聖書を普通に楽しむスレ

カトリックやプロテスタントって具体的にどう違うの？
イスラム教のスンニ派シーア派みたいに、適度に甘い教義か原理主義的でガチガチな宗教観かの違い？

プロテスタントって、救われる人間が初めから決まっていて、
それ以外の人間はいくら善行をつんでも無駄なんでしょ。

>>934
善行なんてのは、宗教組織を維持・運営するための方便なんだろうと思う。
ひたすら神の存在を信じることこれが第一だろうし、
それ以外のことは重要であるにしても重要度は格段に劣るんだろう。

>>933
スンニーとシーアに関しての認識からして
適当じゃねーか。

>>933
違いはいろいろありすぎて簡単に書けないけど
聖書的は話だと、まず旧約で扱う話がカトリックの方が少し多かったり
聖書の解釈がカトリックでは教会が行うのに対して
プロテスタントは誰でもしていいから、有象無象の数の宗派（牧師）が生まれてる
ここの住人はそういう意味ではプロテスタントの考えに沿って聖書を読んでる
>>934
それはプロテスタントの中でもカルヴァン派が元になった厳格な考えで
全部のプロテスタントがそういう訳じゃない
例えば有名なマルティンルターが始めたルーテル派はもっと寛容
俺はカトリックだから詳しくは知らないけどね

誰か回答して下さい＞＜

どの組み合わせだと旧約、新約全部読めるかが分からないんだ

>>938
カトリックだけが読むのも全部に含むなら
大きなカトリック教会にあるショップには聖書は色々揃ってるはず
一般書店に売ってるのはプロテスタント仕様が多いから
先に書いたカトリックだけが読む話が抜けてる可能性が高い
カトリック向け聖書ならプロテスタントが読む聖書の部分も全部内包してる

＞ローマ・カトリックでは正典の範囲を1546年のトリエント公会議にて
＞決定し[1]、旧新約66巻に加え7つの旧約続編も正典とした。その7つ
＞とは、『トビアの書』『ユディトの書』『マカバイの書上』『マカバ
＞イの書下』『知恵の書』『シラ書』『バルクの書』『エレミアの手紙』
＞である。その後、『第1エズラ書』『マナセの祈り』『第3マカベア書』
＞を除いて正典と同格[2]とした。
＞それらへのプロテスタント各派における扱いはさまざまであるが、多くは
＞それらを旧約外典と呼び正典と峻別する。プロテスタントとカトリックの
＞共同の翻訳である新共同訳聖書では第二正典を含むものと含まないものの
＞二種類が販売されているが[3]、現行の新共同訳聖書（旧約続編付き）で
＞は『第3マカベア書』を除いて、『エズラ記（ラテン語）』（『第4エズ
＞ラ書』『第2エスドラス書』とも）を加えて旧約と新約の中間に配置され
＞ている。しかしヴルガータ（＝カトリックのカノン）では第二正典を区別
＞することなくマソラ由来の正典と混在させて配列しており、カトリックの
＞翻訳聖書ではその順序を踏襲している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗｉｋｉ　　

>>933
「プロテスタント」は一つの宗教団体を示す言葉じゃないんだよ。

日本ではおおまかに「カトリック」と「プロテスタント」と
分けてしまうけど。
日本で言う「カトリック」は「ローマ・カトリック」。
その腐敗に対抗して独立していった団体が、おおまかに
「プロテスタント」と呼ばれているが、宗派はさまざま。
教義も細かく異なっている。
聖書原理主義から大アマまで何でも揃ってるよ。

神はひとつなのに分離してしまった時点でマズイだろうな。
神より個を優先させてしまったということだから。
はじまりは神に純粋であっても本人はもうこの世にいないからね。
残るのは欲望と、神という言葉を使いながら悪に生きる者の戦争だったりして。神という言葉を知ることなく、純粋に欲望のために生きてくほうが刈り取りは少なかっただろうな。

岩波文庫で読もうと思っているんだが
創世記
出エジプト記
ヨブ記
福音書

どの順番で読むのが正しいの？

>>943
　上記の歴史順。福音の教えは旧約を前提にしている

>>944
ありがとう！

宗教法人「聖神中央教会」元牧師　金保被告（６２）起訴事実認める

起訴状によると、金被告は０１年３月から０４年９月にかけ、教会などで、当時
１２〜１６歳だった信者の少女７人を計２２回にわたり暴行。検察側は被害少女
の供述調書を朗読し、卑劣な犯行を明かした。すすり泣く少女に対し、別の少女
を暴行していた金被告は「焼きもちを焼いているのか」と下着を脱ぐように命じた。
金被告は少女らに「逆らうと地獄で永遠に苦しむ」などと説教し、抵抗できない
状況にしていた。

ttp://osaka.nikkansports.com/otn/p-ot-tp6-050824-0022.html

>すすり泣く少女に対し、別の少女を暴行していた金被告は「焼きもちを焼いているのか」と下着を脱ぐように命じた。


【週刊文春】　2005年 4月21日号

　　（P．26〜）
■ 新聞・TVが絶対報じない
　　日本人信者 処女30人を凌辱した 在日韓国人レイプ牧師 パウロ永田の正体

　　（P．28）
＞ 「被害者の会」の佐賀千惠美弁護士は、
＞ 「被害者の中には、初潮を迎えていない少女もいました。 姦淫されても、小学生だったから
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
＞ 彼女らには抵抗できなかった。 ある少女か 『恥ずかしいです』とささやかな抵抗をしても、
＞ 金容疑者は、『神は、幼子の心を忘れてはならないと説いている』と答えました」

リビング・バイブル旧新約とかって3570円もするけど
やっぱり文庫版の新旧約の1000円くらいのよりも読みやすいですか？

文庫版で新旧約１０００円なんて聖書聞いたことが無いぞ
新共同訳も新改訳も口語訳も３０００円近くするだろう
英語の聖書なら邦貨換算７００円程度で新旧約聖書買えるけど

新約聖書は普通の聖書でいいが、旧約を頭から読もうとすると
レビ記、申命記、ヨシュア記あたりで嫌気がさすのが普通なので
リビングバイブルは「大人向け聖書物語」としてオススメ
通読後に新共同訳などを読むといいと思われ

英語の勉強のつもりでペーパーバックとか。安いよ

聖書はただで配布しているところもあるくらいだし。
キリスト教系の団体を訪問してみましょう。

>>949
新約聖書ならギデオン協会やキリスト教放送に頼めばただでもらえるけど
日本語聖書の旧約つきをただでくれる団体は無いと思うけどな。
ＰＤＦ版で無料公開しているところはあるけどね。リビングバイブルだけど。
ttp://sinai.mech.fukui-u.ac.jp/jap/LivBibleJIF.htm

http://www.planetholy.com/biblestudy/kjvbible.pdf

英語でもいいんじゃないの？

日本人がイスラム過激派に狙われる可能性もあります

220 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:35:59 ID:???
イスラムや胡錦濤の記事にもhentai入ってて
ニュー速の連中がアルジャジーラとかにメールしようとして
鬼女が止めに入ったり、なかなかわかってるなぁと。

262 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:43:47 ID:???
つーか原理主義者は日本に入り込んでいるし組織もあるから
原理主義者によって白昼堂々人通りのある場所で首を掻き切られて
助教授が殺されて犯人が何も特定できていないわけで・・・

297 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:51:28 ID:???
>>272
いや・・・それが・・・
タレコミより前に韓国でコーランが焼かれたと報道されてて
アルジャジーラＴＶより韓国でコーランを燃やす映像が放映され、アラブ諸国でさまざまの反応が出ている。
・その映像を見た老人がショック死（サウジアラビア）
・その映像を見た青年ら十数人が韓国大使館に投石（シリア）

「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事41
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215003832/
【毎日・変態報道】 毎日新聞、「２ちゃんねる」を名指し…「女性社員中傷書きこみで法的措置」で★26
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215016627/
【記者】毎日新聞の英語版記事で日本を侮辱【豪人】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
【Daily】毎日新聞英語版がひどすぎる 3【WaiWai】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/

カインは神に、殺されない刻印を付けられた＝生命の木の実を食って不死になった　のかね？

それは「他人が彼を殺さないように印を付けた」ので不死とは
違うんじゃないか？

>http://d.hatena.ne.jp/DrMarks/
>http://d.hatena.ne.jp/DrMarks/20080717/1216278230
冗談めかして書いてるけど、専門家らしい。
新しい連載らしい。

あっそか殺されなくても自然死しちゃうか
いやまて寿命があるのが人間の運命なら
運命にも絞め殺されることがなくなる…とかどうかね、、？
てか自分深読みポエム乙。だな。

>>953
ユダヤ教ではカインはメレクに殺されたことになっています。
『創世記』の4章23節の記述がその暗示とされています。
ただし過失致死です。

>>957

メレクって書いてあるけどレメクのこと？

メレクでなくレメクだとして、祖父の祖父、
つまり５代も前のカインをどうやって殺せるの？
（まあ、何百年も生きた時代ではあるけど。）

てか、「ユダヤ教では」ってどういう意味？
（文献とか教えてほしい。）

「良きサマリア人」て「んなヤツいねーよ！」ギャグだったのねん。
「粉ものとウドンが大嫌いな大阪人」みたいな。

>>959

どういう意味？　よくわからない。

>>958
失礼。メレクではなくレメクでした。お恥ずかしい・・・
「ユダヤ教では」というのは正確には「ユダヤ教の一文献では」という意味です。
出典はMidrash Tanhuma Breshit chapter 11です。

http://www.tsel.org/torah/tanhuma/breshit.html

レメクがカインを殺したとする逸話はウィキペディア英語版の「Lamech」の記事の中の「The Song of the Sword」の項目にも記されているのでリンクを張っておきます。参考にしてください。

http://en.wikipedia.org/wiki/Lamech

>>961

ありがとうございます。早速読みました。

Wikipediaの「剣の歌」は、民数記21：14にある『主の戦いの書』の中にレメクの歌としてあったのではないかということにすぎませんが、
確かにレメクがカインを殺す記事はラビ・タンフマのミドラーシュの中にありましたね。

ヘブル語で出されたままでは仕方がないので、その内容を略述すると以下のとおり。

めくらのレメクが自分の子供（トバル・カイン）と猟に行き、子供が示したとおりに矢を射ると、こめかみに射込まれて
倒れたのは獣ではなく、角を被った爺様のカインだった。驚き怒ったレメクは子供を張り飛ばしたところ、子供の
トバル・カインまで死んでしまう。もちろんどちらも事故で殺すつもりはなかったが、母親（妻）たちがレメクに反乱を
起こす。寝室を出てけって。

つまり、創世記４：23の「男を殺し」の男はカインで、「若者を殺す」の若者とはトバル・カイン
ということになる。

確かに、『主の戦いの書』以来の伝承が伝えられていたという可能性はあるにしても、ミドラーシュそのものは後代の（３−５世紀頃）
のラビ文献で、律法学者の中でもミシュナーほどの権威を持たない文献です。

新旧約聖書正典本文を読み普通に楽しむならミシュナーくらいまでと思っていたのですが、ミドラーシュですか！　かなり、普通じゃありませんね。
あんた誰？　とか聞いたりして（冗談です）。

↑こいつなんで必死になってるの？

>>963
たかが２ｃｈ、どうでもいいことはどうでもいいのだが、
されど２ｃｈで、正直、961−962は何かの役に立つなと思うけど、
963のようなコメントは何の役にも立たない…な。
そもそも、意味わかんねー。

黙示録の「一言でも改竄したらあぼーん」ワロス

新共同訳聖書の小型（赤い表紙）を持っているのですが
何故、本の周り（上下横）に小さな染みがいっぱいついているのでしょうか？
他の方のにもこの染みはありますか？

>>966

その聖書は持っていませんが、お書きのようなものだとすると
製本上の装飾で「マーブル」と言います。Marble は大理石の
ような模様という意味ですが、装飾であり手垢などの汚れを
目立たなくしますので、読んだら終わりの本よりも
頻繁に手にする聖書、辞典、簿記帳などの製本に使用されます。
技術的には難しいらしいですよ。

拝啓

このスレも残り少なくなってまいりました。
有益なコメントをくださった方々、また熱心に読んでくださった方々、
新しいスレ「聖書を聖典ではなく一般書籍として楽しむスレ（１）」を
立てましたので、どうぞご利用ください。　　

頓首　　
　　

ご助言により、お知らせします。新スレは、

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1217700043/l50

です。よろしく。　

うめ

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あのラケルの悲しさが、ああ。
英語風ならレイチェルか。チョコレートみたいだが、レイチェル〜、萌えるよ〜。

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旧約で美しいとされている女性は
サラ、リベカ、ラケル、アビガイル、バテシバ、アブサロムの妹のタマル、アブサロムの娘のタマル、スザンナ、エステルか
意外に少ない

うめ

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owari

全能の神よ。僕婢らの願を顧み、大能の御手を伸べて
凡ての敵を防ぎ給はんことを、主J.C.によりて偏に冀ひ奉つる　アァメン