【ﾏﾀｰﾘ】桐野夏生＠書籍板【ﾏﾀｰﾘ】

桐野夏生作品について語りませう。
『ＯＵＴ』文庫化記念!!

個人的にミステリーしてるのよりも『玉蘭』や『ローズガーデン』
の方がすきです。短編も良いすね。

桐野夏生っていいですね【ミステリ板】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/994835729/l50

ネタばれする時は初めに「ネタばれ」って書いて欲しいです。
そこんとこよろしく。


ではどうぞ

うーん、この人の書くもの、うまいんだろうけど
裏にごう慢さみたいなものが透けてみえて、苦手です。
自意識過剰というか。

確かに。読む人を選ぶかも。
以外に激情派というか。

でもそんなトコも好きヨン。

人間の心理描写がうまい。
ミステリとしてはラストのネタバレ（ミロシリーズの）はいまいち。
犯人探しにカタルシスをもっていくとどうしてもつまらなくなってしまう
とわかって『柔らかい頬』を書いたのではないでしょうか。

テーマはよくあるんだけど、桐野が書くとしつこいほど
登場人物の心の動きを追うからよくあるって感じしない。
納得すること多し。

ハードボイルドを舐めていると思う。腐った卵はどんなに茹でても食えないんだよ

ハードボイルド小説を書いてるつもりなの？
ＯＵＴの話ですか。
腐っているとは思えません

outの主人公のﾋﾞｼﾞｭｱﾙは桐野本人ピッタシなんすけど

夏生ﾀﾝはなかなかの美人。
好き嫌いはあるだろうが色ッぺえ顔してる。

私も何となくＯＵＴの主人公は本人を連想しちったね。
小説の内容は世評ほどのものではないと思いました。

OUT。ｶｺｲｲ主婦たち。

『柔らかい頬』は田口ラソディに思いっきりパクられていたね。『アンテナ』で。
子供が消えて最後まで行方がわからないって、そりゃ『柔らかい頬』だろ！って。

>13
なにい。初耳なり。ランディー直木受賞作品パクるとは。
叩かれること予想しなかったのか。

夏生に言葉なぶりでいじめられたいよね。
「ほら、どこがいいんだい、坊や」とか言って。

言葉攻めよりあの鋭い目で睨まれたい萌えー

ランＤさむいやつ。

女王様の目をしてる
綺麗なシトだよねえ

ブリーフ一丁の白ブタ編集者が奴隷のようにかしずいてそうだね

>>14
なぜかあまりランディスレでは話題にのぼらないんだけどね。
子供が消えたあと、親が新興宗教にハマるところまでそっくり。
（といっても、ランディ側の書き方はいかにもB級で、
必死におどろおどろしく書いているけど）
唯一、「お、ここはランディのオリジナルだな」と、多少認める気持ちになれていたのは
SMシーンだったんだけど、ここはなんと藤森直子って人の本からの
コピペに近いパクリだったとわかり（これが今年の４月に盗作報道されたとこね）、
もう唖然。桐野夏生を追いかけて小説すばるまで買う（ただそれだけのために。
ああー、他に読みたいとこないぞ、この雑誌）ファンとしては、
田口ランディという女が桐野夏生と同じ賞の候補にあげられたという事実だけでも
不潔な感じで許しがたかったね。ま、パクられた桐野夏生のほうは、
ハエがぶんぶん飛んでいるようなもので気にしちゃいないだろうが。

よく考えたらあまりﾏﾀｰﾘした話題じゃなかったね、ｽﾏｿ。

ときに、文春でやってる「グロテスク」、はやく一冊にまとまらないかな。
最初のほうを読み逃していたのであまり読まないように耐えてるんだけど、
たまに文春を買って一行目が目に入るとつい読んでしまうよ。
中国人の兄と妹のとことか、つい引き込まれて。うーん、辛いです。

むう許せん。田口って厚顔無恥な女だな。
ファンとしては腹立たしいが桐野本人が気にしていないのなら
まあ良いけど。

『グロテスク』まとめて読んだ方が面白そうなのでちらちら
読みながら我慢してます。
早く出版されないかな。

だから>>2のようにネタばれは初めの方にそう書いといてね。

「ダーク」も早く出て欲しい

「天使に･･･」と「顔に･･･」を読んでミロがあまりにヤリヤリなんで
嫌な女にみえました。
「ローズガーデン」読んだらミロのそんなところが好きになった。

囚われない自由な女ていうのは魅力的ですね。
桐野はそういう女を書くのがうまい。

桐野の描く強い女が魅力的に思えるかどうかで桐野作品の
好き嫌いが決まると思われ

ミロは探偵物のとき毎回挫折する
ミロってあんまりプロの探偵ってかんじしないよな

この人、物凄く文章力や表現力あって話にもすぐ引き込まれちゃうんだけどさ、
なんかオチがいつも中途半端じゃない？
えっ、そんな終わり方なの？ってのが多い気がする。
この人書いてくうちにどんどん話が自分の思った方向からずれちゃって
最初に考えてたオチに辿りついたとき投げやりになってない？

同意。ミステリのオチはいつもそう。
だから『柔らかな頬』のオチは瓢箪からコマってな感じで
逆に良かったのだと思う。
あの読後感の嫌さがいつまでも咽喉もとに残ってて・・・
そこがまた印象深くなっちゃって・・・

＞２９
いいんかい！！

なんかえろ

>29
そかな。漏れは『柔らかな頬』のあのはっきりせえっ!感
が嫌なのですが。
OUTはスゲ面白かったからﾖｶﾀです。

「光源」のつづきはあるのだろうか。。。

>33それは噂なのですか
ソースは？

目玉焼きには醤油のほうがいいよ。

桐野の描くいわゆる「性に開放的な」女は
少女漫画の「私エロくてやらしくてイケテルデショ」女と共通するけど
漏れの目にはおばさんだからｶｺﾖｸ映る。

>35
えっっ

ﾜﾗﾁﾀ>35

ひろゆきぽいね

自意識過剰なところあるかも。
でもそういう自分を分かっていると思う。

私の中で玉蘭の評価が高いです

夏生ﾀﾝはデビューするまで何してたのかな
既婚者なのかな
情報きぼんぬ

>>42
既婚者。旦那を田舎において、単身上京。
講談社の編集者と浮き名を流す（真相は知らん）。
現在そこらあたりの人間関係はどうなっているのだろうか？
女王様の靴をお舐め

桐野さん旦那を田舎においてきてるんだー。
美人だもんね、もてるだろうなあ。
主人公の女はいまいち好きになれませんが、
作品としては面白く読めます。
短編集はイマイチだったけど。短編むいてない気がする。

短編むいてなくていいから、ティンポの皮をむいてほしいといってみるテスト

＞43れすありがとう
恐らく子供もいると考えて、家族達はＯＵＴを読んでどう感じたのだろう。
主人公のﾋﾞｼﾞｭｱﾙ桐野氏そのまんまだからなあ。
ひどく残酷に感じるのですが。

>45
包茎ですか

はい包茎ですね

玉蘭を久々に読んでみて誤字？のようなものがあったのが気になる。
ハードカバーp284一行目（第五章「シャングハイ、ヴェレ、トラブル」
の後半）


･･･昨夜と同様、慣れた手順で淡々と行為を進めていく松田･･･

とあるのですが、松田って誰YO!!穂積じゃねえんすか。
他の作品と混同してる？編者は気付かなかったのかな。
てか漏れの早とちりかなあ

玉蘭は何を意味しているの？

＞＞44
自分はむしろあんな女性に憧れる。
ヒロイックすぎて駄目なのかもしれないけどやっぱり
カッコ良いっすわ。クール。

恋愛小説というジャンルが苦手で手を出さなかったが、
「玉蘭」を読むと食わず嫌いだったのかもと反省。
面白い恋愛小説もあるのだなあと。

でも自分の彼女が玉蘭の有子だったらハゲしく萎え。
確かに付き合ってて面白いだろうだけど疲れそう。
ナイーブ過ぎたから反動であんな風になったんだろうな。
そこが可愛くもあるけど。

あうあう。>>52はねたばれ？すまん。

そうかな。漏れは有子好きだけれども。
不眠症で月の光を溜めて孤独を癒して眠るなんて
健気なシトじゃないですか。

OUTで小平とか武蔵村山とかだっけ？ものすごく描写が細かいけど、
その辺りに住んでるんでしょうか?旦那を都下に残して自分は23区内
にすんでるんですか？
その辺の詳しい情報はどこ行ったらもらえますか？ソース希望です

作家なんだからそのぐらいの描写するだろ

書く前に調べただけだろ

え-わざわざあんな田舎にいってまで？
住んでたんじゃないのかなー
ってかどこに住んでるの？＞夏生

＞え-わざわざあんな田舎にいってまで？
小説家なめてる？命かけて書いてるんだから中途半端なことするかよ

夏生の小説全部読めばわかるけど、夏生はどこでも書けるよ。過去でもな
どこに住んでたっていいじゃん

>55-58
桐野は成蹊大卒。つったら武蔵野だから学生時代住んでた
訳で土地感もあると考えられる。
大泉学園とか石神井のあたりも出ていたので練馬中野武蔵野あたりに
住んだことありと踏んでいる。自分もそこらなので読んでて楽しい。
弁当工場とか実際あんのかな？

桐野は金沢市出身。
あのルックスはいかにも金沢生れといったものだろうか？
意志の強い顔立ち

今50代くらいの女性で当時四年大学行く人って少なかったろうね。
才女なのかな？才女だよね小説書くんだもん。
最近文庫化されたOUT読んだよTVドラマとはストーリーがちがうんだね。
私はTVのストーリーの方が面白かった。ラストはテレビの方はイマイチだったけど。
小説の方の警察の動きとか最後にもっと書き込んで欲しかったね。

この辺りの話はもう出尽くしてる？

石田衣良も成蹊だよね、経済だっけ？

ダブル不倫発覚。噂の真相参照

>63いつくらいの話すか。それ。

OUTについては色々いいたい事がある

言ってください

ＯＵＴの表紙の絵って、何が描いてあるんですか？
読んだんですけど、サッパリわかりませんでした。

お墓じゃないの。
土葬とかの

棺でしょ

２ちゃんって、さんつけないのね。桐野でいいんだ。いままで公認ファンサイトにいたんだ。ここっていいね

>>70
公認ファンサイトとか言っといて
実は本人がやってるページでしたけどね藁
前も今回の新しいHPも。ページ作成自体は外注らしいですけどね。

本当のこと？なんか・・・ショックなんだけど、全然本人だなんて、思ってなかった

>>72
出版関係のバイトやってるんですけど
そういう話を聞きましたよ。
私には関係ないんで、フーンって感じでしたけどね。
まぁ、多かれ少なかれ、どこの有名人もやってることですけどね。

フーン、そうなんだ、あんがとう。

『ダーク』楽しみだなぁ

作家本人がやってるとなるとドキュソからイタいメールが多いから常識でしょ。
非常識なマスコミ人だとメールで仕事依頼してきたりするらしいし。
真面目にやったら消耗して執筆どころじゃないよ。
ファンサイトとかにして、管理人とかおくと、ワンクッション入るから、運営が楽になる。
それだけのことでは？

アガルタっていう漫画をみつけた

それって、内容あのアガルタなの？

グロテスクの最終回が近いです。

あと何回くらいで最終回？

TBSの「柔らかな頬」見逃しちゃったよ・・・
ラストはどうなってたのか気になる。原作どおりだとしたら、
ドラマだと相当あいまいな感じになるな・・・

公認HPより
★ ついに週刊文春「グロテスク」最終回！！9/12号です（9/5発売）。

「グロテスク」あと2回か。
これ呼んで、面白くて、OUT読んで見た。
他にお勧めはありますか？

本屋さんに置いてあった小冊子で初めて御姿を拝見。
…美人ですた！！

グロテスク最終回終了AGE
単行本は来春刊行だってね。
楽しみ〜。

グロテスク終わったー。
ええ〜っ？？？　こんなベタな終わりでいいんですか？
単行本の時は手直ししてくれるのかな？

ほんとにすごい終わり方・・・・
なんで、姉も百合雄も町に立つの・・・

グロテスクはどのキャラも感情移入が出来ないくらい性格の悪いヤシばっかり
だったな・・・あんな終わりだとミイラ取りがミイラ取りになったというのが
教訓のような・・・

>>88
そこが桐野氏のすごいところ。桐野氏は同じタイプの小説は二度と書かない。
今回の「グロテスク」も、桐野氏のなかでは実験的小説だったのかも。
読者がどのように解釈するか、読者に投げかけているような気がする。

「顔に〜」読んだがイマイチだった…
うまくまとめきれてない感じだ

「ファイアボール」「ファイアボール２」最近読んだ。
女子プロレス団体の分裂劇や内部造反劇、すげーリアルだ
小説としての出来はさておき、プロレスラーを描く
という点は成功している。

「光源」って前半と後半でまったく主人公が変わった印象があるんだが

「光源」について桐野氏は破綻をねらって書いたとか言っていたが、

苦し紛れの言い訳ってかんじだね、それは

光源　読み終わったところ。
ガッカリガッカリガッカリ
なんじゃコレ？

ミロシリーズも、まぁ、いいかな？
OUT、柔らかな、グロテスクも面白かっただけに。
楽しみにしてたのに。
玉蘭もやめとこかな？

ダークがもうあと少し

表紙ｲｲｯ!

『ダーク』発売間近

『ダーク』買った。太！

ダークはミロものなんでしょ。
読んだことないからちょっと躊躇しちゃうけど、
どうなんでしょうね

>>59
＞弁当工場なんか本当にあるのかな？

自分、武蔵村山市民です。
作中に出てくる「新青梅街道近く、元広大な敷地の自動車工場の塀沿い」って
実際にそのものずばり存在します。
たしかにあの辺はさびれた雰囲気の工場ばかり・・駐車場も。

作中に出てきた（雅子と十文字が「ビジネス」の話をした）
ロイヤルホストと思われる店舗も存在しました。
現在、撤退し違う外食店になってますが。
地元の人ならすぐわかります。

で、弁当工場ですが
あります。市内にはお弁当工場、給食工場、大手製パン工場。
うちのすごく近所にも弁当工場があるんですよ。
きっとあの工場勤務の人がＯＵＴ読んだらイヤがるかもなと。
なんでよく弁当工場のパートの募集広告はしょっちゅう入りますが
とてもじゃないけどやりたくないと思った。

桐野さんとは直接は関係ないけれど・・・

今日本屋で、林真理子の「聖家族の食卓」が並んでいたの
ですが、表紙の絵がどこかで見たかと思ったら、「グロテ
スク」のイラストを描いていた水口理恵子さんの作品でした。

グロテスク連載時、あの人のイラストが文章と良
く合っていて、イラストを見るのも結構楽しみだったり。

内容もチラッと立ち読みしてきたけれど、不思議なことに主人公
の名前はユリコでした（ｗ

ダーク読みました。
ミロって結構好きだったんだけど、この作品でなんかがっかり。
皆さんの感想をお聞かせください・・・

>>101
私は惚れ直したYO！

>>101
私は、あんまり乗れなかった。。
それぞれ皆ｲﾔｰｰな奴にｗ
ﾐﾛよりもﾄﾓさんの変わり振りにただただﾎﾟｶｰﾝ。。。
つーか、ああいう展開（韓国での出来事）ｱﾘですか？
ﾘｱﾙｹﾞｲの人がいたら是非意見をお伺いしたい。

「ダーク」ではその名の通り
ダークサイド・ミロ、ダークサイド・トモさん
ダークサイド・村善…が書かれちゃったのね
イジワルだなぁ、桐野
デザイナー→ヒモの石山（＠柔らかな頬）を彷彿とさせる
ミロの変身振りにニヤッとしました
読後感は・・・
ミロシリーズへの期待を見事に裏切ってくれたじゃん
再考、もとい最高！って感じです

私もダーク面白かったです！
でも、続編を期待してしまう終わり方・・・・。
もう書かないのかな？
残念。

>>105
なんでもう書かないなんて思うの？
ミロシリーズは総計一万枚をこえる壮大な物語にしたいと桐野さんがいってましたよ
まだまだ続くよ

ダークの広告の金髪の女って桐野本人なの？

ダーク読んだよー。さすが見事に
期待を裏切ってくれるね。
このまんまダラダラ探偵モノが続くのかと思いきや！
だもんねー。
トモさんの件に関してはもともと甘ったるい設定だなと
思っていたのでいい感じに崩れていてニヤリだった。
さすがに性格悪いぞ、桐野夏生。

>>107
本人らしいね、噂真によると
その広告見たことないんだけどさ

若いおねｰちゃんかと思ったら本人なのか。
桐野きれいだよねえ。

これでもか、これでもかとばかりに
物語にねじれを加えていく強靭な粘り腰
桐野の能力全開という感じだな「ダーク」
ミロに共感を覚えたのはシリーズ初めてだった

桐野は天才だとはじめて思った。すげえ。

ダーク買おうか迷ってるんですけど、前作の続編なんですか？
なら読んでもわからないかな？
いままでのはよんだことないですもん。
どうお思いですか？

ミロシリーズ全然読んだことない人でも
問題なく楽しめると思うけど。
私もミロの夫が自殺した話はまだ読んでない。
でも、ダークを先に読んで、面白かったから
前のを読むと、、、ダークは最後に読むのがトクかも。

（＾＾）

　∋oノハヽo∈
　○(　´�D｀)○　ﾋｬｯﾎ-♪
　 ＼(　　）／
　　（ノ（ノ
　　彡

（＾＾）

age

ダークであそこまで徹底してやっちゃうと、続編でさらなるテンションを維持するのは並大抵のことではないと思われ。
ミロをいったいどうするつもりだあ、夏生〜。

新刊発売あげ

２月２７日のはなまるマーケットに出演されてましたね　桐野さん

>>121
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!!!　見逃した！

リアルワールドはどうなのよ。

>>123
読み始めたとこです。登場人物が若いから、最初ちょと不安だったけど
なかなか面白いよ

リアルワールド、装丁ヤバくないか？
買うき失せたゾ。

>>125
そんなことゆったら、「ダーク」はどうなる！！

きのうNHK「土曜オアシス」にも出てたよ。

　　　　 　 （＼（＼
　　　　　　　ヽノﾉﾉヽ
　　　　　　　（　‘д‘）
　　　　　(＾／　つ_つ
　　　　　　し'し'
　　　　彡
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

リアルワールド読んでる途中ですが凄い面白いです！桐野さんはそこらの女優より美人

128

「グロテスク」早くでないかなあ。

（＾＾）

>>123
アホなタクシー運転手が派手に死ぬ話

リアルワールドおもしろかたよぅ。
軽い文体やら気に食わないと思ってたけど、
読んでて「やられた」と思ったよ。
ああゆー書き方だからこそよかったんだね、と。
装丁どうよ、って思ったけど、
読み終えてみると、手に馴染む感じがたまらん。
桐野さん、よく１７歳を口語でリアルに書けたね。
かなり取材したのか。モデルがいたのか。

リアルワールドは、読み終わると、この装丁しかないって思えるよ。
あと、紙質とかも。
登場人物たちのジリジリした感じがよく伝わる。
自分は大人だけど、楽に高校生に感情移入できた。
うまいね、桐野夏生。
偽悪的、強がり、その奥のモロさを描くのが。
ダークもそれまでの人物像を破壊させちゃって、最高。
今、一番好きな作家。

久恵のキャラクター、すんげえ強烈だなあ。（拠:ﾀﾞｰｸ）
漏れもヤってみたい。
一人だとぶんまわされそうだから、２〜３人がかりかな。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>134
口語リアルかなあ？？
私はそうは思えなかったな。
なんか「オトナが無理して女子高生言葉書いてます」ってのが
伝わってきて気持ち悪くなった箇所があった。
女子高生達の描き方は良かったな。

ＯＵＴの映画の話はここでやっていいの？
ＤＶＤを借りて見たんだが、個人的にはそんなオチ！？とか思った。
最後の最後までは本当によかったのに…。

>>140
映画板とドラマ板にOUTスレあるよー。

リアルワールドのテラウチの家の描写がちょっと矛盾していたような気がする。
最初は２階から茶碗を放り投げ（一戸建てか？）、あとでマンションの8階という
描写が出てきた。ちょっとおかしくはないのか？

グロテスク、出版待望…。はやくよみたーーひ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

グロテスクは、6月25日に発売だとおもう

有事法制(戦争法）は必要ありません！！！

有事法制ができて、得する人たち（その理由）
１、日本政府　　―軍事的にアメリカ政府に良く思われる。市民の行動を監視し、命令どおりに従わせることができる。
２、アメリカ政府―アメリカが気に入らない国を攻撃するときに、日本に軍事的、経済的支援してもらえる。
３、政治家　　　―アジアに対する軍事的支配を実現させる。愛国心をあおって、政治家としての地位を確実なものにする。
４、自衛隊　　　―有りあまる武器を実戦で使うことができる。戦争ができる。

有事法制ができて、損する人たち（その理由）
１、日本国民　　―市民は日常生活における自由を制限され、財産は国家の所有物と化す。
　　　　　　　　　　　戦争に協力しなかったり、反対すると犯罪になり、懲役や罰金が科せられることもある。
　　　　　　　　　　　自分の家が軍事戦略的に邪魔なときは、没収、解体される。
　　　　　　　　　　　医療現場では兵士が優先的に治療され、市民は後回しにされる。
２、アジア　　　　―軍事大国である日本が、軍事的にアジアを威嚇することになり、アジア全体に軍事武装強化の動きが強まる。
３、世界　　　　　―９．１１以降、世界的に軍事的な緊張が高まるなか、さらに戦争やテロに依存する傾向が強まる。
４、平和にとって―話し合いによって進めてきた過去の平和外交を大きく否定することになる。

どちらでもない
１、北朝鮮　　　―日本を攻撃する理由はない。戦争するための軍備も金も、資源も食糧もない。
　　　　　　　　　　　　有事法制は北朝鮮に対して、軍事的に大きく刺激してしまうことになる。　　　

有事法制ができてしまうと、市民の人権や、生活の自由は大きく制限される。
有事法制は、国を守って市民を守らないものだという事を政治家が言っている。
北朝鮮は全然、戦争する気はないのだが、
北朝鮮問題を利用して、知らないに国会では、政治家や日本政府、アメリカ政府や
自衛隊などの権力者のための法律を作ろうとしています。
（武力に頼らない）本当の平和のために、市民の自由のために
有事法制は反対だ！と声を上げていきましょう！！！！！！！
もう、政治家にダマサレていてはダメ！

柔らかな頬のカスミに、ずっともにょり続けながら
読んだのは私だけ？
そんなのどうでもいいのかもしんないけど

柔らかな頬、直木賞決定後数日して「音羽女児殺害事件」。
加害者はアレよんでいた？

リアルワールドの表紙の絵は誰のかはしらないけど、
ヘンリータガーの絵に似ている。
ペニスを持った小さな女の子たちの兵隊を書いてたひと。

グロテスクより
ゲロテスクのほうが
リアリティあるぞ。電車通勤してると・・・。

２６才人妻です。ダンナがかまってくれないので、いつも一人でオナってます。
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがＹＵＩＳ！！
安いし、安心して買えるしなかなかいいですよ！いつもバイブ物買ってます！

http://www.dvd-yuis.com/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

光源を図書館で借りて読んでみました。
桐野の小説はみょーに読める。
他の本だと読んでる途中に今日は読むのやめたいなーとたいてい思うけど、桐野の本はそれが無い。
でもオチはなんじゃそりゃって感じがいつも付きまといます。
ＯＵＴもミロシリーズも（頬は別）。
やはり光源も途中まではいい感じだったのに最後でなんだそりゃって終わってしまいました。
でもひとつ面白かったのが佐和と有村が話しているシーンで誤植があり優子と書いてあったけど前に借りた人が鉛筆でバッテンして佐和と直してくれてました。

ところで佐和ってなんて読むの？

グロテスクといえば今一番ホットなのはやっぱりこれでしょ！

昨日ネットでアップされた東急都立大学駅での人身事故の現場写真。
以前にも秋葉原駅での人身事故の現場を掲載したサイトが新聞沙汰に
なっており、今後問題になる可能性もありそうだ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/7215/CIMG0375.JPG
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/7215/CIMG0376.JPG
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/7215/CIMG0377.JPG
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/7215/CIMG0378.JPG
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/7215/CIMG0379.JPG
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/7215/CIMG0380.JPG
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/7215/CIMG0381.JPG
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/7215/CIMG0382.JPG
↑ソース

グロテスク
オモシロAGE

桐野作品は女性心理を上手く描いている、というか女性読者が読んで共感できる小説だと思う。
そこが作品の魅力だからこそ、男性読者の賛同はあまり得られないのではないかと心配してしまう。

正直男性に薦めても嫌な顔されるんだよね。
女性の登場人物は、男性にとってあまり好ましくないタイプなんだろう。
エロを感じたとしても、自分が男ならこんな面倒な女とは付き合いたくないだろうし。

東電OLの事件について裏の事情は何も知らないのだけれども、
被害者は和恵みたいに心の病にかかっていたのかな。

そういえば、あの事件があった頃、親父の週刊誌は異様に盛り上がっていたよね。

実際の事件の被害者がそうであったかは分からないけど、グロテスクに書かれていた女が娼婦になる理由には説得力があった。
和恵のように素直すぎるやられっぱなしの無防備な人ってよくいる。
女に限らず。

和恵があんな風に変わってしまったのもユリコの姉が原因だと思う。
純粋に馬鹿な人を面白がって更に陥れようとする底意地の悪い女。
彼女のせいで和恵は余計に追いつめられた。
だから最終的にあんな落ちになったんだと思う。呪いだな。和恵の。

しまった。↑ネタバレだ。
すいません。。。これからグロテスクをお読みになる方。
申し訳ありませんでした

>157
確かに和恵のように考えてること丸出しの馬鹿女は自分のとこにもいる。
周りの空気が読めない奴。
そういう奴はよく虐められたりする。

>158
呪い・・・。禿同

あげ

＞１５３
＞オチはなんじゃそりゃって
確かに。わざとやっているとしか考えられない。
というか、ずっとこんな構成じゃないすか？

いつも期待しないように、登場人物に感情移入しないで読もうとするけど、結局引き込まれてしまう。
そんで、「なんじゃこりゃー」になる。

悔しいけどそこも好きだな・・・。
サクサク読めて、続きが気になって、ジャンジャン盛り上がって。
ってそんな本中々無いし。

読者にスッキリさせないで後味の悪い感じにさせるのは作者の意地悪さを感じる。
多分捻くれモノなんだな。桐野サンは。

でもそこが魅力的。

光源＞何気におもしろいとおもうのですが　漏れだけ？

>163
ケッコウ好きよ

和恵ってキモい・・・久恵も。
ヤリタイ奴もいるようだが、自分としてはあれは勘弁だな

佐野真一の東電OL本読んだ人いる？
面白いなら読もうかな

グロテスクに参考文献として載ってた

かなーり前だけど、東電OL読んだよ。
グロテスクは、これをかなり参考にしたと思う。
おでんの汁の話とか、今思い出してみても恐すぎ。

ただ、後半は容疑者の裁判となんらかの圧力による揉み消し？みたいな
話に展開していって、OLの内面の話とは大分離れるよ。
最後は綺麗にまとめてあるけど、ノンフィクションならではの
スッキリしなさが残る。でも、合わせて読むと大変面白いと思うよ。
続編もあるんだよね、確か。そっちは読んでない。読んだ人いる？

「ダーク」読了。4時間で一気に読み通した。
ミロシリーズはこれが初めてだったけど面白かった。
作者は主人公への思い入れがあるんだかないんだか
よく分からないぐらいに豪快な展開がステキ。

「OUT」で桐野夏生を読み始めたのだけど、新作の「グロテスク」に行く前に
過去のミロシリーズ作品もいくつか読んでみようと思った。

http://book-i.net/ad07/

7:08　　世界初の成人頭部分離手術をめぐって
（分離が成功すれば一人はジャーナリストに一人は弁護士になるにのが夢だという）
「ほんとにジャーナリストの夢を叶えて欲しいなと。それぞれですね。もう一人は
弁護士ですか。シンガポールというのは観光立国、英語立国でもあるんです
けれども、医療立国でもあって世界的にシンガポールとかキューバなんかは医療で
外貨を稼ぐというか。シンガポールの場合には外科的な手術・移植手術というのは
ものすごく優秀なお医者さんが集まってますね。ちょっと話とは関係ないですけど、
キューバなんかですと、歯科矯列矯整手術とかそういうものに日本からもアメリカ
からも大量に行っているような、そいいう優秀な医者がある国に集まって
世界中の人の整形手術とかをやっているところがありますけれども･･･、
この29年間、それぞれ別の人を好きになったこともあるでしょうし、どんな人生を
歩んで来られたのか詳しく知ってみたいなと思いました。」

7:14　　カメラ付携帯電話による本屋での撮影＝デジタル万引きをめぐって
「ちょっとぐらいなら僕はいいだろうと思うんですけれど。ま、スーパーで、
試食売り場でちょっと食べるのはいいけど、そこでご飯持ってきて夕飯食べちゃ
いけないというマナーの問題だと思うんですね。
犯罪ということでいえば刑法上では刑法235条窃盗罪ということになりうる可能性が
あるんですけれども、実際には何も盗んで（ない）、今の法律上では財物ということ
ではないですから、刑法にはひっかからないし、著作権法上もわたくし的、私的に
使うものに関しては著作権法上はパスすると明確に書いてあるので、
現行の法律上では犯罪ではないですけれども、これからデジタル化ネット化
どんどんしてきますから、いろんな問題（があり）これからルールを作っていく
必要があると思います。」

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先週、『グロテスク』買いました。週刊文春に連載されていた時から
楽しみに読んでいたので、ためらわずに新刊でゲット。
分厚い本だけど、あっという間に読んでしまった。やっぱり面白い。

あぼーん

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

グロテスク、文春書評松永真理だったね
そこそこいい書評だったAGE

>>160
確かに和恵のような女は虐められやすい。
よくわかる、私がそうだから（鬱
読んでてアイタタですた。
でも目の前にこんな香具師いて意地悪したくなる気持も分かる、ヘンな気分。

佐野真一の東電OL本、読んだけど書き手の思い入れが入り過ぎてちょっと萎え。
ノンフィクションだろう・・・

>>176

和恵っていったいどんな女なんだろう。。
最後まで分からなかった。
想像してもイメージがつかめない。

登場人物たちが女子高生時代にあれだけ学校の成績にこだわってる点も、
自分の高校時代を回想するんだけど、、
なかなか辿り着けない。。

＞176
和恵は結局壊れてしまったけど、ユリコの姉に比べれば、諦めなかった分まだマシだったんじゃないかな。
文章読んでるとユリコ＞＞＞＞和恵＞＞＞＞姉って感じ。

それに和恵が壊れてしまったのは自分の状況判断が出来なかったからだと思うよ。
病気だからなんだろうが。

＞登場人物たちが女子高生時代にあれだけ学校の成績にこだわってる点も、
＞自分の高校時代を回想するんだけど、、
＞なかなか辿り着けない。。

かなり偏差値の高い高校だからじゃないの。優等生ばかりが集まるので必然的に成績にこだわる。

自分はＱ高＝慶応と想定して読みました。
早稲田や青学や中央は医学部ないし。幼稚舎も。
私大で偏差値高くて医学部ついてて幼稚園からあるとなると慶応だろうな。
なんでＱって呼ぶか分からないけど。

この土日で読破しました。
自分も35歳（女）ですが、どんなにあがいても30代後半になったら
こんな悲惨な未来しかないのかと思うと愕然となった。
和恵の壊れっぷりは壮絶で、読み応えがあったと思います。
あと、事件の公判でユリコ姉、ミツル、木島高志が集まって、互いの悪意がぶつかり合うところも迫力十分。

不満があるといえば、ミツルが新興宗教にはまっって大量殺人に荷担した、という設定だろうか。
Ｑ女子高時代のミツルのキャラは結構気に入ってただけに、ああいうオチは残念。
せっかく東電ＯＬ事件から着想を得て出発した作品なのに、あそこにオウム的要素を盛り込むと混乱しないだろうか？
「ミツルも結局階級のくびきから抜けられなかった」というのが作者の意図なんだろうけど。

自分もＱは慶応をモデルにしていると思います。
Ｑと呼ぶのは、ユリコ姉の居住地が「Ｐ区」だからでしょう（これもなんでＰなんだか）。
あと、Ｑ女子の連中は成績ばかりにこだわっていたのではないと思う。
たまたま和恵やミツルは、階級の格差を埋めるために自分ができるのは成績を上げることくらいしかないから、
それにこだわっただけで、ファッションとか友達づきあいとか、いろんなところで競争があったんじゃないかな。

>>175
文春読んで、今日、ネットで購入してしまいました・・・。

Ｑは慶應に決まってるだろが、ボケ。

>佐野真一の東電OL本読んだ人いる？
>面白いなら読もうかな

>グロテスクに参考文献として載ってた

読めばグロ〜が剽窃っぽいと気付くかもな　フォッ
�ｹ小平の息子娘が�ｹ小平の政敵のそれにアレンジされたり、
慶應女子がＱ女子になったり、
林郁夫が東大医学部になったり、ようやるわな　アハハ

気韻がなくぜよ

和恵が壊れてしまったのは、
ある種、作者の自画像と思われ。

俺的には、長過ぎる三面記事だった
こんなのが小説かよ　ﾌﾟ

>あと、事件の公判でユリコ姉、ミツル、木島高志が集まって、互いの悪意がぶつかり合うところも迫力十分。

ワザとらしい予定調和じゃん

ノンフィクションを参考にした小説って、珍しくネ？

>>186
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
だが、評価が高いのは何故だ。
福田が指示してるからか？

>>189

評価高いんだ。
フーン。
ひどすぎだけどね。
小説の態をなしていない。

>>189

福田って誰？

カズヤ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

今、”肉体地蔵”の途中まで読んでるけど
和恵もユリコ姉も、他人からの注意（批判）を全く受け付けないんで
つくづく呆れてまう。

…自分もそうなんだけどね。

>>187
登場人物のやりとりに興味があるから、別に出会い方が予定調和であったも全然構わないんだけど何か？
>>190
あれは「ノンフィクション風に作ったフィクション」を狙ったものだから、
「小説の体」をなしてないのはあたりまえ。
そんなに形式にこだわるなら純文学でも読んでなよ。

みんな、難しいこといってるけど、よくわかんない。
わたしは連載中、とにかくおもしろっ！って感じで
次週が楽しみで仕方なかった。
連載ものにはまったのなんて
小学校のときの少女漫画以来だった。

エンターティメントとしてはそれで充分だと思う。

従来の小説の形式におさまったものは
先が見えてしまって面白くないヨ
いまさらそんなもの読みたくない

>195
なんでもいいわけだ罠

>>197
そんなこと言ったら、読むもんがほとんどなくなる

>195
純文学なんか持ち出すなよ（藁

日本には戦争がないから、見方変えて戦闘ノイローゼとすれば
つまらん事件だと思うのだが、素材としてそんなに
いいものだったのだろうか。

この手のもので記憶に残ってるのは、ミスターグッドバーを探してと
双生児くらいかな。

OUT読み終えました。
主婦たちの描写は良かったけど、
雅子と佐竹中心の話になってから、急につまらなくなった。
最後の方なんて訳分からんし、ｵｲｵｲ強引だなとｵﾓﾀ。
評判はいいみたいだけど、個人的には楽しめなかったです。

>>195

>あれは「ノンフィクション風に作ったフィクション」を狙ったものだから、
>「小説の体」をなしてないのはあたりまえ。

マジで言ってんのか？
ユリコ、チャン、和恵の手記が
まったく「ノンフィクション風」ではないのはナゼ？
手記や日記があんな細かい文章で書かれるワケないだろ。
3つとも同じ文体になってゆくし。
小説になっていないってのは、例えばそういうところ。
純文学とかそういうモンダイではない。

>>203
手記や日記があんな細かい文章で書かれるワケないだろ。

確かにそうだが、逆におおざっぱに書かれたら読み手は何のことだかわからんだろうが。
上の箇所は「まあ日記（手紙）ってことになってるんだから読み手もそのようなものとして
よめばいいだろう」位にしか思わなかった。
らしくないところが気になるかどうかは好みの問題だと思う。

>203

ワタシも、手記、こんだけ長いの書けるんだったら、作家になれるよー！
ってツッコミいれながら読んだけどね。
だけど、これは「小説」なんだから。
「大嘘」のなかに「真実」があれば。。
ってこれは誰かがテレビドラマについて語ったセリフ。

＞＞203
>>まったく「ノンフィクション風」ではないのはナゼ？
手記や日記があんな細かい文章で書かれるワケないだろ。

あんたに言われなくても、そんなことくらい皆分かってるって（w
たしかに、こんな手記ありえねえと思う＞和恵日記　ユリコ手記
けど、面白かったからいいや。気になって楽しめなかったなら気の毒だが。

>>203
>>204
>>20

>>204
>>205
>>206

みんなマジで言ってんのか？
まあ、そうなんだろうなぁ。
ていうか、正直、このワザとらしい手記の文章には
ウラがある、仕掛けがあると信じて疑わなかったのさ。
だって小説ってそういうモンだろ？
そしたらさぁ…。
本投げたよ本気で。

>>208
>> だって小説ってそういうモンだろ？
はぁ。色んな人がいるんだね。

グロテスクは佐野眞一の「東電Ｏ」に肉付け
し作者なりの魂をいれた小説だろ。
途中から如何にもいやになる作品だね。
（女の作家の嫌な部分が出すぎ。）
ＱＲで○ー○が「おすすめ」ってんで読んだのに！
どーしてくれるの！プンプン！！。

朝日書評で中条氏が激賞。
読みたくなるねぇ。

>>211
いや、だからもう福田以降、書評家連中はこの作品を批判できないようになってんだよ。

>>212

福田のって、何に書いたヤツなの？
論調は？

グロテスク読み終わりました。
おもしろかった。>>178さんに似た感想を持ちました。
後半は、ちょっとﾃｨﾑﾎﾟ勃ちました。今後、もっとこの本売れると思う。
Ｈだから

>>204

>確かにそうだが、逆におおざっぱに書かれたら読み手は何のことだかわからんだろうが。

それをうまく書くのがプロだろうが。
もっと大雑把に断片的に書いたほうがグロテスクになったはず。
細かすぎてシラケタヨ。


>らしくないところが気になるかどうかは好みの問題だと思う。

断じて否！
小説はこういったところが命、
「何を書くか」じゃなくて「いかに書くか」でしょ。
手記の書き方によりこの小説は失敗作。

OUTの最後の方でよく分からなかったんだけど、
ヨシエは婆さんがいる自分の家に放火したってこと？

>>215はたぶん、「小説とはこうあるべきだ！」って理想像があるんだろうな。
自分は小説を読むときには「小説としてどうか」より「自分に訴えかけるものが
あるか」を考えて読んでいる。
だって前者を基準に評価していったら、今時「小説」っていえるものなんか
ほとんどないと思ってるから。

「グロ」は形式面では問題があるかも知れないけど、
30代すぎた女の悲惨な状況とか考えさせられるところが多かったから、
後者としては（自分にとっては）合格点だった。

上の書き込み、197さんとは別人です。
他のところでｶｷｺしたときの番号が残ってました。ｽﾏｿ

>>217

いやいや、自分は理想像なんてものはありませんよ。
ただ小説としての最低限のルールってもんがあるのでは？
もちろん型破りなのも歓迎だが、グロは前衛的なものではないし、
文体の選択の明らかな誤りによってすべてを台無しにしてると思うんです。

あと「自分に訴えかける〜」という意味では、一人称の誰にも感情移入
できなかったし、特に和恵さんについては経緯をすっとばして、
いきなり街娼になっちまったように思いました。
必然性がなかった。
結局作者はまず結論ありきで、なんとか東電OLに結びつけようとしてる
感じがして、強引さばかりが目につきました。

Q学園の話のところで不覚にも笑ってしまった。元々ジュナイブル（児童文学）
の人だったていうのを認識した。特に木島にラブレターを出すあたりで爆笑
してしまった。なんかひと昔前のジュニア小説みたいで。
作者にとっては不本意だと思う（笑）
それとユリコの息子の名前が百合雄って安易すぎない？
（自分のことを伯母ちゃま、と言うのもねぇ。←言うか？普通？）
面白いけど、話の展開はかなり御都合主義じゃないかと思う。

グロテスク、読了。因みに佐野の東電もずっと前に読了。

全編が独白調につき、物語の起伏が無く読んでいて、ちょっと辛い。
それとチャンの調書は必要ない感じが。。。ミツルが新興宗教に入ったってのも腑に落ちない。
でも、桐野の真骨頂は救いのない状況をグチグチと読むのも嫌になるくらい書き込むところだと思う。

肉体地蔵の章はやっぱいいねぇ、特にマルボロ婆さんと和恵の会話。

和恵が壊れたのは、自分の可能性みたいなもに諦めきれなかったんじゃ無いのかな？
大体の人が思春期の葛藤を乗り越えて、自分対する諦めみたいなものを感じ取るように思う。
和恵にはそれが無かったと。その諦めを糧に人々は生き抜こうとするのでは無いだろうか？

それとこの女性諸子よ、

「女性ならば誰でも、自分をどこまでもおとしめてみたい、という衝動」

を持っていますか？　当方、男につきそんなことは一度も考えたことはない！

「グロ」が手紙や手記の形を取っていることにはあまり意味がないんじゃないだろうか。
多分作者は、ひとつの事件およびその背景について、複数の人物の視点から
描写しようとしてたんだろう。
正式な語り部はユリコ姉ということになってるから、いきなりユリコや和恵の
口調になったんでは違和感がある。そこで日記とか手紙とかの形を使うことにしたのであって
もし他の手段が可能ならそういう形式を使わなくてもよかったんじゃないかな。
だとしたら、日記らしく書けていないからといって作品の可否を決めるのは
ちょっと見当違いじゃないかと。

>>223

あまり意味がないのなら、日記形式にする必要ないじゃん。
1つの事件を複数の主観からえがくのはワカル。
だったら単純にそういう形式にして、日記とか手記にしなけりゃヨカッタ。
一番ヒドイのが和恵の肉体地獄の章で、和恵は客観的には悲惨な姿で、
でも和恵自身の主観は「自分は輝いている」。
この相反する2つの事象を和恵の一人称で語らせようとするものだから、
ひじょうに無理があったように思う。
和恵の周囲の人に、いかに和恵が傍目から見るとヒドイかを語らせ、
「そんなはずはない」と否定する和恵。
それをぜんぶ律儀に日記にカッコつきの会話文を織り交ぜて
書き込む不自然さ。
日記って普通自分の都合のいいことしか書かないはずじゃん。
誰かにヒドイこと言われても、その内容は書かないで、相手の悪口だけ書くとか。
和恵の日記ってホント律儀なまでに公平な視点で書かれてるんだよね。
この不自然さにはとてもじゃないがついてゆけませんでした。

>>180

>自分も35歳（女）ですが、どんなにあがいても30代後半になったら
>こんな悲惨な未来しかないのかと思うと愕然となった。

↑おまえヴァカ？
和恵みたいじゃなく、ちゃんと生きている30代後半の女性なんて
探さなくてもいっぱいいるじゃん。
ま、こういう読者は作者の一番のお客さんなんだよな。
ありがたや、ありがたや。。。

和恵ひとりに語らせるには無理があった。
マルボロ婆さん
和恵の母
和恵の妹
木島
客たち
これらの一人称で書き分ければよかったのに。

>>225

>>180さんはきっと男中心社会の日本でも、特にひどい場所で生きてるんじゃないのかな。
日々、不条理と闘ってそれでも迎合せずにがんばりたいと思っている人が「グロ」を読むと
けっこう落ち込むというのは分かるよ。
あとヴァカとか平気で書くのはね・・・
たまには他の言い方考えてみましょう。

>>227

>不条理と闘ってそれでも迎合せずにがんばりたいと思っている人が
>「グロ」を読むとけっこう落ち込むというのは分かるよ。

ホントに？
男女限らず不条理と闘って迎合せずにがんばってる人、
たくさんいると思うヨ。
和恵は不条理と闘って迎合せずがんばったのか？
なぜ落ち込まなくてはならないんだ？
和恵はただの甘ったれのように思う。
でもそれよりユリコ姉はホントウにヒドイやつだ。
こんなやつが最後に希望があるってのはどういうワケだい。
斜に構えすぎもいいとこ。

>>225
かなり誤解されてますね。
私が「悲惨な未来」と書いたのは、若さや女であることの特権が通用しなくなり、
なおかつ実力社会でも勝者になれなかった女性たちの心の迷いをそう表現したのであって、
現実にちゃんと生きているかどうかとはまた別の問題です。
それに、売春があたかも「ちゃんと生きてない」みたいな
差別をする方がよっぽどヴ○カじゃない？

>>227
これも誤解です。
別に私が生きてるのは男女差別もなければ「ひどい場所」なんかでもない。
比較的恵まれてるとは思いますが、それでも20代の頃のようにはいかない、という実感があって
上のような感想になってるわけです。

確かにあの形式にはちょっと無理があったねぇ。
自分はあまり気にならなかったけど、
無理して日記なんかにせずに、それぞれの一人称で語らせてもよかったんでは？

>>228
和恵が落ち込んだのは、がんばればがんばるほど報われないことがわかってくるからだね。
それでもがんばることをやめられなかったのは不幸だ。
ユリコ姉はあれで救われたのかな？
「身を売る女の理由はひとつ、世間への復讐です」みたいなこと言っちゃってるからなぁ。
あんまり救われてるようには思えんな。

↑
「救われる」は「希望がある」の間違いでした。

「わたし」って読者にかなり嫌われてるんだね。
そんなに嫌いじゃないけど。

>>229

やっぱりキミ、ヴァカ？

「若さや女であることの特権」
　↑
　こんなものに依存して生きてきたから愕然とするのでしょ。

「実力社会でも勝者になれなかった女性たち」
　↑
　これはやむを得ないよね、自己責任。
　ていうか、何をもって自分を「勝者になれなかった」と規定するのか？

「売春があたかも「ちゃんと生きてない」みたいな差別をする方が
　よっぽどヴ○カじゃない？」
　↑
　和恵が売春をしているから「ちゃんと生きていない」とは
　書いていないし、まったく思っていません。
　あなたのほうこそ、内心、売春を差別しているがゆえに、
　人の発言をろくに読みもせず、短絡的に結びつけるのでは？

ここでも一見♀同士の熾烈な闘いが繰り広げられています。。。

>>230

希望でも救済でもいいんだけど、
あんだけ悪意を撒き散らして生きてきたユリコ姉は、
最後には手ひどい目にあって終わるとずっと読みながら
思っていたのです。
それがユリオを手に入れたあたりからおかしくなって、
なんかうまいことやって終わる感じがして、
消化不良でした。

>>233は、余程ご立派な生き方をしてきた人なんでつねｗ

和恵は壊れたのでしょうか？
何をもって壊れたとお思いになるのでしょうか。

おまえさぁ、人をヴァカなんて言う前に自分の意見を書けよ。

俺はもし和恵みたいな売春婦がいたら、差別し軽蔑するけどね。

私見ではカキコしてるやつは男。

>>220
＞ひと昔前のジュニア小説みたい
まさにこの人は、ひと昔前に売れないジュニア小説書いていた。
え〜っと、ペンネームは“野原木の実”だっけ？
これって本人は抹殺したい過去のひとつらしいけれど。
あっ、それと和製ハーレクインロマンスみたいなのも
書いていたんだとさ。（まっ、これも抹殺したい過去のひとつ
らしいが）

>239
野原野枝実という名でコバルト文庫で活動歴があったと聞いています。

別に抹殺したい過去とは思ってないみたいだよ。
インタビューでも自分から当時の事語ってるし

「そういう機会があれば当時の作品を発表したい（してもいい、だったかな？）」と某asahi.comのインタビューで
おっしゃってました。
私も昔の作品よんでみたい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>233
勘違いもはなはだしすぎなので要点のみ。
私は別に売春を差別なんかしてない。
(どこをどう読めばそういう解釈が出てくるか、書き込みちゃんと読んでないのは
お互い様だと思うが）
あなたは｢和恵みたいじゃなくちゃんと生きてる人」と書いてる。
つまり和恵はちゃんと生きてないと判断したわけでしょう。
私は和恵の「ちゃんとしてなさ」が｢売春｣にあるとあなたが判断したのだと思って
229のレスを書いたわけ。
もしそうでないというなら、和恵のどこが「ちゃんとしてない」のかはっきりさせてほしい。

あなたが気に入らないのは
�@桐野に｢お客さん｣がついていること
�A桐野の｢お客さん｣になっちゃうような人がいること
のどちらか（どちらも）でしょう。
もし�@なら、桐野本人や作品を叩くべき。
�Aだったとしても、人の生き方はそれぞれだし、他の板で叩いてくれ。
（ここが一般書籍板であることをお忘れなく）

いずれにしても、本の感想かいただけで人格攻撃されちゃかなわんからね。

>>229は｢若さや美貌が通用しない｣｢実力社会で敗れた」などのことが
作品の登場人物に当てはまると思って書いてるが、
>>233はそれらが>>229自身のことだと思って書いてるから
いつまでたってもかみあわない。
両方ともいいかげんやめておけ。

>>224

>和恵のどこが「ちゃんとしてない」のかはっきりさせてほしい。
　↓
昼間の仕事も夜の売春もなめて手を抜いてるところ。

>どこをどう読めばそういう解釈が出てくるか、
　↑
>私は和恵の「ちゃんとしてなさ」が｢売春｣にあると
>あなたが判断したのだと思って
　↑
そう思ったのはお前の中に「売春＝差別に値する」
という価値観があるからだろ。

>人の生き方はそれぞれだし、他の板で叩いてくれ。
　↑
まったくそのとおりだ。
それをおまえは

>どんなにあがいても30代後半になったら
>こんな悲惨な未来しかないのかと思うと愕然となった。

と断定しやがった。
だから叩いた。
「人の生き方はそれぞれ」？
どの口で言ってるんだ？

けんかするな〜
スレは活性化するけど冷静に議論できなくなるじゃんか〜
しかもだんだん話ずれるしさ・・・
好きなスレなんだから哀しくなっちゃう

桐野はディテール命なんだから、グロテスクの日記が細かくたっていいのでわ。
さっぱり書くと桐野作品じゃなくなってしまう。

あの日記形式手記形式にしたのは、書いた登場人物たちが「他者を意識しているか」を出したかったんじゃないかな。
要は嘘をついているかどうかってことで。
読み進めていかないと「コイツが嘘ついてる」とかわからないし。

登場人物全てに感情移入できないというのも、明らかに狙って書いていると思う。
ダークや光源もそんな風に作られている。
結局キャラに感情移入しないでも物語に引き込まれるっていうのが桐野作品の凄いところではないかと。

>222
>それとこの女性諸子よ、「女性ならば誰でも、自分をどこまでもおとしめてみたい、という衝動」を持っていますか？　当方、男につきそんなことは一度も考えたことはない！

あるある。そんな女ばっかだよ周りは。
女の人ってよく言う「悲劇のヒロイン」とか好きだったりするじゃないすか。
それも自己卑下願望の一つではないかと。

というか女に限らず男の人だってあるじゃん。「どうせ俺なんか」って。
結局強い自意識の表われじゃないかな。。。

何気にグロテスクよりダークのが好きだな。
だってグロテスクって良い男出てこないじゃん。

ダークのミロの新しい男はホントカッコ良かったよ。
関西弁萌え〜て感じ。しかも素晴らしい精神力と情の深さ。

ミロはああいう男に愛されるべきだったんだ。
懐広いよね・・・

>>251
チャンっていうのは、和恵の日記に出てくる彼は、
ある意味で「夢の男」かもしれないよ(w
・・・ちょっといいよね。

転落願望というのは性別に限らずあるでしょう。
現実逃避ファンタジーのひとつとしてね。
大抵、小説や映画でも観て一時感情移入して終わる、
その程度でしょうけれど。

＞だから、叩いた

って・・・理由さえあれば叩きがまかりとおると思ってるんだ　>>247
おーこわ。
みんなも気をつけようね。

252＞チャンか〜。マジ？
自分としてはナシだな〜。
酷すぎるよあのシト。サディスト（とはちょっと違う？）じゃん。
ていうか弱者を敏感に察知して虐げる。冷酷な男だよ

でも気持ちは分かる。

ユリコっていまいち影が薄くないか？
あれだけ｢怪物的｣って思われてるのに、手記を読んだら
型どおりのニンフォマニアでしかない。
自分としては、あれだけブイブイ言わせてたユリコが
どうやって見向きもされなくなったのかを知りたいでつ。

ユリコの人格が怪物的ではなく、美貌が怪物的。
ユリコは作中で語り手となった登場人物の中で嘘を吐かず、最も他者の評価と違わず自分を知っている女だと思った。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>247
>>どんなにあがいても30代後半になったら
>>こんな悲惨な未来しかないのかと思うと愕然となった。

>と断定しやがった。

だから、これは私の「感想」だと言ってるでしょう。
感想というのは主観的なもので、現実がどうであろうと心に浮かんでしまうもの。
現実は必ずしもその通りじゃないということは、あなたに言われなくてもわかりますよ。
「30代女性はみんなﾕﾘｺや和恵のようになるのである」と断定した覚えは全くありません。
主観的な感想と客観的な現実認識の区別も付かないんですね。
いくら人を叩こうとあなたの勝手ですが、それでも私は自分の感想を偽る気はありません。
この箇所がよほど気にさわったらしいですけど、謝ったり訂正する気はさらさらありませんから。
もう迷惑だから絡んでこないでね。
>>248も嘆いているし。

>>222
>それとこの女性諸子よ、「女性ならば誰でも、自分をどこまでもおとしめてみたい、という衝動」を持っていますか？

どこら辺に書いてあったか情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

セックスの時ならそういう衝動はあるんじゃないかな。
好きな男だったらとことんモノみたいに扱われてもいい、みたいな。
「おとしめる」がそういう意味だと仮定してだけどね。
それ以外の日常生活だったら、おとしめられるのはやだなー。しんどいもん。　

>>260
> >>222
>
> セックスの時ならそういう衝動はあるんじゃないかな。
> 好きな男だったらとことんモノみたいに扱われてもいい、みたいな。
> 「おとしめる」がそういう意味だと仮定してだけどね。
> それ以外の日常生活だったら、おとしめられるのはやだなー。しんどいもん。

セックスの時とか、ちょっと非日常気分を味わって気分転換したい、という時なら、
女にも男にもあると思うよ。
日常生活の中で、不本意なことをしている自分を自分で貶めたいというか(w
ただし、普通は日常は日常でキープして、ということだよね。
生活すべてダメになってもいいかと思えるようになるのが、
一線を越えてしまう、ということなのかもしれないね。

それぞれの登場人物の手記が出てくるたびに、それぞれ感情移入してしまった。
こんな自分てどうなんだろう。

＞２６０
「グロテスク」の多分女が娼婦になる訳云々のことじゃないんでしょうか。

＞２６２
マジ？自分とは逆だよ。
まあそういう見方もあるってことで。

でも和恵の気持ちは結構理解できたりする。
「昼は一流企業のＯＬで夜は娼婦」
男が金払ってまでやりたい女。和恵の中ではそれが娼婦。
なんかわかるよ。蓮っ葉な女が格好良いとか勘違いしちゃうんだよね。
「私ってビッチ」とか。
逆なのにネ。むしろ。
男はそういう女を軽蔑してヤるのにね…。

>>220
ちょっとズレたシチュエーションや言葉を使うのがうまいよね。

>>262
それ、わかる。
部分的に、あ、そうそう、みたいになれるというのはある。
自分もふとそう考えないでもない、ということを、
小説の中で劇化して言ってもらえる、というか。
ユリコも、お姉さんの「わたし」が絡むことで、
こちら側からアクセスしやすい回路ができていたと感じた。
ユリコは下手すると、ファムファタになって、
凡人とは完全に切れた存在になりかねないキャラだからね。

佐野って人の東電OL本は作者がﾃｨﾑﾎﾟ勃てて書いてるみたいで頂けなかったが
グロテスクは心理面のリアリティはあった。

もしも映画化されたらユリコは誰が演じるだろうと想像したけど、誰もうかばなかった。
難しい。

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>>267
桐野夏生で決まりでしょ。

>>267
昔（１０代）の宮沢りえ

佐田真由美は、ぴったりじゃないですか？
女性にしてはホリが深くてハーフっぽいですし何より綺麗です。
身長が少しだけ百合子よりも低いですが。

>>２６０

佐野眞一「東電OL殺人事件」とごっちゃになっていました。スマソ。
一応頁を書いておくと、P４１３。

慶應のゼミで一緒だった、同級生（女）のインタビューの章。
被害者（グロテスクでは和恵）がやっていた売春をどう思うか？って質問の答。

そーいや、ゼミで同期だった女性は彼女（グロテスクでは和恵）が凄い潔癖性
だったってかいてたなぁ。

潔癖性の女性は、性的に辱められたい欲望を持っているのかね？

若い女性なら潔癖傾向は皆持っているでしょ、
エッチのときわざわざ歯を磨くってのが信じられんわ。

わたしはそれほど若くないけど、歯は磨きたい。。

ユリコ姉は、どうして途中から人の顔相にこだわるようになったのだろう？

>>275
ユリコにとらわれて、人の顔や外見に異常に興味を持つようになってるんだけれど、
興味を持つ、というよりは、人を判断するときに、
見た目を重んじる傾向が強くなりすぎてるよね、ユリコの姉は。

しかも、自分でそれをちょっと客観的に見て、
「私って面食いよね」とか、
「ルックスにこだわりすぎるのは良くないのは頭では分かるんだけど(w」
とか、自分の癖を素直に認められない性格に描かれてるじゃない？

ユリコと自分の違いを、顔の違いとしか認めたくないみたいで、
つまり自分も顔さえ綺麗ならどうにかなったと思い込んでる人っぽい。

その辺の歪さが年取って孤立した生活を送っているうちに
だんだんひどくなってしまって、
それが「人相学に凝る」という形で現れてる、と、思ったけど。
弁護士や記者が、彼女が人相学の話を始めると、逃げちゃうのは、
キモいからなんだろうな、と。


私生活でのトラブルがきっかけで、占いに凝るようになった人が、
どんなことでもその占いで解釈するようになって、
占いに関心のない人間からすると、
会話がし難い人になってしまう、なんてのは、あるよね(w

結局、ブサイコ女のルサンチマン垂れ流しの駄文じゃん。
美人・金持ちがそんなに憎いのかねぇ。

>>277
ルサンチマン書き殴って、人に金払わせて読ませるって、すごい才能だよ。

ユリコとその姉は、合体して２で割ると、ちょうどいい按配になりそう(ｗ
二人とも、ユリコの外見に引かれて寄ってきては
無責任に勝手なことを言ったりする人に子供のころから晒されて
人を信用することができなくなっているかんじよね。
ユリコはそれでも、自分の弱点を認めて
それをどうにもできないのは自分のせいでもある、と、考えることが出来る
潔さはあるんだけれどもさ。
姉になると、周りの人のせいにしたり、
自分より弱い人をいじめることで優位にたって弱さを誤魔化すとか、
そんなことばかりしてるね。最後の最後でやっと変わろうとするけどもさ。
結果は破滅かもね。。。

ミツルは、あの小説の登場人物の中では
自分の愚かさや間違いを認めたら、
反省するし、より良く変わっていこうとする健全さを保ってる人に描かれてる。
だから、親身になって自分を心配してくれる人のことは、
素直に受け入れるし。

グロテスク読んだら、気分が暗くなりました。
しばらく、気分悪そうです。
桐野作品では嫌いな部類です。
桐野氏の新刊を買うのが楽しみだったのですが、これは買わないで、
図書館で借りてもよかったかな。

教養を身につけようが、スポーツが出来ようが、容姿が駄目ならどうにもならない。
まさに正論。女性は見かけだよ。

和恵については、
山岸涼子の『天人唐草』を思い出しましたね。
とことん陰惨だけれど、
和恵の日記は
あそこまでやってくれると痛快だとすら感じたりもした。

映画化するなら、和恵は素人を抜擢してほしいね。垢抜けないまったく地味な
女ね。日本映画は、興業命だろうから、無理だろうけど。OUTみたくポジティヴ
で元気の出る映画とやらに変えてしまうのだろう。おれは、この小説読んで
すごく元気が出たけどな。

「グロ」を読んでから「東電ＯＬ」を読んでます。和恵はまさに「東電ＯＬ」から
90％いただいたキャラですね。
東電ＯＬ事件の当時は「美人」という枕詞がついていたんだけど実際はどうなんだろ。
小説ではブス→怪物になっていくんだけど。
当時はずいぶん新聞にも出たんだろうけど小さい頃で記憶にないのだ。

そんなことに興味をもっちゃいけないのだ、被害者の家族ガ気の毒だろ、とか頭ではわかってるんだけど気になる。

風俗は嫌いでないが、東電の女性を買う勇気はわたしにはない。

自分が井の頭沿線の住民なら、道玄坂でオンナを買ったら、渋谷駅までもどって
電車に乗る。神泉駅は利用しない。同級生も近所の人も利用してるんだから。
でも人間、あそこまで自分を落としめる事出来るものかな。

私はやっぱりミロシリーズが好き。
グロテスク読んだ後に、シリーズ一気に読み返した。
グロの後味の悪さにwww
で、今一番共感出来るのはダークのミロだな。

>>284
文藝春秋に、当時編集部勤めで終電で帰宅することが多かった女性ライターが、
よく同じく終電を利用していた件の東電OLを見かけたと書いていた。
東電OLは、悪目立ちしていた、まず異様なまでに痩せていて、
ホームに立っていたとき風が吹いてきたらよろけて飛ばされそうになっていたそうで、
電車内では窓ガラスに映る自分の顔をみてにっこり笑っていたそうだ。
顔立ちはともかく、
（私はニュースで写真を見たけれど、十人並みの顔だと思ったよ・・・特に際立って不細工というのではなかった）
ガリガリに痩せていたのは確からしい。

朝倉喬司「誰が私を殺したの」でも東電OLをとりあげていたけれど、
実際の事件については、冤罪かどうか、
巣鴨の民家の庭先に捨てられていた定期券の謎、に関心が向くね。

こわいっす〜

遅まきながら、昨日「ローズガーデン」読みました。
ミロと義父の話にちとショック。。。

>>287
レスあいがとうございます。
ふーむ、１０人並ですか。それにしても、まわりの人たちも変と思ってたんだね。

「東電」の著者は被害者に魅せられてるけど、「グロ」の作者はまったく
和恵に愛情持ってないような気がしますね。

286です
>>289
私も最初「ローズガーデン」読んだとき「・・・。」って
気分になったけど「ダーク」で村善が久恵と・・・の方が
読んでて理解出来なかった。まるで鄭みたいに。
昨日、「柔らかい頬」を３年ぶりに読んだら又違った視点で読めました。

また「ダーク」を何年か後で読み返したら違う見方出来るかも・・。

桐野自身の美人への恨みつらみが凝縮されたような話だな＞グロ
読んでてこれだけウンザリさせられた小説も珍しい。

>292

逆と思ったけど？

うん、逆じゃない？

確かに３人ともグロテスクなんだが醜い和恵と姉は大嫌いで、百合子だけ美しいから
許す＞桐野
って感じ。

「グロテスク」で作者がリスペクトしているのは、和恵だと思ったけどな。
後の登場人物は、和恵がああなっていくのはどういう事情があってのことか、
ということを、わかりやすくするために描かれている印象。
あの物語のヒロインは、やっぱり和恵だからさ。

和恵がああなって行く理由なんてあったかな？

>>296
今それが分らなかったら、あと10年後とかに読んでみるといいかも。

ヒロインは和恵だと私も思う。
でもそれをはっきりさせないから色々考えさせられて、いい作品になった。（私にとって

百合子は美貌、ミツルは知性と人格、和恵は中途半端なんだよね。上流階級
にも男企業社会にも適応できないが、猛烈に努力する人ではある。勤勉な理性
が自己破壊衝動に変化するのも恐れずに突っ走っていく実にロマネスクな人物
だと思う。結果としてかなわないはずの百合子と最後には対等に肩を並べる。
和恵と似たような容姿力や知性しかなかった語り手は、そこまで破壊衝動に
身を任すことはできず、シニックに認識するだけなのが印象的だな。そうして
みると、ヒロイン和恵説はあってると思うね。

桐野夏生スレっていつまで２つ同時進行するのかしら・・・

俺は男ですが、グロは週間文春連載時に読ませていただきました。
俺の会社もバブル時に女子総合職を採用しました、他のOLには打ち解けあえない、
というより無視、営業は力仕事もあるが、女性だからしなくていい、こんな会社のオエラ方の判断で
男性社員も冗談じゃないと相手にせず、孤立化、そして女性総合職は消滅。
十年前のことを思い出しました。

グロは、生命体の突然変異の考察から始まるけど、美という魔物に翻弄される
男たち、女たちを描いている。欲望そのものなんだけど、その渦の中心に巻き
こまれていくのが和恵。無防備、無反省に努力だけするものだから正面から
ぶつかってしまう。「ファイアボール・ブルース2」の頑張りすぎてリングで
事故死しちゃうレスラーを彷彿させるキャラだな。

>>272
情報ｻﾝｸｽ。超亀レスでｽﾏｿ。
そっちも見てみるね。

自分は「東電ＯＬ症候群」を読んでたんだけど、
佐野の感情過多な文章がしんどくて、未だに読破できてない。
桐野の文章の方がしっくり馴染めたよ。

そうだな桐野女史は最後がねＯＵＴしかり柔かなしかり、
どうしてこの展開になるか、感情の起伏のテンポが変わり
読者は踊り場に立たされて戸惑う。

桐野夏生の「柔らかな頬」と「天使〜」の映画見たいんだけど
誰か見ました？
レンタルで探してるんですけど。
既出だったらｺﾞﾒﾝ

>>304
「柔らかな頬」のドラマみたよ。テレビで。カスミが天海ユキ?だった。
綺麗だけど、線が細いかなという印象。展開がとろくて、夜中にやってたせい
も在るが、途中で寝てしまった。小説のほうがおもしろかった。

はぁ〜、あれＴＶドラマにしては良かったと思ったけどね
出口のない絶望的な雰囲気がよく出てたし
すごく原作に忠実でびっくりしたもんです
これって、放送当時にとっくに話題に出てましたね

テレビ見逃してしまって今更見たいんですよ
ﾋﾞﾃﾞｵﾚﾝﾀﾙ屋で探しても今のところなくて…見たい観たい

>>304
自分もこのドラマがきっかけで桐野作品読み始めた。
昨年見た中ではナンバーワンの出来だと思う。
内海役の松岡俊介がよかった（あとでＹＯＵのだんなだと知ってびっくり）

ここで情報見れるでよ。
http://www.bs-i.co.jp/main/drama/yawaraka/

仕事帰りに道玄坂地蔵のところに行ってみた。
すごいわかりづらかったけど、着いてみたら意外にでかいお地蔵さんだったんで驚いた。
軽く身の丈ぐらいあるよ。
唇は確かに赤くなってたね。
いくらかお賽銭あげてお祈りした。

東電OL事件の現場になった喜寿荘や粕谷ビルもまだあったよ。
つくづく不気味な建物だ。
帰りに「イチドデイイカラ・・・」て叫びながら外人が追っかけてきたので、
あわてて神泉駅のエスカレーターを駆けのぼってにげた。
ゴビンダやチャンみたいなのもまだ住んでるみたいです。

>>309
今度は、外人のお姉ちゃんにお賽銭あげてお祈りしておいで。
「これでうまいもんでも食べてや」

ミス板の桐野スレ見てきな。
アホばっかやになった

ミス板は煽り厨が多いね。

>>308
観られなかった…

桐野スレ＠ミス板　なんであんなことわざわざやってんだか

文春連載中に紹介されてた桐野さん公認ファンサイトってどうなっちゃったの
ですか。

ミス板って見方がひねている気がする。

ミス板もちょっと前までは正常だったのにいきなりアホが増えた。
どっかの板で桐野荒らしすれがあるとしかおもえん

グロ面白かったです、一気に読んでしまった。
ところで、和恵のモデルである女性は高校から慶応だったんでしょうか？
作品と無関係な質問でごめんなさい。

過去レスでも指摘されているがＱ高は慶應。
東電ＯＬも慶應出身

>>313
見れるけど？
あと、ＣＳの日本映画専門チャンネルでも、今月末に
繰り返し放送するようです
ttp://www.nihon-eiga.com/prog/103178_000.html

何故か校舎のレイアウトは作者の出身大学の附属中高だったりするんだな。
あと、学校の雰囲気やキャラ、出来事は全部慶應。

女子高時代のエピソードがめちゃ面白かったんですが、
慶應女子って実際にあんな感じなんでしょうか？
地方在住者にはあの世界は想像を絶するのですが。

附属のある私立に共通したことなのでしょうか、それとも慶應固有の性質なんでしょうか？
あの世界だけでも充分グロテスクだと感じてしまいました・・・
どのような取材をしてあの章を書かれたのか気になります。
いずれにしても桐野作品はこれから読んでいこうと思います。

>>322

地方でも中高一貫私立校は似たようなもんですよ。金持ちは多いし、
公立校みたいに何百人もいるわけじゃないから、息が詰まるような
ところがあった。とりあえずどこでも内進組がえらいという秩序は
共通だと思います。

金持ち、美人が日の当たる道を歩くのは当然。

>>322
桐野夏生のインタビューでは、そういう学校に通っていた人に取材したそう
だね。靴下のラルフローレン偽造の話は、自分の学生時代にそういう子が
いたようなことを言っていた。東電事件に対するマスコミの「発情」ぶりに
抵抗をおぼえて書いたとのこと。破壊は解放であり、売春は自由であるという
考え方は、誰しも共有できるものではないかもしれないが、少なくとも作者
は資質としてはそういう女性のようだ。別の例として、一流会社の編集者を
しながらバンドのヴォーカルを趣味でやってる知り合いのことをひきあいに
出していた。インタビューは「編集会議」とかいう雑誌だったかな。

>>323
中高一貫ではなく小(幼)からつながってるところに独特の雰囲気が生まれる
のではないかと思うのですが。
内進組がえらい、とかではなく小さいときから一緒ということで、保護者
ぐるみのつきあいがあるし、同じ学校でなくても兄弟やらいとこ同士が
別の私立で一緒であるとか、夏休みは誰かの別荘で過ごすとか、全体で
ファミリーみたいな不文律ができていて、新鮮な空気を持ち込むと
同時にリラックスできない煩わしさを伴うお客(外部組)を疎ましく
感じてどうしても温度差ができてしまうのではないでしょうか。
逆に「外部が(頭がいいから)えらい」なところもあると思いますよ。
また、地方のエスカレーター式の学校の方がまだ猫も杓子も状態に
なっていないというか、(お金があって勉強ができてもミツルのような
お家の人は入らないというか)、いい意味で敷居が残っているから、
和恵のような悲劇も少ないような気がします。
>>322
Ｑ女子の比較的近くにある女子校を卒業した私の個人的な感想ですが、
先生にコーラでお祝いするエピソードが秀逸だと思いました。
あれでいて決して偽善じゃないんですよ。先生のことを馬鹿にしつつも
結構慕っていて、先生の方も「こんなことしたって私は騙されないわよ」
なんてことは絶対なくて素直に喜ばれたりして。
矛盾しますが、このエピソードに関して言えばＱ女子っぽくない気もします。
慶應の友だちは中学から入りましたが、共学なので私たち女子校に比べると
公立のノリに近かったですよ。
神奈川の方にできたのもまた雰囲気全然違いますね。


スレ違い長文ｽﾏｿでつ。

>>326

幼稚舎時代からずっといっしょというような環境は身近になかったので
よくはわからないんですが、そこまで家族ぐるみで親密なんですか？
なんか擬似皇族のような。。僕の印象だと、Ｑ女子高で語られる女子高生
たちは、保護者とかまで含めては自分たちというものをとらえておらず
（言い換えればよくも悪くも自分たち一族は貴族であるというような
意識は持ってなく）、もっとずっと狭い縄張り意識のようなものを異常
に発達させているだけのような気がするんですが。

私は地方の公立の共学しか知らない者です。
上の、中高一貫校私立、それも女子高の話、おもしろかったです。
共学でも、グループができて、張り合ったり
仲間はずれにしていじめたり、というのはあるわけだけれど、
女子だけ固まると、特有の傾向が出てくるみたいですね。
共学の場合は、男子の目という関数が入ることで
緩和されるものもあるし、よけいこじれることもあるかな(w

小説のQ女子高は、日本社会を少女マンガ的にデフォルメしたような描かれ方でしたね。
もともと上流の裕福な家庭の出の子たちは、無頓着なだけなのかもしれないし、
幼稚園からQ女子高だと、同じような背景の子としかつきあってないわけだからね。
ずーっと仲間づきあいしてきた人と、中学や高校からつきあうようになる人とは、
親しさがちがうのも、悪気があってのこととは限らないかもしれないし。

大人とちがって、子供だから、感情がむきつけにでるし、
323=327さんが書いているように、
狭い縄張り意識をもって、後から考えるとつまんない争いをするというのも
中学高校くらいは、そういうことをしてしまいがちな年齢だし、とも思うね。

むしろ、小説では、中学や高校から、外部から入ってくる人の方が、
生え抜きの生徒たちは、自分たちより階級が上なんだ、というのを
意識してしまっているようにも感じました。

「グロテスク」に出てくるような情報が、女子中学受験生の親に
近年入ってくるようになって、15年前であれば慶應と女子御三家
のＷ合格（といっても慶應の方がずっと難しい）の場合、殆ど
慶應に行っていたのが、慶應を蹴って女子御三家に進むケース
が珍しくなくなってきた。

中学や高校で女子が慶應に入るのは非常に難しいわりに、得られる
ものがさほど大きくなく、意外に負担（男子に比べて解消しずらい
内部生と外部生の壁など）が大きい。

女の子が慶應行くのであれば、普通に大学受験するか、幼稚舎入学
のどちらかがいい。逆に男の子は、「誘惑に負けない」という前提で
中等部入学がいい。湘南藤沢の中等部も面白そう。

慶應の内部生、と聞くと響きがいいが、それなりに地獄もある。「ＪＪ」
みたいな雑誌は、アホみたいに附属を持ち上げるが。

早稲田だと内部進学者と外部の軋轢はほとんど無いといっていいと思う。わけ
隔てなく仲良くつきあえる。内部進学者は、受験が免除されているから、遊び
や趣味に長けている。個性的な人も多く魅力的。その分、高校時代の猛勉強は
してないので、大学の授業で単位を落としたり、留年したりするケースもある。
もちろん、差違を競う争いはある。だがそれはどこの大学でもあることだ。

>>326
>そこまで家族ぐるみで親密なんですか？
親密というか、単純に生活パターンが似かよってくる、……
通学を想像していただくとわかりやすいかと思いますが
徒歩圏内の人はほとんどいないわけです。
だからクラスが違っても利用する駅が一緒、すなわち生活圏が同じで
親しくなったりします。（お買い物、お稽古などですね）
保護者会で親だけが仲いい場合などもあります。
それで高校入学まで9〜11年間過ごしてくるんですよ。
>なんか擬似皇族のような。。
これはどういう意味かわからないのですが。

>（言い換えればよくも悪くも自分たち一族は貴族であるというような
意識は持ってなく）、
そうですね。エリート意識や選民思想も世間で言われるほど
ないように思います。328さんがご指摘のとおり、外部の人次第のところが
あるように思います。「階級が上なんだ」という意識、場合によっては
敵意を含む意識を持たれて、自分たちの心地よいというか頓着しなくて
いい空間を守りたいみたいな気持ちが出てくる。
>もっとずっと狭い縄張り意識のようなものを異常に発達させているだけ
そうかもしれません。
先のレスで書き忘れましたが、お客様なら失礼のないように気をつかわ
なくてはいけないところなのに、子どもで、空気が変わることへの不快
の方が上回ってホスト役を放棄してしまうのです。ゲストとホストというより
嫁と小姑ですかね。

またまたスレ違いの長文失礼しました。
ところで、和恵みたいな人はどういう学校に行けばよかったんでしょうか。

>>331
＞ところで、和恵みたいな人はどういう学校に行けばよかったんでしょうか。
国立大附属校か都立の学区トップ校に行くべきだったかと。

百合雄を主人公にしてパート２を書きたいと桐野夏生は発言してるね。

>>332
>国立大附属校か都立の学区トップ校
絶対その方が幸せになれたしょうね。
なのに、和恵（あくまで小説の和恵）は
何故Ｑ女子を目指したのか。都立ならまた受験が
あるから別としても、国立大とＱ大の違いは？
チア部の子たちみたいになりたかったのかな。
入れば自動的になれると思ってたのかな。
父親に勧められたから？何かＱ女子へのこだわりを記述
してるとこあった？単行本持ってないんで忘れた。
>>329
中等部だとまあまあセーフだけど、幼稚舎上がりって
勉強においては馬鹿扱いされること多いよね。

>>334
確かにエスカレターだから学力は劣る場合が多い。
だが幼稚舎上がりは、富裕層。世の中金しだい。
大学でも入学式の前に友達関係は完璧、金が有って遊びなれてるから
学内でもスター、就職もコネがあるから一流にスンナリ。
世の中そんなもの。

水野久美も都立高からフェリス。付属からの子はべンツで通学は普通と
雑誌インタビューで答えていた。

>>326
学習院付属の近くのレストランで聞いた話（中級以上かな）
父兄会のある日はランチは満員だそうです。
小学生の父兄会は母親も若く仲良しになる事が多い、それにお金もある。
そこで仲間、コミニュティが出来る。中学高校からの入学生と壁を作る。
こんな事もあるんじゃないのかな。

>>334
＞国立大とＱ大の違いは？
国立大附属も大学進学の優遇措置は一切ないよ。受験やり直し。
あと、筑波大附属出身の友人（高校から入学）に聞いた話だと、やっぱり
内部進学してくる生徒は富裕層のおっとりした子が多くて、内部は内部同士、
外部は外部同士で仲良くなる傾向が強いそうだよ。
ただ、内部生と外部生のいがみ合いみたいなことは全然なかったって。

都内有名私立小は、通学時間30分以内という学校が多いため
都心一等地に住まないと入学出来ません。

>>330
学院と早実だと学院の方が偉いの？
>>332
和恵はどの学校行っても楽しく過ごせない気がするなあ。
>>333
百合雄が主人公？ ちょっとお腹ｲﾊﾟｰｲ。
それよりミツルの中学受験やってほすい。
>>338
そうそうお受験のためにわざわざ住民票移したり。
でも、入ってからまた引越したりもする。
都心一等地とは限らないと思うけど。
大田区なんかカラーの差が激しいし。山王と蒲田みたいに。

ダーク読んだけどショック
トモさん好きだったのに・・・
久恵もムカツク・・・

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1036390414/633-672
なんだかすごい世界だよ、ちゅうとうぶだけど。すれ違いごめん

>>340
トモさんショック・・わかる〜。でもあれでリアリティ深まった感じでOKかな私は。
柴田よしきの練ちゃんシリーズは読んだ？トモさん好きならお勧めよ。

中等部から慶應で、女子高にも通ってました。
実際は、皆さんが思うほど内部と外部の温度差なんてないですよ。
少なくとも生徒側には。（親はどうだろう。幼稚舎からの親って結構凄いの多いので）
中等部入学当初は、幼稚舎で固まってたりもしたけれど、すぐに関係なくなります。
卒業の頃には、頭のレベルも揃ってます（ｗ

女子高入学時は、内部生も積極的に外部の友達作ってましたよ。
自ら壁を作るなんて馬鹿なことしません。何の得にもなりませんしね。
基本的にあの学校は、勉強するよりもお祭大好き、行事大好きな能天気な学校です。
私も試験勉強をしないで、とある行事の衣装作ったりしてました。
まぁ、やるときゃやる子が多いんですけどね。

グロテスクの世界のようなイメージを持たれるのも凄くわかりますが、実際はこんなもんです。
そこらの男子よりよっぽど男らしい、骨太な学校ですよ。
グロテスクは、どんな集団にも少しは存在しているドロドロした部分を最大限引き出した感じですね。
附属の女子高っていうと、あんな印象ありますよね、確かに。
でも、実際に慶應女子に通った私にしてみると、Q女子高＝慶應女子ってちょっと合わないかも…。
モデルにはしたんだろうけれど、あくまでモデルで、中身は全然違うよ、ってことで。

和恵たちが今40代前半ぐらいの設定だとすると
現役の頃は副鞄にレノマの巾着（ｗ抱えて
まだ大戸屋もなくてカプッチョ寄ってたような
人たちがモデルだから、まだステレオタイプの
外部も内部もいたんだと思うけど。
343タンは平成の人じゃない？
違ったらｽﾏｿ。
まぁ、いつの世代でも平和に過ごせる人と
そうでない人がいるからね。
あと、いつのジェネレーションにも共通に思うのは
学年を特徴づける人間って大概内部生ってことだよね。
その辺は変わってないような気がするな。

>>327
慶應のような小学校（もしくは幼稚園）〜大学まであって、
伝統もある学校だと、親同士も学生時代からのつきあいがあるんじゃない？
それこそ、似通った年齢で結婚して子供ができて、
親はそこの学校での学校生活しか知らないから、
何の疑問もなく自分の母校に入れる・・・・みたいな。
だからこそ、家族ぐるみのつきあいも生まれやすいし、
それがその輪から外れた人からは排他的・閉鎖的に見えるのかもしれない。

「グロテスク」読了。すげー後味が悪いのは桐野小説では
毎度のことだが……。違和感をおぼえたのは、
ユリコの落ち方だなあ。まだ三十路でしょ？
それなりに金のあった女なら、お直しとかで加納姉妹的に
生き残る術があったと思うんで。いきなり三十路で街娼ってのは
ちっと腑に落ちない。風俗系で働いている、とくに女王様なんて人は、
三十路後半にさしかかっても立派に美人として生きている人いっぱいいるけどな。
「ハーフの血が」ってことで誤魔化されていたけど、どうも実感としては
腑に落ちない。あと、ねーちゃんの結末。もっと悪意を磨いて
すげー意地悪な女になって枯れていて欲しかったのに、
百合雄なんかで転ぶな！　この期待はずれが！

331ですが、× >>326→○ >>327 でした。

>>346
「わたし」に関しては私もあれれ？でしたけど、
ユリコは若くてきれいなときから自分の怪物的な美しさを自分でも
掌握できていなかったわけだから、お直しなんていう維持やアフターケアは
頭になかったのでは？

>>346
おれもユリコの立ちんぼは意外だったね。業界的には高級デリヘルやソープ
でやってけるわけだが、一匹狼なのか、自己破壊衝動が強いのか、ふにおち
ぬ印象はいなめなかった。ま、場末の風俗店になんでこんな上玉が!!という
例もなきにしもあらずだけどな。フィクションだからリアリズムに忠実じゃ
なくてもいいんだけど。女王様は、頭がよくないと無理だろうね。ユリコは
頭は悪そうだからSMはダメ。

女王様は頭がよくないと務まらないのはよく解かる。
ただ、手記を読む限りでは、ユリコはまったくのパーには
思えないんだが、そこんとこがやっぱし腑に落ちないんだよなー。

>ユリコは若くてきれいなときから自分の怪物的な美しさを自分でも
>掌握できていなかったわけだから

「ハヤクオトナニナッテ」のあたりで、もう敏感に気付いていた気は
したんだけど、どう？
小説ではユリコは単純に「インフォマニア」ってだけで片付けられて
いたけど、そこまで徹底したパーにも読み取れないんだよなあ。
>フィクションだからリアリズムに忠実じゃ
>なくてもいいんだけど。

それはまあそうだよねー。でも上質の娯楽小説だからこそ、
ところどころの「読者を騙しきれない」部分に目が行ってしまうので。
はなから三流と決めてかかれば、と学会的な楽しみ方もアリなんだが。
フレンチレストランの真っ白いテーブルクロスにコーヒー一滴で
染みを作ってしまったかのように、完璧だからこそ欠点も
妙に気になってしまうのだなあ。

大学時代にお嬢様女子大の「インフォマニア」の娘いたよ。メンヘルと
紙一重だね、インフォマニアは。でも、立ちんぼまではなかなかやらな
いよな。桐野夏生はインタビューで「女は誰でも娼婦願望があるんです
」みたいなことを言ってたけど、その部分を誇張してみせたということか。
女は、潜在的な娼婦願望を虚構で満たし、男はそんな女の本性に興奮する
という仕掛けだったのかもしれんが、動機づけは弱かった。無理もないけど
な。現代人の犯罪や行為の動機づけほど難しいものはないんだから。動機
は複合的と言ってしまえばそれまでだが、本当に描こうとしたら、途方に
暮れそうだ。

「わたし」は「本当はユリコが賢いことはわかっていました」と終わりのほうで言ってるね

ユリコは自覚的なアウトローだからね。
和恵は過剰適応を目指して無理をしたあげく、壊れていくようなかんじ。

ユリコの自分の容貌に対する認識、ユリコの賢さについてだけど
多分幼女の頃から自分の美貌については、充分意識してたと思う。
にもかかわらず、それに執着しないというか
「いつかは失われてしまうもの」と、諦観していたように感じる。
まだ若い間は、それはそれで享受するけど
いつか崩れてしまう時が来ても、それはそれで別にいいや、って。

自分の生に対しても、そういうスタンス。
周囲の人間に対しても、自分自身に対してもドライで突き離している。
そして全てを突き放せる程に、周囲も自分も冷静に把握できてる。
「わたし」のいう通り、やっぱり賢い女だと思うな。
だからこそ、そんな自分とあらゆる面で対極の和恵と惹かれあったんだと思った。

ダーク読んだけどあんまり面白くなかったな。
別にミロでなくてもイイと思うけどなこの話なら。
あと、今年の三月に産まれて１０ヶ月経ったって記述があるけど間違えてるよね。

泉鏡花賞受賞おめあげ。

「グロテスク」のように実際の事件を元にした小説って
遺族に許可とって書いてるんでしょうか？
佐野眞一のドキュメントと付きあわせると
かなり細かいプロフィールまで再現してるよね。
アイススケート部所属とか。
「すけべっこ」→「ふとももっこ」はﾜﾗﾀが。
これだけ細部がリアルだと例えヒロインの心情などは創作でも
遺族としては複雑だろうな。

鏡花賞の選考委員てまだ金井美恵子がやってんの？

■選考委員
　五木寛之、泉名月、村田喜代子、村松友視、金井美恵子　

ゴビンダ　無期確定か…

実際のところはどうなんだろうか。

新聞で読みますた。
ショックあった。
佐野氏の本は、偏った見方をしてる印象も強かったのだが、
素人にもわかりやすい決め手になる証拠が出てないのは確かだ。
それに、定期券の謎がひっかかる。

>>359
まだ再審の望みがあります。

今日の朝日夕刊でﾄﾐｰﾉがグロを絶賛してますた。
ただし、女子高パートのみ。

グロテスク、残り三分の一くらいです。
うーん…女子高の描写は、なにげにリアル過ぎる場面が怖いですねえ。
花ちゃん誕生日とか……w

弁当工場＝わらべや

主人公の一人称だけ面白かった。
あとはダルダル……総合的に面白かったけど、
少し長すぎる気がした。ひっぱりすぎというか。

こういうの書いてて、
娘さんにどういう影響与えるだろうか？

ストーリー、ディテールの描き方等面白かった。
一貫教育の私立出身の自分は「ある、ある」と笑いながら読めた。
成績トップは実は中学入学組がとる。高校入学組はおとなしい優等生で
最後までなじめない人も多い。高校入学組で医学部に行きたい子が私立には
お金がなくて行けず国立には成績が少々足りなくて行けないのに、小学入学の
あまり成績の良くない子が私立医学部に行く、なんて構図はよくあった。
小説ほどドロドロしていないが、私立一貫には階級差を感じるシーンは
時々存在した。作者はよくわかっていると思う。
本質は優越感を得るための女の戦いだろう。美・学業・仕事・金何れにおいても
中途半端な和恵が、自分より恵まれている周囲の人間がけしてできない娼婦をする
ことで優越感を得るのは納得だ。また、優越感を得る戦いから早々におりた
（ふりをする）姉と、最後まで戦いながら死ぬ和恵の対比は面白い。
チャンの話は不要だ。あと、すべての登場人物が同じような話し方をするのは
物足りない。性格や境遇でしゃべり方は違ってくるはず。

>>368
ホントにああいう感じなんだ。
女の世界って陰湿。

>>369
ああいうのは、自分の学校が特別なんだってことをアピールしたい
とりえの無い女が広めている都市伝説。

いや、ああいうガッコほんとにあるよ。

ないぼ！

↑あるって。
あんた、いなかもんだね。
地方の人だろ。
スタバいったことある？

>>368
ほぼ同意。学校描写についても文体書き分けもだが、
文体はそこまで要求しなくてもいいんじゃないかとも思う。

>本質は優越感を得るための女の戦いだろう。美・学業・仕事・金何れにおいても
>中途半端な和恵が、自分より恵まれている周囲の人間がけしてできない娼婦をする
>ことで優越感を得るのは納得だ。
しかしほとんどの人間は中途半端＝凡庸であり平凡なまま一生を過ごす
ことが多い筈。、それにそこまで突出しなければ自己を保てないのであろうか。
ミツルの「皆で虚しいことに囚われていたのよ、あたし達人から
どう見えるかってね」の台詞につきる。

>>373
あるよね。だからって、ｽﾀﾊﾞとか出すのって恥ずかしいよ（ｲﾅｶﾓﾝくさい）

>374
>しかしほとんどの人間は中途半端＝凡庸であり平凡なまま一生を過ごす
>ことが多い筈。、それにそこまで突出しなければ自己を保てないのであろうか。
もちろん普通かつ大多数の人間は現実との折り合いの中で生きていくと思う。
また家族や恋人に本当に愛されていれば、特定の人にとっては
凡庸でない特別な存在、という位置付けを得られ、救われる。姉や和恵が
人間関係をまともに作れなかった点にも注目したい。
しかし立ち位置をうまく把握できない人も少数だがいるだろう。
例えば、地方公立高校トップで神童のように言われてきた高校生が、
東大では優秀な人はいくらでもいるのだから、平凡な存在となり、
ノイローゼのような状態になってしまうことは珍しいことではない。
>370、2それにしても、自分の知らないものを「無い」と言ってしまう神経には
恐れ入る。ふと思ったが、そういう人はスクールリングなどももしかしたら
知らないのだろうか？その意味するところも理解できないのではないだろうか。
ミツルが姉のスクールリングを指摘する場面は、自分にとっては思わず
笑みが出てしまうような・・・、姉の人物像がいきなり輪郭をもって浮き上がって
くるようなシーンだったのだが。

＞スクールリング
うんうん、それまでは姉はつかみどころが無いというか
「傍流」にすらなれずに、けれど内部の真似をしたり身の丈にあわない行為に
専心する傍流をさめた目で見てて、
ある意味カコイイと思ってたんですが・・・
実は本人もスカート丈をあげた一人だったり、スクールリングのくだりで
タイプこそ和恵とは違うけれど姉も「ダサい」一人だったんだなと思った。

スクールリングしたままバイトし続けてたということは、
単なるダサい高校生からグロテスクに変貌していった和恵とは対照的に、
姉は　ずっとダサいまま何も変わらず歳だけとったんだなあと思う。

桐野夏生が好きな人に質問！
他にお気に入りの作家は誰？

奥田英郎

スレになんか書き込め！

>>376-377
スクールリングのこと忘れてた。裁判所でお茶したときに
出たんだったか。週刊誌で読んだきりだったから忘れてたけど
376さんと同じく笑ってしまったし、実際に卒業後そういう子が
いてバカにされていたことを思い出してドキドキしたよ。
自分は結構気に入っていたんだけど、何となくいやな予感が
して同窓の友達と会うときには使ったことなかった。でも違う学校の
子たちとは見せ合いっこしてた。←　ある意味姉よりダサいかも（ｗ
グロテスクは、私立の一貫出た読者にはお得なのかもね。
370さん、372さんには悪いけど。
>「ある、ある」と笑いながら読めた。
は本当でつ。
一番笑えたのはスクールリングより外出の花ちゃんの誕生日かな。

＞３６８
俺、チャンの中国の話にリアリィティ感じたけどな。
中国の内情なんてほとんど知らんかったから、ちょっと驚いたね。
沿岸部と内陸部の格差については、経済のホンとかで知ってはいたけど、１０年ほど前に
生活レベルであれほどなのか？と驚いた。

最近でも野球(オリンピック対策）のピッチャーを発掘するのに、どこでやったか忘れたけど（地方）
身長２ｍ以上の人間対象にして募集かけたら、各地から２００人集まってきたって記事
読んで、ああこの本の中国の話はガチなのかと度肝抜かれた。

>>381
中国へバックパック旅行するといいよ。
もちろん、内陸部の移動は二等鉄道とバスのみで。
当然チケット入手も大変だけどな。
色々経験して、人生観変わることもあるさ。

夏生タン、いいとしして金髪にしないでよ。

>>381
中国の内情にあっているかどうかとは別のことになるけど、
チャンの話については、
スティーブン・キングがよくやるみたいに、
新聞や雑誌の記事からの抜粋みたいな形にしたほうが
よかったと思った。

グロテスク、単行本で再読したけど面白かった。
文春で飛ばし飛ばし読んで結末も知ってたから
面白いところだけ再読したってのもあって後味の悪さとかは感じなかったな。
知り合いで昼は普通に働いて夜はキャバクラで働いてるって子がいて
金に困ってるわけでもないのに理解できないって思ってたけど
和恵みたいな感じだったのならちょっと分かるかも・・とか思ってみた。

>>374
文体とは別に日記の中の和恵とユリコの姉のぶっきらぼうな喋り方・・というか
反応が似てるのはちょっと変だなって気はした。

グロテスク読んだんで来てみたけど、何て伸びないスレ。
＠書籍版ってことは、他にも桐野さんのスレあるのかな。
作中で語り尽くされているから、掲示板で語る必要もないのかねえ。

個人的には、木島先生が好き。マトモな大人って感じだから。

グロテスクのラストって　一応主人公の未来に希望のある終わり方なのかなあ
ミツルが新興宗教の幹部になって夫が大量殺人をおこしてしまうあたりだけ
日常レベルの問題から離れすぎてて　冷めた

それと、ユリコは主人公がバカダバカだと言ってただけで実は頭も良かったってこと？
じゃあユリコはカオも良くて頭もいいというキャラだったのか…
日記の文章はかなり知性を感じさせる文章だった

あと日記形式はやはり無理があったと思う。
日記にしては周囲の人の状況とか不自然に説明しすぎだよ。

>>386　今ごろ読んだからって・・・話は終わってるんだよね

ミツル萌えー
は私だけじゃないはずだ

>>390
モデルは林りらですよ。

今完読。読みごたえは十分ありますた。

今更何だが、
>>225 >>233 >>247を書いたﾔｼ、
「東電ＯＬ殺人事件」第4部第6章「滑落」を読んでみ。
そこ読んでもそんな生意気がﾎｻﾞｹるかどうか。
こんな連中を相手にしなきゃならないなんて桐野も大変だな、ﾌﾟﾌﾟｯ

>>387
「頭がいい」というのをどういう意味で捉えるかだと思います。
わたしはユリコの自分の立ち位置を弁えているトコロを「頭がいい」なあ、
と思いました。姉もそういう意味で言ったのだと思いましたし。

>>388
たしかに日記というか手記の部分は、みんな揃いも揃って小説体の文章なので、
不自然ちゃあ不自然。けど、百合子の日記だと「冷静さ」、張の部分だと
「そこまでする必死さ」、和恵の部分だと「現実認識のなさ」、
がそれぞれ強調されてて面白くなってたんでイイんでないかと。
もちろん違う書き方もあったのではと思うものの。

「グロテスク」ようやく最近になって読みました。
オチは微妙だけど、やはり面白い。
これと「ＯＵＴ」は読んだのだけど、他にどれがおすすめですかね？

ローズガーデンと天使に〜を読んだんだけど、ミロの夫って
どうして自殺したの？
ローズガーデンの中で東南アジアにミロから逃げるように
仕事しに行ってたのに、天使〜では自殺したってなっていた
ので。
どの本読めば出てくるのかな？

>>397
柔らかな頬は楽しめると思う。
俺は一番好きというか、一番小説としてまとまってると思った。
ミロシリーズ最初から読んで、ダークでぶっとぶのも楽しい。
最近の桐野は、OUT->ダーク->グロテスクと、すげー壊れっぷりだな。
次はどんなのが来るか楽しみだ。

ユリオの存在意義が分からなかった。

ふぁ〜　グロテスクいっき読みしましたー。
小説読み慣れてないので、なんだか頭の中混乱してまつ。
どこまでがホントの話なのか、レスに出てくる「東電OL」の本も
読んでみたくなりました。

＞３９７
「錆びる心」が入りやすい。
桐野の金髪格好いいと思う。光源も玉欄もいい！
でも桐野と友達になるのは嫌だな。恋人になるのも。
知人程度なら大丈夫かも。友達の家の母ちゃんとか。そんなかんじ。
親戚の叔母さんとかでもグー。

桐野夏生さん「ＯＵＴ」、米エドガー賞最優秀作品候補に

[米エドガー賞] 桐野さんの犯罪小説「ＯＵＴ」が候補に
2004 年 2 月 4 日


--------------------------------------------------------------------------------

　今年のエドガー賞（米探偵作家クラブ主催）の最優秀作品賞候補に桐野夏生さんの犯罪小説「ＯＵＴ」（講談社インターナショナル）が選ばれた。

　同賞は米国最大のミステリー賞で、受賞者にはエドガー・アラン・ポー像が与えられる。候補は４作品で、桐野さんの事務所によると、日本人作家が同賞にノミネートされたのは初めてで、選考結果は４月末に発表される。

日本のミステリはやっぱ世界レベルでしたな。

今、桐野さん金髪なんだ。
守りにはらずカッコイイなー。
エドガー賞、すごいね。
男性ミステリー作家達、嫉妬してると思う。

俺の中では最近の桐野は別格って感じになってたから、
こういう感じで認められるのは自分のことのように嬉しいね。
世間はあまり興味ないようだが･･

>>407
自分は「OUT」は桐野作品の中で図抜けて面白いと思ってるんで、
この記事読んで快哉。
しかし正直他の作品はOUTを越える物は無いと思うな。

いまごろ”グロテスク”呼んで萌え〜とかオタっぽくゴロゴロしてても
誰も共感してくれる人がいなくて寂しいです。
地蔵前で座ってグロテスク読んでる人いるのかな？

グロテスクが面白かったので、佐野某の「東電OL略」も読んでみたけど、
こちらはルポルタージュとは言いがたいほどに著者の余計な想いが入りすぎてて
熱く語られれば語られるほど、どんどんしらけていきました・・・
ジャンルも違うけれど才能が違うんだろうなと思いました。

グロテスク読んだけど
女子高シーンと和恵の転落と最終章以外はいらないね。
あそこまで分厚い意味が全くない。
読みながらつまんねーなと思うことが多かったよ。
無駄なのがいっぱいあるから、散漫になったという印象。
OUTや柔らかな頬よりは数段落ちる。
なぜ書評であんな絶賛もらったのかわからないぐらい。

「柔らかな頬」の方がまとまっていて染み入る心理描写だった。
でもグロテスクって高度成長期以降の女性たちがそれぞれの
年代立場で持つ迷い･憤りが怖いくらいストレートに描かれ
てると思う。
残念なことに先に東電ＯＬ読んでいたから、文春の連載を
見たとき入り込みやすく、新鮮味が欠けてしまったんだよねぇ・・。

新刊あげ。

上の女子高とかのくだりでだいぶ前に書き込んだものですが、
今日新刊の広告を新聞で見て覗いてみたんだけど、閑散としてますね。。

今回の新刊は少女誘拐監禁事件に取材した小説（連載はちょうど二年前）
みたいですが、今のところ、どうも買ってまで読む気にはなれないので
（なんかあまりに直接すぎる）、読んだ方のインプレを聞きたいです。

新刊読みました。題材は直接的だけど（読む前は私もちょっとどうかなと思いました）
読後はなるほど、こういう話が書きたかったのかーと納得できました。
特に、事件を先入観をもってしか見ない周りの人間の書き方がすごく冷たくて
桐野らしいと思いましたw

残虐記発売記念あげ


んで、この作品どうなんですか？読み終わった人いる？

取材して事件とリンクしなきゃかけない雑魚。消えうせてほしい。

残虐記、読んだー。
>417さんも言ってるけど、桐野って、現実に起きた事件を使ってしか
キャラが作れないんかね。
これって、事件に巻きこまれた立場の実在の人はかなり傷つかない？

私小説とか書けなそう。

>418
私もそういう点では残念｡
例の事件は詮索するのをためらう｡特に性的な面で｡
桐野は登場人物や読者に冷たいと思うけど､参考にしている事件の対象者には慎重であってほしい｡

残虐記て性的な描写あるのですか？

作品より新聞広告の著者近影が不自然で怖いです。
リフトアップでもしてるの？

毎日新聞夕刊の連載「魂燃え」が面白い。今までと題材が違って、夫が急死した専業主婦の話。今のとこホームドラマみたいですが、どう展開してくか楽しみ

この人のコバルト時代とかの本って、ほとんど古本屋でも手に入らないのは
どうして？？？？

>>422　リフトアップよりも凄いことしてえるでしょ。
フォトショップでレタッチ。ｗ

コバルトで書いてたんだ…コバルト出身の中では読みごたえあるよね。 昔のコバルト文庫て、この人のに限らず手に入らないよ。

文春の連載では主人公の本当の父親のこと書いてあったのに
本には載ってなかった。なんで？
グロテスク、誰も主人公の名前言わないよね。
百合子の姉さんとしか覚えてないのかな。さみしすぎる。

427さん、ユリコ姉の本当のお父さんって文春では誰と書かれていたのですか？
文春は読んでなくて・・・教えてください。
本だと、百合子姉一人の思い込みで父親を疑っているようにも解釈できてしまいますが、
連載中はどうだったのですか？

主人公の名前が最後まで出てこないのは、
私は百合子姉らしいなあと思いました。
百合子なしでは存在しえない、あくまでも百合子の影としての存在という意味で。
独立した名前さえ与えられないのか、って。

４２７です。
本になると思って文春連載中はさらっとしか読まなかったので
うろ覚えですが、主人公の父と百合子の父は違いました。
そのあたりの話がチャンの裁判の裁判記録みたいなとこに
最初の百合子や和恵の生い立ちと一緒に姉のもちらっと書いてあった
覚えがあります。
図書館で文春探してみようかな。

>>429
おおう、ありがとうございます。
父親が違うとはっきり記述されていたのですね。
ユリコ姉は実際にはハーフではなかったのか。

文庫になるときにその部分、復活してくれないかなーと思いますが
わざわざ削ったくらいだからあり得ないか。

完全版が読みたくなると同時に、
もう一回グロテスクを楽しめると思うとわくわくします、サンクス

新刊の感想よろしくです

426-430、読んでない人のことも考えようよ

>>418,420
そんな常識論言って・・つまらん人たちだね。
「事実」だって我々には僅かしか提示されないのにさ。
「残虐記」・・私は、もっとハードな展開を期待してましたけど・・。
「例の事件は詮索するのをためらう｡特に性的な面で｡」・・こんな事
を思う人は、毒のある小説は読みなさんな！
で、この小説は密閉された世界の中で、愛と権力関係がどのように
変容するか、が描かれていてとても幻想的でした。
主人公の夫の内面をもっと読みたかったかな（理由は未読の方に失礼なので
言いませんが・・）

屈折した女性を描くのがうまいね。

この人が以前「新潮」であげてた映画のベストスリーがばらばら過ぎて笑えた.
「マルホランドドライブ」に「地獄の黙示禄」に「仁義なき戦い　広島死闘編」
全然共通するとこのない三本だけど、でもこの三本をシェイクすると
桐野さんの作品に近くなるような・・・。

>>435
「マルホ〜」のラスト30分の味が好きなんだが、その辺が出てる桐野作品は？？

残虐記読みました。
感想は…なんか桐野の作品にしては薄っぺらいような…

そう？
「残虐記」は桐野モノ初読だけど、リアルでどきどきしたよ。
善意を装った（装っているという意識じたいない）悪意のひとたちって、
わりといるからね。
で、かなり気に入ったので「グロテスク」を購入、今読むところ。
東電ＯＬ事件を扱ったものって、詩集でもあるよ。
柴田千晶の「空室」というやつ。
「私」と「母」と被害者、そして働く女たちの孤独が入れ子状態になって、
都会をさまようような、そんな詩集だった。

minaっていう雑誌に桐野ﾀｿのインタビューが！
「残虐記」についていろいろ語ってました。

主人公が外界と断たれてからこそ内部で言葉が増殖していった
という本人の解説はなるほどという感じ。

それにしても５２才とは思えないくらい若いですね〜

グロテスクは怖いなぁ（w

軽蔑する客に「私は調査室副室長よ」と必ず名刺を渡したり告げたりして客の反応を見る。
和恵はわかっていたのかなぁ
「地位と名誉とブランドしか人は興味ない」ということを（間違ってるんだが）」

だから余計に名刺を渡し続けた。
「あんたらは私をアホな女と思ってるだろうけど、私が、実は
あんたらをアホな人間だと思ってるからこそ名刺を渡してんだよ
という事実を知ったらなんと思うだろうね」
みたいな

ギムネマ？かなんか？の栄養補助を噛み砕くあたりも
「え？なんで太らないのって？世の中の男がそうさしたんだよ。
だから痩せ細ってやる。キレイでしょ？ほれほれ、キレイと言え」

って見えてしょうがない

会社でも、本当は男にもてたいのに、モテナイ現実を上手くひん曲げて、
心配してくれる父繋がりの上司をもバカにし、
「本当は私をバカだと思ってんでしょ？女は役立たないと思ってんでしょ？
東大卒の女も結婚したしね。でも東大卒でさえ女は主婦になるしかないんだ。
でも私は結婚さえできないんだ。だからどっちにもつけない私は
男が「たとえ見るに絶えない女でも、極度に性欲が高まってどうしようもなかったら
その女を抱くしかないという現実を思い知らせてやる。
男がいくら女を蔑んだところで、おまえらが産まれてきたのはどこからだ？
いくら男が女を蔑んだところで、女がいなければおまえらは産まれないという
現実の惨たらしさを教えてやる」

みたいな

週刊文春の林真理子との対談、桐野は林に対して完全に優位に立っているようであった。
林のことを暗にデブだと言わんばかりに。

ローズガーデン読む気しなかったけど
よんでみよっかなって思った

リニュアルした「旅」にエッセイ書かれてますよん

来月は恩田陸が書いてるみたいだし、面白い旅雑誌になりそー。

残虐記、グロテスクと比べるとかなり短いのであっさりした印象も受けますが
やはり、緊張感・深い人物描写、桐野ワールドを充分堪能できました

陰陰滅滅な女の話し書かせたらこの人の右に出る人はいないよね。
鬱病患者に優しくない作家だ。

>>417
おまえが読まなきゃいいだけ。

>>440
その辺のエピソードはほとんど実際にあったことなのですが…。
自分の場合は「和恵」じゃなく「泰子」として読んでしまった。

エドガー賞受賞者決まる

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040430k0000e040032000c.html

「リアルワールド」読了

エロのない「センチメントの季節」って感じ
桐野サンはああいう女子高生の考え方が「思春期の不安定な思想」とでも
思っているんだろうか？

テラウチの「ろまんす〜」は和田勉のダジャレより凍りついた

般書板でこういうことかくのもあれですが
新潮で書いてる短編連作『東京島』は笑えます。
早く単行本にしてほしいけど、おそらく出るのは来年くらい？

ＯＵＴ死体を解体するところまで読んで気持ち悪くなった。
そこを飛ばしてでも読むべきかな？

すみませんsage

OUT大好き。何度も何度も読み返してる。
ラストの対決部分には？？だけど最初の方の主婦達の立ち回りが大好き
私が貧乏な主婦だからかな・・・

やっぱり解体の部分は軽く読んで読み続けてみようかな。
レスどうも>>453

「OUT」
一介の主婦がどうしてあんなに最後にﾊｰﾄﾞﾎﾞｲﾙﾄﾞなのか…。
実はもとｸﾞﾘｰﾝﾍﾞﾚｰ出身とかいうんじゃなかろうか。

グロテスク、残虐記をつづけて読んだ。
やたらと「永遠の処女」とか「恋愛をしない女」といった
もてない暗い女を扱うね。

グロテスク、残虐記をつづけて読んだ。
やたらと「永遠の処女」とか「恋愛をしない女」といった
もてない暗い女を扱うね。

グロテスク、残虐記をつづけて読んだ。
やたらと「永遠の処女」とか「恋愛をしない女」といった
もてない暗い女を扱うね。

チャンの章はとばして呼んだ。
全員の主観がすべてすれ違ってて分かり合うことを
放棄してる様がいい。
どの作品もデティールは面白いけど
エンディングにカタルシスがないのが残念。

佐世保の事件、桐野さんだったらどんな風に書くかなとか思ってしまった。

OUT最後がなんか物足りなかった。
まあ、あとがきにあったように、
ああいう女達を表現したかった、ってのもわかるんだけど。
それはそれとして、ラストはやっぱしっくりくるようなのが欲しかったなあ。

>>460
ああそれ自分も思た

なんか容姿の件でも似てる部分があるね＝グロテスク

残虐記読了。面白かった。

この人の話ってなんかホモ多くない？グロにもなにげにホモ出てたし。

>>456
>>457
>>458
こ、こわい。((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

和恵、きてるよね…

きょう「徹子の部屋」に登場です

以前、雑誌ananのbookコーナーで、桐野さんの作品紹介とともに、
作者おすすめの3冊の本を紹介するというのがあったのですが、
何を紹介されていたか、わかる方いらっしゃいませんか？
面白そうなので読んでみたいと思った覚えがあるのですが、
図書館で閲覧したのでその記事の掲載号が不明で雑誌自体探せません。

徹子。インタビュー下手すぎ。

>>468
親しい人・興味ある人に対する場合との落差は大きいよね。
まぁ、毎日やってる番組だから、やっつけみたいなノリの時も
あるってことか。波長が合わない感じもするし。
桐野もやや緊張してるっぽいしな。

休んだってぇー
いいだろう~

>>467
確かその号読んだ覚えある。今年のバレンタインあたりじゃなかったっけ？
表紙がSMAP仲居と巨人の高橋2ショットで「男の本音」特集みたいな。
探したけど処分したみたいで、家には残ってなかった…

ファッション、サブカル系が充実してる大きめの本屋なら
バックナンバー揃ってるところも多いから、探してみたらどうかな。

やっぱ綺麗だよなー。桐野夏生。
これだけ綺麗で才能があって22歳の娘を育て上げてるなんて尊敬・・・

つか、娘22歳ってホント驚いたよ！

徹子の部屋見たけど、声が小さすぎ。
徹子の声と音量差がありすぎて、何言ってるのかほとんどわからなかった。

>>473
普通に判ったけど・・・。
聴力検査とかした方がよくね？

昨日かおととい、テレビ（ワイドショーだったと思う）みかけた
芸能人が桐野さんにそっくりだった（そこにいた全員が同意したほど）んですが、
それが誰だったのか思い出せなくなってしまいました。
桐野さんに似ている芸能人、というと、誰を思い浮かべますか？

>>475
秋野暢子

>>474
PCモニター内蔵のスピーカーだからかもしれないが、
それにしても聞き取りづらかったよ

>>471
467です。どうもありがとうございます。
もう一度図書館でその頃のananをみてみます。

魂萌え　の予想
　
　息子は「親子の縁切られてもいいから財産くれ」と迫ってくるが
今つきあってる男の妻が慰謝料を請求してきて夫の遺産はパア

471>>478
ごめん、↓ここによると「No. 1376/2003年08月06日発売」ってなってた

http://anan.magazine.co.jp/issue/index.jsp?shiCd=AN&gosu=1376

あ・・・・・徹子の部屋見忘れた・・・・。
ﾊｯｼｭｷﾎﾞﾝ

徹子の部屋見た。
秋野よう子と山本陽子を混ぜた感じの美人だった。

玉蘭読みますた。

なんでも書ける人なんだなあ。。

たまには最終章の登美子みたいな、明るくて強い女を
主人公にしてほしいかも。

>>482
うん。あんな綺麗だと羨ましい。
徹子には、最新作か話題作ぐらいは1冊読んでから出直せと言いたかった。。

どんな人かみてえ∃ヨﾖョｮ。+ﾟ(ﾉД`)ﾟ+。ｮョﾖヨ∃

>>485
検索すれば画像ぐらいは見れるよ。

トーク番組はいつも居心地悪そうに見える。

>>486
http://www2b.biglobe.ne.jp/~haruki/graph/gra9806.html
ｷﾀ━━━━━(･∀･)━━━━━!!!!!
豪華やなあ・・・
桐野さん、感じがOUTの主人公そのまんまやね。

>>488

梶芽衣子にもちょっと雰囲気似てない？

ていうかＯＵＴの主人公がそのｲﾒｰｼﾞなんだけど

小説は作家を映し出す鏡、とか誰が言ってたしねえ。

あげるか

グロテスク読了。
最初の一人称は面白かったんだけど、途中のユリコの手記から、こう言っちゃ悪いけど
「ラノベ臭」がしてつまんないなと思ってしまった。
和恵の日記は悪くないんだけどね。でも、結局アレって佐野のパクリ？
まあ、内面にはもっと踏み込んではいるけどさ。

色々工夫してみたいのは分かるけど、
もしかしたらあの一人称で最後まで書ききったらもっと良い出来になってたかもしれない、などと思ってみたり。
わかんないけどね。

登場人物中唯一の肯定的な人間であるユリオを最後に壊しちゃったのには作者の悪意が感じられるな。

桐野ってハーフなの？
グロテスクの語り手（ユリコの姉）のイメージって何時のまにかオレの中で桐野本人になってたりするんだよね。

ま、桐野の思う壺なのかもしれないけどな。
こんな風に簡単に作者と登場人物を重ねるような読み方をする読者の方が作者としては御しやすいだろうね。

ﾏﾀｰﾘした良スレですね。今まで気付きませんでした。
ＯＵＴ読んでから、短期間で一気に文庫全部読破してしまいました。
正直、桐野本はクセになりますね。読み切るまで眠れないw
ちゃんとロムってから、また仲間入りさせてもらいます。

今グロテスク読んでるけど、中国人のパートはすごく読み応えあるなと感じた。
読んでてドキドキモノですよ。というより、この人の小説はすごく読みやすい。

そうなんだよ。漏れかさばるし高いので文庫しか買わないんだけど、
禁を破りそうでつ。だってもう全部読んでしまったし。
ところで、聞いてみたいんですが、皆さん桐野以外じゃ誰読みますか？
桐野読んでる人に聞いてみたいんです。

乃南アサ・天童荒太・町田康・重松清・宮部みゆき・ナンシー関

本当にグロテスクなのは桐野本人だと思た。心がグロテスク。

桐野の読者って男女どっちが多いんだろう？
因みに漏れは男で桐野大好き。
オチは意外にアレ？ってこともあるけど、読ませる力というか、上手さが好き。

徹夜でグロテスク読んじゃったよ･･･OTL

>>499
私は女でファンですよ〜（´∀｀）

この人、前半はいいんだけど、後半はドドーっとなし崩しになって
前半から想像される厚みがない。肩すかしで終わる。
タイトルだけ立派な週刊誌の記事みたい。

残虐記も読んだけど、これまた後半はへんに説明的になってるものの
説明になってない。オチのつけ方考えてほしいなあ。

ダーク文庫本発売っていつ頃ですかね？
文庫で読みたいからまだ読んでないんですけど･･･´・ω・｀

>>501

その通り。
プロットも作らずに思いつきで書くからいつも最後は尻すぼみ。
批判されたら「想像力」の一言で自己正当化＆批判したヤツに激怒。
タチの悪い、思い込みの激しい作家だと思う。

　「I‘m sorry mama」の新刊早く出ないかなー。。

この人プロット作らないって公言してるけど、
残虐記のヤタベさんが実は共犯だったってのもいきなり出た思い付きだったのかな。

もしそうだったら連載ものでよくそんな冒険ができるなって感心するよ。

この人の中心となる思想がはっきり言って、キモイんだよね。

小説を書く力みたいなものはあるし、才能もあるんだけど、
どうしようもなく、キモイ。
これは隠しようもない。

>505さん
ネタばれの時は本文に「ネタばれ注意」の書き込みをして










大きく改行して下さいorz

>>507
ヤタベさんは耳が聞こえないんだよ。

残虐記の　　ヤ　タ　ベ　さ　ん　と　社　長　夫　婦　も　共　犯　って話なんだけど、
ヤタベさんに関してはある程度最初から構想してたんじゃないかと思う。
最初のヤタベさんの物語上の役割ってプロップの分類で言うところの「援助者」でしょ。
この立場の人が「　実　は　主　犯　だ　っ　た　」ってのは、
ミステリではもはやお約束というほど使い古されたパターン。
物語の形に収めやすいのでは。

社長夫婦も共犯っていうのは、あとから付け足したような気がする。
それまで書き込んで来た世間の人の冷たい視線とか無関心とか、そういう透明な
無自覚な悪意をより際立つ形で表現したら自然にああなったんだと思う。


桐野は、何か啓蒙したい思想のようなものがあって、
それを表現するための手段として物語を書いてるような気がする。

その思想がどういうものかはオレには良く分からないけど。

ただラストで示されたように、ケンジとみっちゃん（景子）の関係が
「純愛」とでも呼ぶしかないものである、ということに表明されてるような気がする。
むしろ、ああいう形でしか「純愛」などありえないのだ、という嫌悪かな。








↑ネタバレ注意。

>508-509
そういう事して楽しいの？
暇なのかなー卑しい人のやる事はわからないな

>>509
ﾜﾛﾀ
もう残虐記読まなくていいや（´ω｀）

柔らかな頬って結局誰が犯人だったんでしょうか。
さっぱりわかりませんでした。
どこにいったらわかりますか？

>>512
犯人は通り魔でした

犯人はおまわりさん？

>>506
それは自分も思う。この人文章は（昔と比べて）かーなーりうまくなって
話運びもさっさっとしてるんだけど・・・・・
キモイ。人間の憎悪や怨念みたいなものを肯定してるところが
自分は嫌だなぁ。
松浦理恵子と対談してて（昔の新潮かなんか）そのキモさっぷりに
吐き気がした。「『残酷記』は新潟の事件で思いついたんですよ
あの密室の中で何があったのか気になるでしょう？」という主旨の
発言読んで人間的に嫌になった。人の心みたいなものが感じられないので。
美人だし売れてるし結婚して子どもいるし「怖いもの無し！」みたいな
気持ちなのかな？本人は。
でもエンターティメントで読むのは別にいいです。

>>515
そうなんだ。作品としてはそのキモさがいいんだよね。

でも、まあ読むのは時々でいいよな。
こんな本ばっか傾向的に読んでると頭おかしくなるよ。（ホメ言葉）

　うん、ほんとおかしくなるんだけど、なんか引き込まれる感は他の作家と比べると
秀でてると思う。
　桐野自体がうーんこの人ってなにがしたいだろ、みたいな自分がこんな小説書いて
自分自身をわたしこんなもの書いてみたかったのかな？って自問自答してる感じがして・・
でも読者は期待したり、惚れたり、失望したり、でもこの人読者を裏切ること
以前に自分の思うままか書いてる姿勢が好きかな。

グロテスクいろんな意味で面白い
なんか、何が何でも１番じゃなきゃ嫌！！っつー、暑苦しい奴ばかり出て来るけど、
それってまんま桐生本人の生き方じゃないの？とか、
やっぱり登場人物と桐生を重ね合わせて桐生本人に興味が湧いてしまう
出身学校、成蹊大らしいが、こういう半端なお坊ちゃんお嬢ちゃん校って階層意識がメチャありそう。
上位校より中の上、みたいなところの方が酷いんだよね。上とか下ってのをやたらと意識するっつーか。
ユリコ姉の悪意とか、こりゃ凄いわって感じ。
一度も実際に思ったこと無ければこんなん書けないよね。想像だけじゃ無理だろ。かなりヤバいよ。
美人だとかいうカキコあったけどそうなのかね？
桐生自身、容姿コンプレックスがある人なんじゃない？
何回やっても満足いかなくて、整形繰り返してそう。
とにかく心病んでる人にしか描けませんわこんな小説。
でもそれがドキドキです。
今後もいろんないみで楽しみだぜ！！

　↑桐生じゃなく桐野ですよ。

New York Times ga 桐野 no koto wo, Nippon no Manshu shihai wo
natsukashimu nationalist sakka to shite shokai shimasuta.

ATROCITY AMNESIA Japan Rewrites Its Manchuria Story
By HOWARD W. FRENCH
[Zangyaku koi kenbosho: Manshu no kioku wo kaki kaeru Nippon]
ttp://www.nytimes.com/2004/09/19/weekinreview/19fren.html

Today, historians and novelists in Japan who want to rebuild pride in
their history are reviving fantasies that the conquest was a just and
noble mission to modernize Manchuria. For China, this retelling of
history by its centuries-old rival has stirred a powerful resurgence
of memories of atrocities and subjugation....
Among the Japanese today who have written sympathetically of this
experiment is the popular author Natsuo Kirino, who is writing a
novel about Manchuria. She compared the experience there to the
rapture over Japan's economic rise in the 1980's, when "anything
seemed possible" and Japan seemed 10 feet tall. "Manchuria was a land
of illusions, and I want to see what happened to those people, and to
their dreams," she said in an interview.
Told what their Japanese counterparts are writing, Chinese
intellectuals who study the same period express deep resentment, even
disgust.

この前グロテスクを読んですぐに桐野ファンになりました。
笑いまくり、恐怖し、人生に関して深く考えさせられました。
凄く良かったので続けて2回も読んでしまいました。
今まで読んだ本の中で一番のお気に入りです。
桐野さんの過去の作品のいくつか読みましたが、やはりグロテスクのような人生の悲哀が描かれた作品はあまりないですね。
(OUTは結構いい線いってましたが、グロテスクと比べると雲泥の差に感じました)

そこで皆さんに聞きたいんですが、グロテスクのような人生の儚さを描いた作品って何かご存知ないですか？
別に桐野さんの作品じゃなくても良いです。
お願いします。

乃南アサ　『晩鐘』

せつないゼ・・（涙

>>523
ありがとうございます。
今度読んでみます。
他にも何かご存知の方、教えて下さい。

坂東まさこ　「山姥（やまはは）」　・・・物足りないかも？

自分もやるせなくて救いようのない話が好きです

誰かの本（失念）の書評を桐野さんが書いてたんだけど、
小説を読んで
「こんなことを考えて生きている人間がいるのか」と驚かされるような
そんな読み物が好きだと仰ってました。
>>515　さんのような感想が出るのは小説家にとっては望外の喜びだろうと思います。

>>525
そうなんですよ！私も絶望に包まれた小説が好きです。
そういう意味ではOUTも結構いい線いってましたよね。
『絶望』と一言に言っても経済的な絶望や肉体的な絶望、色々ありますが、私は精神的な絶望を描いた小説が大好きです。
変わってますかね？
>>525さんの紹介された本も是非読んでみたいです。

ところで今日佐野眞一の東電OL殺人事件を読みましたが桐野さんのグロテスクよりも面白く感じませんでした。
この二つの作品は全然異質ですよね。同じ事件を題材にしたものだから比べられるだけであって、別物と考えた方が良いような気がします。

あと東電OL殺人事件の冒頭に佐野さんが被害者女性のプライバシーに関して触れていましたが、私はこういう事件を扱った本が世に出ることは被害者にとって良いことと思います。
もしもグロテスクや東電OLを読んでなかったら、私のにはあの事件は単なる変わり者の娼婦が起こした騒動事件としか映らなかったでしょう。
あの事件は自分には縁のない事件とばかり思ってました。
でも読後の事件に対する気持ちは全く180度違いました。あんなに自分に身近な事件はないくらいに親近感を持てました。
私も少し道を誤れば被害者女性と同じ道に進んでいたかもしれないと。

＞佐野眞一の東電OL殺人事件を読みましたが桐野さんのグロテスクよりも面白く感じませんでした。
同意です。
佐野さんの本はノンフィクションですが佐野さん自身が東電ＯＬに「発情」しすぎてますよね。
単なる偶然に無理矢理意味付けしてる部分が多くて、
佐野さんの思い入れを感じるほどに読み手としてはどんどんさめていくというか。
一方、桐野さんは作者として和恵を全く愛していないだろうなと感じるけど、
そう描かれた和恵が私にはたまらなく愛しかったりします。
ユリコ姉もかなり魅力的だけど。

＞被害者女性のプライバシー
関係無いけど、「グロテスク」の、和恵の父親の描かれ方には
笑ってしまった・・・家庭内の序列なども・・・
あの父親、あの家庭あってこその和恵だし、
小説だから実際の東電ＯＬ父をモデルにしたわけでも無いんだろうけど、
ご遺族が読まれたら・・・
でも文句無しに面白い。

>>528
＞ご遺族が読まれたら・・・

私もそれを考えました。
ご遺族はグロテスクを読んだのかと。
読んだとしたらどんな心境で読んだのかと。

グロテスクの和恵の父親は確かに面白いですよね。
というよりも登場人物全員面白すぎです。
最初に読んだとき、これはコメディ小説かと思うくらい笑いましたから。
やっぱり皆さんも笑ったんですね。安心しました。
ここを含めた色々な掲示板を見てきましたが、グロテスクを読んで笑ったという感想は結構少なくて。
笑いもしましたが、その一方で怖い一面もあり、自分自身の生き方に関しても見つめ直され、こんなに色々な要素を含んだ小説は今までに読んだことありませんでした。

グロテスクの端役にスポットを当てた続編があるかもしれないと聞きましたが、どこまで本当なんでしょうか？
私がスポットを当てて欲しいのはやはりミツルですね。
あと木島君も。
百合雄とかはあまり読みたくないです。

実際にあった事件をモデルにした小説で、
かなり絶望的で息苦しくて読後感が良い意味で悪かったのは
岩井志麻子の「夜啼きの森」かな。

百合雄で続編を書くかもしれない　ってどっかで見たよ。

>>531
ありがとうございます。
岩井志麻子さんの作品ならすぐに見付かりそう。
そうなんです、読後感が悪い作品が好きなんですよ。
変わってますよね。読んだ後に暗い気分になる作品をもっと読んでみたいです。

>>532
私も百合雄で書くという話を聞きましたが、読者の希望と違いますよね。
皆さん百合雄よりもミツルとかの方が読みたいと言ってるのに…
でも桐野さんの才能で百合雄の続編も面白くなるのかな？

『邪魔』奥田英朗

読後感の悪さ・せつなさ、かなりです。

『火の粉』雫井　脩介　

これも怖くて怖くて、おまけにどうしようもなく悲しくなる

>>534
下の人はなんて読むんですか？

残虐記の最後の最後で訳が分からなくなりました…。
主人公の旦那さんが編集者に宛てた手紙の最後、

小生も妻に言いたいです。「私のことはゆるしてくれなくてもいいです。でも、私も先生をゆるさないと思います」と。

しかし、矢萩様がお知りになりたいことがほぼ説明できたかと思います。

って、どういうことなんですか？

宮部みゆきの『模倣犯』はこのスレの住人的にはどう？

>>534 「しずくいしゅうすけ」です。

↑間違えました ＞>>535でした

グロテスク、半分しか読んでないのに図書館に返してしまった…。

>>538
ありがとうございます。昨日新聞の広告で見かけました。
桐野、奥田のファンですが
「しずくい」さんも読んでみます。

>>540
なんで？

グロテスク読み終えました。
私も私立の女子中→高→大学とｴｽｶﾚｰﾀｰ式に進んだので
Ｑ女子校の話は笑えました。実際あんな感じでしたよ。
あれは慶應女子校がモデルでしょうね。
成蹊は高校も共学だし、そんなにネームバリューないし・・・
桐野さんは美人だから大学からでもすんなり馴染めたのかな？

>>522
山本文緒『落花流水』『恋愛中毒』あたり
神経症的女性が主人公で、読んでて痛いところが似てなくもない。

この人の書く文章は読みやすい。そして先が気になる。

ファイアボール最悪。超ツマンナイ。100円返せー

>>545
中古買っておいて偉そうだな

好きな作家ですが
光源はタイプじゃない

やっぱミロシリーズが好きだけど
玉蘭は意外とはまった。
事件を元にしたやつはいまいち。現実は小説よりナントカってね。

誰か「ジオラマ」について…

柔らかな頬、文庫化はされてないんですか？

今月の文庫の新刊で出るのでは？

「魂萌え」を早く発売して欲しい

>>551
そうなんですか！じゃあ、ハードカバーは買わずに待つことにします。

「玉蘭」は本当に良かった。
まるで映画で見たかのように
場面がいくつもリアルに目に浮かぶ。
登場人物の顔まで浮かぶ…

I'm sorry,mama.本日発売

ｱｲﾑｿｰﾘｰﾏﾏ結構面白かった。読みやすい。

I'm sorry,mamaはギャグだったな。
まあ、面白かったが。

がいしゅつかもですが、中村うさぎのエッセイに
桐野夏生らしき人のことがちょっと書いてありました。
妹さんが美人で自分はダメだとずっと思いつづけていたとか。
グロテスクの姉妹関係が自分の経験を盛り込んでるんだとしたら
ユリコ姉は作者に近いということになるのかなぁ・・・全然そんなイメージないけど。
グロテスクの中でユリコ姉が一番グロくて怖くて怪物的で読者層にも近いと思ったから。

プロフィール
東京出身が、金沢生まれに変更されているんですけど
なにかあったんですか？

両親の仕事で金沢に転勤していたらしい。
生まれは金沢だけど、金沢には両親とも縁もゆかりもなく桐野さんは育ちは東京だからじゃないかしら・・・

>>550
今日本屋に行ったら売ってたよ。
俺も買ってきた。

>>550
講談社文庫で発売されるものと思っていたので、ちょっと意外だった。

柔らかな頬、文庫で読みましたよ〜！
面白かったです〜

加筆や修正はあるのかな？

ダークっていつごろ文庫になるかわかりますか。
上のほうにも聞いている人いますけど。

桐野夏生って金沢出身だけど、北海道育ちじゃないの？

新潮「45」の殺人実録文庫で中村うさぎが評判いい後書きかいてるじゃん？
「このバカ母ありてＤＱＮ息子に娘あり」「血が騒いだから殺した」

で、「柔らかな頬」読了して思ったんだけど、
･･･もしかしてI'm sorry Mamって整形して時候寸前まで逃げ切った殺人仲居さんとか
林真須美とか北海道で子供焼き殺して証拠無く無罪となったあのオバサンとか
ともかく、あの人たちのモデル小説なんじゃないの？

絶対、そんな気がする。シリアルキラーママみたいなパロディじゃないだろうが、
「かつての母の影をあゆむ４０歳のオバサン殺人鬼」の話でしょ？

ﾌﾞｸｵﾌで100円だったから桐野作品初めて読んだ。
顔に降りかかる雨。
成瀬に惚れた。

グロテスク読んだよ。

おれの会社にも「佐藤和恵」居たんで、めげた。
30過ぎ独身ガリガリ痩身ソバージュで、同期OLは既婚者乃至年下でともかく折り合い悪い。
「私は仕事が出来る」ってことで、部課長クラスと「お前はなぜ人の話が聞けないんだ」
と衝突ばかりしていた。

可哀想で「もちっと折り合いつけろよ」とアドバイスしても、
「何が？私は間違っていないわよ」と給湯室で涙をぬぐって笑うタイプ。
TVドラマなら健気だが、ともかく演技くさくて、こっちは「左様で」と二の句を継げない。

で、忘年会の翌朝、おれの同僚がこう囁くわけよ。
「どうしよう。おれ、ゆうべ彼女にフェラチオされちゃった」
別に縁があったわけでなく、突発的な情交。情が通じたわけじゃなく
彼女なりの･･･。

どうでもいいか。また桐野の嫌な小説書いたものだ。鬱になるよ

最近雑誌で顔見たけどすごい綺麗になったような気がした…
前見た時はもっと太っててコロンとしてたのに。

ビビッた。

>>557
imsorryはギャグ同意。
１章の変態ぶりに「うわすげーな」と思いきや、フラフラととらえどころがない展開で盛り上がりきらず
尻すぼみに終わってしまった感じだ。
登場人物が一同に会する展開にも強引で無理がありかつそれが面白さになるまでに至っていない。
残念だが駄作。

この人ってミロが出てくるのしか書かないの？
ミロの２作目→１作目→トップ屋→ローズの順に読んだけど
ミロが絡まない作品も読んでみたいんですが。

残りのダーク以外をどうぞ

「玉蘭」
桐野作品でなければ、それなりに面白かったと思うけど・・・

桐野作品は、どこにも救いがなく、どこまでも果てしなく陰鬱でも、
その徹底的とまで言える救いのなさが、
むしろ突き抜けた小気味よさを感じさせるんだけど、
「玉蘭」の有子の心象は、どことなく描かれ足りないような。
作者自身が、有子を後の「グロテスク」の和恵の原型としているのだから、
あれはあれでいいのかもしれないけど、
ディティールが細部まで丁寧に描かれていて、作中の人物が、
あたかも実在する人物のようなリアリティを感じさせる桐野作品にしては、
有子が変容していく過程の心理描写が、いまひとつ物足りない。
いっそ、戦時中の上海ロマンスに徹してもらって、
それこそ異色の桐野作品の方が、個人的にはよかったかな。

私は、加筆された最終章好きだ。

初（だったっけ）のエッセイ本が出たね。
読んだ人いる？

顔は美容整形丸わかりですね。目と鼻。

>>574
ご自分でもいってましたが、
桐野さんは、エッセイには向いてないのかな…と思いました。
でも、裏話とかきけて、興味深かったです。

>>573
玉蘭読みました。

個人的には「グロテスク」より好きかも。
和恵より有子の方に感情移入できるからかもしれない。
やはり和恵の壊れ方って実在モデルがいたとはいえ
「何もタチンボにまでならなくても…」と痛々し過ぎてダメだったなぁ。
文春に連載されていた時は本当に楽しみで
その後「グロテスク」程毎週待ち遠しい小説連載は出てこないですが＜文春

>>572
亀レスですが有難うございます。
柔らかな頬を読んでみました。モヤモヤした最後が賛否両論ありそうですね。
私は読んでる最中も読後も楽しめましたけど。次はＯＵＴを読んでみようかな。

>>575
ニューハーフ顔ね、あの頃の美容整形の特徴ですね。
今だったらもっと自然な顔に作りますよ。

桐野って整形なの!?

yre

あげ

ジオラマ面白かった
ドイツ人ハーフの
「カール」の物語をもっと作って欲しい

桐野の作品て、オチとしては「？」と思うものが多いんだけど、要所要所がものすごく面白い。
自分はその部分を読むだけで結構満足してしまい、トータルとして高評価になってしまう。
なんかそういう人って初めてかも…

ｱｲﾑｿｰﾘｰﾏﾏはちょっと後半弱かったような。
悪の申し子のまま突っ走ってほしかったわ＞アイ子

柔らかな頬って最後は結局収拾つかなくなっただけじゃ？

そうでもない

グロテスクしか読んでなくて言うのも気が引けるけど、
この人自身が猛烈意地悪なんじゃないかとオモタ。
引けてしまった。
事実かもしれないけど、人間は暗部ばかりでもできていない。
だからリアリテイがあるとは言えない、とオモタ。
思い切り、救いのない登場人物ばっかり、作者はサドかとオモタよ。

最近初めて桐野作品読みました。「錆びる心」っていう
短編集です。おもしろくって他のも読んでみたいんです
が、なにかオススメあったら教えてください

最近初めて桐野作品読みました。「錆びる心」っていう
短編集です。おもしろくって他のも読んでみたいんです
が、なにかオススメあったら教えてください

ジオラマお勧め

柔らかな頬上下を一時間で読み切った。
で、結局誰やねん。
アタイの感想、その一言に尽き。

1分で10ページ以上読めるのか。すごいスピードだな。

速読できるんです…

595>>速読できるってスゴいですね。
スレとは関係なくてすみませんが、
コツがあれば何か一言教えて下さい。

今、残虐記読み終わったところです。
私、男の人に対して潔癖性なんで主人公の気持ちが
痛いほど読めてちょっと辛かったです。

速読は、気合い…ではなくて通信講座で習いました。
コツはどれだけ集中できるかです。

>>597
通信講座だと中途挫折する人が
多いと聞いたんですが、すごいですね。
気合いも入ってると思いますよ。
レスありがとうございました。

速読できる本とできない本があって、桐野の書くものは、とてもわかりやすい
から、速読に向いている気がするね。

わかりやすい（ラストの落ちのつけ方は理解を超えるところがあるが・・・）
にもかかわらず、読後感にあれほどのパンチ力があるのは驚異的だといわざるを得ない。

グロテスク面白かった。一晩で読んじゃった。
皆壊れてたけど、ユリ子が一番優しい心を持ってると思った。
ハイソックスのポロもどき刺繍には大笑い。でも本人おおまじめ
チアの入部拒否事件もね・・・

桐野って美人に優しく、醜女に冷たいよね。
しかし和恵や邦子のような見苦しい女の描写が本当にリアルだな…

>>601
そうかも。松浦には擦り寄るのに、笙野には冷たいｗ

少し前に出た本なんで盛り上がらないかもしれんが、「玉蘭」読了。

１・２章読んで、有子のことが好きになっちまったよ。　
故に、５章で保積と萱島に恒常的に抱かれているってのがぁぁ、許せん！
なんで、神経質で自信なさげな女が狭い世界（留学生楼）で二股かけんだろ？
そこが理解できんわ。　>女性心理に詳しい方教えてｗ

６章で書かれていることが松村の夢だとするならば、あの後有子はどうなったん
だろう？　生き方を変える（不眠症を直す）ってのが留学の目的だとすると
どのような形で生き直すのだろうか？　急に娼婦になるってのは理解もできんし。

ところで女ってのは村上春樹作品ではやけに失踪するし、桐野作品では
娼婦になりたがる。女が男社会で生きていくのは失踪するか、娼婦になるしか
ないのかね〜

あ〜それと最後の章「遺書」が一番良かった。気楽に生き直すってトコロが。

ネタバレです。




柔らかな頬読み終わりました。
http://www.kirino-natsuo.com/works/yaw_exp.htmlの
作者のコメントを読んで、犯人はメール欄だと思ったのですが。

このコメントだと、作中にかかれている白昼夢には、真犯人は
書かれていないということですよね。
有香が最後に「この人は私を殺すんだ」って感じたのは、
夜に母の叫び声とうめき声を聞いたから。
でこの人は「女に合わせられる水のような人間」と自分で自分を称してたけど、
カスミの「子供を捨ててもいい」という一瞬の気持ちを感じとったのでは。

うーん、もう一度そう思いながら読み直してみます。

桐野さんの作品で「ホワイトパレス」が出てくる
作品の題名をご存じの方はいませんか？

どうやら「ホワイトパレス」のモデルが、
新宿にある韓国サウナの「ルビーパレス」らしいのですが。

やわらかな頬の真犯人は読んだ人が決めれば良い

だな。

でも知りたくなるのが人情。

>>608
これおすすめ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4593593697/

>>603
昨日「玉蘭」一気に読みましたが
有子と「グロテスク」の和恵は似ていると思いました。
彼女たちは真面目で融通が利かない為
社会に出てから自分の価値観が一変したのでしょう。
女性に関しては未だに「勉強や仕事が出来る」より「容姿や性格良し」の方が重視されてますし。
自信が無いからこそ数多くの男性から求められる事を欲したのでは？

村上春樹の小説に関しては
主人公の男性が都合が悪くなるのを避ける為に（子供が出来る等）
女性が消えてくれるとしか思えませんねｗ
意地悪な見方をすれば、父親になれない男を女の方から見限るとも思えますが。

>610 レスthx
グロの和恵と有子似てるかな？　和恵は落ちるトコまで落ちようとした（実際落ちたｗ）
）、有子は落ちるのは良しとせずに中国に向かったんだと思う。付き合って
る男を振り、仕事を捨てたところ等。未来を自分でたぐり寄せようとする
るトコは「柔らかな頬」のカスミに似ている感じがしますよ。カスミは逆境に
強すぎだけどねｗ　強すぎて、魅力を感じないわ　>私

>自信が無いからこそ数多くの男性から求められる事を欲したのでは
あ〜そうか、そうか。でも、そんな抱かれ方してるんじゃぁ、カスミ
の強さには全くちかづけんわなｗ　有子が生き方を模索しようとして、
留学したと踏まえると、彼女は結局のトコロ異国で、日本式オトコ社会に
堕ちたと。

>意地悪な見方をすれば、父親になれない男を女の方から見限る
うはｗ　確かにそうかもしれん。村上作品で、「僕」が子育てしてると
みたことないわ。現実でも村上夫妻には子どもがいないし・・・

教えて君ですまないが桐野夏生のグロテスクを読んだ事のある方、
このスレで内容を教えてやって下さいませ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1111282948/108n

>>611
私は「玉蘭」の質の中国時代の妻（名前ど忘れｽﾏﾝ）と
「柔らかな頬」のカスミが似ていると思いました。
不器用な和恵や有子は
数多くの男性と関係を持ちながら、実は白馬に乗った王子様を待っているタイプ。
男性に対して諦めと理想が交差して体の繋がりを欲したのではないかと？
それに対してカスミは
女としての自分の魅力を最大限に利用しながら
たくましく生き抜く図太さとしたたかさを持った女性だと感じました。
この手のタイプは「OUT」の雅子もあてはまりますが。

>>604　石山？ありえん、犯人は内海の最後の妄想の人物に決まってるジャン！ｗｗｗｗｗ

ﾐﾛｼﾘｰｽﾞ読み返し、今ﾛｰｽﾞｶﾞｰﾃﾞﾝ。ﾀﾞｰｸのﾄﾓさん豹変ぶりが今回はどんな気持ちで読めるかな。

グロテスク読んで「桐野さんってこんな意地悪なこと考えて生きてるの？」
って思っちゃった。いや、あまりに「悪意」をいきいきと書いてるもんで。
まあでもああゆう人っているよね。
最近自分はのほほんと生きてるからほとんど感じないけど。
悪意だらけの人間ってたしかにいる。でも、それを書かなきゃいけない
作家って大変な仕事だな。自分なら書いてて途中で欝になると思う。

それを大変だと思わないのが作家なのでは？
それを才能というのでは？

物凄く楽しそうに生き生きと書いてそうだけど

ミロｼﾘｰｽﾞ、最高
ミロの女臭さがいいね
ダークでのトモさんの豹変振りにはびっくりしたけど

桐野氏の年頃の娘さん、見てみたいな、お勤めしてんのかな

雑誌で娘に買ったアメリカ土産の服を自分が着ている写真があった。
確執でもあるんだろうか…

>>621
何でそう考えるの？

621は、娘にやったはずの土産を着てる→娘受け取り拒否
とでも想像したんじゃないの？
想像というか妄想だね。

＞＞595
速読すると、登場人物が早送りにならないの？
なんか味わえない気がします。

もうﾐﾛｼﾘｰｽﾞは出ないの？

まだ書きたいみたいあなことどっかで言ってたら続くんじゃない？
ただあれ以上凄い展開になると（ダークでさえ後半ギャグにしか思えなかったし）
ちょっとついていけないかも…

グロテスクって文庫本化はされていないのでしょうか？

桐野夏生の小説にでてくる主人公はみな自分勝手で共感できない。
美人でスタイルも良く、常に自分はこんなところにいるべきではないと
脱出したがっている。
でも、経理ができたり信金勤めしていたり基本堅実で夫も地味目、
そんなすべてを捨てる話が多い。
最初に破天荒な人生選んで、まだすごいことを望むなら解るけど
最初は安定を求めて責任とらずに最後は逃げ出すその我侭さが嫌い。
1度は読むけど、ずっと持っていたい本ではない。

タイトルに｢萌え｣を付けるセンスに驚愕した
さすが先生、時代の先端を行ってらっしゃる

>>628
最近の作品は美人ではないと思うよ。
自分の道を突っ走ってるのは認めるが。
グロテスクの語り部であるユリコの姉はブサイクだし、
新作の魂萌えも主人公は６０前のおばさんじゃん。

[グロテスク」「OUT」は理屈ぬきにエンターテインメントとして、傑作じゃない？日本の底辺層のドロドロしたものを、どうしてリアルにかけるのだろう

「リアルワールド」も面白かった。

この人は弁当工場パートとかばばあの立ちんぼとか
（ああ、もう少し言い方がないのか→自分）
今まで日本で絶対に小説にならなかった世界を
小説にしたというだけですごいと思うよ。
もう少しそういう人増えてもいいと思う。

>>633　小説じゃなくてもルポがいくらでも
あるじゃないの。　
小説にするまでもないことだ。

>>634
それを小説にするから面白いと思うのは
少数派なのかな。
ルポはルポで面白いけど、
現実に近いものを小説にすることも
面白いと思うけど。

なんかな...
小説にするまでもない、ってことだらけになっちゃうような。

美人に優しくブスに冷たいのか。
そういや、対談でも林真理子にはきつくて小池真理子には柔らかかったな。
自殺した鷺沢もお気に入りだったみたいだし。
でも彼女って文壇でも有名なフェミニストじゃなかったっけ？

時間かけて読んだのに最後がこれかよ！ってのが大杉。
才能があるんだかないんだかわからんな。

その脱力感も楽しめるようになったら立派な桐野信者になれるぞよ

桐野は出身校からしてＤＱＮ

どこ？

成蹊，小池の一期上。

二人とも地方出身で大学だけ成蹊なんだよね。

今さらＯＵＴ読んだ。終わり方が好きじゃないけど私個人の問題かな？
あと主人好があそこまで加担する理由が弱い気がしたな。でも面白かった。

頬読みました。
作者コメントで「真犯人」と言われてるからあの人だと思うんだけど。
何で殺したんだろう・・・・

>>645
最初は真犯人を書いた章があったらしいから、そこにはストーリーが書いてあったんだろうね。
いまの作品じゃ、殺した理由はまったくわからないよね・・・。

文芸春秋からでる玉ランって加筆とかあるんですか？

で、結局真犯人はだれよ。駐在さん？

柔らかな頬、読みました。
犯人がハッキリ特定されていませんが、読者の想像におまかせ？
それとも、読解力があれば読者にも特定できるのでしょうか？
私は「犯人はこの人かな」と思う人はいましたけど、
それで当たっているのかは自信がありません。
こういう理由だから絶対この人！とは言えません。
最後まで読んで、スッキリした気持ちもありましたが
続きが読みたいとも思ってしまいました。
娘の死体が発見されるところ、犯人が逮捕されるところ、
そしてこれは娘が亡くなった今どうしようもないけど、
娘に情事を聞かれていた母親の心理、
そしてそれが娘の死に少なからずとも関係していたという事実、
そこらへんをもっと読みたかった。
でもここを書くと月並みな小説に成り下がっていたのかな、と思うと
あの終わり方は素晴らしいなと思いました。

短篇集のｼﾞｵﾗﾏ(･∀･)ｲｲ!
これ読んでﾌｧﾝになりました

柔らかな頬の犯人は、いくら読んでも推理しても分かんないよ。
分からないように書いたと作者が言ってるんだし。

数年前だったか、ネット上のどこかで桐野さんのインタビューを読みました。
桐野さんオススメの本を紹介していて是非読みたいと思っていたのですが、そのまま見失ってしまいました。題名も著者もわかりません。
本のストーリーは年寄り達がホームで男女の戦いみたいな事をドロドロするという内容です。
どなたかご存知の方いらっしゃったら教えて下さい。

どなたもいらっしゃらないようですね・・・
他で聞いて見ます。

錆びる心 > デッドガール > ジオラマ > 六月の花嫁 > 漂う魂・愛のトンネル > 虫卵の配列 > 捩れた天国〜黒い犬 > その他

てか皆、短編は何が好きよ。

６５２＞ホームでの男女関係といえば、エアロール？　渡辺淳一
でも桐野が薦めるとは思えないけどな・・やっぱり違うか・・

グロテスク、柔らかと読んで桐野ワールドにはまってしまった。
現在残虐記読み始め。
桐野のなんとも言えない暗さ、エグイ心など、なぜかとても惹かれてしまいます。
読むぞ〜〜〜〜(^.^)

女の嫌なところタップリ書いてあるよね＞グロテスク

ミロのお父さん若いころの話、「水の眠り　灰の夢」の大ファン。
とくにヤクザの鄭がカッコイイ〜、なにげに「ダーク」に
出てるけど。

きちんと最後までおもしろいのないの？

どれもこれも糞長いのを我慢して読んでも最後がグダグダ。

＞658　たしかに・・最後になるとなんだか崩れる感じの話が多いかも。
なんか無理やり終わらせてる感じがするのは否めない・・・。
人物を書き込むのが上手いと思うけどなぁ。

1年ぐらい前にOUTを読んだけど、思い出すのは邦子のことばかり。

OUT面白かったよね
映画はまだ観てないけどきっとだめなんだろうな

アイムソーリーママは題に騙されたな（つд｀）

柔らかな頬の犯人は駐在員だよ。理由は何も無いから事件起こしたんだよ。子どもが殺される直前に近付いてきた男の事を『見知らぬ男』と書いてるからそうじゃない？他の人の事は知ってる訳だし。それよりも東野圭吾の『誰が彼女を殺したか』の方が犯人気になる。

>>663
雑誌か何かに載ったインタビューで、犯人の名前ははっきり書いてます。
最初は犯人をしっかりと書くつもりだったそうです。
しかしやっぱり書かないことにして、少し書き直したそうです。
だから元からの犯人設定で読むと、少し内容がおかしい。
駐在員はあまり意味がない存在だと思う。
しかし書きなおした後の設定だと、やっぱ一番シックリとくる犯人かもね。

そうなんですかぁ。はっきり名前書いてたなら最初の犯人設定は誰だったのかなぁ？そう言われると気になる。

グロテスクの百合子って
女系家族に三女役で出てる香椎さんがイメージに近いかなぁ...？
彼女、クウォーターだし。
でも怪物度を考えるとやっぱり物足りないね...
ちょっと年齢上だけど、ヒデとロザンナの娘が誰もが美人と
言うぐらいきれいだった。

グロの和恵ってもうちょっと回りが見えてれば会社でもそこそこ「必要とされる人」になれたんじゃない？
少しでも気にかけていい方向にひっぱってくれる人がいたら・・・って聞く耳持たないか
こんな事を書くのは「努力しまくってるのに世の中全員からｲﾗﾈって言われる人間」がいる事を認めたくないからかも。

ユリコってただ淫乱ってだけで性格悪いわけじゃないよな

グロテスクのキャラでは　国際電話代を請求する和恵の父親が一番グロい。

あんなに料金かかるの？

>>670
昭和60年代で日本〜アメリカ、3分間1500円程度だから
スイスまでかけるとかなり高額になるかも？

桐野さんが昔使っていたペンネームが知りたいのですがご存知の方いらっしゃいますか？ライトノベル？時代に使っていた名前です。

>>672
黒手須久子だったと思います。

>>671
そうですか〜。そば代ぐらいは上乗せしていたかもね...

>>672
673さんのは知らないけど、野原野枝美でも書いてたよ。
好きだったなあ。
未完のままのやつ、いまだに気になる。

ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=10497
野原野枝美復刊にあったよ
読みたいなり

顔が好き

グロテスク読んだが和恵がちっとも理解できん。
リアリティも感じなかった。
つまり、ユリコ姉みたいにアスペ風味、で、社会の暗黙ルールが読めなくて
生きにくいってことなのか？

OUTの弁当工場の人はリアルでよくわかったんだが・・

柔らかな頬の犯人は誰だったの？
私は和泉のじいさんだと思う。

その動機は？

OUT原作読んでなかったんでこの前読んだんだけど
弁当工場の淡々とした日常の描写が妙に納得できたせいで
殺人…しかも風呂場でバラバラっていう非日常的なところが妙にリアリティもって想像できたのが恐ろしかったよ

なかなか面白くて、勢いで天使に見捨てられた夜読んだんだけど、オチが読めそうだったところで
登場人物…しかも探偵の主人公に一回「あれほどの名家なら隠しとおせるはずはない」とかいわせるのは反則だとおもった
でも謎解きミステリーじゃないから別にいいのか…
登場人物は面白かったけど、ストーリー全体としては未消化感があるっていうかすっきりしなかった。
トモさんは、村上春樹が使いそうなキャラっぽい気がしたけどコレは気のせいか…。いや好きだけどトモさん

いまこのひとって連載やってる？

ホントにネタないのな

ｱﾘｺのCMの元ネタ？弁当工場、夢ある？とか。

>>669
娘にポロの靴下も買ってやれない甲斐性無しが。死ねよなあ。

>>685
そりゃすんげぇ、本当の甲斐性なしだ

冒険の国

グロテスク、ミツルのおかんが「私」のおじいさんに手出したのが
どうもわからん。じいさんだし、金無いし、なんでだろ…

>>688
あの壮年同士のカップルもグロテスクだよな

ｶｽﾞｴは写真写りがいいよねｗ

>664
誰なのか教えてください。

グロテスク以外で、海外の描写のある作品教えてください。
中国編が面白かったもので。

玉蘭

アウト読んだ。
邦子にむしず走った。哀れな女。
どうしようもない女だな…
雅子は田中美佐子で、師匠はえりこでよんだけど山ちゃんと邦子にはどれもあてはまらなかった。

今頃「柔らかな頬」読了。
最後までカスミを好きになれるか嫌いになるかのボーダーライン上をさまよいながら
内容の面白さと文章の読みやすさで一気に読めた。もし5年前に読んでいたら
ただのヤリ○ンおばさんにしか見えなかったろうけど。
ラストに痺れました。やっぱりこの作者の作品ってかっこいいです。

>>695
個人的にはこの作家さんはラストぐだぐだだと思うな。途中の文章は好きだけど。
同意してくれる人いないっぽいけど、村上春樹と同じタイプ。文章がすき。

ムック本みたいなの出てなかった？

モップ？

鼻の下の長さが意地悪な性格を強調している。

ハードカバー新刊あげ♪

旦那とは離婚したの？

短編集だと、新刊で買うのは微妙。やはり長編でないと

アンボス・ムンドス読書中。

しかしこの人、もてないブ女だのホームレスだの虐められっこだの弁当工場だの、最底辺の人間を描くのが上手だね。

典型的整形面だねｗ

デビルマンに顔似てる。

>>705
つまり小野みゆきににてるんですね？

ｸﾞﾛﾃｽｸ面白い〜。

> 696
村上春樹は読んだことないけど
ラストぐだぐだは同意だよ

>>350

>>703
禿同

ついでに。
この人の話読んでると、ブスは性格が歪んでいるっていうのが、
よくわかる。

>>703
うまくないと思う。どちらかというと上の人が下の人を見て
「きっと陰気で無教養で生活苦しいんだな」というイメージで
書いてる気がする。
自分は若い時に色々アルバイトやってたけど、社会の底辺の
人の方が出世とかしがらみ考えてないからつきぬけて
あっさりしてる性格が多かった。
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛは普通の会社の方が多いよ。

↑しがらみを棄てたから棄てざるをえなかったから、そいつらはくだらない職場で食うためだけに働いているんだよ。そいつらはあんたみたいな人間に、おのれをさらけだす必要がないから、あんたにはそいつらがヘラヘラみえてただけなんだ。薄っぺらいぞ！生悟りはやめろ！

この人の最高傑作って何？
グロテスクしか読んだことないけど、今更ながら気になった。

>>713
天使に見捨てられた夜ラストがヒドくなかったら結構すきかもしれないけど
まぁアウト、柔らかな頬、グロテスクあたりからお好みで？

>711には、
ポリー・トゥインビー著
「ハードワーク〜低賃金で働くということ〜」の
一読をおすすめする。
自称中産階級の甘ちゃんな娘っこがきいたふうな口を叩くと、
712さんや桐野さんから怒ったり笑ったりされても仕方ない。

「魂萌え！」
皆さん、どう思う？

ぴあに桐野夏生出てたけど普通に綺麗なおばちゃんだった
「OUT」の雅子役、夏生で見たい

いまさらながら「グロテスク」を読み終わった。
なんだか自分の中のヤバいスイッチが押された感じ…。
読み終わってどっと疲れた。

ヤバいスイッチはこの自分への疑問。
「自分を大切に思ってくれる人はいるか？」
「自分は誰かを大切に思っているか？」
「他人のなにに価値を感じるか？」
「そもそも自分の価値はなにか？」
厳しい。

「I'm sorry,mama.」面白かった
自分の笑いのツボにはまって笑いながら読んだ
こういうのまた書いてほしい

グロテスク。和恵は超ブサってわけではなさそうだから、
スリムさを生かしてキレイに見える洋服と、明るく見える似合うヘアメイクをどこかで
覚えられればよかったのに。そんなこというと小説にならないわけだが。
アイプチもカーラーも「容姿向上の努力は全部ムダ」設定なのが切ない。

「錆びる心」は面白いですか?

>>720
ビューティーコロシアムに和恵が出たなら・・・
偽ラルフローレンの靴下事件で笑われるいじめ再現ビデオ。
「高校時代は恵まれたお金持ちのお嬢さんにかこまれて、
あなたの持っている良さが出せなかったんですよ、
高校時代のことは忘れましょう、今日からあなたの青春ですよ」と紳介に励まされる。
スリム体型を生かしたスタイリングで、化粧とヘアスタイルで変身。
超デブでも超ブサでもないみたいだから、プロにかかって綺麗に。スタジオ歓声。
オンエア見て「和恵はほんとうに恥知らず」と悔しがる「わたし」。
自信がついて、仕事も人間関係もうまくいくように…。

なんてね。実名と顔出す企画にプライド高い和恵が行くわけないか。
救いが欲しくなって妄想しました。

和恵というと、もう条件反射で
T電ＯＬの顔が出てくる。
痩せぎすで、美人ではないが顔立ち自体はそう
悪くはないんだよね。もっと違う生き方が
和恵にもT電ＯＬにもあっただろうに…。
合掌

>>723
スレ違いかもしれないけど、和恵の可能性の話…。

斎藤薫だったかな、美容エッセイで読んだ。
講談社の「FRAU」という20代女性向けオシャレ雑誌の化粧品記事担当に、
オタク系のガリ勉女子社員が担当になったことがあるらしい。
メイクが苦手でも、記事を書かなきゃいけないから使わないといけない。
ポイントメイクに慣れないうちは周りが見て噴き出すような
やりすぎ・塗りすぎの化粧をしてたみたいだけど、
オタクちゃんはもともと頭はいいし、職業柄プロのアドバイスも受けられるしで、
短期間のうちに「薄化粧だけど流行を押さえた美人メイク」を身につけて
すっかり垢抜けたオシャレさんになったそうだ。

そんな変身が出来たのも、オタクちゃんが素直で人と関われたからだけど…。

「I'm Sorry Mama」って笑う話だった？
最後のエミさんが娼婦になった理由なんて
怖くて気持ち悪くて吐きそうになったけど。

内容とタイトルが合わないよね
重かったよ。この話。

あんまり話題にならなかったけど
みなさんの感想教えて！

もちろん「笑う話」じゃないけど
笑えたよ。あそこまであーだとかえって爽快つうか。
「グロテスク」をさらに突き抜けたのが
I`msorryだと思ってる。

I'm Sorry Mama桐野さん笑かす気満々だって「又勝つ音頭」で気づいたｗ
>>726と同じくあそこまでありえない話だと逆に笑える
皆悪人だからあんまり心痛まないってのもあるし
ああいうのまた書いて欲しい

>>722
紳介、ほんとにそんな感じで言いそうだｗ

>>702
短編集でも面白かったよ。
文芸書サイズは高いけれど
のんびり合間に読むのに最適だ。

I'm sorry mamaは、
国道をドスドス走って横切る豚みたいなオバサンになったつもりで
何も考えずに一気に読んだ。
重い描写もグロい描写も、桐野作品読みすぎて慣れてしまったのか
横目に見る感じだった。

ちょいスレ違いかもゴメン。
たまたま漫画のリアルワールド読んだんだけど、
妄想カンチガイ型のユウザンがある程度感情移入できるキャラになってて
どうでも良くなりがちな「小説→漫画」にしては割と良かった。
もう読まんと思ってた原作、今読み返してる。

【書籍】「はじめての文学」今秋刊行開始予定
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1136124692/

>>731
微妙なラインナップですね。
桐野夏生は好きだけど、これでいわゆる「文学」って括るのも、どうなんだろう。
なんかよしもとばななだけ浮いてる気がする

新潮別冊の「THE COOL」読んだ。ちょつと肥えたね。
魂萌え男ﾊﾞｰｼﾞｮﾝいいね。あと角田光代のｵﾏｰｼﾞｭ小説も雰囲気あった。

保守ageヽ(`Д´)ﾉ

I'm Sorry Mamaは生肉セックスその後焼肉が
うげーだった

最初に読んだのは「グロテスク」
すっごい衝撃でした。中国人の兄妹が頭に焼き付いて離れない。
でも、なにげに「光源」が一番好きです。
「アイム　ソーリー〜」「アウト」
は、期待しすぎたのか、いまいちだったなあ。。。

女芸人の椿鬼奴ってＴ電ＯＬに似てる

この人の作品で、明るい話ってあるの？

>>738

つ　魂萌え

桐野夏生サイン入り金属バットプレゼント！（漫画版リアルワールド）
腹よじれた。

リアルワールド読了

物足りないです。
ねーちゃん二人は死んじゃあつまらんでしょう
犯人を助けたことがばれて、バカにしてた世間からありったけのイジメを受けて
壊れていくのを待ってたのに、あっさりしすぎじゃないか？
この人はドＭなので（ｗいじめられる描写はじつにぞくぞくできるから待ってたのに

>>740マジかよ（笑）

「グロテスク」は文庫化される予定はありますか？

>>743
「グロテスク」は2006年9月に文庫化予定だって

出版社の文芸部で働いてる人に「ハンサムな作家って誰？」ってきいたら
「知ってる中では桐野夏生が一番ハンサム」って言われた
なんか妙に納得しますた

ジオラマの中の『黒い犬』がショックでした。
私は別に真面目な訳じゃないけど、こんなにショック受けるとは思わなかった。
桐野さんの小説は初めて読んだけどトラウマになりました

>>745
わかるわ〜ｗ
ハンサムウーマン夏生…

整形だけどな

>>748
え！そうなの？若い時の写真もきれいだし可愛いかったよ。

OUTの雅子と佐竹みたいな究極の愛にあこがれるな。
実際経験したくはないけど。

アンボス・ムンドスの愛ランドの婆の話、ﾃﾗｷﾓｽ。

柔らかな頬、天使〜、顔〜、水の眠り〜、グロテスク、OUT、光源
を読んだけど、好きなのは水の眠り〜かな
ミロパパかっこいい
光源はあんまり話題にでてないけどみんな読んでないのか？

グロテスク読了
百合雄の登場によって姉が自分が不細工であることを認めたとき
鳥肌が立った

リアルワールドで引き込まれてグロテスク読んだけど、
グロはリアルワールドを更に濃縮した感じで読み進めにくかった。
壮絶な和恵の性格に昔の自分を重ねて痛ましくて哀れで萎えた。
四人のうち、実際生きるなら、性格悪くてもユリ子の姉さんのポジションが
いいなぁと思った。
初めから絶望と破滅しかないってのがいい。

典型的整形だね。

ミツルさんの妹は、確かに、聡明な眼差しを持つ、エキゾチックな美人。
一重瞼、地黒、地味顔の姉とは、似ても似つかない。だけど、中身に関しては、
やはり、姉妹は姉妹。
妹さん、お顔だけ見ると、とっても利発なお嬢さんに、見えたわよねえ。ｗ

ミツルは一人っ子じゃなかったっけ？

柔らかな頬の犯人て誰なんですか？

一人っ子に設定されていたのは、和恵でしょ。

870 名前：無名草子さん ：2006/03/24(金) 02:53:04
白塗り、真っ赤な口紅…、
総体すると歌舞伎のような塗り壁メイクだった、
こんな証言をしたのは誰？？？？

865 名前：無名草子さん ：2006/03/24(金) 02:43:17
よくわからないが、
病的なまでに、己の「顔」の造形の悪さに悩んでいる
という割には、化粧をしない、おしゃれをしない、スカートを穿かない、
女捨ててるような印象のブサなのは、昔からってことだね、

815 名前：無名草子さん ：2006/03/24(金) 02:54:59
大麻売っても金にはならんよ


816 名前：無名草子さん ：2006/03/24(金) 02:56:38
余剰分の転売だし


817 名前：無名草子さん ：2006/03/24(金) 03:06:52
証言者、逮捕されろよｗ

イボ蛙のような肌をした太っちょの
リアル和恵さんには、
ちょっとだけキレイめな姉がいたよね。

>>758
あ〜私も知りたいす。(≧ε≦)
内海の最期から脇田かな？
とも読めるし…、
読者の想像に委ねるとも思え。

↑
ネタバレだたかも。^_^;
すみません…

>>558
読みたい〜！
タイトル教えて下さい。

メタボラでこの人を知ったので
図書館で目に付いた『ＯＵＴ』を読みました。
最初のうちは面白かったけど
読み終わったら読後感がすごく不快です。
この人の作品はだいたいこんな感じなんですか？

>>767
そうそう、なんか勢い良く読めるんだけど読後感はイマイチなんだよね。
春樹みたいだ。

＞＞768
ストーリー巧くまとめる事とかあんまり考えてないからでは？
この人は心理描写にほとんどのエネルギーを注ぎ込んでいる気がする

残虐記読了、以下ネタバレかも




「ヤタベさんの耳が聞こえない」でｶﾞｰﾝ
「ヤタベさんの部屋の孔を見てしまった景子が可哀相」でｶﾞｰﾝ
「社長たちもグルで実は商売してた（かも）」でｶﾞｰﾝ

いい意味で裏切られ続けた、面白かった
あの用務員は本物のヤタベさんだったのかなー

ジオラマの「黒い犬」で
ユウリの下腹部をなめていたのがロルフというのはわかったんだけど
ロルフが客間にうつった後にユウリのベッドに蹲ってたのもロルフなの？

>>769
ストーリーは巧くまとまってるだろ。
最後の佐竹が斬りつけられて急速に(精神的に)逝ったのは
字数の下限か、強引だと思ったが、文庫の解説には頷かされた

十分大衆小説なのに。これで不快だとか言うならもっと設定の
軽い無意味な物語読んでればいいよ　外国だがディケンズとかw

文庫の解説　どんなこと書いてあったのか
教えてはもらえないだろうか

白蛇教異端審問読んだ。
エッセイが苦手とはまったく感じられなかった。
日記もショートストーリーも良かったし。
この人長編より短編にオチつける方がうまいね。
もちろん長編も好きだけど。読ませるから。

さて次は玉蘭だ。

>>767
＞読み終わったら読後感がすごく不快です。
＞この人の作品はだいたいこんな感じなんですか？

だいたいこんな感じです。
だから私は図書館で借りて読みます。
後味が物凄く悪いので、買ってまで読みたくないです。

夏生ﾜｰﾙﾄﾞにどっぷりはまってしまった。
一度読むと満足して当分読みたくなくなるが、
玉蘭はすぐにまた読みたくなった。

玉蘭、最初読み始めたときはこんな
感動するとは思わなかった〜。

最近祖父母を質と同じくらいの年で
亡くしたので、人間の長くて短い生涯
についてがだぶって見えて、考えさせられたし、
なんか感慨深いです・・・。

>>752
亀ですが、「光源」は一読した感じなんともいえないもやっとした読後感でした。
「グロテスク」のようなくっきりとした毒気を感じる方が好みですね。

ああ、謎の連続猫遺体遺棄事件の真犯人が、糾弾者然として被疑者を
犯罪者呼ばわりしていたミツルだったとは。グロイといえばグロイし。
陳腐といえば陳腐なオチでしたね。ｗ

すいません、ミロシリーズの発行順ってわかりませんか？
確か父ちゃんが記者（トップ屋）のまで読んでるんですが。

>>779
意味がわからん

後味の悪さが純文学的だなあと思ってしまうのですが

桐野さーん！鼻の下伸ばし過ぎです！整形しなさい！

玉蘭読了。
粗筋読んでど〜かなこれは…と思ったけど

す げ ー よ か っ た　

ところで有子はいつから穂積から金取るようになったんだ。

柔らかな頬＞読了。

どこが？と問われると困ってしまうが、
先日の秋田の事件となんかだぶってダメポ。

ところで犯人だれなのよ。

ダーク文庫版、字が大きすぎるよー、損した気分。

リアルワールドで最後にテラウチが母親に言った一言がわからん

ダーク、読み終えた。
久恵最悪、諸悪の根源。何で村善はこんな女を選んだのだろう

>>787
お母さんのせいだよ！
とか、そんなじゃなかったっけ？

ダークの村善は、水の眠りが好きな人にはきついよね

とことで魂萌え映画化らしいすね
どうなんでしょうか

>>791
魂萌え文庫待ちで読んでなくて、朋萌えも読んでない私には解らん。

>>790
というか、村善ほどの人ならあんなに邪悪な久恵を避けるはずなのに。
自虐なのか？

OUT読み終わりふと映画のホームページを除いてみた。
これ面白いの？配役にワロてしまった。

>>794
ＴＶドラマ版はそこそこおもしろかった気がするけどどうなんだろね。

>>793
年取るとそんなんどうでもいいから
寂しさ紛らわしたい気持ちが大きくなっちゃうんだなあ…と思った。
実際まあ村善の前では純心な女みたいだったしね

柔らかな頬を読み終えましたー。

犯人って、内海だよね？
皆さんは誰だと思いますかー？

>>787
因果の因を作り出した自分の本質に母親が深く関わってる
つまりは因果の因を作り出した自分を産み落とし育てた親は因果の因を育てたって分け
つまり母親も因であり、断罪されるべきだとテラウチは言いたかったのかもな。

　いじめられた分強くなったべ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋田の土は
　俺たちにかんしゃしな。　　　　　　　　　会ったら殺す！　　　　　　　二度と踏むんじゃねえぞ。
　　　 　 /＼＿＿_／ヽ 　　　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ 　　　　　　　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ 　　　　　　　
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文集への寄せ書き画像
http://vista.x0.to/img/vi5048770962.jpg

>>797
何でそう思ったのか聞かせて頂きたい。

魂萌え！って、向田邦子の「阿修羅のごとく」とダブるんだが。
私だけかな。。。

ここではあまり話題になってないけど冒険の国おもしろかった！
最後はやっぱり『これで終わり！？』て終わり方だったけど

「嫌われ松子〜」を読んで、東電ＯＬ事件を知り、その流れで
「グロテスク」を読みました
「嫌われ〜」がいかに陳腐なお伽話だったのかを思い知りました

で、「残虐記」はそそられなかったので３部作といわれる
「I'm sorry〜」を読んだけど、グロほどエグくなくてつまらなかったです

グロみたいに人間のエグ〜い部分が見え見えの桐野作品が読みたいです

>>803
そんなあなたには「ダーク」なぞいかがでしょう。
できれば「顔に降りかかる雨」から読んでもらいたいものですが

ﾐﾛシリーズはどういう順番で読めばいいかな？

>>804
オススメの「顔に降りかかる雨」読了しました。
ミステリーは今まで食わず嫌いしてたのでこういういかにもな作品は
新鮮ではあったけど、オチも普通で正直あんまり･･･。

でも「ダーク」が読みたいので「天使〜」と「ローズ〜」も読むつもりです。

>>806
真のおすすめは「ダーク」なんですが、そこまで至る過程に、
今ではちょっと地味な「顔に降りかかる雨」や
ミロの父親・村善が主人公の「水の眠り　灰の夢」を
読んでいたほうが、より楽しめると思いました。

もし、旧作品が地味に感じたなら、
上記２作品後に「ダーク」でもいいのかもしれませんが。

>>807
「天使〜」、「ローズ」読みました。
天使は題材として今では少々古くさいかな。
上の方でもあったけど、確かにミロは無意味にセックスしすぎ？
でもトモさんのキャラは気に入りました。

早く「ダーク」を読みたい!!
次は「水の眠り　灰の夢」を読んでみます。

平塚の娘殺しの事件の犯人、岡本千鶴子。
秋田の剛憲くん殺人の犯人、畠山鈴香。
これら鬼畜女を題材に我らが桐野夏生先生に描いてもらいたいものだ。

鈴香は桐野好みだろうな

一通り読んだけど凄いパワー。
怪物は怪物によって作られるのですな。

東電OL事件は興味なかった、昔ドラマでかなり美化されてたから。
被害者に非がないならだいたい美化されるものだけど、
ここまでひどく書ける人って桐野だけかな。
>>809
コンクリ事件をモチーフにした小説が出たとき桐野が書けばいいのに
って書き込みあったけど、女が主役じゃなきゃだめか。

鈴香容疑者の一連のニュースは桐野作品を読んでいるようだ。

秋田か平塚か、って言われたら
平塚の方が桐野作品らしさを感じるなーｗ

単に平塚の方が妙に色っぽい中年女性だからかもな
あと男を利用して生き抜いてるとことか

OUTと柔らかな頬読みました。おもしろかった
柔らかな頬のゆかを殺した犯人はいったい誰だったんでしょうか？

ミロシリーズで質問


ローズガーデンで描かれてた、ミロと村善の関係は
結局本当だったんでしょうか？それともミロの妄想？
顔に〜…ダークまで読みましたが、ローズガーデン以外ではその話出してないよね

やっぱり「柔らかな頬」が一番好き。
昔、天海祐希・三浦友和・渡辺いっけい・松岡俊介
でドラマ化されたの観たことある人いる？

自分は、森口瑶子・宅間伸・小日向文世・吹越満
で読んでいたので、かなりショックでした･･･

>>817
やはり誰が犯人なのか解らない

>>817
たくましんはやめてくれ…

>>818
北ﾁｮｿの工作員でいいんじゃね？

宅間伸、わかるけどなぁｗ
印刷屋の主人は段田やすのりで読んでしまった。

私も段田だった！あと内海は西島秀俊で読んでたよ。

> 頬
犯人が誰でも全然構わないという関係のあり方こそが
書きたかったということでいいのかな。
犯人は不明だけど、物語は完璧に閉じている。ああ恐ろしい。

ホストクラブのあたりが火サス臭くて辟易した他はひたすら感心しますた

今OUT五章途中まで読んでるところだけど…
邦子UZEEEEE

面白いか？
つまんねぇだろ桐野ｗ
出て来る人間糞オナニーだし

グロテスクの文庫はいつ出るんですか？
そろそろ出して欲しい。

他の本も早く文庫化してくれー
文庫本しか買えんのじゃ

>>825
おめでとうございます。
来月、文春文庫で出ます。上下２冊組。

↑ちなみに、９月５日発売、各６２０円。

情報ありがとう。
ずっと読みたかったんだ。
桐野さんの著書の中で、一般的に一番支持されてるのは、グロテスクなの？

いやＯＵＴでしょ

「魂萌え！」
NHKで１０月２１日（土）から放送開始
確か、全３回だったかな？そこまでは分かりませんが
キャストは高畑淳子さん、高橋恵子さんだそうです。

桐野さんには「残虐記」で楽しませていただき、好きな作家の一人です
「リアルワールド」「冒険の国」が気になってます

>>831
うわあ、ＮＨＫでドラマ化かぁ
映画化じゃなかったのね。どっちにしろ微妙だなぁｗ

映画化も確かするはずですよ。キャスト忘れましたけど

【盗作３バカ】のスレに

田口ランディ本人後輪中？！　盗作犯人同士がバトル？！

私は高校から慶應女子ですが、グロテスクのＱ女子高の体育の授業（リズミック？）
などは、名物のリトミックがそのまま描かれていたし、花ちゃんのお誕生日の話や、
外部の心情の描き方なども、圧巻だと思いました。

でも、今とは事情も異なるでしょうが、車でのお迎えなどは誇張だし、
家がものすごくお金持ちでもブランドを持たない人もかなり多く、格差感を出すために
大げさに書かれすぎていました。
あくまでＱ女子高なので、こだわるところではないと思いますが。。

大学に入ってから周りの友人も貸し借りで読んでいましたが、こんな学校じゃなかったと
憤慨する人が多かったです。
実際、いじめや派閥はありませんでした。
でも、私はこの本にすごく共感してしまい、自分の中にも悪意があったのかと怖くなりました。

アンボス・ムンドス読了

この人はブスの捻じ曲がったモノローグが本当に巧いね
グロの主人公といいOUTの邦子といい脱帽

>>835
鬼女板では、KO内部生が公立出身者をゴミ扱いする発言は多々ある。
もちろんそんなこと実生活で言う奴は殆どいないだろうけど。
表面的には穏やかに、真意ドス黒って所が、お嬢様女子高校＝女の典型って感じで
良いじゃん。事実、女子高出身者の方が女社会（OL間、主婦間等）を上手く
渡っていける人が多いらしいよ。

mixiの慶應女子のコミュニティーで、グロテスクが話題になってたよ。

今さらな気もするけど、文庫版出たからってことか

いや、結構前から。

グロテスク、映画化するなら和恵の社会人期は浅野温子に是非やってもらいたい。
ゆりこ姉は松下由樹かな。浅野温子と同級生はちょっと無理あると思ったけど
和恵壊れてるし、浅野温子は若く見えるから何とかなるかな。松下に茶系のカラコン
したら、ハーフに見えないこともないだろ。
学生時代はみんな素人か無名役者で。

>>841
そのキャスティングじゃ客入らないでしょ。

>>842
2時間ドラマなら何とかなりそう。

久々にダークを読み返してみる。やっぱりおもろい。
ミロシリーズの中で、いちばんおもしろいんじゃないだろうか。
「４０歳になったら死のうと思っている」という書き出し、すごい好きだ。
ついでに単行本は装丁もいい。
はやくミロ最終章書いてくれないかな。

残虐記は弁護士いいよね！クールな中に熱いものが！
何度も読み返したくなる本ではないので、この人の本は図書館で借ります。

最後グダグダでいつもストレスたまります。
すっきり終わってる小説あるの？

つか、最後まで考えてから書いてるのか？コイツは。

高校生のときテスト前にグロテスク借りたけど
勉強手につかなくなるくらい読みふけったなあ

桐野の顔の方がグロテスクだよｗ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~punch-ht/image2/mkn002.jpg

いやいや、中村の顔の方が・・・ｗ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~punch-ht/image2/mkn002.jpg

えええい、ボクの顔だｗ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~punch-ht/image2/mkn002.jpg

ｏｕｔ読んでたら、ドラマのキャストが頭に出てくる。
映画よりドラマのキャストのが良かったね。

またキャスト厨か

>>834
そのスレ面白い。盗作で５００万円詐欺した佐藤亜紀てのが
　「赤裸々告白」してる。　盗作本「バルタザールの遍歴

　　　↓
【盗作３バカ】田口ﾗﾝﾃﾞｨ/ 佐藤亜紀 /篠原

本人後輪中。盗作犯人同士がバトル？！

「残虐記」が読みたいのだが、そろそろ文庫になりそうなので古本でさえ買う気にならない。
いつ文庫化されるのだろうか？

早ければ来年の2月あたりかなあ？
その頃単行本出てから3年になるから。

>>855
微妙な時期ですな。サンクス。

古本で安く売ってるなら、ハードカバーの方が良くない？

ＯＵＴで舐めてしまい、ずっと食わず嫌いしてたんだけど、たまたま読んだ「グロテスク」の前半にしびれてしまい今はまってます。
現代日本の普通の女のなかのありがちな嫌な部分を書かせてこの人以上の人はいないよなぁ。

グロテスクではじめて読んだ
面白かったス
おでんのおつゆに泣けました

思わせ振りな空疎でしたね

噛み合わせの異常を整形でお直ししたミツル

アイムソーリーママの同窓会出席者の風貌・ファッションが
手紙の中では美化されてて笑えた。
彼女らが横須賀の長屋に行った時のアイコの眼から見た描写と比べると
ほんと笑えるｗ

そうだな
>>995や>>998は

＞生きていたって何の価値もないものね

一ある奇跡を否定するために大衆憎悪がよってたかった

「和江」への貶めをことさら際立たせてるために
他の同級生を何かと美化しすぎているようだが…

人によっては「和江」より先天的な知能に劣り
人によっては「和江」より早く老け込み
「和江」がどうだったところで、キミがセレブという訳でもないし

足という足のない「悪意の」証言を物語と化し
それを大本営の拡声器にかけることで、特定対象の複数人を
押し込む場所に押し込もうと必死の工作だったようですね
しかし結果は、思わせ振りな空疎でした

保証給二万五千円以下の風俗嬢はすべて死ね
商社マンは買春しても有能だからぜんぜんオッケーー
って落ちだそうです
まったくどうしようもなく陰険陰湿な「イベント」でしたね

和江の特徴は…、似てませんねいろんな意味で

厚化粧の老け顔・・・それは「別人」のことなのでは？？？

警察は必死だったんだろうな

そういえば、98年11月頃に、西日暮里の借家の前の公衆電話のところで
頻頻に「ニタニタへらへらしながら長電話をしている精神薄弱のような年若い女」を
見かけたんだよね。あれって何かのほのめかしの「つもり」だったのかな？？

＞98年11月頃に、

ほんと、「98年9月以前」から「オチ」を用意していただけのことがあるね。

顔がグロデスク！

水の　と　ローズはどっち先に読んだらいい？

水かな。なにしろお父ちゃんの話だから

朝日新聞に連載中の「メタボラ」が
おもしろくてしょうがない。

この人って、単行本化するとき
改稿するんだっけ？

>>803
自分はグロのあとになぜか、「松子」を読んでしまって
同じように思いました
話の大筋は、似た事を書いているはずなのに、なにこの違いw
知人の家でDeepLoveを読んだときと同じ気持ちになった

頬→グロと読んで何故かOUTは避けてたが、禁断症状で買ってしまった
我慢してちびちび読むぞー
今のところ頬がいちばん好き
>>821、遅レスだが私の内海像は生瀬勝久w

本屋の棚一面にグロテスク文庫本の表紙面がずらっと並んでいた。
迫力ありました。

メタボラの話を一番してるのは、どこの板のスレですか？

>>880
ミステリ板。

グロテスクの文庫売れてるぜー。
最高傑作、って書いてあるし。

一癖ある目の見えない美少年が出てくるのってグロテスクだっけ

グロ、そんなに単行本発売当初は話題になってなかった気がするけど
なぜに文庫はプッシュされてるの？

グロのユリコ、実写化は絶対無理だろうけど「ベニスに死す」の美少年ならやれそうな気がする。
茶毛、茶目っぽいし、とにかく尋常じゃないほどの美しさ。おそらく女装してもアリ。

まあもはや本人は50歳過ぎのしわしわのおじちゃんみたいだけど･･･
この人も20歳過ぎたらどんどん劣化してただの人になっちゃったみたい。
美しいものってほんとはかないんだね。

>>853
そのバトルスレ笑える。佐藤てのが盗作で賞泥棒、常駐で自演弁護工作ｗ
田口ランディに叩きのめされてる。盗作本「バルタザールの遍歴」

↓
【盗作３バカ】田口ランディ/ 佐藤亜紀 /篠原 　

本人後輪中！　盗作同士が激バトル？！

>>222
すっごーい遅レスなんですが。
「自分をどこまでも貶めてみたい」というか・・・
自分の場合性的な意味ではないんですが
生まれたときから女の子として、
「可愛い育ちのきちんとしたお嬢さん」
として生きてきて、年取って（周りにとって自分は）
そういう価値がなくなったんだ・・・と気づいたとき
「もう人にどう思われるかなんてどうでもいいや」って
開き直って破れかぶれに振舞ってしまいたくなるときはあります。
だから和恵の心境ちょっとわかったりする。

>>282
あ、私も真っ先にその漫画が浮かびました。
あれはまだ高校生くらいのときに読んだので
当時すっごいﾀﾞﾒｰｼﾞ受けましたｗ
つか、山岸涼子作品も「女性の業を描いた」
みたいな作品多いですよねｗ
だから、「グロテスク」に関しても結構冷静に
受け止められたかも。

ちょっと横道にそれてしまってすみません。

桐野さんに官能小説を書いてほしい
お願い書いてください

>>886
そのスレの盗作犯佐藤亜紀って
本当は夫婦で盗作して合計１０００万円パクったんだって!!
それがバレたので佐藤が大あわてでスレをめっちゃ荒らしてるよ！

　　　↓
【盗作３バカ】のスレ。

>>889
かえって普通の小説のベッドシーンの方が興奮するんです。

事件が起こった頃はただスキャンダラスな話題としてしか扱われなかったが
精神的にカナリきていた本当の姿がその当時に分かっていたら（摂食障害）
どんな扱いになったのだろうかと今思う。
すごく取材しただろうけど、佐野氏が会えなかった家族にはインタビュー
出来たのかな？

グロテスクは、取材して書いた小説じゃねーよ
東電ＯＬをモチーフにして創作した小説だって

でも、すばらしい作品だと思うね

（実際の東電ＯＬのことは、俺はちょっとした関係で聞いたんで結構よく知ってるけど、
基本的にはまあ家族のなかの価値観のコンフリクトを原因とする悲劇だとオモ。）

谷崎鮎子がモデルの話、良かった。
グロテスクとかダークとかもいいんだけど、こういうの
もっと書いてほしいよ。

女子プロレスものも面白い。

桐野さんは28歳くらい？

>>896
・・・

ところで桐野さんの書く台詞でよく出てくる
「それよっか」
ていうのがいつも気になる。なぜ小さい「っ」を
つけるのだろうかとｗ

>897
自分は「ファンデーション」が「ファウンデーション」となってるのが気になる。

あと服装の趣味がバブリーというかヤンキーテイストというか･･･
ヒョウ柄、赤い口紅、青いシャドウ、ミニスカ、ゴールドのぶっといネックレスなんかが好きそう。

>>897
同意同意!特にリアルワールド。
漫画版リアルワールドでは一切「それよっか」が出てこないため、
「この漫画家も同じ事を感じているのかもしれない」などと
おかしな親近感を持ってしまうほどずっと気になっていた。

女性の心理描写が嫌。
柔らかな頬でカスミが宗教にはまるとことか、俺は旦那の考えそのものだからイライラする。
小説だと議論できないからな〜。メッチャ喧嘩したい。
女性はやっぱり共感できる人多いの？

>>900
女です。全然共感しませんでしたね。
女だからっていうより「カスミだから」で納得させました。

>>901
そっか。「カスミだからが」かなるほど。

なんか、一般的に女性はこれだから見たいな風に言われることを
女性の側から描いてるのかなと思われるところが多々あると感じたもので。
女性感情男性論理みたいな。
それで>>900の質問になったけど偏見丸出しだったかな。

主人公に設定されることが多い
30代女性のクラッシュしそうな不安定な様子が
人事じゃない感じがするから読まずにいられない。

この人の小説読むと決まって暗い気持ちになる。
けどいつも読んでしまう。30代になるのが怖くなる。

柔らかい頬の最終章、5歳の子があんなに鋭く考えるものですかね？
小説だからそこらへんはスルーでいいのでしょうか。

自分も思いました。
5歳って小学校前ですよね？

子供は感覚は大人より鋭いかもしれませんが
周囲への観察眼というものはあまりなくて
自分中心にしか物事を見たり考えたりできないので
あんなふうではない気がします。

豚切りすいません
グロテスク、文春掲載時に毎週めちゃ楽しみにして立ち読みしてました
あんなに週刊誌の小説の連載に夢中になったことはなかった…
ところでそれからハードカバーの方読みましたが、削除されてる部分あったと思うんです
ユリコ姉の父？と思われる人間からの手紙でユリコ姉と母、ユリコ父娘がお互い子連れの再婚同士であることが書かれていたと思います
何で削除されたのがよく分からなくて気になってたんですが…
文庫にはそのエピ入ってるのかな

>>906
そのエピは文庫にも入っていなかったと思います。

>>907
そうですか…
私、幻を見たんだろうか
加筆・修正の修正てことなのかな
とにかく、早速のレス、ありがとうございました

グロテスクのユリコは鈴木えみがピッタリだと思う。
ユリコ姉は光浦あたり？

>>909
姉妹でも、そこまでかけ離れてしまうと、
二人の間に何一つとして競合するものがないので、
お互い、どうという感情も
抱けないものではないでしょうか。ｗ

鈴木とやらが服飾品をチャラつかせ、
男とチャラついているその間に、
光浦さんはマイペースで生来から大好きな勉学に勤しみ続ける。
そんな絵面しか浮かびません。ｗ

姉光浦が密かに愛し続けた異性を、
妹鈴木が安易にやり捨てたとかｗ
そんなベタベタなエピでも挟み込まない限り、
その二人の間には、どんな物語も生じなそうだｗ

>>910
深夜に光浦がラジオやってるけど、つきあってた男だの
寝取られた男だの自分と周りの女友達の男関係についても
結構粘着な気持ちをバンバン言ったり、毒吐きまくってたけどな。

女は女。
外見がアレなほど、内心割り切れないもんも大きいしプライドもあろう。
おまいの浅い直感と想像力のなさには正直失望したぞ。

姉＝光浦じゃない
もっと得体の知れない感じがないと
グロはあの姉ありきの物語でしょ

姉・・特殊メイクして岸田今日子とかにやって欲しい

「怪物」のような美少女ユリコを探す方が難しいかと

NHKで「魂萌え」始まるね。キャスト見てるそこそこおもろそう

ちなみに、番宣見てはじめて「たまもえ」って読むって知ったんだけど、
てっきり「たましいもえ」だと思ってたわ

ﾔﾌのﾄﾋﾟｯｸｽの梅宮ｱｿﾅ見てたらｸﾞﾛのﾕﾘｺ思い出した

桐野夏生の小説初めて読みました。まったく共感できない・・・。
ブサイクに産まれてきてもそこまで桐野さんが描くほど美人に嫉妬し
たり憎いとか考えてないと思う。ち
ょっと被害妄想きつすぎでは・？と思いました。
桐野さんて美にコンプレックス持ちすぎじゃないですか??

もちろんコンプレックスです。作家なんてブサイクばかりですからｗ

遅レスですが、
>>904
＞柔らかい頬の最終章、5歳の子があんなに鋭く考えるものですかね？
＞小説だからそこらへんはスルーでいいのでしょうか。

あれは、言葉になる以前の言葉で考えたということでしょう。
言葉にすれば、ああいう気持ちで・・・てな感じ

>>917
同意。
思春期ならともかく大人になったら
そこまで自分の容姿のことばかり考えている人って少なくなると思う。
美人ならいつでも得して何でも許されるってわけじゃないしね。
というか、グロテスクの和恵にせよユリコの姉にせよ
そんなに容姿コンプレックスなら
なぜ美容整形に踏み切るとか
根本的な容姿改善の行動を取らないのか不思議。
>>918
でも桐野さん自身はそれなりに美人じゃない？
少なくとも一般的にブスに分類される容姿ではないと思う。

ユリコの姉＝栗山千明

彼女は美人扱いされてる人だけど
実際にああいう雰囲気の人が学校にいても
男からは好かれずむしろ嫌われると思う。
嫉妬や冷笑に凝り固まっている様子や
素直な人を悪意で追い詰めていくグロテスクな感じも出せそう。

おもろいスレ見た。本人後輪中！
盗作で賞泥棒中年女・佐藤亜紀てのが（盗作本バルタザールの遍歴）
田口ランディに叩きのめされ狂いまわって「うんこ」と自称してるｗ

,ここ ↓
【盗作３バカ】田口ﾗﾝﾃﾞｨ/ 佐藤亜紀 /篠原一　　盗作同士激バトル？！ｗ

グロテスクに出てくるＱ学園女子高ってどこのこと？
慶応なんかな

鼻の下なんとかせーよ！妖怪女！！

何で、グロテスクの和恵の家って父親が東大出身の大企業のエリート
なのに、一般以下レベルの貧乏だったの？？

921
そうかな？私は男子高校生だけどやっぱりそんな美人がいたら絶対態度とか甘くなるww
女子は内心嫌ってるっていうのはよくあるけど……

>>926
栗山千明に似てるとよく言われるし
髪型も身長もスリーサイズもほぼ同じですが全然もてません。
同性からはそうでもないんだけど男の子からはあまり好かれない。
普通にしていても「キツそう」とか「暗い」とか思われるみたいで。

桐野の顔がグロデスク！！

桐野センセー整形しちゃったり豹柄なんてまとっちゃうところも含めて嫌いじゃないね。
その辺は普通っぽくてほほえましいじゃない。

作品はグロテスク以降がとくに好きだ。
何事にもメリハリを利かせることが好きな俺には、桐野センセーの登場人物いじめの徹底ぶりがたまらねえ。

926
925ですが、そうですか。
もてないとおっしゃっていましたが、失礼ですがユリ子がそうであったように性の対象には成りえていると思います。

男のかなわないという嫉妬からくる嫌悪というのはあるでしょうね。
というより男たちがユリ子への劣等感を持っていたからこそユリ子を欲するという心理は私もわかる気がします。

>>929
整形や豹柄着用は普通じゃないと思うけど。。。

そうか？普通の金もってるおばさんがやりがちなことじゃん。
たまたま趣味が濃い目というだけで。

グロテスクのユリコのイメージ＝ベッキー、滝川クリステル等・・

ハーフで顔が整いすぎてるってこの辺しか浮かばん

マルシアは？

森泉は？モデルがいいだろうね。ハーフじゃなくても吉川ひなのとか。

>>933
ベッキーは違うと思う…。
>>935
森泉はよさげだけど
個人的にもうちょっと暗鬱な美貌のイメージだな。
吉川ひなのは声がアレだな。

ロザンナとヒデの娘が完璧美人だった。2,3年前の徹子の部屋で見たとき。

でも結局どんな美人女優が演じても
完全にピッタリってことはなさそうだ。
百人中百人が満足するキャスティングなんてありえないしね。

女優さんとしても
あまり積極的に演じたい役柄ではないと思う。＞ユリコ

グロテスク終了〜

ユリコが岡崎京子の「ヘルター・スケルター」の整形美人と重なった

>>927
顔は？栗山千明の髪型ってものすごく人（顔）を選ぶと思うんですけど…

ほんとにグロテスクの姉妹みたいなのが歳が一つ違いの友達がいるけど、
グロテスクまではいかないけど、そんな感じだよ。
親戚にもやっぱり妹ばかりちやほやされるらしいし。
でも妹は早くにどうしようもない男との間で妊娠してしまって、
シングルマザーになり、姉はちゃんとした人と結婚して結局姉が
人生では勝ってたけど。

わからんよ、まだ決着はついてないし。

>>917
グロテスクを読んだの？
ユリコ姉は、別に共感を抱かせるキャラとして書かれてないと思う
共感できないとこが（容姿にこだわりすぎるとかさ）、あの姉の魅力？であり、彼女あってのグロテスクかなと思うんだけど
記念リングを後生大事につけてたり、彼女の痛さとかシビれた

あと、ユリコ役は、今なら旬のリア ディゾンがいいな
日本語まだできないみたいだし、日本の血も入ってないけど（フランスとフィリピンだっけ）、ビジュ的に

このｽﾚでＫＯや私立女子校がこんなんじゃなかったっていっている人は
そこで幸せだった方なのでしょう。
ＫＯでなくても、私立女子校はあんな感じですよね。
美人か、親が金持ちか、これがあれば幸せに過ごせるし、
なければ、辛い学校生活・・・。
ユリ子が森泉には賛成。場かでオ下劣っぽいところがにている。
森泉はＫＯ幼稚舎出身だけれども、場かで出されちゃったんですよね？
森家の子供達４人はみんな幼稚舎出身かな？泉の兄も途中で出されたはず。

>>944
それだ！

>>945
兄貴って店のシャッターに落書きしたか何かで逮捕されなかったっけ。
森泉は顔が長くてこわい。

ﾘｱ ﾃﾞｨｿﾞﾝを知らなかったから、イメージで検索してみた
なかなかいいﾕﾘｺ具合かもしれんね
ｴﾛい体と雰囲気だけど、無垢な感じも見えるつうか
森泉が、馬鹿でお下劣かはおいといて、ﾕﾘｺの見た目は、馬鹿でお下劣ではなかったんでないかな

今週のAsahi Weekly（おベンキョ用英語新聞）の表紙一面に桐野夏生さまの顔が・・・思わず購入
なかには見開きで左に桐野先生のインタビュー（日本語）、右一面にOutを翻訳したStephen Snyderさんの英語のエッセイと、その下に英文学の柴田元幸センセーのコメント。

いやーアサヒウィークリーあなどれないね。

リア・ディゾンの写真見て
その限りでは綺麗でセクシーな感じだと思ったけど
ユリコにしてはちょっと下品で安っぽい雰囲気の風貌。

ユリコの姉：光浦
和恵：光浦

困ったなぁ

スレ見たけど、光裏じゃなんか陽な感じがする。

彼女たちにある内面から醸し出す負のオーラはないよ。

桐野夏生はバランス感覚いいよな。
ストーリーは過激だけどいろんな立場の人間への目配りが公平な感じ
そこが好きだ

>>950
光浦みたいな明らかなブスタイプじゃなくて
それなりに美人なんだけど
負のオーラを出せる人にブスメイクした方が良くない？

ユリコの姉：菅野美穂（モノローグが凄く辛辣になりそう）
和恵：深津絵梨

なんてどうだろう。
でもこの二人がこの役だと
ユリコ役のキャスティングが更に難しいかな。

姉・菅野美穂は、演技上手いから、姉の得体の知れない感じを出せそうな気はする
フカッちゃんは、ミツルでいいんじゃね？
和恵は、学生時代は、渡る世間のかずちゃんｗ（この前久しぶりに見たらおっきくなっててびっくりした）
融通の効かない感じを出せそう
大人の和恵…うーん
何か不気味さを怪演できる女優で、色気を消せる人…誰だろ
…松下由樹を思いきり痩せさせたら、どうだろう

和恵：常盤貴子
チャン：佐藤浩市

辺りはどうだろう。

今玉蘭にハマってます☆天使に見捨てられた夜⇒玉蘭ときたら次に読むお勧めはなんですか？

チャンって、いかにも木っ端役っぽいネーミングだねｗ

「グロテスク」読んでてチャンに萌える私っておかしいでしょうか。。

>>958
深めにイかせてもらえそう・・・と期待が膨らむんでしょ？

グロテスク読了。
「優しくして」ほしかっただけなのにねぇ。
劣等感もってる女を抉るのが得意な作家だね。
こちらもコンプレックス刺激されちゃうようなとこ
ろが引き込まれるんだなあ。結果欝になるんだけど。
救われるのはミロくらいかなあ。

男である私は序盤は爆笑の嵐だった。

現在に時が移るとさすがに濃密な空気に圧倒されたけど。

チャンもな、結局嘘つきだしな。かといってユリ子と和恵だけだからなぁ、バカ正直ものは。

俺は終盤のが笑った。
というより白けてしまった。
百合雄とかｗ

男だが和恵と自分を重ねて同情してしまうところがある。
努力・・社会に認められたい・・こんな思いばかりが強くて孤立してるんだよな。

>>959
和恵との会話を読むと凄く萌えるのです＞チャン
妹の死について「顔は笑ってたね」と話すくだりとか。

百合雄は一貫して嫌だったなぁ。
桐野さんて美男子の人はあまり好きじゃないのだろうか。

>>962
同意
ユリオのネーミングからして白けた
ラストまで、脳内ドーパミン出そうなくらい、展開いいのに、しゅ〜っとしぼんだ
一気に生々しさがなくなって、陳腐な寓話のような終わり方に思えた

姉、ユリコそっくりの美しいユリ雄を所有→
それで満足して老いていくってくらいで十分だったなー。
あれじゃお腹一杯

>>966　同意。
どうして最後にあんな展開にしてしまうのか。
最高に面白いのに、最低な結末だ。

確かにそうだ。まぁ結局姉が求めてるのはユリオじゃなくてユリ子だってことなんか？

模造品より生き方の模倣に走ったというか……

グロテスクの　ユリコ姉が時々つまらないひとりぼけつっこみみたいなこと
いうのがわらえる。
(誰かを相手に語ってるという体裁っぽいから、"一人"ではないんだろうけど)

なかなか一気には読めなくて和恵日記の途中です。
amazonで「信用できない語り部」ってあったので、どれくらい姉がウソをいっているのか
すごく期待してしまってます。
このさきそーいうのが見えてくるのかな。
いまのところ、食い違うのって姉の容姿くらい？

スクールリングの一件とか

ユリコ役に桜塚やっくん決定！！

ユリコ＝香里奈、ユリコ姉＝蒼井優で実写化希望。
このキャスティングなら話題性もあると思う。

ちなみに俺は、和恵に凄い共感できた。
俺も努力を信じる孤独な人間だからさ。
あとミツルも、実は努力家だったというのは嬉しかった。
現実では、理三に入ってる時点で天才扱いだけどｗ

グロテスクは、他の人も書いてるけど
複数の語り手の語彙や文体がかぶっているのが萎え。
他人の日記や手紙が｢わたし｣の手に渡る経緯も強引だし
登場人物に作者の意図を説明させすぎ。あと百合雄はいらないと思った。
でも最後の方の和恵が不憫でいじらしくて泣きそうになりました。
作者自身は女っぽい性格の歪みが少ない感じ。既女板の方がすごいw