唐沢俊一６

過去スレ

http://natto.2ch.net/books/kako/976/976511498.html：唐沢俊一知ってる？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1076435320/：★　唐　沢　俊　一　★
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1087882302/：唐沢俊一 ２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1087126532/：唐沢俊一によって価値を変えられてしまった本
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1179986186/：唐沢俊一は政治家の奴隷
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1185300258/：唐沢俊一 ５

関連スレ
［お詫び＋］【トリビア】唐沢俊一・著「新UFO入門」に盗作発覚→1／3の曖昧な謝罪【社会派くんがゆく】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185015616/
［クイズ・雑学］*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜唐沢俊一ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068165902/
［ラジオ番組］唐沢俊一のポケット
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1143972880/

２げと

1998年　名誉毀損裁判
2000年　経費横領疑惑
2002年　不倫疑惑
2007年　ブログから盗用

さあ、次はいつ何をしでかしてくれるでしょうか？

次はない。今回で叩き潰す。

過去スレ
［雑誌］正味な話、唐沢俊一ってどうなんですか
http://mentai.2ch.net/zassi/kako/972/972513699.html
唐沢俊一知ってる？
http://natto.2ch.net/books/kako/976/976511498.html
サヨオタクライター唐沢俊一
http://natto.2ch.net/mass/kako/993/993403005.html
★　唐　沢　俊　一　★
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/book3.2ch.net/books/kako/1076/10764/1076435320.dat
唐沢俊一 ２
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/book3.2ch.net/books/kako/1087/10878/1087882302.dat
唐沢俊一によって価値を変えられてしまった本
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/book3.2ch.net/books/kako/1087/10871/1087126532.dat
唐沢俊一は政治家の奴隷
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1179/11799/1179986186.dat

少なくとも当事者が最低限触れるぐらいのことしないと
謝るなり、お騒がせして申し訳ありませんぐらい
自分の不徳の致すところでしたとか、挨拶ぐらいできようなもんだが
人に言われないと何もしないってのはどうも
その時点でヘタレというか

素人の文書に対する唐沢俊一の基本的なスタンス。

ttp://ia2.e-towncom.jp/iasga/sv/eBBS_Image?uid=023566&aid=00&seq=33&1125385711000

>アマチュアの素材をプロが有効に再利用するという行為は昔から容認されていたのである。
>アマチュアがプロに盗用された位で騒ぎ立てる昨今の風潮は文学史的には異常。
>天下の唐沢俊一が盗用してやったからこそ広まったんだろうがっ！！
>でなきゃアマの文章なんざ誰が読むかっ
>その恩も忘れて！この馬鹿が！！この馬鹿が！！

ネット掲示板での批判を横目に、泣きながら謝罪文書いたんだろ？
でも先生は、謝るという言葉が欠落している人なので、あんな文章。

今回の一件でまた一段とハゲただろうなあ

・『新・UFO入門』
漫棚通信　　http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a49c.html
検証サイト　http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html
・ビー玉
・ぐっすり
・都市伝説を扱った初期の単行本の中で
　「北朝鮮の船がやってきて日本人を拉致する」というのも都市伝説として
　北を悪者にしたい連中が作り上げた妄想扱いで笑い飛ばしていた
・『猟奇の社怪史』の中の「自殺実況テープ」に関する記述は
　『殺人者はそこにいる　逃げ切れない狂気、非情の１３事件』（『新潮４５』編集部）からのパクり
・『トリビアの歪み２』の中のカニバリズムに関する記述は下記サイトからのパクり
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/8922/zatu-b/zattu5.html
　検証サイト：http://sengna.com/log/eid23.html
・週刊アスキーの連載で個人ページのネタをパクるも、パクりそこなってミスだらけ。
　パクられた本人から嫌味を言われている。
　http://www.yk.rim.or.jp/〜nishiy_e/nippon/karasawa.html
・『唐沢先生の雑学授業』の中のガウディに関する雑学は『知泉』からの丸パクリ
・『世界一受けたい授業』で喋ったネタのほとんどが『知泉』からのパクリだったことがある
・トリビアの泉時代に出していた箇条書き形式の雑学本は、掲示板に投稿されたネタをパクってまとめただけ

2007年8月1日投稿『新・ＵＦＯ入門』　交渉の経緯について（一部訂正）

『漫棚通信氏との交渉についてご報告』

６月末以来、謝罪とその後の処置についてやりとりさせていただいていた漫棚通信氏
との交渉が不成立に終りました。まことに残念な結果ですが、幻冬舎サイドとの話し
合いの末、これ以上の進展は望めないと判断し、謝罪と対応に関し、向後はこちらの
判断で、最大限の誠意を示したいと考える次第です。読者の皆様のご理解とご了承を
お願いします。

まず、はっきりとさせておきますが、結果的に漫棚通信氏の権利を侵害することとな
った『新・ＵＦＯ入門』の一部分につき、唐沢といたしましては心から申し訳なく思
っており、謝罪の意を表明することに変わりはありません。事態の早期からそのこと
は明言し、サイトにも謝罪した文章を挙げております。

今回の原稿の当該部分の掲載については、山川惣治・著『サンナイン』のあらすじ紹
介を記載する文章の参考として手元にコピーし、メモしておいた漫棚通信氏のサイト
の文章を、原稿執筆時、当方のケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストして
しまい、あらすじ引用という当該部分の性質上、原稿チェック時にその文章の同一性
につい意識が回らぬまま、結果的に引用の条件を満たさぬ形で掲載する形になってしまったものです。とはいえ、最終的にこれを商業的な単行本として出版したことは完
全に唐沢に責任があることであり、執筆者としての最終判断をないがしろにしてしま
った過失は極めて重大と認識し、反省しております。

漫棚通信氏には、氏のサイトを参考にさせていただいたことは事実であること、しか
しながら、当方に盗用の意図は全くなかったことなどをご説明し、ご納得と、謝罪の
手紙のお受け取りをお願いし、可及的速やかな在庫の破棄、改訂版の出版に際しての
謝罪文の掲載という措置を取りたいとお伝えしてきました。また、幻冬舎側も、それ
に加えての慰謝料の支払いの意志があることをお伝えしました。この措置は、一般の
条件に、当方の誠意としてできる限りの条件を加えさせていただいたものです。

つづく

唐沢俊一公式ホームページ
ttp://www.tobunken.com/
社会派くんがゆく！
ttp://www.shakaihakun.com/
漫棚通信ブログ版
ttp://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/
唐沢俊一盗作問題検証サイト
ttp://www.jarchive.org/temp/copyright2.html

まあこれからもあちこちで「非常識クレーマーに脅されて著書を裁断するはめに」とか
言い続けるんだろうな。
結局盗作認めてないんだから、きっとそうに違いない。
え？こんなこと言うのももちろん愛情ですよ、愛情。
文句言うなら貴兄への愛情を抱くのを中止しちゃいますよ？

しかしながら、漫棚通信氏はこの対応ではご納得されませんでした。また、当方から
の、“本件に関するやり取りの具体的内容は締結まで非公開としていただきたい”と
のお願いも、拒否されました。これは周囲の声にお互いが影響されることなく話を進
めていくという、交渉の大前提となるべきものであり、これを拒否されたことにより、
当方としては謝罪条件を提示することが困難となりました。

繰り返しますが、当方といたしましては当初より、漫棚通信氏の権利を侵害する結果
となったことに関してはこれを認め、漫棚通信氏の受けた精神的苦痛につき謝罪の意
を表明し、可能な限り誠意ある対応をとるべく、交渉を進めようとしてきました。し
かしながら、漫棚通信氏は、当方の謝罪と、今後の対応措置についての合意書の締結
を拒絶されました。これは、漫棚通信氏の謝罪要求に対する無限の譲歩を意味するこ
とであり、当方としては合意書の締結なしに、漫棚通信氏が要求される謝罪条件のみ
を無条件で履行することは困難であると判断いたしました。このような経緯の末、ま
ことに不本意ではありますが、通常の交渉を断念するのやむなきに至りました。

もちろん、交渉の中断がこちらの謝罪の意を消滅させるものとは考えておりません。
当初の提案通り、在庫の破棄、改訂版におけるその経緯の説明と謝罪文の付記、そし
てサイトへの謝罪文提示（期間は当初の漫棚通信氏の要求に準拠するつもりです）は、
法務担当者の判断を仰いだ上での当方の判断に基づき文面作成等をさせていただく所
存です。今回のこの件を最も残念に思っているのは、以前より漫棚通信氏のサイトの
ファンであった唐沢であるということも、ここで改めてお伝えしたいと思います。

読者の皆様、また『新・ＵＦＯ入門』に好意を寄せたメッセージをお送りいただいた
多くの皆様には、今回の件で多大な心配とご迷惑をおかけいたしました。心よりお詫
び申し上げると共に、向後、このような事態のおこらぬよう、厳しく自分をいましめ
て今後の活動にあたるつもりです。よろしくお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００７年８月１日　唐沢俊一

過去のトラブル・悪行のまとめを早く

※一部訂正
上記の文中、
「本件に関するやり取りの具体的内容は締結まで非公開としていただきたい」
という部分は
「本件に関するやり取りの具体的内容は非公開としていただきたい」
の誤りでした。法務担当の指摘で気がつきました。
訂正させていただきます。申し訳ありませんでした。

2007年8月3日投稿　謝罪文
幻冬舎新書で刊行した唐沢俊一の著作『新・ＵＦＯ入門』初版の中で、
一部（ページ記載）にサイト『漫棚通信ブログ版』
（http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/）の
内容とほぼ同一の文章を無断で掲載してしまった箇所
がありました。この件に関し、漫棚通信様に大きなご迷惑
をおかけしてしまったことを認め、謝罪いたします。
なお、初版印刷分に関しては出版社在庫を裁断し、当該部分を
差し替えた版を至急製作して、当該箇所にはその事情を説明した
文章を付記させていただきます。今回の件に関し深く反省し、
今後このようなことのないよう、出版活動に対し身を引き締めて
あたる所存です。重ねて深くお詫び申上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成19年8月3日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　唐沢俊一
　　　　　　　　　　　　　　　　　　幻冬舎新書編集部

普通の市民はいざ知らず、役者・タレントの類が罪を犯した場合、短時間で許されて、
容易に復帰するというケースが一般的なんじゃないだろうか。
いや、そうした前科を逆手（ぎゃくて）にとって、ネタにしてしまうことすら珍しくない。
例えば、故・横山やすしがそうであったし、同じ吉元の小物が何人か、
さらに、花柳幻舟、ビートたけし、安部譲二、中場利一もその類だろう。
最近、再逮捕された渡辺二郎だって、バラエティでそのネタで随分突っ込まれていた。
こうした“ブラック”なネタを面白がることが、なにかハイレベルのような勘違いがあるのか、
己のキャパシティを捻くれた形で誇示したいのかは知らないが、
それは犯罪者の手にまんまと載せられたといわれても仕方ない行為なのだ。
　罪を犯し、有罪となった者を、刑に服させるのには、むろん、懲らしめの意味もあるが、
悔い改めさせて社会復帰させるという目的だってあるのだ。それを、反省もせずにネタにして、
陳腐化させることで、己が犯罪をあたかも架空のものだったように誤認させる、
こんな欺瞞的な態度が許されるわけがない。
“鬼畜”村崎百郎は、自己のサイト「―大本営発狂　電波妄想戦記―」の、7月12日のエントリで（以下引用）、

　この件の発言で社会派対談が打ち切りになってもオレは一向にかまわねえよ。

と豪語していたのが、8月1日には（以下引用）、

　ここで自ら対談を打ち切るよりも、今後も毎月、唐沢氏の味方面して対談に行って
　「よっ！肚をくくって極悪人ロードまっしぐらとは天晴れですな！」「裁判マダ〜？」
　「傍聴行くよ、傍聴。応援しねえけど（笑）」「このさい裁判前に痴漢でもやって現行犯逮捕されて、
　今から刑務所慣れしといた方がいいんじゃね？」などと、面と向かってネチネチとイヤミをかます方が面白い

と、180度立ち位置を変えている。
言うまでもなく、こうした言葉は、吉元の芸人がやすしに突っ込んでいた類の与太に変りなく、
笑いがとれるだけで、唐沢は痛くも痒くもない、というより、己が犯罪を陳腐化出来て好都合だろう。
例に挙げたタレントや作家が、それでも刑に服した後にやっていることに比べて、
未だに犯罪者であることを続けている唐沢が、こうした陳腐化に走ることがはるかに悪質であることは言うまでもない。

・漫棚通信（素人のブログから盗作、裁判に発展か）
・伊藤剛（名誉毀損で裁判に発展→和解（実質唐沢の負け））
・松沢呉一（ガロのコラムで揉める→ロフトのイベントで唐沢が悪口を言う→松澤、公開討論会を提案するも唐沢逃げる）
・京本政樹（唐沢が「円谷プロの倉庫や著名人の葬式から金になりそうなのを持って行く泥棒野郎」と罵る）
・きっこ（「死ねばいいのに」と心の底から言い合う仲）
・東浩紀(ネット上で何度も批判・罵倒。代表作「動物化するポストモダン」をトンデモ本に選び、その続編を朝日新聞の書評で褒め殺し)
・竹熊健太郎(竹熊とオタキングがエヴァがらみで喧嘩→唐沢がそれに便乗)
・手塚治虫（唐沢が「今のアニメは駄目だ」という文章を雑誌に投稿したことが切欠となり、読者投稿欄が荒れる→編集部が騒ぎを収めるためにアニメ業界の人にコメントを求める→手塚が唐沢を咎めるコメントをする→唐沢、逆ギレ）
・富野由悠季（上記の騒ぎで富野もコメントを求められるが、華麗にスルー→唐沢はそれを好意的に解釈し、富野に心服。本気で弟子入りを考える）
・夏目房之介（唐沢が編集した本を夏目が批判→唐沢、ニフ等で夏目に反撃）
・いしかわじゅん（ことあるごとに裏モノ日記で叩いている。また、夏目といしかわがＢＳ漫画夜話のムックに唐沢の原稿を載せなかったことを根に持っている）
・浦山明俊（唐沢監修の3万円フィギュア豪華本の仕事に参加。しかし、唐沢が監修費だけパクってなにもしなかったため、裁判寸前まで発展）
・イッセー尾形（唐沢が一方的にイッセーに惚れ込み、その信者となるが、裏切られたと思い込んで離反）
・柳下毅一郎（柳下の著書について「内容は良いが、文章がヘタ」と評する→柳下が怒りを日記にぶちまける→唐沢「おまえだって、人の悪口ばっかり言ってるじゃん」と反論）
・ミリオン出版
・少年画報社
・ワニブックス
・ＫＫベストセラーズ
・週刊アスキー
・メイセイ出版
・柏プラーノ
・海洋堂
・唐沢の元スタッフ（姓名不詳・複数）
・高野よしてる
・と学会員で専門学校職員（姓名不詳　「文筆業サバイバル塾」の件らしい）
・赤田祐一
・永山薫
・大泉実成
・劇団うわのそら
・おぐりゆか
・三鷹うい（三枝貴代）
・佐川一政

村崎も今思えばなんかハズしてるな〜

某雑学系ブログより勝手に（無断）引用

かつてトリビアの冒頭で毎回「アシモフ曰く・人間とは無駄な知識を・・・」
という言葉が使われ、トリビアの本にも掲載され有名になった。しかし、あの
言葉はアシモフ研究家の間でも「あの言葉の原典はどこだ？」と話題になって
いたという。
どうやら研究者でさえ、あの言葉をあの番組によって初めて知ったというのだ。
実は、唐沢周辺の話ではこのような事が囁かれている。
あの言葉を唐沢氏に尋ねた所「以前ネットでそのような事が書いていたのを見
たことがある」というレベルの名言だというのだ。
つまり唐沢がネットで見た信憑性の低い「アシモフの名言」をそのまま引用し
ただけで、どうやらそのネットでの記述が根拠の無いものだと言われている。
以前から、その雑学に関して信憑性の薄い事でトリビアの泉でも放送直後から
訂正の電話・メールなどが多く寄せられており、問題になっていたらしい。
そして、ある時からトリビアの泉の冒頭からこの言葉が消え、かわってアリス
トテレスの名言に変わった。
実はその直後からトリビアの泉のなかで取り上げる雑学の内容が変化したと言
われる。
それ以前の物は唐沢が提供した雑学が中心で（といいつつ、唐沢の掲示板に書
き込まれた雑学）、その投稿者の名前を適当に捏造した物で構成されていたが
（そのため、本編で紹介した名前と、ラストの「今日のトリビア」として紹介
された時の投稿者の名前が違っている事もあったり、単行本化した際の名前が
違うことなどが頻繁にあった）、そのアリストテレス以降から、本当の投稿作
品が中心になった。
さらに「検証シリーズ」や「ガセビア」なども始まった。
この時点で唐沢と揉めたという話を関係者から聞いた事があり、その関係から
唐沢が別の場所で語った雑学を「ガセビア」として紹介するようになった。
番組のテロップには契約の関係で最後までスーパーバイザーとの名はあったが。

前にも書いたけど、人間誰でもついうっかり善くないことをしちゃうことはある。
それはしょうがない。
問題はその後のケジメだ。

　法的措置をとることもありますので、ご了承下さい

勝手に人の文章をごっそり盗んでおいて、被害者を恫喝するのはいくらなんでもマズいだろう。
幻冬舎としたら出版の段階では唐沢俊一が盗用したことを知るはずもないんだから、
唐沢に謝罪させて、絶版なり回収なりして、損害は唐沢に請求してもよかったんじゃないか？
でも、ここまでやると、もしかすると編集者も盗用を知っていたのかも、と思っちゃうよ。
オイラが編集者だった頃に著者と交わしていた出版契約書には著者は入稿する原稿が適法であることに責任を持つ、
そして著者がそれに反して出版社に損害を与えた場合は賠償すると書いてあった。
出版社側にも責任はあるが、盗用や捏造に関しては版元が知ることが不可能な場合も多いから、
著者が悪いことをしないように釘を刺しておくわけだ。
アメリカでは実際に著者がウソの記述などで版元に損害を与えた場合、
著者が出版社に金銭で賠償することもよくある。
でも、日本の出版社は作家を守るんだよなあ。良くも悪くも。
「あそこは何が何でも書き手を守ってくれる」と作家たちに思われたほうが、
素人に対して誠意を見せるよりも、出版社にとってはメリットあるから。

とにかく、唐沢はバレた時点でさっと盗用を認めて、
自分の責任で回収などの後始末をすれば、これほどみっともないことにはならなかったはず。
でも、↓こういうことだと、それもできなかったんだろう。
http://xn--owt429bnip.net/2007/07/ufo.php
物書きが食っていくのはたしかに大変だけど、そこまでして本を出したいかねえ。
唐沢は何かを創造したり、自分の思想があるわけではなく、レアなネタを集めることだけがセールスポイントだ。
それは別に悪くはない。
でも、他人がせっかく集めたネタを、他人の切り口と文章で紹介するなら、もう何もないじゃないか。
とにかく金が欲しいだけだと思われてもしかたがないよなあ。
これが「社会派くん」だって？
そこ、笑うとこですか？
村崎百郎も、こんなのと心中しないでね。

>>19
うわの空・籐志郎一座ね。

さようなら「と学会」（2007/08/02）

本件に関して、と学会の立場を質していた小生宛に、山本会長から返信がありました。
盗作問題は当事者同士のことなので、と学会は関与しない。唐沢俊一はこれまで、
引用先を明記してきた人だから、ケアレスミスという釈明を信じるという内容でした。
　
と学会の立場は一応納得いたしました。
ただ、この状況で、過去の事実から唐沢の釈明を信じるという意見には到底賛同できかねます。
もしも、その程度の検証能力で、他人の著作を「トンデモ本」と腐してきたのだとしたら、
それこそ翻って、犯罪的行為といわれても仕方ないのではないでしょうか。

哀しいけど、絶縁を宣言させていただきました。
また、『トンデモ本の逆襲』『トンデモ本の世界Ｒ』に、小生は本名で紹介されていますので、
その削除も要請いたしました。まあ、無視されるでしょうが。

2007年7月12日22時49分

すったもんだの第三者による検閲のあげく、遅れに送れた上に諸般の事情とやらで
一部不掲載になった社会派対談の今月号が、ようやく明日あたり更新予定らしいが、
そういう配慮のし過ぎとしか思えない、くだらねえ外圧に関して、個人的にだんだん腹が立ってきたので、
ここに対談で削除されたオレの基本的な立場と態度を、社会正義とは全く無縁な「鬼畜言論人」として明確に表明しておく。

サンプリング元を表示しないサンプリングは、どんな言い訳を言ってもパクリと判断されてしようがないし、
今回の「某件」とやらは、誰が見ても120％全面的に唐沢俊一側に非があると思うし、全面的に謝罪するのが筋だろう。
対談でもそのことをくどいくらいに明確に発言し、他の事件を語る時と同じように容赦なくクソミソに唐沢氏を非難した。

なぜなら、オレはこれまで社会派対談で、自分たちの不祥事を隠して一切報道しないマスコミのズルさを
さんざんバカにして批判してきたので、今回の件においても、そういう薄汚いクソどもと同じことをするくらいなら
死んだほうがマシだと思っているからだ。それは唐沢氏も同じ気持ちだろう。

オレは自分が事件や不祥事を起こしたら、遠慮なく唐沢氏にボロクソに言ってもらいたいし、
唐沢氏なら遠慮なくボロクソに言ってくれるものと心の底から信じている。

そういう訳で、オレは社会派対談では今後も「身内かばい」的な唐沢氏擁護など一切しないし、する気もないし、
何より当の唐沢氏本人がそんなことは絶対に望まないだろう。

そういう発言が○○社の○○○のお気にめさなかったのかどうかは、赤の他人事だし、オレの知ったこっちゃないが、
オレは今後も、今まで以上に「ふざけきった現実的無立場」で自分の言いたいことを勝手に言い続けるつもりだから覚えとけ！
もちろん、この件の発言で社会派対談が打ち切りになってもオレは一向にかまわねえよ。

該当先リンク貼ってキャプション付ければいいのに。
なんで全文コピペしてんの？

関連スレ
［クイズ・雑学］*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜唐沢俊一ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068165902/
［ラジオ番組］唐沢俊一のポケット
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1143972880/
［サブカル］唐沢俊一 ってば!?
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1185071332/
［裁判･司法］唐沢俊一のブログ盗用事件についての質問です。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1185942618/
たもん君シンパで知られる唐沢なをきの妻の唐沢よしこの義兄の唐沢俊一盗用疑惑で、一定の謝罪も交渉決裂していたことが判明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1185806037/

一応知財で飯を食ってる者です。
いわゆる要約部分の著作権は、わが国では認められない。
漫棚の要約に創作性があるか無いかが争点になるが、裁判に
なったら「創作性なし」で漫棚は負ける可能性が高い。
幻冬舎は前スレにもあったけど、喧嘩（法廷内外含め）は強い
ので、漫棚が金持ちで優秀な弁護士を付けられるなら別だが
下手をすれば名誉毀損などで逆告訴される。
ついでに言えば、良い悪いは別として、こういう要約の盗用
無許可引用は出版業界では日常茶飯事。
マスコミの反応がほとんど無いのは唐沢のステータスがまだ
まだということも勿論だが、本音では「この程度珍しくもない」
からに他ならない。

過去ログ2
［ニュース速報］【漫画夜話】「トリビア」生みの親・唐沢俊一さんが“盗作”【社会派くん】
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/news/news23.2ch.net/news/kako/1181/11812/1181228271.dat
［ニュース速報］【トリビア】唐沢俊一は最近出した新書の中で他人のブログの文章をパクっていた
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/news/news23.2ch.net/news/kako/1180/11809/1180966289.dat
［ニュース速報＋］【社会】 「トリビア」生みの親・唐沢俊一氏、ネットから“盗作”…朝日新聞書評委員
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/news22.2ch.net/newsplus/kako/1181/11811/1181126498.dat
［お詫び＋］【夜話】唐沢俊一著『新・UFO入門』にブログと酷似する内容でお詫び
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/owabiplus/news22.2ch.net/owabiplus/kako/1181/11810/1181020440.dat
［お詫び＋］【トリビア】唐沢俊一・著「新UFO入門」に盗作発覚→1／3の曖昧な謝罪【社会派くんがゆく】
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/owabiplus/news22.2ch.net/owabiplus/kako/1185/11850/1185015616.dat
［お詫び＋］唐沢俊一著『新・UFO入門』ブログ盗用の交渉決裂でお詫び
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185844277/
［ゲーム速報］【DS】『唐沢俊一の絶対にウケたい!!　雑学苑』 雑学を覚えて話のネタを広げよう
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/gamenews/news22.2ch.net/gamenews/kako/1164/11647/1164731714.dat
［ニュース速報］【きっこ】　「唐沢俊一は人間のクズ」記事が削除される [07/06/11]
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/news/news23.2ch.net/news/kako/1181/11815/1181536288.dat
※削除された該当記事ウエブ魚拓
ttp://megalodon.jp/plus/?url=http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/06/post_fd4e.html&date=20070611054623

http://61.211.226.201/cgi-bin/gazou-bbs/look-imgboard.cgi
唐沢俊一のかつての掲示板書き込みがある

http://www-2ch.net:8080/up/download/1186118707074203.iQF0Wo

＞マスコミの反応がほとんど無いのは唐沢のステータスがまだ
＞まだということも勿論だが、本音では「この程度珍しくもない」
＞からに他ならない。

私も書籍でメシを食ってる者ですが、今回のクラスになると、
さすがに「珍しくもない」とは言えないんじゃと思います。
マスコミの反応が悪いは唐沢ではニュースバリューがないから
ですね。「朝日新聞書評委員が盗作」ならニュースになるが、
「唐沢俊一が盗作」ではボツであると。

http://61.211.226.201/img-box/120590.jpg
昨日のイベントの写真発見！

>>32
どうでしょうねぇ。
その証拠に唐沢は朝日新聞の書評委員をクビになっても
いないし、仕事が暇になった様子もない。
寧ろますます忙しそうだ。
業界のこの事件への関心はそんなもんでしょう。

俺らが炎上させるしかないな

>>34
ホントだよ。何で盗作した唐沢があんなに忙しくしてるんだよ。
業界側も唐沢を干せよ。唐沢も仕事を自粛しろよ。

「唐沢ちゃーん、ついてなかったねぇ。駄目だよ、ネットから
パクル時は気を付けなきゃ。頭おかしいの多いんだからさ〜」
くらいのものか？

この先、唐沢が仕事をした出版社は名簿に名前を連ねていく。

とりあえず、こんな騒ぎになっているのに「新UFO入門」をベースに
新しいUFO関連の書籍を11月頃に出す企画がある白夜書房は要チェック。
あの出版社はブログの文章を作家がパクっても、悪いとも思わない出版社。

２ヵ月間なにもできなかった「俺ら」が、明日から何かできるとでも？w

私が「珍しくもないことはない」と言うのは、パクリの程度の問題で、
さすがにこれほどのものは少ないでしょうという意味です。
業界の関心や処遇についてではありません。唐沢氏に依頼をしている
人がどう考えているかは判りませんが、私なら頼みません。

その白夜にこの事件の話と質問状でも送れば
企画が流れるぐらいの事はあるだろう

95/6 唐沢俊一先生（『薬の研究』絶賛発売中！）とみんだ・なお氏らと飲む。×××の悪口で盛り上がる（自主規制）。
95/7 唐沢俊一氏
95/8 山本弘会長、唐沢俊一氏
96/5 唐沢俊一
97/7 唐沢俊一の独り舞台って感じですか？ 唐沢氏との対立点がはっきりしたのがおもしろかった。
99/12/19（日）
　天皇杯を横目に原稿。

『裏モノの神様』（唐沢俊一　イースト・プレス）届く。P.199より

> 送ってもらった柳下毅一郎氏の鬼畜映画エッセイ『愛は死より冷たい』……書き込まれている材料は無茶苦茶にいいくせに、文章が相変わらず下手なので、読後の満足感は、イマイチ。

　引用部分のあとを読むかぎり、まあ悪意はないんだろう。だが、悪意がなけりゃ何を言っても許されると思ったらおおまちがいだ。てめえなんぞに上手いの下手のと言われる筋合いはねえよ。おまえ、何様だ？　谷崎か？

J-CASTが採り上げてもおかしくないネット事件なんだがなーなんでだろうなー
炎上してないからか？

>>39
何もできなかったといま判断するのは早計だろう。
これからジワジワ効いてくるのさ。

でも、今の時期、唐沢と組んだら火傷する
と思っている所もあるだろうな。

>>43
形式的には「正式に」「いさぎよく」謝罪しているからだろ。
また、最初から「謝罪します」「交渉に応じます」と明示するのは
珍しい。

多少なりとも騒動になって、パクった側が対応をしているだけでも、まだまだ日本の出版業界は健全だと思った。
邦楽業界なんてものすげえ無法地帯だからな。

>>41
名前を出して批判してる藤岡さんにやって欲しいな。
あとこの渦中に原稿依頼してた筑摩書房にも。

>>42

こうやって、他人の書いたものを何度もくりかえし　勝手にコピペ＝無断転載　することしかできない連中が

なにを偉そうに語ってんだよ、ってはなしですわな

この２ヶ月間はまだ事件についての双方のリアクション待ちだった。
ヘタに動けば漫棚さんに迷惑が掛かるだけ。
現在は、唐沢が自分のスタンスを明確にしてきたので
つつくポイントが明確になった。
漫棚さんの名誉じゃなく、多くのブロガーがこの先
泣き寝入りしないため、他のパクリ予備軍作家に
パクリの代償の大きさを分からせるのだよ。

>>49
だよなあ　唐沢のハゲはほんと無能

>>44-45
ちょっと２ちゃんねるを過剰評価しすぎでしょう。
残念ながら。
テレビ出演もラジオ出演も目白押し、本の企画も目白押し。
２級タレントながらそれなりの著名人になると、なかなか
強いものがあるよ。

で、具体的に何するの？　２ちゃんに悪口書くのなんて効果ないっすよｗ

>>47
確かに邦楽業界の無法地帯ぶりに比べると出版はまだ
健全。
田口ランディの件があるので、幻冬舎は絶対にしらばっくれる
と思ったけどなぁ。

>>53
唐沢の大事なネタ元だから効果あるよ

出版社名は明かせないが編集側ではこの話題は出ているよ。唐沢の著作も出している社だけど。
そこでは「しばらく様子見で、唐沢への原稿依頼は辞めておこう」というスタンス。
もともと、唐沢の単行本も出したっきりで、動きがないので出ている本に関しては動きなし。

>28
>一応知財で飯を食ってる者です。
あなたの教祖唐沢様と同じで嘘が下手くそですね。

>>50
つつくポイントなんかないだろう。
「事実上盗作を認めて謝罪」
「在庫は回収、断裁」「HPと改訂版に謝罪文」
形式的にはつつくところはない。

このスレが、著作権無視の無断転載のかたまりになっている件


キミら、盗作を追及する資格ないんだよ、はっきり言って

キミらｗ
こんなところで一くくりにされてもｗ

>>59
ここ２ちゃんだぜ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>59
少なくとも引用は事件などの検証のためには許可されている。
（無断転載）→（無断引用）という言葉は存在しない。
あくまでも引用元が分かる分には問題ない。

その点、唐沢の場合は本文の改竄・引用したのが不明確・引用もとの記述なし
という部分が完全にアウトなうえ、ここと決定的に違うのは
商売としてその原稿で収入が存在しているという事。
残念。

これから唐沢側消火部隊は、漫棚の味方する奴を「当事者じゃない」の
一点張りで、みんな叩くつもりなんだろうな（笑）
そういや、伊藤裁判の後も、伊藤の味方には、お礼参りするみたいな
こと唐沢書いてなかったっけ？

>>61
自分らはやっていいんだ？へー。

>>57
ありゃりゃ、嘘つき＆信者認定か。
お会いして証明したいくらいですが、残念ながら方法がないからなぁ。

ただ、私を嘘つき呼ばわりしようが構わないけど、私の書いたことは
ホントだよ。
裁判に持ち込んだら、間違いなく漫棚側が損だ。
ネットでも本でも何でも調べてごらん。

親分の唐沢がさほど頭良くないので、その家来はもっと劣化しているなぁ
ここまで無様だと面白いよ。

>>62
引用ってか、ただのコピペじゃん。
文章の主従の関係もなにもあったもんじゃない。
読みづらいし、概略なり書いてリンク貼ってくれた方が見やすいんだが。

>24
>と学会は関与しない。
事件発覚後にと学会の広報みたいなブログで主要メンバーの志水一夫が
↓なんて、ぬけぬけと書いてやがるのによく言うよな。
http://plaza.rakuten.co.jp/reveal/diary/
>【 本日の注目!! 】
>　○唐沢俊一
>『新・ＵＦＯ入門―日本人は、なぜUFOを見なくなったのか』
>
>　心理学の天才論は、かつては天才とはどういう人かがテーマだったのが、現在では社会はなぜその人を天才だと考えるのかがテーマになっているのだそうです。
>　ＵＦＯについてもそういう風に考えてみたら、新たな事実が見えてきました……。
>　細かい点では異議も無くはないのですが、画期的なＵＦＯ書であることはたしかです。
>　タモリのネタの件から始まって、麻生太郎外相の話で終わるという構成も見事。
>　諸般の事情で (少なくともこのままの形では) 増刷されないことになるようなので (^^;)、入手はお早めに！

「諸般の事情で」「入手はお早めに！」って書いて、初刷売り逃げの
共犯みたいなことを広報ブログで主要メンバがやってんのに、
会長の山本は、よくまぁ、当事者同士のことで、と学会は関係ないみたいなことを
言えたもんだ。もうお前らはこの件に思いっきり関与してんだよ。

わがままな奴ばっかになってきたｗ

「新・UFO入門」って、盗作云々は別にして結構面白い本だよね。
初版買っておいて良かったよｗ

>>65
はいはい夏休み夏休み。
>ホントだよ。
嘘つきのいうことは嘘だから。
っていうか、コメ欄や前スレで暴れてたときと同じ
主張よく繰り返せるね。ちょっとは工夫しなさいよ。

結局、敵と味方にレスを分別してキャッキャ騒ぐだけなんだ。

>>65
だったら今回の件は、裁判に至らず最も効果のある戦術を漫棚氏は取ったことになるね。
もしかしたら弁護士に相談はしていたのかも。

>>65
だって漫棚さんの文章は「要約」だけじゃないんだもん。

イヌガミケ状態だな
謝ったからイイ奴ってことになり出した

唐沢擁護君は、頭悪そうな穴だらけの要約著作権ネタと専門家騙りしかできなくなって哀れですなｗ

だから、唐沢の悪口を２ちゃんに書くだけなら何の影響もないってｗ
２ちゃんに有名人の悪口なんてあって普通なんだし。
本気で唐沢を叩きたいんならダメージの有効性をもっと考えろよ。
ま、考えたって誰も実行しないだろうし、このまま悪口コピペが延々続くだけなんだろうな。

>>77
がんばれー

おまえらの主張はどうでもいいが、唐沢は格好悪い姿をさらしたね。
そこが大笑い。

ホント、事件を起こすヤツってのはどうしてこうも変な髪型しているのかね？

盗作認めず謝って「はーい謝りました！謝りましたよ！」、
後は唐沢がメディアやロフトで反論できない相手の悪口を言い放題、ってオチ。

じゃあ、反唐沢の有名人集めてイベント開くとか、本を出すとか。
前にロフトで小林よしのり批判の本出たじゃん。

唐沢の謝罪って
「母親の愛情が恋しくて抱きついたら騒がれたので口ふさいだら死んじゃった」
「精子を注入したら生きかえると思って」
と同じぐらいにトンデモ度合いが高くて大笑いですね。
この人、作品はつまらないのに、人間がトンデモ物件ですね。

カラサワさん

♪いいネタ落ちてる　ブログを追いかけて
無断でぱくった　愉快なカラサワさん
みんなが笑ってる　お日様もわらってる
るーるるるっるー　今日も帽子かぶってる〜

♪ぱくらず書こうと　机に向かったが
ネタが枯れてた　哀れなカラサワさん
みんなが蔑んでる　お日様も蔑んでる
るーるるるっるー　今日も帽子ぬがない〜

>>77
有効なダメージって、例えばどんなの？

ここでどれだけ書こうが、唐沢はテレビにラジオに出演し、本は出版され続ける。
忙しすぎて死ぬことはあっても、この事件で干されるってことはなさそうだね。

唐沢氏って自分でオタクオタク言うけど、彼の核になる物って何？
何オタクなの？彼のすべてが空虚に見える

唐沢の本の売れ行き下げたりとか命奪うとかそんなこと別にどうでもいいからなあ
やりたい奴はやればいいよ　俺は２ちゃんでハゲのブザマな様を嘲笑うだけで十分

干されることはないよ。
ただ、バカにはされるし、じわじわ仕事は減っていく。
間違いなく減っていく。歳も取るし、見てな、またワケのわからん
トラブルを起こすから。次のはもうちょっとでかいから。

>>82
「（漫棚と）同一の記載を無断で掲載した」これは「盗作しました」
と言っているのと同じ事。
唐沢憎しは判るけど、山口の事件を持ち出すのは適切とは言えない。

>>87
それがほとんどだろうから安心して

まあ唐沢は何年かすればまた何かやるからｗ
間違いないよｗ

>>88
その根拠は？　俺たちがここで悪口書いてるから？ｗ

http://b.hatena.ne.jp/keyword/%e5%94%90%e6%b2%a2%e4%bf%8a%e4%b8%80

はてブ、キーワード「唐沢俊一」で抽出。
岡田といい唐沢といい、オタク界隈では笑いものだなあ

オタク論なんか語り出したのは
現状のオタクについていけなくなった危機感からだよ。
もうオタク側で商売できなくなったと悟ったので
保守側に入って、現在の非常識なオタクどもを批判する側になった。

もう、今までの仕事がきつくなったことの焦りは見える。

謝罪文、読んできた。
唐沢、平謝りじゃないか。
なかなかここまで謝らないぞ、ってくらい謝ってる。
交渉が決裂したからと言って、ケツをまくるで無し、対応は
きちんとやったという印象だな。

唐沢は何オタクでもないだろ。
評論家としても大した文章書いてないし。

>>91
盗作やる人って、盗作発覚した時点で既に常習犯なことが多いからな。
最初は少しずつ盗作してて、バレないからそのうち大胆になって
まんまコピーとかするようになって、結果世間にバレてしまう。
一度染み付いた根性は治らんから、多分またやるだろうね。近いうちに。
それはそれで楽しみｗ

>>89
唐沢はあの山口県光市母子殺人事件に関して被害者の夫を
「あの本村っていい気になっているよな」と発言しているんだよ。

前スレでも兆候があったけど、
これ以降は漫棚通信叩きに移行しそうな感じ。なんかやだねぇ。

>>95
自分もそう思う。
今回の謝罪文には、そこまでするとは思わなかったので正直驚いた。
こんなことを書くと確実に信者認定されてしまうだろうがな。

唐沢のネットでのパクリ常習なのはすでに検証済み
例文の中では知泉の名前は何度も出る。
雑学系メルマガやブログではそこそこ有名だと思うが
淡々と良質の雑学をかなりの密度で書き続けているが
そこでまとめたモノをそのまんまパクるのはお馴染み

>>97
池宮彰一郎がまさにそのパターンだな。
１回目は新潮・講談社が司馬が故人なのを良いことになぁなぁ
ですませたが、同じ事を繰り返して事実上文壇追放。
失意のうちに死んでしまった。
面白い小説、一杯書いてた人だったから惜しいけどね。

謝罪は直木賞作家の差し金かなんか？
誰か今朝子たんにタレこんだりしたかね？

あの謝罪文を事件の経緯を知らないで読むと
漫棚さんがむちゃな要求をして、それを潔く飲んだ唐沢
という構図になりかねない。そこは上手だと思う唐沢。
しかし、その直前まで被害者に対して何度も色々な命令してきた
そして、ネットで散々それまでの報告文に批判が集中した
というのをみて、あの文章を書いたんだから、悪質だよ。

>>99
一時ごちゃごちゃ言われようが漫棚氏が自分なりにオチをつければ
それでひとまず治まるのでは。一番重要なのは漫棚氏の意志だからね。
なんかブログコメント欄では「知泉も！」と息巻いてるのもいるが
あの場を利用してやるのはやめて欲しいな〜と思ったり。

>>95
さんざん二枚舌を弄してきた唐沢が「謝罪」という単語を並べたからといって、「本心から謝ってる」というわけが無い
そもそも肝心の「盗作」はがんとして認めていない

そして今回のやり口の真意はまちがいなくこれ↓

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.tobunken.com/news/news20070801103444.html
>こいつと出版社がねらっていたのは、３ヶ月の書店返品期限（それ過ぎて売れないのは自動返品）をやりすごすことだったわけで、その目的は達したからあとはどうせ、こんな本はもとから売れ残り裁断の予定です。

>>95
>>100

確かに謝罪文は悪くない。
ただ、漫棚の記載を信じる限り、その交渉の経緯は決して
褒められたものではない。
幻冬舎側の「相手は素人だから」という姿勢が見え隠れした。
決裂後、ケツをまくらなかったのは確かに「マシ」ではあるが、
そもそも決裂しないように交渉すべきだったと思うよ。

唐沢信者の流れは、
唐沢は悪くない→かばいきれない→漫棚が悪い→漫棚裁判を起こすと不利→唐沢謝罪したじゃん立派！
みんなの足並みが揃っているのが凄い。

今回の謝罪文を、それまでの経緯を知らないかのように「唐沢って潔い」と言い切るのってキモイよ、君

今回の謝罪文と行動を即座にやれればサクッと解決したろうにね
ズルズル長引いたのは>>106の狙いでいいのかな

>>105
知泉は今回も被害者だなｗ
知泉を応援する人が漫棚に便乗し→その書き込みを読んだ唐沢信者が知泉ブログを荒らす。
なんてこったｗ

荒らしたければ荒らすがいいさ
http://tisen.cocolog-nifty.com/
知泉ブログ

>>109
確かに早くやっておけば、あそこまで平身低頭の謝罪文を出さなくても
すんだはず。

多分、漫棚は今回の謝罪では納得できないと思う。
よきにつけ悪きにつき、彼はアマチュア。
振り上げた拳をおろすタイミングがなかなか判らない。

もう何もできないね。唐沢の勝利だよ。
これから入ってくるファンも今までのファンも
わざわざ遡らずに唐沢側の文章しか読まないだろうから
「不幸な事故」ぐらいにしか認識しないよ。
被害者側がぎゃーぎゃー騒げば騒ぐほど
「キチガイに絡まれた」「気持ち悪い奴らが騒いでる」の印象が強まるだけ。
ここでの「唐沢信者」認定もそれに拍車をかけている。
これ以上どうやって唐沢にダメージを与える？　方法なんてないだろ。

>>110
信者もそうだけど「クソ唐沢の馬鹿に」なんて２ちゃんみたいな
テンションの書き込みも見るに堪えない。
信者もアンチも遠くから見たら同じだよ。知泉も漫棚も悲惨。

そりゃね、盗作されたあげくクレーマー扱いされて
さらには「金か！金がほしいんか！」と守銭奴として扱われたあげく「訴えるぞ！」と恫喝されちゃあ
普通なかなか納得はできんわなあ。
盗癖のあるリアルキティ相手にしてると、疲れるよね。
汚い人間を相手にすると、グロ画像見せられたのと同じで精神が消耗するんだよ。

しかし漫棚側の次の一手は難しいよね。下手すると逆に叩かれる側になってしまうし。
なんで被害者側がこんなに加害者側にビクビクしなきゃいけないのかも分からんが。
やはり唐沢はうまいよね。こういうの。

結局どんなこと書いても少しは叩かれるんだから、
（でも、多くは氏の意志を尊重するんじゃないか？）
変に意識せず自分のやりたいようにやってほしい。

次の一手は裁判やるかやらないかの報告しかないね
まあこれは唐沢が謝罪文だそうがださまいがその一手しかなかったわけだけど

>>116
それは漫棚側の見方。
「私たちは過ちを認め（事実「引用を」認めてはいる）、
誠実に交渉を行ってきましたが、様々な行き違いから
合意に至りませんでした。しかし我々は反省しているので
謝罪文は掲載しました。また残った初版は断裁し、改訂版
にも謝罪文を掲載します」と彼らは主張するだろう。
そして事実、謝罪文は掲載されている。
形式的には「金などイラン！」と言ったのは漫棚側。

いや、叩いているのは極々一部ですから、
きっと漫棚さんはIP見えているから「しょーがねぇな」と苦笑い。
１つ２つIP規制したら批判書き込みは無くなるでしょう。

確か漫棚さんの所って、途中からでも、過去の書き込みもすべてIPが表示出来るんだよね。
そうなったら楽しいなぁ。
まさか唐沢さんと同じIPでない事を祈りつつ。

村崎の罵倒文が読める日は近そうだね
あとで公表しても鬼畜でもなんでもないけど

漫棚さんはここらで矛を収めると思うよ。
それが一番利口な対処だと思うし、唐沢側にここまでやらせたのは立派だと思う。
なかなかできることじゃないよ。
それでもまだ腹の虫がおさまらない諸君は、サイトを立ち上げるなり、ラジオに
ハガキを出すなりすればいいと思う。やりかたはいろいろある。

そういやまとめサイトってまだあるのかね。

もし漫棚さんが訴えたらどういう結果になる可能性が高いの？

どうして>>114の口調はこんなにkyoumoeに似てるんだろう？

町山や藤岡が反応してないしな
ここらで終わるのがたぶん最良の選択

>>121
cocologだから、ホストもOSもブラウザも表示出来るよ。
たぶん、色々な名前を使っている人や、１人で会話している人も苦笑いでバレているよ。

間違えて他人のハンドル書いちゃいました〜とかいう書き込みあったな。

>>26
唐沢信者なんだろ？
盗用して師匠の罪を背負い込もうとしているんだろ

お詫び板のスレ立て依頼がスムーズに行かないので、
誰か手を貸してもらえませんか？

■ スレッド作成依頼スレッド★2 ■ [07/08/03〜]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1186131693/l50

まだやってるの？　はい、終わり終わり！　解散！！

http://www.love468.com/index2.html
まさかこんな事になっているとは思いませんでした

>>125
そりゃ、まずは何を争点にするか決めないと。

>>132
何も終わってないでしょ。唐沢トラブルリストも途中だしさ。
じっくり腰を据えていきましょうよ。

>>50
＞漫棚さんの名誉じゃなく

漫棚さんの名誉はどうでもいいって訳か
この瞬間も漫棚さんは傷ついているんだよ

単に騒ぎに便乗しているだけか。このゲス野郎

唐沢俊一、盗作疑惑ご報告！
「漫棚通信氏の謝罪要求に対する無限の譲歩はできず断念」
「漫棚通信氏のサイトのファンであったから残念」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1186071844/

一応こんなスレもあるからね。

>>62
なんでここまで著作権法に無知な奴が
盗用云々を語れるんだろう

>>136
漫棚も最初は「オレ、あの唐沢俊一にパクられちゃったよ〜」
みたいな浮かれた感じだったからいいんじゃない。
元々は唐沢ファンだったみたいだから、ちょっと自尊心をくすぐ
られて最初は悪い気分じゃなかったと思う。

55 ：名前をあたえないでください：2007/08/03(金) 15:25:55 ID:Dnkh+H2s
唐沢は読者をダマしていたわけだから
返品、あるいは書き換えた最新刊と取り替えに応じるべき

>>139
唐沢はそう思っただろうね

>>125
裁判で認められそうな事は、唐沢・幻冬舎が先手を打っている
起こすだけ無駄だろうなあ

>>136
ここは２ちゃん。大方は野次馬。全員に期待するとかえって辛いよ。

この事実を決して忘れないように、常にこれからは唐沢俊一(盗)と表記しようぜ。

そういや、ニフティの東京からのアクセスが規制されていた何日間か、
このスレで唐沢擁護の書き込みがぱたっと絶えたことがあったね。

>>142
「謝罪文」「在庫の回収・破棄」「新版への謝罪文掲載」
全部やってくるんだろうから、あとは慰謝料くらいだなぁ。
でも、「慰謝料はいらない」って漫棚さん、言ってしまったから。

漫棚は20万もらっときゃよかったな
完全に結果論だが

>大方は野次馬。
いや、明確な目的意識を持った方々ばかりだと思いますｗ

(盗)
↑
唐沢の帽子を飛び跳ねながら踏んづけてる人の様子に見える

裁判で争うこと何もないよな。

ぷ。　ボーリングを投げる人に見える

つまんねーｗ

そもそも費用がどっから出るんだ

俺が漫棚ならどんなエントリを書くかなあ？

と考えてみるが、これがなかなか難しい

>>153
堂々と「勝利宣言」で良いんじゃないのかな。

>>148
あ、そうなんだ。それは失礼。
ただ、多少の野次馬的書き込みはどうしてもあると思う。

淡々と「こういうことになりました。お騒がせしました。ところで…」
といつもの調子に戻るでいいんじゃないの。

これは盗作とちゃうんかいっ！○○編

何編か当てようぜ〜　俺、妥協編

裁判編

今後雑学本を出そうにもネットのネタは使えないし
UFO本はケチがついたし
オタク本はアレだし
ハゲ本でも出せば売れんじゃね？

理屈と膏薬はどこにでもくっ付くって言葉あるじゃん
岡田がよく使ってたけどさ
それってまさに岡田と唐沢が得意なことで、今回の件でも
なんか煙に巻かれた感はあるもののうまく事態を収めちゃった
こういうことがあると社会派クンでの発言に支障が出るんじゃないかなとも思ったんだけど
なんじゃかんじゃ理屈付けるのはホント得意だから、そう支障も出ないんだろうね

>>160
唐沢さん、ご苦労様です

明日の唐沢ラジオ生放送用。

朝日新聞「書評委員」に浮上した「ブログ盗用疑惑」

　作家で朝日新聞の書評委員をつとめる唐沢俊一氏（49）。
その新刊本にブログからの盗用疑惑が浮上した。ブログ
主宰者の抗議で、ネット上では”祭り”状態に。ご本人も
ホトホト苦慮しているようである。

http://vista.crap.jp/img/vi8613429370.jpg

肝心のところを認めてない謝罪もどき文も往生際悪いが、あの醜い経過報告文を、
ほとんどそのまま、謝罪もつけずに残しているのが最低だな。
あの経過報告文を読むと、まるで、漫棚さんが無茶な要求したように見える。
あの謝罪文は、経過報告文とセットで見てもらいたいといういやらしい計算が
すげぇ見えるな。

>>95=>>100みたいな消火部隊が哀れなスレだなｗ

で、火付け部隊は何をしてくれるのかな？

消火部隊がいること認めちゃったよ w

周りが何かしてくれるだろうと期待してラジオを聞くが何も起きなくてガッカリする。

>>165
ここで茶々を入れます。

>>166
誰がいつどこで認めたの？

ここで知泉さん参戦
世に出てる殆どの雑学本のデータベース作ってるらしいから
唐沢のパクリが白日の元に晒され、唐沢大恥をかくの巻

を期待

>>169
165がこのスレで認めたと166が書いてるの。

へぇ・・・そんなふうな「解釈」ができてしまうんだ。
なるほど、いろいろと納得できるわ・・・。

ラジオなら匿名のまま出せるからな。
イベントと違って顔を晒す必要もない。

>>173
でも何もやらないんだろどうせｗ

渡辺電機（株）が揶揄しているが、「星を喰った男」の件もこいつの
器の小ささが出てるよなぁ。そうなった経緯はしらんが、
一回潮の名前出したならそのまんま出すぐらいの器持てないもんか。
遺族に渡すより、自分に多く印税が欲しかったとかなのか？
ttp://yaplog.jp/denki/
>やっぱり「空気が読めない」感は否めないし、それは今回の
>事件でも同様です。脳内でロジックが完成しちゃったら、
>もうテコでも動かないんだろうな…。他人はそんなリクツ通りに
>感じてはくれないのに。

渡辺電気って前も何かいってたっけ？

ここの奴らは唐沢批判の文章探してきて喜ぶことしかできんのかｗ

岡田のブログコメント欄より

唐沢教授　どんなモノからでも何でも語れる
　　　　例　ゴジラから恋愛や政治を
　　　　　ベクトルは過去へ過去へ
　　　　我々のしてる事はすでに過去の先人がやってきたことの品を変えた繰り返しに過ぎない　
　　　　　いい大人はムキにならない　　
　　　　子供が観るようなものをいい大人が本気になって論じてもしょうがない、そういった軽いものを題材にさらっと遊べるかっこいい大人になろう　

>>177
うん、ごめんね　がんばって

>>177
謝れ！ちゃんと唐沢をほめてる文章探してきて「正気か」とかコメントすることもできるぞ！

>>177
さっきから必死に煽っている君はカッコイイ！
唐沢が謝罪したと言うことで強気に出るのはわかるが
謝罪した＝罪を認めた＝つまり唐沢はライターとして致命的に格好悪い事をした
という事なんだよ。
ほとんどの読者はこいつにダマされ続けていたという事。
そしてこいつは他者を批判する時は口汚く罵詈雑言を浴びせかけるが
自分が犯した罪に関しては最大限批判されない方向に隠蔽するということが露呈

唐沢がライターとしては最悪な人種ということが判明し
ネットに溢れるすべての文章を平気でパクっても大丈夫と考えている
という事がわかったんだよな。

しょうがないよ
唐沢はネットにおける寄生虫なんだもん。
ネットが大きくなればなるほど、こいつは栄養分を見つけて仕事が続く。
今回みたいに「謝罪すれば澄むんだ」と判明したので次も同じことをするだろうね。
必死に擁護してくれるキチガイもいるし。

>>181
特に
>自分が犯した罪に関しては最大限批判されない方向に隠蔽するということが露呈
の部分は、リアルタイムで見れたので良かったよ。
何も知らずに唐沢おもしれぇと思ってた自分が恥ずかしい。

>>175
＞遺族

いたんだっけ？

>177
それが、探さなくても普通にネット回ってたら。
そこら中にあるんだよなぁ（笑）
＞この事件についての文章
この事件についての文章つーのは唐沢を褒めている
文章以外のものがほとんだし、探さなくても揶揄している
ものに、ぶちあたっちゃうんだよ(笑）
渡辺電機（株）ブログも巡回先でさ

今回の件がこれでOKなら
ネット上にあるブログの文章はこの先パクリ放題って事だよな。

唐沢俊一(盗作自供)はいったい何をしたいんだろうね？

唐沢俊一著『新・UFO入門』ブログ盗用の交渉決裂でお詫び★4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1186134831/

>>186
パクられるためにブログやってるんだから、どんどんパクればいいじゃない？

ユーチューブを賛美して、JASRACを叩いている
日本のネット界だ。著作権意識なんてかけらもないんだろうよ

>唐沢が謝罪したと言うことで強気に出るのはわかるが

別にそういうわけじゃないけど。
>>171しかり、このスレの連中がバカ過ぎるから面白がられてるだけだよ。

>>177
だから無断転載しているのは親唐沢派の奴らなんだよ
常識で考えろよ。

盗用を批判する手法として盗用する馬鹿がどこにいる？

＞日本のネット界

そんな団体あるんですか？
俺はYoutubeは倫理的にマズイと思いつつ、時々見るので微妙な立場
JASRACは問題あるけど、存在自体は必要なので叩くことはない。

>>192

自分が見た世界が全てと思っている厨房には逆らうなｗ

>>191
お前さ、「人の話をよく聞け」って先生にいつも言われてるだろ？

唐沢必死で庇っている奴らは、バカって言葉好きだなぁｗ
頭悪い小学生みたいだなｗ

なんにしろ唐沢はこの先、何をやっても「コピペなんじゃねえの？」と
思われるだけだ。
もっとも、最近の著作は古本を紹介してそれをバカにするだけだったり
掲示板で集めた雑学を元に、いかにも何でも知っているかのように振る舞ったり
実際にはそんな賢いことをやっているワケじゃない。

出版的には使い勝手の良い、それなりに知名度のある文章屋って事でしょ？

>>194
だって無断転載はどう考えても盗用だぜ
師匠を擁護する馬鹿くらいしかそんな手法は使わない

>184
遺産渡すところぐらいは決めてたでしょ

>>196
＞ 出版的には使い勝手の良い、
＞それなりに知名度のある文章屋って事
＞でしょ？

……いまごろ気が付いたの？

２ちゃんで無断転載とか言っているの空しくない？
Youtubeを絶賛している唐沢先生にも文句言ってね。
YoutubeがOKなら、唐沢先生の文章を色々な所にコピペしても文句は言わないよね？

ただ唐沢は「金儲けのために人の文章を盗んだ」という事実があるんだよ。
自ら認めた。ただ「認めた」ってダケ。

>>195
２ちゃんで暴れるたびに、言い返せなくなると「このスレの連中はバカ」としかいえない小学生
みたいな３０過ぎのキモオタ元いじめられっ子が、居座ってるからな.

>>200
＞ ただ唐沢は「金儲けのために人の文章を盗んだ」という事実があるんだよ

著作権法的には金儲けだろうがなんだろうが
扱いは変わらない

唐沢・岡田という大人になれずに一足飛びにジジイになった２人も
バカって言葉好きだよね。

ネット内では法律より、感情論だなｗ

>２ちゃんで暴れるたびに、言い返せなくなると「このスレの連中はバカ」としかいえない小学生
>みたいな３０過ぎのキモオタ元いじめられっ子が、居座ってるからな

全て唐沢アンチのことじゃんｗ

>>202
つまり君の意見では唐沢は有罪ということだね

>>200
唐沢はともかく、無関係な方々の権利が
侵害されていると思うと心が痛む

>>206
このスレで無断転載している奴らと同じように、有罪だと思うね

バカ呼ばわりされたら「オレの敵はバカ呼ばわりが好き」と言えばいいのか。
その考えはなかった。
普通、バカだからバカ呼ばわりされたと考えるもんだが。

>>205
「このスレの連中はバカ」ってのは唐沢擁護の事だね。

＞全て唐沢アンチのことじゃんｗ
そんな部分で笑えるの？

しかし、唐沢の醜さを揶揄しているうちに、
自らの姿も醜くなってしまうとは

恐ろしいスレだな

とりあえず結論は
唐沢は自分の保身のために譲歩しどころを見誤ったヘタレ
ということですね。

>>197
君に対話の能力がないということが指摘されてるの。

>>205
唐沢批判している側には、松永の舎弟で、12年間苛められてたトラウマがある、
悪さして叩かれている奴がいると、苛められてた自分思い出して、
被害者の方を叩き出すような奴って、いねぇんじゃねｗ

>>211
安心しろ。
彼らは十年前からこうだ。

結局、唐沢部隊は批判為所が見えなくなって、ワケの分からない批判に走り始めたという結論ですね。

>>213
誰に？

>>208
唐沢は微妙に文章を弄って出典も明記しないことを称して「無断転載」と言ったんだが、
ここでそういうことをやってるレスはある？

>>218
誰か特定できるまで頑張れよ

>>218
出典を明記しようがなんだろうが
文章をいじくろうがそのままだろうが

無断転載は無断転載だな

>>214
松永がわからん・・・

村崎の対応は上手かったな。よく読んだら単なる言い訳と自己保身なんだけど。

で「無断転載」を批判しているのは唐沢擁護派なの？
どうでもいいじゃん、ここ２ちゃんだぜ

>>223
やらせてあげて

>>220
いや、唐沢のは盗作だよ？　自分で無断転載といってるだけで。

ここにあるのはあくまでも唐沢について検証するための文章なので種類としては「引用」

>>223
だから無断転載を行っているのが唐沢一派なんだよ


＞ どうでもいいじゃん、ここ２ちゃんだぜ
お前も唐沢一派か

>>226
＞唐沢について検証するための文章なので種類としては「引用」

お前も唐沢一派か

好きだよねー、一派とか信者とか。
全て妄想であるところが恐ろしいが。

唐沢擁護者は著作権について無知すぎるから
非常に分かりやすいな

カラサワさん

♪いいネタ蓄えた　ブログを追いかけて
無断でぱくった　愉快なカラサワさん
みんなが笑ってる　お日様もわらってる
るーるるるっるー　今日も帽子かぶってる〜

♪ぱくらず書こうと　机に向かったが
ネタが枯れてた　哀れなカラサワさん
みんなが蔑んでる　お日様も蔑んでる
るーるるるっるー　今日も帽子ぬがない〜

8月1日

＞事務所に帰り、原稿。
＞なかなか進まず、出る時間までには完成させられなかった。
＞残念。いい資料があって楽しく書けていたのだが。

漫棚通信さんの愛読者だったのに残念です、と同じトーン
あてつけだなこれは

>>227
ここに貼っているのがだれか？なんて特定出来ない

>＞ どうでもいいじゃん、ここ２ちゃんだぜ
>お前も唐沢一派か

派閥ってよく分からないが、唐沢を批判する側を内部分裂させようとしている？
それは余りにもお粗末な手法

>>233
唐沢を批判できるのは
著作権についてある程度理解している奴だろ

だから、著作権について無知な奴は全員唐沢信者

非常に見分けやすい

唐沢コピペの手法が使えなくなって原稿書くペース落ちてるな

＞最近少し夏バテ（湿気バテ）で食欲がない。

食欲もなくなってる　かわいそう

>だから、著作権について無知な奴は全員唐沢信者

>非常に見分けやすい

法律板での唐沢批判者の受け容れられぶりは見事だったなｗ
唐沢が見たら涙目だなｗ

ついでに自分の悪口を書かれていないかチェックしなくちゃいけないので
大変です。
涙が止まりません。
なぜ僕だけこんな目にあうの？

>>233
>派閥ってよく分からないが、唐沢を批判する側を内部分裂させようとしている？

何かというと信者だ一派だとわめく幼稚さが笑われてるだけなのだが、どうすればそういう
妄想にたどり着けるの？
お前、「思い込み激しい」って友だちに言われない？

＞３時、東武ホテルで打ち合せ。
＞ラジオゲスト出演の内容について。
＞昭和レトロから、“あっち”の方へ話を
＞持っていこうということになる。

自らネタにするみたい　えらい

>>239
ごめんね気に障った？

昭和レトロから、ネットに発生するイナゴの話へ

気に障ったって言うか・・・
通り魔に「悪魔め！」とナイフで斬りかかられた気分ですな

>>239
唐沢信者同士で内部分裂が始まったようだ

昭和レトロから、ネット内ストーカーの恐ろしさの話へ

昨日、初めて今回の事件について知りました。
唐沢俊一はそこそこに好きで雑学系の本は何冊か読んでいます。
でも今回の話を色々読んでいくと、ちょっと興醒めというか・・・・
唐沢さんの対応のまずさに、ちょっと引いてしまいました。
ことの経緯がハッキリ分かるのが漫棚さんのブログなので
やや一方的な情報かも知れませんが、唐沢さんには失望する部分が多かったです。
もうちょっと何とかならなかったかな？と思います。
あんまり上手な言葉が思い当たりませんが
ただただ唐沢さんの対応のまずさ、そしてブログの文章を盗用して
それを引用だとか言い張る姿勢に失望しました。

それが普通の受け止め方だよな
今の唐沢は安倍首相と全く同じ盲目さだね

盲目なのは漫棚信者のほうだろ

今回のこの事は、漫棚さんの文章を盗用したってだけじゃなく
ある種のカリスマ性（というのかな？）を持った作家が
実はこうでした　と化けの皮が剥がれて
多くの人に失望感を味合わせたという事だろうね。

犯罪じゃない部分かもしれないけれど、読者を、ファンを
裏切った行為ってのは、もう作家としては致命的だよ。

かつてスラムダンクの絵をトレスしたとかの漫画家も
批判していたんでしょ？　それとどう違うの、今回の唐沢って。
今ここで批判的な文章を書いている俺だって、
嫌なヤツだろうな唐沢と思いつつも、何冊も読んできたよ。
今本棚の中を漁れば、５〜６冊は著作はあるよ（商会もの含む）。
すべてがコピペでやっていたなんて思わないけれど
なんかダメじゃん、唐沢何やってんだよ！て感じ。
なんかもうこの先、唐沢俊一の文章は信用できない気がする。
ただただ、読者としては残念の一言だよ。

>>248
漫棚を「利用」してやろうとするやつはいっぱいいるけど、信者というのはあんまりいないと思うよ

>>249
今回の一番の違いは唐沢と幻冬舎の対応だよな。

スラムダンクをパクった漫画家は干されたわけだし、
唐沢が安倍ぬすみとネタにしたアイドルは、謹慎した。

唐沢はテレビやラジオやイベントに出まくり、盗用本の宣伝。
幻冬舎も出版社として公に謝罪なし。
盗用本を売ろうと逆に必死に動いた。

今日、近所の本屋に唐沢の「新UFO入門」あったよ。２冊。
静岡県の西部のちっちゃな町にあるチェーン店。
唐沢は回収がどうのこうの、断裁がどうのこうの書いていたけれど
そんな事はしないんじゃないの？

みんなで自分の持ってる唐沢本を持ち寄ってキャンプファイヤーするオフしよう

>>253
多くの人数集まれば、ちっちゃいニュースにはなるかも知れないｗ
って、どっかにそんなネタ画像あったよね。
あれって、元ネタなんだっけ？　有名な写真だよね。

>>254
http://www-2ch.net:8080/up/download/1186118707074203.iQF0Wo
これ？
これはジョンレノンが「今やビートルズはキリストより有名になった」みたいな発言をした事で、ビートルズのレコードを燃やそう運動が巻き起こった時の写真だよ。

>>255
ビートルズ排斥運動が起きた時の写真
というのは正しいが正しくは
その時の写真を元に、ユートピアというバンドがパロディジャケットを作った
「スウィング・トゥ・ザ・ライト」というアルバムのジャケットが元ネタ

>>240-245
“あっち”が何を指すのかは分からないが、こういう思わせぶりな書き方をする時点で、何の反省もしていないのはよく分かった。

反省はしていないでしょ？
明らかに「引用」とかの表現には、唐沢らしからぬ、奥歯に物が挟まったごまかしがあるので。

我々が成すべきは黙殺と冷笑なのかもしれないが、
そういう態度ではいけないと俺は切込隊長の時に強く実感したのだった。

しかし８時になった所で、唐沢を擁護する連中は一斉にいなくなったね。
「唐沢一派」を批判していたヤツは「一派じゃねえよ１人だよ」
と言いたかったんだね

>>260
飽きもせずそんなことばっかり言ってるね。
もう信者攻撃するくらいしかなくなったか。

攻撃はしていない
なんかシミジミしただけ

「リンク・引用はご自由にどうぞ。でも盗作はちょっと……」
このトップの文章っていつからだっけ？教えてﾏﾝﾀﾞﾅｰ

ttp://www.tobunken.com/news/news20070801103444.html
>※一部訂正
>上記の文中、
>「本件に関するやり取りの具体的内容は締結まで非公開としていただきたい」
>という部分は
>「本件に関するやり取りの具体的内容は非公開としていただきたい」
>の誤りでした。法務担当の指摘で気がつきました。
>訂正させていただきます。申し訳ありませんでした。

>法務担当の指摘で気がつきました。
と書いてるが、

>漫棚通信氏のエントリで気がつきました。

の誤りだろう。
幻冬舎（法務）は事前に文書をチェックしているはずなので。

>☆現在の状況のご報告（６／９）
>今後、幻冬舎側の同意を得たものをここに掲載する

>>261
>信者攻撃するくらいしか

上の書き込みを見てごらんよ、攻撃なんかせず
唐沢先生の哀れさについて語っているんですよ。
滅んでいく平家を哀れむように。

>>265
酔い痴れてますねぇｗ　優雅でよいことじゃ。

だって唐沢って「俺はブログの文章を勝手に改竄して本を書いているやつだぜ」と表明したんでしょ？
かっこわる

漫棚通信氏のエントリ
↓
唐沢、法務担当に電話「ふざけたこと言ってるぜｗ」→法務担当「うわっ、マジだ！！」
↓
法務担当、唐沢に「すぐ文章訂正して」→唐沢「でじま！？」

カラサワは謝罪してスッキリ、幻冬舎は回収・改訂してこの問題とおさらば。
ここは沈み行く儲を肴にウットリして大団円か〜。

で、第二部は漫棚逆襲篇？

でも「唐沢はパクった文章で走りだす〜♪」というのは一生付いて回るんだよね。
なんか謝罪して手を打ったことで全てが解決したと思いこんでいる人いるけれど。

本職で恥ずかしい事をしているのがバレちゃった人でしょ？唐沢って。
マジ、ツラの皮厚いんだね。ヅラの皮も。

>>269
唐沢がパクリしているなんて知らないで「新UFO入門」買ってしまった俺様が来ましたよ。

あいにくと俺の所に謝罪に来ていないんだが、唐沢というハゲは。

>>263
自己レス。
昨日保存されたｸﾞｸﾞﾙキャッシュでは「リンク・引用はご自由にどうぞ」だけだった。
昨日の午後以降「盗作はちょっと……」を加えたっぽい。
謝罪文を読んでの反応はまずはこれだけみたいだな。

俺今日初めてそこに気付いてレス打ったんだけどかなり前からあったんだな
15時54分まではリンク・引用はご自由にどうぞだったよ

983 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/08/03(金) 15:54:14
漫棚ブログ版
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/の

＞リンク・引用はご自由にどうぞ

って前からあったっけｗ

スッキリしたので「社会派」更新されるんだよね、楽しみだなぁ

>>271
返品すれば？そういうのアリなのか知らないけど。

>>273
じゃあ、新しいエントリと同時に更新したんだろうかね。

うっかりネットからコピペの唐沢さん
改竄に気付かないうっかり法務担当さん
いいコンビだね

２７１は番外編を執筆中

まったくつまらないハゲだな
５日のラジオ楽しみにしているよ

唐沢くんだったら、優秀な自民党議員になれると思いますよ。

>>273
いつからあったか知らんが
そもそも引用は自由に出来るものだ
しかし　唐沢がやったのは引用ではない

>>279
そのあてつけかなあと思って笑ったの

今後は唐沢の書いた何を読んでも
「どこからパクったのかしら？」と
取りあえずは思ってしまうだろうなあ

法務担当とのやり取りのあとで『締結まで』って入れたのかもな、"いつもの癖"で。
法務「ちょｗｗｗ、なにやってんの唐沢ちゃん」
Mr.KS「え、だって俺の芸風でしょ」

唐沢さん、今後よそのブログからパクるときは気をつけたほうがいい。
縦読みが仕込まれてたりする可能性が大きい。

>>272
「盗作」が「盗用」に変ってる。

このまま何事もなかったように静まるのか

唐沢サイドの「法務的に正しい罵倒」についての覚え書き。

http://data-house.oc.to/users/100/diary/history.html
（2007年7月12日付け）
>自分たちの不祥事を隠して一切報道しないマスコミのズルさをさんざんバカにして批判してきた >そういう薄汚いクソどもと同じことをするくらいなら死んだほうがマシだ >それは唐沢氏も同じ気持ち
>今後も「身内かばい」的な唐沢氏擁護など一切しない >唐沢氏本人がそんなことは絶対に望まない


と、ここまでタンカを切っておきながら、翌13日にアップされた下記ページでは、


http://www.shakaihakun.com/data/vol066/main05.html
>村崎▲ >逆ギレして人殺ししたりする >「オレがオレが」主義で自分の権利を守ろうとする >人の書いたものを自分のパクリだと言ったりする
>著作権ばっかりにこだわっていたら、文化なんてマジで停滞して滅びる >それで広がっていく文化ってのもあるわけで、それで世の中が面白くなるなら、ああ、ナンボでもパクってもらってOK
>唐沢●夏目漱石が『我輩は猫である』のなかで、「すべての人間が己の言い分を通す時代になったら、誰も他人の書いたものを読む気がなくなる」みたいなことを、あの時代に見事に予言してる。
>村崎▲ >自分なんてものは常に守るべきものなんかじゃなくて、手放してもいいときはさっさと手放してもいい
>唐沢● >別にたいした存在じゃなくて、世の中を漂ってるだけのちっぽけな人間なんだ
>村崎▲オレの文体や文章なんかも、いくら他人にパクられても絶対文句は言わない >オレはチンポも人間もモノすごくデカい


二枚舌をフルに活かして、“薄汚いクソどもと同じ、身内かばいの唐沢擁護”を展開。

なお、この嘘つきっぷり、および
「身内への批判はけっして載せないが、　著作権を侵害された被害者への罵倒なら、『人殺し』呼ばわりさえ載せる」
という狂いっぷりから推して、「唐沢批判がアスペクト社に削除された」という主張は疑わしい。つーか嘘だ。

>>285
静まるでしょう。
モノカキにはもっとツラの皮の厚いのはゴロゴロいるし、有名人へのルサンチマンが酷いこのスレの住民みたいな奴は記憶が消えるのも早い。

どうでもいいよ、村崎なんて。
それより唐沢が今後どう社会派くんの連載を乗り切ってくかが気になる。
もう盗作問題とか、倫理とかネットがどうとかって話題きついだろ。
弱点知られちゃって迂闊なこと言うと自分に返ってくるから。

弱点ができたっていうのは大きいね。
今までそういうところ見せないように必死だっただけに。

事件が起きても何も変わってない変わらないアピールに必死な信者と唐沢が
笑えます。

今までもいたアンチ唐沢の言い分が
「唐沢むかつく。態度偉そうだから」だったのが
「唐沢むかつく。盗作野郎で態度偉そうだから」
に変わるだけだよ。
唐沢は何も変わらない。

前スレか別板のスレで「身内からの蹴り」と言われたレスを書いた者だけど
これで良かったんじゃないかと思う。
「これで終わりかよ！」とアンチの人たちが悔しがっているのを見れば、
こうして謝罪してかなりの部分まで漫棚さんの要求を呑んだことは
正しかったのだと唐沢氏にもわかるだろう。
今後とも２ちゃんねるで叩かれるのは仕方がない。
けれども唐沢氏の身近にいて、本当に氏のことを心配している人たちの
胸を痛めさせることは、これでなくなったはずだ。
顔の見えない２ちゃんねるの住人と、実際にリアルで顔を合わせる友人知人と
どちらの気持ちを尊重すべきかは、書くまでもない。
自分は友人知人と言うほど近い立場ではないけれど、それでも社会通念から
見て受け入れられない対応を、この件に対し唐沢氏が取らないでくれたことは、
本当によかったと思っている。
今後とも漫棚さんを貶め、揶揄するような発言、文章は公開、非公開をとわず
書かない（言わない）でほしいと心から願う。
漫棚さんも、唐沢憎しの人たちに煽られて訴訟を起こさなかったことは
良かったと思う。やはり知的所有権をめぐる問題でまわりに担ぎあげられた人が、
理不尽な目にいろいろ遭って、健康を損なってしまった実例を知っているから。
２ちゃんねるの顔も見えない「支持者」よりは、ご家族のほうが大事である
ことは、同じく言うまでもない。
訴訟はお金と時間と感情の消耗をもたらす。その結果得られるものは筋を
通したという満足だが、すでにそれは今の段階でも得られているはず。
（信者認定されている少数を除いて）マトモな人ならみんな漫棚さんに理があると
裁判なんか起こさなくたってわかっている。
健康と人生の貴重な時間にくらべれば、20万程度の金額に価値があるとは
思えない。
もっとうまく立ち回ってカネを取ればよかったのに、訴訟起こせばいいのに、
と言っている人たちは、おそらく胸を撫でて我慢しよう、解脱しようと
自分に言い聞かせていた漫棚さんとは、決定的に価値観の違う人たち。
切った張ったに血道を上げる一部の業界人にはわからないだろうが、
マトモな生活人は勝ち負けだけが人生のすべてだとは思ってないよ。

>>292
脳内妄想で個人認定するバカがまた。ひとりよがりで気色の悪い自己満足長文
書いてるな。
妄想は脳内だけにしといてくれよ。

ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1119884.png
これ描いた人もファンだったんだろうなあｗ

>>288
次回の社会派くんではAAAの落書きを取り上げて貰いたいね
謝罪し、補修するようだが

>292
kyoumoe は巣に帰れよ

kyoumoeの書く文はさらに偏差値が２０位下がるだろ。
語彙力は久喜市民とバケラッタの間ぐらいだし。

同じぐらいの偏差値の低い文章だぞｗ

大体これで終わるわけねぇーだろ
一生唐沢には「盗作作家」の名前が付いて回るっての

作家?　誰が?

「一年間休筆してけじめをつけるべき」という近しい人のアドヴァイスは無視ですか・・・

唐沢さんよ
読んでるか？

盗用の最大の原因はあんたの粗製乱造自転車操業のせいだろ。

休筆して、自分で本を読んでネタを蓄積することをお勧めするよ。

ところで、唐沢と関わり合ったがために株価の微妙な村崎先生、
なぜか大ブレイクの予兆！
http://www.kajisoku.com/archives/0012.html

>>303
ｸｿﾜﾛﾀ　これはすごい

と学会の半分は盗作作家で出来ています。
もう半分は盗作作家のビリーバーで出来ています。
あとなんか痩せた豚とか、そういうの。

>>303
最後の「つづく」でｸｿﾜﾛﾀｗ
んなもん続かなくていいよｗｗｗ

なあ、ここ読むと
どんな人でも唐沢俊一（職業：盗作 from ブログ）のことが
愛しくなってくるから、あら不思議ｗ

http://qazwsx.seesaa.net/article/44274188.html
> そこに芽吹いたのは春の日差しにきらめく清流の如き爽やかな心地である。
> 私はもう唐沢に嫉妬もやっかみも抱けない。私が唐沢の背を叩きながら「盗
> 作してやがったのかぁ〜、こいつぅ〜」と笑いかけるとき、そこに嘲笑はない。
> あるのは、いつの日か巨人軍入団の夢を果たすと語る野球少年に「我が巨人
> 軍は君を待っているぞ」と微笑かける長嶋茂雄の笑みと同種のものである。
> 唐沢俊一は、盗作野郎だった。
> 私は今唐沢俊一氏の何から何までを祝福したい。

おれも晴れやかな気持ちになってきた！

>>307
テラ名文

>>11
＞可及的速やかな在庫の破棄、改訂版の出版に際しての謝罪文の掲載

これ、ランディの時はやらなかったよな。

なっちを「安倍ぬすみ」呼ばわりした唐沢俊一が盗作
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1186162015/

>>305
>痩せた豚

あれか！岡田斗司夫がさんざん言っていた、デブの言い訳。
「『太った豚より痩せたソクラテスになれ』っていうけど、『太ったソクラテス』の方が良いじゃん」ってヤツ。
痩せこけた今は、ちゃんと『痩せた豚』を自称しないと、かつての自己正当化と矛盾しちまうのに。

岡田みたいなルックスの奴が痩せても健康以外のメリットないよな
頭良いのになんかやってることが的外れな気がしてならん

今回の、決裂→謝罪の反転コンボは、素人の言うがままに屈して条件を飲むよりも、
自主的にお詫びして誠意見せました！っていう方がかえって体裁がいいし、
プライドも守れると判断して、わざと決裂させたのかねえ。

http://www.fujiokashin.com/criticism.html
>2007/08/03
>こう書いていて思うのは、では山本弘会長は？　という疑問である。

>　唐沢俊一の日記を読み返していて、一点だけ気になるものがある。
>
>　それが、唐沢が名誉を捨てても守らなければならないものなのか（命に代えても守るべきものとも思える）。


　「一点だけ気になるもの」ってのを書かないから、訳の分かんない文章になってるけど、えーと、もしかして山本弘も盗作をやってて、それも文字通りに「致命的」な盗作？

>>309
＞＞可及的速やかな在庫の破棄
＞これ、ランディの時はやらなかったよな。

>>106
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.tobunken.com/news/news20070801103444.html
>こいつと出版社がねらっていたのは、３ヶ月の書店返品期限（それ過ぎて売れないのは自動返品）をやりすごすことだったわけで、その目的は達したからあとはどうせ、こんな本はもとから売れ残り裁断の予定です。
↑
8月3日の唐沢HPより早く、8月2日にUPされてる。

>>314
何か根拠があるならともかく、そこまでいくと妄想の二乗だな

>>316
根拠なら藤岡真にきいてくれ
藤岡がわざわざ山本の名を出した後で（あの文面を見る限り、名を出す必要などまるで無い）、一つのことがどうとか書いてんだよ
なんで山本を取り沙汰してるかなんて、こっちが藤岡に問いたいよ

じゃあ>>316にきくが、山本の名前が出てきた理由を教えてくれ
その口振りだと藤岡の文意を完全にくみ取った上での発言だろ？

いま見たら、該当記事が削除されてたよ

さあ教えてくれよ、>>316さん

単に藤岡の中で「唐沢＝と学会＝山本」という図式があるんじゃない？

唐沢の後見人ってわけじゃないからと学会へのとばっちりはさすがに気の毒な気がするなあ。
異常に自己中心的で不愉快な連中だから誘爆して沈めとは思うけど。

314が疑問持ったことを何で他の人が解決しなきゃならんの

>その口振りだと藤岡の文意を完全にくみ取った上での発言
言いがかりと妄想が組み合わさった人に絡んでもしかたないべ

と学会の身内（唐沢）への甘さは、責められて然るべき問題

そうかなあ。仲間内の批判は仲間内でだけすればいいんじゃねえ？

まあ、唐沢に対してどういう態度を取るかはまぎれもなく「踏み絵」だけどな！

まあ普通のグループなら身内かばいは当然だと思うが
と学会の活動ないよう考えると、ダンマリやケアレスを信じるってのはないわｗｗｗｗ

>>292
君がどういうスタンスの人間か知らんが（笑）、
2ちゃんねらーは基本的に3行以上の長文はまともに読まない。
niftyやmixiのようにはいかんのだよ。

>>325
凄いね君、自分が３行以上の文章を読解出来ないからって、それを世間標準だと思わないでくれるかな？
今のオタクはダメだ！と言い切る唐沢レベルの頭の悪さ。

>>326
うん。そういう感じに細切れにしてドカドカ書き込むといいよｗ

×ケアレスミス
○ヘアレスミス

>>325
>>292は別にねらーに読ませるために書かれたものではないでそ。
漫棚氏が読んでくれればいいと考えたんだとオモ
ねらー相手に何を書こうが絶対に唐沢氏への叩きがとまることはない。
それくらいわかってるはずだよ。
しかしまあここに今いる人たちはランディの時とは違って根性がないから
コップの中の嵐以上になることはないと思われ。

　そ　ん　な　に　何　回　も　リ　ロ　ー　ド　す　る　な　よ　唐　沢

正直、こんな下種野郎にこちらのリソースを裂きたくないというのはある

もしも>>325のように唐沢氏が考えているとしたら、ちょっとどうかwだね。
「ねらー」と一括りに出来る集団がいるわけではない。
三行以上の文章が読めない有象無象ばかりであればおそれることはないが、
田口ランディの時は、それなりのリテラシーのある人たちが２ちゃんねるに
集まっていたと思う。その結果盗作検証本が出版された。
（版元は鹿砦社だったがなw）
あれは盗作の事例を多くの人が持ち寄って２ちゃんねるにあげ、検証するという
人海戦術が元になって書かれた本。
あれだけパクられ元が見つかったということは本好きな人が多かったのだろう。
ウェブ2.0の手法を先取りしていたとも言える。
それでランディにダメージがあったかと言えば何もないわけだがw

よって正確には
×　２ちゃんねるには三行以上の文章が読める人間はいない
○　２ちゃんねるには三行以上の文章を読み書きできる人間もいるが
　だから何だ？という話

>>328
禿ﾜﾛｽ

田口ランディへのダメージは、当時相当あったと思うよ。
本人降臨説の真偽はともかく、ランディ本人が２ちゃんに張り付き乱闘してたとすれば
こりゃ説明がつくわなという勢いで、メルマガも日記も更新頻度ガタ落ちだったから。
ランディ過去発言の中の速筆自慢がものすごく虚しく響いた日々だった。

唐沢もまあ、ちょこちょこ本人降臨したり、ネット外での件名の裏工作だの逆切れだので
それなりに自分の時間は削られているだろうが、サイコさんとしてはランディより小粒なんで
面白みが今イチというのが残念だ。
サイコさんではあり、品性の低さではどっこいどっこいなんだけどね。

158 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/08/04(土) 12:46:53
唐沢追求の急先鋒、藤岡真が関連記事を全削除
http://www.fujiokashin.com/criticism.html

うさんくさ・・・
159 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/08/04(土) 12:47:04
藤岡真のサイトで唐沢俊一追求の記述がすべて消えた・・・

削除は最悪の対処である、とバーナード・ショーも言ってるよ

>>335
>>314-318

朝日新聞「書評委員」に浮上した「ブログ盗用疑惑」

　作家で朝日新聞の書評委員をつとめる唐沢俊一氏（49）。
その新刊本にブログからの盗用疑惑が浮上した。ブログ
主宰者の抗議で、ネット上では”祭り”状態に。ご本人も
ホトホト苦慮しているようである。

http://vista.crap.jp/img/vi8613429370.jpg

> 600 名前：藤岡真 ◆4Oip39Egaw 本日のレス 投稿日：2007/08/04(土) 06:34:43 jVwxQbA/
>ＫＳ氏の謝罪文が氏のサイトにアップされました。これを以って正式な謝罪と見なし、
>氏に対する謝罪を要求するエントリは総て削除いたしました。本件に関しては、今後
>不正が行われない限り発言は自粛いたします。

だって

>>338
汚い記事だな。唐沢は被害者ってかｗ

15分で分かる間違い探し
ttp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070803/otaku

何がショックって、出版者の校正って誤字だけじゃなくもっとちゃんとしてると思ったよ。
大手だけか。

慢棚さんのスルーしている反応見てると当事者同士で合意した、
正式な謝罪には見えないけどね。
連絡も同意もなしに一方的に掲載して幕引き図ったってことじゃないのか。
経緯報告に対して、慢棚さんは不快感表明していたが、微妙な訂正だけで
そちらへの落とし前もつけてないしね。

藤岡真もなあ……。
唐沢のアレをちゃんとした謝罪とみなして矛先をおさめる（これもちょっと引っかかるが）
ってのは百歩譲っていいとして、サイトから削除って……。
自分は漫棚のブログのコメント欄で好き勝手吠えときながら、自分のサイトは関係発言削除。
漫棚サイドから見ても、唐沢サイドから見ても、ギャラリーサイドから見ても
何だったんだよお前は？というヘタレ幕引きじゃね？

http://www.tobunken.com/diary/diary20070802124523.html
>お客さん、どんどん入る。まだ開場前だが、あまりに行列が
>凄くて、早めて入れたそうである。
>「コミケ並でしたよ」
>とＫ保さん。オタク論ってそんなにみんなに切実な話題なのか。
どう考えても客が入ったのはそーいう理由じゃねぇだろｗ
お前の、盗用事件があったから、お前がちゃんと触れるかどうかの
反応見たさの客が増えたんだろうが。
やっぱ、この人、ちょととおかしいわ。

http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070803/otaku

↑うわ、たった15分ググっただけで、これだけ出てくる唐沢のいいかげんトリビア。

唐沢のすべての本を徹底的に調べたら、いくら出てくるかわからないぞ。

オタキンとバ唐沢みたいにライブで口からでまかせ言うタイプの芸人は
本とか出したらダメだろ。嘘の証拠が後に残るからね

http://www.tobunken.com/news/nikkizadankai-1.html
に
>当時、伊藤剛くんって元・私のところのスタッフだった人との（バカ）裁判ってのがあって、岡田さんの本
>の中に載せた私の原稿の中で伊藤くんのことを侮辱したと言って、彼から訴えられていた（笑）。
>向こうの要求ってのが１５００万払って、朝・読・毎の三紙に謝罪文を載っけろ、ということだったんです
>けど、裁判の結果、それは却下されて、結局和解で決着したんです。その和解条件も当初の要求に
>比べれば非常に緩くて、自分のサイトで３ヶ月間、謝罪文を載せればいいってことで落ち着いた
なんて唐沢が語っているように、謝罪文載せるってのは唐沢にとっては、後で、自分の都合のいい
ように経過を（笑)ながら喋って、「いいってことで落ち着いた」程度で結論づけてしてしまう、
反省しての謝罪文だったとは到底思えない行為だったという、前科がはっきりとネット上に
残っているから、この程度で、唐沢が反省して謝罪したとは普通は思えるわけないよなぁ。
藤岡さんは人が良すぎるのかなぁ。

唐沢名義で塾の若手に書かせたらチェックし落として、
折り悪く日垣の件もあったから自由に動けなかった、
というのが一番同情を買うストーリーかもしれんが、
さすがにこれは言えんな。

>>348
どこに同情買う要素が？　剽窃のみならずゴーストて最低じゃん。

それ失笑しか誘わん３流ストーリーだなｗ

伊藤裁判で出した謝罪文掲載期間が終わった後の唐沢の発言見ていると、
今回の謝罪文の説得力がますます薄れるんだが、
やっぱ人間って問題起こしたときの態度って大事だよね。
そのときはうまく逃げられても、後で、自分にはねかえってくる。
伊藤裁判のときに、もっとまともな後始末してたら、
周囲の見る目も変わっただろうに。

カッコイイ大人のオタクだってよ(笑)。

>>349
ま、どっちみちそうなんだけどね。

大人はズルいんだで、逃げそうだな。大人とか便利な言葉で使っちゃうのは言論人としてだめだよ。

大人って言ってもなっち以下だけどな。

伊藤裁判できっちりやっとけば
どっちにしろこういう人を師匠に選んだ＝人を見る目がない
とすればいま出てきてもカッコ悪い
せいぜい漫棚の人にこっそりアドバイスするくらいにして
おもてでは「あの人のことは知りませんからー」とかいっとけばいいのに

藤岡の文章は謝罪要求するための糾弾だったんだろうね
で、謝罪したからスッキリ水に流してやると

ん？唐沢俊一終了！とか言ってたのは何だったんだ！？

あちこちのスレでkyoumoeの名前出してしつこくからんでるのも伊藤くん？
こういう、一度ロックオンしたら食いついて死んでも放さない、みたいな
ところが粘着でキモい感じがする。
唐沢さんが時々降臨してるのもなーんとなくわかるけどねー。
元師匠元弟子ともに「どっちもどっち」という印象。

>>357
＞どっちもどっち

自分だけが高みにいると思いたがる人が使う便利な言葉だのう。

なっちはぬっち

kyoumoe東京についたんだなｗ
急に慢棚たたきが増えて分かりやす
学校で１２年間苛められてた過去はネットで暴れても
消せないからお医者さん行けって

357
人間的にどうかは知らんが、どっちもどっちはない
かたや盗作隠蔽
かたや元被害者

>357
おっすkyoumoe携帯からか？伊藤認定すきだなお前ｗ
単発書き込みしかできなくていらいらしてるんだろｗ

何んだこの流れ？と思ったが、お詫び板見て分かった。
↓からの流れみたいな。

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/04(土) 15:15:07
今日、２ちゃんでも慢棚コメ欄でも、
必死に漫棚叩く発言少ないなと思ったら。

http://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/
kuoumoeが東京行きの旅の途中なんだなｗ
>2007-08-04
>■[その他]さて 11:08 このエントリーを含むブックマーク このエントリーのブックマークコメントCommentsAdd Star
>
>そろそろ東京に行くよ。ねぎT着ていく。

東京着いて、ネット環境のあるところ行くまで
当分静かそうだなｗ
つーか、やっぱ、こいつ一人で必死になって
叩いていたのがよく分かるわ。

ぼくには、こうした体験がありませんので
的確な助言が出来かねますが…。

やはり、想像していたような「はぐらかし」
「ほとぼりさまし」作戦に出てきたな！という
ことです。

とすれば、４カ月も待つ〜などは、相手の作戦にモロ
のっかってしまうことで、これは何としても避けるべきです。

★まず唐沢さんに対して、あなたは今コレをどう考えておられるのか？！ということもおっしゃるべきでしょう。
版元にまかせた〜というのは、こうした状況を作り
「のらりくらり」作戦を取ろうとした！のではないのか？
それを再確認すべきです。
そうでないなら、唐沢さんの方からも版元に、きちんとした
すばやい対応を取れ！と言って下さい〜ということですね。
（返事が無いようでしたら、全面批判を開始してもいい〜と
解釈します！と宣言しておく。）

●唐沢さん側が、そうしたことはやりたくない、やらないのでしたら
こちら側としては、そうした不誠実さに対し、抗議するため
別ブログを設定し、自分の主張に賛同される方々のご意見も
おおいに募り、全面的に版元・執筆者・担当編集者たちへの
批判を、＜大きく＞＜長期に＞展開していく所存である！！
といったくらいのアクションを起こしてみたらどうでしょう。
町山さんや諸氏からのメッセージを頂くとか、その情報へのリンクも
しっかり貼り、長期戦うぞ！といった「覚悟」をみせつける。
ネットでの談判は、やはりそれくらいやりませんと、どうにも
ならないのでは。

いかがでしょうか？
Posted by: 長谷邦夫 | August 04, 2007 at 03:47 PM

まあ漫棚が方向性を明確にしない限りこっちもヘタに動けんよな

>338って、何度読んでも白々しすぎる記事だよなあｗ
これだけ読むと間違いなく、まあ唐沢もちょっと非があるんだろうけど、盗作された方がよっぽど困ったクレーマーなんだろうな、
って印象を抱くよ。

>>364
さすが長谷さんだな
藤岡みたいなヘタレとはひと味もふた味も違う

大森も攻撃

結局、唐沢が表面だけ取り繕って謝罪のフリをして
保身に走った事が逆に多くの人の反感を買ってしまったのかもね。
実際、ブログの文章をパクって、それを改竄して自分のものにしようとした
ってのは紛れもない事実なんだから。
旨く事実をあまりしらない読者を丸め込んで、漫棚側も悪いって話に
もっていったのが、自分の首を絞めるって事。

あんたの見苦しさに周囲は苦笑いですよ。

唐沢側についても旨くないって判明した瞬間
み〜んな手のひら返しするだろうねｗ

その後の展開は、唐沢さんの人望に掛かっていますよ。

　 　　　/Ｖヽ.
.　　 　/　　　i､
　　　/二二二l
　　／＿＿＿ ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　７ （＠)(＠）ゝ　　／　ぶっちゃけ、裁判になったら
　　 ~｀!　,､,､　|´~＜　　　　　元弟子との裁判記録が
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　 　＼　　　　一番やっかいになりますな(笑)
　 |　<　| Y |　>　l　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ､/,O〈〉|Oレ′
　　 |＿/==.|＿_|

　 　　　/Ｖヽ.
.　　 　/　　　i､
　　　/二二二l
　　／＿＿＿ ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　７ （＠)(＠）ゝ　　／　なんせ小生のえぐい人となりが
　　 ~｀!　,､,､　|´~＜　　　　　ばっちりわかってしまいますからな(笑)
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　 　＼　　　　司法行政文書ですからごまかしようがない(笑)
　 |　<　| Y |　>　l　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ､/,O〈〉|Oレ′
　　 |＿/==.|＿_|

>>358
高みにいるとは思ってないけど、対岸の火事だもん。
「どっちもどっち」の抗争に漫棚さんが巻き込まれなければ
胸が痛むこともないよ。
>>361
自分が言ってる「どっちもどっち」はもちろん人間的にという意味だよ。
どっちも喧嘩が好きなんだねーwという。
両者とも巻き込まれたトラブルに関しては多分に「自らの品性が招いた」
結果であると思う。
かつての田口ランディほど酷くはないが。
好きなだけ続ければいいんじゃない？

>363
ワラタ
滅茶苦茶分かりやすい犯人だなw
確かに慢棚のコメント欄の痛いカキコも２ちゃんの痛いカキコも
357=373登場まで、ぴたっと止まっていたｗ

簡単にばれる悪さをやってしまうというところがkyoumoeは
唐沢に親近感を頂くんだろ

>>375
親近感を頂くwとか書いちゃらめぇ〜
kyoumoeに粘着してタイムスタンプしつこくチェックするヒマに
宿敵を潰すなら、もっとほかにやることがあるだろ？と言いたいが、
粘着キモいので教えてやんない。

漫棚さんはこの件に関する事実関係、リンク、経過報告そのほかをまとめて
自分のサイトのどこかにずっと置いておき、あとは忘れるのがいいと思う。
それにＧＴ舎、ＫＳ氏がクレームをつけてきたら、それについても容赦なく
公開、また祭りになるだけの話。

978 ：匿名希望さん：2007/08/04(土) 19:31:51
２ちゃんねる某スレの***は自分、みたいなこと伊藤ブログに書いてあったよ。
２ちゃんねるにはかなり書き込んでると思われ。
唐沢さんが謝った結果この件が終息しそうになって、今一番ガッカリしているのが
伊藤くんだと思う。

自分で「kyoumoeじゃないよ 」なんて書くのがいかにもうさんくさい。
だって２ちゃんだしホントに無関係ならどう思われようがどうでもいいはずだもん。

本人か仮に違っても本人周辺の身内なのは確実。
アホ丸出しですな。

>>378
同じく伊藤くん認定されてた誰かも、何の証拠もないのに決めつけられた！
証拠だすニダ！謝罪するニダ！！って延々ファビョッてたけど？
だって２ちゃんだしホントに無関係ならどう思われようがどうでもいいはずなのにねw

なんでそこまでkyoumoeに粘着するかね
事態が終息しそうで悔しいのはよく判るが

そうだねw

kyoumoeって、いじめられるの好きなのかｗ

伊藤君も本人か関係者だったのでしょう。
kyoumoeも同じ。

>363
全部がkyoumoeって奴かどうかは知らないが、この人が
たくさん暴れていた動かぬ証拠だな。
こういう証拠が出ると、やっぱり慢棚さん叩いていたのは、
超少数で、ほとんど同じ奴だったんだなぁ。

>この人がたくさん暴れていた動かぬ証拠だな。

ま、伊藤の妄想が唐沢がイタ電犯人の動かぬ証拠とする人々にとってはそうだろうな

なんかきたぞ

しかし盗作犯をここまで擁護するメンタリティがよくわからん。
唐沢にケツでも掘られてるのかｗ

kyoumoeに粘着するメンタリティに気味悪さを覚えているだけだと思うyo！

犯罪者やその擁護者を攻撃するのは万人共通の感情だが、
kyoumoeなんてバカに同調するのは本人か関係者だけだと思われｗｗｗ

>>387
kyoumoe認定されている>>373と>>376は特に唐沢氏擁護の内容ではないと
思うけど、それでもkyoumoeだと言い張るの？
誰が何書いてようが別にいいんだけれど、自分の都合のいいように事実を
ねじ曲げる手法が嫌だ。アンチも擁護もどっちもロクなもんじゃないと思う。

少なくともここでの唐沢叩きをアンチのマスターベーションでなく、一般に拡げていきたいと思うなら、
もう少し冷静になってみるべきだよ。

明日のラジオの作戦決めたかおいコラ

kyoumoeの語尾はなんで「だよ」とか「だよね」って、いつもキモい言い方で
同意求めてくるんだw？

http://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/20070801

>自分がそう受け取ったから、という理由で書いてるわけじゃないんだよね？

>どういうことかというと、非公開とする内容が「交渉内容(交渉経緯)」なのか「交渉結果」なのかが分からないんだよ。

>交渉内容だというのであれば無期限の非公開措置というのは理解できるんだよ。

>で、漫棚の人は「交渉結果を非公開にしろ」と言われたみたいな書き方をしてるんだよ。

痛い唐沢擁護レスの、だよ使用率ほぼ100%でﾜﾗｽ
>65 名前：28[] 投稿日：2007/08/03(金) 17:22:30
>ただ、私を嘘つき呼ばわりしようが構わないけど、私の書いたことは
>ホントだよ。
>70 名前：無名草子さん[] 投稿日：2007/08/03(金) 17:25:13
>「新・UFO入門」って、盗作云々は別にして結構面白い本だよね。
>114 名前：無名草子さん[] 投稿日：2007/08/03(金) 17:54:39
>もう何もできないね。唐沢の勝利だよ。
>115 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/08/03(金) 17:55:29
>信者もアンチも遠くから見たら同じだよ。知泉も漫棚も悲惨。
>373 名前：kyoumoeじゃないよ ◆wrapazaBJs [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 19:02:00
>自分が言ってる「どっちもどっち」はもちろん人間的にという意味だよ。

>>393

それは「上から目線」と「自信がない」という二つの態度を同時に示す高度な表現なんだぜ？

漫棚更新またキターーーーーーーーーーーーー！！！
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/

kyoumoeって人のブログ、確かに、だよって語尾が異常に多いな、
自分も含めて、語尾にだよも使うだろうが、ここまで
頻繁に使う奴は確かに珍しい。

「だよ」「だよね」と語尾につけて自分にとって不利益な発言は、以降全てkyoumoeの仕業となりました

DAYONE

>>398
あせるなよ。日本語滅茶苦茶になってるぞｗ

DA･YO･NE
kyoumoe×Hage

作詩：GAKU+MUMMY.D 作曲：YOGGY

だよねー だよねー
言い訳するしかないかもね そんな時ならね
だよねーだよねー
言い訳するしかないかもね そんな時ならね

ねー ちょっと聞いてよ唐沢ちゃんたら／そこら辺のとはケタはずれ
すごくお間抜けなハゲ／コピペで５日で仕事をこなす
ジジイなのにオタクを気取って／若い連中バカ呼ばわり
何だって完ぺきで 今までコピペ／たまにケアレスミスで発覚〜♪
(あっ、そう バカだね)
いつも無断引用としか言わないし
メールしても返事はなっしー だっしー
何か怪っしーけどイタ電、降臨、コメント嵐
自分が一番だよって　今でもオモってるの
ハゲでしょう
(あーっ代わりのライターいくらでもいるな、うん！)
だよね


※元ネタの歌詞がもう忘却の彼方だから、面白くねえやｗ

kyoumoe氏は唐沢氏当人よりも遙かに延焼力が強いな

身を投げ出して唐沢を守るkyoumoe。
すげえ立派ｗ

kyoumoeはＮＧワードでいいかな
唐沢せんせについて語ろうぜ！

伊藤くんって天才だよね？
それにひきかえ元師匠は今やただの盗作やろうだよ？
以上の点には誰も異論はないよね？
これに反論するやつはkyoumoe認定だよ!

弟子に抜かれるのは師匠としては最高の喜び
でも師匠じゃないけど

だよ（ね）？使用率100%の>>405も間違いなく痛い唐沢擁護のkyoumoe
内容なんて関係ない。語尾だけが重要。

＞伊藤くんって天才だよね？ (←ちょっとどうか)
＞これに反論するやつはkyoumoe認定だよ!（いいのか？）

どうやら唐沢側はダメージがじわじわと蓄積してきたみたいだね。
擁護がきかないと見るや駄文でスレ流しを狙うあたり
かつての某いがらし板の流れに似てきたようだ。

どうでもいいけど何で伊藤君が出て来るんだ？

脈絡ない>>405ってkyoumoe認定された奴が、逆ギレしてごまかす為に
書いている発言にしか見えないがｗ

>>405=>>407
自演はもうちょっとうまくやろうなkyoumoe君（ｗ）

漫棚コメ欄の漫棚叩き発言
>「被害に遭ったから、とれるだけとってやろう」って考えだから、こうやって話がこじれるんだよ。
>Posted by: 通りすがり | August 02, 2007 at 08:56 AM

>そうだよ、本当はいくら欲しかったのか教えてよ。
>Posted by: 通りすがり | August 02, 2007 at 05:28 PM

漫棚さん、ほとんど同じ奴があなたを叩いているだけみたいだし、
413で引用したようげすの勘ぐり発言は無視して、頑張れ！

全く不愉快。金じゃないんだよ、先生

漫棚さんはcocologのアクセス解析画面で書き込んだ人のIP全部解っているから
苦笑しているだろうねｗ

確か、設定でこれまで投稿した人ののリモホ、ブラウザー、OSを
表示させる事も出来るから、それ実行したら激しく笑える事になる。
もう少し、頭を使って頑張りましょう！

日記読んでると、この人って本気でシンクロニシティを信じてるみたいだな。

オカルトとしか思えんのだが。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1186134831/243-
唐沢先生の人生相談が始まりましたｗ

http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070803/otaku

↑うわ、たった15分ググっただけで、これだけ出てくる唐沢のいいかげんトリビア。

唐沢のすべての本を徹底的に調べたら、いくら出てくるかわからないぞ。

お前らよっぽど有名人が妬ましいんだな。

妬ましいという発想は新機軸

うんじゃ「安倍ぬすみ」呼ばわりしたのは妬みか
「自分より若くて、かわいい、アイドル。。。キー」ってか

妬みで動いてるのってkyoumoe君くらいだと思う

>>419
そこつついてもしょうがないでしょ
唐沢の一行知識（笑）は
ほんとか嘘かわからないけど（むしろ怪しいほうが）
笑えるネタを集めてるわけで

>>424
でも、世間一般はこいつの偉そうな語り口にだまされて、こいつが博識だと思ってるよ。

>>424
信者はそういう視点で「面白けりゃいい」と擁護に使うだろうが
批判側からすれば「元々そういういいかげんな体質」だという資料になる

胡散臭さを前面に押し出してのあのコスチューム、キャラ作りならいいんだけどさ、
知識の間違えを指摘されたときに「意図を汲めないバカ」みたいな反論を必死にするでしょこの人
批判をそのまま受け入れる器があれば全てが成立するのに、もったいない

>>420
良く判ったな。実は妬ましくて仕方ない。

>419
あまりにもいい加減な知識の披露は批判されて然るべきだけど、１５分云々は個人的には（ちょっとどうか）と思うなあ。
だって、そもそも（半分以上記憶違いしているとはいえ）その逸話を聞きかじったことがなければ、話題に乗せることも
出来ないわけだから。

知ったかや聞きかじりで喋るのは勝手だが、んなもん訂正もせずに
本にするなっていうの。珍しくホソキンＧＪ。

>>429
……それは、いくら何でも、無理があり過ぎな擁護じゃないか？

それに、と学会みたいな注釈入れまくりの本の作り方してるんじゃ、
トークでのいい加減な話はそのまま、後で調べた正確な知識を
注釈として入れまくるというスタイルもアリだったと思うんだけどなあ。
自分が無知なことさえ自覚のない無知には無理な話かとも思うけど。

思うんだけど、漫棚はこれから、自分に送られてきた幻冬舎からのメールは
全て公開するとかやってみたら？
会社からのメールは私信じゃねーよ、公開されて困るもんなら送るなとか言って
本当に角川からだったかのメールを公開した、山形浩生という前例がある。

愛・蔵太の少し調べて書く日記　も期待
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/

「安住紳一郎の日曜天国」 http://www.tbs.co.jp/radio/nichiten/
毎週日曜日 10時00分〜12時00分 TBSラジオ

2007年8月5日　ゲストdeダバダ　唐沢先生の登場は11時00分〜11時30分
生放送ですのでゲストへの質問やお願いなどは番組までメールで送ってください！
雑学王である唐沢俊一さんをお迎えしてたっぷりとお話を伺います！

番組へのお問い合せ・リクエスト
メール：[email protected]
電　話：03-3584-0954(番組放送中のみ)
ファックス：03-5562-0954(番組放送中のみ)

※メッセージテーマ「どうすればいいのか分からないこと」は
唐沢先生への質問ではなく今回の番組テーマですので
唐沢先生へのメッセージは何でもOKです。

ﾜﾛﾀ

あんだけ盛り上がっていたクセに、実際行動は誰もしないらしい
唐沢の安泰はまだまだ続く

唐沢俊一の一人勝ち！

所詮、ネットだから吼えているだけの連中さ。
ラジオにだってメールを送ることが出来ないよ。
メールの発信先を唐沢側に掌握されるのが怖いもんね。

TBSへのメール投入は10時20分から

唐沢先生への質問をガシガシ

関東だけしか聴けないのか？

>435-436
印象操作乙。本人だったら大藁。

実際なにも起こらないと思うよ
そんなもんさ

直接あってサインまでしてもらう程近づけたのに
何もリアクションなかったからねｗ

まあ少なくとも放送上では何も起こらんよｗ　当たり前の話だけど

回収するハズの「新UFO入門」を宣伝するか？

スタッフはメールに目を通すだろうけどね。唐沢には告げずに

ジジイだから「今」を語る事が出来ないので
昭和ネタで儲けるって話ですか？
今度は泉麻人の領域を荒らしはじめますか？

昭和のトンデモ映画トップ３・・・どっかのブログで読んだな。
たしか唐沢がこの半年ぐらいの間にそのブログを紹介していたみたいだ。
[幻の湖]は半年以上前に知泉のメルマガで話題にしていたけど

昭和レトロとかＢ級映画紹介って、
１から物を作る事が出来ない奴が何を言っているんだ？

しかし早口で聞きにくい。

しゃべりヘタだなぁ唐沢

今回必死に喋っている内容って「映画秘宝」を読めば
まったく同じこと喋られるぞ。
唐沢の意見ってのは一つも入っていない。
「俺の友達が」と断りを入れて、友達がしゃべった友達の話を
しているレベルだ・・・・

中身空っぽの人が喋るのは大変だなあ。薄くて笑える。
半田を見習えよ。

マジに「何も無かった30分」
抗議ではなく、雑学王唐沢の知識ってこのレベル？

今回話した内容って、映画に興味を持った厨房が
「映画秘宝」とかを読み囓って、友達に話すレベルなんだが。

いや、唐沢先生の場合あまり凝ると一般人を置き去りにしちゃうから
直前に「Ｂ級映画」でぐぐるぐらいで丁度いいんだよ

でも最新刊に絡んだUFO話が無かったのは・・・・・

なんだったんだろう、冒頭の安住が振ったUFO話は

>>452
アンチ＆期待している人へのサービス
もしくは安住の「立場上中立ですけど、個人的にはこの件に関しては怒っているんですよ」
というアピール

プロだし。サービスと見せつつアク抜き。
ま、どう立ち回ろうと盗作の事実は消えないんだよな

安住（さあピンチをチャンスにするのも自分しだいですよ、どう出ます？）
唐沢（いやいやここは右から左へ受け流しますよ）

だれかこのタイミングで幻冬舎に盗作の研究本の企画を持ち込む人はいないのか

安住（ちっ、俺もタモリくらい実力あれば
　　　最近ＵＦＯどう？
　　　とかつっこむんだけど、ファンを裏切りたくないしな）
唐沢（おいおい、空気悪いよ、ちょっとぉ盛り上げてよ安住ちゃん）

【黒安住】安住紳一郎の日曜天国 Part3
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1176888869/l50

591 名前： ラジオネーム名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/05(日) 12:31:50 ID:eZgIqLQb
案の定ネットイナゴが実況スレに現れた
あれでは将来盗作された側と唐沢氏で
和解しても延々と現れるんだろうな・・その辺はどうでもいい

当のネットイナゴは実際のイナゴ同様ネタを食い荒らした先は
何も残らずイナゴ自身は死滅してしまうが
ネットイナゴのほうは「時間の浪費」でまさに無駄の極み

このスレの奴が出張してるだけだからわざわざ報告しなくていいよ

安住（つーか俺だって本出してんだよ
　　　ライバルだよ
　　　盗作？わらかすぜ）
唐沢（あ、あずみ？）

ん？あれだけ大騒ぎしてたわりに結局何もしなかったの？２ｃｈで暴れるだけで大満足なの？

メール一通も読まれなかったね
よほどマズイメールしか来なかったんでしょうね

>>461
相変わらず必死ですねぇ。

暴れているのはkyoumoe君という小中高と１２年間苛められて
性格がゆがんでしまった可哀想な子なんで生暖かく
見守ってやってくだちい

363 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/08/04(土) 18:03:31
何んだこの流れ？と思ったが、お詫び板見て分かった。
↓からの流れみたいな。

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/04(土) 15:15:07
今日、２ちゃんでも慢棚コメ欄でも、
必死に漫棚叩く発言少ないなと思ったら。

http://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/
kuoumoeが東京行きの旅の途中なんだなｗ
>2007-08-04
>■[その他]さて 11:08 このエントリーを含むブックマーク このエントリーのブックマークコメントCommentsAdd Star
>
>そろそろ東京に行くよ。ねぎT着ていく。

東京着いて、ネット環境のあるところ行くまで
当分静かそうだなｗ
つーか、やっぱ、こいつ一人で必死になって
叩いていたのがよく分かるわ。

安住（つーか俺は報道やりたいんだよ
　　　ちょっと怪しいほうが面白い？ざけんなよ
　　　ここはひとつ暴露本『安住の盗作本研究　〜新・ＵＦＯ入門の場合』
　　　でも出すか。ねたは２ちゃんからパクリ。
　　　安住スレと菊間スレは欠かさずチェックしてるぜ！
　　　シリーズ化で10年はいけるｗｗ
　　　儲けさせてもらいまっせ、唐沢ちゃん！）
唐沢（あ、あずみちゃん？なんかきもいよ？）

393 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/08/04(土) 21:35:04
kyoumoeの語尾はなんで「だよ」とか「だよね」って、いつもキモい言い方で
同意求めてくるんだw？

http://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/20070801

>自分がそう受け取ったから、という理由で書いてるわけじゃないんだよね？

>どういうことかというと、非公開とする内容が「交渉内容(交渉経緯)」なのか「交渉結果」なのかが分からないんだよ。

>交渉内容だというのであれば無期限の非公開措置というのは理解できるんだよ。

>で、漫棚の人は「交渉結果を非公開にしろ」と言われたみたいな書き方をしてるんだよ。

394 名前：無名草子さん[] 投稿日：2007/08/04(土) 21:40:34
痛い唐沢擁護レスの、だよ使用率ほぼ100%でﾜﾗｽ
>65 名前：28[] 投稿日：2007/08/03(金) 17:22:30
>ただ、私を嘘つき呼ばわりしようが構わないけど、私の書いたことは
>ホントだよ。
>70 名前：無名草子さん[] 投稿日：2007/08/03(金) 17:25:13
>「新・UFO入門」って、盗作云々は別にして結構面白い本だよね。
>114 名前：無名草子さん[] 投稿日：2007/08/03(金) 17:54:39
>もう何もできないね。唐沢の勝利だよ。
>115 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/08/03(金) 17:55:29
>信者もアンチも遠くから見たら同じだよ。知泉も漫棚も悲惨。
>373 名前：kyoumoeじゃないよ ◆wrapazaBJs [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 19:02:00
>自分が言ってる「どっちもどっち」はもちろん人間的にという意味だよ。

kyoumoeってやつのブログ見ると、オカマ口調の〜なの？とか、
やたら？つけるｷﾓｲ疑問系も異常に多いよなｗ
5日分だけでも？だらけで気色悪い。
http://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/
>土曜日に東京に遊びに行く予定なのだが、何か面白いイベントとかやってないかね？

>つかWiiって今何のソフトが人気なの？

>■[その他]おや？ 17:06 このエントリーを含むブックマーク このエントリーのブックマークコメントCommentsAdd Star

>永遠に非公開、と明記されてたの？

>自分がそう受け取ったから、という理由で書いてるわけじゃないんだよね？

>普通の人は激奏とか行かなくね？

kyoumoeなんてカス認定どうでもいいから
唐沢先生の話しようぜ
それとも話そらしたいのか？

　　　　　　 　 　 ＿＿
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　　　　　　 　 　 |三...|
　　　　　　 　 　 |三...|
　　　　　　 　 　 |三...|
　　　　　　 　 　 |三...|
　　　　　　 　 　 |三...|
　　　　　　 　 　 |＿...|
　　 　 　 　 　 　 　 |_|
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　　　　　　　＿＿＿||＿____
　　　　　 　　＼　　　　　 ／
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　　　　　 　　　│　　　 │
　　　　　 　　　│　　　 │
　　　　　　 　　│　　　 │
　　　/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼
　　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）
　　　＼ ／ .／ 　 Ｉ　 Ｉ　　 ＼＼／
　　　　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ
　　　 /　　　　 /│　 │ヽ　　　　ヽ
　　　/　　　　ノ （_＿＿）　ヽ　　　　|
　　 │　　　　　I　　　　I　 　　　　　|
　　 │　 　　　├── ┤　　　　　|
　　　＼　　　　/　　￣　 ヽ　　　　/
　ｒ'´＿｀`ヽ､　　　　　　　 　 　 ｒ'´＿｀ヽ
（／,=ﾆミ=　｀ー'＞‐‐ァ"　ｰ-' 彡ﾆ=､＼）
　　　　　 `ー'`ー'`ｰ-｀ﾆ-'`ー´

kyoumoeを貶めることでしか唐沢を叩けない可哀想な人がかなりいるってことですよ

貶めるっていうのは、人から後ろ指指されない行動を普段からしてる
人間に使う言葉だ。kyoumoeみたいに前から、誹謗中傷の常習犯で、
漫棚をブログで、中傷していた奴は、貶められているんじゃなくて、
そのまんまだ。

kyoumoe「僕ちゃんは漫棚を妄想で貶めて中傷しまくるんだよ。
でも僕ちゃんが漫棚貶したことで正当に叩かれるのは我慢できない
んだよ。なんで僕ちゃんを正当に叩いて僕ちゃんの妄想を受け入れて
くれないの？」

唐沢追求の急先鋒、藤岡真が関連記事を全削除
http://www.fujiokashin.com/criticism.html

一体どんな圧力が…

所詮は広告代理店の人間だからね。なにかと配慮したんでしょ。
なにがしたかったんだが……。

結局、登場人物の中で漫棚さんが一番冷静だな。
つっこみどころだらけの謝罪文にも言いたいことがあるだろうに、
今のところ、あわてて反応せずに、無視しているな。
もしかしたら、もう唐沢と幻冬社を訴えるために弁護士さんに
相談とかって段階に入っているのかな。

いや、解脱編を読んだあとの「盗用はちょっと…」のくだりとか
最近の更新を観ると、このままフェイドアウトだと予想するが

>476
願望でつか？

違うけど？

今までの漫棚さんの発言から見て、あれに納得して話終わらせるなら
何か書くと思うがなぁ。フェイドアウトってこたぁないでしょう。漫棚さん側には、
向こうと違って黙ってなかったことにして、終わらせる理由も何もないし、
向こうの謝罪に納得していたら「盗用はちょっと…」なんて書かないでしょう。

もちろん納得してないのは明らかだけどね

何を書くかって注目されてるのは分かりきってるからな。
慎重にならざるを得ないだろう。
ヘタ打つと今後の展開がどうなるかわからんし。

ところで、ふと思ったんだけど、テレビ局やラジオ局にメールとか効率悪くね？
テレビやラジオなんてスポンサー様大事なんだから、
唐沢についての抗議は、その番組のスポンサーにチクるのが正しい気がしてきた。

ラジオだとスポンサーがついてない番組も最近多いね……

漫棚さんとしては、別に金が欲しいわけでもないし、名前を売りたいわけでもない。
ただ以前のように趣味としてマンガについてマターリとブログをやっていきたいだけでしょ。
もうこれ以上ややこしいことに関わり合いになりたくないと思ってるんじゃないか。

ただこのまま幕引きにさせじと思ってる人は、
漫棚さんに法廷闘争を期待するよりは、
自分で何かやったほうがいいと思うがな。

漫棚さんが何かをさせたいって人に踊らされているみたいな
妄想ストーリー作ったり、漫棚さんをフェードアウトさせようと
必死なのがいるが、今だに権利侵害され続けている上に、
唐沢がホームページに不愉快な文章を掲げていることに
漫棚さんは納得してないだろうって話をしているだけだろ。

>>482
別に唐沢はタレントじゃなく、文章を書く人だから
出版社側に味方するヤツが入れば、いつまでも大丈夫。
この世界は、なぁなぁの友達関係で仕事が回っている部分もあるので
唐沢ちゃんは別段痛い部分はあまりない。

とりあえず現時点で叩き処は、唐沢の日記で判明した
白夜書房「新UFO入門をベースに、別のUFO本の企画で11月頃発売する単行本」

>>485
ここを見ていると書店員の皆さん、あるいは友人に書店員がいる方。
明日の月曜日以降、書店に対して「唐沢俊一の新UFO入門の回収」という
指示が来たか、来ないかの報告をお願いします。

現時点では書店にそのまま並んでいるが、唐沢が回収の文字を出したのが
金曜日なので、動きがあるのが月曜以降かと思います。

まず、唐沢氏が無断使用した漫棚さんの文章が、山川惣治著「サンナイン」のあらすじだけ
ととれるようなことが書いてあるが、これはおかしいです。

----山川惣治・著『サンナイン』のあらすじ紹介を記載する文章の参考として手元にコピー
し、メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、原稿執筆時、当方のケアレスで、ほぼ
そのままの形のものをペーストしてしまい、あらすじ引用という当該部分の性質上、原稿
チェック時にその文章の同一性につい意識が回らぬまま、結果的に引用の条件を満たさぬ
形で掲載する形になってしまったものです。-----

そもそも「これは盗作とちゃうんかいっ」（第1回）に漫棚通信さんが書いておられる
ように、平野威馬雄「空飛ぶ円盤のすべて」には、山川惣治が雑誌「たま」にのせた文章
が丸々引用されており、このほうが山川氏が円盤の実在を信じていた証拠としては重要な
のです。漫棚さんは山川氏の5ページを越える文章のごく一部しか紹介していないが、その
引用箇所が唐沢氏の引用箇所とぴったり同じで、パクリの証拠歴然。（勿論唐沢氏がパク
ッタということです）

すなわち漫棚通信さんの記事は、（1）平野威馬雄著「空飛ぶ円盤のすべて」を資料と
した部分と、（2）山川惣治著「サンナイン」を資料とした部分（おもにあらすじ）の
2つにわかれており、そのふたつとも唐沢氏は盗用しています。

したがって「あらすじ引用という当該部分の性質上、原稿チェック時にその文章の同一性
につい意識が回らぬまま、」というような弁解はナンセンスです。

わかったわかった、もうコピペはいいよ。

>>486
いや自力では本が書けないから、他人のブログからのコピペに走っているんじゃん。
タレント活動だって営業活動のうちだろうし、テレビもラジオもみーんなホサれても
別に大丈夫だなんて盤石の地位を得ているライター（もどき？）じゃないだろ。

一部唐沢アンチの異様なkyoumoe粘着に、まともな人たちが引き、
スレの勢いが落ちた、ということでは？

kyoumoe叩きの人は唐沢氏への恨みつらみだけは人一倍、けれども冷静に
大局的に戦略を練って効果的なダメージを与えることはできないタイプ。
視野狭すぎ。今ごろ気づいて話を戻しても遅いと思われ。

義憤や良心ではなく私怨で唐沢氏を叩いている人を別にすれば
このままフェイドアウトしてもいいような気がする。
あとは漫棚さんのコメント待ちかな。

>>490
正直そのテンション保ってられるの偉いわ
漫棚さんに少し分けてやってくれ
ギャラリーとしては正直飽きたよ

おい！センセーはバイセクシャルの上にチンコでかいんだぞ！
陰口ばっかいってると掘られるぞ！

>491
kyoumoe君は釣りも下手でワラスｗ

>>492
？　>>490 に書いてあるような程度のことでテンション高いって…元気って……w
元オタクの50男のライター（売れ行き今イチ、プライドだけは高そう）の行く末を、
何だか哀れかもと生暖かい目で見守るってだけだから、テンション高くなりようがないよ。

>>491
ええと、あんたに限らず、漫棚氏のブログのコメント欄にも何人か、
「勝利」＝「相手のダメージ」というキモい発想をしているのが何だかなだが。
世の中には、「勝ち負けって問題じゃないだろ」「勝利って自分が満足できる結果で
あって、必ずしも相手のダメージうんぬんとは関係ない」って発想をする人間がいる
ということが理解できないのかなそもそも？

まあ、恐ろしいことに、勝利第一、勝利＝相手のダメージという行動原理で説明すると
唐沢の妙なパクリ元イジメの陰湿さは、すっきりはっきり説明できちゃうし、
なるほど唐沢脳ってそういう動きをするんだと勉強にはなるけどねえ。

ちなみに、無責任な野次馬としての満足のいく結果とは、世の中フェアに、
各人が自分の能力と行いに見合った評価や見返りを得られたらいいのに、ってあたり。
文章の才能があってネタ集めの能力も高い盗作被害者と、
ネタ集めさえもうできずに他人の成果をパクってばかりの盗作屋唐沢が、
それぞれありのままに近い姿が、広く情報として行き渡るのが望ましいっただけ。

急な唐沢関連削除に「？」と思って藤岡って人の日記とかスレとか熟読したらガッカリ。
漫棚さんがああいう人に乗せられなくて（そんな気配も無かったけど）本当に良かったと思う。
自分もあとはコメント待ち。それと、回収とかホントにするのかが気になる。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 00:05:26
大森望のミクシイ日記より


交渉決裂を受けて、双方が交渉経過を説明。唐沢サイトには、本日、謝罪文も掲載。
http://www.tobunken.com/news/news20070803110042.html

「一部（ページ記載）」となってるのは、ノンブルをこれから入れる予定ってこと？
　どこまで認めるのかまだ確定してないのかね。

当事者間の交渉は当事者間の問題なんでどうでもいいんですが、
ますます不思議なのは唐沢俊一氏の事情説明。

以下、http://www.tobunken.com/news/news20070801103444.html
から一部をコピペ。

---------
今回の原稿の当該部分の掲載については、
山川惣治・著『サンナイン』のあらすじ紹介を記載する文章の参考として手元にコピーし、
メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、
原稿執筆時、当方のケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい、
あらすじ引用という当該部分の性質上、
原稿チェック時にその文章の同一性につい意識が回らぬまま、
結果的に引用の条件を満たさぬ形で掲載する形になってしまったものです。
とはいえ、最終的にこれを商業的な単行本として出版したことは
完全に唐沢に責任があることであり、
執筆者としての最終判断をないがしろにしてしまった過失は極めて重大と認識し、
反省しております。
----------

>>498 続き
ちなみに自分的には、大森望は早川SFの翻訳とかもしているから、唐沢よりは格上のインテリ。
-------

　他人の原稿について、「文章がヘタ」と指弾することで有名な人としては非常な悪文。
　目的語が二つあったり、やたらくりかえしが多かったりして意味が分かりにくい。
　「とはいえ」っていうのも、なにが「とはいえ」なんでしょうか。

　さらに、終始一貫、「『サンナイン』のあらすじ紹介」部分の盗用（借用）しか認めてない。
　平野威馬雄『空飛ぶ円盤のすべて』からの引用箇所がすべて漫棚通信と一致してるのは偶然ということか。

　それにしても、「あらすじ引用という当該部分の性質上、
　原稿チェック時にその文章の同一性につい意識が回らぬまま、結果的に」って部分は
　ばっさり削除したほうがまだしも印象がいいだろうに。
　あらすじ紹介はだれが書いても大差ないので……と言いたげな書きっぷりは、
　あらすじをどう書くかに日々アタマを悩ましている人間としてはけっこうむっとするね。

　「最終的にこれを商業的な単行本として出版したことは完全に唐沢に責任があることであり、
　執筆者としての最終判断をないがしろにしてしまった過失」というのもわざわざ書く意味が分からん。
　執筆者じゃなくて「監修者」なら意味が通じますが。

http://d.hatena.ne.jp/RHINO/20070805/p1

唐沢の本を全部返品（版元に送り返す）した書店員

外出のコピペは貼らなくていいよ

このスレでは既出じゃないのに……w
さすがにネットで自分以外が経緯報告するのをいやがった人 or そのお仲間だけあって、
>>498-499 のようなコピペはいやなのっかな♪

住人一緒だから必要ないよ

＞さらに、終始一貫、「『サンナイン』のあらすじ紹介」部分の盗用（借用）しか認めてない。
＞平野威馬雄『空飛ぶ円盤のすべて』からの引用箇所がすべて漫棚通信と一致してるのは偶然ということか。

ってのは、ちゃんと覚えておかなきゃいけないポイントって気もする。

>>502　キモイよお前

>>488 のこれ（って漫棚ブログのコメント欄からのコピペ）ともつながるねえ、
「平野威馬雄著「空飛ぶ円盤のすべて」」からのパクリを必死で隠す唐沢ってば。

＞すなわち漫棚通信さんの記事は、（1）平野威馬雄著「空飛ぶ円盤のすべて」を資料と
＞した部分と、（2）山川惣治著「サンナイン」を資料とした部分（おもにあらすじ）の
＞2つにわかれており、そのふたつとも唐沢氏は盗用しています。
＞
＞したがって「あらすじ引用という当該部分の性質上、原稿チェック時にその文章の同一性
＞につい意識が回らぬまま、」というような弁解はナンセンスです。

>>506
唐沢が他にも色々とパクリすぎて、どこからパクった文章だったのか忘れたんじゃないのw

唐沢にパイ投げしてその映像をネットに流そうぜ

強い風を当てて帽子を飛ばそうぜ

例えネット内（2chのみかも？）だけであっても、
唐沢はしょせん盗作野郎ってことが
半永久的に言われ続けることは確かだわ。
見苦しい言い訳野郎だってこともね

漫棚ブログのコメントなどで、
ハシャギまくってた藤岡っていう作家が、
自分のサイトでこの件を無かったことのように
しちゃったのは呆れた。
ああ、やっぱり業界内で生きてる人って結局そうなんだなって。
偉そうなこと言ってた割りには、情けないよなあ。
消すくらいなら最初から書くなっての。
そういう点ではやっぱ2chは優秀だわ

>486
しかし、なんで急に唐沢がUFO本書き出したんだろう。
同じと学会でも、皆神龍太郎なんかの方がよっぽど適任だと思うが。

結論：と学会＝パクリ集団

「UFO」という今どの層にも需要がない企画に大乗り気な時点で
ヤバいほどズレてねえ？

「UFOとポストモダン」（平凡社新書）に便乗したドジョウ本なんだよ。
平凡社のは、学術書として書かれたもの。それでも面白く読めた。

唐沢本は、企画自体がパクリ。本文も盗作だったという、二重の意味で
駄本だったってこと。

安住：唐沢さんは今年最初の回にもゲストに来ていただいたんですが
　　　その時にUFOに関する本を出す準備をしているとかお話をしてくださいましたよね。
唐沢：え・・・えぇ、今UFOって結構キてますよね。
安住：そうですかぁ？
唐沢：え？（そんな話ふっておいてその反応は何だ？）
安住：で、唐沢先生は昭和時代の事なんかも色々とご存じで
唐沢：まぁ今昭和が注目されはじめていますよね（何だよ、さっきのUFO話は）
安住：そうですかぁ？（ンな昭和ブーム５年ぐらい前からずっとじゃん）
唐沢：昭和のノスタルジーをみんなが求めているんですよ
安住：はぁ（こんどは泉麻人さんの領域を侵すつもりかい？）
唐沢：そこで今日は僕が選んだＢ級映画トップ３を紹介します（UFO話が逸れて良かったか）
安住：Ｂ級映画ですか（それって「映画秘宝」辺りのパクリでは？）

安住のテンションの（いつも以上の）低さが目立った番組でした。
ゲストへのメールなどを募集したのに、一切触れずに終わりました。

唐沢のＢ級映画ネタは全部映画秘宝からのパクリ。

こりゃあ、パイ投げ食らうかな。

なるほど、それで町山が……

朝日書評委員自粛は終えた模様。
復帰する気だぜあのハゲ。
１日の日記

>タクシーで築地まで。書評委員打ち合せ。

しかしいろんな分野に手を出しては見るが、
ことごとくでその分野の第一人者に適わない、二番煎じって人もすごいよな。ある意味。

＞謝罪の手紙のお受け取りをお願いし、可及的速やかな在庫の破棄、改訂版の
＞出版に際しての謝罪文の掲載という措置を取りたいとお伝えしてきました。

やっぱさあ、改訂版が欲しいよね、ファンは。
書店の皆さん、唐沢先生は罪悪感で初版を破棄したいそうなので、
返本して改訂版を待とうぜ。先生もぜったい喜ぶと思うし。

在庫の破棄や回収なんて交渉またなくたって出来る
やるんだったらさっさとやってみせればいい

唐沢の「新うふぉ入門」
アマゾンではユーズドに1440円、1450円で売りに出ている
元々定価720円で2ヶ月前に出た本が・・・・
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4344980352/ref=pd_bbs_sr_olp_1/503-6298748-5468767?ie=UTF8&s=gateway&qid=1186358024&sr=8-1

>>522
唐沢先生本人が半値以下に下落したのに、著作は凄いですね。

>>522
誰がそんなもの倍値で買うんだ？

単行本って、印刷した段階で刷った分だけ印税が支払われるんでしょ？
現状で、改訂版を刷ったら唐沢の一人勝ちではないか？

この流れでそれはないべ

回収だか断裁した分の印税も唐沢に払っちゃうの？幻冬舎は。
となると唐沢が勝って幻冬舎が負けたってことになるなｗ
よかったね、唐沢たん。幻冬舎から印税がっぽり二度儲けできてさ。

┐(´ー`)┌

もう何をやっても盗作野郎・唐沢なんだから

>>522
amazon は、なんでも高い値段つけるあわよくばを狙っている
業者いるんだよ。在庫切れにでもなろうもんなら、
ハイエナみたいに10倍ぐらいの値段つけてくることもざら。

amazonのマーケットプレイスは自動的に値段を設定するツールとかあるからね
在庫が多ければあっという間に1円まで下がるし
上にも下にも極端だよ

>527
多くの出版社は製本（或いは印刷）ベースで印税を計算する。
だから実売数は関係ないことが多いです。

著者の不備が原因であるならば、幻冬舎側から
著者に対してペナルティ的なことが科されている可能性は
ありますね。刷り直し分の費用負担を求めるとかね。

でも、おそらく書店分は２ヶ月で売り切ったんじゃないの？
唐沢の本のほとんどが最初の２ヶ月で動きが止まるという
過去の経験を元に、ここまでゴネたんだろう。
初回刷り分だって、売れる数字を見越しての刷り数でしょ？
それどころか、今回は２ヶ月間パクリ騒ぎになっていたので
いつも以上に売れて、書店分は完売に近いでしょ

唐沢のゴネ勝ち

唐沢の本で持ってるのはカルトな本棚だけ

>平凡社のは、学術書として書かれたもの。それでも面白く読めた。
いや・・・別に学術書じゃないでしょｗ

> 唐沢のゴネ勝ち

ゴネ勝ったのは幻冬舎。
唐沢にとっては今後の影響がでかい。

唐沢先生、文章書けなくなってるよ　かわいそう

もともと文章を書いてなかったんじゃないの？
他人の文章の語尾を変えたり、
弟子に書かせたり、
掲示板に書かれた雑学を並べたり、

生みの苦しみってやつさ
これを超えたらほんとの俊一になるのだよ

謝罪文に（一部訂正）入ると予想してるんだけど、まだだなあ
外したか

猿より頭の毛が３万本少ない唐沢俊一

唐沢ハゲ俊一は「お怪物図鑑」の中で
『なぜハゲはセックスが強いか』という命題でかなり熱く語っている。
この本は比較的に冷めた口調で書いている文章が多いのですが、
かなりテンション高く
「私、ここに真説を唱えるものであります。
　全国のハゲ諸君、ハゲ予備軍の諸氏には朗報ではあるまいか。」
「頭から多くの熱を発散させられるハゲ男は、その分、
　長時間のセックスに耐えられるのである。セックスをして、
　男がバテる大きな原因は、体に熱がたまりすぎることにあるのだ。」
と、この本はこの章のためにあるのではないか？というぐらいに
唐沢の生の声が書かれている。

ハゲ擁護

>>542
雑誌に載ってる精力剤の広告と同じぐらいのトンデモ理論だな

>>522
ついおとついに普通にbk1で初版本買ったんでつが…

>>545
君は唐沢俊一に90円寄付したんだね。

そういえばロフトプラスワンの出演者分の取り分は何割だったかねえ

>>542
坊主刈りにするだけではだめなんでしょうかねぇ?

素人からも盗作する野郎が朝日書評委員（ﾜﾗ

唐沢の印税は本の価格の８％ぐらい？

もうけがすくない

1000円の本で80円
1万部売れて80万円
5万部で400万円

雑誌連載をまとめた物でここまで売れたら特別ボーナスって感じだよ。

唐沢以外のお仲間のかばい方の見苦しさが最近目立つな
山本や、志水の発言や、岡田みたいに盗用作家と一緒に宣伝イベントやってながら
コメント削除して逃げる奴とか。
志水なんて、悪意のある盗用だったらあんなに似るわけがないから単なるミスだって
小学生みたいなかばいかばい方してて見苦しいったらありゃしない。
悪意のない引用だったら、あんなに変えないだろｗ

文筆は一律10％って聞いてるけど……
まぁ、一社としか仕事してないしわからんが。
（最高６０００部底辺作家）

ちなみに僕は映画見ていて
使えそうな設定やシーン、台詞をメモしてパクッてますｗ

俺の場合インスパイアやリスペクト
オマージュなんだからパクリとは言わないが。

自己申告で決まるもんじゃないからなあ

国語の成績２だった俺が判断してやるから文章貼ってみろ　

漫棚も有名になったんだから良かったじゃん。
これで今後、本でも出せるだろ。

>>558
下手な煽りはまいどまいどですね。

盗用しちゃったのは致命的だと思ったが、
結構食って行けるもんなんだな〜。

切込隊長ですら未だに何かやってるしな。

出版社が相手なんだから素人が甘く、軽く見られるのは当たり前じゃんか。
グチグチ言ってないでさっさと訴えりゃいいんだ。
始めのうちは理解されても、今に至ると売名ととられちゃっても仕方ない。

kyoumoe君おかえりｗ

kyoumoe君のわかりやすさは
唐沢先生のヘタな改竄文章並ですね。

悔しかったら売れる本出してみろっての。

ちなみにkyoumoe君もライター崩れ

http://www.shakaihakun.com/data/vol066/main05.html
>村崎▲ >逆ギレして人殺ししたりする >「オレがオレが」主義で自分の権利を守ろうとする >人の書いたものを自分のパクリだと言ったりする
>著作権ばっかりにこだわっていたら、文化なんてマジで停滞して滅びる >それで広がっていく文化ってのもあるわけで、それで世の中が面白くなるなら、ああ、ナンボでもパクってもらってOK
>唐沢●夏目漱石が『我輩は猫である』のなかで、「すべての人間が己の言い分を通す時代になったら、誰も他人の書いたものを読む気がなくなる」みたいなことを、あの時代に見事に予言してる。
>村崎▲ >自分なんてものは常に守るべきものなんかじゃなくて、手放してもいいときはさっさと手放してもいい
>唐沢● >別にたいした存在じゃなくて、世の中を漂ってるだけのちっぽけな人間なんだ
>村崎▲オレの文体や文章なんかも、いくら他人にパクられても絶対文句は言わない >オレはチンポも人間もモノすごくデカい

>>19に舘淳一がないのはなんでだぜ？

つーかログ流失事件についてよく知らないので誰かkwsk

>>568
なぜって特に理由はないと思う。ここ最近のスレで話題になった名前を
付け足して作ったリストだから。
舘淳一氏とのトラブルについての情報が加わればそのままリストに入る
と思うよ。

>>565
うむ、名前は明かせないが俺が出した本は６万部売れた事がある

舘淳一って誰？

フランス書院とかで小説書いてた人

俺は唐沢ファンだから応援してるぜ。

ゴチャゴチャ言わんと「盗作しました」とだけ書けば終わる話やろがボケ

唐沢のようにどんな知識も他人の二番煎じで広く浅く、
何一つ自分で想像するクリエイティヴィティはなく、
ユーモアに欠けていて、自分を笑う余裕もなく、
単独著書は二万部も売れず、
本やネットを読むだけで、自分で体験したり行動することはなく
そのくせやたらと偉そうで、
きちんと謝ることもできない中途ハンパな人間のことを
どうしてファンになれるのか、ファンの人、そこんとこ教えてよ。

舘淳一氏の名前、知泉のメルマガで見つけたことあった。
補足雑学だかの投稿者の中に「舘淳一」とあってビビったｗ
個人的には有名人だと思っているので。

舘淳一氏は反唐沢で知泉寄りっすかｗ

おっと想像じゃなくて創造だった

>>575
コロンブスの卵

被害者にたいしてよく「愛情」だの「好意を持っていた」だの言うだろ

あれは「盗作」と「倒錯」を掛けた必死のギャグだって気付いてやれよｗｗｗ

唐沢先生の日記で毎回発表される、オヤジギャグの新作

盗作、岡田を叩きましょ♪

>>547
あそこは、客が飲み食いした代金が
そのまま出演者のギャラになるシステムでしょ？

盗作、誤魔化せなくて涙が出てくらぁ！ （by.東野英心）

思わず盗作したもんだ

パクリ骨折

マルッキリ禿同の剽窃により、トンデモ学会擁護のなか唐沢俊一によって盗まれた、素人＝ブログのUFO本の要約と解説

カラサワさん

♪いいネタ蓄えた　ブログを追いかけて
無断でぱくった　愉快なカラサワさん
みんなが笑ってる　お日様もわらってる
るーるるるっるー　今日も帽子かぶってる〜

♪ぱくらず書こうと　机に向かったが
ネタが枯れてた　哀れなカラサワさん
みんなが蔑んでる　お日様も蔑んでる
るーるるるっるー　今日も帽子ぬがない〜

コピペうざいよ


ご本人のカキコなら歓迎ですが。
そのさいは語尾をちょろっと変えるなり前後入れ替えなどすると
ファンならずとも分かりやすいです

>>587
コピペは586だけでは？

http://ime.nu/youtubeyourhost.blog86.fc2.com/

♪唐沢さんちのシュンイチ君
いつも通り変よ　どうしたのかな？
盗用認めてと言っても
謝罪をしてよと言っても
いつも答えは同じ
ケアレスミスよ
ふざけるな

いままであれだけ好き勝手に他人に暴言吐いてきた報いだな


人生終わったことに早く気付けよ？唐沢

昔、この人の「薬局通」だかいう本を読んで、余りのつまらなさにビックリしたことがある。
なんでこんな人に熱心な読者がつくのか分かりません…

そんな低い所からゴチャゴチャ言われても聞こえねーよ。

ロリポップでおなじみのpaperboy&co.社長　家入一真さん、AAAの落書きジェネレータを公開
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186475947/l50

他人のブログを自作の文章のようにできるようなジェネレーターをこの方に作って欲しい

唐沢から「オレはオタクだ！　第一世代だ！」という自負を取ったら何が残るんだろう？

そんな低い所からゴチャゴチャ言われても聞こえねーよ。

本当に反省してるなら、自慢話ばかりでちっとも面白くない日記を自粛しろ。

確かにあの日記は自己顕示欲バリバリだよな。
でも５日の日記

＞で、スタジオ入り。やはりラジオのマイクを前にすると
＞リラックスする。ざっとこのあいだの話題のおさらいをして、
＞あとは昭和レトロ映画ばなし。
＞ネタがネタだけに解説するだけで笑いをとれる。

あの早口は焦って喋っているんじゃなく、あれがリラックスなのか？
思いっきりしゃべりがヘタだな。
解説するだけで笑いが取れるって、結局唐沢の技量はまったく関係なし
そういう事をずっと続けてきたんだよね。他人のフンドシで。

幻の湖のあらすじ紹介はああ理路整然とやっちゃうとダメなんだよな
「主人公の愛犬を殺したのはソープの客」じゃなくて
「愛犬を殺した作曲家が何も知らずにソープに訪ねてくる」ところがマヌケで笑えるんだが

まあでも、そのまま紹介すると荒唐無稽で支離滅裂すぎて伝わらないから仕方ないかもだが

ていうか、『幻の湖』は10年前に映画秘宝で詳しく紹介されるまでは知る人ぞ知る映画だった。
その後、中野武蔵野館の「映画秘宝まつり」などで上映されてカルト映画になり、
数年前にＤＶＤまで発売されている。

そんな映画を今さら、自分だけが知ってるような口調で話す唐沢って……。

そういう誰も知らない映画を何十年もせっせと発掘して光を当ててきた町山が、
後からネタを拝借して偉そうにラジオで話す唐沢に怒るのは無理もない。

日記といえば、お詫び板に唐沢日記の夢判断があったわ
>占術理論板の夢判断スレで、唐沢の日記の、ブスとかわいい子が
>とっくみあいしている夢が鑑定されてるの発見。
>http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1179480865/622-
>盗用の正当化とかが現れていると鑑定されてる。
↑は↓の質問からのことみたいだな。レスついていて鑑定もされていた。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1179480865/622-624
622 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 13:09:13 ID:???
自分の夢じゃないのですが、盗用騒動をおこしている、49歳のライター
唐沢俊一氏の日記に夢が書いてありました。
http://www.tobunken.com/diary/diary20070805120705.html
>女の子二人が争う話で、可愛い女の子に向かい
>ブスな子が
>「あなたがどんなに極悪人でも、世間は可愛い子の味方なのよ！」
>と罵る。可愛い子の方が、
>「極悪人とはなによ！」
>と、ブスの子につかみかかり、馬乗りになって首を絞めている
>ところに、ブスな子のお兄さんが入ってくるが、
>その兄さんも、馬乗りになっている子を見たとたん、
>妹が首を絞められているのも忘れて
>「今度お茶飲みに行きませんか」
>と誘う
これを読んで、盗用騒動について、自己正当化や過剰な自己愛による
罪悪からの逃避願望みたいなものを感じてしまったのですが、
http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html
にまとめてある盗用騒動を知っているから先入観から
そう感じてしまうだけかもしれないです。
実際のところ、夢判断に詳しいかたから見て、唐沢氏の夢を
判断するとどういうものになるのでしょうか？

別板のスレに質問したのですが、こちらの方が適切かと思い
質問しなおしました。マルチで見た方すいません

>>602
そろそろ唐沢ｾﾝｾも鬱でモンゴルに帰るな

唐沢の夢に全米がひいているみたいだなｗ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1179480865/624
>そういう夢を見ながら日記に書いているように本当に
>笑っていたのなら、ぞっとする話ですね。

「実質」盗作を認める形で唐沢は謝罪した。
とりあえず漫棚氏と合意した事項は履行するようなので、
漫棚氏の要求は満たされたと言っていいだろう。
なのに何故、漫棚氏は沈黙を守るのだ？
ここのみならず、漫棚氏のブログにも応援・激励のメッセ
ージ、具体的なサジェスチョンも沢山寄せられた。
それらの人たちに対し、何らかのコメント（満足にせよ、
不満にせよ）を出すのが、ブログとはいえ大衆に情報を
発信している者の勤めではないのか？
これでは唐沢信者が言っている粘着のイタイ奴というのが
正しかったことになってしまわないか

kuoumoeの便所の落書きはkyoumoeだと分かりやすいなｗ

>「実質」盗作を認める形で唐沢は謝罪した。
「実質」ってw
素直に認めろよw

なぜ唐沢先生は永遠に残すつもりで、出版もする予定の日記に
盗作騒動について何も書かないのだろう？
唐沢先生の中では、日記に書くに値しないほど小さな話なのだろうか？
その日記で唐沢先生なりの苦悩でも書かれていたのなら
少しは同情する気にもなれるのだが（←それはどうかと）

体力気力充実せず寝てばかり、というのは
小野伯父がダメになっていったときの症状で、
自分もそうなったら、と実は怖かった。
しかし、まあ、原稿揃えられたということで、まだああは
ならぬと自分に自信がついた。

唐沢とか岡田が痩せて何になるんだよ

>>602
>盗用の正当化とかが現れていると鑑定されてる。

こんなのは鑑定とはいえんだろ
依頼してるやつが「答え」を全部書いてる
依頼人が書いて欲しいストーリーに合わせて「鑑定」してみせてるだけ

占いというのは客が聞きたいことを言ってやるのが商売のコツだ
というアドバイスなのかもしれんが
そんなことは唐沢の盗作とも唐沢の日記とも関係のない話

いや、当たってるだろ

だから、依頼の時点で盗作事情も、それに対する依頼人の立場も書いてあるんだから
こういうのは「当たってる」とはいわない

まあ、依頼人は夢鑑定をしてほしかったわけでなく鑑定依頼にかこつけて
無関係な板・スレに唐沢の盗作を宣伝するのが狙いだったんだろうから
「鑑定」の内容なんか実はどうでもいいんだろうけどな

今ＴＢＳに唐沢出ているけれど、元気そうだな

>>613
当たってないと断言することもできないはずだが？

自己顕示欲だけは最高クラスだな

なぜTBSは唐沢を使い続けるのだろうか？
しかしTBSなのに「トリビアの泉スーパーバイザー」を
冠にするんだな（←それはどうかと）

謝罪してるし、謝罪文付きの改訂版も出すんだろ
俺が漫棚通信氏の立場なら、それプラス慰謝料で十分、納得するけどね
納得できないなら裁判すればいいことだし、事を大きくさせようとしすぎなのでは
謝罪もしないってなら責められてもしょうがないとは思うけどね

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1179480865/622

は、書籍やオタク、ウンチク、雑学、盗作、等々とは無関係な板・スレに
唐沢の悪事を知らしめる宣伝投稿として非常に効果的である
ということなんだが・・・

当たってる当たってる、なんてまだ言い張ってるやつ相手にこんなこと語っても
時間の無駄かｗ

そろばん９段（６歳）がスタジオに出てきた・・・・

以前唐沢は小学校に上がるか上がらないぐらいのガキで
暗記天才とか暗算天才っているけれど、アノ手のガキは
まともな人格を持たずに育つことが決定づけられている
とか、かなりキツイ事を書いていた

唐沢俊一、やはり今日は直にそれをガキに向かっていうべきだ

けどねけどねのkyoumoeたん♪

謝罪しても「唐沢は盗作して、それを引用と言い張ったり、ケアミスと言い換えたり、無様な保身を測っていた」
という事実は消えないよ。
謝罪について解決するのは「唐沢と漫棚」の間でのもめ事だけ。

それまで唐沢の本を何冊も読んできた読者は、この件について責めても構わないだろ。

>唐沢俊一、やはり今日は直にそれをガキに向かっていうべきだ

そんなもん、言うべきじゃないだろ、常識的に考えて・・・

唐沢は勝ち組
ほとんどコメントしなくても、こんな番組出るだけで
１０万円ぐらいの出演料（交通費別）

>>623
奥歯に物を挟ませないで、言いたいことをずばずば言う
鬼畜系言論人じゃないの？

なぜ唐沢先生はラジオやテレビに出ても最新刊の宣伝をしないの？

勝ち組ってのはそのとおりだな
負け組の無名ライターなら盗作しても話題にならない

勝ち組でもなんかの拍子に転落することがあるが
今回のは幻冬舎というのがよかった
幻冬舎は盗作ぐらいで作家切らないから
勝ち組になるやつってのは悪運もあるってことだな

>>622
責めるのは自由だが、責めて何かなるのか？
今後、同じようなことが起こらないようにしてくれって言えばいいのでは？

あんなダラダラした日記つけてる時点で才能ないだろ

ほぼ毎日、日記つけてりゃダラダラになるだろｗ
そんなに毎日、センセーショナルなことってあるのか？
才能無いっていうより、面白いことがあったときだけ日記書いてくれって言ったほうが
いいと思うぞ

何もなければ「何もなし」でいいんだよ
朝っぱらから果物食ったとかどうでもいいだろどう考えても

朝青龍の仮病疑惑スレでもそうだが
仮病だったかどうかは別として、帰国後に素直に謝罪会見して協会から言われた
謹慎を行ってれば、ここまで叩かれなかったと思うよ
唐沢は謝罪してるし今後、このようなことが無いようにって言ってるんだから
それでいいんじゃねーの？
ただ、また同じような事があったら、思いっきり唐沢叩きしようぜｗ

>>631
それは唐沢の自由だろ
日記に何を書こうが本人の自由なんでは？
読んだ人がツマラン事書いてるなって思うだけ
日記を何を書くかは他人が決めることではない

>>630
唐沢は過去の文人が残してきた日記に憧れているんだろうな。
正岡子規とか菊池寛とか、何十年に渡って書いてきた日記が
死後に書簡集と共に発行されるが、それみたいな気分なんじゃないか？

確かに菊池寛の日記なんかも、今日誰と会った今日何を喰った
という事の連続で、かなり通して読むのにはキツイが
それでも文章は風格あるし、意外な交友が見て取れて面白い
ついでに書いている段階ではまさか死後公開されるとは思っていないので
個人的な事とか、創作の課程が書かれていて面白い

しかし唐沢のは、そのスタイルを意識しているのかもしれないが
今回の盗作などについて書いていない段階でダメ確定

ダマされて唐沢の本を買った人は返品利くの？

擁護する人っていつも１人だけ？

素人でも毎日面白い事書く人いるよね
普通のサラリーマンだけど、ちょっと通勤途中に見た人とか
そのネタだけで爆笑ネタに持って行ける人

あ、唐沢先生は面白い映画を見てもあらすじ書くぐらいしか
才能がないんだから、それは無理な要求か。

唐沢先生がここ読んでたら傷つくでしょ　言葉を選んで書き込むように

擁護？
擁護してるつもりはまったく無いぞ
唐沢の盗作問題は、俺も盗作したと思ってるよ
しかも盗作っていう言葉を別の言葉で濁してる態度にもムカツクよ
ただ、本心かどうかは別にして謝罪してるから、今回は見逃してやるかと思ってる
ただ、同じ事をやったら今度は徹底的にバッシングする
見当違いなレスに批判的な発言をしただけで擁護してるって思われるのは困るな
何でも○か×かでしか判断できない思考力は寂しすぎるぞｗ

おい、唐沢！　さっさと死ね

>>639
藤岡と一緒で「今度やったらそのときは」をいつまでも言い続けるタイプだな

唐沢の日記って爆笑を誘うつもりで書いてるのか？
読んでる限り、笑いを狙ってるようには思えないのだが
見てる人間が勝手に笑わせてくれるだろうって判断してるだけだろ

おいおい、もうちょっとマシな反論してくれよｗ
推測とか想像でしか語れないタイプだねｗ

窃盗犯「盗んでないです。でも相手が傷ついたみたいなので謝っておきますね。盗った品物も返してあげますよ。僕のものだけど。」

弁護士「ほらっ犯人謝ってますよ！謝罪してますから反省してるんですよ！情状酌量！」

>>639
>今回は見逃してやるかと思ってる

いやいや、唐沢の盗作は「今回は問題になった」というだけで
常習的に行われているのは判明しているんだよ
たしかに盗作の場合、被害者が訴えないと事件として扱われない
けれど漫棚さんを見ても分かるように、被害者が精神的に大きな
重荷を背負うことになるので、泣き寝入りが多いんだよ。
某メルマガ作者なんか、なんどパクられているんだよ？

フム、「唐沢の日記はつまらない」ということか

>>645
そいつ頭悪いから無視でいいよ

北の将軍と同じ理論だ！

拉致？俺には非がないけど、謝っておくよ、形だけ
拉致被害者を一時帰国させてやるって言ったけど、
帰ってこないってどういうワケだよ

愛想笑いも「笑いをとった」勘定に入れてる唐沢先生最強

これで、と学会の中で一番の出世頭になりましたね唐沢さん、
叩くためのお膳立ては揃いましたよ。
他のチャンネルのワイドショーさん。

TBS「ピンポン」盗作作家を起用。

ピンポンと唐沢俊一
類は友を呼ぶってやつですな

>>644
そのとおりだと思うよ、いい表現をしたと思う（僕のものだけどってのは何？）
現実は初犯なら反省してるってことで情状酌量されて刑は軽くなるのが現実
ただ唐沢の問題は盗作ってまだ認められていないよ（現時点ではだろう）
盗作って認められてから発言したほうがよかったねｗ

ピンポンって、安倍政権みたいだな
爆弾抱えたヤツを起用するって自殺みたいだね。

謝罪したけれど、世間では知られていないよね。
これもポイント高いなあ。

芸能人だって、事故を起こした時罰金払ったとしても
その後世間で発覚するとワイドショーネタになるよね。
この時期にそんな番組に登場って、本当にヅラの皮厚いねぇ

ワイドショーやってると、他のパクリ騒動とかあるだろうにどうすんだろ？

世間では知られてないのは何故だか分かる？
世間一般ではどうでもいいからだよ

飼い犬という自体で不自然なので、その飼い犬が自然に放たれるのは不自然

唐沢・・・・何を言いたいんだ？
おれ、頭が悪くなったかと思ったよ。

「盗作者が盗作する時の心理っていうのは〜」って偉そうに語ってくれるよ。

誰かもっと有名な人間が盗作事件起こさないかなぁｗ

事を大きくしたい人は出版社に投稿しましょう
相手にされるかはわかりませんが・・・

>>658
いや、唐沢ならもっと理論をぐちゃぐちゃにして煙に巻くと思う

所詮全ての物は過去の作品のインスパイヤ無しには存在し得ないもので
その盗作かどうかの線引きは当事者にしか分からない

とか

なんか唐沢って人。
昼間に見る種類の顔じゃない・・・

>>657
唐沢俊一のコレ大事！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

それはわかるだろｗ
飼い犬としての環境でしか過ごしてない犬にとっては
自然な環境（つまり野良）が不自然ってことだろ。
その犬に取っちゃ飼われている環境が自然なんだから。

>>639
初めてではありませんが、なにか？

盗作と盗用の意味の違いって分かる？

666
唐沢レベルになるとそんなちっぽけな違いなどこそばゆいわ

>>664
>>657によると飼われてる状態も不自然ってことになってるんだが

本日のわんこスレ

尻馬にのってるにしては
みんな
憎憎しげだなあ

頭の悪いのが帰ってきた

室内で帽子を被っている人間は不自然なワケで、

>>655
あるいみオイシイ？

盗用、盗作で騒いでるやつら、じゃあ訴えればいいじゃん
司法が下す判断を元に論争したほうがいいと思うが

>>635
試してみればいい

本人が謝罪ていってんだからよう
故意じゃないっていうのは信じるかどうか
どうみても故意だろうって俺は思うし
それは裁判で無罪ってなっても変わらんのだよな

>>676
その通り
謝罪が本心かどうかは判断できない
けど、これが盗作・盗用なのかどうかは判断される

>>635
「あのう、改訂版出るって聞いたんで、そっちと変えて欲しいんですけどお」
ウルウルしながら聞いてみて欲しい
帽子など被ってみるもよし

謝罪したって「盗作した最低のライター」という事実は残るよ
＞じゃあ訴えればいいじゃん
とは、論点違いも甚だしい、きっとコイツの結論は
「訴えることも出来ない奴等はゴチャゴチャ言うな」でしょ？
唐沢が叩いていたスラムダンクをトレスした漫画家は追放されたが
その漫画家を「最低だ」と言う事は当然だろ？
それは唐沢にも通用する話で、唐沢はトレスが判明して
処分が下った後で、誰もが見る事が出来る、あの場所で
（しかもその文章が半永久的に残る）
叩いていたんだよな、その漫画家の作品を読んだことも
当然、金出した事もないのに。

俺は少なくとも唐沢俊一の本を買ったことあるよ

訴えるより２ちゃんやネット界隈で叩き続けた方がリスク低いし
気が晴れていいんだろな。便乗して叩いてくれるのもいるし
司法に認めて貰う必要なんざ、感じていないんじゃないか。

そもそも訴えるのは本人だろ？
第三者が出来るんだっけ？

>>680
あんまり君の意見はダメージ少ないよ

>>680
その言葉、「社会派くん」とか称して
安全な場所で叩くことを商売にしているハゲにも伝えてね。

>>679
＞謝罪したって「盗作した最低のライター」という事実は残るよ
＞の漫画家を「最低だ」と言う事は当然だろ？
俺もそう思うよ

＞「訴えることも出来ない奴等はゴチャゴチャ言うな」でしょ？
勝手な解釈するな、盗作かどうかは判断が難しいから司法にゆだねたほうがいいと言いたいだけ

＞俺は少なくとも唐沢俊一の本を買ったことあるよ
俺も沢山買ったよ

>>684
第三者は訴えられないの！
盗作したヤツがのうのうと商売しているのはイヤなの！

そんだけ〜

関係も無いのにネットの騒ぎに便乗して、叩き続けた唐沢が清々しいくらいに自爆したのが、
腹筋が鍛えられるくらいに笑えるだけで、司法に認められるもナンモどーでもいいって感じ
なんですが。
その自爆に巻き込まれた、村崎や山本やと学会の「今まで言ってきたことは何だったんで
すか？」って化けの皮の剥げっぷりも面白い。

ええ、野次馬根性丸出しですけど何か？

>>685
嫌ならこんなところで無意味な発言繰り返すよりも
漫棚通信の力になって裁判を起こす助言でもしてろ
裁判沙汰になれば一部の雑誌が取り上げてくれるかもしれないぞ
そうすればもっと一般に認知されて唐沢にもっとダメージ与えられると思うが

>>686
へぇー、てことはこの場は君のオナニーなんですね
なら、自由に発言して自己満足してください

とりあえず、唐沢氏には、この件を自虐ネタみたいに話したり、
漫棚氏を遠まわしにでも揶揄するような発言は一切しないで欲しいな。
それぐらいは最低限して欲しい。

>>689
同意

>>687
助言といえば聞こえはいいが。
結局は被害者自身のリスクなわけだし、
そこを無視してまでなにがなんでも裁判にもってって唐沢たたきたいって人間ばかりじゃあるまい。

>>689
ひとをぬすみ呼ばわりする人間に期待するか？

>>689
唐沢だからなぁ…
するんじゃないの？

>>691
唐沢が叩かれるのはしょうがないと思ってるよ
ただ、叩いた効果ってあるの？
>>34
これが現実でしょ
効果が無いことをやって自己満足でいいっていうならそれはオナニーですよｗ

>611
それ考えすぎっていうか、夢判断が分かってない。
そのスレの1見たら分かるが、別にその質問だけが現実の事情を書いているわけでなくて、
みんな夢鑑定の為に、ある程度の事情は書いてある。
>夢判断を希望される方は素敵なＨＮでお願い致します。
>1.年齢
>2.性別
>3.今の貴方の現状（独身、既婚者、学生なら学年も、お勤めなら何をしているか、アルバイト外）
>4.実際の生活上気になっていることを詳しくお書き下さい。
>夢だけでは判断が拡散してしまいますので、４をお忘れなく、
>詳しくお書きいただければその分夢の判断も深くなります。

>>688
やだなぁオナニーですらないっすよ
ちょっとした暇潰しっすよ
なんつーの
ちょっと有名なライターさんの作家生命の危機なんて
そうそうあるもんじゃないじゃん
楽しまないと損でしょ

>>696
一部では有名かもしれないが、しょせんはＢ級評論家だぞｗ
有名な奴を叩いて騒ぎたいなら相撲スレに行って朝青龍を叩けｗ
ここと違いスレの勢いすごいぞｗ

○○夢判断について語り合いましょう。１７○○
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1179480865/622
自分の夢じゃないのですが、盗用騒動をおこしている、49歳のライター
唐沢俊一氏の日記に夢が書いてありました。
http://www.tobunken.com/diary/diary20070805120705.html
>女の子二人が争う話で、可愛い女の子に向かい
>ブスな子が
>「あなたがどんなに極悪人でも、世間は可愛い子の味方なのよ！」
>と罵る。可愛い子の方が、
>「極悪人とはなによ！」
>と、ブスの子につかみかかり、馬乗りになって首を絞めている
>ところに、ブスな子のお兄さんが入ってくるが、
>その兄さんも、馬乗りになっている子を見たとたん、
>妹が首を絞められているのも忘れて
>「今度お茶飲みに行きませんか」
>と誘う
これを読んで、盗用騒動について、自己正当化や過剰な自己愛による
罪悪からの逃避願望みたいなものを感じてしまったのですが、
http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html
にまとめてある盗用騒動を知っているから先入観から
そう感じてしまうだけかもしれないです。
実際のところ、夢判断に詳しいかたから見て、唐沢氏の夢を
判断するとどういうものになるのでしょうか？

○○夢判断について語り合いましょう。１７○○
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1179480865/623
622への回答
>唐沢俊一氏の夢
>基本的には貴方に相応しいＨＮでお越しいただきたいのですが今回はお遊びと言うことでトライいたしますと、
>可愛ければ世間は味方すると言うのは上手い文章を書けば世間に評価される、実力は問われないのだ、
>と言う歪んだ盗用の正当化でしょうね。
>評価される為に書いているのだ、それが本物であるかどうかなどは、どうでも良い事だ、
>勝てば官軍と言うような、いやらしい響きのあるイメージです。
>そしてそこに入ってきた男が、それは間違いだと言って正論に味方するのではなく、
>中味のない美人つまり盗作しても構わないから一見ひきつける作品を書く人に味方してしまうと言う浅薄な
>世間の評価を表しているのでしょうね。しかし実際はどうでしょうか。美人でも性格の悪いのは暫くすると
嫌になるものではないのでしょうか。それに世間の評判よりも自分の内心の完成と言うほうが大切だと私は思いますね。
>中味がないと一作で終わりになってしまうのではないでしょうか。むかしサマセットモームが、本当に必要な文学者は一発当てる流行作家ではなく、
>たくさんの作品を書き続けることが出来る作家が世の中には必要なのだと言っていましたね。
>盗作だけでは長続きしないのではないでしょうか、

っていうか、その夢マンマだなｗ

>>694
遠まわしに「朝日新聞書評委員が盗作」という方向に持ってけってか。
スタンスはそれぞれだしなあ。おれ的にはちゃんと故意を認めてくれれば
それでいい。書評委員続けようがどーでもいいな。
一時しのぎで謝るなら叩くがな
>>697
たぶん各人ツボがあるんだよ、祭りなら何でもいいってわけじゃない

朝日新聞やTBSに抗議すればいいじゃん。
唐沢が仕事するたびに抗議してれば？
もしかしたら降板するかもね。

唐沢は漫棚に訴えられるのを一番恐れているんだよ
漫棚の要求は"盗作"という事実を認めること
しかし唐沢は断固"盗作"ではない、ただのミスだと言う

これは「万引きをした」のか、「店にあるのを見ていたら偶然ポケットに落ちてしまい気付かずに持って帰ってしまった」のかくらい違う
つまりは犯罪か、犯罪でないかだ

漫棚の要求をのむ ＝ 犯罪を認めるということ
だから唐沢はあんな不自然でちぐはぐな謝罪文を発表し
漫棚とは"決着がついた"かのような既成事実を捏造し
漫棚を、さもしつこいクレーマーの位置に追いやり、世論を操ってやり過ごそうと必死なんだよ

日記では平静を装っているが、本気で漫棚が訴えてこないか内心ビクビクしてんだよ
裁判になりゃ、盗作なのは完全に疑いようのない事実だから勝ち目ないし
テレビや雑誌などのマスコミに追い討ちかけられたら
もうライター生命は終わったも同然

いまが生きるか死ぬかの瀬戸際なんだよな？

>>701
6月14日発売の『週刊新潮』（6月21日創刊2600号記念特大号）に「朝日新聞「書評委員」に浮上した「ブログ盗用疑惑」」という記事が掲載されていました
それでも何も変わらない

>>697
おれ相撲よくシラネェし
スレが早すぎるのもイチイチ追っていくのがメンドイ
このくらいマッタリできるのが一番いいね

まぁ叩いた効果はどうよって言われても
頑張る人が頑張ればいいじゃん
おれも何か力になれるなら、何かしてもいいかなぁと思ってるしw

>>703
盗作・・・他人の作品の全部または一部を、そのまま自分のものとして無断で使うこと。
盗用・・・他人の所有になるものを無断で使用すること。
唐沢は疑惑の箇所は自分が考えたものだって言ってるの？
見ている限り盗作ではなくて盗用のほうだと思うのだが

一番恐れてるなら訴えるべきだよ
効果絶大ってことじゃん
頑張れ漫棚通信さん
司法が盗用を認めるなら、今後被害者は少なくなると思うよ

漫棚とか、今後の被害者なんてどうでもいいんだよ

>>707
無責任な・・・
オナニーレス君なんだね

つーか、唐沢の悪行流すために現れているような感じだから無視しろよ。
30過ぎて、萌とか、構ってちゃんやってる元いじめられっこのキモ男
相手にしてもしょうがねぇじゃん。誰かが叩かれていると、いじめられていた
自分思い出してはしゃぎたくなるんだろ。考えてみれば、小中高12年間いじめられて
性格がおかしくなったかわいそうな奴だし、そっとしといてやれよ。ゴミでも
くずでも馬鹿でも日本語書けなくても、

出版界とネット界の未来の為にも盗作だという事をハッキリ認めさせたほうがいい

>>709
オナニーでいいのなら自由に書いてくれって思うだけだよ
何か変えたいって思ってるなら、現実を見れよって言いたいだけ
どんな発言をここでしようが、何も変わらない
無意味なことでもしたいならどうぞご自由に
いつか自分の無力さに気づくよ

>>710
仮に本人が盗作・盗用を認めたからって出版界・ネット界が変わる？
何も変わらないよ
唐沢の評判が下がるだけで、それは今と変わらない

匿名板で責任ってw

唐沢のオリジナル部分を探すというていで、
唐沢を茶化しているブログ発見。おもしれぇ〜ｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/hatecha/20070806/p1
ttp://d.hatena.ne.jp/hatecha/20070807/p1
ttp://d.hatena.ne.jp/hatecha/20070808/p1
>盗作検証サイトでさらに検証。
>いくらなんでももろパクリってことはない。違うところを探してみる。
おーっ気合い入ってるなｗ

>ということで例の箇所の直前でした。あまかった。
>いやいや、めげずに。唐沢俊一のオリジナリティを探せ。
デラワラス

>あえていうなれば
> ブラック・シンジケート（しかしダイレクトな団名である）
それだけかよｗ

>
>・・・
>
>『しかしダイレクトな団名である』
>
>これを唐沢オリジナルと認定！？
>
>
>
>いや、そんなはずはない、ハズはないぞーっ
デラデラワラス

何も変わらない何も変わらないって言うだけじゃ何も変わらないよ

>>713
＞漫棚とか、今後の被害者なんてどうでもいいんだよ

どうでもいいなら騒ぐなよｗ

>>715
じゃあ、どうすれば変わるか考えろ
そしてそれを実行してみるんだ
それでも変わらないなら、別の方法を模索する
それを繰り返しても変わらないのなら、やっぱり変わらないものを
変えようとしてるだけ

>>707
漫棚とか、今後の被害者なんてどうでもいいんだよ

て、唐沢を非難する道具として使っておいて、いざとなったらどうでもいいって
なんだそれ？

>>711
匿名でそんな上からもの言われてもな

>>719
唐沢批判は上からものを言ってないのか？

盗作ライターはどう考えても下ですよ

唐沢的に最も嫌なことのひとつは
ネットで盗作の件がさらされ続けることなんだから
むしろ2chとかの書き込みの効果は大だと思う。

なんか上界から偉い方々がいらしてるような流れだな

ネットも現実の一部
何も変わらないっていうのは変じゃないかね
変えようと思ってない人だっているだろし
マイミクにでも布教すればいいんじゃね？

【ピンポン】勝谷がクビで盗用作家唐沢俊一を起用
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1186543464/

721
むしろ経験値アップｗ

>>720
ああ言ってるさ
なのにそのさらに上から「たちあがれ〜」とか言ってる方がいるんですけどｗ

>>712
今後同じことをした馬鹿に示せるいい"前例"になるじゃないか

>>714
バロスｗ

>>723
＞何も変わらないっていうのは変じゃないかね

何が変わりますか？
教えてｗ

＞変えようと思ってない人だっているだろし

オナニーレス君は相手にしてないので、問題なしｗ

「変わる」という結果を求めるのが性急過ぎるなw
まだまだこれからですよw

変わったといったら社会派くんだろう。
ここ数年マンネリ化して全くつまらない連載だったが、
これからは違う意味で面白くなるぞｗ

何としてでも引用で済ませようとしていた唐沢が
盗作を認めただけでも大きな変化でしょうな。

>>730
問題発生から２ヶ月が経過してるのですが・・・
人の噂も七十五日状態にならなきゃいいけどね
２ヶ月経過しての現実をよく見て欲しいね

一生揶揄されるネタを持ってしまっただけでダメージ大きいよ。

>>727
この程度の批判で済むのならやっても大丈夫だなていう前例になったりしてｗ

たった２ヶ月で盗作を認めさせただけでもすごいやんw
訴訟期限までまだ4ヶ月もあるし
もし裁判になったらそっからまだまだ続くわけで
まだまだこれからっすよw

唐沢俊一の絶対にウケる!! 雑学苑（笑）

>>736
盗用はすぐに認めてるよ
だから裁判やったほうがいいって俺は言ってるの
ここでどうでもいいレスあげてるだけでは何も変わらないよ、マジで

>>738
8月1日「当方に盗用の意図は全くなかった」てハッキリ書いてあるじゃん
謝罪文では「ほぼ同一の文章を無断で掲載」で、『盗用』書くことすら避けてる、あるいみ後退。

>>739
たしかにそうですね、俺の勘違いでした

kyoumoe消えろよ

結局「ボクは全然盗んでないけど、なんか盗んだとか言って怒って嫌がらせとかされそうだから一応謝っとく」ってスタンスだ罠。

人の噂も75日、とはいかないよな
http://youtube.com/watch?v=FkS3r-BL870

>>742
盗んだかどうかは誰が判断するの？

盗んだかどうかは当事者間の問題だが
「ほぼ同一の文章を無断で掲載」ってのは殆ど「盗作しました」って
のを言い換えてるだけだな。
「認めてるけど認めたくない」って見苦しい言い訳でしかない。

これが盗作・盗用に当たるのかが判断できないので
ほぼ同一の文章を無断で掲載って表現にしてるのかもね
盗作・盗用って決め付けて発言してる奴は根拠があるのか？

あるに決まってるだろ

>>747
ではその根拠を述べてくれ

「ほぼ同一の文章」って時点で引用の条件を無視してるし
それを「無断で掲載」したら、もはやそれは盗作・盗用以外の何だと言うのかと

唐沢のパクリ話で何度も名前が出る知泉。
その作者は現在静岡のラジオでレギュラー持っていて
毎日しゃべっているのだが、今日のテーマは「盗作」
このタイミングで盗作・・・・・

もちろん唐沢の名前は一切出さなかったけど
凄い皮肉を込めた内容だったｗ

>>749
正当な範囲内と解釈される可能性はまったくないわけですか？
どこまでなら法的に許されるのでしょう
まったくダメってなら引用もまったく出来なくなると思うのですが

引用も全くできないって…あははははは

元の文章を弄ったら引用にならないから
正当な範囲内と解釈される可能性は殆ど無いな

知泉の人も過去の雑学本から拾ったのを喋ってるだけなのに、何で批判されないんだろうね。

唐沢みたいに悪質じゃないから。

>>754
無名だから。いや、一部では十分有名ではあるんだけど…。
テレビでレギュラー持ったり雑誌に連載持ったり、本が驚くほど売れたりしたら
きっと叩かれるだろう。そんなものだよ。

書店員で唐沢の本を全部返本したって書いてたブログあったろ。
こういうのが怖い。じわじわ効いてくる。

>>751
>>753
>正当な範囲内と解釈される可能性はまったくないわけですか？

実はそこがつらいところでね。
今回、漫棚さんが「無断で引用ｗ」された部分は、山川そうじの
作品の要約。
要約というのは基本的には著作物性がないから、今回の要約が
著作物性無しと判断されれば、いくら無断で引用しようが
著作権法違反にはならない。
で、この漫棚さんの要約が単なる要約ではなく、漫棚さんならでは
の表現や視点があれば著作物性有りとなるので唐沢の行為は
著作権法違反。
つまり問題は漫棚さんの要約部分の著作物性の有無なんだけれど
ぶっちゃけ微妙。
勝つかもしれないし、負けるかもしれない。

>>754
基本的な部分で雑学には著作権がないから
知泉も、そのほかの雑学本なども確かに過去の文献の再掲載で成り立っている部分はある。
でも「そこに書かれている文章はあくまでも当人が文節などを考えて書いた物」という最低限の前提がある。
さらに「１つのテーマで複数の雑学を羅列した時に、そこには編集したという個人の作業が出現する。この編集には著作権が認められる」
知泉のサイトがネット内でも有名になったのは、数多ある雑学サイトの中で文章が特徴的だったからなんだよ（ネタのチョイスも面白いんだが）
「箇条書きで短い文章で簡潔に書き、一言で言いやすい」というもの。
トリビアブームが過ぎた雑学界では当たり前の表現方法かも知れないけれど、それを知泉はトリビア以前から続けていた。

唐沢はいくつも判明しているのだが、その知泉が編集した「１つのテーマで複数の雑学を箇条書きにする」をそのままパクっている。しかも文章は末尾を変えただけでほぼ同一、順番はそのまんま。発表が知泉のメルマガのほうが常に早い。
これは唐沢ダメすぎだろ。

>>758
更に言うと、もし今回の要約が、漫棚さんのオリジナリティ
があるとすると、この要約は山川そうじの作品の二次的
著作物（翻案）ということになってしまう。
そうすると下手をすると、漫棚さんが山川そうじの作品を
無断で翻案したということで、著作権法違反ということに
なってしまいかねない。

つまり、唐沢が著作権法違反となると漫棚さんも（厳密に
言えばだが）著作権法違反になってしまう恐れがあるという
こと。漫棚さんが今ひとつ強気に出られないのはこういう
背景もあるのかも。
ことになる。

単独じゃつまらないけど複数組み合わさると面白くなる雑学を作り出してるのが知泉
それをかっぱらうのが唐沢

>>758
その話は何度も何度も何度も何度も繰り返されているけれど、
今回唐沢がパクったのは、要約＜だけ＞じゃないんだよね。
その点について、なぜかみんなネグって議論を続けてる。
もっとちゃんと原典に当たってから話をしろよ。

唐沢の職業は「紹介者」なんだよ。
古いＢ級漫画があれば可愛いお花をお花畑で摘むように紹介
古いＢ級映画があれば可愛いお花をお花畑で摘むように紹介
面白い雑学があれば可愛いお花をお花畑で摘むように紹介
面白いブログがあれば可愛いお花をお花畑で摘むように紹介

で、唐沢の言う「一から作り上げた物」はどこにあるんですか？

>>762
「>>758」君はハナからそんな所は分かっていて、堂々巡りをさせているんだよ。
「なんか同じ事ばかりでこの事件飽きた」という人を生み出すために。

要約文がここまで多く占めていなかったら、もっと違った
結果だったろうと思うけどね。

ミスター二番煎じ　唐沢俊一！　ジャパン！

知泉は今回の事件で知った（名前は薄々知っていたが）
この人は才能あるんじゃないか？全部これ１人でやっているんだろ？
http://tisen.cocolog-nifty.com/
唐沢はＢ級とか胡散臭いを売りにしているだけで、目新しい部分はナッシング。
知泉は今書かれているネタも、基本的な部分は知っているけど
付属して色々知らない事があって良かったよ。
キャッチコピーとして「唐沢先生もパクりたくなる面白い雑学」だｗ

>>762
別に764の言うような意図はないんだけど・・・
それはさておき、検証サイトを再度見てきた。
唐沢の地の文を読むと、平野某の「空飛ぶ円盤のすべて」
という本の引用という体裁を取っている。
つまり、山川そうじの要約プラス平野某の要約ということ。
で、漫棚さんの記載は平野某の「空飛ぶ円盤のすべて」
によっているのかな？
もしよっているのなら、758の記載の「山川そうじ」の部分
を「山川そうじ＋平野某」に置き換えればロジックは一緒に
なる。

あと>>760で書いた、唐沢が著作権法違反なら、同時に
漫棚さんも著作権法違反に厳密に言えばなる、というのは
多分間違いじゃないと思うんだが、違う見解があれば是非。

>>768
なんかこの話ばかりで、この事件飽きた
もう当事者同士でやって終わりにしろ

つーか、唐沢の悪行流すために現れているような感じだから無視しろよ。
30過ぎて、萌とか、構ってちゃんやってる元いじめられっこのキモ男
相手にしてもしょうがねぇじゃん。誰かが叩かれていると、いじめられていた
自分思い出してはしゃぎたくなるんだろ。考えてみれば、小中高12年間いじめられて
性格がおかしくなったかわいそうな奴だし、そっとしといてやれよ。ゴミでも
くずでも馬鹿でも日本語書けなくても、

なんで漫棚はダンマリを決め込んでるんだよ。
幻冬舎から裏金でも貰ったかｗ

なんでkyoumoeは漫棚さん叩きに孤軍奮闘してんの？

>770
もう少しやり方考えろよ。
それとも燃料投下か。

個人的には、唐沢にはこの事をネタにドンドン喋ってほしい。
漫棚の事もガンガン言ってほしい。

nurupo

ガッ

>>768

> あと>>760で書いた、唐沢が著作権法違反なら、同時に
> 漫棚さんも著作権法違反に厳密に言えばなる、というのは
> 多分間違いじゃないと思うんだが、違う見解があれば是非。

そもそも漫棚さんは要約じゃなくて、引用を含む紹介文を書いたんだけど
仮に要約と位置づけるとしても二次的著作物として独自の著作権が
発生するケースだよ。

別の言い方をしようか。
君は暗に「漫棚さんが盗作をした」と主張してるんだけど法的根拠はどこにあるの？

７７７

＞入浴、朝食。
＞朝食も果物だから何とか口に入る、といった感じである。

だから朝から果物食うくだりはカットしろって

社会派くん 今日8月分の更新日だが予想通り遅れそうだねぇ

何故か昔から唐沢だけは、後から後から擁護者が沸いてくるんだよな。

どうせ今回も遠まわしに漫棚を腐して、身内で傷をなめあう気持ち悪い回になるんだろうな。
ホント村崎は何で死なないんだろう。自分で死ぬといっておいて。

もうちょっと高い所に来てくれないと、そんな低い場所から吼えられても
全然聞こえねーよ。

聞こえねーよ。君が今お帰りになりました

夢判断（笑）

＞唐沢が著作権法違反なら、同時に漫棚さんも著作権法違反
これは
擁護のつもりなんだろか
仮にそうでも唐沢のほうが悪質だな
違反と知っててコピーしたうえに商売にしてんだから

ぶっちゃけ20万だったから納得できなかったんでしょ？

金額はね　しょぼいしょぼいしょぼすぎる

ドケチ唐沢

>785
必死だなｗ

独創性なんて幻想なんだから著作権法違反非親告罪化に反対の２ちゃんねらーは唐沢を擁護するのが当然

全くのオリジナルなんて作り得ない＝全文コピペおｋ　じゃないから

だから唐沢も全文コピペなんてしてないじゃん

また便所の落書き君のうんこな自己満足理屈がはじまってるよｗ

君らが大嫌いな唐沢は一向に終了する気配ないね＾＾

＾＾←無理してるｗ

2000万くらい提示されてたらホイホイ折れてたよね。

またキモイ「ね」口調が出てるぞｗ

提示できなかったドケチなんだからそんな仮定自体成り立たない

あの程度の一致で2000万も要求できるわけがないだろ
とにかく終わったのはこの騒動であって唐沢はピンピンしてる

>>800
夢に見るほど悩んでるぞ

俺なら２０万プラス印税一部よこせでいいや

幻冬舎の建物の前に

「あやまちはくりかえしませぬ」という碑銘のついた

金の脳を担いだ唐沢の銅像を建てるべきだな。

>>777
768じゃないけどフォローね。
君の記述はちょっと著作権への理解が足りない。
二次的著作物に該当するのは翻案（この場合だと単なる要約を越えた創作的価値のある要約）だから、
その場合は原著作者である山川惣治（実際には遺族）の許可が必要になるということを768は言いたい
んだと思う。
いわゆる盗作じゃなくても無断で翻訳、翻案を作っただけで著作権法違反に該当する。
漫棚の作者が、ブログに紹介するのに山川の遺族の許可を一々取るわけはないから厳密に言うと
確かに著作権法違反に該当するかもしれない。
逆に著作権法違反に該当しない単なる抜き書きレベルであれば、唐沢が引用しようとどうしようとそもそも
著作権法違反にはならない。
768の言いたいことはこういうことだよ。

で、ここからが私の見解。
今回の唐沢のしたことは多分著作権法違反にはならない、が、盗用であることは間違いない。
ただ、著作権法違反にならない盗用を裁く法律はない。
漫棚の作者は、残念ながらここで手詰まり。
そういう意味では、ネットの住民がここでこうやって騒ぎ続けるのも風化させないと言う意味は
あるよね。

唐沢先生、２ｃｈ見るのやめたほうがいいですよ
ここにいる奴なんてクソばっかりです
本も1冊も買いやがりません
イベントにも参加しやがりません
できるのはぐぐることだけです　
原書にあたっている先生とは比べものになりません
相手にしないが吉（きち、よし）です

〜じゃないけど
って言い訳見飽きたｗ

お前が文脈読めない池沼だってことはわかった

>〜じゃないけど
穴だらけの屁理屈を突っ込まれて、反論できなくなったときに、同じ事を
他人になって言いはりつづける間違いを認められない奴がよく使う言葉ですなｗ

とどのつまり>>34に尽きるな。
唐沢は朝日の書評もやり、ちくまと白夜で新刊を書き、ラジオやテレビにでまくる。
BSアニメ夜話辺りも出るんだろうから、NHKにも出る。
業界は一ブログ作者より、二流のタレント文化人を選んだということね。
漫棚さんは「解脱編」を見る限り、完全に戦意喪失のようだし、交渉を引き
延ばして決裂後に全面謝罪した唐沢、幻冬舎の作戦勝ちだな。
むかつくなぁ

また誰にも相手にされてない同じ事他人のふりして言ってるｗ

いや、そんなに古いレス引っ張って来なくてもそんなこたぁ分かってる

kyoumoe　お前は病院イケよ

>>811
分かってるなら何とかしろよ、こんなとこでくだ巻いてないでさ

２ちゃんねらーと唐沢ファン（本が出れば買うような）がどれだけかぶってるかだな
かぶってなければ唐沢は安泰　かぶってれば少しヤバイかも

kyoumoeの独り言なんで見なきゃいけないんだｗ

>>813　バカ？

漫棚は何を考えているのか、ここで黙ってたって良いことないのに。
唐沢と幻冬舎の対応を認めるか、許さないかくらいはコメントをするのが
常識だろうに。

よくまぁ飽きもせずに同じ便所の落書き繰り返せるもんだｗ

漫棚はお前の唐沢嫌いのために生きてるわけじゃないぞ

>>817
許さないって明確な意思表示が出てるけど・・・

逆ギレｗ

>>814
少しは被ってるんじゃないの？
オレは、この事件までは唐沢兄弟のかなり熱烈な愛読者だったよ。
この事件で見限ったけどね。

>>818
こいつもよく飽きないなｗ

漫棚はお前がいじめられていたトラウマはらすために
貶める為の存在じゃないぞ

>>820
どこに？
唐沢の謝罪文掲載後は完全に沈黙を守ってるじゃないの？
「異議なきときは沈黙をもって答え」たことになっちゃうぞ、このままでは。

なんで２ちゃんねらは人気者が嫌いなんだろうな

人格を叩き始めたら議論では負けましたって言ってるのと同じこと

この騒動のおかげで名前売れて、おまけに20万も貰えるなんて漫棚ウハウハじゃんw

漫棚さんが被害にあって唐沢が加害者だから唐沢が叩かれて
漫棚さんが応援されているだけのことなのに、なぜか、
不思議な歪んだ取り方をして一人で顔を真っ赤にして
嫌いだから言ってるんだろうとか意味不明のこと書いて、
いきり立っている>>819みたいな奴がいるんだよなぁ。

>>825
盗用はちょっと・・・とか新エントリ更新に読み取れないようじゃヤバイだろ

漫棚もさ、あのブログを作るに当たって、画像の無断掲載や無断引用
やってるんじゃないの？
叩けば自分も埃が出るから、出るとこ出られないんでは

いくら漫棚を叩こうにも肝心の唐沢先生が形だけにしろ謝罪しちゃってるからなあwwwwwwwwwwwwwwwww

本人をさしおいて「もっと怒れよ」と顔真っ赤にして強要してる人がいるね

>>830
相手には大会社がついてるんだ。
そんな仄めかしじゃ、異議を言ったことにはならないと思うぞ。
ホントに「解脱」したならいいけどさ。

なんだ本当にあめぞう出身の乱動さんなの?

大騒ぎになるのをwktkで待っていたのに、腰砕けになってしまって
残念がっているいしかわじゅんみたいな奴が大勢いるな。

>>834
次に明確な異議を唱えるときは裁判に踏み切ったときだと思うよ
今はフェードアウトもあり得る、含みをもった状態

加害者叩かれる→だんだん被害者にムカつく奴が増える→被害者叩かれる

こんなのよくある事じゃん。

>>838
特に２ちゃんではそうだよね。

>835
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/04(土) 15:15:07
今日、２ちゃんでも慢棚コメ欄でも、
必死に漫棚叩く発言少ないなと思ったら。

http://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/
kuoumoeが東京行きの旅の途中なんだなｗ
>2007-08-04
>■[その他]さて 11:08 このエントリーを含むブックマーク このエントリーのブックマークコメントCommentsAdd Star
>
>そろそろ東京に行くよ。ねぎT着ていく。

東京着いて、ネット環境のあるところ行くまで
当分静かそうだなｗ
つーか、やっぱ、こいつ一人で必死になって
叩いていたのがよく分かるわ。

568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/07(火) 13:33:21
最近唐沢の盗用ケースとはかすりもしない屁理屈をこねて暴れるカキコが
減ったと思ったらkyoumoeが東京に行って留守にしていた。
なんか唐沢の盗用ケースとはかすりもしない話で暴れている奴が出てきたな
と思ったら、kyoumoe君が東京か帰ってきてた。

そりゃ火事場の野次馬だもん
消火しちゃったら金返せって話ですよ

>>837
謝罪は（本音はともかく）した。
金は漫棚が断った。
訴えの利益がないので、裁判所は取り合ってくれねぇよ。
突っ張りすぎて、下手打ったなぁ漫棚は。

くれって言えばもらえるでしょ、20万は。

>>842
経過を逐一ネットにアップしたのが仇になったな、漫棚さんは。
今更、金くれとも言えなくなってしまった。

いいなあ20万長者。

kyoumoe君は、いじめられてたネタが出ると我を忘れてヒートアップするねぇｗ

ネット界では唐沢＝盗用という評価が大勢になったわけでネットで活動してる漫棚的にはそれで充分だろ
唐沢がリアルで安泰でもそれは別の話

>>843
今さら言えないでしょー。あれだけ啖呵切ってるんだから。
「盗用はちょっと…」が関の山。それで少しでも溜飲下がればいいけども。

>>842
>突っ張りすぎて、下手打ったなぁ漫棚は。

同感。
唐沢だけが相手ならともかく、武闘派出版社の幻冬舎がついてるんだからな。
赤子の手を捻るようなもんだったろ、幻冬舎にとってはｗ

kyomoeとか言われてもわかんねえよ
jizoのことか

そういや、地蔵って、もう30とっくに越えてるんじゃないの？
おっさんになっても同じようなことやってんだな。
地蔵は、借金返せたのか？

おいおいあめぞう同窓会かよw

漫棚！ここ読んでるんだったら、今すぐ唐沢を著作権法違反で告発しろ！
そして損害賠償訴訟を起こせ！
そうでなければ、お前は単なるマッチポンプのヘタレだ。

地蔵さんはJSFに噛み付いてトニオさんと慰め合ってたときは萌えたなあ

>>852
地蔵みたいな鼻つまみ者と同窓の意識なんてこれっぽちもねぇｗ

幻冬舎は
「素人ブロガーには金の話・ビジネス的態度は御法度、かえって反発を招く。
　さっさと菓子折でも持って床に頭こすりつけときゃ"誠意"が伝わるかも」
みたいな知恵付けたかもしれんな。次パクられた人はがんばれ。

マッチポンプって、使い方それでいいの？

>>853
それは藤岡真でしょ＞マッチポンプのヘタレ

漫棚さんに心から同情すると言うより、面白がっているだけの奴が
大勢いたんだな。

>>857
地蔵は昔から日本語が不自由な子だから勘弁してやれｗ

>>848
ネットで言わなきゃバレないじゃんw

漫棚には全然興味ない。
唐沢がハゲでアホで盗作野郎という事が明確になっただけで。
お楽しみはこれからだ。

大体漫棚が大げさなんだよ。
あの唐沢先生がパクってくれたんだ。
有り難く感謝すればいいのに、ブチブチごねやがって、挙げ句の果て
ふてくされたようにダンマリを決め込む。
お前なんかブログやめちまえ！

>>859
問題としては興味深いけど、唐沢本も漫棚ブログも
愛読してたわけでもないからなー。

客観的な被害としてはたいしたことないんだよな
「私は傷ついた！」てのがあるだけで
盗用したのが敵の多い唐沢だからみんな味方しただけでそうじゃなければ
「なに被害者面してんのキモいよ氏ね」だったろ

>>861
自分で交渉打ち切ったんだから、オンだろうがオフだろうが
こっぱずかしい行為には変わりないが。

こっち（ネット）の世界でゲス認定も唐沢にとってはなかなかきついぞｗ
なんせオタク第一世代だからな。
オタクの世界でゲス呼ばわりはつらかろうてｗ

でも何で漫棚さん、黙ってるのかなぁ・・・

唐沢弟のファンなんだけど、彼はこの件について何かコメントしてる？

納得して手打ちならもう言い続ける理由もないだろ

>>869
岡田や山本弘の様子を見れば推してしるべし。

唐沢の一連の振る舞いは、
村崎の「鬼畜」にも匹敵する「卑怯」という新しい芸の領域を拓いた。

あの謝罪文なんか、山田ズーニーあたりが
「あなたのメールはなぜキモいのか」
とかいう文章作法の本を書いたら真っ先に引用されそうな内容だ。

漫棚も本当に解脱したなら、それだけ書けばいいのに・・・
なんかグダグダとみっともないよ

>>868
早く忘れたいとか、叱咤激励あって気が済んできたとか
疲れたとか、色々消耗したんじゃない？
怒りってそうそうテンション続かないし。冷静になったところで
もうひとアクションあるかもしれないけど。

つうかまあ世代論を騙ってる奴の話は一切聞いてやる必要がないと改めて思った。

>>870
なら、ブログでそう言わなきゃ見てる人は納得できんでしょ。
結末だけ公開しないって、どーなの。

>>868
そんなの、裏で幻冬舎から金を受け取ったからに決まってるだろうがｗ

漫棚も幻冬舎をちょっと甘く見すぎてたんじゃないの。

>>877
こういう勘ぐりを生まないためにも、漫棚さんは何らかのコメントを発表する
義務があるな。そうでなければ例えブログとはいえ、大衆に情報を発信する
者の資格がない。

漫棚かっこわる。

kyoumoeが漫棚を異常に目の敵にするのは嫉妬なんだろ。
ネットで有名になりたくて、必死ではてなで暴れて必死で
カウンターあげてんのに、一向に有名になれなくて、
誰それって言われ続けるゴミみたいな存在だから、
ブロガーが有名になるのが許せないんじゃないかな。
その嫉妬の表れが売名行為みたいに叩くところに
現れているよね。
漫棚さんはこの事件前から有名なんだが、kyoumoeは
この事件のおかげで有名になれたと思いこんでいる
んだよな。

おっさんの嫉妬って怖いなｗ

地蔵のブログどこだよ
町山につっかけてすぐプライベートモードにしたあのブログは

>>878
幻冬舎ってそんなに怖い会社なの？

>>876
エマの時と同じじゃないかなあ。本人不在でコメント欄gdgdになって
オチがあると思いきや「前回までに書いたことがわたしの最終意見とお考えください」。
それはそれでいいと思うけど。

非公開にしろって要請に散々反発しといて今はダンマリ・・って事は
>>877が当たりって可能性が限りなく高いな。

>>879
資格がない、は言いすぎだと思うけど、何らかのコメントを出して欲しいのも事実。

今度は漫棚さんに攻撃対象にしぼることにしたのか。

結局金か。

>>889
お金は大事だよｗ

せちがらいのう・・・

裏金か・・・一体いくら貰ったんだろう

漫棚さんをいくら攻撃しても、
唐沢の株が上がるわけじゃないですよ。

>>893
漫棚は、唐沢を攻撃して、自分の株を上げようとしたけどね

漫棚、意地になって交渉は失敗したな
今頃後悔してるかもな

唐沢なんて元々嫌われてんだから特にダメージねーだろw
漫棚はちょっとミスったな。

>>893
どっちも下がった

>>897
んなことたない。

あめぞうのOBってネットの老害だな

漫棚のイメージが悪くなったのは確かだ。

お前漫棚読んでないじゃん

kyoumoe君がいない間は漫棚さん叩く意見ひとつもなかったけどなｗ

kyoumoeなんてどうでもいい。

何とかの一つ覚えで京萌え一人が書いてると永遠に思ってればいいさ。

kyoumoeが漫棚さん叩いているのはばればれだろｗ
漫棚のコメ欄まで突然漫棚さん叩きがなくなって笑った。
ま常識的に考えて、今回の件では唐沢信者ですら漫棚罵ったりはできないわなｗ

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/04(土) 15:15:07
今日、２ちゃんでも慢棚コメ欄でも、
必死に漫棚叩く発言少ないなと思ったら。

http://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/
kuoumoeが東京行きの旅の途中なんだなｗ
>2007-08-04
>■[その他]さて 11:08 このエントリーを含むブックマーク このエントリーのブックマークコメントCommentsAdd Star
>
>そろそろ東京に行くよ。ねぎT着ていく。

東京着いて、ネット環境のあるところ行くまで
当分静かそうだなｗ
つーか、やっぱ、こいつ一人で必死になって
叩いていたのがよく分かるわ。

568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/07(火) 13:33:21
最近唐沢の盗用ケースとはかすりもしない屁理屈をこねて暴れるカキコが
減ったと思ったらkyoumoeが東京に行って留守にしていた。
なんか唐沢の盗用ケースとはかすりもしない話で暴れている奴が出てきたな
と思ったら、kyoumoe君が東京か帰ってきてた。

まさか君たち、kyoumoeが全部書き込んでると思っていないよね？
それ、本気？　はぁ…

１．kyoumoeが漫棚を叩いている
２．漫棚を叩いているのはkyoumoe

二つの違いは分かるよね？

>899
コテハンの奴多い掲示板って老害生みやすいのかもな。
ニフの老害も多いよな。
掲示板でちょっと名前が売れると、おかしな奴が
自分はすごいみたいに勘違いしやすいんじゃね？

漫棚を叩く意見ってどうしてこうも時間的にムラがあるんだろう、
その点、唐沢ハゲ俊一を叩く意見は常にあるなぁ

漫棚に「さん」付けるのやめないか、とりあえず。

全部だとは誰も思ってないだろうが、便所の落書きみたいな
漫棚叩きに関しては、ほぼkyoumoeのレスなのはガチｗ

唐沢叩きなんて今に始まった事じゃないし。

kyoumoeは名無しで工作とかしないから

>>910
敬称つけられたぐらいで嫉妬すんなよｗ

で、唐沢はどうしてパクリが多いんだろう

>913
どう見てもしまくりだろｗ

kyoumoeがアレなのはわかるが、漫棚の過剰擁護も違和感あるな。

それ以上に唐沢への過剰攻撃もおかしい

で、結局いくらもらったわけなの？

そろそろ始まったか、漫棚叩きにシフトする動きが。

はじまってないはじまってないw

唐沢なんて叩かれてナンボなんだからいいんだよ。

漫棚も唐沢ももう次の仕事にうつってるんだから俺らもそうしようぜ

>>918
有名税ってやつだよ。素人叩くのは気が引けるから
少しくらいおかしい部分があってもスルーされるもんだ。
プロにはそういう容赦は無いから。

漫棚の次の仕事ってなによw

唐沢はモー娘。の安倍なつみの盗作をネタに叩いてモーヲタを敵に回したのが失敗だったな

次のターゲット探しじゃない＞次の仕事

伊藤くんも藤岡も対応ミスった。いしかわも竹熊も煽るだけ。
余程唐沢が嫌われてるんだろう、皆「ウラミハラサデオクベキカ！」モードに
なりすぎて現実的なアドヴァイスは少なかった。
コメント欄ではあったけど全部「唐沢擁護」のひとくくりで終わらせちゃった。

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>>918
唐沢はポイントカードが貯まりすぎたんだよｗ

竹熊とか自分が盗用野郎のくせしてなあ

元気だな w

50万くらいもらったのかな。

アンチ的には唐沢が盗作してくれてこんな嬉しいことはないわけで
漫棚の不幸は蜜の味といったところか

>>933
交渉経過はネット上に書くかんねって言ってたので、もらったら書いてくれるでしょ

>>935
だから書かないってことは裏取引に応じたってことでしょ

話がまとまったら他人には公開しないってのは常識だぞ

>>899
あめぞうOBは老害多いよなぁ。
ゲスッの奴らとかあやしい根城にしてた奴らは、調子こきすぎて
オウム事件のときなどに、がっつんと官憲に絞られたり、
ヤクザや右翼に追い込みかけられて痛い眼にあって、
骨抜きになってる奴が多いが、あめぞうの奴らは胃の中の
蛙だったからあめぞう時代のまま脳みそも行動もとまって、今だに
同じようなことばっかやってんだよな。

>>936
裏取引があったと思われる理由はなんですか？
それとも単なる妄想ですか？

老害ってkyoumoeは何歳なんだよ

>>939
公表してないんだから推測に決まってんじゃん。

>>940
30とっくに過ぎたおっさん

>>941
推測を事実であるように書かないでね、漫棚が見たらビックリするよ

裏だろうとなんだろうと取引がまとまってたら
あんないやそうな雰囲気がにじみ出た文を唐沢側が表に出すはずないじゃん
誠意が通じて気持ちよく和解したとか書くだろ

>>943
推測されても仕方ない。
あれだけギャースカ言ってたのに、なんで今はダンマリなの？

「ギャースカ」
こんな言葉おっさんで、しかも知能指数の低い奴しか使わないよな

>>945
解脱出来て諦めの境地なのでは？
それか唐沢の出方を見てから動き出すか

>>947も推測だよね。

それを言うならそもそも唐沢が盗作したというのも推測に過ぎない

いや、唐沢が認めてるだろ、そこはw

>>948
推測だよ、俺は推測を事実であるかのように断言するなって言ったんだが？
推測するなとは言ってないぞ
文章理解力まったくないねｗ

今晩中にこのスレ終了させる積もりなんだね

>>951

>>936が断言してるように見えるの？

流れから見て、推測に過ぎないなんて事はわかるだろ普通。

＞だから書かないってことは裏取引に応じたってことでしょ

限りなく断言に近いと読めます

現時点で漫棚が沈黙してるんだから、周りでゴチャゴチャ言っても仕方ないだろ。
なんらかの結論出るまで待とうや。

>>953
十分断言だろｗ
応じた可能性がある
応じたんでは？
応じたかもしれないねって表現なら問題ないけどね

いくらで妥協したのか公表が楽しみですね。

「細かい内容は公表するわけにはいきませんが納得できる結論に落ち着きました」
くらいは書けると思う

そもそも交渉中の内容をブログに公表するってのが非常識だったと思うが。

>>960
それは言える
妥協なしの全面戦争するつもりだったとしか思えない

独り言

>>960
そこがお互いの溝を深める要因のひとつかもね

漫棚は無条件降伏を要求してそれを唐沢は拒否したって感じかな

もめ事が漫棚と唐沢側の二者の間のことなんだから
観客集めて話をややこしくすれば誠意を疑われてもしかたない

晒す以外に目的なんかなかったろうな。

晒すっつか、純粋に正義感のつもりだったんじゃないの？最初は。
●●篇が進むにつれてどうしたいのか解らなくなってきたけど。

なまじ支持されたもんで、ちょっと勘違いしちゃったのかね？
まあ、素人なわけだし、それは仕方ない事なのかもしれんけど。

野次馬が責任とるわけでもないしなあ
はしご外すだけ

これは酷い独り言を見た

唐沢が盗作野郎って分かっただけでも今回の件は意味がある

>965
誠意ってw
盗用した唐沢には最初から無い心だなw

独り言と思いこみたいんだろうけどノイローゼ丸出しの書き込みはやめてね
見てて痛々しくてならないから

>>960
加害者が被害者を「訴えるぞ！」って脅す方がどう考えても非常識

突然一挙に消えて突然わいてきて分かりやすい独り言だｗ

一人で必死になって漫棚叩いて流すなよキチガイ

一部の人は漫棚叩きの流れにしたいようだけど
それ絶対無理ですよw

埋めてもどうせ次スレが立つのに

んなこたぁない

なんかガイキチが一人いたみたいね

kyoumoe

【謝罪】唐沢俊一７【隠蔽】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1186610845/l50

パクリは一生物だね！

>>797
２０００円の本一万部の売上げ。