【mixi】話のつまらない男に殺意を覚える 2

文芸単行本　男のつまらない話に殺意を覚える　ドレミファ 093877009　￥ 1,050　2006/12/25

話のつまらない男に殺意を覚える
http://mixi.jp/view_community.pl?id=250066

参考　mixi(ミクシィ)の独裁管理人を許さない！(アンチブログ)
http://mixi-satui.seesaa.net/

ドレミファ
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=5488

Kプロダクション
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=906251

一応マキコ

ドレミが気に食わないだけでしょー。こういう人達って今回の件に限らず
ネットでちょっと目立った人が出ると重箱の隅をつつくような感じで攻撃するんだよね。
そういうやり方でしか自己主張できない可哀相な人たちなんだよ。

可哀相だから教えてあげるけど、ここでいくら吠えたってまともな人には通用しないわけ。
それとは逆に、本は何ごともなかったように外の世界に出て、売れていくわけ。
あなたたちはもう、ここにしか居場所がないから、これを言うのは酷だけどね。ごめんね。

う〜ん
そもそも事の発端は、前に書いてた人いるけど
殺意コミュの別トピに荒しがきて、それを管理人さんが対処したことから。
そのため意趣返しで、書籍化トピが荒らされたんですよ。
「印税印税」って騒ぐのは捨てアカ、ネカマ、マイミクがカリスマだらけの人でしたよ。
しかもその人たちの書き込みが掲載されるわけではもちろんない。
それに、掲載の承諾も一人一人行っているんですよね。その人たちからの意義は出ていない。
だとすれば、「これ以上説明できることはありません」という管理人さんに
しつこく問いただし、コミュの雰囲気を壊し、
書き込みづらくしている人は荒らしと思われても仕方ないですよ。
実際、この人たちが印税印税と騒ぎ始めてから書き込みは減りました。
管理人さんがその人たちをメンバー退会させたのは当然の流れだと思います。
横暴とかコミュの私物化とか言える立場じゃないですよ。

こんなところに書いたって、まともな人見てないだろうけど
途中参加で勘違いしてる人もけっこういそうなので、コミュメンバーとして一応。
ここでは正論を「荒らし」って言われちゃうから困ったもんだけど…

■ことの経緯（掻い摘んで…）

09月末　　コミュニティ内で荒らし発生？？

10月02日　コミュニティ内にて書籍化を発表。
　　　　　「書籍化が決定されました。コメント掲載をお願いする際には
　　　　　　メッセージにて許可をいただくようにします。」
　　　　
　　　　　mixi側からのコメント「それに関しては存じてません。」
　　　　　（10月10日前後の返答）

10月13日　管理人が新しく「書籍化されます」トピックをたてる。
　　　　　疑問に感じる部分をトピック内で発言する人が現れる。

　　　　　・金銭（印税はどこへ？）関係
　　　　　・SNSとしてのあり方（mixiからは許可ほんとにとってんの？）
　　　　　　などなど…。

　　　　　中にはまともな意見もあったが、
　　　　　もともと荒らしがいた？らしく、
　　　　　常駐の荒らしによって「祭」扱いされ、荒れてくる。

　　　　　（徐々に普通のコメントも少なくなってくる。）

あのコミュのコンセプトを考えて、開設したのはドレミファなんでしょ？
だったら、そのコンセプトで本を作ることは問題にならないよね。
しかも、掲載許可のある書き込みを載せてるんでしょ？
だったら、関係ない人に印税の話するわけないよね。

11月初旬　1日頃？
　　　　　アンチドレミファのブログができる。
　　　　　http://mixi-satui.seesaa.net/ 　（←これ）　　　

11月06日　荒らしと見られるコメントが
　　　　　「マイミクから削除したい男。」トピック内にて乱立。
　　　　　管理人自らコメントを200件以上削除。
　　
11月07日　複数アカウント利用者、荒らすことを目的とした人からの
　　　　　たくさんのコメントがあったが…。
　　　　　しばらく黙視していた管理人が対策として
　　　　　荒らしと判断したアカウントを退会処理。

　　　　　「まともな発言をしていた人もいたのに。」という人もいれば、
　　　　　「あぁ、この人ならはずされても仕方ない」という人もいる。

　　　　　アンチコミュ参加者のマイミクもコミュから退会させると宣言。
　　　　　この頃から管理人に対する
　　　　　「横暴だ」という意見が増えるようになる。


　　　　　尚、この後12月25日に本の発売が決定。
　　　　　小学館による「書籍名と著者名の間違い？」により、
　　　　　アンチ派が反応する。

11月中旬　mixi側からの回答。
　　　　　→把握しきれてませんでした。ごめんなさい。（前言撤回）

■11月初旬から中旬にドレミファとその周囲の人が蒙った被害。

　　　　　管理人の偽者（偽ドレミファ）が現れたり、
　　　　　管理人の個人情報や写真がGREEなど他のSNSを通じて漏れ、
　　　　　その結果2ちゃんねるやブログを通じて晒される。

　　　　　また、管理人（ドレミファ）の友人や、
　　　　　コミュニティ参加者に対してアンチ派からメッセージ送信。
　　　　　ドレミファが参加している他コミュニティにも被害が及ぶ。
　　　　　
■問題視されてること
　　
　　　　　・儲かったお金はどうなるの？
　　　　　　他のコミュニティで書籍化が決まったところは
　　　　　　印税に関しては寄付するなど流れが明確だが、
　　　　　　「殺意コミュ」では回答無し。

　　　　　・SNSの中身を本にしたら招待制の意味ないじゃん。
　　　　　　会員制だし、年齢制限してるサイトだし、
　　　　　　本になると誰にでも読めるようになるし
　　　　　　それでもいいの？

　　　　　・その他諸々
終わり

>>6
同じことを前スレでも言ってなかった？
コピペはよくないぞ。

>>5 >>6 >>8
ん？その前スレのコピペの意図は何なんだ？

前スレ：
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1163512948/

管理人さんが「これ以上説明できることはない」
と言ってるのにもかかわらず、しつこく印税印税と質問を続け
コミュの雰囲気を壊し、書き込みしづらくしているところに
問題があるんですよ。それこそが荒らし行為なんですよ。
実際に書き込み減ったじゃないですか。
「これ以上説明できることはない」と管理人さんが言うならそれまでです。
そもそも、それ以上説明してもらえる権利はコミュメンバーにありません。

なんだ、2ができたのか。

>>11
前スレは俺が書いたものだけど、ここのは別人がコピペしてるだけなので念のため。

>>12

ドレミ擁護派なのか、ただ単にここを荒らしたいだけなのか、どちらか。
>>13も同じくコピペだよな。

あ、ごめん。俺が前スレで書いたのは>>8だった。

>>15　>>16
了解。

とりあえず、ことの経緯をまとめてみた。

>>7
>>9
>>10

自分なりにだからわかりにくかったらｽﾏｿ

966 名前：無名草子さん 投稿日：2006/11/28(火) 22:22:25
コミュのトップページとかで管理人ももうちょっとなにか書かないと、
ちょっとまずいことになりそう。
私はコミュと関係ないのでどっちでもいいし、管理人とそのとりまきが
金をもらうことになるのはある程度普通かなと思うんで、その点は
別にいいのではないかと思う。

967 名前：無名草子さん 投稿日：2006/11/28(火) 22:22:56
>>962
そうなんだ。
でも、「まるで、荒らし目的の人達がいて 」って書いちゃったら
いなかったみたいに思われちゃうよ。
あと、別トピから飛び火したっていうのもドレミファサイドの嘘なんだね。

968 名前：無名草子さん 投稿日：2006/11/28(火) 22:23:08
結局、部外者に真実はわからない話ということですな。

969 名前：ヤ〜ン ◆gtpfH5EvyY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/11/28(火) 22:23:20
>>965
もし、推測まで意見していいのなら、そのうちやろうと思ってるけど、
>>962で列記した程度で済まないとだけ先に伝えておこうと思うよ

>>962の一覧は、あくまで単なる事実で、非常に多くの人が知ってる事に限定した

970 名前： ◆0ABGok2Fgo ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/11/28(火) 22:23:24
>>859
うんうん、確かにそういっちゃえば治まるよね。
キレイなイメージで終わる感じ…。


>>864
私物化に対しては色んな意見があると思うから、
「私はこうだと思う」っていうのが聞けるとなんだか新鮮。
返事ありがとうね。

18歳以上…。
に関しては「こんな例もある」って言うだけだけど、
確かに「私物化」っていうのは言い過ぎかもしれないね。

トラブルに関しては
・現時点で荒らされているのに、
　何故書籍化を今決定したのか？
っていうところが、ビジネス展開するのに強行過ぎだと思う。

一つが完全に沈静化されて、
「殺意コミュ」が荒れていたこと自体を周りが忘れた頃に
書籍化が発表されたならここまでこのコミュは話題に上らなかったと思う。

むしろ、あのタイミングがわざとで、
荒らされるのも戦略のうちだ！
っていうんだったら、ある意味すごい戦略だなって思うけど、
どうやらそうでもなさそうだよね…。

こればっかりは本人達次第だし、
詳細がわからないからなんとも言えないよね。
お話聞けて楽しいよ、ありがと。

971 名前： ◆MjfDbJSKMc ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/11/28(火) 22:23:25
やっぱ、ヤ〜ン ◆gtpfH5EvyYのが説明うまいね
すっかり観客になってた

972 名前： ◆0ABGok2Fgo ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/11/28(火) 22:24:44
>>867　>>872　>>890
あ、それは間違い。
◆MjfDbJSKMcさんは私とは全く別の人だよ（汗
紛らわしいなら関西弁でいこうか…。
男に間違われたの初めてｗ

>>881
「予約中の商品に批評」
かなり矛盾してるよね（汗

>>912　>>914　>>930
わかってもらえて嬉しい、ありがとう(*´ｪ`*)
仕事終わって帰ってきたら
一人二役説が出ててびっくりした（汗

>>914へ、
わかってくれたなら別にいいよ、
全然気にしてないから。気にしないでね。

>>912　>>930
誤解といてくれてありがとう。
ただ、私はそんな性格良くもないよ。
穏健派は穏健派やけど…。
色んな人の意見聞けるのがおもしろいなぁって思ってる。
言葉の使い方が紛らわしいから皆を混乱させたよね。
反省してます。ごめんね。

973 名前： ◆0ABGok2Fgo ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/11/28(火) 22:26:31
>>932
印税寄付派…といったらそうかもしれない。
皆がコミュを利用してコメント入力して商品化されたものだから、
私なら一人で利益を得ようとは思わない。
（感情的に見えたらほんまごめんね。いたって冷静やから安心してね。）

ALL>
もし分かりにくかったら関西弁も使えるねんけど…、
ネットで地方の言葉とか使うと
読みにくい人もいてはるやろしと思って標準語使ってた。

もし紛らわしかったらほんまにごめんね。

普段は2chってROMってるんやけど、
このスレはみんな色んな話聞かせてくれはるし、
不謹慎やけど楽しんでもいます。

これからもよろしくお願いします。


◆MjfDbJSKMcさん>
私のほうが後で来たのに、
紛らわしくてほんまにごめんなさい。

974 名前： ◆MjfDbJSKMc ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/11/28(火) 22:26:48
こちら「泣いた赤鬼」の青鬼役ですからwww

975 名前：ヤ〜ン ◆gtpfH5EvyY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/11/28(火) 22:28:37
>>967
なるほど！　今度同じ内容に触れる時には注意する。
しかし、
確かに「荒らし」だったけど、コミュ内部の人が「荒らし」の言ってることは正しいと
コメントしてたりしてたんだよ。
その辺りのニュアンスは、ここの人達はわからなくもないと思うんだけど、
それは、特定の人の主観でもあるから、問題にしない事にするよ。
多分、中にはＡＡ貼った奴もいるかも知れないからね…ｗｗ

976 名前：無名草子さん 投稿日：2006/11/28(火) 22:30:21
スレも終わりになって全貌が見えたかも
やっぱりちょっとアンチ寄りになった

977 名前：無名草子さん 投稿日：2006/11/28(火) 22:31:49
まーがんばってくださいねーww

978 名前：無名草子さん 投稿日：2006/11/28(火) 22:32:54
>>972
どうでもいいけど、◆MjfDbJSKMcは本当に馬鹿なんだね。
こんなのと一緒にしたことを心からお詫びする。

戻って来て、なんてコメントするかな〜って思ったら、
ヤ〜ン ◆gtpfH5EvyYをもちあげちゃったよw
ヤ〜ン ◆gtpfH5EvyYにもボロクソ言われてるのにww


979 名前：無名草子さん 投稿日：2006/11/28(火) 22:34:36
>>977
うん
がんばってアンチ応援することにした
mixiでもがんばってみる

980 名前：ヤ〜ン ◆gtpfH5EvyY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/11/28(火) 22:36:18
>>973
推測混じりで悪いんだけど、質問すると、
あなたの印税寄付推奨的な背景には、
SNSやコミュ文化に対する庇護的な気持ちが強く感じるんですね。
しかし、
経済活動と、そうした一種の文化的活動は、分節化して捉えた方が良くは無いですか？
このスレの多くの議論も
そうした側面の混同から、混乱に拍車が掛かってる気がするんです

981 名前：無名草子さん 投稿日：2006/11/28(火) 22:36:34
>>978
いやぁスレが伸びて盛り上がればいいし
あんたもお疲れ
おもしろかったよ

982 名前：ヤ〜ン ◆gtpfH5EvyY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/11/28(火) 22:37:05
>>978
あれには驚きますた…
何も言えませんでｽﾏｿｗ

983 名前： ◆0ABGok2Fgo ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/11/28(火) 22:37:32
>>967
確かに「コミュ内部」の人が言うように
軽く荒れてはいたと思うよ。

ただ、今の時期にわざわざ書籍化をせず、
時期を1ヶ月ほどずらしたなら
ここまで大事にならずに、あのコミュの荒らしは沈静化できたと思う。

ビジネスなんて何が正しいかとか
後々にならないとわからないけど、
「批判をくらいたくない」ということを前提とするなら

私だったらあのタイミングで書籍化はしないし、
もっと慎重になったと思う。
ある意味話題づくりにはなったけど…。

>>978
いえいえ、ほんま気にせんといて。

ただ、庇うわけではないけれど
◆MjfDbJSKMcさんと色々お話できるのは
私にとっていい機会だから、

あんまり言い争いせんようにしてね。
色んな意見聞けるのはすごい勉強なるし。
ごめんね。

984 名前： ◆MjfDbJSKMc 投稿日：2006/11/28(火) 22:39:49
>>980
まずいかな
あたしも寄付派だ

985 名前：無名草子さん 投稿日：2006/11/28(火) 22:41:11
ん〜
こんなところで吠えたって、たかが知れてるよね。
ちゃんと意見したいなら自分のmixiのIDと、本名名乗って、小学館なりドレミファなりに
抗議すればいいだけの話だし。
それが出来ない人は、すべて荒らしと捉えられても仕方ありませんね。

986 名前：無名草子さん 投稿日：2006/11/28(火) 22:41:34
>>981
楽しんでくれたw
俺も暇だよな。実りなき一日だった。

987 名前： ◆MjfDbJSKMc ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/11/28(火) 22:42:14
>>985
おもしろい
山田君、座布団あげて

988 名前：無名草子さん 投稿日：2006/11/28(火) 22:43:14
>>982
いいんだ。
もう何も言わないであげてくれw

989 名前： ◆0ABGok2Fgo ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/11/28(火) 22:43:24
>>973
意見ありがとう。
確かに私はSNSやコミュに対する庇護的な気持ちがある。
それは間違いない。

元々mixiはすごい活用してて…。
すごい手前勝手な意見ではあるねんけど、
あの場所をあんまり荒らしたくないというか、
安全な場であってほしいっていう気持ちがある。

でも>>980のいうとおり、
確かに経済活動と文化的活動って
切り離したほうがいいよね。

ストレートな意見はめっちゃ嬉しい。
ほんまにありがとう。
難しいけど努力してみます。

たまにおかしいこと言ってるかもしれんけど、
そのときはどんどん指摘してやって下さい。


990 名前：無名草子さん 投稿日：2006/11/28(火) 22:44:06
ちなみに次スレって立つのかな？

991 名前：無名草子さん 投稿日：2006/11/28(火) 22:45:35
>>983
そこは微妙な判断だよね。
あなたが言うように話題作りにはなったわけだし。
でもそれは結果論かw

992 名前：無名草子さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/11/28(火) 22:47:23
もうすぐスレも終わりだな。
ここまで名無しで10個ぐらいは書き込んだ。
アンチもドレミファも擁護する気はないけど、俺はこうだな。

A. 本にすること自体は問題ない。そのために必要な手続きは講じている。
B. しかしドレミファの対応は問題がある。明らかに人の神経を逆撫でさせている。

だから、「金の説明がない！　おかしい！」という書き込みに対しては、
「別におかしくないだろ」と感じる。これはAに基づく。
一方、「ドレミファは横暴だ！」という書き込みに対しては、
「確かに、もうちょっと対応の仕方を考えたほうがいいね」と感じる。
これはBに基づく。

◆MjfDbJSKMcはAにこだわっているから、イマイチ共感できない。
◆0ABGok2Fgoの意見はBが中心だから、まぁそうだなと感じる。

993 名前：ヤ〜ン ◆gtpfH5EvyY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/11/28(火) 22:48:00
今回のケースに限って経済活動的に考えれば、
寄付というのは、著作権の問題を回避する為の案にしか思えない。
もちろんコミュニティがそういう選択をしたのなら、その方が望ましい結果には見える

問題はそこじゃなくて、

金銭面の説明責任が、実は経済活動としてあるのではなくて、コミュニティにおける
倫理的透明性の問題だという事を、多くの人が混同して捉えるから、
議論が平行線になってるとしか思えない訳です。

つまり、ドレミファは倫理的問題として、金銭問題の説明責任があると言いたい訳です

でも、コミュニティにいれてくれなかったんだよな…ｗｗ

994 名前： ◆MjfDbJSKMc ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/11/28(火) 22:48:38
>>991
ﾄﾞﾚﾐﾀｿは今年が大殺界の一年目だったみたいだから運がなかったてのもあったりして

995 名前：無名草子さん 投稿日：2006/11/28(火) 22:49:37
>>983
いい機会というより、いいサンプルだよね。
こんなピエロは滅多にいないw

993 名前：ヤ〜ン ◆gtpfH5EvyY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/11/28(火) 22:48:00
今回のケースに限って経済活動的に考えれば、
寄付というのは、著作権の問題を回避する為の案にしか思えない。
もちろんコミュニティがそういう選択をしたのなら、その方が望ましい結果には見える

問題はそこじゃなくて、

金銭面の説明責任が、実は経済活動としてあるのではなくて、コミュニティにおける
倫理的透明性の問題だという事を、多くの人が混同して捉えるから、
議論が平行線になってるとしか思えない訳です。

つまり、ドレミファは倫理的問題として、金銭問題の説明責任があると言いたい訳です

でも、コミュニティにいれてくれなかったんだよな…ｗｗ

994 名前： ◆MjfDbJSKMc ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/11/28(火) 22:48:38
>>991
ﾄﾞﾚﾐﾀｿは今年が大殺界の一年目だったみたいだから運がなかったてのもあったりして

995 名前：無名草子さん 投稿日：2006/11/28(火) 22:49:37
>>983
いい機会というより、いいサンプルだよね。
こんなピエロは滅多にいないw

996 名前：無名草子さん 投稿日：2006/11/28(火) 22:49:45
本来は採用された書き込みを書いた人全員で採用された書き込み量に応じて
金を分ければいいんだけど、実際は人数が多くてそうも行かないと思う。

管理人と採用された書き込みの多い人、書籍化に伴う作業を手伝ってくれた人
でお金を分けるってことになるのは仕方がないと思うけど、そのわけ方についても
いろいろ文句がでそうだし、結局ある程度管理人の判断でやることになるのは
やむをえないと思う。

ただ、それを言っちゃうとそれに対して文句を言うやつも出てくるだろうから、
管理人の対応としては難しいよね。

自分だったらどうするかって事になると、難しいというしかない。

ただ、多数の反感を買わないように気をつけてするしかないな。

前例があればそれに従うって感じでいいんだけど。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1163512948/

間違いも多いかと思いますが、拙速で作ってみました。

【初期】
ν速でのとあるスレのホットストリームが速攻の傾向が強まり、事実関係の複雑な
ドレミファの問題を分化したのが発端。ドレミファやＫプロの素性が洗われると共に、
12月25日発売が決定した件の書籍の「著者がドレミファ」と小学館でアナウンスされ
ており一同ガクゼン…、おい、単なる編者じゃねーのかよ。
小学館やミクシィにも問い合わせをするなど、相変わらずの行動派振りは、明らかに
ν速流れｗｗｗおまいら乙ｗ　議論の主流は著作権問題を中心に、やはり、説明を
徹底的に回避している銭ゲバ女ドレミファに殺意って感じでスタート。
コミュの内容そのものも幾つか紹介され、その痛さにすっかりギャグネタストリーム
ムードは馴れ合い上等よん。このスレの趣旨は何処へ…？

【中期】
一般書籍板の住民もちょっぴり混じり始めた中期も、経緯がわからない限り参加も困難。
事実とガセネタ，意見との区別も難しい。おまいら他人の庭先で遊び過ぎだｗｗ
様相が一変し始めたのは、恐らく半ば過ぎから。意見と事実の断片が少しづつ出始め
議論がメインストリームへ。少しづつ経緯をまとめようとする箇条書きも出現。
・書籍化を先に決めて事後承諾させた。
・金銭の流れについて明らかにせず隠しつづけた。
・荒らしに託けてコミュニティを閉鎖した挙句500人以上を除名した。
・印税に関する質問への回答としても、謝礼という言葉に置き換えて
　考慮している等と、抽象的な説明しかしない。
・コメント採用者のハンドルネームをそのまま使用することは無いと独断
・コメント採用者にはメッセージで承諾を得たとするが、その内容は開示しない
・編集プロダクションや出版社との契約内容は一切公表できないと宣言
・Ｋプロがミクシィに参加した少し後に、件のコミュニティが開設されている
・ドレミファ・バッシングが激しかった頃、ドレミファは、
　数日間にわたって24時間体制でコミュニティを監視していた（５分以内）
・言論統制，コミュニティの私物化、ここに極まれリって感じでね…
・ドレミファは一時期無職だった。派遣でＯＬやってる
・イラストの仕事の経験はほんの少ししかない
　例えば、かつてはマイミクであったpeechboy氏から貰った仕事等
・SNS利用は、orkutがメインの様で、mixiは現在では書籍化に一本化、greeは登録のみ
・少なくとも割れてるメールアドレスだけで二つある
おいおい、メアドは関係ねーだろ…ｗｗ

【後期】
アンチが多数派だったものの、中期より中道や擁護派の意見も増え始めた。この頃より
意見の内容はあまりにも多岐に亙り始めたので、すいません、そこまでまとめ不可能。
書籍化が決定した別コミュでの常識的な管理人との比較から印税寄付を推奨する意見や
議論では無く何等かの行動が重要だろう、でも、違法性はないからドレミファの不誠実
さと管理能力の無さに駄目出しするだけでいいじゃない等々、ドレミファミリ―より
工作員も登場し、アンチブログが訴訟されるとのガセネタまで飛び出した。
情報は少しづつ全容が見え始めた気配はあるものの、相変わらずのカオス振り。
ついには、意見の対立からか、議論というより口論紛いの比率も高まり始めた……。
しかし、スレも終ろう最後の日にジリジリ加速し、口論から議論へ！　相変わらずの
平行線であったが、金銭面での透明度や荒らしの拡大解釈等で白熱。それにしても、
ドレミファミリー降臨したはいいけど論理武装が甘過ぎ…、そんな主観的過ぎる
意見に釣られるちゃねらーいませんってばｗｗｗ
帰宅・夕食時を挟んで、一気に加速。SNSやコミュニティ文化への憂慮からコミュの
管理人や運営のスタンスに疑問から、話題の焦点は、「事実としての経緯」はどう
だったのかへ。
・ドレミファはコミュにおいて、金銭面の説明を一切しない
・その理由は、コメント採用者との間でメッセを通じて承認を得ているからだとする
・対して、それは不透明に過ぎるとして、コミュ内部で説明の要求が幾度も出る
・ドレミファは数日間24時間体制で（不思議だが）、コミュを監視し続け、
　その種の質問コメントを速攻で削除、質問者を退会に処す
・退会者数は500〜700人と言われていますが、(原文は単位ミス)
　その頃の参加者もいたことから実際はもっと多かったという推測もされています
それから、トリップ付けていて同一人物と誤認されかけた人達も誤解が解けて良かったね。

一定量の議論も経た事だし、今後は明快なコメントが期待できそうだね？

997 名前： ◆0ABGok2Fgo ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/11/28(火) 22:50:00
>>991
うん。こればっかりはどうしてもね。
結果論にしかならんから何とも言えへん。

ただ、もしこれが計画的やったら、
話題づくりとしては上手くやったなぁ。
としか言いようが…。

ただ、話題といっても黒いイメージが先行するのはわかってるから、
これは計算ででた結果ではないと思う。
…これは想像でしかないね（苦笑

998 名前： ◆MjfDbJSKMc ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/11/28(火) 22:51:03
>>993ヤ〜ン ◆gtpfH5EvyYﾀｿ、もっと早めにそういうの書いてよwww
わかりやすいねそれ


999 名前：992 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/11/28(火) 22:51:32
で、実は俺は以前mixiの本を企画して出版したことがある（俺は編集で、ライターは別の人）。
いろんなコミュの人に協力してもらって、ライターと一緒に気持ちよく仕事ができたよ。

それだけに、今回の騒動はいろいろ考えさせられることがある。

1000 名前：無名草子さん 投稿日：2006/11/28(火) 22:52:14
おわた

>>19->>35
お疲れさまでした(･∀・;)
すごい、がんばってるなぁって思って見てたよ。

>>5,6,8 のコピペについてなんですが、前スレの
--------------------------------
985 名前：無名草子さん[] 投稿日：2006/11/28(火) 22:41:11
ん〜
こんなところで吠えたって、たかが知れてるよね。
ちゃんと意見したいなら自分のmixiのIDと、本名名乗って、小学館なりドレミファなりに
抗議すればいいだけの話だし。
それが出来ない人は、すべて荒らしと捉えられても仕方ありませんね。
--------------------------------
これと調子が酷似していますね。

わたしの見て来た件のコミュでも同じ調子のコメントが急に湧いて出る事が多くありました。
そして、ちょうど同じ様な調子で、
金銭に関する質問者を、荒らし呼ばわりする訳です。

ドレミファを擁護するのを止めようとは思いませんが、方法は礼に叶ったものにして下さいね

>>36
ｽﾏﾝ…。もうひとつあるとは、うっかりしてしまいました。ほんと、ゴメン

>>36
もう一つあったのね、本当にお疲れさま。


お二人とも、ありがとう。
流れがわかりやすくて嬉しい（´∀｀*）

前スレでも、>>31で紹介して下さいました様に、

「ドレミファは倫理的問題として、金銭問題の説明責任があると言いたい訳です」

と記しましたが、次の３つの側面
・経済的活動
・倫理的手続
・文化的要求
の区別を議論の中で曖昧にして混乱している様に思ったのでした

倫理的透明性を要求するのは、殊更にコミュニティ参加者にあっては当然の権利です。
　コミュニティ参加者やmixiユーザーが、印税等の金銭面を明確にするように要求する
のは、倫理的手続きの透明性がコミュニティ及びミクシィに必要と感じるからであって、
なにも経済活動自体を批判している訳では無いでしょう。
　擁護派（ドレミファミリー降臨？）が主張する、承認済の『当事者』というのは、
あくまで書籍化という経済活動のもので、金銭面の説明を拒否する理由にはなりません

また、コミュニティという文化を基盤にするところでは、
参加者は某かの文化的・心理的要求が各々にある筈で、
そうした要求を裏切って「みんなで」築いた文化を独断で破壊してしまった管理者の
行動（コメント削除，強制退会）を「コミュニティの私物化」と糾弾するのは当然。
書籍化自体は「コミュニティの私物化」の契機及びその一片に過ぎません。

と投げかけて、寝ますね
　　　　　　　／＾ヾo
　　　　 　　ﾉ:;☆_;;.ヽ
　　　　　　（´･∀･`） 　おやすみー
　　　　　　ｒ'⌒と ､j ミ ヽ
　　　　 ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　／　　　　　　 i!./
　　 （_,. 　 　 　 　 //
　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ /

今北
7&Yで縦書きって意味ねーぞ>まとめの人
あそこで本買う奴が縦書きに気づくと思うか？
あれじゃあ購入動機にさえなるぞ

>>41
俺まとめの人だけど（つーか、まとめ呼ばわりすんなｗ基本はドレミファアンチブログだｗ）
当初7＆Y!の検閲が酷くて批判はことごとく不掲載だった、どの程度だったら載るのか実験したのが縦読み。
最初の縦以外は他人の作品なので、俺は関知せず。
結果購入されようがされまいが、俺には関係ねーよｗ　むしろアフィ経由で売れたらお得ｗｗｗ

俺は殺意コミュROM専で何もしていないのにBANされて、アンチに入って情報もらって作った。
祭り気分の勢いだけのブログなんで、実際ドレミファにはさほど恨みはない。
ドレミファ関連にはネタも尽きてるし、そろそろ飽きてきているのも事実だがｗ
今日の更新は他のコミュの出版との比較でも書かせてもらいますわ。

もはよ〜
まとめてくれたひと乙で〜す

>>41
それはブログの中の人だと思うです
感想は同じ

ヤ〜ン ◆gtpfH5EvyY ﾀｿの問題切り分けのおかげで話の噛み合わなさがよく理解
できたとです

でも
１．経済的活動
２．倫理的手続
３．文化的要求
のうち１は法律で取り締まれるけど、
２と３についてはモラル・マナーの領域でしょ
私人としては主観の違いでつっぱねられるかもしれないね
公人としてのモラルを問うことになるのかな

>>42
いいんじゃないの
たかが７＆ｉだけの話でしょ
ていうか縦だけで埋めてやったらそれはそれでおもしろいかも
れんこんみたいなサインがあるとわかりいいんだけどね

>>44
あっ◆MjfDbJSKMcが息を吹き返したw
昨日は散々いじめられて、最後は力のありそうな人間に迎合するという
典型的ないじめられっ子ぷりを発揮してたのにw
今日もいじめちゃおうかなwww

>>45
おっﾎﾟﾃﾝｼｬﾙﾀｿ
今日は関係者来てないみたいだね？
また帰宅後かな

>>46
うそうそ、もうやらない。
昨日は大人げなかったよ。悪ふざけが過ぎました。
もう飽きたっていうのもあったりするけどww
でも、口喧嘩って面白いよね。
なんとなくではあるけど、人物像がみえてくるから。
ほんとにごめんね。でも、Kプロちゃんはちょっと心外w

盗作３バカの佐藤亜紀です。このスレを荒らし続けてきましたが改心しました。
いま病院に行って来ました。 入院が正式決定しました。
医師に「今日にも入院したほうがいい」と勧められましたが、
準備などがあるので来週の火曜日から入院します。
治療方法があるかどうかさえわからない状態ですが、 まずいろいろと検査を受けてみます。

今日も体中の筋肉がだるくて体の置き場のない状態が続いています。
特に激しい運動をしているわけでもなく、
栄養も何とかそれなりにとれてはいるのに、
体だけが不調で日常生活がきちんと送ることができません。
もう４５才ですから無理もないですが…
これも皆さんに迷惑をかけた当然の報いだと痛感いたしております。
誠に申し訳ございませんでした。皆さんにこれ以上ご迷惑をかけないためにも
もう二度とここには来ません。さようなら。最後に心からの告白を残します。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1160022536/3-21

なんか微妙な書き込みだけど、クリックして平気なの？
誰か教えて？何かのトラップ？

>>49
トラップもなにも2ちゃん内のただのスレ。
どこのド素人だよ。www

>>49
urlみるとおなじ2chの書籍関係のどこかの板みたいだね
ていうかただの無差別コピペみたいだから釣りじゃないと思う

釣りじゃないみたいだね。>>48のＵＲＬひらいてみた。盗作の手口告白みたいな…
かなり詳細。こんなの↓　

12 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/10/05(木) 13:38:57
盗作の元ネタは決まりました。
萩尾望都の少女漫画『アロイス』が物語の基本設定、
そして未訳の『皇帝廟』を含むヨーゼフ・ロートの作品、
さらに貴族世界の諸々に関してはイヴリン・ウォーから。

審査員の顔ぶれを見ると、これら盗作元を全部詳しく読んで知っているはずはないと
確信できました。それ以上に
盗作ネタをいかに組み合わせ混ぜ合わせて、盗作がバレないようにするか、
そこに渾身の力を注ぎました。頭の悪さも才能の無さも克服して
賞を取って世間を見返すには、それしか方法がなかったからです。
そして

>>51
釣りじゃないのはわかったけど、目的がまったくわからない。
なんなのこれ？
まあいいや。佐藤さん退院できるように頑張って下さい。

>>53
盗作して賞とった人を自演してみせる晒し目的では？

>書籍化が決定されました。

いきなりこれじゃ違和感あるよな
せめて　書籍化の話が来てるんですがどう思いますか？
とかやればよかったのに

>>55
たしかにそうやったコミュもある
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=6617087&comm_id=210429

トピック大賞になって書籍化が決まったっていうとこも
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10595927&comment_count=298&comm_id=398331

書籍化の話が来たのか売り込んだのかはわからないけど
これって重要なことかな？

>>55
そこに違和感は別にないけど…。
勝手に使われるわけじゃないなら。

>>54
ふ〜ん。他でやってくれって感じだね。

ちょｗｗｗマルチとか普通にスルーしろよ
なんなんだこの初心者スレｗｗｗ

ｗの数＝必死度

ここも事後報告で金については何も言ってない
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=12331170&comm_id=144287
ここの場合は著作権はもとのコミックにあるからなのかな

>>60
必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>61
う〜ん、
管理人の報告の仕方がユニークというか…。
「商売くささ」を感じにくい発表方法だよね。

「必死」っぽさが感じられないから、
みんな笑って「おぉ、すごい」ってなったんじゃないかな。
あくまでも憶測やけど…。

>>63
別にここなら印税どうなるか聞いても荒れなさそう
そもそもセリフオリジナルじゃないみたいだし

ていうか、ﾄﾞﾚﾐﾀｿがなんであそこまで必死に隠したのか疑問？
そのへんの透明性については小学館はわざわざ立ち入る必要もないので静観
Ｋプロもたぶん同じとか
隠したのはﾄﾞﾚﾐﾀｿの事情？

こないだは寄付なんて話が出てＫプロもあわてたのかな

7&i の書名が「話のつまらない男に殺意」に変わってるな。
あと発売日も 12/25 から 12/22 に。
でも著者（とか編者）がまだ出ていない。

>>64
うんうん。

もしドレミファに同じく、
「印税に関しては答えたくない」っていう返答を返すにしても、
ここの管理人なら、適度なギャグを交えて返事してくれそうだよね。

きっと悪い気しない回答が返ってきそう。

つーかさ、俺らがさ、本が発売する前に
コミュ内に書かれてたネタを面白くまとめて
まとめサイト作ってさ、ねらーの力で流行らせればいいんじゃね？
そしたら本が発売した頃には
「なんだよ、このネタこないだネットで見たよ」
金払って本なんか買わね！ってことになるんでね？
使えないこれ？

>>68
電車男の時もまとめサイトはいくつもあったけどね
しかも電車男が隠蔽したがった「後日談」や「自演バレ」ログもあったんだけどね

よって「全然使えない」です

age

丸1日ぶりに来たらスレが下がってて、
どこにあるのか分からなくなりそうだった。w

>>68
それは考えたことがある。
でも実際に読むだけで苦痛だよあれは。

負の気持ちが詰まっていて不快すぎる。
ログだけアップするならなんとかできそうだけど、
加工する気にはなれない。

加工無しでいいならブログを作って、
発売前にログをアップしてみる?

先にログをアップったって、それこそ「掲載する人の許可」が必要なわけで。
そこまでボランティアでできるのか？

おはよ〜
>>71
電車男はそういうのあったね
でもたしかに「負の気持ち」てかドロドロな悪意こもってていじりたくないし
>>72
もともとmixi内で「公開」のコミュだったのを「荒らしを避けるため」に非公開
にしたんだよね
なら公開でトピ管理者のみのコミュつくって書き込めないようにイベント扱いで
あぷすれば？
本の宣伝にもなりますよってことでﾄﾞﾚﾐﾀｿにも許可とって･･･って無理か

何日か前に本スレの方で「11:55 ドレミファ」とか意味深な書き込みが何回か
あったけど、今思うとあれってmixiのあしあとのことだよね？
本スレのほうでもなんかドレミをいじってるのかな？
そもそもそんなに足跡返さないひとだと思ってたけどその日に限ってうちにも
ドレミ＆べるっちの足跡がついてたわけだが...
なにかが進行中なのかな？

>>63
それはよく言い過ぎでは？
「おおっ」というより、
「え...はあ」って感じじゃない？　
発売してからの報告だものw

http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=R0230393

セブンアンドアイ　ｷﾀーーーーー(ﾟ∀ﾟ)ーーーーーｯ

>>76
悪評がのったって喜んでるけど、
騒げば騒ぐほど本は売れるぞ.......それがたとえ悪評でも..........
これだから素人は........はぁ.........

>>76
なにがｷﾀの？昨日と変わらないけど・・

スネークさん、最近のコミュ内の情報教えて！

べるっちさん、初版部数ほかの情報教えて！

>>80
はい。初版は５００部ですwww

>>81
文集かよ!!www

>>81
50,000部とは強気な！

盗作３バカの佐藤亜紀です。このスレを荒らし続けてきましたが改心しました。
いま病院に行って来ました。 入院が正式決定しました。
医師に「今日にも入院したほうがいい」と勧められましたが、
準備などがあるので来週の火曜日から入院します。
治療方法があるかどうかさえわからない状態ですが、 まずいろいろと検査を受けてみます。

今日も体中の筋肉がだるくて体の置き場のない状態が続いています。
特に激しい運動をしているわけでもなく、
栄養も何とかそれなりにとれてはいるのに、
体だけが不調で日常生活がきちんと送ることができません。
もう４５才ですから無理もないですが…
これも皆さんに迷惑をかけた当然の報いだと痛感いたしております。
誠に申し訳ございませんでした。皆さんにこれ以上ご迷惑をかけないためにも
もう二度とここには来ません。さようなら。最後に心からの告白を残します。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1160022536/3-21

>>81
５０００部とは普通な！

>>84
上野和雄24歳ウザいよ。
よそに迷惑かけず、おとなしくhttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1161047115/に引きこもってろ。

>>86
個人情報詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>84>>86>>87
自演乙！

>>84
もうあきた。

>>86
>>87

いらん詮索はやめとけ。

>86
HNその2・・上野和雄　本名佐藤哲也
性別・・・・・・男性
年齢・・・・・・４６歳(2006年10月現在)
職業・・・・・・元会社員(落ちこぼれ社員説あり)
出身地・・・・東京都
現住所・・・・東京都
趣味・・・・・・読書(ただし表紙と概要と解説ぐらいしか見なくても読んだうちに入る模様)
自慢・・・・・・妻に指導され盗作で賞を騙し取ったこと
好きな事・・・盗作・自作自演 ・悪妻の尻に敷かれること
嫌いな事・・・五流私大卒の自分がが国立大卒の人間から蔑まれること
ISP・・・・・・・@nifty
回線種別・・ADSL
niftyID・・・・nra17559

おつかれさまですwww

最近のコミュ。名前は伏せる。

2006年11月27日
15:31
206:
書籍化、楽しみです☆
管理人さんの著者名の件は少し気になりますが…。
ニュースにもなっているんですね。
ttp://nextxp.net/archives/2006/11/mixi_1.html

2006年11月27日
16:53
207:
ttp://nextxp.net/archives/2006/11/mixi_1.html
↑
の記事読みました。
あの書き方は管理人さんをバッシングしたような書き方に見えました。
しかも本名も出されてるし。。。
なんだか悲しくなりました。

2006年11月27日
17:52
208:
公正な立場ってより2chのスレッドしか読んでないでニュースにしてるって感じですねぇ(´Д｀υ)
ニュースってよりただの個人的な意見じゃんw

>>91

＞名前は伏せる。
あんた、えらいね。
あたり前のことなんだけど。

>>91
「208」読んでると
確かにそうだよなぁ…。
って思うよ。

ちょっとでも文章に感情だとか悪意を混ぜると、
「ただのバッシング」とされちゃうから、
あのブログはある意味逆効果かもしれないなぁって思う。

>92
自演して自分で言ってもしょーないしｗ

盗作３バカの佐藤亜紀です。このスレを荒らし続けてきましたが改心しました。
いま病院に行って来ました。 入院が正式決定しました。
医師に「今日にも入院したほうがいい」と勧められましたが、
準備などがあるので来週の火曜日から入院します。
治療方法があるかどうかさえわからない状態ですが、 まずいろいろと検査を受けてみます。

今日も体中の筋肉がだるくて体の置き場のない状態が続いています。
特に激しい運動をしているわけでもなく、
栄養も何とかそれなりにとれてはいるのに、
体だけが不調で日常生活がきちんと送ることができません。
もう４５才ですから無理もないですが…
これも皆さんに迷惑をかけた当然の報いだと痛感いたしております。
誠に申し訳ございませんでした。皆さんにこれ以上ご迷惑をかけないためにも
もう二度とここには来ません。さようなら。最後に心からの告白を残します。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1160022536/3-21

>>95
それが本心なら来週火曜以降このスレは急に静かになる…

>>76
なんだかなぁ。
道義的な問題で怒っているのはよくわかったけど、誰かが不利益を被った
わけてもないのに、そこまでやるものかね…。
まぁ「2ちゃんだから」といえばそれまでだけど、荒らしだと思われても
仕方ないんじゃないかな。

このスレ終了

>>97
そうだね

でも
>誰かが不利益を被ったわけでもないのに
ここ違うかもよ

コミュニティからの出版に際してその進め方や金銭面の情報開示に関して
倫理面から疑問に感じた人たちに対し、黙殺し除名したりして抑え込んだ
のも物理的ではないけど暴力であったと思うよ
管理のために暴力をふるう必要が生じる場合もあるだろうけどさ、これは
本当に必要だったのかどうかってのは疑問だね

ﾄﾞﾚﾐﾀｿ側も反ﾄﾞﾚﾐ側も双方に問題ありってことかもね

ドレミファさんのほうの言い分見てると
なんか自分が一方的に被害者だってしか思ってない感じがします
しかも一度つかんだ利権は絶対放さないとゆー頑固な姿勢が
事態をめんどうにしてるとゆーか
擁護する側に回るにもためらわさせる原因になってると思いました

おめえらよ
倫理だネットの文化だって小難しいこと言ったとこで
そんなもんどこで規定してんだ？
法律的に問題ないんだし、ミクシーだってそんなこと
うるさくいってねえんだよ！
管理人の裁量でやってるんだ
文句あるなら訴訟なりなんなり正々堂々とやれや！

匿名で書き込んでる奴が正々堂々だってさｗ

>>102
ものすごいカウンターだねww

>>100
どうなんだろう。
利権がっていうより、精神的に追いつめられてた気がするけどね。
書き込みがテンパってたし。素人の女だし、晒しはかなりきつかったんじゃない？

どっちもどっちのクロスカウンターwww

>>104

どっちもどっちとしか感じられんな〜。

>>101の言ってることも放言とは限らないよ。
ネット空間で道義とか良心とか言われても、よっぽどのことじゃないと
ピンと来ない。法律以外の部分は結局どこに価値を置くかの問題だから、
けっこう人それぞれなんだよね。

ミクシィって、実名のリアル空間と、匿名のネット空間の狭間みたいな
場所だから、どうも微妙なケースが多いね。
これがリアル空間だったら、話し合いで1時間で片がつく話でしょ。
逆に普段の2ちゃんだったら「やったもん勝ちだよバカ」って5分で終わる話。
mixiだと中途半端に相手が見えるから、なんか煮え切らないまま
だらだらともめ事が続くんだろうな〜。

おまいら、
どうして事をそう複雑にするのが好きなの？
折角、書籍化の法的問題とコミュニティの倫理/文化的問題に分けたのなら、

・書籍化の法的問題
殺意コミュでコメント書いた人達が、契約条項（？）に不服とするかどうか？

・コミュニティの倫理/文化的問題
殺意コミュの参加者やミクシィの参加者が、ドレミファのやってきた事に
コミュ運営上の問題があると考えて、殺意コミュで責任を追及するかどうか？

と、シンプルに考えていいんじゃないの？

そして、そうした参加者達がこのスレにもいて、ここで出来るのは、
例えば、その為の概念模倣子を提案してみたりする事、等々。
それが故の議論だったりするんだろ？

誰が何処で何をするかぐらい想定の上で議論すればどうなの

セブンイレブンの中傷コメントが削除された。
縦は残ってるけどww

>>40と>>108の連携は、
アンチ派のヤ〜ン ◆gtpfH5EvyYの自演だよね。乙！
一体何がしたいんだか。
大体「ヤ〜ン」なんて名前を付けるのが、悪質な冗談じゃない。
荒らしと捉えられても仕方ないよね。

>>91
そのニュースは読んだけど、
マイミクから編集さん以外を締め出した事を、横暴だとか書いてて、
もう、単なる阿呆ですね。
「投稿者 thir」だなんて、匿名と同じだし。

お昼だ〜
>>110
感情的にならないで
まあﾔｰﾝﾀｿかその同調者なんだろうけど、やりたいのはこの問題を泥試合にしないで
ちゃんとした話し合いにしたいってことだと思う
そもそもﾔｰﾝなんてﾄﾞﾚﾐﾀｿとその周辺の人しか気にしないと思うし、その程度のこと
でキレて荒らし呼ばわりは子供っぽいかも
件のニュースにしてもﾄﾞﾚﾐﾀｿ側から何の意見表明もないからなのかも
阿呆呼ばわりする前に落ち着いて考えたほうが良いと思うよ

擁護派にそういう書き込みが多いから周りの目も冷ややかなんじゃないかな

>>110
ドレミファの方がアホだし性格悪いと思うよ。
書籍化して金欲しいが為に、
mixiといえども今まで築いてきた人間関係全部切るんだもん。
金になる人材しかマイミク残してないってどう考えても意地汚い。

>>112
浅くて薄っぺらな野郎だな。
ドレミのマイミクにも凸ってただろ。
常識ある人間だったら、迷惑がかからないように外すだろ。
そんなこともわからねえのか？
アンチとか擁護以前の問題だ。そこを叩くのはただの馬鹿。

NHKが「ネット社会」について、おまいらの声を募集中！ 12月9日番組生放送予定
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164959566/

http://www.nhk.or.jp/korekara/
【日本の、これから】　ネット社会
2006年12月9日（土） 夜19時半〜22時30分 生放送

インターネット利用者は８０００万人を超え、私たち一人一人が「ネット社会」の住人となる時代がきました。
ビジネスや公共サービスに欠かせないものとなり、今後は誰もが当たり前に利用する社会的なインフラになると考えられています。

しかし、インターネットの歴史はわずか１５年足らずです。技術の急速な進歩で便利になってきた一方で、インターネットを悪用した犯罪が多発するなど新たな社会問題も発生しています。

どうすれば安心してインターネットを利用できるのか、誰がどのようにして安全を守っていくべきなのか。
番組では市民の皆さんに徹底討論していただきます。


「日本の、これから」では、皆さんからのご意見を募集しています。
下記のテーマごとに、あなたのお考えを自由にお書きください。
http://www.nhk.or.jp/korekara/nk10_ns/ques.html
Q1：インターネットを利用して良かった点、あるいは魅力的だと感じた点は？
Q2：インターネットを利用して何らかの被害に遭ったり、嫌な思いをしたりした経験は？
Q3：ネット上には有益な情報がある一方、真偽が定かでないものや社会的に有害なものも。どう思う？
Q4：いわゆる“ネットの匿名性”についてどう思う？
Q5：国がインターネットの利用やサイトの運営を規制することをどう思う？
Q6：子供の安全なインターネット利用のためにどうすればいいと思う？
Q7：個人の情報が企業に蓄積され、利用される…ネット社会の将来像をどう思う？

NOVA講師にヒドイ目にあう、もて遊ばれた体験談

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=249708275&owner_id=7091910


NOVA英会話不満不愉快被害者
http://mixi.jp/view_community.pl?id=350358



英会話教師にまつわるヤバイ話満載
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=11473755&comment_count=78&comm_id=205918

外人講師が女子高生に手を出し訴訟寸前！？

さっき、ほかのブログを見てたら、
ドレミの擁護派というより許可した奴に
「死ね」とか死体写真を送りつけてたらしいな。
謝礼面を明記して、許可取りの連絡もあったって書いてあったぞ！
怖くて反論できなくなったってよ！
おまえら最低のクスだな。何がドレミに話し合いを求めてただ！

自称編集者の日記（これもどうせお前らの仲間だろ）にあるコメントを読んでみろ！
http://aruhenshu.exblog.jp/5002826/

このクズ野郎どもが！

なんにせよこんなコミュにいた連中なんだから、全員性格悪いに決まってる…

コミュ、最初からずっと読んでたけど、
荒らしで退会は問題ないとして、
きちんと質問してる人も強制退会させてたのは事実。
頑に金の流れについて答えるのを拒んだのが反感買った。
他のコミュみたいにお金の流れについては
ちゃんと公開してれば良かっただけの事なんだけどなあ。

>>116
お前は得た情報が偏ってるな。
ここは反対・擁護・穏健・強行など、いろんな考えの人間の集まったカオスだ。

おまえは最低のクスだなｗｗｗ

クスクスｗｗｗ

>>118
お前は荒らされてる中でどれが荒らしで
どれが荒しじゃないか判断できるんだ。すごいね〜。
きちんとってゆーけど、どいつがきちんとしてたんだよww

>>119
まとめはもっと偏ってるけどなw

>>118
不透明な部分が多かったからこそ
反感かっちゃったんだろうね。

>>119
>>116の書き込み読んで、私からも報告。

「殺意コミュ」のメンバーの一人から
「注意してください」ってメッセージもらったよ。

私はまだ例のコミュニティ退会させられていないから。
「嫌がらせや荒らしが来る前に、対策を練った方がいい」
って忠告のメッセージもらった。

・死体写真
・そんなに印税がほしいか…云々
・日記のコメントにAA。

こういうのが殺意コミュのメンバーに対して
無差別に実施されてるらしいよ。
（まだ私は被害蒙っていないけど。）

>>116がいうように、
こんな行動するのはすっごく問題だと思うし、
色んな人に迷惑かけてると思う。

でも、このスレに書き込んでる人
みんながみんな悪意に満ちてるわけじゃないよ。

>>123
まだその手の荒らしって継続されてるの？
もしかして、毎日少しずつ参加者数が減って
いってるのはそれが理由なのか？

荒らす奴が悪いのは言うまでもないけど、
mixiは何も対策を講じてないのか。それが
おまいらの「居心地の良さ」ってか。

>>124
そのメッセージをもらったのが
本当に2日程前やし、
まだ継続されてると思う。


このメッセージ送ってきた人は
「もし嫌がらせに会いたくなければ対策した方がいい」
って教えてくれただけだけど、


もし裏側のほうで、
「嫌がらせされたくなかったら退会したほうがいいですよ」
と伝える人がいたとしたら…

嫌がらせを避けるために自主的に退会する人が出た。
って考えてもいいかも。

これで参加者が減ったことを
「ドレミファが退会させた」なんて言う人もいそうだよね。
真相は本人達しかわからないだろうなと思う。

mixiも放置してはるし、
解決する気あんまりなさそうだよね。

>>121
あのコミュ見られないの？それとも漢字読めない？
あのコミュ見たら普通に解るんだけど。
あれでどれが荒らしか解らない方がおかしいんじゃないの？

>>126
落ち着いて（汗
あんまり感情的にならないほうがよいと思うよ。

>>118のいうとおり、
「荒らし」ってわかる人もいたし、
自分の意見を正直に言ってる人もいたよね。

管理人は「怪しい」と判断した人を
無理矢理退会処理させてしまったりしたし、
そういう部分はやっぱりかしこいやり方ではなかったなぁと思うよ。

>>126
連続でごめんね。

あのコミュニティ、
退会させられた人はもちろん現在見ることできないし、

後々になってこのことを知った人は、
外部からの情報を基に判断するしかないし、
色んな考えをもつ人や、いろんな発言する人がいると思うよ。

冷静なレスしたほうが説得力もあると思うし、
もったいないと思う。

>>116,123
その嫌がらせの発送人の名前やidは伝えられていないの？
だとしたらおかしな気がするんだけど…。

普通、警告するなら、誰から送られたか記していそうだし、
コミュニティの参加メンバーに警告する前に
ミクシィの運営に通報すれば速攻で退会処分にしてくれるとも思うんだけどな

>>129
発送人の名前やIDは伝えられてない。

ただ、送り主が捨てアカ使ってたとして…
mixiに既にID消去されていたり
足がつかないように自主的にID削除している可能性もあるし、

もしそうなっていたとしたら、
嫌がらせメッセージの主が誰か？
っていうのは調べようがないかと…（汗

あとは複数の人がともに行動していたら
「このアカウント」っていうのが
特定しにくいだろうなとは思う。

どっちにせよ、
「参加者を減らす」っていうのが
目的なんだろうなぁって思いながら…。

私は退会もせずに
静かに事を見てるかんじ…。

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=4770232

アンチブログ見ていて思うんだけど、
「著作権」とか「印税」って騒いでいる人のほうが、
結局のところ「著作権」無視してるよなぁ…。

なんとなく呟き（´・ω・`）

>>130
ありがとう。その前提に立てば、伝えられていないのも頷けるね。

>>119の
＞ここは反対・擁護・穏健・強行など、いろんな考えの人間の集まったカオスだ。
というのが事実だと思うんだけど、
その中にそこまで非道な事が出来る莫迦野郎がいるか？と自問すると、
完全には否定できないね。

ただ、ここ数日間のν速のスレを検索しても、
さしあたりドレミファ関連に集団的な行動を誘導したような形跡は無い。
そんな嫌がらせがあったとしたら、個人か小集団の莫迦が何処かにいるんだろうな…。
「2ch有志も荒らし撲滅に協力するから、そいつらのid教えて」って言ってあげたいよ

今、見つけました。
ドレミファ関連への誘導では無かったけれど、ちょうど二三日前辺りのν速スレで、
グロのURLを貼り付けるというのが流行ったっぽい…。
それを転用した奴がいた可能性が高そうです。。
その状況を見越して擁護派がデマを流す事もあり得るけど、この可能性は低いだろうね

どっちにしても、莫迦な奴等としか言いようが無い…

しかし、
ここの人達は基本的に個人的に様々な個人的立場からこのスレに参加していて、
>>116みたいに、
ここの参加者を根拠も無く徒党扱いするのはいただけないね

>>130
荒らしの情報自体は伝わってないのか…

いや、荒らしが「複アカ取得」→「荒らし」→
「退会」→「複アカ取得」→…を繰り返す可能性は
十分あると思うけど、それこそ今コミュはクローズドに
なっているんだから、荒らし屋の情報を参加者で
共有してマメに通報するとかすればいいんじゃないかと
思ったんだよ。もし内々で既にそうしていたらスマン。

ってスレ違いだな。ただ、お金の流れを不明瞭に
している理由を荒らしのせいにしている感が
あったから、それはそれで切り分けなきゃいかんなと。

一般の人にグロ画像送りつけるのって
本当にいただけないよね（汗
見ちゃった人が気の毒やわ…。

アンチドレミファの人たちが
彼女とどんなやり取りをしてるのかは
想像がつかないし、中には正しいことを言ってる人もいるだろうけど、

これを機にお祭り騒ぎして、
何の関係もない参加者さんに
被害を与えようとする人がいるのは本当にイヤだね。

ここで何か言ってどうにかなるものでもないけど…。

>>135
うんうん、
荒らしの情報自体は伝わってないのん。
ごめんね。（´・ω・`）

今は「メッセージ通報機能」があるから、
「悪質なメッセージが届く」→「mixiへ通報」って
きっとみんなしちゃうと思う。

私もその「悪質なメッセージ」に関して知ったのが
2日程前だし、それまではそんなこと全く知らなかったから
詳しくはわからないんだけど…。

本当にイタチゴッコだよね。


荒らしのせいにして
色んなコトを隠してしまうのはよくないよね。
たしかに…。

更に、見つけたものがあります。
ここ数日間のν速スレからです。

１〜２スレに１回程度の頻度で、
ドレミファ擁護派として、10個程度のIDが晒されているようです。
但し、毎回版で押したようにスルーされています。
気付いている人も多いと思いますが、
あっちのスレではドレミファについての関心は高くないのです。
あくまで推測ですが、
強く粘着して攻撃しようと思ってるかも知れない個人乃至小集団がいそうですね。

そこに晒されたIDと、ブラクラを送られたという人のIDを照合する良い手だてはありませんか？
例えば、僕が、晒されたIDを報告するので、
ドレミファのコミュの参加者の誰かが、被害にあったIDを照会してくれるとか？
そして、それをお膳立てしてくれるコミュ参加者はいないでしょうかね？
・・・ちょっと難しそうだねｗｗ

ウチにも嵐からいやがらせ来たなぁ
メッセージじゃなくて、マイミクのリクエストで
コレだと通報の機能ないからね
通報したけど

こういう事あったから、ドレミファには同情的
男としては女の子晒したりとかキツイ
個人的な心情だけどね
だからアンチ派には否定的

>>138
う〜ん、いいアイディアだとは思うけど、
誰かのIDを晒してしまうことで
嫌がらせをしてる人たちの目線に近づいてしまうような気がする…。

人のことをあんまり悪くは言いたくないけれど、
ここはスルーして、
荒らしてる人たちが飽きるのを待つのがいいかなって…。

>>138が被害にあってる人たちのことを
ちゃんと考えてあげた上での意見だっていうのは
わかってるんだけどね。


>>139
やっぱり女性からすると
IDや個人情報を晒されてしまうのって
本当に怖いしイヤだよね。

何かが起こったらどうしよう。
ってそんなこと考えてしまったり
本当に心細くなると思うよ。

ただ、今回のことに興味を持っている人の中には、
「ただドレミファが気に喰わない」って人しかいないってわけじゃないこと
わかってもらえると嬉しいな。って思う。

私も彼女の個人情報が晒されたのはやりすぎだと思う。

>>140
僕(138)が浅薄でした。おっしゃる通りです。
気になるのは、
とことん粘着的で暴挙に出る人達がいるみたいなので、
彼等が飽きるまで待ってた日には、
結果として、
今後この問題(このスレも)がまとまった方向を示すことは無いでしょう…。
って事になるのかなぁという気がしますね。
既に、落し所を期待できる様なチャンスは遠の昔に過ぎ去ってるのかも知れませんが

>>138 (>>141)
いえいえ（汗
こちらこそ、偉そうに言っちゃってごめんなさい。
返事ありがとう。(*´ｪ`*)

>粘着的で暴挙に出る人たち
たしかによく見られますよね。
私もそこが気になるところ…。

私はmixiというか、
「この件に興味を持ってる人」が、
これを機に色んな意見があることを知ってくれれば…。と思う。

最初は「印税って確かにどうなるんだろう？」とか思ってたけど
今は「お金」「管理人の今後」「mixiのSNSとしての方向性」等…。
色んな点で気になることがあって、

願わくば、これ以上イヤな思いをする人が増えないように。
という感じでしょうか…。

ここまで来てしまったら
書籍化の中止なんていうのはもう無理だろうし、
ドレミファも充分精神的に辛い思いしてるだろうし。
（お金の問題も、ここまできたら頑として発表はしないでしょう。）

この問題がここまで大きくなったことで、
コミュニティ管理人の権限だとか、著作権だとか
mixiも他コミュニティ管理人も考える機会になってるんじゃないかな。
って思う。

う〜ん、上手くいえない…。ごめんなさい（汗

>>142
難しい事を示唆しようとしているのが伝わって来ます(*′∀｀)
個人的な推測ですが、
ネット・コミュニケーションが継続性を目指した時点で、
少なくとも現段階では、破壊的な問題が噴出する他無いように思います

出来れば、
ドレミファには、出版後も管理人を続けて欲しいと、いろんな意味で思いますね。

>>143
世代や性別、色んなものを越えて
コミュニケーションをとれるようになったからこそ、
起きてしまう問題なのでしょうね。（´・ω・`）

もうしばらくこの様なことは
続いていくんだろうなぁって思います。

mixiを利用している方の中には、
「mixiは安全である」
という意識を持った方も多いでしょうし、

グロ画像だとか、悪意に満ちたメッセージに対して
免疫のない人もきっと多いだろうなぁ。
って思うので、これ以上自体が悪くならなければいいのだけど…。

ドレミファには
私も今後管理人を続けていって
「彼女を支持している参加者さん」に誠意を見せてほしいなぁ。
なんて思います。

一応、擁護派の工作という「可能性」も頭の隅に置いておこうな

＞ちょうど二三日前辺りのν速スレで、グロのURLを貼り付けるというのが流行ったっぽい…。

確かに免疫が無いときつい。特に女の子はしばらく画面見れないのでは？

やっぱり基本的なことだけど、
お金が絡むことは、透明にしなけりゃ駄目だと思う。

こじろう死ねorzﾊﾞｼﾊﾞｼ
ttp://www.livly.com/mypage.php?uid=28Yz&s=5
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=5337740

● 名 前 ふ み (女性)
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=6643637
● 名 前 なんちゃって 美弥 (女性)
現住所 宮崎県
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=3993695
● 名 前 ☆　どさ兄 ☆ (男性)
現住所 北海道上川郡
誕生日 10月11日
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=5955770
● 名 前 田頭 隆司 (男性)
現住所 大阪府大阪市
誕生日 10月13日
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=4408722
● 名 前 ゆに☆彡 多代 (女性)
現住所 大阪府大阪市
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=5015923
● 名 前 こ じろう (男性)
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=5337740
● 名 前 にこ りん坊 (女性)
現住所 埼玉県
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=5261229
● 名 前 とう ちゃん (男性)
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=4619639

おはよ〜
なんか昨晩は面白かったみたいだね
でも朝イチの醒めた頭で考えると、荒らしについてセンセーショナルに書いてるだけ
で客観的な事実の提示みたいのが無いように見える
主観的な荒らし報告とそれに基づく憶測じゃ問題の解決にならないと思う
せっかくﾔｰﾝﾀｿが問題点を切り分けてくれたにもかかわらず、全部「荒らしがあった
から起きたこと」として押し切ろうとしているのはなんなんでしょ？
荒らしの問題と金銭面の不透明さの問題は別なんだから、擁護派の書き込みは論点ず
らして火消しに回ってるだけに見えるね
荒らしにあってることついては同情もするしアドバイスだってしたいけど、そもそも
の原因はﾄﾞﾚﾐﾀｿの姿勢にあるんじゃないかなって気がしてきた

ドレミ側の人たち消火活動にやっきになってるぽい
７＆ｉの書評消させたり問題を取り上げたブログにトピックごと消すよう圧力かけたり
あえて泥仕合にして論点もみ消したい意図を感じる

いつものことながら２ちゃん軍団は統制がとれてないぶん、敵に回すとイスラム
ゲリラみたいに性質がわるいなww
味方にしたところでデメリットが多すぎて役に立たないのだがww

本スレより転載
↓これか？

201 ：外出できない名無しです：2006/12/02(土) 09:43:39 ID:4xZyWpk50
殺意コミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=250066

加入者を9000人台もしくはそれ以下にする祭り開催中！！
どんどん加入者に凸してコミュから脱会させてやれ！！

204 ：どう見ても名無しです本当にありがとうございました：2006/12/02(土) 09:49:43 ID:5dCdJEad0
>>201
初耳なんだけど、その祭りはどこでやってるの？

205 ：外出できない名無しです：2006/12/02(土) 09:50:57 ID:4xZyWpk50
>>204
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=12335199&comm_id=1526513

206 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2006/12/02(土) 09:55:47 ID:PL4VFLtZ0
>>204
まとめさいと
ドレミファまとめブログ
ttp://mixi-satui.seesaa.net/

209 ：まぐろ：2006/12/02(土) 10:01:25 ID:5dCdJEad0
>>205
善意の第3者でいったほうが良さそうだな？サカキバラとかはあまり効果ないだろう
パスタとモス管理人にちょこちょこやってるから気が向いた時だけやるわ

>>151
見てきたけどそれほど熱心にやってるわけではなさそうだったね
参加者はごく一部じゃね？
ほかに凸したほうがおもしろそうだしww
どっかで戦果報告とかしてる？

>>149-152
> あえて泥仕合にして論点もみ消したい意図を感じる

おまいらが敢えてドレミファをそうするように追込んでんだろうがｗｗｗ
どこまで莫迦なんだよｗ

>>153
とするとドレミファは策にはまって迷走してるってこと？
そこまでのうすら馬鹿ってことはないだろ、常識的に考えて

>>153
他のコミュでされてる報告を、なぜドレミだけ出来ないのはいまだに疑問。
出版の手法がどうたらとかいいわけをしてたが、他のコミュだと出版過程から印税まで晒してんだよな。
それを明解にしておけばここまで炎上しなかったと思うけど。


退会警告メッセってこれか？
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=281901802&owner_id=7698079

>>154,155
違うｗｗｗドレミファが逃げる口実をおまいらが与えてるって言いたいの、
とまで言うと言い過ぎだ。許して、謝る、ゴメン…
ただ、このスレ読むとわかるけど、ここの住民には不評な方法だよな
おまいらにとっちゃ単なる抗議でも、一般には驚天動地の方法らしいｗｗｗ

たとえ、俺らが放置していても、ドレミファの頑に説明を拒否する態度見てれば
何も変らんと思う。でも、ここの人達の議論を読んでいると、
ここの人達に任せた方がドレミファをきっちり追込んでくれんじゃないかって稀ガス

>>155
俺も疑問だよ。みんなも実はそう思ってるんだろ？＞ここの人達
だって、ドレミファ自身がやましさを感じるほどの事をしてるんだろうと想像するのは
自然な反応だし、そんな質問を次々に拒否するドレミファのやり方である
コメント消したり、退会させたりっていうのは実糞的横暴そのものじゃね

>>155　追記ｽﾏｿ
ちなみに、俺もうアカウント持ってないんだ…orz
だから、それ、見れない。しばらく休息させてもらって、また前線に復帰するよｗ

もう一度、皆様方に問いかけるけど、ドレミファの対応から
彼女がやましい事してるんじゃないかって想像しないの？？
決め付けはしないけど、問いかけも拒否しくさるんだよ？
単純な発想も大事だと思うんだけどね

>>155
みてきた
ソフトに風評であおる系だったね
わりかし最近に登録したひとでマイミクのマイミクに知ってるネカマの人たくさん
いたけど２ちゃんのひとなのかな？
グロでデッドリードライブってのは即刻垢番されるからこっちのほうが実際的なん
じゃないかな
「ひどいいやがらせされるよ…」っていう噂だけで十分効果あるよね
しかも証拠残らないし

>>158
コミュの参加者を減らすのが目的になってんの？
莫迦みたいにただ単に凸る事自体が目的なの？

そんなことしたって、誰もドレミファを責めたりはしねぇよ？
むしろドレミファが責任をおまいらになすりつけて逃げる口実にするだけだろ

>>156
そうだね。やましさがあるから回答を拒否していると
私は思ってるし、みんなそれなりに疑問があるから
この過疎地でも2スレ目までいったと思う。

>>160
ここの人？
申し訳ないって思ってるよ。なんだか邪魔してるみたいでさ
グロやってるの多分糞Vipperでさ、あいつらどーしょうもないんだ…

グロやってんのはここの人達では無く、俺達です by Vipper
って糞の役にも立たないかも知んないけど一応残しとくｗｗｗ

やっぱドレミファの裏に何か無いと説明を拒否ったり退会させたりしないよね

>>159
できればあのへんの攻撃は控えて欲しいのだけれど…
でも本スレの中心でヤメロを叫んでも上島竜兵として解釈されちゃうからな
少なくともこっちはなるべくﾔｰﾝﾀｿの指摘からブレないようにしていきたい

何ヶ所かブログみてきたけどﾄﾞﾚﾐﾀｿも地道に反論書き殴ってるみたい
論調がやたら断言決め付け命令系だから子供っぽくておもしろいよ

>>160
うん、やましさ感じるよね
公表しちゃうと今の支持者ですら離れていっちゃうようなことなのかな？

>>161
もはやコントロール不能みたいだもんね
お疲れ様です

>>162,163
すいません。あれは別の人達だとはっきり主張してやって下さい。お長居します
俺としては普通に問い詰めた方が効果があるように思うんで、
ここの人達に任せたい気がします。がッ…

ただ、158はあんまねらーっぽくないような稀モス。
本スレから来たんなら「デッドリードライブ」なんて間違った言い方しないし

人数減らしの活動ってここが原因かしら…。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=12335199&comm_id=1526513
とかここ見ると思う。

2006年12月02日14:12の時点でコメントに
『2時間で大分減ったなぁｗ』
ってあるんだけど…。

14：45の時点で
ドレミファは2時間ログインしてないんだよね。


もうこの場を収めるのは
イヤでも何でも彼女が
『こういうことにお金は使います』って理由話しちゃう

しかないよね。
…多分しないだろうけど。

>>156、160．161
自演乙！

>>160
やましさは別にないんじゃない。
関係ない奴らが馬鹿みたいに騒いでいるのをうざいと思っただけのことでしょ？
知る権利があるって、なんでお前らに知る権利があるの？
自分の書いたのは使われないんでしょ？
てゆーか、どーせ書いてもねえと思うけど。頭おかしいんじゃない？

>>165
「こいつらとの訴訟のためにすべて使います」が一番いいかもね。
それで得られる金、
精神的苦痛、不法行為の慰謝料については誰も文句をつけられないしね。
本よりいい金になるんじゃない？　メッセ送ってみようか？

>>167
倫理的に知らせる義務があるの
でもそんな倫理なんて知らないよって対応だから叩かれてるんだと思うよ

>>167
やましさがなかったとしても、
今後同じように書籍化されるコミュがあるであろう
ってことも考えられるし…

ちょっとでも「不透明」とされることを
みんな明らかにしてほしいだけじゃないかな。
少なくとも、このスレには

『あのコミュニティ荒らしてやろう』
って悪意いっぱいの人は
そんなにいないと思うよ。

他のコミュニティの管理人たちは
使用目的を報告していたし、
質問もスルーせずにちゃんと返答してたりで
そこまで状況は悪化していなかったけど…。

あのコミュニティがここまで標的になっちゃってるのは
管理人さんの対応の仕方にも問題あると思う。
だからといって『荒らしていい』わけじゃないけどね。

『荒らしのせいで…』
っていうのを理由にして
明らかにしなかったことが数点あると思う。

荒らしじゃなく、疑問を感じた人に対しては
ちゃんと返答してもいいんじゃないかな。
なんて…。

>>167　>>169

誰か（複数名）の発言を利用し、
自分だけじゃなく色んな人の協力を得て本を作る。
↓
モラルとして、
そこで得た収益について「このように使用しました。使用します。」
と報告する。

これが倫理的。
ってことだよね？？

>>169
倫理的に知らせる義務ってどんな日本語だよww
「義務」って言葉の意味わかってる？
幼稚園児かw

>>168
まぁまぁ（汗
今のタイミングで管理人さんに何を言っても
『荒らし』扱いされちゃうと思うよ。

ただ、やりすぎてる人に関しては
それなりに処罰あってもいいとは思う。
個人情報さらしちゃダメだよね。（´・ω・`）

>>172
荒らしやめなよ
ﾄﾞﾚﾐﾀｿのイメージ落とすだけだよ

ﾄﾞﾚﾐﾀｿもがんばってるポイ
http://sky.ap.teacup.com/tenki/463.html

コミュから派生した文章で本が出来るんでしょ？
誰のコメントが使われる使われないの問題ではなく、
コミュのメンバー全員に対してのトピであったりもする。

「コメントが本に載らない人は無関係」などと馬鹿げた事を言い出すなら、
最初からコミュ内で告知せずに採用者とだけ打ち合わせすればいいのに。

コミュ内トピ＞本が出ます＞質問される＞荒らしです、削除と退会。
なんだか馬鹿げてる対応だよ。

メスブタ ｸｿﾜﾛﾀＷ

>>172
>>169は、「倫理的に知らせる義務がある」と言っていて、
「倫理的に」が副詞句で、「知らせる義務」が名詞句となるでおｋ？

>>172の人は、もうちょい日本語を勉強して来てからおいでｗｗｗ

>>171
義務っていうか、
「人として守り行う」こととして、こうあるべきだ。
ってことなんじゃないかな。


お礼や事後報告っていうのは
日常だったら誰でもすることだし、
それってある種の「礼儀」だったりするよね。

倫理ってちゃんとした行動基準がないし、
個人によってとらえ方も違うから難しいけど
「了承とったから、あとはもう報告の義務はないでしょう」
だと、納得しない人が多いのもわかる。


「誰かの労力」でなりたっているビジネスならば、
その「誰か」に「お礼」と「報告」をするのは
まぁ当然のことだと思う。

ある意味「収支報告」に近いかと…。

はっきり言って、
ドレミファミリーって悪質過ぎる…

ﾎﾞﾋﾞｰタソ擁護向きじゃないぉ

よくわかりませんがフォローありがとうございますw
日本語むずかしいですw

>>179
そうそう、そうなのw
ほんと日本語ってむずかしいですw

166,167,172,177
以上が、ドレミ擁護派でつか。
擁護派の人達の特徴ミニまとめ――某ｺﾐｭのﾄﾋﾟでも散々見ましたが
・アンカー先のコメント内容には触れない事が多く
・拙い飛躍から攻撃的・感情的な発言をする
・何とかのワンパターンで、何が何でも荒らし・阿呆呼ばわり
・根拠の無い誹謗中傷により自らを阿呆だと証明する

折角だから、句読点を入れるなら、
「倫理的に、知らせる義務がある。」文型としては、
「早急に、知らせる義務がある。」などと何等変わりませんねｗ
多分、>>172の人は「倫理」という概念に疎いんじゃないかなぁｗｗｗ

焦って糞ｺﾃ出すの忘れた…

なんだか、ざっと読み返すに、ストリームがすっかりカオスですね

>>170
なるほどね。
不透明とされることを明らかにしてほしいってのは間違ってないと思う。
でも、それを求める方法が間違っていたんじゃないのかな。
俺はいまもあのコミュに入ってるし、あのやりとりも見てたけど、
同時に何人もが同じ質問をして、しかも間にAAも混ざってる。
そして、擁護コメントには罵声ともいえる書き込みが。
さらに、ああ言えばこう言うの繰り返しだったでしょ？
ただのあげ足とりだと俺は思った。
あなたもあのコミュにまだ入ってるというならわかるでしょ。
特になんだこいつらって思ったのが、mixiの許可はとったのか！ってクレーム。
しかも、ドレミファは嘘をついたと書きながら、結局自分たちが間違っていたという無能ぶり。
あとはさあ、http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=12335199&comm_id=1526513 を
見させてもらったけど、
騒いでた奴らが全員（じゃないかもしれないけど）同じコミュのメンバーでしょ。
馬鹿も含めて。同列に見られるよ、これは。

＞荒らしじゃなく、疑問を感じた人に対してはちゃんと返答してもいいんじゃないかな。
すべきだと思うし、出来たと思う。
飛び火じゃない形で質問をしてたらね。
でも、回答できない環境を作ってしまったことも反省するべきなのでは？
飛び火や晒しを無視して言われても、俺はちょっと賛同できない。
死体写真も送ってるやつがいたわけでしょ？
それがあるから、俺はドレミファを擁護する。

◆0ABGok2Fgo、間違ってるかな？
擁護派は黙ってろとか、工作員乙とか書かれるから、あんただけ答えてくれればいい。

自分は水泳の上級者で海上保安庁の人。
今幼い子供が川に落ちて溺れかけていたとする。

「しらねーよ。別に助けなくても違法じゃないし、ほっとけばいいんじゃない？」

ってのがドレミファの対応。

>>149-161
なんか胡散臭ぇ…。まともな意見と嘘臭い意見と混じってそうだが

>>178
ぷぷっ。お前の日本語おかしいよww
出直しといでww

>>180
どっちもどっちだろwww

>>189
そうなの？どうおかしいのか説明しておくれよ

>>190
そうか？ｗ
少なくとも、知る範囲――このスレに於いては、
ドレミファ擁護派の方が悪質に見えるぞｗｗｗ

>>191
ヤ〜ン ◆gtpfH5EvyYほっとけ。どうでもいい話だよ。

>>186
＞特になんだこいつらって思ったのが、mixiの許可はとったのか！ってクレーム。 
＞しかも、ドレミファは嘘をついたと書きながら、結局自分たちが間違っていたという無能ぶり。

ドレミファ「ｍｉｘｉに許可は取った」
アンチ「ｍｉｘｉに尋ねたら、そんなものはないと明言した」

この件はどっちも間違いとかではなく、ｍｉｘｉの対応がすべて悪いと思う。
というよりｍｉｘｉもこの件に関しては、関わりたくないと言うのが本音だろう。
騒ぎで炎上した後になって、前言撤回のお知らせを出すマヌケ企業だし。 

>>186
言ってることはわかるけど、死体写真だのなんだの送った人の責任をコミュの
その他の参加者に負わせるのはどうかと思うな
回答できない環境を作ってしまった責任はﾄﾞﾚﾐﾀｿの対応にもあると思うから、
それはそれとして管理者として振舞うべきだったと思う
まわりにKﾌﾟﾀｿとかﾍﾞﾙﾁﾀｿだっていたわけだし…

>>192
だからヤ〜ン ◆gtpfH5EvyYほっとけってw

>>186
> ◆0ABGok2Fgo、間違ってるかな？
> 擁護派は黙ってろとか、工作員乙とか書かれるから、あんただけ答えてくれればいい

おまえさー、自分でＢＢＳサイトでも作りなよ。
そこに◆0ABGok2Fgoを誘って話してればいいだろ？
ここは、特定の人間の隙に出来る場所じゃないんだよ？

>>196
いゃ、ほっとけない貧しさがそこにあるから…

>>195
う〜ん。うまく伝わらないみたいだね。
送った責任だけど、それと行動を共にしちゃ駄目ってことを言いたいんだよ。
あなたが真面目に疑問に思ったのなら、
そういう人たちだけで行動すべきだったのでは？って。
一緒のコミュにいることが問題なんだよ。
多くの人はそういう目で見るものだからさ。

>>196
依存は無いけどね。じゃ、もうちょい建設的なコメントでも考えてみるよｗ

>>194
きちんと裏取りする前に攻撃したのは問題だよね。mixiのミスではあってもさ。
まあでも、この件で一番悪いのはmixiか......。

それでも結構いい宣伝になってるんじゃないかなって思う
発売前からこの騒ぎだから

>>198
確かに貧しいw

「ドレミファ擁護」と「アンチドレミファ」の対立軸を煽ってるヤシがいるけど、
それだけじゃないのでは？

>>199
一体誰が誰と行動を共にしたんだ？？

>>201
VIPPERに裏取り機能は標準で装備されていません

>>202
もしかして、実はドレミファミリー？
それを狙ってたとしたらお前凄いなww

>>204
俺はどっちも擁護する気はないが、アンチの意味不明な正義感が鼻につく。
ドレミファはどうでもいい。

>>206
wwwwwwwwwwwwwww

>>205
それはドレミファ側の主観を言ってたのでは？

そういや楽天に表紙が出てたね。
あれ、ドレミのイラストなの？

>>202はどう判断しても、アンチ穏健派ってところだろう

>>208
それは、ここの住人じゃねぇ

>>208
>意味不明な正義感

それはﾄﾞﾚﾐにもあると思いますた

>>213
ああごめん、言葉が足りなかった。
だから、「どっちもどっち」だと言いたい。

>>212
いや、はぐれアンチ純情派でもいいかも

>>214
意味不明な正義感を持ってるのは、
アンチ過激派とも名付けられそうな人達で、
ここのスレにはいないと思うぞ

どっちもどっちなのは、ドレミファとアンチ過激派のことでおｋ？

>>215
おｋｗｗｗこれから、分類表を作ってみるｗｗ

>>215
はぐれてるねぇ〜〜〜〜と書いといて
どーはぐれてるかわかってないオレW

>>216
ＶＩＰ原理主義者はアンチなんていう枠の外にいるような気が…

>>216
アンチにもいろいろあるんだね。
過激派とは関わりたくないなW

でも、穏健アンチ（？）にしても、いまいち論点が見えないんだよね。
「結局、自分たちがお金をもらえないのが気に入らないの？」って気がしてくる。
ココ読んでると。

おもしろいとこだけど晩御飯のお支度が…ﾉｼ

おもしろいとこだけど、オレもこれから飲みに行く…ﾉｼ

>>219
そいつは、欄外。。一覧表に入れてあげません…
つか、ここの住民に限定してまとめてみたいお

で、ﾆｭｰ速民レベルの、対話をﾁｮｯﾄ強行しようとして、
ドレミファに締め出された人達を、アンチ過激派って事でいい？

>>197
まぁまぁ（汗

>>186
お返事ありがとう。
正直な意見が聞けて嬉しいよ。

>俺はいまもあのコミュに入ってるし、あのやりとりも見てたけど、
>同時に何人もが同じ質問をして、しかも間にAAも混ざってる。
>そして、擁護コメントには罵声ともいえる書き込みが。

は確かにそうだよね。
そういう事実があったし、あげ足取りがあったのも確か。

ただ、私が知る限り、
『書籍化』に関してのコメントは3つたってて、
1つは『書籍化だって、すごいね』っていう内容の
参加者が勝手にたてたトピ。

あとの2つは管理人が10月中にたてた、
『書籍化のお知らせ』のトピなんだけど、
10月初旬に立てられた初期段階トピの

「39」「45」では
かなりまともなコメントにも
管理人はスルーしてると「63」で見られるよね。

>>221
倫理的透明さとしての金銭面の説明を求めているんだよ。
書籍化自体という経済活動についてはみんな実際は気に留めてないさ

良かったら>>40を読んでみてね

>>224
ν速で暴発を抑えようとして弾かれ、ここにきますた

>>225 の続き

「57」の管理人のコメントからして
相手の質問（不透明な部分への疑問）に
答えようとしない姿勢が見て取れた。

1つ目のトピではあげ足とりよりも、
「つまらないこと言う男がいるもんだよねぇ」
ってドレミファ擁護発言見れたし、
疑問視する人は「荒らし」とみなされてた。


私はココで回答できる雰囲気だったのに関わらず
ちゃんと返答をせずに、2つ目のトピをたててしまったのに
言い方は悪いけど「不信感」を感じたよ。
（2つ目のトピはえらく荒れたよね。）


あと、
「ドレミファが間違ってると指摘して間違ってたのは…」
っていうのは、mixi側のミスだと思う。

>>228　の続き

10月中旬の段階でmixiは
「そんなことは確認とれてません」
って言ってたから…。

これに関して
「確認ちゃんと取れてなくて間違ってました」
って後々言うmixiの運営体制は問題と思う。


コミュに参加してるってだけで、参加者にグロ写真なんかを送った人や、
小学館に匿名でテンプレメールを送った人、
色んな人がいるとは思う。

それにおいては否定もできないし、
間違った方向性で活動してるなって思うよ。

人を改めさせたいならば
まず自分の行動を改めないと
説得力も何もないよね。


長レスでごめんなさい（汗

>>227
難民同士ｗｗｗ歓迎するぜ
こっちでオイタはいけませんからねｗ

>>228
mixiのミスなのかもしらんが
何を承認したかの解釈の違い
だったかもしれんよな

つかν速本スレって、★200辺り以降は、VIPPERスレだったんじゃないのかな？ｗ

>>232
メインストリームは常にvipperだったかも

>>231
一応問い合わせた内容を…

・「殺意コミュ」から書籍化に関して申請はありましたか？
　→現段階ではありません。

・mixiにおいて、著作権は誰のもの？
　→発言した人のもの

・SNSの中身が外部に露出をしてしまうと
　SNSの意味ってなくなるんじゃないの？
　→そのへんはmixiはとくに取り合っていません。

それなりにポイントはおさえて
質問をしてみたつもりなんだけど…
やっぱりmixi運営側にはわかってもらえなかったのかな…(･ェ･｡`人)

>>225,228
ここからもわかるのは、所謂荒らし以前に、
コミュ参加者が様々な質問をし始めているってのが事実であることだよね。
しかも、それにドレミファは答えないなら、
誰だって胡散臭いって思いもする罠。当然、強く倫理的透明性を求めたくなる

>>233
それは、確かに…。サブストリームで計画練ってると結構突かれたりしたよなｗｗ

>>234
マニュアルで答えられない部分だからね
それとマニュアルに「確認汁」と書いてなかったとか

>>235
うんうん。
最初の段階では「印税は誰の手に？」みたいな
冗談めいたコメントがされてただけだったけど…。

そこで冗談めいててもいいから
返答をしたらよかったのにね。
これも結果論だけど（苦笑


なんていうか「礼儀」だよね。きっと。

>>235
「作戦はいいから攻撃目標示せよ」
「こいつ工作員か」
…って感じだったかも

>>236
正直…
「本当は申請がありました」
ってmixiからの報告があったってネットで見て知ったとき、

「おぃっ！それはないやろぉ。」
ってモニターに向かって一人で突っ込んだよ。

>>234
３つめは、
mixiが関与しないということは、
関係者で決めろって意味と取る以外に無いと思うんだけど、
管理人の独断で書籍化決定はまずいんじゃないのかな？

>>240　ヤ〜ンさん
うんうん。
関係者たちで判断して。
ってことだと思う。

けど、「一人で決めていい」ってわけではないよね。

>>239
そもそも申請なんて感覚無くて、電話受けた人がマニュアル通りにロゴとかの
説明だけして終わりだったんじゃないかな？
あとになって慌てて全員集めて確認したんだったりして…

>>240
ものすごくかってに解釈してた可能性もある
というか、mixiがＯＫなら管理者権限で出来るなんて思ってたとか

>>226
なるほど。ありがとう。
あなたの言いたいことはよく分かったよ。これで足並み揃えて話が続くといいね。
ただ、個人的には>>40の主張にしても、あくまで「片方の側の主張」という
以上のものではないと思うけどね（ドレミファ側の言い分はわからないけど）。
やっぱり、「倫理性」を全面に出して戦うとなると、相当な説得力と正当性が
求められるような気がする。当然、こちら側の倫理性も強く要求されるでしょう。
前のほうのレスであったけど、「ログを公開」するんだったら掲載許可を
求めなければならなくなるし、告発ブログやν速のような傍若無人な存在を容認せず、
無関係だと強調するべきだと思う。彼らと「類友」だと見なされる可能性を持つ
限りは、これ以上の展開は見込めないのでは。

※まぁ個人的には「どっちもどっち」が基本なので、どうでもいいんだけどねw

>>224
早速、今日のログに、「彼等とは無関係」って感じのコメントが入ってるんだけど、
基本的には、ドレミファ側の勝手な思い込みに過ぎないと考えてるよ。
但し、>>224の言う様に誤解は取り払う努力が必要だね。考えてみるよ。

アンカーミス…
>>245
○ >>244

>>244
倫理にしてもいろんなレベルのものがあるから全てについて問うのはあんまり
実際的じゃないかもね

（続き）
片方の主張に過ぎないというのは、その通りだと思うよ。
やりたいと思っているのは、
殺意コミュに、先ずは、投げかけてみたいアイデアだということ。
何も、提示するアイデアに屈伏しろと主張する訳じゃないさｗ

『このスレ』に限って、最近の――当初からなのかも知れないけど、
参加者傾向分類(案)を記すとこんな感じになるのか？より細分化すべき？
――擁護強硬派，中立穏健派，アンチ穏健派，アンチ強硬派，アンチ過激派
もちろん各々の中間的で曖昧な立場や全く範疇外の人達も少なからずいると思う。
最近は、強硬派が目立つからか、少なくとも、
穏やかな会話とは言えないコメントが目立っているのは事実だよね？

そうした中で、テーブルに就こうとするスタンスを持つのは、
・中立穏健派　――書籍化問題に止まらず今後のコミュニティ一般に対する憂慮等も
・アンチ穏健派――ドレミファとの対話が目的なのだから当然。基本的には批判的
・はぐれアンチ純情派――はぐれながらも実はストリーム形成に絶大な影響力を持つ

明白に乃至恐らくは、対話しようなんてスタンスは無い
・擁護強硬派　――説明不要とするドレミファ主張を踏襲。反論に対して荒らし呼ばわり
このスレの住民では無いけれど、誤解を解く意図も含めて記すと、
・アンチ過激派――ほんの一握りの人達と推定できるものの、インパクトが大きい…
・アンチ強硬派――VIPPERもしくはν速民で、対話を強要・強行しようとした感じでしょうか、
　　　　ドレミファに締め出された為に今はほとんどいない。一部が過激派に？

修正してくれれば嬉しいです。こんな事を記してみたのは、
対話の可能性があるのか無いのか投げかけてみたくなったからです。

従って、>>110には言いたい事も多々ありますが、敢えて一言だけにしますｗ
――糞ｺﾃ「ヤ〜ン」の出所を知ってて貰えて嬉しいですｗｗｗ


分類(案) ver.0.01って事で、修正案ｷﾎﾞﾝﾇ

>>148
根本的な問題はドレミファの対話に応じない強硬な姿勢にあると、激しく同意。
抗議が不可能な状況を作るならアンチ過激派が出現するのも自然な成行きとも。
>>145,148
荒らし情報はインパクトが大きいので、すぐに反響が出るね。>>149-161が壮大な釣りの
可能性も？。弱…。
なんにしても「具体的」事実が出揃うまでは静観しているのが吉。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　／V＼ 　　　　　　　　　 　 Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　ｼﾞｰｰｯ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　　　VIPPER?、ﾔｯﾊﾟﾔｯﾀﾉｶ?
　　 ｀ ー U'"U'
>>108
基本的には同意。但し、あまりに杓子定規で、限定的な行動の在り方が
制限と意識されるようなら反対でつ。コミュニティに潜伏して情報を
送ってくれる人もいたりするし、何が如何なるか判ったものじゃないとも思うから。

「概念模倣子を提案」という視点には脱帽するｗｗ激しくプッシュ

と投げかけて、出掛けて来ます

「概念模倣子を提案」てのはいいかもだけど、提案先としては何所なんだろうね
個人的にはmixiにいるコミュ管理者みんなに対して出来たらいいなって思う
だからできれば>>108みたいにコミュの中の人限定じゃないほうがいいかも

現状ﾄﾞﾚﾐﾀｿや殺意コミュのメンバーに工作してる椰子については、とにかく事実
を元にしていかないと踊らされちゃうんで静観かな
ｿｰｽつきの情報待ち
「ｿｰｽなんて出したら荒らしと同じwww」氏はスルー

分類については…まあおいといて、何かしらﾄﾞﾚﾐﾀｿと対話というか示唆というか
そのへんのことはしたいかも

ドへたな表紙「ブタ」イラスト。

あの「ブタ」が怒りで震えているということは、
あの「ブタ」がコミュ住人の姿として
mixi外の人にも認識されるということだ。


結論
mixiの「話のつまらない男に殺意を覚える」
このコミュの参加者に対して、
書籍化した管理人であるドレミファは、
参加者を「ブタ」に例えている。
それをmixi外にも公開するつもりか。


真摯に書いた言葉を「ブタ」に代弁されるのか。


コミュ参加者、乙!(笑)

>>252
そういうことを書くんじゃねーよ！
てめえ、まとめのやつだろ。
ドレミがコミュの住人や参加者をイメージしてるわけがねえだろ。
そういうことを書くからアンチの人はって目で見られるんだよ！
発言するなら間抜けな意見は控えろ。

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=3498921
画像・プロフ・日記泥棒

>>253
252 は擁護派の工作だろう、常識的に考えて

166 以降、擁護派がこのスレを荒らしに来た様子
そのお陰と言うと語弊があるけれど、

今迄グレーだった諸諸の事実が沢山出て来てるじゃまいかｗｗｗ

おはよ〜
>>256
そうなの？
もう一回読んでみようかな

>>160n-あたりから読んでみたけど、う〜ん
ﾄﾞﾚﾐﾀｿを擁護しようとしてる人たちもやっぱり倫理問題は歯切れ悪いね
荒らしにあってたことを考慮してよって言って情に訴えるにしても、ひとつひとつ
事実を検証してくと穴があるから難しそう
てゆうかさ、印税について出た質問への対処の仕方でﾄﾞﾚﾐﾀｿの価値観とか優先順位
がモザイクなしで丸出しになったんだなってのが再確認できたよ

今後はもう「荒らし」だけに絞って大々的に喧伝していくつもりなのかねぇ
ちょっとﾄﾞﾚﾐﾀｿいよいよ苦しくなってきたかもだよ

>>256
あんまり変わらない気がするよ.........
グレーだった事実ってなんだろう............

>>116のブログのコメントが若干増えている。
目に留まった単語が「営業妨害」。あれ、どっかで
見たと思ったら、>>175のブログのコメントでもあった。

気になったので、他のブログにもコメントしてないか
調べてみたら、1件だけ見つけた。

ttp://itumo2.jugem.jp/?eid=56

何か>>116の「やよい」って人と妙に似ているのは
気のせいなのか。ただ、コメントの

> 「コメントがつまらなくて掲載文を送ってもらえなかった人」

これ、採用されなかったコミュ参加者を凄く見下している
ように思える。

擁護そのものは何ら問題ないんだけど、擁護側
の書き込みの端々には、>>184で指摘されているように
何か感情的な部分があるんだよね。

あくまで単なる事実として、まとめてみました

>>225,228,229,234,235,237,240,241
10月初旬：
・管理人がまともな質問をスルーし始める
・擁護派は内容には触れず、質問者を「つまらないことを言うやつ」と攻撃
・管理人は回答を回避する為に別のﾄﾋﾟを立てて注意を逸らした
10月中下旬：
・以上の「後に」所謂荒らしが登場する（ＡＡ貼り付け等）
・コミュ参加者が「彼等は真っ当な質問をしている」と意見するも、スルーされる
・問い合わせに対し、mixi運営は「書籍化については何も聞いてない」
　-- 書籍化に関する申請は現段階で無い（これはmixi運営の確認ミスだった）
　-- 著作権は発言者にある
　-- SNSの中身が外部へ露出する事に関して、mixiは取り合わない

>>184にﾁｮｯﾄ追加。これは上記の事実ともよく呼応するね。
擁護派の人達の特徴ミニまとめ――某ｺﾐｭのﾄﾋﾟでも散々見ましたが
・アンカー先のコメント内容には触れない事が多く
・拙い飛躍から攻撃的・感情的な発言をする
・何とかのワンパターンで、何が何でも荒らし・阿呆呼ばわり
・根拠の無い誹謗中傷により自らを阿呆だと証明する
・根拠を以って指摘された場合に、根拠も無く同じ事を鸚鵡返しするｗ

>>259
以上のようなところだと思うけど、ここの人の認識レベルは差が激しいって事も考慮して

>>260
そう。むしろ、擁護の動機や理由ををここで聞かせて欲しいとすら思ってる。
ただ、例に叶った方法でして欲しいだけの事。

>>108の「概念模倣子の提案」、
いろいろあり過ぎて、リスト化も難しいぐらいだね。
わたしは、週・月刊誌の編集さんとか、意識してみたいようにも思うかな。
もちろん、ドレミファの件は、下位階層の一項目程度にしかならない。
当然、記事の切り口としては、mixiの異常な実態に焦点をあてるでしょう。
ま、そんな編集さんがいれば、
かなり知られざる情報を提供できると思うぞ？ｗｗ

>>261　>>262
お疲れさまぁ。
まとめてくれはった通りです。

わかりやすい。(*´ｪ`*)

>>263
いえいえ、情報を出してくれてはる人達に感謝ですね！
特に注目すべきものは、

コミュニティ参加者が印税関連の質問等を始めたのが、
所謂荒らし（その判断にも多少の疑問がありますが）よりも「先行」していた事実かと。

擁護派は、その順序が逆だと主張するのですが、
それは専ら、あたかも真っ当な質問など無く、全てを所謂荒らしへ責任転嫁する為に見えます
――その判断は推定に過ぎませんが、

重要なのは、事実が如何であったかですから

>>264

コミュ参加者が初めて印税やその他の問題に言及したのは、
荒らしとされる書き込みが始まる前ですよね。
ログを確認してみました。

2006年10月02日
15:25
【重要】当コミュ書籍化のお知らせ
ドレミファ
↓
2006年10月02日
19:57
9:� B(※イニシャルに変えてます)
印税は誰の手に？？
↓
2006年10月03日
03:37
39:� T
コミュニティの書籍化のお知らせですが一方的にトピックスを立てて異議があれば申し立てよという方法でいいんですか？ (以下略)
↓
2006年10月03日
09:57
45:� P
(略)
それもこれも、女の権利にされてしまい、
それを面白おかしく本にされる、というのは
気持ち悪さを感じますね。


上記のコメントに対し、管理人はまったく答えていません。

素朴な疑問なのですが、
以下のように既に退会された参加者の扱いはどうなっているんでしょうね?

2006年06月22日21:23
外見は大事ですか、どうでしょうか
(ブランク※退会)
プラトンの台詞ですが、
何を言うかよりも、誰が言うかの方が重く見られ、
何を着るかよりも、誰が着るかの方が重要な、
そんな場合があります。

私の言葉です。すみません。
今自分が着ている服も長谷川京子さんが着ていたら随分お洒落に見えるんだろうなぁ。
内面と外面どっちが大事と聞かれたら、「両方」と答える女です。
上島竜兵を全人類で一番嫌悪しています。
もともとの顔の造作は仕方がないとして、何にも美しく努力しようとしない男が嫌いです。
日本の中年男性は何であんなに太っていて、臭くて、煩くて、何より頭が悪いのでしょうか。
全員東京湾に沈めたら気持ち良いだろうな･･･
東京も少し埋め立てられて広くなるかな。
実際、電車でくさでぶ親父専用車両を一両作ってぎゅうぎゅうに詰め込ませたいです。
何で女が分けられなきゃいけないのかな。
中年男性への罵倒はここまでにして、私は外見でまずその人の自分の中での価値を決めます。
汚い人は同じ空間に居るのも苦痛です。
遅くなりましたが、このトピックを作成した目的は、
「外見で人の価値を決めるのは狭い人間なのかどうか」、
他の人の意見を聞いて、客観的に自分の価値観を見直したかったからです。
何か思うところがありましたら、よろしくお願いします。

>>265
ありがとう、参考になります。
そのログは未だ運のいい方だったのでしょうね。
――本当に肝要な事を>>261に記すのを失念していました。それはあまりにも
知られていて、意識するまでもないぐらいの前提になっていたからですが、

・金銭面に関する質疑はスルーするだけでなく、コメント削除＆質問者強制退会
・所為荒らしの登場と共に、理由は一律「荒らし」として、速攻で削除・追出し
・ドレミファ・バッシングが激しくなった頃には数日間24時間体制で監視ｗｗ

つまり、一言で言えば、
「言論統制」，「恐怖政治」といったところでしょうか。

>>34,35の諸事実にも、アンカーという形式で、指示しておきますね。

倫理的透明性の要求としての金銭面に関する説明要求とは別に、
あまり取り上げられる機会が少ない気もするのですが、
こうして「みんなで作り上げた」コミュニティを破壊してしまった責任はどう
する積もりなんでしょうね？――「コミュニティの私物化」と糾弾されて当然。
書籍化の後も、ドレミファには退会などせず責任を果たして欲しいものです。

>>266
気になりますよね。ドレミファのみ知るところでしょうけど、推測するに、
「採用者にはメッセージで了承を得ている。それ以外の人は、(略)」と言ってる
ぐらいですから、本には掲載されないということなんじゃないでしょうか。
しかし、>>34の
・コメント採用者のハンドルネームをそのまま使用することは無いと独断
・コメント採用者にはメッセージで承諾を得たとするがその内容は開示しない
を考えると、…………。

と投げかけて専ブラ落として、仕事に集中しまつ。。休日なのに、(⊃ω・｀｡)

>>260
たしかに、「書籍化の流れに掉さすものは全て悪」という判り易い価値観で書かれてますね。
ご紹介のあったブログには早速オブジェクションを書き込ませていただきました。
もしかしたらこれは管理人さんご自身の書き込みなのかもしれませんが、ずいぶんと高圧的で
反論しやすいです。
似たような書き込みに対しては、発見次第ここに報告していくようにすれば効率よく反論して
いけそうですね。

すごいね…
なんだかものすごい勢いで理論武装が進んでいく…

>>268
そのブログに書き込みをした“かおりん”さんのコメントから抜粋。

>騒いでるのは、「コメントがつまらなくて
>掲載文を送ってもらえなかった人」と
>「面白がって荒らす人たち」だけです。
>あと、それを鵜呑みにした人たちと。
>
>コミュの管理人や出版担当者が嫌がらせに
>一切応じず、コミュの参加者からの要望も
>あって一部の方を退会させたんですが・・・。

「退会させた」

この言葉を使えるのは管理人だけですよね?
コミュの参加者なら「退会させられた」と書くのでは?

>>270
ﾄﾞﾚﾐﾀｿのそういうとこで小細工の出来ないとこに大局観の無さを感じるかも

生活に疲れ切ってそうだから、
この最後の一世一代のチャンスに
必死でしがみつきたいんだろ。

もう30くらいなんだろ？
もう恥も外聞も自作自演もないんだよ。

ここまで事が大きくなっているし…

「この真相は本当は荒らしが悪いんだ」
ってドレミファが色んなブログの記事にコメント残して訴えたとしても
「批判する人」」「事実を述べる人」がいるのは目に見えてる。

本人が逐一こんな風に
「やめてあげてください」ってコメント残すかな。
特にメリットないよね。

そんなことしてたらキリないし、
「かおりん」が「ドレミファ」である可能性は
低いんじゃないかなって思うよ。

言い方悪いかもしれないけれど…

あのコミュニティの参加者さん(コメントしてた人一部)の文章を読んだ限り
彼女達の文章力がそこまであると思えないし、
ただ書き込み間違いをした。だけじゃないかな。

全員が全員、文章力乏しいとは言わないけれど…。
私も人のこと言えた立場じゃないけどね（汗

↑
>>270-272

ネットというのは、
考え得る可能性は多く、断定できることは非常に少ないですね。
でも、非常に高い可能性として幾つか絞れることは多々あると思います。
・ドレミファの自作自演
・ドレミファミリーとして、集団で協働(共謀？)している
この２つ目は、
・複数の擁護派がこのスレに同時的に訪れる
・件のコミュに於いても、ドレミファの主張を踏襲する複数の人達が同時的に発言する
という事から、事実と断定して構わないようにも思えますね。

更に、
・コミュの擁護派達が、不思議なほどIDが近い数字である（ズレは数万程度）
・別名のコメントにも拘らず、言い回しなどが似通ったものが多々見られる
という事を考えると、
さしあたり断定できませんが、相当に高い確度で怪しいのも事実です

・・・今度こそ仕事に集中します。。

>>275
お仕事がんばってください。(´･∀･)

>>270
私もその擁護コメントって何か出版側が
書いているような感じはした。例えば、

> メッセが１人１人にちゃんと来ましたよ。

って何でメッセの差出人ではなく受取人がそんなこと
わかるの？とか。まぁ、あくまで私の妄想だけど。

>>273
確かにブログのコメントが出版側かどうかなんて
さほど重要なことではないよね。引用した私が言うのも
何だけど。ただ、>>260で挙げた「コメントが
つまらなくて…」のくだりは一参加者としてどう思う？

>>276
ありがとう。でも、ﾁｮｯﾄ哀しい(｡-∀-)

現在の大まかな方向として様々な具体的事実が出始めていて、見通しが良くなって来たね。
それだけに、特に、事実と可能性の違いには注意しなければいけないのかも知れませんね

でも、可能性の示唆をして、それの裏を取ってくれたりする人が現れたりもするので、
内容にはあまりこだわらなくていい感じもするね。

>>277
> つまらなくて
根拠を明記して無い場合は、メンタリティに欠損のある人の言い草としか思えません。

>>277
う〜ん「メッセが一人一人に…」のくだりやけど
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=11328549&comm_id=250066&page=all
を読んでみたら

「みんなにメッセージ来ました」
って他人でも言えるかなぁって思って…。
これもあくまでも憶測でしかないけどね（汗

ただ、出版社側の可能性も
あるといえば充分にあるよね。
ただ、「ドレミファ」本人である可能性は低いんじゃないかな…と。


「つまらなくて」っていうのも、
ただでさえ荒れてるのに、それを助長させるような言い方
私が本人ならしないなぁって思った。

「つまらない」って言い切っちゃうと
掲載されなかったけど、参加者として投稿した人たちに対して
「否定」しちゃってるのと同じだと思うし…。

うまく言えない…ごめんね（汗

>>278
天気いい日にパソコン向かって仕事してたりすると、
なんだか悲しい気分なりますよね（汗


>でも、可能性の示唆をして、それの裏を取ってくれたりする人が現れたりもするので、
>内容にはあまりこだわらなくていい感じもするね。
あ、それもそうかも…。

みんなのレス読んでると
「あぁ、そういうとらえ方もあり得るなぁ…」
なんて思うことも多くて面白い…。

>>267
> 書籍化の後も、ドレミファには退会などせず
> 責任を果たして欲しいものです。

あのブタの表紙を見ると「mixiコミュニティ管理人」って
肩書きがついてるでしょ。ってことはむしろ退会できない、
裏を返せば、出版前に管理人を辞めるようなことが
あれば困ったことになるのではないかと。

擁護派から「関係者以外が口を挟むことではない」という
意見が何度かあったけど、この書籍が出版側とコメント
採用者だけで完結して、コミュ内での倫理的手続、
文化的要求なんてクソくらえというスタンスを取りながら、
出版にあたってだけ「mixiコミュニティ管理人」と名乗ることは
ずるいと思う。

mixi「話のつまらない男に殺意を覚える」コミュニティの出版書籍化で大揉め
http://nextxp.net/archives/2006/11/mixi_1.html

本コミュで強制退会された人の避難所

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=12193192&comm_id=863178&page=all

>>282のニュースサイトは、
http://newsing.jp/entry?url=http%3A%2F%2Fnextxp.net%2Farchives%2F2006%2F11%2Fmixi_1.html
で発見。

>>282

既出　>>91

おはよ〜
さあ今週も頑張っていこ〜
みんな元気？あたしフツー
擁護派のみなさんもブログにコメントつけたりして地道に消臭活動してるみたいね
なんか個別撃破もされてるみたいだけど…
整理された事実をみていくと、ﾄﾞﾚﾐﾀｿが書籍化を最優先して障害を除くために動い
てたように見えるね。
やっぱりそこそこヒットすると見込んで夢見てたのかな。

ちょっと見たけど、やっぱりそんなに目くじら立てるほど売れないみた
いだよ。アマゾンでたぶん良くて１６００位くらいかな？
１万部もきついと思う。５０００部かな？　そうすると、金額的には
２０〜３０万くらい入る感じだね。お疲れ様って感じ。

っていうか、アマゾンにまだ入荷されてないし、結構マイナーな本に
なりそうだね。店頭に並ぶこともあんまりないんじゃないの？
たぶん小学館は力入れてないんじゃないかな？　ほら年末の調整で本
を何冊作らなきゃいけないっていうノルマで作っただけの気がする。

まあ編集者がペーペーな時点でそうだろな。コミュ加入者の一部くらいじゃ
ないか？購入するの。

積極的に擁護するやつの理由がさっぱりわからんのだが。。。

擁護じゃなくて、怒ってる人たちって何か夢見てるところがあるから、
現実を教えてるだけだよ。

↑Hint: 関係者の自演

初版の場合は印税５％ぐらい？
５千部で25万強、１万部で50万強ってあたりか

金額の問題じゃないけどね

>>286
浅いな〜。
感情的な反論なんて、アンチの自演以外にないじゃねえかww

だって、この時点でネットでは２カ所しか扱ってないなんて力入れて
ない証拠だって。どう見ても儲けるために出版するとは思えない。

それは出版社の視点だけど、
ドレミファは儲けたくてしょうがないｗｗｗ

反対に管理人さん、大丈夫か。。。と思うけど？
捕らぬ狸の皮算用で、借金つくってる気がするし。歯を矯正してるん
だって？　１５０万ぐらいかからない？　エステとか服とか支払い能
力の予算超えて、いろいろやってるんじゃないの？　

しかも２カ所しか扱っていないのに、全然予約がはいってないよwww

>>291,293 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　＜擁護じゃなくて、怒ってる人たちって何か夢見てるところがあるから、
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　現実を教えてるだけだよ。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　浅いな〜。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 感情的な反論なんて、アンチの自演以外にないじゃねえかww
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　＜だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>261より補足として抜粋
擁護派の人達の特徴ミニまとめ――某ｺﾐｭのﾄﾋﾟでも散々見ましたが
・アンカー先のコメント内容には触れない事が多く
・拙い飛躍から攻撃的・感情的な発言をする
・何とかのワンパターンで、何が何でも荒らし・阿呆呼ばわり
・根拠の無い誹謗中傷により自らを阿呆だと証明する
・根拠を以って指摘された場合に、根拠も無く同じ事を鸚鵡返しするｗ

>>298

まあ、そんな感じで笑ってるんだが、もうちょっと美形のキャラにしてよ。
予想では管理人さん、借金だらけになると見たwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>225
本当がスルーしてたね。
なんで気にならなかったんだろう？
書き込んでるのが男だったからなあ？自分も男だけど。

>>300
本当だスルーしてたね。
の間違いでした。

>>296
皮算用はしてそうだけど、
150万程度の金は普通あるだろ....
どんな貧乏人だww

いや皮算用してると、次々金使っていくんだよ。矯正してるのって、あれで
しょ？　テレビに出るためだったっけ？　そうするとエステとか、終いには
勘違いしてシワ取りとかの美容整形とか？　ここが勝負のしどころだと考え
て、一気に金使いそうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ドレミファまんせーなやつら（その１）

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=4151385
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=4151696
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=4155786
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=4161705

ドレミファまんせーなやつら（その２）
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=5070934
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=5066564
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=4020896
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=4021003
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=4019129

ドレミファまんせーなやつら（その３）
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=6295241
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=6284390
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=6234237
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=6226984
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=6235365

>>304-306
このひとたちってなんか共通点あるのかな？

IDの近いグループは怪しいね
自演の副アカ？

>>307>>308
反応するな。晒しに反応すると同じにみられるぞ。

でもさ、｢私の名前語ってる人がいます｣って
ドレミが言い出したのは確か７００万台くらいのヤツからだろ？

自演垢そんなに作れないんジャネ？

ブログの書き込みもドレミ自演じゃないとみた。
だとすれば、３０５−３０６と同じかどうかは分からんが
擁護派のやつらか。

>>310
おまえ、わかって無さ杉。いままでの経緯を知るまでロムってなさい

帰宅部バイト先

店名 バーミヤン小田原駅前店
住所 神奈川県小田原市栄町1丁目4-9
電話 0465-21-3881
http://gourmet.yahoo.co.jp/0001480467/0003635095/ktop/
口コミできるよ。

>>312
スレ違いｗｗ

MjfDbJSKMc
おまい、いつも下らないコメで流れぶち壊してんじゃねーよ。
アタマ使え

ＡＡとか晒しとかやるﾔｼとマイミクってなだけで、
そらまあ、荒らしかと警戒される罠wwww
思うツボだわ。

ﾄﾞﾚﾐﾀｿと話つけたいんだったら、荒らしとマイミクってのは
まずいんｼﾞｬ？

>>313
流れを掴めない子供は黙ってればいいと思うよ

ドレミファの過去の日記やかつてのマイミクの日記につけてたコメントからわかるのは
多分貧乏人だってこと。一時は無職だったりしてたし派遣で事務か何かやってる感じ。
それにイラストでまとまった金を稼いだような業績も無い
それでも借金するほどのことはしてないと思うし、心配はいらないよｗｗｗ

今回の書籍化はもしかしたらドレミファはイラストの仕事として自分のキャリア作りにでも
したかったんじゃないのかな

自業自得だけど、あれだけ誠意の無さを見せてしまうと、却ってマイナス・イメージだな

ドレミファはシロートの女だろ？
かなり追い詰められてんな〜wwwwwwww

出版社を信頼して指示に従ってたら叩かれちゃいました、とかwww

とすれば
Ｋプロとぺるっちが「ドレミに責任なすってオレ達逃げようぜ」的
確信犯か・・・

ドレミ哀れだねｗ

ありうるねｗ

でも、欲を出して、人としてのマナーを見失ったドレミファの負けだよ
しょうがないね

http://aruhenshu.exblog.jp/5071207
先日、当ブログの記事に対して、ある方から「記事を消せ」というコメントをいただきました。

圧力的荒らしは酷いね

>>300
うんうん、スルーしてるでしょ。
あの段階で「印税は私がいただきます。」って
1つ目トピックを利用してちゃんと答えていたとしたら…。

ことはココまで大きくならなかったんじゃないかな。
なんて私は思う…。

相手が男性であれ、女性であれ、
自分の行動に意見をくれる人をないがしろにする態度はよくないよね。

最初に「印税は誰の手に？」っていう
一般参加者？のチャチャが入ったけど、
それと同じ扱いにしちゃったのかしら…（´・ω・`）

ネットで性別や年齢、まして社会的地位も関係無いだろう
あー、一般論でチャチャ入れてｽﾏｿｗ

でも一律にスルーは良くないとまでいうと現実を見失うかなと思う
（スルーｷﾎﾞﾝﾇｗｗｗ）

うんうん。
>社会的地位も関係無いだろう。
たしかに。

まぁ「悪意」があるコメント（AAはったり）したり
参加者に嫌がらせをしてる人にまで
全部を説明しろとは言われへんけど…。

ことを大きくしてしまったのは
彼女自身やなぁ。と思う。


チャチャいれて「印税は誰の手に？ｗ」って言われた時点で
おもしろおかしく返事してたらよかったのに…。
とか思った。

スルーしなくてごめんね（汗

>>314
それだよ、それ、オレが言いたいのは。
荒しとマイミクになってるその神経を疑うっていうの。

>>315
でも、あの表紙ってドレミのイラストなの？

>>318
圧力じゃなくて、アンチの自演じゃん。
コメントにあるのが正解だとオレも思うよ。
そんなこともわからない？本当に編集者なの？

>>322,324
おまえの行くべきところは、ここじゃなくて、↓
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165191657/

へたれじゃなきゃ、すぐに行くんだねｗ

>>319>>321
オレはあんまり気にはならなかったけど、
面白おかしく返事してたら良かったかもしれないね。
女性のコミュだからっていう部分で、
こういう奴がきもいって言われるんだろうなくらいにしか思わなかったよw

>>325
行って来たよんww
ちっちぇえ奴w

>>327
向こうでおまえの好きな子供の喧嘩をしてなさいって意味だよ。本望だろ？
ここは、おまえみたいなのに用は無いの。二度と来なくていいからｗｗｗ

>>318
＞編集者と名乗るのなら、真相もわからずに文章にするのはいかがなものかと思われますよ。
ゴシップ誌と一緒です。

書かれてますよw
まあ、あれじゃ書かれて当然だわなww

>>328
あれあれ>>324は至ってまともな意見なのに、都合が悪いと排除しちゃうの？
wの必至さがいい感じよ。

>>321
荒らしと判断できるようなことをしたり、嫌がらせと思わしき事をしてるのは、
ここの住民としては忘れてもいいんじゃないかな？

でないと、今も湧いて出てるように、構ってちゃんが後を断たなくなっちゃうよ

>>331
ほらほら、都合が悪くなると、
力のありそうな人間にすり寄ろうとするその姿。
典型的な××で哀れだね〜。

>>326
「印税はわたしがいただきます！
　でも、その金額以上の価値を感じてもらえるぐらい
　面白い本を作ろうと思っています。応援してください〜。」

ぐらいのノリで
私なら返事するかな…。


みんなのコメントを集めて本にするからには、
「普通な質問」には真摯な態度で答えたほうが
後々行動するとき、逆に味方となって助けてもらえると思うし。


「つまらないことを言う奴は男ばっかりだ」って一蹴してた人いたけど、
その発言した人に、同じ女性として
「何にも疑問を感じない人なんだなぁ」っていうのを感じちゃった…。

あのいくつかの質問に対して
「つまらないこと言うんだね」って言う人の方が、
私にとっては「何も疑問に思わないつまらない人」かも。

なんて…言い過ぎました。
ごめんなさい（汗

>>331
うんうん、
ここのスレでは色んな質問や疑問に答えてもらえたり、
教えてもらえることが多くて勉強になってる。(*´ｪ`*)

色んなこと言ってはる人がいるけど、
その人もその人で、思うことってあると思うし、
ええんちゃうかなぁ…。

ってのん気過ぎかもしれんけど…。

>>332
まぁまぁ、チャチャ入れないで…。
落ち着いて。

>>333
そのコメント（返事）オモシロいです！
いろいろやることはあるんだろうし、
それくらい言っちゃってもよかったかもしれませんね。

トピの雰囲気として女性が歓迎だったから、
オレもあまり疑問に感じませんでした。オレもつまらないヤツだ〜（汗

>>333
それ面白いけど駄目出し確実ｗ
ドレミファが何も説明しないのは、それなりの理由があると考えた方がいいんじゃないかな

期待するのは、ドレミファ側の内紛でも起こって、事情が暴露される事かなｗ
今の本よりも、
『わたしが全て悪かった。でもＫプロとぺるっちが…』　著：ドレミファ
という暴露本の方が余程売れると思うｗｗｗ

>>331
>>324は一言多いけど、
ブログのコメントは>>324が言う通り自演じゃないかと.....。
読んだ印象としては自演の違和感。擁護派じゃないよ、あれは。

>>336
どっちも売れないよw
盛り上がってるのは一部だしww

>>337
実は、つまんなさそうだったから読んでもいないんだｗ
ただ、ﾆｭｰ速スレやそのブログの件は、それぞれのところでやればいいと思うだけ
ここは関係無い

それから、今し方の構ってちゃんは相手するほどじゃなかったなと思い直した次第

>>339に追記
今、斜め読みしたけど、どこかのコミュのマンセーに近いほどの自演を感じる。
構ってちゃんの言う自演は正しい感じがするなｗｗ

>>335
うけましたかｗ
ウケればいいなぁって思ってたのでよかったです。（´∀｀*）

冗談ですんじゃう雰囲気のうちに、
ちゃんと返事さえしていれば、
もし後々「印税の詳しい使い方は？」って突っ込まれても

『一応ちゃんと説明もしてるし、使い道までは言わなくたって…』
あのコミュニティの雰囲気上
っていうことにもつながっただろうに…。なんて思う…。

>オレもつまらないヤツだ〜（汗
ううん、疑問に思わなかったことはつまらなくないけど、

『つまらないこと言うのは男ばっかりですね』
っていうツッコミにつまらなさを感じるというか…

人が疑問に感じたことを
「つまらない」で一蹴してしまうことに
浅さを感じる…。言い方悪くて毒を吐いてしまうけど…。

>>336
うけてもらえたならよかったぁ(*´ｪ`*)
ダメだしされても、
私なら答える姿勢を見せる。って思います。

本を編集するのにも多少の時間はかかってるだろうし、
それなりに労力かけてるから
「お金は多少いただきます」っていうのもアリだと思う。

>ドレミファが何も説明しないのは、それなりの理由があると考えた方がいいんじゃないかな
うん、きっと何らかの理由はあると思う。

その「理由」を隠しちゃったのが問題の発端だし、
「人の言葉を借りたからには、礼儀があるだろう」
っていう他の人の言い分もすごくわかる。


>『わたしが全て悪かった。でもＫプロとぺるっちが…』
>著：ドレミファ
一部の人はめっちゃ購入しそうやね（汗

>>340
読んだんだw
あ、構ってちゃんではないですよ。>>337です。
あれを報告しにきた>>318は、物事を俯瞰で見えてない人だなって思ってしまいました。
でも、いずれにせよ、それぞれのところでやればいいし、
いちいち報告しに来ないでくれっていうのが本音ですね。的外れ（>>318）だと尚のこと。

>>343
そう。>>318を見た時に、これはスルーだなって思ってた。
みんなもそうしていて、好い事だって思ってたｗｗ

俺が構ってチャンを相手したばっかりに…と一時は思ったんだけど、
>>337の指摘のお陰で、裏事情を少し知る事が出来ましたねｗｗ

不思議なのは、ここで口論する人達ってなんであんなに破綻した論理や
バレバレの自演で仕掛けてくるんだろうね…ｗ

あのコミュニティ参加者の性質上…。

『印税はわたしがもらいます！
　でも、今までコメントしてくれたみんなに
　楽しんでもらえるような本にするから楽しみにしていてね。』
って"今までのドレミファのノリ"で返事する。
↓
「がんばってくれてるんだし、
　印税は管理人さんがもらったっていいじゃない！」
と参加者もそういう"ノリ"になる。


「ちなみに印税は何に使うの？管理人さん。」
↓
『最近美容にこっていて、
　外見も中身も磨くためにエステでも行こうかと…』
『キャリアアップのために、資格取ろうかなと…』
『イラストレーターもしているので、今後の仕事のために活かします。』
↓
「管理人さん、自分を磨こうとする姿勢が素敵！」
「私たち応援してるから、書籍化がんばってね！」

っていうノリにならないかしら…。
そこで「理由も正直に話してくれてるし応援しよう！」って
殺意コミュの参加者が一致団結したら
それこそ付け入る隙も減るような気がする。

冗談には冗談で返す。
真面目な質問には真面目に返事する。
これも礼儀かなと。

>>345
ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

おｋ。でも、中には「著作権はコメントした人のものだ」というマイノリティ反論が当然出る
その時に、あのコミュのノリで、「つまらない事をいう」となったら現状と同じになる

その場合はどうするの？(*｀艸´)

>>345への追記
反論した人だけに印税を分けます。じゃあ、差別って事になって内紛は必至。
反論した人のコメントは使いません。となると、体よく護魔化して搾取する気だと
陰口を叩かれ、それも現状に似てくる

>>345
すっごくなりそうです！いい意味でも悪い意味でもw
>>346さんがおっしゃる通り、反論は出ると思うけど、
仮定の話だし、何よりオモシロかったし、そこまで言及しなくてもいいのでは？
単純に「返事をしておけばよかったのでは」という話ですから。

>>346
「著作権はコメントした人のものですよ！」
↓
『○○っていう内容（全文ではないがかいつまんで）で
　私（ドレミファID）、Kプロ（KプロID）から
　メッセージ送っていますんで…。

　嫌だ！とかメッセージの返事が来なかった人に関しては
　絶対コメント載せないし安心してください！

　あと、mixiからは
　"著作権はmixiではなく、コメントした人のもの"
　っていう返事が○月×日に来ました。連絡済です。』

※○月×日にmixiに連絡しました。と日付を入れるのがポイント。
　あと、退会した人の著作権がどうなるかは
　私自身が調べてないので…。

　「辞めた人の著作権は？」って聞かれたら
　一度mixiに問い合わせてみるんで数日お時間下さい！
　また発表しま〜す。って言っちゃう。

書籍化することが決定した後…じゃなくて
「本にしちゃってもいい？」って皆に質問してから
っていうのを前提としておきたいところ。

外野でしかも仮定の話だけでこれだけ盛り上がれるなｗ
「もしもドレミファが・・・」や「ドレミファ空想話」コミュでも作れや

>>349
なるほど
「メッセージ」を使った謎が少しわかった気がした。
それだと内紛は避けられそうだ。

採用、不採用の全貌を全員に知らせてしまうと、内紛の可能性が高くなる
これを避ける為に、ドレミファも同じ発想をしたのかも…

ただ、やはり、いきなり「印税は全部私が貰う」というのは、いくら洒落で包んでも
無理があると思うぞ(○´ー｀）

>>350
もうすでに「書籍化について話がしたい」コミュがたってたと思うよ〜。
こうだったらいいのにな〜。
の話ばっかりしてごめんね（汗

>>351
ツッコミありがとうｗ
まぁ、彼女達も慈善団体じゃないしなぁ。
なんて思うから…。

「お金に関して気になる方は掲載を断ってください」
「私たちは慈善事業として活動してないんです。」
って思ってはるんちゃうかなぁ。と

無償でもいいし、
自分のコメントを記念として残したい。
っていう奇特な人もいると思うし…。

私は素人だから、
あんまりいい案浮かんでこないので
ちょっと矛盾してるとこいっぱいやけど、ごめんね（汗

もともと経験のあるKプロとかなら
もっと上手く説明して参加者さんに楽しんでもらう方法あったんじゃない？
って思うよ。

>>348
ありがとう (´∀｀)

私はあんまり争いとか好まないから、
反論が出たとしても、相手の方が納得されるまで付き合うと思う。
人に嫌がらせして、迷惑をかけている人ならともかく…。


書籍化が決定しました！
って彼女は「事後報告」しちゃってるから、
その分反論する人もいたわけで…。

もっと早くから参加者さんに同意を求めていたら
違った「イイ形」で仕事ができただろうに
勿体無いなぁとも思います。

*************


お仕事してきまぁす

ﾉｼ

（アンカー消去）
Ｋプロはコミュの最初から参加しているけれど、
表には絶対立たないんだよね。ドレミファを矢面に立たせてると考えた方がいいんだろうけど

どんな裏事情があるのかわかんないけど、
傍若無人な振舞いにでたドレミファの失策なんだろうな…

≫354
だとすりゃ、Ｋプロとぺるっちは卑怯だな。

荒らしはスルーしろ、オレたちが何とかしてやる、だなんて言われたら
出版業界知らないドレミは信用するだろうしな。

全部ドレミに尻拭いさせるってかｗｗｗ

>>353
たしかにもったいないね。
最初のほう面白かったのにね。

きっちり説明してたら、ここまで騒ぎにならなかったのかも。。。
身動き取れなくなったんだろうね。

だから、ちゃんと説明してれば良かったのに。

だぁぁぁぁ今日はいそがしかったよ〜
こんな時に限ってもりあがってたりするんだものなぁ
しかし憶測飛び交ってるねぇ
ﾄﾞﾚﾐﾀｿテーマにして一冊書けちゃいそうだね

>>355
でもだよ、Ｋプロはビジネス領域でしか活動してない。
裏で何やってるかは不明だし、「彼等の」ビジネスがどんなに清廉であろうと汚れていようが、

問題はやはりドレミファが、そのビジネスの為にコミュニティで人としてのマナーを失って
傍若無人の振舞いに、暴挙に出た事が問題なんじゃないのかな

実際、卑怯といえば、傍観者をやってるＫプロとぺるっちは卑怯だよ。
でも、それは、ドレミファか擁護派の内紛・暴露を待つ他無いだろう？ｗｗｗ

出版業界ほど
なぁなぁで非紳士的な業界も少ないかもねｗｗ

>>358
たしかにkﾌﾟﾀｿとﾍﾞﾙﾁﾀｿはなんか微妙にﾄﾞﾚﾐﾀｿと距離感じさせるよね
ていうか炎上しても自分の分の最低限の取り分は確保してるから無駄に動くこと
ないってか？プロならそんな感覚だと思うけど
前スレの途中からﾍﾞﾙﾁﾀｿがﾄﾞﾚﾐﾀｿのマイミクに入ってきたけど、なんか渋々って
感じに見えた

>>360
そのプロ感覚だと思う。カタギにゃ手出ししませんぜって感じでさｗｗｗ
裏は知らんけどねｗ

ドレミが貧乏くじ引いたって事なのかな。しょうがないと思う

>>324
ありゃ？
自演にされちゃったよ…
ちなみに長レスの反論は俺が書いた。ここで学習した通りに書いたつもり。
もとの擁護派っぽい書き込みは少なくとも俺じゃないな。
確かにあんな高飛車な否定の仕方じゃブログ主にも反感買うからアンチ派の
工作なのかもしれんが、女の人の書いてたとこだとあっさり訂正してたから
あのやりかたも女相手なら通じるって判断したのかも。というか女の思考回
路で書かれたのかなって思ってたが。

ここにＫプロが荒らしに来ていても不思議には思わないけどね。
彼等にしてみれば、VIPの行動は鼻で笑える。
情報を積上げられるここなんかが一番厄介だと思うんｼﾞｬﾏｲｶ
ｱﾝﾁﾌﾞﾛｸはその中間的な感じだろうか

>>363
kﾌﾟﾀｿがもし％で印税契約してるならわざわざ荒らしに来るかも
ﾍﾞﾙﾁﾀｿはそれほど熱心にやる動機はなさそうに思う

アンチブログも偏向してるなりに各種メディアに取りあげられてるね

>>363
確かに、バックに小学館ついてりゃＫプロもぺるっちも
コワイもんはない罠。

でも、アンチブログも中間的どころか、微妙だぜwww
もうすこし抑えて論理的な書き方しねえと、
「偏向ブログ」扱いされてスルーされるのがオチ。
「縦書きなら書評書き込めた」とかさ、誰にもわかんねえってのww

最近少しはマトモになったけどよwwwwww
ソースとしては面白いが、もちっと賢くヤレねえのかね。

>>365
「中間的」って書いたのはこことVIPのって意味なｗｗｗ
でもインパクトがあるのは評価できるんｼﾞｬﾏｲｶ

>>351
なるほどね。
でもさ、先に「書籍化します」「印税もらいます」って言ってても、
同じメンツが大騒ぎしてた気はするよねww
どっちみち、炎上と荒らしは避けられなかったんじゃない？

>>365
あのブログね、確かにちょ、微妙wwww
管理人変わってあげたら？？

ていうかさ、あそこまで偏向しててもトラックバックが結構あるってのが不思議
世間のひとも2ch擦れしてきたってことなのかな

>>368
言えてるね〜。不思議だよね、あれ。
いまさらアンチブログはアンチの自演、とか言わないでよマジでwwww

じゃ、飲みに行くわ☆

>>362
女に対する偏見です。
あんな書き込み女はしません。
女が見たら、すぐに男の書いた書き込みだってわかりますよ。
キャラクター作り過ぎです。

ここでごちゃごちゃ書いてる暇があるなら
自分できちんとした纏めブログつくりゃいいんじゃね？

>>370
？
じゃ誰が書いたんだろ…
こっちはブログ検索して擁護派ぽい書き込みのあったとこ抑えに行っただけ
だからわからんぞ？
まあたしかに男って言う線もあるかもしれんが、妙にコミュの内部事情に詳
しそうだったから女かと思ったんだよね、あまり社会経験積んでない系の

>>372
単純に言葉遣いの問題ですよ。
女だったらわかると思うけど、あんなふうに言う人そうそういません。
それに、あの文章まったく中身がないですよ。
前に書いた人の言葉をなぞっているだけ。
言ってみたら、感情的になってる管理人の役かもしれない。
「営業妨害」って普通は書きませんよね。意図が見え見えw

>>373
そうなのか？
俺的には、過去に個人のＨＰなんかでああいうタイプの書き方してる子も何人か
みてたから、無いって断言はしきれんけど…
そもそも「絶対」とか「必ず」とか「全く」とか、１００％か０％のどっちかみ
たいな表現を多用するのは比較的幼い人間だって経験的に思ってるからな
意図的にやるにしてもそこまでレベル下げるのはちょっとな…
高校生・大学生で自主的に管理人を弁護しようとして書いたとかならわかるが

>>374
大人を前提にしてました。
大学生はともかく、子供の場合はああいう書き方をするのかもしれません。
それについてはお詫びします。
でも、営業妨害って書きますか？
あの四文字には凄く違和感を感じます。
ただ、あんなスルーすべきブログのことで>>373さんと揉める必要はないので
気分を害されたのならお詫びします。お互いスルーでいきましょうw

「>>373さんと揉める必要はない」は「>>374さんと揉める必要はない」です。
>>374さん、申し訳ございません。

>>375
そうね
実際想像で話しててもらちあかないもんな
しかし「営業妨害」は書いてるやつの立場まで暗示させるからまともなら使わない
かもしれん
ついつい今までのドレミのイメージから短絡的にそういうやつかと思ってた

>>375
おい、>>374は>>318の奴だぞ。馬鹿かお前www
もっと前にスルーしとけwwwww

>>378
残念、ちがうよ
てかさ荒らすなら本スレいきな
こっちはmixi戻るわ

>>377
営業妨害については、ご理解いただけたみたいですねw
では、この件についてはここままででw

>>377
すみません、また誤字ですw
ここまでで。

から、取り敢えず具体の情報は貰ったけど、直近100※余り、ナニコレ…

　　釣りでしょ？

>>279
> つまらない
参加者にとっては、単純に「侮蔑」以外のなにものでも無いよね
その表現に戸惑うおまいの優しさなら断定できる(*´ｍ｀)

>>280
あと、この裏は取れないだろうなぁ…って感じの疑念なんかもある。
ﾁｮｯﾄ先走りかなとは思うけど、

先ず、関連事実を列挙すると、
・印税に関する質問への回答としても、謝礼という言葉に置き換えて
　考慮している等と、抽象的な事しか言わない。
・コメント採用者のハンドルネームをそのまま使用することは無いと独断
・コメント採用者にはメッセージで承諾を得たとするがその内容は開示しない
・編集プロダクションや出版社との契約内容は一切公表できないと宣言
・Ｋプロがミクシィに参加した少し後に、件のコミュニティが開設されている
↓
これらから推測させられるのは、
・採用しておきながら、表現を違えて、著作物を搾取するのではないか？
・そもそも、コメント採用者なんて実在するのか？とすら…
・若干はいるかも知れないコメント採用者へは、謝礼という形式にして、
　本来なら受け取る権利がある金額の多くを搾取する積もりなのではないか？
・コミュニティ開設の目的が、端から書籍化にあったのではないか？
↑
「ホテル・ジャンキーズ」の判例――結果では無く根拠等に注意すると、
不可能でもない事と考えられる訳です。詳しくは敢えて（ｒｙ

こんな推測をするのも、ドレミファが頑に説明を拒否する裏があると思う故。
そうした仮定を設定すれば、現状の全てが合理的に解釈できるようになる。

「少なくとも、似たような背景がある」と思うのは自然。

>>281
激しく同意。
> 「mixiコミュニティ管理人」と名乗る
商業的には、
何かと話題になっているmixiへの便乗ですよね。もちろんビジネスなんだから
利用できるものは利用するだろうし、それ自体は構わないとも思うんだけど、

その「mixiコミュニティ」は「みんなで」作ったものであって、
現状――言論統制，コメント削除，強制退会等々――を考えれば、

　　ドレミファは「mixiコミュニティ破壊人」と言った方が適切。

ドレミファって人は、とことん倫理性に欠ける人なんじゃないかな
「銭ゲバ女」と呼ばれても仕方ないね

おはよ〜
>>384
>ドレミファは「mixiコミュニティ破壊人」と言った方が適切。

う〜んと、確かに原因の一端になってるかもしれないけど全部じゃないと思う
実際２ｃｈからの介入がなかったらあっさりﾄﾞﾚﾐﾀｿのやり方が通って、表面的
には平和な状態だったかもしれないと思う
まちがいなくコミュ文化は破壊してるけどね
そういった行動を制限する仕組みがmixiにないんだもん
本スレでやってる『コミュ乗っ取り→テーマ改変』のコンボもmixiの仕組みの
穴につけこんで(善意に解釈すると欠陥指摘のため)やられてるんでしょ
矛先が２ｃｈに向きそうで怖いけど、一部の管理者の意識の甘さと運営サイド
の仕組みの不備・欠陥は指摘していいかもね

>>123
「コミュに参加してると嫌がらせされるから注意して」って
私もメッセージもらった！

「擁護派じゃなくても無差別にウイルス送られたり、
ＡＡ貼られたり、ＩＤ晒されたりする被害が出てるから、
嫌がらせや荒らしの被害が出る前に退会した方がいいよ.
管理人と手分けしてお知らせしてます」みたいな。

被害こうむる前に退会できて良かったかも☆
私もどっちかっていうとアンチ管理人だったけど、
フツーの人にこういう嫌がらせすると、
穏健派もみんなまとめて荒らし扱いされちゃうんじゃない？
まともなアンチもたくさんいるのにね。
なんか、幻滅。

>>386
私なんかいつの間にか退会させられてたよ
荒らしも何もしてないのに・・・

>>385
>>261,264で記した事(参照>>225,228,229,234,235,237)だけど、
所為荒らしより、コミュ参加者による金銭面の質問とそのスルーが「先行」していた
事実を見落としちゃいけないね――既に平和じゃ無かったんだよ。
むしろ、ドレミファと擁護派は、荒らしに責任転嫁しようとさえしているんだけど、
君も事実に眼を瞑ってVIP乃至ν速民に責任を押し付けようと主張したいでおｋ？

>>387
それ、誰がそうしたんだよｗｗｗ

>>388
◆MjfDbJSKMcにとって事実なんてどーだっていいんじゃね。
思いつき語りの俺様厨だからwwwwww

>>368
管理人にはむかつくが、グロ画像だのウイルスだの送るのは、
ちょっと引くな。
誰がやってんだよ。っつか、迷惑。

>>388
ちょっとちがう
たぶん２ｃｈの介入がなかったら疑問を持った少数派があっさり黙殺されて
見せ掛けの平和が続いてたんじゃないかってこと
結構みんな自分の生活もあるからここまで精力的にはできないでしょ
VIPPERやν速民はある意味劇薬だから、効能を示せる方向でアピールしないと
毒と同じ扱いされちゃうよね
現に今のところ擁護派の主張の多くは「荒らしのひどさ」だけ前面に押し出し
てるのが多いしさ
ことの前後にウエイト置いて話しちゃうと「だからってそれはないよね…」的
な荒らし行為の是非みたいな方向に話を摩り替えられちゃうと思う
だから荒らしについては話の主軸にならないようにしたい
そんな感じかな

>>390
荒らされてる他のコミュと照合すればすぐにわかるww
明らかに荒らし目的の奴が数人いるから。
本スレで目星をつけて言ってみな。

>>391
言わんとすることはわかるけど、
すでにそういう流れになってねえか？
いまもやってるといわれる凸組を排除しない限りは聞く耳を持たないだろう............。

>>393
そうなんだよね
荒らしなんていうとセンセーショナルなイメージだけ先行しちゃって、事実確認
なしの目撃証言や憶測がいくらでも入ってきちゃうから、ほんと目眩ましに使い
やすいよね
へたに荒らしの事実確認しようとするとそっちに論点が移っちゃいそうだし
だから「荒らしの原因をつくったのはﾄﾞﾚﾐﾀｿ」ていうのも言っていかないといけ
ないのかな…
でもすっげぇ泥試合が予想されるんですけど

>>391
擁護派の主張のほとんどが所為荒らしに絞っていて、
「事の前後」を一種の良識的愚論で摺替・封殺される懸念があるというのに同意するｗ
しかし、
VIPやν速民の介入がなければとする仮定に続く部分は「憶測」に過ぎない事に
注意して欲しいと思う。それは全く不透明な話しだよ。
そんな発言が主軸にさせ兼ねないって事を考えましょうね…？
――ここはバランス感覚を持つようにしたいと思う訳ですｗ

　　肝心な事に、「荒らし」はこのスレと何の関係も無い

コミュニティ参加者に注目すると、
・初期段階(10月初め)に、金銭問題に関する疑問を投げかけている
・所為荒らしの中にあって「彼等は正しい事を言っている」と発言する参加者あり
・その後の言論統制の中でも金銭面の透明性を要求する発言が希にある

序に言っておくけど、
このスレの擁護派のコメントを集めて注目してみるのも面白いと思うぞ。

>>394
だから、>>393は愚論

>>395
わかったよ
「荒らしは問題発生後の管理人の対応のまずさが招いたもの、いうなれば管理人が
　己の欲するものを得るためにコミュを荒れるにまかせたと言える。しかも荒らし
　はことの推移を見るに二次的なもの。問題の核心から論点をそらしているだけに
　過ぎない。極論すれば我々は荒らした・荒らされたと言う問題には興味はない。
　同一視して問題を摩り替えたところで真の問題への回答にはなっていないのだが。」
こんな感じかな？

>>396
勢い押し付けがましい事言った。許して、謝る、御免。
その辺りの事情は
――何故そんな諸問題が発生したのか、
知ってる人も少なくないと思うし、わたしも多少なら知らない訳も無いんだけど、
後段の「問題の核心」とも無関係に賛同。更に、基本的にこことも無関係。
にしても、凄い文章書くんだね。。

ところで、コミュニティ参加者の「発言」動向として、先に記した
・初期段階(10月初め)に、金銭問題に関する疑問を投げかけている
・所為荒らしの中にあって「彼等は正しい事を言っている」と発言する参加者あり
・その後の言論統制の中でも金銭面の透明性を要求する発言が希にある
この辺りの情報が少しなら入ってきてるんだけど、

　　参加者の発言経緯に関してより詳しい事実を知っている方はいないでしょうかね？

>>397
>にしても、凄い文章書くんだね。
ワープロ清書係するとこういうのが身につくよの例

参加者の発言経緯に関してはあたしもログ頼り
削除されたタイミングがちとわからない
それと裏のメッセージのやりとりもね

語り部の出現ｷﾎﾞﾝﾇ

仕事終って帰ってきました。(●´Д｀)ﾀﾀﾞｲﾏ

2つめトピの中でドレミファに削除されたコメントは
「まともなことを言ってない、ただの荒らし」
と誰もが判断するような「荒らし」だったよ。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=11347616&comm_id=250066&page=all
で「11」→「13」で「12」が削除されてるよね。

私が見た頃にはすでに12は削除されていて、
見ることができなかったけど…。
2つめの書籍化トピらへんから、AAとかお祭り騒ぎがはじまってたはず。（´・ω・`）

1つめトピでの質問者
→荒らし目的ではなく、純粋に疑問を感じた人。
　比較的IDも古い番号が多く、
　主として利用している？IDを使い質問をしている。

2つめのトピでの質問者
→複アカだったり、カリスマさんつながりだったり、
　「祭好き」さんだなぁ。って人からの質問が多く、
　一見まともにmixiを利用しているように見えて、
　裏mixi。
　
　http://mixi.jp/view_community.pl?id=1523007
　もと『ドレミファに殺意』コミュ。
　非公開性なので、中身はわからないけれど
　殺意コミュの人数減らしにがんばってそう…。

　http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=12335199&comm_id=1526513
　のトピ参加者と、『元ドレミファに殺意』コミュ。
　メンバーがかぶってること多い…。

あと、
前に>>123で「荒らしに注意」メッセージもらった。
って報告したけれど、

このメッセージをくれた人が
『殺意コミュの参加者減らしのためにメッセージ送ってる』
であろうことが判明…。

よくよくメッセージをくれた人を調べたら
『元ドレミファに殺意コミュ』
『書籍化したら印税はほしいコミュ』
などなど…。

アンチドレミファコミュに入りまくってる人でした…（汗

『荒らされた人がいるよ』って言いながら、
「荒らしてた人」と仲良くしている人やった…。

『荒らされる前にさっさと退会したほうがいいよ』
って促すことで、参加者が退会する方向に持っていき、
「ドレミファが荒らしを見つけて退会させている。」
「あのコミュニティが10000人を切るのはいつか？」
と実験している模様…。

…改めて報告。

>>383
優しくないよ(*´ｪ`*)

「つまらない男に殺意」って題名でコメントしたつもりが
「つまらない」扱いされちゃったらショックだろうなぁ。
ってちょっと思っただけ…。

>>401
ふぅん
それじゃ「グロ写真使った荒らし」なんてのはそんな大々的じゃなかったとか？
もしかして噂だけだったのかな…

なんて書いときながらおねむ
ごめん、寝ちゃうﾉｼ

>>402
それはどうだろう…
もうちょっと調べてみる…（´・ω・`）


おやすみなさい
ﾉｼ

>>395
> このスレの擁護派のコメントを集めて注目してみるのも面白いと思うぞ。

昨日の昼間の書き込みや、>>318のブログでの高圧的な
書き込みを見ると、おまいさんの>>184が実に的を射ている
ことがわかったよ。ブログへの書き込みが誰かは重要では
ないと書いたけど、ブログ主に結構失礼な書き込みがあるので、
妄想再び。

まず、ブログでの「自演に注意」なる人物の書き込みが
何の根拠もなく、いきなり

> 同一人物なんですから。

と。おまけに編集者としてダメ出し。で、呼応するように
>>324も何故か決めつけ。自演を見抜く能力って編集者の
必須能力なの？

その後も何故か>>318がブログ主自身の書き込みと
決めつける論調。あのブログ主にどうしてここまで
高圧的なのかがわからない。

>>405
あの〜きみ、もう自演はいいから。
きみ、あのブログをやってる人でしょ。頼むから来ないでくれない。
自分のブログでやっててよ。荒らし扱いされちゃうからさあ。

>>406
に同意。>>405はわかりやす過ぎ。お家に帰りな。
以下、スルーでよろしく。

>>407
スルーできなくてごめん。
どうせ、「残念違います」とか書かれちゃうと思ったんで一言だけ。
編集者とかブログ主とかこだわるところがおかしいよ、お前。必死すぎ。
語るに落ちてるぞ。もう来ないで。

>>405
実際にやってみるのが手っ取り早いね。実際が、よ〜く見えてくる

【擁護派のコメント → レス】

・飛躍だらけの論理破綻で強引に結論付け罵詈雑言を添える。コミュ内にも多い文体
>>5,6,8,13 → >>11,12,15,38
>>110 → >>111,112

・論理破綻，暴力的，根拠無し，誹謗中傷，鸚鵡返し
>>167,172,177,189,190 → >>169,170,171,174,178,180,184,191,192

（>>409の続き）

・最後は「個人的にはどっちでもいい」と逃げた自称アンチ・アンチ派
>>186,199,208,214,221,244 → >>194,195,197,205,212,213,216,225,226,235

・暴力的構ってちゃん，根拠無し，誹謗中傷（文章構成力欠如故に長文は書かなくなった）
>>291,293,314,322,324,327,329,332,338,350 → >>298,325,330,337,339,340

・根拠無し，誹謗中傷
>>406,407 → >>408

以上のコメント集を見れば、判断は容易だよな？ｗｗつーことで定期UpDate

擁護派の人達の特徴ミニまとめ――某ｺﾐｭのﾄﾋﾟでも散々見ましたが
・アンカー先のコメント内容には触れない事が多く
・拙い飛躍から攻撃的・感情的な発言をする
・何とかのワンパターンで、何が何でも荒らし・阿呆・自演呼ばわり
・根拠の無い誹謗中傷により自らを阿呆だと証明する
・根拠を以って指摘された場合に、根拠も無く同じ事を鸚鵡返しするｗ
・アンチ派自演を装う自演による粘着的スレ荒らし――進歩したね
・相変わらずの論理破綻と暴力的な言い草は「構ってﾁｬﾝ」と指摘される


>>401
そんなとこでマジレスされても…ｗｗ

>>405,408
言い忘れたんだけどさ、

論理破綻してるけど、
　>>291,293の内容，タイミングと、そのブログのコメントの内容，タイミングには
　注目してもいいと思うぞｗｗ

>>409-411
乙です!

こうして整理されると見えてくることがあるものですね。

お疲れ様です。

そんなにドレミって人は、自著を出版したかったのかな。
でも、バカなことしたもんだ。小学館の編集者には、「コメントの著作権は承諾を得ていますので」
とかテキトーに回答してたんだろ。

その挙句にこの騒動とは･･･。ドレミ関係者の必死の書き込み醜いよ。法廷闘争に発展しても、ネガ
ティブイメージは消えないよ。カスタマーレビューでも酷評されるだろうし、やっちゃったね。

事前に承諾を得て、報酬面も契約を交わすのが常識。もう、今後このドレミさんに食いつく出版社は
ないですよ。「節約生活のすすめ」の著者同様、業界からサヨナラです。

逆算すると、１１月下旬にゲラ完成、１０月初旬には完成した原稿にＧＯサインが出て１校を開始し
たものと思われます。

デビュー作が遺作となったわな。

アマゾンやセブンアンドワイのカスタマは、５段階評価の１に確定。

地裁に、出版物差し止めの仮処分申請乙！

擁護派のコメントを整理して、みていろいろ気付いた事もある
例えば、
・初期は「荒らし，阿呆」呼ばわりが多かった。殺意コミュでも湧いて出る擁護と同じ文体
・最近は専ら何が何でも「自演」に結び付けようとする。その準備もやり始めた様子…

笑えるのは、初期と最近では、このスレの「担当者」が変ったってことかなｗｗ
殺意コミュでの同時多発的擁護等をも鑑み、「組織的な行為」だって事が伺える。

こっちゃ、個人の群れで取り留めないっつーのによｗｗｗそこがいいんだけどねｗ

>>412
ポップアップ機能で、ざっと斜め読みするだけで驚くものがあるよね…。
礼節の問題――それ以前と言えそうだ。。

>>413
業界情報面白いです。また適時入れてくれると楽しいです

ちょwwwwwwＫプロ、てめーも氏ねwwww

>>405 〜>>418
まとめてうざい。

ブログ主、あんまりムキになると化けの皮が剥がれるぞ

低レベルな喧嘩は他でやれ

>>417

>>406-408はもとより、>>413-416も相手にしない方がいい。
お前の言う「・根拠無し，誹謗中傷 」だ、こいつらすべて。

根拠・・・・・・・・・
?406-408は、そのまんま推測（根拠なし）。問題外。

?413は、
＞でも、バカなことしたもんだ。小学館の編集者には、
＞「コメントの著作権は承諾を得ていますので」とかテキトーに回答してたんだろ。
流れをわかってなさ過ぎ。
事前の承諾があったことはある程度は認めており、いまはそこを問題にはしていない。
こいつも結局推測コメント。

?414-416は、誹謗中傷。これは406-408と同レベル。問題外。

さらに追加しておくと、?418（誹謗中傷）、?420（根拠なし）

以上

184,261 ◆gtpfH5EvyY、相手にするだけ無駄な奴らだ。

前にも誰かが書いていたが
感情的になるヤツはここに書き込むべきではない。
擁護派、アンチどちらのイメージも悪くなるだけ。（それを狙っての工作もあるだろうが.....）
相手にするだけ無駄というより、（相手に）すべきでないな。

そもそもこんなコミュに参加して嬉々として他人の悪口を書きまくっていた連中が
感情的にならないわけがない。
もともと誹謗中傷コミュだったんだから。
今回のことも起こるべくして起こった事態だし、荒れて当然。

>>400,401

ＲＯＭ専だったけど、一言。
私、１１月後半にいきなりグロ写真を送られたよ。

気付いた時には相手がミクシィ退会してたから、
ＩＤ分かんないのが残念。

嫌になって殺意コミュは退会したけど、
私達みたいなコミュ参加者巻き込むのはちょっと、ねえ。
すごい迷惑。

メッセもたくさん来たしね。
ぱっと見はマトモな文章なんだけど、マイミクたどると
カリスマさんの友達がいる人ばっかり。
「あなたは詐欺師ドレミファにだまされている！」とか
「小学館にメッセ送るの手伝って」とか、もうバラバラ。
コミュ参加者巻き込むなよって感じ。

文章はフツーでも、荒らしと友達ってだけで、
一般人は荒らしと同類だと思うんじゃないのかなあ。
荒らしと同一視されました、とか言って騒いで、自業自得じゃんねwwww

だれかアンチブログの管理人変わってやれwwwwwwww

１１月２６日のセブンアンドワイ関係あたり、
あれじゃ頭の悪さ丸出しだろwwww

アンチだけど、あのブログはちょっと・・・・・・・

>>426
人任せにせず、言い出したお前が新しくまとめブログ作れば解決。
頭の良い人が作った感じで、人をひきつけるまとめにするんだぞ。

>>422
お前のコメントこそ中身なしの推測コメント。ドレミ関係者必死よのー。

ドレミこそ、つまんね。

こんなつまんねえ他力本願本なんて、自費出版レベルのクソ本

>>422
なるほど。おまい、冷静だな。ポイントだ。
可能性と断定の境界をしっかり意識して判断してる。大事な事だね。
――理解可能だし、個人的には見習うように心掛けるよ。

昨夜やりたかったのは、>>409-410の抽出だったんだが、
最近は、煽りによる工作的自演が増えてるね.......〆(∀`○)

と、タイプしてると、そんなのばかり増えてる･･･
Ｋプロの工藤晋や小林藤彦辺りが壊れたのか？ｗｗ

>>428
なんでそんなに必死なんだ？
残念ながら、俺はドレミ関係者ではないのだが。
何がしたいんだか、さっぱりわからん。擁護の工作か？

>>431
客観的コメントを推測コメントと書かれてしまったw
こいつは何をしたいんだ？

実名を出すのはやめておけ。荒らしにされる。

>>431
すまん、言葉足らずだ。
>>428 に客観的コメントを推測コメントと書かれてしまったw
だ。>>431 に文句を言ったわけではない。すまん。

もう実名なんてさんざん出してるじゃんｗｗｗ
アンチブログも、編集者ブログもｗｗ

これはすでにヤバいんでないの？
「泳がされてるだけだ」と擁護派に反論された事があるが
案外そうかも知れんな。

>>422 分かりやすい。参考になるな。

>>435
すまん、実名ではく個人名と書くべきだった。
最近はドレミの本名を晒すこともなくなってたんでな。
わかりづらい書き方をして申し訳ない。

で、最終的にここの皆さんは、何がしたいんだ？

262 名前：無名草子さん ：2006/12/06(水) 12:55:28
盗作３バカの佐藤亜紀です。このスレを荒らし続けてきましたが改心しました。
いま病院に行って来ました。 入院が正式決定しました。
医師に「今日にも入院したほうがいい」と勧められましたが、
治療方法があるかどうかさえわからない状態です。まずいろいろと検査を受けてみます。
今日も体中の筋肉がだるくて体の置き場のない状態が続いています。

特に激しい運動をしているわけでもなく２４時間２ちゃんねる浸りの毎日で、
栄養も何とかそれなりにとれてはいるのに、
体と頭が不調で日常生活をきちんと送ることができません。
夫にも捨てられ、もう４５才ですから無理もないですが…
これも皆さんに迷惑をかけた当然の報いだと痛感いたしております。
誠に申し訳ございませんでした。皆さんにこれ以上ご迷惑をかけないためにも
もう二度とここには来ません。さようなら。最後に心からの告白を残します。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1160022536/3-21

暇つぶし

＞437　勝手な推理と雑談。
最終的には推理や予測が当たった事を喜ぶだけで実行力なしの烏合の衆。

>>438
なるほど、荒れるはず。スレ立てたのも…？ｗ

コピペにレスする馬鹿の見本

>>425の書き込みについてだけど、

>気付いた時には相手がミクシィ退会してたから、ＩＤ分かんないのが残念。
うんうん、ありそう

>メッセもたくさん来たしね。
>ぱっと見はマトモな文章なんだけど、マイミクたどるとカリスマさんの友達がいる人ばっかり。
ん？カリスマさんが荒らしなの？

>文章はフツーでも、荒らしと友達ってだけで、一般人は荒らしと同類だと思うんじゃないのかなあ。
>荒らしと同一視されました、とか言って騒いで、自業自得じゃんねwwww
てか、マイミクにカリスマ系がいるひとってそんなに多くないんじゃないかと…

よく読むと工作ぽいね

短時間で加速していて、住民もいるみたいだが、

　　構ってちゃんの一人上手比率が高そうだなｗｗｗコピペにレスはﾜﾛﾀｗ


>>443
あのコメントは、スレ違いでもあるね

>>435
まとめブログは、訴えられたらアウトだけどね、あの内容は。
コピペやり杉。

こっちまで巻き込まれたら迷惑だよな。

どうやって巻き込まれるっつんだｗｗ

>>445
そうなんだ？
でも罪状はなんだろう
あんまりアウトな気がしない

>>444
>構ってちゃんの一人上手比率が高そうだな
アンチブログのひともそうだしトリップつけるのも構ってちゃんにご指名うけやすい
のがウゼー
まともな話始まるまで名無しにしようかな

>>447
> トリップつけるのも構ってちゃんにご指名うけやすいのがウゼー
それはどうだろう？
むしろトリップ比率でも増えた方がまともな話しもし易くなんないか？

それはさておき、唐突だけど、この板って馴れ合いはやってる方？
いつもいるところはまずやんないんだけどさｗ

>>448
ごめん「馴れ合い」ってのがわからない
基本的にここじゃ言葉尻より内容読んで考えるから多少荒っぽくても個人的には
あっさり気にせずなんだけど

トリップだってどうでもｗ
バカはバカだからさｗ

トリップつけなければ書いちゃいけないのか？

>>438 Ｗ
262 名前：無名草子さん ：2006/12/06(水) 12:55:28
盗作３バカの佐藤亜紀です。このスレを荒らし続けてきましたが改心しました。
いま病院に行って来ました。 入院が正式決定しました。
医師に「今日にも入院したほうがいい」と勧められましたが、
治療方法があるかどうかさえわからない状態です。まずいろいろと検査を受けてみます。
今日も体中の筋肉がだるくて体の置き場のない状態が続いています。

特に激しい運動をしているわけでもなく２４時間２ちゃんねる浸りの毎日で、
栄養も何とかそれなりにとれてはいるのに、
体と頭が不調で日常生活をきちんと送ることができません。
夫にも捨てられ、もう４５才ですから無理もないですが…
これも皆さんに迷惑をかけた当然の報いだと痛感いたしております。
誠に申し訳ございませんでした。皆さんにこれ以上ご迷惑をかけないためにも
もう二度とここには来ません。さようなら。最後に心からの告白を残します。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1160022536/3-21

>>449�d
> 荒っぽくても
2ch全般にそうだよね。むしろ例えば丁寧なだけの愚論とか嫌ったり、
一番嫌うのは根拠の無い単なる憶測とかソース無しの知ったかとかかな
逆に面白ければ釣りが許されたりｗｗ

ストリームに関係無いこーいうのが正にそうなんだけどさ、
「馴れ合い」が話題にならないならおｋって事なのかも知れないね
あんま気にする事ではないと思ってるけど。
板によっては、それだけで揉めてｗｗ荒れたりする事もあるかもでｗ

>>453
関係ないけど
ソースなしといえば、前スレの785
>ソースなんて出したらやってることが荒らしと一緒じゃんwwww
ってある意味すごい名言だったよね
これは忘れられない
ていうか流行らせたい

>>454
あれ、うち(Jane)では真っ赤になってました。
あそこまで笑えると、構いたくもなるねｗ

このスレで受けたのは、

＞浅いな〜。
＞感情的な反論なんて、アンチの自演以外にないじゃねえかww

の、論理破綻振りだったかな。>>298には不覚にもﾜﾛﾀっす
ﾁｮｯﾄ出掛けるﾃﾞｽ　ﾉｼ

>>455 出掛ける前に、
> 論理破綻
破綻も何も論理すら無い単なる飛躍ですたね。強調する為じゃないからね…
ﾉｼ

たしかに突込みどころ満載なんだけど、いじって粘着されるのもうざいし…
むこうももはや金にならない争いとみて荒らし路線に切り替えたかな…
などと憶測を

age

>>457
そいつは推論だね。

一人上手の構ってちゃんや擁護派が、ここを警戒するのは、
・事実報告をする人達がいる
・事実に基づく合理的な推論がいろいろ出ていて、それが真実に近いｗ
・事実がここだけじゃなくて、外部へも周知されていく
村谷加奈子，Ｋプロの工藤晋や小林藤彦らが怖れるのはこの辺りなんじゃない？
――これらに関しての「反論」は皆無だったというのも事実のひとつ（参照>>409,410）
幸いスローな進行で、
ストリームが荒れてもそのうち抽出や整理をすればいいだけで簡単な事

>>433-434
亀レスでｽﾏｿ。。理解してるよ
何がしたいって、あれは、構ってちゃんならではの一人上手、、としか言いようがｗ
つか、そんな事にこだわるんじゃねぇｗｗｗ

>>457
なるほど。すごい推論だね。

で、これらに関しての「反論」は皆無だったというのも事実のひとつ（参照>>409,410）

アンチに反論すると、嫌がらせにあうからかしら。

擁護は、アンチは、って言いながら
結局、どっちも推論じゃねーか。なんなんだ、おめーら？
何がしてーの？馬鹿の集まりか？

子供は時に、ものすごく残酷になります。

集団イジメの構図です。

あれ？身体だけはオトナなのか。失礼失礼。

>>457 >>459 wktk
Ｋプロさんは編集とか終って、手があいたところなんだろうねwwwww
早速、構ってちゃんが来てますよwww

ちょwwwwwww構ってちゃんwwwwwwwwwwwwwwww
女言葉、荒言、丁寧と３つ続いた構ってちゃんにﾃﾗﾊﾞﾛｽwwwwwww

>>464
Ｋプロさんは、ドレミファに全部なすりつけて逃げる予定www

>>466
編集作業なんて出来高払いで終るのが常識なのに
ドレミがトーシロなのをいいことに、印税契約までしようって奴だから

出版に関る人ならＫプロもレトリックのひとつも弄せばいいのに
マンガ原作とか底辺仕事してる奴には無理か？
構ってちゃんのコメをみてるとお里が知れるおwwwww

>>467
それでもＫプロだけが頼り。ドレミファの苦境wwwwwwww

これでドレミファにも印税入らなかったら笑うよなwwwww

出版に関しちゃ、ドレミはドシロウトだもんな。

後ろ盾のないドレミと、小学館がバックについてるKプロとぺるっち・・・。

>>461->>469
また自演の荒らしか...........

そういえば、ﾕｳﾎﾟｿはBig Brotherﾀｿと一緒に
派手にあちこちで頑張ってるけど、
アンチのリーダーのﾄﾞｷｿﾀｿは表に出ないね。
最初は「著作権侵害」とか「詐欺」とか「犯罪者」とかって
必死でﾄﾞﾚﾐﾀｿ叩いてたのにねえ。
法律違反じゃないって話にすり変わってから急に静かになったね。

服垢使って動いてんのかにゃ？

>>471 kwsk
ν流にノってただけって事は無いのか？そして今も･･

>>472
ドキンはＫプロ工藤晋だったって説が有力。要するに構ってちゃんだ。
性格もそのままの登場でwwwwwwほっとくのが吉www

>>472
ドキソタソがんばってるお！
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1526513
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=12335199&comm_id=1526513

Ｋプロの自演だとしたらかなりのヒマ人か、話題作りの策士ってことか。
スキャンダル起こして話題づくり、ありがちだな。

>>472
ドキソがんばってんぜ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1526513
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=12335199&comm_id=1526513

Ｋプロの自演だとしたらかなりのヒマ人か、話題作りに奔走したってか。
スキャンダル起こして話題づくり、ありがちだな。

工藤晋も村谷加奈子も、
用無しになった殺意コミュを壊したいだけなんだろう。延焼防止の為にも。

話題づくりもなにもねぇよ
せいぜい数十万〜百万程度の金を分けるのにそこまでするのか
底辺貧乏人ｵｿﾛｼｽwwwwww

>>476
ヴァカだなお前wwwww
個人名晒すと荒らしにされてｻｸられるぞ

やってみろwwwwww>>476が図星だったんだろ？wwww

むしろ、>>466が図星だろwwwww

それも棄て難いなwwwwwいや、棄てる必要は無いんだwww
図星は>>457,459,466,476ってあたりで手打ち、でどうだ？wwwww

おまいら、図星なんていっぱいあり過ぎるだろwww

工藤晋も村谷加奈子も
鬼になるしか無いんです
たった数十万の代償に

なんか堂々めぐりでこの板ツマンネ
両サイド、どっちかっつーとアンチの自演合戦ぽい

結論：まとめブログ管理人は頭が悪いwwwwwwwwww
　　　根性は誉めてやるが、権利侵害やり杉。逆効果だ。
　　　まあ、せいぜい著作権侵害と侮辱罪程度だろうがな。

おまえが来なくなれば普通の会話が復活するとみた

強制ID板に移動すれば、工藤晋は来れなくなりそうだなww

なんか堂々めぐりで484ツマンネ
両サイド、どっちかっつーと小学館側のの自演合戦ぽい

結論：殺意ｺﾐｭ管理人は頭が悪いwwwwwwwwww
　　　根性は誉めてやるが、権利侵害やり杉。逆効果だ。
　　　まあ、せいぜい著作権侵害と侮辱罪程度だろうがな。

工藤晋も村谷加奈子も
鬼畜になるしか無いんです
たった数十万の代償に

>>476 「の」１個多いよwww

なんか堂々めぐりで476ツマンネ
両サイドの自演合戦ぽい

結論：アンチコミュ管理人は頭が悪いwwwwwwwwww
　　　根性は誉めてやるが、権利侵害やり杉。逆効果だ。
　　　まあ、せいぜい著作権侵害と侮辱罪程度だろうがな

>>474-475
何がしたい？ｗ

ひとりじょうずと言わないでwww

スルーせんでスマソ
ちょっと面白かったからｗ

でも、今までそんなに退会者を数えてなかったのに
今日になってドキソが積極的に人数数え出しただろ？
何でだろうね？ｗ

>>492
>>476

工藤晋も村谷加奈子も
鬼畜だったんです、もともと
数十万の為にバレました

>>492
非公開になったモスバーガーコミュと殺意コミュ、年内にどっちが
１万人退会するか凸工作で競争してんだよ。（>>123・>>401参照）
本スレに競争コミュうｒｌ書いてあったろ？

>>495
工藤ってそんなことしてたのかwwwおもすれぇ
つか、閑人だなwwwwww

>>496
つ朝鮮人

ばんわ〜
>>495
そういうやつなんだ？納得
しかしひどいもんだ
いつも割を食うのは参加者だね
ﾄﾞﾚﾐﾀｿは「おまえらの仲間だろ」なんて言ってそこで思考停止させようとするけどさ
たとえばﾄﾞﾚﾐﾀｿたちがここを荒らしたところで事態の解決はないよね
それにもしコミュの参加者のことを考えたらもっとほかのことが出来たと思うよ
印税がらみの流れを公開した上で再度コミュ内で話し合うとかね
非公開なんだからそんなに揉めずにすんだはずじゃないかな
こういうのは荒らす側の口実をなくすのが一番だと思うし
うちらを攻撃したとこで荒らしとは別グループなんだから変わんないよ
ていうかﾄﾞﾚﾐﾀｿ出版すること売上を伸ばすことを最優先にしてコミュは見捨ててる
そう思うよ

>>497
納得。工藤晋の一人上手ぶりからは特有の諸突猛進ぶりが伺えるなww

おまいら、
アンチサイトもアンチブログもＧＪ！だろうが。
こういうのはでかい騒動にした方が勝ちなんだよ。
どれだけ多くの人に、特に出版関係に、
ドレミとＫプロの非道を知ってもらうかが大事。

例えば、ドレミやＫプロが今後仕事で出会う人とかが知るかも知れない
↓
ドレミやＫプロも仕事関係の人が知ってたらどうしようと疑心暗鬼になる
↓
その中には仕事でマイナスの影響を被ることが出てくるかも知れん
↓
ドレミもＫプロもあれは間違いだったと後悔wwwするかも知れんwwwww

>>500っていうのが理由なんだがwww

だから、事実がどうのこうのと細かいことやってないで、
思いっきりドレミとＫプロのバッシングをしろって言いたいの

　　　　　　　　　　ヽ　/ /⌒＼
　　　　　　　　 ／ヽヽ|/⌒＼ii|＼
　　　　　　　／ ／ヾゞ//／＼＼|
　　　　　　　|／　　 |;;;;;;|/ハ　＼|
　　　　　　　　 　 　 |;;;;/ ／⌒ヽ
　　　　　　　　 　 　 |;⊂（　＾ω＾）⊃ ﾌﾞｰﾝﾌﾞｰﾝ
.　　　　　　　　　　　|.｛ミ∪　　∪彡
　　　　　　　　 　 　 |;;ヾ.,____,ノ
　　　　　　　　 　 　 |;;; |
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;|
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;|



　　　　　　　　　　ヽ　/ /⌒＼
　　　　　　　　 ／ヽヽ|/⌒＼ii|＼
　　　　　　　／ ／ヾゞ//／＼＼|
　　　　　　　|／　　 |;;;;;;|/ハ　＼|
　　　　　　　　 　 　 |／⌒ ≡ ⌒ヽ､　おっ おっ おっ
　　　　　　　　 　 　 （＾ω＾ ≡＾ω＾）
.　　　　　　　　　　　|｛　∪　　∪
　　　　　　　　 　 　 |;;ヾ.,____,ノ
　　　　　　　　 　 　 |;;; |
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;|
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;|

>>500
出版関係社は、むしろアンチに冷ややかだよ。
法的には問題ないわけだから、アンチはクレーマーぐらいにしか感じない。

俺も出版社の編集だけど、今回のドレミファのやり方に不手際を感じても、
だからといってマイナスな意識はないよ。売れる企画さえ持ってきて
くれれば全然OK。商売なんてそんなものだよ。
道義的な面ではアンチに同情する部分もあるけどね。

>>503
それじゃ、経済主導主義者の出版関係には期待せずに
良識のある人達に知られるぐらいにしなきゃなんねーな

>>503
でも裁判やったら、確実にアンチが勝つよ。
以前光文社も「ホテルジャンキーズ裁判」で東京地裁・東京高裁で
全面敗訴してたし。

>>503
たしかに今のとこ法的には引っ掛らないように(指導したか？)なってるかも
倫理的な問題は持ち込んだﾄﾞﾚﾐﾀｿてことでしかとできるかな
mixiがどうなろうと関係ないし
部数としても微々たるもんだから手間かけるのは無駄ってことだよね
てことで責任重大なのはﾄﾞﾚﾐﾀｿか
どうするつもりなんだろ

>>505
いや〜勝てないっしょ。
『ジャンキーズ』は無許可で掲載したのが問題になったけど、『殺意』は許可取ってるんでしょ。
許可を与えた人が「許可条件と違うじゃないか」と訴えるならともかくねえ。

>>506
この問題は、ドレミファ（& Kプロ？）とアンチの倫理面での戦いだと思うよ、個人的には。
そういう部分は出版社としては感知しないよね、普通は。

>>507
あわよくば話題性で売上アップでもすればもうけもの
ってかんじ？
ﾍﾞﾙﾁﾀｿはmixiのトップ画もブタさんの表紙に変えたね

>>500-504
俺も出版関係で、面白い仕事で儲けられればいい
と思ってる経済主導主義者だが、
ドレミファやＫプロと一緒に仕事をするのには引くね。

別に彼等に仕事を与えたくないとか言うんじゃなくて、
単純に「一緒には仕事を」したくないって感じかな。これ大事。

503には、割り切り方というより、何かが欠如してるんじゃないかと思う。

>>507

いつからﾄﾞﾚﾐﾌｧどもが、
著作権者に許可取ったなんて話になってるんだ？
情報操作するのは止めろ

実際取ってないぞ、承諾

>>508
うーん、小学館の編集がどう考えているか知らないけど、この程度（mixiや2ちゃんで
ゴタゴタが発生しているが、あまり拡散していない程度）ではプラスにもマイナスにも
ならないんじゃないかなぁ。
ただまぁ、「取りあえず立ち読みぐらいしてみよっかな」という人は増えたかもね。

>>509
何かが欠如…うーん、何でしょうねw
いやもちろん、コミュニティひとつまとめられないような人物に編集能力が
あるのか、と言われれば確かに疑問はあるし、一緒に仕事したくないと
考えるのは自然なことだと思うよ。
でも、それはそれ。ドレミファの企画立案能力が高ければ、次回は別の持って行き方を
考えればいいんじゃないかな。
ちなみに、『殺意』という書籍企画は、個人的にはまったく魅力を感じません。

>>508
そうやって一時的にもパートナーとして仕事する事になるだろ。
それやっぱり厭なもんだと思うよ。
どうせなら優秀な人間と一緒に組みたいし、いい奴と一緒がいい。

>>505
あの判例で画期的だったのは、
ブログのコメントに著作権が与えられたことの一点に尽きる。
あとは許可の問題。

>>510
え？　だって例のブログでも「許可を取っている」って書き込みあるじゃない。
本が出ていないのに、どうして「実際取ってない」ってわかるの？

>>510
このスレの最初のほう読んどいで

ぺるっちって奴はきっと503みたいな奴なんだろうなwwwwwww

承諾に関してはまだはっきりしていないと考えた方がいいんだろうね。
ドレミファのやってる事の裏を考えると、彼女が承諾を得たというのを
一方的に過信するのも危ない気がする。
多分大丈夫な様にはしているんだと思うけどww

◆MjfDbJSKMc

読んだが、
なにか承諾についてはっきりとしたことは書いてないようだが？


>>513

じゃあ、どうして取ったって分かるんだ？

>>516
実際のとこ承認については決定的な証拠ってのが出てないからどっちにでもなりそうな
状況ではあるのだけど…
倫理問題からの憶測では承認についてもぁゃしぃかもって話はあるんだよね

>>517
うたがわしいだけじゃ叩きにくいんだよ、法律なんで
もし決定的な証拠かなんかみつかったら教えて欲しいかも

>>517
「取った」と本人（ドレミファ）が書いているからだよ。

>>517-518
その辺りに疑問を投げたのは>>383ぐらいじゃないかな。
こういう場合に出版社は責任を追及されないので、
細かいチェックなどはしていないと思われ。

もうひとつ、
>>266みたいな人が立ち読みなどして未承諾内容があるかどうか気付くかどうか。
ただ、著作権侵害は被害者からの届け出が必要だったと思う。

承諾問題は今は無しにして、
発売後のコミュ参加者の報告待ちでおｋ？

>>523
そうなるかな
いまのところ巷では「未承諾で」ってことで話題にされてるのも多いんだよね
わざわざ訂正する必要も無いけど、

　　倫理的な問題が、ほらこんなに
　　　↓
　　承認済みって言ってるのもどうだか…

っていう非難の仕方していくのが辻褄あわせやすいかも

>>524
そうだね。
疑問を常に投げかけるのがいいね。納得した

じゃあ>>517と共に
承諾を取ったとするドレミファの記述は今の段階で受け入れる訳にはいかない
と語ろう

>>425
やっぱり実際に送られた人もいるんやね（汗
ROM専やったのにそうやって被害蒙っちゃうと
ほんまイヤになるよね。（´・ω・`）

私のところにきたメッセージも
ぱっとみすごいまともな文章やったけど、
マイミクさんみたら「…。」やったよ。

ただ
「退会処理で腹立てる」→「カリスマさんたちとマイミク」
っていう風に、もともとそんなにドレミファに殺意を抱いてなかった人も

退会させられたことで「ひどいですよね。」ってマイミクなった人も居るっぽい…。

私のところには
「協力してもらえませんか？」
なんてメッセージ来てた（汗

>>444-445
ｽﾚ違いｽﾏｿ。

掘り返すようだけど…
>>266のような
「mixi退会済み」の人のコメントとかどうしてるんだろうね。

いくつかのスレッド、SS丸々とっとこうかな。
退会した人のコメントと
本の内容を照らし合わせて調べてみようかとか思う。

でも、そのためにあの本を読まないといけないのが辛そう。
読んでると「悪意」こもった本だし
精神的にやられちゃいそうだなぁ…。

>>527
彼等とメッセのやり取りするのも面白いかも知れないけど晒されない程度にな。
ここに報告入れてるおまいをドレミが特定できたら強制退会させるだろうから

しかも425は工作確定
俺はそのあたりの事情を知ってるんだが11月後半にそんな事はまだ始めてなかった

>>529
どんな事情通かしらんが、アンチコミュ以外の活動と言うのは考えないのか？
ただ騒ぎたいvipperとかいっぱいいたぞ。

6 名前： 友達の友達の名無しさん 投稿日： 2006/10/22(日) 14:30:51 ID:WGjPIcH8
どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://femdom.seesaa.net/article/22362134.html
http://blog.livedoor.jp/mixi_homer/
http://femdom.seesaa.net/article/21470389.html
7 名前： 友達の友達の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/10/22(日) 16:26:29 ID:wt9LqJ9Q
>>6
マルチ宣伝厨乙
8 名前： ↑↑↑↑↑↑↑↑ [[email protected]] 投稿日： 2006/10/22(日) 17:26:59 ID:Hl9iU50a
10 名前： 友達の友達の名無しさん [[email protected] ] 投稿日： 2006/10/22(日) 18:00:05 ID:b4EdgneT
>>6
マルチ
12 名前： 友達の友達の名無しさん [[email protected]] 投稿日： 2006/10/22(日) 21:08:20 ID:8Prvm7RK
>>7 >>10
笠原の逮捕まだ〜？
30 名前： 友達の友達の名無しさん 投稿日： 2006/10/31(火) 11:10:42 ID:8yfWeLY2
一部で笠原のことを「将軍様」と呼んでる向きがあるようだが、「尊師」の方が相応しいんじゃないかな。
音も近いことだし、、、

>>529
>しかも>>425は工作確定
>俺はそのあたりの事情を知ってるんだが11月後半にそんな事はまだ始めてなかった

かもしれないとは思っていたけどやっぱりね…
まあでもどっちの書き込みも工作の可能性はあるんだけどね
どっちにしろ論点を荒らしに持っていくやり方は「強制連行」とか「慰安婦」の
場合と似てて信用ならないですけど

>>530
それを言うなら、アンチコミュの活動自体が"彼等"のもので、
そこすらも11月後半にそんな過激なことは始めてなかった。

>ただ騒ぎたいvipperとかいっぱいいたぞ。
煎じ詰めればそういうことだが、11月後半にそれはあり得なかった。

>>532
おまいの冷静な>>443読んでてもうひとつ気付いた。
>メッセもたくさん来たしね。
これなんて全くもってあり得ねぇってことだな

もうひとつ多くの人も知ってる情報落としとく。
vipperですらドレミ関連は飽き飽きしていて長い間無関心だった。
ところが一人粘着し続けているバカがいてな
定期的にドレミマンセーな奴等のidを投下したりしてた香具師だが、
考えた揚げ句が12月初めの例の競争だったんだろう。

↑追記ｽﾏｿ

俺には確認できないんだが、
ドレミマンセーidの投下にも不審なところがある。
見る度にidが違ってるんだ。

御丁寧に近似したidだったりするから、そいつらの複垢擁護説まで飛び出した。
勘なんだが、誘導じゃないかという気もする。
もし晒されたidが「ドレミにとって嫌な質問をした」人達だったら、
凄いことだと思うんだwww

Vipper
敵にすると恐ろしいが、味方にすると頼りない

ﾆｭｰ速
敵にすると怖ろしいが、味方にすると煩い

鬼女
敵にすると恐ろしいが、味方にしても恐ろしい

して、ここは？


ところで工藤晋の構ってちゃんは？　今日は午後出社？　休み？
また一人上手を見たいおwww
就業時間内なら来てくれてると思ったのにwww

ここで手段ﾊﾞﾗしたら
小学館工藤にﾓﾛﾊﾞﾚじゃん
皆水面下で動いてる

ｽﾚとは関係ないんだけどさ、
工藤晋って青山剛昌(名探偵コナンね)と何かつながりあるのかな？


別にあったからってどーなるもんでもないんだけど
ちょっと気になった
ｽﾚ汚しｽﾏｿ

↑↑↑
午後出社乙です。ｗｋｔｋ

Ｋプロの工藤晋が、小学館を盾にしようとしてますよ〜w

ちなみに、
工藤晋って底辺仕事しかしてないよ

564 名前：無名草子さん ：2006/12/08(金) 15:42:23
262 名前：無名草子さん ：2006/12/06(水) 12:55:28
盗作３バカの佐藤亜紀です。このスレを荒らし続けてきましたが改心しました。
いま病院に行って来ました。 入院が正式決定しました。
医師に「今日にも入院したほうがいい」と勧められましたが、
治療方法があるかどうかさえわからない状態です。まずいろいろと検査を受けてみます。
今日も体中の筋肉がだるくて体の置き場のない状態が続いています。

特に激しい運動をしているわけでもなく２４時間２ちゃんねる浸りの毎日で、
栄養も何とかそれなりにとれてはいるのに、
体と頭が不調で日常生活をきちんと送ることができません。
夫にも捨てられ、もう４５才ですから無理もないですが…
これも皆さんに迷惑をかけた当然の報いだと痛感いたしております。
誠に申し訳ございませんでした。皆さんにこれ以上ご迷惑をかけないためにも
もう二度とここには来ません。最後に私が犯した盗作の手口を告白して懺悔します。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1160022536/3-21

　　工藤晋、チョンコなんだから、ファビョってみせろ〜w

>>533
おもしろい情報だね
>vipperですらドレミ関連は飽き飽きしていて長い間無関心だった。
>ところが一人粘着し続けているバカがいてな
>定期的にドレミマンセーな奴等のidを投下したりしてた香具師だが、
>考えた揚げ句が12月初めの例の競争だったんだろう。
帰ったら裏取るけど、確かにﾄﾞﾚﾐﾀｿのコミュ攻撃が本スレで大々的に始まったのは
ここ最近だったよね
垢banされやすいグロ画は効率悪いから風評攻撃だと思ってたけどどんなかな

>>541
つ追加補足情報
vipperはドレミには今でも無関心なんだ。
本スレでまれにドレミの話しをしようとしたやつは間違いなくスルーされてる。

>大々的に始まったのはここ最近だったよね
ちっとも大々的じゃなかった。vipperはドレミに対してじゃなくて例の競争に
一瞬食指が動いただけだった。結局今はその対抗馬のモスにしか興味を持ってない。
むしろモス人気に便乗しようとしたんだが失敗したと言ったほうが正解。
vipperを焚き付けて殺意コミュを潰したがってる香具師がひとりいるのは確かだが
全く不可能としか言いようが無い。

前スレ(400代前半分)でそいつが出版側と通じてるって話しがあったけど
全く理由の無いことじゃない。あなたは知ってる筈だよww。今は伏せる。

従って>>536については、>>538が正しい
奴等に水面下なんてねぇよww

それと以前にＫプロの登記情報を取得した奴がいてwww、たしか有限だったと思う。
ログは残してるから俺も帰ったら検索してみておく。

>>542
なんかよくわからないけど、
殺意コミュを潰したがってる香具師がひとりいて、そいつが出版側と通じてるってことは、
小学館とKプロを敵視する、他の出版社と誰かがいるってことなの？
意味がよくわからないや。

オレはしゃべらしたら凄いよ。でも書かしたらダメなんだよ。

あんな糟共を敵視する他の出版社なんているわけねーだろ、
構ってちゃんは黙ってろ

>>544
駄目なのかぁ。じゃあ仕方がないね。謎は自分で解くよw

一人上手が知りたくてしょうがないらしいwww
>>541-542の情報については、今のところは、裏2chに投下しておく。
一部の人間に限定してしまってｽﾏｿ。目欄にいつものやつでww

>>539の情報ｎついても裏２chに投下。

はぁ？？

564 名前：無名草子さん ：2006/12/08(金) 15:42:23
盗作３バカの佐藤亜紀です。このスレを荒らし続けてきましたが改心しました。
いま病院に行って来ました。 入院が正式決定しました。
医師に「今日にも入院したほうがいい」と勧められましたが、
治療方法があるかどうかさえわからない状態です。まずいろいろと検査を受けてみます。
今日も体中の筋肉がだるくて体の置き場のない状態が続いています。

特に激しい運動をしているわけでもなく２４時間２ちゃんねる浸りの毎日で、
栄養も何とかそれなりにとれてはいるのに、
体と頭が不調で日常生活をきちんと送ることができません。
夫にも捨てられ、もう４５才ですから無理もないですが…
これも皆さんに迷惑をかけた当然の報いだと痛感いたしております。
誠に申し訳ございませんでした。皆さんにこれ以上ご迷惑をかけないためにも
もう二度とここには来ません。最後に私が犯した盗作の手口を告白して懺悔します。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1160022536/3-21

　　工藤晋、チョンらしく、ファビョってみせろおww

　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　Kプロ 工藤晋の母で御座います
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::!　　　　あの子は昔から一人上手が好きで
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　　それが昂じて漫画の原作なぞやり始めたぐらいで…
　　 　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::',　　　　みなさまにはいつも迷惑かけて申し訳ありません
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　　　後でようく言ってきかせておきますから…
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　　　　本当に御免なさいね
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　u 　/　｜
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　　　　　もうこれ以上あの子の相手はしなくて結構です
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　放っておいてやるのがあの子の薬にもなりますから
　　　 i　u ヽ. ｌ　 ,−'､ /へ　　 ｌ
　　　　i,　　 }ﾉイ.　~ Y　ﾟ　 ヽ　ｌ

このスレ荒らしに来てるの工藤なら、到底いい仕事は出来そうにないねwww

>>547>>548
裏なんかに投下したらまた変なのが涌いてきてめんどうになっちゃうじゃん
やめなよ

>>498
何故、ドレミファがそうするのか？
――>>476か？>>386によると退会を推奨してるが…

>>467 >>541,542
ｋｗｓｋ

>>547
目欄じゃないだろｗｗｗわかるけどｗ。で、本文の方はguestでってやつだね。
裏はスローで頼むよ。暗号的誘導文作る？

>>500-501
おまい、おもろいｗｗｗ落し所を意識してるやつだなｗ

わたしも現状は手緩いと思ってるし>>500-501の内容に賛同もするが、
唯、事実の積上げを軽んじるなよな。代償に表面的な手緩さも必要と思うぞ。
ここは、基本的にどことも連携していないけど、
いろんな人がいて、いろんなチャンネルがあるのは好い事だね。
そんな中に、事実とそれに基づく推論を積上げていくチャンネルがあってもいいだろう？
――html化の後など長期的にみても大切な事だと思うぞ。

読み手にもいろんな人がいて、
風説に簡単に影響されてしまう人もいれば、そうじゃない人もいる。
このスレがhtml化された時にも、幾許かの事実確認のソースになる。
そんな使い方をする人は希かも知れないけど、
その場合には、その使い方は結構期待できるものだったりするんじゃないかな？
――例えば、mixiで何かあった時の報道の一要素になるとかさ

何が如何なるかは全くわかんない。
取り敢えず、このスレの前３分の１強で大まかな事実報告は出て来たと思う。
今打明けられる範囲として、あとは気楽にやれるとこまでやるでどうよ？

↑そんなわけで、拙速で御免だけど、抽出すると見えてくるものがあるよ〜

ジクソーパズルを組み立てている人はどんなプロセスを辿るか？
・先ずは試行錯誤として、適合性による推論と恣意的な憶測のない混ぜで並べてみる
・適合不適合という事実がそうした推測を取捨させる（※飛躍による憶測は不採用）
・増加する事実に強化されて、合理的な推論が可能になってくる　←　今ここ
・収穫逓増的に強化された判断から、全体像が顕になる

【事実整理】――協力ｷﾎﾞﾝﾇ
>>7,9,10,34-35,261,267,298,383
　↑
【事実報告】――語部ｷﾎﾞﾝﾇ
>>91,118,123,125,127-128,130,137,149,234,265,266,270,277,315
>>319,386-387,399-400,401,529,533-534,542
　↓
以下は暫定的な抽出案。気が向いたらだけど、修正していくかも。
【ストリームを理解する為の抽出――評価・推論，意見等】
>>40,99,100,108,142,148,169,170,184,194,195,235,240,260,281
>>383,384,385,422,459,466,476,498,500

【おまけｗｗ】
>>409-410,298,502

>>557
そういうのは興味無いし、
時間も無いので任せた

嫌がってる奴がいるお（ ＾ω＾）

>>557乙!!
それだけいい仕事なんだお

>>557
ＧＪ！！お疲れ

>>557GJ!!!
見通しが良くなった。助かるよ。
◆gtpfH5EvyYは手慣れてるっぽいし、これからもまとめてくれると有り難いっす。

7&yや楽天では既に予約できるのに、amazonで
まだ予約できないのはどうして？mixiでレビューを
書かれるのが困るから？

>>527>>495

私が送られたのは「ウイルス入りのメッセ送られるから退会したほうがいいよ」系。

きちんとした文章なんだけど、送り主のマイミク見たら
モス管理人に凸してた人とか、アンチ殺意コミュ、
アンチドレミファ系コミュの管理人ばっかり。

私だけじゃなくて、他の人もアンチから退会勧告来てたんだね。
最初は、ドレミが強制退会させてるのかと思ってムカついてたけど、
違ったのかとやっと気がついた。

いろいろ探したら、殺意コミュの人数減らして喜んでるアンチコミュの
トピもあったから、殺意コミュの会員数が減った理由も分かった。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=12335199&comm_id=1526513

なんか、他のコミュの乗っ取り競争とかもしてたみたいね。
アンチコミュも派手にやりすぎで垢ＢＡＮされてばっかり。
ちょっと痛々しいよね。

↑
擁護派のプロパガンダひつこい。
本スレに書き込んでこい

>>563
メッセ送ってきたゆうぽん（アンチコミュ管理人のドキンのマイミク）も
やっと垢ＢＡＮされたね。
モスでも荒らしてたし、節操なかったからねえ。

このスレが、
ドレミファミリーにとって看護出来ないという事なんだろうね。

こうなって俄然不思議になってくるのは、ドレミファミリーがドレミを擁護する理由は
何なのか、とても謎だし、そちらの方の興味がつよくなってしまいそうだよｗｗ

印税はせいぜい100万円程度を分け合うに過ぎず、彼等が直接的な利害から
ドレミファを擁護するというのは到底考えられない。

やはり愚痴を垂れ流してきた「毒」を共有する人達にしか理解できない何かが
あるんでしょうかね？

最近のコメントから判断すると、
ドレミファドンは、Ｋプロの工藤晋なの？

いまの勢いでは、印税はたぶん100万ないんじゃないかな？　
あまり売る気なさそうだし、初版5000部くらいかもね。

5000部ってことはドレミの取り分25万ってことね。

>>566-569
ピックルを雇う予算は無さそうだね

>>570
だからドレミとKプロが自分でピックル的活動中。w

>>571
もまいら、まだやってんのか
ってもドレミとKプロはそれ以上ってことだな
とんでもねぇ奴等だとは思うが、
やらずぼったくりって訳でもねーんだろ？
れんこん拝

>>509,512
私も文筆業で、編集さんと立場は逆のライターってわけですが、単行本だけでなく
ちょっとした記事でも、編集とライターってプロジェクト・チームだと思います。
やはり組む相手は重要で、話題になってる様な人間とはやりたくないですよね。
彼等の様な人達とは良い人間関係を築けるとは思えないし、そうなってくると、
台割の善し悪しなんかにまで影響してくる上に些細な事が許せなくなったりも(笑)
>>500は半分冗談だと思いますが、
彼等について言われていることが事実なら、彼等は後悔していいと思いますよ。

過疎ってきたな。
保守！

>>572
お金の問題じゃ無いんだよな。
ｋｉｎｇａｋｕは小額でも、煎じ詰めれば、やらずぼったくりと言っていいかも

>>571　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>574
工藤晋の一人上手が判り易過ぎる件wwwww朝には賑やかになる

Ｋプロのミクシィログイン時間帯：平日10時〜18時（残業あり）
構ってちゃん一人上手出没時間帯：平日10時〜18時（残業あり）

出版されたらどこの書評でもボロクソに叩かれるだろうな。
ドレミファとKプロ工藤が工作しても追いつかないくらい。

実質痛手を被るのは「コミュ管理人」を標榜している
ドレミファだろう。

表に出ないKプロや小学館は無傷。

捨て駒にされたな。www

>>577
そもそも書評すらｗ

>>576
おまいが釘を刺すから出て来なくなったじゃないか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>572>>575縦横で遊んだりしてないで、みんな裏から出ておいでよ

'''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　)　アイゴー　工藤晋
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ）　　自分だけバックレるだなんてズルイｱﾙﾞ！！
　.ﾆ < ｀Д´>|　 ニ　　|!ｶ_ ろ 　
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂(ハ´；)　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/
---------------------------------------------------------
　 　 　 　 　 　 　 　 ┌──────────――――
　 　 　 　 　 　 　 　　|　村谷加奈子はお知り合いですか？
　 ┌─────┐└─────‐v────――――
　 │ｲﾔ､全然ﾆﾀﾞ |＿_＿＿＿＿＿＿＿_　　ﾌﾟｧｧﾝ…
　 └───‐v─┘//. |　　// 　 　 / 　.|
　　　　|　　　　　　　 　 . | __Λ∩　　/　　|
　　　　|　　 ∧_∧　　 　 |｀ハ´)　∧＿∧」　　　ｶﾞﾀﾝ
　　　／　　< ｀Д´>　 　 |　　/　 （　　　　） ＼　　ｺﾞﾄﾝ
　 ／／　　（　　　）二二二二二⊂　　 　|　＼＼
　||||　　 　　　　　)~)　　　　　　　 (⌒ 　_ﾉ　 . ||||
　||||　 .／ ￣ U　U＿＿＿＿＿　し 　　　＼　||||
　||||／　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 　.＼　　　＼||||
　||||￣￣||||.　 　 　 　 　 　 　　　　　　||||￣￣||||

工藤晋も村谷加奈子も
もともと鬼畜だったんです
小銭の為にバレました

もともと書籍化を報告した時点で印税については決めてたぽいよね
へたに話題にして寄付なんてことになっちゃやばいから避けてたんじゃないかな

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2805655

複垢で特攻、荒らし、オチ

しかし表向きではそんな素振りはみせない
たまにネラー気取った発言はする


あしあとつけてあげて♪

コミュニティでおおぴらに話をしなかったのも
メッセージで承諾を得たと言い続けてきたのも

盗作、著作権侵害、印税を搾取するためです

すべて工藤晋と村谷加奈子の共謀でした

あらためて考えてみると、
書き込みをした人の許可をとったとしていても、
結局、他人の褌で相撲をとる本だよな、これって。

才能も能力もない人間だから、
こんなことをするんだよ。

プロとして飯を食っている、食おうと思うなら、
恥ずべきことだ。

ν速のスレは止められたんだね
そもそもあそこまで続かせたっていうか泳がせた意味ってなんだったのかな
まあこれでﾄﾞﾚﾐﾀｿも息吹き返してくるかな

[話のつまらない男に殺意を覚える] トピック

2006年12月12日
11:10 書籍詳細のお知らせ
ドレミファ

小学館から連絡があり、
作業が完了して発売日は12月22日で間違いないそうです。

「話のつまらない男に殺意を覚える」ドレミファガール/編
価格：1,050円（税込）

ご協力してくださった皆様、応援してくださった皆様、
本当に本当にありがとうございました！！


2006年12月12日
11:13
1: さっち
予約しちゃいました？楽しみにしてます！！決して電車の中では読めませんが・・ｗｗ

2006年12月12日
11:43
2: ayumi
私も買おーっと♪

プロとしてどうのこうの以前に、
あんな内容の本を出して人間として恥ずかしくないのか不思議なんだが…（　＾ω＾）

本スレが無くなってしまってドレミは残念だろうね
責任をなすりつける事も出来なくなったし、
コミュを潰してしまう口実もなくなってしまったもんね

つかドレミって要するに性格的に壊れてねぇ？

また偉く半端に高い本だなｗ

♪ 迷子の迷子のメスブタさん、あなたのおうちは何処ですか？

　 ∧,,∧
　(　 ・ω・）　　　　　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　/　　　つ　　　　　　　　　　　(・ω・　）　　）
　しー-Ｊ 　　　　　　　　　　　　しー し─J　．．．

♪ おうち〜を聞いてもわからない 名前〜を聞いてもわからない

　 ∧,,∧　　　　　　　　 ？？？？
　(　 ・ω・）　　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　/　つ□φ　　　　　　　(・ω・` ）　　）
　しー-Ｊ 　　　　　　　　　しー し─J

♪ ブーブーブーブー ブーブーブーブー 愚痴ってばかりいるメスブタさん

　 ∧,,∧
　(； ・ω・）　　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　/　 ∞ /　　　　　　　　(；ω；　）　　）
　しー-Ｊ 　　　　　　　　　しー し─J

♪ 猫の〜おまわりさん 困ってしまって・・・

　 　∧,,∧　　　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　 （ ´・ω・）　　　　 　　　(；ω；　）　　）
　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　 　　　しー し─J

　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　 　　　　 |
　　　　∧,,∧　　　 　　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　　　（ `・ω・）　　　　　(；ω；　）　　）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　 　　　　しー し─J





　　　 ∧,,∧
　　　( `・∀・）　　｡･ﾟ･⌒） 　チャーハン作るよ！！
　　　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　　　しー-Ｊ


言っとくが、こいつぁ、メッセージだぜっ！
まぁ、くだらねぇメッセージなんだがwwwww

ちょっと和んでもらおうと思ってさ？www

>>587
頭が腐った女は腐った女に支持されるだけ。

人前で読めないような本を買う恥ずかしさに気がつけよ。w

2006年12月12日
11:13
1: さっち
予約しちゃいました？楽しみにしてます！！決して電車の中では読めませんが・・ｗｗ



投稿日：2006/12/13(水) 02:06:37

頭が腐った女は腐った女に支持されるだけ。

人前で読めないような本を買う恥ずかしさに気がつけよ。w

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　加奈子が
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　息をしてないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

http://www.loft-prj.co.jp/OJISAN/bbs/bbs.cgi

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7245606
（ 　・　＿　・　　）つむちゃん

予約状況はどうなの？

久しぶりに来たら過疎ってるな。
保守age

真実はスレよりも奇なり。主題は、労多くして益少なし

朝鮮人である工藤晋にとってはずっと不可解なことだった。日本人の不正嫌いは
特筆に値するが、彼等は礼儀正しく抗議するので大抵は解決には至らないのだ…。
これは利用できそうだと彼が考えても不思議は無かった。

そもそも殺意コミュのアイデアは工藤のものであった。彼がミクシィに参加して
間もない頃にそれは立ち上げられた。盾に使う人間は気の強い莫迦がいいと計画を
練っていたが、幸運にもそうしたハングリーな人材を見つける事が出来た。
愚痴を高圧的に主張するなら朝鮮人の十八番である。仕掛けは十分心得ている。
更には、コミュニティがある程度軌道に乗ったところで、話題を大きくしようと
考えた。まずは2chのSNS板にコミュニティの内容を非難させるスレを立てた。
続いてミクシィにも「話のつまらない男に殺意を覚える女に殺意を覚える」と称する
コミュニティを作った。しかし、どちらも不発に終ってしまったし、彼が用意した
ミクシィの副垢は登録を抹消されてしまいもした。
工作員としては低級な工藤であったが、そんな彼にも偶然という幸運が巡って来た。

無事に書籍化の企画が採用されてからは、著作権侵害や印税搾取を謀り、その為の
不透明性を徹底させることで、反発を買うようになった。これを利用して話題づくり
ができそうだった。画策は終らないのだ。書籍化が軌道に乗ると、これまた偶然にも
祭り状態となっていたvipper達を焚き付けて、コミュ荒らしやグロ画像を送らせて
コミュニティを壊してしまう様に仕向けた。そんな所業をどんな奴等がやってくれる
ものか、グロ送付前にvipper達のページを巡回して周ったが、これは迂闊だった…。
勘のいい奴にはばれてしまい兼ねない…。要注意の一般書籍板は荒そう…。
それにvipper達は飽き易く、なかなか思うように事は進んでくれなかった。しかし
どさくさに便乗して、マークしていた参加者の強制退会ができるのは好都合だった。
文句をいわれたら「御自分で退会されたようです」とでも返そう。。

そんな一人上手な工藤晋であったが、そうであったが故に、肝心な事を失念していた。
愚痴だらけの無粋な内容の本が、日本人に受けることなど到底あり得ない事であった。
残念ｎ〜w

スレの住民どこ行った？　売れないって分かって叩くのやめたの？
それじゃあ、もろ僻みで叩いてただけになっちゃうよ。
やり方が気に入らないとかって言ってたんだから、もっともっと叩けよ。

自演に飽きただけｗ

発売日頃に管理人コミュに書籍化のあり方とか問題提起してみるのもありかな
当座変に騒ぐのも変だしね
発売された段階でどう動くのかな

コミュのログを読んだが、
これを買うのはまさに「金をドブに捨てる」ようなもの。

同性から見ても、
「こんなこと言われる女はレベルが低い」としか思えない。

ひとっつも面白くもない愚痴をたれる前に、
どんな人間関係を構築してきたのか少しは反省しろと言いたい。


カバーをかけなきゃ電車で読めない本を買う低脳女に支持されて、
素晴らしい本が出版されるわけだ。w

話がつまらなく、文章力のない女共の愚痴集めたばかりだからな

糞スレ

工藤晋降臨？ｗｗｗ

これ買う女(男?)の低レベルさに気付よ。

掃き溜めの言葉に対して対価を払うのは
真性低脳しかいないだろう。

立ち読み30秒でポイだ。

>>602
MjfDbJSKMcか？ｗ

ここのところ、本の内容の酷さを焦点にしようとしている奴が居るんだが、
それって、工藤晋か擁護派の工作だと思うのは俺だけか？

だって奴等は印税の不透明性やコミュ潰しの話題には触れられたくないだろう？

age

36 ：無名草子さん ：2006/12/14(木) 00:59:29
盗作３バカの佐藤亜紀です。このスレを荒らし続けてきましたが改心しました。
いま病院に行って来ました。 入院が正式決定しました。
医師に「今日にも入院したほうがいい」と勧められましたが、
治療方法があるかどうかさえわからない状態です。まずいろいろと検査を受けてみます。
毎日２４時間２ちゃんねる浸りの日々を長年続けてきて、
体と頭が不調で日常生活をきちんと送ることができません。
夫にも捨てられ、もう４５才ですから、無理もないですが…

これも汚い盗作をした上に２chで罵言レスを書きまくり著名な方々を
貶めることに狂奔して皆様に迷惑をかけた当然の報いだと痛感いたしております。
誠に申し訳ございませんでした。皆さんにこれ以上ご迷惑をかけないためにも
もう二度とここには来ません。最後に私が犯した盗作の手口を告白して懺悔します。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1160022536/3-21

>>610
自分の盗作ネタで売名している愚劣ババア、乙。ｗ

真実はスレよりも奇なり。主題は、労多くして益少なし

朝鮮人である工藤晋にとってはずっと不可解なことだった。日本人の不正嫌いは
特筆に値するが、彼等は礼儀正しく抗議するので大抵は解決には至らないのだ…。
これは利用できそうだと彼が考えても不思議は無かった。

そもそも殺意コミュのアイデアは工藤のものであった。彼がミクシィに参加して
間もない頃にそれは立ち上げられた。盾に使う人間は気の強い莫迦がいいと計画を
練っていたが、幸運にもそうしたハングリーな人材を見つける事が出来た。
愚痴を高圧的に主張するなら朝鮮人の十八番である。仕掛けは十分心得ている。
更には、コミュニティがある程度軌道に乗ったところで、話題を大きくしようと
考えた。まずは2chのSNS板にコミュニティの内容を非難させるスレを立てた。
続いてミクシィにも「話のつまらない男に殺意を覚える女に殺意を覚える」と称する
コミュニティを作った。しかし、どちらも不発に終ってしまったし、彼が用意した
ミクシィの副垢は登録を抹消されてしまいもした。
工作員としては低級な工藤であったが、そんな彼にも偶然という幸運が巡って来た。

無事に書籍化の企画が採用されてからは、著作権侵害や印税搾取を謀り、その為の
不透明性を徹底させることで、反発を買うようになった。これを利用して話題づくり
ができそうだった。画策は終らないのだ。書籍化が軌道に乗ると、これまた偶然にも
祭り状態となっていたvipper達を焚き付けて、コミュ荒らしやグロ画像を送らせて
コミュニティを壊してしまう様に仕向けた。そんな所業をどんな奴等がやってくれる
ものか、グロ送付前にvipper達のページを巡回して周ったが、これは迂闊だった…。
勘のいい奴にはばれてしまい兼ねない…。要注意の一般書籍板は荒そう…。
それにvipper達は飽き易く、なかなか思うように事は進んでくれなかった。しかし
どさくさに便乗して、マークしていた参加者の強制退会ができるのは好都合だった。
文句をいわれたら「御自分で退会されたようです」とでも返そう。。

そんな一人上手な工藤晋であったが、そうであったが故に、肝心な事を失念していた。
愚痴だらけの無粋な内容の本が、日本人に受けることなど到底あり得ない事であった。
残念ｎ〜w

age

SPAにmixiの内情が記事になったらしい。
殺意ｺﾐｭの事も掲載されてたと聞いたんだが、詳しいこと知ってる方概要教えてｷﾎﾞﾝﾇ

>>2
まとめ消失。
何か圧力がかかったか？

>>614
1ページ程度の記事の中でｹﾂ毛と同レベルに書かれていた。

http://monokaki.net/writers/imenu.cgi

http://mixi-satui.seesaa.net/
この叩きブログ・・・読んだけど、むしろ宣伝効果抜群じゃないか？
縦読みも２ｃｈネラー以外は普通気づかないから
普通の人には「あーこれ面白いんだ！」って思われて終了。

しかも問題の本はできあがり、発売を待つのみ。
出版元やドレミファをなんと叩こうが、
本が色んな媒体に紹介され売れてしまえばあっちの勝ちだ。
もういくらあら捜しして吠えたところで、ただのやっかみか
負け犬の遠吠えにしか聞こえないしな。
ブログ主はどこまで印税ネタでひっぱれるか？？？

ちょっと立ち読みされて、
文章の幼稚さに呆れてポイだろ

かわねーよ

>>619 かわねーよ・・・

この一言につきる！ｗｗｗ

惨めだなw

駄本。w

明日発売だったかな？
それにしても過疎ってるな

ageとこ！

こんなものが。

ＭＢＪ、話題のコミュニティー「話のつまらない男に殺意を覚える」を書籍と電子書籍で刊行
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=149253&lindID=1

>>625
誰が接続するんだ？
タイトルはコミュ名のままだし、編者ﾄﾞﾚﾐﾀﾝになってる。



打ち切りだよ！

「何かと話題のmixi」への便乗効果以外に何があるんだ？
何も無いよな…。結果的に、売れないよな。。

ていうか電子書籍までやるならなおさら説明責任あったってこと？
おいおい

なんだかな。。。と思って見てたけど、結局売れない本だから、
どうでもいいって感じになったの？
それじゃあ、僻みじゃない。もっと騒がなきゃ。

話のつまらない男に殺意を覚える (単行本)
ドレミファガール (編さん)

12月23日19時現在
Amazon.co.jp ランキング: 本で22,782位

これって売れているの？

重版はできそうもないから、やっぱ５０００部、ドレミの取り分１０万で
ファイナルアンサー？

いや、30はいったんじゃまいか？

http://mixi.jp/view_item.pl?reviewer_id=4993683&id=673310

女性が人前で読めないような本を出す。

その意味がドレミファガール村谷に分かっているのか?

電車内で読んでるのを見かけたら、
問答無用でｷﾞﾛﾁﾝﾁｮｰｸ仕掛ける準備はある

殺意コミュでは出版話で盛り上がってるの？

。（´・ω・`）

http://mixi.jp/view_item.pl?id=673310

今日発売のSPAに記事が出てたね

http://mixi.jp/view_community.pl?id=1550305
なんかこんなｺﾐｭもあった

tp://nextxp.net/archives/2006/11/mixi_1.html
おいときますね

ミクシイのレビューがすごいことになってるな。
でも半分くらいAA張るだけとか、1行とか、
読んでないけど。とか書いてあって、いかにも２ちゃんの荒らしで面白くない。
もっと理論的にダメ出しすれば良いのにと思う。

vipper達だな。。。
ν速民はしないだろ。

VIPだニュー速だなんて区別してんのは本人たちだけだよね。
ところで電子書籍の方は事前に説明あったの？
もしかしてそっちは完全に独断だったのかな…

糞本を薦めているブログ

ttp://blog.duogate.jp/nomrt/entry/detail/?EP=10538748

そろそろ書籍内容にまつわる事実が出て来てもいいと思うんだけど、
何も無いのかしら？
――いろんな意味であって欲しいｗ

おは〜
そろそろ近所の本屋に実物見に行こかしら

SPAによると印税独り占めだそうですよ。
エグイですねｗ

>>646,647
コミュに参加していた人達に、
立ち読みレベルでいいから気付いたことを報告して欲しいです

＞648
え？　今週号のSPAには絶賛発売中、
男性必読の本だって書いてあったよ。
どーゆーこと？