【嫌われ】 山田宗樹を語るスレ 【松子】

山田宗樹 （やまだ むねき）

1965年愛知県生まれ。
1998年「直線の死角」で第18回横溝正史賞を受賞。
以後、運命に翻弄される女性を題材にした小説を著す。
本年（2006年）、「嫌われ松子の一生」（2003年 幻冬舎刊）が映画化。
続いて、TBS系列でテレビドラマもスタートした。

栄光の23get

「嫌われ松子」ドラマの第一話見て、速攻原作読みました。
激しくウツ。
なんてウツな人生。

将来自分もああなるかも知れんと思うと、ますます鬱。

漏れも読んだが、激しく鬱になったぜ。

あれは男より女の方が欝になるんじゃ？
行きつけの飲み屋の姉さんは嫌われ松子絶賛してたよ。
じふんもああなりそうで欝になるってよ。

ゴミ屋敷で一人孤独に死ぬ奴。
駅の地下通路で凍えて死ぬ奴。
小僧どもに遊び半分でリンチされて殺される奴。

時にマスコミはそういった人たちのことを取り上げ、
幾分か芝居がかった味付けで報道する。
俺達は興味本位でそれらのレポートを見る。
「自分とは関係の無い世界」の話として。

しかし。
考えてみれば当たり前のことなんだが、
こういった人々にも、子供時代があり、青春があり、
世に出て社会に揉まれる日々があり、いろいろありながら
今まで生きてきたんだなと。
一人一人に、それぞれの人生があり、それぞれの思いがあり、
きっとみんな何かしらの幸せ・生き甲斐を探してながら生きてきたんだろうなと。

6に書いたような死にかた。
それらは、今まで正直「他人事」としてしか感じることが出来なかった
でも、これからは、もう少しいろんな事が考えられるようになるかも知れない。
「嫌われ松子の一生」という作品は、改めてそのことを教えてくれたような気がする。

どんな人にせよ、それぞれの過去があり、人生がある。
いろいろあって、今がある。
それは、遊び半分で奪ったり、核兵器で皆殺しにしたり、
そんな軽いものじゃないと思うんだがな。

みんながそこに思いを馳せられるようになれば、
この世界もかなりマシになると思うんだが。
なぜ、そう、軽んじることが出来るんだろうね。
なんか、いろいろ考えてるうちに、えらく壮大な話になってしまったけど。

嫌われ松子と重松清の疾走を続けて読むと鬱が倍増しますよ！

あー『疾走』も鬱になるなー
松子より鬱になる

読みますた。松子が別に嫌われてないのでがっかり

まだ上を１０ページ読んだだけだけど、


















でてくる男最低。
校長死ね。

でもリアルにあり得そうな人生で怖いよ…鬱orz

人間は皆同じっていうことはこういう意味か、と感じた。

漫画だけど最強伝説黒沢も進めてみる。

>>13
早く先を読むんだ。
ムカつく奴がもっと出てくるぞ。
そして、こう罵りたくなる。
「松子、お前は勉強は出来るが生き方は下手糞だな」とね。

しかしだ。読了すると
「松子、お前は頑張り屋だな」と優しく言って抱擁したくなるんだよ。

＞10、11
ということで、「疾走」読みますた。
しかしまーこれもウツであることには違いないが、
ウツ度では松子の方が断然ウエだな。

もっとウツになれる本無い？

違う県とかで教員になればよかったと思った。
田舎とかさ。
それさえしてれば松子の人生も少しはマシになったかと思った。

最後の松子がほんとにみじめでかわいそうだった
美人だった松子がホームレスに間違われるなんて。
リンチに遭って死んでなかったら松子はまた彼女らしくなれたのに。

人の死ってこんなに不意なもんなんだね。
松子だけじゃなく全ての人に

あげ

>>16笑た

そんなに鬱になってどうする

さっき、『松子』読み終えたよ。
最後の家路に着いてから亡くなるまでのシーン、切なすぎる。

松子〜〜〜(´;｀)

>20
思うに、激しくウツな人間の人生をあえて見ることで、
「俺は、（こいつらに比べれば） まだマシだ」
と思いたがる心情が働いているものと思われる。

この本のテ−マや読者に伝えたいことって何？

>>23
松子の人生って、
第３者からみればバカみたいなことばかりだけれど
本人にとっては、その時その時で一生懸命なんだろう。

だから、結果なんか気にしないで
その時にできる事を一生懸命やれってことかと
勝手に解釈してる。

誰だって松子のように簡単に転落する可能性があるので、アウトローや社会的弱者を
自分とは関係のない別世界の人間とは思って差別するな
ということだと思った
あと、松子を反面教師にするなら、短気を起こすな、生きる理由を他者に求めるな
だと思った

しかしなあ、松子のようでない自分(頭良くない、学歴・資格ない、顔良くない、仕事できない)は
一体どうなるんだと、そっちでも鬱になった

>>25　お前　頭悪いって自分で勝手に納得して逃げてねえか？
お前　マジで勉強したことあんのかい？
勉強できるのが頭のよさではないが学歴は必要だ
まあ文章見る限り頭が悪いとは思わん
本当の馬鹿はそんな文章書けん

>>26
>自分で勝手に納得して逃げてねえか？
自分の事を言われているようで辛いな。

山田宗樹って松子以外はどうなんでしょう？
面白いのありますか？

とりあえず続編の「ゴールデンタイム」は好きだな。

>>28　「黒い春」なんてどうだい？
未知のウイルスとの戦いが描かれてる　普通におすすめできる
「天使の代理人」ってのもある
簡単に言えば堕胎の話　俺はおすすめしない
他の作品は知らん

今読み終えた
最後の裁判のシーン。犯人達の言葉達

↑すまん。誤爆。
最後の犯人の言葉が…。
これからやるぞって気持ちにようやくなれたのに、見ず知らずの奴らに殺されるなんて…。いきなり死ぬなんて。まだ知人で理由があるほうがいいよ。
ホント鬱になるよ。
松子は確かに色んなことに流されてここまできちゃったわけだけどさ、頑張ってきたのに。
こんな世の中だから余計つらい話だったな。
生きる意味って何だろうな？ﾜｶﾝﾈ。

>>25
読み終えてウツだったけど私は逆に人間平等なんだと思ったよ。
神様はその人に乗り越えられるだけの試練を与えているようなって・・・龍みたいだけどｗ
めぐみがAVに出て「これで２００万貰った、負けてたまるかよ・・・」って言った時に
「私はこの時、めぐみとは親友になれないと直感した」ってのがわからなかったけど松子のプライドの高さ？
オーナーは松子は男が出来ると仕事が出来なくなるタイプって言ってたけど
男の為なら頑張れるけど自分の為には頑張れないって感じじゃないのかな・・・。

続編読んだけど松子の名前を出す意図が分からん。
売るために無理矢理松子と接点を付けただけにすぎず
内容もありきたりすぎてまったく面白くない。
松子の価値を下げた一冊。

>>28
｢直前の死角｣
非合法の探偵がある事故を推理していくうちに事件に発展する。
サブキャラにHIV感染者の女性。これがデビュー作。

｢聖者は海に帰る｣
高校でおとなしかった生徒が突然教師を射殺して自殺。
そこに赴任して来たある過去を持つ新人カウンセラーと保健室の先生の恋話。

｢死者の鼓動｣
臓器移植で助かった女の子と代わりに死んでしまった親友の家族の復習劇。
後は黒い春、天使の代理人、俺は読んだことないけどランチブッフェっていう短編がある。

嫌われ松子の続編で、ゴールデンタイムっていうの出てたけど読んだ人います？

36です。>>34さんすみません。
私も同じ意見です。青春物はあまり好きじゃないので、楽しくなかったです…

>>33　松子は自分が強くないことをわかっていたんじゃないかなー？
めぐみの強さを見せつけられて、生理的に、違いすぎるからもう会いたくないって思ってしまったのかね？
AVに対する偏見とかはあんまりなかったと思う、ソープで働いてたから。

どん底から這い上がる強さ。

40

鬱と勇気。

しっかしドラマの松子は糞だったな
途中まではいいよ　でもラスト２話は最悪だな
原作かえたところが　すべてを駄目にしてる
何で赤木を神父に？
何で犯人を外国人グループにしてんだよ
少年にしろよ　現実でもそういう事件がおこってんだろうが
裁判シーンをカットしてやがるし
そして最後　今まで出会った人間に対しての怒りの台詞が家族と龍洋一への
感謝の気持ちになってる　ふ　ざ　け　る　な
感動させようとしたのかしらんが感動できない　そんな綺麗事で終わらせる話じゃねえだろが
何でこんな変更したの？映画版は見てないがドラマよりマシなことを祈る

そもそも、最初から姪と甥を入れ替える時点で間違ってたな・・・

>>43　そうだな　まだ許せる範囲だけどな
小池栄子の髪の色が最終話だけ変わってたのが謎だし
適当に作りすぎだよ　杉本哲太の床屋も原作いないし
どうせコトーのせいで視聴率悪いんだろうし
数話減らしてでいいから原作通り作ってほしかったよ

原作も映画もドラマも全部見たけど、なんだかんだっても
原作の小説が一番面白かったし、納得もいく。

ドラマは後半イジリ過ぎ。
話の一貫性が無い。
結果、何を言いたいのか、どういう方向に持って逝きたいのか、もうひとつ分からんし。

>>45 ほとんどのドラマ　映画は小説に勝てない
薄っぺらくなるよな　野島伸司のドラマぐらいだな
ドラマが勝ってるのは

松子の映画どんなだった？
腹が立つような出来じゃなかったら年末借りて見よう。

黒い夏はドラマ向きっぽい感じだ。
ウィルス・パニックとかいうタイトルになって改悪されて、凹みそう。

>47
映画版の評価は、まあ、分かれてるみたいだな。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1160719058/l50

ちなみに、俺は腹が立ったが。

原作の暗さを理解できない人は映画を絶賛してる。
ドラマはソープ嬢のシーンまでは良かったと思う。

>>48,49ありがとう。
映画見てみた。
なんでミュージカル？
盛り沢山で尖っているわりには凄く良くまとまっていて、良い映画だと思った。配役の外れもないし。
でも、夏子じゃなくてもいいんじゃ…と思った。小説が映画になった甲斐がないよ。
夏子の最期は断然原作のほうが切なかった。

誰だよ夏子って・・・。

映画観てから原作読み始めてるんだけど…

今、松子が田所にレイプされかけたところまで読み終えたけど、
なんかこの小説軽いね。

鬱になる鬱になるというからどれほど悲惨に描いてるのかな、
と思ったらなんか安っぽい昼ドラを見るような感じで。
田所のあまりにも薄っぺらいキャラに不快感を覚えるだけだった。
わかりやすい教科書的なキャラ作りだなあって感じた。

あと無駄な描写が多いね。北千住の駅前がどうとか。
ワンシーンワンシーンを丁寧に描く姿勢はいいと思うんだけど、ちょっとくどい印象。

悪い小説とは思わないけど、
絶賛するほどいい小説とも思えないというのが現時点での正直な感想。

もっとも、映画にはなかったラストの裁判シーンで泣けるそうだから、
頑張って読んでみる事にする。

まあこんな感想を抱くやつもいるってことで…。

ちなみに読んでて鬱になる悲惨な女の話なら、野坂昭如とかがお勧め。
特に野坂の場合それをわざと喜劇的に描くのでさらにきつい。
「浮世一代女」とか機会があるなら読んでみるといいよ。

鬱から脱した俺はゴールデンタイムのほうが面白く感じた。

私、この話は最初ノンフィクションだと何故か思ったの。
でフィクションだと知ってつまらないと思ったり安心したり。

内容がぺらんぺらんな感じ
松子がなんでこんなに話題になったのかがわかんない

だめんずばかり好きに成っちゃうんだよね。

松子読み終わったあと、
このスレで書き込みがあった「疾走」を今、読んでる。
こっちもかなり鬱そうだな・・・・。

他に同系統の鬱になれるお勧めの本何かありますか？

>>57
だから野坂昭如読めって
「娼婦焼身」「マッチ売りの少女」など鬱になれる作品はいくらでもあるぞ

http://marron.gazo-ch.net/bbs/11/img/200612/1146352.jpg

さっき漫喫で松子読んできますた。
小説じゃなくて漫画だけど。
欝になるねこれはorz

松子を読んで鬱になるっていうのがよくわからない。
みんなお花畑で育ってきたの？

ゴールデンタイム良かったよ。読んでない人はぜひ。

松子ちゃんにちゅっちゅしたいよー

事情知らないから仕方ないんだろうけど
紀夫にむかついた

「黒い春」ドラマ化するみたいね。
http://www.wowow.co.jp/dramaw/kuroharu

精神異常？と保健の先生が出てくる小説ってなんだっけ。

鬱になりましたー。
松子の人生あんまりだ。。。

おお！山田宗樹のスレあったのか！

>>13
＞校長死ね。

ワラタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>65聖者は海へ還る
さっき読み終えた
面白かったけど、なんとなく後味悪かった…

保守

松子が就学旅行で田所校長に猥褻された時のことで質問です。
松子はあの時に下腹部から出血しているような描写がありますが、

１、田所のモノを入れられて処女膜が破れた
２、田所に指を入れられて処女膜が破れた
３、何にも入ってなく処女膜は破れていない

上記のどれなのか判断がつきません。

ただ、その後の佐伯にデートに誘われて浮かれる場面で、
結婚前までは貞操を守りたい、キスくらい、いや胸を触られるくらいならいいか、
というくだりもあって、余計に判断に困っています。

みなさんの見解教えてください。

聖者は海に還る は文庫で発売する予定はないのかな

嫌われ松子読んだー！！
面白いし読みやすいし、一気に読んでしまった。
この人の他の話も読みたいと思ったのに、ジャンル違うんだね。難しそう･･･

2日で読んだ。最初はべたと思ったけど、松子の人生のはじけっぷりがいい。
この性格で行ったら、教師は無理だろう。
愛情は深ければ、深いほど絶望が大きいというのも、なんだか…残念な結論。
生の役割もいまいちわからんかった。

松子って悲惨な話だけど、決して後味は悪くないよね。
そこがすごいと思いました。

むちゃくちゃレス延びないね・。・；
嫌われ松子とゴールデンタイムと黒い春読んだよ。
今、ランチブッフェ（短編）読んでます。
マジつまんねーーー・・・
この人は短編書かないいほうがいいね。
短編読むなら、断然、横山秀夫だよ。

ぐはっ
>>75だけどまだ延びてないや・・・
今天使の代理人読んだよ＾＾
これは面白かったよ。色々考えさせられたね。
私も女で子有だからもっともっと子供を大切にしようと思ったよ。

嫌われ松子は一年ほど前に読みました。号泣しました。でも全然面白くない
っていう人も結構いて、文学って難しいと思います。でも生き方が不器用な
人はみんな感動するんじゃないかしらと思います。松子が床屋のおやじに
結婚を申し込まれる場面とか、警察に踏み込まれてチラシの裏に別れの
ことばを書くとことかたまらんです。人間、幸せになりたいと思っていても
生きれるようにしか生きれないんです。順風満帆なんの不満もないって人には
理解不能な小説でしょう。

松子は愚かな人間だという人もいます。松子はいくつかのターニングポイント
で選択を誤ります。人間は合理的に選択をしているわけではありません。多く
の場合、自分の情念、好き嫌いにより選択します。それは仕方のないことです。
そのような松子がわたしはいとおしくてたまらんのです。加えてこの小説には
自我が崩壊していくときの言いようのない快楽と、どん底からはい上がる際の
高揚感がものすごく感じられるのです。これは経験した人でないと絶対に
理解できんでしょう。この作者さんはまともな経歴の人なのにどうしてこの
境地に近づいたのか　ほんとに不思議ですし、小説家ってのは恐ろしい商売
と思います。

松子には家族がありません。実家との関係も絶ってしまいます。これは本当に
つらいことです。わたしは男ですが女ひとりで生きていく心細さはいかばかりか
と思うと気の毒で死にそうになります。家族と関係を絶つときの興奮と寂しさ
を知っている人はたまらんと思います。文庫本の最後の解説で松子は男を見る
目が無く、運もツキも無く、人生の方針もない、などと書かれていますが
この小説の本質を全く理解していない事は明らかで、非常に残念です。人生は
ままならんもんです。それでも自分の人生には自分で責任を取らんといかんの
です。自分の人生を評価するのは自分しかおらんのです。他人がその人間の
価値を云々するのは間違っとるんです。

天使の代理人　おもしろいよね。最近の作家さん達って才能あるよねえ。

懐かしドラマ板
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1188689628/l50

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>>82

あげ

サスペンスを読んでる気持ちだったな。松子。
泣きはしなかったが松子に共感できる、うらやましいとすら思った自分にショックだったｗ
いないとはわかっているが松子がどこかにいそうな気がして切なくなったorz

age

新作「ジバク」良さそうですね。
宣伝文も嫌われ松子の男性版って書いてあるし。期待大

「ジバク」読みたいような読みたくないような･･･
でも結局読んじゃうんだろうな。
松子はなんとなく「マイナス」の恩田先生を連想してしまった。
あのまま学校に居続けてたらどうなってたんだろう。

>>57
系統は大分違うけど桐野夏生の「グロテスク」は鬱になる。
ラストはクソだったが中盤まではかなりエグい。

ジバク読了

新作どう？

山田宗樹の本って必ず「嫌われ松子の著者」ってつくから、
山田宗樹がかわいそうだと思った。ずっと嫌われ松子を看板にするんだろうな

嫌われ松子は傑作。続きが気になって貪るように読み、感動した。
主人公と彼女の関係がいらねと思うほど松子の生涯にのめり込んだわ。
ちなみに変顔の設定は映画版だけなんだね。
変なコメディー小説じゃなくて良かった。

原作読んでると、松子って中谷美紀のイメージじゃ全くない。
若かった頃の田中裕子がぴったり。
あんなミュージカル仕立てじゃなくて、
田中裕子で原作通りで見たかったー

明日香のイメージは、なぜか美波だ

松子おもしろかったんだけど、山田宗樹の中では異色なかんじがする
嫌われ松子の一生が代表作っていうのは、違う感じするね　>92
「天使の代理人」好きだな

ゴールデンタイムの文庫版に老人になった赤木が書かれてるよ。

俺の嫁になったらよかったのに・・・
そうしたらもうちょっとマシな人生だったのにまったく・・・

って思った奴いる？

洋一が最低と思うのは私だけか。
最後は牧師かなにかになってノホホンとしやがって。
お前が金さえ盗まなければ・・・・・

直線の死角読んだ。ＨＩＶに対する偏見が凄まじいね。
こんなバカ珍しい。嫌われ松子は良かったけど。

父親　妹を贔屓
校長　セクハラ旅行　血が出るほど指マン　事情をよく聞かずに解雇
洋一(子供)　盗み　校長にウソ報告
教頭　盗難事件を内密にしろと指示しておいてばれたら見捨てる
佐伯　見捨てる
徹也　ＤＶ　勝手に自殺
岡野　嫁に浮気が見つかったらあっさり捨てる
赤木　煮え切らない
小野寺　覚せい剤を教える　預金パクる　裏切る
島津　身元引き受け拒否
洋一(ヤクザ)　気絶するほどＤＶ　二度目の逮捕の原因　出所を待っててくれたのに逃げる
紀夫　見捨てる
アホ学生　面白半分にリンチ殺人

やはり洋一が一番ひどい

アホ学生のが・・・・

・・・・どう考えてもひどい

二回目に読んでて気がついたんだけど
小野寺と最初に店外で会った時に行った喫茶店のマスターは
小野寺とグルでアイスコーヒーに覚せい剤かなんか入れてるんだよな

ことり

最近何を書いているの？

言うまでもないけど駄文を書いてます

松子以外に面白い作品無いのかな？

黒い春はまあ面白かった
松子とは雰囲気がぜんぜん違うけど

天使の代理人映画化しないかなぁ

安心タウンじゃなかった乱心タウン、どう？

>>109
今日からドラマ始まるね。
同じく映画が見たい。
ドラマ、原作壊しでないといいなぁ。