唐沢俊一12

素人のBlogにあった文章をパクリ「無断引用」と釈明
引用にしては文章を改竄してあるじゃん、と指摘され
コピペした文章を元ネタが解らないように改竄するつもりで
途中の物をケアミスで本に載せてしまった
あくまでも盗作の意図は無かったと、無茶な言い訳に終始する
先生の明日はどっちだ？

過去スレ
【盗作と】唐沢俊一10【トンデモと】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1189307001/l50

これはBlogの方が、記事の日時を操作して騒いでるっぽいね。
私怨乙。

>>2
デタラメを言うのは止しなさい。

唐沢さんは漫棚を名誉毀損で訴えるみたいだね。

>>4
そこまで馬鹿な唐沢でも馬鹿な対応はしないでしょ。

つーか。このスレを建てたヤツは、建てる時のルールを守れよ

960 名前： 無名草子さん [sage] 投稿日： 2007/10/18(木) 19:29:34
>>958
じゃ逆に聞くが、唐沢がこれだけは自信があるという分野が
この世の中に一つでもあるのかね？
これだけが誰にも負けない、第一人者という分野があるのかね？
961 名前： 無名草子さん [sage] 投稿日： 2007/10/18(木) 19:42:31
>>960
唐沢さんの強みは統合的なものだ。
ひとつを極めるのではなく、複数のスキルを実用的なレベルで習得する。
それにより視野を広く保ち、ひとつに打ち込んだ者にはない視点が得られるんだ。
わかりやすく例えるなら空手十段だけの選手と、空手五段に柔道五段の選手の違いとでも言うかのな。
空手オンリーの試合でなければ、空手十段が負けることも十分ありえるってことさ。

同感だぜ

一応……

過去スレ
［雑誌］正味な話、唐沢俊一ってどうなんですか
http://mentai.2ch.net/zassi/kako/972/972513699.html
唐沢俊一知ってる？
http://natto.2ch.net/books/kako/976/976511498.html
サヨオタクライター唐沢俊一
http://natto.2ch.net/mass/kako/993/993403005.html
★　唐　沢　俊　一　★
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/book3.2ch.net/books/kako/1076/10764/1076435320.dat
唐沢俊一 ２
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/book3.2ch.net/books/kako/1087/10878/1087882302.dat
唐沢俊一によって価値を変えられてしまった本
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/book3.2ch.net/books/kako/1087/10871/1087126532.dat
唐沢俊一は政治家の奴隷
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1179/11799/1179986186.dat

過去スレの整理
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1179/11799/1179986186.dat
唐沢俊一 ５
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1185/11853/1185300258.dat
唐沢俊一６
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1186/11861/1186125114.dat
【謝罪】唐沢俊一７【隠蔽】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1186/11866/1186610845.dat
【盗作】唐沢俊一8【恫喝】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1187/11874/1187407153.dat
【沈静か】唐沢俊一８【再燃か】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1187/11873/1187397284.dat

［ニュース速報］【漫画夜話】「トリビア」生みの親・唐沢俊一さんが“盗作”【社会派くん】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/news/news23.2ch.net/news/kako/1181/11812/1181228271.dat
［ニュース速報］【トリビア】唐沢俊一は最近出した新書の中で他人のブログの文章をパクっていた
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/news/news23.2ch.net/news/kako/1180/11809/1180966289.dat
［ニュース速報＋］【社会】 「トリビア」生みの親・唐沢俊一氏、ネットから“盗作”…朝日新聞書評委員
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/news22.2ch.net/newsplus/kako/1181/11811/1181126498.dat
［お詫び＋］【夜話】唐沢俊一著『新・UFO入門』にブログと酷似する内容でお詫び
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/owabiplus/news22.2ch.net/owabiplus/kako/1181/11810/1181020440.dat
［お詫び＋］【トリビア】唐沢俊一・著「新UFO入門」に盗作発覚→1／3の曖昧な謝罪【社会派くんがゆく】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/owabiplus/news22.2ch.net/owabiplus/kako/1185/11850/1185015616.dat
［お詫び＋］唐沢俊一著『新・UFO入門』ブログ盗用の交渉決裂でお詫び
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/owabiplus/news22.2ch.net/owabiplus/kako/1185/11858/1185844277.dat

【社会派鬼畜】唐沢俊一10【盗作派家畜】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1189/11892/1189289297.dat

【盗作と】唐沢俊一10【トンデモと】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1189307001/

●2005年11月11日：漫棚通信ブログ版「山川惣治と空飛ぶ円盤(1)」
───────────────────────────────────
●2005年11月12日：漫棚通信ブログ版「山川惣治と空飛ぶ円盤(2)」
───────────────────────────────────
●2005年11月13日：漫棚通信ブログ版「山川惣治と空飛ぶ円盤(3)」

───────────────────────────────────
●2007年05月00日：唐沢俊一「新・UFO入門」幻冬舎新書・刊行
　ISBN-13: 978-4344980358
　新書: 211ページ／定価(本体720円＋税)
───────────────────────────────────
●2007年06月03日：「新・UFO入門」を漫棚氏が自宅で読み、その内容に驚く
───────────────────────────────────
●2007年06月04日：漫棚通信ブログ版「これは盗作とちゃうんかいっ」
　唐沢俊一の新著「新・UFO入門」の中に自分がブログで書いた文章と極度に
　類似した文章があった事が報告される。
───────────────────────────────────

●2007年06月04日：唐沢俊一裏モノ日記
　　オノからメールで、サイト『漫棚通信』の運営者さんから『新・ＵＦＯ
　　入門』の一部が、当該サイトの文章に酷似しているとの抗議があったと
　　の知らせ。これにはショック。山川惣治氏の作品の紹介部分で、まった
　　く思いもよらなかったが、確かにあのサイトは参考にしている。ストー
　　リィ紹介の部分なので、つい文章に、コピーと取られる類似性を持って
　　いた。すぐさまその意の無かった旨返信をし、謝罪。しかしこういうと
　　きにメールがなかなか送れぬのは踏んだり蹴ったり。担当編集にその旨
　　を知らせ、善後策検討。サイトにも大至急、その旨を書いてアップする。
　　http://www.tobunken.com/news/news20070530155748.html
　　論旨の方にばかり気をとられ、紹介部分の原稿チェックを怠っていたの
　　が原因。迷惑をかけたことに対してはひたすら陳謝のみ。向後はこうい
　　うことのないように厳につつしまないとと自分を諌めることしばし。
───────────────────────────────────

「向後はこうい うことのないように」w

●2007年06月05日：※ご報告（６／５）
　　本書の一部がサイト『漫棚通信』の内容と酷似している、という指摘がサ
　　イト運営者の方からなされました。
　　悪意または盗用という意はまったくありませんが、山川惣治『サンナイン』
　　のストーリィ紹介に関し、当サイトの紹介を大いに参考にさせていただい
　　たことは事実ですし、ある作品のストーリィを紹介するという性格上、参
　　考にさせていただいたサイトとの記述の非常な類似のあることも事実です。
　　当方の不注意と認識不足の結果であり、まことに申し訳ありません。
　　当該の章の趣旨は、山川惣治氏の、執筆当時の状況及び心境の忖度にあり、
　　その前段として『サンナイン』のストーリィ紹介をしたわけですが、その
　　部分において、『漫棚通信』の記述より多くのものを得ているということ
　　を明示していなかったことは大きな手落ちであり、『漫棚通信』主宰者の
　　方に多大なるご迷惑をおかけしたことに関し、つつしんでお詫び申し上げ
　　ます。
　　読者の皆様には、その点をご了承の上、本書の趣旨をおくみ取りいただき
　　ますよう、お願い申し上げます。
　　なお、当該の記述部分に関しては増刷以降削除または上記の内容を付記さ
　　せていただき、その旨はネット等で記載する、ということで、主宰者の方
　　に了解をいただくべく問い合わせさせていただいております。
　　正式な対応につきましては、その返答を待ってまたご報告いたしたいと思
　　います。
───────────────────────────────────

まず、唐沢氏が無断使用した漫棚さんの文章が、山川惣治著「サンナイン」のあらすじだけ
ととれるようなことが書いてあるが、これはおかしいです。

----山川惣治・著『サンナイン』のあらすじ紹介を記載する文章の参考として手元にコピー
し、メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、原稿執筆時、当方のケアレスで、ほぼ
そのままの形のものをペーストしてしまい、あらすじ引用という当該部分の性質上、原稿
チェック時にその文章の同一性につい意識が回らぬまま、結果的に引用の条件を満たさぬ
形で掲載する形になってしまったものです。-----

そもそも「これは盗作とちゃうんかいっ」（第1回）に漫棚通信さんが書いておられる
ように、平野威馬雄「空飛ぶ円盤のすべて」には、山川惣治が雑誌「たま」にのせた文章
が丸々引用されており、このほうが山川氏が円盤の実在を信じていた証拠としては重要な
のです。漫棚さんは山川氏の5ページを越える文章のごく一部しか紹介していないが、その
引用箇所が唐沢氏の引用箇所とぴったり同じで、パクリの証拠歴然。（勿論唐沢氏がパク
ッタということです）

すなわち漫棚通信さんの記事は、（1）平野威馬雄著「空飛ぶ円盤のすべて」を資料と
した部分と、（2）山川惣治著「サンナイン」を資料とした部分（おもにあらすじ）の
2つにわかれており、そのふたつとも唐沢氏は盗用しています。

したがって「あらすじ引用という当該部分の性質上、原稿チェック時にその文章の同一性
につい意識が回らぬまま、」というような弁解はナンセンスです。

週刊新潮の記事より↓
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1179/11799/1179986186.dat
206 ：無名草子さん：2007/06/16(土) 14:26:33
　作家で朝日新聞の書評委員をつとめる唐沢俊一氏（49）。その新刊本にプログからの盗用疑惑が浮上した。
プログ主宰者の抗議で、ネット上では“祭り”状態に。ご本人も、対応にはホトホト苦慮しているようであ
る。

　唐沢氏は、人気番組『トリビアの泉〜素晴らしきムダ知識〜』（フジ）のスーパーパイザーで、サブカル
チャーやカルトなどに詳しい。
　先月、上梓した『新・UFO入門』（幻冬舎新書）は、言わばUFOの歴史を纏めた一冊だ。
　その一部に対し、ネット上で漫画関係の話題を公開している、『漫棚通信プログ版』から〈これは盗作とち
ゃうんかいっ〉と指摘されたのだ。
　問題となったのは『少年ケニヤ』の原作者として知られる山川惣治とUFOの関わりを描いた部分（133〜140
�n）である。
　その一例を紹介すると、『新・UFO入門』は、
〈山川はもともと円盤に興味があり、実在を確信して『少年エース』という作品内に円盤を登場させたところ
、CBAから接触があり、彼らから宇宙人とのテレコン（テレパシー・コンタクトの意）を勧められたという〉
　と記述しているのに対し、『漫棚通信』では、
〈山川惣治はもともと円盤に興味があり、実在を確信して「少年エース」という作品内に円盤を登場させたと
ころ、CBA（宇宙友好協会＝Cosmic Brotherhood Association）から接触があり、彼らからテレパシー・コン
タクト、略してテレコンをすすめられたという経緯〉

つまり、「『少年ケニヤ』の原作者として知られる山川惣治とUFOの関わりを描いた部分
（133〜140 �n）」の 8ページがほぼ丸パクリだったと。

>>15の記事続き
　まさに瓜二つ。〈これは似てるというレベルじやねえぞっっっ!!!〉と『漫棚通信』は怒り心頭なのだ。さ
らに、
〈ミリオンは、インカ帝国の末裔たちの生活のため、インカの宝物を売って資金を得る（いいのか？）〉
（『新・UFO入門』）
　〈ミリオンは、インカ帝国の末裔たちの生活のため、インカの宝物を売って資金を得ます（←ちょっとど
うか）〉（『漫棚通信』）
　と、突っ込みどころまで同じ。問題にされた8�nは、殆ど『漫棚通信』からのパクリ。『漫棚通信』は4日、
唐沢氏と版元に抗議メールを送ったのである。

対応に苦慮

「今回は、私が大きなポカをしてしまいました」
　と、当の唐沢氏は平身低頭する。
「通常は、内容紹介の文が過剰な引用にならないようチェックしていますが、私のミスでその作業を怠った。
最後に参考文献や資料などの一覧を付けるのも忘れてしまいました。無断引用したということについては全面
的に認めています」
　今後は、問題部分を削除し、書き直しをする予定。
　書評委員をつとめる朝日に対しては、当分、原稿を自粛したいと申し入れた。
「ただ、私は漫棚通信さんのブログだけを見て、原稿を書いたのではない。資料は、ちやんと手元にあります。
漫棚通信さんには、お目にかかって直接、お詫びしたいです。しかし、名前もわかりませんし、メールでのや
りとりしか応じてもらえないのは残念です」
　唐沢氏の知人が言う。
「ネット上では様々な意見が出て“祭り”状態ですが、資料なしに最初から盗用を意図していた、と唐沢氏に
認めさせろという雰囲気。おかげで先方もかなり強気で、話し合いがなかなか進まない。対応に苦慮している
という状態です」
　身から出たサビとは言え、これが、ネット社会の怖さでもある。

http://www.ltokyo.com/ohmori/

■2007年06月14日 週刊新潮・唐沢俊一盗作疑惑記事の謎
　「漫棚通信ブログ版」はけっこうマメに読んでるので、騒動の最初からウォッチしてたわけですが、
今日届いた週刊新潮6月21日号の記事、『朝日新聞“書評委員”に浮上した「ブログ盗用疑惑」』の
書きっぷりはちょっとひどいんじゃないかと思った。

まるで、匿名クレーマーの地雷をうっかり踏んで大変な目に遭ってる被害者に同情するか
のような論調。全然そういう性格の問題じゃないと思うんですが。 　
もうひとつ、週刊新潮の記事で謎なのは、唐沢氏が「書評委員をつとめる朝日に
対しては、当分、原稿を自粛したいと申し入れた」という一節。「裏モノ日記」を読むと、
出稿・出演を自粛しない媒体もたくさんあるようなので、なぜ朝日新聞だけ特別に自粛する
のか意味がわからない。世間を騒がせると新聞の書評原稿は自粛するのが社会常識なんでしょうか？

大森望のミクシイ日記より

交渉決裂を受けて、双方が交渉経過を説明。唐沢サイトには、本日、謝罪文も掲載。
http://www.tobunken.com/news/news20070803110042.html

「一部（ページ記載）」となってるのは、ノンブルをこれから入れる予定ってこと？
　どこまで認めるのかまだ確定してないのかね。

当事者間の交渉は当事者間の問題なんでどうでもいいんですが、
ますます不思議なのは唐沢俊一氏の事情説明。

以下、http://www.tobunken.com/news/news20070801103444.html
から一部をコピペ。
---------
今回の原稿の当該部分の掲載については、
山川惣治・著『サンナイン』のあ?

大森望のミクシイ日記より

交渉決裂を受けて、双方が交渉経過を説明。唐沢サイトには、本日、謝罪文も掲載。
http://www.tobunken.com/news/news20070803110042.html

「一部（ページ記載）」となってるのは、ノンブルをこれから入れる予定ってこと？
　どこまで認めるのかまだ確定してないのかね。

当事者間の交渉は当事者間の問題なんでどうでもいいんですが、
ますます不思議なのは唐沢俊一氏の事情説明。

以下、http://www.tobunken.com/news/news20070801103444.html
から一部をコピペ。
---------
今回の原稿の当該部分の掲載については、
山川惣治・著『サンナイン』のあらすじ紹介を記載する文章の参考として手元にコピーし、
メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、
原稿執筆時、当方のケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい、
あらすじ引用という当該部分の性質上、
原稿チェック時にその文章の同一性につい意識が回らぬまま、
結果的に引用の条件を満たさぬ形で掲載する形になってしまったものです。
とはいえ、最終的にこれを商業的な単行本として出版したことは
完全に唐沢に責任があることであり、
執筆者としての最終判断をないがしろにしてしまった過失は極めて重大と認識し、
反省しております。
----------

>>19 続き

　他人の原稿について、「文章がヘタ」と指弾することで有名な人としては非常な悪文。
　目的語が二つあったり、やたらくりかえしが多かったりして意味が分かりにくい。
　「とはいえ」っていうのも、なにが「とはいえ」なんでしょうか。

　さらに、終始一貫、「『サンナイン』のあらすじ紹介」部分の盗用（借用）しか認めてない。
　平野威馬雄『空飛ぶ円盤のすべて』からの引用箇所がすべて漫棚通信と一致してるのは偶然ということか。

　それにしても、「あらすじ引用という当該部分の性質上、
　原稿チェック時にその文章の同一性につい意識が回らぬまま、結果的に」って部分は
　ばっさり削除したほうがまだしも印象がいいだろうに。
　あらすじ紹介はだれが書いても大差ないので……と言いたげな書きっぷりは、
　あらすじをどう書くかに日々アタマを悩ましている人間としてはけっこうむっとするね。

　「最終的にこれを商業的な単行本として出版したことは完全に唐沢に責任があることであり、
　執筆者としての最終判断をないがしろにしてしまった過失」というのもわざわざ書く意味が分からん。
　執筆者じゃなくて「監修者」なら意味が通じますが。

・『新・UFO入門』
漫棚通信　　http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a49c.html
検証サイト　http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html
・ビー玉
・ぐっすり
・都市伝説を扱った初期の単行本の中で
　「北朝鮮の船がやってきて日本人を拉致する」というのも都市伝説として
　北を悪者にしたい連中が作り上げた妄想扱いで笑い飛ばしていた
・『猟奇の社怪史』の中の「自殺実況テープ」に関する記述は
　『殺人者はそこにいる　逃げ切れない狂気、非情の１３事件』（『新潮４５』編集部）からのパクり
・『トリビアの歪み２』の中のカニバリズムに関する記述は下記サイトからのパクり
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/8922/zatu-b/zattu5.html
　検証サイト：http://sengna.com/log/eid23.html
・週刊アスキーの連載で個人ページのネタをパクるも、パクりそこなってミスだらけ。
　パクられた本人から嫌味を言われている。
　http://bhn.jpn.org/nippon/karasawa.html
・『唐沢先生の雑学授業』の中のガウディに関する雑学は『知泉』からの丸パクリ
・『世界一受けたい授業』で喋ったネタのほとんどが『知泉』からのパクリだったことがある
・トリビアの泉時代に出していた箇条書き形式の雑学本は、掲示板に投稿されたネタをパクって
　まとめただけ

578 ：無名草子さん：2007/09/03(月) 08:44:18
>>572
＞引用とか参考文献を基に独自の意見を述べることもプロの仕事なんだと思わないか？

そのあなたの言う「独自の意見」は、オリジナリティにカウントされないの？
この「意見」の部分まで、漫棚のブログや知泉のメルマガから豪快コピペしちゃっているのが
唐沢先生なんだが。
「他人がせっかく集めたネタを、他人の切り口と文章で紹介するなら、もう何もない」ってことだ。

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20070728
物書きが食っていくのはたしかに大変だけど、そこまでして本を出したいかねえ。
唐沢は何かを創造したり、自分の思想があるわけではなく、
レアなネタを集めることだけがセールスポイントだ。
それは別に悪くはない。
でも、他人がせっかく集めたネタを、他人の切り口と文章で紹介するなら、もう何もないじゃないか。
とにかく金が欲しいだけだと思われてもしかたがないよなあ。

100歩譲って、無断引用した点は唐沢氏の落ち度と言えるのかも知れない。
だが、無限の譲歩を求めるだけで交渉に応じず、何やら後ろ暗いことでもあるのだろうか、面談の申し出も拒んで
事態をただいたずらに長引かせている漫棚の行為は、明らかな売名と名誉毀損であり、悪意無きケアレスミスの結果として引用が無断となった唐沢氏と違い
明確な敵意と悪意、それに商売っ気がある。
これはむしろ糾弾されるべきは漫棚であるにも関わらず、唐沢氏が著名人であり、また独特の語り口からエヴァ厨を始め多くのトンデモさんから恨まれていることが災いし
愚劣な扇動で善悪が逆転しているかの如き事態となっているのだ。
諸君、目を覚ませ。

今日の謝罪

自分の盗作は棚に上げてこのスレにも
また一日中そ知らぬふりして紛れ込み自作自演で唐沢叩きをしています
真面目な一般の人と違い自分の汚い盗作を誤魔化すため
優秀な多くの他人を匿名による中傷で貶め
ひきずりおろすのが目的で重ねる異常なネット犯行の一つです
朝昼晩ニチャンネルに粘着し悪用する私ですの
とても臭いうんこですから粘着度も高いです
ごめんなさいごめんなさいｍ（＿＿）ｍ

>>23を添削する。

> 100歩譲って、無断引用した点は唐沢氏の落ち度と言えるのかも知れない。
1歩も譲る必要はない。
「無断引用」なる用語はおかしい。本来「引用」は法的に認められており、許諾を得る必要がないからだ。
つまり、唐沢が行ったのは「盗用」。しかも唐沢は文筆業者なのに著作権法のことをよく知らず、「引用」
には許諾が必要だと思い込んでいるらしい。それを十数年前に松沢呉一氏によって指摘されているが、彼
はそこから何も学んでいない。
また、唐沢は漫棚氏の文章の語尾などを改変しており、著作権法の定める「同一性の保持」に違反している。
よって、無断であろうがなかろうが「引用」の要件を満たしていない。

> 無限の譲歩を求めるだけで交渉に応じず
「無限の譲歩」は、唐沢側の声明にのみ出てくる表現。勝手な思い込みもしくは、漫棚氏のイメージを悪化
させるための表現と思われる。

> 面談の申し出も拒んで事態をただいたずらに長引かせている漫棚の行為は、
> 明らかな売名と名誉毀損
面談の申し出とその拒否についても、唐沢側の声明（週刊新潮の記事）にしか出てこない。
面談の申し出があったのか、またその「申し出」が正当な、信ずるに足るものであったのか
一切不明である。よって「売名と名誉毀損」がなぜ「明らか」になるのか全く分らない。

> 明確な敵意と悪意、それに商売っ気がある。
漫棚氏は、ブログ運営によって金銭的利益も得てきていない。
いちおうアマゾンでアフィリエイトを行っているが、それにしても「商売」と呼べるほど
のものではないだろう。売文業者である唐沢と同列に扱ってはならない。
「敵意と悪意」に関しても、どのあたりに「明確」に表れているのか理解に苦しむ。

>>23を添削する・続き

> これはむしろ糾弾されるべきは漫棚であるにも関わらず、
以上、見てきたように、漫棚氏を「糾弾されるべき」と断じるのは、イ）ただの煽り
ロ）何が何でも唐沢を擁護したい、あるいはしなければならない　ハ）頭がおかしい
のいずれかであると結論づけられる。

> 唐沢氏が著名人であり、
著名人とは言い難い。せいぜい「プチ著名人」であろう。
唐沢本人は「タクシーに乗ったら『テレビに出てた人でしょう』と言われちゃって、デヘヘ」
などといったことを嬉しそうに日記に書いてはいるが。

> また独特の語り口からエヴァ厨を始め多くのトンデモさんから恨まれていることが災いし
独特の没論理、まやかしめいた語り口、卑劣な言い訳、ダブルスタンダード、無知な癖に頭
のよい振り、自分は悪文を書くのに他のライターの文章をヘタクソと腐す……etc...の性向
が災いし、多少は恨んでいる者はいるだろうが、その何倍もの読者に嘲笑されている。さら
にレトリックに騙されていたファン（例えば、藤岡真氏）の怒りを買っている。

> 愚劣な扇動で善悪が逆転しているかの如き事態となっている
かどうかは、もはや明白だろう。これ以上説明の必要もあるまい。
もとより>>23も分って書いていたのだとは思うが、どこをどうあがいても、
唐沢の擁護は無理。植木不等式、岡田斗司夫、眠田直、山本弘、志水一夫らの沈黙が、
それを雄弁に語っている。

> 諸君、目を覚ませ。
>>23こそ自分が何をしたいかを明確にせよ。
オレはオノです。唐沢さんに言われてやりました、
とか言ったら、みんなきっと同情してくれるゾ。

>>24
-----------ranshiとは-------------
作家、佐藤亜紀に粘着するストーカー。
そのあまりもの粘着ぶりは、佐藤氏の才能への異常な嫉妬がうかがえる。
２ｃｈのいたる板へとスレ乱立をし 興味のない大勢へと大迷惑をかけている。
以前は自分の意見がまかり通るとでも思っていたのか
意気揚々とブログを持っていたが今ではごらんの通り閉鎖中。
http://d.hatena.ne.jp/ranshi/
もはや負け愚者の意地か泣きべそか、もうただ延々コピペするしか
人格を保つ術がない。
http://s2.s2ch.net/test/-/love6.2ch.net/sf/1155701317/567

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8598/1179387621/3
http://tamanoir.air-nifty.com/poubelle/
http://d.hatena.ne.jp/ykurihara/20060924

597 名前： 「漫画の手帖」１９９６年４０号より 投稿日： 2007/09/11(火) 04:09:33 ID:5HJHDNY7
●まあ、どうでもいいちゃどうでもいい話なんだけどさ、何か商業誌に「漫画の手帖」を
批判する文が載ったんだってさ。日本に唯一の空想科学小説雑誌に。それがどうも俺ら白
川夜舟舎が企画したページが原因らしいの。発行者の藤本さんも、そんなことがあった
なんてこの文読むまできっと知らなかったと思いますが、どうもすみませんでした（私信）。
俺らもまわりの人間も全然知らなくて、たまたま図書館で古い雑誌（去年の一一月号）を
読んでた友人が教えてくれたの。「この人どうしてこんなに威張ってるの？」という質問
と一緒に。さあねえ、俺にもサッパリわかんない。面倒臭くて調べてないんだけど、どう
やらその文を書いた奴、「漫画の手帖」３９号で自分について４行ほど書かれたちょっと
した皮肉に怒り狂っちゃって、トンチンカンな事書いてるらしいんだ。この男、普段から
他人の褌で相撲をとったり、マイナー文化での流行を後追いして、さも自分はハジメから
やってましたって顔してる。何て言うか大味で薄い薄ういライターの一人なんだけど、ま
さか読まずに批判したなんて事はないよねえ、一応自称プロだもんねえ、まさかねえ。新
鮮みも何もないつまんない定義を打ち出すのが得意なこの男、怒りにまかせてヤボテンぶ
りを発揮してなきゃいいけど。奴が言うには、俺らが「怪奇マンガは怖がらせるために描
かれたものだから、怖がるべきで笑うべきではない」って書いたらしいんだけど、書いて
ねえよそんなバカな事。作者の意図なんて、それほど興味ないもん。ただ「怖がるべきか
笑うべきかは読者が決めるもので、ヘタにその方法を教えるような事をするより、作品を
生のまま見せる事のほうが大切じゃないか」というような事は３８号で書いたけどね。

598 名前： 「漫画の手帖」１９９６年４０号より 投稿日： 2007/09/11(火) 04:10:11 ID:5HJHDNY7

奴の作った森由岐子に関する本では、森氏の作品の真横に、笑わせるための書き込みがして
あり、その蛇足どころか蛇羽まで付いた強烈なヤボぶりは、そりゃ俺らにとってはお薦め
できないって。ほらほら、こうやってヤボについて語る行為自体が既にヤボでしょ、感染
すんだよヤボはさ。そういうことが言いたかったんだけどね。まあ、そんなことよりとに
かく悔しかったんだろうねえ。ごめんねえ。
それから俺らの事を、『ねじ式』に出てくる「メメクラゲ」という言葉が、つげ義春が適
当に書いた「××クラゲ」の誤植であると知らずに論じてしまった評論家と並べてくれた
らしい。俺らがやりたいのは、「メメクラゲが××クラゲだと知りながら、メメクラゲを
論じる」事なんだけどね。当然、奴はこの評論家を蔑んでるワケだけど、それもどうかね。
だって、その評論行為って結構面白いじゃんね。奴のやってる、「マジメな意志で創作さ
れたちょっとおかしな作品を笑ったり小馬鹿にしたりする」というセンスは、今やヒネリ
が弱過ぎて、人にものを説く人間としてはズレてるんじゃないの。かつては確かにその程
度で高見に立てる時代があったけど、まだそんな十年以上前の気分じゃあねえ。モノを裏
返して喜んでいるレベルで「わかったか」と言われても、どうすりゃいいのか困るよなあ。
目を点にして「は？」とか言ってりゃいいのかな。もしかして、ＳＦファンってまだそん
な感じなの？その辺の分かって無さが、奴が（一方的に）ライバル視しているＭ氏との大
きな差だと思う。でも俺らは奴の事を、●●●●●●●●●●のように「オタクの立ち腐
れ」だなんて言うつもりは無いんだ。「いつまでも少年のような心を持ち続ける人」とで
も呼ぶかな。言い換えりゃ「ガキオヤジ」ってとこだけど。こういう奴は必要だよ。せい
ぜい皆さん利用できるとこだけ頂くといいと思いますよ。知識と素材だけは持ってそうだ
もんね。こんなこと書かれてると知ったら、またトレードマークのヘンな帽子に隠された、
奴の充血しやすいトサカに血が上るといけませんね。お年寄りは大切にしなくちゃね。

599 名前： 「漫画の手帖」１９９６年４０号より 投稿日： 2007/09/11(火) 04:10:50 ID:5HJHDNY7

「同人誌まがいの三文誌」が「評論家きどりの三流ライター」に噛みつかれたという目糞
が鼻糞を笑ってたら耳糞に説教されたようなショボい話題ですみませんでした。でも、ち
ょっとでも楽しんでもらおうと思って、この件に関してクイズを出します。さて、このオ
トナゲのないライター、いったい誰でしょう？

【ヒント１】弟はマンガ家。妻はエロ劇画家です。弟とも組みますが、現在は妻と組み、
やけに文字の多いマンガを発表しているようです。
【ヒント２】「滑舌がよい」「声がでかい」「しゃべり始めると止まらない」という特性
を生かし、トークショーもやってるらしいです。
【ヒント３】頭がカラです。

※出典「漫画の手帖」４０号（１９９６年８月２０日発行）
　執筆＝白河夜船舎

600 名前： 「漫画の手帖」１９９６年４０号より 投稿日： 2007/09/11(火) 04:11:20 ID:5HJHDNY7
ちなみに唐沢が激怒した元の文章は、「漫画の手帖」３９号に載った、たったこれだけのもの。

（森由岐子についての記述の後）唐沢俊一による『森由岐子の世界』でも読めるが、
「大いなる蛇足以外の何物でもない」ので、あまりお勧めはしない。

↑「漫画の手帖」３９号１９９５年８月２０号より

これに唐沢はＳＦマガジンの自分のコラムで激怒して反応し、白河夜船舎が「漫画の手帖」
４０号で１６９−１７０の再反論をした。どなたか１９９５年頃のＳＦマガジンを
お持ちのかた、唐沢の逆ギレコラム、アップしませんか？

亀の父のまだ叩かれているらしい。
いったい亀父はセコンドから反則行為を指示したのか、しなかったのか。
しなかった、というなら無期限のセコンド資格停止というのは
事実誤認にもとずいた不当な処分というべきで、
亀父は法廷闘争にでもなんでも持ち込んで
正々堂々と闘うのが筋ではないのか、とおもうが、
あなた方は勝手に解釈すれば良いととか開きなおりつつ？
まさに「いちおう」頭は下げるという中途半端なことするのだから、
うーん、と唸るひとがいたって仕方ないだろう。
で、唐沢先生の謝罪文および日記にもどるのだが、テンテンテン
沢尻のときもそうだったけど、
おまいよー他人の謝罪会見を云々するなー
あはははは、
つぎは赤福についてなんて書くのか
じつに愉しみ！

しかし、唐沢俊坊てのは、次々にツッコミがいのあるバカげた日記をづらづら
書くねぇ。あんなんでよく「バードウォッチング」なんて言えたもんだねぇ。
機能性胃腸症と潰瘍性大腸炎の区別もつかないくせに。偉そうに。

ヒッヒッヒ
俺は漫棚だ
唐沢に無限の譲歩をさせて名を売るぜ
ヒヒヒ

悪いヤツの笑い声がヒッヒッヒというセンス（笑）

唐沢が漫棚氏に謝罪の意を示したとしても
「新UFO入門」の増刷文に説明文を掲載したとしても

唐沢俊一が素人が書いたブログの文章を勝手にコピペ改竄して自著に掲載していた。

という事実は厳然として残っているワケだ。
殺人犯が罪を償って15年の刑を終えたとしても「人を殺した」事実が残るように。

>>36
オチャーが唐沢に怒っているのは、罪を償ってないからと思われ

謝るどころか盗った側が被害者を訴訟恫喝するそぶりまで見せてたからねえ・・

訴訟？？？

漫棚さんに対して「ブログで交渉経過を公表するなら法的手段に訴える」と脅迫したんだよ

基地外に難癖つけられた唐沢さんも幻冬舎さんも気の毒にな。
だが昨日も幻冬舎さんは唐沢さんに爆笑問題の本の解説を依頼し
仕事は順調であり、一方ハチミツとクローバーのハチミツの意味もわからんアホは
誰にも相手にされず哀れ。
悪は栄えないって事ですよ。結局ね。

その漫画を読んだことのないものは、「ハチミツ」と聞いて
文字通りの蜂蜜をイメージするものと思います。
それがそうもあほなことなのかどうなのかはまったく分かりませんが。ｗ

その漫画を読んだことのある厨房女（ルックス可愛い）に問うても…
多分「ハチミツ」＝文字通りの蜂蜜のことと理解していたりしそうだ。ｗ

唐沢さんは
　物知りキャラで行こうとして馬脚を現し
　皮肉な一言居士キャラで行こうとしてもうまくいかず


いっそ、性転換して「魔法使いのお婆さん」キャラでいったらどうだろう
見た目はほとんど変えなくていいし

弟、嫁に食わしてもらっている知ったかぶりのニートな評論家の方が
話題性があっていいんじゃなのかな？
資料調査は漫画喫茶でやってるとかでさ。

>>43
出家しろよ。帽子脱いで。

>>40
くだらない煽りだが、
> ハチミツとクローバーのハチミツの意味もわからんアホは
> 誰にも相手にされず哀れ。
てのは何？なんでここでハチクロが出てくるの？
どっちかというと、唐沢のほうがハチクロを読みもせず、聞きかじりで
この作者はスラムダンクのやおい同人誌を描いてて云々とか偉そうに微妙に
間違ったことを解説しそう。

ハチミツとクローバーって、蜂蜜を食パンにはさんだサンドが出て来なかったっけ。
四葉のクローパーも 1 つずつはさんでるの。

>>36
＞唐沢俊一が素人が書いたブログの文章を勝手にコピペ改竄して自著に掲載していた。
＞という事実は厳然として残っているワケだ。

コピペしても仕事はあるしＴＶ出演も出来るという事実は厳然として残っているワケだ

コピペは引用する時に起きた作業ミスというとこなのだ、事実と真実とは違うことがあるのだ

幻冬社の見城社長って癖ある人物ですよね。
会社の名づけをしてもらい、創業のときにいくつかの本出してた
五木博之さんに、金輪際言ってはならない、タブーを五木さんに
言ってしまい、それから出入り禁止、出版差し止めになったんでしょ。
いったい見城社長は何をいったんですかねえ？
愛人とか隠し子とかその程度のことかもしれないが、
いまさらどうでもいいことなんではないの。

>>48
どうも日本語が不自由な子みたいなんだが……。

> コピペは引用する時に起きた作業ミスというとこなのだ、
> 事実と真実とは違うことがあるのだ

この文だと「引用しようとしたが、作業ミスで結果としてコピー＆ペーストになった」
ということになるよね。
でも実際には、唐沢は漫棚氏の文章の語尾などを少しいじって変えてしまっている。
それは、著作権法でいう「同一性の保持」の規定に反し、「引用」にはならない。
しかも勝手に語尾などが変わってしまうわけもなく、そこには唐沢氏の意図が含まれる。
（たとえゴーストがやったとしても、最終的に唐沢がＯＫを出しているのだから同じ）

つまり「コピペは引用する時に起きた作業ミス」なんて言い訳は成立しない。
クソみたいなもんだってことだよ。おわかり？

Ｈくん…どうしてあなたはレザーフェイスなの？？

仕事もTV出演もあるかもしらんが、今後だんだんジリ貧になってくだろうな。
いままで誤魔化されてた読者が唐沢のどうしようもない本性に気づいてしまかったから。
だいたい、いまでも唐沢を使ってるのって＜あの＞TBSだけだろ。なんか物語ってないか。

>>40
「爆笑問題の本の解説」って、物書きじゃないどっかのタレントがやっても
全然おかしくないチマチマした依頼が「仕事が順調」の証となるのでしょうか。
唐沢先生、現時点で立派に困窮していませんかもしかして。

しつこくしつこく漫棚氏が悪いと言い張るバカチンが湧いてるが、目的があってやってるのかね？

>>54
1. 唐沢かマネージャーのオノが効果薄の悪あがきをしている
2. 唐沢を嫌いな奴が、皮肉をきかせつつスレを盛り上げようとしている

高度に発達した擁護はアンチと見分けがつかないので判断は難しい。
まあ見分ける必要があるのかどうかって問題もあるが。w

http://www.tobunken.com/diary/diary20071017133754.html
＞爆笑問題の本には弟が装丁イラストをやっているのもあり。
＞唐沢兄弟と相性がいいと思われているのだろうか。

ほんと、こいつ、人気漫画家の弟のおかげで食っているんだなあ。
>>44にも何か納得。

464 ：無名草子さん：2007/10/08(月) 16:12:07
ずっと泣かず飛ばずでニフにたむろっていたのが、
インターネット黎明期に岡田がオタク論やったり、植木の後押しでと学会本が売れたりで
一応はそれなりに本を出していけたんだから、唐沢本人の能力や資質に見合ったものを
超える成果はあげることはできたとは思うよ。
これからもまあ、幸運と強引な政治力で、能力以上の扱いは受け続ける可能性はある。
本人視点では、俺って本当はもっと……と歯ぎしりする程度の扱いである可能性もまた
高いんだけど。

確かに…Ｒ子さんは、感謝すべきことでしょうね。

>>50
ちょっとスレを読んでいけば誰でも理解できることではあるが、
唐沢やその信者ほどの低知能になると、そんなことも理解できなくて、
ケアレスw だの無断引用w だのグチグチブツブツ言うしかできないんだろ。

ある意味天才、ある意味白痴。無罪でしょう。ｗ

751 ：無名草子さん：2007/10/14(日) 13:10:52
ちなみに、『トンデモ本の世界R』の「美しい星」なんだけど、
唐沢が書いている主人公大杉重一郎についての説明が、
もう唐沢さんによる唐沢さんの自己分析ですか？という感じになっていて痛々しくて。
「親の財産を食いつぶすだけの無能力者」「表面上は平凡な一般人を下に見て高踏的な
生き方をしているふりをしているが」「劣等意識に苛まれながら青春期を過ごし、
無為の存在のまま五十代を迎えた彼」なんだもん。あげく、

＞「自分はそこらの平凡な連中とは違う。選ばれた、特別な存在なのだ」
＞という認識を持つことは、およそ人間と生まれ自意識のある者全てにとっての、
＞火の出るような願望であろう。

唐沢さん、自分の火の出るような願望wを「およそ人間と生まれ自意識のある者全て」に
おっ広げるのはやめていただきたいというか。
そりゃ自分は選ばれた者とドリーミングしたがる傾向は誰にも（特に若い頃）あるかも
知れないけど、全ての人間が常に熱望する夢じゃないんですよ決して。
たとえ選ばれるまでが超自然的な力による棚ボタだとしても、選ばれた後あれこれ
面倒くさいのは、想像するだけでウンザリということもあるざましょ？

99.9999パー白痴、0.0001パー計測不能物。無罪でしょう。

99.9999人が池沼の一種だと切り捨てているのに、0.0001人が「監視すべき確信犯」だと非難している。

>>60
＞ある意味天才、ある意味白痴。無罪でしょう。ｗ

まさか唐沢のことを書いているんじゃないだろうな。w
今回の騒動でバレたのは、天才 or 白痴とか、非凡さだの狂気だのとは無縁である
凡庸なややバカである唐沢のあまりに情けない等身大の姿であるのがミソ。

もちろん騒動前でも、天才とか思っていた人は皆無だったろうけど、
こんだけ悪い意味で平凡というか、突出したところなしの低水準ウロウロ物件だったとは。

天才ですよ。突出した完全停止脳を見てもねｗ

793 ：648：2007/10/15(月) 15:43:54
なんか２刷がＵＦＯ並に発見できてないみたいなんで
謝罪文うｐ

※以下より１４０ページまでに関し、初版分では、
　サイト「漫棚通信ブログ版」（url略）
　2005年11月11日より３回分を漫棚通信様に無断で掲載しておりました。
　漫棚通信様に大きなご迷惑をおかけしたことを謝罪いたします。

という感じ。普通内容にクレームなりなんなりあった本は、改訂に際して
背表紙に米印とか入れるのはよくあるんだけど今回は無し。
文脈だけ見れば盗用してるのは明白だけど、無断掲載という表現に
抑えているのがなんとも。
あと本文とは違ったフォントを使っているので、謝罪の主体が
唐沢なのかちと迷うが、これはまぁ穿ちすぎか。

高校のときは教師から聞こえよがしに「脳死状態」って言われていたからねｗ

小倉（妻は武蔵銀行の元重役秘書）だったっけ？？？
うつぶせて寝続けていたこちらに対して聞こえよがしに「脳死状態」ってｗｗｗｗ

ボクのお母さんは「見る目」がおかしい。
あの馬面メガネの小倉が
元ＮＨＫアナの森本毅郎にそっくりに見えたというのだから…。
こちらからはもうサヨウナラとしか・・・。ｗｗｗ
言えませんでした。

779 ：無名草子さん：2007/10/15(月) 05:21:32
ピンで「唐沢俊一研究」をしっかりやるのが一番面白そうなんだが、売れないだろうな。
そこまで大物じゃないし。
でも、力のあるノンフィクションライターが子供時代からじっくり追いかけてやったら、
それはそれで戦後日本のダメ人間の精神史として、それなりに意義のある仕事になると思う。
今後唐沢が人々の話題になるような酷い犯罪とかやらかせば可能性が出てくるんだが。

780 ：無名草子さん：2007/10/15(月) 06:46:45
> 力のあるノンフィクションライターが子供時代からじっくり追いかけて

それをやられるのが、唐沢にとって一番の恐怖なんじゃね？

>>57
＞ずっと泣かず飛ばずでニフにたむろっていたのが、

唐沢はインターネットという物の初期に立ち会ったお陰で今のような地位（w）を得たんだろ？
そして企業のクレーム対策のヘタさに「ネットの力を見くびっているダメな連中」とネットの力の凄さをことある毎に語り続けて来たわけですが、イザ自分のみっともない姿が晒されると「ネットイナゴ」とか言い始める。
カッコ良すぎるよ。
試合直前まで相手を散々挑発していた鈍亀家族が無様な敗戦後、何も語れずにショボンとしちゃうのにソックリだな。
さすがTBSクオリティ

＞唐沢はインターネットという物の初期に立ち会ったお陰で今のような地位（w）を得たんだろ？

岡田とかもそうだよね。まあ岡田は唐沢程は鳴かず飛ばずではなかったかもしれないが。
インターネットの初期からもう10年。中身のない割には、よく保たせたよなあ。
とっくに賞味期限切れなものを、誤摩化し誤摩化し売り続けているような感じ。

そういえば唐沢って「オタクの正史を書かねば」とか言ってたけど、どうなったんだろう。

唐沢がオタクの正史を書いたとしても、自伝にしかならないよ。
それも唐沢は自分がトンデモウォッチャーのつもりで書いているけど、
何のことはない唐沢本人がトンデモさんでしたー（それも突出したところもなく
愛嬌もないイヤんな感じのオヤジ）ってオチのやつになるのが関の山。

オタクの中でも頭のいい人らの紹介をしようとした日には、すごいことになりそうだし。
唐沢本人の知能が低いから相手の書いたことをさっぱり理解できないで、
でも必死で頭を良く見せかけたいがためにいつもにも増して読みにくい悪文になり、
いつものごとく事実誤認と誤字脱字の嵐で無教養さをさらけだす、と。

>>74
そういう醜態を晒す本ならぜひ読みたいんだが、早く書いてくれないかな。
幻冬舎も「唐沢俊一のオタク正史」を出版するべきだ！

唐沢の自伝読みたし

皆、唐沢本の中で言及されてしまう人らへの思いやりが足りないよw
メンヘラ捏造で貶されるってのも当然迷惑だろうが、
唐沢に褒められてこそ大迷惑って被害者が続出する可能性も低くないんだから。
正史というからには、反論権もロクにないトンデモさんや、鬼籍に入った作家等だけを
ネタにして書く訳にもいかんだろうし。

それで何件も裁判を抱えると。
「正史」を書いた途端に唐沢終了

ペンネームを唐沢俊一から唐沢盗作に変えたらいいのに、と思っていたが、
唐沢終了というペンネームも悪くないねえ

唐沢日記によると、奴は朝日新聞の書評欄に復帰している。いつから？

> 終って事務所に帰り、朝日新聞書評用原稿書く。
> ８００Ｗ、言いたいことを言うにはホンのちょっと足りず、
> あっちを削りこっちを省略して、何とか過不足ないものにまとめる。

UFO本の改訂版を出したのをいいことに、被害者と話はついたみたいに言いくるめて復帰？
実際に漫棚ブログを見ると、全然話はついていない中途半端な状況なんだが。
まあ、この人が暗躍したんだろうか↓

953 ：無名草子さん：2007/08/27(月) 23:10:21
植木不等式＝木元俊宏

さしたる才能も無いが、父親が朝日新聞の役員なので入社出来た奴ね。
そいつの口利きで朝日の書評委員になる唐沢俊一。

村崎百郎ってひとは元ペヨトル工房なる編集プロにいた
黒田一郎さんのことでしょ。
紫→黒
百郎→一郎

この人もお追従でのし上がってきた人だけど、担いでる大将がハゲ倒錯者では
担ぎ甲斐性ってもんがないんではないかな。

もうそろそろ対策を考えようや。

盗用問題は解決してないのにノウノウと生きてるやつを、
なんとかせねば。

どのへんから攻撃すればいい？

>>83
そう思うんならまず朝日新聞にクレーム入れろ。
社長宛に書面で質問状を出すといいぞ。

なんとかせねば、っていったいどうしたいんだ？
帽子が闇討ちにあったり路頭に迷ったりしたら、いい気分？
確かに盗作君に寛容すぎる出版社、新聞社もあるようだけど、
だからって早急にどうこうしなきゃいけないほど重大な事なのかなー。
いち消費者として気に入らない出版物に目星をつけ、
これを買わないようにするっていうのが、
一番穏便かつ妥当な線ではないかとおらは思うが。

幸いにも消費者をやめても読者であり続けることは
なんとなく可能の世の中になったことかな。
思い出したときには匿名の掲示板を覗いて、
バーカ、コピペ野郎が偉そうなこと言ってんじゃねーよ！
と書き込めば、うっぷん晴らせるし、
ささやかな正義感も満足させられるのだから、
別にいまのままでいいんじゃない？

漫棚こそどうかしてるぜ。
バロンの件で自己顕示欲たっぷりに唐沢さんに難癖つけて
著名人唐沢さん本人から直接の反論貰えたからって
舞い上がってまた難癖つけてやろうと考えたんだろうけど
無限の譲歩とか求めちゃって、やりすぎだろうが。恥を知れ。

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20070728
>でも、他人がせっかく集めたネタを、他人の切り口と文章で紹介するなら、もう何もないじゃないか。
>とにかく金が欲しいだけだと思われてもしかたがないよなあ。


５０歳にもなって素人から盗用したあげく
同業者に公然と「もう何もない」と蔑まれるって、どんな気分なんだろう

唐沢が新著を出した時は、誰かがブログにコピペ（語尾の改竄あり）して
みんなで読めばいんだよ。
売れるのが１部だけって状態で、
そしてクレームを入れられたら、とりあえず謝罪して
その箇所を削除してお詫びでも入れとけば謝罪終了出来るんだから。

それにこっちはそのコピペで金儲けしているワケじゃないので
コピペで金儲けしていた唐沢より悪質じゃないよな。

過去スレより

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 23:22:52
十年くらい前から知っているけど、昔はこんな人ではなかった。
たしかにアクは強いが、情には厚いし、倫理観もきちんとしていて、
たとえ２ちゃんねるであれ愛人疑惑を書かれるような人ではなかった。
奥さんのことも尊重していた。
テレビ局とつながりができて、お金がはいってきてしまったことで
ダークサイドに堕ちてしまったのか。
テレビ、ラジオ、劇団と、あのスケジュールではきちんと資料に当たって
本を書くことはむずかしいかもしれない。
書物の世界への愛情が薄れた、ということではないのかもしれないが、
こつこつと本を書くよりも、本人にとってもっと楽しいことがたくさんある。
要するにそういうことなのだろう。
絵に描いたようなw堕落への道をたどりつつあるようにも見えるが、売れていて
本人が楽しければ、まわりがとやかく言うことではない。
でも、何も悪くない一般人に迷惑をかけては駄目だ。
伊藤剛氏は、まああの時点では「身内」だったし、サブカル業界人たちも
どうせ狭い世界での身内みたいなもんだから、今後ともお互い好きなだけ
イガミあえばいいと思う。
でも、カタギの人に迷惑かけちゃいかんよ。そゆことするのはヤクザ以下。

過去スレより

843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/07/30(月) 23:45:16
>839
昔からこんな奴じゃん
十年くらい前も、他人を傷つけるトラブルいろいろおこしている
>昔はこんな人ではなかった。
そりゃあんたの前でいい人ぶって＆あんたに人を見る目がなかったってことでしょうな。
極端な話、麻原や上祐だって、最初は尊敬できたりいい人としてオウム信者に
写ってただろうし、あいつらの性根は信者から金をいっぱい巻き上げる前から一緒。
別に麻原や上祐と、唐沢が同じだという意味じゃないが、身内の人物評ほど
あてにならねぇものはない。
いくら10年来の身内がそんな奴じゃないとかばったところで、奴が残した発言や
行動がすべてを物語っている。

840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/07/30(月) 23:29:30
＞伊藤剛氏は、まああの時点では「身内」だったし、サブカル業界人たちも
＞どうせ狭い世界での身内みたいなもんだから、今後ともお互い好きなだけ
＞イガミあえばいいと思う。

そういう身内意識がキモいよな。自分たちはヤクザだから許されると思ってるところがダメだと思う。
>>839みたいなクソ業界人が唐沢を育てたんだよ。
お前、十年来の知り合いらしいが、おまえらここまで育て上げたんだよクソが。

それから、テレビに関わってからおかしくなった一面もあるかもしれないが、
お前ら自分の利益になる相手の前ではいい人ヅラしてみせてただけだろ。
本性がはっきりしてきたんだよ。せいぜい裏切られた気分にでもなってろってことです。

このスレ、アンチしかいないねｗ

白状するけど、俺は頭ハゲてて、
このスレでハゲハゲとみんなに罵られている
唐沢という人が可哀相で、反論してた。
しかし調べてみたら唐沢のやっていることはひどすぎる。
馬鹿な書き込みしてすまんかった。

>>91
たまに擁護も出ますが。

どんなに屁理屈をこね、詭弁を弄しても、無限に譲歩なんてできはしないのだ。
漫棚はまず、そこを理解すべきであろう。

>>94
無限に譲歩　って、具体的にどういう要求があったの？

http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/owabiplus/news22.2ch.net/owabiplus/kako/1185/11858/1185844277.dat

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 11:10:31
>>145
> 「相手が法外な金を要求してきた」とかさ。
> バカ信者なら信じちゃいそう。

実はさ、「法外な金を要求してたから交渉が進まなかった」という話、
すでに唐沢・岡田周辺では囁かれてるんだよ。
みのうらから聞いた話だけど。
くさいね。身内の間でいい加減な話を言いふらしてるんじゃないの。
みのうらの憶測や創作でないならそうなる。

みょうなリンクをはってるとおもえば・・・
過去ログもまとめも作ってないのか
やる気なさ杉
そら唐沢になめられて当然じゃね

だってそんな便利なもの作ったら

盗用されちゃうんですもの

>>97
お前IPでばれちゃってるｗ

インターネットの初期に立ち会ったと言えば
http://moura.jp/liter/uramono/
『裏もの見聞録』の「単行本はここが違う」
＞＊読むのに電話代がかからない。
＞＊寝転がっても読める。通勤電車でも読める。便所でも読める。
2001年って、まだこういう時代だったんですかね。
まあ「誤変換の嵐」とかネタ元は懐かしい！でイイ感じなんですけど、
単行本で読みたいかは…。どっちにしても品切れ絶版だけど。
この時期って、弟さん並に講談社からも本を出せていたのかとも驚いた。

作家ワナビーだった唐沢先生の思いが綴られた
http://moura.jp/liter/toukouran/035/index.html
＞さらに、創刊の辞で“出来うれば”としていた新人作家や評論家をデビューさせることもした
＞（栗本薫や泡坂妻夫はこの雑誌で世に出た作家である）末に、雑誌『幻影城』は休刊した。
〈略〉
＞　しかし、私は『幻影城』の熱心な読者であったけれども、実は一度もこの雑誌の読者欄に
＞投稿したことがない。人生を変えたほどの雑誌だったのに。その当時、
＞「僕はいまに作家になるんだから、そのとき堂々とこの雑誌に作品を載せればいい。
＞それからでも遅くない」
＞　と思っていたのだ。その雑誌が、わずか４年半で消失するとは知らずに。

こんなのもあった。これだけ偉そうに(?)語った数年後に、その山川惣治氏の作品が入手困難
（まんだらげで売ってたけど）だからって、一般人のブログから8ページにも及ぶ豪快丸コピペで
一躍盗作家唐沢として有名(?)になるとはなあ。

http://moura.jp/liter/toukouran/033/index.html
＞　しかし、『少年ケニヤ』の作者、山川惣治氏は、伝統ある絵物語を、このまま絶やすのには忍
＞びない、という強い思いがあった。絵物語には、マンガにない、絵そのものの魅力をストレート
＞に出せる楽しさがある。まだ絵物語の魅力を忘れられないファンも多いはずだし、力量ある若い
＞絵物語作家をこれから育てていけば、新しい世代のファンも必ずついてきてくれるはず。……そう
＞信じた山川氏は、自分の財産をなげうって、昭和42年に、何と出版社を設立、そこから絵物語の
＞専門誌を発行するのである。
＞　出版社の社名はその名も勇ましい“タイガー書房”。『少年王者』『少年ケニヤ』と並ぶ山川先生
＞の代表作、『少年タイガー』からとったのだろう。『少年タイガー』も『少年王者』『少年ケニヤ』
＞とほぼ同じ、ジャングルで活躍する日本人少年の物語で、山川氏はよほどジャングルが好きだった
＞のだなあ、と感心する。そして、タイガー書房から創刊した絵物語雑誌『ワイルド』の巻頭を飾る
＞のも、もう当然のことながら、ジャングルで活躍する日本人少年、風間伸が活躍する物語『少年バ
＞ーバリアン』だったのである。

http://bbs3.sekkaku.net/bbs/weblog.html
「いいめもダイエット」サービス停止ニュース
http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0710/16/news008.html

　そして、この「いいめもプロジェクト」に対する閉鎖要請の根拠が、こともあろうに
「【記録をしてダイエットに結びつけるという発想（レコーディングダイエット）】に
よるサービスそのものが、自分の著書に対する著作権の侵害に当たる」というものだっ
たそうで。
　しかしまあ、かつて私が、岡田斗司夫のお仲間である唐沢俊一の盗作問題について、
わざわざブログまで遠征して質問の投稿を行ったにもかかわらず瞬殺と無視を決め込ん
だ奴が、どのツラ下げて他人様に対して「著作権侵害」などという凶器なシロモノを振
り回しているのですかね？　しかも上記でリンクを貼っているニュースページにもある
ように、発想やアイデア自体は著作権保護の対象とはならないにもかかわらず。
　こうまで続々とおバカなネタを振られまくると、「と学会」という組織には、類稀な
るキチガイを生み出す土壌なりシステムなりが存在するのではないか、とすら勘ぐりた
くもなってきますね（苦笑）。まあ、あんなキチガイ会長が長年トップに居座っていれ
ば、それに倣って下の連中も朱に染まって赤くなるのは当然のことなのかもしれませんが。

http://bbs3.sekkaku.net/bbs/weblog.html
>モトラさん
＜非営利のHPへ圧力かけるなら、営利目的で非営利のHPからネタをパクった唐沢を
スルーするってのは、どう考えても筋が通りません罠。＞

　例の盗作問題といい、今回の件といい、どうも「と学会」という組織は著作権というも
のについて、そこらの一般人よりも無知すぎるのではないかという気がしてなりませんね。
ネット上に掲載されている過去の発言の数々を見ても、著作権がらみの話はその場その場で
論旨がコロコロ変わっているようですし。
　もし「と学会」が著作権について書いた本を出版したりしたら、そこらのトンデモ本など
足元にも及ばないスバラシイ作品として、後世に名を残すことになるのではないでしょうか（笑）。

唐沢「岡田がベストセラーで痩せてる。俺の本は髪生えないし売れんかったぞ」
↓
唐沢「子分ども！岡田の本を蹴落とすぞ。なんかネタ探せ」
↓
唐沢「いいめもキター！岡田の馬鹿め！祭りじゃ祭りじゃ」
↓
唐沢「岡田批判だけしてろ！俺の名前を一緒に並べんな！！！」←今ここ

カルト集団「と学会」

http://moura.jp/liter/toukouran/035/index.html
には、こんな興味深い記述もある。

> そして、この『幻影城』は、それからずいぶんたってからではあるものの、
> 私の人生を変えている。創刊号から12号目の1975年12月号。そこに掲載さ
> れていたのが、『黒いトランク』などで知られる鮎川哲也氏のエッセイ、
> 『編集長交遊録』だった。鮎川氏がまだ作家として売れる前、雑文で生計
> を立てていた時分に、『探偵実話』という雑誌に、“世界の不思議”とい
> うような、まあ今で言うトリビアネタのコラムを売りつけていたエピソー
> ドがあった。鮎川氏は、そこで“ネタが足りないときには往々にしてツク
> リのネタで水増しをした”と告白していた。
>
> 「エクアドルには巨大な土蛍が生息しており、土地の人間はそれを提灯が
> わりにブラ下げて夜道を歩くのである」
> 　鮎川氏はこのトリビアを披露したあと“と、いった具合の駄ボラである”
> と書いていて、高校生だった私は文字通り、これを読んで抱腹絶倒した。
> それまでも、雑誌の片隅に記載されている豆知識雑学のたぐいは好きで集
> めていたのだが、当時の私は純真にも、それらはすべて本当の知識だと思
> い込んでいたのである。まさか、書くほうが駄ボラとして書いているもの
> が混ざっているとは。
>
> 　そして、私は俄然、悟ったのである。自分がこういう雑学がすきなのは、
> このアヤシゲさに原因があるのだ、と。正当な、間違いのない、明々白々
> な知識より、いくぶんその正確さに疑念はあれど、アヤシゲな雰囲気をた
> だよわせている知識の方がはるかに面白い。

コピペしか出来ない人がコピペ盗用に粘着している不思議w

ちがうね。
セコい改変をせず、出典を明記したうえで正しくコピペする人が、
セコい改変をして、出典も書かず自分の文章であるかのように盗用した人を糾弾しているの間違い。
事態をちゃんと認識しよう。

唐沢ファンとして漫棚の閉鎖と謝罪を求める。

>>107
まあ、豆知識雑学に駄ボラを書いて許される牧歌的な時代は良かったねとも思うし、
今だって怪しげな豆知識の羅列も全然オッケーという場所場面はあると思うのよ。
それこそ唐沢先生がお好きなTPOってやつですね。まあ唐沢先生がTPOTPO言うのは、
よっぽど他人に、お前は時間も場所も弁えないヤツと散々非難された反動じゃないかw
としか思えないというか、唐沢先生にそんな高度な概念を理解していただくのは無理というか。

変な擁護ちゃんの言う、昔の日本SFなんて海外SFを豪快にパクっていたんだぞというのも
似たようなものですかね。昔は許されていても今は許されないもんなんていくらでもあるし。
もちろん、いい意味でのパクりパクられはもっと許されるべきではないかって主張はアリ。
でも、アマチュアのブログから丸コピなんて、海賊版同様、そこまで議論の間口を広げて
どうするの？ってレベルだから。

＞唐沢先生がお好きなTPOってやつですね。

そうそう、矢鱈とTPOを弁えよって言うわりに、一番弁えてないのが先生自身という。
なんでしたっけ。手塚治虫文化賞の選考委員になったときのスピーチとか。周囲ドン引き
だったんでしょ。木元さんも真っ青っていうかw

昨日の朝日の書評欄にもなかったが
次の日曜なのかな

たぶん、詫び文入りの改版を
少ぅし市場に出したことで禊は済んだ、と一方的にしたいのだろう
被害者にはお構いなしに

そのあたりはプラス朝日嫌いの人、ヨロシク

０７年度の評者
http://book.asahi.com/review/list.html

唐沢の名前は残したまま。
盗用発覚以降の書評はない。

唐沢の書評を軽く読んでみたが、基本的に
見えない敵と戦うネガティブ思考だね。

反骨じゃあないんだよな。反権力ではない。
この人の根本は嫉妬心。誉められるのが
好きなのもよく分かる。本の作者より高い位置
に立とうとする。それも向上心じゃなくて、
歪んだ自意識過剰。

朝日やTBSが彼も好むのは、汚れ役をやらせたい
だけだろうな。最近でいえば二宮セイジュンみたいな
もんだね。

村崎百郎の学歴詐称もそろそろ問題にしたほうがいいんじゃないか。
自称中学中退だそうだが、平成１ケタ台の根本敬の本で取材されてた頃は
「大学進学のために上京してから空手を習った」
とか書かれてたし。

ああ、村崎百郎のデビューは町山智浩が担当してた根本敬のコラムだったなあ。

売れてなんぼ
買わなきゃいい

唐沢周辺は自分に優しく他人に厳しい連中揃いだな。

パクリ王子の唐沢をと学会で擁護しまくり
ダイエットして脳みそまで減った岡田はありがちなダイエットを自分のアイディアだとして法的な物をチラつかせ
三流の売れない落語家は売れているオデン君はパクリだとぐちぐち言っているし
死んだらいいのに

雑学ブームも去ってしまったし、オタクという概念も拡散しつつある今、
唐沢の居場所はどこにも無いのでは。鬼畜的物言いも「パクリ野郎が何言ってる」
で終わりだし。「物知り博士」を気取っていたが、メッキが剥がれてみれば単にネットで
ネタを収集するという誰でもやっていることだとばれてしまったし。

>>119
見事な分析だ。

＞三流の売れない落語家は売れているオデン君はパクリだとぐちぐち言っているし

って誰？

http://q.hatena.ne.jp/1149248356

これか？

>>119
雑学ブームは去ってないよ。
雑学系のクイズ番組は増えたし。ある意味逆だね。定着した。

ガセネタを混ぜたほうが面白いなんて言い訳は通用しませんよ。

世間的には上田が雑学の一発屋みたいなこと言われてるけど、
それは芸人だからであって、唐沢については一発屋扱いにも
しにくいじゃん。とりあえず作家だから、作家としての能力が劣る
ということはネタにしにくいよ。

上田には本職の芸人ってポジションがあるけど、唐沢については
「あんたの視点や切り口は作家として通用しないんじゃねえ？」って
本職が救いようが無いってことになっちゃうから。盗用問題がなくて
なにかしら、問題は起こってたんだよ。

亀田みたいに、実力とテレビ露出なんかのギャップが生まれていた
わけで。

>>123
論旨に異論はないのだが、一つだけ引っ掛かる。唐沢は作家ではなく
ライターと呼ぶのが適当ではなかろうか。

雑学で上田と唐沢が出てくると、当然知泉も話題になるワケでｗ
知泉の場合は自意識過剰ではなく、淡々と好きな雑学を扱っているので好感もてるが
いかんせん上田や唐沢みたいな図々しさがなくて知名度がなさすぎ。

雑学的な部分で言ったら
知泉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞唐沢＞上田
なのだが

>>124
唐沢俊一本人が、自分は「作家」だとフザけたことをあちこちで名乗っていて、
プロフィールにも書きやがっていたりするからねえ。まさに言ったもん勝ち。

ちなみに http://book.asahi.com/review/list.html にも「作家」とあるんだけど、
他の人の肩書きはどうかなと見てみると、「最相葉月（ノンフィクションライター）」で
「渡辺政隆（サイエンスライター）」なのね。
うーん、もしも唐沢に○○ライターとつけるとなると、こりゃ困るかも。
「ノンフィクション」をつけるには嘘や間違いが多過ぎるし、SF出身(?)の割にサイエンスなんて
もんとは無縁。朝日の書評欄で「トンデモライター」と名乗るわけにもいかない。
そうでなくとも、他の面子と比べて見劣りしまくりで、救いは香山リカくらいなのに。

結論: きっと「フィクションライター」という意味で「作家」なんだろ。

唐沢先生は雑文ライターです

知泉の話題が出たから、このスレにまだ貼られてない分を貼っておくか。

407 ：（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ：2005/09/01(木) 21:12:49
唐沢の新刊「唐沢先生の雑学授業」(二見文庫)って書き下ろし？この本の89〜90に
ガウディに付いての雑学が羅列してあるんだが…それが某所で発表された別の人の
雑学とそっくりで（文章といい、羅列方式といい、ネタのチョイスといい）

唐沢の新刊「唐沢先生の雑学授業」って文庫本の88-90に面白い物がある
ガウディの雑学だが（以下原文ママ）
-----------
☆サグラダ・ファミリア教会の地下室には現在設計者のガウディが眠っている。
　これはローマ法皇が出した特別許可によるもので、この教会への一番乗り。
☆ガウディの死因は路面電車にはねられた事故だが、その時ガウディはボロボロの服
　だったので「浮浪者がはねられた」と思い誰も病院へ連れて行こうとしなかった。
☆ガウディは「神に仕える者は最低限の生活をしているべき」との考えから、身なりを
　極端に質素にしていた。結果的にはそれが命取りになった。
☆一般的には「アントニオ・ガウディ」と呼ばれているが、正しくは"アントニ・ガウ
　ディ"である。
-----------
この本は書き下ろしで奥付9月25日で、9月1日頃に発売されたもの。

>>128続き

そして、↓以下の某メルマガは6月9日に発行されている。
※1926年06月10日：天才建築家ガウディ死去(享年73)[1852/06/26〜1926/06/10：イタリア生］
☆複雑なデザインのために現在も建設途中のサグラダ・ファミリア教会だが、現在その地下
　室で設計者のガウディは眠っている。これは当時のローマ法皇が出した特別許可による
　もので、つまりこの教会への１番乗り。
☆ガウディの死因は路面電車にはねられた事による。その時ガウディはボロボロの服だった
　ので「浮浪者がはねられた」と誰も病院へ連れて行こうとせず、本来なら助かったかも
　知れないが、死に至ってしまった。
☆ガウディは「神に仕える者は最低限の生活をしているべき」との考えから、身なりは気に
　していなかった。※事故は6月7日、その3日後に死去。
☆ガウディの建造物のグエル邸、グエル公園、カサ・ミラなどはユネスコの世界遺産に登録
　されているが、サグラダ・ファミリアは登録されていない。建設途中なのでダメという事
　らしい。
☆一般的には「アントニオ・ガウディ」と呼ばれているが、Antoni Gaudiiなので、
　正しくは『アントニ・ガウディ』

各行冒頭の「☆」は知泉のメルマガでの雑学の頭に付けられている物だが、唐沢の本でも
わざわざ同じに使っている。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185015616/
464 ： バンドメンバー募集中(静岡県)：2007/07/30(月) 00:38:29 ID:4h1fi6/W0
2007年4月10日廣済社から出た唐沢俊一のコンビニ廉価本「史上最強のムダ知識」
Ｐ228【サハラ砂漠の「サハラ」は砂漠という意味。】

「サハラ＝砂漠」はよく聞く話なのでパクリがどうこうという気はない。しかしそれに付随した文章。
以下、１ページ書かれている全文（あくまでも検証のための引用・当然本文ママ）
----------------
何気なく組み合っている外来語と日本語。実は双方、意味が重なっていることも。
同じ意味の言葉が重なることを「冗語」という。
「サハラ」とは荒れ果てた土地を意味する、アラビア語の「サーラ」が語源。そのため訳すと
「砂漠砂漠」になってしまい「冗語」になる。
ちなみに、ゴビ砂漠の「ゴビ」も同様にモンゴル語で「砂漠」を意味している。
「アラーの神」というのも冗語。イスラム教の神様であるアラーは「唯一絶対神」を指すので
「アラー」だけでよい。「唯一神アラー」と書いてしまうと「唯一神唯一神」になる。
またイスラム教シーア派の「シーア」はアラビア語で「派」の意味なので直訳すると「派派」に
なってしまう。正しくは「シーアアリー」（アーリー派）などと言う。
----------------
引用終わり

知泉が2005年8月23日に発行したメルマガ
http://blog.mag2.com/m/log/0000017191/106341892.html?page=5

バ唐沢にぱくられ続ける知泉、2007年4月13日のブログ
http://tisen.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/sbs_1b43.html

この本を読んでいると、なんか知泉のメルマガで読んだ雑学がボロボロ出てくる。

無限に譲歩させようとした時点で漫棚は終わり

>>131
その釣りさすがに飽きた
新ネタたのむわ

飾りのない事実の指摘に、反論のしようもないので
釣り呼ばわりでごまかそうとした132＝漫棚の葛藤が笑える。

唐沢先生は盗作家です。

ちょっとの譲歩も
無限のものに思えてしまう唐沢さん

哀れ

とりあえず謝罪の唐沢さんは実際には「なぜオレが謝らなきゃいけないんだ？」と思っている。
それは亀田一家と同じ思考能力。

これじゃあ弟に切られるのも無理ないな
才能に嫉妬して弟にも裏でなんか嫌がらせしてそうだわ　＞唐沢兄

ふと思ったのだが、唐沢なをきの兄という売り文句なら
唐沢俊一暴露本って企画できるってことない？
弟なら有名人だから。

唐沢なをきに迷惑をかけるな

唐沢なをきも基本的にはハゲと同じで人を馬鹿にするの好きだからなあ。

根本的にはやっぱ同族だよ。

なをきさんはいい人だよ。兄貴と違って悪く言う人はいないよ。

なをきのデブマンガとかが半ば自虐的なのと比べると　
唐沢とか岡田は絶対自分を下位に置いてネタにしたりしないから
そのへん感覚が決定的に違うんだと思うけど。

オタクアミーゴスのサポートメンバーいるだろ。
九州や関西にヤツらを呼んでる連中とか。あいつらは唐沢を糾弾しないのかね。
アミーゴス呼んどいて集団で取り囲み、唐沢が泣くまで問い詰めるとか。

>>142
なるほどな。そこが絵の才能がある人間と、コピペしかできない人間との違いか。

bookoffで購入したまま読んでいなかった「と学会年鑑 BLUE」という
2003年に出たヤツが本棚の隅にあった。
そこで「第11回トンデモ本大賞発表」式のドキュメントが書かれているのだが

＞会場に１分半のオープニング・ビデオが流れる。
＞『映画クレヨンしんじゃん／嵐を呼ぶモーレツ！オトナ帝国の逆襲』の
＞画像に『闘将ダイモス』のテーマソングをかぶせたもの。
＞オープニングが終わり、山本会長の挨拶が始まる。
＞山本　このオープニング・ビデオ、作る手間がけっこう大変なんで、
＞今年はやめようかなって思ったんですけど、結局作っちゃいました、
＞山本弘です（会場拍手）

この会場で上映された山本編集の「クレしん＆ダイモス」の編集ビデオ
当然上映許可＆映像の改竄編集の許諾は得て居るんだよね？
まさか入場料を取る、有料イベントなのに無許可って事ないよね？

>>145
無許可に決まってるだろ。
ハゲてんじゃねえぞ。

唐沢君は小児麻痺で、今も左足が不自由です。それで、祈祷師とか、
過去霊とかのオカルト連中に騙され、その恨みがあります。薬科大に入ったのは、
科学的根拠で復讐したかったのでしょうが、挫折・中退ｗ
結局、今でもコンプレックスの裏返しで生きております。

「負け犬の遠吠え」ならぬ「無能なやつほどよく人を馬鹿にする」だな。   
おまえらがどれだけ下等な人間かがよくわかるぜ   

＞薬科大に入ったのは、科学的根拠で復讐したかった

実家が薬局を継がせるために行かせたんだろ。
結局、唐沢のいとこが継いでるみたいだが。

＞ある日、叔父から「理系なら薬剤師にならないか？」と誘われ、
＞薬学部に入学。薬剤師免許を取得し、叔父の養子となる。叔父
＞には二人の息子が居るが、あとを継がないので、私があと継ぎ
＞候補となる。
http://ameblo.jp/blog011-221-0204/

私は整体師です。感染症等でなければ、特に肩、腰の不調。
不定愁訴の改善が得意です。頭蓋仙骨療法には定評があるので、
唐沢さんにも整体してあげたいです＾＾

無能なやつほどよく人を馬鹿にする
って確かに唐沢を見ているとよく解るよ
自分のコンプレックスの裏返しで、他者をコケ降ろすんだな

なるほど。スポーツマンは馬鹿という発想もコンプレックスかｗ

>>145
＞『闘将ダイモス』のテーマソング

ってのも気にならね？　有料じゃなくとも、演奏者が別でも
カスラックって、不特定多数が集まって聞く場には厳しかったような。
イベントだと、絶対に私的利用の範囲にはならんはずだし。

>>149
過去ログのどっかに、性格もいいし有能だとかいう垂れ込みがあった気が＜薬局の後継ぎ
つまり唐沢俊一はもう、薬局の下働きにも戻れない、と。

http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1187/11873/1187397284.dat
267 ：無名草子さん：2007/08/31(金) 00:00:19
俊一は80年代、一人ではデビューできず、弟との合作で名が知られるようになった。
その間、一度実家に戻らされ、薬局の下働きをしていた時期がある。
当時の鬱屈たるや大変なものだったそうだ。上京しては持ち込み、持ち込んでは
ダメ出しをされの連続。それであんなに面倒くさい性格になったのか、もとから
そうだったのかは分らないが。

イベントで曲流すのを摘発するような前例を増やして
カスラックを喜ばせたくないからどうでもいいや

このスレ、読ませてもらった。
アンチがしつこくごちゃごちゃと醜く難癖を付けているので、唐沢さんの方が正しいと判定した。
以上。

だんだんと唐沢擁護の書き込みがなげやりになってきましたね。

「擁護」だなんて、まさか

彼は、ごく普通の「アンチ糾弾」「アンチ（２ちゃんなのに）正義派」ですよ

それなのに「唐沢擁護」呼ばわりなんて、相手がまるで「唐沢ファン」みたいじゃないですか
そんな侮辱はよくないですよ
「唐沢ファン」なんてそんな　バ　カ　いるわけないじゃないですか

え？彼はオノ（唐沢のマネージャー）で、唐沢の指示でやってたんじゃないの？

どんなに擁護したって、唐沢は無能なままだし、性格も変わらないよ。

と学会のイベントに来ている連中なんか馬鹿にしてるんだぜ、こいつ。

「と学会のイベントに来ている連中」どころか、と学会の会員（の一部）のことも馬鹿にしてそうだな。
日記とか読んでると、そんな感じがする。

一部に熱狂的なファンがいる、ドラッグライターの青山正明さんも
強烈なマザコンだったらしいね。
一人っ子で求めるものは何でも母親が買い与えていたらしい。
そうなると、唯一絶対庇護者である母親はなんでも受け入れてくれるが、
他人はそうではない。
ここにどうしようもなく埋められない距離感がでてくる。
っていうか、他人と関係を修復できない性格が出来上がるわけです。
彼もお大尽の家に生まれ、小児麻痺からビッコになったコンプもあるだろうが、
甘やかした母親の存在大いにあると、見るね。
母親にはどんな理不尽なことをしても、受け入れてくれるが、
他人はそうではない、時には土下座しなきゃならんこともある。
しかし彼には出来ない。こうなると行き詰まり、死しかない。

唐沢兄弟って障害者だけは馬鹿にしないのな。

俊一が障害持ちだから。

>>163
マジで？
ハゲってオチじゃなくて本当なん？

>>163
Z武の本のことはバカにしてたな

自分より売れてるからw

俊一は確か障害者手帳を持ってる。身体障害者三級だったと思う。
以前は飲みの席で自慢げに見せてたこともあった。

>>164
既出だけど片足ビッコ

漫棚氏がようやく第二版を見たってね。
幻冬舎や唐沢から、いついつに改訂版を出しますなどのお知らせはしなかったということだ。
なんつう不誠実な対応なんだろう。被害者のことなど放りっぱなしで形だけ修正して済ます。
そのくせ自分の日記ではもったいつけて「着々と進行してる」などと書く。
唐沢、マジで腹立つ。最低。

>>168
慢棚は悔しいだろうし、この解決には釈然としないだろうが、
告訴をしない（ということなんだろう）以上は、交渉のテーブル
から漫棚は絶対に離れてはいけなかった。
離れた時点で幻冬舎、唐沢の（アンフェアではあるが）作戦勝ち。
その後で、ブログでブツブツ言ってもどうしようもない。

慢棚が勝った負けたなんて既に関係ないほど
「パクリ王・唐沢俊一」の名前は知れ渡ってしまった。
法的な物は関係ない。ヤツみたいな浮き草商売には世間の噂が一番怖いハズ。

現時点では過去からのつきあいの仕事は続いていくだろうし
「騒いでいるのはネットだけ」という意見もあるだろうが
そもそも唐沢に興味を持っているヤツって、「ネット利用者」とほぼ同義なので
このボディブローは後々大きく響いてくるだろうね。

今仕事をくれている編集者も、唐沢＝ダメと判断した所で
バッサリ切られるだろう。

君ら、「慢棚」でなくて「漫棚」な。
今回の漫棚氏は「試合は判定負けだったけど勝負は大勝ち」という感じじゃないのかな。

確かに業界内では『新ＵＦＯ入門』の一件は誰もが知ってる事態になった。
でも、「あれは幻冬舎のチェック体制が甘かったから」という
ニュアンスで語られてるんだよね。
編集者達が「じゃあ自分も気をつけねば」と他山の石にしてくれてるんならいいが、
唐沢が免罪されてるとしたら最悪。書籍の編集者は皆出版ノルマを課せられている
から、ツイ唐沢みたいな「手堅い・早い」書き手に流れてしまうわけだよ。だから、
唐沢が本当に干されるのは、ヤツの本の売れ行きが目に見えて減ってからだね。
それが、まだまだ売れてるみたいなんだな。第一世代オタクの底力を舐めたらいかんよ。
当分は今と同じペースで仕事を続けるだろうし、今後再びヒットを出すかもしれない。
ボディーブローは効くかもしらんが、それ以上のスピードでダメージから回復したら
なんの効果もなかったのと同じになる。

第一お宅世代はもう50歳なんだよな。
まあ私もそうなんだけど、
女房子供がいて、いまさらサブカルもUFOもないんだよな、やっぱさ。
本なんてのは半分以上の読者は20代なわけよ。
だからケータイ小説のヨシなんてのが200万部も売れるわけ。
大体ね、山崎豊子や池宮彰一郎の盗作なんて担当編集者で気が付いたヤツ
なんているか？

藤岡真のコメントもいいと思う。

>>169
＞その後で、ブログでブツブツ言ってもどうしようもない。

いやいや。
その「ブログでブツブツ」こそ、唐沢らが必死でストップさせたかったことでは。
もしそうでないのなら、何で一生懸命、やれイニシャル表記にしてくれだの、
交渉の経緯については何も言ってくれるな（それも期限なし＝永遠に）とか
漫棚に頼まなきゃいけなかったの？

お疲れ様でした。
万引きに恫喝され、危うくクレーマーにされかかれ、本当にいい迷惑でしたね。唐沢という能無しは、これからは、卑劣な盗作者という肩書きをまとって生きていくのでしょうね。
小生に関しては、なんか、尻馬に乗って馬鹿騒ぎした鬱陶しい親爺というイメージしかもたれていないかと思います。でも、不正は見逃せないのです。
唐沢に関しては、今後もしゃしゃり出てきて難癖つけると思います。

盗作を認めて、きちんと謝罪しない限り。

Posted by: 藤岡真 | October 24, 2007 at 09:05 PM

オタアミ公演なんかに来る客って、大半が４０歳過ぎのいいオッサンなんだよな。
独身率は高そうだが、しかしいい加減くたびれて来たオッサンどもがくだらないネタ
でゲラゲラ笑い、マチガイだらけの雑知識に感心し・・・て絵ヅラ、寒くないかい。

>>172
＞それが、まだまだ売れてるみたいなんだな。第一世代オタクの底力を舐めたらいかんよ。

そうかなあ。たまたま数回 Amazon で見た限りでは、唐沢の猟奇本って
常に5桁のランキングだったんだよね。発売直後含めて 4桁なんてとてもとても。
唐沢本人が、前作は一般書店よりも Amazon の方が成績がよかったとか
日記に書いてた本でこれって……それとも、以前から唐沢本ってそんなもん？

だいたい、騒動前から唐沢のピンの本って1万部いかないとは
暴露されていたしなw

>>177
その人らが、唐沢とは違って人として最低限の挟持か人柄の良さを持っていれば、
たとえ笑うネタがくだらなくとも、間違いだらけの蘊蓄に感心しようとも、
いい歳して漫画やアニメに夢中であったも、多少見かけがブサてあってもいいと思うんだ。
いかにもヲタクらしく批判、突っ込み、揚げ足取りに夢中であってさえも構わない。
でも唐沢や岡田のように、完全勘違いのエリートw意識で、人様を見下し、
目を血走らせてカモにしようとかバカにしようとかじゃあ、何か根本的にダメだろう。
カッコ悪いけどほのぼのした感じでまあいいかでもなく、
殺伐としているけど何か切れ者が集まっている感じで素敵ーでもなく。
本人らは恐ろしいことに後者のつもりかも知れないけどさ。ああ寒い。

最近は眉に唾しながら、書評を読むのが楽しい。
昔からこういう人はいたと思うが。
ぼくの場合この倒錯的ともいえる愉しみを
知ったのは、やはり唐沢先生によるところが大きい。
唐沢先生と、香山リカ先生が、いまのぼくのアイドル。
asahi.come最高！

唐沢の本を読むと、眉が唾だらけになってしまい、臭いったらありゃしない。

>>163
なをきはマンガでカタワやメクラをギャグにしてたよ。

http://www.tobunken.com/diary/diary20071021120407.html
＞「ヤマトはＳＦ作家が作ったものだったんですね」
＞というのに至っては我田引水が過ぎるというもの。
＞確かに設定だのデザインだのはＳＦ関係者のものだったろうが、
＞最初、低視聴率で打ち切られた作品を、ねばりにねばって
＞大ブームにまでした牽引者は、やはり西崎プロデューサーで
＞あった（私はそのあたり、彼の奮闘ぶりやＳＦ関係者の冷淡さも
＞直に見ている）。

ヤマトのSFマインドについてはさておき、「直に見ている」とは？
まあ同時代人として直に見ているというだけの意味かもしれないけど、
「プロデューサーの奮闘ぶり」とか、当時もう業界人だったかのようにもとれるなあ。
そりゃ早い人はもう20歳そこそこでも業界でお仕事してたりするだろうけど、
唐沢の場合は、現在50でもキャリアは10年ちょっと、20年はいかないんだよね？
何か松沢との喧嘩の際には、長年この仕事をやっているとか見栄で嘘ついてたけど。

第二版が出たとなると、昔の書き込みのこれが気になるんだけど
さすがに直しているのかなあ。それともそこら辺全部削除？
-------
349 ：無名草子さん：2007/08/10(金) 14:06:34
実は友人が古本マニアで、この話をしたら「確か『太陽の子サンナイン』は
持っているよ」と言っていたので、遊びにいった時に見せて貰った。
古い土蔵を改造した書庫の奥からやっと見つけだしたんだけど、ここで原典
を読んでみても事件が変化するワケでもないのにと思いつつ、事件の発端に
なった本を読む。
で、意外な事実を見つけてしまった。
実は、漫棚さんはブログに要約を書いた時に、そこに書いてあるセリフも書
き写しているんだけど、実は微妙にタイプミスしているんだよね。
で、唐沢くんも同じ箇所をタイプミスしている。

改訂版ではそのタイプミスの箇所は修正されるのか、楽しみでもある。

>>184
唐沢は札幌でヤマトのファン活動を繰り広げ、西崎プロデューサーを札幌に呼んで
講演会など企画している。ヤマトは低視聴率で打ち切りになったんだが、その後
各地でファン活動が盛り上がり、後に社会現象的なブームになる。
唐沢がやっていた札幌での活動は、そのさきがけとなったもの。

その渦中で、何か挫折めいたものがあり、唐沢に大きな屈折をもたらした。
こうした経緯があるので「直に見ていた」発言になるんじゃないかな。

>>163
＞ 唐沢兄弟って障害者だけは馬鹿にしないのな。
そんなことしない方がいいと思うけど

>>186
＞その渦中で、何か挫折めいたものがあり、

うーん、ファン活動を頑張って、ヤマトも再開、大ヒットしましたーとなると、
それだけでもう大喜びして終わりでいいと思うんだけど、日記はそんな感じじゃないね。
自分および一部の者らだけで作品を独占できなくなった（誰にもできないんだけど本当は）恨み？
肝心のSF者のコミュニティではデカい面できなかった悔しさ？（「ＳＦ関係者の冷淡さ」だの
あげく「ＳＦとは関係ないところで起こったもの」だの）

＞西崎氏にはＳＦマインドがない、とはＳＦ関係者の口を揃える
＞ところで、それは正直正しいと思うが、なら、やはりあのブームは
＞ＳＦとは関係ないところで起こったものだったことになるだろう。
＞実際、本格的ブームになった『さらば宇宙戦艦ヤマト』以降は、
＞スクリーンに泣きじゃくりながら花束を供えたりしていた、
＞ＳＦのエの字も知らない女子高生ファンたちがあのブームの
＞中心者だった（当時ＳＦ者だった私が舌打ちしながら見て
＞いたんだから間違いない）。

「SF者」って言い方がキモい。

それ以前に唐沢が「当時ＳＦ者だった私」ってのに違和感が。
キチガイヤマトファンってだけなのに「ＳＦ者」の仲間に入れてもらえたん？

どっちにしても、
唐沢の屈折を理解するには、
「ヤマト」「ＳＦ」てのはキーワードっぽいね。
それがどう今回のパクリ事件と繋がっていくか、だ。

でもさあ、唐沢や岡田や竹熊あたりの批評で評価が上がったりする
作品や作家はいないしなあ。評価を下げることと、人気に便乗することをしてもね。

幻影城を札幌の高校生のときに買っていたとすれば
かなりのボンボンですよ。
あの頃の感覚だと私なんか、小遣いの半分以上ださないと
買えないくらいだった。
ドンダケー、金持ちの家なんだよ。
山川惣ニの本って5万円くらいなんじゃないの。
以前の彼ならおかあさんに無心したら買えたはずです。
でも今回は買えなかった。この事実はこれから重くのしかかる。

唐沢が「トンデモ創世記」だったかで
大学時代に札幌に帰省したら地元のアニメファンとかがガンダム一色になっていてガッカリした。
東京で見てきた古い日本の特撮SF映画の話をしようと思ったら、誰も着いてこなくて、こいつらレベル低いと・・・
みたいな事書いてあった。
「自分以外は全然解ってねえな」という選民意識が強すぎるよね、この人。

宇宙戦艦ヤマトがＳＦだって？
軍事物の舞台を宇宙に移しただけのただの安っぽい戦意高揚物語じゃんｗ

あれが日本のＳＦを陳腐な物にしたって事に気づけよ。

>>195
スレチ

ヤマトでの原体験が、ガンダム嫌いやエヴァンゲリオン憎悪につながっている？
先頭に立ってファン活動して、何のかんの言って社会現象にもなったヤマト時代は
唐沢の人生の中でも幸せな時期だったのかも。
しかし、エヴァンゲリオンの頃はもちろん、ガンダムのときに既に、唐沢はもう
社会現象を起こすようなアニメについて乗れなくなっていた＝世の流れについて
いけなくなったということかね。
何も社会現象とまでいかなくとも、それなりにアニメファンとワイワイ盛り上がれる
アニメってのもあった（良く知らないけど大友とかマクロスとか宮崎とか）だろうに
そういうのにも今いち乗れなかったんじゃないかなあ。
見る数だけは一人前以上にこなして、得られたものはクズアニメだの貶す対象だけ。

これから先は風化していくアニメの思い出とともに消えていくわけだな。
今から突然、涼宮ハルヒとかにハマったりすることもないだろうしｗ

この人、自分に魅力がないから、周囲の人が知らないようなものを見つけてきて自慢するような人でしょ？
学生時代にもよくいたよ、普通の人が高くて手が出ないような設定資料集とか持ってきて、最初だけは話題になる人。

と学会は最初、志水一夫とか山本弘とかがSF大会でやっていた
「変な本をあつめて面白がる」というイベントが起源でしょ？

でもって、当時、唐沢が必死に色々な出版社に古い映画とかのネタを書いて
没連発だった為に、弟を巻き込んで漫画形式にして、それでも没くらって
「原稿料でないけど」という状態で『ガロ』に掲載されていた時期。
その中の古本に関する漫画を読んだ山本が「今度こんなイベントあるけど」
と参加を打診してきたというのが、唐沢のスタート。

その後、と学会が発足して「宝島30」で連載が始まり、単行本になり・・・
唐沢もそれに載って知名度を上げていった（さほど上がっていないが）

>>199
そんな感じだな。
日記読むと、俺の知り合いが、みたいな感じで
人脈の多さを自慢するタイプでもあるよな。

なんか自分が無いんだよな。

＞「原稿料でないけど」という状態で『ガロ』に掲載されていた時期。

「原稿料でないけど」ってマジ？　それじゃあ松沢に対して妬み嫉妬全開ってのも頷けるが

>>202
うん、出ないよ

>>200
しかし、過去ログによると、宝島30の連載に唐沢は「出すネタがあまりない」と参加せず、
実際トンデモ本の世界の第一冊目には唐沢の書いた分ってない。二冊目の逆襲もほんの少し。

http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1187/11873/1187397284.dat
679 ：無名草子さん：2007/09/06(木) 14:23:15
>>671
藤倉さんは当初、一冊本を出版したらと学会の目的は果たしたとして、
解散してもいいくらいのつもりだった。
たしかに唐沢は発足当初からメンバーだったけれど、最初の頃は
「と学会」の看板というよりは、裏方的に働いた感じだった。
それが、と本二冊目あたりからやたら自分の本にも「トンデモ」
などとつけるようになり、「と学会といえば唐沢」という印象
になってきた。
>>659の
> すでにと学会があるていど大きくなってから、入り込んできた
というのは間違ってるが、大筋は合ってるのよ。

藤倉さんはギリギリまで怒らない人だから表立って言わないけど、
あまり愉快に思ってない様子だね。

３年前の大会だったか、藤倉さんの挨拶が妙に不愉快そうで、辞めそうな感じだったな。
唐沢も日記で大会前にもめてマジで辞めようと思ったとか書いていた（ﾔﾒﾙﾜｹﾅｲｹﾄﾞ）。

>>184
唐沢を庇うわけではないが、あの番組の松本零士や
豊田有恒辺りの「ヤマトはオレたち（ＳＦ者）が作った」
発言は、当時を知るものからすると「オイオイ」って感じ
だったよ。
あの作品は、良しにつけ悪しきにつけ西崎の作品。
彼の功績を、まったくなかったことにしたあの番組の構成
全てが自分の手柄のように言う松本や豊田の姿勢には
かなり疑問を覚えたな。

>>206
何か話が脱線しそうな悪寒がw
それ、たとえば平井和正や桑田二郎が「8マンは俺たちが作った」と
言うようなもんじゃん。「オイオイ」とは言ってやるなよ。
松本零士が、プロデューサーやアニメーターの皆さんとかに
言及して感謝する義務があるかどうかは？だし。

脱線しそうならスルー

改めて唐沢日記の>>184の周辺を見てみたけど、やっぱり

＞確かに設定だのデザインだのはＳＦ関係者のものだったろうが、

なのに

＞「ヤマトはＳＦ作家が作ったものだったんですね」
＞というのに至っては我田引水が過ぎるというもの。

てのは変だよ。設定やデザインを考えた側が「作った」と言っちゃいけないわけ？
西崎という人の功績を無視するなよと主張する目的なら、あまりに文章が下手で
構成もてんでなっていないよ唐沢……。
多分、本当に西崎という人のことを思って書いたんなら、下手なりに読む側に気持ちの
通じる文章になったかも知れないが、ヤマトというより唐沢を高く評価しなかったSF者らの
恨みつらみが邪魔をしているのかねえ。

一応貼っておきますかの
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_348c.html
-------
これは盗作とちゃうんかいっ：とりあえず終了篇

　唐沢俊一『新・ＵＦＯ入門』ブログ記事盗用事件について。

　ウチのいちばん近所の書店には、長らく『新・ＵＦＯ入門』が一冊だけ置いてあったのですが、
本日行ってみると二冊に増えている。もしや、と思って手に取ってみますと、やっぱそうだった。
2007年10月10日発行の第二刷でした。

　こんなふうにこっそり刊行されているとはね。最近はもう唐沢氏のサイトはのぞいてないのです
が、書いてありました？

　第二刷では、133ページから140ページにかけて、以下の修正がなされています。

（１）平野威馬雄『空飛ぶ円盤のすべて』に収録されていた山川惣治手記の要約部分を改稿。
（２）山川惣治『太陽の子サンナイン』のストーリー要約部分を改稿。
（３）漫棚通信への謝罪を追加。

　これでやっと、唐沢俊一氏がわたしの権利を侵害し続けている状態が終了したことになります。
社会的にはオシマイ、残るはわたしの気持ちの問題だけ、なんでしょう。

　自分ちに忍びこんだドロボー、しかもそれを指摘すると話し合いの最中に主張をつぎつぎひっ
くりかえすわ逆ギレするわ、いわゆる円満解決したわけではありません。もろもろは終了したと
しても、そういうのとにっこり笑って握手できるほど、わたしもまだ人間ができてないんですよ、
心が狭くてスミマンセンねえ。

　とりあえず唐沢俊一氏にはお別れのことばとして、オレが部屋に入って来るのを見たらオマエが
出て行くんだ（←どこかの映画でのセリフ）、と言っておきます。さようなら

ここで返答するのもナンだがw

＞　こんなふうにこっそり刊行されているとはね。最近はもう唐沢氏のサイトはのぞいてないのです
＞が、書いてありました？

書いてありません。トップページはもちろん、イベントのコーナーにも書かれていません。
書かれているとしたら、ちょっとやそっとじゃ見つからないところに書いてあるんでしょう。

日記にも、直接それとわかる記述などありません。その代わりに、さかんに朝日の書評を
今書いている書いていると日記には書かれています。
さすが、「自分ちに忍びこんだドロボー、しかもそれを指摘すると話し合いの最中に主張を
つぎつぎひっ くりかえすわ逆ギレするわ」の唐沢先生＆幻冬舎だけあると感心しました。

オタクって基本的に社会性のない子供だから
「ごめんなさい」って言えないんだよね。
「自分は偉くて、他人は馬鹿」ってプライドだけが高いから

ママンの教育が悪かったんだろうね。

http://www.tobunken.com/diary/diary20071021120407.html
＞「ヤマトはＳＦ作家が作ったものだったんですね」
＞というのに至っては我田引水が過ぎるというもの。
＞確かに設定だのデザインだのはＳＦ関係者のものだったろうが、
＞最初、低視聴率で打ち切られた作品を、ねばりにねばって
＞大ブームにまでした牽引者は、やはり西崎プロデューサーで
＞あった（私はそのあたり、彼の奮闘ぶりやＳＦ関係者の冷淡さも
＞直に見ている）。

この文章に対する違和感ってアレかなあ、
「最初、低視聴率で打ち切られた作品を、ねばりにねばって大ブームにまでした牽引者」が
西崎プロデューサーであったとして、それと「設定だのデザインだのはＳＦ関係者のもの」
なんだから「ヤマトはＳＦ作家が作ったもの」と言うのは両立可能だろうに、
唐沢はまるで両立不可能なように書いている。
作品を世に出すために一番貢献した人が西崎プロデューサーだったとしても、
それをもって「設定だのデザインだの」を担当した人が作品を「作った」ことは否定できない、
つか否定しようとなんかしないよね普通。
んで、唐沢の場合、作品を「作った」クリエイター側の業績を過小評価する動機が、
唐沢がクリエイターになりたくてもなれないパクリエイター止まりだからじゃないの？って
あたりが情けなくもみっともない。

>>212
謝罪といえば、このAAをお詫び板の唐沢盗用スレで俺が
作って貼っといたんだけど、検索したら、そこそこコピペされて流行ってたらしいｗ
唐沢の名前入れときゃよかったな。小ヅラネタに使われとるらしいわ。


普通の人の謝り方
　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　, - ,----､　　　　　（´∀｀　）
　　（Ｕ（　　　　）　　　　.（　　　　）
　　｜　|∨Ｔ∨　　　　　｜ ｜ ｜
　　（＿_）＿）　　　　　　（＿（＿_)


カツラの人の謝り方
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　 ∧＿∧　　　（´∀｀　）
　　 　,（　・∀・）　　 （　　と　）
　　　 l　 (_ﾉ(ノ　　　 ｜ ｜ ｜
　　　（＿_）__）　　　　（__（_＿）

>>214
うはは。そりゃカツラの人と聞いたら、無名唐沢より小ヅラを思い出すわな。
それにモナーの顔に愛嬌あるからな。これがあると唐沢に見えにくいってのはある。

>>214
唐沢は、カツラというイメージはないなあ
いつも帽子→ゲーハ？という連想はあるけど

唐沢俊一という名前の認知度って低いからなぁ
シンスケのやる「この芸能人の名前、フルネームでお答え下さい」で何％いくかな？

>>172
＞でも、「あれは幻冬舎のチェック体制が甘かったから」という

それ唐沢本人または彼の関係者の前での気をつかった表現だろ。
当然幻冬舎の関係者や、どっちにも関係ない奴には別の表現となる。

http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1187/11874/1187407153.dat
226 ：無名草子さん：2007/08/20(月) 11:07:20
昨日、某サークルのイベントに参加した。
参加者が100人ちょっと越えの大きいサークルなんだけど
年齢は幅広くて10代15％、20代15％、30代30％、40代20％、50代10％、60代以上10％みたいな感じ
そこで笑っていいとものテレフォンでやっている「該当者１名」というコーナーがあった。
アナログで該当者は手を挙げるというシステムだったんだけど
そこで「唐沢俊一という作家を知っている人！」とやったら、該当者12人だった（20代と30代だけ）
そのぐらいの知名度なのかと...苦笑いしてしまった。
盗作を知っているかも聞きたかったが、そんな雰囲気でもなかったのでパス。

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　||　〜初めてこのスレを見に来た人へ〜
　　　||　
　　　||　★ここは人気が低下して、現在は誹謗中傷団体としか一般に認知されていない
　　　||　　 と学会の関係者および信者の方々が必死になって書き込みするスレです。
　　　||　▲なお、と学会の関係者には唐沢俊一のブログ盗用事件はタブーになっております。　　
　　　||　　 と学会の会員は、唐沢を敵に回すと他の作家たちのように嫌がらせを受けること
　　　||　　 を恐れています。 このスレで本音を出している方もいます。
　　　||　■ハゲ、カツラの方の参加は大歓迎です。唐沢俊一の帽子の中身を知りたい人
　　　||　　 は唐沢本人に会って追及してください。ちなみに唐沢の本で毛は生えませんが
　　　||　　 オタキングの本は痩せたい方にはおすすめです。
　　　||　●唐沢を叩いても効果が出て無いじゃんって言う指摘はやめてください。
　　　||　　 唐沢がテレビやラジオに出演した際、局やスポンサーに苦情を出すことは効果があるようです。
　　　||　　本屋には盗用本があれば、店員に理由を話して撤去してもらってください。
　　　||　　幻冬舎にある盗用本の在庫は裁断されて処分されている、ことになっています。
　　　||　　朝日新聞には、被害者ブロガーは納得してない旨意思表示してるぞと教えてあげましょう。
　　　||　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ﾄｳﾖｳ!!　　　　　　Ｅ[]ヨ 　
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　　　　は〜〜〜〜げ　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ

チェック体制ってｗ
普通はそれ以前に、あそこまで豪快なパクリはしない

今回の件で幻冬舎が叩かれる事があるのなら、幻冬舎は被害者になるよ。

>>221
ならないならない
唐沢とは違う意味で、漫棚に対する幻冬舎の対応も非道なものだったからな

幻冬舎を非難するんだったら、やれイニシャル表記にしてくれとか、
事実や解釈が俺らと違っていると判断すると訴えるからねとか、
あんなふうに火に油を注いじゃイカンというのを同業他社は他山の石とすべきと思うがw
幻冬舎の法務担当はよっぽど無能（もう何もしない方がずっとマシなレベル）だったのか、
実は唐沢によっぽど恨みでもあったのかは知りたい気がする

幻冬舎を非難するんだったら、　→　同業他社は他山の石とすべき

脈絡がわからない
「だったら」で繋がってないぞw

いやいや、幻冬舎が漫棚氏に行ったことは別として >>172の
＞確かに業界内では『新ＵＦＯ入門』の一件は誰もが知ってる事態になった。
＞でも、「あれは幻冬舎のチェック体制が甘かったから」という
＞ニュアンスで語られてるんだよね。
はあり得ない話として
＞今回の件で幻冬舎が叩かれる事があるのなら、幻冬舎は被害者になるよ。
だろ。

作者がパクリをしているかどうかのチェックなんて、できっこないよ
どんだけ時間を割かなくちゃいけないんだよ。一冊本を書くより時間かかるぜ。

幻冬舎が悪いんだぜ、というニュアンスで語られる世界ってどこにあるんだよ。

>>224
幻冬舎を非難するとしたら、そのポイントは「チェック体制が甘かった」じゃねーだろってこと。
有名な著作からの盗用だったら、チェック体制を問題にしてもいいけどね。
Google八分だのイニシャル表記強制だの被害者への恫喝だのについては、幻冬舎が悪いでオケだし、
他の会社は、あんな無様で逆効果な対応だけはしないようにしよーねと嘲笑しつつ自戒すりゃいいよ。

>>225
言いたいことはわかった

>幻冬舎が悪いんだぜ、というニュアンスで語られる世界ってどこにあるんだよ。

に関しては全面的に賛成

>>226
了解
その意見には同意

>>220
それも俺が作ったやつだｗ

ところで、考え過ぎかもしれんが >>210の

＞　ウチのいちばん近所の書店には、長らく『新・ＵＦＯ入門』が一冊だけ置いてあったのですが、
＞本日行ってみると二冊に増えている。もしや、と思って手に取ってみますと、やっぱそうだった。
＞2007年10月10日発行の第二刷でした。

が微妙に気になるんだけど。５月末あたりに出た第一刷がずっと一冊残っていた（＝売れてない）
状態なのに、盗用バリバリの第一刷はそのまま返品もしないで第二刷を一冊だけ入荷？
まさか幻冬舎が無理にねじ込んできたわけじゃないよね？
かと言って本屋が売れる見込みがあると判断したなら二冊だけってのも何それ？だし。
二冊程度なら場所塞ぎでもないし、立ち読みチェック用のサービスだったら笑えるけど。

唐沢俊一がＫ子と出した「すごいけど変な人」という単行本に、エル・ウッドも出てくるのだが、６ページの漫画の中で２ページも「死霊の盆踊り」に裂いている。
特に「さてここで『死霊の盆踊り』を見てみようと唐沢が言いだし、Ｋ子が「わーおもしろそうなチープなタイトル！」と喜び、その映画を漫画で紹介し、最後にＫ子が「つまらない！」と怒りだし、唐沢が「つまらないのがいいのだ！」と喜ぶ。
他の部分でも、文章の部分でも全体的に「エル・ウッドは生前は理解されなかったけど、死んだ後カルト的な人気が出たんだよ。俺なんか注目される前から好きでそのチープさを楽しんでいたんだよね」みたいな論調がチラホラ、どころかゴッソリ出てくる。
でもさ、エル・ウッドが死んだのは1980年だし『死霊の盆踊り』なんて普通に「サブカル系」雑誌では話題になっていたよなぁ。
唐沢が雑文家になったのは、エル・ウッド再評価されまくりの後なのにさ。

ホントに唐沢って薄いな。

>>231
ネタ？

>>231
それは薄いを通り越して捏造レベルじゃね？
『死霊の盆踊り』なんて、映画が趣味でもなければサブカル系雑誌を読まない人間でも
題名とまあ何だか凄いw作品てのは小耳にはさんでいたけど。
で、Wikipedia によると、日本の公開が1986年だとか。
唐沢の言う「注目される前から好きでそのチープさを楽しんでいたんだよね」が
1965年製作のアメリカ版を先んじて入手していたからなら大したもんだが……。

>>231
エル・ウッドって誰だよｗｗｗｗｗ晒し上げ

小児麻痺くらいでイジけるな！

>>231
エド・ウッドな。

>>233
ていうか死霊の盆踊りってエド･ウッド監督作品じゃないしなー。
もっとマニアっくなネタなら「怪物の花嫁」とかを
取り上げてからマニア面しろとはげ帽子にはいいたい。

>>231
せっかくだから釣られてやるよ。
正式名称もきちんとかけない喪前が唐沢批判するなんて100年早いよ。
唐沢はハゲでアレなヤツだけど、知ったかで語るお前もたいして変わらん。

>>238
いやいや、正式名称（って、Edward Davis Wood, Junior とかw）をミスろうが、
ケアミスwで豪快盗作した唐沢先生の批判をする分には無問題。
もっとマトモな人への批判だったら、そりゃアレかもしれないが。

こういう時系列で、自分（唐沢）は世間より前に注目してたんだぞと言われても……だなあ。

1955年 怪物の花嫁 (エド・ウッド監督作品)
1956年 「プラン9・フロム・アウタースペース」 (エド・ウッド監督作品)
1965年「死霊の盆踊り」 (エド・ウッド脚本作品)
1978年 エド・ウッド死去
1986年「死霊の盆踊り」日本で公開
1994年 映画「エド・ウッド」(ティム・バートン監督作品)
1995年『映画秘宝 エド・ウッドとサイテー映画の世界』洋泉社
1995年『エド・ウッド 史上最低の映画監督』早川書房
2001年「すごいけど変な人×13」by唐沢＆K子

>>239
知ったかしてる時点でハゲ沢と同義。

>>240
唐沢のことを町山が嫌う理由がよくわかるよ。
なに寝言いってんだと。

こんなのもあった。
劇場用パンフってことは1994年頃だな。
その数年後に唐沢は柳下に喧嘩を売って、さらに数年後に周回遅れで、
エド・ウッドについての本を出せました、と。前から注目してたんだよねと。w

http://www.ltokyo.com/yanasita/baka/burton.html
＞人はみな悲しきエド・ウッド
＞初出・『エド・ウッド』劇場用パンフレット
＞ウエイン町山　知る人ぞ知る流浪の映画漫才師ファビラス・バーカー・ボーイズでございます。
＞えー、今日のお題は流浪の映画バカ一代エド・ウッド！　ということで、このティム・バートン
＞監督の映画に隠された裏話を語るわけだけど……よかったなあ、今までずっとエド・マニアやってて。
＞ガース柳下　自慢じゃないスが、僕、なんせ日本でいちばんエド・ウッドについてくわしいッスから。
＞ウェイン　エド・ウッドのファンなんて自慢になるかい。
＞ガース　いやいや、あのデヴィッド・リンチだって大ファンですよ。でしょ、ジョン・ウォーターズ、
＞サム・ライミ、それにもちろんティム・バートン……。

唐沢が懐古漫画やＢ級映画について語った事はすべて80年代のおさらいだから

>>243
柳下や町山を前にして、よくエド・ウッドに前から注目していました、などといえるな。
度胸がいいというよりも、単に無神経な馬鹿なんだろうな。
柳下や町山から嫌われるわけだよな。俺たちのネタパクりやがって！と。

>>238
本人ですかｗｗｗ
嫁さんを抱いてやれよｗｗ

久しぶりに柳下のサイトを見てて、しみじみ思った。
これもまた唐沢がなりたくてなれなかった姿の一パターンではないかと。
猟奇（と言っていいのか）、映画評論家、SF界隈でのエリート。
そりゃ妬み唐沢に敵視される材料は揃っているわなあ。

ここで必死に唐沢を批判している連中って
結局、同じような知識をひけらかして上に立ちたいヤツばかりなんだなｗ

唐沢と50歩100歩

>>246
本人じゃないよ。単なる映画マニア。
お前こそ恥ずかしい間違いをした>>231か？
唐沢はハゲだしアレなやつだけどと書いた一文も読めないくらい恥ずかしい思いを味わったのか？

>>248
＞同じような知識をひけらかして上に立ちたい

いやもう唐沢と比較して上だからどうこうという判断基準自体、
唐沢の盗作とバカがバレた以降、ありえねーってことになったから。
まあだから柳下や町山と唐沢を比較して、唐沢はバカと言ったりするのも
それはあまりに柳下たちに失礼じゃないか？ってのはある。

>>249
＞唐沢はハゲだしアレなやつだけどと書いた

って程度じゃ、唐沢を批判するのは百年早いとかいうのはフォローしきれんかったんだろってことで。
名前の間違いを批判するだけだったら、唐沢本人乙なんて印象は抱かれなかったろうに。

まあ本人降臨説をとるなら、実はかなり怪しいのは>>172あたりだったりする。
大っぴらに指差すのも野暮かなあとスルーしていたけど。

＞でも、「あれは幻冬舎のチェック体制が甘かったから」という

これは、その変さが既に突っ込まれている通り。（>>218、>>221-228）

＞から、ツイ唐沢みたいな「手堅い・早い」書き手に流れてしまうわけだよ。だから、

単行本の締め切り破り常習なのに「手堅い・早い」か？

＞それが、まだまだ売れてるみたいなんだな。第一世代オタクの底力を舐めたらいかんよ。
＞当分は今と同じペースで仕事を続けるだろうし、今後再びヒットを出すかもしれない。

売れていないだろ、嘘はいかんよ、とか。

ハゲでも小児麻痺でも人生は開ける！ｗ

>>230
これはウチで使ってる問屋の話だけど，
書籍の流通ラインには，新刊ラインと注文ラインがあるわけだ
新刊ラインはその通り新刊を扱うラインで，本の配送数は
事前注文や実績を元に自動で決定される（出版社や問屋の意向）

んで注文ラインは純粋に書店の注文分のみ扱う
この２つは書店に届ける配達時間も異なる

さて，売れ筋の本に増刷がかかった場合，注文ラインをあえて通さずに
新刊ラインを使って配本する場合がある
つまり新刊ラインとは言っても，新刊でなくても流せるわけだ
んでUFO本の場合，２刷は新刊ラインで流した

例えば内容に問題のあった本の改訂版を出す時には
事前に返品依頼をFAXで流したり，営業が直接書店を回って返品させ，
改訂版を新刊ラインで流すのはよくあること
UFO本の場合は，返品依頼が無い以外は以上の例を踏まえている

ちなみに俺は新刊書にUFO本がまぎれて来たのを見て２刷だとピンと来て
このスレに報告したんだが，
書店員で唐沢と騒動を知ってて２刷の存在に気づいたのは
多分日本で俺一人，こっそりすぎだぜ幻冬舎

>>251
名前「も」間違えるやつが偉そうに唐沢の薄さを笑うのがあり得なかったというか。
町山や漫棚氏、または彼らを支持する人が批判するのはわかるけどね。
>>231に言いたかったのは、相手の知識の薄さを笑うなら、
お前の知ったかぶりのほうをまず何とかしてからにしろってこと。
己の頭の蝿を追えという気がした。100年早いっていうのはそういう意味。

>>254
うわ、書店からの注文でもなく、盗作問題の１刷の返品お願いのセットでもなく、
ましてや売れ筋の新刊では絶対ないのに、幻冬舎が紛れ込ませてたってことか。
ちゃんと謝罪もしました問題の箇所も改稿しましたというアリバイ作りのためだろうけど、
被害者の漫棚にも黙って、こっそりというのにも誠意のなさがバレバレ過ぎ。

>>254
貴重な報告と解説、乙です。

>>254
ひどい話だねえ……。

> ちなみに俺は新刊書にUFO本がまぎれて来たのを見て２刷だとピンと来て
> このスレに報告したんだが，
> 書店員で唐沢と騒動を知ってて２刷の存在に気づいたのは
> 多分日本で俺一人，こっそりすぎだぜ幻冬舎

>>255
まあまあ。自分は映画に関してはうとい方だが、>>231をきっかけに
泥縄でググって >>240他を書いたんだけど、かなり楽しめたんだから
>>231には感謝だよ。
エド・ウッドの映画紹介しているブロガーの皆さんの文章は面白かったし、
久しぶりに柳下のサイトも読んだりしたし。

唐沢ってネタの選択自体は悪くないと評価(?)するべきか、
いやいや、既にそのネタを使って受けた他人の後追いばかりする奴だからと思うべきか。
やっぱ後者かなあ。

>>259
後者、だね。

まずネタを選定するんでもエド･ウッドなら「怪物の花嫁」とかそっちのほうがディープだし、
死霊の盆踊りはつまらんよ。それに先駆者（町山）なんかがいるんだから、
それより面白いもん書いてくれよっておもう。後発ならね。
後発なら後発なりのオモシロさを提示してくれりゃ金払う気にもなるけど、
後追いの上、その辺のブロガー以下ってなるとなあ…。

毎日々々飲んで食って遊んでばかりだろ＞唐沢。

>>260
あんまり煽るのもアレかも。
「怪物の花嫁」も「プラン9・フロム・アウタースペース」「グレンとグレンダ」
「クレイジー・ナッツ　早く起きてよ」だって、そこそこ面白いブロガーの方々の
レビューがあって、中には思い切り大笑いさせていただいたものも。

これらが唐沢先生のパクリ元として狙われた日には、また次なる犠牲者が……。

唐沢の顔がトンデモｗｗ

死霊の盆踊りは80年代の宝島辺りで散々ネタにされていたから
その辺に参加したかった唐沢にとってはハズせなかったんだろ、
読者はその時代の事を知らない世代ばかりだと思ってんだろうね。

唐沢みたいな「面白物件の紹介」が本職の人にはいい時代だよね。
探す物のキーワードを書き込んでボタン押すだけで仕事の９割は終了なんだもん。
見返りを求めず面白い文章書いてくれる素人ブロガー様さまだね。

いつまで唐沢を叩いていられるかな〜    
何とか消えてほしいと思ってるんだろうが    
君らの願望を全て打ち砕いて現実が露呈するときが楽しみだ    

岡田、唐沢とかの自分以外を見下して腐す芸風って、
腐せば当然その腐した層は今後一切支持してくれないわけで、
その点折り込み済みで貪欲に新規顧客を開拓する岡田の商売人気質に比べて、
プライドだけは高いからバカ呼ばわりしてる相手に媚びることも出来ないし、
本人が言うほど社会性もなきゃ融通も聞かない盗作先生は先細りする一方だと思うんだけどどうなの？
今回の件はただでさえ少ないファンを幻滅させたという点で大きなことだとは思うけど
これがなくても近々行き詰まるんじゃないの？
生き残りの手段として持ち出したのが
「UFO本」だったと言うアンテナの狂いっぷりも含めてさ。

オタクという顧客（＝岡田に共感してくれる人達）を捨てて嘲笑。
デブという顧客を捨てて嘲笑。
そしてこのありさまじゃいずれダイエット狂という顧客も捨てて嘲笑…
もう持ちネタが底をついているのになぁ。


http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1192494419/84-

【ネット】「いつまでもデブと思うなよ」の岡田斗司夫から著作権侵害とクレーム、「いいめもダイエット」がサービスを停止　[10/16]

84 ：名前をあたえないでください：2007/10/25(木) 19:43:58 ID:JphIvcka
返答キターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




あれ？？？？
著作権は？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
文体が違うは？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？




85 ：名前をあたえないでください：2007/10/25(木) 21:06:37 ID:soDoF3it
宣伝を延々と並べてノーカットなら転載OKってorz

つうか、叩きが減速する最後のチャンスを、唐沢と幻冬舎は逃しちゃったからなあ。
せっかくの(?)改訂UFO本を、盗作被害者の漫棚にも、書店にも黙って
こっそりまぎれこませることによって。もちろん、唐沢のサイトでの発表もなしで。

唐沢側は2版で修正の約定を守ったのだから
漫棚は盗作呼ばわりの記述を全てを削除し、
他のサイトにも唐沢氏の名誉回復と削除を呼び掛ける義務が生じた。

http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_348c.html
えっ！？
再版本は、送ってこなかったんですか。
あ〜〜。やはりねえ。

ぼくは、もう幻灯舎の本は購入しないと
思います。
そんな程度の版元なんでしょうから…。

Posted by: 長谷邦夫 | October 25, 2007 at 07:58 PM

同じく http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_348c.html のコメ欄
よかったですね。

私の思ったより、唐沢氏の謝り方はよかった。この人物にしたら、これくらいが、上出来の
ほうでしょう。

でも、もし合意書にサインしていたら、唐沢さんは、「漫棚さんには、盗用でないことは
理解していただきました。」というようなコメントをあっちこっちで流して、それが聞こえ
てくるたびに、ムカムカして、精神衛生上よくなかったと思います。また、つっぱねたから、
ここまでしてくれたんでしょう。

漫棚さんは実名をあかしたくないのだから、はじめから、訴訟は難しかったとおもうのです。
（このコメント欄で、訴訟を勧める人たちは、その点、どう思ってたんでしょう。）
それでも、これくらいの戦果をあげたのですから、いちおう勝ちというところでしょう。

盗作というのは、一種のハレンチ罪ですから、著作業のような人気商売では、へたすると
致命傷になってしまいます。「と学会会員によるトンでも本」ということで、漫棚さんに
末代までおちょくられても、おかしくなかった。第２版の費用は自分で出してでも名誉回復
を図ったほうが、得策なくらいだった。（費用は著者と出版社のどっちが出したか知りませ
んが。）

(>>271続きのコメ欄)
平野威馬雄「空飛ぶ・・・」と、「サンナイン」の二つの資料に、山川惣治とＵＦＯの関係が
でているということを調べるだけでたいへんなんですから、そのアイデアをぱくって、引用の
仕方を変えるだけで、文句をつけようにもつけにくくすることは簡単にできた。それをやらな
かったのはナメているとしか思えない。（もし文句のつけようが無い形で、アイデア盗用を
やられたら、もっとムカツク結果になったかもしれませんが。）

私だったら、頑張ってもうひとつ、三つめの資料を探してからでないと山川惣治とＵＦＯに
ついては、書かなかったでしょう。それが多少の独自性というものでしょう。

いや、たとえもうひとつ資料を捜し出しても、「空飛ぶ・」とサンナインについては、漫棚
通信の引用にとどめるべきでしょう。そのほうがずっとさわやかで、自分も気持ちがよく、
読者にも誠実な印象を与えたでしょうに。唐沢氏にはそこまでの器量がないのです。

Posted by: しんご | October 25, 2007 at 10:23 PM

岡田さんのダイエット本が30万部売れたようだけど、別にオタクがかったわけじゃないよ。
一年で50キロ痩せたというキャッチコピーが効き目あったね。
この本買った人は90%は女ですわ。
もちろん岡田さんがどうゆうひとでなにしてたかなんて知らないし、問題外。
ハゲ親爺も増毛、カツラ、エクステンションなんかの毛関係に不満がある
層に向けて本かけばいいんだよ。

自分が苦労して書いた本の書評をこんなパクリハゲに書かれてしまうかわいそうな
著者がこれから続出するのか。世も末だ。ああ世も末だ。

>>273
唐沢は毛関係の本を既に一冊出していて、しかも売れなかった実績があるのではw

>>274
書評と言えば、トンデモ本の世界の一冊目あたりは朝日の書評欄にねじこんだんだっけ？
今回、唐沢の盗作騒動がなければ……いや今からでも遅くないとねじこむのか？

>>275
唐沢は毛関係の本を出しているけれど、岡田と違って、改善できなかったんだから売れるワケない。

＞死霊の盆踊り
ネタとしては映画秘宝以前だからなあｗ
回り回って今は、姉ちゃんキレイやしストーリーもそれなりにあるし、
意外と面白いやんって評価だし。
エドウッドの監督作品と比べたら十分観れると。

町山、柳下、江戸木あたりが作ってきたところで、
たいした映画の知識もない唐沢が荒らし回ってるのはひどいよな。
知泉あたりもそうだけどね。

ピンポンに出演したとき、朝日の書評委員の人たちから「ＴＶ見ましたよ」と言われたということを得意げに書いていたが、
１９９５年のＴＶぴあ、ガラダマ天国に「有名人だぞ」というタイトルで、「やる気ＭＡＮＭＡＮ」というラジオ番組に
出演した後、食堂のウェイトレスに「いまラジオにでてませんでした？」と訊かれたとか、
大阪ＮＨＫに出演した翌日「ＴＶ出てませんでしたか」と訊かれたとか、
１ヶ月後同じ番組が東京でオンエアされたら、タクシーの運転手に同様の質問を受けたとか
嬉々として書きまくっている。

１２年間全く進歩していない。

>>278
そんなことを自慢げに語るのは、唐沢と山田美保子ぐらいだな。

山田美保子って、ゴリラ顔のテレビ評論家か

江戸時代のヤクザってのは、次郎長、黒駒の勝三、大前田英語郎、
日光の金蔵にしても、先祖代々の裕福な生まれなんだってね。
賭博場で盛大に散じ、取り巻きにも金やったりして、
いつのまにか、周りから守り立てられて大親分になったようです。
つまり親分になるには、人がよくて人気ものか、子分に金払いの
いいのか、どちらかがないとダメなんだって。
オタク界の大親分なんてのは、
オタク自体そんな発想がないから無理だろう。
しかしハゲも、薬局を畳んで、二億円くらい入ったのなら、
盛大にばら撒いて、数十人の子分作ればよかったんだよな。
美味しい話は俺を必ず通せよな、なんて恫喝しとけばいいし、
漫棚さんにも50万円くらいの小切手送るか、銀行口座に振り込んどけば
いいのに。
こうゆう気配りやんないと、出版界もTV界も遊泳できないですよ。

＞大前田英語郎

吹いたｗ

>>277
知泉って映画ネタで何か書いていたっけ？

この世で一番の金持ちは
徳川埋蔵だろ

唐沢が不憫でしょうがない

>>283
どうでもいいけど、

町山→唐沢が映画ネタを盗む

知泉→唐沢が雑学ネタを盗む

ってことだろ。

ちなみに1986年に『死霊の盆踊り』を日本で発売して邦題をつけたのは江戸木純、
つまりエドウッド・ジュニア（ジュン）。
それを面白がって誌上で大きく取り上げた宝島の担当編集者は町山。

唐沢がエド・ウッドについて知ったかを書くより17年も前のことだ。

ダイエットサイト閉鎖問題で岡田斗司夫さんがブログで釈明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071026-00000913-san-soci


岡田の不祥事はニュースになったりニュー速にスレが立つのに
話題にすらならないハゲ先生かわいそうです(´;ω;`)

コップの中の住人ですから

唐沢ですが。私のハゲ治してくれる人募集しますう

唐沢さん叩いてる奴は唐沢さんの功績が妬ましいんだろ。
でもどんなに嘘を並べ立てて唐沢さんを貶しても、唐沢さんがＺ戦士を率いてフリーザから地球を守った事実は揺るぎませんからねーだ！

いいから、帽子を取れ！

それは、ツルリンの事かぁぁぁぁぁ！

「オマエが出て行け」とか言っちゃう漫棚の方こそが偉そうで厨房臭い。
唐沢さんの潔白を確信した。

オノ、もう疲れたよ。

オノも大変だ。

http://magicbook.e-maga.jp/topic/2166
唐沢って・・・・

ソルボンヌK子って公認会計士目指してるの？
日記が簿記の話ばかりなんだが

おい！　朝日！　田舎新聞にだって自浄機能はあるんだぞ。
唐沢みたいな能無しの盗作野郎を書評委員なんかに使うな。
木元教子の馬鹿息子なんかとっとと首にしろや。
↓田舎新聞のやり方。

北日本新聞（富山市）の９月８日の朝刊１面に掲載されたコラム「天地人」で、
愛知県の中学校教諭（５７）の著書が一部盗用された問題で、同社は２６日、
執筆した楠（くすのき）登・元論説委員（５１）を同日付で参事補から
副参事に降格処分したほか、社内調査の結果、ほかに盗用はなかったと発表した。
また、同社は土井均常務取締役をけん責、荒木良一論説委員長ら２人を減給５％、１か月とした。
荒木論説委員長は「今後は原稿のチェックを厳しくし、
読者の信頼回復に全力を挙げる」などとしている。

>>299
ソース書こうぜ？

北日本新聞コラムで盗用、元論説委員を降格
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071026i313.htm

書評委員復活は不愉快きわまりないんだが、
朝日にどうやって抗議をしたら効果的かな。
普通にクレームを入れただけじゃ握りつぶされそうなんだが……。

>>301
通常のクレームの他に、唐沢＆香山以外の書評委員に、こんな盗作家と同じ場で
批評していて忸怩たるものを感じないんですか？とか丁寧なお手紙を出すとか。
朝日の内部情報を知っている人は、植木不等式＝木元俊宏と別の派閥の偉い人に
何とかしてチクるとか。

ふと思ったんだけど、意外と朝日の投書欄にせっせと投稿するのもいいカモ。
いつから朝日はこんなになったんだ、嘆かわしいぞと。

木元の名前を出すのはいいかもね。そもそも唐沢なんかをどういう根拠で
書評委員に起用したのかと。

ところで、根本的な疑問なんだが、唐沢には罪の意識はないのかな？
松沢氏とのやりとりでも、明らかに唐沢は嘘をついてる。
病的な嘘つきで、自分では嘘をついてる自覚がないのか？
パクリにしても、なんか自分が被害者みたいな気持ちになってないか？

朝日って一応「人権派」じゃん？
盗作のみならず、被害者にネチネチ圧力をかけた様子とかをうまく報告 or 投書すれば、
木元の権力の及ばない所で問題にならないかなあ。
もっと偉い作家さんならともかく、唐沢なんて大新聞社から見たら（いや大新聞社じゃ
なくともw）チンビラ、場違いな奴だろうし。

>>301
頑張って抗議してくれよｗ
お手並み拝見といきましょうかｗ

そもそも朝日の書評が解禁になったのは、UFO本の第二刷を出したからで、
でもそれは盗作被害者にも通知なし、書店にも通知なしでこっそりなので。
一目瞭然なのは、幻冬舎のサイトに何のお知らせもないことだな。
唐沢のサイトにもお知らせないし（まあこれは、慌てて追加することも可能）。
新潮にでもチクれば朝日嘲笑でもしてくんないかな。
物書き保護といっても、新潮社も唐沢の盗作被害者だし、唐沢は所詮売れないっ子だし。

ちなみに、新潮45からの盗作ネタを含んだこれが、テンプレから抜けてたんで貼っとくね↓
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1189/11892/1189289297.dat
-------
5 ：故意の唐沢偽：2007/09/09(日) 07:11:48
・『新・UFO入門』
漫棚通信　　http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a49c.html
検証サイト　http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html
・ビー玉
・ぐっすり
・都市伝説を扱った初期の単行本の中で
　「北朝鮮の船がやってきて日本人を拉致する」というのも都市伝説として
　北を悪者にしたい連中が作り上げた妄想扱いで笑い飛ばしていた
・『猟奇の社怪史』の中の「自殺実況テープ」に関する記述は
　『殺人者はそこにいる　逃げ切れない狂気、非情の１３事件』（『新潮４５』編集部）からのパクり
・『トリビアの歪み２』の中のカニバリズムに関する記述は下記サイトからのパクり
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/8922/zatu-b/zattu5.html
　検証サイト：http://sengna.com/log/eid23.html
・週刊アスキーの連載で個人ページのネタをパクるも、パクりそこなってミスだらけ。
　パクられた本人から嫌味を言われている。
　http://bhn.jpn.org/nippon/karasawa.html
・『唐沢先生の雑学授業』の中のガウディに関する雑学は『知泉』からの丸パクリ
・『世界一受けたい授業』で喋ったネタのほとんどが『知泉』からのパクリだったことがある
・トリビアの泉時代に出していた箇条書き形式の雑学本は、掲示板に投稿されたネタをパクって
　まとめただけ

岡田も本当に同類だったようだな。
最近の流行なのか？
936 名前：無名草子さん 投稿日：2007/10/27(土) 01:54:50
パクリ元らしきものが発見され、その著者も気づいた模様。

ttp://blog.so-net.ne.jp/antidiet/2007-10-24

念のため魚拓
ttp://s04.megalodon.jp/2007-1027-0153-08/blog.so-net.ne.jp/antidiet/2007-10-24

＞記録をしてダイエットに結びつけるという発想は、私の著作からスタートしていますので、
＞著作権の侵害に当たる可能性が極めて高いと思います（←ちょっとどうか）

俺はこの漫棚とかいう奴がタイムマシンで唐沢さんの著作を盗んだ可能性を提唱したい。

唐沢さんも岡田さんもオリジナルだ
いいかげんにしろアンチ共
次は眠田さんをねちねちほじくる気じゃないだろうな？と釘を刺しておく。

私も唐沢さんが正しいと思うな。
漫棚ブログは高圧的すぎ。

>>312-314
もう少し時間をバラけさした方が効果的ですよ

唐沢が本人の日記で、朝日新聞の書評に復帰！とかはしゃいでいるのを、
朝日と仲の悪い新聞にでも投書するとかw
小ネタなのがアレだが、朝日を叩きたいメディアにとっては、
リスクほとんどなしのお気軽ネタなのになあ。

>>316
効果があると思うなら早くやれよｗ
期待してるぞｗ

唐沢先生おはようございます

>>317みたいな反応って、これまで出て来た案の中に
マジでやられたらちょいヤバいやつがあるからだったりして？w
本当に全部効果期待できないなら放置するか、効果ないと思われる理由を説明するか
すればいいだけだしぃ

とりあえず、朝日の販売拡張員が来たので、
「唐沢俊一という盗作をして居直ってるバカが書評委員をやってるので、
　朝日は好かん。帰れ」と言って断りました。

朝日って良くも悪くも建前お綺麗が好きだと思うけどなあ。
社会派くんで唐沢が繰り出した鬼畜発言とか、植木不等式＝木元俊宏以外で
知っている朝日新聞社内の人らってどれだけいるんだろ？
殺された幼女の容姿を罵倒したり、どう取り繕っても言い訳きかない発言が
書籍の形でしっかり残っていることとか。

そうか、社会派くんのコピーに解説をつけて「けしからん」と、
朝日の社長宛に配達証明か何かで出せばいいのか。
それはそれとしても、
週刊新潮あたり手軽なネタで記事にしてもいいのに、やんないのかな。

唐沢の 10/16 の日記
http://www.tobunken.com/diary/diary20071016130543.html
＞終って事務所に帰り、朝日新聞書評用原稿書く。
＞８００Ｗ、言いたいことを言うにはホンのちょっと足りず、
＞あっちを削りこっちを省略して、何とか過不足ない
＞ものにまとめる。

10/17 の日記
http://www.tobunken.com/diary/diary20071017133754.html
＞Ａ社Ｋさんからメール連絡。
＞次の書評本の選定の件、ちょっとエキセントリックな
＞内容の本なのでいかがか、という意見だったが、
＞そこらへんは軽く触れて、別のところを取り上げますので、
＞と返事。

10/21 の日記
http://www.tobunken.com/diary/diary20071021120407.html
＞事務所でまず、ゲラチェック。
＞『アニメ夜話』のものに赤入れ、さらに朝日新聞の書評に
＞赤入れ、行数調整。やりながら、快楽亭ブラックのＣＤを聞く。
＞仕上げて朝日のはファックス、アニメ夜話のはいつでも渡せるよう
＞事務テーブルの上に。

10/23 の日記
http://www.tobunken.com/diary/diary20071023124119.html
＞朝日新聞書評のゲラ、もうＦＡＸされてきている。
＞赤入れ、ちょっと考えていくつか文章直す。
＞新担当のＫ氏、なかなかヨイショ上手である。

＞新担当のＫ氏

くだらねえ作家の担当になったけど生活のためだし、
本音トークもできるような相手でもないし、とりあえず
ヨイショでもしとくか。

そんな関係。

「新担当のＫ氏」に着目すると、これも朝日書評関連かな？

http://www.tobunken.com/diary/diary20071022121645.html
＞某社原稿一本。かなりのアクロバットを目論んで書く。
＞送ったら新担当Ｋ氏から、“地雷原を駆け足で走りきった”
＞ような原稿、という傑作な感想。
＞その後すぐ追っかけで、やはり地雷も少しは踏もうという
＞ような訂正依頼。苦笑して書きたし。

＞某社原稿、やはり書きたし部分がわかりにくくなった
＞というので、文章改めてスッキリさせる。どう書き直しても
＞行数、字数がピッタリ合うのが奇妙。
＞書き上げて送る。

>>324
つか、赤入れとか、けっこうダメ出しされてねぇか唐沢？
普段はけっこうレベル高い人を相手にしていて、しょうがねぇなこいつとか
思いながら校正とかしてるんじゃないかと。
で、たくさん直しとか入れているんで、ちょっとはヨイショでフォローしとくかとか。

>>326
なるほど。

面倒な作家ではあるだろうな。才能はないし、パクリもする。
書評は短いけど編集者は大変だなｗ

新担当Ｋ氏＝木元？

岡田に盗用疑惑がでてきたので、唐沢は喜んでるんだろうな。

ただ岡田はベストセラーになったし減量に成功、テレビや雑誌にと引っ張りだこ。
良いも悪いも話題性はすごい。

唐沢はベストセラーにならないしハゲだと指摘され、UFOブームもなし。雑学番組
におよびもかからない。朝日の書評委員になんとか復帰。

ファンでも悲しいだろうけど、アンチで悲しくなるねｗ

>>327
基本的な事実誤認もすれば、他の書評者ならやらないような誤字脱字もしょっちゅう
ってのもあるよ。大変だろうな書評担当者w

岡田の「デブ」の中に夏目祭子の著「ダイエットをやめたらヤセちゃった」
をゴッソリ真似して書いている部分があったと、作者がウンザリしながら書いている。
その前に岡田が自分のダイエット方はオリジナルとして騒いだ経緯があるので
そのパクリ問題は唐沢と同類という事がよ〜く解って面白い。

＞それならば、この章は『ダイやめ』を参考にしたという事実を、
＞本文中もしくは後書き中にでも添えるのが、物を書く人間としての
＞最低限の常識ではないでしょうか。
＞…なにか、書きながらゲンナリするものがあります。
と夏目さんは書いています。
http://blog.so-net.ne.jp/antidiet/2007-10-24

＞発想した人への感謝をこめて、同じ事を語る時には
＞その人の名か作品名を挙げるのが、人としての当り前の礼儀でしょう。
＞私はいつもそうしています。
＞たとえそれが、書店に並ぶことのない、手作りブックレットの筆者でもです。
＞そうでなければ、自分が恥知らずな人間になってしまいますから。
＞良い発想をいただけた相手への恩義は欠かしたくありません。

只で読める素人が書いたブログの文章といえど
ちゃんと引用元とその作者への敬意をしめさなくちゃダメですよ。
唐沢くん

新聞社の原稿は結構直しが多いのが普通だよ。
あと新担当と断っているからには、木元氏ではないだろう。
別のＫ氏なんじゃないかな。
ただ、>>330の言うように他の書評者に比べると慎重に見張ってるだろうね。
東浩紀の本を”褒め殺し”したときみたいに、珍妙なことをやりかねないし。
ところで、以前はこのスレ、東の話を出すとスグ荒れたんだが、いまはどう
なんだろう。ト、おっかなびっくり話題を出してみる。

>>331
ベストセラーにパクリ疑惑・・・これは大炎上の予感がしますよ！
マスコミも騒ぐし、そのついでに唐沢クンの件も蒸し返されたりして！

しかし唐沢俊一って人は別段大きな仕事はしていないのに（唯一がトリビアの泉か）
なぜこうも昔からトラブルをまき散らし続けているのかね？
まるでマッチポンプで、そのトラブルで周囲の注目を浴びて知名度を
あげようとしているみたいに見える。

でもあんまり効果ないけどね

67 ：名無しさん名無しさん：2007/10/27(土) 10:58:43
それ、すでにパクられた側が新潮社に申し入れしてるんだよね。
しかも岡田がその本を参照してることをブログで書いちゃってる。
上手く手打ちができればいいんだけど、岡田じゃ無理だろうな。
これじゃオタクアミーゴスって、パクリアミーゴスじゃないか。
マトモに仕事をしてない眠田直は別としてw

＞
岡田も本当に同類だったようだな。
最近の流行なのか？
936 名前：無名草子さん 投稿日：2007/10/27(土) 01:54:50
パクリ元らしきものが発見され、その著者も気づいた模様。

ttp://blog.so-net.ne.jp/antidiet/2007-10-24

念のため魚拓
ttp://s04.megalodon.jp/2007-1027-0153-08/blog.so-net.ne.jp/antidiet/2007-10-24

ベストセラーになった本の岡田が、ネットのダイエットサイトを
著作物の侵害を理由に閉鎖に追い込んだってだけでニュースになりそうなのに
実は岡田がパクリをしていた
なんて素敵な展開ｗ

菅直人の「未納三兄弟」を思い出すよ。

そう言えば唐沢も「ネットの力を甘く見すぎだよ」とか
「安倍ぬすみ」とか散々言っておいて、自分が醜態を晒しまくりってのは
同じ図式だよなｗ

「人に厳しく、他人には甘い」それがオタクの心意気

そんな人間だから、他人のトンデモに容赦なくつっこめるんだろうな。
これまでだって自分の本の勘違いや知識不足を棚に上げていたんだから。
間違いを指摘され「雑学はウソでも面白いほうがいい」と切れるなんて
思いっきり「トンデモ雑学本」だろ

>「人に厳しく、他人には甘い」それがオタクの心意気

すまん
「他人に厳しく、自分には甘い」それがオタクの心意気
の間違い

唐沢が朝日の書評文の中で大ポカをやらかし、訴訟寸前にまで発展、
朝日新聞大弱り、平身低頭で対応してる最中に「社会派くん」で強がって
バカなことを言い、全部台無し、新潮・文春大喜びでブッ叩きに走り、
それでも懲りない唐沢君は、今度は「創」の連載で見苦しい言い訳に終始、
アホ書評を書かれた著者が激怒して「こんな書評者を許すな！」と記者会見、
日本ペンクラブや作家協会も巻き込んでの唐沢許すまじ・朝日は堕落した
キャンペーンが張られ、それでもまだ反省しない唐沢君は、さすがにウェブ
や活字では黙ったものの、ロフトプラスワンのトークではまだオヤカッテヤガッテ、
被害者の容姿を馬鹿にしたようなことを言い、それをこっそり動画で押さえていた
客がいて、YouTubeにアップされ、さらに酷いコトになる。でもまだ反省しない唐沢
は……以下どんどん駄目スパイラルに入る。この時点で書評委員はもちろんクビ、
だがＴＢＳだけは出演依頼をよこすものだから、毎日朝はブドーを食い、夜は鍋にホッピー
という暮らしを綴った日記を書き続けるが、実は収入は半減している。

という未来が見えます。

夏目のダイエット法も、漫棚が紹介したサンナインも昔からあるもの。
別にこの両者がオリジナルな訳じゃない。
で、一歩遅れで紹介した岡田さんや唐沢さんが、夏目や漫棚からどうこう言われる筋合いはない。
そういう事ですよ。つまりはね。

>>333
＞新聞社の原稿は結構直しが多いのが普通だよ。

それにしたって、盗作発覚前の唐沢が、律儀に10日間隔で朝日に書評出していた
ペースから考えると、何だか「あれ？」という感じが。
他の書評家は、一本の月もあれば、四本掲載の月もあるとバラつきがあるけど。

だいたい東の書評でこりもせず、また「アクロバットを目論んで書く」とか
さらに「地雷原を駆け足で走りきった」「やはり地雷も少しは踏もう」だの。
ただでさえ文章下手なくせに、そんな読者不在のややこしいこと目論む唐沢も唐沢だが、
それを助長しよう（いや一応やんわりと止めに入っているのか）担当編集者も……。

>>341
プロが一歩遅れて紹介、ってだけでカッコ悪いってのがまずあるわけですよ。
唐沢さんの今さらエド・ウッドで死霊の盆踊り(2001年の本)みたいに。
遅れて何が悪い？と恥じることなく堂々としてられるなら、それはそれでいいんですけどね、
本人も気が引けるんでしょ、俺は世間が注目する前から好きだったんだとか
そんなこと書くからみっともないんですよ唐沢さんって。

>>341
オノ、唐沢さんから給料いくらもらってるんだ？
そこまで律儀に仕事することないぞ。今日は土曜日だし、休んだほうがいいぞ。

>>342
担当編集者は苦労してると思うよ。ちょっとでも核心に触れて直しを入れると
年甲斐もなく逆ギレする唐沢をなんとかなだめて原稿を上げないといけないん
だから。

>>341
岡田がやらかした夏目ダイエット本からのパクリって、
単にアイデアが似ているというレベルではないだろ。
実例とか文章とか、私のダイエット講座の生徒が書いたレポートかと思ったとかまで
表立って言われちゃっているんだから。

まあ、どんなに岡田のパクリが豪快でも、新書の8ページをほぼ丸ごと、
ネット上のブログからコピペして、文末を一部改ざんしただけの唐沢のケースには
まず勝てないだろうけど。

いやあ、唐沢先生よかったね。盗用の派手さだけは岡田先生に勝てて。
他はまあ、知名度や本の売り上げその他、勝てないことだらけとしても。

そういや、東の書評について「あれは褒め殺しだ」とか何とかしつこくこのスレで
主張してるヤツがいたよね。まあ新聞の書評で褒めたことは確かだし、文脈無視で
普通に唐沢が東を評価してると受け取る読者のほうが圧倒的に多く、あれは「褒め
殺し」だと受け取ってくれるのは唐沢本人と信者くらいなもんなんだが。

>>345
唐沢相手に限っては、「原稿を上げないといけない」ことはなくね？
むしろ、放っておくとまた10日に1回のペースで載せてもらいたげな唐沢をかわし、
できるだけ掲載本数を減らす工夫をするのが吉。
ただし、やり過ぎると、植木不等式＝木元俊宏がしゃしゃり出て来る諸刃の剣。

>>347
まあ信者ならずとも、予備知識があれば、あれは素直に褒めているのとは違うなとは思うんでは。
ただ、じゃあ褒め殺しかと問われると、何か褒め殺しにもなっていないという感じ。
唐沢が一生懸命嫌味を言おうとしているのは分かるけど、ことごとくスベってしまっていて、
ちゃんとした攻撃として機能していない。
http://book.asahi.com/review/TKY200705220231.html

「トンデモ」ってさ、最初のころは
こんなトンデモないこと考えている人がいますぅー
ということを率直にびっくりして、
その発想の突飛さについては、やはり凄い、
と驚くことで、それを否定したり
排除することではなかった気がするんだけど、
なんか殺伐とした雰囲気になってきたのは、
何時のころからなんだろう。
トンデモ認定できるのは私だけー、とか、
このアイディアを考えたのは私が最初ー、とか、
言い出すひとが出てくるのは、
やはり、トンデモ利権や、ダイエット利権、
があるからなのかなー。

347だけど、
>>349さんの言うほうが適切な感じですね。
記憶だけで書いてたんで、少し印象が変わってきてました。
フォローありがとう。

それにしても、東の本を、多少貶しながらでも取り上げれば、
相手の懐を少なからず潤すことにつながると思うんだが、
そういう意味では大人になったのかなあ唐沢。
（本人の意図はどうあれ、この本を買うのは止めようと思わせるパワーは
唐沢のあの書評にはない）。

それとも、どうせ放っておいても巽あたりが取り上げるかも、
そのくらいだったら自分が――とでも思ったんだろうか。

そもそも新聞の書評でワザワザその本を取り上げて嫌味を言おうということ自体が妙だよ。
批判ならまだ分る。でも「褒め殺し」って一番みっともなくない？一般読者のための場所でさ、
ごく一部の信者だけに伝わるように「これは褒めてるように見えるけど、嫌味だよ」っていう
書き方をするってことでしょ。信者以外の読者をバカにしすぎ。本当に社会性がないんだな、
唐沢って人は。

読んでごらん、誉め殺しを狙ったのかもしらんけど、まったく成功してないよ。
唐沢さんったら、本当に文章ヘタッピなんだから。

新聞みたいな半公共の場を私物化できる俺、凄いｗ
って酔ってるんだろ。
前作をけなした上で、前作から読んだ方が良いってのは、
購入を躊躇わせる動機にはなりそう。

褒め殺し失敗ってのは、褒め殺しより最低だな。
成功してても最低だけど。
東本の書評は、著者との関係が表に出てるから分りやすいけど、
他の本でも同じようなバカをやってるね、唐沢は。
どっちにしてもこんな奴を書評委員に使っちゃいけないだろ。

＞前作をけなした上で、前作から読んだ方が良いってのは、
＞購入を躊躇わせる動機にはなりそう。

ならねーと思うね。腐っても朝日の書評欄、多少貶しが入っても、
取り上げたってだけでも、だいたいは売り上げにプラスとなるはず。
「買ってはいけない」という警告として、唐沢の意味不明文章は機能してないのよ。
唐沢本人の意図はどうあれ。
まあ、そういう方向に機能しないように、担当編集が巧妙に誘導したのかも、だが。

さすがに「あれは褒め殺しです」と強弁する信者君は出てこないな。
あのときは「唐沢は転向した」という書き込みに対するモンだったけど、
誰も本気で「転向した」と思ってるわけじゃない。ただ「転向した」と
言われても仕方がないくらい、褒め殺しは失敗してたってこと。
信者君はもうここを見てないのか、見ててももう書けないのか、
どっちか知らないけど。

担当編集の誘導はありそうだけど、そんなに手をかけてまで書かせないといけない書き手かね？
朝日の書評委員としては「いらない子」じゃないのかね。
でも一度選んでしまった以上、体面があって取り消せないんだろうな。

と学会繋がりでしょ。
植木不等式の父は幹部らしいし。

>>360
だからさー、やっぱ別の幹部つながりに、
唐沢俊一がどんな豪快な盗作をやったあげく、被害者を訴訟恫喝したか、
殺人事件の被害者（それも年端もいかない子ども相手にも）に対し、
いかに理不尽な罵倒を、公に出した単行本上でやったかをチクればいいんだよ。

植木不等式＝木元俊宏本人は保護される対象として、
唐沢俊一という、わけのわからんお友達までかばう必要はなさげなんだし。

まずは朝日新聞関係のスレに唐沢のことを書き込むあたりが現実的に出来る対処かしらね。

アンチ朝日の人が使える道具に唐沢ケースがなればいい。

植木＝木元の実名を出すと名誉毀損（だっけ？）と言い張ってた擁護君も
出てこなくなったね。

すごい勢いではてなブックマークが伸びている。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.so-net.ne.jp/antidiet/2007-10-24

>>365
これが良いな。

2007年10月27日 mimikaki_fusafusa どこからネタを摂ったのかも記録しておけばよかったのにね

>>365
ちゃんと「唐沢」の名前も出て来るところが笑えるw

2007年10月27日 anigoka 唐沢もそうだが、一昔前のカリスマ(的なもののナニか)っていうのは
年取って才能が枯渇すると血迷ってこーゆーパターンを繰り返す奴が多いなぁ
2007年10月27日 lakehill copyright, book, ダイエット 駄目じゃんオタキング、ついに唐沢さん
と同類になったか。
2007年10月27日 head netwatch 岡田斗司夫さんも「唐沢」しちゃってたみたい

2007年10月27日 id972 唐沢に続いて、岡田もかよｗ

これも忘れちゃダメ☆

2007年10月27日 yellowbell がっかり, オタク 唐沢と併せてパクリアミーゴズ爆誕。／どちらも出版社の政治的なヘマじゃないかという留保を持ちつつ。
今回は例のダイエットサイトへの抗議がなかったら、どちらに火がついたかは微妙に思える

この件で、ダイエットに興味があるだけの人の何人かに
唐沢先生の名前が記憶されたわけだ。
唐沢先生としては、岡田さんに足を向けて寝られませんな。

http://d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20071027
＞先般来、オタクアミーゴスのお仲間であるところの唐沢センセイもUFO本で素人ブロガーから
＞丸パクして朝日新聞書評をお休みする羽目に(推定)なってしまったようだが、さすが同好の士、
＞このあたりもあうんの呼吸なのかしらん。UFO本といえば、２ちゃんに興味深い書き込みが
＞あった。

で、このスレの >>254さんの書き込みを引用して、

＞これが本当ならば、幻冬社の問題処理能力における辣腕さには驚愕せざるを得ない。

うーん、できるならば、このブログの人には、このスレのURLも書いといて欲しかったけど、
まあ情報を広めてくれてありがと！

>>365のページからたどれるブログには、こういうのも。
http://d.hatena.ne.jp/rev-9/20071027
＞■So-net blog:夏目祭子のアンチダイエット・スリミングな生活:『いつまでもデブと
＞思うなよ』第7章が『ダイやめ』を..、漫棚通信ブログ版: これは盗作とちゃうんかいっ：
＞とりあえず終了篇
＞　こうなるとどうしてもオタクアミーゴスの残り一人とかその他のお友達の動向が気に
＞なるのは俺だけじゃないはずだ。へらへら。もっとも、「学会は声明を出せ」とか言う
＞バカにも与する気はないが。*1 *2
〈略〉
＞*1：んじゃ、清家新一を入会させあまつさえ発表までさせた日本物理学会に謝罪と
＞賠償でも求めるのかね。
＞*2：とはいえ、6月の第一報から4ヵ月も経った今年10月の時点で唐沢俊一の原稿が
＞載った本を2冊(UとV)も出版したと学会と楽工社の豪快なチャレンジャー魂には感歎を
＞禁じ得ませんが。

よりメジャーな岡田のパクリによって、
唐沢のパクリの件も一層広まりそうな予感。

よかったね唐沢さん、岡田さんのお陰で知名度が上がって！

>>368 これも追加

2007年10月27日 whatsmyscene 著作権, ネタ, なんだかな もう訳わからんね……。
ま、岡田くんは唐沢くんの友達だから…（笑）

唐沢、頭を丸めて謝罪会見しろ！
テレビ局は興味を示さず中継はないと思うが

>>370
ここが荒らされちゃいけねえと思って貼りませんでした。
貼ったほうがいいなら貼りまっせ。

岡田ブログのコメ欄より。書店員を怒らせちゃいけませんぜ。
唐沢さんは利口だから、書店員に喧嘩を売るようなまねはしてませんよね。

論争の中心点とは変わるんですけどね。
言いたい事は判ります。
そういう意図でこの文面を入れたのではない
それは解りますよ。
だけどもね、

＞立ち読みでもかまいません
＞１時間で立ち読みしてしまった、
＞というツワモノもいるようです。

これは書店をバカにするにも程がある。
以前「スッキリ！」という本の作者が、
「ちょっと立ち読みしてメモするくらいいいよね」
というバカ発言をしましたが、それと同レベルです。
や、岡田さんが本来言いたい事はそうではなく
「自分が儲けたいから本を買ってくれと言いたいのではない。
ただ、中身を読まずに間違った捉え方をして欲しくない。
どんな形でもいい。まずは本を読んでください」
そう言いたいのは、解るには解ります。
だけど、結果としてこの文面は適切でしょうか？
本を書き、著者として出版業界に関わり
そしてこうした公の場で発言をするのなら、
その程度の常識は持ち合わせて欲しいものです。

いいメモの著作権がどうのこうのは知りませんが
この発言に対する撤回も謝罪も無いようなら、
正直品性を疑いますね。

投稿 書店員 | 2007年10月27日 (土) 12時28分

http://d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20071027/1193459804

>>376
そっかー。いやどうせこのスレは荒らしが来るときは来るし。（つか、常駐してるし）。
ブログ経由で新規参入者が増えたら面白いかな、ページランクも上がる(?)かなと思って。

オレもこのスレのURLは書いてもらったほうがいいと思った。
ブログ主さんの配慮も分るけど、荒らしはどうせ常駐してるし。

>>379
うち、あんまりメジャーじゃないけどそれでもいいなら貼るよ。
あ、書き忘れたけど>>231には感謝。そーいえばそんな本あったなあと思い出せたから。

>>380
ご指摘ありがとう。貼っておきました。
それにしても世間知的にはまだまだ唐沢先生！って感じなんだね。
ブログやら検索してなんだかびっくりした。

>>382
あと「唐沢俊一」とフルネームを入れておいてもらえると、
はてなキーワード経由で発見される可能性が上がると思った。
まだまだ唐沢を立派なモノカキだと勘違いしてる人は多いので、
少しでも広めていければと思います。

>>383
ｻﾝｸｽｺ。これを機に他のとこもなんかﾈﾀにしてくれるとうれしいねえ。

せっかくだから、http://d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20071027 のこれ

＞事物それ自体を愛でるのではなくそれを知ってる自分にまず愛着がくる、
＞なんて風に、案外人は見抜くのかもしれない。

これですね、今日このスレの話の流れでうっかりと、唐沢先生の書評を一気読みしたせいもあり
激しく同意なんですわ。

俺ならこう書くのにと言わんばかりの http://book.asahi.com/review/TKY200704170231.html
あたりが、もう俺が俺がなんだから唐沢って〜ってな感じになるのは、まだ分かる。

しかし、http://book.asahi.com/review/TKY200705150309.html のような、本来だったら
どう書いても「ゴジラと用心棒？　いやあ確かに懐かしいねえ」という感想を抱かせるはずの書評、
そこで、「いや唐沢さん、あんたの自分史や思い出はどうでもいいから」と、ひたすらうんざり
させるような文章を書くなんて、悪い意味で誰でもできるようなことじゃない。

東の本を褒めゴロした文章貼って

朝日新聞は唐沢の「作家」というウソの肩書きを認めるのか？

このハゲは何一つ、自分じゃ作っちゃいない。

http://book.asahi.com/review/TKY200704170231.html
「文学論や政治思想論では決してつかめない三島の本質」
この手の「論」じゃだめなんだ、それでは捕えられない人間の本質があるんだ
式の立論て唐沢はすごく好むんだが、ではそれでは捕えられない「本質」とやら
の陳腐さには呆れるんだよね。

書評家としてはかなりダメなんじゃないかな。
http://book.asahi.com/review/TKY200705150309.html
にしても、対象となってる伝記がどのような良さを持ってるのかはさっぱり
分らない。評者である唐沢が伝記の人物にどれだけ思い入れてるかを語られても、
世代が違ったりしたらもう伝わらない。前フリもなんかクサくて嫌。

>>385
唐沢のってそんな感じだよね。
「夜霧のファンタジー」とかそういう貸本系のはまだよかったけど、
他分野に乗り出すようになってからその傾向が顕著になってきた。
知ってる俺！って言われても。
特に東の書評はひどいね。

＞自然主義文学への勉強不足（本書での認識はクラシックに過ぎるだろう）を
＞気にもとめずどんどん話を断定的に進めていくあたりの痛快さ

自分のことじゃねえかって思う。「自然主義」を「雑学」や「映画」や
「オタクに対する考察」に変えたらまんま自分のことじゃねえかっていう。

＞自然主義文学への勉強不足（本書での認識はクラシックに過ぎるだろう）

東の『ゲーム的リアリズムの誕生』を読んだけど、どのへんが勉強不足かはよく
分らなかった。クラシックすぎるとも思わなかった（とくに新しい理論や解釈が
あって、それを東が知らないということもないと思った）。
唐沢はちゃんと説明しなきゃいけないところと思うんだが、このスレで指摘され
ていた、機能性胃腸症と潰瘍性大腸炎の混同とかをみると、唐沢が勝手に「自然
主義文学」について妙な誤解をしてるだけかもしれないなと思いなおした。

>>388
＞前フリもなんかクサくて嫌。

このクサさは、立派な男性版田口ランディの面目躍如なんだわ。
海外の翻訳小説のカッコ良さを、見るも無惨に劣化コピーしている感じかな？
御手洗潔シリーズでもお目にかかれる寒さとは思うが、
唐沢＆ランディの寒さダサさは、あんなものの比じゃない。

唐沢って東に「勉強不足」と言えるほど文芸評論を分ってるのか？

わかってるわけがない。

唐沢の知識は要するにつまみ食い。

何か一つのことを徹底的に勉強したことなんか一度もない。

何もかも中途半端のくせに態度だけはでかい。

そんな奴を持ち上げ続けたオタク連中の罪は深いなー。
こいつとか。


電脳丸三郎太

一昨日、立ち寄った本屋で購入した「新・UFO入門」を読む。UFOそのものの
実在を論ずるのではなく、人間の自我崩壊を防御するための「緊急避難装置」
としてUFOを捉えて、古今東西のUFO目撃談，CBA騒動などを通じて現代日本に
おける UFOの存在意義を論ずる、B級文化の泰斗である唐沢俊一氏の真骨頂が
発揮された傑作。UFO懐疑派のみならず、ビリーバーさんにとっても目から鱗
の一冊です。お薦め。

文献の引用に関して、ちょっとしたトラブルがあったようで、週刊誌にもその
記事が出ている模様。だが、しかし、そんな程度でこの本の価値が減するよう
なことはない。逆にそれがきっかけとなって、もっと多くの人に読まれること
を期待したい。

作成日時
2007年06月14日 14:39
満足度 ★★★★★

間違っているなら優秀な編集者が赤を入れてくれるはず
旧活字文化的分業体制を信用なさい
編集者が分かっているから、だいじょうＶ　ヾ(･ω･)ゞ

そうそう、
＞自然主義文学への勉強不足（本書での認識はクラシックに過ぎるだろう）
こんな風に書いとけば何か分かってるようにみえるだろうという
こずるい浅知恵。
今じゃそんな教養はハナから持ってないことがバレバレ。
もし説明しろと言われたら「詳細は省くが、○○さんの論に詳しい〜」とか丸投げ。

佐藤勝―銀幕の交響楽（シンフォニー）　[著]小林淳
に関して言えば

この本のタイトルを見ただけであの文章書けるよね

ところで「もうデブとは呼ばせない」スレの１０００を狙っているのだが、

>>394
そいつって、いたいけなパンピーのオタクじゃなくて、
唐沢の子飼のライターという説が出ていたような

＞自然主義文学への勉強不足（本書での認識はクラシックに過ぎるだろう）
てのは、本当にずるい書き方。
これだとたとえ優秀な朝日の記者でも「まあそんなもんかな」と思って
スルーしかねない。具体的にどこがどうと書いてあれば「ここおかしくない
ですか」と突っ込めるところだろうが。
もっとも、もっと優秀な記者なら「ここ具体的に書いてもらわないと読者に
不親切ですよ」とか何とか言えたとは思う。
でも、もし東本の書評を書いた時点での担当が木元だったら話は別だな。
一緒になって「わーい、褒め殺し」などとはしゃいでたんじゃないか。

いいじゃないか。
盗作を憎んで書籍を憎まず、
盗作じゃない部分で感動した人がいたって。

>>401
そりゃもちろんいいよ。
でもこの書き方はいくらなんでも被害者に失礼だわなあ。
「そんな程度」のことにされちまったらかなわないだろう。
＞そんな程度でこの本の価値が減するようなことはない。

坊主憎けりゃ袈裟までウンコ式に
唐沢にまつわるすべてを否定しようするのはよくないよ。
盗作野郎にも五分の魂　＼（´フ｀）／

>>403
誰もすべてを否定しようとはしてませんが。
ただ、唐沢は他にもどうしようもないところがいっぱいあって、
その……なんだ、褒めるところがなかなか見つからないんだよ。

>>403
でも彼の文章や物書きというスタンスに対する批判になるぜ＞盗作
彼がライターで文章を書くことを生業にしている以上、その批判をするなってことになると、
なんにもいえなくなっちまうぜ。

盗作とは別の話でも、書評は書評で酷いからなあ。

＞自然主義文学への勉強不足（本書での認識はクラシックに過ぎるだろう）

まあ、あえて薄っぺらな権威主義的な言い方をすれば、だ。文学評論家の東を相手に
素人以下の唐沢が何をまた偉そうにw で切って捨てることも可能。
http://shop.kodansha.jp/bc/magazines/hon/0704/index01.html
＞筆者はもともと、一九九三年に文芸評論家としてデビューし、
＞一九九〇年代末には文芸誌で連載したこともあった。

一方、唐沢は「文芸評論家」として活動した、というか、その手の文章を出版して
もらったことは、ほとんどない。
ほとんどというのは、三島由紀夫の「美しい星」についてと、宮沢賢治については、
自著とトンデモ本シリーズでそれぞれ二回ずつ使い回ししているからだ。
で、書いていることはまあ、一素人が必死に気取って書いた読みにくいだけの代物。
あ、賢治は夜空に輝く孤高の星で、自分だけは彼のことを分かると信じる読者を
引きつける、それがカルト作家というものだとか何とか、ポエムもかましていたなあ。

唐沢俊一なりの自然主義文学への理解を、勉強不足でもクラシックでもない形で
開陳して欲しいものだね。発表媒体がないんだったら日記ででもできるだろう。
それをやらない限り、唐沢は天下の大新聞で知ったかぶりを続ける大バカ者という
ことになる。

唐沢ーっ。もう「THＥ盗作」という本を書けーっ！
古今東西、宇宙開びゃく、この世のあった
すべての盗作事件を収集し、
その歴史的変遷を網羅し、
盗作くんの心理を赤裸裸に抉り陳列し、
盗作といえば唐沢と言われるような
権威になるのだー。
いけ、いけ、唐沢ー！

ちなみに東浩紀＆桜坂洋の小説「キャラクターズ」（新潮）の
爆破した朝日新聞本社ビルのエレベーターで唐沢が蒸し焼きになるシーンから抜粋。


＞その男は、よろけながら二歩進み、三歩めで右膝の関節が崩れ歩道に突っ伏した。
＞「この帽子見てみろよ。唐沢俊一だよ！」
＞Ｉが叫ぶ。その声は興奮気味だ。
＞「動ポモ2に好意的な書評を書いてくれたんだけどな」
＞Ｓが、さして興味もなさそうにつぶやく。死んだ人間に書評は書けない。
＞唐沢俊一がエレベーターに乗っていたということは、
＞今日は朝日新聞の書評委員が集まる日だったのかもしれない。


「死んだ人間に書評は書けない」っすよ。

東のように、オタクについても語る文学評論家に実はなりたかった唐沢……。
町山や柳下のような、サブカルっぽいマニア向け映画評論家になりたかった唐沢……。
松沢のように、「ガロ」からちゃんと原稿料をもらえるライターになりたかった唐沢……。
SF村でデカい面をしたかった唐沢……。アニメオタクとして一目置かれたかった唐沢……。
漫棚のように蔵書多数で、褒められる漫画評論も多数書きたかった唐沢……。

せめてどれか一つでもゲットできたなら、彼の人生も違っていたかも……とポエムってみましたw

＞　一方、唐沢は「文芸評論家」として活動した、というか、その手の文章を出版して
＞　もらったことは、ほとんどない。

ちょっと待て。書き下ろし『美少女の逆襲』で少女小説論を書いているぞ。

>>398
次スレ立ててくれ。俺は無理だった。

>>410
その先で、唐沢以外の書評委員たちも惨殺されるんだけどね。
東の盟友である北田暁大も、元の師匠である柄谷行人も、みんな死ぬ。

そこんとこ説明しておかないと、自意識過剰の唐沢さんが「東が小説で自分だけ
殺した」とかバカな勘違いをしかねないから。どうせこのスレは見てるだろうし。

>>409
そんな金にもならない仕事、唐沢がやるわけないじゃん。

http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_4ea2.html
＞　さて、「無断引用」というまちがった言葉がいつごろから使われ出したのかというと、
＞大月隆寛編『田口ランディその「盗作＝万引き」の研究』（2002年鹿砦社）に収録され
＞ている、栗原裕一郎『「盗作」はいかに報じられてきたか』によりますと、起源はどうも
＞新聞らしい。

言及され褒められることの多い栗原裕一郎氏のこのコーナーなんだが、えらい時間と手間が
かかっていて、金銭的に報われたかどうかは――という代物なんだそうな。

（注: 私は栗原氏本人でないし、聞きかじりのうろ覚えで書いています）

>>412
それ、文芸評論家って言うの？

＞「動ポモ2に好意的な書評を書いてくれたんだけどな」

わははは。「褒め殺し」なのを分った上で「好意的」と言ってしまうところがいいじゃねえかw
褒め殺し大失敗を印象づける上手いやり方だな。

>>416
まぁ一応ギリギリで言える……かな？

>>418
それが「言える」なら、「トンデモ怪書録」も文芸評論の本ってことになりかねなくね？

>>411

東浩紀には学歴で負け……
町山智浩や柳下毅一郎には語学力で負け……
松沢呉一なら大丈夫かと思えば、原稿の生産量で負け……
SF村でデカい面をしたかったが、そこには自分とは比べ物にならない程の連中がいて……
アニメオタクとして一目置かれたかったが、そこには（以下略……
褒められる漫画評論も多数書きたかったが、夏目房之介はおろか、バカにしまくってた元弟子にも負け……

気がついたら五十歳。
さあどうする、さあどうしよう。
この十年でいつの間にか失ったものを取り返すのか？
あと十年経ったらもう六十歳。
さあどうする。さあどうしよう。

>>414
すでに「創」のオタク対談で
痩せた岡田が東のピザぶりをバカにしつつ
「東くんは小説で僕を殺してる場合じゃないですよ」とか牽制してた。
多分あの小説も「自分が殺された」とかそういうとこにだけ反応して
恐ろしく表面的な部分でしか読めてない気がする。

>>420
君にはあらゆる面で勝ってるからいいんじゃないの。

＞「東くんは小説で僕を殺してる場合じゃないですよ」とか牽制してた。
知り合いでもないのに「東くん」はないよな。
たぶん唐沢は小説自体は読まず、噂だけ聞いてるな。
>>422
一介の２ちゃんねらにあらゆる面で勝ってても仕方ないだろ。
もしかするといくつかの面では負けてるかもしれないしw

唯一、褒められ知名度を上げる事に成功した、雑学収集家としての評価
日テレ「世界一受けたい授業」でもＴＢＳ「ピンポン」でも
「トリビアの泉スーパーバイザー」との肩書きで出演する唐沢

>>424
その評価すらも怪しくしてしまったのが、今回のパクリ騒動なんだよな・・・
「知泉」からのパクリが公に広まってしまったからねえ。
唐沢さん、町山さんを恨んじゃいけないよ。あなた自身が悪いんだから。

>>423
安定した収入と若さという点では勝ってる人続出だろうなｗ

>>424
作家じゃないところが泣かせる。

トリビア。その昔、唐沢俊一は名刺に「サブカルチャー」と刷っていた。
「サブカルチャー評論」でも「サブカルチャーライター」でもなく「サブカルチャー」。

>>21にもあるように
＞・『唐沢先生の雑学授業』の中のガウディに関する雑学は『知泉』からの丸パクリ
＞・『世界一受けたい授業』で喋ったネタのほとんどが『知泉』からのパクリだったことがある
＞・トリビアの泉時代に出していた箇条書き形式の雑学本は、掲示板に投稿されたネタをパクって
＞　まとめただけ

だからねえ、雑学関係も　（詳細は >>128-130 あたり）。

２ちゃんでパクリがバレたくらいじゃ仕事に直接影響はないかもしれないが、
少なからぬ人にバレてバカにされている事実に、２ちゃんねらーでもあり、
僕を見て！僕を褒めて！の人でもある唐沢先生の心境やいかに？ですよ。

>>427
いいトリビアだ。サブカルチャー＝俺！みたいな自負心がたまらん。
実際は盗作＝俺！になりつつあるんだけどｗ

一般書籍板は、各社の編集者もそれなりに見ているからねえ。
じわじわと影響が出るんじゃないの。

帽子を取った唐沢がトリビアのネタｗ

唐沢信者もしくはオノもしくは唐沢本人が嬉しそうにツッコミを入れる前に指摘。
>>370のブログを書いてる方、「おっとり刀」の使い方を間違ってませんか？

もし今回の盗作が唐沢じゃなく、同業者（と学会以外）の起こした物なら
唐沢は鬼の首を取ったようにネタにしていただろうな

当たり前じゃん
唐沢だよ？
やらないわけがない

>>432
あ、どうもです。間違えてました。ご指摘ありがとうです。

村崎：いいメモだかいいエロだかの閉鎖騒動だけじゃなくて、盗作疑惑までかけられてる
らしいね、あの元デブは。
唐沢：いや〜、俺も他人事じゃないから（笑）試しに読み比べてみたけど、あんなものは
盗作のうちには入らないよ。例によってネットイナゴどもが騒いでるだけ。
村崎：盗作のプロフェッショナルである唐沢さんがそう言うなら、間違いねえな。
唐沢：うるさいよ（笑）
村崎：パクリ元の本の作者もブログで「盗作だ、盗作だ」とギャアギャア喚いているらし
いな。本当にケツの穴が小せえよ。俺が大きくしてやろうか。
唐沢：こらこら。まあ、ベストセラー本に便乗しての売名というのが本当のところだろう
ね。そういう意味では、この夏目という人はなかなか強かだと思うよ。パクリ云々につい
ても自分から言い出したんじゃなくて、読者からの指摘で初めて気付いたという形を取っ
ているし。
村崎：こりゃ、オタキングもやばいかもな。唐沢さん、良い弁護士を紹介してあげなよ。
唐沢：しつこいって（笑）
村崎：それにしても、この件で騒いでいる連中は何が気に食わねえんだろうな？
唐沢：大半はアンチだろうけど、本気で憤っているバカ正直な人もいると思うよ。
村崎：バカ正直っていうか、ただのバカだろ。
唐沢：うん。本当のオリジナルというものを知らないから、逆に何もかもが盗作に見える
のかもしれないね。

……後略……

結論：もう一度、日本は戦争をするべきだ

↑村崎は岡田の件で唐沢を揶揄するも最終的には唐沢と同調。
次回の「社会派くんがゆく！」はこんな感じですかね。

>>433
と学会の他のメンバーの起こしたものでもネタにしてた可能性ない？
もちろん、と学会の中の誰が？周囲の風向きは？によって、態度は偉く違うだろうが。
植木だったら攻撃しない、岡田だったら状況による、とか。
唐沢の盗作が発覚せずに、もし今回の岡田の盗作バレが起こっていたら、
社会派くんでネタにしてたかも。

>>436
あー、やりたいことは分かるけど、二人ともちょっと発言に整合性があり過ぎでは。
この件をネタにするとしたら、もっと筋の通らない斜め上なことをホザきそうだ。
それに唐沢、盗作のプロフェッショナルみたいに揶揄されたとして、
「うるさいよ（笑）」の一言で流すだけの余裕が残っているかどうか。

社会派くんと言えば、幻冬舎の法務担当w にストップされたという村崎の唐沢罵倒は、次の号で
晴れて解禁になるのかな。
第二刷のお詫び分挿入と改稿でカタがついたという解釈のもと、朝日の書評も再開するんでしょ？
被害者の漫棚氏にも知らせなかった、書店に対してもこっそりの第二刷ではあるけれど。

社会派くんってもう何も機能していないオッサンのヨタ話になり下がっているから
更新されても読みたいとも思わない

昔、田中康夫が眼鏡の太鼓持ちとやってた対談と
対して変わらなくなってきたよね。

と、いうわけで
とうよう一の書評家、めでたく、朝日新聞読書欄に復帰

『談志絶倒　昭和落語家伝』
　　　立川談志　著　　　　田島謹之助　写真
　　　　　大和書房　\2,700

面白そうな本ですね

書評はといえば…いつものノスタルジー万歳で読む必要なし

朝日新聞に電凸される方ヨロシク

とりあえず age とく？

＞面白そうな本ですね

http://book.asahi.com/review/TKY200705150309.html の
「佐藤勝―銀幕の交響楽（シンフォニー）」だって、本は面白そうなんだが、唐沢の書評は

限られた字数の中で、「値段が３９９０円（税込み）と高い」から始まり、
唐沢のしょうもない思い出話で約半分を消費し、作者については「自分のたどってきた足跡を、
こういう映画や音楽の体験を通してつづろうとするのは、高度経済成長期世代のひとつの特徴」
とか薄ぼんやりとした一般論で片付けられ、あげく「佐藤を少し絶賛しすぎている感はある」と。
……読者が書評を見て買う買わないを判断するにあたって、充分な情報を提示してもらえない
この本とその著者が可哀想だ。

懐かしネタを扱っている本の書評でも、重松清の
http://book.asahi.com/review/TKY200710230268.html なんかとは大違いだ。
少なくともこれは文章も唐沢みたく小汚くないし、本とその内容についてちゃんと説明してるよ。
変な自分語りで字数を浪費したりしないで。

朝日新聞に登用されている天才書評家唐沢俊一
倒錯した視点から評説を書かせれば東洋一である
たまには仕事を休んで陶窯で陶俑でも焼いてみてはいかがだろうか
そうすれば皆の心をさらに蕩揺させることができるだろう。

>>445
直木賞作家と禿を比べるなってw
>>446
つまらん

書評とエッセイの区別のつかないハゲ

>>447
うーん、すぐれた大衆作家＝すぐれた書評家とは限らないかもだし、
重松の書評の読みやすさは、雑文やノンフィクョンで培われたものかもだし、
とにかく本の紹介というくくりなら、本来は唐沢だって場数も踏んでいるから
読む人にやさしい、親切な書評を書けてもよかった。

とにかく唐沢の書評の訳の分からなさは、唐沢が以前、読みにくい文章書くと酷評した
アカデミ系の人らの書いた書評の比じゃないよ。
だって、どこまでが唐沢の蘊蓄やしょうもない回想とかヨタ話で、どこからが肝心の本の内容、
本に書かれていることなのかもグチャグチャしているんだもん。
さすがに、他の人の書評で、これはどんな本なのか？という視点で読んで
こんなイライラさせる文章を書いている人はいなかった。（いや朝日書評全部は読んでないけど）。

自分の思い出話や蘊蓄もどきが主で、それに関した本があるんだよと数行紹介する。
書評というのは評される本が主役なのに、このハゲはいつものように自分が主人公になりたがる。
これまで多くのＢ級漫画。Ｂ級映画を紹介する仕事をしてきたが、笑い飛ばすことばかりで
まっとうな書評なんか出来なかったのに、なぜ朝日なんかで書いているんだ？

夏休みの読書感想で、あらすじを延々と書いて「面白かったです」と書くパターンのほうが
遙かに作者にとってありがたい事だ。

唐沢は
元祖「オタク世代」じゃなく
元祖「他人を見下す若者たち」

>>445
重松のような文才豊かな人と比較するのは、アンフェアなような気もするがw

唐沢は切り口が弱いよな。

本の値段で無理に論じようとすんなよｗ
小学生の読書感想文レベルだろ、そんな発想。

シンプソンズでバートが読書感想文を発表するギャグが
あって、著者の名前とか出版社名を説明するだけってのが
あったけど、それとあんまり変わらん。

小学生の読書感想文の場合は、トチ狂った教師が、
本についての記述をおろそかにして、連想したことだけ語る作文を評価するかも、か？

いやもう重松を引き合いにするのは高望み過ぎなら、同じSF畑(!?)の巽はどう？
http://book.asahi.com/review/TKY200709250314.html
話の枕の蘊蓄めいたものはあれど、第一段落のうちに本の説明にシフトし、
後は一応ちゃんと本についての記述となっている、と。

それに引き換え、「本書は〜」以下が最後の三分の一だけの、唐沢のこれはどうよ？↓
http://book.asahi.com/review/TKY200705290226.html

>>441
内容はもちろん、もうダメダメだけど、唐沢＆村崎＆幻冬舎の法務担当が、
どのタイミングで「盗作問題のカタはついた」との宣言、すなわち、お蔵入りになってた
村崎による唐沢罵倒の公表をやるもんかねというのは興味ある。
村崎の大口虚しく、結局ずっと未公開というみっともないオチの可能性も低くないけど、
まあそれも含めて。

>>452
朝日の書評委員のメンバーを見ると、ほとんどは何らかの分野の専門家・大学教授で、
あとは重松みたいな書評に定評のある達人。唐沢だけがすごい浮いてる感じがするｗ

自分の文章についてこんなに寄ってたかって添削された経験はないんじゃないの？＞唐沢さん

>>456
サブカルプロパーってことでは？
評者がジャンルの薄さ・いかがわしさを体現するナイス起用といえるかもｗ

今日の謝罪

自分の盗作は棚に上げてこのスレにも
また一日中そ知らぬふりして紛れ込み自作自演で唐沢叩きをしています
真面目な一般の人と違い自分の汚い盗作を誤魔化すため
優秀な多くの他人を匿名による中傷で貶め
ひきずりおろすのが目的で重ねる異常なネット犯行の一つです
朝昼晩ニチャンネルに粘着し悪用する私ですの
とても臭いうんこですから粘着度も高いです
ごめんなさいごめんなさいｍ（＿＿）ｍ

>>459

>>27

>460も私です。
御覧の通り一日中、粘着しています。

どうか皆様大笑いしてやってください。哀しい盗作家で犯罪者なのです。
まもなく逮捕されます。

Ｗebの匿名サイトを悪用して重ねてきた犯罪の全ては
過去ログに証拠として残っており
消すことはできない。

age

>>461
こんだけすばやく反応されるってことは、ranshiってIP把握されて監視されてるようだね

>>458
サブカル本じゃない本も書評の対象としてるよ唐沢は……。
いやサブカル本ならまだしも、ってのは、サブカルに対する差別かも知れないけど。

>>464
Ranshiなる人物は去年佐藤亜紀本人にいやがらせメールを送ったためメアドとプロバイダを
把握されている。たぶんいずれは、こうなると思われ…
↓
2ちゃんで誹謗した挙句、調子にのって書留送って身元がバレて名誉毀損で訴えられ敗訴
損害賠償100万円となった男の末路
ttp://ameblo.jp/real-justice/day-20071003.html

朝日の書評を校正している編集者だか校閲の担当者だかに言いたい。
もう贅沢は言わないからせめて、その本に書いてあること、その本で論じられていることは
いったい何なのかくらいは明確にするように直しを入れてくれ。
できれば、唐沢のゴタクを減らし、「本について」の記述を増やすように。
既に読んだ本について、他の人の感想を雑誌やネットで漁る分には、本の内容と
感想や自分語りがごっちゃになっていても、まあいいよ。
でも、朝日の書評って、これからその本を買おうかどうかという人のための
ブックガイドとして役立たないとイカンのではないの？
唐沢の書評もどきって、最低限の用もたしていないよ。かと言って、エッセイとして
楽しめる水準にも、もちろん全然達していない。

>>467
無理難題をふっかけてはいけない。
無名ライターに発注した原稿じゃあるまいし、それなりに名の売れた「作家」の
署名原稿に対して編集や校閲がそんな直しを入れられるはずがない。
よほどひどい事実誤認でもあれば直し要望ぐらいはするだろうが。
だいたい、467が書いているのは直しというより小学生の作文添削レベルの話
じゃないか。（笑い

>>445
ハードカバーで３８０ページ以上なら、まだ良心的で、破格的な安さなんじゃないか。
俺は安いと思うけど、ハードカバーで２００ページほどで３０００円〜５０００円以上する本
なんかいくらでもあるよ。
唐沢は漫画だの雑誌だの、そんなものを基準に考えてんじゃねえの？
[評者]唐沢俊一（作家）ってあるけど、作家ってｗｗｗｗ
こいつが作家なら、トンボも蝶も鳥のうちｗｗｗ

悪文だね。
”そして「ぴあ」片手に・・・・としてくくれるのではないかとさえ思う。”
この文章は長い長い。一文としては致命的ではないか。読みづらい。
唐沢ってさ、推敲してんのかね？ここまでの駄文、悪文を書くのは一種の才能だねｗｗｗ

>>448&449

＞書評とエッセイの区別のつかないハゲ

＞どこまでが唐沢の蘊蓄やしょうもない回想とかヨタ話で、どこからが肝心の本の内容、
＞本に書かれていることなのかもグチャグチャしているんだもん。

同意
書評とエッセイの区別のつかないハゲらしい文章だね。
これで５０歳か、無駄に生きているんだねｗｗｗ

>>467
だな、こんなんじゃ本を買おうという気にはなれない。

>>468
いや小学生の読書感想文なら、ネタ元の本の内容を知っているか、
読書感想文で今さら本の内容を把握しようと思わないからいいんだよう。
>>467のささやかな願いすら「無理難題」になるのかよう。
しつこいようだが、唐沢以外の人間はちゃんとできてることでもあるんだよ。
香山リカは……まあちょっと怪しいが。

>>472
いや、香山リカも本の内容はかっちり紹介するよ。むしろ手堅いほう。
力量もないのに奇抜なことを書こうとしてすべってるのは唐沢ぐらいｗ

奇抜なことを書こう、気の利いたことを書こうという意気込みだけはあるかも＜唐沢書評
でも実際、奇抜にもなっていないし、もちろん気の利いたことも書けてない。
50にもなる奴の書くもんがこれかという哀れさのみが漂っていて――ああ、イライラ。

香山リカは、本田透の本の評とかがグダグダだった気が。

もしかしたら、朝日での唐沢担当編集者は、もう書評としての出来は捨てて、
事実誤認だけは避けてくれろと校正に励んでいるのかも知れない。
本についての記述が増える程、明らかな間違いが混入する機会も増える、と。

客観的に指摘できる間違いなら、作者も出版社も苦情を言いやすいだろうけど、
こんな紹介のされ方じゃ買ってくれるはずの人も買ってくれないよ（泣）てのは
言うに言いにくくて泣き寝入りしがち、と。

朝日なら葉書で投書がいちばんだよ

漫棚さんのブログにたどり着くには、このハゲオヤジはどんなワードを
グーグル検索したんだろうか？
UFO　山川惣ニ　少年ケニヤ　とかかな。

唐沢は漫棚氏のブログを以前から見ていたみたいだよ

http://jp.youtube.com/watch?v=GLshIvpKCiM&NR=1

>>478
何年か前に、漫棚にメール出してたみたいだしね。
そもそも、サンナインを取り上げたこと自体、漫棚ブログを見て思いついたんじゃね？

「UFO　山川惣ニ」で検索して見つけたというなら、漫棚ブログに書いてあること以外に、
両者を結びつけ、この組み合わせで検索しようと思いつくだけのネタを持っていたことに
なるだろうしな。
でも実際は、UFO本の中の山川惣ニに関連する記述は、漫棚ブログからのコピペのみ。

検索すらしてないのでは

>>482
検索のみだろ。

だいたい本を読まない、取材しない、裏を取らない、調査しない男が、
まめに見ているブログなんかあるわけねえよ。

日記より

http://www.tobunken.com/diary/diary20071026111647.html

＞自室で黒ホッピーに切り替え、ビデオで
＞『蝶々失踪事件』（久松静児監督、１９４２）を。

１９４２は戦争中だな。その直ぐ後で、
＞昭和２２年という製作年を考えれば

　と書いている通り、１９４７の誤り。杜撰だなあ。

>>481
「UFO　山川惣ニ」でグーグル検索するとヒット０件。げげ？　・・・誤記かｗ

「UFO　山川惣治」でグーグル検索すると約 576 件ヒットする。
上位１０件中１〜８位が唐沢の盗作にふれている。
９位が唐沢本の販売ページで盗作にはふれていない。
１０位が唐沢の「UFO」本報告だが途中から盗作に関するご報告になっているページ。

つまり現在、「UFO　山川惣治」をグーグル検索すると、上位１０の中で
唐沢の盗作にふれていないのは１ページだけという状態になっている。
１０〜２０位も盗作にふれたページが並んでいる。

>>484
杜撰というのはそのとおりだが、ネット日記の誤字や誤記をあげつらっても仕方ない
という気がする。
唐沢に限らず、プロの作家・ライターでもネット日記はひどいのが多いから。
書籍化したものがこのままなら、ひでえ手抜き本だな、ということになるが。

>>486
同じ日記から

＞行数増やさず、いかにも“ここ、字数調整しました”と
＞わからぬよう、うまくカムフラージュする作業。

　朝日の書評だそうだが、こんなことばっかやってんだな。
　しかもそれを自慢げに日記にアップする能天気ぶり。

＞行数増やさず、いかにも“ここ、字数調整しました”と
＞わからぬよう、うまくカムフラージュする作業。

字数調整は商業ライターなら全員やってること。
だから「こんなことばっかやってんだな」というツッコミはなしね。
かといって、ごく普通の日常業務なので「自慢げに」書くことではない。
「うまくカモフラージュ」という言い方が良くないんだろうな。

488さんはちゃんとカモフラージュと書いてるね。
camouflageだから「カムフラージュ」と書くのは原語を知らない奴。

前半引用しないで
＞わからぬよう、うまくカムフラージュする作業。
だけじゃなんだか分からんだろう。だから２行引用したのね。
字数調整は誰だってするけど、それを「分からぬよう、うまくカモフラージュする作業」
という言い方で表現するのが、コピペ、改竄　→　盗作で
糾弾されとるくせに、よう言うわと思ったのさ。

＞行数増やさず、いかにも“ここ、字数調整しました”と
＞わからぬよう、うまくカムフラージュする作業。

「カムフラージュ」てのがヘンだね。
〜とわからぬよう、上手く言い回しを変える
とか、
〜とわからぬよう、文章自体をいじる
とかなら普通なんだが。

内容を増やさず、いかにも“ここ、コピペ改竄しました”と
わからぬよう、うまくカムフラージュする作業。

すら出来ない唐沢俊一という人

本ならともかくネットの日記にそこまで細かく突っ込まんでも。
なんかキミら、姑の嫁いびりみたいだぞｗ

カモフラージュをカムフラージュと書く唐沢は教養がないってことさ。

>>494
酒の席で唐沢にそんな指摘したら、

20分ぐらいヘリクツ並べて自分の正当性を

アピールするよ。

正しい事が前提の雑学の間違いですら
「間違っていても面白い方がいいの」
と逆ギレする唐沢だからね。

>>495
酒の席で唐沢と古書談義をしてみたいｗｗｗ

自分が知らない話題になったら１００％駄洒落でお茶を濁す。

>>498
＞＜　アッー！

しかしこの日記って性生活はいっさい出ないのな
さすがに恥ずかしいか
いや知りたくもないんだけどさｗ
奥さんと別居中なら風俗でも行ってるのかと思ったが

ヒント
つ　母

>>501
e!?唐沢って母子相姦？なんか！？

今日は寝る前にオナニー

とか書いてあったら・・・・キツイぞｗ

だなｗ
なくていいやｗ

でも彼女ぐらいいそうな気がするな
日記に出てこないだけで

彼女というか。
金銭関係のセフレな。

>>505
彼女のマンコなめたとか？たまらんなｗ
つーかそういうの書いたら離婚材料にされるからじゃね？

性生活の話とか読みたいか君ら。

>>507読んでみたい！唐沢のちんぽサイズ知りたい！

唐澤さんには申し訳ないけど、運動をまったくしないからたるみきった体、
溶けたようなたるんだ顔、
ハゲ、
とてつもなく悪い自己中心的な性格、
人の話を聞かないでデカい声で自分ばかりしゃべるクセ、
これで寄って来る女は金目当てだけだろ。

意外にそういうのがモテたりするんだよ

>>510
あれ、俺モテモテのはずだが＞＜

>>485
＞つまり現在、「UFO　山川惣治」をグーグル検索すると、上位１０の中で
＞唐沢の盗作にふれていないのは１ページだけという状態になっている。

あれ？　今やってみたら、上位10全部が唐沢の盗作に触れているような……。
触れてないページの最上位が、13位に落ちたからかな？

「UFO　山川惣治」で検索し、漫棚ブログ以外でネタ元になりそうなのって、
60位以降に出てくるこれくらいかなあ？
でも、これを先に見つけたとしたら、「南米の先住民解放、太陽崇拝など
CBA神学を全面展開」あたりが付加されていていいはずだし。

http://www.geocities.co.jp/modernpyramid/unidentified/cba.html
＞※※※一九五五年、日本ユーフォロジーの元祖、荒井欣一が日本空飛ぶ円盤研究会を
＞発足させた時、三島由紀夫などが参加していたことは有名。オーディオ評論家、長岡
＞鉄男もその他大勢に混じっていたことは無名。当初は多くの文化人、知識人が関心を
＞示したが、間もなく円盤はサブカルチャーへと転落していく。その中にあって、断固
＞CBAに心酔していた文化人が山川惣治である。「たま」２号に掲載されたインタビュー
＞では、妻と長女と共に真っ青な空に浮かぶ巨大な銀色の母船を目撃し、あるいはハヨ
＞ピラにCBAが築いた宇宙基地で、青空に次々に出現する大宇宙母船艦隊を見たと述べて
＞いる（平野威馬雄『空飛ぶ円盤のすべて』（一九七四、高文社）三二〜三八頁より孫引き）。
＞彼の『サンナイン』は、南米の先住民解放、太陽崇拝などCBA神学を全面展開した円盤漫画
＞として注目に値する、かどうかは知らぬが珍品ではある。

>>485
>>512
UFO　山川惣治 の検索結果 約 580 件中 1 - 10 件目
http://www.google.com/search?hl=ja&q=UFO%E3%80%80%E5%B1%B1%E5%B7%9D%E6%83%A3%E6%B2%BB

いまは4件増えて約580件になってる。
で、8番目の
オンライン書店 本やタウン: 本: 新・ＵＦＯ入門／唐沢俊一
http://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?nips_cd=9982059254

は、本の紹介のみでユーザー感想もないので、盗作についてはまったく言及してないっすよ。
google.co.jpでやっても検索結果は同じ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=UFO%E3%80%80%E5%B1%B1%E5%B7%9D%E6%83%A3%E6%B2%BB

この20分でまた順位変動したんすかね？

>>514
アクセスしているサーバーが違うのかも。
今リロってみたけど、こっちは8番目は
唐沢俊一ホームページ :: ニュース :: 新刊 :: 5月30日投稿
www.tobunken.com/news/news20070530155748.html

「検索結果 約 580 件」は同じ。
ただ、検索結果ページの数字をクリックして進んでいくと、
結局11ページで打ち止めで、右上の件数表示が
「UFO　山川惣治の検索結果 102 件中 101 - 102 件目」に変わるけど。

デブキングの例の釈明も全文改変ないなら引用可みたいな変な条件が付けられていて、
普通引用って一部を切り取るものでしょ、と不思議な気になったな。
じゃあ全文転載が不可能なぐらい長文にしてその条件つければ、引用されずに済むのか、
という話になると思うんだけど。
こういうのは「お願い」レベルじゃなきゃだめでしょ。

誰かさんの無断引用といい、どうもこの第一世代とか言う人たちって、やたらネットの御し方に
自信もあるみたいなんだけど、なんか不用意な文章多いよね。

岡田と唐沢の２人だけ見てオタク第一世代全体を語るのはいかがなものか。

＞やたらネットの御し方に自信もあるみたい

「自信もあるみたい」ってのは、たとえばパソ通時代からのキャリア(?)の長さを自慢したり、
ネットでの振る舞いはかくあるべきだと上からやたら物を言ったりしたりする奴ら？
そういう奴らに限って、トラブル起こしてネットで大非難されたりするんだよなあ。
炎上してもなお、肝の座った対応ができれば、なるほど自信を持つだけのことはあると
素直に思えるんだけどさ。w

>>517
オタク第一世代の定義にもよるね。
たまたま岡田らの言うオタク第一世代に年齢的に該当する人全体を
指しちゃって非難するのは、ちょっと可哀想かも。

オタク第１世代ってのは「ダメな奴等」と蔑まれた過去が
あるから卑屈なんだよ。
あの時、まっとうな人達から否定的に見られていたために、
自分を理論武装して正当化する事に必死で
己の非を認めること出来ないんだろうね。

唐沢さん
「無断引用」
に引き続き

　無　断　謝　罪

でいいの？

>>521
悪意または無断という意はまったくありませんが、
当方の不注意と認識不足の結果であり、まことに申し訳ありません。

漫棚は調子に乗ってるな。
いずれ罰せられるだろう。

>>523
ハゲ起きたの？

東って唐沢が死ぬ小説を書いてたのか・・・
幼稚園児レベルの奴だな

>>525

414 ：無名草子さん：2007/10/27(土) 16:29:09
>>410
その先で、唐沢以外の書評委員たちも惨殺されるんだけどね。
東の盟友である北田暁大も、元の師匠である柄谷行人も、みんな死ぬ。

そこんとこ説明しておかないと、自意識過剰の唐沢さんが「東が小説で自分だけ
殺した」とかバカな勘違いをしかねないから。どうせこのスレは見てるだろうし。

417 ：無名草子さん：2007/10/27(土) 16:32:10
＞「動ポモ2に好意的な書評を書いてくれたんだけどな」

わははは。「褒め殺し」なのを分った上で「好意的」と言ってしまうところがいいじゃねえかw
褒め殺し大失敗を印象づける上手いやり方だな。

>>523
唐沢をかばう気はさらさらないが、交渉の経緯に不満が
あったとはいえ、自分から交渉を打ち切っておいて、
唐沢＝幻冬舎サイドが、訂正板を出した後も、ブログで
ブツブツ言っているというのはスマートではないのは
確かだね。
特に最後の「心が狭くてスミマセンねぇ」とか変な映画の
セリフを引用したりするのはちょっとイタイ

>>527
言いたいことは判るが、漫棚はシロートだからな。
冷静、適切な対応が出来ないのはある程度仕方がない。
漫棚のやりようによっては、唐沢を完全に潰せたのに
残念ではあるが

>>527
おいおいw　「訂正板を出した後も」って、そもそも訂正板ならぬ訂正版を出すこと自体、
漫棚氏に通知してなかったんだろ。そりゃ嫌味の一つも言われるわ。
漫棚氏から交渉を打ち切られたとはいえ、こういう訂正版を出すつもりですと事前に
本人にも通知せず、訂正版が出回った後も唐沢のサイトにも幻冬舎のサイトにも
何もお知らせなし（この対応の酷さは田口ランディのケースを上回っている）。
盗作問題の訂正版ですよと書店にも知らせてなかったのに、「訂正板を出した後も、
ブログでブツブツ」なんて批判できると思っている奴が、唐沢＆幻冬舎の法務担当
以外に存在するなんて、ちょっとどころか大分痛い。

http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_348c.html
-------
これは盗作とちゃうんかいっ：とりあえず終了篇

　唐沢俊一『新・ＵＦＯ入門』ブログ記事盗用事件について。

　ウチのいちばん近所の書店には、長らく『新・ＵＦＯ入門』が一冊だけ置いてあったのですが、
本日行ってみると二冊に増えている。もしや、と思って手に取ってみますと、やっぱそうだった。
2007年10月10日発行の第二刷でした。

　こんなふうにこっそり刊行されているとはね。最近はもう唐沢氏のサイトはのぞいてないのです
が、書いてありました？

　第二刷では、133ページから140ページにかけて、以下の修正がなされています。

（１）平野威馬雄『空飛ぶ円盤のすべて』に収録されていた山川惣治手記の要約部分を改稿。
（２）山川惣治『太陽の子サンナイン』のストーリー要約部分を改稿。
（３）漫棚通信への謝罪を追加。

　これでやっと、唐沢俊一氏がわたしの権利を侵害し続けている状態が終了したことになります。
社会的にはオシマイ、残るはわたしの気持ちの問題だけ、なんでしょう。

　自分ちに忍びこんだドロボー、しかもそれを指摘すると話し合いの最中に主張をつぎつぎひっ
くりかえすわ逆ギレするわ、いわゆる円満解決したわけではありません。もろもろは終了したと
しても、そういうのとにっこり笑って握手できるほど、わたしもまだ人間ができてないんですよ、
心が狭くてスミマンセンねえ。

　とりあえず唐沢俊一氏にはお別れのことばとして、オレが部屋に入って来るのを見たらオマエが
出て行くんだ（←どこかの映画でのセリフ）、と言っておきます。さようなら

>>529
いずれにせよ、切れて交渉を打ち切った漫棚の負け。
打ち切った以上、幻冬舎側が訂正版の発行を知らせる義務
なんてないし、極端な話訂正版を出す義務すらない。

この、最後の二段落。これがあるおかげで唐沢先生たち、改訂版を出したことによって
被害者にも納得してもらいましたと嘘をつけなくなっちゃったからねー。そりゃ目障りでしょ。
「いわゆる円満解決したわけではありません」を明白に宣言されちゃって。可哀想に唐沢先生。
そんな改訂版でも、喜んで唐沢に書評復帰させる朝日ってのもしょうもないなー。

＞　自分ちに忍びこんだドロボー、しかもそれを指摘すると話し合いの最中に主張をつぎつぎひっ
＞くりかえすわ逆ギレするわ、いわゆる円満解決したわけではありません。もろもろは終了したと
＞しても、そういうのとにっこり笑って握手できるほど、わたしもまだ人間ができてないんですよ、
＞心が狭くてスミマンセンねえ。
＞
＞　とりあえず唐沢俊一氏にはお別れのことばとして、オレが部屋に入って来るのを見たらオマエが
＞出て行くんだ（←どこかの映画でのセリフ）、と言っておきます。さようなら

>>531
訂正版を出す義務はそりゃないよ。
訴訟リスクを減らせるってんで出したんでしょ？
あと、あわよくば、これで盗作問題は円満解決と世間に誤解させたかった、と。

>>531
そりゃ、訂正版を出したのは万一訴訟になったときのためだよ。
出した以上は、漫棚がそれから裁判に訴えたって、勝てる見込み
は限りなくゼロだからな。

>>532
そんな改訂版でも、喜んで唐沢に書評復帰させる朝日ってのもしょうもないなー。

改訂版を出した以上、漫棚自身が認めているとおり「社会的にはオシマイ」だからな。

うん、だから「いわゆる円満解決したわけではありません」でも
「社会的にはオシマイ」だからOKってことにしちゃって、
人権の朝日のくせにいいのぉ？って話でもある。

>>535
マスコミの本音なんてそんなもんだよ。
唐沢＝幻冬舎に対したって「粘着に絡まれて気の毒だな」
くらいしか思っていない。
自分たちもしょっちゅうパクリパクラレだからな、麻痺してる
んだよその辺の感覚が

おまいらは出来るだけ原則論的正義に味方し無名のやつを応援し、
いっぽう出版社や新聞社は出来るだけ出入りのライターの方の味方する。
今回の顛末？が示しているのは、出版社新聞社的スケールでいえば、
「まあまあ同業者なら出来るだけ、なぁなぁでいきましょうや」って
不文法のクッションに吸収されてしまう程度の事件でした、
ってことだろう。

「出入りのライターの方の味方する」にしても、だ。
いくらでも上手に事態を収拾させることは可能だったろう。
大金を要求するでもなし、派手な謝罪広告をうてと要求されたわけでもなし。
これに同情している同業者ってのは考えにくいけどなあ。
よくまあ火に油を注ぎ続けたもんだ、バカじゃね？と嘲笑しているだろw

いちおう「出入りのライター」の一人だけどさ、
俺も単行本の担当編集者（幻冬舎ではない）に、唐沢のパクリについて、
もしあなたが手がけた本でこのパクリが発覚したらどうしますかと尋ねたら、
もちろん即座に絶版、回収ですよと答えられた。
公にではなく、パクられた本人からの手紙だけでもそういう対処をすると。
幻冬舎と違い、老舗の出版社なんだが、会社によってこれだけ対応が違うのかと思ったね。

そりゃおれだってネットを見る限りは唐沢、真っ黒だと思うよ。
でも商業出版の活字になった場所だけ見れば薄い灰色くらい？
ここには温度差があるってことは認めてくれるだろう。

朝日に関しては、唐沢を辞めさせると、なんでそんな奴を起用したのだという
議論が必ず起きる。なんせ、書評委員になったばかりでこれだからね。
そもそも「なんであんな奴を」という声は他の書評委員の中からも出ているし、
朝日の社内でもあるらしい。自分から辞職してくれれば丸く収まるんだが、そ
ういうわけにもいかず、「社会的にカタがつけば」まあいいでしょうとういう
落としどころにしたと思われる。木元氏の努力もあったかもしらんが。
今回の件、唐沢に書評委員に復帰したいという欲がなければ、改訂版を出したか
どうかも怪しいと思う。

>>540
>>15-16の新潮の記事を見れ。
「問題にされた8�nは、殆ど『漫棚通信』からのパクリ」と断定されているんだぜ。
これを真っ黒と言わずして、だよ。

唐沢が居座っていると、天下の朝日新聞の書評でもあの程度（薄い自分語りばかり）なんだから
ということで、書評家にたいする要求水準が全体に下がっていくかもね
朝日の唐沢よりはまし、ってことで手抜き原稿でも許される風潮になって
そのうち、唐沢レベルの書評家が当たり前になる
悪貨が良貨を駆逐する

新潮の記事は読んだ記憶があるな。記事のニュアンスとしては、
参考するとき、わたくし唐沢がポカしました、
なぁーに引用上のささやかなミスですよ、
ところが相手が無名のくせに強気でねぇ、
こっちも対応に苦慮しておるところです、
ネットは怖い、わっはっはっ、
という記事だった記憶が
これじゃ唐沢の方に同情しろ、といわんばかりじゃないか、
くそバカアンチ朝日の新潮がなんで、
こんなに甘い記事のせるんだよ！
と今でも思うなぁー

唐沢が新潮で書いている書き手というのと、50代の社員記者が書いた記事だったんで、ああなった。
実はライターの持ち込みネタだったんだが、記者が取り上げてしまい、自分で書くことになったそうだ。
その記者は唐沢とは面識があるんだが、ネットについては全く無知。
メールアドレスは持っているが自分でネットを積極的に見ることはない男。
そのうえ、新潮のようなオヤジ向け雑誌では「とりあえずネットを悪者にしておけば間違いない」という風潮もある。
それであんなアホなニュアンスの記事になったんだそうだ。

>>544
後半のまとめとしては間違っちゃいないが、>>15-16の
「まさに瓜二つ。」「と、突っ込みどころまで同じ。」「問題にされた8�nは、殆ど
『漫棚通信』からのパクリ。」の容赦のなさにも着目するべきだと思うが。
田口ランディですら、表の商業活字媒体では、ここまでは書かれなかったと思う。

で、大騒ぎにならなかったのは、残念ながら当事者の唐沢があまりにも小物だったため。
もっと可愛いパクリでも、有名な人だったら話題になっていただろうね。

まだ解決は全然していないけれど、この件のおかげで
唐沢の小物ぶりや書籍の売れてないぐあいが白日の下に晒されたわけだ。
それを打ち消そうと必死に日記で仕事がガンガン入って忙しいことをアピールする唐沢。

自分らとは直接的な利害関係のない
叩きやすい小物に対してほど
集団で袋叩きにしたりするのでは？ｗ

>>548
と学会のことかー！

ネットについては全く無知（笑）
メールアドレスは持っているが自分でネットを積極的に見ることはない男（笑）
新潮のようなオヤジ向け雑誌では「とりあえずネットを悪者にしておけば間違いない」という風潮（笑）


ひどい話だ。

こんな奴がこの世の存在し、また、これが世間のオヤジどもの認識なのかね？

俺は今４０代で、３０代でネットをはじめたんだが・・・＿|￣|○

インターネット以前のパソコン通信が15年位前（1990〜1992年）にスタート
その当時のパソコン通信ってのは、最初期は機械系技術系オタクばかり
モデムが安くなって来た（と言いつつ今の感覚では高い）頃に
アニメオタク、アイドルオタクが参加し始め、かなり香ばしい印象が強かった。
俺は仕事関連で否応なく関わる事になったんだが、見たこともない人種を沢山見た。

おそらく、その当時すでに35歳前後だった唐沢俊一はネット内では高齢だったために
さほど能力が無くてもリーダー的地位に就くことが出来たんだろうね。
実生活では出遅れた高齢の無名ライターだったのだが。
だから、以前の「ネットの力を理解していない企業の対応のまずさ」みたいな
発言が出たのではないかと推測される。

しかし今やネットはあの時代みたいなディープなオタクの巣窟ではなく
ごく普通の人々が参加する実生活をも繁栄するコミュニティになっている。
その中で、過去の価値観を押しつけようとする唐沢とのギャップが大きくなり
本来自分の味方だったネット内で盗作を批判され、いきなり趣旨替えで
「社会性のないネットイナゴが群がる」と言い始めることとなった。

唐沢俊一は知名度もなく社会性もなく、かといって今のカルチャーにも
ついて行けない、ダメ爺ぃの代表となりました。

>>486
本当に頭のいい人は、日記ではもちろん、掲示板で論争になったときの書き込みでも、
誤字脱字のほとんどない、隙のない文章を書くよ。
それにまあ、誰でも誤字脱字間違いはあるというスタンスをとるにしても、
唐沢のように、何でか知らないけど即日アップを避けている日記の中で、
昭和22年を1942年とかのバカミスをやらかすと、やっぱり二流ライターの雑文書き
でしかないのだなあと、しみじみ思われても仕方ない。

>>551
>インターネット以前のパソコン通信が15年位前（1990〜1992年）にスタート

1行目から事実誤認してるぞw
他にもちらほら勘違いがある。高齢だったからどうとか。
ネットワーカーの舞台がパソコン通信からインターネットに移行する過程でも
fjのようなディープな世界がまずあったわけで。
よく知らないことについて、印象で俯瞰的な評論しないほうがよいよ。

>>553
fjにも基地外は多かったが、唐沢みたいな非アカデミで非技術系な奴の出自は
やはりパソ通だよ。唐沢はバリバリのニフ者だし。

パソ通は80年代から存在して、ニフティサーブは1987年開始だけど、
一般的な普及に関して言えば2400モデムが普通に買えるような値段になった
90年代初期が一般的なパソ通の始まりって印象。

そのタイミングで唐沢が暗躍し始めたんだよ

唐沢の日記
http://www.tobunken.com/diary/diary20071028130600.html

春画についてちょっと勉強したと。

＞かつては蔵の中や鎧櫃に必ず春画を入れていた。
＞火除け、弾除けのまじないである。
＞これについて、亡くなった杉浦日向子女史は
＞火除けになるのは春画が“濡れる”ものだから、鎧櫃に
＞入れておくのは敵前に出ても“萎えない”という意味、とやけに即物的に
＞言っていたが、もうちょっと深い民俗学的意味があるように思える。

ちょっと勉強したら、もうこれだ。
杉浦日向子が江戸文化研究の第一人者だとは思わないが、
少なくとも唐沢なんか問題にならない教養の持ち主だったことは確か。
加えて、在の兄ちゃんとは違い生粋の江戸っ子だったのだぞ。
なにを根拠に、こんな言いがかりをつけるのだ。
それに対する自分の意見も、考察もなにも記されていない。

無教養な田舎者が言いたい放題とは、いやな世の中だなあ。

>>555
>90年代初期が一般的なパソ通の始まりって印象

自分の印象を語られてもなあ。
それこそ唐沢の自分語りと同じで話がとりとめなくなるだけと思わん？

>>556
杉浦日向子より深い民族学的考証なり考察なりを語ってもらいましょうよ。
お手並み拝見ってことで。
まあ、無理だろうけどね。
本来ホームグラウンドであるはずの古書に関しても、伏字と正誤表に関して
まったく無知のままトンデモな自慢をしていたぐらいだからねえ。

事件などを知らない人にとっては「唐沢俊一は知識人」とダマされているワケで
そんなオッサンが書いた文章を丸々信用して「杉浦日向子はこう言っていたけどさ」
などとガセビアを垂れ流してしまう可能性もある。

前のスレでトリビアの泉で「ガセビアの沼」というコーナーが始まったのは
唐沢と仲違いして、スタッフから唐沢が外れた後に唐沢ネタを否定するためだった
とか読んだけれど、まさに唐沢は「ガセビアの沼スーパーバイザー」だな。

講談社のWEBマガジンかなんかに連載されてた、「近くへ行きたい」
なんていうヌルーイのあったじゃんか。
3年くらい前に単行本化されたけど、
多分実売2000とか3000部くらいじゃないかな。
これで、大手出版界では先生はもうダメっていう烙印押されたと思う。
そんで今は、ナックル図なんていうエロ黒ナンセンスコンビに雑誌の
ミリオン出版が主な仕事場になってるんじゃないかな。

漫棚氏がどんなに終了といっても、
別に法的に定められたものでもないしな。

やっぱり気が変わった。訴える！というのも自由なんで。

だから「とりあえず終了」なんだろうね。

幻冬舎も唐沢もなんか下手なコメントすれば、
アウトだよ〜ん、ってこと。

漫棚うまい。

盗作したというのは別に現行犯逮捕とかじゃないし
出版10年後に「この本にこれが盗作されていた！」というのも有り。
それとは別に、この先、唐沢俊一が何かでトリビア並のヒットを飛ばした時に
「今ならネタになる」「今叩き時」と過去の行いが検証されるだろう。

つまりこの先、たぶんあり得ないが、唐沢は世間が注目するヒットを
出すことは自分の首を絞める事になる。

盗作関係の話題で今後も引き合いに出されるんだろうね・・
世間が忘れる前に、岡田がいいめもクレームで注目あつめて、
その勢いで夏目からの盗用疑惑が発覚してしまったので
岡田・唐沢のおたく第一世代代表が２人そろって盗作！
と世間に印象付けちゃったしねえ・・

漫棚は金を受け取らなかったし、名誉を守った。

絶版になったら、それはそれで別の問題が出てくるだろうし、
言論弾圧って感じで漫棚に批判が集中するだろう。

やれる範囲で十分な成果を出したとおもう。素人がここまで
交渉できたのは完全な勝利。

話し変わるけど、シンプソンズ劇場版の声優問題で先頭に立って抗議してた
ホフディランが、東京国際映画祭のシンプソンズのイベントにゲストとして登場
したらしい。FOXに文句言いに行って取り込まれちゃったんだと。批判してた
相手から仕事もらってどうすんだよ。

漫棚は唐沢と会わないで正解だった。孤独な戦いによく耐えたとおもう。

どこの誰かは知らんけど。

>>556
ネタ元候補　白倉敬彦『江戸の春画』（洋泉社新書、2002）あたりかも。
http://homepage3.nifty.com/bunmao/0238.htm
＞　それに、巨大な性器は笑いを呼ぶ。笑いは、幸福を呼ぶ最大の呪術だ。滑稽で楽しい性は、
＞幸福と豊穣を招く縁起物だ。武士が兜の中に忍ばせて出陣すると、弾丸除けにもなったという
＞（p.36）。長持ちに入れておけば、火除け、虫除けにもなったというからたいした効果だ。
＞そういえば、太平洋戦争のときでも、処女の陰毛を持っていれば弾丸除けになるという信仰が
＞あったらしい。その点では、性は聖なるものだ。

唐沢がパクりたいのは、それともこっち？

http://www004.upp.so-net.ne.jp/kaysaka/bbb14-nippon.htm
＞江戸の性風俗−笑いと情死のエロス／氏家幹人／講談社現代新書／1998
＞「名奉行川路聖謨の猥談記録“寧府紀事”、漢代の王族の海陽の春画、春画で弾除け防火の
＞お守り、廬花：女学生は制服に限る、ヤクザのアンコ、不倫＝不適切、廬花の痴漢記録」
＞　　　　　⇒ 氏家幹人（うじいえ・みきと）１９５４〜。日本近世史。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/kaysaka/bbb14-nippon.htm

唐沢は沢尻エリカが試写会で始終不機嫌だった時、唐沢はピンポンに出演し
「彼女はジュニアモデル出身なので下積み時代が無い。そーゆー人はあんな
　感じに世間知らずでワガママになるんですよ、あれはしょうがない事」
と、いかにも解った口調で語っていたのだが、その直後にアナウンサーが
「これが彼女が少女モデル時代の雑誌です」と雑誌「ニコラ」を紹介。
そのページに同時期の栗山千明、蒼井優、沢尻エリカ、新垣結衣が並んでいた。
そこでアナウンサーが
「では、引き続いて同じページに出ている新垣結衣さんの話題です」
と、新垣結衣が体調不良を押して舞台挨拶をしたという話題に映っていた。

「ジュニアモデル出身の子はワガママになる」と言い切った唐沢先生の立場は・・・

>>560
これか？
http://moura.jp/liter/chikaku/index.html
帯の「トリビアの泉のスーバーバイザー唐沢俊一」の文句も虚しく……売れなかったんだろうなあ。
2003年に出たばかりなのに、Amazonではもうユーズド商品のみの取り扱いだし、
これより後は、講談社が唐沢俊一を、とんとお見限りだし。

雑学知識を競う番組はすっかり定着したし
地味にUFOや昭和の懐かしものを扱う企画も増えてるのに
有名コメンテーターの盗作先生は呼ばれないんすか？

>>569
忙しいんでしょ唐沢先生は。
日記を見る限り、朝日の書評と、社会派くんと、嫁のレディコミの原作だけで。

うわ〜唐沢先生ちょー売れっ子〜

>>569
ＵＦＯなら懐疑派の人は呼ばれないよ
それに唐沢はＵＦＯ研究家では無いだろ、呼ぶなら志水か皆神だろうな
昭和の懐かしいものなら串間努だろ
唐沢を呼ぶならＢ級雑学的なものしかないのが現実だろうな

猟奇じゃテレビで放送できないしな。

あとな、みんなが出来る活動として、
Yahooブログ検索を使って唐沢俊一に言及してるブログを見つけて、
そこがまだ盗作について知らない様子だったら、コメ欄に盗作の顛末について
説明した文章を入れるんだよ。地道にこれを繰り返せば、かなり効くと思う。
ピンポイントで唐沢に幻滅する読者を増やすことができるから。

>>574、おまえ、性格暗いなー。暗い上にマメ。
うぬぅー、あなどりがたし、orz

ええから帽子取れ！！

荒俣先生は通販生活のＣＭに出られるけど、唐沢先生は・・・

荒又って顔汚いでしょｗ

成功に、センスなんて、いらないんだおｗ

第３版では、なにごともなかったかのように漫棚氏への
謝罪記述は消えうせることでしょう。

みんなと足をそろえて、マスゲーム、それで十分おｗ

わらの見立てた服は、めちゃダサかったｗ
自前の白シャツの松沢は・・・、良いｗ

さよなら盗作先生

>>580
第三犯ならまだしも、第三版が出る程売れてないだろw

>>573
猟奇やるんなら、どっかの大学教授とか学者呼んで、あとはホラー(?)作家とか
苦労人風お笑いタレントとか綺麗な姉ちゃんとでも組み合わせればいいんでないの？
唐沢先生に学者役や作家役させるのは無謀だし、知ったかのボケ役は本人のプライドが……

＞唐沢先生に学者役や作家役させるのは無謀

結局、俊坊は中途半端なんだよね、ポジションが。
学者・知識人枠に入れようとするとなんかチンケだし、
かといって芸人というワケでなし。
ライターとしてもそうなんじゃないなか。ベストヒットを飛ばす大衆作家でもなく、
かといってインテリに受ける権威のある先生でもなく。

>>586
学者・知識人にも芸人にもなれない、
売れっ子大衆作家にもインテリ作家にもなれない、ってこと自体はいいと思う。
それらのどれにも属していないけど、立派に活躍している人はいるだろうし。
唐沢の痛さは、学者・知識人兼芸人、大衆作家兼インテリになりたくてしょうがなくて、
あげく、自分がそうであるかのように嘘まみれ他人からのパクリまみれで
偽装しようとしているところじゃないかと。

もうトシなんで、ここらで気張らないとって
色々「仕事」に出たのがかえってダメだったんかもな。

それにしても、信者の擁護は出てこなくなったねえ。

唐沢俊一は作家じゃなく「女版清水ちなみ」みたいな物でしょ？
清水ちなみの肩書きが作家だったら、そういう作家もありえるって事かも知れないけど。

擁護が出て来ない訳じゃないけど、めっきりパワーダウンしてるし、
皆あしらい方が上手くなってきているからw

＞コンビニで朝日新聞を買って、掲載されている自分の書評を読む。

　こいつ書評委員のくせに、定期購読してないんだなw
　つか、掲載紙って普通送ってこない？

新聞が送られてくるのは日付の数日後になるのが普通。
早く見たかったんでしょ。唐沢は。

朝日だけでなく、新聞さえ購読していないないのかもな。
そんなヤツが新聞書評とは、ちゃんちゃらおかしい。

昔は風呂敷包み一つのカツギヤ古書業者なんてのがいたんですよ。
戦前に小僧丁稚から修行して、
店舗はもてないが、古書の目利きや探し出す能力が
バツグンにあったらしい。
有名な作家などは、担いできた古書全部買うから
いい出物があれば真っ先に持ってきてくれ、といってたらしい。
はげオヤジも、金に糸目をつけず、がんがん本買え。
神田古本祭りで、コンテナ一個くらい買え。

新聞は購読しないで、情報はもっぱらネットでしょ？
雑誌は出版社から送ってくる物を読むだけ

この人、情報はすべて只で手にはいると思っているんじゃないの？

>>574
きみはえらい。

唐沢みたいに作品も読まずに、
適当にネットで検索したネタ使って
評論書いちゃうような、地道な努力
しないやつらには、分からんだろうがね。

地道な努力って・・・
他人のブログを荒らすのが努力か？

差し替えにかかった費用は全額漫棚が負担するべきだな。
それが資本主義。

>>598-599
唐沢乙

>>598-599
悲しい書き込みすんなよゲーハー

ここの人って、本当に唐沢が書き込んでると思ってるの？
「そう考えると快感が得られるから、そう思い込んでる」の？

>>602
ネタで言ってるときと、これは唐沢だなというときの両方があるね。
あとこれは唐沢周辺の誰かだなというときもある。

洒落だろ？唐沢さんだったら、ちょっと嬉しいなー、みたいな

>>604であると信じたいが、ネタで言っているときと、本物の妄想であるときの両方があるみたいですよ・・・

いまだにしつこく唐沢に絡んでいるのは、このスレの住人だけ。
唐沢っちも一番よく反応してくれるなー、と心では手を合わせている。

>>489
>488さんはちゃんとカモフラージュと書いてるね。
>camouflageだから「カムフラージュ」と書くのは原語を知らない奴。
>>494
>カモフラージュをカムフラージュと書く唐沢は教養がないってことさ。

原語知らなくて教養ないのはおまいらなんですけど？
読み流してたけどさすがにこれはヒドいと思ったw
唐沢叩きでさえあれば鷺を烏と言いくるめてもいいのか。
このスレに書かれていることは一事が万事…とまで言うつもりはないけど
やっぱり程度も信憑性もあまり高くはないね。
camouflageはフランス語でしょ。
とりあえず仏和辞典引いて発音記号確認してみ。
よくもまあそれだけ自信たっぷりに人を叩けるものだと感心するよ。
（>>494以降ツッコミはいってたらごめん。そこまでしか読まずに書き込んでる）

>>607
君が出てきたことでスレの自浄作用が保たれた。
すなわち、君の存在自体が、このスレの程度を上げた。
それでいいじゃないか。

唐沢本人か周辺の人物だろうと思わせる書き込みは確かにあるね。
妙に唐沢の気持ちを代弁していたり、細かい事情に詳しかったり。
もちろん、断定はできないが、かなり怪しいものはある。
最近だと、>>593あたりがわりとグレー。

>>598-599は、定期的に出てくるし、
唐沢の信者にしては怒りのポイントが
ズレてる感じなんだよな。

＞他人のブログを荒らすのが努力か？
荒らされたことある感じ。被害者の立場からの語り方が、ブログ盗用事件を
ネットイナゴ批判にすり変えた新潮の記事に通じるものがある。

＞差し替えにかかった費用は全額漫棚が負担するべきだな。
唐沢を擁護している人は少なからずいるけど、とりあえず説得させようと
する書き込みしてるだろ。でもこいつは、漫棚へのストレートな不満なんだよね。
漫棚に私怨があるのか？って感じだろ。

>>608
自浄作用と言い張るからにはアンチの人が指摘しないと駄目なんだけどねw
誰も気づかなかったの？教養ないねpgr

自分は前はけっこう擁護書き込みをしてた。
最近はその必要なしと思うようになって静観していたけど、
その判断に間違いはないらしいと改めて思った。
後半は>>589>>591へのレスね。では何事もなかったように唐沢叩きドゾー

擁護書き込みが突然集中しすぎだろ w

>>611
実はアンチのくせにw
お上手w

>>611
あれ？「カモフラージュ」で正しかったっけ？とは思ったがそのまま忘れていたよ。

>>611
＞最近はその必要なしと思うようになって静観していたけど、
＞その判断に間違いはないらしいと改めて思った。

ははあ。「カモフラージュ」の誤りも分らないような連中だから影響力もないし
放置してても大丈夫と思ったわけね。
とすると、以前、こんなところで書き込みを続けててもオナニーにしかならんと
しつこく主張してた人がいましたが、あれあなただった？

>>614
間違えたのが唐沢さんだったら、おまいらそれこそ鬼の首でも取ったように
重箱の隅つついて、1000レス超でもえんえん叩き続けるんだろうにねw
間違えたのが自分たちの場合はサーセンフヒヒヒで何事もなかったように流すとw
所詮匿名でしか物が言えない連中なんてそのレベル。
社会的に影響力持てるなんて思わないほうがいいよ。

そりゃだって、原稿料ももらってないし、テレビにも出てないもんなあ。
２ちゃんねらと比べられちゃ、唐沢氏も可哀想ってもんだ。

一人ひとりの書き込みには影響力はないかもしれんが、
スレを維持してりゃ、なんだかんだでジワジワ効いてくるもんさ。

>>616
盗ったのは唐沢
盗ったのは鬼の首じゃなくて、他人のブログの記事

文句を言った漫棚が、費用を持つのは当然。
唐沢さんへの擁護でも、漫棚への私怨でもなんでもない。
ニュートラルな視点から見た常識の話。

>>620
いったいどこの常識ですか・・・
自分の業界のごくごく特殊な慣例が何にでも当てはまると思ってる馬鹿チンか？

>>615
オナニーにしかならないという意味のことは以前書いたし、そういう意見を
書いていた人は自分以外に少なくとも一人はいた。
カ「モ」フラージュの誤りがわからない程度なら別に責められるべきこと
でもないけど、誤った知識を振りかざすのみか、あまつさえそれにもとづいて
他人を攻撃する人間がアンチサイドにいるのはかなり痛いと思った。
盗用はいけないが、批判する側のレベルも唐沢氏にくらべてそれほど高い
わけではない…と書くとさすがに唐沢氏に失礼だろうw
ようは唐沢氏はこんなスレ気にすることないよ、と言いたいだけ。

>>620
唐沢家の常識ってすんごいですね・・・
泥棒に入られた側が、お金を出すのが常識って・・・

今日初めてこの騒動を知った。
両者の言い分を慎重に吟味したが、わたしは唐沢さんに理があると思う。
漫棚通信は自分が何処の誰かも唐沢さんにも幻冬舎にも教えてないでしょ。
これがまず怪しすぎる。普通裏があると見る。
自分が何者か明かさずにごちゃごちゃ言われても、まともな法務担当は相手にできんよ。
話し合いがしたいのならまず自分が何処の誰であるかを示すべき。
それもせず匿名でブツブツ言うならそりゃ担当も訴訟を匂わせるよ。

>>624
今日はじめて知ったの？
じゃあ、まずはここを読んでみて
↓
http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html

検証サイトを読んで、まだ624と同じことが言えるというのなら
堂々と自分のブログにその意見を書いてごらん

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

本名を明示してないブロガーは屑。
パクられても文句いう資格ない、でFA?

漫棚サン側は意図的で悪意ある詭弁がうまいね。
交渉相手に身元を明かさない怪しさを突っ込まれてるのに
「常にブログに明示せよ」と言ったかのようにすり代えてる。

>>624
自分は唐沢さんを擁護してきた者だけど、唐沢さんと幻冬舎が
漫棚さんを訴えるという展開だけはさすがにマズいと思ったので、
六月ぐらいだったかな、その旨このスレにも書き込んだことがある。
匿名を守る自由だってネットにはあるんだよ。
匿名の相手になら何してもいいということはない。
また>>624さんのように匿名、即「裏がある」とのとらえ方も短絡に過ぎる。

とりあえず唐沢さんと幻冬舎が漫棚さんを訴えるのを思いとどまったことで
ほっとしている。もしもやってしまっていたら、このレベルの批判では
済まなかっただろうし、今しつこく叩いている痛いアンチにとどまらず
「普通の人」までがこのスレに書き込んでいただろうからね。

唐沢さんの方が身もがしっかりしてらっしゃる。
朝日の書評委員もやっているくらい。
どっちが馬の骨かは誰が見ても一目瞭然。
泥棒したにせよ、正々堂々としたもの。
あっぱれ！……でFA?

>>628
ここで「悪意ある詭弁」を弄しているのが漫棚氏であるという証拠もなければ
「本名を明示していないブロガーはパクられてもおk」と煽っているのが唐沢氏である
という証拠もないからね。為念。
２ちゃんねるで印象操作すれば簡単に世の中が動くと思っている電波さんたちには
いちいち言ってあげなければわからないだろうけど、あいにく世間様にも
リテラシーというものがあるので、そんなにチョロくはないと思うよ。

今日は何かあったのかい？

すごい正面突破野郎が現れやがったな。なんか負けそう、orz

ケアレスミスによって無断引用してしまったのは確かに義理を欠いたかもしれない。
しかし迷惑をおかけしましたと謝罪した相手を匿名でいたぶり、引用を盗用とよりショッキングな言い回しで煽りたて
無限の譲歩を引き出そうとするその姿勢には反発しか感じない。
アッキーの再来とならないうちにブログは消しておいた方がいいだろうね。

すごいな。無断引用か。そりゃ盗用と通常いうわけで。
その他の盗用事例について知ってるんかね。

ものすごいのが出てきたね

ブログ閉鎖しろ、か。
唐沢センセイに「無断引用」してもらったんだからありがたく受け止めろってか。

馬の骨という表現はい言えて妙。
交渉相手への身バレを恐れるって何？
これじゃあ交渉が成立しませんな。

なんか最初から、って感じかな？
おれ自分がけっこう疲れているってことに
今、気づいたよ。元気ある人たちで激論よろしく、＞＜

本名を伝えたら、某氏のときみたいに実名あげて
雑誌やら公的な媒体上で中傷する恐れがあるからね。
唐沢センセイには前科あるし。

名前も出さない相手と交渉はできない。
これ当たり前の事です。
幻冬舎は別に非常識じゃない。
身元を明かさずに条件を出してくる謎の男気取りの方が社会常識的に非常識。

>>640
その方が漫棚的にはおいしかったかもしれないけどｗ
（素人だからんなことはないか）

>>634
唐沢センセイのは、ケアレスミスではなくて「ケアミス」という謎のお言葉w

ちゃんと先方と会って話し合うことでケアしたかったが
相手がかたくなでミスになったって事か

>>644
ケアミスってのは、盗用が発覚したときの唐沢の言い訳だ。

それにしても、「ケアレスミス」もまとも書けないライターって、いかがなものか。

そもそも盗用した奴がいちばんダメだろ。
そいつは社会的制裁を受けてしかるべき。
漫棚氏が名乗らなかったのは、確かに落ち度かもしれんが、
しかし彼には名乗らない自由もある。
また、彼が名乗ってもいないというのは、唐沢が週刊新潮で語ったことでしかない。
それを鵜呑みにして議論をするのもどうかと思う。
そもそも漫棚氏が名乗ろうと名乗るまいと、きちんとした対処（この場合はまあ、絶版、
回収だな）をすべきだったことには変わりがない。
それは第三者からの指摘であってもそう。

盗用にあらず。
ケアレスミスで図らずも無断になってしまった引用。
お間違えなく。

>>647
盗用ですよ。ただそう言ってしまうと、悪意の存在が認められてしまい、
刑事告訴が可能になるので「無断引用」と言ってるだけ。
それと語尾などを変えているので、「引用」の要件である「同一性の保持」
にも反する……ってこのレス何回目だ？

フッフッフ
俺は謎の男
絶版せよ

端的に言えばこう言うことだよな
これ相手にする法務担当はいない

>>646
>そもそも漫棚氏が名乗ろうと名乗るまいと、きちんとした対処（この場合はまあ、絶版、
>回収だな）をすべきだったことには変わりがない。

同意

唐沢本人・唐沢信者というより

ただの頭の悪いかまってチャンのようだねw

ループするばっかだし、しばらく放置してみれば？

唐沢を叩かない奴は仲間外れにしようぜっ！

>>652

同意

仲間外れ、ね。
漫棚サイドの方々は幼稚園児なの？

うるせえよ
信者逝ってよし！

逝ってよし w

結論。
無断で引用したのは悪かったが盗用と言われるのはおかしい。
必死で身元を隠す相手も怪しい。
唐沢さんも気の毒に。

>>654みたいなバカ擁護しかでないあたりが唐沢の人徳を物語るな。

648 ：無名草子さん：2007/10/31(水) 19:24:47
>>647
盗用ですよ。ただそう言ってしまうと、悪意の存在が認められてしまい、
刑事告訴が可能になるので「無断引用」と言ってるだけ。
それと語尾などを変えているので、「引用」の要件である「同一性の保持」
にも反する……ってこのレス何回目だ？

結局「漫棚ブログの文章を・・・」という話に終始しているが
唐沢俊一の問題点は、漫棚事件以前からパクリの常習者で
あっちこっちから無断引用しまくりだったという部分なんだよ。

パクられた側が訴えてはいないが、客観的に見て作家先生としては
レベル低いだろうって話だ。

町山智浩に「もう、何にもないじゃないか」とまで言われている。
擁護書き込みをしてた人は、これもよく読んでおいてね。

2007-07-28 泥棒が被害者を「俺が盗んだことをバラしたら訴えるぞ」と脅す

http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_604f.html

前にも書いたけど、人間誰でもついうっかり善くないことをしちゃうことはある。
それはしょうがない。
問題はその後のケジメだ。

> 法的措置をとることもありますので、ご了承下さい

勝手に人の文章をごっそり盗んでおいて、被害者を恫喝するのはいくらなんでもマズいだろう。
幻冬舎としたら出版の段階では唐沢俊一が盗用したことを知るはずもないんだから、唐沢に謝罪させて、
絶版なり回収なりして、損害は唐沢に請求してもよかったんじゃないか？

でも、ここまでやると、もしかすると編集者も盗用を知っていたのかも、と思っちゃうよ。
オイラが編集者だった頃に著者と交わしていた出版契約書には

> 著者は入稿する原稿が適法であることに責任を持つ、

そして著者がそれに反して出版社に損害を与えた場合は賠償すると書いてあった。

出版社側にも責任はあるが、盗用や捏造に関しては版元が知ることが不可能な場合も多いから、
著者が悪いことをしないように釘を刺しておくわけだ。
アメリカでは実際に著者がウソの記述などで版元に損害を与えた場合、著者が出版社に金銭で
賠償することもよくある。
でも、日本の出版社は作家を守るんだよなあ。良くも悪くも。

「あそこは何が何でも書き手を守ってくれる」と作家たちに思われたほうが、素人に対して誠
意を見せるよりも、出版社にとってはメリットあるから。

続き


とにかく、唐沢はバレた時点でさっと盗用を認めて、自分の責任で回収などの後始末をすれば、
これほどみっともないことにはならなかったはず。

でも、↓こういうことだと、それもできなかったんだろう。

http://xn--owt429bnip.net/2007/07/ufo.php

物書きが食っていくのはたしかに大変だけど、そこまでして本を出したいかねえ。
唐沢は何かを創造したり、自分の思想があるわけではなく、
レアなネタを集めることだけがセールスポイントだ。

それは別に悪くはない。
でも、他人がせっかく集めたネタを、他人の切り口と文章で紹介するなら、もう何もないじゃないか。
とにかく金が欲しいだけだと思われてもしかたがないよなあ。

これが「社会派くん」だって？

そこ、笑うとこですか？

村崎百郎も、こんなのと心中しないでね。

唐沢の人となりを再確認するためにも「過去にトラブった相手リスト」はやっぱり
必要なんじゃね？

http://www.daily.co.jp/newsflash/2007/10/31/0000724978.shtml

落語手話通訳「気が散る」

この事件、唐沢はどうコメントするだろう

>>647
>ケアレスミスで図らずも無断になってしまった引用。

お前、頭が悪いな。
引用なら、無断でかまわない。
盗用・盗作だから、問題になったんだよ。
馬鹿は消えろ。

無断引用という言葉

引用は、適法な無断利用の一態様のこと なので、「無断引用」という言葉はあり得ない。
（『Q&A 引用・転載の実務と著作権法』北村行夫、雪丸真吾編 中央経済社 2005年 ISBN 4-502-92680-9 P5）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8#.E7.84.A1.E6.96.AD.E5.BC.95.E7.94.A8.E3.81.A8.E3.81.84.E3.81.86.E8.A8.80.E8.91.89

「無断引用」という言葉を、新聞が最初に使った事例なんて記事が
確かこのスレのどっかにリンクされてたぞ、確か。

つ http://d.hatena.ne.jp/ykurihara/20070718

よそさまの言葉を、よそさまの言葉ですとわかるように出すのが引用
よそさまの言葉を、自分の言葉かのように出すのが盗用

カモフラージュを嬉々として指摘した「無断引用」くんはいまどこに。

あの帽子はカムフラージュ

漫棚ウンヌンを言っているヤツは必死に論点を逸らそうとしているだけ。
もう物語は次のステージに移っていますよ。
唐沢俊一という無能コピペ野郎の悪行と自己顕示欲による他者との軋轢の歴史

これがあまりにも多くて、酷すぎて、全容を誰も理解出来ないほどあるって事だ。
マジになんでこの人、10年以上に渡って常に問題をいくつも抱え続けているの？

>>663
> 唐沢の人となりを再確認するためにも「過去にトラブった相手リスト」はやっぱり
> 必要なんじゃね？
笑った。
そうだよな。

>>661-662
そういえば、唐沢自身がどこかに書いていたけど、
トンデモ本シリーズの最初の本をプロデュースだか何だかしたのが町山とか。
その人に「もう何もないじゃないか」とまで書かれてしまってはw

>>670
指摘した人とは違うけど、所詮横文字の発音の聞き取りの揺れ、
どっちが絶対正しいとは言えんけど、
「カモフラージュ」と「カムフラージュ」は「カモフラージュ」が優勢だろ。

＞カモフラージュ の検索結果 約 915,000 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)
＞カムフラージュ の検索結果 約 253,000 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)

で、「カモフラージュ」の検索結果のトップが
ja.wikipedia.org/wiki/カモフラージュ
だったりする。

＞カモフラージュまたはカムフラージュ（フランス語:camouflage）とは、周囲の風景に
＞溶け込むことにより、敵の視を欺き、対象を発見されないようにする方法のことである。

まあ唐沢先生ともなると、字数調整が「敵の視を欺き」となるんだなあ。

唐沢さんが書き込んでるとおぼしきものも
あるんだよね。
いつかの東ネタでボコボコにされてた
のとか

>>676
あれか？　東を文章が下手だと叩いている唐沢の文章がまず引用されて、
その中にあった恥ずかしい脱字をこっそり改ざんしながら引用し、
議論もどきをふっかけようとしたバカ？

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068165902/
しかし、トリビアの泉のブームの頃に立ったクイズ・雑学板の唐沢のスレッドを
最初から読んでいくと徐々に悪行が晒されてスレのムードが悪くなっていく感じ
が涙無しには読めない。

特に2000年頃から唐沢が問題ばかりを抱えていたという事が判明する
>正味な話、唐沢俊一ってどうなんですか
>http://mentai.2ch.net/zassi/kako/972/972513699.html
>ヒマなので作者降臨スレでも貼っとく　
140スレ辺りからが面白いな。

>この油スポンジみたいな人ってよく自分を語るよね。
>「僕は文壇っていう存在からは一線を画してきたけど、最近はなんたら」とか。
286スレ

407スレで知泉パクリのガウディの話題が出てくる

436-439スレで北海道時代、弟の友達の話題が出てくるのだが、それにレスしている
440って唐沢本人だろ？最初は偶然職場で知っていると書いているが、何故か細かい事情を書き始めて・・・

>新刊のUFO本よんだが、『モスマンの啓示』ってなんだよ。
>『黙示』だろうが。基本的なことで、間違えるなよ。
>なにが影響を受けただよ。底が浅いなあ。

この文章がまず貼られ、それを引用しながら、唐沢っていい奴じゃんとかホザいている奴がいた。
で、その引用の中で、「媚びがあた」が「媚びがあった」に変換されてた。ありえねーw
------
http://www.hirokiazuma.com/texts/karasawa.html
東浩紀氏の悪口はあまり言いたくない。“またか”と思われるからだが、それにしても東氏ファンに
聞きたい。今日の書評もそうだったが、彼、文章があまりに下手すぎないか？　彼の著作における
デリダ論などは内容が内容だけに、わかりにくいこともあたりまえ、と思ってその難解さを不思議
に思ってもいないだろうが、多くの雑誌に掲載されている彼の文章を読むと、その著作の難解さの
大部分は彼の文章の下手くそさに起因しているのではないか、と思わざるを得ないのである。今日
の書評欄の文章（内容のことは措く）などは最たるものだ。悪文ならまだよろしい。単なる幼稚な
文章なのである。ウソだと思うなら、同じ書評欄の他の評者の文章と比較してみるといい。読売の
書評欄は評者に多く大学関係者を起用するという悪癖を有しており、大学関係者の文章の読みづら
いことは（まあ、読みやすい面白い文章を、という要求を大学というところはそもそもされないと
ころなので致し方ないが）夙に大方より指摘されている通りなのだが、その中でも東氏の文章は群
を抜いて下手である。中学生以下である。 若くして名をなした故に、誰も直截にそれを指摘して
くれないのは、東氏の不幸だろう。東氏よ、師匠の浅田氏の文章は、そこはやはり学者文であった
が、それでも若い読者に向けての工夫と、１パーセントの“売文の徒”としての媚びがあた。この媚
びを卑下と思ってはいけない。自分の文章を金を払って読んでくれる者への礼儀としての愛想であ
る。人脈を見るに回りにあまりいい文章書きがいないようだが、誰でもいい、今のうちに上手な文
章を書ける人を選んで、半年くらいその人について作文のお勉強をすることだ。さもないと、後で
苦労するよ。　

>>678
この↓ 222 も本人っぽいな。それはさておき、2000年の時点で既に
書くものに嘘や誤りが多いとか、視点が古いとか言われちゃっていたのね。
-------
221 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/11/03(金) 06:49
柳下が怒ってきたのは、永山薫掲示板。

記憶では、213が「唐沢も柳下もＢ級鬼畜ライターとして知られる……」
とか書いたら「オレはそんなん自称した覚えはねえ」と言ってきたように思う
（違ってたら訂正してちょ＞213）
ログは残っているハズだが……ホームページが移動したんでリンクを切っているようだ。
誰か過去ログのＵＲＬ知らない？

俺としては216と同じ意見。
「唐沢は博学そうに見えるが嘘や誤りが多く、視点も古い」
あと、薬学部を出ている（中退？）癖に科学知識もアヤシイ。


222 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/11/03(金) 10:47
あれだけの点数出してりゃそりゃ情報量も多いし、相対的に誤りも多く
見えるであろう。再販時とかに訂正してないわけでもあるまい。
なんかこのスレ、単行本の一冊も出せないライターがやっかみで立ててる
のが見え見えなところが笑える。

>>680続き
-------
226 名前： >222 投稿日： 2000/11/03(金) 11:36
唐沢氏の口調のモノマネとしてはかなり上手い。
妄想じみたデンパが入っている感じも本人っぽい。
本人を装っての煽りという技と見た。

ひょっとして「誤りが多い」との指摘につい反応してしまったご本人様か。
本人だとしたらあまりにもナサケナイぞ、その言い訳は。

……というのは半分冗談だとしても、唐沢の本の誤りってのは、
たくさん本を出してるから相対的に多いなんてモンじゃない。
元々のネタをちゃんと理解してない場合（これは理科系のネタに多い）
の他は、上で指摘されてるような改変か、そのどちらか。
改変が問題なのは当然だが、そもそも元ネタの意味を理解してないという
のは、もっと問題だろう。タイの漫画の紹介本なんかはその例。
後から自著で相当苦しい言い訳をしてたね。

まあ、バカだからしょうがないか。

227 名前： 226 投稿日： 2000/11/03(金) 11:43
追加。

「本人を装っての煽りという技と見た」
222の書き込み時刻が、唐沢日記の毎日の更新時間帯と重なっている
あたりも心憎い。
「日記更新でネットにつないだ唐沢俊一が、ついでにこのスレを見て感情的になり、
　うっかり書き込んでしまった」という想像をさせる。

228 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/11/03(金) 11:49
どの本か忘れたけど、１冊に100箇所以上間違いがあったってのは本当？

唐沢さんの言い分が正しいな。
漫棚の言い分は被害妄想入ってる。

>>682
おつかれさん
いまさら漫棚さんを叩いても遅いよ
それ以外に問題山積みなんだから

＞　　　　唐沢を追い落とすため、ＬＰＯと私の仲が悪くなっていることにつけこみ、
＞　　　あの場を乗っ取ろうという魂胆なのです。
-------
http://web.archive.org/web/19991115002332/www.tky.3web.ne.jp/〜shortcut/clm/wwm/wwm-kara1a.html
　では、次の唐沢氏の文章。96年８月６日付け「話合い報告結果」より当該部分のみ
引用（この文章全体の趣意については私がとやかく言う問題ではないので簡単に説明
するに留めるが、ここしばらくロフトプラス１の平野氏と唐沢氏との間に「いさかい」
があった。この文章は、それについて唐沢氏が平野氏に電話をした旨が記述されたも
の）。

　　　　そして、そこで、（松沢注：平野氏より）ある事実がこちらに知らされたの
　　　です。
　　　　ある人物（名前は出しません。しかし、以前、ＬＰＯから企画依頼を受け、
　　　物書きはトークするより物を書いているべき、と立派なことを言って断った人
　　　物です）から、今になって、ＬＰＯでトークをやりたい、そして、それを唐沢
　　　批判の会にしたい。これまで、唐沢が壇上で自分を誹謗した証拠を挙げたいの
　　　で、これまでの唐沢のトークのビデオを全部貸せ、というのです。
　　　　唐沢を追い落とすため、ＬＰＯと私の仲が悪くなっていることにつけこみ、
　　　あの場を乗っ取ろうという魂胆なのです。

あれ、>>684には、被害妄想は唐沢の得意ワザと書いたつもりだったけど、
ミスったかなスマソ。

>>675
ファッション用語でカモフラ柄と省略されてるくらいだから、「モ」のほうが
慣用的に定着してることは知ってる。

アンチさんがイタタなのは慣用表現のほうが「原語に近い」と勝ち誇ったこと。
問題をすりかえないでね。

たとえていえば「タイムミシン」が正しい！
「マシーン」なんて書くやつは教養がない！と
居丈高になってたみたいなもの。
もうこの話題は流したほうがいいんじゃない？
見てて恥ずかしいからw

江頭みたいな髪型らしいよ。

ガッペむかつく！

>>686
＞アンチさんがイタタなのは慣用表現のほうが「原語に近い」と勝ち誇ったこと。
＞問題をすりかえないでね。

あれ？　言語の発音がどうのこうので「カムフラージュ」が正しいかのように
勝ち誇った人がいたんじゃなかったけ？w　問題のすりかえはどっちがやったか？

＞もうこの話題は流したほうがいいんじゃない？
＞見てて恥ずかしいからw

これは全くその通りですねえ。

んで、唐沢日記の「カムフラージュ」が突っ込まれたのは、
字数調整の変更分を不自然にならないようにすることを「カムフラージュ」と
表現したことがメインで、カモだカムだは二の次なんだが。

カモフラージュもしくはカムフラージュの元々の意味に「敵を欺く」てのがあるが、
読者は敵かよw　なんか後ろ暗いことや隠したいことを誤摩化すような書評の書き方
してるの？って感じ。

>>689
>あれ？　言語の発音がどうのこうので「カムフラージュ」が正しいかのように
>勝ち誇った人がいたんじゃなかったけ？w　問題のすりかえはどっちがやったか？
どうしてこういう捏造を平気でやるかな。
「勝ち誇った」のがどっちだったかよく嫁。もう一度貼っとくけど。

489 ：無名草子さん：2007/10/29(月) 12:44:29
488さんはちゃんとカモフラージュと書いてるね。
camouflageだから「カムフラージュ」と書くのは原語を知らない奴。

494 ：無名草子さん：2007/10/29(月) 14:03:11
カモフラージュをカムフラージュと書く唐沢は教養がないってことさ。
------
読める？頭大丈夫？間違ってるほうが思い切り勝ち誇ってるのw
アンチの人たちってコピペしか能のないわりに、200レスすらさかのぼる
能力がないんだね。そういう緻密さのない頭だから未だにまとめサイト
ひとつ出来てないんだろうと推測。
馬鹿がわめき立てても世間様は動きませんよ。

＞カモフラージュもしくはカムフラージュの元々の意味に「敵を欺く」てのがあるが、
＞読者は敵かよw　なんか後ろ暗いことや隠したいことを誤摩化すような書評の書き方
＞してるの？って感じ。

ここには、唐沢の人として、物書きとしてのダメさがきれいに出ているね。
奴にとって読者も編集者も、もしかすると自分以外の人間全員は潜在的に「敵」なんだよ。
いつなんどき、自分にツッコミを入れたり揶揄したりバカにしたりいじめたりするか分らない
存在なんだね。だから防衛的にもなるし、攻撃は最大の防御！　とばかりに喧嘩を売ったりする。
別に唐沢なんかと関係なく自分のやりたい仕事をやりたいようにやってるだけの松沢氏や東氏に
わざわざ噛みついたのも、この心理からだろう。ホント、わかりやすいオッサンだよ。50歳にも
なってまだ10代のDQN心理のまま。

まとめサイトは、誰か作って欲しいね。
@wikiだっけ？　わりと使い勝手のいいシステムとかあるんだよね？

>>691
自己レス。「原語を知らない奴」と見下し目線のアンチさんが実は
フランス語の綴りと発音の基本的な関係すら知らなくて、
いまだにカ「モ」フラージュが正しい発音だと
思いこんでいる可能性もあるよね。
辞書ひけばすぐわかることなのに。
ちょっとの手間を惜しんだという点で、アンチさんは叩いてる対象の
問題とされた行為と同じことをしているよ。
人間、自分に似ているものを叩くって本当だと思ったw

>>694
「アンチさん」といって、複数の人々を一緒にくくってしまうのは、
かなりどうかと思った。
あとね、ここで唐沢を叩いてる人には、俺もそうだが、かつて唐沢
の本を熱心に買って読んでた読者もいるんだよ。なんかウスウス変
だなと思ってたけど、やっぱりこいつバカだったんかー！　金返せ！
てな怒りでやってる。そこんとこ汲んで大目に見てくんないかな。

ただ、「カモフラージュ」がどうとか教養があるとかないとかは、
実は大した問題じゃないんだよな。
>>692にも書いたけど、唐沢俊一という人間の人格破綻の方が問題。
俺もブログやってっけどさ、いつ何時漫棚さんのような目に遭うか
わかんないわけじゃん。まあ、あれほど濃いネタを載せてるわけじゃ
ないから杞憂だろうけど、海外のネタを自分で訳して書いたりは
してるから、ない話じゃない。
それから、やっぱり唐沢は読者を騙して金儲けしてきたと思うんだよね。
騙されたおまいらが悪いと言われればそれまでだけど、でも騙した方が
圧倒的に悪いし、それで免罪されていい話じゃない。

>>695
>そこんとこ汲んで大目に見てくんないかな。
おまいら他人には厳しくて自分に甘いのなwダブスタ乙

>>697
そりゃあんた、唐沢は金貰ってるもの、厳しくされてあたりまえ。
そこんところを無視して一緒くたに同じ基準で見ろってほうがおかしい。

>>695>>697
だからそうやって「金返せ！」「騙された！」でずっとやってりゃいんじゃね？

NOVAに金払った人や薬害肝炎の被害者ほどには同情してもらえないだろうが
赤福食っちゃった人とか男に200万みついで不倫バラされた花田美恵子程度には
かわいそうだと思ってもらえるよw

ながりなりにもプロで、自称作家なんだから。
この「作家」という名称は、フィリピンパブに行けばみんな「シャッチョサン」「センセ」になるのと同じぐらいの重さだけど。

なんか変な部分を必死に話題にしたい人は勝手にやればいいよ
それで唐沢の地位向上も汚名挽回も出来ないから。

俺も唐沢の本をそこそこ読んできた人間だけど、
著作中から卑屈な感じと必死に取り繕うとしている姿が読み取れて、
あぁこの人自分に自信がないクセに虚栄心ばかり肥大しているんだな
といつからか感じるようになっていたよ。
で、今本棚見たら唐沢＆と学会の本が８冊もあったよ。
大半がBOOK OFFで購入した物だけど。

唐沢なんてメジャーな場所に出ちゃ駄目な類の人だと思う。
本来ならばここで話題になるだけでも感謝しなくちゃ、唐沢くん。

汚名挽回・・・・しまったｗ

ながりなりにも

わざとやってるんだろうか。
アンチ唐沢の振りして誤字や開き直り

唐沢がムカつくのは、てめえがいい加減な癖に他の書き手に説教を垂れるようなところ
と、やはり「ものを書く」「書いて発表する」ことに関わる倫理の問題だと思うんだよね。
ここは２ちゃんねるで匿名だから、たとえば俺がどれだけいいことを言っても、それで
俺という個人が尊敬されるわけでも、その尊敬が何かの利益につながるわけでもないよね。
「いいこと言った」と言われるだけで。そういう利益を放棄してる分、無責任にものが言える
わけだよ。でも唐沢みたいに自分の記名でものを書いたり発表したりして、その経歴に名誉が
ついてきたり、次の仕事が来たりする奴は違うと思う。やっぱりきちんとして欲しいし、
すべきだと思う。「赤福を食っちゃった奴」になぞらえた書き込みがあったけどさ、赤福は
ちゃんと社会的制裁を受けてるだろ。でも唐沢はどうかといえば、筑摩書房の藤本由香里
（この人も漫画評論家なのにな）やＮＨＫやら朝日新聞の木元俊宏（この人もエッセイスト？
なのにな）やらにまだチヤホヤされてる。出版・マスコミには自浄作用はないのかね？と思うね。
所詮「蟷螂の斧」だろうが、自浄作用がマスコミにない以上、せめて２ちゃんでは叩こうと思うよ。

>>693
そういうのは言い出しっぺがやるものです。
できたらurl貼ってくれ、待ってるよ。

＞唐沢なんてメジャーな場所に出ちゃ駄目な類の人だと思う。

それはその通りなんだが、そんな俊坊がメジャーな場所に出てしまったから
いまの悲劇（？）があるわけで。案外、俊坊自身がいちばん辛いんじゃないの。
まあ、モノを書いてなければただのゴクツブシなんだろうが、しかし誤魔化しの
才能しかないんじゃ止むを得ないところだろうな。

↑素晴らしい！
正しい考えを理路整然と正しい日本語で綴る。
簡単に出来ることではない。
あんたプロじゃなにのか？　それはさておき。

７０４がいいこと言った。

P.S
「汚名返上」という言い方はあるんだよ。

>>696
>ないから杞憂だろうけど、海外のネタを自分で訳して書いたりは
>してるから、ない話じゃない。

そういえば、海外珍品紹介ネタの盗用も指摘されてたね。個人ブログからのパクリ。

>>309
>>・週刊アスキーの連載で個人ページのネタをパクるも、パクりそこなってミスだらけ。
>　パクられた本人から嫌味を言われている。
>　http://bhn.jpn.org/nippon/karasawa.html

他人のネタをパクったものの、理解が足りずにミスばかり、というのは
唐沢の特徴なんだな。
>>681のよると2000年の時点で指摘されている。

http://bhn.jpn.org/nippon/karasawa.html
で指摘されているパクリは『週刊アスキー』 2001/07/10 号で、
6年前にはもう指摘されていた、と。

>博覧強記の唐沢さんでも間違うことがあるんですね。

パクられた被害者の皮肉が強烈www

気がつく人は2000年にはすでに気がついていたのだが、
それ以降も「唐沢さんは博覧強記で雑学の大家」と素直に思っていた読者も
多かったわけだ。
これはなぜなんだろうね？

漫棚も>>709のリンク先の人も、唐沢の読者だったんだなあ

読者からネタをパクるなんて最低ですぜ、唐沢センセイ

>>704
>>「いいこと言った」と言われるだけで。そういう利益を放棄してる分、無責任にものが言える
わけだよ。

バカじゃないの

↑馬鹿はお前だ。

さて、唐沢の本日の日記

http://www.tobunken.com/diary/diary20071030123123.html

新東宝の『憲兵と幽霊』（中川信夫・昭和３３）のＤＶＤの紹介。
パッケージ写真はamazonが著作権を放棄して、コピペを奨励しているが
スチール写真の方には著作権は存在するぞ。
また、勝手に貼ってやがる。通報したろうか。

>>707
>↑素晴らしい！

とわずか三分前のレスを絶賛w
せめてもうちょっと間をおいたほうがいいと思う。
誰もホメてくれないから自分でホメるしかないとはいえﾟ・(つД｀)・ﾟ・

↓しかも言い間違いのおまけつき。
>あんたプロじゃなにのか？　それはさておき。

ここでしつこく「唐沢くん」とか「俊坊」とかエラそうな上から目線で
叩いてるのはおそらく失読症のニート。
唐沢氏ぐらいの作家になら、自分だっていつでもなれると思っている。
だが肥大したプライドに比してまわりからの評価は必ずしも高くないw
（日本語がまともに書けないのでは仕方ないが）
文筆の「プロ」になりたい、プロと言われたい願望があるんだなーという
こともなんとなくわかった。
２ちゃんねるでしつこく粘着してる連中にはこのタイプが多いけどね。

>>713
唐沢が文章下手というのは何度も指摘されているが、唐沢って説明も下手だな
最後の段落

>天知茂に利用されて最後は殺される部下の軍曹役、三村俊夫
>（後の遊星王子、村上不二夫）が印象的。死体は軍用行李に
>詰めて海に捨てられるのだが、その捨てる行李が二つというところ、
>何も説明なしなのがブラックユーモア。そんな大きな軍用行李は
>ないからねえ。

>そんな大きな軍用行李
と言われたって、DVDを見てない日記の読者にはその大きさはわからない
大きさについての説明・描写が全然ないんだから

>説明なしなのがブラックユーモア
というのも困ってしまう

死体入り行李を運ばされた軍曹も、投棄現場で殺害されて
２つ目の空の行李に詰めて捨てられた、ということなのか
（軍曹は自分用の棺おけを運ばされていた？）
２つの行李は、死体を切断して運んだことを暗示するブラックユーモア
という意味なのか？

つまりお前だな、唐沢

唐沢さんに対し否定的な連中が全員熱狂的な創価学会信者な件。
これはおそらく唐沢さんが古本雑学ノートという本で創価学会の漫画バリバリ君を紹介する際
創価学会の活動を生活の中心におくバリバリ君の日常をおもしろ半分に取り上げ
ヘンで理解できないところが面白いと、創価学会の信者にとって不愉快な紹介をしたので
地味に恨みを買っているからである。

10/30の日記でいちばん呆れたのは、ひとりよがりの説明不足よりも、ここだけどね

>悪とは、その本質にカッコよさが含まれている
>ものなのである。

とりあえず何かうがったことを言ってみたいシンドロームだね

ごめん、716は
>>714へのコメント。

>>715
＞何も説明なし（普通、何の、だよなあ）
じゃなくて、ただの手抜きだろ。「こんな小さな行李に死体入りませんよ」
「じゃあ、２つにしろ」「な、中どうなってるんですか」「知らねえよ、そんなこと」

チッ！
>717にバレたぞ！
おい同志諸君一時撤退だ！
南無妙法蓮華経！

>>720
お、新手を考えたな。
では、踏み絵付きレスポンス。
唐沢は盗作野郎。
池田大作は創価学会名誉会長は在日の豚。

>>720
創価学会の人って、仲間のことを「同志諸君」と呼ぶのですか？ｗ

この痛い自演してる奴 >>717 >>720
文章は幼稚だが年齢はけっこう上なのかもしれん
いまどきの若者は軍オタでもなけりゃ揶揄ネタで「同志諸君」なんて使わんだろ
ズバリ、唐沢の同世代と見た

>>717
いやこれは伊藤剛が一人で（もしくはシンパと一緒に）頑張ってるんだろ。
漫棚の件も今更な過去の人だったアイツが急に現れた辺り、仕込み臭い。

720は私じゃないんだがな。
おそらく721か722の自作自演だろうね。
ヘンなレスで説得力を削ごうとする作戦乙w

同志よ同志よ　と学会だのファッキューマラだのポアポアポポポ♪

>>724
なんでもいいが脊髄反射で書くな。「書き込む」押す前に読み返せ。
＞説得力を削ぐ
　誰の？　何の？

唐沢は読者からネタを吸い上げるわけか。
なるほどな。

×　ネタを吸い上げる
○　ネタを盗る

ジャイアン思想の持ち主なんでしょ

>>663の期待に応えて……
ただし、間違いや誇張があるかもしれないので、鵜呑みにしないこと。

「唐沢が過去にトラブった相手リスト」

・漫棚通信（素人のブログから盗作、裁判に発展か）
・伊藤剛（名誉毀損で裁判に発展→和解（実質唐沢の負け））
・松沢呉一（ガロのコラムで揉める→ロフトのイベントで唐沢が悪口を言う→松澤、公開討論会を提案するも唐沢逃げる）
・京本政樹（唐沢が「円谷プロの倉庫や著名人の葬式から金になりそうなのを持って行く泥棒野郎」と罵る）
・きっこ（「死ねばいいのに」と心の底から言い合う仲）
・東浩紀(ネット上で何度も批判・罵倒。代表作「動物化するポストモダン」をトンデモ本に選び、その続編を朝日新聞の書評で褒め殺し)
・竹熊健太郎(竹熊とオタキングがエヴァがらみで喧嘩→唐沢がそれに便乗)
・手塚治虫（唐沢が「今のアニメは駄目だ」という文章を雑誌に投稿したことが切欠となり、読者投稿欄が荒れる→編集部が騒ぎを収めるためにアニメ業界の人にコメントを求める→手塚が唐沢を咎めるコメントをする→唐沢、逆ギレ）
・富野由悠季（上記の騒ぎで富野もコメントを求められるが、華麗にスルー→唐沢はそれを好意的に解釈し、富野に心服。本気で弟子入りを考える）

・夏目房之介（唐沢が編集した本を夏目が批判→唐沢、ニフ等で夏目に反撃）
・いしかわじゅん（ことあるごとに裏モノ日記で叩いている。また、夏目といしかわがＢＳ漫画夜話のムックに唐沢の原稿を載せなかったことを根に持っている）
・浦山明俊（唐沢監修の3万円フィギュア豪華本の仕事に参加。しかし、唐沢が監修費だけパクってなにもしなかったため、裁判寸前まで発展）
・イッセー尾形（唐沢が一方的にイッセーに惚れ込み、その信者となるが、裏切られたと思い込んで離反）
・町山智浩（マイケル・ムーアに傾倒していた町山を唐沢と村崎が嘲笑→町山、相手にせず→しかし、盗作の件があきらかになると、唐沢を叩きまくる）
・柳下毅一郎（柳下の著書について「内容は良いが、文章がヘタ」と評する→柳下が怒りを日記にぶちまける→唐沢「おまえだって、人の悪口ばっかり言ってるじゃん」と反論）
・藤岡真（漫棚盗用の件で唐沢＆と学会を叩きまくるが、突然トーンダウン→唐沢の謝罪文が掲載されると、叩き関連の文章をすべて削除→しかし、唐沢の「オヤカッテヤガル」発言に怒り、また叩き始める）
・ＢＳアニメ夜話の制作会社アマゾン（アマゾンの対応に唐沢がブチ切れて出演を拒否→アマゾンが平謝り→唐沢、機嫌を直して出演）
・佐川一政（当初は良好な関係を築いていたが、佐川の小説だか詩集だかの原稿を唐沢が酷評したために喧嘩別れ）
・劇団うわの空（当初は良好な関係を築いていたが、座長の村木藤志郎と意見が対立して喧嘩別れ）
・おぐりゆか（劇団うわの空の女優。唐沢のお気に入りだったが、座長との関係悪化に伴って絶縁。おぐり曰く「唐沢さんとの打ち合せはただの食事会になってしまうことが多い」）

・赤田祐一（唐沢が「クイックジャパン」に感想を送る→編集長の赤田はそれを一般読者の投稿と同じに扱う→唐沢、ブチ切れ）
・知泉（メルマガに載っていた雑学ネタを唐沢がパクる。知泉はブログで唐沢を揶揄）
・舘淳一（官能倶楽部がらみ？）
・あさりよしとお（ＳＦ大会で泥酔して唐沢をしばき倒し、帽子を剥いだ？）
・ＫＫベストセラーズ（唐沢のプロデュースしたシリーズ企画を打ち切り。また、唐沢原作の四コマを再録する際にギャラのの支払いを拒否）
・ミリオン出版
・少年画報社
・ワニブックス
・週刊アスキー
・メイセイ出版
・柏プラーノ
・海洋堂
・唐沢の元スタッフ（姓名不詳・複数）
・高野よしてる
・と学会員で専門学校職員（姓名不詳　「文筆業サバイバル塾」の件らしい）
・永山薫
・三鷹うい（三枝貴代）

しかし、敵の顔ぶれはなかなか手強そうだな。
大丈夫なのか唐沢。

負け続けた結果として、いまの唐沢がある、のでは

>一番この人のことが記憶に残るのは、本の中、前名の梅生という
>名で、三遊亭円丈の『御乱心』に登場する。
>円丈と共に、仙台へ師匠の円丈と行き、そこで酔った円生から
＞新協会設立の大計画を聞いて仰天する仲間である。

なんという悪文。
これ文章推敲してないでしょ？
いくらネット上での雑文とはいえ、もうちょっと気を使って欲しいものだ。

唐沢の脳内は別にして「勝った」ことなどあるのか？

三遊亭円丈の著作『御乱心』に、この人は前名の梅生という名で登場する。
梅生は師匠の円丈と仙台に行ったとき、その円丈が、酔った円生から
新協会設立の大計画を聞いて仰天したとき、その場にいたのだ。

なあ、５分も推敲すればいいんだよなあ。

なをきと組んだマンガは面白かった。
嫁と組んだマンガは面白くない。
なをきは偉大だな。

もー知泉の雑学漫画でいいじゃないかｗ
http://tisen.cocolog-nifty.com/

電脳なをさんでも、さすがに兄貴のネタはやってないのかな？
週アスは買わなくなって久しい。

トテカワさんの顔が見たいお

電脳なをさんではオタクネタは結構やっているけれど、俊一と違ってカラッとしているんだよな、なをきの漫画は。
俊一がらみのネタは漫画には出てこないよね。

週アスで俊一も連載していた時があったけど、俺はそこは読まなかった。

>>742
そっかー。描いてないかー。
サンクス。

>>700
＞で、今本棚見たら唐沢＆と学会の本が８冊もあったよ。

あるあるw
以前誰かが、唐沢のトリビア本が本棚にあった、こんなの買ったっけ？とかいう
意味のことを書き込んでたのよ。
そんときは笑って流したんだけど、ある日自分の本棚の中にも発見したり。
何かトンデモ本の世界とか逆襲あたりが面白かったんで、半分惰性で買って、
流し読みして放置したというパターンだったんだろうなあ。
まあこういう惰性読者が、こいつ（ら）の本だけは絶対買わないに転じるのは
ごくごく容易いことで……ついでに他の人にも買わないようにお勧めするよ、と。

ところで、唐沢って、他の朝日の書評家さんたちの評判って気にならないのかな↓　

301 ：無名草子さん：2007/10/26(金) 22:56:57
書評委員復活は不愉快きわまりないんだが、
朝日にどうやって抗議をしたら効果的かな。
普通にクレームを入れただけじゃ握りつぶされそうなんだが……。

302 ：無名草子さん：2007/10/26(金) 23:13:52
>>301
通常のクレームの他に、唐沢＆香山以外の書評委員に、こんな盗作家と同じ場で
批評していて忸怩たるものを感じないんですか？とか丁寧なお手紙を出すとか。
朝日の内部情報を知っている人は、植木不等式＝木元俊宏と別の派閥の偉い人に
何とかしてチクるとか。

541 ：無名草子さん：2007/10/30(火) 12:48:45
朝日に関しては、唐沢を辞めさせると、なんでそんな奴を起用したのだという
議論が必ず起きる。なんせ、書評委員になったばかりでこれだからね。
そもそも「なんであんな奴を」という声は他の書評委員の中からも出ているし、
朝日の社内でもあるらしい。自分から辞職してくれれば丸く収まるんだが、そ
ういうわけにもいかず、「社会的にカタがつけば」まあいいでしょうとういう
落としどころにしたと思われる。木元氏の努力もあったかもしらんが。
今回の件、唐沢に書評委員に復帰したいという欲がなければ、改訂版を出したか
どうかも怪しいと思う。

ミリオン出版の件って、１０年ちょっと前の話？
「GON!」の増刊か何かで、最初編集長が唐沢にいろいろ話を聞きに行ってたんだが、
図に乗った唐沢がだんだん編集に口出しするようになり、デザインまで自分の言うとおりにやれ
とか何とか言い出し、編集長が激怒したという話なら聞いたことがあるけど、これのことなのかな。
なんか他にももっとすごいのとかありそうなんで、自信ありませんけど。

＞じらして申し訳ないがこちらもまだ条件の最後に残ってる改訂版発行が残っているんで、
＞まだ話せないこと多々、なのよ。まあ、全部終った段階で経緯は全部発表するつもりではいるけどね。

改訂版 こっそり出したんだろう？
早く発表しろや、禿げ。

漫　棚　、　い　い　宣　伝　に　な　っ　た　な
売　名　行　為　丸　見　え　な　行　動　乙

唯一の誤算は自分のサイトが本として出版出来なかったことくらいかｗ

>>748
そういうアホなことを書き込む君の動機がわからんよ。
何がしたいの？
唐沢は正しい、被害者だって主張したい？
だったら止めとけ。いままでもそうだったが、お前みたいなアホが
唐沢さんの立場をどんどん悪くする。発達した擁護はアンチと見分けが
つかないって奴だね。

あと、トラブルリストを見てて思い出したけど、
2000年ごろのフィギュア豪華本経費使い込み疑惑（だっけ？）て、
唐沢本人がスレに降臨して収拾したんだっけ。
結局唐沢はあれを「私怨」てことでまとめてたけど、
それも変じゃね？逆恨みされたと言いたいのかもしれんが、仕事でうらみを
飲まれてしまうってことは、唐沢にも何か叩けばホコリが出ることがあった
てことじゃないのかな。いままで唐沢は自分への攻撃を「妬み」とか「私怨」
とか言ってごまかしてきたけど、実際はどうなんだか。詐欺か横領か知らん
けど立件されちゃえばよかったんだよ。今回も漫棚氏に期待したのは、やっぱり
訴訟だったね。唐沢みたいな手合いは、一度お天道様の下に出すべきだよ。

>>750
一度なら出てる、伊藤氏に訴えられて。

トラブルリスト・・・ねえ
漫棚の人気に嫉妬して必死でピースサイン、挙げ句に手強そうだってどんだけナルなんだお前らｗ

>>752
唐沢さん、悪文にも程がありますよ。

唐沢みたいなサービス。
参加させて元締めが吸い上げる。
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/

本日の日記
三笑亭夢之助が手話通訳者を舞台から降ろした件で

＞はっきり言えば、聴覚障害者の方が落語を聞きたいと言ってきた
＞場合、“悪いけれど、ご無理です”ときちんと告げることが
＞もっともそういう人たちのためを思った態度となると考える。

なんという思い上がり。こいつは自分が身障者の癖に人の痛みが分からんのか。

＞ニュースでは、大助・花子が以前、手話つきで漫才を演じたとき
＞「ありがとう」
＞と通訳者にお礼を言った、ということで、そっちを賞賛する。

そりゃあ、二人とも癌と脳梗塞を乗り越えてきたんだから、人の痛みは分かるよな。

この件に関しては難しいな。
実際喋り芸を手話通訳するというのに無理が出てくるのは事実。
「演じるのに邪魔」というのは別問題だけど。
俳句の英訳とかでも「英語で読む人には本当の深さは理解出来ないだろうな」と思うもん。

なんでも唐沢が言う事を批判するのは良くない。たまには唐沢の意見もまっとうな部分もあるだろう。
しかし唐沢は文章が下手なので伝えたい事が湾曲してしまう事があるのが最大の欠点。

談志だったならセーフ
夢之助だからアウト！

別に落語の面白さが手話通訳で伝わろうが、
伝わるまいが、そんなことはどーだっていいんだ。
しかし夢之助みたいな言い方じゃ、
面白かったかもしれない可能性まで、
完全に破壊してしまう。
あたしの落語はね、あんたらには通じないと思うよ、
っていうにしても、そこに芸がなきゃ、
たんなる怖いおじさんだろ。手話通訳、泣かせたら、
バックの団体が抗議してきましたって、
分かりきった展開だろ？
夢之助、反省文２０枚、一年の蟄居くらいが相応。

>>756
自分もこの件に関しては、唐沢の見解に概ね賛同する。
坊主憎けりゃ、なんとやらで唐沢の発言に脊髄反射的に
批判するというのはいかがかと思う。
盗作に関しては、全く擁護する気はないけどね。

＞自分もこの件に関しては、唐沢の見解に概ね賛同する。
馬鹿か？　そーゆー問題じゃないんだよ。
このど田舎のイベントで、ポスターなりちらしなりに
「手話通訳つき」
って、誇らしげに書かれていたことには間違いない（自治体主催なんだから）。
だから、わざわざきた聾唖者だっていたはずだろ？
　そんなときに、
　「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
　散りますよね」「どうにかなりませんかね」「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなん
　でしょうね」
　なんて立場に立たされたらどんな気分だと思う？

「この会場は聞こえる方が大半ですよね」
　つまり
「聾唖者なんて数人なんでしょう？　そんな奴らのために、あたしの芸が
無茶苦茶にされるなんて、許せません、そうでしょう？　皆さ〜ん！」
と、この三流の落語家は叫んだんだよ。それが責められてるときに、なにが落語云々。

夢之助、おもしろくねー、だけ分かった

聾唖者百人vs落語家
一人でも笑ったら落語家の勝ちという催しを寄席でやるべきだな

なんで一人でも笑った落語家の勝ちということになるのだ。
そもそも、これは勝ち負けの問題なのか。

しょうがないだろ、噺家なんて、その程度の生き物なんだから

>>760
唐沢嫌いで奴の日記も読む気がしないのは判るが、落ち着け。
唐沢は夢之助の行為自体については批判している。
>>755は、燃料投下のために反発を買いそうな部分だけを抜き書き
している。

>>760
脊髄反射の見本ｗ

はっきり言えば、２ちゃん粘着の方が唐沢ブログを読みたいと言ってきた
場合、“悪いけれど、ご無理です”ときちんと告げることが、もっともそうい
う人たちのためを思った態度となると考える。

ついに唐沢もミクシィにうつるか。
ちょっぴり淋しいけど、確かにその方がいいかも。

>>768
唐沢はず〜っと前からmixiをやってるが

ごみん、みなさんが楽しそうにしてたものですから、
つい適当なことを、
ところで唐沢さんって誰ですか？

週明けには、唐沢は潰されるよ。
＊謝罪
＊朝日書評委員解雇
ヒント；ろうあ団体

この日の唐沢日記の落としどころを間違えて突っ込んでいる人が多いな
この日の日記を要約すると
＞夢之助という落語では実際たいした実力もないヤツが、
＞地方周りの旅番組で知名度を得たから地方に行っても
＞客が入るって事を考えずにあの発言をするという空気
＞の読め無さ加減が致命傷

まさに自分の事を言っているのに気が付いていないらしい。

唐沢俊一という創造力では実際たいした能力もないヤツが、
オタク相手のネットなどで知名度を得て、マニアックな客
を呼んでいるって事を考えずにネットを的に廻すような行
動をとり続ける空気の読め無さ加減が致命傷

>>772
トウシロウさんからネタをパクった安いライターふぜいが
通人きどりでご高説
いやはや痛い日記でげすな

>>772
以前、漫棚通信のコメントに、唐沢はネットでは葬られたも同然というのがあったとき
それに対して「甘い」とか「ネットなんか見てるのは一部だから関係ない」とか
書き込んだ奴がいたが、あれは全部ご本人だったのかな。
なるほど、ネットの恐ろしさがわかってなかった（分かりたくなかった）。

確かに「ネットを見ているのは一部」なのかも知れないが
唐沢の客のほとんどが「ネットを見ている一部」に属しているワケだがｗ

>>772
それを言うなら、この辺もなかなか↓の
http://www.tobunken.com/diary/diary20071031140515.html
＞心の中で舌を出すことを禁止する法律はない。
＞「トウシロウは落語に手話をつけやがる。ヤダネー」
＞と、仲間内の酒の席で笑い話にすればそれでよろしい。
＞いく先々の水に合わせる芸人だけが生き残るのである。

そういうのって、チクられてバレがちじゃんw
唐沢のように、人望もなく権力もそうない嫌われ者の場合は特に。
誰かに、コミケでの「バカに頭を下げると後が大変」とかいう発言を暴露されたり。
うわ言のように生き残るぞ生き残るぞと熱心w なら、もっと真っ当な努力をすりゃいいのに。