よしもとばなな

1 ：無名草子さん：05/03/06 20:15:09

落ちていたのでたてました

2 ：無名草子さん：05/03/06 20:22:03

最近爆笑問題のススメに影響されて
キッチンととかげを読んだのですが皆さん
この人の小説でお勧めは何ですかね？

3 ：無名草子さん：05/03/06 20:44:46

たててしまいましたか

4 ：無名草子さん：05/03/07 22:47:40

今月は婦人公論の表紙ですね。かわいくとれてた。

5 ：無名草子さん：05/03/07 23:10:03

俺もキッチソ読んだが、まったく受け付けなかった・・・

6 ：無名草子さん：05/03/08 01:41:11

僕も、キッチンは３０ページ位で投げ出してしまった。
女性が書いた本はたいてい途中で読む気が失せてしまう。
偏見を持っているつもりはないんだけど、何故だろう？

7 ：無名草子さん：05/03/08 01:58:44

当世、女ですが、牛丼持って恋人のもとに走る話、キッチン？一冊でひきました。

8 ：無名草子さん：05/03/08 10:39:23

TUGUMIいいですよ。

9 ：2：05/03/08 12:39:20

皆さんひいてばかりですね。
俺も「手首切らないでね」というセリフとかモイキーな
感じがしますたがちょっとした描写とか
面白く読めますた。
>>8
読んでみますね

10 ：無名草子さん：05/03/08 14:39:12

ハゴロモすきです。
同じような体験したから、不思議ちゃんな本だなと切り捨てられない。

11 ：無名草子さん：05/03/08 15:56:48

>7
些細なことだけどカツ丼じゃなかったっけ？

私も最近読んだ中ではﾊｺﾞﾛﾓが一番すきだ。
でも、ついていけない、まではいかないけど読んでいる途中
この作者は一体どこにいっちゃうんだと思う時は確かにある。
ＴＵＧＵＭＩは自選選集４に入ってたからたまたま読み返してる。
今読み返すと、この作者の中ではさわやかな部類の話だと思う。

12 ：無名草子さん：05/03/08 16:59:07

>>7
あれ、親子丼じゃなかったっけ？

13 ：無名草子さん：05/03/08 20:08:13

>>2
俄然TSUGUMI

14 ：無名草子さん：05/03/08 21:13:36

カツ丼だった気が…
白河夜船かな。

15 ：無名草子さん：05/03/08 21:16:28

うな丼じゃなかったかな？白河夜船は。

16 ：無名草子さん：05/03/08 21:43:21

丼使いすぎ。

17 ：無名草子さん：05/03/08 23:56:09

日記、リアルで怖い。
前回の登場している人が
悪人で登場してる・・・
そんなに悪いことして
どこかに公表したの？
知ってる人、教えて！

18 ：無名草子さん：05/03/09 06:17:02

哀しい予感もいいですよ

よしもとばななさんは、まだ銀色夏生さんと仲がいいのかな？？

19 ：無名草子さん：05/03/09 06:20:17

いつのまにマンセスレに？

20 ：無名草子さん：05/03/09 07:31:53

>>19
みんながあんたと同じｱﾝﾁじゃないってことだよ

21 ：無名草子さん：05/03/09 08:02:28

わたしは通りすがりさ

22 ：無名草子さん：05/03/09 08:04:38

前スレを思うと不気味ですね・・・

23 ：無名草子さん：05/03/09 13:14:35

よしもとばななさんは客観的にみてどんな人なんでしょうか？
どう感じますか？

24 ：無名草子さん：05/03/09 16:15:48

客観的にてのはファンでもアンチでもない人から見て、てこと？
「おいしい食べ物や愉快な仲間やお出かけが大好きな人」ま、フツーの女の人っぽいというか。
畏敬の念を抱かせるような知性は感じられないんだけど、こういうタイプも親しみ易くていんじゃない？
て感じかしら

25 ：無名草子さん：05/03/09 20:15:55

ただものでは有りませんよ、真秀たんは（・∀・）

26 ：無名草子さん：05/03/10 01:42:42

[sage]
どちらから見てもです。
確かに普通のひとっぽいですね。
いまいち、どんなひとかつかめなかったもので。。

ただものじゃないとは？！

27 ：無名草子さん：05/03/10 01:45:33

ただものじゃないのは君だ！>>26

28 ：無名草子さん：05/03/10 06:37:42

ふむ。そのカッコ付きのsageは何かね。このお茶目さんめ

29 ：無名草子さん：05/03/10 16:06:10

哀しい予感が傑作だと思います。

30 ：無名草子さん：05/03/11 00:03:32

作品の中で好きな主人公はだれ？わたしはｷｯｷﾝの嵐！

31 ：無名草子さん：05/03/11 00:28:30

>>23
ﾏﾝｾばっかじゃつまんないかな、ということで。
良識無いことを日記等で書き飛ばしたりして前スレではひんしゅくかってた人。
個人的な印象では、本人は自分を鋭いと思っているけど、実は鈍い人。
そのギャップが痛い人。批判てことを取り違えてるし、
その批判自体が、いちいち「それってまさにお前のことだろが！」って感じで苛々する人。
土足で他人の…それに気づいてないみたいだし～。
まさにふつーのおばさんなんだろうけど、一応作家っていう立場の上でやってるからね、
そういうの覗くと、なんだか不安になりましたわ。
こういうのもありってことで。

32 ：無名草子さん：05/03/11 01:47:14

好きだけど、
日記で奈良の銭湯をぼろカスに叩いてたの見てひいた。
絶対的に回したくないタイプだ。

33 ：無名草子さん：05/03/11 01:54:43

>>32すごく同感です！あれは、ばななさんがﾀﾄｩｰ入ってるからしかたないのにね。。

34 ：無名草子さん：05/03/11 02:08:46

私は「体は全部知っている」の中のｻｳﾝﾄﾞｵﾌﾞｻｲﾚﾝｽが好き

35 ：無名草子さん：05/03/11 02:11:58

海のふた良かったな

36 ：無名草子さん：05/03/11 02:34:27

うんこおいちぃ

37 ：無名草子さん：05/03/11 02:35:44

ほとんど同じ人ばかりが書いてるね？

38 ：無名草子さん：05/03/11 04:43:08

前スレで議論し尽くして(あの議論はみんな結構真剣で、意義があったと思う)結論、のようなものがでたのに、

またこんな事言ってんのかよ…

39 ：無名草子さん：05/03/11 06:35:36

今、『なんくるない』読んでます。心地よいです。

40 ：無名草子さん：05/03/11 07:17:45

ばななのダンナさんって何してる人？

41 ：無名草子さん：05/03/11 07:42:30

はつ恋かわいかったー
ばななさんの旦那はヒロチンコ　栃木？のひと
なにしてるひとなんだ？？姉も気になる

42 ：無名草子さん：05/03/11 07:46:45

>>38
わかったからもう来るな
おまえの脳内ｽﾚでは結論でてんだろw
だったらいちいち参加すんな
おまえの結論に用はない
勝手に結論出たとか思い込んでろよw

43 ：無名草子さん：05/03/11 08:09:26

>>42前スレの建設的な議論を知らないから言えることなんだろうけど？
耳傾けて、前ログに関心もてませんか？どんな実のある話ができるのか。
残念なことだね

44 ：無名草子さん：05/03/11 08:15:52

訂正。前ログでどれだけ実あるはなしがなされていたかです。

45 ：無名草子さん：05/03/11 08:40:32

ばななさんは小説のキレイな言葉の表現はすごく好きです。
日記とかみてると自分に対して態度を悪くした人にはものすごく批判的な感じがするけど、わがままなの？

46 ：無名草子さん：05/03/11 10:18:44

>>43
またまたそうやって勝手に決めつけるw
前ｽﾚもちゃんと見ていたよ
排他的で同じ意見しか受け付けないｱﾝﾁどもにヘドでそうだった

47 ：無名草子さん：05/03/11 11:44:36

はは～ん。知っててのことなの。読者の声に自分の思いが通らなかった私怨晴らし？
なぜアンチの声であふれたのか、作者と作品の変遷を試みることをしないスレか。長年活躍してて、ファンを裏切らない作品をだし続けてる作家もいるなかで。さて。お手並み拝見

48 ：無名草子さん：05/03/11 12:05:51

被害者意識が強いけど。。周りにはキレイな心を求めて自分は違うのはズルイ作品は好きなので残念ですでも、最近は作品も。。。

49 ：無名草子さん：05/03/11 12:18:40

才能って長続きしないの‥？

50 ：無名草子さん：05/03/11 14:22:55

なんかムリしてﾜﾙぶってるたまに言葉使いﾜﾙいけど…痛々しい
人の顔色を伺いすぎの気も弱いものに強く
強いものにすごく弱そうでも、やられたら陰湿なやり方でしつこく仕返ししそう悲しい

51 ：無名草子さん：05/03/11 14:40:49

先生って呼ばれるの好きでうれしそ
たまに小説の内容も愚痴に聞こえる好きだから軌道修正してほしい

52 ：無名草子さん：05/03/11 14:50:38

この人なんでも素直に信じ過ぎる
「不思議な力」だとか占いだとか、最近の日記では
パーマ液が脳をたるませるだとか、永年髪の毛染めてる人は脳まで染まってるだとか…
素直にも程があると思う
それとも実は全然信じてなくて晒す意味で日記にしてるのかな

53 ：無名草子さん：05/03/11 15:52:30

>>47
ｷﾓｯ

54 ：無名草子さん：05/03/11 16:16:56

>>52
いちいち程度の低さにドンひきするよね。
まだ自分のアホさを晒すのは勝手にしろって感じだけど。
社会的なことに対する、あの無茶苦茶な批判は…
こういうのがまかり通るんだろうかと、うっすら危機感を感じる。
＞それとも実は全然信じてなくて晒す意味で日記にしてる
自分を必死に「ブスじゃない」と反論し続ける（ほっときゃいいのに）人だし、
そんなギミックは無理だと思われ。

55 ：無名草子さん：05/03/11 16:26:01

>>49
小林秀雄の言葉だけど「作家って言うのは才能と言う山を持っていて
切り崩して運んでいくものだ。だからいくら書いても才能の山が小さい香具師は
山がすぐ無くなってしまうから駄目」
最近物を書いてて意味が分かるようになった。ネタや言葉の使い回しを
せずに書き続けるのは並大抵の事じゃない。
ばななさんはもう才能の山を全部削ってしまったのでは？

56 ：無名草子さん：05/03/11 17:04:59

>>49
長続きしないものにみえる。作家だけじゃなく、漫画家・歌姫・タレント等も。
画廊勤務の人が「新人でまだ評価が安定していないうちはすごく良い作品だったのに
売れ出すとだんだん質が落ちてくる」みたいなこと言ってたけど。表現者の宿命なのかねえ。
遅咲きの人は比較的長持ちするように思えるな。

57 ：無名草子さん：05/03/11 23:18:16

古本屋があるとお金が入らないとか言っていたけど、この発言はプロを感じない。読者は選べないとか何様？って気がしまするー
ばななってそんなに偉い人なの？？

58 ：無名草子さん：05/03/12 13:24:23

またスレたってるぅ～wWＷ
無限ループwWＷwWＷwWＷwWＷ

59 ：ura2 YahooBB219175162237.bbtec.net：05/03/12 13:26:51

kirbymoe

60 ：無名草子さん：05/03/12 14:08:26

よしもとめろんです

61 ：無名草子さん：05/03/13 12:36:39

ばななさん人気ないのかなー

62 ：無名草子さん：05/03/13 15:17:11

よしもとばななのｵｽｽﾒの本ってありますか？読んだことないもので…

63 ：無名草子さん：05/03/13 18:24:19

ばななは良いひと?悪いひと?

64 ：無名草子さん：05/03/14 08:42:31

婦人公論の表紙はマジで引いたけど…
脳がたるむ？そんなこと逝ってるんだ…orz
子供ができると、潔癖症になる人いるけど、きっとそんなんだろうね。
社会的位置づけ上、普通の主婦以上に電波な情報が入りやすい環境にいる
ので、彼女のそれは仕方がないとオモ。
割り引いてかんがえないとね…
マンセーさんはマンセーさん同士で仲良くしてくれ。
アンチはもう本には興味ないし、本人にも興味ないや。

65 ：無名草子さん：05/03/15 20:23:39

>>62
ハゴロモいいですよ

66 ：無名草子さん：05/03/15 23:58:53

ムーンライトシャドウで全てが始まり全てが終わったと思う。

67 ：無名草子さん：05/03/16 00:38:45

ハゴロモは何気なく読んでいたらすごく泣けた
恋愛とか疲れた時に読むとホットする

68 ：無名草子さん：05/03/17 22:32:41

直木賞もらっててもいいような気がするけど、もらってないんだね

69 ：無名草子さん：05/03/17 23:33:21

直木賞！？暴動が起きるよ

70 ：無名草子さん：05/03/18 00:22:50

最近の直木賞は、書き続けてきた作家へのごほうび的な意味合いだと思ったんで
その点では該当してると思うんだよなあ。
作品の質、というのが一番の問題ではあるけど
よしもとばななが賞から遠ざかってきたのは文芸誌に作品を書かないから？

71 ：無名草子さん：05/03/18 12:01:27

>>69　同意。
>>70　ﾌﾟ
＞作品の質、というのが一番の問題ではあるけど
それ以外に何か要因があるとでも言うのか？　それ以前の問題だろが！
因みに、単行本も対象。ごほうびって…幼稚園の運動会じゃないんだから…
よくそんなことが思いつける・・・これだからばなな関連はｷﾓｲ。

72 ：無名草子さん：05/03/18 12:25:34

次の直木賞、芥川賞は誰だろうねー

あれって該当者なしってあるんだっけ？
そろそろきちんとしないと、賞の権威がどんどん下がるよね

73 ：無名草子さん：05/03/18 13:16:18

空中ブランコに賞やったんだから
ばななが直木賞でもおかしくはない。
でもエンタメではないのかな。平易ではあるけれど、サービス精神はないし。

74 ：無名草子さん：05/03/18 14:59:30

文壇から無視されているように思う、それは自分（ばなな）のことをどう扱って
いいかわからないからだろうとどっかに書いてたね。お花見などの作家の集いにも参加
しないし、とか。

75 ：無名草子さん：05/03/18 16:32:32

>>74
本人（ばなな）が書いてたんですか？

76 ：無名草子さん：05/03/18 17:06:57

>>75
そです。文壇内で自分がどんな位置にいると思われますか？という問いに対しての
答えだったと思う。日本一怖いブックオブザイヤーのインタビュー記事だったかな

77 ：無名草子さん：05/03/18 20:55:34

今思うとデビューしたばかりの頃は、毎年のように賞もらってたんだよなー。
村上春樹もまた文壇と距離を置いている作家の一人だけど
芥川賞すらとってないし賞とは無縁の作家ですな。
日本の作家の中でノーベル文学賞に近そうなのもこの二人（特に春樹）だし
やっぱ日本の文壇ってちょっと特殊なとこあるんかね。

78 ：無名草子さん：05/03/19 00:03:12

花見とかあるの？
くだらねー
絶対出たくないんだけど。

媚売らなきゃ賞取れないとかすごい馬鹿らしいね。
アカデミー賞みたい。

79 ：無名草子さん：05/03/19 00:17:14

>>73　
賞とかってくだらない、とかいう意見には同意するけれど、
さすがに、ばななのはそれ以前に完成度が…ていうか、
人にお見せする物になっているのか？と思う。
（賞の対象ってのは近著だし。）そこはどうよ？
うぇー、　村上氏と同等に並べるのも無理がありすぎると思うけど？！

80 ：無名草子さん：05/03/19 00:54:18

うーん。でも最近賞をもらってるメンツを見ると、
充分ばななはもらえる資格があると思う。

81 ：無名草子さん：05/03/19 01:13:56

何の作品で貰うのさ…叩かれるぞ～
怖くて向こう（文芸春秋？）も賞あげれないと思う

82 ：無名草子さん：05/03/19 01:17:04

私も村上春樹とよしもとばななを同列っていうのはどうよと思った。
質も次元も違いますよね。（春樹ｦﾀじゃないけど。てか大体の作家よりばななは劣ると思）
ばななも「村上春樹と同時代で良かった」とか、言っていたような気がする。
それ見る度に、さぶいやつっていうか、恥知らずって思った。
でもこういう奴っているよねー。鈍感な奴。隣の席には座ってほしくないって感じ。

83 ：無名草子さん：05/03/19 01:21:01

っていうか、村上春樹も作品の面白さがわかんないんだけど。
でも彼のエッセイはおもしろい

84 ：無名草子さん：05/03/19 01:27:11

＞８０　資格って何？資格って！！ｱﾋｬｰﾋｬ…
好みはともかくとして、皆ばななみたいに破綻した作品を晒してないだろ？
信者の妄想ってすごいなー、半泣きで妄想してんの？　ｗ

85 ：無名草子さん：05/03/19 01:34:16

>>83 エッセイが面白かったらそれでええやんか。

86 ：無名草子さん：05/03/19 01:43:22

今更だけどばななってずっと言ってると変な響きだよね

ばなな

ばなな

…ほら、なんか変じゃない？

87 ：無名草子さん：05/03/19 02:17:03

ばななも春樹も作品に対して誠実に向き合っている作家で
独自のポジションと人気を得た、ていうとこは似てると思う
駄作もあるが、この十数年のばななの仕事には
それなりに意味があったと思う。

88 ：無名草子さん：05/03/19 09:48:08

>>84
あんたの反応必死杉

89 ：無名草子さん：05/03/19 11:43:43

意味があったのかな～

でも作品として世に出してもらえて、
出したら出したでそこそこの部数を売り上げる。

この地位を確立したのはやっぱすごいよね

90 ：無名草子さん：05/03/19 14:19:02

>>87
作品に対する態度が一番異なっていると思う。
とりあえず、虎の威を借りるなよって感じ。
ばななが誠実？ほど遠く感じる。前スレでアンチが溢れた原因はそこでは？

91 ：無名草子さん：05/03/19 14:49:51

214 名前：吾輩は名無しである投稿日：05/03/19 14:34:49
例えば、「環境破壊」と口にすると、>>147みたいな反応が返ってくるのが現代。
好き嫌いは別にして遠藤周作や石牟礼道子、松本清張のようにいわゆる「社会派」のテーマを扱うのが難しくなった。
家族の問題や学校生活、恋愛といった身の回りの出来事から大きく離れない風俗小説ばっかりだなあと思う。

社会派の方が高級で風俗小説より優れている、とは思わんよ。
日本には私小説の伝統があるわけだし。

しかし、日常や風俗を描いて広く共感を得ていこうとすると、
どんどん易しく幼くなっていくのは仕方がないことなのかもしれませぬ。

吉本ばなな(本来幼稚な印象を与えるペンネームだと思う)が、日常生活の中の欠落感みたいなものを描いて、
本物になっていったように、今の若い書き手が本物になってくれれば良いが。

それでもなあ。
「沈黙」や「苦界浄土」のようなごついテーマを持った作品は現れんものか。
若い世代が宗教や公害をテーマにしたら、どんな言葉遣いで書くのか興味がわくが。

92 ：無名草子さん：05/03/19 15:28:54

>>90
アンチが増えたのは日記とか私生活を公開してるせいもあるんじゃ？
自分も日記を読んでいるとただのへんなオバサソにしか思えないが
作品に関してはやっぱ真面目にやろうとしてる人だと思う。
でもコラボとかはそろそろもういい。

93 ：無名草子さん：05/03/19 16:22:28

>>91
それどこのスレですか？

94 ：91さんじゃないですが、：05/03/19 16:37:49

>>93
↓ここみたいですね。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1110342143/214

95 ：無名草子さん：05/03/19 16:42:13

>>94
ありがとうございました！

96 ：無名草子さん：05/03/19 16:55:19

>>92
最近のは特に作品が日記やエッセイの延長にしかなってない部分もあるかと思う。
話はぼろぼろで苦しいし、テーマにがつがつしすぎていて、それじゃ小説じゃなくて啓蒙本
（啓蒙本で啓蒙されることなんてないという意を含め）だ、っていう意見があったよね。
作品を創ることに真面目に対峙している人が、
「失敗作だけど犬を看病していた時期に書いたから」なんて書いて出すかな？
作品に愛着あるなら、失敗作じゃないところまで直して出せばいいと思うけど？
てか、失敗作書くなよｗ
ばななってプロ意識が無いって散々言われていたけど、それに同意。

97 ：無名草子さん：2005/03/21(月) 12:38:00

日記がえらいことになってる。

ただのばかだ。岡本敏子とお前とじゃ人生ちがうっつーの。
今更男に人生変えてもらおうってか。アホもいいとこだ。

98 ：無名草子さん：2005/03/21(月) 13:18:45

もうそのへんつっこんでも仕方ないだろ
いい作品書いてくれることを願う

99 ：無名草子さん：2005/03/22(火) 16:59:02

高山なおみの　日々ごはんという本を読んだ。
なんくるないを読んでたら、高山さんの日記に出てくるフレーズがあったんだよなぁ。
気にしてなかったけど、今日高山さんのサイトの日々ごはんみたら、また同じような言葉が・・・

ぱくりなのかな・・わかんないけど。たまたまかもしれないけど

100 ：無名草子さん：2005/03/22(火) 23:54:20

>99
え、どの辺？
日々ごはんもなんくるないも読んでるし、高山さんのHPもチェックしてるけど
気がつかなかったよ～。
よかったら教えて。

101 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 00:14:26

いまはつ恋よんでる

102 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 00:55:16

ムーンライト車道は神

103 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 01:09:19

>>97
この日の日記、「すごい」数えてみたら6つもあった。
ここまで繰り返したら神…。
初期作品、というか初期の日記にはあまり見られなかった。
岡本敏子さんはたしかにすごい人だけど、さすがにこの日記には引いた。
男に人生変えてもらうって、腰掛OLじゃないんだから…
うー、もうこれ以上新しいばななは、いい。おなかいっぱい。

>>99, >>100
高山なおみさんは、ばななと相思相愛。パクりくらい見逃してやって…

104 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 01:16:06

>>92
すまんが私はここ数年の作品に失望してアンチになった。
97と同じ。
私にはぼろぼろでなくスカスカに見える…
一度機会があったら、全集を読んでみるといい。
巻末の小説と、収録作品との落差に驚くよ。

105 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 01:29:30

人間としてばなな嫌いになった俺でもこれは好きというのは、

キッチン（ムーンライトシャドウ含む）
マリカのソファー
とかげ
うみのふた

こんな感じかな。

106 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 02:51:45

この作家よわいっていうか甘いっていうか
どこか己に対するだらしなさがある気すんだよな
とにかくそこにいらつくことは多い
でも数少ない信用出来る作家の一人でもあると思う
多少のことは多目に見てやってでも作品だけは書き続けてほしい

107 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 07:38:56

弱い部分は皆持ってるよ

108 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 10:10:45

人格とかどうでもいいけど、
ただ純粋に作品が面白くなくなってきてるんだよ、この人。
作品が面白ければ私はどうでもいい。
日記とか読まないし。

109 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 10:23:24

> でも数少ない信用出来る作家
それがここ数年の作品で打ち砕かれた感じだ。
>>108にほぼ同意。
ただ純粋にいい作品を作ってほしい。夢だとはわかってるけど。

110 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 12:31:38

作品が面白ければ良いというのには同意だけど、
人格の壊れっぷりがそのまま作品に反映されてないか？
誰でも人格って反映されると思うんだけど、ばななの作風の場合は特に、
性格は悪いけど作品は良いっていうのは無理があるのでは。
＞弱い部分は皆持ってるよ
１０６じゃないけど、弱さが全面に出ているということでは。

最近は日記と作品が同レベルだと思う。面白い作品読みたいっつーのは諦めがついてきて、
これ以上ＤＱＮで酷いことを撒き散らさないで欲しいなー、と思ってる。

111 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 15:19:52

TUGUMIすごい良かったなぁ…でもうたかたも好き…

112 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 16:13:23

ヤマニシくんイギリスに旅立つんだ。

113 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 16:35:06

キッチンとうたかた、ギリギリN・P。
あとはダメ。

昔Ｂ級ばななという本を出していて、それは
小説ではなくて自分で出した自分本みたいなんだけど、その時すでに
「自分大好き」「変に下品（露悪的というのか）」の兆候は表れていた。
読んでいた頃は気がつかなかったけどうっすら「なんか、へん、かも・・」
と思っていたよ。

でももう初期の作品を出してくれた時点で感謝してる。
あれで読書が加速的に好きになったから。

114 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 17:57:37

なるほど。
そうかもね。
初期作品だけでも価値あるよね。誰でも書けるもんじゃないもんね。
ドイツかどっかですごい賞もらったしね。

吉本の娘だから、とか本が売れたから、とかで周りがちやほやしすぎて
才能を潰したのかもよ

115 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 21:00:04

>>114
>吉本の娘だから、とか本が売れたから、とかで周りがちやほやしすぎて
才能を潰したのかもよ

むしろ逆だと思うなー。親父が大物だったからこそ仕事の上手なやり方について
苦労なく学べたと思うし、業界の仕組みもよくわかってたと思う。
結果、伸び伸びと才能を活かすごとができたように見える。
それと、「ばなな」というペンネームと日記のトンチキぶりのせいで霞んでるが
経歴だけ見るとかなりのレベルの作家。それなのに、こんだけバカにされてる
というのもなかなか立派なことだよ。いい作家じゃん。頑張って欲しいよ。

116 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 22:25:40

>経歴だけ見るとかなりのレベルの作家。
じゃ、作品の内容を見るとどうなんでつか？ 115さん的いい作家とは？? ｗ
日記も作品も大差ない、ていうレスに同意。

117 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 23:13:07

>>116
内容は、いいのも悪いのも混同しまくってるね。実際、嫌いな作品も多いです。
いい作家っていうのは自分の中では
周囲に媚びずテーマを追究しようとしている作家だろか。
たとえば最初に思い浮かぶのは古井由吉とか。
古井ファンには、「ばななと一緒にすんな！ヴォケ！」と怒られると思うが。
勿論、最近の作品がいまひとつというのは感じる。でもまあ大物なんじゃないかね。

118 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 23:41:55

>>117
レスどうも。そうなんだ、へぇ～（人それぞれだなぁ、と思うことしきり）
何となくおっしゃる気持ちは分かる気がします。
周囲に媚びずか…表面的姿勢は傍若無人なんだけど、
なんか性根が媚びまくっている気がするんですけど…＜orz　受け取り方は人それぞれですね。
あとテーマの解釈表し方がまるで幼児＝ババア　だと思うんですけど………
私は「こんな壊れ方するんだ！普通に」って思ってました。ありえね～って意味で大物？　ｗＷ
それにしても、一番最近の著書はクオリティが最悪だったと思いますよ。
なので、ゲテモノ見たさから、次どうなるか（これ以上堕ちられるのか）と思ってます…。

119 ：無名草子さん：2005/03/24(木) 00:43:38

自分はこの人は性格が破綻しまくっているとは思わないんだけど、
作品の落差がとんでもないところが気になる…
普通だったら作品の質って、テーマによって決まると思うんだよね。
テーマとその作家の相性、その程度の落差。
読者も
「ああ、この人はこのテーマにはあってなかったか。まあ、また次の作品に期待だな」となるんだけど、
この人の場合、同じようなテーマを延々としながら、薄くなったりアンバラン
スになったり、稚拙（この表現ドンピシャだと思う）になったりする。
まさに、不安定なんだよね。
ごめん、私も>>118と同じで周囲に媚びまくりだと思う。
文章を生業とする人なら、そういういやらしさを日記とはいえ活字にしない
でほしい。
露骨に名前を出して電気屋やメーカー、あと名前は出さなかったけど、近所の
飲食店までののしっていたり…
でも「自分ひとりでもこういうことをはっきりいうのは大切なことだ」と
開き直ってしまっているようなところがプロ精神に欠けている。
ところどころで文字にしてはいけないものを文字にしてしまっているのでは
ないだろうか。
ついにその姿勢が作品にもにじみ出てきて、結果、最近の作品群だからなあ。
せめて、もう少しじっくり、テーマも言葉も選んで小説を書いてほしいよ。
>>113の
> でももう初期の作品を出してくれた時点で感謝してる。
これには同意。
一番最近の著書って、「なんくるない」だっけ？
表紙からしてコラボっぽい本はだいたいまずいね…

120 ：無名草子さん：2005/03/24(木) 02:54:29

>>118
なんかｱﾝﾀかわいそな人だね。
つまんない作家なら読まなきゃいいだけだと思うんだが
なんでわざわざ時間の無駄遣いしてまでばななに執着すんだ？

121 ：無名草子さん：2005/03/24(木) 15:47:08

>>120
言葉のあやだよ、やれやれ。しかしﾏﾝｾの常套フレーズだな。
わかってて釣られてんで、よろしく。

122 ：無名草子さん：2005/03/24(木) 18:28:46

熱烈なファンか粘着アンチか
両極端な読者が多い作家て感じか？
世間的にはもう割とどうでもいい作家になりつつあんのかな

123 ：無名草子さん：2005/03/24(木) 18:55:00

そうかもね
新刊出てもそーんなに話題にならないよね、もう

124 ：無名草子さん：2005/03/24(木) 20:58:00

>>117
古井ファンだけど別に怒りゃしないよ。ロータスエリーゼとダイハツコペンくらいの
違いがある。比べようがないというか。

125 ：無名草子さん：2005/03/24(木) 22:59:26

自分の中では「とらや」の羊羹と「まるごとバナナ」みたいな感じだろうか。
でも、よしもとばななは「まるごとバナナ」よりもっと普遍性があるかもしれない。

126 ：無名草子さん：2005/03/24(木) 23:58:11

単純に面白くなくなったで済まず、なんじゃこのババァって思う人が多いんじゃない？
で、信者は何も見えません理屈無視、って感じで通じないしー
で、両極端になる、と。まるごとバナナの普遍性って…　　そんなもんあるんか？
漏れはヤマザキはあまり好きじゃないな　　ｗ

127 ：無名草子さん：2005/03/25(金) 00:15:03

>>126
両極端とはちょと違うんだな。枠外な感じ、ポップな奇抜さというのか。
「イチゴ大福」とかとも同じ感じ。
もし純文学が和菓子だったら、イチゴ大福のあの
おまえ和菓子なのか洋菓子なのかどっちなんだ？ていう不可解さ。
でも、味としては広く受け入れられるものがあった、っていう。
まあこの説明、意味不明だよね。でも自分の中ではそんな感じなんだよ。

128 ：無名草子さん：2005/03/25(金) 00:30:00

ごめん両極端ってのは、アンチとマンセの対比を言ってるんだよ。
ま、いいか。イチゴ大福も好きなのねってことで。

129 ：無名草子さん：2005/03/25(金) 18:49:20

日記が「すごい」「すばらしい」の連発で疲れる…。
ネットだけで書き散らしてる分にはかまわないが、書籍とするにはどうかな。
すごい、すばらしいを別な言葉で表現するのが作家の仕事なのでは。いくら日記でも。

130 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 06:01:22

考えられないほど、ありえないくらい
っていうの多いね
素晴らしい美人っていうのは、写真を見るとたいしたことなかったりする。

131 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 15:54:31

最近は誰のことをどういっているのかさえおぼつかない＞日記。
主語は何？
それはいったい誰のこと？
誰がどうでどうなんだか、もうさっぱりわからないんですが。

132 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 16:00:02

この人の日記で「感情表現が浅くて下手くそ」とか批評してる部分を見ると、
こっちまで恥ずかしくなる…。
自分のことを棚にあげてよく言える…。
昔の映画評論はこの人なりの視点があって、結構好きだったのにな。
そろそろ日記は出版しなくなるかな、と思ったら、まだ続いてるのね...
出版社も懲りないね。

133 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 19:25:19

トップランナーに出てる。ちょっと実況でゴメン。
私は日記とか読んでないので
生のばななに久々に触れたんだけど、
なんか思いのほかまともじゃない？

もっとあほになってるんかと思った。

134 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 20:39:38

途中でアンチになったひとは、どの作品以降そうなったんだろ？

135 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 20:58:04

この人の書く話好きだけど…
登場人物の誰か死んじゃうのが多い気がする。読み終わったあと死について考えてさせられる。

136 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 21:18:53

>>133
というか、人間としてはもともと普通なんだよ…
文筆業としてもプロフェッショナル精神に欠けるところがちょっと。

>>134
王国で決定。

137 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 00:30:23

>>133
あからさまに変だったらそれはもう芸なんじゃない？
文章読んでしゃべってる様を見ると、違和感は感じるよ。よどんでる～。
爆笑問題の番組も見たんだけど、それにしてもＴＲにしても、
普段からこんなに面白くない番組なの？
＞人間としてはもともと普通なんだよ…
ていうより、凡庸て言ったほうがわかりやすい。
＞読み終わったあと死について考えてさせられる
初期も含め、死について掘り下げられてますっけ？考えさせられた事がないなあ。
初期は違うところに着目してたし、後期はスカスカで感じられる事が無い、寂しいね！

138 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 01:18:10

>>132
久しぶりに日記読んだよ。同意～。
この人っていつも自分を棚上げっていうか、
それがいつも、ばなな自身に当てはまるのはなぜ？
（その批判が間違えてるってわけじゃないかもしんないけどさー）
どんぴしゃだろうがぁ？浅くて下手くそ……って。

139 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 05:21:44

トップランナー見てびっくりした。ものすごい負のオーラを感じた。
最近の大量生産での質の低下になんでだろう？と思っていたけど
なんか納得できた。ギスギスした感じがテレビなのに伝わってきた。
内面って顔にちゃんと出るんだね。

140 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 06:16:23

>139 同意です。
どうしたんですか、あの劣化ぶりは…。

141 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 07:34:15

せめて声がよければ

142 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 09:16:17

ブス晒しage

143 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 13:01:44

そーねー自分も女だし女は顔じゃないと思いたいけど、
ばななってこにくたらしいブスだよね

144 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 13:39:48

ばななスレには怨念を身体に溜めに溜め込んだMちゃんというアンチが
必ず現われるんだよね。そんでちょっとでも建設的な意見が出ると
全部Wちゃんとかいう仮想敵だと決めつけて超叩きまくって、いつも
最後にはスレから嫌われて・・・のループ。
そのうち、ばななの写真何枚も貼り付けておきまりのセリフもやるよw
山奥の40代毒女ニートだと思われる。皆さん、注意。

145 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 17:38:05

少し前に初期の作品だけでも出してくれて感謝、みたいな意見あったよね？

みなさんどの作品がすきなの？初期で。

146 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 21:19:41

キッチンはとても描かれてるものとか、情景とか、響きとかきれいな小説だったけど、
とかげの、最後の小説は最低だと思う。
汚いので、見せないでほしかった。
わざわざ小説で描くような世界じゃないだろ。

147 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 22:09:18

後書きのつぐみ=私は無理ありすぎｗｗｗｗ

148 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 22:30:49

ｷｯﾁﾝのあとがきだったかなぁ、
「この作品を書いたときに私がモノホンの処女だった・・というウワサもあったが
　そんなわけないだろうて」とかいう、フレーズがあったな。
田口ランディといい、どうしてブスに限って
「私だってヤッてるのよ！」と公言したがるのか。
相手のあることを公の場でいうのはマナー違反と思うが。。。。

149 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 22:38:26

そういうマナーがわかるようなら、あんな○○○○ではないだろう……。

150 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 22:46:36

田口ランディ結構美人じゃない？味があるというか。

私はやっぱムーンライトシャドウだな。
若々しくて綺麗な作品だったと思う。

151 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 11:22:49

>>144
そうやってすぐ釣られるからｗ

152 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 15:57:40

>>148
ああ、「美しい誤解ですｗ」とか書いてたやつ？綿矢りさは処女に決まってる！とか
いうのとはチョト違う意味合いなのにね。

153 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 21:37:25

この人、高校の時に彼氏とラブラブだったとか
２人から言い寄られたとか、自分はモテるとか
自分からいつも振るとか書いててびっくりして引いたことがある。
でも、実際２回結婚してるし、女は顔じゃなくて
ステータスでもモテるんだなあと思ったヨ。

154 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 02:46:50 BE:45730728-#

行方不明つぐみちゃんblogがMVP賞10万円ゲット
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112107452/

155 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 10:07:10

ばななって、書かなくていいことを書くな、と思う。
これは書くべき、これは黙っておこう、とかないのかね。
誰かを褒めちぎった後に「こういう人の癒しになりたい」とか。
褒めるのはいいとして、その後の一言はいったい何？みたいな。嫌らしい奴ー。

それにしても、不幸な目に遭った人に対するばななの言葉って…他人から見ても腹が立つ。
１８日の日記だけど、うだうだと自分の日常を書いた後、
「カワイイッシモな時期のお子さんを亡くされ…」
もし私が当事者なら、あんたには関わってほしくないですから！と怒ってしまうだろう。
本当に悲しんでいるなら、日記にぐだぐだ書いて公開したりせず黙って祈ればいいのに。
悪気無く書いているんだろうけど、慎重になるべきときにはなって欲しいよ。
地震とか…人が大変な目にあっていることに関しては、特に。
…ばななにそういうデリカシーを求めるのは無駄でつかね。

156 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 10:30:59

カワイイッシモはないだろ、いくらなんでもカワイイッシモは・・・と思って
日記を見に行ったら本当に書いてる・・・。ドン引き。

157 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 15:24:18

>>153
栗本薫然り、ヤワラ然り。自己肯定が異常に強そうなところが結婚にこぎつける勝因かと。
未婚だが宮里藍も同じ臭いがするな

158 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 15:39:38

>>155
ばななの安い感傷のタネにされてるだけ、って印象だよな。ただの自己満。
あの日記、最終的には本になるんだよね。あんなこと書くってどうなんだ？
あに文章が本になってずっと残ってくこと思うとYUKIが気の毒かもしれない。
ばななの小説には身近な人間を亡くすというストーリーが多かったが
あれはばなな本人が実際にそういう経験してないから書けたんだろうな。
と、なんとなく思わされることが多くなってきた。

159 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 17:40:07

カワイイッシモって…。
子供亡くした人に対して何のつもりだ。ふざけてるとしか思えない。

19日の日記の森先生って誰？
平凡な名字の人はフルネームで書いてくれないと誰の事だか分からん。

160 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 23:45:37

>>159　えーと、もう少しさかのぼって日記を読むとフルネーム出てたと思いますよ。
曖昧ですみません。

161 ：無名草子さん：2005/03/31(木) 14:32:12

>>160
ありがとう。さかのぼったら出て来ました。
まさか森博嗣だったとは…。全てが駄目になった人じゃないですか。

162 ：無名草子さん：2005/03/31(木) 23:30:02

>>155　読んだよ、ﾋﾞｸｰﾘ。ひでー。カワイイッシモ…こいつの道徳観はどうなっとるんだ？
人の不幸をネタにしちゃいかん罠。
信者は、こんなＤＱＮをどう解釈したんだろ？

163 ：無名草子さん：皇紀2665/04/01(金) 04:56:35

あんまり悪口言われるから
日記書くの減らすみたいだよ。

164 ：無名草子さん：皇紀2665/04/01(金) 05:40:20

え、てことはココ読んでるの？量を減らして質の高い文章おながいします、と書いておこう

165 ：無名草子さん：皇紀2665/04/01(金) 14:43:10

凝縮された質の高い文章を書く、それでこそ作家　ｗ
そもそもが冗長だから量減らすのはいいけど、
悪口言われる根本の原因は文章の長さじゃないぞ。お前自身や！って漏れは書いておくわ。

166 ：無名草子さん：皇紀2665/04/01(金) 15:09:43

え？ほんとにここ読んでるのかな？
じゃあ、言わせて。
最近の小説に裏切られてファンを何度もやめようと思ったけど
もしかして復活したかもと手を出してまた裏切られるの繰り返し。
何年かかっても待っているので
ムーンライトセレナーデの感動をもう一度！！！

167 ：無名草子さん：皇紀2665/04/01(金) 15:42:42

ムーンライトセレナーデ

168 ：無名草子さん：皇紀2665/04/01(金) 17:23:39

ワロタage

169 ：無名草子さん：皇紀2665/04/01(金) 18:45:35

バナリン、次回作タイトルは是非「ムーンライトセレナーデ」で！

170 ：無名草子さん：皇紀2665/04/01(金) 19:18:40

でも気持ちワカル

171 ：無名草子さん：皇紀2665/04/02(土) 00:36:45

ヴァナーナふっかつや～！
頑張れヴァナ～ナ！！

172 ：無名草子さん：皇紀2665/04/02(土) 00:50:10

なに沸きたっとんねん１７１，っていうか、
このスレ話題ないよね、ばなながＤＱＮていう話題以外は。
てことで、住人少ないんじゃ～age　ｗ

173 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 10:53:14

整形手術するお金くらいあるだろうに、なぜしないか。

174 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 16:53:46

自分は心が美しくて外見にもそれが滲み出ていると勘違いしているから～
そんな勘違いができるなんて、すごいぞ、ばなな！
心のブスさが滲み出ているぞ、ばなな！　ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

175 ：無名草子さん：2005/04/03(日) 00:06:00

自分、別にばななのオタじゃないけど
>>174みたいなのは最低だと思う

176 ：無名草子さん：2005/04/03(日) 01:38:05

最近の吉本ばななって・・・素人以下。

177 ：無名草子さん：2005/04/03(日) 12:25:56

この人、自分のこと美人なんて書いてないと思うんだけどな。
何で叩かれてるの？
美人ではないが、あえて自分を不細工だとわざわざ書く必要もない。
普通に家族や友達と仲良くて可愛がられていて、
小説書いて仕事してるだけじゃん。

178 ：無名草子さん：2005/04/03(日) 14:25:57

美しいと人から言われる、みたいな表現も昔あったらしい。前スレにあったような。
ばなな本人が容姿に執着して一番必死に見えた時期もあったような。
叩かれるのは、表現がいやらしいからじゃない？
それに、　＞心のブスさが滲み出ている　って書いてあるよ？容姿の事じゃないんじゃん。

179 ：無名草子さん：2005/04/03(日) 17:25:07

>>173は
整形のことを持ち出しているがね

180 ：無名草子さん：2005/04/03(日) 23:10:44

「海のふた」読んだ直後はいいと思ったけど、なんであの女の子にあざが
必要だったのか、やっぱりどうにもよくわからなくなってくる。
シビアにみると、作者自身の容姿に対するコンプレックスが整理できていない
結果ではないかというのが透けて見えるような。
最近の日記は、ネガティブな言葉が多い…
一時期、というか開始したころはできるだけそういう言葉を使わないような
気配りが感じられていたし、使うとしてもかなり用心深く使っているのを
感じた。
最近はあけっぴろげで、突っ込みどころばかりでしょうがないね…
文学、ではなくて、この人の本自体が、どんどん産業的なものになっていく。
最初から文学と距離を置いた読み物だとは思ってたけど、マテリアル化が
進みすぎた。今、自分が欲しいと思う読み物ではなくなったね。

181 ：無名草子さん：2005/04/04(月) 01:38:58

そりゃあ、結婚して、子供生んで、育てて、本書いて、日記つけてるわけだから、
マテリアル化も仕方ないと思うけれど。

で、マテリアル化って何？

182 ：無名草子さん：2005/04/04(月) 05:28:58

マテリアルガールって歌あったね

183 ：無名草子さん：2005/04/04(月) 11:31:30

＞そりゃあ、結婚して、子供生んで、育てて、本書いて、日記つけてるわけだから、
＞仕方ないと思う

結婚して子供生み育てて、仕事したりしている人に対して失礼だよ。

184 ：無名草子さん：2005/04/05(火) 00:20:49

>>183に禿同。

185 ：無名草子さん：2005/04/06(水) 11:58:47

ブサイク晒しage

186 ：無名草子さん：2005/04/06(水) 13:55:40

マテリアル物質的な

187 ：無名草子さん：2005/04/06(水) 15:00:56

制作→製作になったということかしら。カネのために小説を製造販売してますって
感じがするという意味？

188 ：無名草子さん：2005/04/06(水) 16:30:41

昔好きだったのでやっぱりトップランナーは録画して見た。

・・うーん。この人の良さは作品と笑顔だなと思った。
笑ったらかわいいし、作品も良いけど、
作品といっても、最初の３作のみが良くて後はダメだし、
話し方は洗練を感じない。言い方は悪いけど同人誌を作っている
自己満足の人っぱい話し方だと思った。

それとは関係ないけど日記は最悪だ。どうしてあんな書き方に
なっちゃうんだろう。これが全く知らない人だったら見向きも
しないけど、昔はほんとーうに好きだったので本気で残念だ。

189 ：無名草子さん：2005/04/06(水) 16:31:38

人っぱい→人っぽいね。すんません。

190 ：無名草子さん：2005/04/06(水) 16:45:26

室井佑月のブログは逆に作品読んでるだけの時より好きになったけどな。
「正直、お金をもらって書いています！
しかしその分、きみらを楽しませるために全力で書いてるから！」
ってぶっちゃけてたけどw

なんていうか、
作品とエッセーって文章つづるだけだから全く同じに見えて、実は全然違うし、
自分のことを面白く好感をもたれるように人に伝えるのって
人によって向き不向きがあるってだけだと思う。
ばななはあんまり向いてなかったのかな。
だけどそれでこの人を嫌いになったり、作品に対する個人的評価までも
落ちたりしない。

191 ：無名草子さん：2005/04/06(水) 17:40:43

>>190
>作品とエッセーって全く同じに見えて、実は全然違うし
>人によって向き不向きがあるってだけだと思う
それには同意するけど、というか本来そういうものだけど、
この人の場合、作品も日記も同じように劣化していってると感じる。
別物としても、>>155に書いてあるような暴言を吐けば、
公開しているものなんだから、叩かれもするだろう。
あんなこと書く奴、普通に嫌いになりますけど。。
特に１８日のは非道いと思ったけど、前々から、
（本人は善人のつもりで）暴言吐きまくってると思う。
作品からも、日記と同じようなパーソナリティーを感じるようになったので、
私は嫌になって読まないようになった。
そういう意味で、作品とエッセイって完全に切り離せられるものかしらね？
“作品は面白いけどエッセイは好きじゃない”　私の場合、村上龍なんかがそうですが。ｗ
それで受け入れられる作家は、受け入れているよ。
ばななの場合、ニュアンスが違う気がするな。

192 ：無名草子さん：2005/04/06(水) 22:18:25

日記がおもろくないのはまあ、日記だしってことになるけれど、
ほぼ日の面白くなさはやばいと思う。
評判下げるよ。
一体何人があれみてると思ってるんだ。

ほぼ日から書籍化→がっぽり
を狙ってんのかも知れんのだけどありゃあ、やばいよ。
小説じゃないから、エッセイじゃないから、日記じゃないから、じゃあ言い逃れできんくらいつまらん。

193 ：無名草子さん：2005/04/07(木) 00:53:53

>>190
へえ～ぇ…
室井は元ホステスだからね、自分ではダメホステスとは言ってたけど、
気を配りながら相手を楽しませるという点では、かなり器用な人なんじゃ
ないかなあ。
よしもとはその逆でしょう…最初の作品はよかったけど、どんどんそういう
不器用さが露呈していって、最終的には文章すら？なものになった。
自分の場合は、作品の質に疑問->日記を見てやっぱり質が落ちてるんじゃ？
->作品に完全に失望->日記で徐々に嫌いに…　という感じ。
アンチになったのは、まずは作品の質の変化を感じてからでした。

だけど、同人誌作ってる人って…言い方間違ってないけど、彼女はまだ
かわいいほうだってw
まだまだ文壇にいるよー、彼女の100倍、200倍分厚いのが…たとえば村上(ry

>>192
ほぼ日はまずいでしょう…イラストも見てて怖い。
あれを子犬本並に一大キャンペーン張られたらどうしよう。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
糸井さん、どこをどう間違ったのかなー。
連載や書き下ろしエッセイ、かなりクオリティが低い。
普通、赤ペンで編集から直しが入って、日本語の上ではもっと体裁よく仕上げ
るようにできてるはずなんだけど、それすらないでしょ、あれだと。
相当圧力かかってるのか？相当わがままなのか？と疑いたくもないことを
疑ってしまう...orz

194 ：無名草子さん：2005/04/12(火) 11:33:30

今日八重洲でものすごいブスを見かけた。勇気を出して
「よしもとばななさんですか？」と聞いてみたらそのブス
あからさまにムッとして
「あんなブサイクじゃねえよ！」と捨て台詞を残して雑踏
の中に消えて逝きますた。

195 ：無名草子さん：2005/04/12(火) 13:52:03

うたかた、は良い

196 ：無名草子さん：2005/04/12(火) 17:06:20

>>194
そりゃ失礼だよ。相手女性には言葉の暴力だったと思うよ

197 ：無名草子さん：2005/04/14(木) 01:43:05

>>190
ブログ読んだよ。面白いじゃん。（漏れは個人的には作品はあまり好きじゃないんだがね）
室井佑月はむかつかないけど、はななはむかつく。なぜかねー？
と、話を振ってみる。

198 ：無名草子さん：2005/04/14(木) 04:27:16

>>197
大胆に分類すると
ばななが偽善的（自分を良く見せようとしている）なのに対し
室井は偽悪的（露悪的？）だからじゃないか？
と振られてみる。

199 ：無名草子さん：2005/04/14(木) 05:13:43

U.M.A結構よくなってきたと思う！

200 ：無名草子さん：2005/04/14(木) 08:33:27

ばなな好き
昔のがいいって意見多いけど
キッチン、つぐみよりデッドエンド、初恋が好き。

201 ：無名草子さん：2005/04/15(金) 00:14:08

>>198
ま、そーかも知れないよね。
室井のは露悪的であっても、筋が通っているというか、
一応自分の発言に責任持つ姿勢だというか、ちゃんと謝るというかｗ
ばななのは、作家が書いているとかいう次元ではなくて、
普通に読んでいてむかっとする部分があるものな・・・
それ、偽善にもなってないし！みたいな。
と、話を続けてみる。

202 ：無名草子さん：2005/04/15(金) 18:50:33

ブルーノートいったときに、「ブランフォードマルサリス
(スティングと競演してヒット曲にも参加してた人)」の
ことも知らないで、リラックスした雰囲気の演奏を「手抜き」の一言で
片付けていたのはむかついた

203 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 01:06:07

レッチリのジョン・フルシャンテのことをヘタと言っていたのも気になった。
それわかるけどこの人には言われたくない、と思った。

204 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 11:54:08

>>196
反省してまつ。
亀レスすまそ。

205 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 18:53:57

デッドエンドが良かったもんで、自選選集４を読んでいる。
まだ途中で、とかげまでしか読んでいないけど、いいね。個人的にはつぐみよりとかげが好き。つぐみのラストには感動したけど。
みなさんは、ばななさんのどの作品が好きですか？お勧めですか？よければ教えて下さい。

206 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 20:41:28

「ハチ公の最後の恋人」がよかったです。
かなりの力業の物語だったけど
この作家にしか書けないものを書いている気がしますた。

207 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 21:20:24

TUGUMI読んで、これは女が読む本だなと思い50Pくらいでやめようかと思ったが、
だらだらとつまらん話をうまく長く書けるなと関心して、一応最後まで読んだ。
結果は、やっぱり駄作だと思った。　　なんでこんなの買ったんだろ・・・・・・。

208 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 21:53:08

とぅぐみ

209 ：無名草子さん：2005/04/18(月) 02:24:20

>>202
亀レスでスマソ。すごい昔の書き込み覚えてるねー！！ｗ
私も「手抜き」っていうのは印象に残っていましたが、
マルサリスを、ウィントン・マルサリスと勘違いしてますた、わがにorz…
真偽は知らないし、東京のブルーノートは知らないけど、
実際に手を抜くプレーヤーもいる・・・
手抜きを手抜きと言ってもいいし、辛口な批判は嫌いじゃないけど、
所詮その人の評価は日頃の行いに返るものなんだなー、と思った。

>>205 なれの果てが今の作品だと思うと、お勧めが思いつかない…
面白くなくなった作家というより、すげぇ嫌な年のとりかた見本って感じかしら…

210 ：無名草子さん：2005/04/18(月) 15:39:24

厭なとしのとりかたってくわしく言うとどういうこと？

211 ：無名草子さん：2005/04/19(火) 23:22:20

とかげってどうしてあんなに一般評価が低いんだろ

212 ：無名草子さん：2005/04/20(水) 00:40:05

「とかげ」評価低いんか。
あれを書いた当時のよしもとばなながどんな立ち位置だったのか
わからないのだが、作品から察するに
けっこう作家として充実してた時期なんじゃないかなーと思った。
ふつうにいい短編集だよね。

213 ：無名草子さん：2005/04/21(木) 09:18:54

アムリタが好きな俺

214 ：マヤの恋人：2005/04/21(木) 09:33:17

「グッバイ艶」（作品社）を読みましたか？極めつきの私小説です。
週刊新潮の書評でも紹介されていますが、小説に飽きた人、何か新しい刺激を求めている人にお勧めです。

215 ：無名草子さん：2005/04/21(木) 11:27:01

>>197
非常にスレ違いでｽﾏｿだけどさ、面白いよね＞室井のブログ。
一般人にとってさえ無意味なものと貸している、トラバ機能を
有名人自らフル活用しちゃってるところが笑える。
仲良くしたがりなのか、義理堅い人なのか、両方か。
あんなふうにため口で返してもらえるのって嬉しいだろうなあ。
人心掌握術がなんとも長けた人だなあと感心しました。
自分も作品はあんまり好きじゃない。
（本人もブログの読者はほとんど作品を読んでないことをわかってて
きみらは何者だ、買えって書いてたけど）

ばななは作品が好きです。人柄も嫌いじゃないけど、作品だけに
想いを託したいタイプ。

216 ：無名草子さん：2005/04/21(木) 11:28:59

トラバじゃないのか、リンクか、まあいいや……。

217 ：無名草子さん：2005/04/21(木) 11:31:07

ブサイク３大作家の評価

林真理子＞さくらももこ＝よしもとばなな

218 ：無名草子さん：2005/04/21(木) 12:15:11

ちゅぐみ

219 ：無名草子さん：2005/04/21(木) 12:35:43

つぐみ面白かったよね～
こうなったら過去の名作について思いをはせていこうよ

220 ：無名草子さん：2005/04/21(木) 13:06:36

アムリタだろ

221 ：無名草子さん：2005/04/21(木) 13:39:24

まだ現役なのに、あたかも故人をしのぶような、スレの流れには反対です。
作家を全体からとらえる気のない人は、特定の作家ファンになる資格はありません。

222 ：無名草子さん：2005/04/21(木) 16:16:26

>>221　ﾌﾟｯ
特定作家ファンになる資格って…スレの流れに反対って…ｗＷ　このスレ縛りないじゃん。　
すぐに資格とか言い出す奴のセンスって、ひくわ～。うん、ばななヲタっぽい。

223 ：無名草子さん：2005/04/21(木) 18:27:37

昼河夜船・ちんぬくじゅうし・悲しい予感・ｱﾑﾘﾀ・
王国

224 ：無名草子さん：2005/04/21(木) 21:13:24

アムリタ人気だね
どんな話だっけ？
作品名と作品内容が一致しないんだよね

225 ：無名草子さん：2005/04/21(木) 22:14:49

>>221
そうした方が変にスレが荒れないし、
楽しくて良いかと思ったんだけど…

226 ：無名草子さん：2005/04/22(金) 00:29:15

作品タイトルを間違えたり（ex.ムーンライトセレナーデ　昼川夜船）
レス番を間違えるのが流行っているのでつか？
＞楽しくて良いかと思ったんだけど…
それ君の思いこみじゃない？
その調子で平気で土足であがりこんじゃったりしてそうで、
なんだかｼﾔﾜｾそうな人だねー。ま、そんなことはどうでもいいか、スマソ。

227 ：無名草子さん：2005/04/22(金) 01:34:40

ああそうさ。そのとおりさ。流行っているとも。

228 ：無名草子さん：2005/04/22(金) 01:53:37

ばななの現在を語ると、荒れる理由を考えたほうがいいでしょう。作家歴の長い人のスレは、多少ブレても見事なくらい荒れていません。
夢を見ていたいなら、ほのぼの板にでも引っ越しがどうですか？
あるいはオナニースレにしたいなら、どうぞ、その路線でご自由に・・・。

229 ：無名草子さん：2005/04/22(金) 14:31:30

アムリタは不思議な話だよね

230 ：無名草子さん：2005/04/22(金) 15:37:11

>>229
頭打っちゃう話だっけ？

231 ：無名草子さん：2005/04/22(金) 18:28:31

そう。それで記憶喪失になっちゃうんだよね

232 ：無名草子さん：2005/04/22(金) 18:43:29

思い出した。
長い小説だったよね。
書いているうちに本人も収拾がつかなくなったみたいな
展開と終わり方だった。

233 ：無名草子さん：2005/04/22(金) 20:30:13

長編書く力はなさそうな感じだよな
短編には良いのが多い

234 ：無名草子さん：2005/04/23(土) 00:42:37

そうだね、短編のほうがいいよ絶対。

235 ：無名草子さん：2005/04/23(土) 03:06:19

デッドエンド評判いいですよね
文庫になるの待ってたけど買おう

236 ：無名草子さん：2005/04/23(土) 03:42:48

「とかげ」の中の
「キムチの夜」がすき。

237 ：無名草子さん：2005/04/23(土) 23:39:07

１４日の日記・・。「人生はJOYだ」ってまたYUKIかよ！！！
空気読めよ！！自分さえ幸せなら何言ってもいいんか！！！

238 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 01:05:27

ばななはキムチが好き

239 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 04:00:32

>>237　同意
うっ。。。ずばり突っ込めないように適当な書き方してるけれど。
悪気がなくても、ここまで鈍感なのはひどいと思われ。
そもそも、お子さんが亡くなった時にあんなこと書いて、次はこれかい？
空気が読めないとか、人の気持ちがわからないとか言う以前に、
少しでも想像力があったら、こうはならないんじゃないの？！
大げさに言うと、悪意が無くても暴力は暴力だって私は思う。
作家としてはとうに見限っているが、
ばななみたいな、終わってるけど少しは影響力あるかも？みたいな奴が、
平気で、こーゆーこと撒き散らすことに危機感を覚えるっちゅーの！

240 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 07:39:50

しかし日記読んでいる人が多いね。感心するよ。
私ならあんなブサイクの書いた日記なんかチラリ
とでも読む気がしない。ブスの生き様なんか知って
も何の特にもならない。特に作品に幻滅させられっ
ぱなしの最近ではね。

241 ：れこ：2005/04/24(日) 07:52:15

ユキさんのお子さんって亡くなられたんですか？うわあ、それで「人生はJOYDだ」は、かなり無神経ですねー。
私も深夜、一年ぶりにサイト読んだんですけど、でも本人は幸せそうで。
でも初期の作品以外、笑っちゃうくらいひどいですよね！どうしちゃったのか？何で、変なパワーとか、超能力系、オカルト系があんなに煮詰まった作品になっちゃったの？

242 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 11:10:59

ばななって考えてみれば電波のはしりだったのかも。

243 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 11:49:28

フラウにてダリオ・アルジェントの娘と子持ち同士対談、
みたいなの載っていた。カラーでばななのドアップ満載・・・
対談の内容はまぁ子供産んでからのばなな節って感じで
（子供を産んでよかったよね！みたいな）思い出せないくらい。
顔の事を書くのはよそうという人もいるのだが、
やはり本人の言っている事より顔の印象のが強すぎるよ・・・
あの眉毛の描き方なんとかならないの？ゴ○○りの触覚みたいで
あんな大きい顔写真、見る側にはつらいものがあった。

244 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 12:07:09

ばななも目が不自由でない限り、己の姿ぐらい毎日鏡で
見ているだろうに、尚且つドアップOKで写真撮らせるっ
てのはどういう神経なんだろ。
私があの顔だったら絶対写真は撮らせないし、まして
ドアップなんて考えられない…。

245 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 13:38:53

>>237
その日記の「JOY」の部分がほんとにYUKIを意識してたんだとしたら
すこしショックだ。あまりにも無神経だよ。
ファンとしてはただの偶然であることを願いたいよ。

246 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 13:44:24

>>237
日記を短くしたのって、やっぱクレームがあったからか？と思っていたけど
全然こたえてないみたいだね。ばなな的には「私は間違えてないし！」て感じか？
自分のこと、いい奴だと思っているんだろうなー・・・最低な奴だな。
>>240 誘導されてたまに読むと、毎回ドンひきさせてくれるぞ。暇なら読めば？ｗ
>>241さん　 >>155あたり読んでみては。以前相当ひどいこと書いてるんだよ、
その上でああなんだって。
そんな面白くもないことをひっくり返さなくてもいいかもしれないが。

247 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 20:49:08

何なんだあの日記…嫌味にしか見えないんだけど、本人はそんなつもりないんだろうな。
育ちが良い人独特の残酷な部分が出てる気がする。

248 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 23:04:19

キッチン収録の「ムーンライト・シャドウ」は何度読んでも泣ける。

249 ：無名草子さん：2005/04/25(月) 00:53:10

あれはいい作品ですな。自分も好きで何度も読み返しますた。
しかし、日記での他人の死への扱い方を見て
この作家はもしかしたら他者の不幸に鈍感だったからこそ
ああいう身近な人間の死が頻出する作品が書けたのかなと思ってしまった。
そう考えると途端に浅い世界観のような気がしてきてしまう。

250 ：無名草子さん：2005/04/25(月) 01:02:28

＞育ちが良い人独特の残酷な部分が出てる気がする
ばななが育ちが良いかどうかは知らんが、
育ちが良い人がみんな、あんなブスで馬鹿とは限らなくない？
他の人に失礼かも。

251 ：無名草子さん：2005/04/25(月) 01:18:29

>>245

252 ：無名草子さん：2005/04/25(月) 01:31:24

あ、ごめん誤爆しちゃった。ｽﾏｿ
>>245
無意識で偶然だとしても、以前あれだけ書いたんだから、気を遣うのがフツーじゃない？
お祈りしようって書いてたしさ、肝。
自分のこととなれば「こういうのが永遠に続く気が…」かよ。
じゃぁ、あんなこと書いてやんなよ、不憫すぎるよ。ひどい。
以前の日記の時点で、ほんとにドン引きです。作家どころか、人としてどうよ？

253 ：無名草子さん：2005/04/25(月) 02:37:16

釣られて日記だけではなくＱ＆Aまで見てしまった。
生死の瞬間に対して真剣に考えているそうっすよ。。。
日記の「そう思うことが反逆」って何だ？
何でもいいけど、自分の都合で人をネタにしてはいかんよ。
死生を見つめる前段階に、人に迷惑をかけないことに心を砕いてみてはいかがかな。

254 ：無名草子さん：2005/04/25(月) 12:50:32

こうしてどんどんよしもとばななの事が嫌いになってしまう自分。
日記見なければいいんだけど、無神経な人だということは事実なんだろうな。

255 ：無名草子さん：2005/04/25(月) 13:49:36

私もここ見てる内に熱が冷めてきた。
作品と日記は別だとは思うけど、大人としての配慮に欠ける
部分が鼻につくようになった。
勿論、今でも好きな作品とか印象に残ってる発言はあるけどね。

256 ：無名草子さん：2005/04/25(月) 16:43:23

日記って誰かがチェックしてから載せてるのかな？
作品なら編集者が「これはまずいでしょう」というのはカットすると思うんだけど。

257 ：無名草子さん：2005/04/25(月) 23:42:40

>>256
日記が数日遅れてupされるのはそういう目的があるんだと
思ってるけど、あんまり有効に機能してないみたいだよね・・・
自分で読み返したりしないのかな？

258 ：無名草子さん：2005/04/27(水) 00:40:58

>>255 ＞作品と日記は別だとは思うけど
というより、やっぱ昔と今とは違うって感じだよね、悪い意味で・・・

259 ：無名草子さん：2005/04/28(木) 08:46:02

>>235
やめとけ。
私もそれで失敗したんだから。

260 ：無名草子さん：2005/04/28(木) 08:49:51

>>253
ごめん、日記のそこの部分、さっぱり何言ってるのかわからなかった。
もう終わりなんだな…(ToT)

261 ：無名草子さん：2005/04/28(木) 13:42:58

ばななさんは自分のことを「一般社会に馴染めない人間」
「世間の人とはちょっと違う人間」だと思ってるように
感じることがあるけど、実はすごく普通、というか俗っぽい人だよね？
その辺のズレが他人をイライラさせるのかな、と。

262 ：無名草子さん：2005/04/28(木) 15:27:02

サイトは最新情報だけでいいんじゃない・・・
日記はもういいよ

質問コーナーも出尽くした感じがあるし。

263 ：無名草子さん：2005/04/28(木) 16:06:41

>>261　
　馴染めない、世間とはちょっと違う＝　自分は個性的、だけど自分は正しい、と
思　い　た　が　っ　て　い　る　　んだろうね。
その出し方が、幼稚であまりにも低俗だったりするんで、失笑かってるんじゃない？
つーか、自分が馴染めないのは個性的だからで、自分は間違えてないんだっていう考え方
それ自体が相当きもい。しかもおばさんだと思うとよけいに。
>>262 今更ひっこみつかないんじゃないの？ｗ

264 ：無名草子さん：2005/04/28(木) 23:25:23

作品は好きだったけど、日記みてちょと引いた。
自分は特別って思ってそうだけど、
ふつーのおばちゃんなのが痛い。
こどもの話ばっかでつまんね。

265 ：無名草子さん：2005/04/28(木) 23:32:57

おじさんのやることなら何でも許しちゃうおばさん集団キモいｗ

266 ：無名草子さん：2005/04/29(金) 01:33:45

ばななって、文章書くのに向いていないんじゃないの？と１９日の日記を読んでおもた。

267 ：無名草子さん：2005/04/29(金) 06:09:43

ほんとだ・・・なんか山下清の日記を連想した。（あれはあれで味わい深いけど）

268 ：無名草子さん：2005/04/29(金) 09:24:30

あーあ。やっちゃった。
しょっぱな、びっくりした、で入りましたか。もう…
亡くなったのがわかったの20日で、実際は19日までご存命だよ、敏子さん。
自分が岡本敏子さんの存在を知ったのは、よしもとばななの影響もあった
ので、もし日記に出てもここではそっとしておこうと思ったんだけど
まだ生きてた日に、亡くなった、なんて書くのはさすがに許せないよ。
いくら数日後に日記書いてるとはいえ、日付訂正してほしい。

269 ：無名草子さん：2005/04/30(土) 00:34:42

>>268に同意するよ。

270 ：無名草子さん：2005/04/30(土) 01:02:14

子供がよその人に可愛がられるのは結構だし、それを嬉しく
思うのも自由だけど、それはばななの金の力がかなりあるという
事も冷静に認識してホスイと思った

271 ：無名草子さん：2005/04/30(土) 01:03:01

お金についていろいろ思うところがあるらしいけど
そういう所は見ないようにしてるんだろうな

272 ：無名草子さん：2005/04/30(土) 02:09:00

>>268
同意。読んでまず、心ない感じだな、と思った。
ほぼ日読んでみたんだけど、一般の人の方が短い文章でも伝わってくる。
しかも日にちを間違えているのか…訂正する潔さがあれば、作品も違ったものになるのでは。
こういう仮定は虚しいよな。YUKIのことにしても、本当に人に伝えたいことでなければ
ていうか、よくばななｦﾀがする「他人にはわからないわよ、この気持ち」みたいなことなら、
ウェブに書かず個人的な物に書けばよかろう。公の場ではそれなりの心構えで書け・・・
虚しい。つーか、ばななはもう、人の死についてあまり語らないでほしいとまで。

273 ：無名草子さん：2005/04/30(土) 12:08:41

お金について（お金が神様じゃない云々）は同じ意味合いのことを
別の作家が書いていてとてもわかりやすかった。
それでばななの言ってる意味もようやくわかった。
しかし、ばななは言葉が足りないというかあまり説明がうまくない。
感覚的なものにうったえすぎるのもどうなのかと思った。

274 ：無名草子さん：2005/04/30(土) 13:41:39

外食のことをたまに書くけど、読むたびに「ここってそんなにおいしいか？」
と思う。少なくともブログに書くほどじゃない…
（個人のだろうが作家のだろうが）
鎌倉五郎のどらやき、春秋、今日のつばめグリルは悔しがるほどうまいわけで
もないだろうに。
最近の日記には、受け入れがたい何かがあるな。
感覚的なものに訴えるにしても、以前はもっと計算があった。

275 ：無名草子さん：2005/04/30(土) 14:30:54

こんな理性の欠けた日記を晒している作家に
若者がどうの、日本がどうのと言われても正直とまどうよ。

276 ：無名草子さん：2005/05/01(日) 01:29:25

夫は、なにやってる人なんだろ？

277 ：無名草子さん：2005/05/01(日) 01:33:23

ヒモ

278 ：無名草子さん：2005/05/01(日) 01:41:00

ロルフィングという手法の整体師なんだそう。
やっぱりスピリチュアル系らしい。
ぱっとみるかぎりいい人そうだった。

279 ：無名草子さん：2005/05/01(日) 04:22:17

>>213
一緒だ～私もアムリタ好き

280 ：無名草子さん：2005/05/01(日) 22:37:36

最近薄い…薄っぺらいよ

281 ：無名草子さん：2005/05/02(月) 01:18:11

旦那さん、ばななワールドの住人ぽかった。

282 ：無名草子さん：2005/05/02(月) 02:33:40

電波のはしりに一票

283 ：無名草子さん：2005/05/02(月) 03:01:45

みんな多分ひとつくらいの好きな作品があったからこそ叩くんだろうな。
そう考えると何だか悲しいね。

284 ：無名草子さん：2005/05/02(月) 03:45:21

作家歴長くても叩かれない人は叩かれないじゃん

285 ：無名草子さん：2005/05/02(月) 06:22:22

信用がね

286 ：無名草子さん：2005/05/02(月) 07:36:49

あとがき、帯の吸い線、書評で荒稼ぎしてるイメージしかない。
最近の代表作って何があるの？

287 ：無名草子さん：2005/05/02(月) 09:17:16

随分前の話だけど最近のブログの流行について意見を聞かれて「みんな自分
表現したいんだろうけど、金を稼げるほどの文章なんてそう簡単に書けない」
みたいな事言ってて　なんて意地くそ悪い女だと思った

素人が自分の意見を自由に表現することに対してすごい偏狭な考えするんだな
って

あと、やたら男にモテる話をするのはブスだから？
コンプレックスが強いんじゃないか

288 ：無名草子さん：2005/05/02(月) 11:04:44

>>287
別の作家も「ブログで垂れ流される下手糞な文章」をけなしてたけど
その人の場合は「まーねー。審査があるわけじゃないから、なってないものも多いやね」と
思ったけどばななだと「お前が言うな」だな。少なくとも日記の文章は素人レベルなんだから。
根底にある考え方も一般の人に比べて幼稚だし。

289 ：無名草子さん：2005/05/02(月) 12:31:47

しかも文庫化して売ってるし＞日記
自分の日記は金を稼ぐに値するレベルってことか。
偉そうなこと言いつつ、しっかり商業作家してるよね。

てか、シリーズ化するってことは、結構売れてるのかな。

290 ：無名草子さん：2005/05/02(月) 12:36:57

あのゆるゆるな日記を堂々と出版していることになんだか疑問を感じる。
たまにプライドのない仕事してる気がする。

291 ：無名草子さん：2005/05/02(月) 15:22:55

あれはあれで、トイレで読むにはちょうどいい。

292 ：無名草子さん：2005/05/02(月) 18:14:03

>>287
ばななの自分棚上げはお得意芸だろ。

293 ：無名草子さん：2005/05/02(月) 18:17:28

たまに、じゃなくて最近のはどれもプライド感じないわけですが。
まあ、そういうスタンスでも、納得させたり、感じるものがあればいいんだけど
ぜんぜんだよな…
イトイ新聞の連載なんて、ホントにファンが増えてるのかどうかあやしい。
読んだ後、いつもorzな気持ちになる。先週の心霊写真のオチは...
orz　だった。
時系列的にあたらしいのはあたらしいんだけど、退化してはいる。

294 ：無名草子さん：2005/05/02(月) 21:18:55

日記で周りの人を素晴らしいだの美しいだの毎日のように褒め上げてるけど、
過剰に愛想の良い人間に限って執念深いのに通じる胡散臭さを感じる。

295 ：無名草子さん：2005/05/04(水) 05:11:03

身近に思い当たる人がいる。そのあたりの気質の持ち主。警戒しちまう
気付いてる椰子は、のちの火の粉がいやで、やはり何げに距離置いてる
おっと板違いｽﾏｿ

296 ：無名草子さん：2005/05/04(水) 14:32:04

UMAって、この人の人間の見方のいやらしさがそのまま浮き彫りになるな。
私は汚いおばちゃんでもなんでもないけど、ごめん、読んでてすごく不愉快だ。
日記以上に負のエネルギーが出てる。
うぇ。
昔はエッセイにはこんなこと書かなかったんだけどなー。
ほんとに誰もチェックしてないんだね。

297 ：無名草子さん：2005/05/04(水) 14:34:00

お前にゃ関係ないだろ。活字にすんな(怒)

298 ：無名草子さん：2005/05/04(水) 19:23:13

＞顔が全てだ、見た目が全てだと私は思っています。

この人は「美しい顔」に対してものすごく執着がありますね。
とても下品だと思います。

299 ：無明草子さん：2005/05/04(水) 22:02:23

パイナップルヘッドって雑誌連載まとめたやつで、
「○○（メーカー実名）！レフィル（システム手帳の)送ってもらおうと思って封筒に代金直で入れた私も私だけどさ！
だからってねこばばすることないじゃん、もうレフィルは△△で買うからいいもん」とか
｢占いでひどいこと言われたからローズクォーツを万引きした、すまん。」とか
書いてるんだよねぇ…。もちろん原文にこれは忠実じゃないけど。
十年以上前の本なのに、その頃からすべての片鱗は出ていたってことか。

300 ：無名草子さん：2005/05/04(水) 22:55:01

>>299
それ、デビュー直後くらいのエッセイだよね。
思い出した。
あの頃はまだDQNという言葉がなかったけど
読んで引いたのは覚えてる。

301 ：無名草子さん：2005/05/04(水) 23:32:37

そうか、ローズクオーツ万引きしたのか…ひどい…昔の話とはいえ…
そういえば日記にもローズクオーツの話は出てくるね。好きなんだろうな。
ところで実際の会社の名前を引き合いに出して批判するのは、日記でも散々
やってるよ。個人商店の場合は出さないみたいだけど。
日記では、草の根運動みたいな感覚だっていうからたちが悪い...orz
私も「パイナップルヘッド」には引いた。
他のエッセイ（夢について、ばなタイム）は結構好きだったんだけど、
この本だけはどうしても好きになれなくて…そういうところが原因だった
んだろうな。常識ないよね。これ。

>>298
言葉が足りなくて下品になっている。
十分に表現しようという気持ちがなくて、読み手ほったらかしなんだよね。
相手の気持ちもほったらかし。
それってモノ書きとしてどうよ？と毎回思う。
出産の話の「レイプ」発言といい、Yukiの事件のときの日記といい、今回の
おばちゃん発言といい、ほんとに読み手の気持ちを考えながら文章にしている
のか？
悲しい思いをした経験のある人が聞いたら、なんて思うだろう。
虚無感だけじゃなく、最近のはなんとも後味が悪い…。

302 ：無名草子さん：2005/05/05(木) 09:25:35

よしもとばななって、子供時代は不幸だったの？
何だか、小説ではダークな話が多いけど。

303 ：無名草子さん：2005/05/05(木) 10:29:38

>>302
片方の目が弱視（？）だったとかで辛かった話はよくしてるけど
他にはこれと言って不幸だったという話は聞かない。

304 ：無名草子さん：2005/05/05(木) 13:43:44

たしか、オバQの刺青をしているはず。
なぜかというと、子供の頃に弱視で全く目が見えなくなる時期があったそう。
それで、見える時期は藤子不二夫の漫画を読み漁っていたんだそうな。
なので、藤子漫画は今でも宝物なんだって。

305 ：無名草子さん：2005/05/05(木) 15:07:13

日記＞欲しい服が無いのは自分がおばさんだからか、
日本になじめないからか…後者だろう
うゎ～、ﾋﾞｸｰﾘ　恥ずかしくないのかな～？
本当に「馴染めないのは自分が個性的だから」て思っているんでつか。
個性的ねぇ…だとしても、
おばさんでブスで性格もセンスも悪いことに変わりはないだろう　ﾌﾟ
敏子さんの言葉をひきあいに出すのもいいけど、
その前に、亡くなった日付を訂正するとかがどうですか？

306 ：無名草子さん：2005/05/05(木) 20:08:24

>>302
ばななの描く不幸は、あくまで「幸せな人間からの視点」だと思う。
だから浅い部分や、人の神経を逆なでする何かがあるんじゃなかろうか。
多分、実際に身近な人間を失った人や、わりきれない不条理な出来事に見舞われた人は
ばなな作品を読んでもかえって悲しくなるんじゃないかという気がするよ。
どこか「他人事」な軽さと都合の良さがあるもん。

307 ：無名草子さん：2005/05/05(木) 20:19:14

そういえば、この人の写真、ずいぶんとバストトップの位置が低かった
ような…
某漫画家との対談(10年くらい前)の写真、ノーブラっぽかった。
敏子さんの発言はそんなところを突いてたんじゃないか？
背が高い分、それほど変にも見えないんだけどねー。

いや、でもほんとにそう思うんだったら、早く日付訂正してくれ。

308 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 02:41:33

＞「幸せな人間からの視点」　
そうかもしれないね。にしてもさ、
「幸せ」なのに、なに負を撒き散らしてるんだろーね。
哀悼の意くらい、まともに書けてもいいと思うんだけど。
普通に書くもんか！みたいな？ｗ　変な自己主張のかたまり？　きもーい。
お悔やみとかを普通に書いて、誰が損するっていうんだろう？

309 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 15:06:03

>>306
その軽さと都合の良さが、いまだに一応売れてる理由かなと思うね。
心身の傷や知人の死は、ちょっと話にアヤつける程度の重みしかないから
誰にでも読みやすいとか。

310 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 15:30:49

ヘンに「繊細な人・心を痛めている人のために書いている」と
自負しているところが、なんか白けてしまう。
よしもとばななの「善意」はどこか無神経だ。

311 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 17:02:21

>>310
白けるっていうより漏れはムカツクぞ。
人のためなんて言うﾔｼが一番性質が悪いんじゃないだろうか。
さっきほぼ日読んだ。絶句。これ読んで誰が喜ぶんだろう？
書かれた青年やおばちゃんにしたら・・・哀れだ。

312 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 17:57:57

私はＴＶで観てその揺るぎないブスさ加減と、ブスを更に念押しするような
パンチの効いた髪型、そして「読者が・・・」と言う時の「読者」のイントネーション
（若い人が遣うような語尾が上がる言い方）にビックリしますた。

おばさんでデブでブスなのに、ひょっとして若い人気取り？？
センス悪杉

313 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 19:31:37

>>306
＞ばななの描く不幸は、あくまで「幸せな人間からの視点」だと思う。
今までばななを読んでの違和感がすーっと解けた気がする。
この人の苦労話だのって「で、どこが？」ってのが多かった。
２０代の不思議ちゃんがそのまま４０歳になってだたのイタイ人に。
更に親バカまで加わって、本当に手をつけられない状態になった希ガス。

314 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 00:55:39

ばななはもういい加減「おばさん」とか言う言葉つかうのやめれ。
ちゃんと年齢をわきまえろ…。
若いつもり、っていうのが、どうも同世代を見下しているようで不愉快。
はつらつさがない。のに、いくつのつもりなんだろう。
いいじゃん、おばさんでさー。
私は彼女よりずっと年下ですが、こういう40代を見ていると悲しくなる。
結構な収入もある立派な「おばさん」なんだからさ。

315 ：無名草子さん：2005/05/09(月) 14:17:00

やたら、お金、お金って言い過ぎる気がする。どう考えても収入は、
人並みの何倍もあるだろうし…。前に本人に会った時、
なんだか意地が悪そうって感じた。
最近の本もどんどんつまんなくなってきてる。
ＨＰの日記で更に儲けるなんて…

316 ：無名草子さん：2005/05/09(月) 15:51:49

メキシコの政治家「韓国人はマフィア」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/12/20031112000071.html
メキシコ　韓国人は共存できない民族?
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
タイ・マスコミ「韓国に絶対行くな」と報道
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400
アルゼンチンで、追放したい民族1位に選ばれた「韓国人」
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html

317 ：無名草子さん：2005/05/09(月) 17:58:32

外見で内面が表れるもんだなあ、と改めて思った。
これが私の個性、私はこれでいいんだ、私は正しい。
この人は他者に対して歩み寄る事があるのだろうか？
外見にしても世間一般の美意識にもう少し歩みよっていれば、
あんな外見にはならない。
個性にしろ平凡にしろ、バランスが大事だとｵﾓ。

318 ：無名草子さん：2005/05/09(月) 18:00:34

訂正　

外見て

319 ：無名草子さん：2005/05/09(月) 18:57:04

あまりいい年の取り方はしてない感じするよね。外見のことじゃなくて
年齢を重ねたことによる周囲への思慮・理解っていうのが
いちじるしく欠けてる人に見える。よくいえば無邪気ということか。

320 ：無名草子さん：2005/05/09(月) 23:02:22

悪く言えばバ(ry

321 ：無名草子さん：2005/05/09(月) 23:05:30

というか、評価の高いこの人の初期作品を読むと、年齢に対する静かな敬意の
ようなものを感じたりしていたので、10年後にこんな浅はかなことを書きなぐ
っているとは予測できなかったな…。
お金のことにしてもそう。
文筆家にしては浅薄。この薄さが売りではあったんだけども、やっぱり
配慮がないよねー。
ほんと、残念…

322 ：無名草子さん：2005/05/10(火) 00:29:21

ほんと、残念っすね…。
最近のばななの書くことって、
批判というより、それって中傷。
悪気なくても、下手すれば暴力。
日記だけじゃなくて、小説もそうだと思う。
ｶﾞｸｰﾘさせられる。

323 ：無名草子さん：2005/05/10(火) 02:32:23

中途半端な人をやたら持ち上げるのも
この作家の害じゃないかと思う

324 ：無名草子さん：2005/05/10(火) 11:31:05

そうだね。
いつだったか「固有名詞は日記から減らす」と書いていたけど
ぜんぜん減ってないし。
うんざり…

325 ：無名草子さん：2005/05/10(火) 11:32:55

「おかあさーん、と思った」って、いったい何が言いたいのかさっぱり
わからない…小学生の作文みたいだ…orz

326 ：無名草子さん：2005/05/10(火) 12:15:00

おかあさーんって小説書いてるよね
なんか、そういう気分だった？（と書いて自分でも意味不明）

327 ：無名草子さん：2005/05/10(火) 14:07:53

>>324
そういえば日記自体も減らす、といってた割には書いてるな。
別に読むぶんには全然それでいいんだが。
なんつーかだらしない印象があるのだよなー

328 ：無名草子さん：2005/05/10(火) 16:08:30

ほぼ日の最新、ﾜﾛたよ。

329 ：無名草子さん：2005/05/11(水) 02:23:17

ギャグセンスとシモネタのセンスと彼女の周囲の人の評価のセンスは全くない人と思って、
これからはそこら辺は飛ばして読もう。

お店の見方とかは参考になる。
でも、見方が参考になるだけで、
実際のところは彼女の選ぶところは当てにならんと思う。

330 ：無名草子さん：2005/05/11(水) 03:11:24

ﾜﾛﾀ。
ばななに今となっては何も求めてないけど
それにしても、作品がだめで文章がだめで
ブスで性格も悪そうで…（以下略）
ばななに何か残っていないだろうか？！
あっそうだ！お店の見方なら…でも実際はあてにならないんだ…orz。

331 ：無名草子さん：2005/05/11(水) 11:25:52

ばななｦﾀも実際昔の作品を「ヨカタね！」と言い合うくらい
しか庇護の仕様が無いって感じだし。

332 ：無名草子さん：2005/05/12(木) 00:37:25

確かにこんなに面白くない椰子になるとは思てなかたよ。

333 ：無名草子さん：2005/05/12(木) 01:15:43

店の見方か・・・
少し前も、「オーダーを何回も間違えやがって、この店もおちたな」
なんて実名出して書いていたけど、
本当に文句言いたければまずは直接言うべきだし、
実名出してウェブにのせる必要はないよねー・・・
仮にも文筆家なら、実名前出さなくても書きたいことは書けるはずだし。
お店にしたら、たまたま運悪く、が重なっただけかもしれないのに。
ひょとしたら自分のお粗末な散文のせいで、
お店が被害を被るかもしれないのに、ためらいはないんだなー。
活字になると必要以上にイメージが断定されるっていう危険性くらい、
いくらなんでも、アフォじゃなければわかると思うけど。
やっぱ、これじゃ中傷垂れ流しだよね。

334 ：無名草子さん：2005/05/12(木) 01:55:58

自分の影響力に対して間違った解釈を持ってるんじゃないかと思う

335 ：無名草子さん：2005/05/12(木) 09:28:22

ブサイクなのにね。

336 ：無名草子さん：2005/05/12(木) 10:46:02

一応著名人だし、多少影響力があるんだろうし
なによりいい年こいたおばちゃんなんだから
少しは良識ある行動をとってほすぃ。
このスレの指摘って、まるで厨房相手に一般常識を説いているようだ　ｗ
よーするに、ばななって厨房以下なんだな。

337 ：無名草子さん：2005/05/12(木) 15:06:38

息子自慢がうざい

338 ：無名草子さん：2005/05/12(木) 16:06:01

日記は、将来息子が読んでもらう為の記録でもあるって
テレビで言ってた気がする。
本人の記憶がない時代の生活を書き留めて置きたいと言ってた。

339 ：338：2005/05/12(木) 16:06:33

息子「に」ですね。すいません。

340 ：無名草子さん：2005/05/12(木) 20:16:45

子供が嫌いな顔だったらどうしようって心配だったけど、出てきた瞬間
「あ、好きな顔だ」って分かって安心しました。
って言ってたよ。

嫌いな顔って自分の顔の事だと思う。

341 ：無名草子さん：2005/05/12(木) 20:41:24

>>338
そんな個人的なものを出版する神経とは、と。
若い頃から売れつづけている人だから
何もかも書くものは有り難がられるという感覚なのかなーと
穿った見方をしてしまいます。

342 ：無名草子さん：2005/05/13(金) 00:09:36

批判ばかりのこのスレ。見直して見ろ。
残っているのはオマエらの痛い軌跡だけだぞ？

343 ：無名草子さん：2005/05/13(金) 00:15:54

じゃ、批判以外のソースきぼん。おまいが書けよ。

344 ：無名草子さん：2005/05/13(金) 00:16:07

個人的なことでもさ、クオリティが高ければ問題ないんだよ。
というか、個人的なことだからこそ、質の高いものを書くのがプロのプライド
たるものでしょう。
確かにここは批判ばかりだね。
自分はついつい毎日きてしまうけど、ここの批判ほど考えさせられる
スレは珍しい。
プロのモノ書きに求めるものとは何か、
どういう文章で読み手側のプライドをどんなふうに傷つけられてしまうのか、
どういうところで書き手の意識の低さが透けて見えてしまうのか。
顔の良し悪しの話は別として、ここのスレの住人は、それなりに真剣に話し
合っているよね。

345 ：無名草子さん：2005/05/13(金) 00:37:58

>>344
そうそう、顔の良し悪しの話なんかどうでもいい。

＞プロのモノ書きに求めるものとは何か、
＞どういう文章で読み手側のプライドをどんなふうに傷つけられてしまうのか、
＞どういうところで書き手の意識の低さが透けて見えてしまうのか。

いいこと言うなあ・・・

346 ：無名草子さん：2005/05/13(金) 08:48:02

2ちゃんの議論が真剣な～？プライド～？
聞いて呆れる。こんな書き込みで考えさせる？
何か自分たちのレスが生産的なものだと勘違いしてるのか？

347 ：無名草子さん：2005/05/13(金) 09:09:08

ブスをブスと表現する自由が好きなヒトの集まり

348 ：無名草子さん：2005/05/13(金) 09:54:34

>>338 >>341
> そんな個人的なものを出版する神経とは、と。

だから最近の日記出版は文庫だけになったんだろうな。
最初の二冊はハードカバー並みの値段だけど、最近の3冊は文庫のみ。
それでも利得を稼いでる感が否めないわけだけど…

349 ：無名草子さん：2005/05/13(金) 14:21:53

>>333
わたしもそういうところはいやですね。
作品は好きだったけど、、本人の性格を知って物語が偽善に思える。
作家はベールに包まれてるくらいがいいのかなーそれか、話にならないほど変り者であってほしい

350 ：無名草子さん：2005/05/13(金) 15:06:49

岡本敏子さん亡くなられたんですね。ショックです。一度、お会いしたかったのですが‥もう叶わぬ夢になりました。
「恋愛芸術家」とか可愛かったなぁ～
素敵な女性でしたよね。
御冥福お祈りします。
いまごろ太郎さんとデートかなぁ～

それと、YUKIについてですが‥よしもとばななが何か言ってたのですか？？

351 ：無名草子さん：2005/05/13(金) 15:14:45

子供を可愛く思って書くのは当たり前だし、子供の話題が不愉快！と
あまりに言う人もどうかと思うんだけど、読んでいて恥ずかしいのは
子供が「きれいな女の人をナンパしようとして～」みたいな、女の人に
対しての行動を自慢っぽく（？）何回も書くところかなぁ。
なんか不自然なものを感じてしまう。嫉妬してない、ってことを強調
したいのかな。息子を持った母親ってそういうものなのかなと思って
読んでるけど。

352 ：無名草子さん：2005/05/13(金) 16:13:26

>>351
あれは、あのくらいの子どもがよくやる仕草なの。
若い女の人に「かわいい～」なんて微笑みかけられると
ﾊｧﾊｧしてニコニコ嬉しそうに笑うの。
それを彼女なりの「表現」として「ナンパ」と書いているんだろうな。

353 ：無名草子さん：2005/05/13(金) 17:23:55

>>351
子供がモテるってことアピールして
つまりはその親である自分もモテるのYOってことを
言いたいのかなと思った

354 ：無名草子さん：2005/05/13(金) 21:36:55

>>352
というか、そもそも普通女性だけだよね「かわいー」なんて赤ちゃんに
ニコニコするの…
>>352タソの言ってるように、笑いかける人に対する普通の反応だよねー
まあ、最近はかなり春菊臭が強くなってるわけですが。
それが不自然さのもとのような。

355 ：無名草子さん：2005/05/14(土) 01:28:39

このスレというより、２ちゃんが生産的だとは思わないけど、
>>344　の言いたいことはわかる、というかいいこと言ってると思う、ちょと感心。
＞どういう文章で読み手側のプライドをどんなふうに傷つけられてしまうのか
なるほど、そういう見方をすると面白いね。
ただネタ元のばななが程度低すぎて、批判の内容も幼児相手みたいにならざるをえない。
みんな結局、良心とか常識みたいなことを語っている希ガス・・・
（個人的にはその辺をみてしまうのですが。）

356 ：無名草子さん：2005/05/16(月) 06:22:00

>>345
>そうそう、顔の良し悪しの話なんかどうでもいい。

漏れも別にブスだからどうこうって話はする気はないし
作品が一定のレベルを保ってるならそれでいいんだ。
ばななの作品にもすごく好きなものあるし、何度も読み返したりしてた。

ところが香具師の日記をみると、
美人なものにやたら執着心をもってる時点で自分がブサイクだと
気がついているにもかかわらず、いつのだか忘れたけど日記で
自分はブサイクではない、本当のブスとは・・・　みたいなことを
さんざん語ってて、でも実際に写真見てみると、どの角度からみても
ぜったいブサイクだとおもってしまう。
内面からにじみでてるブサイク女。
なのに自分をブサイクではないと言い張る女。
やっぱ、反感もってしまうのは仕方がないと思うが。

357 ：無名草子さん：2005/05/16(月) 06:32:20

日記でさ、毎度毎度フラダンスの話もうざくないか？
場違いならやめりゃーいいじゃんとか思ってしまう。
うだうだと書いたあと必ず、こじつけた言い訳みたいなの書いてるから
さらにうざく感じるんだろうな。

ところで、なんで籍いれないの？　誰かしってる？

358 ：無名草子さん：2005/05/16(月) 07:59:22

>>357
自分はこういう仕事をしている為に社会的にいろいろと名前が出ても仕方が無い立場だけれど
何かあった時に、家族に同じ思いをさせるのは申し訳ないから
とか何とか言ってたよ。

359 ：無名草子さん：2005/05/16(月) 13:59:10

NHKの番組に夫婦で出てたけど‥‥
ばななもマスコミにﾌﾞｽﾌﾞｽ言われて可哀想ではあったけどね
作家と顔は関係ないからねばななもそう割り切れないのかな？

でも、ばななも一般人など叩くからどっちもどっちか

読者は選べないとかさ！！

入れ墨で温泉？出された時に、その名を本やネットで晒したのはどうかと‥‥
それと、正規の値段で買ってもらえなくなる！と、
古本屋のことも文句言っていたが‥ ため息‥

360 ：無名草子さん：2005/05/18(水) 10:06:15

http://chochofun.ameblo.jp/
銀座小悪魔日記の蝶々さんをご存知ですか？
捏造の日記を書くことで出版デビューした本名山崎早智子（31）さんです。
小悪魔な女になる方法という本も書かれてます。
まだまだ知名度は低いですが、ばななとおなじく
故人にお疲れさま～などと軽やかにブログで言い放つ痛すぎる作家です。
自称銀座元ナンバーワンホステス作家であり、
愛人、友人を騙し、商売に利用
極悪非道な小悪魔の実態についてレポしてます。
よろしくお願いします。

361 ：無名草子さん：2005/05/18(水) 12:28:55

まあ、あれだ。
裕福だけれど、顔がばなな
ｖｓ
顔はメチャ池だけど貧乏

という究極の選択をせざるを得なくなったとして、
前者を選ぶ勇気がある人間は一体どのくらいいる
のだろう。

362 ：無名草子さん：2005/05/18(水) 12:53:20

正直、貧乏は辛いよ。
どんなに美人に生まれたとしても、貧乏育ちはやっぱり心も貧しくなるもの。
大人になって、仮に玉の輿にのれたとしても、
貧乏育ちは金に対する執着心が凄いから、ますます心が貧しくなっていくよ。金さえ有ればいいんだ、っていう醜い人間になっていくと思うよ。
美人でも心が醜い人間は嫌でしょう？
ばななさんは、すごく純粋な人なんだよ。でなきゃ、あんなにまわりに人が寄ってこないでしょう？
わざわざ外国からばななさんに会いにくる女優とかもいるみたいだし。
そういうのって、ばななさんが嫌な人間だったらありえないことだと思う。

363 ：無名草子さん：2005/05/18(水) 13:10:05

究極の選択をする意味がない

364 ：無名草子さん：2005/05/18(水) 14:27:56

>>362
金ヅルに寄ってきてるだけじゃん。要は寄ってくる中身。
海外での評価は文化の違いと翻訳っていうフィルターがあるから何ともいえないだろ。
純粋な人？オエー…　十分に嫌な人だというソースがあって、
なおかつそんな風に盲信できるってとこが、気持ち悪いとおも。

365 ：無名草子さん：2005/05/18(水) 18:11:54

長年ﾌｧﾝだったのですが、知れば知るほどよくわからなくなる。
奈良美智さんとずっと喧嘩してたというけどなんでかなぁ？
銀色夏生の日記にも登場しなくなりましたね。

366 ：無名草子さん：2005/05/18(水) 22:19:48

ばななの顔の話がループするのは
ばななが自分の事を絶対的審美眼があるっていいきってるから
あんたそれは違う、だって自分の顔さえ冷静に見れてないのにという
つっこみを入れたい人が大勢いるからでは
結局ばななの中身（？）について語っているのだと思う

367 ：無名草子さん：2005/05/19(木) 01:26:41

たまに外で食事すると
ばななが店に関して日記で言ってるような文句が
なんかわかるなと思うこともあったりなかったり
でも日記で実名出して書き晒すというのはやっぱよくないよな
人としてどうなのだろうかと

368 ：無名草子さん：2005/05/19(木) 05:40:43

自分ちのノートに書きなぐってる日記じゃないんだから実名はまずい。
世界に発信してるという事をわかっていなさそうのがまずい。

369 ：無名草子さん：2005/05/19(木) 08:08:30

最近は素人でもブログでDQNなこと書いてるとﾎﾞｺﾎﾞｺにされる時代なのにね。

370 ：無名草子さん：2005/05/19(木) 12:33:49

そのへん周囲の人間は何も言わないのだろうか
裸の王様状態なのか？

371 ：無名草子さん：2005/05/19(木) 22:32:36

だろうなー。

372 ：無名草子さん：2005/05/19(木) 23:29:13

自分でネットやらない人間にネット日記書かせちゃだめだよ
ネットの世界は広くて狭い。ひっそりこっそり書いてるつもりだとするとまずい。
とにかく実名だけはやめた方がいい、って何で身近な人は言わないのかなー

373 ：無名草子さん：2005/05/20(金) 00:39:54

いや、実はやってんじゃないの？
「日記減らします」とかいうタイミングとかって、
２ちゃんを見てるとは言わないまでも、それなりの反響があったんだろうなーと。
「私はブスじゃない」（これってﾜﾛｽ）発言だって、
だいぶ２ちゃん見てんのか？みたいな。それとも日常から周りにブスブス言われているのか？
何にしろ、ＤＱＮはもともとみたいだし。
本人じゃなくても、スタッフはネットしてるだろ、普通に。
要するに本人も周りも馬鹿なんだろうな、そりゃ勝手だけど、
他人に迷惑かけんなよな、と思う。

374 ：無名草子さん：2005/05/20(金) 01:49:31

やってるのかな。ネット知っててあの日記なのか…。

375 ：無名草子さん：2005/05/20(金) 02:10:23

そりゃ、かじりついてる訳じゃないだろうけど。
仮にも文筆家が文章で自分が何やってるかってのは、
普通認識してるだろ？それが仕事ってもんじゃないの？
例えウェブ上だとしてもだよ。
ていうか、ウェブだから許されるってのはないだろ？
ウェブ＝素人も参加可　ってだけで、何やっても言い訳じゃないじゃん。
よーするに問われるのは本人の人格とか良識……

376 ：無名草子さん：2005/05/20(金) 03:39:08

訂正
言い訳＝良いわけ　ｽﾏｿ

377 ：無名草子さん：2005/05/20(金) 17:06:30

ばななさんは、全責任を持って日記を公開していると思うよ。
日記にお店の悪口書いても、逃げも隠れもしていない。
２chという匿名掲示板で、自分の正体がわからない安全圏で
誹謗中傷を書き込んでばかりいる卑怯な人たちとは違ってね。
文句があるなら、自分の正体明かしてからにしてほしい。

378 ：無名草子さん：2005/05/20(金) 17:54:44

匿名掲示板であっても明らかに常識はずれだったり、単なるやっかみの悪口だと
叩かれることも多いじゃん。このスレの大半の評と、ばなな作品＆ばなな日記を
読み比べてみて「妥当な評価」だと思ったな。正体を明かしてものを書くことが
重要なのではない。その文言の内容の質を問うているのですよ

379 ：無名草子さん：2005/05/20(金) 21:27:01

>>377
>日記にお店の悪口書いても、逃げも隠れもしていない。
そりゃ店の悪口かいても困るのは店の人であって、ばななは何も困らないからね。

380 ：無名草子さん：2005/05/21(土) 04:16:36

>>377
>日記にお店の悪口書いても、逃げも隠れもしていない。
それは、お店側の人がばななからの悪口や批判を
相手にしなかったからであって。
ばななって、営業妨害や名誉毀損で訴えられたこと、あるのかな？
裁判沙汰になっても自分の主張を通したのなら、納得ですが。

＞文句があるなら、自分の正体明かしてからにしてほしい。
あなたの言ってることは正論だと思うけど、
2chに匿名で書き込んでる時点で同じ穴のムジナですよ。

381 ：無名草子さん：2005/05/21(土) 07:24:19

ひがむのよしなよ。

382 ：無名草子さん：2005/05/21(土) 10:08:15

「アムリタ」や「虹」が好きだな

383 ：無名草子さん：2005/05/21(土) 11:54:19

>>377
なんで日記で実名を晒して悪口言ってるのか
何かしらポリシーがあるのかどうかメールで聞いてみたいなあ
と単純な興味からふと思ったこともあるんだけど、
多分ばなな本人に届く前に消されるんだろうな～と思ってしてない。
ああいう一方的な悪口は乱暴だと思う。読み手にとっても気持ちのいいものではない。

384 ：無名草子さん：2005/05/21(土) 11:57:39

ひがむのよしなよ

385 ：無名草子さん：2005/05/21(土) 13:01:15

>>383
たしか、知り合いがそれをQ&Aに投げて、まじめに開き直ってました。
日付は忘れたけど、確か1,2年前。

>>378に同意。
まったくそのとおりだと思う。

386 ：無名草子さん：2005/05/21(土) 13:34:21

>>385
開き直ってたのか…
内容見てないからあれだが
そうすると悪意があって書いてるってことでいいのか。
やっぱばななって嫌な人なのかな？うーん。

387 ：無名草子さん：2005/05/21(土) 14:00:52

>>377
２ちゃんで正体を晒すことに何の意味が？
語られる場所が２ちゃんでも他でも、内容に変わりはないだろ。
実際にばななが書いた事に対して反響が返ってきている訳なんだから。
君、リア厨？大人げないヲタだな。じゃ、まず君が正体晒してみては？
（って、俺が大人げないよ…　orz　）
繰り返すけど、ここのレスは殆ど実際に書かれた事に対してであって、
このスレの反応は、ほぼ「まとも」だと思うよ。
それに対して、ばななの実名晒しは根拠が薄く、他人に被害を及ぼす可能性を無視してる。
中傷垂れ流してるのは、ばななの方だよ。
顔出してるからこそ、公正でないといかんのだと思われ。

中傷垂れ流してるのは、ばななの方だろ。

388 ：無名草子さん：2005/05/21(土) 14:03:27

訂正　最後の一文はよけい。恥、ｽﾏｿ。

389 ：無名草子さん：2005/05/22(日) 01:48:22

＞顔出してるからこそ、公正でないといかん
そーいえば以前、あびるが万引きを
テレビで茶化して謹慎になってましたね。
万引きに対する個人の考え方は置いておいて、
公の場での責任ってことですよね。
ばななは、相変わらず万引きしてんのかな…　
やっぱ大人として、どーよ？って思いますよね。

390 ：無名草子さん：2005/05/22(日) 10:37:13

>>389
ヤマダ電気だっけ？台車盗んだのは。
信者真っ只中のときに読んだけれど、ひいた。

いろいろ言い分あるんだろうけれど、
安い店で買うのがいけないと思う。
あんたみたいな金持ってる人が個人店や優良店に金おとさんでどうすんのさ。

391 ：無名草子さん：2005/05/22(日) 10:55:05

今日は朝から腹の調子が悪かったがいつもの朝食のメニューであるスクラン
ブルエッグとトーストを半ば無理をして食べた。
その時軽い地震が起こり、本棚からばななの白河夜船の文庫本が落ちてきた。
カバーに掲載されていたあのブサイクな顔を見た途端、本格的に吐いた。
おかげで胃はスッキリしたようだ。ばななさん、ありが㌧。

392 ：無名草子さん：2005/05/22(日) 14:22:00

>>390さん
コジマだと思う。洗濯機の時も散々言ってた。
最終的には近所の個人の電気屋さんに頼んだとか。

393 ：無名草子さん：2005/05/22(日) 14:37:09

高島屋が好きみたいだから、何でも高島屋で買えばいいのに。

394 ：無名草子さん：2005/05/22(日) 18:28:29

「とかげ」の「血と水」は神作ですね。

395 ：無名草子さん：2005/05/22(日) 23:32:52

たしか、原マスミのライブきたときもあまりの
騒ぎっぷりにファンもひいたらしいな。

ならよしともと喧嘩したのもそのへんが原因かな

396 ：無名草子さん：2005/05/23(月) 01:26:41

このスレのネタ元は、やっぱ日記だね・・・？
よしもとﾀｿは、人気があるので６月はつかまらないそうです・・・
日記ってさ、誰かに対しての語り口調になりがちだけど、
この場合、誰に対して書いてるのかな？（ｗ
＞なんと言っても人気があっていつでも混んでいる
とわざわざ書く感じ、理解できないけど、ばななっぽい。
さっぶい、さっぶい、さっぶいよ。
「人気が落ちた」って言われてるのかな？それともネタもとはこのスレ？
この人すぐ言い訳するもんねー、まじさっぶい。

397 ：無名草子さん：2005/05/23(月) 02:44:39

日記読む限りでは頭があんまよくないと思う
というか悪いとみた

398 ：& ◆k44eEGYm56 ：2005/05/23(月) 07:36:12

つーかここ日記オチ板になってません？
なんだかんだ言ってる割に日記読んでるのが面白い。

399 ：無名草子さん：2005/05/23(月) 15:03:22

>>396
「人気があって込んでいる」のは台湾や沖縄が、ということでしょう
「ヨーロッパ人の年のとり方はすばらしい。年を取ることがすばらしく思えてくる」
のスバラシイ2連発の文章は相変わらずですなあ・・・
>>398
だって一応ばななスレですもの。珍しいって。プロの作家であの日記の文章の有様は。
後にも先にもあんな文章書く人出ないんじゃないかと思えるよ

400 ：無名草子さん：2005/05/23(月) 15:36:11

台湾や沖縄へ行く→ので、色んなことをしていて大変
→人気があって混んでる→なので隙をついて予定をたてている
さあ、どっちの意味なんだろうね。
もはや、普通の文章さえまともに書けないらしい…

401 ：無名草子さん：2005/05/23(月) 15:54:08

うんことかﾊｧﾊｧとかそういう表現好きだよね～
レズっぽい

402 ：無名草子さん：2005/05/23(月) 23:00:12

>>399
ヨーロッパでは年齢を重ねていくことが云々ていうのはよく言われることだけど
よしもとばななに語られると「なんか違う」と思ってしまう
この違和感はなんなんだ

403 ：無名草子さん：2005/05/23(月) 23:01:14

>>396の読解力が悪いわけではないよw
>>400の言うとおり、自分にもどっちの意味だかわからない。
それにしても旅行が多い。
とりたてて意義のない旅行話は、ただの一般人の自慢に聞こえてしまう
から不思議…この人、作家なんだよね??

>>398
みんなあまりの日記の酷さに、もう小説を読む気すらなくなってるんだよ…
それで日記ヲチにしかならないんだよね。
正直、1,2年前、このスレ見たときは自分もアンチにムカついた。
当時はまだマンセーだったんだけど、あのあたりから名指しの企業批判が
目立つようになってきて、さらに最近の作品の質が追い討ちをかけて…
「若さに媚びる日本」と説くなら、なおのこと堂々と「小汚いおばさん」とか
いう心無い恥ずべき日本語を使ってほしくないものだ。
それにしても「負け犬」って言葉、この人が使うと見苦しい。
詠美はもちろん、ランディや江国、春菊でもまだ許せるんだけど…
どうしてこうセンスがないんだろう…いつからなくなっちゃったんだろう。

404 ：無名草子さん：2005/05/23(月) 23:02:43

>>402
まさに同じことを>>403で考えてたよ。

405 ：無名草子さん：2005/05/24(火) 01:33:17

>>404
たぶん、よしもとばなな自身が「容姿」に対して
へんな執着を持ってるからじゃないかと思った。
どこか言い訳がましく聞こえてしまうんだよね。
上手に年を取っている人が言うと説得力も出てくるかなと思う。

406 ：無名草子さん：2005/05/24(火) 02:03:16

>>400
普通の感覚だと、自分を「人気ある」なんて言わないだろうけど、
文脈というより順序から判断すると・・・だな。
台湾沖縄が混んでるってわざわざ書く意味わからんし。
自分はもてるとかブスじゃないとか、言っちゃう人だし。
それにしても、２ちゃんに対してタイミングいいよな、いつも。

407 ：無名草子さん：2005/05/24(火) 04:13:03

「自分はブスじゃない」って言えば言うほど
なんか見苦しくなっていく気がする

408 ：吾輩は名無しである：2005/05/24(火) 09:28:01

ネットの世界の穴って、2chも含むんだろうな。
でも、最近はあの日記で自分も穴を見ます…見たくて見てるんだろうか…

409 ：無名草子さん：2005/05/26(木) 01:27:55

今回ほぼにちがよかった。

410 ：無名草子さん：2005/05/26(木) 01:45:46

ttp://www.sandii.info/treebbs/1/index.html
ばななが尊敬するサンディさんの掲示板なんだけど
ここにも「穴」って言葉が・・・・・偶然か？

411 ：無名草子さん：2005/05/26(木) 05:24:54

>>362
同じ条件で山口もえも芸能界にしがみついてるが二人ともお嬢さま育ち特有の痛さを感じる
二人とも偽善的だしね
すみません。山口もえを見てたらばななを思い出したもので、

412 ：無名草子さん：2005/05/26(木) 11:25:35

やまだくにこがばななに見えた。

413 ：無名草子さん：2005/05/26(木) 17:29:36

>>一瞬ダイエットしようと思っていろいろな本を読んだら、
そこには底なしの穴が待っていた。ぞっとした。
たまにネットの世界や美容の世界でかいま見る穴だった。
なので、速やかにやめた。

やせることが出来ない　デブ＆ブスの　い　い　わ　け

414 ：無名草子さん：2005/05/27(金) 02:22:57

↑正直、それは思った

でもばななが節制して痩せる姿っていうのも
ものすごく似合わない気はする

415 ：無名草子さん：2005/05/27(金) 19:05:03

ダイエットする必要なんてあるのか?
旦那さんってロルファーじゃん？
だったらダイエットが必要なほど太るわけない。
年をとって体のラインが変わってきて、若い服が入らなくなっただけじゃ…
デブだとは思えないけど、どうもそういうところがなんというか、若さに
しがみついているような…
そもそもなんで40になってずっと20代とか10代の女の子の話ばかり書いて
いるのか、それも不思議。40代には40代のおろかさやおかしさ、悲しさ
があるでしょう。
若さにしがみつきすぎ。
お嬢さま育ち特有の痛さってのは、こういうところに感じる。

416 ：無名草子さん：2005/05/27(金) 23:37:19

誰かに会うと、必ずといっていいほど「子供みたい」って
いわれるらしいね。。。

417 ：無名草子さん：2005/05/28(土) 00:16:03

お嬢様育ち？　正直違和感があります。
初期の頃から、がつがつしているイメージがあります。それが悪いとは思わなかったけど。
ＤＱＮ発言は、親の教育が悪かったんじゃあ…なんて、
超失礼なことを思ってしまいます。
でも…金にも汚そうだし、言動は品がある無いの次元じゃなさそうだし、
育ちがよいってのは、周りが曲解したんじゃないかと思います。

418 ：無名草子さん：2005/05/28(土) 00:27:03

>>415
それなのに「日本は若さに媚びすぎている」とか書いてるんだよね
違和感あるよなあ

419 ：無名草子さん：2005/05/30(月) 17:11:50

先生と呼ばれるようになっても変わらない人もいるけれど、変わってしまうのかもしれない‥‥ばななは。本は好きなのにな‥‥。

420 ：無名草子さん：2005/05/30(月) 23:56:01

てか、年取って嫌な奴に固まっちゃったんじゃない？
小さくまとまるって言う感じで。
最近はどうしようもなく文章に面白みが、、、無いな。

421 ：無名草子さん：2005/05/31(火) 02:32:38

そうだね。「小さく」「固まった」感じがする。
日記やエッセイも、よく読むといいこと書いてあるんだけど、日本語の並びや
抜けがひどいので、きちんと読みたいという気がおこらなくなる。
ビジュアル的であり、音感を文章には大事にしているというけど、内容がつた
わらないことには、どうにもねー。
内容が難解で前衛、というわけでもないし、どうあつかっていいのやら。

422 ：無名草子さん：2005/06/01(水) 01:08:52

ああ、そうだよねー。
普通の描写でも、滅茶苦茶なときあるもんねー。
＞よく読むといいこと　　
良いことっていうより、わりとオーソドックスなことが書いてあるんだと思うんだけどさ。
読者にしたら、あたりまえのこと杉を偉そうに言われると白けるんだよ。
しかし、作家で文章が壊れているっていうのは、イタすぎるな。
内容は伝わってこないけど、ばななの必死さだけが伝わってくるっていう…ｗ
＞どうあつかっていいのやら
終わったﾔｼとして扱うしかないと思われ。

423 ：無名草子さん：2005/06/01(水) 01:58:38

> しかし、作家で文章が壊れているっていうのは、イタすぎるな。
さらに新刊がまだ平積みで本屋に並んでいるところがまたイタい…
終わったとして扱う、に同意か…。
それにしても、もっと発掘すべき新人がたくさんいるんはずなのに、いつまで
でも表装に金かけて、平積みで出す、本屋や出版社、これって怠慢でつか？
ばななだけならいいんだけど、全体としてこういういやらしいところが透かし
て見えてしまい、苛つく。
しかし、どんどん劣化して小学生の作文レベルですなあ。日記。
酔っ払って書いてないか？とも思う。
プロってそれでもかなりハイテンションで面白いものを書くけど(田中小実
昌しかり、山田詠美しかり)だめだね…

424 ：無名草子さん：2005/06/01(水) 02:17:09

>ばななの日記より

髙島屋のＧＡＰに裾なおししたパンツを取りに行ったら、
店員さんに「こういうパンツもはかれるんですね・・・」
と言われた。「だって、今日はまるで妖精のようですよ」
ねまきでそのまま出てきただけであった。

（；￣Д￣）はぁぁぁぁ？？？？？？　　

425 ：無名草子さん：2005/06/01(水) 13:11:11

近況の写真が気持ち悪杉ます。
「私ってお嬢様だから、こういうのすっごく似合うのよね（はーと）」
みたいな吹き出しが見えるようで・・・
駄目だ。そろそろ持ってるばなな本の処分を本気で考えよう。

426 ：無名草子さん：2005/06/01(水) 14:00:25

愛されて育ったんだろうな、って気がするね。親父を訪ねてくるたくさんの出版関係者たちから
「可愛いお嬢さん」扱いされてただろうし。そうして∞の自信が生まれたに違いない

427 ：無名草子さん：2005/06/01(水) 23:04:17

愛されて育つ事の何が悪い？
自信家大いに結構。
卑屈人間よりよっぽどマシ。

428 ：無名草子さん：2005/06/01(水) 23:41:24

愛されて育つのはいいことだよね。
でも分別と良識は誰が教えたんだろう、と気になる今日この頃。

429 ：無名草子さん：2005/06/02(木) 00:07:09

うーむ。育ちもあるけど性格もでかいかと思う。
自信と同時に、なんか図太さも感じる。

430 ：無名草子さん：2005/06/02(木) 00:09:31

>>427
悪いとは言ってないよ。彼女のセルフイメージが現実よりすごく高いところにある理由に
ついて、「愛された娘は強いってことだろうな」と推測しただけさ

431 ：無名草子さん：2005/06/02(木) 00:29:04

> でも分別と良識は誰が教えたんだろう、と気になる今日この頃。
くすっとワロタ。ほんと、誰かに教えてもらったことあるんだろうかねー？

432 ：無名草子さん：2005/06/02(木) 01:34:49

教えてる人はいるんだろうけど、周りに流されるタイプかも。
万引きなんて、誰だってやってるじゃん、みたいなね。
そういう一般人以下なところが駄目ですた。

433 ：無名草子さん：2005/06/02(木) 09:21:32

アムリタ

434 ：無名草子さん：2005/06/02(木) 09:50:07

大塚英志によると、「キッチン」は
行きて帰りし物語らしいが、
いったい、主人公は、どこに帰ったのだい?
どこに帰ろうとしたのだ?

さっぱりわからんぞ

435 ：無名草子さん：2005/06/02(木) 10:33:00

5/22の日記の最後の一文…だからさ、そういうのが余計なんだって。
「じんとした」で終わらせときゃあそれなりの余韻も残るものを、
ほんとにもう蛇足としかいいようがない。
いつ何が起きてもおかしくない今の時代に、
ばななごときに言われなくても皆それぞれにそういう気持ちを携えながら
日々を一生懸命生きているんだろうに。

436 ：無名草子さん：2005/06/02(木) 11:19:28

顔だけじゃなく頭の中までブサイクなんだね。

437 ：無名草子さん：2005/06/02(木) 13:17:46

読んだけどそんなに叩くほどのことでもないよ＞日記
幼稚かな？って思うけどばなな程度のオツムなら書きそうな事じゃん
みんな悪意に取りすぎ。
それに作家はセルフイメージが高いからね。
林真理子みたら分かるでしょ？

438 ：無名草子さん：2005/06/02(木) 13:25:02

＞でも分別と良識は誰が教えたんだろう、と気になる今日この頃。
で、おまえはだれに教えてもらったんだよｗ　分別と僻み根性とはべつのものだよ

439 ：無名草子さん：2005/06/02(木) 16:23:04

>>361
絶対に何が何でも後者。
例え世界で一番金持ちのうちの一人ってぐらい金があっても、顔があれじゃ
内心で馬鹿にされそう。

440 ：無名草子さん：2005/06/02(木) 16:36:22

>>424
AAﾜﾛﾀw
「妖精のようですよ」
こんな見え見えの世辞を言う店員っているんだな・・・ばななの幻聴じゃなければ

>>425
思わず見に行った
引きで取った写真だからか、そんなに悪くはないと思うが。

441 ：無名草子さん：2005/06/02(木) 21:24:55

「妖精のようですよ」って普通に考えると皮肉だと思うわけだが

442 ：無名草子さん：2005/06/02(木) 22:18:36

とかげの著者近影は凄いよね。
写真家の腕に感動した。

443 ：無名草子さん：2005/06/02(木) 22:39:47

妖精の薄衣のように…てろてろ。とか。
ま、パジャマだからあたりまえか。

444 ：無名草子さん：2005/06/03(金) 00:08:08

この世のものとも思えない様子だったからじゃない？＞妖精のよう

445 ：無名草子さん：2005/06/03(金) 01:16:21

「妖精のよう..」は、店員のユーモアでは。
日記も、自分を笑いにしている意図で書いていると。
「若さに媚びる日本」の発言も共感したし。テレビやネットで流れてることって偏りがある。
いつの世も変わらないことなのか、最近の風潮なのかはわからないけど。

446 ：無名草子さん：2005/06/03(金) 11:16:06

誰彼かまわず日記で褒めすぎ。
いい人でいたいんだろうけど
とてもそうは見えない。

447 ：無名草子さん：2005/06/03(金) 12:03:07

>>446
激しく同意。
むしろ最近は誰かを褒めているのを読む度に、
そんなに媚びへつらったところでじゃああんたはどれだけの仕事が出来てんのよ？
と言いたくなる。

448 ：無名草子さん：2005/06/03(金) 12:41:14

いい人ぶってるのかな？

ランディと対談したときの話。真珠のテーマで作品募集で
ばななが審査員。「主催者的には真珠に合うような綺麗な
お嬢さんを選んでほしかっただろうけど、私は下手だったけど
40代のおじさんの作品を選んだ。壇上にその人が上がって
「これで娘に真珠プレゼント出来ます」って言ってたけど
場違いな雰囲気だったかな」「ばななさん、いい人だー
私だったらその主催者の意向に沿う人を選びますよ」

という話があった。天然なんじゃないの？

449 ：無名草子さん：2005/06/03(金) 15:31:14

カワイッシモ発言も天然ゆえかー

450 ：無名草子さん：2005/06/03(金) 17:02:32

ばなな、誉めるのはいいが誉め方が下手。
誉め方が下手なのは失礼であることと一緒じゃないのだろうか。
ちなみに山田詠美は「先生」と呼ばれることが大嫌いだと
公言していた記憶がある。

451 ：無名草子さん：2005/06/03(金) 18:41:16

あのホムペの日記、四冊も文庫本で出してるのかよ・・・・

452 ：無名草子さん：2005/06/03(金) 19:28:10

大塚英志によると、「キッチン」は
行きて帰りし物語らしいが、
いったい、主人公は、どこに帰ったのだい?
どこに帰ろうとしたのだ?

453 ：無名草子さん：2005/06/03(金) 21:27:28

成長したのか? キッチンは、

454 ：無名草子さん：2005/06/03(金) 22:17:27

>>450
ああ、やっとすっきりした。ほめ方が下手なんだ。やっと分かった。
下手に褒められるとバカにしてるように聞こえる時あるからね

455 ：無名草子さん：2005/06/03(金) 23:30:27

詠美に関しては、交流ある人は
たいてい「詠美さん」て呼んでる気がするので
ばななはあんまり関わりはないんだろなーと予想。

456 ：無名草子さん：2005/06/03(金) 23:53:37

「よく勘違いされるんだけど、山田詠美とは
友達づきあいをしてるわけではない（面識があるわけではない？）」
みたいなことを昔どっかに書いていた気がする。

457 ：無名草子さん：2005/06/04(土) 00:16:06

詠美ネタうざいよ、

458 ：無名草子さん：2005/06/04(土) 00:58:52

>>445
＞テレビやネットで流れてることって偏りがある
少なくとも本人のサイトに流れてることは、自分で流しているんだぞ…
妖精発言については私もそう思ったが、
（自分をネタにしてるつもりなんだろうか。でもまったく面白くないぞ、寒い）
ばなながキモイのはメディアのせいだ、と考えるのは無理があり杉じゃない？

確かに褒め方、下手。「こういう人の癒しになりたい」とか、
「私もそう言われたが」なんて、本当は自分の話したいのね、みたいな。
褒め方だけじゃなくて、文章が下手なんだろうねー。それにしても、
下手、とか天然、だけでＤＱＮをすまされちゃあ、たまんないなー、という部分がある。

459 ：無名草子さん：2005/06/04(土) 01:17:32

>>456
勘違いしようもない気もするが…
担当の編集者が一緒だったからかな？
相手を誉める時には、相手のことを知っておくべきではと思う。
そういう配慮に欠けてるから、誉めても言葉に説得力がない。

460 ：無名草子さん：2005/06/04(土) 01:57:09

ttp://amrita.s14.xrea.com/d/?date=20050507#p03

461 ：無名草子さん：2005/06/04(土) 07:48:24

大塚英志によると、「キッチン」は
行きて帰りし物語らしいが、
いったい、主人公は、どこに帰ったのだい?
どこに帰ろうとしたのだ?

462 ：無名草子さん：2005/06/04(土) 09:00:46

ttp://www.yoshimotobanana.com/jp/journal/050329.html
二枚目の写真におすぎ写ってるよね

463 ：無名草子さん：2005/06/04(土) 10:22:16

>>458
テレビやネットで流れる情報の今の傾向として、「若さに媚びる日本」を感じたということ。
よしもとばななの感性は、新鮮だし共感するよ。
多少自己愛的なところもあるけれど、それは誰しも見られるものだし、
変えがたい魅力を感じるのは変わらない。

464 ：無名草子さん：2005/06/04(土) 11:01:06

～～～～～～～～～～～
http://web.hpt.jp/saitama/
ニュース速報板
名スレッド１０００　過去ログ
～～～～～～～～～～～

465 ：無名草子さん：2005/06/05(日) 03:20:47

今度はスタバですか。
いい大人がキッズメニュー頼むってこと自体、恥ずかしいことだ。

466 ：無名草子さん：2005/06/05(日) 08:51:58

まああれだけ顔がブサイクだと、もう怖いもの無しって感じだね。
恥らうという感覚が無いのも頷けるよ。
ブサイクが恥じらいを持っても不気味なだけだしね。

467 ：無名草子さん：2005/06/05(日) 10:58:25

ばなな　好き

468 ：無名草子さん：2005/06/05(日) 12:28:49

>>465 本当に。
その場に子供がいるんだからって事に
してくれたらいいじゃん、日本のこういうけちな
とこ大嫌いだってｗ
自分が非常識だとは露ほども思ってない。

469 ：無名草子さん：2005/06/05(日) 13:14:32

そもそも自分がマナーからはずれたことをしたのに
相手の悪口を言うってのはちょとわからん
日本は云々、というけど、外国でも
マナー守らない人間は
白い目で見られると思うわけだが。
よく外国（ヨーロッパかな）を持ち出し
日本を批判してるけど
向こうで暮らしてたわけでもなさそうだし
どうも「観光人の観点」と同じ程度に思えてならない

470 ：無名草子さん：2005/06/05(日) 13:24:23

日本が嫌なら国外移住すればいいのにね。
お金は持ってるんでしょ、ばなな。
まだ稼いでから出てくつもりかな。

471 ：無名草子さん：2005/06/05(日) 13:38:20

スタバで大人がキッズメニューなんて、普通に考えて外国でも断られるぞw
断られなかったとしたら、確実に裏でさんざん笑われる羽目に。
移住したいと言っているのは知ってるけど、せめて笑われないようにしてほしい。

472 ：無名草子さん：2005/06/05(日) 14:02:44

>>469
> どうも「観光人の観点」と同じ程度に思えてならない
あー。それそれ。禿同。

473 ：無名草子さん：2005/06/05(日) 14:04:00

外国じゃあ、よしもとばななだ！って顔見てわかるひとは滅多にいませんので
いくらイタリアでもねｗ

474 ：無名草子さん：2005/06/05(日) 14:13:20

ばななの小説好きだよ
癒される

475 ：無名草子さん：2005/06/05(日) 14:18:10

やはり、うｐする前にもう一度読み直すことをお勧めしたい。＞ばなな
昔の日記読んで恥ずかしくなったり、反省したりしないんだろうか。

日記本は売れてるのかもしれんが、
（日記のせいで）潜在的なファンは減ってるんじゃないか？

476 ：無名草子さん：2005/06/05(日) 14:59:41

このあいだ、たまたま３年くらい前のばななスレを発見した。
そしたら、好意的なレスが多く、今のように
彼女の発言について「おかしい」と語られてるレスは少なかった。
おそらく子供生んでから、日記もひどくなっていったのか？
実際、出産前の日記はいま読んでもけっこういい感じなんだよな。
なんか不思議だ。

477 ：無名草子さん：2005/06/05(日) 17:59:51

日記は金出して読んでもらってないから
何書いてもいいと思っているのでは。
だったら出版すんなよ、って感じですが。

478 ：無名草子さん：2005/06/05(日) 19:07:16

>>476
出産直前あたりから微妙に変わってきて、当時ちょっと不安になった。
そう、3年前くらい前までは、結構ちゃんとしたことを書いていた。
その当時は自分もファンだった。
出産がきっかけではなくて、ヒロココさんがやめた直後かららしい。
彼女がきちんと忠告したり、校正したものをアップしていたものと思われ。
当時の秘書、ヒロココさんもかなり信頼されていたんだろう。
企業の実名入りの批判を出しはじめたのも、精神世界にはまっちゃったのも
そのあたり。
以前は褒めることでも、SKIPの時なんて、今のようにイージーではなくて、
きちんと魂がこもっている丁寧な文章だった。

>>477同意。
そのせいか最初の2,3冊はハードカバー本扱いだったけど、そのあとからは
最初から文庫本で出版、ということになってる。
文庫本でもどうかと思われ。

479 ：無名草子さん：2005/06/05(日) 22:43:37

ナタデヒロココさんは今どうしてるのかな。
優秀な人だったんだね。

480 ：無名草子さん：2005/06/05(日) 22:43:54

>>469 >>472
禿同！！　オレはイタリアに住んでるから、
ばななのイタリアに対する発言とか見ると、はぁ？？
って思ってしまう。
こういうやつが、外国行けば何してもいいって勘違いして
現地の人から白い目でみられるんだよな。

イタリア人の知り合いがいるからって、
イタリアを知ったような発言してほしくないね。

481 ：無名草子さん：2005/06/05(日) 23:27:24

>>480
> イタリア人の知り合いがいるからって、
イタリアでは作家先生はVIP扱いなので、そこでちやほやされて、居心地のいい
思いをした結果の発言。
どこでもそうだと思うけど、いざ生活をはじめてみると、理想と現実のギャッ
プに余計戸惑うんだろう。
ただでさえカルチャーギャップがあるのに、母国でも常識とセンスにずれが
あると、行った先で肌に合う、というのはめったにない。
むしろ逆に、よけいに合わなくなる場合のほうが多い。

482 ：無名草子さん：2005/06/05(日) 23:31:36

それにしてもこの人、似合わないのに黒ばっかり一生懸命着てるね…
日本人の薄い顔で、きっちりメイクしないと、写真で顔がさらにうすっぺらく
飛ぶよ。
せっかく暖色系が似合ってるのに、もったいない…。

483 ：無名草子さん：2005/06/05(日) 23:33:09

日記読んだ。
最後の一言が酷いね。
これは一般人だとしても叩かれるわ。
行動も確かにおとなげないけど、ああやって毒づくって一体・・・
「残念だったな」とか「そのくらい目をつぶってよ～」とかなら
まだかわいげもあるけどなあ。

484 ：無名草子さん：2005/06/05(日) 23:43:46

ちょっとした表現の差で損をしてると思う。

485 ：無名草子さん：2005/06/05(日) 23:48:21

>>484
そうなんだけど、でも、作家だよ？
素人ならそういう人っているけど、プロなんだし
公の目に触れる場所で、後々、お金も取る予定の物を書いているわけだからね。

486 ：無名草子さん：2005/06/05(日) 23:55:26

>>484
いや、これはあきらかに非常識でしょう。
ちょっとした表現の範囲どころの問題だとは思えない。

487 ：無名草子さん：2005/06/05(日) 23:59:16

いっそのことDQN路線で行ってみたらどうだろうか
何かやっても「やっぱりばななだよ～ばかじゃねーの？」と大笑いされるような

488 ：無名草子さん：2005/06/06(月) 01:24:08

>>484
>ちょっとした表現の差
その「ちょっとした差」は、誰もが自身で責任持ってつけてんじゃないの？
君みたいな人は、どういう風にとらえてるんでつか？

大笑いキャラか～、ばななじゃ笑えない希ガス。
天然でもＤＱＮでも、欠陥を上回る魅力がないと、なあ…。

489 ：無名草子さん：2005/06/06(月) 01:34:01

「近況」の写真を見たら、菊地成孔より顔が大きいのを発見してしまった…。
その前の写真はは顔がむくんでぱんぱんだった…。
ダイエット、した方がいいかもなあ、とよけいなお世話ながら考えた。
とりあえずしこたま食っている肉をやめるところから始めるといいのでは。

490 ：無名草子さん：2005/06/06(月) 01:52:17

久しぶりに覗いたら、びっくりした
みみっちいDQNぶりにもひくが、（まじで小さい。しかもそれをわざわざ書くとは！）
それにしても、表現の仕方を庇われる作家って、いったい・・・

491 ：無名草子さん：2005/06/06(月) 17:34:32

子供が勝手によそのベンツのマークに触っても注意してないんだろうな。
そして子供が曲げたりして持ち主が怒ると「車をこんなに大事に
しすぎるのって日本だけ！子供のする事なのに大人げない。
日本のこういう細かいとこって大嫌い」となりそう。

492 ：無名草子さん：2005/06/06(月) 20:56:23

↑現実になりそうでこわい

493 ：無名草子さん：2005/06/06(月) 23:21:14

ベンツだけっていうところが、さすがよしもと家の御曹司w
なんとなくさらっといわれても嫌味っぽく聞こえるから不思議なんだが。
ブスだとは思わないんだけど、どうにもこのヌルさ、ユルさは確かにそういう
妙なオーラを感じるね…

494 ：無名草子さん：2005/06/06(月) 23:56:57

昔もユルさはあったんだけど、どこか割り切ったようなクールさがあった。
でも、今は日記にも小説にも、生ぬるさを感じて、だめだ。
所帯を持ってこそ、もっとクールに冷静に、自分を強くもってものを書いてほし
かったんだけど…

495 ：無名草子さん：2005/06/07(火) 00:03:07

子供を持つってすごい変化を起こすことなのかなあ。良くも悪くも。
自分にはまだよくわからん。
ただ、自分の好きな女性作家は子供いない人が多いということに気づいた。
芸術に携わる女の人にとって「子供」という存在がどんな影響を及ぼすのか
気になる。女性ミュージシャンでも仕事ですごいものを残してる人は
子供を犠牲にしてたりもするなあと。
「安定した家庭」を手にした時に芸術家も普通のおばさんになってしまうのか？
いろんな意味でばななの今後の仕事が気になる。

496 ：無名草子さん：2005/06/07(火) 00:20:36

ゆるくてクールな作風のw川上弘美、小川洋子も、ちゃんと夫と子供がいる。
というか、このお二人は出産してから小説を書いている。
（小川洋子が妊娠中に書いた「妊娠カレンダー」はあまりにも有名）
小川氏はデビュー後も長く岡山で暮らしているし、二人ともとても家庭を
犠牲にしているようには思えないんだけど…
出産して「書けなくなる」のではなくて、変化があるんだろうな。
ついでにタイトでクールな作風が桐野夏生w　この人も子供がいたはず。
でも、確か小説を書き始めたのは出産後だった。

497 ：無名草子さん：2005/06/07(火) 00:23:02

そうだね。子どもの有無とは関係ないんだね・・・。

498 ：無名草子さん：2005/06/07(火) 00:56:17

いや、どうかな…
前者（ばなな）に比べて、後者は、妊娠出産することで、何か「焦り」のよ
うな激しい感情から、書くようになったらしい。
少なくとも、桐野氏と小川氏はそうらしいんだ。
前者は、のびきっちゃったパンツのゴム…というか、あれほど難産だったんだ
から、ちょっとしょうがないような気の毒なような気がするね…。
そのあと、立て直そうというプライドが出てくればいいんだけど、それを
全く感じない。そこに苛立つ元ファンは、やっぱり多い。

499 ：無名草子さん：2005/06/07(火) 01:03:45

>>494
クールさがあった、とも言えるけど、
昔は（若くて）客観性を保てるだけの体力・余力、勢いがあったんじゃないかなあ。
子供を育てるっていうのは大変だろうと想像するし、
子持ちじゃ駄目、なんて思ってないけど、
この人の場合、本当に枯れたんだろうなと思う。
でも、枯れたにしても、そんなに周囲に迷惑を振りまかなくてもいいのに！

500 ：無名草子さん：2005/06/07(火) 01:05:01

>>496
その「出産後に書きはじめた」というとこが大きい違いなのかも？
ばななはデビュー早かった
川上弘美は、家庭崩壊しかけていると聞いたことがあります。
小川洋子に関しては納得！
ううむ。なぜ最近のばななが急に鼻につくようになったのかわからん。

501 ：無名草子さん：2005/06/07(火) 01:14:40

あとはやっぱ「守り」に入ってしまうんじゃないか、と予想。
子供のこと考えるようになると
もうトバした生き方もしにくくなるだろうし
そんで作るものもまったりしてきちゃうんじゃないか

502 ：無名草子さん：2005/06/07(火) 01:17:51

ここに挙げられた作家達は、ばななほどプライベートな話をしないというのもある。
ばなながプライバシーを売ることを仕事のメインにするのなら、それはそれで潔いと思うけど
今の状態はどっちつかずでしょう。
ある時は親バカ、バカ親垂れ流し、その一方で「私はアーティスト」という意識ばりばり。

503 ：無名草子さん：2005/06/07(火) 01:19:28

>>501
ある意味トバしてるじゃん、普通の子連れが躊躇するような場所に
人の迷惑顧みず連れ歩き、あちこちで子守させて
本人の行動も、金に物を言わせたDQNそのもの。

504 ：無名草子さん：2005/06/07(火) 01:53:22

>>502
> ここに挙げられた作家達は、ばななほどプライベートな話をしないというのもある。
うん、少なくとも垂れ流しはしないよね。
すべてハードカバーで出せるようなクオリティのエッセイで、プライベートを
多少話している。

>>503
> ある意味トバしてるじゃん
そうそう、だから余計不思議なんだよなー。
非常識な発言や実名入りの批判なんて、子供がいるとなおさら、あとあと後悔
するのに…。

505 ：無名草子さん：2005/06/07(火) 01:57:51

>>499
> この人の場合、本当に枯れたんだろうなと思う。
それには同意。
もともと、作品の質が一定していない（かといってバラエティもない）ところ
はあったから、このまま驚異的に伸びるか、失墜するか、読んでいてスリルは
あった…最後に一気に乱高下して、そのまま枯れた感じ。
その枯れ方がねえ…いい感じの枯れ方ならいいんだけど、元信者にとっては
どうにも中途半端というか、ユルすぎて痛い。
日記も痛い。

506 ：無名草子さん：2005/06/07(火) 01:59:48

＞非常識な発言や実名入りの批判なんて、子供がいるとなおさら、あとあと後悔
＞するのに…。

入籍しない理由が、自分は有名人だから何を言われようが構わないけど
籍を入れることによって家族にまで迷惑をかけるようなことは避けたい
というものだったと思うが
（今夜は恋人気分　で言ってた）
息子は、ばななの籍に入ってるってことだよね？

507 ：無名草子さん：2005/06/07(火) 02:11:40

いい作家であることといい母親であることって
なかなかイコールにならないと思うんだよなー

508 ：無名草子さん：2005/06/07(火) 02:42:35

まず警察に届けて欲しかった…orz

とピンク携帯の主は思ってると思う。

509 ：無名草子さん：2005/06/07(火) 02:49:18

>>506
多分離婚して金もってかれるのが怖いだけ。
一生今の旦那と暮らしてくつもりも自信もないんだよ。

510 ：無名草子さん：2005/06/07(火) 03:23:27

>>509
うわあ…金か…さすがにそこまで考えつかなかったけど、
もし本当にそうだとしたら、それって作家とかなんとかより人としてどうなのよ。

511 ：無名草子さん：2005/06/07(火) 10:02:23

本当に。普通警察に届けないか、携帯。
でも自分では善行のおつもり。
あちこち連れてってもばななの子供だから、
周囲が我慢してるだけで
内心迷惑してても言えやしないよ。

512 ：無名草子さん：2005/06/07(火) 10:51:46

もしかして、ばななのサイトは誰かに乗っ取られていて、
あの日記も、ばななの評判を落とそうとしている誰かが書いているのでは？

513 ：無名草子さん：2005/06/07(火) 23:52:16

それにしても、他所のもめごとまでネタにするのやめようよー…とオモタ。
終わったね…orz

514 ：無名草子さん：2005/06/08(水) 01:33:01

ゲ、ＤＱＮ連発、とばしてるじゃん・・・
自分サイドが他人に無理なこと言ってんだよね、
周りから返ってくる反応は、すごいまともじゃないか。
なのに、なんでこいつは、こんななんだ？
もう、作家とかの次元じゃなくて、こういうヤシって、不快。

＞いい感じの枯れ方ならいいんだけど
そうだね。若い頃と同じように書けないタイプの人もいるよね。
良い感じの人で、良い感じで枯れて、
枯れながらも良い感じのまま、マイペースでやってる人もいるよね。
そうだったら良かったのにね。

515 ：無名草子さん：2005/06/08(水) 03:40:19

ぶっちゃけ、この人、誤解されやすい人だと思う
説明がへたなんだよへたすぎるんだよ
言ってること、言葉を補えばそれほどおかしくないものも多い
あまりにも表現がへた

516 ：無名草子さん：2005/06/08(水) 04:33:20

入籍すればいいのにね～ふつうに。
入籍しない理由きいてもわからん

517 ：無名草子さん：2005/06/08(水) 05:20:32

離婚したとき・自分が先に死んだときに相手に財産を分けるのが嫌なんじゃないの
戸籍上無関係なら財産分与する必要がないので、相手が金目当てであれば去っていくし
愛情があるなら一緒に居るという関係を望んでいるんでは。

518 ：無名草子さん：2005/06/08(水) 07:33:27

あーーーーー!!もう…
Upするまえに、誰かチェックしてやれよ...orz

顔の真っ赤なドレスの女性　
->　（ヒロミックスみたいな）顔の、真っ赤なドレスの女性
（みたいな顔の、という表現も稚拙…「によく似た顔の」がふさわしい？
とにかく句読点ぐらい打とう。）

『蓄膿』という字も感じで浮かべていたわね
-> 『蓄膿』という字も漢字で思い浮かべていたわね

>>515
表現以前に、これってどうよ。
事実婚の理由をあれこれ勘ぐられるのも、そもそもは、表現が足りなかったり
幼かったりするせいかもしれない。
きちんと自分の主義や思想を表現できるような文筆家だとそれはないからね。

519 ：無名草子さん：2005/06/08(水) 07:57:44

曲がりなりにも書籍板らしいことを書かせてもらえば、昔よりも各段に
文章が読みづらくなっている。
語順が前後した、未成熟なままで文字になった表現、ひとつの文が意味なく長い。
表現が単純なのは10代の読者には受けるかもしれないけど、単調な表現の上、
無駄に長い文章だと、軽率な印象で、よけいにアラが目立つね。
これでは反感を買ってもしょうがないのか…。
ほぼ日連載の文章は、だいぶ改善されたみたいだ。
担当のほぼ日乗組員さんは、さすがに、なかなか腕がいいようだ。

520 ：無名草子さん：2005/06/08(水) 15:55:52

今日の日記はまた一段とひどい

521 ：無名草子さん：2005/06/09(木) 10:42:32

顔

522 ：無名草子さん：2005/06/09(木) 18:46:24

キッズメニューについてあれこれ言われてますが
フランス(在住中です)ではダイエット中の女性とか、ディナー前の小腹を満たしたい時などに利用する人が多いです。
キッズメニューは子供にしか売らないっていうのはセコイと思うけどな。
利用者がニーズに合わせてチョイスできるのがサービスというもの。
イタリアにも仕事でたまに行きますが、私もキッズメニュー利用したことあります。
私だけじゃなく他にも利用してる人いましたし。
なんでこんなことに食い付いてばななさんを叩くの？
当たり前の感想ですよ。

523 ：無名草子さん：2005/06/09(木) 18:53:49

日本では一般的に「お子様ランチは小学生以下のお子様に限らせていただきます」じゃない？

524 ：無名草子さん：2005/06/09(木) 19:31:47

郷に入れば郷に従え
その国によって習慣があって
スタバの店員に文句つけるのは筋違いだと思う

525 ：無名草子さん：2005/06/09(木) 19:35:51

「虹」って面白い？？

526 ：無名草子さん：2005/06/09(木) 20:09:12

多分、以前(3年前くらい)の日記だったら、同じ事を言っても誰もそんなに叩
かないと思われ。
それに、文句のつけ方もどうかと。
いきなり日記に書くのは大人のルールに反する。
「…だったので、スタバに問い合わせて、イタリアやフランスのように、
日本もキッズメニューが大人も利用できるようにしてほしい、との要望を
出してみる。今後の日本のスタバに期待。」
と、終わらせるようなら、ポジティブでいい。
郷に入れば郷に従え、と自分も思うけど、最近のばななは、精神世界だけ
じゃなく、ナチズムっぽい発言が多くてネガティブさを感じる。
みんなが負のエネルギーを感じるのはそこだと思う。
精神世界だけならまだ多分大丈夫だった。
（自分も日記に書いてある精神世界の本を何冊か読んで、気に入った）
「まれにみるバカ女との闘い」っていう本じゃないけど、>>522は「王国」
とか読んだ?
主人公の親しい人物を異常なほど美化する一方で「くさい」とか「醜い」、
なんの意味もない極端に差別的な表現が鼻につき、読むほうはたまらない。
日記にも、そんな表現が実名入りだったり匿名だったりして時々出てくる。
「王国1」を読んで、一気にファンからアンチへ。
あの幼稚でネガティブな対比的差別表現を一切やめれば、もう一度彼女の本を
手に取ってみたいとは思う。

>>525
面白いと思う。最後の佳作？でも若干粗いところがあるかもしれない。
純粋な恋愛描写は買う。

527 ：無名草子さん：2005/06/09(木) 20:24:52

あー、長文スマソだな。
まあ、とにかく最近は、ただでさえ稚拙なところに加えて、差別的な表現が
妙に目立つようになってきたので、余計に叩かれるんだよね。
文句言うなら、大人だったらちゃんと建設的な方法をとってから言うこと
言ってほしい、と、そういうこと。

528 ：無名草子さん：2005/06/09(木) 21:19:11

ばなな自身に、年をとっていくことや
作品を書けなくなってきた（そして以前ほど売れなくなってきた）
ことへの恐れがあるんじゃなかろうかと思った。

529 ：無名草子さん：2005/06/09(木) 23:30:34

>>526

＞主人公の親しい人物を異常なほど美化する一方で「くさい」とか「醜い」、
＞なんの意味もない極端に差別的な表現が鼻につき、読むほうはたまらない。

「王国1」を読んだ後、なんかすごーく嫌な気分になったんだよね。
その原因はこれだ。
すっきりしました。ありがとう。

530 ：無名草子さん：2005/06/10(金) 05:38:15

スレ違いで悪いけど、イタリアにスタバってある？？
あるならどこか教えて欲しい。
あとイタリアでキッズメニューってマクドナルド以外ではみたことないが・・

531 ：無名草子さん：2005/06/10(金) 09:57:49

>>530
ビンゴ！
http://www.starbucks.com
Starbucks公式サイト見たけど、フランスにはあるけどイタリアにはない。
>>522はイタリアでキッズメニューっていうのは、ちがう店なの？
この書き方だと誤解するでしょう。気をつけたほうがいい。
ん？誤解されるような文章…もしや>>522は本人or秘書?w
どっちにしろ日本人がフランスでキッズメニュー頼もうものなら、ただでさえ
若く見られるのに、さらにガキ扱いされそう。自分は恥ずかしくていやだ。

532 ：無名草子さん：2005/06/10(金) 10:30:59

>>528
そうね。あそこまでブサイクだと金と名声に頼る以外に
無いからね。両方とも下り坂になればそりゃ焦る罠。

533 ：無名草子さん：2005/06/10(金) 17:01:13

>>522
そもそも外国ではOKなんだから、っていうのは違うと思う。
君の言ってるのは、
フランスのレストランではハーフサイズのように利用できるってことだろ？
それとはシチュエーションが違うよ。
ファミレスなんかで「子供向けに、特別に価格を低く設定している」場合、
大人が頼んで断られても、仕方ないと思わないか？
電車に子供料金で乗れなかったら、文句言う？
うちは禁煙です、と言っている店でタバコが吸えなかったら文句言う？

ばななって、いつもそういう風じゃないか？だから叩かれるんだろ。
「入れ墨をしている方は入浴できません」と提示しているのに、
ごり押しで入ろうとする。止められれば、公の場で中傷する。
問題は、お店はあらかじめ、きちんと断りを入れているのに、
無視してわがままを通そうとする姿勢だと思う。
相手の事情（この場合お店など）を平気で無視するってほうが、
よっぽど苦情に値すると思うが。

534 ：無名草子さん：2005/06/10(金) 17:14:52

刺青の話もひどかったね。

535 ：無名草子さん：2005/06/10(金) 17:54:51

本物と同じに作ってあっても、大人が使わないと
見向きもしない子供もいるんだけどさ

536 ：無名草子さん：2005/06/10(金) 21:06:47

外国賛美、日本貶めは、たいていアテクシワカッテル！カコイイ！路線だもんなぁ。

>>526
同意ー。
自分が世界の中心だと思い込む、幼稚さがナチ。
自分が正しいってオーラを撒き散らして、
むやみに人を巻き込む傲慢さが、ナルシズムの道具にされているようで
むかっ腹の原因。

537 ：無名草子さん：2005/06/10(金) 23:42:58

つーか、冷静に見れば、アフォのばななが、
自分がしくじってんのに、つっこまれて逆ギレしてるだけだもんなー。
なんでそれが「日本なんて…」になるかな。
個人的には自分も日本を賛美しようなんて思わないけど、
言ってることがしょーもな杉だよ。
同じ括りにされたくないので、
ばななには、そこまで言うなら日本人をやめてほしいくらいだ。
恥ずかしいもん、「あれが日本人」とか勘違いされると。頼むわ。

538 ：無名草子さん：2005/06/11(土) 00:05:07

>>522も割と恥ずかしい類のレスだな

539 ：無名草子さん：2005/06/11(土) 00:43:32

あんたも言うねえ。ｗ
なんか、つっこんだら可哀想な気がしてたけど。
趣旨を理解しないで、
＞当たり前の感想ですよ
とか断言する傾向が、ばななヲタにはあるよね。
まあ…ばななと同類という感じはするよね。周囲を顧みないって感じ。
同類じゃなくて同一だったら、、、笑えない…。

540 ：無名草子さん：2005/06/11(土) 02:10:43

近況の写真、また奇妙なポーズで写ってるよ…いい年こいて何なんだ全く。
日記ではデブだのセクシーだのおばさんだの熟女だのって、もうそんな見た目の話より、
一時期の日記中での決めゼリフである「品」とやらが、どんどん失われていってると思った。

541 ：無名草子さん：2005/06/11(土) 04:38:37

やっぱ、ばなな自身が若さにこだわってるんじゃないかなー

542 ：無名草子さん：2005/06/11(土) 06:02:57

ばなな、いつも同じキメ顔だね。アルカイックスマイルって言うの？
でも写真うつり良いと思う。動画で見た彼女より格段に可愛く撮れてるよ

543 ：無名草子さん：2005/06/11(土) 07:09:54

刺青の話って、刺青入れて温泉入ろうとしたら断られた→ﾑｷｰｯ!と逆切れ
ってこと？

まあなんだかんだ言って若い頃からベストセラー作家＋有名評論家の娘
ってことでちやほやされてきたから、世間知らずで我侭なところは多分にあるだろうね。

544 ：無名草子さん：2005/06/11(土) 07:44:23

>>543
そうだと思われ。
あの話はホントに痛かった。

545 ：無名草子さん：2005/06/11(土) 08:56:02

>>540 写真うｐキボン

546 ：無名草子さん：2005/06/11(土) 10:48:01

実際に「若い頃からベストセラー作家＋有名評論家の娘」なんだから
わがままでも致し方ない気もする。
一般人の感覚で断罪しても意味がないでしょう。

547 ：無名草子さん：2005/06/11(土) 11:55:18

「若い頃からベストセラー作家＋有名評論家の娘」
だけど、ブサイク…。
金持ちな美女が我儘になるのは当然だけど、
あそこまでブサイクでよくもまあｒｙ

548 ：ひまだよね、馬鹿主婦：2005/06/11(土) 12:03:04

女で男買う女もいるよね。
昼間っから、出張ホストだの、なんだの。

あと、不倫する人間失格者も。

549 ：無名草子さん：2005/06/11(土) 12:14:24

>>546
> 一般人の感覚で断罪しても意味がないでしょう。
よしもとご本人にもその開き直りがありありとみてとれるところが禿笑ww

550 ：無名草子さん：2005/06/11(土) 12:26:50

この人の小説ってすごい「話をつくっちゃった」感がなくていいよね。
村上春樹とか、いかにも話をでっちあげましたみたいなのじゃなくて、
登場するキャラクターを愛しているのがなんとなく伝わる。

551 ：無名草子さん：2005/06/11(土) 12:50:44

>>550
>「話をつくっちゃった」感がない
のではなく、話を作れてないだけだと思うｗ
適当にだらだら書いているから、登場人物に個性がない。書き分けできてない。
稚拙な「全身に痣があるけど、美人」などの設定があるだけ。

＞実際に「若い頃からベストセラー作家＋有名評論家の娘」なんだから
> 一般人の感覚で断罪しても意味がないでしょう。
ヲタの人って、色んな言い訳を考えるんだねー、必死だね！
我が儘はともかく、なぜあそこまで頭からっぽになれるのか（ｒｙ
ばななって、我が儘・馬鹿丸出し、そのうえ暗くて粘着・・・
しかも、ドブス・・・金があっても、こりゃ不幸だな。

552 ：無名草子さん：2005/06/11(土) 15:50:22

顔の話はやめようよ。関係ない。

553 ：無名草子さん：2005/06/11(土) 18:16:41

ばななの小説かなり好き

554 ：無名草子さん：2005/06/11(土) 18:38:50

>>551
> 稚拙な「全身に痣があるけど、美人」などの設定があるだけ。
この設定にどれだけ意味があったのか、いまだに謎。
もっといえば、不倫の設定が多いけど、なぜ不倫にしなければいけなかった
のか、不思議で仕方がない。
ほんのささやかな一瞬を切り取るのは上手いと思うが、それにしても、あまり
にも意味のない設定だったり否定的表現が多く、最近は食傷気味。
全体を通して読んだ後に感じるわずらわしい疲労感はそれが理由だろう。
初期のころは心地よい倦怠感と爽快感があったんだが。
まあ、自分自身も年とともに変わっていったのかもしれないとは思う。

555 ：無名草子さん：2005/06/11(土) 18:56:48

ちょっとした擁護意見、というか擁護にすらならないような意見までも「ヲタ」「信者」と結びつけたがる短絡思考がこのスレの一番のネックだと思う。
自分と違う思想を持つ人間はＤＱＮであるにちがいないと妄信し、ケンカを売られた訳でもないのに言葉尻取って牙剥いてるあたりがなんとも。
ばななを忌み嫌ってる割にどうも同じ穴の狢に見えてならないというか、あまり賢いアンチには見えんね。
気に入らない意見ならほっときゃいい。人は人、自分は自分。

そしてばななヲタではない、と断っておく。

556 ：無名草子さん：2005/06/11(土) 19:05:13

不倫といえば、とかげかなんかで主人公が不倫相手の奥さんに
怒鳴りこまれて、奥さんがダンナの悪口まで言い出したので
「そんな男は、おやめなせぇ」と言ったら殴られた、という個所があった。

おやめなせぇ…奥さんでなくても、殴り飛ばすと思った。
この一言でいっきに主人公に萎え、以来読まなくなった。
こういう人の神経逆撫でする物言いは上手いよね。
でも、書いた本人は「ちょっと風変わり」程度にしか考えてなさそう。

557 ：無名草子さん：2005/06/11(土) 20:12:35

>>555
ははは、同意。

558 ：無名草子：2005/06/11(土) 22:10:48

>>529 私もそうでした。やっと判ったわ。
王国　1　の後味がとっても悪くて、それから新刊出てもどうしようかなー、
と考えてほとんど買わなくなったと思い当たりました。ありがとう。
サイトの日記の内容も、内輪話だらけで…
特にお金が介在することでの他人へのヒハンが多いのが気になる…。
持っているお金の桁が私なんかとは、違うと思うけど、誰でもそうなのかな？

559 ：無名草子さん：2005/06/11(土) 22:49:49

王国1でギブアップしたので読んでないけど、王国2の後味が悪かったという
人も、いるらしい。
やっぱりあんな感じだったんだろうか…

560 ：無名草子さん：2005/06/11(土) 23:14:42

日記の量をへらすと宣言した割には全然へってないな
あの日記、おそらくほんとに惰性で書いてるんだろうね

561 ：無名草子さん：2005/06/12(日) 01:08:19

ばななの作品って
「罪のないイノセントな主人公（＋その友達や恋人）が
世間の不条理な事件に巻き込まれる」っていう構図が多い気がする。
善人、悪人の色分けがはっきりしすぎているというか。

主人公の悪い所ってあんまり描かないのに、
悪い人はそれこそ滅茶苦茶に悪く描くでしょ？
分かり易いとも言えるけどね。

罪のない＝イノセントっていうツッコミは無しで。

562 ：無名草子さん：2005/06/12(日) 04:04:00

つぐみって何才で死ぬんだろ～

563 ：無名草子さん：2005/06/12(日) 12:28:29

ああいうタイプこそ意外と長生きする

564 ：無名草子さん：2005/06/12(日) 17:44:17

>>556 「キムチの夢」の平手うちのエピソードでしょ。

私は、妻が蘇生不能の夫婦関係に執着したことで派生してしまった、奇妙な捻れをうまく書いてて、おもしろいセリフだとおもったよ。マンガみたいだけどね。あんまり量を読んでないんですが覚えてるもんだのう。

特に、小説にモラルを求めなくてもいいんじゃないすか？どうしたんですか？と通りすがりに思う私。

565 ：無名草子さん：2005/06/12(日) 18:07:09

「モラル」といっても、ばななの場合は
作品に関してはかなりモラルのあるもの書いてきたと思う。
日記でのＤＱＮな言動は、まずいけど。

566 ：無名草子さん：2005/06/12(日) 19:17:00

吉本ばななは日本が嫌いなのね、日記読んでるとよくわかりました。
屋台で飲んでるときの顔まで貶すなんてさ。

567 ：無名草子さん：2005/06/12(日) 21:06:32

556ですが。

いや、モラルなんてまっったく関係ないですよ？
あの小説を読んでいて、「こんなセリフ、この場面で言われたら
私ならやっぱり殴りたくなるわ～。こんなこと言う主人公も
嫌だけど、作者は気が利いてるって思ってそうだな…」と感想を
抱き、その結果萎えました、ということなんだけど。
単にあなたは「上手い」と感じ、私は「不愉快」と感じただけじゃない？
なんでモラルとか言われたのかな？？本気でわからん。
タイトルの訂正は、ありがとでした。

568 ：無名草子さん：2005/06/13(月) 00:37:27

亀レスでｽﾏｿ、>>555
（悪気ないんだろうけど→）あげあしを取ったり、盲信っていうのは、
どっちかというとヲタにあてはまるのでは。
言葉遣いはさておき、アンチの話の筋道はわかるけど、
ヲタは…改め擁護意見は苦しい、無理あり杉。
「はあ？にほんご通じね」てちょっと苛つく。
「ばななに一般人の感覚をあてはめても仕方ない」
ていうのは（555さんのレスじゃないかもしれないけど) 話終わるよｗ　ちょと卑怯では？
ってか、個人的にこの考え方嫌いです。だいたいこういうのは、
都合の良い時にだけあてはめられる、と思う。
ヲタ…反論の尻尾を掴んだとたん嬉々として断言口調で来る人は、ちょとこわい。

569 ：555：2005/06/13(月) 13:04:55

あ、断っておくと私は546ではないです、ハイ。

570 ：無名草子さん：2005/06/13(月) 16:07:00

>>566
日本をほめた事って記憶にないねー

少しまえの日記で外国のおもちゃすばらしい！みたいな事言ってたけど
日本こそ木製で細かい細工のあって幼児の手になじみやすい、それこそ「素晴らしい」おもちゃがたくさんあるのにね。
日本の良い所をあまり見てないんじゃないのかな。
沖縄ばかりマンセーしてるけど、それだって観光客の視点だし。

571 ：無名草子さん：2005/06/13(月) 20:29:10

つーか、飼い犬のラブ子が死んだ時や、
子供が病気になったとき、「カワイッシモなラブ子」
とか「人生はジョイだ」とかいわれたらどうすんだろうね

572 ：無名草子さん：2005/06/13(月) 20:37:40

ラブ子っていえば、亡くなる頃の日記がすごかった。
誰かの悪口なんだけど、その醜さと言ったら・・・
ばななの犬に接する態度をいろいろ言われたらしいんだけど
あんな時期にあそこまで書くのって、ちょっと。
精神状態が普通じゃなかったのかもしれないが、そういうものは人の目に触れる前に
なんとかしておいたほうがいいんじゃないかな。

573 ：無名草子さん：2005/06/13(月) 21:03:06

あれ多分「大竹さん」ていう人のことだよね？
文庫本を読んだ時に、そのあたりの日記（ラブ子ちゃんが亡くなる前）に
出てくる人が「Ｏさん」になってるので、なんか不都合があったのか～？
と不思議に思ってたんだけど、仲たがいしたからイニシャルにしたんだろう
なーと推測してる。

574 ：無名草子さん：2005/06/13(月) 21:06:50

あー、そうだったのか

575 ：無名草子：2005/06/13(月) 22:18:35

うん、思い出してきた。たしか大竹さんて人に、犬の散歩係りっつうか犬の世話などの仕事を
頼んでた人だった気がする。ばなながお金払って面倒みてもらってた関係だったような…。
とにかく最後は、罵詈雑言で終わったんじゃなかったっけ？文庫では○なの？
出版社サイドから固有名詞は、カンベ～ンだったんじゃない？日記に出てくる（悪口で）
食べ物やとかも○なの？？

576 ：無名草子さん：2005/06/13(月) 23:01:14

文庫だと「その人」とか書いてあるね。
2004年の5月半ば頃からの日記。

577 ：無名草子さん：2005/06/14(火) 00:26:04

> 出版社サイドから固有名詞は、カンベ～ンだったんじゃない？
だったら最初から出版するなよ…と…。
もうさあ、プライベートなんだからとことんまでプライベートにしてあげれば
いいのにね。
本人もゆる～い気持ちで書いてるんでしょ？

しかしあのころは結構大変だったんじゃないかな。
ほんの1年ちょっとで、いろいろあった。
自称税理士にン千万持ち逃げされて和解交渉成立、そして結婚、妊娠が発覚。
ヒロココさんがやめたのも、このあたり前後していたはず。
そのあとにラブ子ちゃん亡くなったからねえ。
そりゃニューエイジにもはまる罠、という気がしてきた。
もともと線の弱い精神世界や社会観を描いてきた作家なので、破綻、とまで
いいきってしまうのはかわいそうだけど、よくない意味でのパラダイムシフト
（価値観の転換）がこのころにあったんだろうな。
若い女性が主人公なのも、不倫がモチーフに取り上げられるのも、世界観の
線の細さゆえなのではないか、と。
アルゼンチンババアで太い世界観を描こうとして、見事に失敗しているように
思えてしまう。

578 ：無名草子さん：2005/06/14(火) 00:30:13

食べ物屋さんは、サイトでも店名までは書いてないところもあるし、まちまち
だと思う。たまに「味が落ちた」みたいな感じではっきり名前を出して書いて
いるところもあるけど。
犬のことでもめた人のことは、文庫本の一番新しく出た刊を読んだ時に、急に
イニシャルになっている人がいたから、「あー後日もめたから、本にする時に
表記を変えたんだな」って思ってた。
ほかにも文庫ではイニシャルになっている人もいるみたいだけど、それはその人の
プライバシー（？）とかでそうなってるのかな？

579 ：無名草子さん：2005/06/14(火) 02:12:48

うーん・・・
大変な事があったからといって、皆が壊れる訳じゃない
もちろん育ちなんて関係ない
つか、ばななの壊れ方って、個性的だよね…普通みっともないと我で気づくからね

580 ：無名草子さん：2005/06/14(火) 02:21:19

将来子どもに読ませる為に書いているらしいけど
あんな日記を読んだら子どもも悩むだろうな

581 ：無名草子さん：2005/06/14(火) 02:43:36

>>580
あ、それは私も色んな意味で思った。普通でも「はあ…orz…？」だよね。
感受性強かったらよけいに辛そう、実際どうかは知らないけど。

582 ：無名草子さん：2005/06/14(火) 07:25:36

>>544
543だけどありが㌧
犬の名前にラブ子っていうのもなんか凄い・・・。

583 ：無名草子さん：2005/06/14(火) 08:01:19

ラブラドールだからラブ子なんだよね？
文庫の日記の最後に子どもの名前が出てるんだけど、あれでいいの？
ハワイで授かった子だからマナ○なのか・・・

584 ：無名草子さん：2005/06/14(火) 12:42:31

>>580,581
私もほぼ同意。
子供にだってプライバシーがあるはずだよね。
お母さんが子供について日記を付けるのは全然構わないけど、
それをネットで公開するのはちょっと違うんじゃないかな。

585 ：無名草子さん：2005/06/15(水) 00:11:12

562-563の流れにﾜﾛｽｗ

586 ：無名草子さん：2005/06/15(水) 21:32:45

別に日記なんか書きたいこと書けばいいし読みたいやつが読めばいい
問題は本職の小説だろ
何だか最近は思想の押し売りだな
こういうことは、自分は人より上だと思ってるやつがやることだ
ﾅﾍﾞｼﾞｭﾝは自分の小説を、道端に咲く花をさりげなく差し出すように書きたいと言っていたが
これくらいの謙虚さが今のバナナには1番必要ではないのか

587 ：無名草子さん：2005/06/15(水) 22:22:03

ラブ子という名はコートニーラブからとったものらしい。
ん？ばななはコートニーをめざしているの？w

>>586
同意。自分は「デッドエンド」で強烈にそれを感じた。

588 ：無名草子さん：2005/06/16(木) 01:10:11

>>586
ナベジュンも十分やばいってｗ
「愛の流刑地」スレは毎日大盛況です

589 ：無名草子さん：2005/06/16(木) 07:58:16

ﾅﾍﾞｼﾞｭﾝの作品を絶賛しているわけではないのであしからず

590 ：無名草子さん：2005/06/16(木) 08:14:52

確かに押し売り。
じんわり感じとる小説特有の世界がなくなったのがばなな本。
いい題材扱おうとしてんのにもったいないね。
自分だけが分かってるんだ的なとこが鼻につく。
自己破壊とか再構築とか全くないし。
そんなの読んでも共感できんよ。

591 ：無名草子さん：2005/06/16(木) 10:58:11

で、子供もやっぱりブサイクなの？

592 ：無名草子さん：2005/06/16(木) 11:55:12

デッドエンドよんで久し振りにおもろい！と思った俺って一体、、、

593 ：無名草子さん：2005/06/16(木) 15:08:07

自分の感性を信じる事もきっと大切だよ・・

594 ：無名草子さん：2005/06/17(金) 13:29:32

昨日の日記修正されてるね。
地名の読み方間違えた？？？

595 ：無名草子さん：2005/06/17(金) 20:31:03

ずっと前から思っていたのだが、ばななって横尾忠則さんと似てないか？
一応貼っときまふ。↓

ttp://takaf.cocolog-nifty.com/megane/2003123002/phot_092.jpg

596 ：無名草子さん：2005/06/17(金) 20:48:08

↑↑　ﾜﾛﾀ
ってか　この写真こわいよ　Σ(￣∀￣lll)

597 ：無名草子さん：2005/06/17(金) 20:57:24

横尾のほうが可愛くないか？

598 ：無名草子さん：2005/06/17(金) 21:37:33

ヒロココさんどうして辞めたんでぃすか？

599 ：無名草子さん：2005/06/17(金) 22:35:27

結婚かなんかじゃないの？

600 ：無名草子さん：2005/06/17(金) 22:53:56

しかし顔デカいな・・・遠近感が狂ってるようだよ、どの写真も

601 ：無名草子さん：2005/06/18(土) 00:50:07

>>595
ハゲワラ！　似てる！　でも横尾さんの方がよっぽどお品が…。

602 ：無名草子さん：2005/06/21(火) 00:45:24

夏に読むN･Pはよい。

603 ：無名草子さん：2005/06/21(火) 11:29:13

ばななが以前「銀行」の対応について批判めいたことを
書いていた・発言していたのだが
最近、それを実感するような出来事に遭遇した。
ばななを急に「あなどれない」と思うようになってしまいました。

604 ：無名草子さん：2005/06/21(火) 12:10:15

ヘンテコリーンな登場人物のヘンテコリーンな小説ばっか！！！

605 ：無名草子さん：2005/06/22(水) 00:57:04

>>603 なるほど。そうですか。
別にばななの書いてることが全部おかしい訳じゃないよ。
っていうか、あたりまえのことばかりの希ガス。
言われなくても、殆どの人がわかってんじゃないかなー？
というようなことを、偉そうに書かれて食傷気味、
そして自分の保身のためや虚栄心に突き動かされて書いてるようなのは、
「こんなヤシの本読んじゃったよ！！」と。orz...

606 ：無名草子さん：2005/06/22(水) 12:11:35

終わったかと思ったら、まだあったのか…イトイ新聞の連載。
あのー、こういう路線は、林真理子で間に合ってます...
同じ目線でも、林氏のほうが数倍論理的で腑に落ちるから、せめて路線変更
してほしい。

607 ：無名草子さん：2005/06/22(水) 16:50:55

>>605
「日々の考え」とかいう本をちらっと立ち読みしたんだけど
割といいこといってるな～と思いました。
いまの日記のように感情的すぎてぐだぐだになってることもなく
読み手にわかりやすいよう謙虚な感じだった。
あの日記はやっぱ誤解を生むよなーと思いました。
誰か止めてあげればよいのになあ。

608 ：無名草子さん：2005/06/23(木) 13:17:42

ネット上の日記で自分の価値を落としている作家って意外と多いなー。
馳星周とか嶽本野ばら、とか
でもネットで日記書き出す時点で、その作家ってもう
賞味期限切れてるのかな、って思う。

609 ：無名草子さん：2005/06/23(木) 16:16:36

「デッドエンドの思い出」読んでみた。
なんかやっぱこの作家のこと嫌いになれないなーと
そんな気分にさせられた

610 ：無名草子さん：2005/06/23(木) 21:59:29

>>607
あの本はいいよー。
「夢について」もいい。
謙虚さなら、一番エッセイで輝いているなと思ったのが「ばななブレイク」。
人に関するエッセイだけど、いきいきといろんな人の人物像が描かれていて、
筆者の視点も謙虚ながら新鮮でみずみずしい…
映画の批判をしていたりするものの、まだまだ輝きがあった。
あのころのエッセイは本当によかったから、日記を公開するなんて贅沢！と
毎日読んでいたんだけど、最近の緩み方にかなり失望しています。
あのときにしか出せない輝きだったんだろうか。
それならそれで、いいのかもしれない。

「デッドエンド」読んで「ああ、やっぱこの作家もう嫌い。」と思った
あたしゃ>>609と正反対ですな…

611 ：無名草子さん：2005/06/24(金) 00:05:41

そうか！日記さえ読まなければ良さそうね。と思った。何となく覗いて見た私。

612 ：無名草子さん：2005/06/24(金) 00:49:42

そういえば「ばななブレイク」の頃の映画のクサしかたときたら…
まず批判自体が面白い。
そんなにくだらない出来なら、一度見てみたい！と思わせるほど。
あの黄色い表紙もよかった。

613 ：無名草子さん：2005/06/24(金) 01:46:12

ばななブレイクってちょっと変わった版型だったんだよね。
文庫化してくれないかなあ・・・

614 ：無名草子さん：2005/06/24(金) 01:56:27

「ばななブレイク」も読んでみるかなー

615 ：無名草子さん：2005/06/24(金) 03:47:02

そりゃ探せば良いことを書いている部分もあるし（あたりまえだよな）
昔のは、日記も含めこんなにひどくなかったし。
気に入ってるものをループしときゃいいんだろうけど、
劣化していってる現状が気になるのが、人間というもんだろうか。
個人的な見解では、
名前がひらがなになってからは、決定的にだめになった希ガス。
それ以前の物はエッセイ含め、面白いのもあったと思う。
まあ、万引きとかは肯定してはいかんと思うが。

616 ：無名草子さん：2005/06/24(金) 08:48:38

今日神田でものすごいブスを見かけた。勇気を出して
「よしもとばななさんですか？」と聞いてみたらそのブス
あからさまにムッとして
「あんなブサイクじゃねえよ！」と捨て台詞を残して雑踏
の中に消えて逝きますた。

617 ：無名草子さん：2005/06/24(金) 18:28:09

顔の話は、もーやめなはれ！万引きより悪質陰湿。

618 ：無名草子さん：2005/06/24(金) 18:48:38

TUGUMIの映画版が夜中にやってたので観てみたけど、
牧瀬理穂、演技はともかくとして、なかなかイメージピッタリの美少女だった。
映画自体は間延びしててイマイチだったけど、久々にTUGUMIを読みたくなった。

619 ：無名草子さん：2005/06/24(金) 19:12:02

>>617 何故に万引きとの比較？訳分からん

620 ：無名草子さん：2005/06/25(土) 01:23:24

まあ、顔の話は悪質というより幼稚なわけだが…
万引き自慢とか結構非常識な言動は辛いわなー。
TUGUMIはあの時代の作品の中では、唯一読了できない作品だった。
いいんだけど、粗さが目立つというか…
ただし、その粗さも今のだらしなさとはちがって、ダイヤの原石のような
粗さだった。

621 ：無名草子さん：2005/06/25(土) 02:02:21

敢えて空気を無視していうけど、
顔のこと言うのも自由、でしょ？このスレでは。
気にくわない人はスルーしなされ。
いちいち反応する方が気になるよ。
もちろん私は616辺りではないわけですが。
あ、でも残酷な言葉を思いついてしまった、枕詞……
ｽﾏｿ。

622 ：無名草子さん：2005/06/25(土) 02:43:10

>>620
それなんかわかるかも。＞粗さ
自分もあんまりＴＵＧＵＭＩは好きではない。
でも、いい描写がたくさんあるんだよね。

623 ：無名草子さん：2005/06/25(土) 10:39:21

>>620
>まあ、顔の話は悪質というより幼稚なわけだが…

スレタイがよしもとばななだよ？高度な文学論なんて
所詮無理だろう。顔がブサというのはあくまで正直な
意見であって、>>616はきっと無邪気で正直な人間なん
だろう。って、>>616ってワシか？

624 ：無名草子さん：2005/06/25(土) 11:45:52

>>622
ばななの小説はあまりにもドラマ入りすぎで痛いんだよ。

>>623　おまけに作者がブサイクときちゃ、これはもうry

625 ：無名草子さん：2005/06/25(土) 13:50:06

田辺聖子だって顔がブーじゃん。
でも結構美男子の出てくる話やもてる女の話書いてるよ。
お洒落や可愛いものが好きなところも似てる。
でも彼女は「ブサが恋愛小説書くな！」と叩かれない。
何故ばななが叩かれるの？

626 ：無名草子さん：2005/06/25(土) 15:17:12

田辺さんは「ブス可愛い女性」だ。
あの人が男性にもてると聞いても、なんかわからない気もしないでしょ？
小説も豊かな人生経験に基づいたペーソスが感じられ、イヤミじゃないし面白いからね。
ばななはいっちゃなんだけど電波だし…
大昔、カート・コバーンが死んだときにロキノンかなんかに寄稿してた
文章に
「たくさんのお金をてにした人間の苦悩は同じ経験があるものにしかわからない、
カートの苦悩はだから私にもわかる（大意＆やや意訳）」みたいなことを
書いてたんだが…何いってんだこの人って思った。

627 ：無名草子さん：2005/06/25(土) 15:33:03

世間に顔出してる以上ルックスをいろいろ言われるのはしかたない。

だけど容姿の事を云々する側もセンスを疑われるリスクはあるってことだわね。

628 ：無名草子さん：2005/06/25(土) 15:55:14

＞＞「たくさんのお金をてにした人間の苦悩は同じ経験があるものにしかわからない、
カートの苦悩はだから私にもわかる（大意＆やや意訳）」

知性はちっとも親父から受け継いでないのですね

629 ：無名草子さん：2005/06/25(土) 15:57:47

>>626
いや田辺聖子も「感傷旅行（センチメンタルジャーニー）」は
なんじゃそりゃーって結構叩かれたから・・・・
ばななもそのうち人生の示唆に富んだ話が書けるようになる鴨

630 ：無名草子さん：2005/06/25(土) 16:29:39

>>615
> 名前がひらがなになってからは、決定的にだめになった希ガス。
わかるわかる、それ。自分もそう思う。
ただ、姓名判断であの名前を変えたときは、妙な税理士にひっかかって大金
持ち逃げされたころだったし、仕方がないのかもね。
個人的には結婚、出産もあったし、プライベートではハッピーになれたんだか
ら、まあいいのかもしれない。
（元）ファンとはいえ、才能と引き換えにプライベートの幸せを手に入れる
ことまで、否定はできないからねー。
最近はあまり新作買ってないので「金返せ!」とムカつくこともないよ…
ってこれってどうなんだ…orz
まあ、あれだ、うっかりamazonの書評に載せられて新しい作品買うと、
結構なストレスになるってことだね。
劣化している現状もそうだし、あの書評のマンセーたちには
「もっと現実みろよ!!」
と叱りたくなる…いや、ほんとーに彼らは感動してるんだろうけど。
こういう思考のループにはまることも、またストレス…時間と金の無駄遣いだ罠。

631 ：無名草子さん：2005/06/25(土) 16:31:02

>>624
TUGUMIだけ読んでばなな嫌いっていうならわかるかも…
同じくハチ公の恋人も、個人的には好きだが、「痛いw」といわれても反論はできんな。

632 ：無名草子さん：2005/06/25(土) 16:33:37

田辺さんとくらべるのはいかがなもんかと…
現実的な話も結構かいてるし、下ネタにしてもいくとこまでいっちゃってる
突き抜けっぷりが気持ちいい。
まあ、あの時代にばなな日記みたいなエッセイがあっても、どこも出版しないと
思われ。

633 ：無名草子さん：2005/06/25(土) 19:20:59

ならよしともと喧嘩して決別したらしいね。

634 ：七誌：2005/06/25(土) 19:24:48

http://black.ap.teacup.com/maple12000/
↑のブログ(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ

635 ：無名草子さん：2005/06/25(土) 20:00:51

>633
マジで？

636 ：無名草子さん：2005/06/25(土) 20:32:43

キッチン

637 ：無名草子さん：2005/06/25(土) 23:48:27

＞他にもブサイクな作家はいるのに何故ばなながブサイクと叩かれるのか？
って？
そりゃ彼女に、ブサイクと叩きたくさせる何かがあるからだろう。
それよか「他にもブスいるのに」っていうの（ry　

638 ：無名草子さん：2005/06/26(日) 00:23:31

やっぱ自分で「ブサじゃない、私モテモテ」とか言っちゃうとこかね

639 ：無名草子さん：2005/06/26(日) 11:16:19

>>626
で、その金を持ってる人間の苦悩とやらをどうわかるのか書いてた？

>>624
まあ好きな人はそのドラマ入りすぎなところが、多分好きなんだろう。
「キッチン」ってえらく売れたけど、なんか主人公が何もしなくても
なぜか主人公に都合がいいことが次から次へと起こっていく・・・っていう
主人公受身型の話で、なぜ売れたのか不可解だった。
エンターティメントとしておもしろいというわけじゃないし。

640 ：無名草子さん：2005/06/26(日) 11:56:19

まあ、キッチンで素晴らしいと思うのは、カツ丼の描写かな。
翌日早速カツ丼を食べに近所の蕎麦屋に走ってしまったよｗ。

641 ：無名草子さん：2005/06/26(日) 13:48:16

N.P.だったかな、主人公が遊びに行った先で友達が振舞ってくれた
ジン入りジンジャーエール。
「甘くて、ヘンに美味しかった」という一行が何故か良くて
普段ジン飲まないけどわざわざ買ってきて飲んだ。
ヘンに美味しかった。

642 ：無名草子さん：2005/06/26(日) 18:32:56

>>638
そう・・それも全然頑張ってないのにナチュラルにモテちゃう、
寝間着でも妖精さんとか言われちゃうんだ。どうしてだろう？みたいな
悪質なとぼけ具合が叩かれる要因のひとつだとおもう

643 ：無名草子さん：2005/06/26(日) 20:11:33

悪質なトボケ具合…わろた
この人のエッセイは読んだことがないのだが、
そういう発言多発はここ最近なの？
それとも昔っから？

644 ：無名草子さん：2005/06/26(日) 22:01:04

「私は大ブスだが、大月隆寛に付き合いたくないといわれる覚えはない。私のほうも好みがある」というような事をどっかに書いてなかった？笑えたな、あれは。

おそらくこの人は日常会話とか面白いのでは？あと声がけっこう良くて、話し方の魅力とかで案外男性受けしそうだ。

本人を知ってたら、あー、またあほなこと言ってるあほ。と可愛いかったりする？のかもな。読み手という距離感だと、どうもどつきたくなるのですね。

645 ：無名草子さん：2005/06/26(日) 22:14:02

>>643
「夢について」あたりは、それほどでもなかった。
初期の「パイナツプリン」はベストセラーだけど正直、痛くて読めなかった。
あのあたりから片鱗が見え隠れしてはいたものの、垂れ流しはここ2,3年。

646 ：643：2005/06/26(日) 23:01:39

>645
ありがとう。
なんとなく立ち読みしてみます。

「妖精さんって言われた」って、
ようはあまりの毒電波ぶりに、周囲としては
ギリギリそのような表現しかできなかっただけじゃ、って気がする…。

647 ：無名草子さん：2005/06/27(月) 11:24:57

サイモンふみが書いてたけど、ブスに限って
たまにしか言われたことない褒め言葉（可愛いとか）を
「私も可愛いって言われた！」ってお守りみたいに
一生言い続けるらしいよ。

648 ：無名草子さん：2005/06/27(月) 11:29:27

ご両親がすごく可愛がって育てたのかな？
きれいじゃない人が卑屈になるっていうのは実際きついし
ばななみたいな方が一緒にいる人間もらくかも。

649 ：無名草子さん：2005/06/27(月) 13:10:25

はいはい、子供がかわいくて両親仲良くていい家庭でよかったね！
そうじゃない家庭の子供がかわいそうだよね～！

ってなめてんのか？
…と今までアンチでもなかった私でさえ、今日の日記を見て思った…。

650 ：無名草子さん：2005/06/27(月) 14:09:56

>>649に便乗して

15日の日記もなあ…人は見た目が全てかあ…。
自分も息子も周りの友人も見た目がすばらしい人ばっかりでよろしいですね！！
とものっすごい反感がわいてくる…。
卑屈じゃない、自分も周りも大好き！ということはいいことだと思うけど、
ここまで無神経というかあつかましくなれるものすごいと思う…。

651 ：無名草子さん：2005/06/27(月) 15:48:33

なんか、このスレ。いやな臭いをわざわざかいで「く～！死ぬほどくさいがな～！」と確認するのが楽しみにかわりつつある過程のような。

652 ：無名草子さん：2005/06/27(月) 15:53:25

17日の日記の内容の無神経ぶりも酷いが「しみじみ思う」って、
全然しみじみ思ってないだろう！
ぽーんと思ったことチョイっと書いちゃった、って感じにしか見えないよ。
言い回しにすら嫌悪感を感じるようになってきて、私は過去作品の信者でしたがそれすらもう末期。

653 ：無名草子さん：2005/06/27(月) 17:37:33

>>647 柴門ゆみに恋愛について御託をならべられるのもどうなんだろうね。w

654 ：無名草子さん：2005/06/27(月) 18:30:32

っていうかもともとばななに期待してた方が間違いなんじゃないの？
そんなに文章も上手くないし、感性や感覚でここまで来た人って
感じ。オバサンになったら衰えるのもしゃーない。

655 ：無名草子さん：2005/06/27(月) 20:20:02

ばななの書きたいことというのか？やりたいであろうことには
共感できるんだけど、力不足つうんじゃないが
作家としての力量の、何かが足りないという感じがする。

656 ：無名草子さん：2005/06/27(月) 20:39:29

銀色夏生の日記が出たね。
銀もかなり変人だし、子育てに関してもDQNみたいなことがあったけど
不思議と、ばななの日記を読んだ時みたいに気分が悪くはならないんだよね。

657 ：620：2005/06/27(月) 23:16:28

やたらめだつ子供の表紙の「News from paradise」を、今日、本屋で見かけて
しまった…

申し訳ない。いや、マジで。
>>620のこの発言、撤回するわ…
> まあ、顔の話は悪質というより幼稚なわけだが…
すまん。あんたらが正しい。どうか許してください。
あたしが悪かった。

スッピンの寝顔、太ももあらわなバスロープ姿…
さすがに目にしみた…orz

内容もちょっと電波気味だけど、美人女優のオフショット風が思いっきり
すべってて、痛い。
素肌もとてもきれいなんだけど、どうもここまで勘違いが過ぎると、
ナチュラリストの胡散臭さ、いや、それ以上のものを感じてしまう。

658 ：620：2005/06/27(月) 23:17:35

あと、それほどたいしたセックス描写をキメられるわけでもないのに、
電車の中の女の子の「フィジカルライフ」なんて想像されても…
「この子達は甘いものを楽しむことしか快楽はないのか」なんていわれても…
モイキーですorz
岩井でも山田でも、金原でもなく…ばななだよ？

あ、そうか。だからセックス描写が…浅薄なのか。

659 ：620：2005/06/27(月) 23:26:10

訂正。
>だからセックス描写が…浅薄なのか。
↓
>だから恋愛描写が浅薄なのか。
最近の作品はね…

660 ：無名草子さん：2005/06/28(火) 04:27:01

＞＞６４４
テレビで見たかんじは、声や話し方もきもかった。
好みの問題かもしれないが、やはり内面を感じさせるきもさだった。
緊張とかしてるのはもちろん考慮にいれてるよ。
やっぱこの人を叩きたくなる要因は、
自分にだけ都合がよい勘違いなんじゃね？
いくら自分が幸せだからってさー、
他人の死の際にｶﾜｲｲｯｼﾓっちゅー表現を使ったり、
スタバでキッズの飲み物が買えなかったからといって、
中傷したら、いかんだろー。
周りに迷惑かけちゃいかんよ。これって作家に対するコメントじゃない罠。ｗ

661 ：無名草子さん：2005/06/28(火) 06:39:57

目にしみたか・・・そりゃ見に行かなきゃな。

662 ：無名草子さん：2005/06/28(火) 10:00:05

>>620=>>657
友達になれそうな気がする

663 ：無名草子さん：2005/06/28(火) 11:53:42

News from paradise
この本の存在いまはじめて知った
これ一体誰が買うんだ？？？？？？？
ばななの作品に興味はあっても
写真や日常垂れ流しエッセイには興味なし。
つーかむしろ読者のためにも隠してくれ

664 ：無名草子さん：2005/06/28(火) 13:15:58

News from paradise…思わず本屋で見てきてしまったよ…
目にしみるというか…
何とも言えない生々しいものを見てしまった後味悪さ…
本人はナチュラルな私、素顔の日常、ホント美人女優のオフショットを
狙ってるんだろうな…

日記で目がすべる、痛い、キモイ言ってた自分は甘かった。

665 ：無名草子さん：2005/06/28(火) 13:16:50

え、素肌キレイ？
以前そうとうのにきび面だったけど
治癒したのか？

666 ：無名草子さん：2005/06/28(火) 14:52:19

ここで不評のパイナップリン読んだよ。
本当に周囲にちやほや～されてきたんだな、って感じ。
何故だろうか？
内面もキモかったらお付き合いはないと思うが・・・・

667 ：無名草子さん：2005/06/28(火) 15:06:34

News from paradise　私も見た。表紙からしてこわいもの見たさだった。
メガネはおしゃれだが、いかんせんあの顔では子供でも「昭和のサラリー
マン」だと思った。それくらいのインパクトはあった。

そして・・・。「そりゃねーよ」と言わざるをえない写真の数々・・。
自然に撮れた幸せオーラいっぱいの素顔の私、なんでしょう。
しかし、やはり隣人の生活をのぞき見てしまったかのような
嫌悪感しか感じられなかった。ものすごい生活臭と生活に疲れたかの
ようなばななだった。やはり昭和を感じた。うーん。
金稼いでいるはずなのに、なぜああなってしまうのだろうか。
日記と同じレベルの生活の垂れ流し状態でとても憧れない。
がっくりとうなだれつつ（元信者だから）本を戻した。

668 ：無名草子さん：2005/06/28(火) 15:14:35

うわー。私本屋いかない。

669 ：無名草子さん：2005/06/28(火) 17:59:34

＞内面もキモかったらお付き合いはないと思うが・・・
当時（今もか）売れてたし、父親も有名人だからというのは大きいよ

Ｎｅｗｓ～てなに？フォトエッセイなんですか？こわっ！
見てるだけで口からエクトプラズマが出ていきそう。

670 ：無名草子さん：2005/06/29(水) 00:17:16

>>669
それプラス、若い頃は皆、自意識過剰でｷﾓｲのはお互い様、
勢いでってのもあるんじゃない？
と、言いつつ、
テレビでばななが動いているのを見て、
「本当にこれと（いくら金があるとはいえ）つきあう奴がいるんだ」
と、ひいた覚えあり。

＞news…　同じく本屋に行くのが怖ろしいような、怖い物見たさのような。

671 ：無名草子さん：2005/06/29(水) 00:46:18

キモくても、言い寄る男が途切れなかったってのは
わかる気がする。
男にも、有名人女性が大好き、その有名なところに
欲情するって言う奴がけっこういるからね。

しかし、見慣れるということがあるんだろうか、あの容姿に…
と思ってしまう自分はひどいですか。

672 ：無名草子さん：2005/06/29(水) 09:10:33

あらゆることは勘定したよりもすこし不遇に
予想したよりもすこし苦しくなる
わたしが恋をしたら
世界は掌をさすようにすべてを打ち明け
幸せとか不幸とかいう言葉を使わずに
ただひどく濃密ににじりよってきた

↑これはばななの親父の詩だけどいい詩だと思うなぁ。
外見や内面がキモくても素敵な恋をしないとは限らない。
キモくても作品が良ければいいんじゃないですか。

673 ：無名草子さん：2005/06/29(水) 09:53:09

>>672
News from paradiseを読んでみるといいと思う…

674 ：無名草子さん：2005/06/29(水) 10:04:15

>>673
本屋ではビニールかけてあって中身が見られないです。

675 ：無名草子さん：2005/06/29(水) 10:09:24

>>672
>>673に同意…
いい恋愛は、必ずしも自分を客観的に見ることが出来ることにはつながらない、
といういい例。元信者としてはそこが非常に悲しい。
言ってることは正しいと思うけど、残念ながらこの作家には当てはまらない。
さんざん言われてることだけど、最近の作品はいいとは思えない。

676 ：無名草子さん：2005/06/29(水) 10:12:20

>>675
別の本屋に行くべし。
まあ、見ないほうが幸せなのかもしれない…

677 ：無名草子さん：2005/06/29(水) 12:26:44

>>672
ばななの親父はすごい人だよね。
ご老体に加え病床でも仕事への意欲が衰えないみたいだし
「書き続けていく」ていうエネルギーは
ばななも受け継いでるかもな。質はともかくも。

678 ：無名草子さん：2005/06/29(水) 16:20:39

ばななってよく「私は物を見極める素直な目を持っている」みたいな
こと書いてるけどどこが？
偏見入りまくりだけど

679 ：無名草子さん：2005/06/29(水) 18:01:29

　　　　　.┌━┐　　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　　 └╋┘
　　　　　　 ┃　・　・　 ┃ 　　　　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　　　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

680 ：無名草子さん：2005/06/29(水) 18:01:42

681 ：無名草子さん：2005/06/29(水) 20:26:14

海辺のばなな、すっぴんばなな、ポーズキメるばなな・・・文章もまた
「私は結婚前はでたらめな性生活を送ってた」とか「3歳までは子供を夜人に預けないようにしてます」とか
どうでもいいことを誇らしげに書いてるし・・・
最後のほうに載ってる猫たん写真に癒されました。猫って美形だよねホントに。

682 ：無名草子さん：2005/06/29(水) 21:48:22

年を取るごとに意固地になってく感じがするなー
あのぉ、Ｎｅｗｓ・・って本は女性ファン向けなんですか？
ていうか彼女のファン層がまったくわからない。まわりで読んでいる
人がそもそもいないし・・
つぐみの頃は結構いたのだが・・・

683 ：無名草子さん：2005/06/29(水) 22:17:28

でたらめな性生活…

684 ：無名草子さん：2005/06/29(水) 22:18:52

すごいなー

685 ：無名草子さん：2005/06/29(水) 23:35:26

そしてとどめが息子のキソタマ。

686 ：無名草子さん：2005/06/29(水) 23:40:38

子供が可愛いのはわかる。
しかし可愛いからといって、ケツ+裏金お披露目するのはいかがなものか。

687 ：無名草子さん：2005/06/29(水) 23:50:56

えぇー！！！

688 ：無名草子さん：2005/06/30(木) 01:11:07

肝心の作品がいまひとつのところに、こうも私生活暴露されると
一体この作家はなんなんだ？とごく自然に疑問を抱く

689 ：無名草子さん：2005/06/30(木) 13:13:30

このスレでばななへのツッコミの入れ方はっきりさせてから公式の日記みにいくのは面白いな。

690 ：無名草子さん：2005/06/30(木) 14:21:58

>>681
猫たんと一緒に映ってるお澄ましばなな、っていう写真もあったね…
猫たんと枕にしてるすっぴん寝顔は麻○○光に見えてくる

でも全体的に昭和の家族写真という雰囲気になるのは何でだろう
ばななとしては今流行りのナチュラルライフ、飾らない日常のいとしさ、みたいな
ものを狙ってるんだろうか…
ほんとこれを買う人は一体どんな年齢層の、どんなファンなんだろうか
男性ファンが買うのか？

不可解かつ不愉快な気持ちが募る本だ…

691 ：無名草子さん：2005/06/30(木) 15:47:52

よく美人が、その美貌をネタにいろいろあることないこと
他人に意味付けをされてしまうことがある。
逆に、林真理子のようなつっこみやすいルックスの持ち主も然りだ。
だけどこの人の顔は、なんつうかいかなる解釈も受け付けない
ものすごいものを持ってる。松本清張もかなわない。

692 ：無名草子さん：2005/06/30(木) 17:12:15

頬杖ポーズって今時どんな美少女もやらないよね。

この人の懇意にしてる友人って江原とか田口ランディとか
最近やばくない？

693 ：無名草子さん：2005/06/30(木) 17:30:12

>>691
それ本人も自負してると思う。
だから「わたしはブスではない」と言い切ってるんだと思う。
本当の美とは造作の問題ではない！みたいな。
そういう考え方もまあありといえばありのような…

694 ：無名草子さん：2005/06/30(木) 17:38:07

>>693
そういう考え方もありだと思うけど、勘違いだわ毒電波だわ痛いで
ばななが言うと説得力ないというか反感覚えるんだよね。

それに造作とは関係なく内面から出てくる美って本人があんな風に主張する
ものではないのでは。周囲の人からの評価や捉え方で美と言われるものではないか。
あ、それが「妖精さんと言われた」発言になるのかorz

695 ：無名草子さん：2005/06/30(木) 22:22:44

>>693
個人的な見方で申し訳ない。
News...の写真は確かに目にしみた。
それでもこの人はブスではないと思う。
ブス、というのは、林真理子のような、もう個性にまで昇華させた外観の
ことを言うのだと考えている。
彼女はいわゆるいわゆる十人並ってやつか。
しかし、これだけは言える。
林真理子やそこらへんのブスよりも「本当の美しさ」とははるかに遠いところ
にいるのではないか。
男が絶えなかったのも、才能以前に、客観性、モラル意識がユルいからでは。

696 ：無名草子さん：2005/06/30(木) 22:24:29

そしてそういう考え方や姿勢が、きな臭く感じる一番の理由だろう。

697 ：無名草子さん：2005/06/30(木) 22:33:34

林真理子がらみで言わせてもらうと
この人って官藤勘九郎作品によく出てる古田新太に似ている。
オジイーって役。

698 ：無名草子さん：2005/06/30(木) 23:31:00

おそらくばななは世間の価値観とは違う面から男を見ているような気がするので
言葉だけだとものすごいことのように響くが
いわゆる一般的な「モテ」とはちょっと違うのかもと思う。
けっこう損もしてる人なんじゃないかという気が。

699 ：無名草子さん：2005/07/01(金) 02:22:38

>695
ううーん、十人並みって表現ではちょっと不足しないかい？
ブス、という一種の愛嬌や確立されたキャラを感じさせる響きには
そぐわない顔、というのはわかるんだけども…。
醜女、ではだめなのか、こうなったらストレートに。

700 ：無名草子さん：2005/07/01(金) 05:04:17

ブスと美人、より生命力があるのはどちらか？

ブスは野生的である。骨格は大きく、頑丈で、鼻は低く、潰れにくい。
目は小さく、埃や紫外線に強い。四肢は短足である。骨太である。剛毛である。
対する美人はすべてが弱々しく、脆い。ブスは生命力に満ち溢れている。
対する美人は病的である。生物として優越するのはブスである。

ではなぜ諸君らブスが没落したのか？なぜ諸君らブスは見下されるのか？
それは、はるか古代、多数を占めるブスに対して、美人は少数の"奇形"であった。
美人は自分を呪った。そして世界を呪った。しかしそれでも子孫を残し生きねばならない。
美人は再び世界を承認するために、世界の支配権を握るために、
そのルサンチマンが価値観の転倒を行ったのだ！！
弱きもの、儚きもの、非野性的なもの、非機能的なものこそが"神聖"である、
善いものであるという転倒を行ったのだ。少数の奇形は、少数の神秘に変わった。

だからブスの諸君には再びこの世界を引き戻す義務がある。
僧侶的、アポロン的な価値観から、貴族的、ディオニソス的な価値観へと……！

いっさいの価値観よ、転倒せよ！

701 ：無名草子さん：2005/07/01(金) 06:43:16

>>657
太もも露なバスローブ姿
　　
いやあああああああああああああああああああああああああああああああああああ。
またなんでそんなことを・・・？
編集者が提案するわけないから、きっと本人の【強い要望】により実現した企画なんだろうな。

702 ：無名草子さん：2005/07/01(金) 07:12:04

あれだ、ヤワラが始球式のときアンダーウェア拒否してヘソ出してたようなもんだな
サービスのつもりなんだよ、きっと。

703 ：無名草子さん：2005/07/01(金) 09:28:15

一体誰が喜ぶのかと小一時間（ｒｙ

704 ：無名草子さん：2005/07/01(金) 12:12:57

なるほど。ヤワラちゃんとばななは近いところにいるかもしれん。

705 ：無名草子さん：2005/07/01(金) 13:54:19

Ｎｅｗｓ見ました。パトリス・ジュリアンとの共著なんだね
写真、結構ちっちゃくて良かった。目をそらすほどのモンではなかったよ。
・・・で、最初のほうの家族写真って、ざぁますメガネかけてるのって
若い頃のばななのお母さん？
以前ばななったら、お母さんの事妖精みたい・・とは言って
なかったかもだけど、浮世離れした永遠の少女っぽくて、未だに
父は母に夢中・・みたく語ってた事
ありますよね？だから綺麗なお母さんを想像してて、ばななは父ちゃんに
にちゃって可哀想・・って思ってたら
なんとお母さんにも似てるじゃないですかばなな・・・！！！
顔の上部分は母、鼻からは父を受け継いでた・・・。
ばなな、自分の親にまで褒め殺しか。さすが作家だと感じ入りました。
噂のバスローブ姿はそのショックでまったく覚えていません。

706 ：無名草子さん：2005/07/01(金) 14:38:48

個人的には太ももあらわなバスローブ姿よりも
スッピン寝顔のほうが破壊力でかかった。

造作もだけど、あんな生々しく小汚い面白くも何ともないものを
無垢な私の無防備な寝顔、とばかりに得意げに公開する神経が
心底気持ち悪いと思う。

あれ見て喜ぶ人いるのだろうか。

707 ：無名草子さん：2005/07/01(金) 18:16:00

容貌関係なく、作家が太もも露なバスローブ姿やらスッピン寝顔やらを
後悔するのは見苦しい。
作家は作家。モデルやタレントじゃない。

708 ：無名草子さん：2005/07/01(金) 18:24:25

>707
いや、そんなのは十分わかったうえで、
ばななの容姿が備えるずば抜けた破壊力に、
皆驚愕を隠せないだけでしょう。

私も見ましたけどね、Newsなんとか…。
あれはファンサービスの一環なのかと思うけど、
本当に怖気が背中を走り抜けた。
この世にはさらしていい顔と封印しておかねばならない顔と
いうものがあるよ、本当にひどかったよ

709 ：無名草子さん：2005/07/01(金) 18:26:26

ああいう類の本、割と人気のある作家なら若い時期に一度は出してるような気はする。
だがしかし、ばななのような年齢・作家としてのキャリアもあるという状態で
やってる奴はほとんどいないのではと思う。不思議すぎる。

710 ：無名草子さん：2005/07/01(金) 18:32:19

Ｎｅｗｓの表紙のばなな、ラーメンズの片桐仁かと思った

711 ：無名草子さん：2005/07/01(金) 22:39:20

言われてみると似てるな。

712 ：無名草子さん：2005/07/02(土) 00:17:19

露出といえば、内田春菊を思い出す。妊婦ヌード写真集出版してたよな…。
確かばななと春菊は仲良かったはず
影響されたのか？

713 ：無名草子さん：2005/07/02(土) 01:19:57

>>712
あー、私もそれ思った。
そのうちヌード出しそうで正直怖い。

714 ：無名草子さん：2005/07/02(土) 01:31:25

>>695
う～ん、美醜って人によって基準が違うからね。
私は695タンとは逆で、林さんの方がキレイ（というかばななの方がブ…）だと
感じます。　それは、林さんは自分の顔を客観的にとても理解されていて、
その上で努力をしていたから（歯並び矯正したり）。服のセンスもいいし。
あと決定的なのは、写真よりもTVなど三次元で見る雰囲気が違う。
林さんは声やしゃべり方が意外や上品なので写真より高感度上がった。
対してばななは声もしゃべり方もあれだし、本当に失礼だと思うけど黒目の位置が
左右違うし、髪型も起きたてみたいだったし…はっきり言って辛かった。

715 ：無名草子さん：2005/07/02(土) 01:33:27

↑　あくまで林さんが今のばななの年齢の頃との比較です。
　　歳、かなりちがうもんね。

sageます。　

716 ：無名草子さん：2005/07/02(土) 03:56:56

>>714
私も林真理子のほうがきれいだと思うよ。
元々が美人じゃないことを自覚して、美しくなる為の努力をしているところが好き。
ばななの精神世界への傾倒もわかるけど、せめてテレビに出る時ぐらいは
もうちょっと何とかしてほしいと思う。
ものすごい頑固でメイクとかスタイリストとかつけないのかしら、と思った。

717 ：無名草子さん：2005/07/02(土) 08:02:39

>>715, 716に同意…
まず、向上心を感じないんだよねえ…
もちろん、作品の質がいいならこの点は何も問題ない。
養老猛氏も最近言ってるけど
自分らしさを信じすぎると、向上心がなくなっていく人もいる。
その典型のような。
さらに作品の質が落ちた上に、日記や写真でそういったライフスタイルを
自ら晒してるからなあ。
数年前までは、文化批判ちっくなことを書いても、日本語の乱れを多少感じ
させるものの、筋が通っていてよかったんだけど、今はただウザい。

718 ：無名草子さん：2005/07/02(土) 08:09:56

ちなみに、林さんご本人をお見かけしたことあります。
確かにお世辞にも美人とはいえないけど、服はきっちり決めて、メイクは
ばっちり。
文化人としての向上心が服着て歩いてるなー…と思いますた。

719 ：無名草子さん：2005/07/02(土) 08:14:00

さあ、ここで改めて彼女が描いてきた美しく麗しく儚げで切ない
物語の数々を思い出してみましょう。

ｳｦ､ｳｦ､ｦｴｴｴｴｴｴｴｴ!!

720 ：無名草子さん：2005/07/02(土) 10:36:01

Ｎｅｗsの妊婦写真、デミムーアの妊婦写真と構図そっくり。

721 ：無名草子さん：2005/07/02(土) 15:51:51

よしもとばななの太もも露なバスローブ姿とスッピン寝顔・・・。

うﾞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　　rノ　　　　　　　 ∧＿∧ 　ぅﾞぉぇぇぇ　　　　　　　　ぉぇぇぇ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　〃,（||i´┌｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,つ　ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,.　　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ　　　　　⊂（´Д`⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡　　　　　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,

722 ：無名草子さん：2005/07/02(土) 16:45:37

今後の評価はともかく今までの作品のイメージをも破壊したと思うよ>News
何でこんなもん世の中に出しちゃったんだか…

723 ：無名草子さん：2005/07/02(土) 20:44:00

News（略）、ここ読んで覚悟決めてから立ち読みしにいったので
それほど衝撃を受けずにすんだ
でもさすがにあの寝顔の写真はやばすぎる
往復書簡だけならまだしも、なぜ写真が必要だったのか？ﾜｶﾗﾈｰ

724 ：無名草子さん：2005/07/02(土) 21:46:32

パトリスさんのほうはオシャレな写真だったのに。
バランスからいっても異様な感じがするんだが。
パトリスさんはあの本を見てどう思ったのか。

725 ：無名草子さん：2005/07/03(日) 01:27:34

よしもとばななをせめるよりも、
写真を撮ったやつと、
それを載せるのをとめることが出来なかった編集の人を責めるべきだと思う。

ばななは悪くない。
ただ天然で不細工なだけだ。
客観でとめなければならないのは作家じゃなくて編集だ。

726 ：無名草子さん：2005/07/03(日) 02:35:52

不確かな記憶で悪いけど、
写真は、ばななが提出してるっぽい。そこからのピックアップでは。＜日記

わだすも今日、本屋にいでぎだ～、ヲェェ　（ｒｙ
あの本って、何なの？!文章を読む（立ち読む）気が起こらなかった。
あの写真達って何のために？必要？そんで更に、よりにもよってあんな写真を選ぶばななって？！
私、ばななの子供じゃなくってよかった。そう思った。
おかん！ありがとう、あなたがばななみたいにキモイ奴じゃなくて！まじ子供が可哀想。
そーいえば、ばななの雑誌（確か「本日の吉本ばなな」？）見た方、いらっしゃいますか？
私は昔、ばななを読破してたころ図書館で借りて、とりあえずひきました。
（その後、作品はもっと墜ちていって、さらにﾄﾞﾝひきしたけど、さておき…）
容姿に相当ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがあるんだ、ということがうかがい知れました。
普通は、そこで間違いに気づいて、もしくは成長して、
このような見苦しいものは世に晒さないと思うんですけど・・・

727 ：無名草子さん：2005/07/03(日) 03:24:58

「本日の吉本ばなな」持ってます。
沖縄の話とか載ってるやつだよね。

また新潮文庫から日記発売ですか？
買わなくちゃ。
そしてここで突っ込みいれようっと。

728 ：無名草子さん：2005/07/03(日) 15:07:40

>>726
>容姿にコンプレックスがあるとうかがい知れた

なんて書いてあったの？

729 ：無名草子さん：2005/07/03(日) 15:51:21

容姿を見てがっくりって結構いるけどね。
村上春樹も結構、ショックだったしね。

730 ：無名草子さん：2005/07/03(日) 16:22:21

でもなあ、春樹は慣れると平気なの。
つぐみ読むたび表紙裏の著者近影を見て現実に引きずり戻される。

731 ：無名草子さん：2005/07/03(日) 16:31:21

>>730
僕は、ノルウェイの森を読んだ後にあの顔を見たんで、
かなりガックリ行ったわけよ。
なんだ、普通のおっさんか～ってね。

732 ：無名草子さん：2005/07/03(日) 16:42:52

春樹は鍛えてるから
オッサンの割にはいい体してる

733 ：無名草子さん：2005/07/03(日) 17:52:56

鍛えているって言ったら、リングのおっさん。
異常なくらい鍛えている。

734 ：無名草子さん：2005/07/03(日) 18:15:40

鈴木光司だっけか。すごい巨漢に見えるわけだが
鍛えてるのか…

735 ：無名草子さん：2005/07/03(日) 20:04:37

リングのおっさん　ﾜﾛｽ

736 ：無名草子さん：2005/07/03(日) 21:12:56

草野さんと勝負だね。
草野さんも何でロケバス引いてんだか…。

737 ：無名草子さん：2005/07/03(日) 21:45:16

奈良よしともと決別したって話だけど、ばななが個展をひらいたら
はしゃぎまくったり、デザインにけちをつけたりしたのが原因らしい。
で、騒がしくされるのがいやだったから、個展によばなかったら、
「友達甲斐がない。無神経」とどこかにかかれて、それに奈良が怒って
決別したとのこと・・

738 ：無名草子さん：2005/07/04(月) 08:14:40

魂の味、ねぇ。

739 ：無名草子さん：2005/07/04(月) 14:02:19

fruits basketという古い対談集読んだが
ますます嫌いになった。
この人基本的に変わってないじゃん

740 ：無名草子さん：2005/07/04(月) 15:19:25

>>728
亀レスｽﾏｿ。個人の主観でそう思っただけです。
たしか写真が沢山載っていて
ばななって、少しでも綺麗に可愛く見えるように必死だな、
沢山撮って厳選したんだろうなー、この雑誌の企画嬉しいんだろうなー、
だって女優やアイドルみたいになってみたかったんだもんね（無理あり杉）
っていう感じが、したんですけどねえ。。。
そういえば「村上春樹ブック」も借りて読んだことあります。ｗ
私は春樹さんの外見好きだな。文章が良いから、外見も愛らしく見えてくるんですよ多分。

741 ：無名草子さん：2005/07/04(月) 16:13:36

>>737
>個展に呼ばなかったら「友達甲斐がない。無神経」とどこかに書かれた
まじなんですかね？どこに書いたんだろう？
やりたい放題のあげく、気にくわなければ中傷、か。
普通だったらありえないけど、ばななだったらありかもと思わせられるのがスゴイ。

742 ：無名草子さん：2005/07/04(月) 22:39:59

デター、またしても日本憂国発言。
そんなに嫌なら誰も止めないから
海外移住をさっさとするがいいわ。

743 ：無名草子さん：2005/07/05(火) 00:15:12

いちいち語る毎に「日本」と「諸外国」の比較に
なってしまうのは何故なんだろうね。
スケールを取り違えているというか。
威厳があるように見せたいのかな。

744 ：無名草子さん：2005/07/05(火) 00:51:26

何が言いたいんだか？ってなるよね。
もっと良い判で写真が見たかったのか？
日本を憂う「私の視点」をアピールしたかったのか？
どっちも言えてないっていうか情けないっていうか。内容しょうもないし。
それにしても、ばななに取り上げられたら、その人の品位がおちる気がする。
あんまり周りに迷惑はかけるなよー…と、呼びかけてみる。

745 ：無名草子さん：2005/07/05(火) 00:51:42

なんだかなあ。バブル期の女子大生で思考がとまってるのか？
今や、日本のいいところを見直す時代なのに。
最近は身近なものにやたらケチつけるよね。
エッセイに「日本の女の子のインテリアからは何も感じない」とあったけど、
身近なものから素敵なものを拾い出す感覚が薄れてしまっている？
昔はそういうところが天才的だと思っていたのに…
それにしても出版社に文句つけるなんて。
出版界に甘やかされすぎて、スポイルされつつある自覚、ないね。
どこまで春菊そっくりなんだ…

746 ：無名草子さん：2005/07/05(火) 01:28:52

春菊もそうなのか。
春菊とも対談してたな。

747 ：無名草子さん：2005/07/05(火) 01:45:10

自分とは取引のない出版社だから関係無いやって思ってるのかな。
結局は自分の首しめるだけなのにねぇ...

748 ：無名草子さん：2005/07/05(火) 02:42:47

実際この人ってもう全然人気ないみたいだね。

749 ：無名草子さん：2005/07/05(火) 11:05:18

商店街は活気があるけど、少し離れると新興住宅街のつまんない町になってしまう大島

　　　　　　　　　　　　　↑

そこに住んでいる人達の事は考えない失礼な発言。

750 ：無名草子さん：2005/07/05(火) 11:14:43

「○○な日本という国を悲しく思う。」という言い方が多いよね。

つまらないものだけど、自分のすばらしい友人のおかげですばらしくなっていく！
ということが言いたいのか。
とにかく自分の感性（すごく偏狭だが）に合ったものしか受け付けない人なんだなと悲しくなってくる。
それはそれでいいのかもしれないけど、合わないものへの批判や攻撃がえげつなくひどくなってる。
ナラヨシトモのことも一時期すごく褒めちぎってたけど、今日記に書くとしたらどんなこと書くやら…。

751 ：無名草子さん：2005/07/05(火) 11:18:17

春菊とばなな仲良しじゃなかったっけ。
春菊の漫画「物陰に足拍子」を読んだ時
これは私の事だ！とばななが感動したとも
言ってたし。
結局、ヤリ○んな部分を自分と重ねていたのか・・・

752 ：無名草子さん：2005/07/05(火) 11:55:41

既女板の読書ｽﾚでばななが叩かれてる。
当然だな。まっとうな既女で子持ちの人には許せない文章なんだろう。

753 ：無名草子さん：2005/07/05(火) 16:36:01

そして生活板でも…
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1119572014/600-601

754 ：無名草子さん：2005/07/05(火) 17:22:42

＞＞７５２
いや、まっとうな人なら、誰にとっても許せない文章なんじゃないか？ｗ

755 ：無名草子さん：2005/07/05(火) 18:48:31

二見書房を責めてないなんて言い訳すんなら
最初から書くな

756 ：無名草子さん：2005/07/05(火) 19:20:28

日記に脱力。
ただの自意識過剰女だった…。

757 ：無名草子さん：2005/07/05(火) 20:34:40

25日の日記、私がその土地に住んでいたら
きっとばななの知人迄も嫌いになるだろう。
何でその人が来ただけでつまんなかった街が
素敵になるんだよ。
メルヘン信じるのは脳内だけにしろ。

758 ：無名草子さん：2005/07/05(火) 21:44:42

>>740
728ですがレスありがとう。
そうですね。まあ、いくらナルシシストとはいえ自分の容姿に何らかの劣等感はあるでしょうね・・・。

759 ：無名草子さん：2005/07/05(火) 22:48:51

>>753
いやもう何か…すごいね…。特に墓とか癌に急ぐ～のくだりが。
癌になる人は皆いやな奴なのかよ。
早死にした人はごうつくばりなのかよ。
そんなに世の中嫌な奴で溢れてるのかよ。

そもそも「将来年金の面倒を見てくれる大事な子供だからかわいがれ（でもあんたらは年金貰えるかどうかわからんけどね～）」
という考え方もどうなのよ。さもしい。
普通に子供はかわいい、かわいがろう！じゃ駄目なのか。

もう本当に愛想が尽きた。

760 ：無名草子さん：2005/07/06(水) 00:54:27

自分と自分になびく以外の奴は、
悪者か、
悪いカルマを背負っている者とか、
そーいう風に考えているんだろうよ。
ごうつくばりは墓や癌に急ぐか…
でもたしか「自分は病弱」なんですよねえ・・（バカ食いするくせに、ﾌﾟｯ）
ばなﾀﾝがご病気になった際には
「ごうつくばるからよ～」って言ってあげましょう。合掌。

761 ：無名草子さん：2005/07/06(水) 01:34:54

新興住宅のどこがいけないんだ。少なくともばななに言われる筋合いはない。
＞彼女がそこに来たことで町が変わる
って、たわけ！
それならお前が書き散らすことのせいで基地外が増えて
まっとうな人に迷惑がかかってるじゃないか、このボケ。
ばななの論法でいくと、ばななは周りを汚してるってことだよな。

762 ：無名草子さん：2005/07/06(水) 01:48:10

ばなななんてふざけた名前のやつに何いってもはじまらねえから
とりあえずいやがらせにかみそりとかネコの生首でも
送っとく

763 ：無名草子さん：2005/07/06(水) 03:04:56

761≠762
荒々しい文体で書いたら基地外荒らしを呼んでしまった。スマソ。

764 ：無名草子さん：2005/07/06(水) 05:46:24

本は好きだけどHPの日記は嫌い。

765 ：無名草子さん：2005/07/06(水) 08:47:26

自分や自分の親が癌になったらどうするつもりなんだ？
しかも、今現在癌で苦しんでる人に嫌がらせ言ってるようなもの。

766 ：無名草子さん：2005/07/06(水) 08:50:12

しかし>>753のスレ読んで、最初、どっかの2chのデムパ鬼女が書き込んだもの
かと思い込んでしまった。
ばななだったのかー…
ひょっとして最近、ばななは、ねらーやってる？
としたら、思いっきり電波発言してそう。

767 ：無名草子さん：2005/07/06(水) 09:01:01

昔は絶望的な状況でも小さな善意や幸せはある、みたいな物語を書いてなかったっけ…。
今やすてきなのは自分と自分の認めた人間のみか。
情けない。

傲慢で自己中な主張を撒き散らすことが「日本をよりよくするための草の根運動」とか思って
誇らしげにしているところがまた…。

768 ：無名草子さん：2005/07/06(水) 13:01:38

これだからブスは嫌いなのよ！

769 ：無名草子さん：2005/07/06(水) 13:45:35

子供が生まれてから「ねたみ」を受ける、とやたら言うようになった気が。
ブスブス言われてたけど、すばらしい夫とすばらしい子供まで授かり、才能もあり、
そして妖精さんのような私がねたましいんでしょっ！フンッ！
という気持ちをすごく強く持ってそう。

770 ：無名草子さん：2005/07/06(水) 18:30:05

春菊といいばななといい、自分に自信がないから
言い寄ってきた男と見境なく一つ布団に入って
それをモテと勘違いしてるような気がするんだが。
そしてそれを非難するような女は「自分がモテないから」と
一刀両断。はいはい、モテモテでよかったね～

771 ：無名草子さん：2005/07/06(水) 21:29:29

ばななに言い寄る、までは出来ても一つ布団に入るまで出来る男がたくさんいることにびっくりだ。
おだてればただでほいほいやらせてくれるからってあの顔、あの性格だよ？
好奇心とか？父親の権威があるからばななに尽くしてるといいことあるとか？？
わからん…。

772 ：無名草子さん：2005/07/06(水) 23:33:15

『うたかた/サンクチュアリ』の表紙は×だね。
で、『とかげ』の表紙は○だね。
ほば別人だが、『とかげ』の表紙の様な女なら付き合いたく思う。
『うたかた/サンクチュアリ』の表紙の様な女なら付き合わん。

773 ：無名草子さん：2005/07/06(水) 23:41:23

「とかげ」の写真撮ったカメラマンは神

774 ：無名草子さん：2005/07/07(木) 00:27:09

3年前、ばななの日記で好きな言葉をいくつか集めて保存しておいたフォルダを
開いてみた。
「卑屈な人は癌で死ぬ」とか日本憂国発言とかほんとに同一人物が書いたのか
と信じられなくなるような金言。
最初からアンチの香具師にはどうでもいいかもしれんが、元信者にはぐっと
くる。
眉毛半分消えたプライベート写真でも、憂国発言のかわりに、こういう素直な
言葉が横にあったら、あたしゃ死んでも文句は言わない。

人は食べるために生きているんじゃない、快楽は大切だけれど、
生きている理由、したいことや求めていることがあるから、
生きているのだ。
そして食べ物は体を直接作り、空気と違って自分である程度選べる。
だからこそ、大切だ。(2002.11.5)

775 ：無名草子さん：2005/07/07(木) 00:27:47

忙しくて、幸せを、一日一回も感じない人生は、いけない。
(2003.1.25)

776 ：無名草子さん：2005/07/07(木) 00:28:22

自分たちが「だめだ」と思っている部分こそが宝なのだ、きっと。
(2002.11.15)

777 ：無名草子さん：2005/07/07(木) 00:38:43

結婚したばかりのころだろうか、こういう金言ばかりだった。
多少は非常識的な発言もあったが、時折出る言葉のすばらしさに、許せた。
出産後、生理的に子供を守ろうとして攻撃的になるのはかまわない。
でも、昔の発言も振り返ってみて、自分の中の謙虚さを思い出して欲しい。
ぜひ思い出して欲しい。
元通りになってくれとは言わない。
自分の中にあったものを思い出すだけでいいから。>ばなな

最後に、公式サイトの特集ページのリンク。
とても仲のいいひとが親の介護で大変なのに、職場では一切疲れを見せない。
本当は上司なんだけど、あくまでひとりの友達として、すごく心配している。
そんな今の自分には、泣けた言葉。

http://www.yoshimotobanana.com/jp/special/index02.html

今日を境に、一旦ばななを叩くのはやめようと思う。
叩いても、多分元には戻らないし、叩かなくても元には戻らないだろう。
でも、私はこういう言葉を読んだとき、確かにこう思ったんだ。

―　この言葉と出会えただけで充分満たされた。もう素晴らしい作品に出会え
なかったとしても、もう、充分だ。

778 ：無名草子さん：2005/07/07(木) 00:44:24

一見、ここのスレの書き込みは重箱の隅をつついているように見えるけれども、
実はそうじゃなくて、ばななの文がＤＱＮ発言だらけなんだよね。
重箱の隅どころか、ゆるい文章とＤＱＮ発言のひつまぶし状態。
なんでこんななんだろうね。
ところであの顔は、あの性格あってこその醜さだとおもた。
とかげの裏表紙の写真がましに見える大きな要因は、目を瞑っているからだと思われ。

779 ：無名草子さん：2005/07/07(木) 01:43:11

>>777
アンタ、いい人だな。
ばななはともかくもばななのファンにはいい人が多そうだ。
こういうファンの気持ちを大事にしてくれりゃいいのにな。

780 ：無名草子さん：2005/07/07(木) 01:44:18

>>777
それ「さようならラブ子」にも載ってたけど
ばなな自身の言葉じゃなくて
ばななの友達が、くれた言葉だよ。

この「ちほちゃん」という人が、もし文章を書くような仕事をしているなら
それを読みたいと思った。

ばななは、こういう言葉をくれる友達がいながら
あれから一年経った今もこんな状態・・・

781 ：無名草子さん：2005/07/07(木) 01:51:42

>>780
そう。
その手紙の前の文章に、隣人の幸せを願う気持ちがつまっている。
こういう時期があったんだなあ。

782 ：無名草子さん：2005/07/07(木) 13:24:00

銀色さんのつれづれノートが終わってしまうので、しょんぼりした。
これまでにずっとなにかつらく切ないことがあると読み返しては心強くなったシリーズだった。
私のサイト用のこういう記録日記と重みが違い、生きた言葉しか出てこない名作だった。
でも、ご本人の意志が大切なので、これまでに書いてくれたことを大切にしようと思った。
　なかに「書店で作家の人が『買ってね！』と書いているのを見るとどきっとする。
私にとっては『買ってね！』は『抱いてね！』と同じだ」というようなくだり
（引用ではないので読み違えているかもしれませんが）があって、ますますがっくりきた。
私はよく出版社でポップを頼まれて、ためらいなく「買ってね！」と
書いてしまうので、まさにそれは私のこと。
直接でなくても。そして、なんの気なしにやっていることが、
他人（しかも好きな人）にそう思われてしまうが、誤解をとくすべもない・・・
ということのつらさを思った。もちろん私にとって買ってねと抱いてねはすっごく違うのだが。
そう書いてしまうような人の中にも、真摯に作品を作っている人がいるということを、伝えたく思った。
　連絡を取ることもできなくはないが、今は隠遁して静かに暮らしている人なので、なにも言えない。
同じ町に暮らし、ひんぱんにお茶を飲んだりしたときから、なんで二人はこんなにも遠くに来てしまったのだろう。
人生は、そういうものだと知っているが。そしてもちろんいつでも心から応援しているが。
いつか彼女が私の姿を何かで見たときに、そう悪くないな、と思える姿に成長していくしかない。
なんでこんなことをわざわざ書くのか、それは、この気持ちを忘れたくないからだ。
そして自分の中をよく見てみたが、彼女のことを悪く書いてそれを人にわかってもらいたいというところは
全くない。あくまで己のために思ったことであった。
私が書いているこの日記で傷つく人の多さももちろん思った。
個別に対応してはいるが、それで考えに制限がかかるとよくないのでがんがん行くしかない。
銀色さんもそうしてほしい。それぞれを生き抜くしかないのだ。
どんなに人びとにうとまれることがあっても。かっこわるくても。弱くても。

783 ：無名草子さん：2005/07/07(木) 13:36:00

自分が高級な店に子供を連れてって
来ていたお客さんがチビを冷たい目で
見たので日本がイヤになったそうです。
私がその場に居合わせても、冷たい目で
見るよ。
それなりの雰囲気を求めて来ているのに
ファミレスみたいに騒がれちゃなー。
何ですか、走り回る子供を見て
微笑めとでも？

784 ：無名草子さん：2005/07/07(木) 13:37:22

感傷的に、応援しているように書いてるけど、ねちねちぐちぐち嫌味っぽい悪口を
言ってるようにしか見えん。
＞なんで二人はこんなにも遠くに来てしまったのだろう。
お前が電波を垂れ流して一般常識の世界から遠く離れたんだろうが。
本っ当気分の悪くなる日記だな！

785 ：無名草子さん：2005/07/07(木) 13:59:05

自分が思ったことを言うことで人を傷つけるとしてもそれは自分の考えだから仕方ない。
人にどう評価されても自分の信念を突き通して進むべき。
私はそうしてる。

と、銀色夏生と比べながら自分の行いを正当化してるんジャマイカ。

別に銀色夏生は特定の誰かを想定して書いたわけではなかろうに
＞まさにそれは私のこと
と必死になってるのが痛い。

786 ：無名草子さん：2005/07/07(木) 15:37:26

リア工房です。授業でみどりの指やってます。
今度個別に感想文を書かないといけないらしいです。
ばななは中学で卒業と決めてたのに・・・。
大学入試にも必読の作家だそうですね。嗚呼。

787 ：無名草子さん：2005/07/07(木) 15:38:54

＞自分が思ったことを言うことで人を傷つけるとしても
その時々で自分に都合良く、言いっぱなしにしてるのと、
信念をもって発言するのとは違うよ。
例えば自分の子供がもし亡くなった際に、
「まあ、ｶﾜｲｲｯｼﾓな時期でしたのにぃ」って言われたら
あの人の信念なんだから仕方ないって思えるのか？バカか？
なんでこう毎日、人を不快にする、傷つけるようなことばかり書けるんだ？

788 ：無名草子さん：2005/07/07(木) 17:35:27

>>787
>「まあ、ｶﾜｲｲｯｼﾓな時期でしたのにぃ」って言われたら
自分の子供が同じ位で、それがまたいかに可愛いかを語った上でのそのセリフだからね。
そりゃもう誰しもが不快にもなるし呆れるわな。
無神経すぎる。

789 ：無名草子さん：2005/07/07(木) 17:38:21

産婦人科の話が出てきたけど、具合悪いのかな？

790 ：無名草子さん：2005/07/07(木) 19:09:54

一冊も読んでないんだけどさ、
こないだ本屋ではじめてじっくりこの人の顔見たよ。
テレビを見る習慣もないので動いてるとことか
シラナイけど、ひどいもんだね…。
あの顔だけでじゅうぶん自らの執筆活動のサマタゲになってないか？
これからもきっと読む気にならないだろうと確信したよ。
熱心な（かつての）読者さんもここにはいるようだけど、
DQS発言多発以前はあの顔が読書の邪魔になったことはないの？

791 ：無名草子さん：2005/07/07(木) 20:59:40

>>790
むかしむかし、ばななの本が好きで読んでたとき
つぐみ（ものすごく美人で身体の弱い女の子の設定）のあとがきに
「そして、つぐみは私です」って書いてあったのに、かなりひいた。

本のなかには結構きれいな描写とかあったんだけど
そんなのもすべて打ち消されるくらいの衝撃のある一言だった。

792 ：無名草子さん：2005/07/07(木) 23:17:14

面白くない物を書く作家ほど、「プロ」「素人」と
いう分け方したがるね。
今の彼女はプロなんて言えないのではないかな。

793 ：無名草子さん：2005/07/07(木) 23:59:05

＞彼女のことを悪く書いてそれを人にわかってもらいたいというところは全くない。
＞私が書いているこの日記で傷つく人の多さももちろん思った
まるで、２ちゃんをロムっていますって言っているような発言でつね～
＞なんでこんなことをわざわざ書くのか、それは、この気持ちを忘れたくないからだ
ならば公表せずともよかろう。個人的にメモしたまえ。
「わかってほしいから書いてるのではなく、忘れたくないから」なんて、
いくら言い訳したところで、
常日頃からあんたの文章には汚いもんが溢れてて、皆呆れてるんだよ。無駄なんだよ、ばなな。

794 ：無名草子さん：2005/07/08(金) 00:41:40

ばななと柳ミリに対談やってほすいな。
境遇は正反対なのになんとなく似ているところがある（ｲﾀｲ日記といい）と
思うのは私だけ？
二人の対決を見たい。水と油かな。

795 ：無名草子さん：2005/07/08(金) 02:02:38

柳ﾐﾘも痛いの？

796 ：無名草子さん：2005/07/08(金) 03:42:49

日記、upされた数日後に部分的に改訂されてることがあるね。
やっぱり苦情のメールとか、あるんだろうな。
それを読んでる人はさぞかし大変だろう。
（たしかwebの管理人が居たはず）

797 ：無名草子さん：2005/07/08(金) 09:24:40

それでも「カワイイッシモ」は改訂されてないんだよね。
前にも言われてたけど、内容について助言をしてくれる人はいないのか。
慶子さん？とかいう人は秘書なんだっけ？

798 ：無名草子さん：2005/07/08(金) 10:22:03

ばなな、開き直ってるな。ついでに２ちゃんも見てるなｗｗｗｗ
↓
昨日の日記すごいな・・・おもろいから書き直さないでおこう・・・。
こういう全てが私を好きな人には好き、嫌いな人には鼻につくってことで、
全ては菊地成孔さんとこと同じなのだな。

799 ：無名草子さん：2005/07/08(金) 10:33:24

救いようがねーなこの女('A`)

800 ：無名草子さん：2005/07/08(金) 11:45:15

本当に。
顔だけじゃなく心まで醜くなってしまった

801 ：無名草子さん：2005/07/08(金) 12:14:23

何がおもろいんだ？全然面白くないぞ。
銀色夏生にあやまれ。

802 ：無名草子さん：2005/07/08(金) 12:20:35

しかも“草の根的運動”とか思ってるんだよね、この女。。。orz
好き嫌いの次元じゃないっつーの、公害だっつーの。
礼儀正しく、人に環境にやさしく…ｒｙ…まっとうにありたいって、
皆あたりまえに思ってると思うよ。アンチもヲタも、多分。
そういう“まっとうな”部分が、こういうヤシ許せんって言ってます。。

803 ：無名草子さん：2005/07/08(金) 12:28:50

つれずれ14の「『買ってね！』は『抱いてね！』と同じだ」より
「普通じゃないアプローチでやってくる人は、やっぱり普通じゃない」
の方がばなななんじゃないかと思えてきた。

804 ：無名草子さん：2005/07/08(金) 15:50:48

高級店に子供を連れて、走り回させるのはやめてください！
それを冷たい目でみられて、日本がいやになったそうだが。
ばななは根本で間違っている。
日本ほど子供に甘い国はない！子供天国の国。
イギリスだったらとっくにつまみだされている。まだ何もしていない子供を
公共の場で大人が注意してるのを何度も見た。
いわれなくても大人しくしているのだが。
ばなの連れて行く高級店、ホテル、寿司、バーなどは最初から
いれてもらえないだろう。
しかも走りまわらせているのが信じられない。いいかげん迷惑かけている事を気づけよ！

805 ：無名草子さん：2005/07/08(金) 16:32:08

「パンフレットは無制限にはもらえなかったが、」

ってことはまた図々しく要求したんだろうね。
んで、パンフレットもらえなくって悔しかったから
なにげなく日記に書いたんだろうね。
顔＆心のブサイク女。

806 ：無名草子さん：2005/07/08(金) 16:36:27

「ほかにもチビがいて走り回ってレジで遊んでいたり、
　さりげなく猫を飼っていたりして、
　悪い人たちじゃないんだけれど」

ってことは、ばななの子が走り回ってたわけではないんじゃない？
私の予想からすると、走り回ってはいなかったけど
ぎゃーぎゃーうるさかったり、なにかしらのことはしてたと思う。
じゃなきゃ、冷たい目でみられたりしないよ。
いくら金持ちの高級車もちだって、ばななよりは良識あるでしょ。

807 ：無名草子さん：2005/07/08(金) 16:36:40

ばななの子って男の子なのになんで髪があんなに長くて
ゴムで縛ってあったりするの？

808 ：無名草子さん：2005/07/08(金) 16:58:37

ばななの子は走り回って厨房まではいりこむそうだよ。
何度も厨房から女子が戻してくるらしい。
それを得意げに書いてるけど、店の人は迷惑してると思う。戦場で子供にまとわりつかれたら。

809 ：印刷屋：2005/07/08(金) 17:30:00

６月下旬発売　『ＮＥＷＳ　ｆｒｏｍ　Ｐａｒａｄａｉｓｅ』　大誠社　
よしもとばななとパトリス・ジュリアンの共著　本体1660円

変わった版型　内容はどうよ

810 ：無名草子さん：2005/07/08(金) 18:11:25

この人って、自分の頭の中にある理想やモラルや概念を常に
他人にあてはめて、相手を裁いて悦に浸ってるんだけれど、
自分自身に対しては、「自分は我がままでダメな人間」で
済まそうとしているよね。あと、東南アジアの人間を見下すのは
止めて欲しい。こういう性格の人は、結局日本以外では生きて
いけない。

811 ：無名草子さん：2005/07/08(金) 18:46:28

ばななってレーシック（近視矯正手術）してるんだね。
本屋で広告塔・・というか、裏表紙で顔写真とコメントがばばーんと
載っていた。
前のメガネは伊達だと思ってたら本当に近視だったのね。
いつ頃からかけなくなったっけ？＞メガネ

812 ：無名草子さん：2005/07/08(金) 19:37:49

作家ともなれば活字にした文章に責任を持つのは十分理解していると思う。
にしては、公の、知人もファンも見に来るところにあの文章は
無意識垂れ流しなのかそれとも意図しての文章なのか疑問だね。
他人やお店の中傷を書かないだけでも随分日記の印象が
変わってくるように思うんだけどどうだろう？

個人やお店に言いたい事は直接言うべきで
日記に陰口のように綴るのは如何なものかと。

797>>慶子さんは秘書を辞めたようですよ。ラブの本に書いてあった。
　自分のところに満足できなかったのか、みたいな感想が書いてあった。

子供は生まれてから髪を切っていないとかどこかで読んだ気がする。
それで長髪縛ってるんじゃね?

813 ：無名草子：2005/07/08(金) 20:24:09

>>797友達がフラダンスしてるけど先生から髪の毛切らないでください。
って言われたって聞いたことあり。
なんでも髪の毛・爪は、ハワイでいうところの生命の源
マナだったかな？が宿っているんだそうだ。
友達は、普通の日本のＯＬの私が何年も切らないなんて出来るか！
って笑ってたけど。
子どもだけじゃなく、ばななも髪を切ってないなら、
それと関係ありそう…。

814 ：無名草子さん：2005/07/08(金) 21:42:48

>>791
それはつぐみの内面描写は私自身をモデルにしました、ってことだろう・・・
いや・・・もしかしたら外見描写も自分をモデルにした（ばななの中では）のかもしれないが・・・

815 ：無名草子さん：2005/07/08(金) 22:50:40

高級店についてのくだりは、
その店にとって、ばななが歓迎されない客だったというそれだけだと思う。
スノッブさは自分もあまり良いものと思わないけど
いちいち「日本」という国を持ち出してまで愚痴るようなことじゃないのではと思う。
ばななの大好きなヨーロッパの方が、もっとそういう店はたくさんあるだろうに。
言いたいことは伝わるけど、あまりにも感情的すぎてめちゃくちゃになってるよね。

816 ：無名草子さん：2005/07/08(金) 23:18:10

気に障る出来事があると「日本では…」じゃあ外国で暮らせよｗ
被害妄想に囚われている貴乃花みたいだね＜ばなな

817 ：無名草子さん：2005/07/08(金) 23:23:52

海外在住経験のある人、それも長いこと外国にいる人ほど、
日本の良さ、美しさ、日本人の優しさが身にしみてわかるものですけどね。
欧米であれ、アジアであれ。
私自身も数年海外で暮らした後では、日本を見る目が(もちろん良いふうに)変わりました。
正直に言うと、私も海外暮らしする前は、この人みたいに「日本ってダメ」と思うことが
結構ありましたけど…。
今思うと単なる井の中の蛙というか、甘ったれというか。
日本ほど日本人にとって住みやすい国は無いと思います。当たり前だけど。
あと子供に甘い国もね。

818 ：無名草子さん：2005/07/08(金) 23:27:58

たしか、臨床心理学者の河合隼雄との対談で、
「自分は海外が合ってるんだけど、親が心配だから（海外には）行けない」みたいなこと言ってた。

819 ：無名草子さん：2005/07/08(金) 23:38:30

厨房なんかに子供が来て
火傷でもされたらたまらんから
店にとっては大迷惑だろ。

820 ：無名草子さん：2005/07/08(金) 23:56:35

若い頃から特別扱いされてきた人の悪いところ丸出し
という気がする

821 ：無名草子さん：2005/07/09(土) 00:41:38

この人はむかつくけど父親は大好き。

822 ：無名草子さん：2005/07/09(土) 01:32:30

＞＞８２１
前から疑問だったんだけど、
思想家の娘で、このテイタラクっていったい？？
４０代のばななに対して、どうかとは思うけど、
「躾が悪かったんじゃ？親の顔が見てみたいわ」って、
自分はばななよりずっと年下だけど思ってました。
面倒で父親の書籍には入っていけなかったんだけど。
それにしても・・・どうよ？

823 ：無名草子さん：2005/07/09(土) 02:14:02

｢もったいない！俺と恋愛しよう！君はまだほんとうの男心がわかってないのだ！
という申し出は、ありがたいことに、なぜかこのデブの四十歳に対してあとをたたないのだが、
これからも、丁重にお断りし続けるだろう。｣←まじ？！

｢男の人に会う時はいつも少女であり処女である自分なのだが
それは単なる個性であり、人生経験の深みとは関係ない・・・。｣←これもイタイ。ブスであることを知ってるだけに

824 ：無名草子さん：2005/07/09(土) 03:18:03

あれじゃん。よくおやじたちが、からかい半分で言ったりするじゃん。
「いや～、ばななちゃん、それじゃ～男を知ったうちに入らないよ～。
　どう？なんならオレと付き合ってみない～？　な～んてな。がははは！」

とかいうのを、普通の人なら「なんなのこのおやじは」
ってとるのに、ばななは「この人わたしのこと好きなんだわ！」
とか思っちゃうんじゃない？
ばっかみたい。

825 ：無名草子さん：2005/07/09(土) 06:47:28

不細工な奴が、痴漢にあったと得意そうに話すのと同じ事か

826 ：無名草子さん：2005/07/09(土) 08:20:06

もしくは金目当てか

827 ：無名草子さん：2005/07/09(土) 08:54:11

ブスほど自意識が過剰

828 ：無名草子さん：2005/07/09(土) 08:59:21

ばななって、よく少女漫画家が年とってだんだん変になったりする状態と似てない？

829 ：無名草子さん：2005/07/09(土) 09:10:29

マンガ大好きだよね。小説も少女マンガみたい。脳内少女で社会との距離感ナシ。

830 ：無名草子さん：2005/07/09(土) 09:28:23

瀬戸内寂聴路線狙ってるんだと思ってた

831 ：無名草子さん：2005/07/09(土) 09:50:31

厨房の恥ずかしい自意識みたいなものを感じるばなな。

普通のいい大人だったら、あんな風に銀色夏生に対しての文章
を（思っても）書いたりしないし、応援している風で、実は自分
の方が格上なんだよ！フン！みたいな文章にはしない。

それから、本当に客観性がある大人なら、自分の顔をも冷静に
見れるし、その上で「自分はもててもてて困る」と言った内容の
文章は、たとえ本当であっても見る方が困るだろうと推測して出さないだろう。

自分の子供への対応にしても、自分が生まれた国に対しても、感謝や
謙遜の気持ちはなく、ただひたすら傲慢に嫌悪感のみを示すばなな。

違うかもしれないが、厨房が歌う尾崎豊の「盗んだバイクで走りだすー♪」
みたいな、なんだろう、勝手にすれば、のような感想しかない。

832 ：無名草子さん：2005/07/09(土) 11:11:31

日本に飽きちゃったんじゃないかな。
だって、普通の女性以上のことをいろいろやってきたわけでしょう。
仕事にしても遊びにしても。お金だってあったし。出産もした。
いちど海外移住して、環境を変えて感覚を洗いなおしたらいいかもしれないね。
それがいい作品とむすびつくかどうかわからないけど、ご本人のためにも。
人にはその人なりに負ったものがあるわけだけど、それを担うだけで十分
だし、飽きるまでやってしまうのは、ひょっとしたら不幸かもしれないね。
決め付けられるのもいやなんだろうけど。

833 ：無名草子さん：2005/07/09(土) 13:26:15

＞８３２
＞普通の女性以上のこと　　って、何？
そういう捉え方って、ばななには有り難いだろうな～。でも他の人に失礼だよ？！ｗｗ
お金とか仕事とか出産とか、どんな状況においても地に足をつけている人はいっぱいいるよ。
そして外界とコミットしつつ自分の内から、もしくは自分を通して、
ものを生み出すのがクリエイターだよね？（もちろんクリエイターじゃなくてもいいんだけど）
仮に“飽きた”んだとしたら、そいつはその程度の奴ってこと。問題の本質は本人の中にあり。
それにここで散々言われているのはそういう次元じゃなくて、人としてどうよってことじゃない？
ま、ばななが海外に移住したとしても、真っ先に叩かれるよ。金で身を守らない限りね。
それに海外で暮らす力なんて無いって。日本でこんななんだから　ｗ

834 ：無名草子さん：2005/07/09(土) 13:32:13

お願い！ガキつきで海外で生活して。
それでいろんな店からつまみだされて
２度と大人の来る店にガキを連れて来させないよう思い知らせて

835 ：無名草子さん：2005/07/09(土) 13:42:10

ばななの人生はいつから「普通の女性以上」になったんだ。
そんなの誰がどんな基準で決めるんだ。

836 ：無名草子さん：2005/07/09(土) 13:44:30

そうそう！思い知らせてやって！！
でも、
あれが日本人のスタンダードだと勘違いされたら、いやだ。やばい。
世界の皆さん、ばななは日本のヘドロみたいなもんです、汚いんです！
どーぞそこんとこよろしく！！

837 ：無名草子さん：2005/07/09(土) 13:54:20

海外はガキに対して日本ほど甘くはないよ。
ばななも日本で傍若無人にふるまっていたが
海外はそうはいかないだろう

838 ：832：2005/07/09(土) 15:14:12

普通の女性以上のことっていうのは、あくまで質じゃなくて数のこと。
男性もそうなんだろうけど、旅行とかお金とか買い物とか遊びいろいろ。
多少不自由な海外に放り出されたほうがいいかもということだよ。

839 ：832：2005/07/09(土) 15:15:54

> お金とか仕事とか出産とか、どんな状況においても地に足をつけている人はいっぱいいるよ。

元信者の私もそれは否定しない。たしかに地に足が着いていないみたい。

840 ：無名草子さん：2005/07/09(土) 15:16:53

なんにしても、中途半端か完璧かよくわからないけど、いろんなことに手を
出しすぎて、地に足が着かない状態になってるように見えるんだな…

841 ：無名草子さん：2005/07/09(土) 15:22:51

あー、でも、この人って旅行代好きだけど絶対一人旅しないタイプだろうな。

842 ：無名草子さん：2005/07/09(土) 15:24:20

>>813
ばなな、フラやってるのに自分の髪は伸ばしてないんだな・・・。
ばななのフラを見てみたい。
もう3年くらい続けてるよね、いつも謙遜してるけど本当のところはどうなんだろう。

843 ：無名草子さん：2005/07/09(土) 15:42:46

この人が海外に移住したら？
あっという間に日本に帰りたくなるよ、きっと。
観光旅行でおいしいところ楽しいところだけさらってわかったような気になってるんだから、ｲﾀ過ぎる×1000000。
こういう人に限って、実際は現地の文化・習慣の違いに全く馴染めなくて、「日本ではこうだったのに…」と文句言いまくるんだよね。
そして掌を返したように日本ﾏﾝｾｰを始めるよ。間違いなく。
検証するためにも、是非一度海外で生活してほしい。

844 ：無名草子さん：2005/07/09(土) 17:32:34

いや、はじめは自分がいる国を無理にでも褒めると思う。
「泥棒も殺人鬼も、みんなぴかぴかした笑顔で、すごくいいと思った。
　日本では・・（ry　」　って感じで。

でもそのうち気がつくよ。　日本が住みやすい国だって。
なんでもあるしね。　すぐに尻尾まいて帰ってくるよ。

845 ：無名草子さん：2005/07/09(土) 20:26:48

このひと海外生活したことないの？
村上春樹みたいに

846 ：無名草子さん：2005/07/09(土) 21:02:40

ない。
必ず現地の言葉を話せる人と一緒に行って
観光スポットをまわっておわり。
それで外国を知ったような口をきかれるから困る。

外国在住のわたしには、春樹のエッセイはなかなか
共感できるものはあったよ。

847 ：無名草子さん：2005/07/10(日) 00:06:45

ﾄﾞｳｲ。
一年でも半年でも住んでみりゃいいのにね。
人の悪口よりは百倍面白いエッセイが書けるよ。

848 ：無名草子さん：2005/07/10(日) 00:57:59

>>846　私も海外在住だけど、もしばななが海外に来るなら
私の住んでいる国だけは止めて欲しい。恥ずかしいから。

849 ：845：2005/07/10(日) 01:08:33

実は私も海外生活経験者です。
あんなに知ったかぶってるのに常にガイド付きだなんて
呆れた。
ばななって実はかなり保守的なのかもなと思ったよ。

850 ：無名草子さん：2005/07/10(日) 01:14:05

英会話のレッスンずっと受けてるんだよね？そろそろ一人で買い物したりホテルを予約したり
出来そうなものだが。

851 ：無名草子さん：2005/07/10(日) 01:24:41

今の世の中、海外在住の日本人なんて全然珍しくないもんね。
自分の読者の中にも、そういう人がたくさんいることぐらい想像つかないんだろうか？
そしてそういう人に電波な外国コンプを垂れ流して、恥ずかしくないんだろうか？

852 ：無名草子さん：2005/07/10(日) 09:21:49

>>849
そりゃ恥をかくのが嫌なんじゃない？ガイドつきなら
「ばななさん、ここはこうするのがマナーですよ」と
事前に教えてもらって、あたふたしてる日本人旅行客横目に見て
「あー、日本人は旅慣れてないし嫌だなぁ」と選民意識が
保てるからね

853 ：無名草子さん：2005/07/10(日) 09:34:42

あ

854 ：無名草子さん：2005/07/10(日) 10:27:04

海外に住むっていっても家探したりとか、その後の手続き（電話つけたり）
なんか自分でやらなそうだよね。現地のお友達（向こうからしたらばなな
先生）に全部アレンジメントしてから移住。って感じだ。
で、なんでタイなの？タイは子供に優しいからですか？料理がお口に
合うからかしら・・

855 ：無名草子さん：2005/07/10(日) 11:08:25

以前エッセイで「私は辛いものを異常に好む体質」だとか
何とか書いていた覚えがあるのでタイ料理はバッチリなん
じゃないの？ま、どんな料理でも豚の様に貪欲に食ってい
そうだけどさ。

856 ：無名草子さん：2005/07/10(日) 13:09:08

ばななは本当によく食べるよね。外食多いし。
デブで当然だ。運動してないし。
健康志向なのに変なのって思う。

857 ：無名草子さん：2005/07/10(日) 14:22:53

健康志向ね…。もうこの人の言う事は何もかもウソっぽく聞こえるよ。

858 ：無名草子さん：2005/07/10(日) 14:50:57

ばななの言う事をあんまり真に受けると
あとで肩すかし食らうよね。

「あー、また偉そうな事言ってるよw」って感じで
適当に聞き流す位がいいと思われ。

859 ：無名草子さん：2005/07/10(日) 16:07:04

結局　ばなな＝ヤワラ　ってことでOK？

860 ：無名草子さん：2005/07/10(日) 17:17:33

でもむっちりしてる方が色気があるとか
予防線貼ってるとこがイタイね。痩せても
太ってもばななは・・・

861 ：無名草子さん：2005/07/10(日) 17:47:00

ヤワラのほうが天然なのかな。
うっすら「自分はブス」ってことを感じていながら
脳内でものすごい変換をさせて、見て見ぬ振りしてるのがばなな。

862 ：無名草子さん：2005/07/10(日) 19:26:57

ばななと一緒にしちゃいくらなんでも可哀想すぎるよ！！
ヤワラは美人じゃないけど、ばななみたいに気持ち悪いオーラ出してない。
妊娠してにこにこしてTV出てるの見て、可愛らしいじゃんって思ったよ。

863 ：無名草子さん：2005/07/10(日) 20:56:56

ヤワラは他人を批判したりはしないし実力は文句ないしね。
若手記者にも丁寧に答えるから悪くいう人はいないらしい。
ただやってることとビジュアルのバランスが狂ってるだけで。

864 ：無名草子さん：2005/07/10(日) 21:04:23

人の悪口言わない。これが一番大きいよ。
造作が悪いというより心の汚さ・醜さが出たブスだと思う。

銀色夏生の本で「人の悪口を言う人はみじめだ」というような文章があったけど、
これも特定の誰かを指した言葉じゃないけど、
こちらのほうが「抱いてね！」のくだりよりばななに当てはまってると思った。

865 ：無名草子さん：2005/07/10(日) 21:06:56

>>861
見て見ぬ振りっていうか本気で思い込んでるくさい。
ブスだとしても男好きする色気と魅力のある女！
で、その内面が外面にも出てモテモテ！とか思ってるんじゃあ…。

婦人公論の表紙になったときに「インリンのようにエロ可愛く…」とか言ってたよね。
あれ以来インリンを見てもばななのことを思い出して、おえっとくる。
損害と賠償を(ry

866 ：無名草子さん：2005/07/10(日) 21:09:07

861です。ヤワラ、ごめんよ……。

867 ：無名草子さん：2005/07/10(日) 21:14:50

この手の自分よがりのこだわりのある母親が
子供と幼稚園で一緒だと周囲は困るだろうね。
攻撃性は弱いが柳㎜と同質な希ガス…

868 ：無名草子さん：2005/07/10(日) 21:24:03

銀色さんの「抱いてね」発言が気になって本を買って読んだ。
彼女は「誰でも彼でも買って！って言うのではなくて
興味のない人に買われて捨てられるくらいなら
自分の作品に興味を持った人、好んでくれる人に買ってもらえればいい。」
みたいに書いてた。凄く神々しい感じだった。

それに比べて｢書店で頼まれた＜でも頼まれなくてもポップ書いてたよねｗ」
と言って「買ってね！」なんて言っているばななは買ってくれ乞食か？
天と地の差だね。

その上銀色さんの本を読んで過剰反応してあの日記とはお粗末なこった。
自分の日記を読んで友人がエッセイやブログで「それは違う」的な
発言をしたら、煙出して怒るだろうにｗ

醜い心は顔に出るって本当だね

869 ：無名草子さん：2005/07/10(日) 21:48:56

ばななと銀色の一番の違いは、子育てでぶつかるいろいろな大変さを
他人や環境（国とかｗ）のせいにするかしないか、ねちねち愚痴るか
笑い話かさっぱりした本音としてすぱっと書くか、だと思う。

銀色もまあDQNといえばDQNだけど、子どもたちが小さい頃も
今のばななみたいに醜く人のせいにしたり、ねちねち愚痴愚痴言ったりはしてなかった。
保育園がどうのこうのとか文句もいわずに腹くくって預けて仕事してたしね。

870 ：無名草子さん：2005/07/10(日) 22:23:43

ばななは子育てする環境に恵まれてるのに。

871 ：無名草子さん：2005/07/10(日) 23:41:45

想像以上にお金にこだわる人なんだろうな
日記の「大金持ちになれない云々」て部分に
冗談として聞き流せない何か生臭さいものを感じた

872 ：無名草子さん：2005/07/10(日) 23:45:38

小説読んだことない。
ただ、あの日記をあの顔の女性が書いてるのかと
思うと、それだけで怖気が走るよ。
正直きもい。

873 ：無名草子さん：2005/07/11(月) 00:32:05

>>864
わざとらしい褒め褒めはするんだけどね。
結局隠したものがずるずる後ろからでちゃってるよって感じ

874 ：無名草子さん：2005/07/11(月) 00:53:19

＞＞８７３
横レスだけど、
＞結局隠したものがずるずる後ろからでちゃってるよって感じ
そうそう、でちゃってるよね。
あそこまで出しちゃってるのは、よほどのアフォなのかね？
まるで自分のパンツが汚れているのに気づいていないかのような…
普通ならありえないけどなー。

875 ：無名草子さん：2005/07/11(月) 08:18:24

>>874
ｳﾝｺくさいけど、鏡見てもｳﾝｺついてない・・・のAA思い出しちゃったじゃないかｗ

876 ：無名草子さん：2005/07/11(月) 11:43:37

ばななは外食大好きで、子供が生まれても行きたい店は我慢しない。
ちっとは我慢しろよ！
で、同じようにカワイイ我が子を高級店でも気にせずどこへでも連れて行って
冷たい目でみられるって文句をいう。→日本はもうダメだと思ったと言う。
イヤなら海外いっとくれ！

877 ：無名草子さん：2005/07/11(月) 12:41:09

ＮＥＷＳ・・・を書店で買ってきました。
何年間のＦＡＸ文通をまとめた本で、内容的には面白かった。
ただ、パトリスの選択した写真はいいが
ばななはやっぱり自分の写真以外を選択してくれれば・・・
見ていない人は、ビニールに掛かっていない書店で
一度手にとってみては・・・
情報ですが、売れていると聞いたので
多分、パトリスのファンが買っているのでは・・

878 ：無名草子さん：2005/07/11(月) 16:23:34

書店でばななさんのポップ見たことあります。
一年くらい前に「乳のみ児を抱えています…買ってください…」って冗談ぽく（？）
書いてあった。

その是非はともかく、私が思うのは、ばななさんの本は「買って」と書いて
おかなくてもベストセラーになったり、書店でも売り上げランキングの上位に
必ず入りますよね。だからこそ冗談で「買ってね」って言えるんだと思う。

売り上げが微妙だったり、それこそ銀色さんのように万人向けって感じではない
作家さん（ばななさんのも、本当は万人向けではないんだろうけど）とか、
ベストセラーを狙っているのにいまいちぱっとしない作家さんだったら、
「買って」っていう言葉をそういうところに書くことできないと思う。
本当に惨めな気持ちになっちゃうんじゃないかな。

だけどばななさんは、はなっから「買って」なんて押し付けなくっても
かなり売れることは明白だから、かえって言えるんだと思う。
買ってくださいねーって書いたりするのは、惨めなふりを遊び感覚で
できる、その余裕を楽しんでるんじゃないかなぁ。
長文ですみません。

879 ：無名草子さん：2005/07/11(月) 18:32:41

作家本人のポップ、時々見るけどばななほど知名度のある人のは
見たことないね、確かに。
でも別にそれ（売り込み文）をみても惨めだな・・とか思った事はないなー
ばななのを見ても、この人の生の字ってこういう風なんだ・・くらいしか
思わないと思う（よっぽど特徴がないかぎり）
だからばなながどうして銀色の日記から
こんなにショックを受けてるのかわからないな。

880 ：無名草子さん：2005/07/11(月) 20:23:07

＞「乳のみ児を抱えています…買ってください…」って冗談ぽく（？）
＞書いてあった。

冗談にしても、引くなあ、私は。

881 ：無名草子さん：2005/07/11(月) 20:42:30

＞だからばなながどうして銀色の日記から
＞こんなにショックを受けてるのかわからないな。

それはばななが銀色LOVEだったからでは。
「今はあまり会えないけど、通じ合ってる私たち」なんて
勘違いしてたら、つれづれでばっさりやられた・・・と被害妄想？

882 ：無名草子さん：2005/07/11(月) 20:46:05

「軽い」と思われることにずっと抵抗してきたばななだから、
買ってねと書くこと＝簡単に「抱いて」と言うほど軽薄なこと、
と思われるのがいやなんじゃない？

そういう軽い気持ちで作品を作ってるんじゃない、と主張したい
んだとう。

883 ：無名草子さん：2005/07/11(月) 21:10:25

ばななのポップって今は無き青山ブックセンター新宿店でよく見かけた。
小さくて控えめな丸文字だよ。特に個性的でもないよ。

884 ：無名草子さん：2005/07/11(月) 21:15:31

銀色に傷つけられたと訴えるばなな

885 ：無名草子さん：2005/07/11(月) 21:53:26

金持ちなのに以外にお金にこだわるばなな

日記に、女性マンガ家の結婚式で旦那さんは逆玉の輿でいいですねー
とスピーチしたおっさんに、おまえには一生金はいってこねーよ！と切れていたが
とりあえず旦那を籍にいれてやれよ
ブスな自分と結婚してくれたんだからさー
子供がいるのに籍いれてあげないなんて信じられない
男金持ち＆の場合だったら叩かれるよ

886 ：無名草子さん：2005/07/11(月) 23:12:53

>>885
あのね、せきいれて金はいってくるかもしれないけど、
金のトラブルに巻き込まれる可能性もでてくんのよ。

887 ：無名草子さん：2005/07/12(火) 05:35:32

吉本ばななって「つぐみ」しか読んだことない。あれはよかった。
しかし、このスレ見て日記ちょっと読んでドン引き…。
いやあ、すごいことになってますね。
日記をいちいち見るのめんどうだからこのスレ読んで楽しむことにします。

888 ：無名草子さん：2005/07/12(火) 07:38:20

>>886
それが結婚するということだから、それがいやなら結婚式なんか
しなければいいのに。

889 ：無名草子さん：2005/07/12(火) 07:59:44

籍入れてなくても事実婚だし、内縁の夫として認められると思うので
籍を入れている夫婦と同様に法的でもみなされると思ったよ。
だからお金に関しても籍入れてなかろうが関係ない。
たんに籍入れないのって主義なんじゃないの？福島瑞穂とかそうだし。
サヨがかってる人とか、自分が「進んでる」とか勘違いしてる人に多いそう。
後は、堰きいれるといろいろ名義変更とか面倒だからしないのかもしれないし。
思い切りイタタでドキュソだとは思うけど、籍に関してまで非難するのはどうかなあ。
そんなのひとの勝手でしょ。

890 ：無名草子さん：2005/07/12(火) 09:32:17

また日記金の話かよ！
最後にとってつけたように「お金じゃないと思う、やはり」なんて
付け足しても遅いっつーの。
ほんとにこの人金にこだわる人だな。おええ

891 ：無名草子さん：2005/07/12(火) 09:48:37

ううむ。内容はスケールが大きすぎてわかりませんな…とある家、って。
家、いくつかもってんだなあ。
ただ、今回はそんなに生々しい話かなあ。
むしろお金にはこだわってない話だと思いまつが？
これくらいこだわりなくなるまで稼いでみたいものよのう…。
ある程度人まかせになってるんだろうけどね。
借りるのも買うのも自由ってことなんだろうねえ、今日のは。
>>889
完全同意。

892 ：無名草子さん：2005/07/12(火) 11:15:43

なんだかんだいってもがめつそうなんだよなー
だからこそあの仕事量で、だめな作品もどんどん出してしまうんかな。

893 ：無名草子さん：2005/07/12(火) 14:08:17

人に家を二束三文で売ったことがあるが、三人の子供たちがそこですくすく育っているのを見ると「ほんとうによかった！」と思う。お金じゃないと思う

お金じゃないというなら「二束三文」というのは余計な言葉だと素人の
私は思うのですが。
買った人にも失礼だし、自分の太っ腹さを言いたいだけかと
読み取れてしまいます。

894 ：無名草子さん：2005/07/12(火) 14:44:43

>>893
私もひっかかった。失礼な言い方だと思う。
私が安く売ってあげた家で、みたいな恩着せがましい臭いがぷんぷん。
文筆業ならこういう細かい表現にも気をつけろよ、と思う。
ふだんから浅ましい、無神経な言動してるから余計に気にかかる。

＞自分の払ったお金が好きな人びとの生活に役立っているわけだし、
＞同じ地区にいれば地域の活性化にも一役買ってるわけだ。ううむ。

とか言うのもばなながすると篤志家か何かと勘違いしてんのかと思う。
草の根活動っぽくささやかなフリして自分の影響大！と思ってるところがイタタ。
同じ地区に住んでなくてよかったと心から思う。

895 ：無名草子さん：2005/07/12(火) 17:53:05

でもさ、普段生活してる一般人の感覚と違って当然だと思うよ
大学出てウェイトレスのバイト、会社勤めナシ、いきなり
作家で印税生活で寄ってくる人はマンセーちゃんばっかりじゃあ・・・・
しょうがないかな、とも思ってみたり

イタイのは確かなんだけどね

896 ：無名草子さん：2005/07/12(火) 19:54:07

しかし、肌がきたない・・・病気かねえ・・・

897 ：無名草子さん：2005/07/12(火) 20:17:55

石原まーちゃんとかガンちゃんとか、昔の彼氏を未だにはべらせてるのがｷﾓｽ。
中年になっても実家でお誕生会して、そこに昔の彼氏勢ぞろいっておかしいよ。

898 ：無名草子さん：2005/07/12(火) 21:10:47

作家なのに言葉の使い方に配慮がなさすぎでびっくりした。
二束三文もカワイッシモも、すごいね、、、。

しかし、このスレみつけて初めて公式サイト見たけど、ばななんってけっこう
背が高いんだね。小さいイメージだった。顔は別にみんながいうほどブじゃ
ないと思った。普通レベルっしょ。

899 ：無名草子さん：2005/07/12(火) 22:27:46

え

900 ：吾輩は名無しである：2005/07/12(火) 22:40:29

ＮＥＷＳ…

子供の写真、尻のはざ間からイナリが見えているのだが…
それも、チラシが入ってるとこだったので、いきなり開いてしまった。

少ししかない子供の写真に、あれを選ぶセンスは、まいった。

901 ：無名草子さん：2005/07/12(火) 23:15:47

わざとやってるんでしょうね…。
こんな写真も見せます！って感じで。

でも他のいろんなこと（日記の文章含む）と同じく、笑えないんですよね。

902 ：無名草子さん：2005/07/12(火) 23:46:12

>>893
いくら奇麗事書いても人の気持ちというのはにじみ出てしまうものだね。
これで、家を売ってもらった人とは縁切れそう。
私が買ったほうだったらたまらん。

903 ：無名草子さん：2005/07/13(水) 00:16:36

>898
え…
普通って…そう思うの？
表に出していものなのかと疑うレベルだと思うよ。
街ですれ違ってもそれほどゲッとは思わないかもしれないけど
あれをメディアで見たら、ちょっと困惑を隠せない。

904 ：無名草子さん：2005/07/13(水) 00:38:25

>>878さん
＞だけどばななさんは、はなっから「買って」なんて押し付けなくっても
＞かなり売れることは明白だから、かえって言えるんだと思う。
＞買ってくださいねーって書いたりするのは、惨めなふりを遊び感覚で
＞できる、その余裕を楽しんでるんじゃないかなぁ。

私もそう思う。
微妙なランク付けの作家だと、買ってなんて言えないと思うし、意地というか
プライドで「そういうことを言うなんておかしい！」って思うだろうな。
だけどばななは、売れる売れないの心配なんかを超えたところにいるって
いう感じだからいくらでも「買ってください」って平気で書けるんだと思う。

905 ：無名草子さん：2005/07/13(水) 00:54:04

読者を意識して、日記の中にも「教訓のようなもの」を入れたかったんだろうね。
で　＞二束三文　か～。
これをだいの大人が書いていると思うと、いたすぎますよ、まじで。
教訓になんか、できるわけないじゃん！

906 ：無名草子さん：2005/07/13(水) 01:09:25

＞＞９０４
「買って」って書くことの可否ではなく、
勝手に銀色に過剰反応して、銀色の迷惑顧みずネットで垂れ流す、ばななってどうよ？
ってことだと思われ。どうよっていうより、またかよ！って感じだけど。
まあ、自分のスタンスがしっかりしてたら、
自分と違う考えの人がいたって、べつに騒ぐことなかろう？
ばななにしたら、痛いところを突かれた気分だったんだろうね。
だからといって、何書き散らしてもいいってわけでは、もちろんない。

907 ：無名草子：2005/07/13(水) 01:16:27

>>900　まだ写真集見てませんが、子どものい××？？ですか？
日記も、子どもが大きくなった時の記念に…とか
前にどっかで読んだ気がするけど、
自分の親が、日記で知り合いに二束三文で家を売った　
（しかも作家の日記！！）を読んだときの子どもの気持ちを
想像すると　う～、おぞましい…。

908 ：無名草子さん：2005/07/13(水) 01:31:22

写真見ても日記読んでも、なんか不潔っぽい感じがして・・・
犬くさそうだし。（トイレの躾、ちゃんと出来てるのかな）

初期の作品は好きだったけど、だんだんスピリチュアル？な
方向に行ってるような気がしてダメになった。

909 ：無名草子さん：2005/07/13(水) 02:31:51

二束三文で売ったと言われた家を買った人はあの日記を読んでどう思うだろう。
どんなに仲が良くても子供を褒められても、いい気分はしないと思うけど。
どうしてそういう事がわからないのかな。

910 ：無名草子さん：2005/07/13(水) 02:34:33

ばななって奇麗事書いてその裏にさりげなくイヤな事をひそませてる事多い。
褒めているけどいやみだったり。
だから読後感がわるかったりする。だけどなんでだかわからない。褒めてる文章だから

911 ：無名草子さん：2005/07/13(水) 02:53:26

自分は褒めることでこんなにも褒める私っていう事でしょう。
だけど見当違いのほめかただし、いわずにはいられないという事もにじんでたりする。

912 ：無名草子さん：2005/07/13(水) 07:48:48

ばなぼうがエロいネタ書くと『ちょっとエロ』ではなく『下品エロ』に読めてきはじめた。。
小説の中なら素直に読めるのだけど。日記はやめた方がいいんじゃないかな。。。
公式見つけた時は嬉しくて楽しみに読んでたけど、最近はどーも。。

913 ：無名草子さん：2005/07/13(水) 08:19:51

ばなながお好きな森ﾋﾛｽｨ先生もｻｲﾄ日記をいさぎよく終わりにしましたよ。
人間、引き際が肝心だ。そろそろ日記はおしまいにしろ。

914 ：無名草子さん：2005/07/13(水) 08:36:30

顔さらし＆痛い日常さらしでどんどんファンを減らしてるのが
わかっているのだろうか？

顔立ちとかではなく顔つきが変なんだよねこの人。
なんか、不潔っぽい。髪の毛とかもべたついてるイメージが・・・

915 ：無名草子さん：2005/07/13(水) 09:28:42

７月２日の日記は結局何が言いたかったのだろう。
「お金じゃないんだ」で綺麗にまとめてるけど、
言いたい事は本当に「お金じゃないんだ」なのか？
ちょっと奥歯に物が挟まっている様な感じ。

916 ：無名草子さん：2005/07/13(水) 10:04:33

金の話は品性が出るな

917 ：無名草子さん：2005/07/13(水) 10:28:30

「友人に家を安く売ってしまったことを、ずーっと心の中で
（損した！）（もったいなかった！）（他の人にならもっと高く売れたかも！）
（いくら友人でももっときちんとした値段で売ればよかった！）と
引きずっていたけれど、私がお得に売ってあげた家で子どもたちがすくすく育っているのを見て
まあ、最近私も子ども好きになってきたし、それはそれでいいかなと
ちょっと胸のつかえがとれてきました。
でもやっぱりあのお金もったいなかったな」

てなところでは。

918 ：無名草子さん：2005/07/13(水) 10:35:23

>>917
明快に答えてくれてありがとう。
（ちょっと誘導尋問的だったかも。ゴメンナサイ）

「二束三文～」の下りには、長い間割り切れなかった
モヤモヤが詰まっているのでしょう。

919 ：無名草子さん：2005/07/13(水) 11:05:33

>>868
>醜い心は顔に出るって本当だね

ああ…本当だね。

920 ：無名草子さん：2005/07/13(水) 12:15:45

>>889
若貴騒動にからめて、たまたまＴＶでやってたけど
基本的には内縁関係だと法定相続人として認められないそうだ。
（相続人が全く存在しない時などは例外的に特例措置が取られるらしいが）
ま、遺言状がきっちりしてあるなら貰えるけどね。

ttp://www.law-navi.com/souzoku/contents/anaien.html

・・・まあ「ひとの勝手」ってのは同意。

921 ：無名草子さん：2005/07/13(水) 12:45:46

元々信者でもないし、最近の日記には別に失望したというよりは呆れたって
だけなんだけど、それでも昔の小説を読むと「いいなあ」と思う箇所がある。
「ハネムーン」の最後のところとか…。
この前は「ムーンライトシャドウ」の中の描写が心に迫ってきた。

だけどやっぱり日記とかで、ただの個人に近いばななを見ると、げんなりする。
作家は作品だけでいい、とまでは言わないけど、あそこまでいやみったらしい
文章とかを垂れ流すのは、やっぱりよくないね。

922 ：無名草子さん：2005/07/13(水) 13:56:48

「人間見た目だ、顔だ」と、ばなな本人も言ってるけど、
近頃、ばななタイプの顔の人を見ると、
「やはり中身もあのように醜いのだろうか」と、
ひいてしまいます。似ている人、可哀想だな…
しかしそれくらい近頃のばななは、ひどい。

923 ：無名草子さん：2005/07/13(水) 14:20:26

俺はばなないいと思うよ。
悪意を持って人に接する利点を知ってるだろ？

924 ：無名草子さん：2005/07/13(水) 14:27:29

保守

925 ：無名草子さん：2005/07/13(水) 14:30:47

926 ：無名草子さん：2005/07/13(水) 15:13:48

>>910
むしろ本人に悪気や悪意は無いと思う。天然で傷つけちゃうタイプ。
普通はこんなこと言ったら失礼かな、っていうボーダーラインが
叱られたことないから分かんないんだと思う。むしろ素直なアタシ素敵、って
感じじゃないのかな。
ハヤシマリコみたいにちくちく嫌み言うタイプは自分が意地悪って
自覚してるけどばななには自覚が無い、自分が性格悪いって意識してない。
だからタチ悪いんだけど。

927 ：無名草子さん：2005/07/13(水) 15:22:50

>>926にﾊｹﾞﾄﾞｳ
そうそう、林真理子には自覚があるよね。
だから面白いし、彼女は大人だと思う。

928 ：無名草子さん：2005/07/13(水) 16:10:21

>悪意を持って人に接する利点

とは何ぞや？

929 ：無名草子さん：2005/07/13(水) 16:53:47

>>895 ウェイトレスのバイト！？やっぱブスの自覚ないんだな。

930 ：無名草子さん：2005/07/13(水) 17:47:17

＞929
ウエイトレスは顔がよくなきゃダメという感じでも
ないと思う。ホステスじゃないし。たしか、バナナの
やったのも飲食店の従業員だしね。

アエラで河合隼雄と対談してた時、「私にとって
本当の友達だったのは、アルバイトしてたときの仲間」といってた。
ただ、そのときのテーマは「深入りしない友情の秘訣」で、
「ベタベタしない親交」というのだったから、「あんな都合の
いい人だよな」という感想を持ったけどね。

931 ：無名草子さん：2005/07/13(水) 19:10:38

今でも電車恐怖症なのかな？
（昔の話でｽﾏｿだが、ウエイトレスのバイトの頃、電車やバスに乗れなくて
タクシーで往復していたってどこかで読んだ）
そういえば、飛行機に乗るような旅しかしてない感じもするが。

932 ：無名草子さん：2005/07/13(水) 19:41:15

タクシー好きだよね。
今は運転手兼雑用係兼ベビーシッター兼料理人がいるからタクシーあまり乗らないのか。

933 ：無名草子さん：2005/07/13(水) 19:54:35

たしか電車で少しでも前に並んで早く乗ろうとする
人間だけにはなりたくないというのを読んだ気が

934 ：無名草子：2005/07/13(水) 21:23:09

もしかして、二束三文で売った家って、
>>932の運転手兼雑用係兼ベビーシッター兼料理人
の関係者とかに…かなぁー。
だとしたら　本当にデリカシー無い人だ。

935 ：無名草子さん：2005/07/13(水) 21:36:20

なっつって、よく我慢できるよね

936 ：無名草子さん：2005/07/14(木) 00:09:51

もとからＤＱＮだけど最近は暴言の頻度が高くなってるねえ、どうしたんだろう？

937 ：無名草子さん：2005/07/14(木) 00:51:44

なっつ父に安く売ったのはばななの父ではなかったか？

938 ：無名草子さん：2005/07/14(木) 01:41:27

、

939 ：無名草子さん：2005/07/14(木) 08:45:38

＞こんな切ない日本をじき脱出かな・・・。

あんたが日本きらいなのはよーく分かったから
とっとと出てってくださいよ。

940 ：無名草子さん：2005/07/14(木) 09:26:02

もう海外移住計画ができてるんだな。多分
でていく時はガキも忘れないで連れて行ってね！
外国の皆様、うるさいガキでご迷惑かけるけどゴメンなさい！

941 ：無名草子さん：2005/07/14(木) 10:07:30

計画できてるなら「じき脱出だ」って書くでしょう。
実行にも移せないくせに今自分がこうむってる不都合を
すべて国のせいにしてぶつぶついってるだけのおばはんだよ。
どうせ自力で海外生活なんてできないくせに。

942 ：無名草子さん：2005/07/14(木) 10:50:47

ははは、また子供野放しか妖精みたいな
格好で店に行って「こんな人にうちの靴は
履いて頂きたくない・・・」と店員さんに
思われたのかもしれないのに。
本当にさっさと日本から出てけば。

943 ：無名草子さん：2005/07/14(木) 12:23:23

ビルケンのことなのかなー
わざわざわかりやすく頭文字なんかつけなくてもいいのに。
あまりにもわがままだし、心に余裕がなさすぎるよ。
しかもお店の人を「気の毒」に思うふりをして見下して、溜飲を下げてる。
なんでこの人はこんなにぎすぎすしてるんだろ？
働きすぎ？周囲の身近な人達も、本当はばななのことを大事にしてない？
それともこれが年をとるということなのか？とにかく見苦しい。

944 ：無名草子さん：2005/07/14(木) 14:00:44

本当に程度低いよねー！イニシャルつけてる時点で単にブーブー言いたいだけじゃん！と思う。
仮に「本当に訴えたいことがある」としても、重要なのはその中身なのだから、
実名やイニシャルの必要性無いもんね、まじで。
それをわざわざイニシャル付きで、内容は取るに足りなさすぎ。
要は「私にちやほやしてくれないのー、日本なんて嫌」でしょ。オェェ
しかしよくこれだけ色んな店員にうざがられてるね。きっとばななに原因があるんだよ。

海外に逝ってしまえ！ってのは、まるでゴミ処理場を押しつけるようで申し訳ない気も…

945 ：無名草子さん：2005/07/14(木) 14:51:57

どこの海外でも、日本ほど接客業のレベルが高いところって皆無だと思うのだけど。
無愛想＆やる気なしで文句言うなら尚更、海外で満足できるわけないでしょう。
この人の脳内海外ってどんなパラダイスなんだろうね？？

946 ：無名草子さん：2005/07/14(木) 15:09:26

精神的に満たされてたら、あそこまでひどい日記は書かんと思うのだが。
ばななもしかしたら病んでんのかな

947 ：無名草子さん：2005/07/14(木) 15:36:44

＞９４５　同意。海外にもやる気のやい奴は沢山いる。そこの言語がしゃべれないと、
うざがられる。もしくは観光客としてボラれる。
ばななって「店員が相手してくれない」って今までも書いてたことあるね。
「なんくるない」でも作中で主人公が理不尽に書店員に罵倒されるシーンがあった。
度々そういう目に遭い、根に持ってるってことだね。
なじみの店だったら「先生、妖精みたいですね（心の声：苦しいわ、フォローが）」
ってなるかもしれないけど、そうじゃない、ばななを知らない店員にしたら
「なんかキモイ。相手したくない」ってこともあるだろーよ。店員も人間だからね。
度々そういう目に遭うのは、てめえが嫌われてるだけなんじゃねーの？　＜ばなな
なんでそれが「せつない日本」ってなるかね？恥ずかしい奴。
もう地の果てまで逝ってよし。でも日本を持ち出すなよ。日本とばななは無関係だ。

948 ：無名草子さん：2005/07/14(木) 16:10:45

フラの方や知り合いの女性をことごとく美しい！綺麗！と褒めちぎって媚を売るのが
しつこすぎてウザい。心の広いとこ見せたいの？忙しい忙しいって外食＆ショッピング＆
マッサージ行きすぎなだけでしょ。

949 ：無名草子さん：2005/07/14(木) 16:29:19

他の作家でも、私生活がめちゃくちゃな人っているけど、
逆にそれがかっこ良くみえる人もいる。
いい不良中年やってるなー、みたいな。

しかしばななは違う。ばななの私生活はめちゃくちゃと
いうよりもただれている感じがする。汚れっぱなしで
本当の傲慢生活だから見てらんない。

どうしちゃったんだろう。特に初期の作品は好きだったのに。
そしてここ書いてるほとんどの人が耐えられないほどの日記が
書けるって、もうなんだか逆に尊敬するよ。

950 ：無名草子さん：2005/07/14(木) 16:36:04

ここの人たちの顔は、リンディー・イングランド二等兵（21）似です
負傷した捕虜を前に二等兵同士での性交渉に勤しむ鬼畜チャンでもあります

951 ：無名草子さん：2005/07/14(木) 16:39:13

>>946　確かに。病んでるかもしれないね。
しかし病んだ人って、こうも他人の悪口に必死になるものなのでつか？種類の問題？？
まあとにかく、自分の愚かさに、あそこまで気づけないのは、やっぱ病んでるよね。
そして、悪口に集中していっちゃうところが、心根というか、人格、出てるねー！
ああ、醜い！

952 ：無名草子さん：2005/07/14(木) 16:57:06

小説やエッセィを読んで
面白いと思ったことがない特にエッセイ。途中で読むの止めた売った

953 ：無名草子さん：2005/07/14(木) 17:53:30

エッセイはマジでコバルト文庫かと思った・・・・
文章とか書いてる内容のノリが幼い・・・・・

954 ：無名草子さん：2005/07/14(木) 18:36:37

バナナって英語できんの？

955 ：無名草子さん：2005/07/14(木) 18:47:39

いまさらだけど奈良の銭湯の事件はひどかったんだな。
ばななは自分勝手つうか横暴というか。
有名人だからといって特別扱いはしない、という態度をとった店側は
立派だと思った。

956 ：無名草子さん：2005/07/14(木) 20:55:55

この人、自己評価のバランスが崩れてるんじゃない？
若くして成功した天才肌の作家、というプライドを
すごく自分でも自覚してて、
「だから私は全体的に価値ある人間、作家としても女としても」と
拡大解釈しているような。
だけど、実際に鏡に映る自分といえば…。脳内自分（例＝つぐみ）に比べて
あまりにあまりな現実がそこに。
さらに、自分のことなど知らない自分と無関係な他人（店員とかね）は、
自分が思ってるように自分を重んじてくれない、憧れてくれない。
こんなはずじゃない、と思い続けているうちに、なんかが壊れてしまったくさい。

957 ：無名草子さん：2005/07/14(木) 21:34:54

ばななは海外にいったことないのかなー
海外に何年か住んだ人はわかってると思うけど
日本ほどお店の態度が繊細なところはないよ
あと日本ほど子供の入れる場所に甘いところはないよ
子供の入れるところは皆静かにしてるけど
ばななの子はしつけてないから無理だろう
あと日本では有名人だから知ってる人はがまんとか、甘く見るけど
海外では通用しないだろう

958 ：無名草子さん：2005/07/14(木) 21:39:45

この人が海外に行くときって、どうせ小説家「よしもとばなな」として
行くんでしょ？？肩書きでちやほやされることに慣れすぎてるから、
少しでも相手が自分に対して関心のない態度を取ったり、自分に
ふさわしいと思う対応をしなかったら、すぐに逆切れ。きっと心のそこに
物凄く卑屈な気持ちが根付いてるんだと思う。今みたいに有名じゃない
学生の頃なんかは、不細工だから相当ひどい目にあったんじゃない？？
だから電車とかにも怖くて乗れなかったんだよ。それが小説家になって
子供ができて人並みになったから、今度は途端に相手をとことん批判
せずにはいられない性格になってしまった。ある意味カワイそうな人。

959 ：無名草子さん：2005/07/14(木) 22:03:55

最近の日記読んでいて
なんか本格的にやばい人のような気がしてきた

960 ：無名草子さん：2005/07/14(木) 22:14:57

周りが良くないんじゃない？
裸の王様状態にさせてるから。
特に旦那、何も言わないんだろうなあ。

961 ：無名草子：2005/07/14(木) 22:25:16

この週末にばななの本、部屋の本棚の取りにくい場所へ移そうと思う。
いずれ資源ごみか？ブックオフだと
それこそ二束三文か？王国　アルゼンチンババアとか。
デッドエンドの～で、なんか大きい賞狙って書いたみたいだよ
と出版社で文芸担当の友達に聞いた。

962 ：無名草子さん：2005/07/14(木) 22:38:26

>>960
あくまで日記の印象からの判断でしかないけど
嫁がこういうカリカリした精神状態だということに対して
旦那はどう思ってんのかな～とちょっと思った。

963 ：無名草子さん：2005/07/14(木) 22:49:41

いつもいろんな男の人が側にいて
旦那さんの影が薄いなと思う

964 ：無名草子さん：2005/07/14(木) 23:43:55

うんこー

965 ：無名草子さん：2005/07/14(木) 23:48:19

単にブスには冷たいタイプの店員に当たっちゃっただけなのかもね
イニシャルでもすぐわかるように書かれちゃった某Bはお気の毒

966 ：無名草子さん：2005/07/15(金) 00:39:12

一般人と同じ扱いされてムカついただけかも。
原宿って全体的に店員の質低いでしょ。
いちいち怒って日記で晒し上げてたらキリない。

967 ：無名草子さん：2005/07/15(金) 01:18:59

＞一般人と同じ扱いされてムカついただけかも。
ばななには、一般人より醜いってことを忘れないでいてほしいでつね！ｗ
連日、醜聞を轟かせられるばななって、ある意味すごいな…しょぼい日記とはいえ。

ところで　＞日本をじき脱出かな・・・って、ただの旅行だったりして、とふと思た。
でも、こちらの日本を出てってくれっていう気持ちは盛り上がってますから。
今更がっかりさせないでよー？！って感じ。

968 ：無名草子さん：2005/07/15(金) 01:50:45

最近では痛さを楽しむ為に日記を読んでいるので
普通の日常を語られてるとちょっとガッカシ・・

969 ：無名草子さん：2005/07/15(金) 02:25:44

968さんが普通の日常であると感じられたのは
すなわちあなたに才能があるからです。あなたが
物事を客体化し、確固たる桃源郷を秘めているということです。
世俗の人間はあの何でもなさに心たのしむのです。
小説をお書きなさい、あなたならできます。

970 ：無名草子さん：2005/07/15(金) 05:21:46

自分が気に入らない接客されたら出版もされる日記に晒すって
恐喝まがいじゃないのかな

971 ：無名草子さん：2005/07/15(金) 12:17:36

＞機嫌の悪さでそう思っちゃったんではないですね。
こういうフォローを入れてるところがムカツクなー。
お前の性格の悪さ、浅ましさでそう思ったんだろ！

あと「エロい」を褒め言葉だと思ってるようだけど、ばななが言うと
たまらなく下品で卑しい感じがする。
男のことなんてばなな夫婦の会話のネタにされたくねー！

972 ：無名草子さん：2005/07/15(金) 13:44:52

>>970
「あたしお金ないけど媒体あるもんねー」と昔書いてたｻｲﾊﾞﾗや鷺沢を思い出したｗ
まあこの二人ならなんとなく笑えるんだけど、ばななだとしゃれにならんね。

あとさー、＞私のとまらない批評欲　ってなに？
批評してるつもりなの？ただの恨み言じゃないの？

973 ：無名草子さん：2005/07/15(金) 15:28:17

自称お友達一杯なんだから、それこそその手のグチは友達に話せばよいの
ではないか・・・？

974 ：無名草子さん：2005/07/15(金) 15:32:44

ほんとだ。　＞私のとまらない批評欲　　で、
＞機嫌の悪さでそう思っちゃったんではないですね。　なんだね、イタタ…
何が批評欲なんだか。そんなことしか書くこと無いんか。しかもそれを批評だと思ってんのか。
万一ほんとうに接客が悪かったんだとしても、それを書き晒すことに何の意味が？
それで何かが良くなると思っているのだろうか？（草の根的に？ﾌﾟｯ）
現実は、心ない日記を読んで不快になる人が増えるだけだ。
ばななが自重するのが一番世のためだよ。

975 ：無名草子さん：2005/07/15(金) 16:36:13

↓ばななの行く末

【逃げるが勝ち】柳美里ヲチスレ４【それ突貫】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1120116891/

976 ：無名草子さん：2005/07/15(金) 17:59:22

ばななって子供産んでから更に偏屈さに磨きがかかってない？

977 ：無名草子さん：2005/07/15(金) 18:29:27

かかってる。ますます変な方向に。

978 ：無名草子さん：2005/07/15(金) 19:35:02

ホルモンのせい？
そんなに続くかなあ

979 ：無名草子さん：2005/07/15(金) 20:22:17

一度ですね・・・あちこち出歩く人なのでばれないと思うんだけど
うちの店に来た事があります、この方。
当時は私もぺーぺーだったので直接接客はしなかったんだけど
印象としては、普通に柔らかい感じの人、だった、んだけど
日記見つけて読む様になってから、怖い。。。
その時期の日記を最近本で見つけたんだけど、「もしかして、うちの店？」
って思うのがあって、びびります。
普通に小説は好きだったから買ってたけど、別にもういいやって言う感じ。
子供が騒いでも注意もしない親って・・・正直やさしく出来ないよ。客だから、最低限の礼儀ははらうけどさ。

980 ：無名草子さん：2005/07/15(金) 21:37:35

でも私も某Ｂ？の接客ってよしもとと同じように感じてた…。
接客と言うか品揃え？
６月中旬にはもうサンダルのサイズほとんど無しだし。
これは２２．５しかないです、とかそんなのばっかりだったよ。
なんて殿様商売なんだーって感じたもん。
だから今回の日記はちょっと分かると思ってしまった。
まあ例の温泉の話は頭おかしいとしか思えなかったけどね。