山形浩生の自作自演ウザ過ぎ！！その３

前スレ http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1094319459/l50

なお、前スレでスレタイ変更の議論がありましたが、
終盤の内容がこのスレタイ通りの展開になったので
スレタイ変更はせず、このままいくことにしますのでよろすくこ。

とりあえず必死なおまえは前スレいくつ？

とりあえずトリップつけるならつけろ。
まあ自演はほぼ確定だが。

よーするに、高速道路で清掃作業をしていた作業員が車にはねられました、
それを見た山形オバチャンの行動は、、、

「まー、危ないわね、高速道路を歩いてたら危ないことぐらいわかるでしょ！」

「ひかれた死体を片付けたり通行止めにするコストを弁償するザマス！！
国がコストを払うと交通規則を増やす口実になるザマスよ！！！」

「清掃作業？その人、手にゴミなんて持ってなかったわよ。役に立ってなかっ
たザマスね。」

「ワタクシは清掃作業の経験なんてございませんワ、主人が道路族の議員なの
で、税金を回して道路を作ってさしあげてるの。」

「だから、清掃員なんかより、ワタクシのほうが道路に貢献してるザマスほほほ。」

「それに道路の知識もあるザマスよ、なんたって主人は道路族議員ざますから。」

「キーッ、つまりは清掃員だからといって傲慢になるのがヨクナイザマス！！！」

誰か、この馬鹿なオバチャンに、高速道路の清掃作業の重要性を教育してやっ
てくださいまし。

ま、こんな調子じゃ降臨してくれそうにないな…
ノシ

高遠ネタ飽きた

うん飽きた。

でもまあ偉いよね。
バカだバカだと言いつつも
この人ほど対話の可能性を信じている人もいないんじゃないか？

粘着質だけあって

>>1のほうがよっぽど粘着にみえるのはオレだけですか？

>>10
あなただけではありません、私もです。

ほらスレタイ通りだ(藁

自演ネタも飽きてきた

うん飽きた。

でもまあ馬鹿だよね。
バカだバカだと言いつつも
この人ほどバカと言われるのを嫌がる人もいないんじゃないか？

それは言える。

山形は典型的な2ちゃんねらーだからな。

それは言えない。
典型的２ちゃんねらの学歴はもっと低いです。

学歴板に行けよ。
山形みたいなのがいっぱいいるぞw

じゃあ↓にしておく。

それは言えない。
典型的２ちゃんねらの知識量はもっと少ないです。

本当に人を切り捨る奴は２ちゃんには来ないだろうな

>>19
ああ、ニュー速辺りのウヨ房はそうかな。
そんな奴らと一緒に人質を叩いたやまがた（笑）

そんな意味じゃなく、エリートでも孫とか三木谷とかは冷たそうじゃん。

こんな駄エサばかりじゃあ山形は釣れるまい。
もっとなんかちゃんとしたの用意汁　>>1

ほっといても禁断症状がでてすぐに書き込みに来るよ。

あら新スレも自作自演談義かよ
しょうがねえやつらだ

やつら　→　やつ

だと思われ。

馬鹿にふりまわされる山形

社長日記　〜山形浩生最新情報
http://kiri.jblog.org/archives/001187.html

らしいよ。ってか三級落ちたのそんなに悔しいんかい。

ちなみに俺は駒沢大学中退で無職童貞（玄人除く）だけど
なぜかアマチュア無線３級もってる。

というわけで

俺＞＞＞＞＞【超えられない無限の壁】＞＞＞＞＞やまがた

だな。ワハハ。

定量化することで見えてくる意外な順位ってやつですな。

ヤクルトおばさんがジョインは変だよ

28ﾜﾗﾀw

ふん、その程度の無限の壁など3ヶ月もあれば蹴倒してくれるわ。
（やっぱモールスは一夜漬けでは無理であった）。

ところで>>5 だけど、たとえ話ってのは簡単なようでむずかしいから、
やめたほうがいいよ。だからこそ的確なたとえ話の得意だったキリストくん
とかは歴史に残ってるんだよ。

きみの例えだと、高速道路の清掃担当は、道路公団等に雇われているでしょ。
あの人質たちはちがうよね。勝手に（というのが否定的に聞こえていやなら、
自発的にとか己の創意に基づきとか行ってもいいけれど）断り無しに行っている。
さらにあのときは政府から、危ないから行くなという勧告も出てたよね。
清掃職員は、公団の依頼もないどころか、行くなという通達の出ていたような
ところへは絶対にいかないし、それで敢えて行ったのであれば、それに対して
補償を出すという議論はかなり出にくいと思うよ。そんなこんなで、きみの
例えはあの事件のたとえとしてはまったく不適切。

だいたい当時すでに、火事の時にどうしたとか、溺れている人がどうしたとか、
ピントはずれなたとえ話が乱発されて話が必要以上にややこしくなったのを
覚えていないか。やめようよ、そういうのは。たとえ話が必要なほどややこしい
状況じゃないだろう。そんなんだからバカって言われちゃうんだよ。

なんか文体が違うと思ふ

わ、また来た！三級ネタが効くっぽい？キリストは例え上手・・それなんかいい、今夜合コンで使ってみよっと

山形は罵倒しなきゃダメだ

罵倒してくれ　ﾊｧﾊｧ

>>32
> きみの例えだと、高速道路の清掃担当は、道路公団等に雇われているでしょ。
> あの人質たちはちがうよね。

職業だろうが無償であろうが社会参加の形態にすぎないと言っていた山形さんが
まさか一方が他方よりも尊いだの優先されるべきだのという論に組するとは
予想だにしなかったよ (苦笑

もうちょっと、いつもの罵倒語を入れないと、inconsistencyを胡麻化せないよ？

駄目だ、切込隊長という人の文章マジで耐えられない。日記だからかなあ。今勢いある人なんだっけ、著作なら何がお勧め？

>>37
にちゃんねる

え？本名で書いてるの？ありがとう、検索してみます

まさか「切込隊長」が本名だと思ってるわけでは…

山形さ〜ん！！第六回ビール党党大会（１２月４日）は出席されますか？
山形さんがこられるなら、出席しようかと思ってるんですが。
あと、当日本を持っていったら、サインして頂けますか♥
無理ならいいんですけど・・・・

>>32
例え話への反論をするのなら、相違点を指摘しても何の意味もないのだが。
問題となっている類似点における矛盾なり不整合なりを示さないと。
そんなんで反論したつもりになってるほど不細工な論を展開するぐらいなら
いつもの罵倒一辺倒のほうがマシですよ？

前スレから疑問に思っていたけどどうして山形は高遠にああも粘着するの？

どうやら前スレの言い分だと、実際に出会ったNGOやボランティアが「えらそう」で「傲慢」だったから、
その個人的体験を基に高遠の活動を批判してるみたいだね。
彼女の活動を経済的パフォーマンスに還元してさ。

まぁそこまではわからなくもない。
「えらそう」で「傲慢な」NGOやボランティア批判の一環であるのならね。

もしそうならそろそろ本命の（？）批判をはじめて欲しいな。
実際に出会った「えらそう」で「傲慢」な奴らの批判を。
もう人質事件から半年以上経ったんだから、高遠に対する批判は十分だろ。
（今週号のサピオでも叩いてたんだからw）

もちろん実名がヤバいならイニシャルでもいいよ。細部もボカしても構わない。
高遠批判と同様の粘着さでそいつらも叩きまくってよ。

まさか高遠批判は本人から反論される危険性がないから行ってるわけではないよね？
バックに世論（と言われるもの）があるから叩いても安心、とか考えてないよね？

切込隊長情報のプログとスレちょっとだけ読んだよ（本名は、山本一郎さん）
やっぱり本当に苦手なタイプでした、気分わる。
リンク張った28氏恨ム…（逆恨み…？）

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|　強い電波を受信しました　｜
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やまがたは嫌いだけど切込は好き。

>>46に好かれてる切込はやまがたが好き。

そして山形は高遠が好きと。
その高遠はイラクの

山形は対話の可能性を信じているようで対話そのものをわかってないのだと思うが。

>>41
ヨーコてめぇ、すっっっこdねろ

45＝28？この怨み、届いたかw ・・少し一人語り許してね。ヨーコはバロウズ本に出会ってあっという間に２ちゃんねらーになりましたが、やっぱ男の話わかんなさすぎw
ご本人とも話せた？し新しい事も知ったし、場違い気付かず名乗った上にお馬鹿な質問に答えてもらってどもでした。。。アマゾンにまた変なレビュー書くから見つけてね、皆ばいばーい。

あれれ、41ヨーコじゃないですよー。他の女性ファンの一人でしょう、山形さん実は男らしいし・・と最後に褒めてみたりw（私も草の根レベルで？女性ファンを更に増やすよう尽力致します）ではでは。

山形は草の根嫌いなんだよ

草の根好きだよー。さもなきゃフリーソフトなんか応援するもんか。

>>54
ハム三級ご愁傷サマでした。（あれ？日本語これで合ってます？）
自サイトで「不合格葉書」晒してるのに笑いました。ｗ
そんなサービス精神旺盛な山形さんが好き！

>>53はニセモノ。ということは、山形もニセモノの可能性があるな。

>>56はかなり論理的

山形がつまらない言い訳で名前をころころ変えるのだから疑惑は晴れないね。

偽にしちゃ女ファン欲しいな感、で杉。

トリップつけたりつけなかったり、
内容と同じで一貫性がないんだよ。

アヒャれ

>>50
あのう・・・・・・・・、私ヨーコと言う方では無いですけど。
もちろん山形さんの自作自演でも無いし。
そういうやり方で山形さんのこと、自作自演とか言ってるなら、山形さんが
可哀相だと思います。
山形さんはサービス精神旺盛だから、ここの人達にも付き合ってくれてる
のに酷いと思います。

>>2の先見性は確かなようだな。

>>62
いや、山形もきみたちとか言って決め付けが激しいから自業自得でしょ。
いろんな立場の人たちが違和感を表明していることに全く無自覚で反論が一枚岩だと信じきってるみたいだから。

クズ率高いし仕方ないんじゃない？

アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

やまがたごときが他人をクズ呼ばわりですか

>>32
> 清掃職員は、公団の依頼もないどころか、行くなという通達の出ていたような
> ところへは絶対にいかないし、それで敢えて行ったのであれば、それに対して
> 補償を出すという議論はかなり出にくいと思うよ。

あのー、道路清掃員が規則を全て守っていれば、まず事故にはならない。
事故になったということは、何か規則を無視したか、重大な過失があったか。
それでもなお、労災というものはちゃんと出るわけよ。職務遂行中の事故だから。

それが、社会による個人へのサポートってものでしょ。
山形はそれを「規則を無視したか重大な過失があったのだから、自業自得だ。
社会がそれを負担する必要など全くない。」と断言しちゃってるわけ。

馬鹿かこいつ　ｗ

労災と社会の負担を違いもわかんねーアフォ　ｗｗ

>>68
救いよーのねーバカだなこいつ
道路公団に雇われてちゃんと労災の出る清掃職員と
高遠のようなプ〜太郎を同列に並べてる時点で
お前の例え話はセンスがないんだよ。

いい加減自分の頭の悪さに気づけよ低能　ｗ

>>32
それは双方の同意に基づくそういう雇用契約だから。

高遠と政府との間にそういった契約やら
イラク入国の場合政府の義務の免責やらは存在しません。

>>51
バロウズのことなら浅田彰の「２０世紀文化の臨界」を読んだ方うがいいよ。
鼎談に山形も参加してる。で、浅田に影響されちゃった。

>>69 って、なぜ労災保険というものが義務付けられているか
これっぽっちも知らないんだろうな。山形以下の馬鹿だ、こりゃ。

>>69=>>70=>>71=>>72=かなり必死な山形信者
もうちょっと内容がある反論しないと頭の悪さしか印象に残らないよ。

>>74
>>71は違うだろ。

予算を握った小役人が自分は偉いとカン違いしたり、
その予算を自分のカネであるとカン違いしたり、はたまた
その予算の大きさが自分の価値であるとカン違いしたり、
そういう痛い公務員がいることはまだ理解できるが、
民間企業のサラリーマンでそういうカン違いはイタすぎ。

虎の威を借る狐

自由に生きるってなんだろう, 2004/05/04
レビュアー： ヨーコ 　 東京都

このレビューは参考になりましたか？　　　「いいえ」

え、これ書いたのはこのスレにいたヨーコじゃないでしょう？微妙に文体が違うんじゃ・・・と自演始めたくなる位後悔してるから、勘弁して！！ほんと勢いで書いちゃってまともな紹介になってないね。ｽﾐﾏｾﾝ。削除依頼出します・・

旧ユーゴ連 2 人中、1人の方

山形さんの言い分で分からないのが、貧困国へのボランティアは偉そうにするなって事。
山形さんは市場経済の力を信じてるようだけど、そもそも市場経済が上手く動いてたら、
貧困国は発生しない訳で…そのアンバランスをなんとかしようと、想う人達が、
ボランティアの人なんだよね。

山形さんは「愛」を否定したがってると思う。

少し可哀想だと思う。

愛とかようわからんけど

山形はリアリストなだけだろ

>>82
最初そう思ってた、少なくとも「歪んだ愛」が嫌いなんだと思ってた。
でも沢山の発言を見てみると、「愛」の存在に憎しみを抱いてるんだと
思う。可哀想な人だ。

山形さんにとっては、「愛」は言葉の上で存在するもので、
得たり渡したりする物じゃないみたい。

独りよがりな人間は自分の行動が周りに与える害を与えることに無自覚なのが許せないんじゃないの
前スレの本人のレス読みなおせば

つまり山形は高遠に自画像を突きつけられているわけですなw

まぁ彼がどんなに批判しようと冷笑しようと、高遠を止めることはできんだろう。
あいつは何か宗教的な信念で行動してるみたいだから。

>>85
逆にいえば、このスレでいくら冷笑を浴びせても山形は山形であり続けるということだな。

>>86
山形さんは、マスコミから立ち位置奪われると、アイデンティティーの
一部を奪われる事になるから、高遠より、山形さんのほうがダメージでかい。

>>74

へーイラク行きにも労災保険が義務ずけられてんだ　

馬鹿かお前　ｗ

>>88のような狂犬に好かれてるんじゃ、山形も苦労が絶えないわけだ。

>>73
高遠に労災なんか出たの？

結局、山形マンセー君の知能ってのは、>>90程度なわけだ。

>91
dあfjkふぇaofk;fdk;a
fdkal;dklaガsfdalsfjieoafra
;asfジョd;lasfdklasfjfjdijkdallaあdfjasjkdla

壊れた…

最近、マンセー出来る人っていないね。
どうしてもどっかズレてる。

まぁ、世の中がズレてるからマンセー出来る人が
出てこない、出てきた人間は歪んだ人間っての、
当然と言えば当然だね。歪んだ「もの」達が歪みを
見せびらかして、自慢してる、ただ其れだけの事。

東大でて、MITでて、え〜所にお勤めでも、歪みの品評会は
止められない。可哀想だね。

今時”マンセー”なんて恥ずかしい言葉使うなよ

高遠の実績を攻撃するのもいいが、
山形の実績って、翻訳モノ(しかもかなり自慰っぽい訳文)ばかりじゃん。
山形自身がハックしたものとか理論立てたものって、あるのか？

翻訳は読みやすくて私は好きだが。
まあディック、バロウズ、レッシグのCODEしか読んで無いけど。Linux系は知らん。
とりあえず、バロウズをこの人が訳してくれたのはよかった。

ごめん山形の翻訳は最高だわ

無事削除依頼出した（消せなかったらもう忘れて）。最後に一つだけ。女言葉＝自演かヨーコ、は頭かたすぎ。世の中半分女だし、ヒロ山形の本も２ちゃんも男専用じゃないのよ（多分）、忘れないでね。では今度こそ、ばいばーい。

レビュアー： ヨーコ 　 東京都
本屋で見たとき、昔口説いてきたオジサンがバロウズバロウズ言ってたのを思い出し買ってしまった。
小説に興味ない人も反面教師？の伝記として読めると思う。
90年代に十代だった私は、旧ソやら旧ユーゴ連やら見て自由や民主主義の素晴らしさに感動しつつ大きくなったんだけど、最近自由の使い道に困ってきたので、ちょうど色々考えさせられた。
著者がバロウズの最後に少しがっかりしてるのには、一緒になってしんみりした。
愛とか言い出されたらね、がくってくるね、参るねホント。
本としては、厳密すぎるくらい資料も挙げられてるし、ふざけた口調で格好いい事言ってるし、主張も分かり易くてきちんと残るし、安いと思う。不自由に感じる日々を送る人、読んでみたらいかが。

自由の使い道に困ってきたってのは、資本の投下先が見当たらなくなったってこと？

このスレの山形擁護って、とつぜん複数人が一斉に現われて、とつぜん全員が一斉に落ちるのな。
すげーオモロイ。

ひとりで何個も書いてるんでしょ

つかなんであれだけの大量の日記かくよな高遠に頽廃小説書けと言わんのかね。
山形はバロウズ本書くくらいなんだからそう言えばよかったんじゃないの。
中身はもちろん戦地の少年が主人公。うっさんくさい男女相手に売春してる毎日を淡々と、とかさ。
わざわざ現地取材してる意味ねえじゃん。お、生産てきー。

バランス、均衡という考え方を頭の片隅においといて
よんでみるのもいいのかも＜バロウズ本。

俺はホントはスゲエんだぜ、頭いいんだぜ、な文体が暑苦しい。
昔そうとうイジメられたのか。

橋本治の影響でしょ。
いきなり山形読むとびっくりするかもね。

あんなに翻訳者の自我が出てしまっている訳文は、訳文とは言えないレベルだと思う。

まーここで山形を批判してる奴は取るに足らないバカだということはよくわかった。

橋本はもっとオカマっぽくて楽しい。
全然違うよ。

まーここで山形批判者を批判してる奴は取るに足らないバカ以下だということはよくわかった。

びっくりさせるだけで、内容はない。
自意識が肥大化しすぎ。

山形は橋本の表面しかみていない、ナメてる。

>>112
逆じゃないかなぁ…
自意識が危ういんだと思う。

　　 ／:::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::／　　　　 ＼::＼
　|::::::/　　 ノ　 ＼　＼::|
　|::::|　　　　・　 ・　　 |::|　 ／￣￣￣￣￣
　|::::|　　　 　）●（　　|::|＜　山形君、自作自演こそ芸術ですわよ。
　|::::＼　　　 'ー　 　ﾉ::|　　＼＿＿＿＿＿
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山形とかいなばって基本的には保身の人だから橋本とは真逆の立場なんだよな。

どんどんアフォスレになってくなｗ

山形信者が必死の工作を繰り返してるからな。
そのうちアフォが飽きれば元に戻るでしょ。

>>52
ヨーコぉ。なんか鼻につくの。ちみの書き込みは。すんごい。
女の子は美味しい飯屋でも探してなさい。

バロウズ本にしろ、教養宣言にしろ、
やたらとブックオフに出回ってるのはなんで？
ゾッキ的にアレなの？単に売れたから？

山形本って基本的には読み捨てだからじゃない。
鮮度が落ちるのが早いもん。

「浅田彰」京都大学経済研究所助教授より「山形浩生」に送られた言葉。
○山形浩生なんかは、インテリやくざを気取って、
「俺は良識派の大学人なんかとは違うぜ」っていうポーズをとりたがるんだけど、ああいう幼稚な
自意識って十代で卒業しといてほしいよね（笑）。
○（山形は）試合（論争）というものの最低限のルールから習得し直す必要があるようだ。
○「オレは権威なんか無視してやるぜ」という自意識は「私は権威だ」という自意識と背中合わせ
○本質的な点を批判するより先に、表面的な早飲み込みによる誤解からそれを一蹴したつもりになるというていたらく
○彼（山形）の思い込みによる一人芝居

腐っても彰

ヨーコは自意識過剰

>>116
橋本には社会変革の意志があるからな。

呉智英だと、揚げ足取りから、大きな視点にゆくけど、
コイツは揚げ足取りで大騒ぎしてるレベル。
生意気な子供が意地の張り合いをしてるだけ、
商業誌で駄文を垂れ流すのはやめてくれ。

ポモもダメだが、ヒステリックにポモ批判してる香具師も、ダメなんだよ山形くん。

ヨーコばいばい

高遠もダメだが、ヒステリックに高遠批判してる香具師も、ダメなんだよ山形くん。

山形のどこがまちがつているといふのですか！！！！

売れっ子で人気者の彰たんに、
激しく嫉妬するリストラ目前ライターの浩生たん。

>>116
「サイバーパンク時代に、アシモフ好きだったけど叩いた」
なんて発言読むと悲しくなっちゃう。
保身というより、センタリングな人だとおもう。

新教養宣言立ち読みした。

オペラ観て、クルーグマン読んで京極夏彦読んで、
口語とカタカナちりばめて高尚なこと考えてるつもりで、
何書いてるのかおめー自分でもわかってねーだろ、という感じ

漏れも理系だが、山形のような理系は偉いんだという態度や、
文系をバカにしまくる態度が反発を招き、理系嫌いを加速している。
責任とれよ。山形。

どうしてもここは厳しい意見が多くなるね。
ネット世論では山形は部が悪いか…。

まあ本人も自覚してるから支持者に守られる部室に引きこもりがちなんだろうけど(大藁

ネット世論てw

>>135

ネット世論ってこのスレで構成されてるんだｗ
お前バカだなあ。

ヨーコっぽいな。>>135

ヨーコって誰？

オレオレ。

オレオレ詐欺にはひっかからないよ。

灯台沈没w

山形氏のやっていることの意味を考えてみた。
竹内靖雄がやったように、
まず思考実験として「勘定」を徹底してやってみようという意図なんじゃないかな。
世の中がどこまで「経済」で割り切れるのか、
意外にそれだけで片付く問題が多いんじゃないか、
まずその検証を先にやっている段階ではないかと。
批判は出て当たり前、それは山形氏も了解しているんだろう。

そうだとすると、山形氏のやりたいことを理解していないのは、
むしろ部室にたむろっている連中だったりして。

>>143
> 世の中がどこまで「経済」で割り切れるのか、
> 意外にそれだけで片付く問題が多いんじゃないか、

とっくに昔から多くの人が試みていることで、今さら何を、という感が強いな。
で、今はマクロ経済においても「通貨には換算できない資本」というものの
存在が大きいことは確かで、ではそれをどうモデル化し評価しようかという
問題なわけだ。このスレでも誰かが出している「社会関係資本」ってのも
そのような「通貨には換算できない資本」の一つ。

爆笑問題のススメ 呉智英登場

呉はイケメンだ

山形もイケメンさ

山形もイケメンさ

なんでくりかえすんだよ

なんでくりかえすんだよ

だんだんダメになっていくな、このスレ。
ま、はじめからろくでもないのばかりだったけど、
ここんとこ特にひどすぎ。。

そのダメさ加減は高遠なみか？

やまがたがやったクルーグマンの翻訳並に駄目。

山形は先見の明があるよ
だって山形が訳したレッシグの本
みんなこぞって読んでるじゃん

山形は先見の明があるさ

うん、山形は先見の明があるね

そりゃ電脳ヤマ師だからな、鼻が効かなきゃ何も残らん。

いや、レッシグ本をみつけてきたのは、柏木なので、あれを掘り出した
手柄は柏木 (CODE 共訳者) にあります。そこんところはおまちがえなきよう。

なんと！

山形もついにアンチに転んだか。
もう山形の味方はいないな…

柏木氏はどやって掘り出したの？仕事関係？

本当に山形の発言なら正直者でフェアな人だと見直す。

本物でそ

CODEの後がきにちゃんと書いてあるんだが。

山形は「意外と」誠実

うん、山形は「意外と」誠実だよね。

なっちが自著で盗作「すてきだな」と思い
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-041130-0020.html

なっちは「意外と」誠実でないな

意外でもないかもわからん

（ ● ´ ー ｀ ● ）…。

人後に落ちないを落ちる者ではないと言い換えるのは意味通じても美しくない。ああいう言葉は機能的合理的さが美しい文体から浮いてるからﾔﾒﾚ

>>171
ﾔﾒﾚ　という気持ちの悪いバカな日本語をやめろ。

なっち紅白辞退したぞ。

山形も翻訳業から撤退してくれ。
webで高遠に粘着やるのはいいが
すばらしい素材でﾍﾀｸｿな翻訳されるのはウザイ。

山形の翻訳好きだけどね。

なっちといい勝負。

くだけた会話風の訳が逆に読みにくい。

>>176
それは言いすぎかもだ

戸棚いやん

切込がブログで挑発し、団藤某と交戦。
山形、切込かばって参戦中。

ttp://dando.exblog.jp/d2004-12-03
Commented by 山形浩生 at 2004-12-03 13:33 x
団藤さんは無知なので、統治というと、王さまとかケンリョクシャが、
かよわい人民を弾圧して支配し、搾取して思うように操るわるーいことだと
思っているのだと思います。だから「統治のツール」と言われると「おれは
権力の走狗ではなーい！」と過剰に単細胞な反応をなさってしまうのだと
愚考致します。
が、すでに何人の方が述べられているとおり、統治って、ガバナンスのこと
であって、要するに社会を動かすための仕組み、という意味なんですよ。
自分がそのツールだという自覚のないジャーナリストやジャーナリズムに、
それこそ何の意味があるのか。ここで団藤氏がブログを煽ってるのだって、
それが社会を動かし得るから、じゃないんですか？　ぼくは少なくとも、
その程度の認識もないジャーナリズムなんか欲していない。そして多くの
人もそう思っている。だからこそ、あなたみたいなジャーナリストはすでに
もう無用になってるんですよ。そのことにもう少し危機意識を持ったらどう
ですか。むかしワイアードとかで見かけた頃はもうちょっとまともだった
ような気がするんですが、それともあれは気のせいだったかもしれない。
別の人だったかな。まあいいや。

あほらし。なんでも、文句つけようと思えばつけられるってことだな。
批判するのはいいけど、なんかけんか腰で、人格的に問題があることを
公表しているだけ。

>>181
つまり君の事ですね。

論争って何の為にするの？

金のため

エキサイトって会員じゃないとトラックバックできないんだっけ？

コンピュータの気持ち買うか迷ってるんだが誰か感想聞かして。

ネットでほとんど全部公開してあるので、まずそれを読んでみたらどうですか。

http://cruel.org/asciipc/

>>187
マジレスすると、もっと頻繁にサイト更新して。
最近（というかずっと前から）滞ってるし。

山形の文体が窪塚節に見える

アヒャ

病院行け

山形vs大石

大石ってどこの大学出てるの？

kagamiってやまばか以上のデムパだな。
部室に一生引きこもってれば誰の迷惑にもならないだろうにねえ。
こういう「見えてない」くせにえらそうなヴァカが一番始末に困る。

＞＞187
ども。HP見落としてた。

ループになった糸が落ちて寿命尽きる説大藁。
電車もあかんて自分動かんでもループできんのか。
遊園地のコーヒーカップに乗せたい。

窪塚に顔が少し似ている。

>>192
人違いだと思う？
ttp://turf.azabu-u.ac.jp/list/thesis.html
乙第３５６号
H 8. 3. 6 博士(獣医学)
大石 英司 Actinobacillus pleuropneumoniae （１、２、５型） ３種類混合ワクチンに関する研究

イラクでの高遠の代わりは不足しているけど
野村総研での山形の代わりはいくらでもいるもの。

粘着だな　

大石と山形って読者層まったく重ってなさそうだなあ。

重って→重なって

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/439646004X/qid=1102138185/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-0885931-8625845
山形氏はこんな仕事もしてるんだね。正直驚いた。

前スレで既出

>>199

自分の本棚(高卒DQNなので基本的にいっこしかない)の最上段
「核物質護衛艦隊出撃す」(上下二巻)大石英司
同じ本棚の二段目
クルーグマン教授の<ニッポン>経済入門山形浩生訳

…そーゆーわけで、なんか頭抱えてます。(いあ、私が頭抱えても意味ないんですけどね。)

高卒DQNなんだからしょうがないだろﾜﾗ

友達(でもないんだが)と友達(でもないんだが)が敵同士になったみたいな感覚だな。m(_@_;)m>203

山形のリソースも有限なのだから大石に構っている暇はないだろう

というかなんで憎しみあっているのかわからない。
別になんの関係もない他人どうしなんだろ？

口が滑ったのを大石が欠かさずキャッチ即応酬みたいな
放置が賢明でしょうね

もしかすると、はるか昔からの深い因縁があるのかもしれないが

知的好奇心があって読書家なのに自分の事高卒DQNとか言うなよ。

長くいすぎて２ちゃんの悪い癖がついてしまったのだろう。

ﾐﾔﾃﾂ対談読んだがいい若者を釣るにはサッカーと音楽だよ。

ま山形らしくやればいいとは思うがな。

206の意味がわからん

>>214

世の中には理論を一生懸命考えてる人がいて、
その理論をうまく社会に展開しようとしている人がいて
あとはよく理論はわからんがとにかく念仏みたいなもんくらいに
考えて、うまく『流れ』をつかんでとにかく実践・実践って人もいる。

別にだれが偉くて、どこが上でどこが下ってわけじゃない。
うまく連携すればそれはそれで美しいが、今回の場合は、
それぞれのフィールドでリソースを最大限活用して
がんばってくれればいいんじゃない。

それにしても大石は「コモンズ」や「環境危機を煽ってはいけない」
くらい読んだほうがいいんじゃないかな。

部室から辿って大石のページを読んだが、
山形とキャラ被ってないか。
「かみつく」という芸風がちょっと似てる。
いや、山形に比べると大石のほうがデムパではあるのだが。

どのへんがデムパなの？

山形も天下り擁護派だから、御用学者になるのかな。
厳密には、学者じゃないけど、仕事関係やら、お金の出所とかで
官僚に頭さげないとやっていけないのだろうと思う。

１．とにかく基本は質問攻め！
まず絶対に、終始一方的に質問する側に徹してください。
それまでどんな話が行なわれていようと、そこがどんなスレであろうと
一切流れは無視して、いきなり質問を投げかけてください。

２．とにかく煽りまくれ！
相手が答えるまで何度も何度も同じ質問をコピペします。
（ｹﾞﾗｹﾞﾗ や （ﾌﾟ や （ﾆﾔﾆﾔ 等を多用して回答を煽るのも可です。
無駄なスペースを空けてレスを目立たせるのも有効でしょう。

３．答えを簡単に認めるな！
相手が答えてきたら、次は「答えになってません」と言い張りましょう。
大抵の回答は重箱の隅を穿れば無効な回答に仕立て上げ可能ですので
とりあえずこちらに都合の悪い質問には上記の手段で「答えになってない」
に徹してください。無論、突っ込み易い回答ならばその限りではありません。

４．相手の質問には一切答えるな！
また、逆にこちらに質問が返ってくるようなら「順番を守れ」と言いましょう。
前述のように、こちらが「答えになってない」と言い張っている限りは
相手が答えた事にはなりませんから、順番ぬかしという主張が有効となります。
相手の質問に答えるのはボロを出す元です。くれぐれも答えてはなりません。

５．スルーされれば完全勝利！
相手がこちらに閉口して、スルーされればもうこちらの勝利です。
しつこく何度も勝利宣言してあげましょう。

山形は典型的な御用学者だわな。
一見好き放題書いてるように見えて本人もそのつもりみたいだけどさ。
むしろ有用な御用学者なんてそんなもん。

コの気持ち買ったぜ。機能大して変わってない点家電と似てる罠…

いやCUTによれば人もか。アマ３頑張れよ、試験は有用だよな。

大石の煽り文読んで萎えた

山形は渋谷信者なの？

山形の為に部室があるんじゃねぇ、部室の為に山形がいるんだ。

御用評論家

>203

大石の本て面白いの？

大石のものすごい怒りっぷりが面白いなあ。
ほんとに訴えないかなあ。と野次馬的には思うわけだが。

山形批判は浅田アキラにやらせとけばいいだけなのに。
山形の身辺調査して批判したりするのだろうけど
時間の無駄だと思う。
山形がwinnyつかってて犯罪者だったとしても、みんな
やっぱりなと思うだけで、ぜんぜん意外じゃない。
でも、いろいろと野次馬的にはおもしろいかもしれないけど。

と思ったけど犯罪者だったらやっぱりまずいか。
でも、そこまでは、大石でも調査不可能だと思うので
批判といっても表面をなでて終わるだろう。

山形は、無料翻訳でボランティア活動をしているので
その功績に免じて大石さんもおちついてください。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1094319459/982
まだー？

大石先生とつげきかいし。

大石にうんざり
やめてほしい

／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ　山形の大石祭りだー
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

一行であれだけ反応する人は久々に見た。

ﾜﾗﾀ・・香ばしい展開になってまいりました
無視か、反応するか

>>236
低級な粘着自称「見物人」のひとりごと読まされる義理ねーよ。あー気持ちワル。

>>237
低級な粘着自称「見物人」のひとりごと読まされる義理ねーよ。あー気持ちワル。

じゃ、始めましょうか、と言いつつ、
なんら実質的な話が始まってないのがワロタ

どこで祭してるの？

なんか手探りで怒っているのがほほえましい

ニフティで有名(?)だったひとなんだね。
そういえばああいう人がちらほらいたなあ。ニフ。

大石でぐぐるとトップに来るね。

大石は部室を「２ちゃんねる的な極めて短絡したやりとりが」と評しているが、
このスレのほうが部室よりよほど建設的な批判がなされていると思われる。

つーか、部室って、短絡も何も、芸のない一行煽りばかりじゃん。

山形以外に人材がいるわけでもなし。
まあほんとに伝言板だよなあそこ。ホワイトボードとかそんな感じ。

でもあれ、大石激昂→山形スルーという
とてつもなくつまらない結果になるんじゃないかと。

>>246
> まあほんとに伝言板だよなあそこ。ホワイトボードとかそんな感じ。

むしろ便所の戸板。

仮にもクルーグマンの翻訳を手掛けた人と、日本では数少ない現代戦を書ける小説家なんだから
下らないネットバトルなんてせずに大人の解決をして欲しいと思う一読者。

Y-MATさんかい？
早い、早いよっ！

祭り、もう終わりですか？

>…… 　： 山形 id　 (reply, thread) - Tue Dec 07 18:35:09 2004
>
>
>12月3日の書き込みにおいて一部不適切な表現が使用されましたことをお詫びいたします。


終わったかも

このあと大石氏が一通り勝ち誇って終わりでしょうかね。

つか山形ﾍﾀﾚ杉
謝るなら最初からヨタ書くなって

寒くて凍え死にそうだわ
山形ナイススルー

だいたい「あほねん」というヴァカが煽ったのが原因だな。
山形はこういう香具師を斬らんと今後の成長は望めない。

大石いわく「今週は山形ウィーク」だそうな。

楽しくなさそうなウィークだな

相互リンク。
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1101002667/

大石サイドから見るのもまた一興

大石英司スレって何番目？　５？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093734768/

>>256
よく嫁。俺は止め役だ。
俺が気付いた時は既に時遅しだったの。

>>261
スルーしとけばいいところを煽ってるだろがｗ
お節介なのか、ヴァカなのかどっちがいい？

日垣隆さんに会われたら 　： 白山羊 id　 (reply, thread) - Fri Dec 03 05:53:33 2004
大石さんが、お返事まだ〜って言ってたってお伝えくださいまし。

http://eiji.txt-nifty.com/diary/2004/12/post_1.html
--------------------------------------------------------------------------------
あーいやだいやだ。 　： 山形 id　 (reply, thread) - Fri Dec 03 12:29:46 2004 [reply to]

低級な粘着自称「作家」の伝言ボーイなんかやってやる義理ねーよ。あー気持ちワル。
--------------------------------------------------------------------------------
　これを読んでわかることは、山形さんが日垣隆さんに会ったりする知人だということ。
つまり、日ごろから、日垣隆サイドの立場にたって、日垣隆を批判する大石さんのサイトを見ていて
むかついていたと推測される。それで、つい粘着する気持ち悪いやつだと本音がでた。
でも、大石につっこまれて、日垣隆派としてここで時間やエネルギーを使うほど日垣隆にも義理はない
日垣隆の代理戦争するのもバカみたいだ、さっさと感情を捨ててあやまっておこうと判断したと思われる。

>>262
馬鹿でお節介で厨房というのはどうか。

>>263
>これを読んでわかることは、山形さんが日垣隆さんに会ったりする知人だということ。

もうちょっと前のログから嫁や〜

>>264
> 馬鹿でお節介で厨房というのはどうか。

お、それいいっすね。
アホネンよ、異存はないだろ？
名前どおりだ。感謝しろってｗ

つるし上げつまらん

アムロレイな気分になってきたわ

>>266
このお追従ぶり。ﾜﾛﾀ。

＞ロンボルグ新刊 　： アホネン id　 (reply, thread) - Sun Dec 05 23:05:36 2004
早速アマゾンで注文しますた。(｀・ω・´)シャキ

リベラルでない事を言うヒトにとりあえず噛みついちゃったんじゃないかな。
唐沢俊一氏にもそんな感じだったし。

コミュニストの残党が迷走しているように見えるんだが。

ていうか山形が大石に関心を寄せているとは思えないけど？
一言多かっただけよ

>>266
うん、まあ、それでいいよ。

つか、「買ってはいけない」や「偽善系」で日垣にシンパシーを抱いていたんだろ？
しかし当の日垣はウラじゃセコク県費をチョロまかしていたりして、長野県議会や
新聞沙汰になっている。
大石はそれを問題にしていたが、山形はその事実すらも知らなかったのではないかね。
その新聞については大石がアップしてるので、ここ↓を読んだらいいがな。
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/higakigreen.jpg

大石は本来の標的の日垣のほうから返事が来たみたいだし
詫びもあったしでもうこのことは終わりかな・・

>>263
「テロ以降を生きるためのニューテキスト」（角川）を、山形、日垣隆、などが執筆した。
山形はこのとき、日垣隆を高く評価した。
---
Re:感想 　： やまがた id　 (reply, thread) - Tue Dec 11 19:09:51 2001 [reply to]
（中略）
＞日垣隆　この件の全体を捉えようとしたら大変な知識量を要求されることなので、
＞報道の仕方に的を絞り、そこについては適切な批評をしている

そうそう。この人だけはよかった。
---
これを読んでわかることは、山形さんが日垣隆さんを高く評価しているということ。
つまり、日ごろから、日垣隆サイドの立場にたって、日垣隆を批判する大石さんのサイトを見て
むかついていたと推測される。それで、つい粘着する気持ち悪いやつだと本音がでた。
でも、大石に反撃され、日垣隆派としてここで時間やエネルギーを使うほど日垣隆にも義理はない
日垣隆の代理戦争するのもバカみたいだ、さっさと感情を捨ててあやまっておこうと判断したと思われる。

>>272
それは、ふつう、報酬のかわりにグリーン料金もらったってかまわないかなと
思う。まともな県費の使いかたではないが、チョロまかすってほどではない。
山形なら、大石さんがしつこく批判したら粘着するなよと思うだろう。
このへんが、山形が大石に反感を持っていた理由のひとつなのだと推測される。

>>275
ちゃうちゃう。
本質をもっと見ようや。
日垣は県の御用委員会に登用された時、「自分の報酬はいらない。そんなゴミみたいな
ものを貰うより、委員会に遺族（飯田高校刺殺事件の被害者家族）を入れてもらいたい」
と大見得を切ったわけだ。
しかし、実態は報酬とほぼ同額をグリーン車代として貰っていたと言うウラがあった。
グリーン車使用は県の旅費規程外で、尚且つ日垣は「ＰＣを列車内で使うのだからグリーン車
は当然。どこが悪いのか」と開き直った。
最初は報酬返上のボランティアと公言し、ウラじゃチャッカリ報酬を貰っていた。
だからグリーン車代は税金チョロまかしじゃないかという批判を生んだ。
日垣の自業自得だよ。

>>276
あ、悪い。いろいろ裏があるんですね。それは、日垣がおかしいよ。

>>263

山形と日垣がよく会うかは知らないが、
会うとしたら、このシンポジウム↓で会うんでしょう。

ttp://www.congre.co.jp/eed04/index.html

山形　対　大石　に関しては
大石は粘着である、というのと、
山形はいつもの感じで口が滑っただけ、というのが正しいような。
山形的には「大石？聞いた事もねー。
どーせ、ウェブだけで威張ってる自称作家くんなんじゃねーの？」
とかいう感じ。

世の中の90%がクズって本当ですか。

本当。

312 文責・名無しさん 04/10/21 20:53:21 ID:/X/mIQOi
取材力皆無の作家っていつどこで言われたのでつか？
313 文責・名無しさん sage 04/10/21 21:07:13 ID:CgybIAlY
>>312
これじゃないのかね？
「取材力の無さで定評のある作家や評論家は、田中バッシングに明け暮れています。
市民運動に埋没した後に裏切って本を書くとか、３０分会っただけで１冊の本を書く
ことで知られる吉田司というアームチェア・ライターは、相変わらず同じネタと内容で
「アエラ」などにも書き散らし、《田中が再選されたら、田中に物言える長野県人が何人
残るだろう。県民すべてにとって「物言えば唇寒し」の秋がやってくる》。
あほか。その安っぽいサングラスを外して、たまにはまともな取材もしてみてね。
疑う事をしらない伝記ライター小林幸照氏は、長野県内で反田中文化人の急先鋒だけれ
ど、同席したテレビ番組（テレビ朝日系「スーパーモーニング」）でも、私の質問に何一つ
答えられませんでした。なぜきみは、県政会をヨイショし、もっと数段ひどかった吉村知事や
池田副知事にも同じことを批判しなかったのかな。長野市で開いた出版記念会に吉村−
池田後援会の会員を数百人規模で父上に集めてもらっていたから、きみなりに誠意と
義理なのかもしれないね。
（ひがき　たかし）新潮４５平成14年８月
314 大石 ◆rWiRYuenSI sage 04/10/21 21:45:55 ID:DQ2KlyOA
いやぁ、今読んでも頭に血が上って腸煮えくりかえるよねぇ（´-`）.。oO
ま、あんたからそれ言われたかぁ無いよなとは思うが。
てか、こういう時に固有名詞も書けない度胸のない奴ぁ駄目だよね。
ただの物書き失格。覚悟の無さをさらけ出しただけ。
315 文責・名無しさん 04/10/21 21:46:17 ID:yFpCzZtF
>>313
なんだ大石のこと言っているんじゃないじゃん。
日垣はそもそも大石のこと知っているのか？　少なくとも相手にされてないよ。
単なる大石の妄想かよ。（続く）

316 文責・名無しさん 04/10/21 21:50:57 ID:yFpCzZtF
>>314
＞てか、こういう時に固有名詞も書けない度胸のない奴ぁ駄目だよね。
何言ってんだよ、固有名詞書いてあるだろ。それが大石でないだけｗ
353 文責・名無しさん sage 04/10/23 11:22:11 ID:zl1Oq7w8
>350
>>313が引用してくれた文のどこに大石が載っている？　載ってませんネ。
しかし、大石は「そもそも何処かのグリーン車がお好きな作家兼・ジャーナリスト先生に揶揄されたように、私は取材力皆無なもので(-｡-)y-ﾟﾟﾟ」
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/200306higaki.htm#20040220
と言い張っているのです。
しかも大石は>>313にレスし、>>314で、
「いやぁ、今読んでも頭に血が上って腸煮えくりかえるよねぇ（´-`）.。oO
ま、あんたからそれ言われたかぁ無いよなとは思うが。
てか、こういう時に固有名詞も書けない度胸のない奴ぁ駄目だよね。
ただの物書き失格。覚悟の無さをさらけ出しただけ。」とまで言っているのです。
動かしようのない明々白々な大石の妄想人生が白日の下に明らかにされたのです。
356 大石 ◆rWiRYuenSI sage 04/10/23 12:33:31 ID:QpJzmJmZ
　不思議だねぇ。
　これが書かれたのは、まだまだ康夫ちゃんの支持も盤石で、逆に俺への風当たりが一番強かった頃と記憶しているが、その時は、ここでの「作家」は俺のことだろうと
主張しても、そらあんたの妄想だよという突っ込みも否定も反論も無かったよ。
まあ１、２件はあったかも知れないが、俺は記憶に無いんだよね。 　あん時は皆すんなりそう解釈したんだよね。何しろそう解釈した方が田中支持者に とっても都合が良かったからねぇ。
　ま、日垣側が、それはあんたのことじゃないよ、と嘯くことは出来るから、それにうかうか乗っかる奴が出るのは避けられないね。それが日垣にも長野県政にも何の興
味が無い、ただここで誰かを相手に煽って愉しみたいだけの暇潰しのネタに過ぎない
としても。
362 文責・名無しさん 04/10/23 21:06:19 ID:8rS5sYfY
>>356
>>313 の同じ文の中に該当する作家の具体名が出ているのになぜ出ていない自分と思うの？
突っ込まれなかったのは周りがみんなバカばっかだったからだよｗｗｗ

419 大石先生への公開質問状 age 04/10/26 08:33:29 ID:KvlxXq97
大石先生は>>313の文章で日垣氏がなんら貴殿のことに言及していないにかかわらず、ご自分が「取材力の無さで定評のある作家」と揶揄されていると思われたのですか？
この文章は読者に全く誤解の余地のないように、それに続く文章で吉田司氏、小林幸照氏の名が挙げられ、「取材力の無さ」ぶりも明示されています。
このお二人以外のことは何も書かれていませんし、このお二人の他に「取材力の無さで定評のある作家や評論家」を暗示するような語句も全く見当たりません。
にもかかわらず、なぜ今も、（このスレでその勘違いをはっきり指摘されたにもかかわらず）、ご自分の勘違いを認めようとなさらないのですか？
あなたは今でも日垣氏が御自分を揶揄したと思われているのですか？　それとも、気付いているが今更認めたら沽券にかかわると無視されておられるのですか?
446 文責・名無しさん sage 04/10/27 00:30:02 ID:szSjJhn3
>>419
私も全く同感で、どうしてあのような発想が生まれたのか不思議で仕方がない。
別に嫌味で質問するのではなく、本当にわからないので質問したいのである。
>>313の文章だけで、あのような発想をしたとすれば、大石先生は典型的な
「自己偉大妄想症候群」「被害妄想症候群」であるとしか思えない。
この症候の人は反省ができず、理屈をつけて自分をかばってしまうらしい。
克服法としては「まず、自分をかばうことを止めて、自分の欠点や日頃の心の
使い方をじっと見つめる」、また「自分をかばう気持ちを見つけたら、一刻も
早くそれらと縁を切るようにする」ことという。

475 文責・名無しさん sage 04/10/28 02:15:44 ID:QCl+cexR
>>469
全く同感だな。「どこかしら」じゃなくて、「完全に」情緒不安定な希ガス。
たとえば、例の日垣の>>313の引用文の行間に「大石先生への誹謗中傷が書かれている」
という大石サイドの妄想が、万一、妄想でなく事実であったと仮定しよう。たとえ、
そうであったとしても、吉田司・小林幸照という個人名を明確に示している日垣に対し、
>てか、こういう時に固有名詞も書けない度胸のない奴ぁ駄目だよね。
>ただの物書き失格。覚悟の無さをさらけ出しただけ。
などという、全く事実に反する発言で、口汚く日垣を誹謗中傷したことは大変失礼なこと
で、名誉毀損でしょう。まあ、大石先生が「吉田司・小林幸照は固有名詞ではない」
と主張されるのなら、話は全く別ですが。
かように大石先生は言い放しで、その発言の責任をとらないのである。悪いときは必
ず相手が悪いとし、発言はイッチョマエだが、責任をとらないのである。人は誰でも
間違えることがある。そういうときはスパッと謝る。それがまともな人間の処世術である。
ところが大石先生は言いたいことだけ言い、反論できるところだけ反論し、都合の
悪いところは完全スルー、間違いを認めることも、それを謝罪することもほとんど
ないのである。極めて忌むべき情緒不安定な性格としか言いようがない。
795 大石 ◆rWiRYuenSI sage 04/11/08 20:59:48 ID:3JHt/DaA
　↑
　この件に関しちゃ、ちっと想像力が足らんアホどもが騒いでいるだけだ。
　俺は別にかまわんから飽きるまでコピペを繰り返せばいいよ。
　それしか能がないってこっちゃから。

俺を忙しくさすなとか、ｵﾏｴﾅﾝｶｼﾗﾈｰﾖとか言ってる舌の根も乾かんうちに、あからさまな粘着かまされて、正直げんなりしてる様子だな、山形。

しかし粘着はスルーが一番堪えるという実証を見せてくれてﾖｶｯﾀ

いやしかし粘着は恐ろしい
粘着はアンタッチャボーな存在になるな

謝ったのはスルーとは言わんよｗ

謝らなきゃ山形ウィークだからな。やむを得んだろ

最初の書き込みをスルーされたから怒って２度目の書き込みをしてる。
で、相手したらめんどくさそうな感じがしたから謝ったと。

なんか大石って気持ち悪いな。
粘着も度が過ぎているような。

>>290
低級な粘着自称「見物人」のひとりごと読まされる義理ねーよ。あー気持ちワル。

もう大石ネタ止めれ。来たらイヤダ

見物人の気持ちが一つになった瞬間であった。

そうだね、もう進展はないだろうから
ギャラリーが煽るのはやめとこう。

ここは信者が多いスレですなー

未熟な私の見立てでは「諸悪の根源の捨てハン」の謝罪文で工作ケテーイです。
普通自分の名前を騙ったあんな投稿を自分のBBSで発見したら、即座に削除するはずです。

今さら削除したら無様な敗北宣言も同様だし、かといって、負ける戦もしたくない。
で、脊髄反射的に「匿名の第三者」を登場させたと。

戦意を喪失してる時点で哀れに感じますけど、
プライベートライアンの墓堀ドイツ兵と同じ、情けを掛けても懲りない人のような匂いがします。

投稿者: taz (12月 7, 2004 08:22 午後)


おもしれえなあｗ

ｼﾞｴﾝくせ〜
荒れるのにびびった信者の暴走じゃね？

>>296

これって、山形名義で謝ったのが「騙り」で
「諸悪の根源の捨てハン」が山形だって事だよね。
しちめんどくせえ。

山形が謝った以上、向こうがどういう形で勝利宣言するのかが
ある意味楽しみかもだ。

正直、自業自得。

それだけだな。

なかなかでかいうんこ踏んだね

大石の　怒り増幅装置　がどんな仕組みか興味ある

僕はそもそも
低級な粘着自称「作家」の伝言ボーイなんかやってやる義理ねーよ。あー気持ちワル。
こそ騙りが書いたんだと思います。
だから山形さん本人は謝る必要ないと思います

そりゃなかろ。

山形激しく後悔してそ

粘着だから嫌いだ、とは普段は思わないけど、
さすがにこいつは気持ち悪いな。

>301
こういうことらしい
-------
　この話は何度か書いているんですけど、バブル時代に、テロ朝で深夜のディベート番組をやっ
ていた頃、丁度国会で漫画の過激な性描写が話題になって、池田満寿夫が、それがテーマの番組
中その雑誌を手に取り、「こんなのは芸術でもなんでもない！」と批判したことを未だに覚えてまして、
私はその瞬間、ほう、おまいさんが芸術のガイドラインを決めんのか…‥と、白けたんですよ。
　それで、山形が作家という言葉の定義をどこに置いているかには何の興味も無いけれど、受け手であ
る外部、というか消費者が、ある種のランク付けをして楽しむのは致し方ないと思っています。

　でもその内部にいる人間がそれやっちゃダメでしょうね。そういうカテゴライズは結局のところ、回りまわって自分
の首を絞めることになるんです。オリンピックのルールが細分化され過ぎてつまらなくなる程度ならまだしも、最終的には、
多様性の喪失を招いて、気が付いたら自分が物言う場所すら無くなっていたなんてことになるかも知れない。しかもそれを
素人並みの嫉妬心でやる奴は、とっとと退場しろですよ。

"自称作家"の一語にこんなに含意があったとわ。

山形が自分の首を締めて何が困るのか。

ネットにかかわるとおかしくなるね。
別にそんなに怒るようなことでないが
自分も失礼なこと書いてるしね。

ひがき　たかし VS　大石　
で、山形は、ひがき派閥だから。

部室わけわかんねえ(´Д`)

怒るのはかまわないが、山形に大石への嫉妬心があるとは思えない

部室に信者が乱入ですか
小さな書店には若奥様なんとかも山積みされてたかな

つーか、部室だけ見てたら、
「あなたの書いてる事に特に異論はないですよ」みたいなこと書いて帰った人が、
怒りを再燃させてることが、さっぱり理解できないと思うんですが。

込み入った話みたいだけど、
日垣って人はグリーン車代として貰った分でグリーン車乗っただけ？
10回で12万ってのは新幹線代も込み？
だとしたらグリーン車代から他の人の足代引いたのが日垣がチョロまかした金額？

部室が燃えてる、と聞いて行ってみたが、はじめは噛み合い具合がわからなかったな。
このすれを補助線にしてようやくわかったし。
まあ、大石を知らなかった時点でアウトなわけだが。

>>314
俺は>301の理屈を読んた後でも、なんで怒ってるのかさっぱり理解できんが。
301の理屈からどうやったら「訴訟」をちらつかせるただの個人的な怒りにしか見えないものになるのか
だれか教えてください。

しかし基本的にココはアンチが集まるスレなのに、向こうの肩を持つやつがあまりいないのがなんともｗ

>>305
> 粘着だから嫌いだ、とは普段は思わないけど、
> さすがにこいつは気持ち悪いな。

粘着性で言えば、さすがに山形を越える者はそうそういない。
大石も山形の粘着質には到底及ばない。

>>312
いやー、リバタリアン的には、売上が高いほうが価値があることになるのさ。
ジャンルに関わらず、顧客がどれだけの金銭を支払ったかで作品の価値が決まる。
だから、山形が大石に嫉妬する理由はいくらでもある。

ちょっとけなされて怒ったということでしょう。
まあネットでよくあることで
２ちゃんでも、ちょっとアホかとかいわれたら
えらい切れてる人がたまにいますが
他人だと他人事だけにどうでもいいのですが
当事者にとっては相当頭に来ることもあるようです。
わたしなんか見てもなんでこんなことでそんなに怒ってるのか
理解し得ないですね。最近は名前さらしているのに醜態をさらす人が
多く、恥ずかしくないのかなと思いますね。

結局、山形と大石は近親憎悪ってことでFA?

どっちもフリークだけどお互いに異人種だな…

>>306
それどこからの転載？

>>320
低級な粘着自称「評論家」のひとりごと読まされる義理ねーよ。あー気持ちワル。

何だこの伸び方　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>316
>まあ、大石を知らなかった時点でアウトなわけだが。

その筋のマニア以外は知らないのがノーマル。
マニアックな世界のみで名を知られた人。
だからその世界では熱烈な信者がいる。
この信者たちは大石をコケにすると本人同様、
爆発して収拾がつかなくなるので要注意。

つまりこの信者たちを甘く見ると大変なことになる。

大石さんのためならいつでも死ねます。

>>326
つまりは山形とその取り巻きと同じようなもんだな。

この論争、山形が高遠にしたように経済的な影響力で比較するのならば、
著書の売り上げ勝負ということになって、大石の大勝ちだな。

部室みてきたけど、大石とかいう人、相手にされてないじゃん
どうでもいい連中が騒いでるだけで

>>318
山形も粘着だけど、刺し方を心得て一点をチクリとさすところが面白い。
大石は全身からねばねばした粘液をだしながら、相手にべったり
抱きつくかんじで気持ち悪いが、別に痛くも痒くもない。

山形の信者ではないよん

山形がいつもの調子で部室に書き込んだら大石ファンの感情的反発がものすごいだろうな

>>331
> 山形も粘着だけど、刺し方を心得て一点をチクリとさすところが面白い。

例えばどの論争の話？

これは相手のことをよく調べもせずに、「低級な粘着自称「作家」」なんて書いた山形が悪い。
しかも、相手が抗議してるのに無視するという不誠実な対応をした。
山形は名誉毀損の裁判で負けた経験から何も学んでいなかったようだ。
普段、他人には自己責任がどうのこうのと偉そうなことを言ってる山形だが、
自分自身が書いたことに対する責任にはまるで無頓着のようだな。

副島にちょっと似てるな＞大石
あそこまで意味不明じゃないけど

確かに火薬庫をつついてばかりだな

そのほうが見物客がいっぱいよってくるから。
ライブドアみたいなもの。

>ご立派な嗅覚をもって
>しても、私がやっている行為を理解できない

自画自賛？　うんざり

>>334
まったくその通りだな。
実名で2ちゃん並の一行レスをつけてるんではどうしようもない。

それでもがんばっている信者がいるのは驚きだが、
より山形をいかがわしい存在に見せてしまってるだけじゃないのか？

中西準子も言うように、
「今まさに売り出し中若手のホープ」
なんだから変なイロつけんなよ。

つうか結局、大石タソは、
『山形は良い仕事をしてるヤツっぽいのに、
俺のことを理解してくれなくて悲しい』
ってことか？

どこが駄目なのか指摘キボンヌってことだろ？
指摘したらさらに粘着しそうだが…

>>334
あれを「抗議」と読める人はそうそういないと思いますが…

>>335
ああ、何となく合点がいった。

>、「低級」「粘着」「自称作家」という表現が
>別に仕方ないか、と言うのであれば、今現在は、一体何に怒って
>いらっしゃるのか、見当がつきません。

皮肉がわからんやつだな。

一般論として
イヤミのプロwの前でバカな素人がヘタクソな
イヤミをかましても
失笑を買うだけだと思う。
もちろん山形センセが失笑されることも
含んだ内容であって、
あくまで一般論だけどね。

はーい。 　： 山形 id　 (reply, thread) - Wed Dec 08 21:56:22 2004 [reply to]

肝に銘じまーす。


大石ブチ切れそう
粘着こわー

傍観者って人も匿名で責任のがれしてるなよ。
そこまでいうなら実名でいうべきだろ。
相手は実名なんだから。

個別の批判の根源を昇華させると「低級」「粘着」「自称作家」
というところに行き着くだけか（ｗ

はは

>バカな素人がヘタクソなイヤミをかましても

その意味では山形のアレは実にシロウト臭くヘタクソなイヤミだよな・・・
表現者として「自分はもう終わっています」と言ってしまったようなもの。
その後の対応も含めてね。

いきなり過去ログ扱い ﾜﾗﾀ

>表現者として「自分はもう終わっています」と言ってしまったようなもの。

なんで？

しかしあの大石と言う人はほんとに「スキル」が高いのかね。
積極的に自爆してる気がするが。

藻前らここはアンチスレですから

まあ山形にとっては、文筆活動などは所詮副業であり
言論で身を立てている自覚が無いと言うことなのだろうな。
だから自らの言動にも、それがもたらした結果にも責任を感じられない。

シンクタンクと言う仕事自体そういう側面もあると思うが。

故に大石の行動は見当外れになる。
山形は言論活動の「内部に居る人間」では無く「素人さん」なのだから。

粘着やのう
文字数が少なくなったのはスルーされて「悲し」くなったからか

>>349

＞表現者として「自分はもう終わっています」と言ってしまったようなもの。

それ、山形の方向性とまったくかんけいないでしょ

生温かく見守るしかないな。

カオスな感じが面白くなってきた

山形知らなかったとはジャーナリストなのに朝日の書評委員もヲチしないのだろうか。

山形もヒガキ派として日ごろから大石にむかつき不満がたまっていたんだろ。
それなら、ここで、どこがむかついたのかはっきり指摘し、
相手の誤りをただすよい機会ではないのか。
のらりくらりとアサハラのような逃げのつぶやきで現実逃避して終わらせていいのか。
いまこそ、山形は、日ごろの不満をぶつけて白黒はっきりさせるときだ。

ノベルズ作家は関心ないだろ、朝日の書評欄は

日垣にもあんまり関心ねえだろ、山形は

あれ見てると低級な粘着と言われてもしかたないなｗ

なんとか今回は「皮肉」が理解できたみたいでなによりだ

ちゃねらーも大変だな

昨日から壮大に自爆しまくってますなあ。

取り巻きが誤読
↓
真に受けて反応
↓
ポカーン

大石氏は、信者からもう少し距離とった方がいいんじゃないか？

あんまりここと変わらない雰囲気になってきたな部室

一番上手い皮肉だなw

ノベルズ作家が今いち分からないのだが赤川次郎とかか？

山形さん、ちゃんと謝ってハンセイシタミタイデスネ。

ヨカッタ
ヨカッタ（棒読み）

独り言みたいな謝り方だったけどネ

>そんなシステムを俺が把握している義理はないやね。

事象の正確な原因追求、事実確認はしないまま、
憶測で誹謗中傷の書き込みをしてしたわけですね、ｾﾝｾ

そんなに構って欲しいのか、大石

福島＝ピカチュウ
大石＝ライチュウ

放置プレイ笑えるｗ

戻れミクラス！
もう限界だ！

書き込みが増えたら自動的にログに保存されたり、次のページに行く掲示板なんて腐るほどあるので、
事実の正確な原因追求なんて大層なことせんでも普通のネットワーカーなら、５秒で解るシステムだと思うけど。
２ちゃんで言えば最新５０より前は全部過去ログに行ったと言ってるようなもんだ。ネット暦が浅いんだろうね。

しかし、律儀にツッコミどころを用意してるのが凄いな。それが無ければここの住人にマンセーされるかもしれんヤツなのに…

粘着にしては切れ具合がよくない。
なんかべちゃっとした感じ。

そうだよ、最初からそっち（被害者の会）に誘導すべきだったんだよ

大石　まだがんばってるね

年の瀬に
　　　討ち入る大石
　　　　　　　　　風物詩

部員ってここまで出張して世論誘導しなきゃならないんですか。
お疲れ様です。

アンチスレだし

だって大石のほうが面白いんだものｗ

おら、すげーワクワクして来たぞ。

おおいしせんせ、ひがきに捏造といわれたら
これはもう名誉毀損でしょう
しっかり落とし前つけるべし
裁判ですよ
しかしさいばん所もうんざりすると思うけど
裁判所も忙しいからねえとかいわれそうな気が
まあ和解したらといわれるのでは

大石先生によると、部室はﾊﾞｶどもとの溜り場らしいですな。　

崎山ノブオとでもやってりゃいいんだ

>私としては、一行レスじゃなく、それなりのレスポンスが欲しいわけですよ。

なんかすごい人だね…

はっきりいえばいいのに

放置されて寂しいのよ　って

隊長も注目の模様

一行で皮肉がかけるように努力しよう。

大石さんも、最高裁で「低級粘着」と判断されたのと同じショックが
あるのだと思います。その判決は、山形さんがその最高の知性と道徳性
をもって弁護士もなく山形最高裁判所で決定した不当判決だという思い
があるのでしょう。少なくとも議論して弁護させてくれと。
しかし、今回のことは、なんとなく口がすべっただけであまり深い意味
はなかったようですよ。深い意味があるなら早い時期に長文の判決文が
でてきていたでしょう。

>>347
>個別の批判の根源を昇華させると「低級」「粘着」「自称作家」
>というところに行き着くだけか（ｗ

「低級」：まあそう言われても仕方ない。見解の相違。

「粘着」：文句無し。

「自称作家」：どんな作家でも一応「自称作家」。十分条件はともかく、
必要条件は満たしている。

更に燃え上がりそうならネットwatch板にスレを立てるかｗ
http://ex5.2ch.net/net/

しかし大石スレのほうはあんまこの話題じゃ盛り上がってないのね
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1101002667/

>>387
まったくその通りじゃん(爆笑

なんか関係者一同でひたすら不愉快感を保つという暗黙のルール敷いてるから
ひたすら意地を張り続けるというか。
最後は人格攻撃・無視で終了といういつものパターンなんだろ。
事業部内とかでありがちな光景かと。

↑工作乙
事業部……

この問題の根底には田中康夫県政があるんだよ。
康夫批判の狼煙は全県下でいま燃え広がっている。
特に住民票問題で康夫は最高裁敗訴、山口村合併問題では不信任直前というカタストロフィーが近い。
大石は先月この康夫批判派決起集会にゲスト参加し、康夫打倒の宣戦布告。
日垣のこともこの集会で言及している。
で、康夫親衛隊の日垣を包囲殲滅しちゃるというのが大石の戦略。
日垣シンパの山形のことは第二ないし第三戦線を開いたという程度。
そういう大局で見ておく必要がある。
これが前線の正面ではない。

よって切り込み退潮の切り込み方も甘すぎ。
背景を知らずにアンチ日垣だけで切っているので、大石からは「通りすがり」と軽くあしらわれている。
ああはなりたくないもんだね。

>>399-400

背景なんか関係なく、単にバトルを外野から野次ってるだけの
エンタメにしてる文脈ぐらい読めよ。

親衛隊の日垣を殲滅ったって、大石だって一ヶ月以上メールで
シカトくらって何の影響も与えてないだろうに。

>>399

戦場も背景もないだろ
単に愉快だからネタとして取り上げられただけ

ただ大石氏の発言に首肯する部分もあるから、
最後はエールで締めくくったと

背景の読めないやつはただのバカ

>>403

じゃぁあんたはバカだということで、一件落着

>399

田中サカイみたいな発想だな

切込み隊長ってもう少し鋭い男と思っていたが今回のことでは失望した
背景抜きにして大石ｖｓ山形じゃ、まんまだがな
チラシのウラにでも書いてろって奴だよ

>>406
さっきから自作自演してて楽しいか？
切り込み隊長とやらはバトルを楽しんでるだけだろに。

つーか、一度うちの零細ブログを取り上げられたんだが万単位で人が来て
凄いことになったことを思い出す。

まぁそれだけ支持されてるってことだ。

>>406
マス板ではIDがあるので自作自演できないようで必死で笑えますね（藁

>>407
406だが自演ではないがな
切込み関係ならなんでも自演に見えるのか？
もしかして切込み信者？

>>408
406だが、意味不明
よくわからんがな

>>409

さっきからずっと張り付いてるんですか
大変そうですねぇｗ

>>411
そういうのって反論になってないでしょ
単なる悔し紛れかレッテル貼り
いやはや

>>409-410

自作自演晒しage

自作自演かどうかはどうでもいいけど、さっきから背景背景言ってる
アホが多いんだが、そんなに重要人物か？大石って。

ほとんどゴミカスみたいなもんだろ。作家が知事になって自分が
だめだからアイゴーってことなんじゃないのか。

ｦﾋｦﾋ、ここはいつから厨房が居つくようになったんだ？

>>412

何をムキになってるの？ｗｗｗｗ

>>415

厨房登場（ｗ

なにか（程度が）低いな

>>416-417

荒らすなや(笑

で、大石って有名なのか
背景なんざ知らんよ
つーか大石が山形掲示板に来て他の話題が全部止まって
うざいんだが

>>415
バカ山形にはバカ信者しか寄ってこないだけ（ｗ

>>414

大石はずっと反康夫やってたんだが、康夫シンパが日垣で、
日垣と仲よかったのが山形

最近はめったに顔をあわせず疎遠になったのも知らずに
大石が乱入したから荒れた

荒れたのを見て切込隊長が煽るような仲裁をした

そんなとこ

それにしても切込隊長は煽るのが上手いなあ

そういうところは感心する

>>421

そういうことか
よくわかった

で、康夫＝日垣＝山形で、反康夫が大石、だが切込隊長は
どっちにも友誼を感じるので頃合いを見て仲裁って理解でFA?

どうでもいいけ、バトルで客を呼ぼうという魂胆が大石も隊長にも
透けて見えちゃうわけで・・・

>>419
ま、元々たいした話題もなかったけどね

>>424

ゲスの勘繰りとはこのことだなｗｗｗ

>>423
多分そういう理解だろうね

>>424

山形掲示板というローカルなところと、
大石ブログというローカルなところと、
切込隊長ブログというメジャーなところで
客やり取りしたって客が流れてくのは切込隊長んとこからだろ

切込隊長が自分から絡んでったんだから
山形や大石は得だが、厨房がいっぱい来て大変なことになっとる

従って誰も得をしない
バカなお前には分からないかもしれないがな

>>426
ま、俺もゲスだが大石や隊長だって下司だわな。
ブログやってりゃ普通に思いつくが・・・

>>423

なるほど

自作自演の多いスレはここでつか？

>>428
大石んとこはどんだけ固定客がいるんだ？
そもそも大石を知らなかった漏れとしては
どれほどのものだかさっぱり分からない

>>431

あんたはこの辺に行って揉まれてこいよ

http://kiri.jblog.org/archives/001248.html#comment-form

>>432

そんなもん分かるかバカ

>>433
ｼﾞｴﾝがバレたからってそうムキにならなくてもｗｗｗ

つーか切込隊長ブログからリンク貼られてるんだが

>>435
お、自演バカ登場！！！！！
低脳さんいらっしゃ〜〜いｗｗ

ここにいる香具師は４種類いる

１　山形に縋るバカ

２　大石に縋るバカ

３　切込みに縋るバカ

４　野次馬

こう書くと大抵は４だと答える（ｗ

>>438

５　通りすがり

>>432

以前大石んとこからカウンタのついたサイトにリンク張られた
時は500ぐらい増えてたようだけどな

てゆうか、部室や俺様キングダムから来たやつだけで
スレ回すなよ

大石のことも誰か弁護してやれ
そうでなければ巣に帰れ

>>441
おまいが仕切るなって。
がんがん回すよん。
隊長がんがれー

>>438

３

隊長マンセー

>>442


（ ´_ゝ｀）ぷ

>>435

スレごとの連続投稿規制のあるこの板で
自演できるわけねーだろ

山形関係も切込み関係もレベル低杉

ｂｙ大石関係

山形が多いしの煽りに乗らないことが諸悪の根源

>>446
たぶん、山形関係や切り込み関係から

「レベルが高いはずなのに、あんたのところは人がいませんね」

と返されて自爆終了

>447
それだ

>>448
つか大石工作員は巧妙だから山形関係や切込み関係、厨房を装って
スレに紛れ込んでる悪寒。

あ、俺はアンチ山形なんで、お構いなく。

>>447

じゃあやまがたに山ほど大石煽りをカキコしてもらうということで

>大石工作員は巧妙
それは気付かなかった。なるほど巧妙だ。

>>450
大石関係者、大石工作員って存在するのかな

大石本人が目充血させながら必死に書き込んでそう

ぶっちゃけ大石先生の勝利でしょ。
山形なんたらは「スルー」と称して逃げちゃったしねｗ
切込みちゃんとはシェイクハンドで合意成立。
これがネットスキルってもんよ。
煽りはノーサンキューっす。

(´ー｀)y−~~~静かですなあ・・・

んーと、山形が日垣シンパって話はどこにあるの?
買ってはいけない、って山形けなしてなかったっけ?

>>455

なんか、大石工作員は巧妙ってあたりで人が消えたんですが

>456

背景背景言ってた香具師がほのめかしてたがガセくさいね

背景なんかないんだろきっと

山形派：山形謝罪で形勢不利となるが、あれはスルーだと解釈して納得

切込派：隊長が日和るもんだから方向感なしのまま隊長擁護に専念

大石派：あ、センセイ、またいつものことだと諦めて傍観。

現況はこんなとこでしょ。

>>454
というか、どうなったら勝利なの？

>>460
相手が返事をしなくなった時点で、「相手は逃亡」と宣言して勝利。

さいごまで、　レスしてたやつの、　かちだ。

ってやつだね。

他板より

山形ＢＢＳは要するに肥溜めのようなとこですな。
山形も世間ではまともな人間で通っているんだろうが、肥溜めに
出入りするときは、肥溜めモードに染まりきっている。
その中で出た1行レスなんだろうと思う。

村上春樹が「ノルウェーの森」で大ヒットを飛ばしたときに、田中
康夫にいわれない批判を浴びせられたことがある。このとき、
村上は「糞のつまった小屋を見かけたら、鼻をつまんで通り過ぎる
しかない。それを何とかしようと思って扉を開けても、臭いにおいが
あたりに充満するだけだ」というような趣旨のエッセーを書いていた。
大石さんもあのＢＢＳは通り過ぎるしかないでしょう。山形さんとは
直メールを出すか、オフラインで直接会ったほうがいいのではないか。

しかし俺なら、山形を社会人としては一切認めないな。

我々はニュータイプ（厨房）同士の戦いを目撃しているのだよ

厨房的なバカなことを書くと厨房が集まってきてワロタとかいってくれる。
それで喜んで、ますます厨房的に下品なあおりをあちこちにしかける。
そうすると、とりまきの厨房たちが拍手してくれる。
本人は、人気ものになって喜んでいるが、まともな人から見るとまさに厨房そのものに
なってしまっている。

>>464
４６２で言うところの「肥溜めモード」ですな。

>>424
> どうでもいいけ、バトルで客を呼ぼうという魂胆が大石も隊長にも
> 透けて見えちゃうわけで・・・

つーか、それって山形方式そのものじゃん(爆

おおい、誰か山形を擁護する勇気ある奴はおらんのか？
ここは山形スレなんだから、少なくても一人ぐらいいるだろが。

タイトル見てわかるようにアンチスレなのよ。

>>467
大石、レスくれ、レスくれだけじゃつまんねーよ、と。

山本が必死で盛り上げようとしてるのが痛々しい

誰か、晒すためにﾈﾄｦﾁ板にスレ立ててくれ
漏れは立てられなかったんで
↓

【バトル】大石英司vs山形浩生〜隊長も燃料投下



低級な粘着自称「作家」の伝言ボーイなんかやってやる義理ねーよ。あー気持ちワル。


この一言から始まったこのバトル。
山形は謝罪をするも、大石は納得行かない様子。
隊長も火に油を注ぎ、今後どのように展開していくのか。

大まかな経緯は切込隊長のこのエントリーを参照。
http://kiri.jblog.org/archives/001247.html


◎リンク
山形浩生勝手に広報部：部　室　・・・非オフィシャルではあるが山形本人も頻繁に書き込み。
http://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu.html
大石英司の代替空港　・・・大石のブログ。
http://eiji.txt-nifty.com/diary/
切込隊長BLOG（ブログ）　〜俺様キングダム　・・・隊長のブログ。大石のコメントもあり。
http://kiri.jblog.org/

【ﾏｽｺﾐ日記】日経・泥酔信毎康夫・大石【の批判】2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1101002667/
山形浩生の自作自演ウザ過ぎ！！その３
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1101258157/

>>471
終息が見えてるのにこれ以上の展開はないでしょ。
場外乱闘は別にして。
ネットに手馴れている連中のは落とし所を弁えているのでツマランといえばツマラン。
予定調和かもしれない。
最近のバトルでオモロかったのは西尾幹二　ｖｓ　gori
西尾先生とスタッフのオバチャンがネットに不慣れだったので、「あちゃー」「いや、そら拙いよ」
「エエエエェェェェエエエエ」の大三元。
ま、大石と日垣のをﾏﾀｰﾘとウオッチするのがこれからの楽しみっす。

>>326
ああ、そうなんですか。あんまりなじみのない分野でして。
信者の特性が、また微妙に部室ともちがうんですよね。
なんだか、はむかったら土石流みたいに襲ってきそうでｶﾞｸﾌﾞﾙです。

とりあえず、大石の本は小さい書店でさえ山積みになっているぐらい
有名らしいので、ちっくら観察でもしてきますかｗ

ここで日垣参戦とかいったら笑うんだけどなー

被害者の会、あれが知識層じゃ気が利いたスルー？ヘド吐きそ

部室みてらんない

切込は具体的に何やって稼いでんの？

>>477

金利

投機で資産作ったのに録なのいないな、堀江とか…

>>471
【バトル】大石英司vs山形浩生〜隊長も燃料投下
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102588556/

今更そんなの作ってどーすんだよ(;´Д`)

みんなで盛り上げるんだよ！

大石はやる気あるけど、山形はやる気なしなので
議論がなりたたない。
ネタがでないので、これ以上は、盛り上がらない。

切込の方が金持ち

そろそろ再考してみては？ 　： 　 id　 (reply, thread) - Thu Dec 09 19:17:21 2004
山形も山本一郎みたいのとつるむから思考や文章ひいては部室が荒れちゃうんだけどねえ。
まだ気づいてないのかなあ。

これって大石？

その通りだ。自分を慕う人を嫌うのは難しいが格が違うよな

↑あ、大石が書いたかはしらん

切り込み隊長　「山形氏も、唯一貧乏くさいことを除いては驚くべき厨房である。（中略）
　　　　　　　　　　そのネット界の名厨房二名が、山形掲示板で衝突しているという。」

山形、大石、両方をバカにしているすごいやつ。

山本信者は馬鹿率高そう

モールス信号で謝罪するといいと思うなァ

>>488
バカにバカと言って高見の見物のつもりだろうが、ちゃねらーから見たってその
見物人も大バカもの。
ま、漏れもバカですがね（ｗ

切込ってさ
スタイルとか、頭のよさは山形と近いんだけど
思想的なポジョンは大石に近いからね。

でも切込が馬鹿じゃないのは、
大石的なものの中で
美味しい部分だけをつまみ食いしてるとこ。
だから山形ともつるめる一方で、
ニュー速みたいなのにも嫌われないんだよね。
北田かなんかが言ってた通り、賢いよな。

山形はポピュリストにはなれないだろうし。
でも、切込も取捨選択を誤ればホモ勝っちゃんとか、
大石とか、副島みたいなのと同じカテゴリに入れらちゃうって危険性があるわけで、
能力の衰えを感じたら
山形とつるんでおいたほうがいいと思う。
綱渡りを見るのは面白いからいいけどね。



……って内容の夢を見たよ。

>>492
それじゃ勝谷と殿下との関係だなあ。
馴れ合いか。

厨房の夢か。

>>488
山形にはこれぐらいのことを言ってもいい仲なんだろうが
大石はどうなんだろうｗ

>>492

それ以前に切込隊長は金持ちなので
著名かどうかは別に気にならんだろ

モールスで謝罪、ツボはまりましたwww

部室で山形の弁明ｷﾀｰ！　って、ほんと品性下劣なやつだなぁ。

そうか？良く分かったが。

おや？　なんだ、ちゃんと説明してるじゃないか、山形氏。

>山形の著訳書実質流通数の半分以下の量でしかなく

>些末な発言だの記述だのに長期にわたり拘泥した論評を加える「ヲチ」なる活 動

>結局のところぼくにはあそこで使った表現が不適切だったという以上 に、何もコメントすべきことがないのです。

つまり低級な粘着自称「作家」だとは思うけど、はっきり言ったのは礼を失していた、と。

あたりまえだろ。それが許されるなら、日本芸大やら日本大学あたりにいって
あう学生すべてにバカ大学、バカ学生といって歩けよ。
失礼なのに決まってる。

>>500
山形、それは自分が普段してることだろ(藁

>>499
> そうか？良く分かったが。

>>498は「品性下劣」としか書いてないのに、山形謝罪文（？）の「内容」についてではなく、
「分かり易さ」をいきなり話題にしちゃって、しかも「良く分かった」なんていってるあたり、
信者でも「あれは故意にした悪文」と思わざるをえないようだな。

山形の品性が下劣ってのは共通認識なんで
今頃いわれてもな(w

仕方なく書いてやった文章臭プンプン
ま、落着してよかったんじゃね

煙草を通りにポイ捨てしたら通りがかりの車が炎上、火だるまになったまま
暴走する車を呆然と見守ってたらハゲっぽい人が２階からダイナマイトを
投げて爆風で消火。
煙草をポイ捨てした張本人は苦笑しながら焼跡にホースでゆっくり水をまいている。
そんな感じですな。

俺は山形が説明してやった事が嬉しいだけ。大石が馬鹿だろうが、小谷ほど自己中でない事はプログ読みゃ分かるだろ。ひとりで諦めてたら山形まで部室のヲタ化スノッブ化にひきずられ啓蒙家失格だろうが

>>507
＞大石が馬鹿だろうが

大石はおまえより頭いいよ。
えらそうに、何様のつもりだ。

ネットワークに精通して無いと
プログにトラパできないもんね。w

＞プログ読みゃ

「ぷ」ろぐ？　なんだそりゃ。ときに大石はトラバをトラ「パ」と書くんだが、似ているね。

パソコンは会社でしか持ってない上ネットも音痴なんだ（これ会社の携帯からだ。パソコンでは上手くスレが探せん）。ありゃプログじゃないのか。偉そうで不快にさせたのは謝るよ。すまない。

おまえら、プログなんていってたら
山形にいわせたら最低級のバカだよ。

最低級のばか、いいぢゃないか。

大石で低級レベル
おまえらは、最低級レベル

そういえばなぜ英語ではblogと濁るのか疑問に思っていたわけだが。そうか。俺はブとプを読み違えていたのか。教えてくれた事感謝するよ。

１００人くらいの会議で発言を求められて、プログっていって
会場が大爆笑になるよりましだったな。

>>515

冷静なレスえらい！

いや全く仕事じゃなくて良かった。妻には偉そうに「プログってのがあって…」と一連のバトルを話してしまったが訂正しておこう。

匿名掲示板って素晴らしいね！ヽ(´ー｀)ノ

小谷真理事件の直後に山形のサイトにあがった文章って
残ってねーのかなあ

519よ、お陰で目から鱗のいい一日だったぜ！があの被害者の会に書き込んだ奴は単に山形が好きなだけで、無意識にイジメに加担してるタイプだな。子供はああいう鈍感さを真似るんだろう、コワ…

↑は小学生の時イジメられた経験のある弱い俺の独り言だからスルーしてくれ。いなば板に逝って書くべき大事な事だと気付いたよ。

すまん、あげてしまった

http://cruel.org/freeware/hack.html
ここ読んで、山形氏でも
> I hacked some furnitures together
　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^
こんな初歩的な間違いを犯すんだと分かってなんか安心したｗ

どうも。ちょっとそこらへんなおしときました。

>>525
あら、反応を全然期待してなかったのでなんか感激。
Vimでリモート編集してるのか!? というぐらいクルクル変わりましたね。
お疲れ様です。なんかよく分からないけど応援してます(コモンズの訳本しか読んでないけど)。

本人か、今週は乙でしたな。よい週末を。

> Vimでリモート編集してるのか!? というぐらい

それはVim じゃないけどしてたからです。

>>528
書き方、返しパターンがどことなく日下部某氏に似てますね。
パソ通世代に見られる論理傾向、インターネット世代に見られる(略)ってなのを
研究すると面白いかも。

ライブドアと同じで山形、大石どっちもまたまた有名人になったということで勝ち、
負けたのは、祭りで時間をつぶしただけのおれらだな。

彼女に啓蒙されたってﾜﾛﾀ。例えが上手いな。

彼女にケーモーされた

山形関連のスレや掲示板は殺伐としてるな。
本人がああだから当然か。

なんで隊長、隊長いってんのかいまいちわからないな。
レベルの高いブログなら他にいくらでもあるし。
単に知り合いだからすぐ名前を出すだけなのかな？
木村がどうとかいう文章がすごいのかな？
木村って誰？

興銀のひと

サイゾーに広告してたやつか

隊長派とひろゆき派がいるからだよ。

なんじゃそりゃ
だせえ死

そろそろ「ようこそ先輩」に出てくれよ。

>>534
いまだ残る２ちゃんねるカルチャーの影響力が目くらましになってるね＞切り込み
それを除くと大して面白い書き手ではない。
いたって常識人で山形みたいにヲチする対象ｗとしての妙味は少ない。

ブログのコメント、頭悪そうなやつばっかりだったな。

なんせ２ちゃんのクズを集めた王国ですから(大藁

>>540
確かに、常識のあるまともな人はヲチしてもツマラン。

ヲチね。。。
真剣に気色悪いな。

生粋のヲチヲタの山形をヲチするスレはここですね。

ヲチ対象がヲタだから厳密にはヲタヲチヲタだろう

>>546
なんつーかヲチヲチ寝てらんねーなｗ

>>544
山形自身気色悪いからな。
彼のページにある「山形なんか嫌いだリスト」なんてマジでキモイ。

ちなみに大石は「ヲチ」ではなく、「ワッチ」しているわけだが。
なぜ「ワッチ」なのかは、まあ知っている人には常識以前の問題なわけだが。

無線傍受のことをワッチっていうんだっけ

まか2001ってけっこうな常連さんじゃないの(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

どうでもいいことをいうときは、こっちでいったほうがいいね。
不満をぶちまけるときも、こっちが（笑）

「まか」ってマカー（マックユーザー）ということか？
マックのファンは変なのが多いからな

>>552
笑

またレイナﾀﾝが強権発動をしたみたいだね。

>>534
http://yasai.2ch.net/venture/kako/999/999965228.html
山本　＊郎（英登記名 Ralph Yamamoto,NL）
最終更新日：2001年 02月 04日
生年月日：****年 **月 **日
国籍・本籍地：東京都中央区八重洲，日本
職業：投資業、投資顧問業、技術評価コンサルタント
種別：A-03 業種コード：3303-2B
学歴：慶応義塾高校，慶應義塾大学法学部政治学科(1996)
留学その他：シカゴ大学(1994:米)，モナーシュ大学(1995:豪)，モスク ワ大学(1993:ソ)
株式公開企業等事業者役員経験：無
資産種別：同族(1)，個人営利(3)，その他(9)
扶養家族：無
主要取り扱い銀行：＊＊＊銀行(スイス),＊＊銀行(蘭)，＊＊＊＊銀行(アイルランド)
職歴等：関連データ参照

経歴特記事項(略記)：
筑前竹中家庶流。赤穂藩淡路山本家分家。祖父＊＊、四男父＊＊。
始祖父代に武家売役、回船問屋泉屋、蔵問屋泉屋を名乗る。以後、中央区八重洲界隈の地主として現在に至る。
父＊＊は＊士＊学＊業(同族企業)を経営する他、三菱の流れを汲む四社 の代表取締役を勤める。(1990)
母仲山＊＊。昭和**年度準ミス日本(1990)
国際電気入社。人事部配属(1996)
父＊＊、不動産管理業の失敗が理由で全ての保証人を山本＊郎に移す。
主な債権者は日＊興＊銀行、＊谷＊用＊庫(1996)
金利等減免措置適用さる(1996)
同年退社(1996)
起業経験あり(1996)
企業調査では特に秀でた実績を有す(1997)
＊＊＊＊＊＊・＊＊＊＊・＊＊＊証券(英)傘下＊＊＊＊・＊＊＊＊社
にて金融商品設計担当取締役就任(1999)
慶応義塾大学時代、中道右派系学生自治会の委員長を務めていたこと が判明(1999)
米国株売却益により＊士＊学＊業等同族企業の債務の過半を返済(2000)
米SECより高額納税者登録、重点監視者登録される

この頃、在米資産の過半が処分される(2001)
性格：
生真面目、頑固、議論好き、完璧主義という証言が大半を占める。他に
女性嫌い、大酒飲み、狂人、吝嗇、冷静など(1999)
趣味：
野球鑑賞、ビデオゲーム、射撃、ギター演奏、学究(1995)
補記：
中学、高校時代は数学オタク、嘘つきなど風評芳しからざる学生だったという証言あり。大学進学後は態度が改まり自治会：文化団体連盟の委員長に選出されるなど、人格の成熟化に伴う成長が見られる。
この頃、代議士熊谷弘、大平正芳、橋本龍太郎らの子息と親交を結ぶ。
大学時代は射撃部、体育会本部を経て自治会の委員長に推薦され、主に体制側として手腕を振るう。(1995)
＊＊＊＊＊＊・＊＊＊＊・＊＊＊証券(英)傘下＊＊＊＊・＊＊＊＊社においては、数学に秀で、緻密な仕事ぶりを勤務において評価され、デリバティブ・モジュールの作成において顕著な実績を挙げる。
取引先に言い寄られ、ストーカー容疑で二件の被害届を提出している(1 999)
司法資格失効(1999)
この頃、金融監督庁デリバティブ査察チームのアドバイス業務を行っていた形跡あり(1999)
この頃、同僚が自殺(2000)

>>534
こういう男が２ch言語を使い、漏れらに構ってくれる余裕があるのが凄い。

構われた覚えはない

>>559みたいなアフォがアレの勘違いを増長させてるんだよな。

--------------------------------------------------------------------------------
雲行き 　： 山形 id　 (reply, thread) - Sun Dec 12 12:36:57 2004 [reply to]

最終的には、なにがどうあれ回収が怒濤のようにこげついたらいずれつぶれますわな。（中小向けの貸し倒れって 37%もあるのか！) キムタゲがどう言い逃れるか見物ではあります。
が、あの隊長の記事は、噂や陰謀論レベルのものもさることながら、キムタゲ銀行の経営方針の根っこに関わる部分がもともと理屈の上からもあやしげだったのが、やっぱり現実的に
も怪しげな状況だ、というのが重要な部分だと思うし、さらにはそれがなぜか監督官庁からも従来のマスコミからもお目こぼしされているという不思議な状況に目を向けるという点で
少なからぬ意義を持つと思います。その不思議な状況の原因探しとして陰謀論や噂が出てくるのは仕方ないし（だれだって「なぜ？」とは思うでしょう）それが限界だとは思わない。
今後の展開もありますし。
・・・・
普段は細かな他人のミスや勘違いをねちねち指摘して悦に浸るくせに仲間や自分のこととなるとこうも甘くなるものか。
切込の文章は田中宇の陰謀論と何が違うのかね。
この件はこいつらの信用が失墜する始まりとなるのだろう。

その通りだ。投資業（VC）、投資顧問、コンサルいずれか一社でも経営するのは至難の上、２、３年でデリバティブモデルで顕著な業績って金融業界の俺には訳わからん経歴だが。山形お得意のインチキ批判はどうした？金があればオッケーか？

嘘つきって障害みたいなもんだろ。
大人になって治るもんかね。

頭の悪さを人の悪さでカバーしてるようにしか見えん

そしてkagami(;´Д`)

>>558
＞国際電気入社。人事部配属(1996)

ケーオー＆留学した結果が国際かよ（驚
いかに数ヶ月の腰掛けだとしてもキャリアとしてはどうかと思うぞ。
まあ、田中康夫も２ヶ月だけのモービル石油だったが、GSで洗車やってたことはあまり知られてない。

kagamiか(;´Д`)

今年は山形とその周辺の政治的な立ち位置がはっきりした年だったね。
朝日からサピオまでカバーし、サブカルに強く、時代潮流に敏感に反応するというイメージは崩れ去ったな。

残ったのは部室や王国の取り巻きのみ。あの有様では凋落することはあってももう盛り返すことは不可能だね。
山形はこの先どんどん醜い歳の取り方をしていくことになりそうな気がする。

>>567
慶応閥のカネボウの内定蹴って、国際電気だから。
切込としては将来性その他を考えて、覚悟の入社じゃない。
まあ、結果はともかくその時はベストだと思ったんだろ。

そんな事言ったら塾高→政治学科コースは今も昔も（略）しかもモナシュ大って（略）。更に留学したくせに英語は（略）。まあ大事なのは今何が出来るかだろう（日記を読んでも何が土台で何が出来るのか分からんが…

カネボウっていうのもまたしょぼいな。

笑。まあそういうな。今の鐘紡を見ると先見の明があったと言う事にしてやれ。それより今彼にどんな経営実績があるかが大事だろう。コラムニストの真似以外、山形や木村の実務能力に匹敵する物があるのか。

どうでもいいけど100億資産って本人の証言以外に証拠はあるわけ？

ただ裏情報にくわしいだけじゃないのか。
もちろん、裏情報を得る手段が普通はないけど。
ただ、その料理の仕方にはもっと巧い人もいるだろうし、
優秀な人の中にも向き不向きはあるかも。

>>549-550

この場合無線ではない気がする。
船とかの"見張り"じゃなかろうか。

>>573
経営実績はなきに等しいだろうなあ。
彼の唯一の実績といえば投資になるわけだが、あれは宝くじに当たったようなものだということは本人が一番よく知ってるだろうし。
コラムニストとしての才能はどうだろうねえ。
２ちゃんねるで得た虚名を取り除けばたいしたこと書いているとは思えないわなあ。
ただしさすが成功した投資家だけあって、きわめて率直に語るやり方はある意味新鮮さがあるのやもしれないが、まあその程度。

>>573
実務能力でぼくを引き合いに出すのは不適切でしょう。しょせんはリーマンの
実務と経営的な実務とはぜんぜんちがいますから。

>>575
その裏情報がデマなら二階堂と同じだな。
それ以前に出身地間違えるって酷すぎるだろ。
仮に広島出身の奴が富山出身と偽ってたとして何の意味があるんだ。
同じ日本じゃねえか(笑）
>>577
結局雑誌連載は全部終わったみたいだしな。
彼はネット言論が本格化し始める前夜を飾ったあだ花として消えてゆくんだろうね。
>経営実績はなきに等しいだろうなあ
２ちゃんねる法人化の際、どこかの掲示板運営者の高校生に決済管理をさせようとしてひろゆきと揉めたらしいね。
今となってはひろゆきがまともだったってことだね。

＞仮に広島出身の奴が富山出身と偽ってたとして何の意味があるんだ。
そこに深いものが隠されていることもあるだろう。
もちろん、ささいなことで何の意味もないかもしれないが、
本人しか知らないような情報かもしれん。
そこを敢えて公表してみて、これぐらい調べたぞ、
という意思表示だったりして。

>>566>>568
葉鍵板で評判の悪そうな名前やなｗ

まさかあれと同一人物ということもあるまい

「山形って歳幾つなのでしょうか〜」とかいうクソだせえレスつけたやつ、
このスレ見てるのかなあ(´ー｀)　がんばれよー

>>580
木村本人が公然と否定した以上富山出身に違いないだろう。
調べりゃすぐわかる話だ。
だいたいすぐに人を在日とかいう奴にはろくなのがいない。
祖国の為に銀行設立？
今の政治状況でおおっぴらにそんなことできるわけないだろうが。
漫画だよ、漫画。
こういう連中は移民政策が取り入れられたら、移民は全部祖国の為に日本を蝕みに来たとかいって排斥するんだろう。
こんなのとツルんでいる山形って完全に終わってるな。

http://shinta.tea-nifty.com/nikki/2004/12/futureofjournal.html

>普通これだけのレベルの記事を書き続けようと思えば、片手間ではできない取材の手間がかかるわけで、
>一生食っていけるだけの現金がある金持ちが
>道楽としてやるならともかく、普通はまず「継続」し得ない。

金持ちでないと思ってるのがまちがい。

>>581
現実を見るんだ
http://shibuya.cool.ne.jp/kagami5/

>>585
書き込み時刻ﾁｮﾄｶｺｲｲ

>>571
ちなみにその後はこんな感じ。

慶應義塾大学法学部＞シカゴ大学統計学博士課程＞日立国際電気＞東京ＲＩＭ
調査＞シティバンクＵＫ＞ＳＧウォーバーグ・デリバティブストラク
チャーズ＞クレディスイス・フィナンシャルプロダクツ＞２ちゃんねる

>578 だから山形がリーマン実務能力あるのと同様彼に経営実務能力があるかって疑問。金融業界のキャリア無しに30でVC、投資顧問、ｺﾝｻﾙ経営実績上げてたらすごいぜ（無理とは分かるが何か気に食わないんだよっ、山形が奴と仲いいのが！！！）

金融キャリアあるじゃねーか！そくじぇんは東京オフィスなんだろうか…

>>588
父親がヘタ打ってこさえた事業の借金２０億、きっちり株で返済してるし。
同族企業とはいえ、その間の経営実務経験は有る罠。

>>585
なんだ同一人物か。つまんねーの。別人だけどハンドルが被ってたらちょっと面白いかなぁと
思ったのにｗ

内容は個人の趣味趣向思想だからおいらにはどーでもいいがサイトデザインが下手すぎ。

よくわからないけど、本来、KFiが監査すべきだけど、まともに監査できるような経営状況じゃないので
不正に監査証明するような汚い仕事は、中央青山にやらせようという魂胆なのですか？

>>587
なんだこれ。だれか解読頼む。

・・・写真が・・

ttp://www.yomiuri.co.jp/net/digitalian/20040113di01.htm

写真のことは忘れよう。

>>594
中央公論にのってた写真はいい感じだったよ。

崩れゆく絆って本持ってたら売ってください

「ビビビの」

学部出て10弱年でシカゴ大PhD取ってこの職歴ってすごいななんか。

ttp://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2004/12/post_28.html
を読むかぎりにおいては、山本氏も落合氏も会計制度の基本的なことが分かっていないということになりそうだけど・・・

>>572
追加情報。切込はソニー内定も蹴っていた。
ソースは切込が昔やってた「死体置き場」↓
http://web.archive.org/web/20001012115457/member.nifty.ne.jp/kirik/shitai.html

「（前略）開成の合格を蹴って、慶応に進学した。
（中略）オックスフォードへ行くかわりにモスクワ大学へ行った。
ソニーの内定を断って、日立に就職した。
シティをやめて、ウォーバーグと付きあった。
（中略）ベンチャーバブルが終わった後にベンチャーに投資する。
儲かっても海外に金を持ち出さず、日本で税金を払う。
実力主義人事をやめて年功序列にした。
（中略）大蔵省より監督庁。
時価総額より正味自己資本重視。
（中略）人材の揃っている勝ち組で埋没するよりは、
団結して巻き返しをはかる負け組が好きだ。」

>>594
写りの良い、隊長写真いっぱいあるぞ。
ttp://kkch.s20.xrea.com/cgi/joyfulnote/joyful.cgi

＞ 崩れゆく絆って本持ってたら売ってください

チヌア・アチェベ？

＞例えば、わが国の会計制度上中間決算においては正式な監査証明が出ないということは常識です。

証明がないからといっておどろくことはないのか……。

＞また、独立した監査法人が実施しなければならない外部監査を、
＞内部監査を担当する者ができないこともこれまた常識です。

中央青山を呼んだのは普通のことらしい……。

＞だから山形がリーマン実務能力あるのと同様

すみません、ないんです……ボーナス査定も平均の一個下でした……

>>590
株式相場で借金を返済したことと経営実務はまったく別の能力だろう。
こんなことを平然と書き込むから、山形や切込に舐めた真似をされるんだよ。

やまがたがリストラされたらもっとヴぁりヴぁり翻訳とかに精出しちゃうのかしら？

無いといっても会社が会社でしょ
他ならどこに行ってもトップクラスじゃないのかな

上には上がいるから。

>>606
ん？読み違えてない？
山本はアメリカのIT株売却で事業の借金も20億返したし、
借金の関係でヤバくなった父親の会社を、
顧問の公認会計士と相談しながら切り盛りしてるんだから、
実務は叩き込まれてるでしょ。

>>608
執筆や翻訳の才能と、リーマンとしてのソレは別もん。
逆にリーマンとしては才能が有って、執筆や翻訳の才能が無かったら、
ここまで注目はされないんだし、これで良いじゃん。
っていうか、執筆も最近スランプか・・・・・・・・
まあ、調子悪い時期もあるわな。

>>611

アンチスレなのに優しいねえ（涙

>>612
Your job is to make me happy! You should focus on telling me how good I look!

これを実践してみた。（微笑）
なかなか学ぶところが多いなあ〜〜。

>>594
この写真のとき３１歳？
４１か５１くらいにみえるのだが・・・
睡眠４時間とあるが、激務のせいかな。
髪も薄いなー、こんなやつが隊長とは。

アンチスレなスレタイだけど
マンセースレはないわけで
結局山形統一スッドレなんでしょ　ここ

>>613
>執筆や翻訳の才能と、リーマンとしてのソレは別もん。
これでハッピーになるとは思えん

統一スレというか唯一スレ？

>>616
嘘はつけない。（キッパリ）

>>618
仕事ができないというけど
日頃の会社での仕事ぶりを知っているの？

>>619
＞仕事ができないというけど
＞日頃の会社での仕事ぶりを知っているの？

本人の自己申告。
それに「仕事ができない」とまで酷い事は言ってない。

キモいから注目されてるんだろ

>>619
仕事は出来るけど、ボーナス査定は平均の一個下なんだな。

>>614
こうなりたいと羨望を集めるタイプではないね。
山形もそうだけど、30過ぎまでは頭の切れる若手として重宝されるんだが、40に近づくにつれてつらくなるタイプ。
そのことにすら一向に気づかない山形ほど能天気ではないだろうが。

さぶい感じが日増しに増えている山形の惨状は、彼がそうしたことに鈍感すぎるせいだと思うな。

仕事ができるからあの会社に入れたんでしょ

アフォか。ｗ
お勉強が出来るからあの会社に入れたの。
大学院の研究室でやってたことと今の仕事は違う。
仕事なんて出来るかどうかわからなくても入れる。

>仕事なんて出来るかどうかわからなくても入れる。

でも「できそうだな」と思わせるだけのものがないと入れないよ。
お勉強だけで就職できると思ったらおおまちがいだから。

じゃーハッタリ？

>>626
たかが東大でしょ。
えらそーにするなよ。そんなんやり方次第で誰でも入れるわ。

「できそうだな」で入社して実際できた？

東大コンプの俺には>>628みたいなことはとてもいえない

>>630
強く生きろ。

しかし山形もここにきてヤキがまわったね。
まさか切込が落とし穴になるとは思いもしなかっただろうな。
自作自演説には乗らなかったのに、あんなガセネタにはしゃいじゃって。。。
評論家の間違いを指摘しているくせに監査法人のこととか全然知らなかったみたいだな。
本人は平然を装ってるけど、この一件は尾をひくぞ。

尾をひかせるんだろ。ｗ
なが〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜くな。

査定平均以下…実務能力と言うよりは、出世に全精力を注いでないだけだろうよ。今年も副業が大量だったしな。俺がボーナスで一気にレッシング３冊を買ってやるから元気を出せ。

仕事は出来るだろうと思うが、なにげに危ない地域に行っているのを見ると、会社から大事にはされて無い気もする。
俺が知らないだけでリチャードクーだとか植草ﾀﾝも銃弾飛び交う場所で仕事をしたことがあるのかもしれんが。

笑。会社では軽んじられ、彼女には罵倒され、２ちゃんで優しく慰められる。

>>635
＞なにげに危ない地域に行っているのを見ると、会社から大事にはされて無い気もする。

佐々の時も感じたけど、良い仕事して頭角現す男は、
結構アブナイとこ行かされてる。
山形もそうだと良いな。
でもあんまり会社での出世で欲欠かないで、副業全力投球が望ましい。

レッシングw

(　ﾟдﾟ)＜それからどうした。

>>623
なんで40に近づくにつれて辛くなるんだ

>>640
勢いにまかせて書くことができなくなるから。
例えば噛み付くとか罵倒するとか、いい年したおっさんがたいした芸もなしにやってるのはきついでしょ。
若ければ度胸で乗り切れたり周囲も大目に見てくれたりすることでも中年になるとそうはいかなくなるのよ。

なんか部室のヨーコ登場してない？
助教授が彼氏だとか言ってる・・・

人間が一番頭がいいのは、20歳。あとは、脳細胞が減少していく。

>>643
応用力が伸びるのは中年以降とかいう話では？

山形に限らんが「明日できることは今日するな」な国々で仕事すんのは大変だろうよ。

>>644
話では？　って人に聞かず自分で調べて来い。
国々ってどこだ？　そんなのろのろしてんのはお前だけ。

>>645
山形さんがどんな仕事してるのか知らないの？

>>645
藻前激しく馬鹿だろ。ｗ
国語の成績わるかったんじゃない？
↑
こう書くと　悪かったんじゃない？　って人に聞かずに自分で調べて来い
とか、ピントのズレたレスがつく悪寒。（激藁

>>647
まともな日本語使えよ。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

おまえら鈍すぎる。
おまえらがノタノタしてる間に、俺ははるか先まで行ってるぜ

　　_、_
（　, ﾉ` ）
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　　　　　　　ζ
(　 ´∀｀)__y━･)Д`)ｼﾞｭｯ

>>647
国語の成績悪かたよ

部長は云った。逝かせてやるぜ。コピペだけで。
だから理由がない訳ではない。
この粘りつくネバネバを、暴発した
****と勘違いするのは、よそう。
それは無償のサービス精神。高貴な魂の脈動だ。
君が逝くのを見る。それが部長の喜び。
とり残される、孤独も厭わない。
うっすらと汗を浮かべ。
上昇を始めた気球をつなぐ綱を握るように。
耐える部長は。逝く。逝く。逝く。
という呻きを待っている。

第一部、第三章、完

掲示板で頭の悪そうなつまんないことばっかり書いてるやつ。
こっちにこい。そっちに書くと掲示板のレベルが下がるから。

ゴチン！

頭ぶつけました。「こっち」って、どっち？

黄泉の国

浩生おれの神保ﾀﾝに噛み付きやがった

＞＞653
部室に書けばそういい、
２ちゃんに書けば、「部室に行ってかけ、臆病者」
なんだから、ほんとヤマバカって「ああいえばこういう」でちゅねｗ

自業自得の傾いだ影。
部長は山積みされた奥様達を見た。
たぶん、ぼくは読まれない。
いっぽうには読まれた山形もいただろう。
けれど、ぼくは読まれない。
読まれた山形は、ぼくを知らないだろうけど、
読まれないぼくは、読まれた山形を知っている。
読まれた山形は、いいヤツだ。悪口は言いたくない。

読まれないぼくは、いないも同じ。
真理の吐くタメ息ほどの重さもありはしない。
あるいは紀香の放屁、一回分くらい。
読まれないぼくは、宙に浮かび、
お腹を上に泳ぐのか。世紀をこえ、
お気楽なラッコの、お・た・の・し・み。

第四章、完

>656
サイゾーで？

>>659
うん。今月号で。

１２月号の神保氏の環境コラムを批判してたな。
氏も早速自分のサイトで反論してる。

どいつもこいつも必死棚

グラビア>神保なのか。。。

>>660
反論どこにあるの？

あげ

勘違いのナルシズミを、くすぐられ、
部長は、また目覚めてしまったのだった。
猛烈に反省したい気持ちだった。
反省の不能性が、この欲望に
火を灯しているのかもしれない。

とりあえず部室の掃除でもしよう。
ラジオをつけると「ごめんなさい音頭」が流れきた。
部長の十八番だった。

第五章、完

195 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：04/11/06 02:51:58
バブスレにこんな置き土産したのは山羊なの？（・｀ω´・）

477: 04/11/06 02:43:22 [sage]
まだこの中に盗聴犯が居やがる
稲葉が放置しているせいだろう
素子だとか言ってネカマも混じってるだろう
お前らの事は永遠に許さない
オニヅカみたいに気を狂わせてやる
アムロの鬱病も手の施し様がないほど悪化させてやる

神保の反論まだー？？

それはともかく、「フィギュア王」最新号の
唐沢連載が物凄く遠回しに山形に対して当て擦りを
しているようで、ちょっとおかしい。
こうやってどんどん他人を敵にまわしていくのな＞やまがた

いちゃもんは営業戦略なんだよ。
おとなしく翻訳だけしてたら、目立たず地味におわるだけだろ。
だいたい翻訳家というのは、目立たないもの。
ハリーポッターにしてもあれだけ売れても翻訳者のことなんか
誰も知らないよ。

>>667
詳細きぼん。

ファンサービスに余念のないやまがた
ttp://d.hatena.ne.jp/harunako/20041219

ハリポタの翻訳者＆彼女の苦労人生話は超有名だが・・

>>671
そんなの一部の人に超有名なだけ。

そうか？小説未読だが訳者はあちこちで見るぞ。

まあ、どっちでもいいよ。クルーグマンだって知らない人はいくらでもいるから。
知ってる人にとっては、知らないなんてありえないことだが。

山形ってNGOやボランティアには厳しい一方で企業や国には優しいのね。
さしたる根拠は用意してなさそうだけど。

>>672
翻訳の質の悪さには定評があるな。山形と同じか。

>>675
根拠？自分とこに金が回してくるかどうかの違いじゃねーの？

NGOが山形の翻訳活動に補助金を出したら
山形の態度は一変すると思われる。

英語のニュアンス云々といって、あんな翻訳してるが、著しく読みにくい。

一番読みやすい効率のいい文章は、すっぱり余計なものを切り落とした箇条書きなんだな。
そういえば、ケインズとか箇条書きで翻訳していたけど。

佐倉鉄先生、がんばれｗ

佐倉先生にはどんな罵倒をしたのかねぇ。

やまがたの翻訳についてこんな事を書いているヤシがいるのだが
ttp://d.hatena.ne.jp/hippocampus/20041024

>>本人に指摘したいところであるが、英文の綴りミスの指摘に対し
>>「読みづらいなら読むなよ」なる発言をした人であるから、
>>本人の耳に届かないのも仕方がないことであろう。

だってさ。
あーあ、このままじゃ、まともな読者からは
どんどん相手にされなくなるぞー

>>682

ふーん、メールかなんかでちゃんと指摘すれば、指摘が正しければ修正しそうだけどね。
http://cruel.org/foi/index.html

ただ部室のだれかさんに見られるように、相手にするだけ時間の無駄なやつがたくさん
いるから（注意して改められるようなやつは、そもそも最初からやらないもんな）、
メールの一通もせず自分のＨＰで得意げに書いてるだけの時点で．．．

ニートの話は、アルミ鋳造ラインで働いてからだ。

>>683

自演乙

佐倉鉄さんも、そこで熱くなってもしょうがないよ。
そこの掲示板、人格的にゆがんだ人ばっかりだから。

佐倉鉄って佐倉哲の騙り？

>>683

お前ほんっと馬鹿だな。こいつが嫌味で書いてるのもわかんねぇのかよ。
わざわざメールで指摘してやる義理なんかねーし、
やまばかがネットでさらした醜態を見ていて、
面白がってるだけだろ。阿呆か。

皆がやまばかに協力するのが当然だとでも思ってんの？
そこまで頭悪くなっちゃったの？かわいちょうでちゅねー。

ま、佐倉とかいうヤシも頭くさってそうだけどな。

正しいんだったらメールだろうが自分のサイトに書こうがどっちでもいいだろ
で、間違ってるんだったらあんたが気にしなくても山形が勝手に罵倒するだろ

山形は他人の間違いを罵倒してるんだから
自分の間違いを何といわれても仕方ないね。

壺のこととか

山形マジアタマきちゃうよ

部室は荒れぎみだし某所はアクセス大杉でとってもお疲れ皆様なわけだが。

ニートのあれこれについてね。
意欲がなくて、とかいうことだけど、それは鬱でわ？な感想にしかならない。
しかもけっこうな数でいると。知ってるうちでは現状会社で雇用形態関係なく服薬しつつなんとか稼いでるとか、
医者がかりはしていないが心身とも若干壊しつつ、ストレス発散でやり過ごす非雇用者の人数が
やたら多い。コインの裏表かよって思ったりする。
で、躁でも鬱でも高低の波はある。景気だってそう。上記両者のどちらに属すにしても、
相手の、自分の状況にとにかく身を硬くして安定感をなんとか維持しようとしているようにも見える。
とりあえず生きてると、それで保つ面って大きいしね。展望なくたって生きてはいられる。

無業でも有職でも、企業に期待してると裏切られる恐怖が行き渡り過ぎ。
だって３５過ぎスキルなし経験なしだろうと５０過ぎスキル経験豊富でリストラされた人であろうと
だれも面倒みないってんじゃさあ。全員が全員前向きで仕事熱心で趣味が玄人はだしではないと思うが。
これからあとニート増産しないためには、つっても人材の流動性が
上がるというよりもろに使い捨てのイメージしか持てなくて、それで暗い気分をみんなで味わうって
自責傾向のある労働者（プラス労働者未満）をすこしくらい大事にしてほしいよなぁ。上司がアホだから、くらい言わせてください。

>>692の
×ストレス発散でやり過ごす非雇用者の人数が
は、
○ストレス発散でやり過ごす被雇用者および非雇用者の人数が
です。

>>692-694
わけわからん分析開陳してる暇あったらとっとと働け。

だから、その働けというのは、結局、金持ち資本家が得するだけなんだよ。
労働者は、使い捨てで、磨り減っていくだけ。

いやいや凄かったね『サイゾー』２月号は。やはり山形浩生はさすがだね
先月の神保哲生なんて眼中になかったんだけど
先月は山本一郎をトンデモと喝破したと思ったら、返す刀で宮台・宮崎のＭ２を
反論の余地なくめった斬り、さらに芸人の長井秀和までキッチリ罵倒してさ
前人未到の連続４人斬りだもんね。今迄で一番感動した！カッコよすぎるよ！！

ちなみに関係者の弁
宮台真司 　「議論に負けたんじゃない。また山形にやられたんだよ」
小林編集長 「長井君もまあよく書いていてくれたけど、相手が一枚も二枚も上だった。やはり山形君は別格だ」
長井秀和　「ノーコメント、とさせていただきます」
山本一郎 　「やはり評論家の壁・・・と言うより山形浩生の壁は厚かった。」
宮崎哲哉 　「山形君がいるんだったら、やはり経済論戦でもリフレ派につくべきだったかな（笑）」
神保哲生　 「ソースには自信があったけど、最後は腕の差で負けた・・・（涙声）」

サイゾーとか読んでないし。というかただの広告？
広告でないならどう切ったのか少しは書いてよ。

いやいや凄かったね『サイゾー』２月号は。やはり山形浩生はさすがだね
先月の神保哲生なんて眼中になかったんだけど
今月は山本一郎をトンデモと喝破したと思ったら、返す刀で宮台・宮崎のＭ２を
反論の余地なくめった斬り、さらに芸人の長井秀和までキッチリ罵倒してさ
前人未到の連続４人斬りだもんね。今迄で一番感動した！カッコよすぎるよ！！

具体的なことはなにも書いてない。
ただの広告？

斬るのはいいんだけど、代案をださないね山形は。
言論界の万年野党。

>>701

神保のやつなんて「環境危機を煽ってはいけない」を読めと
ご丁寧なアドヴァイスつきだぜ（藁

まぁでも神保なんて
「環境問題」「南北問題」はまずありきでそれにあう映像を
探してくる係だから、文章を書かせたりしちゃまずいわな。
だれか優秀な司令塔が必要なんだけど、いかんせん...

また、えらそうに、小学生が神保の上にたったつもりか。
「環境危機を煽ってはいけない」だってとんでも本だし。

>>703

じゃ、どこがどうトンデモなのか示せよ、厨房

http://www1.kamakuranet.ne.jp/yozaemon/comments/lomborg.html

元資料との整合性についていささか問題がある様に見受けられる。

http://www.yasuienv.net/Lomborg2.htm

ロンボルグの未来シナリオは、特に、資源・エネルギーの過剰消費については、楽観的すぎて問題外

>>705,706

おいおいトンデモであることを示してるより、専門学者や読者の
精査が必要ってことで、どちらかといえば『トンデモじゃない』
ことを示してるぞ、だから厨房って言われちゃうんだよ。
ちゃんとトンデモだっていう証拠をもってこいよ。

で、楽観的すぎて問題外ねぇ…

＞705から引用しようか、
学術的根拠を持たない議論によって資源配分を歪めてはならないとの
本書の主張は正論である(ただし，新しくもない)。読者には引用文献に
基づいて本書の議論を精査する事をお勧めしたい。
この作業を経ずに本書の結論に対して賛同したり異を唱えたりするのは
生産的ではないし，「ぼくの議論をチェックして信用できる情報源と
比べてみて欲しい」(p.580)とする著者の態度にもそぐわないのである。


学術的な根拠やチェックもなしに楽観だの悲観だの印象論を得意げに
語る態度こそ、生産的でもないしそれこそ「問題外」だろうよ。

なんの反論にもなってないな。くだらない文章。バカに相手してもらいな。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

クリスマスイヴは山形はひとりぼっちだろうな

いや、私といっしょだよ。人のことほっといてよ。

環境問題の場合、学術的根拠を待っている間にさらに環境が悪化し、学術的根拠が出る時＝人類滅亡の時

ということも想定しなければならんわけで。

>>711

環境問題の場合、科学的根拠に基づかない煽り屋（善意なのかもしれんが）がまとはずれな危機を
煽ってるあいだに、現在の科学でみて本当に根拠のある危機に対策が打たれず、どんどん環境が悪化する

ってことのほうがより想定しやすいだろ、どうだい？

どちらも想定しやすい。

>>708

クリスマスイブでせっかくだし、あんたがどれくらいバカなのかも示してやるよ。

�@まず「『環境危機を煽ってはいけない』（以下環煽）だってとんでも本だし」（703）発言があり

�Aそれに対して「どこがトンデモ本なのか示してみろよ」（704）と煽って

�B705、706で環煽が「とんでも本」の『根拠』をあげたつもりと。

�Cところが705、706のリンク先では明らかに「環煽」をトンデモ本扱いしているわけ
じゃなく、むしろその一つ一つの項目を精査しなきゃいけなくて、また基本的な主張は
新しくもないことだとしていると、707で指摘している。

�Dそこで708が、�Cは�@や�Bのなんの反論になってないだって。

おい、どれくらい自分の頭がちゃんちゃらわらっちゃうくらいのできか
はっきりわかるだろ？

707が「環煽」がトンデモ本じゃない反論にどうなっていないか説明しろよ。

で、おまえ自身は「環煽」がトンデモ本だと思ってるのかい？　まず読んでみろよ
いやその頭じゃ読んでもムダだろうな、せいぜいが環境危機に煽られておびえながら
余生をすごしな、それがすっかりお似合いだよ(藁藁

結局、具体的な反論はないままか。

>>713

で、リソースが限られている現在どうしようって話になるわけだよ。

現在の科学的根拠にもとづかず、煽り屋の言うがままに適当な対策を
手当たり次第やるのかい？

結局今できるのは、現在の科学で優先順位をつけて限られたリソースを
有効につかって対策をうつことだろ。

根拠もなく『人類滅亡』なんて単語をだして思考停止することじゃなくてな。

>>712
＞現在の科学でみて本当に根拠のある危機

って具体的に例挙げてくれ。

>>715

これ以上あんたが具体的にバカだってことを示すのは難しいよ。
そもそもあんたは「環煽」がトンデモ本だってことをちゃんと示しなよ。

＞根拠もなく『人類滅亡』なんて単語をだして思考停止することじゃなくてな。

根拠を待っていたらしゃあないと言っているのに、その根拠を要求していたら堂々巡りになるわけだが。

明日おまいが生きていられる根拠示せ⇒示せんよ。

明日おまいが生きていられる根拠示せ⇒示せんよ。

で、できることは明日も生きていられるように注意すること。

>>712

なぁあんたも環煽読みなよ。いくらでも書いてあるよ。
そういうことをちゃんと説明した本なんだから。

発展途上国の大気汚染、貧困国の水不足、サブサハラのＨＩＶ．．．

経済問題と環境汚染が不可分だってこともお忘れなく。

>>722
意味不明。

科学的根拠があいまいだからで、今まで多くの被害者が
切り捨てられてきた。
現在の科学的根拠とかも真実を覆い隠す道具でしかない。

>>718
http://www1.kamakuranet.ne.jp/yozaemon/comments/lomborg.html
元資料との整合性についていささか問題がある様に見受けられる。

http://www.yasuienv.net/Lomborg2.htm
ロンボルグの未来シナリオは、特に、資源・エネルギーの過剰消費については、楽観的すぎて問題外

>>721

ふーんあんたは根拠もなく毎日明日死ぬかもしれないって
おびえて生きてるわけ？　根拠はいつか示されるかもしれないなんて
待っていながら．．．

そりゃ人間いつか死ぬよ。あんたみたいに毎日明日死ぬかもしれない
なんておびえて暮らすより、科学的な根拠に基づいて栄養のバランスの
とれた食事をしたり、適度に運動して、タバコもほどほどにしてできるかぎり
楽しい人生を送るほうがずっとずっといいな。そうは思わんか？

いや思わないんだろうな、明日死ぬかもしれないって思いながら
毎日暮らすのが好きなやつもいるだろうしな、ところで明日死ぬかもしれない
あんたはこんなところで何やってんだい？

明日死ぬかもしれないならサラ金にでもいって金かりまくって豪遊でも
したらどうだい、せっかくだからさ（藁

>>724

科学的根拠にもとづかない決定をしても、なんら事態が
カイゼンするわけじゃない。

リソースが限られているのは自明なんだから、たんに検討もしない
思いつきの、その場しのぎの対策が打たれて、リソースが浪費
されていくのをただだまって見ているだけになるんだよ、そうだろ？

もちろん検討は必要だ。しかし、科学的根拠とやらは絶対ではない。
あらゆることに完全な科学的根拠があるわけではない。
狂牛病にしても、地球温暖化にしても、科学的にメカニズムが
完全にわかっているわけではない。
完全にわからないから科学的根拠がない、だから、対策しない
という考え方もなりたつ。

「エントロピーの法則」が成り立ってるわけですね。このスレッドも。
まったく不毛な、持続可能な状態と言っていいのかどうか。
あるいは、自己組織化（オートポイエティックorシナジェティック）的な「秩序化」が働くのか？
あるいは、こういうプロセスを山形氏自身が楽しんでいるのか？
でもさ、「荒らし」っていう現象、ＢＢＳが荒れてるっていう「現象」って多分に面白いよね。傍目からシニカルにみるのも良し、当事者的意識でエキサイトしちゃうも良し。
フーコー的でもよし、クリステヴァ的でもよし、ジラール的でもよし、もちろん、デリダでもドゥルーズでもいいんだけどね。

>>726
ま、自分では気の利いた皮肉を言っているつもり、だという馬鹿っぷりは理解できるよ。

>>725
釣り？上のほうの文の作者がこの本を少なくてもトンデモ扱いしてないのは、他のヤツが引用している文を見れば解るし、
下の方のサイトも概要１の冒頭で「いささか高価だが、環境問題を論じる前には、一読すべき本の一つであることは確実。」って書いてるぞ。

「一部分」間違いがあったら「全部」間違いっていう理屈だとアインシュタインに挑んでるどっかのトンデモと同じになってしまうのでは。

>>729
知の欺瞞でも読んでから書き込め。エントロピーを増やしてるのはおまえだ。

>>731
全部まちがいなんていってんのはおまえだけ。

>>732
部室のコピペ

>>728

いいじゃん。もちろん科学的根拠があることから優先順位をつけて
ちゃんと対策をうってこうぜ。科学的根拠がないことは後回しにしてね。

山形さんの自作自演説は冗談かと思っていたら本当だったんですね。ここに証拠が出ています。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1103549922/23-24

>>726や>>731もじつはご本人なんでしょうかｗ

科学的根拠があいまいなことばっかりの中で、そんなに簡単に
優先順位をつけれるとも思えない。
国の利害の対立やら地球の運命やらがかかった話で
あれこれもめて当然。理詰めで完全に優先順位がきまるなんて
幻想を持っているのはバカだけ。

優先順位が確定したとき、人類滅亡も確定も有り得るわけで。

ああ、たしかに全部とは誰も言ってないな。>>703は全否定してるような感じだけど。
あと俺は山形じゃないよ。でも>>714は山形っぽい気がｼﾀ

>>730

いや皮肉じゃなくて、本当に何の根拠もなく明日死ぬかもしれない（そのうち根拠があらわれるかも）って
考えて毎日暮らしているなら、何の根拠もなく人類が滅亡するかもしれない（そのうち根拠があらわれるかも）
って考えてるのもそりゃ自然だな、ってむしろ同情してるんだよ。

まぁでもその理屈で人に理解してもらおうなんてのは、百年早いというか人類が滅亡するまで
まってもムダだな。

>>736

おい、おれが山形だって？　笑わせるなよ、そもそも726はおれだが
731はだれか違う奴だし、あんたの読解力なんて所詮そんなもんだよ。
顔洗って出直しておいで。

>>740
わかったよ、君の読解力が。

>>737

なぁ、じゃあんたはどうやって優先順位つけるんだい？

それとも優先順位なんて、非人間的だとかなんとかでつけるのはやめて、
ただだまって手をこまねいて、声の大きい奴の早い者勝ちか、それとも
思いつき順かい？　密室で政治的な決着がお好き？
で、科学的根拠が全てじゃないなんていいながら、限られたリソースが
浪費されていくのを待つだけかよ？

今できること、すべきなのは今の科学的根拠でせいいっぱい合理的な
答えをだすことじゃないのかい？

ちがいますか、そうですか、占いでもします？

>>739

残念ながら714もおれおれ。山形はこんなに親切じゃなかろ。

>>741

あんたの皮肉もわかってあげたいけど、必死すぎてむしろ．．．

>>740
わたしはたんに盛り上げるために煽ったまでですが、あなたは読解力によっては、
ステハンの書き手が本人であるかどうかが見破れるとでも？
アマゾンレビューをみても、山形氏が捨てハンで書きこむときは、意図的に文体を変える程度の
偽装工作は行なっているようですから、無理ではないでしょうかねえ。
とはいえ、山形さん独特の文体の癖は出ているようですが。

とまれ、私のようなどこの誰とも知らない名無しさんを笑うより、いい年してアマゾンでひとり
工作活動をを行なっている真性厨房の山形浩生さんを笑ったほうが面白いですよｗ

今の科学的根拠（不完全）でせいいっぱい合理的（不完全）な
答えをだすこと

不完全すぎて答えはどうにでも解釈できる。

>>744

無理ならするな

>>742
moral evidenceで十分だろ。

>>742
世の中、政治の力学で決まるのに決まっている。
国会をみればバカでもわかることだ。

>>748
政治の力学の中には科学的知見も入っているんだけど。

つーかminamariって何よ。設定としては女キャラっぽいな。ネカマも上等手段なのか？
まー山形自身がもともとおかま口調だけどな。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/cm/member-reviews/-/A17K1YI7TRVAGI/1/ref=cm_cr_auth/

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798106801/

論考からマニフェストへ！　挫折と希望の熱いメッセージ, 2004/10/20
レビュアー： minamari (プロフィールを見る) 　 東京都 Japan
本書は、論文調の本ではありません。これまで CODE、コモンズで理論的な展開をしてきたレッシグ教授が、
学者的な活動を抜け出して行動に出た一冊が Free Culture で、その書き方も熱っぽく、学者的な超然とした
ところのないものとなっています。レッシグがエルドレッド裁判の最高裁答弁で自分の失敗を分析しているあたりは
実録ドキュメンタリーで、途中にそれを戯画化したマンガを入れるあたりのユーモアもたっぷり。翻訳は非常にうまく
原文の雰囲気を出しています。注も全部訳されていますよ。文体的には好みの問題もあるでしょうが、少なくとも
明らかな間違いや意味不明なところは皆無。

原著が出て、その後わずか半年で翻訳が出てから、日本でも著作権をめぐる動きはかなりキナ臭いものとなってきました。
この本はアメリカの状況が中心ですが、書かれた内容がどんどん日本にもあてはまるものとなってきて、薄ら寒い思いを
させられる今日この頃です。それに対して何ができるか考え、実際に行動するためにも本書は重要でしょう。

ただ、原著がフリーで公開されているんだから、日本版もそれに見合った対応は欲しい気がします。部分的にもフリー公開
などはできないものでしょうか。それだけ残念。


↑まず、稚拙な見出しをつけて素人っぽさを演出しているところがポイントだな。なかなか凝っている。
逆に、１段目の最後のところ、「〜皆無。」という体言止めは山形っぽさが出てしまっている。
言われてみれば山形の文章だなってのはわかるね。

クリスマス・イブだからっていらいらすんなはげ

今日は山形もかなり暴れたな。

山形に憐れみを

アーメン

山形に嘲りを

おまえら道場にこい。山形道場の恐ろしさを思い知らせてやる。

アーメン

>>757は成仏しました

原著者によるジャーナルへの寄稿はともかく、そもそもの寄稿論文での
調査対象から外れている日本での翻訳および商業発行をおこなうということは、
日本語版「環境問題を煽ってはいけない」こそが環境問題に便乗した
コソ泥的行為だと思うのだが、どうよ。

それはないだろ(;´Д`)　あんたバカ？

「環境問題を煽ってはいけない」は、無理やり環境問題なんてたいしたことないという結論に
もっていこうとしている。けっして客観的な本ではない。たくさんの事実をならべ読者を安心させながら
うそをまぜて読者を変な方向に誘導している。

http://www.yasuienv.net/Lomborg2.htm
ロンボルグの未来シナリオは、特に、資源・エネルギーの過剰消費については、楽観的すぎて問題外

しかも、事実についてもよくよく見ると、自分につごうのよいように事実をまげているところがある。

http://www1.kamakuranet.ne.jp/yozaemon/comments/lomborg.html
元資料との整合性についていささか問題がある様に見受けられる。

もちろん、全体としては、事実をならべているように思えるので読者はだまされてしまう。

>>760
もちろん、出版社も仕事なので、話題性のある本しか翻訳をたのまないでしょう。
だから、環境問題に便乗するのはあたりまえです。

＞ わかりやすくするために、円錐とクラインの壺を、ずばっと二つ割りにしてみよう。……クラインのつぼってたて切りにすると、しなびたチンコみたいなのね。

クラインの壷を縦割りにすると金玉なんてできんけど。円錐形を縦割りするのと基本的に同じ。ただ。頂点にちっこい穴ができているだけ。

＞しかしそれはさておき、この図で金玉の間のところから、「価値」や「意味」を送り込んでみよう。それはぐるっとまわって……そして、金玉のふくろにたまる。

たまらんよ。袋なんてないんだから！！

＞それでおしまい。逆は？　金玉から出た価値や意味は、口を通って下に落下して……どっか下の床まで落ちる。それだけ。循環しないのよ。

逆はって、「つぼをひっくり返せば、中身は外に出る。それだけ」のことかぁ？
クラインの壷ひっくり返せないよ。だって上も下もないのにどうやってひっくり返すんだ？

＞もしクラインの壺でそうやって４次元方向を勝手に使っていいなら、となりの円錐モデルでだって勝手に４次元方向を通って何がどこにあらわれたっていいはずだ。

バカだねえ。円錐だと思っていたら、クラインの壷だったって話だから、円錐モデルを勝手に４次元方向を通しってクラインの壷にしました、だろ。

痛すぎるぞ山形。

向こうの掲示板のを、またこっちに貼るなよ。
同じものあちこちに貼られてもな。

映画秘宝でしか紹介しないような映画をイブに見に行って、周りが負け犬ばかりだとげんなりするのは
外国行って回りが外国人ばかりだと文句言うのと同じレベルだな。
イブの日に独りで映画を見てる自分も世間的には負け犬の一人だと認めたくない、
どうでもいいプライドがそう言わせてるんだろうが。

なにえらそうにほざいてんだ。それで山形の上に立てたつもりか。
小学生がおれはウルトラマンだぞ、強いんだぞ〜とかいって
喜んでるのと変わんないな。あわれなやつ。

＞それで山形の上に立てたつもりか。

だからあ、クラインの壷には上も下も無いとry

「環境問題を煽ってはいけない」
「ぼくの議論をチェックして信用できる情報源と比べてみて欲しい」(p.580)
多くの読者はそこまでチェックできる能力もひまもない。つまり、この言葉は、
いかにも客観的立場からものをいっているポーズで、読者に本を信用させる
殺し文句なのだ。実質的に読者は批判もなく、ますますこの本に信頼をおいてしまう。
そして、もし、この本がまちがっていたことが明白になっても、筆者は、
「だから、自分でチェックしてみてくれっていっただろ」
と責任を回避できるのだ。なんというずるさだろうか。詐欺的な本だ。

ロンボルグ自身が文献を全部読んでいると思っている香具師は素人。

出品商品が売れました。今すぐ発送してください：

山形自身が全部訳したと思っている香具師は素人。
下請けに出して自分は文体の整合性を合わせているだけ。

>>772
そうなの？？？

文献の論文が署名した著者が書いていると思っている香具師は素人。
学生やお抱え企業の研究員に書かせているのなんて一杯ある。

山形がちょうちん記事を書くとは思えないが

それよりやまがたの頭髪が心配だよ

>>772
実際のところどうなんだろ、下訳ぐらいは使ってるかもしれんな。

したやくは、メインフレームを使った第９世代の機械翻訳。

web上の書き込み見ただけでのことだから偏ってるとは思うけど
日本人で有名ブランド会社・大学の奴らってかなり努力信仰とか積み上げ実績のみしか信じないってのが
多いのかねえ。実は体育会系方面とたいして違わん、まあ会社でもなんでも組織内に入ると
ある程度かそれ以上にそういうことにはなる。それ以外は排除しようとする動機も不況で強化されてしまったし。
企業内に賢い博打打ちを育成する環境をつくれないと、環境の良さだけをもとめて海外へいろいろ流出していってるし
国内ではどんどん頭打ち傾向を深めるだけだってわかっててなおそれに固執するっていうか、
トシくって刹那的になるってのはどういうひねくれ方なんだろう？と。
管理職教育とかマネジメント理論とか、研究はされていてビジネス本が売れているのはいいのだが、
良質な部分が他方面に応用されていないんじゃないか。
目先に押し寄せる日常と乖離したままなんじゃないか。その辺当事者の発言きぼん。

うだうだいうまえに本よめよ

神保・宮台の丸激トークオンデマンド　山形特攻の巻
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1103549922/

やまがたamazonで自演？　ていうか自演説流れすぎｗ

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_message.cgi/40dc45ec8373101019a6?aid=p-yanasita00176&tpl=genre/02/shakaihakun_a.html
社会派君出張対談で
唐沢氏が山形氏を痛烈批判・・・・・・・・

どこが？

唐沢、ふつうにつまんねぇ

また、出版社の宣伝か。このスレに関係ない。

この対談、唐沢はバカをさらして恥ずかしいにもほどがある。

>唐沢　いままでの日本の歴史の中で食事のバランスは一番とれてる時代だよ。
中略
>唐沢　もっとも、この100年くらいずっと世の中は悪くなる一方だからね、「来年はよくなる」と言われて、そのとおりになったことなんて一度もないもの。

えーと世の中悪くなりつづけて一番食事のバランスがとれるようになったと。
おいおい、だしてくれっていっても出せないような環境危機を煽ってはいけないの典型例。

>>786
宣伝ウザすぎ。

マジで山形に丸激出てほしい。
あいつらメディアの反響質効果を憂いていながら、自分達と同じ意見の奴しかゲストに呼ばないから。

★山形浩生の後輩がタクシー運転手を暴行、現行犯逮捕

・「お前ら偏差値が低いんだ」などと言って、タクシーの運転手を殴り
　ケガをさせたとして、国土交通省のキャリアが神奈川県警に
　逮捕されました。

　傷害の現行犯で逮捕されたのは、麻布高校出身で国土交通省
　住宅局建築指導課の係長、富田建蔵 容疑者（２８）です。
　
　富田容疑者は２４日午後１１時半ごろ、横浜市青葉区の路上で、
　タクシー運転手の男性（３０）に「着きましたよ」と起こされたところ、
　いきなりドアを蹴るなどして暴れ出しました。
　運転手の男性が富田容疑者を止めようとしたところ、今度は運転手の
　男性に殴るなどして、全治１週間のケガをさせました。
　
　通報を受け警察官が現場に駆けつけましたが、富田容疑者は「お前ら
　偏差値が低いんだよ」などと言って、警察官にも襲いかかろうとした
　ところを取り押さえられたということです。
　逮捕された時、富田容疑者は泥酔していましたが、現在は取り調べにも
　応じ、暴行を加えたことを認めているということです。
　
　これに対して国土交通省は、「事実を確認中だが、事実なら誠に
　遺憾である」と述べています。
　http://news.tbs.co.jp/20041227/newseye/tbs_newseye1101444.html
※動画ＵＲＬ：　http://news.tbs.co.jp/asx/news1101444_3.asx

>>788
山形喋り苦手そうだから丸激でないんじゃねえの

>>786
さすがに他人のスレッドを見てるとは思えんから唐沢スレッドか部室に書いたほうがいいんじゃねーの。
ま、仮に唐沢に伝わったとしても「自分はもともといい加減なことしか言ってない」とかうそぶいて、のらりくらりとかわすだろうけど。

山形が選んだ今年の３冊の内の筆頭が例の遺伝本か…。
だいたい人が持つ遺伝的特性がどんな職業・活動に合っているのか
誰が判断するのだろうか。
遺伝的特性が本人だけに知らされるのなら有意義だか、
政府・企業に容易に知られるなら遺伝カースト制へまっしぐら。
山形には結果や影響が眼中に無いマッド･サイエンティストの臭いがする。

>>791

別に自分の書いてること、話してることに全く責任をもたないような奴に
何の興味もないよ。

ただ定番話としてはともにありがちな、今が一番恵まれてる時代ってことと
物事は昔より悪くなる一方っていう、全く矛盾した話をほぼ続けてできる、
その場その場のことしか考えてない危機煽り屋に注意しなきゃなってこと。
（他山の石ってことかも）

>>793
> ただ定番話としてはともにありがちな、今が一番恵まれてる時代ってことと
> 物事は昔より悪くなる一方っていう、全く矛盾した話をほぼ続けてできる、

矛盾はしていないだろ。
現在恵まれていることと将来の希望が持てることは全く別問題なんだから。

最近、環境危機はたいしたことないという煽りが増えてきた。

>>794

もとの唐沢の文章を読みな。
「この100年くらいずっと世の中は悪くなる一方」だから。

ちょっとの注意で恥ずかしい思いをしなくてすむんだから
ちょっとの注意を惜しんじゃいけないな。

くだらない話になってるな。
唐沢の文章なんてもともとこのスレに関係ないのに。
そもそもの原因をつくった
>>782
が悪い。

>>796
> 「この100年くらいずっと世の中は悪くなる一方」だから。

で？それは将来の展望の話ではないのか？おまえ、読解力なさすぎ。
ある意味、山形信者らしさが１００％発揮されていて微笑ましいな。

>>798

しょうがないバカだな。釣りにしてもレベル低すぎ。
ただバカがどれくらい手間を惜しんでバカぶりを発揮しまくって、
あげくに中傷に落とすかのこれも典型例ではあるな。

>唐沢　もっとも、この100年くらいずっと世の中は悪くなる一方だからね、
「来年はよくなる」と言われて、そのとおりになったことなんて一度もないもの。

来年はよくなるって言われて、そのとおりにならないって結果もわかってるんだろ。
そら、将来の展望の話なのか、過去の実績の話なのかどっちだよ。

将来の展望なら、
>唐沢　もっとも、この100年くらいずっと世の中は悪くなる一方だからね、
「来年はよくなる」と言われて、そのとおりになることなんて一度もないもの。

くらいだろ、わかった厨房？　わかんねぇんだろうな、言われてわかるくらいなら
最初からわかるもんな。とにかくあんたに読解力うんぬんいえるような力がないことだけは確かだろ？

ささいでくだらんつまらない話だけど、いままであんたのためにこんなに
丁寧に指摘してくれた奴なんていないだろ。
ま、リアルでもネットでもたいがいバカには近づかないから、近づいても
毒づかれるくらいで感謝されることもないもんな。

じゃ、もとの文章は「くだらん」が100回くらい読み返しな。　

唐沢はどうでもいい
792の書いてた朝日の書評↓

　（１）『人間の本性を考える　心は「空白の石版」か』上中下（スティーブン・ピンカー著、山下篤子訳）

　（２）『嘘つき大統領のデタラメ経済』（ポール・クルーグマン著、三上義一訳）

　（３）『だれが「音楽」を殺すのか？』（津田大介著）


　（１）は従来のジェンダー論や教育論の根底にある「人間は何にでもなれる」というまちがった想定を
批判しつくした驚愕（きょうがく）の書。内容の広がりとバッシングを恐れぬ知的勇気は感涙もので、
しかも読んで楽しい神業。（２）はブッシュ政権の問題を、一介の経済学教授が公開情報と冷静な分析だけで
指摘し続けた名コラム集。分析欠如の「スクープ」合戦に堕した現代マスコミ批判としても強力。
また、ネットと著作権まわりの動きが活発だった今年のまとめとして、（３）は優秀。

　他に、確率で人間や社会の本質に迫る小島寛之『確率的発想法』、未来の社会形態や倫理体系を奔放に
展開してＳＦの面目躍如たるイーガン『万物理論』、社会学と投資についておふざけに
高度な内容をつめこんだマッツァリーノ『反社会学講座』と山本一郎『投資情報のカラクリ』も、
今年の大きな収穫。

>>従来のジェンダー論や教育論の根底にある「人間は何にでもなれる」というまちがった想定
これって、山形だけが勝手に思ってる事なんじゃね
性差別の廃止や職業選択の自由がなんで「人間は何にでもなれる」なんていう
間抜けな話になってるんだよ
こいつも結局は仮想敵をみつけたり、誰かが間違ってて自分は
正しいという方向に話をもっていかないとダメなヤシなのな
しあわせなヤシだ

>>800
> 唐沢はどうでもいい

プ なら最初から絡まなきゃいいのに。部員ってほんと馬鹿ばっかだな。

>>800

おいおい、自分の愚かさを認めるのにももっと他の方法は
ありそうなもんだけど。ただ何を書いてもベースが同じだもん、ムダでしょ。

>>従来のジェンダー論や教育論の根底にある「人間は何にでもなれる」というまちがった想定
>これって、山形だけが勝手に思ってる事なんじゃね

まず「人間の本性を考える　心は「空白の石版」か」を読みな。
また顔から火が出るほど恥ずかしい思いをするぞ。

そんな手ぬるいことはやってられねーっていうんなら、どっかのジェンダー論信者
に「人間は（努力しようがなにしようが）何にでもなれるわけじゃない」ってためしに
議論をふっかけてみな。どれほど空白の石版「＝人間は何にでもなれる」が従来のジェンダー論
の根底になってるか身を持ってよくわかると思うよ。

教育関係者にふっかけると、そうに決まってるじゃねぇーかっていわれそうだけどな。


で、アンチの言ってることのレベルがあまりに低すぎて、ちょっとでもきちんとした
ことを言おうものなら、即山形シンパみたいにみえちゃうじゃねーか。

もっとベースになってる本を読むとか基本的なことからがんばっておいで。

>>801
>なら最初から絡まなきゃいいのに。

プ　唐沢の話なんてこれっぽっちもしてませんが、何か？

802＝799か？
>ただ何を書いてもベースが同じだもん、ムダでしょ。
>また顔から火が出るほど恥ずかしい思いをするぞ。

とか、何か自分がいつも同じひとりのアンチに向かって
喋ってる気になってるようだが、オレはお前が今まで
相手にしてたつもりのヤシとは違うぜ

>で、アンチの言ってることのレベルがあまりに低すぎて、ちょっとでもきちんとした
>ことを言おうものなら、即山形シンパみたいにみえちゃうじゃねーか。

802は結局、「俺は山形シンパでもなけりゃアンチでもないぜ
でも正しい事をわかってるのは俺だけさ　フフン」
という自慢がしたいだけなんだね　
えらそうなところは山形によくにてるよ

山本一郎『投資情報のカラクリ』って面白い本なんだけど、ファイナンスに関する感覚を啓蒙するという意味で本質的にはロバートキヨサキのやってたことと変わらないんだよね。
山形と稲葉とともにロバートキヨサキにシニカルだったから、なんで同じことをやったに過ぎない切込は評価対象になるのか不思議なんだよな。

>>800
レベルの低いアンチを見分ける必要ってそもそもないしな。
ひとからげで十分。

それにしても>>802からそんなことしか読み取れないとは。
ジェンダーとか空白の石版は、あんたにとっては
はなからどうでもいいことだったんだね。

まず本をよんでから出直しておいで。
そうすれば従来のジェンダー論が「人間は何にでもなれる」っていう
空白の石版理論を根底してることはよーくわかるから。
山形だけが勝手に思ってる、だなんてことを思ってるのは
あんたくらいのもんだってこともよーーくわかる。

>>805
山本一郎本については、日本＆最近の業界＆企業折込バージョンだから評価対象だろ。
ロバートキヨサキは、いま現在びんぼーらしい時点でＮＧ。印税で稼いでるらしいけど（藁

こういうのって結局ピーターリンチ本で十分だろ。

>>805
切込本の評価対象はそこにはないでしょ。
それだけだったら書評で取り上げるほどの値打ちはない。まあそういうものとしてうまくまとまっているのは確かだが、山形がわざわざ取り上げたのはあの本にこめられたメッセージ性の部分だと思うが。

>>806って山形臭いな(ｗ

ところで唐沢唐沢いってるけど、唐沢としあきでOK?

やまがたさん、今までこのスレに何回書き込みましたか？

唐沢ってなんか古本の本とか書いてるやつ？？

村崎何とかってのもことあるごとに自分で鬼畜鬼畜って、アホかw
何年言い続けてるんだよって話だよ。

>>799
> 将来の展望なら、
> >唐沢　もっとも、この100年くらいずっと世の中は悪くなる一方だからね、
> 「来年はよくなる」と言われて、そのとおりになることなんて一度もないもの。
>
> くらいだろ、わかった厨房？　わかんねぇんだろうな、言われてわかるくらいなら
> 最初からわかるもんな。とにかくあんたに読解力うんぬんいえるような力がないことだけは確かだろ？

読解力ないのはあんただよ。引用記号もちゃんと付けられないのは勘弁しとくが。

>唐沢　もっとも、この100年くらいずっと世の中は悪くなる一方だからね、
> 「来年はよくなる」と言われて、そのとおりになったことなんて一度もないもの。

十分すぎるほど将来の展望の話だろ。わからんのか？わからねーんだろうな。

>>813

えーと頭大丈夫ですかー。もう一回繰り返してあげるよ。

>>799
>>唐沢　もっとも、この100年くらいずっと世の中は悪くなる一方だからね、
>>「来年はよくなる」と言われて、そのとおりになったことなんて一度もないもの。
>
>来年はよくなるって言われて、そのとおりにならないって結果もわかってるんだろ。
>そら、将来の展望の話なのか、過去の実績の話なのかどっちだよ

あんたは将来の展望で、「なったことなんて一度もない」っていえると思ってるんだ、
そんな読解力のないあんたの未来なら（かなり）確定してることはいえるだろうけどな。

そうそう、あんたがつっこめるように引用記号くらいそのままにしておいてあげとけば
よかったな（藁

「人間は何にでもなれる」って、太陽、馬、醤油、砂なんかにはなれないと思うけど。
どんな時代にも馬鹿はいるよな。

>>814
> あんたは将来の展望で、「なったことなんて一度もない」っていえると思ってるんだ、

それぐらいの表現は普通にあるだろ。君、本を読まなさすぎるようだね。
冬休みの自主宿題として本を10冊読んで、それぞれ「まとめ」と「批判」を
書いてみなさい。

>唐沢　もっとも、この100年くらいずっと世の中は悪くなる一方だからね、
> 「来年はよくなる」と言われて、そのとおりになったことなんて一度もないもの。

こいつ馬鹿だな。
毎年良くなっている事もあれば悪くなっていく事もあるだろう。
唐沢が着目している事については、悪くなる一方だとしても、
それをもって「世の中悪くなる一方」とか、ほざく輩は歴史も知らん馬鹿だとしか思えん。

>>806
>ロバートキヨサキは、いま現在びんぼーらしい時点でＮＧ。印税で稼いでるらしいけど（藁

これ何をもって貧乏と評しているわけ？
ロバートキヨサキは放っておいても自然に膨張する、
不動産や有価証券およびその他の資産を築いて引退生活に入って、
その余禄でファイナンシャル・インテリジェンスの啓蒙活動に尽くしているわけでしょ。
年収をもって彼を貧乏と評しているならそれは的ハズレだし、
納税額をもってそう評するなら806は米国では金持ちほど
税金を払わないのを知らないらしい。
ロバートを金持ちと言わしめる「資産」に目減りが見られるなら、
彼を貧乏だと評しても構わないとは思うけど。
それでも日本で一番の金持ちよりも彼の方が資産家ではある。

大晦日だってのにみなさんったら（おまえもなー）

>>815
はいはい、人間はなんにでもなれるっていうのは、空白の石版の理論のことを
いってるの。あんた以外のみんなはわかってるんだけど、あんた向けに言ってあげれば、
「全ての人間は、人間がなりうるかぎりのあらゆるものに『同じくらい』なれる
可能性をもっている」くらいでいいかね。

>>817
なんだよ、あんたは過去の実績か将来の見通しかどっちともとれるだろうって
意見なのかい。あんたの説明で将来の見通しだってことがきちんと説明された
ことはないぜ。それにもかかわらず、人には『将来の見通し』にきまってると
いちゃもんつけて、おまけに宿題を出す勢いかよ（藁

ちなみにあんたは、どれだけ本を読んでもムダだよ。だって書いてあることの意味も
とれなきゃ、それをちゃんと人にわかるように説明もできないんだから。

あんたへの宿題はこの掲示板の過去のほう（わからないといけないから、上の方って教えてやるよ）
をよーーく読み返してこれから先の将来（これは下の方ね）の書き込みについて、よーーく考えて書き込む
ことだよ。でもそういわれても自分のプライド回復書き込みしかできないんだろうな。
元の唐沢の過去・将来のことはつけたしでね。

>>818
別に彼の『本』には異議があるわけじゃないよ、書いてあることはそこそこだしね。

ホームレスにもかかわらず、ハワイの不動産へ一極投資（というか投機だな、ここまでくると）
をして金持ちとやらになったんでしょ、破産せずに金持ちになったのは
たまたま日本のバブルでハワイまでの不動産価格が上がって、運がよかったんだねくらいの感想は
もてなくもないけどね。

彼が資産を公開することは『絶対』ないから、あとは信じるか信じないかだけど
（それにしてもあんなに資産の本を書くなら、今の資産状況くらい公開しろよな、笑）
例えば日本公演の席が２〜１０万っていうのは余禄の啓蒙活動にしちゃ
ずいぶん営利主義じゃんとか、ネットワークビジネスをえらく推進なさっている
ようなのとか、本で煽った新興企業でなんとやらとか...

日本の一番の金持ちって堤か、孫あたりか？
それとハワイの大家さんとを比べるには、いくらなんでもあまりに無理があるって（藁

>>819
> >>817
> なんだよ、あんたは過去の実績か将来の見通しかどっちともとれるだろうって

あんた、かなり深刻な病気だよ。自分以外は全員同一人物だとでも思ってるのかい。
暴れるのは結構だが、あんまり自分の読解力の無さを吹聴して回るのも
考えもんだと思うぞ。

「空白の石版」ってリップサービスみたいなもんだろ。
ただ、努力が大事ってこともあるし。
ベタに、教条的に取りすぎだよ。

>>821

ほんとバカなレベルの低い奴って、警告を読むことさえできないようで
残念だよ。「ひとからげにするぞ」って宣言してやってるじゃん。

まぁあんたらは個人にあてられた罵倒ととるよりかは、そのレベルの低い一連の書き込みに
あてられた罵倒ととれば、まだそのどうしようもない自尊心もすこしはすくわれるかと
思ってね。

一連の流れであんたの書き込みがどれほどムダで意味がなくて、ひとからげに
されてもしょうがないレベルかわかるようなやつは、最初からそんな書き込みしないだろ？　
違うか？　本当にそれさえもわかんねーんだろうな。テレビでも見て笑ってるのが
お似合いだよ、厨房

>>822
だからそのリップサービスが問題だっていってるんじゃん。わかってねーな。
それに空白の石版だから努力が大事だなんていえると、まさかと思うが思ってないよな？
もしそうだとしたら、教育論の根底にある「空白の石版」の考え方そのものだよ。

まだ、やってんのか。そろそろ新しい話題に移れ。

>　リップサービス
小さい子供に、「悪いことしたら鬼に食べられちゃうぞ」と言うのと同じようなもんだろ。
頭のいい子供は、「ああ、親はそういったほうが教育しやすんだね」と理解するだろ。
馬鹿でも建前の効力ぐらいはなんとか理解するよ。
そういうことを文字通りにしか取れないのは、犬猫レベル。

生得か経験か、なんていう問題は認知科学の分野では20年前の古臭い話題。

でも、アインシュタインが子供のころはバカだったとか、バカなのに、記憶力だけは
超人的によくて、なぜか何月何日が何曜日なのか空で答えられるとか、まだ、バカと天才には、
科学でうまく説明のできない現象が多いんだよな。

>>823
「空白の石版」でない派は、「空白の石版」派に説教できないよ。
だって「空白の石版」でない派は、人の考えはあらかじめ決定してると考えるわけだろ。
お前自分のやってることもわかってないな。
無駄な努力するなよ。非科学的だぞ。

＞826
山形みたいな声だけでかいやつが、科学の進歩の足を引っ張る。
はっきりいって害があるよ。

>>825

あんたの頭のレベルも、小さい子ども相手がちょうどいいかもね。

で、あんたは頭のいい一部の人だけが本当のことを知っていて、あとの人たちは
そういう人たちが「空白の石版」理論でもつかって操作すればいいっていうふうに
聞こえるけど、本気？　

おれはなるべく多くの人がちゃんと本当のことを知っていたほうがいいなぁ。
子どもの世界にはないかもしれないけど、こちらには、みんなが投票権を
もっていて、多くの人の意見で物事が決まる民主主義社会に生きてるんでね。

>>827
あんたがバカなことだけは説明の必要がないな。

>>828
>だって「空白の石版」でない派は、人の考えはあらかじめ決定してると考えるわけだろ。
はぁ？　なわけねーだろ、どこをどうしたらそんなことになるのかバカの考えることは
わかんねーなといいながら、わかるんでどこらへんがバカが丁寧に解説してやるよ。

「空白の石版」派は人は生まれたときは空白の石版で、後の教育なりなんなりでどういう存在にでも
なれるってことだろ。それの否定形には、生まれた石版の時点である程度書き込みもあるし、
後天的に書き込む部分もあるって形も十分考えられるだろ。
生まれた時点で書き込む余地がない石版派なんて、誰もそんなことこれっぽっちも主張してないよ。

あんたの書き込みの方がよっぽど無駄な努力だよ。いやたんなるゴミだけど。

寝た子を起こす山形

>830
馬鹿につきあって自分のレベルを落とすなよ。

山形は名無しで書き込みするのはやめろって。

どっちにしても、このスレには、アインシュタインはいないな。

>830
よろしい。
山形やピンカーがあらかじめそう書けば何も問題はないはずだが。
山形は文章が下手。

>>832

いやー、バカは特に相手にしてあげないと
自分がバカってことさえもわかんないからな。

つきあって落ちるがどうのこうのほど
自分のレベルなんてこと気にしたことがないな。

それに世の中、バカをバカってちゃんと指摘することって
ないもんな。できることならバカは見てみないふりを
して通り過ぎた方が、下手な恨みもかわないしバカのままで
いてくれたほうがなにかと操作しやすいってことらしいし（藁

ただこういう地道な努力もたまにはいいかな。
バカにはぜんぜんわかんないだろうけど（いやわざわざ
相手をしてるわけだから、ホントはわかってほしいのよ）
ただその他に読んでてためになるやつもいないとも限らん。

結局馬鹿には近づくなって、そんだけかもしれんが。

>>835
おいおい、なにか「よろしい」だよ。
バカは丁寧に説明してた人に対しても礼儀が
なってねーな、だから誰も教えてくれる人も
いずにバカのままなんだよ。

山形やピンカーだっていくらなんでも全部の
文章を「バカ」相手に書くわけにもいかんだろうよ。

改めるべきなのは、明らかにあんたのバカさ加減の方だよ。

もっと基本的な教科書とかをよく熟読してわからないところが
あったら恥ずかしがらず、かつ礼儀正しくしかるべき人に
教えを請うんだな、ま、書いててむなしいけど。

大晦日にこんな長文かいて、さみしいやつ。

山形って宮崎に論破されちゃったんだな。
小谷野のばらされちゃったんだな。

浅田にもやられて宮崎にもやられて・・・

>>832
痛々しすぎるぞ

ヒロヲとテツヲのガチンコ勝負に期待ahe

増田達哉が一番馬鹿

>>833

電波野郎発見(　´Д｀)

　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　.∧＿∧　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　 　 　 　 　 ＼　　 ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ）＜これからも僕を　　／　　　　 ∧＿∧
山形浩生は　　　　　　＼　　　＝〔~∪￣￣〕　　　　　　　　　　／∧＿∧ 　（ ＾＾　　）
　 　 かっこいい。　　 　 ＼　.＝ ◎――◎　 　 　 　 　 　 ／ . （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　　从/／ . ＼　　　 　∧∧∧∧　　　　 ／.　　／　　　＼　 　　　|　|
　　 （　 ＾＾ ）　　 　 n　　　　　 ＼　 ＜.　2005　 ＞..　／.　　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　 ＼＜　 　　　　＞／.　　 ＿_(__ﾆつ/　 山形　 / .| .|
　ﾌ　　 　 /ヽ ヽ_／／　　　　　　 　 ＜　　　山. ＞.　　 　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u
―――――──―――――――＜　予. 形　 ＞―――――──―――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＜.　感 の　＞
　　　　　　山形浩生age（＾＾）　　　＜ 　!!!.　 　 ＞　　1 名前：山形浩生 投稿日：05/
　　　 ∧＿∧.　　　　　　 　 　 　 ／＜..　　　　　＞＼　　　　（＾＾）
　 ∧（　　＾＾ ）.　　　　 　 　 　 ／　　　∨∨∨∨.　　 ＼
　（　⊂ 　　　⊃.　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　3 名前：山形浩生 投稿
　（　つ　ノ ノ 　　　　　　／.　―━[JR山形駅（＾＾）]━―　＼.　　　　>>2
　｜（_＿）＿） 　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 （＾＾；
　（_＿）＿） 　　 　 ／. ―━―━[JR新山形駅（＾＾）]━―━― ＼
　　　　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

結構面白いな。

そういえば山崎って見かけなくなったな。

なにそれ

まあ、山形みたいなもんだ

ヘタレ

リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　
ケチなんかつけねーから、どこへでも黙ってさっさと張れ！　
そういうメールをよこしやがったら、断るからな。
いちいち相手の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　
そんなけちくさい真似するくらいなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　
世間様におめもじさせられねぇと思ったら、その時点で引っ込めるわい。

・2ちゃんねる「山形浩生どうよ」スレッド
　かの高名な反社会的言説のとびかう犯罪の温床でありネットのモラルの低さを
如実にあらわし公序良俗を乱しまくり途上国の貧困や日本の不景気、若者の無気力、
株価低迷に風説の流布などありとあらゆる諸悪の根元とされる2ちゃんねるにも、
山形浩生スレッドがたっちまいました。罵倒だけじゃなくて、なんかアンビバレントな
感情がわだかまってるというか。でもご希望に応えてここに載せてあげます。
結構ポイントはついてくるのがおもしろいとこ。ところで73は本当にオレだ。わかったな。


73 名前： 山形浩生 投稿日： 2000/07/03(月) 16:25

あ、どーもみなさん。なかなか耳の痛いところを突かれて苦笑してます。
ところで一カ所だけ訂正。

> 松原隆一郎とは昔からの マブダチ

これはちゃいます。一回対談で顔をあわせ、別の研究会でもう一回
会ったことがあるだけです。宮崎哲弥とも似たようなものです。それに
あんまりこういう業界的なおつきあいって、時間もないしやってないの
です。

では、またご自由にお続けください。失礼しました。

>>850-851
それがどうしたんだ？

みんなで、やまがたに励ましのメール送ろうぜ！
「ウゼエ」とか書いて

みんなで、やまがたに励ましのメール送ろうぜ！
「また名誉毀損して」とか書いて

>>853-854

さぶっ

[ネタ]ネットゲリラとしての山形浩生
http://d.hatena.ne.jp/kanose/20041229

じゃあこれもネタで
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20041223

clawにあっさりやられている山形ｗ

■ [web]ついでに
ttp://d.hatena.ne.jp/kataru2000/20041227

ここでもボコボコにされている山形（プ

ttp://d.hatena.ne.jp/nori76/20041229

後輩には輪をかけて態度のデカイ香具師だが、
てめえも間違ってやんのｗ

うおっちゃーはここをマークすべし
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%bb%b3%b7%c1%b9%c0%c0%b8

ttp://d.hatena.ne.jp/ytakahashi/20050101

アメリカへの忠誠を誓う山形の国賊ぶり

ブログなんてアフォばっかだな。
読んでられねーよ。

2chよかマシ

>863
涙目の山形信者（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>860
誤字に罵倒して自分も誤字でやんのw

http://d.hatena.ne.jp/kanose/20041229#guerrillayamagata

ここは既出かな？　さすが神出鬼没

>>867
> http://d.hatena.ne.jp/kanose/20041229#guerrillayamagata

とはいえ、本人のリアル世界での職業はお国の税金にベッタリだけどな。

ここの一番下のコメント欄もみてね。

> それにちょっと「もしかしたら？」の部分があったほうが楽しいじゃないですか。

あいかわらず自意識過剰

>>870
>> 読者の大半は山形とだけ書かれても誰だか分からない（知らない）と思うんですが。

という話へのレスとしては最高に藁えるトンチンカン振りだな。(藁

>> 読者の大半は山形とだけ書かれても誰だか分からない（知らない）と思うんですが。

自分の名前が出てくる日記にコメントつけてる癖に何を言ってんだか。

867と856は同じ所だけど、
「ネットゲリラ」なんて言うカッコイイもんじゃないよな。
ちまちまケンカうっちゃあ、言い負かされても知らん顔してるだけだし。
部室もそんなに楽しい場所じゃ無くなったのか、
わざわざ「僕の事、呼んだ〜？」って言って遠征しなくちゃ
いけない程、寂しいのかね(W

昔は環境保護の奴らが、ヒステリックで鬱陶しかったのだが、
最近は逆転してて、山形のような環境保護反対の奴らがキーキーうるさい。
環境保護反対派は、昔の環境保護派のマネしてるのか？
相手を嫌がらせるようなつまらないテクニックは学習しなくていいんだよ。

ttp://d.hatena.ne.jp/kataru2000/20041227

> 人間関係がうまくいかないって、何言ってやがる。
> オレがお客さんにへいこら頭下げて、部長に怒られて、
> それが楽だとでも思ってるのか。

人様の日記（のコメント？）で恫喝したり、愚痴こぼしてる暇あったら、
部長に怒られないよう頭使ったらどうだ、山形。

環境保護反対も煽ってはいけない

煽っていいのは山形

>>874は別に山形が他人の日記に書き込んでるんじゃねーんじゃﾈｰﾉ
雑誌に書いたコメントを他のひとが引用してるだけで。

雑誌まで私物化してんのかコヤツは！

おれさまは、労働（好きで）をしてのしあがった。
苦労もしないでお気楽いってんじゃねーよ、と
そこらへんのオヤジの意見なのですね、山形ってひとは

別に自分の部下に説教するんならそれでもいいよ。
何を好んで読者を下に見るのかねぇ。
それとも俺様はスゴイんだからギャラあげろやと、編集部を恫喝してるのきゃ？

> オレがお客さんにへいこら頭下げて、

読者は客だと思っていない口先だけ達者な山形。

ブッシュ政権の反キョート的態度に対するスティグリッツの批判はスルーですかそうですか
それとも、数字は使ってても経済学者は所詮ブンケー
サイエンスのわかるボク様には到底かなわないぞ、というなら、それもケンシキ

>>881

ごめん、書き損じた
>>881

はっはっは、たしかに。お客に我慢して頭下げた経験があれば、
今は他人を平気で罵倒してもよろしいのでしょうかね。

みんな、一度だけでも誰かに頭下げたなら
山形をどんどんバカにしていいみたいですよ

>>884

つまんないつっこみするなよ、つまんなすぎてあきれるよ。

これというのも山形がつまんねーせいだぞ。
もっと厨房ぶり全開でがんがん仕事しろよ（会社じゃねーぞ、本書けよ）

だいたい会社にいないと社会性うんぬんだなんて、射程距離がみじかいっつーの。
もっと長い距離見て生きて、途中、狂気にまみれたっていいじゃねーか、
むしろ狂気まかせにこれってモノを世間に問えよ。

バランスバランスだなんて、わざわざあんたから聞きたくねーや。
評論家なんて肩書きに満足してんじゃねーだろうな。
もうあんたとしては十分なくらい稼いだだろ、金はいいだろ、これくらいで。
社会に作品で貢献しろや、それがモノ書きってもんじゃねーの。

ま、一言でいえば最近のあんた面白くないし、わくわくさせないってことだよ。

どうだい、こういう煽りもいけないのかね？？

>>885
なんか読む気もしないような頭悪そうな文体。
しかも、長文。スルーされて終わりだな。

負のカリスマやまがた！

やまがたが社会学板に特攻かけてきた
ひきとってくれ

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1027981162/
これか

それ多分にせもんだよ
数学板とかあちこちに貼ってある

ttp://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Pinker/mail/kitano-01.txt

ピンカーって結局、ショボイ相手を探してきて
バカだ、バカだと騒いでいる香具師？
山形そっくりだ。

ピンチな立場な香具師が、
自分より下の香具師を探してきてボコって楽しむということは、
ヘタレにありがちな行動パターン。

サイゾー読んだけどバカだよねえ山形って。わざわざこき下ろすほどの相手じゃないだろ。

くろきも厨房

サピア・ウォーフなんて現在の言語学の世界ではマイナー勢力じゃないか。
それを叩いて大喜びするピンカーと黒木。
間抜けなことやってる暇あったら研究しろ、論文でも書け。

ど阿呆が

アンチの批判がショボ過ぎて笑える

>897
お前は背伸びしてここに書かなくていいよ

お前らが山形や黒木みたいなドキュソを相手にしてやるから
奴らも自分たちがひとかどの者であるかのように勘違いしちゃうんだよ

>>899
？　ふつう偉くなると一般人を相手にするのをうざがるんじゃなかった？

ところでさ、黒木せんせの講演録アップされたんだっけ？　金融関係の

名誉欲のためだけに他人をコケにしてる人を
信用してはいけない。

ペトロ三木と同じ芸風

山形はんも、黒木はんも、人騙したらあきまへんがな。
後でエライ目にあうで。

ttp://blog.so-net.ne.jp/petrosmiki/
ペトロ三木のブログ

くりそつ

内容といい、信者といい、そっくりw

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%bb%b3%b7%c1%b9%c0%c0%b8

山形、黒木、朝日のような腐れ左翼、珍左翼が
日本をダメにしている。

しょせんはアカだろ

山形掲示板何度やっても繋がらない・・・・・・・・

見物人を閉め出すようになったら終わり

変なＩＰをはじくことにより掲示板の質が上がった。

ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20041223

hiyori13たんは、はてな市民じゃなくなったらしいね。

遁走

> 前スレから疑問に思っていたけどどうして山形は高遠にああも粘着するの？

> どうやら前スレの言い分だと、実際に出会ったNGOやボランティアが「えらそう」で「傲慢」だったから、
> その個人的体験を基に高遠の活動を批判してるみたいだね。

山形も高遠も偉そうなのだがw

>>916
> 山形も高遠も偉そうなのだがw

高遠が偉そうなのは、自分は行動しているという自負があるから。実際は別として。
山形が偉そうなのは、自分は税金を握っているという錯覚があるから。

ノムソーも私企業のくせにねｗ

【国家にタカって】山形浩生に説教する【態度はデカイ】

【アカ】山形浩生24時間監視センター【国賊】

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/cm/member-reviews/-/A187EW1SNGM2FV/250-7637398-9774646

「孤高の天才がたくさんいるより、バカが相互に相談して協力する社会のほうがいいんだ！
　美男美女でない人が、なんとか相手を獲得しようと努力することから人間は進歩する。
つまり個体のためにも種のためにも、天才や美男美女だらけでないことには必然性があるんだ！」

ほんとかよ。

>文学というのは（村上龍も言ってるけど）資本主義のあるステージに
>おいてしか意味がないものじゃないんだろうか。

文学の意味はなんだろう？
娯楽？　それなら、資本主義の中で永遠に残りつづけるだろう。
文体づくりなら明治時代に終わった。
情報伝達の形なら、確かに今は多種多様だ。
そういう話なのかな？

山形って社会生物学好きだよね。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4314009683/249-8570415-0855569
癒し系かよｗ
バカとブスは社会的コストがかかりすぎるから、とっとと首括れと書かなきゃ。

> 残念ながらもはや古くて一面的な思考による考察だと言う事を頭に入れて、
> 読まれる必要があります。老婆心ながら････。

と書いてる人もいる。
山形の科学知識って20年ぐらい前ぐらいで止まってないか？
入試レベルっていうか。

> 美男美女でない人が、なんとか相手を獲得しようと努力することから人間は進歩する。

その反証例。山形浩生（40才、独身）。
努力もできていないし、進歩もしていない。

日銀を売ろう！

40才、独身

山形浩生を売ろう！

>>927
どう考えても、おまえより、山形は進歩している。

山形は成長してますか？

山形の精子を冷凍保存しなければならない。
天才の遺伝子を後世に残し、研究などに使わなければならない。

でも、人類自体の先がなさそうだけど。

本誌１月号の山形道場にて私めが堂々デビュー。光栄光栄。
でも元気一杯の文章とは裏腹に中身はロンボルグの受け売りだけとは
ちょっとトホホ。噂には聞いていたけど本当にいるんですね。ロンボルグ信者って。
ところで「台風と温暖化が関連しているなんてどこに書いてあるんだ？」との
ご質問ですが
http://pya.cc/pyaimg/img3/2004092515.jpg

>>934
神保ﾀﾝですか？

ペトロとか山形とか、灯台出も下品なのが目立つな

毎年5000人もの卒業生が大量に湧いて出るんだろ。
まず、東大をリストラせよ。

美醜は女の方が断然悲惨だろ

女は化粧でなんとか誤魔化せる

【最強論客】山形浩生part4【無敵天才】

浅田みたいな大人の対応をしてくれる香具師にじゃなくて
宮台とかに喧嘩売って楽しませてよ

ttp://www.shobunsha.co.jp/html/tyosya/tyosya-03-1.html
左、田舎のヤンキー。

会社が潰れたので、
しばらくここで気晴らしといくか。

とりあえず神保山形にコケにされて相当ムカついてたみたいね
文章から憎悪の念がにじみ出てる＞サイゾー今月号

昔、「コンピュータのきもち」で、背中に糸が生えていると
信じている天才の友人の話を書いたけれど、
そういう人は結構いるのかもしれないし、たぶんだれしも、
なんかそういう変な信仰を一時的に持っていたことはあると思う。

バカ検出語に「ロンボルグ」を追加

ムカついてなかったよ。
山形おかわいそうに。

神保からの応答はどこにいけば見れるのだ？

>>948
部室

これなに？
脳内妄想は２ちょんだけにしときな


自称ジャーナリスト神保哲生、信者認定で果敢に反撃！！ 　： 曰く「山形はロンボルグ信者」 id　 (reply, thread) - Tue Jan 18 14:34:18 2005

でも君が批判されてたのはそこじゃなくて、なんでも政府や企業の陰謀にしてしまう脳内構造ですから！！！

残念！！！

山形（40才素人童貞）はロンボルグの口真似でしか
俺様に物も言えない猿以下。
山形（敗訴歴あり）はケツからロンボルグの精子注入済み。
年末の国際会議で温暖化が異常気象を引き起こしたって
国連環境企画がいってたぞ。
ビデオニュース社に土下座しにこい。

大体こんな感じのことを書いておられます。

山形さんちの浩生くん
このごろかなーり変よー
どーしたのかなー

浅田の批判をしても
神保の批判をしても
いつもいうこた同じ

「オレ様の訳したロンボルグ本買えよ
　ほら早く金だせよ」

つまんないなー

山形の味方をする訳じゃないけど、
神保みたいな電波ではどうしようもない。

ネットのウジ虫どもとか言われてやんの（プ

＞ネットのウジ虫

それって山形さんのこと？

浩生どこいったん？　仕事でポカやらかしたんか？

大阪湾の底

ロンボルグのパシリ決定

次スレまだ？

サイゾーは10年前のSPA!だな。
山形は宅八郎みたいだ。ネタないのか？

【山形浩生】2ch vs 部室【part4】

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%AD%E6%B2%A2%E5%81%A5&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

コイツのHPに無料で小説などの作品を送るなんて書いてあったから実際に送って
もらった。　コイツ、そのまんま東とかとも仲が良いらしいし芸人みたいなこと
もしてるって言うから期待したんだけどハッキリ言ってかなり気分最悪！！
コイツの小説を読んだせいで今、物凄く不快な気分だよ。
特に女の子を殺して興奮しちゃう小説と自身が上京してからのことを描いたノンフィクション
は読んでて吐きそうになった。
こんな悲惨なもん見せやがってマジむかつく！　コイツ、ぶん殴ってやりてぇよ！
しかもコイツのHPにも書いてあるけどコイツって道徳の教科書で作品が紹介されてる
らしいじゃねぇか！　こんな野郎の作品を教科書に・・　大丈夫か、日本！？
俺はコイツの作品のせいでずっと昨日から気分が悪い。

誤爆？

やまがたにお願い！
浅田彰のスレを荒らさないでくれ！

ttp://www.kanshin.com/?mode=home&id=9262

いまさらだが、たかがバロウズ本注文した。
24時間以内に発送か、楽しみだ。

そんなの読んでどうするつもりだろう。
まあ、人の勝手だな。

山形浩生でぐぐると山形の関心空間が出てくるけど、
何故か自分の名前とプロフを消したみたいだね。

キャッシュには残ってるが
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BQgWLIrnbmgJ:www.kanshin.com/index.php3%3Fmode%3Dhome%26id%3D9262+%E5%B1%B1%E5%BD%A2%E6%B5%A9%E7%94%9F&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

こりゃ本格的に逃げ出してるのか？ネットストーカーにでもあってるのか？

はてなもやめちゃったしな。

>>961
【山形浩生】2ch + 部室【part4】
が正しいだろ。部長の活動は2chでも活発みたいだし。
その事はタブーなのか。

>>部長の活動は2chでも活発みたいだし。

って何？部長って誰？

サイゾ−最新号読んだけど、
「社会的な優先順位付けを嫌う人々」という話の中で、
官僚の仕事ぶりが気に入らない『ネットに巣くうウジ虫ども』
って、一体、どこの誰の事指してるんだろうね。
前後の文章を読んでも、何も具体的な事は書いてないしなー。

眠れないので「新教養主義宣言」を引っぱり出して読んでたら、
「いまの企業や官僚組織のうち、ホワイトカラーで本当に仕事を
している人間はごく少数だ。あとはそれにたかってる寄生虫で、
それがお互いにへまをしあって仕事を作りあい、（略）
生産性を下げているだけ」（P.284）と書いてあった。

最近は自己責任論やら環境問題関係で官僚を割と評価しているようだが、
この頃は違ったんだね。
あと、京都会議の排出取り引きも重要になると予想しているが、
これもロンボルグ本以降、真逆の意見になってるようで。

>>972
山形自身が獲得した確固たる基盤を持たないから、
問題の根幹の部分から簡単に流れていく。
ようするに自己が確立できていないopportunistということだな。

口の悪さだけが目立つな

内容のなさを勢いでフォロー。

>>972

頭が悪いって、なんでも単純に考えられてすばらしい。
そんなんじゃ本読んでもムダだから、ぐっすり寝れればよかったのにね。

官僚の内部でみて、少数が仕事しててあとは足を引っ張ってるって評価する
ことと、官僚全体としてみて（トンデモNPOやNGOなんかと比べたら）比較的
がんばって仕事をしてきたって評価することは、別に意見が変わったなんて
ことじゃなかろうよ。

同じように京都議定書もその『効果』がどれくらいあるか知ったら、まともに評価するのがばかばかしくなるのは
ごもっとも。排出権取引を評価することとはまったく別の問題。

あんたみたいになんでもごっちゃにして、例えば官僚は悪あるいは善、敵もしくは味方
なんて単純に考えられたら、夜もぐっすり寝れそうなもんだが、まったく。

>>976
次スレもがんばってください。
あなたのような賢い人がひとりいれば、
山形スレの知的水準もなんとかなりそうです。

>>976
むしろ俺が一番気になるのは「官僚が悪なのか善なのか」とか
「山形はロンボルグ信者」だとかの単純な話ではなくて、
「官僚の仕事ぶりが気に入らない『ネットに巣くうウジ虫ども』
って、一体、どこの誰の事指してるんだろうね。」
という部分なのだが、あんたが山形本人でもない限り
わかんないから、返事は無理だろうね。

山形が持論を変えるのは別になんとも思っちゃいないよ。
いつもの事だからね。
ただ、少数だけが良い仕事をしていて後が足を引っ張っているのに、
全体としては優秀だというのあんたの意見は、詭弁っぽいがね。
ま、でもあんたが山形本人でない限り、あんたの意見が
山形の意図と同じだと思う必要もない訳だし、どうでもいいや。
まさか天下の山形浩生が２ちゃんで匿名で自分の擁護をしてるなんて、
考えられないもんな。

あんたみたいなお利口さんが次スレでも頑張ってくれれば、
山形スレの知的水準も高まるという意見もあるので、
せいぜい頑張って下さい。

ていうか山形はどこにおこもりになられたのだ