■上大岡トメ『キッパリ！』でデジタル万引推奨■

1 ：ナナシ：04/09/10 20:25:52

上大岡トメ『キッパリ！』にデジタル万引きを薦める記述がありますた。
著者サイト掲示板でそれを指摘すると、「誤解を招く表現で」と言い訳。
そして掲示板の発言削除？

このスレの元となったレス
◆書店統合スレッド　本屋のホンネ　復刻版◆　の774
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1088075298/

774 ：無名草子さん：04/09/10 07:55
キッパリ！売れてる？
うちはあまり動かなかったし、46ページ3コマ目を見て全部返しちゃった

（問題の発言）
「書店で立ち読みして有益な情報があったらすぐにメモしよう」

上大岡トメのトメカミカメト
ttp://www1.ocn.ne.jp/~tomesan/

参考サイトは>>2

2 ：ナナシ：04/09/10 20:27:33

Amazon
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344006542/qid=1094815187/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-1304621-6227407

日本雑誌協会とTCA、「デジタル万引き」への注意呼びかけ
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/14611.html

幻冬社
http://www.gentosha.co.jp/

件の本を立ち読み（←トメ様推奨）してきたところ、
著者自身、懸賞の宛先や気になるお店など書き写しているようです。

3 ：無名草子さん：04/09/10 20:33:30

　 |　　　　／＼　|　／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|　　　　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　／　／　　|文|／／／／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／　／　／　|／／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ）つ　｀）｀）
／|　　／　／　／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　　ｫと（・∀・）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　／　　　　　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　￣（＿）｀）｀）

4 ：無名草子さん：04/09/10 20:33:55

>>1さん
乙！
ついでに著者掲示板直リンでおます。
ttp://www.32oranges.com/iRes/fb01/pt.cgi?room=6306665

5 ：無名草子さん：04/09/10 20:34:16

>>2
乙

細かいんだが、幻冬「舎」ね。

6 ：このスレの１：04/09/10 20:39:27

>5
失礼しました。

そのページを見ると、思いついたことや観察したことを
メモしておくと、けっこう役に立つしいいよ、ということなのだが。
素敵な奥さん（生活板では捨て奥と呼ばれていた）のかほりが。

あと、掲示板は削除されてませんでしたね。トップページから
さっき入れなかったので削除されたかと思いました。

7 ：無名草子さん：04/09/10 20:41:44

>>1
乙ｶﾚｰ

自分の本ならいくらでもメモすりゃいいが
デジタル万引き推奨しちゃイカンわな。
しかも掲示板での姑息な態度が書店員の怒りに火を注ぎまくりw

8 ：無名草子さん：04/09/10 20:44:52

このスレの内容に関係はないが、好きな漫画

バ「カ」ボンド

はどうかと。天才バカボンの影響が強いのだなきっと。

9 ：無名草子さん：04/09/10 20:45:59

物書きですら、それがなぜ悪いかわかってないというのが現実か。

10 ：無名草子さん：04/09/10 21:08:11

単に思慮が足りないだけじゃ…

11 ：無名草子さん：04/09/10 21:18:31

本屋でメモしなきゃいけないほどの情報って何？
メモしなきゃ忘れるような情報は大して重要でないということだろう。

12 ：無名草子さん：04/09/10 21:45:30

重複だ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

【デジタル】キッパリ！　上大岡トメ【万引き】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1094802324/l50

13 ：無名草子さん：04/09/10 21:57:03

あっちのほうのスレ立てのほうが

04/09/10 16:45:24

なんで、こっちより４時間ほど早いと思われ。
故にあっちに移行するが吉。

14 ：無名草子さん：04/09/15 14:34:45

「キッパリ！」上大岡トメ著　幻冬舎刊　Ｐ４６～４７
　雑誌を立ち読みしてても「あっこのお店こんど行ってみよう」
　電話番号ひかえちゃえ

　立ち読みした雑誌に載っていたお得情報、

　私はアナログな紙のメモ帳だけど、ケイタイ電話に
　メモをしてもいいですよね。

上大岡トメ本人サイト
ttp://www1.ocn.ne.jp/~tomesan/
掲示板（現在TOPからのリンクは切られている）
http://www.32oranges.com/iRes/fb01/pt.cgi?room=6306665

過去スレ
【デジタル】キッパリ！　上大岡トメ【万引き】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1094802324/l50

15 ：無名草子さん：04/09/15 14:35:23

☆問題発覚
◆書店統合スレッド　本屋のホンネ　復刻版◆
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1088075298/774
774 無名草子さん 04/09/10 07:55
キッパリ！売れてる？

うちはあまり動かなかったし、46ページ3コマ目を見て全部返しちゃった

16 ：無名草子さん：04/09/15 14:35:47

☆トメの茶の間（著者ＨＰの掲示板）に投稿

[745] デジタル万引き投稿者：ななしさん投稿日：2004/09/10(Fri) 14:39:08

こんにちは。
『デジタル万引き』という言葉をご存じですか？
本屋で雑誌などを買わずにケータイのカメラ機能やメモ機能などで
欲しい情報だけを撮る行為のことを言います。
法的には犯罪かどうか、グレーゾーンなようですが
われわれ現場の書店員にとっては死活問題で万引き同様、
頭の痛い問題です。

今回、『キッパリ！』に書かれている
「書店で立ち読みして有益な情報があったらすぐメモしよう」
とは、この『デジタル万引き』を推奨しているのでしょうか？
今後デジタル万引きに関連して事件になった場合
どのような対応をとられるのでしょうか？

---------------------------------------------------
トメ (2004/09/10(Fri) 17:23:30)
ななしさん、ご指摘、ありがとうございます。
誤解を招くような表現で、ご迷惑をおかけしました。
さらに責任のある執筆活動を、続けたいと思います。

　その直後、この掲示板はＴＯＰからのリンクを切られる。
　そして著者宛だったメアドは幻冬舎担当宛にすり替えられていた。

17 ：無名草子さん：04/09/15 14:37:12

☆幻冬舎編集へ電話
　応答した編集員（担当ではない、名前不明）談
　「本屋でとは書いていない。立ちながら読むことを「立ち読み」という」

「立ち読み」
　（本屋の店先で）売品である本や雑誌を買わずに、立ったまま読むこと。
三省堂　新明解国語事典　第五版

「立読み」
　本屋の店先で、本を買わずに、その場で立ったまま読むこと。
岩波書店　広辞苑　第五版

18 ：無名草子さん：04/09/15 14:40:17

著者のサイト
ttp://www1.ocn.ne.jp/~tomesan/

掲示板
ttp://www.32oranges.com/iRes/fb01/pt.cgi?room=6306665

作者の直アド知りたい人は、

http://web.archive.org/　で

www1.ocn.ne.jp/~tomesan/mail.html

を入力

19 ：無名草子さん：04/09/15 14:51:12

>>14-18
乙

20 ：無名草子さん：04/09/15 14:52:09

乙！

21 ：無名草子さん：04/09/15 15:59:46

■■関連URLのまとめ

著者HP
ttp://www1.ocn.ne.jp/~tomesan/
掲示板(TOPページからはリンク切られてます）
ttp://www.32oranges.com/iRes/fb01/pt.cgi?room=6306665

幻冬舎
http://www.gentosha.co.jp/

日本雑誌協会とTCA、「デジタル万引き」への注意呼びかけ
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/14611.html

デジタル万引きの防止対策
ttp://tantei.web.infoseek.co.jp/shoplift/index.html

日本書籍出版協会
http://www.jbpa.or.jp/

日本書店商業組合連合会
http://www.shoten.co.jp/

新聞社一覧
ttp://news.kyodo.co.jp/info/link1.html

22 ：無名草子さん：04/09/15 16:04:36

乙カレー。

23 ：無名草子さん：04/09/15 17:08:15

こっちに移行で良いのかな…？

キッパリ！を勧めてる痛いblog発見したんで晒し上げ
ttp://www.ringolab.com/note/daiya/archives/002147.html
恐らくコメント書いてる本屋バイト氏は２ちゃんねらーだと思われるが、それの返答が痛い。

>本屋の熱心な客のひとりとしては、立ち読みに加えて店内メモまで許して欲しい。それでも、売れるくらいの魅力あるディスプレイやサービスのある本屋が欲しいと思っています。
>
>調べましたが、デジタル万引きは法律的にもまだ犯罪ではないですよね。グレーゾーンで、個人的にはマナーが悪い行為だと思っていますが、社会的には違法でない以上、その推奨行為も違法ではありません。

違法じゃなかったらマナーなんて気にしないんですね、この人。
この著者にしてこのファン有り、って感じですかね。

24 ：お客さんナナシ：04/09/15 17:19:43

書店連合（日書連？）とか組合とかからの「公式な抗議」については、
どうなっているんでしょう。

25 ：無名草子さん：04/09/15 17:29:32

トメる　［動詞］
　１．本屋で立ち読みした雑誌・本の内容をメモすること。
　　　紙のメモもいいけどケータイでもいいよね。
　同義語　デジタル万引き

26 ：無名草子さん：04/09/15 18:34:09

メールの宛名が今度は
[email protected]
に変わってる。

誰だろ？

27 ：無名草子さん：04/09/15 18:42:48

>>26
石餓鬼さんとやらが面割れたからかね。
名指しでメールとか届いてそうだし（こわ

28 ：無名草子さん：04/09/15 18:49:11

面割れたの？

29 ：27：04/09/15 18:55:28

>>28
ごめ。
間違い。面割れたのは本人。

30 ：無名草子さん：04/09/15 19:02:36

金曜日の「とくダネ！」で特集されるんでしょ？

31 ：無名草子さん：04/09/15 19:04:54

はっきりいってこのスレあげないで下さい。
ここにいる人は粘着ですか？

トメって誰ですか？静かな板の雰囲気を乱してるのに
早く気付いてよ！！！！！！
たいして面白くない癖にずっと上の方にあるのが目ザ割りです！！

32 ：無名草子さん：04/09/15 19:05:30

>>31露骨すぎ

33 ：無名草子さん：04/09/15 19:51:52

トメが掲示板に何も書かなくなったのも、
メールのあて先が変わったのも、ｹﾞﾝ冬舎が
「トメは黙っとけ。対応はこっちで考えるから」
とかなんとか言ったんだろうね。
もう、トメからはコメント引き出せないと思うよ。

皆様、お疲れ様でした。
「あの」ｹﾞﾝ冬舎を動かしたのはすごいと思います。
なんかちょっと感動です。
ただ、トメの掲示板が、
段々ｱﾗｼの巣窟になりつつあるのが気になるのですが・・・。

34 ：無名草子さん：04/09/15 20:04:02

ＨＰでも本人から一言無いとアラシは続くよ。
ここを離れたところで問い合わせる人も後を絶たないと思う。
お詫びページ作った方がいいだろうね。

35 ：無名草子さん：04/09/15 20:07:49

トクダネでオヅラさんと一緒に２ｃｈ批判しそうな悪寒。。

36 ：無名草子さん：04/09/15 20:12:51

テレビラジオ出演が終わるまでサイトはこの件触れないと思う
リンクも切っとくと思う

ところでうちには返事ｺﾈｰ

37 ：無名草子さん：04/09/15 20:13:46

全体的にはトメマンセーでもオヅラさんが一言ピリリと釘を刺す展開キボン。

38 ：無名草子さん：04/09/15 20:26:18

おづら！
それをやってはじめて男だぞ！

39 ：無名草子さん：04/09/15 20:36:15

あまりにも持ち上げた内容でない事を祈る。

40 ：無名草子さん：04/09/15 20:39:18

近所の書店はこの本、平積み＆POP立ててた。
雑誌のメモ書き推奨ですか？と追求してみたかったが、
ここの店員はDQN揃いなのでやめた。

41 ：無名草子さん：04/09/15 20:59:40

生出演するわけじゃないでしょ

42 ：無名草子さん：04/09/15 21:39:49

仕掛け販売で30万部出るまでになり
2ｃｈ発で返本される末路…
この本の価値はどれだけあったんだ？

43 ：無名草子さん：04/09/15 21:40:50

１１日に山口まで取材クルーが来たって、
晩ごはんに書いてましたね。

ホントに削除するんでしょうか。
回収はしないんだよね。

44 ：無名草子さん：04/09/15 21:55:04

単発新人だから版元もそこそこ後始末したら次は無いだろうな。
板では次作に期待してくださいとか書いてたけど。
チェックしなかったというか、認識無かったのも問題だが、
要するに自分らも舐められてたってわけだし。

45 ：無名草子さん：04/09/15 22:06:01

昨日丸善丸の内本店でちょっと立ち読みしてみたよ。
あんまり面白くなかったな。

46 ：無名草子さん：04/09/15 22:13:05

自分の生き方を39歳の女性に教わろうとは思わないわ。
ごく普通の事しか書いてないと思ったら
人に迷惑をかけてもいいって本だもんね。

30分以内に読み終える本は立ち読みで十分だと思った。

そんな私は月に万単位の書籍を購入しています。
書店員さん頑張って。

47 ：無名草子さん：04/09/15 23:01:02

ほい次版から差し替えの噂がでたわりには
著者側サイトに謝罪も訂正もないな

だまされてはいかん攻撃のてをゆるめるな
次版で差し替えなら現在のは全部返品だ

謝罪訂正が公式にはいるまで
攻撃の手をゆるめるな。

＃くそ出版だから返事なんかばっくれるかもしれんぞ

48 ：無名草子さん：04/09/15 23:04:08

渋谷の大手ですけど、一階の一番良いところにコーナー作りましたw

49 ：無名草子さん：04/09/15 23:07:12

幻冬舎もいい恥だよね。
お抱えの作家からもクレームついたって仕方ない内容だもん。
けど、マジで重版予定あったかな。
オレ文芸担当じゃないんでわからんのだが。

50 ：無名草子さん：04/09/15 23:22:43

>>47
次版差し替えるくらいなら
真っ先に著者のサイトでわびいれるだろ

はぐらかすためのデマだよ

51 ：無名草子さん：04/09/15 23:24:56

関係者の意に反してどんどん盛り上がって参りましたね！

52 ：無名草子さん：04/09/15 23:27:37

この板にしては3日で1スレ消費って早いね。＞前スレ

53 ：無名草子さん：04/09/15 23:45:25

>50
そういう返事が来たって書いてる人がデマ流してるってコト？

54 ：無名草子さん：04/09/16 00:20:44

コーナー作るほどの本かねえ

55 ：無名草子さん：04/09/16 00:37:34

売れてますから。

56 ：無名草子さん：04/09/16 00:42:45

近所の本屋にいったら無かったです。

一部書店が返本してるっていううわさ本当ですか？

57 ：無名草子さん：04/09/16 01:06:24

http://www.32oranges.com/iRes/fb01/pt.cgi?room=6306665

この７７３、「いいかげんにして」って本人か？
いくら何でもこれじゃぁ…orz

58 ：無名草子さん：04/09/16 01:14:23

魂を込めて、タテ読み書き込んできた。
773の３番目のカキコね。

59 ：無名草子さん：04/09/16 01:16:15

７７３はアレだ。メール欄を見てみ。

60 ：無名草子さん：04/09/16 01:22:38

すべてに根拠がないよね、主観過ぎ。

61 ：無名草子さん：04/09/16 02:16:33

ar@shiね…

62 ：無名草子さん：04/09/16 02:32:48

いくら嫉んでも、大手はバックアップしてますよ。
せいぜいひがんでくださいねﾌﾟ

63 ：無名草子さん：04/09/16 02:38:01

デジタル万引きを推奨する書籍が発売されました。
自衛のため、すべての雑誌・書籍にはビニールをかけさせていただきます。

とかやってみたいという妄想ｗ
そんな自分のクビを絞めるようなことはしませんが、
幻冬舎及び著者も自分たちのクビを絞めてるんだってことを
自覚してほしいなあ。

64 ：無名草子さん：04/09/16 02:48:44

いやぁ、幻冬舎からたとえ自動返信にせよ、
なんらかの反応があったことは、じつに良かった。

ただし、誰か上で書いていたけれども、気をゆるめてはイカンと思う。
次回配本で訂正します、というのはたしかに前進ではあるが、
製品を回収するのではないわけで、いまでも>>14に引用された
文章を掲載した本は、堂々と売られているわけだ。

このまま引っ込んでいては、事態は収束の方向へ向かうのみで、
「事件化」されない。
現実はキビしい。
事件化されないと世間の注目は集まらない。
事件化された現実が「デジタル万引き＝イケナイコト」という常識を
より強固にするための契機となる。

例えば、幻冬舎は上場企業であるから、株主の動向には敏感である。
幻冬舎の株主は、自分が投資している社の製品に、
今回のような事態を招聘するようなものが含まれていることを
好ましく思わないだろう。

幻冬舎の株主は、このことを知っているだろうか？
アナリストの諸君は、知っているだろうか？
もし知らなさそうなら、彼らに知らせる必要もある気がする。

65 ：訂正：04/09/16 02:50:19

↑
招聘じゃなくて「招来」とすべきだった。ごめんね。

66 ：無名草子さん：04/09/16 03:01:22

>>61
トメＢＢＳのあまりの釣られっぷりにﾓﾁﾂｹと書いてきたのに・・・

ｶﾞｲｼｭﾂだったのね＿|￣|○

67 ：無名草子さん：04/09/16 03:05:24

自動返信メールで満足することなく、
幻冬舎には、ＨＰできちんと経過を説明し、謝罪しろと、
引き続きメールを送るべきなんじゃ？

68 ：無名草子さん：04/09/16 03:06:19

あげ？

69 ：無名草子さん：04/09/16 03:10:24

お前ら本当にバカばっかだな～ｗ

70 ：無名草子さん：04/09/16 03:26:29

イラク人質事件を思わせるよ。
少しでも隙があると、徹底的にネチネチ責めてウサをはらすんだよな。
正義が自分にあると確信しているから、省みる事も無いし、
本当に品性が無いなぁ。
少しは恥じろよ。

71 ：無名草子さん：04/09/16 03:36:18

age

72 ：無名草子さん：04/09/16 03:38:29

イラク人質事件というなら、自己責任だな。
自分の出した著作物の失態で責めれているんだから
仕方ないだろ。版元とグルになって未だに謝罪もないし。
自分の書いたモノには責任を持って欲しいね。

73 ：無名草子さん：04/09/16 03:49:51

責任ないと思うなー。
書店員の言いがかりでしょ。
売れてる著者に対し、悪質な嫌がらせをする者に対して
責任とる必要ないよ。
自分の書店で売ってるくせに「売れなくなったら困るだろ」って
脅迫するなんて、非常に悪質だ。筋が通ってない。書店員はヤクザか？

今回は書店員の不当な圧力に屈するべきかもしれないけど、責任はとる
必要ないね。
もし書き換えたとしても、それは責任をとったんじゃなくて、
基地害書店員に脅されて圧力に屈したってことでしょう。

74 ：無名草子さん：04/09/16 04:18:18

>>73
筋が通ってないのはあんたのほうだっつーの。

嫌がらせは「本なんて立ち読みしてメモれ」と教唆しているほうでしょうが。
それに脅迫でもなんでもない。

書店はそもそもこの本を返品し始めている。つまり販売拒否。
「自分の書店で売ってるくせに」という前提は成り立たない。

サカキバラ少年の顔写真を載せた週刊新潮とか、
完全自殺マニュアルを、一部書店が販売を拒否したこともあったが、
週刊新潮や完全自殺マニュアルの著者は訂正や謝罪などしていない。
そもそも、自分が書いたことが正しいと思うなら、
圧力に屈する必要はないわけで当たり前なのよ。

逆に次の版で訂正するということは、非を認めたということと等価。

75 ：無名草子さん：04/09/16 04:20:00

で、落し所はどこよ

76 ：無名草子さん：04/09/16 04:25:28

>>75
1. 幻冬舎は現在流通していると芽の当該本を無料で回収。
公式コメントを出し、経緯を説明し、書店関係者に謝罪したうえ、
社として、デジタル万引きはゆゆしき問題であると認識していることを表明、
問題解決に向けてともに取り組むという姿勢を見せること。

2. 著者も、ＨＰトップページなど公式コメントを出し、書店関係者に謝罪。
今後はデジタル万引き問題に注意を払い、これを教唆する言動は慎む旨、誓約すること。

こんな感じかな？

77 ：無名草子さん：04/09/16 04:27:43

いや、書店関係者ではなく、出版業界に向けての謝罪かな。

78 ：無名草子さん：04/09/16 04:30:00

そうすりゃ基本的には売れる本なんだから、
改訂版を書店は喜んで売るだろう。

79 ：無名草子さん：04/09/16 04:36:01

ニュースサイトとかマスコミとか公的機関に連絡してみたら。
取り上げてくれるところがあるかもしれないよ。

80 ：無名草子さん：04/09/16 05:05:11

>>70

別に憂さ晴らしやってるわけじゃないんと思うんだが。

今回の件は、業界としてみれば、それこそ身内の恥をさらしてるようなもので、
身内の不届き者に対して、こういう形で「けじめつけろ！」と迫るのは、
書店関係者にとっても複雑な思いだろう。
問題の記述さえなければ、書店はばんばん売って、がっつり儲けたいわけだよ、
本来ならば。

ねちねち責めてるように見えるのは、先方の対応がいいかげんだからだろう。
例えばトメはＨＰで問題発覚後、すぱっと謝罪すれば、
ここまで話は広がらなかったと思う。

81 ：無名草子さん：04/09/16 05:08:29

あんまり謝罪、謝罪っていうのもなあ…やっぱり日本は韓国の隣国なんだって実感する。

82 ：無名草子さん：04/09/16 05:18:18

しかしトメは、ＨＰトップページで、日付の過ぎた出演予定を律儀に削ってますねｗ

ttp://www1.ocn.ne.jp/~tomesan/

そういう律儀さがありながら、今回の件には全く触れない。
Shes.net のURL間違いの「謝罪」はずーーーと貼り付けてるのに。

83 ：無名草子さん：04/09/16 05:20:13

>>81
あの国は公式に謝っても謝っても「謝罪しる！」というのだが、
幻冬舎とトメは公式コメントがまだない。
そこが違う。

84 ：無名草子さん：04/09/16 05:22:15

私も最初は本屋さんに同情してたけどね。
大変ですね、本屋さん頑張ってって。

ここを見てると本屋さんの嫌らしい性格には引きますよ。
なーんだ、鬱憤晴らしに騒ぎたいだけなのかって。

85 ：無名草子さん：04/09/16 05:25:33

鬱憤晴らしに釣りしようとしてる奴がいるな

86 ：無名草子さん：04/09/16 05:30:07

ここは2ちゃん独特の性質の悪い圧力団体的性格がにじみ出ていますね。
こういう快感に浸っていると人間の大事な部分が腐っていきますよ。

87 ：無名草子さん：04/09/16 05:47:07

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1094802324/
前スレで、返品したと書いた人は書店名とその所在地を教えてくれ。
本当に返品したか見に行く。

88 ：無名草子さん：04/09/16 06:41:22

なんかさー
好きなんだよね。こういうことが。

狭い世界にいないで世間をみなよ。

89 ：無名草子さん：04/09/16 06:43:48

同じ事を、例えば石原慎太郎が「メモとっちまえばいいんだ」って書いていたとしたら、
ここまで噴き上がらないだろうな。
相手が叩き易い立場と見るや、我らに正義あり、と徹底的に叩く様は、
全く品性が感じられないね。

90 ：無名草子さん：04/09/16 07:05:55

>>89
イシハラだったら10倍叩きますがなにか？

91 ：無名草子さん：04/09/16 07:06:01

そうそう、たけしとかが言ってもいわないよね。

92 ：無名草子さん：04/09/16 07:10:17

>>89
逆だよ。
閣下だったらプロ市民やオズラが鬼の首を取ったように叩きまくる。

93 ：無名草子さん：04/09/16 07:20:33

人生いろいろ会社もいろいろ　わっはっは～

94 ：無名草子さん：04/09/16 07:27:58

メモ魔っているんだよ。ニュートン(雑誌じゃないよ)とか
ファラデーとかダ・ヴィンチとか。なんでもメモしちゃう。
私もメモ魔だからやっちゃうよ。これは一種の病気かもしれん。
もちろんメモするのは書店の外に出てからだけどね。
この本が存在しなくなってもメモ魔病は治らないよ。
昔からメモ魔はいるんだから。

95 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/16 07:34:21

とにかく身の回りを綺麗にするのはいいよ。
雑然としとくよりは気持ちが前向きになる。

この筆者、ファストフード食べるな言ってるけど
その業界はこんなに反発したんだろうか。

96 ：無名草子さん：04/09/16 07:53:47

慣れっこになってるけど、やはりムッとしてるでしょう。

97 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/16 07:57:13

マクドナルドが世界を滅ぼす！みたいな本もあったよね。
あれ読んでできるだけアメリカ産の食材は買わないようになった。
まあ中国産も危ないって聞くけどね。

98 ：無名草子さん：04/09/16 08:03:29

ファーストフード批判ね。
アメリカといえば、何でも4000万人くらいのアメリカ人は
名前くらいであとの文字はほとんど読めないのだとか。
それも、黒人やヒスパニックじゃなくて白人系が中心らしい。
4000万てほんとの数字かどうかしらないけど。

99 ：無名草子さん：04/09/16 08:08:13

アメリカの消費者がそうだとするとどうなるのかしら？
アメリカの遺伝子産業ってすすんでるけど、食品に遺伝子組み換えか
どうか表示しないのが多いんだって。何故なら遺伝子組み換えって
いう技術がこの世に存在すらことすら知らないアメリカ人がほとんど
だからだって。アメリカって消費者運動や農薬や遺伝子組み換えに
うるさいリベラルっぽい運動家が多いイメージだったけど、なんか
イメージ変わってきた。

100 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/16 08:11:05

20％程度？ありそうな話だよ。
いや正直言うとわからないけど。
プアホワイトってかわいそうだね、なんか余計に。
日本だったらただの「貧乏」なのに。

101 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/16 08:13:58

アメリカは業界の圧力がすごいらしいよ。
なんたって資本主義の総本山だからね。
アメリカ人は好きだけどアメリカって国はきらいって
いうひと多いね。

102 ：無名草子さん：04/09/16 08:23:06

業界圧力といえば「インサイダー」ってタバコ産業と闘う人の
映画を見たけど、左翼っていうかああいう極端な人がいるから
リベラルな運動家が多いイメージなのかな。反骨精神のある
人は目立つけど、他の市民は無関心ていうか。

103 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/16 08:28:45

どうなんだろう。
そのへんの雰囲気は住んでみないとわからない気がする。
それにしてもわざわざ遺伝子組み換えなんてやる意味が
わからない。別に自然食派でも左翼でもないけどあれは
生理的に気持ち悪い。

104 ：無名草子さん：04/09/16 08:37:03

上大岡トメファンが一生懸命左翼だとかに話を傾けようとしているけどさ。
教祖様と同じでそんな態度は「思いっきり引かせます」

TOPページの掲示板のURLはまた消したし
>お知らせ
>たくさんのメールを、ホントにホントにありがとうございます！
なんて一文を書店の人が読んだ日には「反省してないな」
としか受け取られませんが？

105 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/16 08:42:59

シツコイなあ。>>104

106 ：無名草子さん：04/09/16 08:44:51

>>104
スレ脱線ごめんﾁｬｲ!!

107 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/16 08:59:18

引き際を間違えると今度は書店叩きのスレになるよ。

108 ：無名草子さん：04/09/16 09:14:55

>>104
いまやたくさんのメールは幻冬舎の石餓鬼さん、
それから謎の人物[email protected] にいってますが何か？

>>107
幻冬舎としてはそれがねらいかもねー
逆ギレ被害者ヅラされるのが一番怖いパターン

109 ：無名草子さん：04/09/16 10:13:32

引き際を決めるのは著者＆版元だよ。
今の現状を日本中の書店や読者、業界関係者が知っているわけじゃない。
ここが沈静化したって本がある限り、大なり小なり問題視される。
公に訂正してないといつまでも引きずるよ。

一書店員としたら、あの幻冬舎が重版分で削除するってだけでも、
スゲ～って思うけどね。

110 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/16 11:31:14

引きずってるのはもう書店員だけじゃないの？
客としては次の版から削除するという対応で十分だと思うけど。
それ以上何を求めているんだい？

111 ：無名草子さん：04/09/16 11:37:14

>>110
トメ、もしくは幻冬舎の公の謝罪。

112 ：無名草子さん：04/09/16 11:39:33

ゲントーシャの工作員さんが必死にトメ養護してますなあ。

113 ：無名草子さん：04/09/16 11:40:16

コテってなんでこう糞ばっかなんだ

114 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/16 11:40:51

彼らは罪は犯してはいないから謝罪というのはおかしいよ。
上記の対応はそれなりに誠実な回答だと思うよ。
執拗に謝罪を求める姿勢にはちょっと辟易する。

115 ：無名草子さん：04/09/16 11:43:27

>>110
書店員なんてもうほとんど反応してないんじゃないの？
あんたがそうやって必死になってる限り、祭り好きの一部の野郎どもが反応し続けてくれるだろうさ

116 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/16 11:45:14

>>115
ううん。。暇なだけ。
ここ人が多いみたいだからすぐレスが来て面白い。

117 ：無名草子さん：04/09/16 11:48:32

この人あんま味噌汁作んねーのな。

118 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/16 11:56:13

最近味噌汁あんまり飲まない。
お茶とかDAKARAばっかり飲んでる。

119 ：無名草子さん：04/09/16 12:10:13

2ちゃんで叩かれてた人をいろいろ見てきたけど、2ちゃんねらには
謝罪しなくてよいとオモタ。

120 ：無名草子さん：04/09/16 12:10:43

>>23　で晒された日記の人、コメントでつっこまれても
意味不明で長文の反論、そして最後に

「こんなですが読んでやって下さいよ」

誰も評論家気取りblogなんか読まんちゅーねん。
トメとつるんでろおまえなんか。

121 ：無名草子さん：04/09/16 12:12:46

DAKARAって100ミリリットル１０キロカロリーだっけ？
最近出たアミノダイエットって０キロカロリーらしいけど、
少しカロリーあるんだよね。何キロカロリー以下なら０キロとして
表示してもいいって。

122 ：無名草子さん：04/09/16 12:15:15

>>119
ネラーに誤らなくていいから、業界全体に謝罪汁。

123 ：無名草子さん：04/09/16 12:16:32

>>122
自分達で販売しておいて謝罪しろって変な話だ。

124 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/16 12:26:34

>>121
そうなのか。
じゃあ０キロカロリーって信用できるのはやっぱり
お茶と水だけだね。

125 ：無名草子さん：04/09/16 12:29:07

本屋はオ○ム教や法の○などカルト集団の毒電波を世の中に
垂れ流した罪を認識して社会に謝罪すべきです。
今も電波本の妄想で本屋は商売していて社会を汚している。

126 ：無名草子さん：04/09/16 12:41:16

裏２ｃｈでは確実にトメをしトメる方法をいくつか紹介しています。

裏2chの入り方。
名前欄にhttp://www.fusianasan.2ch.net/と入力します。
メアドにura2chと入力します。
最後に本文にguest/guestと入力して書き込みボタンを押します

127 ：無名草子さん：04/09/16 12:50:22

ざっとここと、もうひとつの似たようなスレ読んだけど、ここって著者側にたったたまのまともな意見に対して
粘着ってすかさず叩いて封じ込めようとする、書店員の粘着にひく。

128 ：無名草子さん：04/09/16 13:01:10

？まともな意見なんてあったか？

129 ：無名草子さん：04/09/16 13:18:54

なにも叩いてる人たち全員が書店員てわけでも無かろうに
おれは書店員じゃないけど次回重版分から訂正を入れると言う厳冬の回答だけでなく、
ちゃんと著者本人からの謝罪じゃなくてもそういう姿勢は見たいよ
やっぱりこのままBBSも外しっぱなしでスルーって言うのはおかしいんじゃないか？と思うし

130 ：無名草子さん：04/09/16 13:30:36

自分の子供にもマズイことが起こったら、すっとぼけてればなんとかなるんだよって教えてるのかな。
幻滅したよ。

131 ：無名草子さん：04/09/16 13:39:42

>>130
漏れも漏れも。

他人はもとより自分の子供にもデジ万推奨してるといえるんだよね。
人の親としてそれはどうかと…というところで、結局は著者のモラル欠損、
という所に辿り着くのではないかと思ってみたり。

あと失言を撤回することもなく、逃げ回る背中を見せているわけだろ？
しっかりしろよーかーちゃーん、って感じだ。
そんな子供は反ちゃねらーに育ちますw

132 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/16 13:41:56

実際とぼけてればなんとかなることって多い。
僕みたいにバタバタ対応に走り回る人は損する。

133 ：お客さんナナシ：04/09/16 13:46:07

何か妙な展開になってる？

134 ：無名草子さん：04/09/16 13:46:59

前から書店員ってもしや性格キモいんじゃないかと疑っていたが
ここで再確認しました。
私はもちろんデジタル万引き反対派。
だが、書店員のキモさがここでは際立っている。
こんなキモい人達に、氏名住所電話番号を教えて本を予約なんて
できない。

135 ：無名草子さん：04/09/16 13:48:02

予約しなきゃいいじゃん。
誰も頼んでないよ。

136 ：無名草子さん：04/09/16 13:49:25

本を注文するとき住所、氏名、電話番号を教えるでしょ。
この人達に何されるか分からない恐怖。

137 ：お客さんナナシ：04/09/16 13:49:53

（書店素人のお客さんですが）

仮に・・・・

返品が多かったとして、もう一回それを配本しちゃうってことは無いのかい？

138 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/16 13:50:59

というか２チャンネラーの「他人の瑕疵を見つけた時の
執拗なまでの叩き、追及」というのは今に始まったこと
じゃないけどね。
自分にもそういう要素、ないわけじゃないから見てて
ちょっと辛い。

139 ：無名草子さん：04/09/16 13:52:10

>136
うんうん、怖いね。
いたずら電話かけてくるかもしれないね。
ストーカーになって家に押しかけてくるかもしれないね。

自意識過剰ってよく言われるでしょ？

140 ：無名草子さん：04/09/16 13:53:59

減糖者ならやりそうだな。
差し替えも重版分からだからいっぱい残ってる在庫をどんどん送ってきそうだ。

141 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/16 13:54:47

さっき家族の車洗ってきたよ。
買ってから１年、全然洗ってなかったんだってさ。
車に興味ない人ってそんなもんかなあ。

142 ：無名草子さん：04/09/16 13:54:58

>>139
焦るな焦るな　焦って言い訳すればするほど挙動不審者

143 ：無名草子さん：04/09/16 13:55:48

抗議した書店用としてない書店用にストック分けてるに
1000000万トメ

144 ：無名草子さん：04/09/16 13:56:37

>141
そんなもんだ
端から見てもの凄く汚れてなきゃしようとも思わないよ
車への興味云々じゃなくてただの性格かもしれんけど

145 ：無名草子さん：04/09/16 13:57:39

>139
一昔前なら、そうも言ってられたけどね・・・。
今の物騒な世の中じゃ自信過剰とは言えないよ。

146 ：無名草子さん：04/09/16 13:58:18

返品した書店さんは、書店名をここに書いて。

147 ：無名草子さん：04/09/16 13:58:43

マナー云々言う阿呆

誠意、誠意と連呼する８９３と同じだなｗ

148 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/16 14:00:11

そういえば走り屋とか改造屋って車への興味は
人一倍ありそうなのに汚れってあまり気にしてないみたいだね。
中身が自分の理想の形に近づけばいいって感じ。

149 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/16 14:02:50

>>147
マナー違反であることは事実だと思う＞該当の記載
でも謝罪謝罪としつこく言うのはかの国（々）に
似て僕の持つ日本的美意識からはちょっとずれる。

150 ：無名草子さん：04/09/16 14:05:48

書店の罪：

オ○ム教や法○華などカルト集団の商売に加担し、勧誘に手を貸し、
自らもカルト集団の出版物を利用して金儲けする。それが書店。
カルト集団の紹介パンフレットを、純粋無垢な少年少女に
買わせて金儲け。

やってることはＹＡＫＵＺＡみたいなものなのか？

151 ：無名草子さん：04/09/16 14:08:05

2ちゃんは恨(ﾊﾝ)の文化

152 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/16 14:09:11

都会じゃカルト系の本も結構置いてあるのかな。
うちの市内じゃ創価の本も見かけない。
どういうこと書いてあるかちょっと興味あるんだけど。

153 ：無名草子さん：04/09/16 14:11:15

>150
そうやって改めて書かれると・・・ウーン。
言論の自由もあるから難しいんだろうけど・・・。

勧誘といえば、本屋での勧誘はすごいよね。
あれって本屋の仕事邪魔してると思うんだけど。
なんでやめさせないんだろう。

154 ：無名草子さん：04/09/16 14:11:24

ただの客としてはさ、とっとと謝罪すればいいのにって思いますが・・・。
出版社がメールでそういう意図はなかったけど誤解を招かないために
次からそういう表現を変えるって言って謝ってんでしょ？
あの返事ってのがでっちあげじゃなければだけど。
個別に言ってきた人には謝るけど、出版社のHPとか著者のHPで
ちゃんとそう説明しないのは逃げだと思うなぁ。

155 ：無名草子さん：04/09/16 14:12:47

健康法の棚にもインチキ臭い変な本が並んでるよな。
本屋は社会的責任てあんまり感じてないんだろう。

156 ：無名草子さん：04/09/16 14:14:33

PHP文庫とかなら田舎にもあるでしょ

157 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/16 14:15:23

売れる本を置く、というのが不況下では最優先になるだろうから
買う方も買う方かもしれないよ。
僕も若い頃はずいぶんつまらない本を買ったよ。
サブカル系のつまんない本。

158 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/16 14:17:57

>>156
置いてある。PHPの雑誌？小さいやつ　は結構いいこと書いて
あるけど文庫は玉石混淆だね。生まれ変わりの本とかもあるし。

159 ：無名草子さん：04/09/16 14:18:39

>>158
あれも結局宗教本だしな

160 ：無名草子さん：04/09/16 14:19:30

簡単に謝罪すべきじゃないね。
最近の中国とのトラブル見てそう思う。
謝るととことんつけ上がる。

161 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/16 14:21:00

>>159
宗教までいかないだろう。
生きる知恵、みたいなもんじゃないかな。
昨日読んでて尼さんが書いてたのは参考になったよ。

162 ：無名草子さん：04/09/16 14:21:54

>>161
知らないの？
あれ出版してるの某教団の系列だよ

163 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/16 14:23:46

>>162
うん。知らなかった。
どこの教団？

164 ：無名草子さん：04/09/16 14:23:55

>160
出版社もそれを恐れてそう。謝ったらつけあがられるぞって釘さしてるのか？
みんなが大人な対応してたらそうはならなかったかもね。
騒ぎたいだけの奴が脅迫まがいのメールとか送ったんじゃないの？

165 ：無名草子さん：04/09/16 14:26:49

以前、腰痛が治る！って本だと思って買ったら、治す方法らしき
説明が中途半端に書いてあって、結局良くわからない。
最後に宗教団体のTELと所在地がｗ
こんなもん売るなよなあ本屋の野郎。
ポストに入ってる宗教勧誘誌はタダだぞｗ

166 ：無名草子さん：04/09/16 14:28:15

おまいら、メディア・リテラシー能力無いのか。

167 ：無名草子さん：04/09/16 14:34:42

なんだ、ｐｈｐありがたがっちゃうのがコテやってるのか、このスレはｗ

168 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/16 14:35:18

>>166
？　もう少し詳しく。

169 ：無名草子さん：04/09/16 14:38:11

本屋にメディア・リテラシーｗとやらがあるなら、
最初から売るなよｗ

170 ：無名草子さん：04/09/16 14:39:05

健康本とか啓発本は、宗教の宣伝が多いから読まない

171 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/16 14:39:47

>>167
PHPでも哲学でも心理学でも漫画でも面白いもの、自分にとって
役に立ちそうなもの、新たな視点を提供してくれるものは何でも
好きだよ。

172 ：無名草子さん：04/09/16 14:49:19

○○○教の広告みたいなウンコ商品を売っておいて、
「買ったやつが悪い。どう読むかは読者の責任」
って突き放すのが本屋の論理だろ。
「トメの本を読んで、実際どうするかは読者の責任」
って論理じゃないのか、今回は。
虫がいいな。

173 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/16 14:51:18

そろそろ寝るね。おやすみ＞ALL

174 ：無名草子さん：04/09/16 14:51:58

なんか、論点ずれてるなあ…
書店に関する愚痴なら専用スレあるしそこで話した方がいいじゃん。
どうせ同じ奴だと思うんだけど。

175 ：無名草子さん：04/09/16 14:57:41

>173
こんな時間に寝るのか？
いい身分だな…

176 ：無名草子さん：04/09/16 14:59:51

書店側は、読者のメディアリテラシーｗとやらが存在すると信じて
インチキ宗教本を売ってるんだから、
きっぱり！って本も、読者を信用するのがスジじゃないか？
読者のメディアリテラシーとやらを信用して、読者は決して
デジタル万引きなどしない、そう信じるのが書店側のスジだろう。
それか、最初から売らないことだな。どっちかにしな。

177 ：無名草子さん：04/09/16 15:00:42

＞トメの本を読んで、実際どうするかは読者の責任
そりゃ、そうだろ。当たり前じゃんｗ

178 ：無名草子さん：04/09/16 15:00:55

>>174
ズレてんのはお前の頭

179 ：無名草子さん：04/09/16 15:03:14

>>177
当たり前の事の再確認は、自分の中でやってくれ。

180 ：無名草子さん：04/09/16 15:06:07

元信者なのか？気の毒に

181 ：無名草子さん：04/09/16 15:10:57

カルト教団の本で金儲けしてる糞本屋が正義の味方かいな～
笑えるやん～

182 ：無名草子さん：04/09/16 15:29:45

カルト教団の本には本屋でメモしましょうとは書いてないだろ。

183 ：　：04/09/16 15:47:56

本屋だって商売だもん　自分らの都合のいいように商品売ったり
売らなかったりしていいんじゃ？
この本の中味がいいか悪いか、違法か合法かなんてどーでもいいような気がする
批判するのも擁護するのも自由だしね

今回のは書店のロビー活動でしょ？　なんかしらんが頑張ってくだせぇ

184 ：無名草子さん：04/09/16 15:51:02

騒いでる連中はモラルを盾に取ってるじゃない。

185 ：無名草子さん：04/09/16 16:36:06

アマゾンの書評、デジ万に関する書評がいくつかでてますね。
「レビュー参考になりました」をクリックしときました。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344006542/249-5774423-3528327

186 ：お客さんナナシ：04/09/16 17:10:43

アマゾンの書評で、

「書店があるおかげで本が売れる」・・・　そりゃそうだけど
走りすぎた感じがした。

出版社があるおかげで、作家（？）がいるおかげで書店がなりたつ、ともいえるし
持ちつ持たれつなのでは？

まあ出版社の人は書店さん書店さんといって大事にするけど（時として過敏なほど・・・・ある大手にて）

187 ：無名草子さん：04/09/16 17:20:33

2chネラーは正義漢な香具師が多いから万引きなんてキーワードに敏感だなｗｗ
しかし他人の万引き行為推奨を非難する前に自分が非難されないような躾を持てと。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093690763/l50 なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】6人待ち
一時停止の標識に関わらず、信号のない横断歩道に歩行者がいた場合に一時停止しない香具師は
歩行者優先妨害で信号無視級(2点9000円)の違反なわけだが。

188 ：無名草子さん：04/09/16 17:47:01

メールの対応テンプレ出来ただけで
作者ＨＰに何の記載もない。
誤解としょうして逃げ切る気ミエミエ
大量返品あるから当分増刷しなくていいし
改訂版なんてどれほどさきに成るのかな？

まあ作者がどんだけたたかれても使い捨ての
一人だしねある意味気の毒(まあ自業自得）

出版者株式公開しているようだから
株板なんかで出版社のクソ対応とかを宣伝したら
少しは効くかな

書店業界の皆様　最低
出版ならび著者の謝罪と
訂正はさみこみぐらいは確保してくださいね

189 ：無名草子さん：04/09/16 18:10:12

本屋の人って本当にバカだよね・・・
自分らで販売しておいて
「これを購入した人が真似したらどうするんだ！こんなもの販売して
世間に広めちゃ駄目だ！抗議しよう」
って言いながら販売してる・・・
バカかよ・・・
こういうバカは、もう人間やめたほうがいい

190 ：無名草子さん：04/09/16 18:12:56

世間に広めてるのはテメーだろ・・・
バカかよ本屋は・・・

191 ：無名草子さん：04/09/16 18:34:53

書店員でない人は
店に並んでる本を書店側が仕入れてると思っているんだろうな。
実は殆ど勝手に送りつけられてるんだよ。
書店側の意志で仕入れた本は（原則として）返品できない仕組み。

入ってくる本の内容の全部を書店が確認なんてできないので
「お前らが売ってるんだろ」は御勘弁を。
で、返品するかしないかは店それぞれの判断。
あの本を見た人が店頭でメモ行為やデジタル万引きするかも？
そしたら注意するよ。
メモしないで、携帯で撮らないで、てお願いする。

妙な内容を含んだまま、あの本が
世に出されてしまったという事実だけ判ってください。

じゃぁ、明日も頑張ろうね＞コミックスの袋入れ

192 ：無名草子さん：04/09/16 18:46:01

まあここで本屋がばかだと言ってるようなヤシは
本の上に座って座り読みして
平気な恥知らずだろうな
自分の行動がどれだけ愚かか理解できるヤシで
ないとモラルとか言っても無駄なことはよくわかるよ

さあトメさんはどっちでしょうかね
うわさによると幻冬社はダメぽの様ですが

193 ：無名草子さん：04/09/16 18:59:13

最後は内部分裂が起きうやむやになり終了
いつものパターンだな

194 ：無名草子さん：04/09/16 19:06:40

>>187も兎に角他人の欠点を指摘したいだけだろ。

195 ：無名草子さん：04/09/16 19:19:30

>>191
そして、欲しい本はなかなかよこさないのに、
「こんな本いらない！」っていう本は取次ぎから大量に送りつけられてくる。

補足：出版社（製造）→取次ぎ（卸売り問屋）→書店（小売店）
という仕組みで、ほとんど取次ぎが配本数を決めている。

196 ：無名草子さん：04/09/16 19:35:28

よく考えれば、新聞に投稿したって新聞社にとってスポンサー
である幻冬舎を批判した記事なんて載せるわけないよな。

197 ：無名草子さん：04/09/16 20:19:06

>>191
>>195
なるほど～本屋さんってのも大変なんだね。勉強になる。
近所の本屋の糞みたいな品揃えもあのオヤジだけの責任じゃないんだな。

198 ：無名草子さん：04/09/16 21:13:46

今日、店長に該当ページを見せてこの件を話したら、
すぐに幻冬社にTELして問い合わせていた。
その時に「『立ち読み云々～』のところは削除します」と言われたそうだ。
偶然問屋の人も店に来ていたので、店長がその部分を見せていたな。
しかし店長も大変だ。補充注文した20冊が今日入荷していたからな。
すぐには返品しないそうだけど…。

199 ：無名草子さん：04/09/16 21:18:35

>>198
口だけだよ
店長こみでまただまされる

200 ：無名草子さん：04/09/16 21:21:07

>>198
対応マニュアルは出来たみたいね
たって読めば立ち読み男の言い訳を聞きたいね

201 ：無名草子さん：04/09/16 21:21:29

本屋の店員ってヒステリーっぽいブスが多い

202 ：ハアハア！！！：04/09/16 21:24:45

>>201
　眼鏡ヒステリーブスタイプです
　

203 ：無名草子さん：04/09/16 21:25:45

>>202
(*ﾟД`*)

204 ：無名草子さん：04/09/16 21:30:55

最近重版したばっかだから
次回重版なんてずっと先のことだろう。

205 ：無名草子さん：04/09/16 21:36:31

だれか東京新聞夕刊の記事転載希望

206 ：無名草子さん：04/09/16 21:37:15

>>204
返品も山のようにあるだろうし

207 ：無名草子さん：04/09/16 21:39:32

東京新聞茅住ヤヒロ「本屋の本ネ」（毎週木曜の夕刊）、
誰か読んだ人内容ＵＰしてもらえませぬか。
「キッパリ！」問題取り上げてたらしいのですが、
地方につき見れませぬ。

208 ：無名草子さん：04/09/16 21:41:35

返事来ません

209 ：無名草子さん：04/09/16 21:48:15

>>208
　なんで

210 ：無名草子さん：04/09/16 21:53:50

>>207
マジで？
誰か取ってる人居ないのかな？
うｐしてくれ。

211 ：無名草子さん：04/09/16 21:58:42

この板のスレといい、新文化のコラムといい「本屋のホンネ」
って思いつきやすいタイトルなんだな。

212 ：無名草子さん：04/09/16 21:59:32

だねｗ

213 ：無名草子さん：04/09/16 22:06:29

トメのHPいつのまにか３０万部から３５万部突破に更新されている。
最近重版したばかりの分ってこの増えた５万部だろうか？
これが在庫なくなるまで問題箇所の訂正はされないわけか。

214 ：無名草子さん：04/09/16 22:21:36

トメさんの印税
1200円×35万部×10％＝4200万円

ずいぶん儲かったみたいだなあ。

215 ：無名草子さん：04/09/16 22:36:43

どんだけ儲かっててもいいんだけどさ。
何も言わず何もせずに終われると
思ってるんだろうかこの人・・・。

216 ：無名草子さん：04/09/16 22:37:44

>>213
けっこう時間かかると思う。
そのころにはランク落ち、中古本＆オク出回り。
結局重版せずってことになりそうな悪寒。

217 ：無名草子さん：04/09/16 22:39:04

明日のトクダネ見れるかなぁ･･･

218 ：無名草子さん：04/09/16 22:39:21

盗女の謝罪ﾏﾀﾞｰ？

219 ：無名草子さん：04/09/16 23:38:05

トメの茶の間から転載

るーじゅ＠書店員 (2004/09/16(Thu) 23:04:03)
では要約。

問題のコマ、書店員には禁句。
たとえ社会的には
「普通でしょ」「非常識だ」の間に位置する行為だとしても。
書店員は、自分が本を並べている端から、
中身を携帯で撮る人の姿を幻視する。
うわー！（と最後は悲鳴）

かなり柔らかい表現だと思います。

220 ：無名草子さん：04/09/16 23:41:39

（´・ω・`）

221 ：無名草子さん：04/09/16 23:41:49

>>217
何で？

222 ：無名草子さん：04/09/17 00:23:39

●トメがテレビに登場
9/17（金）　フジテレビ
8：00～10：00　　「とくダネ！　特捜部のコーナー」（日時変更の可能性あり）

番組へのメッセージ
ttp://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?899000011

223 ：無名草子さん：04/09/17 00:25:40

デジ万作家の顔をシカと目に焼き付けろ。
特に山口県の書店さん！なにやってんの！！

224 ：前スレ317：04/09/17 00:33:06

>>200
書くの忘れてたけど、電話に応対したのは若い女の人だった。

225 ：無名草子さん：04/09/17 00:33:16

>>222の
フォームから、小倉さんに立ち読みメモについて
一言突っ込んでもらうように頼みました
見逃されませんように・・・
全国の本屋さん、頑張って！

226 ：無名草子さん：04/09/17 00:42:29

HPから顔写真消してもＴＶに出るんじゃ意味が無いかと・・・
大丈夫かこの人。

227 ：無名草子さん：04/09/17 00:55:27

しかし、掲示板えらく荒れたなぁ。
最近の書き込み、ほんまもんの本屋何人おるんやろ。

228 ：無名草子さん：04/09/17 00:58:34

謎のメールアドレス bocklinをググって見た。

こんなんでました。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kithunenomado/diaryold/20030707/

んでもって、そこに書いてあるbocklinがIDのNifのサイトは403なので
http://web.archive.org/
にかけてみると、Blocked site。

で、Googleのキャッシュを見てみると
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Mg_7N5xOgcAJ:homepage2.nifty.com/bocklin/+%E7%AC%B9%E5%85%AC%E4%BA%BA&hl=ja

なんだ？これは。

229 ：無名草子さん：04/09/17 02:30:29

>>228
チンポー

230 ：無名草子さん：04/09/17 03:20:09

トメちゃん、テレビ出演、あと５時間ぐらい？

231 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/17 03:35:02

その時間、多分寝てないから俺見るよ。
後でどんなだったかも書く。

232 ：無名草子さん：04/09/17 03:54:17

幻灯社と特別仲の悪い版元って無いの？

週刊慎重とか文旬とか旭とか三枚とかで取り上げてくんねぇかな。
ちっちゃいカコミ記事でも十分なんだけど

233 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/17 04:01:21

コラムとしては面白い題材だから誰かコラムには
書くかもしれないな。
社の記事としては載せにくいだろう。

234 ：無名草子さん：04/09/17 04:22:50

噂真があれば文芸記者日記あたりで取り上げられたかもｗ

235 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/17 04:30:04

ああ。あの雑誌ならね。
尊敬する河合隼雄御大も「オカルト学者」とかいって
叩かれたことがあるらしい。

236 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/17 05:08:35

誰もいないなら寝るよ～？

237 ：無名草子さん：04/09/17 05:20:50

まあ、待てよ

238 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/17 05:26:28

うん。暇だから全然関係ない話するとイタリアの
アルファロメオって車に乗ってるんだ。
まあ一番安いクラスだけど。
でも146って言って並行輸入だからかなり珍しい。
ちょっと自慢。

239 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/17 05:36:50

人いなさ杉。
おやすみ

240 ：無名草子さん：04/09/17 05:46:40

いるぽよ

241 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/17 05:48:57

いても「まあ待て」とか「いる」とだけ言われても
返事のしようがないじゃないか　笑
新聞読んで寝ます、「とくダネ」までには起きる。

242 ：無名草子さん：04/09/17 05:52:21

俺もおづらのあいさつまで起きてる。

243 ：無名草子さん：04/09/17 05:53:40

おはよ～

244 ：無名草子さん：04/09/17 05:55:05

おやすみ～

245 ：無名草子さん：04/09/17 05:57:11

ロメロｲｲﾅー

246 ：無名草子さん：04/09/17 07:49:09

掲示板のURLは消されたまま
幻冬舎からの公式なコメントはまだないまま。
いやぁ楽しい出版社＆作者だこと

247 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/17 07:51:09

おはよ～

248 ：無名草子さん：04/09/17 08:02:20

>>247
鈴木、結衣という名前におぼえはあるか？

249 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/17 08:02:41

冒頭のコーナー紹介で紹介されてた。
今日やるよ、みんなも見てな。

250 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/17 08:03:45

>>248
鈴木一郎と夏川結衣？

251 ：無名草子さん：04/09/17 08:04:40

違う

252 ：無名草子さん：04/09/17 08:05:45

カメラ自慢かよ

253 ：無名草子さん：04/09/17 08:07:44

サトエリは髪の毛パサパサ

254 ：無名草子さん：04/09/17 08:09:05

実況逝って来るわ　ﾉｼ

255 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/17 09:03:18

まだ「きっぱり」の話しない。

256 ：無名草子さん：04/09/17 09:24:14

CM明けくるぞ！！

257 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/17 09:24:56

来るね！

258 ：無名草子さん：04/09/17 09:30:02

トメ　ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━

259 ：無名草子さん：04/09/17 09:30:34

こいつが無視してる香具師か・・・・

260 ：無名草子さん：04/09/17 09:31:19

トメけっこうキレイ
机の上の製図用具はトメの落書きには使わないだろ・・・

261 ：無名草子さん：04/09/17 09:33:11

http://2ch-library.com/uploader/src/up0006.jpg

262 ：無名草子さん：04/09/17 09:36:18

遅いは禁句か・・・
返事おせぇよ！とか言っちゃダメってことか

263 ：無名草子さん：04/09/17 09:41:21

「やらなきゃいけないことをすべて書き出す」

掲示板のリンクを外す、メールアドレスを変えるとかか

264 ：無名草子さん：04/09/17 09:43:30

結局、デジ万については一言もなかったね
けっこうマンセー意見ばっかり・・・

265 ：無名草子さん：04/09/17 09:43:42

素敵なおばさん、というかおばさんというと失礼だな。
素敵な女性でした。

266 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/17 09:44:18

かなり好意的な扱いだったね。
まあわざわざ特集するんだから当たり前か。

トメさん確かに思ったより綺麗だなあ。
細いし。

267 ：無名草子さん：04/09/17 09:45:56

で、結局触れなかったorz
まぁ、絶賛ってほどでもない。

268 ：無名草子さん：04/09/17 09:46:32

気持ち悪い２ちゃねらーは相手にしない φ(.. )
時間の無駄(ﾒﾓﾒﾓ

269 ：無名草子さん：04/09/17 09:46:42

あと１５年若かったらこのスレの流れが一気に変わったかもしれない

270 ：無名草子さん：04/09/17 09:48:14

しかしフジは番組でヨイショした本を本屋が一斉に返品してる事
わかってんのかな？

271 ：無名草子さん：04/09/17 09:50:31

テレビのスイッチを切る

　ってテレビで素直に放映しちゃうんだ。

272 ：無名草子さん：04/09/17 09:50:53

昨日大型書店を三軒まわって来たが、平積み立て掛けで
ズラッと並んでたよ、あの本。

273 ：無名草子さん：04/09/17 09:51:45

番組を見れなかった方へ、簡単なまとめ
・自分を変える本が大人気、としてその中でも売れてる本を紹介
・作者、その家族登場
・街頭で実践してみたい項目のインタビュー
・掲載の項目いくつか紹介
・おづらさん「いくつか自分は絶対できない事もあった。
　まずこれを買うのが自分改革の第一歩（的なこと）」

デジ万にはノータッチ。好意的で否定意見はなし。

274 ：無名草子さん：04/09/17 09:53:03

トメさん「雑誌は読まないで捨てる」ってことは、読む必要も
ない雑誌を買ってくれる良いお客さんってことじゃん。
本屋さんも、お客さんを大切にしてね。

275 ：無名草子さん：04/09/17 09:53:25

>>273
アムと自己啓発セミナーの本は？

276 ：無名草子さん：04/09/17 09:56:28

今の番組をHDDレコーダーで録画した。
トメの本の一部をデジタル情報として記録したわけだが、
本屋はフジテレビに抗議しないのか？
フジは、本の内容をデジタル記録させてるんだから。

277 ：無名草子さん：04/09/17 09:58:11

ベストセラーの文字に躍らされず、
デジタル万引を推奨してる「キッパリ！」を買わないのが自己改革の第一歩。

278 ：無名草子さん：04/09/17 09:58:45

>>276
こんな時間に書店員がのんびりテレビを見ていられるのだろうか・・・

279 ：無名草子さん：04/09/17 10:01:23

>>278
ここの書店員(何人いるかしらないが５人くらいか)は
必ず録画している。

280 ：無名草子さん：04/09/17 10:02:19

「テレビのスイッチを切る」を今すぐやれそうランキングに入れてるんだもん。
笑っちゃうよ。
そうか、扶桑社の本もメモ推奨枠に入れて(･∀･)ｲｲ！ってことだな。

281 ：無名草子さん：04/09/17 10:03:23

>>278
休みくらいあるわい

282 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/17 10:04:05

娘もイラスト通り？わりと可愛かったね。

283 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/17 10:07:27

フジテレビの太っ腹な対応に比べて書店員の尻の穴の小ささが
際だった格好だね。>>280

284 ：無名草子さん：04/09/17 10:07:33

>>274
そういう意味じゃないだろう。
古新聞・古雑誌を捨てるとき、つい読み始めちゃったりするけど
それじゃ片付けが進まないから中身を見ずにさっさと束ねるってことでしょうが。

285 ：無名草子さん：04/09/17 10:07:44

>>280
受験指南書では、余計な参考書は買うなと書いてある。
本を買うなという本を売ってる本屋も笑っちゃうよ。

286 ：無名草子さん：04/09/17 10:09:47

>>284
そういう意味もあるが、これはちゃんと読んでいないから
読んでしまおう
と思うと捨てられないという意味もある。

287 ：無名草子さん：04/09/17 10:09:59

>>285
だからといって、参考書は買わずに立ち読みしながら
やっちゃえばいーじゃーん。なんて書いてないわけだが

288 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/17 10:13:11

本屋はトメ・フジテレビ連合にやられちゃったね　ハハハ

289 ：無名草子さん：04/09/17 10:13:43

>>287
意味不明。

290 ：無名草子さん：04/09/17 10:24:02

>>285
本が売れないことは別に迷惑じゃないし、
売れない本は返品してその分参考書の棚減らすだけだからいいよ。
（そして売れるジャンルの棚を増やす）

しかし、書店内でのメモは本も傷むし周りのお客様の迷惑となるので辞めていただきたい。

291 ：無名草子さん：04/09/17 10:26:36

短期間に何十万部も売れているという事は、書店業界に金が回ってく
るんだし、本屋はトメとフジに感謝すべき(笑
普通の人間は、あの本を見て本屋の店内で携帯撮影などしないだろう。
本屋の店員兼２ちゃんねらという特殊な人だけが揚げ足取り的に
騒いでいるのではないだろうか。

292 ：無名草子さん：04/09/17 10:29:16

>>290
喧嘩を売っているのだろうか。
いつ書店内でメモしたのか指摘していただきたい。

293 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/17 10:31:52

>>291
そうだね。
総合的な利害得失を考えないとね。

294 ：無名草子さん：04/09/17 10:34:04

bocklinというメアドは「有限会社　宝珍」という出版社の代表・穂原恵子さんが
会社移転前に使っていて現在は使用していないアドレスってことかな？
トメさんは穂原さんという人とお友達なんだろうか？

295 ：無名草子さん：04/09/17 10:35:55

>>290
先程、某テレビ局が「テレビのスイッチを切る」ことを提案していた。
この言辞を>>280が揶揄されていた。
そこで私は、テレビ局のこの論理と本屋の論理の
相似性を指摘したまでだ。
つまり、テレビのスイッチを切るという意味は、くだらない番組を
ダラダラ見るなという意味であり、くだらない本は買う必要はない
という論理と似ているということを述べたまでだ。
決して、私は書店内でのメモを推奨などしていない。
読み違えて、喧嘩を売らないでいただきたい。

296 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/17 10:42:13

あと、番組を見てわかったことは主にこの本が
３０代の主婦層に売れていること。
主婦が該当の記述に触発されて本屋でメモなど
するだろうか？
僕にはちょっとその絵は浮かびにくいのだが・・・

297 ：無名草子さん：04/09/17 10:45:01

さっきテレビで見たけど、

「前科18犯盗み方の全て　泥棒マニュアル」

って本を本屋が売ってたそうだね。

298 ：無名草子さん：04/09/17 10:48:22

それは、警察官の教科書的存在だから。

しかし、とめ、勇気あるなぁ。
子供や夫の顔まで全国にさらして。
これが泥棒の子供か、これが泥棒の夫かって脳裏に焼き付けておいたよ。
間違っても、うちの子が泥棒の子供と友達になんかなったりしないように。

299 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/17 10:48:23

>>297
そうだね。
本屋は自分に火の粉がかかってこなければ何でも売るんだよ。
それが泥棒の手口であっても。

300 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/17 10:49:25

>>298
そこまで言っちゃうとアホだと思われるよ。

301 ：無名草子さん：04/09/17 10:50:36

かなり小さいイラストと一行の記述。
該当箇所について個人的感想を述べれば、これが迷惑行為に
直接繋がるか、はなはだ疑問である。

302 ：無名草子さん：04/09/17 10:53:18

>>296
むしろ３０代の主婦層がベビーカーの陰に隠れて
レタスクラブとかサンキュとかすて奥についてる付録を万引きしたり、
レシピの必要なところだけをメモして行ったりするよ。
そんな人はごく一部だけどさ。

303 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/17 10:54:56

>>302
そんな光景は見たことがないな。
議論を有利に運ぶために針小棒大にしてはいけない。

304 ：無名草子さん：04/09/17 10:59:00

よく行く本屋が、以前は漫画コーナーがレジの一番近くにあったんだけど、
半年くらい前から主婦向けコーナーがそこに移ったのは、もしかすると
主婦の万引き対策でしょうか？
がきどもより主婦のほうがひどいってこと？
なさけなや　･ﾟ･(ノд`)･ﾟ･

305 ：無名草子さん：04/09/17 11:00:43

つーか万引き主婦は病気ｗ
警察２４時でいつも泣きながら謝るのを繰返してる

306 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/17 11:02:43

>>304
推測から結論を導き出し、それに感想を述べても
何ら意味のあることを言ったことにはならない。

307 ：無名草子さん：04/09/17 11:13:47

ウチの愚客で言えば
主婦はメモ＆デジ万＆付録抜き、オジサンは本の一部を破って持って帰る。
女子中高生はどっちもする＋万引。
ほんの一部の愚客だが対応する度激しく神経をすり減らす。

308 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/17 11:16:48

>>307
大変だなあ。
俺も一時書店員をやってたが客層が良かったのか
そういうことは滅多になかったな。

309 ：無名草子さん：04/09/17 11:25:03

結局、本屋は立ち読みしてメモ汁が嫌なんだろ

電波雑誌で偽札の作り方があったとしても
自分の店で偽札を使われなければ
何も考えずに売っちゃうんだろ

店員の好き嫌いで品揃えをしたいなら
マニア向けの店として看板上げろや

310 ：無名草子さん：04/09/17 11:27:56

広田玲於奈は、
本屋で「欲しいページを破って持って帰る」
という話をしていたが、
それには抗議しないのかね？書店員。

311 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/17 11:29:14

まあ彼女は電波だからなあ。>>310

312 ：無名草子さん：04/09/17 12:07:55

でもよ、本屋の本の中身を別の情報媒体に移して持ち帰るのがOKだとするなら、
DL板のクズどもがやっているwinnyもOKっつーことにならんか？
確かアレにもマンガなんかが流通してると聞いたことがある。

313 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/17 12:12:43

>>312
否。OKじゃないよ。前者も後者も。
法律は詳しく知らないが社会人としてやってはいかんだろう。

314 ：無名草子さん：04/09/17 12:12:43

一生懸命
本屋のイメージを下げてくれて、
盛り上げ役として頼もしい存在
になってまつ

315 ：無名草子さん：04/09/17 12:15:43

事件直後も、winnyの使い方ってムックが本屋にいっぱい並んで
たなｗ
今でも、CDのコピーガードを外してコピーする本売ってるし。
本屋も少しは著作権をまじめに考えろよ。

316 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/17 12:16:33

>>313
>>314
同時。

317 ：無名草子さん：04/09/17 12:17:52

ほー
43、43、43

318 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/17 12:31:37

>>315
未だに近所のあおいじゃ並んでた気がするが。
ああいう本は素人が表紙だけ見ても違法行為を助長してると
わかるんでいちいち全部の本を読んでられないという
言い逃れはできそうにないな。

319 ：庵本嘆 ◆Z.rsi.gvb2 ：04/09/17 13:20:03

このスレってパート２だよな。
僕はもういいや。
書店さんに厳しいこと言ったけど、僕もあの記述内容には
賛成できない。
でもそれに反発・抗議する書き込みにひどいものがあったんで
それには反論を書かせてもらったし、書店側も一方的に誰かを
責められるような高潔な商売やってんの？　ということは指摘
させてもらったつもり。

シャラバイ。

320 ：無名草子さん：04/09/17 13:21:15

やっと糞コテが去ったﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

321 ：無名草子さん：04/09/17 13:32:07

トメ痩せた俵みたいな顔してんな

322 ：烏通袈者：04/09/17 14:14:27

>>321
まあ、悪く言えばねｗ

323 ：無名草子さん：04/09/17 16:13:36

お嬢さんはとっても可愛かった。
トメさんはスレンダーで割りとキレイだけど胸ペッタンコだった。
あの古い団地みたいなお宅は旦那さんの会社の社宅でしょうか。

324 ：無名草子さん：04/09/17 16:32:49

糞コテの法則その1
もう来ないといったそばからまた来る

325 ：無名草子さん：04/09/17 16:49:56

その２
名無しでｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝをする

例えば>>325のように

326 ：無名草子さん：04/09/17 17:19:59

特ダネの収録は先週くらいだったんだろ。
オズラさん2ちゃんきらいだしスルーしたのかな。
自分は見れなかったけど、ちょっとトメに期待してたよ。
このままでは駄目だぞ、トメ。

327 ：無名草子さん：04/09/17 17:38:30

トメさんの掲示板は釣堀だ。
基本メール欄はみようね。

328 ：age：04/09/17 18:14:52

[791] 今から投稿者：ヒミツ投稿日：2004/09/17(Fri) 18:11:59

本屋にいって、当該ページを
記載内容にしたがって写真とって来ます
どこにUPしたらいい？

329 ：無名草子さん：04/09/17 18:29:38

該当ページを携帯で撮ろうと本屋にいってきたがキッパリはサッパリなくなってたよ(´･ω･`)

330 ：お客さんナナシ：04/09/17 18:32:47

ヤッパリ

331 ：無名草子さん：04/09/17 18:44:44

占有離脱物横領罪

332 ：無名草子さん：04/09/17 19:05:16

なんか絶妙なタイミングで微妙なタイトルの本がでたなｗ

「楽しいことをメモする」と人生はどんどんよくなる！
　　　斎藤茂太　青春出版社

333 ：無名草子さん：04/09/17 21:05:41

結局俺らの負けか
まあいいや。ウチはもう全返品したし

あと、てめえの近所の腐れ本屋の例だけ挙げて「本屋は」って
全国７千余軒の本屋を十把一絡げにするのだけは止めてほしい

ウチじゃもうずっと前からラジオライフも置いてないし
Ｗｉｎｎｙ関係の本などは入荷しても即返品してる

まあこんなこと書いても、重箱の隅つつくようなことつっこんで
くるんだろうけど、ここに棲みついた嫌書店員厨は

もう来ません。ばっははーい

334 ：無名草子さん：04/09/17 21:20:31

発覚から１週間経つが結局公式発表ナシでつね。
このままフェイドアウトする気か・・・。

335 ：無名草子さん：04/09/17 21:20:55

>>333
いや結構ネット界では浸透したよ

サーチエンジンにもどんどん流れ込むしこれからもう一騒動おきると思う。
週刊誌とかもそろそろ参入しそうだし

しかし日曜日ごろに著者のＨＰで謝罪していでば多分終息していたろうね
現時点で

「ゴメンねと書いても」たいして損しないのになんで書かないのかな
お馬鹿な著者と出版社

まあ３５万部の印税もらえばあの程度の著者には一生のボーナスでしょう

336 ：無名草子さん：04/09/17 21:27:52

あの程度って君じゃあ書けるのかい？

337 ：無名草子さん：04/09/17 21:28:22

＞週刊誌とかもそろそろ参入しそうだし

しねぇだろｗ

338 ：無名草子さん：04/09/17 21:32:50

>>336
　書けるよキッパリ
　でも名前聞いたりしないでねこっちも狭い社会で生きてるから
>>337
そうか競合はいないか

339 ：無名草子さん：04/09/17 21:34:44

すみません。
でいいんじゃないの？
すみません、なら書きやすかろうｗ

340 ：無名草子さん：04/09/17 21:34:47

でも東京新聞にはコラムだけど掲載されたんだし、
そろそろ週刊誌に記事出ても不思議じゃないんじゃない？

341 ：無名草子さん：04/09/17 21:43:04

>>338
ペンネームは？

342 ：無名草子さん：04/09/17 21:56:59

>>341
クタジマトシト

これでいい？

343 ：輸出は避けたい：04/09/17 21:58:50

お願い
著者のトップみるとこの恥作家を韓国に輸出するみたいだけど
日本の恥を海外に輸出するのはやめてほしい

だれかハングルに達者なひと
韓国の出版にメールして
日本人も恥だと思っているから出版しないでと
おねがいして
頼むは

344 ：無名草子さん：04/09/17 22:03:12

>>342
うそつき

345 ：無名草子さん：04/09/17 22:09:00

>>333
＞全国７千余軒の本屋…

どっかの系列のごく一部の書店ですか？

346 ：無名草子さん：04/09/17 22:21:56

>>343
いつまで粘着しとんねん　アホか

347 ：無名草子さん：04/09/17 23:09:02

>>333
> 全国７千余軒の本屋を十把一絡げにするのだけは止めてほしい

スレ違いだけど。
書店組合加盟は7000店だが、書店の総数は1万8000店ぐらいだよ。

348 ：無名草子さん：04/09/17 23:13:28

へー、本屋って２万店近くあるんだ
知らなかった

で、７０００店あるってのはどの書店チェーンでつか？>>345

宮脇書店　300店
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~miyawaki/tenpo/

ブックバーン　146店
ttp://www.bookbahn.co.jp/

紀伊国屋　62店
ttp://www.kinokuniya.co.jp/04f/index.htm

旭屋書店　33店
ttp://www.asahiya.com/shop/index.asp

丸善　31店
ttp://www.maruzen.co.jp/home/tenpo/shoplist.html

三省堂書店　30店
ttp://www.books-sanseido.co.jp/shop/index_shop.html?MBR_NO=&SESSION=

ジュンク堂　24店
ttp://www.junkudo.co.jp/shop2.html

349 ：無名草子さん：04/09/17 23:44:28

返事来ない　返事来た人というのは本当だろうか

350 ：無名草子さん：04/09/17 23:51:28

>>348
書店チェーンとしては、文教堂と平安堂も挙げておきたいな。

351 ：無名草子さん：04/09/18 00:10:16

>>349
某書店裏話某掲示板...　個人からのメールには回答があったみたい

352 ：無名草子さん：04/09/18 01:05:28

「撮れ撮れ学校」。不覚にも笑ってしまった（ｗ

353 ：無名草子さん：04/09/18 01:30:05

トメのＴＯＰからトクダネ出演の記事が消えてるね。

ま　た　謝　罪　な　し　で　出　演　情　報　更　新　で　す　か　？

354 ：無名草子さん：04/09/18 02:03:43

ていうかですね、個人的には（オレは本屋ではないのだが）、
日書連はじめ業界団体は何をしてるのか？
ふだんからデジタル万引き対策のマナーキャンペーンとかやってるくせに、
今回の件については公式のコメントひとつもないじゃないか。
幻冬舎に質問状のひとつでも送ったらどうか。

355 ：無名草子さん：04/09/18 03:09:17

>>354
だれも通報してないんじゃないの？

356 ：無名草子さん：04/09/18 05:15:01

きのうのテレビで紹介してたけど、｢テレビを消す｣っていうのを
まっさきに紹介してたね。
テレビ界のほうが太っ腹な感じだね～。

357 ：無名草子さん：04/09/18 05:43:34

>>356
東電の「電気を大切にね」と同じ。
スタイルって奴です８ｗ

358 ：無名草子さん：04/09/18 05:54:59

本屋にも「書を捨てよ、街に出よう」
って
張り紙するといいね。
おっとな～って感じしそう。

359 ：無名草子さん：04/09/18 06:01:41

あと逆方向だけど
「Read or Die！！！」とかね。

360 ：無名草子さん：04/09/18 08:47:36

>>358-359
たとえが古くさくて苦笑。

361 ：無名草子さん：04/09/18 08:48:42

おじさんだからね。

362 ：無名草子さん：04/09/18 10:56:52

どんどん盛り下がってきてるよ！
もっと問題提起していこう！

363 ：無名草子さん：04/09/18 11:16:35

が～んばれ～
が～んばれ
たのむがんばれ
がんばってくれ～♪

364 ：無名草子さん：04/09/18 13:18:20

ここでの匿名的な議論はもう尽きたような気も・・・
またなにか新たな展開があればべつだけど
あとはもうトメ＆幻冬舎＆出版関連機関への直接的な働きかけとか
書店さんとかが具体的なアクションをおこすことしか・・・

そしてうちにはもう返事はこないのでしょうか　orz　ﾅﾝｶﾂｶﾚﾀ

365 ：無名草子さん：04/09/18 15:35:57

ところでトクダネにでてきたトメの本がたくさん陳列してあった本屋ってどこだろう？

366 ：無名草子さん：04/09/18 15:59:56

＞いちばーーん楽しみでドキドキしてた小倉さんのコメントを聞いて、ほっと一息。
＞一日のエネルギーを80％この時点で費やしました。--トメHPの晩ごはんより--

いろ～んな意味でドキドキだったようですね！トメさん。
さらっと謝っちゃえば、そんなにドキドキしなくてすみますよ。

367 ：無名草子さん：04/09/18 20:27:01

キッパリ！では、

　自分が悪いことでも、なにが何でも謝らないニダ

とか書いてないの？

368 ：無名草子さん：04/09/18 20:41:27

そんなことは書いてないよ。
ありがとう、とか　ごめんなさい　とかはちゃんと言おう
って書いてある。

369 ：無名草子さん：04/09/18 21:30:49

今日紀伊国屋とか大手の書店回ってきたが
どこも平積みやら１コーナー使った展開とかしてた。
「トクダネで放送」みたいなPOPつけてるとこもあったしね。
結局文句言ってるのはｹﾂ穴の小さい書店か、ただの外野ってこと。

370 ：無名草子さん：04/09/18 21:32:21

それなのに自分の撒いた種は放置プレイか…

あやまれば済むのか判らないけど
topの更新し続けて、35万部！って大々的に書いて、
肝心のことは無視してることに一番反感かってるって
気づかないのかなあ

371 ：無名草子さん：04/09/18 21:40:17

まあ、そろそろ赦してやれよ。

372 ：無名草子さん：04/09/18 22:29:44

やだねったら、やだね。

373 ：無名草子さん：04/09/18 22:32:50

箱根八里の半次郎

374 ：無名草子さん：04/09/18 22:39:37

某ニュースサイトに載りましたね

厨が流入してくるかも？

375 ：無名草子さん：04/09/18 22:42:30

ここが収まっても別で火の手が上がるよ。
今じゃここより他のHPのほうが盛り上がりつつある。
トメさんが自分で蒔いた種だから仕方ない。
どう刈り取るかﾏﾀｰﾘｦﾁ。遅すぎるけど。

376 ：無名草子さん：04/09/18 22:51:01

どこで火の手が上がろうと、この手の本買う層には関係ないんじゃ？
２ｃｈとかニュースサイトなんか見ないOL～ミセスがメインの商品でしょ。

377 ：無名草子さん：04/09/18 22:53:44

全ページ、スキャナで落としてアップできるようにすれば、
本人もデジタル万引きの痛さがわかるのでは？
本　人　が　推　奨　し　て　る　ん　だ　か　ら

378 ：無名草子さん：04/09/18 23:05:29

デジタル万引きの意味知らないやつ発見！！
痛すぎｗ

379 ：無名草子さん：04/09/18 23:17:42

>>369
そうやって置いた方が効果的だから。
韓国ブーム初期のようなものさ。仕掛け仕掛け。

380 ：無名草子さん：04/09/19 00:07:27

>>374
ん？どこ？

381 ：お客さんナナシ：04/09/19 00:11:16

お客ですが・・・・

普通に（常識的に）考えて、
トメは「ああ、間違った。おっしゃる通り認識不足というか、でも、デジタル万引きを示唆する文章だったし・・・・・」
と言いたかったかも知れない・・・・・。
しかし、
幻○舎としては、
「トメさんよ、イロイロ言われてるが、テメエは一切応えるな。　ヘタに反応すると取り返しがつかなくなるだろ？」

・・・・てなことかな？　良心的に見れば・・・・・

382 ：無名草子さん：04/09/19 00:17:50

すでに取り返しのつかないことになってる希ガス。

383 ：無名草子さん：04/09/19 00:46:09

>>374
某ニュースサイトってどこですか

384 ：無名草子さん：04/09/19 01:24:09

なんていうか、ポーズでもいいから最初に一言スマンと言いさえすれば、
こんな騒ぎにはならなかったんじゃないかな。
デジタル万引き推奨よりも、ケツまくって逃げてる姿勢の方が人としてど
うかと思う。

385 ：無名草子さん：04/09/19 01:53:22

でもやっぱり普通に売ってる本屋のほうがまだ多いのな。

このスレに来て、
本屋って大変だなぁと思って、
いろいろ応援したんだが、
（つっても、ここでのカキコミと、版元、著者、放送局へメールしただけだけど）

本屋があんまり真剣じゃないみたいなんで、
なんか、もういいや。

386 ：無名草子さん：04/09/19 01:55:58

いや、とめ的に「すみません」は禁句だからｗ
今日行ってきたトー部ブック巣ではふつーにたいりょーに平積みされてたよ。
とりあえず、立ち読みしといた。
でも、メモしたくなるようなことすらなかったＹＯ！

387 ：無名草子さん：04/09/19 02:25:49

>>385
あなたみたいな存在はとてもありがたいです。
本当にありがとうございます。
でも、ここにいる書店関係者は返品したり、メールをして
これ以上何もできない状態です…

よりによって、幻冬舎。
他の出版社だったら、こんな展開だったんだろうか。

388 ：無名草子さん：04/09/19 02:37:53

幻冬舎の評判というのはそんなに悪いものなのか

389 ：無名草子さん：04/09/19 03:23:30

>385
一部では有名な話でも、全部の書店員が知ってるわけじゃないから。
ネットを全くやらないうちの他の従業員は自分が言うまで誰も知らなかったよ。

知らせるべきところには知らせたが、横のつながりがないので
書店新聞にでも載らないと無理じゃないかな。
つか、あれもしっかり読んでるのうちの店じゃ俺くらいだしな・・・。

390 ：無名草子さん：04/09/19 03:29:19

本屋さん応援してますよ

391 ：無名草子さん：04/09/19 03:39:16

>>389
ましてや、年配の方が経営してる書店なんて
ネットやってても、2ｃｈのホンネスレまでくる人は多くはないと思う。
知りようがないね。

392 ：無名草子さん：04/09/19 04:28:29

敗北宣言かよ。
やっぱ書店員たちには失望したな。

書店員スレではあんなに馬鹿客を非難してるくせに。

393 ：無名草子さん：04/09/19 06:40:48

幻冬舎はこの手のとらぶるの対応うまいね

メール先の転送も素早いし
普通だったら掲示板はまるごと消すのに
リンクだけ切ってガス抜きと情報収集に
つかうし

ここには工作員張りつけて終了ムードを漂わせる

ある意味見本にしたい対応だね

394 ：無名草子さん：04/09/19 06:42:59

みなさん、本日の朝日新聞ごらんになりました？
読者からの投稿欄で、この本のことが取り上げられている。
そしてページを1枚めくると、なんと『キッパリ！』の広告が。

395 ：無名草子さん：04/09/19 06:47:26

>>394
マスコミには広告料払って黙らせる。
　常道だけどうまいタイミングだね

396 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 06:52:01

工作員なんていなかったと思うけど。

397 ：無名草子さん：04/09/19 07:18:41

ランディの件でいろいろ勉強したんだろ

398 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 07:25:18

おならが出た。

399 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 07:51:36

亜玉外帯

400 ：無名草子さん：04/09/19 07:57:43

４００

401 ：無名草子さん：04/09/19 08:27:27

>>399
コテハンくんかまってもらえなくて淋しそうだね
まだいるかい？

402 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 09:04:45

ちょっと寝てたよ。
まだいるよ。

403 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 09:11:24

うんこしてくる。

404 ：無名草子さん：04/09/19 09:20:15

>>394
見ました見ました！　どうせなら書名出せばいいのに…って出せないか。

＞サルトルで眠れない
早瀬優香子の歌のタイトルですね。懐かしい！

405 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 09:22:30

そうそう。
ちょっと前にアルバム出してたけどHPの写真とか見たら
けっこうおばさんになっててちょっとがっかり。

406 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 09:25:54

青春の想いでは思いでのまま心の中に置いておくのがよいね。

407 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 09:30:42

当時も今も友達はダサ坊しかいなくて早瀬優香子を
理解するやつは一人もいず。
周りよりも感性がいいと辛いね。

408 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 09:38:39

感性がダサイやつは大嫌い。

409 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 09:39:33

風薬飲んでこよう。

410 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 09:53:25

独身なのにミニバン乗ってるやつは馬鹿。

411 ：無名草子さん：04/09/19 10:05:07

みんな、トメのこと忘れちゃったの？！
『とくダネ』で自身と家族の顔と名前まで晒して
がんばっちゃった彼女のことを・・。

412 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 10:07:26

トメの旦那さんは優しそうな感じだったね。
娘が父親似、息子はトメ似って感じだった。

413 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 10:20:31

名無しのみんなには関係ないけど豆知識。
トリップにひらがなオンリーの文字列を入れると
わりと綺麗な並びのトリップができる。

414 ：無名草子さん：04/09/19 10:40:20

今朝の朝日新聞の投書欄にも載ってたね。
校正の段階で、チェックしない出版者がバカだね。

415 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 10:43:39

編集者の仕事が甘い。

416 ：無名草子さん：04/09/19 10:58:43

早瀬優香子？

417 ：無名草子さん：04/09/19 10:59:08

あ、既出だった　ｽﾏｿ

418 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 11:03:40

題名を覚えている曲
３分の２アミノ・コテジ　セシルはセシル　椿姫の夏
私は女　それくらいかな～
ほとんど忘れちゃった。

419 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 11:11:06

タバコ買ってくる。

420 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 11:26:24

ただいま。
日曜日なのに人少ないね。
それとも
さすがにこのスレにも飽きたかな？

421 ：ひらがなくわがた ◆7vO2E0fQTU ：04/09/19 11:34:27

どれ

422 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 11:36:11

あんまり綺麗じゃないね　カカカ

423 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 11:40:34

ちなみに　#おばやん　て入れてみ。
綺麗なの出るよ。

424 ：ひらがなくわがた ◆7vO2E0fQTU ：04/09/19 11:40:40

チカラチカラチカラ？

425 ：お客さんナナシ：04/09/19 11:42:28

>>404
できれば（朝日新聞の）一遍を
部分でも良いので、上げてほしいなあ。

426 ：おばやんジャパン ◆sAR.IxKROw ：04/09/19 11:43:34

ほんとだ

427 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 11:43:50

>>424
かかか　って笑ってるんだよｗ

428 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 11:44:46

>>426
な。

429 ：おばやんジャパン ◆sAR.IxKROw ：04/09/19 11:51:10

グーでこぶしをつきあげるというメソッドは、アンカリングって
いうやつだろうか。やるとなんか元気がでるんだけど。

430 ：お客さんナナシ：04/09/19 11:52:04

それと・・・・・

スレ違いさんには帰っていたきたい。

ここは、良くも悪くも書店さん用、というか出版の内情を出口に近いところで
書き込んでくれているわけですよ。
そこにそれなりの意味があるわけで、いきなり「自分だけの日記」をここに
書いたらだめでしょう？

431 ：おばやんジャパン ◆sAR.IxKROw ：04/09/19 11:54:59

あ　そうなの　
トメさんのスレッドかと思ってました
バイバ～イ

432 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 12:22:48

>>431
バイバイ♪

433 ：無名草子さん：04/09/19 13:39:12

当方山形版ですが、載っていたのでうPします。

書店でのメモ勧めるなんて

書店業　伊藤　○志
（長野県　33歳）
　最近売れている本の中に気になる記述があった。
「立ち読みした雑誌のお得情報をメモしよう」という趣旨の一文である。
著者の言いたいことは「いつもメモを持ち歩いて機になったことはメモしよう」という
ことだろうが、その例えがよくないと思う。
　携帯電話でメモ代わりに写真を撮る「デジタル万引き」に代表されるように、
本屋内での本や雑誌のメモ行為は全国の書店にとって、万引きと並んで長年の悩みの種に
なっている。そのことを著者、出版元の編集者も知らないわけではないであろうに、
無神経な表現ではないだろうか。
　「立ち読み」は、あくまで内容確認のための書店のサービスであって「ただ読み」と
混同してもらっては困る。
　悲しいことに、この本はよく売れるということで、全国の書店では
店頭のいい場所に並べられている。
　出版元では指摘のあった一文を重版の際は削除することにしたそうだが、
書店でのメモ行為の禁止については業界を挙げて取り組んでいきたいものである。

434 ：無名草子さん：04/09/19 13:52:17

ここ読んでる人だね、その投稿した人・・・

435 ：無名草子さん：04/09/19 13:54:25

幻冬舎、今日の朝日に広告を載せていた。
「キッパリ」４５万部だって。

436 ：無名草子さん：04/09/19 15:12:32

あっちの掲示板の書き込みは本人か？
釣りなのか？

437 ：無名草子さん：04/09/19 15:28:58

[811] 誤解です投稿者：トメ投稿日：2004/09/19(Sun) 14:35:27

この度は、誤解を招いてしまい申し訳ございません。

他の人達も雑誌などの情報を有益な部分だけメモしていく人も
多いのに、注意しない店員を見かけます。

別に情報を個人に使っても問題ないと私は思います。
デジタル万引きを推奨してる本と叩かれていますが、たった1箇所の誤解を招いただけで
ここまで叩かれるのは心外です。

クレームは幻冬舎で受付けます。

全国の書店屋さん
損害を被ったなどを仰っていますが、私が出版する前から情報の抜き出しなどをされてる方々は
存在しています。
それなのに、記載したら私の本を叩くのはお門違いです。
注意するならメモ取りした人達を注意して下さい。
私とは無関係です。

本を買って下さった方々
『キッパリ！』を買って頂きありがとうございました。
ただいま第2部を制作中です。
今後ともよろしくお願いします

438 ：無名草子さん：04/09/19 15:35:50

なんか本物っぽいぞ！
すごい燃料が投下されたな（ｗ

439 ：無名草子さん：04/09/19 15:40:21

おまいら、コレでも「キッパリ！」置き続けますか？

440 ：無名草子さん：04/09/19 15:50:26

あきらかに煽りの騙りだろ。

441 ：無名草子さん：04/09/19 15:55:05

しかし、ホンモノっぽいコメントだよなぁ。
なにがホンモノっぽいかはさておき。

442 ：無名草子さん：04/09/19 16:07:40

本物か煽りか判別しづらい。
煽りなら「├メ」とか「ト〆」とか分かりやすくしておいて欲しい。

443 ：無名草子さん：04/09/19 16:10:25

騙りだったら事が公になった場合、名誉毀損にもなりかねんぞ。
トメが「うんうん、その通り」とか思ってるなら別だがｗ

444 ：無名草子さん：04/09/19 16:47:32

これは本物っぽいぞ。
全スレにレスつけてageてるあたり、
最初に抗議カキコがあった時のトメの
対応と全く同じだ。

445 ：無名草子さん：04/09/19 17:07:09

>>444
マッチポンプ乙

446 ：無名草子さん：04/09/19 17:10:14

>>433
ｱｶﾋ､ｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━ｯ!!

447 ：無名草子さん：04/09/19 17:11:42

ここの書店員てキモいのが多いな。2ちゃんだからか？

448 ：無名草子さん：04/09/19 17:14:47

>>447
燃料投下乙

449 ：無名草子さん：04/09/19 17:15:13

今回の一件は問題だと思うけどトメはトメで仕事また頑張って欲しい、
という人もいるだろう。

そういうひとは、
>>437
みたいなのが、トメ自身のカキコミなのか、
トメを騙って書き込んでるのか、判断がつかなくて、
よけい事態が混乱している、
はやくトップページでコメントを出せ（トップページなら本人だとわかる）
とメールしてやれ。

幻冬舎の担当にも教えてやってくれ。

450 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 17:16:25

騙りに決まっているだろう。アホか。

451 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 17:20:17

嘘を嘘と見抜ける人でないと２ちゃんを使うのは難しい。

452 ：無名草子さん：04/09/19 17:38:50

>>450-451
２ちゃんの話じゃなくてﾄﾒの掲示板の話だろうが。
ｱﾎはお前。
ｸｿｺﾃ､ｶｴﾚ! ヽ(`Д´)ノ

453 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 17:40:18

２ちゃんに貼り付けられた時点で２ちゃんの話だ。
アホはお前。

454 ：無名草子さん：04/09/19 17:43:22

>>453
だいたい、ﾄﾒが本人かどうかどうでもよくって、
騙りﾄﾒをﾀﾞｼに、ﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞでｺﾒﾝﾄさせるのが眼目なの。

頭の悪いｸｿｺﾃ､ｶｴﾚ! ヽ(`Д´)ノ

455 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 17:45:54

やっぱり騙りと認めてるじゃないか。

456 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 17:50:45

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

457 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 17:59:57

なんてな。

458 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 18:03:54

459 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 18:05:48

なんてな。

460 ：無名草子さん：04/09/19 18:09:20

冷静な大人が話し合えば解決するレベルの話。
2ちゃんねるのキモい書店員が首を突っ込んでお祭りに
しようとするのが見苦しい。

461 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 18:13:28

書店員はキモオタが多いからな。

462 ：無名草子さん：04/09/19 18:15:15

>>460
おれ書店員じゃないよ。
それからコメントを出さないのはトメと幻冬舎なんだから。
別に謝罪じゃなくてもいい、何が悪い？でもいいわけ。
そういうの、ひとこともないじゃんか。

463 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 18:16:37

>>462
そんなにかまって欲しいのか。

464 ：無名草子さん：04/09/19 18:18:19

[815] 荒らしの方へ投稿者：トメ投稿日：2004/09/19(Sun) 17:59:54

荒らしの方々が万引きや窃盗などをカキコミされ
大変不愉快です。

私の子供達がイジメに遭ってます。
何の根拠も無い事を言われ、こちらも憤慨しております。

今回の誤解の部分は、これっきりにして下さい。
迷惑です。

抗議や訴訟などは全て幻冬舎に全面的に任せてありますので
そちらで遣って下さい
=============================================================
だそーだよ。誰か版元に本人のカキコかどうか、これは版元も
了解済みの発言なのか、抗議してる人達は聞いてみれば？
>437 と合わせて、お前ら本当に謝罪の気持ちなんか持ってんの？
ってさ。

465 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 18:20:04

リアルでかまってもらえ。

466 ：無名草子さん：04/09/19 18:47:32

>>464
つうかさ、トメの掲示板見ると、
（偽者だか本物だかの）トメが、初版は書店に返品してください、
と言ってるわけ。

向こうでも書いたんだけど、返品オッケーって、
いかにも素人が考えつきそうなことなんだが、これスゲーことなんで、
いままで問題意識が高くなくて、売れりゃーいいさ、とトメの本を
扱っていた本屋もさすがに見逃せなくなるだろう（もし本人の発言なら）。

「騙り」で煽りたいと思うやつの仕業なら一級品。
万が一本人なら……、絶句。

だいたい書店関係者諸君は、ここまでコケにされて、それでいいのかｗ

467 ：無名草子さん：04/09/19 18:49:46

なぜか。
朝日なのに、例のコメントがない。

468 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 18:53:43

>>466
騙りに決まっているだろう。
世の中のことが全然わかってないな。

469 ：無名草子さん：04/09/19 18:55:48

糞コテはスルーのココロですよ、皆さん

470 ：無名草子さん：04/09/19 18:57:21

本当に交換うけつけるとしても、普通は出版社がすることでしょ？
なんで本屋に持ち込めって言うのよ。

本人の書き込みだったら、さらに書店を敵にまわす行為だと思う。

471 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 18:59:13

呆れてモノが言えん。

472 ：無名草子さん：04/09/19 18:59:14

トメの掲示板は閉鎖されたんじゃないの？まだ見られる？

473 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 19:00:09

社会の仕組みとか仕事というものが全然わかってないな。

474 ：無名草子さん：04/09/19 19:00:52

>>472
>>4

475 ：無名草子さん：04/09/19 19:01:56

>>474
ありがと。

476 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 19:04:36

まあ、学生が増えたんだろうな。
社会人の書き込みとは思えん。

477 ：無名草子さん：04/09/19 19:06:25

「返品したい、トメさんが良いって書いてた」という客が来たら、
目の前で厳冬舎に返品しても良いか電話しる！

478 ：無名草子さん：04/09/19 19:11:51

トメ (2004/09/19(Sun) 17:19:09)
ラチがあかないので、近々この掲示板を閉鎖します

479 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 19:17:39

ソースのリンクも貼らずにコピペだかねつ造だかを
書き込む奴も増えたな。

480 ：無名草子さん：04/09/19 19:18:27

なんで近々なんだｗ？
どうして今まで放って置いたんだろうね。（ﾌﾟ

481 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 19:19:30

もうそのまま盲信してる奴がいるし。

482 ：無名草子さん：04/09/19 19:22:18

トメのBBSに散々中傷だの騙りだのやってる奴は、
管理者にはIP丸見えなのに、とんだ度胸だと思うよw

483 ：無名草子さん：04/09/19 19:24:15

串

484 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 19:31:40

しょうがねえな、まったく。

485 ：無名草子さん：04/09/19 19:31:57

これで閉鎖されたら本人だったという事か？

486 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 19:32:58

>>485
妄想もほどほどにしとけ。体に悪いぞ。

487 ：無名草子さん：04/09/19 19:34:59

>>482
　あの程度じゃ礼状とれないしアドレス以上の上方は解らんよ

　あおっているのは出版舎自身かもしれんしな。
　あそこでが祭りになっているぶんには世間からかくりされて
　飛び火しないもんな

488 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 19:36:07

>>487
>>486

489 ：無名草子さん：04/09/19 19:39:45

>>486
お前も妄想だろ。

490 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 19:41:38

妄想ごっこを楽しむのはいいが社会人になったら
そんな妄想ばかりしてると疲れることばかりだぞ。
今から「事実」のみに焦点をおいて考える訓練をして
おいた方がいい。

491 ：無名草子さん：04/09/19 19:46:22

本人確認したいなら夕飯の内容をうｐしてもらえば？
それが今度の更新と同じなら確定。

492 ：無名草子さん：04/09/19 19:49:14

>>490

訓練した揚げ句が朝から晩までここに張りつく
コテハンヒッキーか

妄想してたほうがいいな

493 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 19:51:49

>>492
俺について妄想するのはかまわんよ。
君ら名無しと同じでネット上の架空の存在に過ぎない。
顔も名前も出している人間をあやふやな根拠で中傷
するのとは意味が違う。

494 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 20:00:23

架空というのは言い過ぎか。
かりそめの、といった方がいいかな。

495 ：無名草子さん：04/09/19 20:02:40

まあ事実にこだわるなら事実だけを書いておこう

あの掲示板はリンクが切られた後も管理側
(トメか出版社か不明）に管理されている
＞根拠
最初は「もどる」でトメのページにもどれたが
その後きられた。

このページには長時間常駐するコテハンが
なぜかひとりづついる。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
まあこの辺から何を妄想するのも自由だよね

496 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 20:06:30

君の言い方だと俺が幻冬舎の人間だと言いたいのだろうが
それは違う。
最近の企業は掲示板でいちいち反論したりしないことは
ネットに興味がある人間なら周知のことだ。
俺が根拠のあやふやな中傷に反論しているのはただの義憤から
であるよ。

497 ：無名草子さん：04/09/19 20:09:08

×　義憤
○　義糞

498 ：無名草子さん：04/09/19 20:09:20

>>496
だれもきみが工作員だなんて言ってないのに
なんで否定するの？

499 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 20:11:09

>>498
うっ　ばれたかｗ
なんちて。

500 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 20:12:44

>>497
「義」の文字を残したことに君の優しさを感じるよ。
感謝する。

501 ：無名草子さん：04/09/19 20:17:39

>>499
話題のはぐらし方としては60点
ぎりぎり合格をあげよう
そろそろ次のコテハンと交代してね
疲れたでしょう

502 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 20:20:36

>>501
はぐらかすも何も本当にわざわざ出版社の人間が
こんなところまで来て反論すると思うのか。
最近じゃ放置してログをとり、被害届を後で出すのが
通例だということは君も知ってるだろう。

503 ：無名草子さん：04/09/19 20:24:10

せっかくスルーしてたのに、なんでお前らは荒氏と会話してんだ。

504 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 20:25:31

世間から見れば君らが荒らしだよｗ
そんなこともわからないほど妄想パワーがすごいのかｗ

505 ：無名草子さん：04/09/19 20:28:33

　　　　 ∧((∞) 　
　　　　 ∬´_ゝ`）　
　　　　∬ヽ__ノ＼　　　　
　　　 / |:::::::†/￣￣￣￣/
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /
　　　　＼/＿＿＿＿/￣￣

506 ：無名草子さん：04/09/19 20:37:30

返品しました。

507 ：サルトルで眠れない ◆FNtup56xT2 ：04/09/19 20:37:39

とは言え、上で誰か言ったように少々疲れたのは事実だな。
消えるから、まあ好きなように騙りに釣られて妄想パワー炸裂、
実在の個人や出版社への誹謗中傷を繰り返してくれ。

じゃあな。（白馬に乗って去るのであった・・・）

508 ：無名草子さん：04/09/19 20:43:46

言いたいこといって逃げていくんだね

509 ：無名草子さん：04/09/19 20:48:54

あいかわらず書店組合もスルーしてるのかな。
それから次の書店新聞は21日でしょ？　何かレスポンスあるかな？

510 ：無名草子さん：04/09/19 20:56:30

>>508
俺ならここに突っ込み入れるな
＞（白馬に乗って去るのであった・・・）

511 ：無名草子さん：04/09/19 21:18:55

ゆかいな人でしたね

512 ：無名草子さん：04/09/19 21:22:05

>>511
愉快というか・・・なんだろう。
なかなかの論客だったね。

513 ：無名草子さん：04/09/19 21:25:57

>>512
　あれが論客？
　あんたあほやろ

514 ：無名草子さん：04/09/19 21:27:01

歌の話とトリップの話とAAと雑談だったぞｗ

515 ：無名草子さん：04/09/19 21:27:27

＞糞コテ
名無しで書き込んでないで、早く白馬とやらで立ち去れよ（ｗ

516 ：無名草子さん：04/09/19 21:27:49

507
は男のフリした女の500キッパリ
男だとあそこで白馬はでてこない

517 ：無名草子さん：04/09/19 21:30:53

>>516
いや男だと思う。
なぜなら俺はやはり立ち去っていないのであった。

518 ：無名草子さん：04/09/19 21:33:42

>>517
お前なのかよ

519 ：無名草子さん：04/09/19 21:36:03

うん。疲れた。
風呂いってくる。

520 ：イケナイコトカイ？ ◆H0V0NQKNEQ ：04/09/19 22:00:51

さっぱりしたとこで気分も新たに復活じゃ～！！！

521 ：イケナイコトカイ？ ◆H0V0NQKNEQ ：04/09/19 22:01:46

なんちって。

522 ：イケナイコトカイ？ ◆H0V0NQKNEQ ：04/09/19 22:02:54

おやすみ。

あんまやんちゃすなよ～

523 ：無名草子さん：04/09/19 22:09:16

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

524 ：無名草子さん：04/09/19 22:26:00

イケナイコトダゼ！

525 ：無名草子さん：04/09/19 22:45:20

トメさんの本に問題箇所があったとしても
40万部も売れたという事はトメさんの文章や絵や内容がよかったってことでしょう。
今後一切あつかいませんじゃ、せっかくの売れる作品がもったいなくないですか？

526 ：無名草子さん：04/09/19 22:49:40

>>525
　もったいないよ　身を切る思いだよ
　でもねがん細胞は早く切って
　捨てるしかないんだよ

527 ：無名草子さん：04/09/19 22:49:47

つまり売れるんだから書店のことなんか無視しろと。

強欲な著者と版元の一方的な論理ですな。

528 ：無名草子さん：04/09/19 22:49:59

　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　 >>525
　　　　　／V＼　　　　Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| …？
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

529 ：５２５：04/09/19 23:04:00

いえいえ。
書店さんにとってもマイナスじゃないのかなって思ったんです。

一箇所の間違いで、売れる作家の本を排除してしまうのはもったいないんじゃないかなと。

・重版になったときには変わっているかもしれないし。
・「私の本は買ってね」と言ってるからまだ売れるかもしれないし。

でも、万引きは本屋さんの悩みの種だと聞いてますし、謝罪はしたほうがいいとは思うけど。

対決！ってかんじで相手を倒すまでは許さないっていうのはお互いの為によくないと思います。

530 ：無名草子さん：04/09/19 23:08:07

>>529
　最初にさトメがさ
　「考えのないことを書いてごめんなさい」と
　謝れば翌日には終ってる事件なんだよ
　店員もせいぜい訂正織り込みでも入れてよね
　ですんだんだよ。
　ここまでこじれたのは
　出版と本人がだんまりを決めこんだからなんだよ

531 ：無名草子さん：04/09/19 23:09:20

いかに全国の書店員が毎日毎日ＤＱＮのメモ行為に
悩まされているか、多分一般の読者（一部の作家含む）、
にはわからないのであろう。
だからこそ、ここは明確にすべきなのだ。
許されざるものではないのだ。
店内のメモ行為は迷惑であると。

532 ：無名草子さん：04/09/19 23:09:40

重版っていつなんだろ。本当に重版される？
ＴＶなどに露出してるからまだ続くのか…？
この手の本は止まるの早いから微妙。

533 ：無名草子さん：04/09/19 23:10:47

>>531
> 許されざるものではないのだ
許されるものではないor許されざるものだ
だね

534 ：無名草子さん：04/09/19 23:11:33

仮に重版されて送りつけられても
返品してしまうわけだが。

535 ：無名草子さん：04/09/19 23:13:26

「許されざる者」っていう映画あったな。クリント・イーストウッドの。

536 ：無名草子さん：04/09/19 23:14:58

返品しても、またどっさり入荷
してくるんですけど・・
取次におしつけられてる？

537 ：無名草子さん：04/09/19 23:15:22

>>533
あー、自分でもワケわからなくなってた。乙。

538 ：無名草子さん：04/09/19 23:17:43

「利益の問題」と「モラルの問題」の区別が必要ですよね。

書店内でメモとるんじゃなくってその場では必死で暗記して
店の外に出てからメモに起こすんだったら二ノ宮金次郎？になれたのにね。

結果的に書店やひいては出版社・著者に利益が入らない行為だとしても、
「店の中でメモとる行為」と「内容を立ち読み・暗記」「図書館で借りる」って
いう行為の間にはモラル面で大きな違いがあると思うんです。

人によってはそれすら利益を侵害するって反対な立場の人もいるかと思いますが
私は今回の表現で突き詰めてネックなのはモラル部分だろうなーって感じてます。
この部分以外は内容も悪くないし、絵も味のある可愛い絵なので、
ちょっと惜しい。

539 ：５２５：04/09/19 23:17:50

＞530
納得しました。

万引きに頭を痛めてらっしゃるのはかつて万引きの多い店でバイトしたから少しはわかるつもりです。

540 ：無名草子さん：04/09/19 23:19:27

>>525
見出しは良かったけど、内容がまずかった。

541 ：無名草子さん：04/09/19 23:21:32

「モラルの問題」なんていうと、
じゃあなんで本屋はアウトローな本を打っているんだ
なんて言い出す香具師がでてきそうだな。

542 ：無名草子さん：04/09/19 23:24:20

今何刷？
9刷目ではまだ変わってないよね？

543 ：無名草子さん：04/09/19 23:26:13

プライドの問題でもあったりする。

544 ：無名草子さん：04/09/19 23:33:09

そもそもビジネスシーンにおいて
いくらすぐれた商品を売り込もうとしても
いくらその営業が仕事ができる人間であっても
相手の信用を失って商談がダメになってしまう
などということはそう珍しいことではないな。

545 ：無名草子さん：04/09/19 23:34:19

本屋さんは待合わせにもよく使われるから携帯使うなとは言いがたいですよね。
デジタル万引き対策に。

携帯禁止にされると待ち合わせができなくなる・・・

546 ：無名草子さん：04/09/19 23:40:03

>>545
携帯で会話をするときだけ、できるだけ
風除室などでお願いします。

547 ：無名草子さん：04/09/19 23:40:32

＞541

個人的には書店もネットと一緒で
情報（本）を並べるにあたっての制約は最小限であるのが健全かなと思ってます。
制約が全くないフリーダム状態は嫌ですが、ぎりぎりのところで踏ん張って欲しい。

それで読者サイドが賢かったらいいなぁって思います。
理想論で机上の空論かもしれないですけど・・。

548 ：５４５：04/09/19 23:45:22

メールにします・・・。

549 ：無名草子さん：04/09/20 00:04:38

２０世紀少年を読み返していてこの話題と被った。
「ともだち」・・・上大岡トメ
「友民党」・・・幻冬舎
「ケンヂ一派」・・・書店員
な構図が頭に浮かびました。

550 ：無名草子さん：04/09/20 00:08:08

返品なんて生ぬるいよね

不買運動ならふ不販運動ぐらいしないと。
店頭の平積みだなに問題のページを開いてこていして。
我々はこんな記載の本は販売できませんと宣伝する。
そのぐらいはしないとダメでしょ戦うなら

551 ：無名草子さん：04/09/20 00:08:26

>>548
メールもちょっと。。。
あと飲食や唱歌や疾走や決闘もちょっと。。。
と言わなければだめなものなのか、と小一時間。。。。

552 ：無名草子さん：04/09/20 00:26:34

失禁・脱糞・自慰・盗撮・痴漢行為もやめていただきたいですな。

553 ：無名草子さん：04/09/20 00:29:42

先生、和姦はかまいませんか？

554 ：無名草子さん：04/09/20 00:29:53

失禁・脱糞はちいさなおともだちが。。。まあ、しょうがないよね。
自慰はおおきなおともだちが。。。。ヤヴァー！！

555 ：無名草子さん：04/09/20 00:34:32

ちいさなおともだちだって自慰くらいしますよ。おかげで皮が伸びきったけど。

556 ：無名草子さん：04/09/20 00:35:54

まぁ、坊やたち、オネムの時間ですよ。

557 ：無名草子さん：04/09/20 00:37:38

>>553 撮影します。
>>555 手術汁。
￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　,､_,､
　　　　( ´ﾛ｀)ノ "
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558 ：無名草子さん：04/09/20 01:57:34

トメさん、もちつけ

[826] 執拗な人達へ投稿者：トメ投稿日：2004/09/20(Mon) 01:43:07

故意に記載した訳ではないのに、執拗に言わないで下さい。
あまりにアホらしいので、これで最後にしますが
兵法者さんの言う通り、ここは隔離された空間ですので
いつでも削除する事が出来ます。
よって、この場で抗議しようが文句言おうが全く痛くも痒くもありません。
出来るものなら新聞社だろうとマスコミだろうと何なりして下さい。

まだ購入していない人達に、こんな醜い掲示板を晒す訳にはいきません。
殆ど荒らしの方々のようですから、このサイトを閉鎖出来る力をありますか？
そんな力ないのに偉そうに人を叩くのではありません。

559 ：無名草子さん：04/09/20 02:05:32

騙りだって。

560 ：無名草子さん：04/09/20 02:06:10

いや、もしかして>>558自身だねw

561 ：無名草子さん：04/09/20 02:20:01

>>560
もれ、あたまわるいからおばさん口調の文体無理です。

>>464の翌日のコメント。本人かどうかはわかんないけど。

562 ：無名草子さん：04/09/20 02:23:18

結局トメ掲のアレは本物なの？？？

騙りにしては上手すぎるようにも思えるけど…

563 ：無名草子さん：04/09/20 02:35:33

デジタル万引きを肯定しているぐらいだから、みょうに本人に思えてしまう。

すなおにあやまれよ、トメ。

564 ：無名草子さん：04/09/20 03:44:39

子供がいじめにあってるとかいう書き込み。
万が一本当だったら子供がかわいそうだな。
バカな親を持ってしまったためにいじめられて。
しかも当の親自身は全くそのことに気がついてなくて。

まあ、万が一本当だったら、の話だが。

565 ：○無名草子さん：04/09/20 04:10:27

トメさんはたたかれすぎて被害妄想中とおもわれ。
同掲示板「トメの茶の間」
http://www.32oranges.com/iRes/fb01/pt.cgi?room=6306665

まあ、万が一本当だったら、の話だが。

566 ：無名草子さん：04/09/20 04:12:50

なぜこの方は一級建築士という仕事がありながら
イラストレーターになんぞなっちまったのでせうか？

567 ：無名草子さん：04/09/20 04:25:51

主婦と兼業できる商売でもあるまい＞一級建築士

568 ：無名草子さん：04/09/20 04:44:26

本人逆切れしてひろゆき相手に裁判でも起こしたりしてｗ

569 ：イケナイコトカイ？ ◆H0V0NQKNEQ ：04/09/20 04:52:36

ふ～ん

570 ：無名草子さん：04/09/20 04:59:16

本当なわけないじゃん

掲示板放置の責任はあるが、わざと放置で荒らさせてんじゃねーの？
トップで更新されなきゃ信用できない＜トメ発言

571 ：イケナイコトカイ？ ◆H0V0NQKNEQ ：04/09/20 05:09:06

それが普通の神経。

572 ：無名草子さん：04/09/20 07:55:43

『てにおは』の使い方が、本を出してる人にしてはおかしいので（略

573 ：無名草子さん：04/09/20 08:10:14

カタリの振りして憂さ晴らし

574 ：イケナイコトカイ？ ◆H0V0NQKNEQ ：04/09/20 08:23:46

もっとマシな憂さ晴らし見つけろ。

575 ：イケナイコトカイ？ ◆H0V0NQKNEQ ：04/09/20 08:37:20

全角だと雰囲気でないんで半角にしてみる。

576 ：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ ：04/09/20 08:38:14

どうだ。

577 ：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ ：04/09/20 08:42:03

車のない男には興味がないわ～♪

578 ：無名草子さん：04/09/20 08:42:37

>>570
>わざと放置で荒らさせてんじゃねーの？
>トップで更新されなきゃ信用できない＜トメ発言
そうだよわざと荒す場所と燃料を供給して
騒ぎを隔離しているんだよ
他でやられると消せないもの

579 ：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ ：04/09/20 08:43:27

バブルっぽい歌詞だぁ。

580 ：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ ：04/09/20 08:45:32

と言われて一生懸命中古のシビックかなんか乗っていっても
鼻であしらわれる予感。
「やっぱBMくらいじゃなきゃ」

581 ：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ ：04/09/20 08:52:42

なんちゅう時代だ。
まあ、面白かったけど。

582 ：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ ：04/09/20 09:12:02

着替えたりいろいろしてくる。

583 ：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ ：04/09/20 09:38:49

しまった。DVD返しにいかなきゃ。
返却日確認してこよう。

584 ：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ ：04/09/20 09:45:02

がび～ん。
土曜日だった。

585 ：無名草子さん：04/09/20 09:53:18

>>565
にリンクしてある「トメの茶の間」だが、今見て、

・「トメの茶の間」というページタイトルがなくなっている。
・上の「もどる」からＨＰトップページ（トメ.COM）へのリンクも切られている。

以上２点確認しました。
「あの掲示板は関係ありません」とシラを切るための処置かな？

なんかこう、トメの対応がいちいち神経を逆なでする方向なのは
なんなのかね……。
そうするとあそこでのトメの書き込みももしかして本人？と
思えてきたり……。

586 ：無名草子さん：04/09/20 09:56:42

野球選手会はストをもって抗議。
書店員（一部）は返品をもって抗議。

587 ：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ ：04/09/20 09:59:54

>>585
どんな対応がなされても文句つけるつもりでいるんだから
当たり前。クレーマーってそんなもんだ。

588 ：無名草子さん：04/09/20 10:08:56

俺専用メモと・・・

■上大岡トメ『キッパリ！』でデジタル万引推奨■
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1094815552/

ttp://www1.ocn.ne.jp/~tomesan/
http://www.32oranges.com/iRes/fb01/pt.cgi?room=6306665
ttp://www.shotenin.hmcbest.com/dekigoto/d-frame.htm
ttp://www.ringolab.com/note/daiya/archives/002147.html

589 ：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ ：04/09/20 10:10:49

鼻くそが出た。

590 ：無名草子さん：04/09/20 10:33:27

>>588

http://www.shotenin.hmcbest.com/cgi-bin/abicorp/kboard.cgi

ここもあるね。

591 ：無名草子さん：04/09/20 10:54:57

朝日新聞は読者の投稿という形でこの問題を取り上げたわけだが、
なかなかのバランス感覚だと思うね。
業界的にはかなり広まってきた話なので、そろそろ業界紙が取り上げてくれるといいんだが。

592 ：無名草子さん：04/09/20 10:58:56

TOPのヘッドフォンつけた魚が気に入らないｗ

593 ：無名草子さん：04/09/20 11:52:21

粘着肝がいっぱい！！

594 ：無名草子さん：04/09/20 12:48:54

>>591
「書店新聞」は絶対に取り上げないような気がする。
新文化は微妙。多分書かない。

595 ：無名草子さん：04/09/20 12:50:45

>>594
書店新聞は日書連次第でしょ？
日書連は問題化したくないのかなぁ。
やっぱ書店員、がんばってくれよー。

596 ：無名草子さん：04/09/20 12:51:39

いくら２ちゃんねるやトメの掲示板で抗議しても、おおかたの書店員は
大量に売れている本を返品する勇気なんかないよ。

もし返品したら次から配本がなくなる。そのリスクを背負ってまで返品
できる店は、実質的には皆無に等しいと思う。

向こうにしてみれば「返せるものなら返してみなよ（ﾌﾟ」、というところでしょう。

597 ：無名草子さん：04/09/20 12:58:59

元から幻冬舎なんて配本ないんで怖くない。

598 ：無名草子さん：04/09/20 13:02:37

>>588
ちなみに前スレ
【デジタル】キッパリ！　上大岡トメ【万引き】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1094802324/l50

599 ：籠球部：04/09/20 13:07:08

葡萄が目にしみるで読書感想文を書かなくてはいけないのですが、本を読んでも何を書いていいか浮かんできません。明日の朝までに出さなくてはならないので、無名草子さん助けてください.原稿用紙４枚です。

600 ：無名草子さん：04/09/20 13:08:12

>>596
ｹﾞﾝﾄｰｼｬｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━ｯ!!

601 ：596：04/09/20 13:16:19

>>600
だから厳冬が憎たらしいということもいいたいわけで、君は完全にはずしちゃったね。

602 ：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ ：04/09/20 13:19:36

暑くなってきたね。
おしぼり冷やしてこよ。

603 ：無名草子さん：04/09/20 15:10:38

スレッドがさめてきたね。
キッパリへんぴんしてこよ。

604 ：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ ：04/09/20 15:33:40

今起きた。
とにかく巨大な乗り物に乗ってる夢を見た。
大型フェリー、大型バス。

605 ：無名草子さん：04/09/20 15:36:18

買おうと思ったけど、
立ち読みして内容を暗記できそうだったので辞めた

606 ：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ ：04/09/20 15:41:46

あなたの夢は、今あなたの関心が向いている物事について、
進展する事ができる事をさしています。今までの生活パターンを
変えたり、いつもと違う道を通ったりして、日頃とは少し違った
刺激を受けるようにしてください。きっと新しいあなたの側面が
見えてくるはずです。

夢占いの結果

607 ：無名草子さん：04/09/20 15:45:18

このスレ、注目度が低い割には「荒し」が多いね。
ななな、なんでだろー♪

608 ：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ ：04/09/20 15:46:13

>>605
まあ、それでもいいんじゃない。
十分過ぎるほど売れてるようだし。

609 ：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ ：04/09/20 15:55:38

>>607
心が荒れている人が多いんだと思う。
世の中も荒んでいるしね。

610 ：無名草子さん：04/09/20 16:03:48

>>609

579 名前：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ [age] 投稿日：04/09/20 08:43:27
バブルっぽい歌詞だぁ。

580 名前：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ [age] 投稿日：04/09/20 08:45:32
と言われて一生懸命中古のシビックかなんか乗っていっても
鼻であしらわれる予感。
「やっぱBMくらいじゃなきゃ」

581 名前：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ [age] 投稿日：04/09/20 08:52:42
なんちゅう時代だ。
まあ、面白かったけど。

582 名前：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ [age] 投稿日：04/09/20 09:12:02
着替えたりいろいろしてくる。

583 名前：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ [age] 投稿日：04/09/20 09:38:49
しまった。DVD返しにいかなきゃ。
返却日確認してこよう。

584 名前：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ [age] 投稿日：04/09/20 09:45:02
がび～ん。
土曜日だった。

611 ：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ ：04/09/20 16:08:53

>>610
僕が荒らしだと言いたいのかい。。。

612 ：無名草子さん：04/09/20 16:18:52

土曜日に「キッパリ」重版上がりが来ました。
問題のページは訂正されていませんでした。

さっくり、返品いたしました。

613 ：無名草子さん：04/09/20 16:19:41

間違えた、金曜日でした。

614 ：無名草子さん：04/09/20 16:53:08

もっとも、訂正されていなくても
返品するわけだがな。

615 ：無名草子さん：04/09/20 17:03:18

４５万部刷っておいて、次回重版分から訂正っていわれてもねー。
まだ刷るのかよって思っちゃうよ。
適当に訂正版を３０００部くらい刷って、後は流通在庫を回すように
なるに３０００キッパリ。

616 ：無名草子さん：04/09/20 18:59:24

はらたいらに３０００点！

617 ：無名草子さん：04/09/20 19:21:06

●トメがラジオに登場！●
9/21（火）　FMきらら（宇部ローカル） 80.4MHz
20：00～21：00

宇部ローカルの人～。
そろそろですよ～。

618 ：無名草子さん：04/09/20 20:42:58

このブログも、デジタル万引きについて言及なし
ちまたでは、問題意識が薄い？
http://blog.zikokeihatu.com/archives/000384.html

どうして、ブログやってる連中は、こうもDQNが多いのか。

619 ：無名草子さん：04/09/20 20:51:12

アマゾンとかのアフェリだから悪くは書かないと思われ。
てか、読んでないでしょうよｗ

620 ：無名草子さん：04/09/20 21:02:32

>>618
ブログの引用もデジタル万引き。よって同罪
つか、こいつの場合タイトルがすでにイタイ

621 ：無名草子さん：04/09/20 22:24:05

とりあえず、掲示板がある書店組合のHPに、この件を書き込んできました。
掲示板のアドレス付きで。

622 ：無名草子さん：04/09/20 22:54:10

>>617-621
抗議行動をsageでやるな
常に20以上をキープ白

623 ：621：04/09/20 23:08:50

>>622
「さげ」を外し忘れてました。申し訳ありません。

624 ：621：04/09/20 23:21:43

とうとう掲示板が消えました！
このままスルーを決め込むつもりのようです！

625 ：621：04/09/20 23:22:30

連続スマソ。また外し忘れた…＿|￣|○

626 ：無名草子さん：04/09/20 23:32:26

>>624
ﾂｲﾆ､ﾔﾘﾔｶﾞｯﾀ !

ヽ(`Д´)ノ

627 ：無名草子さん：04/09/20 23:35:27

だれか、トメの茶の間、ログとってるかー。

628 ：無名草子さん：04/09/20 23:39:25

●トメがラジオに登場！●
9/21（火）　FMきらら（宇部ローカル） 80.4MHz
20：00～21：00
↑とりあえず・・ここに抗議しましょ！！＞ALL

629 ：無名草子さん：04/09/20 23:45:56

>>627
見越して3時間くらい前のなら取ってるよ。

630 ：無名草子さん：04/09/20 23:47:20

うわ。ついに掲示板消しやがった！
624の言うように完全になかったことにするつもりのようだな・・・

書店員の人はこれからどうするんだろう？
このまま終わらせてはいけないだろう・・・

>>628
もう明日放送か・・・ここまできて予定変更するまでには至らないだろうな・・・
元ネタの雑誌だっけ？そこにも送ったらいいのではないだろうか？

631 ：621：04/09/20 23:53:47

日書連のHPの掲示板にも書き込んできたのですが、やはりそれが引き金でしょうか？
書き込んだら「表示されるまでに２～３日かかります」と表示されたので、
書き込んだのが削除される可能性がありますが。

632 ：無名草子さん：04/09/20 23:53:51

633 ：無名草子さん：04/09/20 23:59:12

中途半端だが一応うｐっとく
ttp://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040920235745.zip

他にもあるﾔｼ頼むわ

634 ：無名草子さん：04/09/21 00:09:53

キッパリ！　61個目

　・自分に都合の悪いことは、全部なかったことにしてしまおう

635 ：無名草子さん：04/09/21 00:14:45

自分がよければ他人なんざどうでもいい。

これも入りそうだ・・・

636 ：無名草子さん：04/09/21 00:16:32

だって、あの板で「投書するならどこどこがいい」とか
人海戦術話し合ってる人いるんだもんｗ
いくら何でもそりゃ閉じるさ。
ここかｱｵﾃﾝを陣地にしろってｗ

637 ：無名草子さん：04/09/21 00:24:49

まあ、それがなくても結局は閉じたのではないか？
あれほどまで苦情が来れば。

逆に閉鎖したことでヒートアップしそう・・・

638 ：無名草子さん：04/09/21 00:54:20

>>634-635 を踏まえた書評も見てみたいｗ

639 ：無名草子さん：04/09/21 01:35:07

火に油を注ぐだけ～というのを、えぇ気づけよ。ってなる

640 ：無名草子さん：04/09/21 01:52:13

で、投書だがｗ、
まずは日書連（書店組合）にちょっと頑張って欲しいんだけど、どうですか？

日書連　http://www.shoten.co.jp/
日書連掲示板　http://www.shoten.co.jp/nisho/bookstore/bbs/bbs1.asp

上の方で書き込んだという人がいるのはここのことかな？

なお日書連連絡先は

東京都千代田区神田駿河台1-2
日本書店商業組合連合会事務局
[email protected]

641 ：無名草子さん：04/09/21 01:59:28

いま検索してたら「はてな」に登録されたようなので

「はてなダイアリー上大岡トメ」
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%be%e5%c2%e7%b2%ac%a5%c8%a5%e1?kid=65848

642 ：無名草子さん：04/09/21 02:07:09

基本の幻冬舎
http://www.gentosha.co.jp/ir/contactus.html

なお、ヤフーファイナンスの幻冬舎ページ、
「デジタル万引推奨本」(No2457)の書き込みが一応あるね。
でももっと盛り上げないとｗ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1007843&sid=1007843&type=r

643 ：無名草子さん：04/09/21 02:12:46

しかし、メールより手紙の方がいいのかなぁ。
やっぱ「ブツ」の存在感ってあるし。

644 ：621：04/09/21 02:44:31

>>640
はい、そこや掲示板がある地方の書店組合のHPに、
掲示板のアドレス付きでこの件を書き込んできました。
その際に、掲示板のトメの最後の書き込みを転載しておきました。

645 ：無名草子さん：04/09/21 02:53:59

いま、さらに検索していたらトメちゃん意外に高学歴。
アンド、一流企業に就職。
低学歴２ちゃんねらーとか、掲示板の粘着キモオタなんて、
ちゃらい、ちゃらい、というわけかな？

http://www.nichigai.co.jp/newhp/bestseller/20040823_hon5.html

うえから三番目参照

646 ：無名草子さん：04/09/21 02:54:43

>>644 Good Job!

647 ：無名草子さん：04/09/21 03:46:39

>>596
うちは販売してますし発注もしてます。
お客様が求めるものを売るのが小売業でつから
中に何書こうが「言論の自由」もっとキワイ本いぱーいあります。

このさわぎはトメ本人がこのことについて反応がないってこと
売り上げがとまってから燃料投下のつもりで記者会見と思います。

印税に目がくらんだのか?トメ

648 ：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ ：04/09/21 04:11:19

印税はもう主婦兼イラスト書きとしては十分じゃないかな。
出版社側の意向でそういうことはありそうな話ではある。

649 ：見城徹：04/09/21 04:12:25

>うちは販売してますし発注もしてます。

ほらな、所詮本屋なんてこんなもの。
マジメに肩入れするやつぁ、損するだけだぜ。
わは、わはははははははははは、あはあはあは。

650 ：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ ：04/09/21 04:25:20

こんな時間に元気な人がいる。
酒でも飲んでるんだろうか。

651 ：無名草子さん：04/09/21 05:29:49

おはよ～

652 ：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ ：04/09/21 05:35:22

おはよ～

653 ：あそこの兵法者：04/09/21 06:15:09

おはよう　掲示板きえたね
あおりでなく冷静な抗議行動の拠点に
したら消すしかないはね出版は

なぜ残っていたかに対する
私の推察もおおむね当っていたようだ

まあ相手の嫌がることも解ったわけで
戦いは続くわけだ。

654 ：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ ：04/09/21 06:17:16

まだやるのか。
大変だね。

655 ：無名草子さん：04/09/21 06:34:54

いまやってたＴＢＳで本が紹介されてたよ。
ちなみにランキングは３位だった。

656 ：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ ：04/09/21 06:37:47

三位か。
売れてるね～
特ダネであれ、10分以上紹介されてたんじゃないかな。
あの効果も大きそう。

657 ：無名草子さん：04/09/21 07:10:21

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835149&tid=a2a1a1va5ada5ca5qa5ja1aaa1wa4ga5ga58a5bfa5kkfc0za4ada4rbfdbea9a2a1&sid=1835149&mid=2
ヤフスレ立ってますです。
こちらでもどうぞ～。

658 ：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ ：04/09/21 07:14:40

バーが右端の方にずれたんで荒しかと思ったよ。

659 ：お客さんナナシ：04/09/21 11:10:14

>>642
ヤフーファイナンス幻冬舎ＢＢＳへの書き込み、
こんな場所に書き込んでいることが、実にシブイ！　シブすぎる！！

今後は、ここでの書き込みは、書店の立場でなく株主の物言いとしていくのが、
たぶん正統だと思います。

660 ：無名草子さん：04/09/21 12:14:06

>>641に補足して
http://d.hatena.ne.jp/asin/4344006542
ここから、『キッパリ！』に言及した日記を見れます。
もっとも、メモ云々の話には誰も言及していませんが。

661 ：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ ：04/09/21 12:18:52

そればっかり探してるんだろうなあ。

662 ：無名草子さん：04/09/21 12:28:46

>>661
まあ、一応そうかな。幻冬舎は最初からこういう騒ぎになるのを
計算済で（それによる売り上げ増を見込んで）あの表現を入れたん
じゃないか、みたいな推測をしている文章なり書き込みなりがないか
と思って探してます。

663 ：662：04/09/21 12:29:48

ちょっと修正。
あの表現を削除、修正しないまま出版したのではないか

664 ：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ ：04/09/21 12:40:42

658がめんどくさいんでどんどん書き込むよ。

665 ：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ ：04/09/21 12:42:26

658は俺だった。657ね。

>>662
そこまで考えるかね。
そんなバクチみたいなことを出版社がするもんかなあ。
芸能プロダクションじゃあるまいし。

666 ：無名草子さん：04/09/21 12:43:33

>>665
幻冬舎は似たようなもんだ。

667 ：ｲｹﾅｲｺﾄｶｲ? ◆H0V0NQKNEQ ：04/09/21 12:53:29

相当恨まれてるね。そこ。
問題点は何だっけ？
小さな規模の書店には配本しないとかなんとか誰か
言ってたような。

668 ：無名草子さん：04/09/21 15:13:03

>>645
確かに高学歴で、一流企業かもしれないけど、
でも今回の行動・言動見てると、所詮バブル組かしらん？？？
って思ってしまうわな・・・。
反論コメント見てると中身の無い暗記型の頭の良さって感じ。
あの程度の文章で元気が貰える人は良いなぁ～と心底思う。
分かりきってる事ばっかりなんだもん。
自分で文章にして言い聞かせた方が使えるかも！！ってオモタ。
脳には多少響くかもしれないけど、心には響きましぇ～んでした。
今年は物をあんまり買ってないせいか、今年一番の買い損でした。
これからは程々に立ち読みして検討してから購入します。

669 ：無名草子さん：04/09/21 15:17:39

>>668

年齢的にバブル入社だね。

670 ：無名草子さん：04/09/21 15:48:39

668は買い物もまともにできないバカで貧乏ってことか。

671 ：無名草子さん：04/09/21 15:59:36

>>668
正直、イタ過ぎ
買い物の失敗は自分の責任だろ。
便乗して騒ぐやつの典型だな。

どっかにウセロ、バカ！

672 ：無名草子さん：04/09/21 16:17:21

本屋って入荷した本全ての内容をチェックしてるんですねぇ
ただ並べてるだけだと思ってましたよ

673 ：無名草子さん：04/09/21 16:29:40

>>668
普通はパラパラッと見て買うか買わないか決めるけどな。
そのために立ち読みできるようにしてあるんだし。
それに小説じゃないから、中身なんてだいたいどういうものか
サッと眺めてみればわかるだろうよ、この手の軽い本は。
立ち読みしないで買うってアホじゃないかね。
もしや小倉の番組で見て本屋に飛んでいって買ったのかね？
しっかりしろよ。

674 ：てっきり八兵衛 ◆HR7.N7K1T6 ：04/09/21 16:49:05

このスレは悪意の巣窟ですね。

675 ：無名草子さん：04/09/21 16:56:52

>>688
>脳には多少響くかもしれないけど、心には響きましぇ～んでした

脳に響いて、おかしくなったのか？

676 ：哀・仮名書店 ◆honyaWKjWA ：04/09/21 17:20:57

オマイラちょっと聞いてくれ。
トメの茶の間のあの書き込みは本人でないと幻冬舎に確認した。
やはり本人、あまりＰＣには詳しくないようだ。
ちょと餅付け。

677 ：無名草子さん：04/09/21 17:21:13

>>672
>>191

678 ：無名草子さん：04/09/21 17:26:31

>>675
判ってる人は判ってる。
掲示板には誰でも書き込めるからね。
だからトップ頁に正式なコメントが必要だったのに。
本人自身の手で管理してるサイトじゃなかったのかも。

679 ：678：04/09/21 17:32:21

>>675×
>>676○
アンカー間違いｽﾏ｀ﾉ

680 ：無名草子さん：04/09/21 17:36:48

＞普通はパラパラッと見て買うか買わないか決めるけどな
確かにそう言われればそうだけど、タイミングってあるじない。
問題箇所を最初に見てれば買わないって事よ。
それに人に魅力感じて、本を買う事もあるけど、逆のパターンってだけの話し。
それと便乗というのは購入してない人の事じゃないの？
私、購入しての感想だもん。
雑誌感覚の本であっても、人に魅力あれば買いますぅ～！

681 ：哀・仮名書店 ◆honyaWKjWA ：04/09/21 17:37:10

>>678
＞だからトップ頁に正式なコメントが必要だったのに。

そのことも要求しておいた。
なんとかしてやれと。
もうこれ以上の混乱は双方のためにならんと。

682 ：てっきり八兵衛 ◆HR7.N7K1T6 ：04/09/21 17:45:23

やっとまともな感覚を持った人が現れましたな。
ちょっとホッとしましたよ。>>681

683 ：無名草子さん：04/09/21 17:46:45

持ってるけどこんな騒ぎになってたんだね。
一回読んだけどあたりまえのことしか書いてないし。
こんな人に自分の生き方教わりたくない。
さて、この本どうしよ・・・。

684 ：無名草子さん：04/09/21 17:48:57

>>683
ちょうだい

685 ：てっきり八兵衛 ◆HR7.N7K1T6 ：04/09/21 17:50:22

生き方ってほどの大げさなもんじゃないですよ。
生活のちょっとした知恵、でしょう。

686 ：無名草子さん：04/09/21 17:53:46

ネタ的にはどれも見たことあるようなものばかり
だけど、いいこと書いてあるよ。

687 ：てっきり八兵衛 ◆HR7.N7K1T6 ：04/09/21 17:56:42

そうですね。
ちょっと前に筒井氏が「わかもとの知恵」というのを書いて
ましたがあれよりは要は心にいい影響を与えますよ、
さっぱりすっきり元気になれますよ、という感じでしょうか。

688 ：無名草子さん：04/09/21 17:58:37

>>678
本人がいじれないなら誰がＨＰの晩ごはん更新をしてるの？
これも別人？

689 ：無名草子さん：04/09/21 18:09:06

＞一回読んだけどあたりまえのことしか書いてないし。
当たり前の事しか書いてなくても、キチンとした姿勢を
取れる人ならば問題ないよね。（社訓のような物として心するのには良い。）
だいたい自己啓発系の本はそんな物だし。
でも書いてる事と反した行動を取るから困ったもんだ。←ご本人がね。
＞だからトップ頁に正式なコメントが必要だったのに。
うん、大半のまともなコメントにはその必要性も書いてあったよ。
それを無視してリンク外したり、閉鎖だから、こうなってるんじゃない？？？
中には口汚い文章もあったけど、お願い～って丁重な文章も多かった。
本人で有るという確証も無い変わりに、本人では無いという確証も無いんだよね。
あのコメント見たら、出版社は否定したいでしょうしね。
本人は熱くなって書き込んでるから、正しい事を書いているつもりでしょうけど！？
と公になにかしらかアクションを取らないと想像が膨らむなぁ。
５分有ればトップに加えられるでしょうに・・・。
本人でなくても良いんだからさ・・・。せっかく売れたのに勿体無い。

690 ：無名草子さん：04/09/21 18:33:26

相手してクレクレ君になってる

691 ：無名草子さん：04/09/21 18:47:12

書店で該当ページをデジ万してきました。
http://ea.uuhp.com/~ipnuki/cgi-bin/env/gachimuchi0324.jpg

692 ：無名草子さん：04/09/21 19:09:31

>691
背景に本屋と判る風景を入れて暮

693 ：無名草子さん：04/09/21 19:17:10

GJ!

694 ：無名草子さん：04/09/21 19:44:48

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%c7%a5%b8%a5%bf%a5%eb%cb%fc%b0%fa%a4%ad

695 ：無名草子さん：04/09/21 20:30:21

>>681氏の問い合わせにより、
初めてトメの掲示板が荒れている事に気付いた厳冬舎。
　　　　　　　　　↓
そのまま掲示板あぼーん。

で、ＦＡ？

696 ：無名草子さん：04/09/21 20:36:11

まあ、厳冬が「あれは本人の書き込みです」とか肯定するわきゃないわな。

697 ：無名草子さん：04/09/21 20:40:17

そう、わざわざ自分たちを貶めるようなことは公言しないだろう。
例えあの書き込みがトメ本人のものであったとしても・・・

698 ：無名草子さん：04/09/21 20:46:35

数年前まで着メロって自分で入力するもんだった。
それで着メロブックができて本屋はそれを売ってたわけだが、
買わずに店先で見ながら入力する輩が大勢いて困った。
留のは、いいと思った着メロがあったらその場で登録しろって言ってるのと同じなんだけど。

たとえると。

パソコンショップで売られているCD-ROMに面白そうなソフトがあったらその場でインストールしちゃおう。

CDショップの試聴コーナーの曲の中で気に入った曲があったらその場でダビングしちゃおう。

本屋でのメモ書きって気軽にできるからやる方も気にしないし、抗議しても大袈裟だって言われるけど、そういうことなんだよ。

699 ：無名草子さん：04/09/21 20:47:58

>>695
それは100％ない
　トメの茶の間のタイトルを消したり
　もどるのリンク先けしたりこまめに管理していた。

　俺はトメを騙った一部は幻冬の管理者だと思っているけどね

　どんな書き込みにはどんな反応が来るかシュミレーション
してたんだよ

　組織的抵抗の拠点にする動きがでたので消した
そう思ってるよ

700 ：699：04/09/21 20:50:59

そして幻冬人間は間違えなく
ここも監視している。
たぶん書き込みもしている

701 ：無名草子さん：04/09/21 20:59:00

監視して何するの？

702 ：無名草子さん：04/09/21 21:00:29

>>698
でもそれを、winnyのマニュアルを売ってる本屋が
言うのも変な気がする。

703 ：無名草子さん：04/09/21 21:00:59

>>676
　幻冬の誰にどんな手段で確認したか
　それを書いてね

それを書けないなら只の噂だね

704 ：無名草子さん：04/09/21 21:04:50

>>701
　自社にとって本当にやばくなるかどうか見てるんだよ
　連中はどっちが儲かるしか考えてないんだ
　謝ったほうがもうかる、（あるいは損しない）と判断したら
　謝るよ（表向きはね、心の底では絶対謝らないだろうけど）

705 ：無名草子さん：04/09/21 21:08:18

>>702
　あの手のマニアルには
　こうすればこうなりますがこうゆう使い方は
　犯罪ですと書いてあるねだいたい。
　こうすれば爆薬が出来ますと書いてある化学の本と同様に
　手段はかいてあるが薦めてはいないわけだ
　キッパリはキッパリ薦めているもんね

706 ：621：04/09/21 21:09:02

>>700
じゃあ、漏れはマークされてしまったのか？(((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

707 ：無名草子さん：04/09/21 21:12:37

>>705
お前、何をすっとぼけてるの？
WinnyのマニュアルはWinnyを使った違法DLが
目的なのはあきらかだろ。
そして本屋も知ってて、それが目的の人間に売っている。

自分に都合の悪いことだけすっとぼけてんじゃないよ。

708 ：無名草子さん：04/09/21 21:16:01

>>707
法律論上の自由と統制のギリギリの線の議論は
きみの脳味噌には無理だろう

君はすべて当局に監視された世界で暮らしてくれ

709 ：無名草子さん：04/09/21 21:20:06

前からWinnyネタ大好きなやついるな。

710 ：無名草子さん：04/09/21 21:24:55

それしか叩く方法が見つからないんだろ

711 ：無名草子さん：04/09/21 21:25:15

違法なのはアップロードの方じゃなかった？

712 ：無名草子さん：04/09/21 21:26:13

>>708
君こそ何が違法かって全然理解できてないでしょ。
このスレの流れ見てればわかるよ。

713 ：無名草子さん：04/09/21 21:29:10

なんだ、まだｎｙの本なんざ置いてる本屋あるんだ

社会の情勢についていけてない、かわいそうな本屋だね、そこ
そして自分の住んでる地域にそんな本屋しかない>>707も
いろんな意味でかわいそう

714 ：無名草子さん：04/09/21 21:33:36

とりあえず、自分の中では
クソ作家決定なだけだな。

大田垣晴子と小栗左多里あたりをかきまぜて、
まついなつきと佐光紀子あたりの
上澄みをすくってみましたって感じなんだろ。

715 ：無名草子さん：04/09/21 21:33:48

本屋はCCCDはずす裏技のっけてる本を売ってないか？

716 ：無名草子さん：04/09/21 21:34:06

シュミレーションとかマニアルとか。
もっとこうさあ……横文字苦手なら無理矢理使うのやめようよ。

717 ：無名草子さん：04/09/21 21:42:08

マニアル梯団

718 ：無名草子さん：04/09/21 21:43:28

manualだからマニアルが正しい！
simulationはシュミュレーションでもシュミレーションでも可。

719 ：お客さんナナシ：04/09/21 21:52:48

お客さん（non書店員）ですが・・・・

書店さんは -----
------------------------------------------------
・ Winnyの本であれ違法と知っていても、読者が判断するもの。だから売る。あるいは書店さんの判断で売らない（返品する）。
・デジタル万引きの犯罪性はいまだグレーゾーンである。
・しかし「デジタル万引き」が違法で無いとしても、書店の商売をおびやかす。よって「キッパリ！」は排除する。
------------------------------------------------
・・・・こうゆう論理でいいのでは？

違法性なんか関係ない。ｵﾚらの商売を邪魔するものは売らない。
これでいいと思うのだが、
マナーがとか、違法ではないとか、Winnyの場合とか、関係ないんじゃないの？！

どの業種でも（まあ、業種によって連帯が強い弱いがあるけど）「記者会見で遺憾の意を表明」とか「大臣（など）への陳情」とかやるでしょう。あれって、ｵﾚらが損するからなんとかしてくれっていう表明で、理由は「だってｵﾚらが損するから」。
ただし、なんでもそうだけどあとは「力関係」みたいな。・・・・経団連がマジで抗議すると大臣や国会も動く、というところ。

どうも時々フォーカスのずれたレスがあるように思うが・・・・。

でないと既にある書き込みのように、足元をすくわれかける。
まして、日書連が「キッパリ！はＮＯ」と言いそうも無いんだから、書店さんは自分の立ちどころをはっきりさせれ！

※ はっきりしている方が多いとは思いましたが、よくスレがよれるもんですから・・・・。

720 ：７１８：04/09/21 21:59:34

すみません嘘つきました。

721 ：無名草子さん：04/09/21 22:06:08

商売の邪魔って言うのが一貫しているなら、
多くの共感を得ると思う＞書店員

でもしかし「キッパリ！」を書店に置いているのに商売の邪魔って
意味不明。さっぱりだ。

722 ：一般論：04/09/21 22:06:59

まあ議論で誤字脱字だとか
ハンドルネームだとか
本論と関係ない点を攻撃しだしたら
大体そっちの負けは明慮である。

723 ：もんもこ ◆CT7j0Bu04U ：04/09/21 22:19:02

やあ、もんもこがきたよ。

724 ：無名草子さん：04/09/21 22:21:49

>>721
よくわからん。

ここにきてる書店員さんは
自分とこの本は返品してクレームもつけてるみたいだけど？

それをしてないのは、この問題を知らない書店だろ？

725 ：無名草子さん：04/09/21 22:26:07

「キッパリ」のような本に書いてあるから問題のような。
読者が行為の違法性（この場合はグレーだが）を感じずに
便利なおトク術のように思って真似する可能性がある。

作者や編集にデジ万等に対する問題意識があれば
絵の横にでも「店内でのメモはダメですよ」とでも
入れることができたと思うのだが。

726 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/21 22:26:30

誰か今現在の事実関係だけまとめてくれない？
個人的に問い合わせ中とかいうのは除いて。

727 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/21 22:28:51

>>725
その一言があればだいぶ違った・・・かなあ。
絵は明らかにあれ、本屋の中だしなあ。
ここにいるようなうるさ型の人たちがそれで許したかどうか。

728 ：兵法者：04/09/21 22:32:15

まあ仕事から帰ってきてもあまり変化ないか
でも
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1007843&sid=1007843&type=r
株屋さんたちにアピールするのはいい手だね　ちゃんと株価も下がっているし。
彼らには経営陣に訴訟する権利もあるしね。

掲示板を管理社側が消したのはあそが嵐でなく
組織立った抵抗の場に変化しつつあったからであることを
忘れてはイケナイ。

彼らは組織だったネットでの抵抗はおそれているのだよ

>>704
の言うレベルでの謝罪まではもう一息だな

729 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/21 22:40:26

45万部売れたら謝まるかどうかなんてどっちでもいいことに
なってるんじゃないかなあ。
思うに現場はもう謝ってしまいたいんじゃないか。
でも出版社とか世間の普通の人々（書店関係以外）にとって
さほど大きな問題ではないこの件で公式に謝罪なんて
やっちゃうと今後の幻灯者の対応とか、出版界全体にも
響いてくることだし・・・という判断じゃないかな。
で、社としては揺れている最中である、とかね。

730 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/21 22:41:34

と、テキト～な想像をしてみたｗ

731 ：無名草子さん：04/09/21 22:42:09

>>728
ヲチサイトでも作ってよ。
著者名で検索かけたら上位に入るようにｗ
閉鎖されてから昨日までの掲示板少しは保存してるよ。

732 ：無名草子さん：04/09/21 22:47:01

>>719
本屋は主体性や責任感のない頭の空っぽな人たちばかりだから、立場をはっきりしろって
言うのは酷だと思うよ。
本屋の店員は新聞の配達員と似たようなもの。配達員は自分が言論機関の一員とは思っていない。
配達員が新聞の中身や言論機関の社会的影響について何も考えないでそのまま届けているよ
うに、本屋の店員も何も考えていないよ。来たものを流していく商売だし、それで問題ないんだ。
だから商売上迷惑になるような記述が見つかれば苦情を言ってもいいと思うね。本屋さんは著作権などの
法律には素人だし変なことは言うかもしれないが、そういう難しい話での誤りは見逃してちょ。

733 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/21 22:51:15

>>732
君の立場は？　客？　出版社？　本屋？（はないと思うけど。。。）

734 ：兵法者：04/09/21 22:52:25

>>731
正直
ヲチサイト作るほど自身に余裕がない。

ネットで表面化したトラブルを嵐でなく相手に影響を与える
ように導くことにはかなり興味があるのだが
本業ではないしまとめるのには時間が必要

この分野で有名になりたい人がいればアドバイスはできるだろうが。

735 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/21 22:54:18

そんな分野で有名になりたいような人とはあまり友達に
なりたくないなｗ

736 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/21 22:56:09

ダサ杉ｗ

737 ：無名草子さん：04/09/21 22:57:40

本人は格好いいと思っているんだから放っておいてくれ

738 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/21 22:59:24

うん、ごめん。
ちょっと歯磨きしてくるよ。

739 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/21 23:06:14

ただいま。11：30までいようかな。
着替えてくるね。

740 ：無名草子さん：04/09/21 23:09:45

もんもこのウンコ食べたい。

741 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/21 23:16:40

めっさ臭いよ？　つか俺男なんだけどｗ

742 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/21 23:29:53

'ー)＜おやすみ

743 ：無名草子さん：04/09/21 23:50:50

男もんもこのくっさいウンコ食べさせて。食べさせて。食べさせて。

744 ：無名草子さん：04/09/22 00:08:04

売上が悪い書店はこんな事に目くじら立てる前に
売上伸ばすことを考えた方がいいんじゃね？

折角売れてる本を返品するなんざ、アタマいかれてるよｗ
ＤＱＮな客が気になるってぇなら
問題のページの拡大コピーと、
それに対するトメの回答を貼っときゃいいだけ

こんな事も判らんヴァカだから
テメーの店の売上を考えるより、こんなスレでクダ巻いてるんだろ

あまりのヴァカさ加減に臍で茶が沸くぜ

745 ：無名草子さん：04/09/22 00:34:23

>>744
見城？

746 ：無名草子さん：04/09/22 00:35:11

ﾌﾟ

747 ：哀・仮名書店 ◆honyaWKjWA ：04/09/22 01:52:13

>>703
幻冬舎の編集へ電話して事情を説明して例のカキコミをＦＡＸ
その後折り返し編集部から電話がありました。
あおてんさんの所のもキミ？
それならばこれ以上の説明はいいね？

正直ね、あのカキコミが本人であるかどうか
メールなりなんなりで確認した人いる？
どうして本人確認しないであそこでグダグダ言ってるの？
最初にあの掲示板に書き込んだ「ななしさん」は漏れだ。
幻冬に電話して「立ち読みは立って読むこと」の返答もらったのも漏れだ。
もっと行動を起こせ！
もっと世間にこのこと知らしめろ！

この際だから言っておくが１９日の朝日の投稿も漏れだ。
次のページに１面広告にキッパリ！が出てたのを見たときは
血管ぶち切れそうだったぞ。まったく。

748 ：無名草子さん：04/09/22 01:57:09

>>744
まぁ、お前んトコと違ってあんな本売らなくてもじゅうぶんやっていけるわけだが。

749 ：無名草子さん：04/09/22 02:31:58

>>747
なぁ、気持ち悪いんだけど？

750 ：無名草子さん：04/09/22 02:42:54

>>747
朝日の投書もあなたでしたか。

私はただの客なので、メールを送ったり掲示板に書き込むくらいしかできません。

今回の件は、書店関係者のなかでも対応が割れているところがネックですね。
つまり温度差がある。
「そうは言っても売れてる本だから」というところがいくらでもある。

デジタル万引きNOのポスターを貼りながら、こういう本を
本屋自身で売ってるということは、
長期的に見て、書店経営に良い影響を与えない思うのですが、
素人考えなんですかね。

あるblogで議論してきたところなんですが、客のほうも、
書店には大いに頑張って欲しい、でも店内でメモくらい取らせろ、
という人もいるようで、ちょっと個人的に疲れましたｗ

751 ：無名草子さん：04/09/22 02:44:15

748 名前：無名草子さん本日のレス投稿日：04/09/22 01:57:09
>>744
まぁ、お前んトコと違ってあんな本売らなくてもじゅうぶんやっていけるわけだが。

749 名前：無名草子さん本日のレス投稿日：04/09/22 02:31:58
>>747
なぁ、気持ち悪いんだけど？

752 ：哀・仮名書店 ◆honyaWKjWA ：04/09/22 02:44:48

>>749
それがオレの持ち味だ。
ニパソスレで証明済みだろ。

753 ：無名草子さん：04/09/22 02:57:58

本屋さん応援してます

754 ：哀・仮名書店 ◆honyaWKjWA ：04/09/22 03:05:39

>>750
どんな組織、団体でも意見が分かれてしまうのは仕方のないことだと思います。
とくに今回のようなグレーゾーンな部分の問題は尚更だと思います。
売れてる、しかも大手版元でパブリシティはばっちり。
この不況下にあってそういうおいしい商材を捨ててしまうには
特に大手書店、チェーン店では難しいでしょう。
こういう場合、業界を束ねる組織がなにかしら表明・行動してもらえれば
いいのですが、哀しいかな、名ばかりで実がない日書連などには
なにも期待できないでしょうね。

当店でも厨房、工房が攻略本の情報やアイドル雑誌などを
デジタル万引きしていく香具師が後を絶たず、見つけ次第注意しています。
私の見たところ、彼ら（彼女ら）には罪の意識は無いように思えます。
それは親の教育がなっていないからなのでしょう。
だからこそ、今回のような、彼らの親の世代に影響を与えてしまうような
本は驚異なのです。

755 ：750：04/09/22 03:32:46

>>754
しかし日書連はポイントカード問題やレンタルコミックの貸与権、
さらに遡れば再販制廃止反対運動など、
意外に結束してやったじゃないですか？ｗ

雑協だって、デジタル万引きに注意を呼びかける声明なんか出している手前、
今回の件をほったらかしにするのは、組織論理的にも矛盾した行為になると思うんですが。

不作為の罪というやつですかね。

もうちっと業界の人は頑張ってくださいよ。
客がいくらやきもきしてもしょうがないんだから。

756 ：無名草子さん：04/09/22 03:40:28

んなことねちねちいってもはじまらない。

とにかくだ、ドキュソなこといったトメとそれをスルーしたゲントーに
「それは道徳として間違っていました。スミマセン」と訂正してもらいたいだけなのだ

常識的に見ても　お　か　し　い　ぞ　を肯定しているからくすぶっているのだ。

で、どうやれば頭下げさせれるかをみなで考え中でつ

びじねすはCOOLに、もらるはHOTに

>>754文章構築力20点とおもわれ

757 ：無名草子さん：04/09/22 04:19:50

>>756
>で、どうやれば頭下げさせれるかをみなで考え中でつ

別に、トメが頭下げようが、上げようがそんな事はどうでもいい
なんか、勘違いしてないか？

758 ：無名草子さん：04/09/22 05:51:25

>>757
　人それぞれだけどね
　トメが謝れば終わりと思っている人が多数派だと思うよ

759 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/22 05:54:23

上でも書いたけど出版社として謝ると今後も些細な（失敬）
ことで謝ることを繰り返さなければならなく恐れがあるし、
著者が謝る、ということで幕引きにするかもね。

760 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/22 06:03:23

業界のルールとか慣行は知らないので一般客としての
感想にすぎないけどｗ

761 ：哀・仮名書店 ◆honyaWKjWA ：04/09/22 09:10:33

>>756
>>754文章構築力20点とおもわれ

一番気にしてることを！ｗ

762 ：無名草子さん：04/09/22 10:09:18

真面目に考えている人・・・少数

実は本の内容などどうでもいいくせに、
なんだかんだ理由をつけて、他人を叩きたい屑・・・多数

763 ：無名草子さん：04/09/22 10:29:07

本の購入者であってＢＢＳ見てた人ってどれくらいいるんだろう？
書店さんは別として・・・。

764 ：無名草子さん：04/09/22 10:57:37

>>761
ここよりあおてんでやったほうがいいと思う希ガス。

765 ：無名草子さん：04/09/22 11:12:27

トメと厳冬社がサイトのトップに謝罪文掲載すれば終了

766 ：無名草子さん：04/09/22 11:37:12

自己の中では今後の購入意思は皆無で終了。

767 ：無名草子さん：04/09/22 11:59:56

>764

あおてんの掲示板が調整中になってたから無理じゃないかな？
でも、何で調整中なんだろ？

768 ：無名草子さん：04/09/22 12:12:31

今日、あるラジオ番組の本紹介コーナーで紹介されてました。
なにを今さら、って感じ。

769 ：哀・仮名書店 ◆honyaWKjWA ：04/09/22 12:55:10

>>767
入れますよ？

とりあえず名無しにもどります。ﾉ

770 ：無名草子さん：04/09/22 13:49:14

amazonの書評が盛り上がってますねｗ

771 ：無名草子さん：04/09/22 14:11:53

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1007843&sid=1007843&type=r
消された？
圧力？

772 ：無名草子さん：04/09/22 14:56:26

謝罪、謝罪と、まるで日本ぢゃ無いみたいじゃないかｗ

773 ：無名草子さん：04/09/22 14:58:53

本屋の言い分だけを聞いていると、立ち読みは万引き、図書館は犯罪のオンドコと成る

774 ：無名草子さん：04/09/22 15:00:49

>771

常識で考えりゃ目くじら立てることでもないのに
粘着してるからだろ

775 ：無名草子さん：04/09/22 15:00:50

図書館は全然違うだろ

776 ：無名草子さん：04/09/22 16:45:07

今日本屋でキッパリ！を立ち読みしてきた。
前書きを読んでいると

３年前、友人に「他人の立場を考えられないデリカシーの無い奴」
と言われたことがきっかけで、「変わりたい！」と思うようになった。
その友人は自分ではすごく「大事な友人」と思っていただけにショックでした。

とかいう内容の文面が・・・。（細かい文言はうろ覚え）
トメさん・・・アンタ昔と何にも変わっちゃいないよ。（嘲笑）

777 ：無名草子さん：04/09/22 17:09:25

>679
さんきゅ。

778 ：無名草子さん：04/09/22 17:34:18

実際このほんがデジタル万引きを推奨してるように
読める人は電波系の素質ありだな。

779 ：無名草子さん：04/09/22 17:54:08

>>778
推奨はしてないかもしれんが、肯定はしている。
本屋から見れば、図々しい主婦層が増えるきっかけにもなりかねないぶん
目くじらも立てるだろう

780 ：無名草子さん：04/09/22 18:15:19

>>779
推奨と肯定だと大きく意味が違うような気がするんですが…

で、実際の該当する部分の記述でも
書店でのデジタル万引きについては
直接触れてないと思うんですが

781 ：無名草子さん：04/09/22 19:16:16

>780
デジタル万引きって言葉が独り歩きしてるね。
デジタル万引きが問題なのではなく、デジタル万引きを代表とした
書店内での情報窃盗行為を問題にしているの。
ちゃんとスレの初めから読めばわかることだよ。

782 ：無名草子さん：04/09/22 20:36:51

自己啓発本の中での記述だから推奨と取っていいんじゃない？

783 ：780：04/09/22 20:44:21

>>781
スレの内容より、書籍の記述の方が大事でしょ。

784 ：621：04/09/22 21:05:45

今日地元のFMラジオ番組（生放送）にもこの問題をメールで送りました。
番組の最後にラジオネームが呼ばれただけで終わってしまいましたが、
「後でじっくり読ませてもらいます」とパーソナリティーが言っていたので、
明日の同じ番組で運が良ければ読まれるかもしれません（明日も同じ人なので）。

785 ：無名草子さん：04/09/22 22:23:33

とりあえずageておきたい。

786 ：無名草子さん：04/09/22 22:49:36

しかし・・・本屋の連中が事を針小棒大にギャーギャー騒ぎ立てているだけのように思えて、
ハタ目に見苦しい。

787 ：無名草子さん：04/09/22 22:54:57

>>784

　どうして今回抗議行動をしているヤシは
　底抜けのお人好しばかりなんだろう？
＞「後でじっくり読ませてもらいます」
　そんなの常套句でしょ！
　じっくり読むわけないじゃん。

　ミエミエのあおりを本人のかきこと信じるし
　出版の口約束や説明を容易に信じるし
　キミら争いには向いていないよ

まあ勢いも落ちてきたし今回は幻冬さんの勝ちですかね

>>786
きみの勝ちだよよかったね

788 ：無名草子さん：04/09/22 23:00:54

>>783
「お店の番号ひかえちゃえ！」というのは推奨だと思うが。

789 ：無名草子さん：04/09/22 23:18:54

と、いうかね、これ書いたのただの主婦なんでしょう
それを有り難がって金出して買う白痴が35万人も
日本にいるということが驚き
そして35万人の白痴を騙すのに成功した編集者は
自分のことしか考えない人でなしか、たまたま当たっちゃった
白痴のどっちかだ
そうでなければ普通は編集者が直すもんでしょう

790 ：780：04/09/22 23:33:29

>>788
だから、それとデジタル万引きは関係ないだろう。

ついでに言えば
「お店の番号ひかえちゃえ！」という記述はありませんよ。
勝手に捏造歪曲しないでください。

791 ：無名草子さん：04/09/22 23:40:35

＞白痴が35万人
うん、私もその一人だった。
＞そうでなければ普通は編集者が直すもんでしょう
これは私も疑問に思ったので出版社にメールしてみた。
結局あちらから返答は来たものの、トメさんのＢＢＳ上の書き込みと同様の内容だったよ。
トメさんだって新人レベルだから、間違いや思い違いはあるのかな？
と思い最終チェックの責任しているだろうという思いでね。
それに対しての内容がある返信じゃなかったよ。
だから著者はもちろん、出版社を見て本を買おうって決めたけど。
乳製品会社の若い子が幹部の後始末して、一生懸命建て直して行く姿を見てて、
私は再び購入するようになったけど、その逆の気持ちになったよ。
私は前に携帯電話売ってたんだけどね、苦情を一生懸命出来る範囲でお客様の身になって
解消してあげるという方針のお店で働いてたんだけど、怒ってきたお客様が次ぎの時は別なお客様を
連れてきてくれるんだよね。今もそのお店は安泰してるよ。そんなもんなのにね。
もっともクレームもどうしようもない奴もいたけどね。でもうちの社長やり手なんだよね。
顧客にしてしまったよ。
ＨＰ変更あるかな？って思って十分な時間空けて見たけど、変わってないね。
そういう人と会社なんだな。類は友を呼ぶ・・・。だね。

792 ：無名草子さん：04/09/23 00:03:17

しかし、ここで騒いでる人たちって
この本以外読んだことないのかな？

モラルに反したこと書いてある本に
いちいち出版社にメールしてたらキリなくない？

793 ：無名草子さん：04/09/23 00:05:44

>>771　にもありますが確かヤフーの株板に
　二件ほど記事書きこまれていたと思う。でも消えてるね。
　出版社のクレーム以外に原因考えにくいのですが
　結構簡単に消してくれる物なの？
　ヤフーは普段見てないので詳しい人教えて。

　出版社もあそこへの書き込みはいがるわけね…
　禁忌事項にふれず、あそこの株主に有利な
　情報として書き込めば消しにくいよね…

794 ：無名草子さん：04/09/23 00:09:05

きょうは変なコテハンが張りついていないとおもったら
社員は張りついているのね　

795 ：無名草子さん：04/09/23 00:31:29

>>794
車・メ板の某大手自動車メーカーみたいだなｗ

796 ：無名草子さん：04/09/23 00:43:11

>>790

いちいち「正確な引用」をしていたら面倒くさくて仕方がない。

http://ea.uuhp.com/~ipnuki/cgi-bin/env/gachimuchi0324.jpg
>雑誌を立ち読みしてても
>「あっこのお店今度行ってみよう」
>電話番号ひかえちゃえ

これを「お店の番号ひかえちゃえ」に略しても、さして問題がないじゃんか。
捏造でもなんでもない。

797 ：無名草子さん：04/09/23 00:54:11

要するに、著者の意図の問題。
この章は、全体として「メモのすすめ」なわけですよ。
そのなかに、
・友達に教えてもらった面白そうな本やマンガのタイトル
・感動したコトバ
・テレビを見ていていってみたいと思った店
などをメモせよ、と推奨している。

で、そのなかに「立ち読みした雑誌に載っていたお得情報」がある。
別に店で覚えておいて、店を出てからメモするのなら
いちいち本屋も咎めたりせんだろう。
この文章だけでは、店で雑誌を見ながらメモしてるのか、
店の外でメモしてるのかがわからない。

しかし右のマンガで描かれているイラストで、
店で立ち読みしながらメモってる情景が描かれている。

それなら「店のなかで "も" メモしましょう」という推奨も含まれると解釈するのが普通だろう。

また一連のメモの推奨は、メモ帳にしてもいいし、
「ケイタイ電話にメモしてもいいですよね」とされているから、
書店でケイタイにメモする（撮影する）行為も含めて推奨していると
うけとられても文句は言えない。
事実上、店頭でのアナログメモと、デジタルメモに、本質的な差はないわけだから。

というか、素直な解釈なら、そうなっちゃうわけだよ。
これは別にオレの恣意的な解釈ではなく、幻冬舎も、当該のイラストの
差し替えを進めているというから、幻冬舎の「お墨付き」の解釈なんだぜ。

いちおう、丁寧に説明してみました。

798 ：797：04/09/23 00:55:15

アンカー書き忘れた。
>>797は、>>790へのレスの追加です。

799 ：無名草子さん：04/09/23 01:03:49

店の番号とか、あと他でバイトの募集先に立ち読みしたその場で電話かけてたなんて話も聞いたけど、
駅などで配ってるフリーペーパー感覚なんだろうなあ。

800 ：無名草子さん：04/09/23 01:44:37

>>799
書いた本人も、すでに横行してる一般の常識ない人も、その程度の感覚だとは思う。
だからこそ、文章にしてしまったんだろうし。
でもフリーペーパーはフリーペーパーなんだよね。値段はついていない。
値段がついてるかどうか？で違う事になってしまうわけだ。

801 ：無名草子さん：04/09/23 01:50:54

>>792
そんなことないんじゃないかな？その時の気分で似たような本かうから。
私が今凝ってるはのは自己啓発じゃ物足りなくて心理学っぽいものだけど。
でも、やっぱり自己啓発本＝お勧めになってしまうから表ざたになりやすい
だけだと思う。後はトメさんの年齢かな？《充分大人（親）の年齢だからね。》
最初若いＯＬさんか何かが書いた本だと思ったもの。　　

802 ：無名草子さん：04/09/23 07:21:06

TOP変更以下されますた。

●お知らせ●

「トメの茶の間」(掲示板）について

9/10頃より善意の書き込みに混ざって、イタズラ、中傷とも取れる書き込みがありましたので、管理不可能と判断しリンクをはずしました。
ところがその掲示板は、続いていたという事実が最近になってわかりました。私はパソコンの知識が薄いため、その事実に全く気がつきませんでした。
その掲示板は、既に削除しています。
リンクをはずした後で私の名前を名乗った書き込みがあったようですが、私は断じてしていません。
また、私が他サイトの掲示板に書き込みをした事実も一切ありません。
自分の名前を語られたことは、ものすごく憤りを感じ、残念です。
このＨＰ上での私の発言のみ、信用してくださることをお願いいたします。

「トメの茶の間」はこのＨＰ開設依頼、実に沢山のいろいろな方に書き込みをして頂ました。
のんびりと運営する中、時に励まされ、元気づけられ、数え切れない思い出があります。先日は読者アンケートにもたくさんの方に協力して頂きました。
本当に今まで「トメの茶の間」をかわいがってくださり、ありがとうございました。

今後さらなる責任感のもと、執筆活動をする所存です。
引き続きよろしくお願いいたします。

2004年9月23日　

上大岡トメ

803 ：無名草子さん：04/09/23 07:32:02

謝罪しない人が責任感っていってもなあ…。
都合の悪いことは中傷で、ﾏﾝｾｰ意見だけ善意ってとるのは

いい大人のすること？

心底がっかりだよ。
人間関係うまくいかないのも当然のことではないの？

804 ：無名草子さん：04/09/23 07:57:10

所詮その程度の人間だったってことで。
自分だけが良ければいいんだよ、この人は。

805 ：無名草子さん：04/09/23 09:20:12

またずいぶん堂々とガソリンをまいたものだ。

いたずら抽象とかき切ったらには今後も
著者は胸を張って本屋で立ち読みメモをするらしい。

タイトル外したり逆リンク切ったりはして
かきこみに気付かないわけはない。

こいつ本当に馬鹿だな

806 ：無名草子さん：04/09/23 09:24:22

もうだめだ…
フォローする余地がない…
「ごめんなさい」もまともに言えない人間が
いい気になって他人への「アドバイス」をするな、ってかんじ。

807 ：無名草子さん：04/09/23 09:36:14

取次店が「この顔に注意」と書いたトメの顔写真を全国の書店に配布し、
注意を促すがヨロシ。

808 ：無名草子さん：04/09/23 09:47:27

漫画とかビニール袋に入ってるから、それと同じように雑誌や本をビニール袋に入れれば良いだけぢゃないか
機械が袋詰している感じだから、本屋はあの機械を購入すればよいだけぢゃないのか
同時に万引き防止タグを付ければ、万引きも防止出来て一石二鳥だと思うのだが

809 ：無名草子さん：04/09/23 09:51:16

>>808
どれだけ、手間＆経費がかかると思って（ｒｙ
書店の純利は１～２％。
出来る話じゃありません。

810 ：無名草子さん：04/09/23 09:51:39

ビニール袋にも値段があるだよ。タグにも値段があるだよ。

811 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/23 09:54:37

結構、薄利多売的な商売なんですね。
もっと優雅な商売だとおもていました。

812 ：無名草子さん：04/09/23 10:33:02

>>811
そうなんですよ～。
３９０円のコミックスを１冊売っても
数十円しか書店の利益にはならないのですよ。（５０円にも満たない）

813 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/23 10:52:42

その数十円から経費などが引かれるわけですよね？

814 ：無名草子さん：04/09/23 11:14:59

そんなに書店が儲からないなら、さっさと廃業して他の業種に変更すれば？

815 ：無名草子さん：04/09/23 11:22:08

うーん核心に触れず・・・。はぐらかしてる感じですね。
文章がＢＢＳ上と似たものを感じるのは気のせいかしら。
人間性見えた・・・。終結！

816 ：無名草子さん：04/09/23 11:27:00

デジタル万引きを推奨、ってこと以外は、別にこの本はいい本だと思うけど・・。
　私はこの本読んで、くつを揃える、とかそうことを毎回するようになりました。

817 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/23 11:28:19

光るものを磨く、というのもいいですね。

818 ：無名草子さん：04/09/23 11:37:33

>>816
もはや本自身の善し悪しは論点でなく
問題点を指摘された後の著者の行動
が大問題

819 ：無名草子さん：04/09/23 11:38:35

>>816
そう。
なのに全てを台無しにしてしまったわけだ。
じぶんで。

820 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/23 11:41:07

最近の日本社会はかつてアラブ社会がそう形容されたように
「謝ったら損」な社会になっているのかもしれませんね。
関係ないかもしれませんが、ふとそんなことを感じました。

821 ：無名草子さん：04/09/23 12:02:58

TOP変更これ最低だな～。
>>818の言うとおり、これだけ時間をあけたんだから、変更するんなら
「デジタル万引きについて勉強しました」とか言ってレポートでも発表してみりゃいいのに。
本屋さんにも行ってみたりとかしてさ。
厳冬社だったら協力してくれる本屋だっているだろうに。
こういうのって出版社のチェックは入っているのかな。

822 ：無名草子さん：04/09/23 12:44:01

出版社のチェックが入っているのなら、もっとまともな文章になると思ふ。

823 ：無名草子さん：04/09/23 12:54:47

次スレが必要そうだね　テンプレは誰かに任せるとして
重要確認事項のタイムテーブル作ってみた
補強して次スレで使ってくれ

9/10日　07:55本屋の本ネスレで問題発覚
　　　　16:45【デジタル】キッパリ！　上大岡トメ【万引き】スレたつ
　　　　19:51掲示板のリンク切り確認。工事中とのこと
9/13日　午前：出版社に抗議の電話をした店員に「たって読めば立ち読みと解答」
　　　　14:00頃掲示板不通（サーバーまるごと見えなかったんでおそらくトラブル）
9/14日　00:37トップのメール宛て先[email protected]に変更確認
　　　　12：00～12：15　TBSラジオ　954kHZ 大沢悠里のゆうゆうワイド出演
　　　　20:00頃　掲示板再開通
9/15日　13:16他掲示板で幻冬舎社への問い合わせの解答で次版より改訂の返事ありと報告
　　　　18:34トップのメール宛て先[email protected]に変更確認
　　　　21:12　１スレ消費■上大岡トメ『キッパリ！』　でデジタル万引推奨■へ移行
9/17日　8：00～10：00　　フジテレビ　とくダネ！　特捜部のコーナー出演
9/19日　20:02　掲示板はからのもどるリンク切断確認
9/20日　09:53「トメの茶の間」ページタイトル消去確認。
　　　　23:21掲示板完全消去確認
9/21日　20：00～21：00　FMきらら（宇部ローカル）出演
9/23日　07:21TOP変更掲示板につき抗議はいたずら中傷と決め込む

824 ：無名草子さん：04/09/23 13:23:52

乙！！

825 ：無名草子さん：04/09/23 13:37:44

あの「いたずら中傷」って抗議ｶｷｺのこといってんのかな？

826 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/23 13:53:17

まっとうな抗議まではそうは呼ばないでしょう。
なぜそう悪くとりますか。

827 ：無名草子さん：04/09/23 14:07:23

トメ.COMトップページ更新
「多かった質問にお答えします」だと？

一番多かった質問に答えろ！！
書店員、おまいら、ここまでコケにされていいのか！！

828 ：無名草子さん：04/09/23 14:10:16

>>827

コケにされるような低レベルの事しかしてないだろｗ

829 ：無名草子さん：04/09/23 14:10:45

>>827
このスレに書店員なんてもう居ませんよｗ

830 ：無名草子さん：04/09/23 14:31:34

ほらみろ。
被害者ヅラされる最悪のパターンだ。

831 ：無名草子さん：04/09/23 15:07:47

このスレで粘着してるのは
北海道の西友で起きた豚肉偽装の返金騒ぎで
買ってもいないのに店に詰掛けたバカヤンキーどもと変わらんね

http://food2.2ch.net/food/kako/1033/10333/1033361580.html

832 ：無名草子さん：04/09/23 15:10:06

>>831
本当にそんな感じですね。
ただ、騒ぎに便乗してるだけって感じ。

833 ：無名草子さん：04/09/23 15:14:13

幻〇舎の社員の書き込みが増えてきたな。
休日もお仕事お疲れさまです。

834 ：無名草子さん：04/09/23 15:38:50

トメの本はメモして買わない！
キッパリ！

835 ：無名草子さん：04/09/23 15:43:00

トメさん、やっと公式コメントを出してくれた！と思ったら、
書店員さんたちの悲痛な訴えを「イタズラ・中傷」の一言で一蹴ですか。

最初の頃「トメの茶の間」に書き込まれていた内容は
さほど悪意のあるものではなかったように思うのですが。
「荒らしってほどの書き込みでもないのに掲示板閉鎖するの随分早いな～」
なんて思っていたけど、そうか…トメさんはあれを読んですぐに「イタズラ・中傷」だと思っていたのね。

836 ：無名草子さん：04/09/23 15:44:24

もっともリアル書店員は
キッパリ返品、そして
幻○舎の本の仕入れをsage進行に
という段階に移行しつつあるわけだが。

837 ：無名草子さん：04/09/23 15:44:45

>>831
その例えは間違っている。
西友は謝罪した。
トメは謝罪していないどころか煽っている。

838 ：無名草子さん：04/09/23 15:52:28

計算の時間です。

本体価格1,200円の本が40万部売れると、４億8000万円の儲け。

幻〇舎の取り分68％なら約３億3000万円の儲け。
重版かかっているぶん、実質はもっと儲かっている。
ヤフーのスレッドも消したくなるしｗ
２ちゃんでスレ監視＆営業活動も頷ける。

このうち印税が定価の10％とすると、トメちゃんの収入は4,800万円。
地元山口県？なら、立派な家が建つ。
図面は自分で引くし。
（トメちゃんは一級建築士　http://www1.ocn.ne.jp/~tomesan/profile.html）

書店の儲けは約20％強とするとだいたい１億円。
全国約２万店の書店で平均すると５千円...。

40万人のうち「書店でメモ（携帯含む）」を実行する人が
５％いると、２万人。各書店に１人ずつメモ魔を増やすことに。

以上、シャレで言っているのだから、マジメに突っ込まないようにｗ

839 ：無名草子さん：04/09/23 16:00:41

>835
悪意かどうかは、受け取る側が決めるんだよ

本の内容をメモする、も書店員にとっては悪意なんだろうし
一般消費者にとっては、セコいなぁと笑う処だし

840 ：無名草子さん：04/09/23 16:07:57

　　×　一般消費者にとっては、セコいなぁと笑う処だし
　　○　ＤＱＮにとっては、セコいなぁと笑う処だし

841 ：無名草子さん：04/09/23 16:09:18

トクダネで紹介された影響で、オバちゃんが
「すいませ～ん、TVでやってたんですけど、５分で自分を変えるとかいう本ありますか？」と尋ねてきた。
「上大岡トメさんのキッパリ！ですね？ご案内致します。」と即答できた自分が悲しい。
（ごめん、うちの店普通に売ってるよ。下っ端なので本社の指示でもない限り売り場から外せない。）

842 ：無名草子さん：04/09/23 16:11:43

>>837
西友の対応を他山の石としてるからアフォどもに付き合わないんだろｗ

843 ：無名草子さん：04/09/23 16:25:08

>>841
ホントに返品してる店なんて全国で何件あるやら。気にすんな

844 ：無名草子さん：04/09/23 16:38:58

>841
ウチもそうだよ
独断で返本出来たら良かったんだけど、
本担当の責任者に「本部からの指示でもない限り返本は出来ない」と
言い捨てられてしまいました
悔しいorz

845 ：無名草子さん：04/09/23 16:53:52

ただいまー。書店のバイトです。
今日は昨日程じゃないがけっこう忙しい一日だった。

>>821
それがいいと思う。
人間なんだからミスはあるよ、トメさんも版元の担当者も。
クレームにきちんと対処出来ればトメさんのファン増えるよ。
文句言ってた人も見直すって。

田舎なので今日も雑誌が入荷した。
明日は休み♪

846 ：無名草子さん：04/09/23 16:58:24

●お知らせ●

「トメの茶の間」(掲示板）について

9/10頃より善意の書き込みに混ざって、イタズラ、中傷とも取れる書き込みがありましたので、管理不可能と判断しリンクをはずしました。
ところがその掲示板は、続いていたという事実が最近になってわかりました。私はパソコンの知識が薄いため、その事実に全く気がつきませんでした。
その掲示板は、既に削除しています。
リンクをはずした後で私の名前を名乗った書き込みがあったようですが、私は断じてしていません。
また、私が他サイトの掲示板に書き込みをした事実も一切ありません。
自分の名前を語られたことは、ものすごく憤りを感じ、残念です。
このＨＰ上での私の発言のみ、信用してくださることをお願いいたします。

「トメの茶の間」はこのＨＰ開設依頼、実に沢山のいろいろな方に書き込みをして頂ました。
のんびりと運営する中、時に励まされ、元気づけられ、数え切れない思い出があります。先日は読者アンケートにもたくさんの方に協力して頂きました。
本当に今まで「トメの茶の間」をかわいがってくださり、ありがとうございました。

今後さらなる責任感のもと、執筆活動をする所存です。
引き続きよろしくお願いいたします。

2004年9月23日　

上大岡トメ

847 ：無名草子さん：04/09/23 17:00:58

本部を動かすのがてめぇの仕事だろうが！
ったくなさけねぇやつらだよ。

848 ：無名草子さん：04/09/23 17:03:01

上のトメさんのコメントで、
＞善意の書き込みに混ざって、イタズラ、中傷とも取れる書き込み
って、一体どれを善意の書き込みとみなしたんだろう。

書店員さんたちの切実な書き込みは中傷だったのか？
そりゃ変なのもいたけど、
トメさん擁護の人と意見かわしたりしたのに。
ものすごく憤りを感じ、残念ですよ…

849 ：847：04/09/23 17:03:50

>>841 >>844

850 ：無名草子さん：04/09/23 17:24:59

またB型か…

851 ：無名草子さん：04/09/23 18:23:20

どうせ、返品なんて口ばっかりなんだろ
ttp://www.shotenin.hmcbest.com/cgi-bin/abicorp/kboard.cgi

852 ：無名草子さん：04/09/23 19:42:47

善意の書き込み→理路整然としていて、ちゃんとした内容の抗議文
イタズラ、中傷→トメの名をかたる人々、メ欄になんか書き込んでた人、立て読みの人

かと思ったんですが、違うの？

853 ：無名草子さん：04/09/23 19:49:58

>852
漏れもそう思うけどな。
しかし、荒れた原因が自分にあるって分かってんのかな。

854 ：無名草子さん：04/09/23 19:50:28

>>852
トメがリンク切った時点ではまだ真面目な抗議と
シンパが議論してたよ
tamaとかいうシンパは説得されて
誤ったほうがと書いてたし

偽トメとかあおりがでたのは切った後

855 ：無名草子さん：04/09/23 19:51:20

>>842
普通に考えれば、そうだよね。
でも、感情的になってる人もいるみたい。

釣られてるふりしてるの？

856 ：無名草子さん：04/09/23 19:52:06

自分だったらリンク切った後も気になって見るけどなぁｗ

857 ：855：04/09/23 19:52:06

×　>>842
○　>>852

858 ：無名草子さん：04/09/23 19:53:36

誰か10日の20時あたりの
トメの茶の間のログアップ希望

859 ：無名草子さん：04/09/23 20:03:35

>>858
もってるけど、形式がHTML documentなんだ。
こんなんでいいの？
なんかいい書き換え方とかある？

860 ：無名草子さん：04/09/23 20:06:14

20日の23:30ごろのをアップしておきます。

ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040923200439257.html

861 ：無名草子さん：04/09/23 20:06:50

あ、10日か。間違えたスマソ。

862 ：無名草子さん：04/09/23 20:09:56

>>860
サンクス！　
前アップしてもらったのもらい損ねたから、有難かったです。

863 ：無名草子さん：04/09/23 20:10:25

　　　　　　ト　メ　っ　て　人　は　、
　　　　
　　　　　　最　高　に　み　っ　と　も　な　い　オ　バ　さ　ん　で　す　ね　。

　　　　　　友達に言われてショックを受けたってのも、
　　　　　　一過性のもので、本質はなにも変わってないんじゃないの。
　　　　　　

　　　　　　こ　れ　だ　か　ら　バ　ブ　ル　世　代　っ　て　や　つ　は　。

864 ：無名草子さん：04/09/23 20:12:33

男だと思ってた！！

865 ：無名草子さん：04/09/23 21:06:34

>>860
　完全消去直前の掲示板ですね
　これはこれで重要なしりょうですね
　たしかにトップの兵法者さんの活動されたら辛いは^^;

　でも826のトメ今見直すと本物に見えるのは俺だけ？

866 ：無名草子さん：04/09/23 22:03:14

今手元にあるログが、10日の20時なんだけど
そもそもこの時点で掲示板撤去する必要はないと思う。
この時点じゃ、トメさんはageてごまかそうとしてるようにも見えるけど。
煽り口調もないわけではないけど、
基本的にまともに議論してるよ。

867 ：無名草子さん：04/09/23 22:13:23

>>816
私はここや掲示板とテレビでしか、本の内容を知りませんが
靴をそろえるなんて当たり前で、そんな事を子供がいる人が
言ってるという時点で、あきれました。
それにこの対応の常識の無さにあきれました。

868 ：無名草子さん：04/09/23 22:15:54

>>867
はいはい
いちいち、そんな事報告しなくてもいいよ。

869 ：無名草子さん：04/09/23 22:16:18

>>867

それだけ今の日本にＤＱＮが多いってことだろ

870 ：無名草子さん：04/09/23 22:20:33

>>867
当たり前の事を、当たり前にすることに
なんか問題あるのか？

非常識な事だけ書けとでも？

871 ：無名草子さん：04/09/23 23:16:27

バレバレの連ｶｷｺするくらいなら1レスにまとめればいいのに…

872 ：無名草子さん：04/09/23 23:38:06

ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040923233644283.lzh

ほい。１０日の１９：５０頃。
リンク切られる直前かな。

873 ：無名草子さん：04/09/23 23:45:08

ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040923234403285.lzh

んでもって、こっちがリンク切れ直後かな。
１９：５０の書き込みで何故リンクが切れているかツッコミがある。

874 ：無名草子さん：04/09/23 23:59:05

>>870
当たり前の事を、当たり前にすることに
なんか問題あるのか？

あるわけないだろ！
言われなきゃ気付かない事に問題があるんだよ！
お前みたいなヤツの事だよ！
言われたから分かったろ？

875 ：無名草子さん：04/09/24 00:08:34

>>874
そんなに、怒る事でもないでしょう。
興奮しないでくださいよ。

876 ：無名草子さん：04/09/24 00:24:24

キモイ香具師ばっかｗ

877 ：無名草子さん：04/09/24 01:34:38

>>872
ありがとう。
あの時点で、コピペでない謝罪すればよかったのにね。

bbs削除も、topでの意味分からん文章も、
一々タイミング悪いんだよ。
火が消えそうな頃合見計らって、燃料投下しているみたいだ。

878 ：無名草子さん：04/09/24 02:38:55

掲示板へのリンクを切った時点であらしはいない
まっとうな抗議をいたずら・中傷扱いしたことは
確定ですね

こんな作者がベストセラーかよ

879 ：無名草子さん：04/09/24 03:39:08

>>878
>こんな作者がベストセラーかよ

ベストセラーと人格は関係ないだろう？

880 ：無名草子さん：04/09/24 04:09:43

関係ないけど、上大岡に住んでるから嫌な気分・・・。
さっさと謝ればいいのに・・・・ってか、名前変えてよ。

881 ：無名草子さん：04/09/24 14:09:06

　トメのデジタル万引きにいちいち反応しすぎ。これはいい言葉はメモしよう、ってことだけだろ
　そこまでつっこむほどのことじゃないと思うけど

882 ：無名草子さん：04/09/24 14:31:49

そうか？
どう見ても本屋で立ち読みしながらメモしてるぞ・・・
というか、反応しすぎだと思うならこなきゃいいじゃん。

883 ：無名草子さん：04/09/24 14:31:57

トメの本を買った輩は、そこまで考えていないだろう

自分にとって有益なものをメモに書きこんでおく
書店でメモ書きして店員に注意される。
んで、逆ギレを起こす客が増大

『キッパリ！』という本に推奨されてるから、そのまま実行した。なーんて
言われたら書店に被害を被るだろう

そんな表示発言についての弁明を聞きたいのに、書店からの抗議を中傷呼ばわりするのは
オカシイだろ？

884 ：無名草子さん：04/09/24 14:33:55

>>881
本来はそういう意味だと思うよ。
このスレだって、内容だけならのびなかっただろうし。
(問題は十分あるが)

ただ出版社と作者の対応がまずかったおかげで、
ここまでつっこまれるはめになってしまったんだよな…

885 ：無名草子さん：04/09/24 14:45:14

今後トメさんの本を置かなけりゃいいだけでしょ。
しつこく抗議する必要ないよ。

886 ：無名草子さん：04/09/24 14:48:51

トメの本を置かなきゃいいってそれだけの問題じゃないし。

887 ：無名草子さん：04/09/24 14:51:18

違法行為を推奨する本なんて他にもいろいろあるよ

888 ：無名草子さん：04/09/24 14:59:07

他にもいろいろあるから、この本も推奨してもいいってのか？

889 ：無名草子さん：04/09/24 15:21:31

Japan.internet.com Webマーケティング - カメラ付き携帯による「デジタル万引き」、26％は「犯罪に等しい」と捉える
http://japan.internet.com/wmnews/20030905/4.html

違法と思うやつが４分の１しかいない状況で、狭い書店の論理を押し通すのは難しいとおもわれ

890 ：無名草子さん：04/09/24 15:30:51

犯罪に近いより、マナー違反であるといえばいいのか？

891 ：無名草子さん：04/09/24 15:31:44

>>889
「あまりよくないこと」６０％
「別にいい」１３％

情報は正しく伝えろよ。
容認派が７分の１しかいない状況でＤＱＮの論理を押し通すのは難しいと思われ。

892 ：無名草子さん：04/09/24 15:35:18

デジタル万引きする人がいたら、書店側としては毅然とした態度で注意すればいいんだよ。
本に書いてあろうがなかろうが悪いことは悪いんだから。

893 ：無名草子さん：04/09/24 15:37:43

弁護士紀藤正樹のＬＩＮＣ／デジタル万引きは犯罪か？
http://homepage1.nifty.com/kito/mac116.htm
つまり「デジタル万引き」は、「デジタル立ち見」ないし「デジタルメモ」と呼ぶくらいが真相に合致した使い方であり、「万引き」という犯罪を匂わせる用語法は、あくまでもキャンペーン用の運動用語にすぎないことに注意する必要がある。
　ところで日本雑誌協会のホームページ（http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/）を見ても「デジタル万引き反対キャンペーン」のコンテントはなく、協会がどこまで本気でこの問題に取り組んでいるのかは疑問のきらいもある。

という弁護士もいて、書店側の言い分はちょっと言いすぎだというニュアンスですな。私もそう思う。

マナー違反かどうかも議論の余地ありだと考えます。というのは書店側の足並みがそろってなくて、椅子を置いたり、喫茶併設などの取り組みで売り上げを伸ばす書店もあるからです。

マナー違反であること自体をもっと書店側は一致して、理解していただくことが大切だと思います。
お客様あっての客商売。マナーのよい客も悪い客もいるでしょうが、売れる経営者はマナー違反のお客様に「デジタル万引き厳禁」などと怒鳴りつけるのではなく、雰囲気だとかサービスをメタレベルで設計することでよい客に自然に変えていくことが重要でしょう。

もちろん、リアル万引きするような違法客は社会の理解もあるから、排除するにしてもね。

894 ：無名草子さん：04/09/24 15:41:55

>情報は正しく伝えろよ。

解釈は立場によって違うでしょう。これ。

１０代では「別にいい」が３割もいる。若年世代で増加傾向なら、これからの書店はそういうお客を相手にしていくわけだ。
また少なくとも万引き＝違法は通らん。６割があまりよくない程度にしか認識していないのだから。

895 ：無名草子さん：04/09/24 15:42:36

　２ちゃんねるでトメ叩きをしてる人は書店関係者なんですか？

896 ：無名草子さん：04/09/24 15:44:49

書店員のコミュニティがあって、そこで集まったシンパが攻撃しているだけ。
人数だってしれてるでしょう。とてもじゃないが大勢とはいえない。
朝日の投稿欄だってここらの人が投稿したのがのっかっただけ。
ほんの一部の意見をあたかも社会全般の意見としようというのはおかしいね。

897 ：無名草子さん：04/09/24 15:50:18

幻冬舎必死ですね。

898 ：無名草子さん：04/09/24 15:53:19

>>896
「赤信号　みんなでわたれば怖くない」
って感じだね…。
よくないことだって思いつつ、まあいいか、と。
「悪いことだからその行為に反対する」と実際に行動に移す書店関係が
少ないのも事実だけどさ。
>ほんの一部の意見
てどっちもどっちじゃん。

899 ：無名草子さん：04/09/24 15:54:52

そう。言いたかったのはどっちもどっちということ。

900 ：８９８：04/09/24 15:56:02

あ～でも書店の場合は実際に売上げに響くのか。
切実だね。

901 ：無名草子さん：04/09/24 15:57:58

>>896
東京新聞の投稿欄には４１歳のおっさんが出していたな。

902 ：無名草子さん：04/09/24 16:01:27

>>901
東京新聞って「本屋の本ネ」のコラムじゃなくて？

903 ：つとむ：04/09/24 16:11:22

つとむでーす。
「一つの図書館に同じ本を何冊も入れるのは売り上げに響くからやめてほしい」
と主張する作家もいる。

904 ：無名草子さん：04/09/24 16:21:57

上手なデジタル万引きの方法あったら教えてください。

905 ：無名草子さん：04/09/24 16:23:13

トメに聞け。

906 ：無名草子さん：04/09/24 16:23:35

「キッパリ」を持ってる方、是非ここに本文の転載をしてください。

907 ：無名草子さん：04/09/24 16:39:37

>>906
既出だけど、ほれ。（３コマ目の文字は>>1を参照。）
http://ea.uuhp.com/~ipnuki/cgi-bin/env/gachimuchi0324.jpg

908 ：無名草子さん：04/09/24 17:01:41

３コマ目のフキダシは>>14の方が正確。

909 ：無名草子さん：04/09/24 17:04:24

>>902
昨日の朝刊に載ってる。
「”万引き”勧める本にがっくり」って題名の投稿。

910 ：無名草子さん：04/09/24 17:16:25

>>909
そりゃちょっとあまりにもなタイトルだと思う。

911 ：無名草子さん：04/09/24 17:18:12

立ち読みしてメモを取るのは適法行為

912 ：無名草子さん：04/09/24 17:52:45

>>911
本の内容をメモ→購入の意思がないのに書店へ立ち入った→書店への不法侵入
という考え方もあるらしい。

まぁ、それ以前に法律に書いてないから、OK！という考え方は
髪をピンクに染めて学校に来て、「校則には茶髪禁止って書いてあったからピンクにしました」
とかいう屁理屈いう子供みたいだと思う。

913 ：無名草子さん：04/09/24 18:05:40

どっちもどっちだというきがますますする。
ヒステリックな書店員とDQNなデジタル万引き
もめてるうちに出版不況で沈んでいくゆで蛙。

914 ：無名草子さん：04/09/24 18:05:56

>>912
釣られるなよｗ

915 ：無名草子さん：04/09/24 18:25:18

っていうかさっきの統計

１０代の３割は書店の論理ではマナー違反なわけか。学校近くとかは１０代のお客が中心である場合も多いだろう。

むしろデジタル万引きだとか騒いでるだけじゃなく、根本から営業形態の見直しを考えてみるという態度を持たないと書店は取り残されるな、
こりゃ。

916 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/24 18:42:06

どこかで（この板かな？）買った本を隣接？する喫茶店ですぐ
読めるところがあるって聞いた。そういうのも面白いね。
儲かるかどうかはわからないけど。

917 ：無名草子さん：04/09/24 18:42:50

>912
茶髪禁止としている処なんか無いぞ
○校生として相応しい格好を汁！としている
禁止事項は曖昧にどうとでもとれるように記述するのが原則

918 ：無名草子さん：04/09/24 18:51:54

購入の意思がないのに書店へ立ち入るのが不法侵入なわけないじゃん

919 ：無名草子さん：04/09/24 18:56:07

>>916
地方の方ですか？都内にはジュンク堂をはじめ
喫茶店が店内にあるところがけっこうありますよ。

920 ：無名草子さん：04/09/24 19:02:55

地方在住だけど喫茶店併っぽい店あるよ。
店内に椅子とテーブル置いて、買わなくても読めるようになってる店もあるし。

921 ：無名草子さん：04/09/24 19:57:18

そういう所だって買うのを前提にゆっくり吟味してもらうためであって
メモや書き写したりするためではないぞ。
喫茶店併設はほとんど購入前の本は持ち込み不可だと思うよ。

922 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/24 20:12:30

買う前の本持ち込みだと汚れるのがいちばんイヤかもしれないね。
本屋からすれば。
ちなみに地元には一軒もないよ。
まあ、田舎です。

923 ：無名草子さん：04/09/24 20:34:00

>>921
書き方悪くてｽﾏｿ。
別にﾒﾓ取を肯定したつもりはなく、ただそう言うところがあるよ言いたかっただけ。

924 ：無名草子さん：04/09/24 20:40:20

米国の書店だと、

時ど記MAR01
bn book storeで調べものをする。店内のカフェでは売り物の本をテーブルで読んだり書き写したりする人でいっぱいだ。
http://www.geocities.com/mhacci/Tokidoki0103.htm
で、人気もある。

925 ：無名草子さん：04/09/24 20:52:16

ココはアメリカじゃなく日本なんだが…

どうしていつも論戦で海外と比べたがる奴が出てくるんだ？
アメリカが必ず正しい事をしているのか？

926 ：無名草子さん：04/09/24 20:54:33

利益率も違うだよ。

927 ：無名草子さん：04/09/24 20:54:54

自分が知らない米国の不都合な例をだされて答えに窮してそれか
見ていて情けないぞ（藁

928 ：無名草子さん：04/09/24 20:56:18

９２６氏あなたは、いいことを言ったと思う。
そういう反論でぜひ。じゃあなぜ利益率低いのだろう？

929 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/24 21:18:00

>>928
知ってるなら教えてよ。
日本の書店の利益率が低い（１～２％という書き込みがあった）
理由をさ。

930 ：無名草子さん：04/09/24 21:30:20

来週重版出来

931 ：無名草子さん：04/09/24 21:35:11

結論から言えば今は人件費。

ビジネスでは普通は売り上げと原価の差にうまみがあるものだが、日本の書店の場合、再販制度によってこの変数が固定されてしまっている。
流通も過剰に複雑で、仕入れた値段と売った値段の差額で儲けることができない。返品制度も需給均衡を崩す悪弊。返品できるものは真剣には売らない。

で、仕入れに続いて大きいのが販売管理費でほとんどは人件費だ。

だから、１の理由は動かなならば、人件費が最大問題なわけだ。実際、大手米国書店と比べると、諸業務の合理化具合はまだまだ遅れている。

ただし、再販制度が動かせるなら、利益率も動く。書店員の雇用も大切だからこっちの改革がいいんじゃないのかがおいらの意見。

932 ：無名草子さん：04/09/24 21:44:02

>>929
こことかわかりやすいと思うよ。
ttp://www.taiyosha.co.jp/honya/honya021.html

933 ：無名草子さん：04/09/24 21:54:58

提案
そろそろ次のスレの準備ですが
デジタル万引きのスレ
仮題
【違法・倫理違反】デシタル万引き【許容範囲・合法】

と
真剣な意見を中傷扱いした
仮題
【抗議はすべて中傷】上大岡トメ【救いがたい中年おばさん】
の二つにわけて議論することを提案します。
混乱しにくいと思いますが

934 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/24 21:58:28

>>931
なるほど。詳しいね。
返品できるものは真剣に売ろうとしないのもわかるけど
それであまり人気はないけど意義ある本も本屋に並ぶ
ということもあるだろうから難しいね。

>>932
ありがとう。

935 ：無名草子さん：04/09/24 22:02:18

>>934
もんもこくんこんどのＨＮ長いね
そろそろ交換時では？

936 ：無名草子さん：04/09/24 22:06:07

そう。難しい。が、再販は時代遅れの過保護政策だという人も多くなってきた。
なしでうまくいく国がいっぱいあるのに。再販制度がなくなれば、売れない本は安く売ればいい。普通の商売ってそうだ。
本屋だけがそうしたことができないでいる。だから利益率は低い。
で、経営者は次なる問題の人件費削減＝書店員の首切りをしようということになる。
で、少ない人数で必死な仕事やプレッシャーで追い込まれて真剣でまじめな店員は、見えている問題＝デジタル万引きに
も目くじらをたてて大騒ぎをする。本当はそれが問題じゃないはずなのだ。

937 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/24 22:06:38

>>935
僕は数日前にこの板に来たばかりだよ　ハハハ

938 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/24 22:13:44

>>936
確かに本に限らず著作物というのは値段があまり自由に設定
されてないよね。CDもだし、映画もだ。
映画なんてポケモンと指輪物語が同じ値段というのはおかしな
話だと思う。

その話を聞くと書店員に同情してしまうね。

939 ：無名草子さん：04/09/24 22:36:58

>>933
よけいに混乱するよ。

【情報窃盗】キッパリ！上大岡トメ　第３犯【逆ギレ】

一本で絞れ。

940 ：無名草子さん：04/09/24 22:39:32

>>939に一票

941 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/24 22:41:08

かといってそういう品のないスレタイにも賛成はできないな。

942 ：無名草子さん：04/09/24 22:44:26

【立ち読みメモ】　キッパリ！上大岡トメ　第３刷　【謝罪汁】

943 ：無名草子さん：04/09/24 23:02:07

デジタル万引きは入れたほうがいいのでは？

944 ：無名草子さん：04/09/24 23:35:15

キッパリ！の中に１日１０回ありがとうを言うと書いてあるらしいが、
この事に１番最初に忠告してくれた人に言えないほど、このおばちゃんは
1日に何回ありがとうと言ってるのだろう。
そこで言ってれば、ここまでにはならなかったろうに

945 ：939,942：04/09/24 23:38:45

【デジタル万引き】　上大岡トメ　キッパリ！３０万部【逆ギレ】

つかなんでさっきからオレが考えてるんだヽ(`Д´)ﾉ

946 ：無名草子さん：04/09/24 23:53:15

っていうか「そんないい本だったのか」と勘違いする奴らで
またしてもバカ売れ。

947 ：無名草子さん：04/09/25 00:12:15

デジタル万引きなんて推奨してないんですけど。

948 ：無名草子さん：04/09/25 00:23:44

>>947
ttp://www.shotenin.hmcbest.com/dekigoto/dekigoto.htm#kippari

949 ：無名草子さん：04/09/25 00:30:22

>>945
４５万部

950 ：無名草子さん：04/09/25 00:47:21

晩ごはんと柔道が改装中になってますな。
そんな暇があったらと（ｒｙ

951 ：無名草子さん：04/09/25 01:16:51

>>949
パート３って意味で「３０万部」ってつけてみますた。

952 ：無名草子さん：04/09/25 01:24:20

>>947

>>797も参照。

953 ：無名草子さん：04/09/25 01:31:05

>>797の解釈はテンプレに入れてもいいかもね。

954 ：951：04/09/25 01:32:41

よし、パート３って意味で「返品３冊」ってのはどうだ？

955 ：無名草子さん：04/09/25 01:40:32

>>954
やだ！ｗ

956 ：無名草子さん：04/09/25 01:51:02

返品30箱！

957 ：無名草子さん：04/09/25 02:00:17

返品に触れると、勘違いして客が店に持ってくるかもよｗ
（トメの茶の間で「トメ」を名乗る人物が勧めていたように）
ここ、素人さんも多いんだから。

958 ：無名草子さん：04/09/25 02:24:20

生まれ変わりが３回目なんだよ。

959 ：797：04/09/25 02:27:34

>>953

テンプレに使ってくれるなら、書き直したからｗ
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040925022602469.txt
こっちを使ってくれ。

めんどくさければ>>797のままでもいいけど。

960 ：無名草子さん：04/09/25 02:27:50

夜もキッパリ

961 ：無名草子さん：04/09/25 02:48:27

喫茶店併設書店の話だけど、これは喫茶店が本屋を兼ねているわけでｗ、
本の売り上げよりもコーヒー飲んでもらった方がいいという
商売の仕方わなけですよ。

したがってアメリカでも、カフェ併設大規模書店の影で、
小さな本屋が潰れている（これ、映画でもあったよね）。

>>924がリンクしている
http://www.geocities.com/mhacci/Tokidoki0103.htm
でも、ちゃんとこのことが触れられている。
そこをネグらないように。

962 ：無名草子さん：04/09/25 02:59:00

このあいだオープンした丸善に行ってみたらいっぱい置いてあったよ

963 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/25 03:22:31

ネグるなんて表現、掲示板では初めて見た。
きっと年輩の人だろう。

964 ：無名草子さん：04/09/25 03:55:37

>>963
ごめんよ、「死語辞典」とか好きなもんだからｗ
サボる、ネグる、アジる……などのうち、
いま普通に通じるのはサボる、くらいかなぁ。

965 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/25 04:06:33

さぼるはサボタージュするから来てるんだよね、確か。
ネグるは１５年くらい前までは朝生で左翼系の知識人が
よく使ってた。

966 ：無名草子さん：04/09/25 08:50:51

おまえらって、なんだかんだ理由つけてるけど、
結局誰かを集団で叩きたいだけの屑だろ。
しかも匿名で。

理由はなんでも後付けしてるもんな。
勝手にヒートアップしてアホじゃねぇの？

他人の足を引っ張るより、自分の生き方を見直して
見たほうが幸せになれるぞ。

まぁ、なんでもかんでも他人の責任にするタイプが
多そうだから無理だろうけどな。

967 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/25 09:55:43

>他人の足を引っ張るより、自分の生き方を見直して
>見たほうが幸せになれるぞ。

これには完全に同意するよ。

968 ：無名草子さん：04/09/25 11:02:14

>>966
田口ランディ、青柳祐美子スレなどと
似たような書き込み。
必ずこういう書き込みがされるんだよねえ…。

969 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/25 11:04:34

でも言ってることは正しいよ。
ルサンチマンに囚われているより自分が楽しいことを
始めたほうがいいのさ。

970 ：無名草子さん：04/09/25 13:35:48

>>968
結構色々見てるんだね。

971 ：無名草子さん：04/09/25 16:26:17

>>970
一応話題になったからね。

972 ：無名草子さん：04/09/25 20:21:37

>>967
だったらこんな板にいつまでも張りついていないで仕事しろ
それともこの板に張りつくのが仕事か？

973 ：もんもこ ◆4nDo8oMMzw ：04/09/25 20:55:21

こんな板てなんやねんｗ
みんなに失礼やぞ～

974 ：無名草子さん：04/09/25 21:00:00

>>973
◆4nDo8oMMzw
are?

975 ：もんもこ ◆4nDo8oMMzw ：04/09/25 21:03:53

トリップ変えてん。
キーは「忍の一字」やww

976 ： ◆4nDo8oMMzw ：04/09/25 21:05:47

test

977 ：無名草子さん：04/09/25 21:06:02

>>975
偽者
元のトリップ出してみろ

978 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/25 21:09:33

>>977
どや？ｗ

979 ：無名草子さん：04/09/25 21:16:54

>>978
何のためのトリップか解っとらんアホだとは解った
　自分の生き方を見直してどっかいってくれ

980 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/25 21:19:17

>>979
トリップも気分によって変えるんが今のモードやで。
しらんかった？

981 ：無名草子さん：04/09/25 21:21:06

コテはスルーしる。

次スレ申し訳ないが、自分は規制で立てれない。
これって、字数大丈夫かな？
【デジタル万引き】上大岡トメ　キッパリ！３冊目【逆ギレ】
立てる人が適当に変更してください。

>>959
サンクス！
これもテンプレ追加。

982 ：無名草子さん：04/09/25 21:25:56

「キッパリ！」上大岡トメ著　幻冬舎刊　Ｐ４６～４７
　雑誌を立ち読みしてても「あっこのお店こんど行ってみよう」
　電話番号ひかえちゃえ

　立ち読みした雑誌に載っていたお得情報、

　私はアナログな紙のメモ帳だけど、ケイタイ電話に
　メモをしてもいいですよね。

上大岡トメ本人サイト
ttp://www1.ocn.ne.jp/~tomesan/

詳細は>>2-10あたり

過去スレ
上大岡トメ『キッパリ！』でデジタル万引推奨
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1094815552/
【デジタル】キッパリ！　上大岡トメ【万引き】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1094802324/l50

983 ：無名草子さん：04/09/25 21:30:36

>>15-18　経緯
>>21　関連スレ
>>823　タイムテーブル
>>959　テンプレ改

タイムテーブルは特に補強なし？

984 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/25 21:33:11

もうやめとけや。

985 ：無名草子さん：04/09/25 22:02:39

【デジ・万引き】上大岡トメ　キッパリ！３
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1096116356/l50
立てました

986 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/25 22:03:33

立てたんか。
わしはもうええわｗ