【ﾏｰｸｽ】イギリスイギリスｳﾙｻｲ！２nd【W慶子】

狂信的にイギリス盲従マンセーするおばちゃん２人
マークス寿子
井形慶子

イギリス・日本いいとこ取りの高尾慶子

前スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1038013267/

初めての２ゲットだ！！

>>2
おめでとう！

このスレを読まれて、数々のイギリス万歳本を渉猟される方達も
いらっしゃるでしょう。
ただ、多くの書物の中で、ある１冊の本だけだけは、イギリス人を描いた
名著として、ぜひ皆様が読んでおいて戴きたいと思います。

日本では広く知られている古典です
　　↓
http://www5b.biglobe.ne.jp/~mizutani/ub-01.htm

>>4
なかなか興味深い本ですね。
一読の価値ありそうです。
捕虜問題に取り組んでらっしゃる高尾慶子さんも
この本は読んだのでしょうか・・・・

>>4
中国人が書いた『南京大虐殺』みたいな本か？

>>4
「個人の経験を元に一般論を展開した」本のようですな。
林望むあたりと同じか。

>>4
秦郁彦『昭和史の謎を追う(下)』(文藝春秋)より引用

どうやら受刑者たちの悪評は法的側面よりも、生活条件の劣悪さや警備兵の
意地悪さに起因しているようだ。
会田雄次がアーロン収容所で体験したのも、この種の陰湿な「いじめ」で、
日本兵捕虜たちは「なぐってすませる日本式解決の方がはるかに良い」と
ぼやいていたが、こうなると文化パターンのすれ違いといわざるをえない。

新版 イギリス人の日本観―英国知日家が語る“ニッポン” 成文堂選書
池田 雅之 (著)

新版のための序―ニッポン人の自画像を描く試み
第1部 日本の国際化とジャパン・プロブレム
第2部 イギリス人の内なる日本
第3部 日英交流の現在と日本学
第4部 世界に発信する日本へ
第5部 『アーロン収容所』をめぐって―ルイ・アレンvs会田雄次

最新作の「イギリスウフフの年金生活」を読んで、落合信彦を連想して
しまった。

>>10
どういうこと？？？

>>11
自分を欧米人と同じ立場において、日本を叩く日本人というところが
似ている。
「日本の裁判制度は遅れている」
「従軍慰安婦なんてものをつくったのは日本軍だけだ」
「日本のイラク派兵なんてこっちではぜんぜん評価されていない」
こんな調子で日本を叩いていた。

なるほどね〜
それで都合のいいときだけ日本人になって日本誉めまくり、
私は日本の心を忘れてない！アピールしてるわけか。
ハゲしくうざいオバさんですね、高尾さんって。

高尾慶子は何か目的があってイギリスへ行ったわけではなくて、ただ単に
西洋に憧れてイギリスへ渡った。

あと、この人は米谷ふみ子氏や、カリフォルニアに住むアメリカのリベラル派
知識人の意見や、イギリスのマスコミを通して得た情報だけで国際政治を
語っちゃってるのがｲﾀｲ。
ちなみに米谷ふみ子氏はユダヤ系アメリカ人から批判されている。

ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~mie_y/suigyu/tushin/1986_04.html#05
ホノルルに向かう機中、休暇でもまじめに生きるのだと決めていたぼくは、
機内映画も観ないで、本を読むことにした。それで第九四回芥川賞作品、
米谷ふみ子の『過越しの祭』を機内に持ち込んだ。映画を見ればよかった。
『過越しの祭』の話を日本に置き換えて語ろう。アメリカ人の女性画家が
「神秘」という、いわば日本を代表する一つの神話を求めて日本にやってくる。
日本人の男性とめぐりあって結婚する。日本語があまりできなくて、日本の
生活になかなか馴染めない。日本人の姑やこじゅうとの関係もうまくいかないし、
求めていた「神秘」はどこにも見当たらない。そこへ子供も生まれ。脳に障害を
もつその子供の世話に明け暮れて、十数年が過ぎ去ってしまう。数少ない施設に
子供をやっとあずけることができた暁に、彼女は悟る――日本の「神秘」は幻
だった！　恨めしい！　人生を返せ！　彼女はタイプライターの前に腰を
おろして書きはじめる。日本の仮面をひっちゃぶいてやるのだ。日本はこの世
を惑わす悪の文明。彼女は日本文化についての生半可な知識を羅列して「小説」
を書く。
「主婦体験の作文を出ていない」、「異国で暮らす中年女の怨念と愚痴」と
いう、一部の芥川賞選考委員の正確な判断にもかかわらず、『過越しの祭』は
芥川賞も新潮新人賞も受賞した。

↑なんか、高尾慶子と米谷ふみ子って、似たところがあると思いません？

>>14
似たところがあるどころかそっくりだね。
ちょっと驚いたよ。
「主婦体験の作文を出ていない」、「異国で暮らす中年女の怨念と愚痴」
って、そのまんま高尾慶子にも当てはまるじゃん。
でもさ、ネットで検索してみると
高尾慶子の本を絶賛してるブログ結構あるんだよね。
彼女の本はそんじょそこらのイギリス本と違う！
彼女は賢く雄雄しく人間的にも素晴らしい女性だ！みたいな
気持ち悪いのとか・・・
そういうベタ誉め感想見て、本人勘違いしちゃった部分もあるのかな、と。

あと高尾慶子の国際政治論が痛々しいにも同意。
非常に薄っぺらいんですよね、内容が。
（政治論と呼ぶには程遠い・・・・）
ワイドショーで小泉の特集見たオバちゃんが政治通ぶってるのと同レベル。
なにしろ小泉批判の一つが「目が細くて気持ち悪い」ですからねｗ
ブッシュの対抗馬がイケメンだったのでこっちが当選すれば
毎日テレビでいい男が拝めたのに、みたいな発言もありましたっけ。
とにかくそんな器じゃないんだから政治なんか語るな、といいたい。
語りたいならもっと勉強したらいいのにと思います。

海外で暮らし英語を話してるだけで、自分が国際人だと勘違いしてしまったのでは？
ぶっちゃけ海外で暮らそうと思えば、絶対行けない人ばかりではない
英語だって住んでいればいずれ話せるようになるだろう。
英語力がどこまで上がるかは別として生活に必要な程度は・・ね。
しかしそれと国際感覚は別物。
自分の半径１０ｍぐらいしか見えてないようなおばさんが
イギリスで暮らしたからって世界のことなど分かるわけがない。
だが高尾氏の世代は特に西洋コンプが強いから
イギリスで暮らしてる＝世界を制した！との思い違いをしたのかも。
日本を飛び出し自力でイギリスに溶け込んだ私は世界を見通す力があるとか。
子供に国際人になってほしくてジョージだのアトムだの名付けるバカ親と似た痛さ。
国際人というのはそういうことではないだろうに。

高尾慶子は、イギリスで暮らす「英国人夫を養っている日本人妻」を見て、
あなた方と一緒にしないでよ、といいたくなる女性もいると書いていた。
高尾慶子の場合、夫が浮気するとすぐ離婚した。彼女はカトリックだから
夫の浮気には耐えられなかったんだろう。
そういう意味で、夫がＤＱＮでも耐え忍んでいる「自分を持っていない」
日本女性とは違う。
でもそれ以外では、特に他の日本人に比べて優れているという点はないわけで。
マークス寿子だって離婚してるじゃんw)

カトリックって離婚禁止なんじゃなかったっけ。

少しぐぐって見たけど、高尾慶子とカトリックで重なるのは
高尾慶子が日本でカトリック系施設に勤めたってところだな。
そもそも信仰があってカトリックなら、出してるような本を
書けると思えない。

>>20
高尾慶子はカトリックで、彼女の妹は英国国教会の信者なんだってさ。
この人の場合、カトリックに改宗した動機に西洋への憧れがあったのでは？
日本に限らず、キリスト教の洗礼を受けたアジア人によくあるパターンだけど。

>>19
死別以外は離婚出来ず再婚も出来ないんじゃなかったけ？

高尾慶子の年金の本で嫌だったのは
「日本は失業保険もなかなかもらえないんです」
「じゃあモーゲージ（住宅ローン）もあるのに
払えなかったらどうするんですか？」
「自殺です」
「ケイコ！そんな国に住むのはやめてイギリスにいなさい！」
ってやりとり。

日本で年間３万人も自殺者が出たり年金が破綻してるのは
デフレとか色々問題が重なってるのに酷いと思ったよ。
イギリスだってサッチャー政権の時代は教育に投資しないで
教師が死にそうになったことだってあるのに。
国の政策が失敗したのは日本人の所為じゃないじゃん。

エッセイストって肩書きが出来てちょっと売れちゃったから
調子に乗ってるんだよね。本が出せるレベルの知性じゃないのに
政治とか歴史とか語るのやめてほしい。
あと「日本人男性が性的魅力が無いからもてない」つーのも
余計なお世話だ（私は女だけど）お前の父親は日本人じゃないのか。

>>22
高尾慶子は日本に一時帰国していたとき、祇園でホステスをやってたんだよね。
で、そこで日本人男性の醜い面をさんざん見て、よけいに否定的評価に
走ったのかも。
この人はもともと白人男性の美形ﾀﾞｲｽｷらしいし(ジェラール・フィリップ
が好きと書いていた)、元夫や義父のことも美形だと自慢してるぐらいだし。
このあたり、作家の森瑤子あたりと通じるものがある。

>>22
この人、昔ながらの典型的日本男の父親を
嫌ってなかったっけ？
そのうえ２３が言うようにホステス経験から
さらに日本男への憎悪をつのらせたってのはあるかもね。
まあ元々白人男が好みなら
アジア男性に魅力を感じるわけないけどな〜。
日本男に性的魅力がないって
そりゃアンタにとってでしょW
世界の常識みたいに言わないでほしい。
私の父親や兄弟、友人や彼氏を見下されてるようで不愉快。

海外からの移民を受け入れたら、日本の女はみんな
そっちに行くという一文は失笑もんでした。
この人からすると白人男性に憧れがなく
日本男性とつきあってる日本女は
世界を知らず日本男で満足してる
かわいそうな存在なのかな。

>>24
マークス寿子も、「私は父から、外見について茶化す言葉をしょっちゅう
言われて、傷ついた思い出があります」と書いていたな。

>>22
＞エッセイストって肩書きが出来てちょっと売れちゃったから
＞調子に乗ってるんだよね。本が出せるレベルの知性じゃないのに
＞政治とか歴史とか語るのやめてほしい。

同意。
高尾慶子はどんどん調子に乗ってきてる気がする。
歯に衣着せぬモーレツおばさんって日本人好きだからさー。
でもそれでいい気になってると野村サッチーみたいに
一気にそっぽ向かれかねないのにｎe!
自分の人間的魅力と知性ｗをみんなが敬愛してくれてると
信じてそうなのが痛い。

あとさあ、外国人に日本に関する話をするとき
結構極端な言い方しない？高尾慶子って。
>>22が書いた話も、そりゃ失業してローン払えなくなって
自殺する人もいるだろうけど、それがすべてじゃないでしょ。
「どうするの？」「自殺です」って何よ？
何言い切ってんだよって感じ。
決めつけっていうか、自分がこうと思った回答しかないと
思い込んでるような気がする。
他にも著書では「おいおい、そんなこと一方的に決め付けないでよ」てのが目に付いた。
相手は日本をよく知らないのだから、これが日本の実情とばかりに
極端な意見を押し付けないでほしい。

高尾慶子。
女を若さだけで見る日本の男を非難していたが
それは外国の男も同じ。
実際自分の本の中で海外の有名アーティストが若い妻をほしがると書いている。
それなのに年とった女を女扱いしないのは日本の男だけのように書く矛盾。
それに気がつかない頭の悪さ。
かくいう高尾本人は男を顔の良し悪しで判断している。
肌の色で判断している。
若さだけで女を見る男とどこが違うのか。

もう少し上手く自作自演した方がいいよ

高尾慶子が石原都知事の「第三国人」を批判しているのを読んで違和感
感じたよ。
そもそも、高尾慶子自身、イギリスにいる有色人種の移民についていろいろ
悪口を言ってるレイシストじゃん。

>>25
マークスさんにしては、珍しくまともなことを言っている。
私も両親から、他人の顔や体、身体的な悪口は、いっさいしては
いけないと、ずい分注意を受けた。
特に父は万事に大らかな人だったのに、この点だけは厳しかった。

そんな私の感覚からすると、最近の若い人達は、みなレイシストでは
ないかと思える。　平気で顔や身体の美醜について話をする。
いつの頃から、こんな、はしたない言語生活が日常化してしまったの
だろうか。

ヒス婆共が長文で婆叩きに興じる自慰スレかw
婆の敵は婆w

>>29
>>32
もう少し上手く自作自演した方がいいよ

あげまくり。

>>30
移民についていろいろ言ってる本ってどれ？
自分も有色人種なのにそれは問題ないと思っているのかな。

>>35
『イギリス・ニッポン　言わせてもらいまっせ』の、
「レイシストではないけれど」という章。
知り合いのイタリア人女性と一緒に、モズレム(イスラム教徒)の悪口を
いいまくり。
モズレムは不潔だとか、偽善的だとか、モズレムの店よりもイギリス人の
肉屋で買いたいとか。
イスラーム圏で赤十字のかわりに「赤い三日月」が使われていることに
文句を言っているけれど、この人はイスラーム圏では十字というのは
十字軍のせいで悪いイメージがつきまとう、ということも知らないのでは？

＞この人はイスラーム圏では十字というのは
＞十字軍のせいで悪いイメージがつきまとう、ということも知らないのでは？
そんないい加減さで悪口書いちゃってるわけ？？？？
本に書く前に調べませんかね、フツー。
て有価、じゅーぶんレイシストだと思う。
自覚ないのか〜？

高尾慶子の無知に気付かない友人連中も馬鹿ばっかりなんだな

欧米人はモズレムを不潔だというけど、逆にモズレムにいわせると、
欧米人が用を足した後、トイレットペーパーでぬぐうだけで洗わないことや、
腋毛や陰毛を剃らないことが不潔と映るそうです。

つまり文化の違いということやね。
やみくもに異なる文化を非難するのではなく
相手の価値観を尊重できるのが真の国際人だと思いマス。




と、知った様な口をたたいてみました。

日本の男が何で欧米で不人気なのか気にならないか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1116946609/

なりません。

>>39
え? それほんと?

モズレムの人達は､用足しの後､紙を拭くだけの欧米人を見て不潔だと言う｡

じゃ､彼らは用足しの後､どうするの?
水の不足している地方で､あのことで貴重な水は使わないでしょ?
砂で洗浄するのですか?

>>43
水で洗うんですよ。
ナイル河畔やチグリス・ユーフラテス河畔では別に水は不足していないと
思われ。
水がないときは砂で代用することもあるようだが。

>>31
「最近の若い人たち」って言い回しほど差別丸出しもないと思うけど・・・。

>>44
そりゃぁ大河川の流域の人たちは、水で洗えるでしょ。
でも砂漠に住む人たちは、すべて砂で代用するんですか？
用足しの後の処理に使った砂と、きれいな砂とは、どういう仕組みで
区別するのでしょうか？

どうなんでしょうか？

>>43
>>46
どうしてそんなにモズレムの肛門に興味があるのですか？

飲食と排泄。　この二つの日常の不可欠性を無視できません。
飲食については、皆さんが、やたらに書かれます。ところが。もう一つの
重要なことは、あまり書く人がいません。なぜでしょう？

排泄・・・”性”ではなく雲子と疾子について、もっと関心を持たねば
片手落ちです。

例えばイギリスを論ずるにしても、
リンボウ先生もボウーとしないで、こちらに関しても観察をしなければ
イギリス通とはいえません。
イギリスでは「大」の後はどうするのか？　紙で拭くのか、手で拭くのか
紙なら、どんな紙を使用しているのか？
便所は臭いのか、掃除はどうしているのか等々

興味が尽きません。

昔から日本の文化程度の低さを論ずるに、日本の下水道の普及について、
欧米と比較して四等国だと決め付ける論を読んだり、聞いたりしました。
現在は、かなり下水の整備をされてきましたし、日本は水に恵まれている
島国ですので、水洗便所も、非常に普及してきたように思います。

ではイギリスと比べたらどうでしょう？イギリス学の権威さん達に、
この事を、論じて戴けないでしょうか。

さしずめ、リンボウ先生なら、
「イギリスはきれいだ」とか「イギリスは汚い」などのご著書を
のもにして頂きたいです。

>>49
日本人は清潔好きは世界でも希に見るくらいなのに
下水道が普及してなかったから四等国かｗ

この人たちの話って自分の見た聞いた個人の体験談を
超えてないんだよね。それを文化論に結び付ける。
マークスも「日本の地下鉄でパンツ丸出しで寝てる女の子が
いてびっくりした」とか。そんなのイギリスはもっと酷いって。
そんなのは比較文化論でもなんでもない。
自分の日記帳に書けばいいです。

興味ないよ

>>50
個人の体験談が文化論を引き出すきっかけを作ってゆくのです。
自分の日記帳に留めておいただけでは、きっかけはできません。
マークスさんは地下鉄の女の子の生態から文化論を書き上げる力は
ありませんでしたが・・。

ニュートンは林檎の落下から万有引力の理論を創造した。　ウェゲナーは
世界地図の形から大陸移動説を発想した。
些細な２チャンのスレから壮大な東西の比較文化論を語る人が出るかも
しれません。

>>50
「イギリスはもっと酷い」と言っている時点で、君も同類。

>>53
「君も同類」と言ってる時点で、君も同類。

>>52
>ニュートンは林檎の落下から万有引力の理論を創造した。　ウェゲナーは
>世界地図の形から大陸移動説を発想した。

　両方とも単なる創作話であることは世界の研究者の知るところだ。
　もうちっと勉強しようねw

ぶあーっはっはっはっは！！！！（≧∀≦）ﾉｼ　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝｯ

：　用足し文化の問題　：

漏れの想像だが、
乾燥地帯のイスラム圏の人達は尻穴を拭くという習慣がないのではないか
女性は、小便はいっさい拭かないか、砂をかける程度ではないか

また、腋毛と陰毛は男女とも剃る。　そうすることで、黴菌やダニ類の
繁殖を押さえて、清潔を保つ。

実際は、どうなんだろう？　
　

スレタイからかなり逸れてきてる・・・・

>>57
ついでですから、こういう資料が・・

http://www2.watanabe.arch.waseda.ac.jp/hw/1994/yas/toilet/sankoubunken.html

>>57>>59>>43
世界の人口の半分の人は、用便後にペーパーを使わないとか。
ではどうするか、というと、

海草で拭く
葉で拭く
樹皮で拭く
石で拭く
砂で拭く
サボテンで拭く
とうもろこしで拭く　　等々があり、さらに

縄で拭く　
布で拭く　　等もあり

手で拭く　という究極的な拭き方が、アラブ圏、インド圏で行われている
処理だそうでごさいます。

ほら、嫌英厨君が頑張らないとウンコスレになっちゃうよ！！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ぬるぽ

嫌英厨って誰のことなんだろう？
イギリスが好き（興味がある）から、英国関連の本を読んでいるのであって
基本的にこのスレの住人に嫌英はありえないんだけど・・・

>>62
ガッ！

>>61はｺﾞﾊﾞｸです。

いやまだだっ。俺が61番の盾になる。さぁおもいきってどーんといけ！

紳士の国イギリスって素晴らしいですねw

ttp://www.itmedia.co.jp/survey/articles/0506/08/news085.html

紳士の国に関して　　こんなスレが　↓

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1043045590/l50

小菅信子さん（山梨学院大学法学部助教授）　という人の
日本とイギリスの過去に関するスレです。

http://www.hozokan.co.jp/rekikon/kanto/kanto149.html

>>63
よく、タイトルをご覧

「イギリス　イギリス　ウルサイ！」　だよ。
これで好英派が来る？アホか！

　このスレは、しかもNo２だ。

>>69
おまいこそﾛｸﾞをよく嫁。
ここは元々ｲｷﾞﾘｽ本を読んでいて、その中でﾏｰｸｽ寿子や井形慶子が
＞ｲｷﾞﾘｽは日本より何もかも優れている！
と盲目的にﾏﾝｾｰしているのをｳｻﾞいと感じた１が
立てたｽﾚだっつの。
嫌ﾏｰｸｽや嫌井形ではあっても、嫌ｲｷﾞﾘｽじゃねっつの。
前ｽﾚでは面白いｲｷﾞﾘｽ本の情報も書き込まれてるっつの。
もしやｽﾚﾀｲ見ただけで「ｲｷﾞﾘｽをｳｻﾞがってるｽﾚ」と早とちりしたのか？

まともな日本人ならタイトルの意味を
「マークス・井形は、イギリスはすごいイギリスはすごいと騒ぎすぎでうるさい」
という意味だとわかりますが、
読解力に問題がある>>69には少々難しかったようです。
それとも異国の方なのでしょうか？
一般の日本人は歌詞でもない限り
「ご覧」なんて言葉使いませんからね。

まあ、反英分子も書き込んでいるようだが。

>>71
そういえば６９の文章、カタコトでぎこちないね。
どこの国の人だろう？
最近日本語覚えたのかな。
>>72
そういう人が混ざるのはしょうがない。
でも基本は英国関連本読者が住人だからねえ。
もしかして英国嫌いなのに本を読みまくってる人もいるのかな？
ある意味スゴイｗｗｗ

イギリス人の歴史的業績

オーストラリアではタスマニア人へのジェノサイド（殲滅）政策があった
オーストラリアに移民してきたイギリス人は、タスマニア島の先住民の
タスマニア人を､カンガルｰのように狩猟の対象とした｡
犬で追い、銃で撃って、ひとり残らず皆殺しにした。

イギリス紳士達は､女も子供も老人も､皆殺しにした｡
ヒトラーですらしなかった一民族の根絶を、イギリス人は完全に
やってのけた。

現在､純粋なタスマニア人は存在しない。
オーストラリアの繁栄は、先住民の流した残酷な皆殺しの血の上に
築かれている。
イギリス人を語るのに、この歴史的殺戮の事実を避けて通ることは
できない。

>>74

イギリス紳士は表面だけなんだ

私はイギリス大好きです。
別に留学などしたことはなく、いつも１０日間くらいの観光オンリーです。
一人か友人と二人でほとんどいきあたりばったりでいろんな場所へ行きます。
基本的にはすっごく楽しいのですが、やはり？？と思う事にもたびたび出会います。
だけど、そんなの気にしません。すぐに忘れてしまいます。
イギリスの田舎の風景や、ちょっと不味い料理や、古い館や、アフタヌーンティー
などといった、表面だけで見る限りのイギリスがとにかく好きなのです。
だから、数多く出ているイギリス本に何が書いてあっても私にとってはどうでも良い事です。
今都心に住んでますが、日本の田舎に旅行に行くのも好きな私は、
田舎っていいな〜、空気もいいし都会のようにこせこせしてなくて、などと思いますが、
田舎暮らしならではの不便な生活や古くて窮屈なしきたりや、その他地元の人にしか
分からないマイナス面については考えません。で、実際そこで暮らしたいとも思いません。
イギリスについてもそれと同じ事です。
私にとってのイギリスは、ただの現実逃避、いい所だけを想像して楽しむ国、なのです。
リンボー先生の初期のエッセイなんかは好きですが、あれこれあれこれ良い事悪い事を
これでもかと並べ書き立て、自分はこんなことまで知っているのよ、と上から見ている
ような文章を読むのは好きではありません。
スレ違いでごめんなさい。ちょっと書いてみただけです。

>>76
いいんじゃないですか？
旅行に現実逃避を求めても・・・

私はビートルズのファンで、それだけのためにイギリスに行きました。
ついでにロンドン観光もしてきたけれど、私のイギリス関連の知識は
７６さんのような、表面だけのものでした。
ロンドン塔に行ってエリザベス1世、ジョージ4世などの名を見ても
どんな人物なのかぴんとこず、せっかくの展示物も歴史的な意味が分からずじまい。
王室の歴史でも知ってればもっと楽しめたはずだと思い
帰国後関連本を読むようになりました。
今は小林章夫さんのイギリス王室史物語を読んでます。
ちょっとページ数少なくて、物足りない感じ。

>77
あの、表面的な雰囲気が好きなのはもちろんですが、もちろんそれにともなう歴史や文化、
美術、建築も好きなので自分なりにけっこう調べたりしてます。でも、好きな事だけ、です。
一時はヴィクトリア朝にはまってその関連の本だけで１００册くらい読みました。
ただ、感情のともなったことや私的な事がおしつけがましく書いてあるものは、
このスレのタイトルのように読んでいて疲れることがままあります。

まあ、つまらなくはないのですが、何冊も出すことないのに…と思います。
２度も長文失礼しました。

＞まあ、つまらなくはないのですが、何冊も出すことないのに…と思います。

これって高尾慶子？
最初にこの人の本読んだときは「すごい面白い！」と思ったけど
出す本出す本、イギリス人は怠け者、イギリスの交通網は云々と
同じ文句をグチグチグチグチ・・・垂れ流すだけなので
「何冊分同じこと言えば気が済むんだろう？」と思った。
高尾慶子が何冊本を出そうとイギリスの現状は変わらないだろうし
となるとこれからも延々イギリス人は怠け（略）と言い続けるのだろうか？
なんかもうおばあちゃんの繰言以外のなにものでもないって感じだ。

>>79
それだ！

>>79
もういいかげん書くことがなくなってきたけど、本を売って金儲けがしたいから、
同じような内容の本を何冊も出してるんじゃないの？
これは日本の出版会の体質も関係しているとは思うけど。
いわゆる「自転車操業体質」ね。

”毒舌”ｵﾊﾞｻﾝて、最初はもてはやされるけど
すぐ飽きられるよねｗ

これは普通のおばさんのエッセイです　　

http://www.hozokan.co.jp/rekikon/kanto/kanto149.html

日本の男が何で欧米で不人気なのか気にならないか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1116946609/

>>74
イギリス軍の兵士２０００人によって、１８３０年に、 ７週間に
わたって、タスマニア人を殺してまわった。
タスマニア人はイギリス人によって組織的に絶滅させた。



何故そうしたか、というとタスマニア島が、英国人にとって非常に
暮らしやすい気候であったから。
適当な雨と、緑の多い環境、林檎もできるし、牧畜もできる。
いらないタスマニア人を殺してしまえば、快適な生活ができる。

なるほど、と思いました。

↑　書き直しました

>>74
イギリス軍の兵士２０００人は、１８３０年に、７週間に
わたって、タスマニア人を殺してまわった。
タスマニア人はイギリス人によって組織的に絶滅させられた。


何故そうしたかというと、タスマニア島が、英国人にとって非常に
暮らしやすい気候であったから。
適当な雨と、緑の多い環境、林檎もできるし、牧畜もできる。
いらないタスマニア人を殺してしまえば、快適な生活ができる。

なるほど、と思いました。

>>86
イギリス人は、歴史的には一番残酷なことばかりやってきた国民なんですね
そういうことが教科書に書かれていないので、尊敬したりしましたけど、
まちがってました。

一般的な話をしてますね

住人のイギリス論には興味ないです。

高尾慶子のイギリス人捕虜の本、
全然読む気起きないのだが
この人は今後この路線でいく気なのだろうか？
嫁いびりする姑みたいに、イギリスの悪口をブツブツ言うエッセイは
長く続かないとは思う。みんな飽きてくる。
しかし高尾さんが政治絡みの話を書くのはもっと無謀・・
今までの著書からろくに勉強もせず、自分の思ったことを
垂れ流してるだけなのではないか？と思えるから。
もっと知識と、それを元に考える頭のある人が書くなら
読んでみたいんだけどな。＞捕虜に関する本

戦争の記憶と捕虜問題

木畑 洋一編
小菅 信子編
フィリップ・トウル編
出版 ： 東京大学出版会
サイズ ： Ａ５判 / 262ｐ
ISBN ： 4-13-021068-8

ここで書名を挙げてみても、その著者が信頼できるのかはワカラン。

>>91

http://www.utp.or.jp/shelf/200305/021068.html

そういうのが何か権威があるのかｗ

なにもないｗ

「日本人よ、そろそろ自国をけなすのをやめなさい、誇りを持て」みたく言っといて
ご自身がこれでは・・・
英国人の男はつまらんと言っておきながら、それでも英国人と付き合いたいみたいだし
それじゃあスタイルの良さと、表面的な優しさで英国男性に憧れる、
高尾さんがバカにしてるタイプの日本女性とたいして変わらないと思った。

>>96
どこかで見たと思ったら前スレに私が書いた文だ。
なぜか改変してるし・・・なんなんだ。

英国人、そんなにスタイルいいかなー？
そんなに優しいかなー？
他人とかかわるの下手な人多い希ガス

慶子さんの年の英国人って未だにグレートブリテンの名残が強い
んじゃない？プライド高そうや。
作家のカズオイシグロは「自分がデビューした頃は、ちょうど
イギリス自体が「偉大なる英国」からもっと外の世界に目を向けよう！と
開眼した時期だったのでラッキーだった。それがなければ自分が
認められるのは10年遅かっただろう」と述べていたので
自虐歴史観の日本と違って、イギリスマンセーと思ってたイギリス人って・・・
とちょっと思いました。

>>97
多分、みんな同じような事思ってるんじゃないかなぁ
だから章が似ちゃっただけなんじゃない？

緑ゆうこ「イギリス人は理想がお好き」
昭和天皇はヒトラーと同じくヒロヒトと名前を呼び捨てされてる！とか
煽りに煽ってイギリス側からの言い分を垂れ流すだけで何だかなって感じだった。
自分は本来小説家だから、イギリス人に日本の立場を主張する責任はないとか
妙な逃げ方するし。

他の章ではイギリス批判、日本批判＆それぞれへのフォローの
バランスがいいだけに、戦争に関する記述の及び腰が目立った。

逃げをうつぐらいなら初めから批判なんかしなきゃいいのに。

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson12.html
反射化医学講座の中のイギリス部分

>>101
イギリス人には何を言ってもムダ、と思っているのかな？

>>100
低脳コピペ本人必死なんじゃない？

892 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2005/05/13(金) 13:01:00
「日本人よ、そろそろ自国をけなすのをやめなさい、誇りを持て」みたく言っといて
自分は日本人の外見を見下してるよな〜。＞高尾慶子
でたらめな都市計画のせいで町並みが汚いとか
ゆとり教育のせいでアホが増えたとかそういう批判はわかるよ。
でも顔のつくりやらちんこの大きさやら本人にもどうしようもない
身体的特徴をけなされてもね。
英国人の男はつまらんと言っておきながら、それでも英国人と付き合いたいみたいだし
それじゃあスタイルの良さと、表面的な優しさで英国男性に憧れる、
著者がバカにしてるタイプの日本女性とたいして変わらないと思った。

>>76>>77>>78

英国の城や田園風景が好き、歴史的建物が好き、ビートルズが好き。
だから英国に行って存分に楽しんできました。こういう感想文って
以外に多いねぇ。　どっちかと言うと、おばさんに多いようだ。

こういう「好英おばん」って、最近の「乾流おばん」と全く一緒だね。

TVの冬ソナの風景に憧れた、ヨン様が好き、キムチが食べたい。などと
言い訳して、韓国へ旅する変な「おばん」たちが去年から急に増えた。
彼女達の大多数はすっかり満足して帰国したかもしれない。

でもねぇ韓流おばん達が観光している時も、その前も、帰国してからも
日韓関係は良好ではない。一部の人達は物すごく緊張して、相手に
つかみかからんばかりに罵倒し、陰で両国民の多くは悪口を言い合って
いる。経済、政治、文化、どの面とっても仲良くできる国同士ではない。
日韓の現実は、バカおばん共がイイ気に観光を楽しめる状況では
全くないんだよね。

英国も、全く韓国と同じ。経済、文化、政治どれも日英が、仲良くなれる
ファクターなんて皆無だ。
その厳しい現実を、好英おばん共は知らない。

そうだね。
売春ツアーでとなんアジアにオヤジたちが大挙して行っても
ちっとも関係良くならないねｗ

>106 >107
このスレと何の関係が？　他板池。

>>106
長文乙でした
スレの主旨も理解できない馬鹿さんｗ

ここであえてマジレス。
>>106
このスレは英国関連本について語る場所。
お前がだらだらと語ってるのは日韓問題。
そして強引に「英国も全く同じ」「仲良くなれるファクターは皆無」と決め付けている。
おいおい脳内完結か？てめえ一人で納得してないでその根拠を示してみろ。
だいたい日韓の関係と日英の関係をまったくの＝で結ぶなど暴論もいいところだ。
歴史の中での結びつきも、それぞれの国民性もまったく違うというのに。

まさか韓国も英国もおばさんファンが多いからいっしょ、なんていう
メチャクチャな論拠じゃねーだろな？

なぜこのスレで韓国と韓国好きのおばさんを語るのか？
お前は1冊でも英国本を読んだことがあるのか？
いや、そもそも英国に関心があるのか？
おばさん叩きがしたいだけなんじゃないのか。
実は英国も韓国もどうでもいいんじゃないか？
お前の文章からはおばさんへの関心しか感じられない。

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　　 　　　 　　／
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　話は全部聞かせて貰ったぞ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

次の話題ドゾー

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>104

私はジャパンです・・

ある日、私が久しぶりに不得意な教科で１００点を取って、皆の前で
先生に褒められました。

そうすると、多くの他の生徒たちが拍手して褒めてくれました。
ドイツ君は　「君は努力していたからなぁ、よかった」
イタリア君、インド君も「やったね・・・」

ところが、　チャイナさんとコーリアさんは、私が不正なやり方で
（カンニングとか）良い点を取った、とわぁわぁ大声でなじりました。
ほんとに意地悪生徒なのよ。

イギリス君は黙って、うすら笑いをして、この光景を見ていました。
そして授業後に皆に、こう話しました。

「ジャパンは、テストの直前に偶然、予習した問題にあたったんだ。
　それを自分は見て知っていた。彼女の１００点は幸運の結果だ」

イギリスっって日本にとっては、こんな感じの国ですね。

そういえばどこかの本にイギリス人は皮肉屋だと
書いてあったな。
ひねくれ者で意地悪ということか。

これからﾘﾝﾎﾞｰ先生の本買ってきます！

>>98
英国人は共感性が乏しい国民じゃないか？
インド、中国に梅雨前線で大洪水が発生して、畑や家を流され、沢山の人が
途方にくれている。
んで、日本人は、インドや中国は可愛いそうだ、助けようとか思うけど、英国人は
そう思わない。

汚いアジアの黄色人の国家は、洪水の対策をきちんとしないし、国民は馬鹿ばかり
だから、政府に対策を要求しない。やっぱ、民主主義はアジア人には向かない
みたいな目で見て、せせら笑う。

新潟で地震で村が壊されても、やっぱアジアの日本は、みたいな目で、英国人は見る。

>>114>>116
リンボー先生は英国人の皮肉な目に気がつかない　ノー天気。

ぬっちゃけ住人の英国叩きはどうでもいいんですがね

>>116
アフリカ支援には熱心だがな。

>>119
そんなことないっしょ。　
イギリスが真面目にアフリカ援助を考えていたら、ケニアの
あの貧困のざまを放置したままでいられないはず。　イギリスが
蒔いた種だよ、旧イギリス領の問題はさ。　
それすら解決しようとしない。
格好いいことばかり外交上は言うけどね。

イギリスは、とんだ貧士の国。

もうエセ紳士ズラさげて、世界をほっつき歩くな、イギリスのアホども！！

アフリカをああいうふうにした国の一つだ
という事を分かっているのかな？

ぬっちゃけ住人の英国叩きはどうでもいいんですがね >>120-121

それでもイギリスを叩く人
かも〜そ♥

アーロン収容所（会田雄次）　より

「イギリス人を全部この地上から消してしまったら、

世界中が　どんなにすっきりするだろう」

あっそ

イギリスの日本研究者のルイス・アレンいわく、
「日本人は先天的な残忍性を秘めている、という我々の考えは揺らがない」

今度は日本叩きか。

五輪開催が決定したイギリス叩き頑張れ！！！
神の国日本を少しでも批判すると非国民扱いされるから気を付けろw
ただし日本の婆と肉便器叩きは大歓迎！！

<<128
オリンピック運営　効率悪いだろうな（藁）
ご自慢の公園つぶして会場造るのか・・・・（藁）

高尾慶子って、渡辺幸一のことを、
「差別されたらどうしてその場で抗議しないのか」
と書いてたよね。
でも最新作ではホームズ恵子の批判をｸﾞﾁｸﾞﾁ書いていた。
不満があるならその場で本人に言えばいいのに、矛盾してる。

今回の決定される直前だかに、
料理のまずい国は信用できない、と仏のシラク大統領は言った。

わからんでもないな。

　┌○┐
　│英 |∧_∧
　｜国 |´Д｀;) 　
　│不│／/
　│良│（⌒）
　└○┘

>>86
イギリス人が好きなのは狐狩りではなく、人間狩。
アメリカ、ニュージーランドでやり、タスマニアでは絶滅させた。
アメリカの先住民　インディアンも似たようなもの。
イギリス人を根絶しないと人類に未来はない。

オリンピックがロンドンに決まってマンセーなんて言う香具師は糞！

>2005年のＶＪ dayのイギリスって？
2004/ 8/ 9 15:16
メッセージ: 9 / 22

アバターとは？
投稿者: kngstonian (男性/海外)
数年まえのＶＪdayは、韓国人街化している、New　Maldenでは、韓国人達が
地元の一部旧軍人の英国人達と一緒に反日感情を強くだして、大騒ぎして
いました。韓国系の商店等も店の前に韓国と英国の国旗を揚げてVJday の
垂れ幕をあげていました。
2005年は、さらに大騒ぎになると思います。

今後ﾛﾝﾄﾞﾝではｵﾘﾝﾋﾟｯｸに向けて様々な動きがあるだろう
よかったね慶子ﾀｿ
またｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと文句垂れるﾈﾀができて

>>130
高尾慶子ってそんなのばっか。
本人は竹を割ったような性格、豪胆な性格と思ってそうだけど
そのわりには自著でマークスに当てつけたり、渡辺幸一を批判したりしてる。
友達の悪口も書いてたね。
直接言えよ、友達なら。
そんな人が「その場で言え」などと言っても説得力なし。

＞「差別されたらどうしてその場で抗議しないのか」
て有価、高尾自身が差別主義者なわけだが。
黒人にその場で抗議されたらどうすんのかね。

職業訓練校でいろいろな国の人たちと仲良しみたいに
書いてたのに、実は黒人を差別してる慶子タソ。

黒人の同僚と楽しくおしゃべりして、そのおばさんの思い出話を書いてたのに
内心黒人を見下してる慶子タソ。

黒人を公然と差別し、学校やレストランから追い出した白人と
表面上は友達のように接しながら心の中で嫌悪感を持っている慶子タソ。

どちらがより罪が重いのだろうか。

>>137
偽善が最悪の罪と誰かが言ったよ
イギリスのエリートは偽善家ばっかりだから、慶子も習ったんだろ

でもイギリス作家って人生の辛酸を舐めたような
話が多くない？
アランシリトーとか

ロンドンの爆発事故

おやおやオリンピック大丈夫ですか？　やめた方がいいでしょう？

それより今回のシラクの失言で何よりかわいそうなのはフィンランドだよ

イギリス料理がまずいというだけならまだしも
「フィンランドの次にまずい」と言ったっつーんだから
それはたいした度胸だわ、シラク御大
しかも「料理のまずい国は信用できん」なんて

　　イギリス　マンセーババァ


　,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i 　　　　ビートルズが好き
　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ 　　　　　　ベッカムが好き
（＿＿＿_,,--‐‐'''''"''':::::l.川 　　　イギリスはおいしいわ
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ 　　　　　　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|((( 　　　　
　彡＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ ロンドンはいいわ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ 　　　　　

　　↑　ふだんうまい物食ってないから、味がわからない
　　　　

旅行したら楽しかったけど、住むのはちとつらそうだ＞ロンドン

おばさん大好き!!!の>>106>>142ﾀﾝ、またやってきましたね
ｽﾚﾀｲにﾏｰｸｽ寿子、井形慶子、高尾慶子と
3名ものおばさん名前があるせいか
ここをおばさんｽﾚと勘違いしているようですね
>>142ﾀｿがｽﾚﾀｲの意味を理解できる日がくるまで
全国のおばさんたちが見守ってくれることでしょう
おばさんの愛を一身にうけて
>>142ﾀｿが早く大人になりますように

ビートルズが好きなのはむしろオヤジ。

　　イギリス　マンセーババァ


　,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i 　　　　ビートルズが好き
　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ 　　　　　　ベッカムが好き
（＿＿＿_,,--‐‐'''''"''':::::l.川 　　　イギリスはおいしいわ
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ 　　　　　　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|((( 　　　　
　彡＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ ロンドンはいいわ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ 　　　　　

　　↑　ふだんうまい物食ってないから、味がわからない

　　イギリス　マンセーババァ


　,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i 　　　　ビートルズが好き
　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ 　　　　　　ベッカムが好き
（＿＿＿_,,--‐‐'''''"''':::::l.川 　　　イギリスはおいしいわ
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ 　　　　　　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|((( 　　　　
　彡＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ ロンドンはいいわ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ 　　　　　

　　↑　ふだんうまい物食ってないから、味がわからない

>>147
林真理子さんですか？

高尾慶子は、最初のころは「Racistといわれてもかまわない」といって、
偽悪的なことを書いていたのに、前作あたりからやけにいい子ぶるように
なった。
どういう心境の変化だ？
捕虜問題に関わり出したからか？
そのぐらいのことで簡単に揺らぐような信念しか持っていなかったのか？

　ロンドン在住の日本の大使

　　　,,,,,,.........､､､､
　　 ,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　 l ;/　　￣￣￣　 ヾヾ､
　　l ;l　　＝ 三 ＝　　 .|;;;i　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　l / ,--―'､　>´￣ヽ.ヽl　　　|　またロンドンに　日本の
　　i^|　-<-> | | <->- b.|　 ＜　マンセーババがやって来るのか
　　|| 　　￣　| |　￣　 　|/　　　|　オリンピック　ノーサンキュウ
　　　|　　 ／(oo)ヽ　　 |　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽ　ヽ_＿＿_ノ　 /
　＿＿ ヽ　　ニ　　／i､＿＿
　::::::::::/::::|ヾｰ--／ |:::::::|::::::::
　::::::::/::::::|/〈＿〉＼ |:::::::|::::::::

>>149
この人の言ってることって最初から矛盾だらけだったよ。
1冊の本の中で「あれ？」と思うことも多かった。
それでも語り口が面白かったから読んでたけど。
でもイギリスの生活について愚痴ってるぶんにはよくても
捕虜問題とか、政治がらみの話題になると、
その信念のなさが萎えてくる。
あまり勉強してなくて、思いつきで書きなぐってる部分も。

いい子ちゃんぶってるのは、著作が評判になって
マンセーする人がいるせいもあるんじゃ？
高尾さんは自分の礼賛者を本の中でベタ誉めするような人だし
そういう読者に嫌われたくなくていい子な発言も
するようになったのかなーとオモタ。

いい子ぶるようになったのは
イギリスで本が出て知人に怒られたからだったりしてw
あんた内心こんなこと思ってたの!?とかw
かなり関係者をネタにしてるから
実生活で問題が起きたのかモナー

年金だけで暮らせばいーじゃん

高尾慶子は本が売れて年金なくても日本で暮らせるようになったら
戻ってくるんだろ。

>>154
日本に帰ってきても、日本の社会になじめないんじゃないのかな。
それとも本を売った金を貯めて、六甲かどこかに家を買うつもり？
あの辺に住むのが夢だと書いていたから。

渡辺幸一が著書の中でイギリス人のことを「狩猟民族」と書いているのを
読んで萎えた。
この程度の教養しかないのに、なぜ社会や歴史を論じた本を書く？
専門の金融のことだけ書いてればいいのに、とｵﾓﾀﾖ。

>>155
イギリスのようなミジメな国で死にたくない
本さえ売れれば日本に帰れるのに帰れない
日本に帰りたい帰りたい帰りたい.......

と本の中で御友人に訴えているシーンがありますた。
お金さえあれば日本で老後を過ごしたいのでしょう。（六甲で？）
それまでは、イギリスはもう私の故郷だと言っていたのに
急に、なぜ私がこんな国で暮らさなければならないの
私を日本に返して！みたいに言い出したので驚きました。
おまえ結局どっちなんだ？と。

>>157
本人も迷ってるんじゃないかな。
イギリスは不便なので日本に帰りたい、しかしいまさら日本に帰っても馴染めない、
嫌われ婆さんになるだけだ。日本の社会の嫌な面も知ってるし。
ならイギリスで年金生活をしたほうがいい…

阪神間の山の手に住むならお金がいるだろうね。
(六甲・芦屋・夙川など)
高尾さんはブランド志向だからこういうところに住みたいのかな？

>>156
え？　もともとは狩猟民族ではない？　
じゃ、農耕か？　
それとも商人か？　今は商人だが。

>>157>>158 高尾慶子
何年かたって　やっと彼女はイギリスを理解したんだ
彼女はイギリスマンセー・オバンを卒業した。

　　人には添うてみよ、国は生活してみよ。

>>160
ﾏﾝｾｰはとっくに卒業してるはず。
それでも再渡英してｲｷﾞﾘｽでの生活を選んだ。
本を出したのは日本でｲｷﾞﾘｽﾏﾝｾｰの本しかないので
実体を暴露し日本人の持つ幻想を崩すため。
それなのにｲｷﾞﾘｽを誉めたりけなしたり
日本を誉めたりけなしたり
どういうｽﾀﾝｽで書いているのか
わかりにくい。
気持ちが揺れるのはかまわないが
１冊の本の中ですら言ってることがころころ変わる。
かりにも出版物に載せるのだから
行き当たりばったりで書くのはどうか。

　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜英国マンセー　オバン逝ってよし
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　　 ／林／望／ ／|
　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |

　　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　 （　・∀・）　＜英国マンセーオバン逝ってよし
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　　 ／林／望／ ／|
　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　|

オバンて何？

>>162>>163
早くちんこうPしなさいょ
待ちきれないわょ

オバンいませんか？
当方26歳男素人童貞です。
熟女大好きです。
僕を性奴隷にしてくれる
35〜58歳のオバン募集しています。
包茎気にならない方。
よろしくお願いします。

>>163
めっちゃずれてるｗ

作家の遠藤周作は、『ルーアンの丘』で、彼が留学していた当時のフランス人が
抱いていた日本観について、徹底的な無関心か、フジヤマ・ゲイシャといった
エキゾティズムか、日本人を道徳的にも人間的にも最下位の人間とみなす人種
的偏見の三つに分けている。
これを読んで、いやー西欧人は変わっていないんだな、と思った。
どんなに「多文化主義」と言っていても、西欧人の根っこの部分は変わって
いない。

>>168
イギリスで漱石が神経衰弱になる程苦しみ、フランスで遠藤が悩んだ問題も
根は同じだ。西欧人の他文化への無理解、偏見、自分達の文化への絶大なる
自信と傲慢。
特に英国は近年、軍事的に他国に支配されたことがなく、経済的に徹底的に
ダメージを受けたこともなく、英語文化はアメリカと共に、益々ご発展だ。

他国への理解のど考える機会もないし、必要もない。

古本屋でイギリス人が書いたイギリス批判本
見つけたんだけど、買わずに帰った。
今になって後悔。
タイトル思い出せん…

今は違うでしょ。若い子にそういう偏見は無いよ。

169はオジンだから仕方ない

169って女に興味津々だけど現実には全く相手にされず、ネット上で
女を罵倒して憂さを晴らす典型的な喪男みたいだな
自己弁護の屁理屈だけは一人前w

アンタ、だれだって慣れない土地に住むとなれば心細いでしょ。
田舎から東京に出てきたって、それは同じ。
なんでもかんでも国民性の違いとか差別にしなさんな。

>>168
日本人の西洋崇拝も変わってないね。

フィンランドの次にマズイ料理に耐えながら､１０日間のイギリス観光
旅行をするバカがいる。
世界一のマゾ民族ニッポン人。

ttp://www.crepehouse.com/essei/essei67.html
ね、天皇夫妻がエリザベス女王と撮った写真、表情が硬いでしょ、英王室の
晩餐ではいつも冷遇されてるんだって。邦人のあいだでは、そんな噂がまこと
しやかにささやかれていた。堀田善衛が紹介していたエピソードにも、こんな
話がある。浩宮がオックスフォードに留学していた時に、ケンブリッジも見学
したい、と言った浩宮に、エリザベス女王は、言下に「警備を保障できない」
と断った。旧日本軍捕虜にはあのあたり出身者から構成されていた部隊の者が
多くて、ジャパニーズ・エンペラーの訪問など歓迎するわけがないからである、と。

↑日本人のイギリスびいきは片思い。

>>177
ケンブリッジの周辺って、戦争中に捕虜になった旧軍人がかたまって
住んでいるみたい。
イギリスが好きになる人は、そういうイギリス人の感情が感得できない
鈍感な人たちなんじゃない？

>>177
皇室の方々はイギリスなんか訪問されん方がいいわな。
結局、今の天皇だって、昭和天皇の息子ということで冷遇されるんじゃ。
記念樹を植えられても、翌日には掘っくり返される。

両陛下は皇室の方だから、ご自身の感情を決して述べられないが、
おそらく、イギリス人の冷たい目を意識されながら、旅の時間を
過ごされているのだろう。

ttp://www.tibethouse.jp/news_release/1999/news15.html
江沢民主席の到着以来、中国の反体制活動家の釈放を訴える人権団体、
チベット抑圧に反対するグループ、非合法とされた気功集団「法輪功」の
メンバーらは訪問の先々で、プラカードやチベットの旗を打ち振り、笛
太鼓を鳴らして抗議デモを行ってきた。
これに対する英警察の警備は過剰と思えるほど。最後の訪問先となった
ケンブリッジ大では、デモ隊の前に大型バンを3台止めて、江沢民主席の
視界に入らないようにした。野党やメディアからは「日本の天皇来英の際の
元戦争捕虜やピノチェト元チリ大統領への支持、抗議団体に対する扱いと
全然違う」（自由民主党スポークスマン）などという声がわき起こったほどだ。

>>178
そういうお前はなぜこのスレにいるの？
イギリス好きでないのにイギリス本読者なの？
もしかして>>178は自己批判レスだったの？
がんばって生きていってね。

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　｜｜{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　/ 　　　　 　 ヽ.　｜｜
　｜｜{.:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}/　 ● 　　 ● ヽ. ｜｜
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　｜｜　ヾ: : :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ:彡 　　 |∪| 　､ 　 ｜｜
　｜｜　　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′/　＿＿ヽノ　　/´>｜｜
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　｜｜　／＼　 ＼___／　　　/｀　|　　　　　　　| 　 ｜｜
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　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　｜　　MAR 4 2004 　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　｜　　　　　　　　　　　親　友　と 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　｜　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 冬の表にて 　 ｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　└───────────────────┘


　┣¨　　┣¨　　┣¨　　┣¨　　┣¨　　┣¨　　┣¨　・・・・・・

>>180
イギリス政府が中国には気を使い、日本には気を使わない
日本の天皇とか、訪英しても「ふん　何しに来た！　」みたいな
出迎えだもんね。

出迎えるだけ　　いいっか！

２チャン世界史に　こんあスレが・・・　ご参考です　　↓
なかなか　面白い意見ですね


558 ：世界＠名無史さん ：2005/06/10(金) 09:04:40 0
イギリス人
これはものごとを単純化し大衆化するのが得意な国民である。
浅いところでチャプチャプ遊ぶのが好きな国民である。
およそものごとの深みに入っていくことを嫌う人々である。
イギリスは一人の巨大な女ではあるまいか。

本当の音楽も哲学もかつて生み出したことはないが、
これを演奏したり観賞することは大好きであり得意でもある。
自らも真似ごとで作品をつくってみたりする。
分からなくても分かったふりをするのが趣味である。

この国民が科学・技術の初期段階に大きな足跡を残したのも
特徴的だといえる。相対論や量子力学のレベルになると俄然
大陸のヨーロッパ人やユダヤ人が大きな役割を占めるようになる。
今後、イギリス人が科学の本質的な進展に関わることは
まれになるだろう。

この女はしかし、いまだに世界の流行現象では
無視できない役割を演じつづけている。
世界文化が大衆化し女性化して趣味が退廃している元凶は
英米の人間のレベルの低さだ。
質の低い人種が いまやもっとも影響力の強い場所にいると
いうところに 現代世界の悲劇の一大原因が存する。

英語が世界言語になっているのは人類にとって不幸なことではないか。

＞本当の音楽も哲学もかつて生み出したことはないが
こういうこと書く人が認める
”本当の音楽や哲学”ってなんなんだろうね。

オバン好きの童貞クソはどこ逝った？

>>186
ひょっとして　オマエでは？

　
　★　イギリス　マンセー オバン　★


　,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i 　　　　ビートルズが好き
　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ 　　　　　　ベッカムが好き
（＿＿＿_,,--‐‐'''''"''':::::l.E 　　　イギリスはおいしいわ
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ 　　　　　　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|((( 　　　　
　彡＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　　　でもロンドンは怖いわ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ 　　　　　

　　↑　うまい物食ってないから、味がわからない

イギリスなんて糞だろ
アフガン戦はそもそも鬼畜米英の空爆からはじまつたのだから
テロくらい覚悟しておくべき

オバンいませんか？
当方26歳男素人童貞です。
熟女大好きです。
僕を性奴隷にしてくれる
35〜58歳のオバン募集しています。
ハードプレイ希望です。
短小包茎気にならない方。
よろしくお願いします。

>>188
今回もAAがずれてるｗｗｗ

>>185
音楽について言えば、人を心に底から感動させる曲やな。

クラシック音楽で、英国人が生んだものには、そういうものは
ほとんどない。
エルガーは、比較的に人気があるが、彼の「威風堂々」「愛の挨拶」
だけじゃぁ、ベートーヴェン、ドヴォルザーク、プッチーニ、
チャイコフスキー、グリーグ、フォーレ、ショパン、リスト、
アルベニス、ガーシュインの名曲群に勝てるわけがない。

何だあれ？？？？？　ロンドンのテロは「やらせテロ」とはな。
さすが陰謀の国、歴史に学ぶ知恵というか、悪いことだけは、相変わらず
達者だ。

英国もよくやるよ！

>人を心に底から感動させる曲
＞ベートーヴェン、ドヴォルザーク、プッチーニ、
＞チャイコフスキー、グリーグ、フォーレ、ショパン、リスト、
＞アルベニス、ガーシュインの名曲群

何それ？
クラシック至上主義？
私もクラシック好きだが
「本当の音楽＝クラシック」という考えは納得できないな。
心底感動するたって、クラシックで感動できず、
ロックで感動する人間だっているんだよ。
それにベートーヴェン以下例に出された作曲家の作品より
エルガーが好きな人だっているだろ。
第一、音楽で勝つ負けるという言葉が出てくるあたりなんだかな・・・
あんた本当に音楽好きな人？

ていうか、その論理でいったら
西洋とロシアしかまともな音楽を生み出してないことになるわけだが。

>>192はイギリスの悪口言うのが好きなくせに
西洋人マンセーの高尾慶子本人

高尾慶子の英国批判が大好き

高尾慶子の英国批判マンネリでもう飽きた

高尾慶子の英国批判は1冊読めば充分
毎回同じ内容

高尾慶子が本で書いていること
・イギリスの電車・バスはいい加減
・イギリス人は仕事をしない
・白人男マンセー、日本人男イラネ、黒人差別
・有名・無名とりまぜて他人のプライバシー暴露話
・日本人の容姿の悪口
・自分の本の賛同者への媚
・浅い人生論
・たいした知識もない政治論
・気が向くと日本ベタ褒め
・私はスゴイ、私はできる女と間接的・直接的に自慢
・捕虜

高尾慶子は日本が外国からの移民を受け入れて
黒い肌の子供が増えるのは嫌だと言った。
自分は白人との子を作ったくせにね。
イギリス人もアジア人を受け入れて黄色い肌の子が
増えるのは嫌だと思ってるかもねｗ

>>194
ちみなぁ　　音楽はクラシックだけとは、誰も言うてへんだろが・・
たとえばクラシックで言えばと言うとるんだ。

エゲレスのクラシック音楽は、人を感動させない。

横浜は戸塚区在住の清水ヌケル（TOSHI）先生による
辛口、切れ味抜群のイギリス式(?)批判・批評記。
http://dollq.seesaa.net/

どこがイギリス式なのか全くわかりません。

>>201
194じゃないがそんじゃロックならどうよ

>>201
お前が感動できないだけだろ。
自分の感性が全人類共通のものみたいに言うな。

クラシックだけでないなら他の音楽で言ってみろや。

>>202
イギリス式とはなんなのかサパーリだが
ブログ自体は楽しめたyo

北朝鮮系の朝鮮総連も、韓国系の民団も、組織的な抗議行動を素早く行えるネ
ットワークとノウハウを持っており、マスコミが朝鮮人・韓国人の真実の姿を
少しでも報道しようとすると、殺人的な抗議活動を行い、言論を封殺してしま
います。日本のほとんどのマスコミは、これで大変な営業妨害を経験していま
す。おそらく、今後もテレビや新聞で、韓国人・朝鮮人および在日に対する否
定的な報道がされることは二度とないでしょう。私の勤める某社の雑誌部門も、
何度か猛烈な抗議を受け、その間、まったく仕事ができませんでした（笑）。今
まで、屈しなかったのは、○○○○社くらいのもんじゃないでしょうか。とに
かく抗議が異常なほど執拗です。「差別をやめろ！」とか「特定民族への偏見を
助長するような記事を書くな！」とか「裁判に訴えるぞ！」とか、延々と電話
とファックスで言ってくる。「事実」にも関わらず、それが自分たちに都合が悪
いと「差別」とか「偏見」と騒ぎ立てて、あげくに「日本の過去の罪」まで持
ち出してきて糾弾するんです。こんなしつこい連中は他にいないです。
社内では「朝鮮総連」という単語すらタブーになっています。
おそらくマスコミ各社はみんなそうじゃないでしょうか

>>201
アンチなんてしょせんこのレベルか。

>>201は高尾慶子だから仕方ない

>>203
ビートルズはどうなんだ？　ありゃ、エギリスだろ、と言いたいか？

ちがう、ありゃリバプールだ。わかたか？アホ！

寒流ブームを仕掛けたのは、電通の奴らで、みな在日のチョン共。
そんなことも知らんで、ヨンさま、ヨンサマと摺り寄るアホオバン達。

ヨンさま、他韓国人俳優は、みな反日だよ。それ知らんのか？
ほんま、日本の寒国マンセーオバンには呆れるよ。

イギリスマンセー・オバンも一緒やで・・

オバンいませんか？
当方26歳男素人童貞です。
熟女大好きです。
僕を性奴隷にしてくれる
35〜58歳のオバン募集しています。
ハードプレイ希望です。
浣腸大好きです。
短小包茎早漏気にならない方。
よろしくお願いします。

>>209
わかたか？？？
なんだか文章そのものがカタコトで読みにくいですね。
どこの国の方なんでしょうか。

もう１つマジレスするとイギリスのロックでビートルズしか
出てこないとするとお粗末ですね。

>>209
それなりに面白い論だと思ってたから
これでも答え期待してたんだけど？

ＵＫでロック＝ビートルズと短絡するのも
どうかと思うがそこらへんは個人の好みだからおいといて

＞ちがう、ありゃリバプールだ。わかたか？アホ！

そういうのを　　屁　理　屈　　っていうんだ

その上いきなりアホ呼ばわりですかい
真面目に相手してアホ見たのは確かに俺だったよ

好みっつーかビートルズしか知らないんじゃねえの？
ビートルズも名前知ってるだけで
まともに聞いたことなかったりしてな

もう、アホなアンチはスルーしよう。

アングロサクソン＝金髪の野獣
日本人＝土下座猿

ここは音楽のスレではありませんから、クラシックとロックの比較は、
別の専門スレで議論される方がよいでしょう。
簡単に両者の特徴を比べると、こうなります。　↓

クラシック（特にバッハあたりからウィーンの古典派、後期ローマン派）

　　　内面的、感情的、成熟、頭脳的、生産的、上昇、禁欲的、
　　　ヒューマニズム、

ロック　（ビートルズ一派　ほか、彼ら以降の諸々の流派）

　　　外面的、感覚的、若さ、身体的、消費的、下降、享楽的
　　　野獣的

　　　
衆目の見るところ、上のような分類となります。英国はロックに向いて
います。
英国の国民的音楽はロックと言えます。

クラシックは大陸で発展しました。この音楽は一部の英国人も鑑賞しますが、
基本的に英国人の体質に向いた音楽ではありません。

英国のコンサートでは、オケがビートルズのメロディーとエルガーを
演奏した時だけ、大拍手が起きるそうだ。

あとは居眠りでもしているのか、どうか・・

>>217
＞別の専門スレで議論される方がよいでしょう。

ﾊｱ？
このスレの誰ひとりとして「クラシックとロックの比較」
なんてしてないが

>>216
英国人で金髪はそれほど多くないよ。

>>219
クラシックとロックの比較をしたがってるの２１７だけだよねｗ

>>218＝>>192＝>>209？

イギリスの音楽は、エルガーとビートルズしか知らないらしい・・・

>>217と>>218も同じ奴？
マジでUKロックといえばビートルズしか知らんの？
ビートルズ一派ってなんだよ。彼ら以降の諸々の流派って・・・ﾊｧ？
イギリスには世界的に人気のあるグループがやまほどいるというのに。
レッドツェッペリンとかさ。クイーンなんかも。
ローリングストーンズはビートルズ一派でも、ビー”以降の流派”でもありませんが？
つーか後期のビートルズ聴いたことある？
あればお前がロックの特徴としてあげてるのが的外れだって分かるよ。
ビートルズの名前出すならせめて1度聴いてからにしろ。
ビーしか名前知らないなら、UKロックの話なんかするな。

まぁ、クラシックファンの多くはクラシック以外を音楽と認めてないからねぇ。
イギリス礼賛者が労働者階級は眼中にないのと同じ。

バカの一つ覚えのように
エルガーとビートルズをネタに叩く
アホなアンチはスルーしよう

音楽は音楽だよ
作曲するにも、鑑賞するにも　時間も頭も使わないしね　

>>226
意味不

>>227
226の意味を解釈

クラシックもロックも、両方とも音楽である。

ただ片方の音楽（多分ロックの方）は作曲や鑑賞に時間も頭も使わない。

クラシックファンってウザイですね。

>>185
英国の哲学は貧困ですね。　何にもない！！

>>230
はいはいわろすわろす

ロンドン恐怖の都という本を見つけた。
これ読むとロンドンって殺人と売春の町て感じだなｗ
＞書いたのイギリス人。
まあタイトルがそうだからな・・・当たり前か。
訳がうまいのか、読みやすくておもしろい。
この著者のロンドンシリーズ集めてみようかな。

>>232
著者は何者ですか？

悲しい

これでつれ！！　

http://babylon-gay.com/newtrailer/view_celeb.html

イギリスの児童書（ハリポタ系以外）はものすごく好きなんだけどなあ。

これ前スレにも出ましたが、面白いです。一読してください。

http://www.eiko-books.co.jp/yellow/yellow.htm

　アホアホ　イギリス　暗グロの　オリンピック誘致

テロ対策もで出来ないで、オリンピック誘致も減ったくれもないよ。

イギリスのテロの対処法を見ると、バカ丸だしだね。
関係もないカトリック教徒を誤射したり、誤認逮捕は数知れずだ。

誤射されたブラジル人は外国人だから、英語でわめいても、すぐに
わからない。朝の勤務の途中に誤って殺された。
ブラジル人は浅黒いから、アラブと間違えられたらしい。
お粗末！

日本人も、ロンドンで気を付けた方がいい。日本人だったら、ちゃんと
わかっていても、イギリス警官がわざと誤射するかもしれないよ。

テロはイラク戦争の関与と、何十年前からの中東二枚舌政策のツケだ。
イギリスが、これからも何十年と背負わなければならない十字架だ。

オリンピック誘致なんて浮かれるな、　クソ暗グロ！

ﾊｲﾊｲ長文ごくろうさん

楽しそうね　　　皆さんイギリスが好きなのね

うぴゃあひゃひゃ！

>>233
著者はスティーブ・ジョーンズ（訳・友成純一・ちくま文庫）元英語教師。
正式タイトルは「恐怖の都・ロンドン」だった。
他に「鍵穴から覗いたロンドン」「罪と監獄のロンドン」
鍵穴は文庫が出てるので買うつもり。
罪と監獄は文庫待ちだな。

恐怖の都はもともとガイドブックとして書かれたものらしく
犯罪や大事故のあった場所、幽霊の出る場所
歴史といわくのある建造物の話など
文字通り町を案内するがごとく紹介されている。
情報量がかなり多くておすすめ。
切り裂きジャックの被害者の写真もあり。
残酷な写真は上の３枚だけで、あとは当時のロンドンの風景や
１９世紀の新聞記事など、安心して見られる写真だけ。
最近読んだイギリス本の中では個人的１番ヒット。

英国はひどい国です。　これでは中南米やアフリカの、平気で手荒なことを
する国々と変わらないです。

http://dailynews.odn.ne.jp/pubnews/story/?sc=in&dt=new&nd=20050724094400&nc=Yomiuri_20050724i102

>>235
ふ〜ん　　よくとったなｗ

>>242 「恐怖の都・ロンドン」こんど読んでみます。
　　　　面白そうです。

丸谷才一・吉田健一が偉大なのは、「個人的な体験の一般化」を
一切しなかったことだろうな。

>>246
丸谷さん、吉田さんのものは、文学者の滞在記ですから。
だいたい英文学者の書かれた「英国本」は、見聞の範囲は限られて
いますが、淡々と述べられた文章は時を経ても、味わい深くて
良いものが多いです。

いま話題のイギリスマンセー本は、質の悪いジャーナリスト気取りの
英国探訪記で、両先生の御著書と比べることは出来ないです。

林望本買ってしまった。

>>247
リンボウがビミョーなのは国文学者で
英文学の知識が相対的に落ちるのも原因だろうか...

実際、リンボウの能エッセイ（『林望が能を読む』）は素晴らしかったし。
あの生温い英国エッセイを書いてるのと同人物か？って疑ってしまう。

井形慶子の本はタイトル見ただけで
買う気がおきない

林信吾の本を買った。
パラ見したところ少し古臭い感じが・・・一応読んでみます。

>>250>>252
彼は　器用リンボウだな

ﾘﾝﾎﾞｰ

東は東、西は西 （ＮＨＫブックス）
イギリスの田舎町からみたグローバリズム
小林 章夫著
税込価格 ： \914 （本体 ： \870）
出版 ： 日本放送出版協会

イギリスの田舎町ノリッジで暮らした著者が、日常生活からイラク侵攻問題
まで、激動の一年に英国の現在を見通す。ローカリズムとグローバリズムの
狭間で、普通のイギリス人は何を考え、どう身を処しているのか？

>>253
不覚にもﾜﾛﾀ…

a

1週間だっぺよー

今日はVJデイ。

VJ？

Victory over Japan
連合国（アメリカやイギリスなど）の「対日戦勝記念日」だね
正確には昨日だけど

ttp://ukmedia.exblog.jp/
イギリスのメディアが日本批判をしています。

v

イギリス人の英語について、よく聞く話がある。

日本のおっさんがイギリスに滞在して、ある地方都市からロンドン行きの
汽車の切符を 1枚買おうとした。
「TO 　London」　と言ったつもりが、切符が２枚きた。
あわてて「No 　No　For　London」　って口走ったら、今度は
切符が４枚とんで来た。
すっかり気が転倒して、日本語で「えいと、えいと」と言いながら、
英語で、どう言おうか考えていたら、今度は切符が８枚、８枚で
１６枚来た。

くだんのおっさんは、合計２２枚の切符を受取ってしまった。

こういう事が、ざらに起こるのが英国だ。
イギリス人は勘が悪いので、外国人の発音を推しはかれない。
イギリス人は意地が悪いので、相手の身になって考えようとしてくれない。

イギリス人はそういう民族だ。
英国マンセーを読む時も、このことを念頭に置くとよい。

>>262
日本の東南アジア侵攻で、英国の長い間に支配していた権益が
戦後に失われた。
２０世紀後半、英国が米国に追い越され、他の欧州諸国や日本に
地位を奪われたのは、全て日本のせいだ、と言いたいのでしょう。

イギリス人の排他性が、全ての原因だろ。
世界は自国を中心に動いていると、未だに信じている人が大勢いる。
先日のテロでもブラジル人を誤って殺した。
外国人（顔色の浅黒い人たち、褐色の人たち）だと、撃ち殺したくなるのが
イギリス人だろ。

>>264>>266

★イギリス人の外人対処マナー

こういう意地の悪い事件は、英国でしょっちゅう起きて、日本人は被害者
になる。 　だが日本では絶対にと言ってよい程に、起きないだろう。

例えば東京駅で外国人が　「鶴見はどうやって行きますか?」と聞いたら、
大阪の「鶴見」を教え、新幹線の乗降口を案内するような ことは、日本人はやらない。
東京に住んでいれば、「鶴見」とは横浜市の鶴見だ。
しかし、英国人では状況が変わる、英国人は平気で「勘違い」を演じる。

この違いだ。　だからロンドンの日本人は、年中、被害に遭っている。
英国人とは、そういう人達だ。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　
　彡|　　　´-し｀〉　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ イギリス留学　全く効果なし！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /

スティーブジョーンズの本、恐怖の都以外amazonで買えない。
鍵穴は文庫出てないし、監獄はユーズド待ちのみ。
仕方なくロンドン歴史物語を注文した。

そういえば高尾慶子氏の新作が出るらしいね。
ロンドン負けない日々。（タイトル）
自分はもうこの人の本は読めないが
どういう方向に向かっているのかは気になる。

>>269
それって文春文庫だから、いままで出した本を文庫化するだけでは？

ロンドンの負けない日々 文春文庫 高尾 慶子 (著) 文庫 (2005/09/02)
文藝春秋 近日 発売 予約可. 価格: ￥570（税込）.

面白いのかねー。
アマゾンの林信吾氏の評価で
こういう本は何冊書いても同じことの繰り返しになるので
非生産的と書いてあったが
高尾氏にも同じことが言える。
何冊かいても内容は似たり寄ったりだし
本当に面白いエピソードは最初の2〜3冊で
使ってしまったのではないかな。
もうリドリースコット氏のネタも切れたはず。

イギリス本書く女性を人格的に好きになれたことがない・・・
小説なら作品さえ面白ければ、作者はどうでもいいと思えるが
エッセイや個人の考えを綴った本だと
作者の人格モロ出しだからきつい。
最近は著者が女だというだけでイギリス本を買わなくなった。

今朝の新聞に広告が載ってたけど、
井形慶子が恋愛エッセイ本を出したらしいね。

勘違いも甚だしいんじゃねーの。

井形のくせにねえ・・・( 　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

>>273
がーーっととばし読んできた（本屋で）

この人ってイギリス話にしても、まずは自分の恋愛って
フィルターを通さないと語れない人だけど、
フィルターどころか恋愛話オンリーになると超絶つまらない。

イギリス本って、こんなイギリスを紹介したい！　って本と、
イギリスの話を通して自分の生き方を語りたい！　ってのと
２通りあると思うんだけど、井形さんは典型的後者だね。

マークスの『ひ弱な男と云々』読んで爆笑の渦に巻き込まれたばっかの漏れから横から失礼しますよ。

>>276
もっと感想ドゾー

>>277
昔のことなんで（何せ本が古いから）よく覚えてないが……
まぁ総じて言えるのは、奴の日本を斬る基準が「イギリスとおなじかどうか」だってトコだな。
どっかに出てたけど、やっぱり奴らは世界がイギリス中心に回ってると思ってるんだろうな。

こんなんでｽﾏｿ

そうそう「ばっか」はミスな。許してｸﾚorz

しかし、「ケン・フォレット」の小説はどれを読んでも
　おもしろいですね〜。特に「Hammer of Eden」は原文で読み通せた
　はじめての小説だったし、アノ、ベトナムのハーフの女警官が格好
　いいんですよねー。「大聖堂」はイギリス人のガッツがよく解って
　感激しました。

泰緬鉄道クワイ川鉄橋、世界遺産登録へ奔走

太平洋戦争中、旧日本陸軍がタイ―ビルマ（現ミャンマー）間に敷設した「泰緬（たいめん）鉄道」。
捕虜らに過酷な強制労働を課し、多くの犠牲者を出した悲劇を今に伝えるクワイ川鉄橋を世界遺産に登録しようと、
元陸軍通訳の日本人男性が活動を始めた。

「死の鉄路」建設にかかわった反省から、慰霊と贖罪（しょくざい）に半生を費やしてきた男性は、戦後６０年の節目に、
鉄橋の世界遺産登録を、歴史を語り継ぐ活動の集大成と位置付けている。

男性は、岡山県倉敷市で英語塾を経営する永瀬隆さん（８７）。大学で英語を専攻した永瀬さんは、
１９４３年、タイのカンチャナブリ憲兵分隊に配属された。泰緬鉄道の建設拠点だった。

硬い岩盤とジャングルに阻まれ、工事は難航した。暑さ、飢え、劣悪な衛生状態で、マラリアや赤痢などがまん延。
犠牲者の多さから、「枕木１本に死者１人」とも言われた。

永瀬さんは通訳として、捕虜の拷問に何度も立ち会った。終戦直後の３週間は、連合国軍の捕虜墓地捜索隊に加わり、
１万３０００人の遺体の掘り起こしに携わった。拷問には直接加わらなかったが、鉄道建設の一端を担った罪の意識は
ぬぐいようがなかった。「真実を語るために自分は生き残った」と思うようになったという。

著書や講演で自らの体験を「告発」し、塾の収入や印税は、鉄橋近くの平和寺院の建立や、現地の子どもたちのための
教育基金の創設に投じた。慰霊のための訪タイは、１２０回以上。かつての捕虜や労働者に和解の握手を求められれば、
どこへでも出かけて行った。

世界遺産登録は、そんな中で、永瀬さんが温めてきた数年来の計画だ。先月、「英連邦戦死者墓地」（横浜市）の
追悼式で思いを語ると、各国の大使館関係者は好意を示してくれたという。

ただ、８７年、日本の援助で廃線区間の復旧計画が持ち上がった時、旧連合国側から
「アウシュビッツを遊園地にするようなもの」と批判されて、立ち消えになるなど、
泰緬鉄道を巡っては、まだ複雑な感情が残っているのも事実だ。

今年１１月、市民団体「マレー半島ピースサイクル（ＭＰＰＣ）」が旧日本軍の「銀輪部隊」にちなんで沿線を走ると聞き、
永瀬さんは同行を決めた。その際、旧知のタイ政府関係者らに世界遺産登録を訴えるという。

広島原爆ドームの世界遺産登録に尽力した東京芸術大の平山郁夫学長は、
「歴史的教訓として後世に伝える意味があり、日本人として勇気ある行動だ」と話している。


読売新聞
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050904i401.htm

永瀬氏と高尾慶子が元英国人捕虜と広島に行ったドキュメンタリを
関東地方でも放送してほしい。一度見てみたい

>>272
欧米崇拝の日本女性にはこういうタイプが多いね。
例えば、犬養道子とか。
『一億の地雷　ひとりの私』(岩波書店)という本で、旧ユーゴスラビアに
ついてあまりにも間違ったことばっかり書いたので研究者から批判されていた。

ttp://www.na.rim.or.jp/~aees/reikai/tanaka.html
貴書にはしばしば「日本人は知らないかも知れないが」といった調子の
一節が見受けられますが、あれは危険です。どこで足をすくわれるか
分かりません。

>>281-283
永瀬氏は活動によって得たお金を
＞鉄橋近くの平和寺院の建立や、現地の子どもたちのための 教育基金の創設
に使ってるんだね。
高尾氏は自分の生活費にするんだろうけど。
そういえば本がたくさん売れればニホンに帰れるて言ってたんだっけ？
イギリスと日本の悪口言いまくってその金で戻ってくるんですか。
それまではイギリスの年金のお世話になっといて。
すんごい恥知らず。
こういう人に捕虜問題に関わってほしくない。

>>285
お前は捕虜問題に関して何か有益な活動でもしてんの？

高尾が元捕虜（天皇皇后訪英の際に日の丸を焼いて抗議した）に
会いにいって話をしたから、永瀬氏とその男性の日本での対話が
実現したんだが。

つーか職業作家が印税を生活費に使って何が悪いんだ？純粋に疑問。
ちなみに印税の一部は寄付してるってよ。
今度は「寄付なんて偽善」ってファビョれそうでよかったなｗ

>>286
高尾さん、匿名だとずいぶん言葉が乱暴なんですねｗ

他人のプライバシー暴露して金稼いで職業作家様か〜
いいなあ、高尾ｻﾝ裏山しか。
あやかりたいです。

>>286さん、そんなにファビョらないで。
冷静に話し合いましょう。
高尾さんは今更寄付なんて偽善だと思いﾏｽ。
>>286さんのご意見待ってますよ!

　　　　　　　　ちょっと通りますよ・・・
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／⌒＼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´く_｀　）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・・・・

何事もなかったように次の話題どぞー

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>281
>
永瀬さんは通訳として、捕虜の拷問に何度も立ち会った。
終戦直後の３週間は、連合国軍の捕虜墓地捜索隊に加わり、
１万３０００人の遺体の掘り起こしに携わった。

↑　
拷問というけど、どんな風の拷問したのでしょう？
精神的な苦痛も「拷問」と感じる人もいる。
永瀬さんは、記憶がおかしいのでは？

ttp://www.tokyo-np.co.jp/60th_hukei/txt/050704.html
四三年十一月、バンコク北西部の収容所で、スパイ容疑をかけられた
英国人捕虜に拷問が行われた。手足を骨折している捕虜をあおむけに拘束し、
憲兵が口にホースで水を流し込む。「マザー、マザーと泣き叫ぶのです」

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1120317532/

姉妹ｽﾚ
みんなイギリス本好きだね

>>294
イギリス本は数が多いから語りやすいんだろうね。
ベネルクス三国とか、マイナーな国の本だとほとんどないから
スレが成立しない。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4122024188/qid=1126228156/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/250-1602211-3884206
この本はかつて草思社から『英国貴族になった私』という扇情的な題名で刊行
されていた。ところでアマゾンの評者の中には著者が「離婚したくせにマークス」、
「離婚したのに英国貴族とはこれ如何に」と訝る向きもあるが、英国の法律では
王侯貴族と結婚した女は平民男と再婚さえしなければ離婚しても名目上は上流階級
のままだ。著者の元亭主は男爵という肩書きからも容易に察しがつくように、
十九世紀の高度産業化時代にヴィクトリア女王から爵位を買った衣料惣菜店経営
ユダヤ商業資本の跡継ぎである。一説に拠ればこの御曹司、幼少のみぎりから
ヘテロとは逆方向の志向を示し、ヘテロになるべく両親から厳しく仕付けられたと
云う。これがために反発し、容姿に於いて最も劣った有色人種の女を邸宅に
連れ帰り、「この女を妻とする」と宣言して両親、わけても母親をショック死
させんばかりに悲しませた挙句、本当に結婚登記所で夫婦になってしまったが、
もちろん夫婦の営みなんぞない。しかし著者にしてみれば、英国貴族夫人の
肩書きと無期限の滞在許可と就労許可が一遍にただで手に入ったのだから愉快
だろう。

>>296
法律的にマークソ・貴族のままでも
離婚していまだにそれを武器にしてるのが痛い。
要は変人のイギリス人に目をつけられただけで
結婚生活を維持するだけの関係はなかったってことか。

お前自身の売りは何もないんかい、と思う。
著者名がマークソ寿子だから読者が注目してくれるだけで
旧姓＋寿子だったら誰も一目置いてくれないって
本人も分かってるってことだろ。
いつまでも別れた男の威光にすがって
情けなくないのかね。
内容が面白ければ日本人の名前で書いても
みんな読むっつーの。

>>296>>297
偉そうに書いているが、実際はそういう女だったのか・・・

「マークソ寿子」がふさわしい呼名だな
なんか　あわれな感じもするなｗ

>>296

イギリス人の日本に対する偏見は他の国よりひどい。
よく聞いた話がある。

日本のおやじがイギリスに滞在して、ある地方都市からロンドン行きの
汽車の切符を 1枚買おうとした。
「TO 　London」　と言ったつもりが、切符が２枚きた。
あわてて「No,No,　For　London」　って口走ったら、今度は
切符が４枚とんで来た。
すっかり気が転倒して　日本語で「えいと、えいと」と言いながら,
英語でどう言おうか考えていたら、今度は切符が８枚、８枚で１６枚
とんで来た。

くだんのおやじは、合計２２枚の切符を受取ってしまった。

こういう事が、ざらに起こるのが英国だ。
英国人は勘が悪いので、日本人の下手な発音が理解できない。
英国人は日本に悪意があるので、日本人にいじわるをし、邪魔を
する。

>>293
イラクでも英米の兵隊がイラク人の捕虜を虐待した。

日本人が捕虜に対して、非常にサディスティックに振舞ったことは
事実です。だから中国人の記憶から、日本人の残虐性は消え去ることが
ない。

でも英国人も、捕虜虐待の歴史にはこと欠かない。彼らも、もの凄い
虐待を行った。それどころか、殺戮してしまった。
死人に口なしで、英国人は、残虐行為の事実をひた隠しに隠している。

＞日本語で「えいと、えいと」と言いながら

すごいネタくせーｗ

ttp://plaza.rakuten.co.jp/07140714/diary/200508120000/
戦争への謝罪呼び掛け…意識の差
戦時中、旧日本陸軍で通訳だった永瀬隆さん（８７）＝岡山県倉敷市＝が９日、
下伊那郡天竜村を訪れ、英オックスフォード市の高校生と地元の高校生らに
戦争体験を語った。
英国人捕虜の拷問にも立ち会ったという永瀬さんは「謝罪したかった」と、
体験談の最後に「（英国側に）すまんと言ってくれ」と日本の若者に呼び掛けた。
これに対し、日本の若者は「気持ちは分かるが、なぜ謝らなければいけないのか」
と反論した。
世代を超えて戦争体験をつなぐ難しさが浮かび上がった。
http://www.shinmai.co.jp/news/2005/08/10/zenken.htm#9


・地元の高校生と英国高校生の交流会が行われていた。
・そこに爺様が戦争体験を語りにやってきた。
・爺様は昔通訳
・英国人捕虜の拷問も立ち会ったらしい
・爺様が最後に日本の若者に対し英国側に謝罪してくれ と言った。


爺様の言う「英国側」とは英国のことだろうか。
それとも英国高校生のことだろうか。

どっちにしろ、当時自分の両親ですら生まれてもいない子供に過去のことで
謝罪を要求するというのは正気の沙汰としか思えないわけで。

いくら原爆は非道といっても、米国の高校生が日本政府に謝罪しに来たら、
どう思うだろうか。
「立派な高校生だなぁ」と思うだろうか。
私はとてもじゃないけど、そうは思わないし、どんな教育受けてるんだろうと
逆に同情するかもしれない。
ましてやこれが、「英国側の高校生に謝罪しろ」という意味ならばさらに
不気味な絵図になるだろう。
交流会に来た日本人学生に、米国側の高校生が謝罪するという構図。

同情以前に、気色悪くなると思う。

こんなのを当然と思えるのはＫの国とＣの国で十分だ。

この爺様が謝罪をしたいというのなら誰も止めはしない。だが何故そこで
高校生を巻き込むんだろう。
自分だけ謝罪すればいいのに。

>>301
あれは、俺が中学生の頃（かれこれ30年ほど前）からあるジョーク。
今どきこれを使う奴がいるとは、感心する。

ttp://atlantic.gssc.nihon-u.ac.jp/~e-magazine/021/esse4.htm
何人かの友人は母国日本へ避難している。彼らは10年以上前からイギリスに
住み、10年前の「対日戦勝50周年記念キャンペーン」時に、半年にわたり
うけ続けた日本バッシングの再来を危惧している。その時の様相は、マークス
寿子さんが書かれた『戦勝国イギリスへ、日本の言い分』（中公文庫）にも
詳しく記されている。25年もイギリスに住みイギリス貴族と結婚歴もある
マークス寿子さんでさえ、味わったことのない不快感であったと書かれているが、
友人たちのような小市民が受けたバッシングはそんな物ではなかったそうである。
卵をぶつけられたり、玄関ドアに「くそったれ日本人」と書かれたり、中華
レストランで入店を拒否された者もいるという。現地校に通う子供たちが
受けたいじめは通常の比ではなかったという。

>>304
アメリカ人に「掘った芋いじるな！」と言ったら
時刻を教えてくれたというジョークを思い出したｗ
同じぐらいの古さか？

>>306
掘った芋いじるなの話はジョン万次郎以来の伝統だからさすがに比較はできないよ。

イギリスと日本の交流のため、過去の過ちを見据えるのは大切だと思う。
だから永瀬氏が若者の前で戦争体験を語るのはいい。
でも日本の高校生に「いっしょに謝れ」というのはお門違い。
これって「世代を超えて戦争体験をつなぐ難しさ」とかいう問題なのかなあ・・・
戦争を知らない世代に、その実態を伝え、2度と戦争はしないと
思わせることが戦争体験をつなぐって事じゃないの。
自分が関わってもいないことで、たまたま数十年後その国に生まれただけで
謝れって言われてもね。
呼びかけるなら軍隊時代の仲間にすればいいのに。
（断られたんだっけ？）

>>307
そんな古いのかｗ

リンク元見に行ったけど、
＞戦争を語り継ぐ＝爺様の罪を代わって謝罪する
＞ではないですよね。
に同意だな。
相手国が許すと言うまで、何世代にもわたって謝罪し続けるのが
戦争を語り次ぐことなのか？

>>308
高尾慶子も捕虜問題に関わりだしてからおかしくなったな。

日本人てさあ、やっぱり欧米人に比べて強固な自我が確立されていない
からなのか、この手の運動に関わりだすと妙な方向に行ってしまう人が多い。

欧米人にもこの手の活動してるおかしな奴たくさんいるから
日本人だけの特徴とは思えない。

ただこういう活動始めて妙な方向へ〜の意見には同意。
自分が正しい、立派なことをしていると思ってるせいなのか
他人にも強要したり（永瀬さん）
全体的におかしな感じになったり（高尾さん）ね。

高尾さんの本は、イギリス人は仕事をしない！最低！みたいな話と同列で
捕虜問題についても書いてるので、読んでいて困惑した。
日常の不平不満、愚痴と同じレベルで語っていい話に思えなかったので。
話題が話題だけに「他の話はいいけど、捕虜問題の話はつまらない」と
言っちゃいけないような感じ。
永瀬さんを持ち上げるようなこと書いてたのも、私が引いた一因。
労いの言葉は本人に直接言えばいいだけ。
著書で褒め称えるのは少し違う気がした。

ttp://bontv.web.infoseek.co.jp/column.uk2.html#elite
英国人エリートのアジア観

今回は「エコノミスト」誌の香港・中国特派員の、ドミニクと言う人の
スピーチがあった。
テーマは「中国大陸における都市部と地方の経済格差について」。
その後、「北京でのオリンピック開催は是か非か？」というテーマでの
会員同士のディベートがあってなかなか盛り上がったのだが、私はちょっと
引っかかる物を感じていた。
帰りの車の中で夫に、「あのディベート聞いててどう思った？」と聞いてみた。
彼曰く「ちょっと、Ｃｏｎｄｅｓｃｅｎｄな感じだった。」
そう、私が言いたかったのは正にその感じなのだ。

「Ｃｏｎｄｅｓｃｅｎｄ」は日本語では一語で言い表す適切な言葉が
無いんだけど、「自分達よりレベルの低い立場まで下りていって何か
してやる」という感じ。威張らずに目下の立場に立ってあげるという
意味では悪いとも言い切れないけれど、「Ｃｏｎｄｅｓｃｅｎｄ」な
言動の背後には、確実に優越的な立場（或いは単なる優越感）が存在
している。
西欧社会の人間がそれ以外の国について語る時、啓蒙的な態度になるな
と言う方が難しいし、彼らをその様に見てしまうのは、非欧米圏の者の
僻みと偏見から来ていると言えなくも無い。

>>304
古くても新鮮さを失わないジョークなんだ。
結局　イギリス人は３０年たっても、ちっとも変わっていない
国民なんだ。

>>310

いきなり「謝罪」なんて言う前に、歴史的事実を知らない人達が多いから、
そういう連中に事実を伝えるのが大事だ。

アメリカ人は被爆後の、被爆者の実態を知らない。
日本人は、東南アジアでの日本軍の捕虜虐待の事実、中国大陸で民間人を
大量の虐殺した事実を知らない。

日本の若い人たちに聞くと、伝えて貰っていないから、知らないのは当然
みたいな反応を示す。
また、多少知識を持っている奴も、南京屠殺が３０万人の数字はおかしい
などと、数字に拘る。
挙句のはては、数字がおかしいから、屠殺の事実は問題にするに値しないなどと
飛躍したりする。

永瀬老のように、事実を若い人に伝えることは大切だ。
とにかく、どうしようもないバカ共を理解させることは　大変な事だ。
老が主張する「謝罪」は行き過ぎだが、それを理由に永瀬老の苦労を無視しては
いけない。

ともかくだ、　テメエ達が罪深い御先祖たちの末裔であることを自覚すろ！

>>316
飛躍してるのは支那人どもだろが。何が南京屠殺だ。
サヨクですら使わない用語つかいやがってｗ

>>316
釣り臭いが微妙。。唐突に「すろ！」とか言ってるしｗ

>316
>303の言うところの「どんな教育受けてるんだろうと
逆に同情する」人ですか

ttp://www.phpbbforfree.com/forums/?mforum=dollq
英国マンセーで日本人とフィリピン人のハーフの清水たけるです。
ヒマなのでフォーラム立ち上げました。
皆さん登録してくださいね。

緑ゆうこが「イギリス人は理想がお好き」で、
イギリス人男性には友人がいない人が結構多い、
と書いていたので意外だった。

>>321
緑さんが言うのだから、エリート階級だと思うけど、以外に
孤独な人たちなのか・・・
もっとも日本も、そうだけどね、
ゴルフ仲間だったなんていっても、空しいものだ。

緑ゆうこって他のイギリス在住に比べればバランスいいけど
その分、中途半端な印象。
「コレは私の意見じゃなくてイギリスの方々の意見です」って書き方が目立つ。

>>322
「知り合い」はいても、何でも打ち明けて話せる友人はいないんだね。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/teatime01/8004
そして突然
「June、日本人ボランティアには気をつけろよ。君の大事な
May(愛犬ゴールデンレトリバー）を食べられれちゃうかも」
？？？？
Juneはひと言「Oh, no!!」と言って、私のそばにいたMayを自分のほうに引き寄せた。

理由を聞いてみると
「日本人は鯨を食べるんだろ？数が減ってきているのに、
鯨のように可愛くって賢い動物を食べるのなら
同じように可愛い賢い犬だって当然食べるよな。
鯨と違っていっぱいいるし。
Mayは栄養が行き渡ってて美味しそうだろ？
危ない危ない」

はぁ？？？？
「鯨は確かに食べます。すっごくおいしいし。
それにある種の鯨は増加の傾向になるそうですよ。
日本人やエスキモーが食べなくなってきたから、
生態系が崩れてきているという話も聞きます」と言ったところ、
「ふ〜ん、まあ日本人がいってることだからね」

「ペットとして飼われている犬は食べませんよ」と言ったら、
「いやいや、信じられないね。鯨を旨いて言ってる人間なんか」

>>325
>>326
イギリス人が表面的には親切でも、実際は意地悪で
人種差別主義なんてことは誰でも知ってるよ。

>>325>>326
イギリス人には、こんな人がいそうだね。
鯨を食べるから可愛い犬も食べるだろう、なんて、本当に考えてはいないだろう。
だが、イギリス人は日本人を揶揄し、否定的に評価するのは、日常の会話の中で
普通なことだ。

325,326のように、日本人に面と向かって、こういう事を言う人は、少ないが、
陰では、しょっちゅう言っているよ。

陰でそんなことを言いながらも
国籍関係なくレディーファーストを通すんだから
イギリス紳士はすごいｗ

>>329　　レディーファースト

日本人が食事を前にすると自然に右手で箸を持とうとする、
会社のオ偉いさんに会うと、すぐぺこぺこと、頭を下げる。
それと同じで、英国人男性の生活習慣に過ぎない。

それでも、自国の女と、内心見下してる有色人種の女を
同じに扱えるのはスゴイ。

確かに　それで日本のバカ女どもは　だまされてしまうんだ

　　イギリス　マンセーババァ


　,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i 　　　　ビートルズが好き
　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ 　　　　　　イギリス人が好き
（＿＿＿_,,--‐‐'''''"''':::::l.川 　　　イギリスはおいしいわ
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ 　　　　　　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|((( 　　　　
　彡＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ ロンドンはいいわ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ 　　　　　

　　↑　ふだんうまい物食ってないから、味がわからない

オバンいませんか？
当方26歳男素人童貞です。
熟女大好きです。
僕を性奴隷にしてくれる
35〜58歳のオバン募集しています。
ハードプレイ希望です。
浣腸大好きです。
野外だと勃起率upします。
短小包茎早漏気にならない方。
よろしくお願いします。

古本屋で英国解体新書を見つけた。
買おうと思って…やめた。

　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i 　　　　
　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ 　　　イギリス大好き　　　
（＿＿＿_,,--‐‐'''''"''':::::l.川 　　　>>333のちんこはまずいわ
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川 　　　イギリスの食事以下よ
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ 　　　　おまけに>>333の陰毛汚れすぎ　　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|((( 　　　　 ロンドンの路上より酷いわね
　彡＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ 　　　　　

ベッカムはどうですか？

http://babylon-gay.com/newtrailer/view_celeb.html

高尾がイギリスで白人女達と一緒に
「愛のコリーダ」ノーカット版を観たときのエピソードなんて、
日本男のチンポが小さいから私が恥かいたと言っているとしか思えん。

藤竜也のチンポ引き合いに出して日本人けなすのやめれ。

あれは白人女といっしょに日本の男を馬鹿にして
笑ってたんだろ。恥かいたんじゃなくて。

>>338は男？
まあいいじゃない、高尾本人も白人に
のっぺり顔のチビ・短足、おっぱいぺったんこのガリガリ黄色女と
馬鹿にされてるだろうから。

『裸にされたイギリス人―在英外国人が見た英国像』(草思社)って
読んだことある人いる？

>>340
あるよ　
以外に常識的なルポが多かった

>>341
その本に、イギリスのジェントルマンたちは表面上はとても友好的だが、
あれは本当の友情ではなかったと書いてあったけど、
2ちゃんの一般海外生活板でも似たようなｶｷｺがあったな。
ひょっとしたらイギリス人男性は家族以外の人間にはめったに
気を許さないのか？

めったに気を許さないのは日本人も同じだな。
表面的にはにこにこしてても…
逆に見たとおり友好的な人種っているのかな？

>>343
先進国の人間はものの考え方が複雑だから、どこの国でも裏表がありそうだね。
発展途上国の人間のほうがストレート。

>>342

家はわが城という考えかたでしょうから、城の外のものに対しては
警戒感が強いでしょう。
「腹を割って話す」なんて、英国人とは無理ですよ。

イギリスマンセーの多くの作家は
イギリス金持ちの表面の愛想のよさに騙されたって事か

中流や労働階級のイギリス人と接してる作家や人は
そこまでマンセーしないしね。

そんなのイギリスに限った話ではない

いや、イギリスに躊躇でしょ

「腹を割って話す」なんて、日本人とは無理ですよ。

と西洋人も思っていることだろう。

躊躇ーーーーー？

>>349
韓国のＫＢＳ放送の特派員だった　田麗玉さんの書いた「日本はない」
でも、それらしきことが随分と書かれていますね。
よく観察されたルポです。

日本人は腹を見せない、心を見せない、常に本当の心を包み隠して表面を
取り繕っている。
それも外国人に対してばかりでなく、日本人どうしがそうだから、日本人の
会話の中では真実というものが、結局「ない」。

こういうことを言う外国人は沢山いますね。９５％の外人は、そう思って
いるでしょう。

>>351
韓国人のいうこともどこまで真実かわからんがな。
自分の利益を守るためなら平気で嘘をつくし、口で言うことと実際に
やることが違うし。
95％の外人は、韓国人は不誠実だと思っていることだろう。

韓国叩きがしたいならハン板池

>>352
韓国人と付き合って、私もそう思いました。
韓国人を一人も知らなかった時は、多くの日本人の韓国人に対する感情に
少し憤りを感じて、もう少し友好的に接してほしいと思っていました。

ところが、ひょっとしたことで在日の人と仕事で付き合うようになり、
その人を経由して、数人の在日人を知ることになって、私の韓国人に
対する気持ちは変化してきました。
はっきり言って、今は何て嫌な連中なのだろう、となるべく付き合いを
薄くして行くことばかり考えいます。

私の結論を言えば
親韓国の日本人　　＝　韓国人との付き合いがない人達
嫌韓国の日本人　　＝　韓国人を理解した人、彼らの正体がわかった人達

>>354
そういうことを言う人多いな。
チョンの民族的性格なんだな。
日本人とは水と油だ。

>>354-355

>>353に書いてある日本語が読めないんですね。
どこの国の方々ですか？

>>354>>355＝北朝Ｓ

>>340
その本読んだけど、あまりにも日本人と似た点が多いので大笑いしてしまった。
「ともかく穏便第一」
「うわべと本音の使い分け」
「あなたは○○人だからわからないのですよ」といわれる
「外国人には入られたくないし、自分たちの社会にも入り込まれたく
ないのです」

馬鹿>>348晒しage

いや、イギリスに躊躇でしょ
いや、イギリスに躊躇でしょ
いや、イギリスに躊躇でしょ
いや、イギリスに躊躇でしょ
いや、イギリスに躊躇でしょ
いや、イギリスに躊躇でしょ
いや、イギリスに躊躇でしょ

＞＞親韓国の日本人　　＝　韓国人との付き合いがない人達
そのとおりだ。知人の韓国人夫婦に
韓国人留学生をホームスティさせてあげたら？と聞いたら
「いや礼儀がなってないし、口うるさいし、喧嘩になるから嫌だ」
と言われた。

>>360
>>353に書いてある日本語が読めないんですね。
どこの国の方々ですか？

＞いや、イギリスに躊躇でしょ

新しい２ｃｈ語かと思ったｗ

>>361

韓国人の対日本観の中に　イギリス社会の抱えている様々な問題が
見えてくるんだ、
物事はもっと、広く捉えて行かなければな！
お前のような了見の狭い香具師は、このスレに来ないで吉。

ttp://ukmedia.exblog.jp/i18
しかし、ＮＨＫとの比較に限らず、ＢＢＣというと、日本では随分持ち上げ
られているような気がしてならない。確かに多くの優れた番組を放映、放送
しているが、「日本と比べてことさら優れているのか？」というと、日本でも
随分質の高い報道、ドラマなどがあり、甲乙つけがたい。嗜好の問題もある
だろう。
日本では（あるいはイギリス以外の国で）神格化されているようなＢＢＣ。
イギリスに住んでみると、全く別の側面が見えてくる。
確かに、ＢＢＣは英国民から愛され、支持されてはいる。しかし、一方では、
受信料という安定した収入源に支えられているという点をいいことに、例えば
デジタル放送の分野にお金を使いすぎている、視聴率が低くても収入は変わら
ないのに商業放送でもできるような大衆受けする番組を作りすぎている、
人気番組の亜流ばかり作っている、他のテレビ局の営業を規模で圧迫している、
キリスト教徒に批判的過ぎる、政治・政治家を馬鹿にしている、メディアで
あるのに野党として振舞っている、傲慢だ、などの批判がある。それぞれに、
真実をついている。

また、幻想化・神格化の１例として、ＢＢＣがいかに政府から独立して
いるかを過剰に強調する場合がある。
確かに、ＢＢＣは「編集上」時の政府から独立し、時には対立することも
辞さない。しかし、ＢＢＣの受信料の値上げ率、ＢＢＣの活動内容を
規定する設立許可状、放送内容の自主チェックを行うＢＢＣ経営委員会
及び経営委員長の人選など、様々な骨組み部分は、政府が決定している。
また、通常の企業の社長職にあたる会長職は、政府とうまくコミュニ
ケーションを取れる人であることが望ましいとされる。
最終的に、ＢＢＣは及び時の政府は、英国のためにあるいは英国人の
ために良かれと思うことをやるわけだから、協力関係にあっても不思議
はない。

>>358
厳しい階層社会のなかで、あっちに気を使い、こっちに気を使い。
自分が、どの階層に居るのかばっかり気にして、ろくな会話もできないでいる
かわいそうな、不幸せな連中。
多くの英国人が打ち解けず、暗い顔しているのも宣なるかな。

英国人と接すると、こっちまで暗くなるよ。

>>363
イギリスにかこつけて韓国叩きがしたい嫌韓厨ｳｻﾞ
お前のような粘着野郎はこのスレに来ないで吉。
さっさと巣に帰れ。

http://www.geocities.jp/kuroimara/index.html

>>366
>厳しい階層社会

日本ならさしずめムラ社会かな。
ところで英国は欧米諸国の中では陰湿なイジメが多い国だが、
これも階級社会と何か関係があるの？

367 名前： 無名草子さん 投稿日： 2005/09/30(金) 20:33:02
>>363
イギリスにかこつけて韓国叩きがしたい嫌韓厨ｳｻﾞ
お前のような粘着野郎はこのスレに来ないで吉。
さっさと巣に帰れ。












wwwwwwwwwwwwwwwwww

>>370
悔しかったんだねかわいそうに。。。

涙目でキーボードたたいてますw↓





371 名前： 無名草子さん [sage] 投稿日： 2005/10/01(土) 20:32:56
>>370
悔しかったんだねかわいそうに。。。

イギリス人もにっこりと微笑む。　友好の輪が拡がる・・・

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/21/20050321000056.html

>>367
>イギリスにかこつけて韓国叩きがしたい嫌韓厨ｳｻﾞ
>お前のような粘着野郎はこのスレに来ないで吉。
>さっさと巣に帰れ。

私は>>363ではないが、
>>367のように人のレス見て嫌韓厨のレッテル張りして
スレを荒らすようなやつもどうかと思う

ﾐﾅ ｱﾗｿｳ ﾖｶﾅｲ ｱﾗｻｲ ﾉ ﾅｲ ﾍｲﾜ ﾂｸﾛｳ
ﾍﾝｹﾝ ｦ ｽﾃｻﾛｳ ﾄﾞｺﾆﾃﾞﾓ ｲｲﾔﾂ ﾜﾙｲﾔﾂ ｲﾙ

兄貴のブログ
http://dollq.seesaa.net/

DOLL Qシミズタケル兄貴の詞が堪能できるサイト
http://us.geocities.com/skinhead_bbs/index.html

兄貴のランキング。"Who is the strongest?" だってさ。
http://www.topsitelists.com/start/samuraiskin/topsites.html

retaliatorが兄貴の住所を晒しちゃった
http://pub15.bravenet.com/guestbook/1250971355/9

大好きなLRFにインタビュー出来て舞い上がってしまった兄貴
http://oisweb.tripod.com/lrf.html

他国の国民の残虐性が言えるか！
鬼畜のアングロサクソン人

http://diary.jp.aol.com/a4pcpx/56.html

高尾慶子さんの最新作、ロンドンの負けない日々、超つまらない。
初期の本は、論旨の矛盾無視して毒舌楽しめたけどね。なんか、急にユダヤ人嫌いや黒人嫌いのコメントを
気にしてるとしか思えない　内容もりこんでるよね。

高尾の本は英語に翻訳されるらしいけど、ユダヤ人嫌いや黒人嫌いの
コメントが英国人から批判されることはないんだろうか…
欧米社会じゃ、ユダヤ人批判や黒人批判はタブーだから。

>>379
ちゃんと英国人も批判してくれていれば、黒人、ユダヤ人批判は
大いにやるべし、だよ。
英国人の間でタブーなら、日本人が堂々と言えばよい。ただ、英国批判を
自主的にタブーにしないように、してもらいたい。
平等に人間を観察すべし。

>>378
>初期の本は、論旨の矛盾無視して毒舌楽しめたけどね。

そうだったね。

「西洋の男はいい。それに比べて日本の男はダメ。
イギリスのサービスはダメ。それに比べて日本のサービスは素晴らしい」

日本のサービスに関するシステムは
高度成長期に日本のお父さん達が寝る間も惜しんで造り上げていったものが
今日に繋がっていることには想像が及ばないらしい。

でもそれなりに読んでいて楽しめはしたんだけど、
最近のは愚痴と自慢の羅列だけ。

高尾慶子って、永遠のモラトリアム人間なのかもな。
いい年したおばあちゃんになっても、自分の生き方が定まっていない感じ。

イギリスの食べ物は何とも不味い。世界中どこで食べても絶対的に旨い筈の
インド料理でさえである。ましてや万国共通の味と思っていたマクドナルドで
さえ、値段も倍だが不味さも倍である。
イギリス人は、一体どんな味覚をしているのか。

チップス（フライドポテト）にビネガー（酢）をかける習慣だけでも、
私にとっては驚愕の事実なのだ。

イギリスの食べ物が不味いと言ったところで、あの壮絶な想像を絶する味を、
文章で表すことは到底不可能であろう。旨いものに対しては、美語美句を綴り
形容することは可能かもしれないが、あの得も言われぬ不味さを表現する言葉など、
まるで思い当たらない。

「ゲロの味のサンドウィッチ」程度のものだ。そもそもどうすれば、
サンドウィッチをあれ程まで不味く作ることが出来るのか。
イギリス人の味覚では、やはりあれが普通なのだろうか？

>>381
日本のいいところはすべて女が作ったとでも思ってるんかね、高尾は。
日本の男にどうしようもない部分があるのは事実だが
それは女も同じだし、日本男によって産み出された素晴らしいものもたくさんあるのに。

つーかさ、個人的に日本男に恨みでもあんのか？と思ったよ。
ちんこの小ささまでﾊﾞｶにしてたもんなｗ

そういやイギリス男もﾊﾞｶにしてなかったっけ？
中身がつまらないとかなんとか。
西洋の男を誉めるポイントが外見だけだったような希ガス。
高尾の本もう読んでないからどこに書いてあったか思い出せないけど。

高尾慶子の本といえば、○○人と寝てみたい、今からではもう遅いかもしれないけど（年とったから）
という文章見てドン引きした覚えがある。
お前のセックスなんか興味ないんじゃあボケ。

せめて○○ゆかりクラスでなくては……。(○○さつき、ではないよ。)

ロンドンの負けない日々

珍しくamazonでも酷い評価。
実名で知人を批判つーのがとても気になるわああ。
この人好きね、こういうの。
本人を前にしてるときは友達ぶって
自分の本の中で悪口書くなんてｻｲﾃｰ♪

>>374
すっごい遅レスだけど気になったので。
嫌韓厨てどこでも韓国の話始めたがる人のことかと
思ってたけど違うの？
教えてえろいひと。

嫌韓厨>>360=>>363=>>370=>>372=>>374
在日>>361=>>367=>>371


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝者はどっちだ!?

>>384
＞つーかさ、個人的に日本男に恨みでもあんのか？と思ったよ。

慶子ﾀｿの若い頃＞40年前の日本
ああいう自己主張強くてプライドの高い女は
当時の日本男は好まないだろう。
日本の男に相手されない→あんたたちではなくて私のほうが嫌ってるのよ!!
という心理なのではないかと。

マークス寿子見たいな女性＝白人の肉便器
として処理されるんだろうなあ

イエローキャブですか？

>>385
ドン引きと言えば
どの本か忘れたけど「日本で最も民度が低いのは初老の男性である」
みたいな言い方していたくだりがあったよね。正確な文言は忘れたけど。
あの断定口調にはドン引きした。
お前のショボイ人生経験をソースに断言されてもなあ。

ハゲ胴。
高尾ごときが「日本の初老の男性」すべて語ってんじゃねーよと思う。
あっさーい人生観しか持ってないのは本読めばﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだよ。
自分の見聞きした限りでは、とか、そういう注釈があるならまだしもね。
自分が思ったことが真理！と思い込んでそうで痛杉。
年数回しか日本に来ない「旅行者」のくせに、いつまで日本人を知り尽くしてるつもりだ？
だいたい過去ログでも指摘されてるとおり、
高尾が絶賛する日本のサービスは、その初老の男性たち中心にできていったものじゃん。
民度が低い人間が作ったサービス誉めまくりってすげー矛盾してるんですけどね〜
気がつかないほどアホなんですか、高尾さんｗｗｗ

つーかこの人、日本の若者のﾊﾞｶにしてたしね。
結局自分と自分を信奉してくれる日本人以外は
見下してるだけじゃねーか。

あと高尾はユダヤ人と韓国人、黒人が嫌いらしいが
黒人に関しては「色が黒い」以外の理由書いてないんだよな。
こんな偏見丸出しのヤツが「日本の初老男性は〜」と偉そうに語っても
全然説得力ありませんね。

日本への移民を認めたら日本女性が色の黒い子ばかり産んでしまうという
意見には大笑いさせてもらいましたｗ
日本の女が外人と見ればすぐ足開くとでも思ってんの？
自分が白人大好き女だからってみんなそうだと決めつけんなよ。
日本に見切りつけて出て行ったんなら、日本人の肌の色まで口はさんで
きてんじゃねえよ。ウザすぎ。
黒と混じるのは汚くて、白と混じる（高尾の子）のは綺麗だってか？
何様なんだろうね、コイツ。

日本以外の国で住もう、と思いたつ人は何らかの理由で
日本に不満を抱いてるか住みにくさを感じてるんじゃないかな？

それが日本に原因があるのか、自分に原因があるのか
わからないまま移住すると、結局何処の国でも
同じような不満を持って生きていくことになる。

他国に行けば全てをリセットして新しい自分＆
新しい生活が…なんてのは幻想にすぎない。

元々不満を持った人間が完璧に気に入る生活と制度を
持った国なんて何処にだってない。

高尾さんは今になってもこのへん割り切れなくて、
結果として日本と英国どっちの国にも泥塗ってるような気がする。

ごめん、>>396はもちろん明確な目的をもって
移住する人は除いて、の話。

そうだね、結局高尾さんは自分以外の人間のあれもこれも
気に入らないんだろうな。
モノを知らなければ見下すし（自分のモノ知らずは棚に上げて）
黒人の肌を汚いと言うし（自らも白人社会からは見下される黄色人種でありながら黒人差別）
そしてそれを歯に衣着せぬ毒舌と勘違いしてる。
ま、これは出版社がそういう売りにしてるので
本人が「私は思ったことを好きなように書いていいんだ」と思いこんじゃったところもあるかな。

高尾さんはイギリス以外のどこの国行っても
同じような愚痴を並べ、悪口言って過ごしてると思う。
イギリス・ニホンのここがダメっていうより、
あれが気に食わないこれが気に食わないって文句つけてまわるのが
癖になっちゃってる感じ。
（一転、誉める時は過剰にオーバーな表現になるところがまたね・・・・）

ご近所にお嫁さんの悪口言いふらしてたおばあちゃんがいるのだけど
最初は聞いてた周りの人もだんだんうっとうしくなって相手しなくなった。
今は一人でぶつぶつ独り言（通りすがりに聞くと誰かの悪口）言いながら歩いてるよ。
高尾さんってなんかこのおばあちゃんとかぶる。
気に入らない！って文句ばかり言ってるけど
一番の問題は自分自身にあるっていうところが。

＞日本女性が色の黒い子ばかり産んでしまうという

これ黒人男性と恋愛してハーフの子供産んだ人に失礼じゃね？
それが悪いことみたいじゃないか。
自分も白人とのハーフ産んだくせに。
こういうのは毒舌でなく、無神経で非常識な戯言というんだよ。

人の気持ち思いやれないで狭い了見で他人を貶める発言をする。
野村サッチーも同じ。
言いたい放題垂れ流すのを毒舌と勘違いしたオバさんは実にタチが悪い。

自分もマイノリティーのくせにレイシスト。厭ですね。
最初の話は好きだったんだけどな・・・・>高尾

この人も自分の立場が悪いんじゃないの？イギリスは階級社会だし
ワーキングクラスの人はゴミと思っている人もいる。高尾さんも
実は富裕層に入りたくて入れなかったんじゃないの？
でも日本人相手だと自分が偉そうしてもヨシ！大きく出れるからね。
こういう名誉白人みたいな人厭ですね。

イギリス人建前「ケイコは自分の意見を堂々と言える素晴らしい日本人だ！」
　　　　　　　本音「黄色いチビ猿が粋がってんじゃねえよｗｗｗﾌﾟｯ」

日本人建前「高尾さんはバイタリティがあるかっこいい生き方をしてる人ですね！」
　　　　　　　本音「ウゼーからもう日本に帰ってこないでね♥」

>>398
>>399
高尾本人は毒舌であるが「ユーモアがある」と思ってるらしいね。
わりと最近の「ロンドンの負けない日々」だったっけ、
くどいほど「私の書く文章はユーモアがある」と書き連ねていたの。
痛い、痛いよなあ…。

うわっ痛いよーﾏﾏｿ！
ユーモアがあるなんて自己申告することじゃないだろうに。

そういえば前の本でも
皮肉を言うにはユーモアのセンスがなければいけない、
日本人にはそのセンスがない、私にはあるから書いてもいい
みたいなこと書いてなかったっけ。
それ読んだときも「痛すぎ!何この自信過剰おばさん」と思ったなあ。

>高尾さんはイギリス以外のどこの国行っても
>同じような愚痴を並べ、悪口言って過ごしてると思う。

禿同。この世に完璧な国なんか存在しないんだからさ。

>イギリスは階級社会だし

ＬＳＥのロシア研究者にドミニク・リーヴェンという教授がいるけど、
この人はロシア貴族の末裔。で、奥さんは日本人で、ＢＮＰパリバ証券の
お偉いさん。やっぱり国際結婚でもそれなりの人同士でくっつくんだな、
と思った。

＞やっぱり国際結婚でもそれなりの人同士でくっつくんだな、
と思った。

高尾の元旦那はミュージシャンだっけ？
どれほどの人気だったんだろう？

高尾はパリが好きでクリスマスには必ず行くと書いてた希ガス。
ロンドンーパリなんぞ日帰りで行ける距離なのに
普段は行かないのかな？と疑問に思った。
あと、ロンドンの街やイギリス人に愛着はなさそうだから
パリに住めばいいのに・・・と思った。
独学で英語を覚えたと自慢してたのだから
フランス語だっていけそうなもんだが。

パリのどこが好きなのか語らないし
出かけた話も書かないので不思議だな〜と思ってる。

>>405
パリに住んだら、イギリスの年金がもらえなくなるからじゃないのかな
それとも、この年でフランス語を覚えて新しい環境でやりなおすなんて
出来ないと思っているのかも。

高尾も本当はイギリスが大嫌いで、その分フランスが好きなのよ。
これは理解できるわ。
結局、イギリスの波長と合わないのよ。そしてラテン人の波長とは
しっくり行くのね。
私もそうだから、わかるわｗ

英語で文筆業を営んでいるから、イギリスの事を書くのが、当たり前。
だけど、やっぱりシャクの種に対する、批判、非難が出てしまうのね。

年金目当てで居座ってるのか。
そのくせイギリスへの感謝より悪口が先に出るなんて最低だな。
イギリス人もさぞ苦々しい思いでいるだろう。

>>407
長年住んでいたらイギリスのよさもじわじわとわかってきそうだけどな。
でも高尾さんの好きなイギリスは、有色人種のいない昔ながらのイギリス
だからな。
パリのほうがファッションセンスもいい、料理もうまいで明るくウキウキ
した気分になれるんだろうね。

>>409
> でも高尾さんの好きなイギリスは、有色人種のいない昔ながらのイギリス
> だからな。

その世界には自分も有色人種な高尾さんの居場所もなさそうだけどねぇ。

>>410
自分だけは特別なつもりだからな、高尾は。

>>383
この「イギリス大嫌い」のイギリス食料事情も面白いですよ。

http://pws.prserv.net/metha/food.htm

　★★　楽しめない、イギリス人との会話　　★★

「イギリス人のユーモアのセンス」「英国的ジョーク」はとかく他の国の
ユーモアやジョークのセンスと区別されて論じられます。
実際、英国的ユーモアのセンスというのはかなり独特だと思います。

それらは皮肉、自虐的、時には攻撃的であったりして、なかなかアメリカン
・ジョークのように素直にバカ笑いができないものが多い。

人種や階級の差別を社会的タブーをかなり過激に取り入れたジョークも平気で
一般に使われます。
「笑い」をこれ程までに、ひねくれて演出する国民性もなかなか他には
見当たらないでしょう。
そういう感性はハッキリ言って クラいのです。英国的ジョークはある意味で
一筋縄では行かないような知的な要素が含まれているのかもしれません。
しかし全く普遍的ではない、単なる自己満足なのです。

とにもかくにも、イギリス人と会話した後、すっきり爽快、心の底から笑った
という気持ちになること殆どありません。

http://pws.prserv.net/metha/joke1.htm

ジョークに限らず、イギリス人を含む西欧人の議論の仕方というのは、
屁理屈が上手というか、ねちっこいというか…
一種の頭の体操だよね。

ところで、外国人に２ﾁｬﾝを翻訳して見せたら、
「皮肉、自虐的、時には攻撃的」
「社会的タブーをかなり過激に取り入れたジョーク」
「そういう感性はハッキリ言って クラい」
と思うんでﾈｰﾉ。

>>413
そのサイト、イギリスを批判しているわけだが
高尾の本よりずっと面白いな。
なにより文章が読みやすく、嫌味がない。
それに「私はこういうイギリス人に会った、だからイギリス人はすべてこう」と
決め付けるような、高尾的驕りがないので不快感もない。
それと「私は賢いからなんでもよく分かってる」という高尾的驕りも
「ユーモアのセンスがある私の文章はおもしろいはず」という高尾的勘違いもない。
イギリスコーナー以外も面白かったので
お気に入りに入れておいた。

>>415
＞「私はこういうイギリス人に会った、だからイギリス人はすべてこう」

イギリス本の陥りやすい罠を見事に言い表してるな…
ずっと高尾の話ばかりなので新ネタもひとつ。

『英国を楽しむ!?』　西村あかね
こういう自費出版社系の紀行本は、たいてい自分の旅をつらつらと
書くだけのが多いが、これは珍しく「上からモノを語る系」だった。

＞留学経験やホームステイ経験はないけれど、合計8回、
＞合わせて約6ヶ月間の渡英体験から得た、英国の楽しみ方を紹介。

↑はアマゾンの紹介から。
パブにほとんど入ったことないのに、パブの雰囲気や「作法」を
延々紹介していたりするあたりがなんともいえない。

あと日本人観光客のマナーの悪さを嘆く部分、
マナーの悪い（と作者の思う）日本人観光客に作者は注意するのだが、
これがいつも「＊＊（←係員とか）の人が怒ってるって言ってますよ」
という他人に責任転嫁する注意の仕方で、読んでて嫌な気分になった。
アマゾンのレビューで４つ☆なのも結構謎。

>>413のサイト、かぶりものの章で大笑いしてしまった

>>417
ttp://www.da-chiba.com/2003/bachicom/akane/akane-index.html
【筆者紹介】１９６８年東京都渋谷区生。東京外語専門学校卒業。
外資系総合商社勤務からパソコンアドバイザー兼インストラクターに。
日本語教師資格取得。マニュアル及び規定書作成業務に従事しながら、
情報収集及び写真撮影のために定期的に渡英。現在に至る。２０００年
１０月「英国を楽しむ！？(東洋出版）」出版。同年１１月、同書が
「日本図書館協会選定本」に選ばれる。

↑ひょっとしたら何かのコネでもあるのか？

緑ゆうこ
キツネ狩りの項で捕鯨をあげて
どちらも現在の実情はどうあれ、昔悪い事してたんだから（捕りまくってた）
言い訳は許されないみたいな事書いてたな。

>>419
捕鯨って日本の？　英国の？

作者のはじめて聞いたけど
検索したら結構英国本出してるんだね

>>416の本は図書館にあったなあと
思ったら>>418が理由か
「日本図書館協会選定本」ねえ…

パソコンアドバイザー兼インストラクターってどんな職業なんだろ。

黄昏のロンドンから　とか言うタイトルの本がございましたわね。
あれは、いつ頃出版されましたかしら？

もう４０年ぐらい前かしら？

>>414
>>ジョークに限らず、イギリス人を含む西欧人の議論の仕方というのは、
>>屁理屈が上手というか、ねちっこいというか…
>>一種の頭の体操だよね。

自分はそんなに嫌いではない。外国人同僚との会話
「ジェームス（仮名）は女心が分かってないのよ！「女は
金星からやってきた男は火星から〜」でも読めば？」というと
「それならそろそろ金星に帰って欲しいよwww」と返されたw

面白くない‥。

>>423
これが外国人のジョークなら、ジョークは「冗談」より詰まらないな。

>>425

こちらは　日本製のジョークですよ〜ん
イギリスより上等。　↓

http://photocdn.sohu.com/20051019/Img227246705.swf

>>422
昭和52年。

>>404
ttp://www.rieti.go.jp/users/fujiwara-mikiko/
藤原 美喜子
それって多分この女性のことだと思う。
彼女はマークス寿子と違って旦那の姓は名乗ってないし、
インタビューでも夫のことについては一切触れない。
やっぱり自分の能力に自信のない女が“ステイタス”にぶら下がるんだと
思われ。

イギリス人の日本人に対するイメージは、昔も今も変わらないか？
まず日本人が映画に登場するときは、旧軍人のイメージで、残酷で意地悪い
黄色の悪鬼です。これは昔からありました。
もう一つは、戯画化されバカにされた仕草の日本人。出っ歯でメガネの
小人達。　これもかなりステレオタイプでよく登場します。

ところで、今はどうでしょうか？
イギリス映画が、今の日本人を描いたら、コッケイで醜悪でゼニゲバの人物
となるでしょう。

何故そういうキャラクターになるのか？　これは東南アジアから訪英して
いる人たち、つまり中国人、タイ人、韓国人等、日本人に酷似している人達が
いる人最近ばらまいているイメージに、合っているからです。

彼らは旅の恥は掻き捨てとばかりの、みにくい行動をする。特に中国人は目立ちます。
憂うべきことに、彼らは悪いことをすると、自分達は日本人だと、平気で
ウソをついています。

ロンドンで地方都市で、日本人の評判は、日増しに悪くなる一方です。

>>428
まぁ欧米人にとってはアジア人をそれ以上に区別分類する動機は希薄だからな。
特に下層階級はそう。
知識人や国際的なビジネスに携わっている人は
一応、日本人・韓国人・中国人は区別するだろう。
仕事上必要だし。

日本人なら、涙なくして読めない、聡明なヨーローッパ人の言葉　↓
しかし　イギリス人は、こういうことを言わない。

オランダ　　サンティン・アムステルダム市長　現内務大臣

「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦
したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から
追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。

日本の功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。
自分 をさげすむことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」

涙なくしては　読めない、聡明なマレーシア人の言葉です。
イギリス人は、こういう理解を、断じて示しません。イギリス人は
日本が消えればいいとだけ、考えています。

マレーシア 　ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私達は、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れ
て逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。

しかもマレーシアを占領した日本軍は、日本の植民地としないで将来の
それぞ れの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ
青少年の教育を行なってくれたのです。」

いやぁ、ここまで持ち上げられては、と思いますが、まぁ事実ですから、
あえて語ってくれた、このインドネシアの政治家に感謝しましょう。

だが、イギリス人は、こういう事実を端から認めません。

インドネシア　　モハメッド・ナチール 元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たち
アジア人の 戦争を日本が代表して敢行したものです。」

なんかイギリス叩きスレと勘違いしてる人がいるようで・・・。

>>432

日本を褒め殺しにするようなコメントに用心しよう！

かつて太陽が沈むことはないと言われた一大帝国が、今では
ちっぽけな欧州の端に位置する、暗い島国だけに、ほとんどなって
しまったから、英国人は没落の原因を突きとめたいだろう。

そうなったきっかけを日本が作ったと、考えているイギリス人も
いるらしい。　買いかぶりもいいとこだ。

日本は大それた役をやったのではない。インドにしろ、どこにしろ
独立運動の兆候は、ずっと以前にあったんだから。
イギリスの統治の限界が、きたんだ。そこに世界大戦が来た。

自らの失敗を棚に上げて、アジアの一弱小国のせいにする。
アングロサクソン人らしいねぇ。

>>433
個人がイギリス論をぶつスレでもないのに
延々語ってる>>434みたいなのもいるしね。

でも、こういう人ってどこにでもいそうじゃない？
イギリスにはあまりいないかもしれないけどフランスだと
「日本ではこういうところが合理的で〜」とか偉そうに
語ってる人けっこういそう。
高いのにわざわざ「布団」買う人もいるくらい（とはいえお金持ってる人達だけ）
だし。どこの国にも外国かぶれっているんだよ

作家の深田祐介氏が、
イギリス人というのは一見冷静に見えて、その実昂ぶりやすい気質の
持ち主だ、と書いていたけど
これって当たっている？

>>437
当たってるよ
よくおとなしい生徒が、きれて友達や先生を刺したなんてあるだろｗ
あれだよ

真面目でおとなしくて、礼儀正しく挨拶した御近所の青年が、親父を
殺したり、上司をぶっ殺したり、なんてあるだろｗ
あれだよ

イギリス人はおとなしそうで、キレ易い国民。

>>438
昭和天皇崩御や戦後５０周年のVJdayのときのイギリスのヒステリックな
反応は興味深かったね。
ふだんは冷静沈着に見せかけているイギリス人がその素顔を見せた。

イギリスも嫌いだけど、もっとひどい国はたくさんある
しかしこういう本書いてる人って余計にイギリス嫌いが増えるって
事わかんないかな

>>439

英国の天皇に対する見方はユニークです。
昭和天皇の出生についても、事実と違った認識をしています。英国の放送局が
かって報道した内容です。　↓

「昭和天皇は幼少から特殊な環境で育ったことにより、人格的に歪んだ人間と
なったこと。また、身体的な欠陥があり、祖父（明治天皇）と比べて見劣りが
したことから、自分に与えられた力に固執し、天皇の座に執着したこと。
この報告が、戦争開始からマッカーサーとの関係まで、天皇の全行動の背後に
潜んでいる」

「精神異常者の父（大正天皇）の崩御に従い、裕仁が新しい時代の天皇に
即位した」とも言う。

大正天皇が脳膜炎を患われたことは事実ですが、精神異常とは違います。
英国の報道にとって、そんな違いは、どうでもよいのでしょう。

結局、悪い方に悪い方に報道をする、というのが英国の日本に関する報道の
基本的なスタンスです。

日本ではあまり知られていないことですが、イギリスでは人口の実に80％近くがワーキングクラス、
日本語で言うところの労働者階級に属しています。
日本人の感覚からすると、『労働者階級』というものは学もなく、貧乏で、社会の底辺的暮らしをしているという感じを持ちがちですし、
社会の多数派は日本と同じように中流階級だろうと思うでしょうが、
実際のイギリス社会では、大多数が労働者階級に属しているのです。

例えば、映画で云うと、ハリー・ポッターの養家はアッパーワーキングクラスです。ワーキングクラスとはいえあのうち、決して貧乏ではないですよね。
ほかには、同じ銀行に勤めているとしても、預金などを原資に運用する立場の人間はミドルクラス、中流階級ですが、
窓口のお姉ちゃんたちは労働者階級出身者です。
貧乏学者の大学教授はアッパーミドルクラスですが、教授よりはるかに金持ちの建設会社社長はワーキングクラスです。

銀行員のお姉さんや、土建屋の社長が労働者階級って日本では想像つかないですが、
イギリスの階級は日本人が考えてるものとだいぶ違うようです。

「英国解体新書」て面白いかな？

>>443
どういう本でしょうか？

現実サッチャー以前のイギリス教育に関しては、正直唖然とした・・・
（階級の差と言うのか？教育までもがｶﾅｰﾘの差がある事に）
日本で中学卒の学歴を持つ人間の大半は、現在日本では５０代〜６０代に多いが
（お馬鹿を除き、金銭的問題とかで進学出来なかった人間）
イギリスの「典型的なワーキングクラス」と称する人達の年齢層では「４０代に居る」
って事に、ビックリしたんだよね・・・
世間知らず！って言われりゃそれまでなんだが、自身２０代後半の年齢で
その一上世代までが、そうだったのだと知った衝撃は大きかった。
日本に入ってくる「イギリス」情報の殆んどは（私の幼少の頃）ｗ
貴族階級を除く、アッパーミドルクラス情報だったような・・・
（イギリスの子は皆中学生になると、全寮制の学校へ入学するのが普通とか）

英国解体新書は岩野礼子さんですね。
先日ひとり暮らしのロンドンという本を買いました。
まだ読んでないけど（ｗ
これが面白かったら岩野さんの本を集めてみよう。

>>438
イギリスが切れ易い国民を証明した事件が、１９８９年５月にベルギーの
ブリュッセルのサッカー競技場で起きています。
この事件の起きた日は、欧州のチャンピオンズ・カップ決勝戦で、前年の
覇者リヴァプールとイタリアのチームの間で行われました。

イギリスから押寄せてきた、所謂フリーがンが試合前から騒ぎ出し、相手
チームのサポータを襲って、サポーター同士の乱闘となって、逃惑う人達が
フェンスや崩れた壁の下敷きになって、約４０人の死者、５００人の重軽傷者が
出る騒ぎとなりました。

このときは、騒ぎに興奮したならず者達が発砲したり、火炎瓶を投げる等
まさに戦場と化する大騒動になりました。
この事件で英国のフリーがンの名は、世界中に広まりました。

犠牲者のほとんどがイタリヤ人であったため、ローマの英国大使館にも
抗議デモ隊が押寄せるなどの騒ぎが起きています。

>>447

http://www.soccerdays.com/reading/football_columns/2003/030904.html

>>442
それはなんとなく想像がつくよ
日本だって貧乏でも大学教授は高ステイタス。
お金があっても土建家は土建家でしょう

>>442
貴族階級というのが、厳として在るのがイギリスの社会ですが、そのクラスを
除いたとして、
アッパーミドル、ロワーミドル、ワーキングクラスと分けられる、その分類の
基準は教育制度（いわゆる、学歴）ですか？　
それとも、もっと別のファクター（親の職業、住居、宗教等々）ですか？

イギリスの社会の階層は、非常に複雑だと聞きましたが、その辺の実情が
よく理解できません。

マークスの言ってるイギリスは少なくともミドルクラス以上だよね

確かに社会的な固定評価がありますものね。
杉浦大蔵がどんなにバカでも、国会議員になればエライ先生に
見られますからね。

おお　コワ〜〜

ここまでけなされるマークス寿子の本読みたくなってきたｗ
高尾慶子の本は1冊読んだら主張があっちいったりこっちいったりしていて
素人がブログで書きちらしてるならいいけど
金払って読む本ではないなあと思った。
緑ゆうこはチラ見したらまあまあ面白そうだった。
しかしハードカバーしかなかったので文庫が出たら買ってみるかも。
井形慶子はサイト見ただけでおなかいっぱい。

井形慶子（笑）

慶子と名のつく女はこんなのばかりか？

以前、マークス寿子がテレビに出て、英国の貴族院をﾏﾝｾｰして、廃止せずに
残すべきだと言っていたのに違和感を覚えた。
当の英国人ですらもういらないと考えている人が多いのにねえ。

>>456
> 当の英国人ですらもういらないと考えている人が多いのにねえ。

一見説得力ありそうな言葉ではあるんだけど。
英国人の多数意見がいつも正しいと限るまい。

補足。

>>457
> 英国人の多数意見がいつも正しいと限るまい。

例えば、英国人の日本人に関する多数意見が、日本人にとっても
正しいのかって意味。
英国人は一般に言って、必ずしも日本人に好意的ではないと思うんだが…

>>456
貴族院の継続について、
マークス寿子の主張の根拠は何か？
もっともらしい理由があるのかな？

>>457-458
なんかずれてるよ。
456は当の国民（イギリス人）の大部分が「貴族院ｲﾗﾈ」と言ってるのに
他国民のマークス寿子が残せと言うのはおかしいって話をしている。

英国人の多数意見が正しいと限らない、とか
日本に好意的でない、とか
そういう話をしてるんじゃないよ。
例として出してる文が的外れだ。

「英国人の多数意見」という単語だけに反応してるみたいだけど
自国民の意見と反対の意見を主張する余所者（マークス）の
話をしてるんだよ。

>>459
「イギリスの伝統だから」とか言ってたっけ。
これって例えていえば、外国人が日本に対して、「いつまでもフジヤマ・
ゲイシャの日本でいろ」と言うようなもんでないの？

>>461
フジヤマ・ゲイシャが日本の伝統か？
話がずれてるぞ。

>>462
461は外国人が勝手にその国に押し付けるイメージのことを言ってるんじゃないかな？

伝統を重んじるといえば日本人以上でしょ、イギリス人は。
そのイギリス人が「貴族院はなくせ」と言ってるんだよ。
マークスの
＞「イギリスの伝統だから」
という主張自体が外国人の勝手な思い込みってことでさ。

その例でいけばフジヤマもゲイシャも日本の伝統でもないのに
日本といえばこれ！みたいな思い込みで、外国人に
「日本女性はもっとゲイシャの道を歩みなさい、
日本人の生活にどうしてフジヤマが密着していないのか、
日本の男がちょんまげ結わないのはおかしい、
日本人の主食はスシにすべき！」なんて言われたらﾊｧ?と思うでしょ。

これと同レベルでマークスの主張はおかしいって話だと思う。

そもそも伝統だから守れなんて外人が言うことがおかしいんだよ。
余計なお世話だ。すっこんでろ＞ﾏｰｸｿ>>14

いまさらだが>>14は間違いっす
ｽﾝﾏｾﾝ

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

なんか、日本人のイギリス・イメージってヴィクトリア朝をそのまま
引きずっている感じなんだよね。
王室・貴族・貴族院・ロンドンのスモッグ・アフタヌーンティー・オックス
ブリッジ出身のジェントルマン・山高帽・ウェッジウッドなど。

戦後のイギリスで起きた、教会・労働組合などの伝統的権威の衰退、女性の
社会進出、マイノリティの増加などが語られることは少ない。

で、マー糞寿子はいつまで元旦那の名を使って商売する気なんだ？
別れて何年もたつのに、「私はマー糞よ！」て
痛々しいにもほどがあるっつーの。

>>467
少しづつ、イギリスものも進化しましょうね

少しづつ、少しづつ、ね。

マークソという人は、書かずにはいられない人なのね。結局、つまらない
本ばかり連チャンしている・・・・

>>450
林信吾の本だとこんな感じだった
うろ覚えだけど、基本的には職業が影響するみたい

●上流階級：貴族・代々の大地主
−−−−−−−−−−「身分」の差−−−−−−−−−−−
●中産階級
アッパーミドル → 医者・弁護士・企業のエグセクティブ・
　　　　　　　　　　　　成功した芸術家など
ミドル→ キャリア官僚・大学教授・高学歴エリートサラリーマン・
　　　　　　パイロット・中堅以上の自営業者など
ロウアーミドル → その他ホワイトカラー・下級公務員・零細自営業者・
　　　　　　　　　　　自営農者・職人など
−−−−−−−−−−「職業」の差−−−−−−−−−−−
●労働階級：非熟練職

例：建築家 → ミドル
　　大工・内装業者 → ロウアーミドル
　　レンガ積み → 労働階級

林信吾氏が、日本ではイギリス人は日本人と違って他人の目なんか気にしない、
といわれているが、実際はある程度以上の階級のイギリス人は、服装とか
けっこう気にしてる、と書いていたね。

ヴィクトリア朝には「ミセス・グランディの目」(世間の目)という表現が
あったぐらいだし。

>>472

んじゃ、
親父が医者で、当人はオックスフォード大学を出てから、レンガ積みをやって
生計をたてている人は労働者階級。
だけど貴族でレンガ積みやって、食っている人は上流階級ということか・・・

>>472
それじゃあ、職人が育たないわけだよな。
モノづくりをあきらめた国、と言われるのが解る。
無印良品の商品が日本の倍の値段なのに飛ぶように売れるのが解る。
俺のグローバーオールのダッフルコートの縫製がしょぼすぎるのも解る。

高尾はこのへんのこといくらか書いていたけど、
マークス、林望、鋳型あたりはどうおもってんのかねえ。

>>475

なんだっけ、ドイツは親が獲得した技術は子に継承させる（させたがる）らしいけど
イギリスはそういう事に興味がないらしいね。

産業革命は何も技術のない労働者を効率よく働かせる必要があった
イギリスだからこそ起こったって話をどっかで読んだ。

もちろんその個人主義がなければ生まれなかった芸術とかもあるのだろうけど。

イギリスは、いち早く女性首相を持ったこと、王室も平気で利用すること、
ビートルズやアニマルズが出たこと、などなどを想うべきでしょ。今は。

いざとなれば「独裁者」も擁立する国民であることも（クロムウェル・チャーチル）
用が済めば、交換するアルテもあることを。

446です。
ひとり暮らしのロンドンが面白かったので
英国解体新書を買ってみました。
イギリス批判をしつつ、文章がおもしろく
偉ぶった表現もないのでこちらも楽しく読んでいます。

イギリス礼賛の本はつまらない、
かといって高尾さんのように自慢と悪口で埋まった
批判本も読んでいて嫌な気分になってくる。
岩野さんの本は皮肉もあり、ユーモアもあり
一方でイギリスへの思いいれもあり
バランスがいいと思う。
個人的にはイギリス系エッセイストの中で一番
好みの作家さんです。

>>474
「身分」がある貴族は何やっても貴族だろ
中産階級と労働階級が「職業」で区分されるんじゃね？

>>477
>アニマルズ

渋いなw
俺も二十数年前に新宿厚生年金会館のライブに行ったもんだよ。

…でもそこはキンクスじゃないか？

なんかで、イギリスはパーセンテージにもでない数千人単位の上流階級と、
１０％のアッパーミドル、２０％くらいのロウアーミドル、
残り７０％のワーキングクラスで構成されてるって読んだ。

たとえばビクトリア朝のころはこの身分が完全に代々固定されてて、就ける職業も制限があったけど、
今はがんばって学歴つけて、いい職業に就けばアッパーミドルまではいけるらしい。それ以上は無理。
マークスの元旦那みたいな成り上がりとか、ビートルズみたいに外貨いっぱい稼いでサーの称号をもらうとかは、
本来の上流階級（代々の貴族・大地主）とはちょっと違う新上流階級ともいうべきとこに分けられるわしい。

上のほうで非熟練職が労働階級ってあったけどそれは違うと思う。
イギリス人に自分の階級アンケートをとっても７割が自分は労働者階級と答えたらしいし、
人口の７割が非熟練職だったら国が潰れるよ。
実際は、

＞ロウアーミドル → その他ホワイトカラー・下級公務員・零細自営業者・
　　　　　　　　　　　自営農者・職人など
↑
も労働者階級だろう。

>>481
そのパーセンテージは日本でもあてはまる気がするなー
日本人は自分が労働者階級って事からも目をそらしてるけど

>>481

日本に来て英語を教えているのは　どのクラスかな？
中には　いい加減な英会話学校で教えている、胡散臭い英語教師もいると
聞くが・・・

日本の労働者階級はピンキリすぎるし給料も良すぎる

>>481
いまイギリスの繁栄を享受しているのは　その僅か１０％のアッパークラスの
その３分の１ぐらいでしょう？
イギリスは、たいへんな強い者勝ちの社会ですね。

>>485
日本のイギリス礼賛病は、実態を知らない人達の「無知の哀れさ」を感じます。
不平等社会国家のイギリスに、もっと批判的なメスを当てたルポがないのは、
もともと日本人は批判精神を欠いているからでしょう。

英語のおぼつかない人達（マークソ、淋墓、慶子）の欠いたものでは限界が
あります。　

インドネシア　　ブン・トモ元情報相 の言葉

「日本軍が英・蘭・仏を我々の面前で徹底的に打ちのめしてくれた。我々は白人
の弱体と醜態ぶりをみてアジア人全部が自信をもち、独立は近いと知った。一度
持った自信は決して崩壊しない。そもそも大東亜戦争は我々の戦争であり、
我々がやらねばならなかった。そして実は我々の力でやりたかった。」

>>486が上からの視線で語っている件。
何様？つーか何人？

おそらく中国人か韓国人＝４８６

なんだこの強烈な自演は・・・。

486=487=488=489=490自作自演乙

>>491

こうだろ
↓
>>486=>>490
>>488=>>489

二人で気が済むまで闘え

イギリスの五輪誘致にはあきれるよ。
まずい料理、最悪のサービス精神で、どうやって運営するつもりか
って言ういたいね。
バルセロナやアテネほどの成果も期待できないよ。

エリザベス２世の微笑みで誤魔化すつもりか？

ヨーロッパでもマイナーな国について書かれた本は、数が少ないかわりに
トンデモ本はあまりみかけない。
でもイギリスやドイツといったメジャーな国だと、マークスやクライン
みたいなのがゾロゾロ…

イギリスの五輪誘致にはあきれるよ。
まずい料理、最悪のサービス精神で、どうやって運営するつもりか
って言ういたいね。
バルセロナやアテネほどの成果も期待できないよ。

エリザベス２世の微笑みで誤魔化すつもりか？

イギリスの五輪誘致にはあきれるよ。
まずい料理、最悪のサービス精神で、どうやって運営するつもりか
って言ういたいね。
バルセロナやアテネほどの成果も期待できないよ。

エリザベス２世の微笑みで誤魔化すつもりか？

つーかそもそもここは嫌英スレじゃないんだが

>>497
ここは賢英スレですね。

>>498
わざわざageて気のきいた皮肉いってるつもりかねえ…

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　>1　糞スレ終れ！イギリスは死んだ！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

>>494
はげど。
イギリスは夢見がちなファンが多いせいか
マークスや井形みたいなマンセータイプ、
逆に高尾みたいにけなせばいいと思ってるタイプがいて
変な本が多いとオモ。
今まで何人もの著作を読んで
再読に耐えるのはごくわずかだった。
大部分は面白い面白くないの前に
読んでて精神的にキツクなる本ばかり（ｗ

>>497
いくら言っても自分の嫌英論を披露しにくるヤツが
あとをたたないんだよなあ。
もしかして同一人物か？

>>493
「黄昏のロンドンから」が、昭和５２年に出版され、大宅壮一賞を授けました。
この賞は、その年に出た、優れたノンフィクションに与えれられるものです。
今から２５年以上も前ですが、その後、この類のイギリスルポ物は沢山出て
きているのですが、イギリスを見る視点は、あの当時と、あまり変わらないようです。

再読に耐ええる著作が少ないと、書かれていますが、実際に、再読の価値ある著作は
どんなものがありますか？

>>502
よっぽどイギリスでイヤなことがあったんだろう。
まあどこの国でも、相手によって態度を変えるだろうがな。

マルクス寿子の本のタイトル
「自信のない女がブランド物を持ち歩く」

おまえのことだろっ！

>>505
マークソ　ひす子に一点豪華主義というやつを教えてやれ。

一昔前に、よくこんな話を聞いた。
薄給の労働者が、車もエアコンも買う金はない。だけど、ちょっと
生活を切りつめたら、ある程度の金がたまった。
それで男性ならスイス製の腕時計、女性ならフランス製のバッグを
買って、ほんのちょっとの贅沢を楽しむ。

これに類する話は、現代だって山ほどある。むしろ貧富の差が拡大している
現代こそ、もっと例としては増えてるよ。

貧者のささやかな贅沢だよ！
それを、大金持ち貴族女のマークソは、自信のない人などと、トンチンカンな
観察をして、日本人を非難している。

誰か、こんなタイトルで本を書いて、マークソひす子に献呈してやれ。

「自信のない糞女がブランド物を批判する」

>>503
古森義久『倫敦クーリエ』(文藝春秋)
河村雅隆『驢馬は旅に出て』(ブロンズ新社)
はどうよ？

貧民の僻みｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

イギリスはどうでもいいが、ブランドショップの開店を
地べたに座って行列を作って待つDQN共は死んでほしい

>>508
文盲ですか？
なぜ「イギリスはどうでもいい」人が
こんなところにいるんでしょうか、不思議です。

イギリスはどうでもいいが、ブランドショップの開店を
地べたに座って行列を作って待つDQN共は死んでほしい


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

貧民の僻みｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ブランド品がお嫌でしたらオートクチュールになさればよろしいのに

>>505
笑ってしまった。
ほんとにそんなタイトルなのか！？

じゃあマークソの名前にこだわってる寿子って……

ttp://www.wendy-net.com/nw/person/157.html
先日イギリスから帰国する際に、ロンドン・ヒースロー空港で異様な光景を
目にしました。40才くらいの両親と中学生くらいの子の日本人家族がいたの
ですが、みな全身ルイ・ヴィトンで固めていた（笑）。本人たちとブランド物
がちぐはぐだったんです。

↑正直言って、寿子さんと「男爵夫人」の称号もちぐはぐですよ…

だよなあ

裏返せば「自分には男爵夫人という称号がふさわしい」
と思ってるのがわかって寒々しい

どうして「男爵夫人」かというと
男爵と結婚したからという単なる結果なのにね


しかし>>513のリンク先
＞欧米のカップルはキスをしていても周囲に対してちゃんと
＞目配りをしている。一方、日本人は周りなど目に入らず、やりたい放題でしょう。

「欧米」ってずいぶん広い範囲なんだがｗ
英国だけとっても、男爵夫人様はロンドンのバスや地下鉄
乗ったことないのか？

で、マークソはどうしてほしいの？
日本人のカップルも周囲を気にしながらキスしろと？
気を遣いながらキスしてたら素敵なカップルなの？
マークソさんの考えってよくわからんわ。

私は「欧米」旅行中にあたりもはばからぬカップルのエロシーンに
いたたまれない思いで足早に通り過ぎたことあったけどね。
あれがマークソさんには「周囲に対してちゃんと目配りしている」と
見えるんだ・・・ふーん（´∀｀）

なんでもかんでも「欧米」と比べて
日本人をけなしたいだけに見えるね、私には。

マークソさんの見てる欧米は「スーパー欧米」ですから。

どうりで私の知ってる欧米と違うと思った。

「欧米のアッパーミドルクラス以上」と「日本でマークソが個人的に見かけた気に入らない人」
ひたすら比べられてもなぁ・・・・。

ロンドンのバスや地下鉄に貴族様が乗るわけないだろｗ

「男爵夫人」の称号も立派なブランドなわけで
それをいつまでもぶら下げてるマークソ寿子は
自分に自信が持てない日本女の一人と認めてるってことですか。

>>518と>>519がマークソの矛盾点を見事に言い尽くしてる。

文化人類学的な問題と個人的モラル＆感情を
ごっちゃにしてる点がマークソの一番ｲﾀｲところだ。

>>513のリンク先読むと

＞イギリスでは、地下鉄にブランド物を持った人はいない。

乗るそうです地下鉄

つーか、いいじゃん個人が何買おうと。
私はブランド全然興味ないけど
欲しい人は買えばいいと思うよ。
全身ブランド一家を見て「ﾌﾟｯｗ」と笑うのはいい。
ただ「日本人のあり方に警鐘を鳴らす」とばかりに
書きたてるのはねえ・・・

私からすれば、離婚してるのにいつまでも
マークスの名を利用してるのも
同じぐらい恥ずかしいです。

実生活ではともかく本を出す時は
日本名で書いたっていいのにね。
それをせずマークスのまま出版活動をしてるのは
英国貴族の名字が日本人に与える影響を計算してるからでしょ。
本の中身が素晴らしければ、日本名でも売れるはずなのに。

結局「マークス」という名前のおこぼれに
預かろうとしてるんでしょう。
よっぽど自分の本に自信がないんだね。

これじゃあブランド狂いの日本人に
苦言を呈する権利ないと思う。

ブランド品買うのは代価をそれなりに稼いだ結果だが、
男爵夫人の称号はいわば結婚と離婚に伴うおまけっつーか
タダの棚ぼただからなあ…

しかも成金男爵だしね〜ｗ

作家の塩野七生氏は、シチリアの貴族と結婚したけど(今は離婚している)、
結婚前の名前で勝負しているよ。
塩野さんの場合、塩○義製薬の創業者の一族だけど、
マークス寿子の実家はどうなんだろ。

★★英国風！切れ味抜群なＴケル兄貴(aka Toshi)のDOLL Q“ブログ”ダイジェストが読めるのはこのスレだけ！！★★
各方面で大好評！タＫル兄貴のブログから「兄貴語録」をピックアップしてダイジェストでお届け！
レビューブログをレビューする本邦初の試み。因みに兄貴の特技は掲示板荒らし！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/punk/1095757178/
兄貴のブログ
http://dollq.seesaa.net/

＞しかし、このThe Clashの曲って聴いていると、自分がロンドンにいた時の光景が、
＞まざまざと思い出される曲だよな。
＞ひとりで海外旅行へ行ったことすら無い、海外に長期滞在経験の無いエセの諸君には何言っても無駄だけどさ（笑）。

> 三泊五日のツアー旅行
> ツアー旅行でロンドンへ行っただけなのに、英国へ行ったことがあると自慢する。
> （よかったね。三泊五日の旅行楽しかった？）

★長期の海外滞在経験が自慢なんでしょうね…まぁそのまま帰国拒否されればよかったんですが（笑）。
どうでもいいけれどロンドン旅行の文章はレギュラーのあるあるネタみたいですね。

イギリスネタ中心に痛い文章振りまく人と
痛い人がたまたまイギリスネタの文章を書いていたってのは
かなり違うと思うのだが。

W慶子が痛くないかと言われるとつらいけど。

よく字を見たら　マークソ、マークソって書いているんで、笑った。

クソはクソを呼ぶ。

イギリス本じゃないけど、高坂正堯氏がイギリスについて語っている箇所は
おもしろいと思った。

「19世紀のイギリス人というのは傲慢で偽善的で、その代わりしっかりしている
という感じだったでしょう。だから、夏目漱石がイギリスを嫌ったのはよく
判る。優しいところなど見せないのですから。ごく親しくなって深く結ばれると、
面倒見のいい人間ではあるんですが、そういう気持ちをあの当時の日本人に
見せるわけがありません」

>>531
それは俺の昔の老いた知人も言っていたなぁ
もっとも４０年も前のことだけど。
イギリスに生活していて、へんちくりんなアジア人に対しても、男も女も
慇懃だったって。
慇懃無礼ってやつだろう。
じろじろ見たり、平気でバカにしたりなしない。でも冷ややかさは感じたって。

>>530
まあ！糞

ってなもんだろ所詮ｗ

>>533
まぁ公平に評価して

高尾慶子＞林望＞＞井形慶子＞＞＞＞＞＞＞マークス・寿子

>>532
老舗の高級旅館の従業員みたいなもんかね？

>>534
井形持ち上げすぎ

英語を覚えて楽に外国生活を手に入れるためには
セレブな白人男性と結婚するのが最短最速！
って雑誌を出してる奴ですよ

>>536
ま、品性は別としてだが・・
英国を分析する切り口は、５３４の順かもしれない。
日本人の品性を語りたがるマークスが、自分の品性を棚上げしている点は
あまり感心できないか。

品性に関しては、４人は似たり寄ったりかもね。

井形の理想をそのまま実現したのがﾏｰｸｿだな

自分としては海外ブランドを買う日本女性が減って、
慌てふためくブランド本拠地が見てみたいｗ
いかに貢献してたかよくわかるだろうから。
と言ったら旦那が「持ちつ持たれつなんだよ。」と言ってたが。

自分としては海外ブランドを買う日本女性が減って、
慌てふためくブランド本拠地が見てみたいｗ
いかに貢献してたかよくわかるだろうから。
と言ったら旦那が「持ちつ持たれつなんだよ。」と言ってたが。

その本のことは全く知らんが、
ぶっちゃけ、世界で最も尊い国と言えばイギリスでしょ。

>>541
確かに「尊大」という意味ではね

うおいおおお

>>542

ダイアナ妃が日本の皇太子夫妻に挨拶したとき非常に礼儀正しかったじゃないか。

>>544
韓国では小学生までが　日本に対してとても礼儀正しい。

http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/a4968c20de38e9e4f5ac372ce9c804f9

>>538
マークス寿子って旦那とどうやって知り合ったんだろう？

>>518
美しい立ち居振舞いの、イギリス上流階級の紹介だけをするなら良かったというところか。

河村雅隆『驢馬は旅に出て』(ブロンズ新社)

イギリスという国について、思っていることがある。よく、学校にも、優等生
ぶっていて、教師や大人たちには妙に受けがいいが、クラス仲間での評判は
いまいちという奴がいる。蔭ではかなり陰険にもめ事の種を蒔くくせに、何か
事が起きると、敵の敵を作って自分の敵を懐柔したりして、クラス全体としては
少なくとも教師や大人の目から見ると何の問題も起きていないかのように見せる
のが巧みな生徒―まあイギリスというのはこんなふうだ、と言っては言いすぎ
だろうか。一見優等生ふうだが厭な奴という面もあり、しかも、そいつと
つきあわないことには生きてゆけない……

>>548
そういうイヤな優等生のイメージを、みんながイギリスに対して
持ってるみたい。
このスレの　>>113　でも　全く同じようなことを書いている。

先生や大人たちは、アメリカか、ジャーナリズムか、国連か、
世界の良識か　　いろいろ考えられるが・・・・。

英チャールズ皇太子（５７）は１９日までに、大衆紙と“法廷闘争”に入る
手続きを始めた。１９９７年香港返還式典で目にした中国外交官を「ぞっと
する古いろう人形のようだ」などと書いた私的な日誌を暴露されたためだ。
毒舌の父フィリップ殿下に比べ品行方正とされた皇太子だが、やはり血は
争えない？　江沢民前中国国家主席やブレア英首相もヤリ玉に上がったが、
結構当たってたりして！？

　チャールズ皇太子が英紙とガチンコバトルに乗り出した！！

　怒りの矛先は英大衆紙メール・オン・サンデーだ。１３日付で同紙が
皇太子の私的日誌を暴露したためで、皇太子公邸は「著作権と機密保持
を侵害した」と主張。高等法院に記事不掲載の確認などを求める措置を
とったとみられる。

　暴露された日誌は、皇太子が１９９７年７月１日の香港返還式典に出席
した際の感想などを記したもの。「香港返還−または大中国のお持ち帰り」
と題されているが、これがかなり激しい表現なのだ。

　式典の様子については「バカバカしく形式ばった式典の間、中国の軍隊
はひざを曲げずに足を高く上げて行進し、英国旗を引きずり降ろして
中国旗を掲げるという、出来の悪いソ連スタイルの見せ物だ」と振り返る。

　当時の江沢民国家主席についても「私のスピーチの後、主席は彼を
取り巻いている『ぞっとする古いろう人形』の一群から離れ、講演台に
立った。そして一種の“プロパガンダ”演説をして、忠実な連中が適切な
タイミングで大声を張り上げて喝采を送っていた」と皮肉を込めながら、
ある意味では客観的？に述懐している。

（以下略、全文はソース元でご確認ください）
ソース（SANSPO）
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200511/sha2005112001.html

チャールズ皇太子 もフィリップ殿下も、典型的なイギリス人の人種観を
露骨に口にされたんやな。
ヨーロッパ人優位、もっと露骨に言うたら、イギリス人＞＞＞非イギリス人だ

中国人の官僚達のコッケイな姿は、確かにその通りやけど。

チャールズ皇太子も、たまにはいいことを言うｗ

ガーナのケープコースト城

ここから多くに奴隷がアメリカへ運ばれた。
イギリス奴隷貿易の拠点

http://ghana.jocv.net/pic/in-trip/cape.jpg

>>553
ケープコースト城 は世界遺産に登録されているようですね。
ポルトガル人が最初に来て、イギリスが占領しましたが、その時から奴隷
の集散地になりました。
イギリス人は、ここに奴隷をいったん集め、それから船で運んだそうです。

>>553
　ガーナ　ケープコーストの城の中
この城は建物の中もよく整備されていて展示室も公開されている。
昔の牢屋などを回ることが出来る。
暗い建物の中で、ガイドは４００年の悲惨な歴史を語る。
アメリカからきた黒人の観光客は、この場で泣き崩れる人も多い。

１６１５年にイギリスが建設したこの城は海に向かって建っている。
牢の中は暗く、多くの奴隷が船に乗る前に、ここで死んだ。
各地の部族が連れてこられたので、奴隷どうしで、お互いに会話が
出来ず、喧嘩は絶えなかった。

>>555
ガーナ共和国のエルミナ城もケープコースト城と同じように、奴隷の
集散所。
ガーナ各地からつれて来られた黒人達はここに集められ、ここから
遠いアメリカへ奴隷として運ばれた。
アメリカの黒人観光客はこの城にくると、大勢の先祖達が海へ連れ出されて
行った、小さな入り口を見ながら慟哭するという。

こういう光景を、イギリス人は　どう見るだろうか？

http://www.azuma-home.jp/ghana_misa_diary_8.htm

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結局イギリス叩きの流れになるわけね・・・（´〜｀;）

イギリスの惨酷。　タイムズが主張した、弾圧の歴史。

1857年にインドで反乱が起きた。　セポイの乱と言われる。
イギリスは当時、クリミア戦争、アロー戦争などで忙殺されていたが、中国へ
派遣中の部隊を急遽インドに回したりして大弾圧を行なった。

イギリスの新聞『タイムズ』は
「キリスト教会の破壊１に対し１００のヒンドゥー寺院をたたき壊せ。
白人殺害１に対し老若男女を問わず１０００人の暴徒を死刑にせよ」と
主張し、インド人に対する残虐な報復をあおった。

捕虜は見せしめのために大勢の村人の見ている前で大砲の砲弾に縛りつけられ
て吹き飛ばされた。
また、縛られたまま舟に乗せられて激流に流されたり、象に引かれて身体を
八つ裂きにされたりした。

イギリス兵の中には、とろ火で捕虜を焼き、「炎の中で肉がはじけて焦げるとき、
肉の焼ける異様な臭いがたちのぼり、あたりの大気に充満する」のを楽しむ
者さえいた。

こうして、インド大反乱は大量の犠牲者とともに鎮圧され、インドは
イギリスの直轄領とされた。インドの新たな苦難の道が始まる。

ここは　＊　「　一　般　書　籍　板　」　＊　で、
そしてこのスレはイギリス本の作者の勘違いぶりを
つっこむスレなんだけど、
約一名完全に勘違いしてる人がいるよな

イギリスの歴史や政治を語りたいなら
ここじゃなくて該当の板でやってくれ

イギリスやヨーロッパの個人主義に憧れている日本人は多いけど、そういう
人たちは日本が本当にイギリスのような個人主義の社会になったらどうなるか、
考えたことがあるんだろうか？
労働組合はしょちゅうストライキを起こし、社会全体の機能はマヒするけど、
それも労働者の権利だからと言うことで文句はいわない。
その分、日本に比べて異端的なことをいう人間にも寛容だけど。

日本人のような“便利さ”“快適さ”に慣れきった民族が、そういう社会に
耐えられるのかどうか。

おまいらなー、マークス寿子あたりを英国かぶれとか、
そんなレベルで批判すんなよ。昔、英国貴族と結婚してた
からって、たったそれだけの理由で、あれほど内容の無い本を
何冊も書くんだぞ。人間技じゃないだろ。
それともおまいらにできんのか？　できんのか？

>>560
自分も以前から疑問に思ってたんだ。
「ここは英国”本”について語るスレであって、個人が英国批判を繰り広げる場所ではない」
と何度も言われているのに、なぜ559や561のようなバカがあとをたたないのかと。
（560のレスがあったすぐあとに平気で561を書ける神経はまともじゃない）

もしかしてこいつらは井形やマークす、高尾といった勘違い英国本作者への
皮肉なのではないか？

井形・マークス→自分に都合の悪いことは見てみぬふり
　　　　　　　　　　　　　（英国の悪い部分は決して見ようとしない）
高尾→周囲の空気おかまいなしに自分の言いたいことを垂れ流し続ける図々しさ
　　　　　　　　　　　　　（他人のプライバシー、友人の悪口、日本人の悪口言い放題）

いかに井形・マークス・高尾が頭悪いか、無神経かということを
このスレに来た英国本読者たちに示しているのかもしれない。

日本人が英国のように皆が買い物をしないで何でも使いまわしにしたら
たくさんのお店がつぶれるし、ヨーロッパのたくさんのブランドも倒産。

>>564
そんなにイギリスについての意見が書きたければ
該当板に池ば？

マークスとか慶子が書いてる本の内容について言ってるんでしょ、５６４は。
べつにイギリスは日本人に「節約」なんて求めてないよ。

日本人はカモなんだからさ

イギリスにしろアメリカにしろその他どこの国にせよ、自分の妄想を当てはめてみただけの本てあとをたたないよね。
田嶋先生あたりも、すぐに自分の都合のいい意見を「わたしのイギリスの友達が」なんていってるけど、ほんとかな。
人間、どこでもそんなに変わらないよ。

まあでもさ、これだけインターネットが普及すれば、その土地に実際に住んでる人の生活がいくらでも書いてあるでしょう。
ブログその他にね。
現地の言葉がわからなくても、どこにも日本人が住んでて、日常生活書いてくれるからね。
まあ、節約生活書いてたうそつきのおばさんがつかまったけど、イギリス関連の本だってノンフィクションの体裁で中はフィクション、少なくても著者の妄想は多いと思うよ。
もしノンフィクションを望むなら、それよりその土地に住んでる日本人のブログさがして読んだほうがいいよな。

>>562
内容のない原稿を書くだけじゃなくて、それを出版できるのが凄い。
あんなものをありがたがって読む馬鹿と
儲かればあんなクズ本でも出版するゲス版元とが
わんさかあることに悲しくなる。

別れた旦那の名前で商売するのも、そのほうが売れるっていう出版社の意向が大きいんだろうな。

>>563
> （560のレスがあったすぐあとに平気で561を書ける神経はまともじゃない）

まともな神経の粘着アンチっているの？

>>570
でも、恥ずかしいよね。＞離婚したのに旦那の苗字で商売。

日本人のブランド好きを散々バカにしてるのに
自分は貴族だかなんだかの「元」夫の名前で本売ってる。
死別ならまだわかるんだけど、離婚でしょう？
恥ずかしくないのかね。

醜い自分を曝け出すことで日本人に警告してるのだと思う。
そういうのを読み取れ。

＞警告

理にかなってない。だから違和感がある。
警告を発するならまず自分から直さないと。

反面教師ってやつか。

どこの掲示板だったか、おそらく働く女性がいいと信じ込んでる人が、
「イギリスでは専業主婦はいない」
「イギリス女性は働くのに自分の子供を親には預けない」
なんて妄想を書いて、現地、すなわちイギリス在住の女性にそんなことはないと咎められてたな。
本当のことを指摘されたら怒って「お前、名を名乗って言え！」なんて脅してたが、
イギリス本の内容もそんなの多いんだろうね。

高尾慶子の本「わたしのイギリス・あなたのイギリス」で、かの国の自由に
ついて書いている。

１、イギリスでは王室批判は自由。人形劇で茶化しても、かまわない。
　　有名人のスキャンダルを暴いてもかまわない。
　　だが１０歳の子供でも殺人を犯すと、テレビにも本名を知らされ、
　　写真も公にされる。

２、ゴミはどこに捨てても構わない。電車やバスの中でもOK。公団住宅の
　　エレヴェーターの中で小便をしても構わない。

３、ロンドンのバスは手を上げれば停留所でなくても乗せてくれることが
　　ある。しかし、停留所で手を上げても通りすぎてしまうこともある。　　
　　つまり運転手の気分次第。

こういうことは、いっけん些細な下らない事実だが、やはり日本との違いを
強く感じさせる。
井形やマークソは、こういうことは無視して書かないが、高尾は、こういう
事実を熱心に書く。

私にとって興味深いのは、こういう下らないことである。

１と３は事実だけど、２はねえ。
あちこちにDo the Right Thingってごみはゴミ箱に捨てましょうって表示あるよね。
ってことは、いけないことだが、事実上２になってしまってるってことでしょ。

井形慶子だったと思うんだけど、「イギリスの子供のランチボックスは
ポテト・チップスとチョコレートバーだけど日本人より健康」だとか「小さい時から野菜嫌いで
お菓子ばかり食べてる子供でも病気知らずの健康体」とかいう例を書いてる。
そういう子もいるだろうけど、やっぱりこういう事書くのは良くないと思った。

他の国が少々劣って見えても「うわぁ、全部ダメ。全部直せ」とは普通ならない。
まるで宗教だよな。「自分以外は全部悪だから、改宗せよ」って感じ。

>>579　井形

それは「腐っても鯛」の感じ方です。イギリスなら何でも良くなっちゃうんです
そして、その反対に日本のものは、どれも気に食わない。
そういう感じ方をする女が書いた本と、前もって知って読めば、それは
それで読めます。
ただ２冊目、３冊目はご免です。

何でもよくなってしまうんだね。
外人パブの女にハマる日本の男と同じだね。
彼女達が我侭で金使い荒いのは「金のかかる外車と同じ。
ばんばん金つかってあげよう」になるし
質素だと「今時珍しくていい」になるし。

アイデンティティがイギリスしかなくなってしまったのかな。
こういうのをチヤホヤする出版社が悪。
徹底的に叩いて退場させるべきだと思う。
こういう奴等は掃いて捨てるほどいるが全く生産的でない。

まあでも、逆にイギリスだってずいぶん日本に対してよきにつけあしきにつけ妄想抱いてるからなあ。
こういうのも万国共通。

>>577
王室批判は自由だけど、キリスト教批判は自由ではない。
これは欧米諸国に共通することだけど。

>>579
最近はイギリスでも栄養学的なことを教えるようになったらしいけどね。

>>585
そこだな　最近のイスラム教徒の問題の根源は

うん

「少ないお金で夢がかなうイギリスの小さな家」
題名だけで反吐が出る。
日本で稼いで外国で暮らしてる人が、なぜこんな本を出せるかね。
日本で稼いで外国で暮らしてるくせに、やたら口出す人は許さない。人間の屑だ。

井形慶子の本は、Amazonのレビューでは軒並み評価が高いけれど、
関係者が投稿してるんだろうか？
どう見ても不自然。

嫌いな日本で、嫌いな日本人から金をもうけて
好きなイギリスに住む・・　確かに人間の屑だな

日本好きで日本の事をたくさん書いて売れたハーリー今日子は
台湾の悪口書いてない。　そこが違う。

大橋巨泉系だな。チヤホヤする人たちが日本にいることが問題だ。
巨泉は民主党議員だったのに社民党議員が「辞めないで〜」とまとわりついてたのは気持ち悪かった。

その巨泉はやれカナダやニュージーランドは医療がいい、なんてって、
結局日本の病院に入院して、さんざ叩かれてたけど、ほんとのところ隠居先として、
タイだのカナダだのニュージーランドの医療ってどうなんだろう？
イギリスはNHS最悪って現地の人は悪口言うこと多いよね。

高尾さんはイギリスは福祉国家だから
ここで老後を過ごすことにしたと言ってたね。
日本みたいに年金制度が破綻したりしないのかな？
無知なもんでよく分からないｗ

England Is Mine、It Owes Me A Living.

日本より老齢化が早い時期に来たから、年金の支給額が低いんだよ。
１月３万から５万でそれなりに生活できるノウハウがたまってるのさ。
日本は年寄りが少ない頃に作った年金制度だから、額が多すぎて、
そりゃ破綻必至だわな。
若者の失業が多いのは、年寄りばかりに金が行って、
しかも使わないから、経済が停滞するからって弊害もある。
だけど、無論日本の年寄りのほうがそれでも金があるから、
物質的な生活レベルは上だよ。どちらで老後を過ごすかは個人の嗜好の問題だね。

>>592
ニュージーランドは大事故とか大病以外は基本的にタダ。
しかしそのせいで慢性的に医者、看護婦不足。労働条件も悪く
海外に流れたり年中ストライキしてる。
出産費用もタダだけど、病院のベットが足りず自宅で出産した人
を知ってます。福祉国家だけど財政赤字なのでうまく国を運営してるとは
言い辛い。

共産主義国家でないと　福祉制度は機能しないことが、よくわかる。

共産主義国家であると　経済は機能しないことが、よくわかる。

以下の話は、ある韓国スレに載っていたもので、けっこう多くのスレが
寄せられているみたい。
世界的に見れば、日本人が思うほど、日本料理は評判がよろしくないようで。
もちろん、イギリス料理は最低の評価。
つまり日英はまずい料理の国として、世界的に定評ができている。

　　　　★★　　★★　　★★　　★★

日本人が外国の料理を食っても美味いと思うじゃん？
でも外国人は日本の料理食ったら今にもゲロりそうな顔する。
つまり日本の料理は最高にまずいってことだよ。
刺身なんてさ、日本人以外は魚臭くて食えないんだぞ！
やっぱ日本人の舌は、おかしいんだって。
韓国料理は全て火を通して食べるから美味いだよ

日本を観光した外人１００人に聞いた日本についての感想

１位　料理が不味い　７０人　
２位　日本人が臭い　３０人　
３位　治安が悪い　　３０人

ちなみに彼らが上げた料理のおいしい国は、

イタリア、韓国、タイ、中国

日本、イギリス、の食い物なんかまずくて食えたもんじゃない
アメリカ、オーストラリアも褒められたものじゃなかった 。

>>599

599の続きだが、
もちろん　この韓国人か在日か韓国ファンかは知らないが、このスレを
書いた人の意見に賛成しているのではない。
料理のおいしい国に、フランスやトルコが入っていないのも、どうかな
と思う。
しかし書き手が言わんとしていることは肯ける。
つまり日本人は、自分達が思っているほど、日本文化（例えば料理など）を
外国人は評価してくれない、ということ。

>>599>>600は無視の方向でよろしく。

イギリス人の男性は、皮肉っぽく、相手を小馬鹿にしたような言い方を
することが多いけど、
ああいう言い方が知的でｶｯｺｲｲと思ってんのかな？

>>599>>600

この糞スレ群も600を超えたか。600の続きだが・・
さて、599の韓国人らしき人物が書いたスレでは、おいしい料理として
韓国料理を上げているのは、ちょっと笑った。
私は韓国料理をよくは知らない。焼肉とかコムタンとかビビンパなどと
いうものは食べたが、焼肉は料理とは言えないし、他の２種のものも、うまい
料理には違いないが、これを韓国が誇る郷土料理なんて言う韓国人もいないだろう。

韓国料理を中国料理、イタリア料理と並べるのは、ちと恥ずかしいのではないか
とも思う。
だが彼は正しいことも言っている。”料理は火を通して食べるから美味い”と。
そう、だから刺身は料理ではない、という彼の意見は同意する。

私は帰国子女の日本人だけど、世間で言われてるほど
日本料理・フランス料理はおいしいと思わない。
ただ、見た目は豪華だから接待や気取った時にはいいのかも。

自分が本当にたべたいのは中華やイタリアンだな。上と同じく。
韓国料理は、現地に行くと案外肉ばかりでもなくて野菜たっぷりで
辛いモノ好きにはたまらなくおいしいよ。
ただ、白人系の舌には合わないと思う。

あと、日本以外のアジアの国々ってとにかく屋台の料理が
安くてウマーなの。日本の屋台なんておでんとかしょぼすぎ。味もハッキリしない。

けど屋台って衛生上あぶないそうじゃないの。
寄生虫、（A型）肝炎などなど。

なあに、かえって免疫力が

>>593
「専門医療を受けるために紹介された病院で患者が実際に治療を受けられるまでの平均待機期間は、なんと
１６週に及ぶ。入院待機患者も増加の一方をたどっており、手術待ちなどは６ヶ月とうのがザラである。」
『患者見殺し医療改革のペテン』崎谷博征著（光文社）

高尾慶子は「私は福祉のいい加減な日本から脱出した勝ち組！」
「老後はイギリスで福祉の恩恵を被りながら暮らすのよ」と
自慢っぽく書いていたけど
年取ってから治療の受けにくい国で暮らすのは嫌だな。
そのへんの不安はなかったのだろうか。

正直、バスや地下鉄がタダになることより
治療を受けるまで何日も、緊急の場合でも何時間も
待たされるのは嫌だわ。

>>609
慶子は、自分は絶対病気しないと信じているのだろうｗ
ちょっと足りないんだよ。

>>610
慶子の脳は病気よ

>>604-605
欧米人や中国人は、味付けが濃くて、ボリュームたっぷりの料理が
好きだからな。
まあ、好みの違いということで。

というか味覚障害でしょ。

オーストラリアでも歯が痛くても専門医を紹介されて
２週間待たないと治療してもらえなかった、みたいなのテレビでやってたね
医療制度が複雑なんだよね
とっととやってくれよ！と思うんじゃないの普通

それでも欧米白人様のやることは素晴らしいんですよ。
日本はダメ

そりゃあ、節約&エコ精神はまだまだだけどね　はい

ドケチ板によると一番すごいドケチはオランダ人だって
フランス・ド・ケチもびっくりオランダドケチ　

>>603>>604

刺身が料理でない、と言う韓国人の意見に同意する。包丁を使って
きれいに切ったり、盛り付けをきれいにするのは料理ではない。

さて日本料理にはどんな料理があるか？　任意に挙げてみると

味噌汁、てんぷら、おでん、湯豆腐、・・　こんなものが料理だろか？
すき焼き、しゃぶしゃぶ、石狩ナベ・・・　こういう鍋物は、書生料理で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　およそ能がない。
精進料理、懐石料理・・・こんな特殊な料理は日本の代表料理と言えない。

考えてみれば、日本独自の料理は実に貧相で、世界に誇るものなんて
一つもない。

イギリス料理を馬鹿にする日本人が多いが、日本料理もイギリス料理と
どっこいどっこいの貧しさである。
そして貧しさは　まずさに通ずる、というのが韓国人の説である。

>>618はスルーでお願いします。

インド料理が食べたい
でも子連れでいけるようなひろびろしたところないんだよな
おいしいよね

料理は南（というか、赤道の近く＝あったかいところ＝食材が多彩）がいいでしょう。
アジアならインドやタイなどのエスニック、ヨーロッパでも味覚音痴の北欧やオランダよりフランス・イタリア・スペインなど。
トルコやアラブもうまいぞ。

>>620
インド料理はうまいですね。生涯でたった一度たべましたが、けっこう種類もあって
多彩でした。インド料理は宮廷で発達したのですか？

>>620>>621
”食は南に在り”ということだろう。
北に食なし。まず食材が乏しいことを考えれば、これは事実だ。
シラク大統領の世界で一番まずい料理がフィンランド料理、次がイギリス料理
というのも、当然の理屈だ。

俗に「山の幸、海の幸」と言う。日本は温帯で両方に恵まれているとも
言われている。
だが山の幸の方は実はかなり貧相だ。日本で料理文化が発達しなかったのは
この山の食材の乏しさによるのだろう。

>>621
同意！　エスニック料理うまい　ヨーロッパでもイタリアうまい

>>622
最近はけっこうどこにでもない？＜インド料理
高級などころも安いところも色々あるけど
クセになると、たまに食べないと気が狂いそうになる
でもインドカレーはスパイスとかたくさん使うので複雑で
自分で作るのは難しそうだし

てか６１８は皆に反発してもらいたかったんだろうねｗ
残念！

印度カリー食べたいね
キーマとひよこ豆カレーとかタンドリーチキンとか
家庭であれと同じ味出すのは確かに大変かも
トルコ料理も日本ではあまり浸透してないけどすごくうまいと聞く

＿-へ＿＿＿＿
　　　　＿＿＿＿）　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'　λ_∧ ∩　
　　　／　＼| ┝　.::.::.::.::.･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ :; :．:: ：;。。;;; ^;;ﾟ;.Д´>/Ｈｅｌｐ！
　　（　　　／＿＼　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''>>マークソ他/"
＼　　＼|　　　　　.|　　　　プシューッ
　　＼＿　）　　　.｜
　　　　　|殺虫剤
　　　　　|　　　　　.|

　イギリス・イギリスうるさい！ 　
　　　　

仲間を増やしたい。
こんな窮屈で不幸な状態は私だけじゃ嫌。
道連れにしたい。

水にただよう　浮草に
おなじさだめと　指をさす
言葉少なに　目をうるませて

618が華麗にスルーされてるのにﾜﾛﾀ

リンボーは別だが、マークス、井形、高尾の３人がイギリスの料理について
あまり記していないのは興味深い。
特に定評となってしまった料理の「まずさ」について、余り言及していない
のは、関心がないからに違いない。
むしろ３人ともイギリス的な料理文化の在り方に共鳴しているようだ。
３人はイギリスに長く住むことで、舌感覚はイギリス人レベルに
同化してしまったらしい。

料理に限らず、彼らの視点はいつのまにか、日常に接している一部の
イギリス社会の皮膚感覚を獲得してしまったようだ。
そのこと自体を客観的に見据えていない点は３人とも共通している。

>>630
高尾は、イギリス人がつくる料理に対して
フランス人の知合いと話しながらボロクソにけなすくだりがあったよ。

>>631
高尾山は身近です。

>>631
フランス人といっしょにけなすってのが
またいやらしいな。

高尾はフランスと波長が合うんだよ。
何でも批判したがる。屁理屈大好き人間。これってフランス人に似ている。

必要以上に他国を賛美し自国を貶す人が、結局は自国を貶めてきているのだろうな。
イギリスが自分に合うなら、そこで静かに暮らせばよい。
なぜ顔が日本に向いてるかね。
何か主張したかったらイギリスでイギリスの素晴らしさを説けばよい。

>>634
なら、フランスに住めばいいのにね。
高尾の書いたフランス本読んでみたいわｗ
イギリス本と違ってベタ誉めだったりして。

>>635
同意。
マークすも井形もイギリスに行って帰ってこなきゃいいのに。
日本を貶す日本人は、鏡に向かって「ブス、キモイ顔、氏ね」と
悪態をついてることになるのに、なぜ気付かないのかな。

脳内イギリス人なんだろうね
自分は普通の日本人とは違う！日本人ではない！とか・・・

でも留学生にもそんなのいるよね
完全に外国人側にたっちゃってるの（ｗ

安易に個性をだせる。
日本で日本人というだけでは個性にならない。
日本を批判したり、外国を賛美した時に始めて個性のようなものが生まれる。
周りが認めてるうちは甘美なものだよ。

マークス・寿子のポートレート　　

http://www.wendy-net.com/cyumoku/image/157-1.jpg

夏目漱石のポートレート

http://www.yurindo.co.jp/yurin/back/img/405_za_natsume.jpg

林　望のポートレート

http://www.wendy-net.com/nw/essey/image/181photo.jpg

林　望のポートレート・・・・・ 漱石ポーズで気取って見せた。

http://www.ndu.ac.jp/~kuroneko/rinbo.jpg

木村治美のポートレート

http://www.jfecr.or.jp/h12_kiyou30/images/12.jpg

ブレアのアニメ

http://www.ne.jp/asahi/frog/hh/brea.gif

高尾慶子のポートレート禿げしくきぼんｗ

林望初めて見たよ。
スーパーマリオと堀内孝雄足して
２で割ったみたいな顔だな。

高尾慶子は、この町のどこかに潜んでいるでろｗ

http://upimg.vivinavi.com/ci_release/44-01-JA-ci-1101768075-3883.jpeg

白人男性を連れてる女性は明らかに勝ち組　２
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1132562790/

>>646
高尾は今頃は暗いロンドンを離れて、大好きなパリで遊んでるだろうｗ
ったく勝手な女だよ。

有色人種と付き合う白人は、
同じ白人から差別されたり、陰口を叩かれたりするってマジ？

そんな人もいますよ。
でもアジア人フェチでわざわざアジア人探すような香具師は
陰口叩かれてもしょうがないかも。

22 ：18 ：04/05/04 06:43 ID:yUbwxcRO
>>21
> そか。んでさ、一対一で話したりすると、それはそれで、
> すごくいい人なんだろ。
> 優しくて熱心で丁寧で、決してこっちをバカにしたそぶりは見せない。

そうそうそうそう！！ よく分かってらっしゃる！
けどさ、不思議なんだよね。人間って、どんなに外見取り繕っても
相手をバカにしてたりしてたら、なんかそれが伝わるんだよね。
空気みたいなもので。

> > 教養のある人は日本文化への興味や理解がある人が多いよ。
> それがフリなんだよな。

これも少し分かる。今、シンガポールでイギリスのニューエイジ野郎が
精神世界の市場開拓のためにシンガに目をつけてるんだよ。で、そのお偉いさんと
あったんだけど、彼はブッディスト。笑っちまうね。

で、彼の行き付けの店に出向き、彼と会った時に、彼は個人的な交渉するから、
外の席で話そうと提案してきたんだよ。で、オレは店内には彼の同僚の白人も
結構いたし、まあそうなんだろうと思って、外の席で話してたんだけど、
外は通り過ぎる車でうるさいし、その上、店員のマレー系シンガの姉ちゃんと
男が店先の玄関でペチャッくりだしたの。で、うるさいから向こうで話してくれ
って頼んだら、なんと驚いた事に、オレと話してたお偉いさんがオレをいさめ
だしたんだよ。なんでだよ？ 人を避けるためにここで話そうと言ったの誰だよ？
おかしいじゃん。それにオレは話が聞こえないからその２人に丁寧に頼んでる
のに、イギリス人は少なくともこういう自己主張は問題ないはずだろ、と不満
だったが、その直後、気づいたんだわ。

「要するに、自分の白人仲間に、自分が日本人と話してるとこ、見られたく
なかっただけ」なんだろうなって。なんか、こういう形でウソってバレるんだな。
でも、それが相手に気づかれないって思ってる分、やっぱナメてるよ。
だから、後でこんな返信してやった。

>>651-652
ここはイギリス批判スレではありません。
イギリスについて書かれた本やその作者について語るスレです。

>>653
６５３はスレの自然な話の発展が気に食わない香具師らしい。
ここに突然、象の生態の話題がでたり、宇宙生成の話が出たらそういう
スレを排除するのはよい。
だがシンガポールのイギリス人の話は、それほど突飛なスレとは思えない。

高坂正堯氏が、『現代史の中で考える』(新潮選書)で、イギリスのことを、

「まちがってもあそこに我々の未来がある、なんて考えちゃダメです。
年相応に老いるから綺麗なんでして、まだ四十や五十のうちから老人の
真似をしたら、かえってグロテスクです」

と書いていたよー。
マークスや井形は、まだ若い日本という国に、引退した老人のような真似を
させようとしているんだよな。

わざわざイギリス人の悪口レスコピペしてる暇人ワロス
一般海外板にでも池

サセナック乙

いまだにイギリスと言われてもねえｗ

1度も林望の本を読んだことないのだが
先日本屋で文庫を見つけて、反射的に「げえ、リンボウだ。誰がこんなの買うか」
と思ってしまったｗ

２ｃｈの情報を鵜呑みにせず、自分の目で確めたほうが
いいんだろうな〜〜と思ったので
今度1冊買ってみよう。お試しで。
案外楽しめたりしてｗ

井形・マークスはタイトル見ただけで試す気も起きない。
この二人はキモすぎる。

>>659
リンボウは妙に古くさい文体と、自分の体験を一般化して語る
（自分の体験＝英国のスタンダードだと思いこむ）
のさえ我慢できれば切り口自体は面白いよ。

一番持っとく価値のあるのは「イギリスはおいしい」の文庫版。
これに載ってる（ハードカバー版にはついてない）スコーンのレシピは
簡単で上手くできて美味しいのでお役ダチ。
ブクオフ等で買うと更にお得。

井形とマークソは読むだけ無駄ってのは同意。
リンボウはいちおう英国紹介エッセイとして読めるけど、
井形は英国をネタに自分（特に恋愛）を語りたいだけだし、
マークソはタダの英国マンセーだし。

>>660
俺はあの文章がだめだった。
古くさいというか、キザ。

あの文章、バカボンパパの話口調みたいで、
自分は読んでると笑えてくる

「イギリスはおいしいのだ〜」とか言ってんの？

★★★　韓国人の「おふくろの味」★★★

韓国の片田舎の犬牧場からスープまでのプロセス。
こうして可愛い犬はスープにされる！

http://www.koreananimals.org/dogs_p1.htm

林望さんは、でも、自分では「文語体がいいなんていうのは神話で、話すように書くのが一番」
なんて語ってるんだよな。
その割には衒った文章だな。時々わざと教養を見せつけようとする言い方があるし。
国文学者だから自然に出た、というよりは、明らかに狙ってる感じ。
運動音痴って他人と感覚がずれてる人が多いけど、彼も極度の運動音痴だから、そのせい？
のはずはないけどね。

>>664
「イギリスはおいしい」、けど「韓国はおいしくない」　ですね？
韓国では犬を飼いたくないですね。
アカ犬の肉を好んで食べるとか・・・・

先日東京の拘置所の脇のどぶ川で犬の頭３０頭が捨てられたのが見つかりました。
これは韓国人の屠殺業者が廃却したそうです。
業者さんは鯉の餌にと思って川に捨てたそうです。
韓国では愛玩用、防犯用、狩猟用と食用犬は分けて扱われているのでしょうか？
どうなのでしょう？

ハゲしくスレ違いな667がハゲますように

>>667
イギリス人の貴族は自分が年老いて愛犬を飼いきれなくなると、犬を殺して
しまうそうです。
イギリス人の自分勝手な犬の可愛がり方で、犬の命なんて全く考えない。
イギリス人の思考には、このように自分本位のいい気な傾向があるんです。

まあ日本では飼いきれなくなると自分では殺さない代わり
平気で保健所に連れて行ったり山に捨てたり
川に放り込んだりする奴も普通にいるわけだが

ああ、>>669が日本人とイギリス人がそういう自分勝手なとこが
似てるっていいたかったのならごめん

嫌英スレ健在なり

>>670
飼いきれんで捨てるいうのは、ほんま犬猫にはひどい話や。飼う資格がない
香具師が大勢いる、いうことや。
こちらは大陸だけあって、こういう商売に結び付けてゼニ儲けしはる。

http://www.youtube.com/watch.php?v=6HZeefT0X20

政治学の著作が一切ないマークスさん

>>674
そういやマークスってなんの教授なんだろ？と思ってぐぐってみた。

＞マークス寿子　（Lady Toshiko Marks）
＞東京生まれ。早稲田大学政治経済学部卒業。東京都立大学法学部博士課程修了。
＞同大学の非常勤講師を経て、71年ロンドン・スクール・オブ・エコノミクスの研究員として渡英。
＞エセックス大学現代日本研究所日本語コース主任を務めた後、現在秀明大学教授として日英間を　
＞行き来している。日本語教育問題、家族問題に警鐘を鳴らし各方面で反響を呼んでいる。著書多数。

＞■マークス寿子 （まーくす・としこ）
＞1936年東京生まれ。早稲田大学政治経済学部政治学科卒業、東京都立大学法学部博士課程修了。
＞76年　Lond Marks of Broughtonと結婚、男爵夫人の称号を得て、英国籍になる。
＞98年より秀明大学国際協力学部教授。主な著書に『大人の国イギリスと子供の国日本』（草思社）、
＞『ひ弱な男とフワフワした女の国日本』（草思社）、『とんでもない母親と情けない男の国日本』（草思社）、
＞『女の身勝手男の出番』（中公文庫）などがある。

政治学を学んだのに「日本語コース主任」「国際協力学部」って？？
それと男爵と結婚して男爵夫人の称号と英国籍を得た、までは書いても
その後離婚して名ばかりの「男爵夫人」であることは書いてないのね。
すっげー姑息ｗ

女性が増えると、スレも殺伐としてくるなあｗ

と、更年期障害のババアが申しております。

>>675
出版社の責任です。　どこですか？

離婚して男爵夫人って・・
ブランドに頼りすぎじゃないか？

>>679
ま　男爵夫人時代には　こんなおかしな本を書けなかっただろう。
よく考えれば納得だよ。離婚したから書き出しだんだよ。

高尾慶子も事情は同じだね。お小遣い稼ぎだと思えばいい。

>>678
草思社がトイレットペーパーの原料にしかならない本を出すのはよくわかるが
中公まで出すというのは悲しいものがある。読売が入る前から変な本出してたけど
金なくて貧すると鈍するというやつだったんだろうなあ。

いちおう英文科卒業の私だが、1年ほどイギリスのワーキングクラスの人たちと仕事して
日本に帰って教授とお食事した時、話が噛み合わなくて困ったことがあるｗ
その教授、生徒を引率してイギリスに行ったとき、生徒に感想を言わせて
生徒が「イギリスの列車は遅れて困る」と言ったら、「なぜそこに文学を感じないのだ」
と言って嗜めたよ、という人で、イギリスマンセー。学生の頃ならセンセイの
言うことを鵜呑みにしたかもしれないけど、生イギリス見たあとでは
何も響くものがなかったよ・・・林望センセイの本も、知らない頃はすごく
楽しめたんだけどね。日本人がイメージするイギリスって、本国では
ごくごく一部のライフスタイルでしかないのよね。

しかし、そんなイギリスに幻想を抱いていた頃に、イギリス紳士らしき人に
お会いしたことがある。15年ほど前だけど、ロンドンで舞台を見ていたとき
気分が悪くなってしまい、幕間に席を立とうとしたんだけど
た場内満席で、横はずらりと着席していて出るに出られない状態だった。
どうしようかと思ってたら、自分の後ろ(最後列）に坐っていた紳士が
この上を通りなさいと自分の肩を差し出してくれた。
もちろんお断りしたんだけど、ずっとその姿勢で差し出してくれているし
せっかくのご好意なのでそこを通らせてもらい、事なきを得た。
でも年齢も、初老に近かったし、若気の至りとはいえ、申し訳なかった〜。
慌ててちゃんとお礼をすることも出来なかった。すてきなおじ様だったです。

た場内満席→場内満席です。ｽﾏｿ

>>675
日本の学歴も大したことないね・・・・
都立大の博士課程って・・・・・
博士号持ちじゃないんだ。

>>685
普通は博士課程修了したら博士号取れるけど。

つぎのうちのどれかかな？
１．実は博士もち
２．マークスが単位取得退学、あるいは満期退学を修了と詐称
３．都立大（現クビ大）では単位取得退学のことを修了と呼んでいる

「マークス寿子の英語の王道」という本を図書館でちらっと読んだ。
たいして内容のない説教調の英会話本。
英語習得は邪道じゃだめという意味で「王道」という言葉を
使ったらしいが、どう考えても王道の意味を間違えてると思う。

それはともかく著者名の横に Lady Toshiko Marks と
堂々書いてあったのに唖然。
この本の裏表紙折り返しのカエルみたいな著者近影の下には
マークス男爵とはとうに離婚したと書いてあるのに。
離婚した夫の姓がゴロがいいので使っているだけじゃないのか。
もう男爵夫人じゃないのにレディってｗｗ　こういうのあり？
この人今でも英国に行けば貴婦人で通るの？？？

質問させていただきます。
以前　知人の家で少しだけ読みかけた本が気になっています。

●著者は日本人女性でイギリスの有名な俳優の家でメイドとして働いていた。
●ビートルズの出現以降　イギリスの若者文化がダメになった。
●イギリスの駅に切符の自動販売機が無く　駅員が切符を手売りしている事を
　批判していた。
・・・覚えているのは　この程度の内容なのですが著者と題名がわかる方
教えてください。

>>688
高尾慶子女史です。ただ著書名が何だっでしょうか。
「イギリス人はおかしい」だったか・・・・

女史は、ほかにも何冊か似たような本を書いてます。

688です。
即レスありがとうございました。
後は自分で調べてみます。

全然勉強しない(本も読まない)短大生の従妹がイギリス　マンセーで
イギリスへ留学したいと言っているので読ませたかったのです。

板違いでしたね。失礼しました。消えます。

盲目的なイギリスマンセーは確かによくないが
ビートルズまで槍玉に挙げて悪く言うのもどうかと思う。。

>>687

再婚しない限りタイトルは保留できます。
例えばダイアナ、セーラ元妃のように。
もっともそのために再婚しないってもっぱらの噂ですが、、、

＞再婚しない限りタイトルは保留できます。

そうなんだ。なるほど。
再婚相手もいないだろうしねぇ。
いや、お金持ちだから探せばけっこういるかなｗ

>>688
知ってる！その本、雑誌の紹介で読んだ。
「私が見た本当のイギリス人の姿」とかそういう題名じゃなかったけ・・？
とりあえずマークスとかよりはおもしろそうだと思った記憶が。

いま　紅白を聴いているけど、赤、白ともに歌手は下手くそだね。
日本の歌手は声量がないし、みな音程がはずれている。
聴いていられない。
　
韓国の歌手の方が　ずっとうまい。

>>695　巣へおかえり

>>695
天童よしみぐらいだった、声量もあり、音程も確かで、感情も込められて
いて上手いと思えたたのは。
ただ「川の流れのように」は彼女のオリジナルではないが、ま、それはいいでしょう。

>>697
天童は美空ひばりが歌っているかと思うくらい似ていましたね。
でも単なる物まねではないでした。　プロです。

天堂よしみは韓国人でしたか、それとも英国人でしたか？
彼女は素晴らしい歌手です。

>>664
★★　From Dog Farm to Soup Bowl ★★

This is a typical (and highly illegal) dog farm in a Korean countryside.
In the city, people raise dogs in smaller numbers, nearly as pets,
and then sell them to dog meat traders.
It is easy to deceive the dogs and gain their trust, only to betray
them in the end.

>>694
確かに高尾氏はマークスより楽しめる。
ただ何冊も読むとだんだん著者の態度に嫌気がさしてくるんだよなー。
マンセーが多いイギリス関連本の中で
ずけずけイギリス批判をするのはいいんだけどね。

たいした知識もないのに歴史や政治を語ったり
思い込みで他者を批判したり
他人（特に日本人）を容姿で貶したり。
あと、イギリスの悪口が毎回同じ。
何冊も何冊も、嫁いびりの姑みたいに
同じ文句を書き続けていて、
「またか・・・もういいよ」と思ってしまう。

他人のプライバシーを晒したり、
ご本人の言動に問題がありすぎて。
自分大好きマンセー！の姿勢も
回を重ねるごとに鼻についてきます。
若ければこれからどう変わっていくか期待もできるのに
還暦過ぎてあの作風のままなのを見るとね。
それまで新作は必ず読んでたけど
「ウフフの年金生活」で脱落しますた。

高尾は好き嫌いの激しい人。だからレノン夫人はクソミソよ。
でもわりかし、うまく言い当てている漢字。

ビートルズ以降の若者は労働意欲に欠け　失業保険を　貰ってバンドをやるようになった。
ジョンレノンの長髪を麻原に　見立てて　イギリスを悪い方向へ導いた
教祖という表現があったね。

これは　バンドブームの頃の日本の若者がフリーターでバンドを
やっていた事に照らし合わせて考えると　説得力があった。

ジョンレノンに対しては悪く言ってはいけない風潮があるようなので
これは鋭い指摘だな。と思った。　

いやそれは別にレノンのせいではなく、手厚い失業保険制度が
産んだ弊害だろう…

バンドブームったって、>>703の言う日本のバンドブームは
いわゆるイカ天で起爆したやつだが、彼らに就業意欲が
なかったわけではなく、当時のバブル景気でフリーターでも
十分暮らしていけたという余禄によるもんだし

バンド中心にやるためにフリーターを選択してた奴と
なんとなくフリーターしてた奴を混同してないか？
（それが実を結んだかどうかはともかく）

てゆーかもしかして>>703てこのスレの上の方で
UKロックといえばビートルズしか思いつかなかった人かな

まあレノンが愛とか平和の側面ばかりで語られる現在より
ずっとアナーキーな人物だったというのは確かだけど

ビートルズのメンバーで、特にレノンは頭の良い人だったが、そういう人は
観念に弱い。

オノヨウコはレノンに近ずき、彼女の世界平和や人類平等の雑多な思想を
植えつけた。
オノヨウコは離婚した女であり、欧米を渡り歩いたしたたかな女である。
よく欧米社会を知り、また男もよく知っている。男の操縦術を会得していて
彼女の方から積極的にレノンに近ずいて行った。彼女には野心があったし、
ビートルズと知りあって、レノンを操る自信を得た。

彼女の勝手な持論に素直なレノンは、すっかりまいってしまった。
レノンには妻がいた。糟糠の妻だが出世したレノンには、物足りなかった
に違いない。
レノンはヨウコのどこに魅力を感じたのか？いずれにせよ、運命の出会いは
彼を変えてしまった。

>>705
高尾慶子がヨウコを嫌っているのは、よくわかる。したたかで飛んでる女は
自分と重なる部分があるはずだ。
ヨウコの野心、ヨウコの頭の良さ、ヨウコの狡猾さ、ヨウコの自由奔放さ
すべてが、高尾が所有したいと憧れていて、おそらく不足していたものだ。

高尾慶子のヨウコに対する見方、それは一にもニにも嫉妬と嫌悪の感情だ。

どうなのかな。
そこまでは思わないけど。
ヨウコはあの性格で世界中の皆に嫌われまくってるし。

ヨウコ批判＝ヨウコに対する嫉妬とは違うんじゃ？
（私もヨウコが嫌いだがあんな人間になりたいとは思わない）

どうしてだれもヨーコの根底の階級意識に言及しないの？
よく言ってたじゃない。
ジョンは才能あるけど、ワーキングで教養ないから、私が教えてあげる、
みたいなこと。
リバプールのワーキングクラスバンドぶちこわすくらい、
いいことをしたくらいに思ってたんじゃないの？
この安田財閥のお嬢様は。

>>708
ヨーコっていい気な女だなぁ
結局　あの変なべッドインだって、レノンの発案じゃなくて、ヨーコが陰で
演出したんだろう。
変なデモンストレーションばっかりさせて、最後にはレノンを死なせて
しまった。　レノンが可愛そうだ。

そして彼が死ねば英雄に祭り上げて、さらに稼ぎまわる。
死屍に鞭打つ行為だよ。

・・・・とか、高尾も感じただろｗ

>>709に同意だな。
私はオノヨーコが大嫌いだが、ヨーコに対する不快感は
709が指摘した部分からきてるものだ。
いまだにジョンレノンの名前を使ってチャリティコンサートとか
開いてるしね。
自分のライフワークだと思ってるなら
ジョンの人気を利用しないで自分の力でやればいいのに。
ヨーコをぼろくそに貶してた高尾慶子にスッキリした。
言ってることも納得できたし
ただ、高尾慶子本人の性格もあまり好きにはなれない。
ヨーコよりマシなだけ・・

・・・・・・・・・・とにかく　この板の人達が　ジョンレノンが　好きなことは　理解できた。

うちの大学は帰国子女多いけど、例外なく「日本がサイコー」というのは笑った。
まあ、半分は冗談だろうけど。とくに欧州組はボロカスに言うなあ、イギリスやスペインの文句をｗ
愛着があればこそなんだろうけどね。

正直、おれがそうだが、妹はまだイギリスだ。
文句ばかりで、はやく日本に来たいっていってるよ。
英語圏ならアメリカはともかくとしても、オーストラリア・ニュージーランドのほうがましと。
念のため言えば、帰国子女なんて言葉、我々は大嫌いだよ。

>>712>>713
若い人と中年の価値観は違うから・・・
帰国子女さんたちは、特に日本の何が良いと感じるのでしょうか？
ヨーロッパの古いしきたりとか、効率の悪さを嫌がるのは想像がつきますが、
もっと他に理由があるのかしら？

それらの帰国子女が　分数の足し算できないのに　上智大学から　一流企業
に入っている件について。

このスレ的には　ジョンレノンは分数の足し算できたが
ヨーコと付き合ってから　出来なくなった・・・・
のだろう・・・・・。

古山ウザいよ
死んでね

日本について少しでも批判めいたことを口にすれば「だから帰国子女は･･･」だからなｗ

少しならどうでもいいが、少しじゃないからな。

俺と妹は帰国子女なのだが。
将来は日本に定住する事が決まっていたので　かなり厳しく日本的な
考え方を教育された。
大学は帰国子女枠を使わずに入学。
その後帰国子女の多い企業に勤務。現在に至る
のだが。

正直　帰国子女はマークスみたいなのが多すぎる。
おそらく将来的に日本のお荷物になると思われる。

日本的な美徳を両親に教わらなかったのが可哀相だとは思うのだが。　

はいはい作り話

>>719 ほぼ同意っす。

ブランドでしか自己表現できないマークス大嫌い。

尊敬するクライン孝子がマークスとよく間違われてて、かわいそう。

こんな人が本を書いたりTVでコメンテーターをしているのはまずいと思う。
明治維新直後の脱亜入欧の時代じゃないんだから。

まだまだ脱亜入欧してくれないと困るよ

国際化時代に何を言ってる。もう脱欧でしょ。

ミナコ・サイトウって、いまどこにいるの？

馬糞寿子

ﾏｰｸｿ・ﾄｽｺ

イギリスで半分育った立場からのイギリスのいやなところ。
文化がどうのこうのではなくて、全部即物的なことなんだけどね。

・めしまずい（これは好き好きだろう）。
・給料安い（ロンドンは高くなったけどね）。
・物価高い（1990年代初頭に戦後最悪の不況と言われてた頃は、物価は安かった）。
・具体的に言えば、家が高い（今や日本のほうが設備が上でずっと安い。シャワーが出ないというのは有名でしょう）。
・税金高い（確かに老後の安心というのはイギリスのほうがあるみたいだが）。
・NHSよくない（いつも批判されてる。昔はイギリス人は医者嫌いで、医者もあまりやる気がなかったのだが、悪しき日米の影響か、やたらに検査をしたがる）。
・寒い。冬は日本と同じ程度だけど、日が短くて気が滅入る。夏は日が長すぎて眠れない。

>>728
なんか・・・　いい所全くない国みたいね

>>728
イギリスに憧れてロンドンに住み着いている日本人って、お風呂はどう
されているのでしょう？
私が一番、気になったのはその事です。シャワーがないとか、湯沸し機が
ないとか、そういう情報を聞くととてもロンドンには住めないな、と思い
ます。

私は２日に１回は風呂でなくても、シャワーは浴びたいし、冬の寒い時に
お湯のシャワーもなければ、お風呂もない住宅など、とても考えられません。

実際にアパートで住む人達は、身体の清潔を保つのに、どういう生活をして
いるのかしら？

世界をリードする文化大国だから風呂なんて入らなくていいんだよ。

お金さえ出せば。日本の大企業の駐在・留学だと…
お湯もいったいどこに問題が、セントラルヒーティングってこんなに快適なのね、
という感じ。家賃と光熱費が込みだったので、お風呂も使い放題でした。
都心でも緑が多く、お庭に灰色リスが来ます、夢のよう。
会社がイギリスの中流階級と同じくらいの生活を保障してくれるなら、
本当に快適で、イギリスマンセーになってしまいます。
私も含めて、大きな勘違いをしてしまいそうになるのよ…
会社が下駄はかせてくれてるだけで、本当は中流ではなく庶民のはずなのにさ。

緯度が高くて、夏も暑くないから、風呂に入って汗を流すという習慣がないのでは？

あんまりゴシゴシと体も洗わないそうだし。

>>726
超一流主義の？
もう亡くなったよ

>>732
日本に来ている欧米企業の駐在員が、会社の金で億ションに
住んでいるのと似たようなもんだよね。

732みたいなゴミがホントウザいよ。海外では。

>>736
でも、７３２さんは日本の会社が下駄はかせてくれているから、ご自分達が
優雅なイギリスの中流生活ができることを、自覚なさっていますわ。
問題は、そういう自覚のない方々の駐在国マンセー記事があるということ。

やっぱり、その国を正しく知るということは、非常に難しいです。
自分達がどの位置の目線で、その国の何を主に観察しているのか、これを
十分に理解しないと、とんでもない歪なルポになってしまうわ。
限界を自覚して書かれているかどうかで、イギリス物の優劣が決まるのよ。

732さんがイギリスで下駄を履いていたのは、日本の文化を紹介する為なのですか?
草履の方が、お洒落だと思うけど。

>>738
面白いご意見ですね。
でも草履より下駄の方が良いでしょう。日本の会社は海外で背伸びを
したがります。海外駐在員というのは、どこの会社でも、かなり裕福な
暮らしができるのだそうです。
特別手当が出るんですけど、奮発していて結構な金額のようです。

いい例が民間会社ではないけど外務省でしょう。海外の大使や大使館員の
生活は日本では考えられないくらい、贅沢なものですよ。
王様の生活です。

民間会社も、この外務省のやり方を真似ているのです。
高下駄を履いているんですね。転ばないように用心なさいと忠告する
人達もいないから、いい気なもんですよ。

つまるところ、大使館も駐在の営業所もショウ・ウィンドウですね。
高下駄履かせて見栄はっているよりほかの知恵はないのよ。
マネキン暮らしも、多少の窮屈も我慢すれば、少なくとも奥方様方に
とっては、快適な生活じゃないのですか。

そんな満足しきった人達と、お付き合いされていたマークスさんの
おっしゃる言は、たいたい想像できますわ。

高尾さんはイギリス人が、人種偏見に対する過度の配慮から、正当な意見も
なかなか出せない社会になっている、などと言ってますね。
アフリカ系やアジア人に対する批判意見は人種差別だと、受け取られてしまう
ので、つい意見をひかえてしまう。

高尾は、一般のイギリス人が言いたくても言えないことを、自分は率直に
言っているんだと、とくとくとして、アジアやアフリカから来た移住者たち
に対する辛辣な意見を書きまくっていますね。

でも自分も移民のひとりだし、それは自己撞着じゃないの？
自分も有色人種のくせに、日本の男はセクスアピールが無いとか
イスラム人は貧乏ぽくて嫌とか酷いよ。

>>741
そのくせ、石原都知事の「第三国人」発言は批判していたよ。

チャールズ皇太子がVJdayに、退役軍人たちを前に「アジアの自由のために
戦った」といっているのをニュースで見て、イギリスに対する嫌悪感を感じた。
ﾃﾒｰﾗ、植民地のために戦ったんだろうといいたくなったよ。
イギリス人は自己欺瞞に関して驚くほどの才能を持っているな。

まぁ高尾さんはイギリスでは家政婦をしていた訳でして。
文化人ではないよねぇ。
TVドラマで放送するとしたら、主演　市原悦子
って感じでしょ?
TVを観ながら、おばちゃんが政治についてあれこれと言っているみたいな
もんだろ。

市原悦子演じる家政婦は「私はできる女」みたいな
傲慢な態度とってないし。
自分の言動が下世話な覗き趣味だってことも自覚してる。

高尾さんは政治についての意見もひどいもんだし
有名人のプライベートな話を暴露して
それをあまり恥ずかしいことと思ってない気がする。

732です。日本企業がはかせてくれる下駄（ショーウィンドウ）が微妙なんだよ。
同じ中流の住宅地に住む豊かなイギリス人見て、イギリスだったら、
有名大学出て、有名企業にいたら、このレベルの暮らしができるんだ…
それに比べて日本は…という勘違いが起こってくるんだけど。
（高尾さん以前のイギリス生活エッセイというのは、そういうもんだったと思う）
冷静に見れば、やっぱり階級社会なんだと思う。
日本みたいにちょちょいと受験勉強すれば…それなりの大学に入れて、
それなりの会社に入れて、という具合にはならないような気がするよ。
日本でも、階層差をテーマにした新書が売れているけど、
そんななまやさしいもんじゃないと思う。
そして格差の少ない日本がやっぱりいいな、と思うよ。
ハリーポッターを読んでいても、両親のいないハリーに、
私立の名門ボーディングスクールの入学許可が届いたりするところ、
作者（父親が労働者階級、母親が中流。本人は公立の学校へ行き、
成績優秀だったが、大学受験については苦汁をなめた）の思い入れが感じられてイタイもん。
高尾さん以前は〜と書いたけど、本当に下駄はかせてもらった日本人の勘違いエッセイは多かったし、
本当に初期の頃の、家政婦は見た調のエッセイはすかっとしたよね。
今はちょっと違うよね、と思うけど。

フランスの社会学者のブルデューが「文化資本」という言葉を使っていたっけ。
子供のころから家庭でクラシック音楽・古典文学に慣れ親しみ、しょっちゅう
美術館へ行って名画の鑑賞などをして育った人間と、そうでない人間とでは、
上昇するにもハンディキャップがある、と。
フランスにグランゼコールというエリート養成機関があるけど、そこの生徒は
やっぱり裕福な家庭の子弟が多いらしい。

不平不満症候群ってやつだな。

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 /黒人 ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽパキスタンノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／
　　イギリス人の気持ち

ttp://www.diplo.jp/archive/l_europe1.html
ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200506281124082
英国で植民地支配を肯定の動き　「歴史教育の不在」も原因か

歴史認識をめぐり、日本と近隣諸国との間に緊張が高まっているが、英国では
大英帝国の植民地支配を肯定する動きが出ている。現実には、大英帝国は大量
殺りく、大規模な民族浄化を行い、情け容赦なく搾取を行ったのである。
英国に必要なのは、謝罪や罪悪感の表明よりも、むしろ植民地の歴史を教え、
誤りを認め、なんらかの賠償措置をとることである。（翻訳・ 佐藤健彦／
ル・モンド・ディプロマティーク特約＝ベリタ通信）

↑これはガーディアンのコラムニストのSeumas Milneが書いた記事だそうですが、
イギリスはこれまでずっと植民地支配を肯定してきたんじゃないんですか？
イギリス人は我々が植民地を文明化してやった、と思っているんでしょう？

イギリスはアメリカがいないと何もできない国。

>746
どうでもいいが、ホグワーツは公立だし、名門でもないよ（つか、
イギリスに1校しかないし）

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/15(日) 20:25:34 ID:S8x2EPGr
３年前にロンドンに行ったとき、その会社に関係している社外役員の英国人が、
「あそこの工場長はやめたよ」というのです。「どうしてだ」と言ったら、
「たしかに日本の方式はわかる。しかし、向こうは、工場長は工場を回ったり
しないんだ」と。工場長はというのは、報告だけ聞いて、葉巻でもくゆらして、
シェリー酒でものんでいるような感じらしい。
　英国では、オックスフォード、ケンブリッジの人をオックスブリッジという
のですが、「オックスブリッジを卒業しながら、そんなことをまでして一生を
終わろうと思わないとあいつは言っていた」と。「自分は世界、国家を論じ、
歴史に使命を感じ、未来に生きるためにオックスブリッジを出たんだ。
ウェール人と一緒にコットンのユニホームを着て、週末にバーベキューをする、
そんなにまでして企業はもうけたいのか、企業なんかもうけなくていい」と
言ってやめたというのです。そのくらい民族の差があるようです。

>>753
オックスブリッジのイギリス人の普通の人生観でしょう。彼らは変わる
ことはないし、それが悪いとは言えない。

あくせくと動かずに天下国家を論じてられるのも、イギリス階級社会の
おかげだし、それが早晩にひっくり変えることもないのだから、それは
それでよし。

日本でも高級官僚を引退した人達は、そういう日常観を抱いているね。
悠々自適できれば、働きたくないし、働くとしても楽しく働きたいのが
普通だよ。
階級社会というのは、いずこも同じだ。生産という面では非効率的だけど、
多数がそれで納得していれば、それでよし。

民族差じゃなくて階級差だな。

>>753 >大英帝国の植民地支配を肯定する動きが


どうしてそういう動きが出てきたんですか？
「やっぱり貧すれば鈍する」　ということ？

いまのアフリカの混乱の現状を見て、それ見ろ、アフリカ人は国を維持できる
能力はない、と笑っているイギリス人は沢山いますよ。
罪悪感なんてないでしょう。
さんざん搾取して、独立させたら後は野となれ山となれ、これがイギリス人。

第二次世界大戦を境に沈んだ国と上昇した国の価値観の差だな。

　　　／三ミミ、ｙ;）ヽ
　 　/三 ミミ、ソノノ.ヾ、
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`、　,´: : j　!:!
　　 {:|　 ｀・、 i ! ,・;'　 |:}　　　
　　r（　　　/ しヘ、　　）ｊ　　　ズバリ言うわよ
　　g !　 ｀ !-＝‐.!´　 ﾉg 　　　
　　　 ＼._ヽ _´_ノ 　ノ 　　　　 ブレア首相は地獄に堕ちます、
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__ 　　　　　
　 |.:::::.《　　ヽー／　　》.::.〈　　　　　
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼

ブレアのこと、高尾さん、何か言ってる？
イギリス人のインテリで、あ〜んな爽やかぶってべらべらべらべらしゃべるの、
うさんくさくない？

>>759
ブレアについてはとくに書いていなかったように思う。

ブレアの胡散臭さって、故ダイアナ妃の胡散臭さに通じるように思う。
イメージ戦略・マスコミ操作がうまいところとか…
ブレア政権は最初、「倫理的対外政策」といって武器売却の統制をとなえて
いたのに、結局メージャー政権が結んだ武器売買の契約を破棄せず、そのまま
履行した。
ブレアのことを理想主義者という人がいるけど、クック前外相のほうが
理想主義者だと思う。

ドイツやフランスと同じ立場を取ってさっさと辞めちゃったもんね。

>>759-761
ブレア夫人が胡散臭いは

高尾さんはブレアは、あまり述べていないです。これから出す本が
あれば、当然に増えるでしょうが。

彼女はサッチャー登場前と、サッチャー時代後を分けてますね。
サッチャー時代に良きイギリスがどんどん崩壊していったと言う
考え方です。
以前は、効率は悪くてもサービスや市民のモラルなどの面では、もっと
秩序があり生まじめだったという指摘です。

競争社会になって皆行儀た悪くなってんでしょう。特にイギリス社会の
底辺を支えているアジア系、アフリカ系の人達と接触する時間が多い
彼女は、その辺の人達への批判が手厳しいです。

ttp://ukmedia.exblog.jp/3320575
ブレア首相のビデオ
2006年 01月 03日

ブレア英首相はエジプトで家族と休暇を過ごしている最中だが、首相官邸から
メールが届き（登録すれば誰でも受け取れる）、ブレア氏が自分の一日を語る、
という趣旨のビデオクリップができたことのお知らせだった。
ttp://www.number-10.gov.uk/output/Page8849.asp
首相のイメージ･アップ作戦（野党･保守党に３９歳の若い新党首デビッド・
キャメロン氏が登場したので，対抗策？）なのかな？とも思う。話している
内容は特に意味がないが、野党党首などからの質問を受ける「クエスチョン・
タイム」〈毎週水曜日）に言及するあたり、キャメロン氏をかなり意識して
いる。
しかし、一国の首相のビデオというより、テレビのコマーシャルのようでも
あり、この人は本当に自分の声を聞いたり、画像を見たりするのが好きな人
なのだろうなあと思う。
戦略として作ったビデオではあろうが、あまりにもイメージのみで、
メッセージ性のなさに愕然とする。こんなに軽くていいのだろうか?

>>764
新しい世代に共通のパターンですよ
小泉もそうだ、例の選挙でも自民党のＰＲのビデオには、相当に
こったらしいね。内容はない、郵政だけ繰り返していた。
それが一般受けした。

ヒットラーはマスコミ（ラジオだが・・）を上手に利用した最初の
政治家でもある。
ヒットラーは言った、「大衆は馬鹿だ、同じことを繰り返して言って
いれば、それを信じる。彼らには難しい理屈は不要だ」

そいつを大々的にイギリスでやって、ミーハーの支持を得ているのが
ブレアだろう。
彼は空っぽの政治家だ。

中学生の頃に当時のアメリカ大統領レーガンが元俳優だと知って驚いた。
「アメリカは直接、国民が選挙をして大統領を決めるしくみだから。
　イメージ戦略が上手くて見栄えの良い元俳優や有名人は有利だ。」
と先生に聞いた。当時はロッキードで田中角栄に有罪判決が出たにも関わらず
　また新潟二区から立候補して当選していた事や沢山の不祥事を　疑問に思っていたので
「さすがアメリカ。良いシステムだ。」と思ったのだが。
今の日本で直接選挙をするシステムだと素人が総理大臣になってしまうね。
ビートたけし　長嶋茂雄　もしかしてジャニーズかも・・・。

結局、官僚に使われるだけの総理になってしまう。

カズオ・イシグロ『日の名残り』に登場する執事が、
「大陸の人々が執事になれないのは、人種的に、イギリス民族ほど感情の
抑制がきかないからです。大陸の諸民族―そして、ご賛成いただけると
存じますが、ケルト人―は、一般に、感情が激した瞬間に自己の制御が
できず、そのため、至極平穏な状況のもとでしか職業的あり方を維持
できません」
と語るくだりを読んで、思わず「そうか〜？」と突っ込みたくなった。
漏れはこういう“国民性論”をあまり信じないほうだけど。

>>767
イギリス人の思い上りだろう。
階級社会が出来上がり過ぎていたこともある。下層が相騒擾すれば
即刻に上が押さえつけてきた。
やたらに自慢できることでない。
イギリス人が、どれほど植民地の現地人を押さえつけきたか検証すれば
すぐわかることだ。
激した感情を抑えているのは、圧迫される別の恐怖の感情だろう。

と、また文盲ｸｿが「イギリス本」ｽﾚで
「イギリス批判」を始めるのであった…

国民性って確実に存在するよ。

　動物超残酷物語　（中国、英国編）

目を覆いたくなるような映像!
でもこの虐待行為は、私たち消費者が毛皮を購入することで起こる。

英国毛皮協会のウエブページにはこう記されている。「消費者の皆さんが
毛皮を求めてお店に足を運び、お金を使うことが、何よりの毛皮へのサポート
の証拠です」　(www.britishfur.co.uk/mediarls/28jan2002.html)　

日頃、アジア、アフリカ人の動物虐待を非難するイギリス人どもが、率先
して毛皮を買わなくなれば、こんな残酷行為も少しは減るだろう。
だが、そういう事はやらない。だから「英国毛皮協会」は永遠の繁栄だよ。

それにしても中国人という連中は実に野蛮だね。英国人と中国人
相似た性癖の民族だから、彼らは親密なわけだ・・・

http://www.fur-free.com/gene.html

イギリスとイギリス人を徹底的に批判した本はありませんか？

>>772 わが闘争　アドルフ　ヒトラー

「大陸の人間には性生活があり、英国人には湯たんぽがある」
と、以前、早川のユーモアスケッチ傑作選にありました。
英国への愛と皮肉に満ちた名エッセイ。

カズオ・イシグロの『日の名残り』に、
イギリスの風景には、外国の風景がたとえ表面的にどれほどドラマチックで
あろうとも決して持ち得ない風格がある、表面的なドラマやアクションのなさが
我が国の風景を一味も二味も違うものにしている、
と書いてあったのに笑ってしまった。

イングランドの風景ははっきりいって退屈と感じる人のほうが多いと思う。
平原と畑と牧場がずっと続いているだけだもん。

どうでもいいことを意味ありげに書くのが「文学」なのは古今東西同じだな。

>>774
なんかおもしろそう。
読んでみようかな。

占い師の細木数子様（６７）が３日、フジテレビのバラエティー番組
「幸せって何だっけ」の中で、堀江貴文容疑者について 自分の占いが
当たったことを強調した。

細木様は「以前のテレビ番組で堀江容疑者に対し、『スッテンテンになり
ます』 って言ってるでしょ」と述べた。

ちなみに昨年７月、同局の「２５時間テレビ」では「女に気を付けなさいよ。
スッテ ンテンになるから」と“女性で失敗する”というニュアンスで
発言していた。
細木様は　チャッカリすり替えている。

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-060204-0009.html

ハーバード大学の歴史学者フェアバンクは言う。
イギリスの対中アヘン貿易は「近代においてもっとも長く続いた計画的な
国際犯罪だ」

イギリスはインド産アヘンをアヘン戦争まで起こして大量に売りさばき
収奪の限りを尽くした。
しかし国際社会で公式に反省の言を述べたことはなかった。

DOLLQの清水　敢兄貴が常駐してるスレですね？

>>779　　
　アヘン戦争の前のイギリスと清ってこんな状況だったらしい。　↓

当時のイギリスは産業革命の進展によって急速に様々な製造業が発展した。
丁度この頃にイギリスではお茶を飲む風習が広がり、当時、そのお茶の
唯一の産地の中国大陸の「清」から輸入していた。

ところが、イギリスが清に輸出するものがない。イギリスの特産品だった
毛織物は「野蛮人の着るもの」と清では不人気で、またイギリス特産の
陶磁器は清が同じように特産地だから、清が輸入する必要はない。
当然イギリスは大きな貿易赤字。代金は銀貨で支払っていたが、
これでは銀が流出する一方。

一向に貿易摩擦が改善する気配がなかった。そこでイギリス政府は、
植民地にしていたインド産の麻薬であるアヘンを輸出することにした。
これが清で非常に売れたが、当然、清の国民の健康に良いはずがない。
街中に廃人同様の人があふれかえるという事態に発展していった。

↓ここは素人がイギリス叩きコピペを貼るスレになりました↓