【文芸社】協力出版・共同出版を語る28【新風舎】

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1 ：無名草子さん：
新風舎・文芸社をはじめとする共同出版・協力出版等について語りましょう。
※このスレは、スレ住人の合意によりage進行推奨です。
憶測や罵倒は避けて、事実を基礎にした冷静な議論・やりとりを心がけましょう。
過去スレは>>2　参考・関連リンクは>>3、>>4 　注意事項は>>5
【文芸社】協力出版・共同出版を語る 27【新風舎】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1188142374/
姉妹スレ
自費系【共同出版・協力出版】を考える４
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1109173287/l50
※姉妹スレでは、共同出版・協力出版の関係者(社員)、
出版社・書店の人などの書き込みを歓迎していますので、該当者はそちらでどうぞ。
関連スレ
【文芸社】あなたの本を出版します【新風舎】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1181531477/
日本出版社大手「新風舎」社長、詐欺で逮捕か！？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1173693110/

関連リンク
【文芸社】「あなたが文化なのだ」――という思想
ttp://www.bungeisha.co.jp/index.php
【新風舎】表現する人の出版社
ttp://www.shinpusha.co.jp/
2 ：無名草子さん：2007/10/20(土) 22:33:58
過去スレ
文芸社
ttp://book.2ch.net/bun/kako/968/968916199.html
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1073740508/
初 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1084790017/
２ ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1097511071/
３　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1100879168/
４　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1109207356/
５　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1118944392/
【新風舎】共同出版・協力出版を語るｘ【文芸社】
６　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1121727123/
７　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1127885746/
８　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1131166235/
９　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1135176809/
10 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1141823318/
11 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1146968379/
12 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1149688207/
13 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1156978929/
14 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1159444295/
15 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1162481528/
16 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1164115021/
17 ttp://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1165767759/
18 ttp://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1169119992/
19 ttp://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1173436084/
20 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1175914018/
21 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1179400692/
22 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1181447286/
23 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1183898149/
24 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1184913112/
25 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1185684067/
26 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1186333010/
3 ：無名草子さん：2007/10/20(土) 22:34:41
参考リンク１
新風舎出版賞で受賞！（コンテスト受賞著者が無料出版の実態を語り大きな反響）
（ここでは通称「小力さん」と呼ばれている）
ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/
Shinya Talk（藤原新也公式サイト内のコーナー）
ttp://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php
新風舎商法を考える会（関連情報の紹介など）
ttp://ourbooks.web.fc2.com/
ttp://ourpub.blog96.fc2.com/
共同出版・自費出版の被害をなくす会
ttp://nakusukai.exblog.jp/
リタイアメント・ビジネス・ジャーナル（関連記事あり）
ttp://retirement.jp/
文芸社・新風舎の盛衰と自費出版 （JANJAN記事）
ttp://www.janjan.jp/media/0707/0707159090/1.php
絵文録ことのは（自費出版関連）
ttp://www.kotono8.com/2006/12/07selfpublished.html
4 ：無名草子さん：2007/10/20(土) 22:35:20
参考リンク２
鬼蜘蛛おばさんの疑問箱
ttp://onigumo.kitaguni.tv/
ANTI-新Ｐ舎（資さんの関連リンク集など）
http://blog.goo.ne.jp/chikuma162/
資さんのHP（過去ログのミラーあり！一読推奨！）
http://www.geocities.com/chikuma162/ese_jihi.htm
ブタとガンマラー（奮闘の結果契約解除・全額返還に成功）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/apple113jp ※現在は新ブログに移行 絵文録ことのは（自費出版関連）ttp://www.kotono8.com/2006/12/07selfpublished.html
大日本山岳部（著書『睨むんです』出版をめぐって足かけ4年の交渉）
ttp://www.sangakubu.com/archives/cat_50019799.html


賞レースに潜む罠
http://www.tanteifile.com/diary/2004/11/28_01/index.html
協力出版あれこれ
http://www.tanteifile.com/diary/2004/11/28_01/index2.html
その費用負担は適切か？
http://www.kobeport.net/news/kyodo.html
私が「共同出版」を断った理由
http://www.kobeport.net/rental/nakano/1.html
自費出版編集者フォーラム
http://www.j-e-f.com/index.html
『文芸社商法の研究』裁判概要
ttp://web.archive.org/web/20041027200236/http://www.alpha-line.co.jp/mbc21/topics/saiban-detail.html
『文芸社商法の研究』名誉毀損事件――裁判で明らかになったこと』
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978457704
5 ：無名草子さん：2007/10/20(土) 22:35:56
注意事項
※この手のスレは、すぐに荒れます。荒らしは放置、これ基本。
※著者さんを煽るべからず。自らの体験で得た情報の提供が、どれほど貴重なことか。
※新風・文芸・碧天の工作員、自分と意見が異なるとすぐに工作員扱いする社員厨にご注意。
※新風・文芸・碧天を罵って自分の株を上げようとする自費出版業者・関係者もお断り。
※常に、一定の方向に誘導しようとする輩が出没します。レスの流れを冷静に読みましょう。
※自作自演が多発します。挑発に乗らないようにしましょう。
※スレの内容をキチンと読み、理解したうえで書き込みをしましょう。
基礎知識
文芸社の「協力出版」
新風舎の「共同出版」
創栄出版の「支援出版」
碧天舎の「共創出版」…経営悪化により平成18年3月破産
東洋出版の「共同企画出版」
※名前は違いますが、やっている内容は同じ「書店売り自費出版」です。
6 ：無名草子さん：2007/10/20(土) 22:36:39
その他のネットで読める資料
●新風舎の“自費出版”で眠れぬ日々～出版界のモラルは何処へ
http://www.janjan.jp/media/0705/0704294603/1.php
●文芸社だけではない，制作費の水増し疑惑
http://www.janjan.jp/culture/0510/0510254307/1.php
●「共同」の意味を履き違えた共同出版
http://www.janjan.jp/culture/0510/0510194026/1.php
●それでもあなたは契約しますか？
http://www.janjan.jp/culture/0510/0510083547/1.php
●文芸社商法のさらなる疑惑
http://www.janjan.jp/culture/0510/0509303159/1.php
●文芸社「協力出版」で著者に請求する制作費は正当か？
http://www.janjan.jp/culture/0509/0509262986/1.php
●自費出版うらおもて（その１）
http://homepage2.nifty.com/minazukiukon/ukonteki/nitijyo/syuppan/syuppan.htm
●38万円で本ができた
http://plaza.rakuten.co.jp/jps2005/7000
●この本は出してはいけない
http://www.shinjuku-shobo.co.jp/new5-15/koramu/rojiura_murayama/koramuvol42.html
●「協力出版」は自費出版ではないのかな?文芸社のこと
www.win-k.co.jp/jyohosi/win7.pdf
●「ＶＳ協力出版」
http://blogs.yahoo.co.jp/kyouryokusyuppann/8266843.html

●ウィキペディア(インターネットの百科事典)の新風舎より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E9%A2%A8%E8%88%8E
●ウィキペディア(インターネットの百科事典)の文芸社より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E8%8A%B8%E7%A4%BE

7 ：無名草子さん：2007/10/20(土) 22:37:09
文芸社ビジュアル・アート
http://www.bungeisha-va.co.jp/index.jsp

自費出版フォーラム
http://www.j-e-f.com/news/shinbun.html

『文芸社商法の研究』名誉毀損事件
http://item.rakuten.co.jp/book/1687411/
8 ：無名草子さん：2007/10/20(土) 23:08:23
>>1
乙です。
9 ：無名草子さん：2007/10/21(日) 14:56:09
吉田龍恵さん、元気に闘ってるか。
10 ：無名草子さん：2007/10/21(日) 15:17:55
元編ブログ“新風舎の賛否両論”
ttp://blogs.yahoo.co.jp/whistlemotohn
ロジャー・ウォーターズのファンだって言ってたっけなw

更新しないのは、訳あっての事だ。
しないのではなく、出来ない状態にある事をわかってやって欲しい。
11 ：無名草子さん：2007/10/21(日) 16:21:15
>>1　乙
12 ：無名草子さん：2007/10/21(日) 18:11:38
>>1
乙

情報特集で、「悪徳商法と契約書型クレジット」問題を取り扱ってるね。
新風舎はまさしくこのケース。
個品割賦購入あっせん業者と提携して、クレジット契約してる。
商行為扱いのクレジット契約で、クーリングオフ対策もしているとか。
頭いいね。
13 ：無名草子さん：2007/10/21(日) 21:44:48
三ヶ月ほど前に文芸社ビシュアルアート大賞に応募しました。
昨日、文芸社から通知が届きました。
その一部↓

『作品の書籍化につきましては一定額の費用負担をお願いすることにはなりますが、
前述の通り販売面においては、
陳列書店も早々に確保いたしますし、その他の出版条件、
もちろん費用面につきましても「審査員特別賞」として優遇し、
ご相談に乗らせていただきます。』

募集広告にはそんな賞何処にも記載されていません。
てか賞金無い賞かよ。
14 ：無名草子さん：2007/10/21(日) 21:57:15
新風舎に電話してみたまえ
15 ：無名草子さん：2007/10/21(日) 22:04:16
>>13
あいかわらず見事に具体性を欠いた説明だな。
審査員特別賞って、何人くらいいるか公表されてるの?
16 ：無名草子さん：2007/10/21(日) 22:23:36
>>15
人数なん載ってない。さらに一部↓

『この度の「審査員特別賞」選定にあたりましても、
最終的に書籍化される数を最大で月間50タイトルに限定いたしました。
○○様の作品は書籍化し開花する可能性を秘めた、
多数の応募作品の中から一部に与えられる「審査員特別賞」の名に相応しい作品であると私どもは確信しております。』

一人一タイトルなら毎月50人。
17 ：無名草子さん：2007/10/21(日) 23:27:39
関連スレ追加

新風舎に応募して、1次予選突破した人いる？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1176287946/
18 ：無名草子さん：2007/10/21(日) 23:50:01
国民生活センターの出版物「たしかな目」12月号
自費出版を取り上げた記事を掲載予定

ttp://www.kokusen.go.jp/book/data/me.html

ヌルい記事だったら許さーん！
19 ：無名草子さん：2007/10/22(月) 00:30:03
またひとつ胡散臭い会社が出てきた。
ttp://www.your-book.jp/index.html
書店に並べる本を決めるのは書店員なのになぜ書店に並ぶと断言できる。
ここも棚買いやってるのか？

ここも怪しい。
ttp://goodbook.jp/
ISBNコードが付いただけのショボイ同人誌を作って
多額のマージン上乗せしている予感。
20 ：無名草子さん：2007/10/22(月) 02:00:54
>>16
うわー、嘘くさーwww
ってか金とるのになんでこんなに偉そうなの？
21 ：無名草子さん：2007/10/22(月) 02:25:52
>>16
50人もいるのかよw
名前は変わっても、アプローチは以前の「協力出版」とおんなじノリなんだな。
22 ：無名草子さん：2007/10/22(月) 12:12:01
>>19
goodbookはアコギな商売をする気はないと思われる。
ただし、流通経路を全く持たない素人商売は痛い。
処女刊行作がうまくいったのは何故？　ほかの作品はかなり痛いだろう。
それにＨＰの用字あまりに素人。

もひとつの方。
今の出版界の現状で、素人作品を積極的に誘い込むのは賢明でないよ。
売れないんだから。
自費出版ブランドなんて設けずに、本ブランドに持ち込まれた秀作を条件出版
にして、リスク低減する方が王道だと思うが。
23 ：資：2007/10/22(月) 13:28:31
「新風舎商法を考える会」更新。

新風舎商法改善の見込み無く、断末魔の様相へ
年金生活の高齢者の解約要求を無視する異常な対応
ttp://ourbooks.web.fc2.com/act/act014.html

新風舎商法改善の見込み無く、断末魔の様相へ -２-
新事実が判明！本当に印刷していなかった！
ttp://ourbooks.web.fc2.com/act/act015.html

本当に製本して居るのか、も個人的には問いたいです。


10/24は二回目の弁論準備手続きの予定の様ですが、
来月頃には、そろそろ一般傍聴の出来る第二回の口頭弁論でしょうか。
日が合えば是非私も傍聴したいと想って居ます。
24 ：無名草子さん：2007/10/22(月) 15:39:16
逮捕ﾏﾀﾞｰ？
25 ：無名草子さん：2007/10/22(月) 17:08:26
現在では実質廃止されている「著者検印」制度でも使わないと
ダメだな。この会社は。
26 ：無名草子さん：2007/10/22(月) 17:26:08
>>25
「著者検印」、部数少なく刷った場合は役に立ちましぇん！
27 ：無名草子さん：2007/10/22(月) 17:57:37
どうせ売れないんだから、内緒で少なく刷ってしまえってことだったのか？
少しは印刷費が安くなり、倉庫スペースを減らせる。断裁の手間も省ける。
自称作家には所有権がなく、売れ残りを著者に返す必要がないから、
発覚のおそれもほとんどない。そういったメリットはあるのかもしれない。
でも、本当にやってしまったら、紛れもない「詐欺」になってしまう。
新風は、事実関係をきっちり説明すべきだな。
28 ：無名草子さん：2007/10/22(月) 19:54:26

最近のBの書籍広告でやたらでかく掲載されてる
「大連に夢を託した男　瓜谷長造伝」って、
今の瓜谷社長の祖父だろ...........

穿った見方をするなら、
著作名義はライターでも、
カネの出所は現社長。
協力の費用なんていくらでも水増しできるだろうし、
体のいい資金調達ではないかとも考えられ。
29 ：無名草子さん：2007/10/22(月) 21:07:15
>>16
書籍化の枠は50ですよ、ってエサで釣ってるわけだ。
応募者全員に「審査員特別賞」と言っているね、きっと。

それにしても読めば読むほど上から目線の文だな。
社会経験のないバイトが書いたか、よほど傲慢なヤツが書いたかどっちかだな。
30 ：無名草子さん：2007/10/22(月) 22:09:42
プー舎イメージアップ作戦の一環？

ttp://gotothebookstores.blog118.fc2.com/blog-entry-4.html
31 ：無名草子さん：2007/10/22(月) 22:24:21
>>30
写真大賞を取った横浪修って人、調べてみたら

>雑誌『装苑』や『花椿』などファッション雑誌や広告、
>CDジャケットなどを中心に活躍

って、もうその世界では知られてる人みたい。
今あえてそういう人に賞を出すというのは、
まさにイメージアップなんだろうな。
32 ：無名草子さん：2007/10/22(月) 22:37:53
要はこの写真賞、出来レースってこったな。
プーの悪評を知りつつ賞金狙いで応募した皆様お疲れ様でした。
33 ：無名草子さん：2007/10/22(月) 22:54:31
平間の穴はオレが埋める！　ってか…
34 ：無名草子さん：2007/10/23(火) 19:45:30
会社閉鎖ｗ
35 ：無名草子さん：2007/10/23(火) 20:30:43
広報室員がお仲間に入りましたｗ
36 ：無名草子さん：2007/10/23(火) 20:32:43
私はもう無関係です
元編集長・天井美智子
37 ：無名草子さん：2007/10/23(火) 23:01:42
二年ぐらい前かな、
出版相談会に行って、相談をしたんですが、
アドバイザーの人にメール攻撃をされて閉口しました。
出版に関することじゃなく、
普通に「つきあってほしい」とかそういう感じの。
とっても気持ちの悪い男の人でした。
今は美人の女性が相談会では応対してくれるんですよね。
そのほうがいいと思います。
38 ：無名草子さん：2007/10/23(火) 23:52:09
>>37

ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
それは私です
39 ：無名草子さん：2007/10/24(水) 00:46:15
客がみんなコロッといくもんだから
自分にくどくチカラがあると勘違いしたんだろ。
40 ：無名草子さん：2007/10/24(水) 07:20:09
>>37
低脳丸出しｗ
そっち方面でニュースになるかもね。
41 ：無名草子さん：2007/10/24(水) 08:08:12
ヲトコがヲトコを誘うのかよ(W
42 ：無名草子さん：2007/10/24(水) 21:21:37
今日文芸社から夜に不在着信があった。
てか、知らない番号だったからかけなおしただけなんだけど、
文芸社の留守番電話に繋がった。

あまり思い当たることがないので、あやしくおもってます。

同じ経験あるひといます？？(いきなり電話っていう…)
43 ：無名草子さん：2007/10/24(水) 23:14:07
>>42
>あまり思い当たることがないので、

どんな接触したの？　作品送ったとか？
44 ：無名草子さん：2007/10/25(木) 01:26:11
>>42
自費出版図書館名簿経由では？
自分で出してなくても、先祖が番号晒してたりする。
45 ：無名草子さん：2007/10/25(木) 01:32:14
>>37

アドバイザー？
そいつたぶん生臭似非坊主だろ。
己の臭い糞垂らしながらネズミ花火みたいに辞めてった馬鹿。
46 ：無名草子さん：2007/10/25(木) 19:38:52
インチキ芸能事務所は給料出さず逆に金をとる。
新風も著者から金をとる。詐欺の典型！！！！！！
47 ：資：2007/10/25(木) 19:39:03
裁判の次回期日は12/11。
また弁論準備手続だそうです。
48 ：無名草子さん：2007/10/25(木) 20:56:16
印刷所で作ろうと思うのですが、校正は入れたい。
フリーの校正者に頼むとどのくらいかかるか
ご存知の方、いませんか？
49 ：無名草子さん：2007/10/25(木) 20:58:10
>>48
最近の印刷所は文字だけでなく文面の校正も入れてくれる
印刷所に頼めばタダ
50 ：無名草子さん：2007/10/25(木) 21:38:54
>>48
文字量にもよるが、普通の単行本なら10万円前後が相場。
51 ：無名草子さん：2007/10/25(木) 22:17:03
48です。ありがとうございます。
プロの校正者は本当にすごいので、ある程度の金額は
仕方ないと思っています。実は某自費出版会社にも
見積もりを出したのですが、編集・校正で20万以上でした。
今回はいささかこみいった理由で編集をする必要がないので
（すでにプロが編集ずみ）、校正だけを考えています。
52 ：無名草子さん：2007/10/25(木) 22:25:22
>>47
裁判進行が遅いよね。引き伸ばすだけ伸ばして、
「和解勧告」でも裁判官の口から引き出す算段かな？
53 ：無名草子さん：2007/10/25(木) 22:31:36
>実は某自費出版会社にも見積もりを出したのですが

相変わらず自費マニアだな。
言ってる内容自体疑わしいが
54 ：無名草子さん：2007/10/25(木) 23:01:15
>>51
> プロの校正者は本当にすごいので
校正は、いい仕事かダメか誰も評価できない。
こういったスレで叩かれる会社は、評価できるプロが一人もいない。
だからど素人でも転職できるわけ。
校正の出来を評価できる超絶スキル（Ｐ，Ｂにとって）を持ってるあなたなら、
そのまま印刷所に持ち込めばいいと単純に思う。









55 ：無名草子さん：2007/10/25(木) 23:05:44
>>54
> 校正は、いい仕事かダメか誰も評価できない。

いい仕事をしている校正者は、校正紙を見れば一目でわかるよ。
56 ：無名草子さん：2007/10/25(木) 23:12:45
出版社の能力や理念を量るのに、いい材料かも知れないね。
いい校正と、流通自費出版サービスの校正を見比べてみたいもんだ。

校正紙なんてなかったぞｗ


57 ：無名草子さん：2007/10/25(木) 23:14:59
>編集をする必要がないので（すでにプロが編集ずみ）、

これも意味不明

58 ：無名草子さん：2007/10/25(木) 23:19:05
> 校正紙なんてなかったぞｗ
突っ込まれそうなので．．．

グチだらけの校正メモを、顧客に見せるという意識がない。
返すつもりで書いてねーし。
59 ：無名草子さん：2007/10/25(木) 23:28:35
すぐにでも身軽になれるように、派遣を使ってんの。
正社員は編集長含めて、ろくな経歴じゃない。
本が好きですか？なんて面接で通った、かつてのかわいこちゃんと怪しいビデオ編集崩れと愛人。
愛人は軒並み切られたか。

校正なんて期待できる？




60 ：無名草子さん：2007/10/25(木) 23:40:46
【文化】 「向かった先は地元で有名なスーパーに足を踏み入れた」
ベストセラー小説“リアル鬼ごっこ”映画化…ネットでは心配する声が
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193298719/l50
山田大センセイの御作が話題になってるな。
61 ：無名草子さん：2007/10/26(金) 00:07:28
>>52　こういう場合、公開の裁判の前に裁判官からの和解勧告が
出るのが普通らしいから、和解が成立していないだろうと思う。
おそらく、弁論準備手続で争点を整理して、公開の裁判では
それぞれの論点についての双方の立場を主張して１回で結審し、
次回は判決ではないかと予想しているが、どうでしょう。
62 ：無名草子さん：2007/10/26(金) 00:12:26
>>61　　以下によると和解勧告は、証人尋問・当事者尋問の後。

ttp://lantana.parfe.jp/saibansho05.html
63 ：無名草子さん：2007/10/26(金) 00:19:00
谷川俊太郎が広告塔！！！！弾圧せよ！！！！
64 ：資：2007/10/26(金) 06:32:28
前スレのlogをupしました。
http://chikuma162.nomaki.jp/ese_jihi_log2.htm

ところで、
マツザキヨシユキ『詩人少年、社長になる―ぼくが出版社をつくったわけ―』日経BP社2006
について、

真実ではない部分が多い様に個人的には感じるのですが、
三田の「出版フォーラム」の時代に、一切触れて居ないのは何故なのかな？
と、チラと想いました。
65 ：無名草子さん：2007/10/26(金) 10:20:47
>>48
校閲でなく校正だよね。
プロ中のプロでも見落とすことしばしばなんぢゃないの？
やっぱ、ページ数が多くて完璧に校正したいのなら人数動員しなければ。
66 ：無名草子さん：2007/10/26(金) 10:32:31
48です。
へっぽこゴーストライターなんですが、
老舗といわれる出版社の校正作業はかなり念入りですね。
最終稿になると編集部を動員して何人かで回し読みしているようです。
それでも完成した本には、識者からの指摘が入る。
今回はとてもそこまでは無理なんで、
何とかして優秀なフリー校正者を探そうと思っています。
でも大手の出版社と契約している（たぶん）優秀な人は、
めちゃくちゃ忙しそうで、無理みたい。
67 ：無名草子さん：2007/10/26(金) 11:27:50
>>66
ページ数は何ページで、予算は？
68 ：無名草子さん：2007/10/26(金) 11:59:15
B6で300ページ弱。
50さんの意見だと10万程度らしいので、
とりあえずそのくらいかなぁと。


69 ：67：2007/10/26(金) 12:22:06
>>68
うちで引き受けたいっす。
70 ：無名草子さん：2007/10/26(金) 12:35:54
反応していただいて嬉しいです。
ということは、B6で300ページ10万というのは
一応の基準額ということですね。
何にしても自費系出版社の見積もりよりはるかに安いのはナゼ？
聞くところによると、ほとんど校正なんかしてくれないらしいのに。
流通の問題などを手軽にクリアするため
（自分でISBN取得したりやなんか、結構めんどいですし）
自費出版を予定している人は、そのあたりも考えたほうがよさげですね。
「校正は不要。自分でやります」と言い張り、
自分で（きちんとした）フリー校正者を見つけたほうが、本の完成度は高くなる。
フリー校正者のみなさん、もう少し、ネットで宣伝してください。

71 ：67：2007/10/26(金) 12:47:14
完成度の高い原稿の場合は、校閲が楽な以上に、
読んでいて楽しいものだ。
72 ：無名草子さん：2007/10/26(金) 16:37:45
>>71
自費出版では、そんな原稿にはめったに出会えないのだが。
73 ：67：2007/10/26(金) 17:16:15
持ち込み原稿の話
74 ：無名草子さん：2007/10/26(金) 18:55:12
松崎！そんなとこでオナニーすんな！！
75 ：無名草子さん：2007/10/27(土) 00:29:46
>>37
自分は美人アドバイザーで安心したクチ（女）。
もしかしたらいっしょだった・・・かも？
76 ：無名草子さん：2007/10/27(土) 02:54:06
みんなＩＳＢＮの桁の違いとか分ってないっしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
77 ：無名草子さん：2007/10/27(土) 04:35:35
資って誰？

氏ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
78 ：無名草子さん：2007/10/27(土) 10:53:49
>>76
知らないので、教えてください。
79 ：無名草子さん：2007/10/27(土) 15:01:25
唯一誇れるのは、流通の手続きか。実は誰でもできるんだよ。
難しいとか面倒とか、かなり誇張されてるな。
80 ：無名草子さん：2007/10/27(土) 15:48:16
流通するって言っても
全国じゃなくて「地元の書店」が関の山だしなあ
81 ：無名草子さん：2007/10/27(土) 16:11:25
で、>>76 の答は？
82 ：無名草子さん：2007/10/27(土) 20:38:49
ISBN4-06-1111-3 ・・・ 　集英社、小学館、新潮社等
ISBN4-267-1111-3　　　　　　 ・・・　角川、幻冬舎等の中になんと文芸社が！！
ISBN4-3421-1111-3　　　　　　　 ・・・　アスキー、図書出版社等の中になんと新風舎が！！
ISBN4-67667-1111-3　　　　　　　・・・　聞いたこともない出版社ばっか
ISBN4-999987-1111-3　　　　 　・・・　聞いたこともない出版社ばっか
ISBN4-8889987-1111-3　　　　 　・・・　聞いたこともない出版社ばっか、つか個人で取ってる？

出版社コードが短ければ短いほど流通としてはお得意さんってことの証明
83 ：無名草子さん：2007/10/27(土) 21:51:55
>>82
>出版社コードが短ければ短いほど流通としてはお得意さんってことの証明

↑違うと思うよ。
通常、新規出版者は、出版者記号６桁または７桁を、すすめられる。
７桁の出版者は１０作品まで使用でき、６桁の出版者は１００作品まで使用できる。
使用枠を使い切ったら新たに別の出版者記号を取得しなくてはならない。
あらかじめ１００作品以上の発行が見込まれる新規出版者は申し出ると５桁以下の出版者
記号がもらえる。

たしかに２桁の出版者記号を見ると、出版社の歴史的なものを感じさせられる。
が、全体からすると出版者記号の桁数は関係ないだろう。
よく高正味で話に出てくる●蔵館なども、出版者記号は４桁だ。
たぶん８８年頃にＩＳＢＮが導入された時に、作品数などから、多くの出版者
は記号が振り分けられたのだろう。

ちなみに、文●社も、新●舎も、出版者記号は３つ取得している。
（３桁、４桁、５桁をひとつずつ）
内容によって使い分けているのかと思ったが、そうでもないようだ。
84 ：無名草子さん：2007/10/27(土) 22:05:07
>>82の内容って、なんか勧誘の時のトークで使ってそうだな。
85 ：無名草子さん：2007/10/28(日) 00:11:51
一昔前は、ＩＳＢＮコードが振られる、国会図書館に納本されるってのが、
共同系出版社のセールスポイントだったんだよな。

ＩＳＢＮコードは、取ろうと思えば誰でもとれるし、国会図書館の納本も、
普通の自費出版でも受け入れているし、特別の話じゃない。
86 ：無名草子さん：2007/10/28(日) 00:32:48
>>85

>>84が言いたいのは、
「うちは出版者記号が３桁なんですよ。あの有名な○○出版と同格なんですよ」
とセールしてたりして。
と言うことだと思うのだが。

87 ：無名草子さん：2007/10/28(日) 02:25:59
>82
ていうかそもそも例がおかしいだろ
今やISBN978-4の13桁だし
88 ：無名草子さん：2007/10/28(日) 02:31:34
>>87
13桁も10桁も基本的には同じだろ。
89 ：無名草子さん：2007/10/28(日) 23:52:35
サイキンオソロシクシズカダナ
90 ：無名草子さん：2007/10/29(月) 01:22:25
倒産情報マダー？
プーは虫の息でもゲイは虫の息じゃないのに
こんなスレの伸び率じゃゲイ社の一人勝ちになりそうだよ

でも最近リア鬼映画化で
ゲイ社の過去の極悪非道編集校正ぶりを
あらためて紹介するブログが増えた気がしないでもない。
91 ：無名草子さん：2007/10/29(月) 01:31:27
http://hashira.at.webry.info/
立ち上がったばかりのブログ。今後どんな内容になるのかな。

http://blog.livedoor.jp/starplatinum1128/archives/64808761.html
怒ってます。当然のことですが。

http://misisiipi.blog.drecom.jp/archive/13
就活で新風舎を落ちて別の会社に受かった人。よかったよかったｗ

http://radio-radio-radio.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_10f7.html
注意を呼びかけている。

http://shiedon.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_b9ad.html
藤原新也が何かの集まりで新風舎問題を語ったようだ。

http://blogs.dion.ne.jp/wh_meary/archives/6343418.html
新風と文芸両方に投稿した人。文芸から出すことにしちゃった…。頑固者のようです。
92 ：無名草子さん：2007/10/29(月) 02:03:28
>>90
P舎がいつどうなるのか、細かなことはわからないが、
「その日」が来た時には7月の訴訟報道以上の騒ぎになるだろうな。
今度は原告4人どころじゃない、全国で数千人が驚きと嘆きの声を上げるんだから。
もうすでに多くの人が予備知識を持っているし、
オフレコだった内幕情報もいろいろ世間に晒されることになるだろう。
B社も「一人勝ち」などと浮かれてはいないだろう。普通の大人の判断力があるならね。
風除けがなくなった以上、ふりそそぐ関心をどうそらすかが勝負だ。
その際の攻防が一つのヤマになると思う。
93 ：無名草子さん：2007/10/29(月) 03:36:53
睨むんブログの更新がばたりと停まったのはなぜゆえに？
94 ：資：2007/10/29(月) 07:50:30
>>93
mixiをメインにされたようですが、
そちらも10月上旬で更新は止まって居る様です。
書目に連関する話題はそれ以上に無いみたい。


某ブログより
>　先月送ってきた資料では、『半額で出版』とあった
>　もともと　金額が決まっていないものを半額といわれてもねぇ。。。
>　　　やはり、胡散臭いといわれるだろうな。

最早、末期症状の観に想えます。
95 ：無名草子さん：2007/10/29(月) 08:26:18
Ｐには、最後の審判の日が近づきつつあるな。
メタボ社長マツザキ君が、どう責任を取るか見ものだ。
96 ：無名草子さん：2007/10/29(月) 08:58:33
もし近い将来に新風舎が倒産した場合、吉田龍恵さんたちの
訴訟が直接の原因ということになる。倒産すれば、既に出版されている
本の著作権の扱いがややこしくなったり、既に費用を支払って出版前の
人が払い損になったりすることが予想される。吉田龍恵さんたちは
恨まれないだろうか。
97 ：無名草子さん：2007/10/29(月) 11:55:35
>>96

訴訟に関係した人を恨むのは筋違ってもんでしょ。
ただ、グレーゾーンの商法を警告する形でなく、会社が特定できるような形で
ニュースにしたというのは、報道暴力に値するような気がする。

もっとも、社長が全国紙の広告記事に出なければ、多少なりとも延命できたと
思うが。（調子に乗ってはいけないという見本になってしまったね）

出版を志していた人が、ある程度出版でアコギに儲けたなら、体力をつけて静
に進路を変えるべきだったのだけど、結局、自転車になってしまっていたのだ
から。訴訟云々ではなく時間の問題だったのだろう。

これだけ、この手の出版商法のリスクが明らかになっていても、「それでも出
したい」、とか、一種の信仰状態になっている人もいるが、訴訟のニュース等
で、初めてこの手の出版商法を知った人もいるのだから、恨む人もいるだろう
が、助かった人もそれなりにいると思うよ。
98 ：無名草子さん：2007/10/29(月) 12:36:44
自殺者が出る気がするな。個人的に。
99 ：無名草子さん：2007/10/29(月) 13:25:59
今年の芥川賞受賞作品の「アサッテの人」は昔大手出版社の新人賞に落ちた作品らしい。
もし、その作品を、作者が群像ではなく、新風舎や文芸社の賞に応募した場合、
受賞する可能性はあるのでしょうか？
100 ：無名草子さん：2007/10/29(月) 14:10:27
>>97
>訴訟云々ではなく時間の問題だったのだろう。
そうは思ってくれない「被害者」も多いんじゃないかな。マスコミも
訴訟が引き金になって評判が悪くなって倒産した、と報道するだろうし。
101 ：無名草子さん：2007/10/29(月) 16:26:44
NOVAは、最高裁判決が出てから経営が悪化した。
Ｐは、最初の裁判の弁論も、まともに開かれずに潰れる可能性すら
ある。それは、あまりにも情けない。せめて潰れる前に、会社の持論と
やらを述べてもらいたいものだ。どんな言い分をしてくるか見ものなのに。
102 ：無名草子さん：2007/10/29(月) 21:12:16
>>99
他板にまでカキコミとは。なぜそこまで知りたいのか分からんが……
出版化推薦作か審査員特別賞にはなるんじゃないスか。

大賞受賞できるかどうかは知らん。
なにせアルバイトが選考やってるわけだから
隠れた名作を見極める目はなかろう。
103 ：無名草子さん：2007/10/29(月) 22:30:38
>>99
ちなみに選考つっても所謂下読みとは違う。
参考までに。コピペね。

『最近、仕事が減ってきたので編集関係の人材派遣会社に登録したところ、
さっそく募集があったのが共同出版大手で行っているコンテストの
原稿審査の仕事でした。
期間は４日間。同じように集められたフリーの編集関係者約３０人が
１日８０本、１本あたり５分以内で原稿に目を通し振り分けていきます。
通過の場合も落とす場合も必ずコメントを入れますから、まさに流れ作業です。
計算するとトータルで１０００本弱の原稿を処理していたことになります。

驚いたのが、なんとこれが３次審査であること。
正直に言って、一目見て椅子から転げ落ちそうなものもたくさんあり、
普通に日本語が書いてあれば通過させてるようです。
104 ：93：2007/10/29(月) 22:35:06
>>94
お答えありがとうございます
ぱったり止まると心配ですよね･･･
105 ：無名草子さん：2007/10/30(火) 01:44:12
>>91
>就活で新風舎を落ちて別の会社に受かった人。よかったよかった

なんかすっごい喜んでいるのこの人に水を差すのも申し訳ないけど、
TV番組リサーチの会社って、、、要するにTV番組のネタ探しなんだよねー。
それをTV局のヒトに「こんな番組どうですか」と売り込みにいくわけね。
ちょっと関わったことあるけど、入社以前にこりゃー精神的にもつ人は
少ないなーと容易にわかる業務でした。

話の流れをぶったぎってｽﾏｿ

私が転職前にいた会社（１０年いた）を、先見の明？あって3年でさっさと
辞めていった後輩が、このS社にすぐ内定決まったと聞きました。
転職前の会社も、ここの同業だったので（ただし老舗といわれるくらい社業
が長い）、なるほどと思ったのですが、この子は結局蹴ったらしい。
何でも、最終面接ですでに客へのローンの組ませ方などのレクがあったそうなw
106 ：無名草子さん：2007/10/30(火) 17:28:31
ローンの組ませ方を最初に教えるとは、エグい商売だな。
107 ：無名草子さん：2007/10/30(火) 22:00:26
　>105
　TV番組リサーチの会社

　私が転職前にいた会社
　このS社
　転職前の会社
　ここ（の同業）

どれがどれだか今一わからない。
解説よろ>106
108 ：無名草子さん：2007/10/31(水) 02:05:03
wikipedia「新風舎」の項をのぞいたら、
なんか新風をインターネットサービスプロバイダになぞらえた
説明が長々と展開されてて何だかなあ、て感じだった。
プロバイダなんかひきあいに出さなくても、
「流通付き出版サービス」で十分説明がつく話なのに。
もっとも、出版の共同事業的性格をあっさり否定して、
サービス業性を強調しているところは今度の裁判の原告側に近い主張だ。
書き手はそれをわかってるのか、わかってないのか。
何にせよ、いまさら、という感じの説明だな。
109 ：無名草子さん：2007/10/31(水) 06:58:42
民事裁判の途中で会社（被告）が倒産した場合、
裁判は終了するのかな？
110 ：無名草子さん：2007/10/31(水) 20:02:55
>>108
概要に例え話を挿入するのはどうなん？

新風舎はプロバイダというより、学生が無料のレンタルサーバーを利用して運営する、
会員制のチャットだ。


111 ：無名草子さん：2007/10/31(水) 21:33:56
ホームページで著者向けに色々書いてるな
112 ：無名草子さん：2007/10/31(水) 21:52:36
>>110
wikipediaのひどさをいまさらあげつらっても・・・

書き手がアホだったらアホみたいな記述はざら。
そもそも素人に百科事典なんか書かせたらいけない。
素人にむやみに本を出させる会社と同じく害毒。

113 ：無名草子さん：2007/10/31(水) 23:14:55
>>111
俺も見た。
ずいぶんと手前勝手なこと抜かしてるな。
あの内容で、共感を得られると思ってるのがおめでたい。
新風舎の著者ったって、まるっきりのバカじゃねーんだから。
反感や不信感募らせるだけだってのがわかんねーかな？

114 ：無名草子さん：2007/11/01(木) 00:26:02
>>111
そのページ、テキストがコピペできないようになってるね。
なぜか「広報室」名義になってるけど、社長の言葉っぽい。
頭に浮かんだことをいっきに書き立てて推敲もしなかったのか、
落ち着きのない、荒れた文章になっている。
これで納得しろと言われても、著者たちも困るだろう。
115 ：無名草子さん：2007/11/01(木) 00:50:20
「危ない！共同出版」を回収しろってか・・・
116 ：無名草子さん：2007/11/01(木) 00:51:24
http://www.pub.co.jp/s/singpoosha/contents_singpoosha/corp0710.aspx

↑この文章だね。

「危ない！共同出版」のどの部分が事実誤認なのか、明らかにしてほしいな。
「表現者の思いを踏みにじっている」のいったいどっちなんだろ。
117 ：無名草子さん：2007/11/01(木) 02:37:36
新風舎からの手紙
http://nakusukai.exblog.jp/7592332/

共同出版・自費出版の被害をなくす会の公開質問状に
10月末までに回答すると返事を出しているのも
関係しているのかな？
118 ：無名草子さん：2007/11/01(木) 08:27:33
>>117
結局回答は来ずじまいだったようだね。
>>116は質問に答えているとは到底いえないし、
期日すっぽかし体質は今も全然変わってない。
119 ：無名草子さん：2007/11/01(木) 08:49:53
>>116
>「どの書籍を店頭に並べるかは、各書店が判断すること・・・

結局、「意図的に過大なる期待」を抱かせた事になんら代わりはない詭弁。
「根気良く営業活動をしている」事と「実際に本が並ばなかった」等の
話は次元が異なるという事を知らないらしい。「金を取っている以上、
約束を果たさなければ詐欺事案に該当する」事を知らないというわけだ。
120 ：無名草子さん：2007/11/01(木) 09:53:47
>>118
>結局回答は来ずじまいだったようだね。

いや、来ているんじゃないかな。回答を精査しているんだと思うけど。
その上で、矛盾点などを挙げて、意見や反論と共に掲載すると思うよ。
期日までに来なければ、「来なかった」のひと言を載せれが済むはずだし。
新風と文芸それぞれの回答に「なくす会」の意見をつけて掲載すると思うから、
少し時間がかかるんじゃないの。
121 ：無名草子さん：2007/11/01(木) 16:28:10
第29回新風舎出版賞　結果発表
http://www.singpoosha.co.jp/contest/shuppansho29_result/result.html

実態がどんどん明らかになっているのに、応募作が4935点もあったのか。
審査委員長の井狩春男の講評を読んだら、「今回は高年齢の方々の作品のよさが目立った」
と書いてあった。結局、年寄りはネット情報に疎いから新風の実態をしらず、
応募しちゃうってことなのか？
122 ：無名草子さん：2007/11/01(木) 16:28:55
ネットの使えない団塊の世代は、すべてカモとなりえる。
123 ：無名草子さん：2007/11/01(木) 16:34:34
今の時点ではネット以外に募集広告はないのでは？
124 ：無名草子さん：2007/11/01(木) 16:35:32
フィクション部門最優秀賞
『不払い保険会社に挑む！　モラルリスク常習者たち』

言葉を入れ替えれば、どこかの会社に当てはまりそうだね。
125 ：無名草子さん：2007/11/01(木) 16:39:15
>>122
121を書き込んだ者だけど、45秒でレスをもらえるなんて、なんか感動した。
126 ：無名草子さん：2007/11/01(木) 16:44:48
>>123
最近、電車の中吊り（壁貼り？）広告が増えた。
これが結構侮れない気がする。
127 ：無名草子さん：2007/11/02(金) 00:00:15
コンテストの応募数って水増ししてんだろ？
128 ：無名草子さん：2007/11/02(金) 00:20:30
>>121
出版のお誘いするぞお誘いするぞお誘いするぞ
自費出版も好きですが、共同出版はもっと好きです
129 ：無名草子さん：2007/11/02(金) 00:27:33
都市部の大型書店で新風舎の本が並び始めているそうな
裁判沙汰になっているから頑張って棚買いしているのかな
130 ：無名草子さん：2007/11/02(金) 00:36:24
>>129
＞この書店棚を買い取る方法も、やりようによっては、
＞単なる置き場所ではなく、「本が売れる場」にできるかもしれません。
＞今後は、別のアプローチも視野にいれた中で、より良い販売のかたちを模索していきた
＞い、と思います。

こう書いたのは、すでに棚買いをはじめたことの言い訳だったのかな？
たとえばどこの書店にあるの？
131 ：無名草子さん：2007/11/02(金) 01:31:28
今はコンテスト終了後のセールス攻勢期間だろうからな。
新聞に行ってた金をそっちに回してるのかね。
「本屋に並ぶ」って部分はアピールせざるをえないんだろう。
事ここに至っても。
132 ：無名草子さん：2007/11/02(金) 02:04:21
＞129
＞都市部の大型書店で新風舎の本が並び始めているそうな

どこよ？あの売れ筋の絵本以外は見たことねーぞ
133 ：無名草子さん：2007/11/02(金) 02:18:19
数年前から若い女向けの啓発本やら小説やらノンフィクションやら写真集がちらほらあったけど
あくまで全体のごく一部な印象は拭えなかったな・・・
棚買い始めるとしたら今までの文芸社への皮肉はどうなるんだろｗ
134 ：無名草子さん：2007/11/02(金) 02:29:18
◆例えば、そもそもどうして、本をつくって売りたいと思ったのか。

これも、すべて、社長・松崎の表現にまつわる体験に基づいています。
　＊　＊　＊
谷川俊太郎さんの『ワッハワッハハイのぼうけん』に感激して、なんとか人に伝えたい、
と思った。画用紙に絵を描き本のかたちにする、そしてそれを見せまわった8歳のとき。

小学校4年生のとき、学級新聞に冒険物語を書いたら、ウケた。昨日までクラスの隅っ
こにいた自分が、話題の中心にいることがうれしかった。

6年生のときに、はじめて詩を書き、先生にはめられた。

高校1年生のとき1冊100円の詩集をつくって売ったら、学校内でサインや握手を求めら
れた。あっという間に完売となった。
　＊　＊　＊
なにかを表現して、それを誰かと共有したい。
表現したものを認めてもらいたい。
ひとつ表現するごとに、人の輪が広がっていく実感。

新風舎は
そういった、個人的で、根源的な、欲求から生まれました。
135 ：無名草子さん：2007/11/02(金) 02:46:48
訂正
×6年生のときに、はじめて詩を書き、先生にはめられた。
○6年生のときに、はじめて詩を書き、先生にほめられた。
136 ：無名草子さん：2007/11/02(金) 08:27:25
裁判が待ち遠しいな。延ばし過ぎ。
137 ：無名草子さん：2007/11/02(金) 11:16:24
×6年生のときに、はじめて詩を書き、先生にはめられた。

↑
こっちのがおもしろいでつ
138 ：無名草子さん：2007/11/02(金) 11:19:02
＞6年生のときに、はじめて詩を書き、先生にはめられた。
ここまでは本当だろうが（それはそうと「先生にはめられた」ﾜﾛﾀ）
＞高校1年生のとき1冊100円の詩集をつくって売ったら、学校内でサインや握手を求めら
れた。あっという間に完売となった。
これは嘘だろうな。
子供の頃ならどんなに拙い物でもその子が自主的にやったものならやる気を伸ばす為にお世辞も言ったりするが
１００円とはいえ対価を払うとなると話が違ってくる。ましてや高校生にもなれば尚更。
139 ：無名草子さん：2007/11/02(金) 15:56:03
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2007年10月22日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新風舎
民事訴訟の概要と経過について

本年7月4日、小社の著者を含む4名が、小社に対し損害賠償請求の民事訴訟を起こし
ました。「契約すれば全国の店頭に陳列されるものと思っていたのに、そうではなかった、
会社が意図的に誤信させたのではないか」との主張に基づくものです。
これに対し、本年9月18日、新風舎は、書籍制作や書籍流通の基本的な内容を詳しく説
明したうえで新風舎の出版契約の特徴を挙げ、続いて、「どの書籍を店頭に並べるかは、
各書店が判断することであり、だからこそ、新風舎は、直営書店を経営して長期店頭販売
を実現させるとともに、書籍を絶版にしない方針を取り、根気強く営業活動を行なってい
る」また、そのことは、さまざまな資料で著者に説明していることを、資料を提示して主張し
ました。

これに対し、本年10月22日、原告側から再び書面で意見の提示があり、続く24日に口頭
弁論がありました。
その内容は追って掲示します。

私どもは、出版してからも著者と長くお付き合いしていく中で、営業についてのご質問やご
要望にもお応えし、行き違いが生じれば解決すべく、コミュニケーションを続けてまいりま
す。今回、訴訟を起こされた方々とも、直接のやり取りを重ねる中で、円満に解決すること
を目指しておりましたが、訴訟という形になり、たいへん残念に思っております。
今後も、小社の事業内容に対する誤解については解く努力をし、円満な解決に向けて進
んでまいる所存です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
140 ：無名草子さん：2007/11/02(金) 17:02:05
あっ、そう
141 ：無名草子さん：2007/11/02(金) 17:13:58
＞6年生のときに、はじめて詩を書き、先生にはめられた。

これがドＭ性癖の目覚めになったと
真実は意外な形ででる
142 ：無名草子さん：2007/11/02(金) 17:44:04
>>139
10月22日に発表した体裁を取っているのに、「24日に口頭
弁論がありました」と未来の出来事を過去形で書いている。
その上、資さんのブログ情報では、実際に開かれたのは
「口頭弁論」ではなく、「弁論準備手続」。

「資料を提示して主張しました」とあるが、弁論が開かれていないなら、
答弁書か、準備書面を提出しただけの話に過ぎないだろ。

新風舎には、まともに事情を説明できる奴はいないのか？
それとも、情報操作のつもりか。
143 ：無名草子さん：2007/11/02(金) 20:50:55
いいから、著者から金取るだけの会社って正直に言え！ｗｗｗ
144 ：無名草子さん：2007/11/02(金) 22:01:18
>>143
一応本は作るので、「ぼったくり粗悪品製造工場」と名づけた方が
良いかと。
145 ：無名草子さん：2007/11/02(金) 23:37:23
>>142
かえって新風舎らしくて安心したよ
これまで真実や事実を語った試しがない、悪徳印刷所だからな
でこのまま裁判に負け松崎が憤死してくれりゃ万々歳だ
146 ：無名草子さん：2007/11/03(土) 10:09:34
しかし、これほど恨みを買っている会社だとは思わなかったな。
よほどひどいことをし続けたと・・・いうしかなさそう。
147 ：無名草子さん：2007/11/03(土) 13:30:50
他の著者が吉田龍恵さんに続いて訴訟を起こすと
もっといいんだけどね、
148 ：無名草子さん：2007/11/03(土) 13:52:17
●費用や手続き関係がわからない
●裁判の手順がわからない
●地方在住者は不便　
などの問題があるからね。

このあたりを上手くアドバイスできれば訴訟は増えると思う。
149 ：無名草子さん：2007/11/03(土) 14:08:40
>>144
>一応本は作るので、～

　　　↑これ自体が怪しくなってきた。考える会のサイト見てないのかよ。
150 ：無名草子さん：2007/11/03(土) 18:37:38
　「表現する人」が一番偉い！

なんだかんだ言いながら、２ちゃんねるを愛してるんだね。
いろんな表現手段を使って、自分の行いを諌めてくれる人たちの言葉も、本当は愛してるんだよね。
だから、今日も２時に見にくるんでしょ。

年金暮らしの老人や、家族を看取った経済的に苦しい世帯から、やらずぼったくるのはよくないよ。
みんなの言ってる事、間違ってないよ。一括りに「低俗」なんて言っちゃダメ。
151 ：無名草子さん：2007/11/03(土) 22:36:08
社員？
152 ：無名草子さん：2007/11/03(土) 22:50:51
Ｐのパンフを取っておいたら次々に送られてきて山のようになってしまった。
誰か資料用に欲しい人いる？
もうこんなつまらんパンフはいらんわ。
153 ：無名草子さん：2007/11/04(日) 01:08:33
>>139
文芸社裁判と全く同じといっていい抗弁だな
弁護士は文芸社の時やってた奴と同じか？
＞どの書籍を店頭に並べるかは、各書店が判断すること
という弁論でその問題は前は片付いたようだったが
154 ：無名草子さん：2007/11/04(日) 02:26:13
母の知り合いが本を出したというからすげーなと思って調べたら
このスレ発見…


文芸社でした。
155 ：無名草子さん：2007/11/04(日) 08:55:36
>>153
「書店に並ぶと言って、並ばなかった説明理由にはならない」と
言ったら、どう反論するのか、見ものだな。
156 ：無名草子さん：2007/11/04(日) 10:36:38
>>152
もう送らないで下さい、と一言連絡すれば止まるよ。
あんたも収集マニアじゃないのならさっさと連絡しろよ
157 ：無名草子さん：2007/11/04(日) 17:27:44
書店からみれば売れる本を置きたいし、流通からみれば稼働する商品をだしてほしいだろう。
店頭に並ばないのは、ニーズと主張、魅力がない証拠でしょ。
個人から金をとるよりマーケットとして額面とらなきゃ儲からないじゃん(笑)
世の中生きてりゃ分かるよ。
へんな被害妄想はかんべん(爆)
158 ：無名草子さん：2007/11/04(日) 19:22:19
>>157
売れる売れると、自称作家を舞い上がらせているのは誰なのかな
159 ：無名草子さん：2007/11/04(日) 20:09:07
また漫才始めてるな
160 ：無名草子さん：2007/11/04(日) 20:12:41
そこは出版のせいにはできないでしょ。
プロ作家で〔昨日恋愛、今日はミステリー、来年春はホラー小説〕みたいに書いてても、職業作家として生き抜いてる訳だし。
そのリリースで許可おろしちゃうんだから。
ミスチルがラップやるようなナンセンスさはあるけど、本人がイケると思ってるんだよ。
ズリネタは抜けりゃいいみたいな。
161 ：無名草子さん：2007/11/04(日) 20:56:33
漫才の途中ですが、松田まゆみの会に松崎君の言い訳が公開されました。
162 ：無名草子さん：2007/11/04(日) 23:04:22
「共同出版・自費出版の被害をなくす会」が新風舎の宣伝に使われてしまったな。
163 ：無名草子さん：2007/11/04(日) 23:12:47
>>161
予想していた通りかなりつっこみどころ満載の回答だな。
それらに対し松田まゆみの会がどう切り返すかが見ものだｗ
164 ：無名草子さん：2007/11/04(日) 23:18:22
漫才って「一人漫才」なんだが。
165 ：無名草子さん：2007/11/04(日) 23:26:38
なくす会って散々Pを擁護してたじゃん。
「著者は事業者だから消費者契約違反じゃない」ってｗ
166 ：無名草子さん：2007/11/05(月) 00:13:42
読んだけどなかなかの回答だったね！
新○舎はこの苦難を乗り越えれば、また一段成長するでしょう。
いまだに回答してないもう一社、どこだか忘れたけどここのがヤバイんじゃないの！
167 ：無名草子さん：2007/11/05(月) 00:19:23
162＞
ピンポン！～あなたが大正解！
168 ：無名草子さん：2007/11/05(月) 00:38:01
新風舎裁判の第２弾って１０名以上が新たに訴えたんだろ？
しかも関西や九州らしいじゃん。
どーするよマツザキ
169 ：無名草子さん：2007/11/05(月) 01:01:05
回答読んだけど、営業トークのノリで、
ちょっと饒舌が過ぎたな。
こんなこと言わなくていいのにって部分、
結構あるよ。とくに前半。

今回の質問、とにかくいろいろ語らせたところは意義があると思う。
これまではそれすらなかったんだから。

まずは松田さんがどうさばいてくれるかだけど、
ほかにもいろんな立場の人の目に触れるわけだし。

170 ：無名草子さん：2007/11/05(月) 01:09:22
http://ip.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=nagisamizuho&BookId=3
171 ：無名草子さん：2007/11/05(月) 01:26:12
>>169
> こんなこと言わなくていいのにって部分、
> 結構あるよ。とくに前半。

このあたりかな。

＞以前には、企画費・管理費などに分けてご説明したことがありますが、それぞれが、
＞明細費用の積み上げとしてお出ししている数字というわけではなく、小社における
＞出版形態の企画開発費や管理費の割合をご提示金額の総額の中でわかりやすく提示したものです。

適当に作った数字で費用明細を出していたと自白したわけだ。
裁判にも影響するだろな。
172 ：無名草子さん：2007/11/05(月) 01:47:15
探すのが面倒な人のために

共同出版・自費出版の被害をなくす会
http://nakusukai.exblog.jp/

新風舎からの回答（1）
http://nakusukai.exblog.jp/7664852/
新風舎からの回答（2）
http://nakusukai.exblog.jp/7664876/
新風舎からの回答（3）
http://nakusukai.exblog.jp/7664901/

173 ：無名草子さん：2007/11/05(月) 02:00:29
>>168
それ初耳
174 ：無名草子さん：2007/11/05(月) 02:10:41
睨むんですどうなったのかな？
175 ：無名草子さん：2007/11/05(月) 02:44:12
つ>>93-94
176 ：無名草子さん：2007/11/05(月) 03:01:19
新風舎の文書を読むと、特殊な言語感覚だなと思うことがある。
日本語の文法とか、言葉の意味を知らずに、手前勝手な使い方をしているような。
この会社に、本当の「本読み」はいるんだろうか？
177 ：無名草子さん：2007/11/05(月) 03:06:06
>>105
スレチだがいまどき「ＴＶやろう」なんて奴はアホしかいない。あそこは
局と有名制作会社以外は初めから入ってはいけない。んでそういう場所は当然、
よほど運が良くないと入れないし、しばしば学歴も要求されている（有名制作会社は
そうでもないけど、結果的には高学歴しか残ってない。局もたまに地帝あた
りから入れる人がいるので誤解される。地方局でも結構入れないよ）

そこを理解できないバカが多いからマス読はまだ売れるんだ。これは出版・新聞・映画なども
同じだろう。中小零細でもいいからカタギに入った方がいいのにね。大学の就職指導でも
きっちり「メディア系は特殊だから目指すな」と教え込んでおくべきだ。
178 ：無名草子さん：2007/11/05(月) 04:16:08
>>177
ほかでやれ
179 ：無名草子さん：2007/11/05(月) 13:14:54
178＞177は活字メディアの純潔さと清潔さを説きたいんでしょう。
活字もそーは変わらないんだけど。

でも売れれば作家、コケても作家って現状のなかで、編集者以下社内で反松崎派っていうのは、いないの？
新風社一曲輪で、考えちゃっていいのかな？
デスクから編集にあたる人の意見が、欲しいよね。
180 ：無名草子さん：2007/11/05(月) 15:38:56
>>150
昼間にさぼって書き込む俺を、まさかＭ崎と勘違いしているのか？
それとも深夜の２時のことかな？
どうでもいいけどアンカーつけろよ。文章もわかるようにな。
181 ：無名草子さん：2007/11/05(月) 17:26:34
ひさびさに来た。このスレ
今年中に崩壊は無理かな
182 ：無名草子さん：2007/11/05(月) 18:16:11
>>181
年末に夜逃げしないとも限らないのだが。
183 ：無名草子さん：2007/11/05(月) 19:18:09
>>172　新風舎の回答は想定の範囲内、というあたりだと思う。
ただ、増刷になる本が１０％であることを公式に認めたのは
重要だと思う。これは巷間で言われている５％からはずれているが、
少部数の本を大切に売っていく、という話は、大部分の本は
僅かしか売れない、という意味だと説明するためには十分だろう。
本の編集やデザインには力を入れている、本の営業には手間をかけている、
賞の選考は丁寧にやっている、みたいな話はどうにでも言えるから
これ以上追求しても無駄だと思う。
184 ：無名草子さん：2007/11/05(月) 20:28:19
>退職者によるACCSへの内部告発により、
>業務用アプリケーション・ソフトの違法コピーが発覚。
>Adobe社（Illustrator, Photoshop）、Quark社（QuarkXPress）、
>モリサワ社（OCF, New CID FONT）、マイクロソフト社（Office, Windows OS）の製品を
>総数約300本不正に入手し、違法コピーし業務に使用した。
>ACCS顧問弁護士から「ソフトウェアの使用状況をお知らせ願いたい旨」の
>内容証明を受け取る。

この件はどうなってるんだ。刑事告訴まだかー。
185 ：無名草子さん：2007/11/05(月) 21:02:01
>>183
「編集」って意味わかる？
自費本は作者の自己満通りに出すんだから、
書き直させたりすることがないし、内容を話合ってブラッシュアップすることもない。
全く力なんか入れてないんだが。
186 ：無名草子さん：2007/11/05(月) 21:23:30
PBにおける「編集」
＝最低限の誤字脱字の修正に
　最低限の表現チェック（スタッフのわかる範囲で）、
　そして適当にレイアウト、
　ページ数の調整。　　せいぜいこの程度。

お客様のナイーブな自尊心を傷つけることなく、
一方でうるさい客の注文をなだめ受け流しつつ、
時間や労力を省き、予算を削る。
187 ：無名草子さん：2007/11/05(月) 21:37:20
186・187＞確かに共同出版の編集は、いじり加減だけかもね(笑)
売れる同人よりも、レベルが低いと思われる時もある。

校正・添削と連合広告出しときゃいいみたいな(笑)
ただの会社員じゃん(爆)

一応出版社主催の新人賞を突破するなり選考に残るなり、地力買います。
センス買います。
みたいに言って、初版500の重版届かずって言うんなら、受賞させなきゃいいのに。
下手なの受賞させるからだよね。
それ以下なら話しにならないでしょ。
オフセット印刷へどうぞ( ^-^)_旦～
だよ(笑)
188 ：無名草子さん：2007/11/05(月) 21:42:09
>>187

185・186＞ 確かに共同出版の編集は、いじり加減だけかもね(笑)
売れる同人よりも、レベルが低いと思われる時もある。

校正・添削と連合広告出しときゃいいみたいな(笑)
ただの会社員じゃん(爆)

一応出版社主催の新人賞を突破するなり選考に残るなり、地力買います。
センス買います。
みたいに言って、初版500の重版届かずって言うんなら、受賞させなきゃいいのに。
下手なの受賞させるからだよね。
それ以下なら話しにならないでしょ。
オフセット印刷へどうぞ( ^-^)_旦～
だよ(笑)
189 ：無名草子さん：2007/11/05(月) 22:28:17
>書籍を店頭に置くかどうかは書店が判断することであり、

これが訴えた連中の言う「本がどこにも置かれていなかった」部分の
説明の言い訳にはなっていない。所詮は詭弁。「全国展開いたします」
という説明を営業が説明した以上、必要以上に錯覚するのが当然。
リスク説明の責任を果たしていなかったこととなる。
190 ：無名草子さん：2007/11/05(月) 23:22:56
189＞それは一般注文なの？
特約店注文なの？

そこの差は大きいよね。
191 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 00:54:08
で、文芸社は回答すっぽかしたわけ。

相変わらずの言い逃れ回答を出した新風と
墓穴を掘るより、ダンマリを決め込む文芸と
どっちが悪賢い？
192 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 01:38:33
>>191
新風だって去年の今頃なら黙ってたと思うよ。
今はもう、悪賢いとかそれ以前に「必死」だなという感じ。

それでも、結局自分たちの商法の問題点を認めないんじゃ、お話にならない。
裁判があるせいで「部分的に非を認める」こともできず、
もうひたすら突っ張るしかないんだろうけどね。
193 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 13:59:46
そもそも書籍を売り物にするなら
なおさら「全国展開」って何？と思う。

最寄りの某県某市には三省堂が二店舗あるが、
一方は一通り品揃えしてあるふつうの大型書店、
もう一方は電器店の上階を間借りしてコミックや写真集を売ってる。

で、Bの買った棚は電器店のほうにしかなく、
エロ写真集の横っちょ片隅でホンマ寂れまくってる。

こんなんでも彼らいわく「必ず陳列」の論拠。
見つけるだけでも苦労するっちゅうねん。

194 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 14:08:34
追伸。
その「三省堂協賛」で出版相談会が開催されるというので
どんなもんなんだろうかと当日、三省堂書店に行ってみた。
どこでやってるのか店員に聞いたが「わかりません」「知りません」、
そのうえ「相談会ってなんのことですか？」と聞き返される。
コミック担当の店舗に行っても、同じくらちがあかない。
棚を買うかのごとく協賛の名前だけ借りてるんじゃねえのか、と思った。
あとで、著者と思われてないか、恥ずかしくなった。
195 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 14:11:02
版元と小売店の関係は、確かに難しい。

新風社って前は精力的にフェアうってたけど。
新潮社のフェアに並ぶんじゃないかってくらい。
紀伊國屋とか…。
個人経営店えのアピールでもあると思うけど。
展開が一時の競馬馬シチーに似てたな(笑)
重賞出てます。みたいな(笑)
196 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 14:29:19

いつだったか、神田の書店協賛の出版相談会に、
飛び入りで行ってみたことがあります。

売り場のさらに上の方の、
通常はサイン会等のイベント用に確保されてるみたいな
スペースが、４つ５つのブースに仕切られてました。

で、おそるおそる足を踏み入れてみたら、
ちょうど相談者が絶えていたときだったらしく、
彼らの交わす私語が聞こえてしまったんですね（笑）。

内容が内容でしたので、その場で気が萎えたんですが、
運がいいのか悪いのか、去る前に彼らに発見されまして。

私語など聞かれていないと思っている彼らの豹変ぶりが、
かえって面白かったです。
お客様お一人さん、ごあんなーいって感じで、
とりあえず数分、彼らの話にお付き合いしました。
197 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 14:44:58
出版社員て軽そうだもんね(笑)
198 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 15:47:49
「新風舎出版賞の審査は、出版評論家、エッセイストとして著名な井狩春男
さんを審査委員長に、社長・役員・社員に及ぶ全社で行います。」

詐欺仲間の井狩○男とアルバイト以外の審査員は何処に消えた？
199 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 16:12:15
>>198
いつでも逃げられるように距離をおいてる。
200 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 22:45:28
>>194
正体バレバレｗ
こんなところで通りすがり装わなくても・・・
匿名掲示板なのにね～
201 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 00:30:17
>>200　？
202 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 00:44:28
>>197

だから何度言えばわかる
彼らは出版社員ではない
203 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 01:28:50
ちょっと聞きたいけど、世間の有名な作家（少なくとも文章でお金もらってる）のほとんどは、謝礼のもらえる投稿や、賞金がドカッと入る公募に入選して、コネを作ったりして、自分の職業にしてんじゃないの？

たとえ投稿マニアやハガキ職人でも、常連になれば、自分の好きな作家や芸能人に『会わせたげよか？』とかあるし。書店に話してくれて、サイン会のスタッフになれたりするし。


その見返りに、新しい作品持って来なさいってある。有名誌に掲載や、出版が決まったりしたら、ピンハネ無しで振り込んでくれる。

出版の時には、プロのカメラマンに撮ってもらうから、一番いい服来て来い、で何かするたびに交通費は実費でくれる。


つまり自分の本を出すのにお金は、自分では一切出さない。採用されるまでに力や、その他全てを出しきってるから、もう出す必要ない。


共同出版とか、自費がいるのは《男性出張ホスト募集　稼げます》みたいなのでさ、保証金名目で初めにお金預けても、全然仕事がない、そんなのと同じだと思う。


引っ掛かった人達、悪いけど先に行くね。
204 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 01:52:13
>>203
君のような悪文では作家は無理だな。
205 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 02:28:21
ここ見てる時点で無理。
206 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 02:40:27
悪文。しかしペイオフを心配する身だから。

今すぐ無職になっても困らないし、今年の分はもう済んだ。だからいつも仕事してる夜中に２ちゃんねるみたり、今昼間の国の人とチャットしたりできる。

やったら分かるけど、24時間仕事の事ばかりを考えてても、通勤がないから人より楽だ。

売れなくなって突然消えるだろうけど、バカ売れしてる訳でもないから惜しくもない。投稿マニアに戻るだけ。今でも投稿してしかられてるけど。
207 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 02:46:48
芸社って給料が安いともと社員から聞いたことがある。
大手出版社が27～28歳女で年収700万くらいだろ。
しかも仕事は作家に張りついておだててせいぜい雑用か調べものをして
遊んでいるようなもんだし、飲み食いは会社負担でやりたい放題。
芸社にかぎらず自費系はたぶん大手の半分以下なんだろう。
そのうえ仕事は激務で月に10本以上の編集作業をするとも聞いた。
社員も気の毒な気がしてくるな。
208 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 04:02:34
新風舎は年齢経験に関わらず基本給は
１８万円orz
209 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 04:06:46
＞本を作る際、編集の山口さん、装幀の中村さん、
プロデューサーの小松さん、お世話になりました。
特に山口さんにはたくさんアドバイスをいただき、話も聞いていただきました。ありがとうございました。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/konpeitou_hello/37617811.html

完全に出版社を信頼しきっている様子が切なすぎる。ローン組んでるし。
210 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 09:24:11
>>208
つまり、Pの社員は「ワーキングプア」という事でっか？
211 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 09:33:12
203＞物書きとして、飼われてるの？
212 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 09:36:16
202＞あっ！そっか。
論点がそこだ(笑)


でも、入るとき額面見ないのかな？
213 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 10:00:18
おだてて適当なことを言って話聴いてやればイチコロｗ
214 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 10:10:23
213＞そんなに世の中の人って安いピンサロ嬢みたいなもん？
215 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 11:14:14
頭悪い奴だなｗ
悪徳業者に騙されるのは「世の中の人」全般じゃなくて、
前のような「頭悪い奴」限定なんだよｗ
216 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 11:19:55
末端がヒス起こしてらあ。ｗ馬鹿じゃね？ｗ
217 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 11:21:26
誰かの尻馬にのって操縦士気取りか
218 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 11:25:28
>>207
>しかも仕事は作家に張りついておだててせいぜい雑用か調べものをして
>遊んでいるようなもんだし、飲み食いは会社負担でやりたい放題。

世間を知らないとこういうノンキな言葉を堂々と吐ける。
もっと現実を知ることだね。

>大手出版社が27～28歳女で年収700万くらいだろ。
>芸社にかぎらず自費系はたぶん大手の半分以下なんだろう。

大手でも27～28才女で年収350万くらいの所はあるよ、ホントに。
219 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 16:11:31
哀れよのゥ……。

ttp://yaplog.jp/ghostrule/archive/151

娘が出版商法に引っかかっているというのに
気付かず喜んで涙流して見守っている親。
220 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 16:18:07
>>219
本当に「馬鹿親」みたいだな。
221 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 16:18:49
>>218
＞世間を知らないとこういうノンキな言葉を堂々と吐ける。

>>207は誤解だけど、あの辺の正社員は良くも悪くも卒がない愛想だけは
いい「イヤな奴」が多い（印象論）　そういう人でないとああいう仕事は出来ないっ
てことだろうけど（どうせ業界全体でも１年に数十人しか新卒がいないようなところだし・・・）
仕事はもちろん大変だ。働きマンのように自己美化しないと耐えられないのかも。
222 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 17:31:41
でも娘が長澤まさみとか石原さとみに似てたら、一緒に応援しちゃうんだろーなぁ(笑)
僕も買うよ！とか言っちゃって。
お父さんブログ載せて応援してるの？僕も書くよ！なんて。
ブログ書いちゃって、マス掻いちゃって。
コクってふられちゃって。
223 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 20:52:58
>>219 この手の話はこのスレに何度も出てるよね。
騙されている、と考えるか、シアワセを買った、と
考えるか？　いくらか裕福な家庭ならシアワセの方と考えても
いい気もするけど。でも、そうすると文芸社も新風舎も潰せー
と言っている人に喧嘩を売ることになるけど。
224 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 21:11:46
文芸社に騙されているってよく話題に出ているけど、
文芸社から一円も払わずに出版したことあるよ。
ただし、苦節８年目。佳作入選３度経験あり。
専門誌だったら投稿採用は何度もされたよ。

だから、騙されているんだといってくる人の根拠がわからない。
まぁ、どっちでもいいんだけどね。
225 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 21:41:34
>>216
バカはお前。
悪徳業者側が「悪徳業者」と批判するわけねえだろｗ
頭おかしいんじゃねえの？
226 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 22:08:25
からっぽの“しあわせ”を買わされずにすんだ受験生クンの話。
ttp://mefisuto.btblog.jp/cm/kulSc12qA472DBEF3/1/
ヒヤヒヤさせやがるぜ、まったく！
ttp://mefisuto.btblog.jp/cm/kulSc12yj47283CE0/1/
227 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 22:28:36
"憎悪工作"うんこ
228 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 22:55:35
>>223
シアワセってなに？

大金はたいて出版して、
ひどい編集校正をされて、
ろくに宣伝もしてもらえず、
誰にも読んでもらえず、
一定期間が過ぎたらゴミとして捨てられる、

それがシアワセ？

はだかの王様は結局シアワセになんかなれないんだお。
全国民から笑われ赤っ恥をかくことはあっても。

たとえはだかの王様が騙されたことに気付かず生涯を終えたとしても
王様をだました仕立て屋が悪人であることには変わりないんだお。
229 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 23:27:35
なんか今週になって工作員がにぎわってるな
ネット解禁になったんかい？
230 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 23:39:10
遅配の給料が○万円だけ振り込まれた。
やっぱりこの会社は信じられる。
腐らずにもう一度頑張ってみるか！



と、工作員は思っております。
231 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 23:40:59
○万円？　もったいぶらずに暴露したら？　
232 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 23:48:11
多少なりとも事情を知ってる者ならば、
いかに幸せを買っただのなんだのと言い張られたところで、
BPを版元に出版したというだけで、
その話は打ち切り。

苦節八年佳作入選三度の方、ご苦労さまです。

ちなみにU30にはその手の常連さんがごろごろいるので、助かります。
あ、今年もこいつ最終選考か、って感じで社内の掲示見てます。
30までがんばるつもりなんだろうなあ、と思ったら
本当に30までがんばってくれるので、ごっつぁんです。
233 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 00:28:45
新○舎の原稿募集の広告
そろそろ復活かな～。
まだまだ出版界を爆走してください。

234 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 01:01:12

わけわからんぞろいの文芸社主催文学賞の中でも
やたら異様だったのがフェニックスとU-30。
U-30には固定ファンつーか応募者が多数いた。
おまえらいいかげん見切りつけろよいろんな意味で、と思った。
広告塔のE氏は一年に一回だけ来て適当なコメントを残す。
「さすがの私もこの才能には脱帽！」みたいな。
ひじょうにうらやましい身分だなーと笑った。
235 ：２２４：2007/11/08(木) 01:42:12
>>232
佳作入選は別のところだから、全く関係ないよ。
それとU３０には、一度も応募したことない。
こっちとしては、１円も出さずに書籍化させるという目的を達成できたから、
別に文芸社に恨みはないんだよね。
236 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 02:24:21
>>224の著書の成分分析結果

>>224の著書　は　50%が　被害者の血　でできています。
>>224の著書　は　30%が　被害者の涙　でできています。
>>224の著書　は　10%が　家族を亡くして傷心のところをつけこまれた
　　　　　　　　　　　　遺族のなけなしの金銭　でできています。
>>224の著書　は　5%が　 不治の病に侵されて生きた証を残したかった
患者が巻き上げられた金銭　でできています。
>>224の著書　は　5%が　 鼻水　でできています。
237 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 07:57:30
>>236
それを詩集としてまとめ、是非とも共同出版を。
238 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 09:20:21
>>229
工作員とおぼしきレスなんかどこにも見あたらないだけど、どれ？
はっきり工作員とわかったレスは以前あったけどね。
「元編」なる人物が話題になってた時にを叩いてたレスがあったかな。
俺が見かけたのはそれｆぐらい。
これは内部でしか知り得ない情報を出して叩いてたのですぐわかったけど。
239 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 14:20:31
他人の不幸に妙に過剰反応する連中を一般に工作員と呼ぶ。
240 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 15:31:15
つまらねえことを目的に据えてそれを達成したと得意そうに囀る馬鹿
そんなことだから苦節八年佳作入選三回などと軽薄に嘯けるんだろう
ならば言ってやるがてめえの人生そのものすべて苦節続き入選止まり
別にどうでもいいんなら最初から出てくるんじゃねえ屈折ブンガク厨
241 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 16:40:18
↑すごいな！この人！
明日にでも文學界新人賞穫る勢いだな。
苦節でもなんでも、なんか穫れれば嬉しいもんでしょ？
自分もそんな感じだけど、も少し渇いてるかんじかな？
今は単に履歴になっちゃってるけど…。
メキシコのちっちゃいベルト取ってノコノコしてるケンドーナガサキみたいな(笑)
242 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 16:48:07
>>241
「鈍感な奴だけが幸せだの嬉しいだのと言えるんだ」by岡本taro

自分の受賞作が出版商法犠牲者の金によって出版されたことを
しかと感じ取れない鈍感な奴だけが嬉しいのだ。
243 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 18:19:40
242＞共同出版と理解した上で応募したのでは…？
今新風社に投稿してる旬狙いな人たちも含めて(笑)
他人の名言なんて、どーでもいいと思うよ。
そんな引用に説得力やリスペクトは感じない。
企画出版したければ、行けばいいだけの事。
自分に選択肢があるのが、解ってない。
名前だか看板だかヒットだか、どんな形で手に入れましたか？って、話しになる。
昔、吉田拓郎は印税を知らなかったって云うし。生き抜けるか、どーかでしょ？
244 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 18:44:06
>>243
理解して賞金狙いで応募する奴は人の痛みを知らねえって事。

トーシロから金巻き上げる商売やってるところから
平気で本出すようなバカにだけはなりたくないなァ。
245 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 18:48:41
>>244
つまらん出版社での受賞履歴にすがって生きてるんだからそっとしといたれ。
246 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 20:22:35
>>239
「工作員」の意味知ってる？
お前の認識と世間一般の概念には大きな隔たりがあるなｗ


247 ：２２４：2007/11/08(木) 21:28:59
>>240
個人の意見でしかないけど、ぜんぜんつまらないことじゃないと思うんだけど。
専門誌投稿でだいたい採用されるようになったので、
次は書籍化という段階を踏んだ目的を着実に達成しているだけだよ。
時間がかかっても有言実行するタイプなんだ。
文章って鍾乳洞みたいなもので、とにかく書き続けることが洗練された言葉
を紡ぎ出していく一番の修行だと思っている。どんな偉大な映画監督みたいな人でも
最初は１５分とかのホームビデオから始めてるじゃない？
最初から自己欲求の水準を高いものにする人のほうが
どんどん挫折していってるよ。

こちらに対してこんな言葉を吐く
＞屈折ブンガク厨
じゃ、あなたは何？　そして、あなたの目標は？
なんだか、小説や文章を憎んでいるような文字を書くよね。
小さな目的を達成することが、文章でもそうだけど芸術系では
挫折しない大切なコツだと思うんだけどな。
確かに佳作入選はつまらないと思われるかもしれないけれど、
その価値は自分自身にしか結局わからない。そして、
入賞することが目的じゃなくて、
好きな文章を書き続けられる人になるのが、自分の中の一番大切な目的で、
それを続けていく中に、たまたま佳作入選や書籍化ということがあっただけ。
書いていて楽しいっていう気持ちを忘れたら、何にもならないと思っているよ。
248 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 22:05:37
>>224うぜーよ。そういう談義は創作文芸でやれ。
おまえがどんなタイプかなんぞという話はスレ違い。

おまえさんが佳作をどう感じるかなんてことは
スレ住人および一般読者にゃ関係ないの。
自分語りオンリーで他者（読者）がビタイチ見えていない
そんなカキコミのヤシは下のためになるお話でも読んで半年ロムれ。

ttp://d.hatena.ne.jp/kazetabi/20061128/1164708608
ttp://blog.livedoor.jp/lain6/archives/51108925.html

「クズ版元から本を出したり、自費出版をしたくらいで
自分が売れると妄想するレベルの著者の本であれば、
どう考えてもクズ本だろう」
249 ：無名草子さん：2007/11/08(木) 22:14:15
やかましい！変態ハゲ！
250 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 00:23:37
今さら元編を擁護するやつもめずらしいな
結局ブログも何も更新されてないし
251 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 00:32:50
>>247

ならばあえて聞こう。あなたが文芸社から出版した著作の名は？
版元がどこか、売り上げがどうか、さらには協力か企画かなど、
実際にはどうでもよいことだ。

あなたが紡ぎ出した文章世界を、いっさいの前提を抜きにして、
ただひたむきに読んでみたい、と思う。
252 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 01:04:52
>>749

>こちらに対してこんな言葉を吐く
>＞屈折ブンガク厨
>じゃ、あなたは何？　そして、あなたの目標は？
>なんだか、小説や文章を憎んでいるような文字を書くよね。

本当のところはどうだか知らんけどね、
昨今の出版業界を見てると、なまじ物語が大好きなだけに
ブンガクとカタカナ表記して憂えたくなる。

それと749くん。
「どんな偉大な映画監督みたいな人」でも、
修行時代に撮った15分のビデオを金を取って見せたりはしない。
きみの今いるステップがどの程度のものかわからないし、
書いていて楽しいと感じるのも大切なことだろうが、
きみの鈍感さはある種の自慰行為を想起させたよ。

原稿用紙など見るのもつらい。
一度、そんな心境をくぐってみたまえ。
253 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 01:09:03

235と247は別人だろ。

235いわく
>こっちとしては、１円も出さずに書籍化させるという目的を達成できたから、

247では
>入賞することが目的じゃなくて、
>好きな文章を書き続けられる人になるのが、自分の中の一番大切な目的で、
>それを続けていく中に、たまたま佳作入選や書籍化ということがあっただけ。

どちらも痛い人であることには変わりがないがｗ
254 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 02:57:19
つまらん。新しい新風舎ネタ、なんか無いの？
255 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 03:01:51
自分で探せ、俺もう寝る。
256 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 03:04:17
不渡りって本当なの？
257 ：２２４：2007/11/09(金) 03:22:54
伝わってないかな？
苦節８年って書いた中に「原稿用紙など見るのもつらい」という
経緯や気持ちがなかったとでも思っているの？　もう、何も書けないと
泣いたことだってあるよ。そこを通り越したあとに、多少認められるように
なったというお話。
それと、書籍化させた本をどういう風に使うかってことも
人それぞれだと思う。
なぜに痛い人扱いされるのかは分からないけど。
目標設定を小刻みにしているということを言いたかっただけ。
言っても分からないか。

258 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 06:08:09
>多少認められるようになったというお話。

どこの誰に認められたんですか？
259 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 06:55:38
谷川○太郎さんからの3つの質問

協力出版は好きですか？
貯金はいか程、お持ちですか？
有名人になりたいですか？

作家にあこがれる全てのカモの為に。　新風舎

さあ、今日も一日がんばるぞ！
260 ：資：2007/11/09(金) 08:00:06
「ＴＤ○会社情報」によれば、舎の所在地は、
>東京都港区赤坂４－１５－１　赤坂ガーデンシティ７階
へ替わって居る様です。

「青山らしさ」に飽きて、今度は赤坂らしさに目覚めたのでしょうか。

　東商リのDBでは2006年11月の最終更新で、
　南青山のママです。
　そろそろ2007年8月期の決算が載りそうです。

　ここでの新Ｐ舎の「業種」は、
　｢他に分類されないその他の卸売業｣。


このビルヂング、1フロア470.1坪。
現在の空室の坪単価（共益費込）は\52,000/月。
月の家賃が税込みで\256,600,000強！ 月に！

入居に係わる（12ヶ月の預託金等を含む）参考予算は、
\289,581,600！ におくはっせんきゅうひゃくごじゅうはちまん……。

｢他に分類されないその他の卸売業｣って儲かるのですね。
261 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 08:20:06
このやり方で儲からないほうがおかしいわな。
ほめ殺しで金を無限に出させるねずみ講みたいなものだから。
262 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 09:06:31
242＞なるほどね。
独りの受賞者の下で、お金を吸い上げられてたくないって、話しね。
でも書籍化の権利は、手に入るんでしょ。
そこで巻き返そうと、みんな思うよ。
共同出版だったら。
クズ本呼ばわりする輩もいるだろうけど、本にしたいんだよ(笑)
まずは…。
企画出版だって同じだよ。
コケるしクズも、山ほどみたでしょ。
トレンディドラマ以降なんて、文壇腐りきってたじゃん。
いまだって、現状はあまり変わりないと思うよ。
263 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 09:37:35
>>257

伝わってないかな？って...あのね。
あんたの書き込みからそんなこと、どうやってくみ取れと？
一般論としては、想像できなくもないだろう。あったかもしれない、と。
だけれど、ここでの断片的で拙い文面から、
あんたの過去を想像してやるほど、みんな暇じゃないのよ。
作品読ませてもらえるなら、多少話は変わってくるけど。
人に想像力を求めるなら、自分でも少しは働かせなよ。
264 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 09:51:04
いいじゃん。
257が頑張ったんだから (笑)

でも作家とか芸人とか、努力を売りもんにするのよくないけどね。
ただ、頑張っていこうってベクトルを皆に伝えたいんでしょ。たぶん。
265 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 11:15:19
ここのスレ見ていると。
最近、改めて新○社は顧客に支持されている会社なんだな～
と言うことが良く解りました。
父さんだの、どうのこうの言っているアホは、狼少年と言われますよ。。。
アッハハハハハハ･･････。
266 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 11:24:42
真面目に新風社人気はすごいかも！

共同出版じゃ名前あったけど、やっぱり話題の出版社！
267 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 11:56:36
>>260
それ、１フロアぜんぶ借りてんの？
そうでなきゃ単なる中傷になっちゃう。
268 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 11:59:51
>>224ウザッ！
まんまコレの典型だな。
ttp://d.hatena.ne.jp/gotanda6/20070918/SINPUSHA
カルトの信者はその教団の悪評が立てば立つほど、教団をかばうようになる。それは、何も洗脳されているからではなく、自分を救ってくれるはずの教団を否定すること＝目の前にある（と信じている）自分自身の救済を否定すること、になるからだ。
269 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 12:06:09
224よ、あんたがどんだけ
「ぼくちゃんこんなにがんばってるんでちゅー」語りをしたところで
このスレにも一般読者にも関係ないの。
クズ出版社はクズ出版社で
クズ出版社から出る本はクズ本、
クズ出版社のやり口に迎合する著者はクズ、という認識は変わらんの。
270 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 12:12:49
今クズとか言っているアホは･･････。
そのうち職失うよ。
271 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 12:45:02
>>260
>南青山のママです。

なんでカタカナの「ママ」なんだよ？
相変わらず日本語表記の常識が欠如したアホだな。

これだけと「スナックのママ」や「母親」の意味の「ママ」と混同するだろうがバ～カ

以前お前が無知を晒した「ママ」ルビの「ママ」がカタカナなのは、校正用語の際の　記　号　だからだよ。


通常の文章中の表記はひらがなでいいんだよ。「南青山のままです」みたいなにな。
カタカナにすると読み手が一瞬何のことやら疑問を感じるわボケ
272 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 14:40:33
>>271
あら、お前、また工作員に、復活したのか。
273 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 14:41:36
>>250
誰に言ってんの？
君はクレクレで何も情報を出せないくせに。
274 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 14:46:48
>>271
人に説教する前に、自分の文章を直しなさいよ。
「　記　号　」この意味不明のスペースは何？
強調したいなら、それなりの約物があるでしょ。
「校正用語」なんて単語を知っているのなら尚更だ。
次から下記の中から好きなのを使いなさい。
“”「」『』
275 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 17:05:24
ここのスレ見ていると。
265＞
最近、改めて新○社は顧客に支持されている会社なんだな～
と言うことが良く解りました。
父さんだの、どうのこうの言っているアホは、狼少年と言われますよ。。。
アッハハハハハハ･･････。
↑
今はこの人大正解！

276 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 17:35:25

224氏の文面を見ていて思う。
粗すぎ。

「書籍化させる」「けどけどだけど」
「時間がかかっても有言実行するタイプ」
「書き続ける～紡ぎ出している～思っている」
「どんな偉大な映画監督みたいな人でも」
「自己欲求の水準を高いものにする」
これらみんな、気持ち悪い言葉遣い。

そのうえ非常に文意がわかりづらく（あるいは通っておらず）
そのわかりづらさを受け手の姿勢の問題にすり替える。

２ちゃんとはいえ、言葉は大切にしなよ。
でないときみの鍾乳洞は、いつまでたっても見えてこない。
277 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 17:36:28
>>263
苦節って書いてあるじゃん。
苦節の意味はわかってるよね。
逆境にあっても、自分の信念や態度を固く守りとおす心。

頑張っていこうというベクトルを人に伝えたいとも
思ってないよ。書きたい人は書けばいいし、書きたくない人は
書かなければいい。

>>258
自分と他者。
278 ：はぐれ工作員：2007/11/09(金) 17:38:07
B社に好意的な書き込みがあるとﾏﾂﾎﾞｯｸﾘが発狂するんだぜ。
雑誌「創」でB社を非難するマニュアルを暴露されたため、
書き込みにはBの社名を入れるなと指示され、もうやりにくいのなんの。

なんでも、B社まで裁判起こすことを恐れているって話だす。
だったらスレ工作やるなっつーの、本当にあのブタ困ったちゃんよwwwwwww
279 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 18:03:38
>>277

あのね。
苦節苦節って、生きてりゃみんな、苦節は背負ってんのよ。
度合いや質の違いは多少あれども、生きるってのはそういうことなの。

言葉を売り物にして生きてこうとするあんたが、
己のブンガク上の逆境を「苦節」と一言でまとめたからって、
読んでるほうはなんだかなーと感じるわけよ。

意味はわかってるよね？って、
意味の問題じゃないの。
そういうのがあんたの痛いとこなの。

自分と他者。って、どちて坊やみたいな駄々もやめなさい。
280 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 18:37:21
自費出版のトラブル急増 国民生活センターまとめ

　全国の消費生活センターなどに寄せられる自費出版をめぐるトラブルの相談が、２００６年度は１９４件と、
過去４年間で約４倍に急増していることが９日、国民生活センターのまとめで分かった。

　相談の約半数は５０代以上の中高年からで、約７００万円を支払った例もあり、国民生活センターは
「すぐ契約せず、冷静になる時間を持って」と注意を呼び掛けている。

　センター情報分析部によると、０２年度に５１件だった相談は年々増え、０７年度上半期までで計７０６件。
本年度は前年度の約２倍のペースでさらに増加している。

　新聞やインターネットの広告を見て、自分から申し込んだ相談者もいるが、
小説や写真のコンテストなどに応募して、出版を勧められた人も多い。

2007/11/09　共同通信
http://www.47news.jp/CN/200711/CN2007110901000570.html
281 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 18:42:04
それは、松崎社長と天井美智子編集長時代からメチャクチャ。
能無しの下に馬鹿低脳社員の連携でインチキ会社ができましたｗｗｗ
282 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 19:29:48
>>279
>原稿用紙など見るのもつらい。
一度、そんな心境をくぐってみたまえ。

という客体に対する随伴で書いたのだけど。
これは、言葉足らずだったね。あなたに向かって書いたわけではないよ。
でも、あなたの誰でも苦節はあるってのにはとても共感・同意するよ。

自分の周りはプロライターしかいないんだけど、
ここに書いたような話をしても、ここまで言われたことはないよ。
ここの人のほうが現実的でとても勉強になるよ。
283 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 19:45:12
>>276
かもしれないね。たしかに「けれども」は多用しているなぁと
自分でも思っているよ。自分の師匠が「けれども」を多用する人だったなぁと
今は思う。添削はありがたく受け取っておくよ。
自分の思いを書くのに、だらだらしてるのは認める。
まだ鍾乳洞を作っている段階だからね。小説・童話・エッセイのときは、
こういう書き方はしてないよ。
284 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 20:02:47
>>283
自分語りはよそでやれ。
285 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 20:13:49
松尾くん　もうそのへんでいいんじゃないか。　文体バレバレだよ。
286 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 20:21:42
>>274
お　前　は　ア　ホ　ですか？
強調する時に一画空けは２ちゃんでは以前デフォでしたが？
（特にバカに説明してるシチュエーションで）
ネットじゃゴチックにも赤字にもできないだろ？
たかが２ちゃんに気取ったつもりで書き込む無学糞コテこそ噴飯もの。

それはそうと糞コテが叩かれるたびに即レスで名無しが用語のパターンもいい加減バレバレですよｗ
自演もほどほどにな
287 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 20:26:30
用語→擁護

バカは変換ミスまで指摘しそうなので一応直しとくわｗ
288 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 20:30:39
で、不渡りは嘘なの？
289 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 21:16:31
嘘なら削除依頼するだろ。
でなければ信頼してくれた顧客に対して失礼だ。
てめぇのガキが実名あげられたときに削除依頼したくらいだから、
不渡りの噂が虚偽なら、大切な顧客の不安を取り除くために全力を尽くすはず。
それが誠意だ。
行動がないこと、すなわち不渡り＆倒産危機は真実だ。

カモ救済に励め。


290 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 22:10:42
悪徳商法公認おめ！
ttp://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20071109_1.html
「コンテスト」「担当者は退職」「半額負担」「共同出版」
「全国の書店にラックを置いてあり」……
おなじみのキーワードがどっさり↓
ttp://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20071109_1.pdf
291 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 22:11:49
リスクを説明しない高額商品の売買は、すべてインチキ。
タダそれだけの話だ。
292 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 23:02:25
>260
＞このビルヂング、1フロア470.1坪。
＞現在の空室の坪単価（共益費込）は\52,000/月。
＞月の家賃が税込みで\256,600,000強！ 月に！

計算がさ～っぱりわからん。エロいひとおせーて。
まさか　ケ　タ　間違えたとかいわないよな。ここまで書いといて
293 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 23:10:49
52,000×470.1＝24,445,200

2440万円ですね、1ヶ月の家賃。

それがなぜ2億5660万円になるのでしょう。


267 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 11:56:36
>>260
それ、１フロアぜんぶ借りてんの？
そうでなきゃ単なる中傷になっちゃう。

えーっと、この答えは、１フロアぜんぶ借りてます。
294 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 23:13:13
出版界のホリエモンだと自画自賛していた松崎クンはやはり警察のお世話に
なるのでしょうか？
295 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 23:49:30
>>294
田中康夫を意識していると思ったが、
見た目と経歴でお株を奪われた感じのホリエモンにも好意的だったのか？
296 ：資：2007/11/10(土) 00:50:40
>>293
ギャー。
桁を間違えました、すみません。

ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい。
297 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 01:22:24
ここのスレ見る限りは･･････。
新○舎の不渡りとかは絶対嘘でしょ！
せいぜい同業他社かクビになった社員の嫌がらせだね。
腐った妄想はいい加減にしたほうがいいよ！
だんれも信じないよ～。

しかし１フロアぜんぶ借りてます～。
流石！すごい企業だ！
298 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 02:46:23
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20071109_1.pdf

３．問題点
（１）消費者の感情に乗じて、契約を勧め、契約に至るようなケースがある
コンテストなどで選ばれなかった人に対して、「良い作品」「才能がある」な
どと連絡をとり契約を勧める事例が少なくない。コンテストなどの募集の段
階で、自費出版を勧めることがあるということを事前に知らせている場合
もあるが、消費者は、実際にそのような言葉で勧誘されると、感情が高ま
り冷静に考えられなくなって契約に至っているケースもあると考えられる。

（２）契約時に金額の内訳が不明瞭な場合がある
事業者によって、印刷のほかに販売活動が含まれているなど、提供される
サービスは異なり価格も様々である。しかし、契約書の金額の内訳が不明
瞭な場合がある。本の印刷費用と販売のための費用の内訳が不明であっ
たり、添削のサポートなどの代金が含まれていても、総額代金で記載され
ているなど、契約金額の妥当性が判断しにくいものもある。
また、事業者からは共同出版と言われていても、消費者は、実際に事業者
が費用負担をしてくれているのか確認できないため、不信感を感じている
ケースもある。
さらに、契約金額の内訳が不明瞭なため、解約になった場合に、解約料が
妥当な金額なのか判断できないケースがある。
299 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 02:47:30
（３）約束どおりに本が出来上がらない
スケジュールどおりに作業行程が進まない、約束の期限が来ても本が出
来上がらないという相談も多い。消費者が連絡をするまで何も連絡が来ない、
連絡してみたら作業が進んでいないということが判明したなど、事業者へ
の不信感から解約を申し出るケースもある。

（４）契約の履行状況が確認できない
契約部数がきちんと印刷されているのか、書店に本が並んでいるのかとい
うことを消費者が自分の目で確認することができないため、不安を感じてい
るケースもある。消費者が事業者に問い合わせても、十分な情報提供がさ
れないこともある。
300 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 02:49:58
「作品をほめられても、安易に契約しない」

この一言に尽きるな。
301 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 03:25:29
脳みそ腐ってやがる。エンポエ道場の弟子か？

借金背負って借りたんだぞ。
その直後にニュース沙汰で社会的な信用を失って、
資金繰りが困難になってしまった。
さらに追い討ちのような国民生活センターの報道向け記者説明会。

302 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 06:02:48
>>297のこと？

センスのない釣りだよ。釣り。
303 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 07:18:07
>>285
アホは君ですよ。
「日本語表記の常識」等と言いながら、「２ちゃんでは以前デフォでしたが？ 」って…。
所詮、２ちゃんねるが基準なんだね（２ちゃんねるを侮辱されると悔しいですか？）。
そんな人が「日本語表記の常識」なんて単語を使っちゃダメw
変換ミスの言い訳はもう最悪ですね。顔を真っ赤にしている所が想像出来ます。
君、おもしろいよw
304 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 07:20:18
>>296
>>271への回答は？
都合の悪い質問に逃げまくる卑怯ぶりはどこぞの悪徳業者とそっくり。

＞南青山のママです。

まともな文章表現の常識があったら、その前に恥ずかしさでギャーと叫びたくなるはずだがな。
いつも恥ずかしいミスを指摘されて逃げまくるならこれからは「南青山のママ」というコテにでもしとけカス

305 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 07:22:12
>>306
バカのくせに変換ミスを指摘するなよ。
306 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 07:27:23
逃げんなよ糞コテｗ
307 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 07:33:26
>>303
ネット、２ちゃんでネット流、２ちゃん流の表記に「これは正しくない」と因縁つける方がドアホ。
そういう気取った勘違いに限って無学なのに背伸びして気取った表現をしようとして
間違って墓穴を掘る。
どんだけ恥ずかしい阿呆なんだかｗ
いい加減にしとや糞コテ
308 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 09:44:52
うんこばかり投げないで下さい。
でも、ここ面白い(笑)
309 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 10:19:13
>>296
他にもいっぱい間違えてるでしょ？
310 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 10:53:30
１拠点の家賃が２４４０万？借り続けるのに、年間２００人をはめなきゃならないのか。
それだけあれば、正社員１０人雇えるのに。
経営能力ゼロどころかマイナスだぜ。ブサイクなポエム少年から成長してねぇな。
社長さえいなかったらって全社員が思ってることだろう。

そこへきて、キャバ嬢のねーちゃんに囲まれながらのランチ。

ＮＯＶＡの猿以上に醜く報道されるな。

逃げるなら今がラストチャンスだぞ。逃げ遅れたらバカみるぞ。面倒に巻き込まれる前に逃げろ。

311 ：すもも：2007/11/10(土) 13:37:58
文芸社って悪徳なんですか？
312 ：すもも：2007/11/10(土) 13:43:25
文芸社って新宿１丁目に立派なビル持ってるんですよ。
どうやって建てたのかなって思うぐらい、立派なビル。
文芸社から本を出したいんですけど、ここ来たら怖くなっちゃいました。
313 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 14:23:53
>>309
>他にもいっぱい間違えてるでしょ？

おいおい、まだ粘着しているのかよ、ないにが君。
その粘着の根性だけはりっぱ。
314 ：はろ：2007/11/10(土) 14:58:43
でも山田悠介さん売れてますよね・・・。
なんでだろ。うらやましいな。
315 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 14:59:20
NOVAの猿、Pの豚ときたら、西遊記だな。
残りの沙悟浄役はｹｹ田で決まり。
城村の役がないな。

316 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 15:00:15
そうとうな粘着だね。
これからはコテでお願いしたいね。
うんこ君とでも呼んでおこうか。
みんな、レスつけるときは
＞うんこ君
って書こうなw
317 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 15:02:10
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗ２ちゃんでは以前デフォでしたが？ｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２ちゃんが唯一の情報源で絶対の悲しい人乙w
318 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 15:09:58
文芸社って無料出版してるの一月に二冊ぐらいなんでしょ！？
ケチすぎ！！
319 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 15:16:49
確かにねー。
文芸社って一冊出すのに２００万円近く取るんでしょ？
書き手一人一人が文化ならもっと下げろっていいたい。
新風の値段は知らないけど。ごめん。
320 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 15:18:59
山田悠介の人気の理由は謎。
キヲスクとかにまで「パラシュート」おいてあったし。
すげーなｗｗｗ
あやかりたい。
321 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 15:23:10
キヲスクじゃなくてキオスクかも
まあいいか
322 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 15:27:07
文芸社って言えば一月刊行の「ＴＯ　ＬＯＶＥ」って本が巷で話題だよ。
作者のうつ病の友達が、あれ読んで良くなったとか。
うつ病の人のための本らしいよ。
文芸社は恋愛小説で出したいらしいけど。
作者の意図はただの恋愛モノってだけじゃないらしい。
323 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 15:29:25
【ＴＯ　ＬＯＶＥ】ね
メモっとく
324 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 15:33:51
ＴＯ　ＬＯＶＥって羽月ってのが作者だろ
うちの大学ｗ
325 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 15:37:53
まじ？
どこの大学？
326 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 15:46:19
京都のＤ大　わかるっしょ？
法律学科でまじ美人で変わった名前でマドンナだったのにぷっつり学校来なくなって、聞いたらなんか休学してるって
カウンセリングセンターに通ってるの後輩が２回ぐらい見かけたって
ちなみにその後輩、去年羽月に告ってフラレた童貞君。かわいそー
でもあいつ絶対ＴＯ　ＬＯＶＥって本買うね。爆笑
327 ：すもも：2007/11/10(土) 15:51:13
文芸社の「ＴＯ　ＬＯＶＥ」かぁ。羽月さんですね
友達にうつ病のコが二人いるから薦めます♪
328 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 15:53:30
何自演してんだよ
文芸社もDQNなら著者も相当なDQNだなｗ
329 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 16:06:23
新風舎隠れネラーの釣りテクだよ。
やばいネタで集中砲火浴びると、文芸ネタで現れる。

wiki放っておいていいのかい？

330 ：すもも：2007/11/10(土) 16:17:17
そうなんですか？なんだぁ嘘か・・・
私２ｃｈ書き込むの今日が初めてなんです；；
気をつけます；；
ありがとうございます。
331 ：すもも：2007/11/10(土) 16:33:11
なんだぁＰ舎の嘘か・・・。
３２９の方、教えてくださってありがとうございます。
私２ｃｈに書き込むの今日が初めてなんです；；
332 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 16:49:56
>>313
「ぶんもう」君よ、お前キチガイだろ？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
333 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 18:52:11
朝のラジオで
両国の隠居
がしゃべったらしいのだが
聴いたひといます？
334 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 20:33:52
また荒らしがはじまったってことは、なんかあったんだろうな
335 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 20:44:27
＞スポーツ選手や芸能人は税法上、プレーや演技を観客らに提供して賞金や出演料を得る
＞「事業者」とみなされて、賞金などには消費税もかかる。
＞このため、税務署に課税事業者として届け出て、申告する必要がある。
税法上は自費出版の著者は「消費者」だよなぁ。
松田さんの意見を聞きたい。
336 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 20:46:57
>>333
全然知らなかったよ。
調べたらここ↓に要約があったが。
ttp://hosibosi.at.webry.info/200711/article_3.html
337 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 20:52:27
>>336
鋭いですね。また新たな動きがある模様。
338 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 21:06:10
新風と違って、文芸はけっこうベストセラーあるんだよな
339 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 21:56:35
文芸社は味わいある本が確かにある。
書店で見る感じだと作家志望なら、いいかなって思えると思うよ。
当たりの本もあるし…。
340 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 22:06:50
隅っこの専用棚マニア？
341 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 22:10:56
だが所詮・・
電話ですごい口調でまくしたてられて怖かったって体験談もある
342 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 22:14:25
>>334
突っ込まれたら逆ギレで荒らし扱いですかｗ
性格も頭も悪そう。懲りないお人ですね（呆




343 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 22:29:44
↑やっぱりお前、荒らしの自覚があるんだな。
344 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 22:41:30
340・341＞紀伊國屋上部階マニア(笑)

内情までは分からないからね。
なだろーなぁ。
作家が夢で企画から共同に転身して作品受賞したあとそれじゃ。
普通にモメるよね。
345 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 22:42:41
＞荒らし扱い

なんでこれが＝荒らしなんですか？
スレの流れを読めば「誰が」「誰を」荒らし扱いにしたがってるかは当事者じゃなくても見え見えですよ？
まあ説明してもいいけど、あんたは明らかに「おかしい人」だから関わりたくないな。
346 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 22:51:29
「荒らし扱い」されていることは自覚しているんだな。
で、どこの工作員なの？
347 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 22:54:45
両国の隠居って松田を陰で操っている黒幕だろ？
そのジジイがＪＡＮＡＪＡＮの松田の記事を推敲しているらしい。
松田が「著者は事業者であって消費者でない」と新風舎の擁護を再三繰り返しているのは
ジジイも実は相談会商法の共同出版で儲けていて、
共同出版のビジネスモデルそのものがマスコミから批判されると
とばっちりを受けるから。
松田も何だかんだ言って悪徳商事と同じ穴のムジナなんだよ。
348 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 22:57:54
>>346
ほんと進歩ないね、あんたは。頭悪すぎ。
もう１回書き直そうか？

突っ込まれたら逆ギレで荒らし・工作員扱いですかｗ
性格も頭も悪そう。懲りないお人ですね（呆

寸止めにしといたよ。

349 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 22:59:06
あれ、つっこまれていたのはお前じゃなかったかな。
350 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 23:04:13
？　意味不明。
自棄になってはいけませんよ。
せっかく寸止めにしてあげたのに…。
351 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 23:09:42
しかしここは工作員（クズ社員）が多すぎるの～。
新○舎の父さんの話しが嘘と解れば！
今度は必死にテメーんとこの本の自慢話か～。
もうナにやっても悪徳会社は終わりやナ～。

352 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 23:40:03
どっちも工作員に見えるよ。
>>347あたりは新風とか文芸の、
>>351は>>347で指摘されてる連中の。
353 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 23:46:21
貴殿こそ工作員か？　Sの悪を糾弾して、断固として闘争するためには、同士に
疑いを掛けるのはよくない。「
354 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 23:50:51
おい、ニュース速報＋に自費出版スレが立ってるじゃねえかよ！
355 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 23:57:45
http://ameblo.jp/arice505/entry-10054840486.html
「新風舎に出版詐欺にあって、夢を食い物にされて凄く落ち込んでました！」
今度は、スポンサーを探し。

http://ameblo.jp/sunrise-history/entry-10054700773.html
ドクターショッピングならぬ、共同出版ショッピング？

http://nob-cos7206.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_f0d8.html
得意満面

http://retukamaru.exblog.jp/6416811
情報に疎い人かも。

http://blogs.yahoo.co.jp/natsuzaki_co/37596923.html
あえて新風舎から出したんだって。

http://blog.livedoor.jp/starplatinum1128/archives/64821886.html
間一髪気がついた。
356 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 23:59:56
>>354
見てきたｗ
概ね、素人が勘違いしてどうなるって感じの流れだな
まーあれが普通のリアクションなんじゃね？
357 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 00:14:28
>>353
>>352だけど、オレのこと言ってんの？
やじ馬に「糾弾」だ「闘争」だと言われても困るよ。
358 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 00:21:22
>>355
いちばん下のブログだが、
もともと来年1月だったはずのコンテストの〆切が
急に11/5に変更されたことを怪しんでるね。
どんな理由があったのか？

359 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 02:05:08
>>358
資金繰りに窮してるからだろ。
手元に１円でも多くの現金をかき集めるために
半値八掛でも強引に受注するようになるぜ。

これは著者にとってはいいことだが
結局は業績低迷を招いでアボ～ン。ｗｗ
360 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 02:15:16
でも会社ってお金があったりすれば、動けちゃうんだね。
世の中恐いな。
この間に新風舎で本出してる人たちもだけど(笑)
旬な作家たちだなぁ(笑)
361 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 02:34:48
>>360
だね。
サラ金問題のドキュメント読んでると、
膨大な債務抱えてる奴でも、
明日の幸せと引き換えに目先の金をつかんじゃう。
とにかく金を手にすることで、ほっと一息ついたりするんだよな。
362 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 09:50:30
>>359
わかりやすくて笑っちゃうね。
年末から年明けにかけて、大きな勘定をひかえてるんだな。リアル掛取漫才だ。
不渡りに相当びくついてるな。
こうなると、業者が手のひらを返すように冷たくなって、現金払いを求められる。
かといって、刷らないと本当に民事じゃすまなくなる。恐いねー。

新風舎は、しつこい営業を『救い上げ』と称して、「出版化してやってる」って思ってる。
まるっきり胡散臭い団体の自己弁護だが。それも今となっては皮肉で笑えるな。

363 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 10:16:21
なにもかも溺れちゃってる。
二つ三つ独立領土になって感謝されてると、思い込んでる大日本帝国の末期に似てるな。
どうせなら、橘花だったっけ？
千台ありますって言っちゃえばいいのに(笑)
この際だからね。
364 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 10:31:30
ゲントールネもタイミングよく朝刊で派手に自費出版の広告出しとるな
あそこは叩かれないけど問題ないんだろうか
365 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 10:48:31
小さいのはあるでしょ。
人の扱いだから。
366 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 11:04:12
よくまあ自費系の情報ばかりチェックできるもんだなあ。
自費マニアみたいな人なのかな？
ある意味変態だな。
367 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 11:30:47
ってか、自費出版の需要はあるわけだし、
自費出版がすべてクソというわけではないと思うのですが。
ここの住人的には、自費出版会社に依頼する自費出版はすべてクソなんですか？
印刷所で印刷し、自分でISBNをとり、手売りで販売する方法のみが許せるとか？
368 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 11:34:22
(爆)

２チャンネルはよく使うね。
変態とバカ、アホ。
昭和の少年チャンピオンみたいだ(笑)
入り込んでくと人間の気質かはまり込むよね。
自分は日文館参加だから、よそはどーかな？ってみてるけど…。
叩かれちゃうかな(笑)
やっぱ世の中受賞～書籍化は出版社がリリースっていうのが、メインだろーね。
もうちょっとインディーズ感覚な感じで、自分はトライしたいんだけどね。
369 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 11:45:50
>>367
批判されてるのは自費出版そのものでなく、
コンテストを利用したしつこいヨイショ勧誘、
自費出版と商業出版をゴッチャにしたシステムで
著者を錯誤させる共同出版商法だよ。

業者が「共同出版」という語を避けるようになったために、
悪質な「自費出版」と一般の「自費出版」を
区別しにくくなってはいるが。
370 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 11:48:25
うんこ君、おはようw
371 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 13:15:16
エア・フィット（ボールペンの高いやつな）やクオカをもらえたうちは、文芸雑誌の大御所のエッセイをパクって、ほぼ80円で色々もらってた。


全然分からなかったらしいよ。友達ほとんどしてた。クオカはもちろん使えるし、ペンはインクがなくなったら近所の厨に『替えインクは自分で買えよ』とか言って、ほぼ使い捨て。


最近は具体的な出版の計画を立てて、見積もりまでしないと何もくれないらしいね。

本当に出版する人の負担が減っていいね。

原稿は書いた人が出版からお金もらうもんですけど。
372 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 14:02:13
>>367
＞印刷所で印刷し、自分でISBNをとり、手売りで販売する方法のみが許せるとか？

なんで「許せる」とか「許せん」の問題になるんだか。
この板の住人だが違和感ありまくりだ。
自費本をめぐるトラブルに野次馬的興味はあっても、
自費本や自費本の出版には興味は起きないって。

そりゃ自費本の需要はあるだろうけど、
定年退職のお年寄りの俺様自伝ぐらいしか思い浮かばん。
あと闘病ものの類の自分史とか。
余程特別な事情でもない限り、他人のチラ裏なんか読む気も買う気も起こらないな～
ま、だから売れない→だから自費で出すしかない、っていう単純なこと。
それに気づかないからカモが夢見て騙されるだけっしょ。

373 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 14:15:38
共同出版の小説執筆は、マーケット的に難しいかね。
あるにはあるんだけど…。
知らん奴のわけわからんストーリーなんぞ！って思ってたら『恋空』みたいな(笑)
俺の好きな子、職場で話題にしちゃってるから、慌てて見に行っちゃって(笑)
話し混ざると、ウザがられちゃって。
家で泣く泣くオナニー(爆)
新風舎でラヴ・ストーリー書いちゃって。
金払って作家気取りで近づいて、また、ウザがられちゃって泣く泣くオナニー(笑)
374 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 19:49:45
早速「自費出版のトラブル急増」って見出しで多くの新聞に取り上げられてるね。
裁判控えて、旗色悪いんじゃない？お先真っ暗だよ。どうするの？
この先も関われば、無理な資金集めの片棒担ぐことになるよ。


375 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 20:11:03

371から思いついた。

応募著者すべてに「プロのスタッフの感想文」を届けると謳っているB。
しかも原稿などなくてもよく、アイディアでもOK。
適当に文章書き散らして、適当な住所を添え送付。
もちろん電話番号は書かない（営業から攻撃がかかる）。
これを大量にやれば、Bのバイトくんパニック・営業半ギレ。
営業妨害ではあるのだが。
376 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 21:19:33
376＞でも下読み人が、軽く棄てるかも。

上手く転化させてストックにしちゃったり。
アイディアってとこがクサい。
派生アイディアにて出版の可能性もあるね。
ぼかしの線はあるよ(笑)
377 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 22:24:16
ここにいるくずどもは
↓↓↓

　見えませ～ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 現実∧_∧　　ﾊ　ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(´し●) ←>>1
　||￣￣⊂　　) 　( 　 と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿__　読めませ～ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 空気∧_∧　　ﾊ　ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(´し●)
　||￣￣⊂　　)　 ( 　 と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿__　知りませ～ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 常識∧_∧　　ﾊ　ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(´し●)
　||￣￣⊂　　)　 ( 　 と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿__　ありませ～ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 未来∧_∧　　ﾊ　ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(´し●)
　||￣￣⊂　　)　 ( 　 と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U
378 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 22:36:41
２チャンネル・デフォルメだなぁ(笑)

みんなこれ上手いなぁ(笑)
新風舎出身て大変だろーな。
新撰組が現れた後の京都の浪人たちみたいだろーな(笑)
379 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 22:44:06
ここに関わって結果的に得する奴ってほとんどいないんだろうなｗ
380 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 23:34:05
なんだっけ？
渋沢栄一の兄貴かなんかで、時代小説でモロ悪役な人。なんとか一郎。
あんなくらいアクが強く生きられれば、なんか転べるかも(笑)
381 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 23:42:19
やっぱりヘキテンもこういう外注やってたのね。

ttp://kate-o.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_7963.html

しかし選評1件1000円はかなり良心的な気が。ゲイとかプーとかもっと安そう。
382 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 23:49:20
ほほー、12月31日にフジで自費出版商法の特集放送ですか。

ttp://abikoryo.cocolog-nifty.com/talk/2007/11/post_6456.html

これは楽しみ。
383 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 00:20:04
>>382
多田文明『ついていったら、こうなった』（彩図社）
を土台にした番組企画だね。
多田さん自身若い頃自費出版で苦い思いをした人で、
『ついていったら…』は共同出版の問題を
最も早い時期に指摘した本でもある。
番組が自費出版を取り上げるのも必然といえる。
国民生活センターの件といい、もう止まらんな。
384 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 03:20:26
好きなことで食えないのはそいつに才能がないから
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194786558/
385 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 06:55:45
でもここ、そーは言ってられないけどね。

新風舎選んだ視点の悪さと事態把握の弱さは、否めないかな(笑)
でも、今が旬！(笑)
386 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 14:20:52
興味深い話なのでコピペ

【社会】自費出版のトラブル急増、７００万円支払ったケースも　国民生活センターまとめ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194600104/l50

443 ：名無しさん＠八周年：2007/11/12(月) 10:14:37 ID:+14II5u/0
俺書店の店長なんだけど、新風舎から
「地元の方が著者なんで置いてくれませんか？」
って、基本的に断らない方針なんで受けてるけど、
今年に入ってからもう８冊目だぜー、
しかも全部一ヶ月は平積みしてやってんのに累計で３冊しか売れてねぇ

今はどんなオファーが来ても
「おたくの本を積むために他の売れ筋の本が詰めなくなって売上が減って
　当店としては迷惑なんですけど別に置いてもいいですよ？」
という事をやんわりと言っている、
もう新風舎の営業も嫌味言われるの前提で電話してくるけどなｗ
387 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 15:23:54
>379
損得で2ちゃんに来る奴も珍しい
388 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 21:04:15
>>386
書店営業の電話すんの派遣だってよ。
罵倒されて、トイレで泣いてるって。
過去の話だよ。

裁判を目前にして書店への電話の件数が増えてないとしたら、
ゼニをどっかに流して自己破産する算段だね。

389 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 06:11:15
これ即出？
営業先リストに載ってた１００店中、半数以上が廃業してたとか。

「トピックイット　新風舎」で出てくるかな。１１月３日付け。
390 ：資：2007/11/13(火) 09:57:58
(有)新風舎という会社が新潟市にあったりして（ディスプレイ業）。
町屋の新風製本(株)は『現代用語の基礎知識』で有名の自由国民社の関連会社だったり。

新風ホールディングス(有)は「倉庫業」。
　松〓義治〔ママ〕氏が監査役。
　以前は神宮前が所在地だった様ですが、今は赤坂に？
　2006年の売上は420,000(千円)。


>>389
元記事とされて居る｢考える会｣に当該情報はありませんね。
391 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 12:36:33
ちゃんとしたところから出せばエエ話なのに……。

ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-28885-storytopic-1.html

将来子どもの養育に金かかるだろうに、妙なところで散財。
392 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 14:10:53
バスの運ちゃんって、男なのに三ヵ月も育児休暇をもらえるのかよ。
いい商売だね。
393 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 19:25:59
>>391このスレで何度も言われていることだけど、こういう人に
あなたは騙されたんですよ、と言えるかね。
394 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 20:03:19
松崎が亀田のマネして包丁を眺めるｗ
395 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 20:04:39
>>393
プーが倒産すれば、嫌でも知ることになるだろうさ。
こういう人は、出版前に忠告する人間がいなかったのが運のツキ。
もう手遅れです。全部パーです。次はかかる前にお越しください。

プーの倒産で、何が一番心配って
騙されたことに気付いた人の中から自殺者出るんじゃないかってこと。
396 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 21:18:03
>>395

倒産は真相を知るひとつのきっかけだろ？
真相を知った際の幻滅が自殺を招くというなら、
きっかけは他にもあるはずで、
倒産するしないは二次的な問題だよ。
ていうか、もうすでにいるかもしれんぞ。

そういや、脅迫やらかして逮捕されたPの「作家」もいたっけ。
397 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 21:51:28
>>396
刊行点数第一位の出版社が倒産だなぞとなったら
そりゃもう世間はスキャンダラスに報道することだろう。
他のきっかけで当人が知るだけならショックもまだ小さいかもしれんが
全国ネットで"闇の出版社崩壊！"などとやられた日にゃあ……。

こと、多感な中学高校生は
出版前にさんざっぱら同級生に「私、作家になるの
（あんたたちとは違うのよ）」と吹聴してしまったがために、
学校で「あの子、疑惑のプー舎で本出したんだって」
「何が作家デビューよ、おめでたいわね」
「身のほど知らずよねー」と後ろ指さされる羽目に……。
398 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 21:59:30
年明けまでＰは持つのか？
399 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 22:25:59
>>398
来年１月まで応募予定だったコンテストを急きょ打ち切ったぐらいだからな。
もうカウントダウンは始まっているだろ
400 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 22:40:03
商取引扱いの信販で借金を背負わされた高齢者は、死ぬしかないだろうな。
Ｐにとってはオッパッピーな問題だろ。
お前だお前。お前が人を殺してるんだぞテレアポ。

401 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 22:54:56
さっきNHKのニュースを見ていたら、経産省の審議会で、違法な勧誘によって
結ばされたクレジット契約は無効にするという法案を策定しているんだとか。
法案が成立するまで、Ｐが持ちこたえていれば、クレジットをチャラにできるかも。

あくまでも、そのときＰが存在していればの話だが。
402 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 22:58:16
400＞テレアポ攻めんなよ(笑)
バイトなんだから(笑)


可愛かったら擁護しちゃうクセに(笑)
こーなったら新風舎テレアポ・フォトジェニックだな(笑)
大版で！(笑)
403 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 00:14:42
違法な勧誘て？
具体的には何？
404 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 00:57:13
>>401 >>403これだね。
ttp://www3.nhk.or.jp/knews/news/2007/11/13/t20071113000157.html

>悪質商法被害 法改正で救済へ
>悪質な業者にクレジット契約で商品を売りつけられた被害者を救済
>しようと、経済産業省は、法律を改正し、クレジット会社に被害を
>申し出れば契約が取り消され、すでに支払った代金が全額返還され
>る新たなルールの導入を目指すことになりました。

勧誘の合法違法というよりは「悪質な業者」かどうかが問題のようだ。
「悪質な業者」にとっては相当つらいことになるな。
405 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 08:05:35
マツザキ君の失踪はマダー？
406 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 10:02:26
胸をなで下ろしている関係者がいそうだな。

「ボーナス一括払い」も規制対象に　割販法改正へ経産省
http://www.asahi.com/business/update/1113/TKY200711130451.html

個品割賦による販売契約では、契約に問題があり無効になった場合、
信販会社が既払い金を返還するルールを導入することを同省は決めている。
しかし、この日の同委では、ルールが適用されるのは訪問販売など
特定商取引法が定める一部取引のみにとどめることで一致。
販売業者の倒産や欠陥商品などのトラブルの場合も返還されない。
407 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 13:15:25
咲さん出版化が決まったようだな。自費か？
408 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 20:58:55
>>409
ソースプリーズ
409 ：409：2007/11/14(水) 23:28:29
>>408
俺?
小力さんなら本人のブログに書いてるぞ
410 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 00:31:53
モノズキナシュッパンシャモアッタモンダ
411 ：資：2007/11/15(木) 13:10:54
某、就･転職サイトの書き込みより。

>かぶしきがいしゃしんぷうしゃ　
《株式会社 新Ｐ舎》
　
>事業者との関係→
>在籍３年以内の在職中社員
>という方からの
>2007/07/18の投稿
>東京都港区
　
>賞与、残業代共に無し。
>残業は当たり前。
>(ほとんどの人が毎日2h越えで残業)
>休みは週休２日制だが出版プロデューサーや編集者は
>休日出勤もままある。
>有給もとりにくく、定休も削れて消化できないことも。
>「３年居れば長い方」と社内で上司の口から聞き
>ました。
>(正直、この会社は露骨にブラックなので、既に同じ
>ような情報は入っていると思いますが…念のため)
412 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 18:50:14
>>411
その通りなら、企業の体をなしていないな。
賞与がないなら、利益はどこに流れているんだろ？
413 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 19:41:18
>>412　賞与がない会社は特に珍しくないと思うけど。
残業代が出ないのは厳密には違法だろうけど、現実には
そういうことはかなりあるらしい。
414 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 19:41:23
http://plaza.rakuten.co.jp/eternia1992/diary/200711150000/
来年は送れるのかな
415 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 19:51:19
新風舎の労働条件がよくないのは共同出版がインチキであることとは
直接の関係はないのかも知れない。出版社が編集者募集、と求人広告を
出せばいくらでも人が集まる、という事情が最大の原因じゃないかな。
416 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 21:09:46
話自体は中小の編集業じゃよくあること。
もっとも年間出版点数からすれば、ずいぶんお寒い状況ではある。
悪名まで背負うんだから、お金はほしいよね。
417 ：資：2007/11/15(木) 21:25:55
新Ｐ舎の2006年決算

売上 5,286,000,000
利益.　 　 5,000,000
418 ：資：2007/11/15(木) 21:30:34
>>417また間違えた……orz

売上 5,286,000,000
利益　 　 50,000,000

ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい。
419 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 21:49:55
>>418 これは松崎社長の１年間の収入が５千万円、という意味ではなく、
松崎社長が給料を受け取った後の残りが５千万円、ということですよね。
420 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 22:06:17
取り巻きはずいぶんと派手に暮らしてるのにねぇ。
年内に債権者会議！そこにきて個人に返金なんてできるわけないわな。


421 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 23:37:13
普通、会社としては、税金を払うよりは社員に還元しようってことでボーナスを出すもの。
ボーナスの制度もないってことは、はじめから経営者が利益を吸い上げるってこと
だったんじゃないの。
まあ、社員も報奨金だったかを貰っているんだから、これがボーナスだったのかもな。
422 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 00:17:23
一番の問題は
ｲﾝﾁｷ高額商品を購入した高齢者が騙されたことに気がついてないこと。
一番 笑えたのは ｵﾚｵﾚ詐欺の被害に有った お婆さん
①磁気ネックレス
②肩もみ機
③共同出版
④空気清浄機
⑤羽毛布団
ご購入
１日も早く消えた方がいい商売!!
423 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 08:24:30
社長が豪遊しても構わないと思うが、それは従業員も納得するほどの
事をやってから。単なる犠牲の元に社長が贅沢するのは、長続きしない。
やめた人間から告発を受けるのは、たいていそういう会社。
424 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 08:53:03
>>422
①磁気ネックレス
②肩もみ機
④空気清浄機
⑤羽毛布団
↑これも、オレの感覚からすると「？」なのですが、
③共同出版とはちょっと類が異なるような気がする。


425 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 14:14:13
詐欺商売に並ぶとすごいな。
これで旧サンフラワー会員でアムウェイやってたら、共同出版に来たのも納得できるよ(笑)
426 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 14:15:28
でもその人が本を出せちゃうっていうのも、ある種の詐欺(爆)
427 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 15:51:53
新風って、52億も売上高出してるの？
そこまで当たってる？
でも、利益5000万は転がし方悪いよね。
428 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 17:11:35
>>421

Bでは年に一回くらい、社長が社に来てバイト派遣契約正社員みんな
社長室に呼んで、お小遣いだと言って万札何枚か包んでくれたよ。
GW前とか、遊びの足しにしなさいって。

あまり生で見ることがない人だったけど、一言ずつ一人一人喋ってくれた。

ただ勤続年数で一年だか二年だかを満たしてないと呼ばれないので、
新入りの人たちにはちょっとだけ気まずかった。

金持ちけんかせずって感じの人だった、本当に。
429 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 19:34:15
>>427 会社が多額の利益を得た場合、社長や重役にたっぷり給料を
払い、更に不動産投資をしたりして利益を減らすことで法人税を
節税することがある。だから、利益が少ないからといって儲かって
いない会社とは限らない。それよりも売り上げが気になる。
これまで、新風舎の売り上げのほとんどは著者が払った費用で
本の売り上げは僅か、言われてきたが、正確な金額は明らかに
されていなかった。　吉田龍恵さんたちの裁判でそれが公表されることを
期待したい。
430 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 19:53:27
　共同出版１件２００万円×２０００件＝４０億円。
売り上げが５２億円なら大部分が著者が負担する費用。
更に著者が自分の本を買う分も加わるから、通常の意味での
本の売り上げはわずか。
431 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 20:02:10
　書店での本の売り上げの卸売価格での合計を１０億円とする。
２千件で割れば、１件あたり５０万円。１冊の卸売価格が千円なら
５００冊。実際には谷川俊太郎の本なんかもあるから、共同出版の
本の１件あたりの売り上げの平均は５００冊をかなり下回るはず。
増刷率５パーセントという話とだいたい付合する結果だと思う。
432 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 20:48:38
初カキコです。

自分も文芸社から自費出版しないか？って言われました。
１８万安くしてくれるとか・・・
一ヶ月に１０００人応募が来て
そのうち１００人の人が実費出版するらしいのですが、

そのうち３人しか出来ないモニター宣伝や
１０人しかできない本の平積み陳列の
依頼もしてくれるって言われました

あと、製作期間も通常半年のところを
一年かけてゆっくりやろうって。

実際N作家さんにも会わせてもらいました。

やっぱり詐欺なんですか？

まったくの無知で今日これを見て
裏事情のようなものを知りました・・・
433 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 20:49:37
>>432 詐欺ではありませんが、インチキです。
434 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 20:55:28
429・430・431＞うん。
分かる分かる。
429が言うのは分かる。
節税の倉替えをしとけば％下げれるよ。っていう話しだよね。

430・431のいう利益は会費による納金が大きいって話しになるけど、刊行数からみれば、有名さが数を出すことって符号しかもたない出版社に2000件以上の人間がくるっていうのも恐いよね。(笑)
『あなたなら水準以上の出来なので…』みたいな謳い文句で出版社の打ち出し以上の数字が採れるような事云うのかな？
でも、回し切れないよ。
出版社って、ヒットないと…。
再入会がいたら分かるけど。
んなやついないか！(笑)本屋に置くのは初回、100～300くらいなんだろうな。
当たりから注文とる感じでしょ？
435 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 21:01:21
>>432
特別待遇をにおわせる言葉は、
誰にでも言ってるセールストークと考えた方がいい。
昔から、そういう商売なんだよ。
客に「自分は特別だと思わせる」、これは基本だから。

「N作家さん」てどんな人？
436 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 21:24:40
>>432
限りなくグレーゾーン。

詐欺かどうかともかくとして、
「なんで私の作品を買ってくれてるなら、タダで出版してくれないの？」
「出版社が『原稿料払いますから出版させてください』って
言って来るぐらいのレベルまで作品を磨かなくちゃ！」
と冷静に考えることが肝要かと。
437 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 22:14:27
文芸社ならいいと思うんだけどな…。
新風とは違って。

ただ共同出版のイニシアチブの取り方はあると思うから、言いなりは恐い。
編集者はアドバイスしても他人。
外の作家が売れてれば、飯は食える。
どんなプロセスで本が刊行されて、どういった流れでヒットゾーンに入り込ますのか、その編集者に聞かないと。
組むかどーかは自由。
438 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 22:37:13
金出させて出版させる方式は、あまり大差はない。
相当売れると本気で思ったら、100%版元負担で出すものだ。
439 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 22:39:30
>>437
>外の作家が売れてれば、飯は食える。

「作家が売れて」とかじゃなく、著者が払う金で飯食ってんだよ。

作家が一人として売れなくても、飯は食える。

それがPやBの共同出版。
440 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 23:05:44
439＞そこは出てくる話しだよね。
でも、書店には並んでるんでしょ？
そこまであれば、作品の話しもあるよ。
出せたんだし。
筆力の話しは共同にしろ企画にしろ、必要は必要だと思う。

新風くらいだと無くても会員制執筆会みたいに、なってるけど…。
同人誌の主催者でしょ。
要は(笑)
441 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 23:13:00
Pは駄目でBならOKって言う人がたまにいるが、
意図がよくわからない...
今年の裁判沙汰で確かにPは面倒抱えたけれど、
やってるインチキはPBまったく同じ。
著者から取るカネが社員の給料に回される。
やたら互いをライバル視しあの手この手で蹴落とそうとしてる点を見ても、
醜悪この上ない。
Bのどこに美点がある？
リアルのヒットはBすら予想してなかった。
そしてB版リアルはいまや笑いの種にしかならない。
各種プロジェクトはことごとく失敗、
立ち上げても立ち上げても賞が続かない。
刊行審査委員会とやらの大嘘はうやむやにし、
その間に出た彼らいわくの企画本はまったくヒットせず。
「人生いろいろ大賞」の募集を決めてしまってから
島倉千代子に審査員を依頼する泥縄ぶり。
刊行審査委員会の正体って結局何だったのよ、Bさん？
442 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 23:20:57
>>441

大手書店の元役員？
某ベテラン編集者？
某文芸賞審査員？
某作家兼ライター？

そいつらみんなが雁首揃えて月に千点の
原稿にいちいち目を通していたと？
彼らの寸評をもとにして一人の営業社員が講評の
形に書き直し、著者に送付していたと？

Bはまず、長年垂れ流していたこの大嘘に、
潔く謝罪すべきだろう。

プロのスタッフの感想文、などにこっそり変えてるんじゃねえよ。
443 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 23:30:26
>>441

月に二点、無料で出版いたしますの謳い文句。
いったん協力の踏み絵を踏まさないと成立しないんだが、
それはそれとして認めようではないか。

聞きたいのは、これをやり出す以前、
いったいどれだけの点数が、彼らいわくの企画で出ていたか、だ。

月に千点応募があるなら、たとえ1%の狭き門でも
毎月10冊は企画で出たはず。
で、過去にBが公募から企画で出したのは計何点ある？
山田先生の@ベイベーメール以降は当然、含まれない。

Bいわくの狭き門とやらは、実質ただの壁だろうがよ。
444 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 23:42:12
もうひとつ、疑問。

月数十点、とにかく出版するわけだわな。
出版点数では、BもPに劣らずものすごい数を出してきたわな。

それらがたいてい、各千部程度は製本されている。
これ全部、数年間倉庫に保存してあるんだろうな？
膨大な体積になるぞ。

そしてもうひとつ、
期間が経てば問答無用で容赦なく裁断処理される事実は、
全著者に契約前、必ず伝えてあるのか？

売れ残ったらなんとなく著者のものになる
みたいな幻想はきっちり消しておいてあるのか？
445 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 23:44:41
441＞文芸社の企画崩れは、有名だよね。
気概なのか？作為なのか？わからないけど。
投稿連中なんかは「まただよ」って笑い話(笑)
フィットする作家を見つけにくいんでしょ。
446 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 23:50:37
この機会にもうひとつ、重要な疑問を。

Bが営業ツールとして使っていたと思しき、
「自費出版図書館名簿」の扱いについて。

こういう代物はいったいどこから出てきたんだ？
そしてこれを種に電話やらで営業をかけるのは、
個人情報が漏れてるってことにならないのか？
447 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 23:53:48
443＞受賞作品はよかったけど、アマチュア特有のムラっ気でおじゃんになるって、あると思うよ。
それは直木賞受賞後なんてことない、流行作家に早変わり的な水準の落ち方で…。
文芸社って、確か初版は買い切りで増刷から委託に替えるってシステム持ってるけど、なかなか初版抜かないもん。
当たりの線が鈍いんでしょ？
448 ：432：2007/11/16(金) 23:58:12
>>435
名前って出しても問題ないんですかね？
オルゴール書いた人ですが・・・。
ウィキぺディアの文芸社のとこに
「リア鬼」の人と並んで名前書いてありました。
サインした本二冊くれました。

スレ違いかもしれないんですが文芸社から
『どのコンクールに応募しても、
「一次通りました」
「二次通りました」
って言われて、最終審査で「残念ながら当選にはなりませんでした。しかし
素晴らしい作品ですから自費出版で出しませんか？」
って言われて書店に並ばないコード無しの
本作られるだけだ。
それなら今回ここで作ったほうがいい』って
言われたんですが、それは本当ですか？
このスレ読んでたら
むしろ、新風と文芸しかそれをやっていないような気がしたんですが・・・
449 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 00:00:01
企画崩れ、でも企画が一定数、存在したのならまだ許せる。

Bの営業トークでは、月に2,3点とか、応募数の2パーセントとか、
人によって適当な数字が企画採用率として説明されていた。

それならばまちがいなく存在するはずの企画本少なくとも数十冊が、
Bに聞いても名前が挙がらない。
せいぜい数冊挙がればいいほうだ。

問題は、無料で本を出せるチャンスがあるとさんざん煽っておいて、
実際には協力のお勧めしかやっていない、という騙しにある。
450 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 00:09:17
>>448

リア鬼とオルゴールは、
ここ数年間ずっと、Bの売り文句の定番。

逆に言えば他にはまったく売れ筋が出てないってことだ。

アマチュアとはいえ月に千点、作品が集まってくる中で、
これだけの長期間、売れない本ばかり出し続けるのも難しい。

要はBの連中には見る目など全然なし、
ただひたすら著者からカネを吸い取ることしか考えてない。
451 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 00:16:05
449＞なるほどね。
でも企画を出してきたんだけど、水準が低く全費を出すには未達で、共同にふるって形なのかな？
種はいいけど花になり実になってくれるか？って不信にも似たクオリティを会社が面倒みきれませんって事かな？
だとすれば文芸社出身は力量不足だし、編集者は見る目がない。
そんな感じかな？
452 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 00:16:20
>>450

Bの連中に見る目がないなんて失礼なこと言うな！！

見る目がないわけないじゃないか、
売れないものは売れない、とわかってるんだから。

B商法においては、「見る目」などなんの関係もないから
使わないだけだよｗ

453 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 00:18:10
>>444
できることとできないことは、
はっきりしておくって言われましたよ。
できることは、必ず一ヶ月間は本屋に並ばせる。
そして毎日新聞での宣伝
HPでの宣伝はしっかりするって言われました。

ただ、それ以外はなにもしてあげれないからそれだけは分かってって。

それで１０００売れたら今度は出版社負担で本を作る。

二作目、三作目って本を出せる人は、１０００売り切った人で
だいたいそういう人は、１００人中２０人くらいだ・・って。
454 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 00:23:43
文芸社から言われて才能あるってチヤホヤされてた自分がバカみたいだ・・

自分才能あったわけじゃないのか、
９月から書き始めてなんの苦労もせずに出版の依頼きたから
おかしいと思いつつ、才能超あるのかな？と思った自分がバカみたいだ。

やっぱり向いてないのかな？
なんか挫折を味わった・・・・・・・・・・
455 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 00:36:23
>>453
>それで１０００売れたら今度は出版社負担で本を作る。
>二作目、三作目って本を出せる人は、１０００売り切った人で
>だいたいそういう人は、１００人中２０人くらいだ・・って。

この表現だと、「1000部売り切ったら第2弾の著作を出版社負担で出す。
それを実現した著者が全体の20％いる」
と言ってるように聞こえるが、いくら何でもそれはないよ。
出版社の負担というのは売り切った商品の増刷費用だ。
「二作目、三作目」を出すなんて、そんな約束はしないはず。
てか、そう取れるような言い方したの？
456 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 00:40:54
454＞執筆だから刊行までいくんでしょ？
次は質。
その後、数字でしょ。
作品書籍化なら国書にもなるんだし、ここで跳ねのけないと…！

ここ覗いたら、ヘバるよな(笑)
457 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 01:04:09
>>455
もともと小説家になりたかったから、今回出せるなら二作目、三作目って
出したいから
「出せるんですか？」
って聞いたら、
売り上げ次第って言われて、１０００は売れないとダメだって言われました

>>456
なんか凄い優しいですね・・・
文芸社の話は断って、また１からやり直します・・・。
458 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 01:16:19
>>428
> 金持ちけんかせずって感じの人だった、本当に。

マツザキくんが？
459 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 01:45:29
http://www.townnews.co.jp/020area_page/03_fri/01_kama/2007_4/11_16/kama_jin.html

純粋自費出版を経て、商業出版を果たした人。廣済堂というのが微妙だが。

で、紹介記事を書いているのは、自費出版をやっている
地域新聞社らしい。自社の宣伝記事と思いきや、そうでもなかった。
460 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 06:36:48
>>458
いや、文Ｇ社の社長でしょ
461 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 07:34:07
>>453

もっとはっきりさせよう。
「必ず一ヶ月間は本屋に並ばせる」
＝「もしも陳列一日目に売れてしまったら、
　　その本屋での陳列分はおしまい」ってことだ。
そして通常、一店舗につき一冊しか陳列しない。

「毎日新聞での宣伝」は無料でやってくれる。
ただし合同広告がどんなものかは、ちゃんと見ておけ。
その月の刊行著作を全部掲載するぶん、豆粒みたいな文字になる。
なぜ「毎日新聞」かというと、読売等と比べ費用が桁外れに安いから。
毎日には悪いが、見る人間は少ない。

「HPでの宣伝」の効果は、自分で判断しよう。
果たしてBのHPが本を買うかどうかの判断材料になりうるか？

二作目、三作目についても正確に。
カネさえ積めるなら、ぶっちゃけ誰でも何回でも出せる。
協力から二作目で企画へ行けた例が実際どれだけあるのか、要確認。
462 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 07:34:25
新風舎が倒産したら、文芸社が集中的に叩かれるさ。
463 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 08:15:11
今の風当たりは新風舎だが、新風舎がコケれば、自動的に同業の
文芸社が槍玉に上がるのは間違いないな。
464 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 11:10:49
>>454
たかだか9月から書き始めたぐらいでチヤホヤされて
ちょいと現実を知った程度で"挫折"か。おめでてーな。
465 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 14:34:28
454が出版版元を代えるのは、ある種のビジネスとしてフィールドを選びたいからで、挫折とは思わない。

月一しか棚に置かないのは、弾き出しにしくじった作家も的になるべきでは？
本の購買力はレンタルビデオとは、少しちがって客がぶらついて入ってきても、飛びつきに手応えがない。と思われる。
紀伊國屋、三省堂、ジュンク堂。
そこらなら、まだ、そーいった『出合い頭』は期待できるけど…。
大手の作家でも、返品はされる。
みっともない埃かぶりなレイアウト商品みたいのもきついけどね。
棚の隅っこにいくホラービデオみたいの。
『毒々モンスター』とか(笑)
466 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 16:13:32
>>464
現実は厳しいのだから、事実を知ってよかったと言うべきでは？
467 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 16:59:49
P.Pressさんで作ろうかと思ってるのですが、どうでしょう？
使ったことのある方がいらっしゃったら、感想を伺いたいのですが・・。
ttp://www.p-press.jp/index.html
468 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 18:41:13
文芸社は批判があれば改善してきた、またそれができる会社だろ。
文芸社を批判するカキコは、どれも客ではない第三者的意見ばかりで信憑性に欠けるものが
多いですなw
インチキ商法なら、信憑性を感じられる体験談が頻発してもよさそうだがないわけで、
これはどう説明するのかな？
469 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 19:02:10
新ぷーが、現在募集中のコンテストの締め切りを繰り上げたことは
会社がクロージングにはいっているということですか。
それとも一旦クローズして、看板をかけかえて再開するということでしょうか。
事情通さんはどう思います？
470 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 19:10:37
便乗質問ですみませんが、お手軽出版ドットコムで出版された方、
おられませんか？　費用的には格安ですよね。
ここで作って、校正は別途プロに頼もうと思っているのですが。
471 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 19:11:51
↑ニヤニヤ
472 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 19:17:38
>>470　ネット監視で残業か？　話題そらし大変だな

ところで、本を作ってから校正するのか？w
473 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 19:21:16
468＞その質問は酷です(笑)
彼らは、作家が夢なんだか夢見がちな人生なんだら、クラスメートでオナニーをしては大人の快感を知り、訳の分からぬ妄想の中で、初めて女性の陰部を知った時に、赤貝・トリ貝・ホヤ・牡蠣・ウニが嫌いになってしまった人たちだからです(笑)

食わず嫌いはいけません。
474 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 20:18:21
>>467
印刷会社に直接持ち込む以外は基本的に信用しないほうがいいんじゃね？
新風やら文芸やらがクソなのは確定だろうけど
だからと言って他の自費出版屋は良いというわけでもないだろうし。

そのサイトも共同出版叩いて「自分のとこは大丈夫」みたいな感じでしょ。
普通に胡散臭い
475 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 21:49:39
<<471
お手軽出版ドットコムって問題あるんですか？
安いからここにしようかなと思っていたのですが。
476 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 21:52:13
>>469
知っているのに、わざと書いているように見えるんだが。
洗いざらい書いてしまった方がいいよ。
477 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 23:53:23
>>468
>文芸社は批判があれば改善してきた、またそれができる会社だろ。

どこをどのように改善したのか具体的に教えてくれ。
共同・協力出版という名称は使わなくなり、名称だけは次々と変更しているが、本質は共同・協力出版と同じじゃないか。
文芸社では名称だけを変えることを改善と言うのか。
478 ：時間の問題 ◆IDPjiVZLec ：2007/11/18(日) 00:03:31
>>469
マ●ザキはまもなくヒラ役員になる。
↓
同時に新しい社長が就任する。
↓
新しい社長はコンテスト商売が大好き。
↓
でも銀行が金を貸してくれないから
コンテスト商売より金のかからない集金方法を模索中。
↓
それは「表彰ビジネス」だね、きっと。
↓
表彰ビジネスが軌道に乗ったらマ●ザキはクビになる。
479 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 00:14:22
>>478
スポンサーか身売り先を探しているのか？
「コンテスト商売」と「表彰ビジネス」の違いは？
480 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 00:27:07
478＞表彰ビジネス？
481 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 00:32:02
2匹ツレマシタ（＾o＾）／
482 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 00:39:07
>>468
まずはコレ＞信憑性を感じられる体験談
ttp://homepage2.nifty.com/minazukiukon/ukonteki/nitijyo/syuppan/syuppan.htm

こちらは2006年の本からの抜粋。
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?id=60769&pg=20061110

こちらは出版社表記がないが……どうだろう。ゲイ社か？
ttp://plaza.rakuten.co.jp/pureringo2000/diary/200709040000
483 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 01:04:17
ローンはお初だがあとは既出。
最近の例をくれ
484 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 01:19:59
>>483
2006年で十分最近だろう。
1年やそこらで詐欺まがい商法体質がすんなり変わるとは思えんよ。
第一、性根を入れなおしたのなら
過去に出版した人々に対して何らかの救済措置を取るのがスジってもんだろう。
もしくは「賞味期限切れの牛乳使ってました」と白状するように
「かつてはプー舎と同じアコギな商法やってました」と白状するとかな。
485 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 01:29:02
出版詐欺？に注意。

【社会】自費出版のトラブル急増、７００万円支払ったケースも　国民生活センターまとめ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194600104/

最近、高齢者をターゲットにしたさまざまな悪質詐欺犯罪が激増しています。


消費者センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
法テラス
http://www.houterasu.or.jp/

全国の消費生活センターなどに寄せられる自費出版をめぐるトラブルの相談が、
２００６年度は１９４件と、過去４年間で約４倍に急増していることが９日、
国民生活センターのまとめで分かった。

相談の約半数は５０代以上の中高年からで、約７００万円を支払った例もあり、
国民生活センターは「すぐ契約せず、冷静になる時間を持って」と注意を呼び掛けている。

センター情報分析部によると、０２年度に５１件だった相談は年々増え、
０７年度上半期までで計７０６件。本年度は前年度の約２倍のペースでさらに増加している。

新聞やインターネットの広告を見て、自分から申し込んだ相談者もいるが、
小説や写真のコンテストなどに応募して、出版を勧められた人も多い。

（共同）2007年11月9日 18時03分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007110901000570.html
486 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 01:34:32
これもシビレルねえ～。2007年ものと2004年もの。
リア鬼から変わらないずさん編集校正体質不変の良い例。
ttp://blog.goo.ne.jp/asongotoh/e/1b64eac4d1434a4a00436b2534e0c2b2
ttp://childdoc.exblog.jp/6358642
487 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 01:56:54
去年、とあるブログに公開され、スレでも紹介されたB社体験記。
このブログは既に消されて現在見ることはできないが、
資料として基調なので一部伏せ字のうえ紹介する。
（改行箇所などを加工。1-2については若干文を削って短くした）
1
こんばんわ！■■■です！
「ボツ原稿」を「Ｓ」や「Ｂ」という出版社に送り、
１００万円近くの「共同出版」を持ちかけられており・・・そのお話の続きで。
「Ｂ」からメールが届いた。「出版相談会に来ませんか？」という、お誘い。
何度も言うが、■■■の夢は小説家。
だけど、１００万円払って１冊の本を出すことに、何の意味があるのだろうか？
人生の記念に１冊出版するなら、それでもいいかもしれないけど。。。
そんなお金、私には（きっぱり！）ない。それに、もしも本当に才能があったら、
お金を出す必要なんてないはずだもの。だから、■■■は無視していた。
ある日の夜。８時前頃に、電話がかかってきた。
電話をとったのは母。「はい！■■■ですね！少々お待ち下さいませ！！」
■■■の家族は、「■■■の無謀な夢」を知っている。
だから、母親は何か吉報ではないかと、一人で勝手に推測し、勝手に喜んだのである。
ごめんよ、母。期待を裏切ってしまっていることが分かるから、なんとなく元気がなくなる。
けれど、母は目を輝かせているんだよ。。。
この、なんとも言えない気持ち・・・・はぁ、とため息ものです。。
488 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 01:57:41
2
さて、電話口にはＡ氏という人がいた。
「もしもし、あ、■■■さんでいらっしゃいますか？私、Ｂ出版のＡと申します。
お忙しい時間帯に、申し訳ございません」やたら丁寧だ。。
そして、Ａ氏は「共同出版への誘い」みたいな、
何度も手紙でもらっていた言葉をツラツラと話す。
「それでですね、当社の全額出版となると、ターゲットの層が限定されるので、
会議でもその点がひっかかたのですが、私も読んで、素晴らしい作品だと思います。
ぜひ、共同出版という形で、世に出してみませんか」
「誰かの目にとまって、メジャーデビューということもあるかもしれません」
電話は週に１回程度かかってきた。
「○○っていう作作品、知ってる？あれもね、始めは自費出版出版だったんですよ。
■■■さんも、チャンスがあれば、○○の著者みたいになれるかもしれません！」
わたしは、「お金がない・・」と言ったけれど、
相手は「数回払いも可能」とか言って、取り合わない。。。
相手は、かなり上手の営業マン。。だんだん面倒になって、Ａさんの話を聞き流していた。
諦めてくれると思ったんだよ。だけど、しつこい。本当に、しつこい！！！
電話がくる度に、わたしは母に「違うよ！勧誘なんだよ」と言っても、
母は「もしや！娘が作家デビューか？？？」と、目を輝かせるし・・・。
489 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 01:58:20
3
数回目の電話の時、■■■は決めた。
いつものように、ベラベラと共同出版のすごさを語るＡ氏に、■■■は言った。
「すみません。私、本当にお金がありませんから。共同出版はできません」
「共同出版はしない！」という台詞をはっきりと言ってやった。
すると、Ａ氏の様子が変ったのである。
かなりいらついた調子で、言ってきたのである。今までの丁寧さなんて、微塵もない。
「それじゃ、あなたはデビュー出来なくてもいいのですか？？」
「はい。出来なかったらそれは私の実力です」
すると、Ａ氏は言った。
「私もね、あなたのような人はたくさん見てます。書き続けても、
　世に出ないで終わっていく人たちをね」
■■■は、動じない。
「それでもかまいません、。私にはお金もないし、
それでもいつかは！と思って書いている。それで、充分です」
するとね、Ａ氏はフッと笑った。
「それでは、はっきり言いますけどねぇ。あなたの作品じゃ、全然駄目ですよ。
小説っていうのはね、たくさん書いたから上手くなるとか、そんなもんじゃないんです。
初めから光るものがある。あなたには、ない。あなたの為に、はっきりと言いますよ。
小説家はムリですから」
490 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 01:59:04
4
「小説家はムリ」　正直、■■■は泣きそうだった。
Ａ氏が言う事は事実かもしれない。私は、一生、芽が出る事なんてないだろう。。
だって、もう１０年近くもボツばっかりなのだから。。。
でも、それは頭で分かっていても、やっぱりショックだった。
だけど、■■■は負けないように言った。
「それでもかまいません。私は、たぶん書き続けますから」
そして、Ａ氏との電話が終わった。
■■■は、部屋に戻って泣いたんだ。
泣き声が聞えないように、毛布にもぐって泣いた。
ロックバンドを夢見た子が、武道館で自分のコンサートを開きたいという戯言。
■■■の夢も、そんな戯言に違いない。戯言だけど。。。戯言だけど。。。
あの日以来「Ｂ」からは依然として手紙が来る。
「以前お話した際は、様々な事情でお断りになった方もいらっしゃると思います。
　もしも、再度御検討されて、やはり出版を希望したい方は、ぜひご連絡をください」
例え■■■の夢が叶わなくても、絶対にそんな方法で出版はしない！（出来ない？？）
と、心に決めて、日々ボツ原稿のもとを書いている■■■なのでした。。。
491 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 02:27:43
>>480
一行目と最後の行だけちょっと違う。
松崎君は会長になります。
新しい集金システムは…まだ言えない。
某ブログで暴露予定だそうです。
492 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 02:34:44
487～490＞この話し信じてるの？
かわいそうだな(笑)


491＞松崎やるぅ！
しぶとさが、違うね(笑)
看板書き替えにしても、大変だろーに。
493 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 03:34:35
助けようとしている企業（個人？　投資家？）がいること自体信じられない。
より一層、悪徳な集団じゃないの？
494 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 04:19:29
睨むんです復活したね。まだ頑張ってるのかいい加減、無謀って事に気付かないのかね。
てか、気付いてるけど信じたくないだけか。
495 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 07:38:12
風か芸かは、可哀想だから黙っておこう。


故吉行淳之介（漢字うろ覚え）の恋人を知らないのは仕方ないとして『吉行さん今、どこに連載してたっけかなあ』と、いきなり業界人っぽい言い方をして、筋肉痛にしてくれたのには参った。

『わたし不勉強ですから、吉行さんの今の連載全然知りません』て言っといた。

でも『中島梓さんみたいに何十年も出来るお仕事って、素敵だと思います』と言ったら『中島あずさ？同人系ですか？何十年もしてたら、とっくに大御所になってるはずですよね、ウチで出版すると、そんな夢がかなうかもしれませんよ』


こんなんが営業の電話をかけてくる、印刷屋でもない会社に大金払うな。
496 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 08:54:54
断るとイヤミを言うのは、悪徳証券会社のセールスと同じだな。
497 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 11:13:47
そらイヤミも言いたくなるわなｗ

さんざんおだてたりなだめたりすかしたりあおったりの後、
それもノルマぎりぎりで修羅場状態だったらなおのこと。
自分で原稿に目を通してないし、ざっと流し読んだにせよ
品質なんざどうでもよく、そもそも判断もできない。

イヤミを通り越して罵倒されるケースもよくある。
498 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 11:36:13
>>495
ひどいね。肩書きが泣いてる。

出版コンサル、出版プロデューサー、作家エージェントっていろいろ格好つけた呼び方があるけど、
大手出版社を向こうに回して、企画力で勝負できるスゴ腕の本物ってのはこういう人じゃないのかな。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview050315.html

リスクを背負いながら、成果を出している出版プロデューサーがたくさんいる。
大手出版社が見過ごした優れた原稿が、彼らの手で陽の目を見る。
業界が生き物のように再生しようとしている過程に、新風舎が存在する意味なんてないよ。
流通自費出版は、業界の足かせだよ。だから大勢の市民が潰しにかかってるんだな。


499 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 13:46:27
へんな文省やめて下さい。

どこかが大事でしょ(笑)
それで出版業界関係者ならば、笑うけど。
噂がすごいな！
もぅちょっと、聞きたい。
500 ：朝の続き：2007/11/18(日) 13:55:41
中島梓は栗本薫だ！どこの本屋にでも必ずある。本屋に行った事ないのか？のぶ○が書店にしか行かないのかもね。

中島梓！栗本薫！

今中学の国語の時間でも、教える教師いるぞ！

風や芸の営業が多分知らなくて、読むのは新聞の社会面だけだと言うような人に、一般常識の問題考えてもらって、ずーっと遊ぼ。

電話代は向こう持ち。ヒマじゃなかったら切るがの。
501 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 14:22:55
>>498

コンサル云々はその通りなんだろうけど
「市民」ってのはｷﾓｲ
502 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 14:40:20
本物の出版プロデューサーの、定義が不明だ。
何をもって、本物だと抜かすのか。まったく意味不明。
得意分野に精通して、成果出せてれば、中島梓知らなくたっていいんだよ。
503 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 14:56:31
そーだけど、中島梓は知っとこーよ(笑)
もの珍しい作家じゃないし。
市民が叩くは、ニュアンス違うかな？
在野からなる文化も在るわけだし。
コミケなんかも、その類だし。
肩書きを持つ業界人だけが、時代を作ってるわけではないと思う。
504 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 15:37:29
http://shiga.s287.xrea.com/upload/src/up1985.jpg
505 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 00:43:03
倒産情報マダー？
506 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 11:03:13
今朝、目覚ましテレビで自費出版の特集があって
ゲイ社の本が紹介されたというのは本当か。
507 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 15:28:45
すみません。一冊だけ紙の本を作って国会図書館に納め、
日本図書総目録にも載せることはできますか？
「流通」は電子書籍にするつもりなんですが。
508 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 15:34:59
あ、しもた。日本書籍総目録です。
やっぱりどこかの自費出版社を通さないと無理なんでしょうか。
509 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 16:37:14
納本すれば、国会図書館の図書検索には引っかかるから、それで満足すればいい。
510 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 17:11:29
>491

Ｍ　「もし君が会社の危機を救ったら、
　　　俺は会長になって君を社長にしてやるよ」
Ｔ　「本当ですか？」
Ｍ　「俺がこれまで嘘をついたことがあるか？」
Ｔ　「・・・・・・・・」　(よく言うよ)←心の声
Ｍ　「そのかわり、君がどんな悪どいことをしても
　　　俺は知らなかったことにするから、責任は君がとれよ」　
Ｔ　「・・・・・・・・はい」　(ダメダメじゃん) ←心の声
Ｍ　「2ちゃん工作は俺一人でやるから、君はそっちに専念しろ」
Ｔ　「はい」　　(また文Gネタで、しらじらしい自演やるのかよ
　　　　　　　　だれもわからないと思うところがバカだよな、こいつ) ←心の声
Ｍ　「がんばってくれ、期待してるよ」　　
　　　　　( Ｔと鋏は使いよう
　　　　　　だめなときは他の責任もなすりつけて使い捨てだ
　 　　　　 どっちに転んでも俺は安泰さ) ←心の声
　
　てな感じかな？

511 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 17:23:16
社長、もうバレバレじゃん！
512 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 17:31:47
ネットなんか見てないで自分の仕事しろ。
にちゃんのバカどもは話題逸らしでなんとでもなる。
513 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 17:38:25
お手軽出版ドットコムで作家デビューしたいと思いますが、どうですか？
514 ：資：2007/11/19(月) 17:41:10
>>506
『大ちゃんはお利口さん』という書目の様です。

>費用100万くらいで
>最近は若い人も増えてる
>自分史より文芸ジャンルの方が多い
>とか
>　・最後に（最近頻発する）トラブルについてもちゃんと触れてましたけど
515 ：資：2007/11/19(月) 17:43:06
自費出版トラブル多発　実態はどーなってるの？ - Ameba News [アメーバニュース]
http://news.ameba.jp/domestic/2007/11/8529.html

　>契約書に著作権が会社にあるとされている場合、
　ここは多分「出版権」の間違いでは。
516 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 17:43:11
>>513
アマチュアデビューならご勝手に。プロデビューは無理。
517 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 17:45:50
資さん
空気読んだほうがいいとｵﾓ
518 ：491：2007/11/19(月) 18:04:01
>>510
うーん…大体そんな感じですが、松崎君は2chは見てません。
あの人、PCは凄く疎いんですよね。大好きなヨドバシの買い物も秘書にやらせてますから。
2chの工作云々は、実際はやってないですよ。
本気で自費出版問題に取り組んでいる人達は、2chは見ていても、参考にはしていません。
色々な取材では、2chで掛れている事は無視されます。2chってだけで信憑性に問題有り、
ってなりますから。あたりまえか。
社内的にはこの段階に来て、社内から情報が洩れるのはマズいので、2chは「見るな、何も書き込むな」です。

社内では年末の忘年会（※）で、色々発表されるだろうって噂になってます。
　※実際は違うが便宜上忘年会と表記します。
　　部署別に開かれる、年に一度の無礼講の席
519 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 20:29:33
ttp://ameblo.jp/buchake-mama/

セリカ復活！
520 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 20:33:03
>>519
なんかもう痛々しすぎて目もあてられない。
521 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 21:46:11
某店で、P舎発行の『風俗探検記』なる本を見つけた。
あのP舎がどんな内容を……と最初の方を読んでみて、ガクゼンとした。
だってこの本、200ページほどで、見出し付きの文が並ぶ内容なのに。
目次がないんだから！　トビラの次がいきなり本文なんだよ。

Pの本はみんなそうだったか？　と思ってamazonで何冊か検索して、
「なか見！検索」で見たら、どれも目次はあった（あたりまえだが）。
ところが、さらにamazonで調べていくと奇妙な事実にいきあたった。
上に挙げた『風俗探検記』は先月10/25の発行なんだけど、
10月半ばを境に、それ以降に発行された本は、どれも、
それまで普通だった「なか見！検索」ができなくなってしまっている。
他の本はどうなのか？　Pの新刊手に取れる人は確認してほしい。

……ちなみに『風俗探検記』だが、風俗好きの著者が几帳面にも
毎回の女とプレイの内容をこまごまと書き綴ったある種の自分史。
522 ：無名草子さん：2007/11/20(火) 01:37:27
>>521
なか身検索は登録まで時間かかるからその関係もあるかもよ。

その本の著者、1953年生まれか……。
年寄りの自費出版志望者は下ネタに走ることが多いが
年寄りと言うには微妙な年齢よのう。
523 ：無名草子さん：2007/11/20(火) 06:39:06
>>519 新風舎にダメされてもめげない自分、に酔っているのかな？
524 ：無名草子さん：2007/11/20(火) 15:00:14
>518
>うーん…大体そんな感じですが、松崎君は2chは見てません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ↑これ絶対ウソ
つーかお前だれだよw
下手な情報操作すんな。見る人が見ればニヤニヤだぞw


525 ：無名草子さん：2007/11/20(火) 15:08:56
匿名掲示板なんかに書き込まずに、自分(社長)のブログに書けといってたのは
どこの誰だったかなーwwwwww
526 ：無名草子さん：2007/11/20(火) 16:38:34
内輪もめ？

P豚の悪文は、すぐわかるさ。
考える会のHPにも本人の脅迫めいた悪文が公開されているでしょう。
だいたい、読んでいると気持ち悪くなるからすぐわかるんだよね。

「才蔵」にも以前書いてましたよね。
ネラー相手に、「思いあがるな素人作家」って。
2ch見てるから言える言葉じゃない？
527 ：無名草子さん：2007/11/20(火) 16:50:28
>>514
>　・最後に（最近頻発する）トラブルについてもちゃんと触れてましたけど

文芸社がですか？　だったらえらい。
でも内容は見てない。
528 ：無名草子さん：2007/11/20(火) 18:35:06
>>527
たぶん
「近年自費出版が大流行中！自伝を残したり、趣味の絵本を作ったり……。
一般の人の出版を広く手がけている文芸社さんにお話を伺ってみました。
なんと毎月数十人もの方が出版相談に訪れるのだとか。

……しかし一方で、自費出版に関するトラブルも多発しており、
消費者センターは注意を呼びかけています。
悪質な業者の場合、本がなかなかできないなどの問題があるのだそう」

という、朝目新聞の記事と同じ
「トラブルの話をする前にゲイ社の名前を出しておき
あたかもゲイ社は悪質業者と関係ないかのような流れ」で放映されたと思われ。
529 ：491：2007/11/20(火) 19:05:01
>>524
「これ絶対ウソ」の根拠は？
はぁ、これから色々情報書こうと思ってたけど、止めるよ。
自分の気に入らない情報は全部嘘かい。もうやーめた。
ちなみに私は新風舎潰しに賛成している者です。
530 ：無名草子さん：2007/11/20(火) 19:14:01
目覚ましの動画、どっかでUPされてないかな。
531 ：無名草子さん：2007/11/20(火) 20:20:56
>>529
P社員の相当数がここに書き込んでるよ。
> 本気で自費出版問題に取り組んでいる人達は、2chは見ていても、参考にはしていません。
これは本当。お粗末な仕事ぶりが正確に書かれてるから。相当憎んでる。
彼はPCに疎くないよ。あちこちの掲示板に本名で書き込んでた時期があって、
２ちゃんも見てた。つか頻繁に書き込んでた。アポ取って会うと、最後はその話。

> 便宜上忘年会と表記します
あのおぞましい社員総会のことじゃないの？みんな知ってるよ。


532 ：無名草子さん：2007/11/20(火) 21:32:06
社員総会とやらは、何月何日にあるの？
533 ：無名草子さん：2007/11/20(火) 21:38:32
あなたはいつだと思う？
534 ：無名草子さん：2007/11/20(火) 22:54:26
http://www.pub.co.jp/s/singpoosha/contents_singpoosha/corp0710.aspx

私の環境のせいかな？
新風の「民事訴訟の概要と経過について」が
読めなくなっているんだけど…。
535 ：無名草子さん：2007/11/20(火) 23:38:48
ちゃんと読めますよ
536 ：無名草子さん：2007/11/20(火) 23:57:18
http://retirement.jp/shimpusha-report/shimpusha-report8.html

碧天舎破産後の自費出版業界の行方――新風舎⑧
新風舎商法、再び提訴へ
新しい原告らによる訴訟第２弾動き始める
--------------------------------------------------------------------------------
　「新風舎商法を考える会」では近く、新風舎商法被害者による民事訴訟第２弾を提訴する。

　
537 ：無名草子さん：2007/11/21(水) 00:06:35
Sは給料遅配で相当数の社員が退職。
Jは支払いの金策に走り、ケケは他力本願に必死。
マツちゃんは能無し。
月に何千万もする赤坂オフィスは解約も出来ず、今ではがらんとしてる、
年内がヤマ場かなもし。
538 ：時間の問題 ◆IDPjiVZLec ：2007/11/21(水) 00:10:07
>>495
『中島あずさ？同人系ですか』と言ったのは新風舎の現役社員です。
新風舎文庫のデビュー作シリーズに収められたベストセラー作家とも知らずに。

あと、Ｍ崎君は会長にはなれません。せいぜいＳ価学会の支部長止まりです。
539 ：無名草子さん：2007/11/21(水) 00:11:17
ドラクエでいえばイオナズンで弱らせてミナデインでとどめ、ってとこ？
540 ：無名草子さん：2007/11/21(水) 00:14:32
ここもいっしょかな～。
豊田商事永野会長惨殺事件

http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1107921673898.wmv
惨殺の動画
http://tomochan-net.net/gro/img-box/1113846754701.jpg
惨殺の決定的瞬間
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/toyota.htm
事件の解説

強烈や！！
541 ：無名草子さん：2007/11/21(水) 00:33:33
>>536

キターーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！

>新しい原告らによる訴訟第２弾動き始める
542 ：無名草子さん：2007/11/21(水) 00:51:10
咲さんの黒猫の本、ゴマブックスから出るんだそうだ。
ttp://pr.gmo.jp/article/20071120_3194.html
ブログ運営してるティーカップがコーディネイトしたとのことで、
純粋な商業出版なのかどうかはちょっとよくわからないが、
ま、Pの頃よか扱いが大きいのは確かだ。
543 ：無名草子さん：2007/11/21(水) 01:39:59
なんだか芸者の一人勝ちな様子になってきたな
544 ：無名草子さん：2007/11/21(水) 01:44:46
最近のゲイ社のネタでも貼っておくか。

ttp://kuzira8.blog114.fc2.com/blog-entry-104.html

『B社と契約したAさんの場合は
どんなに頼んでも増刷かけて貰えなかったとも言ってました。
「B社の人に何冊売ったら増刷して貰えますかって聞いて、
頑張って友人・知人に頭下げまくって、書店にも自分で営業して
ようやくノルマ達成したんです。それなのに約束は
アッサリ反故にされました』
545 ：無名草子さん：2007/11/21(水) 02:20:48
ゴマブックスなら商業出版だろ
Pは地団駄踏んでるんじゃね？
546 ：無名草子さん：2007/11/21(水) 03:09:17
「自費出版の本、増刷されない」　新風舎を２著者提訴へ
朝日新聞　2007年11月21日03時02分更新
ttp://www.asahi.com/national/update/1120/TKY200711200404.html
547 ：無名草子さん：2007/11/21(水) 04:36:53
やっぱり、詐欺じゃん！（ｗ）
548 ：無名草子さん：2007/11/21(水) 06:38:27
>>546
ネットにアップされてから7分後の書き込みか。素早いな。
549 ：無名草子さん：2007/11/21(水) 08:10:00
俺も訴訟を起こしたいな。みんなで訴えれば怖くない！？...。
550 ：無名草子さん：2007/11/21(水) 11:49:38
新たにふたりも訴訟したって聞いて飛んできました
年末に向けて明るいニュースだね。
まだまだ飛び火していくんだろうなぁ・・・・・やがて大炎上
551 ：無名草子さん：2007/11/21(水) 12:53:10
新風はこのずぶさでなにを期待して、なにに持ちこたえてるんだろ？
552 ：無名草子さん：2007/11/21(水) 12:59:32
ゲイ社の訴訟はまだかー。

ttp://www.retire-info.org/

この「NPO法人リタイアメント情報センター」という
自費出版トラブルの相談に乗っているところが
どう見てもゲイ社の息かかってるのが気になるな。

凍狂新聞にも相談窓口として紹介されていたが
なんせ副理事長がゲイ社とつながりのあるＯ崎浩一氏だからな。
553 ：無名草子さん：2007/11/21(水) 15:27:27
超80年代テイスト……。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tiaranjp/26808916.html
以前のポストカードブックの人といい
共同出版やる人って感性が一世代前なのか？
554 ：無名草子さん：2007/11/21(水) 15:46:04
谷川先生・・
555 ：無名草子さん：2007/11/21(水) 20:12:05
相談会を悪用したストーカー野郎、
「いよいよ弁護氏か」の恐喝野郎、
碧天社被害者をペテンにかけた愛人、
入金を確認した途端に退社したことになる営業、
ベソかきながら「本を置かして下さい」って頼み込む書店営業

みんな消えてなくなるんだなー。
わかりやすいバカがいなくなると、ちょっと寂しかったりする。

556 ：無名草子さん：2007/11/21(水) 23:32:24
＞552
しかし～またいんちき極まりないNPO詐欺集団だな！
結局人も弱みに付け込んで手数料取るだけでしょ。
次から次へとまあヨーインチキ考えるわ～。
557 ：無名草子さん：2007/11/21(水) 23:35:23
あらら、工作員ってまだいたの？
558 ：無名草子さん：2007/11/22(木) 01:39:22
プー舎の工作員の方々には
ぜひともゲイ社を道連れにしていただきたく。
もうどう頑張ったってプー舎の崩壊は目に見えてるんだから
ゲイ社も同じことやってるぞと精一杯声をあげてくださいな。

それとも何かな、
プー舎干された人はゲイ社に拾ってもらって同じ商売続けるつもりかな。
559 ：無名草子さん：2007/11/22(木) 07:17:28
松崎くん見てる？
560 ：無名草子さん：2007/11/22(木) 08:18:41
>>558
>ゲイ社も同じことやってるぞと精一杯声をあげてくださいな。

「うちの会社は文芸社の真似をしてきただけなのに、なぜうちだけが
叩かれるのだ！？」
と声を上げるほうが、より効果的かと。
561 ：資：2007/11/22(木) 11:38:40
>>527
番組を私は未見です。

概ね>>528の様な内容ではないでしょうか。
過去の新聞記事（20070430朝日）でも、

> 業界には大商機だ。作
>品持込み件数が昨秋ご
>ろから3～5割増しとい
>う大手の文芸社（東京）
>は、出版説明会を月１回
>から毎週に増やした。
　見出しは、「自費出版　団塊が主役」。
　中見出しのは「半生や小説､気軽に」、
　「トラブルに要注意」。

とあります。

「メディア・文芸社・新風舎の盛衰と自費出版（１６）販売の夢を利用し巧妙化する出版社」
の「ご意見板」の松田氏のコメント参照。
http://www.news.janjan.jp/media/0704/0704093431/1.php?action=table&msg_article=63434#bbs
562 ：資：2007/11/22(木) 11:44:46
安心できる自費出版の環境作りをめざす | NPO法人リタイアメント情報センター
http://www.retire-info.org/?q=node/40

タイムスタンプが無いので何時の記事かは判りませんが、
「第一弾」の訴訟後の様です。


「ニュー自費出版」の提唱者は彼だったのか(?)。
「老師」元気そうｗ
563 ：無名草子さん：2007/11/22(木) 15:12:42
第２弾訴訟の内容はどうなんだろ。
Ｐはさっそく反論してるけど、
訴えた人の主張は９４年当時は１年以内に完売なら増刷という規定はなかったってこと？
564 ：無名草子さん：2007/11/22(木) 16:36:43
>>563
http://ourbooks.web.fc2.com/act/act016.html
ここに事情が詳しく書かれていた。

http://ourbooks.web.fc2.com/act/act017.html
新風の倉庫が消えたとか。
565 ：無名草子さん：2007/11/22(木) 16:51:48
>529
２日間くらい脳内勝利に酔えたかい？


>「これ絶対ウソ」の根拠は？

お前は、他人が何をしているか、ずっと監視でもしてるわけ？
「2chは見てません」
こう断言するほうが不自然だろ。(本人が嘘ついてるなら話は別だがwww)

お前が最近、活発に誤情報を撒き散らしているという話は耳に入っているぞ。
まだ気づいてないのか？　　何を～と聞いてきても教えないよw


>はぁ、これから色々情報書こうと思ってたけど、止めるよ。

もったいぶった口調と、相手を悔しがらせようとする捨てゼリフ。
小力ブログが、ここで話題になったこと、自分でもう忘れたのか？


>ちなみに私は新風舎潰しに賛成している者です。

そりゃそうだろうなw 旨味がなくなったら維持費ばかりがかかるもんな。


俺は潰すとか潰さないとか関係ない。
利害で書く人もいるだろうが、一般人の場合は自分の良心に従い書く
ということを忘れんなタコ。

他の人にも、これでお前がだれか、もうなんとなくww
相変わらずだなwwwwwww
566 ：無名草子さん：2007/11/22(木) 17:01:40
↑何の内ゲバ？
567 ：無名草子さん：2007/11/22(木) 18:42:21
新風舎サイト
一部報道に対しての小社の見解
http://www.pub.co.jp/s/singpoosha/contents_singpoosha/corp0711.aspx
同記事では相手方の主張内容のみが掲載され、

朝日新聞
「自費出版の本、増刷されない」　新風舎を２著者提訴へ
http://www.asahi.com/national/update/1120/TKY200711200404.html
新風舎は「事実確認ができないのでコメントはできない」としている。


新風舎はコメントしなかったんだから、「相手方の主張内容のみ」が載るのは当然だな。
568 ：無名草子さん：2007/11/22(木) 20:21:54
>「第一弾」の訴訟後の様です。

相変わらず統一性もなく一部だけ旧かな遣いのアホウ。

新かな遣いの文中に「様」を入れたら「さま」と読んでしまうわボケ
569 ：無名草子さん：2007/11/22(木) 21:00:30
新風舎、二度目の不渡り！









か？


570 ：無名草子さん：2007/11/22(木) 21:22:57
あー　びっくりした
571 ：無名草子さん：2007/11/22(木) 22:32:49
>>567
>在庫がなくなれば必ず増刷を行うという約束は、行っていません。

「その説明は、すべての著者に対して一切行われておりません」
というしかないのだが...。
572 ：無名草子さん：2007/11/23(金) 01:29:12
提訴第二弾と軌道修正の欺瞞
http://onigumo.kitaguni.tv/e444149.html

鬼蜘蛛の「アホらしい」ブログ
573 ：無名草子さん：2007/11/23(金) 02:25:41
鬼○蛛ばーさんが新Ｐ舎の出資者だったら笑える。
574 ：無名草子さん：2007/11/23(金) 02:31:16
出資者は朝○新聞じゃねーの？
575 ：無名草子さん：2007/11/23(金) 02:39:00
アサヒーは新Ｐ舎を切った。
今後は文Ｇ社のみを上客としてもてなす方針だ。
576 ：無名草子さん：2007/11/23(金) 02:40:03
ただ今、小社への営業妨害が発生しております！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松崎
577 ：無名草子さん：2007/11/23(金) 03:48:16
おばさんは応援してるんじゃないの？
578 ：無名草子さん：2007/11/23(金) 05:37:51
鬼蜘蛛さんは相変わらずだね。裁断については、少部数の
本も長く売っていく、という宣伝に反しているというだけのこと。
出版契約の期間中は出版社は継続して本を売らなければならない、
在庫がない状態がそのくらい続くのが契約違反になるかが争点。
共同出版を事業の委託と解釈するとしてもなぜ利益を含んだ
費用を請求してはいけないのか、不明。
579 ：無名草子さん：2007/11/23(金) 06:16:51
><578 訂正：「そのくらい続くのが契約違反」→「どのくらい続くのが契約違反」
580 ：無名草子さん：2007/11/23(金) 07:31:30
松崎悪行
581 ：無名草子さん：2007/11/23(金) 11:05:41
カウントダウン開始！
582 ：無名草子さん：2007/11/23(金) 17:30:25
解雇されたP社員
洗脳がとければアンチP　
逆襲に期待あげ
583 ：無名草子さん：2007/11/23(金) 18:28:06
今出てる「サイゾー」にP舎の記事が載ってるね。
筆者は先月の「創」に記事書いてた長岡という人。
今度の記事ではヨイショ本『本は読むより書く方が十倍楽しい』
を書いた井狩春男の責任に焦点を当てている。井狩本人は、
>「純粋に一般の表現者がどうすれば本を出せるのか伝えるために
>書きました。新風舎が私の本をどのように使っているのか、
>まったく知らされていません」
と、もう逃げモードの様子で、筆者は「井狩氏もまた被害者かも」とか
いちおうフォローしてるが、逃げ切れるだろうかね。
584 ：無名草子さん：2007/11/23(金) 19:57:30
アサヒーは新Ｐ舎と文Ｇ社も切ってくるよ。
ここまで悪事がひどいとは。

出版詐欺？に注意。

【社会】自費出版のトラブル急増、７００万円支払ったケースも　国民生活センターまとめ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194600104/

全国の消費生活センターなどに寄せられる自費出版をめぐるトラブルの相談が、
２００６年度は１９４件と、過去４年間で約４倍に急増していることが９日、
国民生活センターのまとめで分かった。

相談の約半数は５０代以上の中高年からで、約７００万円を支払った例もあり、
国民生活センターは「すぐ契約せず、冷静になる時間を持って」と注意を呼び掛けている。

センター情報分析部によると、０２年度に５１件だった相談は年々増え、
０７年度上半期までで計７０６件。本年度は前年度の約２倍のペースでさらに増加している。

新聞やインターネットの広告を見て、自分から申し込んだ相談者もいるが、
小説や写真のコンテストなどに応募して、出版を勧められた人も多い。

（共同）2007年11月9日 18時03分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007110901000570.html
585 ：無名草子さん：2007/11/23(金) 19:58:25
オマケ

日本詐欺大全
http://www.sunrain.jp/sagi_taizen/
586 ：無名草子さん：2007/11/23(金) 20:25:19
>>584
その記事は朝日じゃなくて中日新聞じゃん
朝日は広告のお得意様だから社名さえ伏せてたはず
587 ：無名草子さん：2007/11/23(金) 20:36:05
朝日はこないだ社名出して報道したんじゃなかった？
588 ：無名草子さん：2007/11/23(金) 20:38:16
それは知らんかった。
でも５８４の記事は中日だよ（共同通信経由）
589 ：無名草子さん：2007/11/23(金) 21:17:58
数レス前に載ってるじゃん。

朝日新聞
「自費出版の本、増刷されない」　新風舎を２著者提訴へ
http://www.asahi.com/national/update/1120/TKY200711200404.html
590 ：無名草子さん：2007/11/23(金) 21:21:11
こういうこと知らないで応募してp舎で小さいが賞をもらったよ
ちゃんと支払われるのかなあｗ
ちなみに出向いて話を聞いてきたらここに書いてある通りで笑ったわ
でもここ見て行って来たからか話のばかばかしさに笑いつつ騙されるやつもアホだと思ってしまった
591 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 00:00:46
>>584
「アサヒーは新Ｐ舎と文Ｇ社も切ってくるよ」
本当にそうならいいんだが……
新Ｐ舎のトラブルを実名報道しなかった記事の時
何気に文Ｇ社のヨイショともとれる書き方をしていたから
文Ｇ社が新Ｐ舎のように傾くギリギリまで
トコトン広告費とって上客としてもてなすつもりじゃないかなあ。
あとは厳冬ルネサンスの動きが気になる。台頭を狙ってないか？

つかアレだよな、自費出版会社組合が
「自費出版の本を書店に並べたいという希望はよく伺いますが
　1日に数百冊の本が出る出版界の現況ではご希望にこたえることができません
　ですので我々組合は書店流通を一切お約束いたしません
　書店流通をうたう会社は組合には入れません
　書店流通をうたう会社にはご注意ください」と声明出すのが一番だよな。
592 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 00:31:16
ここまで問題が多発してくると、
自費出版も間違いなく上場会社の時代かな。
幻○舎ルネッサンスの時代が来るでしょう！
他は残念ながら滅びていくでしょ。
良い本作る姿勢、イヤ作れない会社は結局なくなるでしょ。
何時の時代も読者あっての出版社、コンテンツビジネスじゃないの。
593 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 00:45:12
>>591
「書店流通」を100％やめさせるのは難しいだろう。
ただし「実際にはそうそう並ばないし、売れない」ことは
具体的な数とかを交えて誤解の余地なく告知させなきゃな。

もう一つ根本的なこととして、
「提示する請求額には当社の利益が含まれていて、
　それを得ることが当社のビジネスであって、
　本の売れ行きで儲けることは想定していない」
これも誤解の余地なく告知させなければいけない。

業界団体が各顧客に別途連絡して念押ししてもいいくらいだ。

後は、集客手段としてのコンテストの完全廃止かな。
594 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 01:29:51
>>562
リタイア尾崎のメンバーって渡邊さんとか松下さんとか
そうそうたる顔ぶれじゃん。
特に渡邊さんは文芸社から訴えられたぐらいの気骨の方だし。
松田が尾崎を文芸社の傀儡ってさんざん書いていたけど
松田の背後の両国の方がはるかにうさんくさいよな。
相談商法で悪評高かった爺さんだからｗｗｗ
595 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 02:11:21
生き残りは、買い切りになるってこと？
596 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 02:15:17
>>594
そのそうそうたる顔ぶれの方々が
どのような利害関係で動いているのか分からないのに
同じ団体に名を連ねてるから
どうにもうさんくさく、誰も信用ならないんだよな。


この人らがハッキリと「文芸社も新風舎も出版商法やめろ！
それ以外の会社も、書店流通をエサに顧客獲得する手法はやめろ！」と
宣言すればまだ信用できるんだがなー。
597 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 02:18:06
>>592
「幻○舎ルネッサンスの時代が来るでしょう！」

こねーよ。良い本作る姿勢がある会社は出版費用を著者に持たせたりしねーの。
598 ：資：2007/11/24(土) 03:00:34
>>583thx.
閲しました。

http://www.cyzo.com/2007/11/121119.html
「新風舎が出す「バイブル本」の罪深さ」


>「共同出版の受注目標を、落選者のほぼ20%に設定」とした文書も存在する。

この記事は「所有権問題」にも言及して居ます。
>本の所有権の大部分はお金を出した著者にはなく、出版社に移る。

>自費出版物の持ち主は通常、著者になる。

井狩氏。
>井狩氏もまた、広告塔として利用されている「被害者」なのかもしれない。

同時に「加害者」ですから、批判と贖罪は免れ得ないでしょう。
599 ：資：2007/11/24(土) 03:01:39
>>594
「老師」が件のサイトに登場したことで、
私にとっては尾崎氏―文Ｇ社の直接的な連携(?)の現実味は、
薄れてきました。

「老師」のブログの更新が無いのは、
健康面で障害があったんではなかろうかと、
失礼ながら勝手に解釈して居ました。

勿論、元気そうでなによりですが、
自サイトで情報の発信をされないのは不可解･不満です。
600 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 05:56:54
尾崎氏―文Ｇ社説って結局、松田のバーさんの妬みが生み出した
妄想だったのか。
601 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 05:58:42
知らなかったのはお前だけｗ
602 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 06:29:16
老師が「新風舎商法を考える会」に協力しているってことは、
松田さんの「共同出版・自費出版の被害をなくす会」には有力な
後ろ盾が実はいなかったってことなんだね。
603 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 06:54:51
鬼蜘蛛さんて実は凄く寂しい人だったんだね。......
604 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 06:58:59
松田、仲間の輪に入れず　さみし！
605 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 08:07:44
こうなると、あのアンケートにPだけが答えたのは
マッチポンプだったんじゃないと、
へんな妄想が膨らんじゃうな。
批判しているようで、擁護しているような内容なんだから。
606 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 08:18:48
A級戦犯...マツザキ、ｹｹ田、井狩
B級戦犯...??
607 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 08:21:28
松田さんと新Ｐ舎はなんら特別な関係はありません！
ただのお友達です！

　　　　　　　　　　　　　　　　　松崎
608 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 09:47:47
>>594

＞相談商法で悪評高かった爺さんだからｗｗｗ

相談商法ってなに？　ｋｗｓｋ
609 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 09:48:12
>>605　それは考えすぎだと思うけどね。松田さんの質問に
新風舎が答えたのは訴訟のせいで世論に敏感になっている、
ということでしょ。
610 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 10:12:05
リタイア文風舎ってインチキ3つ悪徳合併するのはどうよ？
まあゴミにも相手にされないか～。

これからは「★★★幻○舎ルネッサンスの時代が来るでしょう！★★★」
↑
徐々にみんなそう思ってくるよ！
少々値段がしても、お客（著者）は幻○ブランド力は、
やっぱモノスゴー安心できるよね。

611 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 11:11:51
尾崎さんが少なくとも「反文芸社」でないのは明らかだ。
過去に文芸社から出た本に関わっているのも事実。
これは覚えておかなければいけないことだ。

といって「○○は××の子分」といった安っぽい陰謀論を
何か大切な事みたいに言うのも愚かなことだろう。
事態はもはやBPのちまちました争いのスケールを超えているんだから。
尾崎さんにせよ松田さんにせよ「裏側」の詮索は後回しでいい。
彼らの行動とそれが生み出す結果の方が大切だろ。

誰かさんが生き残りをかけて対立を煽ってるのかもしれんぞ。
612 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 13:51:23
尾崎氏は陰謀論を払拭するためにゲイ社の批判記事を書くべき。
愚かだろうがなんだろうが、この人がプー舎しか批判しないのはおかしい。
陰謀と見られてもおかしくない。踏み絵は必要だ。

>>610
講D社の名を冠したフェイマソスクールズは今やコンテスト商法の筆頭として有名。
厳冬ルネサンスもいずれ同じ道をたどることだろうて。
613 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 15:08:54
>>609
>それは考えすぎだと思うけどね。

考えすぎではなく、意図的に松田さんを貶めようとしていると思われる。
>>600～607はすべて自演じゃないかな。
ずっと前から松田さんに粘着して、暴言吐いている「ないにが君」だろ、きっと。
文芸社側の工作員かただの粘着バカのどちらか。
まともに返事しないほうがいいよ。
614 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 16:37:38
アイタタター！

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071124-00000043-san-l38

ついこないだプーの裁判記事載せたろうに、サンケイは一体何を考えているんだ。
615 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 16:45:17
http://10.xmbs.jp/bambixlove/
若いのに恥晒して可哀想
616 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 18:18:10
>>614
ホントだよね
マスゴミは提灯記事を載せる前に
能なしデスクはせめて無料サイト「悪徳商法マニアックス」で
社名ぐらいチェック汁や糞ヴォケ

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
悪徳商法マニアックス
617 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 20:02:51
612＞このクズがボケ！
http//www.gentosha.co.jp/ir
ここ見て、チィーとは勉強してみ～や。
618 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 20:37:15
>過去に文芸社から出た本に関わっているのも事実。

もうこの時点でアウトじゃん。
「うっかり関わってひどい目にあった」とか言ってるならともかく。
619 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 21:18:22
いよいよ右翼か（笑）

620 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 22:09:13

http://blog.goo.ne.jp/kaijinkun-toukon04

この人の行く末を見守りましょう
621 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 23:10:32
>>617
読めん！もう一度URL貼りなおすように。

ところで下のURLを見るに、
ルネサンスもやっぱり二重払い往復ビンタ商法やってるらしいな。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kikunohon/diary/200709170000/
著者が金出したのに、著者が本を入手しようとすると金かかる、という。
622 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 23:33:31
結局、この手の出版商法を利用しているヤツらは、
「だまされている」云々という以前に、
出版する（出版により表現する）という手段を間違えていると言える。
623 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 23:37:32
>>613
> 考えすぎではなく、意図的に松田さんを貶めようとしていると思われる。
> >>600～607はすべて自演じゃないかな。

勝手に自演扱いするなよ。
松田のわけのわからない理屈に賛同する方がおかしい。
624 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 23:43:05
幻冬舎ルネッサンスには、ＰＢ経験者がけっこういるとか。
商売のやり方も変わらないでしょ。
625 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 23:50:15
未発表のもっとえぐい話が山積している。
626 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 00:55:40
「クローズアップ現代」放映予定。
http://www.nhk.or.jp/gendai/

ロングステイ問題と抱き合わせ放映……イヤな予感がする。
またしても「自費出版がブームです。
業界大手の文芸社にもたくさんの出版希望者が訪れています。
一方で、悪質な業者とのトラブルも年々増加しています」といった風に
あたかも文芸社が主犯格ではなさげーな報道をされそう。
627 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 01:01:35
しかしまー、公共放送様がプー舎を実名報道すれば
今度こそプー舎の息の根も止まるな。
628 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 01:33:51
伊勢では「赤福餅」と「御福餅」が二大勢力と呼ばれていた。
それが今年10月、赤福の日付偽造や再利用が発覚して営業停止。
御福は当初売り上げが急増して大喜びと報道されたが、
数日後には「おまえもか！」。
なんかそんなことを思い出した。
629 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 02:23:27
>>626
というか、団塊世代だけの問題じゃないんだよな。
新風の被害者は、20～30代や主婦が多いみたいだし。
630 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 02:36:22
http://www.ohmynews.co.jp/news/20071120/17567
↑こういう話を読むと、被害者にも同情できないな。
631 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 06:54:17
ヘタレニート自称作家、目森一喜こと後藤一喜、書き込んでんじゃねーよｗ
632 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 08:31:29
>>623 松田さんの、共同出版の契約は共同出資の契約だから「本の制作費」
として著者が払ったお金を他の目的で使ってはいけない、というのも
一応の理屈だとは思う。でも、実際には、著者は消費者、共同出版の契約は
サービスと商品を購入する契約、と解するべき。細かなことに執拗に
執着して全体を考えない人はよくいる。松田さんはその手の人、
とてつもなく異常な人というわけではないだろう。
633 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 08:34:21
この調子じゃ、さっさと訴訟せんと取れるもんもとれんな。
634 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 08:36:32
新Ｐの忘年会に是非参加したい！凄く楽しそうｗ
635 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 08:51:57
>>626 ＮＨＫが取り上げるとなると、訴訟ということの
意義の大きさを感じる。吉田龍恵さんたちはやはり英雄だ。
636 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 08:54:30
ＮＨＫで実名報道すんの？
637 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 09:43:16
頭悪いので、「一部報道に対しての小社の見解」のキーワードを抜き出してみた

社会からの批判に対して．．．
・小社事業への著しい誤解
・メディアによる一面的な報道や偏った情報
・広く表現を志す人々へ迷惑

増刷について．．．
・増刷は出版社の任意により行う
・2000年以前の契約において、増刷はしない

書店流通について．．．
・書店に本が並ぶとは確約できない
・書店からのご注文を強いることは当然できない
・店頭での陳列は書店側の任意に基づく

経営理念について
・マイノリティの存在を世間に知らせることを出版の重要な意義と考えている
・それらの出版物を世に流通させ広めることは、困難を含むことであると認識している
・著者に協力をいただき、著者とともに出版流通と表現の世界に挑戦しようという姿勢で臨んできた

社会問題に発展した事業内容・経営姿勢を、今後どう改めるのか．．．
・そのことはこれからも変わりはありません

638 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 10:15:35
・書店に本が並ぶとは確約できない
・出版物を世に流通させ広めることは、困難
・著者に協力をいただき、著者とともに出版流通と表現の世界に挑戦しようという姿勢
→新風舎には、書店に本を並べる力はない。著者の努力で書店に本が置かれたら、
　それはすなわち新風舎の本は書店流通するということだ

・小社事業への著しい誤解
・メディアによる一面的な報道や偏った情報
・広く表現を志す人々へ迷惑
→金出せ口出すな

・増刷は出版社の任意により行う
・2000年以前の契約において、増刷はしない
→増刷しない

・マイノリティの存在を世間に知らせることを出版の重要な意義と考えている
・それらの出版物を世に流通させ広めることは、困難
→大金を投げうって新風舎と不利な契約をしてしまう人＝マイノリティ
→マイノリティはかっこいいと知らしめたい
→新規契約を得るために、マイノリティの成果物を活用する
→そもそも、流通させることが目的ではない


支離滅裂な文章の中にも、経営者個人のどす黒い心のうちが読み取れる



639 ：資：2007/11/25(日) 10:21:47
>>611
>尾崎さんが少なくとも「反文芸社」でないのは明らかだ。

同意します。
自らの係わった書目の発行元への贔屓目が、
恐らくは大いに在るのでしょう。

倒産報道以前には、あの碧天舎ですらやや好意的に(?)、
誌面で取り上げて居た様です。

〔碧天舎 / 本を書く楽しみを演出〕
http://retirement.jp/sinsyuppan/hekitensha0601.html

　因みにこのＯ川氏は元新Ｐ舎の「出版プロデューサー」様です。
　http://retirement.jp/sinsyuppan/hekitensha0601.html

今後文Ｇ社へも批判的に触れざるをえなくなるでしょうから、
その時の態度に期待して注目したいです。
640 ：資：2007/11/25(日) 10:25:27
すみません。
>>639下段のリンクは以下に訂正します。

ANTI-新Ｐ舎 あの人は今――[似非]自費出版業界の大型移籍、小川将司氏
http://blog.goo.ne.jp/chikuma162/e/c180c8b951f092851b20ca99c1000e8e
641 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 14:08:45
こ、これは……。

ttp://joejoe.sblo.jp/article/7145540.html

「新橋のジョー」ってあんた……宍戸ジョー？
久々に菊池英也級のナルシス自称作家に出会った気分。
こういう人は引っかかるべくして引っかかってるよなぁ……。
642 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 14:12:37
ああ～すげえコメントしてえ～
自分の本が出版されてうかれてブログ始めたらしきこの人を
新風にけしかけてやりてぇ～

だけどそこまで愛情持てないから見殺しにしておこう。
643 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 14:32:52
日本文学館も何気にヒドいな。

ttp://blog.kansai.com/gris/453

かくしてこの少女はあてのない増刷目指して
300冊の注文を必死に集めようとするのでした。とさ。
644 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 14:52:00
元アイドル女優H上まなみが、雑誌編集者と略奪婚までして結婚を急いだ
背景には、新○舎の社長が関わっているの？
つまり逃げるためだったとか。
彼女が新○舎から絵本出したのは、略奪婚やるすこし前だった。
略奪婚のあとネット上で、彼女に対するしつこい罵倒が始まったような。
ネットおたくでしょ？あの社長　
645 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 16:07:47
まあなんだ
ＢもＰも幻冬舎Ｒも潰れねえって
ここ以外は全て潰れるといったほうが正しいか
646 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 17:17:56
>>632
>実際には、著者は消費者、共同出版の契約は
>サービスと商品を購入する契約、と解するべき。

共同出版が純粋な自費出版ならば、この解釈に賛成する。
しかし、実際には出版権を設定する出版契約書が交わされるというやっかいな問題がある。
著者がＢやＰと交わす契約書は、サービスと商品を購入することを明記した契約書ではないのだ。
そのため、著者に所有権がなく、出版権が出版社に設定される商業出版となっている。
交わされた契約書のみに基づくならば、これはサービスと商品を購入する契約ではない。
だが、実際はサービスと商品を購入する自費出版が行われている。
自費出版契約であるべきなのに、出版権設定の商業出版契約が交わされる所に大きな問題がある。

現在進行中の新風舎に対する告訴は消費者契約という次元で争われることになるだろうから、
多分、和解によって各著者は金銭的に救われるだろうと思う。
しかし、消費者契約（自費出版契約）と商業出版契約が混在する共同出版という悪しき商法の根本的解決にはならないと思っている。
消費者契約だ、または出版契約だと、どちらか一方の契約だけに断定するのではなく、混在している所が一番問題な契約とした方がよいのではないか。
647 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 17:33:39
>>646　オレは、共同出版は出版契約の形態をとっているけれども、
著者は多額の費用を負担する個人であり、ほとんどの著者が受け取る
印税はゼロあるいは少額であることを重視して、共同出版は
商品をサービスを売る行為であり、契約は消費者契約だと思う。
消費者契約なら契約書もそういう内容にすべき、という意見は
もっともだが、著者は、出版契約を結ぶ、という作家ごっこを
楽しんでいる面もあるだろうから、形態は出版契約だが
実質は消費者契約、実質を優先して法的な扱いは消費者契約、と考えるのが
いいと思っている。
648 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 18:20:41
> 実質は消費者契約、実質を優先して法的な扱いは消費者契約、と考えるのが
> いいと思っている。

考えるのは自由だよな。
649 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 18:36:00
松田とその一味も考えるのは自由とはいえ、
出鱈目な法解釈振りかざして新風舎商法を擁護すんなよ
最近のおまえらは新風舎よりもタチが悪いぞ
650 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 18:38:55
>>647
こちらが「実質は自費出版、契約書は形式」と考えても、
裁判上は契約書が「実質」とみなされてしまう可能性もある。
そこらへん、どう訴状を展開し、どう裁判官に理解させるか、難しいとこだね。
今の裁判は「書店に並ばない」とか個別問題で攻めてるけど、
その分、勝って得られるものも限定されるデメリットはある。
651 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 18:50:14
契約書が実質であるのは当たり前だろ。なに寝言いってんだ？
652 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 18:58:22
出版契約があっても、契約の当事者が「消費者」であることには変わりない。
だから、国民生活センターが警鐘を鳴らしているってことでしょ。
653 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 19:10:18
これって出版詐欺だろ。

クズ原稿を製本して書店に並べさせて、善良な消費者から金を巻き上げる手口だ。
詐欺作家どもをさっさと逮捕しろよ！
654 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 19:16:11
善良な消費者（読者）を詐欺師どもの魔手から守るべき
655 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 19:22:17
　　　　 ﾊ,,ﾊ
　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩)　おいら達をどこかのスレに送って！
　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　／|￣￣￣|.＼／
　　 　| 　　　　|／
　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：砂糖　黒砂糖　角砂糖　氷砂糖　砂糖水　satou　粉砂糖
塩　カレー粉　キャラメルクランチ　佐藤さん　サトウのゴハン　里海関
656 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 19:29:32
>>653-654
何を逆ギレしいるんだ？
本屋には並んでないし、はじめから印刷もしてない本があるのに、よく言うよ。
657 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 19:33:04
>>655
自慰出版かよｗｗｗｗ

お前のオナニーを手伝ってやるぜ
658 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 19:34:49

消費者契約法の適用を受ける「消費者」と「事業者」の違いは
あくまでも「社会生活上の地位に基づいて」。
だから国民生活センターは作家を名乗ったり印税生活をしているわけでもない著者を
消費者と看做しているのに。。。

こんな基本的なことすら絶対に理解しよとしない松田は
根が奇形サヨで脳内原理主義者なもんだから、
何が何でも事業者契約と強弁しまくって結局は新風舎を擁護するスタンス。

松田こそがP、Bに続く社会の敵だ。

659 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 19:35:43
自慰協力業か・・・ピンサロみたいなもんだな
660 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 19:40:21
>>651 契約書は確かに実質だ、しかし、契約書に書いてあることだけが
実質ではない。共同出版の会社と著者のやり取りの全体が契約だ。
それらを総合的に考えると、著者は消費者、共同出版の会社は
サービスと商品を売る会社、となる。>>658　が言う「社会生活上の地位」も
契約の内容を検討する際の重要な要素になる。
661 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 19:58:11
昨年あたりからは
業者自身が「自費出版とは違う共同出版」という言い方をやめて
自分たちの事業を「自費出版」と呼ぶようになってるからな。
契約書をたてに「商業出版」を主張することはもうないかもしれん。
実質商業出版であるものを「自費出版」と称してたとしたら、
それこそ詐欺の自白になってしまうだろうから。
もっとも商業出版の契約を使ってる事による不整合の問題は残ってるが。
662 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 19:58:52
出版契約だろ。消費者云々ってのはよくわからんね。
裁判官も理解できないんじゃねーか？
663 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 20:02:51
>>662 裁判官は、出版契約を結んでいても、著者は消費者という
立場を支持すると思う。文芸社にかかわる名誉毀損裁判でも
文芸社がやっていることは自費出版であることを前提にした判決だった。
664 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 20:12:29
>>662
消費契約じゃなくて、単なる出版契約上のトラブルに過ぎない。この手の裁判でよく
あるのは、原告が自らを被害者・弱者として自己規定し、被告企業を糾弾するパターン。
自らを被害者と呼ぶような奴にロクな奴がいないってことは裁判官が一番良く理解している。
というか辟易している。
665 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 20:27:18
だよな～
善良な消費者（読者）を騙して金を巻き上げようとした詐欺師だろ＞こいつら
666 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 21:56:31
工作員が湧いてるね。
667 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 22:09:01
別にいいんじゃね。

工作員が足掻けば足掻くほど、自称被害者どもの愚劣さが明らかになるってもんだ。
668 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 22:13:09
朝日の読書欄にB社が1ページ広告を載せてる。
写真入りでコメントを寄せてるのが秋山香乃、ダヴィンチ編集長、
三省堂神保町本店店長、売れた自費本の著者の4人。
それぞれ慎重なモノ言いながらB賛美といったところか。
秋山なんかは暗に「自費は作家デビューにはならない」とも言いたげだが。
三省堂店長は「専用棚でも話題になったら一般売り場に移すことも」とか、はかない夢を煽る始末。
おなじみ「著作権保護制度」も大々的にプッシュだ。
これはもう、将来的な難民の大量発生をにらんでるんだろうな。

……あと、『リアル鬼ごっこ』の豪華特装本もでるんだと。
669 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 22:15:37
おぱっぴぃ～。
670 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 22:29:00
>>667
話をそらす、君が工作員だな
671 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 22:31:33
おっと、まちがえた
×「著作『権』保護制度」→○「著作『者』保護制度」
672 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 22:35:12
書店もグルだな。
出版文化を維持するためには、アホな自称作家どもから金を巻き上げて軍資金を調達する必要があるのだ。
まぁ、必要悪だわな。
673 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 22:42:38
完全に朝○新聞はPからBへくらがえったな。
どうせなら莫大な広告代むしり取ってくれよな。
674 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 22:49:09
自称作家ｗｗｗ
675 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 23:15:51
小説新潮に自費出版の突撃ルポが載っていますね
676 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 23:34:56
論点が多少ぼけている。
自費出版ではなく、新風舎。
677 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 23:46:23
書店は棚代払えばすぐ置いてくれるよ。


678 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 23:53:24
読者投稿欄のための予算が少ない産経新聞でさえ、気前よく素人に原稿用紙１枚につき千円くれると言うのに、あんたたちときたら・・・

硬い表紙の本も、ポケットに入る本も、全国の何十万件もある本屋に、ずらーっと並べられるのは大御所だけよ。

目をさまして、読者投稿からはじめよう。気がついたら、仕事をくれる出版社ができて、キオスクで並んでる雑誌の目次に名前が載って、いつの間にかメインの仕事になってるよ。

でも気がつくのが、ある日突然で驚くけどな。通帳にまとまった入金があって、《これは、悪徳サラ金の、押し貸しにちがいない》とＡＴＭの前で、あわてて係の人呼んで調べてもらったもん。

679 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 02:09:08
>>672
その「書店もグル」状態、なんとかならんのかね。

売り場の片隅の一棚だけレンタルスペース状態にして
「私の自費出版本を置いてくれませんか」と
売り込みに来る自己顕示欲のカタマリな人々にタダで貸してやればいいのでは。
そいで売り場をタダで貸してあげる分、売り上げは全額書店のもの、と。

しかしこう明朗会計化してしまうとバカ著者も引っかからないんだろうな。
共同系出版社には売り上げ全額以上の金額をボられているのに。
680 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 03:04:27
バカ著者に気づかれたら商売にならんです！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　松崎
681 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 03:17:08
松崎だまれ！

　　　　　新Ｐ舎　広報部一同より
682 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 11:50:45
>>679
売り上げ全額書店のもの、だけじゃまだ足りない。
どーせ売れないから棚貸しのメリット無し。

「棚をタダで貸すかわり、売れなかったら著者が全部買い取る
そして売り上げは全部書店のもの」という約束じゃないと無理。
683 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 11:58:55
兵庫県立聴覚障害者情報センターはHPで
悪徳商法の注意勧告を出しているのに……
http://www.normanet.ne.jp/~h-center/

出版商法に引っかかりそうな人を公式ブログで紹介している。
http://blog.kansai.com/center/237

……気付けよ。
684 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 13:26:17
>>679
頼むから書店に素人本を入れないでくれ。
目障りなだけ。
いい加減諦めろ
685 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 13:31:16
自費出版希望者ですが、せめてネット流通はいいでしょうか。
686 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 13:41:47
被害ね～
自称被害者にロクな奴はいない、っていう好例だわな。

あまえらは善良な消費者にクズ原稿を売りつけて、金を巻き上げようとしてる詐欺師に過ぎないんだよ。

詐欺師ごときが被害者のフリするんじゃねーよ！
687 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 14:31:43
社会からの批判に対して．．．
・小社事業への著しい誤解
・メディアによる一面的な報道や偏った情報
・広く表現を志す人々へ迷惑
→自分たちのやっていることは棚にあげ。要するに偽善者。

増刷について．．．
・増刷は出版社の任意により行う
・2000年以前の契約において、増刷はしない
→増刷や印税はカモ集めのエサに過ぎない。

書店流通について．．．
・書店に本が並ぶとは確約できない
・書店からのご注文を強いることは当然できない
・店頭での陳列は書店側の任意に基づく
→売れないものは売れない。本を作った時点で会社は損しない。

経営理念について
・マイノリティの存在を世間に知らせることを出版の重要な意義と考えている
・それらの出版物を世に流通させ広めることは、困難を含むことであると認識している
・著者に協力をいただき、著者とともに出版流通と表現の世界に挑戦しようという姿勢で臨んできた
→社長自身がマイノリティ。勘違いして過剰投資し給料もロクに払えないほど経営悪化。

社会問題に発展した事業内容・経営姿勢を、今後どう改めるのか．．．
・そのことはこれからも変わりはありません
アホですか？
688 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 15:03:54
>>686
ＰＢの社員の心の叫びかな
689 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 15:15:24
給料の遅滞はマジでっか？
690 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 15:30:45
↓この記事を読むと、給料遅配でも、摘発されるんだよね。
　告発すればいいんじゃないの。

http://www.asahi.com/special/071027/OSK200711250027.html
講師らの給与遅配についても、大阪労働局が労働基準法違反容疑で立件する方向で調べを進めている。
691 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 16:01:12
まさしく自慰出版だな。オナニーは一人でやってくれ。
692 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 16:19:57
文芸社から本出した人の意見を聞きたいものだ。
誤字脱字ひどいね。
うちの店に作者がやってきて
「１冊贈呈しますので、チラシ置かせてください」
だとさ。
女性だったけど、、、誰も持っていかないよパンフレット
でも読ませてもらいました。
面白かったよ。サッカーわからないけど、それはそれで面白かった。
しかし、これから定年退職組みで儲けるんだろうな。
Ｂ社、編集者は素人です。なんのアドヴァイスもないと思います。
誤字脱字だけのチェックです。
Ｂ社編集者の方へ。
「教えてやれよ。もっと丁寧に。これは読みにくいですとか」
693 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 18:21:27
まさしく、オナニー
694 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 19:14:59
本当だ！夏目○ナちゃんのなら、お金払ってお願いして見させていただくが、
その辺を歩いてる素人のなんて、それ専門のマニアじゃないぞ。

695 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 19:46:36
自称作家の人たちって推敲しないの？

編集者の肩を持つわけではないけれど、
誤字脱字が多い原稿を出版社に持ち込むなんてマナー違反ですよ。

進研ゼミの小論文添削コースを受講すべきじゃないかなあ。
696 ：資：2007/11/26(月) 20:14:31
>>668
全面広告とは！
新Ｐ舎の弱り目に乗じて強気の攻勢なのでしょうか。

似非自費出版社による新聞の全面広告は、
2004年頃の新Ｐ舎（産経新聞）以来、
私は見たことがありません。

しかし朝日新聞は……。
697 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 21:17:30
>似非自費出版社

まだアホが自己流の意味不明の名称を勝手につけて使ってやがる。
「似非」自費出版社だと「自費出版社じゃないのに自費出版社のように装ってる」
って意味になるだろうが。「似非」の意味も知らんのか文盲の低学歴ＤＱＮが。
むしろ「実質作者が制作費を全額負担してるのに一応印税が発生する契約で
あたかも商業出版のように素人を釣っている」形態なんだから「似非商業出版社」というべきだろうが。
何を批判すべきかの観点も把握していないドアホ。
気取る前に中学生あたりから国語を勉強し直してせめて大検でも受けろアホウ
698 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 21:29:59
渡辺さんの「自費出版　老師のブログ」、
本体はあいかわらず去年から止まったままだけど、
今年10月あたりから結構な量の意味不明コメントが投下されてる。
コメントの中には「管理者のみ閲覧可」のものもあるようだが、
果たしてそこには何らかの意味ある言葉が記されているのか？
どうも謎めいてるな。
699 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 21:41:39
[似非自費出版社]だと「自費出版社まがい」ってことだから
「カモが自費出版社と思ってだまされた」ってことになるじゃん。
ところがカモは「売れて印税入ってあわよくば作家（笑）の仲間入り」
なんてことを期待してるんだから「自費出版社（？）なのに実はそうじゃなかった！」
なんて奴はいないだろ。
ほんとに例のコテは無学の上に絶望的に頭悪いんだろうな


700 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 21:53:54
明日のクローズアップ現代の放映も見逃すなよ。
701 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 22:12:36
予備知識がないうえに、舞い上がって冷静さを欠いたひとなら、
「いいじゃない。すごいじゃない」って思っちゃうんだろうな。
煙に巻かれながらスキップする与太郎を思い浮かべる。

>>697,699
まぁその通りなんだけど、そう突っかかるなよ。



702 ：資：2007/11/26(月) 22:23:14
>「自費出版社じゃないのに自費出版社のように装ってる」

>[似非自費出版社]だと「自費出版社まがい」ってことだから
>「カモが自費出版社と思ってだまされた」ってことになるじゃん。

全く相違なく、その通りです。
気づいて居ない当事者が多いので心配です。
703 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 22:25:01
どこからどう見ても自費出版社なんだけど、
自惚れてる自称作家の目には商業出版社に見えてるんでしょうね。
704 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 22:31:03
場合に応じて商業出版を演じたり自費出版を演じたりするけど、
実態は本来の商業出版ともいえなければ、本来の自費出版ともいえない。
キメラ的モンスターなんだよね。
まあどちらかに決めろ、といわれれば「自費系」とするのが妥当だろうけど、
契約の性格の問題もあるし、そういう部分には注意を払ってほしい。
705 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 22:42:40
商業出版以下、自費出版以下、ってことだな。
706 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 22:52:00
著者からの収入で十分に潤いながら、書店の売上を得る二重搾取。
著者が大金はたいて制作した本を、撒き餌としてタダでばらまく不誠実さ。
この隠しようのない事実だけを取り上げても、不道徳なくされ会社だと糾弾できる。


707 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 22:58:35
>>702
ハァ～～～～～～～～～～～～～～？？？？？？？？？？
どこまでアホなんだてめえは！
あの悪徳業者の広告のどこが「うちは実質自費出版ですよ」
みたいなことを謳ってんだよ？
既存の作家や詩人の本も出して「いかにも商業出版のように」
よそおってるじゃねえか。
そしてカモも「ここは自費出版じゃなく、
売れたら印税入って儲ける商業出版」とお錯覚してカモられてるんだろうが！
お前真性の池沼だろ？
708 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 22:58:54
あぁあぁあぁあぁぁぁ……

http://heartland21.blog92.fc2.com/blog-entry-83.html

やっちまったなあ、手相師……。
いたいけな若者を出版詐欺の被害に陥れてしまったなぁ……。
709 ：資：2007/11/26(月) 22:59:17
殊に碧天舎倒産、新Ｐ舎を被告とする訴訟以降、
新聞各紙は碧天舎・新Ｐ舎・文Ｇ社等を、
「自費出版（社）大手」と表現しました。

今回の朝日新聞における文Ｇ社の全面広告(>>668)をあげるまでも無く、
各社が自らの刊行活動の多くを「自費出版」と呼ぶ様になりました。

「自費出版」という刊行形態の明確な定義が無い以上、
どちらの立場からでも可能な呼称なのでしょう。
710 ：資：2007/11/26(月) 22:59:59
出版に係わる主体者（その多くは著作権者）からする序列を、
特に金銭的負担を小さい順にあげれば、
　1.出版（商業―、企画―、なんでも好いですが所謂一般の）
　2.自費出版
となるのは異論無いと想います。

碧天舎倒産、新Ｐ舎を被告とする訴訟以前、
「大手」、碧天舎・新Ｐ舎・文Ｇ社等はギミックを用いて、
1.と2.の中間に位置するかのように錯覚を抱かせる、
共創―、共同―、協力―、といったタームを使いました。

当時の私の「似非自費出版」という造語は、
費用の殆ど大部分（実質は実費以上）を負担して居る点では、
自費出版に似て居るけれども、
その刷り上った書目の大部分の所有が主体者（その多くは著作権者）に無い以上、
自費出版ではないと考えたからです。

否、自費出版ですらない。
著作権者からすれば「悪いとこ取り」。

1.と2.の序列があるとすれば、>>705の通り、
>商業出版以下、自費出版以下
ということです。

繰り返しますが、
「自費出版」の明確な定義は出版業界にはありません。
ですから私の「考え」も戯言の域は出でません。
711 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 23:03:57
「自費出版」の定義も、「似非」という日本語の意味・用法も把握していない低脳。
国宝級のアホだな。
そもそも「自費出版」てのは本来は非売品で制作費自己負担の形態だぞ。
「書店流通の商業出版」が売りで「自費ではない」と強調して謳ったのが例の悪徳業者なのに。
712 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 23:06:07
＞ですから私の「考え」も戯言の域は出でません。

　ドアホ

お前の書き込み自体がすべてたわごとだ。
俺の書いたレスを１００回読み返せキチガイ
713 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 23:08:16
バカの逆ギレ。
恥を知れ
714 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 23:15:56
気持ち悪い奴だな。

＞碧天舎・新Ｐ舎・文Ｇ社

なんで一部ＰとかＧとかイニシャルにする必要があんだよｗ

＞　1.出版（商業―、企画―、なんでも好いですが所謂一般の）

アホ丸出し。「企画出版」なんて用語は悪徳業者だけが一方的に発信している造語ですがｗ
715 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 23:17:53
>「自費出版（社）大手」と表現しました。

捏造。
（）内はお前が勝手に入れただけ
716 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 23:23:01
>>711-715
ウザイ。１回にまとめろよ。
717 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 23:30:19
なにをそんなに興奮してんのかしらんけど
これで言葉遣いが綺麗ならもっと読んでもらえるだろうにねえ。
718 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 23:32:46
http://www.news.janjan.jp/media/0711/0711246147/1.php
松田さんの言い分
719 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 23:51:46
自費出版するような人はレベルが低いな～
720 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 00:08:05
>>719
『振り向けば哀しくもなく』
721 ：時間の問題 ◆IDPjiVZLec ：2007/11/27(火) 00:38:26
>>709-710
あなたの指摘は（常に大筋で）正しい。（問題の本質を）決して踏み外していない。
そのことは、ここの住人の大多数が認めていると思う。
しかしながら、糾弾の矛先が絶えず一点に（たとえばｹｹに）集中しすぎるために、
それらの正しい指摘がいかにも不用意なルサンチマンの発露として受け止められる危険性も孕んでいる。
注意されたし。

>>711-715
子どもは引っ込んでなさい。
722 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 00:45:36
私が勤めてる広告会社の社長が言った真実。

《印刷業者は大手にふっかけたらほされるから、紙も製本も手を抜かず、儲けが少なくても、数と大手の名前があるから引き受ける》で《個人でオタクの同人誌関係は、ちょっと損しても市場がひろいから、引き受ける。嬉しそうに打ち合わせにくるから、やりごたえがある》


《まともな出版社じゃないのに、金ちらつかせて足元みる斡旋業者の注文は、新入社員集めてやらせる》だそうだ。

ちなみに作者に口止めは仕方ないって。バラしたらすぐ他の印刷屋に行く、と脅されてるから。それに千冊契約とあっても、最高二百冊しか刷らないから見せられない。


協力出版した人、これからする人、全冊自宅引き取りで値切れ。
でも、道秋葉原とか歩いてるオタクに『ハードカバーの本を自費出版したいんですけど、おすすめを教えてくれませんか？』と聞いたら、豊富な知識の中から最適な会社教えてくれる。


オタクは面白くて読みごたえのある本が好きだから、（どんな分野でも）そっちで出版した方が、自分にとって得かも。
723 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 00:53:58
>>722
> ちなみに作者に口止めは仕方ないって。バラしたらすぐ他の印刷屋に行く、と脅されてるから。それに千冊契約とあっても、最高二百冊しか刷らないから見せられない。

その疑惑、ず～っと語られているんだが、決定的な証拠は出てこないのかな。
724 ：時間の問題 ◆IDPjiVZLec ：2007/11/27(火) 01:24:45
479 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 00:14:22
>>478
スポンサーか身売り先を探しているのか？
「コンテスト商売」と「表彰ビジネス」の違いは？

480 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 00:27:07
478＞表彰ビジネス？

スポンサーはいるが、さらにリストラせよ、との条件を容易にクリアできないでいる。
年明けには体勢が判明しているだろう。おそらく現有の７割削減。

表彰ビジネスはいまや古色蒼然たる手法だが、自費出版名簿さえあれば、コンテスト
の開催など一切不要なお手軽商売。しかし、文部科学省との連携が必要。
725 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 06:37:56
≫724
スポンサーって誰？
726 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 07:52:36
で、いつ逝くの？
727 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 07:55:24
まあ自費出版会社うんぬんより先ずは働けよ

いってきます
728 ：資：2007/11/27(火) 08:21:25
>>446
事実は判かり得ませんが、
過去に創作文芸板にこんなスレッドが。

自費出版図書館が著書データを文芸社に横流し！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1032204408/

>1 ：名無し物書き＠推敲中？ ：02/09/17 04:26
> このところ、悪徳商法がなにかと批判の対象となっている文芸社。
> その営業活動の核となっているのは、
> 大量の新聞広告による原稿募集ではなく、
> 自費出版図書館の著者リストであることが判明。
> 自費出版図書館とは自費出版された書物が集められた非営利団体であるが、
> どうやらここの館長が文芸社に著者の個人データを横流ししている模様。

>>1以降に有効と想われるレスは殆ど在りませんが、
全文（txtですが）はhttp://www.geocities.com/chikuma162/ese_jihi_log.htmからどうぞ。

「ニュー自費出版」の命名者(?)で、
「似非自費出版」報道に引っ張りダコの伊藤館長。
謎です。
729 ：資：2007/11/27(火) 08:22:50
>>712
「俺の書いたレス」というのを全て教えて下さい、お願いします。
数が多くなければ、それぞれ3回ずつ位読み返したいので。

加えてお尋ねしますが、
「法学部出身」の方と、「ないにが」の方は同一人物であると想われますか？


>>721
とりあえず、お礼します。

無粋は承知でお伺いしますが、
どの様なお立場の方でしょう？
730 ：資：2007/11/27(火) 08:23:34
>>675 thx.

バックナンバー｜小説新潮｜新潮社
http://www.shinchosha.co.jp/shoushin/backnumber/20071122/

>【潜入ルポ】
>◆多田文明／自費出版のホントのトコロ

あの多田氏の記事ですね。
立ち読みでツラッと流し読みしましたが、
具体的な社名は出て居ない様でした。


>>696（自己レス）
>2004年頃の新Ｐ舎（産経新聞）以来、

20050212　産経新聞　朝刊4面（東京12版）でした。
今度、スキャン画像をブログにupします。
731 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 09:37:50
また自演で擁護かｗ
常に大筋でいつもとんちんかん・独りよがり・意味不明だろうがよｗ

721 ：時間の問題 ◆IDPjiVZLec ：2007/11/27(火) 00:38:26
>>709-710
あなたの指摘は（常に大筋で）正しい。（問題の本質を）決して踏み外していない。
そのことは、ここの住人の大多数が認めていると思う。
しかしながら、糾弾の矛先が絶えず一点に（たとえばｹｹに）集中しすぎるために、
それらの正しい指摘がいかにも不用意なルサンチマンの発露として受け止められる危険性も孕んでいる。
注意されたし。

>>711-715
子どもは引っ込んでなさい。


子供はお前だ。「ぶんもう」君wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「ルサンチマン」の意味もわかってねえようだなｗ
お前みたいな明らかな無学低脳を誰がうらやむんだよ。
ギャグで言ってるのかアホ

低学歴ＤＱＮのくせに背伸びしてインテリぶるなカス

しらじらしいバカ
スレの流れからレスはわかるだろうが。
おまけに意味不明の因縁付けやがって
誰が法学部だバカ
妄想で頭に蛆湧いてんのかアホ

732 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 09:38:51
しらじらしいバカ
スレの流れからレスはわかるだろうが。
おまけに意味不明の因縁付けやがって
誰が法学部だバカ
妄想で頭に蛆湧いてんのかアホ

729 ：資：2007/11/27(火) 08:22:50
>>712
「俺の書いたレス」というのを全て教えて下さい、お願いします。
数が多くなければ、それぞれ3回ずつ位読み返したいので。

加えてお尋ねしますが、
「法学部出身」の方と、「ないにが」の方は同一人物であると想われますか？




733 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 09:43:22
オラ読み返せやクズ
↓
>>698-699
>>707

てめえの逆切れに対して追加
↓
>>714-715

さっさと回答しろよ。意味不明の話題そらし・自演擁護は止めとけや。
↓
734 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 09:44:58
無学のくせに気取って変な文体・内容で滑稽そのもの。
いちいちコテでくんな。
譲歩出すだけなら普通の文体で書けアホ
735 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 09:47:26
×譲歩
○情報

てめえは情報出すだけが取り柄で持論はトンチンカンな妄想・
斜め４５度に外れた解釈・常識を逸脱した理論なんだから止めとけ。
見ていて毎回いらいらする
736 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 09:57:25
虚栄心を満たすための自費出版なんだから難しいこと考えずに
「俺様は作家先生だ。大ベストセラー作家」と
自己暗示をかけ続ければいいんだよ。
737 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 11:58:52
>>731-735
スレをムダに消費するから１回で書きなよ。
ところで、あんた、昔から書いている頓珍漢野郎だろ。
ホント、鶏のようにすぐ忘れる大馬鹿者だな。
738 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 12:05:59
>>731-735
子どもは引っ込んでなさい。
739 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 12:26:55
日経WagaMaga
印税生活の夢にご用心 自費出版トラブル増
http://waga.nikkei.co.jp/work/work.aspx?i=20071126j1000j1
740 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 13:11:38
めぼしをつけた自費出版社から見積もりがあり、
四六版400ページ弱、基本校正、ネット流通あり、オフセット200部で
60万強ということだったのですが、これってぼったくりなんでしょうか。
それともそこそこの値段？　印刷会社とかの簡易見積もりも
やってみたんですがよくわからなくて。
版下作成ということになると、やはりある程度の印刷費は必要？？
内容の関係でオンデマンドは見送りました。
なお、初版印税は20パーなので、「実際には見積もり額より
少しだけ安くなるかも」ということみたいなのですが。
741 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 13:27:37
まあ、ぼったくりかどうか心配なら
自費出版なんかやめとけってこった。

もともと、金持ちの遊びだよ。
742 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 13:56:04
そこそこの値段じゃないかな。
二百ﾏｿという所だってある。
基本的には>>741に賛成だが。
743 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 14:10:36
>>740
ぼったくりとか以前の問題。計画性無さ杉。
●200部も刷ってどうする（生徒が200人以上いるならOK）。
●400ページの本を誰が読む。知人を困らすだけだ。
　読んで欲しいなら100ページ未満に抑えなはれ。
●なぜ印税が出る。自費出版の場合、印税0だ。
　普通なら1000円の本を原価100円で作って100冊売れば9万円の黒字だ。
　1000円の本を100冊売って印税20％＝2万円の還元、という契約になってないか？
744 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 14:26:34
>>743に補足。

＜普通の自費出版＞
●原価1冊100円の本を100冊作って1000円で売れば
売り上げ10万円－制作費1万円＝黒字9万円
●原価1冊100円の本を100冊作って500円で売れば
売り上げ5万円－制作費1万円＝黒字4万円
●原価1冊100円の本を100冊作って全然売れなかったら
売り上げ0円－制作費1万円＝赤字1万円

＜その印税２０％とかいうわけわからんやつ＞
●制作費60万円で200冊作って定価1000円で完売すれば
印税収益4万円－制作費60万円＝赤字56万円
●制作費60万円で200冊作って定価500円で完売すれば
印税収益2万円－制作費60万円＝赤字58万円
●制作費60万円で200冊作って全然売れなかったら赤字60万円
745 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 17:44:15
644 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 14:52:00
元アイドル女優H上まなみが、雑誌編集者と略奪婚までして結婚を急いだ
背景には、新○舎の社長が関わっているの？
つまり逃げるためだったとか。
彼女が新○舎から絵本出したのは、略奪婚やるすこし前だった。
略奪婚のあとネット上で、彼女に対するしつこい罵倒が始まったような。
ネットおたくでしょ？あの社長　



↑この書き込み以降の時間差連投すごくねえ？　
　そんなにまずいのかマ●ザキ？
　芸能ライターは突撃汁
746 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 17:53:01
クローズアップ現代

７時半からだぞ～

747 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 17:58:45
コム●ンの社長も巨乳タレントのほしのAとのことを週刊誌に書かれていたけど
見出しだけしか見てなかった。その記事だれか読んだ？
成り上がり社長ってやることおんなじ？！
748 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 18:02:49
本当か嘘か知らんが、
若乃花が和久井映見に惚れて言い寄ったのに、
ひじ鉄食らったって話に共通するものがあるな。
749 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 18:43:55
赤とか黒とかいう以前の問題だろ
基本的に直接的な儲けなんか考えるほうがおかしい
750 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 19:31:40
NHKクローズアップ現代キタコレ
751 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 19:45:38
今自費出版の裏切りをテレビでしてるね。
752 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 19:49:21
「本を売って儲ける会社ではなく、作って儲ける会社でした」

「自尊心をくすぐるマニュアルで人を褒める」

ここで言われてる悪徳な話は全部本当らしいね
753 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 19:51:03
自尊心を傷つけられた苦しみ。

本当にクズ会社だな
754 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 19:54:41
でもこれで吉田の本は売れるね。
良い宣伝になった。
新風舎は終わるかもしれないけどｗ
755 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 19:56:07
そして、持ち込まれた原稿は・・・。「原稿は読まないですね」（元社員）
756 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 19:58:39
勘違いしているアホが多いな。
大手の出版社から商業出版しても書店の店頭にならぶとは限らないだろが。

こんな出版ラッシュの御時勢にどんだけ妄想膨らませてるんだよ、って感じの馬鹿だよな。
757 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 20:01:29
見逃した奴～

８時半からＢＳで再放送な～
758 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 20:01:47

むかし新風舎に原稿持っていこうと考えていた時があった。

この番組を見て、やめといてほんとによかったと思う。

すべてを暴露したこの元社員に乾杯！



759 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 20:02:40
どことどこが悪徳かは大体わかったんだけど、
それなりにまともな仕事してる自費出版社ってないんですかね。
業界自体が悪徳なん？
760 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 20:03:38
>>757
結局NHKは新風舎を実名報道した?
文芸社は?同じ穴のムジナだって報道はなし？
761 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 20:04:40
>>756
そういう素人のクズ原稿は大手じゃ門前払いなのになｗ
762 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 20:05:31
無知ってコワイね。
763 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 20:06:46
>>759
書店売り自費出版を生業にしてる出版社にまともなところはない。
出版社も書店も今は生き残りで厳しいのに、なんで無名作家の駄本に
貴重な売り場スペースを与えなきゃならんのか、
普通に考えりゃわかる。
764 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 20:07:48
>>759
コーシン、くりえい等々のいわゆる「印刷所」は信頼できるよ。
個人の自費出版なんて印刷所で十分。



765 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 20:07:50
>>761
その大手って悪徳の大手って意味？
766 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 20:11:03
>>757
名前は出なかった
でも明らかにＰ。
767 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 20:12:57
NHKは、新風舎の出版は自費出版、と言っていた。
松田さん、残念。
768 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 20:13:42
間違えた・・
>>760
名前は出なかった
769 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 20:16:25
原稿書いて自費出版社に金を払えば誰も出版できるし、「作家」になれる。
でも、読者に受け入れられるためには、それだけでは全然駄目。

NHKニュースに出てた吉田某は、心血を注いだ原稿、人生をつぎ込んだ原稿という点を
強調していたけど、そんなことは読者にはまったく関係ない。
読者を無視する奴の本が売れるわけないよな、と思ったね。
770 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 20:20:06
親族や知人で無理矢理買った人とかいるんだろうなぁ・・・ｶﾜｲｿｽ
771 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 20:22:26
たった500部しか刷らないくせにナニが全国有名書店で販売だｗｗｗって
天野に叱責されとるｗｗｗ

国谷アナも笑ってるしｗｗｗｗ
772 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 20:31:04
>>740

良い話だと思うよ。印税20％ならすぐにもとがとれるし、きっと良い原稿だったから厚遇したんだよ。
自費で60万なら安いよ。
出版しなければただの紙だけど、出版すれば多くの人の目に触れるわけで、可能性は無限に広がる。400ページも書いたんだから、苦労もいっぱいしたんでしょ？苦心して生まれた子を世に問う価値はあるんじゃないかな？
そのための60万なら安いよ。
今からでも決断しな！
773 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 20:33:25
>>772

＞出版すれば多くの人の目に触れるわけで、可能性は無限に広がる。

＞苦心して生まれた子を世に問う価値はあるんじゃないかな？


どこの営業マンだｗ
774 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 20:45:16
いや６０マンは安すぎる
きっとロクな本は出来ない
775 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 20:48:32
ロクな内容じゃないんだからいくら金積んだってロクな本にならないよ。
60万円で200冊ということは、1冊の原価3000円。
もらった人が困る姿が目に浮かぶ。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312092768
776 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 20:50:56
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　:: 丶
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　::　 　 ヽ
　　　　　　　 /　　　　　　　,　　　　　　 ::　　　　丶、
　　　　　　　j　　　　　　／　 ＿_ 　　　 ::　　　r─亠､
　　　　　　/／",~_`ｰ　　｀"~._　、＼　　 ::　　/＿　　　ー,
　　　　　　ヽ　／｡`､,, 　,　 く.｡＼_::　　　 ::　〈,,;;;;,,,　　,, .j"
　　　　　　/ノ　￣/　::　　｀ー￣ 丶　　　::　 .!彡._彡　 !　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 /　　　./　　: 　､:::..　　　　　　　::　 j／ .k彡 .j　　　|
　　　　 .丶　　　ヽ　,:: __　)､:::..　　　　　　/　//､ .〉彡/　　＜　　あ…あり…ありがとうっ！
　　　　　 .iヽ　／ ｀' ::´　　　丶　　　　 ／　　〉ノ j彡/　　　　|　
　　　　　　!　　　　　_　　　　　　ヽ　　 j　　 ん ／￣〉､　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|　　 ﾋニﾆﾆﾆニミ,　　 〉　　!　　 し'　　／j　＼
　　　　 ＿|　　　 _＿_　　　　　　　　　.l　　/　 ／　/;;;;;;;;;;
-──'"／|　 i　 　　 ￣　　　　　./　::　　 j.／／／;;;;;;;;;;;;
:::::::::::／:::::::ヽ.j　　　　　　　　　　/　 ::　 ／／／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;


こんな感じ
777 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 21:06:53
なんでみんなは彼の才能を信じないかな？かな？
一冊3000円なら20％で印税は600円。
たった1000冊売ればもとがとれる。
400枚もの原稿は凡人に書けるものではない。
今は残念ながら自費出版という形だが、自費出版から有名になった作家さんも多いわけで、一概に否定できないはず。
せっかくのチャンスを60万を惜しんで逃がすのかな？かな？
778 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 21:11:19
>>777
印税出るんだから自費出版じゃないよソレ。

才能のある人気同人誌作家は印税20%なんてチンケな話は見向きもしないよ。
まっとうな自費出版なら売り上げ100%自分のものになるんだから。
779 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 21:12:05
７５６はアホ。
大手は、べた褒めして出版させません。
初めから、店頭に並ぶか並ばないかを話し、嘘はありません。
それを嘘をつくＳだから訴えられているのです。
780 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 21:20:54
>>765
バカですか？
なんで悪徳の大手なんだよ？
悪徳だったらどんなクズ原稿でもヨイショで飛びつくだろうが。
781 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 21:23:42
大手の出版社＝クズ原稿は斜め読みしただけでＮＧ
悪徳＝どんなクズでも金をふんだくれそうならヨイショ

このスレってアホが多すぎるね
782 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 21:36:29
ホメ殺しマニュアルは強烈だった。

これがゴールデンタイムにNHKで全国放送なんだから、

たくさんの中高年の危機が未然に防がれたな。
783 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 21:49:31
>>781
悪徳かどうか知らんけど、
自費出版社にとっては原稿を持ち込んで出版する人がお客さんなわけでしょ？
お客さんをほめるのはどの業界でも当たり前だと思うよ。

ブティックの店員が「よくお似合いですよ～」と褒めるのが常套句であるように、
自費出版社の社員が持ち込み原稿を褒めるのは当たり前。
商業出版に耐えうるような原稿なら、そもそも自費出版社に持ち込むわけないしね。
784 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 21:58:14
>>783
その認識は重要
商業出版は読者に満足感を与えるビジネス、自費出版は執筆者に自己満足を与えるビジネスだ。
従って自惚れ執筆者を褒めるのも顧客サービスの一環だ。
原稿を出版するのになんで貶されなきゃならないんだよ、と文句をつけるような連中がお客さまだ。
785 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 22:11:59
キタキタキタ。クローズアップ現代を見た被害者さんのブログ。

http://plaza.rakuten.co.jp/officeikenohata/diary/200711270002/

本当に後悔していない人間は「後悔してません」などとは書かない。
心の奥底では後悔している人が、自分自身の心をみじめさから守るために
または体面を保つために、「後悔してません」と書くのだ。
786 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 22:49:44
>>783
何言ってのあんた？
「お客」という認識だったら相手は自費出版に決まってるだろ。
誰もそんな比較は言ってないだろうが
787 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 23:28:33
>>785
しかもBから出したヤシだし。クロ現効果てきめんだな。
青木さ○かの隣に本が並んでたと、それで満足なんだろ。
788 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 23:34:38
こちらも効果てきめん。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/kamikousaku/diary/200711270000

人を呪わば穴二つ。新風舎を陥れた末に自らも墓穴掘ったな文芸社。
789 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 23:41:09
http://blogtsukinon.blog114.fc2.com/blog-entry-62.html
↑これもBから出した人の反応。

ところで、NHKがあれほど大々的に取り上げれば、どんなに
売れない本でも、千部、二千部の単位で動きそうな予感。
新風舎は「世界けんか独り旅」を増刷するんだろうか。
790 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 23:41:14
この人もまた。

ttp://blogtsukinon.blog114.fc2.com/blog-entry-62.html

騙されたという気持ちが無いんじゃない。
みじめさから目をそらすために無意識のうちにそう思い込もうとしてるだけだ。
最悪の事態をちゃんと思い描いている人間は契約しない。
最悪の事態から目をそらして幻想を見てるから契約しちまうんだ。
791 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 23:45:16
久しぶりの更新

新風舎の賛否両論
http://blogs.yahoo.co.jp/whistlemotohn/9205585.html
792 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 23:51:31
>>790
本当の本当に騙されたと思ってないならそれはそれでオシアワセな人だな。
100万円の高級布団を注文して1万円のやっすい布団が送られてきても
「本当に届くとは思ってなかった、届いただけで幸せ」と言える人種だな。
793 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 23:52:12
まぁ本人が満足ならそれでいいんじゃない？
794 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 23:58:02
「満足してる」っていう人も、よくよく話をきくと、
どこかでじっと我慢してたりするもんだよ。
共同出版の「満足」にはそういうのが多い。

ともあれ、もう出してしまった人には、
「お体大切に」とでも言っておくほかない。
これからひっかかりそうな人にこそ今日の番組のことを伝えたい。
795 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 00:00:01
金を払ったけど、まだ出てないって人は心配でたまらないだろうな。
796 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 00:07:29
>>793
たぶんその子は満足なんかしていないよ。騙されたことを認めたら
心がグシャグシャに潰れてしまうからそうしないだけで。

「あたし達にとって共同出版は唯一の希望だった
　信じていれば、いつか作家デビューすることが出来る
　それだけがあたし達の希望だった……！
　あたしは明日から何にすがって生きればいいの！教えてよ！」

「立って歩け、前へ進め　あんたには立派な足がついてるじゃないか」
797 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 00:12:50
NHKでどんなに取り上げたって売れない本は売れない。
マスコミに乗れば数千部ぐらいなら動くかも、そこからヒットするかも…で
皆引っかかってしまったんだろう。
798 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 01:04:50
さすが天下のN○Kさまだわなあ。
いままでどんなにまわりから言われても、
自分は違うと思てた中高年多いだろう。
社名を出さなかったのがかえっていい。
憶測でPもBもやめるやつ続出だろう。
Bも朝日の広告代ドブに捨てたな

共同出版オワタ＼(＾▽＾)／
799 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 01:11:00
考える会ブログ更新。

「マニュアルにかかわった元社員のＡさん」もコンタクトあるようだ。
800 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 01:17:47
クローズアップ現代、見損ねました。
放送内容の詳細教えてください。

再放送の予定は？
801 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 01:27:29
まったく共同出版に引っかかる人は誰も彼も同じだな。

http://blog.goo.ne.jp/skypaniroom/e/295e99660a5dde220a350ad69b82d961

「騙されたとは思ってません」「後悔はしてません」
「元から期待してませんでしたから」。

出版後のそういう態度（自分自身のメンツを保ちたいので
必死に騙されたことを否定する＝裁判を起こさない）も
悪徳業者はよっくお見通しなんだっつーの。
どこまでも手のひらの上で踊らされる人らだ。
802 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 01:38:05
>>785

あー、いたなぁこんな著者＆原稿。
なんかいきなし主人公が「ふたなり！」で
なんでそんな「ふたなり！」にこだわんの？って
ぶっ飛んだ記憶がある。
えれー疲れたよ。
803 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 01:42:48
自費出版っては売れないのが常識。
友人に配るとか記念出版のつもりで出すなら別に新風でも文芸でもなんでもいいわけだ。

作家になるチャンスとか思ったり、儲けようと思うやつがアホ。
804 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 01:46:15
>>803
新風や文芸だと、友達に配るにも記念出版にも高すぎる。
というか、本は出版社のものなので著者取り分以上は配れない。
配るだけなら書店流通オプション必要ないしな。
805 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 01:48:59
自分は後悔してない、っていう人たちも、
7月の訴訟報道の時みたいに、
書店に並ばないこととか特定の部分だけ取り上げた報道だったら、
「ふん、そんなことオレは十分にわかった上で契約した」
とか言ってられるだろうけど、
今日みたいに歯の浮くようなお世辞セールスでおだてあげる実態を暴かれたら、
もう面目まるつぶれで居心地悪いだろうな。
806 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 01:50:50
店頭で出版相談会とかやっていた大手書店にもクレームがいきそうだな。
807 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 01:52:05
802は何いってんだか。おめーらは原稿よまねーくせによー
808 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 01:57:17
>>807

原稿は確かに読まねーけどよー
「ふたなり！」って社会的にまずくね？って
一瞬思うわけよ
809 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 02:04:11
>>808
編集さんはどの程度原稿を読み込むの？
内容の正しさとか検証してくれるもんですか？
人によりけり？
810 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 02:10:00
>>809
原稿の出来によりけり。
思わず引き込まれるような力作もあれば、
出だしの一行読んだだけで放り出すような駄作もある。
811 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 02:11:32
星雲社ってのは文芸、新風とはまた別なのかな？
812 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 02:15:17
>>811
別。
ゲイやプーがシロウトからぼったくる会社なら
星雲は零細出版社の足元を見て儲ける会社。
813 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 02:30:36
>>812
> 星雲は零細出版社の足元を見て儲ける会社。

零細出版社というよりは、新規参入したい出版社未満または別業種のための口座貸し業。
手数料商売だから、PBよりは公明正大だな。
814 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 02:33:44
>>810
原稿の出来がよければそれなりに本腰で腕を振るってくれるつうことですか。
どもです。
815 ：811：2007/11/28(水) 02:36:18
同じだと思っていたけど、検索したらいろいろ分かった。
そして文芸社や新風舎の商法が小さな出版社にとってどれだけオイシイ商売なのかも分かってきた。
ありがとう。>>812-813
816 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 02:45:09
http://omori.cside.com/blog/2007/11/20030.html
クローズアップ現代を見て裁判の原告を腐したブログ。
本人は30万円で自費出版したと自慢げ。
817 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 02:50:07
http://bluesky69.blog118.fc2.com/blog-entry-69.html
寸前で思いとどまったようだが、ちょっとイタい。
それにしても、誰に対しても同じ勧誘文句なんだな。
818 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 02:54:53
>>816
>売れ残った本は、他の図書館に置いてもらえるように、頼んで見ようと思っています。

図書館側としては正直、勘弁してほしい・・・orz
この手の献本最近多いけど、もちろん貸し出しはほとんどなし。
だからといって、すぐに書庫に入れたり廃棄するとすごいクレームが来る。
こっちも書庫のスペースとの戦いなんで、駄本で占められると本当に困ってるんだよ・・・
819 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 03:05:57
>>818
結局は図書館利用者が迷惑を被るんだよね。
自費出版する奴はエゴの塊だから、読者のことなんか全然考えない。
はっきり言って、出版文化の破壊者ですよ。
820 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 03:12:11
ゲイの勧誘マニュアルは、プーより手が込んでる印象を受ける。
そして実際、ゲイはプーを反面教師にしてる面もアリ。

たとえば持ち上げ一辺倒の勧誘は、ゲイではあまりない。
どっかで一言突き放したり、作品の短所を挙げたり。
これによって著者さんは、「あー見てくれてるんだー」と乗り気になる。

むろん著者さんの年齢性別職業経歴教養貧富その他の属性によって、
突き放しのタイミングや短所羅列の割合は調整する。
インテリぶった若造なんかはあえて冷たくあしらったり、ね。
おじいちゃんおばあちゃんにはまずやさしくしてあげる。
小娘の詩集は持ち上げまくってその気にさせる。

まあ、契約させたあとは知ったことではないのでほっとくんだが。
821 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 08:41:27
NHKに対しても、その場逃れの言い訳しか出来ない会社だったのか。
822 ：資：2007/11/28(水) 08:54:39
新着情報 | NPO法人リタイアメント情報センター
http://retire-info.org/?q=node/21
>新着情報
>ＮＨＫ「クローズアップ現代」がセブ島のロングステイ詐欺商法と自費出版トラブルに
>ついて取り上げ、理事長インタビューと当情報センターのガイドライン作成の部会
>が紹介されました。(11/27)

NPO法人リタイアメント情報センター の「部会」の風景が放映。
鹿爪らしい顔の「老師」、ドアップｗ
ナレーションで「業者や編集者」らが出席と。
観た限りでは、

　渡邊老師（東京経済）
　伊藤館長（自費出版図書館）
　尾崎氏（アールアンディ）
　佐藤氏（郁朋社）
　松下氏（まつ出版）　

らしき面々を含む、9人が出席して居た模様。
手元のペーパーは「自費出版営業・契約ガイドライン（案）」。
823 ：資：2007/11/28(水) 08:55:20
「自費出版」が「リタイアメント情報」の一部分であるのは判りますが、
当然、「自費出版」＝「リタイアメント情報」ではあり得ません。
リタイアメント情報センターが件のガイドラインを策定することには大きな違和感があります。

「老師」主導(?)の「日本自費出版クラブ」はどうなって仕舞ったのでしょうか？


参考（再掲）：上掲出席者の内、3氏の画像あり。
＜座談会＞安心できる自費出版の環境作りをめざす | NPO法人リタイアメント情報センター
http://www.retire-info.org/?q=node/40
>＜座談会＞安心できる自費出版の環境作りをめざす
>自費出版部会でガイドライン作成へ
824 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 09:23:29
>>823
折に触れて「資」さんを弁護している者だけど、
そういうケチ付けはやめた方がいいと思う。

なんだかんだ言っても、状況を動かしているのは、
新風舎商法を考える会であり、リタイアメント情報センター。

違和感があるなら、老師に問い合わせてせっつけばいいこと。
あるいは、自費出版ネットワークと連絡を取るとか。
825 ：資：2007/11/28(水) 09:25:47
NHKへの、新Ｐ舎の回答についてのナレーション

　（新Ｐ舎のあるらしきビルの一角の窓辺風景（夜））
　吉田さんが契約した出版社はNHKの取材に応じ、
　本が全国の書店に置かれると思って契約した人が居ることについて、
　次の様に回答しました。

　（「質問への回答」という見出しを含むペーパー、「」内は映像で強調された部分）
　「出版界のどんな本であってもこのような約束ができないのは自明」
　のことであり、もちろん小社もこの様な約束などいたしておりません。
　出版流通についての説明は「試行錯誤を繰り返してまいります。」
826 ：資：2007/11/28(水) 09:30:52
>>824
「ケチ付け」の積もりはないのですが、
純粋に不思議だったので。
827 ：時間の問題 ◆IDPjiVZLec ：2007/11/28(水) 09:51:09
>>825
「試行錯誤を繰り返してまいります。」
という表現ではなかったと思う。
私の記憶では「試行と○○を……」だったような。
不確かな指摘で失礼。
828 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 09:54:06
都合の悪い質問には回答せず何事も無かったように登場する方が失礼だろうが
毎度お馴染みの厚顔無恥ぶりはどこぞの悪徳業者とそっくり
829 ：資：2007/11/28(水) 09:59:12
>>827
最近typoが多すぎで済みません。
仰る通り、「試行と改善を繰り返してまいります。」でした。
多謝。


NHKへの、新Ｐ舎の回答についてのナレーション

　（新Ｐ舎のあるらしきビルの一角の窓辺風景（夜））
　吉田さんが契約した出版社はNHKの取材に応じ、
　本が全国の書店に置かれると思って契約した人が居ることについて、
　次の様に回答しました。

　（「質問への回答」という見出しを含むペーパー、「」内は映像で強調された部分）
　「出版界のどんな本であってもこのような約束ができないのは自明」
　のことであり、もちろん小社もこの様な約束などいたしておりません。
　出版流通についての説明は「試行と改善を繰り返してまいります。」
830 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 10:11:29
セールストークと整合性がないな。
831 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 10:18:15
コテを替えて一人漫才

キモ過ぎ
832 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 10:25:36
>>829
他に謝ることと説明することがあるだろ？
833 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 11:07:46
>>816
>夢主義社会にお金はありません。人々は夢を追い求めます。
報酬は、次の夢に挑戦できる権利です。

↑これを読むと、
ttp://www.yuzo.net/
と同一人物ではないかと思てしまた。
834 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 12:22:49
>>832
>他に謝ることと説明することがあるだろ？

それはお前だろ、ないにが。
粘着な子どもは引っ込んでなさい。
835 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 12:38:33
>>822

昨日見たけど、一人ひとりを判別できるの？
関係者の人？
836 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 13:38:17
>>834
クズ本量産の責任は著者だけではなく自費出版社にもあると思う。
読者に対して謝るべきでは？
837 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 14:57:23
一番悪いのは出版社だろ。
838 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 15:05:12
著者がまともな原稿を生産すればよいだけ。

まともな原稿であれば自費出版であろうともちゃんと売れる。
839 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 15:32:13
今回の放送で新風舎がどういうリアクションをするのか気になる。
社名を伏せていたとはいえ、吉田氏が登場しちゃったら間違いないだろー
ＮＨＫ公認かよ、みたいな問い合わせ殺到の予感ｗ
840 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 15:56:31
まともな原稿であれば、そもそも自費出版社に持ち込まないだろｗ
841 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 18:38:55
新風ならやりかねないかな。

新風出身、ヨゴレ作家とか…？(笑)
842 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 19:00:39
今日は消費者センター忙しかったことと思うが
ある特定の企業に関する相談が押し寄せた場合、
国民生活センターはどんな働きかけを行うのかな？
843 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 19:05:30
「鴉社長」がわけのわからない遠吠えを書いているな。
いまだに事情通ぶっているのが嗤える。
844 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 19:15:16
>>839　吉田龍恵さんたちが訴訟を起こしたときと同じで、
弊社は本の営業に全力をあげています、著者の方々の思いが
読者に届くよう引き続き努力して参ります、みたいな文書を
配布する程度じゃないか。後は、訴訟を和解で決着しようと
努力するだろ。
845 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 19:31:21
売れ行きは作品次第だ。出版社の営業努力なんて全然意味無い。
いい作品は口コミでどんどん売れる。

自分の本が売れないのは、あくまでも自分の所為なんぜ。
出版社に責任転嫁するのはみっともないよ。
846 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 20:06:02
ＮＨＫに出てた人（吉田さん？）の原稿がチラッと写ってたが、随分と汚い原稿だったな。
普通は何度も清書と推敲を繰り返して、完成稿を編集者に読んでもらうもんだが。
847 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 20:09:42
>>845
本が売れないのはその人の責任でその人の勝手だが
そういう人をそそのかしてゼニをむしっていいという理屈にはならんぜ。
848 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 20:15:29
>>814
なんでいちいちコテをつけたり外したりするの？

「ないにが」ってやっと思い出したがタイプミスのことかｗ
お前の「ぶんもう」みたいに教養の欠如から来るミスじゃないんでそれが何？
タイプミスは手のミス。
教養不足から来る誤字・誤読は頭のミス。
２ちゃんでタイプミスの揚げ足とってるのはリア厨ぐらい。
恥を知れアホ

849 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 20:21:04
作品に対しての作家主導派と受賞させた出版リリース派の論点は深いと思う。


２チャンやるぅ！
850 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 20:30:54
>>846
見たよ。
　まあ確かに、あの汚い原稿では読む気にならんだろ＞編集者
と思って少しだけ少しだけ同情した。
851 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 20:36:16
>>848
お前もいい加減しつこいね。IDの出る板に来いよ。
恐くて来れないか？ごめんごめん。
852 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 20:38:52
>>848
お前2chどっぷりだな。可哀想。2chが唯一の情報源のくせして偉そうにするな。
ここはお前のブログじゃないんだ。
あ、ブログ作ってそこでやればいいんだよ。そうだそうだ。
もうここにはこないでくれ。迷惑だ。皆そう思ってるぞ。
どうせ自演で擁護レスするんだろうけどね。
853 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 20:39:28
大手のマスコミ（＝NHK）が問題にし始めたということはＸデーが近いってことなのか？
もうすぐ月末だし。
854 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 20:41:39
>>822
＞らしき面々を含む
俺が見た限り、尾崎氏はいなかった。
彼を見た事あるんでね。
855 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 20:43:54
>>850
同情も何も、読んでない。
きれいな原稿すら、読んでない。

文字打ちするオペは気の毒だったかもしれない。
つっても整理・修正を経た原稿ならよくあることだ。
856 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 20:49:28
>>853 ＮＨＫに追随するマスコミも多いだろうから、新風舎は
もうすぐ終わるだろう。文芸社は、うちは新風舎とは違います、
という宣伝が功を奏するかどうかだな。
857 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 20:57:09
　今までは、本を出したなんて大したもんだね、
と言ってくれていた人が、ＮＨＫを見て、
詐欺の被害にあったんだって、大変だね、となった、
みたいなことがあると哀れだね、著者は。
858 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 20:58:14
「素人作家と素人出版社が出版ゴッコしているだけ」
でＦＡぽいね。
859 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 21:00:39
>>852
>どうせ自演で擁護レスするんだろうけどね。


「自演で擁護レス」の意味もわからんのかアホ
「自演」というのは「第三者を装って」ってことだぞ。
お前がやってるように文体を替えたりコテをつけたりの偽装工作のことだ。
俺はいつも同じトーンだろうがアホｗ

＞お前2chどっぷりだな。

お前と一緒にすんな低脳。
２ちゃんにどっぷりじゃなくて「２ちゃんでさえタイプミスはスルー」ということを説明しただけなのに。

どこまでアホなんだお前は。




860 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 21:55:16
>>856
いや、逆じゃないかと思ったんだ。
Ｘデーが違いとわかっているから、マスコミも取り上げるようになったのではないかと。
861 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 21:57:26
>>860
ミスタイプごめん
×「Ｘデーが違い」
○「Ｘデーが近い」
862 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 22:09:27
なんか、同人サークルが原稿印刷所に持ってったってレベルの話しだな。


このまま文芸・新風サークルって手もあるな(笑)
863 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 22:38:38
>>848
「ないにが」で釣られちゃったなm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
お前まだいたのかよｗｗｗ
864 ：ないにが ◆XQFlu5Zjos ：2007/11/28(水) 23:19:10
井狩顧問＞根本顧問＞＞＞＞恒川顧問＞＞＞＞＞ふふふ
865 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 23:51:03
NHkの力ってすごいね。
これをきっかけに対新風舎の損害賠償訴訟が殺到する予感

いや実は俺がそうなんだけど。
被害者（著者）からの相談が殺到しているらしいよ。
そりゃそーだろーよ
おいらNHK観た後、興奮と後悔で昨夜はほとんど眠れなかったぞ（怒）
866 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 00:14:01
ＮＨＫ見たよ。

ド素人が適当に書いた本がプロ作家たちの本に混じって書店に並んでるってことだよね。

これって詐欺じゃん！
867 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 00:14:28
おれ、出版はしなかったけど
最終選考に残ったって結構自慢したんだよね
十分ピエロにさせてもらったよｗ
868 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 00:16:30
Bからときおり一見よさげな書籍が出ている理由

→ある程度まとまっていて内容に破綻がなく、
　かつある意味では売れ筋のジャンルに属するとも思われる
　原稿には、丸印をつけて書籍化への一連の処理を別枠にし、
　社内的に有能とされる編集スタッフが担当する。

この別枠書籍が売れてくれれば万万歳なんだが、
見る目がないためか版元自体がダメなためか、
あいもかわらずまったく当たることがない。

いいかげんセールストークに使えるだけのヒット作、
出してくれよ営業できねーからよー。
869 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 00:23:39
ちょうど去年の今頃は、藤原新也氏がプウ問題を取り上げたことで、
盛り上がってたんだよな。
メディア上の著名人の登場とあって、ネット上の反響は大きかったけど、
ネットの外側に広がる世間となると、まだまだの感じがあった。
1年でここまで広まるとは思わなかったよ。
プウはどうしようもなく頑なで、でも脆かった。
870 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 00:30:37

>>869
また松崎におかれても昨年の今頃は朝日が提灯記事載せたり
日経から本を出したりして有頂天のピークだったんだよな

それが１年たって急転直下の垂直下降するとは当時は思いもよらなかっただろ

でもまだまだだｗ
本当に面白くなるのは、実はこれからなんだぜｗｗｗ
871 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 00:33:48
>>868
自分で企画してライターを探すわけでもなく、
著名な著者に書き下ろしてもらうわけでもない。
こういう版元の場合、優秀な編集者の基準って何だろう。
872 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 00:37:12
NHK見た限り、
残念だけど金払ったほうが負けやな！
金払ってとりあえず本が完成すればビジネスは成立やな！
書店に置かれないのは、元々本になる前の原稿に魅力がないだけやな。。。
なにが被害者の会、笑っちゃうね！
「法律っちゅうもんは、知っとる奴にしか味方せえへんのや！！」
「ワシはミナミで金貸しやっとる萬田ゆうもんですわ！！」


873 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 00:54:39
そのエセ関西弁はどうにかならんのか。
874 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 00:57:05
マツザキくんの詩のブログも全く更新されてないし。
もうそれどころじゃないんだろうな。
875 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 01:28:50
>>865
早速行動に移して全てここでバクロして～。
後々の被害者のためにも！
876 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 02:42:37
>>859
>お前がやってるように文体を替えたりコテをつけたりの偽装工作のことだ。
( ´,_ゝ`)プッ
みんな別人なのに、ひとりが文体を替えたりコテをつけたりしてると思ってるよ、こいつ。

>２ちゃんにどっぷりじゃなくて「２ちゃんでさえタイプミスはスルー」ということを説明しただけなのに。
( ´,_ゝ`)プッ
いまだに自分のタイプミスが恥ずかしくて恥ずかしくて、まだ言い訳してるよ、ないにが。
877 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 03:17:42
859＞軽いノイローゼ入ってるよ。
878 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 06:41:04
NHK観て真っ青になったPのケケ田が暴れてるだけだろ
スルー汁
879 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 06:51:14
ＮＨＫ公認の詐欺集団新Ｐ舎。
やっぱ文Ｇよりスゲーや！
880 ：資：2007/11/29(木) 07:54:05
>>854
チラッとしか映りませんでしたが、
カメラの進入方向に背を向けた、
白板側の方（★印の位置）が尾崎氏に見えましたが如何でしょうか。


松下氏?　某
　 　 ●　●　　
　　某　館長　某　　
　　　●　●　●｜
某●⊂二二⊃｜白板
　　　●　●　★｜
佐藤氏 老師　尾崎氏?
―――――――パテーション

>>835
「関係者」ではありません。
net上でも例えば、
尾崎氏の講演の折の画像があったので、
それらで判断しただけです。
881 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 08:04:20
NHKで放映したということは、問題商法が全国公認と言う
肩書きを得たわけだ。これから新風舎への逆風は凄いと思われる。
882 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 09:59:55
>>877
自己紹介かよｗ
883 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 10:05:06
882＞乙な挨拶だな。
884 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 10:25:47
自費出版本なんか禁止しろ。チラ裏で十分だ。
885 ：資：2007/11/29(木) 10:26:19
>>730（自己レス）
upしました。

ANTI-新Ｐ舎 「全面広告（夢の跡）」――20050212産経新聞 朝刊4面（東京12版）
http://blog.goo.ne.jp/chikuma162/e/bd9c59405d5741f65879faf74829b98c
886 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 10:54:01
被害者の会の言う被害って何よ？
約束の冊数が刷られないこと？ コレはたしかに詐欺だが、発行したところで、売れないわけだから、金銭的な損害はたいしてないよな。
一千冊を刷られて、売れ残り九百七十冊を保管する場所の確保も大変だ。
新風社は、訴訟になるまえに、一千冊刷って、被害者様に送ってやれよｗ
契約は果たせば、責任免れるかもしれないよｗ
887 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 10:56:49
なんで情報出すだけなのにいちいちコテで出るんだろう・・・？
「見てみてボクちゃんの情報！」って究極のかまってちゃんなんだろうな
888 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 10:58:37
>>886-887
ageたり、sageたり、必死だな
889 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 11:01:51
必死なコテｗ

888 名前：無名草子さん ：2007/11/29(木) 10:58:37
>>886-887
ageたり、sageたり、必死だな
890 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 11:02:53
それだけ追い詰められているというわけだ。
891 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 11:03:18
>>886
被害者は1000冊を出版社が保管するものと思って
（または口約束で思わされて）契約している。

だから1000冊刷って出版社がちゃんと保管した上
営業マンがきちんと営業活動を行い
50件ぐらいの注文とれるまで
100店でも200店でも書店周りを続ければ納得するかもよ。

倉庫代と人件費がいくらかかるんだよって話だが。
892 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 11:08:06
市原だったか市川の倉庫がなくなっていたと、考える会のサイトに書いてあったね。
在庫はどこに消えた（移した）んだろ？
893 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 11:13:11
年内に倒産すればいいのに
894 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 11:32:24
詐欺罪の適用にはならないのかな。そもそも刷ってないっていう時点で立派な詐欺ではあるが、
刷ったか刷っていないかが問われること自体おっそろしいなぁ。
売れ残りを筆者に戻すとかしてないのかな。
895 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 11:55:30
普通の自費出版と違って、出版社（みたいな会社）が所有権を持っているから、
誤魔化しがきくってことだと思う。

売れ残りを著者に戻したら、「絶版にはしません」「ずっと売り続けます」という
宣伝文句も使えなくなるし。
896 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 12:47:38
だから「普通の出版社を装った」似非商業出版社というべきなんだよね。

似非～という表現は「あたかも～であるかもように装った」って意味なんだから。
897 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 13:14:59
似非作家と似非出版社か・・・
つりあいは取れてるんじゃないかい
898 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 13:18:48
>>880
別にどれが誰でもいい。興味ないよ。

スレをざっと読んだけど、すごい知識と言うか、執着と言うか。
新風・文芸は即刻潰れるべきだが、
かと言って「普通の自費出版」もまったく支持する気になれんので微妙。
899 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 15:15:43
>>897
読者不在＆読者無視が根本原因だよ。
読者のことを考えたら、似非作家も似非出版社もクズ原稿なんか出版できないはずだ。
900 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 20:14:37
S舎から共同出版して「あたしは作家だから」とか
言っちゃうイタい女。
作家気取りでブログ綴って自信満々！
目を覆いたくなるような恥ずかしい文面。
自称じゃなくてれっきとした「作家」らしい・・・
こーいう人が多いからS舎は生き残れる。
裁判があってもエセ作家がいるかぎり安泰だな。
901 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 20:20:56
>自称じゃなくてれっきとした「作家」らしい・・・

なんで歴とした作家とわかるの?
902 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 20:26:00
>>901
「あたしは自称作家じゃないの！
れっきとした作家なの！作家なんだっていったら作家なの！
大衆受けする作風じゃないからあまり売れてないけど
あたしの作品スキだって言ってくれた人いたもん！（プーのひと）
一人の心でも動かしたられっきとした作家でしょっ!?
くやしかったらあんたも人の心を動かしてみなさいよ、あたしは動かしたわよ!」

……というのがイタい女の子の言い分じゃないかな。
903 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 20:36:09
それじゃやっぱり「自称」じゃんｗ

904 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 20:48:08
商業流通に乗ればプロみたいな(笑)
905 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 20:50:21
>>903
実際そうなんだが本人は「自称じゃない！」といってはばからない。
ベジータがサイヤ人の王子という肩書きにしがみついて生きているように
イタい女の子たちも「作家」という肩書きにしがみついて
他人を見下さないことには生きていけないのだ
906 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 20:57:51
他人を見下してるつもりが見下されてる恥ずかしい人なんだね

どっちにしても金出して本出すのはただの道楽。
プロじゃないからｗ

907 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 21:26:33
商売どこでも、当たらないと救われないなぁ。
なおかつ新興事業だとな…。
908 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 22:39:13
>>876
タイプミスなんか全然恥ずかしくないけどなあ？
文盲を「ぶんもう」と読んだり、
「恥ずかしい」ってのは統一性ゼロの旧かな遣いの気取った駄文書いたりする奴のことだろ。
909 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 22:49:09
ないのが　
nainoga

ないにが
nainiga

iとoはキーボードで並んでるからミスタッチしただけ。
こんなのを鬼の首を取ったようにわめき立てる奴は２ちゃんでも珍しい。

一方、文盲を「ぶんもう」と書くような奴はそもそも読み方を間違えてるんだから、
明らかに無学・無教養を晒す恥ずかしい間違い。

こんな簡単なこともまだわからんのか？
何度説明すりゃいいの？
救いようのないアホだな

910 ：ないにが ◆XQFlu5Zjos ：2007/11/29(木) 23:12:24
ﾊｲﾊｲ
911 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 23:14:11
誤読、誤字なんていいよ(笑)

大人なら判断つくし(笑)
本線に戻してよ。
912 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 23:18:20
>>908
それでいうなら資さんの文を「旧かな遣い」扱いするのは根本的な知識の欠如じゃない？
たとえば君は>>568で
>「第一弾」の訴訟後の様です。
という表現を「旧かな遣い」と呼んでいるけど、とんでもない話だ。
「ようだ」なら新仮名遣い、「やうだ」なら旧仮名遣いだが、
そもそも「様」は漢字であってかなではない。勘違いもいいところ。
資さんのような漢字の使い方は表現を古くさくみせるが、
それは「旧仮名遣い」とはまったく別の問題だよ。

その妙な日本語への自信はどこから来たの？
ひょっとして、どこぞの出版社もどきで編集まがいやってたとか？
だとしたら、そんな経歴は忘れろ。
君は無知だ。

913 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 23:19:20
コテを変えたりお忙しい忙しいことでｗ
914 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 23:21:18
>>912
また名無しに戻ったのかｗ
逆ギレで墓穴掘ってるだけ。
新仮名遣いの表記が戦後何年から発効したのか調べてみろアホウ
915 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 23:24:51
とりあえずこのブログでも読んでみ。
ttp://www.siesta.co.jp/aozora/archives/000778.html

様です・・・・・旧仮名遣いの表記
ようです・・・・新仮名遣いの表記


いつまで逆ギレで恥を晒し続ければ気が済むんだ？

自分をさんづけにするキモさ・・・
916 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 23:29:30
「ようです」を「様です」と表記するなら、


「その」「この」

だって「其の」「此の」と表記しなければならない。
統一性ゼロだと何度指摘すればいいんだか・・・
917 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 23:30:53
哀れすぎｗ


912 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 23:18:20
>>908
それでいうなら資さんの文を「旧かな遣い」扱いするのは根本的な知識の欠如じゃない？
たとえば君は>>568で
>「第一弾」の訴訟後の様です。
という表現を「旧かな遣い」と呼んでいるけど、とんでもない話だ。
「ようだ」なら新仮名遣い、「やうだ」なら旧仮名遣いだが、
そもそも「様」は漢字であってかなではない。勘違いもいいところ。
資さんのような漢字の使い方は表現を古くさくみせるが、
それは「旧仮名遣い」とはまったく別の問題だよ。

その妙な日本語への自信はどこから来たの？
ひょっとして、どこぞの出版社もどきで編集まがいやってたとか？
だとしたら、そんな経歴は忘れろ。
君は無知だ。
918 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 23:32:56
お前がとんでもないよｗ
919 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 23:34:15
根本的な知識の欠如wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
920 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 23:36:16
>その妙な日本語への自信はどこから来たの？
>その妙な日本語への自信はどこから来たの？

お前がなｗ
921 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 23:37:19
出てこいよ糞コテｗ
922 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 23:37:33
考える会に
「一時期会社の広告モデルをしていた女性社員も退職した」
とあるが、いったいどの広告だろう。
923 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 23:44:21
>>921

「様だ」は旧仮名遣い、と君は断言した。

皆さん！　彼はそう考えてるんだそうですよ。

じゃあな、インチキ君w
924 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 23:47:16
まだ逆ギレかアホ

様だ　は、旧かな遣いですよ！！！！

校正では絶対に「ようだ」と開かれます。
925 ：ないにが ◆XQFlu5Zjos ：2007/11/30(金) 00:00:43
ﾊｲﾊｲ
926 ：無名草子さん：2007/11/30(金) 00:08:45
ひとりの荒らしのせいで、どんどんかんじんな話から離れていくな。
927 ：無名草子さん：2007/11/30(金) 00:32:43
社員が自発的に辞めているのか
リストラが進行しているのか
928 ：無名草子さん：2007/11/30(金) 00:42:33
もともと安月給で大忙しだったんでしょ？
>>922
そういえば、よく広告に出てくるねーちゃんいたな。
929 ：無名草子さん：2007/11/30(金) 00:51:59
給料が分割払いになり会社都合扱いでの退職者続出。
今はおそらく最多時の半分くらいの社員数かと。
930 ：無名草子さん：2007/11/30(金) 01:12:50
沈む船には、ネズミはおらん。

て、とこか？
931 ：無名草子さん：2007/11/30(金) 01:23:30
>>929
最多時は350人ぐらい？
ってことは、いま200人以下か。

給料はいつまでの分が出ているの？
932 ：無名草子さん：2007/11/30(金) 01:27:55
今の状況を社員連中蛇から鼠まで黙視するBG
ライター出身Oが蛇の目で社内を睥睨
営業Sは剛腹に太る猫の如く徘徊せり
嗚呼面割れしたKK野の洒落た背広姿よ
Sysのsaitohはいかように派遣を喰うやあらん
すべて世はこともなし
933 ：無名草子さん：2007/11/30(金) 01:38:50
足潮の干満はいまなお盛んなりしや
男女川の流れは耐えずしてもとの水にあらず
顔の帝　都を去りてのち早幾年
北の弧を従え詠う理もまた空し
先にはなんぞsaitohの喰わん
934 ：資：2007/11/30(金) 02:12:29
>>922 >>928
（仮設）
http://blog.goo.ne.jp/chikuma162/e/6b2b8a577128a0c256f26fc934b05b27
じきに消す予定です。
935 ：無名草子さん：2007/11/30(金) 02:15:52
書店売り自費出版と携帯小説本を生業にしてる出版社は、まともなところじゃないだろ。
936 ： ◆R0o1MMG0/M ：2007/11/30(金) 02:26:43
なんかここ読むと怖くなってくるわ。
こんなに酷いのか
937 ：無名草子さん：2007/11/30(金) 02:29:15
ゴミはゴミ箱へ。

図書館はゴミ本のゴミ箱じゃありません。
献本は迷惑なのでやめてください。
938 ：無名草子さん：2007/11/30(金) 02:37:57
>>934
これ２人共社員だったのかね

「原稿がある人、チャンスですよ」って文面見たとき、あまりの下品さに
ああ、もう最終コーナーに入ったんだなあ・・て思った
939 ：無名草子さん：2007/11/30(金) 02:53:42
ないにがは指のミスかもしれん。
だが短い文章なのに読み返して単純な誤字を修正する事も無く
公の場にUPしてる時点で明らかに頭のミス。同じ穴の狢だろうがよｗ
940 ：無名草子さん：2007/11/30(金) 03:02:22
936＞新風舎の経営矛盾から沸いてる話しだからね(笑)

このノリ２チャンチックでよくない？
って、２チャンなんだけどね。
941 ：無名草子さん：2007/11/30(金) 08:07:17
今年も残りわずか。12月は支払い集中月。乗り切れるのか？
942 ：無名草子さん：2007/11/30(金) 09:27:32
>>926
>>934
普通の突っ込みを荒らし扱いにして逃げんなカス
そもそもお前は「仮名遣い」の意味もわかってねえ低学歴ＤＱＮだろうがｗ


簡単に教えてやろうか。
新刊予定の新作の小説に「どうやら彼が犯人の様である」という一説があれば、
文字校で必ず「どうやら彼が犯人のようである」と訂正される。

＞という表現を「旧かな遣い」と呼んでいるけど、とんでもない話だ。
＞「ようだ」なら新仮名遣い、「やうだ」なら旧仮名遣いだが、
＞そもそも「様」は漢字であってかなではない。勘違いもいいところ。
＞資さんのような漢字の使い方は表現を古くさくみせるが、
＞それは「旧仮名遣い」とはまったく別の問題だよ。

腹がいてえよアホwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
943 ：無名草子さん：2007/11/30(金) 09:45:24
まあここで指弾されてる業者じゃ素人丸出しで「様です」のままで出るだろうがなｗ
まさにお似合いのレベルだわ
944 ：ないにが ◆XQFlu5Zjos ：2007/11/30(金) 10:16:03
ﾊｲﾊｲ
945 ：無名草子さん：2007/11/30(金) 10:30:43
ぶんもう君=例のお方かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
946 ：無名草子さん：2007/11/30(金) 10:41:20
お前ら工作員か？
947 ：無名草子さん：2007/11/30(金) 10:44:59
突っ込まれると逃げる・逆ギレする・荒らし、工作員扱いで誤魔化す


ぶんもう君のいつものパターンですなｗ
948 ：無名草子さん：2007/11/30(金) 13:48:41
>>947
突っ込まれると逆ギレ・連投するしか能がない

ないにが君のいつものパターンですなｗ
あわれな奴
949 ：無名草子さん：2007/11/30(金) 15:29:57
>>942
やっぱりお前、荒らしの自覚があるんだな。
950 ：無名草子さん：2007/11/30(金) 17:32:32
スレの終わりころは、いつもこんな感じのスレ流しで早く見れなくするんだよ。
そして新たなスレが立ち、工作員もひとやすみするのであった。
951 ：無名草子さん：2007/11/30(金) 17:35:55
見方をかえれば、工作員も休みたいのであった。
952 ：無名草子さん：2007/11/30(金) 17:44:35
じゃあ、誰か次スレ頼むよ。
953 ：無名草子さん：2007/11/30(金) 22:32:45
>>949
お前はつくづく日本が不自由な池沼だな。
>>947は読んでの通り「お前が荒らし扱いにしているだけで、こっちは単なる普通の突っ込みで荒らしでも工作員でもないから」
という意味なんだが。
小学校１年から国語をやり直せ
954 ：無名草子さん：2007/11/30(金) 22:47:01
×日本
○日本語

タイプミス訂正しとくわｗ
955 ：無名草子さん：2007/11/30(金) 22:59:14
同期の皆と食べるランチは最高！
956 ：無名草子さん：2007/11/30(金) 23:07:29
「いけぬま」ってどういう日本語？

ないにが君教えてｗ
957 ：無名草子さん：2007/11/30(金) 23:21:21
お前、やっぱり「ぶんもう」君だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

マジレスすると正確な日本語として「池沼」は「いけぬま」という読みではありませんが？
（文盲が「ぶんもう」という読みでないことと全く同じケースｗ）

さらにマジレスすれば２ちゃんでの「池沼」は所謂「２ちゃん語」で、
本来の意味ではなく、お前のような頭の程度の奴に対する蔑称だからｗ

二重にも三重にも恥ずかしい奴ｗ
958 ：無名草子さん：2007/11/30(金) 23:21:34
Bは最近、いい本をだしているな。脱自費か？
959 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 00:06:50
ないにが君、口語と敬語を同時に使っちゃってますよｗ
960 ：956：2007/12/01(土) 00:11:51
自分「ぶんもう」さんじゃないんだけど。
自分が一人ぼっちだからって相手まで一人ぼっちだと思っているないにがの
妄想っぷりが哀れｗ

つかこないだないにがが釣られて、粘着続けてる事がバレた上に
一人だってこともバレたんだよな。一人ぼっちで延々と根気あるよなー、悪い意味でｗｗｗｗ
961 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 00:17:21
このスレッド最初から読むと凄い熱気だもんなｗ
そんだけ目まぐるしく動いてたってことだな
962 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 00:21:39
荒らし君は、それ以外の話題もなさそうで。
暗い情熱に恐れ入るしかないな。
963 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 00:26:46
　荒らしも言論の自由でいいじゃないか。それとも耐えきれない？
964 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 00:31:14
で、今日ちゃんとお仕事代はもらえたんかい残党組よ。
965 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 00:35:00
>>959
ここは２ちゃんなんだが？
お前は話言葉で絶対に口語に文語が混ざらないのかよ？
そっちの方が不自然だろうがｗ
俺が糞コテぶんもう君になぜ突っ込んでるのか、
という根本を理解してないだろ？
「たかが２ちゃんなのにもったいぶって気取ってるつもりの統一性のない無学丸出しの駄文」
だからつっこんっでるんだよ。
誰が普通の２ちゃん口調の奴に「お前は口語と文語が混ざってる！」
なんて指摘するかよｗ

何がうざいのかなぜ指摘されるのかさえわからないアホ
アホだということはとっくに承知の上だが、
お前は想像のさらに上を行くアホだからここまで来るとおもろいわｗ

966 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 00:35:45
代金を回収するためにも、前倒しで本を乱造してるんじゃね？
967 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 00:37:24
>>965
ここは２ちゃんなのに、どうでもいい話に粘着か。馬鹿丸出し。
968 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 00:40:32
いいこと、思いついた！

このスレを自費出版しようぜ！
969 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 00:43:12
>>958

確かに。

「死者メール２」（昇龍矢龍孝）はシリーズ化されそうな気配だし、
「怨光」（小田一）は高村薫「李歐」を彷彿とさせつつ似て非なる歴史ミステリー。

「まくろ美美人」（カノン小林）はまさしく市井のプロの手になる新たな食事法の提案で、
著者の華麗な経歴と相乗効果が出れば、一大ムーブメントを築くだろう。

弱冠二十歳の詩人による「瓦礫の下　生き埋めの空」（長谷部太郎）は
十代の繊細な感性を鋭く表現している秀作だし、
「広島が行く　女一人ユーラシアの旅」（広島琴美）は未成年の著作であるにもかかわらず、
新風舎で裁判沙汰となっている某氏の紀行文とは雲泥の差だ。

高齢者層も負けてはいない。
「句集オーラ」（吉田郷）は前著からいっそうの精進を遂げ、
カタカナ・ヨコガキ俳句の世界を開拓してみせた。

中でも今月、目を引いたのは「Dear」（Ca?。）
世界でたった一つだけの本、というコンセプトに意外な展開が見えそうだ。

今月も、文芸社の書棚からは目が離せない。
いい仕事をするようになったじゃないか。
970 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 00:43:29
おまえはアホか？こんなスレを相手にするメディアなど、あるはずがないだろ
。常識を知れ。ただ、Pは例外。

971 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 00:47:34
>>967
ハァ～～～～～？？？？？？？？
お前粘着してるだけだろうが。
お前が話を蒸し返して逆ギレする限りとことん相手してやるよ。
ここまでくると相手するのがおもろくなってきたわｗ
972 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 00:52:27
次スレ立てたよ
【文芸社】協力出版・共同出版を語る29【新風舎】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1196437562/l50
973 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 01:28:14
>>965
話し言葉で口語に「文語」は混ざらないと思います、アホのないにが君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
974 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 01:30:44
>>973
入るよバカ
いちいち気にしてねえよボケ。
「ないにが」なんですかそれ？
粘着すればするほどお前のアホを晒してるだけ。

975 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 01:31:32
これは痛い脳のミスｗｗｗ　ないにがのダブルスタンダードな言い訳が楽しみだｗ
976 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 01:36:56
＞、口語と敬語

読み間違えてたわw
口語と敬語は並列じゃねえだろバ～カ

そもそも何に因縁つけてるかわからんし、
「口語と文語」をどっかで使ったのに因縁つけてきたのかと錯覚しただけ。
なにしろ「ないにが」なんか思い出すのに１日かかったからなｗ

以上言い訳でなく「説明」な。
お前の言ってることは　い　つ　も　支離滅裂だから読み間違うのも当然だっての。
977 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 01:40:19
まずこの文中に敬語は一語もないんで、その時点で意味不明なんだよアホウ
↓
957 ：無名草子さん：2007/11/30(金) 23:21:21
お前、やっぱり「ぶんもう」君だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

マジレスすると正確な日本語として「池沼」は「いけぬま」という読みではありませんが？
（文盲が「ぶんもう」という読みでないことと全く同じケースｗ）

さらにマジレスすれば２ちゃんでの「池沼」は所謂「２ちゃん語」で、
本来の意味ではなく、お前のような頭の程度の奴に対する蔑称だからｗ

二重にも三重にも恥ずかしい奴ｗ


978 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 01:42:55
＞これは痛い脳のミスｗｗｗ　

お前の脳の存在自体がミスですよ～
979 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 01:45:47
「仮名遣い」の意味も「敬語」の意味も知らないバカ。

超弩級のバカを相手にしていたら文字を見間違うのも当然。
文字の意味や読み方を知らないバカとは違うんでｗ
980 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 01:50:16
「ないにが」の荒らし野郎は一人だけを相手にしていると思ってんだろうな。
どんどんボロを出しているのが嗤える。
981 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 01:53:44
ボロをだ出してるのはお前だろうが。
９７８のお前は「お前」のことだぞｗ

で、９５７の文中のどこに敬語があるのか言ってみろやキチガイ


980 名前：無名草子さん ：2007/12/01(土) 01:50:16
「ないにが」の荒らし野郎は一人だけを相手にしていると思ってんだろうな。
どんどんボロを出しているのが嗤える。


982 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 01:57:13
意味不明の因縁をつけて絡む「ぶんもう」こそ荒らしそのもの。
どこに敬語があるんだよキチガイ
983 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 02:01:42
>>976
>なにしろ「ないにが」なんか思い出すのに１日かかったからなｗ

と、わざわざ「１日かかった」と言い訳するくらい、「ないにが」のタイプミスが恥ずかしいわけだね。

>ないのが　
>nainoga

>ないにが
>nainiga
>iとoはキーボードで並んでるからミスタッチしただけ。

↑こんな言い訳までしてるしね。普通、ここまで言い訳しないよね。


>以上言い訳でなく「説明」な。

と、あくまで「言い訳」ではなく「説明」と念押しの「言い訳」してる、ないにが君。
984 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 02:03:10
「ぶんもう」なぜか変換できない
「いけぬま」なぜか変換できない

新しいデフォになりそうな勢いｗ
985 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 02:06:03
>>983
なんでわざわざ思い出してやったのが言い訳になるんだよ　ア　ホ
お前はわけのわからない因縁つけられその原因がわからないと気持ち悪くないか？
思い出してやったんだから有り難く思えカス

タイプミスに粘着する厨なんか２ちゃんでも珍しいわボケ
986 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 02:12:45
これほどの粘着荒らしも２ちゃんでは珍しいないにが。
987 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 02:16:28
＞と、わざわざ「１日かかった」と言い訳するくらい、「ないにが」のタイプミスが恥ずかしいわけだね

ハァ？　これも意味不明の言いがかり。
思い出すまでタイプミスとさえわからんかったわボケ
最初はなんかの略語が符牒かと思ったわ

事実を書いてどこが言い訳だキチガイ
言い訳ってのはお前が毎度毎度無学ぶりを晒すお前の見苦しい姿を指すんだよｗ
988 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 02:19:09
タイプミスのどこがおもろいんだよ池沼
たまたま偶然できた「ないにが」
いちいち２ちゃんでタイプミスをチェックしたらキリがねえだろうがアホウ

漢字の読みも知らない「ぶんもう」「いけぬま」と一緒にすんなドアホ
989 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 02:19:35
ないにがは、心の病気なんだろな。
990 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 02:20:44
でもさ、「ないにが」って思い浮かべるだけで笑えてくるんだよ。
991 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 02:22:10
タイプミスによっては「ないにが」が「ないなが」だった可能性もあるがなｗ

「ぶんもう」は無学特有のありがちな間違いだから、アホのリトマス試験紙として使える汎用タイプなわけだｗ
992 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 02:23:33
ぶんもうは、頭の病気なんだろな。

逆ギレ意味不明の因縁つけるとことなど性格も最悪ｗ
993 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 02:28:51
ないにが………　　　( ´,_ゝ`)プッ
994 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 02:30:08
本当の文盲はナイニガなんだろうな。
995 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 02:31:14
タイプミスで笑えるっていくつだよ？
箸が転んでもおかしい年頃か？
そんな笑いの沸点が低いなら　ぶ　ん　も　う　なんか笑い死ぬだろうがｗ


で、どこに敬語があるんですかあ？
↓
996 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 02:32:43
てめえは今から２ちゃんの全レスからタイプミス指摘して悦に入ってろやキチガイ
997 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 02:34:00


最近文盲の読みを覚えたからって調子乗んなやｗ

994 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 02:30:08
本当の文盲はナイニガなんだろうな。


998 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 02:36:48
俺はタイプミスはこれからも出るよ。
ブラインドタッチだし、２ちゃんなんか誰かさんと違って気合い入れて気取った（つもりの）
文書く気はさらさらないしｗ

その都度指摘すればいいじゃん？
「ないにが」以外のパターンも続々出るからよｗ
999 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 02:38:52
ないにが君、お遊びの時間もそろそろ終わりに近づいているよ。
あんた、以前も、所有権なんか関係ないといちゃもんをつけていた頓珍漢でしょ。
なんの益にもならない阿呆は、もうこのスレから立ち去ってくださいね。
1000 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 02:38:55
じゃあさっそくタイプミスを指摘。

>>981
>ボロをだ出してるのはお前だろうが

タイプミスは指のミスだけど見直さずにファビョりながら「書き込む」を
押してる時点で頭の病気だよ、　な　い　に　が　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の文章も「見間違えて当然」てかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。