【勉強】山田詠美って誰？Part２【できない】

1 ：1000取り合戦行くぞー！ ◆czOs/.cs ：02/08/21 18:28

山田詠美の数々の暴言について楽しく会話するスレです。
チクショー・・・。

前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1007819146/l50

2 ：無名草子さん：02/08/21 18:29

２ゲトズサー！！

3 ：2：02/08/21 18:31

はじめて２ちゃんで２ゲトした。なんかうれしいぞ・・・。
夏休み中でヨカッタ。

4 ：無名草子さん：02/08/21 19:22

とりあえず２も満足した様なので

-----------終了------------

5 ：無名草子さん：02/08/22 17:32

>>1
お疲れさん。
俺も立てようかと思ってたのだが、需要もなさそうなので止めておいたのだ。
せっかくテンプレも作ったのでpart3の時の参考にしてくれ。

-----------------------------------------------
◆ﾊｧ？(ﾟДﾟ)山田詠美って(ﾟДﾟ)誰よ？◆part2

（一応）山田詠美の総合スレです。
エイミー堕スレの連発はおやめください。
プロもアンチも熱くなりすぎないよう注意して発言しましょう。
なお、Part1の主な内容はｴｲﾐｰ叩きですた。

【前スレ】山田詠美って誰？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1007819146/l50
-----------------------------------------------

6 ：無名草子さん：02/08/23 16:06

↑山田詠美について冷静な議論ができる人、っていうの付け加えてほすぃ。
信者は愛は盲目状態で、お話にならないので。

しかし「ぼくは勉強～」って、ほんと駄作だとおもふ。
冒頭のエピソードに出てくるような教師っている？
リアリティがないじょ。
また勉強ができないはずの時田秀美くんが、吝嗇とか凌駕とかいう単語を
平気で使ってるのが、なんか変。
秀美くんのお母さんもイタイ。
黒川礼子っていう女生徒が一番好きだな、わたしは。

7 ：無名草子さん：02/08/23 16:51

>>1
冒頭のチクショー・・・というのでワラタ。
これってエイミーの口癖？

8 ：無名草子さん：02/08/23 16:52

>>6は信者

9 ：無名草子さん：02/08/23 22:57

信者が時代に取り残されたようなヘンな人ばかりで、
エイミーのイメージをますます悪くしている。
私の職場のエイミー信者はいまだにファッションが８０年代。
前髪立てています。

10 ：無名草子さん：02/08/24 02:41

彼女の作品に関しては、まぁいろんな考えあると
思うけど、誰か実際の彼女を知ってる人いないの？
普段はどんな人なんだろう？

11 ：無名草子さん：02/08/24 14:31

>>6
同意。つーかエイミーの書く「教師」ってリアリティなさすぎるんですが。
「ひざまずいて～」にもあったけど、「生徒を自分の好み通りに教育できる」
って何？？

12 ：無名草子さん：02/08/24 14:53

よっぽど、エイミー自身が教師というものに対して、何らかのこだわりを
持っているのだと思う。確執というか。
教職もとってるんだよね、彼女。
「自分が教師だったら、こうする」もしくは「こうは絶対したくない」って
いうのを、そのまま作品中の教師に投影してるんじゃないかな。
その結果、どうも現実味がなくなって、著者の（非）理想像でしかなくなって
るような気がする。これは教師にかぎらず、ほとんどのキャラにいえること
だと思う。ステレオタイプすぎるのよ。

13 ：無名草子さん：02/08/24 15:34

ブラパンの教祖はエイミーじゃなくて
ジャネットだと思うが･･･

14 ：無名草子さん：02/08/25 04:16

>>13
ジャネットって？

15 ：無名草子さん：02/08/25 04:24

ジャパネット高田？

16 ：無名草子さん：02/08/25 04:31

J・ジャクソンはちと古くね？

17 ：無名草子さん：02/08/25 07:58

始めてここにきました
あんまり最近の読んでないけど
「蝶々の纏足」って好きだった
デビュー当時は痛い作家だと思ってた

18 ：無名草子さん：02/08/27 01:46

知り合いから、彼女がコラボした写真集？みたいの
見せてもらったんだけど、何あれ。
誰か見たことある人いない？
あれは芸術性の高いものなのだろうか？
日本でどう扱われているのか　知りたい。

19 ：無名草子さん：02/09/03 23:02

人来ないね。
前スレ1000で満足したのか。

20 ：無名草子さん：02/09/07 14:29

部屋の掃除してたら「ぼくは～」が出てきた。
図書館で借りてあまりの馬鹿さ加減にうんざりして以来、読んでないのに何故？？

21 ：無名草子さん：02/09/07 14:42

旦那（もしまだ離婚して無いなら）浮気しまくり。
子供もいぱい。

22 ：無名草子さん：02/09/07 14:44

ナマ詠美見ましたが何か？

23 ：無名草子さん：02/09/07 20:28

>>22

カンチョーきめてやって下さい

24 ：無名草子さん：02/09/11 17:19

>21
ホントに？！

25 ：無名草子さん：02/09/11 18:04

子供の話がほんとならタマゲタ。

26 ：無名草子さん：02/09/14 16:35

久保田とコラボした作品は売れてるの？

27 ：無名草子さん：02/09/14 18:53

田口ランディにパクられている山田詠美

http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1031556425/220-

220 ：吾輩は名無しである：02/09/13 22:38
山田詠美の『熱帯安楽椅子』を読み返しているんだけど、
ここからもちょこちょこパクっているかなあ。＜バリ小説。

主人公が男に唾を吐きかける場面、藤の椅子に座る場面、
地元の店で透かし模様のブラウスと腰布を買う場面、
腰布を巻くと歩きにくくなると思う主人公――など、
共通している箇所がある。

ランディのバリ小説では、ミツコの方はその腰布を巻いた格好で、
足首に鈴のついたアンクレットをつけて歩いていたということに
なっているけど、詠美の小説の主人公も、腰布をつけていた時には、
足首に金の鎖のアンクレットをつけていたという。

28 ：無名草子さん：02/09/14 18:54

田口ランディにパクられている山田詠美

http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1031556425/220-

223 ：吾輩は名無しである：02/09/13 23:15
>220

そのパクリ、ひどくない？

お手本がないと何も書けない人なんだね、ランディさんて。
なんで作家なんてしてんだろ。素朴な疑問。

224 ：吾輩は名無しである：02/09/13 23:38
>>223
文章レベルで似ているのとは少し違うし、各場面に至るまでの経緯も
違うんですけどね。
一つ二つなら（いくらランディ相手とはいえ）パクりと言うのも
気の毒かなーと思うし、特に腰布（サルン）を巻くと歩きにくくなると
いうだけなら、本当に歩きにくいからだろうと思うだけだけど。
でもアンクレットまで似ちゃっているとなると……。

アンクレットが流行っていた時代ならともかく、今はそうでもないし。

29 ：無名草子さん：02/09/15 03:57

作家、絵描き、作詞作曲家、、、とにかく自分の中から作り出す
（生み出す）職業の人って、一度でも人の作品の一部を取り入れたら
もうおしまいってことよね。　その時点で苦労して作品を生み出すこと
とかそのために苦しむことが出来なくなるんじゃない？
学校の宿題で、自分で苦労して間違えたりするより、他人の確実な答えを
写しちゃった、、、みたいな。

30 ：無名草子さん：02/09/15 09:43

山田エイミーの描く教師＝ワルモノという単純な図式が
どうもあまりに短絡的で閉口します。
わかりやすいマンガの登場人物みたい。

31 ：無名草子さん：02/09/16 02:30

30にはげどう。

32 ：無名草子さん：02/09/16 13:19

漱石だって川端だって、生身の女性が描けてないんだし、どんな作家だって得手不得手はあるんじゃないか？

33 ：無名草子さん：02/09/16 15:30

時田秀美がかっこいいという人の気がしれません。

34 ：無名草子さん：02/09/17 00:43

>>32

不得手なものを主題にするか？普通。

35 ：無名草子さん：02/09/18 04:43

age

36 ：無名草子さん：02/09/18 16:52

作品は、ふつーに好きだけど、信者が好かん。
なりきりすぎてて、こわひ。。。ついでに（W

37 ：無名草子さん：02/09/18 22:58

　「だけど、お前もてないだろ」というセリフに対しては、「だけど、お前
片親だろ」と言い返す権利を認める。

38 ：36：02/09/19 02:17

もぉ～なりきり信者のかたまりっ。
ぞくぞくっ
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~yamamo/bbs/bbs.html

39 ：無名草子さん：02/09/19 15:32

うわー、まだその掲示板あったんだ……
ずっと前にのぞいてみて、ほんと衝撃を受けたことあるんだよね。
みんな勝手に自分の恋愛話とか語っちゃって、はっきりいって自己陶酔状態…
フツーに作品について語りたいなーなんて思ってた私は、唖然でした。

なんか批判ぽいこと書き込んだ人、たたかれてたね。
あそこにいる人たちみたいな誰かが、逆に２ちゃんの批判スレにしゃしゃり出て
くるんだろうね。

40 ：無名草子さん：02/09/20 09:03

詠美に限らず一般的な掲示板ってこんなじゃないか？
自分たちと話の合わない人間には排他的になっるっつーのは。

挙句の果てに「選ばれた者だけが居る事の出来る場所」とか言い出したりしてナ(w

41 ：無名草子さん：02/09/20 12:48

＞３４
得手不得手とかいう問題じゃないと思うが。

42 ：無名草子さん：02/09/21 23:41

とりあえずエイ味はなりきるのが得意ってことで。

43 ：無名草子さん：02/09/22 21:28

彼女の小説は、彼女独特の倫理観で成立している感じがする。
だから、長編はどうしてもそれが目立ってしまって説教臭くなる。
受け売りだけど、その通りだと思う。アニマルロジックはそんな感じだった。
長編でも「トラッシュ」は良かったと思うが。古い短編は良いものが多い
と思うよ。「色彩の息子」「ラバーズ・オンリー」とか。「放課後の…」は
実際にあれば素敵なできごとだろうけど、ちょっとリアリティー
に欠けるかな。最近（？）では「マグネット」は好きだった。

44 ：無名草子さん：02/09/22 23:49

彼女の小説ってけっこう善玉悪玉にはっきり分かれる。
んで善玉＝カッコいい、で持ち上げておしまい。
自由でふところ深そうに見せておきながら、実際のところ
すごくスタイルを押しつけてくる感じが鼻につく。
「ソウルミュージック～」は、あんま価値観臭が漂ってなくて
わりと好き。「僕は～」がダメ。あんな単純な高校生たちって…。
彼女の時代の高校生活なんだろうな～。

45 ：無名草子さん：02/09/23 20:43

私はブランド物なんて興味ない
といいつつ小説に色々出したり
エッセイにもわざわざ書いたり
してる。

46 ：無名草子さん：02/09/23 20:55

＞４３
実際にあんなクラスメイトがいたらたまりません。

47 ：無名草子さん：02/09/24 02:00

昔クレアで対談やってたじゃん　中沢かなんかと
今、対談の仕事があったらあんなかんじで話せんのかなぁ
村上龍とか憐れんでたんだよー

48 ：無名草子さん：02/09/24 02:25

>>47
ドラゴンのことおもくそバカにしてたねー
憐れんでたつーか、
当時売れてたトパーズのことを、
あたしは実際あの業界にいたからわかる、
SMはあんなんじゃない！って。
おまえ、作家のくせに作家の想像力を貶めてどーすると思ったよ。

49 ：英味：02/09/26 04:55

やんちゃなブランドは好きさ。
そんなお洋服きてたら、ほっぺたきゅうって、つねっちゃうんだからぁ。
もう。

50 ：無名草子さん：02/09/26 15:35

あ・・・・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　げぇ。

51 ：無名草子さん：02/09/26 16:13

中沢氏との対談のときは、個人的に龍ちゃんに恨みがあったらしいよ。
だからって、それをああいう公の場で爆発させるのは、どうかと思うけどね。
あと「すべての男は消耗品である」の解説とか、やっぱチョトひどい。
ま、エイミーに言わせれば、「愛のムチ」なんでしょうなあ。

私は「ぼくは勉強」も嫌いだけど、「姫君」もわけわからん。
だいたい、何、あの姫子とかって女？
もしかして、ああいうのをいい女とかって思う人いるん？？

52 ：無名草子さん：02/09/26 23:35

>>49

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

53 ：無名草子：02/09/27 09:51

＞５１
私は女ですが、姫君の姫子はいい女だと思うよ。
実際にいたらこわいけれどね。でも共感できる部分は私にはあった。
感じ方人にとって違うのは当たり前だけどおもしろいなあ・・・ここ！
昔山田詠美、たくさん読んだ。最近は全然読まないけれど、
小説の中のミルって香水、真似してつけたりしたな。懐かしい！！

54 ：無名草子さん：02/09/27 11:28

恋愛はスタイルでやるものじゃないでしょ

55 ：無名草子さん：02/09/27 14:24

>53
えー、姫子のどこに共感できたのか、よかったらおしえて。

関係ないけど私はエイミーの長編が苦手。
なんか理屈っぽくて、つい数ページ読み飛ばしちゃうんだよね。
いいから能書きたれてないで、はやく物語をすすめろよ、と思ってしまう。
物語の中で伝えるべきことを、そのまま書いちゃってる気がする。ウザイ

56 ：無名草子：02/09/27 14:56

＞５５
姫子は自分勝手で奔放でちょっと人とずれている部分がありますよね？
そういう所です。強がっている反面本当は寂しがり屋で純情なところ。
そういう女の人好きなんです。
あと文面から伝わる姫子のスタイル、ファッション。
あとうどんに一味（七味だっけ？）いれちゃうところ。
物語の終わるところがすごくせつないと思いましたが？

57 ：無名草子さん：02/09/27 15:06

>56
ちょっと、どころじゃないと思うけどね（w
なんで、そうむやみに偉そうにしてんの？って思っちゃう。
ま、それが彼女の自己防衛というか、処世術なんだろうけどね。
もちろん感じ方は人それぞれだから。
でもとにかく摩周がかわいそーだ。

58 ：無名草子さん：02/09/27 17:48

詠美の文章は何かにつけ言い訳がましくて、自由奔放から程遠いよ。
他人からアホと言われる前からアホを自認する、
そのテの自己保身術とゆーか、処世術がカユ過ぎる。

「何言っても無駄」と扱われてるだけなんだが、
それをして「誰も私についていけない」なんて言ってんだから、
よくもまぁここまで自分を持ち上げるモンだと感心するやら呆れるやら。

59 ：無名草子：02/09/27 18:26

＞５８
詠美さんの文章って言い訳がましいですかね？自分は逆に
とてもストレートだと思うのです。難しいことはわからないのですが、
どういう所が言い分けがましいのか教えて頂けませんか？？

60 ：５９：02/09/27 18:27

すいません。言い訳がましいです。

61 ：無名草子さん：02/09/27 21:33

例えば、詠美があることを主張しようとする。それをAと仮定しよう。
詠美がAについてまず大いに語るが、その際にAを支持できない人達は
馬鹿、わからずやというような説明を必ず付け加える。
また、自分は他人にどう思われようが別にいいという様な事を
述べているが、数多くの作品・あとがきのなかで自分を批判する人達
について文句を書いている。さらにAをわかっている自分はかっこいい
すごい、という意味合いの言葉の羅列も多く、自画自賛が得意である。
これらの矛盾が気になりだし、自己陶酔も読んでて気分が悪いので
もう彼女の作品には手をつけなくなりました。
長文スマソ。

62 ：無名草子さん：02/09/27 21:53

>>61さんが概ね説明されたのですが、

AをAである事を主張するのは良いですが、
その主張が修飾過多なのです。
それは、批判・非難を恐れる姿勢から出ている＝気にしぃだ、と、
私なぞは見ているわけです。

なんか、いじめられっこの鬱屈を感じますね、全体的に。
こういうのは簡単にいじめっこに転向するのですが、
やはり詠美も例に漏れないようで。

ドラは屈託がなくて好感が持てます。
心底どうでも良いんだな、と感じさせる。

63 ：61：02/09/27 22:24

>>62まったくもって禿げ同です。
主張内容の善悪じゃなくて（自分は賛同できないが主張は自由だし）、
それを語る姿勢やそのやり口にかなりの問題ありですよね。
何年経っても変わらない、むしろ最近はもっと悪化している彼女
だからきっとこの先もああなんでしょうね。

64 ：無名草子さん：02/09/28 04:54

ふぅん。
あたしは、毎日、男の子のことを想いながら、
くすくす笑らっているだけなのにさ。ちぇっ。　

65 ：無名草子さん：02/09/28 04:59

さげちまったぜ。
あたしは、あげたいなぁと、思ってる。

66 ：無名草子さん：02/09/28 05:04

>>63
ほら、馬鹿は死ぬまで（以下略）って言うじゃない？

67 ：無名草子さん：02/09/28 06:57

>>58
そうそう、彼女は自由奔放にしているつもりで
いるだろうが、自分を否定する人達が気になって
気になって仕方がないんだなってよくわかるよね。

68 ：５９：02/09/28 08:51

なるほど～。皆さん深く詠美さんの小説を読んでいるんですね。
自分は単純に恋愛小説としてしか読んでいないので、
せっかく例を挙げて頂いても今いちわかりませんでした。
私の頭があまりよくないもんで、すんまそん。

ただ詠美さんの書き方は確かに人によっては
自画自賛・自己陶酔ととれなくもないなぁとは思います。
私にとって、それは気持ちが良い事なんです。

69 ：無名草子さん：02/09/28 09:03

1～2冊読めばだいたいわかる底の浅い作家だと思うが。
まあ人それぞれだから59さんみたいな人もいるかもね。

70 ：無名草子さん：02/09/28 10:11

>59
山田詠美の本読んでて気持ちよくてもいいけど
「恋愛してる自分っていい」みたいなオーラを周りにふりまいたり
詠美みたいに、自分のセンスに合わない人を詠美的に否定したり
すると、他人から見て「いたたた・・・」になるから気をつけろよ。

という私は23くらいのときはまって、他人に勧めまくっていた。
すんげー今となってははずかすぃ。若気の至りにしてもさ。
でも当時私は少女趣味入ったオタク女だったので、
詠美本はそれを脱出するきっかけにはなったので感謝はしている。
そのまま詠美にはまって３０になってたらもっと痛かったが。

71 ：無名草子さん：02/09/28 10:16

>>70賢く使い捨て出来るなら詠美も利用価値あるな。
再利用はできません、みたいなw

72 ：無名草子さん：02/09/28 10:19

>>70
気をつける。う、うん。

73 ：無名草子さん：02/09/28 14:22

巷には、勘違い国際結婚女がよくいるけれど、彼女にもその匂いがプンプン。
何かにつけ日本とアメリカを比べては、日本をけなすのよね。
でも帰国子女でもなんでもなく、アメリカにはほとんど旅行に行ってるだけ
みたいなもんだから（それもNYぐらい）、考察が浅い！
そのくせ、都合のいいときだけ「日本情緒は素敵」とか言うの。
そーやってエイミー式にアメリカンナイズされた人はこわい。
「日本人は恋愛の仕方が下手よね」とか言いそう…

74 ：無名草子さん：02/09/28 14:25

あ、それはあるね
日本の良いとこも認めてるんだけど
基本的に馬鹿にしてるというか。
ま、いいんだけどさ

75 ：無名草子さん：02/09/28 18:43

うーん・・・みんな山田詠美の本ちゃんと読んで発言していると
思えないな。別に彼女の肩を持つわけじゃないけれど、
彼女日本の事全然馬鹿にしていないよ。強いて言うなら
日本の男や女を批判する事はあるけれど。
でも同様に他の国の男や女の事も馬鹿にしたりする。
彼女の視線は常に対等だと思うけどな。
アメリカだってNY以外の場所へも行っているし、
考察が浅いって・・・作家だぜ。そんな事ないと思うけどな。

76 ：無名草子さん：02/09/28 19:17

作家はすべて考察が深いとでも思ってるのだろか＞７５
彼女は考察というより、ものごとを直感的感覚的にとらえる方が
得意だし好きなはず。「都合のいいときだけ日本持ち上げ説（73）にﾊｹﾞﾄﾞｳ

>強いて言うなら
>日本の男や女を批判する事はあるけれど。
やっぱり山田詠美好きな人ってこういう考えかたなのねー。
内田春菊と同じで、身内は何やっても褒め、
やな奴は何やっても結局けなされる、だと思うけど。

77 ：７５：02/09/28 19:53

＞７６
すみません。書き方が非常に誤解を招く書き方でした。
山田詠美の考察が深いと言いたかったのです。作家すべてではないです。

日本の男女を批判する～も私の説明不足でした。
あなたにも好きな人のタイプ嫌いな人のタイプってあるでしょ？
国籍を問わず・・・
その事を言いたかったんです。個人的なタイプの問題で
やな奴は何やってもけなされるというのは私の言いたいことと違う。
あと「都合のいい時だけ日本持ち上げ説」って何ですか？
彼女は自分の生まれた国のことなんで持ち上げなきゃいけないん？
エッセイなどを読むかぎりただ単純に日本を愛していると思うけれど。

78 ：無名草子さん：02/09/28 21:22

>>77
このスレのパート1は読んだかな？彼女の矛盾点、他人を
批判する際の大人げのなさ等々の問題点が指摘されてるけど。
まあ詠美自身は読者が皆77さんのように感じると思い書いている
だろうが、そんなに甘くはないよ、世の中。
エッセイ等で表面上はクール・ナチュラルに振舞っていても
他人を批判したり（だいたいにおいて悪意が見え隠れする。）
自分を支持しない人達は理解がない様な記述があったりetc.
国籍を問わずある男女達を批判するだけにとどまらず、
その人達が「かっこ悪い」「わかっていない」けど私は見て見ぬ
ふりをした、なんていってる。（一般人を公の場で批判してるのにね）
そしてあなたたちはそんな人間にならず「わかる」人になってね、とかさ。
まあまだたくさん突っ込みどころはあるけどガイシュツなので。

79 ：無名草子さん：02/09/28 22:03

批判に対する反応でも、作家の度量ってわかるような気がする。
自分への批判を面白がって聞いたり冷静に分析できる作家って、
お、この作家さすが器が大きいな、って興味が沸く。

エイミーはさんざん他人をけなしといて、自分が批判されると
尻尾巻いて捨て台詞はいて逃げるから嫌い。

80 ：無名草子さん：02/09/28 22:04

>>79
そうなんれす。いちいち、むかつくことされるとさ・・

81 ：無名草子さん：02/09/28 22:53

すらすら読めて時間つぶしにちょうどよい。

82 ：無名草子さん：02/09/28 23:55

>>81
読後感は最悪だけどね。何の利益もないし。

83 ：７７：02/09/29 10:34

＞７８
このスレのパート１は読んでいません。（どうやって読むのかわかりませんでした）
詠美さんの矛盾点、問題点はあるのでしょうけれど自分には具体的に
どこってわかりません。世の中甘くないすか・・・。

84 ：無名草子さん：02/09/29 10:52

>>83
「世の中甘くない」は君に対してじゃなく
エイミーに対してのコメントだと思うぞ。

85 ：無名草子さん：02/09/29 11:31

つーかどの作家にも批評批判する自評評論家は居るもんだし
どこの板もそうっしょ。
>>77さん、2ちゃんで有名人の味方？しようとしても無理だよ。
普通の読書家はふーんこの作家はこんな事言われてるんだと思うだけで、
でも私は好きだもんねというスタンスで居る方が良いよ。

86 ：無名草子さん：02/09/29 14:35

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>85自評評論家って何
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／
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　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
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ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

87 ：無名草子さん：02/09/29 15:01

この人マンガもかいてるよね？？

88 ：無名草子さん：02/09/29 20:33

10年ぐらい前ｴｲﾐｰが「ＣＵＴ」で対談連載持ってて
ナンシー関と対談してた回読んだことあるけど
（↑殆ど記憶が薄れかかってるが）
何かナンシーを小馬鹿にしてる感が漂ってた
以来ｴｲﾐｰに対していい印象持ってない

89 ：無名草子さん：02/09/30 00:37

おお、見てみたかった＜ナンシー関との対談

>>75
えっ、エイミーがNY以外のアメリカって知ってるの？？
夫実家のサウスカロライナ（だったっけ？）くらいじゃない？
それに、やっぱり基本的には日本をバカにしてると思う。
それを証明する文ならいくらでも引用できるけど、そうじゃない文を見つける
のは大変だ。

90 ：無名草子さん：02/09/30 01:33

話違うけど、ネットで勝手に書評してるしろうとのやつらって、
どうしてあんなにバカ揃いなの？
なんも読めてないくせに、したり顔でなんとかかんとか酷評してる。
恥ずかしくないのかね。
しろうとがやっていい批評は、目一杯褒めることだけだ。
検索かけられて、ズラーッてあんな書評が出てきて、
参考にされたりしたら大迷惑だよ。
逆に読めてる人って発言の恐ろしさを知ってるから、きっと、なにも言わないのだろう。

91 ：無名草子さん：02/09/30 02:19

>>90
むしろ玄人の散々な書評も問題ありだよ。
素人の言うことには耳を貸さなくてもプロは違う。
言動に責任が伴うのにまったく的外れな書評してる
人が沢山いる。

92 ：無名草子さん：02/09/30 02:32

>>90
書評という形での発言の恐ろしさってなに？
バカだからわかりません
恥ずかしいです
大迷惑でしょうが教えてください

93 ：無名草子さん：02/09/30 08:02

>>90

とりあえずくろうととしろうとの区分を明確にすれ。話はそれからだ。

94 ：無名草子さん：02/09/30 09:23

>>90

上手いモンだなぁ。
いかにも詠美が言いそうだ(w

95 ：無名草子さん：02/09/30 15:40

>>90
けなすほうが簡単じゃない？
ほめるのは一歩まちがえると、けなすことにもなりかねないよ。
大体、個人サイトの書評ごときで本気になって感化される人のほうが馬鹿だよ。

96 ：　キ印野郎２世：02/09/30 16:02

デイブ・スペクターさ。

97 ：無名草子さん：02/09/30 16:16

この人の

98 ：無名草子さん：02/09/30 16:47

しろうとに書評されるのが嫌なら、
しろうとに読まれるような流通で本を発行すんなよ。

信者免許でも発行して、許認可制にすれ。
非信者からも目障りじゃなくなってｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

99 ：無名草子さん：02/09/30 16:48

>>90
の言っているのは詠美の発言じゃないよ。
他の作家のサイトから一部分だけ持ってきてる。
今日そこ行って見てきたんだもん。ばかみたい。90。

とにかく詠美とはなんの関係もない作家さんだよ。

100 ：ナインテイナイン：02/09/30 16:50

作家さん・・て、自分で言って
ちょとさむかった。

101 ：無名草子さん：02/09/30 16:55

次　に　問　題　起　こ　す　の　は　こ　い　つ　だ　よ　な

102 ：無名草子さん：02/09/30 17:40

ぼくは～読んだけど話が下品だと思うのは私だけ？

103 ：無名草子さん：02/09/30 17:48

下品というか・・・本人は常に「品」というものを意識しているようですが
（エロとは別の次元で）、いちいち意識して品を演出するというのがどうかと。

104 ：無名草子さん：02/09/30 17:52

>>103
本人はエロ書いてるせいで批判される、みたいに
誤解してるけど、違うよな。勘違い。
批判されるからって
「私はエロ書いてるからそう言われる」
なんて言って言い訳してる。

105 ： !：02/09/30 20:00

『晩年の子供』の"蝉"という話が好き！すごくいいよー！（＾＾）

106 ：無名草子さん：02/09/30 20:07

頭痛・・

107 ：無名草子さん：02/09/30 20:09

毎日死にたいと思うんだよね。

108 ：無名草子さん：02/10/01 02:13

>>105
どの様に良かったか説明して欲しい。
じゃなきゃただの信者に思える。

109 ：無名草子さん：02/10/01 02:21

90もうでてこないの？
すげー人気者じゃないか

110 ：無名草子さん：02/10/01 03:37

恋愛小説なのに、出て来る女がことごとく、タバコふかして
「セックス？　水みたいなもんよ」ってなオーラ放ってて萎え。
キャラクターに色気がないんだよね。虚飾ばっかり。

111 ：!：02/10/01 08:20

>105　読んでみればわかるよ♪

112 ：!：02/10/01 08:23

＞１０５　蝉のお腹を引き裂いたら、中が空洞だったって
話なんだ。

113 ：無名草子さん：02/10/01 08:31

>>110
セックス描写が下手だよね。全然雰囲気がない。
本人は自己陶酔してるっぽいけど。

114 ：無名草子さん：02/10/01 14:37

こまっしゃくれたガキ、
たいした魅力もないのに高ビーな女、
いたいけなマゾ男。

これ、エイミー小説の三種の神器（？）。

115 ：無名草子さん：02/10/03 22:27

>>89 いちおう、ハワイ行ってるよ。

116 ：無名草子さん：02/10/03 22:48

＞107
どうしたの？何かあったら話聞くから。

117 ：既出っすか？：02/10/04 00:16

http://www.es.ws21.arena.ne.jp/yamadaeimi001.jpg

118 ：無名草子さん：02/10/04 17:12

国語のテキストやってたらエイミーのぼくは～が使われてた問題があった・・・

119 ：無名草子さん：02/10/04 18:16

それはゆゆしき問題です（w
どの部分が使われてたの？？

120 ：無名草子さん：02/10/04 23:04

＞１１９
中間試験が終わって時田が脇山に「おまえ、女にもてないだろ」とか
言ってる所。
線①「薄着になった女の子の姿を見るのは楽しい」とあるがそれは「ぼく」
のどんな関心につながってるのか１文字で書けとかいう問題あって焦った。

121 ：無名草子さん：02/10/05 01:33

うわっ、よりによってそんな箇所が引用されるとわっ(￣□￣;)
しかも、なんじゃい、その命題は？（爆笑
ろくなテキストじゃない！　すぐに使用を中止するべしっ！！

122 ：無名草子さん：02/10/05 01:36

「海のほうの子」が国語の問題文になって、好きになったんだけど。

123 ：無名草子さん：02/10/05 02:32

なんか、昔読んでみて思ったんだけど、
大人であるか子供であるか、ということに妙に拘泥してるキャラが多いような。
そんなん前面に出すって、青臭くて
結局著者の精神がいかにも子供ですと言ってるようなもんだと思ったが。
スタイリッシュさにこだわりすぎなのかね？
作品に絶対的な信念や価値観がなく、どれも軽薄な感じがしました。

124 ：無名草子さん：02/10/05 07:27

話違うけど、ネットで勝手に書評してるしろうとのやつらって、
どうしてあんなにバカ揃いなの？
なんも読めてないくせに、したり顔でなんとかかんとか酷評してる。
恥ずかしくないのかね。
しろうとがやっていい批評は、目一杯褒めることだけだ。

125 ：無名草子さん：02/10/05 09:49

>120
>「ぼく」のどんな関心につながってるのか１文字で書け
一文字！？　それって超難問では？　愛、恋、女、肉、欲、汁…

126 ：無名草子さん：02/10/05 10:43

>>124
そのコピペどっかで見た

127 ：無名草子さん：02/10/05 11:09

エイミーの小説は一般的な女をバカにしている感がある
そして自分はその高みにいるかのよう。

128 ：無名草子さん：02/10/05 11:23

>>126
コヴァの秘書兼愛人だった人の日記だった筈。

129 ：無名草子さん：02/10/05 12:14

山田エイミーの小説は高校生の時によく読んだなあ。

でも大人になってからは読む気がなくなった・・・なんでだろ？
今どんな本出してるのか、まったくわからん。

130 ：無名草子さん：02/10/05 15:04

>125
「性」じゃないかしら？
しかし変な問題だなー

131 ：無名草子さん：02/10/05 17:26

＞１２９
自分と同じだ。高校生の時はまって彼女の小説、エッセイ全部読んだ。
でも社会人になった今、何故か読まなくなった・・・

最近だと、一番新しいのはA to Zかな？
今スタイルっていう雑誌でピーコと毎月対談してるよね。

132 ：無名草子さん：02/10/05 22:46

一番新しいのは、姫君。あと、詩集みたいのもだしてる。

133 ：無名草子さん：02/10/05 23:16

山田詠美の凄いところが誰になんと言われようと、
自分の価値観を持っているところ
（その大半は読書量によって
昔の文豪とかにによってチ培われたものだとしても）
あれだけ断定的に書かれたら、そっか～って思っちゃう

134 ：無名草子さん：02/10/06 00:01

>>133
価値観を人に押し付けるのも大好きみたいだけど。
そして常に自分の価値観を批判する人間に怯えてる
様子がちらほら文章に見え隠れする。

135 ：無名草子さん：02/10/06 00:49

>>134
本当に独自の価値観なら、
押し付けられても人と為りが面白いからいいんだけどさー。

詠美の場合って、単なる通人気取りだから、
見ててもテのウチが透けて見えて退屈なんだよな。

136 ：無名草子さん：02/10/06 16:24

この人って文章力はありそう。
下らない人生論やエッセイ・他者批判をやめて
物語を書くことに徹すればもっと伸びるだろうに。
下らない男女描写も控えたら更に良い。
でもそしたら彼女の存在意義が無くなるかねえ。

137 ：無名草子さん：02/10/06 17:39

え、まだ生きてる人なの
教科書に載るくらいだから死んでる人と思ってたよ

138 ：無名草子さん：02/10/06 20:18

>>136

遠まわしに「居なくなれ」と言ってるようにしか思えない…

139 ：136：02/10/06 20:33

>>138
あ、やはりそう感じるか。
批判だけじゃだめかなあと思って少しは
褒めたつもりだが、つい本心が出てしまったよ。

140 ：無名草子さん：02/10/07 00:55

たしかに文章力はあると思うよ、私も。いい作品だっていっぱいあるし。
このスレでも、べつにエイミーの作家としての素質みたいなのを疑う人は
あまりいないよね。
その方向性が問題なだけでね。

あと、最近のエッセイは「若い男の子とデートしたのお（はぁと）」「ナンパ
されちゃったのお」的な内容が目につく。旦那が日本語読めないからってねえ（w

141 ：無名草子さん：02/10/07 19:28

エイミーっていい加減いい年こいてるのに、男にモテる私は価値のある女
って言い張り続けてるようなところがｲﾀｲんだよ。
自分のアイデンティティを異性に求めるのは、自分というものが確立されていない
若かりし頃は、誰でもやってしまうことだけど、大人になってくると
いい意味で、モテようがモテなかろうが私は私って思えるようになってくる。
モテるのはいくつになっても嬉しいことだけど、それだけが私じゃないよ。
「でもお前モテないだろ？」みたいに、私ってモテるのよって言ってるだけの小説なんて
そりゃ大人になったらもうどうでもいいわな。
文章力はあるっていうのは私も同意だから、ホント、もっと他のことを主題に
何かいい小説を書いてもらいたいもんだね。ってか早く大人になって欲しいよ。

142 ：無名草子さん：02/10/07 20:08

大人になれないんだったら、小学校低学年～未就学児の話でも可。

143 ：無名草子さん：02/10/07 20:55

>>127 ：無名草子さん：02/10/05 11:09
エイミーの小説は一般的な女をバカにしている感がある
そして自分はその高みにいるかのよう。

そのとおりですね。

144 ：!：02/10/07 23:33

いい年こいてるから、逆に可愛いと思うよ。
＞１４１　恋愛以外についても書いているみたい。「ジェシーの背骨」
とかね。

145 ：無名草子さん：02/10/07 23:38

ごめん、山田詠美って物悲しさが漂ってると思うのわたしだけ？
書いてることとは裏腹に、あんまり幸せそうに見えない。

146 ：無名草子さん：02/10/08 02:39

最近初めて、「ぼくは勉強」の最初を読んでみて
「これはこういう少年の誤った価値観を描いた物語なんだなぁ。」って思いました。
ところが最後の評論家の「こういう高校生がいてほしい」をみて目を疑いました。
共感できるところもあるけど、ただ女に飢えていて、もてることこそが全てだと
思っていて、セックスして調子こいてる野郎が友達にいたらまず嫌ですね。

147 ：無名草子さん：02/10/08 04:46

小説に主人公が品行方正で非の打ち所が無い人間だったとしたら
その方が嫌なんですけど。

148 ：無名草子さん：02/10/08 08:41

エイミーの性描写はちょっとあれだけど、たしかに文才はあると思う。
林真理子なんかよりはずっと作家ぽい。
ついでにハートもｗある人みたいだから、田辺聖子の東京板みたいな路線を
目指してほしいんですが。。

149 ：無名草子さん：02/10/08 11:30

>147
でもｱｲﾀﾀﾀな主人公を「こうでなくっちゃ」と言っているのは
やはりｱｲﾀﾀﾀﾀでしょう。

150 ：無名草子さん：02/10/08 11:38

カメですが
朗読会に行った人レポート希望

151 ：無名草子さん：02/10/08 11:59

勉強できない、はその弁証法的手法が笑ってしまうよね。
性格悪いヤツが書いてるんだなぁ、とか思った

152 ：無名草子さん：02/10/08 15:22

>>124
末永直海の日記だね

http://www05.u-page.so-net.ne.jp/qf6/pyapopet/newpage7.htm　
話違うけど、ネットで勝手に読書日記とかＨＰ作って、書評してるしろ
うとのやつらって、どうしてあんなにバカ揃いなの？なんも読めてないくせに、
したり顔でなんとかかんとか酷評してる。恥ずかしくないのかね。しろうとが
やっていい批評は、目一杯褒めることだけだ。検索かけられて、ズラーッてあ
んな書評が出てきて、参考にされたりしたら大迷惑だよ。逆に読めてる人って
発言の恐ろしさを知ってるから、きっと、なにも言わないのだろう。

153 ：無名草子さん：02/10/08 15:58

あーよかった。「ぼく勉」好きじゃない人がいっぱいいて。
言葉は悪いけど、あの作品はちょっと品がないと思うよ。
人生には勉強以外にも素敵なことがいっぱいあるぅ？　そんなこと今どき
知らない人がいるのか？？
勉強のできる人に「だけどもてないだろ」と言うのがカッコイイのか？
それに何だかんだいって最後に大学進学する主人公は何なんでしょうか。
どうせならホストにでもなって、「もてる男」の道を突き進めばいいのに。

154 ：無名草子さん：02/10/08 17:33

＞１４６　
評論家っていうか・・・原田宗男。

155 ：無名草子さん：02/10/08 17:44

ぼくは～の主人公には確かに共感できるところがあるが自分が正しいと思い
過ぎてるような気がする。男同士の下品で単純な会話も嫌だし。
それから最後に脇田とかの悪役みたいなしょうもない奴に書かれている奴を
ざまーみろと思わせる展開が気に食わない。

156 ：無名草子さん：02/10/08 18:09

モテるけど勉強できない奴、勉強できるけどモテない奴、どっちもどっ
ちだと思うよ。後者を悪にするのはおかしい。

157 ：無名草子さん：02/10/08 18:19

つか、処女作から一貫してバカの主人公が
自分がバカで何のとりえもない人間であることを認められずに
セックスにアイデンティティを見出す。
そしてそれを無条件に肯定する。
それがこいつの作風なのに
なぜ、「ぼくは～」だけがそれを理由に否定されなくっちゃならんの？
バカ女がセックスにアイデンティティを見出して自分を高みに置くのはよくって
バカ男がおなじ事をするのは駄目なわけ？

158 ：無名草子さん：02/10/08 21:18

セックスセックスうるせーな。
お前らそんなとこだけしか読んでねーのかよ。
馬鹿だねヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ

159 ：無名草子さん：02/10/08 22:51

彼女と彼女の読者はもてなかったんだよ
そうじゃなきゃ、セクースをクローズアップしないもの
セクースは自然に普通に行われることで取り立てていうことではないでしょ？
回りの男性にもてなかった恨みのパワーを異国の地で性処理に困っている男社会の
ニガー兵に求めて、日本人男性、日本を否定して、彼女の中での基準のアメリカニガー＞日本で
妄想を抱くことで心の安定を求めたんでしょう。
私もブスに生まれたらそうするかもしれないけど、ブスじゃないのでよかったわ。

160 ：!：02/10/08 22:53

「時々、私の体の上の彼を殺してやりたいと思うことすらあるわ」
というセリフに共感したよ。ただセックスが好きなだけじゃ
ないんだなあと思った。

161 ：無名草子さん：02/10/08 23:37

セックス、暴力は動物の基本的本能です。
ゴリラやトカゲもきっと共感を感じたでしょう。

( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

162 ：無名草子さん：02/10/09 00:58

>157
他の作品は、いちおうラブストーリーということで、そのバカが許されている
気がします。しょせん恋愛なんてバカになるものですから。
しかし「ぼくは勉強～」は、そうではなく、説教じみているのです。
バカであることにすら気づいていない、それを堂々と正当化しているところが
イタイのです。

163 ：!：02/10/09 01:49

＞１５９　的を得てるかもねー（＾＾）
でも、なんか言い方が詠美っぽいね。

164 ：無名草子さん：02/10/09 09:31

確かに詠美と詠美ファンってもてない匂いがぷんぷんする。

165 ：無名草子さん：02/10/09 11:21

もてないというか、
もてなかった奴が色々と努力して、（一部に）もてるようになった、
そういう成り上がり感を醸し出しているような。

男だと、まぁ、童貞捨てたばかりってカンジか。
「女なんて所詮…」としたり顔で語る奴。

で。

>>的を得る

おまえは何を釣り糸たらしてるんだ。

166 ：無名草子さん：02/10/09 12:27

「勉強できない」の主人公（に限らないけど）って「好きなことをする」事でなく
「周りと違う」ことで自分を保っているような。何かっちゃ周りを引き合いに出し
てきて自分と比べるし。

167 ：無名草子さん：02/10/09 15:05

やっぱマムコできなくて、やっとできるようになったら
うれしいでしょ
わざわざ外地に赴いている攻撃性の若い男むんむんだけの基地の隣の
アパートに住むなんて行動がストレートでカッコイイ！
女子大の隣のアパートでハァハァしてる変態みたいんだね

168 ：無名草子さん：02/10/09 15:40

>>166
そうそうエイミーの主人公っていつも相対評価のなかで生きてるんだよな（wら
自分を演出するための脇役を必要とする。
現実ではいつも詠美は美人の引き立て役だったろうから、ルサンチマンがすごいんだろう。

169 ：無名草子さん：02/10/09 15:45

よく彼女は自分が転校生だったことを語っているが、それも大きな
ファクターになっているような気がする。
いじめられていじめられて、最初は落ち込んでたけれど、そのうち
そのいじめっこを見下すパワーが出てきた、と（参考：風葬の教室）。
そのせいで、自分をけなす奴＝バカ、分かってない、みたいな公式が
出てきたのではなかろうか。
いじめられっこの処世術ですな。

170 ：無名草子さん：02/10/09 16:59

>>自分をけなす奴＝バカ、分かってない、みたいな公式が
出てきたのではなかろうか。

新興宗教の教祖様や病院に入れられて半生を過ごす人と同じ心理パターンだね。

171 ：無名草子さん：02/10/09 17:46

小説もエッセイも、気取ってなくていいなって時と、勘違いのカッコつけしてる時の差が激しく感じる。編集者とかの内輪の盛り上がり話はくだらねぇ。

172 ：無名草子さん：02/10/10 01:11

仲のいい編集者を「取り巻き」みたいに言われるの、すごい嫌うよね、彼女。
「べつに書いてほしいから近づかれてるわけじゃないのよ？　わたしたち、
ほんとーに仲がいいのよ！？」と言わんばかりにキレる。
でも逆にそーいうこと言うほうがカッコ悪い。ほっときゃいいのに。

>170
オ○ムの教祖がそうでしたね（w

173 ：無名草子さん：02/10/10 11:13

自分以外の価値観を認めない、って態度が鼻についていやだ。
別の考え方を持つ人をこきおろして、一人高みにのぼった気分で
いるところが哀れにも見えてしまう。
若い人なら勢いあるなーって思うかもしれんけど、もういい年なのに・・・。

174 ：無名草子さん：02/10/10 18:36

自分以外の価値観を認めないとか、彼女の「私は他の人とは違うのよ」みたいな
考え方とかって、大体の人は１０代のうちにその考え方がとても恥ずかしい事だって
気づくよね。だから考えを改めたり、そっと心の中に隠しておく。
彼女がそれを４０にもなって隠そうとしないのは、本当に気づいていないからなのかな？
もしかして知っててやってるとか・・・？そうだとしたら潔いよな

175 ：無名草子さん：02/10/11 03:17

編集はやっぱり作家には気を使うと思う。
仲良しだと思ってるのはエイミィだけかも？エイミィって呼び名もなんだかなぁ…。
彼女が書くような心意気の人間は結構いると思うし決して特別に持ち上げる事じゃないよね。

176 ：無名草子さん：02/10/11 03:21

心意気ってほどのもんでもないけどね。

177 ：無名草子さん：02/10/11 05:32

でもこの人すんごいブスだよねw
若い頃はなんとか見れたけど……

178 ：無名草子さん：02/10/11 06:13

でもｴｯｾｲと自分と男（もちﾌﾞﾗｯｸ）の戯れ写真ちりばめた本出してたね！ﾅﾙｼｽﾄ？

179 ：無名草子さん：02/10/11 16:07

>178
「メイクミーシック」ね。でも、まだあれは見れるんじゃない？
なかなか可愛いのもあるよ。肌や指先はたしかにキレイだし。
でも自分でも言ってるとおり、ちょと上半身デブだよね…

しかし、あれだけタバコ吸ってお酒飲んで、お肉大好きでいて、
病気一つしないところがすごい。うらやましい

180 ：無名草子さん：02/10/12 00:47

うわー確かに肉好きそうな顔だ・・・。
彼女は歳の取り方がよくないなって思う。

181 ：無名草子さん：02/10/12 01:13

みんなーん！
今発売のＳＴＹＬＥ！って雑誌見た？
エイミーの香ばしいインタビューが満載だよ！
ますます好きになっちゃった！

182 ：無名草子さん：02/10/12 01:36

熱血ポンちゃんエッセイの毎度毎度ラストの英文みたいなんがもう恥ずかしくて…。

183 ：無名草子さん：02/10/12 06:43

山田詠美は勉強ができない

184 ：無名草子さん：02/10/12 12:14

時田秀美は人間が出来ていない

185 ：無名草子さん：02/10/12 13:59

秀美くんのおかあさんみたいになりたい

186 ：無名草子さん：02/10/12 15:08

＞１８５
エイミーの理想図ね。「あなたは教師として～～かしら？」云々ね。

187 ：無名草子さん：02/10/12 17:10

先生との面談で「今日は良いお天気ね」（うろ覚え）と嫣然と切り出すの

188 ：無名草子さん：02/10/12 17:11

なんだこのスレは。
ババア相手に妄想厨房か？

189 ：無名草子さん：02/10/13 13:58

ババアの妄想を相手にしてるのだが、何か？

190 ：無名草子さん：02/10/13 16:17

工房の時、山田詠美崇拝してる女の子がいたが
私から見れば彼女は、山田詠美の描く「主人公が見下してた周りの女」
そのものだったような･･･。
誰とでもセックスする子だったから、勝手に「私も周りとは違う」って
思い込んじゃったのかなぁ？

僕は～の先生との面談、「無敵のヴィーナス」って漫画の
面談のシーンと似てる。偶然？

191 ：無名草子さん：02/10/13 20:35

＞１９０
探せば似たようなシチュ多いと思うけどなぁ。三者面談にボディコン母（？）登場、
みたいな。ちゃちい少女マンガにゴロゴロしてそう。

192 ：無名草子さん：02/10/13 23:51

な～んか、悪口大会になっちゃっているけど（苦笑
私は基本的に彼女の感性は好きだな。
作家なんて、自分の価値観をはけ口にしている商売なんだから、
すべての大衆に受ける、どっちつかずの毒のない作品なんて、
最初から魅力がないし。
確かに、行きすぎた描写はあるだろうけど、誇張して書くことで、
いわんとする事を、強調したいんでしょう。
突き詰めて、彼女の言いたいことが納得できなければ、
彼女の作品が嫌いなのは当たり前だしね。

私が思う、山田詠美の最高に良い作品は、
子供を主題にしたものばかり。
「ひよこの眼」や「海の方の子」は、好きです。
みんなが言う「私は勉強ができない」も、割と好きな方。
私の解釈として、セックスが好きな男の話、というより、
人生において何に重きを置くか、というメッセージだと思ったから。
おいしいものをおいしい、セックスが気持ちいい、という基本的な
人間感情がなくて、人を好きになったり、人が恋しいと思えない、とか。
まぁ、いろいろ。

193 ：無名草子さん：02/10/14 00:18

>192
>人生において何に重きを置くか、というメッセージだと思ったから。

で、秀美くんは人生において何を重きに置いたのか教えていただけますか？
そして最後に大学進学を決めたのは、なぜだと思われますか？

194 ：190：02/10/14 00:52

>191
そうなの？この話くらいしか知らない。
割と好きだよ。

山田詠美の作品ではは「風葬の教室」が好きかな。
そして「蝶々の纏足」のオチが今ひとつ解らないのですが･･･。

195 ：無名草子さん：02/10/14 13:23

うーん・・・私にはどうしても理解できない
エイミーの感性

196 ：無名草子さん：02/10/14 13:27

＞作家なんて、自分の価値観をはけ口にしている商売なんだから、

こらこら、独断で勝手に作家をひとくくりにするな。

197 ：無名草子さん：02/10/14 14:38

どうして詠美を褒める時には、「感性」とか「価値観」とか、
厨房くさい単語がゴロゴロしますか？

198 ：無名草子さん：02/10/14 15:00

>194
レズだったという罠。＜蝶々の纏足
最後の一文は、わざと抽象的にするのがエイミーズ・スタイル(*￣m￣)プッ

199 ：無名草子さん：02/10/14 15:06

８０年代なエイミーの感性が私も理解できない。
ナルシストすぎてつっこみどころ満載。
ギャグで書いてるとしか思えないんだよね。

200 ：無名草子さん：02/10/14 17:11

エイミはいまだに芥川賞が欲しいんだそうだ。
トラウマになっているんだね。

201 ：無名草子さん：02/10/14 17:52

てか、詠美ってある意味マドンナみたいでカッコイイジャン。
ビッチなところから、いい年こいて色気むんむんなところまで。

202 ：無名草子さん：02/10/14 19:14

>>201
残念なことにマドンナには才能があった。詠美にはない。
あと彼女には、若手の才能のあるプロデューサーに
億単位の金を自由に使わせて、自分のPVを作らせ
自分は一切演出に干渉しないとか、一種の太っ腹な
寛容さがあった。ある意味男らしいって言うか・・・
（って言うとフェミは怒るだろうけど）
他人の才能を引き出す才能にも恵まれてるんだよね。マドンナ。
おなじビッチでも
私が私が、と自分を押し出すこと、だけに盲目なメンタリティーの
詠美は、古臭いビッチ。内面の貧相さがたまらない

203 ：無名草子さん：02/10/14 20:20

>>202
ＰＶに関しては知らなかったけど、流石だわ～。
個人的にマドンナ大好きなので詠美なんかと比べないでほしい。
詠美は才能を引き出すどころか、若い作家に嫉妬してるだけじゃない！
マドンナのインタビュー読むと、人間の大きさがあまりに違うことがわかるとおもー。
それにマドンナは未だばりばり現役だよ！
・・・・マドンナの名前が出てたのでついつい必死になってしもた。スマソ。

204 ：無名草子さん：02/10/14 21:48

彼女が「あの人は今？」に出るのはそう遠くないんじゃないの？
マジで

205 ：無名草子さん：02/10/14 21:51

↑そして、その編集者かプロデューサーかにぶち切れてまた脚光を浴びる

206 ：無名草子さん：02/10/14 22:50

まあ自分の価値観について語るのはよしとしても
それ以外の（自分とは異なる）価値観・思想について
批判するには懐が狭いよな、とは感じるね。
寛大であるように振舞ってるけど作為的というか
他人の評価が気になって仕方ない人なんだなと思うよ。

207 ：無名草子さん：02/10/15 00:42

そうそう、何か思いきったことを言った（書いた）あとで、必ず
「でも～」「ただし～」というように、批判をかわす文をつける。
何だったか忘れたけど、「私は誰かに批判ぽいことを言われたとき、『君にそんな
ことを言う資格があるのか？』と問うことにしている。でも自分が同じことを
言われたときには、すみませーんと答える」みたいなことが書かれていて、
なんか潔くないと思ったもんだった。

208 ：無名草子さん：02/10/15 09:11

はぁ？マドンナァ？（藁

209 ：無名草子さん：02/10/15 09:25

マドンナって五十嵐先生のこと？

210 ：　：02/10/15 11:33

最近、ソウルミュージックなんたらかんたらというのを読んだけど、全部セックスの話題やん。
あそこまで続くと辟易するよ。

211 ：無名草子さん：02/10/15 11:47

まじかよ

212 ：無名草子さん：02/10/15 16:15

懐かし～。
マドンナ先生、普通の読み物の本出してたね。

213 ：無名草子さん：02/10/15 23:51

この間、怖いもの見たさでメイクミーシックの写真のとこだけみてみたけど・・・
すごいね～ああいうのがちょっと不良っぽい良い女だったのかな、１０年前って。
確かにそんなにブサイクではないけど美人でもない。でも世間的には彼女は
良い女ってことになってて、それってどういうことなの？

214 ：無名草子さん：02/10/15 23:54

>でも世間的には彼女は良い女ってことになってて、

なってないよ～

215 ：無名草子さん：02/10/16 01:00

少なくとも詠美さんの脳内では自分はいい女なのでは？

216 ：無名草子さん：02/10/16 01:13

エイミー好きの作家を挙げよ。
私が思いつくのは内田春菊。
嶽本野ばらなんかも、好きだったよーな気がする。ちがうかな？

217 ：無名草子さん：02/10/16 02:50

一見自分を下げつつ、でもホントは自分の考えや生き方のが正しいみたいな主人公の話が多くない？
言いたい事はわからなくもないんだけど、ちょっとしつこいっちうか押し付けがましい。

218 ：無名草子さん：02/10/16 03:34

でも、あんな容姿に生まれついて、
デブスの自分でもできるメイクや髪形、ファッション、
受入れてくれる世界を見つけて、
恋愛したりセクースしまくったりしたのはエライと思う。
でもって小説のなかで自分をいい女に演出し、
まわりにそれを納得させちまったことも。
なんか涙出てくるよ。

219 ：無名草子さん：02/10/16 11:26

若いときはまだ良かったけど、確かにある程度年を取ってあれはきついかもね～。
あとなかなか自分の悪いところを認めないくせに他人の悪口ばんばん言うのも嫌だ。
10年くらい前、某女流作家Aと一緒に私の好きな作家Bをむちゃくちゃ言ってて、
それまで結構好きだったのが、一気に嫌いになった。
どっちかというとBより目の前にいるAに言える事だろ～？と思うようなけなし方するのに、
Aにはそんなこと言わないのね。
Bは別のところで、「作家は悪口を言い返す暇があればに手を動かしていい小説を書く」
みたいな事書いてて、そして10年過ぎたら、作家Bと山田詠美、全然格が違ってるん
だもん。10年前はそこまでなかったのに。
正直、なっけないな～、と思った。
最初は才能あったと思うけど、ああいう開き直り方をして自分を変えようとしない人って
あんまり小説家として成功できないんじゃないかと思う。
女流作家Aもその気はあったけど、スランプ乗り越え今は改心しているみたいで、今後に期待。

220 ：219：02/10/16 11:32

あ、誤字あった。失礼。あと長文も。
みなさん、胸のすくような悪口書いてたんでどうしても書きたくなっちゃった。

221 ：無名草子さん：02/10/16 11:57

ニュース速報
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034678718/l50
将来は文化勲章か？

222 ：無名草子さん：02/10/16 12:04

これって詠美？
http://www.kk.iij4u.or.jp/~mondai12/yamadaeimi001.jpg

223 ：無名草子さん：02/10/16 12:15

>>219
＞あとなかなか自分の悪いところを認めないくせに他人の悪口ばんばん言うのも嫌だ。

そうそう。
私も、山田が自分の好きな作家の悪口言ってるのを聞いて（しかも殆どいいがかりみたいな）
すごく気分悪くなった一人です。
山田、自分が批判されたら「いやなら読まなきゃいいじゃん」で済ますくせに。
この言葉、そっくりそのまま山田に返すよ！

＞Bは別のところで、「作家は悪口を言い返す暇があればに手を動かしていい小説を書く」
素晴らしいですね。
このＢさんって誰だろうー。こういう作家さんは成長して、いい作品をたくさん書いてくれそう。

224 ：無名草子さん：02/10/16 13:42

伏せ字は無意味。実名だせや。

225 ：無名草子さん：02/10/16 14:28

>>222　そうだよ。詠美は80年代半ばに山田双葉というエロマンガ家で
出てきたけど、SMスナイパーあたりの巻頭グラビアにもっと
エロい緊迫ヌードを晒していたよ。作家になってきっと
そういうエロ写真は買い取って処分したんだろうなあ……。

226 ：無名草子さん：02/10/16 14:30

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

227 ：219：02/10/16 15:07

いや、作家Bがその事知らなくて、万一これ見て知ってしまったら悪いな、と思って。
でも、223の人が褒めてくれて嬉しくなったので出してしまおう。
やっぱ、好きな作家褒められたら嬉しいし、けなされたら嫌なんだよね。
そう考えると山田詠美好きな人には悪いけど、あまりに卑怯なけなされ方されたんで
ほんと腹たってさ～

で、作家Bは村上春樹さんです。10年前には山田詠美さんとかとひとくくりで、若手で売れて
る作家とされていました。ベストセラー作家、としてインテリな人にはちょっと
馬鹿にされてもいましたけど。
小説は、ちょっと分かりにくいメタファーが多いので好き嫌いがあるかもしれません。
私も昔あまり分からなかったけど、小説以外のエッセイなどを読んでいくうちに、
人間的な深み・村上春樹の人間像などを知っていって、小説もだんだん分かってきました。
かなりひどいバッシングなどにもあって、一時期ちょっと暗くなってた時期もあるけど、そこから
自分の本当にやりたい事・すべき事を見定めてそこから元気になっていく過程を見ながら
すごく感動したのを覚えてます。苦労した分、今ではすごいタフになってますし。
小説駄目な人も、エッセイは気に入る人多いかも。

ちょっと偏屈ですが、正攻法で困難に打ち勝っていった人です。

228 ：無名草子さん：02/10/16 16:01

村上春樹ねえ。たしか「Men at work」でもなんか言ってたな。
恋愛小説が不自然だとか。自分からアクション起こさないだとか…
私は読んだことないから、なんとも言えないんだけど、
たしかにエイミーとはまったくタイプのちがう作家でしょうね。
でもエイミーって人の悪口なしには成立しない（？）作家だから。
何かのアンチテーゼとしてしか自分の価値をアピールできない、みたいなとこ、
デビュー当時からあったんじゃない？

229 ：無名草子さん：02/10/16 16:23

村上春樹＝能無しｗ

230 ：無名草子さん：02/10/16 17:21

春樹と詠美じゃ、今や比べ物にならないね。
少なくとも、春樹は自分と違うタイプの作家の悪口を言って、
自分が高みに上ったような気でいるアフォではない。

231 ：無名草子さん：02/10/16 17:22

あ、勿論詠美のほうが随分格下ってことね。
山田詠美＝過去の遺物　８０年代文化　だもん

232 ：無名草子さん：02/10/16 18:41

でもわざわざｺｺで村上春樹について熱く語らなくても…（藁

233 ：!：02/10/16 20:27

　人の悪口喋ってる話だけじゃないよーう。『トラッシュ』、『ジェシーの背骨』
読んでみてよー。

234 ：無名草子さん：02/10/16 20:54

>>233

確かに人の悪口だけじゃないよね。
ちんけな自分をご立派に見せかけて自己肯定することも
彼女は十分念入りだ(プ
基本的には他人の悪口と自己肯定のどっちか（ｗ

235 ：無名草子さん：02/10/16 21:20

>>234
ま、お前は悪口逝うしかない能無しだがな

236 ：無名草子さん：02/10/16 21:37

>>235
詠美信者発見

237 ：無名草子さん：02/10/16 21:40

>>236ｗｗｗｗ

238 ：無名草子さん：02/10/16 21:49

でも、エイミーが他人の悪口と自己肯定だけで成り立ってる作家
だっていうのは、ある意味あたってるんじゃないかな？
それに気づいたとき、信者をすっぱりと卒業しますた。
雑誌とかでたまにエッセイみかけると読むけど、まだおんなじこと
言ってるんだね・・・って思ってしまいます。
それがいい人もいるんだろうけど。

239 ：無名草子さん：02/10/16 21:56

>>238
あんた本当に信者だったの？
エッセイしか読んだこと無いんじゃない。

240 ：無名草子さん：02/10/16 22:13

短編はそこそこ上手いよね。漫画的な上手さで、悪達者だけど。
長編はグダグダ・・・
詠美ってちゃんとした作品論や作家論が出ないよね。
長編が書けない作家は批評家も語りにくいんだろうな。

241 ：無名草子さん：02/10/17 01:00

「山田詠美愛の世界」って本出てるの、読んだ？
なんか、ほとんどが漫画家時代についてのことなの。
もちろん小説のことも書いてあるけど、なんか作家論という感じがしなかった。
でも私の高校時代の国語便覧には、写真つきで載ってたぞーフシギ。
彼女の作品が古典になる日は来るのかしら？？　想像できん

242 ：無名草子さん：02/10/17 09:37

>>239
あんたは今も信者なの？
まあ醒めないならそれも幸せかもね～。

243 ：無名草子さん：02/10/17 12:41

やっぱ、信者さんって、ブスで小デブ、もしくはデブ、低学歴で日本人男性に
もてない恨プレックスをニガタンのティンポをしゃぶることで
「精神的に優位に立った気分」になってるんですか？
日本人男性もたくさんカッコイイ人がいるんですが、やっぱ相手にされなかったんですか？
白人男性は無理なので始めから、アタックしなかったんですか？

244 ：無名草子さん：02/10/17 15:16

差別、差別ってよく書いてるけど、この日本において
そんなことをさも偉そうに語る必要があるのだろーか？
ほんと黒人と付き合ってることに優越感抱いてるよね…

245 ：786：02/10/17 15:32

デヴィ夫人やサッチーみたいな悪口はまだいい。
けど、山田詠美のような自分のプライドを透かした後に出てくる悪口は
耐えられない。
それって、悪口を売り物にするにもダメってことじゃない？

246 ：無名草子さん：02/10/17 16:09

在日コリアンの来歴
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

247 ：無名草子さん：02/10/17 16:15

>>244
激しく同意します。
今日日の日本で差別差別って、ねぇ・・・
本国ではどうか知らんけど、日本で黒人さん差別する人いるんか？

248 ：無名草子さん：02/10/17 16:27

相手がコリアンなら、差別の話がどうしてもからんでくるのはわかるけど・・・。

249 ：無名草子さん：02/10/17 19:37

ま、源氏物語もエロ話だしね。
でもブスとニガタンのセクースはキモイ。

250 ：キャロルくん：02/10/17 19:50

まず、最近わたしが敬愛する・・・・先生のサイトもここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！

http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm

そして、私のスレで、

不思議な国のアリスに関することを何でも書き書き。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1034769192/

待っているよん！
h

251 ：無名草子さん：02/10/18 12:32

>>242
卒業したって言い方がムカついただけさ。
君は山田よりももう上に居るんだねｗ

252 ：無名草子さん：02/10/18 13:24

>>251
横レスでスマンが
大抵の社会人なら精神的には山田より大人だね。

253 ：無名草子さん：02/10/18 15:23

こちらも横レスだけど、卒業したって言い方は間違ってないんじゃ？
私の友人も脱信者だけど、今では何故かすっごく山田を嫌ってバカにしてる(w。
スキだった頃の反動でしょーか？　うーん。

254 ：無名草子さん：02/10/18 15:58

自覚してない真性信者も何人かおられるようで・・・

255 ：無名草子さん：02/10/19 03:04

昔、「僕は勉強が出来ない」を読んでも
特に「偉そう」とは思わなかったが、
最近「姫君」の「MENU」読んで
なんじゃこの偉そうな奴は！と思った。
あれで山田詠美が決定的に嫌いになった。

256 ：無名草子さん：02/10/19 03:08

そうなんだよ、本人割りとたくさん本よんでるのに
どうしてあんなに偉そうなこといえるの？
本当に読んでないんじゃないかしら？ね。

257 ：無名草子さん：02/10/19 05:53

てか土人と付き合うなんてタダのセックス目的じゃん。
確かこいつ土人と結婚してんだよね、
結婚しなければよかったのに。

258 ：無名草子さん：02/10/19 11:23

ただの偉そうでわがままなおばさんにしか見えない。

259 ：無名草子さん：02/10/19 11:25

カスタネットがポン。

260 ：無名草子さん：02/10/19 12:46

つまりド人としかセクースができないドブスが日本全国には沢山いるわけで
そいつらが共感を得るわけで

261 ：!：02/10/19 19:51

黒人さんには見向きもされないが、日本人男性にはもてる、だけど詠美
の小説好きな女はいるよ。あと黒人嫌いのくせに詠美の小説は好きな
変な男もいるみたい。
　
姫君ってそんなに偉そうなのかあ・・・今度読んでみようかなー。

262 ：無名草子さん：02/10/19 21:01

>>261

また痛い詠美信者の作り話が始まりました(爆藁

ベースの黒人なんてマンコついてりゃだれだってナンパする。
だって女に飢えてるのに、風俗行く金もないやつらだもん。
だから
>黒人さんには見向きもされないが、日本人男性にはもてる
こんな奴はいない。

263 ：!：02/10/19 21:26

＞２６２　う～ん、認めたくないのかもしれないけど、ほんとに
いるのねん。ま、そんなことどうだっていいことなんだけどさ。
くだらない話してごめんなさーい！

264 ：無名草子さん：02/10/19 23:07

>262 いないって？？言い切ってるとこがすごい！
っていうか・・・

265 ：無名草子さん：02/10/20 15:26

詠美の作品は好きじゃないけど、コンプレックスの激しい男はもっと
いやだなー。信者も痛いけど、ここで釣られてるブ男ほどみっともないもんはない。
悪いけど、あんたがブスにも相手にされないのは詠美や詠美ファンのせいじゃないんだよ。

266 ：無名草子さん：02/10/20 15:27

ブ男何匹つれるかな～っと。

267 ：無名草子さん：02/10/20 15:28

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

268 ：キャロルくん：02/10/20 16:07

まず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
芥川竜之介関係のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！

http://www12.brinkster.com/uhikaru/akutagaw.htm

そして、私のスレで、

不思議な国のアリスに関することを何でも書き書き。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1034769192/

待っているよん！
（･∀･）!!

269 ：無名草子さん：02/10/20 17:43

>>265
まぁ、少しばかり同意なんだが、
どうして「好きじゃないけど」などと但し書きをするかね？
何に対して「悪いけど」なのかね？

なんとも詠美的な文章だな。
信者だろ、お前。

270 ：無名草子さん：02/10/20 18:59

>>269
ブ男ハケーン！

271 ：!：02/10/20 19:22

　何か言えばすぐ信者っていうんだね。

272 ：255：02/10/20 22:52

>>261

「姫君」は短編集だが、表題作は個人的には嫌いではない。
ただ最初の「MENU」という作品は、
主人公がどうしても好きになれなかった。
主人公がおそらく見下した意味で「かわいい」と思う
義理の父親や義理の兄の方がよっぽど好感が持てて、
更にその主人公を慕う義理の妹ってのが
また更に偉そうで、なんというか、
ここまで自意識のみで動いてる奴らってどうよ？みたいに思えて
正直、あれ読んだ後は恥ずかしいぐらい苛立ってしまったな。
あれに比べれば時田秀美は全然かわいい。

ところで「黒人しか相手にされないブス」
って煽りする奴、
「アホ言う奴がアホなんじゃ」と思われても仕方ないぞ。

273 ：無名草子さん：02/10/20 23:16

でも>>270みたいなのって、いかにも詠美信者だよね…
詠美嫌い＝不美人だってさ。あーやだやだ

274 ：無名草子さん：02/10/20 23:42

>>273
>>260みたいなこと言う奴が居るんだから
詠美嫌い＝不美人と言う人が居ても良いでしょう。

275 ：無名草子さん：02/10/21 00:00

詠美信者のバカさ加減がわかるスレッドだな(プ

276 ：無名草子さん：02/10/21 00:55

>274
他人にされたことは仕返ししても良いと思うタイプですか？
ほんとに信者は（以下略

277 ：無名草子さん：02/10/21 01:10

詠美さんが何ものにせよ、
彼女の著作物に対するスタンス（？）と出版社との
スイートな関係がうらやましいでつ。
だって、締切などに左右されることなく
「書いたものがある程度まとまったらそのつど、載せてもらう
ようにしている」んでしょ？
プロット書いては突き返され、いつ次の自作が世間に発表できるか
どうかわからない作家が大半ななかで。いいなあ～。

278 ：無名草子さん：02/10/21 01:15

うんうん。もし断られても「じゃあ別のところにもっていきます」って感じなんでしょ
いいねー
さらに純文学系の雑誌でも大衆文学系でもどっちでもいいんだからなー

279 ：無名草子さん：02/10/21 01:27

売れるもの拒まず。
もちろんそれは彼女の実力以外の何ものでもないでしょうね。
固定ファンがしっかりついてるもんね。

280 ：無名草子さん：02/10/21 01:36

そうだねえ。
「権威」までのぼりつめられる作家がこの時代、どのくらい
いるのでしょうか。実力ですよ、これも。

281 ：無名草子さん：02/10/21 01:45

　　　　　　　＿＿＿
. 　　　　　　　 |（･∀･）|
. 　　　　　　　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

282 ：無名草子さん：02/10/21 02:41

「僕は～」は随分前に読みましたが、今まで読んだ本の中でワースト１でした。
予定調和的な展開がキツイし、何より主人公の性格が悪すぎですよね。
まぁツッコミ所は幾らでもあるんですが、特に「片親」って言われた位で、女友達使って復讐する神経が、私には病的に感じました。

多分、前スレで散々ツッコまれてかぶってると思われますが、当時読んだ時に持って行き場のない、イラツキがありましたので、ここに書き込みさせていただきます。
その後、一冊の本で作家を評価するのもナニだと思われ、「ファンメンダルな～」というエッセイも読みましたが、更に著者が嫌いになりました。

283 ：無名草子さん：02/10/21 04:22

272 ：255 ：02/10/20 22:52
>>261

「姫君」は短編集だが、表題作は個人的には嫌いではない。
ただ最初の「MENU」という作品は、
主人公がどうしても好きになれなかった。
主人公がおそらく見下した意味で「かわいい」と思う
義理の父親や義理の兄の方がよっぽど好感が持てて、
更にその主人公を慕う義理の妹ってのが
また更に偉そうで、なんというか、
ここまで自意識のみで動いてる奴らってどうよ？みたいに思えて
正直、あれ読んだ後は恥ずかしいぐらい苛立ってしまったな。
あれに比べれば時田秀美は全然かわいい。

ところで「黒人しか相手にされないブス」
って煽りする奴、
「アホ言う奴がアホなんじゃ」と思われても仕方ないぞ。

この人。少なくともこのスレに１００回以上は登場していますた。

284 ：無名草子さん：02/10/21 06:25

そうです。
黒人もブスも差別用語です。下品です。
黒人にしか相手にされないブス→
日本人の美意識には訴えない外見なので、
日本の男性にはもてないが、
日本に駐留しているアフリカ系アメリカ人には好まれる特殊なメイクと服装で、
彼らと自由交際する日本女性たち、
という言い方をしましょう。

285 ：無名草子さん：02/10/21 13:12

＞２８２
飄々としてるようでねちっこいよな、秀美くん。

286 ：無名草子さん：02/10/21 13:48

今、なんとなくわかったよ。
差別されているということで「自己憐美オナニー」に浸れて
同時に屈折した果ての「優越感、高み」を味わってオナニーできる
ダブルオナーニ状態にブスが浸れるのがニガタンなのかもしれませんね。（日本国内限定）

でも、誰も黒人なんて欧米のように日本では差別されないのに、「黒人を差別するんじゃない！」と
意気込むのは止めていただきたい。
頭の悪そうな黒人にぶら下がってるブスが「好奇の目」で見られていることがわからないのかなあ。

287 ：無名草子さん：02/10/21 16:58

どうせならコリアンとか中国人とかをテーマに、差別問題論じたほうが、
日本人には向いてるよね。
肌の色が同じなだけに、もっと複雑で難解だと思うよ。
黒人差別が悪いことだってのは、百年以上前から分かってます

288 ：無名草子さん：02/10/21 17:01

エイミって差別について問題提起してるの？
そこまで考えて書いてないんじゃないかしら。

エイミに特別思い入れはないけど
「放課後の音符」と「アニマルロジック」は好きです。

289 ：無名草子さん：02/10/21 17:11

えっ…「アニマルロジック」を読んで、その発言？？
信じられない…

290 ：無名草子さん：02/10/21 21:23

馬鹿相手の商売は儲かっていいよな

291 ：無名草子さん：02/10/21 21:27

この人の本結構好きなんだけど
私生活で叩かれたり嫌なことがあるとそれをエッセイとか
小説で丸出しにして「このやろう、やりかえしてやる」的なこと
するじゃん
そういうキャラなんだろうけど一瞬引いちゃうんだよね
読んでるほうは

292 ：無名草子さん：02/10/21 23:20

それが好きな馬鹿が商売相手なわけで

293 ：無名草子さん：02/10/22 16:39

>>289
アニマルロジックは黒人差別を扱った小説ではあるけど
「問題提起」ってほどじゃないんじゃないの？
黒人と差別問題は切り離せないしＮＹが舞台だと
日常問題としてでてくる、ただの背景みたいなもんじゃないの？
問題意識を喚起させられるような小説じゃないと思ったよ。
娯楽小説のレベルじゃないの？

294 ：無名草子さん：02/10/22 17:30

>293
「人種差別をテーマにした長編を執筆中」（アニマルロジックのこと）
「人種差別と戦う。それが書くという手段を与えられた私の使命」etc...
正確ではありませんが、エイミーの文章です。
それでも納得がいかなければ、Amy Saysというエッセイ集を読みましょうね。
嫌というほど（黒人）差別について問題提起してますよ。

295 ：!：02/10/22 21:45

　Amy Saysかあ・・　面白くないの読んでるね。他の読みなよ。
本なんて娯楽で読めばいーのに。真剣に読みすぎー！
”詠美教”があるなら、”反詠美教”もありそうだ。

296 ：無名草子さん：02/10/22 21:50

>>295
詠美姐さんをバカにするな。

297 ：無名草子さん：02/10/23 00:26

>295
面白くないって、よく知ってるジャン（W
君のような読み方してたら、何も心に残らないんだろうね

298 ：無名草子さん：02/10/23 00:45

山田詠美は娯楽作家。面白くなければ価値も無い。

299 ：無名草子さん：02/10/23 00:53

じゃあ、面白くないから価値ないや

300 ：無名草子さん：02/10/23 01:02

山田詠美の小説は好きだ。
エッセイとしてはAmy Saysを初めて読んで何だか感動して
ポンちゃんシリーズの或る1冊を読んでみたが
他人のHAPPYを読んでも余り楽しくなかったな。
とは言うものの、山田氏にはこれからも期待してます。

301 ：無名草子さん：02/10/23 01:58

文体が結構好き。

302 ：無名草子さん：02/10/23 01:59

黒人と結婚したからってなんで黒人差別について書くんだろう。
当事者でもないのに。
詠美はむしろブス差別について書くべきだ。
当事者なんだから。

303 ：無名草子さん：02/10/23 02:01

根が小心者で劣等感強いんじゃないの？生い立ちからくるのもあるだろうが。
相手と面と向かって言い返せないから、後で心の中でドロドロとうらみつらみが溜まって
本とか相手の居ないところでの陰口ってなるみたいな感じ。
つまり自分では直接言えなくて口惜しいから、対談とかエッセイとか相手に間接的に伝わるようにするとｗ
小林よしのりが漫画で書いてたな。黒人に対して冗談ぽく過激な事を週刊誌のインタビューで話したところ、
ある集まりで詠美がまるで独り言のような感じでぶつぶつ小林に聞こえる様に反論を呟いていたとかｗ
「決して目をあはせようとせず」で直接反論をぶつけるでもなく、それでいてちゃんと小林に聞こえるような独り言ｗ
だから根が陰湿で弱い人間なんだよ。

304 ：無名草子さん：02/10/23 05:38

詠美も悪口はともかく・・・
土人とか言うのやめようよ（藁
言ってるアンタが人間性疑われるよ？（藁

305 ：無名草子さん：02/10/23 10:21

50/四日も前のレスから、
わざわざ抽出してくるアンタの人間性の方がどうかしてる。

306 ：無名草子さん：02/10/23 11:07

>>302

そうだよね。
ブス差別だとカコワルーイからじゃないの。
あるいはアメリカでのアジア人差別」、「日本人差別」について書けよ。

307 ：無名草子さん：02/10/23 12:33

>304
（藁とか書いてがんばってる割に、必死だねこの人

308 ：無名草子さん：02/10/23 17:57

>>303
いかにもいじめられっこの詠美らしい
対処法だな。

309 ：無名草子さん：02/10/23 19:43

本名双葉なんだよね。エイミーのほうが似合ってる

310 ：無名草子さん：02/10/24 01:02

双葉ってけっこー変わった名前じゃない？
詠美にしたのは、もともとエイミーとかけてたんだろうね

311 ：無名草子さん：02/10/24 09:40

作家になりたくてなれなかった奴らがやたら必死に攻撃かね？

312 ：無名草子さん：02/10/24 13:42

>>311
なんか発想が痛いよｗ

313 ：無名草子さん：02/10/24 16:01

>>311
そういう発想の人に２ちゃんは向いてないと思われ…

314 ：無名草子さん：02/10/24 17:10

>>311からものすごい怨念を感じたのですが。

315 ：!：02/10/24 23:47

＞３０２　当事者でもないのに黒人差別について書く・・・
たしかにいえてる。詠美はつっこみどころが多すぎて、私はとても信者には
なれそうにないなあ。でも好きだけどね♪純粋に人間の関係だけを書いた話が
好き。誰かを否定している話は好きくない。エッセイとかも。

316 ：無名草子さん：02/10/24 23:49

前向きなところがいいね詠美は。

317 ：無名草子さん：02/10/25 00:45

318 ：!：02/10/25 21:58

＞３１７　建てるなよ。王国を。

319 ：無名草子さん：02/10/27 23:53

>>311
こいつ山田じゃねーのか？
あーいった性格の人ならここみてるんじゃねーの

320 ：無名草子さん：02/10/28 00:46

いやいや、エイミーは大のメカ音痴なので、インターネットなんてやっていない
と思われ。ケータイも持ってないってさ。
村上龍ちゃんが、物書きがネットに拒否反応を持つのはもったいない、みたいな
こと言ってたけど、たしかにハマれば、どこまでもハマりそうだね…

321 ：無名草子さん：02/10/28 03:04

322 ：無名草子さん：02/10/28 21:47

>320
私は人の評価なんか気にしないといいつつ、２ちゃんのスレや
書評サイト首っ引きで見そうな感じ。
私がエッセイ読んでた頃の末期に携帯持ってないことを自慢げに書いてたな。
別に偉そうにわざわざ言うことじゃないと思ったが。

323 ：無名草子さん：02/10/29 00:04

前スレみれないよー

324 ：無名草子さん：02/10/29 00:32

黒人とつきあったことはいいと思う。
でもエッセイ見てると、やっぱこの人は日本のおばちゃんか･･･という感じ。

325 ：無名草子さん：02/10/29 00:45

>>320
そうなのか？
すまん山田詠美
だれか俺のかわりに謝っといてくれ
殴られるの怖い

326 ：無名草子さん：02/10/29 01:34

私は彼女の全盛期にワイキキに住んでいて
なりきりＡ美さん暗黒肉便器さんたちに相当迷惑をかけられました。
本人は知りませんが信者はみな気がふれてましたよ。

327 ：無名草子さん：02/10/29 01:47

バリ、NYにもいたと思われ。＜なりきり信者
おや、どちらもテロの標的になった場所ではありませんか。
エイミー間一髪？

328 ：無名草子さん：02/10/29 01:48

もし男にもてなかったのが心の傷なら、自分が魅力的になれるように努力すればいいのであって、
黒人の肉便器になる事でコンプレックス解消しようとするなんて相当歪んでるって気がする。
自分が哀れにならないのかな？

329 ：無名草子さん：02/10/29 01:52

>>328
俺も山田は嫌いだが、黒人なら誰でもってわけじゃないだろう
ちょっと品がないぜ

330 ：無名草子さん：02/10/29 01:58

カッコ良くて若いアメリカ黒人なら、内面は関係ないよ。
つれて歩く、ペットだし、言葉だって通じないんだ死さ。

331 ：無名草子さん：02/10/29 05:03

詠美がブスというけれど。。。そんなに？　一般人としてもブスなの？
昔のエッセイの写真しかみたことないや。

332 ：無名草子さん：02/10/29 09:09

>>326
ハワイ留学生でマトモなのに会った事ないんですが。

333 ：無名草子さん：02/10/29 10:06

>331
口元が悪かった記憶がある。目元もかわいくない。

プチお直し後の中村うさぎが一般人としてちょっとかわいい
と思うとすると、詠美はブスです。

一般人としては十人並みと思うヒトもいるだろう。世間は広いから。

334 ：無名草子さん：02/10/29 12:10

>>332

それまた、偏見だよ。
確かに「語学」留学＝遊びの人はそうだろうけど
ＵＨやＨＰＵでアメリカ人と授業を取り卒業していく人はしっかりしていると思うけど。

335 ：無名草子さん：02/10/29 16:00

>>331
すごい綺麗に見える写真と、すごいブスに見える写真とがある。
差がはげしい！
髪は、切るか、アップにしたりするほうが良いと思います。
あれじゃ山姥状態…白髪みえるし。

336 ：無名草子さん：02/10/29 17:05

文壇の三婆
詠美、川上弘美、鷺沢、
みんな髪をボーボーに伸ばして怖いよお。
三十過ぎてロングヘアのババアって、
いろんな意味でおっかない。

337 ：無名草子さん：02/10/30 00:12

えっ？　川上弘美って結構かわいかったと思うけど。
新潮の顔写真見る限り。　あれは昔の写真？

338 ：無名草子さん：02/10/30 01:47

>>335
山姥から連想したんだが、コギャルの気色悪いメイクは山田詠美を無意識のうちに
まねているのか？
なんか似てると思わない？

339 ：無名草子さん：02/10/30 03:39

俺が留学してた時に近くのＣＤ屋で働いていた黒人の姉ちゃんは
顔立ちが整っていて可愛かった。

340 ：無名草子さん：02/10/30 17:35

>338
結果的には似てるかもしれんけど(W
コギャルの山姥は本来、シスター系をねらったものだったんだろうか…
ビビンバって感じだよね

341 ：無名草子さん：02/10/31 02:11

蝶々の纏足はよかったなあ。主義主張は少ない方だし。　少女のどろどろ系が好きなので。
ところでこれって本スレ？　　アンチなのに？

放課後のキーノートはとってもどうでもよかった。

342 ：無名草子さん：02/10/31 17:18

>341
基本的にはアンチだけど、好きな作品の話ができないスレではないよ～。
私も蝶々の纏足、好きだし、ここでも人気のあるほうじゃないかな。
ここで叩かれてるのは、主にエッセイに見られるエイミーの傍若無人ぶり（？）や、
恋は盲目の信者さんだと思います。

でも私は「放課後～」好きだけどなー。
普通の女子高生だった私には、衝撃の一冊だった…真似はしなかったけど。

343 ：無名草子さん：02/10/31 20:19

ああそうなのか。　なんか嫌な書き方してごめんね。
「放課後」は全部話の構造が同じに思えて仕方なかった。

ところで「勉強」の、先生方、あんな人今まで結構見てきたよ。
とくに小学校ん時の先生。　よくいた！

344 ：無名草子さん：02/11/01 05:17

山田くんももう婆さんなんだから、勘弁してあげなさい

345 ：無名草子さん：02/11/01 09:17

婆なんだからすっこんでろ、というのはアリですか？

346 ：無名草子さん：02/11/01 11:56

まぁいいじゃん、あんまり露出しないし（たまに出てくるけど）。新作も当分無いだろうし。

347 ：無名草子さん：02/11/01 12:09

おばあさんになってからの写真みたことなーい

ある人うpしてください

348 ：無名草子さん：02/11/01 12:43

>蝶々の纏足はよかったなあ
あれをプロローグとしてホラー書いてくれれば面白いかも
女子寮とか舞台にして

349 ：無名草子さん：02/11/01 16:12

＞３４３
エイミーが小学生的思考で「敵」として書いてるからねえ。

350 ：無名草子さん：02/11/01 23:33

でも実際教師って下らない奴多いし、あれぐらいやっていいと思う。
大学まで行ってもくだらんやつたっぷりだしv

351 ：無名草子さん：02/11/02 22:25

age

352 ：無名草子さん：02/11/02 23:53

蝶々の纏足を先日読んだ。
なんでラストであれだけ白熱した会話が繰り広げられたのか謎。
あそこで冷めちゃったよ。

353 ：無名草子さん：02/11/03 00:54

白熱した会話？　叔父さんとかいう人との？
そんな変だったかな。

354 ：無名草子さん：02/11/03 00:57

えりこと主人公の会話のことじゃない？
二人とも激昂してた。

355 ：無名草子さん：02/11/03 13:54

＞３５０
うわ、リア厨発見！

356 ：352：02/11/03 16:20

>>353-354
そう、主人公とえり子の会話です。なんか……ねえ……（´∀｀；）

357 ：無名草子さん：02/11/03 21:00

でもあれがないとシメられなかったんじゃない？

358 ：無名草子さん：02/11/03 21:07

つまんないね

359 ：無名草子さん：02/11/04 02:54

何が？

360 ：無名草子さん：02/11/04 10:44

カッコイイ事言いたがる年増はUZAI

361 ：無名草子さん：02/11/05 00:28

初めて読んだのが姫君で、面白いと思って他の作品を20冊くらい読んでみた。

アニマルロジックも面白いなと思ったし、泣きドコもあったのだけれど・・・
人種差別を題材にした純文学だとは知らなかった。
ちょっと奔放な女が出てくる、16Ｒファンタジーだと思ってたよ（ｗ

362 ：無名草子さん：02/11/06 16:25

ある意味ブラクラですから、気をつけてね。

http://www.kk.iij4u.or.jp/~mondai12/yamadaeimi001.jpg

363 ：!：02/11/08 22:06

>362 何？この映像

364 ：無名草子さん：02/11/12 01:58

>362
この緊縛ショーの画像は有名だけど、
いつごろのものなの？　本人、SMクラブで女王様やってたと
書いていた（と思う）けど、デビュー直前かな？
これじゃ女王様じゃなくてＭ女だけど。

365 ：無名草子さん：02/11/12 02:50

山田さんも意外と小心者かもね
顔の表情が「なんでこんなことここでやってるんだろ？私・・・」だもんね。

366 ：無名草子さん：02/11/12 07:21

かといってアクメの表情されてもそれはそれでホラー

367 ：無名草子さん：02/11/14 15:42

(・∀・)うんこ

368 ：無名草子さん：02/11/14 16:06

高尚・高尚（･∀･）

369 ：無名草子さん：02/11/14 16:56

私は基本的にはファンなのですが、戦争や差別について書く時の
エイミーは、ちょっとキライです。
「どうせ日本人には絶対に分からないんだから、偉そうなこと
言わないで」的なことを必ず書く。エッセイで。
湾岸戦争の時も、去年のテロの時もそうでした。
自分は夫が元軍人の米人だから、発言する権利があるとでも
思っていそうな感じ。でも、みんながみんな主観的な立場で
発言してもダメだと思うんだけど……。
小説は好きなのが多いのですが、そういう変な優越感を持った
エイミーを見つけると「まただよー」と思ってしまいます。

370 ：無名草子さん：02/11/15 09:18

「どうせわかりっこない」と言いながら、
説教や啓蒙、人生を語りまくる自己宣伝家という点で言えば、
中小企業の苦労人や不良少年、家出娘と大差ねーな。

要するにDQNだ。

371 ：無名草子さん：02/11/15 17:48

差別発言もキティガイ発言も「一般社会」では全く受けいられないものも
「文学」の中では「その人の考え」ということで容認されてしまうのが
アル意味、小説家の強みだな。
アメリカも一般社会では「差別発言」は法で禁じられているのに「文学」の中では
許容されている。
「文学」＝キティガイの逃げ場

372 ：無名草子さん：02/11/17 14:20

容認されてるっつーか、単に居直ってるのが「文学」だと思うが。
逃げてる事に気づかずに、何か大層な事でもしてると錯覚したりとこナ。

373 ：!：02/11/17 23:30

それが文学の面白いところかもね

374 ：無名草子さん：02/11/18 00:06

エイミーの最新作って何ですか？

375 ：無名草子さん：02/11/18 14:26

373は痴呆

376 ：!：02/11/19 23:35

痴呆サイコー！

377 ：無名草子さん：02/11/22 11:00

文章はキレイだけどストーリーはつまんない

378 ：無名草子さん：02/11/22 11:20

文章がきれい？

379 ：無名草子さん：02/11/24 22:19

ハーレム・ワールド面白かった。

380 ：無名草子さん：02/11/27 01:54

＞＞３７９あんな女は許されるのだろうか・・・。（ストーリーね）

381 ：無名草子さん：02/11/27 02:13

age

382 ：無名草子さん：02/11/27 10:09

最後バチ（？）が当たってたじゃん。

クラウドと食べに逝ったトンカツの描写が心底うまそうだった。
あと、２００年前のワインも。
（てか、腹減ってるのか？わし）

383 ：無名草子さん：02/11/27 17:31

とても繊細で優しいと思うひとは、吉本ばなな。
独特の雰囲気、感性に引き込まれるのは村上の両氏。
その他、まぁ好きだなというのは、江國香織と辻仁成と山本文緒です。
そしてそして、カッコイイと思うのが、山田えいみぃ～
文体、キライだという人もいますが(うちのだんなもキライらしい)、
私はゾクッとするほど好きです。
カッコイイと思う。
えいみぃが性格的に難アリってのは認めてますが、それでもあの人の
生き方には憧れる部分が多いです。
･･･と、平凡な主婦は思うのでした。

384 ：無名草子さん：02/11/27 21:52

詠美さんがあまり幸せそうに見えないのって私だけ？
本人には怒られそうだけど、なんか可哀想に見えてしまうのです。

385 ：無名草子さん：02/11/27 21:55

>>384
なんか人が良さそうで男に付け入れられるタイプだよね。

386 ：無名草子さん：02/11/28 02:21

でもさ、あんまり満たされちゃうと
作家ってよくないのかもよ？
結婚したとき、すごおく普通に幸せそうで、
エイミーも普通の奥さんになっちゃうんだなあ、と
思ったけど、やっぱりそれも長続きしなかったみたいだしね
（離婚したわけじゃないけど）。
とにかく作品にはまだ期待してます。
私が好きなのは「ひざまずいて足をお舐め」。
ああいう濃いやつまた書いてほしいな～。
なんか最近のって、妙に軽～くみえちゃうんだよね。。。

387 ：無名草子さん：02/11/28 19:21

>383
好きな作家一覧見て・・・ネタ？
って思ったんですけど本気なんでしょうか。
あなたとは一生わかりあえない気がします。

388 ：無名草子さん：02/11/28 19:37

林真理子や田口ランディ、群ようこが入っていないだけマシかと

389 ：無名草子さん：02/11/29 20:15

383ですが･･･
人間、ほんの数人としか「一生わかりあえない」し、人によっては
誰とも「一生わかりあえない」ので、あなたと私も一生わかりあえないに
決まってるでしょ～ん。
私は、独特な文体が好きなの。
その人の匂いがするような･･･　嫌いな匂いだと、ウゲゲだけどさ。

そういえば、最近読んだ乃南アサの「幸福な朝食」は、時間の無駄だった。
読みやすい文章ではあるけれど、全然惹かれないな～
心を掴まれるような何かが無かった。

390 ：無名草子さん：02/11/29 20:31

>>決まってるでしょ～ん。
>>決まってるでしょ～ん。
>>決まってるでしょ～ん。
>>決まってるでしょ～ん。
>>決まってるでしょ～ん。
>>決まってるでしょ～ん。
>>決まってるでしょ～ん。
>>決まってるでしょ～ん。
>>決まってるでしょ～ん。
>>決まってるでしょ～ん。

391 ：無名草子さん：02/11/29 22:17

>>389
ぐはっ←吐血

392 ：無名草子さん：02/11/29 23:17

どんどん気難しくなってるなあ・・・へんくつばあさん、

393 ：無名草子さん：02/11/30 03:47

389を読んで思ったんだが。

詠美にしてもそのファンにしても、
スグに原則だの本質だのを語り出すよな。
いきなり人間について語り出したりとか、
何かのキーワードに過敏に反応して、
その本質について語り出したりとか。

美学にかぶれ出した中学生みたいだ。

394 ：無名草子さん：02/11/30 21:09

今まで何人か詠美好きが現れて、詠美の良さについて語っていたけど
383=389もまた同様、やはり詠美好きはイタ過ぎる。

私も20代前半に熱中してたことがあるから（今は毛嫌い）
詠美好きがつい語ってしまう心境は分からなくもないけど。

ちなみに383=389は何歳なんだろう。

395 ：無名草子さん：02/11/30 23:00

１１才

396 ：無名草子さん：02/11/30 23:02

どうしよう　４２才くらいの独身処女、事務職員だったらｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ((((( ﾟДﾟ;;)))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

397 ：無名草子さん：02/11/30 23:03

食べ物でも、好きだからってむやみに摂ると、ある日口から余るでしょ…
ここに来てる皆さんも、詠美に関してそうだよね、私もだ。
小説は最近全く読んでないんだけど、エッセイ痛すぎ。姪のKちゃんが
「私の影響か」作文書くのが好き、とか（ｶﾞｲｼｭﾂならごめん）。
Kちゃんをバリに連れてってレディの作法伝授、とか。分かっててわざと
書いてるのなら凄いけど、こういうの、痛いよって言ってくれる人が
居ないのね。

398 ：無名草子さん：02/12/01 01:20

男で山田詠美読んでるやついるの？
自分は男なんだが､いっつもコレって女向けなんだろーなーって思いながら読んでる

399 ：無名草子さん：02/12/01 01:30

知り合いのイタイ女がファンだっつーんで読んだ。

まんまﾀﾞﾀｰﾖ。

400 ：無名草子さん：02/12/01 18:40

>397
私も姪のKちゃんについては（というよりエイミーの書き方？）、
ちょっとイタイと前から思ってたよ。
でもエイミーは子供いなくて、たぶん姪を我が子のように可愛がって
るんだろうなあ、と、そこは優しい目で……
といきたいところだが、やっぱりこまっしゃくれた子に育ってるようだ（w
誰か新刊のポンちゃん読んだ？
大学生の男の子にバイク乗せてもらったって、はしゃいでたよ。
それを、さも重大事のように語るところが、年とったね…って感じですた

401 ：無名草子さん：02/12/01 22:17

「ポンちゃん」と自意識過剰系のWeb日記との区別がつきません。
そんな私は文盲でしょうか。

402 ：無名草子さん：02/12/01 23:51

>>387
要するに辻仁成が嫌いなんでしょ？

403 ：無名草子さん：02/12/02 00:00

姪っ子はおばの七光りで作家にして、
今度は姪の七光りで生き残る予定。
つか、詠美がいま新人賞の選考委員としてやってることと大差ないか。

404 ：無名草子さん：02/12/02 00:28

山田ぶす氏ねよ二重顎

405 ：無名草子さん：02/12/02 00:36

>>401
私もそう思うよ～。
昔からエイミーのエッセイは痛くて読めなかった・・・
最近はますます暴走してってるんでしょうか？

406 ：無名草子さん：02/12/02 13:35

人間三十を過ぎると、もう銘々の流儀というものが固まってしまって、
そうなると人の言う事なぞ聞くものではない

…という風な事を青山二郎が書いてたな。

詠美と詠美ファン（30過ぎ)の将来に幸あれ。

407 ：無名草子さん：02/12/02 19:52

えいみは十代、大きく譲って二十代前半で卒業しないとね。

408 ：無名草子さん：02/12/03 01:09

既出だと思うけど、どおもエイミーは、年をとるごとに
若さへの執着がはげしくなってると思うなー。
ファッションや文章なんか見ててもそうだけど。
エッセイもさあ、昔はもちょっとビシッとした書き方してなかった？
なんか最近のは、やたらと崩れた言葉使いたがってない？
「私、若いってことになんか価値を置いてないの」と言いつつ
「若く見えるでしょ？」と迫ってくるようなオーラを感じるのでした……

409 ：無名草子さん：02/12/04 08:00

そうでつね。あと、「ほーっ、ほっほっほ」←やめとこうよ。
旦那浮気してるの？あんなにラブラブだったのにね。詳しい人いる？

410 ：無名草子さん：02/12/04 11:12

>>409
エイミーの旦那は昔から浮気しまくりってのは、有名な話らしいでつ。
エッセイとかでは素敵な人に書かれてるけど・・・・。
なんか可哀想。

411 ：409：02/12/04 13:11

>>410ﾁｭｰｲｿｶﾞﾑ読んでていたいと思いつつも愛し合ってるんだろうなあと思ってたのに。
やっぱ途島はいやなのだろうか・・・。

412 ：無名草子さん：02/12/05 08:16

山田詠美・・センター試験の国語に出てきてのけぞったなあ。なつかしい。
いくつか読んだけど、この人は精神的に若い（幼い）人であるように思う。

良く言えば正直な人。作家としての技術は高いのに、感情的で子供っぽい。
だからファンには精神的に幼い人が多いんじゃないかな。

悪く言えばガキ。学習しないどころか、初期の頃よりセンスがおちてるような。
『放課後の楽譜』は好きだったけど・・年を取るごとに上手くなるタイプじゃないよなー。

個人的にこの人は屁理屈こねるよりも感性＆直感で勝負して欲しい。
それが無理ならせめて、もう少し己を客観的に把握して欲しい。

413 ：無名草子さん：02/12/05 16:49

自分のこと美化しすぎかなあなんて思う。エッセイは痛い、でも料理の仕方の描写はなぜか大好きだ。

414 ：無名草子さん：02/12/05 16:55

幼さを演出しているような気がするよ、最近は。
体全体で「年とりたくなーい」って叫んでる。
宇野千代を目指しているらしいけれど、
もうすこし中年の自分を受け入れたほうがいいと思います。

415 ：無名草子さん：02/12/05 17:15

最近進歩がないかんじ

416 ：無名草子さん：02/12/05 21:40

>413
私も、食いもんの描写目当てで読んでます。
それだけでいいのさ、食いしん坊には。

417 ：無名草子さん：02/12/05 21:55

自分の考え主張するためだけに書いてるのはたしかにつまんないけど、「蝶々」はほんと好きなんだよね。
あれだけは未だに卒業できません。

418 ：無名草子さん：02/12/06 16:24

＞『放課後の楽譜』は好きだったけど・・年を取るごとに上手くなるタイプじゃないよなー。

同意。

419 ：無名草子さん：02/12/06 21:49

放課後の音符、蝶々の纏足、風葬の教室、色彩の息子
晩年の子供「花火」、僕は勉強ができない

は好き。そう。どれも日本人の話です。
なんとなく児童文学に通ずるところがあると思う。
自分のことを特別だと思ってる主人公の子供の書きかたが江國と似てるかも。

けど黒人がでてくるやつには拒絶反応が出る。
（デビュー作は書き出しの文体と最後だけ良いと思う）
エッセイは痛すぎてみてられない。
姫君の帯の言葉も激しく萎えた記憶が……もう期待はできん。

420 ：　　：02/12/07 01:15

>408
>エッセイもさあ、昔はもちょっとビシッとした書き方してなかった？

同意。
「Amy　Says」なんかではそうだった。（内容はイタイのもあるけど）
あれは確か帯でも「たまには真面目な話をしよう。硬派のエイミー
ここにあり」みたいなこと書いてあったような。

エッセイの中で「いつまでやんちゃしてるんだろ」ってブツブツ言ってる
ようなのがあるけど、あれは若さへの執着を感じて怖い。
「若さに執着する自分」をもっとクールな目で見て、昇華させたような
文章だったら読む価値もあるんだろうけど・・・。

421 ：無名草子さん：02/12/07 01:43

放課後の音符をオリーブ誌上で連載してたとき中学生で
ちょうど読んでました。山田詠美が誰かも知らなかったけど
妙に引かれる文章で何回も読み返したのを覚えてます。
今読むとちょっとイタい感じもしますが。

あまり話題に出ませんが、私は熱帯安楽椅子が好きでした。
内容はアレですが、独特の文体がいいなと思いまして。

422 ：無名草子さん：02/12/07 07:44

永遠に自分が叩かれたこと（SMとか）をエッセイに書いてそう。
いくも見たよ。

423 ：無名草子さん：02/12/07 12:19

>>419
どうして、黒人が出てくるだけで拒絶反応が出るの？
脳内変換して読めば、けっこう上質な恋愛小説じゃん。
読んでみそ。

424 ：無名草子さん：02/12/07 16:28

>>423
というより肉体労働者とかがだめなんだな。
相手の男も学生のほうがいい。
あんまり自分の立場から離れたものだとイメージしずらいんだ。

もうすこし年食ったらわかるかもしれないが。

425 ：無名草子さん：02/12/07 18:48

自慢をするのが嫌味な作家とそうでない作家がいる。
彼女は前者。ゴルチエとかビトン買ってんじゃん・・・。
ホテルだって一流志向だし。

426 ：無名草子さん：02/12/07 20:19

ゴルチェ好きでも一流ホテル好きでも
あんまり気にならないし、ｺﾞﾙｧ！という感じもしない。

427 ：無名草子さん：02/12/07 20:21

>424
おーそうでしたか。
黒人の学生が出てくる話ってなんかあったっけかな・・・
「トラッシュ」は後半の恋人は学生だけど、前半はﾊﾞﾘﾊﾞﾘの低所得者だし。
お年を召してからでも読んでみそ。

428 ：無名草子さん：02/12/08 01:02

昔の作品と比べると、ワイルドさの変わりに傲慢さがにじみ出てる気がする。
時代の風潮もあるけどさ。

429 ：無名草子さん：02/12/08 03:23

ハタから見てると滑稽で面白いんだけど、
側に居ると死ぬ程鬱陶しいタイプだね、多分。

430 ：無名草子さん：02/12/08 15:12

そうだね。友達でいたりしたら、いつ干されるか分かんないってかんじ。
向こうの気分だけで自分のこと知らない内に評価されんのも嫌だしね。
一般人で、友達に関わらず書かれてるひと、何人かいるよねえ。

431 ：無名草子さん：02/12/08 22:02

詠美の場合、自分が「友達」だと思っていても、
向こうはそうは思ってないってこと、多いんじゃない？

エセー見てるとよく「～って言われた！」なんて、
単なる社交辞令を真に受けて喜んでることがあるんだけど、
それって社交辞令でしかツキアイがないって事だしなー。

まともに相手しようって人はいないだろうし、
いたとしてもスグに離れていきそう…。

432 ：無名草子さん：02/12/08 23:22

たしかにね。あと黒人ワナビーな子に関しては反対意見だすが、元祖はおまえだ、といいたい。
海外で声かけられてまんまおばさん丸出しで喜ぶな、ともいいたい。それは社交辞令だ、と。

433 ：無名草子さん：02/12/09 01:21

ダ・ヴィンチの好きな作家女性編で、ランクインしてた。
今年はそんなに本出してないのに、やっぱり人気あるんだな、と思った。

434 ：無名草子さん：02/12/09 18:41

>>429

禿同！
こういうのが近くにいる環境で青春の一こまを過ごさねばならなかった私にとっては
こいつら、毛虫、便所虫です。

435 ：無名草子さん：02/12/09 19:58

上に出てた山田エ意味のさいといたすぎー
作品に関して語られておらず
自分のライフスタイル自慢ばっか。
(　´_ゝ`)y-~~

436 ：無名草子さん：02/12/09 22:53

>>435

自慢に見えるのは嫉妬してる証拠、というのがあの白痴の理屈なわけだが。

例えば、大橋巨泉に嫉妬するか？普通(w

437 ：無名草子さん：02/12/10 04:59

>436

禿堂!!
確かに嫉妬してる人もいるだろうけど
そうとしか考えられないんなら、やっぱ可哀想な人だよね

438 ：無名草子さん：02/12/10 13:12

>>435
サイト見れなかったYO・・・・・・・。

439 ：無名草子さん：02/12/10 17:05

http://www.remus.dti.ne.jp/~yamamo/bbs/bbs.html
見れるよ。
hつけなかったんじゃないかな？

440 ：４３８：02/12/11 01:29

>>439
ありがとう！！！！早速みてみまつ。

441 ：無名草子さん：02/12/11 02:10

>>437

わかりやすいね

442 ：４３８：02/12/11 08:09

見ますた。ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾉﾀ

443 ：無名草子さん：02/12/11 09:54

そんなに痛いか？あれぐらいのは世間にゴロゴロしてんぞ。

どうでもいいライフスタイルとか、
テメェのわけのわかんねー人生経験とか人生哲学とか

独りで延々喋り続けて飽きない奴が。

444 ：無名草子さん：02/12/11 10:47

ってか前スレがみたいんだけど。

445 ：無名草子さん：02/12/11 13:22

>>443
いるよねえ。
そういう人達のライフスタイルとか人生哲学は、聞いてみると
魅力的でないことが多く、しかも物悲しいので近寄らないようにしてる。
ほんとに尊敬すべきライフスタイルとか人生哲学を持ってる人は
聞かれもしないのに、べらべらしゃべったりしないよね。

446 ：無名草子さん：02/12/11 17:11

彼女の口から「美しい日本語」なんて言葉が出る度に「ﾊｧ?」となってしまう。
本質的に椎名林檎の歌詞と変わりゃしないじゃん。

447 ：無名草子さん：02/12/11 18:31

上品ではないよね。あのおばさんっぷりがイタイかなあ

448 ：無名草子さん：02/12/11 22:37

人間味があふれていると、言おうと思えば言える。

要するに俗物なんだが。

449 ：無名草子さん：02/12/11 22:43

今なにか執筆中ですか？

450 ：無名草子さん：02/12/11 23:08

叩きつつ読んでる私・・・・。

451 ：無名草子さん：02/12/12 12:37

かわいそうな女性たちの精一杯のいきがりの拠り所なんだから。
これも一つの隙間商法です。

452 ：無名草子さん：02/12/13 05:12

>>439のサイトのアイナハイナってかなりイタタなＤＱＮだと思った
こういう外国ナイズされた暮らしに憧れない人もいるんだって事が
ワカってないんだろうな(´Д`)

453 ：太郎：02/12/18 00:35

山田詠美は自分の価値観に価値があるのかもっと真剣に考えて欲しい

454 ：ハワイ在住者：02/12/23 22:37

まじかよ。
アイナハイナ（オアフの地名）もこんなアイナハイナとかいうＨＮを
持つキティガイに汚染されているのか・・・。

455 ：無名草子さん：02/12/24 06:45

＞４５３
人それぞれに考え方、価値観っていうのは違うわけだし
そこまで言うのはちょっとって思うけど、、、。
自分はどうなの？人様に感心されるような価値観をお持ち？
作家って職業柄どうしたっていろいろ言われるんだろうけどさ。
かえって人に自分と同じ価値観を求めるほうが無理なんじゃないの？

456 ：453じゃないが：02/12/24 16:26

>>自分はどうなの？人様に感心されるような価値観をお持ち？

これまた詠美クサイ書き方だなー。
人様に感心される事に価値があると信じてるんだね。

ま、好きにすれば良いよ。「人それぞれ」だもん。
「かえって」の用法がワケワカランのも人それぞれだ。

457 ：無名草子さん：02/12/24 20:05

「かえって」以下と他の文の繋がりが不明。

458 ：無名草子さん：02/12/25 00:04

価値観を書くのはいいのだけれど（っていうか必ず出てしまうものだけれど）、
自分以外の価値観をすべてダメみたいに書いているところが
叩かれているのでわ？

459 ：無名草子さん：02/12/25 12:55

ジェニーの背骨読んだ、、、。すっごく陳腐で笑った。
良かったと思うのは最後に火事のシーンを持ってきたとこくらいかな。
（それさえもココの「ああ私はレディ扱いされたかったんだ！」と気づくとこが
失笑もの）日本人の母親の話し方もなんか下手な翻訳小説を読むようで
リアリティーが無いし、、、。この人は日常生活でふと感じる切ない
気分とか雰囲気みたいな一コマを書くのは上手いかもしれないが、
ストーリー全体で見たら、まとまってないなー。
いや、これで芥川賞取れなくてホント良かったです。

460 ：無名草子さん：02/12/25 17:13

エイミーって、あまりストーリーを重視するタイプの作家ではないよね。
459さんの言うとおり、１コマ１コマをつなげていくだけ、というか
まず書きたい場面が最初にあって、それに合った物語を後から考えるって
感じに読めるんだけど、どうなんだろ？
だから映画とかにしたら、超つまんないと思う。

461 ：無名草子さん：02/12/25 19:09

>>458
そうなんだよね。エイミーもエイミー信者も他の価値観を認めないみたいに見える。
彼女が若ければそれもしょうがないな、勢いあっていいな、って思えるけど
４０すぎてもあれでは・・・・。

462 ：無名草子さん：02/12/26 05:58

>>458
ジェシーだよ

463 ：無名草子さん：03/01/03 02:24

山田氏は叩かれれば叩かれるだけ良い方向へ向かう作家だと思う。だから皆もっと叩いて良い。

464 ：無名草子さん：03/01/03 20:57

そうかぁ？？

465 ：無名草子さん：03/01/03 21:00

この人もファソもみんなマニアでフェチだからね。
一般人のどーこういうものではない。
そういう性癖の持ち主なんだから。

466 ：無名草子さん：03/01/03 21:30

２冊読んだだけだけど、どの話も同じテーマがある。
つまりどれも同じような感じ。
煮詰まってて読んでるこっちが嫌になった。
刺激的な感じはいいんだけど、
あれだけ似たようなパターン繰り返すの本人苦にならないのか

467 ：無名草子さん：03/01/03 23:44

>>113
私もエイミーの小説に出てくる男には、肉体性が感じられないので色気も何も感じない。
異性としての異物感、というんですか。女から見てどうにも異質な存在だ、という、それが感じられない。
そのせいで、作品もうすい印象になる。少女マンガなんでしょうね。
初期の作品はいくつか読んで、賞とるだけあってうまいですね、とは思いましたが、それだけです。
山口洋子のほうがおもしろいよ。水商売の内幕ものとしても楽しめるし、男と女と双方の馬鹿さと、でもそれだけとも言えない部分と。
女としての限界に自覚的だと思うしね。

468 ：無名草子さん：03/01/04 14:17

「僕は勉強ができない」今読み終わりました。

結構よかったけどなぁ～。なんでみんなこの人嫌いなの？？

469 ：無名草子さん：03/01/04 15:45

＞４６８
質問の前に過去ログ読んでくれば？

470 ：無名草子さん：03/01/05 08:41

詠美信者が「エイミー」と呼ぶのはかまわないが
そうでないむしろ叩いてるヤシがそう呼ぶのはどうだろうか。

471 ：無名草子さん：03/01/05 14:41

　面白がって言ってるだけでは＞エイミー♪

472 ：無名草子さん：03/01/06 15:11

そうだよ。日本人なのに「エイミー♪」なんて
面白すぎだもん。
ジュリーとかサリーとかGSの時代みたい…

473 ：無名草子さん：03/01/06 19:58

旦那て浮気してるの？
詳細キボーンヌ

474 ：ドラマつまんない：03/01/09 21:28

私も旦那さんの詳細について知りたい。

私は基本的に山田詠美は大好きです。

475 ：うん：03/01/09 21:30

ここで山田詠美を批判してる人って、黒人と恋愛した事あるのかな？
恋愛経験あれば、感情移入できる作品たくさんあるぜ。

476 ：無名草子さん：03/01/09 22:07

ブラパンの間では、山田詠美旦那は浮気しまくり、って有名なんじゃなかった？

それにしても、彼女の作品は黒人と恋愛しないと感情移入できないの？（ｗ
ふーーーーーーーーん。

477 ：無名草子さん：03/01/10 01:18

ほんと、>475の発言はおかしい。
特定の経験をしなければ感情移入できない作品なんて
ろくなものではないのでは？
エイミー本人もそれは否定すると思う…

478 ：無名草子さん：03/01/10 12:37

フェチ小説って事でOK?

479 ：うん：03/01/10 13:01

>>477
黒人が中心の物語に関して言えば
アフリカンアメリカンとの恋愛経験ある人の方が、全く経験ない人より
感情移入しやすいでしょう。

まぁ、もし自分が全く黒人と関わりのない人生を歩んでいたら
山田詠美の作品は読んでなかったと思うし
（もともと本、そんなに読まないし）

480 ：無名草子さん：03/01/10 13:06

昨日の気分は”もみじ”の童謡歌だった。
検索したら黒人霊歌がひっかかって妙なきぶんらった。
こんな歌があるんだと知った。
まるいくん、上層階で女装しれ！

481 ：無名草子さん：03/01/10 13:08

そういうもんでもないんじゃないかな。
少女マンガなんかで、外国（多くは欧米）が
舞台になって、登場人物も皆ガイジンで、
なんか台詞が翻訳調、っていう、
あのノリで女の子は自然に読んじゃうと思うね。

482 ：無名草子さん：03/01/10 13:28

>479
もちろんアフロアメリカンと接触のある人は、より細かい風俗とか
雰囲気とかが分かるという点で、楽しめると思うけど、
それ以外で共感できる部分というのが、小説の本来の面白さでは
ないのかな？
エイミーもたしか「ベッドタイムアイズ」について、ただの男と女の
お話であって、なぜ黒人かというと、単に自分が慣れ親しんでいるから、
と言っていたよ。

でも黒人が出てくる話に、最初から拒否感を持つ人も多いので、
はからずも読者を限定してしまっているフシはあるね…。

483 ：無名草子さん：03/01/10 13:30

エイミーは1年間かき氷をくってて原壊せ

484 ：無名草子さん：03/01/10 13:42

エイミーきもっ。

485 ：無名草子さん：03/01/10 15:03

みんな４７５に釣られすぎｗ

486 ：無名草子さん：03/01/10 15:13

エイミーじゃなく　えみ　じゃないの？？

487 ：無名草子さん：03/01/11 12:03

「自分は特別」
「自分は他の人とは違う」
こんな臭いを醸し出しているエイミーの作品にハマった高校時代。
この勘違いっぷりに深く影響を受けてしまっていた。
今では気付いて改心したが…。

488 ：無名草子さん：03/01/12 15:00

なら良かったじゃん。

489 ：山崎渉：03/01/12 18:20

（＾＾）

490 ：無名草子さん：03/01/13 19:57

秀美ってなんかムカつく

491 ：無名草子さん：03/01/15 14:42

文壇デビュー直後の頃、テレビの村上龍と対談する番組で
セックスっていいよね。とおもいっきり言ったら
村上龍が口ごもってへらへらしいた。この時ああ凄い女だなとオモタが
最近見た番組で江角マキコの女の子だってオナニーするよのほうが
強烈なインパクトがありますたです。

492 ：無名草子さん：03/01/15 16:21

時代を感じるね・・・というより、デビュー当時の評価というのは、
そのころの日本を頭においてみるべきなんだろね。
しかし、功罪を考えるとどうなんだろ？
エイミーご当人には、自分なりのモラルなり美意識なりあっただろうが、
「あ、あーいうこと言ってもいいのね」
と、単純に思ってしまったその他大勢は、その後、たががはずれただけなんじゃないかな。

493 ：山崎渉：03/01/23 04:14

（＾＾）

494 ：無名草子さん：03/01/23 21:41

この人も野村サチヨみたいになるんだろうな。
外人のチンポ子しゃぶる女って男性ホルモン強すぎ。

495 ：無名草子さん：03/01/25 21:16

大分経つのに過去ログ読めないのは何故？

496 ：無名草子さん：03/01/27 22:55

姫君とメニューはよかった

497 ：無名草子さん：03/01/27 23:16

この女キモイ
もう２１世紀には通用しないな。

498 ：無名草子さん：03/01/27 23:31

でも時々胸がうたれまつ

499 ：無名草子さん：03/01/28 00:03

「～です」の「す」を「つ」にするのは数ある２ｃｈ語のなかでも
特に馴染めないなぁ。イライラしちゃう！ま、関係ないんだけどね

500 ：無名草子さん：03/01/28 00:20

子供主題は共感できるが、
恋愛もんはとっつきにくい。

全般通して、初期の作品以外は嫌い。

501 ：無名草子さん：03/01/28 20:30

私は作品としてはアニマル・ロジック以降の作品がなんだかなぁ･･･
と思っています。本当は「熱ポン」書き始めたのがまずかったのでは
ないかと思っているのですが。
この間「Ａ２Ｚ」読んだけど、良くなかった。
なんか読者に媚びているような印象持ったけど、皆さんはどうですか？

502 ：無名草子さん：03/01/29 00:31

媚びてるって言うか、もう出尽くしたよね、彼女のネタも。
あの手の作家って、実体験を誇張したり色づけしたりして
小説を作っているタイプでしょ。
何か主題を決めて、それを研究して資料を集めて、
ようやく物語を構成していくっていうタイプじゃないし。
そうなると、やっぱり底が見えちゃったと思う。
だから、初期の作品はよかった。
彼女の書きたいこと、言いたい主張は出尽くしたから、
あとは出がらしばかり。おいしくないっ！

503 ：無明草子さん：03/01/29 00:55

>>５０２
　ちょっとわかります。
「ぼくは勉強ができない」と「風葬の教室」は結構好きだった。
今読んだら分からんけど。
彼女の作品の女性キャラってみんな自分☆というか作者のナルが見えててちょっと引く。
同じ意味でエクニもあ～んまし・・・。

504 ：無名草子さん：03/01/29 00:57

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31116183

505 ：無名草子さん：03/01/29 15:31

>502
その通りだと思います。
私がここ数年すごく気になるのは、小説のネタがポンちゃんの内容と
シンクロしていること。
「あ、これはあの時の経験がベースだな」って分かっちゃうのが
けっこうある。すごく底が浅く見えちゃうよ。

506 ：無名草子さん：03/01/29 15:34

マンコで思考する女の限界（ｗ

507 ：無名草子さん：03/01/30 14:52

とっとと引退宣言してれば、今の評価ももうちょっと上がっただろうが。

508 ：無名草子さん：03/01/30 15:26

バカな爺選考員どもが、
女が黒人のチンポしゃぶったって書いてるよ－
とびっくりして賞とかやるからダメなんだよね。
あの当時の爺共には衝撃的だったんだろうけど、
山田ってタダの売春淫売女だからね。

509 ：無名草子さん：03/01/30 17:27

>>501
漏れも彼女は「熱ポン」を書かなかった方が良かったと思う。

510 ：無名草子さん：03/01/30 17:33

うむ。「熱ポン」で伝えたいことはすべて小説で伝えたほうが良い。
でも今や熱ポンは、ファンのためのサービスみたいなものに思える。
近況を伝えるという意味で…。

511 ：無名草子さん：03/01/30 19:04

ていうか旦那どころか、
詠美本人も浮気しまくってるじゃん

512 ：無名草子さん：03/02/02 23:37

>511
ソースきぼん

513 ：無名草子さん：03/02/03 14:37

いつ前スレがよめるのやら・・・

514 ：無名草子さん：03/02/03 17:27

エッセイではしょっちゅう「若い男の子（ここがポイント）とデートしちゃった♪」
的なことが書かれているけどね。
でもエイミーは一応わきまえてるから、核心に触れるようなことは絶対
書かないよ。まあおそらくしてるんだろうけど…
ていうか、最近の小説読んでたら分かるよね。実体験の部分が察せられる。
実際、黒人の出てくる話少なくなってない？（この頃何書いてるかは知らない
んだけど）

515 ：無名草子さん：03/02/04 20:28

>>514

世間ではそういうのを「わきまえていない」と言うんだけどー。

良い歳コイて、とは言わないけどさ、
ああいう核心に触れずにワザとボカした書き方は気に入らないなー。
逆に大した事になってないから、
勿体つけて書いてるんじゃないの？とか疑ってみる。

「羨ましい」とでも言って欲しいのかしらん。

516 ：無名草子さん：03/02/05 13:43

微妙に逆円光してそう。ってか
「つまらなそう、お金に関心ない、人生を知っている大人の女」を
演じてそう・・・ｗ

517 ：無名草子さん：03/02/06 14:09

新ネタ期待アゲ☆

518 ：無名草子さん：03/02/06 14:44

ひさびさに「放課後のキーノート」読んだ。面白かった。
煽り覚悟で幸せな気分。ただ、出てくる女の子のセリフが英語直訳な感じ
で（「私のいい人よ」とか）そのへんがやや引っかかった。

519 ：無名草子さん：03/02/06 18:59

私も「放課後のキーノート」は好きよん。
カナとマリのお話が特に好きだったな、高校生のころ。
>518さんはどれが好き？
でも今の女子高生が読んだらどうなんだろうね。違和感あるのかな。

私は最初、「放課後～」から入ったので、その後エイミーの他の著作を
読んでみてビックリした記憶があるよ。イメージ違った。
またああいう短編集出してほしいな。
「姫君」とか、なんか文体が（特にセリフ部分）崩れていくのが気になる。

520 ：無名草子さん：03/02/06 19:24

ピーコとの対談で、男の話になってAMY｢家で野犬のような男が待ってる」
って言ってたよ。大体、あーゆー結婚生活を送っているのに、AMYなのに、
男がいないなんて可哀想過ぎる。頑張ってるんじゃないかなー？
あと「若い男の子と付き合う私」の話ももうおなかいっぱい。
「若い｣って所をわざわざ出してくるあたりに、
AMYの若ぶりたい気持ちが透けちゃってるんですけど。
若いおねーちゃんとの合コン話を嬉しそうにしてる明石家さんまみたい。
若い男の子はAMYのことをちゃんと女の子として見てるかはちょっと疑問。

521 ：無名草子さん：03/02/07 15:42

>519 とりあえず「ディスコ」は許容範囲。

522 ：無名草子さん：03/02/11 17:53

40過ぎて「やんちゃな女の子」スタンスは
見てて痛々しい･･･

523 ：無名草子さん：03/02/11 23:57

>>522
確かに痛々しいね・・・。
アメリカでは女の子に見えるんだろうけどさ・・・。
山田詠美好きだけど、そういう部分が読んでいて恥ずかしくなる。

524 ：無名草子さん：03/02/12 00:51

ｲｴﾛｰｷｬﾌﾞの家田壮子は黒人の旦那と別れて、日本人と再婚したが
エイミーの旦那も同じマリーン（海兵隊）じゃなかったっけな
同じ米軍でも、海兵隊は真っ先に戦地に送られる役回りだから、
気性が荒れてるイメージがあるな（沖縄少女暴行事件のイメージ）

525 ：さとー：03/02/12 01:13

http://kigaru.gaiax.com/home/fwkk7608/main

２１歳でここまで書けるんだったらさいのうあると思っーたよ↑

526 ：無名草子さん：03/02/12 17:12

<524
エイミー夫はたしか空軍だったと思う。
今回の対イラクについても、いずれ何かコメントするかな、エイミー

527 ：無名草子さん：03/02/12 20:26

エイミーの話は色彩の息子はすごい好きなほうだった。
あとは・・・蝶々の纏足も結構好きだったな。
男の子は、叩かれ覚悟でいうが結構カッコいいな～と思ったりするなり。
長編とかのはとくに。
黒人よりも日本人のほうがカッコよく感じるのは何故ざんしょ。。。

528 ：無名草子さん：03/02/12 22:41

<527
だって黒人じゃ現実味ないし。（日本語で書いてる時点で）
色彩の息子は私も好き。顔色の悪い魚が一番いい。

529 ：無名草子さん：03/02/12 23:48

私のカレはイラクの大量破壊兵器を粉砕する英雄なの
闘わない日本の男の子は魅力的じゃないｗａ

　とか女流保守系言論人に転じたら面白い

530 ：無名草子さん：03/02/12 23:54

>>528
そうか？？どっちかっいうと黒人よりも日本人に対しての理想が高いからそうなったかんじがした。
てかそれなら翻訳本はどうなるんだ。
私は・・・そうだなー木々の苗木（ごめん違う・・・）だっけ。
なんか最後女の人殺しちゃうのがどきっとして面白かった。

531 ：無名草子さん：03/02/13 00:19

木々の苗木ってなんだ？

532 ：５３０：03/02/15 00:49

>>531
スマソ・・・題名が思い出せなくて・・・。
なんだっけ、あのホステスの地味な女とつきあいだしてその女が主人公の男に
「私あなただけのために生きるってきめたの」（違うかも）っていったのを聞いて
自分の生命吸い取られる危険性を感じた主人公がその女を殺したって話。
う～ん。

533 ：無名草子さん：03/02/15 01:03

最近、「跪いて足をお舐め」を学校で読んでたんです。
そしたらエロ本読んでるとか、言われました。

　中　学　生　で　す　か　あ　ん　た　ら　。

といいつつリア厨房なんだな～。

534 ：無名草子さん：03/02/16 16:35

↑普通の反応だと思いますが。
つーか学校でタイトル晒して（カバー掛けないで？）読んでたあなたも厨房です。

535 ：無名草子さん：03/02/16 17:42

なに！　学校でタイトル晒しちゃいかんのか！
それなら、おれも厨房だ。たぶんこれから先も…(泣)。

536 ：無名草子さん：03/02/16 20:01

TPOをわきまえろってことでしょ

537 ：無名草子さん：03/02/16 20:13

＞５３３（＝５３５？）ってエイミーっぽいね。
「私は　ふ　つ　う　に読書してるだけなのに、この程度のタイトルで『
エロ本だ』なんて騒いで、バカじゃないの？お子様ね」てな感じですか。
はいはいご立派、パチパチ。

538 ：無名草子さん：03/02/16 21:15

>>537
いや、そうか、ごめんなさい、そんなに深い意味はなかったんだけど
ウザかったならスマソ。

539 ：無名草子さん：03/02/16 22:38

まあそれぞれの偏差値をターゲットにした商売があるわけでー

540 ：いつまで80年代後半じゃねえんだよ・・・ハア：03/02/18 23:15

ニガ太郎の人気もめっきりなくなったからなあ・・・

541 ：無名草子さん：03/02/21 15:15

やっぱり時代はうまくつかまないとね。
エイミーが輝いていたのはもうだいぶ昔のこと。
エッセイはｱｲﾀﾀだな～、おばさんだもの（当然だが）。
A to Zつまんなかった～～～、「ありがちでなさそうな日常」を
強調しすぎてて不自然だ・・・。

542 ：無名草子さん：03/02/22 00:18

離婚はしてないんだよね？
この前、野中柊（この人の旦那さんも米国人）が離婚した
ってのをはじめて聞いて驚いたもんでさ。
エッセイであ～んなに「ラブラブ状態」を書いていたのに
結局別れたんだもん。でも本としては残っちゃう。
なんだかかなしいね。

543 ：無名草子さん：03/02/27 08:45

詠美さんの断定と決めつけが受け付けない。“恋愛至上主義じゃない人は人生の醍醐味を分かってない”とか。他人の気持ちや価値観を尊重できる大人になりたいと思った時から彼女の本は自然と手に取らなくなった。

544 ：無名草子さん：03/02/27 10:44

×恋愛至上主義じゃない人は人生の醍醐味を分かってない

○恋愛至上主義じゃない人は人生のドラマ化に興味ない

545 ：無名草子さん：03/02/27 12:54

でもよー厨房で山田詠美
読んでる女なんて
周りのタメに比べて随分、成熟してる思うのだが。

546 ：無名草子さん：03/02/27 13:14

結婚するにはそれなりに利害関係と愛情があるんだろうし
離婚するにはもうそいつと一緒にいたくもないんだろうな

547 ：無名草子さん：03/02/27 15:35

>545

（´-`）oO(厨房が読まなくて誰が読むんだろう…)

548 ：無名草子さん：03/02/28 02:37

>>547
工房

549 ：無名草子さん：03/02/28 12:42

＞５４５
はげどう。
よっぽどここにいる奴らは頭がいいらしなＷ

550 ：無名草子さん：03/02/28 15:18

この人､村上龍の事､ぼろくそに言ってたね（苦笑
すべての男は消耗品である､の文庫本の巻末で。

何通か､その批判の仕方が豪快だったので､今度何か作品を読んでみようかと
思うのですが､この人の代表的な作品や､初めての人間にはこれがお薦めっていう
本はありますか？

551 ：無名草子さん：03/02/28 16:15

ラビット病　読めば読むほど鬱死
最近の少女小説でもあんなひどいの無いよ

552 ：無名草子さん：03/02/28 16:23

>>550「ぼくはビート」「アニマルロジック」かな。
ありえない女のエゴ、ありえない自然体な事柄がたくさん出てきますが
私は好きです。
エッセイは痛いです。気をつけてください。

553 ：無名草子さん：03/02/28 19:48

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554 ：無名草子さん：03/02/28 20:37

>>550
>>552とは全く逆方向のチョイスになるけど、個人的には山田詠美は
エンターテイメント系より純文学系の作品の方がオススメだと思う。
「色彩の息子」「風葬の教室」「蝶々の纏足」など。

555 ：無名草子さん：03/02/28 23:05

「ぼく勉」かな、やっぱ。青いけど。

556 ：無名草子さん：03/03/01 02:52

風葬の教室は名作。
快楽の動詞は名作。

後々のこる作品。

557 ：無名草子さん：03/03/04 17:41

この人って、なんで外人（黒人？）にこんなに心酔してるの？
あと、なんか文章が押し付けがましいっていうか、自分の意見が一番正しくて
批判されるとハリネズミのように防衛本能を働かせるところがあるよね。

558 ：無名草子さん：03/03/04 17:47

>557
（黒人に）慣れ親しんでいるから。（エイミー談）

559 ：無名草子さん：03/03/04 19:51

>557 ブラックミュージックをとにかく愛してるっていうのもあるし、黒人とは性格的に合うんだってさ。（自堕落で優しくて、etc…）「ハリネズミ」っての笑った。神経質そうだよね、エイミー

560 ：無名草子さん：03/03/05 15:50

前すれがいつまでたっても読めないね。

561 ：無名草子さん：03/03/05 16:16

何年か前にアメリカで少しご一緒した。
悪いけど黒人差別とかそういう話を声高に日本で書くべき人ではないような、と
友人とうなづきあった記憶が。
彼女が知っているのは日本と、日本の米軍基地周辺。
こっちで見ると、無知なのにいきがってるだけのおのぼりお嬢さんに過ぎませんでした。
アメリカの黒人とその歴史、とりまく環境を語ってもらうのには、
彼女だと、百害あって一利なし。
普通の米黒人にしてみるとウザイ言動かも（笑）。
差別っていう人の目を引くネタを、
オシャレなキーワードにして語るために、黒人を利用するなーっつーか。
日本での差別話をちゃんとしろよー、いっぱいあるだろうがーみたいな。

ちなみに白人にも「魚心あれば」な反応してましたよ。
ただの寂しがりや？

562 ：無名草子さん：03/03/05 17:49

山田詠美は『姫君』が一番だと思います。
なんか山田詠美一新って感じがした。

563 ：無名草子さん：03/03/05 18:05

>561
エイミーとお話したんですか。興味深いですねえ。
そもそも日本人てべつに黒人差別はげしくないし（どころかお友だちに
なりたい人多そうだし）、おっしゃるとおり日本ではもっと他の差別が
問題だと思う。
まあ自分が慣れ親しんでいる人たちが不当な目に遭っているのを見て、
何か言わずにいられないんだと思うけど、日本人に力説してもねぇ、と
いう感は否めません。

564 ：無名草子さん：03/03/05 21:48

>>黒人とは性格的に合うんだってさ。（自堕落で優しくて、etc…）

こういうのも一つの偏見だよなー。
前スレ辺りでこの辺りの話（黒人はセックスに強くて云々）について、
興味深いサイトが紹介されていたけど。

>>まあ自分が慣れ親しんでいる人たちが不当な目に遭っているのを見て、
>>何か言わずにいられないんだと思うけど、日本人に力説してもねぇ、と
>>いう感は否めません。

詠美の黒人論には常々釈然としない思いを抱いていたのだけれど、
「黒人は差別されている」→「差別されていても好き」という自己愛が、
違いの分かる女を気取りたいっつーか、そういう胡散臭さが
ハナにつくからじゃないだろうか、などと思ったり。

「恋愛は錯覚で、でもどうしようもなくて、熱病みたいなものだ」
という様な所までキていれば、こういった自己愛も認められるのだけれども、
「恋愛至上主義」なんてお粗末な言葉が出てくるようじゃ、
恋愛自慢する中高生レベルからまだまだ抜け出ていないよな、などと。

565 ：無名草子さん：03/03/06 02:03

>>555
ぼく勉」、詠美ではないがこの略し方のセンスはどうかと思う

566 ：無名草子さん：03/03/06 16:48

２ｃｈねらーおそるべしですねｗ
みんな核心ついてるなぁー

567 ：無名草子さん：03/03/06 18:26

「アニマルロジック」つまんな飼った。
黒人差別の話しとか，人種を超えた恋愛とか書いてるけど，
すっごくうそ臭くて、それまでエイミーの小説は嫌いじゃなかったけど
一気に嫌になった覚えがある。

でも，はじめの頃の小説は好いと思うよ。文才あると思う。
少なくとも林○りこなんかよりは，今でも期待しているけど。

568 ：無名草子さん：03/03/06 19:35

この人って一応は大学には通ってたんですよね。
それで風俗関係の仕事に就いて、小説が当たって、黒人と暮らして
結婚はしたんですかね？
あと、子供は？

個人的には、村上龍とサシで対談して欲しい（苦笑

569 ：無名草子さん：03/03/06 20:13

対談してるでしょ

570 ：無名草子さん：03/03/06 20:15

山田詠美は(・∀・）ｲｲ!!

彼女は行間を読ませることができる希有な作家。
難解な文章や緻密なレトリックを用いなくても、
誰でも知っている言葉で、作品の質を保てる事を証左している。
坂口安吾が、「必要に応じて、必要な分だけ書け」という言葉を残している。
つまり、過不足なく、無駄にだらだら書くなということだが、これは大切な事だ。
山田の作品は、その教えを忠実に守っているように思う。

「風葬の教室」と「快楽の動詞」は秀逸。是非一読して貰いたい。
最近読んだ中では、マグネットという短編に収められている、
「熱いジャズの焼き菓子」。俺が男だからそう感じるのかも知れないが、
女心の危うさ脆さを一つの逸話で、嫌みなく端的に表しているように思う。
あと、「放課後のキーノート」の聾唖の少年との話（題名失念）。
その絵や音が聞こえてきそうなほど綺麗な作品で、小説の域を超えている。
エッセー系では「メイクミーシック」を推薦したい。
特に、山田のホステス時代のエピソードが唸らせるモンがある。
いずれも読みやすい作品なので、ここで山田ってＤＱＮなんだと
刷り込まれてしまった人は読んでから判断されたし。

でも黒人ものは全然おもろない。

571 ：waiwai：03/03/06 20:19

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572 ：にがー：03/03/07 15:11

クロンボが愛人の馬鹿女だろ。

573 ：無名草子さん：03/03/07 17:32

>>564
デビュー作ではむしろ黒人に差別感があるととられてもしかたがない描写をしておられました。
差別問題というのなら、
事情が見えにくい異国の人種差別より、
日本国内にまだ残る差別を問題にして欲しい。
だけど
もともと社会問題をとりあげるといいなと思わせるタイプではないよね。

574 ：無名草子さん：03/03/07 18:00

黒人差別の少ない日本でその事についてわざわざ書かなくてもいいんじゃない？っていう意見もあるけど、572のようなしょーもない日本人が存在するのも事実。何故2chではこういう発言に皆素通り？激しく疑問…

575 ：無名草子さん：03/03/07 19:09

>>574
煽りはスルー

576 ：無名草子さん：03/03/08 00:56

あ、なるほど。良かった。私皆さんが数々の黒人差別発言レス（その他人種差別含め）に何も言わないから受け入れてるのかと勘違いしてました。2チャン初心者ですみません。

577 ：無名草子さん：03/03/08 01:11

山田詠美大好きで全部持ってるけど最近全然読んでない。
なんかここきて、あることから目を背けていたことに気づいた。

彼女のエッセイって、結構イタイ時がある…。

気づかせてくれて、有り難う。

578 ：無名草子さん：03/03/08 13:13

>>577
素晴らしい小説もあれば、痛くて読んでられないエッセイもある。
「ｱｲﾀﾀ・・・」な部分もあるけど、好きな作品はやっぱりいい、と思う。
好きな小説を、冷静に客観的に、読み返してみることをお勧めします。

579 ：無名草子さん：03/03/08 14:53

私はどちらかというと山田詠美は苦手たが、
短編のいくつかは素直にすばらしいと思ったよ。
エッセイはたしかにおもしろくない。
エッセイで体験談を小出しにせずに
それをもとに短編を書いてくれればいいのに、と思う。

580 ：無名草子さん：03/03/08 18:47

>>568
大学時代に本名で漫画家としてデビュー。
中退。
漫画家もやめる。
水商売そして作家へ。
子供は現在もいない。

漫画にも既に黒人は登場していたと思います。
ちなみに村上龍との対談は「Men at work」という対談集に収録
されています。

581 ：無名草子さん：03/03/12 05:02

厨房の頃はまってました。
はまりついでに書いてしまった卒業文集（厨房）を書き直したい…世の中から抹消したい…
なんで担任も止めなかったんだよ～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

582 ：無名草子さん：03/03/12 05:04

そしてageてしまった…

583 ：無名草子さん：03/03/12 12:29

>581
過ぎた事です。ここに晒してしまえ。

584 ：無名草子さん：03/03/12 17:18

黒人が出てこない小説で、オススメのものがあれば教えてください。
（「蝶々の纏足」読んでイイな、と思ったクチです。）

585 ：無名草子さん：03/03/12 21:18

>>584
「風葬の教室」「色彩の息子」「晩年の子供」あたりかなぁ。

586 ：無名草子さん：03/03/12 22:19

>>581
どんな内容か気になるな･･･ｗ

自分は工房1年の時、放送部の大会で「ぼくは勉強ができない」を朗読しちゃったよ

587 ：584：03/03/12 22:39

>>585
ありが㌧！

588 ：無名草子さん：03/03/12 23:41

前スレは、ﾋﾞｭｰｱｰ買わないと嫁ないんでつか

589 ：山崎渉：03/03/13 15:52

（＾＾）

590 ：無名草子さん：03/03/14 00:57

戦争がおこったら旦那さんは戦うのかな？

591 ：無名草子さん：03/03/15 18:00

PAY　DAY！！！

592 ：無名草子さん：03/03/17 02:34

ウワァッツアップ

593 ：無名草子さん：03/03/17 17:08

>>590

旦那は確か既にエアフォースをやめて、大学に入りなおしてるとか
なんとか。NYCに住んでて別居してるとか。エイミーと結婚してすぐ
とかに軍人自体は辞めちゃったらしいよ。で、基地で働いてたみたいだけど。
ソースは横田基地周辺を活動拠点にしてるお姉さんたち(w

594 ：無名草子さん：03/03/19 19:37

だれかサイン会に行くヤシはいないのか？

595 ：無名草子さん：03/03/20 19:15

やはり詠美みたいな人って、米軍基地でうろつきまわってた人が多いのだろうか？
横須賀にもこういう女がいて、棄てられてたけど。
しかも日本人からは相手にされてないっていうのが共通点なんだよね。
詠美さんはどうだったんだろう？

596 ：無名草子さん：03/03/23 14:55

なんか「日本にだって素敵な子はいる」みたいなこと書いてあるけど、
相手にされてない気がするｗｗｗ
黒人マンセーなのを隠すためのフォローのような・・・・。

597 ：無名草子さん：03/03/23 18:00

今日、BSのブックレビューに出てたけど、すんごい老けててビビッた。
でもお姉ェ口調w
なんか痛々しかったなー。

598 ：無名草子さん：03/03/23 23:57

サイン会いつ？

599 ：無名草子さん：03/03/24 02:33

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　はい次のｶﾀ600ﾄﾞｰｿﾞ
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

600 ：無名草子さん：03/03/24 04:45

>>599
600ｹﾞﾄｰｰｰｰｰｰ

601 ：無名草子さん：03/03/24 13:55

>>599
誰だよおまえこえーよｗ

602 ：ｍ：03/03/24 16:18

初めて本を読んでみた。この人あまり好きでない

603 ：無名草子さん：03/03/24 19:42

>>602
なに読んだの？

604 ：無名草子さん：03/03/25 22:28

>>598 ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~stupid/live.html

605 ：無名草子さん：03/03/26 18:50

新刊のペイデイどうですか？

606 ：無名草子さん：03/03/27 22:49

以前FRaUか何かでいつものごとく説教調で「みんな世間の意見や流行に振り回されて色々化粧品使ってる割には肌きれいではない。私はヘチマコロンとザーネだけ」…でも>597に同じく今のエイミーの老けっぷり見ると説得力が…（以下略）さ、お手入れしようっと。。。

607 ：無名草子さん：03/03/29 03:01

彼女は、「この業界は、私みたいなハレンチな女の子はそういない」
と思って若ぶってそう。

もうそんな女達ｲﾊﾟｰｲいるのに・・・・・・・・・。
ちと哀れなり。

608 ：無名草子さん：03/03/29 22:52

今月の「ＳＴＹＬＥ」に出ているけど、まだ読んでいません。
どんな感じでしたか？

609 ：無名草子さん：03/03/29 23:00

山田双葉

610 ：無名草子さん：03/04/03 00:34

あげ

611 ：無名草子さん：03/04/03 15:27

age

612 ：無名草子さん：03/04/04 02:27

age

613 ：無名草子さん：03/04/04 16:31

「フランス料理やワインの講釈を延々と書く作家いるじゃない。あれ貧乏くさくてダサイよね」

614 ：無名草子さん：03/04/04 18:32

>>613
川島なお美

615 ：無名草子さん：03/04/04 18:51

この人って、かなり作品を発表してるけど
収入の面でいくと、そんなに無さそうに感じるのは
傑作がないからかなぁ？

勉強ができない、くらいしか聞いたことない。
あとは、黒人との馴れ初めくらかなぁ。

616 ：無名草子さん：03/04/04 19:09

>>615
エッセイを読むと作家って儲かる商売なんだなーって思う。
レギュラーの仕事なんてエッセイくらいでしょ。なのに、
昔で言うとしょっちゅう旅行行ってるし、最近でも、ブランドものを人に
プレゼントしたり、仕事場持ったり。
仕事場なんて、今、旦那、アメリカにいる筈なのに、どうして今更必要なの？
って思っちゃう。家で書いてりゃいいじゃーん。どうせ一人なんだからさ、ってね。

617 ：無名草子さん：03/04/04 23:08

でもさ、けっこう派手に生活してるよね・・・。
稼いでると思うよ～。あんだけ敵いるってことは、それなりに
物書いて稼いでるからでしょ？

ってか旦那とどうなっちゃってるんだろ。

618 ：無名草子さん：03/04/05 17:08

この人って敵がいるのか？
っていか、文学界でこの人の位置付けってどんなもんなの？

森瑶子や林某のような感じで、受け止められてるのかな？

山本文緒や唯川は、コバルト出身でしょ。

619 ：無名草子さん：03/04/06 00:53

前スレがやっと読めるようになりました。

620 ：無名草子さん：03/04/06 16:37

あ、ほんとだ。長かったなあ～

そういえば、私も元詠美ファンでした。海外に興味を持つようになったのも
彼女の本がきっかけ。英語できるわけじゃなかったし、近いようで遠い世界
だったので、なんだか目新しくて好きだった。でもだんだん読んでる内に
「ありえない・・・」とおもうようになった。ある程度の脚色・虚飾は
作家には必要不可欠だとは思うけど、ちょっと時代と年齢をわきまえれ、と
思ってしまった。
今でもすっごい嫌いなわけではないでがね・・・。

食べ物に関する話題は好きだな～

621 ：無名草子さん：03/04/08 03:17

ニュース期待あげ

622 ：無名草子さん：03/04/08 10:30

久保田利伸は喰われてしまったの？

623 ：無名草子さん：03/04/08 13:32

担当者とヤッってたらｷﾓｲ

624 ：無名草子さん：03/04/10 01:12

age

625 ：無名草子さん：03/04/10 13:05

PAY DAY　図書館で借りようと思ったら、すでに７０件の予約が・・・。
やっぱ人気あるのかな。それとも新刊ってこんなもん？？？

626 ：無名草子さん：03/04/10 14:04

７０件ｗ買いたくないんだみんなｗ

627 ：無名草子さん：03/04/10 14:07

>>626
読みたいとは思うけど、１０００円以上は出したくない。
文庫かＢＯＯＫＯＦＦで買う。

628 ：無名草子さん：03/04/10 21:00

文庫版はいいね。ｴｲﾐｰに限らず。

629 ：無名草子さん：03/04/11 13:39

その昔本屋で120％COOOLを読みながら泣いてた女を見たことがある。
ｲﾀﾀｲﾀﾀｲﾀﾀ

630 ：無名草子さん：03/04/11 13:44

ラビット病読んで泣いちゃった。他の作品はあんまピンとこなかったなあ

631 ：無名草子さん：03/04/11 14:34

>>630
ラビット病で泣けるとは…信じられん。

632 ：無名草子さん：03/04/11 15:52

>>630あんた、不思議だね。

633 ：無名草子さん：03/04/11 21:17

つうかみんな全部読んでるんだなぁ～ｗ、と
わたしはスキャンダラスで刺激的と評判になったメイクミーシックだけしか読んでない・・
このスレでは元ファンが成長しちゃって著者に痛いイタイと石ぶつけてる感じがする
これも恩返しのひとつのカタチなんだろうか？ちょっと著者が気の毒な気がするんだけど

634 ：無名草子さん：03/04/11 22:37

広い意味で「まだ現役よ」ってゆーのをアピールしたいオバサン
だと思う。
落ち着けよ…
中学生の時には好きだったけど、20代後半（オバサンとして初期老化を
自覚）の今はどうでもいい存在。
どっちかってゆうと嫌い。でもこのスレ読んでたら、なんだか
哀れになってきて、悪口言うのも心に歯止めがかかる

635 ：634：03/04/11 22:39

補足
でも、中学校の頃はホントにリスペクトしてた、心から
年の取り方間違えちゃったみたい…
元ファンとしては哀しいな

636 ：無名草子さん：03/04/13 04:02

どうなんでしょ？彼女はイケイケの女達の一ジャンルを代表して有名になったと思うん
だけど
その後、キャリア年齢的に経済力が違うと見せつけたり、文壇の社会的地位を確保して
若手をイビったりしてるイメージないからね
男からみたらここで言われる痛さってのもカワイイ女ってことで見逃せる範囲なんだけどな
まぁ今でも黒人でなけりゃイヤ、日本人の男なんてダメって言ってるなら
「チビで悪かったな！どーせセクシーに程遠いし甘い雰囲気なんてワカラねえよウワァーン！」だけど

637 ：無名草子さん：03/04/13 13:19

>>636あんたの言ってることの反対が山田詠美だよ。

638 ：無名草子さん：03/04/13 16:01

>>636
検証してみたりして・・・
＞キャリア年齢的に経済力が違うと見せつけたり
→男の子にグッチのコートプレゼントしたとエッセイに買いてた
（特別な関係でない人にブランドもの贈る程の経済力があるってことだよね？）
＞文壇の社会的地位を確保して
＞若手をイビったりしてるイメージないからね
→江國香織が直木賞を取るのを邪魔した。鷺沢萌の事も悪く書いてた？
(噂の範囲だけどそういう事してるってイメージは持ってしまう。特に女流のみ)

639 ：無名草子さん：03/04/13 22:18

５０、６０になった時の山田氏に注目したいなあ。
もうすぐだね。

640 ：無名草子さん：03/04/13 22:42

読んだあと、心が磨かれるのを感じる…とかいってみるテスト

641 ：無名草子さん：03/04/13 23:00

あたしって馬鹿だから……と自分で言う女を、女たちは嫌いなんです。
ところが、そういう女を、ある種の男たちは珍重するのです。
女性の物書きでもたまにいますね、
あたしって馬鹿だから小説を書いて団塊のおっさんたちに可愛がられてる人。
あー、やだやだ。

642 ：無名草子さん：03/04/13 23:31

この人は綿矢りさをどう思ってんの？

643 ：無名草子さん：03/04/14 16:32

10代の頃ハマって、
大人になるにつれ「ん？」となる人多いみたいですね。
かくいう私もその一人…ああ赤面。
詠美さんて、しきりに自分の事「私ってサバサバして色気ないオッサンみたいな性格で～」
って言うけど、そういう事言う女ほど、実は女くさかったりする。（身近にいるんだよなぁ）
詠美さんの意地悪さとか、自己愛の強さ、嫉妬深さ、恋愛至上主義、ゲンナリするほど女度強いと思う。

644 ：無名草子さん：03/04/14 20:07

>643
禿禿禿同!!!
「あたしって男っぽくて女扱いされないのぉ～」的な女ほど
友達→恋人ってパターン多いよね(笑)

645 ：636：03/04/14 23:53

>>637 >>638
そうなんですか・・・恐ろしい！名前は知ってたから３～４冊読んでみたら、
ハネっ返りなトコあるんだけど深い恋愛いくつもあって、心の中にせつない情景が
貯まってるのを小説にしている
そんなイメージ持ってて、著者のことその評判のこと全然知りませんでした
２ちゃんはキツイこと言うひとが多いけど描きだされる評判はけっこう正確なのかも・・
と思うこの頃です

646 ：無名草子さん：03/04/15 00:42

＞２ちゃんはキツイこと言うひとが多いけど描きだされる評判はけっこう正確なのかも・・

いや、そうでもないからもっと気軽に楽しめばｗ

647 ：山崎渉：03/04/17 11:41

（＾＾）

648 ：山崎渉：03/04/20 06:10

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

649 ：無名草子さん：03/04/21 16:40

ageeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

650 ：　：03/04/21 17:04

エッセイ意外に関してだと、なんか、胸焼け。子供の舌の肥えてない頃に食った
フランス料理の後味みたいな読後感。フォアグラ、テリーヌ、うまくねぇな。こってりしすぎ。

651 ：無名草子さん：03/04/21 18:36

この間見かけたよ。
ちっちゃくて黒かった。

652 ：無名草子さん：03/04/21 18:56

この人の職歴ってどんななの？

653 ：無名草子さん：03/04/23 16:04

詠美たん、がんがれ！

654 ：無名草子さん：03/04/25 12:58

>>634
w

655 ：無名草子さん：03/04/25 21:41

>>650そんなにこってりしてないよ。
もっと美味しいところで食べてみな。

656 ：無名草子さん：03/04/29 17:36

●山田詠美の写真集『ハートブレイクエンジェル』(1988年)

見れないからもっかいはれや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

えいみたんの漫画ﾔﾌｵｸで５ｋこえたからかえなかた・・・

657 ：無名草子さん：03/04/30 06:19

PAY DAY 微妙だなぁ・・・・・・・・・・・・

658 ：無名草子さん：03/04/30 06:27

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

659 ：無名草子さん：03/05/03 00:01

メル友がよく
「言葉は信じない」だの
「わたしを理解したければ山田詠美の本を読んで」だの
「彼女の考えは私の分身だから」だの書いてくるんだが
読まないといけませんか？？
おすすめはスラッシュ（？？）とかいうのんらしい…

660 ：無名草子さん：03/05/03 01:54

>659
『トラッシュ』の間違いと思われ。
山田詠美にどっぷり漬かってた時期もあったけど、それはつまんなかったです。

てゆーか「言葉は信じない」って何様のつもりと思われ。

661 ：モキュ ◆Mokyu7gCP6 ：03/05/03 10:24

ていうかそんな香具師とメル友やめれ
(`皿´)ｳｾﾞｰ自分の言葉で語れや！

今図書館でpayday予約中

トラッシュ＝ゴミって意味かな。
いくつかハッとする表現もあったけど。内容忘れた・・・

662 ：無名草子さん：03/05/03 19:37

「トラッシュ」は重い話だったなー。読後一週間ぐらい鬱だった。

663 ：無名草子さん：03/05/03 23:03

>>659

詠美ファンに限らず、「わたしを理解したければ」とか平気で言ってのけるような、
都合の良い「自分像」を押し付けてくる奴とは付き合わない方が良い。

自分に対する批判は全て「何も解ってない」と耳を塞いできた馬鹿だろうから。

664 ：659：03/05/03 23:10

660-663返事ありがとう
会うといい娘なんだがメールするとこんなのばっか書いてくるんだよねー
ちょっと二重人格っぽい

トラッシュですか（汗
一応読んだほうがいいのかな？？

665 ：無名草子さん：03/05/04 07:29

トラッシュ、わたしはすきだ。

山田詠美の恋愛ものは好き。
とにかく表現のうまさに圧倒させられる。特に短編集はまとまってていい！
僕は勉強はできないやエッセーはだめだ・・・。主人公が受付けない。

666 ：無名草子さん：03/05/04 16:00

ｴｾｰｲは痛いが、食べ物に関して書いてるのだけは好き。
だからつい買ってしまうわけだが・・・。

667 ：無名草子さん：03/05/04 19:40

ぼくは勉強ができない超好きなのに・・・。俺が１０代だからハマるんでしょうか。
女のヒトなのによく男の確信つけるなあ。って思う。

668 ：無名草子さん：03/05/05 00:46

私も１０代で読んだけど、日常的な語調がきらいだった。
放課後のキーノートは言葉がきれいだから、ぼくは～よりいい。
ただ現実には無理がありすぎると思う今・・・。

669 ：無名草子さん：03/05/05 18:21

山田詠美、言葉はたくさん知ってるな

670 ：無名草子さん：03/05/06 09:34

ダンナさんは何でアメリカで親と暮らしてるんだろ？

671 ：無名草子さん：03/05/06 09:41

山田詠美がアメリカに家建ててあげたの？

672 ：無名草子さん：03/05/06 11:32

森なんとかっていう白人狂いの７０年代の作家を
80年代に黒人で小説にしたのがこの人って気がする。

673 ：無名草子さん：03/05/06 14:31

森瑤子のエッセイはおもしろい！

674 ：無名草子さん：03/05/06 15:21

共通点は両方ともキショイ。

675 ：無名草子さん：03/05/06 15:22

劣等感を脳内勘違い（外国＞＞＞＞日本）で昇華させてる点。

676 ：無名草子さん：03/05/06 17:46

女はブランドで武装するのよ

677 ：無名草子さん：03/05/09 08:40

このスレで教えてもらった放課後のキイノート読みました
なんていうかドキドキもんの本物の青春ラブストーリー（ちょっと付き合うのか
付き合わないのかわからず疎遠になる心象風景等）
主人公たちの成長途上にある感性の様々なカタチを並べて見せてくれたエイミーナイス

でも独身男性板から来るようなキモ男の同級生なんて完璧ムシかよ！　当たり前だろ←セルフツッコミ
こんなに想われなくてもいい、悪口言われない男たちが羨ましかったYO

678 ：無名草子さん：03/05/09 14:54

>でも独身男性板から来るようなキモ男の同級生なんて完璧ムシかよ！　当たり前だろ←セルフツッコミ
>こんなに想われなくてもいい、悪口言われない男たちが羨ましかったYO

この辺りの意味ワカランが、放課後～が詠美の中でも秀作なのは同意。
ただ、悪ぶりっこ、大人ぶりっこの詠美自身は「少女漫画的」とか「青臭い」って思ってそうだな。
下手に純文学ぶらずに漫画描いてた方が良かったんじゃないか、というのが俺の感想。

「現実とは」なんつって、ちっとも現実的でない説教タレるよか、
絵空事の方がなんぼかマシだ。

679 ：無名草子さん：03/05/09 19:55

>>672って、森スレに似たようなこと書きこんだのと同じ人？
全然態度が違うけど。

680 ：無名草子さん：03/05/10 03:47

>>678
わかりにくい文章で面目無い、女の子たちが主人公でさ、そのこたちを恋愛気分に
浮き立てるような男の子がでてくるわけじゃん、それが羨ましい！
俺の現実はクラスの女ドモに総すかん食ったりするわけだからねーフェアじゃない

681 ：無名草子さん：03/05/10 15:03

>>680
ソウルミュージック・ラバーズ・オンリーだったかな、なにかの短編で
アグリー（みっともなし）な男の子の初恋の話があった。
自分は格好悪いしみんなから嫌われてると思って、いつも独りでいた
男の子が、一生懸命勇気出したら…っていうちょっといい話。
主人公黒人だから感情移入しづらいかもしれんが。

682 ：無名草子さん：03/05/11 12:48

pay day！！！良かった。読みやすいよん。

683 ：無名草子さん：03/05/11 15:00

>>681
あの話はいいよね。あとは男の子が中年女と体の関係を持って
本当にハマっちゃう話。あれもいいと思う。
この人って恋が成就しない（主人公がモテない）話
書いた物の方が感情表現が如実で上手いと思う。
でも本人のプライドが許さないんだろうか、、、、。

684 ：無名草子さん：03/05/11 20:57

「ＰＡＹＤＡＹ」よかったですか？
自分は元ファンですが、ここ数年新作買うたびに幻滅してる。
けど新刊出てすぐ買わないのって今回が初めてかも。

なんかね～またいつもの「首ったけ」「やるせない」「唇をかみしめた」
とかのオンパレードだったらいやだなぁと思って、だんだん買う気がしなく
なってきた。

685 ：無名草子さん：03/05/11 21:48

恋は化学反応なのだ。とかね。

686 ：無名草子さん：03/05/11 22:17

＞６８４
あー、私、「ＰＡＹＤＡＹ」は買った。良かったよ。
前作は
＞新刊出てすぐ買わないのって今回が初めてかも。
だったけど。amyもこれで終わりだわって思った。
あれは文庫になっても買わないかも。
＞「首ったけ」「やるせない」「唇をかみしめた」
「柔かく押し倒す」とか？そういうのあったかな？あったとしても
気にならない位内容がよかった。

687 ：無名草子さん：03/05/14 18:50

PAY DAY 良かった。いつものように男女の描写を生々しく
書いてなかったし。時事的なWTCに合わせて書いてあった。
多分、AMYの知り合いとかも被害にあったのかなぁー、
なんて思ったりする漏れはダメですか？

688 ：無名草子さん：03/05/14 19:55

いやついさっきネットニューズで
芥川賞選考員になったと知った

689 ：無名草子さん：03/05/14 19:55

記念あげ

690 ：無名草子さん：03/05/14 21:46

きねんあげ2

691 ：無名草子さん：03/05/16 14:37

同じく芥川賞選考委員の石原慎太郎は山田詠美のこと
どう思ってんのかな

692 ：無名草子さん：03/05/16 15:12

そりゃ、嫌だろ
でも大人だから

693 ：無名草子さん：03/05/17 15:38

↑対談してましたよね。
　嫌いではないでしょう。
　むしろ好き？

694 ：無名草子さん：03/05/17 19:23

山本周五郎賞選考委員としての活躍っぷりが評価されたか（藁

695 ：無名草子さん：03/05/19 19:24

↑（藁
は、馬鹿にしているつもりなのだろうか

696 ：無名草子さん：03/05/20 06:08

自分の価値観のみが絶対で他を否定するのが嫌ってレスあるけど
「なんでもかんでもどんな価値観もOK」
「人ぞれぞれ、何でもあり」
なんて考える人が作家になんかなれないと思うが。
大体一定の名を成した有名人で傲慢な所がない人なんて居るの？

697 ：無名草子さん：03/05/20 12:00

>>696

傲慢さは誰だって少なからずあるに決まってる。
作家であれば、そこから先を考えるモンだ。
そこで押し黙るか、居直るか、謙譲を追求するか、
そのやり方が「人それぞれ」となる。

そんな分かり切った事をワザワザ口に出す詠美はそれ以前。
だから嫌われる。

誰も彼もがカッコツケとかキザを意図して謙譲の美徳を尊ぶと思うな。
世間をナメすぎだ、厨房。

698 ：無名草子さん：03/05/20 13:49

三国人が嫌いな人が三国人のトレイとファークしているヴースを
好きだと思うかｗ

699 ：無名草子さん：03/05/21 03:51

男の人で詠美を好きだといっている人を見たことがない。
それは、日本人の男は云々と蔑んだ発言をしているイメージがあるから?
ただ単に、風俗あがりの色黒のお姉ちゃんが売れて、直木賞までとったから?

あたしは詠美万歳です。
ラビット病とか、熱ポンとか、痛いなぁって思うのもあるけど、
最近だと、AtoZの郵便局員の男の子との普通の会話とか、現実離れしてないけどお洒落で、
好きです。

エイミーの書く男の子達が、実際存在しないのと、本に出てくる男の子(女に首ったけになるタイプの男)を、
実際男達は一番嫌いなんだろうな
と思います。だから、それを支持する女達を煙たがる、と。

もちろん、女で詠美駄目ーっていう人もいますが、女性の支持が圧倒的に高いので。
駄レスすいません。

700 ：無名草子さん：03/05/21 11:48

>>699のように、批判の原因を自分に委ねず、批判者の了見に委ねるような、
独り善がりの分析をしてるから嫌われるという事を、
どうして詠美や信者は理解出来ないのだろう？

小説については少なからず支持してるし、
ご都合主義に充ち満ちた少女マンガ読んでる人間を批判しないだろうに。

701 ：無名草子さん：03/05/21 11:59

>> 男の人で詠美を好きだといっている人を見たことがない。

エッセイで「私の小説をキライっていう男の子ｙより好きって
言ってる子の方がカッコいいと思う」こーゆーこと書く所がイヤ

702 ：無名草子さん：03/05/21 15:05

＞６９９
高校時代、文庫全部揃えてた男の子ｗがいましたが、何か？
ちなみに彼は現在口八丁で女子高生にたかるフリーターやってます。

703 ：無名草子さん：03/05/21 18:56

「私の小説をキライっていう男の子より好きって言ってる子の方がカッコいいと思う」

精神病なんじゃねーのか？

704 ：無名草子さん：03/05/21 19:24

>>703
自己愛が強いだけだと思われ

705 ：無名草子さん：03/05/21 22:29

>699
ラルクかグレイ？のギターが好きな作家にエイミーあげてたよ。
正直意外だった。結構多いのか？エイミー好き男。

706 ：山崎渉：03/05/22 01:35

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

707 ：無名草子さん：03/05/22 08:45

信者じゃないけど、けっこう好きだなぁ

708 ：無名草子さん：03/05/22 22:57

男で信者だ。今２１だけど、歴４年くらい。
まーおもしろいんで好きです

709 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/05/23 02:43

昔本屋であるばいとしてたとき、おっさんが
山田えみの本はあるかね？って聞いてきて

たいとるから詠美の文庫だし。
それでもおっさんはえみっていいはるし
漏れが詠美の文庫もってきたら、これだよって喜んでるし。
でもえみって言い張るもんだから、
自分が間違ってるとおもって、おれ理系だし

しばらく店内で山田詠美を指すときはえみって読んでたんだけど。
でも自信がないから、や行の文庫の棚挿しとかさけてたんだわ。

ある日、新人の女の子が山田詠美を探してて、
場所ならこっちの方が詳しいし案内したときに、うっかりえみって言たんだ。
新人は場所こそまだ覚えてないけど、文学は詳しくて。
それいらい、馬鹿あつかいこきつかいまくり見下しまくり。

よって詠美の本はストックが多い場合まとめてこっそり返品ボックスにいれて仕返ししてた。
運悪くそれがみつかっておこられた。

だから詠美嫌い。っていうかえいみでいいんだよね？

710 ：無名草子さん：03/05/23 17:32

>>709
馬鹿扱いするその新人がアホだ。

711 ：無名草子さん：03/05/24 05:12

>>708新人が馬鹿に気づかない彼がアホ

712 ：無名草子さん：03/05/25 21:30

新人もアホだが、その後の顛末からすると>>709もかなりアホ。
読み方をしらなかったからじゃなくてね。

713 ：無名草子さん：03/05/26 13:44

結局>699は反応が怖くて言い逃げですかｗ

714 ：無名草子さん：03/05/26 17:19

かなり以前、ご本人に数回会ったこと有り。
なんかとても思い込みの激しそうなタイプとの印象がある。

あと、友達のダンナ（黒人）が詠美にナンパされ電話番号もらってたらしい。
でも趣味でなかったので捨ててしまったそうな。少なくともあのモアイ像のような
ダグちんよかは、ましな男でした・・・。

715 ：無名草子さん：03/05/26 17:34

この人って、結局自分が日本人であることにコンプレックスでもあるの？

なんでここまで黒人にこだわるのだろうか？
なんか過去にあったのかな？

716 ：無名草子さん：03/05/26 18:03

塀の中男の人からよくファンレターもらうんだってね。
「姐さんと呼ばせてください」とかって書いてあるって本人の
エッセイで読んだけど、ホントかなあ。

717 ：無名草子さん：03/05/27 12:41

カッコイイ　黒人が好きなのも、デニーロと同じじゃん
ちゃんと自分をもってて、日本に媚びてなくていいス
外国ではこの手の作家けっこういるのにね

718 ：無名草子さん：03/05/27 15:48

「山田詠美」さんファンは彼女のどこがいいのですか？
なんか粋な生意気で高みに浸れる感じがいいでしょうか？
私にはよくわかりません。
一つ思ったのは初期の作品においての描写スタイルはやはり個性的で
文章は上手いと思いました。

719 ：無名草子さん：03/05/27 16:00

さんざん言われているとは思うけど、
だんだん若作りになっていく気がする･･･本人も作品も。
本の装丁、タイトル･･･ポップになっていきますね。
ファン層を把握してきたせいなのかなあ。
初期のほうが私は好きだな。
ちょっと陰のある、独特の作品世界が･･･
今は何かはじけちゃってて、ついていけなくなりました。
やんちゃな40代過ぎてから期待したい。

720 ：無名草子さん：03/05/27 17:01

今はそうなんだ。
人は年を重ねれば考え方も変って当然だし、
彼女の若い頃とは時代背景、社会の熱気が今は全然違いますからね。

721 ：無名草子さん：03/05/27 18:40

確かにどんどんスタイルは変わってるね。
でもまだ、駄作にはなってはいないと思うが・・・。
ｴｾｰｲが痛いのはむかしから。

でも、デニーロは関係ない。

722 ：無名草子さん：03/05/27 19:03

>>ちゃんと自分をもってて、日本に媚びてなくていいス

大御所（瀬戸内某とか石原都知事とか）には媚びこびだよ～
それにちゃんと自分持ってるなら、自分と同じ自分語り好きの友人
（光野桃とか）を作ったりしないのでは？

723 ：無名草子さん：03/05/27 19:26

直木賞取った時、昔のヌード写真雑誌に出されて
講談社（だっけ？）に乗り込んで担当者にアイスコーヒーぶっかけたんだよね。

724 ：無名草子さん：03/05/27 20:11

なんでだろうね
自信がなかったのかな
それはそれでいいのに

725 ：無名草子さん：03/05/28 00:42

いや、あれは確か約束違反だったから怒ったんですよ。
昔のものであることを明記しなかったから。
ヌード写真出されること自体に怒ったわけではなく。
「私は変温動物」だったかな、エッセイに書いてましたね。

726 ：山崎渉：03/05/28 16:25

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

727 ：無名草子さん：03/06/03 05:40

っつうか、「お嬢ちゃん」って自称するような人が
風俗やるなってば。個人の自由とは言え、結局
「そんなことをやってた人」って思われるでしょ、
それを「偏見に満ちてる」って言うほうがおかしい。
そのリスク込みでやってるんだなあと思うじゃん。

728 ：無名草子さん：03/06/03 05:48

女王様は、風俗の中でも別格？
知力も大層使うから？
それでも、「ヌードモデルあがりのくせに」
って言われて、どうして怒る？事実と違うんで
しょうか？今はそんなこと言う人いないだろうけど、
「ヌードモデルを馬鹿にしてんじゃないよ」
というより、「その中でも自分は違う！」って
思うからだよね。実際そうだったって結果を出してるし。

729 ：無名草子さん：03/06/06 15:09

>>728
同感・・・。
本人も主人公も「自分は特別」ばかりてうんざり・・・飽きた

730 ：無名草子さん：03/06/06 16:12

しずみそう

731 ：無名草子さん：03/06/06 16:32

>>727 >>728
そういうのエイミー風には「良識」って言うんじゃないかな。
昔、山田詠美は薬やってそう、と言われて「そういう良識ある人々の常識が
偏見を生み出す」みたいな事書いてたような・・・・・

732 ：無名草子さん：03/06/06 16:48

>>727 >>728
善悪の彼岸で作品書いてる人間に、世の中の凡庸な女がつべこべむかすんじゃねえ。
お前らがセックスしたところで、あえぎ声だけたてるだけで、
作品にはならんだろうが。

733 ：無名草子さん：03/06/06 17:23

ソウルミュージックラバーズオンリーは
今でも好きだな。かなり胸に来るのが２・３篇ある。
エッセイは一切読まないけど。

734 ：無名草子さん：03/06/06 19:04

やめようやめようと思いながら、ついに「ＰＡＹＤＡＹ！」買ってしまいました。
数年前から新作が出るたびに失望の連続だったから今回こそは買うのやめておこう
と思ってたのに…。は、いいとして。以下、イチャモンです。

・映画の字幕のようなセリフがかなり気になる。「～～～とでも？」とか。
・ここでも何度か書いてる人見たけど、同じ言葉が多すぎて、またか…ってうざくなる。
「やっきになる」「ばつの悪い」「意に介さない」など。
きわめつけは、好きな男の子の描写が「やんちゃ」。そして好きな相手には必ず
「うつつを抜かす」。
毎回新しいテーマを掲げて書いてるんだろうけど、どれを読んでも同じ言葉の羅列
ではね…。筋やら作者のメッセージ云々以前に、単純に、鼻について読めない。
決めセリフには「いつだって○○よ」「○○は、いつだって××なものだ」。もういい。

作品そのものの感想にたどりつけないのが情けない。
「晩年の子供」や「風葬の教室」あたりに心底傾倒しているだけに、ここ何作かは
失望してばかりで、一読者として悲しいです。

735 ：無名草子さん：03/06/06 20:18

>>734
君は正しい。

736 ：無名草子さん：03/06/06 20:36

山田詠美が「山田双葉」と名乗ってエロマンガ書いていた頃のSM写真
http://www.wifeclub.net/user/1stidol/_h/yeim01.jpg

737 ：無名草子さん：03/06/06 20:39

>>善悪の彼岸

こーゆー観念的な言葉だけは巧みなのが詠美。

738 ：無名草子さん：03/06/06 20:55

>>737
セックスであえぐのだけが巧みなあなた。

739 ：無名草子さん：03/06/06 21:17

>>738
それもまた良し

740 ：無名草子さん：03/06/06 21:20

いいあな、このスレ。

741 ：無名草子さん：03/06/06 21:28

美人ではないよね。
昔も今も。

742 ：無名草子さん：03/06/06 21:49

双葉は本名ですよ

743 ：無名草子さん：03/06/06 23:37

黒人

744 ：無名草子さん：03/06/07 13:54

　僕は勉強も出来ない

745 ：無名草子さん：03/06/07 15:40

インタビューで夫がアメリカに住むようになって、って書いてあったけど、
なんでダグちゃんWが南部に行っちゃったの？その辺は熱ポンにも書いてない
んでしょうか？C・D（仮名）は最近出てきてないのかな。読んでないから
わかりませんが…。
それもあって、PAYDAY！の中では両親が離婚してるのかな。
ただ別居してるだけ…ってことにしたいんだろうけど、夫が両親と一緒の家に
住むようになるって相当重大なことだよね。やっぱり年とってからも日本に住み
続けるほどの覚悟はなく結婚しちゃったのかな。子供もいないし、日本にいる
メリットがなくなった、みたいな…と勝手に推測してしまってるけど。
日本人の妻がいたアル中の叔父の存在とか、やけに離婚がちらつくのは、本人の
環境のせいなのかな。

746 ：無名草子さん：03/06/07 15:53

>>745
ダグの転勤に詠美が付いていかなかっただけではないかと・・・。
軍人さんってけっこう異動多いと思ったけど。

747 ：無名草子さん：03/06/09 12:34

>>746
とっくに除隊したんじゃなかったっけ？

748 ：無名草子さん：03/06/09 16:37

大学に入ったんだと思う。
ちがったかな？

749 ：無名草子さん：03/06/09 16:49

へー。
双葉のほうが山田よりいいきがするけど

750 ：無名草子さん：03/06/09 22:28

>>749
名前が双葉だったのではなかったっけ？

751 ：無名草子さん：03/06/09 23:30

一番最初の作品は、キラっとひかるものがあって、
つい最近読んだが「お！」と思った。
後、「僕は勉強ができない」とか、なんか、新鮮で
みずみずしくてよいなぁと感じたよ。
「アニマルロジック」はうなったし。
ただ最近出した「A to Z」とかはあんま面白くない。
こなれたこじゃれた人間の恋愛なんて、とかエッセイで
書いていたど…（だっけ？）
こなれた人間の恋愛書いてるじゃん、と言う気がした。
後なんだか、若くてひたすら一途で人間関係の機微を何も
知らないおばかな女性VS年月を重ねて賢くなった自立した女性
で、結果的に自分側を勝たせている、という描写にもいまいち。
そういうのとの対比で自分の恋愛観念を描くんじゃなくて、以前み
たいな勢いのある、誰と対比する間もない一生懸命な恋愛を書いて
欲しいなぁとひそかに願ってみる。

752 ：無名草子さん：03/06/11 23:31

あー何か不自然なものを感じると思ったのは（ＡｔｏＺ）、自分を正当化する
雰囲気があるからか。ちょっと納得できたかも。

「PAYDAY！！」の主人公の双子の描写なんて、いきいきと伝わってくるところが
全然ないもんね…。特に男の子の恋愛の方は、「ソウルミュージック～」の中の、
人妻に「体はお菓子のようなものなのよ（略）」って言われる小説とかぶってた
感じがした。
PAYDAYというキーワードも、恋愛も、主人公の設定（異人種間に生まれた子供で
あるということ）も、そして同時多発テロも、いっこうに心に迫ってこなかった。
テロのことまで入れたのは、やりすぎって感じかな。
テロに関しては、ノンフィクションのような臨場感なんかは求めてないけど、それに
したってこの小説の中で取り上げる（しかもそれを中心にもってくる）意味が、効果が
全然わからない。
舞台はアメリカであることは私にとって自然…というけれども、自分にとって自然で
あればそれでいいのか？もちろん日本であればいいということもないが、私にとって
ただ不自然な小説という印象です。
ほぼ全作品を読んでるけど、思うに子供の頃から作家になるまで彼女が培ってきた
もの、彼女独自のものを見る目やそれを表現する力が、明らかに出尽くした感が
あります。何気ないところにはっとする、という作品が最近はなくなり、自己顕示欲
が行き場を失ったような、後味の悪いものがあります。長文スマソ。

753 ：無名草子さん：03/06/12 01:08

山田の初期の小説もつまらないし、
よくあるニガ気取りのブス女だったんだけどね。
でも、当時もそして今もあんな文章を発表しようとする人はいないんだな。
文芸界には面白い人材が少ないことを実感するなあ。
漫画業界は結構、いろいろな人がいるんだけどね。

754 ：無名草子さん：03/06/12 19:46

室井油月よりはずっといい

755 ：無名草子さん：03/06/12 20:21

黒人米兵に群がってセクースを提供することで粋がってる
日本のお嬢さんって彼女の前からもいるし、今も沢山いますよね。
でも、そういう人たちってお頭が＠＠パーだから、文章なんて書けないですよ。
この人は例外中の例外でしょうね。
文章は上手いです。

756 ：無名草子さん：03/06/12 21:31

この夫婦は子供は作らなかったの？
もう結構なトシですよね？

757 ：無名草子さん：03/06/12 23:05

＞752
自己顕示欲が強いのは別にいい。
ただ、その自己顕示欲のあらわし方が…。
「自己顕示欲が行き場を失ったような」てのは
分かる気がする。

年齢のせいとは思いたくないが…やっぱりこういう、
私小説系の小説を書く作家が出せるものは限られてい
るのかと思わせられる。人間一人の体験なんて、そんな
にないものね。
それでもいままでは自分の実感を小説の中に書いて、それを読者に
ぶつけるだけのまっすぐさがあったのに、
最近はアタマの中でくすぶっている自分の感情を自分にとって
だけ気持ちのよい書き方で書いている感じがしてつらい。
いまこの人の中に読み手に向かって書いているものはあるのかな。

何か大切なものを伝えたいという真摯な感じが作品
から感じられなくなっている気がする。

758 ：無名草子さん：03/06/13 10:02

「トラッシュ」は面白かった。グッときた。登場人物多すぎだけど。
「アニマル・ロジック」は？？？１回読んだらもういいや。
「４Ｕ」以降は全然読んでない。

エッセイも昔は面白かったけど、今はイタイのみ。
「一緒に吉祥寺近辺でハジケる、若い男の子たち」てほんとにいるの？
自分の傍に、あのエッセイ通りのｵﾊﾞｻﾝがいたら、激しくウットウシイ。
好きだったのになあ。理解不能のオバサンにしか見えなくなっちゃった。

759 ：無名草子さん：03/06/14 11:37

>>758

> 好きだったのになあ。理解不能のオバサンにしか見えなくなっちゃった。

若いときのエイミーはチャーミングだった
小説に比べるとエッセイがつまんないのは昔からだけれど、
前はそれでもかわいいとこあるなくらいにしか思ってなかった。
最近は、この方は存外幅が狭い、というか、
持ちネタが限られているというか。
もっともっと加齢すると、ちと変わるかもしれませんけれどもね。

760 ：無名草子さん：03/06/14 12:15

昔のままの、荒削りだが新鮮なエイミーは、保つ事はできなかったと
いうわけですな。
出版業界にもまれたりなんだりで、やっぱり人間も変わるもんだね。

作品もね・・・

761 ：無名草子さん：03/06/14 13:31

仕方ないよ。
時間と共に人間は年を取り、考え方、感性は変るものだから。
今の彼女が好きな人もいるわけだしね。
でも彼女は芸能人じゃなく、作家なので彼女は変っても
彼女の過去の作品は永遠に残るわけですよ。

762 ：無名草子さん：03/06/15 01:28

>「一緒に吉祥寺近辺でハジケる、若い男の子たち」てほんとにいるの？

お金持ってそうだし、男の子に対してはケチじゃなさそうだし、
パトロンって感じでお金のない若い男の子には美味しい存在かも？

763 ：無名草子さん：03/06/15 01:35

ってことはHしまくりんちょですね。

764 ：無名草子さん：03/06/15 01:41

ﾆｶﾞｧの後の腐乱体はいくらなんでも若い子には
ｷﾂｰでしょ？

765 ：無名草子さん：03/06/15 02:07

加齢臭のする古マンコって、いくら金積まれても男にはつらい
女は嫌な相手でも、寝てりゃ良いけど男は勃てなきゃ駄目なんだから。

766 ：無名草子さん：03/06/15 21:52

ばばぁいらん、ヨ

767 ：無名草子さん：03/06/15 23:19

男にとっての女は、「若さ」＝「生殖能力」。

768 ：無名草子さん＠山田詠美（１）：03/06/16 00:01

どうしたって月日が経てば変わるのは分かっているんだけど、
どうしても初期の作品の感じを求めちゃうんだなあ・・・。

以前の作品には（また、昔は良かったになっちゃうけど）、
主人公と考え方や性格や立場が自分とまったく違っても、
感動できる何かを彼らの中に見つけることができた。
理解はできなくても心の琴線にダイレクトに届くものが
あった気がするんだ。いちいち理屈っぽく考えなくても
強く感じるものがあった。だから良かったんだと思う。

でもいま（たとえば「AtoZ」）の作品は、主人公と同じ
立場・・・とまでは行かなくとも同じ経験があったり、
身近にそういう種類の人間がいないと分かりにくい、
共感しにくいというか。
これだったらコーラスあたりで連載している漫画家さんとか
に漫画にしてもらったほうがいいんじゃないかと思うような
作品のような気がする。

769 ：768：03/06/16 00:02

つづき。

小説の醍醐味、以前は確かに存在してた言葉でしか
伝えられない感覚的な感動、というものがない気がするのね。
だからいったん頭の中で主人公の性格や行動を
努力してまず理解しなくちゃならない。

でも、どうしたって他人の性格や行動を完全に理解できたり
容認できるわけがないから、（自立してて、自立してない女を
見下してて、年下の男と付き合ってて賢い女、なんて
のに共感できまくる人はそんなにいないだろう）反発やしっくり
こないものを感じたりする。

「この主人公が好きか嫌いか」「この主人公は自分と馬が合うか
どうか」で、読者にとって作品のよしあしが変わっちゃう。
読者を選んでしまう小説になってしまっていると思う。

これから山田詠美はどんな作品を書いていくのか・・・なんとか
がんばって欲しいのだが。長文須磨祖です。

770 ：無名草子さん：03/06/16 04:11

ちなみに山田詠美って、
「ある年代（若い頃）に熱狂的にハマった作家」と位置づけている人と、
ず～っと追いかける（新作出たら無条件で即買いする）作家として関わってる人と、
どちらが多いのかな？
自分自身は、完全に前者。
「アニマルロジック」であやしくなり、「４Ｕ」で「ああ、もうこりゃだめだ」と思い、
なぜそう感じたのかを考えるに、もう自分にはなんていうかああいう「恋愛」が必要ないと。
山田詠美はひとつのところにとどまり、さまざまな恋愛のかたちを書き続ける。
「いつまでこんなこと書いてんの？」と思うのは大きな間違い＆筋違いで、
そう感じたらおまえが卒業しろってことなんだろう、と。
次の「『恋愛』を必要とする人」がどんどん読者の座に着くんだから。
「山田詠美の日本語は美しい。だからこそ読むのだ」って言う人も見かけるけど、
あれをずっと追い続ける人はやっぱ「恋愛」を必要としている人だと思う。
エッセイも、たぶん「こうありたい」と模索する時代を過ぎて人格固まってきたら、
ああいう啓蒙（自慢？）されても邪魔くさいだけだし。

771 ：無名草子さん：03/06/16 12:39

>>770

> 山田詠美はひとつのところにとどまり、さまざまな恋愛のかたちを書き続ける。
> 「いつまでこんなこと書いてんの？」と思うのは大きな間違い＆筋違いで、
> そう感じたらおまえが卒業しろってことなんだろう、と。

同意。
しかし、男が山田詠美のような話を「いいだろ」みたいに書くと、
いい気になってんじゃねぇよ、とか、
なに身勝手なこと言ってんだよボケ、とか、
アホみたいだ、とか、
そこそこ知的面で評価されてる女はすぐつっこむよね。
詠美だけ野放しでいいのかな。

772 ：無名草子さん：03/06/16 13:45

>>771
>>そこそこ知的面で評価されてる女はすぐつっこむよね。
>>詠美だけ野放しでいいのかな。

詠美はもてる自分に嫉妬してる、って脳内変換するからね。
大御所の女流作家に批判されるくらいじゃないと
凹まないと思う。

773 ：無名草子さん：03/06/16 14:38

彼女が売れていた頃は、前に阪神タイガースが優勝した頃だから
今年は彼女も再ブレークするはずに違いない！

774 ：無名草子さん：03/06/16 21:32

>>770

その分析、自己啓発本に対するソレと共通するものがあるな。

詠美本人はそういうものに依存している人間を軽蔑してるみてーだけど、
結果的に同じ事やってちゃー「無自覚な馬鹿」の誹りは避けられないだろう。

775 ：無名草子さん：03/06/17 15:01

>>773ものすごい分析でつね。

776 ：無名草子さん：03/06/18 00:28

山田詠美さんはよくも悪くもエネルギーが強い・・・・。
恋愛するのもセックスするのも人を罵倒するのも。
付いていけないと感じてしまう。
なんか、本読んでいてもエッセイ読んでいても一人で
突っ走られてるようで。
２０くらいのときは、それがとても好きだったんだけど、
（多分それについていけるだけのエネルギーがあったから）
今はちょっときついかな。

でも、あの年齢でまだあれだけの生命力、行動力を
持っているのはすごいと思う。
普通、日本ではああいった種類のエネルギーって
「いい年のくせに」「みっともない」（私だって
山田詠美さんに対してそう思ってるところあるし）
って周囲から言われる環境に押しつぶされちゃうからね。
それでも自我のエネルギーを貫き通そうとする姿勢は
すごいと思う。才能だな。それも天才の一種だと思う。

それが彼女を作家にしているんじゃないかな、と。
彼女からそういうエネルギーを抜いてしまったら（そしたら
もう山田詠美じゃないかー）単なる
流行に流されるつまんないエッセイストとか、そういう
のになっちゃうから、あの人はあれでいいんだ、て言うか
あああるべきなんだ、と思ってくるようになった。

777 ：無名草子さん：03/06/18 02:38

自分は最近の作品にはそのエネルギーすら感じなくなってしまったな。
昔の作品は今読んでも>>776の言うエネルギーを感じるが。
ここ最近のものは昔のエネルギーの燃えカスか、
それでなければ、エネルギーに満ち溢れていた頃に身についた
手癖に任せて書いてる物のように見える。

778 ：無名草子さん：03/06/19 10:47

人間は年とともに老いて死ぬんだよ
エネルギーがなくなって当然
いつまでも山田にエネルギーを要求しても気の毒だよ
金と地位が入り、ニガ男を抱き放題の身分になれば、彼女の売りだった毒素も消えてなくなるよ

779 ：無名草子さん：03/06/19 21:55

手癖に任せて、とは！私もそう思います。
山田詠美の本にしかない言葉や文章や、雰囲気そのものが、最近の作品からは
感じられません。恋愛とか登場人物に共感できるできないを別にして、小説の
良さとか心に染みいる感じが昔はあったんだけど…。

だから別に主人公がこんなんだからとか、共感できない恋愛を書くからという
のが理由じゃなく、小説としての質が落ちてる、もしくは昔とは別のものになって
しまっていると思います。
「ひざまずいて足をお舐め」の、あの突き詰めていく感じ、「トラッシュ」の
別れのシーンでの胸に迫ってくる描写、また「ラビット病」や「ぼくは勉強が
できない」などの、一見軽く力を抜いて書いているように見せながら、その実
作者のエッセンスが凝縮している感じ…。
最近のものは…つまらない。何がつまらないかと考えると、良くも悪くもない
からかな。書きたくて書いてる感じがしなくて、本人も８０点くらいのものが
出せればいいか、という感じで書いてるんじゃないかと思わされる。

こういう思いも「黒人好き」とか「ババァのくせに」とかの悪口と混同されて
「私の悪口言ってるやつは相手にしない」と思われるのかな。

780 ：無名草子さん：03/06/21 15:58

これが、過去の新進気鋭の女流作家の末路なんでしょうか。

嫌いじゃないけどね。

781 ：無名草子さん：03/06/22 00:46

名作！という本も結構あるよね。やっぱりすごい作家だと思う。
いい作品は文章もきれいだし、内容も密度が濃いのに読みやすい。
作品によっては本当に鮮烈で忘れられない印象を持っている。
が…最近の作品は正直面白くない。
山田詠美の性格が嫌いだとか生活が嫌いだとかそういう問題ではない。
過去にヌード写真とってようが、モテていようが、そんなことは
どうでもいい。
そもそも作家はその人の人生でなく作品で評価されるもの。
山田詠美さんに対して嫉妬も何にもないのですよ。こちらには。
面白くない。
最近の作品は面白くないのだよ……。
なんかレベルが（失礼ながら）某直木賞作家くらいにまで落ちてる。
１８００円も払ってシナリオがいまいちの二流の恋愛映画見させられて
「時間損したかも」ってげんなりして映画館でる時の気持ちと似てる。
でも、何作か名作を残せただけでもすばらしいか。
大抵の作家は、結局は作品の軽さから抜け出せず、それすらできない人
もいるんだから。

782 ：無名草子さん：03/06/22 01:20

ただ、長々と誰も読まないレスを何度も書きつづける
信者がいるうちは、喰いっぱぐれることがないだろうな。
同じ人が何度も何度もレスしてる・・・・。

783 ：無名草子さん：03/06/22 16:12

>>782

>ただ、長々と誰も読まないレスを何度も書きつづける

そう思うのは単なるアンタの偏見だ。
少なくとも俺は読んでる（論旨に肯定しないけどナ）。

784 ：sage：03/06/22 22:45

「Ａ２Ｚ」、すき。・・って言ったら叩かれるかな（w
あの装丁は嫌いだけど、中身は好きだよ。面白いと思う。
文庫版の江國さん解説にもあるように、恋愛の解剖学的な感じ？
初期のが好きだけど、これはわりと面白く読めたかなーと。
「姫君」とかよりはよっぽどマシ。

785 ：無名草子さん：03/06/24 02:05

風葬の教室とか晩年の子供とか死を意識した子供がかかれた作品は上手いね。

786 ：無名草子さん：03/06/25 23:23

さいきんﾅｰﾅｰですねえ。

787 ：無名草子さん：03/06/27 12:32

なんだかこのスレ訴えられそうな予感・・・。
私は大好きです。

蝶々、風葬、ジェシーは好き。

788 ：無名草子さん：03/06/27 16:11

1年くらい前、久保田トシノブのラジオにゲストで出てました。
始めて声を聞いた私は吃驚した。40過ぎの声とは思えなかった。
いや、いい意味でね。40過ぎてるのに声にこれだけの艶とハリがあるのは驚異的だ。
尊敬した。ますます好きになりました。
アイ　ラブ　エイミー

789 ：無名草子さん：03/06/28 01:14

>>787
>私は大好きです。

>蝶々、風葬、ジェシーは好き。

…他のは…？

790 ：無名草子さん：03/06/28 01:24

>>788 へえーなんか聞いてみたくなったよ

791 ：無名草子さん：03/06/28 13:01

昔「いいとも」にでたよね。

792 ：けっこう信者：03/06/29 08:19

>>789
アニマル・ロジックはダメだった。最後まで読みきれなかった。途中で挫折。
勉強ができないは、主人公君が嫌いでした。私は清楚な女の子がやっぱり好きだ。
高校生のくせにセックスを日常としてたり、タバコ吸うのはイカンと思う。
でもエイミーは大好きです。＆エッセイも痛いところも含めて可愛いと思うぞ。

793 ：無名草子さん：03/06/30 01:19

>>790
声なら新潮社のＨＰで聞けただろ、今は知らんが。
確かにイイ声してた。

いいともにも出たのか……すげえな

794 ：淳一：03/06/30 09:27

山田詠美、男で良い女だって言う奴見ないなー。
女の人は、ああいうの憧れたりするんかもね。
オレは、ダメ。付き合いたくは無いし、友達でもいらん。
｢いや、あんたそんなに良い女じゃないから♪｣って言いたくなってしまう。
駄作も多いけど、『桔梗』『唇から蝶』『ジェシ－の背骨』とかは抜群によかった。
直木賞作家ではあるけども、彼女は大衆でなく、純文だね。
思想を主戦からはずして、複線で想起させる手法も、物語より空気感重視なとこも。
芥川賞審査員がんばって、とは思う。

795 ：無名草子さん：03/06/30 11:03

小説って結局、コンプレックスの裏返しでしょ？
地でその生き方をやってる人は別に小説なんか書かないよ。

796 ：無名草子さん：03/06/30 23:40

カンヴァスの棺今日読んだ。確かに794のとおり純文学って感じ。
小説らしい小説書くね。文章も凄く巧い。
対談集も読んだ。村上春樹が嫌いなんだね。
俺は村上龍も村上春樹も山田詠美もただ面白いから読んでるだけなのだが
山田詠美から言わせると村上春樹を読んでいるのはコンプレックスを持つモテない
人種ということらしい。
ひどいわ!!!!人種差別じゃないの!!!（笑）

797 ：淳一：03/07/01 01:29

うへー。オレ春樹も全部読んだけどな。
詠美に、加えて｢女にさほど困った事はございません。｣と遠吠えさせて頂く。
作品の良し悪しと、人間性の善し悪しは別物だと最近殊に思います。
７９６さん詠美の純文学作品がお好きなら、個人的には『120%coool』という短編集
(book off等で100\で売ってる思う)の最初にある『唇から蝶』をお勧めします。
他の作品は自画自賛気味の文章が多いですが、これは作中メタファーもわかり易く破綻がなく、
楽しめるんじゃないかと思います。
その際キーワードとして、(ピクニックに出かける彼女は本当はどんな気持ちだったか。)
（青虫～蝶への羽化は彼女のどんな変化を指しているか）（またその変化と主人公との関係性）
等を頭に置かれて読まれると、ちょっと違った読後感になるのではないかと。
でしゃばったレスの様で申し訳ない。(^^;)

798 ：淳一：03/07/01 01:38

って、書き込んでから思ったけど、詠美が好きで討論されてる板の方には釈迦に説法でしたね＾＾；
文章の裏に隠された記されない物語の発見が、純文の醍醐味と言う事で。
マジでしゃばり。申し訳ねえ。

799 ：無名草子さん：03/07/01 13:56

>>797
エイミー好きだけど、あんまメタファーとか考えながら読んでなかったな。
これからは気をつけて読んでみる。

800 ：無名草子さん：03/07/02 23:04

>>797
釈迦に説法ということはないですよ。
人によって読む視点とかって必ず違うと思うからそういう意見はいい。
そのためのスレなんだし。次はそれ意識して読でみる。
俺のお勧めはアニマル・ロジックですね。あんまりここでは評判良くないみたいだけど。
若干古臭くて作りすぎな印象はあるが詠美の考えをよく反映した名作だと思う。
だがこの本は実際のアメリカで読まれるとどう受け取られるだろうか。それが知りたい。

801 ：無名草子さん：03/07/03 00:30

詠美好きだけど、なんか黒人作家のアリスウォーカーと被る。
ま、どっちもなかなか単刀直入で女を描いてていいんだが。
やっぱアリスの方がかっこいいかな。

802 ：無名草子さん：03/07/03 19:30

放課後の音符読んでます。山田詠美が高校生をメインに小説書くと
どうしてこうもワンパターンな人物像しか描けないんだろうか
セックス、煙草、お酒をやってれば大人なんだろうか。

それでも好きだけど。

803 ：無名草子さん：03/07/03 22:28

若いうちにやる必要もないものまで、やっておかなきゃならないとか、
やっておくとかっこいいとか、そんなふうな書き方は、感心せんね。

804 ：無名草子さん：03/07/04 11:51

「ぼくは勉強～」の教師がダメ教師の見本のような教師でリアリティのかけらもなかった。

805 ：無名草子さん：03/07/04 17:07

作品に出てくる女が嫌い。男にモテル事が女の最大の美徳とでも言いたげで。
作者もこんなんなの?
この人って男性ファン多くない？私の好きな人もこの人のファンでかなりイ
メージダウン･･･
やっぱ男にモテルのはこんなタイプなんか？

806 ：無名草子さん：03/07/04 18:00

>>805
まあ、全然もてないよりはもてる方が人生楽しくなると思うけど。
そんなにカリカリしなくてもいいんじゃない？

807 ：無名草子さん：03/07/04 18:35

結局、年齢の問題なのかな？
よく人種的なこととか出てくるけど、思いつきのままで訴えて若い人の支持は得られるけど
その若者も、社会に出れば成長するんだよね。
そんで作家の無知な部分や矛盾した部分に気づいて離れていく。

この作家ってまさにそうじゃない？

所詮は、有吉佐和子にはかなわいね。
非色（ひしょく）って作品を読んだら、黒人や黄色人種と白人との根深い問題や
セックスに溺れてその先にあるものへの洞察力なんてすごいもん。
今でも読み返す一冊です。

808 ：無名草子さん：03/07/04 23:27

全然主人公とかの女は好みじゃないよ。
実際に身近にいたら独善的過ぎて鼻に付くだろーねぇ。
俺は山田詠美にこきおろされそうなタイプが好み藁
主人公の女目的じゃなくて文章とかストーリー目的。
あんまり関係ないぞキニシナイ！

809 ：無名草子さん：03/07/05 14:14

なんていうか山田詠美的な恋愛観、みたいなものに拒否反応示す人って
いると思うんだけど、それを抜きにして読めば別の良さが楽しめるのに。
「色彩の息子」とか「晩年の子供」とかの短編集は、彼女の描く女性像に
共感できない人でもすんなり読めると思う。
一度騙されたと思って読んでみてﾎｽｨ

810 ：無名草子さん：03/07/06 02:17

>809
うん、どっちも好きだ！それらも皆さん読んでいるのでは？
「色彩の息子」中の、「病室の皮」（でしたっけ？）は、
山田詠美自身が「まだ何者でもなかった頃の自分」を客観的に
捉えたものだと思ったよ。自己認識はちゃんとして…いた筈。
エッセイが余計なのかもなあ。

811 ：無名草子さん：03/07/06 11:46

エッセイは読んで苦笑したな。
あの時代はアメリカとかクラブとか山田詠美的な日本人男性批判がまだ新鮮だったんだろうね。
色彩の息子あたりの短編はいい！誰がなんと言おうと確かにいい。ちょっと装飾過多という気もするが。
だがああして密度の濃い自己表現を純文学の形で発表しまくった後の作品は果たしてどうなるのか
今後が抜け殻的作品にならないことを期待。

812 ：無名草子さん：03/07/08 17:26

この人今何歳？

もし相当年いってるとしたら、黒人と付き合う当時の女って、米軍基地の近くくらいだろう？

813 ：無名草子さん：03/07/08 21:00

米軍だっつの

814 ：淳一　 ◆gw2dosUH0U ：03/07/09 03:02

>799 800
ありがとう＾＾

では釈迦に説法ついでにもう一つ。
前述の『ジェシーの背骨』についても同じく文学的メタファーが使われています。
いくつかある中で最も顕著なのは、題名にもなっている（ジェシーの背骨）。
これは、彼のスタイル、考え方の核を成すもの、という意味で使われてるみたいですね。
これも興味があれば読んでみられると良いかも。

他スレだったと思うんですが、山田詠美は純文学作家であるか、というような問いかけを目にしたことがあります。
文章構成の巧みさ、私的で煽情的な処女作当時の傾向によって直木賞受賞→大衆作家という位置付けになったのだと思いますが、
本来氏は純文学作家であり、その様な技法を用いた作品を多く発表しています。大衆寄りのものもやはり多いけど。
最近はカテゴリーの見直しがされたようで芥川賞の審査員に抜擢されていますねー。
その意味でも、純文学に興味のある一般書籍板の方いらっしゃったら、彼女から読み方発掘されるのも良いんじゃないかなとは。
そういう意味では、駄作、凡作含めてお勧めの作家です。

まあ、人間性は別なので。

再び長々とお目汚しを。

815 ：_：03/07/09 03:08

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

816 ：無名草子さん：03/07/10 19:13

まだ物書きとしてやってるんだ？
なんか以外だな。

すぐ消えると思ったのだが。

817 ：無名草子さん：03/07/10 20:23

みてね！　
http://akipon.free-city.net/page003.html

818 ：無名草子さん：03/07/11 23:38

>>796
春樹のことなんて言ってたの？

819 ：無名草子さん：03/07/12 00:00

男でえいみ好きな人いるけど、「いい女だよねー」って言ってた。
私もカッコイイと思う。
この人くらいもててみたい。

820 ：無名草子さん：03/07/12 02:13

エイミーの作品で好きなのは、まず初期の「ベッドタイムアイズ」「指の戯れ」「ジェシーの背骨」。
この３作品は大好き。すごく惹かれる。
次に「アニマルロジック」「蝶々の纏足」「フリークショウ」「色彩の息子」が好きかな。
「４U」「」放課後の音符」もほどほどに好き。
「アニマルロジック」このスレで人気ないのなんでなんだろう？
一応SF何とか賞受賞してるし、登場人物ひとりひとりの人生とか面白かったけどな。
改めて見返すと、初期の作品が好きだったんだなあ…私。

「ジェシー」の続編「トラッシュ」は正直いらんと思ったけど、「ジェシー」は爽やかな終わり方をして、
とても後味のいい作品だった。
でもなんかのエッセイで、実際の少年との別れのエピソードを読んだ時、ショックを受けた。
特に少年が家から出て行った後、彼の机の中にインスタントラーメンがぎっしりつまってる･･･
っていうくだりを読んだ時は。
「ジェシー」では二人（血の繋がらない他人同士）の関係は明るい未来を予感させるけど、
現実はお互い歩み寄ろうとしても、うまくいかなかったんだなって。
そして、その現実の方が「ジェシー」よりもずっと文学的だと思った。
こっちの方が小説にするのに、おあつらえ向きだろうと感じた。
そんな自分に鬱。

821 ：山崎渉：03/07/12 08:10

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822 ：無名草子さん：03/07/13 04:16

どのあたりからだろ？なぁんか結末がワンパターンになったね。
弟の死があったからか、死に落ちが多すぎる。
あと、この人の書く話で登場人物が日本人オンリーになった途端
なんであんなに話が平坦になっちまうのかな？と。
人を色んなジャンルにカテゴライズしてないと不安なのかな？
生きてく上でそれはある意味楽かもしれないけど、
文筆業続けていく上ではマイナスなんでは…
そりゃ同じ繰言ばっかになるわな。

823 ：無名草子さん：03/07/14 12:04

>>822
弟なんていたっけ？

824 ：822：03/07/14 13:23

>>823
義理の弟(ダグの双子の弟)がいたでしょう。
理由はコレ！ってはっきり言ってないが、どうやら例の
ツインタワービルテロで亡くなった様子。
PAY　DAY!かなんかのあとがきだっけかな？ちらっと書いてた。

825 ：無名草子さん：03/07/14 14:59

＞どのあたりからだろ？なぁんか結末がワンパターンになったね。
＞弟の死があったからか、死に落ちが多すぎる。
って、妹夫である所の弟のことかと思っちゃったよ。（短編で出てきたよね？)
９１１ってまだ２年たってないよ？それ以降発表したのはＰＡＹＤＡＹだけだし。
それに亡くなったのは夫側の従兄弟じゃなかったけ？

826 ：無名草子さん：03/07/14 15:20

そうだっけ？
エイミーお得意の(苦笑)英文で追悼の言葉みたいなのがあって
その名前が双子の片割れの名前だったと思ったんだけど…
勘違いしてんのかな？
でも確認に読み返す気力も出ない…
もう似たような話はいいよ、ってカンジ…

827 ：無名草子さん：03/07/14 16:13

ぽんちゃん

828 ：無名草子さん：03/07/14 20:22

このスレ、しつこく同じことの繰り返しでしつこくここまで
ちゃっかし生き残っているんだね。
もちろん、お馴染みの2,3人がしつこく書き込んでるのはバレバレだけどさ。
でも、そこまでしつこいファソがいるＡ美さんは幸せものだよ。
まだまだ商売できるよ。
ある意味、オサーンのＹ沢ファソみたいだな。
知能水準もそのレベルだと思われ。

829 ：無名草子さん：03/07/14 23:48

>822

弟亡くなってるのは知ってるけどテロでだったの？

アメリカが舞台でも日本が舞台でもいいけどあのちょっと耽美入った
ような文章とか物語の流れとかをもう一度別の作品でみたい。

830 ：無名草子さん：03/07/14 23:50

ジェシ－の背骨好きだった。
あと映画化されたヤツも。厨房の時だけど。
何か痛くてカッコよく見えて憧れたよ。
でも今、大人と呼ばれる年になったら、この人の小説は自慰小説が大半だと思う。
題名忘れたけど熱帯何とかっていうの読んでてこっ恥ずかしくなってきて途中で止めたし。
それが好きっていう人ももちろんいるだろうけど、自分はもう読めないなぁ。
今でもあれは良かったなぁって思うのは
グリ－ン何とか(何とかばっかりですみません、ずいぶん前に全部売っちゃったのでうろ覚え)
っていうゲイの人が主人公の短編。あったかくて切なくてよかった。
過剰な自意識を感じさせるような作品は、
例え文章が綺麗だと思っても垂れ流してるようで萎えます。

って最近の全然読んでないから的はずれかもだけど
昔好きだったのになぁって思ってついつい書いてしまいました。

831 ：無名草子さん：03/07/15 00:41

>>828

ある種の人は習慣性の強い快感物質に弱いんだよ。
パチンカスとかもそうらしい。

832 ：山崎渉：03/07/15 11:21

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

833 ：無名草子さん：03/07/15 15:20

山崎渉のせいでDAT落ち直前ですた。

834 ：無名草子さん：03/07/15 17:50

でも宮部みゆき読んだあとエイミーの作品読むと
その文章力の差に唖然とする・・・。
エイミー＞＞＞＞＞＞＞宮部

835 ：無名草子さん：03/07/15 18:41

本当、文章は綺麗だしリズム感もよくて上手だよね。
読んでて気持ちいい。翻訳調でなく、日本語っていいなあというか。
だけど、それゆえにだんだん「手癖」でしかかけない人に
なってきてるのかな…て気がする。代表作は過去のもので
これから先の作品の中から出てくることはないような。

836 ：無名草子さん：03/07/15 18:50

文章力は問題ないが
内容に魅力が無いものが多い

837 ：無名草子さん：03/07/15 20:45

文はそれなりに特徴があってその手の人をひきつける
強引さがあって、まあ物書きのものだナ。
ただ題材、内容が・・・。

838 ：無名草子さん：03/07/15 21:20

あとエイミーの価値観も問題あるな。

いくらいい文章書けても人格や価値観に問題があったら

読む気が失せる。

凝り固まったモノの見方をもう少し柔らかくして欲しいと思う今日この頃。

839 ：無名草子さん：03/07/15 21:30

ごめんねエイミー
でも好きだから　ファンだから

840 ：無名草子さん：03/07/15 21:31

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841 ：無名草子さん：03/07/15 23:12

私もなんだかんだで結構好き。
けど今までは出たものは選ばずに買ってたのが
今は中身確認しないと買えなくなったのが悲しい。

842 ：無名草子さん：03/07/16 05:20

この人の小説すばらしいけど、エッセイはカスみたいなのが多いね

843 ：無名草子さん：03/07/16 09:04

>>842
エイミー好きなだけに、エッセイ読まなきゃよかったよと思った。

844 ：無名草子さん：03/07/18 17:45

今日の夕刊に顔写真出てるね。年取ったな…

845 ：無名草子さん：03/07/19 03:44

勉強ーだけは本当に嫌い。あんな男子高生いないし、いたらキモイ。主人公は男子高校生とゆう名の著者自身（おばさん）。リアリテイもなければ、空想上の男の子として見ても可愛くない。
（初期の作品は好き）

846 ：無名草子さん：03/07/19 12:14

>>844
何新聞？

847 ：844：03/07/19 12:34

朝日。直木賞・芥川賞の選考委員として。

848 ：無名草子さん：03/07/19 20:03

エッセイで「自分が読みたい小説を書いてます」って言ってたじゃん。
あのとおりだね。

私は好き。単純によんでて楽しいから。
「蝶々のてんそく」よかった。。

849 ：無名草子さん：03/07/21 18:06

上のひとでも言われてたけど
エイミーが影響受けたとされる
アリス・ウォーカーの"The Color Purple"って本かってみたよ。

英語版だから読むのにかかりそうだけど
人気作家らしいので、楽しく読めたらよいな。

850 ：無名草子さん：03/07/21 19:24

ラビット病好きな人いないの？

851 ：無名草子さん：03/07/21 20:45

>>850
好きー

852 ：無名草子さん：03/07/22 00:57

今ヤフーオークションにえいみーのヌードが出てた雑誌が、
なんと４０００円で出品されてるね
高いっっつの！

853 ：無名草子さん：03/07/23 19:50

私も見たよ。朝日に出てた山田詠美。
よく著者近影で使われてる写真とも違うし、
３年ぐらい前の週刊朝日の、安藤優子アナと対談してた時とも違ってた。
なんつーか…太ってて、メイクとかも全然だめで、
ほら、よくいるじゃん。
自分なりにオシャレしてるつもりなんだろうけど、
ダサくて派手なだけの、ヘンなおばさん。
あんな感じだった。
３年前のエイミーは、クラブ系の服着てかっこよかったのに…
林真理子以下だよ、アレじゃ。

854 ：無名草子さん：03/07/23 19:59

そういえば、ヌード写真集もヤフに出てた。8000円だった…
サイン本が9300円てのはありえないと思った

855 ：無名草子さん：03/07/23 22:45

4000円とか8000円払って見るほどの裸じゃないかも…
ヤフオクのとこ見ただけだけど。

856 ：無名草子さん：03/07/25 03:24

でも、とりあえず見てみたいと思う。
１０００円なら。

857 ：無名草子さん：03/07/25 03:29

エイミーズ・カフェって詠美の仕事場なんだよね？
家は昭島で、仕事場が吉祥寺って、何でなんだろう。
不便じゃない？それとも特別な理由があるのかしら。

858 ：無名草子さん：03/07/25 19:59

なんか吉祥寺が学生時代の庭だったみたいなことを
言ってるのを読んだよ。
でも昭島の家ってまだ残してるのかね？
夫ももう横田にいない今、意味がないような。

859 ：_：03/07/25 20:00

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

860 ：無名草子さん：03/07/29 00:08

山田さんに関して詳しくないんですが
先ほど「オニオンブレス」を途中まで読んでました。
この作品が昭和時代のものらしいですが、彼女の作品のなかでどんな位置を
占める作品でしょうか？

861 ：無名草子さん：03/07/29 02:18

初期じゃない？

862 ：無名草子さん：03/07/29 02:25

山田詠美さんの悪口を書くのはやめてください！
性格が悪くって弱い者いぢめが好きなのは
もう周知の事実じゃないですか！

863 ：無名草子さん：03/07/29 04:18

じゃあ、まだ尖ってた頃？

864 ：無名草子さん：03/07/29 11:36

もし「オニオン・ブレス」の時代にインターネットがあったら、
出会い系サイトで不倫相手をそれぞれ探す夫婦が、
メル友に会ってみたら妻（夫）だった…
て感じなんだろうか。

ところで山田詠美の作品は、
「クラブは恋人探しの場」みたいな印象を受けるが、
実際にはそんなことはあまりない。
ﾅﾝﾊﾟ箱は純粋なクラブ好きには一段低く見られるが。
クラブをなんだと思ってるんだろうか。

865 ：無名草子さん：03/07/29 12:26

快、不快を表す感情の単語の羅列
肉体の部分の描写
死、生、性の描写
断定的な言い回し
選民思想的なイキガリ

これをただ羅列すると彼女の小説になります。
この手の小道具でDQNを捜操作するテクニークで
一番、彼女に似ているのはFMW時代の大仁田厚だと思われ。
ファイヤー！

866 ：無名草子さん：03/07/30 03:06

高三教科書にエイミーの書下ろしであろう小説が載ってて当時びっくりしたｗ
学年中で信者が増加。
誰か教科書の作品読んだ人います？

867 ：無名草子さん：03/07/30 20:10

昔に比べて山田詠美にしかかけない小説ってのが少なくなってきた感。質落ちた？
特に日本舞台or日本人しか出てこない小説では
名前隠してその他大勢の二流作家のところに紛れ込ませたら
エイミーのって分からないんじゃ。
アメリカ舞台にして黒人を出せば素材が素材だからすぐにエイミーらしいって分かるんだけど。

868 ：無名草子さん：03/07/30 21:31

たまに出てくる「フィンガーボウルの水を飲んだお姫様の話」の出典がわかりません。
食事中にゲストがミスをしたら、わざと物を落としたりしてゲストを庇うのがホスト
の勤め、みたいのはどっかで聞いたことあるんですが。

869 ：無名草子さん：03/07/30 21:37

>>８６６
おれは読んでいないが、それで本好きが増えるならいい話だ。

870 ：無名草子さん：03/07/30 22:17

>>866 ひよこの眼だっけか？？？
がどっかの教科書にのってたらしいよ。

871 ：無名草子さん：03/07/31 00:29

眼ね。
この人、鎖骨とか好きだね。

872 ：無名草子さん：03/07/31 14:47

>>870
あの話はしんみりするね

873 ：無名草子さん：03/07/31 15:38

やっぱり、歳と時代が流れたから、この人作品のパワーって
感じなくなったのかな？

後は、読者も一緒に歳を取って、それなりに世間を見つめられるように
なったって事も大きいのかも。

874 ：無名草子さん：03/07/31 19:01

いくらなんだってこの年であの頃の作品のパワーで書けとは無理でしょう。
女性ホルモン分泌が急速に減ってきているんですから。

875 ：無名草子さん：03/07/31 21:43

なんだかんだ言っても素晴らしい作品も残してくれてるんだから
自分としては良しとしよう。エイミーへの評価。

ミステリー挑戦してみたら？あ、無理か。。。

876 ：無名草子さん：03/07/31 21:57

>868
スルーされまくってるから特別に教えてやろう。
それはエリザベス女王が若い頃、外国からの賓客がフィンガーボウルの水を飲んでしまった。
黙ってみていたエリザベス女王は、自らフィンガーボウルの水を飲んだという話。
有名な逸話なんだから、これぐらい知っとけ。

877 ：無名草子さん：03/07/31 22:49

へー、ありがと。

878 ：無名草子さん：03/08/01 00:47

ひよこの眼って、何に収録されてたっけ？
『風葬の教室』あたりかしら？

私はエイミーしか書けないのの中に、黒人、アメリカしか
ないとは思ってないよ。巧みな人間観察観がエイミーの基本だと
思ってるんだ。

879 ：無名草子さん：03/08/01 01:50

こないだテレビ観ていたら、岡田美里（さつまあげの人）
が出ていて、行きつけのブティック等紹介していたんだけど、
「ピチT…　さすがにもう…　スタイルがどうとかじゃなく、
なんだかね、もの欲しそうに見える～」
って言ってて納得した。確か詠美ぃと同年代よ美里は。
「若い！ほんとにびっくり！」って、言わなきゃいけなさそう
なんだもん…いい年してギャルの格好してる女性に対しては。

880 ：“””：03/08/01 02:31

昔はﾀﾞｲ好きだったｹﾄﾞ今はまぁまぁかなぁ
物書きとしての性格がよかったんだけど…
蝶々とか。
離婚したって本当？

881 ：無名草子さん：03/08/01 02:33

長瀬愛、後藤まみ、白石ひよりの無修正！
女子校生も無修正！
無料画像でバッチリ見える！！
http://www.ncdonald.com/

882 ：_：03/08/01 02:37

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

883 ：無名草子さん：03/08/01 02:49

可愛いでしょ♪

http://angely.h.fc2.com/page006.html

884 ：無名草子さん：03/08/01 03:10

ひよこの眼は文庫化されてなかった気が、、、
もし知っている方いたら情報お願いいたします

885 ：無名草子さん：03/08/01 09:57

離婚したの？

886 ：無名草子さん：03/08/01 15:58

ひよこの眼は「晩年の子供」じゃなかったっけ

887 ：無名草子さん：03/08/01 16:10

＞＞巧みな人間観察観がエイミーの基本だと
＞＞思ってるんだ。

そうかなぁ・・・・ステレオタイプなものが多いよー。
駄目男に夢中になる女とか

888 ：無名草子さん：03/08/01 20:34

その辺がA美信者の信者たる所以なんだからさーｗ

889 ：無名草子さん：03/08/02 00:20

>>886
晩年の子供でした。読み返しましたが切ないですね。。

890 ：無名草子さん：03/08/02 14:32

姫君ってどんなやつ？

891 ：無名草子さん：03/08/02 15:52

前髪はぱつんと切りそろえストレ－トロング、メイクばっちり、
ヒステリックグラマ－の服にミニスカ－ト、ハイソックスはいて
厚底ブ－ツのやつ。

892 ：無名草子さん：03/08/02 22:54

昔の恋人のことをあたたかく見られるようになったら、
成長したってことだと思う。
エイミーにお世話になった人は多いでしょ。
自意識過剰な思春期の、心の拠り所だったよ私には。
ありがとうーさよーならーって感じだよ。
確かにかつての恩人だったんだよ。

893 ：無名草子さん：03/08/02 23:00

フーン

894 ：無名草子さん：03/08/02 23:01

いやまじでまじで。

895 ：890：03/08/02 23:04

それは山田詠美、って誰も突っ込んでくれない（泣

896 ：無名草子さん：03/08/02 23:05

↑891だったｽﾏｿ

897 ：無名草子さん：03/08/03 00:01

中朝関係筋は１０日、朝鮮戦争休戦協定締結から５０周年を迎える７月２７日に、北朝鮮が平壌で
軍事パレードと朝鮮人民軍閲兵式を準備していることを明らかにした。

898 ：無名草子さん：03/08/03 00:42

山田詠美の作品好きなんだけれど
「姫君」だけは感動できなかった。
詠美にしてはストーリーにリアリティーがなかったと思う。

もうすぐ詠美とピーコの対談が本になるんだって。

899 ：無名草子さん：03/08/03 05:36

248 名前：名無しさん＠事情通：03/08/03 03:15 ID:qeWvIhs7
室井佑月、山田詠美、家田荘子
爛れたセックスネタしかない阿呆。
男でこういうネタを書いてるのはエロ本のフリーライターくらい。
内容もフランス書院に遥かに及ばないくせに
｢女性の共感を呼ぶ｣を武器に、程度の低いものを書き続けている。
女性作家≒バカ

900 ：無名草子さん：03/08/04 15:26

900Amy!!!!

901 ：無名草子さん：03/08/05 00:02

山田詠美って結局何を伝えたいのだろうか？

902 ：無名草子さん：03/08/05 00:21

さて

903 ：無名草子さん：03/08/05 03:33

結局この人のテーマつうか願望は、
「自分が、無条件に愛される価値のある、特別な人間だと夢見ていたい。」
って事じゃないの？それが人として良いか悪いかは別として。

みんなと違うのかもしれないけど、私は黒人との恋愛を書かない話はピンとこない。
確かに文体も流麗で、書いてあることも和風な感じがして上手いけど、グッとこない。
迫ってくるような説得力がない。
悪く言うと小手先で書いてるっていうか、自分の血肉を削ってないというか、
嫌な物を見るのを怖がっている、そう言う風に感じてしまうのだが。

904 ：無名草子さん：03/08/05 14:01

ﾊﾊﾊ･･･

美人可愛くて若ければ無条件で愛されるのにねえ。
つまり、ブス、ババアのオナーニ小説家ですか。

男で言えば、中高年のブ男、例えば、蛭子さんがハードボイルド小説に
はまるとか。
ｱﾊﾊ･･･。

905 ：無名草子さん：03/08/05 16:57

この人って、反日？
それとも侮日？

なんでここまで黒人を持ち上げて、日本人やその社会を貶すんだろう？
何か幼少の頃にトラウマになるような出来事があったとか、エッセイで言ってなかった。

906 ：無名草子さん：03/08/05 18:13

>>903
そんなに読んでないけど、黒人の話も黒人ぽくない、というか
話だけ読んだら、ただの西洋人の話かな、って思う。
黒人特有のものが出てない感じ（肉体美を除いて）

>>905
いじめられっ子だったんだよね。だから黒人にモテ始めて
ウキウキになったんじゃないの？

907 ：無名草子さん：03/08/05 21:16

大体、黒人好きの女って日本人にもてない言い訳だもんｗ
また、白人にも相手にされないから、黒人へ
でも、最低限のメンツを保つために相手は、「アメリカ黒人」限定。
すげー、アフリカン差別ｗ

908 ：無名草子さん：03/08/06 00:30

＞903

小手先で書いているっていうの何となく分かる。
ああいうのは文壇とか賞には受けがいいのかな？
それなりに上手いけどそれ以上じゃない。

///////偉そうに言ってしまった////////

909 ：無名草子さん：03/08/06 14:09

24・７を初めて読んだ。けっこうよかった！
ああいう恋愛短編集がいいな。

「姫君」私もいいと思わなかったけど、エイミーは前から、生意気な
女の子を書くのが好きだよね。強がってるけど、実は寂しくて愛に
飢えてる、みたいな。
そこを純情で愛にあふれた青年が救ってあげる、というパターン。
「ラビット病」の、ゆりろばも、そうだった。
でも私は「トラッシュ」のココみたいな子のほうがいいなあ…

910 ：903：03/08/06 14:26

>>908
うーん。黒人との恋愛とか書いてると、風当たり強そうだ。
だから「こういうのもかけますよ」って感じなのかな。

私も偉そうかもしれんけど、自分が年齢重ねていって、
読むに耐えなくなったのが、ほんと、もったいないし
寂しいと思うんだよ。
文体はすごく好きだったんだ。。。

911 ：無名草子さん：03/08/06 15:28

目新しくて、面白かった（黒人との恋愛）。
時代も時代だったし、ヒットしたのは昔だからだろうね。
ただ、レイシズムな日本人がなんて多いのだろう、という事も発見。

912 ：無名草子さん：03/08/06 15:44

10年前、ホノルルに住んでいましたが
こいつの影響を受けたなりきりA美さんたちには迷惑を
かけられて困りました。

913 ：無名草子さん：03/08/06 17:41

作家として人気が出た頃、五木寛之がＡ美にむかって
「君は作家をしていなければ、ただのズベ公だよ」と
言うような意味のことを言ったそうな。
Ａ美もその発言に妙に納得していた。
その頃Ａ美は直木賞が欲しくて、直木賞選考委員の作家（五木
寛之とか）にこびていたなぁ。
ま、林真理子も柳美里もかつては、○○賞選考委員の作家に
こびまくっていたらしいけれど。

914 ：無名草子さん：03/08/06 18:11

いや、それは中上健次だよ。「文学をとったら、ただのアバズレ」というやつ。
中上ほどの巨匠に言われたら納得もするだろうね。

915 ：無名草子さん：03/08/06 18:17

＞レイシズムな日本人がなんて多いのだろう、という事も発見。

山田詠美自身は、差別意識について言いたくて小説かいた訳じゃないんだろうけど
処女作当初から、素材の目新しさばっかり取り上げられた感じがあるね。
でその反響のあまりの大きさに、本人も飲まれていったって感じかな。

>>913
＞「君は作家をしていなければ、ただのズベ公だよ」と

どういうシチュエーションでいったの？五木寛之も辛口だね～（w。

916 ：無名草子さん：03/08/06 18:20

この人の初期の作品（80年中頃）と90年前後の作品（一番売れた頃？）を
資料として、読んでみたんですが、
全体的に似たものばかりですね。
どれもこれも同じです。

917 ：無名草子さん：03/08/06 23:04

ま、一冊買うだけでいいんだよね、
信者は全部そろえれば言い訳で。

918 ：915：03/08/07 00:14

ごめん、914読み飛ばしてた。

＞中上ほどの巨匠に言われたら納得もするだろうね。

その時は納得したんだろうけど、中上健次も亡くなったし、
喉元過ぎれば何とかで、文学からは遠ざかってるような・・・
でもブンダンにはドップリっぽいなぁ。

919 ：無名草子さん：03/08/07 01:34

今もそこそこ売れてるの？
昔の作品が今でもちょっと売れてると言うのでなくて
現在随時出しているのがっていう意味で。
確か山田詠美さんが純文学系は売れないって書いてあるの見て
そうなのかなーと思ってたけそんなことないと最近思った。
どんな系列の小説だろうが作品のオーラが強ければ
それで売れるもんだなと思った。

920 ：無名草子さん：03/08/07 14:53

ペイデイ！！！読みました。
好きですが、外国人を描く時、やっぱちょっと無理があるような。。
７０％のリアリティかな。宮本輝とかの書く外国人よりは本当っぽいけど、
主観によりすぎな気がする。
白人を意識しすぎな気がする。でも半分白人のひとって、男の子は有色人種
の女の子を、女の子は白人のほうに惹かれるのは周りを見ていて本当にそう。
と思う。うーん。なんか意味不明ですんません。

921 ：無名草子さん：03/08/07 16:48

あぁ、やっぱり日本女性と付き合う黒人ってネイビーだったのか。
自分の周りでもそうだが、ビジネスマンっていないんだよね。
必ずといっていいほど、在日米軍の基地周辺に住んでるか、たむろしてる女なんだよね。

この人もやはり在日米軍の基地近くで過ごしたクチなのかな？

922 ：無名草子さん：03/08/07 16:52

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923 ：無名草子さん：03/08/07 20:22

>>921 ネイビーではなく、エアフォースじゃないかな。
まあ、基地界隈にたむろする女たちも言ってみれば文化ですよね。
ただ、ｴｲﾐｰの頃はもっと珍しかったわけで。

924 ：無名草子さん：03/08/07 21:39

>>923

そうでもないよ。
過去５８年間続いています。
ただ、黒人に群がるのは山田さんの頃から非常に多くなったんです。
８０年代中頃（ずいぶん昔ですね、クリスタルKさんとかがその頃の生まれたのでしょうね）に
ロックではマイケルジャクソン、プリンス、運動選手ではカールルイス等、黒人選手の活躍が
目立ち、アメリカ黒人が「ファッション化」してきたんです。
それ以前にも黒人狙いの肉便器のお姉ちゃんはいましたが、非常にマイナーな存在だったんです。
黒人に群がる肉便器女は山田さんの小説の影響でまた、増殖して現在まで続いております。

925 ：無名草子さん：03/08/09 03:24

へー、そうなんだ

926 ：無名草子さん：03/08/09 03:36

似たような話ばっかでよくやってけるよな、エイミーｗ

927 ：無名草子さん：03/08/09 03:58

えいみの文章は「、」が多すぎ
恥ずかしい

928 ：無名草子さん：03/08/09 10:02

へー、そうなんだ

929 ：無名草子さん：03/08/09 13:06

１０代２０代の時好きだったけど今は冷めた。
なんか山田詠美っていい女とかもてる男とか積極的な人とかそういう自分の好みに合う人間だけが
自分の本を読んでるって勘違いしてるんじゃないかと思って。
若かったころはそれが気持ちよかったんだけれども今はどうかと思う。
自分の感性に合わない人間とか自分の好きじゃない人間を好きな人間は餓鬼な駄目人間なの？
そういう決め付け方はよくないと思うし不愉快に感じる。
いくつかの考え方にはなっとくさせられるものがあるけど、この人自身人種以前にいろんな意味で
人間を無茶苦茶差別してるじゃないか。

930 ：無名草子さん：03/08/09 17:32

＞自分の感性に合わない人間とか自分の好きじゃない人間を好きな人間は餓鬼な駄目人間なの？
＞そういう決め付け方はよくないと思うし不愉快に感じる。
＞いくつかの考え方にはなっとくさせられるものがあるけど、この人自身人種以前にいろんな意味で
＞人間を無茶苦茶差別してるじゃないか。

確かにその通り。でも作家って程度の差こそあれみんな相当な差別主義者だと思うよ。
他人を自分の感性で差別するのは確かに卑しいこと（詠美がよく使う言葉だよね）だけど、
そういうドロドロした怨念のようなものがないと、ものを書き続けられないのでは？
作家が聖人や仙人みたいに悟りきってしまったら、書くための燃料を失うんだよ。
他人のこと我関せずという「大人の態度」をとれる人間は作家になんかならないし、
なったって面白いものなんか書けないと思う。結局、その作家に内在する「怨み」
「不満」「攻撃性」に共感できるかどうかが、詠美のような私小説作家を好きになれるか
なれないかの分かれ目になるんじゃないかな。

931 ：無名草子さん：03/08/09 17:36

それと
＞山田詠美っていい女とかもてる男とか積極的な人とかそういう自分の好みに合う人間だけが
＞自分の本を読んでるって勘違いしてるんじゃないかと思って
は少し違うと思う。勘違いしてるんじゃなくて、勘違い「したい」、「思い込みたい」んだよ。
自分は頭がいい、カッコいいと半ば「意識的」に、半ば盲目的に信じているのが作家だし
自分の作品を読んでる人間もイケテル奴らだと勘違いしないことにはバランスが保てないじゃないか。

932 ：無名草子さん：03/08/09 22:00

彼女のコンプレックスがなんであろうが、私生活がとちくるってようが、
作品世界に現実生活の反映があり、文学作品としての力に還元されていれば、文句も出ないと思う。
小説家はそれでなんぼだと思うし。
ただ、彼女はどこまで自覚的なんだろう、どこまで時代が見えているんだろうという疑問がある。

かつて、この世の中はしごく単純であるとみなして、楽しんだもん勝ち、と言う刹那の夢
（バブルの頃はそれがリアルに思えたんだろうけど）を山田作品が提示したとすれば、
昔読んでて今読むのをやめた人は、どっかの時点で、その夢から覚めちゃったんだと思うし、
今でも山田マンセーの人はいまだにそこに共感を覚えたりして（だからこそ選ばれた人的な発言も出るんだろうけど）
読み続けていると言えると思う。
まあ、あくまで私の個人的な捉え方なんですけど。

でも、夢見てるだけじゃ、やっぱりなにも解決しないんじゃないか？
それでは物足りない、って山田詠美よりも少し下の世代の私なんかはどうしても思っちゃうんです。
夢から覚めた後どうするか、無理やり夢を見続けるんじゃなくて、
もう一歩すすんだ何かを見たい。
山田詠美が、覚めてしまった読者に対して、なんら夢にかわる新しいものを提示していないと感じるんだけど。

933 ：無名草子さん：03/08/10 19:37

>>山田詠美よりも少し下の世代の私

相当オバハンだねﾌﾟ

934 ：無名草子さん：03/08/10 19:59

高校の時「放課後の音符」を友達が貸してくれて読んだのがはまったきっかけ。
それまで恋愛小説とかまともに読んだことなかったからかなり衝撃大きかった。
なんていうか、発想が美しすぎ。
恋をすると香水つけなくてもいい匂いがする、とか。
最近のはそういう発想が少なくなってきて、文章も堅めでなんだかつまらない。
でもこの人以上の恋愛小説は読んだことがない。
ていうか、恋愛小説元々そんなに好きじゃないしね。

935 ：無名草子さん：03/08/11 19:03

>932
なんかもう言うことない。
言いたいことあなたに全部言ってもらった気分。

936 ：りり：03/08/12 03:25

エイミーは永遠の少女で同時に快楽にだらしない素敵な女性だと思う。誰でも
詠美的要素は持ってると思うし、だからたくさんの女性が共感するんだと思う。
あたしは大好きだなあ、詠美ワールド。

937 ：無名草子さん：03/08/12 09:43

>誰でも詠美的要素は持ってると思う

それはない

938 ：無名草子さん：03/08/12 10:07

>>エイミーは永遠の少女で同時に快楽にだらしない素敵な女性だと思う。

洗脳されすぎでﾜﾗﾀ!

939 ：無名草子さん：03/08/12 13:02

>>938
「素敵な」ってところを除けばまんざら外れてもいないと思われ。

940 ：無名草子さん：03/08/12 19:03

>>永遠の少女で同時に快楽にだらしない

でもこれだけだと、ただ単に第二次成長を迎えて発情状態モードに入りっぱなしの
特●学級レベルの知能の女って感じにしか受け取れないぞ。
実際、そういうの多いんだろうが。

941 ：無名草子さん：03/08/12 23:14

＞特●学級レベルの知能の女

これは言いすぎじゃない？
病んでるでしょ、あなた。　と、釣られてみるテスト。

942 ：無名草子さん：03/08/13 00:01

確かに昔は「永遠の少女で同時に快楽にだらしない」というスタンスで書いていたし
いてそれなりに洗練されてて良かった（ただし、ファンタジーとして読むなら）。
しかし、最近のはそのスタンスさえ感じない。
その上に面白くない。
そのことのほうが問題なのでは？

943 ：９４２：03/08/13 00:04

書いていたし、いて　←これいらないです。ごめんなさい。

944 ：りり：03/08/14 02:30

確かにファンタジーだよなあ。最近はめっきり読まないけど。だんだん飽きてきた
のもある。一時かなり洗脳されてしまったわ。でもあの世界で漂ってたらだめな
気がするような。

945 ：無名草子さん：03/08/14 13:20

で、みんなブラザーの彼のdick何本ぐらいしゃぶりました？
私は２０本ぐらいです。

946 ：無名草子さん：03/08/14 13:24

>>944 いや、自分を持ってれば大丈夫でしょう。
信者とかってのは、きっとなりきりなんじゃない？

947 ：無名草子さん：03/08/14 14:54

>>944
たぶんある一定の年齢で一時的にすごくはまるタイプの作家の一人
なんだろうなと思う。
全くタイプは違うけど、太宰治とかも若い頃ははまったけどだんだん
読まなくなった、って人多いし。

948 ：無名草子さん：03/08/14 16:38

うおー、全部一気に読みました。
放課後の音符、10年以上前、15のときに読んで、
しばらく宝物のようだった

949 ：無名草子さん：03/08/14 17:49

背伸びしたい年頃の女の子の心理をうまくついてるね＞放課後

ただしサガンのような普遍性は無い。
大人になって読み返すと痛すぎ。

950 ：無名草子さん：03/08/14 21:10

スケベな女が多いスレですね

951 ：無名草子さん：03/08/14 21:22

女はスケベなんだよ。知らなかったの？

952 ：無名草子さん：03/08/14 21:57

>>951

951さんは正直ですね。
ついでに聞きますが、ルクースは並か並以下ですか？

953 ：無名草子さん：03/08/14 23:31

俺もそれは気になる。
普通、スケベな女で美人でナイスバディーで若ければ、いくらでも
いい男を抱いているだろうから、こんな「ファンタジー」＝オナーニ本に
はまる必然性がないと思う。

954 ：無名草子さん：03/08/15 01:29

誰ももててりゃ、読まないわよ
ﾌﾝ

955 ：無名草子さん：03/08/15 15:55

放課後、ぜんぜん面白くない。ただマセてるだけの女が普通の女に
勝手に優越感抱いてるだけの本。

956 ：無名草子さん：03/08/15 15:59

>>955
ひがみっぽい感想ですね

957 ：無名草子さん：03/08/15 17:28

全然。俺男だし。勉強ができない、のほうがよかったね。

958 ：無名草子さん：03/08/15 17:33

セクハラ丸出し
頭ワリイ
相手にするとザーメンかけられるぞ

959 ：無名草子さん：03/08/15 17:58

意味不明かもだ

960 ：無名草子さん：03/08/15 19:00

前も誰かが質問していたけど「蝶々の纏足」の、
あの鳥を飲み込んで失敗した蛇の意味はなに？

大きいものを飲みすぎるからいけないっていうのは
えり子がモノではない人間の「私」を
ただの彼女の背景色にするのには無理がある、ってこと？

961 ：無名草子さん：03/08/15 19:40

>>960
蛇＝えり子
鳥＝私

962 ：960：03/08/15 20:24

>>962　うんそれはだいたい分かるんだよね。
だけどえり子が失敗してるっていうあのセリフを
彼女達が決別する後、もしくは「私」が麦生とセックスした後に言ったんなら分かるんだけど。
もしくはあれは「あんたその内イタイ目みるわよ。」っていうえり子への忠告？？

963 ：山崎渉：03/08/15 21:32

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

964 ：無名草子さん：03/08/15 23:15

>>957

キモチワルイ男だナ
ゲロゲロ

965 ：山崎渉：03/08/15 23:25

966 ：無名草子さん：03/08/16 12:17

>>962
読解力がないのか深読みしすぎなのか・・・

「あんたは私のことを簡単に飲み込めるくらいの小さな存在だと思っている
んでしょ？私だって一人の人間なのよ、飲み込めるはずないじゃない。
取り返しのつかないことになる前に、早く気付きなさいよ」

「飲み込む」ってのは「暗い家」や「年老いた母」と同様の、彼女の引き立て役
としての生き方を強いるって意味ね。

967 ：無名草子さん：03/08/16 18:27

この人って、子供はいるの？

なんかOL委員会の清水なんとかってのもそうだけど
若い頃の勢いでなんでもできるわ！なんて思って文壇にいる女性って
年とともに、詐欺師と言ったらいいすぎかも知れんが、それと似たような
オーラを感じるんだよね･･･

こう感じるのって私だけ？

968 ：無名草子さん：03/08/16 20:36

こどもはいないと思う。
だんなも海外にいる。

969 ：無名草子さん：03/08/17 00:19

>>９６７
本当に著作読んでますか？
具体的に発言してください。

970 ：無名草子さん：03/08/17 00:21

>>969
作家の家族構成まで把握しないと発言できないのか・・・
エッセイは読まない派って人だっているだろうに

ちなみに967ではありません

971 ：無名草子さん：03/08/17 01:59

オナニーするのにいいのはどれですか

972 ：無名草子さん：03/08/17 04:33

離婚したってレスなかったっけ？
石原ちんとやったとかさ。

973 ：無名草子さん：03/08/17 09:03

＞971
熱ポンシリーズでヌケっ！

974 ：直リン：03/08/17 09:04

http://homepage.mac.com/maki170001/

975 ：無名草子さん：03/08/17 10:20

ファンタジーかよ

976 ：無名草子さん：03/08/17 14:28

詠美の小説に”ハーレムワールド”ってあったよね？

あの中に出てくる”コバヤシ”みたいな人物は死んで正解だと思わない？？？

やっぱり”コバヤシ”は死ぬべきだよ！！！

977 ：無名草子さん：03/08/17 14:34

同感同感！！

978 ：無名草子さん：03/08/17 14:35

>>976－>>977
漏れも！！！

979 ：無名草子さん：03/08/17 18:57

970
バカだね、あんた。
家族構成じゃなくて、詐欺師っていう言葉が出てくる根拠を
明確にせよってことでしょ。
この掲示板すらしっかり読めない人が、本なんて読めるの？

980 ：無名草子さん：03/08/17 19:39

>>976
コバヤシは性格が悪過ぎ！！！
あれじゃ嫌われるの当たり前だよ。。。
私も大嫌い！！！

981 ：無名草子さん：03/08/17 20:00

>>979

967の基本論旨は著作に言及してない。
詠美のパフォーマンスに対する言説なんだから、
「読んでますか？」なんて批判を受ける筋合いはない。
そもそも「具体的に」示す事の出来るわけがない。
「感じる」のは個々人の勝手なんだから。

669のトボけた頓珍文は誤読されても仕方ないのであって、

>>この掲示板すらしっかり読めない人が、本なんて読めるの？

雑多な文章の入り乱れた2chで無茶言うな、ってのが俺の感想だな。
更に言えばあんたの白痴めいた自信はいったいどこからやってくるのか知りたくもある。

982 ：無名草子さん：03/08/17 22:27

コバヤシってどういう香具師だっけ？板前？

983 ：無名草子さん：03/08/17 22:37

>>981 そして私はあなたの素晴らしい読解力の暗示性がどこからくるのか知りたい。

984 ：無名草子さん：03/08/18 00:10

VIVA 山田詠美

985 ：無名草子さん：03/08/18 10:58

ナンシー関と山田は一見、対極をなすように見えるが
「売り方」は一緒だな。

「ブスの共感」

986 ：無名草子さん：03/08/18 11:07

確かに詠美はド○スだけど、くだらないｍｕｓｉｃｍａｎに比べたら十分
世の中の役に立ってるわよ。

987 ：無名草子さん：03/08/18 13:14

世の中、圧倒的にブスが多いから、ブスをマスコミで持上げれば
「オラがお姉ぇが、がんがっとる！」ってブスが鼻の穴ふくらませて
応援するわけ。
林真理子さんもブスだから売れたわけです。
小説の購入層は、ヒキコモリがちのブスが主流ですから。
たった数百円か、千円ちょっとで、ブスが現実逃避、白昼夢、自慰ができるなんて本当に
小説ってコストパフォーマンスに優れていますね！
ターゲットマーケットにあったもの、市場の要求に在ったものだけが
売れるんです。
美人でナイスバディーだったら、みんな「ひがんで」買いません。

988 ：無名草子さん：03/08/18 14:32

　　　　　↑
恋愛ものに限っての話だね。

だって桐野夏生さんとか美人じゃん？

恋愛ものを書く作家で美人ってあまりいないような気が･･･。

989 ：無名草子さん：03/08/18 14:34

誰がなんと言おうと
「アニマル・ロジック」は名著だと思う。

990 ：無名草子さん：03/08/18 18:26

確かにあいつら似てるよな
トリケラトプスはもうお目にかかれないが、実際に動物園でサイを見ると
そのデカさに圧倒されるよ。

991 ：無名草子さん：03/08/18 22:46

私も「アニマル・ロジック」は詠美の渾身の作品だと思う。
すばらしい作品じゃ。

992 ：無名草子さん：03/08/18 23:59

今夜は千鳥合戦ですか？

993 ：無名草子さん：03/08/19 00:01

つ～か次スレは?