糖尿高血圧で退職。
邦夫さんが総理になれば、日本は変わる。
227 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 10:41:25
友達の友達がアルカイダとか言っちゃう奴に、総理が務まるわけがないだろ。
228 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 10:55:16
>>227
角栄の秘書やってたときに、うな重と天丼食わせてもらって、

CIAに角栄の情報を教えてたのには笑った。
229 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 11:11:01
>>226
>蛆素性不明のエミリーと結婚しちゃう。
はチョット違うよ

高見エミリーの姉の高見理沙が、ブリジストン創業者石橋正二郎の
孫・石橋寛と結婚したという経緯があって、高見エミリーと結婚した。
別段アイドルマニアだったワケじゃない。

となると、蝶々が好きでグルメ、ぜんぜんオタクじゃない。
だったら切手収集家で有名だった小渕の方がずっと上
その切手オタクが総理になったけれど世の中はよくならなかった
230 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 11:56:20
>>79 にある「知的ピラミッドがもう崩れちゃった」だけど、
岡田や唐沢の年代だと、家がそこそこ金持ちだったら、
知的ピラミッドとやらの中の上くらいにいくのは、元の頭が多少アレでも
そんな難しいことじゃなかったろう。
今だって、親の年収や学歴が子どもの学歴に反映するとは言うけれど、
昔だったらもっと、家庭の事情や経済的事情で進学をあきらめたり、
そもそも進学なんて選択肢になかったりという人がゴロゴロだろう。
それでも、岡田や唐沢はピラミッドの上の方には行きたくても行けなかったわけだが、
上の方の人らがあまり言及しない分野で、アカデミワナビーして遊ぶことは
何とかできていた、ということかな。
もっと遅く生まれていたら、学歴的にも中の下かそれより下の頭の者であっても。
231 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 12:09:06
はい。それはあなたの自己紹介ね。
232 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 12:11:54
誰かの「直感」を梯子に「ウンコども」にザブザブ税金投下したんだね。ｗ
233 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 12:15:57
馬鹿じゃなきゃ。わかることだとおもいますが。
234 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 12:17:57
>>229
切手収集あたりになると、唐沢あたりが寄生していた「オタク」の
カテゴリーとは少々外れるかな。
昔は裾野が半端じゃなく広かったらしいから、競争相手の多さや
トップクラスに行くための難易度は高く、つぎこむ金額も桁違いだったろうと。
親がちょっと金持ちなのをいいことに、コレクターとしてデカい顔するのに
手頃だったのが、岡田や唐沢の言う「オタク」の分野。
235 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 12:27:08
鳩山の母親は10年前ミンス党旗揚げのときに、息子のために100億円の
現金を用意して、立ち上げに貢献したんですよ。
唐沢の母親もマンダナさんに、2億円くらい損害賠償金
渡したらどうなのかと、思う。
236 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 12:31:16
>>235
大きな薬局の店舗それ自体と土地は、養子に入った人のものだろうし、
そんな億単位の金を用意できるだけの余力があるかどうか
237 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 12:59:14
世間的には本物のエリートである東がオタクのカテゴリーに進出というのは、
唐沢にとっては大事件で、存在意義を脅かされて大慌てだったってことか。
当時はただのオタク同士の喧嘩としか思っていなかったけどw
238 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 14:23:09
>>151
＞今回の唐沢の盗作は意外とマスコミには知られていない。
＞そして取り上げるほどのネームバリューが無いらしい。

そりゃそうだろうなあ。田口ランディですら、盗作問題を大きく取り上げるにも
こいつを知っている読者が限定され過ぎと言われていたんだから。

既出だが、有名人である唐沢俊一というくくりでは、暴露本の一冊も出すのは難しい、
でも、一人のトンデモさんとしての唐沢俊一を語る本なら、一縷の望みはあるか、
もし出たら読んでみたいとは思う。

ヤマトの再放送嘆願やTVぴあの投書欄を使用した大喧嘩、
パソ通を使用しながら同業者のライバル（松沢とか）にグチグチ嫌がらせした様子、
インターネットの黎明期のドサクサにまぎれて名前を売ったり、
伊藤（バカ）くん裁判やったり。

オタクという言葉から連想される負の要素のうち、けっこう多くのものを
唐沢一人でカバーしてくれている感じがあるので、笑えるものになるんでないかなあ。
239 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 14:33:46
『オタクという病巣-唐沢俊一ケース-』幻冬舎刊
240 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 14:36:06
だれか文才のあるライターがこのスレを上手にまとめるだけで
結構内容がある本が出来そうな気がする。
唐沢がこれまで出してきた著作だけじゃなく、ネット日記の文章も無断引用OKです。

241 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 15:00:56
>>224
唐沢とは関係ないが、その清水も豊田有恒のパクリが
見つかっていた気がする。
242 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 15:26:36
漫棚に金払えとか言っちゃう発想が本人乙すぎて笑える。
しかも2億。まさに無限の譲歩。
そんな金あったら普通は漫棚に払うんじゃなく暴力団に払って漫棚消してもらうだろ。
243 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 16:17:22
唐沢さんは一生懸命強がって、いい人になろうとして、自分の許容範囲を超えて今はいささかオーバーヒート状態です。
彼は表面では強がっていますが、本当は弱いんです。
人付き合いも若干空気が読めないようです。2chを嫌っているようです。
誤字脱字が多いのと、斜め上コメントは恐らくメンヘルだからでしょう。
彼は強がっていますが強くありません。
これ以上叩くと病気がひどくなってしまいます。
このくらいにしてあげてください。
244 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 17:07:36
と唐沢俊一がエドガー・ケイシーばりの自動書記で泣き言を書いております
245 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 17:13:04
>>242
それ普通じゃないから。＜暴力団に払って漫棚消してもらう
おまけに、火に油を注ぐだけだから唐沢にとってもいいことないから。
246 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 17:18:24
>>242
暴力団に払って漫棚消してもらうとか言っちゃう発想が本人乙すぎて笑える。
247 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 17:25:41
で、間違えて別の人を射殺しちゃうと
248 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 17:30:55
>>212
うーん、誤字脱字、日本語が変というのは、結構重要だと思う。
物書きを商売にしている割には、文章に関する基礎的な能力が不足していて、
そこいらの素人以下なんじゃないかという感じで。
249 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 17:34:55
ところで、今気がついたんだけど、>>243の「オーバーヒート状態」って、
もしかして「オーバーフロー状態」って意味？
まあ、そもそも、「強がって」はともかく「いい人になろうとして」が
意味不明だけど……いい人になろうとしての努力はしてないでしょ。
それとも、実はあれで、いい人になろう、いい人に見せようとしてたとでも……？
250 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 17:44:16
>>248
唐沢日記は文章が下手で、ずさんで、面白くないね。
日記だから推敲しないというのはただの言い訳で、あきらかに他人に読ませる前提で
書いている。それなのにあの惨状は、能力不足だろうね。

ただ一つ取柄はあって、割と知られた業界人の名前や交友関係が毎回出てくる。
あの周辺に興味のある人ならゴシップ源としての利用価値はあるかもしれない。
唐沢と付き合いのある業界人はいつ自分の名前が出されるかわからないので
仕方なくチェックしてるかもしれない。
251 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 18:03:37
唐沢の日記って読ませる事が目的なんじゃないよね。そう思いたい。
何の目的で実生活を世間に晒しているのか解らないけれど。
下手な推敲無しの文章を毎日晒すのは何かの罰ゲーム？

ちなみに知泉のブログは面白いしサービス精神旺盛だ
http://tisen.cocolog-nifty.com/
唐沢のお陰でこのブログを知ることになったので、唐沢には感謝している。

ネットに流す段階で日記も作品だと思うよ。不特定多数が読むワケだから。
言い訳するぐらいなら、発表しなけりゃいいのに。
252 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 18:13:55
唐沢日記は、世の中には聞いた事もない名前の出版社というものが
たくさんあるものだなあと勉強にはなるw
253 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 18:17:17
スレタイに「文章下手」って書かれちゃうライターってｗ

文章が書けないから、行き詰まって、盗作騒動起こしたのかねえ・・
254 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 18:17:44
現時点で唐沢の仕事で世間に誇れるのは「朝日の書評」だけ？
あとは安い仕事と、極一部の信者相手だったり、演劇だったり
本来の作家（というかライター）の仕事だけじゃ生活成り立たない？
255 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 18:23:56
>>253
マジでそうじゃね？＜文章が書けないから、行き詰まって
ネタ枯れってだけなら、漫棚ブログからのパクリも、ネタのパクリにとどまっていたはず。
実際は、新書の8ページ分、文章の丸ごとコピペをやらかしたわけだし。
知泉からのパクリも同様で、右から左に文章を流すだけのコピペマシーンになっていたし。
256 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 18:46:49
80年代中期ぐらいに出てきたライター辺りから手書きではなくデジタル
になってきたんだよね。
もっとも80年代のデジタルは専用ワープロ機だったから、手で書いてい
た物が機械上で書く物に変化しただけなんだけど、90年代以降はパソコ
ンで書くのが主流になり、パソコン通信で資料となるテキストデータを
コピペ出来るようになって、唐沢みたいな安易なヤツが誕生して来たん
だろうな。
257 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 18:49:33
これだけ複数、ネットからコピペしていた証拠が出てきたって事は
唐沢の言うところのケアミスではない「改竄に成功した文章」も大量にあるんだろうね。
もう唐沢の書いた文章は、あぶなくて出版社が使えなくなるんじゃないか？
幻冬舎は発覚した後の対応は最悪だったけれど、盗作に関しては被害者だよ。
まさか作家がそこまで安易なコピペをしているなんて知らないし、ソレを全部
チェックできないからな。
258 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 19:07:02
>>257
>幻冬舎は発覚した後の対応は最悪だったけれど、盗作に関しては被害者だよ。
>まさか作家がそこまで安易なコピペをしているなんて知らないし、ソレを全部
>チェックできないからな。

幻冬舎が被害者だというなら、誰か（町山だったっけ？）が書いていたように、
まず第一の被害者である漫棚に対して誠意を見せる意味で即座に回収・絶版にし、
その費用を第二の被害者として唐沢に請求すればよかったわけで。
唐沢は違法物件を売りつけたんだから契約違反で請求できるでしょ。

実際には、回収・絶版もせず、漫棚を法的に恫喝し、話し合いを途中で何度も反故にし、
あげくに漫棚に知らせずこっそり改訂版を流通に流すようなことをしている。
盗作発覚後にああいう行動を重ねたことにより、幻冬舎もまた被害者であるという
言い方はできなくなっている。
259 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 19:13:28
>>257
>まさか作家がそこまで安易なコピペをしているなんて知らないし、ソレを全部
>チェックできないからな。

編集実務としてはそのとおりだろう。
だから、もし盗作なんかしやがったら出版社も著者に対して損害賠償を請求する
という業界慣行を作って歯止めをかけないと、安易なコピペ盗作は防ぎようがない。
260 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 19:16:27
ブログ盗用問題
↓
唐沢ハゲネタｗ
↓
唐沢の作家としての能力を検証
↓
擁護意見が全く出ず　←今ここ。
261 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 19:17:10
いや別に盗作でも改竄でも引用でも盗用でもどうでもいいんですわ。
雑誌に掲載したっきりで単行本化しなければバレないわけでね。
フライデイなんかの時事モノなんかとか
雑誌の埋め草記事とか小さいコラムなんかを
月に50本くらい無署名で書けばいいんです。
それで十分食ってける。
まあ能登半島の絶品旅館なんかには行けないが、
業界コバンザメで生きてく道はある。
262 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 19:20:25
これからNHKラジオ第一に出るよ。
263 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 19:22:17
ライターとしての能力は、さすがに擁護のしようがないだろw
唐沢のファンは、文章ではなく珍ネタ収集能力を買っていた人たちだから
264 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 19:27:17
岡田斗司夫の性格の悪さは巨デブによって緩和されていたが、
痩せたことで嫌な奴であることが丸見えになった。

唐沢の性格の悪さはなをきの描く愛嬌のあるキャラ絵で覆い隠されていたが、
兄弟コンビ仕事が減って兄の性格の悪さ・文才の無さが丸見えになｔった。
265 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 19:36:30
知泉もけっこう歳いってるみたいだな
オイルショックをまのあたりにしたそうだし、40代後半かな？
266 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 19:41:38
ありていに言えば、柳下氏がいなかったら日本という国はずいぶんつまらない国になってしまうだろうとさえ思う。
ただ、惜しむらくは文章に一般読者をして惚れ込ませるだけの力がまだない、と言っただけの話である。
これは悪口ではあるが、正直な感想である。



「一般読者をして惚れ込ませる」文章力を持つ作家の日記より。
267 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 19:43:48
>>249
実はあれで…なんだよ。
ミクやってるならメッセージ送ってみなよ、面白いから。
268 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 19:54:08
>>261
＞雑誌に掲載したっきりで単行本化しなければバレないわけでね。

今の時代、全くバレないことはないだろうけど、バレても誰も話題にしないって感じ？
逆に、少しくらいいい記事を書いても、誰もあんまり話題にしてくれないって面も
無記名原稿にはあるのかなあ。
しかし、普通に読みやすい文章生成能力は要求されそうで……唐沢には無理ぽじゃね？
269 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 19:55:00
柳下ことユキイルラン、町山ことチョンチホン
どちらも在なわけですが、
もしかしたら、唐沢さんも半島系かもしんないね。
270 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 20:03:41
>>266 はこれか？　「人ずて」って何よ？ってやつ。他にも突っ込みどころ満載だが。

http://www.tobunken.com/diary/diary20000229000000.html
　ウェイン町山氏から人ずての人ずてでの話。柳下毅一郎氏が、『裏モノの神様』の後書の件で、
とにかく怒り狂っているとのこと。“なぜ俺がアイツに言われなくちゃならないんだ”と言ってる
とのこと。･･････おや、ご自分は日記で、佐川一政氏のピクニックのところで、私のことを
“佐川氏とケンカするような奴はどんな理由があろうとダメだ”などと書いておられなかったか。
“唐沢俊一はシメた方がいいですぜ、村崎さん”などと書いてなかったか。私が本を出すずっと
前の話である。なぜ、私が柳下氏にこんなことを言われねばならないのか。そっちの理由をまず、
お聞きしたいものである。そう書かれていることは百も承知の上で、私は柳下氏の才能、業績を
認めている。そのことは、この日記でも何回か表明している筈だ。ありていに言えば、柳下氏が
いなかったら日本という国はずいぶんつまらない国になってしまうだろうとさえ思う。ただ、
惜しむらくは文章に一般読者をして惚れ込ませるだけの力がまだない、と言っただけの話である。
これは悪口ではあるが、正直な感想である。私は確かに人の悪口を軽く言う。これはサガみたい
なもので、仕方がない。その代わり、人が私の悪口を言うことも、かなりの限度までは容認して
いるつもりだ。世の中の九九はこういうところで合わせねばならない。柳下氏は、どうも自分で
人の悪口を言うのはいいが人が自分の悪口を言うのはガマンできない、というタイプのお人らしい。
それでは世の中、さぞお暮らし難いことであろう。同情する次第である。
271 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 20:07:53
人ずてワロタｗｗｗｗ
272 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 20:14:58
怖いのは、>>270で引用されている日記では、どうも唐沢は、
柳下の言う “なぜ俺がアイツに言われなくちゃならないんだ” を、
「どうして柳下が唐沢に悪口を言われなくちゃいけないんだ？」に
脳内変換しているらしいところ。
柳下は別に「人の悪口を言うのはいいが人が自分の悪口を言うのはガマンできない」
わけではなく、俺より文章が下手な奴に文章についてとやかく言われたくねーやとか
そういう類いの怒りを感じたんじゃないかと思うんだが。
273 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 20:28:25
http://web.archive.org/web/20050219014028/http://www.ltokyo.com/yanasita/diary/99122.html
には、「てめえなんぞに上手いの下手のと言われる筋合いはねえよ。」と大きな文字で書かれていたり。
-------
12/19（日）
　天皇杯を横目に原稿。
『裏モノの神様』（唐沢俊一　イースト・プレス）届く。P.199より

　　　　送ってもらった柳下毅一郎氏の鬼畜映画エッセイ『愛は死より冷たい』……書き込まれて
　　　　いる材料は無茶苦茶にいいくせに、文章が相変わらず下手なので、読後の満足感は、イマイチ。

　引用部分のあとを読むかぎり、まあ悪意はないんだろう。だが、悪意がなけりゃ何を言っても
許されると思ったらおおまちがいだ。てめえなんぞに上手いの下手のと言われる筋合いはねえよ。
おまえ、何様だ？　谷崎か？
　だいたい「鬼畜映画エッセイ」なんて書いてやがる。何も読めてない証拠じゃないか。オレは
裏モノとか鬼畜系なんぞと名乗ったことは一度もない。昔からずっと文学者だよ。
274 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 20:33:22
>おまえ、何様だ？　谷崎か？

ちょっとワロタ。
275 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 20:42:39
ちなみに>>270の
＞おや、ご自分は日記で、佐川一政氏のピクニックのところで、私のことを
＞“佐川氏とケンカするような奴はどんな理由があろうとダメだ”などと書いておられなかったか。
＞“唐沢俊一はシメた方がいいですぜ、村崎さん”などと書いてなかったか。

が見つからないんだよなあ。
「 site:www.ltokyo.com 柳下　佐川　唐沢」でググってもダメ。

http://72.14.235.104/search?q=cache:kBY2bOPhTXoJ:www.ltokyo.com/yanasita/diary/99112.html+site:www.ltokyo.com+柳下+佐川　唐沢&hl=ja&ct=clnk&cd=3&gl=jp
ってのはあったけど。喧嘩前の 1999年 11/26(金) の日記。

＞　帰ると『ウェディング・マニア』（香山リカ　筑摩書房）、『カラサワ堂怪書目録』
＞（唐沢俊一＋唐沢なをき　学陽書房）が届いている。あと『ブレア・ウィッチ完全調書』
＞（Ｄ・スターン　アーティストハウス）が。いらねえってばよ。
276 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 20:43:01
柳下って文学者なんだw
277 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 20:52:09
文学者かどうかはさておき、「裏モノとか鬼畜系」を名乗って売ってた
奴じゃないことだけは確かだろ＜柳下
その手の言葉ができる遥か前から活躍していたことは確かだし、
「裏モノとか鬼畜系」だのは、唐沢とか村崎とかが、柳下その他の先駆者を
羨ましいよぉと後追いして作ったキャッチフレーズであるという面もあるし。
278 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 20:56:22
まあ、自分は読みやすい文章を書いているところが他の専門家とは違うのだなどと、
文章が下手な（というか日本語になっていなかったりする）くせに必死で自己申告の
アピールを繰り返すところは、さすが唐沢、この点でも立派な男版田口ランディだ
としか言いようがないわけだが。
279 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 21:10:13
>男版田口ランディ

ニフ出身、コピペ盗作、幻冬舎、説教好きの威張り屋、と共通点多いね

しかし男版田口ランディというとゴリラ顔が頭に浮かんで、なよっとした唐沢と結びつかんｗ
280 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 21:12:10
「裏モノ」なんてのはそれまでの「Ｂ級」とか「アングラ」とか
「マニアック」とかの言い換えに過ぎないワケで、
手垢がついた言葉を別の名前でごまかしているだけ。
唐沢が出てきた頃は「Ｂ級」が飽きられて「Ｃ級」とか、
果ては「Ｚ級」なんて言葉で、普通の人が知らない物を雑誌なんかが
取り上げていて、すでに珍しい物発掘は一通り終わっていた時代。
唐沢はそれをもう一回「裏モノ」という名前で取り上げただけ。

「鬼畜系」に関しては、ぜんぜん鬼畜だとは思わないけどなぁ
ビートたけしなどの毒舌からユーモアを抜いた物を「鬼畜系」と
言っているだけでしょ？
281 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 21:16:34
>>279
まあ唐沢はゴリラという感じではないが、人類未満の類人猿顔と言えないこともない
282 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 21:18:17
唐沢はなよっと、ではなくでろりんとしているな。
本人は昔の特撮映画に出てくるマッドサイエンティスト的な風貌に憧れているのかもしれないが。

そう言えば、唐沢が駆け出しの頃、天本英世に初めて逢うことが出来た際に
いきなり昔の特撮物で天本が演じていた役について熱く話し始めたら
「君みたいないい年をした大人がいつまでも特撮物に入れあげているのは好かん」
と説教されたらしいね。

天本氏は子供が寄ってきた時は特撮で演じた役で接してくれるが
オッサンの特撮マニアが近寄ってくると毎回説教していたらしいがｗ
283 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 21:22:36
Amazon のページを見る限りでは、『愛は死より冷たい』は「鬼畜映画エッセイ」
なんてキャッチフレーズが当てはまりそうな本には思えないんだが。
柳下いわく「何も読めてない証拠」だけど、もしかして唐沢、読めてない以前に
この本を読んでいなかったりして。
-------
http://www.amazon.co.jp/dp/4896913329/ref=sr_1_2
内容（「BOOK」データベースより）
問題作を産み出す呪われた映画監督、妖艶なセックス・シンボル女優、掃き溜めの中の
屑ビデオ…ろくでもない映画に時間を無駄遣いしてしまった人のための映画論集。映画
関係者震撼必至の「映画評論家緊張日記」も同時併録。

高い映画代払って超Ｂ級だった時のあのキモチ, 2002/12/7
By お客様
柳下。この人好きだ～。ライターなのに映画配給会社なんかに一切気を遣わずズバリ悪口
言いまくる。そこがいい！　ちょうちん記事なんかクソ食らえ、その姿勢がいい。高い
映画代払ったのに超Ｂ級だったとき、言いたくなるでしょう、悪口を！　そういうとき
毒舌好きには最高の友達になる一冊。もちろん私には最高の暇つぶしになりました。
「映画欠席裁判」もかなりおもしろかった。しかし、言っとくけど映画関係者には不愉快
きわまりないでしょうね～。文章薄いとか言われちゃうでしょうね～。
284 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 21:29:53
唐沢は「毒舌」というものを理解していないよね。
285 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 21:37:33
唐沢、こんな事もやっていたのか、マジ笑えるw
http://61.211.226.201/cgi-bin/gazou-bbs/look-imgboard.cgi
286 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 21:42:45
この人、弱いくせに常に斜め上だよね。でもって言い訳はすごい。
287 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 22:22:40
>>275

俺も探してみたよ。
「唐沢俊一はシメた方が～」は見つからなかったけど、「佐川氏とケンカするような奴は～」は↓の５月３１日のところじゃないかな。

http://web.archive.org/web/20050219013951/www.ltokyo.com/yanasita/diary/98053.html
288 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 22:35:05
死神博士に怒られる唐沢ｗ
289 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 23:25:49
>>287　ありがとー。
しかし、唐沢はこれを悪口とか攻撃とかに取ったのかな。うーん、さすがの被害妄想？
少なくとも、自分を棚に上げて人様の文章を下手などと書く理由にはならんと思うが。
-------
5/31（日）
　毎年恒例の佐川さん主催のピクニック。今年も晴れである。なぜかこのピクニックの日はいつも
晴天だ。日頃の行いがいいのか？　誰の？　去年はすさまじい人出だったのだが、今年は佐川さんが
××と絶縁したとかあったらしくてかなりこじんまりとした感じになっている。まあ思うんですけど、
佐川さんと喧嘩するような人は佐川さんとつきあう資格はないね。いや、どっちがいい悪いの問題
じゃなく（ここんとこ理解できない人もいるようなのだが）。
　根本敬、佐藤寿保、睦月影郎、鈴木邦男といった常連はまあいつも通りの世界をくりひろげて
おりましたが、初顔で来ていた新藤兼人の孫娘（Ｆカップ）が人気を集めていたことである。
まあＦカップだし……あと自殺未遂200回をほこる15歳女子高生（幼稚園のころから庵野ファン）。
ちなみに神様監督・監督役根本敬・主演奥崎の超問題作『神様の愛い奴』は6月から移転する新装
ロフト・プラスワンで公開されるそうです。6/17にはトークショーつきプレミア上映があるらしい
けど、で、完成したの？って聞いたら
「できてるわけがないでしょう！　まあ神様の思し召しですから」
だって。
290 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 23:47:27
唐沢をシメた方がいい発言もめっけたよ。前後の事情は不明。
-------
http://web.archive.org/web/20060522011634/http://www.ltokyo.com/yanasita/diary/98032.html
3/17（火）
〈略〉
　来信は別冊宝島『この映画がすごい！』（片岡礼子がアンケートに答えてるんでビビった。この
本をどんな思いで読むんだろうか）と『楽園』（森園みるく　解説／村崎百郎　ペヨトル工房）。
ムラサキいいのか？　こんなことで？　まあ本人が楽しいならいいのか。でも唐沢俊一はやっぱり
シメといた方がいいと思うぞ（笑）
291 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 01:22:20
私は確かに人の文章を軽くパクる。これはサガみたいなもので、仕方がない。
その代わり、人が私の文章をパクることも、かなりの限度までは容認しているつもりだ。
世の中の九九はこういうところで合わせねばならない。
292 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 01:43:06
こういうところに書き込むアンチってのは、普段の生活でも些細なことでイライラする奴なんだろうな 
293 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 01:43:22
＞世の中の九九はこういうところで合わせねばならない。

考えてみれば、これも変な言い方だなあ。
辞書にも載ってなければ、ググっても見つからないような
オリジナリティあふれる表現もいいけどさ、
こういうところにだけオリジナリティを発揮しても、
一般人に受け入れられやすい文章からの距離は開くばかりだぞ。
294 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 01:50:06
>>292
些細なことに喜びを見出すタイプですが何か？w
まじめな話、唐沢先生の書くものはネタの宝庫で嬉しくなっちゃいます。

あ、朝日の書評は確かにイライラするかも。
だからこれはどういう本なんだよっ!?と思ってしまうから。
伊藤氏の本や小谷野氏の本の書評は別だったけど。
どうせマトモに本を紹介する気がないだろうと思って読んだから。
でも、それ以外の本については、唐沢としても一応、マトモに本を紹介する
つもりはあったんだと思われるのだけど……。
295 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 02:15:04
こんなのも見つけた。
唐沢の言う佐川評が的を射たものかどうかは判断できないが、
この日の日記全体の印象としては、親の過保護うんぬんはお前モナーだろ、です。
-------
http://www.tobunken.com/diary/diary20050123000000.html
　一政氏と仲違いしたのも、すでに五年以上前のことである。彼が売り込んで欲しいと持ち込んだ
小説原稿に、ちょっと辛口の批評をしたら怒り出して、それを島田荘司 氏のもとに持ち込んだら
激賞されたらしく、
「やはり売れっ子作家は違う。それに比べ三流オタクライターの唐沢俊一という人物は……」
　と、当時一政氏が連載コラムを持っていたスポーツ新聞紙に、実名入りで罵倒が書き連ねられた。
……その後、島田氏ともすぐに仲違いし、しかもその顛末を書いた原稿を『創』と『噂の真相』に
二重売りして大騒ぎになるというおまけつきだったが。
296 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 02:48:27
唐沢を見習ってパクリ作家達が俺たちも俺たちも！と続々と平然と居直る前例になる恐れが今後はありそうだな。
297 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 03:31:31
世の中の九九を～ってなんだよ。
教えてナルト眼鏡さん。

このスレ確実に本人が紛れ込んでるな。
298 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 04:01:40
唐沢はソルボンヌと別居中？
299 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 04:22:32
http://www.tobunken.com/diary/diary20050123000000.html
>ただ、坊ちゃん育ちであまりにも世間を知らず、マスコミが事件当初、自分をちや ほやしてくれたため、
>「自分に向けられた好意というものは無限であるべきで、それをこちらは要求する権利がある」
>　と思ってしまったのだ。


漫棚との交渉不調で吐いた「無限の譲歩はできない」という妄言を連想させる
300 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 04:54:34
>>298
どうなんでしょうか。気になる所ではありますが。
301 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 06:06:51
日記の記述を読む限り別居してるとしか思えない。
でも互いに仕事を分け合うメリットがあるから、
簡単に別れることはないだろう。
万一別れることになったとしても、ソルボンヌがあの性格で
すんなり別れるはずもなく、慰謝料で裁判起こして、
ついでにネットでこれまでの内情ばらして目も当てられない
ことになるだろう。それはそれで見たいがww
302 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 06:30:52
そんじゃ彼は飯食う時はいつも母ちゃんと？
303 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 06:35:21
母の室で
304 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 07:22:59
>>301
女性週刊誌あたりがスクープしてくれれば面白いのに
305 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 07:36:11
残念ながら、そこまでのネームバリューがない。
あの盗作事件が騒がれなかったのも、そこがポイント。
306 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 07:43:11
俊一はかけだし時代、叔父の芸能プロを借金込みで受け継いで二千万くらいの
借金を抱え込んだ。この時期にレディコミの原作書きまくってK子と出会った。
K子はその頃はレディコミバブルでたいそう売れていたそうだ。おそらく俊一が
借金を完済できたのはK子の力が大きかったはず。
このときの恩があるから俊一はK子とは別れられない。当然、別れ際にK子は
自分が貸した金を改めて請求するだろう。
現在、K子は俊一から仕事をもらっている身でもある。内心冷え切っていても、
あの二人は別れようにも別れられないんだよ。
307 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 07:51:21
そういや、ソルボンヌさんは簿記や会計や監査の勉強してるらしい。
なんのためかはわからないけど
308 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 08:37:25
唐沢がこのスレ読んでるらしいよ。

唐沢は糞だとおもうが、自分の批判を堂々と読めるやつは、
それはそれで狂気を感じるわｗ
309 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 08:56:43
唐沢さんにこのスレを教えたのは俺です。
310 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 09:47:27
唐沢俊一とソルボンヌが初めて仕事で組んだのはこれ？
＞1991年7月「マンガ年金入門」
＞原智徳(監修)、鹿野景子(画)、唐沢俊一(作)

ところでネームバリューが一般的にはない唐沢俊一だが
なぜ週刊新潮が6月4日に盗作発覚して6月14日発売号という
ムチャ早い段階で取り上げたのかが凄く気持ち悪い。
6月14日発売だったら記事は少なくとも発覚１週間後以内に
書かれているワケで、そこで唐沢にインタビューもし好意的に書く
あたかもネット側が悪人のような論調で・・・・

その後、三流雑誌に至るまでまったく興味を示さない話題なのに
311 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 10:01:31
>>310　前スレには、こんな書き込みもあった。

545 ：無名草子さん：2007/10/30(火) 13:07:59
唐沢が新潮で書いている書き手というのと、50代の社員記者が書いた記事だったんで、ああなった。
実はライターの持ち込みネタだったんだが、記者が取り上げてしまい、自分で書くことになったそうだ。
その記者は唐沢とは面識があるんだが、ネットについては全く無知。
メールアドレスは持っているが自分でネットを積極的に見ることはない男。
そのうえ、新潮のようなオヤジ向け雑誌では「とりあえずネットを悪者にしておけば間違いない」という風潮もある。
それであんなアホなニュアンスの記事になったんだそうだ。
312 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 10:15:12
>292
>こういうところに書き込むアンチってのは、普段の生活でも些細なことでイライラする奴なんだろうな

これを読んで目が覚めた。
俺はもう唐沢を叩くのをやめる。
唐沢はぜんぜん悪くない。
そうだよね。他人のブログをパクるなんて些細なことだよね。
無限の譲歩とかいう言葉を持ち出して被害者面するのも些細なことだよね。
313 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 10:54:57
>>311
というか、その記者と唐沢が面識あってネットをよく知らない
という事なら、唐沢がリードして内容の方向付けしたって事なんかないかな？
そうじゃなきゃ、自分の盗作に関してインタビューを受けるハズがない。
それ以降は口をつぐんでいるんだから。
314 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 11:15:45
盗作問題というのは根が深いもんです。
ホモマッキーがケミストリに書いた曲なんてのは捨て曲でどうこう
言うもんでもないが、それをチクって松本に注進にいくのがいる。
松本もマンガが売れないからここぞと、勘違い訴訟する。
また、天城越えや家政婦は見た、なんてのも、松本清張の原作が
はっきりとある。しかし「そんなのほっとけ」
と清張は完全無視。　売れてる大人の態度である。
UFO本など実質数千部くらいしか売れてない本にあれこれ
いちゃもんつけんなや、大人気ない。
本人も苦しんでるんや、毎日朝起きたらごっそり毛が抜けて
腑抜け状態なんやぞ。もうちっとやさしく接してやれんのか、おまえら
315 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 11:17:29
唐沢って都合の悪いことは全部うやむやにして答えないよな。
話そらして必死に逃げて、それなのに平静を装うから、見ていて尚更煽りたくなる。
彼の仕事や人間関係は全てに於いてそうなのだろうか。
316 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 11:43:52
>>314
＞本人も苦しんでるんや、毎日朝起きたらごっそり毛が抜けて
＞腑抜け状態なんやぞ。もうちっとやさしく接してやれんのか、おまえら

ソースは？
それに、たとえ「ごっそり毛が抜けて 」が本当だとしても、心労のせいとは限らんぞ。
毛が抜けてハゲになる原因は、いろいろある。
317 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 12:01:25
>>315
＞話そらして必死に逃げて、

これさ、話を発散させて有耶無耶にしようというズルい考えによるものか、
そもそも相手が書いたことを正しく理解していないことによるものか、
判別し難いことがよくあるんだよね。
まず唐沢の頭の悪さとメンヘラ体質による読解力とか理解力とかの決定的な不足があり、
そのトンデモ読解により作られた妄想を元に喧嘩を売ったりするもんだから、
標的になった柳下にしろ東にしろ松沢にしろ、たまったもんじゃないというか、
いい迷惑というか。
318 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 12:04:36
瑣末なことと言ったり、いちゃもんと言ったり

結局、唐沢は自分の罪をいまだに認めていないということか・・・
盗作はドロボウで、犯罪なのだが・・・
319 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 12:21:26
この人ボダっぽい気がしてきた。
被害妄想が異常。粘着ぶりも異常。
精神的におかしくなってんじゃないか？
なんかすごい子供っぽくない？
空威張りもメンヘルの特長だよね。
320 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 12:25:28
唐沢って子供いるの？
321 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 12:38:59
地味に気になっている http://www.tobunken.com/diary/diary20071104123129.html
＞連絡通路を歩いていたら、昨日ダーリン先生の会でご一緒した
＞人とばったり。一緒に歩いていた白髯の人を紹介され、
＞「ビッグ錠先生です」
＞と言われたのにビックリ。ビッグ先生、握手してきて
＞「テレビとかで見ているお姿と違いますねえ。どこの浮浪者かと
＞思いました」
＞と言われて苦笑。確かに今日はインタビューとかじゃないし、
＞と思い、三日間くらい着古したヨレヨレにシャツ姿にカバンを
＞タスキにひっかけ、髪もまるでカットしていないぼさぼさ。
＞少し気をつけよう、と反省もした。

「ヨレヨレにシャツ姿に」は「ヨレヨレのシャツ姿に」か？というのは、おいといて。
これ、３日連続で同じシャツを選んで外出しちゃったというだけだよね、　
まさか３日間、ずっと同じシャツを着続けていたわけじゃないよね？と信じたい。
「三日間くらい着古した」という表現には、引っかかるものを感じるけど。

んで、浮浪者に見えたということは、単に髪がボサボサってだけでなく、
もう洗髪もロクにしてない感じで油ぎっていたんじゃないかという疑念も。
不潔にしていたら、そりゃハゲは加速するぞ。心労うんぬん以前の問題で。
322 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 15:47:23
俺は平気で3日ぐらい同じシャツ着ている。
323 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 15:54:14
ところで、柳下は唐沢と喧嘩した後、唐沢のことをどう言っているかというと、
ネットで検索した限りでは、何も言っていないわ。
もともと、佐川君ピクニックのとき以外は唐沢の名前をあまり出したりしてなかったけど、
喧嘩以後は、本が献本されたときの一行報告みたいなもんだけになったと。

別に喧嘩とかしていない大森氏の日記あたりでも、21世紀になってから唐沢の名前って
ほとんどまったく出て来ていなかったり。
トラブルとかが原因で意図的にスルーされているというより、単に忘れられた存在だったか？
で、大森日記の方には、今年6月、盗作の件で華々しくw 言及されてはいるが。
324 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 17:53:44
だって唐沢とつきあっても得することなんて１つも無いもん
325 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 18:02:00
共通の話題もなければお互いに関心もないし
326 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 18:32:42
子母沢寛先生がわずか10枚くらい書いたエッセイを元にして
座頭市ができた。当時大映映画は律儀にも原作者として
クレジットしたんですよ。
その後ずーっと座頭市といえば勝新と子母沢原作という評価が
高まった。
アイデアがここまで、芸術に昇華できた稀有の例だ。
ドメクラの任侠者で、長どすだったみたいだが、
関係者全員にゼニ払って円満解決。
見習えよ、盗作者たち。
327 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 18:48:05
mixiで唐沢のページ見つけたから、お気に入りに入れてみた。
俺結構不規則な時間にログインするけど、唐沢いつ見てもいるのな。
しょっちゅうログインしているらしい。
本当に仕事入ってるのか？
328 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 19:07:41
>>327
命令出してるんじゃないの。

ニュー速の岡田スレで痩せてもきもい、と書けとか。
329 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 19:52:30
>>327
唐沢はmixiを業務連絡用に使っているというから、
Webの日記を見てもmixiを見ても仕事が入っている様子がないなら、
マジで仕事があんまりない状態なんじゃね？
330 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 19:53:27
>>317
人の揚げ足取る能力はあるんだから、故意にと考えられる
331 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 20:03:58
>>330
揚げ足取りにすらなっていない、単なる意味不明電波発言も唐沢の場合多くね？
まあスレタイ通りの「文章下手」なせいで、意味不明になっていることもあるだろうけど。
332 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 20:11:03
やはり無実でしょうね。
333 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 20:12:27
唐沢のこれまでの物書きとしての活動は、全て有名無実だったとw
334 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 20:14:50
確かに時々電波な時がある。
電波受信しちゃってるのか、発信しちゃってるのか。
それともその両方か。
335 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 20:19:41
mixiを業務連絡用に使うって…なんか違和感あるんだけど俺だけ？
336 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 20:36:26
>>335　こういうのが日記にあったけど……

http://www.tobunken.com/diary/diary20060516000000.html
＞打ち合せを円滑にするために担当Aさんとマイミクになる。最近は一緒に仕事する編集さんとは
＞まず、マイミクになるのが仕事の第一歩、みたいな感じ。しかし、mixiのサーバーが不調で、
＞何度も落ちる。そう言えば今朝、一部トップページのレイアウトが変わっていた。見ると
＞新機能追加、などとある。そのせいで負荷がかかりすぎて落ちたのだろう。これまで何度も
＞あったことで、その対応を考えないのかと思う。だいたい、新機能を追加するなら、レイアウト
＞などどうでもいいから、マイミクシィにメールの一斉発信が出来るようにしてもらいたい。
337 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 20:38:59
こういうのもあった。「ｍｉｘｉを仕事で使っている身」って
どういう使い方していると、仕様変更＝営業妨害になるのか、よく分からんけど。

http://www.tobunken.com/diary/diary20071001124032.html
＞日記つけ、いろいろ旅の後始末雑用。
＞朝のうちは普通だったｍｉｘｉ、昼になって急に仕様変更。
＞その見にくいこと、使いにくいことに愕然。
＞ｍｉｘｉを仕事で使っている身にとって、これは
＞営業妨害といいつべし。
338 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 20:54:58
ネット友達作りとか遊び目的のSNSに何期待してるんだか、もはやわからん。
SNSなんていつどんな理由で鯖落ちるかわからないし、本当に仕事目的なら自分で連絡用ツール設ければいいのに…とか思ってしまうんだけど。
339 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 20:57:13
業務上の連絡ならメールでいいと思うが・・・
会社員は仕事中にmixiにログインはしにくいだろ
340 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 21:50:29
>>339
連絡にはメールを使っているんだろうけど、>>6 にあるように、

＞しかしこういうときにメールがなかなか送れぬのは踏んだり蹴ったり。

なんてことが起こったり。ニフのメールが不調なことってあまりないんだけどね。

ところで、>>6 の文章って、今は唐沢のサイトから消されてしまっている？
341 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 21:57:05
>>7 の文章も見つからないや。これもいつまで残っているものやら。↓
「イベント」のコーナーのページでしかないしな。
-------
http://www.tobunken.com/news/index.html#Event
謝罪文
幻冬舎新書で刊行した唐沢俊一の著作『新・ＵＦＯ入門』初版の中で、
一部（同書134ページ～139ページ）にサイト『漫棚通信ブログ版』
（http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/）の
内容とほぼ同一の文章を無断で掲載してしまった箇所
がありました。この件に関し、漫棚通信様に大きなご迷惑
をおかけしてしまったことを認め、謝罪いたします。
なお、初版印刷分に関しては出版社在庫を裁断し、当該部分を
差し替えた版を至急製作して、当該箇所にはその事情を説明した
文章を付記させていただきます。今回の件に関し深く反省し、
今後このようなことのないよう、出版活動に対し身を引き締めて
あたる所存です。重ねて深くお詫び申上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成19年8月3日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　唐沢俊一
　　　　　　　　　　　　　　　　　　幻冬舎新書編集部
342 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 22:06:47
確かに唐沢氏はボーダーラインぽいね。
「愛情を持つことを中止させていただきます」だっけ？
これなんかもそんな感じ。
343 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 22:27:15
みなさん、ご夫婦の仲をあれこれ詮索されているようですが、
唐沢さんはそれでもＫ子さんを愛してます。
ね、そうでしょ。唐沢さん。
344 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 22:33:12
>>340
> ところで、>>6 の文章って、今は唐沢のサイトから消されてしまっている？

消されていない
2007年 :: 06月 :: 04日(月曜日)
ttp://www.tobunken.com/diary/diary20070604120831.html

>>341
> >>7 の文章も見つからないや

>>6のリンク先にそのまま残っている
ニュース :: 新刊 :: 5月30日投稿
htp://www.tobunken.com/news/news20070530155748.html
345 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 22:34:12
>>342　惜しい。「貴兄に関して愛情を抱くことは中止させていただきます。」ですわ。
-----------------
＞哭きの竜さま、バトルウォッチャー会議室の皆様

　さる７月２３日、伊藤剛氏対光文社、岡田斗司夫、唐沢俊一、唐沢景
子の裁判におきまして、予て東京地裁より和解勧告が出ておりましたが、
無事、和解調停文書に両者の捺印がなされましたことをご報告申し上げ
ます。

　詳しくは正式な文書が手元に届きましてからご報告申し上げますが、
以前哭きの竜さんがここにアップされました内容と、基本的に大きな変
更はございません。謝罪文を当方から伊藤氏に提出することで決着いた
しました。和解調停というものは、一回ごとの調停で、お互いの提案を
スリ合わせていく形で進行いたします。今回も最終段階でいくつか細か
い点での要求が伊藤氏サイドからあり、当方としては問題ないと認め、
これを了承いたしました。

　謝罪文の内容に関して、伊藤氏サイドからの要求により一部手を入れ
ました。また、それを一定期間ＨＰ等で公表いたしますが、公表時期等
に関しましては週明けにでも、当方サイドの弁護士と打ち合わせて決定
する予定でございますので、お楽しみに（笑）お待ちください。

＞伊藤さま
　了解しました。貴兄に関して愛情を抱くことは中止させていただきま
す。その他の件に関しての当方の貴兄への意見表明は、後日改めて行わ
せていただきます。ただいまお盆進行突入で、多忙を極めている次第な
もので。

唐沢俊一
346 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 22:37:12
哭きの竜か、何もかも皆懐かしいって感じだな。
あれは岡田や唐沢の尻尾だったからな。
今頃更正してれば良いが。
347 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 22:41:20
これから謝罪文を出そうというのに、
＞お楽しみに（笑）お待ちください。
なんてふざけた態度の奴をはじめてみた。
なんだこいつ。
348 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 22:47:51
何が怖いかって、「お楽しみに（笑）お待ちください」についても、
「貴兄に関して愛情を抱くことは中止させていただきます」についても、
ニフの会議室のお仲間は、誰も止めない、誰も突っ込みを入れない、
という状況だったらしいってことだ。
349 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 22:51:28
お…お楽しみに(笑)って……


いやあぁぁぁあぁぁ！！
ここまで変だとは思いませんでした…orz
350 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 22:57:10
ニフ時代をリアルタイムで知っている人っている？
断片的な情報だけだと、なんか単にイタい人みたいな印象なんだけど。
351 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 22:58:29
>>346
http://web.archive.org/web/20030221154635/homepage3.nifty.com/BWP_XP/nonframe/store_t/ito/ito-12.htm
とかは見たことある？

どうせ他人事だし、気恥ずかしいから言わなかったが、勢いなのできれい事を書きます。
唐沢氏は伊藤さんを愛しています。
愛しているからこそ、師匠弟子時代には唐沢氏は伊藤さんを自分の思っていた鋳型にはめよう
はめようとして、最後にどうしても伊藤さんが自分の鋳型にはまらないと知った時に破門して
しまったのです。
伊藤さんをネタにしてプライバシー情報を暴露し誹謗中傷ととられてもしかたない文章をあち
こち書いてしまった。
わたしも当初はあくまでも唐沢氏のカルトライターとしての性（さが）だと理解していました。
でも本当はそうではない、唐沢氏は伊藤さんが自分を裏切ったと思ったのでしょう。
愛すればこそです。
それは、伊藤さんにとっては事態を矮小化する受け入れがたい歪んだ愛でしょう。
でも、それは確かに愛なのです。唐沢氏にとって伊藤さんは特別な存在なのです。
わたしは誰からも愛されたことがない、誰からも特別な存在と見られたことがない人間です。
誰にとってもいなければいないで取り立てた支障がない人間です。
だからこそ、どんな形であれ人から愛されると云うこと、特別な存在と見られることは、ただ
それだけで素晴らしいことだと思う。
伊藤さんは、唐沢氏から一方的に破門された上に手ひどい仕打ちを受けた。いまは、まったく
とりつく島もないぐらいに唐沢氏を否定しきっています。でも、わたしは伊藤さんが唐沢氏を
否定する姿はまるで唐沢氏の愛にがんじがらめに呪縛されているように見えます。
伊藤さんにとって唐沢氏の愛は迷惑至極でしょうし、わたしもこの呪縛から解き放たれた方が
いいと思う。
伊藤さんが、いま唐沢氏に抱いているのは憎悪です。でも、憎悪は愛の裏返しなのです。
だから、唐沢氏を憎悪すれば憎悪するほどに、唐沢氏の愛に呪縛されるのです。
352 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 23:01:29
パソ通の穴倉で仲間内でやってればお山の大将でいられたものを。

メジャーな所に出てきちゃダメな人だったんだねぇ・・。
353 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 23:02:39
http://web.archive.org/web/20020811000446/hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?date=20020520
ってのもある。

なぜこんなことになってしまったのか？
カルト王として奇人変人なら腐るほど見てきた唐沢氏にとって、伊藤さんという存在は
「何十年生きていても巡り合えないのではないかという恐怖感」を持つかけがえのない
特別な存在だった。僕が考えるに、唐沢氏はモノカキとしての才能とかオタクとしての
発想力とかとは次元を超えた伊藤さんの魂の何かに強く魅せられたのだな。つまり、愛
してしまったんだ。人間にはそういうことがある。
しかし、伊藤さんは唐沢氏の愛を受け入れることは本物のホモになってしまうと深層心
理で抵抗した。唐沢氏の自分に対する思いを理解できなくて、伊藤氏は迷走した結果、
憎悪という結論に到達した。
354 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 23:03:39
>>351

ゲロゲロ

マジキモイです・・・
355 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 23:11:28
>>353

>>351や>>353がキモイのは唐沢がキモイのではなくて（そういう面もあるにせよ）

この文章を書いている battle watcher annexって奴がキモイのだな・・
356 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 23:13:23
>>350
これもまた、断片的な情報だけど。
つ　http://piza.2ch.net/log/nifty/kako/949/949583714.html
お笑い裏モノってまだやってるの？
357 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 23:19:13
>>355
でもまあ、唐沢さんが伊藤さんを愛していたからこそ、というのは
哭きの竜氏だけが主張していたことでもないような。
唐沢のやっていたことは、小中学生のやるような幼稚なイジメってことは
認めないようとしないみたい。
358 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 23:28:27
愛してたからという理由で許してもらえるんなら、世の中の犯罪はかなりの割合で無罪だわな。
それにこのスレでだと思うが、伊藤の唐沢への対処は甘すぎね？という意見もあったぞ。
＞伊藤さんが、いま唐沢氏に抱いているのは憎悪です。でも、憎悪は愛の裏返しなのです。
と決め付けるのは早計でないかい。

359 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 23:29:59
http://piza.2ch.net/log/nifty/kako/949/949583714.html
114 名前： ＢＷＰでの釈明　２ 投稿日： 2000/04/04(火) 22:04

1. 真　ザ・バトルウォッチャー
発言日時： 00/04/04 10:50
唐沢　俊一　　　(CXP02120)

RE:RE^2:【補足】今更OLD PINK

＞囚人６号さん
　いやいや、当事者としても十分オモシロイです。イッセー尾形と私の
関係について、以前『自動アンケート』でやたら性急な誹謗をやってい
た奴がいましたが、今回のもそうで、どうも中傷の語句に余裕がないと
いうか、一刻も早くコイツを社会的に葬らねば、というアセリが透けて
みえるのがどうも未熟ですね。こういうのって、ジワジワと時間かけて
いたぶるのが効果的なのに。こういうところ、発言が途切れると落ちて
いってしまう２ちゃんねるとかは不便ですな。

　ウワサ流出より唐沢失脚を目論みたいのなら、具体的な書名も編プロ
も出版社も教えてやったんだし、この写真集にはホームページもあるこ
とだから、もし何ならそこへそういう事実があるかどうか、問い合わせ
てはいかがでしょうかな。こういうのって、ウワサを楽しむという路線
からすでに外れてると思うがな。
360 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 23:31:53
(>>359 続き)

　最近、仲間うちのウワサがいろいろネット系に流れ出して、楽しい限
りです。ロリコン関係の掲示板で、“睦月影郎は水野晴郎と同じく軍服
フェチのハードゲイで、『サムソン』でアナルに指入れてもだえている
写真で登場した”とかいうウワサが流れてるとかで、睦月さんが大喜び
してました。これも表面の事実だけから類推すると、そのようにとるヤ
ツが必ずいる、というような噂のモトがちゃんとあるんですね。あると
ころがどうもナンだが（笑）。

　業界二十年、私のスネにまったく傷がないとは言わないが、ならもう
少し、こっちが本当に青くなるようなネタを探してきたまえよ＞２ちゃ
んねるの諸君。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　入院生活の退屈マギレ／唐沢

174 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/06(木) 12:35
>業界二十年、私のスネにまったく傷がないとは言わない

唐沢さんがそんなに前からお仕事をされていたとはは存じませんで
した。では下積み十何年ということですな。
ちょっとネタにされたぐらいでやれ「失脚を目論む」だの、
「社会的に葬る」だのと穏やかでないことをおっしゃるのも、その
体験からにじみ出た、たいそう重みのあるお言葉だったのですね。
ですが、私たちがそんな大それたことを考えるわけがないでしょう。
鳥は元気にはばたいていてこその鳥。こんな大鳥、それもウォッチャー
が実は鳥だったという貴重な鳥さんを大事にしない馬鹿が、
一体どこの世界にいるでしょうか。

唐沢議長のご快癒とさらなるご活躍を期待しております。
361 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 23:36:18
＞こういうのって、ジワジワと時間かけていたぶるのが効果的なのに。

で、いままさにジワジワと時間をかけてスレが進行しているわ、
ずっと以前の話が何度でも蒸し返されているわという状況なんだが。
362 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 23:36:18
(>>360続き)

177 名前： >174 投稿日： 2000/04/06(木) 16:01
俊一君が正式にライターデビューしたのって、本人もどこかで書いていたけど
マガジンハウスの「パンチザウルス」じゃなかったっけ。
あれって確か80年代の終わりに出て、2年かそこらで休刊した雑誌だよね。
それ以前から出版界で活躍されていたとは知りませんでした。

あ、そうか。20年前というと、本人が何かっちゅーと口にする「ガンダム論争」
があった年ではないか！　「ぴあ」の読者欄で一年にわたってファン同士が
バトルを繰り広げ、最後に手塚治虫や富野善幸まで登場したというアレな。
たしかにアレには唐沢俊一の名前がちゃんと活字になっていたハズ。
…ただし、読者欄だけど(笑)。

もしかすると、その読者コーナーでのバトルもキャリアに入ってるの
かもね（笑）。

184 名前： >177 投稿日： 2000/04/06(木) 19:55
たしか、当時のぴあの投書欄では非常に浮いていたような記憶が。

ん？　場の空気が読めてない？
ＴＰＯ？
茶瓶レベル？

その後、反省し成長もしていまの偉大なるわれらが裏モノ議長閣下、
バードウオッチング同志、唐沢俊一があると思ってたんですが……。


誰か国会図書館に行って写しをとってくることをきぼーん。
唐沢同志の原稿は自分に都合のいいところだけ引用してる可能性が
ありますからな。
363 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 23:45:19
>>353
＞しかし、伊藤さんは唐沢氏の愛を受け入れることは本物のホモになってしま
＞うと深層心理で抵抗した。唐沢氏の自分に対する思いを理解できなくて、
＞伊藤氏は迷走した結果、憎悪という結論に到達した。

アホか。
好きが昂じていい歳をしてストーカーじみた嫌がらせをされたら
疎ましく思うのは普通の心理だろ。
364 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 23:55:14
ええと、これ、既出？
-------
http://www.enpitu.ne.jp/usr1/bin/day?id=10788&pg=20070808
　しかし、唐沢氏が本気で漫棚通信氏に謝罪する意志があるのなら、本自体を完全に絶版、封印するくらいの潔さは見せてもよかったのではないかと思う。
　『新・ＵＦＯ入門』を子細に読んで行けば分かることだが、「ペースト」は「漫棚通信ブログ」からだけではないのだ。
　『新・ＵＦＯ入門』の第5章「ＵＦＯ群、ピラミッドに舞う！」ではＣＢＡ事件が取り上げられているが、これが、新戸雅章氏が『歴史を変えた偽書』（ジャパン・ミックス社）に掲載した文章をコピーペーストしたと思しき部分がいくつか「残って」いるのである。

　新戸氏の元の文章はネットにも掲載してあるので、そちらを参照していただきたい。

「六〇年代のハルマゲドン　－ＵＦＯ教団ＣＢＡの興亡―」
　http://www.asahi-net.or.jp/～ve3m-snd/shindo/essay/cba.html
　全文の引用はこの日記にはとても入りきれないので、いくつかの要所だけを「引用」させていた
だく。
　例えばこの新戸氏の文章の「地軸は傾く」の項に、このような文章がある。

　「八月になって、Ｃは選ばれたメンバーにだけ伝えられることになった。会合に集まった数十人
のメンバーに対して、幹部がレイ・スタンフォードの訳書を示しながら、Ｃが間近に迫っているこ
と、われわれはその準備をしなければならないことなどを説いて、団結と協力を促した。この頃、
期日は一九六〇年から六二年の 間に設定されていた。」

　比較して、『新・ＵＦＯ入門』の108ページには以下のような文章が見られる。

　「会合に集まった数十人のメンバーに対し、幹部がレイ・スタンフォードの訳書を示しながら、
カタストロフ（ＣＢＡはこれを、頭文字の“Ｃ”で表現した）が間近に迫っていること、その準備が
急務であることなどを説き、団結と協力を促した。そのＣの期日は、1960年から62年の 間である
と説明された。」

　漢字を数字に変更したりの改変はあるが、ほぼ同じ文章であることはお分かりいただけるだろう。
365 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 23:57:37
2000年ごろにはすでに唐沢の問題って指摘されてたんだな。
今と違うのは、当時はまだ唐沢の肩を持ってくれるお取り巻きがたんといたことか。
哭きの竜、金成由美、緑川だむ、あと誰だ？なんかニフティの会議室に巣食ってたキモい連中。
オタクアミーゴス会議室やら裏モノ会議室の常連だった連中。
いまどうしてるんだ。唐沢さんの擁護をもっと活発にやったらどうなんだ。
366 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 23:59:48
(>>364続き)
　また、次のような箇所の変更もある。
　元の新戸氏の文章（「りんご送れ」の項目）はこうだ。

　「それによると、Ｃは地軸の急激な傾斜により起こる全地球的規模の大洪水である。こ
れによって多くの生物が死滅し、陸と海は入れ代わり、新しい陸地では三年間は作物が育
たない。しかし会員とその家族は、その前にＵＦＯで飛来した宇宙の兄弟たちによって救
出される。
　Ｃの期日は十日前に『「リンゴ送れ」シー』という電文等によって知らされる。その時は
登山の用意をし、一週間分の食糧を持って、家族とともに指定の集合場所に行け。一週間前
にはラジオ、テレビを初め、あらゆる報道機関を通じて、Ｃの到来が告げられる。その後、
否定の報道がなされるが、最初の報道を信じて行動すれば一般人であっても救済される可能
性が高い。救出された者は他の遊星で再教育を受け、地球に輝かしい黄金時代を築く……。」

　これが、唐沢氏の著書の111ページから112ページにかけて、以下のような文章に若干の
「書き換え」が施されてペーストされている。

　「ともかくも、ＣＢＡメンバーたちには、そのＣは全地球的規模の大洪水であり、これに
よって陸と海が入れ代わるほどの大変動が地球にもたらされるが、会員とその家族は、その
前にＵＦＯで飛来した宇宙の兄弟たちによって救出される、と告げられた。
　そして、救出の具体的な手順も説明された。Ｃの期日10日前に『「リンゴ送れ」シー』と
いう電文が会員の元に届けられる。その時は登山の用意をし、1週間分の食糧を持って、家族
とともに指定の集合場所に行くこと。1週間前にはラジオ、テレビをはじめ、あらゆる報道
機関を通じて、Ｃの到来が告げられる。その後、否定の報道がなされるが、最初の報道を
信じて行動すれば一般人であっても救済される可能性が高い。救出された者は他の遊星で
再教育を受け、地球に輝かしい黄金時代を築く……。」
367 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 00:01:48
5日間で書いた本だからしょうがないんじゃないの。
5日間で書こうとするからこんなことになる。
368 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 00:03:04
>>364
初出と思われ。
だとすれば、ＧＪ！
369 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 00:05:25
＞愛情問題
あのさ、もし唐沢さんが伊藤氏のことを愛してたと言うんなら、
それって浮気と違うの。
ソルボンヌＫ子さんかわいそう。
370 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 00:06:12
(>>366続き)　パクリ元の人は本を褒めているけど……という話ですが
-------
　そりゃ、シロウトが自分のブログなどで本や映画の紹介をするときに、amazonなどの「あらすじ」
をコピペするようなことはいくらでもあるだろうが（それも厳密にはよくない）、それはあくまで
シロウトのレベルの話である。プロの作家がやっていいことではない。
　いつごろからなのか、最初からなのかは分からないが、唐沢氏の中にある「プロ意識」が麻痺し
ていたことは残念ながら疑いようのないことのようである。

　新戸氏自身は、唐沢氏の『新・UFO入門』を読まれていて、自身のブログでは「本書は、ＵＦＯ
という古いテーマに新しい切り口をつけ、そこを通して日本の戦後文化や戦後社会のありようにま
で照明を当てた好著である。一読をおすすめしたい。」とまで絶賛している。
　http://blog.goo.ne.jp/tesla1856/m/200706
　どうやら、自身の文章が殆どそのまま使われていたことにはお気づきでなかったようであるが、
この一連の盗作騒ぎにはどのようなご意見をお持ちであろうか。
371 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 00:08:06
これが唐沢の言う処のケアミスじゃない改竄なのか
372 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 00:11:04
>>370
乙です。漫棚通信だけじゃなかったんですね。
こっちのは「盗用」といえるかどうかは微妙なところだと思いますが、
もう少し原資料を咀嚼して、独自の解釈を加えてもいいところです。
あるいは出典を明記するか。普通はそうしますよね。
373 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 00:11:45
新戸雅章氏が唐沢のパクリを受け入れていれば問題なしなのかな？
『歴史を変えた偽書』出版元のジャパン・ミックス社の意見が気になるところだけど。
374 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 00:15:27
>>364
のサイトに関しても唐沢は素早く対応してGoogle八分設定にしていたのか？
唐沢の野郎、ハゲのクセにこすい真似しやがる。
375 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 00:18:22
>>373
作者はOkだとしても、唐沢の作家としての姿勢がさらに明確になったのは事実。
ネットのあちこちから文章を拾ってきて、それらに自分風味をふりかけて
自著にして出版なんて許される話じゃない。
唐沢よぉお前は世の中全ての作家やライターを敵に回したって事に気づけよ。
376 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 00:22:13
白夜書房から二冊目のＵＦＯ本が確か11月に出ると
日記で言っていたと思ったんだがいつ出るんだろう。
377 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 00:26:12
>>376
11月6日の唐沢ハゲ頭日記に「白夜の新刊の話など。」という文章がある。

6月の発覚以降、唐沢に仕事を依頼し続けている出版社の一覧も晒し出す必要あるね。
その出版社は今回、唐沢がやった盗作に関して「問題ない」と考えている
倫理観の低い出版社だからね。
この先も唐沢が平気でコピペを続けても擁護して仕事を依頼し続けるという事だろ。

378 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 00:27:59
>>375
＞それらに自分風味をふりかけて

いや自分風味もロクにふりかけていない丸コピペじゃね？
その分文章の劣化も控えめになるのはいいが、いったいこいつの本の作り方って!?
コピペ元が激しく間違っていたり、シャレにならん著作権侵害しちゃったりしていたら、
それもそのまま唐沢本に引き継がれるという危険もあるわけだし。
こんな奴によく原稿を頼めるなあ出版社……倫理的な問題だけじゃねーぞ。
379 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 00:29:48
>>377
不思議なのは、それらの出版社の編集者が自分のところではパクリや何やらの
問題を起こされないとなぜ思えるかなんだよね。
イザやられたらすごく大変なことになるのは目に見えてるのに、何でそんな
リスキーなことをするんだろう？唐沢が反省してもうやらないとでも思ってる
のかな？
380 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 00:32:18
それと、このリンゴ送れCのネタ自体は、と学会本で読んだ覚えもあるんだよな。
ちょっと探してみるね。
381 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 00:38:08
>>362

> あ、そうか。20年前というと、本人が何かっちゅーと口にする「ガンダム論争」
> があった年ではないか！　「ぴあ」の読者欄で一年にわたってファン同士が
> バトルを繰り広げ、最後に手塚治虫や富野善幸まで登場したというアレな。
> たしかにアレには唐沢俊一の名前がちゃんと活字になっていたハズ。
> …ただし、読者欄だけど(笑)。

これ誰かまとめてアップしてくれないものかねえ。結構資料的に面白いと思うんだが。
話には聞くが、実物がどんなものなのか知らないので。
382 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 00:38:51
関係ない話だけど、メンヘルって薬剤師になれないんだってね。
383 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 00:42:40
ネットだったから検索もされヒットすることあるだろうけど
古い書籍のコピペ改竄なんかは発見される事が少ないだろうな。
これまでどんだけその手法で稼いできたのやら。

雑学掲示板に掲載された物をまとめただけで印税を受け取り
さらにまとめただけなのに「古今東西のトリビアを知り尽くした」になって
テレビ番組の名義貸しで金を受け取り・・・・
とうぜん１行雑学の本もコピペで90％完成だったんだよね。
コピペに対する罪悪感が無くなっちゃったんだろうね。
384 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 00:45:03
>>381
唐沢本人が武勇伝として語ってるのはよく見るけど実物見た事ないんだよねぇ
実際は唐沢が痛い読者として晒されてるだけかもしれないし
385 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 00:47:11
何でこんなのが商売を続けられたのかねえ。
386 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 00:47:57
実際読んだらショボイ、という可能性はありそうな気が。
ただぴあのバックナンバー保存している奴ってあんまりいなさそうな気がするし、出せる人がいるなら
もう出ていてもおかしくない気がするし。
期待はしているけど。
387 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 00:50:44
彼は物事を誇張して話すくせがあるのか
388 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 00:53:46
>>387
誇張し歪め嘘を混ぜ……という癖があります。
389 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 00:53:52
>>364
>>366
>>370

乙です。これ、すごいね。
唐沢のＵＦＯ本は、漫棚以外からもコピペしていた、動かぬ証拠ですね。

パクられた著者が気づかずに唐沢ＵＦＯ本を絶賛しているのが、痛々しい・・・。
390 ：380：2007/11/12(月) 00:54:44
リンゴ遅れC (カタストロフィ) ネタは、『トンデモ本の世界R』P.75～で、
山本弘が書いていたわ。まあ、こっちは、コピペ文章ではないからよし、と。
391 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 00:54:56
他人の誹謗中傷もします。被害妄想癖もあります。
392 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 00:56:14
白夜の新刊にもパクリがあって、またすぐ発覚したりしてw
393 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 01:04:03
>>374
2007年08月08日(水) 『新・ＵＦＯ入門』（唐沢俊一）の盗作疑惑について
http://www.enpitu.ne.jp/usr1/bin/day?id=10788&pg=20070808
>　「ネット上の文章の盗用問題：『新・ＵＦＯ入門　日本人は、なぜＵＦＯを見なくなったのか』（唐沢俊一著）を巡って」
>　http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html
>
>　このサイトも「グーグル八分」とやらにあっているらしく、「唐沢俊一　盗作」で検索をかけてもヒットしない。

とあるので、「このサイト」とは検証サイトのことと思われ。

試しに「唐沢俊一　盗作」でググってみたら、今は検証サイトもヒットするね。
いつのまにかグーグル八分は解除されてたんだな。

で、ググった結果を100位以下まで追っていくと、この藤原氏の日記の目次が160番目あたりで
ヒットしている。目次を見たら、翌日の日記に別件で面白いことが書いてあった。

2007年08月09日(木) 藤岡真氏に晒されちゃったことについて
http://www.enpitu.ne.jp/usr1/bin/day?id=10788&pg=20070809

藤岡真が藤原氏のことをオタクアミーゴス関係者と誤認して、ブログで晒し攻撃したんだそうな。
394 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 01:08:30
次はどんなことをやらかすのかとwktkしています。
395 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 01:21:24
他人任せでスマソだが、誰か唐沢のUFO本持っていたら、以下の点を検証してくれないかなあ。

http://blog.goo.ne.jp/tesla1856/e/439fa0f13dc529c243b6ae22abd57802
＞唐沢俊一「新・ＵＦＯ入門」でわかったこと（下）
＞　平野威馬雄氏は戦後活躍した著名な文筆家で詩人である。専門の仏文学以外にもあらゆる
＞分野に関心をもち、数多くの著作をあらわした。また、ＵＦＯファンで、一時期ＣＢＡとも
＞関わりが深かった。その関わりの一部始終を書いたのが、唐沢氏も紹介している「それでも
＞円盤は飛ぶ」（高文社）である。

この「唐沢氏も紹介している「それでも円盤は飛ぶ」（高文社）」の内容が、
http://web.archive.org/web/20051126184927/http://homepage1.nifty.com/pyramid/unidentified/cba.html
の内容と一致しているかどうか。

ちなみに、http://homepage1.nifty.com/pyramid/unidentified/cba.html というのは、
漫棚ブログ http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2005/11/post_5986.html の

＞　情報を求めてネットで検索していたら、岩本道人氏が書かれたこのようなページがありました。

の「このようなページ」からリンクされているのよ。
396 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 01:27:18
>>389
単にパクり元が同じと言うオチかも知れんけどw
397 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 01:31:36
>>396　うーん、パクリ元が「……」も一致していれば別だけど……。
-------
http://www.enpitu.ne.jp/usr1/bin/day?id=10788&pg=20070808
　ほかにも類似の部分は多々あるが、唐沢氏が『新・ＵＦＯ入門』を、資料を自分自身の文章と
考察でもって捉えなおすことを怠り、安易なコピーペーストとその改竄で作り上げた部分も多い
（決して一部ではない）ということは、これだけでも充分証明できると思う。
　新戸氏も唐沢氏も、同じ『ＣＢＡの歩み』から原稿を起こしているから類似の文章になったの
ではないか、ということは考えられない。原資料の要約が、文脈まで（３点リーダーまで！）
一致するはずはない。第一、唐沢氏は『歴史を変えた偽書』の新戸氏の文章を読んでいることを
『新・ＵＦ入門』の前章「日本ＵＦＯ史の暗黒面」90ページで、ちゃんと明記している。「偶然
の一致」ではないのだ。
　「引用元」ならぬ「盗用元」をうっかり書いてしまっていることになるが、つまり唐沢氏は、
「ある事実や作品の紹介であるならば、誰かが要約した文章をそのまま使っても盗用には当たら
ない」と考えて執筆を続けてきたと考えざるを得ないのである。
398 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 01:32:34
さすがにそれはないと思うが……もうコピペなしではものを書けなくなってたりして。
399 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 01:35:29
>>396
Ａ　唐沢が新戸雅章氏の本からパクった
Ｂ　新戸雅章氏には元ネタがあり、唐沢は同じ元ネタからパクった

いずれにせよ唐沢が他人のネタと文章をパクったということに変わりはない。
共通のパクリ元があるとしても文章があんなに酷似するのは不自然なので常識的に考えて Ａ だろう。
400 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 01:39:26
>>397
唐沢は引用のルールをいまだに理解してないみたいだし
>　「引用元」ならぬ「盗用元」をうっかり書いてしまっていることになるが、つまり唐沢氏は、
>「ある事実や作品の紹介であるならば、誰かが要約した文章をそのまま使っても盗用には当たら
>ない」と考えて執筆を続けてきたと考えざるを得ないのである。
こう思い込んでる可能性は高そうだなぁ

松沢に指摘された時点で気付けばよかったのに
401 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 02:00:53
>>400
これ唐沢だけでなく、と学会関係者全員が思いこんでそうで怖いな。
トンデモ本シリーズでも、著者の考えっぽい文章でも参考文献に
同じ文章があったって報告、山本にもあったと思った。

>>351
BWPはWEB版なら全部読んだよ。ちゆの追悼文も読んだ。
Niftyはやってたんで、「火の七日間」を目撃した人も知り合いにいる。
その上での私の結論だが、竜は王達のしてで、書記長の身分として
君臨したかったのだと思う。王達の好みの歴史を作り、その見返りと
して寵愛を得たかったんだろうね。
402 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 02:07:06
http://oriharu.net/jlogMI199807.htm

↑平野威馬雄氏と荒井欣一氏の著書の内容を、
山本弘氏が熱く引用しつつ、アダムスキー信者と戦っていますw
403 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 02:24:26
Niftyでの論争なんて、ソースをコピペして
「どうだまいったか」をやり合うのが多かったから、その習慣が抜け
ないのかね。
404 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 02:35:13
>>403
引用元を明記しなけりゃ、ソースをコピペして「どうだまいったか」はできないのでは？

と学会の連中の場合、同人誌のクセが抜けないっていうのが大きいんじゃないかと。
少なくとも唐沢は、同人誌でもネットからのコピペやらかしているし。
405 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 05:31:09
今でも同人誌売ってるらしいしね。
406 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 07:42:58
唐沢はマジで今回の件も自分が被害者だというくらいの気持ちでいるかもよ。
細かいことでグチャグチャ言いやがってと。
じわじわとやったほうが効果的だそうだから、このスレでもせいぜいじわじわ
やらせてもらうけどさ、発覚からそろそろ五ヶ月経つわけじゃん。普通ならとっく
に沈静化してるはずなんだけど、唐沢俊一さんの場合、ホントにネタが尽きないんだわ。
哭きの竜なんて取り巻きのキモさもネタのひとつなんだけどさ、他の取り巻き連中や
お友達のダメダメなネタもいっぱいあるだろうし。アミーゴスin九州とかの内情もそろ
そろ出てくるんじゃないのかな。いい歳したバカどもの内紛とかさ。
407 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 08:19:41
唐沢なんか、うんこ投げつけてもそれを食っちゃうような感じがする。
408 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 08:45:09
来月？落としがある、阿佐ヶ谷ロフトにオタクアミーゴスが
出るみたいよ。
質疑応答コーナーなんかやってほしいね。
409 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 09:04:59
これまで裏モノ好きだとか、奇人変人を取材してきたとか言ってる割りには、本人はかなり臆病っつーか気が小さい感じがする。
410 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 09:30:54
奇人変人の取材は、やってないんじゃないの？＜唐沢
村崎や根本なら取材もするだろうけど、唐沢は本からコピペするだけで。
411 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 09:51:28
この人のとりまきって精神を病んでる人が多いよね。
哭きの竜氏もメンヘラになってサイト閉じちまったし
412 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 10:16:09
鶴岡法斎の、自殺未遂しました日記はビビった
413 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 10:48:07
>>411
本人も病んでるって噂ですが。
414 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 12:11:36
>>381
唐沢本人が書いている文章なら、別冊宝島『投稿する人々』に載っていたわ。
当時の投稿の引用もあるけど、まあこのスレ的な突っ込み所は、
自分のことを「オタク界の大物」とシレッと言っている唐沢先生の度胸の良さかも。
言ったもん勝ち、自己申告で大げさにアピールしたもん勝ちなんですかね所詮。
415 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 12:45:17
>>306
何その男メカケ
416 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 14:33:16
唐沢って「と学会の人」ってイメージが凄くあったんだけど
2001年にでた「トンデモ本の世界Ｒ」でも56本中5本しか文章書いてないんだね。
417 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 14:51:50
境界性人格障害の診断基準。唐沢は満たしているような、そうでないような……？
「見捨てられ不安」なんてのは、形を変えて出ているような気もするが。
虚言癖とか、常軌を逸した言い訳なんてのはどう解釈すればいいのかな。

DSM-IV-TRの診断基準では、以下9項目のうち5つ以上を満たすこととなっている。

1. 見捨てられ不安
2. 理想化とこき下ろしに特徴づけられる不安定な対人関係
3. 同一性の障害
4. 衝動性
5. 自殺企図
6. 感情不安定
7. 慢性的な空虚感
8. 怒りの制御の困難
9. 一過性の妄想様観念/解離
418 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 14:55:39
続き。
「同一性の障害」に入るのかな。専門の人、もしいたら教えて。

自我障害とは・・・
自我体験の障害のことで
①自分が何かやっていると感じる「能動性の意識」
②自分は自分自身であり単独の存在であるという「単一性の意識」
③時が変化しても自分は変わらないという「同一性の意識」
④自分は他者、あるいは外界と区別されているという「境界性の意識」
これらの領域が障害を受けることです。
419 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 15:39:01
唐沢氏がメンヘラでも、別にそれは構わない。
問題は、どの程度自覚があるかだ。
鶴岡にせよ、哭きの竜にせよ、自覚があるわけじゃない。自分の病気の。
唐沢にはそれがない。自分は問題なく仕事もできてると思い込んでるし、
批判は全部やっかみや私怨だと思って耳を貸さない。
周囲の友人たちも、本当に唐沢さんのことを思ってるんなら、書評委員
にさっさと復帰させたりするんじゃなく、まずその人格を直しなさいと
詰め寄るべきだね。まあ逆ギレされるだろうけど、それを恐れて何とな
く付き合ってるんなら、本物の友人じゃないってことだろうな。
420 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 16:07:38
観念で友情を語る>>419にリアル友人が一人もいなさそうな件
421 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 16:14:35
そういうツッコミをせざるを得ない>>420にロクな友人がいなさそうな件
422 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 16:17:13
>>419
５０男が、ひとに忠告されたぐらいで「人格を直す」なんて不可能
423 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 16:19:38
>>422
じゃあどうすれば直るんだろう。
424 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 16:22:40
唐沢ってメンヘラの人をバカにしたり、それこそ根性が足りないからそうなる式
のアホ説教をかましたりしてなかったっけ？赤ちょうちんへ行かなくなったから
若い者にウツが増えたとかさ。
自分がメンヘラの困ったちゃんじゃねえか。５０ヅラ下げてガキ丸出しだしさ。
村崎百郎もあんなののお守りで大変なことだ。
425 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 16:46:48
>>419さんはおそらく距離なしさんと言われるタイプ。
「まずその人格を直しなさいと詰め寄る」ような人間は
ウザがられて距離おかれるか切られるのがオチ。
リアルの友人関係の経験がないからこういうことを書く。

唐沢氏の友人でこのスレのことを知っている人たちはおそらく
心を痛めているだろうが、今までどおり何事もなかったかのように
接するのが唯一できることだと思っているのではないかな。
自分はねらーで唐沢氏のマイミクでもあるという困った立場だけど
最近は前ほどヘビーに擁護書き込みはしていない。
放置してもリアルに影響が出るレベルだとは思えないということがひとつ。
もう一つの理由は、私怨で粘着してる連中は水虫かヘルペスみたいなもので
根絶がむずかしく、うざいが共存していくしかない、ということ。
本人の免疫力さえ高ければ２ちゃんねるの叩きスレに実害はない。

自分についていえば、このスレを監視はしているが、今までと同じように
唐沢氏と友人関係を続けていくだろう。現実とはそういうもの。
ここでしか言えないことを唐沢氏に伝えるとすれば、リアルではなにも
かわらないので気にスンナ、ただし引用関係は今後慎重にな！
ということぐらいかw
426 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 16:54:54
>>425さんは、唐沢氏とリアルでも友人関係なんですか。
一般論として、２ちゃんねるの叩きスレに実害はあまりないとは思うけど、
今回の件やそれ以外の唐沢氏の件については、実名を出して批判している
プロの書き手や、実名は出してないけど批判してるブロガーとかがいます
よね？そういう人達との相乗効果は多少あるんじゃないかと思いますけど。
427 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 16:56:57
> 唐沢氏の友人でこのスレのことを知っている人たちはおそらく
> 心を痛めているだろうが、今までどおり何事もなかったかのように
> 接するのが唯一できることだと思っているのではないかな。

笑顔のまま後ずさりするようにそーっとフェードアウトして縁を切る
のも、できることだと思うね。
実際、＞５０男が、ひとに忠告されたぐらいで「人格を直す」なんて不可能
なんだもの。
428 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 17:05:48
このスレに対して、おまえらがどんだけ書き込んでも唐沢の仕事ぶりは
変わんねーぜ！　このオナニー野郎ども！　という擁護を書いてたのって、
>>425さんですか？
429 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 17:13:33
唐沢は俺に金を貸さなかった悪い奴！
みんなが俺の子分のように懸命に唐沢をおとしめてくれてまずは感謝！
これからも中傷をよろしく。
俺に金を貸さない奴はみんな２ちゃん軍団が潰してくれる。
ありがとう！今後もよろしく！
430 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 17:15:43
>>425が唐沢氏の前では友人ヅラをしつつ、実はここで一緒になって叩いている件。
431 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 17:26:33
>>427さんは「一つでも欠点のある人間とは絶交するのが当然」という
世界観で生きてるから、真意が伝わらなかったのだろう。
なので補足。
今までどおり何事もなかったかのように接するのが
「友人として」唯一できること、という意味ね。

唐沢氏との友人関係を変えるつもりはない、と思っている友人のほうが
多いのではないかな。
表面だけの付き合いでなければ、相手の悪いところは当然わかっていて、
それでもいいと判断したうえでの付き合いがよくもわるくも友人というもの。
完璧な人格の人間でなければ許せない、という>>427さんみたいな考えの人が
友人を持つのはむずかしいと思うよ。
432 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 17:27:20
唐沢さんが学生時代に旅した北欧でバイキングからプリンセスを助けだした事実を無視するな！
ちなみに東欧ではドラキュラ伯爵の魔の手から聖女と名高い修道女を救っている。
手柄を無視して悪評だけを広めたがるなんて卑怯だぞ！
433 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 17:52:54
>>431
唐沢は、完璧な人格ではない、なんてレベルではないと思うが？ｗ

話を極端なほうに振って極論を否定して誤魔化すのは詭弁のテクだ。
そういう底の浅い擁護をしても無駄だよ。
唐沢の人格から発したトラブルはアマチュア時代から連綿と続いており、
裁判一歩手前まで行ったものや、実際に訴訟を起こされたケースさえある
んだからね。

>完璧な人格の人間でなければ許せない

なんて、そんな抽象的な、あるいは無いものねだりな話ではないのだよ。
434 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 17:59:57
唐沢は身体障害者の癖に俺ら健常者より金も知名度もある。
これは許せん！そうだよなみんな！
カタワはカタワにふさわしい生活がある。
ブドー食うな！
435 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 18:03:27
>>431
>>427のどこをどう読んだら

>「一つでも欠点のある人間とは絶交するのが当然」という世界観で生きてる

ってことになるんだ？
性格悪いわ、盗作するわ、謝罪するポーズをしながら裏で被害者の悪口言うわ、
仲たがいした人間に何年も粘着するわ、
・・・・というタチの悪い人間からは遠ざかったほうが賢明
というのは、ごく当たり前の価値観だろ？
てか、上で思いつくまま列挙してみたが、唐沢にはこれだけ多くの問題があるんだ
一つどころではない
「一つでも欠点のある人間」って、いったい誰のはなしだよ？
436 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 18:16:12
私が間違っていました
唐沢は倒すべき絶対悪であり、貴方達は正義の味方でした
唐沢に絶縁宣言と制裁スプレーしてきます
制裁スプレーとは1.5mほどジャンプして空中で素早く尻を剥き出しにし
下痢便をスプレーのように噴出して敵の顔に浴びせる技です
他の友人たちにも絶縁とスプレーをさせますので許してください
私の完敗です
437 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 18:19:33
唐沢氏が>>435さんの脳内イメージどおりの性格破綻者であるなら
いずれ友人は一人もいなくなるだろうから、それを楽しみに待ってれば？
>>435さんの考えによれば、自分が形成する２ちゃんねる世論wこそが万能で
あらゆる人が（友人の選択を含め）その判断に従うべきだということに
なるのだろう。それが現実に即しているかどうか、なりゆきを見守るといいよ。
438 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 18:23:09
>>431
「一つでも欠点のある人間とは絶交するのが当然」とは、誰も言ってないのだが？
すでに言われてることだけど、どこをどう読めばこんな極端な解釈になるのかね？
私は>>427は「こんな面倒くさい奴とかかわっても何の得もなさそうだし、喧嘩に
なる前に疎遠になったほうがいいよな」という判断もあるよ、という程度の意見だ
と思ったけど。
まあ、>>431=425さんは、きっと唐沢さんとは仲の良い方なのでしょう。今後とも
仲たがいしないように気をつけて、末永くお付き合いを続けてください。あんまり
ここに書き込んでると、唐沢さんにアンチどもと一緒になって２ちゃんに書き込んで
る輩がいる！って邪推されますよ。用心、用心。
439 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 18:30:27
>>434
全くもって同感である！
>>436
うむ、もう俺らに逆らうなよ。
ガハハハハハハハハ！
440 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 18:30:51
>>437
＞性格悪いわ……良くはないよね？自他ともに認めるところだよね
＞盗作するわ……したよね
＞謝罪するポーズをしながら裏で被害者の悪口言うわ……謝罪はポーズだけだったね。裏で被害者の悪口は事実かどうかわからんが。
＞仲たがいした人間に何年も粘着するわ……これも、したよね

>>435さんの脳内イメージどおりの性格破綻者
と言われますが、列挙されている事柄のうち半分以上が「事実」としていいことだよね。
これは>>435氏やあなたやオレの「脳内イメージ」とは関係なく、そう言える。
よって、後半部分の
＞自分が形成する２ちゃんねる世論wこそが万能で
＞あらゆる人が（友人の選択を含め）その判断に従うべきだということに
＞なるのだろう。
てのは、机上の空論てことになるね。

それから、
＞いずれ友人は一人もいなくなるだろう
そうなならないよ。「類は友を呼ぶ」って言葉がある通りだよ。
>>435さんも、本当に友人なんだったら「いずれ友人は一人もいなくなるだろう」なんて
冷酷なことを言いなさんな。唐沢さんかわいそう。


441 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 18:33:06
>>431が唐沢俊一本人だったらどうしよう……
442 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 18:35:54
>>437
>性格悪いわ、盗作するわ、謝罪するポーズをしながら裏で被害者の悪口言うわ、
>仲たがいした人間に何年も粘着するわ、

というのは確定事実もしくは複数の人間が証言している客観的事例であって、
> >>435さんの脳内イメージ
とは違うでしょうに。
そういうすりかえをして現実否定をしてるから、メンヘラ、ボーダー、人格障害とか言われるのでは？
443 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 18:48:32
唐沢こと唐俊一（トンチュンイル）という名前の朝鮮人なら
けっこういるよ。
嘘、詭弁、欺瞞、虚偽かなり危ない人種かもしれない。
444 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 18:53:36
>>425
ごめん、特定した。

唐沢さんてのは、自分のことを棚に上げて、そのウザがられる事と似たような事をやらかす。
それに、彼の何かと被害者ぶる所と、人をやたら見下す態度はいただけないと思う。
人に謝る時も、本当は僕悪くないんだけど、みたいな事をちらつかせて、でも一応謝っとかなきゃね、みたいな謝り方するじゃない。
あれがかなりイライラするんだけど。
俺は叩くの面白くて叩いてるんじゃない、実際そう感じるから言ってる。
445 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 19:03:29
唐沢氏はマカー（Apple使ってる人）だから、もしかしたら半角ｗとか使ってる人いたら本人かもしれない、

なんて言ってみた。
446 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 19:08:50
>>442
>性格悪いわ、盗作するわ、謝罪するポーズをしながら裏で被害者の悪口言うわ、
>仲たがいした人間に何年も粘着するわ、
以上のような欠点が絶交する理由にはならない場合もある。
性格悪い人間は往々にして話が面白い場合があり、盗作については、
一応謝罪したのだし、これ以上できることはなさそうだ。
もう少し上手い対応をすればよかったのに、とは思うが、被害者側を逆提訴する
という最悪の展開だけはまぬがれた。
「裏で被害者の悪口」については実際耳にしていないので何とも言えない。
「仲たがいした人間に何年も粘着」。これはここで唐沢氏に粘着している
おまいらがそんなことよく言うよwとしか思わない。
おまいらに友達いるのなら唐沢氏に友達がいても不思議はないだろう。


447 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 19:11:02
>>445
そういうのは過去ログの抽出分析をして確度の高い立証で正体晒しをキメてから言うものだ。

って隣のドイツ人が言ってる。
448 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 19:11:52
>>446
まあ衝突さえしなければ実害はないわな。
だけど怖いよ。いつ勝手な理由で嫌われるかわからないだろ。
それに誰も「絶交しろ」なんて言ってなくね？
449 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 19:13:10
>>446
>「仲たがいした人間に何年も粘着」。これはここで唐沢氏に粘着している
>おまいらがそんなことよく言うよwとしか思わない。

唐沢に無言電話を何年もやってるちゃねらーなんていない件
そんな陰湿ないやがらせをするのはセンセイぐらいのもんです（あくまで伊藤氏の推測だけどな）
450 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 19:16:06
おまえら若いな。友達いない暦、うん十年。童貞のおれがいうのもなんだが。
それとこれは、なんの関係もないだろう。友達なんか……（　ＴДＴ）
451 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 19:49:52
>>449
伊藤氏のところに無言電話がかかってきたのが事実だとして、
それが唐沢氏からの電話だということは伊藤氏がほのめかしているだけ。
通話記録そのほかの証拠があるわけではない。
それに「何年もやってる」って伊藤ブログの何処に書いてあったの？
その無言電話とやらがいつまで続いたと？
これも、コミケで唐沢氏がブースに来た一見の客に「バカに粘着されて」
と愚痴ったうんぬんと同様、証拠があるわけではない。

単なる推測にすぎないものが立派な事実として一人歩きを始めるのも
２ちゃんねるの醍醐味。
それあればこそ唐沢氏も安心してこういうスレを放置できるわけだがw
452 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 19:52:28
>>450
　　ﾐﾝﾅ ﾄﾓﾀﾞﾁ
　　　　　　　　　 ノヽ 　　
　　　　　　　　（( ´ｰ｀|ﾉ∧∧l||l 　　
　　　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ ) 　
　　　　　 　 　(___　 (　　__)　　
　　"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`
453 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 19:53:20
>>451
無言電話の件が仮に事実でなかったとしても、
唐沢が方々の原稿で松沢呉一氏その他の相手についてぐじぐじ書き散らかしたのは事実だろ。
立派な粘着だよ。２ちゃんねるなんざ、唐沢さんにかかったらかわいいものだね。
454 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 19:54:11
それから>>451は伊藤氏のブログくらい確認してから書け。
455 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 19:55:21
伊藤氏のところに無言電話がかかってきたのが事実だとして、
それが私からの電話だということは伊藤氏がほのめかしているだけ。
通話記録そのほかの証拠があるわけではない。
それに「何年もやってる」って伊藤ブログの何処に書いてあったの？
その無言電話とやらがいつまで続いたと？
これも、コミケで私がブースに来た一見の客に「バカに粘着されて」
と愚痴ったうんぬんと同様、証拠があるわけではない。

単なる推測にすぎないものが立派な事実として一人歩きを始めるのも
２ちゃんねるの醍醐味。
それあればこそ私も安心してこういうスレを放置できるわけだがw

うん、こっちのほうがスッキリするw
456 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 19:55:46
>>451
> 伊藤氏のところに無言電話がかかってきたのが事実だとして、
> それが唐沢氏からの電話だということは伊藤氏がほのめかしているだけ。

なーんだ、例の無限電話の件、知ってるんだ
知ってるくせに、とぼけて

>「仲たがいした人間に何年も粘着」。これはここで唐沢氏に粘着している
>おまいらがそんなことよく言うよwとしか思わない。

どの口が言う的逆切れなセリフ吐いてたんだ
唐沢擁護って見苦しいね、見苦しすぎる
457 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 19:56:14
でもあの人、平気で「世間は馬鹿だから」とか言うよ。マジで。
馬鹿ってのが口癖なのかねえ。
458 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 19:57:33
どうしてそこだけ電話送受信歴の裏付けをしないんですか？
なかったらなかった。あったらあった。証拠があるんでしょう？ｗ
459 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 20:01:17
証拠はあるんじゃないの？
あるから、ほのめかしとはいえあそこまで書けるんでしょ
唐沢が調子に乗って「証拠出してみろ」と言い出すのをてぐすね引いて待ってる（藁
460 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 20:02:03
唐沢さん、もうやめといたほうがいいよ。
なんか痛々しいよ。
461 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 20:04:44
何がだよ
462 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 20:05:25
うん。今日の降臨は失敗だったと思うよ。
本当に友達がいなくなることも怖いけど、
「こいつ友達もいないようなヤツなんだぜ」という
烙印を押されるのが怖かったのかな。
463 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 20:06:14
唐沢って友人の多さを自慢するよね。
マイミクの数とか。
464 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 20:09:35
>>419さんはおそらく距離なしさんと言われるタイプ。
「まずその人格を直しなさいと詰め寄る」ような人間は
ウザがられて距離おかれるか切られるのがオチ。
リアルの友人関係の経験がないからこういうことを書く。

私の友人でこのスレのことを知っている人たちはおそらく
心を痛めているだろうが、今までどおり何事もなかったかのように
接するのが唯一できることだと思っているのではないかな。
自分は当事者という困った立場だけど最近は前ほどヘビーに自己弁護の書き込みはしていない。
放置してもリアルに影響が出るレベルだとは思えないということがひとつ。
もう一つの理由は、私怨で粘着してる連中は水虫かヘルペスみたいなもので
根絶がむずかしく、うざいが共存していくしかない、ということ。
本人の免疫力さえ高ければ２ちゃんねるの叩きスレに実害はない。

このスレを監視はしているが、今までと同じように唐沢俊一として活動を
続けていくだろう。現実とはそういうもの。
自分に何か言い聞かせることがあるとすれば、リアルではなにも
かわらないので気にスンナ、ただし引用関係は今後慎重にな！
ということぐらいかw
465 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 20:13:24
>>437
主語を「唐沢氏」から「私」に変えてみるシリーズ

私が>>435さんの脳内イメージどおりの性格破綻者であるなら
いずれ友人は一人もいなくなるだろうから、それを楽しみに待ってれば？
>>435さんの考えによれば、自分が形成する２ちゃんねる世論wこそが万能で
あらゆる人が（友人の選択を含め）その判断に従うべきだということに
なるのだろう。それが現実に即しているかどうか、なりゆきを見守るといいよ。
466 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 20:51:36
>>464-465
カラサー先生がファビョって同文連投はじめたのかと思ったぜ。
まぎらわしいし、電波な長文を２度も見せられるのは鬱陶しい。
どうしてもやりたけりゃ、冒頭に改変作である旨、注意書き入れておくれ。
467 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 20:53:07
>>466
ごめん、断りを入れるの忘れた。今度から気をつける。
468 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 20:54:23
>>463
最近はマイミク減らしたいみたいな日記書いてなかった？
あいつマイミクの日記にコメントとかしてんの？
469 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 20:58:20
>>468
マイミク申請して確かめてみたら？
470 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 21:02:13
無言電話のかわりに毎日足跡付けられそうな悪寒
471 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 21:05:11
社会派くん更新されてるね。
472 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 21:17:41
で誰かぴあの読者投稿欄の論争の記事保存してそうな奴いないの？　周りとかでも。
473 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 21:41:30
ぼくは唐沢さんは被害者だと思うな。
無限の譲歩を狙うまんこ通信にハメられたとしか思えない。
まんこだけにね。
474 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 21:47:41
唐沢氏を叩くことでヘンな連帯感芽生えさせてる自称正義の味方には笑える。
どー見ても漫棚の言いがかりなのにな。
475 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 21:52:00
村崎▲結局のところ、デブ教の教祖様が一人だけ抜け駆けして痩せちまったもんだから、デブ信者どもが「裏切
られた！」とか言ってるだけのことだろ。まったく、どいつもこいつもデブのくせに心が狭いよな。俺もデブだ
けど、他人が痩せようが更にデブろうが知ったこっちゃねえぞ。
唐沢●叩いてるほうも岡田氏に非が無いことに薄々気付いているみたいだけどね。岡田氏をバッシングしている
ブログを一通り見てみたけど、そのあたりの後ろめたさが透けて見えるものばかりだったよ。この分だとすぐに
鎮火するね。
村崎▲唐沢さんのところはいまだにボウボウ燃えてるけどな。
唐沢●そう来ると思った（笑）。いや、俺の周りはそんなに荒れてないよ。謝罪文も掲載したし、改訂版も出し
たから。仕事が減ってないところを見ると、業界の人はちゃんと判ってくれているんだろうな。
村崎▲２ちゃんねるで「コップの中の嵐」とか言ったヤツがいたみたいだけど、実際は「お猪口の中の小波」で
すらなかったんだな。それにしても、パクリを叩いているヤツらはものを知らなさすぎるよな。世の中の９９
パーセントはパクリででてるんだよ！
唐沢●本当の意味でのオリジナルというものは消費されつくして、どこにも残っちゃいないからね。
村崎▲そうそう。おまえらの大好きな２ちゃんねるは二条河原の落書のパクリだし、俺の大好きなアナルセック
スはホモ行為のパクリなんだよ！
唐沢●意味わかんないよ（笑）。
村崎▲ホモと言えば、栃木県でお互いの女房を殺した二人組が逮捕されたけど、あいつらは掘ったり掘られたり
の仲だったらしいな。あまりにも予想通りだったから、鬼畜論者的にはつまらないぜ。
唐沢●交換殺人ならぬ肛姦殺人というダジャレを思いついたんだけど、スポ日の見出しにも同じことが書かれて
たよ。
村崎▲とか言って、本当はスポ日の見出しを「無断引用」したんじゃないの？
唐沢●その話はもういいって(笑)。
476 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 21:56:13
しかし今回の社会派くんも、アンチたちへの見事な皮肉が利いてるねｗ
ここで妬みを義憤にすり代えてバッシングする自称正義漢にそっくり当てはまるのはお見事としか言いようがない。
漫棚の件にしたって無断引用について色々言う奴がいるが別に引用は盗用じゃないし
そもそも正体も明かさない漫棚相手に見せられる誠意には限界があると知れ。
477 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 21:59:41
>>473
>>474
>>476
もう「無断引用」だのなんだのは聞き飽きたよ。
>>475
あと、村崎百郎氏のヘタレぶりというか、唐沢さんに優しいいい人ぶりには、
もはや憐れみの目を向けちゃうよ。
478 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 22:09:06
聞き飽きたってのは反論として成り立ってないよ。
反論されるのに飽きたんならもう唐沢氏への叩きをやめたら？
479 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 22:11:26
>>474>>476
自分は本人認定wされた>>425そのほかを書いた者だけど、さすがに
あれを「引用で盗用ではない」とは強弁できないし、漫棚氏の「言いがかり」
だとも言えない。
漫棚氏側に非はないと思うし、やってしまったことについては謝るしかない。
謝罪や対応が十分だったとはいえないが、現実的な線ではあれがギリギリ
だったと思うし、条件面で折り合わなかったのは双方にとって不幸なことだった。
初期段階での訴訟恫喝さえなければ、と残念に思っている。
480 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 22:12:33
>>478
うんにゃ。反論になってる反論や批判になってる批判なら聞き飽きない。
何度も何度も何度も何度も「無断引用」なんて言葉はおかしいと説明されてんのに
繰り返すから呆れてるだけ。
481 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 22:14:51
漫棚は訴訟恫喝したのか
悪いやっちゃなー
唐沢氏じゃなくても無限の譲歩はできんよキミィ
482 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 22:17:17
謝罪文に改訂版ですか、そうですか
483 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 22:17:20
>>479
＞謝罪や対応が十分だったとはいえないが、現実的な線ではあれがギリギリ
＞だったと思う

本人にも知らせずこっそり改訂版を市中に出したことや、相手に交渉の経過を
公表するなと強要しておきながら自分は週刊新潮で好きにコメントを出したり
することの、どのへんが「現実的な線ではギリギリ」なんだ？
本人認定されちゃうくらい唐沢の代弁的な機微が分ってる君に、ぜひ説明して
もらいたい。
484 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 22:18:57
>>481
いい加減あんたはうざい。
もし唐沢に飼われてるオノでなければ、黙ってろ。
485 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 22:21:11
漫棚は正体不明なんだよ。
献本もできないし、窓口を法務担当に絞った以上接触さえできない。
>>483はバカだね。
親父がアル中でお袋さんは売春婦みたいな育ち？
486 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 22:33:36
バカはお前！
念力テレポートで本送ればいいだろ。
487 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 22:41:52
>>483
>相手に交渉の経過を公表するなと強要しておきながら自分は週刊新潮で
>好きにコメントを出したり

これは訴訟恫喝も含め、明らかにやらないほうがよかったこと。
対応としては失敗だったと思う。

「現実的な線でギリギリ」というのは、謝罪文と改訂版のことね。
絶版および回収は（かかる費用という点で）むずかしかっただろう、ということ。
488 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 22:50:10
　唐沢●そう来ると思った（笑）。いや、俺の周りはそんなに荒れてないよ。
　謝罪文も掲載したし、改訂版も出したから。仕事が減ってないところを見ると、
　業界の人はちゃんと判ってくれているんだろうな。
　　　　　　↑
これマジに唐沢がこう書いているの？釣りだと思うけど。
ホントに書きそうなことだから、飽きないないよ、orz
489 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 22:51:52
しかし気にしてないといいながら、しっかり読み込んでるのが笑えるな
490 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 22:57:25
＞「現実的な線でギリギリ」というのは、謝罪文と改訂版のことね。

それを書店員にもよくわからないような方法で、被害者本人にも
知らせずに行ったのは明らかに失態じゃね？
491 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 22:58:12
友達とも今までどおりつき合っている。仕事も減ってない。　
　　　　　　　↓
　　　おれ（唐沢）の正義は証明された。少なくとも世間的には。

こんな論法は受け入れられないけど、実際、世の中っていうか、
唐沢の回りっていうか、唐沢の回りの出版業界っていうか、
売文環境はこのとおりなのかも。
唐沢元気で、オレがっくり。別に唐沢が路頭に迷えと思っている訳じゃないけど、
活字業界の腐敗はけっこう根深いのかも、と思わせるの充分で、
いわばその象徴が唐沢なのだ。でもしかし。
492 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 23:03:37
今後も唐沢に注目することは意義があると、また思えてきた。
ぼくらのメディア・リテラシーを鍛えるという意味でそうなのだ。
ひとつの媒体を鵜呑みするのはやはり気をつけましょう。
具体的には幻冬舎にも、朝日新聞にも
493 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 23:04:02
まぁどうせ、唐沢はまた近いうちにトラブルを起こすよ。
494 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 23:05:36
仕事が減ってないっつーか
もともとあんまりないしな。
495 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 23:06:47
>>475はツクリみたいだね。「社会派くん」をざっと見たけど、見つからなかった。
496 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 23:20:14
友人にも擁護は無理であったか。
497 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 23:22:21
それは友人ではなく。他人の不幸を望む野次馬。
498 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 23:25:26
しかし、こいつらの世代って、本当に下を育てないよな。
むしろ追い込んで、メンヘラにしてる。
499 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 23:28:22
妬み僻み悪口を流布。
500 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 23:35:54
>>493集団ストーカーを駆動して組織的抑圧をするんですか？ｗ
501 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 23:37:58
>>491
元気って言えるほど、仕事はないと思うけどなあ。
502 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 23:40:17
ラブホの仕事さえ門前でおことわりされる深刻な現状
503 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 23:41:45
唐沢氏の前では友人ヅラをしつつ、ここでこっそり唐沢叩きにいそしんでる
人もいそうだな。
504 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 23:45:30
>>500
ストーカーなんてものは「駆動する」もんじゃないと思うが、まあおいといて、
唐沢って別に、誰かから抑圧されたからダメになった人じゃないでしょ。
何だか抑圧されたからって、他人の文章の丸ごと盗用に走りますか？
何も書けない何も生み出せない状態になったから、コピペするしかなくなっただけ。
原因は全て唐沢の内部にあるってパターンだわよ。
505 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 23:48:13
たぶんパクリは常習化してる。
だから今後もいろいろ出てくると思う。
506 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 23:49:01
コピペ？そんなことしていませんし。
そんなことしていなくても
似たような評価をもらってましたよ。
507 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 23:49:59
予知能力か・・・。ｗ
508 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 23:52:26
浦山明俊氏は、例のフィギュア豪華本のトラブルの時、
唐沢を友人としてしかりつけたらしい。
ところが唐沢、その後数年に渡り浦山氏に連絡ひとつ出来なくなった。
縮み上がったわけだね。
そのくせ、２ちゃんには降臨して言い訳に終始。
そういう男なんですよ。
509 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 02:49:12
あの人言い訳にしてもずれた事言う気がする。
510 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 07:28:36
Ｋ子さんとはやっぱり別居してるの？
もともと偽装結婚説もあるんだが。
511 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 07:46:43
粘着ぶりからしても芸人っぽいよね。
異様に身なり風体を気にしてズラ被り物でしょ。
ゲイは身を助ける、というが編集者もゲイ多いから、
原稿の発注はこれからも続くよ。
でもUFOみたいな長編評論風？なのはトラブル回避からも
これからは一切ないでしょう。
512 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 07:57:05
> 編集者もゲイ多いから、原稿の発注はこれからも続くよ。

原稿の発注は続くだろうが、編集者にゲイが多いからってのはないよ。
著者の書いたものをちゃんとチェックすることなく、なんとなく名前
が知られてそうだから頼むという手抜き編集が多いからならわかる。
>>511のリクツから言えば、植木不等式と俊一はデキてることになっちゃう。
513 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 08:25:28
発注も減っているような気がするけど、注文があればOKというものでも……。
雑誌の埋め草コラムていどならともかく、単行本の量産とか今の唐沢にできるのか？
UFO本だって、本来は昨年末に発売が、なかなか書けずに約半年遅れとなったのだし。
1.オファーがある→2.原稿を提出できる→3.できた本がそこそこ売れる
の、2. と 3. のハードルは唐沢にとって高いだろう。特に 3.。
514 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 08:33:59
>>485
ひでぇこと言うね。やれ幻冬舎や唐沢の名前はブログに書くときはイニシャル表記にしろとか、
俺らの思う事実や解釈と違うことを書いたら法的措置とるかもね（訴訟恫喝）とかは
盗作被害者の漫棚にメールでちゃんと伝えていたのに、改訂版を出しましたよというお知らせは
本名がわからないから無理と？
窓口を幻冬舎に一本化がどうしたって？　知らせたかどうかを幻冬舎に確認もせず、知らせろと
つつきもしなかったというだけで、おいおい唐沢（＆幻冬舎）、どこがギリギリだよ？って話に。
まあ、能力および品性が著しく欠ける唐沢（＆幻冬舎）には、それがギリギリだってか。w
515 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 08:50:34
>>479は「本人ではない」と言っているが、それでも本人だったと仮定してみると、
これがなかなか面白い。本人が正体を隠して本音を言ってるとしたら……という
思考実験ね。本人認定じゃないから間違えないよう。

> あれを「引用で盗用ではない」とは強弁できない
自分でやったことだから「盗用」だと分ってる。
でも「盗用でした」と認めたら悪意の存在を証明してしまうので、
すると刑事告訴されてしまう。女弁護士にそのへんをきつく言い渡されてるんで、
「無断引用」とは口が裂けても言えないんだよ。それにもしモノカキとして抹殺
されるようなことになったらと思うと怖くて、怖くて……。
> 漫棚氏の「言いがかり」だとも言えない。
さすがに「言いがかり」とは思ってないけど、でもオレのファンなんだからもうちょっと
譲歩してくれてもいいと思うな。。。
> 漫棚氏側に非はないと思うし、やってしまったことについては謝るしかない。
謝ったじゃないか。
> 謝罪や対応が十分だったとはいえないが、
それでも許さない世間はどうかしてると思うが、まあ謝罪や対応が十分だったかと
言われればチョット自信はない。でも自信のないところを見せたら誰からもナメられて、
せっかく作った唐沢俊一ブランドが貶められてしまう。絶対に見せてはいけない。
> 現実的な線ではあれがギリギリだったと思う
だから、現実的な線ではあればギリギリだろう。改訂版を出す際に出来るだけ目立たなく
したり、すぐにブログで騒ぐ漫棚氏に教えなかったのも当然の措置だ。
これをギリギリといわずして何というか？世間の連中はそこが分ってない。馬鹿ばかりだ。
> 条件面で折り合わなかったのは双方にとって不幸なことだった。
本当にそうだ。オレは謝ってるし、誠意を見せる用意はあったんだぞ。
> 初期段階での訴訟恫喝さえなければ、と残念に思っている。
幻冬舎の連中が余計なことをしやがったんだ。俺は微塵も悪くないぞ。

こんなところじゃないのかな。
516 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 08:52:02
人としての最低限の義理を欠いた唐沢の言うギリギリ
517 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 08:54:27
根本的な疑問なんだが、唐沢氏のお取り巻きやファンって
あれのどこが良いと思ってるんだ？わざわざ金を出してヤツの本を買うわけだろ？
その心理が知りたい。
518 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 08:58:56
本を惰性で買っていた奴の中には、盗作騒動以後買うの止めた奴も多いだろう。
それ以前に、盗作騒動以後、出た本は猟奇本（案の定売れなかった）くらいという話もあるが。
で、唐沢は、歯ぎしりギリギリ。
519 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 08:59:37
今月刊行という、白夜書房の新刊の売れ行きで決まるんだろうね＞唐沢の将来
520 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 09:01:30
当然、売れないことを希望
521 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 09:10:55
唐沢、漫画評論からは撤退してる様子。

1999年刊『Ｂ級学』アマゾン読者レビューより。
http://www.amazon.co.jp/dp/4907727003/
「宣言」はどこに・・・・, 2007/5/14
By kokada_jnet (神奈川県川崎市)
この本で、唐沢センセイ、「いままで、オーソドックスな作品論のようなものは避けて来たが、これからはやっていく」と宣言しています。
それで、その後、ドンドンやっていくのかなと期待していたところ、まったくフォローがないのが残念です。
（トリビア・ブームが来てしまったので、そちらで忙しいようですね）

ちなみに、ユーズド価格は1円から。
『Ｂ級学』の大学図書館での収蔵状況は14件。ライバル（？）の夏目房之介の本（手塚治虫は
どこにいる）は64件、いしかわじゅんの本（漫画の時間）は81件。
「学」を名乗りながら、ずいぶん差をつけられてますねえ、唐沢先生。
522 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 09:17:28
唐沢先生、アニオタ決別宣言をするみたい。
漫画評論もとっくに撤退、アニオタにも決別。
雑学はパクリ。もう何にも残ってないじゃないか。
あとここ数日、ずいぶん鬱が入ってる模様。辛いだろうががんばれ。
いまが正念場だ、負けるな俊一。根性を見せろ俊一。
フレー！フレー！俊一！　おまえのガンバリを見せてくれ。

11月9日の日記より抜粋
『アニメ夜話』ムック、ヤッターマンの回のインタビュー原稿に
手を入れてメールする。かつてのアニメ隆盛期と現在を
比べての、ある種、私のアニオタ決別宣言みたいな
感じになっている、と、最初思っていたのだが、読み返して
みると、いつもの年寄りの小言である。
523 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 09:38:47
http://www.tobunken.com/diary/diary20071109091813.html
＞今月のお題は『湘南爆走族』。
＞仙台にいた当時、この作品に出会って、

青山学院大学は現役で入ったとしたら1976年～
仮に卒業しているとなると、ストレートだったら1980年卒
湘南爆走族の連載が始まったのは1982年
唐沢がこの漫画にハマッタのが仙台にいた頃だとすると
1982年以降に「東北薬科大学薬学部」にいたワケですか。

唐沢年表制作中
524 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 09:40:12
うーんなんていうか、ミリオン出版のあの猟奇シリーズ
2000部以下かもしんないよ。
だって立ち読みで15分くらいで読めちゃう内容で1400円は高い。
あの内容なら文庫で500円くらいにしないとね。
っていうか単行本はもう無理だって。
出がらしをこねくり回しても、いいものはでてこない。
525 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 09:41:54
>>523
青学には６年以上在籍してたはず。
526 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 09:43:30
鬱が入るんなら、このスレも見なければいいのに。
どうせ毎日毎日見ずにはいられないんでしょ＞唐沢さん。
527 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 09:52:07
>>525
湘南爆走族が連載開始したのは1982年ですが、掲載紙は「少年KING」
1982年4月に「週刊少年キング」が廃刊
同年9月頃に隔週刊誌「少年KING」として再生、その辺から連載。
おそらく唐沢が読んでハマッタのは1983年以降

1958年5月22日生まれ
1976年4月青学に入学（現役だと仮定）
1982年3月頃まで青学（6年通ったと仮定）
1983年頃：仙台で湘南爆走族にハマる
528 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 10:06:10
http://www.n-it-its.jp/ict2006/public_html/schedule/g-32.html
去年新潟でやった講演会のプログラムに、わりと詳細な年譜があった。
> 青山学院大学在学中から 芸能プロダクション・海外アニメ輸入などの業界で活躍。
> １９８７ 年頃から文筆業に。
だそうだから、「業界での活躍」を開始した年を特定できれば、青学に何年
いたかが推測できるんじゃないの。
529 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 10:13:27
青山学院は夜間部も充実してたからなあ。
川島なおみも夜間だし。
最近ではダルビシュヌの新妻が早稲田大学通信教育なのに、
早大在学中なんていってるし。
530 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 10:18:03
また問題を起こすですって？？そうですね。
解決されるべき問題が解決しないうちはいずれにしたところで
同じ問題に突き当たるだけのことでしょうね。
そしてそれは当人の人格内面の問題ではなく。
531 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 10:19:44
> 東大をはじめ、各大学の学園祭などでも多く講演を行っている。
> 現在、１０誌以上の週刊・月刊誌、WEBなどにコラムを連載中。 朝日新聞書評メンバー。
>『唐沢先生の雑学授業』（二見文庫）『ダメな人のための名言集』『裏モノの神様』（幻冬舎文庫） ガメラ創世記』（唐沢俊一・編／エンターブレイン）が 絶賛発売中。
>
> ■講演会テーマ
> 「漫画王国・新潟の秘密」６０分の予定。

唐沢センセイはこのお題で一体何を話したんだか。
どうせ真偽のほども定かでない駄話に終始したんだろうが。
532 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 10:55:22
確かこのニュースサイトの人もファンだったと思ったが……手厳しい。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/
> ■社会派くんがゆく！RETURNS　「オタク巡礼に行こう！」
> 盗作騒動について沈黙してる内は、何を読んでも心の中で突っ込んでしまうな。
> やっぱり、今の唐沢さんには他の人のことを言う資格はないだろ。
533 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 11:05:16
「漫画王国・新潟の秘密」って事だったら、新潟出身の漫画家
寺田ヒロオ・赤塚不二夫・水島新司・柳沢きみお・たかもちげん・聖悠紀・魔夜峰央・高橋留美子・ 小林まこと
辺りのネタをちりばめて、適当な業界ネタで60分って所か？

534 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 13:54:07
ロフト新店で唐沢先生と握手！ｗ
ていうか入場料と飲み食い額がこいつらのギャラになっちまうのは癪なのでで誰か一人会場の様子をスネークしてここに詳細を報告してくれｗ


http://www.loft-prj.co.jp/lofta/schedule/lofta.cgi?year=2007&month=12

12　　/　　4 　　火
「オタクアミーゴス ～WORLD END～」
【出演】
オタクアミーゴス
＜唐沢俊一・岡田斗司夫・眠田直＞
OPEN18:30 / START19:30
前売￥3,000（飲食別）
当日￥3,500（飲食別）
前売はローソンチケットにて11/10～発売
（Lコード：３２６１３）
★前売ソールドアウトの時点で当日券なし
535 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 14:29:52
岡田って痩せたけど顔がでかいままだね。

唐沢はハゲのままか。
536 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 15:23:26
『トンデモ創世記2000』によると、唐沢は1977年、青山学院大学時代に
なぜか札幌で「宇宙戦艦ヤマト」のファンクラブを運営している。
なぜ東京じゃないんだろう？

実はその前年「まだスターウォーズが日本で公開される前に日本初の
公認ファンクラブを作ろうと画策したんだけれど、会員があまり活動
しないのでポシャる」と自ら告白。
※会員が活動しないでという言い訳が良い味出してますね。

さらに「実はその前に、ペリーローダンの公認ファンクラブをやっていた」
と語っている。それによると「雑誌「SFマガジン」にファンクラブ結成の
広告を出し、ドイツ「ペリーローダン」の出版元にまで許可を得る」との事
札幌の高校生が親の金にあかしてそんな事してましたか・・・

という事で、その当時、1975～1976年のSFマガジンを引っ張り出す。
完全に揃っているワケではないが、唐沢の言う「ペリーローダンの
ファンクラブ」広告を探す。
＞1975年1,5,6,9,10,11,12号、1976年1,3,4,8,10,11,12号
しかし唐沢の言う処の広告も、読者欄の仲間募集にも一切それらしい物は
出てこない。それ以前に「SFマガジン」は裏表紙以外の本文中の広告に関
しては「早川書房の本の広告以外は掲載しない」というポリシーなので、
どこに載せたんだろうか？　読者欄などにイベントなどの告知が四角囲み
であるからそれの事かな？　でもとりあえず上記の「SFマガジン」ではそ
れらしき物は発見できず。

書庫の奥を探れば残りの本も出てくる可能性があるが、現在では無理。
誰か頼む。

しかし、日本におけるペリーローダン史の中に「公認ファンクラブを作った」
という偉大な足跡を残したハズの唐沢俊一の名前は一切出てこないよなぁ

537 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 16:17:40
皆がハゲハゲ言うものだから、あの帽子の中身が気になって仕方がないじゃあないか。
ほげー
538 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 16:21:39
鬱の一因はこれ？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ：2007/11/12(月) 10:50:10 ID:xu4W92AA
「奥さんと別居してますか？」って聞いたらアクセスブロックされたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
539 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 17:19:25
1960年生まれで青山学院大学卒業の川島なお美さまが婚約！
川島なお美さまは（1978～1982年在学）
我らが唐沢俊一さまは（1977～1983年在学／6年）
結婚式に呼ばれるのかなぁ
540 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 17:44:05
>>537
ハットリ君や怪物君みたいで、唐沢世代としては、
けっこう悪くないキャラ設定かもな。
541 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 17:57:50
唐沢俊一は一浪しているので、青学に入ったのは1978年でなお美様と同じ年
簡単に唐沢の高校時代から大学へをまとめてみた

■1974(昭和49)年：15～16歳
・中学の時に蔵書がすでに1000冊を超えていた
・1974年10月「宇宙戦艦ヤマト」放送開始

■1975(昭和50)年：16～17歳）
・ドイツの大長編SF「ペリーローダン」ファンクラブを結成
　雑誌「SFマガジン」にファンクラブ結成の広告を出し、
　ドイツ「ペリーローダン」の出版元にまで許可を得る

■1976(昭和51)年：17～18歳）
・1976年：高校３年で「宇宙戦艦ヤマト」と出逢う
　（本放送の時、人気無くて...と先見の明がある事を何度も語る）
・1976年：高校時代に「スターウォーズ」のファンクラブを作ろうと
　画策するが、会員があまり活動しないのでポシャる
・札幌テレビSTVに古本屋「リーブルなにわ」で出来たサークルで
　「ヤマト再放送嘆願書」を送り、再放送される
　（唐沢曰く、その後ヤマトが評価されたのはこの活動が大きい）
・北海道でヤマトの再放送率が高い、ヤマト関連のレコードが異常に
　売れるという事で、古本屋リーブルなにわの上にあるレコード店が
　発売元コロムビアレコードでも話題になる。
・角川書店の営業マンが古本屋のサークルの伝言板に書かれた密度の濃い
　伝言を見て「これそのまま出版すれば売れますよ」と興奮するが、その
　伝言板の書き込みは捨てているというので、意気消沈して帰る。
　その営業マンが現在の角川書店社長、角川歴彦。

542 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 17:58:48
■1977(昭和52)年：18～19歳）
・1977年：１浪：札幌で「宇宙戦艦ヤマト」のファンクラブを運営
　本人曰く「ファンクラブ活動をするためにワザと１浪した」
　ヤマトのプロデューサー西崎義展を札幌に呼ぶなど活動
・東映「長靴をはいた猫」「大陽の王子ホルスの大冒険」自主上映会
・1977年8月6日「宇宙戦艦ヤマト」映画版１作目が封切り

■1978(昭和53)年：19～20歳）
・1978年：１年浪人後、青山学院大学へ入学・下宿は阿佐ヶ谷
　実家の仕送りは月７万円（かなり裕福な学生）
・入学式の日、紀伊国屋ホールで「紀伊国屋アニメフェス」でベティーブープなどを見る
　海外アニメに感動し、代表者の並木孝に長文の感想を送り「アニドウ」に入会
・上京して初めて「ぴあ」という情報誌の存在を知る
　この時期「年間365本以上映画を見る」を目標に映画館めぐり

■1979(昭和54)年：20～21歳）
・1979年：池袋の文芸座などにかかるＢ級映画館に入り浸る
　この時期、志水一夫とニアミスしていたかもしれないと
・1979年4月「機動戦士ガンダム」始まる

543 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 18:12:23
>>541-542はあくまでも「唐沢曰く」をまとめたモノ。

なんせ「宇宙戦艦ヤマトには高校３年の時にハマって、仲間で再放送の
嘆願書を出した。これによってヤマトの再評価が始まった」という話を
何度も読んできたんだけど（色々な所でこれを語っている）
今回年表にしてみたら、ヤマトの本放送が1974年、唐沢が高校３年の時
は1975年。
自分の地元（秘す）の当時の新聞縮小版ではすでに1975年頃からヤマト
の再放送が繰り返されており、記憶では自分の友人がハマいた記憶がある。

1977年6月に雑誌「OUT」がヤマト特集をした時にも、発売当初から話題
だった。さらに1977年8月に映画公開、そして「ロマンアルバム」という
特集ムックが発売され売り切れ店続出だった。
つまり、唐沢の「ヤマト再放送運動」は再評価でもなく「すでにブームに
なっていたモノに飛びついた」レベルのモノなんじゃないかと・・・・。
ＴＶを編集した映画が公開される前年、1976年の12月に西崎がオールナイ
トニッポンのスペシャル番組を放送していると言うことから、すでに1976年
の中期頃にはヤマトのブームが始まっていたという事になる。

結局、唐沢に先見の明があったわけじゃなく「ブームに乗った人」なんだよね。

544 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 18:24:44
唐沢が自分の力を過信してるって事かな？
以前交際したことがあるボダが、似たような発言を多くしてるんだよなあ。
自分のおかげであれはああなった、みたいな。
全然関係ない話なのに思い出しちまったよ。
545 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 18:37:59
1977年に月の仕送りが７万円か・・・・
俺、唐沢より随分若いけど、
80年代の中期で月の仕送りもっと少なかった。

1977年の小学校教員の初任給が９万2796円。
546 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 18:50:18
よくいるなぁ「俺が応援するアーティストって絶対売れるんだぜ」とか自慢げに言うヤツ。
ただ単にお前の趣味が軽薄でもともとマスコミに乗っている物だけって事なのに。

547 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 20:16:31
青学も薬科大も中退なんでしょ
548 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 21:04:06
なんだこのスレッドは！
明らかに根も葉もない誹謗中傷ばかりだな。
結論から言わせてもらうと唐沢氏は完全なる潔白であろう。
無断引用は盗作とは言えないし、そもそも罪でさえない。
ただ挨拶無しというのが仁義を欠く行為であるのは確かで、そこは謝罪したが
匿名で交渉という漫棚側の非常識さと無限の譲歩案は、社会人として許容できるものではない。
その点を考慮したまえ。
549 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 21:30:54
>>545
1977年でも東京だと月7万ではアルバイト必須だったろうから
裕福って感じでもないような
「かなり裕福な学生」というのが唐沢の自己申告で、本当に裕福だったとすると
月7万とは別に不定期にかなりまとまった援助金をもらっていたと思われ
550 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 21:42:03
唐沢さんの自分史が、嘘と虚飾にまみれてたということは、
もし事実だとしたら認めたくないなあ……元（なのかな？）ファンの身としては。
オレは唐沢さんの本を10年くらい追いかけてきたけど、このところの、トリビア
以降の本が薄いモン中心なのはなんか残念だった。だから新ＵＦＯ入門は嬉しかったよ。
ああ、唐沢さん健在なんだなと思った。
それがこんなことになって……すごく悲しかった。あれも、これも、ひょっとしたら
パクリや嘘だったのかも？と思ってヘコみまくりだった。

唐沢さん、これからどうか再起してください。
俺はまだ期待してますから。お願いします。
551 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 21:47:59
>>543
＞唐沢が高校３年の時は1975年。

てのは、1976年の間違いでっしゃろ。
552 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 22:10:42
>>549
1977年の小学校教員の初任給が９万2796円。
って事らしいので、贅沢しなけりゃ楽だと思うよ。
でも毎日映画を見まくっていたみたいな発言があるから
7万じゃ足りなかったかもしれないね。

でも唐沢の話の中にはバイトなんて言葉が出てこない様な気がする。
553 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 22:23:04
>>552
当時の名画座の入場料は300円程度。文地下なら150円らしい。
当時は入れ替え制度も無いから、一日粘ってられたし。
毎日見たら5000～１万くらいにはなるが、見れない値段ではない。
554 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 22:23:06
1985年12月に唐沢なをきが出した自主制作本
奥付に「お金を出してくれた火と　唐沢俊一」と書いてある。
ええ兄ちゃんやね
555 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 22:25:18
>552
古本マニア雑学ノートに本に有り金はたいちゃうので、食生活が貧しく、おかげで体を壊したと書いてあったな
バイトはしてなかったらしい
恋人がいたとも書いてないｗ
556 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 22:26:43
唐沢は学生時代、栄養失調になって動けなくなり
やっとの事で枕元にあったコーラで糖分をとり
フラフラしながら近くの定食屋にたどり着き助かった
というエピソードを書いていたから、食費は
あまりかけていなかったみたいだ。
たぶんバイトはしていない。
557 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 22:34:39
唐沢俊一・ソルボンヌＫ子夫妻
http://nikkei.hi-ho.ne.jp/scansnap/bk_02_index.html
558 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 22:48:14
>>549
＞「かなり裕福な学生」というのが唐沢の自己申告で、本当に裕福だったとすると
＞月7万とは別に不定期にかなりまとまった援助金をもらっていたと思われ

まあそんなところでしょうかね。

>>552-553　>>555-556
映画や古本といった趣味にお金を使うオタクならそんなもんでしょう。
それとその頃の映画館は当時の物価で見てもそんなに高くない。二番館の料金
が高騰するのはバブル期以降。二番館がどんどん潰れた＆配給会社がビデオ商売に熱心になった
ので、配給会社が二番館を「フィルムを借りてくれるお客」ではなく「面倒だ
けど貸してやっているザコ」程度にしか相手にしなくなった。
この時期にプリント代がかなり高くなり、またビデオの影響でお客が減る→客単価を上げ
て凌ぐ　ループに陥り値上げしないとやっていけなくなった。
559 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 23:05:26
>>557
> 最初に使ったのは1980年代の前半、入力したテキストを１行ずつ表示するタイ
> プのワープロでした。当時としては、かなり高価なものだったと思います。
> ちょうど仙台の大学に通っていた頃、イッセー尾形さんのところの仕事をして
> いたのですが、東北新幹線の車内で原稿を書いていると、珍しかったのか、出
> 張のビジネスマンで人だかりになってましたね

このページ↓によると、個人ユースのワープロの低価格化は86年ごろ。
http://www.ffortune.net/comp/history/wordpro.htm
唐沢の仙台時代は、84年～6年ごろ？と思われるが、このエピソードは86年ごろ
と考えるのが妥当な感じがするね。まあ本人の思い違いなどもあるのだろうが。
というよりも、「ビジネスマンの人だかり」てのはいくらなんでも大げさすぎや
しないか。せいぜい、物珍しげに覗き込む人がいたくらいが本当だろう。
それにしても、学費、生活費、新幹線代、高価なワープロ、と親にどれだけ金を
出させれば気が済むんだ。このドラ息子は。
560 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 23:06:22
>>556
裕福な学生が栄養失調になるって変すぎｗ
金があっても偏食で体壊す人はいるけど、動けなくなるほど飢えるなんてありえない
エピソードも、ものすごくうそ臭い
↓
>やっとの事で枕元にあったコーラで糖分をとり
>フラフラしながら近くの定食屋にたどり着き助かった

結論：唐沢は嘘つき
561 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 23:12:28
コーラってあたりが、伝説上の酒井七馬を思わせるね。
晩年、コーラしか口にせず餓死したっていう。
現実には違うんだが、手塚治虫が著書にそう書いたものだから
広まった伝説だけど、マンガファンには広く知られていたもの
なので、当然唐沢も知ってただろう。
562 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 23:15:41
80年代前半（唐沢自己申告）当時のワープロで、バッテリー駆動するのって
存在したの？
新幹線の車内で使えるような、持ち運び可能な大きさのって。
563 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 23:17:02
>>559
決して誉められたことじゃないけど、作家・学者・映画屋といった人種には
「実は親にかなりお金を出してもらってました」という人は少なくないよ。
あの辺は所詮はその程度の「ドラ息子」の集まりじゃん。

>>560-561
「コーラ」は話を面白おかしくしているだけにせよ、趣味にカネを使い生
活が荒れるのはオタクなら普通に有り得る。唐沢を批判するのはいいけどそういうケチ付けを
してもなあ。
564 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 23:19:02
>>562
少なくとも８０年代後半には一行入力型の持ち運び可能なワープロは普通にあった。
今にして思えば恐ろしく使いにくかったけど（今のケータイ入力みたいなもの）
565 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 23:20:18
>>559
１行しか表示できないポータブルワープロ
1980年代前半だと30万円以上したはず
ポータブルといっても当時の機種はかなりでかくて、重かった
新幹線の背もたれについている小さなテーブルに載せて使うのは
かなり無理っぽい・・・
566 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 23:24:44
>>564
80年代前半と後半で話が全然違ってくる
性能が飛躍的に上がり、価格は爆発的に下がった
1985年以降の液晶1-2行タイプは実売価格5万ぐらいにまで
下がっていたはず
567 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 23:30:57
>>561
自分が個人所有のワープロを持ったのが1985年で、液晶２列の横20文字とか
そんなレベルのもので、フロッピーもファミコンのディスクシステムみたいな
変なサイズのヤツ。値段は忘れたけれど５万ぐらいだったと思う。
でも、それより前だとしても人だかりが出来るってのは嘘だろうな。
568 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 23:32:18
唐沢くんはどうも自分が凄いヤツだと話を膨らませるクセがあるみたいですね。
え？デマでも面白ければいいって？　残念ながら面白くもありませんよ。
569 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 23:34:49
どっちにしても、唐沢が仙台－東京間の新幹線の車中でワープロを使っていたのは、
85～6年ごろの話としてよさそうだね。
まあ親の金で道楽をするのもオタクの甲斐性のうちとして、食い物を削って趣味に
宛てるのもオタクとしてはむしろ当たり前のこととして、それでも、話を面白おか
しくするのに嘘を混ぜたり大げさにしたりはしてるってことだろう。

それでな。

オレが思うのは、こいつの嘘や大げさにはセンスがないということだよ。

すんげーわざとらしいし、とにかく自分を偉く見せようという魂胆が丸見え。
コーラで糖分を云々だって「オレはそんなになるまでオタク趣味に殉じたぞ！」
てアピールじゃんか。

見栄坊で中味のない人なんだな。
570 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 23:40:33
自分のことは「凄い奴だ」「偉い奴だ」と話をふくらませ、嘘もつけば誇張もする。
他人のことは「酷い奴だ」「馬鹿な奴だ」と話をふくらませ、嘘もつけば誇張もする。

てこと？
571 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 00:07:47
コーラで云々は明らかに酒井七馬のパクリだな。

唐沢が馬鹿にしていた栗本薫が、
「３日で１冊書いた」、「書いてる最中は結末の事は何も考えていない」
などと、SF界の巨匠達の伝説をパクった自慢を書くのと同じだな。
572 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 00:17:06
>>542 の書式を真似して、別冊宝島『投稿する人々』の内容まとめにトライ

■1980(昭和55)年：22歳
・1980年：雑誌『ぴあ』12月19日号 (12/5 発売) の投書欄「YOUとPIA」に
　山賀龍一という人の書いた「望怪獣論」という投稿が載る。
　内容は、昔のゴジラやラドンみたいな、大人のための怪獣映画を望むというもの
・雑誌『ぴあ』1月16日号 (12/27 発売) の投書欄に、唐沢の投稿「新怪獣論」が載る。
　内容は、「怪獣ファンたちが揃いも揃ってゴジラの復活だけを望んでいるのは
　いかがなものか」「我々が望むのはまったく新しい怪獣でなくてはいけない」とか。
■1981(昭和56)年：22～23歳）
・1981年：雑誌『ぴあ』2月13日号 (1/30 発売) の投書欄に、DSC-桜井という人の
　「今もよくある、『怪獣は子どものため』論の典型」(by 唐沢) の投稿が載る。
　「リアリズムもファンタジーも、子どもの、邪心のない目で感じ取れればそれでいい」
　「大人だって子どもの頃に戻りさえすれば」「楽しめる映画なのです。」
・唐沢の下宿に、差出人『東京ゴジラ団』の封書が届く。安全カミソリの刃が入っていて、
　「『2月号の桜井氏の言う通りだ。貴様に怪獣映画を語る資格はない』という
　オドシ文句が書かれた紙が一枚。」「これで、僕はキレた。これ以降、僕の『ぴあ』への
　投稿の筆致はどんどん嫌味になり、皮肉になり、攻撃的になっていく。」
・『ぴあ』3月13日号 (2/27 発売) の投書欄に、唐沢の再反論が載る。
　「子供向けの作品が大人に面白くないのは仕様のないことなのでしょうか。
　いや、それより田中小実昌氏の明言があります。“僕はガキだからガキ向けの映画は
　面白くない”。ガキが、いや子供が、本当に面白がって見るのは大人向けの作品なんですよ」
　「そして、かのゴジラが問題意識を売り物にした最大の弊害が、そう言った思想とか
　テーマをもった作品こそが本当に優れたＳＦ（！）なのだという誤謬をファンに与えたこと。
　センス・オブ・ワンダーもへったくれもあったものではない。第一、この誤謬はかなり
　危険なものであるのです。」
　んで、ここから『機動戦士ガンダム』の、批判というか罵倒に「横すべり」、と。
573 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 00:27:16
>>572続きの、ガンダム罵倒
　「今度映画化されるという、あの『機動戦士ガンダム』、あれくらい日本のＳＦファンの
　気質を嫌らしく具現化した作品を僕は知りません。」
　「ストーリーはハインラインの『宇宙の戦士』のエピゴーネン、お定まりの美形キャラ、
　ハデハデしいメカの行列、ＳＦ用語の羅列、反吐をつきそうな気障ったらしいセリフ。」
　「これだけなら単に陳腐というだけで別に取り立てて騒ぐ程のものでもありませんが、
　それを“戦争とは？　人類とは？”といったいかにもそれらしそうなテーマで飾って
　高級そうに見せかけているのが中・高生のＳＦファンにああまで奉られている理由です。」
　「こういった作品にファンが集まることが日本ＳＦファンの思想好き、テーマ好き、
　深刻好みの性癖を如実に表しています。そしてその元凶とでもいうものがゴジラである
　とするならば、桜井さん、僕がいいたいこともわかっていただけますまいか」
574 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 00:48:33
別冊宝島『投稿する人々』に、唐沢のガンダム論争が掲載されていたのか・・・
575 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 00:51:04
>>573続き
・1981年：『ぴあ』4月10日号 (3/27 発売)、5月22日号 (5/8 発売) 、6月19日号 (6/5 発売) の
　投書欄には、ガンダムファンによる擁護は載らず、日本SF映画に希望はあるかないかの話が
　「以前とほぼ同じ論調で」続いた。
・『ぴあ』7月17日号 (7/3 発売) の投書欄に、ガンダムファンの投書が一挙2通掲載。
　その1通が「横浜の鴨打大輔という人」の『ガンダムへの誤解・一ＳＦファンとして一言』。
　「思えば、ガンダムの不幸は、西崎義展に踊らされた“ヤマト”ブームとの酷似、
　さらには俗悪高千穂遥（この点はあなたに賛成）を筆頭に、アニメ誌や一部のファンの
　馬鹿騒ぎにあると思います」「とにかく見て下さい。『ガンダム』はもともとTV用ですから
　TVのガンダムを見て下さい。ご一報くだされば、私のところでご覧にいれます。見た上で、
　けなすなり何なりして下さい。しかし、そんな風にはならないはずです。自信を持って
　言えます」
・『ぴあ』7月31日号 (7/17 発売)、8月14日号 (7/31 発売) 、8月31日号 (8/14 発売) には、
　唐沢の反論、唐沢への他の人からの反論や同意論などが掲載。
　ちなみに、唐沢の反論は「TV版ガンダムの、動画と呼ぶのもためらわれるような動きの
　極端にない場面を指摘して、“こういうのを優れたアニメとはどうしても呼べない”ことを
　再度提唱した」もの。
・当時のぴあの編集長だった増淵氏が「あれは唐沢という人が最初にゴジラとガンダムの
　比較論を投書してき、“ゴジラはいいがガンダムはダメ”ということになっちゃって」という
　「いい加減な要約をしていた（笑）」(by 唐沢)　とのこと。
　「論争があると、投書の数は増えるが、一般の読者のお便りを載せるスペースがなくなり
　ますからね」
576 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 01:10:44
>>575続き
・『ぴあ』8月28日号 (8/14 発売)、9月11日号 (8/28 発売) に、論争総括のコーナーが組まれる。
　“特集「YOUとPIA」”という題名で、2号連続で見開きページを取っていた。
　「どういう特集かと言うと、プロのアニメ関係者に話を聞いて、『ガンダムは是か非か』
　という回答をあおぐ、というものである。」
　「アニドウ代表のなみきたかしは、『ぴあ』からの電話に唐沢という名前が出た途端に
　『ああ、あの男はうるさいですから相手にしないほうがいいです』と電話を切ったと言う」
　「大森・森のお二人は、今のテレビアニメは面白くない、と口を揃え、
　『ケバケバしいリアリティのあにロボットはやりたくない』（大森）
　『ガンダムには悪いけど、血が通っているのかどうかわからない』（森）
　　と僕の意思に賛同してくれている」
　「松本氏は、『（筆）言っていることはわかるけど、アニメを作るのは本当に大変なんだ。
　文句言うなら自分で作ってからにしてほしい』」
　「手塚氏に至っては、『見る側にあれこれ要求はしたくないが、マニアというのはどうして
　あんなに圧力をかけたがるのか。こくいう場を借りて、自分の意見を押し付けようとしている』」
　「そして、いちばん老獪だったのは、やはり当事者の富野氏だった。彼は、
　『極端な意見というのは、他人の意見として聞く場合には決して悪いことじゃないと思います。
　わかりいいからです。私見なんていうのは、独断と偏見という封なまやかしの言葉で飾るんじゃ
　なくて、当然持ってしかるべきなんじゃないかと。むしろ、状況論は半分以上は事実でこれは
　中庸なことなんである、って示し方をすることの方がよほど危険だと思う』
　　と、こちらの本当に言いたいことを先取りしてしまっている。このとき、心のどこかで
　『待てよ』と踏みとどまらねば、僕は大学卒業後、富野氏の門を叩いたかもしれない。」
　
577 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 01:22:24
>>574
うん、唐沢自身の手によって綴られた「あえて『ガンダム嫌い』の汚名を着て」というのが、
P.183以降に載っている。

＞そして、世は争いを好まないオタクたちの、不完全燃焼型あてこすり合い文章を中心とした
＞論争時代へと以降していたのであった。
＞　……この時代の論争の典型例を作った人物がひとり、いる。それが、自分であるところが
＞情けないが。

＞最終的に富野喜幸、手塚治虫という大物までがコメントをつけた、ということでも、オタク史に
＞残るものであろう。名のみ有名なその論争のその経過を、論争の張本人である筆者自身から、
＞ちょっと詳細にドキュメントしてみたい。

＞　……さあ、ここで地雷を踏んだ。ナンとあの『機動戦士ガンダム』をけなしたのだ。
＞　考えてみると、この当時の僕は『ゴジラ』と『ガンダム』をケチョンケチョンに言って
＞いるのである。よくまあ十八年後のコンニチ、すました顔で“オタク界の大物”なんぞと
＞言われて鎮座していられるものだ。しかし、当時の僕が、このガンダムにどうしようもない
＞嫌悪感と、“これは僕が好きだったＳＦアニメとは違う”という違和感を持っていたことは
＞事実なのである。
578 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 01:27:56
だとすると唐沢によって情報操作されている部分が多い
とみたほうが良いワケだね。
579 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 01:29:37
>>577の
＞論争時代へと以降していたのであった。
は
＞論争時代へと移行していたのであった。
の間違い。ゴメン。

感想としては、>>573 に引用した部分についてがよく分からん。
こういう理由でガンダムを嫌うというだけなら、まあそういう人もいるかでいいんだけど、
なぜにヤマトはオッケーでガンダムはダメダメとしているのかが謎というか。
ヤマトの、とってつけたような「なぜ愛し合えなかったんだ！」だっけ、
リアルタイムで非難囂々だったセリフがあったような気がするんだが。
580 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 01:38:34
>>578
さすがに、投稿の引用については改ざんなしでやっているだろう（と信じたい）けど、
地の文には、入力していて微妙に違和感のあった箇所もあった。
>>576 に引用した部分で言えば、「僕の意思に賛同してくれている」とか
「こちらの本当に言いたいことを先取り」とか。
>>577 の「この時代の論争の典型例を作った人物」や「“オタク界の大物”なんぞと
言われて」も、何だかなあと思ったし。

個人的にいちばん違和感バリバリだったのは、実は >>572 の

＞テーマをもった作品こそが本当に優れたＳＦ（！）なのだという誤謬をファンに与えたこと。
＞センス・オブ・ワンダーもへったくれもあったものではない。第一、この誤謬はかなり
＞危険なものであるのです。

だったりするんだけど。ヤマトやガンダムって、そもそもあれってＳＦなのか、
ＳＦにカウントしていいのかよってところで、論争が起こっていたんじゃなかったかと。w
581 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 01:39:32
しかし、唐沢がガンダムの作画に関して「極端に動きが少ない」を
批判していたのにはビックリした。
だって唐沢が熱狂的に愛していた「宇宙戦艦ヤマト」の絵の酷さ、
動きの酷さはガキだった俺も呆れたぐらいだったから。

582 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 01:40:51
唐沢って、伊藤（バカ）君裁判のもとになった文章でも、
ガンダムについてグチャグチャ書いてなかった？
583 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 01:41:12
>>581
船内爆発シーンとか。しかも感動的なくらい何度も使い回ししてたような。
584 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 01:42:39
初代ガンダムはＳＦ的だったと思うよ。
少なくとも、軍記物をただ宇宙に差し替えただけの宇宙戦艦ヤマトよりは。
ヤマトにＳＦを感じ取るヤツって、スペースオペラすら知らないアホだと思うよ。
585 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 01:52:00
しかし、当時の手塚・松本・富野の語っている事、冷静に見れば至極もっとも
チンピラ青学生が「ヤマトは良かったがガンダムはダメだ」とか「ゴジラは」とか
語れば語るほど痛くなるってｗ
それを10年以上逆恨みしつづけ、1997年の手塚治虫文化賞の席上
手塚夫人の前で、亡くなったために反論も出来ない手塚の延々と批判をすると・・・・
586 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 01:57:57
懐かしいなね
この後、カリオストロの城にも噛みついていくのか。

この人も、１人でガンガン攻めていく時は、
自分は理論武装をしているつもりで自己陶酔しているから、
強気で行くけど、
作品の信者とかおつむの緩い勝てる相手としか
勝負をしかけようとしないね。

そこを読み間違えたのが、例の「伊藤(バカ)くん」騒動。
あの突撃ラッパと鬱パワーとの差し違えは見事だった。
587 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 02:37:13
>>そこを読み間違えたのが、例の「伊藤(バカ)くん」騒動。

そりゃあなた、中止を宣言するまで愛情を抱いていたんだから、頭に血も登ろうというものですよ。
たぶん唐沢は伊藤氏が自分の手に入らないのなら、いっそ潰してしまえというキモい自己陶酔に
入ってたんでしょうねえ。
588 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 02:56:46
まとめると、
唐沢って男は、十代二十代の鬱屈を五十になった今でもずーーーっと引きずってる
てことになりますかね。

もしかして、まだ思春期？
そりゃ鬱にもなるよな。若くっていいですね。
589 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 03:09:24
BLの世界だなｗ
590 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 05:22:10
論争をすることでファンを増やす奴もいるが、
唐沢の場合は不快に思われるだけ。
なぜかというと論争は憎たらしい権威や嫌われている者に挑むから痛快なのだが、
唐沢はみんなに愛されている作家や監督を攻撃するから。


昔からの嫌われ者のひがみにしか見えないよ。
591 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 07:12:33
この１・２日で唐沢のルーツが見事に晒されて来たなぁ
このスレッド、こんなに激しく続いているのに、いつも密度が凄くて
飽きさせないね。
スレッドの密度の濃さと反比例して、唐沢の中身の薄さが浮き彫りになってくるってのが凄い。
そりゃ鬱にもなるよｗ　
あぁ俺、唐沢じゃなくて良かった。
592 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 07:15:30
>>577
＞　……この時代の論争の典型例を作った人物がひとり、いる。それが、自分であるところが
＞情けないが。

ここでも「この唐沢さまが先駆者であるぞ」と誇大広告をブチ上げているわけだ。
593 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 07:31:35
この人薬局やればいいんじゃないかな。薬か大学中退してても、
薬種商学校で免許とれば、
特殊薬局開店できるはず
594 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 07:51:43
『トンデモ創世記2000』より
唐沢●『宇宙戦艦ヤマト』でアニメにはまったはいいけれど、その後、アニメ自体が
逆コースで視聴者の年齢層を下げていったんですよ。『ダンガードA』とか『科学忍
者隊ガッチャマンＺ』とかね。それである程度年齢がいったオタクはどんどん離れて
いった。禁断症状が出始めたときに『機動戦士ガンダム』でどーんと。あれはツボを
突かれたなあ。
志水▲（笑）
唐沢●だけど自分は映画の方でも、もっとディープな方へ行ってたんで、今更アニメ
には戻れないよって思ってたし、公言してた。もちろん見てはいたけど、乗り損ねた
感じはありましたよね。そのときに、札幌に帰省したら地元のアニメファンとかは
『機動戦士ガンダム』一色に染まっていて、ちょっとガッカリしたなあ。僕は東京で
見たSF映画や特撮映画の話を、それこそ『スーパージャイアンツ』の話をしてやろう
かなと思ってたら、みんなガンダムの話になっていて、シャアがどうの、アムロ・レ
イがどうのって話ばっかしてて、『スーパージャイアンツ』の宇津井健が……」って
言っても、誰も面白がってくれなくて寂しかったな。
志水▲ガンダムはみんなハマったからね（略）
唐沢●ヤマトでも多少女の子のファンはいたけども、かなりディープな子。一般の女
の子は声優から入ったんですよ。ヤマトは。
志水▲あーそうなんだ。
唐沢●そう、ヤマトの古代くんが好きだからって富山敬のファンになったとかね。広
川太一郎や山田康雄が好きで『モンティパイソン』にハマって、とうとうイギリス留
学した子までいましたね。
志水▲ネッケツーッ！（笑）
唐沢●そういうのに比べると、ファーストガンダムはずいぶん真面目にストーリー性
とかテーマとか取り上げられていましたしね。
志水▲それまでのアニメに比べると、一応ハードSFって感じだったからね。
唐沢●「戦争」というテーマの辺りで、『ぴあ』で缶ダム論争が起こってですな。
志水▲うんうん（笑）。可笑しかったね、あれね。
595 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 07:53:05
>>564続き
唐沢●「ガンダムなどを褒めるって奴は……」っていう高圧的な悪役を僕が演じた。
その頃、僕は海外アニメの大ファンだったから、降るアニメーションで動くやつ以外
はアニメじゃないみたいな嫌なファンだったんですよ。もっともそのうち冷めてね。
森卓也やおかだえみこを「シルバーシート」なんて言ったりしたけど、考えてみれば
ヒドイ（笑）。でも、若いうちからひとつの価値観に縛られて「これ最高！」とか言
ってる奴を見ると、何かイジメたくなった。

※その後、アニメの実験的手法の話になる

唐沢●その頃、アニドウがやってたフェスティバルの、特にPAFで、応募された8ミリ
アニメを上映する催しをやってたんです。これが、およそアニメーション（コマ撮り）
で考えられる、ありとあらゆる手法のオンパレードでしてね。カリグラフという、ま
ずフィルムを真っ黒に感光させてから、そこに１コマずつ針でひっかいて絵を描いて
いく手法があるんですよ。「エヴァンゲリオンの最終二話でなかったのはカリグラフ
だけだ」って僕が書いたら、映画版の最初のシーンにカリグラフみたいな物があって
「ガイナックス」ってチラチラ動きながら出てくるじゃないですか！（笑）
志水▲いいね（笑）
唐沢●あれは僕の文を読んで作ったんじゃないかって思ってるんですけどね。

（略）

596 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 07:54:23
>>595の「>>564続き」は「>>594続き」の間違い

>>595続き
唐沢●でもそのとき、僕は生意気にも「ガンダムなんてアニメじゃない」と言ったん
ですが、手塚治虫さんとか、松本零士さんとは「人の作った物をきつく言っちゃいけ
ない」って言うんですよ。松本零士さんなんか「文句あるなら自分で作って見ろ」っ
てね。
志水▲おーいいねぇ（笑）。ラーメン屋だって言わねぇぞ、そんなこと。
唐沢●僕の味方をして「今のテレビアニメは嫌いです」って言ってくれたのが森康二
先生（編注『長靴をはいた猫』『大陽の王子・ホルスの大冒険』等の作画監督）。
「色が悪くて動きがないアニメをアニメと言いたくない」って賛成して下さった。一
番タヌキだったのは富野さんでね「やたら賛美されるより、はっきりとした否定意見
の方がいいと思います」ってね。その時に自分の就職問題やなんかで頭を悩ませてい
たんだけど、ある日ふと、富野さんのところに行こうかなって思いましてね。「あの
否定意見を書いたのは僕です」って言ったら、ひょっとして採用してくれるかなって。
履歴書まで買ったんですよ。書き始めて、いや、止めとこうと思いとどまりましたけ
ど（笑）。あの時入っていたらストーリーの方に配属されて、永瀬唯さん辺りにいじ
められてたでしょうね（笑）。やめて良かった。で、僕は結局、アニメより演劇・芸
能の方を選んだんです。

引用おわり
597 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 08:04:37
＞唐沢●あれは僕の文を読んで作ったんじゃないかって思ってるんですけどね。

はいはい。
598 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 08:22:53
>>541-542（高校時代～大学）
>>572-577（雑誌「ぴあ」ガンダム論争）
>>594-596（ヤマト～ガンダム、そして演劇へ）

なんか俊坊のスタート時点はマジに痛い奴だったんだな。
そのクオリティを今もキープし続けているのが凄い。

599 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 08:41:37
>>595
>高圧的な悪役を僕が演じた。

演じてた、だってｗ
何年かしたら、あれは無断引用がバレちゃったライターを演じてた、とか言い出しそう
あんたが演じてるのは醜態だよｗ


>降るアニメーションで動くやつ以外はアニメじゃないみたいな嫌なファンだった

↑こういうのこそ、

>若いうちからひとつの価値観に縛られて「これ最高！」とか言ってる奴

じゃないのか？ｗ
一つの段落の中でさえ「おまえが言うな状態」ｗ
ほんとに唐沢って痛い奴だねえ
600 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 09:00:50
>>576では
＞　「そして、いちばん老獪だったのは、やはり当事者の富野氏だった。彼は、
＞　『極端な意見というのは、他人の意見として聞く場合には決して悪いことじゃないと思います。
＞　わかりいいからです。私見なんていうのは、独断と偏見という封なまやかしの言葉で飾るんじゃ
＞　なくて、当然持ってしかるべきなんじゃないかと。むしろ、状況論は半分以上は事実でこれは
＞　中庸なことなんである、って示し方をすることの方がよほど危険だと思う』

>>596 では
＞一番タヌキだったのは富野さんでね「やたら賛美されるより、はっきりとした否定意見
＞の方がいいと思います」ってね。

何か要約のしかたが間違っている気がする。特に前半。中庸の振りをするのと、やたら賛美する
というのは違うだろ。
601 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 09:07:57
>>599
>高圧的な悪役を僕が演じた。

岡田斗司夫も良くこういう風なこと口にするけど
文章や言葉で食ってる人間が後にこういう言い訳
をすることがいかに自分たちを貶めてるか気づいて
ないのかね？
こんな連中尊敬される訳がねぇー。
602 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 09:32:30
だから、なんでこんな痛い奴にファンがいたのかってこと。
何かあるんだよ。何かが。
603 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 10:29:43
>>602
類は信者を呼ぶ
604 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 10:38:53
唐沢の芸風にしても、と学会の指向性も基本的には「他者を自分より見下して笑う」という物。
唐沢の文章の端々からにじみ出る「俺って博識で達観してるんだよ、それに比べて...」

これが世の中の報われない（努力すらしていないので報われないのは当然な）暗いヤツらの
ハートにジャストフィットしたんだろうね。
だから、唐沢の過去やみっともない内情が暴露されても
「唐沢さんが抱えている暗部は俺と共通だ！」といくらかの信者はそのまま着いていくんじゃないかと。
605 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 11:04:52
>>593
唐沢自身が著書で、精神病は薬剤師になれないって書いてるよ。
606 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 11:12:35
運転免許さえ取れないくらいの禁治産者だったらそれもそうかもなｗ
607 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 11:23:41
唐沢って運転免許持ってるの？
608 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 11:28:33
>>604
で、同じく「暗いヤツら」であることに変わりはないが、と学会にはたまたま
入っていないような連中がここで唐沢氏を叩いているとw
おまいらがここでやってるのもまんま「他者（唐沢氏）を自分より見下して笑う」
ことなんだが、そこに自分たちで気づかない？

まあね、２ちゃんねるの叩きスレ自体が、

世の中の報われない（努力すらしていないので報われないのは当然な）
暗いヤツらの ハートにジャストフィットするw

ものである以上、仕方ないねー。

唐沢さんも鬱になったとか日記に書いてここの連中にサービスするのもいいが
できれば暖かい目で見守ってやってほしいもの。
609 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 11:30:42
通院歴がある程度のことでは禁治産に相当する「精神病者」ではないのではないかと。
610 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 11:39:39
ゴキブリホイホイみたいだな。
611 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 11:45:31
禁治産者はカードローンも組めないんだよね。
612 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 12:11:14
>>611
　審査できちんと確認するのか？
613 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 12:18:00
するんじゃないかな？退院直後はどこに行っても容赦なくお断りされたよね。
614 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 12:22:32
雇用者であるママが同伴してくれても駄目だったんだよね。当時はその理由がまるでわからなかった。
615 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 13:13:43
今日は長文の叩きの人、来るのが遅いねw
やっぱゆうべ徹夜でwコピペとかしてたから？
616 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 14:10:57
>>615
長文叩きの人？
コピペ？
もしかして、ここに書き込みしているのがいつも同じ人だと思っているの？
擁護が自分１人だからって、反対も同じだと思わないほうがいいよ。
617 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 14:13:22
多勢の豚パぃ工作団に対する無勢の色白Cカップでしょう。ｗ
618 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 14:14:28
愛の奇跡だなんていってはじめから厚化粧豚パイ持ち上げ一辺倒だったのが実際のところ
619 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 14:16:02
豚を「守る」傍らで、誰かを極端な悪と印象つけるのに大動員でした
620 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 14:19:48
>>616
いんにゃ。擁護は自分以外に少なくとも一人はいるモヨン
（本人かもしれないけどなw）
アンチの長文＆コピペさんの出現には波があるね、と言ってるだけ。
ま、IDも出ない板で多勢だの無勢だの言ってもあまり意味はなく
人数よりも朝から晩まで貼り付いて書きたおせる根性wおよび暇人である
ことが最重要。ネトゲ廃人と一緒ね。自宅警備員最強w
621 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 14:21:44
現実的な理由があって出られないんだよ。くそが。
622 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 14:27:04
>>620
俺、>>542の最初の年表を書いたけど、朝から晩まで貼り付いてはいないよ。
別に叩いているワケではなく、事実の検証をしているだけだし。

＞人数よりも朝から晩まで貼り付いて書きたおせる根性wおよび暇人である
＞ことが最重要。ネトゲ廃人と一緒ね。自宅警備員最強w

別に暇じゃないけどね。色々忙しいんだよｗ
あと「ネトゲ廃人」「自宅警備員」って意味解らないっす。
そこまで専門用語どっぷりじゃないので。
623 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 14:27:35
>>621
（社会に）出られないという意味なら最近みつけた言葉を教えてあげよう。
「最初の一ヶ月は大変だが、あとはルーティンでなんとかなる。
　引きこもっている時と同じだ。だから働け」
ですとさ。２ちゃんねるにもたま～にいいこと書いてあると思った。
624 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 14:30:20
>>620
出現に波があるって事は、逆に言うと「朝から晩まで貼り付いている」って事ではないんじゃないかとｗ
625 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 14:39:29
今ざっと過去ログ見たんだけど、書き込みは夜の9時～真夜中1時頃までと
朝7時～9時頃に集中している。　って、普通もそうじゃないのか？

626 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 14:40:09
>>622
つ【目の前の箱】
とも思ったが、一応説明。
ある種のネットゲームではスキルや本質的な頭の良さ以上に、アクセスしている
時間の総量によって、ゲーム内のステータスが決まるらしい。
「貼り付いている時間の長さがすべて」という意味では２ちゃんねるの
叩きスレに似ているところがあるな、とふと思った。
現実世界では何者でもない人間が仮想世界では正義のwヒーローになれるところも
似てるかな。
現実と仮想の比重が逆転し、ついには学業を放棄し、仕事にも行かなくなる
状態がネトゲ廃人。このスレではそこまでの心配はないだろう。
叩いてる連中がすでに廃人化していないかぎり。
627 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 14:59:48
>>620
キミ、頭悪いな。

>人数よりも朝から晩まで貼り付いて書きたおせる根性wおよび暇人であることが最重要

１人ならともかく、人数がいたら朝から晩まではりつく必要ないだろw
>>616に
>擁護が自分１人だからって、反対も同じだと思わないほうがいいよ。

と指摘されてるだろ。いいかげん気づけよ。
628 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 15:30:18
唐沢俊一って何故かTBSによく出るよね、ラジオもテレビも
その理由は植木不等式の母親・木元教子が元TBSアナウンサーという事で
パイプがあるんだよね。

629 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 15:45:54
>>627
>キミ、頭悪いな。
人、見下すの好きだねw
630 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 15:50:06
Ｋ沢は文章が下手というのは事実
頭が悪いというのも事実
それを指摘したからといって見下したことにはならんだろう
631 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 15:55:09
誰かが馬鹿なのはどうでもいいが、その傍らで持ち上げているのがアレだからな。
632 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 15:55:38
>>628
フリーになって長い木元教子が番組のキャスティングに口を出せるわけもなく。な
んだか言っていることが無茶苦茶。ところで植木不等式って「木元俊宏」名義でも仕事しているな。
ググると中学生（高校生？）の頃に「母親への公開状」という本を出させてもらっ
ていることも分かる（これは本人的には恥ずかしい過去かも）
朝日入社は両親のコネだろうけど、カタギでもそれなりの地位を築いている人は「と学会」
では異色な方かもしれんね。

>>608
このスレも些細な揚げ足取りが目立つようになってきた。アンチも信者も似た者同士。
アンチはいけ好かない唐沢を叩くことで自分のルサンチマンを解消できるんだろ。
633 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 16:00:24
批判する人にネガティブなレッテルを貼りたいが
そういうネガティブな人こそが唐沢のメイン読者であるというジレンマ
634 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 16:03:13
確かにアンチにも擁護にもアホが混ざっているのは事実
でも確実に「唐沢とは何か？」への証拠が集まっているのも事実。

どう転んでも唐沢俊一という人物の地位向上に繋がる物が出てこない。
これまで唐沢俊一が他のライターの比ではない程の
トラブルを抱えて来たというその理由が解り始めている。
そう言う意味では、90％の書き込みがクズだとしても、
残り10％に非常に有意義な書き込みがある。
逆に言うと、唐沢にとっては出て欲しくない部分が
ジワジワ炙り出されてくる様な感じなんだろうね。
635 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 16:07:27
唐沢は俺に金を貸すのを拒んだ憎い奴なので
叩けば叩くほど俺はうれしい。
おれのためにみんなありがとう。
636 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 16:09:38
カタワの癖に儲けた罪は重い！
その純粋な思いが俺たちを突き動かしているんだ
誰にも邪魔はさせないぞ！！
637 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 16:51:08
>>635
いまは一緒に仕事してる仲でしょ
もう一回頼んでみれば、紫さん
638 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 17:05:50
>>596
森康二さんが今や亡くなっているのを良いことに、
既成事実にされてそうで、何か嫌だな。

故人といえば、
潮健児氏の伝記『星を喰った男』の評価はどんな感じ？
内容は良さそうなのだが、前書きを読んだら、
正直読む気が無くなってしまった・・・
639 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 17:26:03
そういや潮さんのファンから唐沢は快く思われていなかったらしいな
唐沢自身は「潮さんを独り占めしていると思われていたのだろう」とか奇麗にまとめてたけど

あと潮さんについて描いた漫画の中で
仮面ライダーの1シーンでの地獄大使と絡むゾル大佐・死神博士との台詞を間違えたら
読者から「あの台詞は間違ってますよ」と大量に指摘が届いたらしく
単行本化した際に「これだから特撮オタクは嫌だ」みたいな愚痴が書いてあった記憶が
完全に自分の記憶違いだった筈なのに
640 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 17:45:52
木元氏もいろいろ大変だ。
641 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 18:05:49
>>638-639
「星を喰った男」は唐沢氏が潮さんと親しくなり過ぎていたせいか、ちょっと美化し過
ぎの印象。潮さんの人生をどうしても書籍に残して置きたかったのだろうけど。
潮さんはマルチカメラで芝居をまとめて撮るＴＶのスタジオドラマの撮り方がよく分からず、
１０も年下の久世光彦に滅茶苦茶に怒られたらしい。スタジオドラマにほとんど出ていないのはそのため。

アンチは何でも悪口に結び付けたいようだが、潮さんに関しては唐沢は
むしろ商売抜きで何かと面倒を見た方だと思うよ。
潮さん本人は特オタが持ち上げているだけでそんなに大した俳優さんじゃないしね。
642 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 18:28:31
>>641
ずいぶん詳しいね。詳しい人の話はいいね。参考になる。
潮氏の遺族と唐沢がその後モメたという話もあるんだけど、それはガセ？
知ってたら教えてください。
643 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 18:37:11
年表面白いな。GJ！
ぴあ論争とかも含めて、それぞれの原資料みたいなのがもっとでてくるといいね。
あとまとめサイトとかも。
他力本願ですまんが。
644 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 18:42:10
問題人物Ｙ（オカルト業界で悪逆非道だったそうな）が潮氏に近づいてきて
「本の企画をＹさんに頼めば電通出版というところから出してくれるらしい」
と言いだした事があり、唐沢が「それはありえない話だ」と言いだし、潮氏と
の間がギクシャクした事もあったらしいね（唐沢談だけど）。

その事もあって、本の出版が一年ぐらい伸びてしまい、その間に潮氏の体調が
思わしくなくなり、出版後にサイン会を日本各地で行う話も流れてしまい、
本の出版記念パーティの翌日に亡くなったとの事。

この唐沢が嫌っているＹって誰の事？
645 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 18:46:49
唐沢氏の仕事にもいい面はあると思うよ。9割がくだらなくても、1割がよければ
仕事の価値はある。
オレも元々ファンなので、どうもこのスレには書きづらいんだが、唐沢さんには、
これからもいい仕事をして欲しいと願っている。パクリは申し開きはできないし、
その後の処置もまずかったけど、間違いを犯さない人間なんていないし、問題は
それからどう生きるかだろう。唐沢さんもまだ５０、飛躍をして欲しい。
これ以上落胆させないで欲しい。

そう思ってます。
646 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 18:51:40
>>642
「詳しい」というか、全部「星を喰った男」や裏モノ日記に出てくる話だけどな。

＞潮氏の遺族と唐沢がその後モメた

これも裏モノ日記に出てくるネタで、潮さんの実弟が弁護士を立てて土地の権利問題で潮
さんと揉めていて、唐沢氏が潮さんの代わりに収めてあげたという話。
潮さんには内縁みたいに付き合っていた女性がいて、彼女も死後に潮さんの葬式の仕切りや
お金のことであ～だこ～だ言ったらしいよ。

唐沢俊一がやっていた芸能事務所って何のことかと思っていたが、古いコメディアン
の小野栄一経営のオノプロのことだったんだな。妙な親戚がいるもんだ。
647 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 18:55:43
>>646
へぇ。日記とかまめに読んでるんだねえ。

その小野栄一ってのと、いまマネージャー（？）役をやってるオノってのは何か
関係あるの？オノも親戚？
648 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 19:05:18
過去の話とか読んでいると、唐沢が裏モノに書いたとか、講演で喋ったとか
どこまで信用していいのか？　って感じになっちゃうな。
唐沢に限らず、人間の記憶なんて自分に良い方向で再構築されちゃう物だからね。
649 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 19:27:57
これか。2001年5月26日（土）
http://www.tobunken.com/diary/diary20010526000000.html
> 潮健児さんなどもずっと実の弟さん（すぐ下の次男）と、実家の土地のこと
> で裁判を続けており、私も身内がわりとしてあちらの弁護士さんの事務所に
> 出かけて事情説明などをしたことがある。やっと向こうが折れて、潮さん有
> 利の結果が出る矢先の死で、かなり潮さんもくやしかったのではないだろう
> か。亡くなる前日のパーティの楽屋に、向こうの弁護士さんが様子を見に来
> たが、ちょっと話をして引き取るときのその顔に、明らかに満足気な表情が
> 浮かんでいた。あの表情は忘れられない（死後、後始末にその弁護士さんの
> 事務所で書類を作成した際、“潮健児所有の土地を”と書いたら、彼に“所
> 有じゃないでしょ、貸借物でしょ”とキメられて、ちょっと絶句した）。そ
> の後『星を喰った男』の文庫化の際、著作権者から潮さんの名を削ったこと
> で、私もいろいろ陰口を叩かれたが、あれは実のところ、出版に対し、この
> 弟さん側から何か言ってくるのを封じるという目的があったのである。

あとこれか。2000年3月5日
http://www.tobunken.com/diary/diary20000305000000.html
コッチは長いので引用しないよ。
650 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 19:33:44
潮氏の葬儀のいきさつを綴った日記を読んだが、このころはまだまともな文章を
書いていたんだね。題材のせいもあるが、読ませる文章になっている。
これに比べたら最近の日記の劣化ぶりは酷すぎる。
著作の劣化はもっと大変なことになってるかもしらんが。
651 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 20:08:37
キミら詳しいね
本当はスキなんでしょ？
652 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 20:13:37
ダマされて本を買ったり読んだりしていた「被害者の会」です。
653 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 20:17:37
ホームページに転載するとき、裏モノ日記添削してるみたいだね。
654 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 20:32:50
上でリンクされてる潮氏の葬儀のことを書いた日記を読んだんだが、
>>646の言う、
> 潮さんには内縁みたいに付き合っていた女性がいて、彼女も死後に潮さん
> の葬式の仕切りやお金のことであ～だこ～だ言ったらしいよ。
の「お金のこと」の記述がないんだよね。
他の日の日記か何かに出てるてことか？教えてくれ。
655 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 21:30:17
嫌よ嫌よも好きの内なんですなｗｗｗ
656 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 21:34:45
好きか嫌いかはともかく、唐沢俊一という人間に興味を憶える。
657 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 21:41:52
唐沢の盗作も話題としてはほぼ終わりですかね
唐沢自体ほぼ終わってるようだがｗ
名前が残るとしたら、かつてオタク業界にものすごく性格の悪い帽子男がいた
という嫌な伝説としてですかねえ
658 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 21:46:33
まだだ、まだ終わらんよ！！
659 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 21:46:53
こういう境界例男が偉そうに振る舞えていた時代ということで、
90年代を社会学的にとらえることはできそうだね。

まさに時代の病理と寝た男、俊一。
なんてカッコイイ。

だが伝説にはさすがにならんだろう。せいぜいフロイトの患者
程度に歴史に残ればオンの字。
660 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 21:50:57
http://www.tobunken.com/diary/diary20071110114456.html

>ＴＨＥ　ＭＡＧＩＣ　ＩＳ　ＢＩＧＩＮ

これ英語？？
BIGINってどういう意味？
BEGINだとしても文法おかしいような・・・
661 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 21:55:00
>打ち合せ、こないだの時間割で、落語の話中心で……と
>いうことになっていたが、“やはり半分は雑学の話で”に
>なる。また、いきなり“ここでとっておきの雑学を”などと
>台本にある。おい、そういうことは事前に言ってくれよ、と
>いう感じ。人の頭から、ポップコーンの製造機みたいに
>雑学があふれ出してきているものと思っているらしい。
>『トリビアの泉』にしろ、いかにあのネタで“使える”ものを
>チョイスするのが大変か、ということはまあ、わからないか。

はいはい、確かに唐沢さんの頭からは雑学はあふれ出ずに、チョイスしたんでしたよね。
662 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 22:31:37
無断チョイス最強伝説ｗ
663 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 22:36:01
ネットからチョイスした文章で単行本一丁上がり！
664 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 22:41:14
>>661
＞人の頭から、ポップコーンの製造機みたいに
＞雑学があふれ出してきているものと思っているらしい。

唐沢はとりあえず世間では、作家かライターという位置づけだろうから、
日夜情報を収集して、雑学を生み出してると誰もが思ってるだろうな。
知泉のように。

まさか、ネットで検索した雑学や他の作家から集めたものを裏を取らずに
出版しているなんて誰も思わないよ。

泉麻人や荒俣氏のような地道の収集をしているとおもうじゃんか。

でも実際は「雑学盗み王」。

町山のいうとおり、唐沢には何もない。毛もない。
665 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 22:53:38
ちんちんおっきしないしね。
666 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 23:26:41
それでK子はﾎﾞｯｷの勉強と

667 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 00:04:22
>>628
＞植木不等式の母親・木元教子が元TBSアナウンサーという事で
＞パイプがあるんだよね。

>>632
＞フリーになって長い木元教子が番組のキャスティングに口を出せるわけもなく。

話がかみ合っていないような……木元教子自身がTBSを辞めて随分経っていても、
現役時代の仲良しが会社に残っていたら、パイプがあると言っていいんじゃないの。
668 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 00:15:58
年齢からいって、TBSに残ってる同期はそれなりに偉くなってるだろうしな
669 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 00:21:35
あれ、木元教子って1932年生まれだ
75歳か
会社に仲良しが残っているとは思えず。後輩や元部下ならまだいるかもしれないが
唐沢のTBS出演とは、ほとんど無関係のような・・・
670 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 00:24:36
木元教子が何年までTBSに在籍していたかも重要
671 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 00:26:06
でも、ここ一年ぐらいの間、唐沢のテレビラジオ出演というと
なぜかＴＢＳなんだよね。
672 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 00:28:28
>>660
＞音楽のコーナーでは『美女と液体人間』から白川由美の吹き替えで
＞マーサ三宅（元・大橋巨泉夫人）が歌うジャズナンバー
＞『ＴＨＥ　ＭＡＧＩＣ　ＩＳ　ＢＩＧＩＮ』を持って行く。

とかあるから、iTunes Store で「Magic Begin」と検索してみたけど、
それっぽいのがないですね。一番近いのが Magic Begins。でも、ロック。
なお、「Magic Bigin」で検索すると、「あなたが探しているのは Magic Begin?」と
表示されちまいますw
673 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 00:29:01
>>667-670
マジな話、今の木元に自分が関わっているわけでもない番組に唐沢を押せる力が
あるはずもない。アンチは妄想し過ぎだろう。
674 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 00:30:35
>671
そんなの知らんよ。たまたまＴＢＳのプロデューサーが唐沢を気に入ったんだろ。

キャスティングや企画の全てを陰謀論で解釈するネウヨの妄想レベル。
675 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 00:37:19
>>674
木元のコネで出演か？というのが、「陰謀論」とか大層なもんかよ。w

木元はおいといて、TBSは不祥事続きだから出演者を選ぶのに贅沢言ってられない、
という説を唱えてみるテスト。
676 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 00:42:11
>>675
ますます妄想っぽいね。ＴＢＳの不祥事なんか気にしているのはあそこを
仮想敵にしているネウヨだけ。ああいう商売の人は自分が気に入れば使うし、
人気が落ちれば呼ばなくなるだけ。

それにしても「唐沢がＴＢＳばかり出てる」とかよくチェックしてるな。
何の世界でもやっぱアンチって最強のファンだね。普通はそんなのどうでもいいし。
677 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 00:42:33
つーか、この一点で唐沢擁護をしようとする努力は買うよ
とりあえず


お休み、明日の朝までガンバってね
678 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 00:43:57
>唐沢がＴＢＳばかり出てる
テレビとかチェックせずとも、
このスレを読んでいるとここの所の動きは全て解るんだが

679 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 00:45:33
ネウヨとかの特殊な言葉遣いって気持ち悪いね。
あんまり知性を感じさせないので多用は止めた方がいいよ。
680 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 00:53:55
じゃあ、さらに妄想を膨らまそうか？
木元という名前が出たときの、神経質な擁護ちゃんの反応が不自然なんだよね。
ちょっと前にも、木元の本名を晒すんじゃねーと、ネチネチ拘った奴が登場したりしてたし。
すげえ熱心な唐沢信者（もしくは唐沢本人w）の身になって考えてみると（身になるのは難しいけど）
木元の本名が書き込まれたり、TBS出演は木元のコネじゃね？と言われたりというのが、
そんなにコダワるべきポイントとは思えないんだよねえ、どうしても。

結論：木元に異様に拘る奴は、木元本人。または、木元を陥れようとしている木元アンチw
681 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 00:59:10
唐沢が朝日関連に異様な抜擢というのがねｗ
1997年の段階でなぜ「手塚治虫文化賞」の選考委員になれるのか？
そして現在の「書評」

唐沢はそこまでの器ではないよ。
682 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 01:03:18
妄想としては「木元に異様に拘る奴は、唐沢俊一」という線も面白いね。

だって唐沢にとって木元俊宏（植木不等式）って、
必要以上にでかい仕事を持ってきてくれる金づるだから、
名指しで色々な事書かれるのが一番痛いんじゃないかと・・・

これで木元俊宏に嫌われて距離を取られちゃったら困るもんね。
683 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 01:12:09
>>680
>木元という名前が出たときの、神経質な擁護ちゃんの反応が不自然なんだよね。
>ちょっと前にも、木元の本名を晒すんじゃねーと、ネチネチ拘った奴が登場したりしてたし。
盗用の件に関係ない人間の本名晒すんじゃない、と以前書いたものだけど、
TBSとのコネうんぬんについて考えすぎ、と現在指摘してるのは自分ではないよ。
どちらも常識の線だと思うが。
しかしまあ唐沢憎しでダメージ与えるためなら、まわりの人間まで片っ端から
人質wにとって叩くのもおｋ、手段を選ばずなアンチさんに常識が通用するはずも
なかったか。仕方ないね。正義wのためだしね。
あんたらはイスラムのテロリストと同じことやってるんだけど、自分では
気づいてないんだろうね。
684 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 01:19:00
>>681
＞1997年の段階でなぜ「手塚治虫文化賞」の選考委員になれるのか？

そうなんだよなあ。木元俊宏（植木不等式）って、唐沢と仲良しだからというより、
もう唐沢に何か弱みでも握られているのかよと妄想したくなる。
唐沢がヤクザでも使って脅していたり、とか。w
685 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 01:24:09
>>683
木元俊宏（植木不等式）が無関係の一般人ならともかく、
物書きでもあり、本名で漫画の登場人物になっていたりしたのに？
「まわりの人間まで片っ端から人質wにとって」って
そんな素っ頓狂なこと喚く電波を受信されても困るんだが。
686 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 01:28:39
木元俊宏の名前というのは、誰に対して、どういう「人質」としての
効果が得られる名前なんだろう。
いや、マジで分からねえ。脅されているのは誰という設定？
687 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 01:35:19
ちなみに、木元俊宏でググってみると、こういう文書が出て来たりする。
>>683（木元？　唐沢？）の理屈では、岡田も立派にイスラムのテロリストなんだな。きっと。
-------
http://netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/bokusen/atogaki.html
＞　そんなわけで、朝日新聞社の木元俊宏氏に話したのも、誰かれかまわずの一環だった。彼は
＞みんなと同じように面白がって聞いてくれたあと「岡田さん、これは本にして出しましょう」
＞と言ってくれ、その上すぐに同社書籍編集の角田暢夫氏を紹介してくれた。僕はここでも絶好
＞調で「ペラペラペラペラ～」と２時間以上も話した。

＞　とにかく最初に「面白い！」と言ってくれた木元俊宏氏と唐沢俊一氏。現役の大学生の感想
＞を提供してくれた「大学を面白くする会」の諸君。完成した原稿をチェックしてくれたNifty-
＞Serveの電子上の友人達（佐藤良平、知念伸男両氏、感謝！）。眠田直、竹熊健太郎、渡辺繁、
＞佐々木果、椹木野衣、神村靖宏氏ら尊敬する先輩方には丁寧な意見・アドバイスを頂いた。
＞何よりも朝日新聞社書籍編集部の角田暢夫氏は、この本の生みの親だ。
688 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 01:45:04
>>685
盗用事件に木元氏は無関係なのだが、アンチさんたちの頭の中は
きっとまだ江戸時代で連座制が適用されてるんだろうねw
>>686
アンチさんたちがしつこく木元氏の名前を出すのは、そうすれば唐沢氏を
脅せると勘違いしてのことだろうと推測。
>これで木元俊宏に嫌われて距離を取られちゃったら困るもんね。（>>682）
って書いてるじゃん。
木元氏２ちゃんねるに名前書かれる→これも唐沢のせいムキーと木元氏怒る
→距離おいてやる！→唐沢氏仕事減ってショボーン→
やったぜ！おれらってすごくね？とアンチ高笑い
みたいな構図を妄想してるんでそ。
アンチさんたちの厨房時代はきっといじめを傍観してるチキンだったんだろーなー
とこっちも妄想。いじめられてるやつからは距離を置くのが当たり前。
誰だって巻き添えになっていじめられたくないはずだもんね、な発想がもう
骨がらみになってんのね。凡庸な人生乙
689 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 01:51:37
うるせえ！
俺らアンチは偉大な存在だ！！
無礼を申すと許さんぞ！
690 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 01:55:22
>>687
>>>683（木元？　唐沢？）の理屈では、岡田も立派にイスラムのテロリストなんだな。きっと。
頭大丈夫？>>683きちんと読んだ？
アンチさんってここまで読解力がないんだーと感動w
691 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 02:09:26
なんかすげぇ電波が紛れ込んだな。
みんながまともに議論できないのもわかる。
気付いてないのは本人だけ？
692 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 02:21:47
ここにもアンチが詰めかけるんだろうな
http://www.daf-tokyo.jp/program/index9.html

オレは唐沢より談之助の早変わり見たいわ
693 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 03:55:16
>>684
唐沢が９７年時点で手塚治虫文化賞の選考委員をやっていることがそんなに不思議か？
朝日で漫画のことが分かるのは学芸部あたりのオタク社員ぐらいだろうし、あの類の賞に
とりあえず業界ゴロを入れておくのは常識だろう。
しかも第１回は漫画好きの有名人を片っ端から集めたので異様に審査員が多かった。

>>688
自分も唐沢は好きではなかったけど、アンチってやっぱりおかしいよね。しかも
嫌いな割には異様に唐沢の動向に詳しいのも笑える。
694 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 04:07:38
俺も別にファンでもアンチでもないけど、嫌いな相手について詳しいのは別に何も不思議な事はないと思う。
695 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 05:03:57
＞嫌いな割には異様に唐沢の動向に詳しいのも笑える。

～なのは笑える、と言っておけば何か批判した気になってる奴って頭悪そうで笑える。
てか、>>693がそうかどうかは知らないが、唐沢のお取り巻きには多いタイプ。

あと人間てのは、好きなものより嫌いなもののほうが観察しやすいものだったりするのよん。
だから唐沢にとって最もおそろしい事態は、誰からも無関心でいられることのほうでしょ。
あのハゲビッコはつつくと面白いからいじりがいのある対象になってるんだよ。
面白いものの動向について詳しくなるのは当然でしょ。
696 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 05:14:33
> 結論：木元に異様に拘る奴は、木元本人。または、木元を陥れようとしている木元アンチw

違うね。木元氏に異様にこだわる奴の中には、唐沢本人がいる。
動機：数少ない友達に迷惑がかかるのはいやん。
697 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 07:15:25
木元の名前が出てくるのはしょうがないよ。
ここはすでに盗作問題よりも「唐沢俊一という病理を解明する」という
趣旨のスレッドに方向が変わっているので、その現在に至るまでの道で
唐沢俊一の仕事に大きく関わっているであろう木元俊宏（植木不等式）
の名前や動向が書かれるのは当然の事だと思うよ。
逆に何も書かれない方が不自然。
そしてそれを異常に恐れるためなのか、それを隠蔽しようとする誰がいるため
逆にそれが議論の中心になってしまっているのが現在。

698 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 08:10:11
木元俊宏は朝日の社員でと学会なの？
699 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 08:12:50
大学を面白くする会ってなんか聞いたことある気が。
なんだったっけ？
700 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 08:49:57
>>697
>そしてそれを異常に恐れるためなのか、それを隠蔽しようとする誰がいるため
↑これ、と学会がよろこぶ典型的な陰謀史観だと思うけどな。
議論（ぷぷぷ）の中心になっているかのように見えるのは
木元氏が唐沢氏のアキレス腱だと思いこんだアンチさんが
しつこく名前を出し続けているだけなのでは？
たかが２ちゃんの書き込みを「異常に恐れる」って何それ？
こゆこと書いちゃう人ってリアルではおよそ「パワー」というものに
無縁なんだろうなー、でもって弱味にぎってやったぜ！と
ネットで大はしゃぎですか、いじましいなーと。
>>695
>～なのは笑える、と言っておけば何か批判した気になってる奴って頭悪そうで笑える。
めぐりめぐって結局自分が頭悪いとカミングアウトしてる奴って笑えるw
（せめて「笑える」の使用は避けろと）
701 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 08:55:14
＞（せめて「笑える」の使用は避けろと）

皮肉を言われていても気がつかない>>700って幸せだなって感じ？
せいぜい脳内勝利を積み重ねてください。
702 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 09:02:12
皮肉にも気づかない>>700の頭の悪さは異常。
703 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 09:03:38
>>696
＞動機：数少ない友達に迷惑がかかるのはいやん。

それだったらまだ、唐沢に良心が残っているということになるね。
単なる身内びいきや保身絡みの卑しい動機だとしても。
木元を話題の中心にして、自分への叩きを逸らそうと思っていたら凄いんだが。
704 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 09:08:57
木元氏は別に唐沢のアキレス腱ではないだろう。
むしろそういう解釈もあるのかと思った。
木元氏の名前が頻繁に出てくるのは、唐沢が実力以上にコネで仕事を得て、
それで実績らしきものを積んで、実像よりも大きな存在に見せているという
ことの象徴として扱われているからだろう。
朝日新聞社の社員でと学会員である木元氏が、友達である唐沢を登用、それ
がたとえば「朝日新聞書評委員」という権威として通用してるのは欺瞞じゃ
ないのか、ということだ。確か他の書評委員からも「なんでこんな奴を」と
いう声が聞こえてるという書き込みもあったし、書評の文章のまずさを指摘
する書き込みもずいぶんあった。
「異常に怖れる」とまでは思わないが、木元氏の名前が出ると妙にそこにこ
だわって木元氏の名前を出すのはおかしいじゃないかという書き込みが増え
るのは確かだ。なぜかはよくわからないが。
705 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 09:11:14
寝ないで必死に考えた皮肉（ぷぷぷ）に気づいてもらえなかった
>>701>>702涙目w
「クールにカッコよくキメる俺様」やりたければもっと精進しようねえ～
706 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 09:16:29
>>705
>>701は「笑える」を書いた人とは別人だよ。
ついでに、>>701≠>>702。
もちろん、それは嘘に違いないと言い張って、脳内勝利を増やすのも自由だけどねぇ。w
707 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 09:25:26
>>706
だからIDすら出ない板でそゆこといちいち書くのが頭悪いって言ってんの。
そんなに自分のカキコに自信があるならトリップつけるなり
サブカル板に移動するなりいくらでも方法はあるのに。
708 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 09:28:52
>>707
サブカル板は、言っちゃ悪いがここより過疎板だから、
誰が移動するかよwって話ですな。
IDたって切り替え可能、複数ID所持可能だから
見返りとして得るものは少な過ぎる。
トリップは他人が自分になりすますのは防止できるが
一人が複数人のふりをするのは防止できない。
709 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 09:32:30
普通あの皮肉は気づくよなあ。
710 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 09:38:04
>>693
＞しかも第１回は漫画好きの有名人を片っ端から集めたので異様に審査員が多かった。

そもそも1997年の時点では、有名人でなかったろ唐沢は、というのに皆疑問を感じたのではないかと。
ああ、お友達の木元俊宏＝植木不等式のコネなのねと思うのは、むしろ自然な発想。
で、コネで潜り込ませたというだけなら、そんなスキャンダラスなことでもない。
ただし、潜り込ませた唐沢というのが、とんだ欠陥商品だったんじゃねえかというのが、
10年前のことをネチネチwほじくり返される理由。
これで唐沢が商品として優秀だったら、コネで何が悪い、埋もれた優良物件を世に出したんだぞと
胸を張っていればいいんじゃないの？　でも実際は……w ってなところよ。
711 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 09:42:26
>>709
２ちゃんに皮肉wを書き込んでみんなにホメられることが
お前にとって非常に重要なことだというのはわかった。
２ちゃんに自分が匿名で書き込んで「いいこと言った」とホメてもらえても
金にはならない、なのに唐沢はプロを名乗って原稿料稼いでズルいとか
前に愚痴ってたのもお前だねw
712 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 09:52:27
>>711
>>709さんじゃないけど横レスすると、

＞２ちゃんに自分が匿名で書き込んで「いいこと言った」とホメてもらえても
＞金にはならない、なのに唐沢はプロを名乗って原稿料稼いでズルい

「プロを名乗って原稿料稼いでズルい」てのは、本人がちゃんと書いて調べた分については
別に誰も文句を言わないって。
ズルいとか非難の対象になるのは、今回の漫棚ブログの8ページ丸ごとコピペの盗用とか、
知泉の書いたものからのそのままコピペの盗用とか。
んで、盗作に関しては、「プロを名乗って原稿料稼いで」いるからこそやらかすという
側面もあるんじゃないかと思う。
２ちゃんでの匿名書き込みなら、他人の素晴らしい文章をパクって褒められたとしても
別にその人間には大した利益にならない。
記名で文章を書いて食っているからこそ、他人のパクリを自分の功績であるかのように
見せかけたくて、引用元の明記を避けてしまうとか、さ。
713 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 10:02:07
>>688
＞木元氏２ちゃんねるに名前書かれる→これも唐沢のせいムキーと木元氏怒る
＞→距離おいてやる！→唐沢氏仕事減ってショボーン→
＞やったぜ！おれらってすごくね？とアンチ高笑い

なるほど。とりあえず、木元俊宏＝植木不等式の名前を出すと、
神経質に反発する人が恐れていることは分かったよ。ありがとうw
アンチ視点で言えば、 木元俊宏が心を入れ替えて唐沢と距離を置いてくれるなんて
そんな望み薄なことに期待する気にはなれないが。
他の朝日書評の担当者からの反発とか世論とか、外圧に期待するのがせいぜい。
714 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 10:08:59
藤岡真氏の、俺は大手代理店社員だ発言や、盗作者は筆を折れ発言に
異様に反応した奴らもいたなあ、そういえば
715 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 10:56:19
あぁ、擁護だか何だかしらないけど、「木元は関係ねえぜ」と
木元の話題を避けようとしたおかげで、こんな事態にｗ
唐沢という人物があーなってしまった原因の一つに
周囲の連中の持ち上げがあったのは確かでしょ。
なんか、色々な話を見ていると
お友達グループがその輪に入っていない人を「アイツ嫌い」と
バカにしたり、かつて仲間だった人をハチにして批判していたり

おまえら女子高生か！
716 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 11:09:02
唐沢の過去の悪行を暴いているうちにその周辺の人物の悪行がボロボロ出てきたってことだろ。
植木、岡田、山本。次は誰だ。
717 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 11:17:00
＞12/10（月）　第２夜　「特撮マニアックナイト 」
＞日本独自の特撮文化を生み出す礎となった、昭和特撮。CG全盛の現在、忘れられてしまった往年
＞の技術や演出テクニックなどをマニアックに掘り出し、特撮が本来持っている不思議な妖しい魅力を堪能します。
＞出演：唐沢俊一（作家）　京本有加（中野腐女子シスターズ） 立川談之助（落語家）

http://www.daf-tokyo.jp/program/index9.html

＞（c)デジタルアートフェスティバル東京２００７実行委員会　(ＮＨＫ、ＮＨＫエンタープライズ)

まだNHKで唐沢を起用する馬鹿がいるのか！
受信料かえせや！
718 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 12:04:25
入場料無料ですよ
719 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 12:21:05
NHKか関連会社に木元みたいなお友達がいると思う。
720 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 12:24:36
第２夜「特撮マニアックナイト 」-？-　見たい。orz
だって君たちがいっぱい唐沢のバックグランド教えてくれるから、
唐沢ってどんだけ偉そうな人なんでしょう、とか、
どんだけ受け売りな人なんでしょう、とか、
やっぱ興味わくじゃん。あははは。
ナマ唐沢見たひとは報告よろしく、orz
721 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 12:46:21
盗作だからどうこうじゃなくて、唐沢は話が薄いんだよ。
ニコニコ動画の「サンダ対ガイラ」での唐沢の薄さを見てみい。
722 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 13:00:55
その薄さが、普通の人にはちょうど「凄い」と思わせるレベルなんだよね。
本当に凄い人は一般人が驚くレベルの遙か向こうに逝っているので
呆然として理解が出来なくなっちゃうんだよ。

凄い人々が解説した物の中から、面白いのを見繕って紹介するのが唐沢の手法。
723 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 13:03:13
>>722
それならそれでいいんだけどね。解説者の役なら。
でも唐沢はちゃんと対象を理解できないもんだから、妙な解釈を加えたり、
いい加減な想像を混ぜたりする。
薄いからダメなんじゃないんだよ。デタラメだからダメなんだよ。
724 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 13:29:09
というかNHKも唐沢を呼ぶぐらいなら、現場の特撮関係の人を呼べばいいじゃん。

実相寺昭雄は亡くなったけど、偽マニアなんか呼ばずにプロを呼べ。
725 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 13:36:38
でもNＨＫとしては、唐沢を解説してくれる人、
ひとりの専門家として招くわけでしょう。
NＨＫの目論みとそれを見る唐沢ウォッチャーの
興味の間には乖離があるね。
ここはトンデモ初期の精神にもどってさ。
ナマ暖かく見守ってあげれば？
726 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 13:59:20
＞若いうちからひとつの価値観に縛られて「これ最高！」とか言ってる奴を見ると、何かイジメたくなった。

唐沢のモチベーションって結局ずっとこれなんでしょう？
特撮にしろ何にしろ、自分が好きなものを純粋に好きって言うより
楽しく和気あいあいとしてる人達の輪を壊すための、
否定するための道具としてムリヤリ他の何かを持ち出して来て投げ付けて嘲笑うみたいな暗い情熱。
そういう人に利用されるために製作者の意図とは関係なくB級やら裏モノやらの
レッテルを貼られちゃう作品や作家が不憫でさー。
727 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 14:05:48
ていうかさ、「これ最高！」と何かの作品を評価したり褒めたりすることと、
「ひとつの価値観に縛られる」こととは別じゃね？
それを分けて考えられないところが俊坊の愚かさなんだろうな。
だって「ひとつの価値観に縛られ」て、裏モノだのＢ級だの言ってるのが俊坊じゃん。
728 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 15:21:49
>>714
それは完全に別件でしょ
「俺は大手代理店社員だ発言」が反発くらうのは当然
唐沢擁護も批判派も、どっち側から見ても非常識な物言いだよ

「盗作者は筆を折れ発言」は当たり前の主張だから、擁護側からも
そんなに異常なリアクションはなかったような？
729 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 15:25:19
＞盗作者は筆を折れ

筆持ってないじゃん。

自分で書いてないし。

ないもんは折れんよ。
730 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 16:55:55
＞藤岡真
ただの売名野郎だから相手にしんほうがいいと思う。
731 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 17:13:24
とっくに相手にされてない
732 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 18:05:51
>>729
じゃあPC破壊しようか。
733 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 19:37:17
新たなパクリ発覚や、唐沢年表が貼られたら、自称「唐沢の友人」さんがうろたえたように、
やはり意味があり効果があるのはソースや証拠を添えてただ淡々と「事実を公表する」ことですね。

　ここ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1191070692/303 でも指摘されているように、同じ2chでも、板によっては「と学会は絶対の真実」とされてます。
しかしその「真実」とする根拠はなんと「と学会が（この例では山本弘が）そう言っているから」だったりします。
「当人が真実だと　自　己　申　告　しているから、真実だ」と……。

でも、世間てのはこんなもんです。
これに異を唱えるには、ソースや証拠を示すしかないです。
734 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 19:38:54
と学会の連中は、どんな言動をとろうとも、証拠さえなければ逃げ切れるということを経験上知っています。
かつて、イベントでの暴言を追求された唐沢が、暴言の証拠となるビデオの公開を拒んだように。
山本弘が、都合の悪い発言はすべて「言ってない」「捏造だ」で押し切るように。

だから、重要なのはソースであり証拠です。
唐沢のコミケでの暴言も、録音されていたならば完璧でした。
と学会がらみのイベントとかに行くときは、録音・録画の準備が必要でしょうね。
735 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 20:03:22
証拠というよりも印象づけ誘導したい方に
印象づけ誘導するプロパガンダ作りのための情報集めといった感じですね。
736 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 20:36:10
唐沢必死…
737 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 20:55:37
>>735
>誘導するプロパガンダ

というたわごとに対しては、岡田斗司夫とその信者が大好きな
「全部を100％完璧に視聴したり引用した上でない限り、何も言うな」作戦を取ればＯＫだな
くそ長いイベント（コミケなんてトータルで何時間あるんだろ）を細大もらさず御覧いただかなくては一切「誘導だ」だのなんだの言ってはならない
批判の際も、完全に再録引用が必要、と


念のため……↑これ、皮肉ですからね
738 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 21:05:34
唐沢の行動パターン

自分の過ちや矛盾が指摘される
↓
論点をずらして反論
↓
それに対しても指摘される
↓
火病みたいな意味不明な文章になる
↓
それもおかしいと言われる
↓
鬱が入ったと言い出す
↓
鬱なら見なきゃいいのに、と言われる
↓
必死すぎてもはや意味どころではなくなる
↓
逃亡


こんな感じ？
739 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 21:06:41
しかし凄いな
証拠が無いときはしらばっくれて、
証拠が出て来たならば誘導だプロパガンダだ、か

そういや、トンデモ本の世界の２冊目？で、山本は「（日本に有利な写真は）プロパガンダだ」と断言してたなぁ
740 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 21:12:14
セルフ近影と証明写真が妥当だと思うわ。
741 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 21:13:26
無理して良く思われる必要もないが。悪意のある写真は最悪。
742 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 21:14:34
証明写真が妥当。特筆すべき異常さはなし。
743 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 22:42:13
証拠写真もないクセにハゲと言うな！
744 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 22:53:17
誰も言ってない誰も言ってない
745 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 23:20:44
いや、ハゲは普通に言われてるだろ
746 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 23:27:31
円形脱毛ハゲなのは藁さんでしょう
747 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 23:32:48
唐沢ってﾁｿﾁｿ洗ってなさそう、臭そう。パンツもかえてなさそう。
使うあてがなくても洗わないと病気になるよ。
748 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 23:48:51
髪の毛ﾌｻﾌｻだよﾁｿﾁｿ洗ってるよ良いﾆｵﾋだよﾊﾟﾝﾂ替えてるよ
使用前使用後に洗ってるから健康だよ
さー今日も元気にﾈｯﾄまわってﾈﾀ漁りﾈﾀ漁りよしとお
749 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 00:39:57
小ネタ。ぴあの投書欄論争関係で、他に情報がないかと「ぴあ　投書欄　論争」でググったら、
このスレが検索結果のトップにきていやがるのw
-------------
【盗作家】唐沢俊一13【文章下手】
・『ぴあ』3月13日号 (2/27 発売) の投書欄に、唐沢の再反論が載る。 「子供向けの作品が大人に
面白くないのは仕様のないことなのでしょうか。 ... ・『ぴあ』8月28日号 (8/14 発売)、9月11日
号 (8/28 発売) に、論争総括のコーナーが組まれる。 ...
love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1194284117/572-577 - 13k - キャッシュ - 関連ページ
750 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 00:43:26
しかし、現時点で唐沢俊一をGoogle検索した時、盗作以外の話題を探す方が難しい。
素晴らしいなぁ　対応を間違えるとこうなるんだね吉兆！
751 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 00:52:58
しょうがないので、「ぴあ　投書欄　論争」で検索したら、こんな自画自賛(?)が。
このスレが上位10件以内、20件以内に入っているのと比べて、64件目というのがアレだが。
で、「位地づけ」って「位置づけ」ってこと？w
-------------
http://www.tobunken.com/diary/diary20020513000000.html
　今回のゴジラについて樋口さん“いや、昔『ぴあ』にゴジラ論が載って、凄く新しくて
カッコいい文章だなあって思って切り抜いてスクラップしてたんですよ。それで今回、
このテーマなんでその切り抜き引っぱり出してきて、改めて読み返したら投稿者の名前
がカラサワシュンイチってなっていて、ひっくりかえりました”と。で、その論争のあと
いよいよ制作された８４ゴジラに樋口さんは現場スタッフの最末端として入り込み、岡田
さんはその公開のあと、田中友幸に呼びつけられて次の『ビオランテ』でのメカデザイン
をゼネプロがやることになり……と、誰もが口をつぐみたくなる８４ゴジラだが、この三人
のそれぞれオタク街道の、分岐点みたいな位地づけになるわけだ。
752 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 00:55:26
ごめん、>>751の
「ぴあ　投書欄　論争」で検索
は
「ぴあ　アニメ　論争」で検索
の間違い。すみません。
753 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 00:55:34
俺らの目的は一つ！
カラサワは漫棚さまに対して無限に譲歩しろ！
754 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 01:03:07
頭の悪いアンチのふりって、センセ岡田メソッドですか？
755 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 01:08:15
ああ、「無限に譲歩」ねえ。
唐沢言うところの「無限に譲歩」というのは、漫棚氏を陥れるためだけのために
言ったんじゃないとしたら、いったい何だったんだろうかと、偶然にも数分前に
思いをめぐらせていたりしたよ。
金ということはまずありえない。新聞に謝罪広告を載せろと言われたわけでもない。
サイト等の謝罪文の公表だって、本に載せたり、サイトに一年だか半年だかアップしておいたりを
「無限の譲歩」などと、いくら唐沢でも思ったりすまい。
元ネタの本を読みもせず書いたのを認めろなどと、しつこく漫棚氏が詰め寄ったわけではない。

まあ要するに、盗作を正直に認めろというのが、唐沢脳にかかったら、「無限の譲歩」を
要求されたに等しかった、ということかな。
それも悪気はなかった、ケアミスw だというトンデモ理屈をもってして。
悪意がなかろうが、不注意によるものだろうが、盗作は盗作、盗用は盗用なんだが。
756 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 01:12:44
無限の譲歩とはこの世のありとあらゆる悪は自分の仕業と素直に認め、全財産を漫棚さんに差し出した後
と学会の全員を道連れに爆死することだ。
これこそ漫棚さんの望みであり俺らの望み。
757 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 01:16:31
弟との仕事ばかり持ち上げる奴がいるが、やはりソルボンヌさんとの夫婦コンビの方が生き生きしてて好ましい。
ただ個人的には眠田直さんとのコンビが一番だと思うが。
758 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 01:21:51
無限の譲歩。
確かに白紙委任状に判子押せ、と脅されたみたいな勢いだな。

でも俺のベストはやっぱ無断引用かな。
これからは全部引用元の了承を得て引用して欲しいもんだ。
759 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 03:07:10
そもそも最近の夫婦仲はどうなのか。日記には全く出てこないようだが。
760 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 03:38:59
お前らは結局、唐沢さんに暴力を振るいたいんだろ？！
殺害をもくろんでいるんだろ？！
人殺しだよお前らは！！
761 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 06:06:09
唐沢さんは結局、漫棚さんに謝る気はないんだろ？！
揉み消しをもくろんでいるんだろ？！
泥棒だよ唐沢さんは！！

…と、いうことで
漫棚さんのブログをどうぞ
ttp://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_d9df.html
762 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 07:03:11
唐沢の中ではもう過去のお話の１つになってしまったワケですね。
763 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 07:08:48
持ちネタが増えたと喜んでるだろうね
764 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 07:30:59
>>762
そうやって反省しないから、繰り返す。
見てな、絶対またやるよ。
765 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 07:35:23
マジレスするのもナニだが、虚勢でなく「持ちネタが増えたと喜」ぶことのできる奴なら
社会派くんとかで、あんな情けない醜態さらさず、村崎くらいの相手には余裕で渡り合えてたよ。
766 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 07:37:52
＞唐沢の中ではもう過去のお話の１つになってしまったワケですね。

ていうか、単純に唐沢という人がもう過去の人の一人になってしまっているワケだが。
767 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 08:00:31
そういやなんかそんな人いたね
オタキングの弟子？出来の悪い実兄だっけ？
特技がないので、いつも変な帽子かぶってそれだけで目立とうとしてた人
768 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 08:01:43
思い出した
マンガみたいな渦巻きメガネがトレードマークだったわ確か
769 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 08:38:41
誰も知らない、知られちゃいけ～ない～

唐沢がハゲなのか～

何も言えない、話しちゃいけない～

唐沢がヅラなのか～

唐沢に、愛がある

唐沢に、夢がある

この盗用したもので、稼ぎたいだけ

今日もどこかでコピペマン

明日もどこかでコピペマン～♪
770 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 08:41:38
擦り付けないで円形脱毛ハゲ
771 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 08:49:57
え？あの唐沢俊一って人、実在したの？
唐沢なをきが書いた漫画のキャラクターだと思ってた。

772 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 09:01:49
本当にねえ、漫画のキャラクターだけだったら良かったのに＜唐沢俊一
下手に実在なんかしないでさw
773 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 10:36:18
じゃあ、そろそろ、実在しなくしてやるかな。
774 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 11:40:14
唐沢の友達が付かず離れず、ずっとつるんでいるのは、
離れると何言われるか解らないからだよね。

特に解りやすい例では
1997年9月に出た「と学会白書Vol.1」に大田原治が寄稿しているんだが
その大田原治がその後、急逝してしまったのだが
1998年4月に発行された「トンデモ世紀末の大暴露」という本では
いきなり大田原治批判から始まって「あの人は結局
と学会というグループを理解出来ないトンデモさんだったんだよなぁ」
と笑い飛ばしている。

それだったら本に載せる前にちゃんとその事を言っておけよ。
死んで反論できなくなった所で「今更死者をムチ打つのもオトナ気ないとは思うが」
と前置きして「あの人のデタラメさを見過ごすワケにはいかない」として
批判文章を書き連ねる（一応、山本弘が書いた文章って事になっている）

それ読んだ時に俺はこの「と学会」が一番しょうもないカルト系トンデモグループだと思ったよ。
恥ずかしながらその時まで、と学会シリーズを話のネタ的に面白く読んでいたけれど、卒業したよ。

唐沢の話ではないけど、唐沢の周辺でずっと蠢いている連中もこんな感じなんだろうね。
今、これだけ唐沢に関しての話が出てきているが、唐沢が死んだ後はマジに楽しみ。
どんな話が出てくるんだろうねｗ
775 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 12:46:40
山本弘なんかネタが無いのでなんでも突っ込んでいるようなアホだからしょうがないよ。
『宇宙人大図鑑』中村省三なんかに掲載されている宇宙人や目撃事例を「あれねぇ」と笑い物にしているんだが、その本自体が「現実的にはあり得ない宇宙人目撃談を集めた本」だから、ツッコムのが基本で書かれた本にワザワザ突っ込んでもなぁ状態。

と学会なんて何冊も本を出すレベルの集まりじゃないよ。
776 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 13:09:36
ま、確かにネタが足りなくて無理やり感が強すぎなのは多いですね。
あと対象への愛情が感じられなくて、単なる小馬鹿にした感じなのが不愉快に感じるときもある。
777 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 16:18:46
> 唐沢が死んだ後はマジに楽しみ。
> どんな話が出てくるんだろうねｗ

死んだ後だけじゃないよ。
たとえば唐沢が何か犯罪を犯して服役してみ？
もー鬼の首を取ったかのようにボッコボコにするぞ。
あの連中は。
778 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 16:54:38
>>775
それほんとだとするとひどい話だなあ。
どの本に載っているの？ちょっと読んでみたい。
779 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 17:02:36
>>774
大田原治ではなく大田原治男じゃないか？
780 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 17:32:36

唐沢がなにやろうが勝手だけど、

特撮や映画に入ってきてほしくないんだよね。

詳しくもないのに、適当トークしてんじゃねえよ。
781 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 17:44:48
雑学だって、前世紀までは薬学とか猟奇とかそっち方面だけだったのに
今世紀に入ってからネット掲示板で雑学を仕入れて「雑学の大家」ぶってるだけだろ。
782 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 20:16:51
>>781
そういう100万回くらい言われている内容わざわざ書き込まなくてもみんな分かっているから。
もうちょっと新味のあること書けよ。上の他のみんなはそうしているぞ。
783 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 20:22:11
>>782
仲間割れ扇動ご苦労様
784 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 20:25:06
>>774
うわあ…
それって、この指摘↓そのまんまじゃないか…

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185015616/148-149
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 16:12:03
と学会の人間が、と学会を敵に回したら、
個人情報から何から知られてるから、
ボロクソにやられるんだろうな。

そういう怖さはあんだろ。


149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 16:35:51
>>148
互いに弱みを握り合ってるから離れられないのか。最低。
785 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 20:26:10
このスレは引用を盗用にすり変えたデマを流すことでバカどもを扇動し
暴徒に仕立て上げて唐沢さんを襲撃させ、殺害するのが目的なんだろ？
通報しますた。
786 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 21:06:40
引用だったら良かったんだけどね。
唐沢"ゲーハー"俊一の場合は「下手くそな改竄」だから始末に負えない。
しかも必死なもみ消し工作をしつつ、その反対側では必死な虚勢を張る。
人間ハゲるとここまでみっともなくなるのか、と感心して見守っていますよ。
787 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 21:53:23
>>774
ひでぇな。
しかも、98年って…そんな昔から、おおっぴらに暴言を吐いてたのかよ……。
唐沢といい山本といい、故人をけなすのが本当に大好きなんだな。こんな「教祖」を崇拝できる信者って一体…。

オウム真理教の信者殺しや、連合赤軍の内ゲバ殺人のように、
「俺たちは世間の凡人とは違う、高級な人間だ！」
てな思い上がりにとりつかれたカルト集団は、やがて必ず仲間を血祭りにあげ始めるけど、まったく同じだな。
そう言えば、唐沢との共著「オタク論!」で、岡田斗司夫がはっきり言ってたな…
「と学会は　貴　族　、高度なことをやっているんだ」
とかいう、もろにカルトな戯言を。

恐えーー。
788 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 21:54:51
で？どこに通報したんだ？
789 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 22:31:17
しかし日記見る限り、こいつの労働時間えらい少ないな
年収いくらぐらいなんだろう
790 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 22:45:34
>>789
おまえの十倍はあるんじゃね？
しかし給料の多寡を労働時間でしか発想できないって、
やっぱ工場労働者って悲しいね。
791 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 22:54:53
>790
職業差別はやめてください
唐沢さん
792 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 23:20:19
だって、唐沢の原稿って他人のサイトからコピーして、文章をちょこっと入れ替えてるだけだから、いくらでも量産できるよな。
793 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 23:22:27
唐沢さんの労働時間が短いのはコピペという特殊能力を備えているからです。
ネット内の無報酬で文章を書く下層階級の連中から面白い文章をチョイスする能力です。
唐沢さんは他の人と違って、このチョイス能力が優れているんです。
だから短期間で仕事を終える事が出来るのです。
794 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 23:24:41
朝起きて、ブドー食ってmixiやってネットして、昼飯食って事務所に行って、二時間くらいしたら買い物行って、外飯食ってネットして
風呂と嫁さんとのコミュニケーションはいつなんだろうか
795 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 23:29:10
実況ごめん
ないとスクープで電話取材受けてるwwwww
796 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 23:37:46
どんな素敵な事を話されたのですか？
797 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 23:39:44
>>795
奇遇だねｗ
俺もみた
798 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 23:42:54
>>796
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1195214617/
すぐ落ちると思うけど実況ｽﾚ
799 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 23:54:41
>>774
＞離れると何言われるか解らないからだよね。

これ、もしかしたら、前の世代のSF集団の負の遺産って可能性も。
確か筒井のエッセイで、席を外すともの凄い陰口が始まるから、
怖くて先に帰れないとか、面白おかしく書いてあったやつがあったんだよな。
一番おっかないのが星新一で、誰かがくるりと後ろを向いた瞬間にもう悪口開始とか。

それを真に受けて真似した二流どころが、唐沢らオタク第一世代なんてこと、ないかねぇ。
SFはもう冬の時代通り越して氷河期突入なのに、クリエータの才能のカケラもない奴らが
好感度低っ！なことを繰り広げていたら、そりゃ下の世代なんか育てられないわな。
800 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 00:02:55
>>798　何が置きたやら、よう分からん。タッチの差で見逃したし。

221 ：名無しステーション：2007/11/16(金) 23:28:15.07 ID:uW1HEJaP
ヅラタローｗｗｗ

222 ：名無しステーション：2007/11/16(金) 23:28:17.54 ID:Mf+16FVa
エログロナンセンス

223 ：名無しステーション：2007/11/16(金) 23:28:23.49 ID:3gqvG4S8
唐沢かよｗ

224 ：名無しステーション：2007/11/16(金) 23:28:28.47 ID:q32evJPX
http://www.vipper.org/vip668291.jpg

225 ：名無しステーション：2007/11/16(金) 23:28:28.75 ID:pOyZEoAg
風俗に詳しい(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ!!

226 ：名無しステーション：2007/11/16(金) 23:28:31.17 ID:FnAj8cNW
唐沢ｗｗｗ

227 ：名無しステーション：2007/11/16(金) 23:28:38.55 ID:373cfQme
盗作野郎ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!


238 ：名無しステーション：2007/11/16(金) 23:29:16.60 ID:51bDpVCo
伝説の盗作

239 ：名無しステーション：2007/11/16(金) 23:29:17.10 ID:a0nVpGpC
マニアwwww
801 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 00:05:14
>>798のスレより

223 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 23:28:23.49 ID:3gqvG4S8
唐沢かよｗ

226 名前：名無しステーション[] 投稿日：2007/11/16(金) 23:28:31.17 ID:FnAj8cNW
唐沢ｗｗｗ

227 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 23:28:38.55 ID:373cfQme
盗作野郎ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

238 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 23:29:16.60 ID:51bDpVCo
伝説の盗作
802 ：>>801：2007/11/17(土) 00:06:51
>>800

かぶった…

別に誰かみたいに>>800を盗作したわけではないのでｗ
803 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 01:39:12
盗んだキャッシュカードで現金を引き出そうとする男の画像が唐沢に見えた w
804 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 01:44:59
なんであんなに気が小さいんだろう…謎だ
805 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 05:59:59
そりゃ本当は大したことないのに、虚飾で仕事をしてるのが
自分で分ってるからだろ。
806 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 06:17:48
探偵ナイトスクープでしっかり答えていたのは、ちょっと見直した
しかし、あれはギャラは無しなんだろうか
807 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 08:12:59
>>805
歳をとっていろいろと衰えてきたなあという自覚もあるだろうしね。
もともと上手いとは言えなかった文章は下手さに磨きがかかっているし。
いや下手でも何か自分で書ければ良い方で、それすらできないときは、
今回の盗作のように、他人の書いたものを丸ごとコピペとか。
そんな状態で、文章を書く仕事にしがみついて何が面白いかは謎だけど。
808 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 08:19:25
>>806
見てないけど、
探偵ナイトスクープは、けっこうちゃんと作ってるから、
唐沢の話しもある程度、台本通りだろ。

もちろん依頼者を驚かせるのが基本なんで、依頼者は
知らないけど、回りはがっちり固めてるはず。
809 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 08:37:29
日記で何か触れていないかと思ったけど、11日が最新でやんの。
そもそも時差つきアップで、しかも毎回ロクに校正もしていない日記って
何なんだよという気もするが。不用意じゃね？という発言も結構あるし。

http://www.tobunken.com/diary/diary20071107091229.html
＞残った書評用本、読むがまったく面白くなし。
＞頭を抱える。
810 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 08:47:32
唐沢の日記なんかで何度も、自分の事で「喋るのが上手い」ってのが出てくるけど
唐沢の喋りってなんかいつも焦っているみたいで、落ち着きがないんだよなぁ。
話術という意味では、矢継ぎ早に喋って内容の矛盾を考えている余地を与えない
と言う感じなのかな？　その感覚で文章を書くと、矛盾がハッキリ解ってしまう。

唐沢の喋りは上手ではないよね、言葉数が多いってだけで。
811 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 09:05:52
もういい加減にしてあげようよ、唐沢さんも反省してるんだし。
私も同じ年なんですが、更年期障害による気の迷いです。
50肩だし、暑くもないのにドッと汗がでる、思ってもないこと言う。
以前メモしてたことを自分の考えだと思い込み、書いてしまう。
そんなことなんてこの年代の男には普通にあるし、
ボケだって日常のことですよ。
あんまりせめてもなあ、君らも50歳になればわかるから。
もうこれ以上老兵を責め立てるないであげてくれんか。
812 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 09:08:36
自称「文章が上手い」「喋るのが上手い」は信用するなということですな。
だいたい他人が滅多に文章や喋りを褒めてくれないから、しょうがなく自画自賛
しているだけなんだもの唐沢の場合はw
813 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 09:13:04
>811
「老兵」って褒め過ぎだろw
唐沢の戦いって、道ばたで肩がぶつかったとか因縁つけるような
ベタなチンピラヤクザ未満の代物じゃん。
自分から理不尽な喧嘩を売っておいて、みっともなくもすぐ逃亡。
814 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 09:14:03
俺の周囲のメンヘラ入ってるオタクは、皆唐沢みたいなしゃべり方をする。
人の好き嫌いが激しく、躁鬱が激しい。
彼等は自分が興味がある事柄については饒舌で、その反面というか普通の世間話のような一般的なコミュニケーションはちょっと苦手だ。
共通するのは皆境界例っぽいこと。自覚がある人もいる。自覚がない人は、遠回しでも指摘されると憤慨する。
彼等は普通の会社員みたいな仕事はやらず、アーティストや物書きを目指しているらしい。
女性との関係は、恋愛抜きでは割りに平気みたいだが、恋愛は少し苦手なようだ。
俺はこういう類の人を唐沢系と呼んでいる。
815 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 09:20:21
>>813
それ本人が必死にレスしてるんだから、あまり露骨に煽るとますますおかしくなるよ。
タダでさえ最近テンパり気味なんだから。
今度は派手に現実逃避くらいしか逃げ道ないかもな…
816 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 09:27:27
大体唐沢の辞書に反省という言葉はあるのか。
817 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 09:27:30
＞タダでさえ最近テンパり気味なんだから。

詳しく。
日記に書かれている体調不良や鬱だ発言は、そんな深刻なレベルとは思えんが。
818 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 09:31:37
あれしきの鬱、本物の鬱病患者に失礼だわ。
あれは別の病気だろ、多分。
819 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 09:37:03
男性更年期ってやつだろう
820 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 09:51:00
>>811
いや、唐沢先生様が自ら商業誌（ＳＦマガジン）上で「もっと嫌われるぞ！」と宣言なさっておられたので、そのお言葉に従わないと。

いい年ぶっこいて「ワルな俺ってｶｺｲｲ！」っつー、「いつも心は厨二病」な発言だったとしても、実際に悪口雑言ぶちまけてりゃ、いずれどうなるかくらい分かるはずでしょ。
堂々と「バカな読者から金を吐き出させる貴族」と自称したくらいに頭良いはずなのに、なんで分かんないんでしょうか。
821 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 09:51:29
＞残った書評用本、読むがまったく面白くなし。
＞頭を抱える。

唐沢のポジションって、世間では「作品の面白さを見つけてくれる作家」
ということに一応なっているのだろうけど、

実状は「作品の面白さを語る作家のネタを、盗む作家」なんだよな。

＞読むがまったく面白くなし。
面白くないわけないとおもうんだよね。それなりに編集者が選んでる本
なんだろうし。

でも唐沢には面白さを理解する、知識も視点もないわけで。

誰かが「これはこういう本だから面白いんですよ」と説明されないと
分からない人なんだとおもう。

今やってる映画や漫画、雑学関係、と学会の評論活動みたいのは、
他人の視点や語りつくされたネタが基本だしね。

そんな作家として、読者が新しい視点を与えない盗用作家に
書評を頼む朝日新聞は本当にレベル低いとおもうよ。
822 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 10:02:16
>>787
＞そう言えば、唐沢との共著「オタク論!」で、岡田斗司夫がはっきり言ってたな…
＞「と学会は　貴　族　、高度なことをやっているんだ」

自画自賛にしても、「貴族」にはかなり違和感があるんだけど。
貴族なんて、スポンサーとしてカモられる立場になるか、
金を出すのをいいことに芸術家相手に無理難題を言う暴君になるかでは。
もしかしたら、岡田＆唐沢のイメージした貴族は、浮き世離れしたことを、
あくせくせずに優雅に語り合うという感じなのかなあ。
それが、なりたかった姿だったならば、上品さの導入を真剣に考えれば良かったのに。無理か。
823 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 10:06:59
>>821
＞面白くないわけないとおもうんだよね。それなりに編集者が選んでる本
＞なんだろうし。

100%編集者の押しつけならまだしも、「落札」とか言っているから、
さらにその中から唐沢が選んだ本ということになるし。
その前の日記には希望通り落札できたとか書いていたんで、まあ自己責任だわ。
824 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 10:11:12
>>641
>>646
の二つは、唐沢俊一本人のものだと考えていいと思うんだが、皆の意見を聞き
たい。実はこの二つの発言の相手をしてる
>>642
>>647
はオレで、これは唐沢だろうとい思ってカマをかけたんだが、見事に反応をし
てくれた。
>>654 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 20:32:50
上でリンクされてる潮氏の葬儀のことを書いた日記を読んだんだが、
>>646の言う、
> 潮さんには内縁みたいに付き合っていた女性がいて、彼女も死後に潮さん
> の葬式の仕切りやお金のことであ～だこ～だ言ったらしいよ。
の「お金のこと」の記述がないんだよね。
他の日の日記か何かに出てるてことか？教えてくれ。
に返答がないし、「お金のこと」について書いた日記が見つからないんだよね。
裏モノ日記には、葬儀の仕切りについて文句を言われた話は詳細に出てくるんだけど。

これって「本人しか知りえない情報」だと思うんだが、もしかしたらオレの知
らないところでこの女性が「お金のこと」で「あ～だこ～だ言った」という話
が公にされているかもしれない。『星を食った男』も読んでないしね。
だから断言はしないが、かなりの確率で唐沢俊一本人だと考えていいんじゃないかな。
どうも、奴にはつい反応して降臨してしまうネタがいくつかあるようで、傾向
として、自分の身近な人や身近だった人とのことを書かれると危ないようだ。
木元俊宏氏関連、浦山明俊氏関連（フィギュア豪華本のこと）、伊藤剛氏関連（とくに無言電話疑惑）、それと潮健児氏関連が該当するのかな。
825 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 10:12:29
こんな日記も。ええと、それらの本が「一般読者向けでない」んでなくて、
唐沢さんが「朝日新聞の書評欄の読者向けでない」書き手だという話じゃないかと。

http://www.tobunken.com/diary/diary20071106123836.html
＞書評用の本、読み継ぎ。
＞題材は面白いのだが、文章が学術的に過ぎて、
＞一般読者向けでない。これを新書にでも仕立てなおすとさぞ
＞いい本になると思うのだが。
＞今回落札したもの、残念ながらどれもイマイチ。
826 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 10:27:25
>>825
「俺ならこの題材だったらもっと面白く書くことが出来る」
という自分が全知全能の神になったかの唐沢発言でしょ？

面白いと思った物を面白いなぁと自分の原稿に書き留めてしまう
「ぬっち現象」を実践している唐沢さんだもの、もし書評用に読んだ
という証拠がなかったら、そのうち面白く仕立て上げ直して
発表しちゃうんじゃないの？
827 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 10:36:00
唐沢のレスにはある特徴がある。が、それがどんなものかは具体的には言えない。俺が身バレしてしまうので。
でも、このスレには確実にいるね。
828 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 10:40:57
唐沢って禿で鼻がでかくて眼鏡かけてて、いわゆるマンガの天才顔なのよ。
手塚治虫とかウッディ・アレンみたいな。
それが青学とか東北薬科大学wみたいな低偏差値の大学しかいけてない。
そのコンプレックスで「物知り」顔したがるんだよな。
829 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 10:56:24
「社会派くんがゆく・激動編」で唐沢と村崎は柳美里が勝手に知人を小説の登場人物にして
訴えられ、謝ったことに関して

唐沢●ありゃ、モデルにするならちゃんと一言いっとけって、個人レベルの話だわな。
村崎▲なんだ、こいつは自分さえ良ければそれでいい鬼畜かと思ったら、単なる善人だったのか。

と発言している。

事前にことわりを入れなかったのは誰だよw
この伝でいけば、相変わらず鬼畜面をしている唐沢の謝罪は、
やっぱり口先だけってことか。
自分の発言には責任を持てよ。
830 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 10:59:33
オノって、小野栄一の息子かな。
831 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 11:02:33
>>824
>> 潮さんには内縁みたいに付き合っていた女性がいて、彼女も死後に潮さん
>> の葬式の仕切りやお金のことであ～だこ～だ言ったらしいよ。

日記にはその話はないみたい。潮さんの「彼女」の話は一応あるかな？
http://www.tobunken.com/diary/diary20060701000000.html
＞ホテル街の中を通って1時半、渋谷Q－AXシネマ。このホテル街、昔、潮健児さんの彼女がやって
＞いたバーがその先にあって、よく通っていた。当時よりかなり店構え等、派手にはなったか。

いやでも正直疲れたわ、唐沢日記の潮さん関係あさりw
数は多いわ、同じエピソードの使い回しもあるわで。
「祭礼本部で町会長さんら一同がイッパイ機嫌になっているところへ知らせに行き、
イヤな顔をされた」件とかね。
832 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 11:07:28
>>831
乙です。となると、降臨は確実ということかな。
唐沢さんもぬかりが多いなあ。
こんなスレを見てるから鬱も入るんですよ。
まぁ見ずにいられないか。
833 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 11:13:36
この後にコピペ荒らしが来たら笑うね。
834 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 11:14:27
>>829
ユウミリが知人をモデルにして訴えられたって、「石に泳ぐ魚」のことだよね？
一体なんなんだ、この見当違いの感想は……。
ユウの所業は村崎なんか足元にも及ばぬ真性鬼畜だぞ、なにが「単なる善人」だボケ
↓

>唐沢●ありゃ、モデルにするならちゃんと一言いっとけって、個人レベルの話だわな。
>村崎▲なんだ、こいつは自分さえ良ければそれでいい鬼畜かと思ったら、単なる善人だったのか。


焦点のボケたコメントだってことはさておいて、
盗作してたのが発覚した今となっては、唐沢の「一言いっとけ」は、いい恥晒しだねェ
今度盗作する時は事前に一言いっとけよ（笑い
835 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 11:28:11
本をろくに読まずに感想を言う事がこの二人のマイブームなのですか？
836 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 11:35:08
ユウミリの件については、本はロクに読んでいなくてもいいと思うけど、
ウワシンや２ちゃん界隈では結構盛り上がっていて面白かったんだから
ヲチしとけばよかったのに。
あ、もしかしたらゴー宣とかで小林とかも何か言ってたんだっけ？
837 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 12:29:47
>>830
オノって女じゃない？
838 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 13:04:21
男だと思ってたが違うの？
839 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 14:01:06
女性みたいですね＜オノさん
http://www.tobunken.com/diary/diary20070505112925.html
＞オノ、風邪っぴきで、ゴホゴホひどい咳をしながら来た。休ませてやればよかったと思うが、
＞亭主のマドが連休はホラービデオ見まくりを計画しているらしく、ホラー嫌いのオノに“仕事に
＞行け”と言うらしい。
840 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 14:42:37
>>632
＞カタギでもそれなりの地位を築いている人は「と学会」
＞では異色な方かもしれんね。

これさ、以前はいたかも知れないが、どんどん離れていったんでは。
トンデモ本の世界シリーズでも、面白かった最初の二冊あたりでは、
唐沢なんてほとんど目立たず、いろもの物理学者の人とか書いてたんだよね。
原稿は書いてないけど、と学会の主要メンバーに柳下氏の名前があったり。
唐沢弟子の鶴岡とか売れない落語家とか、要らんよコイツらって面子はいなかった。
841 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 16:15:16
と学会も唐沢がネタを集めるための組織ってことか。。。
842 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 17:37:39
http://piza.2ch.net/log2/nanmin/kako/960/960661177.html
唐沢の説教。

22 名前： その説教 投稿日： 2000/06/11(日) 05:28
＞＞山口真人クン。
＞》私の浅慮な発言で、ご不快な思いをさせてしまいました。
＞　当たり前のことを言ってはいけない。あの発言をキミは“この会議室
＞のメンバーに不快な思いをさせる”ために書き込んだのであろう。あや
＞まるくらいなら最初から書き込むんじゃねエ。
＞　そうでなくて、あれもギャグのうち、と思ってたというなら、キミの
＞センスは世間では通用しない。考えなおした方がいい。
＞
＞　相手に対し挑発するなら、まず緒戦の一撃で致命的なダメージを与え
＞るか、さもなくばそれにどう相手が反応、もしくは反撃してくるか、二
＞手目を考えてから発言するのが定石だ。
＞　それも考えずに発言してくるとは、バトラーとして未熟至極。
＞　とくに、キミとはいろんな件で、こっちは“あきらかに”キミより上
＞の立場に立っている。上の立場の人間に対してケンカをふっかけるなら、
＞それなりの覚悟をしてかかれ。
＞　そうでなくとも、相手があの三枝“カラミティ”貴代女史ということ
＞で、こっちは迎撃モードに容赦がなくなっている。人の尻馬にのっかっ
＞てしゃしゃり出てくる（キミはナイトのつもりだったのかも知れないが）
＞おっちょこちょいは、バトル誘発者本人より罪が重い。おまけに、それ
＞で自分がフォローしようと思っていた人間の足をすくってしまうとは、
＞マヌケもいいとこ。あやまるべきは彼女に対し、ではないかい？
843 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 17:38:17
＞　議長というのはその担当する会議室を守るのが義務だ。カウンターで
＞追い払える相手はそれで追い払うのが一番手っとり早い。キミのコンプ
＞レックスが例えば短小包茎にあって、議長がそれを知り得ている立場に
＞いたとしたら、疑いなく、議長はそれを使う。会議室で公表する。
＞　出版業界の常識云々なんぞと三枝女史はどっかの会議室で泣き言を言っ
＞ているようだが、そういう甘っちょろい奴ぁ、議長は大嫌いだ。
＞
＞　ものかき志望のフォーラムに出入りしているようだから、キミも志望
＞者の一人なのだろうから、これだけは教えておく。この業界、いや、フ
＞リー稼業のどんな業界においても、人格と才能をハカリにかけたら、絶
＞対に才能がとられる。どんなに人格が高潔であろうと、才能がなければ
＞一文の価値もない。それがフリー稼業の宿命だ。もちろん、人格だって
＞高潔に越したこたァないが、人格を高める修行をするヒマがあったら、
＞己れの才能を磨いた方がいい。少なくとも、議長はそうしている。人格
＞をいくら云々されても、こっちは屁とも思わない。宿舎や恩給がつく公
＞務員ではないのだ、こっちゃ。食べていくためには人格はなんのタソク
＞にもならない（あ、カン違いしないように。ここはものかき志望者の会
＞議室ではない。ただ“単に”人格が最低の連中が集まっているだけだ）。
＞
＞　とにあれ、人格、才能、どちらの面で見てもまぁだキミは修行不足だ
＞ね。伊藤（バカ）くんもそうだったが、どうしてあそこでギャグで返せ
＞んのだろう。議長ぁ、イヤんなっちまった。こういう相手とはやりあっ
＞ていても時間をだだらに浪費するだけ。両三年山にでも篭って、出直し
＞ていらっしゃい！
＞
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　議長
844 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 17:42:00
つけあがらせると、とんでもないことになるな。
845 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 17:42:22
>>842-843 のようなことを書くから、ネットバトラー三枝さんにボコられるんだよ、ったくw

23 名前： 転載 投稿日： 2000/06/11(日) 05:33
三枝さんはこの戦闘後、本拠地であるFBOOKCで３つの会議室を巻き込んだ大バトル
を展開（「セカンド・インパクト」）。

しかも、事はそのままで収まらず三枝さんは裏モノに再侵攻してＡＴフィールド全
開でフレーミング暴走を起こしてしまった。唐沢議長は三枝さんの発言を禁止した
上で「放置プレイ」でこれに応じるが、三枝さんはしぶとくしぶとく再掲を続け
る。最初は、唐沢議長の指示に従って「放置プレイ」に協力していた裏モノの住民
も三枝さんのあまりのしつこさにキれてしまい。議長の命令を無視して三枝さんに
対する攻撃を開始する。三枝さんは当然これに応じて裏モノの住民をバッタバッタ
と切り倒し、結果裏モノ会議室は削除だらけの阿鼻叫喚の地獄絵図と化してしまっ
た。唐沢議長の「放置プレイ」作戦は失敗に終わってしまったのだ。
巨神兵・三枝貴代さんによって焼き払われた裏モノ会議室は長期閉鎖に追い込ま
れ、さしもの隆盛を誇った裏モノ文明も滅亡してしまったのである（「火の七日
間」）
846 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 17:47:05
http://piza.2ch.net/log2/nanmin/kako/960/960661177.html
では、牛憎しが先に立っているし、腐女子率も高いから、唐沢発言には好意的な反応だったけど。
何だか今読むと（ていうか、リアルタイムではこの文章知らなかった）、三枝さんの暴れたのにも
三部の理というやつがあったんじゃないかなあと、しみじみしたり。
再評価ってやつも必要じゃね？　唐沢って、時折三枝さん以上に、「お前が言うかクラーーシュ！」
なこと平気で言うし。
847 ：流れ切ってｽﾏｿ：2007/11/17(土) 17:53:01
>>774
山本弘がこんなに凶悪なんじゃ、藤岡真が関連記事を全削除したのも当然だな

１・山本弘は、と学会を離れた相手には故人でさえも容赦しない
２・削除された記事で、唐沢以外に、山本の事も書いていた
３・藤岡は唐沢叩きを今も続けている

以上３つの理由から、藤岡真が記事を全削除したのは「山本弘が恐かったから」でしょ。
848 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 17:55:14
藤岡真が記事を削除した日は、藤岡のサイトと2chの唐沢関連スレを巡回して見ていた。
夜中の１時か２時頃、藤岡サイトに唐沢叩き記事が一つアップされ、その後１時間位？したらもう一つ記事がアップされた。
この２番目の記事が、山本弘に何か言いたげな内容だったので、自分が唐沢スレに「山本も盗作してるのか」と書き込んだら、間髪を入れずに「（盗作なんて）妄想だ」というレスがつき、次に藤岡スレをリロードしたら全削除されていた。この間、ほんの２時間前後。

ウェブ魚拓さえ取っていれば、この時系列の証拠になったんだけどね。

つまり、「山本の盗作をにおわせる記事を出してしまったため、恐くなって証拠隠滅」したのｼﾞｬﾏｲｶ
なお、藤岡が2chをチェックしているのは、本人が公表している。
849 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 18:05:21
>>847-848
面白いが、その予想が当たっているなら問題は藤岡ないし山本。
唐沢が関係してないなら、ここで深追いする話でもないような希ガス。
850 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 18:06:47
山本弘ってパクリばっかりだよな。
もっとも、他人がパクったら特集ページまで作るが、と学会がパクった場合だけは「これはパロディだ、オマージュだ、インスパイヤだ、ケアレスwだ」で済んじまうけど。
（歌詞のパクリだけは絶対に言い逃れできないはずなんだが、これって親告罪だからねぇ）

山本の現行スレ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1191070692/l50x だけでも、「タイムライン」「柳田理科雄」「ダイ・ガード」と元ネタ指摘が続々と。
851 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 18:13:11
>>848
それ、日付とか覚えている？
852 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 18:33:44
>>826
＞「俺ならこの題材だったらもっと面白く書くことが出来る」

その「もっと面白く書くことが出来る」のベースが、>>825で引用されている
「文章が学術的に過ぎて」というのがなあw
学術的な内容の本が学術的な文章で書かれているからといって、普通は読者は嫌に
ならないと思うが……そもそも頑に学術的な文章は読みにくいと言い張る唐沢ってバカぽ。
学術的な文章＝下手な文章とか言うのも、どうせ大昔のゴー宣からのパクリ意見だろうし。
853 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 19:00:16
＞人格を高める修行をするヒマがあったら、
＞己れの才能を磨いた方がいい。少なくとも、議長はそうしている。人格
＞をいくら云々されても、こっちは屁とも思わない。

この「説教」とやらから七年経ちましたが、いまでも同じことを仰いますか。
この六月以降、半年近くに渡り「人格」を云々され、なおかつ「才能」も疑われた
のですが。
才能を磨いた形跡がないように見受けられますが、いかがなものでしょう。
磨きすぎて無くなっちゃったのかもしれませんけど。おほほ。
854 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 19:05:39
もとより才能があったかどうかが疑問で。
855 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 19:09:56
当時から唐沢の才能を疑っていた人もいただろうに、
なんであの当時はあんな偉そうな身の程知らずの説教が通用したんだろう？
856 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 19:14:32
>>855
ニフの会議室は唐沢マンセーだったろうし、牛観察のスレでは牛が主役だったしね。
それにしても、「バトラーとして未熟至極」あたりについては、お前のことじゃお前の！と
もっと突っ込みが入っても良かった気がする。
857 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 19:27:26
>>853
この説教は2000年のものではなくて、もっと前。
２ちゃんへの転載は2000年時点だけど、唐沢の書いたのは1998年。

http://web.archive.org/web/20041220104213/http://homepage3.nifty.com/BWP_XP/nonframe/links/saikusa.htm
858 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 19:35:58
結局、取り巻きの声がでかくて、まともな意見は馬鹿らしくて出てこられなかったてことか？
859 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 19:42:35
トンデモさんとか、強力な電波発信源が他にいると、
唐沢の電波体質もバカも性格の悪さもメンヘラも、
さほど目立たずに済んだってことじゃ？
伊藤氏攻撃も、彼をメンヘラに仕立ててやりたい放題……という心づもりだったが
ちょっと（かなり？）失敗しちまいましたーってことだろ。
860 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 19:46:58
＞食べていくためには人格はなんのタソクにもならない

「人格」て、「高潔な人格」とか「身じまい」とかの意味で言ってるんだろうけど、
長い目で見れば結局、自分に返ってくると分らなかったのかね。この時点で４０歳
超えたいい大人だろ。それが中学生みたいに悪ぶってるようにしか見えない。
あと「タソク」てはじめて聞いた言葉だけど、「タソクにもならない」で検索する
と、唐沢のこの発言しか出てこない。本当にあるのか？こんな言い回し。
861 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 19:50:17
>>859
今回も、漫棚氏をクレーマー扱いして切り抜けようとした節があるね。
当然、上手くいきませんでしたが。
862 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 19:55:24
＞唐沢の電波体質もバカも性格の悪さもメンヘラ
電波体質でバカで性格の悪いメンヘラのお取り巻きが何人もいたからね。
アミーゴス九州の連中やら、緑川だむやら、金成由美やら、電脳丸三郎太とか、
見えない世代ってのもいたっけ。

みんな、今どうしてるんだろうね。
863 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 19:59:35
>>851

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1186125114/314-
引用始め
-----------------------------------
314 ：無名草子さん：2007/08/04(土) 04:57:13
http://www.fujiokashin.com/criticism.html
>2007/08/03
>こう書いていて思うのは、では山本弘会長は？　という疑問である。

>　唐沢俊一の日記を読み返していて、一点だけ気になるものがある。
>
>　それが、唐沢が名誉を捨てても守らなければならないものなのか（命に代えても守るべきものとも思える）。


　「一点だけ気になるもの」ってのを書かないから、訳の分かんない文章になってるけど、えーと、もしかして山本弘も盗作をやってて、それも文字通りに「致命的」な盗作？
-----------------------------------
引用終わり

この後に、「妄想だ」「削除されてるぞ」というレスが続きます

注・「という疑問である。」と、「唐沢俊一の日記を読み返していて」の間は、何行か省略されています。
元の記事が削除されてしまったので正確なところは示せませんが、なんかの愚痴だったかと。
864 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 20:13:50
>>860
＞「タソクにもならない」

いつもの唐沢の打ち間違いとは思うけど、何の間違いかが分からない。
まさか多足でもあるまい。助けだったら、「タ」しか合わないし。
865 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 20:28:09
でも唐沢は、このスレを見ようが何をしようが、屁とも思わない。
そして過ちは繰り返される。
繰り返す度に傷は深くなる。
次は何だ？
866 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 20:35:34
で、K子さんとは別居状態ってことでOK?
867 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 20:39:02
しかしなにが幸いするかわからんね。
お仲間の岡田斗司夫は、なまじダイエット本が売れたために致命的失敗
（著作権ふりかざしてケータイサイト潰した直後に盗作発覚）
をやらかして、いまやほとんど過去の人だよ。
UFO本が売れてなかったおかげで唐沢助かったね。
禍福はあざなえる縄のゴト師だね。

唐沢はこうして話題にしてもらえるだけでもありがたいと思わないといけないよ？
岡田スレなんて、もう閑古鳥のスクツだからね。
868 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 21:43:50
藤岡が山本なんか恐れるはずがない。
869 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 21:45:30
そうそう、大手広告代理店正社員の藤岡さんは無敵ですからね。
藤岡さんには誰も勝てないよ。
みんなが藤岡さんを尊敬しているよ。
よかったね藤岡さん。
870 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 21:51:00
>867
逆じゃね？　岡田の方がダイエット本が数十万部単位で売れていた（唐沢の10倍以上）んで、
こりゃ唐沢以上にえんえん叩かれるし、おしゃべり岡田が次々墓穴を掘ってくれると思ってた。
しかし、出版社の老獪さ（ていうか、幻冬舎がマレに見るバカ）と、岡田の沈黙のおかげで
スレも過疎るわ、岡田もサイトの更新止めちゃってヲチネタもないわ。
岡田の方がまだ、唐沢よりはいいアドバイスをしてくれる友人に恵まれ、岡田も聞く耳を
持っていたから、唐沢程の被害には遭わなくてすんでいるのでは？
871 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 21:52:20
>>870
同意。岡田は唐沢の失敗を横目で見て学習したのかもしれん。
872 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 22:34:57
>>842-843の後日談も、結構「何だ、こりゃ」なのね。

http://web.archive.org/web/20041220104213/http://homepage3.nifty.com/BWP_XP/nonframe/links/saikusa.htm
裏モノに降り立ったギロンノプロはいつもの調子で再び戦いはじめる。ダーダー。しかし、メンテ
ナンスコマンドを握るカラサワ星人の力は圧倒的だった。ギロンノプロの発言はたちまち削除されて
しまう。
ギロンノプロはボードチャット（＊短時間で大量の発言を繰り出すギロンノプロの得意技。削除発言
を含めて999発言しかログが保存されないニフティの会議室では甚だしく迷惑とされている。）を
繰り出すが、カラサワ星人は発言数制御をかけて１時間に１発言に制限してしまいギロンノプロの
ボードチャットを封じてしまう。
更に邪悪なカラサワ星人は奥の手を繰り出してきた。

＞　この措置が裏モノらしくない、という参加者からの声があまりに 大きい場合、以前彼女の乱入の
＞とき、今度はこれを使うぞと予告し ておいたものを最終発言あたりで示す。過去ログを読んでいれば
＞わ かると思うが、アレのことである、アレの。
＞ 　血も凍るその内容は、当会議室にも数多いであろうモノカキのタ マゴへの影響があまりに大きい
＞と見てこれを遠慮してきたのである が、危急の際にはやむをえない（笑）。もちろん、その公表に
＞関し ては編集部よりＯＫをとりつけてあるし、他の大手出版社編集者諸 氏からも
＞ 「早く見てみたいです」
＞ 　と期待の声が高まっている。議長の人道的配慮からこれまで発表 を控えていたこの文書の公開を
＞してほしくなければ、三枝さん、い いかげん甘えた発言はやめて、公務員としての本来の職務に戻
＞りた まえ。これは議長としてでなく、唐沢俊一個人からの忠告である。

また山口隊員が人質に取られてしまった！
アレを出されれば山口隊員のライター生命は一巻の終わりだ。
どうするギロンノプロ！　ニフティの運命は君にかかっている！
ギロンノプロは構わずカラサワ星人への攻撃を続ける。
山口隊員のライター生命はどうなってもいいのか？
どうでもいいらしい。
873 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 22:47:33
岡田も盗作疑惑でたけど、相手が引いたし、
ダイエット本の読者もアンチには回らなかったよなあ。

岡田の本は経験から語ってるものだけど、
唐沢の場合は人の読書体験を盗んでるわけやしなあ。
874 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 22:55:14
岡田も叩けばホコリは出るだろうが、唐沢ほどじゃないんじゃね？
875 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 23:01:49
バトラーwとしての面白いログは、唐沢ほどは発掘できない気がする＜岡田
もしかしたらエヴァ論争で面白いこと言っているかも知れないけど
876 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 23:05:39
岡田の場合、単に主戦場がここじゃなくて、ダイエット板だっただけだったりして。
一時期レコダイ信者か岡田本人かというキモい擁護が湧いていたけど、
今は割と正常化して、運動もやった方がいいぞとか、カロリー減らし過ぎはマズいぞとか、
まともな忠告がダイエッターに受け入れられているふいんき。
877 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 23:38:57
ふいんき
なぜか変換できない
878 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 23:50:45
ふんいき、な
879 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 00:02:17
>>877-878
これは、使い古しのネタをあたかも新ネタのように披露する唐沢メソッドですね！
880 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 00:05:05
>>876
ニュー速とダイエット板は完全に分かれてたよ。

ダイエット板は痩せればいいわけで、岡田が盗作してようが、
自分が痩せてるから何も問題なし、という感じだね。

ダイエット本としては、とりあえず評価は高いんだとおもう。

岡田の唯一の社会に貢献した本かもしれんね。
881 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 00:19:20
>>843
ひどすきて絶句。

＞キミのコンプレックスが例えば短小包茎にあって、議長がそれを知り得ている立場にいたとしたら、疑いなく、議長はそれを使う。会議室で公表する。

…ってことは、場を守るためとやらの大義名分さえありゃ、唐沢ハゲ！ハゲ！と連呼して問題ないんだよな。


＞出版業界の常識云々なんぞと三枝女史はどっかの会議室で泣き言を言っているようだが、そういう甘っちょろい奴ぁ、議長は大嫌いだ。

出版社を通して「名前を出すな」と要求したのは何だったんだろね。
誰かさんが、まとめサイトをグーグル八分にした件とかも。


＞人格と才能
は、すでにツッコミ入れられてるね。


＞どうしてあそこでギャグで返せんのだろう。

まさに「お前が言うな」。
ひたすら言い訳と罵詈雑言だけまき散らしたあげく、法的措置をとるぞ！と脅したのは誰なんだろう。
882 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 00:27:30
唐沢さんはちんちんに大層な自信がおありらしい。
唐沢さんは至急ご自分のちんちんをうpするように。
883 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 00:35:59
>岡田斗司夫

沈黙してるのは、ビビりまくって何も言えなくなってるだけでは。
俺は仏陀・キリスト・マホメットよりも十倍凄い、なんて確信してる奴が、他人の忠告なんか聞くわけが無い。

ダイエット信者が離れないのは、岡田尊師にすがりついていれば、自分もやせられるに違いない！という願望のなせるわざで、しょせんリバウンドするまでの命。

唐沢よりマシ、って見えたのは単にデブキャラだったから誤魔化せてただけで、実際には唐沢なみの暴言吐きまくりだよ。
884 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 00:47:46
岡田に盗作された被害者（の中の一人）は、手を引いたんじゃなくて、「出版社にまかせた」だけだよ

あくまで「個人」である漫棚通信ブログと異なり、こっちの件は「出版社」が相手なので、岡田は沈黙してるって部分もあるんじゃないかな

弱い相手、安全な相手にだけ居丈高
それがト学会クォリティ
885 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 04:13:00
>>824
＞どうも、奴にはつい反応して降臨してしまうネタがいくつかあるようで、傾向
＞として、自分の身近な人や身近だった人とのことを書かれると危ないようだ。
＞木元俊宏氏関連、浦山明俊氏関連（フィギュア豪華本のこと）、伊藤剛氏関連
＞（とくに無言電話疑惑）、それと潮健児氏関連が該当するのかな。

木元俊宏（植木不等式）関連には毎回のように文句をつける擁護がいるが、
同じと学会つながりでも、岡田や山本が話題のときは、割と静かにスレが進行するのなw

伊藤については、誰も話題にしていなくとも、お前伊藤だろと騒ぐ奴がいるという感じ。

それにしても、唐沢のニフ時代の書き込みをそれなりの数見るようになるにつれ、
２ちゃんの過去ログの中の擁護書き込みの何割かが、唐沢降臨にしか見えなくなって困るw
http://mentai.2ch.net/zassi/kako/972/972513699.html とか、中々のもの。
886 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 04:43:05
http://mentai.2ch.net/zassi/kako/972/972513699.html
306 名前： 間違いの具体例 投稿日： 2000/11/04(土) 13:38
本棚の奥から探すのに手間取ってたら妙な展開になってるし……。
とりあえずアニメネタではないが、間違いの具体例をあげとく。
念の為いっとくがこれは、たまたま参照できるブツが出てきたものだからね。
他にもいっぱいあるわけだよ。
弟と組んだ「あわびねこ」っていう初期作品。
引用。チト長いが。

＞
猫にあわびを食わせると耳が腐って落ちてしまうので
食わせてはいけない、という教えがある。（中略）

これはですね、アワビのキモに原因があるのです。
つまりアワビのキモの中にはアワビが食った海草なんかの葉緑素がコンク
されている。で、それを猫が食うと肉食動物である猫の胃や腸には葉緑素
を分解する酵素がないないため、葉緑素は消化されずに吸収されて血管の
中に入るわけですが

ネコの耳ってのは非常に薄くて、血管なんかも透けて見えるでしょう、そこ
をこの、葉緑素が通るときに日光を受けて光合成をして繁殖しはじめる

その結果さなきだに細い耳の血管は
たちどころにつまってしまって細胞に酸素を遅れなくなり耳の細胞は壊死して
しまい、腐ってポロリと落ちるわけです。
＞引用終＞
887 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 04:44:03
>>886続き

307 名前： 間違いの具体例 投稿日： 2000/11/04(土) 13:54
いかがですか、みなさん。

「猫がアワビを食うと耳が落ちる」という現象があるのは事実。
たとえば平岩米吉の「猫の歴史と奇話」（築地書館）などに出ている。
それから、原因がアワビのキモに入っている葉緑素であることも正しい。
しかし、そっから先の解説を見てごらんよ。

葉緑素って光合成をすると繁殖するのか？？？
猫の血管の中で「繁殖する」しかもそれが原因で血管がつまると
いうのは自己増殖ってことだよね。
……そんなん、しねぇよ（笑）。葉緑素は独立した生き物じゃないんだから。

これ、「ちょっと考えれば分かる」っていうレベルのことだよね。
それこそ小学生でも気の利いたヤツなら分かる。
つまり、唐沢の「間違い」ってのは単に知識がないとか、うろおぼえで書いてるとか、
そういう話ではないわけ。思い込みをそのまま書いているということだし、
その思い込みが妥当かどうかのチェックが自分でできないということなのね。
つまり、情報や知識は山のように持っているけど、それらを組み合わせて、その
相互の関係まで踏み込んで考えるってことはできないということ。
これは「たまたまこういう間違いをしました」というレベルの話じゃない。
考え方のフォーマットを示したもんだと思うが、どうかね？

ちなみに、アワビを食って猫の耳が落ちる、っていう現象の原因は、
葉緑素が分解してできる物質が猫などの体内に入り、そこに光が当たると、
激しい皮膚炎が起きるというもの。猫の耳って毛があんまり生えてないでしょ。
だからダイレクトに光が当たるので皮膚炎もひどくなりやすい。
人間でも起きるらしいんだけどね、この皮膚炎。
888 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 08:46:19
「トンデモ一行知識の世界」にこんな記載。
（ネットの会議室に送られてきた一行知識を評して）

＞「白系ロシア人」とは「白人」と関係なく、
＞ロシア革命のとき反革命側についた人、
＞つまり「赤」でない人のこと。
＞これはまさに目からウロコが落ちた思いだった。

ｦｲｦｲ、こんな常識的なことを送ってくる奴もどうかと思うが
「目からウロコ」と喜んでる唐沢の程度の低さは酷すぎる。
それをまた本に載せるのだから…。
この本には「釈迦はキノコ中毒で死んだ」なんてただの常識から
「マツダ自動車の由来は、アフラマツダである」なんて嘘とか
満載されてる。

MAZDAは創設者、松田重次郎の名前をつけただけ。
ただし、綴りはアフラマツダに倣った。

それをいうなら東芝電球　→　マツダランプだろうが。
889 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 08:52:57
>>888
>＞「白系ロシア人」とは「白人」と関係なく、
>＞ロシア革命のとき反革命側についた人、

高校の世界史レベルの知識じゃないか(；´д｀)
890 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 10:16:54
「ハゲは帽子で隠せる」

　　　東京都　唐沢俊一さん

　　　 ミ　　　∧＿∧
　　ミ　⊂ ヽ（・∀・　）　ﾍｪｰ
　　 　∩⊂~~　　⊂~)　　　　　　　
　　　━━━━━━┓
　　　／￣￣￣￣＼┃
　　　|　　 ０　１　　　|┃
　　　＼＿＿＿＿／┃
　　　　　＿|　　　　　.┃
　　　━━━━━━┛
891 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 10:18:48
>>890
これがガセビアであることは、唐沢俊一本人が身を以って証明している。
892 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 10:27:54
まあまあ。そんなもの世界史は選択しなかったわ頭がわるいわ（自分だ）の奴は
あらそうだっけ？だから＜白系ロシア人。

ただ、そんなバカから見ても、あの本の欄外というかP.69の左端に書いてある
「交通信号の変わる順番は青→黄→赤の順である」
には、これがなぜ一行知識？どういう意図で載せているのか？と固まったが。
893 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 10:48:39
『トンデモ一行知識の世界』にはこんなのも。

「果物の汁を炭酸水で薄めたものをスカッシュという。
　果物の名を頭につけてレモンスカッシュ、グレープスカッシュという。」
「果物の汁に砂糖と水を加えたものをエードという。
　レモンを用いればレモネード、ブドウならばグレープエードという。」

いくら欄外と言っても、無理してこんなのまで載せんでも……。
それでいて「あとがき」には、「もちろん、まだまだこの本程度のボリュームでは、
その膨大なコレクションのホンの一、二割を見せたに過ぎない。」とか
ホザいているから、わけがわからない。
894 ：元信者：2007/11/18(日) 11:12:24
>892
たぶん「黄→赤→青や赤→青→黄じゃないよ」と言いたかったんじゃないの？
つまり、信号機が始動した時、最初に点くのが青ということで。
だとしても、「それがどーした？」と思わずにはいられないが。


>893
>それでいて「あとがき」には、「もちろん、まだまだこの本程度のボリュームでは、
>その膨大なコレクションのホンの一、二割を見せたに過ぎない。」とか
>ホザいているから、わけがわからない。

しかも、「トンデモ一行知識の世界」と「トンデモ一行知識の逆襲」の欄外のネタって
重複しているのもあるんだよね。
どこか膨大やねん。
895 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 11:44:04
『トンデモ一行知識の世界』の表題になっている
「人間の体が病気や苦痛から完全に逃れることは、ほとんど不可能である」
というのも結構ヒドい。

「表題の一行知識はフランスの生理学者ルネ・デュポスがその著書『健康という名の幻想』
（紀伊国屋書店）において、言ったものである。これは、言われずとも我われが日常に感じて
いることだろう。」って、デュポスという人は別に、こんなのを一行知識として引用されると
思って書いたんじゃないと思うが。

で、ググって調べた限りでは、×『健康という名の幻想』○『健康という幻想』な。
ルネ・ジュ－ル・デュポスという人は『理性という名の怪物』という本も出しているので、
それとミックスしてしまったと推測。

んで、「ビー玉」の例のように、唐沢の書いたものがネット上にコピペされ、
間違い込みで浸透と拡散――って言っても、ビー玉問題と違って、これ1件だけだったけど。↓

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1135336624/1-100
> 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 14:01:41 ID:ootZLcEu0
> 　人間の体が病気や苦痛から完全に逃れることはほとんど不可能である。
> 　にもかかわらず、完全無欠な健康状態になりたい、健康になれると思ってしまうのは、
> 　どこかに黄金時代を夢見てそこには労苦も心痛もないと信じているからだ。
> 　その黄金時代を過去に夢見る者を幻想家、未来に夢見る者を楽天家と言う。
>
> フランスの生理学者ルネ・デュポスが著書「健康という名の幻想」のなかでこのようなことを
> 言っているが
896 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 12:11:49
同じ本から
＞西暦二〇〇一年一月一日は月曜日である。
　いくら1998年に出た本とはいえ、これって…。
897 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 12:39:15
何だか、著者（唐沢）の意図していなかった方向で楽しめるという意味でも、
立派なトンデモ本という感じになってきているなあ＜『トンデモ一行知識の世界』
898 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 13:09:17
『トンデモ一行知識の世界』のP.71
＞「ハリキル」という言葉を発明したのは古川ロッパである。

「嘘だろ？」と思ったら本当に嘘だったというか、「ハリキル」≠「張り切る」なのか？というか、
和泉式部集まで遡れちゃうのなら古川ロッパというのは無理だろう。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C4%A5%A4%EA%C0%DA%A4%EB&kind=jn&mode=0&kwassist=0
＞はりき・る 3 【張(り)切る】
＞（動ラ五［四］）
＞(1)十分に張る。ぴんと張る。
＞「たこの糸が―・る」
＞(2)心がひきしまる。緊張する。
＞「―・った気分」
＞(3)物事に積極的に当たろうという意欲に満ちる。いきごむ。
＞「選手一同―・っている」「―・って働く」
＞(4)引っぱって切る。
＞「うへのきぬを―・りて、いと惜しき事いひて/和泉式部集」
＞［可能］ はりきれる
899 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 13:55:22
いや、その和泉式部集のやつは「引っぱって切る」の意味だろ。
ロッパの張り切るというのは「意気込む」とか「がんばる」とかいう意味のほうだべ。
900 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 14:03:45
>>899
なるほど。だとしたら、「張り切るを頑張るの意味で最初に使ったのは古川ロッパ」とでも
言うべきであって、「言葉を発明」と書いちゃうのはやっぱ唐沢の間違いだろ。
901 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 14:11:00
馬鹿知識をチェックしだしたら止まんなくなった。
Ｐ25
「ミツカンは「中埜酒店」の商標である」
　間違い。
　正解は「中埜酢店（なかのすみせ）」
　酒屋かよw
Ｐ116
「ほとんどの猿が人間よりずっと毛深い」
　人間よりウス毛の猿っているのか？
Ｐ160
「焼酎の表示で「焼酎甲類」はあるが「焼酎乙類」はない」
　こりゃ酷い。そもそも「甲類焼酎」「乙類焼酎」が正式な呼び名。
　「焼酎乙類」は、いも、麦、米、粟といった本格焼酎のこと。
　こいつチューハイばかり飲んでいるので「甲類」しか知らないのか。
　完全な誤り。

　いくらでも見つかりそう。
　誰か一つにまとめてくれんかな。
902 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 14:31:13
後で元気があったらまとめてみるね。

P.27
パンダの学名は“エイルロポータ・メラルウクス”

Wikipedia とかによると、「Ailuropoda melanoleuca アイルロポーダ・メラノレウカ」だけど。
外国語のカタカナ表記の揺れとするには、「タ」と「ウクス」に無理があるような。
ちなみに「エイルロポータ・メラルウクス」の Google 検索結果は 3 件のみ。
903 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 14:46:24
意味不明な『トンデモ一行知識の世界』の P.41。
いや言いたいことは、おぼろげに推測できないこともないが、「M・コーマン」や「Ｓ・ホール」は
珍名と言うには、あまりに普通の名前じゃないかと。
-------
　さて、次のも連句式。

　バヌアツ共和国の現在の首相の名前は、M・コーマン。前首相の名前はＳ・ホールである。

　これだけだと、ただの珍名ネタだが

　バヌアツは、かの有名なエロマンガ島を所有している。

　てのが次にくると、読んでいる人に「ああ、あの！」と膝を叩かせる、という寸法である。
-------

ついでに、ググってみたら、最近は「イロマンガ島」と地図帳には表記されているらしいw

904 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 14:49:48
すみません、
＞最近は「イロマンガ島」と地図帳には表記
は
＞最近は「イロマンゴ島」と地図帳には表記
の間違い。

おまけ: Wikipedia によると、バヌアツ共和国は、「バンジージャンプの起源となった
成人の儀式が有名である」そうな。知らなかった。
905 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 14:58:19
Ｐ160
「焼酎の表示で「焼酎甲類」はあるが「焼酎乙類」はない」
　こりゃ酷い。そもそも「甲類焼酎」「乙類焼酎」が正式な呼び名。
　「焼酎乙類」は、いも、麦、米、粟といった本格焼酎のこと。
　こいつチューハイばかり飲んでいるので「甲類」しか知らないのか。
　完全な誤り。

↑
唐沢ってスゲエな。
博識どころか無知蒙昧じゃん！
906 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 15:03:31
>>888
マツダに関しては、
その直後に「ＭＡＴＳＵＤＡ」だと
日本人名由来なので商標登録が出来ないため、
アフラ「ＭＡＺＵＤＡ」の表記を借り、
拝火教の神の名として商標登録したとして、

＞これはその訂正自体が実に面白い一行知識になっている。

と自画自賛しているが。

じゃあ、ＴＯＹＯＴＡは？　ＳＵＺＵＫＩは？　ＨＯＮＤＡは？

ちょっと考えれば分かりそうなもんだが。
907 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 15:07:01
間違いとまでは言わんがちょっと……の『トンデモ一行知識の世界』の P.83 欄外。
-------
・「母をたずねて三千里」の原題は「アベンニー山脈jからアンデス山脈へ」である。
-------

個人的には、“「クオレ」の中の一挿話” という、長編の一部だったのかというのが、
昔に聞きかじりしたときの「へぇ～」ポイントだったので……。

http://www.aozora.gr.jp/cards/001048/card45381.html
-------
1886年に出版した「クオレ」は博愛と愛国を描き、大ベストセラーとなった。日本では
「クオレ」の中の一挿話、「アペンニーノ山脈からアンデス山脈まで（わが母いずこ）」
が「母をたずねて三千里」としてよく知られる。
-------
908 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 15:12:47
社名ネタだと、「キヤノン」の「ヤ」が「ャ」でないことや、
「観音」由来説とかは、有名と思うけど何か避けていますたね
909 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 15:15:59
>>907 の「アベンニー山脈」も「アペンニーノ山脈」の表記揺れとするのは微妙かも。
「ベ」と「ぺ」だもんなあ。
910 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 15:29:21
そのあたりの本って、ホームページの掲示板とニフ時代に集めた
ネタを真偽確認もせずつーか、唐沢に真偽判定の知識がないので、
そのまま垂れ流してるだけだろうからな。
そもそも唐沢って、自分で調べた雑学知識自体が欠けてて、
ほとんどが受け売りなんだよ。
911 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 15:42:03
『トンデモ一行知識の世界』の P.50。
-------
・映画『2001年宇宙の旅』に出てくる謎の石板・モノリスのタテヨコ比は1:4:9で
　この比率は蒲鉾の板と同一である。
-------

×「タテヨコ比」　○「厚みと幅と高さの比」と揚げ足をとってみるテスト。
ググってみたら、iPod nano のタテヨコ比が4:9という報告がいくつかw

ちなみに、蒲鉾板のサイズは様々で、別に比率は決まっていないみたい。
http://www.komagata-mokko.co.jp/cgi-bin/discussplus/discuss.cgi?id=komagata&mode=part&page=0&num=16&sort=1&back=tree
＞蒲鉾板の規格ですが、当社で製造しているものでも
＞１５０種類以上あります。蒲鉾メーカー様の地域や
＞製造方法により蒲鉾板のサイズは様々です。

＞厚さが１７ミリまででしたらどのような寸法でも
＞製造は可能ですが規格サイズの目安として･････
＞
＞長さ　８５ミリ～１８０ミリ
＞幅　　３５ミリ～１００ミリ
＞厚さ　　５ミリ～　１７ミリ
912 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 15:58:25
>>901
そのP116は自分を元気づけるためだろ。
SFマガジンの連載でも、禿の人を妙に持ち上げた回があったはず。
913 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 16:14:47
>>912
P116はハゲネタじゃなくて、「猿は人間より毛が三本足りない」という成句から、
やたら毛深い人間のお話にシフトしているやつ。

ハゲネタは P.43 の欄外にはある。
-------
・「ハゲに悪人はいない」と言ったのはイタリアの精神病理学者ロンブローゾ。
-------

ちなみに Wikipedia によると、「『犯罪人論』には犯罪者の身体的特徴の実例が多数記載されて
いたが、その中には「禿頭」という項目はなかった（ロンブローゾ自身が失念したと思われる）。
ここから、「ハゲに悪人はいない」という俗説が生まれた。」

って、これ、「ハゲに悪人はいない」という俗説の方をロンブローゾが言ったということに
しちゃったら、間違いというだけでなく、面白さという点でもダメじゃん。

914 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 16:20:44
>>907 の
＞・「母をたずねて三千里」の原題は「アベンニー山脈jからアンデス山脈へ」である。
は
＞・「母をたずねて三千里」の原題は「アペンニー山脈からアンデス山脈へ」である。
の打ち間違い。たびたびすみません。
915 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 16:40:07
間違いとは言わんがよく分からん『トンデモ一行知識の世界』の P.47 欄外。
-------
・タケノコのエグ味の成分は “ホモゲンチジン酸”。
-------

いや、どうして「シュウ酸」の方をスルーするのか、エグ味の成分は “ホモゲンチジン酸” って
何が面白いと思って書いているのか、が分からないだけだけど。
916 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 16:47:15
本腰を入れてあら捜しすると、唐沢の本は杜撰の極みだな。
「トンデモ一行知識の逆襲」
Ｐ36
「シナチクとメンマの差は製法の違い。竹を茹でたものがシナチク。蒸したものがメンマ」

ｦｲｦｲ、竹を茹でたり蒸したりして食えると思ってんのか（嵐山光三郎じゃああるまいし）。
シナチクは筍を乳酸発効させてつくる。
“シナ”という言葉に抵抗があるため、最近はメンマという呼び方が一般的。
もちろん同じもの。
＞シナチクとメンマの差
というのも酷い文章だし。
917 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 16:52:21
同じくＰ101
「ダイヤモンドは「炭素」の固まりである」

ええと、どこが一行知識なのかな。義務教育を受けた人間なら、誰だって知っているだろう。
「固まり」という言葉を使いたいのなら
「炭素原子の固まり」とか言えんのかね。
918 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 16:56:48
>>908
逆襲の１４４ページで
＞カメラメーカーの「キヤノン」のメーカー名表記は「ヤ」を小さくしない。
とあります。
これもワザワザ載せるような話かと。
919 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 17:02:03
その次のページ。
Ｐ145のガセビア。
「「了解」を意味する「ラジャー」は中国語（方言）」

これに関しては
英語で「了解」を意味する「ラジャー」は、中国語の「了解(リャオジエ)」が変化したもの、のではありません。

http://blog.livedoor.jp/takashikitamura/archives/27136875.html
http://blog.livedoor.jp/sabala/archives/22222819.html

しかし、まあいい加減なやろうだな、唐沢俊一という男は。
920 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 17:10:48
微妙な点もあるが、個人的には納得できない『トンデモ一行知識の世界』の P.134 欄外。
-------
・ウグイス色は、実はメジロの色である。
-------
自分的にはウグイス色は、http://ja.wikipedia.org/wiki/鶯色　にある #918D40、
「英語のオリーヴグリーン（olive-green未成熟のオリーブの果実の色）に近い」方に近いから。
メジロの色である「抹茶色に近い柔らかな黄緑色を連想する人もいる」というのも、なるほどだし、
ウグイスとメジロはいろいろ混同されてきたというのも分かるんだけどね。

で、メジロ色とされる(?(山手線のような色は、ウグイス色というには彩度が高過ぎと思うんだけどなあ…。
921 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 17:34:53
逆襲
Ｐ209
「シャープペンシルは家電のシャープ社が開発した」

なんだ“開発”って。
多分“発明”というガセビアを信じていたのが、事実を知って
苦しい言い訳をしておるのだろうな。
実際にハイポリマー芯を“開発”してノック式を発明したのは
「ぺんてる」。
922 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 17:47:05
『トンデモ一行知識の世界』の P.53。
-------
・結婚式でよく使われるワーグナーの結婚行進曲は、楽劇『ローエングリン』の曲だが、これは
　妻が裏切ったために夫が死ぬという悲劇である。
-------

『ローエングリン』というのは、問いつめてはいけない夫（騎士）の身元を妻が問いつめ
（これを「裏切り」というのは違うでしょ）、結果、夫のローエングリンは去り、妻のエルザは
死亡という話みたいですわね。夫は死にません唐沢先生。
923 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 18:03:14
逆襲Ｐ110
「カイワレ大根の正式名称は「大阪四十日」」
これまた杜撰な一行知識。“もやし”といっても、大豆も小豆も緑豆もあるように。
“カイワレ”は大根の双葉の総称だ。
大阪四十日大根が商品化しやすいので、多くのカイワレはこれから作られている。
「モヤシの正式名称は「小豆」」
といっているようなもの。
924 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 18:15:13
さあ、ドンドンいくよw
本当にいくらでもあるな。
逆襲Ｐ80
「ロート製薬の「ロート」は、実験用の「漏斗」に由来する」

ロート製薬ＨＰの「沿革」から。
http://www.rohto.co.jp/company/index.htm

＞1909年　点眼薬「ロート目薬」発売。
＞●当時の眼科医界の権威、井上豊太郎博士が処方し、
＞商品名にはその恩師ロートムンド博士の名前をいただきました。

なんだよ「漏斗」ってw

こんな出鱈目ばかりの本がよくも商品化されたな、おい。

『こんなにヘンだぞ！　「トンデモ一行知識」』って本でも出すか？
　協力するぞ。
925 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 18:35:33
＞『こんなにヘンだぞ！　「トンデモ一行知識」』

面白いかも。w
たとえば >>913 を調べたついでに、「天才と狂人は紙一重」の元ネタはロンブローゾかよとか
要らんネタを仕入れることができれたりして楽しいし。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1520360.html
＞　先の「天才と狂人は紙一重」も、著名人に癲癇症状があるとの指摘から生まれた言葉であり、
＞いずれにしろロンブローゾの学説は現在は否定されています。
926 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 18:43:18
「ハゲに悪人はいない」

　　　東京都　唐沢俊一さん

　　　 ミ　　　∧＿∧
　　ミ　⊂ ヽ（・∀・　）　ﾍｪｰ
　　 　∩⊂~~　　⊂~)　　　　　　　
　　　━━━━━━┓
　　　／￣￣￣￣＼┃
　　　|　　 ０　１　　　|┃
　　　＼＿＿＿＿／┃
　　　　　＿|　　　　　.┃
　　　━━━━━━┛
927 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 18:53:18
新しいネタもってこいや。
928 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 18:59:15
さらにいってみよーw
止まんないよ、ホント。いくらでもあんだもの。
逆襲Ｐ83
「日清戦争で日本が清国から奪ったものは、賠償金、台湾、のほかに「白菜」がある」

　なにこの文章w
＞奪ったものは
　泥棒かい。
　農村出身の兵士が、現地で食べた白菜の味が気に入って持ち帰り、
　日本で育てたってことなんだろうが。
　何万トンと強奪してきたみたいじゃん、これじゃあw
929 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 19:08:28
>>928
下関条約に「台湾・２億両・白菜を譲渡する」と書かれてたように思えるなｗ
930 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 19:20:00
>>929
おやおや、だとしたらおれが唐沢俊一。
＞書かれてたように思えるなｗ
の一次資料を示して下さいな。
931 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 19:32:01
文盲文盲モンモン門
932 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 19:36:09
>>930
いや、その文を読むと条約にそう書かれてたように見えてしまうという話だがｗ
933 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 19:39:40
>>932
おお、そういう意味なのですか。
本人が降臨して「条約の文言も知らんくせに、偉そなこと言うな」
という主旨かと思った。
まあ、下関条約に「白菜を譲渡する」と書かれるはずもないし。
誤解して御免ね。
934 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 19:52:07
最新の日記（といっても１５日）から

＞どんな素人の屑屋に見せたってただの中じゃない。

気分が悪くなった女生徒を膝枕させている男生徒に対する描写。

素人とか屑屋というのは、玄人ぶっての文言。しかし「中」はねーだろよ。
時差でアップしている日記、「メモのようなものだからチェックしてない」
つまり、校正を通さねえと、馬鹿チョンバレってことかい。
935 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 20:21:42
『トンデモ一行知識の世界』の P.26 の本文と P.39 欄外。
-------
・総武線亀戸駅にある歩道橋は上から見ると「亀」の形をしている。
-------
まあ、P.26 の本文に入れてある分と P.39 欄外が見事にダブっているんですが。
さすが、いい加減に作った本は違うw
「『亀』の形をしている」も、長方形の角をちょっと切ったような八角形なんで
ビミョーなんですが、これはまあいいか。
936 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 20:42:01
>>934　これか？　いくら唐沢先生の時代でも、体調が悪そうな女の子を相手に
「クラス中が騒ぎ立て、はしゃぎ立てた」りするもんかね。
唐沢とは時代が10年も違わないんだが、今の高校生より唐沢の方が分からん存在だわ。
------------
http://www.tobunken.com/diary/diary20071115140215.html
＞驚いたのは、一人の女生徒が、体調が悪いのか、ちょっとイケメン風の
＞男子生徒のひざまくらで横になっていたこと。男子の方もごく普通に
＞その子の髪や顔をなでている。
＞どんな素人の屑屋に見せたってただの中じゃない、とわかる。
＞私の高校生の頃、などというのは昔すぎて比較にならないが、
＞こんなことをしたらクラス中が騒ぎ立て、はしゃぎ立てたものだが、
＞今じゃ当然なのかね。
937 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 21:06:39
２ちゃんねるでは「トンデモ一行知識」の出鱈目さを糾弾するスレッドが
盛り上がっておりますよ。まあ、よくもあんな杜撰な本を出版したもんだ
という事実がドンドン露見しています。わたしも、ばんばん暴きスレを
つけています。本人がしょっちゅう降臨していて、それもまた野趣が
ありますw

Posted by: 藤岡真 | November 18, 2007 at 07:26 PM

938 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 21:08:36
さて、続いていってみよーw
本当に、いっくらでもあるな。
逆襲Ｐ175
「ペテンというのはもともと頭の隠語で「テッペン」の文字を並びかえたもの」
　隠語で頭をペテン（「あいつはペテンのええ奴や」とか）というのは本当。
　しかし、こんなのは一行知識とは言わんだろう。
「もともと」と言っているからには「ペテン師」の「ペテン」といいたいのだろうな。
「ペテン師」のペテンは詐欺を意味する中国語「bengzi」が訛った語。
939 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 21:11:59
>>937
漫棚通信ブログ版の「これは盗作とちゃうんかいっ・後日談篇」に対するコメントな。
飛ばしてスレつけてる奴が約一名いると思ったら、藤岡先生でしたかw
940 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 21:12:25
唐沢って英語できるんだろうか？

------------
日記つけ、資料をネットで探して午前中は過ごす。
ＹｏｕＴｕｂｅでスパイク・ミリガンのスケッチを探して見たり。
http://www.youtube.com/watch?v=_p0VuZMWpNA
↑と学会的にはこれが好き。『バミューダ・トライアングル・ツアー』

英語が苦手な人には
http://www.youtube.com/watch?v=1oGkQ3a2B_8
↑リモコンテレビ
------------

とか書いてるが・・・
941 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 21:14:08
藤岡さん、どれが貴殿の投稿？
942 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 21:21:18
100%の確信はないが、多分嘘だろうの『トンデモ一行知識の世界』の P.55。
-------
ゼロ戦は大戦初期にはゼロ・ファイターとして米軍に恐れられたが、後期には撃たれるとすぐに
火がつく（防護設計があまりされていあにため）のでゼロ・ライターと呼ばれた。
-------

これ↓の他に「一式ライター」てのも、どこかで見た。

http://nazo23.sakura.ne.jp/monami/log/20051217.html
＞名無し様：ぬ、唐沢氏の著書で目にしたのですが…。その本はどこかにやってしまったので裏が
＞取れませんが。
＞もなみ：それは一式陸攻がワンショットライターと言われた話と混同してませんかー？
＞名無し様：「ゼロ戦」は当初あちらさんに「ゼロ・ファイター」と恐れられたが、終戦間際には
＞撃てばすぐ燃えるから「ゼロ・ライター」と呼ばれていたとか。

「一式陸上攻撃機だけを指してライターと呼ぶことはなかったはずだ」という説もあり。

http://www.stratosphere.jp/aviation_dic/html/ra_gyou.html
＞【ライター】
＞　旧帝国海軍の一式陸上攻撃機は、米軍パイロットの間から『ライター』の渾名で呼ばれていた
＞とか。燃料タンクやエンジンの防弾・消火装備が貧弱で「一発で火がついた」のだそうだ。ただ、
＞米軍のパイロットの話によれば「日本機はみな一発で火がついた。だから特に一式陸上攻撃機だけ
＞を指してライターと呼ぶことはなかったはずだ」そうである。日本人が戦後作った話か、あるいは
＞そう呼んでいたとしても、一式陸上攻撃機だけでなく日本機全般を指していたものと思われる。
943 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 21:25:53
>>941
はいはい、このノリは総てわたしですよ（例えば逆襲は全部ね。あと「ボボ」と「オメコ」）。
しかし、本当に出鱈目ばっかしだな。
逆襲Ｐ24
「イースターの卵はかえるとウサギになる」
　ウサギは卵生かいw
　イースターの卵は瞬きしないウサギが運んでくるって話は聞いたことがあるけどねえ。
944 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 21:32:22
もう本当に止まんねえよ。
逆襲Ｐ58
「都市銀行のトップは「頭取」。第二地方銀行、信託銀行のトップは「社長」」

　代表者が頭取を名乗るのは都市銀行、地方銀行及び第二地方銀行の普通銀行です。
　
　ただの無知な糞知識の開陳ですね。
　大和書房には校正はいないんでしょうかね。
「おれの文章を校正出来る人間などいない」とか、あの馬鹿は大見得切ったのかしら。
945 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 21:38:57
どんどんいくぞ。本そのものがネタ本なのか？
Ｐ58
「都市銀行のトップは「頭取」。第二地方銀行、信託銀行のトップは｢社長」」

　代表者が頭取を名乗るのは都市銀行、地方銀行及び第二地方銀行の普通銀行である。

　ただの出鱈目の開陳か。大和書房には校正はいないの？
　いや、「おれの文章を校正出来る人間なんかいるか！」
　と恫喝したのかなw
946 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 21:39:33
二重投稿すみません。
947 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 21:43:52
きりがねえなあ。
逆襲Ｐ95
「アメリカのカリフォルニア州にはカリフォルニア半島はない。
　カリフォルニア半島はメキシコ領にある」

　なもん地図見りゃ、一目瞭然だろうっての。
948 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 21:55:29
ほんとに酷えな。
Ｐ117
「カレーにワカメを入れるとまずい」
なんだよこれ。一行知識かよ。
ターメリックとヨードが苦味を生成するとかいうならなら分かるけどさ。
これじゃあ、貧乏学生のお試しレシピだぜ。

因みにネットには「ワカメカレー」を推奨するエントリもいくつかあるし。
949 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 22:06:10
また見つけたぞ。
ここまでくると偏執狂だね。言われんうちに自分から言っとくが。
逆襲Ｐ47
「宇野鴻一郎は推理ものを書くときは嵯峨島譲というペンネームになる（犯人を“さがしましょう）”。」
嵯峨島譲じゃあ「さがしまじょう」じゃん。字も読めんのか己は。
正解は「嵯峨島昭」。

　こいつ、ふんとの馬鹿だなw　
950 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 22:12:01
>924
あれ
俺の持ってる「逆襲」第二版では
P80
ロート製薬の「ロート」は、目薬に用いられる薬草「ロートコン」に由来する。
となってる。

どっちにしろ間違いだが、修正入れた？
951 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 22:16:55
記述は間違っていないが、勿体ない書き方しているねの『トンデモ一行知識の世界』の P.112 欄外。
-------
・日本最初の美人コンテストは明治四十一年の全国美人写真コンクール。優勝者は学習院在学中の
　末弘ヒロ子。
-------

http://www.geocities.jp/kazuo714/kapitel1.htm に色々書いてあるが、
当時の学習院の院長、陸軍大将乃木たちが、「虚栄心に駆られて、みずからコンテストに
応募した」と言って退学処分にしちゃいましたって話の方が、単なる固有名詞ポンよりも
面白い話だと思う（いやヒドい話でもあるが）。

大阪毎日は学習院に皮肉を言う言う。
＞　今回のことで問題にせねばならないのは、彼女をねたみあるいはからかった他生徒の卑劣な
＞心である。それを責めないで、哀れむべき者を学問（の世界）から追い出そうとするのは、
＞本末を誤るものである。
＞　厳格をもって鳴る乃木将軍が、卑劣な嫉妬をするような、心の腐った女子をまず矯正せねば
＞ならぬのではないか。

美人コンクールの主催者の時事新報も言う言う。
＞　「本社の募集に応じて写真を提出した者は、貴校の生徒の中に何人もいる。そういう生徒は
＞そのままに放置して、一等に当選した末広ヒロ子だけをとがめるのは何故であるか。」

＞　「元来写真募集のことは、昨年九月以来世間に発表されてきたものである。ヒロ子の場合は、
＞写真を送ってきた当時、すでにその肖像を掲げ、さらに第一次審査で一等に当選した時、これを
＞掲げた。第二次審査の場合にも肖像を掲げている。
＞　全国第一等に当選したからではなく、応募すること自体が学校の主義方針に違反するというの
＞なら、第一肖像が掲げられた時点で、何故家庭に向かって注意を与えなかったのか。さらにまた
＞第一次審査の結果一等に当選して、その写真が再びあらわれた時にもまた反省を促さなかったのか。
952 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 22:22:00
横順だね。
953 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 23:03:20
これは多分違うと思うなあの『トンデモ一行知識の世界』の P.52。
-------
JRの山手線とは、品川から新宿経由で田端までの区間を指す。田端～東京間は東北線、
東京～品川間は東海道線に属する。
-------
×東北線　○東北本線　だよね、きっと。
954 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 23:12:19
これは絶対違うと思うなあの『トンデモ一行知識の世界』の P.97 の欄外。
-------
・大手書店「ジュンク堂」は創業者の父の名「久藤淳」からつけられた。
-------
×久藤　○工藤　ですわね。
http://www.junkudo.co.jp/kaisya2.html に代表取締役社長が「工藤　恭孝」と書いてあるし。

ちなみに Wiki によると、
＞色々な名を父親に提案したが、どれも駄目だと言われ、苦肉の策で「淳工藤」と父親の名前を
＞ひっくり返したら意外に気に入られ決定したという。
955 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 23:18:19
杜撰だなあw
956 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 23:19:56
あ、ジュンク堂については、Wikipedia のものとはちょっとニュアンスの違うこれもありますね↓
http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/10/post_3588.html
＞　ところが候補を５つほどに絞ったものの、「三宮ブックス」「神戸ブックセンター」「サンブック
＞センター」など平凡なものばかり。恭孝社長は「もう一度考えるのはしんどい」と落選案をさらえ
＞直したところ、「ジュンクドウ」という名前が見つかった。「ジュンクドウ」は「淳工藤」。当時、
＞「病気（脳梗塞）でひっくり返っていた父親の工藤淳の姓と名をひっくり返した」名前だった。
＞恭孝社長はこれが気に入ったのである。
957 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 23:53:59
意外とこういう雑学本って手間がかかってないんだなあ。

編集者も確認取るとかは、もうあきらめてる感じだね。
958 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 00:01:16
以前鮎川哲也のエッセイで、この手の一行知識を書いていたときがあって
その内容は全て自分で作ったデタラメだったとあったのを読んだことがある。
959 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 00:03:45
編集や校閲が逐一チェックなんてやってらんないでしょ、数が多すぎる
普通の文章の中に事実関係の怪しい箇所がある、程度ならチェックするけど
雑学ネタそのものが売りなんだから、こんなもん、売り込んだ著者の責任だよ

唐沢の雑学は杜撰で間違いだらけということがこうして明らかになったのだから
今後唐沢に雑学本を発注する編集がいるなら、編集も共犯ということになるが
960 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 00:14:19
マメ知識本は実質的にはもう終ったジャンルなのかも。
いんたーねっつに繋がってさえいれば、
ほとんど誰にだって書けるたぐいもの？
この一行ネタ、本当に面白いかぁ？と立ち止まって考えだすと
いよいよ、つまらないものに見えるから不思議だ。
勢いと楽しげなパーケージが、すべて？
961 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 00:19:33
自信ないけど違うんじゃないかなあの『トンデモ一行知識の世界』の P.80 欄外。
-------
・メリメの小説で有名なカルメンとは“魔法の呪文”という意味である。
-------

ええと、メリメのカルメンの綴りは Carmen で、フランス語、スペイン語、イタリア語にはなくて、
ラテン語では「歌」や「詩」の意味らしいんですけど。
cantamen なら「まじない」「呪文」（英語の spell, magic spell, charm）になるんだけど、
cantamen はカルメンじゃないと思う……。
962 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 00:26:42
>>958
「全て」が「自分で作ったデタラメ」と書いていた？

唐沢の引用では、“ネタが足りないときには往々にしてツクリのネタで水増しをした” なんだけど。
http://www.iijnet.or.jp/NORI/essay/mishima.html
＞鮎川氏がまだ作家として売れる前、雑文で生計を立てていた時分に、『探偵実話』という雑誌に、
＞“世界の不思議”というような、まあ今で言うトリビアネタのコラムを売りつけていたエピソードが
＞あった。鮎川氏は、そこで“ネタが足りないときには往々にしてツクリのネタで水増しをした”と
＞告白していた。
＞「エクアドルには巨大な土蛍が生息しており、土地の人間はそれを提灯がわりにブラ下げて夜道を
＞歩くのである」
＞　鮎川氏はこのトリビアを披露したあと“と、いった具合の駄ボラである”と書いていて、高校生
＞だった私は文字通り、これを読んで抱腹絶倒した。
963 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 00:31:22
あれれ、>>962には全然関係ないURLが……
http://moura.jp/liter/toukouran/035/index.html
が正しいです。すみません。
964 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 00:36:11
唐沢の一行知識のデタラメさは、とりあえずアマゾンのユーザーズ・レビューと
ウィキペディアに投稿したほうがいいんじゃないかな。
965 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 00:43:33
唐沢はカタワなので筆を折り漫棚さんに無限に譲歩しろ！！
966 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 00:47:06
身体障害者の分際で健常者の俺らより金を儲け名を売るなどもっとの他
正義の名において抗議する！
バッシング！バッシング！カタワはバッシング！
筆折れ！
967 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 00:51:31
善人と悪人が書き込んでいて渾然としていて読みにくい
正しい方は唐沢追放正義軍
悪魔の方は唐沢擁護極悪スカトロ軍と名乗れ
968 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 00:53:09
>966
「もっとの他」w
969 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 01:18:44
そろそろ次スレを。
タイトルどうしよう。
【ダイアモンドは】唐沢俊一14【炭素の塊】
とか？
970 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 03:30:21
【ハゲは】唐沢俊一14【帽子で隠せる】

とか
971 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 08:33:18
↑【帽子じゃ隠せない】

　とか。
972 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 09:06:58
【ガセビア】唐沢俊一14【ハゲは性格が良い】
973 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 09:49:36
【ガセビア】唐沢俊一14【ハゲにも悪人】
974 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 10:04:16
サブタイはどれにするにしても、唐沢俊一14→盗作屋 唐沢俊一14 にできるんじゃね？
975 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 11:00:51
【ガセビア】唐沢俊一14【ハゲは盗作作家】
976 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 12:50:34
【コネで】盗作作家唐沢俊一14【書評委員】
977 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 12:51:06
【木元さん】盗作作家唐沢俊一【ごめんなさい】
978 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 12:51:53
【愛情を】盗作作家唐沢俊一14【抱くことを中止】
979 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 12:59:17
>>941
>>937=>>939=藤岡センセはガチだと思うよ。
コネ入社の給料泥棒でヒマだけはある兼業作家は気楽なもんだときたもんだw
980 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 13:01:01
【俺がハゲたら】盗作作家唐沢俊一14【岡田が痩せた】
981 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 13:12:58
【盗盗盗盗盗盗盗】唐沢俊一14【盗盗盗盗盗盗盗】
982 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 13:42:44
＞コネ入社の給料泥棒でヒマだけはある兼業作家は気楽なもんだときたもんだw

まあ一応お約束として……
それ何て、植木不等式＝木元俊宏＝父親のコネで朝日新聞に入社した人＝木元教子の息子？
983 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 13:44:38
普通なら一部上場企業の社員ともなれば作家の片手間にできるような仕事では
ないはずだが、それが許されるのみならず昼間から２ちゃんねるでの叩きに
精励できる50過ぎの男って何？イタい…イタ過ぎるよとw
よっぽど社内に強力なコネだか引きだかがあるから可能なんだろうね。
唐沢氏がコネで仕事をとってる!許せん!!とここで延々粘着してる人間も
何のことはないただの同族嫌悪だったりしてなw
984 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 13:47:09
藤岡氏がこのスレに書き込んでいることをカミングアウトしていて
なおかつそれが勤務時間内であるとすれば
唐沢氏もしくは幻冬舎は電通だか博報堂だかの人事に正式に
抗議してみてもいいかもねw
985 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 13:49:31
このスレでは持ち上げられているw三枝女史も
仕事できなくて政府関係機関に飼い殺しにされている
職員だったことが結局はバレてたっけなあ、そういえばw
根性悪い人間に暇を与えちゃいかんという例。
986 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 13:54:00
十年で数本しか書かずに、それで「作家」を名乗って
昼間から２ちゃんカキコしてようが収入は本業のリーマンで
保証されて、とはずいぶん気楽なご身分ですねw藤岡センセww
あなたが盤石だと信じている「拠って立つところ」が実は薄氷だったり
しないことを祈ります。
偉そうにしてられる理由は印税じゃなくて、給与収入だったりするんでしょw
987 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 13:55:39
>>983
「同族嫌悪」なんて気持ち悪い言葉を平気で使えるのは、
唐沢支持者だからなんだろな。
988 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 13:56:49
おいおい、そんなに立て続けに藤岡叩きレスを入れると、
唐沢降臨認定されちゃうよ♪
989 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 13:57:39
>>984
昨日は日曜だろヴォケ。曜日の感覚もないのか。
990 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 14:00:41
２ちゃんねるでペンネーム晒して叩きに励むという行為は
いやしくも作家の矜持がある人間なら出来ないはず。
兼業だろうが、収入を保証されている仕事では給料泥棒であろうが
作家としての誇りがあるのなら、印税出る仕事で勝負しなさいよ、と。
田口ランディを追及した人たちだって検証本を出しましたよ。
（版元は鹿砦社だったけどなw）
あの中に２ちゃんねるで名前を出してたライターさんはいなかった筈。
２ちゃんねるで目立とうだなんてもっとも安易でもっともハードルの低い
行為ですよ。作家ならほかにいくらでも方法はあるだろうにねえ。
たとえ印税で生計を立てていなくても作家と名乗るのはかまわないと思うが、
２ちゃんねるで自ら名乗って大ハシャギするような人間を作家と呼びたくはないものだ。
個人的に。
完全匿名ならいくら叩こうが誰がやろうがかまわないと思う。
「作家」だから２ちゃんでも特別扱いされたいという、その心根が卑しい。
991 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 14:04:15
>>990
唐沢さんと微妙に語り口が似てるんですが、似せたんですか？
まさか、ご本人？
992 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 14:05:34
【風前の毛根】唐沢俊一14【あまり叩くなよ】
993 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 14:06:26
【有名人も降臨】唐沢俊一14【同族嫌悪、禿つながり】
994 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 14:07:38
>>989
休日なら兼業作家は小説書くべきだと思うのだが、貴重な時間を使って
他人のパクリ検証ねえ。
80になっても今と同じ体力とノリで小説書けるという保証などどこにも
ないわけだがw
ま、他人の人生だし他人の時間だし、所詮は他人の人生の残り時間なので
好きにすればいいとオモ
995 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 14:09:42
【真面目に検証】作家・唐沢俊一14【その可能性の中心】
996 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 14:12:18
>>991
本人認定さえすれば擁護が黙るというお約束はもう２ちゃんねるでも
過去のものだよ。
自分もこれまでに何度認定されたことかw
どうしても真実を知りたいのなら弁護士立ててひろゆきに接続情報の開示を
求めればいい。そこまでやらないかぎり本人認定なんて痛くもカユくもないし
何の意味もないのだが。
そのことがわかってなくて十年一日のごとく降臨？としか返せないのは
もしかしてバカ？
997 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 14:15:49
【危険、触るな】唐沢俊一14【脳天のボタンは自爆装置】
998 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 14:17:02
>>987-989そのほか
藤岡センセ、博報堂（電通だっけ）はまだ勤務時間中じゃないんですかぁ？
いかに短文とはいえ２ちゃんに書き込むのはマズくないっすか？
繰り返しますが、幻冬舎ならびに唐沢氏は弁護士使ってひろゆきに
情報開示請求してみるといいと思うですよw
999 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 14:18:28
【みんな大好き】唐沢俊一14【オフィシャル、スレ】
1000 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 14:18:49
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1001 ：１００１：
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