SFが嫌いな人、興味が無い人へ

SFファンのオイラにその理由を教えてください。

食わずギライが多いよ。

難しすぎる。
ニューロマンサーなんてコンピューターの知識や英語の知識なしじゃ
全く読めない

無駄ではないが、
人間が頭からひねり出した虚空のストーリーより、現実の社会の動きのほうが
面白いというひともおる。

>>1
SFの面白さをお教えください

>>4
そっちの方が返ってリアリティに欠けていて詰まらない。
「肩越しの恋人」のどこに現実の社会の動きがあった？
なら完全ノンフィクション読んでろ。
惑星ソラリスの一部分を高校生の文章読本という本で読んだが、
なかなか凄かった

>>5
SF板へ行ってみてください。

age

４さんじゃないが６さん、言ってる事おかしいぞ？
「肩越しの恋人」は４さんの頭からひねり出した虚空のストーリーにあたる作品で、
思いっきりフィクションだし。

>>6
なんか言ってること変だよ。

ありゃ。９でもう既出だった。

SFが好きな人がうらやましいです。
私はSFが楽しめないから少し嫉妬してしまいます。

個人的な意見なんですが、現実離れしたものを好む人
ほど、実は現実をきちっと受けとめてる人のような気がするんです。
そしてリアルであることを望む人ほど、あんまり現実が見えてない感じが
する。
私が好きで憧れる人が前者のタイプが
多いからかもしれない。
ＳＦとか楽しめない私はちょっとつまらない人間だと自分で思う。

セックスフレンドの略に見えるから

エヴァンゲリオンやウルトラマンをＳＦ作品と呼ぶのが嫌。ＳＦ衰退の原因の１つ。おれの大学のＳＦ研究会はアニメヲタばっかでまじきもです。漫画研究会なんかよりひどい。

ＳＦ自体は好きだが、ＳＦ業界やＳＦ界のノリがやだ。

＞１５
わかる気がする。ＳＦマガジンはハズイ。

ＳＦはオタクの人達に譲りますよ。どうぞ楽しんでください。

ＷＣ（ワールドカップ）に興味無い人の方が不思議。

SF本はけっこう儲かるからいいね。
読まないから安ければ買ってきてネットで売る。

面白いのかもしれんが、奨めれれた本を最後まで読み通したことがない。
合わないんだね、けっきょく。

>>18
ＷＣだと騒いでる人のうち何割がサッカーのルールーを把握してるのか
しりたいよ

ＳＦ→科学→難しい、面倒くさそう
って感じじゃないのかなあ。
敷居が高い雰囲気があるというか、印象の問題というか。

サッカーまけてないてる女どもって…１月前にはサッカーのサの字もしらんかったくせに。しかもその数おおいこと。
日本人アフォいです、代表選手たちがかわいそーになってきた。猿回しのｻﾙじゃん。
あと、今日のイングランド戦でないてるやつ…（以下略

Ｗ杯の話になると、コピペかと思うくらい同じ事しか聞かない。

Ｗ杯はもう終わったんだし、ちゃんとＳＦのこと話そう。

>15
くわしい話をきかせてくれ。

SFはどうしても翻訳物になってしまうため文章に面白味がない。

もう絶版かもしれないけど、「コスモスホテル」森下一仁なんか、面白いと
思ったけどな、オレは。なんか詩的というか、気持ちいい寂しさがあるんだよ。
リリカルなＳＦっていういうと、「時をかける少女」みたいなジュブナイルを
想像しがちだけど、決してそうではないんだ。

オレはこの本を読んで、ＳＦって科学だけじゃないんだなって理解ができた。
機会があったら読んでみてくれ。

>26
そんなあなたには神林長平。

ディックとかシリアスなのは読むけど
宇宙冒険して宇宙人と戦って終わりみたいなのは読まない
ハヤカワ文庫の表紙がマンガの奴ってみんなそんな感じだろ？
いや読んだ事ないけど

＞ 宇宙冒険して宇宙人と戦って終わりみたいなの
そういうのは少数派。

>>26
わかるわかる。
SFを翻訳する人って訳が下手な人がとくに多いしね。
岩波あたりから出してくれれば、もう少し事情も違うんだろうけど・・・。

俺はSFもべつに嫌いじゃないけど、他ジャンルの方が好きだからSFはあんまり

＞２９
そうそう、表紙が漫画、そんなのが嫌なのね。だからオタっぽく感じる。

表紙が漫画ってそんなに多かったっけ？

なんか俺の中ではＳＦってのは角川スニーカー文庫や集英社コバルト文庫のようなライトノベルのイメージがあるです

SFﾏﾝｾｰなおまいら！
『SF馬鹿にしやァがるなら、この本を読んでからにしねェ！』ってなオススメ本を紹介しちゃってください。
とりあえず、読んでみますゆえ。

ここの人たちが言ってるのは現代の、平成のＳＦのことですか？
星新一とか小松左京とかは別にして話してるんですか

SFであるがゆえに、できるだけ新しい方がいい。

>>35
アーサー・Ｃ・クラーク「幼年期の終わり」
レム「砂漠の惑星」
ホーガン「星を継ぐ者」
定番すぎかな。まぁこんなところで。
ここ数年、すっかりＳＦ読まなくなっちまったな・・

>>35
俺もすすめちゃうぞ！
ディックの「アンドロイドは電気羊の夢を見るのか？」と
同じくディックの「ユービック」だぁぁぁぁ
早川文庫だよん

コンピュータのユービック

ハヤカワ文庫って全般的にジャケットの絵が好きになれないな。
もっとスタイリッシュにしたほうが売れるんじゃない？

ル＝グィンをお勧めしたいです。
「世界の合い言葉は森」
「闇の左手」
「風の十二方位」（短編集）

SFにも傑作は沢山あるよね。

オーソン・スコット・カードのエンダーシリーズ。
特に「エンダーのゲーム」と「エンダーズ・シャドウ」は
SFが好きじゃなくてもはまると思う。ｵﾓﾛｲﾖ｡
個人的にはメタな「死者の代弁者」とか「ゼノサイド」、「子どもたち」
の方が好きだけど。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エンダー萌え〜。　

良く行く本屋のコーナーが「海外物」「SF」「ライトノベル」と並んでいて
SFのコーナーに表紙を表にズラっと並べてるのがアニメ絵だったので
最近までそこはライトノベルコーナーだと思ってチェックしてなかった（ｗ

http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/3480/

ＳとＦが調和よく取り入れられてる作品がやっぱりおもしろい
Ｓばっかりだとちんぷんかんぷんだし、Ｆばっかりだとめためたになる。

「アンドロメダ病原体」
これ最凶。
いいから読んでみなさいよ。コノヤロー。

・ハイペリオン
を読んでからでないと現代のＳＦは語れないと思う

７０年代に発表されたジョン・ヴァーリイの一連の短編は、
現代の一般読者にこそ読んでもらいたいなあ。
性転換、人体改造、クローンが未来世界のガジェットではなく日常レベルで出てくる。

北野勇作は日本の現代作家としておすすめできるけど、
装丁とレーベルがややオタっぽいので読まず嫌いには奨められる残念。

×奨められる残念
○奨められず残念

SFはオタ文化の中に沈んでいるように見られるから損なんだよなー。
センス・オブ・ワンダーはだれでも平等に味わえるはずなのに。

広瀬正「マイナスゼロ」「エロス」
いいよね

つーか、SF的発想に基づいた本を読んでても、意識してないだけだと思うよ。
鉄腕アトムもドラえもんも（＜どっちも一発変換か。IMEやるな。）SFっちゃSFだろ？

「これがSFだ！」みたいなこと言わなきゃいいんだよ。

オタクっぽいから嫌い。

星新一の亡き今、ＳＦ界が陽の目をみることはない。

>>25
ＳＦマガジンがアニメ雑誌とどう違うのかわからん。
ＳＦファンって、小説より映像のほうが好きそうだ。
それから、知識が偏頗で、偏頗自慢をするのがうっとうしい。

>>29
＞宇宙冒険して宇宙人と戦って終わりみたいなのは読まない
今時そんなSFありませんよ。

>>56
もし今時有れば逆に読んでみたい（ｗ

>>35 とりあえず小松左京とか読んでみて。ハルキ文庫からたくさん出ているよ。
初心者は短編集から読むほうがいいかもね。

なるほど……一般人の偏見はいまでも根強いねえ。

アニメ風表紙のSFって引くな。
どんなに評判が良い作品でも、表紙がアニメだと買うの躊躇う。
しかも、それが大人向けの海外の作品だったりすると余計萎える。

>>60
それがよくわからん。内容が良ければ表紙はどうでもいいじゃん。

>>61
個人のこだわり、好みの問題。
手元に置いておくなら気に入ったモノの方がいい
と思う人も少なくないだろうよ

嫌いな理由を教えてくれと言いつつ
教えたら｢よくわからん｣って･･･
なら聞くなよ(ﾜﾗ

>>62
教えてもらうが自分の意見も言う。それがいかんのか？

ＳＦ好きの人は、誰でもＳＦを読むべきだと思ってるからキモイです。

　　　　　＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,､､､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　　 　''''''''|
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 |　　　／
　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ 　　<　ふん、どうせ負け惜しみさ。
　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' / 　　　＼
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
￣　　　　　λ ヽ　　　　 / .|

何故か布教活動するしな
「初心者は○○から読むといいよ」って、知るか

新興宗教ＳＦ教？

漏れの友人の父親がそれなりに高名なSF作家な
のだが（名前は知っているが読んだことはない）、
やっぱいまの時代大変みたいだ。

「クー」「鏡面のクー」で勃ちました。

>>64
>>66

ホントにそう思っているから始末に負えない罠。
くそ、ここでも失敗したか。同志諸君、SF板に引き上げるぞ。

昔抱いていたSFに対するイメージ→宇宙大戦争、火星人系
今抱いているSFに対するイメージ→大学のSF研に代表されるような
ヲタのスクツ

偏見だとは思うんだけどさあ、メインの読者層が気持ち悪くて
手を出したくない。SF「しか」知らない、もしくは何でもSFと
結びつける頭でっかち君が愛読してそうなとこがいや。

ＳＦ（すこしふしぎ）

ＳＦ（すごいひみつ）

>>73
それぢゃ
（すごいふぃみつ）

　興味はあるんだけど、難しそう。銀英伝と星新一でいっぱいいっぱい。

「家族八景」は何が面白いんだかわからなかった。当時は画期的だったのかも知れ
ないが、七瀬はとっとと転職しろと思った。

銀英伝なんてくだらない小説をＳＦの範疇に入れないでほしい

　くだらない銀英伝を高尚なえすえふの範疇に入れてどうもすみません。で、新井素子はえすえふですか？

ＳＦなんてくだらないものを小説の範疇に入れないでほしい

>>78
おいおい。小説に貴賎はないぞ。
それともアレか、私小説以外は小説と認めちゃいけないみたいな人か君は！

＃スィフトのガリヴァ旅行記もダメなんでしょうなぁ、高尚な「小説」ばっかり読んでる>>78さんは

>>79
>>76>>78

星新一はまあいいとして、今更
「何読んだらいい？」
「小松左京、アシモフ、ハインライン、クラーク」
ってのはどうなんだろう。やっぱり現代ＳＦの方が読みやすくて良いと思うんだが。
スノウ・クラッシュや太陽の簒奪者（ともに早川書房）あたりかなあ、今薦めるとしたら。

SFを読んでる奴がきもいのばっかり。
これが最大のウィークポイント
アニヲタと同レベル

　神林長平の海賊シリーズですら難しすぎますた。

早川でアニメ絵っつったら星界とシーフォートぐらいしかおもいつかんが、他
にもあったっけ？
＞＞55一ページも読まずにいってるだろ？

SFがオタ受けなのはしょうがないと思うよ。
不毛な知識が死ぬほど要求される上に知れば知るほど泥沼。

>>84
悪名高きティプトリー作品の表紙を忘れてもらっては困るな。

今日泊亜蘭萌え……

私は現代のＳＦは読みませんけど、みんなちょっとひどく言いすぎだとおもう。ＳＦも文学です（小松左京は直木賞とったやろ）。ＳＦがつまらんのは、ただ今のＳＦ界に一般に広く読まれるほど力のある作家がいないだけ。
ＳＦファン＝アニメオタのイメージ（半ば事実）はオタアニメ、オタ系のライトノベルでＳＦ的設定のものが多いからです（エヴァンゲリオンとか、機動戦艦なでしことか、他思い浮かばんがあるでしょ）。アニメオタ→ＳＦの流れです。
キモいとか言われて、純粋にＳＦ好きな人には同情します。アニメオタ兼任のひと、キモいぞ。ＳＦ読むのやめろ。ＳＦファンは迷惑している（はず）。
というか、アニメオタ御前等は小説は読まないでください。ライトノベルでもよんどれ。

>>71
本読んででない奴から見ると、小説読んでるってだけで相当オタっぽい罠。

異世界ものは全部ご都合主義に見えるので苦手だ

「トミーノッカーズ」「ファイヤスターター」「水域」
「世界の終わりとハードボイルド・ワンダーランド」

そういや、「世界の中心で愛を叫んだけもの」が表紙もあらたに、
重刷されたのは、エヴァが流行ったから？
「危険なヴィジョン」の続編はもう出ないんですかね。

アニメ絵とは違うかもしれんが、最近でたデューンの表紙、
なんか違和感感じるな。あとスミスの「第81Ｑ戦争」の表紙、
ありゃなんだとハヤカワを小一時間（以下略）

ＳＦって小説というよりも
空想科学説明書って感じ

士農工商・・・猿・・・
・・・犬小屋の毛布のダニ・・・
・・・ＳＦ


でも例外の作家もいるYO！

>93
最後の１行を入れるなよ。

>私は現代のＳＦは読みませんけど、みんなちょっとひどく言いすぎだとおもう。
>ＳＦも文学です（小松左京は直木賞とったやろ）。

小松左京は直木賞を取っていません。半村良では？
ちなみに、半村良の直木賞受賞作はＳＦではありません。

あ

なんか、文学作品って難しそうで敷居が高い。

ごめんなさい。小松左京は候補どまりでした。筒井康隆さんや星新一さんも候補どまり。
…じゃあＳＦはあの黄金時代にさえ一般に文学とは認められなかったっていうことなんですね。そんなら今後ＳＦが陽の目をみることなんかありえないじゃん！

>98
文学と認められるとなにかいいことあるの？

＞９８
ＳＦ＝ヲタ・キモイっていう偏見を払拭することができるんでは

>100
文学作品読んでる奴も充分キモいんですが。

＞１０１
じゃあ君はなんでこんなとこにいるんだ。読んでるからこんなとこ見てんでしょ

＞１０１
それともあれか、ＳＦだけ読んでんのか。そうなら君のがあれだぞ。世間の意見としては

＞９９
あとアニメオタが近寄らなくなる。結果、ＳＦ作品全体の質があがる。

>102
いや、一般的な人間からどう見られるのかを把握するのは大切なことかと。

ちなみに、おれ自身は小説ってものをあまり読まないです。

>>105
小説と文学って違うの？

>106
そういう細かいジャンル分けについてはよくわからないです。

ｼﾞｬｯｸｽのこと、時々で良いから思い出してください・・・・。

♪時に〜は死ん〜だ

♪ふりをしてみせる〜


コレか？

むしろ、ヲタ＝ｶｺｲｲという発想の転換こそがＳＦ。

そんなことよりいちよ　ちょいときいてくれよ　すれとあんまかんけいないけどさ
このあいだきんじょのほんやいったんです　ほんや
そしたらひとがなんかめちゃくちゃいっぱいではいれないんです
でよくみたらなんかたれまくさがってて　えすえふひゃくごじゅうえんびきとか
かいてあるんです　もうねあほかばかかと
おまえらな　ひゃくごじゅうえんびきごときでふだんきてないほんやに
きてんじゃねーよ　ぼけが
ひゃくごじゅうえんだよひゃくごじゅうえん
なんかおやこづれとかもいるし
いっかよにんでほんやか　おめでてーな
よーし　ぱぱ　はいんらいん　ぜんかん　たのんじゃうぞーとかいってるの
もうみてらんない
おまえらな　ひゃくごじゅうえんやるからそのせきあけろと
ほんやってのはな　もっとさつばつとしているべきなんだよ
しょだなのとなりにいあわせたやつといつけんかがはじまってもおかしくない
さすかさされるか　そんなふんいきがいいんじゃねーか
おんなこどもはすっこんでろ
でやっとはいれたかとおもったら　となりのやつが　さいばーぱんく
とかいってるんです　そこでまたぶちきれですよ
あのな　さいばーぱんく　なんてきょうびはやんねーんだよ　ぼけが
とくいげなかおしてなにが　さいばーぱんくで　だ
おまえはほんとうに　ぎぶすん　をよみたいのかとといたい
といつめたい　こいちじかんといつめたい
おまえ　にゅーろまんさーっていいたいんだけちゃうんかと
えすえふ　つう　のおれからいわせてもらえば
　　 　いま　えすえふ　つう　のあいだでの さいしんりゅうこうはやっぱり
るーでぃー・らっかー　ふりーうぇあ　これだね
おおもりほんやくねぎだくぎょく　これがつうのたのみかた
ねぎだくってのはねぎがおおくはいってる　そんかわりにくがすくなめ
それにおおもりほんやくぎょくかっこたまごかっことじ　これさいきょう
しかしこれをたのむとつぎからてんいんにしかとされるというきけんもともなう
もろはのつるぎ　しろうとにはおすすめできない
まあおまえ　いちは　にせんいちねんでもよんでなさいってこった

111のような漢字も書けない幼稚園児にも読めるんだね。ＳＦって。

>111の食べた卵はくるくる鶏の卵。

SFってサイエンス・フィクションでしょ？
SFっていいながら科学してないヤツはSFじゃないよね？ね？

>悪名高きティプトリー作品の表紙
どんなのなんですか？！すごい気になるんですが。すごくアニメっぽいの？

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　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三

ムーミンがこのスレに疑問を抱いてるようです

たったひとつの冴えたやりかた
http://www.bk1.co.jp/bookimages/00/48/71/96/004871960000.jpg
星ぼしの荒野から
http://www.bk1.co.jp/bookimages/01/67/31/75/016731750000.jpg
老いたる霊長類の星への賛歌
http://www.bk1.co.jp/bookimages/00/60/94/86/006094860000.jpg
故郷から10000光年
http://www.bk1.co.jp/bookimages/00/74/84/31/007484310000.jpg
愛はさだめ、さだめは死
http://www.bk1.co.jp/bookimages/00/48/26/30/004826300000.jpg

ばあか↑

老いたる霊長類の星への賛歌（サンリオ版）
http://img29.ac.yahoo.co.jp/users/5/1/1/1/seabreez99-img300x427-1008856286reicho.jpg

ＳＦヲタは「アニヲタといっしょにするな！」って吠えてるが、
ハタからみるとどっちもキモイことに変わりない。
>>61=>>63とか>>76とか>>79とか>>87とか。

まぁ、ヲタはSFやアニメに限らず、どの分野でもキモイものだ。

そうです、自分の趣味とあわないものはね。

ＳＦに興味のない人って
｢ＳＦというものは宇宙の話し｣と思ってるのでは？
ＴＶの｢世にも奇妙．．．｣ のはなしの元がＳＦからきてるのもある事を
知らない人はかなり多いと思う。

小説って人間ドラマでしょ？
同じ人間ドラマだったら舞台設定がリアルな方が読んでて楽しいけど。
そうものでもないのかな。

×そうものでも
○そういうものでも

すでに造語ってました

>>121>>122
まあその通りだけどね。
サッカーヲタも車ヲタも軍事ヲタも映画ヲタも、
興味のない分野のヲタが、その分野のことについて熱く語ったり、
門外漢を馬鹿にする様ってのは見ててキモいもんだ。

>>123
筒井康隆の短篇で読んだような話があったような。
妻がタイムトラベラーだったってやつとか。
あと「最期の喫煙者」も映像化されたらしいけど、あれはＳＦなのかな？

>124
小説の面白さが人間ドラマだけってのも視野狭窄だと思われ。

>>123
もっとストレートにSF映画でいいと思われ。

>>126
その通りだね、ではなく

>まあその通りだけどね。

と言うのはオタク臭い。

>>130
つまらないことにこだわるのもオタク臭い。

大江健三郎、安部公房、レム、ストルガツキー、ディツク、神林長平
私はだいたいこんな順にＳＦにはまりました。
ＳＦは文学かどうかなんてメディア論はよくわかりませんが
これなら純文学好きの人でもＳＦになじんでくれるのでは？

>>131
とどうでもいいことに相手するのもオタク臭い。

SF好きですが文学作品も好きですがなにか？
別にｴｽｦﾀではありません。
ジャンルを問わず良いものは良い。
読まず嫌いな人が多いような。
あっ。もしかして科学が理解できないとか？

>>134＝アンチＳＦ

荒れてきたなあ

あの〜。
SFが好きだと言ってるんですがね。

>>135は>>134の事を燃料だと思ってんじゃない？

んまあ、ヲタといわれるほど読んでないかもね。
でも、とりあえず読んでます。
ハインライン、カード、アシモフ、ル・グィン、等は読みますた。
でも、とっかかりはセーガンだったかも。。。。（汗　　ｽﾏｿ｡｡｡

>>139
いや、>>134の最後の一行が明らかに煽りだったからだろ？
かみつかれた理由は

てゆーか、あの発言は
読まず嫌いの人達に対して煽った訳でして。。。。（汗
だって、SFだって良い作品あるもん！
やめてほしいよ、偏見は。

　　/ ./　.ｲ./　　| .ﾄ　`l　/ l 　/　　　　　　　　＼
　 l　/,／,ｲ　　　 ! | ﾄ ヽ/ .ヽ / `;ヽ　　　　　　　|
　ﾉノ_　 '　 ._　　 `､l | |　　lヽv'　.ヽ|　　　　　　　ヽ
ノ '''''ヽニ'- _"ヽ　 `l tヽ　l/´　　　'　　　　　　　　|
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　--='''─='',-`-;'　 /　l','- '´　　 // .l`,　/ l　　　ﾊﾟﾘｰｿ
ヽ　　（●}　.|　　　ﾉ 　,_ ＝,,,_　 ./　 / .ヽヽ.1　　
　`'' - ,,,＿_ﾉ　　 /__く　.(●} .l　/　　ヽ　| |/　　　　
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俺は、SF好きなんだけど、>134 のSFが嫌いだから
「科学が理解できない」ってゆう書き方は、いやだな。

論点ずれてるかもしれないけどさ、
俺らみたいなパンピーって「テレビ」や「自動車」を理解してる？
俺は、してないと思うんよね。
理解してなくっても、使ったり楽しんだり出来るっしょ。
SFの中の「科学」も、似たようなものだと思うけど。

で、そうゆう所を理解してないってことをスルー出来ずに、
小説として読めないってゆうのは、アリだと思うな。
ひょっとして、そうゆう人の方が、
理解してない事をつきつめない俺よか、「科学」してるかもしれんじゃん。

でも、指紋照合やDNA 鑑定の方法を知らずにミステリ読んでる人は多いと思うんだがなあ。

　えすえふってなんかださい。野暮い。センスなさげ。

>>145
野暮いって言い方もなんだか野暮い

書籍板だってことは１００も承知だが、
マンガからの方が食わず嫌いを誘導しやすい、ってことはないか？
王道で逝くと、藤子・Ｆ・不二雄。
小学館文庫(全４巻)、小学館コロコロ文庫(全２巻)、中央公論文庫(全４巻)から
それぞれ短編集が出ている。
もしくは、星野之宣「２００１夜物語」「ブルーホール」「ブルーワールド」あたり。
もしくは、映画の原作とかだと取っつきやすいか？
ジュラパ１・２・３に失望した奴、別物だと思って
クライトンの「ジュラシックパーク」「ロストワールド」を読むとか。

# ホーガン「星を継ぐもの」を奨めたい所をグッとこらえて。

そういう勧め方すると「アニヲタ」。
で、これならどうだとハードなの薦めると「なんだかややっこしい」とか言われる。
まああれだ、俺がミステリ読めないのと同じで向き不向きがあるんだろうなあ。

そぉかぁ・・・・・・Ｆ先生でもアニヲタ扱いかぁ、しゅん。

ＳＦだけ読まず嫌いってのは少数派な気がするな。
たとえば宮部みゆきの「龍は眠る」なんかも立派にＳＦ（軽いけど）だと思うしな。

元々本を読まない人間にはＳＦにかかわらず
どんなジャンルでも勧めにくい（勧めてもいやがられる）な。

スタートレックみたいなのなら（あれはSFじゃないのかな？）
読めるんだけど、ちょっと難しくなるとダメ。
さっぱり理解できないから映像として出てこないんだよね。
時代物のSFっぽいやつなら読むんだけど。

空想・妄想・観念に満ちているにもかかわらず、
「物の見方がシニカル」ただそれだけで現実的だと自惚れている。
筒井康隆やビアス、モンティ・パイソンで笑っている自分が大好き。

自虐して笑っているつもりだが自我は膨らむ一方、
やがて自己批判は単なるポーズでしかなくなり、
もっぱら他人を攻め立てる為の方便になってゆく。

普段はマイナー気取りで世間を茶にしているくせに、
断筆騒動の一件では「言葉狩りを許すな」と社会派気取り。
望んでいた啓蒙活動に酔いしれる。

己が排斥されているから被害者意識抜群、
ことある毎にありもしない陰謀説を唱える。
論理矛盾を指摘すると「面白いから」などと
当人の曰く『ダークなジョーク』で逃走するが、
それを面白いと思う感覚が問題なのだと当人は未来永劫気付かない。
その性根はオウムのそれと変わらない。

議論好きを自負するが、誰ともマトモな議論にならない。
あらゆる話に話を俯瞰した立場から挑もうとするも、
実際には片っ端から文脈無視の頓珍漢なツッコミを入れる、
足元の定まっていない所在なさげなあんちゃんでしかない。
やがて誰も相手にしなくなり、当人は議論に勝ったと思い込む悪循環。

科学を語らせれば聞きかじりの科学、
観念を語らせれば聞きかじりの哲学。
論理性を「科学に詳しい」というワケのわからない理由で保障し、
倫理性を「神の視点」からマス批判する。
責任感ゼロの癖に人の責任だけは追及するクレクレ厨。


神の座から政治力を発揮したがる無能な妄想狂。
要するにSFオタは迷惑だから氏ねってこった。

>>152

SF板のｺﾋﾟﾍﾟ？

今いちばん売れないジャンルですからね

映画はあれだけヒットするのになあ。

>>68　その作家の名前は？

>>68おれも気になる。誰。大槻ケンヂ？

つまりSF嫌いな人は脳を使うのが苦手ということでよろしいですね。

勝手にしな。おれは忙しいんだ。そのいちいちおれに判断を求める癖直せよな。もういくつだ。１８だろ。

SFオタって、なんでこうもSF嫌いを貶めたがるわけ？

だから、自分で判断しろ。おれに聞くな。

>>161

おまえに聞いてないYO!
忙しいならとっとと要件済ましに逝きなYO!

疎外されたＳＦオタのスレはここですか？

>>163

ことある毎に自分の考証を一席ブチって迷惑をかけるSFオタの隔離スレです。

>>161
えー、そんなこと言わずに教えてくれよぅ。

>>165
坊や、明日にしてくれないか。俺ァ眠たいんだ

>>166
あんた、酪農家だな？

ヴォネガット…

>>167
いや、ハードボイルドな探偵だ　そのつもりで書いた

041　狼の紋章　平井和正
047　狼の怨歌　平井和正
063　狼男だよ　平井和正
077　死霊狩り　平井和正
084　狼よ、故郷を見よ　平井和正
099　アンドロイドお雪　平井和正
127　リオの狼男　平井和正
138　人狼地獄篇　平井和正
144　超革命的中学生集団　平井和正

まああれだな、SFというジャンルで勧めるからいかんのだな。
そもそもここは「SFが嫌いな人、興味が無い人」向けのスレなんだから、
ジャンルとしてのSFの良さなんか説いたってどうしようもなかろうが。
そんなことより、すごいと感じるSF作品の設定やアイディアなんかを紹介したらどうよ。

あと、SFを無条件にキモがる奴はどうせ本人がキモい奴なんだからほっとけ。
（そういうのはSFに限らないけどな）

おまいらの能書きは上っ面だけ

（・∀・）ｶｴﾚ!

>>171
別に無条件でキモがってんじゃねーっつの。
SFオタがキモいからSFをキモがってるんだっつーの。

>>173
それってどうなの

>173
２ちゃんに書き込みしてるだけでキモイ罠。

>>171
無理に勧める必要もないと思うのだが。
しかしなぜSF者はやたらと布教したがるのか。

＞あと、SFを無条件にキモがる奴はどうせ本人がキモい奴なんだからほっとけ。
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　ｷﾓｲなｺｲﾂ

だからSFヲタはいくつか作品を薦めてみろっての。
SF食わず嫌いな俺様と>>176が読んでやるっての。
感想文書いてやるっての。

絶滅危惧種

　ＳＦ研究会がまだ多数生き残っていることに驚き。
どうせアニオタで保ってるんだろう。

>>178
いくつも出てるじゃん。
俺も読んでみるかな。
SFはほとんど読まないけど「龍は眠る」はつまらなかったよ>150

>>178
わかった。ラファティを読んでみてください。
ハヤカワSF文庫「900人のおばあさん」「どろぼう熊の惑星」
どちらも短編集だから表題作だけなら15分もあれば充分読めます。
是非、感想文を。

小林泰三の小説好きなんだけどあれってSF？
「酔歩する男」とか。

>>183
SF…と言ってもいいんじゃないスか。
俺もSF好きだけど布教はしないなあ…

理解されないし。日陰でこっそり生きていきます（ｗ
ブルガリアン・ヴォイスやお経も好きだけどこれも理解されません。

ある意味孤独だなあ。布教したい気持ちは分からないでもなかったり。

SF好きは思考実験に喜びを感じるようだが、
わざわざ未来だの宇宙だのに舞台を置き換えずとも
これぐらい考えられるだろーが、と引いちゃうんだよな。

滅亡に瀕した惑星の話よか、どっかの戦場ノンフィクションかなんかの方が
リアルだし情報も役に立つ（っても新聞読むときくらいだが）
こんな漏れにも読みたくなるよなSFってあるのかね

>>185
マイクル・クライトンの『アンドロメダ病原体』（ハヤカワ文庫）なんてどう？
私はＳＦファンじゃないけど。
『幼年期の終わり』や『夏への扉』は読んだけど、たいしていいとは思わなかった。

>>178

「っての」ってDQN臭い。

俺はＳＦを食って嫌いになった
ＳＦはほかのジャンルに比べて文章的に読みづらいものが多い
その中でもゲートウェイという小説はとくにひどいと思った

>>187
俺様っていってる人にそれはないだろ（w

ゲートウェイの電波文体好きだけどなぁ
２ちゃん好きにはこたえられないと思うんだが

２ちゃんねらー＝２ちゃん好きという訳では・・・。
自分は中毒ですが好きではありません。

人間以上

俺様DQN

>>自分は中毒ですが好きではありません。

これはどう解釈したらいいんだろう…

性癖ってことだろ。

ＳＦは嫌いです、というか飽きた。しまりは悪いし、肌汚いし、あそこは黒いし。でも独りでやるよりはマシだからまだつきあってます。

>>195
つまんないよ

表紙がアニメ絵と言ってる人はメカと宇宙が出ればアニメ風とか思ってない？

表紙がアニメ絵なのは恥ずかしいよ、ＳＦに限らず。宮部みゆき『ドリームバスター』とか

>185
じゃあ話が未来でないと成立しないハードＳＦなんかが良いんでないの？

好きに不況させてやれ

草加の呪い

読んで面白いと思えたＳＦ小説があっても胸を張って「ＳＦって面白い」
とは言えない。特にＳＦファンの前では絶対に。
下手にそんなこと口にしようものなら「アシモフもハインラインも読んで
ない素人に語られてもねｗ」とか「そんなくだらないのＳＦじゃないし」
とか言われそう。

>>202それはどのジャンルにも言えることでは。
「筒井康隆『愛のひだりがわ』おもしろいね」「『お助け』読んでないくせに」
「ＦＦ１１おもしろいよね」「１やってないくせに。天野喜孝知らないくせに」
「漫画の『哲也』おもしろいね」「『麻雀放浪記』読んでないくせに。全然違うぞ、原作と」
っていうでしょ。

映画「ブレード　ランナー」が大好きで「アンドロイドは電気羊の夢を見るか？」を読みましたが、全く魅力を感じませんでした。
「２００１年宇宙の旅」も好きですが、原作を読む気も起きません。
ＳＦ小説を楽しむには映画以上にコツが要ると思うのですが、どうでしょう。

むかしあったコーエイのエロゲーム「団地妻は電気うなぎの夢を見るか？」というのはそれのもじりだったのですね

そら、映画よりも小説のほうが楽しむのは難しいでしょうよ、ＳＦに限らず。というかこのスレのＳＦ嫌いの人の意見は、本を読まない人の本についての意見と全くおんなじ。

>>206
ベルイマンの映画を見るよりはディックの方がとっつき易かった。
…というのは屁理屈か？映画版住人としてその発言にむかついたので。

コツがいるというのは確かにそうだと思う。
今やある程度ＳＦが「読める」「魅力がわかる」という
のはちょっとした財産だと思うので、大事にしたいす。

コツねぇ。
基本的に“読んでる最中は深く考えないようにする”。
これが一番だと思う。考えたければ(考える価値があると思えば)
読み終わった後にゆっくりと。

2: 最高の剣と魔法小説は？ (498)　18: アニメ戦闘妖精・雪風-全系統異常有り Ｐａｒｔ７- (35)　)　 137: ゲーム「ゼノギアス」ってSF好きから見てどう？ (507)　
スレタイです。こんなのがＳＦ板にはあります。完全にｱﾆﾒｦﾀです。ぼくは筒井康隆さんや、星新一さんのファンです。ＳＦ板では彼らのことはほっとんど語られてませんでした。それがひどく頭にきました。
ここでＳＦを擁護している人たちに聞きたいです。昭和のＳＦ全盛期の作家の本は読みましたか。読んでなくてＳＦ、ＳＦ言う奴はｱﾆﾒｦﾀ呼ばわりされてもしょうがないです。

>>210
筒井星ヲタが何を言ってる

>>210
あそこは、SF＆ファンタシー板ってこと忘れてないか？

SFって読めない人は読めないんだよね。

SF以外の作品をまんべんなく読んでる人も少ないような。

ＳＦとファンタジーが同じに括られているというところがＳＦの現状を端的に表している。あー、なんかむかついてきた。おれは２１０ですが。

SFとファンタジーとホラーって、昔からよく一緒くたに扱われてたと思うんだが。

>>203
つまり「ＳＦヲタ＝ゲーヲタ＝マンガヲタ」ってことか。なるほど（ﾌﾟｯ

>>217
どこからそう言う結論を導いたのかがわからん










…低脳？

♪かもねかもねそうかもね

わかりやすいなあ。ＳＦヲタの煽りは（ｗ

>>210
たった三つで「完全」ですか？しかもそのうち一つは「小説」と書いてありま
すが？あと、筒井専用スレもありますが？

>>221専用スレがあろうが、多数のヲタ勢力に押しやられてましょうが。
「小説」？剣や魔法の出てくる「小説」ですか。ライトノベルではないんですか、それは。

>>222
なあ、君、ひょっとして海外ＳＦロクに読んでないのか？

はい

>>222
「指輪物語」をライトノベルと思えるきみに乾杯

>>225違うの？世界中で多くの人が読んだライトノベルでは？ドラゴンクエストのノベライズ版と同じでは？

ファンタジーとラノベの区別もつかない>>226に乾杯

>>225>>227ドンペリニヨンで頼むぜ
なんか話題になったからおもしろく感じているんじゃないの。ファンタジー大作というブランドに「おもしろいのではないのか」という先入観をもって読んでいるからおもしろいと感じるんじゃ。
例えば、指輪物語がｺﾊﾞﾙﾄ文庫から日本人の書いた本として出版され、それを友人から薦められて読んだあなたは同じように絶賛できる？
区別はつかないなあ、ほんとに。

俺は海外ハード系ＳＦファンだが、アニオタより210みたいな馬鹿原理主義者の方が嫌だ。

とりあえず自分は絶賛しまくるよ。
挿し絵がアニメ通り越してエロゲ風でも誉めるわい。

>>228
もしかして、話題になったから読んでるやつばかりと思ってるのかい？

>>229
禿同。

＞＞なんか話題になったから

なあ・・・まさかアレが古典中の古典だとしらんわけじゃないよな？
つーか、ガジェットや設定が似てたら同じような作品にみえるのか？

２１０＝２２６ほかですが。
>>229僕は馬鹿を第一に考えて行動を起すという人物でしたか。
あと、ふつうに聞きたいんですが、星新一さんは？どうなんですか？認めないの？彼のいた頃がＳＦ全盛期というのは？

孤立無援四面楚歌

>234
彼は彼で認める。
その他の著者も認める。
アニメでも面白ければ認める。

なんで星にこだわるのか・・・？
当時はまだ生まれてなかったんでよく分からんが、そのこととファンタジー
とオタの関係についての議論に何の関係があるの？

なるほど。

SF作家の馴れ合いがウザイ

昔の全盛期の頃ならまだ許せるが、現在のSF作家の馴れ合いはマジでウザイ

>>237別の話題として。
じゃ、読んでませんか、星新一さんの本は。

一冊しかよんでないわ。小松なら読んでるけど。

ここ、一般書籍の星さんのスレです↓
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/992616368/l50

筒井康隆（昔の）はやはりＳＦかどうか、また好き嫌いの意見がわかれるところでしょうか

星新一や筒井康隆を読んでないとＳＦ者として認められないのか？
めんどくせーなー

＞２４４そういうわけではないよ

いまの日本人SF作家は、ほとんど星や筒井の影響を受けてるからな

ＳＦが今衰退してるのは彼らがすべてやり尽くして新鮮さが無くなったから？

>>247
正解です。

全盛期の日本ＳＦの名作の数々も、
徳間デュアル文庫が全部アニメ絵のライトノベルにして再刊してしまいます

>>249うわあ！やめれ！

海底(高水圧下)での物語とか、進化論とかを扱ったハードＳＦってある？

>>249はＳＦの衰退に拍車をかけるなあ。ふつうにＳＦ全集とかで分厚いやつでだせばいいのに

いいんでないの
アニメとＳＦって親和性高いし

＞＞251ダーウィンの使者

>>253いやぁ…やっぱりアニメ絵は恥ずかしい人は恥ずかしいよ。それで尻込みするひともいるのでは。これからＳＦを読んでみよう、と思っているひとなんかには。

>>255
逆に、アニメ絵だから入ってくるリア厨もいるかもよ。

>>256そんな人入ってきて嫌じゃない？

えり好みできる状況じゃないと思われ。

>>257
お高く留まっててもしかたないでしょ。裾野を広げないとジリ貧になっていくだけ。
実際、自分の世代(20代)はゲームやアニメがファンタジーやＳＦのきっかけだった
人は多いし。

後輩「僕SF小説が好きなんですよ。」
俺　「どんなのを読んでるの？」
後輩「銀河英雄伝説とか、無責任艦長タイラー（うろ覚え）とかが好きですねえ」
俺　「（狼狽）じゃ、じゃあ星新一や小松左京とかは読まない？」
後輩「え？その小松左京って誰ですか？星新一はなんか聞いたことあるなあ」
俺　「…」

なんだかなぁ・・・たしかに純文学のように誰にも読まれないのよりはいいかもしれんけど。
またこんなこというと怒られるでしょうが、アニメ絵のＳＦを読んでるのより堅い純文学読んでるほうが世間体はいいですが…ごめん、忘れて。

ＳＦ界にも右派、左派があるのか。たいへんだあね

SF板で相手にされないからって
こんなところで赤っ恥かいてる
老害がいるスレはここですか？

>>263お前みたいなのがＳＦ＝アニメオタの構図を作り上げているのだよと。
おれはＳＦファンじゃないけど

田中芳樹がすべて悪い

つか、ｺｲﾂの信者がマジでうざい

ＳＦファンでＳＦ＝アニメオタのイメージを払拭したいという人は？

「〇〇」はミステリーっていわれてるけどＳＦだ！
とか
「〇×」なんかＳＦじゃねえよ！あんなのラノベだろ！
とかって分類してるＳＦヲタが一番ウザイ。

田中信者を憎悪するＳＦ信者もうざがられる罠。
ほんといい加減にしてほしい。

いいじゃん、本なんて面白きゃ何だって。
海外ＳＦを中心に読んでるＳＦ板の者だけど、ホラーもミステリも歴史小説も
ノンフィクションもなんでも読むぞ。作品１つ１つで評価せい。

そうかい。こだわることはいいことだと。「ウィタ・セクスアリス」は自然主義に分類されないのか、とか

＞田中芳樹
この人の小説、面白くなかった。
中高生向けかな。

>>266というスレッドを立てると頃されますか

>>270
小中生向き。

あれですか、ＳＦ界の田中芳樹さんは推理界の赤川次郎みたいなものですか。

田中芳樹はキャラクター小説としてはいいと思う。
なんか評価すべきところを熱烈なファンも、アンチも間違っていると思う。
ただしここ10年は糞。

だれもいないですか？「家畜人ヤプー」はＳＦですか？

ちょっとＳＦ板探索をしてくる。ＳＦの現状がどんなものか目をそむけずに見てみよう

SFってのは幅が広いわけで。
貴志祐介や瀬名秀明はSFと言ってもいいと思うんだが、
ＳＦ者には認めない奴が多いね。その辺が痛いな…

でも、ライトなＳＦなんかも含めればほんとにＳＦってのは有象無象で、
大なり小なり小説を読んでればぶち当たってると思うんだわ。

afw

見てきた。やっぱ鬱だなあ。ＳＦ板の現状。アニメオタばっかりやん。星新一や左京なんかあがってなかったよ。さがりまくりでした。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1004867369/l50の４６は私です。

>>278アナルファックｗ？

>>279
ギブスンスレやネビュラ賞スレもだいたいあがってきてるだろうが。
星新一しか知らないくせに「アニヲタ」とキメつかてんじゃねえぞヴォケ。

同レベル、あるいはそれ以下

気が向いたら読め

>>279
つまりあなたは、「アニメは低俗、小説は高尚」と言いたいわけですか？
他者（他ジャンル）を貶めることでしか擁護ができないのですか？

実際、官能小説とどっちのほうが儲かってんのかね。官能小説にも団鬼六や宇能鴻一郎みたいな有名人はいるし…

>>283だって・・・そうじゃん？！社会通念としてさ。

あーあ、１のせいでアニオタが進入してきた
文学までアニメに毒されたりして。

＞285
社会通念をうんぬんする人間が
２ちゃんを４時近くまでやっているのはいかがなものか。（自爆含む）

＞２８７自爆だぁ　最近マジ鬱です。あー、バイト行きたくねー！サボる理由考えてけれー！
第一候補は「死にました」と電話をかけることなんですが。
第二候補はニセ骨折で包帯グルグル。
第三候補は実家に「帰ります」。
第四候補は「作家になりました」と文芸誌に載っている無名な作家の小説を見せる。

式貴士をポルノだからと差別したＳＦ界は衰退して当然

>>289ごめん、誰？ＳＦ作家ですか、式さんは。

>>289
SF界はアニオタの松平龍樹を受け入れたが？

>>291それが衰退の原因だ。

>>291
と学会とＳＦは違うし、エヴァヲタとＳＦも違いますが、何か？

ＳＦバカ本に安達揺（字に自信なし）や館淳一が書いてるね。
式さんも生きてれば受け入れられたかも、、、。
（ＳＦバカ本とＳＦは違う、とか言うなよ）

>>293きみはＳＦファンの鑑だ。ｱﾆｦﾀＳＦ界から消えろ。
　たとい衰退しようともｦﾀｸと一緒にされたかねぇ

ＳＦバカ本とＳＦは違いますが、何か？

大体「発情期ブルマ検査」はSFじゃないだろ。

>>297
そうなの？

ポルノだからと差別され
アニヲタだからと差別される松平龍樹を
さらにこれ以上SFの仲間にして差別の３乗にしたら可哀想だ。

>>299
差別が嫌いなら筒井や沼は読めないな。

あの、わたしのようなＳＦ初心者もいますので、コアな話を説明抜きに話すのはよしてもれえませんか。

>>290
式貴士は蘭光生のペンネームでSM小説を書いていたSF作家。死亡説もあるが不明。

>>300沼とはヤプーのことでしょうか？

>>301
トンデモ本大賞の話なんかは理解できなくても支障はない話だよ。
初心者の人は黙って小松左京マガジンでも読んでなさい。

>>302知ってる…「レイプマン」ね
漏れは官能小説はちょっと詳しい。ＳＦ以上に

>>303
沼聖子かも（W

「レイプマン」はみわわき心太郎。
蘭光生は「レイプライダー」でわ？

>>304そうします。ぼくは星新一さんが亡くなった時にＳＦは死んだと思いますが、どうですか。彼ほどおもしろく、読みやすい作家は他にいません。

×みわわき心太郎
○みやわき心太郎

スマソ、、、、、逝きます

初心者に小松マガジンを勧めるとは大胆な人だな。せいぜいＳＦＪＡＰＡＮにしておけ（W

>>307蘭光生はマドンナメイト文庫『人妻官能検査』ですね。
・・・手もとの「この官能小説がスゲェ！」より

ぼくは千草忠夫さんが亡くなった時にＳＭは死んだと思いますが、どうですか。彼ほどおもしろく、読みやすい作家は他にいません。

どこかに蘭光生のファンサイトあったな…。
誰か貼ってくれ

鬼六がいる！

どうしてこんな朝早くにいっぱい人がいるんだ？

千草忠夫・・・九十九十郎、三鬼俊、八巻令、など多くのペンネームで執筆を重ねたベストセラー作家。しかしその実体は謎に包まれている。
・・・手もとの「この官能小説がスゲェ！」より

ＳＦ→ＳＭ

団鬼六は読みやすくはないと思うぞ。

ヤプーは？あれはＳＦでＳＭですよ。

初心者にＳＦＪＡＰＡＮを勧めるとは大胆な人だな。せいぜいＳＭスナイパーにしておけ（W

というか、やたらとレスが多いのは、
みんな心の底ではＳＦが好きだからか。

んなわきゃねえだろ（ｗ

「奇たんクラブ」は？（漢字がなかった）

高千穂遥「変態の方程式」もSFでSM

友成純一もSFでSM

みなさん、官能小説にくわしいんですね。宇能さんの小説読みたいんですが、どこにもないです。

筒井が「おれはエイズだ」を思いついたのは
川上宗薫の「おれ、ガンだよ」の影響ではないのかと逝って見るテスト

宇能鴻が好きなら新井素子を読め

えっと、あとがきです。

エロヲタのアニヲタはナポレオン文庫でも読んでろ

わからない・・・でもおもしろい

このスレ読んでると、ＳＦヲタが嫌われる理由が良くわかるな

官能小説はおもろいぜ。『官能小説用語表現辞典』を読め。笑えるぞ。

笑うために読むなよ。失礼だろ

いや、すげー笑えるよ。たとえば、「女性器」の表現の項目に「ひよこ饅頭」、「黒蜥蜴」とかかいてて、その凡例もかいてある。
買え！本屋さんに並んでるはず。

↑
著者ハケーン

著者も笑わせることを目的にしているとおもうよ
なので３３６にﾊｹｰﾝ

アニヲタのくせに命令するな＞＞335

＞３３５おれはＳＦファンじゃねえ。文学・一般書籍板のもんだ。ＳＦは星新一と筒井康隆しかよまん

３３９ですが。あとは「ヤプー」ね。あれがＳＦなら。

「花と蛇」を角川文庫で揃えていたのに途中で刊行中止しやがった。
角川春樹を許さない。
すぐに富士見文庫で1巻から順に出し直しやがって、そっちで完結させやがった。
買い直すのは腹立つから、今だに最後まで読めてない。
最後どうなったのか教えてくれ。

＞３４１仕方ないです。ハルキはそのときｼｬﾌﾞ中のまっ最中でしたんで。

9巻だけ出さないでやめるってのは非道いと思わん？

「花と蛇」て誰の本？

団鬼六。昭和官能小説史上を代表する作品

ＳＭが嫌いな人、興味が無い人へ
ですね。

http://goyaakira.hoops.ne.jp/kakonippo/diary200108f.html
＞角川文庫に納められたとき、同じ文庫に自著が入っている平井和正が猛然と抗議をしたらしい

官能小説の話題をするにはどこへゆけばよいですか。

>>347
そうだったんだ！初めて知ったよ。ありがとう

幻冬社文庫がアウトロー文庫で別けているのも、そのせいなのかな。

だと思う。＞３５０
ちなみに「幻冬舎」。

ま、幻冬舎はたいした作家いないしな。ただ他との差別化を図って目立とうっていうんじゃ

やっぱりSMはSFの敵だったんですね＞347

ＳＭとＳＦ＝日本と韓国
ですか。近くて遠い。今年を機に仲良くしよう！

ＳＭ小説誌スレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1013014496/

ＳＭはこっち行けよ

星新一と筒井しか読まないのに「星で終わった」とか言ってる奴がいるなあ。
低脳ですか。と言うかリア工ですか？

というかうざい！ＳＦ無関心なやつらに迷惑だろ。さげでお願いします。次から

>>357
禿堂。ＳＦについての議論なんて、ＳＦヲタの自己満足にすぎない。
「だからＳＦヲタは嫌われる」

星と筒井はSFを知らない一般人にも読まれてるのが凄い

筒井はともかく星の読者は近頃かなり減ってるよ。

>>359ですよね、本当。あと神林長平は知ってるんでしょうか？ま、ＳＦ板で語りましょう。理解しない人たちに無理して読んでもらう必要はないですし。

ところでアンチにものすげえ独特な文体で自演バレバレな奴がいるんだが、
なんなんだこいつは。非常に気になる。

>>362ｳﾜｰ､ﾏﾀﾞｲﾀﾖｰ､ﾔｯﾄｲｯﾊﾟﾝｼｮｾｷﾊﾞﾝﾆﾍｲﾜｶﾞｵﾄｽﾞﾚﾀﾄｵﾓｯﾀﾉﾆ

>>363うるせえ
>>362ＳＦ板で日本ＳＦ大賞の話をしよう。「かめくん」みた？あれはイマイチだった。期待しすぎたんだな

>>363
駄スレ沢山あるんだからそこで文句言ってこいよ。
ここはそんなに悪くないと思うぜ。

別に一般書籍から大きく外れてるわけじゃねえし。

高橋源一郎や山川健一の似非ＳＭは読むに値しないね。
村上龍、いとうせいこうも勿論。

団・蘭・千草の御三家とは質が違う。

だからsageでやれって。ＳＦファン側の人はなんであげちゃうんだい

高橋源一郎ってＳＭなんか書いてた？作風はエロいけど

西村寿行はSFでSM？

>>367
手前勝手なルールを適用されて黙って従うほど低脳じゃないって事だろ
おまえと違って

源ちゃんの「あだると」ぐらいで「作風はエロい」とかほざいてる童貞に
結城彩雨を読ませたい

西村寿行は「ハードロマン」。

星新一だってポルノを書いている。「解放の時代」

ヤプーでヌイた人いる？

SF板へ（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>373ごめん、それどんな話だっけ。

SMの話してると平井和正に怒られるぞ！！

教科書にも載っていた星新一・・・・というとなんかヤな感じ。

>>374
唇人形キミコ萌え

平井も、大藪パクったＳＭアクション書いてる頃は面白かったのにね。

>>379あのシーンは普通に興奮する
ただ歯が全部無いというのはちょっと

星新一でヌイた人いる？

蘇る金狼だっけ、朝飯食いながらのＳＥＸで有名なのは。松田優作とふぶきジュンの

>>382抜かなかったけど、「なりそこない王子」に入ってた植物人間の妄想で世の中がエロエロになったという話。タイトル忘れた

星マリナでヌイた人いる？（漏れ以外で）

>>382
「月の光」萌え

ここは今から官能小説スレ・抜ける小説スレです

筒井の「弁天さま」でヌイた人いる？

筒井の「信仰性遅感症」でヌイた人いる？

「月の光」。小学生の頃読んだからエロイ感情は生まれなかった。
「白い服の男」に出てくる”せ”という言葉をアレのことだと勘違いして興奮しかかった。

筒井の「奇ッ怪陋劣潜望鏡」でヌイた人いる？

>>388-389たちますた

筒井の「村井長庵」でヌイた人いる？

>>391たちますた

星マリナって何？

>>393萎えますた

筒井の「夜の政治と経済」でヌイた人いる？

かんべむさしの「三十一年の教室」でヌイた人いる？

筒井の「ふたりの秘書」でヌイた人いる？

>>399ヌケルシーンはあった？おぼえてない

眠い。疲れたので寝ますです。

筒井の「活性アポロイド」でヌイた人いる？

心理学社怪学はズリネタの宝庫

筒井の「若衆胸算用」でヌイた人いる？

筒井の「懲戒の部屋」でヌイた人いる？

筒井の「あらえっさっさ」でヌイた人いる？

＞＞358
＞ＳＦについての議論なんて、ＳＦヲタの自己満足にすぎない。
＞「だからＳＦヲタは嫌われる」
書籍板の存在意義を否定してるように思えるのだが。

それはそうと、星とか筒井とか言ってる人は天然ものなんだろうか？

筒井の「残像に口紅を」はヌけた。
あれはＳＦじゃなくて純文学？よくわからないけど。

>358
っつーか、やってる本人達だってヲタの内輪話だと自覚しているんだから、
ほっといてくれれば良いのに。

晒し上げ

野田昌宏でヌイとけ。

エスパイでヌイた人いる？

所詮ＳＦヲタが布教の為に立てた糞スレだな

狼の紋章でヌイた人いる？

ソリトンの悪魔でヌイた人いる？

戦国自衛隊でヌイた人いる？

マス掻きスレはここですか？

宝石泥棒でヌイた人いる？

SF板に帰れよ。
どうせ終わったジャンルなんだから。

>>415
ちょビット。青鹿先生で。
内容はほとんど覚えてないな。

>>410
内輪話なら、ＳＦ板ですればよろし。
鼬街だから、あーだこーだ言われる。

>>263

九百人のお祖母さんでヌイた人いる？

カート・ヴォネガットの「タイタンの妖女」を読了しますた。
泣けますた。

実証科学とか抜きに（・∀・）ｲｲ！
SFはあんまり読まないんだけど、
七尾旅人という歌手がよく「プーティーウィッ？」と使ってるので
気になって調べてカート・ヴォネガットの
「スローターハウス５」というのだと分かった。
で、こっちを読んだんだけどよく分からない。
そいでそれでも気になるんでタイタンの妖女を読みますた。

SFもいいかなとか思ってしまいますた。

猫のゆりかごでヌイた人いる？

ＳＦ読まない神経質なやつは誰でうか？

スターシップと俳句でヌイた人いる？

スターシップで

ＳＦヲタのズリネタはエロアニメだろどうせ

クリームレモンでヌイた人いる？

しつこい。
この下らないネタは>>1の仕業か？

>>431
こりゃまた古いのを持ち出したな。

>>432 違います。
>>431 いい加減にしないと削除依頼出すぞ。

ダーティペアシリーズを読みなさい。

SF=ｾｸｽフィクション

なるほど

>434
SF板に帰りなさい。
SF板と違って一般書籍板と雑誌板は２ちゃんねるの板なので
この展開は必然です。

>>434
大失敗でしたね。

>>438
あんましみたことないコテハンだよ。

海底軍艦でヌイた人いる？

１はSF板住民というかSFを読む一般書籍板住民だと思う

しかし>>1がどういう意図を持って立てたのかイマイチわからないスレだな。

>441
かんきちをＳＦ板で目撃したことがない。

かんきちはミステリーも読むらしい

ミステリーが嫌いな人へ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1024718889/

十八時の音楽浴でヌイた人いる？

なにそれ？

>>440 >>445 人の名前を騙って荒らすんじゃねえ。

>>443 こんなスレ立ててます。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1018771767/l50

>>447手前こそ何者だ。本物はおれだ。ＩＤだってあるだろ。

>>449
てめえ！いい加減にしねえと痛い目見るぞ！
俺は少林寺拳法3段なんだからな！

>>450すまん。イタズラ心からきた悪ふざけです。まじでごめんね。だけどテメエもＩＤ最初から使えよね、バカやろう。おれも少林寺拳法４級だぞ。緑帯だぞ。

・・・・・・・・・・やれやれ

>>450さんはこのスレを見たのですか？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1015418579/l50
所でIDってなに？　２ちゃん初心者なもんで。
なんだか訳が判らなくなったので、もうこのスレには書き込みません。
以後、ここでかんきちを名乗るものは全て偽者ですので、あとは勝手に
やってください。

ところでペリー・ローダンでヌイた人いる？

>>453 名前入れ忘れちゃった。今度こそ最後。

>>453名前の欄で#の後ろに半角で適当な文字を打ちこめばよい。そしたらかんきち ◆AHONrY5w みたいに出ます。
>>454はＩＤがＡＨＯアホ

ＳＦ＝アニメヲタがようやくここから去る時が来た。やれやれ。今からここは官能小説スレとして使うか。

グインサーガでヌイた人いる？

・・・

ｸﾞｲﾝｻｰｶﾞﾊｧﾊｧ

フロリーは抜けるな。

いい加減くだらないことやめろよ。

今度おれの名を語ったらぶっ死ろすからな！

逆に聞いてみよう。「花と蛇」で抜かなかった人いる？

本物は俺です

私立探偵濱マイクでヌイた人いる？

>>466明日酒井若菜、川村亜紀、井川遥、菅野美穂でヌく予定です。

並べ替えるとある文字が浮かび上がるよ。やってみよう！→SEE7Wxxs

かんきちちゃーん、好き好き好き好き好き好き大好きだよーーー！愛してるよーーー！
愛してるから、お願いだから一度だけセックスしよーーー！
だめなら、キスだけでもやらせてーーー！
せめてオッパイさわらせてーーー！
パンツ見せてーーー！

キサンら、俺に喧嘩売っとーんかちゃ。たいがいにせなぶっとばすけんね。俺なめたらいけんぞ。ぶっ殺しちゃーけんの。（ｶﾞﾁﾝｺ藤野の口調で）

清涼院流水でヌイた人いる？

一本木蛮でヌイた人いる？

俺でヌイた人いる？

URECCOでヌイた人いる？（スペル違うかも。ウレッコのこと）

私立探偵マイク・ハマー　俺が掟だ　はヌケたよ。

しっかし、本物のかんきちがこの状況を発見したところを想像すると笑えるね。

お、ＩＤがFGLY（ふぐり）だ

並べ変えるとMrs.FGLY（ミセス・フグリ、フグリ夫人）だ。なんか楽しい。

サイエンス・フレーバー

>>479なんだい、それ。笑ったが。

ギャフン！

誰もいないし寝よ。

森下くるみが嫌いな人いる？

やれやれ

偽物のかんきちが名無しで上げているようだな（ぷ

ＳＦの話はしないのね

Ｓ・すったもんだの末に
Ｆ・ファック

Ｓ・制服
Ｆ・ファック

Ｓ・セーラー
Ｆ・服

おいらがしばらく留守にしてる間に偽物がだいぶ増えたようだのう。本物と名乗るやつもいるが本物はおいらだ！おいらは二人ぐみのやんきいを殴り倒したりクラブをさぼったり後輩のパンツ脱がせたり、あとホッペの赤い小太りがすきなんだおいらの名を騙る奴は悪戯電話するぞ！

あと、言い忘れたが最近おいらは頭が薄くなって悩んでいるぞうひ−　あと腹も出てきたぞ偽物どもそんなおいらの名を騙るな！

すいませんでしたもうしません

>>490-491 こいつはノブさんです。マンガとゲームとＵＦＯが好きです。
小説は読みません。自販機を破壊したり、兄貴を病院送りにしたり、後輩
のアバラを折ったりします。
奥さんのいくちゃんはお酒と猫と竹内力が好きです。ファンタジー映画を
観に行くと途中で寝てしまいます。
そんな二人にもうすぐ赤ちゃんが生まれます。おめでとー。

ageんなDQNが

せっかくの良スレが、SF＝アニメという認識しか持てないDQNどものせいで
荒されてしまったね。

>>495
うるせーチンカス野郎！！
俺の少林寺キックを喰らえ！！
アチョォォ！！

ＳＦのダメさ加減がよく判ってグーだと思います。

>>496 つまんねえぞ偽者。もう消えろ。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∩00　　∩　　　　　　　　　│　やられた……
　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　 　 　 |　　　ageられた……！
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 （ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ ○ O│　オレたちが良スレを
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽﾞニﾆ⊃ ,`'∪ ⊂ﾆ-‐'　` z.　　|　　　　ageたように
　　　　　　 ＿　　　＿　　　　　　　　　/　 yＷV∨∨VVv`　│
　　　　 　 ＞　 `´　　＜　　　　　　　 |　 i' -=＝　u　==ゝ. 　 |　　この板の誰かが……
.　　　　 /　　　　 M　　 ミ　　　　　　 |r ､|　, ＝　　　＝､ ! 　 |　駄スレをageた……！
　　　　 l　　,ｨ卅ﾉ　uゞト､.ゝ　　　　　 |!.6||v ｰ-ﾟ l 　 lﾟ-‐' |　　` ｰ──────────y─
　 　 　 |　 |｢（(_･）ニ（･_)）!　　　　　　|ヽ｣!　 u'　Ｌ___｣　v |　　　,'　　　　　　　／/ イﾉ　　＼ ヽ　 ゝ
　　　　 |（6|!　v　Ｌ_.｣　u ﾘ　　　　　　|　/l.　 ,.-─--‐-､ |　　 /　　　　　　／`/ィ'__> u　/∠ヽ!　.!
　　　／|　,ｲ　）⊂ニ⊃（ !＼　　　　　| /　l　 ー-─‐-‐' !　／ 　 　 /⌒y' ＝＝==　_　 ,'=＝ ﾚ､ !
.-‐''7　 |/　 `ー-､ニ,.-イ　 ト.､　　／l/ 　 ヽ.　　 ＝ 　 /ト７　　　　l.{ヾ!,'　 `ｰ-°' ﾞﾞ　〈ｰ°.y/ i
　　/　　|　　　　　　　　 |.　⊥ -‐'1＿|＼　　 ` ー--‐ ' ﾉ /　　　 　 ヽ,ﾘ 　 u　u　 r __　ヽ.　,'/　!
　　　 ∩00　　∩　　　,ｲ´　　　　 l＿_l　 ＼　　　　 ／_,. '-‐''7!　　 　 ﾄ、 　 v　 ＿＿＿ｰY1　 |
　⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　　　　ヽ、,ゝ、 _,,.ゝ-‐'''"´　　 　 /.!　　 　 !. ＼. 　 └-----' / |＼.|
　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　　　　ヽ／ヽ　　　　　　　　　 /, ! i　 　 |　　 ＼.　 　 ー　/　 |.　 ＼
. （ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ　○ ○　/　　 l　　　　　　　　　/　1|!　l　 |　　 　 ＼ 　 　,ｲ　　 !
　 ヽﾞニﾆ⊃　`'∪ ⊂ﾆ-‐'　　　　　 /　　　 |　　　　　　　　 / 　 !| ‖　|＼　　　　＼, '　|　‖|

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1020649723/l50

>>500
そいつらがこっちに遠征してこないことを願う

やべ、あげちゃった

>>501 遠征してくるよう煽ってみようかな

>>503
やめれ。せっかく沈静化してきたのに。

233 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/07/19 00:28
ＳＦが衰退した主な理由は文明がＳＦに追いついたからです。
受け売りを含めて言えば、６０年代以降のＳＦに描かれる未来は暗いものが
殆どでした(らしい)。文明の発達による未来は決して輝かしいものではなく、
無気力と退屈、そして退廃に支配されるディストピアといったモチーフが繰
り返しＳＦに登場してきました。
そのＳＦモチーフが実現してしまったのが、現在の飽和した文明社会なのだ
から、もはや文明を批評し、人類について考察し、未来を語るＳＦは用済み。
娯楽に徹したＳＦでも、日常感覚から遊離しているが故に今必要な日常を語
り得ない。
必然的にマニアの自慰としての価値しか持ち得なくなってしまったわけです。

　想像力の限界ってその程度のものなんですね。悪い意味じゃなくて。

>>505
定説

>>507
定説であることくらいは知ってるんだ。

とにかくヲタ路線に進んだのが最大の失敗

>>509
同意だね。山本某ごときのマニア上がりが、ＳＦのためのＳＦで得意がってたりするからです。

　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 　＼＿/ ／　 ＜　 http://csx.jp/~madrix/
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

SF
読んでも、実生活で役に立たないもん。

文芸誌はいくら売れなくても矜持をもってがんがってほしい。…すばるは辻と江国のクソ小説載せてたが。同時進行のやつ。

>>509
つーかSFファンこそがオタの元祖ですが。

＞＞512
よーするに、小説じたいあんまりよまんと。

ＳＦって何か読む気になれない。
きっと読めば面白いんだろうけど読むところまでいかないのよ。
普通に生活しててもＳＦに接する機会ってないしね。
内容云々ではなくて宣伝とかの問題？？

ＳＦなんて糞だろ。書いてる奴も読んでる奴もさあ（藁

>>517
同意

ていうか小説書いてる奴自体が…
大好きだけどな。小説無くなったら生きてけねえって。

ＳＦの本当の凄さを知りたかったら、
巽孝之、小谷真理の本を読め！
サイバーパンクがどんなに凄かったのかよくわかる。

>>516
でもバック・トゥ・ザ・フューチャーとかスターウォーズ、
アルマゲドンは普通に見るだろ。結局、映画も本も
内容には違いはないよ。

外国ではSFが普通に読まれていることを考えれば、
日本はやっぱキモイアニヲタがイメージを下げてる
んだと思う。

>>512
「役に立つ」って感覚で小説読むなよ。

>>516
２０年前を考えてみよう。
今こうして２ｃｈ書いてたりするのは、かなりＳＦ。

もし２０年後を想像して楽しめるのなら、ＳＦもきっと楽しめるよ。

ＳＦファンの殆どがキモイアニヲタという罠（ぷ

>>520
違　い　ま　す

>>512 それはSFだけでなくどんな小説も同じでしょ。要するに小説読まないバカ
なんだね。

>>516 小説だけでなく映画やテレビドラマや漫画やアニメやゲームにだって
SFはあるでしょ。それらにも接する機会がないの？

>>519
＞巽孝之、小谷真理の本を読め！
＞サイバーパンクがどんなに凄かったのかよくわかる。

やめてくれっ。
サイバーパンクの作品をそのまま読めばいいじゃないか。

>>527 初心者がいきなりサイバーパンクはきついんと違う？

映画とかゲームとかで十分事足りているからかな。小説は別のジャンルのものを読みたいのでは。

>528
一概には言えないと思う。
確かにスキズマトリックスなんかはキツいが、スティーブンスンとかギブスンの新三部作、
それにスターリングの最近の短編あたりは現実社会にかなり密着しているから、小説を
読み慣れている人にとってはむしろ読みやすいと思う。

>>524
何が違う？
バック２やインディペンデンスデイは本読んだけど
どこも違ってるところないぞ？

それとも後段が違うってこと？

ヲイ！
出張してきてるSF板住人ども！
ここは一般書籍板だぞ！

分かるように語ってくれよ！
漏れみたいにやっとSFに興味を示すように
なったﾔｼが、いきなり誰々嫁！とか言われると
逆に引いちまうんだよ！

できれば一般書籍作家に例えて、こんな本が
好きな人はSF的にこういう作家が近いぞ！
なんて教えてくれるとありがたいぞ！

「星を継ぐもの」は面白いからスラスラ読めるよ。
ただし最初の数ページを除けば。
作者が気負って凝った表現してわかりにくい。

>>527

ﾜﾛﾀ
巽孝之はＳＦ界の名誉白人というか奴隷商人みたいなもので、
あおり文句は天下一品。実態以上に面白そうに本を紹介するからなあ。
反面、現役の作家ではこの人にほめられると侮辱されたと思う人が多いです。

>>531
それは映画のノベライズだからでしょ。

>532
530の作家紹介

◇ギブスン→ウィリアム・ギブスン
８０年代中盤にニューロマンサーというコンピュータＳＦを書いた人。
サイバースペース（コンピュータの中の世界）という概念と単語はこの人が作り出した、とされている。
華麗な文体と猥雑で退廃的なｶｺｲｲ世界観が人気。
◇スターリング→ブルース・スターリング
８０年代ＳＦ界でサイバーパンクという運動を起こした人。
サイバーパンクは、ニューロマンサーから始まりこの人が発展させたと考えていいと思う。
現代社会や科学文明に対する作者の考えをかなり生に近い形で盛り込んだ、ハードな作風が
特徴。そのため、しばしば小説的に破綻することもある（最近はこなれてきた）。
個人的おすすめはハヤカワ文庫ＳＦ『タクラマカン』。
乱暴な言い方をすれば、作風的にギブスン→村上春樹、スターリング→村上龍。
◇スティーブンスン→ニール・スティーブンスン
９０年代を代表するサイバーパンク作家。
ややマンガ的で魅力的なキャラクターと軽妙なストーリー展開は、８０年代サイバーパンクとは
一線を画する。
最近作『クリプトノミコン』（ハヤカワ文庫ＳＦ）は暗号を題材にしたもので、ＳＦ味はやや薄くその
分読みやすい、かもしれない。

>>531　それは原作じゃなくて映画のノベライズだから同じなの。
インディペンデンス・デイはH・G・ウェルズの「宇宙戦争」を現代風に焼きなおした作品だよ。
今公開中の「タイムマシン」（昨日観たがつまらなかった）の原作も同じだよ。
タイムマシンという言葉自体もこの小説から生まれたんだよ。でも古典だから今読むのはつらいかも。

「タイムマシン」っていえばさ、エンゲルスの、
『イギリスの労働者階級はしだいにイギリス・ブルジョアジ−と
はまったく違う民族となった』
というのをウェルズがパクったと思えばいいの？（時代的に）
（ちなみに上記は、田中克彦『「スターリン言語学」精読』から孫引き）

>>538 そんなこと書いたらまた>>532みたいな人が引いちゃうでしょ〜

いや、だから、エンゲルスが好きな人は・・・スマソ

んじゃ、マル「ケ」スが好きな人は、イアン・マクドナルド「火星夜想曲」
を・・・ムズカシイもんだね。

捲土重来。
ＳＦというジャンルを意識して読むなら、やっぱりギブスンとか、
ルディー・ラッカー「ソフトウェア」とかがトレンドっぽくて楽しいと
思います。おーこれが元祖なんだー！って感じでいいのでは。
村上春樹が好きな人には・・・とかが求められてるのかな？　ごめん、
わからないです。

アシモフ、アーサー・Ｃ・クラーク、ハインラインあたりの短編集でもよんだら。

>>537
ウェルズ当たりはSF黎明期でSFと言えば本格派（というかジャンル
に乏しい時代）だから、>>520の下半分を反証することはできないね。

SF映画が日米で爆発的にヒットする（それこそ女子高生から鼻垂れ
小僧まで幅広く見られる）ことを考えると、世間一般でSF本が虐げら
れるのはやはり>>520の指摘が正鵠を射ていると考えざるを得ない。

>>543
横レスごめん。

アメリカではＳＦ本は虐げられていないのでは？
日本の文化的側面もちょっと考えてみてくれ。

>>544
え！？もちろん、アメリカではSF本は虐げられていない、というのは
知ってるよ？

「日米」と書いたのは、米では虐げられずに映画が毎年作られるほど
人気が有るのに、日ではどちらかというと虐げられているのは、アニメ
的側面が関係しているんでは？ということ。良し悪しは別にしてね。

ＳＦ大賞をアニメや漫画に与えたりしてるからでは

SFファンが嫌がられるのは、銀河英雄伝説を小馬鹿に
するようなところに原因があるのではないかと。

なんで？

つーか何時の間にか「ＳＦ・ファンタジー・ホラー」になってるね。ＳＦ単独板じゃなかったの

>>549
長い長い話し合いがあった末です。板をわけようとか、
ファンタジーはライトノベルとまとめろとかすったもんだしてたらしい。
SF板の常で定義論争に発展したりもしたようだ。
この「あれはSFじゃない」ってやっちゃうくせがあるのが、
SFが読まれなくなって原因の一つだとは思う。

でも何だかわかるなあ。それは文学板の人たちが辻や江国の恋愛小説を叩くのと同じ感じですよね

>>545
別にアニオタ擁護するわけじゃないけど
すこし物のわかる人なら、アニメとＳＦ小説は違うものだと判断できるはず。
あなたはそこがごっちゃのままの状態が、普通だと考えてるのかなあ？

アメリカのＳＦは、その発展時にアポロ計画という一般人が科学を身近に
感じる大イベントがあった。だから、科学が人間や社会に与える変化を
小説にしてもたやすく受け入れられたのだと思う。
それにアメリカでは、毎月のようにロケットが打ち上げられているんだから
国民の自然科学に対する馴染みかた考えかたは日本とは違うとおもうよ。

日本人の没個性をよしとする考えや、古くからある「村八分」的悪習
それに自然科学恐怖症みたいなものが普通になってる社会、
こういうものがＳＦ小説を遠ざけているんであって
アニオタのような一部の趣味人に責任をかぶせることをしても
しょうがないんじゃないか？

>>552
文化的側面でものを見るってのも重要なことだと思うが、
小松や筒井や星が一般人にも認知されていた時代もあった
と言うことをお忘れなく。決して、現代のSF作家のレベルが
落ちている、というわけではないと思うし。

>>553
「士農工商ＳＦ作家」って誰の言葉だっけ？

>>554
筒井ですが何か？

作家がそう思っているのとその作家に対する周りの目が違う
ってのに何か違和感でも？

>>555
世間のＳＦ作家に対する評価を言葉にしたわけだろう。（半分ジョークだけど）

> 作家がそう思っているのとその作家に対する周りの目が違う
> ってのに何か違和感でも？

彼も「士農工商筒井康隆」っていったわけじゃないだろ。

>>556
半分ジョークなところも大事。ていうか、単なる自虐発言。
あの発言をはじめ、筒井は言論発言をいろいろやって
叩かれていた。

それとも何か。
挙げた３人は、誰にも認知されていないとでも？

俺は小学生の頃から、小松左京、星新一、筒井康隆を読んできた。
その頃のハヤカワ文庫なんかが、まだ家に残ってたりする。
最近、読み返してみることもあるが、やっぱり面白いよ。
最近のありきたりミステリーよりエンタテインメント性に富んでいるんじゃないか？
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

>>557
もちろん認知されてるよ。日本のＳＦブームの中心人物だろう。
「認知」と「評価」は違うものだろう。　それをさけてレスすんなよ。

> あの発言をはじめ、筒井は言論発言をいろいろやって
> 叩かれていた。

「言葉狩り」の問題については、おれとしては筒井の作風と
からんで、非常にＳＦ的で興味深かった。
「叩かれていた」などと単純にすますのはＳＦ者としてどうかと
思うが。彼にも失礼だし。

あー　

>>559
下についてはスレ違いだから止めよう。

もちろん、認知と評価は違う。
認知されればされるほど、評価が生まれ、
悪い評価も良い評価もたくさん出てくる。
しかし、現状は？
当時に比べてどれだけの人がSFを読んでいる？
読まれなくては評価も糞もない。

>>561
> 下についてはスレ違いだから止めよう。
了解。

結局、ＳＦ作家（小説）の評価は当時でも低かったって事だろ。
上のレスの日本文化の問題っていうのは当たってんじゃないか？

>>562
まぁ、評価が低かったのは否めないかもしれないけど。
重要だったのは現在のようにSFだという理由だけで毛嫌い
されていなかったこと。特に星なんて、当時の小学生の
多くが読んでいただろうし。小松・筒井は映画化されて
るし有名人だし。

そうすると、「日本文化の問題」って視点は、どうだろうか？
もちろん一因としては否定できないけど、流行らなかった
のを文化のせいにするのはちょっと。
現実問題、スターウォーズ、と言えば面白そう、という人は
多く、SF、といえばアニメくせぇ、という人も少なからずいる。

こうゆうてはなんだけど、むかーしのＳＦは何はともあり男女の性差にだけは
お得意の相対的な見方ってやつを入れてなかったと思う。異星人の文明と
地球人の文明を相対的に見ることはできても、それでも地球の女は優しくて
献身的で自己犠牲的で母性的だった。それがぜーんぶチャラになった現代社会で、
「永遠なる女性」のイメージのないところにセンス・オブ・ワンダーも
有り得ないと、誰も思っとらんか知らんが創造欲は減退しとるんでは。
すまん妄想かも知れんけど。本当だったらもっとリアルに、色気もかわゆさも
なんにもない「現実の女性」に向かうべきＳＦにおける女性描写が、まるで
正反対の萌え系へとどんどんどんどん行くのは………
　男は地球の女から逃れたくてＳＦを発明したのだろうか………

>534

>巽孝之はＳＦ界の名誉白人というか奴隷商人みたいなもので、
>あおり文句は天下一品。実態以上に面白そうに本を紹介するからなあ。

でも、それである幻想のもとに（「そんなすごいもんなんか」と思うとか）、
サイバーパンクの世界に入れば、それはそれでいいじゃないですか。

>反面、現役の作家ではこの人にほめられると侮辱されたと思う人が多いです。

え、それは初耳。
というか、意味がわからない。どういうこと？
現役の作家って、日本人の作家ですか。

>>564
SFだけに言えることではないな。
恋愛本しかりドラマしかり。
メディア全土がその方向に行っている。

>>563
小松は別にしても、星・筒井は科学技術をほとんど記号化して
小説を書いてる。ゆえに読みやすく受けた。
（小松の場合、やはり筆力ってことになるのか・・・）

ＳＦ嫌いな人のほとんどは「難しい」「読みづらい」を挙げる。
たとえば例としてニーブン＆バーネルの作品。
なんでアメリカじゃミリオンセラーなのか？
日本じゃ、ミリオンになるわけがない。
これは、やっぱり文化の差だろう。

>>567

>>568
なんですか？

>>567
いや、そういうことじゃないと思うんだよね。
そりゃあ、SFでも読んでみよう、と思って数冊読んで
みた人がニーブンやギブスン難しい、っていう感想を
持つのは確かに文化のせいであるかもしれない。

でも実際は、SFは日本の読書人口の数％でしかない。
つまり、SFなんて読もうとすら考えないんでしょ。
昔の小学生は星を読んで育ち、小松や筒井は映画化
されてそれなりに人気を博した。でも、現在の一般読者は
SFに触れようとさえしない。なぜか？

やっぱアニメとの係わり合いってのが否定できないと
思うわけなんですよ。ちょっとオタクっぽいし別にいいや、と。
そのレベルの問題に文化の差を持ってくるのはちょっと違うかと。

私がＳＦ読まない理由は、アニメオタクっぽく感じられるからです。やはりそういう偏見や先入観があるんです。

>>570

「ちょっとオタクっぽいし別にいいや、・・・」ここが日本文化だろ。
アニメに宇宙船とか出てくると、それでＳＦも同類にしてしまう。
オタク→変なやつ、　で変な奴には近づかない、ケガレる、同類と思われる。
そこで思考停止する。
これはまさしく日本文化だな。

いい例が、今おれらが使ってるインターネット。これだって昔はパソコンオタク
の持ち物だっただろ、当時はパソコン通信だったけど。
最近、パソコンオタクって言葉使わないじゃん。みんながインターネット使い始めた
からだよな。内容に関係なく、皆と同じにしたがる傾向が日本文化にはあるだろう。

とりあえずオススメSFを羅列していこうぜ。
SF者の集いみたいになってるぞ。

>>573
おながいします

>>572
だんだん議論が明確になってきますた。
「アニメ＝オタク」という図式を前提にして、

漏れの意見は「SFがアニメっぽいから嫌われる」→アニメの責任
君の意見は「SF自体がオタクっぽいから嫌われる」→SF自体無理

しかし、君の意見では一部のハリウッドSF映画が
爆発的にヒットするのは否定できない。

スティーブン・キング「ファイヤー・スターター」

スタニスワフ・レムの「完全な真空」好きです。

>>577
「自分は好きです」は意味ないって。
SF板でやれ、って感じ。

>>575
ちょっとずれてるな。
ＳＦ小説をオタクっぽく感じてしまう、今の日本人の価値観が問題。
今、議論してたのはＳＦ小説についてだと思っていたが。

キングなら「デッド・ゾーン」がいいな。
これはＳＦでしょ。

>>579
つまり価値観が悪い、と。
それを言ってもどうしようもない。

＞今、議論してたのはＳＦ小説についてだと思っていたが。

まあそうんなんだが。文化論に移行したかと思って
別に構わんと思ったが、悪かった。

もうお互い言い尽くしたかな。

質問ですが、現在の日本のＳＦ作家ではだれがいいですか

>>582
その前に、非SFではどんな作家若しくはジャンルが好きですか？

>>581
> つまり価値観が悪い、と。
> それを言ってもどうしようもない。

まあ、そうだが一般書籍板だから、こういう議論を読んでＳＦに対して
考え方を変える人もいるかもしれない。

> もうお互い言い尽くしたかな。
かもな。　文化論話してもいいが、スレ違いかも。

>>584
そこまで来るとちょっとスレ違いっぽいね。
SF板にもここと似たようなところあるし。

とりあえず糸冬　了ということで。

ご苦労。ＳＦ者ってみんな文体そっくりなのね。

ところで、君らはＳＦに何を求めてるわけ？

>>565

>というか、意味がわからない。どういうこと？
>現役の作家って、日本人の作家ですか。

SFがほんとうに好きな奴で
巽孝之の本なんか読んでいるやつはいない、ってこと。
みなまで言わすな！

>>583
いや、現在のＳＦ界では誰が有名というかトップにいるのかなあと。そこが知りたいので。
神林長平ですか？

>>587
ＳＯＷ
そして振り出しに戻る。

>>589
それ結構難しい質問だな。
神林はちょっと隠居した長老的雰囲気があるかも。
核となる書き手がいない。
星雲賞はあてにならんし。

日本SF界（文壇的な意味で）には人材がいなくても、
小林泰三とか瀬名秀明とかはよいSF作品を発表している。

>>592
瀬名と小林はたしかに日本SFの系譜の中にいると思う。
この2人は手に入りやすいから、SF初心者に勧めるにはいいかも。
瀬名は「パラサイト・イヴ」、小林は「玩具修理者」あたりからでしょうか。

>>589
SFだけ書いていて、そこそこ売れるというなら神林。
5年前なら、今はほとんど書いていない大原まり子とか、
今や完全に軸足をミステリに移しつつある山田正紀が
対抗馬だったんですが。

でも、一番の問題は傑作といわれている作品がほとんど絶版なこと。
人に勧めるのにこれはかなりネックになる。

>552
適当なこと言うな。アメリカＳＦの発展時は４０〜５０年代だろ。
６０年代といえば、イギリス発のニューウェーブで宇宙開発よりも内宇宙だぜ！路線で、
７０年代はベトナム戦争とかを題材にした暗ーいＳＦの時代。
アポロ時代に宇宙開発に命をかける熱い男達を描いていたのはそんなに多くない。
実際、月面着陸の際好意的なコメントを発したのはフィリップ・Ｋ・ディックとレイ・ブラッド
ベリくらいらしいぞ（しかし変な二人だ）。

>582
個人的好みだと北野勇作ですが、本命は野尻抱介と小林泰三でしょう。
この二人は古き良き日本ＳＦ路線に、萌えやグロ、それにハードな科学を持ち込んだ作風
が面白いです。

俺はＳＦかどーかなど細かいことを気にせずにとっかかりには大槻ケンヂを推す。
「ステーシー」とか。

でもヴォネガットが好きだ。「タイタンの妖女」がとくに。

お前ら、巽孝之を読め！
ＳＦの歴史、全体像など一目瞭然！！
このことは否定できんだろ！

あんな読みにくい文体やってられませんよ！
彼が書いたエヴァンゲリオン聖母なんたらはまあ読めたけど！

巽孝之ってＳＦ作家やったんですか。「家畜人ヤプー」の解説書いてた。

巽の何を読めばいいのでしょう？
一番簡単にその全体像とやらがわかる本教えてください。

巽孝之は社会情勢との関連付けをし過ぎるのと、ほめ過ぎるのとで
異様にわかりにくいＳＦ史を語ってしまう傾向があるのでお勧めできません。

>彼が書いたエヴァンゲリオン聖母なんたらはまあ読めたけど！

「聖母エヴァンゲリオン」は、彼の妻、小谷真理の著作。
シャレにならんよ。
それで有名な裁判になったんだから。
みんな思っているけど、いちばん言っちゃいけないことよ、それ。

>600

ほめすぎるのはいいんじゃないの。
本人がその対象に愛を持って語っていれば。

社会情勢との関連づけって、
ともすればとびすぎなＳＦを現実とつなげるという
大事なことでしょ。
現実との関連がわかれば、
読むことに対する意欲もわいてくるし。

>巽の何を読めばいいのでしょう？

ここを参照のこと。
http://www.mita.keio.ac.jp/~tatsumi/main.html

実際のところ「聖母エヴァンゲリオン」（マガジンハウス）かな。

>「聖母エヴァンゲリオン」（マガジンハウス）かな。

だから、それを言うなつーの。

>巽の何を読めばいいのでしょう？

これじゃないかな。まじめな話。

『「2001年宇宙の旅」講義』／平凡社／2001年5月

>>594
> 適当なこと言うな。アメリカＳＦの発展時は４０〜５０年代だろ。
> ６０年代といえば、イギリス発のニューウェーブで宇宙開発よりも内宇宙だぜ！路線で、
> ７０年代はベトナム戦争とかを題材にした暗ーいＳＦの時代。
> アポロ時代に宇宙開発に命をかける熱い男達を描いていたのはそんなに多くない。
> 実際、月面着陸の際好意的なコメントを発したのはフィリップ・Ｋ・ディックとレイ・ブラッド
> ベリくらいらしいぞ（しかし変な二人だ）。

おいおい、まるで４０〜５０年代でアメリカＳＦ終わってるみたいな書き方だな。
４０年代は原子力、５０年代は宇宙開発競争、６０年代はその集大成のアポロ計画。
そうした社会のムーブメントの中で、アメリカＳＦはパルプフィクションから小説としての
地位を確立したんじゃないか？　（釈迦に説法かな）
確かに、小説ジャンルとしては５０年代に定着したと思うけど
「月は無慈悲な夜の女王」も「２００１年」も６０年代のものだし、その後のニューウェーブも
科学礼賛に対するアンチテーゼとしての意味もあるし、戦争題材ものについては
まさしく時事小説だろ。決して、停滞しているわけじゃない。
むしろ、地位を確立した上での多様化という意味では、発展の入り口と思うけどなあ。

それに、おれが>>552で書いたのは自然科学に対する考え方が日米で違うのでは？　
ということ。それを汲み取った上でレスしてほしいなあ。

>>606
いい加減ＳＦ板に帰れよ。
お前みたいなんがＳＦ取っつきにくくしてんや。

>>607
ちょっとアメリカＳＦの系譜書いたら「とっつきにくい」のか？
おまえ、本当に本読めるの？
一般書籍板はおまえみたいなアホばかりじゃないよ。

夏だな…

>>608

嫌われるSFヲタの典型だね、君。

自分の文盲を棚にあげて…

系譜を書くのは悪いことではないが、いきなりそれやっちゃ
相手は引くだろうに。SFファンの一部は本を薦めるとき、
能書きや蘊蓄がもれなくセットでついてくる傾向がある
（ミステリファンにもいるけど）から、相手が引くんだと思うが。

作品や作家名を羅列するより、ブックガイドのようなものを紹介する方が早い
と思う。僕は学生のときに自由国民社の「世界のSF文学総解説」という本を父
に買ってもらって、それを参考にして読んでいった。今でも大切に持っている。
でもこの本は多分絶版だと思うので、今なら早川からでた「SF入門」がいいかな。

映画を見せて、その後原作を紹介したら？

>612
あれ、ちょっと解説がネタバレ気味なの多くない？
読んでないし読む気もしない『名作』について知ったかぶりするには便利なんだけど。

>>608
SFに入りにくいって言ってるんだから軽めにやりゃいいんだよ。
なんでそうウダウダ蘊蓄つけるの？












つーか ア ホ 言 う も ん が ア ホ じ ゃ 。（←夏厨）

自由国民社のあの本はよかったね、確かに。
よくある紹介本、入門本にありがちな紹介者の妙な色気を抜きにして
読者が興味のある本をみつけて「押さえる」ことができるようになってる。

>>615
じゃなくて、前レスからの流れで返答してるだけなの！
読んでない奴が、わけわからんこと書くから、カッっときただけ。
確かに夏の昼下がりのせいなんだよ〜

ついでに追加

ヲタっぽくてＳＦダメっていう人たちに、アメリカＳＦの系譜を知ってもらいたい
気持ちもある。（おれ的にはアメリカＳＦはＳＦの主流）
それなりの社会背景があって、発展してきたものという認識があれば
上っ面をなめてガジェットを映像化しているアニメと違うと判断できるでしょ。
文学としてのなりたちを理解してもらいたかったわけ。

いーじゃねーかアニメも漫画もＳＦ要素があればＳＦ。
アニメや漫画を絵柄で毛嫌いして許容出来ない人ってのは、ＳＦを受け付けない人だと思うが。

アメリカＳＦの系譜ったら、巽さんでしょ。
なんで無視されるのかなぁ。

>>619
そうでもない人もそこそこ居るところが難しいとこ。

>>619
だからぁ〜
なんでもありはやめようよ。少なくともＳＦ者サイドでそれ言っちゃだめだよ。
たしかにアニメでもマンガでもネタになりやすいんだよ。
科学技術発展してるし、来年にはどうなるかわからないところもあるし・・・

まず、ウェルズの頃に始まるＳＦとしての歴史やその展開を認識してもらわないと
ＳＦ＝アニヲタ　の認識が残ってしまうんだよ。

基本的にＳＦ小説は文学なんだから、まずそれを理解してもらおうよ。
言い過ぎかもしれないけど、「真夏の夜の夢」をアニメにしても
シェイクスピアが、アニヲタと同一に認識されることはないでしょう？

>>620
ごめん、おれ読んでない。
面白い話があったらふってくれ。

「本の雑誌」あたりなんか、おおむねＳＦに好意的な執筆陣だろ。
つーか、もろ関係者が多いかしらんが、あれに紹介されてるものあたりから
試しに読んでみてもいいんじゃない? 興味ない人は。

全然ＳＦじゃないけど、こないだ『池袋ウェストゲートパーク』読んだら
面白かった。　これの後ならギブスン系も読めるかもね？
（無理かなあ？）

>>624
漏れは非ＳＦ者だったんだけど、
本の雑誌の上位読み漁ってたら
ハイペリオンに当たって偉く感激
した覚えがあります。

>>625
IWGPはギブスンや神林の影響受けてます。

>>626
いやぁ、あれは1冊で6冊分は楽しめたもんだ。

>>622
>まず、ウェルズの頃に始まるＳＦとしての歴史やその展開を認識してもらわないと

気持ちはわかりますが、そちらに興味を持つのはSFを読む人だけかと。
最初から興味が無い人にとっては、本当にどうでもいい話でしょう。

>622
ＳＦは痴的エンターテイメントだよ、文学なんていうようわからん括りにしたら
余計に読みたくなくなる人も多いんじゃないの？

ttp://www.din.or.jp/~aoyama/

>>630
知的か痴的かで随分変わってきますが。
煽りなのですか？

むしろ君が煽り

>>629
まあ、映画で「タイムマシン」やってるから、いい機会かなぁと・・・

興味ない人はしょうがないけど、誤解してる人が多いから考えちゃうね。
「シャーロックホームズ」と「金田一少年」ごっちゃにするようなもんでしょ。

IWGPは巽孝之や神林の影響受けてます。

>632
煽りじゃなくて本気ですがなにか？

>>636
痴的の方だとしたらこのスレ的には煽りですが何か？

>>635
ＩＷＧＰって何だ？

Ikebukuro West Gate Park。

>>638
池袋ウエストゲートパークじゃないの？

>>640
なるほど、これって結構あたりまえの略称？

プロレスの団体かと思った。
頭がＳｐａｇｅｔｔｉ　＆　Ｆｌｏｗｅｒ

俺はＳＦ者だが>>622のようなやつが一番ウザイな。
俺は学校とかで本読んでるヤツに「さりげなく」ディックとか渡して啓蒙してるぞ。
今回のタイムマシン映画化も俺としてはかなり疑問だが、
そんなこと言っても一般人をＳＦから遠ざけるだけだろ。
お前はただ自分の知識をひけらかしたいだけなんじゃないか？

>>643
さりげなくディックって言うのは可成りきつくないか。
どうせさりげなくならニューロマンサーあたりで。

…すいません吊ってきます。靴ひもで。

この板自体が白痴の群れなんだから啓蒙しても無意味でしょ。
わざわざ罵倒されながら知恵授けるなんて愚者そのもの。

>>643
一般の人からすれば、自分でSF者と言ってる人は十分鬱陶しい存在ですよ。
>>622は>>634でタイムマシンの映画化に否定的なのではなく、原作者ウェルズの名前が
でてるからいい機会だと言ってますよ。
ただ>>622で書かれていることには、無理があると思いますが。

しかし、かつては全盛を誇ったSFの版元、早川書房、創元社の元気のないことよ。
最近は徳間書店がSFに色気を出しているが、どうなることやら。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

最近って２０年くらい前からでしょ

徳間は日本SF大賞のスポンサーじゃないか。

>>643
「知識をひけらかす・・・」なんて、そんな大層な事書いてないと
思うけどなあ。　「歴史や展開を認識・・・」なんて書いたからかなあ？
おれは、長年ＳＦ読んできただけの男だよ。本も好きなの選って読んでるから
偏ってるし、たいした知識もないと思うな。

ただ、ＳＦ小説が誤解されてる現状は悲しいことだと思う。
小説は映画やアニメと違って活字媒体だから、読者の想像力にまかされてるわけじゃない？
ディック読んでるならわかると思うけど、ＳＦ小説には寓話的だったり
アイデアにその時々の社会の「カケラ」を練りこんだりするものも多いから
執筆された当時の社会背景を知ると読者の楽しみがふえる事があると思うんだ。
活字だから、好きなテンポで考えながら読めるしね。（本の楽しみ方のひとつでしょ？
ウェルズあげたのも、まさしくそういう作品が多いからなんだ。

「さりげなくすすめる・・・」いいんじゃない。でも、すすめるならディックより
ソーヤーとかの方が受けいいんじゃない？

もともとSFというジャンル自体が、貪欲にいろんな素材を取り
込んでいく過程で、１つの枠に収まりきれなくなったことから
事実上解体したのであって、それは別に悪いことではない。

アニヲタの街になりつつある秋葉原のパソコンマニアみたいな
気持ちなんだろうが、いまさらSFというジャンルや言葉にコダ
ワル意味はないだろう。そんなもんはヲタどもにくれてやれ！

ＳＦ好きだけど、ＳＦ者という言い方は、なんか選民意識と卑屈が入り交じったような、
ものすごく屈折した響きがあって嫌いだ。ＳＦファンでええやん。

>>651
ネタか？

ずーっとＳＦ小説について語ってたものだけど
ＳＦ定義論争したいの？
小説ってものの価値判断からしろよ。
「なんでもいい」はやめろ。

「なんでもいい」に賛成の奴は論旨をレスしてくれよ。
小説の意味をなくした状況でのＳＦって何なのか、俺も知りたいよ。

もうここに「SFが嫌いな人、興味が無い人」はいないようだ。

>>654
なるほど・・・
興味を持ってくれるのは、嬉しいことだね。

安倍公房はマンセーです。

いまテレ朝でウェルズ特集やってるよ

ああ、３時間遅かった。
タイムマシン求ム。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

漏れ自身はホラーな人間だが、ＳＦは人類が生んだ最高のエンターテインメントじゃな
いかと思う。人間に生まれてＳＦ読まない人はすげえ損してるよ。

ホラーは漏れにとってはＳＦよりもっと大切な、魂の伴侶ともいうべきものだが、他人
に勧めるにはちと気が退けるね。呪われた趣味というか。

>>653
今の読者の大半は、「面白ければ何でもいい」じゃないの？

＞ＳＦは人類が生んだ最高のエンターテインメントじゃな
＞いかと思う。人間に生まれてＳＦ読まない人はすげえ損してるよ。

人はそれを「妄想」と呼ぶ。

SFに限らず、楽しめないジャンルがあればあるだけ損をしてる。（ｷｯﾊﾟﾘ）

>>661
（ＳＦ小説の）読者はそうだろうし、別に問題じゃない。
ＳＦ小説にもいくつかジャンルあるし、読者の好みで楽しめばよい。

アニメもゲームも小説もいっしょくたに評価するから、おかしくなる。
それぞれ別な評価のものさしがあるはずだし、ＳＦ的な部分で重なるのは
それぞれの作品の一部でしかない。

俺は、こてこてのＳＦ物はオタク臭くて全く読む気がしないが、星新一なら読んでいる。
つーか、作家の中で一番好きだ。

SFファンに言わせると、星新一はSFじゃないんでしょ？

>>666
そんなこというのは一部のガイキチだけだ

星新一を認めないSFﾌｧｿはマジで逝ってよし。

最初に､読んだ小説が星新一の「地球から来た男」だった。
以前は、小説を毛嫌いしていたがこの本を読んだのがきっかけで小説が好きになったよ。

星新一はＳＦ作家です(ｷｯﾊﾟﾘ)
星好きなら、フレドリック・ブラウンも楽しめるのでは？
どーかな？

>>669
おれも。星さんの小説て老若男女だれでも読めるね。読者を選ばない。

>>670
絶版多いけどねー。
ﾌﾞｸｵﾌにあったら、買うことをお勧めする。
長編だと「７３光年の妖怪」とか比較的見つかる。
映画っぽくて、面白いよ。

>>670
フレドリック・ブラウンね。
正直､その人知らないけど機会があれば読んでみるよ。

>>653
漏れも小説について語ってたつもりだったのに（笑い。
しかし、ＳＦの定義論争なんてヤダよ。不毛だし。

繰り返すけど、ＳＦと非ＳＦの境界なんてとっくの昔に
なくなってしまったけど、それはＳＦというジャンルの
外側から吸収されただけでなく、内側からの解体でもあ
ったわけで、決して悪いことではないじゃん。
星新一や筒井康隆を「ＳＦ作家」として見る人は、もう
かなり少ないはずだよ。

クラークの「幼年期の終わり」でいえば、ＳＦはオーバー
マインドへ進化してしまったわけで、地球に取り残された大人
たちは、ただ見送るしかない。
そんな状況下でも「ＳＦを守りたい」というファンダム意識
はわかるけど、あまり偏屈になるとアニヲタと同じ扱いをさ
れても仕方ないっすよ。

>>674
なるほど・・・　そうっすね。
「見送るしかない・・・」　悲しいけど、事実かもしれないですね。

>>670
星新一が翻訳したのもあったよね。

>661
というかそれが正しい姿勢では？
少なくとも、面白くもない小説は、そのジャンルがなんであれ読むに値しないわけだし。
面白ければ何でもいい、結構じゃないか。あとは、ＳＦ業界が面白い小説を量産するだけだ（それが
難しい）

デイブ、ここはひどいインターネットだ。

>>675
まあ。あまり悲観するな。この世で手垢まみれになって
しまってるのはＳＦだけじゃないしさ。
悲しい時は、スタージョンの法則を思い出せ！

「面白い」「面白くない」なんて、読んで理解した後の話じゃん。
そもそも読まれない、読み方がわからないから、
問題にしてたんじゃないの？

「世界文学大全」の類が売れない理由を考えてみよう。

>>677

つーか、SF業界がその発想のせいで突き進んだおかげで、
一般的に読まれなくなったと思うんだが。

ＳＦがみんなに読まれていたことなんてこの国であったのですか？

小松左京のいた時代

20年〜15年前くらいは、SFは普通の小説誌にも載ってました。
日本のに限れば、早川、徳間、角川、中公、文春、新潮、講談社、
集英社がSF出してましたから、みんなとはいわないけど、
結構人の目には触れていたはず（創元は海外物のみ、
小学館は小説に弱いからない）。

>>680
「面白い」と評判になる本がないから、読まれない。
評判が立てば読んでみようという人間は多いはず。
ハリーポッターが売れた理由を考えよう。

ハヤカワあたりが社運を賭けての大宣伝をうつ、なんてことやんないかな

>>685

ハリポタ程度でいいんなら、いくらでもありそうな気がするが。

SFというジャンル自体は実はかなり商売になっている。
ただし、それを消費している者の多くがそれをSFと認知していない。

映画で言えば
SFX超大作はヒットするがSF超大作では客足が伸びない。
小説で言えば
椎名誠の文庫本の解説に書かれていたのだが、頼むから解説文中にSFという言葉を使わないでくれ、と担当者にくぎを刺されたと。
同じ本でもSFと気づかれると売り上げがガクンと落ちるそうな。

二重螺旋の悪魔だかなんか書いていた梅原ナントカ（名前は忘れたがなかなか面白い）も自分の作品をSFと呼んでくれるなと主張している。
サイファイなんだそうだ。略せば同じSFなんだけどね。

かなりのベストセラー作家宮部みゆきだってSFを書いてそれなりの評価を受けている。
「龍は眠る」とか「蒲生邱事件」とか（ドリームバスターは忘れてくれ）。
これらの作品はそこそこに売れているだろうが、これをSFとして認識している読者は数少ないだろう。
こんなものSFじゃねい、とか言いたがる所謂SF者を計算外にしても。

要は、SFというジャンルそのものについての理解・認識が無い、ってことでしょう。

で、30年前（小学生）からSFファンだったおれから見るとこういう状況はいまに始まったことではないという気がする。
たしかにハヤカワや創元は今より元気はあったがやはりその当時もSFなんて読むヤツは一部の変わり者でしかなかったし。
今はSFファンの要素を持ったヤツがハヤカワは買わずにマンガやアニメやゲームやなんかに金を使う時代なんでしょう。

>>681
それはＳＦファン向けのものが増えて、一般の読者がついて行けなくなったということ？
ＳＦばかり読んでいる人とそうでない人の間では、好みも微妙に異なるでしょう。
結局、ＳＦファンの面白がるものがないだけなのかも。

「誰がＳＦを」論争もツマランからやめようよ。
知ってるつもりはツマランので風呂入った。
ＳＦとか文学とかが苦手な人には、篠田節子をおおいに勧めるなり。
あと「スーパートイズ」は泣けるよー、とかどうか。（詐欺ではない）

篠田節子はいいね。
「絹の変容」が好きだな。
Ｓ本格ムシムシ大行進パニックＦ。

久々にこのスレ来たら、見事に生き返っていたね。

SFに限らずジャンルの好き嫌いは損するだけだ。

読む本をジャンルでより分け、自分に合わない本を回避することで
ある程度、時間の無駄を省くことができる。
「損するだけ」なんてのは消費者から見捨てられたＳＦオタクのたわ言。

世界が狭いなぁ。

商売上、出版社がジャンル分けしてるだけ。

http://js-web.cside.com/index.html

SF派じゃないやつにたわごととか言うな。
了見が狭いのは損だし、ジャンルわけしないで読めば
いずれ自分の為にもなる。SFもミステリーもその他・・・

まあ、視野は広く持とうというのがこの板のファイナルアンサー？

おれさあ、最近思ったんだけどさ。
トム・クランシーっているじゃん。
彼の小説って20年前だったら、完全にSFだよね。特に「米国崩壊」とか。
で、なんであれがアメリカで受けるかって言うとリアリティがあるからだと
思うんだよね。

要するに、アメリカってよかれ悪しかれドラマティックな社会なわけよ。
やるときゃやるよ！　みたいなのが国民性としてあるんだよね。
SFについても、全部じゃないけどアメリカ人にとっちゃかなりリアルなのも
あるんじゃないかと思うわけ。

じゃあ、日本はっていうと何か情けないんだよなあ。
軍事費使うかわりに宇宙開発に力入れるとか、海洋開発を真剣にやるとか
なんか国民に夢を与えて欲しいんだよね。
そういう事、考える政治家っていないじゃん（ていうか、バカ扱いされるよね）
汚職政治家の追及もいいけど、そういうビジョンていうか夢っていうものを
示して欲しいな。

日本がSF流行ってた時って、日本全体盛り上がってたときじゃない？
SFって、そういうバロメータみたいな意味もあるのかもね。

アルジャーノンに花束をって面白いですか？
あれ凄く評判が良くて期待して読んだんですけどあまりにつまらなくてびっくりした。
あんなものよりとっとこハム太郎の方が面白い。

>>700
アルジャーノンは面白いですよ。
ただ人の好みは千差万別だから、つまらないという人がいてもおかしくはないです。

しかし幾らネズミだからってハム太郎と較べるのはあんまりだろう（ｗ

アルジャーノンかあ。

あの話、「渡る世間は鬼ばかり」の中のエピソードとしてやってくれないかな。

アルジャーノンは面白いとは思わなかったけど、
あの雰囲気よかったなぁ。

最後の１ページで泣ける。

頭の固い人、世界の狭い人の多さに驚く。

さりげなーく波風立てそうなこと言わないで下さい。

かつて小松左京が読まれた、というよりも「日本沈没」が読まれた、というのが正しいと思う。
で、篠田節子ってのはその系列だと思うのだ。
あと西村寿行の動物もの、ヨコジュンの明治ものとかどうよ。

age

>>699
トム・クランシーが書くものが一般に（SFファンにも）SFと称される事がないのは
ホント使い古された言い草で申し訳ないけれど「センスオブワンダー」が無いからじゃないかな。
「子供っぽさ」が無いに言い換えても良いけどね。

想像力が手段にしかすぎないとちゃんとした大人の読み物になってしまう。
SFってのは想像力そのものが目的じゃないとね。

SF,って話の中の何らかの要素が空想的、または非現実的なもの(将来は実現可能かもしれないが)に
置き換わっているもの。
と認識しています。

（トム・クランシーの場合、非現実的だけど、ある種の条件をつければ実現しそうなもんと違う？)

実際、SFを読むときと、サスペンス物やらなんやら読むのとたいして違いは感じない。
用語が難しく感じるのは、内容によっては、どんなジャンルのものでも当てはまるし。

>>708
うーん・・・　>>699が書いてるのは日米文化論とSFの関わりみたいなものだと思うよ。
たとえば、「降伏の儀式」（ニーブン＆バーネル）も「米国崩壊」もアメリカでは
ともにミリオンでしょう？
片方は、異星人による地球侵略でアメリカ崩壊。
片方は、中東テロによるアメリカ崩壊。
どちらにもSOWあると（ぼくは）思うし、それに対する日本人の評価が「なぜ」
そんなに違うのか？　ということじゃないかなあ。

> 想像力が手段にしかすぎないとちゃんとした大人の読み物になってしまう。
> SFってのは想像力そのものが目的じゃないとね。
これについては、SFは古くから社会風刺小説の一面があるため違うと思うよ。

>709
＞非現実的だけど、ある種の条件をつければ実現しそうなもん
うーむ、これを描くことこそがＳＦだと思うんだけど……。
もし中性子星に生命が生まれるとしたら？
もしプランク長を１メートルに出来るとしたら？
もし空気より軽いフラーレン素材があったら？
まあ、その条件が相当ぶっ飛んでるんだけどね。

仮想戦記がSFになりはしないと思う。
ツールの使い方やその他諸々にしても、現実に即したモノが多いし。

谷甲州や佐藤大輔がいる罠

>>712 「戦国自衛隊」はりっぱなSFだったよ。

>711
今はできないんじゃない？
だから将来。

>>712
「機神兵団」ていうのもある。あれは間違いなく、仮想戦記書いてくれって
依頼があって書かれたものだ。見事にセンチメンタルなロボットSFになっている。

分類はよく分からないけど、作家がSFとして書いていればSF。
だから、内容的にはSFに近くても春樹や龍、笙野、京極はSFじゃないのでしょう。
思考実験のすっ飛び方は、山田や神林がすごいから、
この二人はお勧めしたい。ただし駄作もあるから注意。

>>716
神林はわかるが山田って人がわからん。
折角やからオススメ書いてください。

SFはカート・ヴォネガットとオーウェル（１９８４）とクラーク、ハインライン、
ブラッドヴェリ、あと安部公房と星新一ぐらいしか読んでないんで、これから読んで行きたいと思ってるんで。

オーウェルはＳＦじゃない。
あれをＳＦと言う奴はオタ。

>>718
ハヤカワSFの方に入ってるしなー。
一般人的にもSFじゃねーかと。

>>717
とりあえず、ソウヤーをお勧めします。
とりあえず、はずれはないかと。

>>718-719
ﾜﾗﾀ
関西漫才のお約束みたいだね。

>>712
仮想戦記って、「米国崩壊」のこといってるの？
まさか「降伏の儀式」のことじゃないよね？！

>>717
神林より知られてないのか……。今年の推理作家協会賞受賞作家なのに。
お勧め。

神3部作
「神狩り」「弥勒戦争」「神々の埋葬」
ポリティカルフィクション
「謀殺のチェスゲーム」「襲撃のメロディ」「火神を盗め」「三人の馬」
SF
「宝石泥棒」「エイダ」「デッドソルジャーズ・ライブ」
（ここら辺は好みが分かれます）

このほかいろいろ書いてます。

>>719
入ってねーよ
ＳＦオタは虚言症かよ。
ＳＦオタは名作はＳＦと言い張るからな（ｗ

>>723
「1984年」くらいしか知らない人はSFと思っても仕方ないと思うが
おまえSFｵﾀを叩きたいだけなんだろ？
つまんねーやつ

>>723
ｱｲﾀﾀﾀﾀ…

本屋行かないんだろお前。
引きこもりだもんな。

>>722 「山田」だけじゃわからんて意味なんでしょ。きちんと「山田正紀」と
書けばいいの。

>>726
さんくすです。調べます。

1984ってハヤカワＳＦじゃなくてハヤカワＮＶだっけ…。
宮部みゆきのどれか（失念）に「ＳＦ」って書いてあったし、
ＳＦだと思って読んでました。

昨日「ニューロマンサー」「クローム襲撃」読みました。格好良かった。
ニューロマンサー、最後の方が（人が多すぎて）よく分からなかった…
頭悪いなぁ、自分。

山田正紀はＳＦとしてはマニア向けでは。
「機神兵団」あたりがとっつきよさそう。（最後にどひゃっとなるか）
半村良はどうか。「石の血脈」など。

>>728
俺もそう思うけど、初期の長編は今だとすごく軽く読める＜山田正紀
Scienceの部分取っ払って、荒唐無稽な読み物なら、
「風の七人」「闇の太守」あたりが取っつきやすいと思うけど、
絶版なんだよねぇ。
あと、SF的なテーマでミステリ書いた「神曲法廷」あたりもいいか。

オーウェルの「1984年」はハヤカワNVだな。ホレ↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150400083/qid=1028536059/br=1-1/ref=br_lf_b_1/250-6238614-6955444

でも、早川文庫のジャンル分けごときで争うなよ。
あんなのイイカゲンだし。

>>729
＞Scienceの部分取っ払って、荒唐無稽な読み物なら
それだったら同じ山田でも風太郎のほうだね。SFじゃないけど。

「これはウソ話なんだけどさー」という前提で
読まされるのがSF。だから読者が少ない。

>>732
きみ、小説はぜんぶフィクションだよ。　わかってる？

山田正紀『神曲法廷』
山田風太郎『神曲崩壊』

どちらも同じ山田姓で、神曲をテーマにし、「ほうかい」「ほうてい」と
わずか一字違い。しかも作中に出てくる『神曲』はいずれも寿岳文章訳。

あっ、別にパクリとか言ってるんじゃないよ。これだけ同じ道具立てで
全然違う話を書いてるのが面白い、ってことだよ。

>>702
NHKがやったよ。『奇跡の詩人』という題で。
この番組が画期的なのは、番組放送後の現実世界の動きとあわせて作品が成立
するということだ。知的障害児が天才になり、NHKに出たことで元に戻る。
現実であるからなお哀しい。

ＳＦのことは
巽孝之に任せなさい！

>>736
巽ってギブスンに「ニューロマンサー」のモリイと「バベル=17」のリドラって似てるね、と言って「ハァ？」みたいな
リアクションされた人だっけ？

↑みんなよく読んでるなあ

>>737
タツミは単なるSFオタクだからなあ。
創作能力がないんだから、作家に馴れ馴れしく話しかける
こと自体が大まちがい。

↑みんな早起きだなあ。（鉄矢組？）

鉄やでっせ。鉄やDOS！　映画なら「鉄男」や！

>>737
そんなこと書いていたの？
どこが似ているんだと小一時間……いや、ものすごく
うっとうしいことになりそうだから、いい。

ハイジと小公女とモノノケ姫は似てる。これはまだ巽も言及してない。

↑で、その人誰なんですか？ＳＦが好きな人？

SF評論家。

ハイジと小公女とモノノケ姫がＳＦ好きかどうかは知らない。

>>743
宮崎だし

↑ＳＦ評論家って、創作もしなきゃいけないんですか。
そういうのってＳＦ以外じゃ、あんまり聞かないんで、
（柄谷行人が小説書かないからどうのって意味ないし）
職業分化が進んでいない特殊なジャンルなんですか？

>>748
739はキチガイだからほっといてやれ。

俺も巽は好きじゃないが。

To All
*****************************************************************

便所の落書き化のパターン。

１．モノホン子供による書き込み
実は、この私もパソコン通信のＢＢＳで会話されている内容を始めて
見た時は、思わず、「貴様らのようなちんぽ野郎は早く死ね！」と書
きたくなった。特に、やんちゃな子供は真面目に会話されている場を
見ると「こいつら、何マジになってんのー？バカじゃねーのか？」と
思ってしまうのはしょうがない事実。ま、アホの証拠なんだが。

２．不利益を被った個人又は団体による仕返し
これはネット上やネット以外においても、匿名掲示板による何らかの
被害にあった個人や団体による嫌がらせの場合。ただし、頭の悪い者
がこれをやると墓穴を掘り、皆の笑い者になったりするので、楽しい
思いでになったりする事もある。

３．かまって君による書き込み
大勢いる訳だから、自分の書き込みが大騒ぎなる事を楽しむ愉快犯も
出てくる。方法は様々だが、昔はホンモノらしい偽情報を流したりと
一応は知的な手法が多かったが、ここ最近はコピー＆ペーストによる
連続書き込みや、ちんこまんこうんこ等のいかにも幼児が好みそうな
言葉を書きまくる等、知的障害の迷惑者が増えた。
又、わざと酷い発言（差別や動物虐待等）をして注目を浴びる手法は
他者の食いつきも良いので、未だに引き継がれている。

４．邪推の押しつけ
実はこれが１番最悪である。
情報を懐疑的に受け取る事は良いと思うが、まれに深く考え過ぎて危
険電波の領域に入った推測を自ら信じ込んでしまう者がいる。又、わ
ざと大衆操作を行なう者もいる。これは大勢の意識ベクトルをあらぬ
方向へと向けるのだ。前者は電波君なので楽しめるが、後者は変に頭
が良いのでとても厄介だ。恐らく、この手の輩はマスコミ系の人物か、
長年議論バトルに長けた者の仕業だと思われる。マジで止めて欲しい。

*****************************************************************

>>750
1.と３.がクラインの壷のような関係になっているところなんぞ、
なかなか奥深いですな

あげ

>750

巽のことが出てくると、
必ずこういうのが出てくるのも不思議。
“モノホン”ねぇ。

http://www.mita.keio.ac.jp/~tatsumi/essay/mari-essay3.htm

世のお嬢様方は、一般に「成金のお嬢様」とそうでない
「モノホンのお嬢様」とに分類されるが、
モノホンのお嬢様のすごさといったらただものじゃない。
三人とも聖心女子学院ご卒業で、エミさまに至っては、
男爵家に嫁がれたんだぜー。
骨肉まで、ご身分が染み付いらっしゃるから、
そばにいるだけでこっちはつい無意識のうちに働いてしまう。
同じような顔がみっつ、いっせいにこっちを見ただけで瞬間的に
「はい、アイス・ティーでございますね」と甘やかしたくなるのだ。
ったくもう誰だよ、身分制度がないなんていったのは。
（かようにして戦後民主主義は解体されていくのであった）
　あぁ。つくづくアタシって生まれながらのロードーシャよねー。
そのロードーシャが、ブラック・フェミニズムかたてに
オクテイヴィア・バトラー論なんて考えていると、
エミさまが「黒ちゃんて本当に黒いのよ、
あー、あたくしあんなふうに生まれなくて、
本当によかったわぁ」などとズケズケおっしゃるのだった。
もっともエミさまは優しくて、
ご自分の経営する賃貸アパートを他でさんざ断られまくった
黒人にながいこと貸してあげて「けっこう親切してあげた」らしい。
「だって神父さまがそうおっしゃるんですもの」うくく。
　

余計なカキコミは気にするな。
とにかくＳＦ入門と概説は、
日本では巽孝之しかいない。
事実上そうだろう。
初心者はまず読んみろ！

「読んみろ」なんて精薄丸出しの誤字をするなよ。>>755
だいいち、ひいき目に見ても巽孝之氏は入門向けのことは書いてないよ。

SFの解説なんて極端な話、文庫本の最後にくっついているのを読むだけで
充分じゃないの。翻訳者としても最高レベルの伊藤典夫氏のとか。
（翻訳者で一押しなのは浅倉久志氏だけど、彼は解説の類はあまり書いて
いないか）。
比較的最近のカナダSFとかの動向だったら山岸真氏の書いたものを読めば
いいし、SF入門だったら、ハヤカワSFハンドブックで野田昌宏氏その他の
人の書いたものを読めばいいし。

>>756の冒頭２行は750の３にあたるわけだな。

しかしあれだな、ハヤカワってあっという間に品切れなり絶版になってしまうので
おすすめの作品を読みたくても読めないなんてことしょっちゅうなんだろうな。

大体だな、良いアンソロジーなんかは入門書としての機能もあって長い目で見れば他の本の購買者育成ツールになるはずなのにそういうのからざくざく絶版って何考えているんだハヤカワや創元は。
と、お怒りのご様子だ、おれは。

>>757
をいをい。>>756の冒頭で大騒ぎをねらうなんて……誰が騒ぐ？
あ、>>750に書いてあるのは「大騒ぎになる事」ではなく
「大騒ぎなる事」か。どっちにしても的外れだが。（藁

>ひいき目に見ても巽孝之氏は入門向けのことは書いてないよ。

じゃあ、いったい誰に向かって書いているですか。
どの本もうまくまとめられた概説書、入門書のように見えるのですが。

どの本もって、たとえば？
SF論争史の本なんて、マニア向けかとばかり思っていたけど。

>>759 マニア向けに決まってるでしょ。初心者が巽孝之の本読んでも
引いちゃうだけだよ。

＞760

講談社現代新書の
2001年宇宙の旅の解読本とか

だけど巽氏は学者なわけでしょ。
啓蒙する立場にある、
なのにマニア向けの本ばかりでいいわけ？

ここで巽孝之氏の本が入門書としてふさわしくない、
と言っている人は、どの本のことを言っているのか。
日本ＳＦ大賞受賞作もただのマニア向けなんだ？

>>764 そうだよ。

マニア向け？
マニアにとっては、巽氏って評価は高いのですか？
ＳＦのことを知りたいと思い何冊か読んでみたんですが、
面白いのか、面白くないのか、いまひとつ。
でも、基本的にアメリカ現代文学の紹介者ですよね。
それが、なぜマニア向けなんですか。
「紹介者」と「マニア向け」って、相反するように思うのですが。

>>766

それが巽氏に限ったことではなく、
日本ＳＦ界の蛸壺的な駄目なところなの。

>>766
＞基本的にアメリカ現代文学の紹介者ですよね。
それが、なぜマニア向けなんですか。
一般向けの娯楽作品をあまり紹介しないから。

>一般向けの娯楽作品をあまり紹介しないから

どのようにマニア向けに偏向しているのですか。
つまり巽氏はどんな作品を好んで紹介しているのですか。
それは日本人のＳＦ愛好家の好みと同じなんですか。

>>769 そんなもん自分で読んで調べろよ。

>>767
ダメダメいっても、評論家の絶対数が少ないんだから
好意的になりなよ。　ここは気に入らないけど、ここはいいとかさ。

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
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-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

＞＞７７２　SFファンは変態だと思われているわけやね。

巽某とか変態のことはもういいよ。
まじめに楽しく、正しく
ＳＦのことを語るスレッドでしょ。ここ。

754って何？
解説ギボンヌ。

http://www.gassan.co.jp/s.es.tasiro/

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%93c%8E%C9%82%CC%8E%E2%82%EA%82%BD%8F%AC%8Aw%8DZ%82%CCHP%82%F0%95S%96%9C%83q%83b%83g%82%CC%0D%0A%92%B4%90l%8BC%83T%83C%83g%82%C9%82%B5%82%C4%82%A0%82%B0%82%E9%89%C4%8Bx%82%DD%93%C1%95%CA%8A%E9%89%E6%0D%0A

>>774
今ではありふれた罵倒の言葉でしかない「変態」だが
その昔はこれはかなり強烈な威力がある言葉だった。
普通は「変態」なんて言われたら甚だしくへこむか怒り狂うか。
しかしSFファンにとってはこれが無情の誉め言葉だった。


いやだよね、今も昔もオタクの歪んだ選民意識。


で、何の話だっけ、入門書だっけ解説書だっけ？

>>1
単に宣伝が足りないだけ。面白いものは絶対面白い。

あげ

アルジャーノンで思い出した事が。
チャーリイは四月十八日の経過報告でロールシャッハテストで何も見えないと書いている。
ところが四月六日の経過報告ではコンマ（，）をピリオド（．）に尻尾の生えたものと書いている。
ただの点が尻尾に見えるのなら、ロールシャッハテストでも何かが見える筈じゃないでしょうか？

701>ハム太郎
アルジャーノンもやっぱり大好きなのはひまわりの種だったり、
抜け出して仲間と冒険してるんだろうか。

ガキの読むもん、以上。

>>780

＞なにも見えない
要するに対人関係のコンプレックスがあったってことじゃないの？
気に入ってもらえるような答えが出せないってこと。

>>780、>>782
アルジャーノンスレでやれや。

興味がない人や嫌いな人はともかく、
興味があるのになに読んで（・∀・）ｲｲ！か分からない人間っているよね。
そういう人にはまず何勧めますか？

SF=ｾｸｰｽﾌﾚﾝﾄﾞ

このスレまだあんのか。

>>781 視野が狭い無知な奴だな。きっとＳＦというとアニメやライトノベルしか
思い浮かばないんだろうな。

視野の大部分を占めるＳＦの８割が実際そうである罠

>>787 何がいいたいかよくわからん。
「SFの８割がアニメやライトノベルだ」という意味か？
もっと国語を勉強しろ。

「視野の大部分を占める」はそのあとの「ＳＦ」にかかる前置修飾です。
「罠」は２ちゃん語なので、これの意味が取れなかったとすれば
あなたにとっては慶賀すべきことといえましょう。
これでお判りいただけましたでしょうか。

いわゆる本好き、小説好きだったら、そこにSFが全然入らないってことは
まさか無いでしょう。ディックとかヴォネガットとかはもちろん、
カフカとか好きな人はディッシュのプリズナーとか読むだろうし。
オールタイムベスト的な傑作が毎月出るなんてことは、どのジャンルでも
あり得ない訳で、色々なジャンルのそれぞれの目利きのお薦めを
ほどほどに参考にしつつ、あまり鵜呑みにもせず、という感じじゃないかな。
当たり前のことでｽﾏｿ。

ガリバー旅行記ってSF？

なんで最近どこの本屋にもまともなＳＦがないのだろう。
あるのはアシモフとかクラークとかいったええかっこしいの
すかしたＳＦだけ。

なおガリバー旅行記はＳＦです。

>>792
アシモフやクラークも十分まともなＳＦだと思うが…
そういう視野狭窄なことばっかいうからＳＦヲタは嫌われるんだ。

アシモフ・クラークがまともなＳＦじゃないってそんな。
古典じゃん基本文献じゃん。ハインラインとあわせて御三家だ。
まあ、今の読者にあってるかというとどうかな、とも思うんだが。
時代の流れを感じてしまったよ。

>>792はＳＦファンのふりをしたＦＴヲタ

>>789 全然わからんね。君は文章が下手糞だな。

ＦＴなら小谷真理

また巽家の話か、
もういいよ。

俺はSF嫌いで全然読まないから、
せいぜい読んで記憶してるって言ったら以下ぐらいかな？
アジモフとかクラークなどのハードSFには全然手が出ないよ。

01：敵は海賊シリーズ（神林長平）
02：航空宇宙軍史１（谷　甲州）
03：ヴァレリア・ファイル（同上）
04：スプロール３部作（W・ギブソン）
05：リプレイ（ケン・グリムウッド）
06：夏への扉（ロバート・A・ハインライン）
07：光の王（ロジャー・ゼラズニイ）
08：アンバーの七王子（同上）
09：アンドロイドは電気羊の夢をみるか？（フィリップ・Ｋ・ディック）
10：セックススフィア（ルーディ・ラッカー）
11：時計仕掛けのオレンジ（アントニー・バージェス）

やっぱり普通の読書としてみたときには圧倒的な世界観の中に叩き込まれる04、
特に第一部「ニューロマンサー」は素晴らしい。

電脳空間という考え方や解説なしのジャーゴンの海、
何か翻訳が直訳っぽいんで読みづらいんだけど、そこがまた味になってる。
これが15年以上前の作品だとは…驚愕だった。

>>799
スプロール三部作が好きで「ＳＦ嫌い」はねぇだろと思うんだが、気のせいか。

気のせいだよ。
ライトノベル（ミステリを含む）とか、文芸ならSFの30倍は読んでるし。
たまには早川の文庫本を衝動買いするけど（止まらないんだな）、
いいなとか、他にももっと集めようと思える作者がいないんだ。
（正直、モナリザ・オーヴァードライブは読解できたかどうか、ぁゃι ぃ）

しかし…ライトノベルとかぶるような諸作品も、やっぱりSFなの？
「星界の紋章」は一巻で合わないのでやめしブギーポップはまだ読んでない。
岬兄悟と大原まり子とか、温帯（藁、そういや火浦功も
「高飛びレイク」シリーズなんて書いてたな…Science色の薄いモノなら読める。

うあ、推敲前に送ってしまった…。
上は忘れてくれ

>>801
＞Science色の薄いモノなら読める。
ファンタジー色の強いモノなら読めるんですか？
ホラーなんかはどうですか？

ここの上から３番目右のアクセスプラスをクリックしちくり
http://ojiji.net/xxxxx

>>799
甲州読好きでハードが苦手って、アンタ・・・。

＞＞799
10冊以上よんでたらふつう嫌いとは言わんだろ。

>>803
面白いと俺が感じるものなら外国文学からボーイズまで何でも読みます。
友達から薦められた本は全部読んでます。
中には面白かったのもありますが、合わないと思ったのもあります。

>>805
甲州は薦められて読んでみた。
最初はヴァレリア（スニーカー文庫の方）で、それは判りやすくて面白かった。
しかしながら、航空宇宙軍史シリーズは正直、俺には合わないと思ったよ。
ただ、一冊だけ読んで決めるのは短絡だと思ったんで２冊読んで、
やっぱり駄目だ、合わない…と思ったのさ。

>>807
そうかな…漏れは1200冊ぐらいしか本は読んでないけど（漫画は除いて）
京極○彦や荒俣○や司馬○太郎といった書痴の人からみたら、
10冊なんか、ほとんど無視って感じだろ？

８０７にﾜﾗﾀ

いや、本好きにはこういうﾔｼ多いのかなと思って。
純粋に本を読みたいんではなくて、本を読むことで
何かを得たい、または得た気分になりたい、って
考え方のﾔｼは自分の読んだ冊数をえらく気にして
ある程度たまってくるとえらく鼻にかけるようになる。
ま、分かる気はするんだけどね。

悪意にみちみちているスレッドだなぁ。どっちもどっち。

しかし…大学の一般教養で、低回趣味の読書は止めろという教授に向かって、
「読書は自分に面白ければそれでいいんであって、本を読んで何か役に立てよう、
　あるいは何かを得ようとするのが目的なら辞書でも読んでるのが一番いいんじゃないの？」
という論旨のレポートを提出して、苦笑いされた俺が、同じような事を言われるとはな。

純粋に本を楽しんでた結果を正直に言ったら冊数を鼻にかけると言われるのは心外だよ。
はっきりいって1000冊程度は自慢にすらならないから。
例えば、どんどん内容が迷走していき一冊90分で読めるという
最近のグイ○サーガ50巻分を、一度、読み返しただけでもう100冊だしね。
ハードSFがちゃんと読める人間の方を尊敬するよ、俺は。

そういや栗本薫も、昔はレダとか書いてたな（遠い目）

>>806
同意。
「特にＳＦに食指が動かない」のと「嫌い」は別じゃないのかなぁ…

800じゃないけどスプロール三部作なんかを（・∀・）ｲｲ！って言ってる奴が
「嫌い」というのは何か認めたくないな（ｗ

自分が今まで何冊本を読んできたのか
数えたことがないし、
数えようとも思わないし、
知りたいとも思わない。
「何冊読んだら自慢になる／ならない」という発想もない。
ただ読んで楽しむだけ。
それが私の読書。

>>810
＞グイ○サーガ50巻分を、一度、読み返しただけでもう100冊だしね。

待て。

　　あ。

807迷走ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

弁明頼む！！！

>>811
なるほど。
特にSFに食指が動かない、の方が正確だろうな。
やっぱり難しいジャンルというイメージはある。
スプロール３部作は衝撃だったよ…。
どうでもいいが、ドクター・アダーが絶版なのは泣ける。

>>812
ああ、そうかい。
でも冊数や大体ダンボールで何箱ぐらいかは
数えとかないと引越しの時に困るよ。

>>813
？
のべは認めないの？

>>815
弁明って、ナニを弁明するんだ

807は引っ越し魔らしいな。

真面目な話、
巽孝之

読書界のプリンス>>807がいるスレはここですか？

>816
＞のべは認めないの？

読書量をのべで計上するやつはお前が初めてだよ

807の読書は文章力に結びついてないのが残念

もう個人叩きはやめれ。

>>818
本当に真面目な話だな。

>>820
そうか。でも別にどっちでもいいんじゃない？
812もそう言ってるし、別に正確さを求めてるわけじゃないし。

>>821
俺も真剣に残念だよ。


…ていうか、以後黙ってみてるからSFのネタ書こうよ。
「SFが嫌いな人、興味無い人」スレだろ？

おれは807好きだけどまあ807を囲む夕べじゃないしなこのスレ…

>>807 薦められた本は全部読むというのは偉いですね。僕は大学時代の後輩に
小松左京の短編集を貸したけど、２年近く経っても一行も読もうとしないので、
「もう読まなくていい！」と言って取り返したことがあります。
こいつは漫画を貸すとあっという間に読むんですがね。

>>825
何より親しさの問題もあるし（本の貸し借りができるなら仲はいい）
さすがに駄作だと思って薦めてくれる友人はいないことと、
そして何よりも読まず嫌いしていたら、もったいないと思うので。

読まない友達から本を取り返したのは正解だと思います。
俺も「マネーゲーム」（久間十義）の文庫本を貸したら無くされましたから（涙）
そういえば…短編といえば【あの】「無人警官」（筒井康隆）は見ましたけど、
あれもSFと言えるのでしょうかね？

文章、逝ってるよ…我ながら痛い（「何よりも」を一文中に二度使用）
指摘される前にしとこう…鬱だ氏脳。

>>825
要は、あんたに人を見る目がないということと、
本を貸す相手は選べということだな。

オレも佐藤良明よりも
巽孝之に一票。

829は意味不明。
巽孝之を読んでもＳＦは、
ますますわからなくなるだけよ。

＞【あの】「無人警官」（筒井康隆）は見ましたけど、あれもSFと言えるのでしょうかね？

言えます。

ガキンチョのころ読んだヴェルヌの冒険SF小説はおもろかったが、
ディックやサイバーパンクと呼ばれるものは、無理に文学的にしようと
してる感じでどうも馴染めん。で、文学として読んだらツマンナイ。

>>832
サイバーパンクって文学なのか？

黒丸文体は文学だ！ とかワケのワカラン事を叫んでますが。

だから、
サイバーパンクは、巽孝之先生にまかせておけって。

巽孝之は、正直、SFの寄生虫だぞ。

オレは巽孝之の本、
勉強になったけどな。

>>832
うーん「世界の終わりとハードボイルドワンダーランド」は？
漏れは優秀なＳＦだと思うんだけどね。

巽孝之先生こそ日本ＳＦ界になくてはならない人。
だって、アメリカＳＦ文学の現状をいつだって、
早くコンパクトに伝えてくれたじゃないか。

巽先生の村上春樹論も必読！

>>838
たしかにそうだけど、巽は洋楽界における湯川れいこ、
ヘビメタ界における伊藤正則とおなじだろ。それ以上でも
それ以下でもない……ってゆーかそれ以下。
洋モノの紹介者としてなら、昔の伊藤や湯川のほうが
なんぼか優秀だったよ。

伊藤正則はただの名物オヤジだけど、
湯川れいこをバカにしちゃいけないよ。
80年の中ぐらいまで段階で、あれだけ広範囲に、
洋楽について正確に語る人はいなかった。
We are The World論なんか素晴らしかった。

サイバーマンコ

また巽か。
いいよ、こいつの話は。
ただの寄生虫なんだから。

あのね、
巽、巽、っていうけど、
彼の学会での評価は非常に高いの。
人間関係も大切にするし、
例の変な裁判だって勝っているわけでしょ。
正当に評価してみてもいいんじゃないの。

巽って創価学会員だったの？！

巽のことを話すと、
なんか山形浩生がどーの、って言ってくる奴が必ずいるの。
だから、この板で巽のことは話したくない。
普通に素朴にＳＦのことを語りたい。

あのさ、
じゃあ、巽孝之以外に、
ＳＦの楽しさ、面白さを、
ＳＦファン向けじゃなく、書いている人っていないの？

＞巽って創価学会員だったの？！

違います。
日本ではじめて、
夫婦そろって日本ＳＦ大賞を受賞している
名実ともに日本ＳＦ界を代表する人。
その人が書くＳＦ啓蒙書を薦めて何が悪い？

>>848

あえて、また山形なんていいんじゃねぇか
ラファティ『九百人のお祖母さん』（ハヤカワ文庫）はこの
おかげで読んだけど、絶賛だぞ。
http://www.post1.com/home/hiyori13/cut/cut199508.html

巽のどこが楽しさ、面白さをつたえてるのよ。
とりまとめ以上でも以下でもないっしょ。

>>848
日本SFを代表はしてないだろ。
数少ない評論家だとは思うが。
もっとも日本SFではなく、英米文学からのSF評論だけどな。

巽の文章は、ＳＦヲタ向け以外の何者でもないと思うが……。
紹介者としては、小谷真理のがいい。

小谷真理のって、
学生の感想文って感じでしょ。
それよりは巽のがいい。
まだべとべとしてない。
ただ、まああれだな、
とりまとめ（笑）。
でも、正直（藁
他には、いないだろ、紹介者、というか啓蒙者。
ラファティ山形も悪くはないが、
趣味って感じ。
巽の方が、より広範をおさえてる。
勉強家なんだろな。

山岸真とか小川隆とかは駄目なのか？＞紹介者

理数系が苦手なのでSFはまず駄目。科学だの物理だのややこしい。
あとSFがライトノベルやミステリより高尚だと思って他を貶めてる
一部のSFヲタも嫌い。お前らは高尚だと思ってるかもしれんが
SFもいわゆる大衆小説にすぎない。『純文学』ぐらいじゃないと
高尚って言葉を使って欲しくないね。

例えばクラシックやオペラは高尚といっても、ジャズやロックは
高尚とはいわねーだろ。つまりSFもジャズやロックレベルであって
クラシック・オペラ・純文学などの格調高さには到底及ばんのよ。

今どき純文学を信仰してる奴なんていたのか。

>854
物理やら化学やらは、「制限の多い魔法」だと思って適当に
読み流しても大抵は大丈夫。

通して読んでみましたが、筒井の作品世界に紛れ込んだような気分です（・∀・）

>>854
ＳＦつったって、所詮は虚構なんだから科学だの物理だのは
真理だと思って読み飛ばせばいい。つうか、文系学生でも
つらいような数式とか出てくるＳＦってあるか？

>>854
俺はその「大衆文学／純文学」って分け方が嫌い。
ボリス・ヴィアンやジョイスが楽しめるのは羨ましいとは思うけど、
高尚とか本気で思ってるなら痛いぞ？

芥川賞とった大衆小説、「王国記１」（花村萬月）と、
同じく宗教をテーマにした遠藤周作の「沈黙」なら、
俺は前者の方が優れてると思うね。

>>859
漏れはラッカーの「ホワイト・ライト」がキツかった（ｗ
クリプトノミコンは（多分違うんだろうけど）帯とか読んでなんか手が出ない…

他にもあるんだろうけど全然初心者なので分からないです。
あと一部のＳＦはともかくラノベよりは…とか思うのはダメですか。
ランク付けなんか何の意味もないけど。

ランク付けが意味を持つとしたら、
「自分の中で」どれぐらい面白い作品か否かという事だけだと思う。
ラノベにもよいものはあるし、腐ったＳＦもあるだろうな。

薄くて読みやすいのを教えてちょ。

読みやすさなら星新一

谷甲州のオススメ
数式が出てくるが、分かりやすい図解付きｗ

>>854
純文学が高尚だってさ（プッ

>>866
まあ、今更そう言うことはいわんでおこうや。

ヴォネガットとか無視してるしな、>>854。

最近のは単純に退屈。
最後まで読めない。眠くなる。
長編ＳＦとか拷問に近い。
睡眠薬代わりにはなるかも。
ＳＦでも漫画とかアニメとか映画は面白いのに。
（かつてのＳＦファンより）

星小松ﾏﾝｾｰ

>>868
年を取れば嗜好が変化するからね。

俺はＳＦ好きだが、確かにハードＳＦなんかは最初読んだ時
さっぱり訳分からんかったな。ＳＦを全く知らない友人に
以前「宇宙消失」を貸したんだけど、「ＳＦってこんなのばっかりなの？
最後まで読む気しないんだけど。」って言われたよ。

>>866
世の中、そう思っている人の方が多いんじゃないの？
特に純文学の作家とか評論家。
あと、作家や読者に文学志向があるのは事実かもしれないが、
それならミステリーでも同じこと。
ミステリーが売れてＳＦが売れない理由はほかにある。

結局ニューウェーブは純文学だったのでしょうか

ＳＦに向かない人はいる。
漏れは昔スタートレックのビデオ貸したら
「どっちがいいもんでどっちが悪者だ？」
って聞かれて言葉につまったことがあります。

>>874
おれがいいもんでおまえはあほだ、と言ってやれ。

872< いや、純文学で食えてる人は、案外そんなふうには思ってないんじゃ。
　むしろコンプレックスを持っている元文学青年みたいの。もちろんそっちの方が数が多い。

874< つまりＳＦに水戸黄門みたいのを求めてるのでしょ。
向いてない、というのとは違うのでは。
素直にハミルトンを読ませてあげれば。（キャプテンフューチャ−→スターウルフ）

巽孝之（爆

巽の話題は禁止！