スレ作成議論・相談室＠一般書籍板
1 ：無名草子さん：
ここは“スレ作成”に関する議論・相談の場所です。
新しくスレを作成する際の相談や、重複・類似スレに対する
今後の方向性決定・その他諸々の議論などにお使いください。
初心者の方は、スレを立てる前に
ここで一度相談してみるのも良いでしょう。
※できるだけ多くの方の目に留まるよう【age】進行を推奨します。
新しくスレを作成する際の相談や、重複・類似スレに対する
今後の方向性決定・その他諸々の議論などにお使いください。
初心者の方は、スレを立てる前に
ここで一度相談してみるのも良いでしょう。
※できるだけ多くの方の目に留まるよう【age】進行を推奨します。
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2 ：テンプレ：2005/06/10(金) 04:50:00
※議論の場合
何のスレについて話しているかわからないと困るので、
レスの最初にスレ名などを入れることを推奨します。
例
【○○】のスレについて
○○と××というスレが重複しているんですが〜〜〜
できるだけわかりやすく、あまり感情的にならず
冷静に議論を進めるようお願いします。
また、当然ですが荒らしは放置でお願いします。
何のスレについて話しているかわからないと困るので、
レスの最初にスレ名などを入れることを推奨します。
例
【○○】のスレについて
○○と××というスレが重複しているんですが〜〜〜
できるだけわかりやすく、あまり感情的にならず
冷静に議論を進めるようお願いします。
また、当然ですが荒らしは放置でお願いします。
”設定・内容”スレを熱望した方は、”好きそうな本”スレが終わりそうになったら、
責任もって誘導してくださいよ。
責任もって誘導してくださいよ。
>>3
ごめん、意味が分からない。煽りとか惚けてるとかじゃなくて、本気で。
ごめん、意味が分からない。煽りとか惚けてるとかじゃなくて、本気で。
>>4
”こんな内容の本を探している 3”スレを通しで見てみてください。
（スレ違い内容であっちに書き込まないようにお願いします）
もし、上記スレの流れをご存じならば、>>3以上の説明をしようがありません。
”こんな内容の本を探している 3”スレを通しで見てみてください。
（スレ違い内容であっちに書き込まないようにお願いします）
もし、上記スレの流れをご存じならば、>>3以上の説明をしようがありません。
[こんな内容の本を探している 3]関連の話です。
ごめん、書き忘れたけど、>>4は私です。私ってのは、｢こんな内容の本を探している 3｣の67。
スレの流れはわかってるつもりだよ、当事者だし。>>3は説明じゃないと思うけどなあ。いいけどさ。
ところで、★★こういう設定・内容の本が読みたい！★★の削除依頼、見てきたけど、やっぱ感情的だった。
なんで客観的に説明できないんだろうか。私を批判する人達も、あの文はひどいと思うのではないかな。
判断を相手に委ねるのであれば、書き手の感情はなるべく排して事柄を書くべきだよね。
ちなみに、削除されるのは、いいよ。あのスレの依頼者には悪いなあと思ってるんだけど。
そして、私なりに、ちょっと経緯をまとめてみたんだけど、それを書き込ませて下さい。書いちゃったからさ。
ここ、誰も見ない気がするんだけどね。私が隔離された感じで。それでいいんだけど。
あ、いまさらながら、>>1さん、ありがとう。話し合いたくても、その場が無かったからさ。
まあ、スレ資源っていう観点では、ダメなのかもしれないけど？よくわからん。
ごめん、書き忘れたけど、>>4は私です。私ってのは、｢こんな内容の本を探している 3｣の67。
スレの流れはわかってるつもりだよ、当事者だし。>>3は説明じゃないと思うけどなあ。いいけどさ。
ところで、★★こういう設定・内容の本が読みたい！★★の削除依頼、見てきたけど、やっぱ感情的だった。
なんで客観的に説明できないんだろうか。私を批判する人達も、あの文はひどいと思うのではないかな。
判断を相手に委ねるのであれば、書き手の感情はなるべく排して事柄を書くべきだよね。
ちなみに、削除されるのは、いいよ。あのスレの依頼者には悪いなあと思ってるんだけど。
そして、私なりに、ちょっと経緯をまとめてみたんだけど、それを書き込ませて下さい。書いちゃったからさ。
ここ、誰も見ない気がするんだけどね。私が隔離された感じで。それでいいんだけど。
あ、いまさらながら、>>1さん、ありがとう。話し合いたくても、その場が無かったからさ。
まあ、スレ資源っていう観点では、ダメなのかもしれないけど？よくわからん。
[こんな内容の本を探している 3]関連の話です。
★★こんな内容の本を探している★★http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1077283289/
このスレでは主に｢以前どこかで読んだ・見かけた本の、タイトルや著者を知りたい｣という話題や、
｢こういう設定の小説や、こういう目的の実用書を探しているのだが｣という質問を扱っていた。
といっても、他に適したスレが無かったから、自然とそういう話題がこのスレに集まってきたという状態。
そんな「★★こんな内容の本を探している★★」だが、２スレ目も終わりに差し掛かり、次スレを考える時期に。
971氏が｢今のスレタイでは分かりづらいから、次スレでスレタイを変更してもいいか｣と発言した。
971氏の意見は｢今のスレタイでは、タイトルを知りたいという人が辿り着きにくい｣ということ。
それを話しているうちに、｢タイトルスレを単独で立てる｣ということになった。
（★★こんな内容の本を探している ２ ★★http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1108226801/）
新しくタイトルスレが出来たら、★★こんな内容の本を探している★★はもう要らない
(次スレを立てる必要は無い)という意見もあったが、
｢こういう設定の小説や、こういう目的の実用書を探しているのだが｣という話題を扱うスレとして
とりあえず次スレを立てようという流れになった。その次スレを立てるのは987という雰囲気に。
つづく
★★こんな内容の本を探している★★http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1077283289/
このスレでは主に｢以前どこかで読んだ・見かけた本の、タイトルや著者を知りたい｣という話題や、
｢こういう設定の小説や、こういう目的の実用書を探しているのだが｣という質問を扱っていた。
といっても、他に適したスレが無かったから、自然とそういう話題がこのスレに集まってきたという状態。
そんな「★★こんな内容の本を探している★★」だが、２スレ目も終わりに差し掛かり、次スレを考える時期に。
971氏が｢今のスレタイでは分かりづらいから、次スレでスレタイを変更してもいいか｣と発言した。
971氏の意見は｢今のスレタイでは、タイトルを知りたいという人が辿り着きにくい｣ということ。
それを話しているうちに、｢タイトルスレを単独で立てる｣ということになった。
（★★こんな内容の本を探している ２ ★★http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1108226801/）
新しくタイトルスレが出来たら、★★こんな内容の本を探している★★はもう要らない
(次スレを立てる必要は無い)という意見もあったが、
｢こういう設定の小説や、こういう目的の実用書を探しているのだが｣という話題を扱うスレとして
とりあえず次スレを立てようという流れになった。その次スレを立てるのは987という雰囲気に。
つづく
と、突然新スレのURLが992に貼られた。
こんな内容の本を探している 3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1117984316/
このスレは、★★こんな内容の本を探している ２ ★★の1と2の文をほぼそのまま使っていた。
(「タイトルが知りたい」も扱うことが明記されている)
こんな内容の本を探している 3 について、住人たちが議論し始める。
｢前スレでの話し合いを無視したこのスレは不適当だ｣という意見と、
｢立ってしまったものは使うべきだ｣という意見が対立するなか、
｢そもそも重複している。
あなたが好きそうな本を紹介しますｉｎ一般書籍http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1106495578/や
貴方に似合う本をオススメしますhttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1061248682/
と共に統合すべきだ｣という意見も出る。
議論だけでなくケンカも起きたりして、本来の機能をスタートさせないまま、レスが重なっていった。
こんな内容の本を探している 3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1117984316/
このスレは、★★こんな内容の本を探している ２ ★★の1と2の文をほぼそのまま使っていた。
(「タイトルが知りたい」も扱うことが明記されている)
こんな内容の本を探している 3 について、住人たちが議論し始める。
｢前スレでの話し合いを無視したこのスレは不適当だ｣という意見と、
｢立ってしまったものは使うべきだ｣という意見が対立するなか、
｢そもそも重複している。
あなたが好きそうな本を紹介しますｉｎ一般書籍http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1106495578/や
貴方に似合う本をオススメしますhttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1061248682/
と共に統合すべきだ｣という意見も出る。
議論だけでなくケンカも起きたりして、本来の機能をスタートさせないまま、レスが重なっていった。
そんななか、67で前スレ987が現れ、前スレの次スレとして
★★こういう設定・内容の本が読みたい！★★http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1118148906/
を突然立てた。(実際は67はホスト規制で立てられなかったので、通りすがりの代理人による)
そしてまた議論＆ケンカが始まった。
そんななか、本来の目的である依頼も来て、スレが機能し始める（99）が、依然として荒れていた。
そしてまた67が登場(122)。67が立てたスレに移動してくれと頼む。
そして、依頼内容によってスレを分けるべきだと主張した。(123)
が、突如67氏は考えを変え、その旨を125に書き込んだ。(「探し物系のすべてのスレを一つに統合すべき」)
67は、「全て統合すべきと考えるが、統合がすぐに成されないのであれば、やはり
★★こういう設定・内容の本が読みたい！★★に移住して欲しい」と発言。
それに｢77.87｣氏が｢移住はしない。｣と答えた。
しばらく67と｢77.87｣氏のやり取りが続く。
67を支持する書き込みは全く無く、逆に67に対する批判が複数書き込まれた。
67は、さらに発言を続けた。特に77.87氏に質問をしたが、相手にされなかった。
67は不満たらたらの様子ながら、一応謝罪し、これ以上の議論をあきらめたようだ。(145.155)
(ごめん、77.87氏との話し合いの内容は、表現がむずかしいから端折っちゃった。)
★★こういう設定・内容の本が読みたい！★★http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1118148906/
を突然立てた。(実際は67はホスト規制で立てられなかったので、通りすがりの代理人による)
そしてまた議論＆ケンカが始まった。
そんななか、本来の目的である依頼も来て、スレが機能し始める（99）が、依然として荒れていた。
そしてまた67が登場(122)。67が立てたスレに移動してくれと頼む。
そして、依頼内容によってスレを分けるべきだと主張した。(123)
が、突如67氏は考えを変え、その旨を125に書き込んだ。(「探し物系のすべてのスレを一つに統合すべき」)
67は、「全て統合すべきと考えるが、統合がすぐに成されないのであれば、やはり
★★こういう設定・内容の本が読みたい！★★に移住して欲しい」と発言。
それに｢77.87｣氏が｢移住はしない。｣と答えた。
しばらく67と｢77.87｣氏のやり取りが続く。
67を支持する書き込みは全く無く、逆に67に対する批判が複数書き込まれた。
67は、さらに発言を続けた。特に77.87氏に質問をしたが、相手にされなかった。
67は不満たらたらの様子ながら、一応謝罪し、これ以上の議論をあきらめたようだ。(145.155)
(ごめん、77.87氏との話し合いの内容は、表現がむずかしいから端折っちゃった。)
以下は、私の意見。というか愚痴かも。
私はこれでも一応、自分に向けられた意見は全て拾って、
素直に認めたり反論したりしてたつもりなんだよね。怒ったりしてないし。
でも、私を批判する人は、私のまともな意見はスルーして、感情が反応したことだけ書く。
そもそも、あのスレ(こんな内容の本を探している 3)が他と重複してると認めつつ、(違う？)
それでも使い続けようとしてるのがヘンと思う。スレ資源がどうこうってのも筋通ってないし。
とにかく、感情的だよね。私がむかつくってのと、スレについての議論は別のものなのに。
｢67は馬鹿｣とレッテルを貼って、本質を見ようとしないってのは、怖いことだよ。
統合、しないのかなあ。
依頼者としたら、一つにまとまってるのがいいと思うんだけど。せめて2つとか。
複数あるなら、｢マルチやめろ｣って言うのはやめた方がいいと思うし。
私はこれでも一応、自分に向けられた意見は全て拾って、
素直に認めたり反論したりしてたつもりなんだよね。怒ったりしてないし。
でも、私を批判する人は、私のまともな意見はスルーして、感情が反応したことだけ書く。
そもそも、あのスレ(こんな内容の本を探している 3)が他と重複してると認めつつ、(違う？)
それでも使い続けようとしてるのがヘンと思う。スレ資源がどうこうってのも筋通ってないし。
とにかく、感情的だよね。私がむかつくってのと、スレについての議論は別のものなのに。
｢67は馬鹿｣とレッテルを貼って、本質を見ようとしないってのは、怖いことだよ。
統合、しないのかなあ。
依頼者としたら、一つにまとまってるのがいいと思うんだけど。せめて2つとか。
複数あるなら、｢マルチやめろ｣って言うのはやめた方がいいと思うし。
【こんな内容の本を探している 3】とその類似スレの話です。
>>10
>あのスレ(こんな内容の本を探している 3)が他と重複してると認めつつ、(違う？)
>それでも使い続けようとしてるのがヘンと思う。
ざっとあちらのスレを読んで思ったことを書かせていただきます。
むしろ筋が通ってないのは、後発スレに誘導している方々だと思いますよ。
基本的に向こうの67である貴方や、その意見に賛成している人は
「スレを統合」していくという方向で話をしていますよね？
その上で「こんな内容の本を探している 3」は重複だと言っているわりには、
どうして後発スレの方の存在は許しているんでしょうか？
「どちらを使うかにこだわるわけでなく本当に統合したい」と
心から思っているのであれば、むしろレスが少なく削除されやすい今のうちに
後発スレにて誘導、そして削除依頼するべきではないでしょうか？
その辺、どうにも矛盾してるとしか思えません。
きっとその矛盾に引っ掛かっている人が多く、
何か別の意図を感じてしまい必要以上の反発を受けているのではないでしょうか。
貴方やその他の方に、別の意図が無かったとしても。
>>10
>あのスレ(こんな内容の本を探している 3)が他と重複してると認めつつ、(違う？)
>それでも使い続けようとしてるのがヘンと思う。
ざっとあちらのスレを読んで思ったことを書かせていただきます。
むしろ筋が通ってないのは、後発スレに誘導している方々だと思いますよ。
基本的に向こうの67である貴方や、その意見に賛成している人は
「スレを統合」していくという方向で話をしていますよね？
その上で「こんな内容の本を探している 3」は重複だと言っているわりには、
どうして後発スレの方の存在は許しているんでしょうか？
「どちらを使うかにこだわるわけでなく本当に統合したい」と
心から思っているのであれば、むしろレスが少なく削除されやすい今のうちに
後発スレにて誘導、そして削除依頼するべきではないでしょうか？
その辺、どうにも矛盾してるとしか思えません。
きっとその矛盾に引っ掛かっている人が多く、
何か別の意図を感じてしまい必要以上の反発を受けているのではないでしょうか。
貴方やその他の方に、別の意図が無かったとしても。
ちょっとわかりづらい部分がありました。
>後発スレにて誘導、そして削除依頼するべきではないでしょうか？
後発スレに集まる人を先に立っていたスレに誘導した後、削除依頼を〜
ということです。
>後発スレにて誘導、そして削除依頼するべきではないでしょうか？
後発スレに集まる人を先に立っていたスレに誘導した後、削除依頼を〜
ということです。
13 ：無名草子さん：2005/06/10(金) 23:36:27
議論を引っくり返すようなこと言っていい？
あの手のスレってのは、ある程度重複しててもいいと思うんよ。
類似スレを統合して一本化しようとするとさあ、
当然スレスピードが今よりも早くなるわけじゃない？
そうすると一つの依頼に対する有効回答時間が短くなると思うんよ。
（別に明確に規定されてるわけじゃないけど感覚的なものとして）
例えばさあ、朝に依頼があったとするじゃない？
んで夜までに（その依頼への回答も含み）50〜100レス進んでたとすると、
夜にスレを見た人が朝の依頼に気付いてレスしようかと思っても、
「だいぶ進んでるしやめとこうかな」とか思っちゃう人もいると思うのよ。
これまで過去スレや類似スレ見てても、100レス以上前の依頼に
回答してる人ってほとんどいないし、いたとしても極少数でしょ。
んなわけで、ある程度の重複はスレスピード調整のためにもいいんじゃないかと。
あの手のスレってのは、ある程度重複しててもいいと思うんよ。
類似スレを統合して一本化しようとするとさあ、
当然スレスピードが今よりも早くなるわけじゃない？
そうすると一つの依頼に対する有効回答時間が短くなると思うんよ。
（別に明確に規定されてるわけじゃないけど感覚的なものとして）
例えばさあ、朝に依頼があったとするじゃない？
んで夜までに（その依頼への回答も含み）50〜100レス進んでたとすると、
夜にスレを見た人が朝の依頼に気付いてレスしようかと思っても、
「だいぶ進んでるしやめとこうかな」とか思っちゃう人もいると思うのよ。
これまで過去スレや類似スレ見てても、100レス以上前の依頼に
回答してる人ってほとんどいないし、いたとしても極少数でしょ。
んなわけで、ある程度の重複はスレスピード調整のためにもいいんじゃないかと。
>>6-10
私は[77,87]ですよ。
えぇと、私が質問を相手にしなかったとありますが、「塩漬け」に関しては、
レス数の関係で実質的に削除が不可能になった”こんな内容３”はそのままにしておく
という意味なんで、答えていたつもりなんですけどね。（2ch的には一般常識語だと）
>>3に関しては、
”設定・内容”スレは、なかなか高尚な意義を持ってたてられたようだし（イヤミではなく）、
統合を目指してるような意味合いの発言もあったようなので、類似スレで次に終わりそうな
”好きそうな本”スレの終わり頃には、”設定・内容”スレをを望んだ方が、
”好きそうな本”継続スレを立てないように誘導するのが適当かと思った次第で。
私も>>11氏とほぼ同意見で、
レスがすすんで、（６氏がどう思おうと）実質的に削除が不可能となった後に
修正スレをたててこっちが本スレだから移動しろなどとは非常識だと感じました。
あちらでも言いましたが”こんな内容３”の具合の悪さなど、誘導で解決可能です。
発言がややひとりよがり気味なのではないでしょうか。-->６氏
私は[77,87]ですよ。
えぇと、私が質問を相手にしなかったとありますが、「塩漬け」に関しては、
レス数の関係で実質的に削除が不可能になった”こんな内容３”はそのままにしておく
という意味なんで、答えていたつもりなんですけどね。（2ch的には一般常識語だと）
>>3に関しては、
”設定・内容”スレは、なかなか高尚な意義を持ってたてられたようだし（イヤミではなく）、
統合を目指してるような意味合いの発言もあったようなので、類似スレで次に終わりそうな
”好きそうな本”スレの終わり頃には、”設定・内容”スレをを望んだ方が、
”好きそうな本”継続スレを立てないように誘導するのが適当かと思った次第で。
私も>>11氏とほぼ同意見で、
レスがすすんで、（６氏がどう思おうと）実質的に削除が不可能となった後に
修正スレをたててこっちが本スレだから移動しろなどとは非常識だと感じました。
あちらでも言いましたが”こんな内容３”の具合の悪さなど、誘導で解決可能です。
発言がややひとりよがり気味なのではないでしょうか。-->６氏
>>11
書き込みありがとうございます。
＞その上で「こんな内容の本を探している 3」は重複だと言っているわりには、
＞どうして後発スレの方の存在は許しているんでしょうか？
あ。それ、伝わってなかったんですね。そういえば言及してなかったかもしれません。
えーと、ご指摘はごもっともですよ。うーん、なんて言えばいいんだろう・・・。
私は｢こんな内容３｣を削除すべき＝存在を許せない、とは思っていませんよ。
｢重複スレは削除が基本｣という人が居るから、｢そのスレも重複じゃん？｣と言ったのです。
でも、重複していても一定のレスが付いた場合は通常削除されない、というので、そうですか、と。
だから、私は一方を許して一方を許さない、とかじゃないんですけど。・・・意味不明？
｢★設定・内容★｣は、削除されるならそれで仕方ないけど、今依頼してる人がいるし、
あと、削除っていうことに慣れてないから、なんとなく二の足を踏んでて、削除依頼出してなかった。
削除依頼出した方がいいのかな？と問いかけたのに誰も相手してくれないしさー。
まあ、あと、統合しない場合は｢こんな内容３｣よりも妥当だと私は思ってるからかな？
まず、統合する場合→｢★設定・内容★｣も、｢こんな内容３｣も重複。どっちも終了。(削除すべきかはわからない)
統合しない場合(オススメと、こだわり設定と、タイトルは別物とした場合)→｢こんな内容３｣はタイトルスレと重複。
でも、今はもう★設定・内容★には削除依頼が出てるから、そのうちに削除されるでしょうね。それでいいよ。
・・・別の意図って、例えばどういうことなんだろう？ちょっとわからないです。いいけどさ。
書き込みありがとうございます。
＞その上で「こんな内容の本を探している 3」は重複だと言っているわりには、
＞どうして後発スレの方の存在は許しているんでしょうか？
あ。それ、伝わってなかったんですね。そういえば言及してなかったかもしれません。
えーと、ご指摘はごもっともですよ。うーん、なんて言えばいいんだろう・・・。
私は｢こんな内容３｣を削除すべき＝存在を許せない、とは思っていませんよ。
｢重複スレは削除が基本｣という人が居るから、｢そのスレも重複じゃん？｣と言ったのです。
でも、重複していても一定のレスが付いた場合は通常削除されない、というので、そうですか、と。
だから、私は一方を許して一方を許さない、とかじゃないんですけど。・・・意味不明？
｢★設定・内容★｣は、削除されるならそれで仕方ないけど、今依頼してる人がいるし、
あと、削除っていうことに慣れてないから、なんとなく二の足を踏んでて、削除依頼出してなかった。
削除依頼出した方がいいのかな？と問いかけたのに誰も相手してくれないしさー。
まあ、あと、統合しない場合は｢こんな内容３｣よりも妥当だと私は思ってるからかな？
まず、統合する場合→｢★設定・内容★｣も、｢こんな内容３｣も重複。どっちも終了。(削除すべきかはわからない)
統合しない場合(オススメと、こだわり設定と、タイトルは別物とした場合)→｢こんな内容３｣はタイトルスレと重複。
でも、今はもう★設定・内容★には削除依頼が出てるから、そのうちに削除されるでしょうね。それでいいよ。
・・・別の意図って、例えばどういうことなんだろう？ちょっとわからないです。いいけどさ。
16 ：無名草子さん：2005/06/10(金) 23:52:30
アレッ”設定・内容”スレ削除依頼でてるの？
>>13
うん。そのことは私も｢こんな本３｣の81と125で言及してまして。
その辺も話し合いたかったんだけど、出来なかった。
でも、どれをまとめてどれを単独にするのがいいのか、はまだよくわからない。
>>14
塩漬けが２ちゃんで常識語だってのは知らなかったけど、大体は察する事はできたよ。
そのままそっと放置する、とかだと思った。でも77.87さんは使おうとしたから、違うんだ？と。
そのままにしておく、ってのは、現状のまま使用するってことね？
＞レスがすすんで、（６氏がどう思おうと）実質的に削除が不可能となった後に
だから、不可能って知らなかったんだってば。というか今初めて不可能ってきいた。
普通、されない、ってことだと思ってた。不可能なのか・・・。
(ちなみに、多分私と77.87さんの言葉の使い方が違うんだね。｢最重要視｣を｢重要視｣に置き換えられたし)
うん。そのことは私も｢こんな本３｣の81と125で言及してまして。
その辺も話し合いたかったんだけど、出来なかった。
でも、どれをまとめてどれを単独にするのがいいのか、はまだよくわからない。
>>14
塩漬けが２ちゃんで常識語だってのは知らなかったけど、大体は察する事はできたよ。
そのままそっと放置する、とかだと思った。でも77.87さんは使おうとしたから、違うんだ？と。
そのままにしておく、ってのは、現状のまま使用するってことね？
＞レスがすすんで、（６氏がどう思おうと）実質的に削除が不可能となった後に
だから、不可能って知らなかったんだってば。というか今初めて不可能ってきいた。
普通、されない、ってことだと思ってた。不可能なのか・・・。
(ちなみに、多分私と77.87さんの言葉の使い方が違うんだね。｢最重要視｣を｢重要視｣に置き換えられたし)
自治スレなんか立てんなみっともねー
>>15
どうも、11です。
私は「こんな内容の本を探している 3」は、
重複のようで重複していないスレだと思っています。
向こうのスレでどなたかも仰ってましたが、むしろ「あなたが」スレと
「貴方に」スレの方が重複なのではないかなと思ってます。
「こんな内容」スレの方は求めている内容がどちらかといえば明確な人のため、
「あなたが」と「貴方に」は読書遍歴などから本を薦めて欲しい人のため、と。
（表現は向こうのスレで誰かが仰っていたことをほぼ引用させていただきました。）
別の意図というのは、貴方が「自分で立てたスレだから」、あるいは
「依頼されて立てたスレだから」ということでこだわり続けていて、
そのスレが削除されないために頑張っているのでは、ということです。
その辺は、受け取り方次第なのかもしれませんが。
どうも、11です。
私は「こんな内容の本を探している 3」は、
重複のようで重複していないスレだと思っています。
向こうのスレでどなたかも仰ってましたが、むしろ「あなたが」スレと
「貴方に」スレの方が重複なのではないかなと思ってます。
「こんな内容」スレの方は求めている内容がどちらかといえば明確な人のため、
「あなたが」と「貴方に」は読書遍歴などから本を薦めて欲しい人のため、と。
（表現は向こうのスレで誰かが仰っていたことをほぼ引用させていただきました。）
別の意図というのは、貴方が「自分で立てたスレだから」、あるいは
「依頼されて立てたスレだから」ということでこだわり続けていて、
そのスレが削除されないために頑張っているのでは、ということです。
その辺は、受け取り方次第なのかもしれませんが。
えーと、｢好きそうな｣スレが終わるときに誘導しなよ、って話ですが。
その誘導が、★設定・内容★スレを立てた責任なのかなあ？ちょっとわからない。
まず、★設定・内容★スレは統合用に立てたスレじゃないから、統合スレにはならないと思う。
その誘導が、★設定・内容★スレを立てた責任なのかなあ？ちょっとわからない。
まず、★設定・内容★スレは統合用に立てたスレじゃないから、統合スレにはならないと思う。
>>18
基本的にはレスの進んだ順に使っていけば良いと思ってるよ。
”好きそうな本”からという意味で、ただ、スレ健全化を優先させようと思って
スレ趣旨に沿ったやりとりを続けてました。
削除系の板を巡ってもらえればわかると思うが、削除は削除人の判断に任せられているので、
絶対削除される/されないということはありえない。
慣習として、50以上もレスの進んだスレに対して修正スレをたてましたから
削除してくださいというのは通らない。
>>18最終行のような言い回しが、あなたが反発をまねく原因ではないでしょうか。
基本的にはレスの進んだ順に使っていけば良いと思ってるよ。
”好きそうな本”からという意味で、ただ、スレ健全化を優先させようと思って
スレ趣旨に沿ったやりとりを続けてました。
削除系の板を巡ってもらえればわかると思うが、削除は削除人の判断に任せられているので、
絶対削除される/されないということはありえない。
慣習として、50以上もレスの進んだスレに対して修正スレをたてましたから
削除してくださいというのは通らない。
>>18最終行のような言い回しが、あなたが反発をまねく原因ではないでしょうか。
24 ：無名草子さん：2005/06/11(土) 00:17:29
>>22
おそらく「そんなに統合したいのならお前が誘導しろ」ってことだろうから
統合せずにこのまま行くなら別に君が誘導しなくてもいいんじゃない？
ちなみにage推奨だったのね、このスレ。
あんまり1を読んでなかったw
おそらく「そんなに統合したいのならお前が誘導しろ」ってことだろうから
統合せずにこのまま行くなら別に君が誘導しなくてもいいんじゃない？
ちなみにage推奨だったのね、このスレ。
あんまり1を読んでなかったw
25 ：13,24：2005/06/11(土) 00:18:22
あ、ちなみに自分は13と24っす。
>>21 11さん
えーと、｢好きそうな｣と｢貴方に似合う｣こそ統合すべき、っていうのは、私も何回か言ってますよ。
こんな内容３は、タイトルスレと重複してるのです。
でも、もういいんですってば。レスが集まったスレは削除されないんでしょ？私が立てたスレは削除されるみたいだし。
別の意図について解説、ありがとう。
あのスレに愛着があるのは、自分が立てたってことよりも、1と2の文章です。それはもう説明しました。
まあ、気持ち的には、削除されるのは残念ですよ。でも、使われないなら仕方ないから、抗いません。
えーと、｢好きそうな｣と｢貴方に似合う｣こそ統合すべき、っていうのは、私も何回か言ってますよ。
こんな内容３は、タイトルスレと重複してるのです。
でも、もういいんですってば。レスが集まったスレは削除されないんでしょ？私が立てたスレは削除されるみたいだし。
別の意図について解説、ありがとう。
あのスレに愛着があるのは、自分が立てたってことよりも、1と2の文章です。それはもう説明しました。
まあ、気持ち的には、削除されるのは残念ですよ。でも、使われないなら仕方ないから、抗いません。
だめだ、流れについていけてない・・・ごめん。
>でも、今はもう★設定・内容★には削除依頼が出てるから、そのうちに削除されるでしょうね。それでいいよ。
>・・・別の意図って、例えばどういうことなんだろう？ちょっとわからないです。いいけどさ。
“それでいいよ。”だとか“いいけどさ。”
みたいな投げやりな態度はどうかと思う
誤解招きたくないならそういうのはやめようよ
>・・・別の意図って、例えばどういうことなんだろう？ちょっとわからないです。いいけどさ。
“それでいいよ。”だとか“いいけどさ。”
みたいな投げやりな態度はどうかと思う
誤解招きたくないならそういうのはやめようよ
>>23
＞基本的にはレスの進んだ順に使っていけば良いと思ってるよ。
＞”好きそうな本”からという意味で、ただ、スレ健全化を優先させようと思って
＞スレ趣旨に沿ったやりとりを続けてました。
わからない・・・orz
やっぱ、なにか私とあなたはとても違うんだよ。
好きそうなスレから使うんだったら、こんな内容３を続行しなくてもいいじゃん？
というか健全化、と、続行は違う気がする・・・。わからないです。
＞削除系の板を巡ってもらえればわかると思うが、削除は削除人の判断に任せられているので、
＞絶対削除される/されないということはありえない。
だから、｢不可能｣って言えないってことでしょ？・・・やっぱり、言葉の使い方が違うんだってば。
＞最終行のような言い回しが、あなたが反発をまねく原因ではないでしょうか。
そうだろね・・・。ごめん。
>>28
投げやり・・・。なのかな？
とりあえず、自分には怒りとか、憎しみとか、攻撃の気持ちは無いよって言いたかった。
＞基本的にはレスの進んだ順に使っていけば良いと思ってるよ。
＞”好きそうな本”からという意味で、ただ、スレ健全化を優先させようと思って
＞スレ趣旨に沿ったやりとりを続けてました。
わからない・・・orz
やっぱ、なにか私とあなたはとても違うんだよ。
好きそうなスレから使うんだったら、こんな内容３を続行しなくてもいいじゃん？
というか健全化、と、続行は違う気がする・・・。わからないです。
＞削除系の板を巡ってもらえればわかると思うが、削除は削除人の判断に任せられているので、
＞絶対削除される/されないということはありえない。
だから、｢不可能｣って言えないってことでしょ？・・・やっぱり、言葉の使い方が違うんだってば。
＞最終行のような言い回しが、あなたが反発をまねく原因ではないでしょうか。
そうだろね・・・。ごめん。
>>28
投げやり・・・。なのかな？
とりあえず、自分には怒りとか、憎しみとか、攻撃の気持ちは無いよって言いたかった。
31 ：13,24：2005/06/11(土) 00:32:47
>>26
一応タイトルスレが立つ前だからね、あれ。
要は次回のテンプレからタイトルに関する文章を抜けばいいだけでしょ。
ちなみに継続してるスレ名を勝手に変えようとすると
反発くらうのは2chのどこの板でも一緒だと思うよ。
一応タイトルスレが立つ前だからね、あれ。
要は次回のテンプレからタイトルに関する文章を抜けばいいだけでしょ。
ちなみに継続してるスレ名を勝手に変えようとすると
反発くらうのは2chのどこの板でも一緒だと思うよ。
>>30
基本姿勢は変わってないもん。
議論したかった、て過去形だし。いや、ふざけてるのでなく。今はモチベーション下がっちゃったし。ごめん。
もうね、チャットとか、飲み屋とかで話し合えばこんなごたごたしないと思う。掲示板むずかしいです。
>>31
＞一応タイトルスレが立つ前だからね、あれ。
ごめん、あれって何ですか？
＞要は次回のテンプレからタイトルに関する文章を抜けばいいだけでしょ。
まあ、できれば私の意見も考慮してもらいたいけどさ。(こんな本３の70〜74、145に書いてあります)
基本姿勢は変わってないもん。
議論したかった、て過去形だし。いや、ふざけてるのでなく。今はモチベーション下がっちゃったし。ごめん。
もうね、チャットとか、飲み屋とかで話し合えばこんなごたごたしないと思う。掲示板むずかしいです。
>>31
＞一応タイトルスレが立つ前だからね、あれ。
ごめん、あれって何ですか？
＞要は次回のテンプレからタイトルに関する文章を抜けばいいだけでしょ。
まあ、できれば私の意見も考慮してもらいたいけどさ。(こんな本３の70〜74、145に書いてあります)
>>26
タイトルスレと重複してると言いますが、
タイトルスレが立つ前のテンプレでしたから
仕方ない部分もあるのではないかと思います。
それを言ってしまうと、今度は「タイトル」スレの方が
後発なので重複だという意見も出てきかねませんし、
そのような事態になるのは避けたいと思いますので。
私は>31の方の意見に概ね賛成です。
次回のテンプレから「タイトルを教える」といったような表現を抜き、
そして現行スレでは「タイトルスレへ誘導を徹底する」という形で
今後はスレを進めて行ってはいかがでしょうか。
タイトルスレと重複してると言いますが、
タイトルスレが立つ前のテンプレでしたから
仕方ない部分もあるのではないかと思います。
それを言ってしまうと、今度は「タイトル」スレの方が
後発なので重複だという意見も出てきかねませんし、
そのような事態になるのは避けたいと思いますので。
私は>31の方の意見に概ね賛成です。
次回のテンプレから「タイトルを教える」といったような表現を抜き、
そして現行スレでは「タイトルスレへ誘導を徹底する」という形で
今後はスレを進めて行ってはいかがでしょうか。
35 ：13,24：2005/06/11(土) 00:48:07
>>33
会話をしようとしてるから、ちゃんとわからないって言ってるのに・・・。
＞基本的にはレスの進んだ順に使っていけば良いと思ってるよ。
＞”好きそうな本”からという意味で、ただ、スレ健全化を優先させようと思って
＞スレ趣旨に沿ったやりとりを続けてました。
基本的には｢好きそうな｣スレから使っていけばいい→移動 じゃないの？
>>34
＞タイトルスレが立つ前のテンプレでしたから
＞仕方ない部分もあるのではないかと思います。
えと、、、タイトルスレが立つってことは、その時点で分かってたことですよ。反対ならそう言えばよかったし。
＞次回のテンプレから「タイトルを教える」といったような表現を抜き、
＞そして現行スレでは「タイトルスレへ誘導を徹底する」という形で
＞今後はスレを進めて行ってはいかがでしょうか。
だから、★設定・内容★ならすでにそうなってるから、来てくださいってことだったのよ。
まあ、もう削除されるらしいスレのことを言ってもしかたないけどさ。
会話をしようとしてるから、ちゃんとわからないって言ってるのに・・・。
＞基本的にはレスの進んだ順に使っていけば良いと思ってるよ。
＞”好きそうな本”からという意味で、ただ、スレ健全化を優先させようと思って
＞スレ趣旨に沿ったやりとりを続けてました。
基本的には｢好きそうな｣スレから使っていけばいい→移動 じゃないの？
>>34
＞タイトルスレが立つ前のテンプレでしたから
＞仕方ない部分もあるのではないかと思います。
えと、、、タイトルスレが立つってことは、その時点で分かってたことですよ。反対ならそう言えばよかったし。
＞次回のテンプレから「タイトルを教える」といったような表現を抜き、
＞そして現行スレでは「タイトルスレへ誘導を徹底する」という形で
＞今後はスレを進めて行ってはいかがでしょうか。
だから、★設定・内容★ならすでにそうなってるから、来てくださいってことだったのよ。
まあ、もう削除されるらしいスレのことを言ってもしかたないけどさ。
>>35
36でも書いたけど、タイトルスレが立つ前だから仕方ない、ってのは納得行かないです。
タイトルスレを立てるってことになったあとだよ。立てた人は分かってたはず。
分かってなかったとしたら、その人はスレを見ていなかったってことになる。
でももうさ、その辺はいいんだって。私も言われれば答えるけどさ。
36でも書いたけど、タイトルスレが立つ前だから仕方ない、ってのは納得行かないです。
タイトルスレを立てるってことになったあとだよ。立てた人は分かってたはず。
分かってなかったとしたら、その人はスレを見ていなかったってことになる。
でももうさ、その辺はいいんだって。私も言われれば答えるけどさ。
>>36
>タイトルスレが立つってことは、その時点で分かってたことですよ。反対ならそう言えばよかったし。
失礼ですがどの時点でしょうか？
私はその場に居合わせませんでしたので何とも言えませんが、
ただ両スレの1の時間から考えると、逆のことも言えてしまいますよね。
「こんな内容の本を探している 3」の方が先に立っているのは
わかっていたことなので、タイトルスレを立てる必要はなかった、と。
あるいはタイトルスレは現行スレが終わるまで待つべきだった、と。
もちろんタイトルスレに反対してるわけではありません。
あくまで理屈としての話です、悪しからず。
>だから、★設定・内容★ならすでにそうなってるから、来てくださいってことだったのよ。
それは後発のスレですから……なんとも言えません。
その理屈を持ち出すと、問題点が見つかる度に新しいスレを立てて、
常に古い方のスレが削除されてしまう事態になってしまいます。
もちろん極論ではありますが。
すいませんが、この辺で私はお風呂に入ってきますので、一旦失礼します。
>タイトルスレが立つってことは、その時点で分かってたことですよ。反対ならそう言えばよかったし。
失礼ですがどの時点でしょうか？
私はその場に居合わせませんでしたので何とも言えませんが、
ただ両スレの1の時間から考えると、逆のことも言えてしまいますよね。
「こんな内容の本を探している 3」の方が先に立っているのは
わかっていたことなので、タイトルスレを立てる必要はなかった、と。
あるいはタイトルスレは現行スレが終わるまで待つべきだった、と。
もちろんタイトルスレに反対してるわけではありません。
あくまで理屈としての話です、悪しからず。
>だから、★設定・内容★ならすでにそうなってるから、来てくださいってことだったのよ。
それは後発のスレですから……なんとも言えません。
その理屈を持ち出すと、問題点が見つかる度に新しいスレを立てて、
常に古い方のスレが削除されてしまう事態になってしまいます。
もちろん極論ではありますが。
すいませんが、この辺で私はお風呂に入ってきますので、一旦失礼します。
>>36
基本的には”好きそうな本”スレからだが、あの時点では、
私の個人的判断では、とりあえず”こんな内容３”スレの健全化が優先した。
修正スレがたった時点での”こんな内容３”スレが削除される可能性は
ゼロではないが、かなり低い。
”こんな内容３”を立てた人は、２スレ末を見ていなかった可能性もある。
（950をすぎた程度で新スレたてを意図したかもしれない）
そうであれば、2ch慣習的には、１秒でも先にたったスレが優先するので、
タイトルスレの方が重複スレの扱いを受けることだってなきにしもあらず。
（>>34の11氏と同様に私もそれは望まないが）
ここまでかみくだいて書かなきゃダメかね。
基本的には”好きそうな本”スレからだが、あの時点では、
私の個人的判断では、とりあえず”こんな内容３”スレの健全化が優先した。
修正スレがたった時点での”こんな内容３”スレが削除される可能性は
ゼロではないが、かなり低い。
”こんな内容３”を立てた人は、２スレ末を見ていなかった可能性もある。
（950をすぎた程度で新スレたてを意図したかもしれない）
そうであれば、2ch慣習的には、１秒でも先にたったスレが優先するので、
タイトルスレの方が重複スレの扱いを受けることだってなきにしもあらず。
（>>34の11氏と同様に私もそれは望まないが）
ここまでかみくだいて書かなきゃダメかね。
>>38
＞失礼ですがどの時点でしょうか？
＞私はその場に居合わせませんでしたので何とも言えませんが、
そんな・・・orz
前スレって見れないんですか？
★★こんな内容の本を探している ２ ★★
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1108226801/971-1000
これでダメ？
＞失礼ですがどの時点でしょうか？
＞私はその場に居合わせませんでしたので何とも言えませんが、
そんな・・・orz
前スレって見れないんですか？
★★こんな内容の本を探している ２ ★★
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1108226801/971-1000
これでダメ？
41 ：無名草子さん：2005/06/11(土) 01:35:37
これ以上増やさない・減らさないでいいんじゃね？
それじゃ駄目なのか？
それじゃ駄目なのか？
>>39
あなたは、基本的に私を馬鹿にしてるよな書き方なんだよね。
私があなたの立場(多数派)なら、もっと配慮してかくけど。まあ、個人的なことですが。
うーん。その個人的判断ってのを、普通はわかるというのだろうか。
わかりました。共感はしないけど、あなたがそう考えたってのをわかった、てことね。
＞修正スレがたった時点での”こんな内容３”スレが削除される可能性は
＞ゼロではないが、かなり低い。
ごめん、なんであなたがまたこのことを、ここでまたこういう風にいうのかわからない。
不可能って言葉の使い方の話？
あなたは、基本的に私を馬鹿にしてるよな書き方なんだよね。
私があなたの立場(多数派)なら、もっと配慮してかくけど。まあ、個人的なことですが。
うーん。その個人的判断ってのを、普通はわかるというのだろうか。
わかりました。共感はしないけど、あなたがそう考えたってのをわかった、てことね。
＞修正スレがたった時点での”こんな内容３”スレが削除される可能性は
＞ゼロではないが、かなり低い。
ごめん、なんであなたがまたこのことを、ここでまたこういう風にいうのかわからない。
不可能って言葉の使い方の話？
6さん
多分、勝手にスレタイを変えたのが一番問題なんだと思うよ。
継続スレのタイトルを少人数の判断で変えちゃダメだよ。
どうしてもテンプレ部分に納得がいかず立て直したかったのなら
スレタイは『こんな内容の本を探している3』のままで、
テンプレだけ改良版として先に立った方の削除依頼を出したなら
きっとこんなことになってなかったと思うんだけど。
多分、勝手にスレタイを変えたのが一番問題なんだと思うよ。
継続スレのタイトルを少人数の判断で変えちゃダメだよ。
どうしてもテンプレ部分に納得がいかず立て直したかったのなら
スレタイは『こんな内容の本を探している3』のままで、
テンプレだけ改良版として先に立った方の削除依頼を出したなら
きっとこんなことになってなかったと思うんだけど。
>>42
”こんな内容３”でやりとりしてる時も思ったが、なんか被害妄想強くないか。
23の書き込みの内容を見れば、私が個人的判断で、スレ健全化を試みていたことが
普通はわかるでしょってことだよ。
29であなたが、”「不可能」って言えないことでしょ？”と疑問形で終わってるのですが。
”こんな内容３”でやりとりしてる時も思ったが、なんか被害妄想強くないか。
23の書き込みの内容を見れば、私が個人的判断で、スレ健全化を試みていたことが
普通はわかるでしょってことだよ。
29であなたが、”「不可能」って言えないことでしょ？”と疑問形で終わってるのですが。
タイトルスレが立つことを知らなかったって言ってる人はなんだかなあ。
前スレの流れを読めば分かることなのに。
というか前スレの流れを読まずに、パート3を立てた人はいったい誰なんだろう。
その意図が分からない。
前も書いたけれど、タイトルスレとオススメスレは、根本的に求めているものが
違うと思う。前者はオンリー1、後者は好みに合う複数の作品、ということで。
で、パート3や類似スレは、統合させた方が初めて来た人も使い易いと
思うんですが。
前スレの流れを読めば分かることなのに。
というか前スレの流れを読まずに、パート3を立てた人はいったい誰なんだろう。
その意図が分からない。
前も書いたけれど、タイトルスレとオススメスレは、根本的に求めているものが
違うと思う。前者はオンリー1、後者は好みに合う複数の作品、ということで。
で、パート3や類似スレは、統合させた方が初めて来た人も使い易いと
思うんですが。
46 ：無名草子さん：2005/06/11(土) 02:01:31
スレ削除依頼のURLってどこで見られるの？
>>45
知らなかった可能性もあるし、分離させるべきではないという考えだったのかもしれない。
本人じゃないんだからあくまでも推測だよ。
流れ的には、あなたの考えと同様に、おおむね
タイトル検索スレ新設ＯＫ，内容検索スレの類似スレは少ない方が良い。
というのが大勢なんだが。
知らなかった可能性もあるし、分離させるべきではないという考えだったのかもしれない。
本人じゃないんだからあくまでも推測だよ。
流れ的には、あなたの考えと同様に、おおむね
タイトル検索スレ新設ＯＫ，内容検索スレの類似スレは少ない方が良い。
というのが大勢なんだが。
48 ：無名草子さん：2005/06/11(土) 02:03:45
247 ：無名草子さん ：05/06/09 15:48 HOST:zaqdb7374b0.zaq.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1118148906/
削除理由・詳細・その他：
下記スレの重複。
（★こんな内容の本を探している 3）
（http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1117984316/）
上記スレの「67」が、この前スレから
（http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1108226801/）
スレを分けるとか統合だとか、どうやら一人で引っ掻き回しているようで、
あまりにしつこく「67」の気に入るスレを立てたがっていたので、
その通りに立ててたが、
（http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1117984316/67-83）あたり参照
その後、先に立ったスレ↓にて、半ば荒らしのように引っ掻き回し、
（★こんな内容の本を探している 3）
（http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1117984316/）
自分の依頼で立てたスレ（削除依頼しているスレ）へ無理矢理誘導しているが、
住人のほとんどはそちらへ移動する気はないように思える。
荒れる元になっているようにも思えるので、重複スレでもあるこのスレを
削除していただきたいと思います。（まだ19発言ほどですし）
お手数ですがご検討の上、よろしくお願いします。
〜〜〜〜
これ。ちょっと感情的過ぎない？思える、思えるの連呼だし。
削除対象アドレス：
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1118148906/
削除理由・詳細・その他：
下記スレの重複。
（★こんな内容の本を探している 3）
（http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1117984316/）
上記スレの「67」が、この前スレから
（http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1108226801/）
スレを分けるとか統合だとか、どうやら一人で引っ掻き回しているようで、
あまりにしつこく「67」の気に入るスレを立てたがっていたので、
その通りに立ててたが、
（http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1117984316/67-83）あたり参照
その後、先に立ったスレ↓にて、半ば荒らしのように引っ掻き回し、
（★こんな内容の本を探している 3）
（http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1117984316/）
自分の依頼で立てたスレ（削除依頼しているスレ）へ無理矢理誘導しているが、
住人のほとんどはそちらへ移動する気はないように思える。
荒れる元になっているようにも思えるので、重複スレでもあるこのスレを
削除していただきたいと思います。（まだ19発言ほどですし）
お手数ですがご検討の上、よろしくお願いします。
〜〜〜〜
これ。ちょっと感情的過ぎない？思える、思えるの連呼だし。
49 ：45：2005/06/11(土) 02:11:53
>>47
分離させるべきではないという考えには、私の場合は
>45でも書いたような「目的性の違い」っていう意見が
ある訳です。
でも、それはまあ意見の違いということもある。
そうではなくて、まだ議論の流れが読める時にタイトルスレを
阻むかのようなスレ立てしてるのが、納得いかない。で、その後も
1と名乗っては、出てこない。少なくとも前スレ後半の議論時には
意見出ししていなかったし。（それはその時いなかったのかもしれない
けれど、その後の流れからしたら、名乗ってもよさそうなのに）
なんと言えばいいのかなあ、「このスレのタイトルも、文章も
絶対変えたくない！古いんだから！」みたいな妙な老舗主義と
言えばいいのだろうか。
タイトル変えたくないってこだわりが、私には今一つピンと来ない
せいもあるのかな。
分離させるべきではないという考えには、私の場合は
>45でも書いたような「目的性の違い」っていう意見が
ある訳です。
でも、それはまあ意見の違いということもある。
そうではなくて、まだ議論の流れが読める時にタイトルスレを
阻むかのようなスレ立てしてるのが、納得いかない。で、その後も
1と名乗っては、出てこない。少なくとも前スレ後半の議論時には
意見出ししていなかったし。（それはその時いなかったのかもしれない
けれど、その後の流れからしたら、名乗ってもよさそうなのに）
なんと言えばいいのかなあ、「このスレのタイトルも、文章も
絶対変えたくない！古いんだから！」みたいな妙な老舗主義と
言えばいいのだろうか。
タイトル変えたくないってこだわりが、私には今一つピンと来ない
せいもあるのかな。
>>48
これ、”設定・内容”スレを実際にたてた人じゃない？
やや感情的かもしれないが、”こんな内容３”スレの135で心情を吐露しているよ。
気持ちがわからなくもないから、私[77,87]もスレ削除を勧めた。
これ、”設定・内容”スレを実際にたてた人じゃない？
やや感情的かもしれないが、”こんな内容３”スレの135で心情を吐露しているよ。
気持ちがわからなくもないから、私[77,87]もスレ削除を勧めた。
>>40
お待たせしました。
前スレはちゃんと見ましたよ。
ただし新スレが立ってしばらくしてからですけどね。
（おわかりでしょうが、毎日見てろというのは論外です）
その時点でのことを決定と言うとは思えませんでした。
後から読んだ限りでは、ごく少人数の議論にしか見えませんので。
二、三人の意見を決定と言い切ってしまうのは、いかがなものかと思います。
一般書籍板は基本的に一日で何十レスと付くような場所ではありませんので、
もう少し時間的な猶予を持たせるべきだったのではないでしょうか。
急いで議論して決めようとせず、少しでも多くの意見を取り入れる、と。
他の方は発言しなかったわけではなく、私と同じように
その数日間には居合わせなかっただけなのかもしれませんし。
それに付け加え、そこまでスレの在り方を変えようとするのならば
尚更もう少し早い段階で提案するべきだったのではないかとも思います。
これは結果論かもしれませんが、普段のスレの進行速度を考えれば
一週間〜二週間程度の余裕はあってしかるべきだったのではないでしょうか。
もちろん何の断りもなくスレを立てた方にも非があると思いますが、
あなた方が少人数による議論。決定という形で既成事実を作ろうとしたのに対して、
「こんな内容の本を探している 3」を無断で立てた方は、スレ立てという形で
既成事実を作ってしまおうとしたのではないでしょうか。
私にしてみれば、片方がもう片方を非難できる立場だとは思えません。
お待たせしました。
前スレはちゃんと見ましたよ。
ただし新スレが立ってしばらくしてからですけどね。
（おわかりでしょうが、毎日見てろというのは論外です）
その時点でのことを決定と言うとは思えませんでした。
後から読んだ限りでは、ごく少人数の議論にしか見えませんので。
二、三人の意見を決定と言い切ってしまうのは、いかがなものかと思います。
一般書籍板は基本的に一日で何十レスと付くような場所ではありませんので、
もう少し時間的な猶予を持たせるべきだったのではないでしょうか。
急いで議論して決めようとせず、少しでも多くの意見を取り入れる、と。
他の方は発言しなかったわけではなく、私と同じように
その数日間には居合わせなかっただけなのかもしれませんし。
それに付け加え、そこまでスレの在り方を変えようとするのならば
尚更もう少し早い段階で提案するべきだったのではないかとも思います。
これは結果論かもしれませんが、普段のスレの進行速度を考えれば
一週間〜二週間程度の余裕はあってしかるべきだったのではないでしょうか。
もちろん何の断りもなくスレを立てた方にも非があると思いますが、
あなた方が少人数による議論。決定という形で既成事実を作ろうとしたのに対して、
「こんな内容の本を探している 3」を無断で立てた方は、スレ立てという形で
既成事実を作ってしまおうとしたのではないでしょうか。
私にしてみれば、片方がもう片方を非難できる立場だとは思えません。
52 ：無名草子さん：2005/06/11(土) 02:14:49
>私には今一つピンと来ないせいもあるのかな。
自分がピンと来なきゃどうでもいいの？
それってずいぶん自分勝手じゃないか？
それこそ他人の意見は無視かよ
自分がピンと来なきゃどうでもいいの？
それってずいぶん自分勝手じゃないか？
それこそ他人の意見は無視かよ
53 ：45：2005/06/11(土) 02:15:53
>50
誰が立てたかは分からないけれど、とりあえずことの原因を
67一人に決着させようとする姿勢は、いくない。
誰が立てたかは分からないけれど、とりあえずことの原因を
67一人に決着させようとする姿勢は、いくない。
誤解のないように付け足しておきますが、
私はタイトル検索スレに反対はしていませんし、
むしろそのスレとの分離に関しては賛成です。
基本的には>34で書いた後半部が私の意見だと思ってください。
現在のテンプレにそこまで目くじらを立てることもなく、
次回からはその部分を削除することで充分ではないでしょうか。
私はタイトル検索スレに反対はしていませんし、
むしろそのスレとの分離に関しては賛成です。
基本的には>34で書いた後半部が私の意見だと思ってください。
現在のテンプレにそこまで目くじらを立てることもなく、
次回からはその部分を削除することで充分ではないでしょうか。
55 ：45：2005/06/11(土) 02:22:58
>>51
決定、ではなくて、新スレ立てた1が、少なくとも前スレの
流れを見ていたことは確かなのに、そこでは意見を出さず
いきなりスレ立てして、しかもその後、1と名乗っては
出てこないことが納得いかないと言いたい。
>>52
煽り、ご遠慮ください。
決定、ではなくて、新スレ立てた1が、少なくとも前スレの
流れを見ていたことは確かなのに、そこでは意見を出さず
いきなりスレ立てして、しかもその後、1と名乗っては
出てこないことが納得いかないと言いたい。
>>52
煽り、ご遠慮ください。
まぁ仮に100人で議論していて、99人合意でも残りの一人がフライングで
たてることもできてしまうのが2chだからねぇ。
しかも、普通の継続スレとしてみた場合には、”こんな内容３”には
何の落ち度もないところがニクイ！
たてることもできてしまうのが2chだからねぇ。
しかも、普通の継続スレとしてみた場合には、”こんな内容３”には
何の落ち度もないところがニクイ！
57 ：45：2005/06/11(土) 02:29:57
テンプレは「オススメ」スレ的な内容に変えていけば
すむことなんだろうけれど、類似スレとの統合はどうしますか？
個人的には、やっぱり統合してもらいたいんだよね。
このスレッドを知っている人には何でもないことだろうけど、
初めて来た人には、どこへ行けばいいのやら分かりづらい。
やっぱり、初心者にも優しくというのが、アドバイススレの
王道ではないかと思うので。
類似スレのレスが900越えた辺りで、このスレのURL貼るとか
駄目かね。
タイトルは削除依頼出されているスレッドの方が、良いと思います。
すむことなんだろうけれど、類似スレとの統合はどうしますか？
個人的には、やっぱり統合してもらいたいんだよね。
このスレッドを知っている人には何でもないことだろうけど、
初めて来た人には、どこへ行けばいいのやら分かりづらい。
やっぱり、初心者にも優しくというのが、アドバイススレの
王道ではないかと思うので。
類似スレのレスが900越えた辺りで、このスレのURL貼るとか
駄目かね。
タイトルは削除依頼出されているスレッドの方が、良いと思います。
>>55
その件に関しては、仮にスレ立てした方が出てきたとしたら
お互いに納得がいかなかった、という話になってしまうだけで
平行線の議論になってしまうのではないでしょうか、きっと。
しかし本当に、何故スレ立てした方は現れないんでしょうかね。
単なる嫌がらせや煽りだとは思えないんですよね。
嫌がらせや煽りならテンプレなど貼らないと思いますし。
あるいは流れを見ずに、レス数だけ見て残りの少なさに
慌ててスレを立ててしまい、気まずくて姿を現すことができないのでしょうか……。
その件に関しては、仮にスレ立てした方が出てきたとしたら
お互いに納得がいかなかった、という話になってしまうだけで
平行線の議論になってしまうのではないでしょうか、きっと。
しかし本当に、何故スレ立てした方は現れないんでしょうかね。
単なる嫌がらせや煽りだとは思えないんですよね。
嫌がらせや煽りならテンプレなど貼らないと思いますし。
あるいは流れを見ずに、レス数だけ見て残りの少なさに
慌ててスレを立ててしまい、気まずくて姿を現すことができないのでしょうか……。
60 ：45：2005/06/11(土) 02:38:08
>>58
1と名乗ってないだけで、出てきてそうだとは思う。あくまで
想像だけど。
>>59
ええー、それは本当に無責任だなあ。
責任を負うのはイヤだけれど、ここで書き込みをするっていうのでは・・。
好きそうな本スレ見てこよう。
1と名乗ってないだけで、出てきてそうだとは思う。あくまで
想像だけど。
>>59
ええー、それは本当に無責任だなあ。
責任を負うのはイヤだけれど、ここで書き込みをするっていうのでは・・。
好きそうな本スレ見てこよう。
61 ：45：2005/06/11(土) 02:44:39
見てきたけど、まだ800台だよね。
900台になったら統合の話を書いてみてもいいかな、と思った。
でも、「荒れてるスレに統合したくない」と言われる可能性もあるねえ
900台になったら統合の話を書いてみてもいいかな、と思った。
でも、「荒れてるスレに統合したくない」と言われる可能性もあるねえ
>>60
内容検索の類似スレが少ない方が良いとは思うが、
”好きそうな本”スレの独自継続性を否定できるものでもないしね。
だから、絶対統合すべきである！という強い意志の人が頑張る分には結構なことだと思う。
（もちろん2ch慣習ルールをふまえた上で）
私は存在するスレを利用する側でしかないので、”こんな内容３”スレでも書きましたが、
「スレ資源は大切に」という気持ちだけですよ。
内容検索の類似スレが少ない方が良いとは思うが、
”好きそうな本”スレの独自継続性を否定できるものでもないしね。
だから、絶対統合すべきである！という強い意志の人が頑張る分には結構なことだと思う。
（もちろん2ch慣習ルールをふまえた上で）
私は存在するスレを利用する側でしかないので、”こんな内容３”スレでも書きましたが、
「スレ資源は大切に」という気持ちだけですよ。
>>57
統合に関しましては、
私は>21で書いた通り考えております。
完全に一本化してしまうのは避けたいというのが、正直なところです。
アドバイススレが一つだけというのは、どうしてもスレの進行速度が
早くなってしまいますし、それが必ずしも良いこととは思えません。
タイトルは……私は元のままがいいです。
少しでも荒れる原因は排除するべきだという消極的な意味でも、
また結果としてここまで伸びたスレを作成した、初代1さんへの敬意という意味でも。
（そこまで深い意図があって初代1さんが立てたかどうかはわかりませんが）
「こんな内容の本を探している」と「あなたが好きそうな本を〜」系スレの
二本立てによる進行というのはいかがでしょうか？
重複しているようで、微妙に重複していないと思いますし。
統合に関しましては、
私は>21で書いた通り考えております。
完全に一本化してしまうのは避けたいというのが、正直なところです。
アドバイススレが一つだけというのは、どうしてもスレの進行速度が
早くなってしまいますし、それが必ずしも良いこととは思えません。
タイトルは……私は元のままがいいです。
少しでも荒れる原因は排除するべきだという消極的な意味でも、
また結果としてここまで伸びたスレを作成した、初代1さんへの敬意という意味でも。
（そこまで深い意図があって初代1さんが立てたかどうかはわかりませんが）
「こんな内容の本を探している」と「あなたが好きそうな本を〜」系スレの
二本立てによる進行というのはいかがでしょうか？
重複しているようで、微妙に重複していないと思いますし。
64 ：45：2005/06/11(土) 02:59:52
>>62
いや、絶対とは一言も言ってないんだけれど、その方が
混乱が起きにくいと思うので。
ただ私の場合、スレ資源を大切にというより、「情報を求めて
やってくる人達に使い易いことが大切」っていうのが、第一義なんですね。
>>63
えーと、よく分からないのだけど、スレッドのタイトルを変えると
荒れるんですか？
敬意云々は本当に個人的な理由なので、議論の対象にはする必要は
ないと思います。
逆に言うと「このスレタイ、嫌いだから」っていうのでも通ることに
なってしまう。
いや、絶対とは一言も言ってないんだけれど、その方が
混乱が起きにくいと思うので。
ただ私の場合、スレ資源を大切にというより、「情報を求めて
やってくる人達に使い易いことが大切」っていうのが、第一義なんですね。
>>63
えーと、よく分からないのだけど、スレッドのタイトルを変えると
荒れるんですか？
敬意云々は本当に個人的な理由なので、議論の対象にはする必要は
ないと思います。
逆に言うと「このスレタイ、嫌いだから」っていうのでも通ることに
なってしまう。
>>64
いや、あなたが”絶対に！”だとは思っていないですよ。仮にそんな人がいれば・・です。
類似スレは少ない方が混乱が起きにくいというのも同意です。
ピンポイントのタイトルスレは別で良いと思っています。
いや、あなたが”絶対に！”だとは思っていないですよ。仮にそんな人がいれば・・です。
類似スレは少ない方が混乱が起きにくいというのも同意です。
ピンポイントのタイトルスレは別で良いと思っています。
66 ：45：2005/06/11(土) 03:11:01
とりあえず落ちます。
レス下さった方、ありがとうございますた。
レス下さった方、ありがとうございますた。
>>64
>スレッドのタイトルを変えると荒れるんですか？
必ずとは言い切れませんが、やはり継続スレのタイトルを
変えてしまうと反発する人が出てくる場合が多いようです。
もちろんこの板に限った話ではなく、2ちゃん全体的にですが。
敬意云々は確かに個人的な理由でしたね、
別に今書く必要はありませんでした、すいません。
>逆に言うと「このスレタイ、嫌いだから」っていうのでも通ることになってしまう。
スレタイを変えないというのは、それに対応するためでもあります。
「このスレタイは嫌い」という意見が出てきた場合に、できるだけ多くの人を
最も納得させられる答えが「継続スレだから」だと私は思いますので。
いかがでしょうか？
>スレッドのタイトルを変えると荒れるんですか？
必ずとは言い切れませんが、やはり継続スレのタイトルを
変えてしまうと反発する人が出てくる場合が多いようです。
もちろんこの板に限った話ではなく、2ちゃん全体的にですが。
敬意云々は確かに個人的な理由でしたね、
別に今書く必要はありませんでした、すいません。
>逆に言うと「このスレタイ、嫌いだから」っていうのでも通ることになってしまう。
スレタイを変えないというのは、それに対応するためでもあります。
「このスレタイは嫌い」という意見が出てきた場合に、できるだけ多くの人を
最も納得させられる答えが「継続スレだから」だと私は思いますので。
いかがでしょうか？
いつの間にか随分遅い時間になってしまいましたね。
私もそろそろ寝ようかと思います。
それでは、また。
私もそろそろ寝ようかと思います。
それでは、また。
すみません、ちょっと席を立っていました。もうすぐ早朝と呼べる時間だ・・・。
>>43
そうなのかな？・・・いや、多分、違うっぽい。
だって、私が★設定・内容★スレに来てくださいってお願いしたとき(122)に、
移住しない理由として言われたのが｢早く立った方を優先すべきだ｣ということだったので。
タイトルや内容は考慮の対象じゃないみたいでした。(77.87さんの発言によると)
--------------------------------------------------
131 名前：77,87[sage] 投稿日：2005/06/08(水) 15:36:09
>>130
＞あっちが削除されたなら
はい、そう思います。
１の内容がどうだとかより（こんなのは誘導でどうにでもなる）
時刻的にあきらかに後発であり、まだ20レスにも満たない、ほぼ同内容のスレ。
客観的に↑コレを重複と削除のガイドラインに照らし合わせると・・・
ただ私はどちらのスレたてにも関与していないので、あくまでも第三者としてですが。
---------------------------------------------------
で、私は｢★設定・内容★を立てたのはまだこのスレがケンカばかりで機能する前だ｣ということを
言って、だから納得いかない、といったのですが、削除の基準はそういう問題ではない、とのことでした。
で、私は、そういうものなんだ、と思ってさ。それ以来、★設定・タイトル★に皆が移住すべきと思わなくなったよ。
>>43
そうなのかな？・・・いや、多分、違うっぽい。
だって、私が★設定・内容★スレに来てくださいってお願いしたとき(122)に、
移住しない理由として言われたのが｢早く立った方を優先すべきだ｣ということだったので。
タイトルや内容は考慮の対象じゃないみたいでした。(77.87さんの発言によると)
--------------------------------------------------
131 名前：77,87[sage] 投稿日：2005/06/08(水) 15:36:09
>>130
＞あっちが削除されたなら
はい、そう思います。
１の内容がどうだとかより（こんなのは誘導でどうにでもなる）
時刻的にあきらかに後発であり、まだ20レスにも満たない、ほぼ同内容のスレ。
客観的に↑コレを重複と削除のガイドラインに照らし合わせると・・・
ただ私はどちらのスレたてにも関与していないので、あくまでも第三者としてですが。
---------------------------------------------------
で、私は｢★設定・内容★を立てたのはまだこのスレがケンカばかりで機能する前だ｣ということを
言って、だから納得いかない、といったのですが、削除の基準はそういう問題ではない、とのことでした。
で、私は、そういうものなんだ、と思ってさ。それ以来、★設定・タイトル★に皆が移住すべきと思わなくなったよ。
昼の人さんへ。
>>44
被害妄想強く、はないと思うよ。むしろ傲慢気味だと思うくらいだけども。
あなたが、なるべくフェアな態度をとろうとはしてないことは、"私にとっては"明らかですよ。
＞23の書き込みの内容を見れば、私が個人的判断で、スレ健全化を試みていたことが
＞普通はわかるでしょってことだよ。
うん。個人的判断。わかる。
>>44
被害妄想強く、はないと思うよ。むしろ傲慢気味だと思うくらいだけども。
あなたが、なるべくフェアな態度をとろうとはしてないことは、"私にとっては"明らかですよ。
＞23の書き込みの内容を見れば、私が個人的判断で、スレ健全化を試みていたことが
＞普通はわかるでしょってことだよ。
うん。個人的判断。わかる。
むしろ傲慢気味
ないないwww
ないないwww
11さんへ。
>>51
前スレをみたのなら、私達が話し合っていたこと、タイトルスレを新設する流れになったこと、
それに反対する人は出てこなかったこと、をわかってもらえると思いますが。
そして、｢こういう本ありませんか｣目的のスレを立てようかどうか、私(978)が話をふったこと、
タイトルはどんなのがいいか、と意見を求めたことも、知っていることと思います。
でもたしかに、あなたの言うように、議論を始めるのが遅すぎたし、少人数での話し合いだったので、
その点で万全と言えるものではありませんでした。
でも、せっかくスレが切り替わるときなんだから、この機会により使いやすくなるようにしたいと思ったのです。
>>58
＞あるいは流れを見ずに、レス数だけ見て残りの少なさに
＞慌ててスレを立ててしまい、気まずくて姿を現すことができないのでしょうか……。
それはないでしょうね。多分、スレをみて、まだ新スレが立ってないことを知って、立てたのだろうから。
>>51
前スレをみたのなら、私達が話し合っていたこと、タイトルスレを新設する流れになったこと、
それに反対する人は出てこなかったこと、をわかってもらえると思いますが。
そして、｢こういう本ありませんか｣目的のスレを立てようかどうか、私(978)が話をふったこと、
タイトルはどんなのがいいか、と意見を求めたことも、知っていることと思います。
でもたしかに、あなたの言うように、議論を始めるのが遅すぎたし、少人数での話し合いだったので、
その点で万全と言えるものではありませんでした。
でも、せっかくスレが切り替わるときなんだから、この機会により使いやすくなるようにしたいと思ったのです。
>>58
＞あるいは流れを見ずに、レス数だけ見て残りの少なさに
＞慌ててスレを立ててしまい、気まずくて姿を現すことができないのでしょうか……。
それはないでしょうね。多分、スレをみて、まだ新スレが立ってないことを知って、立てたのだろうから。
>>71
そお？私は★設定・内容★に自信があったから、移住を頼んだ位なんだよ。
まあ今では、さっきも言ったけど、２ちゃんのルールに反している、という理由で不適当だって
言われて、そうなんだ、じゃあ仕方ないな、と思ってるんだけど。
そお？私は★設定・内容★に自信があったから、移住を頼んだ位なんだよ。
まあ今では、さっきも言ったけど、２ちゃんのルールに反している、という理由で不適当だって
言われて、そうなんだ、じゃあ仕方ないな、と思ってるんだけど。
>>45さん。あのー、45さんの存在が嬉しいです。とだけ申しておきます。
で、結局関連スレをどうするのか、ということですけど。
まず、タイトルは変えてもいいと思うんですけど。利便性の方が大事だと思うんで。
思いいれ云々を言うなら、私も思い入れかなりありました(過去形)よ。2を立てたのは私だし、
2のテンプレを考えたのも私だし、しかも私にとって初めて立てたスレだし、ずっと見守ってきたんで。
あ、思い入れ云々は考慮しなくていいんでしたっけ？>>64>>67
で、統合についてですけど。難しいですねー。
私はぜんぶ統合するのがいいと思うんだけど、それには問題点もあるのも分かります。
えと、私が以前書いた文、貼っていいですか？長くなるけど。
あ、私の考えが変わっていった経緯を、貼りますね。みんながいうことが、大体含まれてるようなので。
すみません、眠くて頭の回転がさらに遅く・・・
まず、タイトルは変えてもいいと思うんですけど。利便性の方が大事だと思うんで。
思いいれ云々を言うなら、私も思い入れかなりありました(過去形)よ。2を立てたのは私だし、
2のテンプレを考えたのも私だし、しかも私にとって初めて立てたスレだし、ずっと見守ってきたんで。
あ、思い入れ云々は考慮しなくていいんでしたっけ？>>64>>67
で、統合についてですけど。難しいですねー。
私はぜんぶ統合するのがいいと思うんだけど、それには問題点もあるのも分かります。
えと、私が以前書いた文、貼っていいですか？長くなるけど。
あ、私の考えが変わっていった経緯を、貼りますね。みんながいうことが、大体含まれてるようなので。
すみません、眠くて頭の回転がさらに遅く・・・
まず、前スレ★★こんな内容の本を探している ２ ★★で、次スレの話が始まったときの私の意見。
今のままじゃタイトルを知りたいって人が分かりにくいから、タイトル変えていい？って書き込みへの返事。
-----------------------------------------------------
974 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2005/06/03(金) 15:24:53
あ、いつの間にかこんな伸びてたのか。うーん、今までこのスレに来た依頼は、
1.｢実際あるか知らないんだけど、こういう内容の本があったら読みたいんだけど(答えは0〜複数)｣
2.｢こういう本があるはずなんだけど、タイトル等がわからない・忘れた(答えは一つだけ)｣
3.｢私はこういう本が好きなんだけど、おすすめの本ないかしら？(求めてるものが曖昧)｣
このうち最後の3.は、以下のスレの方が合ってると思うんだよね。だから除外した方がいいかな、と。
あなたが好きそうな本を紹介しますｉｎ一般書籍
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1106495578/
貴方に似合う本をオススメします
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1061248682/
あと、もっと回答者を求めてる感じを出せたらいいかなあ。
｢よっしゃ一肌脱ぐか！｣ ｢のぞいてみるか｣ って気持ちになってもらえるような。
勝手ばっか言ってごめんね。ちょっと思ったこと書いてみました。
975 名前：974[sage] 投稿日：2005/06/03(金) 15:27:15
1.｢実際あるか知らないんだけど、こういう内容の本があったら読みたいんだけど(答えは0〜複数)｣
2.｢こういう本があるはずなんだけど、タイトル等がわからない・忘れた(答えは一つだけ)｣
この２つを分けたほうがいい気もするけど。でも過疎るかな？
------------------------------------------------------------
今のままじゃタイトルを知りたいって人が分かりにくいから、タイトル変えていい？って書き込みへの返事。
-----------------------------------------------------
974 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2005/06/03(金) 15:24:53
あ、いつの間にかこんな伸びてたのか。うーん、今までこのスレに来た依頼は、
1.｢実際あるか知らないんだけど、こういう内容の本があったら読みたいんだけど(答えは0〜複数)｣
2.｢こういう本があるはずなんだけど、タイトル等がわからない・忘れた(答えは一つだけ)｣
3.｢私はこういう本が好きなんだけど、おすすめの本ないかしら？(求めてるものが曖昧)｣
このうち最後の3.は、以下のスレの方が合ってると思うんだよね。だから除外した方がいいかな、と。
あなたが好きそうな本を紹介しますｉｎ一般書籍
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1106495578/
貴方に似合う本をオススメします
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1061248682/
あと、もっと回答者を求めてる感じを出せたらいいかなあ。
｢よっしゃ一肌脱ぐか！｣ ｢のぞいてみるか｣ って気持ちになってもらえるような。
勝手ばっか言ってごめんね。ちょっと思ったこと書いてみました。
975 名前：974[sage] 投稿日：2005/06/03(金) 15:27:15
1.｢実際あるか知らないんだけど、こういう内容の本があったら読みたいんだけど(答えは0〜複数)｣
2.｢こういう本があるはずなんだけど、タイトル等がわからない・忘れた(答えは一つだけ)｣
この２つを分けたほうがいい気もするけど。でも過疎るかな？
------------------------------------------------------------
タイトルスレを単独で立てる、という流れになって、じゃあそれ以外はどうしよっか、という話。
------------------------------
985 名前：978[sage] 投稿日：2005/06/05(日) 00:25:49
>>984
ありがとうございます、他スレのテンプレで参考になるのってありますよね。
でも私の考えてる目的とはちょっと違うのですが・・・。
>>974の分類って、すごい独り善がりなんですかね？（974は私です）
なんかあんまり理解してもらえてないみたいなので。私にとって1と3は違うものなんですけど・・・。
3は、例えば>>952みたいなので、指定が広いというか、依頼者の求める答えも幅がある感じで。
そういうのは>>974で挙げた他スレのほうがいいと思うんですよね、あっちのが賑わってるし。
でも1は、例えば>>960みたいに、求めてる設定が結構細かくて、ストライクゾーンも狭いって感じで。
1の方は、自分で探そうと思ってもけっこう大変なんですよね。条件が厳しいから。
（まあ、実は私はこのスレ立てた>>1=>>3でして、だからこっちに思い入れがあるのですね）
なんか大半の人にとってはどっちでもいいよって感じでしょうね・・・すみません。
ちなみに、私が立てられるのは月曜以降になると思います。
今依頼してる方の邪魔みたいになってしまって、すみません。(謝ってばっかだなorz)
-------------------------
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985 名前：978[sage] 投稿日：2005/06/05(日) 00:25:49
>>984
ありがとうございます、他スレのテンプレで参考になるのってありますよね。
でも私の考えてる目的とはちょっと違うのですが・・・。
>>974の分類って、すごい独り善がりなんですかね？（974は私です）
なんかあんまり理解してもらえてないみたいなので。私にとって1と3は違うものなんですけど・・・。
3は、例えば>>952みたいなので、指定が広いというか、依頼者の求める答えも幅がある感じで。
そういうのは>>974で挙げた他スレのほうがいいと思うんですよね、あっちのが賑わってるし。
でも1は、例えば>>960みたいに、求めてる設定が結構細かくて、ストライクゾーンも狭いって感じで。
1の方は、自分で探そうと思ってもけっこう大変なんですよね。条件が厳しいから。
（まあ、実は私はこのスレ立てた>>1=>>3でして、だからこっちに思い入れがあるのですね）
なんか大半の人にとってはどっちでもいいよって感じでしょうね・・・すみません。
ちなみに、私が立てられるのは月曜以降になると思います。
今依頼してる方の邪魔みたいになってしまって、すみません。(謝ってばっかだなorz)
-------------------------
余談。このスレの成り立ちについて。ちなみに、この書き込みの直後に｢こんな内容３｣が貼られる(笑)
------------------------------------
991 名前：978[sage] 投稿日：2005/06/05(日) 22:27:42
なんかよくわかんなくなってきた・・・残りも少なくなってきた！
>>987
うん、タイトル検索スレは、スレタイ変えて、あなたに立ててもらう、だよね。
>>988
私は>>974の1と>>984は、該当してるとは思えないんですよね・・・。
そもそも、>>984と同様のスレは、もうすでにこの板にもあるから、もう要らないですよね。3については同意です。
ちなみに、このスレの初代1は、タイトル検索？スレのつもりはなかったと思われ。だって、
-----------------------------------------------
1 名前：無名草子さん[] 投稿日：04/02/20 22:21
Leonのような悲しいハードボイルド調の小説ないですか？
蘇る金狼はやです
新宿鮫もやです
-----------------------------------------------
だもん(笑)。で、このスレ(2)を立てた私は、(実は一般書籍板にきて間もなく、いきなり立てた)
初代スレをばーっと見て｢タイトル検索も兼ねてるんだな｣と思って>>1に入れただけなんですよね。
つまり、いきあたりばったりの人間が二人、たまたま立てて今まで来たんだよね(笑)。
あと、>>974の1目的のスレタイ、ちょっと考えたんですけども。変えちゃだめかな？
｢こんな設定・内容の本が読みたい！｣とかじゃだめ？ほんとはさらに｢教えて！｣とか入れたい。
タイトル検索ではないこと、沢山の人（回答者）にのぞいてみてもらいたいことを、
表せる良いタイトルが思いつかない・・・。いい案ないですか？
なんてやってる余裕が無くなってまいりました。スレ消費ごめん。
992 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2005/06/06(月) 00:13:59
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1117984316/
------------------------------------
991 名前：978[sage] 投稿日：2005/06/05(日) 22:27:42
なんかよくわかんなくなってきた・・・残りも少なくなってきた！
>>987
うん、タイトル検索スレは、スレタイ変えて、あなたに立ててもらう、だよね。
>>988
私は>>974の1と>>984は、該当してるとは思えないんですよね・・・。
そもそも、>>984と同様のスレは、もうすでにこの板にもあるから、もう要らないですよね。3については同意です。
ちなみに、このスレの初代1は、タイトル検索？スレのつもりはなかったと思われ。だって、
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1 名前：無名草子さん[] 投稿日：04/02/20 22:21
Leonのような悲しいハードボイルド調の小説ないですか？
蘇る金狼はやです
新宿鮫もやです
-----------------------------------------------
だもん(笑)。で、このスレ(2)を立てた私は、(実は一般書籍板にきて間もなく、いきなり立てた)
初代スレをばーっと見て｢タイトル検索も兼ねてるんだな｣と思って>>1に入れただけなんですよね。
つまり、いきあたりばったりの人間が二人、たまたま立てて今まで来たんだよね(笑)。
あと、>>974の1目的のスレタイ、ちょっと考えたんですけども。変えちゃだめかな？
｢こんな設定・内容の本が読みたい！｣とかじゃだめ？ほんとはさらに｢教えて！｣とか入れたい。
タイトル検索ではないこと、沢山の人（回答者）にのぞいてみてもらいたいことを、
表せる良いタイトルが思いつかない・・・。いい案ないですか？
なんてやってる余裕が無くなってまいりました。スレ消費ごめん。
992 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2005/06/06(月) 00:13:59
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1117984316/
で、｢こんな内容３｣にて。この時点で、すでにかなり荒れていた。怖かった・・・。
----------------
81 名前：67[sage] 投稿日：2005/06/07(火) 15:07:31
連投すみません。今、このスレの前の方ちゃんと読み直してみました。
類似スレが３つもあるのは不便だ、という意見がありますが、私はそうは思いません。
全部ひとつにしたら、流れが速くてすぐに依頼が埋もれてしまいそうだと思うからです。
｢教えて系スレ｣は、私の知る限り2タイプあります。
｢タイトル教えて｣と｢私好みの本ありませんか？｣です。
まず、タイトル教えてスレは、独立して存在した方がいいと思ってます。定番ですし。
それはもう前スレの方が立ててくれました。「この本のタイトル（題名）教えて！ その3」ですね。
で、問題は｢私の好みの本ありませんか？｣。これは、さらに２つに分けることが可能です。
｢私はこういう本が好きなんだけど、おすすめの本ないかしら？(求めてるものが曖昧)｣(仮にAタイプ)
｢実際あるか知らないんだけど、こういう内容の本があったらいいなと思ってるんだけど(答えは0〜複数)｣(B)
現時点でAタイプのスレは２つ存在していて、
「あなたが好きそうな本を紹介しますｉｎ一般書籍」と「貴方に似合う本をオススメします」ね。
この２つは、好きな作家や作品を挙げて、｢そんな自分に合う本無い？｣って感じで。
この２つこそ統合すべきだと思いますね、私は。
Bタイプは、もっと要求が細かいんですよ。
｢○○みたいな｣とかじゃなくて、｢主人公はミュージシャン志望の高校生で舞台は漁村で猫飼ってて｣とか。
Bタイプは要求が細かいゆえに、上手くいかなくて過疎る気がするので、
ほんとはAタイプと統合するのがいいかもしれませんね。人少ないと元も子もないですから。
でも、現時点で「あなたが好きそうな〜」は、Bを受け入れてくれなさそうです。テンプレ見ると。
「貴方に似合う〜」は、、、よくわかんない。混沌としてますね。
だから、とりあえず今回はBタイプ単独で立ててみて、それで様子見つつ、
「あなたが好きそうな〜」が次スレに移行するときにまた考える、がいいかと思います。
----------------
81 名前：67[sage] 投稿日：2005/06/07(火) 15:07:31
連投すみません。今、このスレの前の方ちゃんと読み直してみました。
類似スレが３つもあるのは不便だ、という意見がありますが、私はそうは思いません。
全部ひとつにしたら、流れが速くてすぐに依頼が埋もれてしまいそうだと思うからです。
｢教えて系スレ｣は、私の知る限り2タイプあります。
｢タイトル教えて｣と｢私好みの本ありませんか？｣です。
まず、タイトル教えてスレは、独立して存在した方がいいと思ってます。定番ですし。
それはもう前スレの方が立ててくれました。「この本のタイトル（題名）教えて！ その3」ですね。
で、問題は｢私の好みの本ありませんか？｣。これは、さらに２つに分けることが可能です。
｢私はこういう本が好きなんだけど、おすすめの本ないかしら？(求めてるものが曖昧)｣(仮にAタイプ)
｢実際あるか知らないんだけど、こういう内容の本があったらいいなと思ってるんだけど(答えは0〜複数)｣(B)
現時点でAタイプのスレは２つ存在していて、
「あなたが好きそうな本を紹介しますｉｎ一般書籍」と「貴方に似合う本をオススメします」ね。
この２つは、好きな作家や作品を挙げて、｢そんな自分に合う本無い？｣って感じで。
この２つこそ統合すべきだと思いますね、私は。
Bタイプは、もっと要求が細かいんですよ。
｢○○みたいな｣とかじゃなくて、｢主人公はミュージシャン志望の高校生で舞台は漁村で猫飼ってて｣とか。
Bタイプは要求が細かいゆえに、上手くいかなくて過疎る気がするので、
ほんとはAタイプと統合するのがいいかもしれませんね。人少ないと元も子もないですから。
でも、現時点で「あなたが好きそうな〜」は、Bを受け入れてくれなさそうです。テンプレ見ると。
「貴方に似合う〜」は、、、よくわかんない。混沌としてますね。
だから、とりあえず今回はBタイプ単独で立ててみて、それで様子見つつ、
「あなたが好きそうな〜」が次スレに移行するときにまた考える、がいいかと思います。
で、★設定・内容★スレ立てる。で、こっちきてください、とお願いした。
-----------------------------
122 名前：67[sage] 投稿日：2005/06/08(水) 11:30:14
あのー、相談なんですけど、
本来の目的(本に関する情報交換)でここに居る方、もう一つのスレに引っ越してもらえませんか？
★★こういう設定・内容の本が読みたい！★★
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1118148906/
↑このスレだって前スレをちゃんと継承していると思うのですが。
スレ資源の活用ということなら、↑も同じ事だし、このスレを活用したいなら議論用にするとか。
人が分散してしまうと共倒れになってしまうかもしれないので。よろしくお願いします。
123 名前：67[sage] 投稿日：2005/06/08(水) 11:50:05
というか、>>81についてはどう思っているのですか？分かりやすい説明ではないので恐縮ですが。
合理的にしたいなら、ちゃんと場合分けしたほうがいいと思うのですが。
もうすでに、ここにも何件か依頼が来てますが、
どうやら｢あなたが好きそうな〜」｢貴方に似合う｣スレの方が適している依頼に思えます。
そういう依頼が来るのは、このスレがどういうスレかはっきりしてないからでしょう。
（まあ、それはあっちのスレも同じようなものかもしれませんが。でも多分、ここよりかは伝わると思う）
前スレと同じことをもう一回繰り返すよりは、進んでみた方がいいと思います。実際分離したんだし。
もし、これらの依頼が、このスレに適ったものであるというなら、
それはこのスレが「あなたが好きそうな〜」と「貴方に似合う〜」と重複したスレということになると思います。
・・・というかですね、何が気に入らないのか、どうしたらあっちに移動してくれるのか教えてくれませんか？
多分、私にムカついてる人もいるんだと思うけど、それは謝りますから。ごたごたしてごめん！長文ごめん！
-----------------------------
122 名前：67[sage] 投稿日：2005/06/08(水) 11:30:14
あのー、相談なんですけど、
本来の目的(本に関する情報交換)でここに居る方、もう一つのスレに引っ越してもらえませんか？
★★こういう設定・内容の本が読みたい！★★
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1118148906/
↑このスレだって前スレをちゃんと継承していると思うのですが。
スレ資源の活用ということなら、↑も同じ事だし、このスレを活用したいなら議論用にするとか。
人が分散してしまうと共倒れになってしまうかもしれないので。よろしくお願いします。
123 名前：67[sage] 投稿日：2005/06/08(水) 11:50:05
というか、>>81についてはどう思っているのですか？分かりやすい説明ではないので恐縮ですが。
合理的にしたいなら、ちゃんと場合分けしたほうがいいと思うのですが。
もうすでに、ここにも何件か依頼が来てますが、
どうやら｢あなたが好きそうな〜」｢貴方に似合う｣スレの方が適している依頼に思えます。
そういう依頼が来るのは、このスレがどういうスレかはっきりしてないからでしょう。
（まあ、それはあっちのスレも同じようなものかもしれませんが。でも多分、ここよりかは伝わると思う）
前スレと同じことをもう一回繰り返すよりは、進んでみた方がいいと思います。実際分離したんだし。
もし、これらの依頼が、このスレに適ったものであるというなら、
それはこのスレが「あなたが好きそうな〜」と「貴方に似合う〜」と重複したスレということになると思います。
・・・というかですね、何が気に入らないのか、どうしたらあっちに移動してくれるのか教えてくれませんか？
多分、私にムカついてる人もいるんだと思うけど、それは謝りますから。ごたごたしてごめん！長文ごめん！
向こうに誤爆してしまった…土下座したい気分です…(したことないけど…)
で、>>80の舌の根も乾かぬうちに、頭がスパークして、考えが変わった。
--------------------------------------------------------------
125 名前：67[sage] 投稿日：2005/06/08(水) 14:14:02
連投ごめん、でもやっと分かった。私が間違ってたよ、ごめん。
依頼する方にしたら、どこに自分の探してる本を知ってる人がいるかなんてわからないんだから、一ヵ所のがいいよね。
問題は、一つだと依頼が集中しちゃうから、すぐ埋もれちゃうってことだけど、
それは見る方が丁寧にさかのぼって見てくれればある程度は大丈夫だし、依頼者もマメに再掲すればいい。
(再掲すること自体を｢うざい｣とか言わない雰囲気が必要だけど)
あとは、分かりやすいスレタイ。タイトル探しの人もマニアックの人も辿り着けるような。
｢探し物ならここに訊け！｣とでもすればいいと思う。
というわけで、私のとった行動は最善じゃないことに気付きました。申し訳ない。・・・どうしたらいいと思う？
(でも、しばらく統合しないのであれば、やっぱここの人にはあっち(★こういう設定〜)に移住してもらいたいです)
-----------------------------------------------
念のため言っとくけど、今は移住すべきとは思ってないからね。
--------------------------------------------------------------
125 名前：67[sage] 投稿日：2005/06/08(水) 14:14:02
連投ごめん、でもやっと分かった。私が間違ってたよ、ごめん。
依頼する方にしたら、どこに自分の探してる本を知ってる人がいるかなんてわからないんだから、一ヵ所のがいいよね。
問題は、一つだと依頼が集中しちゃうから、すぐ埋もれちゃうってことだけど、
それは見る方が丁寧にさかのぼって見てくれればある程度は大丈夫だし、依頼者もマメに再掲すればいい。
(再掲すること自体を｢うざい｣とか言わない雰囲気が必要だけど)
あとは、分かりやすいスレタイ。タイトル探しの人もマニアックの人も辿り着けるような。
｢探し物ならここに訊け！｣とでもすればいいと思う。
というわけで、私のとった行動は最善じゃないことに気付きました。申し訳ない。・・・どうしたらいいと思う？
(でも、しばらく統合しないのであれば、やっぱここの人にはあっち(★こういう設定〜)に移住してもらいたいです)
-----------------------------------------------
念のため言っとくけど、今は移住すべきとは思ってないからね。
もう間違いなく朝と呼べる時間だ・・・。
途中間違ってあっちに誤爆してしまった・・・しかも長文だから意図的な荒らしっぽい・・・。
というか、ここに大量投下したのも荒らし認定される？申し訳ない・・・もうだめだ・・・
私がまとめるのがいいと思うのは、タイトルが知りたいって依頼も、こういう設定のない？って訊かれるのも、
答える側の、使う知識ややることは同じじゃん。知ってるか、知らないか、であって。(まあ、私は知らないのに探したりしたけど)
｢それはタイトルスレで｣って誘導する事の根本的なおかしさに気付いたの。
｢それはSF板で｣って誘導するのとは意味がちがうじゃん。
依頼する人は、答えを知ってる人がどっちのスレにいるかなんてわかんないじゃん。
だからって複数に出したら｢マルチするなハゲ｣とか言われちゃうでしょ？それっておかしいよ。
だから、まとめる！まとめないならマルチするなハゲって言わない！と言いたい。
だめだ・・・眠くて余計説明できない・・・。とにかく色々ごめんなさいと言いたいです。ほんとやばい。ごめん。
途中間違ってあっちに誤爆してしまった・・・しかも長文だから意図的な荒らしっぽい・・・。
というか、ここに大量投下したのも荒らし認定される？申し訳ない・・・もうだめだ・・・
私がまとめるのがいいと思うのは、タイトルが知りたいって依頼も、こういう設定のない？って訊かれるのも、
答える側の、使う知識ややることは同じじゃん。知ってるか、知らないか、であって。(まあ、私は知らないのに探したりしたけど)
｢それはタイトルスレで｣って誘導する事の根本的なおかしさに気付いたの。
｢それはSF板で｣って誘導するのとは意味がちがうじゃん。
依頼する人は、答えを知ってる人がどっちのスレにいるかなんてわかんないじゃん。
だからって複数に出したら｢マルチするなハゲ｣とか言われちゃうでしょ？それっておかしいよ。
だから、まとめる！まとめないならマルチするなハゲって言わない！と言いたい。
だめだ・・・眠くて余計説明できない・・・。とにかく色々ごめんなさいと言いたいです。ほんとやばい。ごめん。
84 ：無名草子さん：2005/06/11(土) 05:22:37
君さあ、頭大丈夫か？
少し冷静になって自分の行動を省みてみろって。
議論以前になんつーかウザイんだよ君。
少し冷静になって自分の行動を省みてみろって。
議論以前になんつーかウザイんだよ君。
ごめん。頭だめかも。
でも、私個人を馬鹿にしてもいいから(ていうか多分馬鹿)、言ってることはちょっと考えてみてほしい。
これでも恥を感じてはおります。
でも、私個人を馬鹿にしてもいいから(ていうか多分馬鹿)、言ってることはちょっと考えてみてほしい。
これでも恥を感じてはおります。
6は被害妄想が強いんでも傲慢なんでもないな。異常なくらい過剰に自己防衛機能が働いてんだよ。
僕は悪くない、僕の立てたスレは悪くない、僕の意見はおかしくない、僕に意見する方が悪い、って具合に。
その裏返しでところどころ卑屈な物言いになってんだな。
全部読んでみたけど、6だけ対話になってるようでなってないのがわかる。
僕は悪くない、僕の立てたスレは悪くない、僕の意見はおかしくない、僕に意見する方が悪い、って具合に。
その裏返しでところどころ卑屈な物言いになってんだな。
全部読んでみたけど、6だけ対話になってるようでなってないのがわかる。
87 ：無名草子さん：2005/06/11(土) 05:37:02
そうかも。
でも、自分が悪いとこがあるのは分かってる。スレ自体は悪くないけどタイミングが悪かった。
意見は間違ってるのとあってるのが混ざってる。私に意見する人は悪くない。と思ってるよ。
卑屈なつもりもないけど、そうだとしたら、やっぱ傲慢さの裏返しだと思ってる。自分では。
対話になってない？そうなんだ・・・やばいね。このスレにおいては思い当たるのもあるけど。
なんかさ、話しててなんで話してるのかわかんなくなってきてるんだよね。ふられた話に答えてるだけで。
でも、自分が悪いとこがあるのは分かってる。スレ自体は悪くないけどタイミングが悪かった。
意見は間違ってるのとあってるのが混ざってる。私に意見する人は悪くない。と思ってるよ。
卑屈なつもりもないけど、そうだとしたら、やっぱ傲慢さの裏返しだと思ってる。自分では。
対話になってない？そうなんだ・・・やばいね。このスレにおいては思い当たるのもあるけど。
なんかさ、話しててなんで話してるのかわかんなくなってきてるんだよね。ふられた話に答えてるだけで。
>>87
うん。今回のことで、不特定多数の人から攻撃されると、
その攻撃が不当なものだと自分で判断つくようなものだとしても、ダメージになるって知った。
あと、自分が一般的な範疇から外れてる人間ってことも再認識した。良くも悪くも。
うん。今回のことで、不特定多数の人から攻撃されると、
その攻撃が不当なものだと自分で判断つくようなものだとしても、ダメージになるって知った。
あと、自分が一般的な範疇から外れてる人間ってことも再認識した。良くも悪くも。
90 ：45：2005/06/11(土) 06:03:35
>>6
とりあえず他の人がいる時間帯に書き込みをすることをオススメする。
一人長文書き込みは、他の人があなたの書き込みを読むことはまずないし
スルーされるだけ。それから2ｃｈのログの貼り方くらいは覚えよう。
あなた叩きの人がいることは事実だから、そういう人を呼び込まない為にも
その辺は、自分でも考えて欲しい。
とりあえず他の人がいる時間帯に書き込みをすることをオススメする。
一人長文書き込みは、他の人があなたの書き込みを読むことはまずないし
スルーされるだけ。それから2ｃｈのログの貼り方くらいは覚えよう。
あなた叩きの人がいることは事実だから、そういう人を呼び込まない為にも
その辺は、自分でも考えて欲しい。
91 ：45：2005/06/11(土) 06:08:19
>>67
＞「このスレタイは嫌い」という意見が出てきた場合に、できるだけ多くの人を
＞最も納得させられる答えが「継続スレだから」だと私は思いますので。
え、そうなの？映画板や他の書籍関係板などでは、この手のスレッドのタイトルがちょこちょこ
細かく変わったりすることはありますよ。（もちろん中身が分からなくなるほどの
改変ではありません）
愛着以外に変えない具体的なメリットってあるのでしょうか。別に絶対変えろ、と
言う訳ではないけれど、もしも類似スレッドと統合することがあったとすれば
タイトルスレとの区別もつきにくい。
＞「このスレタイは嫌い」という意見が出てきた場合に、できるだけ多くの人を
＞最も納得させられる答えが「継続スレだから」だと私は思いますので。
え、そうなの？映画板や他の書籍関係板などでは、この手のスレッドのタイトルがちょこちょこ
細かく変わったりすることはありますよ。（もちろん中身が分からなくなるほどの
改変ではありません）
愛着以外に変えない具体的なメリットってあるのでしょうか。別に絶対変えろ、と
言う訳ではないけれど、もしも類似スレッドと統合することがあったとすれば
タイトルスレとの区別もつきにくい。
92 ：45：2005/06/11(土) 06:11:16
で、ですね。前から思っていたことなんですが、ローカルルール作りませんか？
もっと他のスレにもリンク貼って。
そうすれば類似スレが立つことにも、多少の対策ができるようになるし
初心者の方が「何処行けばいいんだよう」って類似スレの前でうろうろ
することもなくなる。（多分初心者なら、類似スレがあること自体に
気がつかないでしょうが）
タイトル云々より、そちらの方が重要な気がします。
でも、分かり易さでいえば「オススメの〜」でしたっけ？あっちの方が
すっきりしてるとは思いますけれどね。
もっと他のスレにもリンク貼って。
そうすれば類似スレが立つことにも、多少の対策ができるようになるし
初心者の方が「何処行けばいいんだよう」って類似スレの前でうろうろ
することもなくなる。（多分初心者なら、類似スレがあること自体に
気がつかないでしょうが）
タイトル云々より、そちらの方が重要な気がします。
でも、分かり易さでいえば「オススメの〜」でしたっけ？あっちの方が
すっきりしてるとは思いますけれどね。
あ、違った。★★こういう設定・内容の本が読みたい！★★ の
ことでした。逝ってきます
ことでした。逝ってきます
つか一人がごちゃごちゃ言ってるだけだろ？
彼が何も言わなかったら文句も出ずにあのスレ継続されてたと思うよ
彼が何も言わなかったら文句も出ずにあのスレ継続されてたと思うよ
↑のような単独叩き・煽りは放置で
あらら、一人の馬鹿相手にまた新スレ立てちゃったのね
昼なので元気です(w
>>83、このスレは別にかまわんだろ。
>>96
マァマァ、”こんな内容”スレで不毛な議論をして、依頼者や紹介者に
不快な想いをさせるよりはマシでしょ。
この問題が片付いても汎用スレとして使えそうだし。
>>83、このスレは別にかまわんだろ。
>>96
マァマァ、”こんな内容”スレで不毛な議論をして、依頼者や紹介者に
不快な想いをさせるよりはマシでしょ。
この問題が片付いても汎用スレとして使えそうだし。
ども。携帯から単発書き込みです。
>>94
こういうのって不思議なんだけど、本気でそう思ってるのかなあ。
騒いでたのは私だけではないように見えるんだけど、これも独りよがりだというのだろか。
昼の人さんも否定しないしさ。荒らしとして無視してるのかと思いきや違うみたいだし。
(より荒らしっぽいレスに反応してるからさ)
>>95さん、ごめんね。
あの、言いたいのは、結局関連スレの統合問題はどうするといいのかな？ってことです。
私への感情は抜きにして、今後のことについて皆さんで話し合ってほしいです。
>>83に書いたことについてはどう思いますか？
>>94
こういうのって不思議なんだけど、本気でそう思ってるのかなあ。
騒いでたのは私だけではないように見えるんだけど、これも独りよがりだというのだろか。
昼の人さんも否定しないしさ。荒らしとして無視してるのかと思いきや違うみたいだし。
(より荒らしっぽいレスに反応してるからさ)
>>95さん、ごめんね。
あの、言いたいのは、結局関連スレの統合問題はどうするといいのかな？ってことです。
私への感情は抜きにして、今後のことについて皆さんで話し合ってほしいです。
>>83に書いたことについてはどう思いますか？
>>97
ごめん書き忘れた。フォローありがとう。でもこれからは気を付けます。
ごめん書き忘れた。フォローありがとう。でもこれからは気を付けます。
>>99
なぜそこまで突っかかってくる。
煽りはスルーだけど、このスレをたててくれた”こんな内容３”スレの190氏の意を酌んで
このスレは無駄ではないだろ、と言っているだけではないか。
83についてだが、流れ的には、タイトルスレ容認，内容検索スレはできる限り類似を避ける
という方向だとは思えないかな？（11氏，45氏そして私）
なぜそこまで突っかかってくる。
煽りはスルーだけど、このスレをたててくれた”こんな内容３”スレの190氏の意を酌んで
このスレは無駄ではないだろ、と言っているだけではないか。
83についてだが、流れ的には、タイトルスレ容認，内容検索スレはできる限り類似を避ける
という方向だとは思えないかな？（11氏，45氏そして私）
>>101
えーと、私が言いたかったのは、「>>94のように思うのは一般的なの？」ということで、あなたについてではないのです。
私は、当時のスレの状態を知ってれば、94のような見解を持ちえないと思うんだけど、
私は普通じゃないと言われてるから、もしかして94は一般的な見方だったりするの？
疑問持たないように見える人(これがたまたまあなただっただけ)もいるし。って思ったの。
はっきりしときたいんだけど、私はあなたをにくんだりしてないんだよ？
言葉が足りなかったり蛇足だったりは、ごめんね。
あと、>>83については、流れがどうこうじゃなくてさ。(むしろ流れがわかってるから提案したんだし)
具体的に、どう思うかを、みんなに聞きたいのです。
知識を提供してくれる人は一箇所にまとまってた方がいいと思うけどどうかな？
スレが複数あるからある程度仕方ないのに、マルチするなハゲとか言うのって依頼者悪くない？とかさ。
でもひとつにしたらやっぱ
流れ早くて不便かな？とかさ。
あと、昼の人さんがいう流れってのは、>>79と概ね一致してるよね？違う？
えーと、私が言いたかったのは、「>>94のように思うのは一般的なの？」ということで、あなたについてではないのです。
私は、当時のスレの状態を知ってれば、94のような見解を持ちえないと思うんだけど、
私は普通じゃないと言われてるから、もしかして94は一般的な見方だったりするの？
疑問持たないように見える人(これがたまたまあなただっただけ)もいるし。って思ったの。
はっきりしときたいんだけど、私はあなたをにくんだりしてないんだよ？
言葉が足りなかったり蛇足だったりは、ごめんね。
あと、>>83については、流れがどうこうじゃなくてさ。(むしろ流れがわかってるから提案したんだし)
具体的に、どう思うかを、みんなに聞きたいのです。
知識を提供してくれる人は一箇所にまとまってた方がいいと思うけどどうかな？
スレが複数あるからある程度仕方ないのに、マルチするなハゲとか言うのって依頼者悪くない？とかさ。
でもひとつにしたらやっぱ
流れ早くて不便かな？とかさ。
あと、昼の人さんがいう流れってのは、>>79と概ね一致してるよね？違う？
103 ：無名草子さん：2005/06/11(土) 18:23:50
訂正
誤 依頼者悪くない？
正 依頼者に悪くない？
誤 依頼者悪くない？
正 依頼者に悪くない？
>>102
＞流れ
違う。私の言っているのはこのスレの流れのことであって、それは101の通りで、
話の内容は、スレの名前をどうしようとか告知はどうしようとかに移っているの
ではないか、と。
ただ、やはりタイトルスレも統合したいんだ、と持ちかけるのは議論スレとしては
別に悪いことではない。（私は賛成しかねるが）
普通は、誘導された旨を記述すればマルチ呼ばわりなどされない。
---以下、チラシの裏---
99で名指ししといて、あなたについてではない、か。
97では、94はスルー、96も”馬鹿”の部分はスルーして、
”新スレ立てちゃった”部分のみへの反応なんだがな。
誰が誰をどう思うとかに興味はないし、このスレ趣旨的にはスレ違い。
＞流れ
違う。私の言っているのはこのスレの流れのことであって、それは101の通りで、
話の内容は、スレの名前をどうしようとか告知はどうしようとかに移っているの
ではないか、と。
ただ、やはりタイトルスレも統合したいんだ、と持ちかけるのは議論スレとしては
別に悪いことではない。（私は賛成しかねるが）
普通は、誘導された旨を記述すればマルチ呼ばわりなどされない。
---以下、チラシの裏---
99で名指ししといて、あなたについてではない、か。
97では、94はスルー、96も”馬鹿”の部分はスルーして、
”新スレ立てちゃった”部分のみへの反応なんだがな。
誰が誰をどう思うとかに興味はないし、このスレ趣旨的にはスレ違い。
>>6さん
あなたの今の ”具体的な案” を一つ書いてはもらえないでしょうか？
できれば箇条書きでお願いします。
このスレ同士は統合して、だとか、スレタイはこんな感じでとかいう感じで。
それに対してみんなは、こうした方がいいとか、そこは変えない方がとか、
そういう形をとらない限り、ダラダラ1000まで行っちゃうような気がします。
冷たい言い方ですが、正直あなたの ”考え” なんかどうでもいいんです。
具体的にどうしたいのか、それだけを書き込んでくれれば。
あなた自身から見れば分からないでしょうけども、レスに感情が絡みすぎて、
論点がずれてるように見えるんですよ。
ゴメンと言われ続け、迷惑をかけられ続けてる周りの身にもなってはいかがですか？
あと、出来る限り文章は簡潔にお願いします。
あなたの今の ”具体的な案” を一つ書いてはもらえないでしょうか？
できれば箇条書きでお願いします。
このスレ同士は統合して、だとか、スレタイはこんな感じでとかいう感じで。
それに対してみんなは、こうした方がいいとか、そこは変えない方がとか、
そういう形をとらない限り、ダラダラ1000まで行っちゃうような気がします。
冷たい言い方ですが、正直あなたの ”考え” なんかどうでもいいんです。
具体的にどうしたいのか、それだけを書き込んでくれれば。
あなた自身から見れば分からないでしょうけども、レスに感情が絡みすぎて、
論点がずれてるように見えるんですよ。
ゴメンと言われ続け、迷惑をかけられ続けてる周りの身にもなってはいかがですか？
あと、出来る限り文章は簡潔にお願いします。
具体的に書いてくれ、とのことだけど、私は考えがまとまってないんです。そう言ってきたつもりだったけど。
私は基本的に「自分の考えはけして完全でない」というのが前提でさ、
だから皆の意見を求めたつもりでした。それによってより現実的な便利な形を探すために。
だから、以下は私の中でも固まっていないものです。
案、1つ目。
全部ひとつにする。現在5こある、オススメもタイトルも設定物も。
スレタイは…「探しもの総合」とかかな。「本探しならここに訊け！総合○○所」とか。
(○○所ってのは、今思い出せないけど、そんな言葉あったよね？)
でもこの場合の問題点は、依頼がひとつに集中するから流れが早くなっちゃうこと。要対策。
(私が以前どっかで書いた。アンカー引けなくてごめん、携帯だから面倒で)
案二つ目
理想はひとつだけど、上の問題を回避するために、二つにする。
タイトルは独立、オススメと設定物はまとめる。がいいかなあ。
スレタイは、タイトル探しのは…現行は何だっけ？それでいいのでは。
オススメと設定のは…難しいね、現行のを尊重すると。しかも私はそのうちのひとつを作った人だから、
下手に言うとまた何か誤解されそうだし。
タイトル探しではないことも含めて分かりやすければ、どんなのでもいいよ。
できれば依頼を考えてる人じゃなくても「お、ちょっと一肌脱ぐか」とのぞく気になってもらえるのがベスト。
この場合の問題は、人が分散すること。(私は多分両方見ると思うけどね)
後、スレの事情でタイトル探しと分けたんだから、依頼者が二つに依頼出しても怒らないように、
住人に理解してもらうこと。まあこれはよくわからない。私は怒る感覚がよくわからないから。
誰かの誘導を待たなくてもいいと思うし。要は、礼を失してなければいいんじゃんと思ってるから。
ふう。こうしてみると、やっぱ二つでいくのが現実的っぽいね。というか簡潔に書けてないかな？
それに今までと同じことしか言ってないから「それはもう聞いたよ」って怒られるかも。
実は私も昨日、「誰かに具体的に書いてみてほしいなあ」と思ってたんだよね。先に言われてしまった。
私の他にも、どなたか書いてみてくれませんか？私のと違う考えの人は。
私は基本的に「自分の考えはけして完全でない」というのが前提でさ、
だから皆の意見を求めたつもりでした。それによってより現実的な便利な形を探すために。
だから、以下は私の中でも固まっていないものです。
案、1つ目。
全部ひとつにする。現在5こある、オススメもタイトルも設定物も。
スレタイは…「探しもの総合」とかかな。「本探しならここに訊け！総合○○所」とか。
(○○所ってのは、今思い出せないけど、そんな言葉あったよね？)
でもこの場合の問題点は、依頼がひとつに集中するから流れが早くなっちゃうこと。要対策。
(私が以前どっかで書いた。アンカー引けなくてごめん、携帯だから面倒で)
案二つ目
理想はひとつだけど、上の問題を回避するために、二つにする。
タイトルは独立、オススメと設定物はまとめる。がいいかなあ。
スレタイは、タイトル探しのは…現行は何だっけ？それでいいのでは。
オススメと設定のは…難しいね、現行のを尊重すると。しかも私はそのうちのひとつを作った人だから、
下手に言うとまた何か誤解されそうだし。
タイトル探しではないことも含めて分かりやすければ、どんなのでもいいよ。
できれば依頼を考えてる人じゃなくても「お、ちょっと一肌脱ぐか」とのぞく気になってもらえるのがベスト。
この場合の問題は、人が分散すること。(私は多分両方見ると思うけどね)
後、スレの事情でタイトル探しと分けたんだから、依頼者が二つに依頼出しても怒らないように、
住人に理解してもらうこと。まあこれはよくわからない。私は怒る感覚がよくわからないから。
誰かの誘導を待たなくてもいいと思うし。要は、礼を失してなければいいんじゃんと思ってるから。
ふう。こうしてみると、やっぱ二つでいくのが現実的っぽいね。というか簡潔に書けてないかな？
それに今までと同じことしか言ってないから「それはもう聞いたよ」って怒られるかも。
実は私も昨日、「誰かに具体的に書いてみてほしいなあ」と思ってたんだよね。先に言われてしまった。
私の他にも、どなたか書いてみてくれませんか？私のと違う考えの人は。
あ、ごめん箇条書きにしてなかった。
110 ：無名草子さん：2005/06/14(火) 23:16:19
件のスレ、後発の方は削除されたのね。
まだあるじゃん。あの削除依頼じゃ削除されないかもね。
なーんていってるうちに、好きそうなスレ900こえてんじゃん。
なーんていってるうちに、好きそうなスレ900こえてんじゃん。
基本的にあまり削除されないしね、この板……。
後発スレ、次スレとして使えばいいじゃん。
114 ：無名草子さん：2005/06/17(金) 11:58:51
なぜ角田光代のスレがないのでしょうか？
>114が立てるのを待っているから
>>114、文学板にあるよ。
見つけました。ありがとう。
119 ：無名草子さん：2005/06/23(木) 01:17:23
以前にあった「自分の評価に比べて世間の評価が高すぎる本」みたいな
タイトルだったスレって需要ないかなあ？結構好きだったんだけど。
タイトルだったスレって需要ないかなあ？結構好きだったんだけど。
>>120
レスどうも。
いや、それが意外と穏やかに進んでた記憶が。
おそらく煽りたいだけの人はその作家の本スレ等に行ってしまうからなのか。
わざわざ好きな人が集まっている場所で「この作品って、本当に面白い？」なんて
野暮なことを言いたくない人が集まる場所というか、
肌に合わないのは自分だけではないことを確認する場所という感じでした。
レスどうも。
いや、それが意外と穏やかに進んでた記憶が。
おそらく煽りたいだけの人はその作家の本スレ等に行ってしまうからなのか。
わざわざ好きな人が集まっている場所で「この作品って、本当に面白い？」なんて
野暮なことを言いたくない人が集まる場所というか、
肌に合わないのは自分だけではないことを確認する場所という感じでした。
122 ：無名草子さん：2005/07/07(木) 03:07:57
文学板にある『「罪と罰」読むならどっち？』を
もっと広げたスレって需要ないかな？
特定の作品に限らず海外作品はどこ（出版社）の翻訳が良いか。
国内作品は、例えば「銀河鉄道の夜」などのように複数の出版社から
刊行されているが、それぞれ収録作品が違うといった場合に
どの出版社から出てるものがオススメであるか、などを語るスレという感じで。
もっと広げたスレって需要ないかな？
特定の作品に限らず海外作品はどこ（出版社）の翻訳が良いか。
国内作品は、例えば「銀河鉄道の夜」などのように複数の出版社から
刊行されているが、それぞれ収録作品が違うといった場合に
どの出版社から出てるものがオススメであるか、などを語るスレという感じで。
123 ：122：2005/07/07(木) 03:10:21
124 ：無名草子さん：2005/07/10(日) 20:43:48
むう、それは既存の作家・作品スレでやればいいのでは。・・・ってものでもないの？
125 ：無名草子さん：2005/07/21(木) 00:30:56
【99が指定した文庫を100が買うスレッド】ってどう？
いや、玩具版で思いついた。
いや、玩具版で思いついた。
あ、101〜198の間違い。
【99が指定した文庫を100が買うスレッド】
１．現在購入可能な文庫を指定して下さい。
２．感想は読破後に。
３．本当に買うかは100次第。でもなるべく買ってください。
４．999-1000の時は、1000が指定した玩具を999が買って下さい。
５．既に所持している場合は感想を適当に。
６．200、300〜900、1000と続きます。気楽にマターリいこうYO！
７．.99の後、レスが停滞していた（10分以上経過）場合、指定は無効です。
８．99指定品が文庫以外もしくは相応しくない物の場合、前後2〜10レス指定玩具を有効票とする。
９．100が逃亡した場合、101以降の初有効票書者が100の使命を負う。または99の自腹買いとする。
10．基本sage進行（sage以外は無効票）指名戦開始集合age及びキリバン経過後の神光臨ageは可。
11．次スレは現スレの950が立てて下さい。
12．レス番*90〜*00までは雑談は控え指名合戦、感想意見に集中して下さい。
13．神光臨率向上及びスレ活性化の為、光臨した神は称える事。
14．特定個人への粘着行為･過度な晒し･誹謗中傷等はスレの存続を揺るがすので厳禁。
考えなしに書き込んでしまったのですが、書いた上責任があるんで玩具版のスレのテンプレ引用、改変してみました。
１．現在購入可能な文庫を指定して下さい。
２．感想は読破後に。
３．本当に買うかは100次第。でもなるべく買ってください。
４．999-1000の時は、1000が指定した玩具を999が買って下さい。
５．既に所持している場合は感想を適当に。
６．200、300〜900、1000と続きます。気楽にマターリいこうYO！
７．.99の後、レスが停滞していた（10分以上経過）場合、指定は無効です。
８．99指定品が文庫以外もしくは相応しくない物の場合、前後2〜10レス指定玩具を有効票とする。
９．100が逃亡した場合、101以降の初有効票書者が100の使命を負う。または99の自腹買いとする。
10．基本sage進行（sage以外は無効票）指名戦開始集合age及びキリバン経過後の神光臨ageは可。
11．次スレは現スレの950が立てて下さい。
12．レス番*90〜*00までは雑談は控え指名合戦、感想意見に集中して下さい。
13．神光臨率向上及びスレ活性化の為、光臨した神は称える事。
14．特定個人への粘着行為･過度な晒し･誹謗中傷等はスレの存続を揺るがすので厳禁。
考えなしに書き込んでしまったのですが、書いた上責任があるんで玩具版のスレのテンプレ引用、改変してみました。
130 ：無名草子さん：2005/07/21(木) 01:35:38
ネタスレになりそうだね
131 ：無名草子さん：2005/07/29(金) 02:42:10
結局、ここで提案されたスレって立ってないのね。
132 ：無名草子さん：2005/08/31(水) 11:38:25
o
133 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/08(木) 12:14:27
9
134 ：無名草子さん：2005/12/09(金) 18:46:29
！
135 ：初心者さん：2005/12/13(火) 23:40:56
初めまして。
あのぉ、早速なんですが、みなさんにお聞きします。
どぉやって、新しぃスレを作るんですか？また、お金がかかるって聞いたんですけど、本当ですか？
どぉか教えてください。お願い致します。
あのぉ、早速なんですが、みなさんにお聞きします。
どぉやって、新しぃスレを作るんですか？また、お金がかかるって聞いたんですけど、本当ですか？
どぉか教えてください。お願い致します。
136 ：無名草子さん：2006/01/10(火) 20:17:38
あげ
137 ：名無しさん：2006/02/08(水) 18:27:38
どうも。突然なんですが、新しいスレを作成するにはどうすればいいのですか？お金はかかるんですか？教えてください。
>>137
スレ作成画面にてスレ立てしてください。お金はかかりません。
その際には類似スレがないか検索してから立てることをオススメします。
さもなくば立てた途端に荒らされたり叩かれたりするハメになるかもしれません。
スレ作成画面にてスレ立てしてください。お金はかかりません。
その際には類似スレがないか検索してから立てることをオススメします。
さもなくば立てた途端に荒らされたり叩かれたりするハメになるかもしれません。