「毒になる親」２

>>６９２，６９３
いえてるー。
うちの父親も全く親らしいことしないくせに、親の言うことは無条件に聞けって
いう。
うまくいきそうな試験のときだけ「がんばれよ」っていうとかｗ
落ちたり、予備校代がいるような時には切れて絶対出さない。
それがわかってるからいつもシカトだったけど、昨日精神的に弱ってたせいも
あって「うん」って言ったら速攻で「まあ俺がいうことじゃねえけど」とか
早速逃げやがったｗ
マジであれ親じゃない。
照れてそう言っちゃたとかじゃなくて「俺は知らねえよ」ってのがアリアリだった。
収入はほとんど母親にたかってるくせにいばりくさってるし。
まあ母親は結局好きで一緒にいるんだからいいけどこっちは早く縁切りたい。

この本読んだが、ぶっちゃけ、昔ながらの儒教倫理感（子は親の言うことを聞け、
親を無条件で尊敬しろ、というような）を持った家庭はみんな「毒になる親」って
ことになりそうだなと思った。一昔前の日本や、韓国なんて毒親だらけじゃないか？
著者自身も、昔はしつけは家庭だけの問題だとされていて、その是非が外部から
問われることはなかった、みたいに書いているな。

>>696
当時はそれが普通で、今はそれが異常ってことだ

>>696
もし普通の家庭に育ったなら、治療者でもない限り、無理にわかろうとしなくてもいいよ。
親に憎まれて育った人間が大人になって子供を憎みながら育てて、さらに憎しみを
連鎖させる構造は、たぶん当事者じゃないと絶対にわからない。
そこには儒教的倫理観の是非とか、全然関係ないから。

>>698

>>696だが実は、自分自身が、古い、時代遅れといっていい儒教倫理観を持った
人間に育てられたんだよ。実の親じゃなく育ての親、自分の祖父母なんだが。特に
祖母が酷くて、本を読んだら見事に毒親の条件に当てはまっていた。

しかし、子供の意見も聴いて民主的に解決するのではなく、上から目線で厳しく一方的に
接する、とか、子供のプライバシーを尊重しないとかいうのは、おそらくその件で、
この本にある「対決」をしたならば「昔はこれくらい普通だった」とか言ってきそうだなと
思ってな。そしてそれは、ある意味真実でもあると思う。

ちなみに、祖母は自分のことを憎んではいなかったと思う。むしろ、愛情過多で過干渉で、
押しつけがましいのが嫌だった。

社会はなんだかんだいってアップデートされるな
宗教も数百年、数千年待ってれば宗教改革だのでアップデートされる
（いや、宗教は先進国で教育を受けた人間には、もう不要かも）
科学は常にアップデートされる形態の宗教

たぶん、社会情勢とか取り巻く環境がアップデートされていることに
気がつけない親が毒親となるのではないかな

アップかどうか分からないが、世の中は変わっていくもんだよね

自分が親に執着してるから辛いんだと理解すること。
親を変えることなど出来ないと気づくこと。
変えられるのは自分だけ。
理想の親、理想の子、そんな幻想は捨て去ること。

大事なのは今の自分。
これからの自分の人生を良いものにすること。

自分の中で親の存在はかなり薄くなった。
冠婚葬祭などでたまに会うこともあるけど、軽く挨拶する程度。

自分が親になった今、毒親にならないように気をつけてます。
親という最強の教祖、マインドコントロールから
抜け出せた今が人生で一番幸せなとき。

抜け出したいけど、抜け出せない人もいるんだよねぇ
そりゃ「バイトでもなんでもして生活すればいいだろ！」って言う人がいるのも分かる
けど、毒親の中にはそういうのを許さないのもいて、余計に関係がこじれたりする
>>702は全面的に肯定だし、そうなれたらいいと思う
けど、そう上手くいかない人も多いから大変なんだよねぇ…

毒親の許可を得る必要がどこにあるんでしょうか
とっとと出て行かないとあなたやばいですよ
何歳か知らないけど、時間が経てば経つほど状況はやばくなるばかり

何もかも親のせいにしてりゃ、そりゃラクだよな

アホはスルーするとして
>>704
許可というか・・・許可は取るつもりはないよ
でも、住む場所決めるにもそれなりの金とか保証人とかいるわけで
そういうのを身内に頼めば、身内の人も最低限どこに住むかなどは知っておくべきと思うわけ
で、毒親が身内伝いにどこに住んでいるか調べて乗り込んでくるし
職場を親が知っていれば、当然職場まで乗り込んできて、自分たちの手元に戻そうとする
それを「子どものためを思って」と言って、平気で行えるのが毒親
毒親から逃げるためには、身内の人全ての関係を絶って家を出るしかないわけ
そう簡単なことでもないだろ？

「親のせいで本気出せないだけ。ホントは俺は凄い。ただ、ほら、親のせいで家を出られないんだよね」ってわけか。言い訳大王だ。

なんも知らん奴の言葉だね

部分部分ところどころは血統賞チャンピョン「親」に似ているけど

トータル全体的にはチャンピョンに程遠い「子」っているもんだよｗ

血統賞つきの犬を飼ってみればわかることだけどねｗｗ

チャンピョン親の子がすべてチャンピョンの資質を備えて生まれてくる訳じゃあないんだよね

それどころか親の悪いところだけ似ている子という場合もままあるわけでｗ

親のせいにするのって究極の甘えって感じ

感受性の違いだろう、鈍い奴には解らない

パパとママのせいにするのは繊細なんだね。うふふ

パパとママの遺伝子をもらい
パパとママに育てられるんだから
パパとママに感化されない奴はいないだろう

身勝手に理想を押し付けてきたくせして、従わなかったら裏切られたとか
いつお前等に従うなんて言ったよ。お前等は子供に対して譲歩なんかしないのに
子供には譲歩を強いる。その力関係からしておかしいよ。

少女漫画における悲劇のヒロインそのものだね。「私は悪くない！パパとママが悪い！私の主張を理解しないあなたはなんにも分かってないのよ！」

違うだろう、私は悪くないじゃなくて、私が悪いのはパパとママの所為だよ
なぜそうなるかと言えば、パパママは言葉では愛してるって言ってるが
態度ではあなたなんか嫌いって表現するからだよ

まぁあれだ
まず本を読め

読んでないけど、読む気ないけど、反論してよ
どんな本なのか解るから
こちらの手の内を晒すと、レインの心理学だよ

本を読んだ人が語る場で、本の説明をしろと言ってるようなもんだな

似たようなものじゃないかと思ったんだが、違うのか
その系統の学者じゃないのか？

都合が悪くなったら「お前なんか本を読んでないんだ」「しっかり読んでないんだ」と言い張ればいい、というその考えは、
新興宗教の信者の考えと同じだね。
「あなたは教祖様の考えをまだ深く理解してないだけなのよ」って。

>>720
系統がどうこうとかシラネ
とりあえず「毒になる親」を読んでから出直してこいと

>>721
誰と話してるんだい？

とりあえず「人間革命」を読んで出直してこいと

それだけは勘弁を！

なにもかも親のせいにするな！言ってる人は、どっかにやましい気持ちがあるから
自己保身してるだけ。
産まないことが何よりの子供孝行。

もうそろそろ「親」や「子供」という概念を捨てる時期にさしかかってるんだと思わないこともない

こんなオカルト本に騙されちゃった人達がかわいそう

まアホな親を持った人間が立ち直るための一段に過ぎないことだけは確かだね
通過点であってゴールではない。この本を読んで、そこにいつまでもとどまっていてはいけない。

逆に親のこと大好きっていう人の方が少ないと思う
大人になったら親も同じ人間だなってのがわかってくる分期待もしなくなる

オヤジが死んでから、いい気な母（毒）の性格がますますひどくなった。
一昨年、脳梗塞やって幸い助かったのだが
しかーし、それからが地獄。性格のキツさが前にもましてひどい。
もう、いまとなっては、あのとき救急車なんて呼んでやるんじゃなかったって
後悔するほどババーが憎たらしい。
何かにつけ「脳がくさった親をいじめる気か！」
「脳が弱った親に対して其の扱いはなんだ！」とかもうﾋﾄﾞｲ。

脳梗塞の際、私はすぐに戻れない遠方にいたので
病院での下着の世話やら飼い猫の世話まで一時知人にお願いした。

なのに、「あんたの友達にはろくなのがいない！」だのなんだの
悪口いいまくり。

なにかにつけ毒を吐くババーに神経すり減る毎日です。

とっとと死ね!!!!!

「毒になる親」は読みながらフラツシュバックが起きてしまいました。他の虐待に関する本は冷静に客観的に読めたのですが,これは一味もふた味も違っています。親が医者で精神的虐待とネグレクトを受けてきた自分には文句なく名著です。

先日「毒になる親」を読み、生傷に触るような苦しみと共に、
今まで味わったことも無い新しい感情に出会えることが
出来ました。

私の母の場合の過干渉は、特に決定的な束縛があったわけでもなく、
確実に100％、トラウマになるようなひどい暴言を吐くわけでもなく、
こういった過干渉の親を持つ子供の苦しみは、
経験したことのない友人に話しても、分かってもらえることは、
少ないかも知れません。
この手の過干渉は、じわじわと長い歴史の中で少しずつ積もっていくトラウマなんですから。
一番いいのは、「毒になる親」を自分に合うカウンセラーと一緒に読み進めるのがいいと思います。

今まで背負ってきた「苦しみ」は自分の責任ではなかったことを知り、
そしてそれを与えた親に戻す作業（対決）が
必要だったと私も、自分が対決してはっきりと感じました。

もちろん、私の場合も例外ではなく、対決の時の母親の反応は予想通りのものでした。
ですが、本にもあるとおり、相手の反応は関係ないんです。
対決は決心が固まるまでは、ものすごく恐ろしいものでした。
でも、
自分の為の、自分の人生を自分の為に生きていく、
これからの自分の為に自分の家族の為に、対決することに意味があるんですね。

子持ち主婦、30代にして、親の呪縛から解き放たれました。
まるで外の景色が違って見えます。

同じような苦しみを持たれている方は、ぜひ読んでもらいたいです。
一人で考えてはいけない苦しみです。どうかどうか前に進めますように。
長々と失礼しました。

732さんに聞きたい。
＞＞特に決定的な束縛があったわけでもなく、
　　確実に100％、トラウマになるようなひどい暴言を吐くわけでもなく
具体的にはどのような言動からこの本を読むまでに至ったのですか？
私も30代子持ちですが実母がもしかしたら毒親かと思っているから･･･
過干渉とまではいかないまでも時折見せる命令口調。
いつまでたっても自立した一人の大人としては見てくれていない。
心配の延長なのか、言われる立場の人を考えないですぐ口に出てしまう単なるアホなのか。
でも自分も言いなりになっておこうという依存があるのも確かなんですよね。
早く読みたいです。

頭大丈夫か？

●庵野の実写「式日」…自分が生きづらいのはすべて親のせい
この考え方には解決の出口がない。
親には、その親がいるから。内面のループ

自分の内面の話…自分は駄目な奴
→誰がせいで、自分は駄目な奴になったのか
→そんなの親や周りの大人のせいに決まってる

この手の内面への志向は、結局は自我の弱さ…
悪を自分以外の何かに押し付けて逃げる姿勢になってしまう
ハヤオが、かつて庵野に対して言ってたように、
内面の深掘りしても袋小路に陥って生きる意欲を失うだけなんだ

●庵野がアニメ化した「彼氏彼女の事情」（カレカノ）
親から受け継いでいる苦しみの連鎖を断ち切って、
自分の人生を歩み始める物語
ラストは、メインキャラがみ〜んなパートナー（結婚相手や恋人）をゲットして、
職業的にも大成功を修め、人生を謳歌する
（庵野は途中までしかアニメ化してないけれど）
「破」学園シーンや日常のシーンには、カレカノと同じ音楽が使用されている

破ミサトの台詞「この世界は、あなたの知らない面白いことで満ち満ちているわよ。
楽しみなさい」

とりあえず親から逃げないと本当に精神病んで自殺しそうだった。
18歳の時に思い切って家を飛び出して、住み込みのバイトを転々とする
苦しい底辺の生活だったけど今思えば本当に良かった。
もう二度度関わらない。
早く家を飛び出して本当によかった

>>685
今更だけど私の母親も私への嫉妬が異常だった。
あんたは男運がない、結婚しても失敗する、一生独身でいろ、子供産んだら人生おしまい
等々散々いわれた。あと初潮が来た時は
『うわぁ〜、あんた生理来たの？！どうすんの！うわぁ、汚い！早すぎる（小6）！スケベ！』
とののしられた。すっごく辛かった。
今思えば夫婦仲が良くなく、父親（昔のイケメン）似の私を嫌いでたまらなかったんだろなぁ。
今ではあんたがいないと生きていけない、会いたい、おこづかいあげようか？と電話してくる。
ここ3年はあっていない。

>>737
うちと全く一緒
母方は鼻が低いし貧乳、父方は鼻が高くグラマー
イケメンの父方に似た私を徹底的にけなす
誰かいい人がいると聞けば、失敗するような言葉を吐き
恋愛、仕事に失敗するとザマミロとばかりに喜ぶ
これ実母だよ
実の娘に嫉妬するなんて酷いよね

うちも父美形(でも中身は最悪)、母ブスで私は父親似で見た目は良い方、兄は母親似でキモオタ系。

母は私に全然綺麗だと思わないけど？
とかわざわざ言ってきて
全然可愛くないごく普通のよその子や
スタイルは良いけど顔は普通な芸能人は超ベタ褒め！
男友達くらい普通いるのに電話も聞耳立てて全部見張って男友達＝ふしだら みたいな。

そりゃそうだよね。そんだけブスで性格もそれなら誰も相手にしないわな

>>739

捨てられるのが怖いんじゃない？
自信持って外に出られると帰って来なくなって、
将来自分の面倒見てくれる人が居なくなっちゃうのが
怖くて怖くて、攻撃して、なんとか思いとどまらせないと自我が崩壊しちゃうんじゃない？

「お前はブスだ、自信無くせ、家から出れないようになれ、
ほら、私はお前を認めてやらないぞ、恐怖を感じろ、怖がって家から出れなくなれ、
家に居続けて私の面倒をみろ」

そういう呪縛なんじゃないの？
最後は赤い靴履いて踊り狂う白雪姫の継母みたいに、（本当は実母だけどね）
嫉妬と憎悪でおかしくなってるんじゃない？

真剣に捨てる方向で考えて行動して、治らないなら、捨てれば？
あんま、人生に良いもんだと思わないよ。
捨てると結構楽になれるもんだよ。

>>740
捨てられるのが恐いというよりも自分がブスで中身も幼く外でうまくやっていけず友達もいないから
友達なんかできるわけないっていう卑屈な考えを
別の存在である自分の子供にも適用させてしまうんだと思う
家庭内で喋る時と用事で外の人と喋る時と声も２トーン位変えてやたら気を遣って喋ってるし
嫌われたくないからよその子やよその人はお姫様王子様お偉いさん扱い
うちの子は特に劣っていてダメダメ扱い

でも気を遣ってばかりでやること出来てないから友達いないんだと思うよ
多少ワガママでもやる事できてる人、必要な話の通じる人に人は集まるしね
相手を誉めたり気を遣えば好かれると勘違いしてるからいつまでもそうなんじゃない
それ自分がやる分には良いけどその間違った考えや子供を否定することを自分が正しい！と勘違いして押しつけるから困るよ
その認知のズレが周囲の人も呆れてるのに。

もう親のことは相手にしてない。スルーが大事ねw

子供を自分のものと思う事から悲劇は始まるよね
まあ、子供だけでなく友達は自分のものと思う人もいるし
国家だって国民は権力者のものだと思われているし

人間って醜い動物だとつくづく思う
虫や獣、と変わらないよ

親になる毒

毒親というのは「子供のために何が自分に出来るのか」考えるような人間では
ないんだろうな。自分には子供を好きなように教育する権利があるとか本気で
言うような人間なんだろうね。