村上春樹を思う存分叩くスレ

1 ：無名草子さん：02/04/25 21:39

叩け

2 ：無名草子さん：02/04/25 21:40

愛すべき作家ですから。叩けませんよ。

3 ：無名草子さん：02/04/25 21:41

安西水丸と組んだ時はクソ

4 ：無名草子さん：02/04/25 21:59

えらそうな事言わないからたたくとこがない

5 ：いわし：02/04/25 22:04

春樹ファンだけど、あのわけのわからんイラストの回文がでた時は腹たった。
とりあえず買っちゃったけど。金かえせ！！！
小銭稼ぎしてないで小説書け！！！！！！

6 ：無名草子さん：02/04/25 22:07

>>4　エッセイではかなり偉そうだ。
作家としての力は認めるが人間が好かん。

7 ：無名草子さん：02/04/25 22:08

叩くとしたら、春樹じゃなくて春樹ファンの人。

8 ：無名草子さん：02/04/25 22:08

初期の作品はいいけど、どんどん落ちてきたね。
もう新作は買わない。
それと読み返してみると前ほど面白くない。飽きたよ。

9 ：無名草子さん：02/04/25 22:14

>>8
初期の春樹だけが好きって人って××な人に多いね。
××もせずに、ずっと××だったりとか。そんで「自分は××だ」とか思ってたりするの（爆笑）

10 ：無名草子さん：02/04/25 22:17

何の実力もなく努力もせずまわりからダメなヤツと思われていることを認めたくない良い子ちゃんが自分を投影して安心する小説。

11 ：無名草子さん：02/04/25 22:18

>>9
もう初期のも好きじゃなくなったから。
うざいね、あんた。（爆笑）って何？

12 ：無名草子さん：02/04/25 22:20

>>7
正論

13 ：無名草子さん：02/04/25 22:29

アンチもファンも同レベル

14 ：無名草子さん：02/04/25 22:38

>>13
その連中より自分は優れていると思い込んでいるんだろうか。笑わせる。

15 ：無名草子さん：02/04/29 22:00

ファンだけど、エッセイは金返せ、と思う。くらい
つまらんよ。

16 ：無名草子さん：02/05/14 13:33

age

17 ：無名草子さん：02/05/14 14:12

「もう書く事がなくなりました」と素直に告白し、
文壇からさらりと去って欲しいファン心理･･･。
エッセイはもういいです。(吉本ばななさんも然り)

18 ：無名草子さん：02/05/22 06:43

バンッ

19 ：無名草子さん：02/05/22 06:52

村上春樹＝青学系（以下の知的れべるの人限に好まれる）

ex,どらごなっしゅ、桑田圭介...

20 ：無名草子さん：02/05/24 09:28

村上春樹は好きですが、ドラゴンアッシュ＆桑田圭介は嫌いですが何か？

あと、
人　限　っ　て　な　ん　で　す　か　？

21 ：無名草子さん：02/05/26 16:46

村上春樹＝青学系（以下の知的れべるの人限に好まれる）
村上春樹＝青学系（以下の知的れべるの人限に好まれる）

人限age

22 ：無名草子さん：02/06/22 23:19

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

23 ：ilrand：02/07/07 07:01

村上春樹ファンです。
青学以下だという人へ。青学れべるが低いといいたいのでしょう
が、例の某東大卒のアホ作家よりは千倍彼のほうが
マシです。
彼の文句を書く前に自分を振り返ってみてからにしてほしい
ものです。

24 ：無名草子さん：02/07/07 20:10

青学嫌ってたよね。

25 ：無名草子さん：02/07/10 17:26

>>24
誰が？

26 ：無名草子さん：02/07/11 09:04

村上春樹って早稲田じゃなかったっけ？
それからなんで青学が話しに出てくるの？

27 ：無名草子さん：02/07/11 11:34

昔、『ノルウェイの森』読んで吐き気がした。
周りの人がこぞって読んでたけど、なにがいいのかさぱーり解からなかった。
数年して、オウム関係のノンフィクション‘みたいなもの’（タイトル失念）を
ちょっとの期待を持って読んでみたら、部屋の壁に叩きつけたくなった。

今は村上春樹って文字、打つのも鬱。←ダジャレ（プッ

そ　ん　な　私　は　お　か　し　い　で　す　か　？

28 ：無名草子さん：02/07/11 11:47

ノルウェイの森ね・・・
車を運転してるうちに涙うるうる状態になるシーンがだめだ。
いい年こいたオッサンがそんなことするのは・・・ね。

29 ：無名草子さん：02/07/11 12:00

> 打つのも鬱。←ダジャレ（プッ
おかしい。

30 ：無名草子さん：02/07/11 12:20

誰にでも好き嫌いはあるさ。

31 ：無名草子さん：02/07/11 12:46

かっこう♪

32 ：無名草子さん：02/07/26 00:20

所詮、彼はバブル作家。
デフレ時代には生き残れない。
フィッツジェラルドやレイモンド・カーバーの焼きまわしみたいな小説は何時までも通じない。
青学嫌いなくせして読者には青学生が多かったりして・・・。
早稲田のアフォじゃあ、村上春樹のスノッブは理解できないだろう。

33 ：名無しのプーさん：02/07/27 07:59

>>32
支離滅裂。

34 ：無名草子さん：02/07/27 11:51

結局　>>13-14の意見が正しいわけね。
かくいう漏れも低レベル

35 ：無名草子さん：02/07/27 15:42

> 打つのも鬱。←ダジャレ（プッ

ヤヴェ、下半期最高のギャグだ…

36 ：無名草子さん：02/07/27 21:48

32>
意味がわかりません。
青学生ってなんですか？アフォって何ですか？スノッブって何ですか？

37 ：無名草子さん：02/07/27 22:30

>32
俺はすごい親切だから教えてやるけど、村上春樹自身が早稲田だよ。

38 ：無名草子さん：02/07/28 13:49

ファンの方すいません。春樹を初めて見たとき和田勉かと思いました。

39 ：無名草子さん：02/07/28 18:33

顔はかっこよくないよな。

40 ：無名草子さん：02/08/07 13:36

こんなスレあったか。。。

ひと言、「すかしてんじゃねーよ、ｺﾞﾗｧ」

41 ：無名草子さん：02/08/08 14:18

>>35
糞馬鹿みたい

42 ：無名草子さん：02/08/11 14:23

いずれノーベル文学賞をとるだろう。

43 ：無名草子さん：02/08/11 21:03

最近、保阪和志ってペンネームで書いてるです。

44 ：無名草子さん：02/08/11 21:56

＞７＞１２
同じく禿同

45 ：いわし：02/08/11 23:22

>>19
東大にも結構ハルキファンが多いですよ。
新刊出ると生協書籍の売れ行きランキング上位に必ず来てるし。
駒場でやった翻訳セミナーみたいのも凄く盛況だったそうだし。
あとNHKの深夜で「アジアにおける村上春樹ムーブメント」(だったかな？)というショートレクチャーをして、村上春樹の文学を高評価していたのは東大教授だった。

46 ：無名草子さん：02/08/12 00:25

「ファミリーアフェア」は面白かった。
「スプートニクの恋人」は「？」。

47 ：無名草子さん：02/08/14 10:41

もっとスレ伸びそうなのに意外。（私も今まで傍観してたけど）

ごめんね村上春樹私は無理。昔好きだった人が春樹ファンで何冊か読
んだんだけど残念ながらｻﾊﾟ――――ﾘ理解できなかったよ。
専門的なことはわからないけど、春樹の本ってなんだかいっつもﾍﾀﾚ
主人公が
「やれやれ、どうやら運命はぼくをほっといてくれないらしい」
みたいな。そんなｱﾌｫ現実でも小説でもｷﾓすぎ。
「やれやれ」「そして女と寝た。」を知識として脳みそに取りこん
だ所で一体どうすりゃいいんだよォ…

男が春樹好きっていうなら、男の勝手な言い分＆妄想爆発みたいな
感じだからなんとなくわかるけど、女で好きな人って本気で謎。

ここまでさっぱりな本は初めてだったからがんばって読んだけどさ…
やぱーり無理でした。
ちなみに一番スプートニクの恋人がまともに読めた。一番主人公がｷﾓ
くなかったから。

エッセイ（？）とかは読んでないです。

48 ：コギャルとHな出会い：02/08/14 10:56

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49 ：無名草子さん：02/08/14 11:06

私も春樹ファンの男を好きになったことがあったからその時
「ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ」読んだけど、やっぱり馴染めなかったなぁ。
うまくいえないけど「フツーの僕」みたいな感覚がどうも・・・。
フツーにバカっていうんじゃなくて、繊細でクールで、でもちょっと
ナイーブで、でも案外これが普通の感覚なんじゃないだろうか、みたいな。
セックスについても過剰に重大に捉えるのでもなく、反動でものすごく
自由になっちゃうのでもなく、このくらいの意味なんじゃないだろうか
っていうような。
設定とかじゃなくて感覚が一億総中流な感じ。
底辺でなく、かといって超アッパーじゃなく、でも少しの優越感を持ってる
みたいな感じ。
私はやっぱり底辺の人間なんだなぁ、ぼっちゃんたちの仲間には入れねーんだ
って読んでつくづく思ったよ。

50 ：無名草子さん：02/08/14 13:10

文学板でノルウェイの森、専門スレまで起って盛り上がってたから読んでみた・・。
上巻の途中まで読んで詰まらなかったから止めた。
「神の子供たちはみな踊る」も、買って読んだけど結局何が言いたいのか分からず
嫌気がさした。彼は本当に作家として才能が有るんでせうか？

51 ：無名草子さん：02/08/14 13:12

↑ちなみに私はヲンナ。

52 ：無名草子さん：02/08/14 15:35

文学が理解できる頭がないんだよ、君達には（笑

53 ：無名草子さん：02/08/14 16:27

うん、私もそう思う。
きっと私はバカなんだろうって思う。
フランスあたりでも絶賛されてるんでしょ？春樹って。
みんなが良いっていうんだからきっと価値のある文学なんだろうし、
才能のある作家なんだと思う。
私も春樹に共感できるような頭脳がほしい。

54 ：無名草子さん：02/08/14 16:34

>53
ちなみに「文学が」じゃなくて「文学を」だと思う。

55 ：無名草子さん：02/08/14 16:35

>53じゃなくて>52だった。ｽﾏｿ。

56 ：無名草子さん：02/08/14 16:43

松本清張が好きな友達に読ませたら「最後まで読めなかった」と言われた。
ヒネクレ者の友達は、俺が薦めたってことで、今も食わず嫌い状態。
直感的でバンドマンの友達は「マジでおもしれー！」と読み漁ってた。
俺は、夢中だった頃（二十歳前後）が嘘みたいに、今はもう読む気なし。

村上春樹の小説が絶対的に良い悪いなのではなくて、
読む人間のパーソナリティによって評価は変わるし、
さらに同じ人間でも心境や年齢によって評価は変わってくる。不思議だ。

57 ：無名草子さん：02/08/14 18:50

結局村上ってナルシストなんでしょ。
こいつの小説全然おもんないわ。キショいんだよ
下らんフィクション書いてんじゃねーーーーー

58 ：無名草子さん：02/08/15 02:10

「ねえ、はじめくん、あなた２ちゃんねるに書きこみしてるんだって?」

と彼女は言った。彼女は＜２ちゃんねる＞という言葉をひどく言いにくそ
うに発音した。彼女が＜２ちゃんねる＞と言うと、それはなんだかひどい
疫病をもたらす不道徳な細菌のように聞こえた。

「今日もageますが何か?」と僕は言った。そして適当な言葉を探した。で
も適当な言葉なんてどこにも見つからなかった。
「とくに深い意味はないんだよ。ただなんとなくageといた方がいいんじゃ
　ないかって気が前からしてたんだ。」
「あなたはそのスレを>>1のためにageたわけなの？」
「とくにそういうわけでもないんだ。」と僕は言った。
「どんなものかちょっと興味があっただけなんだ。でももしその事で君が嫌
　な気持ちなったんなら謝るよ。荒らしてもいいし削除依頼してもいい。」

59 ：無名草子さん：02/08/15 02:31

僕は58を見てひとしきり笑った。

60 ：無名草子さん：02/08/15 07:09

>32
早稲田の生協のブックセンターだと結構売れてるらしいよ。

61 ：無名草子さん：02/08/15 11:08

>村上春樹の小説が絶対的に良い悪いなのではなくて、
読む人間のパーソナリティによって評価は変わるし、
さらに同じ人間でも心境や年齢によって評価は変わってくる。不思議だ。

春樹に限らず小説ってそういうものじゃないか？

62 ：いわし：02/08/15 23:21

ダメというと僕は龍がダメだねえ．
生理的にうけつけない．
なんていうか社会にコビている感じを受ける(もちろん一見はそう見えないけど)．でも見方をかえれば，社会に敏感で，社会を巧妙に写し出していることに成功しているということでもあるのだろうな．
でもまあ，月並みだが，要は好き嫌いだわな．
それだけだよな．小説なんつーのは文学だとか気取ってみても所詮娯楽なのだから．

63 ：無名草子さん：02/08/17 02:33

ageますが何か?

64 ：無名草子さん：02/08/17 03:24

なんでこの掲示板にはこんなに春樹スレが乱立しているのですか？

65 ：無名草子さん：02/08/17 03:31

色んな意味でﾊｰﾄ泥棒だからです。

私も大嫌いといいつつ、大人のﾌｧｿﾀｼﾞｨ気取りで
なんだか笑えるので実は気になっています。

66 ：無名草子さん：02/08/17 04:00

>65
そういうものですよね。嫌いなものにはつい目が行ってしまう･･･。
そう、私は昔トッティが大嫌いでした。
「すかしてんじゃねーぞ、ぐぉら！顔がよければすべてが許されると思っているのか、このナルシス野郎っ！」
と思っていたのに、いつのまにかくぎ付け。今じゃ誰より気になる存在。
そういうことってあるんですね・・・。
村上春樹を思い浮かべると、すべてが気だるい気分になるのはなぜだ・・・。

67 ：無名草子さん：02/08/18 01:11

嫌いっていうか、学校で取り上げる・友達勧める・世間も絶賛
みたいな感じだと、春樹作品を理解できないことに妙に引け目
を感じてしまう。
どうにか理解しようと思って研究してみる。
けどやっぱりわからん・・・。

68 ：無名草子さん：02/08/18 01:16

折れはワケワカランけど読んでる
なんか引かれる

69 ：いわし：02/08/18 21:51

惹かれる。

70 ：無名草子さん：02/08/19 02:20

「君は村上春樹についてどう思うんだい」
「びっくりするほどユートピアって感じですかね。」

71 ：無名草子さん：02/08/19 03:16

　翻訳の評価は高いけど

72 ：無名草子さん：02/08/19 10:30

惹かれるというより引く・・・

73 ：無名草子さん：02/08/19 21:02

ナルシシズムの塊

74 ：無名草子さん：02/08/19 23:07

昔つきあってた男が村上春樹が好きで、10冊近く読んだが、読んでいてここまで
イライラする本は初めてだった。
とりあえず、特にかっこよくもない主人公と、何故かやたらと女が寝たがるのが
理解できず、女にもてない作者の妄想なのだろうかと思った。

75 ：無名草子さん：02/08/19 23:18

似非＜繭・サナギ・離人症・＞ぽさ、
なんとかなんない？
雰囲気だけなんだよね（当人も認めているっぽいが）。

76 ：無名草子さん：02/08/19 23:55

>>75
雰囲気だけってのに禿同。

こんなこというと双方のﾌｧｿから怒られそうだけど、雰囲気を楽しむ
ってところが春樹と吉本ばななって似てると思う。（私の読解力では）
もちろん違う点とかあるけど、ややこしい説明はやめます。
でもばななは結構好き。やっぱり妄想っぷりとﾅﾙっぷりがﾐｿかと。

退屈な日常に飽きたおばっちゃんの空想はもう結構。
なんで一時期はやってたんだろう。みんなだまされてないか？？
好きな人は好きで別にいいんだが、主人公のまねしてそー。

77 ：７５：02/08/20 00:04

>>76
おばっちゃんじゃなくておぼっちゃんだー！ｱｾ
おばちゃんの空想を春樹が書いたら・・・

78 ：無名草子さん：02/08/20 01:16

心情の描写が　寒ｷﾓｯ････｡
ナル入ってて読んでて不快、ストーリーもツマラナイ･････。

79 ：たた：02/08/20 09:01

私も昔村上春樹が好きだった。けど、もう最近はそうでもない。なんだかワンパターンなねたが多くてもういいよって感じ。そんなに双子の女の子とやりたいのか？妻から離婚をいいわたされた『僕』ももういい。
あと、小説に出てくる女の子。みな人並み以上にかわいい子ばかりである。スタイルがよくて、さほど下品ではなく、かといって色気も忘れていない、雑誌のモデルに出てくるような女の子がほとんどなのだ。
そして、彼女を表現するのに、決まってこんな言葉がよく使われる。
『きまぐれで、足が驚くほど細くて、きれいな、勝気な』
ようは、彼の物語に出てくる女の子は、きれいで、細くて、わがままで、そのために主人公は翻弄されて、しかし主人公はそれをけっこう喜んでいる、というパターンが多い。
最初のうちは楽しんで読めたけど、なんどもそういう女の子ばかり出てくると女性読者のコンプレックスを逆なですることも・・・。

80 ：名無しのプーさん：02/08/20 13:31

>>79
つーかそもそも村上の読者に女がいること自体が漏れには不思議でしょうがない。
どう見てもあれは男向けの小説だと思うのだが・・…

81 ：無名草子さん：02/08/20 14:18

春樹はこんなに優雅な生活しています。このご時世に。
こんなんでバカスカ儲けまくるってのが納得いかない。絶対。
ギリギリ働けってんだ馬鹿。

新潮社のホームページより。

執筆の日課というのは僕の場合すごく厳密に決まっているんです。
朝に書く。夜は書かない。長編小説を書いているとき、朝はどんなに
遅くても四時には起きます。もっと早く起きるときもよくある。
三時とかね。目覚ましをかけなくても、身体が勝手にぱっと
目覚めちゃうんです。そして目覚めるともうすぐに
机に向かって書き始めちゃうんです。そしてコーヒーを飲みながら、
四時間か五時間ぶっとおしで書きます。出来上がるのは400字詰めの原稿用紙
でいうと、ちょうど10枚。それより多くも書かないし、少なくも書かない。
これもゲームのルールみたいなものです。ルールってけっこう大事なんだ。

それから運動をして、午後はだいたい本を読んだり、散歩をしたり、
翻訳をしたりします。短い昼寝もする。夜は何もしなくて、音楽を聴いたり
ビデオを見たりして、九時くらいには寝ちゃうかな。ナイトライフなんて
皆無です。

82 ：無名草子さん：02/08/20 14:32

>>81 うらやましいな

春樹本人や作品より、変に感化されて
シンクロしているつもりになっている男読者がイタイです。
わりといる気がする

83 ：無名草子さん：02/08/20 15:22

どこかの他スレに
村上春樹は作品そのものよりも読んでる自分に酔える｡
とあった。うまいこといいますね。

84 ：無名草子さん：02/08/20 15:26

春樹ヲタは、自分はナルシストを相対化してると
勘違いしてる典型敵ナルシスト

竜も春樹をナルシストていってた

85 ：たた：02/08/20 15:26

小説はまだしもエッセイはホント、わけわからんのが多い。
村上自身英文小説の翻訳もやっているからだと思うけど、
文章の中にやたらカタカナが多すぎ。「コミット」「デタッチメント」はまだしも、
「レポンシビリティー」「パースペクティヴ」とか、まるで長島監督の
インタビュイーのように英語が出る出る。
なんだか読者の身になって書いてないよなー、と思う

86 ：無名草子さん：02/08/20 15:32

>>81
金を頑張って稼いだから優雅な暮らしができるんだっつーの

87 ：無名草子さん：02/08/20 15:43

>>81
別に春樹だけじゃないでしょ

88 ：無名草子さん：02/08/20 15:56

>>86-87
今時じゃないって言ってるんですが？
作者がこんだけポヤっとしてて買うほうが必死こいて働いてて…

金出す気にならないっての。

89 ：無名草子さん：02/08/20 15:59

春樹の翻訳はいいと思う。
オブライエンとかカーヴァーの紹介は偉い
無教養な春樹ファンは読んでないだろけど

此れ読むと春樹の小説ってごみにしかみえない

90 ：無名草子さん：02/08/20 16:00

その生活をさせるだけ儲けさせてる読者がいるんだねぇ。

男で春樹ファンだって公言するってことは
「自分も作品の中に出てくる主人公と同じ感じ方しますよ」
って言ってるのと同じじゃん。
彼女とかはそういう男を素敵！とかセンスある～とか思うのだろうか。
こっそり共感して楽しむのならまだしも、春樹って公表しても恥ずか
しくないどころか結構自慢げな雰囲気あるよね。

91 ：無名草子さん：02/08/20 16:02

>>88
だからそれは春樹だけじゃないでしょ
他の世界にだってそんな人いっぱいいるでしょ

92 ：無名草子さん：02/08/20 16:03

実体験だけど、昔まわりにいた春樹ヲタは
90の例みたいな典型的自意識野郎。
自分は、いかに繊細かをおりにふれていうやつだった。

93 ：無名草子さん：02/08/20 16:06

春樹の小説はまぁまぁリスペクトするけど、
春樹ヲタは、ほんと嫌い。実体験から。

94 ：無名草子さん：02/08/20 16:17

オブライエンのニュークリアエイジ春樹訳は名著
春樹は小説好きでかついいわるいがわかることは認める

95 ：無名草子さん：02/08/20 16:19

春樹ヲタはホントレベル低い。
実際偏差値も３８～５３位の奴ばっか

96 ：無名草子さん：02/08/20 16:25

一番やなのは10代の春樹ヲタ
とにかくナルぶりがウザイ

97 ：うんこ丸：02/08/20 16:30

>>96
いやだから要するに馬鹿なんだよ。
俺の近くにも居るけどさ。
まるで三島とか太宰とか読めないの、馬鹿だから。
名前すらしらねーし。
しってんのは「吉本ﾊﾞﾅﾅ」「村上龍」とかのどうしようもない
ポストモダン作家だけ

98 ：無名草子さん：02/08/20 16:32

>>96&97
ごめんね、私のことだ。

99 ：うんこ丸：02/08/20 16:35

>>98
いや、だから、そういうのが「サプイ」っていうんじゃないの？
もうすこし、捻る必要あると思いません？書きこむなら。
いくら匿名だからって、そりゃないでしょ。
ハハハハ

100 ：無名草子さん：02/08/20 17:06

100

101 ：うんこ丸：02/08/20 17:09

>>98
ごめんなさい。あくまで冗談なんでお気になさらないよう
お願いします。なんかギャル男の品の無い奴みたいな
かき方になってて、自己嫌悪です・・・・

102 ：無名草子さん：02/08/20 17:12

>>101
そうだね。本当。そもそもコテハン自体が（略

103 ：無名草子さん：02/08/20 17:18

ネジマキドリはあのくっだらないナルな独り言を削れば
1冊になりますな

104 ：無名草子さん：02/08/20 17:57

春樹は三島意識してんだよね
久居つばさの論考とかスガ秀美の論考とかにかいてあるね

　　　　　「1973年のピンボール」
は大江の「万延元年のフットボール」でしょ　

どっかで春樹は、自分はセクースは書かないとかっていってたけど、
これってたぶんヘンリー・ミラーじゃなくて大江を意識してるでしょ

105 ：無名草子さん：02/08/20 18:05

>>104
どんな風に意識してるの。説明きぼん。

素人的にはマッチョ三島と脱力春樹と思うのだが。
（でも運動神経は春樹の方がいい、みたいな感じ。）

106 ：無名草子さん：02/08/20 18:11

春樹好きなんだよね、っていう人（特に男）には、どういう対応したら
良いのかいつも迷ってしまう。
どう反応するべきなんでしょうか・・・。
「あ、その感じわかる～」とかかな。って私はわかんねーほうだし。
でも「わかんねー」っていうと「つまりバカなんだ」「モノを考えない
人なんだ」って思われて終わりなんだよね。まぁそれでもいいけど。

107 ：無名草子さん：02/08/20 18:32

春樹自身いってることらしいけど
羊をめぐる冒険の「第1章1970年11/25」は
三島が自衛隊市ヶ谷駐屯地に突入して自決した日

ほかにもマニアックなものある、自分でよんでくらはい。

108 ：無名草子さん：02/08/20 18:41

>>106
まず、自分に自身のない自意識過剰人間です。
かわいそうだと思い同情してあげましょう

109 ：無名草子さん：02/08/20 18:58

春樹ｦﾀ叩きのが多いね

110 ：無名草子さん：02/08/21 01:24

＞８９
翻訳いいよね。
「心臓を貫かれて」がすごく好き。

111 ：無名草子さん：02/08/21 03:07

97 三島や太宰も信者が多いよね
　でもこの二人をそんなに持ちあげる必要もないのでは
　鏡花（漢字あってるか不明）や近松も読めないとかｼｪｰｸｽﾋﾟｱも原書で読めない
　なら例えとして意味があるが（しかし俺は夏目漱石が読めればいいとおもっている

112 ：無名草子さん：02/08/21 03:16

春樹、かわいいじゃん。

113 ：名無しのプーさん：02/08/21 03:40

>>106
「あれは基本的には男性小説だと思う」っていえばいいのさ。
簡単だよ。

114 ：名無しのプーさん：02/08/21 03:44

>>85
この程度の単語も使いこなせないヤツは読者として想定して
いないんだと思う。

で、インタビュイーってなんのこと？
長嶋監督にインタビューされる人？（ｗ

115 ：名無しのプーさん：02/08/21 03:48

>>81
他の作家だってこんなもんだろ。外国の作家も。
「作家は一日中机に向かってる」なんて幻想もいいところだ。
お前毎日４，５時間ぶっ通しで書くってことやってみろよ。
まあ無理だね。毎日だぞ。

116 ：無名草子さん：02/08/21 03:54

お前毎日４，５時間ぶっ通しで書くってことやってみろよ。

？？？
四、五時間？
出来るよ？　

117 ：名無しのプーさん：02/08/21 04:16

>>116
日記やここのカキコじゃねえぞ、小説をだぞ。やれるもんならやってみろ。

118 ：無名草子さん：02/08/21 04:17

>>117
半日で５０書けるよ？

誤字脱字は多いけど。

119 ：無名草子さん：02/08/21 11:49

だからさぁ、春樹の優雅な日常を誰が聞きたいのかってことだと思う。
春樹ファンです、って言われて困るのと同じように、こういう生活してます
って言われても、「はぁ、いいですね」とか「羨ましいですね。才能がある
人はこういう生活ができていいですね」か「作家の暮らしぶりを知ることが
できてうれしい～」とか言うしかないからなぁ。
作品同様、もしかするとそれってただの自慢話では？的な臭いがしてしまう・・・。
大阪人だったら「オチの無い話はするな」と怒るところ。

120 ：無名草子さん：02/08/21 11:53

オチが無くて何が悪いんだって感じだがね。
大阪人なんて知るか。

121 ：無名草子さん：02/08/21 12:04

なんか…擁護派が出てきたのか？
仕切るわけじゃないが、つまんなくなるからﾏﾀｰﾘ叩こうよう。

122 ：名無しのプーさん：02/08/21 13:00

>>119
ま　た　大　阪　か　よ

123 ：無名草子さん：02/08/21 14:21

大阪人だったら～ってのは他の地方の人間には非常にどうでもいい。

124 ：名無しのプーさん：02/08/21 15:07

>>119
村上は大阪人のことはまったく眼中に無いと思う。

彼は阪神間出身だから。（ｗ

125 ：無名草子さん：02/08/21 18:46

>>119
優雅な生活を自慢するﾔｼは春樹以外にもいるので私生活については
何も言わんがそういう姿勢が作品も同じ、というところには禿同。
オチなしについては似たようなこと以前かきこんだけど、オチがな
いなら何があるんだろう。エンターテイメント性はないし、思想的
なことがあるようにも思えない。
ヤマなしオチなしイミなしって…これ何だっけ…

>>119は、
村上春樹は小説も自分語りもオチがない、っつーことの反例として
オチを求める大阪人（私は大阪人）を出しただけなのでは？なにか
大阪に恨みでも?
関東からすれば大阪と阪神間という所の違いなんて全く知りもしない
のですが。大阪に特に興味があるわけでもないけど、どうでもいいとも
思わない。

126 ：125：02/08/21 18:51

>>125
間違っちゃﾀｰﾖ。かっこの中身は、（私は大阪人じゃないから知らないけど）
でした。逝ってきます

127 ：いわし：02/08/21 21:46

なんか，上の方に偏差値ヲタがまぎれていますねえ．
自分が一番恥ずかしいのに気付いた方がいいですよ．

128 ：無名草子さん：02/08/21 22:09

学歴しか取り柄ないんだからしょーがないs

129 ：無名草子さん：02/08/22 08:19

≫104
「青春の終焉」（三浦雅士）に書いてありますよ。

130 ：無名草子さん：02/08/22 09:08

なんて書いてあんの？説明きぼんぬ

131 ：無名草子さん：02/08/22 10:50

>>118　つまんなそー

132 ：129：02/08/22 13:17

≫130
図書館で借りたから今手元に無くて、恐ろしく乱暴な要約だけど、
万延元年のフットボールの主要登場人物（名前忘れた）の
受動的なのを村上春樹、能動的な方を龍としてて、
大江以降「青春」を生きる若者が２つに分かれたというような話だったと思われ。
面白かったから読んでみると良いかも。俺の頭じゃうまく説明できないんだけど。

133 ：130：02/08/22 13:32

>>132
丁寧なスレ感謝
この本分厚いんだよね。評判もいいし、比較的賛美両論にめぐまれてる。
この本についての三浦と上野千鶴子の対談は読んだんだけどね
敬して遠ざけてた。
万延元年のフットボールの登場人物の兄弟だけど
兄が蜜三郎で弟が鷹四という名前。名前から判断すれば、
蜜三郎が蜜でわかるように受動的
鷹四が、それで攻撃的となるということかな。実際の小説でもそういう性格付けだったけどね。

三浦は70年以前/以後を青春のターニング・ポイントにしたというのはしってる。

134 ：無名草子さん：02/08/22 14:44

質問。
「ねじまき鳥クロなんとか」がブックオフで１００円だったから
買おうかとおもってるんだけどダメかい？

135 ：無名草子さん：02/08/22 15:13

>>134　読んでみたらどうですか。
どんな本でも読んでみたほうが。

136 ：無名草子さん：02/08/22 16:39

私は数年前まで村上春樹オタ少し入っていた。長編も短編も全部読んで、
村上春樹についての評論本とかも読んでそんな自分自身を気に入ってもいたと思う。
それから彼が正直もう枯渇してしまったように思って読まなくなった。今ここを
読むと春樹オタ叩きたい感覚って言うのも少し分かる気がする。少し時間がたって
村上作品に熱中したころの自分を客観的に見れるから。でも、一人の作家に
熱中する体験というのは素晴らしいことだと思うし、一番多感な時期に村上春樹
の作品と出会えて本当によかった。
だから初めからなじめない人がつまらないというのはいいけど、村上春樹
を卒業したように（失礼な表現ですんません）感じている人が、今熱中して
いる人や、これから出会おうとする人を馬鹿にするするのはやめて欲しい。
村上作品が既に時代に合わなくなったとは思わないし、その後彼ほどの作家が
何人も出ているとも思えない。

137 ：無名草子さん：02/08/22 17:10

136はすごくいいこと言った。
僕も昔は村上オタだったが今はそれほど胸躍らなくなった。
でもその影響は今もあるし、その時期は自分にとって大事なものだ。
村上春樹に限らず自分にとって一時代を築いた作家というものは自分の宝である。
今つまらないからと言ってその作家を非難するのはおかしなことですね。

138 ：無名草子さん：02/08/22 17:47

>>137　>>137
同意します。
最終的に何を思ったかも大事かもしれないけど、
今は心に響かなくても「響いた」という体験は
自分の財産になると思います。

139 ：無名草子さん：02/08/22 17:49

春樹ヲタキモイ
罵倒スレは沢山あるのになぜに春樹をそれからハズス

逆にこういうスレはあったほうがいいの、それで好きなやつは好きだし
あほらし
136は相対的に誠実だけどね　春樹ヲタは嫌い

140 ：129：02/08/22 17:50

僕もちょっとオタ入ってるけど、村上春樹に対して批判的な評を読むのが結構好きです。
自己を投射してた作家を人がバサバサぶった切ってるのを見ると快感。新たな視点を獲得できたりしてさ。
客観的に読むって行為はその作品に対して強烈な主観がある程面白いと勝手に思ってます。

で、『男流文学論』（ちくま文庫）面白いよ。『ノルウェイの森』をジェンダーの視点からこき下ろしてます。
そうか、長編村上春樹が嫌いな人はこういう所が嫌いなのか、てな感じかな。

どっぷりひたれる作家があるって幸せだと僕もほんと思いますわ。
ぶっ叩きたい人には粉々になるまで叩いて欲しいっすね。

141 ：無名草子さん：02/08/22 17:52

春樹ヲタは無教養な感傷自意識野郎なだけ

よくあらわれてるよ　ほんとキモイ

142 ：無名草子さん：02/08/22 17:54

>>136
コレノドコガイイノカワカラン

143 ：129：02/08/22 17:55

≫130
よければその対談の掲載紙教えてください。

144 ：無名草子さん：02/08/22 17:56

春樹から距離を置きつつ擁護するのがでてきたな。

真性ヲタぽいが

145 ：無名草子さん：02/08/22 18:12

煽るわけじゃないよ。
とっぷり浸れる作家がいる幸せっていうのはわかる。
けどそれって快楽なんだからやっぱりどこかで人目を気にするものじゃないかと思う。
私も（春樹じゃなくて）好きな作家っているけど、あんまり人には言わない。
本気で浸る作品ほど言えない。ある意味、すごい自意識の暴露じゃん。
好きな作品や作家ほど、どこに惹かれているのか、間違っている部分もわかるから。
読んでる時は主観だけど、それを好きな自分を客観視するし。
春樹ファンは結構そういうこと気にせずにファンですって公言しちゃう人、多い気がする。
うまい喩えじゃないんだけど、ジャニヲタですって羞恥心を持って公言しちゃう人じゃなくて
浅野忠信好きです（センスあるでしょ）って言ってるような感じ。
ファンっていう行為はどっちも同じような恥ずかしさがあるんだけどなぁ。

146 ：無名草子さん：02/08/22 18:18

145いいね。

147 ：無名草子さん：02/08/22 18:18

ジャニーズと浅野の喩えはうまいなぁ

148 ：無名草子さん：02/08/22 18:20

春樹ヲタってたいして読んでないくせに、
すぐ「日本一」とかいうの
あれ　ほんとかんべんしてくれー

149 ：無名草子さん：02/08/22 18:26

春樹ｦﾀ叩きはｲﾗﾈ

150 ：無名草子さん：02/08/22 18:27

>>143
確か群像だとおもう。図書館でさがしてちょ
最近また雑誌たぶんこれも群像で三浦と高橋源一郎
の対談があつた。これもいいよ。二人ともクレヴァーで。
あと読んでないけど「青春の終焉」についての対談は結構あるとおもう。
なんかあったら教えてちょ

151 ：145：02/08/22 18:36

春樹ファンであることが悪いって意味じゃないから、
気に障るところがあったら許してね。

152 ：136：02/08/22 20:10

１４５、センスあると思う。
個人的には春樹は浅野よりも林檎に例えてあげたいけど。

「自意識の暴露」ってのもいいけど、自分の場合、村上春樹ははまっているころは
それは自分の趣向を知らせるものとして、暴露したい自意識に属していて、まわり
にはそれが鼻についたかも。

それと自分的には、春樹作品から遠ざかった理由として、「センスある」と
思ってたのが、ある日実は春樹ファンってのは実はすごく怠惰なことだと思う
ようになって（ネットサーフィンのような感覚で読めてしまうから）若いうちは
もうちょっと「苦労」しなきゃって感じで読まなくなったかなあ。

153 ：J：02/08/22 20:35

学校の先生の息子って感じするよね。
オナニーした後もちゃあんとエロ本片付けてティッシュもゴミ箱へ…
ズリネタは何なんだろう？

154 ：名無しのプーさん：02/08/22 21:35

>>153
ほかにどういうやり方があるのだ（ｗ

155 ：無名草子さん：02/08/22 22:47

>>139
はげどー

156 ：無名草子さん：02/08/23 00:26

子供作れない体質なのかな？
それとも他に理由ががあって？
ホントは子沢山だったりして。

157 ：無名草子さん：02/08/23 00:27

>>156
多分、巨泉のまねだと思うよ

158 ：いわし：02/08/23 00:56

僕は村上春樹ファンだけど，アンチの気持ちも分る．
初読のタイミングがちょっと違ってたらアンチに転んだかもしれんと思う．

でもねえ，
村上ファン＝低偏差値とか浅読書っていう発言はあまりに痛いね．
そういう発言するひとってたいてい中途半端なエリート未満大学で東大や京大にコンプレックスもっていたりする人種なんだよね．
三島や太宰読んでるくらいで偉ぶってること自体が痛いということに気付けといいたい．

159 ：無名草子さん：02/08/23 01:07

春樹たたいてる奴ってのは単純におもしろい春樹の本を読んでないだけです。
クソエッセイとかスプートニク読んでつまんねーとかいわれても困っちゃいます。
どんな作家にだってはずれはある。

160 ：１３６＝１５２：02/08/23 07:14

ここのスレで叩いている人は大きく分けて
１　単純につまらない
２　村上ファンを標榜するやつがうざい（かっこ悪い）
３　文学としてレベル低い（偏差値低い？）
の３種類があると思う。

１　については（元）ファンとして文句無く面白いと思う。
２　１４５の言うようにファッション的に標榜するのはかっこ悪いと思う。
３　これだけまじめな評論の対象になっていて読者層も広いということは文学
　としての価値は高いと言えるのでは？読者層も偏差値との相関性は他の純文学
　よりかなり低いのではないか。文学の理解能力自体、法学や経済学と比べても
　偏差値との関係は薄いのでは？

気になってまた来てしまいました。在外なので早起きと言うわけではありません。

161 ：無名草子さん：02/08/23 10:22

好きだけど「春樹好き」っていうのあんまりいわないかも。
センスあると思われると思ってないし。
それを「センスあるでしょ」的に話す人はうざいかもね。
浅野忠信・・
「映画はベティ・ブルーが好き」っていうような感じってことかな。

162 ：無名草子さん：02/08/23 10:35

僕は春樹ヲタ現在進行形ですが、まあ、嫌いなところも結構あります。
いわゆる三部作（四部作）は雰囲気重視で、気に入る人は気に入るみたいな感じで
文章的には稚拙なところもいっぱいあるし、ノルウェイの森やスプートニクの恋人
なんて駄作もいいとこだと思います。でも「世界の終わり……」や「ねじまき鳥」
は誉められるに値するだけの価値ある作品だと思います。
翻訳に関して言えば、フィッツジェラルドの作品は、新潮社の短編集に及ばないと
思うのですが、カーヴァーやらの翻訳を進めたことに関しては評価されてもいいん
じゃないかな？

偏差値うんぬんの議論について……偏差値低い町田康でも面白い作品書くんだから
あんまり、文学と直接的に結びつくものなのではないのでは？
ナルシスト議論について……小説家（もしくは芸術家）がナルシストで何が悪いん
でしょうか？　そんなこといったら三島だって太宰だって……と思うんですが。　

163 ：無名草子さん：02/08/23 13:10

ここ来てね
神保町スレッド２
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1011194523/l50

164 ：無名草子さん：02/08/23 13:47

町田康、オーケンのがよっぽど才能もあるし
面白いよね。でも私も元ファンだ。スプートニクはかろうじて
買ったけど、新作が出ても買うかどうか微妙。

昔好きだった人が途中から春樹を読み出して
「俺、似てるだろ、春樹にちょっと」
って言ったときは死ぬほどすーーーーーーーーーーーーーとひいいた。

165 ：無名草子さん：02/08/23 14:12

村上春樹の作品ってだいたい同じパターンだよねーー。
僕はちょっととぼけた変な人、不思議少女、得体の知れない生物。
おきまりですな・・・

166 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/23 14:20

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　携帯対応

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167 ：無名草子さん：02/08/23 14:33

>>159
おもしろいヤツを教えてください
（春樹初心者です。あおりじゃないっす。）

168 ：無名草子さん：02/08/23 14:46

春樹の翻訳紹介は以前もカキコしたが偉い
春樹が本気で小説好きだとわかる。
だけど春樹の実作はたいしたことない。春樹ヲタはほとんどが無教養
167は春樹の翻訳読んだほうがよい

169 ：無名草子さん：02/08/23 15:14

>>168
初期の？それとも最近の？
個人的には、最近のがこのみ

170 ：太陽の東：02/08/23 16:03

春樹自身の学歴・学歴観等

本人は早稲田一文。彼はこれについて、「当時の早稲田は簡単だった。特に
文学部は馬鹿でも入れた」とＨＰで発言していたと思う。エッセーの中で
早稲田はあまり勉強しなくても読書の教養で合格。親に言われて、一浪して
国立大を受けたが、理数系がいまいちで結局早稲田に進学との記述あり。
米国滞在中は現地大学で日本文学のゼミを持つ。

小説に出てくる主な東大（卒）生
永沢　ノルウェイの森。東大法学部→外務省　能力もあり努力家。冷たい
　　　理性の持ち主として描かれている。
ワタヤノボル　ねじまき鳥。東大経済学部→博士まで取得？ちょっと忘れた
　　　が、邪悪でいっちゃってるエリート主義者。

その他　主人公はぱっとしないが繊細で個人主義的だが謙虚な私大生という
　　　設定が多い。（ノルウェイの森、ダンス・・、ねじまき鳥等）
　　　世界の終わり・・は例外的に主人公がエリート中のエリート
　　　女性キャラはいろいろだが、重要な位置づけのキャラは圧倒的に
　　　お嬢様系が多い。

頭いいけど逝っちゃってる東大生、頼りない主人公、なぜかその主人公
に引かれる育ちのよいお嬢様。こうみるとマンガによくある配役だな。
春樹本人の学歴観はどうなんでしょうね。

171 ：無名草子さん：02/08/23 16:44

リアル度０

172 ：無名草子さん：02/08/23 16:58

歳とってきたら村上春樹読めなくなった。
人生短いし、あんなの読んで暇つぶしするくらいなら
若い女の子とチョメチョメしてたほうがイイ（ﾟ∀ﾟ）
春樹的世界観では女にモテない。

173 ：無名草子さん：02/08/23 17:14

>172
まともな感覚だと思うよ。
あんなん若い一時期にのみ面白い作家だから。
問題は30過ぎても傾倒してる奴がいることなんだよな。

174 ：無名草子さん：02/08/23 17:33

デブで髪の毛べったりのアニオタやエロゲーオタを
キモイと思っていたが、いまになって考えると
春樹オタも連中となんらかわらんということに気付いた。
ただ、春樹オタは自分がセンスがいいと思っているので
よけいイタイけどね。

175 ：無名草子さん：02/08/23 17:44

春樹的世界観か・・・

176 ：無名草子さん：02/08/23 17:49

アニヲタのほうは、無害だけどね
春樹オタは、センスがよくて繊細な自分をいいたがるやつが多くてウザイ

177 ：無名草子さん：02/08/23 18:08

ちょっとズレルけど、アンチ春樹のレスはこのスレにカキコしてもらえば
他のスレは安定していいとおもうけどね。

178 ：無名草子さん：02/08/23 18:17

春樹はマック信者なのが痛い
それに影響されてマック買っちゃうファンは
もっと痛い
鮎川誠のDOSVブルースはすばらしい！

179 ：無名草子さん：02/08/23 18:54

春樹作品及びファンはセンスがあるとか、それを自慢しているとか
そういうことに無自覚なんじゃないかな。
誰もセンス自慢でファンだって言ってるわけじゃないと思う。
ただ春樹が否定されるわけはない、っていう妙な自信がベースにある
ような気がする。そこが余計にキビシイっていうか。

180 ：無名草子さん：02/08/23 19:03

いろいろ本よんでないだけだと思うけどね
たんなるバカが多い

181 ：無名草子さん：02/08/23 19:08

>>180
そうですね。

182 ：在外元ヲタ（１６０）：02/08/23 19:21

アニオタなどとの比較について少し

評論家とかの春樹叩きで多いのは「自閉症」と言う言葉。
春樹作品の登場人物は皆自閉症で、人間同士の交流や社会とのつながりが
全く感じられないということ。上野千鶴子なんかがこの代表かな。
こういう批判はこのスレの春樹及びヲタ叩きたい人々の心情と通じるものが
あるのではないかな。

一方、加藤典洋とか肯定的に評価している人に言わせると、人間同士が本当には
交流していない自閉症的社会の中で、自閉症に落ちいった人間が何とか世界との
つながりを取り戻そうとするのが村上作品のテーマらしい。それに失敗して自殺
しちゃう登場人物も多いんだけどね。「春樹、河合隼夫に会いにいく」の中で
カウンセラー＆心理学者の隼夫河合も似たようなことを言っていた気がする。

自分もこちらの意見に賛成。春樹オタはクラスや会社ではやや疎外され気味だけど、
なんとか回りの人間と、社会と、そして時代感覚とつながりたいってと思っていた
ところにそのヒントを与えてくれそうな春樹作品にはまるのではないかな。

とすると、世界とのつながりを放棄して開き直っているアニヲタ、エロゲーヲタ
よりはたちが悪くないのではないか。

ちょっと飛躍があるかもしれないけど、私は春樹＆春樹ヲタ擁護派ということで、
ちょっと鼻についてもそんな春樹ファンを暖かく見守ってあげましょう。

183 ：無名草子さん：02/08/23 19:23

>>182
その前に在外ってなに？

184 ：無名草子さん：02/08/23 19:33

昔からの春樹ファンにはスプートニクは評判悪いけど
ハッピーエンドで終わったのが
春樹の苦悩が感じられ、社会へのスタンスが
微妙に変化してきるんだなと思って好感をもった。
たぶん、春樹のもとにはミザリーみたいな女や
リストカッターから手紙がいっぱい来たんだと思う。
作家ってツライよね。

185 ：在外元ヲタ（１６０）：02/08/23 19:34

「海外在住」です。もちろん日本人。
おとといくらいから何度か書きましたが、今日からしばらく別の国に出かける
のでしばらく来れません。このスレの健全な発展を祈ります（笑）

186 ：在外元ヲタ（１６０）：02/08/23 19:37

＞１８３
「海外在住」です。もちろん日本人。
おとといくらいから何度か書きましたが、今日からしばらく別の国に出かける
のでしばらく来れません。このスレの健全な発展を祈ります（笑）

187 ：無名草子さん：02/08/23 19:51

加藤典洋の本はトンデモ本

188 ：無名草子さん：02/08/23 19:55

>>182
実際ウザイやつが多いんだって、
アニオタのがまし。

189 ：無名草子さん：02/08/23 20:05

春樹オタのフアッション
性格　髪型　聴いている音楽などの情報求む！

190 ：無名草子さん：02/08/23 20:08

う～ん
アニオタのほうが経済効果あるし
マニアックなぶん見所あるよ
まあ、悲しいけど世界に通用する人材？（笑）ってことでいえば
アニオタ、エロゲーオタのほうが春樹オタより多いと思う。
ホント悲しいけど、日本はアニメとゲーム以外に世界に通用する文化は
もってない。

191 ：無名草子さん：02/08/23 20:12

>>190
悲しいのか？　それ？

192 ：無名草子さん：02/08/23 20:13

黒澤明は？

193 ：無名草子さん：02/08/23 20:19

黒澤明、知ってる害人なんて映画好きのインテリしかいないよ。
それに、死んだ文化だから影響力は映画人以外には及ばない。
アニメ、ゲームは世界のガキどもに影響力あるからね。
これを国家の戦略として利用しないのはもったいないと思う。

194 ：無名草子さん：02/08/23 20:22

【1:193】村上春樹を思う存分叩くスレ

>>193

195 ：無名草子さん：02/08/23 20:28

害人の春樹ファンも読書好きのインテリ！？

196 ：無名草子さん：02/08/23 20:29

このスレすげーーーー面白いです。

197 ：無名草子さん：02/08/23 20:58

春樹自身に罪はないのかもしれんけど
売れちゃったのが罪だよなあ。
中高あたりの先生なんて、あまり物事深く考えない人多いから
平気で春樹の著作を生徒に薦めたりする。
そのうち、教科書にも載るんじゃないの？もう載ってる？？

198 ：無名草子さん：02/08/23 21:56

ギリシャとかイタリアとか興味の対象が
アメリカのDQNインテリといっしょでイタイ。
東南アジアで女買った話をする開高健はスバラスィ(・∀・）ｲｲ!!

199 ：無名草子さん：02/08/23 22:14

>>197
サブテキストになってるな

200 ：無名草子さん：02/08/23 22:24

先生なんかも「今時の文学がわかる人」に見えるし、
世論なんかからもその趣味に疑問の出ない作家だから
使いたいだろうね。
個人的に好きな作家を学校で皆で読むのはイヤだが・・。
「正しい読み方」なんて決められたくねーもん。

201 ：無名草子さん：02/08/23 22:39

国語の授業っては、読む技術を教えるだけでいい。
だから、テキストは古典がふさわしい。
授業で思想を扱おうなんてあつかましいし危険だし不要。
春樹の本なんて、まともな学校の図書館ではおいてないよ。
わき道にそれるが
まとまな図書館でも、朝日新聞はおいてるくせに
サンケイをおいてないのは思想偏向でよくないと思う。

202 ：無名草子さん：02/08/23 22:42

今度新刊出すんだよね。
出版社からもらった見本読んでみたが……
ディルレヴァンガーもどきが出てきてキモい。
せっかく摂った食事が逆流するとこでした。
ちなみに読後の感想：つまんない。

203 ：いわし：02/08/23 22:57

おお，ここまで伸びているのは凄いっすねえ．
正直，人前では春樹好きとカミングアウトしづらいものがある．

でも春樹氏は別に特別センスいいってわけないでしょ．
いいと言っているものは，ごく当たり前に世間の人がいいといっているものばかりでしょ．
初期から中期は，文章がチャンドラー系ハードボイルド風でひねくれたイメージを受けるかもしれないけど，書いている内容は一般にいいと思われているものを当たり前にいいといってるだけっすよ．

204 ：いわし：02/08/23 22:58

>>203にて
文章内容重複失敬．

205 ：いわし：02/08/23 23:03

>>195
読書好き＝インテリって本気で思ってるの？
そんなわけないでしょ．それって小学校時代の「読書奨励」の名残りでしかない．
読書家なんてゲーマーとか釣りキチと一緒ですよ．三島だろうが，大江だろうが，フーコーだろうが，単に楽しいから読む．それだけでしょ．

206 ：無名草子さん：02/08/23 23:06

でも、インテリゲンチャーって「本を読む人」って意味という罠

207 ：無名草子さん：02/08/23 23:07

>>202
見本けっこう配ってるようっすね。
でも、ぜんぜん読んだ人の反応が表れてこないんで
やきもきしてしまうんす。
ぜひ、カフカすれに、つまんない、ってかいてほしいっす。
カフカすれ、読んだ人逃げちゃったもんで。

208 ：無名草子さん：02/08/23 23:15

＞203
私はそのごく当たり前、とか世間とか一般とか、そこに春樹的な世界を感じてしまう。
特別じゃないっていうのはその同じ世界にいる人が思うだけであって、やっぱり外部ってあると思う。
自分が属する世界以外の世間は存在するんだし。
いいのかよ、そんなに簡単にこれが世間一般とか決めちゃってって思う。
春樹作品って一つの趣味で終わらせずに、ちょっと「正しい」が入ってる感じ。

209 ：無名草子さん：02/08/23 23:25

春樹ヲタはもっと本よんでください
単純に頭が悪いです。

210 ：無名草子さん：02/08/23 23:27

キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ッ！！　

211 ：無名草子さん：02/08/23 23:30

このスレで春樹擁護してるやつの文は春樹ヲタにしか理解不能です。
もっとちゃんと感傷的ナルにならずにカキコできないんでしようか。
さらに嫌いになってきます。排他的な春樹ヲタ共同体が透けて見えるようだ。
言外にセンスのよさをアピールしてるようにみえます。
バカにしかみえませんが

212 ：無名草子さん：02/08/23 23:34

世間を評価軸にして春樹を語るのはもうやめなはれ。
くだらん。

213 ：無名草子さん：02/08/23 23:37

キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ッ！！　
「くだらん。」より、「やれやれ」と書いた方が(・∀・）ｲｲ!!

214 ：無名草子さん：02/08/23 23:38

う～ん
やっぱり、春樹オタは馬鹿が多いのかな…
春樹ファン、目を覚ませ！

215 ：無名草子さん：02/08/23 23:42

春樹ｦﾀを叩いてどーする
春樹を叩け

216 ：無名草子さん：02/08/23 23:45

春樹ヲタって擁護するときいつも、世間の評価を
もってくるわけよ。しかも恥ずかしげもなく、よくやるよほんと
自分が小説読めてないのを告白してるようなもんだ。

217 ：無名草子さん：02/08/23 23:46

共産主義者を叩いてどーする
共産主義を叩け
ってか？

218 ：216：02/08/23 23:50

だって、おれ春樹の小説すこしは評価しちゃってんのよね
だけど春樹ヲタはバカが多いからはなしたくない。
このスレでも比較的べんきょしてる春樹ファンがいたけど
基本的に春樹ヲタは嫌い
だってバカなくせにセンスがいいと思ってんだもん

219 ：無名草子さん：02/08/23 23:51

俺は自分の子供には春樹は読ません。
春樹の本は「悪書」だというスタンスに立っとるわけよ。
春樹オタの更生を願ってやまない、俺も元春樹ファンだっただけに。

220 ：無名草子さん：02/08/23 23:51

村上春樹を叩くんじゃなくて春樹ヲタを叩くスレになってるじゃないか。

村上春樹⇒つまらない　だから　ヲタ・擁護者⇒馬鹿

という意見ばかりじゃない？どうつまらないのか教えてくれよ。
読書家の皆さん。

221 ：無名草子さん：02/08/23 23:54

擁護派はもとの春樹スレにいなちゃい
それでバランスとれるんだから

222 ：無名草子さん：02/08/23 23:54

自閉症文学だからつまらんと言ってるじゃないか。

223 ：無名草子さん：02/08/24 00:04

最新５０読んだけど９割が春樹オタ叩きですた。。。

224 ：無名草子さん：02/08/24 00:08

どうつまらないか教えてくれよ、っていうのは結構僭越だと思うよ。
読んでおもしろくなかったり馴染めなかったりした作品や作家を、
そこまで分析する義理はないと思う。研究者は別としてね。
好き嫌いなんて所詮趣味の問題。
馴染めない理由を挙げなきゃいけないなんて、他の作家にはあまり
見られない光景だと思う。

225 ：216：02/08/24 00:08

ちなみに春樹的な自閉症を春樹が破ろうとしていた（？）と読める
箇所がねじ巻鳥の文庫2巻の160ページの岡田と笠原の遣り取りにある。

岡田が井戸に入って寝てるときに笠原が梯子をとっちゃって岡田を追い詰めて
やろうとしたところ。
そこで笠原が次のようにいうんだな

笠原「お腹がへったでしょう？」
岡田「減ったと思うな」
笠原「まだ減ったと思うくらいなのね

あぁめんどくなってきた。わかるかな。ようは笠原は岡田が「みっともなく」
なるところをみたいのだが、岡田は、まだ台詞の最後に「思う」をつけて、
この状態を体験するというより春樹的既視感によって眺めているといったほうがよい。
で、読者のおれも主人公がみっともなくなるところを楽しみにしていたのだが。
春樹はやはり、やれやれの人であり何にもあたふたせずにご都合主義的に
井戸からでてしまう。春樹的世界はまたいつものようにつづく。

226 ：無名草子さん：02/08/24 00:10

ワカタ！村上春樹は「神」だんだな！！
信者のみなさん、目を覚ましなはれ。

227 ：216+225：02/08/24 00:10

ちょっと舌足らずだった

228 ：無名草子さん：02/08/24 00:11

たぶん、オウムの人なんかも
春樹ファン多そうね

229 ：無名草子さん：02/08/24 00:13

２１６さんみたいなカキコがよいのです
２２４はアホ

230 ：無名草子さん：02/08/24 00:16

アンチが多いほどファンの多い証！

231 ：無名草子さん：02/08/24 00:26

たしかに、ベストセラー作家だしファン多いよね。
でも、愛読書＝村上春樹っていうには勇気がいる。
この感覚がわからないようでは、やっぱりヴァカか自閉症。

232 ：無名草子さん：02/08/24 00:32

ファンは作品を映す鏡ってことかな。

233 ：無名草子さん：02/08/24 00:35

>>232
プププッ

234 ：無名草子さん：02/08/24 02:13

＞２３１
そーかもしれないけど、でも日本の現代作家、誰でもちょっと恥ずかしくない？
好きな作家村上春樹です、辻仁成です、宮部みゆきです……うげえ。

ま、それでも、俺は春樹ヲタを自認するがね。周りの人にはいえんがな。
「フィッツジェラルドいいよね」とか言ってみる罠。

235 ：無名草子さん：02/08/24 02:19

>>234
・・・そのまんまじゃん

236 ：無名草子さん：02/08/24 04:11

春樹ちゃんって、プライバシー意識高いみたいな
アピールしてるし、マスコミ嫌いなポーズしてるけど
こんなに顔写真の露出してる作家も珍しい。
むかしブルータスのグラビアで特集
されてたの見たときは驚いた。
それも、肌の露出度高いし、ナルっぽい写真ばかり。

237 ：名無しのプーさん：02/08/24 04:56

>>234
日本の現代作家で恥ずかしくない人って本当に誰だろうね？

238 ：無名草子さん：02/08/24 05:15

アンチの発言はただ「嫌い」と言っているだけだが、擁護者のアンチへの反論は
理屈ぬきに罵倒しているのはほとんどない。春樹ヲタはお行儀がよいのね。

239 ：無名草子さん：02/08/24 05:22

＞２３７
っていうか、日本って特に体育会系色が強いとことか文学の話するだけ
ではずかしいってところが多い変な国だから誰でも恥ずかしくなってし
まうんでは？　そういう奴は彼女とかできても彼女への評価を気にして
友人に紹介できなかったりする。本当に好きなら堂々とするべき。

240 ：無名草子さん：02/08/24 06:16

春樹のCDロムにあったと思うんだけど、ゴダールについて
僕ほど６０年代のゴダール映画を深く理解し愛してた人間は当時神戸には
いなかった。（当時、高校生）みたいな事かいてあったけど工房の時から相当
いけすかなかったんですね。

241 ：無名草子さん：02/08/24 06:44

本当に頭いい人が傲慢なのはかっこいい。
繊細なだけな人が陶酔しているのはキモい。
春樹は前者だから問題なし。

242 ：いわし：02/08/24 08:06

>>241　＆その他
偏差値高い，教養ある，頭いい．．．
なぜこんな価値基準を読書に持ち込まねばならぬのか？
読書家＝知能レベルが高い
と思い込んでいる読書好きが一番恥ずかしい．

243 ：無名草子さん：02/08/24 08:16

春樹ヲタは，三島や太宰を読めないという書き込みが上にあったけど，
三島はともかく，太宰作品が春樹作品より難易度高いとは思えない．かなり読みやすいでしょ．
(私は基本的に文章は読み易い方がすぐれていると思う．大江健三郎とか文学性は高いかもしれんが文章としては×だと思います．英訳されて文章分かりやすくなったから海外での評価が高くなっただけですよ．)

それに陶酔度だったら太宰ヲタの方が強烈だと思うけど．

244 ：無名草子さん：02/08/24 08:22

＞村上ヲタ＝バカ説の君

っていうか君のいる環境が馬鹿なだけじゃないか？？
狭い狭い君の身の回りだけで，世の中全体を決め付けるな．

オレの身の回りでいうと，なぜか安部公房好きに馬鹿ばっかりだ．
全然分かってないくせに，読書続けられる奴らの体力は尊敬に値すると思うが．

245 ：無名草子さん：02/08/24 08:48

わーい、サリン事件の犠牲者を売ってノーベル賞だよ！

246 ：無名草子さん：02/08/24 08:51

ノーベルは無理だろ

247 ：無名草子さん：02/08/24 10:15

>>246
ハルキ作品はアジア諸国でちょっとしたムーブメントになってるんだよね(とくに中国都市部で)．
あと英訳すると，あの鼻に付く感じがいい具合になくなって，欧米での受けも三島以来最高ということだ．
ノーベル文学賞っていうのは，国際政治がからんでいて，何年か一度はアジアやアフリカにおこばれを与えるんだよね．ここのところアジアで欧米に鳴り響く作家が全然いないから，現状では，そのおこぼれを手にする最有力候補にいることは確か．

248 ：無名草子さん：02/08/24 10:31

あいかわらず春樹ヲタはバカバッカ
信じられんバカ振り。。。

249 ：無名草子さん：02/08/24 10:34

ここにいる春樹ヲタは自分のことバカじゃないとでも。。。。

250 ：無名草子さん：02/08/24 10:37

春樹ヲタは自分のカキコになにぼどかのことが
言えてるとおもっているのか、
こんなにバカだったなんて

251 ：無名草子さん：02/08/24 10:39

>大江健三郎とか文学性は高いかもしれんが文章としては×だと思います．

結局、この程度の認識しかないのか
春樹のことは語れても小説を語るのは5億年早いと思いますです．

252 ：216：02/08/24 10:40

かなりがっかりしたよ

253 ：216：02/08/24 10:42

もうこない

254 ：無名草子さん：02/08/24 13:07

>>238
＞アンチの発言はただ「嫌い」と言っているだけだが、

スレちゃんと読んでますか？？アンチの嫌いという理由はレス１００ぐらいまでに
ばんばん出てるはず。読んだ上で、理由になってない！もっとちゃんと説明しる！
って意味だとしたらアンチを認めたくないだけだと思う。

私も１００あたりまでに何回か理由つきで書きこんだけど後から来た人の為に今更
同じ事かきこむ気力はありません。
それなのにこういうこと書くからヲタうっとおしーってなるのでは。

このスレは春樹嫌いな人が、春樹を叩いてやり場のない春樹へのいらつきを解消
し、同じような意見を見つけてホッとするスレでは？

255 ：無名草子さん：02/08/24 13:23

＞このスレは春樹嫌いな人が、春樹を叩いてやり場のない春樹へのいらつきを解消
＞し、同じような意見を見つけてホッとするスレでは？

やれやれ。

256 ：無名草子さん：02/08/24 13:30

ファンはファンスレにいればいいのに。
いっぱいあるんだから。
世間的にも春樹は良い、文学性も高いって認めらてるんだから、
いちいちアンチの意見に反応することないよ。
春樹肯定は大多数なんだから。

257 ：無名草子さん：02/08/24 13:37

春樹を叩くなと言うんじゃないよ

・やり場のない春樹へのいらつきを解消
・同じような意見を見つけてホッとする

こういうアンチの生態に悲哀を感じてるだけで。

258 ：無名草子さん：02/08/24 14:36

>>257
そういう気持ちを理解できないから
春樹ヲタになんかなるんだろうね。感性の違いだよ。
ファンスレにかえれ。

259 ：無名草子さん：02/08/24 14:49

手の届かない存在に小石投げて溜飲下げてる人生、自分でどう思うよ？ｗ

260 ：いわし：02/08/24 15:05

>>216 & 春樹ヲタ馬鹿論者　
すいません．お手数かもしれませんが，
あなた(方)の最も敬愛する小説家あるは作品とそれが優れている点を説明して，それをもとに「小説を読む」ということの何たるかをここにプレゼンしてください．

あなた(方)が読者家としてどれだけ優れているかをここできちんと見せて下さい．
ただ，馬鹿，無教養，低偏差値と罵倒だけを並べる小学生レベルの書き込みではそれに納得のしようがありません．
あなた(方)の優れた読書哲学が明示されれば，あなた(方)の発言に納得します．

261 ：いわし：02/08/24 15:10

>>258
でも，アンチスレってファンやヲタがやってきて盛り上がるわけですよねえ (笑．

262 ：無名草子さん：02/08/24 16:03

確かに。つまらない正論よりも、面白い叩きや、さらに叩きたくなるような
反論を期待。

263 ：無名草子さん：02/08/24 16:07

ファンスレにくるアンチは荒らし。
アンチスレにくるファンヲタは荒らし。

264 ：新説：02/08/24 16:22

もしかして
「東京大学物語」の作者はアンチ？
村上春樹と村上直樹、一字違い
村上直樹は異常妄想人間の上に夢オチ
妄想小説を皮肉っているのか！！
　

265 ：無名草子さん：02/08/24 16:28

宇多田ヒカルの曲が好きな友達の家に遊びに行ったら
村上春樹の『ノルウェイの森』があったんで
「これ面白いの？」と聞くと
「面白いっていうか、かっこいい」と言っていた。
それで、借りて途中まで読んでみて感じたことは、
なぜかわかんないけど、
身長が低そうだということ。
身長が低くて顔が小さくて適当に整ってて、きめが細かくて、無臭。
なんというか、つるっとしてる空間に密閉されてるみたいで
正直言って気持ち悪かった。

266 ：いわし：02/08/24 16:29

>>262
>つまらない正論
それって私の>>260のことですか（笑

267 ：ファン：02/08/24 16:34

ハルキヲタは陶酔系が多い，というのには納得．
一応，他が振りみて我が振りを正す様にこころがけております．
でもハルキヲタと限らず，文学ヲタには陶酔系が多いと思いますが．太宰，三島，「汚れちまった悲しみに」のあの詩人<名称忘却>，龍，詠美，ばなな....

268 ：ファン：02/08/24 16:40

身の回りをみるとハルキファンよりアンチハルキの方が特徴的だと思う．
特徴１）女性にモテない
特徴２）でも自分ではその事実を認めていない
特徴３）自分ではルックスが底々いいと思い込んでいる

だから，見た目がパッとしない主人公がサラリと女の子と寝れてしまうことに憤りを感じるのでしょう．
そんなこと割と日常的にあるのに，自分が経件したことないもんだから，特別な妄想と思い込んでいる．

皆さんのまわりのアンチハルキ氏はどんな人ですか？

269 ：２６５：02/08/24 16:42

>>267
でも春樹の場合はその「ハメる」ことへ対しての用意周到さが
かなりすごいと思うよ。必死だよ。
そこがなによりも一番キモくてくどい！
なんか、ぜんぜん余裕が感じられないから魅力を感じられない。

270 ：無名草子さん：02/08/24 16:46

ご自慢のシェイプされた肉体は雑誌で披露なさるのに
政治的なスタンスや今の時代をどうとらえているかとか
宗教の問題とか、ご自分の内面性にかかわる問題には
いつも曖昧な受け答えしかない、本人の著作といっしょ（笑）

271 ：２６５：02/08/24 16:47

>>268
俺は特徴１はあてはまるけど、３は自分ではわからない。
２は違うかな。
主人公が女の子と寝れてしまうことに憤りを感じたりはしないね。
むしろ過剰に普通を意識していて嫌かな。

272 ：２６５：02/08/24 16:50

もっと面白い小説読みたい

273 ：無名草子さん：02/08/24 16:51

ぜひ、村上春樹の厨房時代の読書感想文を読んでみたい！！！
だれか、アップしてくんろヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧﾝ!

274 ：無名草子さん：02/08/24 16:52

>>269
ハルキ作品の主人公はなにごとにも容易周到でしょ．
料理にしても掃除，洗濯にしても．
性交もそのラインに沿っているだけでしょ．

本人がいうところの山羊座A型的人間が苦手な人にはハルキ作品はだめだろうねえ．きっとハルキ氏が身近にいても仲良くなれていないとことでしょう．

275 ：無名草子さん：02/08/24 16:55

リストカッター・サナトリウム系の女は
「実社会」においてもヤリマン度高いよ。
漏れも、若いころはヤリたいあまりに、据え膳は全部
食っていたけど、ああいいたタイプの女とは、爽やかな
セックスライフを送れないことに気づいて撤退しますた。
そういった女は村上春樹の読者が多かったよ。

276 ：無名草子さん：02/08/24 16:59

アンチの人って申告しないなぁ＜私の周り
つーかわざわざ嫌いな作家のことって話題にしないのでは・・・。
他にも作家は沢山いるんだし、春樹を中心に回ってるわけじゃなし。
ここを見ればどういう反応をするファンがいるかも大体わかるから、
果たしてこういう反応されてまで春樹嫌いを申告したい人っているのかな。

277 ：２６５：02/08/24 16:59

>>274
で、その容易周到さが奴のキモさのすべてじゃない？
あんまり応用が利かない主人公がキモい人々とでくわして
自分で自分とそいつらの首を狩っていくと。
最悪なナル野郎だね。ああ、恐ろしい

278 ：無名草子さん：02/08/24 17:00

ファン　　「村上春樹って面白いよね」

アンチ１　「げ、お前文学なんて読んでんのか、このヲタが！」
（体育会系）

ファン　　「でも春樹の小説はかっこいいんだよ」

アンチ２　「文学にかっこよさ求めるなんて外道なんだよ。大江や三島
（文学ヲタ）読んでから物言いやがれ」

アンチ３　「人気あるっていうからノルウェイの森読んでみたけど、キモ
（普通の人）いだけじゃん」

ヲタ　　　「ノルウェイの森だけで春樹を語るなゴルァ！」

279 ：２６５：02/08/24 17:02

春樹のファンは角田さんの蹴りでも食らって立ち直れば
少しはましになるのかもな！

部屋の掃除ばっかりやってないでよ！

280 ：いわし：02/08/24 17:02

私の身近にいるアンチハルキの人の特徴は，
人に否定されることや嫌われることに過剰に恐怖心を持っていますね．
ハルキ氏の４部作を読んでいると，「自分はきっとこの"僕"にくだらない人間と思われるのだろうなあ．」と鬱になるといっていました．

でも，この気持ち分りますよ．
私も自分のセンスのなさを自覚してしまいつつそれにまだ馴染めていない時期に４部作読んだら，アンチになっていたと思いますよ．

281 ：２６５：02/08/24 17:04

春樹のファンって自分で頭いいと思ってても
口には出さないんだよね。
なぜって、それは自分の美意識に反するから。

282 ：無名草子さん：02/08/24 17:04

>280
それってたった一人の特徴をもってアンチ春樹を語っているんですか？
結構極端なのではないですか。

283 ：２６５：02/08/24 17:07

春樹の小説に出てくる主人公って
こぶしがまわらなそう！
ジャズ聞けても演歌わかんねんじゃな。ｗ

284 ：２６５：02/08/24 17:10

>>280
春樹のファンは
角田さんの回し蹴り食らって倒れてるときも
「やれやれ」かよ！情けないね。

285 ：274：02/08/24 17:11

>>277
そのつもりで書きましたけど。
反論している様には読めないと思いますけど。

キモもキモくないも要は相性や好みの問題ですよ。
私はカップ麺の空きカップとかが洗濯ものが部屋に散乱してて異臭を放ち，ふとんはじっとり湿ってて、CDや本がホコリまみれになっている様な部屋に平気で住んでいるヒトの方がキモい
これは反論でなく好みの相違。

286 ：無名草子さん：02/08/24 17:11

「大人」になれば、実社会の問題に無関心では
いられなくなると思うし、とくに海外で生活なんか
しちゃうと、自分のスタンスをはっきりさせることの
重要性（それがコミュニケーションの第一歩だ）に
気づかされただろうし、春樹だって苦悩あるんだろうけど
そういったものが作品に反映されていないのは不満。
デビュー作から読んできたけど、成長しない（遅い）作家の
作品には正直もう飽きてきた。
ノーベル賞なんて妄想だよ。

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288 ：２６５：02/08/24 17:13

春樹は登場人物に遊びを許さない。
計算どおりにどっかの棚に収まる、収まりたい自分
脅迫神経的だ。もう、これは病気だね！

289 ：無名草子さん：02/08/24 17:16

両親が教師なんだろう
しょうがないよね、あの病的な性格はさ

290 ：いわし：02/08/24 17:16

>>282
>>282の私の書き込みの冒頭に
「私の身近にいるアンチハルキの人の特徴は，」
と断っております。一般論は語っておりません。

あなたがよく吟味せずにレスしてしまったということは、私の書いた "あるアンチハルキの特徴" が何らかの理由であなたの琴線に触れてしまったということでしょうか？
不快な思いをさせてしまったのは残念ですが、実際に僕私の身近にある事実を書いただけで他意はありません。

291 ：２６５：02/08/24 17:19

きもいぜ春樹！
都会的なオナニーってどうやるの？

292 ：いわし訂正：02/08/24 17:19

>>290
私の書き込みは，>>282ではなく>>280です．
すいません．

293 ：無名草子さん：02/08/24 17:20

あれが病的だとわからなくて
「スタイル」なんだと勘違いしてる読者も多そうでキモい。
「お利口さん」はやっぱり死ぬまで「お利口さん」なんだなあ…
春樹の両親も春樹も朝日読んでるんだろうなあ…
本読んで勉強してるのは、誰からも否定されないし
絶対的な「善」だという自信を持っているんだろうなあ
はぁ…こういうタイプの人間が増えると国が滅ぶんだろうなあ…

294 ：無名草子さん：02/08/24 17:23

>290
私の周りったって、一人の特徴でいいのかいな。
それってアンチ春樹とかいう特徴じゃなくて、その人個人の
特徴ってだけじゃん。
まぁアンチハルキの特徴っていうからには、何人かの共通点
かと読み違えた私が悪いんだね。
いわしさん、ごめんなさいね。

295 ：２６５：02/08/24 17:23

>>286
そうっすよね！ピーターパン気取ってんじゃねえって！ｗ
コミュニケーション能力の欠陥にしか見られなくて即死亡だぜ！

>>289
記帳メーン！

296 ：無名草子さん：02/08/24 17:26

村上春樹、片岡義男、山田詠美……
これらを一言でいうと
「植民地文学」というのだよ。

297 ：２６５：02/08/24 17:27

いくら体鍛えても角田さんには勝てねーぞハルキ！
せいぜい寝室の壁を見つめてため息つくのが落ちだ世！

298 ：２６５：02/08/24 17:29

イエーイ！
植民地イエーイ！
サイダーハウスキモハルキー！

299 ：２６５：02/08/24 17:32

くたばれ「僕」！
通りすがりの「ぼんくら」が！

300 ：無名草子さん：02/08/24 17:32

植民地文学を「おしゃれ」とか思うな！

301 ：無名草子さん：02/08/24 17:33

>>294
>>280には
「身の回り」じゃなくて「身近」とかいてありあますよ
だから一人の特徴でいいじゃないの？

302 ：２６５：02/08/24 17:33

３００キモハルキー！

303 ：無名草子さん：02/08/24 17:34

あれがスタイルだとわからなくて
「左翼」なんだと勘違いしてるアンチも多そうでキモい。
「お馬鹿さん」はやっぱり死ぬまで「お馬鹿さん」なんだなあ…
両親も本人もも諸君読んでるんだろうなあ…
経験しなければ分からないこともあるって言えば、誰からも否定されないし
絶対的な愛国者だという自信を持っているんだろうなあ
はぁ…こういうタイプの人間が増えると国が滅ぶんだろうなあ…

304 ：無名草子さん：02/08/24 17:35

でもそんな特徴でいいんだったら「私の身近のハルキファンは
自己陶酔が激しいことに気が付かなくて、春樹をわからない人
は人間じゃないと言っていて、アホで、ハゲで」っていくらでも
言えるよね。
でもこれって春樹ファンの特徴と言えるのかな。

305 ：無名草子さん：02/08/24 17:36

国が滅ぶ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

306 ：２６５：02/08/24 17:37

スタイルに決まってるだろキモハルキングダム！
プロレスがショーだってことは誰だって知ってるぜ！
イエーイ！
キモハルキー！イエーイ！

307 ：いわし：02/08/24 17:38

>>300
別におしゃれとは思いませんなあ．かなりコテコテの部類だと思うけど．
たまに出す絵付きの短編小説はおしゃれっぽく作っているとは思うけど．あれは好きじゃない．

植民地文学という表現には納得．
だからアジア諸国で受けるのだね．
まあ，アジアと限らず，この世界は事実上アングロサクソン共同体の植民地だわな．

308 ：２６５：02/08/24 17:39

イエローなモンキーの
キモハルキー！
親は教師、趣味は鬱！キモハルキー！イエーイ！

309 ：無名草子さん：02/08/24 17:40

((´∀｀))ｱﾋｬｱﾋｬ
俺は慎重に「左翼」という言葉は使ってないよ。
俺が言いたいのは、「良識」とか「正義」とか
「清潔」とか「やれやれ」とか、そういったキーワードの意味や
怖さのことにも考えをめぐらせろやゴルァ！ってこと。

310 ：２６５：02/08/24 17:42

おしゃれ、それは壮大な勘違い
キモハルキー！イエーイ！

311 ：いわし：02/08/24 17:44

>>304
だから，>>294に"一般論じゃない"って書いてありますよね．
つまり，私はアンチ春樹全般については全く語っているわけでなく，
単に私の身近のあるアンチ春樹の特徴を提示しただけです．

もうそろそろ御理解ください．

312 ：２６５：02/08/24 17:47

キモハルキー！イエーイ！
ダイハード見るときもフェリーニみるとき同様に真剣なんだとさ。

ダイハードのスタッフ、キャスト小馬鹿にすんなゴルァ！！

313 ：無名草子さん：02/08/24 17:48

海外の日本文学研究者は
たぶん、春樹のことイジワルな視点で見てると思うよ。
でも、それでこそ文学研究者だけどね。
ああ、イジワルなことはしたくもないし言いたくもないし
それが、「元」春樹ファンの生理でもあるんだけど。
歳とったいま、言わないではおられない。
植民地文学をありがたがるアフォとは思われたくないしなあ…

314 ：２６５：02/08/24 17:49

ああ、腹減った

315 ：２６５：02/08/24 17:51

植民地音楽

316 ：２６５：02/08/24 17:54

もっとも、下手に生きてもええやないか。

317 ：無名草子さん：02/08/24 18:04

「植民地文学論」に有効な反論をしているファンがいませんね。
植民地文学と言われるのは
　強さよりも繊細さ、時には病的要素をも肯定
　社会正義よりも自己規範を大事にする主人公
　アメリカの作家を在り難がるところ
　本人や主人公のノンポリ的発言
　「やれやれ」　自分に致命的な害が及ばなければ、抵抗するのは
　　　　　　　馬鹿らしいという敗北主義。（３１６のような態度）
　本人や主人公の第三者的態度。
他にもあるんでしょうか？

318 ：無名草子さん：02/08/24 18:06

？

319 ：２６５：02/08/24 18:08

タクシードライバー

320 ：２６５：02/08/24 18:12

植民地って
佐野元治みてーなってことだろ？
反論できるファンいないね

321 ：２６５：02/08/24 18:25

さてと。

322 ：２７８：02/08/24 18:55

ファン　　「村上春樹って面白いよね」

アンチ１　「げ、お前植民地文学なんて読んでんのか、この売国奴が！」
（右翼青年）

ファン　　「・・・」

アンチ２　「その程度に反論できないとは、春樹ファンはレベル低いな」
（文学ヲタ）

アンチ３　「人気あるっていうけど、植民地文学って言われているのはやだな。」
（普通の人）

ヲタ　　　「それでも俺は春樹を愛す・・・」

323 ：いわし：02/08/24 19:14

植民地文学，そらあ否定できないでしょ．
それは事実でしょ．

村上龍も「現実的にいうと私達世代のカルチャーの全てはアメリカに帰する」と語っていた．

正直，これが現実．"好むと好まざるとに関わらず"．

324 ：いわし：02/08/24 19:18

アンチ春樹の方々が好むor認める小説家(作品)って誰(何)ですか？
興味津々，皆様，是非お聞かせ下さい．

325 ：254：02/08/24 19:20

＞このスレは春樹嫌いな人が、春樹を叩いてやり場のない春樹へのいらつき
　を解消し、同じような意見を見つけてホッとするスレでは？

…私がこのスレ発見した時は間違いなくこんな流れだと思ったんだけど。妙
な擁護や文学論もなくﾏﾀｰﾘしてて良かったのに。

春樹ファンなんてどうでもいいよー。>>278で言うところのアンチ３（普通の
人）である私にゃどうしても春樹は好きになれません…でも好きって言って
る人を諭して嫌いにさせようとも思ってないですよ。
他の嫌いって人見つけたくなるくらい春樹だけは私ほんとに大っ嫌い。。。

だから好きな人は見逃すつもりでまんせーｽﾚに行ってほしいなあ。

326 ：無名草子さん：02/08/24 19:20

>ヲタ　　　「それでも俺は春樹を愛す・・・」
つーか
植民地文学であることのどこが悪いんだ？
ちなみにウヨ文学も悪いとは思わん
それぞれの価値観で勝手に書けばいいし読めばいい

327 ：無名草子さん：02/08/24 19:23

>>325
やはりアンチスレの醍醐味はヲタとアンチの論争でしょ

328 ：254：02/08/24 19:28

だってほんとに大嫌いなんだもんよ～～～

それでもなんだかこのスレと春樹の行方が気になってしまう…

329 ：無名草子さん：02/08/24 19:30

>>325
恒常的な春樹作品の売り上げの高さからいって、いわゆる世間のフツーの人は「キモい」とは思わないのでは？
読み易いからまあいいんじゃん、という程度でしょ。
どうも、ココにやってくるアンチは自分の感覚が一般論だと思い込んでいるフシがあるなあ。

私個人としては、「キモい」という感覚が理解できないわけではないけど。

330 ：無名草子さん：02/08/24 19:33

>>328
嫌よ嫌よも好きのうち

ユキ「あなた、ほんとはボーイジョージのことが好きなんじゃないの。」
僕「検討する価値はあると思う。」

331 ：無名草子さん：02/08/24 19:39

なあんか、俺って春樹を買いかぶっていたのかも。
じつは、春樹って、たんに無自覚な消費猿？
良くも悪くも日本を代表する作家の１人になってしまったんだから
自分の影響力や社会における役割とか考えろよな。
小説が「薬」にもなるけど「毒」にもなってることは
充分理解してるんだろうけどさあ…
ホント、おまえがやれやれな存在なんだよ。

332 ：無名草子さん：02/08/24 19:51

狂気が表現のエネルギーになることもあるし
職業作家ってのは、狂気とうまく共存してるんだろうけど
春樹の狂気ってなんなのよ？
いつまでも、モラトリアム文学の旗手じゃ恥ずかしいだろ？
まさか、春樹の狂気＝白人文化かぶれ…なあんてワケないよね（ｗ

333 ：２７８：02/08/24 19:55

＞３２３
植民地文学と呼んでいるここのアンチは、アメリカの影響を受けているからでは
なくて、登場人物や物語が去勢されていることをもって言っているでは？
でもそれが独特のヒヤッとしたクールな読後感を与えている。
それが一部の人にはキモいし、「やれやれなんて情けない」といった感じ
を与えるのでは？
政治的に植民地の国が宗主国側の文化を圧倒するというのは歴史上も
元と中華、ギリシヤとローマとかよく見られること。アニメのようにアメ
側を圧倒すれば文化的に負けたことにはならない。
よってノーベル賞取ってくれれば素直にうれしい。
川端　「美しい日本の私」
大江　「あいまいな日本の私」
春樹　「？？？」

334 ：無名草子さん：02/08/24 20:04

坂本龍一をみろよ。
日本人としてのアイデンティティに苦悩してただろ？
で、苦悩しまくって成長し、いまは真のワールドバリューとは何か？
というとこに行き着いてるじゃん、当然のことだしスバラシいよね。
坂本龍一の父親は文芸春秋の名物編集者だったそうだが
やっぱり、傑物は一代にして成らずってとこかな。
ほとんど無自覚無反省で安全地帯から一歩も出ない「教員家庭」で
育った限界なのかな、いまの春樹のスタンスは。
まあ、スタンスを「スタイル」といってもいいけどさ（爆）

335 ：無名草子さん：02/08/24 20:18

春樹、おまえは世界を知ったよな？
なぜ、そこで感じたことを書かない？
そこで感じたことは自分の世界観にもフィードバックされたはず。

そこから新しい世界が開け、新しい言葉を見つけボクは
世界を語りだすんじゃないの？

336 ：無名草子さん：02/08/24 20:21

新しい世界を知ったはいいけど
そこで、さらなる強固な壁を自分の周りに
積みだすなんて、みっともないぜ。
春樹の作品によくでてくる「井戸」ってモチーフ…
その井戸のそこにいるのは誰だ？

337 ：無名草子さん：02/08/24 20:23

「井戸」は「イド」なのか…
いま気づいてしまった、チキショー俺としたことが（ｗ

338 ：２７８：02/08/24 20:41

隼夫　「井戸」っていうのは「イド」のことなんですか？
春樹　え、そっそれは「村上春樹、河合隼夫に会いに行く」には載せない
　　　でください。
隼夫　やっぱりそうなんですね。

（参考）
イド　精神の奥底にある本能的エネルギーの源泉・・・（精神分析の用語）
「村上春樹、河合隼夫に会いに行く」　心理学者河合隼夫と春樹の対談集
春樹作品の中で「井戸掘り」は妻を助けるため、異世界との連絡路、狂気の
源泉など、いろんな意味で使われ、キーの一つとなっている。
精神分析家の彼が聞かなかったわけ無いのにこの対談集には無い。

339 ：無名草子さん：02/08/24 20:42

日本人は去勢されてる。
宦官が世の中支配してる。
「ワンパクでも(・∀・）ｲｲ!!たくましく育ってホスイ！！」
「本なんか読んでないで、お外で遊んでらっしゃい！！」
日本男児には剣道か柔道を義務付けるべき。
村上春樹みたいな作家は必要ないとはいわないが
それなりの境遇で地道に生きろ、ジャズ喫茶のマスターのようにな。

340 ：無名草子さん：02/08/24 20:49

村上春樹を読んだ位で去勢されるのか。ずいぶん薄っぺらい人間だな(ﾌﾟ>>339

341 ：無名草子さん：02/08/24 21:02

で
アンチさん(達)

あなた(方)が好きな作家/作品は誰/何なんですか？

342 ：無名草子さん：02/08/24 21:02

で
アンチさん(達)

あなた(方)が好きな作家/作品は誰/何なんですか？

343 ：無名草子さん：02/08/24 21:06

>>337
僕はそう思ってません。でも、作品をどう捉えるかは読者の自由です。

344 ：無名草子さん：02/08/24 21:22

去勢されてる人間が読んで心地よいのが春樹文学。

345 ：265：02/08/24 21:32

イエーイ！
キモハルキー！イエーイ！

346 ：265：02/08/24 21:34

去勢キモハルキー！イエーイ！
アンチの好きな作家/作品
の話なんかしてねーよ話そらすなキモハルキー！イエーイ！

347 ：265：02/08/24 21:41

オラ！
図書室に引きこもってねーで出て来い春樹！！！
授業始まるぞオラ！！

348 ：無名草子さん：02/08/24 21:48

春樹の文章はやすっぽいビール
上質
それは松本清澄

349 ：265 ：02/08/24 21:51

オカマ野郎の書いた本の使い道は
トイレで尻を拭くぐらいしか考えられねーな！！

350 ：無名草子さん：02/08/24 22:06

春樹の本ってなんだかいっつもﾍﾀﾚ主人公が
「やれやれ、どうやら運命はぼくをほっといてくれないらしい」
みたいな。そんなｱﾌｫ現実でも小説でもｷﾓすぎないか・・・？
「やれやれ」「そして女と寝た。」を知識として脳みそに取りこん
だ所で一体どうすりゃいいんだよォ…

351 ：無名草子さん：02/08/24 22:11

>>350
女と寝るくらい誰でもできることなのにね。

352 ：無名草子さん：02/08/24 22:18

ここは一応春樹スレでしょ。
他の良い作家上げろってそれじゃあスレ違いじゃん。
他の作家を語りたいんならその作家スレで。

353 ：無名草子さん：02/08/24 22:21

「双子」と寝るってどういうこと？
「耳の形フェチ」って何の象徴？

354 ：無名草子さん：02/08/24 22:44

女性の読者は春樹の性描写読んで萌える？

355 ：無名草子さん：02/08/24 23:13

だから、オカマ野郎が毎晩眠らずに頭に布団かぶりながら
しこしこ書いてる妄想超特急小説なんか読んでても、
どこにも抜けるシーンなんか出てこねーつってんだろが！
少しは実用的なラブシーンでも書いてみろオラ！！

ピンポイントで集中砲火してくるから
それだけ痛いファンが続出すんだろ？
たいした計算力だぜこのこオカマ野郎はよ！！
いけすかねーキチガイ鳥だな！

356 ：265：02/08/24 23:17

おしゃれキモ春樹が！！

357 ：無名草子さん：02/08/25 01:10

別に春樹を他の作家と比較したり、文学性がないとか文章が下手だとかで
嫌いだと言ってるわけではない。ファンには悪いけどただただ気持ち悪い。
男の妄想みたいなことが都合よく進む所とか、出てくる主人公がどれも顔が
ほどほどに良くて繊細で孤独チックでその割に女に不自由してない所とか、
実際にいたら寒すぎるキャラとか、すましてて気取り屋みたいな文体とか、
もう何もかもが。
特に「女」っていう存在がが色んな意味で都合良～く配置されてて、主人公
の魅力の為の演出でしかないみたいなところ。別に男女平等！とか言いたい
訳じゃないんだが、どの作品もそんな感じだとおいおい、と言いたくなる。

もう文学性とかそういう以前に生理的にだめです、とりあえず私は。こうい
う小説もこういう考え方する人も。村上ｦﾀについてはどうでもいいけど、自
分が生理的にだめなものを大好き！って言う人とは共感できないだろうな、
とは思う。

でも、もし春樹が小熊の格好で「お嬢さん一緒に踊りませんか？」って言っ
たら・・・とか考えてると結構笑えるので、そういうネタとして読むと結構
おもろい、とも思う。こんな春樹は見たくないスレとか面白いしさ…

長ﾚｽｽﾏｿ

358 ：無名草子さん：02/08/25 04:41

（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ! （・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪( ﾟдﾟ)ｲｪｰ!（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪

359 ：名無しのプーさん：02/08/25 04:49

>>357は女だね？それが正常な反応だよ。
村上春樹小説は男のためのものだ。女の者ではない。

360 ：無名草子さん：02/08/25 05:03

春樹の女房が、春樹しか男を知らんとしたらカワイソだな

361 ：２７８：02/08/25 06:37

ファン　　「おはよう」

アンチ１　「春樹って植民地文学なだけじゃなくて男尊女卑じゃん！」
（女性ファン）

ファン　　「朝からそんなこと言われても・・・やれやれ」

アンチ２　「純文学の男性作家は女性をそもそも他者、つまり理解できない
（文学ヲタ）存在として描いている場合が多いんでは？」

ファン　　「そうそう、だから他の男性作家よりは女性をきっちり描いているんだ」

アンチ３　「それが余計にキモいんだよ。」
（普通の人）

ヲタ　　　「俺は直子より緑がタイプかな。」

362 ：残酷な天使のテーゼ：02/08/25 06:45

なぜ、村上春樹は他人を見下しているのか？

363 ：無名草子さん：02/08/25 10:32

アンチ諸氏

なぜに自分の認める作家／作品をあげらないないのか？
おちゃらけたり、屁理屈こねてゴマかせると思うな。馬鹿。

言えない程恥ずかしいものしかないとしか思えん。

364 ：無名草子さん：02/08/25 10:36

俺様は大江健三郎＠ノーベル賞作家＆東大卒さまを信奉している。
私学馬鹿田卒で野間賞とは格違いすき。
恥ずかしいわけないだろバーカ。

365 ：無名草子さん：02/08/25 10:59

芥川賞さえとってないんだ。ふーん。やっぱりね。

366 ：名無しのプーさん：02/08/25 12:35

>>363
やめとけやめとけ、ここは叩きスレなんだから。
そんなこと聞いても答えられるやつはいない。叩きとはそういうもの。
ここは叩き屋を＜隔離＞するスレなんだから、ほっといてやれよ。

ここはサナトリウムです。

367 ：無名草子さん：02/08/25 13:11

そんなの春樹から話をそらそうってミエミエの釣りじゃん。

368 ：仮説：02/08/25 13:20

村上春樹の読者層は、１もともと他の作家も読んでいる人と、
２文学には興味ないけど春樹は人気あるので読んでみたって人と
二種類いる。
１には小難しくない春樹作品はすらすら読める。
２にはマンガよりは難しいので、よく分からない　→　アンチになる
って感じで②のアンチがほとんどなので３６３の質問に答えられない。

さあ、沈黙は黙認と同じですよ！

369 ：３６３：02/08/25 13:24

>>366
なっとくでございます。

しかし、アンチ春樹って権威主義者多いですね。
そういえば、僕の身の回りのアンチもそういう人が多いですわ。
特に学歴ヲタが多いですね。

370 ：無名草子さん：02/08/25 13:27

っていうかわざわざこんな所で自分の好きな作家を生贄のごとく
上げるファンなんていないんじゃない？それも春樹のために。
自分の趣味が恥ずかしいんだろうと言われればその通り。
むしろそこまで自意識に自信を持てる方が不思議。
自分がファンですって公言するってことで発生する意味って
ものがあると思うけどなぁ。
認める作家を上げろって言って上げてくれると思うところが
この意味を考えない違いなのかもと思う。

371 ：無名草子さん：02/08/25 13:28

>>367
アンチの好きな作家作品を導きだして、アンチの痴薄加減を暴こうという魂胆はみえみえですね。
で、薄学だけど、まあ真っ当な判断のつくアンチは恐れをなして、茶化したり屁理屈並べるだけと。

372 ：無名草子さん：02/08/25 13:28

元ファンでーす。高校のとき好きでした。
しかし大学に入り他の作品を読むようになってから
春樹は急に面白く感じられなくなりました。
といっても、読んでるのは春樹と同じレベルの軽い作家のばかりです。
安部公房、筒井、らも、島田、大江、オーケン、町田、川上弘美、古川日出男
梨木香歩、堀江敏幸、池澤夏樹、保坂和志、海外ではブコウスキー、オースター
などです。三島、夏目、太宰、芥川、ジッド、ギャリコ、サリンジャー
ゴーゴリ、どすと、カポーティも好きです。
堀江と島田は少し春樹臭さがあるように感じます。

363の質問に他の方が答えないのは
春樹ファンに自分の好きな作家を腐されるのが嫌なだけ、
というよりあほ臭いだけでしょうね。
どうせ春樹ファンにいってもわからないでしょうしね。

373 ：無名草子さん：02/08/25 13:30

ヲタもきもいがアンチもきもい。
それが春樹ワールド。

374 ：372：02/08/25 13:30

>>370
ごめん・・・・・・・・・・

375 ：無名草子さん：02/08/25 13:32

アンチ＝ノンフィクション、または推理、ミステリ好きが多い
　　　　またベストセラーを嫌う
ヲタ＝音楽や映画、何においてもメジャー系を好む
　　　薄っぺらい

376 ：無名草子さん：02/08/25 13:32

>>370
それなら、そもそもこんなところに出入りするなよ。あほ。

嫌いはよくて好きはだめ？もう阿呆かと馬鹿kと。

377 ：無名草子さん：02/08/25 13:34

>376
逆じゃん。
好きなのにアンチスレに出入りする方が順序として逆でしょ。
ここは嫌いスレなのに、好きはだめ？って、本末転倒っぽい・・。

378 ：無名草子さん：02/08/25 13:37

アンチでーす。
好きなのが田口ランディ、林真理子、さくらももこなどでーす。

379 ：いわし：02/08/25 13:42

>>375
なるほどですね．

"ヲタ" のメジャー系好みってのはちょいと違うんじゃないかなあ？
準メジャー系を絶賛し，メジャーを敬遠して通を振る舞うというケースが多いかと．もちろん私もその部類です（笑

アンチにはある程度納得．
>推理、ミステリ
私は森ピロシが大っ嫌い．「すべてがFになる」を読んだけどあの萌絵とかいうキャラに虫酸走り捲り．アンチモリピロスレでも立ててみようかな（笑

380 ：無名草子さん：02/08/25 13:45

>379
あなたのような自分を理解してるかたが
何故、ヲタ？勿体無いです。

381 ：いわし：02/08/25 13:48

でもやっぱアンチモリピロスレ立てるのやめました。

ホント心底嫌いだから、ヲタの相手するなんて身の毛もよだつから。

立て逃げは主義でないんでね。

382 ：無名草子さん：02/08/25 13:49

やれやれ…
ベストセラー作家になるとともに
相対的に読者の質が下がったから、ってのが原因かもしれん。
春樹が成長できない理由ね。

383 ：名無しのプーさん：02/08/25 13:52

ファンのみなさん、ここは叩き屋専用＜隔離＞スレです。
本スレはこちらです。
村上春樹 Part3 ～あるいは～
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1021706960/

384 ：無名草子さん：02/08/25 13:53

作家の成長と読者の質は無関係
>382
あほか

385 ：無名草子さん：02/08/25 13:53

春樹も「職業作家」として割り切りだしたのかなあ？
スプートニクなんて、赤川次郎のノリで原稿書いてるとしか思えん。

386 ：無名草子さん：02/08/25 13:54

>384
間違った。作家のレベルがあがると読者の質も上がる罠。
春樹ファンのレベルが低いのは春樹の作家としてのレベルが低いのと比例してますな。

387 ：いわし：02/08/25 13:55

>>380
自分のスタンスは立派じゃないとは思うけど、やめたいと思う程嫌でもないといったところです。
でそれと似た感じの春樹ワールドはまあ居心地がいいと。

別に文学的にハルキ氏の作品がどうこうなんてどうでもいいんですよ。

388 ：無名草子さん：02/08/25 13:55

んにゃあ。
作家と読者の関係は
政治家と国民の関係といっしょ。

389 ：無名草子さん：02/08/25 13:57

>>385
上手い例えです。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

林真理子やランディのアンチスレでのヲタやファンは
ネタだろうとも思えるし、なんとなく不憫で放置してしまうが
春樹ヲタは臭くて自意識過剰なのでついついかまってしまいたくなる。

390 ：無名草子さん：02/08/25 13:59

胡散臭い春樹ワールドが居心地いいとはまた珍妙な。

391 ：いわし：02/08/25 13:59

>>386
そういう書き込みをみると、君がどれ程のものを読んでいるのか知りたくなっちゃいます。

もし、君が>>372や>>378だとすると近親憎悪としかいいようがないなあ。
でも、まあ人の好き嫌いなんてそんなもんですわな。

392 ：いわし：02/08/25 14:00

>>390
だから立派なものとも思えないわけですね。

393 ：無名草子さん：02/08/25 14:01

>>391
372だけど378なんかと一緒にしないでよ。
あと386も違うわよ。

394 ：無名草子さん：02/08/25 14:04

>>372の作家と>>378の作家を同次元に語ってしまう”いわし”って・・・・

他に好きな作家をあげてみよ

395 ：無名草子さん：02/08/25 14:10

「僕」って一人称を使う男が好きそうな作家だよな。　

396 ：265：02/08/25 15:15

だからよおおお！
ここは春樹を再起不能になるまで激打しまくるスレなんだから
アンチがなに読んでようが、
おまえらヲタの知るところじゃねんだよオラアアア！！
好きな本、嫌いな本、そんなの人それぞれだろうが！
別に俺自身も権威主義でも推理、ミステリ好きでもねーんだよ！オッラー！！！
話しそらしてんじゃねーぞゴルラァ！！
ちなみに俺が最近読んだ本は
『はらぺこ青虫』、『声に出して読みたい日本語』『ふたりＨ２巻』
『さらばわが愛覇王別姫』、『美味いしんぼ６５巻』
『死刑の大国アメリカ』､『接続された心』、『世界地図』、『夜明け前』

なんぞ文句あるんかオラー－－－！！！！
ちくいち上からもの見んなオカマ野郎が！！

397 ：無名草子さん：02/08/25 15:34

「ノルウェイの森」読んでピンと来ない、というかつまらんかったので
「世界の終わりと」を読んでみたらさらに面白くなかった。
どうも苦手なんですね。ああいう勘違い系の小説は

398 ：無名草子さん：02/08/25 15:51

ﾉﾙｳｪｲの森、買おうと思ったんだけど・・・
う～ん・・・いかがなものか。

399 ：いわし：02/08/25 15:58

>>396
どーも．
別に文句なんてありませんよ．

>>393=>>394
大差ないでしょ．はっきりいって．>>372には多少難しそうなのも入っているけど，平均的には似た様なものと思いますが．>>378さんもそう思うでしょ．

さーて，もうそろそろ，ここもマターリしたい時期でしょうから，おいとまいたします．

400 ：いわし：02/08/25 16:02

>>396
正直，君らが吠えたところで，ハルキ氏が再起不能になるわけないわな．
もし本人がみてても，微笑んじゃうんじゃないかな．
だって，皆ほんとーは結構ハルキ氏の作品が好きだということが透けてみえますもん．
あと，みんな実はいい人っぽいし．

401 ：無名草子さん：02/08/25 16:31

別に再起不能にしたいわけじゃないけどね。
春樹が実際起ってるのかはよく知らないけど、好きな本嫌いな本は
ほんと人それぞれで、私は嫌いだっていうのを許してねってだけだから。
>>400
実は・・ってなんか一見悪い人みたいじゃん（ｗ。
悪い人に見えてたのか、ここにいる人って・・・。

402 ：356：02/08/25 22:23

そうです女です。何でアンチの好きな作家を挙げさせようとするかね？？
ちなみに私はそこらへんのを片っ端から読むので時代物や清水義範やコラ
ム、エッセイも好き。小説は、作家を選べないくらい雑食なので名前は出
しませんが（出してもいいんだが）発想がおもしろいもので展開が納得行
くもの、エンターテイメントとして楽しめる本が好きです。
正直純日本文学はあまり。外国文学は受けつけません。

これでいいすか？そんなんで文学語るなｺﾞﾙｧ!とか言われても
356にかいたとおり春樹は文学性関係なくキモイいんで…。

友達(女)は春樹好きらしいんだけど、何で読むようになったかというとド
ラマの小道具にノルウェーの森が出てきたかららしい。意味わかんないけ
どねーって言ってたし、どうやら春樹を読んでる自分に酔っている御様子。
そのコがアレなのかもしれないけど、こういう人結構いそうな気がします。

403 ：356：02/08/25 22:42

あと
「ぼくはしかるべき提示をした。それから何を感じるかは君の自由だ。」
みたいな姿勢が嫌い。導師か仙人にでもなったつもりなのか。

村上春樹の小説って「女と寝る」って描写で無理矢理大人っぽさを出して
いるみたい。外国文学の特徴（？）である「意味は無くともとりあえず性
描写」を大人っぽい、ｶｺｲｲって勘違いしてるんじゃ…ないか？

404 ：無名草子さん：02/08/25 22:50

性描写つーかしもねたか。

連続ｽﾏｿﾝ

405 ：無名草子さん：02/08/25 23:46

>>356
近親憎悪なのね

406 ：ファン：02/08/26 02:02

＞３５６
性描写云々については、春樹が出てきたのが７０年代だということを考慮
すべき。この頃は今に比べるとまだまだ今ほど性の解放が進んでいなかった
し、文学青年・文学少女的人種が結構いて、禁欲的でモラルの高い優等生像
みたいなのも普通だった。まして春樹の青春時代は全共闘時代である。
そういう中で、彼の性描写は大人っぽさの演出というよりは、セクースなんて
そんな大きな意味ないじゃん、好きになればする、そういう流れになればする、
無理してしようとすることもない、もっとナチュラルになろうよっていう
メッセージ性があったと思う。９０年前後の東京ラブストーリーの鈴木保奈美
の「セクースしよう」と通ずるものがあったのではないかな。
そう考えると、春樹の性描写は決して大人っぽさの演出ではなくて、むしろ
性の解放の提示（ちょっと違うけど）に近かった気がする。
だから後期作品になると鮮やかな性描写みたいなのは少なくなって、猟奇的
な性描写が出てきたりとかする（国境の南、太陽の西）。
２０年前の作品が今の高校生、大学生くらいにもそれなりに人気があるという
のはすごいことだと思う。でも春樹ももう５０代。今の若い世代の中から７０年代
の春樹くらいのインパクトがある作家が出てきて欲しい。
といっても自分自身はまだ２０代なので想像で書いた部分も多い。３０代以上の
春樹ファンの意見も聞いてみたい。

407 ：無名草子さん：02/08/26 02:19

そうそう、「人狼」っていう何年か前に話題になったアニメがあるけど、
あれみた人は「これが７０年代の空気感かっ」とか思って納得した
人もいると思う。そういう時代に出てきた春樹作品って考えると素直に
すごいと思うよ。

408 ：無名草子さん：02/08/26 04:55

早朝たたき！

409 ：無名草子さん：02/08/26 04:56

>>408
新作も読んでないくせに叩くな。

410 ：無名草子さん：02/08/26 17:50

新作買う気しない。文庫だったら買うけどね。レジに持っていくのはずかちい

411 ：無名草子さん：02/08/26 17:59

長編の新作ってまだ発売されていないんでは？
黄金期レベルのをもう２、３作出せれば本当にノーベル賞いけそうだけ
どな。

412 ：無名草子さん：02/08/26 18:18

ノーベル賞なんて無理に決まってるだろ。
芥川も直木もとれてないのにさ。

413 ：無名草子さん：02/08/26 18:23

芥川賞は純文学、直木賞は大衆文学というどちらのカテゴリーにも
入らなかったから取れなかっただけ。

414 ：無名草子さん：02/08/26 18:30

脳減るショーは政治的なんでしょ？
だったら、落ち目の日本をさらに白人文化の奴隷にするために
春樹に受賞させるってのはあるんじゃない？
大江の本だって自虐的で日本人のためにはならんと思うが。

ああ…また叩かれるヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧﾝ!

415 ：無名草子さん：02/08/26 20:09

>>413
じゃあ春樹はなんなんだよ。青臭文学かよ。

416 ：356：02/08/26 22:40

>>406
そうなんですか。確かに私１９だからその辺の事情は知らなかったです。

417 ：無名草子さん：02/08/26 23:16

>>412
まあ，私も春樹氏はノーベル賞なぞ取れるとは思わんけど，
>ノーベル賞なんて無理に決まってるだろ。
>芥川も直木もとれてないのにさ。
その考え方は，もう阿呆かと馬鹿かと．

東大か早慶をでなきゃ，出世できないのか？
甲子園で優勝しなきゃ，プロ野球で活躍できないのか？

418 ：無名草子さん：02/08/27 06:22

>東大か早慶をでなきゃ，出世できないのか？

大きい会社ではそういうところ多いでしょ。（もちろん早慶以上の他大学を含む）
都銀の頭取は歴代ほとんど灯台だし、大メーカー社長だと早慶以上って感じでは。
でも春樹は早稲田出てるからセーフ？

＞甲子園で優勝しなきゃ，プロ野球で活躍できないのか？

せめて「ドラフト一位じゃないと活躍できないのか？」では

419 ：無名草子さん：02/08/27 09:12

性の開放ってのは70年代の常識です。あたりまえ。
大江を見なさい。
20世紀は、性を描くことは人間の真実を描くことであるとみんな勘違い（？）した世紀。
性は20世紀の宗教といわれたりする所以でもある。

420 ：419：02/08/27 09:15

とくに物書きが、そのような考えに憑かれていたといえる。
なにはともあれ、だいたい物書きは「真実」を書きたいという人でしょ。

421 ：無名草子さん：02/08/27 11:49

「いわし」って海辺のカフカスレでスプートニクを駄作と評価してるけど、
全然具体的指摘がないんだよね、まぁどうでもいいけど、
オタの評って、春樹のファンスレでも具体的指摘なしにほめあってるだけ
ファン同士なら比較的生産的議論が可能なはずなのに。

422 ：無名草子さん：02/08/27 12:26

今月のタイトルっーブルータスもどきの雑誌の新連載のクダラン企画あれは100パーセントギャグだとして魔
名古屋舐めてる、ざけるな春樹書いてるじゃ、あんまりクダラン企画だから
いろんな店から取材拒否されたんだろうな、あの文面での壊れ方とうとう色物旅企画の司会か、

423 ：無名草子さん：02/08/27 12:43

スプートニク、ダンス、ノルウェー。
主人公を含め周りの人達の違いが分からん。
物語を通して伝えたいことがあったとしてもそれも分からん。
完璧な自己満足。共感もできなければ、感動もない。残るのは虚無感。
スプートニクですみれが最後に電話をしてきたのが救い。夢の中でだと思うが

424 ：無名草子さん：02/08/27 14:03

初めてこの方の著作を読みました。
結局何がおっしゃりたいのか、よく分からず。
さっさと読んだのが悪いのか、読解力がなさすぎるのか... ちと悩んでいます。
ちなみに、当方は女です。

425 ：406：02/08/27 14:24

>>419
なるほど。すごい文学のバックグラウンドありそうな人ですね。納得しました。

でもこの部分は必ずしもそうではないと思いますが。

＞なにはともあれ、だいたい物書きは「真実」を書きたいという人でしょ。

426 ：419：02/08/27 15:02

「真実」の解釈は多義的に使いました。だから括弧で括ったんですけどね。
引用された文は書くか迷ったんですね。

真実などないという「真実」を書くでもよい。
文学的大問題より身近な身辺雑記のほうが人間の真実だ　でもよい。
非常に広義な意味で使っております。
哲学でも「真理」についてごちゃごちゃいわれているし。
406氏の考え少し聞きたいです。

427 ：419：02/08/27 15:28

真実でなく事実とか現実とかでもよいです。

428 ：406：02/08/27 15:58

フォローしてもらってどうも。
私は文学とか哲学のバックグラウンドはないし、真実や心理について
どんな議論がされているかよく分かりません。教科書に出てくるくら
いの作家や哲学者の半分位かじったくらいはありますが。

ただ、作家も　真実を書きたい　→　作家　になる。というよりは、
野球選手がファンに本当の野球を見て欲しいから野球選手になるわけ
でなくて、それしか取り得がないからとか、金持ちになりたいから、
目立ちたいからとか、別の理由とか成り行きからなった結果として
感動的プレーを生み出せるようになる場合が多いのと一緒で、
作家も文学にはまってたらいつの間にかとか、社会の歯車になりたく
ないとか単に自己顕示欲が強いとか「不純」な動機からで
結果として「真実」を伝えられるようになったとかいう人も多いかなっ
と思っただけです。

若いうちからすごい研究して将来大物になりそうな知り合いいますが、
オタクが高じたって感じで、真実を発見したいとは思ってそうにあり
ません。

どんなに知的な職業も尊敬される職業も、志しがたい人に才能が宿ると
いうパターンは結構少ないというのが実感です。

スレの話題に戻すと、春樹氏は２０代はバーかなんかやってて奥さん
が主に働いていたようで、２０代は修行して満を持してデビューした
のか、真性プーに近かったのか結構興味があります。

429 ：406：02/08/27 16:01

下から５行目
志しがたい人　→　志が高い人

430 ：419：02/08/27 16:06

議論のズレがわかって安心しました。
ぼくは、そのようなレベルの話を捨象したので、
そういわれれば　そりゃそうだ　と答えてオキマス。

431 ：無名草子さん：02/08/27 16:24

女です。
上に「春樹の作品は男尊女卑」っぽいことが書かれていましたが
どういう部分でそう感じるたのか、よかったら教えてください。

432 ：無名草子さん：02/08/27 16:35

春樹の小説は男尊女卑というより典型的な男性作家になるもの
と思います。
もしかしたら「男流文学論」のことかしら？
わたしは未読ですが

433 ：無名草子さん：02/08/27 17:03

男尊女卑というより
妄想の女ばかり書くな。

434 ：無名草子さん：02/08/27 17:39

未読は何も語るな。知障はカエレ

435 ：無名草子さん：02/08/27 18:03

男尊女卑は時代、国の流れから仕方ねーべ!
女は肉便器、これからも変わらない未来永劫

436 ：無名草子さん：02/08/27 18:27

春樹氏、心から尊敬してます。

437 ：無名草子さん：02/08/27 18:37

課長（取締）島耕作やサラリーマン金太郎と基本はいっしょ。
ただ、相手の女を病弱やらトラウマっ子にすれば文学っぽくなる。
どっかのエロゲーオタが言ってたけど
「源氏物語読んだらストーリーがエロゲーにありがちな話だと思った」
文芸評論家には言えない鋭い指摘だと思ったね（目からうろこ）
春樹の小説は男の子用、ハーレクインということでいいんじゃないの。

438 ：無名草子さん：02/08/27 20:45

437たん
ええっ、そりゃまた極論な・・・。別に特別春樹ヲタってわけじゃないけど、
ハーレクイーンはないだろう（Ｗ。

439 ：無名草子さん：02/08/27 22:34

>>418
あんた馬鹿？
文字どおりをつっこんでどうするっていうの？
>>417は，ある通過点の出来で未来の出来を決めつけるな，といっているのでしょ．

440 ：無名草子さん：02/08/28 08:21

春樹の小説はハーレークィーン
これ常識

441 ：無名草子さん：02/08/28 09:14

ハーレクイン大好き♪
そういう読み方じゃダメなの？

442 ：無名草子さん：02/08/28 10:07

ｏｋだと思います
ハーレークィーンは春樹のネタ本

443 ：無名草子さん：02/08/28 10:12

ガイシュツだけど辻の春樹の小説盗作疑惑ってどうなったの？

444 ：無名草子さん：02/08/28 10:44

>>443 詳細教えてください

445 ：無名草子さん：02/08/28 10:48

批評空間サイトのｗｅｂ　ｃｒｉｔｉｑｕｅ見て探して読んで

446 ：無名草子さん：02/08/28 10:50

　軽い方から行く。まず言いがかり（１）「大杉が「さも重大そうにあげ
つらっている」という『早稲田文学』の小文は、辻仁成の短編「君と僕のあ
いだにある」（『新潮』2001年11月号）が、村上春樹『神の子どもたちは
みな踊る』の第一話「ＵＦＯが釧路に降りる」の限りなく「盗作」に近い
作品であることを指摘し、この作品を称賛する高橋源一郎を批判したもの
だが、大杉は実際に問題の二作を読み比べた上で、この言をなしているのか
。読んだうえでわたしの「こそ泥」指摘を肯定しているのか、否か。かりに
肯定したとすれば、そのうえで、わたしの指摘をなお、「さも重大そうに」
と書いているのか。かつての立松和平の依然として釈然とせぬ現状ほどでは
ないにせよ、この種の「パクリ」を黙って通用させて（目下のところ、辻か
らも高橋からも、小文への反応を見ない）しまうことのほうが、わたしとの
「論争」以上に「重大」ではないのか？」について。

大杉の文から抜粋　

447 ：よこやり：02/08/28 14:20

>>430
「そのようなレベルの話を捨象」したら文として成り立たなくなるんでは？

>>439
そうかな、
通過地点での出来で将来の出来を決めるなといいたいなら
>>417は確かにおかしい
>東大か早慶をでなきゃ，出世できないのか？
　学歴は通過地点の評価という以上の意味を持ってしまっているから
芥川賞や直木賞が通過地点での出来でしかないなら余計に例えとして
そぐわないんでは？

>甲子園で優勝しなきゃ，プロ野球で活躍できないのか？
甲子園で優勝は学校という団体の出来だから、個人の通過地点での出来の
評価としては４１８の言うようにドラフトだろう。

448 ：無名草子さん：02/08/28 14:25

つまり
春樹の本は、植民地文学でハーレクイーンだし
登場人物がキモイので、30代以上で、これをイイ！って
言っているのはイタイということでいいですか？

449 ：無名草子さん：02/08/28 14:31

２０代以上で言ってるのはどうかと。

450 ：無名草子さん：02/08/28 16:14

植民地文学でもハーレクイーンでも、登場人物がキモくても、
１０代でも２０代でも３０代でも４０代でも５０代でも
６０代でも７０代でも８０代でも９０代でも１００代でも、
イタくてもカユくても、面白ければいいじゃん！
３０代以上ののサラリーマンが地下鉄でマンガ読んだっていいじゃん！
コギャルがバスで英字新聞読んだっていいじゃん！
春樹がタクシーの運ちゃんと世間話したっていいじゃん！
はーー「海辺のカフカ」が楽しみで楽しみで心がイタイ。

451 ：無名草子さん：02/08/28 19:38

いいな、そんなに楽しみなことがあって

452 ：無名草子さん：02/08/28 19:46

レッチリ好きおやっさん春樹

453 ：無名草子さん：02/08/28 20:14

４０近いのにあんなブサイクな顔で主語が「僕」っていうのもなぁ・・・

454 ：無名草子さん：02/08/28 20:46

ダッフルコート来た50過ぎのオヤジ…
近所のママさんたち子供に
近寄るんじゃありませんよ！とか言ってるんだろうなあ。

455 ：無名草子さん：02/08/28 21:11

>>450
スレ間違えてますよ。
ここは『村上春樹を思う存分叩くスレ』なんで
ファンは帰れ

456 ：安西水○：02/08/29 03:27

ほんとはおまえのこときらいだよ。

457 ：無名草子さん：02/08/29 21:38

そうじゃないかと思ってますた

458 ：具体的さわら：02/08/30 23:42

春樹氏は科学や記号論等の学術用語をしばしば使うけど，でたらめだったり浅かったり，やめときゃいいのにと思う．
一番恥ずかしいのは，世界の終わり～の右脳が右手，左脳が左手に繋がっているという間違い記述．
右脳は左手，左脳は右手を司っているのは常識．
それとも博士がなんとかブリッジを形成したことにより，接続が逆転したとでもいいたいのか？

459 ：無名草子さん：02/08/30 23:50

（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ! （・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪( ﾟдﾟ)ｲｪｰ!（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪

460 ：無名草子さん：02/08/31 03:25

どんな作家だろうと叩く気になりゃ多いに叩けるよな。
全ての文化についていってそうだけど。
こういうスレって理解できない人のストレス発散と、他人に認められたい
気持ちの共存するようなスレだし、あげんでくれ。

461 ：無名草子さん：02/08/31 12:20

春樹がエッセーで、作家TがTV番組で「村上春樹はもうだめです」と発言して銀行からお金を借りれなくなったことが以前あった書いていたけど、あれって明日選挙のT中氏のことでしょ？

462 ：無名草子さん：02/08/31 12:43

他スレでは奥様が叩かれてた。

春樹さんって声低いよね．ホストボイス。

463 ：無名草子さん：02/08/31 12:52

>>460
ん？

464 ：無名草子さん：02/08/31 14:28

叩くスレかもしれんけど・・・
太宰治も芥川賞・直木賞とってないよ。
川端康成に「なんで賞くれへんねん」「今年はくれ！」みたいな
手紙を何回も書いたけど断わられ、結局もらえなかったのです。

そう思うと、今の芥川・直木賞は・・・（略）
大体、村上龍や辻がとってるんだから大した賞やないやん（藁）

465 ：無名草子さん：02/08/31 15:51

芥川、直樹はもはや新人タレント作家の登竜門。

466 ：無名草子さん：02/08/31 17:16

芥川、直樹は選考員をみても「作品のよさ」や「実力」だけでとれるようなものでは無いきがしますが・・。
皆さんはこのへんどーでしょう？村上はまずとれないタイプ。

467 ：無名草子さん：02/08/31 23:35

>466
確かに。石原慎太郎が春樹に賞だすとは思えんよなー。

468 ：無名草子さん：02/08/31 23:49

春樹ヲタは自分の世界の中だけで陶酔しているので、キモいが実害なし。
アンチは勘違いオレ様系で結局のところ自分に陶酔している。しかも身分不相応に人に厳しいのでウザい。

469 ：無名草子さん：02/08/31 23:54

連動あげ

470 ：無名草子さん：02/09/01 03:38

コムデギャルソン好きな春樹

471 ：無名草子さん：02/09/01 13:28

現都知事も元パンクロッカーも僧侶も取ってる芥川/直木賞を
取れなかったﾊﾙｷさん・・・。

でも密かに著書はいろいろ英訳されてるから、ノーベル賞とったら
こわいなあ・・・。
意外と「アンダーグラウンド」とかのノンフィクションが
受賞対象理由になったりして。

472 ：無名草子さん：02/09/01 18:05

>>471
そりゃあ、アンチにとっちゃ怖いよなあ

473 ：アンチ（１５才）：02/09/01 18:16

大月書店の「マルクス＝エンゲルス全集」を小遣いで何冊も買って読みふけったいる。
カフカドストエフスキーはもちろんほとんど読破している。まあ、こういう普通の子どもではない僕にとって村上春樹など読むに値しない。

474 ：無名草子さん：02/09/01 18:21

>>471
そのうち元フードルとは元AV女優も取るだろうね。

475 ：無名草子さん：02/09/01 19:47

芥川、直樹は選考員が俗物揃い踏みって感じで怖い。

476 ：無名草子さん：02/09/01 19:54

>473
読書傾向と自己評価が春樹ｿｸｰﾘだよ（w

477 ：　：02/09/01 19:55

この人の作品は、煙草吸ってる描写が多い事だけが印象に残る。

478 ：無名草子さん：02/09/01 21:28

わたしゃやたらと夢話が多いのが気になる。酒飲み話か、おい。

479 ：無名草子さん：02/09/01 22:23

>>459
マツダ？

480 ：無名草子さん：02/09/02 15:43

龍は？

481 ：無名草子さん：02/09/04 00:48

なんていうか…バタくさい。
「やれやれ」「わかるかい」とか雰囲気とかがこれってとってもイカしてるだ
ろ？って匂いﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。なんかｱﾒﾘｶﾝぽい感覚。
そういう物言いってこっぱずかしくてとても自分には無理だし、今のこの日本
で日常使ってるやついたら「この人ってこういう所がなけりゃ友達できるのに」
って思う。ていうかただの変人か。

それをやっちゃってるんだから凄いと言えば凄い。凄い…けどその部分で引いて
止まっちゃって、作者の意図とかｽﾄｰﾘｰとかについて考える気をなくす。そうい
う作風だろうし所詮物語りの中の物言いなんだけど、「作者本人の頭の中身もこ
んな感じなんかな…」って思うとなんだかな。私はあーいうセリフに入りこめる
ほどｱﾒﾘｶﾅｲｽﾞに憧れちゃいない。なんかこっぱずかしいんだもん。

ｱｲﾀﾀﾀなことをしてるわりに実はそんなに悪い奴でもないから、つっこむにつっ
こめない友達と似ている。実は全部ﾈﾀですた、とか春樹が言いだしたら好きにな
ると思うんだけど。

482 ：無名草子さん：02/09/05 12:00

>>461 多分そうだったと思う。
春樹もまあいろいろあれだが、
きぐるみ着てる人にだけは言われたくないだろう。

>>462
どこ？教えてください。

483 ：無名草子さん：02/09/06 13:38

村上春樹が人生をかけてネタをやっているのか。
それとも村上春樹自体がネタなのか。

484 ：無名草子さん：02/09/07 20:14

age

485 ：無名草子さん：02/09/08 00:35

何冊か読んだけど、どこが面白くて、熱心に読む人がなぜたくさんいるのか
さっぱり理解できなかった。
なんか、暗号とか縦読みとか特殊な読み方があるんじゃないかと思ってしまったよ。
前の方のレスに、三島や太宰を読めない人が好む作家とあったけど、
三島・太宰の方がずっと分かりやすい。
春樹の小説を楽しめる人って、ある意味スゴイと思う。

486 ：無名草子さん：02/09/08 01:26

>>485
同感です。

487 ：無名草子さん：02/09/08 17:02

>>485
三島や太宰が出たときも似たようなことを言った人がいたんだろうね。
>>481
あなたのいう「ｱﾒﾘｶﾅｲｽﾞ」っていうのは恐らくある種の「個人主義」なんでは？
確かに今の日本では変人扱いされるだろうが。

488 ：481：02/09/08 18:27

>>487

いえ、hey!素敵な夜を、って感覚のことです。

489 ：無名草子さん：02/09/08 19:32

>hey!素敵な夜を
そこが好きなのだけれども。なんかこう、かるくて。

490 ：無名草子さん：02/09/08 19:45

>>488
誰のせりふ？

491 ：488：02/09/09 02:11

誰のセリフでもないです。本が手元に無いのでなんとなくのイメージ…

例えばノルウェイのﾓﾘで主人公が緑に、熊が一緒に踊りませんかって言
うんだ、そういうのって素敵だろう？みたいなセリフがあったと思うん
だけど（うろおぼえ）そういうのって外国人の感覚ぽいじゃん。

正直春樹に書かれても笑うしかないよ…すまん私はひたれない。
しかもどの主人公も友達いないみたいだから、「やっぱこういう
ことばっか言ってるから友達いないんじゃ…」って感じでどう
も。（ﾆｶﾞﾜﾗ

492 ：ファンでもある：02/09/12 13:30

>>488
子供の頃から日本はほとんど相手にせず、専ら外国の文化で育ったような人だから
本人的にはそういう表現の方がしっくりくるんでは？
高校生の頃から読みたい本は翻訳しながら読んでたらしいし。
最近の作品はともかく、昔のは、読者がどう思うかなんてあんまり考えてない気が。

笑うと言えば、新作は今までで一番笑えた。
夜中読んでて何回かプッと吹いた。
猫探しのナカタさん、というキャラの知恵おくれっぷりの描写とか、
中野区に突如2000匹のアジとイワシが降っただのをシリアスなトーンで淡々と。
旅行記「遠い太鼓」も斜めに見ると結構笑える。
狙ってるんだか天然だかまったく読めないが、個人的に好きなセンスです。
と言ってもここにコンスタントに読んでる人がいるかどうか知らんけど。

493 ：無名草子さん：02/09/12 21:10

　村上春樹ファンの知人曰く
　「読み終わったあと、せつなくなるところがいい」
　「心が暖かくなるところが好き」
　だそうな。
　卒論書く人も多いらしいけど、どうしても好きになれない。

494 ：無名草子さん：02/09/12 21:25

　
　以前よく顔を出してたチャットにとても村上春樹が好きな人がいて、その人
のＨＰを覗いてみると全ての文章が村上春樹的表現に満ち溢れてて、何かを
語るときは殆ど村上春樹はこう書いてて…という感じで、正直その人が心配に
なったことあるです。

495 ：無名草子さん：02/09/13 00:42

なぜか紫のﾗﾒのでっかい蝶ネクタイをしている伊東四郎を思い出す。

496 ：無名草子さん：02/09/14 22:52

>>492とは違って、むしろ身勝手なときの方が良かったような。(藁）
今回のはなんかサリン事件とか神戸大震災を自分の中で消化して書いた割には、全然作品の印象が変わらない。それに何故、HP朝日堂以降から読者と馴れ合うようになったんだろ？でも自分の気に入った人しか交流しないけどね。
今回の専用ＨＰも新潮社、商売ねらいで、しかも春樹が気に入った感想しか返事しないんだろ？そもそも読者と読者、作者と読者が感想を言い合うことに
なんか意味あるのか？わからないね。ハルキストしかHPにいかないじゃん。
読者カードで十分。一枚ずつ読んでみろよ。それよか2chに来て読んだほうが、
読者の声聞けるんじゃない？？

497 ：アンチ（２１歳）：02/09/15 00:50

正直言って村上春樹はもう読めない。これからも読むことは絶対ないと思う。
中３の夏休みのとき村上春樹が好きな女の子（美少女）がいて、俺の友達が
その子のことがとても好きになって、いっしょにツタヤとか行ったら
いつもは漫画しか読まないそいつが柄にもなく小説のコーナー入っていって
『世界の終わりと～』とかをかっこつけて読んでたんだ。
はじめは暑さのせいでこいつ頭がおかしくなったんじゃないかと思ってたんだけど
俺もそいつらにつられて読みはめたんだよな、村上春樹。
はまっていったなぁ。受験生だってのに毎晩かなり遅くまで読んで浸ってた。
なんというか、１５歳だったんだよな。
６年も経ってみろよ。あの頃の美少女は未婚の母になってて同窓会の途中で赤ちゃんに
おっぱいあげに行っちゃうし、友達はサラ金の社員になって目つき違ってるし。
村上春樹はあんまり変わらねえんだよな。変わんないなんて嘘なのにな。
俺はもう、あんなふうには輝けないよ。

498 ：無名草子さん：02/09/15 00:58

青春のかがやき

499 ：無名草子さん：02/09/15 01:21

>俺はもう、あんなふうには輝けないよ。

ド演歌！

500 ：無名草子さん：02/09/16 16:30

村上春樹を好きなかわいい女。
その好きな女を好きな男。
この構図から春樹と無縁な男性読者が拡大生産されていきます。
村上春樹を嫌いなかわいい女。
その嫌いな女のことが好きな俺でした。

501 ：無名草子さん：02/09/16 17:00

やれやれ

502 ：無名草子さん：02/09/19 17:12

一時期、夢中になってしまうと、醒めたときの恥ずかしさったらないね。
叩く人ってだいたいそういうひとでしょう。
はじめっから、「は？」と思うような人は今更村上春樹を叩こうなんて思わないし。

503 ：無名草子さん：02/09/20 00:31

現実の世の中を、読者にとって心地よく都合よく編集するのは
うまい作家だと思った。
でも、それ以上の物はどうにも読み取れない。
「個人主義」ねえ・・・。

504 ：無名草子さん：02/09/20 00:40

彼の目からしたら世の中個人主義で見られるんじゃないのか？
そして才能もない一兵卒の俺には無理という現実
から逃れるために彼の目で世界を眺めるのもいいじゃないか。

505 ：バルパ：02/09/20 02:47

やれやれ、と僕は思った。あまりに無力じゃないか。
作品は作者を離れて読者のものになり、作者は作品を提出するまでだ。
こうした前提を踏まえたパースペクティブのもとに批評は成立する。
オーケー素直に認めよう。批評と君達の多くには
何の関連性も適宜性も連続性も有用性も内包性も外延性もない。
「やれやれ」と僕は口に出してみた。
僕の言葉は現実の空気をうまく震わせているだろうか。

506 ：505：02/09/20 03:20

感想を言い合っても仕方ないという[>>496]は全面的に正しい。
批評は「批評」としてやればよい。
その次元になければ戯言だ。
「自分はこれでいいんだ」と思わせてくれる仲間とお手々つないでチィーパッパ（w

507 ：無名草子さん：02/09/20 03:34

>>496
>でも自分の気に入った人しか交流しないけどね。
>しかも春樹が気に入った感想しか返事しないんだろ？
>ハルキストしかHPにいかないじゃん。
なんかオレ法則同士があちこち微妙に衝突してますな。

508 ：無名草子さん：02/09/21 02:46

504さんが殆ど全てを言い表してくださいました。

509 ：無名草子さん：02/09/21 03:44

まあ春樹を叩こうが叩くまいが、そんなことよりお気に入りのシェービング
クリームを切らしてしまったことのほうが僕にとっては深刻な問題だった。
僕はこう見えてもシェービングクリームにはちょっとうるさいのだ。
僕は朝晩二回髭を剃る。
「そりゃ剃りすぎっすよー」と担当のＫ君には言われるが、そういうもの
でもないと思う。
人にはそれぞれ、人生を歩む過程において醸造された儀式のようなものがある。
僕はその小市民的ながらある種高貴な行為を大事にしてきたし、これからも
大事にしていきたいと思っている。
なんて大げさに語るほどのことでもないんだけどね。
オーケー、髭を剃ることはそんなたいしたことじゃない。
そしてそれはごくごく「個人的」な事柄だ。これでいいだろ？
というわけでこれからビールを買ってきます。

510 ：無名草子さん：02/09/21 04:08

>一時期、夢中になってしまうと、醒めたときの恥ずかしさったらないね

自分もそのクチ。
変人性の肯定っていうのかな。答え探ししてた青臭い時代だったな。
でもまあ「神の子ども・・」は面白かったよ。

511 ：無名草子さん：02/09/21 04:22

雑誌は早く削除人を暴いてリストを載せてください。
２ちゃんねる運営から嫌がらせがあるたびに削除人氏名リスト貼り付けで
対抗できればどんなに楽だろうと思うからね！

512 ：無名草子さん：02/09/22 01:57

おれは島田雅彦の作品をよく読む。
理由の一つにエッセイでよく村上春樹を堂々と批判してておもしろい。
やっぱあれだよな。村上春樹の小説はマクドナルド。

513 ：無名草子さん：02/09/22 02:29

島田は春樹の「世界～」に多分に影響を受けたことを公言していますが何か？

514 ：無名草子さん：02/09/22 06:24

作家は叩かれてナンボ。
アンチが軽挙妄動すればするほど春樹はほくそ笑む(ﾆｶﾞﾜﾗ

515 ：無名草子さん：02/09/22 06:28

509って・・・ちょっと鳥肌たっちゃた。

516 ：無名草子さん：02/09/22 08:33

彼には超優秀な編集者がいて、いいものはほとんど編集さんの作品だ
って聞いたことがある。まぁ、お抱えとかゴーストとか珍しくもないけど。

517 ：無名草子さん：02/09/22 10:38

>そしてそれはごくごく「個人的」な事柄だ。これでいいだろ？

春樹もよくこういう書き方するよね
でもこれは、挑発的というか「俺とコミュニケーションとってくれ」みたいな
感じがすごくする
もっとストレートに言えよって感じで

518 ：無名草子さん：02/09/22 12:58

なんか安っぽい。変にﾁﾝｹ

519 ：無名草子さん：02/09/22 20:47

まー言ってしまえば春樹のよさをわからない奴は不幸な奴なんだよ。
もしくは忙しく生活に追われている奴。
そういう事。

520 ：無名草子さん：02/09/22 21:43

真面目な文学論を言えば。
春樹の主人公の多くは、主人公の要素を持っていない。
主人公が主人公たる所以は、複数の「世界」を体験し、それにより
もたらされる変化にある。
でも、春樹の主人公は、向こう側の「世界」に行きたくて、或いは
行こうとしながら、行けないでいる人。
だから、文壇の大御所なんかに彼を認めない人がいたわけ。
でも、時代にあったニュータイプの主人公を生んだといえば、
それは、彼の功績だよね。それが「良さ」かどうかは人によるけど。
古風な人には受け入れられないかもしれないし。
文壇からは、そろそろ見捨てられつつあるけど。
個人的には、「行きたいけど行けない」姿には共感、というか納得。

521 ：無名草子さん：02/09/22 21:47

文壇から見捨てられてもいいんじゃねーの、読者から見捨てられなければ。
今までもそれほど可愛がられてたようには思えないし。

522 ：無名草子さん：02/09/22 22:05

村上春樹は読者からも見放されています。

523 ：無名草子さん：02/09/22 22:07

村上春樹は島田雅彦にあこがれてましたが何か？

524 ：無名草子さん：02/09/22 22:23

どちらもどうでもいいが、村上の方が島田より
だいぶ巧いと思うぞ。技巧的に。

525 ：無名草子さん：02/09/22 22:40

アンチ春樹＝浅田彰ファン＝ＤＱＮ

526 ：無名草子さん：02/09/23 09:44

「行きたいけど行けない」

そういう変なロマンチシズムが
うっとうしいんだよな

527 ：無名草子さん：02/09/24 20:34

島田雅彦
全ッ然、おもろなかった。
わざわざこいつの読む必要ないでしょ。
代わりはたくさんある。

528 ：無名草子さん：02/09/28 20:52

age

529 ：無名草子さん：02/09/28 21:27

≫526
「ロマンチシズム」なんて簡単にかたづけていいのか？

530 ：無名草子さん：02/09/29 01:45

片付けてしまいたくなる何かはある。

531 ：無名草子さん：02/10/05 23:25

age

532 ：無名草子さん：02/10/06 02:39

村上春樹の小説読んでるうちに、ドロップアウトしてもいいんだ、と言われた気がして１部上場企業の宣伝部の上司に辞表を出した俺は大バカだった。
おかげで今はボーナスも出ない中小企業の営業でノルマに追われてる。

533 ：無名草子さん：02/10/06 16:56

ｺﾞﾒｿﾜﾛﾀ・・・

534 ：無名草子さん：02/10/13 01:44

Amazonのカスタマーレビューは意見がきっぱり割れてる罠
読めば読むほど失望しそうだ。
初めて読んだワンダーランドは良かった、
今はダンス･ダンス･ダンスを読みかけで止まってしまっている。
読み終えた時に失望するのかね。

535 ：無名草子さん：02/10/14 00:44

何が言いたいのか分かりにくいんだよな、ハルキの話は

536 ：無名草子さん：02/10/14 02:48

アマゾンのレビュー読んでみた…ﾜﾛﾀ

確かに中年の男がなにもなかった青春時代を振り返って都合良く
脚色しちゃった感じがする。とにかく心理描写にしてもストーリー
にしてもお粗末すぎ。正直こんなんでノーベル賞がどうのこうの言
うなんてお話にならない。（ﾌｧﾝの人すいません、正気の沙汰とは思
えないっす…）
洋ﾓﾉの本って個人的に苦手なせいもあるけど、だらだらと話が長い
割に中身が無い、なのに厚みを持たせようと無くてもいいサイドス
トーリーやエピソードやややこしい比喩を入れて結局本質がわから
なくなってるｲﾒｰｼﾞがある。（もちろん個人的に合わない部分が多い
ことはわかってるけどさー。）春樹の本、文章ってそういう所をハイ
ソだと思ちゃって勘違いしまくってるとしか思えない。

人気があるみたいだけど、大部分はなんとなくかっこいいから読んで
るだけの人と、人気あるんだからおもしろいんだろうって思いこんで
る人だと思う。悪いが私は大っっっ嫌い。

かなり読んだ時間と金かえせといった気分だ。

537 ：536：02/10/14 03:22

…ﾌｧｿを引き合いにだしたのはまずかったかもしんない。

そのぐらい大嫌いってことでｽﾏｿﾝ

538 ：無名草子さん：02/10/19 14:06

age

539 ：キャロルくん：02/10/19 14:15

..
, まず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
芥川竜之介関係のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！

http://www12.brinkster.com/uhikaru/akutagaw.htm

そして、私のスレで、

不思議な国のアリスに関することを何でも書き書き。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1034769192/

待っているよん！
（･∀･）!!

540 ：無名草子さん：02/10/19 14:59

やっぱ『世界』が最高傑作かな

541 ：無名草子さん：02/10/21 09:47

高校時代、「ノルウェー」が流行り読み出す。はまる。
高校の図書室にあった春樹作品を読み漁り、無いものに関しては
入れてもらった。司書のお姉さんと仲良くなったので、村上作品で
新作が出れば一番に貸してもらった。私の村上好きは先生の間でも
有名で、私の持ってるエッセイを先生が借りていったりもした。
孤独な「僕」が愛しくて、抱きしめてあげたかった高校時代・・・

時は過ぎ、結婚。相手は「僕」とは程遠い人。
しばらくして「国境の～」を読む。「僕」のウジウジさにむかつく。
「スプートニク」も印象に残らず。

春樹における「僕」は昔の男のようなものなのだと実感。
昨年、本を一気に古本屋に持ち込む「一冊20円ですけどいいですか？？」
かくして「昔の男たち」は６００円ほどで貰われていったとさ。

542 ：無名草子さん：02/10/21 10:51

本にこぼしますた

543 ：無名草子さん：02/10/23 22:00

>541
実は夫がいつまでも春樹好きで困っています。
いつまでも少年のままっていうか・・・。そろそろ成長して欲しい・・・。

544 ：無名草子さん：02/10/24 06:05

↑
キミの人生終わりだね。さようなら（ﾌﾟ

545 ：無名草子さん：02/10/24 06:15

↑
おまえもなー（プ

546 ：無名草子さん：02/10/29 02:00

Ｂ級少年漫画のようなストーリーがどうしてもうけつけない。
らぶひなみたい。そういう系の漫画って読み手が主人公に何かしら感情移入
できるように、なさけなくてすごいかっこいいわけじゃないけど何となく優
しい、みたいな主人公にするじゃん。春樹の本は春樹自身が主人公に自分を
重ねられるように設定してる印象を受ける。しかもストーリーが自分好みの
女と次々に関わる話だろー…
幼い時ってよく自分をヒーローやヒロインにして空想するけど、いい年して
未だにやってそう。そして自分がよりリアルに妄想で楽しむ為に小説書いて
そう。とりあえず何冊か読んでみてそういう印象を受けた。

ここまで受けつけないものは初めてだったから理由を考えてみた。
単に気持ち悪いんだが

別にＢ級少年漫画が悪いと言ってるわけじゃないし他の小説家に比べて嫌い
といってるわけではない。

547 ：無名草子さん：02/10/29 02:13

>>546
日頃ファーストフードのハンバーガーばかり食べててやっとのことで
本物のステーキにありついたときには、どう表現していいかわからず
違和感を覚えてしまって、
やっぱりマクドナルドのほうがうまいな、
って思うっていう自白ね。よーくわかったよん！
おうち帰ってハンバーガーたべてなよ。

548 ：無名草子さん：02/10/29 02:42

>>546
オレもどちらかと言うと、カフカをこき下ろしてやりたいが、
お前の批判はかなりおかしいぞ。

自分好みの女と関わっていくだけの話と捉えているのか・・・？
お前のいう「Ｂ級少年漫画」とやらを読みすぎだろう。

悪いけど、お前のカフカ嫌いとオレのは違うからな（一緒にされると困る）。
お前は味方でも敵でもなく、バカとだけ言っておく。

549 ：無名草子さん：02/10/29 02:45

>547
最初にことわっておくけど、僕は>>546ではありません。
ただ>>547が「ファストフード」ではなく「ファーストフード」と書いてしまうと
春樹擁護(?)の人間の書き込みとしては失格だと感じるのですが・・。

なんとなく村上本人がつっこみそうな類だったので、横レスしました。

550 ：無名草子さん：02/10/29 03:10

>>549
横やり失礼しまそ。

まだまだあまいんじいゃないかな。
レイディオヘッドをレディオヘッドと指摘されて
日本ではそーなんですか（面倒だ）ってご本人は感じているようですので
面倒な手間を省くためにはじめから慣用的な日本語表記にしたんでしょ。
じゃなきゃいちいちイタトマをイタトメイトとかいうわけ　ったもんで。

551 ：無名草子さん：02/10/29 03:20

>>546
このての感性的田舎もの族って、ビーズしか聴いて亡くて、
ゼップとかエアロきいて、「あ、こいつらビーズぱくりやがって、許せねぇ」
なんていう、おまぬけお恥ずかしい、なにも知らない育ちのひとでしょ、
相手にしないほうがよいよ。

552 ：無名草子さん：02/10/29 03:49

>>550
なんか言い訳にしか聞こえないぞ
あんた「シミュレーション」を「シュミレーション」って書いちゃうクチだろ

553 ：無名草子さん：02/10/29 04:58

>>551
英語ばかり屋ってたが受験疲れで三流大も無理で失職中さんの
なんくせはけぐちはここでしたか　

　　　　　　　　　　　どうか存分に遊ばせ　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おほ

554 ：無名草子さん：02/10/29 05:06

>>553

誤>>551

正>>552

555 ：pooh：02/10/29 09:19

まあ、小説を上辺だけでしか判断できないやつらが
何を言おうが関係ない。
じゃぁ自分で書いて読んでりゃいいじゃん。
つまんねぇ！

556 ：無名草子さん：02/10/29 09:35

なんか擁護派のほうがｲﾀｲので、
春樹ファンとしてそういう煽り方はやめてほしいのだが

557 ：無名草子さん：02/10/29 10:12

>>556　同位。
だからオタとか信者とかひとくくりにされちゃうんだよ

558 ：無名草子：02/10/29 14:53

>>550
>面倒な手間を省くためにはじめから慣用的な日本語表記にしたんでしょ。
面倒な手間を省くという解釈は、現在の村上には通用しないと思う。
村上自身二年半前に、僕は「ワープロ」とか「パソコン」とかいった
省略語(とくに外国語からの)が昔からあまり好きではなくて、つい
「ワードプロセッサー」とか「コンピュータ」とか「マッキントッシュ」とか、
いちいち言い換えてしまいます、と書いてるけど、その割には徹底してないよねー。
本当に垂れ流しというか、村上の持つこだわりって「適当な厳格さ」なんだよ。
よく言われる「村上はBとVをカタカナ表記に於いて使い分けているのか?」というのも、
やはり適当な使い分けしか出来てない。だったらむしろ慣用的な日本語表記に
したほうが陳腐にならずにすむのになぁ、と思う。
でも村上はいまだに「マイルス」を「マイルズ」と表記する人間をみつけると
「あなたは分かってますね」といったかんじで誉めてるし(苦笑)。
徹底してカタカナ表記を統一させれば、それは村上自身の中にある色々な
こだわりの一つとして、小説に限らずまだ機能するとおもうんだけど。
だから今作「海辺のカフカ」が駄作なのはさ、例えば今までの村上の小説によくあった
「パスタの茹で方」や「アイロンのかけ方」といった、本来ならどうでもいいような
瑣事なことに対して「執着」ではなく「哲学」を持つ人物として始めに描写する
ことで、日常の違和感なりズレを暗喩として常に提示させて、そこから日常でも非日常でも
ない微妙な境界線を往き来する物語として成立させることが今までは出来たんだけど、
海辺のカフカではそれに失敗してる。だからダメなんだよ。
「死」や「あちら側」といった世界を厳密な規定を敢えてしないで、しかし
リアリティーだけはきっちりともたせる為に、村上特有の「パスタの茹で方」や
「レモンドロップ」や「アイロンかけ」を持ってくるのは良いんだけど、
『海辺のカフカ』では、村上が得意だった上記のようなメタファーが全てからすべりしてる。

結論　村上の適当なこだわりしかないし、海辺のカフカは駄作

559 ：無名草子さん：02/10/29 17:39

過疎化してたのになんかにぎわってきたなあ

とにかく村上春樹は生理的に受けつけない。薄っぺらいし気持ち悪い。
あんなナルが小説書いてるのかと思うと…
本読むのは好きなのにここまでｲﾗｲﾗした本、初めて。オチもヤマもない
しかといって描写もお粗末だし。

＞このての感性的田舎もの族って、ビーズしか聴いて亡くて、
＞ゼップとかエアロきいて、「あ、こいつらビーズぱくりやがって、許せねぇ」
＞なんていう、おまぬけお恥ずかしい、なにも知らない育ちのひとでしょ、
＞相手にしないほうがよいよ。

ってあるけど、この場合どう考えてもビーズの立場なのは春樹の方だと思う。
よっぽど春樹好きなんだね。好きな人はそれでいいんだけど、受け入れ
られない人を罵倒するのって春樹好きな人に多いみたいだなぁ。
早く忘れたいのに、きもい印象が強烈で忘れられない。

も～気持ち悪いあの本！！！

560 ：無名草子さん：02/10/29 17:41

つーかまじで金と時間をかえしてほしいくらいだ。

561 ：無名草子さん：02/10/29 21:05

春樹ファンって
尾崎豊とかあいだみつをとか好き？

プライド高いダメ人間でも自分の存在価値を見いだせるんだろ？

＞生理的に受け付けない
自分も気持ち悪くてしょうがない。

562 ：無名草子さん：02/10/29 22:14

みんなそんなに春樹がうらやましいのね。
そもそもこんなスレたてるのって挫折した浪人生みたいだね。
すきなだけここでストレス発散すれば。
どうせ世間では相手にされないんだろうからさ。

563 ：無名草子さん：02/10/29 22:26

>>562
>そもそもこんなスレたてるのって挫折した浪人生みたいだね。
村上は一年間浪人をしたけど国立大学には結局入れず、なんとか早稲田にすべり込んだダメ浪人生でしたが、なにか?

564 ：無名草子さん：02/10/29 22:35

>>563
だから、たとえのわからぬ、身の程知らずの貴方のような挫折者は
孫子の代まで人生の浪人生

565 ：無名草子さん：02/10/29 23:07

村上春樹の作品についてなんて語んなよ。

台無しじゃないか。

読み終わった後にため息をひとつ。
そして、いつもより少しだけ強く息を吸い込めばいい。

566 ：無名草子さん：02/10/29 23:09

>>564
どうやら>>564は「村上春樹って、いったい何が言いたいわけ？」スレッドの169
の書き込みや「海辺のカフカ　ネタばれＯＫ！で」スレッドの419などの僕の
書き込みがよほど悔しかったんだろうーね。
でも「孫子」や「早稲田」(笑)以外にも色々語彙を増やさないと、「ハルキスト=馬鹿」
という図式がますます一般化しちゃうとおもうよ。

567 ：無名草子さん：02/10/29 23:09

>>563
いまどき「国立大学には結局入れず」なんてゆーかい？
どこの田舎のおっさんかしら　恥ずかしいね。
あるいは四浪目の浪人生かい、帰って勉強しれ。

568 ：無名草子さん：02/10/29 23:09

>>565
キモッ！

569 ：無名草子さん：02/10/29 23:11

>>565
こいつは、消えて欲しい勘違いくんだね。たしかにキモイ。
中山美穂の旦那の小説でもよんでてくれ。

570 ：無名草子さん：02/10/29 23:15

>>563
>いまどき「国立大学には結局入れず」なんてゆーかい？
村上自身コラムで国立大学に対して私立より上といったニュアンスのことを
書いてんだよ。それすら気付かない>>567は馬鹿ハルキストの典型。

結論　ハルキストは何をどう書いても馬鹿丸出し

571 ：無名草子さん：02/10/29 23:17

>>566
やれやれ、またあんたか。

ほんと、このヤシあちこちに出てくるね。
春樹と学歴によほど私怨があるんだろうね。

馬鹿相手のレスなんてコピペだろ、ほとんどが。
そのまえに君がXXだと言うことは広辞苑にのってるからさ。
安心してよいよ。

いやいや、もちろん、たとえだよ。

572 ：無名草子さん：02/10/29 23:21

>>546
らぶひな論に激しく納得。

らぶひな＋インテリ臭と「僕の趣味って洒落てるだろ」小道具の配置
をするのが激しくｳｻﾞい。実は中途半端。
「あたし人よりちょっと変わってるの」程度のアイデンティティごとき
で内省的になる主人公も嫌い。

573 ：無名草子さん：02/10/29 23:21

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　
　　＼,; 　 _　　　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),l_l
　　　　|Z|
　　　　￣
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　＞５６８，５６９　ヘイ　キッズ！落ち着けよ。

574 ：無名草子さん：02/10/29 23:22

>>570

いたいとこつかれたんだ、かあいそーに。

570=四浪目の浪人生活を経た田舎のおっさん　決定

ってかくとまたつっこむんだろ

才能とか学歴っていうことばに恨みがあるひとには
なにいってもだめだね。

お好きなように社会への不満やストレスを
屈折させて発散してください。

575 ：無名草子さん：02/10/29 23:24

>>566
「僕の書き込みがよほど悔しかったんだろうーね。」

自意識過剰くん　きもい

576 ：無名草子さん：02/10/29 23:34

>>566 >>570
566 570は春樹に相手にされなかったんだろう。（たとえね）
しかし、愛している。そんだけあちこち巡回していて
まるで、ふられてもあなたを愛しているわ、って、
わすれもののハンカチみて泣いてるような。
でも、あのひとがいまどうしているか、気になる、みたいな。
じつはきみがいいちばんのあれなんだね。
ま、どのみち、屈折してるね、やれやれ、みたいな。
そう、あなたの存在は、糞語尾、「みたいな」くん、ってところで。

577 ：無名草子：02/10/29 23:35

>いたいとこつかれたんだ、かあいそーに。
あのさー何処を読めば痛いところをつかれたと確証出来るのか、
その論拠を述べてくれる?

>自意識過剰くん　きもい
そりゃ、お前のことだろ(笑

578 ：無名草子：02/10/29 23:38

>>566 >>570 >>577
566 570 577は春樹に相手にされなかったんだろう。（たとえね）
しかし、愛している。そんだけあちこち巡回していて
まるで、ふられてもあなたを愛しているわ、って、
わすれもののハンカチみて泣いてるような。
でも、あのひとがいまどうしているか、気になる、みたいな。
じつはきみがいいちばんのあれなんだね。
ま、どのみち、屈折してるね、やれやれ、みたいな。
そう、あなたの存在は、糞語尾、「みたいな」くん、ってところで。

579 ：無名草子：02/10/29 23:39

>>566 >>570 >>577

まわりがみな敵、あるいは同一人物に見える妄想君

580 ：無名草子さん：02/10/29 23:47

じゃあ、みんなが春樹の事を大好きという事で
このスレは終了だな

581 ：無名草子：02/10/29 23:48

>>579

>>577 は他人に「その論拠を述べてくれる?」とずぼしをつかれ
逆切れしてつなんくせつけておいて
下段で論拠なく決めつるという自己矛盾をへいきでなさるお方ですから
相手にしないほうがよろしいですよ。

ま、まったりといきやしょう。

582 ：無名草子さん：02/10/29 23:48

　こ　　こ　　は　　き　　も　　い　　ス　　レ　ッ　ド　　で　　す　　ね

583 ：無名草子さん：02/10/29 23:50

>>566 >>570 >>577 >>580 >>582

同一人物ごくろうさん。最後は自爆か。

584 ：無名草子さん：02/10/29 23:52

もう信者には何をいっても無駄だな。
まぁ、どちらがまともかは第三者がみれば明らかでしょう。

結論　ハルキ信者はハムスター並の知能

585 ：無名草子さん：02/10/29 23:54

＞５８４
中には好きな作品もあるんだろ？
本当の事を言ってみな

586 ：無名草子：02/10/30 00:01

> >>577 は他人に「その論拠を述べてくれる?」とずぼしをつかれ
>逆切れしてつなんくせつけておいて
>下段で論拠なく決めつるという自己矛盾をへいきでなさるお方ですから
>相手にしないほうがよろしいですよ。

この真性馬鹿野郎、てめえは日本語勉強しなおせ。クソ野郎が。
「そりゃお前のことだろ」というのは推測の文章であって断定ではない。
しかし馬鹿信者は推測ではなく断定の書き方をしているからその根拠
を訊いてるんだよ。
お前みたいな低脳に矛盾云々言われる筋合いなんてねーんだよ。

587 ：無名草子：02/10/30 00:05

>同一人物ごくろうさん。最後は自爆か。
お前はホスト分かって書いてるだろーな、当然。うーん??

結論　馬鹿はすぐに自作自演という発想しか出来ない

588 ：無名草子さん：02/10/30 00:30

春樹ファンの俺でもこのスレッドはひくな。
好きなものを貶されたぐらいでそんなに必死にならなくてもなぁ。

589 ：無名草子さん：02/10/30 00:46

>>588
んーどっちでもいいけど、醜いのは、ファンじゃないほうだね、どうやら。
あるいは屈折したもとファンの

>>566 >>570 >>577 >>580 >>582 >>586 >>587　(>>588)

馬鹿としかいえないのか、やれやれ

590 ：無名草子さん：02/10/30 01:05

こ　　こ　　は　　き　　も　　い　　ス　　レ　ッ　ド　　で　　す　　ね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２回目）

591 ：無名草子さん：02/10/30 01:09

あたしは春樹には　やさしいかも
いたずらするかも　　そんなのやめなよ　とか　　い　う　か　も

592 ：無名草子さん：02/10/30 01:20

>>589
俺も春樹は大好きだが、推定一人の春樹ファンによる脊髄レスは酷寒。
叩きスレに何マジレスしてんだよ、と思う。
これ以上まともな春樹ファンの邪魔しないでくれ

593 ：無名草子さん：02/10/30 01:21

>>566 >>570 >>577 >>580 >>582 >>586 >>587　(>>588) >>590
馬鹿とキモイしかいえないのか、やれやれ

594 ：無名草子さん：02/10/30 01:24

>>592

ちがうんじゃない、叩くんならいいけど、
>>566 >>570 >>577 >>580 >>582 >>586 >>587　(>>588) >>590
の方々は、自分の存在意義みたいなものの傷口をなめて欲しいみたいで
、どっちの立場もこまってるんでしょ。

あと、叩くにしても、「馬鹿とキモイ」だけじゃ　ね

595 ：無名草子さん：02/10/30 01:26

まあ　いっか。

596 ：マジレス：02/10/30 01:32

正直、アンチはおろかほかのハルキ信者からも邪魔がられてる>>594は、
単に2ch初心者なだけ、勘所が解ってないだけなんだと思う。
ガイドライン板とかラウンジ、ニュース系でも逝って、
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとか煽りとかスルーとか一通り揉まれて来た方がいいと思うぞ>>594

597 ：無名草子さん：02/10/30 01:39

春樹が嫌いって言うと必ず学歴にコンプレがあるとか春樹に嫉妬
しているとか言う人出てくるけど、何故？？

春樹の本は好きな人と嫌いな人の差がはげしく別れるけどそれっ
ただの好みの差が大きいと思う。読み手のレベル云々まで行かな
い。私は大嫌いだけど、こういうのが好きな人は好きなんだろう
な、ぐらいまでは考えられるよ。春樹の文は高尚なことかいてる
ように見えるから自分の読んでるものはレベルが高い＝わからな
い人はレベルが低いって思っちゃう人も多いのかもね。

例えば浅野忠信好きって言えばなんとなくｾﾝｽいい！って思われる
から浅野好きな人は自分が浅野をｽｷだってこと大抵隠さない。世間
一般に浅野＝センスいい、って認知されてるから。だからって全て
の人が浅野好きなわけじゃないし浅野嫌いな人がセンス悪いとは限
らない。浅野自体良くも悪くもクセがあるから好き嫌いの本質がわ
かりずらくなるけど、結局ｾﾝｽあるなしじゃなくてただの好のみで
しょう。

学歴云々とただの好き嫌いを離して考えないの？さくらももこ擁
護してたﾔｼが、「うらやましいんだろ」ってアンチに言ってあきれ
られてたけどそれと同じじゃない？そうやって擁護するのは自分
が好きな作家に対しても失礼だと思う。

598 ：５９７：02/10/30 01:44

浅野の話は>>145を見て成程と思ったからかいてみたけどよくわかんなく
なっちゃったかもしんない・・・

リロードしないで書いちゃったけど、普通のﾌｧｿの人にはｽﾏｿ。

599 ：無名草子さん：02/10/30 01:49

ふーん

600 ：無名草子さん：02/10/30 01:57

>>597 さん

>>563
とか読んでみるといいよ

601 ：無名草子さん：02/10/30 02:05

あと>>597 さん

ノーベル獲りへ　春樹新作「海辺のカフカ」

13 ：無名草子さん：02/08/21 10:30
井伏鱒二（早稲田）井上靖（京大）遠藤周作（慶応）
みんな残念でしたで賞
　
やはりノーベル文学賞は、東大の牙城（二人だけど　苦笑）
早　稲　田　（　私　学　）　の　春　樹　じ　ゃ　無　理　、　無　理

とかってなぁ、なんだかなぁ、
結局、あこがれてだけど、無理とわかったらこけおとすみたいな、
そういう人ってまともな話ができないんだよね。

602 ：５９７：02/10/30 02:14

・・・春樹は好きじゃないのでいいたい事がよくわからないんですが…
要するに普通のﾌｧｿの人はわかってるってこと？アンチも学歴にこだわっ
てるってこと？

まぁ好きも嫌いもただの好みの問題だからどっちもどっちだよね。

603 ：無名草子さん：02/10/30 03:55

>>600さん

>>563の書き込みは、>>562が突然何の脈略もなく
>そもそもこんなスレたてるのって挫折した浪人生みたいだね。
という書き込みをしたことに対する皮肉のレスですよ。

なぜか一部の春樹ファンは、春樹嫌いの人間を「学歴コンプレックスの塊」だと
決めつけてかかるからこういう展開(レス)になる訳で・・。
そこのところ勘違いしないでほしい。

604 ：無名草子さん：02/10/30 04:00

603=1

605 ：無名草子さん：02/10/30 05:19

>>602さん

>春樹は好きじゃないのでいいたい事がよくわからないんですが…
>アンチも学歴にこだわってるってこと？

そもそも村上春樹自身が、作家の中では割と大学や地位にこだわるタイプなんですよ。
エッセイはともかくコラムやネットでは自分の出身大学のことを卑下するふりをして
実はその逆なんてことは昔から当たり前のようありましたし、ここ最近に至っては
かなりストレートな表現で自分の大学の自慢話をする傾向があります。
そして村上の場合は、その自慢の仕方がいちいち可愛くないんです。なにもこれは大学だけ
の話ではなくて、村上の言及する音楽や小説の話でも似た感覚があります。
村上と同じ本や音楽を知っていても村上がそれについて言及するといちいち気に障るんです。
もうそれは作家との相性レベルでしかないのですが、しかしそれがアンチの人としては
気にくわないわけです。
別にアンチの人は村上が何処の大学だろうが、それ自体はそれほど興味ないと思いますよ。
たとえば高卒だということを意味もなく強調して過去の武勇伝を語りたがる作家の自我
に鬱陶しさを覚えるのと同じ感覚が村上にもあるんですよ。もちろん方向性は違いますけど。
だから春樹擁護の人間が執拗に書く「学歴」に嫉妬しているのではなく、そういう
村上のスタンスがそもそも受けつけられないから、村上自身が一番自慢対象にしている
「早稲田」を皮肉として書くわけです。もし村上がハンサムでそれを村上特有の文体で
自慢していたら、早稲田ではなく顔の方を皮肉るでしょう。でも村上の顔は30代の時
から写真で既に知ってますから皮肉にはしないし書きもしないだけです(笑)。

606 ：無名草子さん：02/10/30 05:30

>>604
こんな程度の煽りに反応する私も私ですが、取り敢えず
>>593と>>594の書き込みは間違ってます。
あんた等は「自作自演」としか考えられないのかと小一時間(以下略)

607 ：無名草子さん：02/10/30 06:08

>>605
馬鹿は二行以上書くな

608 ：無名草子さん：02/10/30 06:09

>>607
あんたいいこと言うね

609 ：　：02/10/30 06:10

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

610 ：５９７：02/10/31 00:56

>>697
要するに、小説家ってのは大抵学歴等にこだわりやすいが春樹の場合更に
かわいくない自慢の仕方をするのでｱﾝﾁが嫌う・・・ってこと？

私はなぜﾌｧソがｱﾝﾁを叩く時学歴や読み手のレベルを持ち出すのか？
ってことだったんですが。ｱﾝﾁがこだわるからﾌｧﾝもこだわる、という
意味だとしたらちょっと違うと思う。少なくとも私は。

そして丁寧なレスはありがたいんですが
私村上春樹すきじゃないんでそんなに村上を連呼されても…ｽﾏｿ。

611 ：無名草子さん：02/10/31 01:06

>>610

やれやれ　愛着心を自慢ととられるとは

612 ：無名草子さん：02/10/31 02:22

>>697に自慢てかいてあるけど・・・？？？

613 ：無名草子さん：02/10/31 02:33

村上春樹は好きじゃないけど、やっぱこのスレはキモイな、たしかに。

614 ：ノーベル賞委員会：02/10/31 02:50

オオエから十数年後に日本人作家の順番が来て，どう見渡しても春樹
しかいないわな，と思ってるオバカシャン．
日本を感じさせない春樹は英語圏の作家と同枠で審査されてしまいそう
で苦戦は必死．
在日作家かもしくは日本文学をうまく止揚している女性作家が持ってい
くと思うな．

615 ：無名草子さん：02/10/31 08:43

大江は生粋の純文って感じだよね。　日本の伝統的な。
春樹とは違うね。　大江には龍の方が近い。

つうかノーベルってそういう風に枠決まってんの？

616 ：無名草子さん：02/10/31 08:53

しらん

617 ：無名草子さん：02/10/31 12:59

ごもっとも。

618 ：無名草子さん：02/10/31 17:12

>>610
>そして丁寧なレスはありがたいんですが
>私村上春樹すきじゃないんでそんなに村上を連呼されても…ｽﾏｿ。
あの失礼ですがこのスレのタイトル知ってますか?
「村上春樹を思う存分叩くスレ」となってますよね、たしか。
ですから当然「村上」が話題の中心となるんです。村上が好き嫌い関係なく。
またあなたが普段、作家やその創作物である小説をどう捉えているのか、
それは想像力の欠如した私(苦笑)には分かりません。
ですが、少なくとも私の場合は1冊や2冊読んだだけで好きだの嫌いだのと
書いたりはしません。あなたの場合は「好きではない」という書き方を
されてますのではっきり断定することは出来ませんが、いずれにせよ
特定の作家なり作品を話題とするスレで(ここでは村上ですね)、
「村上を連呼されても・・」と書かれるのは、私の方こそ…ｽﾏｿ。になってしまいます。
またもし仮に私が村上の小説を全て読んでいるとしても、それでもって私が
村上ファンだと決めつけるのは如何なものかとおもいます。
私が「嫌い」と書く場合、自分なりにきめた基準点に達しない限り、
安易に「嫌い」とは書きません。また上に書いた「自分なりに決めた基準点」とは、
とうぜん小説や音楽や映画などジャンルによって幅が違いますが、
もし村上を叩く場合でも、私なら村上が20年以上作家を続けているという事実を
踏まえた上で叩く、もしくは嫌いだと書きます。

619 ：無名草子さん：02/10/31 17:16

>>610
続き
>要するに、小説家ってのは大抵学歴等にこだわりやすいが春樹の場合更に
>かわいくない自慢の仕方をするのでｱﾝﾁが嫌う・・・ってこと？
違います。実際のところ個々の存在である(もしくは乖離している)はずの人間を、
特定の職種でもって一般化して語るほどイタくはありません。
しかし全く個々でもってしか人を語れないほどイタくもありません。
小説家という職種の人間達全般が学歴にこだわっているかどうかは
私には一切分かりません。またそんな言及も正確にはしていません。
しかし比較的、もしくは総体的にそういう傾向があるかどうかと訊かれれば
肯定も否定も致しません。それが私の率直な答えです。
また小説と文学の違いについて絶対的意見を語れる程、私は頭が良くないので
うまく書けませんが、「文学」が大学の学部の一つとして古くから存在している
以上、そのような傾向が作家だけではなく出版社や読者も含めて社会全般に
浸透していた時代を否定することはできないでしょう。
今回の「学歴」の件は読者がそれを持ちあわせているという分かりやすい
具体例ではないでしょうか。その意味に於いて私が皮肉をこめて特定の
村上ファンに対して特定の大学名を書いたんだと解釈してくださると
分かりやすいと思います。またその解釈から「可愛くない自慢」の意図も
理解してくださると有り難いですね。

>私はなぜﾌｧソがｱﾝﾁを叩く時学歴や読み手のレベルを持ち出すのか？
>ってことだったんですが。ｱﾝﾁがこだわるからﾌｧﾝもこだわる、という
>意味だとしたらちょっと違うと思う。少なくとも私は。
これも違います。そういう意味ではありません。あなたが村上の作品を
多少なりとも読んでいるなら、それに惹かれる特定の読者層を想像するのは
比較的容易なんじゃないでしょうか。特にこの「多少なりとも読んでいるなら」
という書き方とか(笑)、「私」を必要以上に強調したがる自意識過剰かつ
作為的な文章を読めば、よりはっきりするとおもいます(笑)。

620 ：無名草子さん：02/10/31 17:17

>>610
更に続き

その点から(特定の村上信者から)、村上本人まで批判するのはちょっと
長文になりすぎるので、敢えてやめておきます。

ただ、こういう文章を書く奴が村上ファンには多くてイタイなあ・・と
思って頂ければ(苦笑)、この私のレス自体がアイロニーに満ちた
あなたへの返答になっていると思うのですがっっ。

621 ：無名草子さん：02/10/31 20:31

やれやれ、と僕は思った。

622 ：無名草子さん：02/10/31 21:11

>やれやれ、と僕と思った。
この一文だけを借用することによって>>621は、
「いわゆる僕ってさ、618=620の書き込みに対して幾らでも反論や
突っ込みができるんだけど、やっぱりレスするだけ時間の無駄なんだよね」
ということを必死に周囲に誇示させようとしているだけのナルちゃんだという罠。
更にいうと「僕ってさ、春樹好きでもアンチでもないんだよね。中立っていうか、
僕からすればどうでもいいよ、あんな作家」ということを周囲が解釈してくれる
ことを必死に期待している真性ハルキストだったという二重の罠。

623 ：無名草子さん：02/11/01 00:19

…大丈夫？　疲れてんの？

624 ：無名草子さん：02/11/01 00:56

>>618 >>619 >>620 >>622
だから馬鹿とデムパは二行以上書くな　日本語わからないのか

625 ：597：02/11/01 01:03

・・・・　・・・・　・・・・。

あとは誰か頼む。ごめん結局あなたが何が言いたいのか私にはわからない。

ちなみに私は春樹は何冊か読んだけど、１，２冊読んで好き嫌いを決めるの
もｱﾘだと思う。

626 ：無名草子さん：02/11/01 01:07

>>622
すいませーん！だれか妄想622くんに救急車読んであげてくださーい！
すごいデムパでーす！

627 ：無名草子さん：02/11/01 01:12

>>618 >>619 >>620 >>622

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　おい、デムパはとまったか？
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣|￣ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜二＞‐‐- !＿___|　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ＼　／　　　|￣ |
　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　 |（・）　（・）　　　|　　|
　　 /　＿＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　　　　　　 /　　l⌒　　　　　l,. ┤
　　|　 |　／　　　ヽ|　　　　　　　　　　　　　　 |　､＿＿＿＿　　　 6|
　　|　 | 　（・)(・）|　　　　　　　　　　　　　　　　| 　＼＿＿_ノ　　　,.┘
　 ├､l 　　　　つ　ヽ　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿__／ |
　　|6　　＿＿＿＿_ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 └‐ ､＼＿＿ノ/　　　＜　うるせーまわりはみんな敵だー！
　　　　| ￣￣|￣　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

628 ：無名草子さん：02/11/01 01:21

>>618 >>619 >>620 >>622

　　　彡

川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜ぼっくだって早稲田で小説家でもてたいんだい！
　　川川　　　　∴）д（∴）～　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カクカクブルブル
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

629 ：AAうざい：02/11/01 01:32

　村上春樹　良いと思う本ベスト３

　１　ねじまき鳥クロニクル
　２　スプートニクの恋人
　３　世界の終わりとハードボイルドワンダーランド

　ただしタイトルが。

630 ：正直：02/11/01 02:32

アイデンティティについては意見が出ないのね。
自我を「固められない」人が「敢えて固めないという手もある」って所に出口を見つけて満足してる気がする。

そういう所が「10代特有の」とか「現実見れないロマンチスト」とか言われる原因だったりして。

でも文体が嫌いだからダメ文学ってのも違う気がする。このスレの視座が文体に終始していて内容についての言及が浅薄なのは、村上春樹が表層的にしか捉えられていない証拠だと思う。
まぁ漏れもなんだが。

631 ：無名草子さん：02/11/01 03:27

何についての話？

どこからの流れ？

632 ：無名草子さん：02/11/01 04:27

>>630
バーカ
小説から文体を取ったら粗筋しか残んねえよ。
文体こそが我々に触れる小説のすべて！

「表層的にしか捉えられていない」とか言うのは
悪しき心身二元論の弊害だな（ﾜﾗ

633 ：無名草子さん：02/11/01 04:41

村上春樹は誰もが通る道。
一度は好きになって、やっぱり嫌いになるのが普通。

634 ：無名草子さん：02/11/01 04:45

>>632
すれたいとるの作家に限らず、おっしゃるうとおり。

むしろ>>630のいっている「内容」について語ることこそ
>>630のいっている「表層的」にとらえることにしかならないわけで。
そんなものほしいなら読み返しのきかないライトノベルで十分。

635 ：無名草子さん：02/11/01 04:47

>>633
「普通」っていわれてもね。

それはあなたの部落だけのことだから
こういうところでいうと恥ずかしいよ。

636 ：無名草子さん：02/11/01 04:50

ここってアンチがマターリするところではないの？

637 ：無名草子さん：02/11/01 05:05

>>635
恥ずかしいのはお前だよ。
いわゆるこれがオマエモナ。
ですかな。

638 ：無名草子さん：02/11/01 05:16

>>637
もっと堂々と、さあご一緒に！
　
　　　　∧＿∧
　　　　（　´∀｀）＜ｵﾏｴﾓﾅｰ
　　　　（　　　　）　　
　　　　｜｜　|　　　　
　　　　（_＿）＿）

639 ：無名草子さん：02/11/01 16:46

このスレには文体以外の事も沢山書いてありますよ。
１００あたりまできちんと読みなおしてみましょう。

つーか内容についてのカキコの方が多いと思うんですが・・・

640 ：無名草子さん：02/11/01 21:08

どうも好きになれない。
気取った文体がイヤン。
でも、文学部出身の私の周りには
ハルキ好きが多くてブルー。

641 ：無名草子さん：02/11/01 21:14

>>640
そしてほんとうはわかったふりしていた学生時代を思い出し
社会人になってもわからない自分の「単純な素養のなさ」を
この年になってまで思い知らされて鬱だしのう、と独り言。

642 ：640：02/11/01 21:47

>642
ううん、わかったフリをするのは恥ずかしいので
ハルキ嫌いを公言してました。
黙ってると、「あんたも好きだよね、ね？！」
なオーラで迫られるので。

でも、本当に「文体」に馴染なかったのです。
だから、内容は実は面白いのかもしれませんね。
英語で読んだら面白いのかな？

643 ：640：02/11/01 21:49

=642
「馴染」は「馴染め」のまちがいです。
ごめんなさい。

644 ：無名草子さん：02/11/01 23:13

>>643
でもわたしったらいまではあの難解な町田康なんかもジャケかいしたくせに
読めたりして(つもりになって)
やっぱりすばらしい文学少女だったと事故ハケーンして蔓即
っていう女の子、おおいね。わたしもうそう。実は馬鹿なだけ。

645 ：640：02/11/01 23:25

>644
すいません、それイヤミなんでしょうか……？
わたし、現代日本純文学そのものにあまり興味がないので。
読むのはもっぱら近代以前の日本文学ばかりです。
行間が読めなくてすみません。

646 ：無名草子さん：02/11/01 23:34

こうしたスレをたてたんならつまらん形容詞で罵倒したり無関心を
よそおったりするのではなく
だれもが納得するようなことをだれかいえないのかなってね。

おまえのかーちゃんでべそみたいなたたきかたしかできないのね。

どのみちだれも思う存分叩けない程度のアンチレベルということを
みなさん存分にあからさまにしているっていうかさ。

647 ：無名草子さん：02/11/01 23:37

>>646
おまえのかーちゃんでべそ

648 ：無名草子さん：02/11/01 23:40

>>647
もっと堂々と、さあご一緒に！
　
　　　　∧＿∧
　　　　（　´∀｀）＜おまえのかーちゃんでべそ
　　　　（　　　　）　　
　　　　｜｜　|　　　　
　　　　（_＿）＿）

649 ：640：02/11/01 23:41

ちなみに、村上春樹についての評論を読むのは好き。
聖杯伝説との関連とか（英米文学好きなので）、読んでてワクワクする。
すごい世界が展開しているんだろうなーと期待する。
で、実際に小説を読み始めると文体に拒絶反応が出て
読み進められなくなるのです。

村上春樹の小説の英語訳ってどうですか？
よかったら読みたい。

650 ：無名草子さん：02/11/01 23:45

>>649
で、あなたは吉本ばななとか読んでるわけでしょ。あるいは
インストールくらいならわたしも書けるとかおもったり。
それとも虹の重力とかいまごろ読んだりしてるん？

651 ：無名草子さん：02/11/01 23:49

>650
ばなな……中学生の時にはやったから読みました。
インストールは、読んでない。
虹の重力は授業で読まされただけ。

それにしても、650さんは何をそんなに気に入らないのでしょう？
単にハルキの文体が肌に合わなかったって言ってるだけなのに……。

652 ：650：02/11/01 23:51

=640です。
書き忘れました。

653 ：640：02/11/01 23:54

あ、間違えた。
650さんスマソ。

654 ：無名草子さん：02/11/02 00:05

>646
さっきから必死なようだが。
誰もが納得するように自分の「嫌い」なものを論ずるということが可能か？
とくに、芸術に関しては不可能に近いだろうよ……。
蓼食う虫も好き好きならば、その逆もまた然りで、その理由なぞ説明したところで万人が納得するわけがない。

ここは、村上春樹が口に合わない人間が、「俺は甘いものが嫌いなんだよ」とマターリ語り合う場じゃないのか？
好きな食べ物について無駄話してるときに、「なんで嫌いなのか納得できるように説明しろ」とは興醒めだ。
それとも、ここはご立派に文学評論ぶちかます場か？
そんな大層な場じゃないだろーよ・・・。

655 ：無名草子さん：02/11/02 00:10

>>646
きちんと過去レス読んでいますか？
成る程確かに、という意見たくさん出てますよ
ﾌｧﾝならこういうｽﾚは読みたくもないかもしれませんがそういうことは
きちんとスレを読んでから言ってほしいものですな

ﾚｽ一桁代からｺｿｰﾘ見守っていますが、途中ダレているものの200ぐらい
まではﾋﾞｼﾊﾞｼ、それからもちらほらとまともな意見は沢山出てますyo!!

656 ：無名草子さん：02/11/02 00:17

いや　釣りにきただけなんじゃない？
ここの馬鹿さが有名でファンもアンチも関係なく
で、たんにアンチ側が馬鹿とわかっただけでしょ

657 ：640：02/11/02 00:20

今ざっと過去ログ読んでみました。
私のキライな点は、文体だけじゃなく、
なるほど自閉症的なところでもあるかもしれない。
というか、自閉症的で自意識過剰でナルで神経質な雰囲気が
文体からドバっとあふれ出ているから堪らないのですね。
でも、そうした雰囲気を確実に文体で表現しているという点では
巧いのかもしれません。
やはり、好ききらいが別れる作家さんなのでしょうねえ。

658 ：無名草子さん：02/11/02 00:21

http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1036160245/l50
叩け！

659 ：無名草子さん：02/11/02 00:52

656、においますぞ…。

660 ：無名草子さん：02/11/02 00:54

>>656

つまり言いたいことは、自分が好きなものが理解できないやつは馬鹿、ということでいいでつか？

661 ：無名草子さん：02/11/02 01:02

>>646
>だれもが納得するようなことをだれかいえないのかなってね。
現存する一小説家をその作品の価値評価はもとより作品の創造者それ自体として
万人が理解出来る公理(笑)として提示しろってか?
それって当然ネタだよな?　エクスターゼを得る為の似非文学論でさえ破綻
している今の状況に於いて、アンチ側が書けるのはせいぜい現代文学が
「non legor, non legar」としてしか存在してないという、文字通り
含みなしのアイロニーだけだろ。
　
>どのみちだれも思う存分叩けない程度のアンチレベルということを
>みなさん存分にあからさまにしているっていうかさ。
日本文学から村上だけを抽出する行為が可能かどうか、また有効かどうかも
わからない状態で安易な文章を綴る恥ずかしさを知っているだけアンチの方
がマシだろ。「日本文学の系譜から乖離したムラカミ」なんてことを平気で
書く陋習はもう恥ずかしさを通り越してるよ。
逆説的に上の文章が成立するなら、その逆説に於いて信者達は自らの首を
絞めているだけだということに早く気付けよ、とだけ言いたいね。
叩くこととアンチであることが同義でないと承知しての意見だと仮定しても
信者の恥ずかしさを露呈しているのが>>646の垂れ流し文章。

662 ：無名草子さん：02/11/02 01:28

>>661
自分はｱﾝﾁだけど、

煽るつもりはないが
たかだか２ﾁｬｿで難しい言葉使っても仕方ないんじゃ・・・。
>>646
まともな批判＝難しい言葉と文学論で春樹を語ること　だけじゃないだろ。
釣りならよそでやっとくれ。

663 ：無名草子さん：02/11/02 01:51

春樹ねぇ
まぁ読む価値の無い本ばっかいっぱい出してますな。
とか言いつつ読んでしまってるけど…ああ時間の無駄だ。

664 ：無名草子さん：02/11/02 01:56

面白いから読むのではなく
納得がいかなくてつい最後まで読んでしまう感じ。

665 ：無名草子さん：02/11/02 02:05

亜ちゃ。

666 ：無名草子さん：02/11/02 02:36

あげ

667 ：無名草子さん：02/11/02 02:38

あげ

668 ：無名草子さん：02/11/02 03:23

ノルウェイだとか読んだけど…う～ん、騒がれたほど面白くなかったな｡

669 ：無名草子さん：02/11/02 05:51

カフカ読み終わった～。半分くらいはまったく分からんかった。。
もう一回くらい読み返したら理解できるかな。

670 ：無名草子さん：02/11/02 06:10

漏れもアンチだが>>661はキモイ
浪人生もかかんような駄文はやめれ　
ハズカスイ　

671 ：無名草子さん：02/11/02 07:21

>>670
馬鹿な信者は二行以上書くな。

672 ：無名草子さん：02/11/02 08:19

>>671
妄想電波はなにも書くな。

673 ：無名草子さん：02/11/02 15:45

>>1-672
私が象徴とか寓話をきらうのは、(一つにはフロイト流のこけおどしへの
年来の敵意のためであり、また一つには神話や社会学を信奉する作家たちが
発明した一般化に対する嫌悪のせいだ。)誰にもすぐわかるはずなのに、
他の点ではかなり聡明なある選考係は、第一部にざっと目を通してから(以下略)

大　久　保　康　雄　に　訳　さ　れ　て　
日　本　の　読　者　は　幸　せ　で　し　た　ね

674 ：無名草子さん：02/11/02 16:07

村上龍や角川春樹よりﾏｼ！

675 ：無名草子さん：02/11/02 22:38

文体とか内容とかじゃなく、主人公の性格が嫌いだ。
とくにノルウェイ。

676 ：無名草子さん：02/11/03 04:43

ノルウェイはあれはどうなのかね～
性格っつうよりも、三すくみに囚われすぎて
最後あの人とやっちゃったんじゃないかと、
そう思いますわ。

春樹さんの作品は、まず全体ありきて、キャラクターは
あとからくっついてきてる、使い捨てが多いのもそのせい。
自分の作品を高尚なものに高めようとしすぎ。
なんかバニラスカイ、みたいな、最近のハリウッドによくある
二回くらい見ないとよくわからん映画みたいだ、
おもしろい作品を書く努力をしないで、全体がまとまった
作品を作ろうとしすぎ。（本末転倒という部分が似てる）

677 ：無名草子さん：02/11/03 10:10

アイツは初めから嫌いだったがこないだ何年ぶりかに読んでみたら
やっぱり嫌いだったｗ
いつだって消化不良でイライラするよ。
だいたい狙いすぎなんだよ。そこが癇に障る。

678 ：無名草子さん：02/11/03 10:38

なんでこんな薄っぺらい文章がかけるんだろう？
漱石とか鴎外とかその他文豪の本を読むととてもじゃないが
安っぽくて春樹の作品は読めない。

679 ：無名草子さん：02/11/03 10:53

>>678
本当だよ。
一つの出来事、物事、その辺から普遍性を導き出す能力が無いと思われ。
アンバランスなんだよな。どうも楽してる気がしてならん。

680 ：無名草子さん：02/11/03 11:09

それにしてもおまいら、本当に思う存分叩いてますね。

681 ：無名草子さん：02/11/03 11:16

ピコピコハンマーで叩いてやれや。ほんと。

682 ：無名草子さん：02/11/03 12:23

>>681
ｲｲ（ﾟ∀ﾟ）ﾈ!!

683 ：無名草子さん：02/11/03 12:32

>>681
どうせならトンカチで目の玉飛び出るまでおもいっきり殴りたい

684 ：無名草子さん：02/11/03 14:21

>>674
オレは龍のほうを買うけどな。
春樹は、すごく腹が減った時に出てきたハンバーガーみたいなもんだな。
メシと肉をしこたま食らいたいときにな。ものたりねぇ

685 ：無名草子さん：02/11/03 15:58

>>683
メガホンでパコーンと。

686 ：無名草子さん：02/11/03 16:01

>>685
かわいそうじゃん。

687 ：無名草子さん：02/11/03 17:32

ななしのごんべい。

688 ：無名草子さん：02/11/03 17:55

タコ風手ぬぐい絞め（ｗ

689 ：無名草子さん：02/11/03 17:57

ミラノ風赤パンツ←なんじゃそりゃ。（ｗ

690 ：無名草子さん：02/11/04 00:18

>684
龍のほうがｲｲ？
春樹の薄っぺらい文章もｱﾚだが、
龍のなんでもないことを、妙にﾌｸﾗﾏｼﾀような文もﾅﾝﾀﾞﾅ。
ま、漏れはどちらも好きになれないけど。

691 ：無名草子さん：02/11/04 19:40

>>684
同じく。
わしの場合デティールに拘るタイプだから、春樹は受け付けない。

692 ：684：02/11/04 20:41

>>690
最近の龍はよくわからんが
限りなく、とかブルースに涙するまでウンタラとかは
自然に楽しめた（サッカー関連は知らない）
春樹の羊を読んだけど、苦痛ﾀﾞﾀ･･･
カネカヘセ

693 ：無名草子さん：02/11/04 20:54

>>691
こだわるタイプなのに、「デティール」とはぞっとしない。

694 ：無名草子さん：02/11/04 21:02

そう、苦痛。春樹の本はなかなか頭にスッと入ってこない。（頭に入って
こないものは全部だめと言うわけじゃないよ）

春樹の本はｽﾄｰﾘｰ展開を楽しむものじゃないと思う。（あんなのｽﾄｰﾘｰ
なんてあってないようなもん）だからｽﾄｰﾘｰを知ろうとして所々読み飛
ばすと何も残らない。
だから一文一文きちんと読もうとすると心理や風景、状況の描写が中途
半端に春樹自身の感覚のﾌｨﾙﾀｰのようなものがかかっていて自分の中に
入ってこないからいらいらする→苦痛

もしかして春樹が好きな人ってこの読み取りづらさを自分はちょっと難
しくてﾚﾍﾞﾙの高い本を読んでいるって思っているのかな？？

自分も初めて春樹の本を読んだ時、「よくわかんなかったけど何やら
難しそうな本を読んで、有意義な時間をすごした」ように感じた。
でももうだまされない。正直、春樹の文章を読む意義がわからない。

695 ：無名草子さん：02/11/04 21:14

羊までは良かったんだ。
羊までは。
その後は文を書くことになれてしまって
いるように感じる。
それでもつい読んでしまう。
スプートニクの恋人は少し良かったかな？

696 ：６８４：02/11/04 21:15

いや、春樹の作品の底流にある
おすまし、というか気取り､というか
そのへんのライトさが好きなんだよ　ファンは
なんか一時期の「ホットドッグプレス」なんか読んでいそうなね。

697 ：無名草子さん：02/11/04 21:19

うん、確かにわけはわからんね。
ただ、この頃の文学は画が思い浮かびやすいのが多いから（映画・漫画の影響？）、こういう分かりづらいのもいい。

ストーリーの分かりにくさについては、何通りにも読み替えることができていいと思う。
フロイトがどうのとかいう人や、妊娠がどうのとかいう人など、色んな評論があって楽しい。

えーと、ちなみに私はアンチです。
回りくどいとこがイヤ。　キャラクター達の性格やしゃべり方がイヤ。

698 ：６８４：02/11/04 21:20

ま、ベトナム戦争従軍カメラマンの故一ノ瀬泰造氏マンセーな
オイラとは
到底相容れないんだけどね　

699 ：無名草子さん：02/11/04 23:48

>>696=684
「一時期のホットドックプレス風」ってのは『ダンス・ダンス・ダンス』あたりを
指してるの?

最近は違うんじゃない？

700 ：無名草子さん：02/11/05 00:36

７００get.

701 ：無名草子さん：02/11/05 14:37

696のいう「春樹の作品の底流にある
おすまし、というか気取り」
が嫌いな所だ。

702 ：無名草子さん：02/11/05 20:21

ファンはおすまし好きなんだろうな

703 ：無名草子さん：02/11/05 20:23

大ちゅきー。

704 ：無名草子さん：02/11/05 20:26

らぶでへろへろ

705 ：無名草子さん：02/11/05 21:33

オイはでえっきれぇだ

706 ：無名草子さん：02/11/05 21:35

なんか「書籍」のトップ３を
ハルキがしめてるぞ

707 ：無名草子さん：02/11/05 22:03

何で叩く必要があるんだ？
小説の好き嫌いはあると思うが、
ほかの作家先生とは全く違って
面白くて正直な素晴らしい人だと
思うけどな。

708 ：無名草子さん：02/11/05 22:21

ほかの作家先生は
つまらなくて嘘つきでしょぼくれた人
といいますか

709 ：無名草子さん：02/11/05 23:04

>>684
あ。その表現すごい良く解る。
なんか、軽いんだよな。物足りないっつーか。
龍は正反対で、もう勘弁してください、みたいな気分になる。

710 ：無名草子さん：02/11/05 23:54

先頭民族サイヤ人がいるスレはここですか？

711 ：ベジータ：02/11/06 00:25

呼んだか？

712 ：ベータ：02/11/08 00:14

４だ

713 ：無名草子さん：02/11/08 09:24

おーい、ここ面白いぞ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1032372409/-100
ちなみに自分は本物春樹との見分けがつかん

714 ：無名草子さん：02/11/08 09:39

村上春樹の小説に出てくる登場人物はすぐに女に逃げられたり、突然煙のように人が居なくなったりってのが多いけど、春樹氏は人間関係でよっぽど苦労したんじゃないのかなーってのがうかがえるね

715 ：無名草子さん：02/11/08 10:11

すぐに他人と寝る淫乱女が出てくるけど、人間関係でよっぽど楽したのか、
願望妄想か。

716 ：無名草子さん：02/11/08 19:58

彼は父親との関係でいろいろあったらしい。

あと、女の子が何人もの男と寝るのは、あんまし抵抗なさそう。
あの主人公たちも好きでもない女と軽く寝たりするから、女の子もこんなもんでいいか、という風に思ってるのでは。
ていうかあの子らを淫乱女という君こそよっぽど苦労してるのか＞７１５

717 ：無名草子さん：02/11/08 20:46

関わる女、人間を
血も涙もある人間として描写できてないよな
主人公がそう見てないからか･･そんな奴は人が近づかないから
人間関係希薄で当然だ。
改めて認識。主人公の性格が嫌い。

718 ：無名草子さん：02/11/09 11:01

学んでいます。

719 ：無名草子さん：02/11/09 11:02

あ。優秀な生徒さんをお持ちでなりよりですな。

720 ：無名草子さん：02/11/09 14:04

昨日武者小路実篤の友情を読んで春樹の薄っぺらさを再確認した。

721 ：無名草子さん：02/11/09 14:40

今日漫画太郎の樹海少年を読んで春樹の詳細描写の薄っぺらさを再確認した。

722 ：無名草子さん：02/11/09 22:23

武者小路は薄っぺらさの代表格では。。。？

723 ：無名草子さん：02/11/09 22:40

武者先生は人生マンセー､友情マンセーのお人らしいですな･･･
（むかし恩讐のかなたに、しかよんだことない）

724 ：７２２：02/11/10 02:20

ん？　ネタだったのか？
ごめん。

725 ：無名草子さん：02/11/10 02:42

あげ

726 ：普通に質問：02/11/10 02:47

>>716
＞彼は父親との関係でいろいろあったらしい

それって「神のこども」の「蜂蜜パイ」に書いてあることを
鵜呑みにしただけの情報じゃなかったの？
実際に春樹の作品（含エッセイ）に普通の親子の描写ってあんまり出てこないけど

727 ：716：02/11/10 09:12

つうかいくらなんでも作品と作家をごっちゃにするようなことはしないよ。
この情報はどっかの評論から。
父親は戦争で中国にいったらしい。
だから羊博士とか間宮中尉とか中国・戦争に関連する人を父親と見ることができるとかできないとか。
大分前にインタビューで父親について答えてたらしい。

立ち読みなのでうろ覚えごめん。

728 ：726：02/11/10 12:06

>>727(=716)
丁寧な返答ｔｈｘ
あともし気を悪くしたんならごめんな

729 ：716=727：02/11/11 00:00

イヤ別に気悪くなんてしてないよv　切り返しきつかったかも、ごめん。
「神の子供」云々ってのは前にあった議論か何かなのかな？
あの作品自体一度しか読んでない。

その評論は古本屋で立ち読みだったから、相当前のだと思う。
羊博士＝父親、羊男＝春樹　と見れるとか。
羊男＝鼠＝主人公　　だとか。　うろ覚え。

作品が難解だというのがイヤって言う人も多いけど、井戸＝フロイトのいうイド、だの、今回の間宮中尉＝父親、主人公＝春樹、みたいに評論がいっぱいあるのが魅力。
本筋よりも評論のが面白いv

730 ：>>614へ：02/11/11 16:09

遅れたスレですまん。しかも内容は春樹ではない。
>>614よ、それって水村美苗のことか。おお、すげえ。
彼女のことをそんなに評価している人がいるとは。
「本格小説」はすげえよな。はっきりいって、俺も漱石の「次」は
春樹だと思っていた。カズオイシグロもかなりのものだが、それこそ
外国人枠になっちまうだろ。

614 ：ノーベル賞委員会：02/10/31 02:50
オオエから十数年後に日本人作家の順番が来て，どう見渡しても春樹
しかいないわな，と思ってるオバカシャン．
日本を感じさせない春樹は英語圏の作家と同枠で審査されてしまいそう
で苦戦は必死．
在日作家かもしくは日本文学をうまく止揚している女性作家が持ってい
くと思うな．

731 ：無名草子さん：02/11/11 17:48

たたいてよいかい？さてさて。

732 ：無名草子さん：02/11/11 21:38

日本的だと思うけどなあ。

733 ：無名草子さん：02/11/12 01:01

ではいきます。私にとって春樹は
春樹を難解だとか外国文学と同枠だとか解釈してる人は何かを
勘違いしてるとしか思えないほど　　春樹は気持ち悪い。

734 ：無名草子さん：02/11/12 01:14

。。。よくわかんない。
もっとシンプルにお願い。

結局春樹は気持ち悪いってことでいいですか？
それとも勘違いは勘違いってこと？
なんのことやら。

735 ：無名草子さん：02/11/12 02:31

ついさっきノルウェイの森読み終えました。
海辺のカフカも読んだ事あるけど、この人ってやたらと性描写が多いですね。
最初ノルウェイの森買おうとしたら母親に止められたんですけどこういう理由だったんですね。
あと所々、登場人物のセリフや仕種が現実離れしてて気持悪いと思いました。
正直自分は作家の表現力というのを判断できないんですけど、村上春樹氏の文章ってそんなに飛びぬけて表現力があるんですかね？
写真でお顔を拝見したけど、顔形の変遷が赤川次郎と全く同じ道筋を辿っているように思いました。
なんか20年間くらい工事現場で仕事してたようなオッサンのお顔で品が無さそうなそれだったんでちょっと驚きはしました。

736 ：無名草子さん：02/11/12 04:12

つまり春樹は肉体労働者顔ってことね！？

ノルウェイは好きじゃないな。古本屋に売ろうと思ってる。
ノルウェイから入って嫌ってるひと結構いるよね。
表現力ってのは、私にもわからんけど、文章力自体は頭抜けてると思う。
私的には「風の歌を聴け」から入るのがおすすめだけどね。

それにしてもあの主人公イヤだ。
すんごい傲慢。反省してる節が無い。

それから性描写に関してはどんどんやってくれって感じだ。
書かなきゃ表現できなかったんでしょ。とくにレイコさんと美少女のあたりは。

737 ：無名草子さん：02/11/12 04:21

俺も風の歌だけは好き。
俺の地元の話だから。
そこかしこに微妙な恥ずかしさは散見するけど
パラパラっとした構成が力の無さをうまくカバーしてると思う。
柄谷行人も当時なんとなくやんわり褒めてたな。

738 ：無名草子さん：02/11/12 04:48

そこはかとなく漂う神戸・阪神間の風景が好きやね。

739 ：無名草子さん：02/11/12 06:22

>735
えーそんな品のなさげな顔なんですか？あれだけいろいろ勉強されておられるのに。
うそでしょ？普通はありえないですね～。
よう子、主婦業さぼっとるんじゃないけ？

740 ：無名草子さん：02/11/12 06:31

確かに淳一みたいなエロでもなく
五木より若いし
紋付ハカマって感じでもないわね。
山羊座君ってファッションはさほと気にしないみたいだから
一ファンとして思うのは、スタイリストつければ？ぶぶっ。

741 ：無名草子さん：02/11/12 06:37

ああ、春樹しゃんは作家以外にも
一応なんか出来そうだね。

742 ：無名草子さん：02/11/12 06:38

だって　ランナー　だもの　　
　　　　　　　　　　　　みつを

743 ：無名草子さん：02/11/12 06:40

ギャグです。

744 ：無名草子さん：02/11/12 18:01

>738
あれって関西の話だったのか。
なんとなく横浜か四国辺りの話として読んでた。
ジェイが米兵相手にバーやってたとかだったから。
四国は何でだろ？　海のイメージが強いからかも。

745 ：無名草子さん：02/11/12 18:28

>>744
あの話さ、A.バーンバウム訳の英語で読むと結構ムダな記述多いね。
日本語だと贅肉のない鋭い文体だなって印象あるけど。
確か英語版は「I nodded」とか多すぎて幾つか削除された記憶があるよ。

746 ：無名草子さん：02/11/13 01:51

村上春樹の英語の原文つかえばいいのにね。
英語で書いてから和訳だったか英語を思い浮かべて日本語作る、だかだったよね？

747 ：みっちゃん＠みちみち：02/11/13 02:12

>>746
それは無理なんじゃない？たぶん、おそらく、絶対。

748 ：無名草子さん：02/11/13 03:24

便覧に載ってる春樹の顔って志村健の変なおじさんの顔そっくり

749 ：無名草子さん：02/11/13 06:33

村上春樹氏のスレではここが一番伸びてるんで場違いかもしれないが質問なんですけど、羊をめぐる冒険の中で
「組織は二つの部分にわかれている。前に進むための部分と前に進ませるための部分だ。（中略）前に進む部分が『意志部分』で、前に進ませる部分が『収益部分』だ。（以下略）」
この文が全く理解できません。前後の文脈はあんまり関係ないと思うので略しました。
どなかた個人的な見解でも良いので教えてください。
自分としては前に進む部分よりは前に進ませる部分が『意志部分』だと思うし、『収益部分』ってのがそもそも分からないんですけど・・・。

750 ：無名草子さん：02/11/13 08:55

深く考えてなかったよ。

個人的に言えば、
「前に進みたい」という「意志」とそれをかなえるための「収益（お金）」ってことだと思うのだけど。

お金がなけりゃ何もできないし、お金があったところで意志がなけりゃ発展しないってことだと。

751 ：無名草子さん：02/11/13 09:04

子供が好きなら　小児科医になれってことじゃねーの???
春樹の本は難解でよくわからねーけど

752 ：無名草子さん：02/11/13 09:08

いろ！春樹。

753 ：無名草子さん：02/11/13 09:13

>>752
そうじゃねーの??
九州じゃあ、そういう風に解釈されてるってきいたぜ。

754 ：無名草子さん：02/11/13 09:39

たんちん。

755 ：無名草子さん：02/11/13 09:55

田中って名字は詐称ばっかしやがる。
田口って田中だろ?
少しは村上のオリジナリテイーを見習えっつうーの。
田中にくらべりゃ、凄いぜ春樹

756 ：749：02/11/13 14:42

レスに感謝します。
僕の考えとしては、
前に進む部分→物質的な部分　意志→観念的
前に進ませる部分→観念的な部分　収益→実体的
だと解釈してるんでどうもしっくりこないんですよね。
というか「組織」で前に進む・進ませる、ってなんなんでしょうね。

757 ：無名草子さん：02/11/13 16:15

夕暮れｲｲ！

758 ：無名草子さん：02/11/13 17:51

さすがですね。

759 ：無名草子さん：02/11/16 00:44

やれやれ、それで君たちは幸せかい？

760 ：無名草子さん：02/11/16 12:24

意外と。

761 ：無名草子さん：02/11/16 13:41

>>759
幸せですかーーーーー！！！
幸せでーーーーーす！！！

762 ：無名草子さん：02/11/16 15:33

探し物は何ですか？

763 ：無名草子さん：02/11/16 15:35

羊水のカサ

764 ：無名草子さん：02/11/16 16:37

うまいと思う作品もあるし、初期の作品群は結構好きだった。
しかし、ノルウェイ、あれは何から何まで気に入らない！
主人公について、こんな最低男は死んでしまえと思う。
春樹はさりげなく女性嫌悪的だよな。性交しても避妊しない身勝手男が
主人公だし。本人も何かのインタビューで「避妊は書く気がしない」み
たいなことを言っていたっけ。
何かこう、女と寝ても相手がどうなろうと無関心という主人公でさ。
嫌な男にしか見えない。

斎藤美奈子が「妊娠小説」で風の歌の分析をしていたのは面白かった。
読んでない人はぜひ。

765 ：無名草子さん：02/11/16 20:51

読んだ！妊娠小説！
みんな気付いてたのかな。
私はあの女の子があの人のあれだったなんて何度も読み返してるくせに気付かなかったよ。

766 ：無名草子さん：02/11/18 15:31

>>765
なになに？どーいうこと？？

767 ：765：02/11/18 22:21

一応気付いてない人もいる（と思うの）で、メル欄。

鼠の小説の一節、海に投げ出された二人が再びバーであうところ。
あの部分が、実際あったことだと気付けば。。。

ていうかみんな気付いてたのか？　私って読解力ないのか。。。？

768 ：無名草子さん：02/11/19 21:18

あげるぞーい

769 ：無名草子さん：02/11/20 05:35

http://www.artandculture.com/cgi-bin/WebObjects/ACLive.woa/wa/artist?id=1054
あの・・・村上龍の紹介なのに春樹の写真が貼ってあるんですけど・・・。

770 ：無名草子さん：02/11/20 05:37

おかしな事態だなぁ。
カコイイおっさんだ。

771 ：無名草子さん：02/11/20 13:49

>>765
766だよ。
もう一回読み直してみるね。

772 ：裏面：02/11/20 13:57

そだ、そーだ。

773 ：Ｋ：02/11/20 14:50

春ちんこ、星空バイト必至あげどす。

774 ：無名草子さん：02/11/20 19:40

>>769
初めて顔見た・・・・・・ｱﾝﾁだからじゃなく正直びっくりした。
こんなしょぼい顔だったんだ・・・あんな小説書いてるからもっと
ｶｺｲｲのかと思ってた。変な同情心湧きそうで見なきゃよかった。

775 ：無名草子さん：02/11/20 22:58

まあ、「思う存分叩くスレ」なんで
思いっきりｶﾞｶｰﾘしてください･･･

776 ：無名草子さん：02/11/20 23:02

そっ、そうかなー、あたいは
若くてビクーリした。
もっと、なに？淳一とか寛之とかそんなんかと思ってたもん。
じじぃだと思ってたもん。

777 ：無名草子さん：02/11/20 23:16

>>766
意味分かった？
鼠の悩んでた女関係ってのが、あの女の子なんだよ。
あの女の子が酔いつぶれるまで待ってたのが鼠。

つまりあの女の子の腹の子の父は鼠。

778 ：無名草子さん：02/11/21 01:58

＞774
ホレ。
http://www.asahi.com/culture/book/K2002092001952.html

779 ：774：02/11/21 02:52

まあ・・・なんだ、今更ﾌﾞｻｲｸだとか叩くわけじゃないけどあのﾅﾘで
あーいう作品を書くのはどういうことかと･･･

思いっきりそれこそﾅﾙっぽい風貌だったらあ～やっぱりね、って叩く
のも可能だけど、逆に叩きづらいっす。。

780 ：無名草子さん：02/11/21 05:51

おっ、ちんこら。

781 ：無名草子さん：02/11/21 23:06

>バービー人形に乳首がないのは女性の性的自立の阻害じゃないかとか、
↑海辺のカフカ公式サイトに載ってたものだけど、
これって、なんだかなぁ・・て回答例だなぁ。
だって「バービーの乳首論」なんて、それこそ何十年もむかしから
繰り返し議論されてきたわけでさ。でもいつも「女性の性的自立阻害」
なんてお決まりの不毛な議論で終わることばっかりなんだよなぁ。
いい加減にフロイトの呪縛から説かれた人たちの議論が聞きたいねぇ。
実際にはいると思うんだけど、誰か表に出てこないかねぇ・・。
この話、既に双方ともうんざりしてる話なんだけど。

782 ：無名草子さん：02/11/21 23:34

春樹になりきる人々
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1032372409/-100

783 ：無名草子さん：02/11/21 23:52

>>781
そもそも子供のおもちゃに自立も何もないだろという罠。

784 ：無名草子さん：02/11/22 00:27

バーヒー人形は1000円で買える子供向けもあれば、10万以上する
大人限定のデザイナー・コレクタードールも共存するという更なる罠。

785 ：無名草子さん：02/11/23 00:56

そうなんだー！おもちゃ相手によくやるね。スゴ

・・・っと、関係無いのでこのへんで。

786 ：無名草子さん：02/11/24 13:07

なんかこのごろ叩かれてないですよ。。。

787 ：無名草子さん：02/11/24 13:11

あげ。ＰＣ変。

788 ：無名草子さん：02/11/24 13:12

神の子供はみなおどる、を読んだんだけど、よく分からない。まず第一話の届け物
の箱は何を意味するんだ？なんで奥さんが逃げるんだ？焚火は何を意味するんだ？

結局この作品、何が言いたいの？？

789 ：無名草子さん：02/11/24 13:19

阪神大震災のあとの人間達の壊れっぷり、そこから光の方向へ向かう人々を書いてるらしいですよ。
まあ要は希望ってことです。

確かにその作品影薄い。。。

790 ：無名草子さん：02/11/24 13:26

なるほど。壊れっぷりを書いてるのか。

人間はいずれ壊れてしまうんだけど、それが今だった。阪神大震災は来るべく
して来た。って事なのかな？？

791 ：789：02/11/24 18:24

さあ？
受け売りだし。

でも大震災が来るべくしてきたってことなら、ちょっと震災にあった人たちに悪いような。。。

792 ：無名草子さん：02/11/25 08:56

>>777
>つまりあの女の子って　これだよね！

http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6147.jpg

すげークール！なっとく！

793 ：無名草子さん：02/11/25 10:33

みれないよ。。。ブラクラ？

794 ：無名草子さん：02/11/25 11:20

ａ

795 ：無名草子さん：02/11/26 20:22

http://www.asahi.com/culture/update/1125/005.html

796 ：無名草子さん：02/11/26 20:26

「ダンスダンスダンス」買ってきたけど
怖くて読めないよ…　((((((((;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

797 ：無名草子さん：02/11/26 22:52

>796
なぜ？どこらへんが恐いんだろう。

798 ：796：02/11/26 23:38

このスレ偶然読んで、村上春樹のイメージが悪くなったので。

「ダンスダンスダンス」と「ノルウェー」はどっちが面白いですか？

799 ：無名草子さん：02/11/27 00:21

個人的に言えば、ノルウェイは大嫌いです。
とってもイライラする。
このスレでの評判は悪かったような。
ところで三部作はもう読んだの？
ダンスは続編なので読んでからにした方がよいと思われます。
私はピンボール以外は全部とても好きです（三部作＋ダンス）。
ファンタジー好きなら楽しめそうな気が。

800 ：無名草子さん：02/11/27 01:33

三部作って、鳥の？
あれって「世界の終わりの～」と似た感じなの？
私わ「羊」シリーズが好きなんだけど、もうこの路線は書かないのかなあ・。

801 ：無名草子さん：02/11/27 01:34

↑私「は」
ばかっぽい文で800とっちまった私・・。

802 ：無名草子さん：02/11/27 11:28

鳥？　ねじまき鳥のこと？
えーと、三部作ってのは、「風の歌を聴け」「ピンボール」「羊をめぐる冒険」のことです。
主人公「僕」と「鼠」がでてくる。
「世界の終わり」とは似てないですね。もっと軽めのファンタジーっぽいです。
一応ダンスで区切りを付けてるみたいだし、どうなんでしょ。

803 ：796：02/11/27 12:38

サンクスです。
まず「風の歌を聴け」探して読んでみます

804 ：無名草子さん：02/11/27 21:08

アンチスレでなんだけど、風の歌はほんとうにお勧めです。
彼の作品群では一番です。

805 ：ほほ笑みのハロー：02/11/28 08:01

ちんこ先生ハロー。
なにしているの～？もぞもぞしているの？
あたしはあたし　ばかばかばかちん。
ほんじゃーね☆

806 ：796：02/11/30 00:27

「風の歌を聴け」読みますた。
なんか、本当に「風」みたいな小説だったな。
読み終わった後の、この奇妙な感覚！
物語を通して、まるで哲学書を読んでるみたいでした。

さーて、次は「ピンポール」読むぞっと。
ハートフィールドも読みたくなってきたな（ｗ

807 ：無名草子さん：02/11/30 00:38

「風の歌」に関しては、
>>767 >>777
をみると新たな発見あり。ていうか私のレスなんだけど（恥）。

ハートフィールドは、、、ネタですか？

808 ：796：02/11/30 00:45

ハートフィールドは…半分ネタですｗ
読んでみたい気もしないでもないですけどね

809 ：無名草子さん：02/11/30 01:03

いや、そうじゃなくて、ハートフィールド実在したと思ってるのかなと。

810 ：明日香：02/11/30 01:45

『海辺のカフカ』１年もかけて書いたなんて・・
すごーい。この間に、なんかいチュウをしたんだろう？（はてな？

811 ：明日香：02/11/30 01:54

とっちゃん作家は１年分は儲けないとね☆

812 ：明日香：02/11/30 01:56

１ヶ月に仮に２冊だす人がいたら
その人の２４倍で同等。
同等なんて、ちょっとちょっとだから
１００倍は当然でしょ。

813 ：無名草子さん：02/11/30 02:01

春ちんこ、春ちんこってｳｻﾞｲ。

私は春樹先生のファンなんだぞ。

814 ：無名草子さん：02/11/30 02:28

春樹キモイ

815 ：無名草子さん：02/11/30 04:52

三部作=風、ピン、羊。

816 ：無名草子さん：02/11/30 04:59

三部作=風、ピン、羊。
風の歌...はおもしろいっていうより、ギリギリ許せるっていう程度のもんだとおもうけど。
ところで風の歌の映画版は見ましたか？
あれもなかなかひどいですよ。
でもキャスティングは最高。
あれがあるからこそ今、真行寺君枝の写真集を買うつもりです。
あ、でもその前に月刊横山めぐみを買わなくちゃ。

817 ：796：02/11/30 08:49

ハートフィールド　マジで実在してると思って多…
エンパイアステートビルから傘さして飛び降りよう
逝ってきます…

818 ：無名草子さん：02/11/30 14:12

エンパイアステートビルから飛び下りるってのは、画家のマグリットからかなあ。
さすがに実在の作家としたらあざとすぎ、というか狙い過ぎ。

「風の歌」映画、きいたことはあるけど全く分からない。
キャストって誰？　とうか、一切外見の描写が出てこない、想像できないのをどうやってキャスティング？
脚本はちゃんと理解してやったのかな。。。

819 ：無名草子さん：02/12/01 01:50

監督は同郷の大森一樹。
僕が小林薫、女が真行寺君枝、鼠が巻上公一。
確かに大森は大事なことをわかってない感じの演出。
でもあの本は芦屋～神戸周辺に住んでる人だったらわりと具体的に情景がうかぶと思う。
鼠との出会いの場面で車で突っ込んだ猿の公園も本当にあったんですけどね。
今も猿が居るかどうかはちょっとわかりません。

820 ：無名草子さん：02/12/01 04:55

>>819
レスサンクスです。
評論に関してはだけど、「僕」と鼠を同一人物とするってのが常套なんだけどなあ。
もちろん象徴としての話だけど。
鼠の女関係とか、整理してやったのかねえ。

鼠の小説の場面（船が難破してその後）、どうなってた？
だれか見た強者はいないか～。

821 ：無名草子さん：02/12/01 15:49

なんか自分が優れた読者みたいに思ってる？

822 ：８２０：02/12/01 17:53

おっ、いいねえアンチ（スレ）っぽいねえ。　>>821
アンチスレでそれはないでしょ、信者以外。

単に、最近読んだ「妊娠小説」があまりに衝撃的だったため、吹聴してるだけだよ。
あー、びびった。　それに基づくと小指の無い女の子は、、、ってことになるから、鼠の小説の場面にでてくる女の子はそのこでなければならないわけで。
まあ勿論読み方なんて人それぞれだから、そうでなくても全然かまわないんだけどさ。
「僕」と鼠が同一人物ってのは昔からある説だし。

まあ要は映像化無理！ってこと。

823 ：　：02/12/01 18:30

　>>822
きもいんだよ。お前のレス。
にやにやしながらレスってる
のが目に浮かぶんだよ。

何に対して答えてるのかも
不明瞭だしよ。

824 ：無名草子さん：02/12/01 18:35

春樹について喋りたがる香具師はこんなもん

825 ：無名草子さん：02/12/01 19:43

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

826 ：無名草子さん：02/12/02 05:07

鼠の小説の場面は鼠が8mm自主映画を撮るという話題にすり替え。
地面を掘ることは自分自身をDIGすることということで巻上公一が地面を掘る映画内映画が挿入される。
俺はピンボールと風はわりと好きなんだけどね。
ま、どっちにせよ深読みする必要は全くないでしょ。
鼠と僕を同一人物の表裏とするよりもある類型が設定されているだけと簡単に読む方が健康的だと思うけどね。

827 ：無名草子さん：02/12/02 16:11

>>396
おもしろい。

828 ：無名草子さん：02/12/02 17:01

　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 , 　　´￣　　　　　　 ‐ ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　／　　　　　　　 ,／ヾ | ＼　　ヽ
　　 , ′　　　　　／|〃　　　｀　ﾉヽ,ﾍ｀l、
　　　　　　　　　 / , --ー-,,、　　　　　 l　l
　　 i　　　　　 ,/　　,ー　;､ヽ　　　＿_,! !
　　i　　　　　 ,〈　　, 7.ニ!ヽ　　 / ,-　 l |
　　l　　　　　ヾl　l 　　　　　　〈.ｨｪ.｀| l
　　.i　　　 /, " l　 l　　　　　　　　ヾ　 l !
　　 l　　　 .ヾ ''l;|　 |　　　　　　　　ノ　 il　　　　　　　　-────-　　、
　　　| . 　　ヽ|l |　 l　　　　　　　　 '　 !　　　　 ,´　　　　　　　　　　　　､
　　　ﾊ　　　　ｌ　l　　ll　　　　　, ＝　　/l　　　＜　　お前　洗ってない　　l
　　　　l,　　　　ﾒ｀ | 　l::: ..　　　　''　　 / i　　　　 !　　犬の匂いが　　　　　 l
　　　　ﾉ　 ,、　ﾅ　ｌ　/　:::: ....　　　　　/ 　l　　　　 l　　すんだよ！　　　　　 !
　　　i　从　　,l'　ヾ　　:::::::::::: ....　_ノ　 l　　　　　｀、　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　ﾉ　　　.ﾒ　　　　　　.::::√/　ﾊ l '　　　　　　　　ー　　　───
　　　　　　　　　　　　　　　 :::: 　　 '　　'

829 ：無名草子さん：02/12/02 19:33

>>781
「不毛」な例としてその「なんだかなあ」という自称フェミの方々の回答をのせたんでしょう？

しかし"Losing Blue"はイマイチぴんとこなかったなあ。
描写の練習をそのまま載せたみたいに見えちまったですよ。

830 ：無名草子さん：02/12/02 23:19

>>821
はげど。アンチに対して「低能は理解できない」と言うｦﾀ、なぜかいるよね。
所詮好き嫌いの話なのに、春樹好き→自分はレベル高いと思えるのっておめで
たい。
あくまでそういう人がいるって話よ。ｽﾚの中盤よく見たけど最近見ないね。

あと、ここは叩くｽﾚなのに自己解釈やﾅﾝﾁｬｯﾃ解説をしてる人がやたらいるのは
何？同じ人？？なんか、わざわざ大阪弁でﾚｽする人(←しかも得意気)を見た時
のような恥ずかしさを感じるのは私だけ？

あ、大阪弁云々は例えです。

831 ：無名草子さん：02/12/03 13:05

はげど。ファンに対して「春樹読者は低能」と言うｦﾀ、なぜかいるよね。
所詮好き嫌いの話なのに、春樹嫌い→自分はレベル高いと思えるのっておめでたい。
あくまでそういう人がいるって話よ。ｽﾚの中盤よく見たけど最近見ないね。
あと、ここは叩くｽﾚなのに自己解釈やﾅﾝﾁｬｯﾃ解説をしないで他人のレスを叩くことしかしない人がやたらいるのは
何？同じ人？？なんか、わざわざ大阪弁でﾚｽする人(←しかも得意気)を見た時
のような恥ずかしさを感じるのは私だけ？
あ、大阪弁云々は例えです。

832 ：無名草子さん：02/12/03 13:26

初カキコですが、春樹ファンがレベル低いとは、どうしても思ってしまう。
何故か。
他にもレベルの低い作家ファンが多いのだけど。
何故そう思うのか考えてみました。
それは
春樹大好き！という人は、春樹の作中に引用される文学や音楽など、
そういうちょっとインテリっぽい（特定の人たちにとっては、聴いたり
読んだりすることが面倒である）物達を、春樹を読むことで自分も知って
るような気分になってることが多い。

彼らを揶揄するように「本当に知ってるのか」と問うてみると、ほとんど
何一つ知らない。ジャズやクラッシックだって詳しくは無い。作中で
ドストが、とかブランデンブルクが、とか言われてもピンときてなんかない。

彼らを傷つけないように「春樹はあまり読んだことがない、どうも合わなくて」
というと必ず「食わず嫌いはいけないよ。これとこれを読んで」と勧めてくれる。
しかし
お返しに「春樹が好きならフィッツジェラルドやカーヴァーなんかも読んだ方が
いいよ」と（読みやすそうな所を）すすめるんだけど、いつまでたっても読まない。

そしてまた「春樹の新刊読んだ？」とか言ってる。

やれやれだ。

私が痛く思うのはこういう種類の春樹ファンです。まともなファンもかなりいるとは
思うけれど。
これは私の周りの１０人以下の春樹ファンの話ですが、本当に見事に共通
してるから春樹ファンの一角をなす読者層と言っていいと思う。

833 ：無名草子さん：02/12/03 13:38

>>831
そうゆうのもいいけど、やるならもっと趣向を凝らせよ。
消防の学級新聞レベルだよ。

834 ：無名草子さん：02/12/03 13:58

なあ、おまいら、村上春樹は悪くないんじゃない？
問題は、村上春樹ファンなんじゃない？　どうよ？

835 ：無名草子さん：02/12/03 16:37

>>832
どっちもどっち。
フィツジェラルドやドストエフスキー読むことがレベルが高いと思っているあなたもあなた。
本ぐらい好きに読ませろ。

836 ：832：02/12/03 16:55

あら、ドストやフィッツジェラルドがレベル高いとはっきりいう
つもりはないのよ。
でもね
春樹の方が上の二人より読み易いのは万人が認めるとろだわよね？違う？
そして私は全部読むの。春樹も読む。
でも私が挙げた春樹ファンは春樹しかよまないわけ。
これって、どういうことだか、誰にでも分かることじゃない？

837 ：無名草子さん：02/12/03 16:56

俺は高２のときに初めて春樹の本のクロニクルを読んだが。
少なくとも難しいとは思わなかった。
ストーリーが急にどっかへ飛ぶから混乱したことはある。
それが「苦痛」といえば苦痛かな。
でも、３冊一気に読めたね。
夢中で読んだから。
でも人によって向き不向きはあるかもね。
「読み方」の問題かな。
俺はクラシックもジャズもロックもトランスも好きで聞くけど。
それぞれ「聞き方」が違うんだよね。
あくまで感覚的なものだけど。

まあ俺が好きなものが他人が嫌いな可能性は常識的にありうる（ある）わけで。
だから、「お前らの言うことなど、どうでもいい。」。

叩く人は、（叩く対象物）村上春樹や龍の他に、自分で良いと思うものを挙げてくれれば、一見の価値ありだけど。

838 ：無名草子さん：02/12/03 16:58

俺は安倍公房のほうが好きだけどね。

839 ：無名草子さん：02/12/03 16:58

>>835
知らなかった。俺も、春樹よりフィツジェラルドやドストエフスキー
の方がレベル高いと思ってた。そうだったか。ありがと。

840 ：832：02/12/03 17:00

あ、それからもう一つ。
好きな作家がいたとして、その人の作中に出てくる本や引用文は
ファンならば興味を示のは当然だろうっていうのはわかる？
そういう人って多いと思う。
でもね
その春樹ファンはドストやフィッツジェラルドなんて読まないの。
パスタの茹で方は真似するのにね。
要するに
自分にとって面倒なことは極力避けて、楽な方へ流れてるってこと。
どこか春樹の作品と似通ってる。
私の言ってること、わかる？

841 ：無名草子さん：02/12/03 17:02

レベルの問題じゃないよね。
春樹ファンは春樹の本しか読まないことが悪いこともないし。
あらゆる作家の本を読破することが読書の目的でも無いだろうし。
「読書家」を自負するとき、読んだ作家・作品の量で客観的に認められるわけでもない。
ドストエフスキーだけを何百回も読み返す読書家がいてもなんら問題ない。

842 ：無名草子さん：02/12/03 17:04

俺も風の歌は好き。
それ以外の春樹も結構読んだけど、イマイチだった。
ノルウェイの森も、何が面白いのかよく分からんかった。

843 ：無名草子さん：02/12/03 17:08

＞好きな作家がいたとして、その人の作中に出てくる本や引用文は
＞ファンならば興味を示のは当然だろうっていうのはわかる？

一人の作家の作品に、１０万人の読者がいるとして、１０万人が同じことに興味を示す必要もない。
シェイクスピアのような作家からの引用なら引用の効果があるかもしれないが、引用したところで「誰？」と言われるような、皆で共有できる教養としての力のない作家の言葉を引用する者はいない。

844 ：無名草子さん：02/12/03 17:09

こんなところにタイピー発見、、、、。
ある種神だ。

845 ：832：02/12/03 17:10

>>841
それは当然よ。レベルの問題じゃ無い。
本好きは世界中にどれだけ沢山の本があるか知ってるし、自分が
そのうちのどれだけしか読んで無いか自覚してる。
でもね、春樹しか読まないで私らの文学話に入ってくんなや（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ !
ってことよ。わかる？自分の無知を知らないで春樹読んだくらいで
フィッツジェラルドを口にすんなってこと。
そういうファンがいるのが春樹の痛いところね。

>>837
私が言ってるのはここの人が痛いと思ってる一部の春樹ファンのこと。

846 ：無名草子さん：02/12/03 17:14

あのぅ、NARUTOスレでサスケ愛を存分に語った人じゃないですよね。。。？

847 ：無名草子さん：02/12/03 17:15

あらま！排他的ですこと！

848 ：無名草子さん：02/12/03 17:23

>>845
痛いのはお前。
フィッツジェラルドを語れるお前は当然原書で読んだんだろうな、って
突っ込まれるだけじゃねーか。
上には上がいるんだから、本に目を通したくらいでいばりくさんなや。

もし、８４５が英語ペラペラで博士号とか取っていたら、素直に謝っときます。

849 ：832：02/12/03 17:50

うふふ、そういう煽り方って好きよ。
自らレベルの階層にはまって私と同じ視点に立ってくれてるって感じがして。

私よりレべルの高い人はそりゃあ沢山いるのよね。
そういう人たちがフィッツジェラルドを語ってると想像してみて。
私やあなたは自分の無知を知っているから、そんな中に無知を
晒してまで仲間入りしようとは思わない。ただ拝聴するだけ。

そういう場面で堂々と割って入るのが私の言う所の春樹ファンってわけ。

ところで、「楽な方へながれる」については誰も反論しないのね。
いつでも反論してね。私って反論されるのが好きな方なの。
生きてるって実感できるでしょう？

850 ：無名草子さん：02/12/03 17:59

バーカ。反論も何もねえよ。自分で「楽なほうへながれる」って表現が的を得ていると思っているわけ？
832は、村上春樹ファンを叩いてるけど、実は村上春樹（の書く物語）が好きで好きでたまらなくて、それで春樹叩きスレであえて自分が叩くことでファン達に春樹から遠ざけようと画策してるんだよ。だろ？
そんなに独り占めしていか？ｗ

851 ：無名草子さん：02/12/03 18:07

意味不明なんですけど。

852 ：無名草子さん：02/12/03 18:17

８３２の問題点は
（日）人間を主観的にレベル分けすること
（月）読む本の質で人間のレベルが決まると思っていること
（火）自分のレベルがそれなりに高位だと思っていること
（水）思うだけならいいが、人を不快にさせる書き込みをすること
（木）とにかくキモイこと。

。。。かな。しつこいようですが、もしやあなたが伝説の。。。？

853 ：無名草子さん：02/12/03 18:22

的は得るじゃなくて射るね

854 ：無名草子さん：02/12/03 19:53

俺は単純に登場人物の言動がキモイからダメなだけ
そしてそれが好きだという人たちはどういう感覚で春樹を読んでるか気になった
自分の中の不快感を他者によって排除しようと思った

855 ：無名草子さん：02/12/03 19:56

春樹の小説は･･･　か・ん・じ・る。

856 ：無名草子さん：02/12/03 20:18

村上春樹はどうでもいいとして、ハリーポッターシリーズにだいの大人が夢中になるのはいかがなものか。
過去、（大人になる今まで）活字に触れてこなくて、ハリポタをきっかけに読むようになったのなら、理解できないでもないが。
それよりひどいのは、「性」を使った商売に溢れた日本社会。
日本の大学は遊び場。
近年、企業は学生に「特異さ」を求めるが、相変わらずそれと矛盾した画一的行動様式を馬鹿の一つ覚えに要求する。

お前らにそういう怒りはないのか？

857 ：無名草子さん：02/12/03 20:18

まじめなおっさんは怖いぞー。こりゃまたどーした。

858 ：無名草子さん：02/12/03 21:19

アンチ春樹スレで熱弁されてもなあ。
ハリポタに関しては、真の童話は大人が読んでもおもしろいと思うので別にかまわない。
私は２作目までしか読んでないけど。

企業が求めてるのは使いやすい人材なだけでしょう。個性なんてウザがられるだけ。

859 ：ああ人生って？：02/12/03 21:20

春樹を叩いてどうするの？
俺も昔、春樹大嫌いだったけど
アメリカ文学を読んでから春樹を読めば
また違った良さ（ストーリーの創造性）
を認めたよ。

860 ：無名草子さん：02/12/03 21:56

ナンシー関にこいつを斬ってほしかった。

「何様のつもり」収録の「郷に入ってはｲｶしたこと言え」を読んで、春樹を
思い出したのって私だけ？あの春樹のどうしようもないバタくささが恥ず
かしい。
なんか氷室京介や京本まさきが、見るものにちょっぴりの恥ずかしさを与
えるのと似ている…(わけわからん)京本は好きだけど。

861 ：無名草子さん：02/12/03 22:01

恥ずかしい、より、こっぱずかしい、かな。

862 ：無名草子さん：02/12/03 23:30

ステー文キングのシャイニング＋地獄の黙示録→羊の冒険？？？

863 ：無名草子さん：02/12/03 23:42

女「あなたってどこの台所でもそんなにすぐに慣れちゃうの？」
僕「台所の本質っていうのはどこでも同じなんだ。」

864 ：無名草子さん：02/12/04 09:27

>>856
企業の求めてる特異さは、「チーズはどこへ消えた」レベルですよ。

865 ：無名草子さん：02/12/04 11:03

毎度読み終わると、腹が立つのはなぜ!?
またかぁ……と思いつつ、カフカも読んでしまった。
鬱だ

866 ：無名草子さん：02/12/04 11:08

>>860
はげどう。
なんか、自分のスタイルに自信満々ちゅうのがな。
それに追従するように、レシピ本とか出ちゃうんで、
“芸能人がバス釣りしてるから、バス釣りブーム”
“キムタクがタオルを姉さんかぶりにしたら、カッコイイ”
みたいな、にほいが漂う気が…。

867 ：832：02/12/04 12:34

８３２は春樹が書く女風のむかつくしゃべりをしてみただけなのです。

春樹が描く女って私はかなりむかつくんですけど、みなさんいかが？

868 ：無名草子さん：02/12/04 13:11

こっ恥ずかしさとかは「英語的」な書き方したからじゃないか？
英語の「I love you.」は外国人には普通でも日本人には「恥ずかしい」と感じるだろ？
愛情表現そのものが恥ずかしいんだけど。海外作家の日本語翻訳本（春樹訳以外も）も登場人物の会話に不自然さとか恥ずかしいような表現があったりするだろ？
英語の本に「I love you.」という台詞があったら、日本語訳では「愛している。愛してるよ。お慕いしています。」となるだろうが、日本人としてそもそも愛情表現してきてない人は、そこに違和感を感じるんだよ。

869 ：無名草子さん：02/12/04 15:29

春樹の小説に出てくるキャラが現実にいたら「こいつおかしい」
と思う。もちろん小説の中のキャラにそんなこと言っても
仕方ないけど、
話がお粗末なのでただの変なキャラで終わってる･･･といった感じ。
強いていいところをあげるとすれば、話が「なんちゃって」なので
わかりづらい→なんとなく頭を働かせて読んだ気になる→自己酔いで
きるってところかね

私は酔えないけど･･･。

870 ：無名草子さん：02/12/04 16:00

>>832
嘘つけ。。。
真似だとしても真似しきれてないし。。。
久美子の口調か？

871 ：無名草子さん：02/12/04 16:11

春オタよ、頼むからさらりと語ってくれ。
おまいらしつこいんだよ。小説の仕掛け
に乗せられすぎだよ。
バイブル化しすぎ。

872 ：無名草子さん：02/12/04 16:20

ったく、>>832みたいな春樹ファンは深く読み込まないとか言う香具師が出現したと思ったら、
>>871みたいなこと言い出す香具師が現れる。。。。

どうしろっつーんだよ。。

873 ：832：02/12/04 16:28

>>872
non,non!　一部の春樹ファンっていったわよ。

>>870
832は真似してません。それ以降むかつく女キャラ風にしてみたの。
オタじゃないんで真似し切れて無いと思うけど、それを指摘する
あなたはオタ？

874 ：無名草子さん：02/12/04 16:40

>>832
あんたなんかすごいな。。。
あなたに、

勘　違　い　タ　イ　ピ　ー

の称号を捧げます。

875 ：無名草子さん：02/12/04 16:45

信者さんたち。ファンからみてもちょっと恥ずかしいです。

876 ：無名草子さん：02/12/04 18:48

春樹好きでネカマなんて目も当てられねえ

877 ：無名草子さん：02/12/04 19:50

どうでもいいよボケ。

878 ：無名草子さん：02/12/04 20:41

春樹の小説もそのオタもキモイよ

879 ：無名草子さん：02/12/04 20:53

>>868
日本人は「お慕いしています」と「言う」ことではなく
（文でつたえる、とかいうならわかるけど）
しぐさ、とか雰囲気、とかでつたえるよね、慕う気持ちをさ。
業田良家の「詩人ケン」というマンガのなかに、ケンの嫁さんが
「愛してる、ってのはガイジンのもの。あたしは日本人だから、
情をかけてくれるだけでいいの」っていうところがあるのだけど、
こういう深みのあることをハルキにもとめるのは、コクってもんだぁな（wara

880 ：無名草子さん：02/12/04 21:06

それって深みなんだ、、、。

881 ：無名草子さん：02/12/04 21:09

今、ウイスキーの本読んでる。
いい本だよ。ウイスキーの見たくなる。

882 ：無名草子さん：02/12/04 21:12

ああ！間違えてる！！
逝ってきます・・・。

883 ：８７９：02/12/04 21:31

>>880
きみみたいなチョソは逝ってよし

884 ：無名草子さん：02/12/04 21:54

>>879
そういう日本的でない春樹の文だから海外では「日本文学ではなく世界文学」と位置づけてるんじゃないか？
なんかのテレビで、ロシアの書店で客にインタビューしてて、客は「日本文学を読んでいる感じはしません。・・」とか言ってた。

885 ：無名草子さん：02/12/04 22:42

小説を国でカテゴライズか、めでてーな

886 ：無名草子さん：02/12/04 22:48

　　　　　　　　　　　　,. ''"´　　｀ `　､　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ;'　　　　　　　　　 ':..　　　　　│　
　　　　　　　　　 ;'　　　　´　　　　　　　`　　　　 │　ｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞ
　　　　　　　　./　　　　　　 -=･=- -=･=-　　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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887 ：無名草子さん：02/12/04 22:49

>>885
オメーはharukiよみながら
「やれやれ」
つぶやいてろｺﾞﾙｱ!!

888 ：無名草子さん：02/12/04 22:57

【Categorize】:類別する

わざわざ英語使うなバカ

889 ：無名草子さん：02/12/04 22:59

西班牙語使え

890 ：無名草子さん：02/12/04 23:00

春樹なんざキモくて読み返す気起きない
８８４がアホなレスするから

891 ：８８５：02/12/04 23:01

春樹オタはキモイ、春樹の顔も、春樹の小説もキモイ

892 ：無名草子さん：02/12/04 23:03

春樹オタってウィスキー呑みながら悦入ってるってホントですか

893 ：無名草子さん：02/12/04 23:04

カランカランいわせてるってホントですか
結婚するってホントですか

894 ：無名草子さん：02/12/04 23:06

春樹って優しそうなゴリラみたいな顔してるんだね

895 ：無名草子さん：02/12/04 23:09

ゴリラって優しくなさそうな春樹みたいな顔してるんだね

896 ：無名草子さん：02/12/04 23:12

外国文学だとか日本文学の手法だとか、それは春樹を叩く上ではどうで
もいい。

問題は、春樹は外国文学っぽいスタイルを取ってるけど、それがほんとに
かっこいいと思ってるわけ？ということだと思うんだが。

897 ：無名草子さん：02/12/04 23:12

お前ら外人の小説読んでこれはどこそこの国っぽいなとか感じる？
春樹が外国で評判イイとかどうでもいいんだけど

898 ：無名草子さん：02/12/04 23:12

私も春樹きもい。

899 ：無名草子さん：02/12/04 23:15

固有名詞の羅列も鬱陶しいな

900 ：無名草子さん：02/12/04 23:27

スレ題に近づいてまいりました！

901 ：832：02/12/05 10:42

私の知ってる春樹オタの１人は、ウィスキーの水割りを指でカランカラン
とかき混ぜ、女の目を見ながらかき混ぜた指を舐める。
本人は悦にいってるみたい。
「俺ってセクシー」

き　も　い！
気取るならまずウィスキーはストレートで飲めや。中途半端なやつ。

902 ：無名草子さん：02/12/05 11:20

↑　いるいるいるいる……いるよ、そういう奴。
ああ、藁た

903 ：無名草子さん：02/12/05 12:27

なんだかんだいって春樹はベストセラー作家。
そゆのにつきもののミーハーファンは、春樹
マンセーの漏れからみても、ペケ。

904 ：無名草子さん：02/12/05 12:50

春樹に対抗できる現役作家が少ないのも事実ｗ

905 ：無名草子さん：02/12/05 14:29

海カフ読んだけど、村上春樹が書いたんじゃなけりゃ
あんな内容の本、最後まで誰も読まないよな。

906 ：無名草子さん：02/12/05 16:04

友達と競うように村上春樹を読みまくってた頃は、
それこそ「スゲースゲー」言いながら物語を楽しんでたなぁ。
カッコイイとかオシャレとかのベクトルは持ち得なかった。
だってそういう意味ではちょっとズレてるじゃん。
むしろ現実離れしてるし、かなり小説小説してるから。

907 ：無名草子さん：02/12/05 16:25

↑春樹の思うツボ

908 ：無名草子さん：02/12/05 16:42

春樹の小説は曖昧でぼやけている、それがイヤ

909 ：無名草子さん：02/12/05 17:56

>>879
チョソって、、、。
なんか少年漫画板における「同人女」みたいだな。
小学生並みの最終的な返し言葉。

910 ：無名草子さん：02/12/05 19:18

作家は顔じゃないと言いたいのだが、、、あまりにもイメージが崩れる。。。

911 ：無名草子さん：02/12/05 19:24

春樹、なんか知り合いに似てた

912 ：無名草子さん：02/12/05 19:29

だからキショイって逝ってんだろが、んで信者もキモイ

913 ：無名草子さん：02/12/05 21:09

春樹って、おばかさん。

914 ：無名草子さん：02/12/05 21:21

>>909
おまいの脳みそは小学生未満

915 ：無名草子さん：02/12/05 22:02

ガキの喧嘩かよ…

916 ：無名草子さん：02/12/05 22:04

ゴリラの喧嘩かよ･･･

917 ：無名草子さん：02/12/05 23:51

必要以上に嫌われてしまうのは「必修科目」だからだと思う。
普通パラパラめくって生理的にイヤなら避ければいいのに
「絶対読んでみろー」と言われる。現代小説とか文学の話をするのに
「春樹完全に未読」じゃ何か言われるし。知らないとマズイ雰囲気はある。
嫌々最後までノルマ読みした人間が、他の作家より多いんだろうなあ。
好きでも得意でもない必修科目はトラウマになるもんだ。

918 ：832：02/12/06 08:26

↑それだ！

919 ：無名草子さん：02/12/06 10:23

>>917「必修科目」
うん。言いえてる。

920 ：無名草子さん：02/12/06 10:43

言えてません、春樹のキモさはもっと本質的なものです
必修より入門の方がまだ近いわ

921 ：無名草子さん：02/12/06 13:19

いやいや肛門だね

922 ：無名草子さん：02/12/06 14:45

＞920　小説入門に押しつけられると言う意味では、そうだな。
本質的なキモさを持つ作家は数あれど
世間様に強制されるところが春樹なのだ
必修でも気にならないの夏目漱石その他との違いは、確かにキモさだが。

923 ：無名草子さん：02/12/06 17:18

　　　　　　　　　　　？？？　　　　　　
　　　　　　　　　？？？？？？　　　　　
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　　　　　　？？？？？？？？？？？　　　
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　　　　？？？？？？？　？？？？？？？　
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　？？？？？？？？？　　　？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？　　　？？？？？？？？？

924 ：無名草子さん：02/12/06 17:45

そこまで必死なお前らがキモイｗ

925 ：無名草子さん：02/12/06 18:47

マジで春樹の魅力がワカラン、アンチじゃなくて信者の意見キボンヌ

926 ：無名草子さん：02/12/06 21:05

>>925
なんでそんなにまでして教えなきゃなんないんだ？
好きなら読めばいいし、嫌いなら読まなきゃいい。
俺は宣教師じゃないんだからｗ

927 ：832：02/12/06 21:49

春樹ファンは、春樹のどこが良いかを客観的に説明できないんだよね。
どこの春樹スレ見ても、何が良いのか熱く語ってるレスは皆無。

928 ：無名草子さん：02/12/06 21:53

アツク語れない作家､春樹。

929 ：無名草子さん：02/12/06 22:28

うーん、信者じゃないけど、良いところはあると思う。
（日）読みやすい。
（月）色んな読み方ができる。一辺倒ではない。
（火）現実感が薄い（褒め言葉）

。。。。。もう思い付かねえ。。。。
別に評論家じゃなくて一ファンなんだから、客観的に述べることができなくてもいいと思うけどな。
ちなみに私は信者でもファンでもないから叩いてもしょうがないよ。一応いっとく。

930 ：無名草子さん：02/12/06 22:29

>>926
(´ー｀)

そういやｱﾝﾁに嫌いな理由についてしつこく説明を求めるｦﾀもいたな。最近は
ﾏﾀｰﾘしててよいね。

931 ：無名草子さん：02/12/06 22:31

>>928
熱く語らないのは主人公に影響されてるからでは。

932 ：無名草子さん：02/12/06 22:47

>>929
>ちなみに私は信者でもファンでもない
じゃあ何なんだ？
くまのプーさんか？

933 ：無名草子さん：02/12/06 22:53

どうでもいいよバカ。
読みたきゃ読め。
読みたくなきゃ読むな。
暑く語ると「キモイ」と言い、
何も言わないと「春樹ファンは考えが薄い」と言う。
そういうお前らがバカ。
どうでもいいんじゃボゲ

934 ：無名草子さん：02/12/06 22:56

春樹はいいけどファンが駄目と言い出したかと思えば、
春樹のどこがいいのか説明しろだとおぉあああああ？
おまえらんなことどうでもいいくせにいちいち煩いんじゃアホ。市ね。

935 ：無名草子さん：02/12/06 23:02

ちゃかすつもりはないんだけど、
俺も春樹のよさがわかんないんです。
ファンの方は春樹のどういったところが好きなの？
マジで教えてください。

936 ：無名草子さん：02/12/06 23:04

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937 ：無名草子さん：02/12/06 23:06

>>935
村上春樹を面白くないのならそれでいいじゃないか。
なんで「面白いと思う人」に合わせる必要がある。
君は、周りの人間の考えと自分の考えに違いがあったら、無理をして回りに合わせたいか？
自分の感覚に正直であれ。

938 ：無名草子さん：02/12/06 23:10

>>937
同上

>>932
只の一読者だよ。他人のレスに文句つけることしかできないのか？

939 ：無名草子さん：02/12/06 23:20

>>937,938
別に春樹もファンの方をもバカにするつもりはないんですけども・・・。
何だかずいぶんとひねくれてますねー。

俺自身の読解力が低いせいか、また感性が鈍いのか、それで春樹の良さに
気がついてないだけでは・・・？と思ったから
春樹の良さに気がついている人に教えてもらおうと思ったのに。
教えをこう人間にこの対応ですか・・・。

940 ：無名草子さん：02/12/06 23:23

ひねくれてるのは君、「教えて」と言えば誰でも教えてくれると思ったか？
教えてくれないとわかれば次は「ひどい人間呼ばわりだ。
まるで「引きこもり」的思考回路だな。

941 ：無名草子さん：02/12/06 23:25

【村上春樹を思う存分叩くスレ】

942 ：無名草子さん：02/12/06 23:30

えーと、じゃあ叩こう。

「ノルウェイの森」ただ、自分の殻に閉じこもってるだけの主人公が
勝手に周囲の人間に「すごい奴」視されて、勝手に女からもてて終わりじゃねーか！
お前は昔のラブコメ漫画の主人公か！
何つーか「俺は普通にしてるだけなのに周りが勝手に…」ってのを終始強調してて
嫌味なんじゃ！

943 ：無名草子さん：02/12/06 23:44

まあ春樹を叩こうが叩くまいが、そんなことよりお気に入りのシェービング
クリームを切らしてしまったことのほうが僕にとっては深刻な問題だった。

944 ：無名草子さん：02/12/06 23:45

村上春樹の文章は他の純文学作家とくらべて格段に「易しく」
特に高度な読解力は必要としない（ように見える）
そのため、「ちょっと＜文学＞が分かるキャラで売りたいな」などと
頭の悪いことを考える人間が真っ先に飛びつくのはこの村上春樹だったりする。
村上春樹の小説は例えばライトノベル程度の文章読解力の持ち主でも
なんとかストーリーを追える程度には平易である。
それでいて、「自殺」「三角関係」などの「分かりやすくブンガクな」要素や
時代に対する閉塞感、生活描写の随所に現れる作者の世界観の表現など
素人にも分かりやすい「これが文学ですよ」という記号に溢れている。
そのため、多くの読者が「自分には＜文学＞が分かる」という
根拠のない自己幻想を手に入れるための最も安易な近道として、村上春樹を手に取るのだ。

945 ：無名草子さん：02/12/06 23:50

そういえば春樹ファンは軽いと言うから評論持ち出したら（他人の）、信者キモイヲタキモイだの言い出した奴いたっけな。
ほんとにどっちなんだよ。
複数人いることはわかるけど、もっと一貫性を持った批判をしたら？

946 ：無名草子さん：02/12/06 23:50

彼が「カッコイイ」と思って読者に提示してくるもの

・自殺と三角関係ばかりのモチーフ
・「カートンで煙草を買う」「ウイスキーの小瓶を手にして」
「馴染みのバーに通う帰省中の学生」等のいかにも「クールでドライで知性派な」生活観
・淡白なセックス描写、それが「当たり前」であることをやけに強調

などがことごとく「カッコイイ」と思えないからだ。

考えてみても欲しい、「カッコイイ」という理由で煙草を吸い出すような連中の精神構造は
やはりどうしようもなく陳腐であることが多くは無いだろうか？
村上春樹から（いや、春樹の読者から）個人的に感じるのはよく伊集院光のラジオなどでネタにされる
「童貞がハイヒールを履いて背伸びしたような」みっともなさだ。
煙草やウイスキーで演出される「大人のクールさ」は逆に童貞臭い。

947 ：無名草子さん：02/12/06 23:56

本人自身「その＜ジャンクを掻き集めてくる＞という手法は
自分の小説と全く一緒だった」と述懐するオウム真理教、その「地下鉄サリン事件」を扱ったノンフィクションである
「アンダーグラウンド」以降、村上春樹は急速に物語の最後に安易な「希望」
とにかく「肯定的なメッセージ」を提示したがるようになったというものだ。
それはまるで「あらかじめ肯定的な結論が先にあって」後付けで
そこまでの過程を物語りにしているような印象を小説に与えている。
それははっきり言って「出来レース」のようなもので、ものすごく陳腐に感じる。
これはここ数年、多くの評論家たちが指摘していることであり、個人的にも全く同意する。
この「とにかく肯定的なメッセージを持ってくる」という安易な傾向はなにも村上春樹に限ったことではなく
「癒し」が病的に氾濫する昨今の日本文化全般に見られる傾向であり、そして何より「ブンガク」最大の特徴の一つでもある。
事実、少なくとも商業的には「文学」ではなく「ブンガク」として売れてきた村上春樹は
ついに時代に追いつかれ「ブンガク」と化しつつあると特にファンでもない人は思ったりする。

948 ：無名草子さん：02/12/06 23:59

>>946
その点に関しては同意だな。
山田詠美読んでる時に「かっこいい女は云々」とかみるとこそばゆさ、というか寒さを覚えるのと同じだろう。
ただ別にそれを「かっこいい！」と思って読んでるわけじゃないからさ。
信者はあの主人公がかっこいいというし。
構成とか発想が好きでよんでる。

949 ：無名草子さん：02/12/07 00:06

作品別のスレに逝くとあそこのあれは云々というのが非常に多いです
ただ誤魔化してるだけなのにオタは分かってる、分かろうとする自分が好きみたい
曖昧な描き方ばかりの小説家は嫌いです

950 ：無名草子さん：02/12/07 01:03

誤摩化してるかどうかは読解力次第だと思うけど。
分かろうとしてるなら良いじゃない。
嫌いな理由は個人的な感情で当然です。

951 ：無名草子さん：02/12/07 01:55

村上春樹を本気で面白いと思っている奴は間違いなく低脳だろ？
信者が何をどう理屈をこねようと事実は事実。
中原昌也でも読んで出直せよ。

952 ：無名草子さん：02/12/07 03:24

>>951
天才発見

953 ：無名草子さん：02/12/07 04:17

マジ村上春樹は糞。春樹信者もアホだね。
あんな糞小説のどこがいいんだか。文学とは到底呼べない代物揃い。
大江健三郎や志賀直哉、三島由紀夫には到底及ばないね。
大江健三郎なんか最強。
何度よんでも飽きないし、深い。
春樹なんかとてもじゃないが、、、

954 ：無名草子さん：02/12/07 04:37

どっかの春樹スレ（ここかも）で春樹は大江や三島を意識してるってあったよ。
アメリカ文学しか興味ないと思ってたから意外。

たしかに大江はいいけど、キモさや傲慢さでは春樹に引けを取らないと思うけど。
三島もね。

955 ：無名草子さん：02/12/07 06:28

とか言って、ドストだのトルストイだのが最高とか勘違いしている輩は糞野郎。

956 ：無名草子さん：02/12/07 08:12

ドストエフスキーやトルストイは「小説」の範疇には収まらない。
あえていえば「大説話」だよ。РОМАНというのは。

日本の現代小説なんぞ、それと比較すれば「ちっぽけな
説話」だろ。меньше роман ってとこだよ。

957 ：無名草子さん：02/12/07 08:50

プ

でたでたｗ

春樹フｪチもロシアフｪチもキモいよ。

何が、［大説］だ。

バーカ

958 ：↑：02/12/07 09:37

お！　バカが自分で「バーカ」と吠えてまつ！　
くやしさ一杯のレスを見るのは愉快だね。

959 ：無名草子さん：02/12/07 09:48

↑ロシアオタはこんなのばっか。

まるで春（以下省略

960 ：無名草子さん：02/12/07 10:38

どこが「春」なんだ。200字以内で説明せよ。（８点）

チンカスは語彙がビンボくさくてイヤだね。
おまえは何も語ってない。屁をこいてるだけじゃん。バカ丸出し。
あと、ロシア語が分かる程度で「オタ」よばわりされるなら、
オマエは「ウンコオタ」だっつーの。
自分のバカぶりを卑下しながら逆ギレすんな。見苦しいから。（爆

961 ：↑：02/12/07 11:22

（爆
はやめよう。
そのセンス嫌い。

962 ：１７歳：02/12/07 11:57

なぁ、俺と一緒にさ日本刀で切腹しようぜ！

963 ：↑：02/12/07 13:16

氏ね

964 ：832：02/12/07 13:47

>>945
自分の言葉で評論（までいかなくても）できないのかい？

どう叩かれても、決まり文句がいつも「でもベストセラーだから」って情けなくない？

965 ：945：02/12/07 14:09

してもいいけど、どうせまたヲタキモイだの薄っぺらいだの、最終的には読み方は個人の自由だのいうんだろ？
人に言う前に自分でしろよ。論理立ててみろよ。

ていうかいつ誰が「ベストセラーだから」っていったんだ？
経験則だけでもの語んなよ。
小説家崩れが。

966 ：無名草子さん：02/12/07 15:44

春樹を叩いている奴がドストエフスキー・トルストイを絶賛するのは、あまりにも普通だしありきたりだし「結局それかよ！」みたいな。
実際、ドストエフスキーやトルストイ等の世界的「文豪」と言われる人物と村上春樹や（海外でいうなら）S・キングやサリンジャー等を比べることがいかに馬鹿げたことであるかは明白だね。
まあどうしても比べたいなら「どちらもベストセラー作家」であることが唯一の救い。

967 ：無名草子さん：02/12/07 16:29

蒼井そら

968 ：無名草子さん：02/12/07 16:36

春樹が言おうとしてることはなんとなく理解してるつもりだし嫌いじゃない
けど登場人物がキモイ、ひたすらキモイ
趣味がいいのか悪いのかワカラン洋楽並べてなくて固有名詞連発してなくて
ダサイのかカコイイのか分からないナルシシズム撒き散らしてないならいいんだけど
そういうの排除して読むことは不可能だしさ
ファンは作品内のそういうアピールに対してはどういう見解なの？
あと性の扱い方が嫌だな

969 ：無知の知：02/12/07 16:40

>実際、ドストエフスキーやトルストイ等の世界的「文豪」と言われる人物と
>村上春樹や（海外でいうなら）S・キングやサリンジャー等を比べることが
>いかに馬鹿げたことであるかは明白だね。
わからん。どこが明白なのか？
おしえれ。

970 ：無名草子さん：02/12/07 16:48

電波キチガイ女がイヤです
ノルウェイの直子とかねじまきの嫁さんとか意味不明

971 ：無名草子さん：02/12/07 17:32

ザ_ビートルズとサザンオールスターズを比べることが無意味であることと同じ。

972 ：無名草子さん：02/12/07 17:37

くらべたっていいじゃん
「比較文化論」はどこからでもヒネリ出せるとおもうが
なんでもかんでも「無意味」言うなよ

973 ：無名草子さん：02/12/07 17:52

>>966
その二者を比べるのは、春樹がよく引用するからだろ。
キングはともかく、サリンジャーやフィッツジェラルドやカーヴァー
なんかと比べるのは、作風文体の系統が似てるから。本人も影響
受けてるっていってるし。

>>965
＞ていうかいつ誰が「ベストセラーだから」っていったんだ？

このスレとその他春樹関連スレを全部読んで出直してこい。

974 ：無名草子さん：02/12/07 18:12

ここはドストエフスキオタが戯れるスレですか。

975 ：無名草子さん：02/12/07 18:14

そりゃ、「ベストセラーだから」と好きな理由を言う奴はどっかにはいるだろうな。
まあ"滅多に"春樹ファンですら言いもしないようなセルフを持ち出すバカってことだな。

976 ：無名草子さん：02/12/07 18:19

972 名前：無名草子さん：02/12/07 17:37
くらべたっていいじゃん
「比較文化論」はどこからでもヒネリ出せるとおもうが
なんでもかんでも「無意味」言うなよ

977 ：無名草子さん：02/12/07 18:20

884 ：無名草子さん：02/12/04 21:54
>>879
そういう日本的でない春樹の文だから海外では「日本文学ではなく世界文学」と位置づけてるんじゃないか？
なんかのテレビで、ロシアの書店で客にインタビューしてて、客は「日本文学を読んでいる感じはしません。・・」とか言ってた。

885 ：無名草子さん：02/12/04 22:42
小説を国でカテゴライズか、めでてーな

886 ：無名草子さん：02/12/04 22:48

　　　　　　　　　　　　,. ''"´　　｀ `　､　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ;'　　　　　　　　　 ':..　　　　　│　
　　　　　　　　　 ;'　　　　´　　　　　　　`　　　　 │　ｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞ
　　　　　　　　./　　　　　　 -=･=- -=･=-　　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　./　　　　　　　　 ⌒ 　▼⌒':
　　＿＿　　./　　　　　　　彡　∵人∵ﾉミ＿＿＿
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978 ：無名草子さん：02/12/07 18:21

本棚に
ずらっと並ぶ
春樹の小説

キモッ

979 ：無名草子さん：02/12/07 18:22

ｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞ！！ｲｲ！！

980 ：無名草子さん：02/12/07 18:22

973 名前：無名草子さん：02/12/07 17:52
>>966
その二者を比べるのは、春樹がよく引用するからだろ。
キングはともかく、サリンジャーやフィッツジェラルドやカーヴァー
なんかと比べるのは、作風文体の系統が似てるから。本人も影響
受けてるっていってるし。

981 ：無名草子さん：02/12/07 18:25

春ちんこ
今回の新刊、なんかちがかった。

982 ：無名草子さん：02/12/07 18:28

春樹は悪くない　ファンも悪くない　春樹はキモいが悪くない
嫌いであることをファンに押しつけはしない（当然）
ファンを低脳と呼ばず嫌いな奴を読解力不足と言わず
素直に感想を書こうじゃないか　
作　品　は　大　っ　嫌　い　だ！！

983 ：無名草子さん：02/12/07 18:29

へー

984 ：無名草子さん：02/12/07 18:35

中央公論新社『バースデイ・ストーリーズ』どす。
あっ、これって、春ちんこの短編も入ってるの
今知りますたが、なんた照れくさいから読めない。

985 ：無名草子さん：02/12/07 18:36

なんで春樹→春ちんこ
となるの？
教～えて～おじい～さん～

986 ：無名草子さん：02/12/07 18:38

いや、今ではもっと進化しています。
春きんこにまで、なっています。

987 ：無名草子さん：02/12/07 18:45

新刊出るたびに「今度は違う」と薦められるのだが
今回は騙されない･･と思いつつ･･負けるな自分！
「●●読んでだめたった」→「○○読まなきゃだめだよ！」
「○○もだめだ。嫌いなんだこの作家」→「△△には良さが出てる」
何でこーやってすすめてくれるかなw「あー、合わないんだ」
と言ってくれずに。トライしてしまう自分も自分だ。いや、もうしない！！

988 ：無名草子さん：02/12/07 18:53

So do I.

989 ：無名草子さん：02/12/07 18:56

つまり「ハルキ中毒」
なわけだ

990 ：無名草子さん：02/12/07 19:02

↑（゜д゜；）ｲﾀ～

991 ：無名草子さん：02/12/07 20:29

小説家崩れがたいして実力も無いくせに売れてるらしい村上春樹とその読者を愚弄することによって自己の優位性の維持・確立を目論むスレはここですか？

992 ：965：02/12/07 20:51

832に対していったんだよ。
彼女に対しては誰もそんなこといってないと思うぞ。
というか自分の周りの春樹ファンだけあげつらって一般論みたいに語るのはどうなの。

993 ：993：02/12/07 21:04

まあどうでもいいよお前ら。アホ。

994 ：無名草子さん：02/12/07 21:06

春樹に関しての評価はほぼ二分してるんだろ。評論家間で。

995 ：無名草子さん：02/12/07 21:09

とりあえず今日は土曜だから彼女とセックスしてくるわ。まあ今晩は徹夜だなｗ

996 ：無名草子さん：02/12/07 21:19

限りなく透明に近いブルー

997 ：無名草子さん：02/12/07 21:21

終了

998 ：無名草子さん：02/12/07 21:21

候

999 ：無名草子さん：02/12/07 21:22

999

1000 ：無名草子さん：02/12/07 21:23

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