村上春樹 15
1 ：無名草子さん：
前スレ
村上春樹 14
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1161436882/
その前
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1158882653/
村上春樹 14
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1161436882/
その前
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1158882653/
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2 ：無名草子さん：2006/12/15(金) 20:44:37
２げと
今週号のアエラよんでみ
春樹さんのマネっこして文章かいてる
春樹さんのマネっこして文章かいてる
4 ：無名草子さん：2006/12/15(金) 21:18:45
４げと
5 ：無名草子さん：2006/12/15(金) 21:20:49
>>3
君が？
君が？
5をゲットした意味があるのか。
ピンボールの双子萌え。
8 ：無名草子さん：2006/12/15(金) 23:06:19
980 名前: 無名草子さん Mail: 投稿日: 2006/12/15(金) 17:23:10
もうこいついらね。
セックスだけならええが、
生理、生理って字面を見るのが嫌になってきた。
こいつただの変態だろ。
おんな語るのにいちいち生理をもちだすなや、糞が。
あえて言わせてもらう、逝ってよし！！！
↑こいつって女だよな。
これだけ女性読者のファンがいない作家も珍しい。
また女性のアンチファンがいるのも珍しい。
なぜ女性読者に人気がないのか、わかるか？春樹くん。
もうこいついらね。
セックスだけならええが、
生理、生理って字面を見るのが嫌になってきた。
こいつただの変態だろ。
おんな語るのにいちいち生理をもちだすなや、糞が。
あえて言わせてもらう、逝ってよし！！！
↑こいつって女だよな。
これだけ女性読者のファンがいない作家も珍しい。
また女性のアンチファンがいるのも珍しい。
なぜ女性読者に人気がないのか、わかるか？春樹くん。
いつだったかエッセイで
赤ん坊抱いて家の前立ってた女がいたって
書いてたなｗ
赤ん坊抱いて家の前立ってた女がいたって
書いてたなｗ
11 ：無名草子さん：2006/12/16(土) 02:29:42
あげとくわ
12 ：無名草子さん：2006/12/16(土) 02:40:36
夜中に上げても意味ないぜ。
13 ：無名草子さん：2006/12/16(土) 03:08:04
まぁそれなりに。
とりあえず１乙
とりあえず１乙
14 ：無名草子さん：2006/12/16(土) 04:42:40
超能力だしすぎ
だからあれは比喩
16 ：無名草子さん：2006/12/16(土) 05:15:52
春樹さんに掘られたいよ～(つд⊂)ｴｰﾝ
書店で村上訳のギャッツビーがどんなものか買おうと思ったら
マルケスのコレラの時代の愛がついに翻訳されたことを知り迷わずマルケスを買った。
マルケスのコレラの時代の愛がついに翻訳されたことを知り迷わずマルケスを買った。
18 ：無名草子さん：2006/12/16(土) 06:09:41
それでいいと思うぜ。
ギャッツビーは有名過ぎて誰でもあらすじ知ってるもんな。
手は出しにくいわ。
ギャッツビーは有名過ぎて誰でもあらすじ知ってるもんな。
手は出しにくいわ。
>>14
超能力じゃなくて超常現象だろ
超能力じゃなくて超常現象だろ
20 ：無名草子さん：2006/12/16(土) 13:04:30
お見合いの席での男性の表情の変化
↓
/＼＿＿_／＼
／ ⌒ ⌒ ::＼
| （●）, ､ （●）､ ::|
| ,,ノ(､_, )ヽ､, :::| 相手の女が２３歳
| ト‐＝‐ｧ' .:::|
＼ ｀ニニ´ .::／
／｀ー‐--‐‐一''´＼
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| ─ ─ |
| （●）, ､ （●）､ | 相手の女が２７歳
| ,,ノ(､_, )ヽ､,, .::::|
＼ ｒ‐=‐､ .:::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
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／ ::＼
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| ノ ヽ､ :| 相手の女が３０歳
| （●）, ､ （●）､.:::|
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| ,,ノ(､_, )ヽ､,, .::::|
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| ノ ヽ､ :| 相手の女が３０歳
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「日本軍はキチガイだと思ったから『ねじまき鳥～』を書いた」 村上春樹氏が正しい解釈を語る
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1166190736/
なぜ日本の人々の特定の人々が村上氏を警戒しているのか、
いくつか理由がある。氏は日本人が踏み込まれる事を恐れる場所に
あえて踏み込んだ。日本の悪名高い第二次世界大戦におけるアジアでの不幸とか。
この話題は日本ではタブーであり、中国や韓国との関係ではいつまでも
抜けない棘になっている。村上氏の「ねじまき鳥クロニクル」
（アメリカでは1997年出版）は、日本の過去についての長く、
背筋の凍るような比喩を含んでいる。
「私は1939年の日本軍によるモンゴルへの攻撃的な侵入、いわゆる
ノモンハン事件について詳しく調べました。調べれば調べるほど、
私はこの天皇の軍隊の全くの狂気に呆気にとられました。
どうしてこのような悲劇が理不尽にも歴史の中に埋もれたのか？
（当時の日本人は）何もこの失敗から学ばなかったと村上氏は言う。
2年後、日本は第二次世界大戦に突入します。そしてノモンハンで起こった
狂気と悲劇は巨大なスケールとなって至るところで繰り返されることになります」
ウォールストリートジャーナル 2006/12/9
http://www.opinionjournal.com/editorial/feature.html?id=110009368
続く→
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1166190736/
なぜ日本の人々の特定の人々が村上氏を警戒しているのか、
いくつか理由がある。氏は日本人が踏み込まれる事を恐れる場所に
あえて踏み込んだ。日本の悪名高い第二次世界大戦におけるアジアでの不幸とか。
この話題は日本ではタブーであり、中国や韓国との関係ではいつまでも
抜けない棘になっている。村上氏の「ねじまき鳥クロニクル」
（アメリカでは1997年出版）は、日本の過去についての長く、
背筋の凍るような比喩を含んでいる。
「私は1939年の日本軍によるモンゴルへの攻撃的な侵入、いわゆる
ノモンハン事件について詳しく調べました。調べれば調べるほど、
私はこの天皇の軍隊の全くの狂気に呆気にとられました。
どうしてこのような悲劇が理不尽にも歴史の中に埋もれたのか？
（当時の日本人は）何もこの失敗から学ばなかったと村上氏は言う。
2年後、日本は第二次世界大戦に突入します。そしてノモンハンで起こった
狂気と悲劇は巨大なスケールとなって至るところで繰り返されることになります」
ウォールストリートジャーナル 2006/12/9
http://www.opinionjournal.com/editorial/feature.html?id=110009368
続く→
しかし海外では反響の大きかったこのシーンに、日本の読者は
何の反応も示さなかったと村上氏は言う。
それどころか批評家は単なる「カザリ」や装飾として批判したという。
「ドイツでは、ナチスは多かれ少なかれ大衆の支持を受けていました、
しかし日本の天皇制は民主的なシステムではなかったので、
現代のドイツ人はあの戦争に対してある種の責任を感じているが、
日本人は自分たちには責任がないと思っているのです。
なぜなら『邪悪で間違っていたのは体制だけ』だからです。」
「もし私たちが過去から学ばなければ、また同じ事を繰り返すでしょう。
ある種の人々は歴史を『作り変えて』います。」
「中国や韓国の人は歴史に敏感で、日本人は無関心。その溝は大きい」
「私がマサチューセッツ大にいた頃、沢山の中国や韓国の学生が私を
訪ねてきました。彼らは私の本に非常に熱中していました。
私たちはとても暗く悲劇的な過去を持っている、しかし彼らはこうして
私の本を熱心に読んでくれている。とても嬉しくなりました。」
「私は日本人を登場人物にして、日本の、殆ど日本の社会を舞台に
書いていますが、私のやっていることは普遍的です。」
と村上氏は説明した。「私たちは言葉は違う、価値観も違う。
しかし抱えている闇は同じだと考えています」
何の反応も示さなかったと村上氏は言う。
それどころか批評家は単なる「カザリ」や装飾として批判したという。
「ドイツでは、ナチスは多かれ少なかれ大衆の支持を受けていました、
しかし日本の天皇制は民主的なシステムではなかったので、
現代のドイツ人はあの戦争に対してある種の責任を感じているが、
日本人は自分たちには責任がないと思っているのです。
なぜなら『邪悪で間違っていたのは体制だけ』だからです。」
「もし私たちが過去から学ばなければ、また同じ事を繰り返すでしょう。
ある種の人々は歴史を『作り変えて』います。」
「中国や韓国の人は歴史に敏感で、日本人は無関心。その溝は大きい」
「私がマサチューセッツ大にいた頃、沢山の中国や韓国の学生が私を
訪ねてきました。彼らは私の本に非常に熱中していました。
私たちはとても暗く悲劇的な過去を持っている、しかし彼らはこうして
私の本を熱心に読んでくれている。とても嬉しくなりました。」
「私は日本人を登場人物にして、日本の、殆ど日本の社会を舞台に
書いていますが、私のやっていることは普遍的です。」
と村上氏は説明した。「私たちは言葉は違う、価値観も違う。
しかし抱えている闇は同じだと考えています」
>>20
相手が40歳と70歳きぼん
相手が40歳と70歳きぼん
>>21
春樹のイラスト明らかに悪意を感じるｗ
春樹のイラスト明らかに悪意を感じるｗ
この文章を書いた記者のポジションが判らないが、これだと春樹は結構左に偏っている
って感じがする。しかも団塊の左方面の偏り方だ。これはちょっと嫌かも。
もし淡々と、「日本の読者は戦争についてはコメントを避けているが、中韓は
アグレッシブに突っ込んでくる」と言っていたのだったら、これは明らかに恣意的に
書かれたと言っていい。
みんなはどう感じた？
って感じがする。しかも団塊の左方面の偏り方だ。これはちょっと嫌かも。
もし淡々と、「日本の読者は戦争についてはコメントを避けているが、中韓は
アグレッシブに突っ込んでくる」と言っていたのだったら、これは明らかに恣意的に
書かれたと言っていい。
みんなはどう感じた？
29 ：無名草子さん：2006/12/16(土) 14:34:45
ねじまき鳥じたい、俺は退屈したけど、外人はそんな風にあの本を読んでいたのか・・・
>>29
外人って言っても中韓だけだから、この文章の中では。
外人って言っても中韓だけだから、この文章の中では。
>>31
ちょっと違う。
これを読むと、駐韓の学生、もしくは読者がとても戦争に絡んだ事項に
研究熱心で、日本の読者は愚の骨頂のように読み取れる。もしくは、そのように
思考させられるような書き方。
もし記者が何らかの意思で、そのようなミスリードをさせていないのだとしたら、
これはちょっとびっくりするような書き方だ。実際に記事の中では
「自分は団塊の世代の中に埋もれて居なくて個人主義者である」、と書いてあるから、
（これは日本の読者も周知）コメント引用のされている部分は本音なのだろう。
春樹自身が右とか左とか言っているのではなく、我々から見た春樹が左よりだ、と
感じる、もしくは感じさせられる、というのがショックだった訳だ。
ちょっと違う。
これを読むと、駐韓の学生、もしくは読者がとても戦争に絡んだ事項に
研究熱心で、日本の読者は愚の骨頂のように読み取れる。もしくは、そのように
思考させられるような書き方。
もし記者が何らかの意思で、そのようなミスリードをさせていないのだとしたら、
これはちょっとびっくりするような書き方だ。実際に記事の中では
「自分は団塊の世代の中に埋もれて居なくて個人主義者である」、と書いてあるから、
（これは日本の読者も周知）コメント引用のされている部分は本音なのだろう。
春樹自身が右とか左とか言っているのではなく、我々から見た春樹が左よりだ、と
感じる、もしくは感じさせられる、というのがショックだった訳だ。
それじゃ、我々っていうのが意味のない分類をしていることになるね。
>>33
え？何言ってるのか解ってる？
え？何言ってるのか解ってる？
もちろん
>>33
学校行けよ、冬休みはまだだろ？
学校行けよ、冬休みはまだだろ？
で、全文翻訳できる優秀な人間はいないの？
ノーベル賞受賞したトルコ人作家みたいにもっと前から左翼的な発言繰り返していれば、ノーベル賞取れたかもしれない
のにちょっと遅すぎませんか？
でもこれではっきりと賞を取りに来たことが確認できました。
のにちょっと遅すぎませんか？
でもこれではっきりと賞を取りに来たことが確認できました。
>>39
左翼発言とノーベル賞にどんな相関関係があるのか詳しく
左翼発言とノーベル賞にどんな相関関係があるのか詳しく
41 ：無名草子さん：2006/12/16(土) 21:38:13
日本は２年以内に徴兵制をしき６年以内に某半島を侵略する。
いまさらこんなくだらん話しはするな。
とにかくカラダを鍛えろ。
いまさらこんなくだらん話しはするな。
とにかくカラダを鍛えろ。
侵略する価値があるの？
某半島にとってはあるだろうけど・・・
某半島にとってはあるだろうけど・・・
43 ：無名草子さん：2006/12/16(土) 23:04:56
春樹くん、こんなポーズはダメじゃん。それにどこ走ってるん？
ttp://img165.auctions.yahoo.co.jp/users/0/4/3/4/aokitosi2000-img600x450-1105880641dsc01868.jpg
ttp://img165.auctions.yahoo.co.jp/users/0/4/3/4/aokitosi2000-img600x450-1105880658dsc01869.jpg
とにかく金持ちのボンボンだったてことばれちゃうし、
異常なナルシストだってこともばれちゃうじゃん。
田中康夫のヌード写真ぐらい恥ずかしいじゃん。
田中がなんでヌードになったのか未だ理解不能、ってかキチガイナルシスト、ガチ。
あんなキチガイに批判されるなよ、ボンボンちゃん。
ttp://img165.auctions.yahoo.co.jp/users/0/4/3/4/aokitosi2000-img600x450-1105880641dsc01868.jpg
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とにかく金持ちのボンボンだったてことばれちゃうし、
異常なナルシストだってこともばれちゃうじゃん。
田中康夫のヌード写真ぐらい恥ずかしいじゃん。
田中がなんでヌードになったのか未だ理解不能、ってかキチガイナルシスト、ガチ。
あんなキチガイに批判されるなよ、ボンボンちゃん。
44 ：無名草子さん：2006/12/16(土) 23:11:10
フランツ・カフカも精神障害者だったけど、
やっぱ、春樹くんも精神障害なの？
まあ純文学系の作家は精神異常者でこそ価値があるんだけどね・・・
キチガイじゃないと（純）文学なんて書けないもんね・・・
http://hyouhyou.aprk.net/15.html
やっぱ、春樹くんも精神障害なの？
まあ純文学系の作家は精神異常者でこそ価値があるんだけどね・・・
キチガイじゃないと（純）文学なんて書けないもんね・・・
http://hyouhyou.aprk.net/15.html
45 ：無名草子さん：2006/12/16(土) 23:26:38
>>43
春樹と同じ団塊で、出た当初は春樹とかと共に「青の世代」とか言われて、その後女性誌のコラムなどを書き、戦後フェミニズム運動に大きな貢献をした三田誠広も春樹はお坊ちゃまだとか言っていた。
ちなみに、明治末から大正中期にかけて活躍した耽美派を代表する作家の永井荷風もエリート官僚の息子。
永井は日本がいかに遅れていて、ダサいかを指摘し、「ふらんす物語」「あめりか物語」などのそれまでの日本文学からは革命的に清新な作品群を発表し、国民的人気を博してる。
基本的に誰とも関わらない的なポジションをとった作家で、『珊瑚集』などでフランス文学の翻訳も手掛けた。
日本人が総お坊ちゃま化したのが大正と80年代。
春樹と同じ団塊で、出た当初は春樹とかと共に「青の世代」とか言われて、その後女性誌のコラムなどを書き、戦後フェミニズム運動に大きな貢献をした三田誠広も春樹はお坊ちゃまだとか言っていた。
ちなみに、明治末から大正中期にかけて活躍した耽美派を代表する作家の永井荷風もエリート官僚の息子。
永井は日本がいかに遅れていて、ダサいかを指摘し、「ふらんす物語」「あめりか物語」などのそれまでの日本文学からは革命的に清新な作品群を発表し、国民的人気を博してる。
基本的に誰とも関わらない的なポジションをとった作家で、『珊瑚集』などでフランス文学の翻訳も手掛けた。
日本人が総お坊ちゃま化したのが大正と80年代。
47 ：無名草子さん：2006/12/17(日) 01:45:02
とりあえず徴兵はやだ
ひきこもりニート対策で徴兵
ィィ！
50 ：無名草子さん：2006/12/17(日) 05:32:47
超能力を比喩って言ってるﾔﾂはバカなのか
加納姉妹やユキや市役所のババアの能力のどこが比喩なんだよ
加納姉妹やユキや市役所のババアの能力のどこが比喩なんだよ
相変わらず超能力ってレッテル貼り続けるほうがどうかしてる
ようするに天才の苦悩っていうのを描いてるわけだな
村上春樹の読者はアンチの質が悪い
54 ：無名草子さん：2006/12/17(日) 13:41:48
>>51
もうちょっとまともに反論しろよガキ
もうちょっとまともに反論しろよガキ
えっ？
五反田君が犯人だってわかったのは、超能力からでしょｗ
五反田君が犯人だってわかったのは、超能力からでしょｗ
春樹の作品はまだ２作しか読んでないけどセックス多くない？
>>54
ネタにマジレス強制するわけ？
ネタにマジレス強制するわけ？
>>55
経験による予測でしょ。
作品のなかではなんらかの才能を持つ人間には、現実面での歪みを
もっているっていう人を度々描いているわけだから、読者でも予測可。
まぁ、これを超能力というならそれでもいいが、読者自身が超能力を
もっていることになるｗ
経験による予測でしょ。
作品のなかではなんらかの才能を持つ人間には、現実面での歪みを
もっているっていう人を度々描いているわけだから、読者でも予測可。
まぁ、これを超能力というならそれでもいいが、読者自身が超能力を
もっていることになるｗ
凡人からみれば天才と呼ばれる人は皆超能力使ってるように見えるわな
プロのピアニストとか絶対指が１本多いんじゃないかと・・・
プロのピアニストとか絶対指が１本多いんじゃないかと・・・
60 ：無名草子さん：2006/12/17(日) 14:36:41
>>58
作品中に、ユキには霊感がどーのってかいてるじゃん
作品中に、ユキには霊感がどーのってかいてるじゃん
>>59
おもわねーよ
おもわねーよ
霊感と超能力は違うと思う・・・・・
63 ：無名草子さん：2006/12/17(日) 15:07:31
別に同じでしょ
超能力の中に霊感は含まれる
スプーン曲げとか空中浮遊のイメージしかないかい
超能力の中に霊感は含まれる
スプーン曲げとか空中浮遊のイメージしかないかい
65 ：無名草子さん：2006/12/17(日) 15:20:14
人間としてできそうのないこと(サイコキネシスやら千里眼やら)が超能力だと解釈しておりまつ
というか、いい加減このネタ引っ張るのはスレ違い
67 ：無名草子さん：2006/12/17(日) 15:40:13
>>64
春樹の小説にはやたらでるけどね
春樹の小説にはやたらでるけどね
やれやれ
>>15へ戻る
70 ：無名草子さん：2006/12/17(日) 16:29:23
霊感って超能力みたいに目で見てわかるもんじゃないしね
そりゃわんさかいるわなｗｗ
そりゃわんさかいるわなｗｗ
71 ：無名草子さん：2006/12/17(日) 16:34:41
あー、やだやだ、自分で考える能力のないのがここに来て粘着しまくり。
あれを超能力だ霊だのいっている人はもうだめぽ
本読むのやめぃ
本読むのやめぃ
矛盾があったとしても超能力って言葉で片付けたいんでしょ。
そのほうが単純でアニメや漫画で馴染み深いから。
そのほうが単純でアニメや漫画で馴染み深いから。
75 ：無名草子さん：2006/12/17(日) 17:35:56
言葉だけを飲み込むのではなく、言葉の背景にあるものを探るのが
小説の楽しみの一つです。
他人を挑発したり、揶揄する前に、その辺りを考える余裕を持って欲しいものです。
小説の楽しみの一つです。
他人を挑発したり、揶揄する前に、その辺りを考える余裕を持って欲しいものです。
>そういう能力
詳しく
詳しく
基本的に小説読むのは向いてないわな
比喩って言ってれば理解したつもりになるのか。勉強になったわ
>>79
では、まず、比喩とは何か説明して貰いましょう。
では、まず、比喩とは何か説明して貰いましょう。
81 ：無名草子さん：2006/12/17(日) 17:48:39
で、なんの比喩なの？それを説明してもらわな
82 ：無名草子さん：2006/12/17(日) 17:49:20
84 ：無名草子さん：2006/12/17(日) 17:52:42
もっと、くやしく
他人を挑発したり、揶揄する前に、比喩の内容を説明する事を学んでほしいものです
蛭降らせたのはマグノリアのぱくりとか言われてたな
たとえば・・・
井戸へもぐる→イド
壁抜け→自己の殻を破る
というように普遍的に書かれているのです。
言い出すとキリがないし、相手にするのもキリがないです・・・。
井戸へもぐる→イド
壁抜け→自己の殻を破る
というように普遍的に書かれているのです。
言い出すとキリがないし、相手にするのもキリがないです・・・。
>>87
いや、そういうことじゃなくて
変な力をもったヤツを使わないと作品を終わらせられない作家だって話だろ。
なぜにあれは比喩だって話につながったのかわからん。
五反田君なんかユキの能力使わなきゃあんなにバカみたいにあっさりとわかんなかっただろうし
ねじまきだってまず加納姉妹やジジイ、ワタヤ昇の能力あって成立する話だろ
なくても成立するんなら書いてみて欲しいよ
いや、そういうことじゃなくて
変な力をもったヤツを使わないと作品を終わらせられない作家だって話だろ。
なぜにあれは比喩だって話につながったのかわからん。
五反田君なんかユキの能力使わなきゃあんなにバカみたいにあっさりとわかんなかっただろうし
ねじまきだってまず加納姉妹やジジイ、ワタヤ昇の能力あって成立する話だろ
なくても成立するんなら書いてみて欲しいよ
違うよ、解決しなくても作品は終わらせる事はできるよ。
変な事が周囲に起こって、何故か変な人たちが回りにいて、
またまた変な事が起こる、っていうのが面白いんだよ。
そこに色んな意図が含まれていると読むか、「わかんねーよ」といって
放り出すかは読者の勝手。
変な事が周囲に起こって、何故か変な人たちが回りにいて、
またまた変な事が起こる、っていうのが面白いんだよ。
そこに色んな意図が含まれていると読むか、「わかんねーよ」といって
放り出すかは読者の勝手。
加納姉妹は主人公の幻覚
>>89
「はちみつパイ」嫁
「はちみつパイ」嫁
終わらせられると思うけど変な能力者だしすぎ
>>89
ノルウェイの森や風の歌を聴けを忘れてないですか？
ノルウェイの森や風の歌を聴けを忘れてないですか？
ダンスダンスダンスは、ああ行き詰まってるなどうやって解決すんだろワクワク
ユキ｢彼が殺したのよ｣
ふざけんなバカ
ユキ｢彼が殺したのよ｣
ふざけんなバカ
96 ：無名草子さん：2006/12/17(日) 18:20:18
>>94
それぐらいでしょ。初期だけ。
それぐらいでしょ。初期だけ。
どうしてアンチが無理やりにケチを付けに来るのですか？
アンチなら来なくてもいいのではないでしょうか？
アンチなら来なくてもいいのではないでしょうか？
>>95
それは思った。
それは思った。
>>96
国境の南太陽の西、中国行きのスローボード、その他短編でいくつか。
国境の南太陽の西、中国行きのスローボード、その他短編でいくつか。
101 ：無名草子さん：2006/12/17(日) 18:22:46
>>98
信者が頭から春樹たん最高って思考停止してるよりマシ
信者が頭から春樹たん最高って思考停止してるよりマシ
>>101
ここは読者が来る所ですよ？信者なんていませんが？
ここは読者が来る所ですよ？信者なんていませんが？
103 ：無名草子さん：2006/12/17(日) 18:23:41
>>100
そう考えると少ないな…
そう考えると少ないな…
>>101
俺の天秤では五部
俺の天秤では五部
106 ：無名草子さん：2006/12/17(日) 18:26:16
>>105
よかったね坊や
よかったね坊や
なんだ、荒らしか…
超常現象を扱う作品
羊をめぐる冒険、ダンスダンスダンス、ねじまき鳥クロニクル、
世界の終わりとハードボイルドワンダーランド、スプートニクの恋人、
海辺のカフカ、アフターダーク
１９７３年のピンボールが抜けてるから、
長編７作品対５作品でそんなに多いってわけでもない。
羊をめぐる冒険、ダンスダンスダンス、ねじまき鳥クロニクル、
世界の終わりとハードボイルドワンダーランド、スプートニクの恋人、
海辺のカフカ、アフターダーク
１９７３年のピンボールが抜けてるから、
長編７作品対５作品でそんなに多いってわけでもない。
両方荒らしにしか見えませんおまえら消えろ
>>108
そう考えると多くないな…
そう考えると多くないな…
111 ：無名草子さん：2006/12/17(日) 18:33:34
超能力だしすぎ→あれは比喩
って、返答が明後日の方角に行ってこんがらがっただけか
おわり
って、返答が明後日の方角に行ってこんがらがっただけか
おわり
113 ：無名草子さん：2006/12/17(日) 18:38:51
>>112
詳しく説明ヨロ
詳しく説明ヨロ
>>112
ヒーロー登場
ヒーロー登場
112は逃げだした！
115はレベルが上がった
小説の世界ではユミヨシさん、アメディックノース、メイ、ユキ以外は
僕の分身であると考えられるからだ。
さらい、ホノルルで死体を６体見るだろ？
その中にユキはいない。
僕の分身であると考えられるからだ。
さらい、ホノルルで死体を６体見るだろ？
その中にユキはいない。
さらい→さらに
so(ry
so(ry
119 ：無名草子さん：2006/12/17(日) 19:33:34
？
のびてるｗｗ
>>56
これはエロ小説です。
これはエロ小説です。
村上でエロ小説っていうのは純情すぎだろう。
エロで読むなら中学生向け。
エロで読むなら中学生向け。
123 ：無名草子さん：2006/12/18(月) 13:27:12
ロンググッバイって誰の作品？
アーモンド・チャンドラー。
125 ：無名草子さん：2006/12/18(月) 14:19:15
レイモンドチャンドラーのこと？
春樹好きなのですが、別の作家の作品を余り読んだ事無いんです。
書店行ってもどのあたりから手をつけてよいやら・・・
「このひとのは面白いよ」ていうオススメを教えて下さい。
書店行ってもどのあたりから手をつけてよいやら・・・
「このひとのは面白いよ」ていうオススメを教えて下さい。
筒井康隆
伊坂幸太郎
>>125
ちんぽこちんぽこでは？
ちんぽこちんぽこでは？
>>129
マジレスするとそれは違うと思う
マジレスするとそれは違うと思う
131 ：無名草子さん：2006/12/18(月) 22:53:56
>>126
安部公房
安部公房
132 ：無名草子さん：2006/12/18(月) 23:20:17
>>126
ロバートハリス
ロバートハリス
>>126
ジョージ・ガモフ
ジョージ・ガモフ
>>126
デレク・ハートフィールド
デレク・ハートフィールド
136 ：無名草子さん：2006/12/19(火) 01:33:01
↑
こいつ品川っぽくね？
こいつ品川っぽくね？
ダンテ
折口信夫 死者の書を読め
あまり今日性の無い作家をあげよ。↓
いやです
バルザック
142 ：無名草子さん：2006/12/19(火) 12:45:20
海辺のカフカは中二病を活写している。
主人公だけでなく、大人までもが
ナカタさん以外全員中二病。
主人公だけでなく、大人までもが
ナカタさん以外全員中二病。
>>143
中二病の定義（概念の内容を限定すること）を述べよ
中二病の定義（概念の内容を限定すること）を述べよ
いやです
146 ：無名草子さん：2006/12/19(火) 17:54:40
147 ：無名草子さん：2006/12/19(火) 23:45:10
これがノル森のモチーフか・・・
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1166415020/
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1166415020/
>>147
どのへんがモチーフか詳しく
どのへんがモチーフか詳しく
村上春樹の作品を全く読んだことのない僕が
世界の終わりとハードボイルド・ワンダーランドを
読んでみようと思うんだけど、どうだろう。
世界の終わりとハードボイルド・ワンダーランドを
読んでみようと思うんだけど、どうだろう。
特に問題なし
151 ：無名草子さん：2006/12/20(水) 23:26:54
>>149
いわゆるペニスでは？
いわゆるペニスでは？
152 ：無名草子さん：2006/12/21(木) 02:42:58
153 ：無名草子さん：2006/12/21(木) 07:54:38
超能力ばっかりだよ春樹
まだいたの？
155 ：無名草子さん：2006/12/22(金) 00:32:21
オチつけれないと超能力で解決
156 ：無名草子さん：2006/12/22(金) 01:13:59
グレートギャツビー買ったんだが、あれが１９２０年代に書かれてるんだからすげぇよな
157 ：無名草子さん：2006/12/22(金) 02:17:46
もう終わった流行作家
1973年の羊の歌でネタ切れ
1973年の羊の歌でネタ切れ
158 ：無名草子さん：2006/12/22(金) 02:22:17
まとめられずなげっぱなし作家
159 ：無名草子さん：2006/12/22(金) 02:26:31
この程度の文章が読めなくては他の文学作品はますます読めないだろうけどな
ミステリー作家と勘違いしてるんじゃね？
春樹くんみたいな超個人主義な生き方ってやっぱ無理だと思う
ろくな仕事もせずに朝食をしっかり作って洗濯して区営プールで泳いで
買い物してアイロン掛けして夕食を作って食べてろくに知らない異性とセックスして
わけの分からない旅とか冒険めいた体験をしてまた朝になって朝食作って
そりゃそんな生き方、誰でも出来るわけじゃないよ春樹くん
買い物してアイロン掛けして夕食を作って食べてろくに知らない異性とセックスして
わけの分からない旅とか冒険めいた体験をしてまた朝になって朝食作って
そりゃそんな生き方、誰でも出来るわけじゃないよ春樹くん
あぼーん
>>163
おらが失業中の時は、同じような生活してたっぺ。
おらが失業中の時は、同じような生活してたっぺ。
166 ：無名草子さん：2006/12/24(日) 13:47:14
金に不自由ない主人公しか書かないな
すこし要領よくはたらけばお金には困らないってわかってるんだろ
（家族いない独り身だしね）
（家族いない独り身だしね）
168 ：無名草子さん：2006/12/24(日) 23:21:05
店やってるときは、めっちゃ肉体労働してたろ、この人
新年からマラソンでもやろうかと思ったけど、３月まで無理だｏｒｚ
身体を使っての実感あると思うよ
身体を使っての実感あると思うよ
一番深い井戸に入りたい、耳を澄ましたい
171 ：無名草子さん：2006/12/25(月) 07:26:48
井戸とイドを絡めるとはギャグかと思った
あぼーん
173 ：無名草子さん：2006/12/25(月) 11:08:33
デビューして以来ずっと好きだったが
『国境の南、太陽の西』で自分の中で村上春樹は終了。
久しぶりに『海辺のカフカ』を読んだけど
読んでてやっぱりイライラした。特に主人公田村カフカ。
ナカタさんと星野さんの章は好きだったけど。
『国境の南、太陽の西』で自分の中で村上春樹は終了。
久しぶりに『海辺のカフカ』を読んだけど
読んでてやっぱりイライラした。特に主人公田村カフカ。
ナカタさんと星野さんの章は好きだったけど。
174 ：無名草子さん：2006/12/25(月) 11:11:05
海辺のカフカは村上作品で一番苦手。それとスプートニクの恋人、アフターダーク。
>>174
じゃ、何が好き？
じゃ、何が好き？
スプートニクの恋人の終わり方は好きだけどなー
スプートニクのカバーは好き。
すみれは好き。
179 ：無名草子さん：2006/12/25(月) 20:30:08
ダンスダンスダンスのユキに恋しますた。
180 ：無名草子さん：2006/12/25(月) 20:47:10
ユキはええね
ねじまき鳥クロニクルの笠原メイ（主人公の近所に住む、サングラスをかけた16才の女の子）
は絶対にレオンのマチルダがモチーフだと思うんだけど、どうでしょう？
は絶対にレオンのマチルダがモチーフだと思うんだけど、どうでしょう？
第1部 泥棒かささぎ編（1992年『新潮』10月号～1993年8月号）
『レオン』(Léon)1994年に公開
『レオン』(Léon)1994年に公開
一刀両断ですな
ちんぽこちんぽこ
保坂ってやつが春樹にめっちゃ似てる
春樹より高校時代のオレに似てる。
189 ：無名草子さん：2006/12/26(火) 15:20:21
最初に読んだのが『羊』だった。 三部作なら順番に読みたかった。
おれは最初にダンスよんでしまた
1973年のピンボールに出てた双子が短編か何かでまた登場してたと思うんですが
思い出せません。
双子と誰か別の男性がレストラン化何かで飲んでいるところを偶然雑誌でみたとか
なんとか。誰か分かりますか？
思い出せません。
双子と誰か別の男性がレストラン化何かで飲んでいるところを偶然雑誌でみたとか
なんとか。誰か分かりますか？
194 ：無名草子さん：2006/12/26(火) 21:34:25
こら、春樹！そんなとこでオナニーしちゃいけません！
知と非知をよりわけることをいさぎよく放棄する
パン屋再襲撃はかなり発想が面白いと思う。ユーモア満点で。
あれ読むとマックのハンバーガーが食べたくなるよね。必ず。
ビックマックとコーラが
この方って文学の範疇に入れてもらえないわけではないよね
200 ：無名草子さん：2006/12/27(水) 23:05:44
一応文学賞はもらってるわけですから文学として認めている人たちはいるってことでしょう
201 ：無名草子さん：2006/12/27(水) 23:07:45
春樹のエッセイ読んでると、作品とクロスする部分がいっぱいあるな
妻が仕事に出て主夫やってたり警察で調書書いたり。
小説はやっぱり体験豊富じゃないと、なかなか鮮やかにできないもんなんだな
妻が仕事に出て主夫やってたり警察で調書書いたり。
小説はやっぱり体験豊富じゃないと、なかなか鮮やかにできないもんなんだな
そりゃあそうかも、それだけじゃないだろうけど
春樹に影響されてwドフトエフスキー、再読してる
いやースゴス･･
春樹に影響されてwドフトエフスキー、再読してる
いやースゴス･･
はるきﾀﾝ…
ﾊｱﾊｱ(´д｀；)
ﾊｱﾊｱ(´д｀；)
>>201
だけど、村上春樹自身はヘミングウェイとかは否定してるけどね。
だけど、村上春樹自身はヘミングウェイとかは否定してるけどね。
205 ：無名草子さん：2006/12/28(木) 15:33:53
どういう所を批判してん？
自衛隊で割腹自殺しているからだろ
ハーたん自殺者に厳しいからな
ハーたん自殺者に厳しいからな
インスピレーションを得るためにどっかに行くとかそういうのを批判してたような･･･
↑それをいうなら力也
↑それをいうなら力也
208 ：無名草子さん：2006/12/28(木) 19:16:31
自然に沸き上がるとか、神が降りるのを待つって感じなの？
でもモンゴル行ってるじゃん。取材で、と言うつもりか
でもモンゴル行ってるじゃん。取材で、と言うつもりか
「小説のネタを現地調達だー」って意気込んで行って帰ってきて
それを元に小説を書くのが嫌、とかそういうんだったと思う
旅行記とか海外生活のエッセイはネタ集め前提ではないでしょ
それを元に小説を書くのが嫌、とかそういうんだったと思う
旅行記とか海外生活のエッセイはネタ集め前提ではないでしょ
でも自分で嫌いとか言いながら実は同じことやってたりするもんだよな
211 ：無名草子さん：2006/12/28(木) 23:18:41
都合悪いと超能力で無理矢理かいけつ
受け取りかたは人それぞれ
言い訳はいつも自分勝手なものさ
だって、人間だもの
だって、人間だもの
214 ：無名草子さん：2006/12/29(金) 01:29:05
信者ハルキストたち
希望の国のハルキスト
217 ：無名草子さん：2006/12/29(金) 13:38:54
春樹の奥さんてすげえきもいルックスで吐き気がするよ
218 ：無名草子さん：2006/12/29(金) 16:28:35
だからなんすか
ギャツビー、多分ものすごい練られた訳の文なんだろうな。
原文は読めないけど、セリフの間の多分英語特有の構文さえ
日本語で伝わるように時間をかけて考えられているように感じる。
原文は読めないけど、セリフの間の多分英語特有の構文さえ
日本語で伝わるように時間をかけて考えられているように感じる。
220 ：無名草子さん：2006/12/30(土) 04:46:18
ねじまき鳥って結局なんだったの？
途中で出なくなったけど…
途中で出なくなったけど…
今、従兄弟の中学生が持ってきた
はじめての文学というかいう短編集の再編集ものを
ペラペラと捲っていたんだが、
カンガルー日和のラストが変わってない？
最後に彼女が「マレー熊を見に行かない？」ってなってるんだけど
俺が前に読んだときは「ビールでも飲みに行かない？」じゃなかったけ。
ものすごく曖昧な記憶なんだけど、マレー熊に違和感を感じたもんで。
これっていつから変わったか知ってる？確か、カンガルー日和って英訳して
それをさらに和訳したやつとかも出てるんだよね。
はじめての文学というかいう短編集の再編集ものを
ペラペラと捲っていたんだが、
カンガルー日和のラストが変わってない？
最後に彼女が「マレー熊を見に行かない？」ってなってるんだけど
俺が前に読んだときは「ビールでも飲みに行かない？」じゃなかったけ。
ものすごく曖昧な記憶なんだけど、マレー熊に違和感を感じたもんで。
これっていつから変わったか知ってる？確か、カンガルー日和って英訳して
それをさらに和訳したやつとかも出てるんだよね。
222 ：無名草子さん：2006/12/30(土) 20:08:44
朝のラジオで、村上春樹自身が自分の小説を
これは××年に書かれた
ってなんで受け身なのか敬語なのかって言ってたな
春樹だけじゃなく他の作家も最近そう書いてるって話だった
これは××年に書かれた
ってなんで受け身なのか敬語なのかって言ってたな
春樹だけじゃなく他の作家も最近そう書いてるって話だった
223 ：無名草子さん：2006/12/30(土) 21:24:22
守りに入った春樹の小説なんてもう面白くないんだよ！
>>222
森本毅郎乙
森本毅郎乙
226 ：無名草子さん：2006/12/30(土) 22:08:46
>>28はもっと本を読もうな
>>220
BGM
BGM
ダンスダンスダンスって、デビュー三部作読んでなくても楽しめる？
はっきりと「続編」なの？
はっきりと「続編」なの？
㌧！
度々悪いが前作は羊を～でよいの？
それともやっぱり、風の～から順に３作読め、って感じかな？
度々悪いが前作は羊を～でよいの？
それともやっぱり、風の～から順に３作読め、って感じかな？
231 ：無名草子さん：2006/12/31(日) 16:36:04
三部作ってスターウォーズを意識してたんか
t
234 ：無名草子さん：2007/01/01(月) 03:30:04
存した
>>233,229
サンクス！
世界の～、ノルウェイ、カフカを読んで、次は何を読もうか色々と見て回ってたら
なんか他板でダンス～の評判よかったんでそれだけ読んでみようと思ってたけど、
ケチケチせずにデビュー三作→ダンス～といってみるわ！楽しみだ。
サンクス！
世界の～、ノルウェイ、カフカを読んで、次は何を読もうか色々と見て回ってたら
なんか他板でダンス～の評判よかったんでそれだけ読んでみようと思ってたけど、
ケチケチせずにデビュー三作→ダンス～といってみるわ！楽しみだ。
236 ：無名草子さん：2007/01/01(月) 06:39:14
ダンスはくだらないよ
237 ：無名草子さん：2007/01/01(月) 07:15:32
春樹！！！あけましておめでとう！！！
年内に俺も作家になれそうだ。
おれはあんたを超えるよ、悪いけど。
互いに、がんばろうぜ！！！
238 ：無名草子さん：2007/01/01(月) 09:18:53
ほーたのもしいな。俺は春樹じゃないが、たのしみに待ってるぜ。
よければ、おめえが誰かわかるように何かヒントくれや。
よければ、おめえが誰かわかるように何かヒントくれや。
239 ：無名草子さん：2007/01/01(月) 13:16:26
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=home&NWID=2007010101000030
村上春樹さんらに朝日賞 賞金は各５００万円
２００６年度朝日賞（朝日新聞文化財団主催）は３１日までに、作家の村上春樹さんら６人に決まった。
賞金は各５００万円。贈呈式は１月２９日、東京・内幸町の帝国ホテルで。
その他の受賞者は次の通り。
作家・田辺聖子さん▽狂言師・野村万作さん▽脳科学者・川人光男さん
▽時間生物学者・近藤孝男さん▽発光生物学者・下村脩さん。
村上春樹さんらに朝日賞 賞金は各５００万円
２００６年度朝日賞（朝日新聞文化財団主催）は３１日までに、作家の村上春樹さんら６人に決まった。
賞金は各５００万円。贈呈式は１月２９日、東京・内幸町の帝国ホテルで。
その他の受賞者は次の通り。
作家・田辺聖子さん▽狂言師・野村万作さん▽脳科学者・川人光男さん
▽時間生物学者・近藤孝男さん▽発光生物学者・下村脩さん。
240 ：無名草子さん：2007/01/01(月) 17:21:42
殺したのは五反田君だよ
ピンボールってなんか主張でもあんの？
だらーっと過ぎてつまらんかったけど
だらーっと過ぎてつまらんかったけど
ピンボールは意味がわからんかったな
とりあえず僕はいらなかった。鼠だけでいいわ
とりあえず僕はいらなかった。鼠だけでいいわ
ピンボール、最初に読んだな、ひきつけられた。
でも再読すると、？だ。
でも再読すると、？だ。
ええー、ピンボール大好きなんだけど。
人生の空白期間というか、仕事はしているんだけれど、現実味のない
主人公の世間的な感覚との微妙なズレが、双子とピンボールを使って
すごく上手く書かれてると思う。ねじまきに通じるものがある。
私の中では
羊＞ピンボール＞風＞ダンス
ダンスは登場人物も設定もメジャーすぎてなんかなー。
人生の空白期間というか、仕事はしているんだけれど、現実味のない
主人公の世間的な感覚との微妙なズレが、双子とピンボールを使って
すごく上手く書かれてると思う。ねじまきに通じるものがある。
私の中では
羊＞ピンボール＞風＞ダンス
ダンスは登場人物も設定もメジャーすぎてなんかなー。
↑わかるわかる、メジャーすぎるといやだよな
マイナーなのがいいんだよ
みんながあんま好まないものとか
マイナーなのがいいんだよ
みんながあんま好まないものとか
>>245
すでに村上春樹自体が超メジャーだから。
すでに村上春樹自体が超メジャーだから。
247 ：無名草子さん：2007/01/02(火) 13:18:30
俺はダンスが最高に好きだなぁ。
くだらんセックスシーンもほとんどないし。
くだらんセックスシーンもほとんどないし。
五反田君好き
>>246
有名なのはノルウェイだけ
有名なのはノルウェイだけ
かっこう
251 ：無名草子さん：2007/01/02(火) 22:23:35
ノルウェイの森のラストで、なんでピアノの先生とセックスする
必要があるんだよ。俺には理解できん。
そうでしょ、そう思いません？
必要があるんだよ。俺には理解できん。
そうでしょ、そう思いません？
252 ：無名草子さん：2007/01/02(火) 23:21:58
なんで？ってケジメだよケジメ。
直子の死を二人で受け止めて新しい人生をそれぞれ歩む通過儀礼として二人に必要だったのさ
村上春樹を読んで何も感じない人がここにいます
255 ：無名草子さん：2007/01/03(水) 00:57:45
主人公の感情の起伏が全然無いからな。
ねじまきで井戸の中に降りるとき、初めて人間っぽいと感じたくらい
なんもない
ねじまきで井戸の中に降りるとき、初めて人間っぽいと感じたくらい
なんもない
問題はこっちの感情だよ、プロだ･･。
ねじまき鳥は、素晴らしい。
人物の生き生きしたきれいさが大好き。
ねじまき鳥は、素晴らしい。
人物の生き生きしたきれいさが大好き。
ねじまきは短編の方が好き。あれがあんなに引き伸ばされたのには正直驚いた。
ねじまきのどこがいいって、やっぱりあの「路地」でしょう。
ねじまきのどこがいいって、やっぱりあの「路地」でしょう。
258 ：無名草子さん：2007/01/03(水) 03:58:54
短編てなに
259 ：無名草子さん：2007/01/03(水) 04:22:48
ねぢまきどりとかようびのおんなたち
260 ：無名草子さん：2007/01/03(水) 05:45:10
そんなんあるんだ
文庫で出てる？
文庫で出てる？
261 ：無名草子さん：2007/01/03(水) 08:38:00
通過儀礼でセックスってアホかと。
まあ、村上の表現がアホなんだろけど。
まあ、村上の表現がアホなんだろけど。
262 ：無名草子さん：2007/01/03(水) 09:51:24
>261
そういうメタファーではないの？
あのセックスはとても自然に感じたんだけど。
そういうメタファーではないの？
あのセックスはとても自然に感じたんだけど。
263 ：無名草子さん：2007/01/03(水) 10:24:08
でましたメタファー
スノッブ臭がします
スノッブ臭がします
メタファ言ったらスノッブになるのかｗ
いいよなあ
いいよなあ
確かに出版界からみるなら、翻訳も含めて、村上春樹の作品はマイナーとは程遠いよ。
海辺のカフカとか
268 ：無名草子さん：2007/01/04(木) 00:29:54
朝日賞おめでとうございます
授賞式には是非出席してくださいね
授賞式には是非出席してくださいね
269 ：無名草子さん：2007/01/04(木) 16:08:01
270 ：無名草子さん：2007/01/04(木) 16:56:17
「神の子供たち～」が大好きです｡
272 ：無名草子さん：2007/01/04(木) 19:10:11
>>251
アレは「悲しくないお葬式」だとかって春樹系サイトで言ってた
アレは「悲しくないお葬式」だとかって春樹系サイトで言ってた
274 ：無名草子さん：2007/01/04(木) 21:14:32
>>269
GJ
GJ
>>269
文学板でそこまで説明を必要とするって少し寂しいよね
文学板でそこまで説明を必要とするって少し寂しいよね
276 ：無名草子さん：2007/01/04(木) 22:56:05
今カフカの甲村図書館の説明の場面なんだけど、これって評判悪いの？
今まで見た春樹作品では一番スムーズに読めて、なんか和やかで面白いんだけど
今まで見た春樹作品では一番スムーズに読めて、なんか和やかで面白いんだけど
>>276
２ちゃんを当てにしないでください
２ちゃんを当てにしないでください
278 ：無名草子さん：2007/01/04(木) 23:16:20
>>276
世界を当てにしないでください
世界を当てにしないでください
>>275
ふーん
ふーん
282 ：無名草子さん：2007/01/05(金) 00:57:16
>275
ここは何板かわかってるか？
ここは何板かわかってるか？
283 ：無名草子さん：2007/01/05(金) 10:55:38
そうでしょう？そうだといいね
おまえら超能力なさすぎ
285 ：無名草子さん：2007/01/05(金) 11:57:27
275って上の方で井戸とイド説明してる奴でしょ
>>285
それ、なんて超能力？
それ、なんて超能力？
287 ：無名草子さん ：2007/01/05(金) 16:42:51
大量消費社会の中で、自分の欲しいものまで、メディアに左右されがちな現代社会にあって、クールにそしてタフに
泳いでいく春樹の生き方にずっと、憧れてきた。彼のように、クールになりきることはできないけど、自分と社会と
の間にどうやって距離を保っていくのかを、随分学ばせてもらった。
好きな作品は、カフカ、ねじまき鳥、世界の終わり。俺の場合、小説の本旨から外れた部分で、感心したりしている。
（例えば、ナカタさんが頭の弱い猫に一生懸命話しかける姿や、ねじまき鳥の主人公が周りから見るとバカに思える
くらい真面目に悩んでいる姿）小説技法についてはあまりよく分からないけど、これだけ真剣に、たった一人で、自
分の抱える問題点と向き合っている作家はそれほどいないと個人的に感じている。
元々すごい後ろ向きな人間（俺）が、会社を辞め、自営業をスタートし、何とかやっていけてるのも、２０年前に
春樹に出会い、いろんな小説を読み始めたおかげだと思う。飲み会をすべて断って、一人静か音楽を聴き、毎日ジョ
ギングするような生活は、今はまだとても望めないけど、どんな混乱した状況にあっても、自分のペースを保てるよ
うになってきた。本当に感謝。
泳いでいく春樹の生き方にずっと、憧れてきた。彼のように、クールになりきることはできないけど、自分と社会と
の間にどうやって距離を保っていくのかを、随分学ばせてもらった。
好きな作品は、カフカ、ねじまき鳥、世界の終わり。俺の場合、小説の本旨から外れた部分で、感心したりしている。
（例えば、ナカタさんが頭の弱い猫に一生懸命話しかける姿や、ねじまき鳥の主人公が周りから見るとバカに思える
くらい真面目に悩んでいる姿）小説技法についてはあまりよく分からないけど、これだけ真剣に、たった一人で、自
分の抱える問題点と向き合っている作家はそれほどいないと個人的に感じている。
元々すごい後ろ向きな人間（俺）が、会社を辞め、自営業をスタートし、何とかやっていけてるのも、２０年前に
春樹に出会い、いろんな小説を読み始めたおかげだと思う。飲み会をすべて断って、一人静か音楽を聴き、毎日ジョ
ギングするような生活は、今はまだとても望めないけど、どんな混乱した状況にあっても、自分のペースを保てるよ
うになってきた。本当に感謝。
288 ：無名草子さん：2007/01/05(金) 18:49:17
花より男子・・・が５０００万部以上、売れてる事実をどう理解したらええ、春樹。
289 ：無名草子さん：2007/01/05(金) 21:31:06
どうって、購読層の違いでそ
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292 ：無名草子さん：2007/01/05(金) 22:15:08
小説読む読まないが頭の優劣なわけないだろ
好きか嫌いか、だけだ
好きか嫌いか、だけだ
花より男子、面白いじゃん･･多分
つくしはかわいいよ･･多分
つくしはかわいいよ･･多分
発行部数だけなら聖書の足下にも及ばないから。春樹も、花より男子も。
問題は読者数よりは、読者の質だろう。数と質の積が本当の評価だろう。
問題は読者数よりは、読者の質だろう。数と質の積が本当の評価だろう。
春樹ファンには負の質持ってるのもたくさんいるぞ
ユキタンカワユス
ハァハァゆきたん
こないだものすごい空腹感感じて、ツナとワカメのピラフ作っちゃった。
あんなに美味しいものだとは！！
あんなに美味しいものだとは！！
300 ：無名草子さん：2007/01/06(土) 07:45:58
ナカタもそう思いました
301 ：無名草子さん：2007/01/06(土) 08:38:11
ノルウェーの森のような悲しい恋愛小説を探してます。
似たような、とは言いませんが決してハッピーエンドではない
小説あったら紹介してください
似たような、とは言いませんが決してハッピーエンドではない
小説あったら紹介してください
で、春樹はジャンルでいうと何になるの？
ミステリー？
ミステリー？
>>302
オカルト
オカルト
ノルウェーはハッピーエンド
305 ：無名草子さん：2007/01/06(土) 12:38:41
誰かバッドエンドとでも言ってたのか
306 ：無名草子さん：2007/01/06(土) 13:05:37
ノルウェーはハッピーエンドじゃないし…
307 ：無名草子さん：2007/01/06(土) 13:15:35
>>302
エロ小説
エロ小説
308 ：無名草子さん：2007/01/06(土) 14:20:37
スコットランドヤードゲーム
>>307
中学生か、初々しくていいな
中学生か、初々しくていいな
で、もまいらが春樹作品で一番好きな女キャラは誰なんだ？
ハードボイルドワンダーランドのピンクのぽっちゃり女
すみれかユミヨシさんか笠原メイ
一番か
一番か
読みながら「早くでてこないかな～」とワクワクした笠原メイちゃんがトップ
次点でカフカの手コキお姉さん
次点でカフカの手コキお姉さん
314 ：無名草子さん：2007/01/07(日) 06:37:17
315 ：無名草子さん：2007/01/07(日) 07:03:59
ﾕﾐﾖｼさん
316 ：無名草子さん：2007/01/07(日) 11:20:36
>314
くだらん・・・白になにがわかる！！！
くだらん・・・白になにがわかる！！！
317 ：無名草子さん：2007/01/07(日) 11:52:19
テレビのカノウシマイが気になるわ
マルタのせいだ
マルタのせいだ
318 ：無名草子さん：2007/01/07(日) 13:18:17
ｸﾞﾚｰﾄｷﾞｬｯﾋﾞｰ読んだ？読みにくいの俺だけ？
誰か世界～の良さを教えて下さい
全然意味わからずわけわかめですた
全然意味わからずわけわかめですた
自分は「海辺の～」からよんじゃったせいか、ｲﾏｲﾁぐっとこなかった。
が、「羊を～」に通じるかんじがよかったと思った。
が、「羊を～」に通じるかんじがよかったと思った。
3作しか読んでないけど、やっぱノルウェイが良いかな。
323 ：無名草子さん：2007/01/08(月) 00:29:10
羊が一番すきだな
324 ：無名草子さん：2007/01/08(月) 00:41:13
>>271
アフターダークは短編しか書いてない時期からだいぶ空白があってからの作品。
文体の新しい形みたいなのを自ら確かめるために書いた、と村上市は言っていた。
だから、主張とかも特にないし、内容も薄いんだと思う。
アフターダークは短編しか書いてない時期からだいぶ空白があってからの作品。
文体の新しい形みたいなのを自ら確かめるために書いた、と村上市は言っていた。
だから、主張とかも特にないし、内容も薄いんだと思う。
325 ：無名草子さん：2007/01/08(月) 01:00:46
髪も薄いな
327 ：無名草子さん：2007/01/08(月) 01:02:44
ノルウェイに次ぐストレスがノーベルなのか、単に歳なのか。
328 ：無名草子さん：2007/01/08(月) 04:59:59
グレートギャッツビーの翻訳を書店で見つけた
結構頑張ったみたいだが野崎訳のほうが断然いいな
これからの主流は春樹訳になるんだろうか。鬱だ
結構頑張ったみたいだが野崎訳のほうが断然いいな
これからの主流は春樹訳になるんだろうか。鬱だ
329 ：無名草子さん：2007/01/08(月) 11:43:03
おまえらはやっぱり小沢健二とか好きなのか
330 ：無名草子さん：2007/01/08(月) 17:00:35
他の小説を読むようになれば春樹中毒から抜け出せるよ
春樹信者は大抵春樹しか読んでないかまたは春樹を中心にちょこちょこ読んでるだけ
最低でも100冊か200冊くらい小説を読まないと、どの作家が素晴らしいだなんて分からないし言えないと思うのだが……
まあ、春樹も初期の短編とかは結構いいよね
春樹信者は大抵春樹しか読んでないかまたは春樹を中心にちょこちょこ読んでるだけ
最低でも100冊か200冊くらい小説を読まないと、どの作家が素晴らしいだなんて分からないし言えないと思うのだが……
まあ、春樹も初期の短編とかは結構いいよね
>>330
なんだその決め付けはｗ
なんだその決め付けはｗ
332 ：無名草子さん：2007/01/08(月) 18:35:31
え、だって所詮は、この作家はどの作家と比べて面白いとしか判断できないだろ
一時期セカチューの映画見て感動しました！ って言ってる女子高生がテレビに出てたけど、
お前ら普段どれだけ映画見て言ってるんだとｗｗ
一時期セカチューの映画見て感動しました！ って言ってる女子高生がテレビに出てたけど、
お前ら普段どれだけ映画見て言ってるんだとｗｗ
333 ：無名草子さん：2007/01/08(月) 18:41:31
>332
だからセカチューなんて糞で感動する糞は童貞か処女だけだろ！！！
現実の恋愛をしってる香具師はバカにするだろ、あんな糞。
原作者は糞だが、それに呼応する香具師もまた糞！！！
だからセカチューなんて糞で感動する糞は童貞か処女だけだろ！！！
現実の恋愛をしってる香具師はバカにするだろ、あんな糞。
原作者は糞だが、それに呼応する香具師もまた糞！！！
原作者糞か？
最初からそういう層がいると踏んで狙ってあれ書いて金儲けしたなら
「勝ち」じゃないか
最初からそういう層がいると踏んで狙ってあれ書いて金儲けしたなら
「勝ち」じゃないか
335 ：無名草子さん：2007/01/08(月) 19:03:24
クソと思う人も好きな人もいる
芸術なんてあやふやなもんに言及すんな
芸術なんてあやふやなもんに言及すんな
ほかの作家の小節読まないって話からなんでセカチューに話が移ってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
337 ：無名草子さん：2007/01/08(月) 19:44:35
例えの話だよ。レベルとしては大して変わらないと思う。というだけの話。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
にスピッツのスレがあるけど、この間立ち読みしたやたら分厚い本に
「春樹さんの小説はスピッツの曲に感じが似てますね」っていう感じの質問があったのと関係あんの？
にスピッツのスレがあるけど、この間立ち読みしたやたら分厚い本に
「春樹さんの小説はスピッツの曲に感じが似てますね」っていう感じの質問があったのと関係あんの？
いつも思うんだけどそれって専ブラも含まれるの？
初期のスピッツに微妙に春樹っぽい雰囲気を感じる
あとwith時代のL⇔R（知らないか・・・）
初期のスピッツに微妙に春樹っぽい雰囲気を感じる
あとwith時代のL⇔R（知らないか・・・）
>>333
ラブホに入る？ みたいな所は最高に気持ち悪かった
ラブホに入る？ みたいな所は最高に気持ち悪かった
>>328
自分も最初はそう思った。
ギャツビーやオールド・スポートの心情がリアルに伝わるのが春樹訳で、
文章が美しいのは野崎訳、フランス文学（翻訳で）読んでいるみたいな
流れるようなきれいさがある、と思う。
自分も最初はそう思った。
ギャツビーやオールド・スポートの心情がリアルに伝わるのが春樹訳で、
文章が美しいのは野崎訳、フランス文学（翻訳で）読んでいるみたいな
流れるようなきれいさがある、と思う。
個人的に何度か飛んだだけで意外と入ってしまうから
気にしなくてもイインジャないか、おすすめ２ちゃんねる
ほんとうに迷惑だよ
気にしなくてもイインジャないか、おすすめ２ちゃんねる
ほんとうに迷惑だよ
343 ：無名草子さん：2007/01/09(火) 13:20:57
海辺のカフカ、って最悪。赤面症の香具師は読むな！！！悪化する！！！
現代アメリカ短編小説の訳をやらせたら上手だ。誰かとの翻訳談話の本も面白かったな。
トルーマン・カポーティのクリスマス童話シリーズとか大好き。
それよりムラカミの英訳ってあれでいいのって感じ。羊はまだいいけどなんで
ダンスはあんなにアメリカンスラングばっかりなんだ。
トルーマン・カポーティのクリスマス童話シリーズとか大好き。
それよりムラカミの英訳ってあれでいいのって感じ。羊はまだいいけどなんで
ダンスはあんなにアメリカンスラングばっかりなんだ。
デイジーのキャラが若干変わってた
海辺のカフカはまずタイトルで、
なんじゃそりゃ？ と思った
なんじゃそりゃ？ と思った
347 ：無名草子さん ：2007/01/09(火) 20:22:34
次作のタイトル
「海辺のパルキは、
みな踊りながら納屋を焼く
その他のねじまき短編ハイホー！」
「海辺のパルキは、
みな踊りながら納屋を焼く
その他のねじまき短編ハイホー！」
「高原のドストエフスキー」
349 ：無名草子さん：2007/01/10(水) 00:13:34
ノルウェーのピースってアレなんなの？
あの時代で流行ってたの？
あの時代で流行ってたの？
>>349
そりゃもう。
そりゃもう。
351 ：無名草子さん：2007/01/10(水) 13:02:53
春樹のせいで今まで入ったことの無いカフェというところでスモークサーモンアンドチーズをはさんだサンドイッチをたべてます
たのしい
たのしい
>>351
好きです
好きです
女の子が最初に春樹を読むなら、どれがお勧めだと思いますか？
男女は関係ありません
355 ：無名草子さん：2007/01/11(木) 11:42:25
大島さんか
356 ：無名草子さん：2007/01/11(木) 14:18:26
みんな「はじめての文学」はどう？読んだ？
僕はあれから春樹入ろうかと思ってるんですが、いかがでしょう？
(春樹初心者です)
僕はあれから春樹入ろうかと思ってるんですが、いかがでしょう？
(春樹初心者です)
357 ：無名草子さん：2007/01/11(木) 15:34:06
図書館で借りたグレート・ギャツビーに苦戦している・・・名前覚え辛ぇ～（苦笑）
普段ミステリーやエンタメ系ばっか読んでるからな～。春樹もフツーに好きだけど。
普段ミステリーやエンタメ系ばっか読んでるからな～。春樹もフツーに好きだけど。
358 ：無名草子さん：2007/01/11(木) 15:50:28
なんで米文学はあんなに名前が覚え(ry について
359 ：無名草子さん：2007/01/11(木) 16:50:46
それは読んでいる本人が日本人だから
というか、単なる老化現象でしょ
361 ：無名草子さん：2007/01/11(木) 17:24:30
ロシアの方が覚えにくいなあ
罪と罰でラスコーリニコフ以外覚えてないわ
罪と罰でラスコーリニコフ以外覚えてないわ
362 ：無名草子さん：2007/01/11(木) 19:19:53
日本人だったら名前からなんとなく人物像イメージできるけど、外国人の名前だとジョンもトムも同じ顔しか浮かばない・・・
363 ：無名草子さん：2007/01/11(木) 21:08:18
田中も山田も中村もか
364 ：無名草子さん：2007/01/11(木) 22:06:46
365 ：無名草子さん：2007/01/11(木) 22:43:07
海辺のカフカめちゃくちゃおもしれええええ
カフカの本２、３冊読んでから読むべきだったかなー
あと二百ページくらいや
カフカの本２、３冊読んでから読むべきだったかなー
あと二百ページくらいや
366 ：無名草子さん：2007/01/12(金) 00:39:57
今日誕生日だね。
58歳？
関係ないが、うちの母も今日誕生日。
58歳？
関係ないが、うちの母も今日誕生日。
367 ：無名草子さん：2007/01/12(金) 00:51:43
私も誕生日。何の関係もないけどｻｻﾔｶにｼﾔﾜｾ
368 ：無名草子さん：2007/01/12(金) 20:00:55
もうお爺さんじゃないか…
369 ：無名草子さん：2007/01/13(土) 00:16:08
いいじいさんに･･
つーれられーて…
371 ：無名草子さん：2007/01/13(土) 02:19:25
奥さんブスだよなあ
372 ：無名草子さん：2007/01/13(土) 04:41:22
だから春樹の主人公は無条件に美人にもてまくるんだろ。
373 ：無名草子さん：2007/01/13(土) 05:29:58
春樹は２ちゃんが閉鎖されるという事実にどう反応するのか？
★「２ちゃんねる」閉鎖か 仮差し押さえ請求、再来週にも強制執行
※既に壷は差し押さえられたもよう：ttp://www.2ch.net/
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/media/34702/
★「２ちゃんねる」閉鎖か 仮差し押さえ請求、再来週にも強制執行
※既に壷は差し押さえられたもよう：ttp://www.2ch.net/
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/media/34702/
374 ：無名草子さん：2007/01/13(土) 06:04:57
375 ：無名草子さん：2007/01/13(土) 14:58:39
春樹の最大の失敗作、海辺の・・・が評価されている原因は？
376 ：無名草子さん：2007/01/13(土) 15:23:34
80年代ホラーの王者、スティーブン・キングが最近はホラーの要素省いた、ゲーム的というかエンターティメント的なもの書いてるのと似たようなもの。
80年代の春樹にあった感性みたいなものは、もうない。
例えば、キングの『ＩＴ』に出てくる沼の深さや、『世界の終りとハード・ボイルド・ワンダーランド』の闇の暗さを想像するのは、今の日本では難しい。
80年代の春樹にあった感性みたいなものは、もうない。
例えば、キングの『ＩＴ』に出てくる沼の深さや、『世界の終りとハード・ボイルド・ワンダーランド』の闇の暗さを想像するのは、今の日本では難しい。
377 ：無名草子さん：2007/01/13(土) 16:22:44
カフカってなにが駄作なん
378 ：無名草子さん：2007/01/13(土) 16:36:21
>>371
授賞式テレビで見てびっくりした。
授賞式テレビで見てびっくりした。
379 ：無名草子さん：2007/01/13(土) 21:12:12
>>377
動物虐待アーーーンド超能力
動物虐待アーーーンド超能力
380 ：無名草子さん：2007/01/13(土) 23:09:42
>>365
カフカは読むことに挑戦すらしてなかった。。orz
読んでみようかな。
個人的に読む本が偏っているからなのだけど、アフターダークはなんか
村上龍っぽかった。春樹の文章ってあまり具体的な事象を詳細に描写し
ていなかった気がするが。しっかりストーリーもあるし。
カフカは読むことに挑戦すらしてなかった。。orz
読んでみようかな。
個人的に読む本が偏っているからなのだけど、アフターダークはなんか
村上龍っぽかった。春樹の文章ってあまり具体的な事象を詳細に描写し
ていなかった気がするが。しっかりストーリーもあるし。
381 ：無名草子さん：2007/01/14(日) 00:00:34
>>379
リアリズム厨ハケーン！
リアリズム厨ハケーン！
382 ：無名草子さん：2007/01/14(日) 00:58:54
河合はやお読んでる人いる？
神話とかメタファとか、俺は春樹読んでるとき全くわからなかったけど
河合隼雄よんでから、そうかこういうことだったんかと納得した。
神話とかメタファとか、俺は春樹読んでるとき全くわからなかったけど
河合隼雄よんでから、そうかこういうことだったんかと納得した。
383 ：無名草子さん：2007/01/14(日) 03:32:25
しかし、書く方がメタファーの埋め込みにばかり熱心になって
読む方も「イエローページ」でやってるような宝探し的作業に終始するんでは
村上春樹も縦読み文職人と大して変わらんなあ、とか思わんでもない
読む方も「イエローページ」でやってるような宝探し的作業に終始するんでは
村上春樹も縦読み文職人と大して変わらんなあ、とか思わんでもない
384 ：無名草子さん：2007/01/14(日) 12:23:17
カフカは主人公が幼いだけあって、書き方も風の歌とかピンボールその他よりも素直な印象だった
超能力も無理矢理ねじこんでるんじゃなくて全編において使ってるから、現実と非現実が混ざりあっていく感じですごい良く感じた。
主人公のエチの時、僕から君に変わった瞬間がガツンと北よ。混ざっていく感じに勃起しますた
ねじまきの新しい話みたいな。
ねじまきが一番好きだったから、すごい面白く感じるのかもな
超能力も無理矢理ねじこんでるんじゃなくて全編において使ってるから、現実と非現実が混ざりあっていく感じですごい良く感じた。
主人公のエチの時、僕から君に変わった瞬間がガツンと北よ。混ざっていく感じに勃起しますた
ねじまきの新しい話みたいな。
ねじまきが一番好きだったから、すごい面白く感じるのかもな
俺は逆。ねじ巻き大好きだから逆にカフカはあのトオルの切なさ、いちずさみたいなのが
欠けているような気がして駄目だった。あと文体も落ち着いてしまっていて、ねじまきの
（特に３部の）作家自身も壊れて行きそうな緊迫感が感じられなかった。
欠けているような気がして駄目だった。あと文体も落ち着いてしまっていて、ねじまきの
（特に３部の）作家自身も壊れて行きそうな緊迫感が感じられなかった。
要するにお前ら笠原メイが大スキなんだろ！
わかるぞ、その気持ち！
わかるぞ、その気持ち！
387 ：無名草子さん：2007/01/15(月) 07:37:27
ねじまき鳥好きの俺だが、カフカを読んだあとはカフカが最高傑作になった。
388 ：無名草子さん：2007/01/15(月) 08:26:25
めたふぁーってなに？
肝油
390 ：無名草子さん：2007/01/15(月) 10:37:10
>>387
わかる。カーネルサンダとの会話が楽しすぎる
わかる。カーネルサンダとの会話が楽しすぎる
391 ：無名草子さん：2007/01/15(月) 17:02:18
俺もカフカ一位。
深い。浅く作っているようでものすごい深さ。
姿を変えて入り口に近づくジョニーに痺れた。
深い。浅く作っているようでものすごい深さ。
姿を変えて入り口に近づくジョニーに痺れた。
392 ：無名草子さん：2007/01/15(月) 21:26:24
カフカ読み返してみようかな。
ナカタさんと星野青年が好きだったけど、
ストーリーの印象が薄かった。
入り込みにくい心境で読んだのかも･･と上巻みつからねえ！
ナカタさんと星野青年が好きだったけど、
ストーリーの印象が薄かった。
入り込みにくい心境で読んだのかも･･と上巻みつからねえ！
393 ：無名草子さん：2007/01/15(月) 23:53:47
教養に目覚めるホシノちゃんがリアリティに欠ける
大公だか百万ドルだかを聴いて案の定途中で寝ちまった俺からすれば
大公だか百万ドルだかを聴いて案の定途中で寝ちまった俺からすれば
カフカのすごいのは、最初のカラスとの会話の場面だと思う。
あれで引き込まれた。
あれで引き込まれた。
395 ：無名草子さん：2007/01/16(火) 02:49:58
一般受けがいいのはカーネルとホシノちゃんの会話らしいな。
俺はメタファーなんて言葉をわざわざ何回も出して挑戦的なトコが好きだったな。
そのせいでわかりにくい作品になったけどな。
小森とか清水みたいな３流が誤読を披露するだけの本も出版しているし。
俺はメタファーなんて言葉をわざわざ何回も出して挑戦的なトコが好きだったな。
そのせいでわかりにくい作品になったけどな。
小森とか清水みたいな３流が誤読を披露するだけの本も出版しているし。
396 ：無名草子さん：2007/01/16(火) 03:37:27
夜はやさしも翻訳するの？
６０歳になったらするっていってたな
398 ：無名草子さん：2007/01/16(火) 14:39:16
それは是非してほしい！
カドカワのリバイバル・コレクションので持っているけど、読みにくい
カドカワのリバイバル・コレクションので持っているけど、読みにくい
399 ：無名草子さん：2007/01/16(火) 15:49:53
奥さんが超ブス
400 ：無名草子さん：2007/01/16(火) 16:01:43
海辺のカフカの、佐伯さんとスペイン戦争が云々と話すのあたりからがｾｯｸﾙにかけて好き。
森に入っていく時、荷物を捨てていくところが好き。
大島さんが好き。
ところで大島さんはシナモンですか？
森に入っていく時、荷物を捨てていくところが好き。
大島さんが好き。
ところで大島さんはシナモンですか？
カフカも世界の～もそうだが
春樹さんは森に対して異常なほどの恐怖を感じてるんだな
俺も森は怖い
春樹さんは森に対して異常なほどの恐怖を感じてるんだな
俺も森は怖い
402 ：無名草子さん：2007/01/16(火) 19:31:36
風の歌で、三番目に寝たガールフレンドが森で首を吊り、
ノルウェイの直子も森で縊死。
春樹ワールドで森は冥界。
ノルウェイの直子も森で縊死。
春樹ワールドで森は冥界。
そりはちょっと違う気がするぜ
404 ：無名草子さん：2007/01/16(火) 19:35:32
冥界と言って悪ければ、この世とあの世の狭間
まさにその通り
羊がフェイバリットな俺はカフカを上巻で投げ出したわけだが
407 ：無名草子さん：2007/01/17(水) 05:07:40
駄作と良作の狭間
408 ：無名草子さん：2007/01/17(水) 11:02:20
>>406
下巻が神なのに・・・・ｗｗ
下巻が神なのに・・・・ｗｗ
羊よりは数ランク下がるよ。
読む価値はないから安心しろ
412 ：無名草子さん：2007/01/17(水) 14:27:46
『風の歌』の３番目の彼女と『ノルウェイ』の直子は同一人物という専門家もいたり・・・
価値というものは人それぞれに異なるものだ
ダンスダンスダンスよんでて、むかしメイって娘がほんとうに居たのだとか「僕」が言ってたけど
三部作に笠原メイって出てきましたっけ？
双子と沈んだ大陸と三部、一気に読んだから頭の中でごちゃごちゃになってるよ
読み直すのめんどくさいから誰か覚えてる人居たら教えてください
三部作に笠原メイって出てきましたっけ？
双子と沈んだ大陸と三部、一気に読んだから頭の中でごちゃごちゃになってるよ
読み直すのめんどくさいから誰か覚えてる人居たら教えてください
異なるもんだね。
羊は三十路になってから読み進めるのが疲れるようになった。
リアルに気分がくたびれてしまう。
ねじまき鳥とカフカは新鮮だった。
羊は三十路になってから読み進めるのが疲れるようになった。
リアルに気分がくたびれてしまう。
ねじまき鳥とカフカは新鮮だった。
417 ：無名草子さん：2007/01/18(木) 22:20:19
>>412
ピンボールに直子という固有名詞はずばり出てくるよね
ピンボールに直子という固有名詞はずばり出てくるよね
短編 蜂蜜パイについて教えてください
淳平の話しの中に出てくる「まさきち」と「とんきち」、鮭はそれぞれ誰を指すんですか？
後半の淳平と小夜子がHしてるときに、沙羅が言った台詞「地震のおじさんがやってきて、～そう言えばわかるって」はどういう意味なんですかね？
お願いします
淳平の話しの中に出てくる「まさきち」と「とんきち」、鮭はそれぞれ誰を指すんですか？
後半の淳平と小夜子がHしてるときに、沙羅が言った台詞「地震のおじさんがやってきて、～そう言えばわかるって」はどういう意味なんですかね？
お願いします
ユング派なら何でもいいような気もするが
村上自身、河合に魅かれるんだから（いわゆる賢者）
河合がいいんだろうな。
村上自身、河合に魅かれるんだから（いわゆる賢者）
河合がいいんだろうな。
村上氏は小説家というより文筆家じゃないのかなあ。
ストーリーというより文章で読ませる気がする。読者の解釈にまかせるあたりも。
解釈や感情、思考を引き出すまでは村上氏の素晴らしい功績だけど
読後の解釈と功績と責任は読者にあると思う。
村上氏は理性とか努力とか関係なしに、そういうふうにしか生きられない人間、にみえる。
ストーリーというより文章で読ませる気がする。読者の解釈にまかせるあたりも。
解釈や感情、思考を引き出すまでは村上氏の素晴らしい功績だけど
読後の解釈と功績と責任は読者にあると思う。
村上氏は理性とか努力とか関係なしに、そういうふうにしか生きられない人間、にみえる。
そーすか
424 ：無名草子さん：2007/01/19(金) 19:54:25
スピッツ・・・ｗｗ
春樹さんはスピッツは聞かないだろうな
春樹って中二病っぽいから邦楽はあんまり聞かなさそうだね
そんなん言うたら中二病やと思われんで
429 ：無名草子さん：2007/01/19(金) 21:27:22
でもｽｶﾞｼｶｵの爆弾ジュースはすごいとかなんとか言ってなかった？
430 ：無名草子さん：2007/01/19(金) 23:20:10
>>430
会いに行く読み終わっちゃったじゃねぇかよ。トピック自体は部分的には
面白いのもあるけど、浅いって言うかどれも途中で話が止まってる感じ。
まあ対談であまりにも深い話と言うのも無いのかもしれないけど。(あって
も怖いし。)
会いに行く読み終わっちゃったじゃねぇかよ。トピック自体は部分的には
面白いのもあるけど、浅いって言うかどれも途中で話が止まってる感じ。
まあ対談であまりにも深い話と言うのも無いのかもしれないけど。(あって
も怖いし。)
医者と患者の関係に近づいてしまうので、意図的に両者
避けているんだろう。
避けているんだろう。
スガシカオとスピッツじゃ真逆だからな
434 ：無名草子さん：2007/01/20(土) 01:27:44
憲法に関しての返事を読むとがっかりする
戦争だ軍だに関する文では一貫してがっかりさせてくれる村上さんを見ていると
戦後すぐの頃の教育は恐いですねぇと思わずにはいられない
戦争だ軍だに関する文では一貫してがっかりさせてくれる村上さんを見ていると
戦後すぐの頃の教育は恐いですねぇと思わずにはいられない
435 ：無名草子さん：2007/01/20(土) 01:33:22
９条は日本人の心の故郷です。変えさせません。
故郷を変える人なんて居ないよね。
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50
436 ：無名草子さん：2007/01/20(土) 03:22:16
>>433 知り合いにどちらも好きな村上ファンがいるよ
村上春樹って一人っ子だよね？
うん
俺も一人っ子だよ
俺春樹だよ
441 ：無名草子さん：2007/01/21(日) 17:53:36
春樹って、心理描写に乏しいんで、純文学枠からはずされることあるけど、
新しい純文学ってことで良いのでは？
セカチューなる糞と比較されることだけは容認できない。
村上春樹・高橋源一郎・島田雅彦・・・が同類で良し？
新しい純文学ってことで良いのでは？
セカチューなる糞と比較されることだけは容認できない。
村上春樹・高橋源一郎・島田雅彦・・・が同類で良し？
>>431
前書きに雑談みたいな感じで対談したって書いてあるし。
春樹の小説をそのまま読んだだけで理解できている人は退屈するかもしれないが、
小説読んでもわからなかったって人には読み解く糸口にはなると思うね。
前書きに雑談みたいな感じで対談したって書いてあるし。
春樹の小説をそのまま読んだだけで理解できている人は退屈するかもしれないが、
小説読んでもわからなかったって人には読み解く糸口にはなると思うね。
444 ：無名草子さん：2007/01/22(月) 16:22:47
「長いお別れ」の翻訳版が3月に出るんでしょ？
ギャツビーなんかと並んで春樹さんの心のベストスリーに入るという。
でもぐぐるとハヤカワ版の読者からはやめてほしいという意見が多いね。
清水俊二の訳の完成度が高いからとか、「僕」は合わないからとか。
ギャツビーなんかと並んで春樹さんの心のベストスリーに入るという。
でもぐぐるとハヤカワ版の読者からはやめてほしいという意見が多いね。
清水俊二の訳の完成度が高いからとか、「僕」は合わないからとか。
５歳以上歳が離れていない兄弟or姉妹がいて、なおかつ春樹好きな香具師は挙手。
ノシ
>445
はーい。
でも何故？
はーい。
でも何故？
ﾄｼｺﾞの弟がいますが何か？
年子兄と2歳下弟のオトコ兄弟がいる。
クレタとマルタのような姉妹がよかった。
クレタとマルタのような姉妹がよかった。
クレタは物凄い話し方をする
あれには心底ガッカリした
あれには心底ガッカリした
454 ：無名草子さん：2007/01/23(火) 16:47:23
断りながらパクパクゴクゴク飲食すんのは、春樹のギャグなの？
455 ：無名草子さん：2007/01/23(火) 16:54:36
大家族ですが何か？
「ピース」
やれやれ
片山恭一の小説に「ピース」ってやたらと主人公達が言ってる小説があったな
関係ないだろうね
461 ：無名草子さん：2007/01/24(水) 03:22:57
カフカはイブバーストエラーの香り
春樹は一歩間違えばアニヲタとかになってたと思う
463 ：無名草子さん：2007/01/25(木) 00:17:37
>>462
春樹はどんなアニメを見ていたの？
春樹はどんなアニメを見ていたの？
具体的に春樹がアニメを見てたという意味じゃなくて、マニアックぶりとかが一歩間違えばそっちに行ってたかも
という意味じゃないの？
という意味じゃないの？
465 ：無名草子さん：2007/01/25(木) 15:19:39
>465
自分も関係ない思うよ？
ただ462の言った事に対して
「どんなアニメを見ていたの？」
とレスがあったから。そういう意味じゃないんじゃないかと言ったまでだ。
ちなみに春樹の排他性はアニヲタのそれとは違うと思うな。
アニヲタって群れるし構ってちゃんだしクールとは無縁。
自分も関係ない思うよ？
ただ462の言った事に対して
「どんなアニメを見ていたの？」
とレスがあったから。そういう意味じゃないんじゃないかと言ったまでだ。
ちなみに春樹の排他性はアニヲタのそれとは違うと思うな。
アニヲタって群れるし構ってちゃんだしクールとは無縁。
どちらかといえばゲームの方がまだやりそう。
春樹さんって少年みたいなひとだよね
車すきっていってたし
車すきっていってたし
469 ：無名草子さん：2007/01/25(木) 21:36:18
あんなに車きらって軽蔑してたくせに、いまじゃ車ﾌｪﾁ
このひとも節操ないよね
このひとも節操ないよね
イタリーが彼を変えたのさ
フォーラムで苦しい言い訳してたな
まあそのぐらいはいいじゃないか
にんげんだもの
まあそのぐらいはいいじゃないか
にんげんだもの
472 ：無名草子さん：2007/01/25(木) 21:51:52
あの質問なんですが
姉の部屋に姉を呼びにいって
少しだけ宙に浮いてると思ったら首吊ってたって
何の話でしたっけ？
姉の部屋に姉を呼びにいって
少しだけ宙に浮いてると思ったら首吊ってたって
何の話でしたっけ？
メル欄
474 ：無名草子さん：2007/01/25(木) 22:10:29
メル欄に書き込む意味がワカラナ～イ
475 ：無名草子さん：2007/01/25(木) 23:27:29
ちょっとしたネタバレ防止
>473
メル欄
メル欄
まだ読んでない人にネタバレにならないように、って事じゃね？
478 ：無名草子さん：2007/01/25(木) 23:35:03
いいやつじゃな
未読でそこまで記憶できる奴もいないだろうけどな
480 ：無名草子さん：2007/01/26(金) 14:07:21
自殺した姉がノルウェーの森の上巻でなしたの
>>480
日本語でおｋ
日本語でおｋ
482 ：無名草子さん：2007/01/26(金) 14:42:36
自？了的姐姐用？威的森的上卷是,并且做了？
483 ：無名草子さん：2007/01/26(金) 15:21:04
俺ってリアル突撃隊かなって思うときがある
>>482
日本語でおｋだっつってんだろ
日本語でおｋだっつってんだろ
485 ：無名草子さん：2007/01/26(金) 22:57:53
たかしだまれうるさい
新作まだ？
487 ：無名草子さん：2007/01/27(土) 09:54:07
378 名前：無名草子さん 投稿日：2007/01/26(金) 22:32:45
エロゲの要素を持つ小説。村上春樹ってみんなこんなの？
379 名前：無名草子さん 投稿日：2007/01/27(土) 09:53:16
セックス、生理、きんたま、オマンコ、おちんちん、うんこ、これらはデフォだ！！！
エロゲの要素を持つ小説。村上春樹ってみんなこんなの？
379 名前：無名草子さん 投稿日：2007/01/27(土) 09:53:16
セックス、生理、きんたま、オマンコ、おちんちん、うんこ、これらはデフォだ！！！
近所にブックオフが出来たんで久しく読んでないのを読み返している。
で、一番強く思ったのは、
もし最初に風の歌を聞けを読んでいたら他の作品は読んでなかっただろうなあ、ということ。
で、一番強く思ったのは、
もし最初に風の歌を聞けを読んでいたら他の作品は読んでなかっただろうなあ、ということ。
なんかわかるそれ。
ノルウェイ読んで
「何故こんなに人死ぬん？」
というのが春樹氏を読み続ける動因だったから。
風から読んでたら「ハァ？」で終わってたな。
ノルウェイ読んで
「何故こんなに人死ぬん？」
というのが春樹氏を読み続ける動因だったから。
風から読んでたら「ハァ？」で終わってたな。
490 ：無名草子さん：2007/01/27(土) 16:00:14
生理用ナプキン
ノルウェイから入ったけど、逆にノルウェイが初めての春樹で苦手になる人も多いな。
初めてだったら羊かねじまき鳥を薦めたい。
風の歌は、春樹を読んだ事ないけど「何か気取った奴」的イメージを持つ人には致命的。
初めてだったら羊かねじまき鳥を薦めたい。
風の歌は、春樹を読んだ事ないけど「何か気取った奴」的イメージを持つ人には致命的。
自分は最初に読んだピンボールが全然心に残らず
次にカフカを読むまで１５年間、村上春樹は読まなかった
次にカフカを読むまで１５年間、村上春樹は読まなかった
493 ：無名草子さん：2007/01/27(土) 22:05:21
最初はノルウェーでいんじゃね
がっかりしてねじまき見てコイツすげえ！ってオレはなったよ
がっかりしてねじまき見てコイツすげえ！ってオレはなったよ
海外の書評とかを翻訳してあるとこ知ってたら教えてください
495 ：無名草子さん：2007/01/27(土) 22:33:18
おい、こいつが春樹宅に乗り込んだって書いてあるが、マジか！！！
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1169373932/
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1169373932/
496 ：無名草子さん：2007/01/27(土) 22:34:53
これだよ、これ！！！
216 名前: 無名草子さん Mail: sage 投稿日: 2007/01/24(水) 13:31:45
うん、だから春樹の自宅襲撃はさんざんネタにしてしつこいくらい書き散らして
いたけれど、渚に何をされても絶対に書いたりしない、スルーだと思うしそれが正解。
正常な春樹にはダメージを与えることでも渚は大喜びで増徴しまくるもの。
マジなら完全なる基地外だな！！！
497 ：無名草子さん：2007/01/28(日) 00:31:31
初めて読んだのは風だったよ。で、順番に読んだら春樹の変化が分かって面白かった。
498 ：無名草子さん：2007/01/28(日) 01:40:39
春樹は、もう長編は書けないのか？
せめて短編集だけでもだしてくれ。
翻訳なんて意味ない。原作嫁。
せめて短編集だけでもだしてくれ。
翻訳なんて意味ない。原作嫁。
翻訳ばかりなのはこれだけはいうものを片付ける区切りの年齢なんだろうか？
翻訳も楽しみだがそろそろ長編を読みたい。
翻訳も楽しみだがそろそろ長編を読みたい。
アフターダークから２年数ヶ月。
ねじまき鳥クロニクル （『新潮』1992年10月号～1993年8月号、1994年4月・1995年8月 新潮社より書き下ろし）
スプートニクの恋人 （1999年4月 講談社より書き下ろし）
海辺のカフカ （2002年9月 新潮社より書き下ろし）
アフターダーク （2004年9月 講談社より書き下ろし）
２年～４年の間にここ最近は発表されているから、まだまだ新作が
書けないと悲観したものでもない。
ねじまき鳥クロニクル （『新潮』1992年10月号～1993年8月号、1994年4月・1995年8月 新潮社より書き下ろし）
スプートニクの恋人 （1999年4月 講談社より書き下ろし）
海辺のカフカ （2002年9月 新潮社より書き下ろし）
アフターダーク （2004年9月 講談社より書き下ろし）
２年～４年の間にここ最近は発表されているから、まだまだ新作が
書けないと悲観したものでもない。
502 ：無名草子さん：2007/01/28(日) 22:47:18
ノルウェイの森ってジェイムズ・エルロイのブラックダリアに影響受けてないか？
ラストシーンも似てるしね。２人の女に心ゆれて一人の女の方は親友の女
ブラックダリアは映画は糞だけど少し内容の違う小説は凄い面白い
春樹ってエルロイ読んでるとか書いてあったような、なかったような
とりあえずノルウェイ好きならエルロイのブラックダリア文春文庫は絶対おすすめ
ラストシーンも似てるしね。２人の女に心ゆれて一人の女の方は親友の女
ブラックダリアは映画は糞だけど少し内容の違う小説は凄い面白い
春樹ってエルロイ読んでるとか書いてあったような、なかったような
とりあえずノルウェイ好きならエルロイのブラックダリア文春文庫は絶対おすすめ
村上春樹
海辺のカフカが
なんだかすごいことになってるっていうんで
読んでるところ。
母親疑惑の女とやったところで
読む気８０％減。
これおもしろいの？
海辺のカフカが
なんだかすごいことになってるっていうんで
読んでるところ。
母親疑惑の女とやったところで
読む気８０％減。
これおもしろいの？
504 ：無名草子さん：2007/01/28(日) 22:55:58
春樹は小説よりエッセイの方が面白い
505 ：無名草子さん：2007/01/28(日) 23:24:28
男は母親とセックスすることこそが人生なんだ！！！レッツ ビギン！！！
506 ：無名草子さん：2007/01/28(日) 23:28:39
>>505
変態
変態
母と姉の不在があってはじめて成り立つ話だから
508 ：無名草子さん：2007/01/29(月) 00:04:53
>>501
カフカからグズグズじゃないか
カフカからグズグズじゃないか
殺伐としたレスは春樹に似合わないぜ
合う人には合う、合わない人には合わない。
513 ：無名草子さん：2007/01/29(月) 06:15:38
今なにしてんの春樹
何かでエッセイ書いてる？
何かでエッセイ書いてる？
>>501
カフカからもう5年になるのか・・・というか、東京奇譚集を忘れてないか？
カフカから考えると、長編→中篇→短編と来ているので、
次は長編でもおかしくないね。
村上春樹的バイオリズムからすると。
それから早稲田の一文が再編で無くなりますよ。
二文とともに、文学部と文化構想部に分かれることになります。
カフカからもう5年になるのか・・・というか、東京奇譚集を忘れてないか？
カフカから考えると、長編→中篇→短編と来ているので、
次は長編でもおかしくないね。
村上春樹的バイオリズムからすると。
それから早稲田の一文が再編で無くなりますよ。
二文とともに、文学部と文化構想部に分かれることになります。
516 ：無名草子さん：2007/01/29(月) 09:02:55
作品は風化するから「風」の時代にリアルタイムで読んだらそれなりだったと思う。
517 ：無名草子さん：2007/01/29(月) 14:19:07
風化するなら過去の偉大な様々な作品はチリと化してますね
カフカから5年も経ってたのか…
519 ：無名草子さん：2007/01/29(月) 16:58:27
海辺のカフカとノルウェーの森しか読んだことないけど、村上作品はいい。
次のお勧めを教えて。
次のお勧めを教えて。
>>519
カフカとノルウェイがヒットしたんなら、俺ならねじまき鳥を押すよ。
ほれ、公式サイトの人気投票。参考になるだろう。
http://www2b.biglobe.ne.jp/~haruki/harukini.html
後注意すべきは、風、ピンボール、羊、ダンスは一応作品が繋がっている。
その通りに読んだ方がどちらかというといいと思う。
カフカとノルウェイがヒットしたんなら、俺ならねじまき鳥を押すよ。
ほれ、公式サイトの人気投票。参考になるだろう。
http://www2b.biglobe.ne.jp/~haruki/harukini.html
後注意すべきは、風、ピンボール、羊、ダンスは一応作品が繋がっている。
その通りに読んだ方がどちらかというといいと思う。
村上朝日堂。
ぼくのバイブル。
ぼくのバイブル。
523 ：無名草子さん：2007/01/29(月) 18:31:29
山田詠美と島田雅彦は嫌ってるんでしょ？
春樹の作品の中の根拠の無い“モテ”に対して。
春樹の作品の中の根拠の無い“モテ”に対して。
>>519
世界の終わりとハードボイルドワンダーランドが一押し、次が羊をめぐる冒険。
長編は全部読んだけど、これが双壁。
羊…は風、ピンボール読まなくてもOK。むしろ風、ピンボールが詰まらなくて羊まで行きつかない危険性あり。
スプートニクの恋人は最初読んだ時は面白いと思ったけど、忘れた頃に再読してみたら大したことなかった。
世界の終わりとハードボイルドワンダーランドが一押し、次が羊をめぐる冒険。
長編は全部読んだけど、これが双壁。
羊…は風、ピンボール読まなくてもOK。むしろ風、ピンボールが詰まらなくて羊まで行きつかない危険性あり。
スプートニクの恋人は最初読んだ時は面白いと思ったけど、忘れた頃に再読してみたら大したことなかった。
ﾋﾟﾝﾎﾞｰﾙも面白いよ
村上作品に出てくる主人公のように孤高でありたい。
527 ：無名草子さん：2007/01/30(火) 09:35:46
春樹の奥さんが緑のモデル？奥さんの画像みたけどすんごいブスだよね
美人とかいう噂があったがあんなもんだよね
美人とかいう噂があったがあんなもんだよね
そんな噂ないよ
水丸が「美人だ美人だ」言ってなかったっけ。
530 ：無名草子さん：2007/01/30(火) 16:22:04
531 ：無名草子さん：2007/01/30(火) 16:58:46
いつの画像なの
春樹がカフカ賞とった時以外でてないんじゃないの？
年とってからブスとか言われても
春樹がカフカ賞とった時以外でてないんじゃないの？
年とってからブスとか言われても
532 ：無名草子さん：2007/01/30(火) 19:12:24
ピーターキャッツだっけ。春樹のやってたジャズバー。
あそこに行ったことある人の話だと、痩せてて、髪が長くて、おっぱいが大きく
顔は個性的な顔だちだったという話を聞いたことあるな。
あそこに行ったことある人の話だと、痩せてて、髪が長くて、おっぱいが大きく
顔は個性的な顔だちだったという話を聞いたことあるな。
533 ：無名草子さん：2007/01/30(火) 19:34:35
ねじまき鳥クロニクルを読みました。
２年ほど前に上・中・下と一通り読んだときは、話がかなり難解で、
ストーリーを把握するだけで精一杯だった記憶があります。
読み直すきっかけになったのは、「海辺のカフカ」を読んで、
登場人物、ひとりひとりが語る言葉に僕自身、励まされたからです。
去年、大学留年（２年になれなかった）が決まってしまい、
また大学に入って誰一人と友人が作れないのと、
身体にどうしようもない傷を抱えていることもあって、
かなりまいっていた時でした。
海辺のカフカの中で、カフカ自身が「強さ」とは何かを述べた場面を
読んだときは、僕自身、抑えがたい感情がどっとわきでてきて―
正直、大学が始まるまで暇つぶしに読み始めた本によって、自分自身が救われるとは
思ってもいませんでした。
ねじまき鳥クロニクルにおいても、生きるコツ（価値観というと何か大そうな感じで少し違う）
みたいなものも少し発見できた気がします。
ねじまき鳥クロニクルの・・春樹ファンのかたるところによる「壮大なメタファー」
は、僕の頭のレベルではほとんど理解できていないかもしれませんが、
また読み返してよかったなと思っています。
２年ほど前に上・中・下と一通り読んだときは、話がかなり難解で、
ストーリーを把握するだけで精一杯だった記憶があります。
読み直すきっかけになったのは、「海辺のカフカ」を読んで、
登場人物、ひとりひとりが語る言葉に僕自身、励まされたからです。
去年、大学留年（２年になれなかった）が決まってしまい、
また大学に入って誰一人と友人が作れないのと、
身体にどうしようもない傷を抱えていることもあって、
かなりまいっていた時でした。
海辺のカフカの中で、カフカ自身が「強さ」とは何かを述べた場面を
読んだときは、僕自身、抑えがたい感情がどっとわきでてきて―
正直、大学が始まるまで暇つぶしに読み始めた本によって、自分自身が救われるとは
思ってもいませんでした。
ねじまき鳥クロニクルにおいても、生きるコツ（価値観というと何か大そうな感じで少し違う）
みたいなものも少し発見できた気がします。
ねじまき鳥クロニクルの・・春樹ファンのかたるところによる「壮大なメタファー」
は、僕の頭のレベルではほとんど理解できていないかもしれませんが、
また読み返してよかったなと思っています。
534 ：無名草子さん：2007/01/30(火) 20:59:08
>>523
春樹が人気あるのは、かなりよみやすいのに、すとーりーは難解、ってところでしょうね。
春樹が人気あるのは、かなりよみやすいのに、すとーりーは難解、ってところでしょうね。
535 ：無名草子さん：2007/01/30(火) 21:04:05
ジェイムズ・エルロイのブラックダリアにノルウェイの森は影響受けてるよね？
536 ：無名草子さん：2007/01/30(火) 21:06:14
三大美女◆AmX004wohk◆jupiterZBA◆OCX/V930k6
538 ：無名草子さん：2007/01/30(火) 21:17:05
>>536何でもかんでも知ったかぶるなよ糞ヤロウ
539 ：無名草子さん：2007/01/30(火) 21:42:00
奥さんは、一度も化粧をしたことがないって春樹が書いてたね
最初にダンスをよんで最後のせりふで頭空っぽになったやつはいないか？
短編に好きなのが多いな。
ノルウェイよりも蛍の方が、余韻を感じて良い。
最後の芝生とかも印象に残ってる。
ノルウェイよりも蛍の方が、余韻を感じて良い。
最後の芝生とかも印象に残ってる。
鼠三部作だろ 常識的に考えて・・・
>>533 俺も辛いときは、ｶﾌｶをぱらぱらめくる。 俺もﾀﾌになって困難を乗り越えられるはず、と思うと救われる。
544 ：無名草子さん：2007/01/31(水) 16:25:18
僕は村上龍しか知らないんですけど、村上春樹は最近出た
はじめての文学、からでよろしいでしょうか？短編だけですが…
はじめての文学、からでよろしいでしょうか？短編だけですが…
>>544
よろしくはないかもしれない。
ドーナツ化など、良い作品も入っているけど、短編なら人気のある、
パン屋再襲撃やファミリーアフェアとかTVピープルなどが入っていない。
>>521のアンケートが参考になると思う。
長編が大丈夫なら世界の終わりかノルウェイが確かにいいとは思う。
短編にこだわるならばパン屋再襲撃かな。
よろしくはないかもしれない。
ドーナツ化など、良い作品も入っているけど、短編なら人気のある、
パン屋再襲撃やファミリーアフェアとかTVピープルなどが入っていない。
>>521のアンケートが参考になると思う。
長編が大丈夫なら世界の終わりかノルウェイが確かにいいとは思う。
短編にこだわるならばパン屋再襲撃かな。
546 ：無名草子さん：2007/01/31(水) 17:47:36
547 ：無名草子さん：2007/01/31(水) 19:46:59
カフカを英語で読んでいるんだが、今半分ぐらい。
他は読んだ事がありません。
次は何がお勧めでしょうか？
他は読んだ事がありません。
次は何がお勧めでしょうか？
548 ：無名草子さん：2007/01/31(水) 19:57:04
>>548
「The Wind-Up Bird Chronicle」
「The Wind-Up Bird Chronicle」
549 ：無名草子さん：2007/01/31(水) 20:15:06
550 ：547：2007/01/31(水) 20:21:34
>>548
ありがとう。
ありがとう。
551 ：無名草子さん：2007/01/31(水) 20:23:07
>>546
２ちゃんねる 熟女板いってこい！！
２ちゃんねる 熟女板いってこい！！
村上夫妻はお互いのどこに惹かれたんだ？
なんか春樹の手紙の文章がよかったとかなんとか
こいつの小説の下らない冗談みたいな理由で結婚したんだろ
>>552
なにが面白くてこのスレに貼りついているのか？っていうのと同じような理由
なにが面白くてこのスレに貼りついているのか？っていうのと同じような理由
556 ：無名草子さん：2007/02/01(木) 00:49:40
>>549
お前の目が節穴すぎてワロタ
お前の目が節穴すぎてワロタ
557 ：無名草子さん：2007/02/01(木) 00:57:54
558 ：無名草子さん：2007/02/01(木) 02:41:38
陽子さんの画像探してもないんだけど…
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞ～ﾝ
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞ～ﾝ
560 ：無名草子さん：2007/02/01(木) 06:53:55
>>557写真による
561 ：無名草子さん：2007/02/01(木) 14:18:48
春樹は「いつまでも男の子でいたい」だとさ。
だからスガシカオみたいなとても40代とは思えないような風貌の人に魅かれるのも分かるね。
そういうことかと。
春樹のコンプレックスが垣間見れる。
だからスガシカオみたいなとても40代とは思えないような風貌の人に魅かれるのも分かるね。
そういうことかと。
春樹のコンプレックスが垣間見れる。
562 ：無名草子さん：2007/02/01(木) 16:40:59
スガシカオが40代にﾋﾞｸｰﾘ(゜д゜)
スカオは丙午
カポーティは永遠の男の子だったし、
フィッツジェラルドも若かりし黄金時代から抜け切れなかったし、
春樹さんの時間は69年で止まってるし。
止めたくても止められなかった時間が春樹さんの大きなテーマのひとつだと思う。
ある時期はそこがすごく好きだったんだけど、最近はますます現実から遠くなっている
春樹さんを見てるとイタくなってきてる。
ダンスで、少しは前に進むかと思ったけど、
カフカを読んだ時には、まだここにいるのかー、いい加減現成長しろーー！！
と思わずにいられなかった。ま、それが作風なんだろうけどさ。
フィッツジェラルドも若かりし黄金時代から抜け切れなかったし、
春樹さんの時間は69年で止まってるし。
止めたくても止められなかった時間が春樹さんの大きなテーマのひとつだと思う。
ある時期はそこがすごく好きだったんだけど、最近はますます現実から遠くなっている
春樹さんを見てるとイタくなってきてる。
ダンスで、少しは前に進むかと思ったけど、
カフカを読んだ時には、まだここにいるのかー、いい加減現成長しろーー！！
と思わずにいられなかった。ま、それが作風なんだろうけどさ。
>>564
いやいや、それはない
いやいや、それはない
ここのみんな、ノルウェイの森についてはイエローページの考察に同意してるのかな？
自分の周りだとアレが定説になっちゃってるけど、
ほんとに春樹が意図して作ったものなのかなーと時々疑問に思えてしまう。
あの考え方は不自然な表現や事象に全て説明がついてしまうからみんな納得しちゃうんだろうか
自分の周りだとアレが定説になっちゃってるけど、
ほんとに春樹が意図して作ったものなのかなーと時々疑問に思えてしまう。
あの考え方は不自然な表現や事象に全て説明がついてしまうからみんな納得しちゃうんだろうか
同意できる部分と違うと思う部分があるでしょ。
一個人の見解には限界がある。
一個人の見解には限界がある。
>>566
イエローページって何ですか？
イエローページって何ですか？
569 ：無名草子さん：2007/02/02(金) 18:42:52
570 ：無名草子さん：2007/02/02(金) 18:43:26
571 ：無名草子さん：2007/02/02(金) 18:44:12
×５億
572 ：無名草子さん：2007/02/02(金) 18:47:16
>>568 勝手に出された解説本
>>564
春樹には、永遠に「ダンス・ダンス・ダンス」みたいな青春小説を書いていてほしいな。
春樹には、永遠に「ダンス・ダンス・ダンス」みたいな青春小説を書いていてほしいな。
574 ：無名草子さん：2007/02/03(土) 08:07:37
春樹はねじまき書いてるとき、自分で何書いてるかわかんないときがあるって言ってたから
徹頭徹尾考えて書いてるわけじゃないでしょ。
流れにまかせていつの間にかこうなったってのが多々あると思うよ。それが、作品の謎が解決しないまま終わっちゃう理由だべな。深読みして無理矢理ひとつの答えだすのも大学入試っぽくてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
徹頭徹尾考えて書いてるわけじゃないでしょ。
流れにまかせていつの間にかこうなったってのが多々あると思うよ。それが、作品の謎が解決しないまま終わっちゃう理由だべな。深読みして無理矢理ひとつの答えだすのも大学入試っぽくてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
575 ：無名草子さん：2007/02/03(土) 08:42:21
576 ：無名草子さん：2007/02/03(土) 08:47:37
春樹好きならジャック・ケッチャムの小説好きだよな？
春樹の心の盟友のSキングも大絶賛だし
春樹の心の盟友のSキングも大絶賛だし
577 ：無名草子さん：2007/02/03(土) 08:48:21
春樹の奥さんの話が、このスレ一番のくだらなさで
腹抱えて笑ってしまった
腹抱えて笑ってしまった
578 ：無名草子さん：2007/02/03(土) 09:32:12
美熟女といえば川奈まり子
アフターダークを読んだ。
あんな事言う大学生男子は今時居ないよ、春樹の青春時代の設定かと、
長い間勘違いしたじゃないか。
春樹はスプートニク以外は好きなんだけど、これはちょっと…。
もうちょっと最近の若者の会話を知った方が今後のために良いんじゃないかな。
余計なお世話かもしれんが、こんな形で読者をがっかりさせないで欲しいんだよね。
あんな事言う大学生男子は今時居ないよ、春樹の青春時代の設定かと、
長い間勘違いしたじゃないか。
春樹はスプートニク以外は好きなんだけど、これはちょっと…。
もうちょっと最近の若者の会話を知った方が今後のために良いんじゃないかな。
余計なお世話かもしれんが、こんな形で読者をがっかりさせないで欲しいんだよね。
うん、あれはほんとにいまいちだった。
あれだったら中国行きのスロウボートのほうが100倍まし。
あれだったら中国行きのスロウボートのほうが100倍まし。
今日から公開の「スターフィッシュホテル （ http://www.starfishhotel.jp/ja/index.html ）」
って、あらすじを読むと春樹作品をイメージしてるとしか思えないんだけど誰か見た人いる？
って、あらすじを読むと春樹作品をイメージしてるとしか思えないんだけど誰か見た人いる？
582 ：無名草子さん：2007/02/03(土) 18:56:20
Sキングでドルフィンホテルを舞台にしたホラー短編の映画がやる
長編でジョン・キューザック主演
長編でジョン・キューザック主演
>>582
日本語でおｋ
日本語でおｋ
584 ：無名草子さん：2007/02/03(土) 19:11:35
スプートニク今日読んだ。こんなつまらん小説久しぶり。
５７１円惜しいから休み休み何とか完走。
ぼく、すみれ、ミュウ全く魅力なし。
ノルウェイもツン読状態。どうしよう。
５７１円惜しいから休み休み何とか完走。
ぼく、すみれ、ミュウ全く魅力なし。
ノルウェイもツン読状態。どうしよう。
ノルウェイは読んどけ
さぁ流れぶった切るが
羊をめぐる冒険の良さについて語ってくれないか？
読んだんだが何と言っていいかわかんないんよ。
羊をめぐる冒険の良さについて語ってくれないか？
読んだんだが何と言っていいかわかんないんよ。
>>584
別に無理に読まなくていいよ
別に無理に読まなくていいよ
588 ：817：2007/02/03(土) 21:27:00
ねじまき鳥クロニクルの加納クレタは線維筋痛症だったのだろうか？
589 ：817：2007/02/03(土) 21:58:12
590 ：無名草子さん：2007/02/03(土) 22:12:00
>>586
さよなら鼠
さよなら鼠
591 ：無名草子さん：2007/02/03(土) 22:25:13
592 ：無名草子さん：2007/02/03(土) 22:33:52
春樹の登場人物が「ぶっちゃけ」とか「マジで」とか言ってるのもそれはそれでやだ
593 ：無名草子さん：2007/02/03(土) 22:54:52
>>591
お前なんでそんなに怒ってるんだよｗ
陽子夫人は不細工だよまじで
吉永小百合と比べろとはいわないが年取っても綺麗な人はいるし
だいたい過去のルックスは想像できるだろ
ルックスが劣化した女は太ったのに多いが
陽子さんはいまだに痩せてる。なのにきもいルックス
ホラー並みのきもさだぜｗ
お前かお前の奥さんは陽子ににてるのかｗ
お前なんでそんなに怒ってるんだよｗ
陽子夫人は不細工だよまじで
吉永小百合と比べろとはいわないが年取っても綺麗な人はいるし
だいたい過去のルックスは想像できるだろ
ルックスが劣化した女は太ったのに多いが
陽子さんはいまだに痩せてる。なのにきもいルックス
ホラー並みのきもさだぜｗ
お前かお前の奥さんは陽子ににてるのかｗ
594 ：無名草子さん：2007/02/03(土) 22:58:19
>>593オマエとオマエの妻の方がキモイわｗ
595 ：無名草子さん：2007/02/03(土) 23:31:17
>>594
ブス専はひっこんでろ
ブス専はひっこんでろ
春樹のルックスもどうでもいいけど、奥さんのって･･。
目と口が逆についてたら気にするけど
目と口が逆についてたら気にするけど
597 ：無名草子さん：2007/02/03(土) 23:36:43
ブラックメタルのエンペラー最高だよね
598 ：無名草子さん：2007/02/03(土) 23:48:35
スプートニクおもしろいじゃん。品川のドロップの後立て続けに読んだからそう感じただけかもしれんが
どうでもいいがロンググッドバイの装丁、なんなんだあれは・・・
チャンドラーが泣くわ。
チャンドラーが泣くわ。
3/8発売か。ギャツビーの倍は売れるんだろうな。
でも、ハードボイルドファンからは猛攻撃だろうなｗｗｗ
でも、ハードボイルドファンからは猛攻撃だろうなｗｗｗ
602 ：無名草子さん：2007/02/04(日) 01:10:48
角川春樹は天才
いや、薬中だから
604 ：無名草子さん：2007/02/04(日) 08:48:44
スガシカオも及川光博も春樹が愛読書
606 ：無名草子さん：2007/02/04(日) 15:33:58
607 ：無名草子さん：2007/02/04(日) 15:51:10
春樹は変態だからカジエロスがすきなんだな
608 ：無名草子さん：2007/02/04(日) 16:43:39
新作はITSUですか？
春樹には、もう長編を書く才能が残っていません。奇蹟が起こるのをまちましょう。
610 ：無名草子さん：2007/02/04(日) 19:27:28
ロス・マクドナルドやエルロイも読もうよ
今回はライブラリ版同発じゃないんだな
612 ：無名草子さん：2007/02/05(月) 00:39:39
パン屋再襲撃読んでるんだけど、なんで渡辺昇がやたらでてくるの？
613 ：無名草子さん：2007/02/05(月) 01:36:36
村上さんのマーロウってどんなだろう。
「ホシノちゃん」みたいだったら、orz
「ホシノちゃん」みたいだったら、orz
614 ：無名草子さん：2007/02/05(月) 02:33:03
春樹ってかっこいいの？
誰か携帯からでもみれる写真うＰしてください
誰か携帯からでもみれる写真うＰしてください
小説家になんでルックスを求めてんの
テレビでも見てろよ
テレビでも見てろよ
板間違えてるんだろ、ほっとけ。
617 ：無名草子さん：2007/02/05(月) 16:10:10
ハルキはイケメン
618 ：無名草子さん：2007/02/05(月) 17:37:28
春樹の若い頃のルックスはひどかったが
年取ったら並になった
なぜ？
年取ったら並になった
なぜ？
別に普通の人だと思うが。
お前らの身の回りはそんなに整った顔立ちばかりなのか？
お前らの身の回りはそんなに整った顔立ちばかりなのか？
620 ：無名草子さん：2007/02/05(月) 22:43:18
アフターダーク読んだ
暇つぶしには最高の内容でした
やっぱ春樹が書く雑談最高だわ
暇つぶしには最高の内容でした
やっぱ春樹が書く雑談最高だわ
621 ：無名草子さん：2007/02/05(月) 23:09:54
雑談、というのを誇張したいらしいが、あれを雑談としか理解できない時点でおまえはもう死んでいる。
おれは春樹を神だと思っている。
無論、神棚に春樹の写真をあげ毎朝、毎晩、拝んでおる。
なにか問題でも？
おれは春樹を神だと思っている。
無論、神棚に春樹の写真をあげ毎朝、毎晩、拝んでおる。
なにか問題でも？
まわりくど杉
「春樹が嫌いだ」とはっきり言えよ
「春樹が嫌いだ」とはっきり言えよ
２ｃｈピープル
雑談というより、雑音に近いかも。アフターダーク
褒めてるよ、マジで。
褒めてるよ、マジで。
625 ：無名草子さん：2007/02/06(火) 01:26:58
ねじまきクロニクルについてみんなキチンと解読してるの？
626 ：無名草子さん：2007/02/06(火) 03:03:27
解読もなにも、春樹だってあとで自分で読み返して気づいたりしてんだから
無理にきまっとる
無理にきまっとる
627 ：無名草子さん：2007/02/06(火) 05:45:23
春樹が気づく？ありえない。書きっぱなしだよ、書きっぱなし。 by 島田雅彦
>>626
詳しく
詳しく
>>626
解説よろしく
解説よろしく
631 ：無名草子さん：2007/02/06(火) 10:41:24
ハルキはイケメン
632 ：無名草子さん：2007/02/06(火) 11:18:18
カナダのafterdarkはおもしろいよ
633 ：無名草子さん：2007/02/06(火) 18:14:00
634 ：無名草子さん：2007/02/06(火) 21:27:09
なんか『ひとつ、村上さんでやってみるか』 ってなんかこれからオナニーするみたいな感じがするんだけどさ
「解読」じゃなくて、感じるからじゃない？
>>634
おかずが村上さんってことか？
おかずが村上さんってことか？
ノルウェイの森の冒頭で直子が井戸について話しているところが回想されるけど
一体どこに挿入される話なんですかアレは？パッと見あのシーンが入りそうな場面が見あたらなくて・・
一体どこに挿入される話なんですかアレは？パッと見あのシーンが入りそうな場面が見あたらなくて・・
638 ：無名草子さん：2007/02/06(火) 23:35:15
別にいいじゃないか。
640 ：無名草子さん：2007/02/07(水) 00:08:03
ジェイムズ・エルロイのブラックダリアとノルウェイの森は似てるよね
映画は糞で小説は最高
本のラストシーンもノルウィににてる
主人公と親友の女ともう一人の女とか
映画は糞で小説は最高
本のラストシーンもノルウィににてる
主人公と親友の女ともう一人の女とか
春樹といえば井戸なのですわ
考えるのではなく感じるものなのですわ
考えるのではなく感じるものなのですわ
642 ：無名草子さん：2007/02/07(水) 00:45:54
春樹ハヤオに会いに行く読んだら
春樹はなんとなく書いてるとわかった
春樹はなんとなく書いてるとわかった
647 ：無名草子さん：2007/02/07(水) 13:33:43
井戸に落ちる人、落ちない人がわかります。確証はないけれど感じるのです。
648 ：無名草子さん：2007/02/07(水) 14:31:58
646がアホなのはわかった
他人の井戸は、わたしの井戸とつながってる。
掘れば掘るほど地下で他人の井戸とつながる、って隼雄さんの本で言ってたような？
掘れば掘るほど地下で他人の井戸とつながる、って隼雄さんの本で言ってたような？
ハルキは必然？ハルキは偶然？
648がアホなのもわかった
652 ：無名草子さん：2007/02/07(水) 17:36:00
>>651
うるせえ糞
うるせえ糞
653 ：無名草子さん：2007/02/07(水) 17:39:23
一度メンヘラから回復した者ですが、井戸＝心の病、精神の病でしょうか？
「ノルウェイの森」の序盤でなおこの心情や言っていることがすごく理解できるのです。
「ノルウェイの森」の序盤でなおこの心情や言っていることがすごく理解できるのです。
イド（エス）
イドは無意識層の中心の機能である。また感情、欲求、衝動をそのまま自我に伝える機能である。イドは視床下部のはたらきと関係があると思われる。
イドは無意識層の中心の機能である。また感情、欲求、衝動をそのまま自我に伝える機能である。イドは視床下部のはたらきと関係があると思われる。
655 ：無名草子さん：2007/02/07(水) 19:14:18
スプートニクにも井戸って出てきたよね
最近この人の本読み始めた。
意味分からないとか内容薄いとか言う人多いけどアフターダークかなり好きだ。
意味分からないとか内容薄いとか言う人多いけどアフターダークかなり好きだ。
アフターダーク、今の19歳が読んだらどんな感想を持つんだろう…。わたしも好きです
モデルのお姉さんが深く眠り込んでしまうのが、痛い
モデルのお姉さんが深く眠り込んでしまうのが、痛い
658 ：無名草子さん：2007/02/07(水) 21:28:31
今１８です！
あまり知らないのですが、なにをおススメしますか？
なんか皆読んでる人は、高校時代に読んどけばよかったとか、二十歳のとき読んどけばよかったとか言うから。
１８の僕になにかススメてちょ！
あまり知らないのですが、なにをおススメしますか？
なんか皆読んでる人は、高校時代に読んどけばよかったとか、二十歳のとき読んどけばよかったとか言うから。
１８の僕になにかススメてちょ！
659 ：無名草子さん：2007/02/07(水) 21:47:19
>>658
いかにアホでも読みやすい春樹とはいえ、日本語が出来ない人に薦められる作品はないですよ。
いかにアホでも読みやすい春樹とはいえ、日本語が出来ない人に薦められる作品はないですよ。
>>658
海辺のカフカから読んじゃっていいよ
海辺のカフカから読んじゃっていいよ
まずは春樹のエッセイから読んでみてもいいかも？
わたしは高３の受験前の時期に｢世界の終わりとハードボイルド・ワンダーランド｣にはまったよ。でも終わりが…なんで！？と。落ち込みました
わたしは高３の受験前の時期に｢世界の終わりとハードボイルド・ワンダーランド｣にはまったよ。でも終わりが…なんで！？と。落ち込みました
662 ：無名草子さん：2007/02/07(水) 22:44:16
663 ：無名草子さん：2007/02/07(水) 23:27:15
ここって頭悪いのに必死で定義付けしてる奴ばっかだな
作者はフィールディングで書いてるのに探ろうとして間違ってる感じ
作者はフィールディングで書いてるのに探ろうとして間違ってる感じ
>>663
いい加減目を覚ませ
いい加減目を覚ませ
665 ：無名草子さん：2007/02/08(木) 00:19:37
お前が目を覚ませよゴミ
春樹のエッセイやメールの質疑応答読むと、定義づけがあまり意味がないと思うようになったわ
>>665
何か嫌なことでもあったの？
何か嫌なことでもあったの？
668 ：無名草子さん：2007/02/08(木) 03:47:03
面接で今まで彼女ができたことありませんて言ったら彼女ができたら入社させてやるって言われた
彼女ってどうやってつくるんだ？
彼女ってどうやってつくるんだ？
669 ：無名草子さん：2007/02/08(木) 03:48:05
誤爆した…ｽﾏﾇ
・・・・・・
674 ：無名草子さん：2007/02/08(木) 16:14:36
ぶっちゃけここの住人って村上春樹の作品で初期と後期どっちがすき？
個人的な感じだとおっさんおばさんは初期がお好みな気がする
個人的な感じだとおっさんおばさんは初期がお好みな気がする
ねじまき鳥以降が好き
かわいそうなねじまき鳥さん
中期
678 ：無名草子さん：2007/02/08(木) 18:12:19
ノルウェイだけ好きだよ
679 ：無名草子さん：2007/02/08(木) 18:31:51
>>671
自演乙
自演乙
680 ：無名草子さん：2007/02/08(木) 22:49:22
そりゃ、昔からのファンは昔のが好きだろうし、
ねじまき以降から入ったファンはそれ以降が好きだろ
愚問
ねじまき以降から入ったファンはそれ以降が好きだろ
愚問
>>680
ノルウェイ全盛時のファンだけど今の作風の方が好きです
ノルウェイ全盛時のファンだけど今の作風の方が好きです
ピンボールからのファンだけど、ねじまきが一番好き。
次点が、羊とスプートニク。
次点が、羊とスプートニク。
羊からのファンですが、読んだのはほんの10年前。
カフカが一番好きかな
カフカが一番好きかな
俺はおっさんだが神の子はみな踊るが好き
初期の文体もなかなか捨てがたいけど
初期の文体もなかなか捨てがたいけど
685 ：無名草子さん：2007/02/09(金) 01:28:20
春樹ってプライベートでもセックス大好きなの？
687 ：無名草子さん：2007/02/09(金) 05:33:16
>>685
春樹さんとセックスしたことないからわかりません。
春樹さんとセックスしたことないからわかりません。
688 ：無名草子さん：2007/02/09(金) 05:36:42
>>680
アフタダークから入ったけど昔のも好き。
アフタダークから入ったけど昔のも好き。
689 ：無名草子さん：2007/02/09(金) 05:39:18
>>638
ドイツとノーウェジアン･ウッドから始まるところがすげえクール。
ドイツとノーウェジアン･ウッドから始まるところがすげえクール。
でもなぜドイツの空港か、と言われると俺も分からない
ドイツ語の「さようなら」の台詞を使いたかった。
主人公は大学時代ドイツ語を勉強していたからそれを生かしているって言う
ことなんじゃ。
ことなんじゃ。
693 ：無名草子さん：2007/02/09(金) 10:38:08
春樹って大学時代は大学に友達は今の奥さんだけだったそうだけど
なぜ作品には大学が出てくるの多いの？
なぜ作品には大学が出てくるの多いの？
中学、高校の頃は奥さんと知り合ってなかったからじゃないか？
695 ：無名草子さん：2007/02/09(金) 11:14:42
春樹はゴリラズ好き
大学は、青の時代と社会のちょうど狭間だから、社会の問題やなんやかんやが反映しやすいのでは？どうでしょう
初心者ですんません
初心者ですんません
>>693
そんなに多いか？
そんなに多いか？
655 ：名無しのオプ：2007/02/08(木) 19:38:36 ID:p57bzK1U
渋谷進平のじょうほください！
渋谷進平のじょうほください！