【氷点・道ありき】三浦綾子【感動は永遠に】

ご好評につき、パート２です。
クリスチャンの人もノンクリの人も三浦綾子をシミジミ語って下さい。

>>1
乙カレーション
スレタイいいね。

荒らしは華麗にヌルーしましょう。

前スレ
三浦綾子
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1056670132/

3はとった！

>>4

ベルスレやバキスレじゃあるまいし、スレ立て早すぎるんだよコノアフォが

スレタイに塩狩峠って入れなかったことだけは評価してやるがな

高校の時に羊が丘を読んで、電車の中で涙出たのを思い出した。
「愛するとは、許すということ」って今でも自分の中で残ってるなぁ……

ひつじが丘いいよね。
報われない奈緒実が可愛そうだけど・・・。
好きな人に読ませたい１冊のひとつ。

読　ま　せ　た　い　じゃなくて、読んでもらいたい、でしょ。

>>8
彼女にひつじが丘薦めるのは諸刃の剣だぞ。
俺なんて一緒に感動共有したいと思って薦めたのに
「あんたの浮気許して欲しいだけでしょ？」
って読み終わった彼女に詰問されたもんｗ

>>10
そんな娘とは別れたほうがしあわせだな

>>11
うん。その件で彼女に幻滅しそのまま終焉だよ。
まぁそれこそ俺には彼女を「ゆるす」ほどの優しさはなかったってことなのかな？

>>12
んにゃ、君は正しいことをしたよ。
価値観の違いっておとろしいよ。

>>13
だね。
当時はそんな考えの人もいるのか、って驚いたけど
最近ひつじが丘を読んで純粋に感動する人の方が、稀なんじゃないのか
って思うようになってきた。特に最近の若い子はね。
恋愛に対する感覚が変わってきてるよね。

スレ違いで申し訳ないのだが、Ｃ．Ｓ．ルイスの著書「悪魔の手紙」で、
最近の悪魔の偉大な功績は、人間の結婚の価値観を変えた事だって
書いてあったな。
浅はかな恋だの愛だのを大切にして、それで結婚を決めてしまう。
そういう価値観が悪魔的なものだという記述に驚いたけど、妙に納得もした。
身近な離婚カプールを思い浮かべると、この説を裏付けてるよ。

三浦作品を通して、普遍的な愛とは、決して恋愛の愛ではないと思った。

おお、ルイス好きいた！「悪魔の手紙」はちょいと鬱になるけど、ぐさりとくるとこがある。
「ナルニア」の最終巻の小人は印象的だが・・・スレ違いスマソ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119912603/←ココ？

>>16
こんなスレがあったのか！サンクス。

前スレ一気に埋まったね。

今日だけだぞ！前スレの保存↓
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1056670132/l50

保存できたけど
ここに貼り付けてもいいの？

アド街みたよ

>>21
どこだった？うちテレ等系列見られないんで

アド街ちらっとだったけど光世さんが見れてよかった。
今度ドラマでやるしまたテレビで綾子さんについてやることあるかもね。

知らなかった。
事前にここで教えてくれれば見たのに・・・＿|￣|○

>>24
そんながっかりするほどのものじゃなかったから大丈夫。
>>23
今回のドラマは原作に忠実みたいだし番宣がてら三浦さんの特集番組とかやってくれないかね。

5年ぶり位で三浦綾子読んだ。（銃口）
最後の作品との事で作風変わってるのかなって思ったんですが、
さしたる読解力も要せずに面白かったです。
道ありき、ひつじ、泥流、続泥流、塩狩、天北、氷点、続氷点、千妻、ガラシャ
は昔読んで普通に楽しめました。
またまとめて買ってこようと思うのですが、
上記以外で次に読むお勧めありますか？
こち亀に出てた帰りこぬ風は読もうと思います。

積木？

60歳になった陽子もでるみたいだね。ドラマ。

幻滅

ここでラストを勝手に変えてみる。

「次第に冷たくなっていく陽子の手を握りながら、啓造には最早なすすべがなかった。
ガラス戸ががたがたと鳴った。気がつくと、林が風に鳴っている。
辰子が再びつぶやいた。『また嵐になるのかもしれないねぇ』」


妄想スマソ

>>28
もうくだらんことはやめて欲しい。
それに役名辻口陽子って60歳でも独身なのか？

タイタニック形式みたいに、回想からはじめるのは辞めてほしい。

腐った脚本家ばかりだからな。
三浦綾子さんとも交流のあった山田洋次監督で
映画化して欲しい。

結論、「氷点」のドラマ版は、以降終わっているのばかり。

たまにはひつじが丘のドラマ化を。

６０歳の陽子はやっはり北原と一緒なのだろうか。

ついに偽者まで現れる片岡数吉

山田洋次監督、、ｿﾚﾀﾞ!!

「銃口」を重厚に映画化するのは・・・無理か？
「海嶺」なら海外ウケもいいか？・・・渋いか。

>>35
ひつじが丘はちょっと・・くさすぎて今の若者には絶対受け入れられないと思うｗ

短編集をドラマ化してほしいな。
良い作品が結構多いよね。
今の時代だからこそ、救いようのないラストで問いかけて星井。

「銃口」は、かつてNHKが畠中洋主演で放映した。
自分が読んだ批評には、あまりにも内容が暗すぎて、
正直制作側が、どういう意図でこのドラマを作ったのかわからないという
ものがあったのを覚えてる。
確かに「なぜここまでするのだ？」という救いようのないような
後味の悪い暗澹たる思いが残ったものだが・・・。

「銃口」もまたいつかドラマ作ってほしい

塩狩峠読みました、とても考えさせられる作品で
読み始めたら止まらなくなり一気に全部よんでしまいました。
主人公にとても感銘を受けました。

三浦綾子の作品で子供を書いてるところが好き。

「水なき雲」の始めの子供たち（学校ごっこカワイイ〜）、
エッセイの中で教師時代の生徒達との思い出。
一日の授業が終わって、ひとりひとり頭をなでて帰してあげたこと、
「（当時の経済的な理由で）この中で何人中学校に入れるか分からない」と
生徒たちと一緒に声をあげて泣いたこと、etc…
今、こんな先生何人いるんだろね。

作家でなければあなたに教師を続けてほしかった。

「氷点」で、恵子の夫が実は妻の不倫と妊娠を知ってたと啓造に告白した手紙の
ところで泣けてしまった。
そういう理由で妻の不倫を赦せるというのはちょっと無理があるのでは？とも
感じたが、よくよく想像してみたら、いや、やっぱりそういう心境もありだろうと。

中絶のことにもエッセイで触れているけど、小さな命に対する慈しみというか、
やっぱこの人は愛情深い人だと思った。

↑ああ「続・氷点」のまちがい。訂正

ところで「水なき雲」のもとになったの実話って本当ですか。
ソースは何なんだろう。気になる

あー、この人のエッセイで読んだ気がする。
息子を東大に行かせるために缶詰状態にして、性処理もお母さんがしてたってやつ。
で、自殺しちゃったんだっけ・・・？息子さん。
それが元ネタだったような・・・？違うかな。

>>44
俺は「積木の箱｣の和夫が好き。
やることやセリフが可愛すぎる。
今２歳の息子が和夫君状態なので、親としては満足している。
このまま育ってくれるといいんだがなぁ。

あの時代の子どもと今の時代の子どもは、感覚が違うからな。

これらの本読んで教師を志しても・・・てオモタ。

>>48
その元ネタはどこから来たんだろう。
作者のいた教会か何かからかな。

自分のことをガリレオ・ガリレイに例える片岡数吉

反日反安倍親韓親中エセ人権屋キチガイサイト
蝿ある第一位
Die Weblogtagesschau laut dem Kaetzchen
http://blog.goo.ne.jp/kaetzchen/

次点
喜八ログ
http://kihachin.net/klog/
↑のなかでも炎上しまくったのはココかな
http://kihachin.net/klog/archives/2006/03/yasudabengoshi.html

おまけのお花畑w 在日腐女子のタワゴト
エイッ?! かんしゃく爆発
http://izanagi.iza.ne.jp/blog/

片岡ヲタがウザイ・・・・・・

今「塩狩峠」を読んでいるのだけど、信夫の年齢が冒頭では十歳だったはずが、途中から何やら変わっている・・・？
なんで？
まさか著者がこんな間違いはしないよね？

成長記だからかな？最期はおじさんだけど・・・

地元では一人もいなかった俺の名字が三浦さんの作品で出てきた
なんか嬉しかった
作品も感動しました

塩狩峠、高校の時に父に薦められて読みました。
部屋で泣きながら読んでいると、「良い話だろう…。」父が言ったのを覚えています。
高校卒業して、間なしに父は亡くなったのですが、父にもらった塩狩峠、今、娘が読んでいます。

三浦さんの作品を読むと、心が洗われます。
父が生きていたら、感想を言い合えるのに…。

【盗作３バカ】のスレに

田口ランディ本人後輪中？！　盗作犯人同士がバトル？！

>>57
親にすすめられて読む本が心に残るとは珍しいですね。自分は拒絶しちゃう。
高校で愛読書なに？って司書にきかれ「三浦綾子」って答えたら、「しぶいなぁ」だって。。。
ブックオフで文庫買いまくってます。

>>59>>57です。そうですね。
今、気付きました。思春期で父親を嫌っていたのに…。

何故なんだろう。

ええ話や・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

三浦綾子から村上春樹に移転しそう、俺。

歴代の夏枝、陽子

　　　　　　　【夏枝】　　　　【陽子】
初代　(1966)　新珠三千代　　内藤洋子
２代目(1966)　若尾文子　　　 安田道代
３代目(1971)　小山明子　　 　西山恵子
４代目(1971)　南田洋子　　 　島田陽子
５代目(1981)　野際陽子　　 　高原陽子
６代目(1981)　三田佳子　　 　紺野美沙子
７代目(1989)　いしだあゆみ　万里洋子
８代目(2001)　浅野ゆう子　　 末永遥　　　　

すげー。
こんなに映像化されてるんだ。

山田洋次監督で、映画化されないかな〜。
他の作品でもいいから。

前スレにも書いた気がするけど、やっぱスタジオジブリで映画化して欲しいな。
夏枝のキャラはナウシカの「私の夫となるものは、更におぞましいものを〜」の女で。
ポスターその1は、まだ明けきれぬ旭川の早朝、雪に足を取られながらもけなげに牛乳配達をする陽子。
ポスターその2は、学芸会で一人だけ違う服で踊る陽子。
ポスターその3は、一面真っ白の雪、手前にカラスの死体、そこから足跡が後姿の陽子に続いている。

村井ウゼエｗｗ

銃口が観たい。

>>65
「奥さん！」「だめ、主人が帰る時間だわ！」
まで読んだ。

ジブリで監督は細田がいいな。あの人の作品は傑作。

>>69
「僕はかまいません！あ愛してるんです！！！」
「ひろしさん・・・・・。」
まで読んだ。

一人だけ親王誕生を祝わない片岡数吉

ーー本人後輪中！ 盗作同士の激バトル？！

賞金500万円詐欺盗作佐藤亜紀（盗作本バルタザールの遍歴）を
田口ランディが叩きつぶしてる…ｗ

↓
【盗作３バカ】田口ﾗﾝﾃﾞｨ/ 佐藤亜紀 /篠原一　　　

天北原野読みました。氷点、ひつじが丘、塩狩峠、泥流地帯、天北原野・・どの作品でも善人に限って
一生懸命生きてる人に限って報われていませんよね。
人はみんな誰かの罪を背負って、生きている。そして生きている限り、原罪がある限り、善人悪人限らずみんな必ず他人を傷つけてて
知らぬ間に自分の罪を背負わしている。だからみんな平等なんだと三浦さんは言いたいのでしょうが・・。
でも善人に限ってなぜ神は重い十字架を背負わせるのか。分かったような気がしつついま一つ釈然としません。

道ありき…、初めて読んでます。
涙ボロボロ。

↑ほかの三浦作品は、どんなの読んだ？

>>75 >>74です。
塩狩峠・氷点・細川ガラシャ夫人・銃口・泥流地帯・母・ちいろば先生、かな…今、この土の器をも を読んでます。
内容を忘れてるのもあるので、読み返したいと思うし、他のもたくさん読みたいです。
>>75さんは？

片岡、場の空気が読めない奴とは思ってたが
これほどまでとは・・・。
若い女性に、ちょっかい出して楽しいのだろうが、
勘違いもはなはだしい投稿は、セクハラにも等しいし、
哀れなオヤジのいやらしさ、見苦しさを感じる。
おそらく、ここを見てるだろうけどな。

積み木の箱を読む時、いつも主人公の悠二の顔は桜井和寿で久代の顔は松島奈々子なんだが
皆は読む時ｲﾒｰｼﾞする顔ってある？

>>77
宗教板にでもスレ立てたら？
>>78
漠然としか浮かべないなぁ。浮かばないんじゃなくて、
あえて実在の人物に当てはめないようにしてる。

>>77
宗教板にでもスレ立てたら？だが、
「三浦綾子」スレなら立てなくていい。ここも過疎ってるしね。
「片岡」スレも個人名なんで、、、なんともいえません。

今日は9・11。

ようするに「アンチ片岡うざいから他所へ行けここは三浦綾子スレだ」って事でしょ。
過去に何度か繰り返されたやり取り。

「百万人の福音」最新号を読んだが、漫画の前川正にすごい違和感が
ありますわい。

スレ違い、お許し下さい。
キリスト教にも、いろいろ宗派（？）があるようなのですが、三浦さん御夫妻の宗派はどれになるのか、御存知の方、教えて下さい。

>>83
たぶん福音派。

>>83
プロテスタント。（具体的には日本基督教団の旭川六条教会）

「プロテスタント」と一口に言っても
ルーテル派・改革/長老派・バプテスト派・メソジスト派・会衆／組合派‥と
いろいろ。
ちなみに日本基督教団は、日本におけるプロテスタントの集合体のようなもの。
「日本キリスト教団」となっていても、実際には上記のように宗派はばらばらなので
ご注意を。

旭川六条教会が、プロテスタントの何派に属するのかまでは
私はちょっとわかりません。

>>84さん>>85さん>>83です。ありがとうございます。
本当に色々あるんですね。
三浦さんの本を読んでいたら、教会に行ってみたいと思うようになったのですが、どこを頼りにしたら良いのか分からなかったのです。
本当にありがとう。感謝です。

よいところに出会えるといいですね。
↓ご参考にどうぞ。
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon18.htm　

>>87さん、御親切に本当にありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
嬉しいです…(涙)

>>87
初心者にそれはちょっと・・・・・ｗ

キリスト教会は大きく分けると二つです。
カトリックとプロテスタント。
プロテスタントの教会には○○派というように枝分かれはありますが、
教理的に大きな違いはありません。
むしろ、保守派とリベラル派の違いを知っておいたほうがいいですよ。
福音派は保守派です。聖書を神の言葉として解釈します。
リベラル派は、様々な可能性から聖書を解釈。
マリアの処女懐妊、キリストの様々な奇跡をも否定する教えもあるので
気をつけてください。
残念ながら怪しげな教会も多いので、よく調べてから行くとよいですよ。
個人的には、日本基督教団に所属している所をオススメします。

天性のストーリーテラーだね、三浦綾子は。
それに比べて競艇ババアで政財界のパトロンの曽野綾子は最低っ！

>>86
初心者の方だからこそ、紛らわしいところには行ってほしくないと
思いまして。すみません。
>>83=88さん、よい教会にめぐり合えますように。

私自身はカトリックですが、三浦綾子氏好きでよく読んでいます。
（専攻がキリスト教文化比較だったもので＾＾；）

>>89さん、>>91さんお心遣いありがとうございます。

私の知り合いにもクリスチャン（…の証人）の方がいます。しかし、なかなか理解できなくて…。それが三浦綾子さんの作品では、素直に理解できるのです。

皆さん、本当にありがとうございます。

近い内に、皆さんの書いて下さった事を参考にして、教会を訪ねてみたいと思います。

>>90
不思議なことに同じクリスチャンの仲間でも曽野綾子のファンは誰もいない
んですよね。
この女の胡散臭さを本能的に嗅ぎ取っているとしか思えないんですよ。

>>92
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エホバの証人はキリスト教じゃないっすよ。
キリストは神ではないと言い切っていますし、
救われるためにはエホバの証人の幹部の命令を聞かねばならないという
新興宗教です。
あなたのキリスト教の知識と信仰がしっかりするまでは、
友人には知らせないほうが懸命です。
ちなみに、モルモン教もキリスト教ではありません。
参考にどうぞ。
ttp://oono.kyokai.org/isik_2.htm

俺も、曽野綾子はダメだ・・・・。
読んでいて嫌悪感を感じ、ゴミ箱に捨ててしまった。
俺の人生で、ゴミ箱行きとなったのは後にも先にも曽野さんだけだ。
上から見下げてるというか、世間知らずの苦労知らずなんだな、て思った。
三浦綾子が、病気ばかりの自分の事を「神様は私を贔屓している」って
意味が、このとき分かった。
曽野綾子は世俗的な幸せは知っているが、神の恩寵は知らないのではないかな・・・。

＞病気ばかりの自分の事を「神様は私を贔屓している」って意味が、このとき分かった。
訂正↓
病気ばかりの自分の事を「神様は私を贔屓している」って言ってた意味が、このとき分かった。

>>94
俺はクリスチャンになってからエホ証＝新興宗教って知ったよ。
それを知るちょっと前まで、毎週おばさん二人組が訪ねてきて「ものみの塔」諸々を
置いていった。
親がプロテスタントの教会に通ってるっていっても、親から聞いた聖書の話
（キリストが罪を負ってくれたetc）をしても、笑顔で聞いてたのにな。
ネットで調べてみて、それがエホ証のマニュアル化された反応だって知った。
信者の人たちも熱心に信じてるわけで、今は気の毒だな〜って思うんだけど、
知った時は裏切られたような気持ちになったよ。プライベートな相談までしてたのに。
でも、色んな会に誘われだした頃に引越し＆親の教会に通いだしたので、
ラッキーだったんだな、俺。
スレ違いごめんね。

「道ありき」「塩狩峠」「氷点」etc,を読んで感動しつつも、
清らかすぎて…と思う抵抗感もある。
ご本人（と、そのご主人）が、類稀に“善いひと”すぎて、
余計そう思うのかもしれないけど。

>>94さん>>92です。
ありがとうございます。エホバの証人さんに「キリスト教ですか？」と聞いた時、「そうです。」と、言われてたんですが、違うんですね。
信仰しているのに、？？？？という言動があったりして、腑に落ちない事が多々ありました。
新興宗教だったんですね。すっきりしました。でも、すっかり信じ込んでいる知り合い…、綾子さんの本を読んで目を覚ましてほしい。
本当にありがとうございました。

>>97さん、私も同じ経験をしています。

私もここの皆さんに教えて頂いて、本当に良かったです。感謝です。

私はエホバの証人さんから、太い聖書を頂きました。
本物だと信じてました。
>>94さん、本当に本当にありがとうございました。

エホ証の怖いところは、色んな質問に対してマニュアル化された
答えが用意してあり、一般信者はそれを暗記しています。
クリスチャンでもよほど知識の深い人でなければ、論破される事があります。
彼らはエホ証以外のキリスト教は悪魔の教えを信じていると教育されているので、
論破したり勧誘することを善意だと思っています。一生懸命家を回っている姿は
気の毒ですらあります。
ちなみに、エホ証の人が「三浦綾子はプロテスタント、マザー・テレサは
カトリック。二人とも今ごろ地獄にいるわよ」という内容を語るのを聞いた事があります。

三浦綾子さんがなにかの著書に「キリストは救い主ですかと質問して、そうですという
答えが返ってくれば、その教会は信頼してもよい」ということを書かれていましたが、
最近は曖昧に答えたり、平気で嘘をつく宗教団体が多いので気をつけてください。

うちの父は牧師ですがエホバの証人やモルモンの勧誘が来たらあしらわずに議論してます
いろんな質問をして、挙句の果てには真理を、聖書を捻じ曲げちゃいかんよと説き伏せ？たりしてる始末･･･
逆に相手は帰りたくなってる様子が多々見られるｗｗ

細川ガラシャ夫人、面白かった。
前半は歴史小説として夢中になって、後半のガラシャが
信仰を持ち始めてからも、ガラシャがどんどん魅力的になっていき
面白かった。スゴイ人だな〜。
ラスト、ガラシャが死の瞬間に見た光景で一気に泣けた。

>>101さん>>102さん、ありがとうございます。
知り合いは私が三浦さんの本の話をしたら、読みたいと言っていましたが、たぶん、エホバの教えに反していると言うでしょうね。

私は、三浦さんの作品に出会え、皆さんに出会え、良かったです。 感謝

ガラシャ夫人、面白かったけど
初之介が不憫だった。

俺18ですが、ガラシヤは最近村上春樹にはまってしまい、上巻でほったらかしたままorz

教会へ行く前にとりあえず本屋さんにある聖書（新約から？）を読破してみては？
今旧約を読んでますが、ダビデの浮気や部下の反乱なんかのヒューマンドラマにはびっくり＾＾；

聖書をそのまま読むのはオススメできません。
時代背景など、結構勉強しながら読まないと誤解が多いんです。
旧約にいたっては８千年前（だったかな？）に書かれているしね。
あと、訳が不充分だったり、意味が違ってしまったりで、これまた
ヘブル語やギリシャ語の知識を必要とする所もあるんですよ。

あと、ここに書くべきではないかもしれませんが、聖書は神の霊感を受けて
書かれています。信仰を持ったときに与えられる聖霊に満たされて初めて
本当の力を発揮できる書物でもあります。

聖書は教会へいってから、少しづつ読んだほうがいいですよ。
教理を分かりやすく解いた本も色々あるのでそちらからのほうがいいと思います。

>>107
　敷居高くしてどうすんだよ。そんなこと言わないで、適当な
　入門書を紹介しろよ。お前の書き方、人を見下しているように見えるよ。
　お前こそ、聖書を読み直せよ。

敷居を高くするも何も、聖書を補助知識なしで読むのは危険ですらありますよ。
キリスト教嫌いにる原因になることも多々ありますし。
私がオススメなのはキリスト教書店でしか取り扱ってないのであえて書かなかったのですが、
せっかくですから２，３紹介します。
三浦綾子スレってことでｗ「新・旧約聖書入門」なんかは読みやすくていいですね。
私が好きなシリーズでたいていの図書館でも借りられるのは内村鑑三著「聖書注講解」。
ですが、いかんせん文章が古くて読みづらさはあります。
あとは、私の大好きなＣ．Ｓ．ルイスもオススメですが、こちらは少し教理を学んでからのほうが
いいと思いますよ。

長文、スレ違い、見下しているように見えた書き方など、お詫びします。

氷点、拘置所の中にあったんだって。
犯罪者でも涙ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ流して泣いていたそうだ。
出てきてすぐに続が読みたくて、本屋へ行ったらしい。
そんな人達でさえ、家族への気持ちなど反省したり後悔したりするそうです。
私は読んだことは無いのですが、
氷点を読んでみたくなりました。

氷点全部読んだあとに思うことは人が変わるというのは途轍もなく難しいということ。
陽子は自分の傲慢さにラストでやっと気付くし
夏枝も恵造もいろいろあっても最初の頃とそこまで変化は無いし
自分を顧みた時にも変わるのは難しいって辛くなる

>>110
三浦さん御夫妻も囚人に伝道していてようだし、
服役中に信仰を持つ人も結構いるらしいね。
ノンクリスチャンの被害者はどんな気持ちなんだろう・・・・。

>>106->>109聖書の事、色々ありがとうごさいます。
エホバの商人さんから頂いた聖書を、啓発本代わりに読んだ事がありました。

三浦さんの書かれた物から、また読んでみます。

今、綾子さん御夫妻のＣＤを聴いています。
浄化されている気がします。

エホバかモルモンか忘れたけど、どっちかの教えで献血・輸血が禁止という教えがあって、
子供が輸血すれば助かったのに信徒も家族も誰も助けなかったから死んでしまったという
話を聞いたことがあるます・・・恐ろしや

>>112
犯罪を犯す人は小学校すら行ってなかった人が多い。
家庭に恵まれていなく字でさえも小学生の低学年程度の人もいる。
実際に「私」という漢字を書けない人、名前を書けない人を知っている。
そんな人が初めて本を読んでﾎﾞﾛﾎﾞﾛと泣くというのは
何も気付かない感じないより善いことだと思う。
被害者の方も可哀想だけど、加害者もまた可哀想に思う。
一冊の本が初めてその人に感情を教えてくれたというのは
素晴らしい事だと思います。

「塩狩峠」も良いけど「夕あり朝あり」もとても感動しました。
ノンフィクションで人物を綺麗に書きすぎるところがあるのが難だけど…
五十嵐健治さん、本を読んだだけで恋をしてしまいそうなほどステキな方です

故三浦綾子さんのスレがあるんだな。最初によむのはどれがいいです？ちなみに高校がミッションだったのでキリスト教の知識はあります。信仰も少し。

>>117
塩狩峠

さっそくのレスさんくす。んじゃあさって本屋でみてきます。

>>87さん 奨めて下さった日本基督教団の教会、調べたら近くに二軒もありました。

今、『ちいろば先生物語』を読んでいますが、保郎が若き日、京都の教会で日曜学校を開き、神様について子どもたちに語るシーンがありますね。
私にも非常に解りやすかったです。
まだまだこれからこれからですね。

出ている限りの文庫本、全部買いたいのだけど・・・。
全部で何冊の作品があるのですか？エッセイは抜きで。

>>113
エホバの聖書は改竄されてるので捨てちゃってもいいですよ。
エホバ以外では使えません。
>>120
実は俺が信仰をもったきっかけになったのも「ちいろば先生物語」。
榎本牧師の著書も感動した。
>>121
ttp://www.eolas.co.jp/hokkaido/hyouten/
↑参考になるかな？

聖書は新共同訳でいいんじゃね。これなら大き目の普通の本屋にあると思う。

初めて読む三浦綾子は「氷点」！　これっきゃない？ドラマももうすぐ放送。

前の氷点は陽子と夏枝のキャストに納得行かなかったなー
今回は見る気が起こるキャスト。

確かに塩狩峠は少し宗教色が強いからね。初めはやっぱり氷点か道ありきから
入るのがいいと思う。
陽子って確か眉濃かったんだよね。石原さとみはなかなか合ってると思うよ。

またドラマ化するのかよ、って思う人も多いと思うけどそれによって俺みたいな
今まで三浦綾子さんを知らなかった若い世代の人が彼女の作品に目を向けるようになるんだよね。
三浦さんの作品は心に染み渡る素晴らしいものが多いし、時代を超えていつまでも読み継がれるべきもの。
そういう意味で度々リメイクドラマ化するのはいいことだと思うよ。

>>111
陽子は自分の傲慢さにラストでやっと気付くし


あれ、気付いたのかなぁ。最後の最後で、
もっと、傲慢になった気がするけど。

今頃来ましたが>>1さん乙
ｽﾚﾀｲが素晴らしくて感動しました。

今日の読売新聞に麻原の四女の事が載ってたけど、
まさにリアル氷点だな。もっとも現実は小説のようにはいかないと思うけど。

読んでて、辛かった。

ファンの集うここで辛口言うのはなんだけど

「道ありき」「塩狩峠」「氷点」に、
人が絶賛するほどには正直言ってあまり感動しなかった…
こんなものかな、と。
三浦さんの人格がすばらしいことはもちろん知ってるし、影響力もあるのはわかるけど、
読み手側と三浦さんの感性がマッチすること（例を挙げるとクリスチャンとしての視点）と、
文学的にどうかというのは別なような気がした。
エッセイストとしては一流なんだろうけど…
「千利休とその妻たち」「細川ガラシャ夫人」も、これが例えば有吉佐和子とかだったら
もう少しドラマティックに描写したかもしれないと、正直思う。

今さらながら氷点と続氷点、読みました。なんつうか、いろいろ考えさせられた。
北原も気の毒だが、それ以上に徹が可哀想過ぎる・・・。徹の気持ちを考えると
胸が張り裂けそうです。

>>131
人それぞれ感性は違いますしね。
私も読んでいて、「ここはノンクリスチャンが読んだらどう感じるんだろう？」
と考えることはあります。この文章は文学的に必要ないのでは？とか。
具体的に例をあげると、ガラシャ夫人のラストシーンにキリストが出てきますが、
クリスチャンにとしては鳥肌が立つくらい感動するのです。なにせいずれ自分にも
起こる出来事ですし、クリスチャンはイエス・キリストを自分の命よりも愛していますので。
でも、一般的には、あのシーンで西洋のイメージが定着している（実際には同じ
アジア民族ですが）イエス・キリストが出てくるのは文学的でないかもしれません。

>>133
あの…私、クリスチャンですがw

ガラシャのラスト、別の意味で物足りませんでした。
文化背景としてのキリスト教の世界を書く場合の描写力と言いますか、
そういう部分が正直ちょっと弱い気がします。
三浦さんの場合、どうしても自分の信仰と聖書のみの世界になってしまうから、
歴史モノはそこが惜しいですね。

短編集「病めるときも」などは、とても素晴らしいと思いました。
辛口、失礼しました。

　エッセイは重複が多いから、何冊も読む必要はないと思います。

小説「あのポプラの上が空」の大元は河合隼雄の本の一節という
ことだったが、「うちには宗教がない」という言葉を三浦自身が
深めていないように思った。あれを言いたいだけの作品に思える。

>>131
　「道ありき」「氷点」に関しては、同感。絶賛するほどかな〜と
　正直思った。初めて小説を書いたにしてはよくできていると思う。
　しかし、絶賛というほどかは疑問ですよ。

俺は絶賛する。
「道ありき」を読んで自分の人生を振り返って反省できたし、
人を評価する基準が変わった。惚れる女のタイプまで変わったｗ
「氷点」ものめりこんで読んだよ。４冊という長編にしては最後まで一気に
読ませる力があった。ラストが虚しかったけど、三浦綾子が語りたい愛は
感情ではなく意志としての愛なんだって事が伝わってきて良かった。
啓造と陽子がクリスチャンになる未来をほのめかしているあたりも良かった。

131さんが言うように、文学的には１００点満点ではないと思うけど、
人の人生や価値観を変える力があると思う。

三浦綾子の小説そのものが
実質上牧師さんのお説教のようなもの

三浦綾子さんの場合は文学は平均的な実力でずば抜けてるわけではないですが、感動の伝え方はとても上手だと思います。
少しオーバーに人物を良い人に書きすぎなところが気にはなりますが･･･
自分の悪を棚に上げて押し付けがましいというクリスチャンのイメージを覆す書き方をしてくれるところも良いです。
たぶんそれは三浦さん自身がそういうお方だから自然に小説にも滲み出てるんだろうけど（実際は棚に上げるクリスチャンが多いですが）

全員が全員１００点満点の文学はありえないよ

でも>>136が言ったみたいに人の人生や価値観を変える
本に出会えるって言うのはすばらしいとおもう

登場人物や話のテーマがかぶるの多いと思ってたんだけど、
一つのテーマ（人間の罪深さ）を信念を持って書き続けてる人だったのね。納得。

三浦綾子の小説やエッセイによって、キリスト教のイメージは大幅に変わった。
日本人のキリスト教やクリスチャンのイメージはかなり間違えていると思う。
俺の中では、
三浦綾子＞＞＞＞＞遠藤周作＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞曽野綾子
てかんじ。曽野綾子いらないかも。

＞三浦綾子の小説やエッセイによって、キリスト教のイメージは大幅に変わった。

そうかなぁ？最近『疾走』を読んで、そこがどうも（汗

「自我の構図」は文学的にできてるほうだとｵﾓﾀ。

キリスト教については、土井健司『キリスト教を問いなおす』ちくま新書
がオススメ。イメージよりも、どういうものかを知った方がいいぞ。

　三浦綾子は、エッセイなどでの登場人物を美化しすぎなのが気になる。
>>135だが、『氷点』は４冊で一気に読ませるところと、いろいろな人間
模様を原罪というテーマと絡ませているところは上手いと思う。しかし、
人生観変わるところまでは行かなかったな。まあ、これは人それぞれだと
思うんで、人生観変わったという人を否定する気はない。

>>141
『失踪』は重松さんの作品？ノンクリスチャンからの視点だね。三浦さんと違うのは当たり前。

ただ本当にクリスチャンが聖書の言う通りに善良的に生きているかって言ったら大抵そうじゃないと思いますよ
毎週日曜に礼拝行って決まった日にちに集会行って、っていうだけの人が多い。
困ってる人や貧しい人を助けてるクリスチャンって本当に少ない。そこが残念

>>144
俺の周りのクリスチャンは信じられないくらい善良な人もいれば、
ビックリしちゃう人もいるｗ
最近まで誤解してたのは、クリスチャン＝善人でなければいけないって事。
宗教って、修行して自分を磨いて悟りを開いていくのが目標みたいな
思い込みがあった。
でもキリスト教って違うんだね。

三浦綾子の本で知ったんだけど、
罪深い女の人を偉い人が非難していたら、キリストが
「罪を犯したことのない人がこの女の人を責めなさい」みたいなことを言った
あたり、なんか胸にズシンときた。人を見下したり責めたりしちゃう時、
このエピソードが必ず浮かんで、すごく気まずい。

あと、医者は病人を治すために来たっていう話が心に残った。
キリストは罪人のために地上に来たんだな。罪人って、俺の事じゃん・・て。

義人一人だになし

>>147
　ローマ書だね。

>>147
「原罪」だの「愛するとはゆるすこと」だの「汝の敵を愛せよ」など色々と難しいけど
結局すべてはその一言に集約されるんだよね。
人間に他の人間を責める権利などないしみんな神に対して許しをこわなきゃいけない存在。

でも悪いことは悪い、良いことは良い、と判断できなきゃね
それを人に伝えるのも大事

ここ、いっそのこと「信仰を語りたい人のスレ」にしたら？w

三浦綾子自体が伝道のために執筆していたので、
この流れはどうしようもないよ。
三浦綾子の著書に信仰入門や聖書入門も多く出てるし、
スレ違いとは思えない。

三浦文学が好きだったり興味のある人って、キリスト教にも
関心のある人が多いから、俺はこの流れ賛成派。

三浦さんの作品とキリスト教は切っても切り離せない関係だから致し方ないよね。
実際>>249だって三浦さんが作品内で度々述べていることだし。
ただ実際俺も人間みんな罪を犯す素質を持っていたとしても実際にそれをやっちゃうかやらないかで
大きな違いがあると思うんだけどなぁ。

堀の外

>>153
　パウロの書簡を読んでから言ってくれ。キリスト教と切り離せないとか
　言うんなら。
　　人を殺さざるを得ない状況・心境に追い込まれても、自分が死ぬ方を
　選べるのか、ちみは。

>>155
俺153じゃないけど、死ぬほうを選べるな。
あと、パウロの書簡ってたくさんあるけど、全部ひっくるめて指してるのでしょうか？
人はみな罪人＝罪を犯しても良い　という理屈じゃないのは分かってますよね？

注文していた「イエス・キリストの生涯」が届いた！
もともと絵画に興味のある俺は期待大だったのだが、
大好きなミケランジェロの最後の審判が残念なことになっている。
肝心のキリストが綴じ込みのギリギリにいるので見づらいんだよね。
あと、少々高くなってもいいから、もう少し大きいサイズだったらよかったのに。
内容的には、聖書の解説も載っていて、４４点もの聖画がカラーで
鑑賞できて、満足です。

↑文庫でみつけたけど、ちっこい。
「プサン　児童虐殺」はショックだった。。。。

ミケランジェロ「最後の審判」のキリストのイケメンっぷりが大好き。
ttp://www.salvastyle.com/menu_renaissance/michelangelo_universale.html

やはり、エホバの知人には三浦さんの純粋さが伝わらなかったです。

エホバからみたら、三浦綾子は悪魔の手先のような存在らしいからね。
読むこと自体禁止されてる場合もあるそうだ。

このスレ凄い。盗作で賞金５００万円泥棒だと！佐藤亜紀って奴
　　　　盗作本「バルタザールの遍歴」

ここ。こいつら三浦さんの爪の垢でも飲めばいい
　↓　　　　　　　　
【盗作３バカ】田口ランディ/ 佐藤亜紀 /篠原

本人後輪中！　盗作同士が激バトル？！

キリスト教掲示板でも煙たがられてる片岡
http://6202.teacup.com/remnant/bbs

>三浦綾子愛読者ＨＰでの質問に対するあなたの数多くの真摯な回答、
>この掲示板での投稿を見て、ふと数吉さんは本当に寂しいのだなあと感じました。
>数吉さんの寂しさは、主の恩恵によらなければ癒されないものなのでしょうね。
>確かにエクレシアの恩恵の中で神を賛美し聖書を読む時は、
>１人で聖書を読む時とは、まったく違いますからね。
>数吉兄弟に憐れみを賜り寂しさを解決できますように。
>主の、み名により祈ります。アーメン

自分のことは棚に上げて滝川市などを批判する片岡
http://blog.goo.ne.jp/jsssmylrd/e/c853214d40f0946b349e60dcc6b78690

クリスチャンの対話スレを、片岡ネタで釣るのはやめよう。

>>165
>クリスチャンの対話スレ

あほか。ここは一般書籍板。クリスチャンの対話がしたけりゃ宗教板に池

とにもかくにも片岡ヲタはよそへ行ってください。

クリスチャンは自殺禁止の筈だが、’塩狩峠’の主人公の行動は自殺ではないのだろうか？

>>168
自分の体で列車を止めたかっただけであり、
自殺するつもりは無かった

とでも解釈しとけば委員で内科医？

医院で内海？

今日１０時からのＮＨＫ「そのとき歴史は動いた」で
ガラシャ夫人やるね。

↑見忘れたorz

>>168
長野政雄さんの死に関して、当時は自殺説、過失説、犠牲説（小説塩狩峠はコレ）がありました。
ほいでもって、三浦綾子は過去の文献や当時を知る人や目撃者の証言を取材し、
覚悟の上の死であったと確信を得て小説にしたそうな。

普段の行動が立派だったからそうなったんでしょうね。
普段いい加減な人が同じ行動を取っても馬鹿だと言われるだけかもしれない。

三浦綾子文学記念館てどうですか？
子連れで行っても楽しめますか？
子供預けてのんびり行きたいけど、不可能だ。
旭山動物園のほうがいいって、ダダこねるかな・・・・。

子連れで三浦綾子ツアーは、んんん。。。
ドラマを子どもに見せて、ちょっとは興味を持たせてから、真冬の旭山にいくといいのでは？

たとえ保護者がいても、未就学児童の場合は記念館に入れるべきではないと思ふ
キャーキャー騒がれたり泣かれたりすると、周りの人に迷惑。

レスどうも。
おとなしめの小学生なんだけど、
やっぱり退屈しちゃいますよね。
中学生くらいになって、子供が三浦文学にふれはじめた頃
一緒に行くことにします。

とりあえず、小学生のお子様に、11/25*26の連続ドラマを見せてからですね。
主演は、長澤まさみだったような・・・

>>179
何のドラマ？

↑

テレビ朝日｜氷点

フレーム対応のブラウザでご覧ください。

www.tv-asahi.co.jp/hyoten/

>>179
石原さとみね。
ってかドラマ板の氷点スレちらっと覗いてみたけど小説の内容について
けっこう真剣に語り合われてた。陽子が何で北原を選んだのか分かんないとか言ってる奴、見てみる価値あるよ。

萎えるスレタイだな　感動を押し売りしているみたいで三浦が安っぽくなる

ああ、これか。初めてみた。


【ｸﾘｽﾁｬﾝ】氷点5年ぶりリメイク【石原さとみ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1143093150/

ドラマ板から出張。
実はドラマでは晩年も設定されてて北原と陽子（苗字は北原じゃなく辻口のまま）はいるんだけど徹はいないんです。
それでドラマ板ではラストどうなるのか、ってことで色々と推理してるんですが原作ファンのみなさんはどういうラストを望みます？

>>185
1・駅のホームから線路に落ちた酔っ払いを
　チョンと協力して引き上げようとしたが、間に合わず轢死

2・紋別でまたしても流氷が真紅に燃える幻覚を見て
　そのまま海に入って溺死

3・実は片足の無い北原の収入の少なさに愛想をつかして早々に離婚しており、
　金持ちの村井と再婚して悠々自適の晩年を送っていた

>>140
＞曽野綾子いらないかも
激しく同意！政財界のパトロンなんかｲﾗﾈ！

本来文学とは文体の優劣によって評価されるべきではあるが、三浦綾子の作品の場合は
主人公の高潔性であるとか、作者の人間性によって、更に評価を高めている。
一方では作品云々よりも作者の人間性によって評価を落とす者もいる。

CS系のテレ朝チャンネルで１１月１日から初代のドラマ版「氷点」(新珠三千代、内藤洋子)
を放送するようですよ。ビデオは絶版になったと思うし、レンタルでも置いているところ
が少なくなったからまだ見ていない人はチャンスかなと。原作の時代の雰囲気が一番出て
いるのがこの初代ドラマと若尾文子&安田道代の映画版だと言われている。
役者のレベルも高かったしね。

>>189
地上派ではやってくれないのか・・
２年くらい前から三浦綾子さんの本を読むようになった俺にとっては
今度の氷点が初めてのドラマ化だ。
出来がよければいいね。噂では２０００年版はめちゃめちゃだったらしいし。

手紙→なんとメール

>>190
映画版はDVD化されて大抵の大きなレンタル店には置いてありますよ。
映画版の若尾文子の演技は一見の価値有り。怖いくらい。

>>191
しかも鎌倉が舞台だったって聞いた気が・・
メールってなんのこと？まさか陽子の遺書がメールだったの？

>>192
じゃあ今度借りてきます。若尾文子って夏枝役？

>>193
もち夏枝役。ちなみに陽子やってた安田道代は当時の大映のホープとしてデビュー
した直後で初々しくて良かった。今でも大楠道代さんとして現役だけど。北原やって
た津川雅彦が今度のリメイク版ドラマでは老年の北原やるんだっけ（笑）。

この人の自伝をよんだが
自分に酔ってるかのような文体が嫌い
「氷点」は途中まで読んでアホらしくなってやめた
宅間と結婚するような女って三浦綾子なんか好きなんだろうな

＞おもろいスレ見た。本人後輪中！
＞盗作で賞泥棒中年女・佐藤亜紀てのが（盗作本バルタザールの遍歴）
＞田口ランディに叩きのめされ狂いまわって「うんこ」と自称してるｗ
＞
＞,ここ ↓
＞【盗作３バカ】田口ﾗﾝﾃﾞｨ/ 佐藤亜紀 /篠原一　　盗作同士激バトル？！ｗ

>>195
コテみてワラタｗ

氷点のリメイクって、無理して現代風にするのはなんでだろう？
中途半端な時代に書かれたからかな？
なんにせよ、三浦綾子が伝えたかったテーマを、きちんと描いてほしいな。

テレビ誌見たけど今度のドラマは時代設定そのままだし原罪、ゆるしというものについて
視聴者に訴えかける作品になってるみたい。
ただ、陽子と徹のキスシーンあるみたい・・。純潔な２人はどこへ？

　氷点HP見たけど原作には出てこない達哉の恋人が新たに設定される代わりに
三井恵子の夫である三井弥吉は出てこないようだ「続・氷点」のテーマである
罪のゆるしにこの人の存在は必要不可欠なはずなのに？
　三井弥吉の告白は陽子が罪のゆるしを理解する重要なきっかけの一つになったのに
その告白を映像化するのは困難と判断したから？

前にも話題になったけど、
山田洋次監督に映画化して欲しい・・・。
氷点じゃなくてもいいからさ。
一応、三浦綾子と親交があったわけだし、
実現しないかな〜。

山田洋次監督にカンペ活動なんかしたらできるかも・・・
ファンレター一枚でも試してみようかな。

http://www.christiantoday.co.jp/news.htm?id=1055&code=cul

こんな講演あったなんて・・・

光代さんの自伝、
三浦綾子ファンとしては、やっぱ読んでおくべきかな？

光代さんの自伝は、綾子さんの自己自伝のみで十分であると思うけど・・・

聖書からのエピソードをもとにした作品が多いんですか？
三浦綾子を読んだことの無い牧師さんに、あらすじを話したら、
「あー、それって聖書にも似たような話しあるよ」って教えてくれた。

そでもないよ。

最近旧約聖書読んでんだけど、実は結構面白いw
バビロン移住あたりは世界史と絡むし。

過疎ってきたね。
ドラマの話題もドラマ版にとられちゃったし。。。

保守レスでス。
CSのテレ朝チャンネルで初代ドラマの氷点の放送をやっているが、以前借りたビデオ
より画質がかなり良くなっているね。デジタルリマスタリングやったのかマスターテープ
引っ張り出したのか（その両方か）。頭から続けて見ると、あのドラマ版は本当に
原作に忠実でついはまってしまう。最初のドラマでこのレベル逝っているなら
リメイクする意味あるのかな、とも思うが。

過疎ってきたら片岡ネタw
以下、キリスト教掲示板より引用

-------------------------------------------------------------

片岡さまは、共産主義を弁護するために聖句を引用されたみたいですが、
その箇所は社会平等を訴えているのではなく、愛を説明しているのです。
神の前に人は皆平等と社会的に平等とは微妙に違うことを認識しましょう。
そして、神を自我により歪曲して解釈せず、素直に受け入れましょう。

>>208
自分もCSで初代氷点毎回見ているが、確かに新珠三千代の夏枝は寸分の狂いも
無いほど完璧に合っている、三浦綾子が氷点を書いた時夏枝は新珠三千代を
モデルにして書いたとしか思えないほど容姿も演技も申し分無いが夫のは啓造は
個人的には原作のイメージより老けすぎの様に思われる堅物なイメージは芦田伸介
でも十分に表現出来ていると思われるが、内藤洋子の陽子はどうなのだろう
内藤の台詞読みはかなり棒読みと聞いたが、村井ももっと悪人顔の方がいいと
思う村井に関しては今回の北村一輝は一番原作にあっていると自分は思う。

確かドラマ板ではキャスト発表前から村井役は北村一輝がいい、って声がちらほら出てたよ。
だからほんとに北村と発表された時はびっくりしたｗ
石原の陽子は‥どうなんだろうね？

>>210
なんかエッセイで「いつのまにか新珠美千代をモデルにして書いていたのかと思うほど、役がぴったりだった(？」
みたいなこと書いてなかったケ？違ったかな。夢？

>>210
内藤洋子の台詞読みが棒読み気味だったことは確かだが、慣れるとああいうしゃべり
方なんだと納得してしまうから不思議。あの人、お医者さんのお嬢さんだったそうで、
その点では雰囲気はそのものズバリだったと思うよ。ただ、最後の自殺を図るシーンでの
遺書の一部を朗読するところは棒読みなところが弱点だったな。そこは映画の
安田道代の方が感情がこもっていて良かったように思う。

石原さとみは創価学会員なのに(´･ω･`)

>>214
でも三浦さんの親って天理教なんじゃなかったっけ・・？
信教の自由でしょ。三浦さんは層化の人が自分の作品のドラマ出るくらいで
ねちねち言うような心の狭い人ではないと思うよ。

だけど綾子さんは何かの本で
「層化は暴力的な人が多いように思う」って言ってたから
好意的には思ってないはず。

草加煎餅の身にもなってくれ！

わが埼玉名物、草加せんべいは旨い！

片岡ネタや創価ネタは、荒れそうだから控えたほうが。。

三浦綾子らくがき帳で叩かれ
（最近は片岡離れが進み2・3人しか来てない。以前は盛況だったのに・・・・）
http://6202.teacup.com/remnant/bbs
キリスト教掲示板で叩かれ
http://6202.teacup.com/remnant/bbs
しまいにゃ自分のブログでも叩かれる片岡数吉
http://blog.goo.ne.jp/jsssmylrd/

氷点のラストで、陽子が殺人犯の娘でないことがわかるんだけど、
どこか逃げているような気がする。
犯人の子供じゃないオチにした理由は？
このような疑問は以前にもあった？

>>犯人の子供じゃないオチにした理由は？
知るかよｗ
あんたバカじゃないの

>>220
疑問というか、殺人犯の娘のままでもよかったのではないかという意見は前スレであった。

一番罪から遠そうな陽子が原罪に目覚める、というのがポイントなので、
殺人犯の娘じゃ本当にある意味罪を背負ってるから駄目なんだとおも。

真相を確かめに北原が札幌へ飛び出して、一人陽子が取り残される、という
展開がないと自殺できないﾖ。帰ってきた北原が本当の真相を明かす、という
次の展開がないと不自然だし。ストーリー的には仕方ない罠。後味はあまり
よくないけど。

コメントをブログに 投稿者：片岡数吉 投稿日：11月14日(火)01時39分53秒
http://blog.goo.ne.jp/jsssmylrd/

ブログで一人で何人もの人からいろいろと言われています。
どなたか入って、発言して下さいませんか、お願いします。
一対何人かで、疲れ果てそうですので、お願いします、穏やかに発言下さい。
私についての諭しでも構いません。どうかお願いします。疲れて倒れそうですので。

↑自分のブログなら、いくらでもコメントは削除できますし、
それでもダメなら、コメントがかけないよう設定すればいいと思うのですが。。。

やめちまえよ、くだらねえ

三浦綾子読書会の会員の方っていますか？
年会費三千円はらって入会する価値はありますか？
忙しくてイベントは参加できないけど、
講演会のテープはちょっと聞いてみたい。
あと、会報って三浦ファンなら楽しめますか？

スマステで三浦綾子特集しないんだね。するかと思ってた。

氷点せっかくドラマ化するのにテレ朝は三浦さんのことなんてほとんど取り上げず
ただ茶髪で全然陽子のイメージと違う石原がバラエティで騒いでるだけ。
雰囲気ぶち壊しでがっかりだ。

学生ですがひつじが丘を読みました。クリスチャンじゃないけど感動した…。
人を愛すること（＝許すこと）って難しいんだなぁとしみじみ。
あのあと竹山・京子・奈緒実たちは幸せになったのかな？
そして唯一愛子の罪が語られていないので、あの偉い耕介を許した愛子はネ申かとｗ

氷点の続きが続・氷点？最後、陽子が山で凍死自殺すんのってどっちだっけ？

今日ＣＭ見たけど幼少時の陽子はちびまる子ちゃん役だった子が演じるみたいだね。
あの子演技上手いし表情がかわいらしいから楽しみ(´∀`)

でもあの子、完全にお笑い系の顔だよね。

凄いブログ見ますた。
http://myhome.cururu.jp/ell/blog

ドラマが近いからか氷点の話が出ている中豚義理してしまいますが…。

先日、母と北海道旅行した際、記念館に寄りました。
その日、富良野にも向かいました。

「『泥流地帯』の主人公たちは、この富良野の町の灯りを
　どういう思いで見てるだろうねぇ」
としみじみ言った母。
ちょっと泣きそうになった。

テレ朝「氷点」好きやね〜
石原さとみはいいとしても、あの母親が飯島直子ってどうよ。飯島直子は嫌いじゃないけどさ。
夏川結衣あたりの方がハマリ役だと思うが・・・意外性狙ったのかな？

５，６年前に連ドラでやってたときも見たはずなんだけど全く記憶に残っていない（笑）

三浦さんの　母すごいよかった。泣いた

>>236
そうだねぇ(´･ω･`)ｼﾐｼﾞﾐ
想像したら胸が込み上げてきた(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

今日は氷点放映日ですよ。

何を書き殴ろうが倭国日本人として生れまれた原罪は久遠永劫に消えない。
オイラ日本人だが日本人であることが死ぬほど恥ずかしい。

↑原罪の意味がとりちがってる・・

>>241
「大地の子」読んどけ。

>>241
片岡数吉先生のブログでも読め。心が洗われるぞ
http://blog.goo.ne.jp/jsssmylrd/


なにしろ南京大虐殺や従軍慰安婦や強制連行を肯定しておきながら
「僕は反日ですか？」などとのたまうキチガイ先生だから、君にはぴったりだよ。

１９６６年が初回か。
なんとなく記憶にある。
「白馬のルンナ」「真冬の帰り道」は何年だった？ググってみるか。

キリスト教ラジオ放送FEBC www.febcjp.com
の「わたしの出会ったこの一冊」という番組で、三浦綾子の
本が紹介されます。１２月２０日に『道ありき』、１２月２７日に
『天の梯子』です。　この番組は、牧師が自分の信仰生活において
強い影響を及ぼした本を紹介しています。紹介される本には小説
だけでなく、学術書や祈祷書もあります。気楽にどうぞ。

ドラマ「氷点」を見ました。昨日は見逃しました。
原作知らないと、見ている人は筋を追えないのではないかと思いました。
達哉は、DQNな感じがしたけれど、原作のように陽子の拉致するまで
やってもらいたかった。
　監督は、北原と結婚したという解釈というか願望なんでしょうね。

氷点は上巻で挫折したので続きが観れて良かった。
こんな感じだったのね。
やっぱり三浦綾子さんのテーマはスバラシイ。
終わってスッキリじゃなく、終わった後も読んだ人に「お前はどうなんだ」と同じテーマをそのまま突きつける。

原罪ってどういう意味ですか？辞書の意味じゃなくてね

>>249
ウンコした時、物凄く快便でペーパーで拭いても何もついてなくて、
ケツの穴が綺麗な状態でウンコできたと思うでしょ
でもじっくり見ればケツの穴にはウンコの欠片がこびりついていて、
綺麗なままウンコをするなんて無理って事。

>>249
原罪とはもともとは、人間が神の律法を破った行為。
具体的に言うと、アダムとエバが神との約束を破り、善悪の知識の実を
食べたこと。それによって罪と死とが世界に入り込んだ。

この罪の性質は人類全てが持っている。
三浦綾子は、どんな人間でも罪があることを書きたかったんだと思う。
読者、視聴者も罪人ですよ！目をそらさないで！て。

で、続氷点はでその罪を「許す」ということをテーマに書かれてるので、
氷点しか知らない人は、「続」も読むべきですわ！

自らの罪に苦しんだ啓造が、最終的にキリスト教にたどりついたり、
陽子も聖書を読み始めていたりするあたり、
罪の許しはキリストの十字架にあるっていうのを
ほのめかしているのかな？

>>252
　著者はキリスト者ですし、原罪というテーマを扱っているから、
　暗示しているととれなくもないですね。ただ、キリスト教の要素を
　前面には出していないので、許しはキリストの十字架にあり、と
　言いたかったのかどうかはわかりません。

原罪とかくだらねえなあ
してもない罪を背負わされるなんて思考回路じゃ人生楽しめないぜ

ほいでも、あきらかに楽しいだけじゃすまされなさそうだよな〜。
世の中そんなに単純じゃないよね、やっぱり。
罪を犯していない人なんていないだろうし、
確かに、色々と考えさせられるよ、氷点。

まあね

ドラマ氷点を見て、久しぶりに氷点読み返しています。
氷点もいいけど、教師時代から光世さんとの結婚あたりまででも十分ドラマのよう。
しばらく、三浦綾子世界にひたります。

続編読んでいるけど少し物足りない。
主人公にとっての危機的状況は終わって続編は後片付けのような気がする。

テレビドラマを見たけど、どろどろしすぎ。

>>258
ストーリーそのものを楽しむよりも、
「許す」というテーマについて、
自分なりに考えながら読んだら
深かったよ。

まあ、確かに本編のほうが面白かったけど。

日韓併合後、在日朝鮮人は厳しい身分差別から逃れるため、
自らの意思で朝鮮半島を脱出して日本に渡ってきました。
日本がポツダム宣言を受け入れると在日たちは「戦勝国民」であると主張し、
「朝鮮進駐軍」を名乗り、各地で暴れ始めました。
日本の男たちは戦場に駆り出され、残っていたのは女、子供、老人ばかり。
朝鮮人たちはやりたい放題で、駅前の一等地は朝鮮人に占領されました。
もちろん、そこに住んでいた日本人女性は容赦なく強姦され追放されたのです。

当然、日本人は在日を強く憎むようになりました。
そのため、在日朝鮮人たちは日本名を名乗るようになりました。
朝鮮名を名乗ることは自分が犯罪者だと宣言しているようなものだからです。

朝鮮人たちは共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めました。
「強制連行されて来た」「土地を奪われて仕方なく来た」等々。
そして強姦犯罪を謝罪せず、土地を占拠し続けながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される」
「不当な差別を受けている」
「謂れなき差別を受けている」等と宣伝しました。
朝鮮進駐軍を知らない世代の日本人は在日に対して罪悪感を持つようになりました。

在日たちは占領した一等地で事業を始めました。 それが「パチンコ」です。
今でもパチンコ業者の８割は在日です。 パチンコは３０兆円産業。何と自動車産業よりも規模が大きいのです。
パチンコ業界は脱税と、北朝鮮への送金で知られます。
「日本のパチンコがある限り、我が国は安泰だ（金正日）」 日本の政治家にもパチンコの金が流れています。
だから「パチンコ、パチスロはギャンブルではない」等という馬鹿げた論理がまかり通っているのです。

祖母や曾祖母が朝鮮人に強姦された場所でパチンコやスロットを楽しんだり、
朝鮮の民族料理である焼肉を食べる・・・
これは「日本人」以前に「人間として」恥ずべき行為ではないでしょうか。

コピペにマジレスでかっこ悪いけど、
戦争ってそういうものなんだよ。
どちらかが負ければ略奪、強姦は当たり前。
犠牲になるのはいつも弱者。政府は自分の身を守るために
同胞ですら見捨てる・・・・・。
山崎豊子の「大地の子」を読み終えたばかりの俺は、
レスせずにはいられなかった・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

三浦綾子に関係ないけど、
内戦を描く傑作「トゥモロー・ワールド」は傑作だった。
でもこうかくと、東宝の工作員だと思われそうなんで、
三浦綾子「銃口」を、より薦めるべ。

ドラマに影響されて、さっきアマゾンで氷点と続氷点を
注文した。早く来ないかなぁ〜楽しみ！

氷点は妹ヲタにも人気あるのかな？
近親相姦（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

ビデオにとった氷点みたけど・・・暗かったなぁ。

オトコには人気がないよ

そんなこともない。

たまに小説でその当時の主婦たちが好んでそうな、内容だったりするよな。
実際に女性自身？とかそういう主婦系雑誌にも連載してたんでしょ？

主婦の友ね。

「塩狩峠」の映画、昔見たけどすごくよかった。
ＤＶＤ出てるらしいけど、レンタルできるところないかな？

age

お近くのレンタル店は回られたのかな？
たまに教会所蔵の視聴覚資料を貸し出してる教会もあるので
あたってみるとか・・・（ちょっと勇気がいりますね）。
図書館でも視聴覚資料って扱ってるので、
お住まいの市町村、あるいは近郊の図書館に訪ねてみてはいかがですか？
ネット検索できる図書館もたくさんありますよ。

今ひつじが丘読んでる(´∀`)

氷点の核は
「原罪」　人は誰でも生まれたままで放置すると、獣になる。
人の罪を許せない人は　自分の罪に気づかない人。

主人公の陽子は、自分の取り巻きの人々には「良い子」で「寛大な心」を
示しているが、自分の実の母が罪の許しを願っても最後まで許せなかった。
ここに人間の「罪」がある。
誰でもどんな善人でも「罪」を持っている。事を「善人」ほど気づかない。

ラストシーンの竹下景子が何十年も経っているのに実母を許せない
ところが最大のポイント。
人間はそれほど強く清楚ではない。
許せない自分を、神にゆだねることにより解放される。（宗教上放映されていない）

イエスキリストがゴルゴダの丘で十字架で張り付けになった時
最後までキリストを信じたのは、確か向かって左に張り付けられた強盗であり
最後の晩餐に出てくる１２弟子ではなかった。
処刑の寸前に悔い改めた泥棒と、「氷点」の陽子とは　全く非対照的である。
この事実が理解出来る方は、砕かれた魂の持ち主と思われよ。

今日は休日、妻が録画して有った「氷点」を見た。
朝から見たので　どうも昼飯食わずに見ていたらしい。（ボケか？）
でも　久しぶりに　良い作品を　見た。
原本も家内が買ってあるので読んでみよう。
あの医院長婦人の飯島と　内の家内　精神的に　よく似てる。
婚姻後３５年過ぎようと　しているが。腹の探りあい？
人間　誰でも　基本的なことは大体同じなんですよ。

>>273
サンクス
今のところ見当たらないけど。
もう少し探してみます。

今
朝
で
離
婚
し
た

氷点をいまさっき読み終えた。
そんな私の感想。

「ちょｗｗｗｗ　夏枝、空気読めｗｗｗｗ」

というのは冗談としても、犯罪者の娘ということのみで、
ここまで複数の人間が欺き・欺かれる関係を描いたのは
みごとだった。

医者ではなく、貧乏人の娘として育ち、
勉強もさせてもらえず、友人もいなければ、
「犯罪者の娘」と知ったとたん、すさんだ道を選んでたのでは・・・
なんて思う自分はひねくれてる？

氷点の原罪の意味
「人は生まれながらに罪を負い」の部分がわからない。
陽子は最初は「殺人犯の娘」、
実際は「不義の子」というわかり易い設定だけど、
世の中みんなが殺人犯や不義の間に出来た子ではないから、
「生まれながらに罪を負う」というのは当て嵌まらないのではないかと…

存在自体が罪。
誰かを犠牲にして、自分らも誰かの犠牲になりながら生きてる。

そして自分が善人だと思ってる人ほど自覚が無い。

>>285
いるいる。ものすごく迷惑だよね。

石原さとみ主演の『氷点』のDVD-BOXが来年２月に発売です。

というか買う人おるんか？

結末変えるなら

>>283
旧約聖書の創世記読むと理解できるよ。だからと言ってそういう知識が必要な
小説とは思えないがｗ。
>>287
2006年版DVDにするなら1989年版とかをむしろしてほしい、と思うのは漏れ一人かな。

>>289
おれは「原罪が理解できない」というのには同意。
母親の妊娠・出産の苦痛、それをサポートしてた父親の苦痛に対する罪？ならわかるが、
なんでアダムとイブの罪を背負わないといけないの？
よその国はしらんけど、日本では賞罰は一代限りだ。

>>283
旧約聖書の創世記読むと理解できるよ

やめたほうが良い。生み疲れるだけ。理解も難しく　迷路に入る。
まずは、新約の山上の垂訓から始める。まあ時間が有れば新約最初から。

クリスチャンの私でも新約は何回も読んだが旧約聖書全部読んでいません。
原罪とか理解は後から分かる。
単に信ぜよ。

ていうかさ、ノンクリスチャンに聖書を読めば・・・ていうのもどうかと。
まず、結構いい値段するし、新約聖書なら無料で手に入るけど、手間がかかるし・・・。

んで、原罪について解説してるサイト探したけどいいところなかった。
聖書を学ぶと、人類が罪を負ったのであって、他人事じゃないし
自分の中にもアダムとエバの性質がたくさん受け継がれてるのが分かる。
でも、「氷点」の原罪について考えると、必ずしも聖書の説明は要らないと思う。
三浦綾子は、「原罪」についてあえて宗教色を強めずに書いているようにも思える。

創世記と陽子の遺書で「原罪」ってものを
俺なりに納得したのだが。どうだろう。

創世記の知識
アダムとエバによって罪が入った。俺たち人類は、神から離れることによって
共通の罪深い性質を持っている。それを許してもらう必要がある。

陽子の遺書
＞法にふれる罪こそ犯しませんでしたが、考えてみますと、
＞父が殺人を犯したということは、私にもその可能性があることなのでした。

＞一途に精いっぱい生きて来た陽子の心にも、氷点があったのだということを。

＞私の血の中を流れる罪を、ハッキリと「許す」と言ってくれる権威あるものが欲しいのです。

>>292
漏れもクリスチャンじゃないが一種の歴史書として面白いと思うけど。
聖書はネットでタダで読めるよ、新訳は全部、旧約も大部分。
アダムとエヴァのお話よりむしろカインとアベルのお話ならより分かりやすい
かもしれない、この場合。

新訳じゃなくてもち新約。ｽﾏｿ

いずれにしても先祖の罪だ

人を殺す可能性があるというだけで罪というのは、
アバウトすぎてよくわからないんだよなぁ。

身も蓋もないことを言ってしまうと、法律的にいえば陽子は
殺人罪の未遂罪はおろか予備罪ですらないわけで。
法律と宗教との関係は難しいや。

>>294
聖書は解説書と一緒じゃないと誤解が生じやすい。
原語以外で訳が完璧な聖書ってないしね。
まあ、歴史書として読んでるようなので問題はないけど、
豆知識として書いてみた。
>>297
もう一度陽子の遺書読んでみたら？
かなり深いというか、三浦綾子さんが氷点で書きたかったことを
凝縮してると思う。

僕は解説書ないほうが逆によかったけどなぁ〜
好きな海外作家（+ロック歌手）がクリスチャンだったから、聖書はよみつづけてる。

反日アカ左翼教師の僕が300ｹﾞﾄ

>>294
>>298
聖書は科学や歴史の教科書ではない。
しかし当時のユダヤ人の考え方が窺える。

>>297
2001ではピアノリサイタルに行ったとき、
階段から陽子ちゃんを突き落としたよ。
原作ではどうなのかは知らんがなwwwww

ピアノリサイタル！？

>>299
＞海外作家（+ロック歌手）
誰？気になる(´･ω･｀)

陽子の遺書
＞法にふれる罪こそ犯しませんでしたが、考えてみますと、
＞父が殺人を犯したということは、私にもその可能性があることなのでした。

宗教的な小説だというのを知らない人が、この部分を読むと危険だ。
その通りに解釈する危険があるから。

普通のメロドラマにする時は、カットすべきだと思う。

>>302
ピアノのコンサートだよ。バイトしたカネで両親にチケットをプレゼント。
(実際は途中で戸田恵子の店のバイトをやめたけど、バイト代かわりにもらった)
そのコンサートのあとに浅野ゆう子が末永を突き落とす。
咄嗟に吉田A作が助けて、末永はほぼ無傷、吉田は入院。

>>304
もう少し「父がキリシタン」というのを強調すべきだよな。
母息子娘はキリスタンではないけど、ミッション系の学校とか。

今日「氷点」を読み終えました
で、質問があるんですが
最後、陽子が薬を飲むときは川のそばだったと思うんですが
家族の発見はベッドの上みたいになってるんですけど
どーいう事なんでしょう？

>>306
【啓造があわてて陽子の部屋にかけていった。陽子が部屋で死んでいると思った。】
のあたりからそう感じたのでしょうか？
しかし次のページで、
【家に運び込んでからも、陽子は蒼白な顔で昏睡をつづけている。】
とあります。

話しぶった切り＆スレ違いで悪いんだが、ノンクリスチャンで聖書を歴史書として読む人って不思議だ。
炎の柱が石に文字を刻んだり、天使が現れて喋ったり、歴史上そういうことがあったことを
認めてるのかな？自分なりにこれは事実、これは作り話て勝手に解釈してるのかな？

>>308
古事記や日本書紀のような感覚だろw
ハッタリを咥えつつ歴史的事実を自分達に有利な解釈をつけ・・・

>>308
「一種の歴史書」と書き込んだんだけどね。一種の、が付くということは歴史書そのもの
ではない、という含意なんだが。ま、２チャンの掲示板は斜め読みするもんだから
無理もないが。
書き込みついでに、旧約の世界は最近考古学での発掘が進んで、従来架空の話しだと思われて
いた遺跡が相次ぎ見つかっているようだよ。だから一種の歴史書なわけ。

お〜、すごい。
かっこいい。

>>303
いやいや・・恥ずかしいんですが、海外作家はおなじみのトールキン教授。
歌手はU2のBONO。

>>311
すっげーワロタ。

>>312
あ、俺と趣味一緒だｗ

>>307
少し納得できました
ありがとうございます

またしても一人二役を演じて自分を擁護する片岡数吉
彼のブログ
http://blog.goo.ne.jp/jsssmylrd/

↑の中のコメント欄。
http://blog.goo.ne.jp/jsssmylrd/cmt/bbc651da00c7c00a57350f45d0aaa1b5

もう、個人のブログなんだからいいんじゃないの。
公共の掲示板ってわけじゃないし・・

陽子には殺人者の血は流れていなかったから、
めでたしめでたし!となってるけど、
それならそれで「血はつながってなくても親子」
というのを否定することになるから
陽子と夏枝の関係も否定することになるのでは？

北海道旭川の記念文学館に行かれた方はいますか？

いなそうですな。

>>319
いますよ〜ﾉｼ

ドラマ終わったとたんに書き込み減ったもんなぁ。
そういう自分も、三浦綾子作品は本棚にしまいっきり。。

キリスト教掲示板からアク禁くらったうえ
自分のブログにも居場所を失いつつある片岡数吉
http://blog.goo.ne.jp/jsssmylrd/

20代の頃は、三浦綾子も素直に読めて感動したんだけどねえ・・・。
30半ばになった今、三浦綾子を読むと、
説教臭さやわざとらしさが鼻についてしまう。

昨夜、教育TVで「あの人に会いたい」というのをやっていた。
母親のリクで録画していたが、三浦綾子がでてるよ〜。
生の声に、泣きそうになった自分がいて、さらに、感銘を受けている母に
熱く三浦綾子を語る自分が居ましたよ。
録画しててよかったよ…。

なんで氷点ばっかドラマ化されるのかな？
塩狩峠はわざとらしいとしてひつじが丘とか天北原野とかなかなか面白くなりそうだよね。

http://blog.goo.ne.jp/jsssmylrd/cmt/5ac697b65f49106ba1449d7aef1bca93

コメント

真実の片岡数吉先生の姿　 (彼の投稿文より、)

2007-01-06 09:00:26

これが、真実の片岡数吉氏のありのままの姿です。

彼が最近、投稿したキリスト系掲示板より、
彼の投稿文をそのまま紹介します。（いっさい、加工してません）

題目：生徒や他の教員から疎まれる

名前：片 投稿日： 2006/12/20(水) 09:44:15

私は57歳の英語の教師をやっています。しかし学校では生徒達に
「老いぼれうぜー」、「とっとと事故で失せろ!」と陰口をたたかれています。
そして他の教員達からも「いつあの人やめるんやろ」と言われます。
自分の無能さには合いそうをつかしていますが、
これらの陰口に怒りを覚えカルトや異端に興味をもちました。
でも友人に「それは悪魔からくるものだからいけないよ」、
「生きるのに苦しみ、死ぬ」と叱責され、教会を紹介されました。
私に陰口を言うすべての生徒と教師を許すべきでしょうか?

名前：片 投稿日： 2006/12/23(土) 10:13:48
昨日も生徒達に陰口いわれました。
「老いぼれキモイ」、「糞時代遅れ英語教師、病気か事故で死んじまえ!」と。
カルトの黒魔術かなんかで、いためつけてやりたい気分です。
でも必死に耐えています。許す心がなかなかおきません。

泥流地帯は泣きました

ドラマ化するなら「果て遠き丘」ですな。
ラブホを見て「わぁ、可愛いお城ね（はぁと）」が是非見てみたい。

俺は塩狩峠や泥流地帯はあんま感動しなかった。いかにも泣いて下さい、
て感じがしちゃってね。冷めた人間なのかな。
ひつじが丘や続氷点みたいな報われない恋愛系の方が泣けた。

>>330
もう少し年をとってから読みなおしてみて下さい。

http://blog.goo.ne.jp/jsssmylrd/

最近ちょっと知恵がついたせいか、
コメントを削除してみたり、コメントするのにログインさせる方法を取り入れた片岡

反日左翼売国奴のブログってどこもこんなんだよな。聞く耳もたないと。
コイツが綾子さんのファンかと思うと反吐が出る。

売国奴ｗ

椎名林檎のオススメだってよ 塩狩峠

以外

塩狩峠はクリスチャンのオナニー本
自己満足にひたすら浸る。

あと俺みたいなオサーンにとっては、やたら
「若いって、すばらしい」
みたいな語句が何度も出てくるのが気に入らん。

>>336
　オナニー本というのには同意しかねるが、「若いって、すばらしい」
　という語句の連発がうざいのは同意だ。おいらは若い方だけれど、
　三浦綾子の無自覚なマンセーには辟易する。

>>323 = >>327 = >>332 = >>336 = >>337

「石橋は叩くだけで渡らない、渡ったことないし、　渡る奴はバカだと思う」
のが信条の君が、全ての他人に嫉妬する気持ちは分かる。

けど、人にかまってほしいんだったら
人の批評をする前に　自分という個性を作らなきゃだめよ。

君、「反面教師」は枚挙に暇がないけど、
君自信は自分の中に制約作りまくってる面白くもなんともない人間なわけでしょ。

なんか毒まけば回りが寄ってくるなんて考えはやめてね、
少しは外に出てみなさい。
いやだというんなら別にかまわないけど、ここにはこないでね。

http://www.p-jinriki.com/riki/talentpage/mitsuura.html

>>338
片岡乙

塩狩峠は
"義人一人だになし"
とかいう言葉以外全然印象に残らなかった。

片岡は確かにウザいんだが、
このウザいのバカにして楽しんでる寄生虫も相当なモンだよ。

こいつらは聞いていて反吐が出る！
反吐が出るのは、おまえら寄生虫だろが！
>323 >327 >332

>327
おまえらは間違ってもキリストと呼ぶなよ！
このクソガキがよ！！！

>>343-344
はいはい片岡乙

片岡以外の書き込みが少ないなぁ。

>>346
http://www.ne.jp/asahi/kin/teru/Ayako/rakugaki.htm

この三浦綾子・落書き帳なんてもはや片岡の日記だし

失恋しました。
彼女にふられちゃって‥ここ数日間ふさぎこんじゃって学校行ってても家にいても
誰ともしゃべらずずっと１人で悩んじゃってます。
今はとにかく心の安らぎ、癒しが欲しくて‥
こういう時にお薦めの三浦さんの作品ってなんですかね？道ありき以外でお願いします。

病めるときも

片岡に占拠された、らくがき帳

>>348
俺なんて離婚しちゃったよ。
お互い頑張ろうな。

ついに管理人も重い腰を上げて片岡対策を考えざるを得なくなったようだ。
三浦綾子　らくがき帳
http://www.ne.jp/asahi/kin/teru/Ayako/rakugaki.htm

昔の愛読者さん−東京 (07/1/15)
　片岡さんの書き込みだらけになってきましたね。
　管理人さんのお考えで良いと思うのですが、昔の常連さんは離れてしまったと思います。
　片岡さんですがキリス教掲示板（第二）で、以下のような注意を受けています。
−−−−−−−−−−−−転載−−−−−−−−−−−−−
片岡様へ 投稿者：管理人 投稿日： 1月15日(月)07時26分58秒
引用
ここは　伝道の　掲示板　ですので、厳守事項として　政治色　各個人もしくは　団体への　批判　は、
御自分の、掲示板にて、お願いいたします。ここでは、信仰のお話を　メインとしてください。
片岡様に、御自分の思想があるように、他の人にも、各自の思想がありますし、
各団体への批判は、ここではしていません、
各自の　思想展開は、御自分のサイトにて、思いっきり、してください。
該当する事柄は、管理人の判断で、そぐわないときは、
過去にさかのぼって、削除　することもありますから、注意　してください。
−−−−−−−−--−−転載終了−−−−−−−−−−−−
　ＵＲＬは以下の通りです。
http://8801.teacup.com/boon/bbs
　ご再考お願いできませんか？
----
（管理人）助言を感謝いたします。
今現在、私の判断で一方的に削除している投稿もありますが、
なかなかその線引きは難しいというのが実感です。
このホームページは11年目を迎えました。
10年前は、まだまだ一部の限られた小さな世界でしたが、今やインターネットは社会そのものですね。
ホームページの在り方をしっかり考えて行かなければならないですね。

まあ当然だろな。

片岡様へ 投稿者：管理人 投稿日： 1月25日(木)08時24分51秒
先日　お話をしたように、
伝道＆お分かち合いの掲示板ですので、
ルールを守って、政治的な、色合いは、控えてください。
ここには、そぐいません。
それらは
片岡様の　プログで、個人的に、主張　してください。
また、
個人の、名称は、極力　控えて　書き込んでください。
掲示板に、政治色が　出てしまいますので、そのことは　堅く　守ってください。
そうでないと、
過去にまでさかのぼって、削除と　なります。

ここは三浦綾子スレ。

すまん
そうだった。。。
汚してごめんなさい

スレ汚しすいません。

三浦綾子掲示板(らくがき帳)から、K氏が撤退することが
明らかになりました。

思うところでも書き込んで、再び掲示板を活気づけましょう!!

三浦綾子さんのいちファンである片岡数吉さんのブログです。
考えさせられることもあると思うので、是非一度お立ち寄りください。

http://blog.goo.ne.jp/jsssmylrd/

なんか色々なスレで塩狩っていいよ！って書いてあったんで最近読んだが読んでる最中心の中で『すげーすげーすげーおもしれー』
って何度も叫んでたね！

ドラマの氷点とか興味なかったのがもったいないわ　ほんと塩狩はたいくつせずに読ませていただきました。

ひつじが丘とかおすすめ。ブクオフに大抵100円であるお。

ファンならﾌﾞｸｵﾌ使うなよ
ファンでないなら図書館でかりなよ

>>360
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

それ、ファンというか、ただのオタなんじゃ・・・。

>>349にあった通り病める時も読みました。
なんか失恋したくらいでくよくよしてる自分がちっぽけに見えたというか
こんくらいで落ち込むなよ、って思いましたね。
どんなに辛くてもそれは神が与えた試練でありそれを乗り越えられる人にしか
試練は与えられない、ってとこがすごく印象に残りました。

>>351
ありがとうございます。この辛さを乗り越えた時１回り大きく成長できる
と信じてお互い頑張りましょう。

>>362
「ただのオタ」ってどんなオタだよ？

どうやら、キリスト教掲示板（第二）からも
発言を全て削除されて追放された模様の片岡数吉　
http://8801.teacup.com/boon/bbs

>>358
塩狩峠ってそんなにいいかねぇ？
どこがいいのか教えて欲しい。

椎名林檎推薦本

>>365
おまえがおもしろくないと思ったらそれで終わりだよ。
チミは世間が「セカチュー」とか「脳内革命」とか
ありがたがって読んでたら、それに便乗してほめたたえてればよろしい。

もっとも、斜に構えるだけで何ら建設的でないチミは、
何にしても批判だけかもしれないけどなｗｗ

１０代の時は、「原罪とは…」とか思いながら夢中で読んだのですが、
２０代では説教くさい、と興味を失い、しかし３０代になると、
これは通俗小説としてよく書けていると評価しなおすようになりました。
あの父親も母親も、非常に高スペックなんだが、もうまったく人間として駄目駄目
なんだよね。誰もがうらやましがるようなものを持っていながら、
母親は美人で裕福な有閑マダムで、当時としてはお嬢様の教養科目として最強みたいに
ピアノ弾きまくり…父親も似たりよったり、しかし、ふたりとも、人からちやほやされる
ことしか考えられない幼稚な人間のまま、中年期を迎えてしまった。
こういうタイプの人間の駄目ぶりが、わぁ、上手だなぁ、と思う。
自分が中年になったから感じることだけど。
父親はまだいいんだよ、仕事上のキャリアがあるから。
母親は自分の美貌が通用しないと感じ始めると、よって立つところがなくなり、
もう、愚かさ全開。続編とか、うわぁ、だよね。

あ、氷点ね・・・。

何の話かと思った。

>>368
そんな上から目線で語るなよ。
人間なんてそんなもんだ。知らず知らずのうちに見てくれや体裁ばっか
気にして生きてる。
人間なんて本来エゴなものだしそれは仕方ないと思うんだよね。
義人一人だになしだよ

>>367
片岡乙。
全く進歩の無い文体だw

キリスト教掲示板 （第二）に、またなんか書いてるけど
いつまで掲載されるかな？

さっそく第二掲示板の投稿が削除されている片岡数吉。
しかも片岡が「花が綺麗だ」などと言ったとたん
管理人が枯葉の写真やら風景の写真に切り替えたところがワロス。

ねえ片岡ちゃん、自分がどんな立場におかれてるか分かるでしょ？
お願いだから三浦綾子のHPには二度と来ないでね。
あなたがROM宣言したとたん、ぼちぼち昔の人も戻ってきてるという現象からも
いかにあなたが嫌われてるかってのがわかるよね？

東北大卒の知人が
「今、三浦綾子読んでるんだよね〜
　この人、前は曽野綾子って名前で本出してたんだよ」
と、得意気に言ってきた…

>>371
おまえ、数ちゃんのブログで
バカ相手に「真実の」教理をクダクダ書いてる奴だろ？

なんであれ、あのクソブログで
「バカとアホのクソのかけ合い」やってるのは間違いなさそうだね。

>>374
違う違う（笑）
俺、あのコメント欄に書き込みしたこと無いよ。
あくまでヲチャー。

俺はおそらく番号なしキリスト教掲示板の
K牧師かT中かH川の誰か、だと思ってる。

http://6202.teacup.com/remnant/bbs

>>373
生暖かく見守って真実は告げずに大恥かかせてあげましょうw

「百万人の福音」に連載されている漫画の『道ありき』が
非常に、いつ見ても違和感がある。前川正は美男子だったかも
しれんが、三浦さんはあんな感じだったのか？美化しすぎだろ。

>>375

おお、失礼。

このスレを数ちゃんネタで埋めたくはないが、
>K牧師かT中かH川の誰か、だと思ってる
って、牧師だとしたら痛快きわまりないね。
これも新時代の説法、愛の表現なんだろうか。

にしても、聖書について
「読み込みが足りん！それは曲解だ！本当の意味は、こうだ！」
とか講釈たれてる人って、一体　何を得るんだろうか。

＞219

こいつ、三浦綾子の掲示板に同じ
書き込みしてるやつだろ。

ミエミエだけど、
キリスト信者ってこんなのばっかり？

俺もクリスチャン

しまいには自分の名前まで間違えた上に
あっというまに削除された片岡の記事。
可愛そうだから晒してあげるねw

------------------------------------------------------------------------

キリスト教掲示板 （第二）　
http://8801.teacup.com/boon/bbs

悔い改めます 投稿者：片岡一吉 投稿日： 2月11日(日)10時42分38秒 　 引用
改心はできないけど、
英語で煙に巻く事はやめます、アーメン。

http://blog.goo.ne.jp/jsssmylrd/

氷点読んだけど夏枝って自意識過剰のババアで気持ち悪いね。
夏枝のちょっとした浮気心は最初のほうはそう感じる（ルリ子が殺された時の）
だけど北原のときはただのスケベババアじゃん。
ヤリマンになる要素はしっかりあるよね。
しかも勘違いしまくりだし読んでいてオエーッだった。
続は読んでみたほうが良いのかね？まだ買っていないけど聞いてみたいな。

三浦綾子の掲示板やキリスト教掲示板（第二）
って、排除魔狩りが住み着いてるとしか思えん。

>>381
続は氷点ほどはどうかなーっていう作品と思うけど、
ラストのあたりだけはよんでもいいかもw

>>382
排除されても仕方の無い馬鹿がいるから。

東武の踏切で気狂った婆さん救おうとした巡査部長死んじゃったらしいね。
彼の死に様は塩狩峠と通じる所がある。

婆さんを攻め続ける民放ニュースみてたら、
だんだん死をせおいながら生きなけりゃなんない婆さんに同情してきたな。

>>382
「排除魔狩り」
まあ、そういう表現を使いたくなる気持ちも分かりますが、
他人の母屋を借りて何でもかんでも垂れ流しにするのは
いかがなものかと・・・

「掲示板という現代のツールだから排除された」というより、
あんな態度で振舞っていたら、どんな時代でも排除されると思うよ。

歌声喫茶でJudus Priest唄うようなものだよw

39歳で「狂った婆さん」扱いは酷だな・・・

今日は「32歳」って報道されてた＞自殺希望女性
なんでこんなに年齢がコロコロ変わるんだろう？

http://blog.goo.ne.jp/jsssmylrd/cmt/87f54c69b5708060ca0064444c1e6061

考察 (吉田由美男)

2007-02-16 23:30:48

三浦綾子掲示板の、
2006年1〜3月くらいを読んでみた。
人は何をすれば嫌われるのか、
数ちゃんが身をもって示している。

ちょうどこの時期、彼はレムナント掲示板を
発見し、綾子掲示板でも紹介している。

その半年後、レムナントから出入禁止を食らうのだが、これも必然だろう。
私は数ちゃんを最低だと思う。

しかしここで数ちゃん捕まえて
バカにしてウサを晴らしてる奴、
こいつらも同じくらい最低だと思う。

こいつら、今まで散々イジメられてて
誰一人として好かれたこともなく、
何一つとしてほめられたこともないんだろう。

イジメようとしているが、イジメられ根性が
全面的に出ている。

まあ、最低なもの同士、仲良くしな!!

あ、俺も最低だが、
あんたら程ではないよ。

>>383
続のラストって、取ってつけたように事故起こして、
今まで読んだことが、台無しになった感じがしたよ、俺は。

で、続は買ったほうが良いですか？
ブックオフで100円で買うならいいか…

確かに続氷点はあまり面白くなかったなあ
ただ、村井医師（だっけ？）と電撃結婚とその後のエピソードだけは
面白かった。色々考えさせられました。
100円なら買ってもいいんじゃないでしょうか。
他には「自我の構図」と「積木の箱」が面白かった。

あと、ストリーキングしようとする女の子の話があった気がするんですが
素っ裸にコートだけ着て通りをうろついてたら惚れた男に見つかって
愛想を尽かされた、みたいな話です。
やっつけ仕事で書いたのかな？と思うぐらい本自体はつまらなかったのですが
このエピソードだけ印象に残ってます。
ﾀｲﾄﾙご存知だったら、是非教えてください。

ttp://www.tvk-yokohama.com/ans/miura.html

チャーミングな人なんですね。

失恋のショック（ヒロインの早とちり）で、
裸になって道行く男を驚かせようとしたら
好きな男に見られて「君は変態だったのか！」と振られるみたいな
ストーリーだったよね
羊が丘・・・じゃないよな　うーん

ひと月もガマンできなかった片岡。

知人に『泥流地帯』を貸した。感動した、と感想を言ってくれた。
その知人が出張で富良野に行くことがあって、
泥流地帯の話題を切り出したら(「読んだんですよー」程度)、
「あの辺は部落差別がデリケートな地域だから、あんまり話題にしない方が良いよ」
とたしなめられたそうだ。
悪いことしたかな…

保守

最近『海嶺』を読んだ。
それほどキリスト教臭くなかったよ。

>>392
>>394

つ石の森

これって、セブンティーンに連載だったんだよね。
時代もあるだろうけど、雑誌から浮いてなかったんだろうか。
愛とは！神とは！って子が読むような雑誌じゃないよな〜ｗ

やっと受験中に録画しといた「氷点」みおわった〜
ラストの地震とじいちゃんは蛇足なような・・・

続氷点をブックオフで買ったら\300もしたーーー上下で\600！！！
で、読んでみた感想はマアマアでした。
一人一人のことを深く考えると何だかよく解らなかった。
解らないから深く考えるの止めました。
読み直しはしなくていいや。面倒臭い

つぎは「ひつじが丘」を100円で！

出版するらしいよ、片岡。

作家で片岡ていたような。関係ないが。

氷点を読んでズルズルに泣きましたが・・・この後なに読んだら良いですか？

氷点以上になける作品はありますか？

塩狩峠
氷点以上に感動しますた

純粋に感動したいなら塩狩峠か泥流地帯がいいんじゃない。
続氷点の終盤で涙したような人にはひつじが丘か天北原野がお薦め。
あとは道ありきも読んでみた方がいい。

塩狩峠は最後の最後でキタ。
あと、読み返したときに気付いたんだけど、
ふじ子が「みこころがなるように」って祈ってた
祈りの答えがあの結末なんだよね。
それに気付いて２度泣いた。

宮崎県の方に、片岡数吉と名乗る英語教師がいるようです。
宮崎県教育委員会に対して数々の罵詈雑言や、
従軍慰安婦・強制連行・南京大虐殺を肯定しまくる意見を各所の掲示板に放ち、
結果として下記の三つの掲示板からは出入禁止をくらい、

キリスト教掲示板
http://6202.teacup.com/remnant/bbs
キリスト教掲示板（第一）
http://6328.teacup.com/happy/bbs
キリスト教掲示板 （第二）　
http://8801.teacup.com/boon/bbs

以下の掲示板（らくがき帳）でも宮崎県教委の悪口ばかり書き込んで
ヒンシュクをくらいまくって人離れを起こす原因をつくり、
しまいには温厚な管理人さんさえも
片岡氏にたいする考えを改めざるを得なくなる状況にまで追い込み

三浦綾子　愛読者ページ
http://www.ne.jp/asahi/kin/teru/ayako_fan.htm

さらに自分のブログではマーチン・ルーサー・キング牧師やガリレオ・ガリレイと
自分を同じ立場だと言い放ち、勢いの止まらない反日サヨク英語教師です。

片岡氏のブログ
http://blog.goo.ne.jp/jsssmylrd/

そんな彼に愛の手をw

アンチ片岡で荒らすのはやめてください＞＜

ただそんな話題でしか、このスレを存続できない現実・・・

>>405
聞くだけ聞いてそのままかよ

ひつじが丘面白かった。
札幌市民としては、家の近所が舞台になってるのが嬉しい。
三浦綾子の人間観察ってすごいね。
各登場人物の負の要素が思いっきり
自分にも思い当たって、自分の生き方を見つめなおす機会になった。
独身の若い連中には特に読んで欲しい１冊だな。

>>2399
そうです、「石の森」でした！！
ありがとうございます。
早速阿蘇太ﾌﾞｸｵﾌで探してみます！

>>2399→>>399
どれだけ未来にレスしてんだ自分・・・

阿蘇太→明日
すいません、なんか嬉しくて急いで書き込んでしまった。
阿蘇太って何だよ・・・orz

一人であわてんでええよ〜

短編集を最近読んだのですが、すごくよかったです。
「病めるときも」とか。

この人の描く子供は本当に可愛い。
子供を見る視線があたたかいというか・・・
三浦綾子さんの生徒だった人たちは本当に幸せだなと思う。

吃音の青年が、殺人の罪を着せられて
黙って死んで行く
みたいな短編があったと思うんですが、どの本に収録されていますか？
理不尽で切ない話で、印象に残っています。

綾子掲示板、偉大なる数ちゃんは殿堂入りとして、
腐道妙王ってのがいるじゃん。
こいつの存在も、相当にイタい。

いつもイキがった口調で書き込みしてるんだけど、
必ず「感動したよ」から始まって「俺も頑張るよ」みたいなオチ。
ったく毎回奮起してるんなら、もうちょっとマトモになっても
よさそうなもんだけどw

なにより、こいつってシモの変名ってバレバレなんだよな。
それが「俺のダチのあいつは・・・」「あいつに伝えとくよ」みたいな
シラける自作自演やってる。

掲示板衰退、数ちゃんは紛れもなくA級戦犯だが、
妙王の存在も大きいと思うね。

>>419
「毒麦の季」の

「壁の声」

>>421
ありがとうございました！
ﾌﾞｸｵﾌで探してみます

海嶺の上巻をブクオフで買ってきて読んだ。
あまりのおもしろさに続きが気になるんだけど、
中巻も下巻もどこにも売ってない。
ネットで買ったほうがいいかな？

あと、久吉って「きゅうきち」でＯＫ？

海嶺って読んだことないなあ・・・
そんなに面白いのか

他のは大体読んだんだけど
「海嶺」と「銃口」だけ未読なんだよね
読んでみようかな

「銃口」は綾子至上大傑作だと思うが、さらに感動するために8/15まで読むのを待つべし。

>>424
漢なら読んどけ

ググってみたけど「きゅうきち」か「ひさきち」か分からない・・・。
悶々。

>>426
スマソ、女です

>>425
THX　じゃあ夏まで待ってから読みます

夏になったらこのスレにまたカキコ、よろしく〜

もうすぐ誕生日？

この作家って、カチッと目が光った、みたいに書くけど癖なんですかね。

なあに？

>>430
うん。明日は俺の誕生日。
>>431
ため息の表現も必ず「ほおっ」だったような・・・。

春樹の「やれやれ」よりはマシ。

うん？

>>433
お誕生日おめでと〜！　素敵な1年を☆

海領、上中下と読んだ〜。
下を読んで・・・日本ってなんだかね。あの時代は仕方ないのかな。
これ以上は書くのやめるね。

>>436
ありがとん。

海嶺上巻読んだけど、続きがどこにも売ってない。
取り寄せるか・・・。
氷点ならどこの本屋にもあるんだけどなぁ。

>>396
それは拓一や耕作の集落がそういう所って事？
この話題やめた方がいいかな？

｢泥流地帯｣の福子って最初は耕作が好きだったんだよな。
いつから変わったんだろう。

海嶺（中・下）も凄く面白いよ。
>>433さんに貸してあげたいです。

私は塩狩峠を小学生の時に初めて読んで感動して
それか人生の愛読書にしています。

最近久しぶりに活字が読みたくなって
銃口・積み木の箱・天北原野・塩狩峠・泥流地帯と
読み返していました。

続泥流地帯が確か実家においてあるはずなのですが
読みたくてたまりません。

上のレスにも書いてありましたが
三浦綾子さんの話は本当に心が洗われる気がします。
それとともに読み終わった後
真実に生きることが如何に難しくて悩んでしまうような・・・
今の自分が情けなくて・・・罪悪感があるというか。

でもそれと同時にがんばろう！
って励まされもするんですけどね。

確かに読後ってすごく影響受ける。
人生や自分について考えちゃうんだよね。

そだな。今は村上龍読んでるから心が汚れていくｗ

そしたらまた読めばよろしｗ

マイナーかもしれないけど、雪のアルバム面白かった

どうやったらぼくを退場できるでしょう？

みなさん、読書に集中かな？

曾野綾子はカチンと来るし「あなたはご立派でようござんしたね」
という読後感しか残らない。肝心なところは婉曲表現で逃げているし。
でも三浦綾子は心の深いところから揺さぶられるような気がする。
三浦綾子はプロテスタント（何派だろ？）、曾野綾子はカトリックなんだよなあ。

俺が曽野綾子のエッセイを読んだときは、苦労知らずの感違いマダムって印象だった。

三浦綾子の小説ってすっげー汚い奴だとか、憎たらしい奴だとか出てくるんだよな。
で、不思議と、三浦綾子自身にもそういう醜さがあるんだな〜と伝わってくる。
自分の負の部分を、隠さず文章に告白してる所がすごい。

俺の好きな登場人物は「嵐吹くときも」の新太郎と「ひつじが丘」の良一。
読み進むにつれ嫌悪の対象にしかならない人物が、
突然１８０度印象を変えるんだよね。
それでいて不自然じゃないし、実際の生活でも人を見る目が変わった。

>446
好きな登場人物をあげてもらえるとなおさら読みたくなっちゃうな。
「嵐吹くときも」の新太郎と「ひつじが丘」の良一か、サンクス。
両方ともまだ読んでなかった。180度変わる瞬間を楽しみに読むよ。

イラク3馬鹿の1人、今井紀明のブログにコメントしまくって
そろそろ煙たがられてる片岡数吉。

今井紀明のかけら
http://blog.livedoor.jp/noriaki_20045/

片岡ってこんな文体じゃなかったような・・・　にせものじゃない？

>>445-446
全く同意です。

まったく別の作家なのですが、
ちょっときっかけあって「今東光」という人の本を探してみたが、
殆ど置いていない。
でもこの人、ご存命中は大変なスター作家だったそうだ。
天台宗の坊さんでありながら、歯に衣きせぬ発言が多くて
世間を楽しませたらしい。
でもどの本屋にも置いていない(amazonですら、だよ!!)

作家としての評価は死後に定まるなんてことを言いたくはないが、
三浦綾子は死してなお読者の心をひきつけて離さず、
そしてこれからも引き寄せ続けるだろう。
それに対して　うーーん、あの、ソノ・・・
まあ　これ以上は言うまい・・・

>>450
アマゾンでいっぱい見つかったけど・・・
ttp://www.amazon.co.jp/b?ie=UTF8&node=778992

>>451
それ、ほとんど古本なんですよ。
ついでに、映画のシリーズにもなった「悪名」はセットでは
そろわないみたい。

古本じゃ駄目なの？

三浦綾子はカチンと来るし「あなたはご立派でようござんしたね」
という読後感しか残らない。肝心なところは婉曲表現で逃げているし。
でも曽野綾子は心の深いところから揺さぶられるような気がする。

三浦綾子本人は「自分はこんなにダメ人間」て告白なんだが、
聖書の教えを説くときに、「あなたはご立派でようござんしたね」という気分に
なるときはあるな。実際は三浦綾子自身の話じゃないんだけどね｡

俺は曽野綾子のほうが「私はこんなに素敵な女性」を気取ってるように
思えるのだが、感じ方って人それぞれなんだなぁ。

曽野さんは太郎物語しかよんだことないべ。
あれよんで大学に憧れをもったんだが、いざなってみると、別に大したことのない毎日。
タローはインテリ野党なんだよ（ｗ

この方のエッセイを読んでいて思ったのですが、
三浦綾子さんはどちらかといえば
思想的には左寄りだったのでしょうか

>>455
>>454 は ただの釣りですよ。しばらくレスがついてなかったから、思ってもない話題提起で盛り上げようとしただけ。
そんな、曽野絶賛する人なんて、身内にだっていやしませんから、実際！

↑
君の身内には曽野絶賛する人はいなくても、一般世間には少なからずいるんだよw

まあ、>>454は、このスレッドの上の方のレスの改変コピペだから、その形式については
釣りと言われてもしょうがないが、
俺が三浦より曽野を評価してることは確かだw

俺にとって曽野は、生き方について何かと指針を示してくれる人だが、
三浦などはただの偽善者でしかない。
曽野は人生の教師、三浦は人生の反面教師だな。

まあ、普通に書いても良かったんだが、
このスレッドの三浦信者の曽野叩きっぷりが異様だったので、
不謹慎だが改変コピペでからかってやろうかな、という邪心があったことは確かだ。
その点については悪かったよ。

↑
早い話が、




ヒ　マ　ジ　ン



こんなところで自分を主張して認められようとしなさんな、
偽善者にもなれない生き損ない君。

わざわざ改変コピペするあたりが寒すぎる。



・・・こういう事書くと、また躍起になって荒らすかな？

塩狩峠読んだ

なんか今まで読んできた小説がどれも薄っぺらいものに感じられたよ
感動したというか、色々考えさせられたというか
読者感想文とかには良いだろうね、きっと

キリスト教作家は世界観がキリスト教そのまんまなので
出す本出す本みんなキリスト教のテーマばっかです
氷点もその例に漏れません
三浦綾子は続氷点で氷点のテーマを思いっきり暴露していますが
原罪　です
原罪という汚らわしいものを人間は背負っているということですが
だれもかれも背負っているということで無感覚になるのが常です
だから三浦は陽子という汚れなき少女を登場させ
その父親が殺人犯であったという強烈な対比をさせ
陽子がその事実を知ったときに心が凍る「氷点」に達したというのです
一言で言えば、原罪をもっと真摯に受け止めよということでしょうね
ノン・クリスチャンでもストーリーを追う分には面白いかもしれませんね

＞キリスト教作家は世界観がキリスト教そのまんまなので
出す本出す本みんなキリスト教のテーマばっかです

意外とクリスチャン作家って信仰告白的な書物は出さない傾向があると思う｡
三浦綾子は、書物を通して伝道した人だから必ずキリスト教をテーマにしていたけど、
それってものすごいリスクを背負ってたんだよね。

ノンクリスチャンという言葉をつかった↑はクリスチャンだなｗ
そんな自分もクリスチャンｗ

原罪って概念にとらわれて小説読んでも面白くないから、その世界観に浸るのがいいんかな。

４６５の「↑」は>>463ね

自分たちに対する批判を荒らしとしか見なせないとは
まさにカルト宗教の信者そのものの独善的思考形態だな。
いや、俺のは批判というか、単なる哀れみの吐露でしかないけど。
主義主張が違うなりに実力と中身のある作家ならば、批判するに値するが、
三浦なんて批判するにも値しない、ただの奇形文化人だからな。
生き方も三流、小説も三流。
己の弱さを直視したくないために善人のポーズをかぶってるに過ぎなかった人物。
そういう弱い人間だから同類の弱い生き方しか出来ない人種が自己正当化のために信者化するのだろう。

＞だから三浦は陽子という汚れなき少女を登場させ
＞その父親が殺人犯であったという強烈な対比をさせ

父親が殺人者であったからって本人にとっては
何の咎にもならないはず。そんなものは原罪がどうこうという話とはまったく無関係だ。
人間が普遍的に背負っている何か重たいものはあるのかもしれないが、
そんなものが「たまたま父親だった人間」の負債であっていいはずがない。
何の罪もない少女に「殺人者の娘」という（いかにも世間的で通俗的な）ケガレを勝手に押しつけ、勝手に赦す。
そして、そういうキリスト教的な寛容の精神を備えた自分は立派な人間だと悦に浸る。
俗世間の価値観にとらわれず屹立としているふりをしながら
実はそういう価値観と正面向いて争うすることができずただ迎合してるだけの
三浦の弱さと姑息さがよく表れている典型的なエピソードだ。
こんな愚劣な偽善小説が代表作なんだから作家としてのレベルも推して知るべし。
同じクリスチャンでも善人のうさんくささをきちんと直視して
包括的に人間を捉えている曽野綾子とは
キリストの教えの体現度も作家本人の成熟度も小説のレベルも違いすぎる。

やっぱりキタコレｗｗｗｗｗ

俺の身内が三浦さんの恩師で、小説家に成ったらどうかと勧め、実名が
本の中に出てくる人でつ。

>>467
> 父親が殺人者であったからって本人にとっては
> 何の咎にもならないはず。そんなものは原罪がどうこうという話とはまったく無関係だ。

それが原罪だなんて言ってないと思うけど。
読みが浅すぎでない？？？

>>470
　具体的に自分の父親が殺人犯であるという事実に対して、
人は生まれながらにして皆罪人、と云う教義が救いになるか？
　という事かと‥

超高レベルの>>467


「ビンビンビーム、プゥ〜〜ﾝ」まで読みました。


けど暑苦しくて、部屋の気温が上がって辛いです。


貴方って酢臭くないですか？

467って三浦のエッセイなんかはほとんど読んでないと見た｡
三浦綾子って普通にないほど自分の弱さや罪深さを直視してるんだけど・・・ｗ

それから、陽子が背負っていたものは467が言ってるほど薄っぺらい重荷じゃない｡
殺人者の娘であり、殺されたのは姉と信じ込んでいた人であり、最愛の両親兄弟の家族であり、
そのことによって育ての母は陽子を憎み、育ての父は罪に苦しみ、兄までも心に傷を負っている。
そして陽子自身の心にも、醜い部分があることに気付くのね。

やっぱ面白いな、氷点。

基本的にかまって君なんか放置に限るけど相手にする、これが三浦愛。


「放置も愛だ」と理屈が先で一切の行動は伴わず 庭園でお茶、これ、その愛。

三浦綾子が評価されてるのをあまり聞いたことがないな
氷点二作と塩狩しか読んだことがないけど他にお勧めはある？
この人の理念が上記三作より凝縮されているものを希望

う〜ん、いっぱいあって絞れない・・・。
とりあえず有名どころで「ひつじが丘」あたりを読んでみては？
「嵐吹く時も」や「積み木の箱」もいいかもね。

三浦綾子は歴史物も面白いよ。

三浦さんて左翼だったの？

>>475海嶺とか良いよ。

左翼じゃなくて左派ですかな。

そりゃそうだよね。残念

>>476
ひつじが丘積ん読してたから崩してみます

>>478
チェックしてみるよありがとさん

未だに三浦綾子らくがき帳が過疎化したのが自分のせいだと思っていない片岡
http://blog.goo.ne.jp/jsssmylrd/e/2c1e85162db4572920ed34e55e3518ac

>今の三浦綾子掲示板を見ていたら分かるでしょう・・？

>週一の更新になって、書き込む人が減った、僕が長く書き込み停止している間にも書きこむ人は増えない、
>ついには、不動明王さんも居心地が悪くなってＲＯＭにまわる、・・・・・

>>475　天北原野もおもしろかった

特に昼ドラ並みにドロドロした愛憎劇好きならどんどん読めてしまうと思う

それにしてもこの作者、氷点でもそうだけどなんの罪もないのに酷い目に遭わされる女の悲哀を書かせたら上手い・・

腐道妙王ってホント、イタい。
こいつが片岡かまうから、またバカが調子にのるじゃねえか。

大体、コイツ昔は シモチンだったはずで、その時は 女だったんだけど 今じゃ男気取り。
神取みたいな同一性ﾅﾝﾄｶか？

>>484
あまりのスレ違いさにちょっとワラタ。
本人たちの降臨してる掲示板に書いたら？

本人達の降臨してる掲示板、ブログ

三浦綾子　落書き帳
http://www.ne.jp/asahi/kin/teru/Ayako/rakugaki.htm

今井紀明のかけら
http://blog.livedoor.jp/noriaki_20045/

変な投稿して綾子掲示板の管理人さんを困らせるのはヨクナイ

片岡ヲタがうざいうざい

ようやく昔からの人が戻りつつある三浦綾子らくがき帳。
片岡、もう二度と書き込むなよ。

>>489

ハゲドウ

腐道妙王もといシモチン（これはコアラとハッピーの関係と同義）も、
思い込み剥き出しのイタい書き込みで荒らすのよせや

中学時代に読んで感動した塩狩峠を再読しました。
でも、涙もでなければ感動もしなかった。
宗教色が強すぎたり、信夫が洗礼を受けてからの聖人君子ぶりに
違和感を覚えてしまった。
当時は涙が止まらないくらい感動したのに
30歳の今、私も変わったんだなと実感しました。

おれもそうなるんかなあ。

三浦綾子さんの小説読むと心が清らかになった気がする。
彼女も好きで今夏は二人で北海道旅行する。
旭川の記念館とひつじが丘と北大に行ってみたいな。

雪のアルバムが好きだな

大学のうちにひとりで北海道に旅行にいきたい。でも最近また三浦作品よんでないや

　　　　　　　　　|
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　　　　　　　／　<<　）





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　　　　　　　／　<<　）　　　　('A`,,),,)〜　))




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　　　　　　　／　<<　）　　cuuo)〜　




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　　　　　　　／　　（　ﾍﾍ cuuo)〜優　

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　　　　　　　／　<<　）　　cuuo)〜　




　　　　　　　　　|　　　　　ﾊ ﾊ
　　　　　　　　　|　( 'ｰ`)ﾉ('A`,,)＿　
　　　　　　　／　　（　ﾍﾍ cuuo)〜優　

http://blog.goo.ne.jp/jsssmylrd/e/adf06f046f936b356d411de7f77c1a43

県教委には、全く疲れる。

前も、教職員課で話しをした時、管理職を通じてと教職員課責任者？が言ったので、
権威を使って潰そうとしていると僕が指摘したら、
図星を言っていると顔で事務所の職員の人達が振り向いた。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
８月の私立公立高校進学希望者合同学習会、
何も配らない確認書に署名？してくれと言われた。
管理職に迷惑が掛かるから。

バカにしていると思ったのでもう参加しないと言った。

とにかくまともなことはちゃんと伝えないといけないから、
１３日の金曜日、サタンと対決する気持ちで、とにかく県教委学校政策課に、
進学支援学習会でやった東大問題英文構造解明とアンケートを持って行って、
合同学習会の生徒達の役に立つから渡してくれるように言う。
教職員課にも行って、学校政策課に伝えたことを資料も渡し伝える。
何でこんなにまどろっこしいのだろう・・・
すっすーと物事が運ぶように、県教委はちゃんと頭を使えと言いたい、もっと十分によーく協議しろと。
疲れないようにして欲しい。

氷点は、小説の中では一番好きだ。何か展開が臭くなく、かといって
つまらなくもない、現実的に書きつつ非現実な話を作っているところが良い。

ドラマは話がかなり臭い展開になっているが、それでも不自然な展開には
なっていない所が素晴らしい。

氷点読んだけど、啓造と夏枝は根本的に性格の相性が悪かったとしか
言い様がないな。
嫉妬深く捻くれた性格と、精神的に幼い故のナルシストな性格
じゃ上手くいく筈がない。しかも最悪な事に二人とも本心は取り繕って
隠す性格だし。
ルリコの事件が起こらなかったとしても、その内にすれ違っていく
夫婦だったろうと思う。

ついにイラク3馬鹿の一人、今井紀明からも嫌がられる片岡

http://blog.livedoor.jp/noriaki_20045/archives/51113258.html#comments

>追伸　コメント欄ではいろいろな感想を持たれるかもしれませんが、
>個人的に自分勝手すぎる発言は控えていただきたいと思います。
>たくさんの人にコメント欄は使っていただきたいのですが、
>それを止めるような僕は望みません。よろしくお願いします。

イラク3馬鹿という表現はやめてほしい

漏れには何も無い…
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::| |:::::::::::::::::
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　　　　 /ﾖ~~|ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::||　 ||::::::::::::::
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>>502
馬鹿は馬鹿でしかない。

徐々に以前からの住民が戻りつつある三浦綾子らくがき帳。
http://www.ne.jp/asahi/kin/teru/Ayako/rakugaki.htm

誰かさん、もう書き込むなよ！

>夏の風さん−宮崎 (07/8/1)
>　国民は、軍国日本を美化する安陪晋三氏にＮＯの審判を下しました。
> 日本が２度と恥ずかしいことをしないように頑張りましょう。

↑これはどう見ても片岡の投稿にしか見えないんだがな。

三浦綾子らくがき帳。
http://www.ne.jp/asahi/kin/teru/Ayako/rakugaki.htm

激同。数吉先生完全にばれてるよ。

いや、これ書いたの、オマエだろ？

いくらバカでも 宮崎県 付で こんな書き込みするか？

>>508

いや、本人が認めてる。

今井紀明のブログのコメント欄で。
http://blog.livedoor.jp/noriaki_20045/archives/51125030.html#comments

>17. Posted by 片岡数吉 August 06, 2007 20:55

>さんじゅわんさん、
>心は読み取れるよね、
>そうだよ、
>夏の風とか、
>テーマ名にすればうざくなくなるだろうと思って
>テーマ名にしたんだよ


いくらバカでもっていうけど、片岡はそのバカなんだよ。

片岡と書いてあれば片岡と信じるのも、そのバカのうち

バカの総称を片岡って言うんだよ。

三浦綾子落書帳に、以前レムナントのキリスト教掲示板に書いてあったものを
多少アレンジして書き込みしてやった。思ったとおり長々としたものになったが、
ちゃんと読む人いるかなぁw
反論が楽しみだ。

海嶺めちゃくちゃ面白かった。
最後は切なかったな〜。
しかも実話なんだよな、これ。脚色はしてあるけど。
舵取りさんも音吉も久吉もいい男だな。

なんか、しばらく胸がいっぱいになるよ・・・。

吉外片岡くんのｂｌｏｇで戦争について議論したほうが面白いよ。
リアルタイムで書き込み反映するし。
そしていつ教員の資格剥奪されるかという興味もあるし。
あんなブログほおっておくのもどうかと思うけど。
しっかし底浅い輩が多い今日このごろ。

インテグラル復活だとさ。

>>515
インテグラルってなに？
そんな三浦作品ってあったっけ？

ぐぐって見た限り、インテグラルkaoriという人による
三浦綾子研究ページが復活するという事だと思うのですが・・・

真相はどうなのでしょうか？

糾弾中、ｋ岡blog、あちこちの関係各所とも連携して。

>>517
kaoriっつーと、宗教版で毒舌振りまいてた（今でも？）
あのkaoriかな？

三浦綾子読書会に参加してみた。
目から鱗のようなものが１０枚くらい落ちた。

文学館研究員の森下先生すごすぎるよ・・・・。

銃口面白かったけど、
後半があまりにも流れ早くて、ちょっと残念だった。
体調が限界だったのだから仕方ないけど、
途中までいい話だけに悔やまれる。

塩狩峠の長野政雄氏同様、故障したバスを身を挺して止めた
当社の鬼塚道男車掌の殉職から、明日で丁度60年になります。
塩狩峠同様、長崎の打坂（うちざか）峠も
よろしくお願い申し上げます。

氷点はドラマ先に観てしまったけど原作のがいい

実写が原作を上回ったのは砂の器（映画）ぐらいかな

毎日御言葉と題してスパムメールが送られてくる。
勘弁してほしい。

必要なことさん−宮崎 (07/8/26)
　おさわがせしました、さんへ
　だから何なのでしょうか
　大事なことを語っただけのことですよ。
　多分、靖国派の人ですか？

伝わってきますさん−宮崎 (07/8/26)
　黒はんぺんさん、人間的成長が凄いです。伝わってきます。
　でもなせ、黒はんぺんなのですか？はんぺんは白身と山芋すり下ろし？で、白い
　摺り下ろして放置して黒くなった？（笑）

ぽんぽこたぬきさん−東京 (07/8/28)
　片岡様へ
　キリスト教掲示板の久保牧師のご意見での書き込みですが、この場は、久保牧師を追及する場ではありません。久保牧師の件で、ご自分が納得いかないのでしたら、直接、久保牧師ご本人とご意見を交わしてみたらいかがでしょうか。

--------------------------------------------------------------------------------
通りすがりですがさん−広島 (07/8/28)
　ここを訪れる度に気になっていたのですが、昔から三浦綾子さんの著作とは全く無関係の自分の政治的、宗教的な信条、主張を書き込みを延々と書き込みされていらっしゃる方がいらっしゃいますよね。最近では、安倍首相が云々。
　初めて訪れる方に三浦綾子さんの作品まで、誤解されるようなことにならないかと心配になってしまいます。また、偏った書き込みが増えることによって、普通に感想など書き込もうとされている方が書き込み辛くなっているのではないかとも思います。
　明らかに趣旨から逸脱した書き込みは、投稿されないようにはならないものでしょうか・・・・。

この前NHKの「新日曜美術館」見てたら、
モリソン号が出てきた。映画のと思われる映像付で。
なんか泣けてきたよ。

片岡の大嫌いな安倍総理が辞任を表明したというのに
彼のブログで何も書かない所が不気味でしょうがない。

http://blog.goo.ne.jp/jsssmylrd/

病めるときもに収録されている「足」、
なんかすっきりしない終わり方で煮え切らない。
そこにメッセージ性があるんだろうけどさ。

それを言ったら、たいていの作品はすっきりしない。

そこが魅力でもあるけど。

「病めるときも」って昔の作品だからしょうがないかもしれないが、今の精神病の知識を持ってみると酷いものだ。
相手の男とその子どもはアスペルガー症候群の高機能自閉症の特徴を完璧に満たしている。
それが結婚恋愛という環境の変化に耐えられず、（それと研究上の行き詰まりもあったかもしれないが）
躁うつ病、人格障害の二次障害を引き起こしている。
結果的にヒロインとの恋愛は相手の男にとって厄災だったにも関わらず、ヒロインが私に与えられた苦難がどうたらと
言っているのは噴飯もの。
それにラスト近くの先天的知的障害は、妊娠中の精神不安定が最大の原因という文言は
作者が死亡しているから書き直せなくても、あとがきで誰かがフォローしておかないと不味くないか？

今の精神病の知識をもってやっていること

片岡ヲタが大半のスレで言ってみたところで どうにもならないことを言って

一人 悦に浸ること



ママは、そんな子に育てたチゅもりは ありミゃせんﾝ！

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

天北原野って面白いですか？
最初のほう読んで面白くなくて放置してたの思い出した。
三浦綾子作品で初めてだよ、こんなの。

風あざみ、実り行く候さん−宮崎

いろんなHNで書きこむんだね、不適格教師片岡さん

陽子ちゃん、ごめんなさいね
　　　　　　　　　by 夏枝

片岡片岡いってる荒氏のせいで、
すっかり寂れてしまったな、このスレorz

なんでも片岡のせいにしてるんじゃねえよ。

例えば全国の本屋から三浦本が消えたとしても、片岡のせいか？

何とかしたいと思ったら、まずお前が行動しろ。

なにかドラマ化されるとかすれば、スレも盛り上がるんだが、
個人のレベルで行動っていうのは無理でしょｗ

アンチ片岡はいったいこのスレで何をしたいのか、理解に苦しむ。
まあ、私怨だったりスレ荒らしたいだけだったり、
ちょっとおかしな奴なんだろうな。

>>540
>例えば全国の本屋から三浦本が消えたとしても、片岡のせいか？

いったい何を言ってるんだ？頭がおかしいのか？
三浦綾子落書帳が廃れた原因が片岡によるものだとは繰り返し言ってきたが、
何でも片岡のせいだとは一言も言ってないぞ。
そういうレスがあったら列挙して見せろ。

>何とかしたいと思ったら、まずお前が行動しろ。

以前、愛読者ページの管理人に片岡の偏向的な意見の掲載をやめるように言ったのだが、
「自由な意見を載せられないのであれば、HPの閉鎖もやむなし」みたいなことをいわれたよ。
最近になって、少しは考えを改めざるをえなくなったようだが。

片岡って人も狂人のようだが、
それをいちいちこのスレに報告しなくていいよ。
と言っても、スレを荒らすことが目的なんだろうから、
これからも書き続けるんだろうけどさ。
粘着厨の独り言ばかりになると、スレ住人も遠ざかっちゃうだろうから
みんなもっと書き込もうぜ。

三浦綾子か。

困ったもんだな、ったく。

プロはどうもね。特に男。男尊思想も激しいし。

プロ？
市民？
男？
フェミニスト？

啓示を語り合おうさん−宮崎

誤爆だよ、誤爆。


ジャッカーゴバック。

プロテスタント＠キリスト教質問箱
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191123576/

なんかおかしな流れだな。

昇天集会いった？

三浦さんの作品「細川ガラシャ夫人」を知ってる奴は？

知ってる奴はなんだよ

116 ：名無しの権兵衛さん：2007/03/21(水) 03:24:21 ID:2Z59tjcu
宮崎県の方で、片岡数吉と言う英語教師を知ってる人はいませんか？
宮崎県教育委員会に対して数々の罵詈雑言や、
従軍慰安婦・強制連行・南京大虐殺を肯定しまくる意見を各所の掲示板に放ち、
結果として下記の三つの掲示板からは出入禁止をくらい、

キリスト教掲示板
http://6202.teacup.com/remnant/bbs
キリスト教掲示板（第一）
http://6328.teacup.com/happy/bbs
キリスト教掲示板 （第二）　
http://8801.teacup.com/boon/bbs

以下の掲示板（らくがき帳）でも宮崎県教委の悪口ばかり書き込んで
ヒンシュクをくらいまくって人離れを起こす原因をつくり、
しまいには温厚な管理人さんさえも
片岡氏にたいする考えを改めざるを得なくなる寸前にまで追い込み

三浦綾子　愛読者ページ
http://www.ne.jp/asahi/kin/teru/ayako_fan.htm

さらに自分のブログではマーチン・ルーサー・キング牧師やガリレオ・ガリレイと
自分を同じ立場だと言い放ち、勢いの止まらない反日サヨク英語教師です。

片岡氏のブログ
http://blog.goo.ne.jp/jsssmylrd/

そんな彼に愛の手を。

>>545
　プロ教団は多彩に過ぎ。主任牧師は女性も当たり前にいるけど、
神父は男だけですね。ただ、カト教会では女性聖職者が祝福を授けてる

スレ違いだよ

インテリには評判悪い

>>557
自称インテリにとって辛辣なことが書いてあるからだろ

こんにちは、県議選おめでとう御座います。
県北の県立通信制英語教諭をやっています。病弱養護学校勤務時代から言語の根源を探し英語の構造を検討し、英文の構造の全てを表示することの出来る１０公式にまとめ上げました。
これを持って学習する指導する方法を広めようとしています。
ところが県教委は、私がそれを行おうとする全ての機会に対して口出しし妨害します。前屋敷さんに県教委が妨害をやめるように進んで機会を設けるようにさせて貰えませんか。一度自著の本などを持って行ってお話しをさせてください。
ちなみに県教委の人事異動はとても公平公正な物とは言えません。６年前私が現任校に転勤になって広めることが出来なくて虚しくて死にたく思っていた年度に現任校関連人事異動で２人の教員が自殺しました。その記録さえ残さないのです。
命を粗末に扱う、本当に役に立つことを取り入れようとしない県教委の行為の実態を調査してください。
詳しくは私のブログ「人生、哲学、学問、英語」にのせています。
投稿 片岡数吉 | 2007/05/20 23:36

今、海嶺の上巻を読み終わった。
辛すぎて泣けてくる。
この先が読みたいような読みたくないような。

海嶺いいよね。
俺も涙無しでは読めなかった。
一番面白かったのは上巻だけど、
中巻も下巻も一気に読んでしまったよ。

舵取りさんの実際の末路が切ないっす。

なんというか、地球は丸いと言えど日本って端にあるんだなぁと思ったよ。
ヨーロッパなら、流されてもアメリカ大陸なりどこかなり着くけど、日本は東に流されてしまうとなんにもないなぁと。
上巻で流れる時間の長さが辛かった。
航海日記の章も辛かった。
最後がわかるから、読み進めるのが辛い。でも読みたい。
読むのが辛いと思う作品は初めてかも。

ところで、昨年の夏三浦綾子文学記念館に行ったらちょうど海嶺の展示がされてあって、
映画？か何かの映像が流れてたけど、見たことある人いるかな…

新日曜美術館見てたとき、３０秒くらい映画の映像らしきものが写ってた。
モリソン号事件に関して渡辺崋山が怒りを表すって説明のとき。
音吉、久吉、岩吉が目の前にいるようで、胸が痛かったよ。

三浦綾子の描写力って、神がかった物があるね。
主人公３人が、実際に今生きてる人のような存在感で
迫ってくる。

三浦綾子落書帳って、なんでこう三浦綾子だけを静かに語れないやつらが集うかね。
加藤 善隆なんてまたウザイ香具師が現われたし。

>>557
プロはそもそも聖書に忠実にという教えだからなー。
文学の所々にちりばめたという形は、本来のそういった姿勢とは
相反する矛盾したものである、という見方もできるわけで。
そんな所なのかもねー。

確かにカトが、教皇がイエスの代理人ゆえに聖書の解釈権を有しているのに
対し、プロは「聖書のみ」を唱えたものの、結局のところは教団毎にそれ
ぞれの読み方があるわけだからなあ

聖書も通読してみれば分かることだが、やはり聖書の方が断然
深いし難解でもあるし、インテリには物足りないと思うよ。
文学作品としては、よくできているものなんだろうけどね。

>>491
これが普通の感覚だと思うけど、文学的な視点だけでこの作者の作品
に留まっているような人間は、正直オレもよく理解できんわ。

すみませんが、本のタイトルを教えて頂けませんか？
検索では探せなかったので、是非御願いします。
内容は、ベトナム戦争で手と足を失った事を
友達の事として、母親に話をしたら、そんな友達は良くない
というようなことを言われてしまい、帰れなくなってしまった。
という感じのものです。
友人に勧められたのですが、タイトルが解らなかったので
助けてください。

三浦綾子でそんな内容の作品あったっけか？
短編かな？
ここは人が少ないので、待っててもレス付かなかったら、
↓で聞いてみるといいと思う。
この本のタイトル（題名）教えて！　その5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1166607907/

>>570
ありがとうございます。
そちらでも聞いてみます。

見つかるといいね。
俺も三浦綾子は最近読み始めて、まだ有名どころしか読んでないんだ。

三浦綾子って体弱いのに、よくあれだけの数の作品を残せたなって、
なんだか感謝したくなる。

>>569

小説ではなく、牧師から聞いた実話として随筆に書かれています。

「藍色の便箋」の中の
「ほんとうの愛に生きる」。

この本は素晴らしい。
まさに目からウロコ。
何度も読み返してしまう。

ぜひ読んで、まわりの人にも薦めてほしいです。

>>573
もうあきらめかけていたところでした。
本当にありがとうございました。
早速、購入させて頂きます。

一週間コメントつけないキャンペーン実施中

「続氷点」は「カラマーゾフ」よりも深い。

そう思うのは、私だけ？

>>573
569じゃないけど気になってた。
天北原野読み終わったら読んでみまつ。

>>573です。
お役に立てたなら幸いです。
申し添えれば、「藍色の便箋」の続編的な「小さな郵便車」もおすすめです。読者の悩みの手紙に三浦さんが回答するという構成で、読みやすいけど胸にガツンとくる。これはまさに私のコトでは、と思わせられるテーマの数々で、目を開かされます。
三浦さん唯一の講演集である「なくてならぬもの」も読みやすく、かつ奥深い。
しかしなんといっても、三浦思想の“神髄”に触れたければ、「光あるうちに」「旧約聖書入門」「新訳聖書入門」を、ぜひ読んでほしいところです。

「天の梯子」もお薦めですよ。
三浦氏が読者からの手紙に回答するうちに、書こうと思い至ったという一冊です。
神との対話について丁寧に案内しています。そして深いところに連れていってくれます。
ぜひ読んでほしいですね。

＞ そして深いところに連れていってくれます。

そして最終的には、高いところまで道案内してくれるわけですね。

あんま話題に出ないけど「雪のアルバム」がｲｲ

三浦綾子は最近気まぐれに読み始めてみたら、物凄くはまった…。
今は片っ端から読んでいる状態。
分かりやすい言葉で心にぐっと迫ってくるから凄いよなあ〜。
キリスト教って今までどうにも受け付けなかったけど、
聖書をちょっと読んでみようかという気になった。

>>582
それが三浦綾子の罠。
見事な布教活動だ。

素晴らしい言葉さん−宮崎 (07/11/11)

片岡いいかげんにしてくれ

>>582
　まあ、現存する作家でそこ迄誘い込めるだけの力量が
あるのはいないな。Ｗ綾子のもう片方はやたら元気だが‥

幼い娘さん二人と義母が行方不明となり、
悲しみにくれる山下清さん。リアル氷点ですね。
http://image.blog.livedoor.jp/koreanjapan2000/imgs/3/4/3437688c.jpg

天北原野読み終わった。すんごく面白かった。
お貴乃さん、あんたって人は・・・ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

今日旭川に行ったついでに文学館に寄ってこようかと思ったけど、
雪と寒さが辛くて挫折。
まだ11月なのに、厳しい寒さだったよ。あの中を牛乳配達か…
そういえば、石原さとみ版氷点からもう１年だね。

もうそんなになるのか〜。
最近免許を取ったんだけど、三浦綾子文学記念館に行くのが目標。
札幌からだと、結構大変かな。

>>589
そんなでもないよ。
旭山動物園に行く感覚で行けばいいよ。実際一日で済ませられるよ。
旭川駅の繁華街とは逆方向にあるから、徒歩では１時間くらいかかるだけで。

最近、初代夏枝役が黒川紀章氏の奥さん若尾文子と知った。美しい人ですよね。

数吉先生、らくがき帳でオナニーするの止めてくれない？

聖書通読者さん−宮崎 (07/12/2)　
強い愛さん−宮崎 (07/12/4)

「積み木の箱」を現代版でドラマ化希望
「氷点」はもうドラマ見るのあきた

三浦綾子原作でドラマ化されたのってどのくらいあるんだろ？

ひつじが丘映画化して欲しい。

告げられた真実を伝えることを続けようさん−宮崎 (07/12/16)

前川正って実在したんですか？

実在の人物ですよ。
写真を見たこともあるけど、
本当に驚くほど光世さんにそっくりです。

追記
前川正さんについては、「道ありき」の他にも
「生命に刻まれし愛のかたみ」を読むと
その人柄がよく分かるのでオススメです。

>>597-598
ありがとうございます。
心底不可思議に思うんだけど、どうして絶世の美少年や知的な医大生達が
見た目も良くなく、まして発言を見る限り性格も良くない
脱力的な女性に夢中になったんでしょうか。
美少年や医大生なら他にいくらでも選択肢はあるはずです。

脱力的な女性とは、若き日の三浦綾子さんのことでしょうか？
「道ありき」を読むと、三浦さんはとても虚無的で生意気で、
前川さんはよく我慢できたな〜って思ってしまう。
しかし、当時の三浦綾子さんの日記や手紙を読むと、
孤独と苦悩の中、平安を求めて絶叫してるんだよね。
前川さんはクリスチャンとしてほおっておけなかったんだと思う。
聖書の中に答えがあるのを知ってるから、それを教えたいけど
分かってくれない、そのもどかしさと自分のふがいなさから
己の足を石で打ちつけたんだろうな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

前川さんのような人は、悩みも少なく幸せな人といるよりも、
悩み苦しみ自分を必要としてくれる人を守るほうが
生きがいを感じれたのかもしれないね。

>>600
なるほど分かりやすい解説ありがとうございます。
脱力的な女性は三浦さんのことです。

説明を読んで考えると前川正自身も三浦綾子のような人を求めていたのかな・・？
でも三浦綾子に出会わなければ前川正はもっと幸せになれたような・・・。

>>600
前川正は三浦綾子にさえ会わなければ幸せな人生を送れたかもしれないと思うとつらいなあ。
生きがいのために死んだとしたら切なすぎる。
世の中にはもっと良い女が5万と居るのに・・・・。

書き込みミスと思って連投してしまった・・・。

堀田綾子以上に良い女が、
5万といるかね？

>>604
前川と付き合うまでは
いろんな男と同時に付き合ってたわけで。
それってどやねんと・・・ｗ

西中一郎も堀田綾子にさえ会わなければ幸せだったろうに。
結婚後も忘れられず病院に通ってしまうなんて可哀想で可哀想で仕方ない・・・。

命のこと毎日話してさん−宮崎 (08/1/1)

さっき「篤姫」の再放送見てたら、
モリソン号が撤退させられたのは会見の場に篤姫という闖入者が現れたからってことにされてたｗｗｗ
音吉涙目ｗｗｗｗｗ


…(´；ω；`)ｳｯ

ここ数年で、大河ドラマは終わったな。

塩狩峠よんだけど普通におもしろかった。
でも主人公が少し人間味がなさすぎるかなと思った。完璧すぎるというか。
ふじ子の気持ちを思うと涙が出てくる

普通におもしろかった？
普通だったの？おもしろかったの？

だから普通におもしろかったんだよ
めちゃくちゃおもしろくはなかった

普通に○○ってすっかり定着してるけど、
日本語としておかしいということを、忘れてはいけないと思うんだ。

日本語も進化？しているということを忘れてはいけないと思うんだ。

氷点は何度も実写化されてるのに、何で他はほとんどやらないんだろう。
天北原野が面白かったから、昼ドラとかでやってほしい。
いい具合にドロドロしてるし、キリスト教色も薄いので
他の作品よりもやりやすいと思う。

>>614
間違った言葉を使っているのを「言葉は変化するもの」と押し通すのはただの言い訳だと思うんだ。

>>615
映像化する＝良い作品だった評価　とは思わないけど
「三浦綾子と言えば氷点」っていう先入観がこういうとき邪魔だなぁって思う。
氷点以外にも良い作品はあるのに、あまりスポットが当たらないのが残念。

>>616
そうは思うけど事実だから仕方ないと思うんだ。

氷点は確かに素晴しい本だし大好きだけど、
私のベストは泥流地帯だなぁ。何回読み返してもボロボロ泣く。
実写化は難しいのかな。

石の森が好き。
ちょうど自分も二十歳前で自分の生きてることに価値を見出だせない
時期だったから色々と共感できたし力を与えられた。

>>620
そうか？
裸の上にコート着てるのがばれてふられたとか
めちゃめちゃなストーリーだった記憶があるんだが。

海嶺が面白すぐる

数吉が面白すぐる

いいトシして三浦綾子の小説に
素直に感動できる人の気が知れない。
よほど内省力の無い人じゃないかと思ってしまう。
無自覚で脳天気な偽善者の典型でしょ、この人。

違うと思いますよ

＞無自覚で脳天気な偽善者の典型
曽野綾子と間違えてるのかな？

>>624
道ありきを読んで
自分の"無気力"を言い訳にあらゆる悪行を行っている。
男性から見るとわがままな最低女だと思った。
女性から見ると周りに愛されているように見える（？）のかな。

主婦向けの雑誌に連載されたそうだから、女性が満足するように書いてあるのはごく当然だとは思うけど。

夏枝さん怖いな
でも自分も含めて人間の心の中って嫉妬や言い訳ばっかりだよな
そうでもない人ももちろんいるけど

片岡さんも怖いな
いろんなハンドルネームでもバレバレなんですが

「汝おのれの敵を愛すべし」というテーマを
クライマックスでひっくり返すなんて、
そんなオチ納得できない。

氷点の感想です。

みなさんはどうですか。

三浦綾子好きな人って他にどんなの読んでるの？
お勧めがあれば教えて欲しい

遠藤周作

尾崎豊

椎名林檎

最近面白かったのはスタインベックの「怒りのぶどう」
今読んでるのはシェイクスピアの「マクベス」
一番感動したのは趙 昌仁の「カシコギ」

「怒りの葡萄」は映画版ＤＶＤを購入しようと思ってるくらい面白かった｡

天北原野、海嶺、泥流地帯、塩狩峠、など非常に面白いです。
悲劇なのに、上手く表現できないですが、心が洗われたような
気持ちになります。三浦さんの作品を読んでいるときは、現実から
離れ、清らかな気持ちになれる気がします。

物語の中にグイグイ引きこんでいく力はすごいと思う｡

俺も同じ
心が洗われたような気持ちになって読んだ後清々しい
似たような作家探してるけどなかなかいないんだよねぇ

>>631
A・J・クローニン
本多勝一

アガサ 田中芳樹 宮尾冨美子(とみこの漢字違うかも) 夏目漱石 京極 池波 桐野夏生

三浦綾子さんみたいな読後考えさせられるのはやはり漱石かな。 漱石なら、こころ。三浦さんなら泥流地帯が好き。 なぜ悪い事をしてない人間が苦しまなければいけないのか？の問いかけが印象的。

>>635
「怒りの葡萄」はガチで名作。俺も大好き。
ってか、ピューリッツァー賞受賞してるくらいだからな。
若いうちに読んでおくべき１冊だと思うよ。

続氷点の啓造の、常にジレンマ抱えて生きてるところがすごくいい
正しい人間でありたいと思いながらもそうなれない自分の弱さを自覚してるところや
性悪説的に世の中の歪みを正当化しちゃえば楽になれるのにそうしないところも

個人的に｢ひつじが丘｣が好き

いかにもラノベ的な観点で恐縮だが、夏枝と辰子の女学校時代の
話とか読んでみたかった。何の必然性も無いけど。
あの二人の掛け合い、見ててちょっと面白いし、正反対の二人が
一体どういう経緯で親友になったのか非常に気になるｗ

夏枝と啓造って名前の字面がいいな

久しぶりに氷点読んだけどやっぱ素晴らしいね。
個人的には続の方が一字一句が心に染み渡ってきて好き。

あっ〜、まだ日本に三浦綾子先生のような方がおられた事に
より、日本国はキリストの愛によって救われる日が訪れることが
約束されている事に…
感謝、全感謝します。

★わたしたちは常に、尺度を二つ持っている。「人のすることは大変悪い」
「自分のすることは、そう悪くない」この二つの、はかりが心の中にある。
つまり、【自己中心】なのだ。
【自己中心】の尺度で、ものごとをはかる限り、自分は悪くはないのである。
なぜならば、それは、「自分のすることは、そう、悪くはない」というモノサシなのだから。
それどころか、「自分のすることはすべてよい」というモノサシを持っている人さえいる。　『光あるうちに』

先生、「氷点・上」を読みました。人間の愚かしさ・空しさ・・・・・。…にも
物品主義に走りすぎました。

氷点を続を含めて、久しぶりに読み直した。
夏枝さん一人をバカでどうしようもない性格としているようで、不愉快。
他の登場人物は親友の辰子にいたるまで、夏枝より格段にすぐれているかのように
描かれている。
中年女の私からみたら、夫の啓造ってすごく陰険で嫉妬深くて執念深くていやなヤツ。
いくらエリート医師で金持ちとはいえ、あんな夫には我慢出来ないな。
とくに美人に弱すぎるアホ男である。
憎い陽子も年頃になって美しい女々してくると、ころっと鼻の下が長くなってデレデレ。
陽子の実母の恵子に対しても、不倫の子を出産しているのに美人となると甘々になるし。
夏枝の精神的浮気には長年にわたり陰険な報復をしたのにさ。
ああ、気持ち悪い男である。
夏枝さんはいやな女性じゃないよ。
特に立派ではないごくふつうの女性。
なのに周囲の人間は優越感丸出しで、夏枝さんを見下して気分わるいったらないよ。
あの家族は夏枝さんに対して、優しさがなさすぎる。
陽子は優等生ぶりっ子で嫌味な女の子だ。

三浦さんの文学はほとんど読まないけれど何故か講演会は行ったことがある。
氷点しか知らなかったりする
塩狩峠読んでみようかな・・・

千利休を読んでみたけど、おりきが完璧すぎて好きになれんかった。

ガラシヤ夫人は好き。同性として尊敬してしまう

一通り読破したけど、「海領」が一番好きだった｡
泣けるッス｡

ガラシャ夫人が亡くなるシーン、
ノンクリスチャンが読んだらどう感じるんだろう。

>>604-606
現実世界で本当にモテる女は、
スーパーモデルとかグラビアアイドルみたいな超美形とかカワイイとかじゃなくて、
「この女は俺に気があるに違いない」と思わせるような女だと思う。

>>655
ノンクリスチャンですが、激しく感動しました。
古き良き女性の持つ気高さに、心から震えました。

８年振りに氷点が読みたくなり、今日ブクオフで買って家帰ってよくよく見たら続 氷点だったorz
前作の内容けっこう忘れてて、続だと気付かずに読んでたんだけどしょっぱなから前作の結末が…。
続編あるなんて知らなかった。
またブックオフ逝かなきゃ。

宮崎のかずよしさん、来年は東京に出てくるらしいね。
読書会にも参加するらしいよ。
受け入れてもらえるのかしら。

三浦綾子氏が見た燃える流氷というのは、
もしかしてメタンハイドレードがたまたま海上に出てきて
たまたま自然発火したものなのだろうか？
それとも綾子氏がよく見てた幻覚なのか？
誰か詳しい人よろ。

真っ赤な夕日が流氷に差しているのを目撃し、
「流氷が燃えている」と表現したわけです。
名場面ですよね。

長崎の塩狩峠・・・打坂峠。

詳しくは「鬼塚道男」でぐぐって下さい。

私も数回鬼塚車掌の慰霊碑を兼ねるお地蔵さんにおまいりしました。

道ありきの名言
「本当に人を愛するということは、その人がひとりになっても生きていけるようにすることだ」
に感銘を受けました。

氷点が未読で、読み始めようと思うのですが、先の言葉に通じるものがありますか？
それとも作品としては全然別のものですか？

作品の感じ方は人それぞれだと思いますが…
私は、読後にその言葉を思い浮かべることはありませんでした。
氷点には「隣人愛」「原罪」といった深いテーマが盛り込まれています。
読む価値は十分にあると思いますよ。

>664
ありがとうございます。
早速購入し、上巻を読破しました。
上巻までの感想だと、「愛とは許すこと」というのを感じました。
物語の世界に引き込まれる感じがします。

「道ありき」読んだー
氷点の辰子のモデルは三浦綾子氏本人って感じ。

>>665
＞物語の世界に引き込まれる

同感です｡
氷点に限らず、三浦綾子さんの小説は本当に引き込まれるものばかり。

久しぶりに読み返した。
やっぱり、続は重い。

2006年のドラマでは、ラスト陽子が母親を許していないという衝撃のオチ。
なおかつ北原と結婚していて、そのラストの解釈に批判が集まっていた。
陽子は北原と結婚した、一生結婚しなかった、徹とやり直した等
人によっていろんな解釈があったらしい。

自分としてはやっぱり徹が哀れで、徹と結婚していて欲しい…。
けど、やっぱり陽子は北原を選んだ気がする。

よければ皆の続ラストの解釈を教えて欲しいな。

解釈としては、やはり北原と結婚するのだと思う。
それが陽子の背負った十字架なんだろうから。

個人的には、生涯独身という結末がよかった。
徹とはどうしても近親相姦のようで抵抗があるｗ

俺なんか、陽子のような優しく清らかな性格の娘がいたら、
いちころで惚れて尊敬するけどなあ。兄や北原みたいに。

女性にとっては、陽子はブりっこで、あんなのありえない
、てことで大嫌いっていう意見が多いよね。
ブりっこっていうより、そういう風に心がけて生きようと努力しているってことだろ。
本性はそうでなくても、そういう人格を目指して生きる姿勢くらいあってもおかしくないと思うが。

陽子の何がいやなのだろうか。わからん。

え？そうなの？
自分の周りには陽子をブリブリブリっ子と見る女性がいないので
なんかビックリ。

私の周りにもいない

岩手で今日、明日再放送

>>661
明日の予告で今ソレ喋ったｗｗｗ
明日は嫁が休みだから見れねえやｗｗｗ

ラクティマつまんね

順子はルリ子が殺されていなかったらそのうち実父に殺されていたと思う
殺されなくても土方の家で母なし子だからまともに育ったかどうか怪しい

>>668
ﾗｽﾄの解釈って、母･恵子に対するわだかまりが解けたっていうのが一番強調したいところでしょう？
その後、誰と結婚したとかは興味ないなぁ。
徹でも北原でも、さして変わらない。
どちらか一方を選んでも、残った方は切なさが残るでしょう。
残った方は、由香子の様になるかもしれない。
夕日に燃える流氷の大自然が、心を溶かしたっていう感動の方が大きいな。
心の叫び（お母さん、ごめんなさい！）で涙出たもの。

続・は達哉の性格がちょっと無理あるんだよなぁ・・・
物語の進行上、しょうがなく強引さを持たせてるようで。

小学館文庫の銃口買おうかと思ったらカバーが2種類あった・・。

1.上が赤：作品名で下が白：作者名
2.上が白：作者名で下がピンク：作品名(作者によって色が違う)

どっちが新しいんだろ？
版数見てもカバーだけ変えたものがあるのかどっちかわからず。

漫画で氷点ってのがあったから買って見た
あれ昔の漫画の文庫版？
原作読んだことはないんだけど、浮気？相手の医師が
治療で肝臓を悪くして太ったってエピソードは原作にもあるの？

>>678
あるよ。

ちいろば先生物語って廃盤？
上しかみつからない・・・。

キリストのせいで未だ戦争が起こってるっていうのに塩狩峠でキリストを美化して正当化しようとすんなよと思った。
この人キリストなんだね日本人の癖に

は？

すみません
キリスト教の宗教問題で戦争が起こってると思うと怒りで書いてしまいました
しかも見当違いでした
気分を害された方が居たらすみません

>>681
だったら洋服着るなよ。洋食食うなよ。
和服着て和食オンリーにしろよ。
日本人なんだから。

イェ〜めっちゃあやこ〜ブラ透けギザ萌え前川

ひつじが丘いちばん好きかも

彼女の二十歳の誕生日に「道ありき」をﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしました。
俺が感銘を受けた部分に赤線を引いて、巻末に一言ﾒｯｾｰｼﾞを添えたものを。
ひとつ気になるのは作中に、
19や20の頃は人を愛してもいいが、愛されてはいけない
という文が出てきます。
どういった解釈なのでしょうか？
20の彼女を19の頃から愛しているので、なんとも複雑です。

愛されることを当たり前に思ってしまうより
人を愛することをその年齢から経験していないと成熟しないという
そんなニュアンスじゃないのかな？
複雑に感じることはないかも

>>688
成る程。
若いときは受け身でいるよりも、気持ちを発信する側でいろって事ですね。
気持ちを出してこそ、受け止める事が出来ますしね。
なるべく彼女を愛さないでおきますｗ
納得です。

陽子が自分を名前で呼ぶのが嫌だった。おばかキャラじゃあるまいに。

氷点読み終えた。ずっしりとするなコレ

続氷点下の、徹が最後、陽子に語りかけるシーンはいつも号泣してしまう。
「徹は幼い頃から無形の手足を陽子に与えてきたも同然なのだ」というところ。
子供の頃からの徹の陽子に対する思いを知っているだけに。。
自分は徹と結婚して欲しかったな。

mixi見ても思ったけど銃口読んでる人ってあんまいないんだね。

氷点とかより好きだわ

今日、大学の教職課程で先生が、氷点を「衝撃的」な文学だとのたまっていたが、
何処が？？とオモタ

上手な講義だっただけに、本当に残念。
おいおい、この本の何処がいいのか　むしろ、似非キリスト教徒の浅はかな作風を嘲笑、侮蔑すべきだろ

三浦さんの原罪の解釈は、犯罪者の子孫は罪深いから迫害してもよいという、差別思想じゃないか
キリスト教国ではそういう制度があるのか？　むしろ、昔の田舎の村八分みたいだがｗ
そもそも「敵を愛す」「愛とは許すこと」ってのが全く反映されてないどころか、
全く罪のない陽子を違法に引き取って虐待するという鬼畜っぷり
義母も糞だが、それにもまして義父が汚物すぎる。まさにゴミ夫婦

つまり此の小説は、罪人の子孫を差別・虐待することを正当化した非人道的小説で
優しい美少女がクズ養父母に虐待されるだけのクソ小説だよな

と先生に言ってみよう。

>>695
その先生は、教職専用で常勤じゃないから、次からは来ないんだ

韓国では悪党や政治犯の子孫は差別・迫害される
北朝鮮なんて連座制を採用する蛮人

氷点は上記の野蛮思想を実践した最低の小説である

と先生に言ってみよう。

この手のお子ちゃまはスルーしたほうがいいの？
マジレスしたほうがいいの？

>>694
>>697
にマジレスしろや

氷点はハッキリしない感じがどうも好きになれない。
泥流地帯が一番好き。

泥流地帯好きな人多いよね。
俺も大好き。
母さんに読ませたら、声出して泣きながら読んでたから
ビックリした。

続氷点読み終わった
最後に天啓を受けてから北原に電話しようとするが、あの時点で負い目は消えたように感じる
結婚云々ではなくて感謝を伝えるのが目的なような
贔屓目もあるけど、あの後徹と結びつくのがしっくりくる

保守地帯

道ありきってキリスト教勧誘書なの？
途中までよんだけど辟易しちゃったよ

題名で気がつきましょう

自分のベスト3
１.氷点
２.塩狩峠
３.泥流地帯

次点
青い棘…かなw

三浦綾子とあいだみつをについては批判を聞かない。
まるであたかも、それらは許されないかのように、
ファンによって神格化されている印象を受ける。

曽野綾子はいらないと平気で書ける三浦綾子ファンの
自己批判精神の乏しさには敬服するよ。

『裁きの家』の法廷や裁判所の描き方は、一般人の
偏見そのままなのが辟易する。

あげ

海難事故にあった洞爺丸にはもう一人宣教師が乗っていて、
その人は生き延びました。去年か一昨年の「信徒の友」に、
ストーンやリーパーが救命胴衣を与えたというのはあり得ない。
そういう状況ではなかったとある牧師に告白しています。
ここをあたかも事実であるかのように書いた作者は
取材不足ではないでしょうか？

続氷点の最後のシーンで気持ちが盛り上がちゃって眠れない^^;
でももう少しだけ続きを書いてほしかった…
そしてお兄さんが幸せになって欲しい…

色々と感情移入しちゃいますね

>>668
徹と結婚したと思っています。

ラストのシーンに「北原は陽子に足を与えた。
と、すれば、彼の足は失われたのではない」という文があります。

その文から陽子は結婚と言う事に対する考えを改め、
事故の前の心境に戻ったのかなぁと個人的に思います。

北原にとってはとても残酷だけど、本当に好きな人（徹）と
一緒になる事こそが正しいと陽子は最後に考えた。

色々な解釈の仕方がありますよね。

氷点…いいねぇ
結局、誰とも結婚しないって想像

氷点と続氷点読み終えた
宗教的なテーマについては納得いかなかったり単純に理解できない点もあったが
エンターテイメントとしては文句なしに良かった

陽子が徹と結婚したと解釈する人もいるんだな
その解釈が不自然だとは全く思わないしそうであって欲しいと思いつつも、
自分の読書時の解釈を尊重して陽子は北原と結婚したということにしとく

徹の気持ちを思うと切なくて胸が締め付けられた
北原もイイ男なんだけど陽子への愛情の深さではさすがに徹には及ばないね
結果論とはいえ、徹がつかむはずだった幸せを奪った基地外マザコン野郎が許せん

と、こんな感想を抱く俺には著者の伝えたいメッセージが全く伝わってないんだろうねｗ

いや、確かにあのマザコンは異常すぎる

遠藤周作の作品の批判はあるけれど、
三浦作品には批判はだめだなんて、
ファシズムだよ。

読み返していたら考えが変わって徹と陽子が結ばれたとしか考えられなくなった
これは読解よりも感情の問題であって、それ以外の結末を俺は到底受け入れられないｗ

それからこれは完全に妄想の域だが、
北原と順子が結ばれて幸せになって欲しいんだけど、あり得んかな？

>>719
　どうして批判をスルーするんですか？
悪意や恨みでしていると思っているからですか？
そういう切り捨てのできるのが三浦ファンなのですか？

と先生に言ってみよう。

中年女ならば>>650のような感想を抱いてしまうものなのだろうか？
啓造をいくらこき下ろしたところで夏枝が酷い女だということには変わりない
夏枝はごくふつうの女性との意見にはある意味同意。
ごく普通の女性は大抵夏枝みたいなもので、つまり大抵の女性は夏枝のように醜い
同様にごくふつうの男性も啓造とさして変わらず醜い
陽子に関しては、たしかに精神構造が常人と違いすぎて自分も感情移入はできないけど
ぶりっ子だとか嫌味だなどと感じるのは、その人の人間性の程度が夏枝と同レベルであるからだと思う

批判はいかなるものもスルーというのは、
お子様の論理だよ、ファンの皆さん。
『氷点』は差別的だと思います。

と先生に言ってみよう。

どうして三浦作品を批判するとスルーされんの？
儲ばっかり…暴れるぞコラ

と先生に言ってみよう。

三浦作品の批判は聞きたくない。
そして、曽野綾子の人格批判はする。
少なくともこれが２ちゃんの三浦ファン。
御立派ですこと。

私は氷点をこの前初めて読んで感動したっばっかなので
ファンでも何でも無いのかもしれんが…

多分、批判の文章の意味がよく分からないのでは？
718から見てるんだけどバカな私にはちっとも
質問（批判？）の内容が分からん。

日本語書けないのならせめて英語で書いてくれないかいな

>>694
>>697
読めや

>>728
　もっと前から読んでから言ってくれよ。

読んだみたけど…ますます理解出来なかった

>>694
キリスト教の事は知らないのでうまくコメント出来ないですが。

物語の始まりの裏切りと嫉妬は人間の醜さが現れている。
けどその後、夫が段々と娘と心を通じ合う所や、
妻が自分が夫に長年裏切られてた事を知り娘に冷たくなる
所なんかは私は理解出来るな。

それに続氷点で妻が娘との旅行中に「許してほしい」と
言った所なんてとても素敵なシーンだと思いましたが。

ここはファンスレ？なんだろうし嫌いなら別にここに来ないで
その大学の先生に直接お話された方が良いんじゃないですか？
自分の主張に自信があるならその先生と論議されたら良いかと。

>>697
これに関しては全く小説に関係あるとは思えなかったです。

（　ﾟдﾟ）

（ﾟдﾟ）

こっち見んな！

（ﾟдﾟ　）

三浦小説の読者だったらカマッてくれると思ってるんだろｗｗｗ
そんなに見解知りたきゃ、ファンサイトの読者会にでも行けよ、
人前に出れない不細工な容姿をひっさげてｗｗｗ

と先生に言ってみよう。

氷点久しぶりに読んだら啓三の偽善者っぷりが鼻についてきて驚いたな…
夏枝や村井の欠点は分かり悪さよりも、啓三のは屈折した悪さの方が
始末に負えない気が…

×夏枝や村井の欠点は分かり悪さよりも、啓三のは屈折した悪さの方が
○夏枝や村井の分かりやすい悪さよりも、啓三の屈折した悪さの方が

人間は不完全なもの

昔はそうだったがダンナも成長したって事でよいんじゃね
子供だけじゃなく大人の心も成長も考えさせられる小説

啓三は最後まで悩む姿がとても良かった
最後まで信心しきれてなかったような
彼がいなかったらもっと宗教臭くなってたろうね

中学生の頃「氷点」を読んでえらく感動し、自分も陽子のように生きていきたいと思った。

35歳の今改めて読み直すと、陽子の潔癖さ、傲慢さ、頑固さ、がなぜか鼻についたが、
一晩で４巻を一気に読んだ。内容を知っているのに読めるってすごい。

そして北原さんは高島兄、徹は野村宏伸に脳内変換されていました。

>>741
悩むのはいいけど悩み方に問題がある

読書の秋だ
氷点を今一度熟読するか

三浦作品、誰も読んでいないのか？誰もいないじゃないか。

晩年のエッセーはけっこう重複な記述が散見しますね
「氷点」は遅くなって古本で読みました。その後汚れてましたが
再度古本で初版版を見つけ購入　当時価格380円

三浦作品、誰も読んでいないのか？誰もいないじゃないか。

>>713
あれ以外のラストシーンはありえないんじゃないかな、とにかく文句なしに最高のラストシーンだと思う、
陽子さんゆるして、と言って泣き崩れる恵子を前にして陽子は冷たくその場を立ち去ってしまう、しかし
それが恵子にとってこの上ない仕打ちである事に気付いた陽子はついに恵子へ電話をかける・・・、
"ふいに陽子の目から涙がこぼれた、その涙をぬぐおうともせず、陽子はコールサインに耳をかたむけ
ていた"・・・・・・これ以上のラストシーンは考えられません。

三浦作品、誰も読んでいないのか？誰もいないじゃないか。

>>749
あなたのそばに神は居る。

今は「愛の鬼才｣読んでる。
ニシムラのシュークリームを食べながらｗ

洋菓子のニシムラってまだあるの？ つぶれたって聞いてるけど

>>752
あなたのそばに神は居る。

「病めるときも」読み終わりました。

>>754
おめでとう。
あなたのそばに神は居る。

受験生の頃、現代文の問題で塩狩峠の一部を読んで、面白そうだったからちゃんと読んでみた。
なんというか、彼女の文章には引き込まれるね！
最近、書店にあまり置いてないけど、三浦作品はどんどん絶版になってるの…？

うちの近所の書店では普通にいっぱい売ってるけど…。
絶版はあるだろうけれども。

塩狩峠読んでみようと思うんだが
キリスト教の知識が全く無くても楽しめる？

>>758
　大丈夫

>>759
ありがとう
明日にでも読んでくる

>>760
感想よろしく

>>752
ニシムラファミリーって名前で続いてるよ。

>>650
夏枝は性格悪いけど女は基本性格が悪いから
ごく普通の女だと言えるよね。

陽子は性格が良い様に見せて自分で自分は性格が
良くて皆に親切にしてあげてるから良い子だと思ってるから
嫌いだな。そういう奴って一番性格が悪いと思う。

>>763
＞夏枝は性格悪いけど女は基本性格が悪いから
＞ごく普通の女だと言えるよね。

確かにそうだ。
私、夏枝さんより性格悪いわｗ

>>763
最後の文は論理的ではないね

「母」に泣いた。
蟹工船ブームの時、「母」も注目されたのかな？

でも２００６ドラマ氷点
の母と和解してないオチはマジありえないと思う

４０年も何してたんだよと

小説では電話かけたことになっているのに

氷点も続・氷点もあざとさばかりが目立つしょーもない作品だと思う。
どうしたらあれに感動できるの？主婦が書いた三文小説だよね。

すいませんが題名をおしえてください

貧しい家庭にうまれた少年が丁稚生活のあと大工の棟梁になるという
小説があったと思うのですがタイトルがわかりません
どうかお願いします

自己解決

「千利休とその妻たち」を読めば、三浦綾子さんの本はコンプリート
出来るんだけど、なかなかのめり込めない。
海嶺なんて３日で読んだんだけどな〜。
千利休、読み進めると面白くなるかな？