もし渡部昇一なかりせば・・・

日本は、もっと今よりサヨク化していたのは
間違いない。
歴史、教育、自己啓発、など著作は多いが、
本当におもしろくて、役に立つ。
昔の本を、今読んでも古さを感じさせない。
お勧め本は、
東洋の知恵は長寿の知恵、競争の原理、かくて歴史は始まる、
人間らしさの構造、拝啓韓国中国ロシアアメリカ合衆国殿、日はまだ昇る、
ヒルティに学ぶ心術、こんな歴史に誰がした、まさしく歴史は繰りかえす、
歴史の鉄則、これで日本の教育は救われる、
など多数ある。
読んだら駄目なのは、田中真紀子総理大臣待望論、EM農法、船井幸雄との共著、
オカルト系など少数。
ああ、俺は昇一に出会って、本当に良かった。
お前ら、騙されたと思って、一回読んでみ！

>>1

話に具体性がない。きちんと批評してみなさい。

＞EM農法、船井幸雄との共著、
＞オカルト系など少数。

ここらへんに渡部の本質がある

こいつ同じこと何度も書いていないか？「義務教育は窓際のトットちゃんのような〜」って
話、ほとんどの著書で書いているような気がするが。

信者は都合の悪い部分には目を塞ぐんだって。
本当の読者は恥部を愛する。

みかん一箱、買った時、
その中の、一個でも腐ってたら
全部棄てちゃう奴は、アフォ。
腐った一個を取り除き、あとは全部食えよ。

誰？

あとローレンツの「刷り込み」を民族性の根拠にするな、と言いたい。
社会学の説明に安易に生物学を持ち込むな。
そんなのはあくまで「たとえ話」のレベル。

俺もダイスキ。専門外のいいかげな発言がたまらないね。

こいつ本職の英語学での実績はどうなのよ？

いないならいないでいい

>>4
主張するときは、何回もくりかえせ、
というのは、唯一社会主義から
学んだことだ、
と昇一は言っている。

オレもアホなところも含めて好きだぞ。「作る会」からハブンチョにされたり。

振り返れば左に右に揺れている批評家がほとんどの中で
一貫してブレない反共主義者、という点は評価されていい。
とくに左翼全盛期にデビューしてそうだったのだから。
天皇バンザイのほうに行かない、クールな右翼。
レッテル貼りで貶めるつもりはないけど、
インテリや民族派右翼に対してではなく、
もっと常識的な経営者とか自営業者向けに反共主義を叩き込んだ
ＰＨＰ文化人のぴか一の存在ですな。
文章もうまいね。
ただ、いまのような時代になっては、もう役割を終えたのかもしれない。

俺は保守派だ！！

と大きな声で言えるのに・・・

谷沢と一緒の対談本で、「論争に負けたことがないのが我々」
みたいな事言ってたの読んだ。

いい加減な事言っては、ぼろぼろに負けっぱなしの人なのに・・
人格破綻者だな〜と思った。

>>16
渡部が負けたって話も実際見てみると結構苦しいぞ。
ぼろぼろに負けっぱなしなのは、共産主義が終わりを告げた今、左翼だと思うがなあ（苦笑

勝ち負けでいえば勝ったんだろう。
左翼全盛時に、渡部はそれこそ人格破綻者だの
差別主義者だのファシストだの痴的生活の人だの
さんざん言われたが、
あの左翼雑誌「噂の真相」だって
彼のカネや女にまつわるスキャンダルを暴露できてない。
ちょっとでもあれば針小棒大に騒いだだろうが。
そういうものが一切ない人なのだろう。
人格云々は当たらない。
この人は、何を言われても
徒党を組まなかったし、権威に頼らなかった（出版社を選り好みしてないと思う）。
自分の主張を伝えるには、売れる本を書くしかないと考え、それを実践した人だと思う。
（彼は、アカデミズムに頼らず、筆一本で勝負したヒュームのような思想家を褒めていた）
おれは思想は左翼だが、この人のそういうところは尊敬してる。

>>18

君の思想を詳述してよ。どうせ逃げるんだろうな〜。

渡部の思想は勝った。１８の思想は負けた。

>>19
おれの思想を聞いてくれるなんて嬉しいなあー。
ほんなもん、聞きたきゃナンボでも聞かせたるでえ。
でも、いまちょっと忙しいからね。いずれね。
●~●~●~●~εεε≡≡≡ﾍ（　≧∇≦）／〜♪

上智大生以外は渡部先生のことを語らないで欲しい。
特に勘違いの高卒ドキュンが先生のことを語ると
先生の名声が汚れるので、資格のない人間は黙っていなさい。

どこらへんが凄いの？他人からパクってばかりだと思うけど。
どのへんに思想的独創性があるの？

むかーし、読んだ渡部氏の雑誌記事に、
「父ちゃんは、母ちゃん・子供を養うことでプライドを満たしている。
だのにその職場に女がドカドカと土足で乱入してきて職を奪った。」
云々ってのがあってさ。
それってただ女に負けただけじゃないのか？ 女に一歩下がってもらって
保てるプライドって何だ？ とか疑問に思ったことがある。
よく知らないが渡部氏の女性観ってどんなんだ？

>>24
とんでもないマザコン野郎です。
これは事実。

＞25
ありがとう。
あらま。マザコンとある種の女性蔑視は両立するのか。
奥が深いなー（ｗ

いや・・両親、奥さん、子ども思いのいい人だと思うぞ。
女性の社会進出についても左翼よりは現実みてる。
>>24
＞「父ちゃんは、母ちゃん・子供を養うことでプライドを満たしている。
＞だのにその職場に女がドカドカと土足で乱入してきて職を奪った。」

渡部昇一がこんなガサツな言葉遣いするかな？いままで読んだことないよ。
「女」とか「奪った」とかサヨっぽい言葉遣いは避けてたとおもうけど（ｗ

＞27
ごめんごめん。（大意）と付けるのを忘れていたよ。
言葉遣いはそうではなかったと思う。
でも、内容はそうだったよ。
「諸君！」って雑誌だったかも。

雑な議論ばかりしてるおっさん。日本人の知的レベルには
ちょうどいい感じですね。

>>27
同意。

日本はもともと女性の力が強く、女性は差別されているというのは
間違いだ、と言っている。

欧米は、男女の体格差が、アジア人より大きく、
差別されてきたからこそ、ウーマンリブ運動が起こったが、
日本に、おなじようにあてはめるのは、おかしいと、言ってる。

日本人くらいだぞ、昔から
給料を全部、奥さんに渡すのは。

「マーフィー１００の成功法則」　大島淳一　がおすすめ。

大島淳一は彼のペンネームだよん。

お母さんに大事に大事に育てられた坊ちゃんで
奥さんに大事に大事にかしずかれてる
幸せな伝統的坊ちゃまって感じ。

渡部先生読む本の70％が洋書だってさ。
先に向こうの本読むから日本では負けないのかな

無理矢理コメントするのも疲れるね。

この人って、『文科の時代』とかいう本出してたっけ？

本も内容も薄いから読みやすい。

まんがを、いち早く評価し、
手塚治虫と、藤子不二雄に文化勲章を、と
２０年位前から言っている。

まんがは、現代の浮世絵にあたる。
その当時は、庶民的で当たり前のもので、日本での評価は低いが、
世界では評価される、と昇一は言ってる。（日はまだ昇る）

ドラえもんでは、６巻の「さよならドラえもん」が好きだと
言っちゃうところが、サイコー。

俺はもちろん、昇一ファンで、藤子ファンで、手塚ファンだ。

渡辺昇一の凄さは、その信念にある。周りの評価なんて気にしない。
ちょっとしたことでフラフラ言論を変える連中とは比較にもならん。
誰かさんなんかは、必死になってパクろうとしている。

>>38
同意。

でも、いいかげん、
渡部を、渡辺と書き間違えるなよ。
内容読む前に、げんなりしちゃうから。

同様に、藤子不二雄を、藤子不二夫と書いちゃう奴も
ダメダメ。

クリスチャンなのに天皇制を賛美しているのはなぜ？

>>40
昇一は、個人的には、クリスチャン。
国の体制としては、立憲君主制がいいと言ってる。
全く、別の次元の話だ。

昇一は、徹底的に自由主義者で、
全体主義を批判している。

日曜の朝の番組では和服着てるが
学内のメインストリートでは汚いポロシャツきてヨロヨロ歩いてたぞ。

講談社現代新書の後ろの顔写真もそろそろ変えたほうがいいな。
年取ったよ、彼も。

渡部昇一って、ロッキード裁判を批判して立花隆にけちょんけちょんにやられたんじゃなかったのでしょうか。

>>43
その話題も結構やったねー
裁判の結果が渡部の主張通りになったから、立花の勝ちってことはない。
渡部が論争を途中で打ち切ったから朝日ジャーナルと立花からは渡部の負けと言われてるんだが
普通の論争と違うからね。俺には立花が無理矢理勝利宣言してるようにしかみえなかったけど。

あれって立花が「田中批判」なのに渡部はあくまで「裁判批判」で
噛み合っていなかったと思うが。

渡部と論争した相手はその直後急死するそうだ。
でも、立花は死なない。

しかし、立花隆は
死んだも同然だ。

影響力ゼロだし、これからどんどん
叩かれていくだろう。

昇一は、今後、必ず、再評価されるだろう。

なるほど。
立花隆のロッキードを読んで、渡部昇一の写真を見て、
どっかの大学の教授だってことを知って、
この３つから出来上がった俺の偏見として
この人の本は有害そうだ…と思い込んでたんだけど
ちょっとだけ読んでみます。

どの板にも必ずこういう自作自演のクソスレが１本や２本上がってるな。
「俺が他の２ちゃねらーを教育してやる」という勘違いが見え見え…

最近、立花氏の「ロッキード裁判批判を斬る」全３巻を読破した者です。
この本では、田中角栄個人への批判はほとんど無く、立花氏の批判の鉾先は、
渡部昇一、小室直樹、俵孝太郎、裁判批判をする法律家、政治家等に向けられています。
判決が立花氏の予想通りだから勝ちなのではなく、
この本の中で裁判批判派は、事実関係、法律論等で完全に立花氏に論破されています。
特に渡部昇一の迷走ぶりは凄まじいばかりで、法律に関する無知をさらけだしています。
このような人物が、一流大学の大学院の教授であり、言論人として何冊も著書があるのを見ると、まさに慄然とせざるをえません。

田中角栄は、アメリカに逆らったから、
アメリカからのちくりで、潰された。

立花隆は、アメリカの尻馬に乗っただけ。

この当時、角栄の味方をするのは、非常に少数で、
叩かれた。

昇一と、小室直樹だけが、角栄を擁護した。
俺は、この２人こそ、本当の言論人だと思う。

>50
大学教授の権威をバックにええ加減なこと吐き散らしたら
あかんわな。
でもこんな感じの教授ってごろごろいそうだけどね。

５１は嘘つきだ。
秦野章等田中派の政治家や若手の法律家が、
裁判批判を文春で公然と繰り広げていた。
渡部・小室の怪人コンビのデユエットだけではない。

アメリカの陰謀というのも東京新聞の裁判経過を書いた本を読んで事実経過を把握すれば、
受託収賄罪の成立は明白であり、ユダヤ陰謀説並のトンデモだとわかるはずだ。

従って、５１は渡部昇一先生本人ないしは小室直樹先生本人だ！

先生！

先生！
英語学の授業で自慢ばかりしていたので失望しました。
あんたは学者を名乗る資格なんてありません。

講義はホントに最低だった。

>>53
2001年の諸君に連載されていた、
田原総一郎の「田中角栄は無罪だった」を読みましたか。

今、徐々に田中角栄の再評価が始まっているのは
ご存知ですか？

>>53
政治家や法律家は、言論人とは違う。
田中角栄を擁護していた言論人はいない。

>>50
＞最近、立花氏の「ロッキード裁判批判を斬る」全３巻を読破した者です。

えらいね〜。
去年の『諸君！』で、田原総一郎がロッキード事件について書いてるから、
それも読んでみるといいよ。5､6回の連載物なんでけっこうな分量だけどね。

>>56
あら、気が合うねえ。（ｗ

アメリカにやられっぱなしの日本なんで、角栄に希望を見出そう
ってことでしょう？
田原も昔は叩きまくってたのにね。溺れるものは角栄にもすがる。

＞政治家や法律家は、言論人とは違う。


こいつは馬鹿か？？？

専門での評価はどうなの？

若い渡部信者ってある種の共通点があるね。
漏れもそうだったから何となく同じ臭いを感じる。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sociology/966982645/301-

５１の言うとおりで、今の言論界の大多数は流れに呑まれるタイプが多く、
みんな同じことばかり言っていたりする。
渡部氏のような主張も無いと世の中はおかしくなる。

＞今の言論界の大多数は流れに呑まれるタイプが多く

誰？

一般人からすれば、渡部昇一、小室直樹、俵孝太郎は、著名な言論人だ。
角栄批判が問題なのではなく、ロッキード裁判について法律や事実関係について、
渡部先生や小室先生がデタラメと思い込みばかりのたまわっていたのが、
最大の問題だ。

一例をあげれば、渡部は、刑事訴訟法の証拠の採用と証明力の違いがわかっていないし、
勉強もしてない。論拠の中核をなす問題なのに実に不謹慎な態度だよ。

近著「国民の教育」でも、あいかわらずのデマゴークぶりだ。
普通に読めば、この人がおかしいのはわかるはず。

＞あいかわらずのデマゴークぶりだ

こういう表現はよくないよ。
刑事訴訟法をきちんと勉強しろといいながら、「普通に読めば」なんて
曖昧な表現でデマゴーグ呼ばわり。
貴方も渡部氏の誤りを具体的に批判すべきだと思うよ。

６８は他人に厳しく、自分に甘いわけね。

>>68
結局、論争当事者の立花隆の本しか読んでないわけね。
去年の諸君の、田原総一郎の「田中角栄は無罪だった」を薦めたのは、
時間がたって、新たな事実も判明してきてるし、
論争当事者ではない田原が書いているからだ。

昇一を批判しようとすると、必ず、立花隆との
ロッキード裁判の論争を持ち出すが、昔ならともかく、
逆に、現在は昇一を引き立てることになるのに、いい加減気づけよ。

>>68　カッコワル

７１も田原論文の内容を具体的に紹介し、批判するべきである。

>時間がたって、新たな事実も判明してきてるし
>逆に、現在は昇一を引き立てることになるのに、いい加減気づけよ。

この辺も具体的に例をあげ、論ずるべきである。

本の再読をしない幼なじみが、後年痴漢をしたので、
同じ本の再読をしない者は、痴漢になるなどというアホそのものの言説を
著書に記す人間は、もはやレトリックでは許されない狂えるデマゴークである。

教え子にも見捨てられた孤独な狂えるデマゴーグ、これが渡部先生の真の姿だと認識されたい。


[

>>68　>>71

両者ともに抽象的やな。
ロッキード事件に限定して論戦してみれば？人格批判なんかどうでも
いいからさ〜。

「国民の教育」のどこらへんがデマなの？

まだこんなマザコン人格破綻者を崇めるヴァカがいるのか。

>>63
小林よしのり信者みたいなもん？

いいかんげな授業はやめてほしい。
本や講演に精力を使いすぎて、授業が疎かになりすぎ。

なんか変な議論になってきたな。そう思わない。

精力を使い果たして作った本が、あの程度か（藁

＞普通に読めば、この人がおかしいのはわかるはず。

普通に読む能力がないから、こんなスレ立てるんだろう。

抽象的な話と人格批判しかないな

渡部信者がずいぶん表れたね。
この板で、人気あるとは思わなかった。

渡部を評価している人って、一体どういう点を
評価しているのか謎。。
あと、他にどんな本を読んでいる人が読む人たちなのだろう。

つーかトンデモさんだろ渡部昇一は。
「信念がある、フラフラしない」ように見えるのも
実は他人の意見を論理的・客観的に
検討する能力がないだけじゃん。

左翼が論壇とアカデミズムを牛耳っていたときに
共産主義は邪悪だと言い、
人間は生まれながらに不平等と言い、
大きな政府（福祉）は要らない、と言うのは勇気がいったと思うよ。
攻守逆転して、今ならそれらは犬でも言える。
渡部はえらかったが、いま渡部信者なのは時流に従っているだけでえらくない。

「信念がある、フラフラしない」

創価学会の人たちには池田大作もこう見えるだろうね。
単にバカが心酔してるだけなんだが。

どこの国にもいそうな保守系知識人て感じがする。どうでもいいけど

落合信彦も信念があるよ。フラフラしない。
この人が居なかったら日本はどうなっていたんだろう
立花隆も信念があるよ。フラフラしない。
この人が居なかったら日本はどうなっていたんだろう。
小林よしのりも信念があるよ。フラフラしない。
この人が居なかったら日本はどうなっていたんだろう。
久米宏も筑紫哲也も信念があるよ。フラフラしない。
この人が居なかったら日本はどうなっていたんだろう
野中・鈴木・古賀も信念があるよ。フラフラしない。
この人が居なかったら日本はどうなっていたんだろう
土井も志井も信念があるよ。フラフラしない。
この人が居なかったら日本はどうなっていたんだろう。

>>88
ネタのつもりかもしれないけど、
みんなホントに立派な人じゃん（たぶん落合を除いて）

それは、予想しなかった驚くべき返答だ。

上智大生諸君には、
桜田門外の変の水戸浪士や２．２６事件の青年将校のような気概を持って欲しい。
行動に当っては大学当局に迷惑がかからぬように、事前に必ず退学届を出しておくこと。
このあたりも水戸藩士をみならってほしいものだ。

見事、討ち果たしたおりには、四谷ソフィアの変として長く語り継がれることであろう。

完全な人間はいない
間違いのない人間はいないのだから、
それぞれいいところを見てやったらどうかね。
有名人への嫉妬はいいかげんやめて。
ってつまんねえなオレ。

＞有名人への嫉妬

じゃあ、谷沢や渡部は大江健三郎とかに嫉妬してるのか？

>>92
渡部先生ですね？

別に、渡部に嫉妬もしないしどうでもいいのだが、
渡部信者は痛いもの
小林よしのり信者なんかにもそういう思いを抱いてしまう。

田原のロッキード事件についての連載を読んでみなさい。

…と薦めても、どうせ読まないだろうな。
お前らには、そんな勇気は無いだろう。
恐ろしいもんな、今まで自分が信じてきたものが崩れ去るのは。

昇一は、本当に強いものに、立ち向かい批判する。
サヨクは、弱者の味方をする振りをして、批判しやすいものを
批判していたに過ぎない。

左翼が批判していた日本国なんて、言い返してこないし
暴力も加えられないし、弱いものいじめをしていたようなものだ。

昇一は、昔から、東京裁判を批判し、部落開放同盟を批判し、
シナとコリアを批判し、憲法を批判し、累進課税を批判していた。

批判しにくく、妨害さえ受けかねないものにたいしても、
はっきりと、ものを言ってきた昇一、かっこいい。

>昇一は、昔から、東京裁判を批判し、部落開放同盟を批判し、
>シナとコリアを批判し、憲法を批判し、累進課税を批判していた。

自分の専門分野以外の分野に不勉強のまま食いつくドキュソだよ（藁
別に立花支持者ではないが、ロッキード裁判批判はイタ過ぎる。
おしらく支持者は、立花氏の本は読んでいないか、読んでも不勉強でわからないかだろう。
そこで、読みやすい田原氏の論文に飛びついたわけだな。

http://www.courts.go.jp/
最高裁判所のサイトです。

「最高裁の著名裁判」の中に、ロッキード事件の最高裁判決があります。

★平成七年二月二二日大法廷判決　昭和六二年（あ）第一三五一号
　外国為替及び外国貿易管理法違反、贈賄、外国為替及び外国貿易管理法違反、
　議院における証人の宣誓及び証言等に関する法律違反各被告事件

興味がある人は覗いてみて下さい。

100

ロッキード裁判論争で立花を支持するのは止めた方がいいです。
恥をかくだけです。マジで。
渡部を叩きたいなら、他のネタを探した方がいいです。

>>101
>ロッキード裁判論争で立花を支持するのは止めた方がいいです。
> 恥をかくだけです。マジで。
> 渡部を叩きたいなら、他のネタを探した方がいいです。

ロッキード裁判論争は立花の圧勝だよ。
このスレッドでよくまとめてあるから読んでみなって。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sociology/966982645/
ちなみに俺は渡部は、結構好きな言論人の一人であるが
渡部が今までやった論争の勝率はせいぜい6割ぐらいだと思う。

言論人で全勝を誇って良いのは、故　山本七平だけ。
（浅見の偽ユダヤ人は、山本の言いたい趣旨と違うところでの
いちゃモン付けだし）

>>102
あなた、昔から、煽り方が一緒だね。

「〜さん、本人発見！」とか、
「で、専門の評価はどうなの？」とか、
質問の仕方が全く同じ。
？？？を多用するのも同じ。
進歩無いね。

ロッキード事件は影響力を持ちすぎた角栄を貶めるための罠だって−のは外国では定説だろ？

イラン人が何故か知ってたぞ。反米だからか？

私の記憶が確かなら…

渡部と立花のロッキード裁判論争の論点は、コーチャンへの反対尋問だったはず。
他に論点があったなら誰か指摘してくれ。

>>103

>>>102
> あなた、昔から、煽り方が一緒だね。
>
> 「〜さん、本人発見！」とか、
> 「で、専門の評価はどうなの？」とか、
> 質問の仕方が全く同じ。
> ？？？を多用するのも同じ。
> 進歩無いね。
>

>>102のレスにお前が言っているような文章の特徴は見えないんだが
あんたキティガイ？

>>106
煽りには反応しないように

昇一の本を読んでいると、共著が多数あるので、
知識の幅も広がり、飽きないし、おもしろい。

昇一と共著した人
谷沢永一、小室直樹、日下公人、呉善花、和田秀樹、白川静、石原結実、
屋山太郎、竹村健一、八木秀次、堺屋太一、岡崎久彦、小林節、
松本道弘、加瀬英明、土居健郎、唐津一、米長邦雄、林望、
テリー伊藤、加藤寛、長谷川慶太郎、石原慎太郎、孔健、邱永漢、などなど。

そして、昇一の凄いところは、
読者をあきさせないだけではなく、
共著した作家に、影響を与えるところだ。

ますます、いろんな人と共著して、まだまだ活躍して欲しい。
でも、定番の谷沢永一との最新の共著、「広辞苑の嘘」も
相変わらずおもしろいから、さすがだ。

増田俊男も入れてやって・・・

今最注目の予言者だから・・
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198609292/qid=1010607083/sr=1-13/ref=sr_1_2_13/249-2653200-2259558

ロッキード裁判の地裁判決と高裁判決を読みたいなあ。
法学部の学生さんアプしてくれないかなあ。おねがい。

>>1
もし●●なかりせば、という語法は間違い。
エセ日本人は日本語を勉強し直せ！
渡部昇一はやっぱり基地外と無教養馬鹿のカリスマ
ってことになってしまうよ。

>>111
マレーシアのマハティール首相の、
「もし日本なかりせば」演説をご存知ですか。

「マハティール、もし日本なかりせば演説」で検索してみて下さい。
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/5931/o_mae.html

俺はもちろん、この「もし日本なかりせば演説」が大好きだ。

>>111
「もし日本なかりせば」演説
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/5931/mahate.html

なかりせば 【無かりせば】

（連語）〔形容詞「なし」の連用形「なかり」に過去の助動詞「き」の未然形「せ」、接続助詞「ば」の付いたもの〕もし、…がなかったとしたなら。「世の中にたえて桜の―春の心はのどけからまし/古今（春上）」→せば（連語）

>>111

君はデマゴーグだ。

昇一萌えのゲイがいるスレッド！
彼はカトリックだから同性愛を認めないのかな？

http://yasai.2ch.net/gay/kako/978/978828803.html

ロッキードについてはこれでも読め。文芸春秋2001年8月号。

ロッキード事件 　無罪論を一蹴する機密資料！
「角栄の犯罪」２５年目の新事実
（徳本栄一郎、ティム・シャロック）
「戦後最大の疑獄」に　新たなキーマンが存在した！

昇一と共著した人
谷沢永一、小室直樹、日下公人、呉善花、和田秀樹、白川静、石原結実、
屋山太郎、竹村健一、八木秀次、堺屋太一、岡崎久彦、小林節、
松本道弘、加瀬英明、土居健郎、唐津一、米長邦雄、林望、
テリー伊藤、加藤寛、長谷川慶太郎、石原慎太郎、孔健、邱永漢、などなど。

クズばっかりだね。

>>118

誰ならいいの？逃げずに答えてね

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

>>118-119
煽りあいはやめて、おもしろいネタきぼーん

白川静までクズ扱いか・・・

対談っていっても、内輪の仲間誉めしかしなくなったからなあ。

対談や講演に頼るようになったらオシマイですね。

ロッキード裁判論争の論点が、
コーチャンへの反対尋問だけだなんて言っているドキュソいまだにがいるが、
とにかく立花先生の「ロッキード裁判批判を斬る　全３巻」（朝日文庫）を
読め。ショーイチのドキュソぶりが他の問題（憲法論等）でも全開だ。
他人に聞いてばかりいないで、少しは自分で勉強せい！
心して読め！

このスレには、落合信彦先生を貶める目的でレスする者がいるのも気になる点だ。
落合先生は、当代きっての第１級のスリラー作家である。
小学館文庫刊の「もっともっとアメリカ」は、重厚な第１級のアメリカレポートであり、
織れは、この本を読んだ年の年末の渡米を急遽中止したほどだ。
テロの土壌は、本書の刊行された９８年時点でその萌芽があったのが、
この本を読むとよくわかる。

＞渡部と論争した相手はその直後急死するそうだ。


例えば誰よ？

>>109

タイトルﾜﾗﾀ。トンデモ本？

>>128
お前は、煽り方がワンパターン。
？をつければ良いってもんじゃないよ。
自作自演のデマゴーグさん。

日本のかわりはないんだけど、昇一のかわりはいくらでも
いるんだよねー。

渡部先生が２ちゃんねらーだとしたら、
そしてこのスレを見てるとしたら、
さらには匿名でカキコまでしてたりしたら、

先生！「国民の教育」の初版本にサインをお願いします！

先生！「痴的生活の方法」はブックオフに売ってしまいました！

渡部先生はこういう匿名メディアは徹底的に軽蔑している
から、２ちゃんねるなんぞ見るわけがない。ここにスレを
立てられたのを知ったらご立腹するに違いない。まあ、
２ちゃんねる自体、知らないとは思うが。

結局、渡辺昇一を批判する奴は
ロッキード裁判論争しかないわけ？そのロッキード裁判さえ、いまだ
見解が分かれるものなのに・・・

>２ちゃんねる自体、知らないとは思うが。

そんなことでマトモな言論人と言えるかよ。

>>133
>そのロッキード裁判さえ、いまだ 見解が分かれるものなのに・・・

法律的には受託収賄罪の成立は歴然としている。
貴君はどの点を指して、見解が分かれると発言されているのか

正直、批判されてるのしか聞かないので
読んだこと無い。
右とか左じゃなくて、どっちの立場からも馬鹿で
相手にされてない人みたいという認識。

ま、読まず嫌いか、本当に馬鹿なのかしらないけど。

>>134

この事件の発端は、メモや書類がまとめて米国証券取引委員会（SEC）に
届けられたこてであった。
これは運んでいたトラック運転手が届け先を間違えてSECに持ち込んだと
いう。
この事実さえ知っていれば、米国が絡んでいることぐらい分かるだろ。

>>136
だからそれは文春の記事できちんと否定されている。
文芸春秋2001年8月号。

ロッキード事件 　無罪論を一蹴する機密資料！
「角栄の犯罪」２５年目の新事実
（徳本栄一郎、ティム・シャロック）
「戦後最大の疑獄」に　新たなキーマンが存在した！

>>137
賄賂をおくったアメリカ人（ロッキード社）は無罪なのは、なぜ？

>>137
そもそも賄賂をおくったほうも有罪になってしまうんだから、
アメリカ人が賄賂をおくりました、なんて証言すること自体、
アメリカの意思がはたらいていると思わないかい。

しかも、アメリカ人（ロッキード社）は日本に来ず、刑事免責させてるんだぜ。

事件は、アメリカで明らかになり、
事件の当事者のアメリカ人は、無罪。

日本の当時抜群の人気を誇り、アメリカの言うことを聞かずに
政治家主導で独自の政治・外交をしていた首相が逮捕。

日本の国益は失われ、立花隆だけが名前を売った。

当時のマスコミは騒ぎ、かきたて、
日本国民の大多数が、裏切られたと言って、田中角栄を罵った。

そんななか、一部の政治家・法律家を除いて、
昇一と小室直樹だけが、角栄擁護の論陣を張った。

誰もが反対に回り、言いにくい状況でも
信念を曲げずに、発言するところが、昇一のかっこいいところだ。

>>142
ばーか。だったら「太平洋戦争中に反戦を言ったのは
我々共産党だけです」って自慢している奴らのほうが
1000倍も“かっこいい”ってことになるだろが。（藁

>>143
太平洋戦争中、共産党は数人で、
しかも牢屋に入っているから、言論としての影響力はゼロ。

しかも、牢屋で死んだ奴はいないんだから、
反戦と言って、戦争から逃げた奴より、嫌でも国民の義務として
戦争に出かけた人のほうを、俺は尊敬する。

>>140
無罪でなくて、司法取引による免責でないの？

>>144
とても知識と教養のある方ですな。
渡部先生の読者に相応しいです（藁

>>146
ソ連から資金援助を受け、革命をめざしていた当時の共産党を
あなたは、指示するのね。

やぱーり、サヨクは思想がフラフラせず、かっこいいね。

基本的にさ。。アメリカ企業が日本に対して賄賂を贈るなんて事、現実にあり得るのかョ？
他にそういった事件起きてるかい？

もしアメリカが日本に物を売りたいのなら、もっと強行手段をとるのが常じゃねえのかい？

>>142
共産党員なんて、個人の信念なんてないぞ。

すべて上の言いなり。
党員は、幹部の言いなり。
幹部は、ソ連共産党の言いなりだった。

今でも共産党員だったら、みんなほぼ同じ意見だろ。
こいつらは、昇一のように信念があるというよりは
自分自身で何も考えられないだけだろ。

そろそろ僕の出番ですか？

１４８は渡部先生だな。

立花隆は嘱託尋問調書についてどう考えてるんだろうか。
最高裁判決では証拠能力ﾅｯｼﾝｸﾞとされとりますが。

立花隆とのロッキード論争をもちだして、
渡部昇一を批判しようとした奴って
結局なんだったの？

結局、力の強いアメリカの尻馬に
立花隆と、地裁と高裁が乗っかっただけだろ。

そして立花隆の尻馬に乗っかって、昇一を批判しようとする奴が
いる訳だが、おまえ自身の意見は無いわけ？

立花先生の「ロッキード裁判批判を斬る」を読んで、興奮していた奴は
「立花隆先生、かなりヘンですよ」洋泉社でも読んで、クールダウンすれば？

東大を卒業したばかりの、谷田和一郎という著者に突っ込まれまくってるぜ。

立花隆なんて、時勢におもねり、
目新しくて、最先端で、かっこよくみえるものだけに
無節操に食いついていただけなんじゃないの。

信念を貫き続ける昇一とは、全く正反対だな。

「東大は馬鹿になったか？」・・・

どーでも良いね！
ゆとり教育等で日本全体が馬鹿になってることのほうが、大問題だろうが・・

おはヨーグルト。

立花隆先生は、嘱託尋問調書について何と言ってるんですか？

ロッキード事件の頃は、マスコミ全体が左で
そんな時勢におもねっただけだろ、立花は。
その頃は、巨悪をたたくとかいってれば、うけたもんな。

最近では、脳に、インターネットに、人体再生か。
はやりもんに、手をつけてるだけだな。

文春の記事を読まずにアメリカ陰謀論に固執する連中はさすが。
あの渡部の信者だけのことはある。そうやって一生吼えてろ。
そうそう、きっと真珠湾もアメリカの陰謀なんだよね。

>>118
＞昇一と共著した人

＞日下公人、和田秀樹、石原結実
＞屋山太郎、八木秀次、
＞加瀬英明、唐津一
＞長谷川慶太郎、孔健、邱永漢


少なくともこいつらは確実にクズなんじゃないの。
他は評価が分かれるだろうけれど。

160＝161

>>160
文春の、角栄の犯罪「２５年目の新事実」を読めっていうが、
２５年目の新事実がなければ、渡部昇一を批判できないって
おかしくないかい？
ロッキード論争の頃は、そんなこと誰も知らないんだよ（藁

渡部ほどちゃらちゃらしたエセ保守野郎はいないぞ。
こいつの最もダメな部分は、時流におもねって駄ボラ
ばかり吹いていること。
例えば『日はまだ昇る』。>>1はこれを誉めているが
本当に読んだのか？　実は読みもせずに、著作一覧を
馬鹿コピペしているだけではないのか？
読んだうえで誉めているなら１は痴呆だぞ。
ビル・エモットのオリジナルが客観的なデータから
日本の暗澹たる展望を解説したことに反発し、単なる
気分だけで日本はまだ逝けると煽ったはいいが、現実は
エモットの予想を上回るもっと悲惨な展開になっている。
渡部は言論人としての見識のなさとお調子者ぶりを
反省すべきなんだけど、馬鹿なファンにおだてられて
慢心するばかり。こういうのが保守論壇をインポテンツ
にしてってのに。保守論壇の復興を願うなら、渡部ごとき
を絶賛せずに、このインチキ言論屋が犯してきた罪の
数々を糾すべきだぞ。さもなきゃ日本の論壇はアメ公ども
の宣伝場になってしまうぞ。

>>164
立花隆をとりあげて、失敗し
文春をとりあげて、また失敗してカッコワル。

そんなに興奮するなよ（藁

>>165
俺は立花や文春をとりあげてはいないよ。
そんなに狼狽すんなや。（苦笑

>>165
保守論壇の復興を願うなら、まず昇一のこれまでの
功績をたたえるのが当然だと思うが、どうか。

最近は人の悪口しか言えない能無しが多いんだよ。
困った物だ。

>>164
じゃあ、だれが保守なの？

>>164
昇一がエセ保守なら、だれが保守なんだよ。

福田恆存、松原正

>>171
164=171?

>>172
いや、違う。
「だれが保守なんだよ」っていうのを見かけたから、書いてみただけ。

長谷川慶太郎

こいつはバブルの頃「財テクをやらない奴はバカ」みたいなこと言ってたね。
渡部や山本の本を読んでる知り合いですら「こいつは信用できない」って
言ってたよ。

>>174
> 長谷川慶太郎

バブルのころ、「世界が日本を見習う時がくる」などとアホなことを言ってた奴ですな。
こういう奴と共著で本を出す奴も、どうかしてる
中西輝政とか

中西は本当しょうもないよね。高坂二世って感じ。
勉強オタクの成れの果て。

長谷川も中西もかなり優秀な部類にはいるんじゃないの？
世界が日本を見習うときがきているというか、アジアは皆日本をモデルにしているよ。
バブル＝悪ってのも今更ないだろ。それがバブルを潰した大蔵省のアフォと考えが同じとは
気付かないわけか・・・

嘱託尋問調書の証拠能力は、後年、最高裁により否定されたが、
角栄の受託収賄罪は、他の証拠から揺るぎ無いもんがあるよ。
立花先生は嘱託尋問調書に証拠能力を認めてよいという立場だが、
著書では、この調書抜きでも角栄の有罪は確実な旨、論証されておられる。

とにかく、ロッキード裁判論争でのショーイチの迷走ぶりにはﾜﾗﾀよ。

＞長谷川も中西もかなり優秀な部類

こういう人もいるんだね。ﾜﾗﾀよ。

遅レスだが・・・
日本のインテリがサヨク化していたのはソ連・中国の影響だろうが、
最終的に共産化しなかったのはアメリカがそれを許さなかったから。
日本の保守派文化人のおかげではない。
そして90年代に日本が保守化したのは、
アメリカがソ連を倒したから。
たとえば小林よしのりのおかげではない。
そういう大局で見れば、「渡部なかりせば」ってのはいかにも過大評価。
渡部さんは、どちらかというと親しみにくいパーソナリティで、
論争の勝ち負けはともかく、敵対するサヨクのほうに好感度得点を与えていた、
という点ではサヨクを利していた面すらある。
いずれにせよ、日本の言論人が世界の大局を左右することはない。
そんなことより『共産主義黒書』読みなさい。

渡部を読むような保守の人は、共産国をユートピアとして書いていた左翼知識人に
対しては「当時にあっても共産国の惨状はわかったはずだ」と言うが、なぜロッキ
ードのことになると、「当時知り得なかったから」渡部に罪はないと言うのだろう
か。そもそも問題は真相を当時知りえたかではない。なんでもかんでもアメリカの
陰謀にするのはユダヤ陰謀論や共産国絶賛と同じく暴論だということだ。

こんばんワイン。

「本件嘱託証人尋問調書の証拠能力を肯定した原判決は、
　是認することができない。」（最高裁判決より）

>>178
さて、上に引用した部分を見ていただきたい。
最高裁判決で「証拠能力無し」とされた嘱託証人尋問調書が、
原判決ではナント「証拠能力有り」とされているのです。

知の巨人・立花隆先生は、原判決で嘱託証人尋問調書が「証拠能力有り」と
されたことについて、何か異議を唱えましたか？
まさか、判決をそのまま支持はしてないでしょうね？

知の巨人なんですから、
「嘱託証人尋問調書に証拠能力を認めることには問題がある」
ということは当然分かっていましたよね？（ｗ

>>178
＞嘱託尋問調書の証拠能力は、後年、最高裁により否定されたが、
＞角栄の受託収賄罪は、他の証拠から揺るぎ無いもんがあるよ。

受託収賄罪を揺るぎ無いものにする「他の証拠」とはいったい何ですか？
もしかして検事調書のことですか？

もし渡部昇一なかりせば・・・
われわれはこんなに英語が苦手にはならなかっただろう。

ネタじゃないよ。
昔、NHKで日本人が英会話ができないのは彼のせいだと言っていた。

>>178
立花信者は、本当に馬鹿な上に、しつこいな。

田中角栄無罪論にたてば、新事実が出てきたから
やはり角栄は無罪だった、というのはわかるが、

田中角栄有罪論にたつのなら、新事実が出てきたから有罪なんて
全く言う必要が無いだろ。
お前は、その当時の裁判だけでは、やはり不安なんだろ。

>>180
>遅レスだが・・・
> 日本のインテリがサヨク化していたのはソ連・中国の影響だろうが、
> 最終的に共産化しなかったのはアメリカがそれを許さなかったから。
> 日本の保守派文化人のおかげではない。
> そして90年代に日本が保守化したのは、
> アメリカがソ連を倒したから。
> たとえば小林よしのりのおかげではない。

小林よしのりのおかげだなんて思ってる奴コヴァ以外に一人もいないよ（ﾜﾗ
いちいちお前にそんなこと言われなくたって、みんな判ってるわボケ。
お前は恥ずかしいから引っ込んでろ

>>181
お前は、新事実とやらを持ち出さないと
角栄有罪と、胸を張っていえない訳ね。

ということは、２５年前の裁判は・・・無罪ジャン。

186=187<−−なんかえらそうなやっちゃな。こんなとこでえばんなよ（ｗ

>>186
１８０じゃないが・・・
そう？若い世代に与えた影響は大きいと思うよ。
で、>>1のようななんちゃって保守を多数生み出した、と。

角栄に５億円をおくったアメリカ人は、たとえ
どんな嘘をついたとしても、偽証罪にならなかった。反対尋問がゆるされ
なかったからだ。

しかも刑事免責もうけていたから、贈賄罪にもならない。

自分に置き換えてみろよ、
アメリカで事件が発覚し、
アメリカ人が何をいっても、突っ込みをいれることができず、
それがそのまま、証拠に採用される。

もし渡部昇一なかりせば・・・

日本からケタ外れのバカが一人減るだけのこと。
メデタシ、メデタシ。

立花信者は、どうしようもないな。
逃げてばかりいないで、反論しろよ。

阿呆さんの質問に、こたえてみろよ。
>>182
>>183

１８０＝１８９＝１９１

>>193
都合の悪いレスはすべて自作自演扱いか。
渡部信者は、どうしようもないな。

じゃあ、１９４が反論すれば？

>>195
残念ながら立花信者ではないよ。
ロッキード裁判のこともよく知らない。
ただ、以前のレスにもあったが、渡部本人はともかく
時流にのってるだけの信者がイヤなんだよ。

＞もし渡部昇一なかりせば・・・
われわれはこんなに英語が苦手にはならなかっただろう

そのかわり、文法無視のでたらめ英語を流暢に喋ってただろうにね

>>14
>>18
結構、昇一のことを的確に評価している。
読み返して気づいた。

俺は昇一ファンではあるが、昇一信者ではない。

昇一信者？

俺は長谷川慶太郎の軍事問題に関するコメントは好きだけどね。

立花側からの反論は無いのかな？もう降参か？

渡部昇一を批判するなら世相にたいする論に対して批判して欲しいものだね・・・
どうせまともに読んでないからできなだろうが。。。（藁

先日「まさしく歴史は繰り返す」ﾌﾞｯｸｵﾌで買ってきて読んだけど
日本版ビッグ版を【大蔵省の大政奉還】って表現しててすげーって思ったね。
大蔵省逝ってよしな訳ね。

大月ですら、渡部昇一は相手にしていない

昇一のかっこいいところは、
日本国がピンチで、しかも誰も何も言わない状況のとき、
一人であらわれ、発言するところだ。

ロッキード裁判、「侵略、進出」教科書問題、

昇一がいなければ、どうなってただろう。

渡部昇一は、上智大学の恥。
こんなやつがいるから、
大学の品格はガタ落ち。
お国のことを思うなら、
１日でも早く
死んでください。
それが最後のご奉公です。

>>202
＞日本版ビッグ版を【大蔵省の大政奉還】って表現しててすげーって思ったね。
↑
ってことは、天皇陛下はホワイトハウスに鎮座してるのか？　（藁
ちったぁ日本版金融ビグバンが実施された政治経済的な
意義を考えるんだな。売国奴が！

立花隆軍、壊滅！

IDが出ないのをいいことに渡部昇一なんて下劣な輩を持ち上げる
これまたケタはずれのバカが数人いるみたいね。

数年前、同じ側にいるはずの西山千明に噛み付いてきた時に西山は
最初はいきがかり上、付き合っていたが渡部の下劣さを知り尽くして
いるので途中からは編集者共々ただ苦笑いだったらしいけどね。
とにかく論破されようが恥かかされようが、狂犬のごとくわめきたてて
誰も相手にしなくなってから、論争に負けたことがないとかほざく。

まあ、単なる小児病棟の人格破綻者だね。ご愁傷さま。

>>208
＞まあ、単なる小児病棟の人格破綻者だね。ご愁傷さま。

そりゃアンタだろ。もっと事実関係見つめなおしたほうがいいヨ。
文章も読めないアフォが渡部が負けたと大騒ぎ。
左翼のプロパガンダに踊らされて、今日も便所の落書きから情報収集。

>>206
大政奉還の意味くらい日本人なんだから知っとこうよ。
これは大蔵省から政治家に主導権が移ったことを指しているんだけどね（苦笑
今の小泉内閣がスムーズにいっているのは歴代総理が改革に取り組んできた御蔭なんだけど
新聞くらいしか読まない人にはちと難しかったかな（ｗ

>>209
バカの信者はやはりバカ。西山千明も左翼のプロパガンダですか？
大体、いまだに「左翼のプロパガンダ」なんて言葉使う低脳ぶり。
しっかり渡部センセの血を受け継いでますな。
恐らくこのスレ立てた小便小僧だろうけど、きっと渡部センセ顔負け
のマザコン坊やに違いない。合掌。

ちょっと遅いですが、おはヨーグルト。

立花支持派は、降参ですか？

>>180
>遅レスだが・・・
> 日本のインテリがサヨク化していたのはソ連・中国の影響だろうが、
> 最終的に共産化しなかったのはアメリカがそれを許さなかったから。
> 日本の保守派文化人のおかげではない。
> そして90年代に日本が保守化したのは、
> アメリカがソ連を倒したから。
> たとえば小林よしのりのおかげではない。

間違っていると思わないが、微妙に違和感が。

日本の知識階層が左翼化していったのはソビエト誕生前からもいえるし、
ソ連の影響は昭和期に入ってから。ソ連中国のせい「だけ」とはいえない。
中国、ベトナムの共産化、イランのイスラム化はアメリカが
承認があったわけではないのはいうまでもない。
日本の保守化にソ連崩壊の影響は大きいが決定打といえても、
保守化そのものは、８０年代、７０年代末には進行していた。

ロッキード裁判に関しては、嘱託尋問調書の証拠能力さえ崩せば、
田中無罪という論法がアホ過ぎるな。
贈賄側の自白により角栄の受託収賄罪は明白、
検事証書と法廷証言の食い違いも徹底検証された上での最高裁の判断である。

ゆえに、後年、他の証拠により角栄の有罪は揺るぎ無いものゆえ、
最高裁は安心して、嘱託尋問調書の証拠能力を否定する判断を下せたわけだ。

ショーイチマンセー野郎は、刑事訴訟法と裁判記録を勉強し直して来いや。

>>212
おっしゃるとおり、事情はもっと複雑でしょう。
19世紀末から共産主義は日本に限らずアメリカでも浸透していたし、
それはもっと大局でみれば、反植民地主義・民族自決主義の浸透と関連していた。
ただ、私がここでいいたかったのは、「渡部なかりせば」というのは大げさだ、ということだけで、
それを言うためには、結局日本の論壇空間も冷戦構造に規定されていた、
と言えば足りると思った次第です。
また、日本の保守化が70年代末から進行していたとしても、
アメリカ80年代のレーガン革命のような明確な保守化が表面化したのは、
日本ではやはり90年代になってからだった、と私は見ています。

「田中真紀子総理待望論」は笑えた。

勉強し直して来いや。

渡部信者の辞書には「学習する」と言う言葉はありません。

長谷川慶太郎は確か、「株価は永遠に下がらない」とも言ってたな。

批判者さんは一冊くらい批判する相手の本を読みましょう。
批判する方法が、他の言論人の発言に頼ったものばかり・・・
立花なんて名前出さないで、自分の頭で考えて批判してほしいものだね、

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&rank=+salesrank&field-keywords=%E6%B8%A1%E9%83%A8%E6%98%87%E4%B8%80&bq=1/ref=sr_aps_allb__/249-2653200-2259558

>>218


内容がなさすぎてすぐ読める。
内容の批判？他人の受け売りばかりで話しにならない。
パンフレットレベルの本ばかりじゃん。

>>218
信者のほうこそ、渡部の言葉を復唱しているだけに見えるけど。
自分が信者だという自覚もまるでないし。
自分の言葉で語れないなら、せめて恥じらいを持って欲しいものだ。

右翼にとっても、ﾜﾀﾅﾍﾞは邪・魔。

>>221
確かに、ロッキード裁判時、角栄は右翼に狙われていた。
そして角栄を擁護する昇一は、左翼からも右翼からも、とんでもない人物だと
思われていた。
でもな、自分の身が危うくなろうとも、発言する昇一が
かっこいいと言ってるんだ。
たぶん、あんたは、左翼なり右翼なり、グループに所属していないと
何も言えないんだろうな。

>>213
立花信者のほうがよほど、自分の言葉で語れていない。
刑事訴訟法と裁判記録を勉強しなおせ、って立花隆の言葉そのもの。
立花隆の本なんて、詳細な記録があるだけだろ。

嘱託尋問調書に証拠能力がなければ、贈賄側の自白なんて
なんの意味もなくなるだろ。
単にアメリカ人の言いっぱなしってことになるよ。

本業の英語学で相手にされないからって、ウヨ本書いて儲けてる
人って、この人のことですか？

>嘱託尋問調書に証拠能力がなければ、贈賄側の自白なんて
>なんの意味もなくなるだろ。

バカもここまで来ると救いようがないな。
まず、刑事訴訟法の証拠の証明力について勉強しろ。
そして丸紅側の証言記録を熟読するんだ。

>>225
勉強しろ、って言ってばかりいないで
あんたがきちんと、反論しろよ。

「反論しる」とカキコ主に迫る、愛が欲しいクレクレタコラ発見！

渡部センセは「職務行為」と「職務権限」の区別がつかないのに
裁判批判の書を書いてしまった人です。
いわゆる「無敵艦隊」ですね。
ですからなんでも書けるわけです。

ショーイチは、職務密接関連行為の定義などになるとチンプンカンプンのようだ。
嘱託尋問調書の問題などより、犯罪の成否にかかわる遥かに重要な論点であるにもかかわらずだ。

ショーイチ逝ってよし！

渡部ジョンイルは、もうイイカゲンに
きちんとした日本語を話せるようになれ、と言いたいね。
いつまーでたっても訛が抜けず、標準語を汚し続けている。
日本語もまともに喋れない奴だから欧州留学で劣等感に
凝り固まり似非愛国主義者になったのは理解できるが、
痛すぎるぞ。

なんで渡部昇一程度でこんなに盛り上がるんだろ？？？
日本人には調度いいレベルなのかな？？？

>>224-231
とりあえずアホの集まりということで（ｗ
もっと勉強してからここにきてね。

と、いう訳で

チーン....

２３２は法律ドキュソの文学部生（渡部ゼミ所属）、哀れなり（藁

こんばんワイン。へけけ。

「本件嘱託証人尋問調書の証拠能力を肯定した原判決は、
　是認することができない。」（最高裁判決より）

>>213
嘱託証人尋問調書について。
★原判決→証拠能力を肯定
☆最高判→証拠能力を否定

立花隆は原判決を支持していましたね。当然、立花隆は原判決で
嘱託尋問調書の証拠能力が肯定された点も支持していました。
そして、嘱託尋問調書には証拠能力が無いと言う人達を批判していたでしょう。
いいですか？もう一度言いますよ。
証拠能力肯定派である立花隆は、証拠能力否定派を批判していたのです。

しかし、最高裁判決にて証拠能力は否定されました。
証拠能力を肯定していた立花隆の考えは、間違っていたいたんですよ。
この点は理解していただけますね？

>>223
＞ロッキード裁判に関しては、嘱託尋問調書の証拠能力さえ崩せば、
＞田中無罪という論法がアホ過ぎるな。

「証拠能力は肯定されるという主張」は間違いである、
という点は理解してもらえましたね？（ｗ

＞贈賄側の自白により角栄の受託収賄罪は明白、
＞検事証書と法廷証言の食い違いも徹底検証された上での最高裁の判断である。

残念。
原判決と最高裁判決で認定された犯罪事実のデタラメさを、
田原総一郎が『諸君！』で5回にわたって徹底検証しているんです。

＞ゆえに、後年、他の証拠により角栄の有罪は揺るぎ無いものゆえ、
＞最高裁は安心して、嘱託尋問調書の証拠能力を否定する判断を下せたわけだ。

これが違うんだなあ。
「他の証拠」から考えても、田中角栄がロッキード社からの
賄賂５億円を受け取っていたとは考えられませんねえ。
裁判所が認定した「事実」が無茶苦茶なんですよ。

>>236
お前、結局言葉遊びしてるだけじゃん。

>「他の証拠」から考えても、田中角栄がロッキード社からの
>賄賂５億円を受け取っていたとは考えられませんねえ。

コテハン通りのアホか？「他の証拠」を論破しなけりゃ意味無し。
くだらんレスは、サーバーに負担をかけるから自重しろや。

ちょっとだけイヤミ。

知の巨人・立花隆先生は、ロッキード裁判について、何冊かの
本を書いています。そして、『朝日ジャーナル』などの雑誌
で論争をしています。

で、です。（ｗ
まさかとは思いますが、論争する際に立花先生は、嘱託尋問調書から
コーチャンやクラッターの証言を引用したりはしていませんよね？（ｗ

もし引用していたら、かなりマヌケなことになりますよ。
その調書は最高裁判決で証拠能力を否定されてるんですからね。

立花隆「クラッター証言によると、うんぬんかんぬん」
　　　「コーチャン証言によると、うんぬんかんぬん」

最高裁「あ、君、それ調書に証拠能力ありませんよ」

立花隆「……………………え？」

>>237
あらあら、「言葉遊び」で片付けたいの？
裁判所が認定した「事実」は崩せますよ。
もちろん、田原総一郎の検証で、ですけどね。

図書館で『諸君！』を読んでくれれば、助かるんですけどね。
読んでくれますか？読まないでしょう？
立花支持派には、そんな度胸は無いですもんね。（ｗ

そのうち、僕が要点をまとめて書きこんであげますよ。


ところで、
「証拠能力は肯定されるという主張」は間違いである、
という点は理解してもらえましたね？（ｗ

おかーちゃん。阿呆が窓にむかって独り言いって笑ってるよ。
不気味だよー。

>>240
おまえは真性の阿呆だな。
脳みそつるつるしてるんだろうな。

＞219
＞内容の批判？他人の受け売りばかりで話しにならない。
＞パンフレットレベルの本ばかりじゃん。
彼の著書の【どこ】が受け売りか教えてくれませんか？
少なくとも私が読んだ本では彼の【独創的歴史観】には驚嘆するばかりですが・・
例１：知的生活の方法：当時の年間ベストセラーとなり知的生活を推奨したのはこの本が最初でしょ？違う？
例２：日はまだ昇る：【ドラエモンがソ連を崩壊した】も彼のｵﾘｼﾞﾅﾙでしょ？
例３：かくて歴史は始まる：【歴史を虹】として見るのは彼の独創そのものじゃないでしょうか？
参考文献http://www.j-mind.com/book/b_kakute.htm
http://www.iire.co.jp/book/archive/037.html

へえ、知的生活を初めて推奨したのか。
むやみに子供を作るなとか（藁

専門ではたいしたことないのに、知の枠組全体を語るのが
好きな人だよね。

谷沢永一の方がましではないだろうか

彼の著作ではまず何を読むべきでしょうか？
理由も教えて下さい。

>>246
「日本史からみた日本人（昭和編）」
近現代史を知るための著書として、多くの人があげている。
日本の場合、歴史を語るプロたるべき大学教授が近現代史に関しては素人同然の電波発信
しているので、必然と専門外の人達が歴史を語ることになるのだが、渡部はその一人。

237と238は何？さすが『諸君』を読んでる人は違うね。
まるで基地外の発言だね。

>>247

＞多くの人があげている

誰があげてるの？

>>249

諸君！七月号を読もう

Is it true that he can not speak English?
An English teacher who can not speak English can exist only in Japan.
So,I guess,he admires his country for fear of starvation.

少なくとも、彼の英語学や英国史関係の本や論文を読めば
恥ずかしくなることだけは、事実…

何、この白人コンプレックスの恥ずかしいヤツは・・・！と
思ったら渡部氏だったよ…

その白人コンプレックスを共有するオトッツアンは多いんだろうね。
やだねえ。

fear of starvation?

まあ、私もオトッツアンなんで、ここでは馬鹿にされるだけでしょうが。
一般的なことで渡部を責められないと思うんだな。白人コンプレックスなんて、みんなあるでしょう。インテリならあって当たり前みたいなもんだ。学問の基準は向こうにあるんだから。
（コンプレックスということなら、上智ということでもあったのでは。今は偏差値高いけど、むかしはそうでもなかった。そして、偏差値トップの東大系インテリは左翼ばかりだった）
英語学会での評価は知らないけど、初期の渡部の英語関係の本は面白かったよ（大修館とかから出てた）。専門的なことを、平易な言葉と明快な論理で、面白く書いていた。勉強になりました。
そして、この人は、専門外のことでも、ベストセラー書ける人だろうな、と思った。そのとおりになったわけですが。
この人の文章のうまさは否定しがたいよ。だから本が売れる。権威で売ったわけではない。朝日が書評書いてくれるわけでもない。面白いから読まれた。
日本史関係のは、おれもけっこう読んだけど、なんだかなあと思いました。でも、こちらも読み物として読んでるわけだから。面白けりゃＯＫで、内容はすぐ忘れた。

渡部は、これも専門外だけど、ハイエクに私淑していて、経済思想は彼に準拠している。
そのハイエク理解も、専門家からすれば間違っているということで、最近も「論座」とかでネチネチいじめらてたね。
しかし、マルクスではなくハイエクが正しいとずっと確信していたというのはやはり重要で、
結局ハイエクのほうが正しかったのだから、渡部は勝ったといえるのでは。
フラフラしなかったということが重要ではなく、正しいほうに賭けつづけたということで。
細かいことより、そういう大きな勝負で勝ったことが、思想家としては重要だと思う。

>マルクスではなくハイエクが正しいとずっと確信していたというのは
>やはり重要で、結局ハイエクのほうが正しかったのだから

こんなに簡単に割り切れるものではありませんよ。まあ、二分思考は
バカの得意とするところですから、渡部信者にはお似合いですが。

http://www.sex-jp.net/dh/04/

思想家・・・

危険な思想家

＞254
その初期の英語学があやういのだが…

そういや、言語学関係と言えば、学会とかじゃネタとしか
思われないまでになった大野晋氏も、「一般の人」向けと
称した本を売って、人気でしたな。

>>255

具体的にどこが割り切れないのか言ってみな。
どうせ、捨て台詞に過ぎないんだろうけど。
簡単に言い切れるところで、わざわざ重箱の隅つつきをする
左翼カルスタ野郎の無能にはあきれるね

俺は経済系だから哲学者としてのハイエクは理解できないけど、
シュンペーター、フリードマンへ流れていく経済学史的な流れの中では
明らかに反マルクス＆ケインズ（統制経済）としてハイエクの思想は捉えられている

立花軍は敗走したのか？（藁

ハイエクはともかく、マルクスを読みこなしていたとは思えないな。

>阿呆殿

>そのうち、僕が要点をまとめて書きこんであげますよ。

早く書き込んでよ。
新事実で最高裁判例が覆されるってえこと？
田原は、裁判官より事実認定に秀でているのか？
もしそれによって、裁判が覆るなら再審できるよな
真紀子に教えてやれよ。
なんで田中家は再審請求をしないのかね？

ウチの母は渡辺氏の激ファンです、薦められて読んだけど良いとこ・悪いとこ
両方ある人だなと思いました。

一応英語学での実績もあるんだけど・・なんで批判者は何も調べないで適当ことを言うのかね・・・

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/446914181X/qid=1010933875/sr=1-44/ref=sr_1_2_44/249-2653200-2259558
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4469141836/qid=1010934158/sr=1-77/ref=sr_1_2_77/250-0382410-3204230
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4469140635/qid=1010934158/sr=1-78/ref=sr_1_2_78/250-0382410-3204230
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569553885/qid=1010934158/sr=1-91/ref=sr_1_2_91/250-0382410-3204230

昇一が、政治家・石原慎太郎に与えている影響力は
すごく大きく、これも昇一の功績の一つだと思う。

ロッキード裁判に関して、
ショーイチマンセー野郎は、刑事訴訟法の入門書読んでから出直して来いや。
自分がいかに恥ずかしいことカキコしてたかが、わかるぞ。
心して読め！

過去の昇一本は全部bookoff100円コーナーで買い求めるが、ロッキードはどうでも良い
角栄も死んだし。。

>266
>昇一が、政治家・石原慎太郎に与えている影響力は
>すごく大きく、これも昇一の功績の一つだと思う。

爆笑！！

こんばんワイン。ちょっと気まずい。

>>263
ごめんなさい。しんどい。
やっぱり田原検証文をまとめて書きこむのはやめました。

賄賂受け渡しの、現場図なんかを説明するのは難しい。
僕が書きこむよりも、『諸君！』の田原検証文を見て
もらった方が絶対分かり易いと思い直しました。

と、いう事で、『諸君！』をお読みください。
図書館に行けばあるでしょうからね。

>>263

＞新事実で最高裁判例が覆されるってえこと？

僕は、「新事実が発見された」なんて言ってませんよ。

＞田原は、裁判官より事実認定に秀でているのか？

はい、僕はそう思いますね。
だから僕は、田原が裁判官の認定した「事実」のデタラメさを
暴いているので、『諸君！』を読んでほしいと言っているんです。

＞もしそれによって、裁判が覆るなら再審できるよな
＞真紀子に教えてやれよ。

どうなんでしょうね。裁判官が覆すがえしてくれますかね。
それと、田原と田中真紀子は知り合いですから、僕が教える
必要はないでしょう。
それに、そもそも僕が真紀子と面識があるはずないじゃないですか。

＞なんで田中家は再審請求をしないのかね？

さあ？
僕に聞かれてもね。なんで僕に聞くんですか？

諸君を買えと・・？？＞アホ
どっかでネット公開してる奇特な奴いないかな？

え〜、では立花支持派の方。

嘱託尋問調書の証拠能力は肯定される、
という立花隆の主張は、間違いである。
これには同意していただけますね？

それと、危うく忘れて流してしまうところ
でしたが、「他の証拠」とはいったい何ですか？

>>272
日本には、「図書館」という施設があるのを知ってますか？
「図書館」にはたくさんの本がありますよ。驚かないでね。

>265
そんなの出したら、業績が無いって言ってるのに等しいよ…
いくらなんでも、もうちょっとマシなの持ってきてやってよ

図書館行くの面倒だぎゃ、、日本の図書館は一年の3分の1休館日だし（ｗ

立花信者って、論争はへただが
逃げるのはうまいな。

立花支持派をちょっと煽ってみるか。しかし僕も暇だなあ。(ｗ


阿呆「え〜と、とりあえず、『諸君！』を読んでもらえますか？」

立花「誰がそんな本買うか！」

阿呆「いえ、図書館にでも行けば置いてあると思いますよ」

立花「はあ？何で俺がわざわざ図書館まで行かなきゃいけないんだよ！」

阿呆「もしかして、怖いんですか？」

立花「俺が何を怖がってるんだよ！」

阿呆「読んで、自分の立花信仰が壊れるのが怖いんでしょう？」

立花「ふざけるな！誰が怖がるか！デマゴーグだ！」

いまさら渡部昇一でもないだろう、と思うが、
このスレ読んでると、昇一批判派はなんか権威主義的でいやだな。
それも朝日的権威主義ね。
自分の気に食わないものを「ファシスト、人民の敵」みたいに言って（スターリンの手口）、
言外に「お前は頭が悪い。だからおれに賛成しない」と決めつける。
ああ、いやだ、こういうやつら。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? （←と、自分でつっこんどく）

阿呆と立花信者の論争は将棋みたいだな（藁
おい次は立花信者の番だぞ。

立花の本も諸君の本も読んでいないが
嘱託尋問調書の証拠能力が否定されることは
争いようがないわけだよね。
ただ、そこから直ちに田中無罪とするのは
飛躍がありすぎる。
おいおい、まさかその一点で無罪とするのか？
他の証拠はそもそも一件記録を読まねば分からないが
すくなくとも判旨には出ているだろう。

ところで、阿呆殿。
一審からの判例は手に入れて読んでいるのだろうな。
まさか、判例読まずに「諸君」だけで
批判をしてはいないだろうな。

272ﾄ276だけど、おいらは立花信者じゃないよ。
ただ角栄裁判は興味無いだけ・・
でもネット上で読めたら読みたいな
立花信者は相手が悪かったと悟って消えたと思われ。

阿呆殿
あなたが呼びかけて再審の
署名集めをなさってはいかがですか。

そうだな。
阿呆に質問。
立花支持派に諸君を読んだかと
煽っている以上
あんたにも質問。

立花隆のロッキード裁判関連の本は読んでいるのか。
ロッキード裁判の判例（少なくとも高裁と最高裁）は
読んでいるのか。

以上の質問に答えてほしい。

っていうかロッキード裁判に相当精通されてるようですけど、やはり年代的には60年代生まれですか？

http://www.google.com/search?q=cache:vnDy5F54KZcC:kagoshima.cool.ne.jp/sisou/964234174.html+%8C%C3%8C%EA%91%AD%89%F0%81%40%93n%95%94%8F%B8%88%EA&hl=ja

↑こんなものを見つけたよ。
裁判には興味ないが、漏れは５６に同意。
渡部は、自分の信者を心の底では馬鹿にしていると思う。

ロッキード裁判なんか精通してなくても
大学で刑訴をとれば分かることだよ。
判例批判する時に
事実認定に難があると
じゃあ、それはどこか…と尋ねたら
諸君を読めと…

少なくとも、争点をまとめて
端的にどの事実認定に難があるかくらい
要約できるだろうよ。

嘱託尋問調書の証拠能力が否定されても
当該最高裁判例は「その余の関係証拠によって
…本件各犯罪事実を優に認定することができる」
としている（最高裁平成７年２月２２日）。
その余の関係証拠はそれこそ検面調書
員面調書、証人など通常の刑事裁判で出てくる
ものは出てきているだろう。

だから、判例批判する側は、少なくとも
証拠構造くらいは分析して
批判してほしい。

立花信者は楽でいいね。
要は立花隆なんて、論争に関係なく、
有罪側は判例です、って言えばいいだけジャン。
立花は東京地検特捜部の廊下を自由に歩ける、唯一のフリージャーナリスト
だと言われ、検事側のレクチャーも受けてるんだろ。
要は立花は、裁判の第三者ではなく、検事側のスポークスマンだった
ってことだろ。立花はロッキード裁判論争に勝ったというよりも、
裁判当事者の検事に利用されただけ。
金魚のフンみたいなもんだな。
立花信者は、金魚のフンにブラブラぶら下がってるようなもんだ。

もうそろそろ、金魚のフンが切れかかっているのに
早く気づけよ。
その当時の、昇一や小室直樹の代わりなんて誰もできないが、
立花隆の代わりをするのは楽だな。
検事側にレクチャーされたことを言えばいいだけだもんな（藁

巨悪をうつとか、かっこいいこと言いながら
巨大な検事に利用された立花隆。

それぞれ一人で角栄擁護の論陣を張った昇一と小室直樹。
しかも巨大マスコミに叩かれながら、この２人は発言していた。

立花隆って、いらないじゃん。
検事側からすれば、利用するのに都合が良かっただけ。

今でもそうだろ。立花独自の意見なんて何も無く、
最先端で、カッコよくみえるものに、べったりくっついて
それを紹介するだけ。
今でも、相変わらず金魚のフンだな。

立花信者さん、10000円のクイズに挑戦。

Ｑ、嘱託尋問調書の証拠能力は肯定される、という立花隆の主張は、間違いである。

Ａ―同意　　Ｂ―不同意
Ｃ―黙秘　　Ｄ―字が読めない

立花信者対渡部信者の闘いなのか？

起訴すればほとんど有罪にしてしまう検察権力が
ロッキード裁判の勝者かもしれないが、
検察権力にべったりくっついていた立花隆が
ロッキード裁判論争の勝者だと、勘違いしている立花信者は
本当に情けない。
逆に、本当は無罪だった者を有罪にしたことを恥じ、
検察の世論操作に利用された立花を恥じろ、って言っても
まあ、立花信者にはわからんだろうな。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

>>293
なんて不毛な・・・

「痴的生活のほーほー」（略して痴呆）の渡部と言われたのは７０年代だぜ。
論壇では「歪んだ単細胞」として知らぬものはいない人間を３０年遅れで
持ち上げる奴らがいること自体、日本人っていうのは学習能力が皆無としか
言いようがないね。

かつて渡部が大西巨人に言った「病的な遺伝子を持つ人間は子孫を持つべき
ではない」という云に従えば、渡部のような人間は絶対に子供を持っては
いけない。渡部センセのレトリックをそのまま使えば、渡部の子孫はヒトラー
の虐殺をも許容されるべき「民族に禍根を残す極悪因子」に違いない。

>297
>渡部のような人間は子孫を持つべきではない
そんな心配いらない。そもそも・・・・(ｗ

拓殖尋問ってなに？

嘱託尋問だ・・・

食卓尋問って？

>>297渡部に真っ向から反論できない左翼の一人ﾊｹｰﾝ

丸紅側の証言を崩さない限り、角栄無罪は無い。
あの真紀子が、父は無罪！と叫ばないのは、勝目無しとわかっているからだよ。
そもそも諸君という雑誌自体が、デマゴークの塊みたいなもので、
ロッキード裁判批判を煽った編集長は、ショーイチと共に笑い者となってる。

Is it true that he can not speak English?
An English teacher who can not speak English can exist only in
Japan.He represents guys like >>302.Hey you, >>302, you do nothing
but masturbate,and you will foever do<藁藁藁藁藁藁藁

>>302
おまえ、このスレ立てた小便小僧だろ。
297の渡部センセのご高説に対する意見はないのか？
こんなキ○ガイに真っ向から反論するのは同等の
キ○ガイかお前さんの好きな「左翼プロパガンダ」
だけだぜ。

>>305
Just calm down.All you have to do is laugh at a guy like >>302 with
mercy not with anger.And your Japanese is wrong grammaticlly・・・・
Oh,let me guess,you are 非国民(the term which >>302 likes very much.

>>297が挙げた件は最近じゃ知られてないのかな？
知ってたら……なあ。

>>303
被告に反論の機会を与えないのは、どんな証拠を持ち出しても裁判としては駄目なんだよ。
だから最高裁でも無罪判決だしてるだろ。有罪判決そのものが違法なんだよ。

＞丸紅側の証言を崩さない限り、角栄無罪は無い。

丸紅側の証言を崩さない限りったって、その反論の場を与えなかったのが角栄の裁判だろ。
反論みとめずして証拠を崩せとはどういう屁理屈か？

By the way,so many persons discuss what he writes is right or wrong
seriouly here.Let us get away from a socialist country in which an
English teacher who can survive.＜藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁童
>>307
大西巨人なんて、今時あまり読まないよ。ファシストだとかなんとかいうけど、
日本では野蛮な優性思想がはびこる風土でもあんまりないんでね。海洋国の
いいところさ。

Oh I made a mistake・・・・・・

×an English teacher who can survive
○an English teacher who can not speak English can survive

>>297の件は実際に書いたものみてないからコメントしようもない。
反論もなにもここに出入りしている左翼が言っているだけで本当に発言したのか（藁
どうかも知らない。なんせ渡部先生は左翼からプロパガンダ（ニセ情報）ばら撒かれたこと
あるからね。
オタクらの言っているのが本当にあったことなら実際の文章あげてみせてほしいね。

渡部昇一のような、いつまでたっても都市生活に適応できない
山形訛の欠陥ヒューマノイド(亜人間ともいう)は、断種
すべきである。しかもあの男は醜悪な牛乳瓶メガネ級の
ド近眼なので、悪い遺伝子を次世代に残さぬ為に即刻
扼殺処分が望ましい。

>>310
まことにごもっとも・・・

>311は過去30年の渡部の珍奇な活躍ぶりを知らないで、
惨めな歴史修正趣味者のインチキ言辞を真に受けてるヴァカだと確定したな。
例の差別発言は、20年前の週刊文春に載って騒動となり
渡部を語るうえでは常識以前の話だよ。自分の無知を恥じ入れ！

>>312 >>313 >>314
Just calm dow・・・・

「山形」を差別するこたあねえよ。加藤紘一、俺、好きさ。ササニシキも。
美人も多いし。

>>311
２ちゃんで何をせいっちゅうんや。そんなこと自分で調べろ。
都合が悪くなると「左翼なんたらのデマ」の一言を吐くことしか
できない。まさに思考は猿そのもの（猿に失礼か）だね、コイツ。

「左翼」「右翼」「ファシスト」なんて言葉をつかった方が負け。
事実かどうかだけが重要だ。

>>308
バカ言うのもいいかげんにしろよ。
丸紅側への弁護側反対尋問は、さんざん行われただろう。
ここで検察側の証拠を崩せなかった弁護側の完敗だ。

お前が、刑事訴訟法ドキュソなのが丸見えの文章だから、
薄い入門書でいいから読んでから来いや。

>>317
昇一を批判しようとすると
ロッキード裁判論争か、古語俗解「神聖な義務」だろうなと、
はじめから予想していたが、ロッキード論争では勝てないと
分かったんで、「神聖な義務」批判にシフトしたんだろうな。

ちなみに昇一ファンの俺は「古語俗解」も持っているが
手に入れるのは苦労した。今はまだ昇一の本は手に入りやすいが、
昇一の再評価がはじまってからは、初期の本はどんどん入手困難に
なっていくと思う。俺は今、「読中読後」を探している。

古語俗解「神聖な義務」批判は
朝日新聞の本多勝一記者と週刊朝日の野坂昭如によってなされた。

＞ロッキード論争では勝てない

コイツも猿認定だね。ところで渡部の再ヒョーカなんて
始まってんですか。日本がちーとも変わらんわけだね。

>>321
だから左翼のデマだといいたいわけね。わかりやすい。
明日、学校だから早くオシッコして寝るのよ。

「既に生まれた生命は神の意志であり、その生命の尊さは、常人と変わらない、
というのが私の生命観である。
しかし未然に避けうるものは避けるようにするのは、理性のある人間としての
社会に対する神聖な義務である。」

俺は、他の人がなかなか言いにくいことを
言っちゃう昇一が大好きだ。

渡部がエリート主義者なのはいいとして、
それに共感して自分がエリートになった気でいる信者はどうかとおもふ。

『国民の教育』どなの？

昇一は、今でも右翼だとか差別主義者だとか思われている。
昔からサヨクと闘ってきたから、悪いイメージをつけられてきたのは
逆に昇一の勲章だと思う。
昇一の再評価がはじまるだろう、と言ってるのは俺の予想だ。

昇一は口が悪いから、嫌われることも多いが
非難されることを嫌って、何も言わない奴や
単に言葉狩りをしてる奴よりも、よほどかっこいい。

「ドイツ参謀本部｣盗作事件はどうなった？

昇一は英語教育に関して、
「会話がいちばん大事、喋れなけりゃ意味がない」
という考え方を批判し、
「文法知識第一、正確に読めることのほうがよっぽど大事」
という考え方を本にしていた。
その当否はともかく、主流意見とあえて違うことを言う人。
いいんじゃない、そういう人がいたほうが。

>>330
同意

>>330
> 「文法知識第一、正確に読めることのほうがよっぽど大事」
こっちのほうが主流じゃないの？

>>332
どっちも必要ってことで、いいんじゃない？

>>332
もううろ覚えだけど、10数年前に、
日本の学校の英語教育では、いつまでたっても英語が身につかない、
とうことで、
もっと「実用的」な英語を教えろ、という意見が盛り上がったことがあった。
文法とかじゃなく、英会話を教えろ、と。
その頃の話。

…で、本人の英語は（止

・・・で３３５は英語どころか、日本語さえ（止

こんばんワイン。『おぼっちゃまくん』世代のヤングな阿呆です。(ｗ

立花支持派は、立花隆の誤りを直視できない弱虫なんですか？(ｗ
「嘱託尋問調書の証拠能力は肯定される、とする立花隆の主張は、間違いである」
このたった一文にすら、だんまりを決め込んでおります。
このまま教祖を信じ続けますか、立花「信者」さん？(ｗ

田中角栄が首相に就任したのは1972年7月。
ロッキード事件が発覚したのは1976年2月。

1976年2月5日、ロッキード社の海外不正支払いを追及していたアメリカ
小委員会(通称チャーチ委員会)の公聴会で、突如、日本人の名前が出る。
↓
ロッキード社のコーチャン副会長が、自社の新型旅客機を全日空に購入
してもらうために、丸紅を仲介として日本の政府高官たちに多額の賄賂
を渡した、と発言。
↓
このコーチャン発言のあと、日を置かずして、ﾞ政府高官゛とは田中角栄
のことだとの情報が流れる。
↓
田中角栄失脚後に首相になっていた三木武夫は、ﾞ政府高官゛が誰なのか
追求することに意欲的であった。
↓
1976年2月24日、三木は、フォード大統領に親書を送り、チャーチ委員会
のコーチャン尋問についてのあらゆる資料の提供を要請する。
↓
三木に背中を押され、日本の検察はロッキード社の資料を入手し、
コーチャンの嘱託尋問をさせることに成功する。
(コーチャンは何を喋っても刑事免責を与えられる、とされた。)
↓
1976年7月6〜9日、ロサンジェルスの連邦地裁でコーチャンに
対する嘱託尋問が行われる。コーチャンに嘱託尋問したのは、
レイノルズ連邦地検検事とクラーク特別検事で、日本の検察から
は、東京地検特捜検事の堀田力と東条伸一郎が立ち会った。
↓
この嘱託尋問において、コーチャンはこう証言した。
「田中角栄に5億円の賄賂を送った」、と。
↓
また、1972年当時のロッキード社の東京支社長だったクラッター
への嘱託尋問も行われ、このクラッターに対する嘱託尋問において、
ロッキード社が丸紅に5億円を支払った日時が判明した。
(クラッターにもコーチャン同様、刑事免責が与えられた。)
↓
このコーチャン、クラッターに対しての嘱託尋問をもとに、日本の
検察は嘱託尋問調書を作成。
↓
1976年7月27日、この調書に自信を持った検察は、丸紅側の逮捕者の
調書が揃った時点で田中角栄元総理を逮捕。

さてここで、ある論争が起きました。

それは、
「嘱託尋問調書に証拠能力は認められるのか？」というものでした。

この証拠能力の有無については、法廷ではもちろんのこと、
さらには論壇でも両派が論争をしました。

このとき登場したのが、
正義の味方、検察の走狗(ｗ、立花隆先生だったのです！
あの「知の巨人」の誕生です。(ぷ

走狗…、いや立花先生は、「嘱託尋問調書には証拠能力は無い」など
と言う不届き者を、刑訴法やら何やらを捏ね繰り回してバッサバッサと
斬り捨てていったのです。

立花先生は、論争相手に対しすさまじい分量の反論を書き、
相手を辟易させ…、いや相手を圧倒し、論破していったのです。
立花先生の逝くところ、まさに敵無しの状態でした。
僕は、そんな無敵状態の立花先生に、スターマリオの姿を重ねました。

この走狗…、いや立花先生の快刀乱麻の活躍が影響したわけでは無いと
思いますが、一審・二審判決では立花先生の主張していた通り、
「嘱託尋問調書の証拠能力を肯定し」、その他の証拠も合わせた上で、
極悪非道の金権政治家、田中角栄にめでたく有罪判決が下されたのです。

俺は知の巨人だ！正義が勝ったんだ！神は存在したんだ！
…と立花先生が思ったかどうかは、僕にはわかりません。(ｗ

時は流れ、田中角栄は既に世になし。

1995年7月22日。

この日、立花先生の姿は、最高裁判所にありました。
そう、あのロッキード裁判の最高裁判決が下される日だったのです。

判決が下されます。
「主文　本件各上告を棄却する。」

やった！やりました！立花先生が正しかったことが確定したのです！

判決は続きます。次は理由です。
「〜略〜」

「本件嘱託証人尋問調書を除いても、原判決の是認する第一審判決の
　挙示するその余の関係証拠によって、同判決の判示する本件各犯罪
　事実を優に認定することができるから、所論は、原判決の結論に影
　響を及ぼさない主張というべきである。」

さらに続きます。
「しかしながら、所論の重要性にかんがみ、本件嘱託証人尋問調書の
　証拠能力の有無について、以下判断を示すこととする。」

ここ大事！
「本件嘱託証人尋問調書の証拠能力を肯定した原判決は、是認することができない。」

え？立花先生は一瞬、いったい何が起こったのか分からなくなりました。
「嘱託尋問調書の証拠能力は肯定できない？」
そんな馬鹿な？！どういうことだ。

コーチャンの「田中角栄に5億円の賄賂を送った」という証言が、
証拠能力が無いと言うのか！

すべてはコーチャンのチャーチ委員会での発言から始まったのだぞ。
そして、嘱託尋問によって、゛政府高官゛が田中角栄であることが
確定したのだぞ。

そのコーチャンの証言に証拠能力が無いなんて、いったいどう言うことだ！

立花先生は混乱していました。

「落ち着け、落ち着くんだ、隆クン冷静になれ」
そう自分に言い聞かせます。

しかし、さすがは知の巨人(ぷ
「ま、有罪判決は確定したからいいや。気にしない、気にしない。」

閉廷後、立花先生はマスコミに囲まれ、感想を求められます。
「嘱託尋問の証拠能力が否定されたのは意外でしたね。」
「でも、私は証拠能力を認めてもいいと思いますよ。」

さすがは知の巨人(ぷ
すばらしいコメントで〆ました。

立花先生は夏風邪でもひいていたんでしょうか、
フラフラとした足取りで家に帰って行きました。

そして、布団をひっかぶって、ブルブルと震えていました。

完

「あなたは、立花隆の勝利を支持しますか？」

ナベショウの英語がネイティブだったらｶｺﾖｶﾀのに。

だから立花とナベは近親憎悪なんだって。
少なくともナベはｺｺﾛのどっかで立花のことを認めてると思われ

>>344
逆もまた然りじゃないか。

二人は、人間的にかなり似てると思う。

ちなみにロッキードはナベのほうに分があったかもしんないケド、
志しとしては立花の方がエライのっ
何でもシステマティックに法的正当性があればイイってもんでもない。
ナベもその点はわかってたから、突っ込みが弱かった。
だからナベもエライ。角栄は糾弾されて叱るべき。

漢文を読み書きできたら、かっこいいが
中国語がネイティブでも、たいしてカッコよくない。

英語も似たようなもんだよ。

検察権力べったりの立花隆と
一人でも発言する昇一は、正反対じゃないかよ。

嘱託尋問調書証拠能力無しマンセー＝田中角栄無罪、
マジで痛い連中だよ。
嘱託尋問調書なんか前座に過ぎないことがわかってない。
人的証拠で角栄真っ黒というのが、結論なわけ。

人的証拠を崩さない限り、角栄の白などありえんのだな。

>>348
反権力が偉いなんて左翼の発想だろ。

二人とも凄まじいまでの知識欲の持ち主だし、
優生思想・エリート主義者だよ。

＞少なくともナベはｺｺﾛのどっかで立花のことを認めてると思われ

んなわけねーだろ、バーカ。立花信者は哀れだねえ。

>>349
単に角栄有罪と言いたいのなら、
判例同旨って、言えばいいだけじゃないの。
立花隆を持ち出す必要ないじゃん。
>>288-294

＞人的証拠を崩さない限り、角栄の白などありえんのだな。

「諸君」を読む勇気はまだ出ないのかい？

有罪判決に必死にしがみつくしかない哀れな立花信者
田原総一郎の徹底検証でボロボロにされてんのにな(ﾜﾗ

ん？
渡部昇一が一人だとかいう話はどうなった？

あのう・・・
水を注すようで悪いんですが、
渡部昇一氏にとって田中角栄が無罪か有罪かなんてことは
どうでもいい事なんじゃないでせうか？

アホさん、長々とありがとう。書くの大変だったでしょうに、、

今から全部読みます、興味が出たら、諸君も探しに行きます、

読めば食卓尋問の意味も見えてくるでしょうね。

上記裁判の経過を読んだ感想

嘱託尋問って要するにあのアメリカンの発言を全て【真実】と断定すると言うことですよね？
それじゃあ何らかの意図があって相手を貶めるための発言も真実にされてしまいますね？
こんな発言だけで真実の追究である裁判の証拠にするなんて法治国家にあるまじきことですよね？
なんでメディアは渡部・小室以外それに対しての反論をしなかったのでしょうか？
立花の反論に勝てなかったと言うことなのでしょうか？
そんなんじゃメディアの存在価値そのものが無いと言って良いですね。

>>358
＞なんでメディアは渡部・小室以外それに対しての反論をしなかったのでしょうか？

メディアどころか、裁判官側も検察側も、ちょっとでも法律に詳しい人なら皆知ってはいたんだよ。
当時立花達朝日ジャーナル側と検察側が田中をあげるために渡部小室の指摘を無視、
それどころか裁判官側もその動きに合わせて有罪判決出しちまったというわけだよ。
法学部の教授達は無論この判決が違法だとはしっていたらしいが全員黙っちまったらしい。
当時のことを振り返っている大学関係者が発言しているが、所詮ただの保身らしいが。
あと、渡部立花論争には、どうやら立花側に検察が裏で手助けしていたらしいね。

立花支持者は勘違いしてるね。
この人達は、渡部は田中角栄の無罪を主張してると思ってる。
渡部が言ってるのは裁判所が法律無視したことへの指摘なんだけど。
立花の本しか読んでないんじゃしょうがないか。

田中角栄が有罪になったら渡部の負けとか、
無罪になったら立花の負けとかいう問題ではない。
角栄が有罪になったところで、法律無視して有罪にした裁判官は犯罪者。
片棒担いだ立花は共犯者だね。
残念ながら、そうはならないけど。

立花は法律無視して角栄は有罪だと、はやしたててただけで、
渡部立花論争なんて言えるのかな？

むしろ、渡部は立花が犯罪者にならぬように忠告していたと
見るべきではないのか？

＞渡部立花論争なんて言えるのかな？

言えないかもね。渡部は基地外だし。

>あと、渡部立花論争には、どうやら立花側に検察が裏で手助けしていたらしいね。

そこまでして田中を有罪にしたかった理由はなんですかね？

それにしても上記を読む限り検察は警察以上に悪魔的なことをしてるんですね。。。
渡部はそれを指摘しただけなのね

このスレを読んでの感想
　若いのに渡部信者・・・将来、出世するよ。
　いまだに立花信者・・・近々、リストラだな。

>>362
立花信者は立花隆同様、読解力が無い上、
反論できなくなると人格否定。

>>365
立花信者はこの際どうでもいい。ここは渡部スレなんだろ。
渡部信者に「読解力がない」なんてほざかれる立花読者に
心底同情するよ。

３６５は定期的に現れるスレ立て小便小僧でしょう。
敗北するとしばらく沈黙してほとぼりが冷めるのを待つ。
しばらくして、また渡部センセの悪口を見つけて何も
なかったかのように幼児語をふりまく。
バカの信者は所詮バカの結論ははっきりしてるので
そろそろ、このスレの相手するのもどうかと思いますぜ。
まともな方々よ。

>>367
勝ち目がないから、逃げる用意を始めたんだろ（藁

ここに渡部信者なんているかい？
１さんも、すでに言ってるけど、駄目なところも有るよ。
青島幸男が東京都知事になったとき、渡部は青島に期待したけど
結局、青島は全然駄目だった。
総理大臣待望論まで出した田中真紀子も台湾は中国に統合されるべきとか
言ってるし。

駄目なところも踏まえたうえで評価できる部分を尊敬してるんだよ。
渡部の言う事すべてが正しいなんて思ってないって。

立花支持者にとって立花は絶対的なのか？

>>368
あれ、今度は「左翼〜」が入ってないね。徹夜で考えたのかな。
小便小僧にしては気の利いたコメントだね、よしよし。

渡部昇一の本を読めば、彼がアタマがおかしいのはわかるはず。
普通人程度の読解力があればという前提でね（藁
普通の組織人だったら、とっくにあぼーんされてるよ。
象牙の塔に巣くう怪人・奇人の類の１人に過ぎないだろうな。
煽情的な文章が書けるので、諸君のようなイエロージャーナリズムに重宝がられてるがね（藁

お前の方だろ、頭おかしいのは（ｗ>371

そうか、立花隆は検察の犬だったのか。
犬となってマスコミを味方につけ、世論を煽った。
角栄裁判は自分の業績を上げるための材料に過ぎない。
そのためには法廷でどんな不正が行われてもお構いなし。
渡部昇一は自分の業績上げるためには邪魔な存在だから、
頭がおかしい事にしてしまおう。

それを認めたくなくて立花支持者も渡部は頭おかしいことにしてしまうわけだ。
なんだ、ご本尊立花隆と一緒じゃん。
自分に都合の悪い事は知らん顔。
正しいのは絶対的に自分。
自分にはむかう者はみな頭がおかしい。
立花隆から学んだのはそういう不誠実さだけですか？

>>371
＞普通の組織人だったら、とっくにあぼーんされてるよ。
確かに組織の中では立花のように”ずるがしこい”方がいいかもね。
渡部は組織の人間ではないから、正しい事が言える。
立花のようにマスコミを味方につけるには不誠実なことでも平気で
やれるようにならんといけないのかもね。
ようするに、渡部は立花みたいなやり方は選ばないだけだ。

渡辺は秦教授からも基地外扱いうけてるヴァカだよ

>>374
いっそのこと渡部昇一をきちがい呼ばわりする人の名を全部、
書き出したらいかが？
そんな、こまごまやらないでさ。

その行動に何の意味があるかは知らないが。

誰よ、この【秦教授】ってーのは？

どうでも良いけど、批判者はどっかの教授といったような【権威】を持ってこないで、【自分の頭】で考えて【自分の言葉】で批判せーよ。

【誰々がこういった】故に、そうなんだ！、、、じゃ【思考停止のお馬鹿さん】何ら変わりませんよ。

age

>>376
昇一信者ウザイ。ほら、自分の言葉で言ったぞ｡

政党や政治家個人を切ったということでは、
藤原弘達の二番煎じのような気がするな＞立花

結局自分の言葉では【昇一】そのものを批判でねーんだな（ｗ＞378

俺も渡部昇一の本を読んで良かったと思っているひとりだ。
なぜ日本にバブル経済をもたらしてしまった根本をはっきり
答えられたのは彼だけしかいない。

>>381
ほかの本読んでる？

>>381
その原因は何だったのか教えてよ。
あなたは何だか>>1と文体が似ているような気がするけど・・・。
違ったらｽﾏｿ

なんでこんなに昇一は凄いんだろう！

＞＞382
読んだことあるよ

＞＞383
うるせー基地がい

>>385
読んだことあるって誰の本を？
バブル経済の根本は何？

渡部昇一だよ。
バブルの根本は日本の税制システムに
あるのでーす。

相続税が高すぎるって話か？

ちがうねー！！
累進課税方式に問題があるんだよ。
法人税むちゃくちゃ高いだろ。
保養所とかビルを建てたりして
経費を作って利益をなるべく出さない
ようにしているのだよ

　381 名前：無名草子さん ：02/01/15 23:13
　俺も渡部昇一の本を読んで良かったと思っているひとりだ。
　なぜ日本にバブル経済をもたらしてしまった根本をはっきり
　答えられたのは彼だけしかいない。

　382 名前：無名草子さん ：02/01/15 23:17
　>>381
　ほかの本読んでる？

　385 名前：無名草子さん ：02/01/15 23:29
　＞＞382
　読んだことあるよ

　386 名前：無名草子さん ：02/01/15 23:35
　>>385
　読んだことあるって誰の本を？
　バブル経済の根本は何？

　387 名前：無名草子さん ：02/01/15 23:37
　渡部昇一だよ。
　バブルの根本は日本の税制システムに
　あるのでーす。

ハイエク論争で西山千明にコテンパンにやられていたのには笑えた｡

『誰が国賊か』ね。

バブルが起こったのは税制の問題でも、バブルが崩壊したのは大蔵省の人為的なミス。

>>391
＞ハイエク論争で西山千明にコテンパンにやられていたのには笑えた｡

冗談でしょ。西山の共産主義丸出しの発言で渡部が負けたと思えるとはね。
ひょっとしてオタク、左翼の仲間か？

>>389
渡部以外の誰の本を読んでるのか聞いたんだけど。
>>393
土地の総量規制だっけ？大蔵省の官僚を名指しで非難したのは谷沢永一でしょ。
日経から圧力がかかって渡部の番組から下ろされたとか聞いたけど。

立花は生まれに秘密があるって聞いたことがあるけど何なの？

>>395

ま、優生論者同士、近親憎悪があるんだろう。
「劣性遺伝子の持ち主｣って渡部が言ったとか。

時々オカルトにはまってしまうところとか、
強烈なアンチフェミであるところとか似てる。

希代のアジテーターというところモナー

こんばんワイン。真性コヴァの阿呆です。(ｗ

渡部先生のオカルト史観は、怨霊信仰から来ております。

渡部先生が田中真紀子首相論を出したのは、娘の真紀子を
首相にして、角栄の怨霊を鎮めなければならないからです。
濡れ衣を着せられて葬り去られた田中角栄は、必ず怨霊と
なって祟るでしょう。

この角栄の怨霊については、小室先生も触れられており、
副島先生も将来角栄神社が建てられるだろう、と仰っています。

立花信者のこれからの悲しい行く末

渡部マンセー野郎が、駄目って言う本は逆に渡部の弱点だから
読めってことだな。
　　↓
熟読
　　↓
ミイラ取りがミイラに・・・田中真紀子支持、船井幸雄マンセーになる。
　　↓
あぼーん

>>394
花くまゆうさく

朝日ジャーナルで立花のデマゴギーを書かせてたのは筑紫哲也？

ここで門番やってるのは実質２人でしょう。
スレ立て小便小僧と「阿呆」とか言う「諸君」熟読のオタク。
二人とも狂牛病に感染していると思われます。

俺上記2人以外だけど昇一ファンだぜ＞403

この板の住人を「教育してやっている」つもりなんだろう。

>>404
つーことは３バカ大将ってことか。（藁

立花信者の母でございます。
このたびは、息子が大変なことをしでかしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日2chでね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
それなのに、、それなのにこんな馬鹿なことをしでかしてくれるなんて、うぅ。
ホントにうちのバカ息子が、バカ息子がいけないんです。
どうぞ皆様、息子を許してやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
本当は良い子なんです。
何卒よろしくお願い申し上げます。

>>403
負け犬の遠吠えだな

渡部氏の学問的業績はなんなの？

>>405>>406
立花信者はいつも２人？で出てきて、
仲がいいね。

ショーイチ信者＝狂牛病説はﾜﾗﾀ、脳やられてるわ（Ｗ

>>407
何が面白くて糞コピペ出してくるのか……。まったく
やってることが餓鬼。
>>410　痛々しい妄想ですな。小児精神分裂病かい。

>>409
ドイツで出版した本が最初の業績。それで教授になった。

個人中傷はやめようぜ、
板のレベルが下がるからね。
まあ立花信者は論戦じゃ勝てないからって、論拠のない昇一信者=ｷﾁｶﾞｲ発言は慎むように

過去ログも見たけど、渡部立花論争でここまで
渡部側がぼろ勝ちしているのは初めて。
立花側の逃げっぷりが笑えます。

４１４＝４１５、哀れなり。

そもそも狂信的ショーイチ信者が、刑事訴訟法の勉強してきてくれんと、
論争にもならんわな。
それで丸紅側証言を論破して、角栄無罪という論証しなければ意味なし。

あの論争自体ショーイチの勉強不足と勘違いから始まったのが、
全然わかってない。

漏れは414とは違うけど・・・
もしや>>416は立花信者？

立花隆がどうこうではなく、ショーイチ信者は以下の質問について
なんら反論していない。

１　反対尋問が無いというが、弁護側の丸紅側証人に対する反対尋問
　　を、どう把握するのか？

２　角栄無罪論なら、なぜあの田中真紀子が再審請求しないのか？
　　せめてマスコミを通じてのエクスキューズをしないのか？

３　刑法の受託収賄罪の構成要件としてロッキード事件のどこに
　　問題があるのか

　

>>419
＞立花隆がどうこうではなく、
ついこの前まで立花先生って、言ってたよね（ﾜﾗ

>>419
今さらそれを聞くの？反論も出てないか？
１と３は設定そのものがおかしい。渡部関係なく話しがずれている。
これは田中角栄が有罪か無罪かの裁判で反対尋問を却下すればそれは違法って話だよ。
裁判としてマジで問題がある。だから渡部、小室、その他司法関係は異議を唱えた。
これは立花、朝日ジャーナル、検察側にもいえることなんだが、これは裁判なんだよ。
違法な捜査、取り調べ、裁判は当然無効である。だから最高裁で無罪判決がでた。
２については知らないよ。田中真紀子がなにを考えているかなんてね。
これは「有罪」か「無罪」かの話であって、事実としてあったかなかったかの話とは違うんだよ。
渡部立花論争の食い違いはそこででてきた。渡部は裁判としておかしいことを主張した。
立花は検察、マスコミを使って証拠固めをして有罪を主張した。

しかし田中を有罪にした過程は法治国家というよりも【左翼マスコミ】が三権を超えようとした暴挙だね。
法律に元ついた正式な司法手続きに則らないで判決が決められてしまう社会になったら
それは北チョンやスターリン下のソ連と同じじゃねーか。

>>421
質問に答えろや。
１　反対尋問が無いというが、弁護側の丸紅側証人に対する反対尋問
　　を、どう把握するのか？

却下なんかされてないぞ。十分な準備のもとに、田中側弁護団は、
丸紅側証人に反対尋問している。
嘱託尋問調書と勘違いするなよ。

２についても、わからないは答えにならない。
とても再審請求にできる状態ではないと真紀子も判断しているというのが事実だろ。

３はこの問題の核心だ。刑法上の問題点が、指摘できずに何が論争だ。
寝言は寝てから言えや。（藁

アメリカの連邦最高裁判事がこう言ったことがあるそうである。
「私はソ連の手続きで、アメリカの法律に従って裁かれるよりは、
むしろアメリカの手続きで、ソ連の法律に従って裁かれるほうを
えらぶであろう」
文明国の裁判というものの本質が手続きにあることを喝破した、
けだし名言であろう。
『萬犬虚に吠える』渡部昇一

>>423
これでも穏やかな口調で語ったつもりなんだけどな〜なんか気に食わなかったみたいね。

＞２についても、わからないは答えにならない。
＞とても再審請求にできる状態ではないと真紀子も判断しているというのが事実だろ。

それはオタクの推測だろ。俺には判らんよ。真紀子に直接聞くしかない。
推測でよければいくらでもするが、オタクの求めてるのは事実だろ。
事実求めてなんで自分で勝手な推測する。

＞ １　反対尋問が無いというが、弁護側の丸紅側証人に対する反対尋問
＞　　を、どう把握するのか？
＞３はこの問題の核心だ。刑法上の問題点が、指摘できずに何が論争だ。

あのねえ、田中角栄弁護団は反対尋問の請求しました。それが後で却下されています。
それで違法だと判断しました。最高裁でも「率直にいって、あの裁判は違法によってすすめられた」
と判断されています。
丸紅側に反対尋問があったのはそうですよ。でも違法には変わりないんです（ｗ
ひとつでも違法なことをすれば駄目なんです。わかんねーかな（ｗ
３についていることは、田中角栄が無罪で終わった以上、
ロッキードの刑法上の問題なんてあるまい？あったのは裁判だけ。

もう一言付け加えておくか。
あの裁判が違法であるのは、
１、反対尋問を却下した。これは公文書で却下されています（ｗ
２、外国での嘱託尋問調書を証拠に採用しています。これは１と関係してますね。
３、起訴されていない被疑者に対して司法取引を持ちかけています。日本はもちろん認めていません。

すこしはこれが裁判だってこと理解してね

朝日ジャーナルの立花隆の記事の見出し
渡部昇一の「知的煽動の方法] 84.10.12
渡部昇一の「慄然」引用術 84.10.19
渡部昇一の「探偵ごっこ」 84.10.26
渡部昇一の「妄想カルテット」 84.11.9

立花隆信者って、昔からデマゴーグなんだね。

しかし未だに立花信者っていたのか・・・

>>1-429

コヴァ板逝けや

>>425
実体法と手続法の区別はわかってるか？
まず、
>最高裁でも「率直にいって、あの裁判は違法によってすすめられた」
>と判断されています。

このアホな発言についてソースを示せ、デタラメもいいかげんにしろや。（藁

>>425
４２６のレスを読んで思ったが、お前、証拠の採用と証拠の証明力の違いとか、
検察官処分主義とかわかっていってるのか？
そもそも刑事訴訟法見たことあんのか？

>>432
４３２よりよほど法律をしっている元検事総長がこう言っている。
秦野法相の発言より
「元検事総長が５６年３月の退官の時に、『国民の支持があったからこそ
ここまでこれた』と、記者会見で発言した。私は法務省内部で怒ったんだ。
検察、裁判が世論によるなら、それは人民裁判じゃないか』」
文芸春秋1984.12月号

>>433
なんでそういうツッコミどころ満載のｲﾀｲ反論をしてしまうのか……

>>434
その方が盛り上がるだろ（ｗ

じゃあつこんでみろよ＞434

しかしナンじゃのう、2002年も始まって早々盛り上がる話題が
ロッキード裁判論争とは。
長生きはするもんじゃのう、ばあさんや。

ほんにのう、じいさんや

>>431
実体法と手続法の区別が分かっていても、その法律の運用の仕方が適正
でなければならない、という事が分かっていないと思う。

手続法自体が適法なものでも、その法律の運用が適正でなければ
ならない。

421ってのはどこまで馬鹿さらしてりゃ気が済むんだか。
わざわざ421と名乗って孤軍奮闘してるつもりだろうけど
見ていて恥ずかしいな。馬鹿も休み休み言えって。
1.反対尋問を却下した
ここ、さすが信者だけあってショーイチのおっさんと全く同じ間違い
をしているのが笑える。反対尋問、反対尋問って言ってるけど
あんたが言ってるのはコーチャンへの尋問だろ？それのどこが反対尋問
なんだよ？検察側は裁判でコーチャンに主尋問をしていないのに、弁護側
がどーやって反対尋問をするんだよ。裁判のこと分かってんのかね？

2.外国での嘱託尋問調書を証拠に採用しています。
へ？それがどうしたの？それのどこが違法なの？
嘱託尋問は刑事訴訟法226条でちゃんと認められているし、その
証拠能力も刑事訴訟法321条で認められているんだけど？

3.起訴されていない被疑者に対して司法取引を持ちかけています。
でたらめもいいところだ。馬鹿の極み。いつ誰が持ちかけたんだよ？
コーチャンが、嘱託尋問で証言する条件として不起訴を約束して欲しい
と検察に持ちかけたことを言ってるのかな？コーチャンが持ちかけたのが
どこが悪いのかさっぱりわからない。コーチャンってアメリカに住んでる
アメリカ人だよ？わかってるの？

440 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん

43 ：ライトウイング浜村 ：02/01/08 23:33
渡部昇一って、ロッキード裁判を批判して立花隆にけちょんけちょんにやられたんじゃなかったのでしょうか。

50 ：無名草子さん ：02/01/09 00:17
最近、立花氏の「ロッキード裁判批判を斬る」全３巻を読破した者です。
この本では、田中角栄個人への批判はほとんど無く、立花氏の批判の鉾先は、
渡部昇一、小室直樹、俵孝太郎、裁判批判をする法律家、政治家等に向けられています。
判決が立花氏の予想通りだから勝ちなのではなく、
この本の中で裁判批判派は、事実関係、法律論等で完全に立花氏に論破されています。
特に渡部昇一の迷走ぶりは凄まじいばかりで、法律に関する無知をさらけだしています。
このような人物が、一流大学の大学院の教授であり、言論人として何冊も著書があるのを見ると、まさに慄然とせざるをえません。

「物証的と言えば、以前から気になっていたことがあった。
　というのは五億円のお金のことである。物的証拠中の証拠だと
　思うのであるが、これが問題にされたことはほとんど聞いたこと
　がない。後略」

しかし、裁判でさんざっぱら議論されつくしていることを、
「ほとんど聞いたことがない。」とは、よく言えたもんだね、
昇一さんも。また、これの信者がいるってんだから、まったく
ねぇ、とほほ、だよこりゃ。

こんばんワイン。『諸君！』熟読オタクの阿呆です。(ｗ

「我が国の刑訴法は、刑事免責の制度を採用しておらず、
　刑事免責を付与して獲得された供述を事実認定の証拠と
　することを許容していないものと解すべきである以上、
　本件嘱託証人尋問調書については、その証拠能力を否定
　すべきものと解するのが相当である。」(最高裁判決より)

まだやる？

＞『諸君！』熟読オタクの阿呆です。(ｗ

何年前から読んでるの？

とりあえず聞いとこうかな。

「立花隆って、何だったの？」

だれにきてるの？

>>444
それがどしたの？まだやるって？
あなたの尊師は、コーチャンへの弁護側尋問を
反対尋問と言っていたので、それは馬鹿丸出しだと
言っているのですが、それとその判決とどんな関係が？

>>444
あはは、あなたの尊師は「角栄無罪説」でしたけど、
コーチャン証言を抜いても有罪だというだけのことですな。
なにがえらそーに「まだやる？」だよ、馬鹿か手前は。

阿呆さん、嘱託尋問調書の問題だけでなく、
その他の法律論にも反論してくれよ（泣
２部文学部の織れじゃあ、どうにもならんよ。
なんとか収賄罪を否定することとかできんの？

>>444
ところで、つかぬことをお聞きしますが、おまえさんの
尊師の「五億円が問題になったという話は聞いたことがない」
っていう暗黒裁判論はどーなんだよ？

>>450
泣くな、泣くでない。

俺もロッキード裁判批判を斬るは三冊とも読んでる。

あれだけ読むと、もの凄いバカ丸出しの昇一だが、
残念ながら昇一の文章は読んでないので判断はでき
ないとところだ。

けど、立花も渡部も嫌いな呉智英が、
渡部が粗雑な論理でボロ負けしたと言ってるので
やっぱ、俺が読んだ通りなのだろう。

ロッキード裁判の勝者は、起訴すればほとんど有罪にしてしまう検察だろ。
立花は、検察の世論操作に使われただけ。
検察は世論を味方にできるし、立花は名前を売れるし、
検察と立花が組むことは、両者にメリットがあった。

立花は、検察にレクチャーを受け、
味方である検察の庭である裁判という場を存分に活用した。
ただそれだけだろ。

納得＞454

本当に叩かれる余地があるのは検察。

要は味方である検察の庭でないと、立花は論争できなかったわけだ。
ああ、情けない。
そして立花信者は、その狭い立花の庭でしか吠えれない。

立花信者は
法律用語でも出せば、相手が黙ると思っているが
そのやり方自体が、立花そっくりでウザイんだよ。
しつこいところも、立花そっくりだよ。

４５４から４５７はジサクジエンだろ（藁
ロッキード事件の本質である受託収賄罪の構成要件を崩せば、
こういう無様なマネはしなくてもいいと思うよ。
やってごらん。

俺は４５６しか書いてねーよ
ああＩＰ出なくて残念

>>459
もうお前は飽きたんだよ。
昇一をけなしたいのなら、違うやり方探せよ。

いや、いや、あの、どう言えばわかるんだろ、この人達は。
たとえ立花がきたない奴だからといって、
「五億円が問題にされたことは聞いたことがない」
から始まって
「反対尋問を却下された」
に至るまで、でたらめばかり書き散らして来たあなたがたの
尊師が救われるわけでもありますまいに。

>>462
じゃあ、お前の尊師の立花は救われるのか。
検察の犬なのに。

>>461
あのー、信者のかたでしょうか？
飽きたって言われても、角栄無罪だと言うのなら
それくらいするのはとーぜんじゃないでしょうか。
俺は459じゃないけど。

>>463
あのーわたしは立花信者じゃないのですが。
だから別に救われなくてもいいのです。
でも、デタラメマンよりは検察の犬のほうが
ちょっとだけマシなような気がしないでもないです。

要は、立花は裁判当事者である検察と同体みたいなもんだから
そもそも世論を左右させるような本をだしていいのか？
それなら、検察はいくらでも世論操作できるということになるぜ。

検察にくっついていたから、
あそこまで詳細に裁判について書けたんだろ、立花は。

>>458
>法律用語でも出せば、相手が黙ると思っているが
>そのやり方自体が、立花そっくりでウザイんだよ。

ふむ〜、でも実際だまっちゃったね。

今でも、いろんな人にくっついるな、立花は。
やっぱり、人間の生き方ってやつはかわらないんだよ。

>>467
あははは、たしかにそうかも知れない。
でもショーイッつぁんの書いてたのは
検察とつながってないにしてもひどすぎらぁな。

>>468
お前のウザさも一生変わらないだろうね。

>>440
一応バカな立花信者にも反論しとくかな。

＞あんたが言ってるのはコーチャンへの尋問だろ？それのどこが反対尋問
＞なんだよ？検察側は裁判でコーチャンに主尋問をしていないのに、弁護側
＞がどーやって反対尋問をするんだよ。裁判のこと分かってんのかね？

バカだね〜散々レスしてもまだわからないのかよ。
コーチャンは外国で尋問受けているだろ。それを証言として採用したのが角栄の裁判なんだよ。
でも証言として採用するなら田中弁護団には反対尋問する資格あるだろうが。それを認めていないから違法なんだ。
検察が取り調べしていない証言を採用してそれを反対尋問しないのが当然なら日本中有罪判決だらけだ（ｗ
証言したら当然反対尋問がある。検察が尋問していないから角栄側には反対尋問する資格ないって？アホか。

＞へ？それがどうしたの？それのどこが違法なの？
＞嘱託尋問は刑事訴訟法226条でちゃんと認められているし、その
＞証拠能力も刑事訴訟法321条で認められているんだけど？

だから認められねえよ。「外国で」嘱託尋問されたものは認められない。
これ日本のルール。

3.起訴されていない被疑者に対して司法取引を持ちかけています。
でたらめもいいところだ。馬鹿の極み。いつ誰が持ちかけたんだよ？

最高裁の事務総長が角栄に手紙出してんだよ。「貴方は将来なにがあっても免責されます」ってな。
つまり免責するからしゃべりなさいよってなこった。

裁判が違法に進められれば当然有罪判決ってのは無効なんだよ。
検察がいくら証拠揃えようが、立花がどんだけ調べたってな。
だから無罪になったんだろ。なんで有罪だっていいつのるかね。
判決はついている。有罪を言い募るアホが司法のルールを諭すなんざ笑止。

嘱託尋問調書以外で既に田中角栄は有罪なのだが。

>>421
まだ懲りずに馬鹿をさらしたいのか？

>コーチャンは外国で尋問受けているだろ。それを証言として採用したのが角栄の裁判なんだよ。
>でも証言として採用するなら田中弁護団には反対尋問する資格あるだろうが。それを認めていないから違法なんだ。

お前ほんとになんにも分かってないね。そもそも反対尋問の意味が
わかってない。コーチャンに弁護側が尋問するのは主尋問なんだよ。それは理解出来る？

>>421
>検察が取り調べしていない証言を採用してそれを反対尋問しないのが当然なら日本中有罪判決だらけだ（ｗ
>証言したら当然反対尋問がある。検察が尋問していないから角栄側には反対尋問する資格ないって？アホか。

全く意味不明だ。検察が取り調べしていない証言、って何のこと？
証言の定義もわかってないな、この調子では。そんなとこまで
尊師を見習わなくてもいいんだけど。証言ってのは法廷でなされた
もののことなんだけど、それは理解出来る？

>>472
>だから認められねえよ。「外国で」嘱託尋問されたものは認められない。
>これ日本のルール。

もうこの無茶苦茶さは尊師を越えてますな。どこにそんなルールが
あるのか、条文を明示してくださいな。

>>472
>最高裁の事務総長が角栄に手紙出してんだよ。「貴方は将来なにがあっても免責されます」ってな。
>つまり免責するからしゃべりなさいよってなこった。

もうわけわからん。最高裁が角栄に手紙？気は確かか？

>>473
>裁判が違法に進められれば当然有罪判決ってのは無効なんだよ。
>検察がいくら証拠揃えようが、立花がどんだけ調べたってな。
>だから無罪になったんだろ。なんで有罪だっていいつのるかね。
>判決はついている。

こりゃもう、完全に頭いかれてるな。いつ角栄が無罪になったよ？
一審も二審も有罪だけど、もしかして1.5審は無罪だったとか？
お前、もしかして渡辺昇一本人だな？

>>476
あのね、根本的なこと聞いていい？

なんで、
昔、田中角栄無罪だって主張した昇一をけなして、
最近になって、角栄無罪を主張する田原総一郎をけなさないの？

最近でも議論になるロッキード裁判だが、
当時昇一と小室が反論しているからこそ、今でも議論されるとは
思わないのかい？

>>480
４２１さんは、いったん横においておいてさ。

>>479
田原総一郎には突っ込めないの？

＞＞４８０ではなく＞＞４７９でした。スマソ

>>479
昇一や小室よりも、もっとドキュソってことになるの？
田原総一郎は？

今でも議論されることを、
ほぼ反対意見ばかりだった当時に言ってた昇一は、やっぱりすごいと
思う、俺は。

>>484
あははは、またわけわからん奴が登場した。
田原の本は読んでないから突っ込めないけど、
ま、渡辺や小室と同じくらいドキュソってことに
なるのでしょうな。
で、ところで、なんで421をいったん横においとくの？

立花の肩をもつのもいいけど、頭の中を法律ガチガチにしないで
いろんな見方をすればいいんじゃない、立花支持者は。

>>480
んなもん、全然根本的じゃない！

じゃあ、なんの根拠もなしに裁判から相当経った今、
田原は言ってるのか？

>>487
立花なんかどーだっていいんだけど？肩を持とうにも
どんなことを言えば肩を持つことになるのかわからん。
渡辺のでたらめぶりを言ってるだけ。
いろんな見方？
たとえば「五億円が問題にされたのは聞いたことがない」とか？
そりゃ無理でしょーよー。

>>489
ま、そういうことでしょうな。

>>490
諸君！01.4の、田原の記事で
「運び屋たちが証言した５億円授受の場所は、
検事たちが誘導尋問で作り上げた虚構だった」とあるが、これは
問題じゃない？

>>492
裁判から全く離れたところでそんな噂の真相みたいな
話を今さら持ち出されてもねぇ。（笑）
ま、問題じゃない、としか言いようがないです。

>>490
>立花なんかどーだっていいんだけど？

ここまで追い詰められたか（ｗ

>>493
松尾検事は伊藤の取調べ中、自分の思惑道理の自供を伊藤がしないと
「われわれは田中をやっつければいいんだ。君たちは幕下みたいなもんだ」と
怒鳴ったと、伊藤が公判廷で証言している。

>>495
それがどうしたの？怒鳴ったらまずいの？
公判でそう証言しても、角栄は有罪になったわけだけど？

ところで、つかぬことを伺いますが
「角栄が無罪になった」とかいってた
あんたらの仲間、どこいったの？

>>493
榎本は、検事の強引な誘導によって、
また金の受け渡しの当事者４人のうち、伊藤、松岡、笠原の３人が
認めていると迫られて、仕方なく認めたのだと語った。

>>498
だからそれがどーしたんだよ？
榎本の馬鹿がそう語ったからどうなんだよ？

ところで、つかぬことを伺いますが
「立花先生の圧勝」とかいってた
あんたらの仲間、どこいったの？

>>497
そして、榎本自身は
１回目の受け渡し場所とされている英国大使館裏は村田検事が設定
したものであり、榎本の供述をそこに向けて誘導した、と言ってる。
そして、榎本は金をみていない。

>>500
それは事実でしょうよ。（笑）
角栄が無罪になった、のは事実じゃないけど。（笑）

立花信者が改心する日が来ると思う人の数→（０）

>>501
あははは、まさかそのあとに
「そして角栄は『断じて金など受け取っていない』と
　語っている」
などと言うんじゃないでしょうね〜。

>>504
あのね、子供じゃないんだから、よーく考えてみれば。
田原総一郎が下した結論は、「田中角栄は無罪だった！」なんだからね。
もし、田原に反論したいんだったら本かけば・・
「田中角栄は無罪だった、うそうそヤパーリ有罪だった」
ｂｙ立花信者

>>504
検察のかいたストーリーでは、５億円は４回に分けて、
いずれも伊藤宏が榎本に手渡したことになっている。
諸君！01/4

立花信者って、オウム信者みたいだね。
教祖がインチキ野郎だってバレてるのに信じ続けてさ。
お前以外はみんな気づいてるんだぜ。馬鹿信者め。

＞立花信者って、オウム信者みたいだね。

同意。
渡部氏もかなりヤバイ人物・・・・これは講義を受ければすぐ
わかる。インチキＶＳインチキって感じかな？いい勝負です。

>>508
負けたらすぐに早代わりするのうまいね、立ば・・・

>>486
>田原の本は読んでないから突っ込めないけど、

(〇)立花の本しか読んでないから突っ込めないけど、

>>507
バカ餓鬼かよ！（藁
「立花」ってところを「渡部」に変えれば、そのまま
オメエのことだろが。
発情期のゴリラじゃないんだから、ひとりで糞スレで
雄叫びを上げてるのはミットモないぜ。
いまや渡部はテレビ東京の場末番組にしか相手にされて
いない、江頭2:50にも劣る泡沫タレントだろうが。
いってみりゃ、日本文壇のエスパー伊東。おまえは
その糞ファン。おまえが本当に渡部を敬愛し、しかも
保守的な態度を貫徹したいなら、左翼小児病みたいに
撥ねるなや。良識ある保守人士にとって、オマエの
ハシャギぶりは目障りなだけなのだ。

>>504
なお検事調書では４回にわたっての５億円の授受を曖昧にではあるが
認めた榎本は、公判廷では一転して全否定している。
諸君！01.4

立花信者は、検察の犬である立花隆が論争で勝ったとほざき、
無罪であった田中角栄を有罪にした立花・検察・サヨクマスコミを支持した
大馬鹿もんだ！

>>508
>同意。
>渡部氏もかなりヤバイ人物・・・・これは講義を受ければすぐ
>わかる。インチキＶＳインチキって感じかな？いい勝負です。

ついにインチキと認めたか。立花信者よ。

＞同意。
渡部氏もかなりヤバイ人物・・・・これは講義を受ければすぐ
わかる。

渡辺氏の講義のどこがやばいのだ？
具体的に教えてクリ。

http://www.sex-jp.net/dh/03/

>>515
具体的に知りたければ上智で講義を受けなさい。
大学で学ぶ意義の100分の１くらいは、じかに講義を聴いて
具体的な話に接することにあるのだから。

立花信者って、逃げてばかりで
なんだか悲しいね。

>>517
あれ、もうやめたんじゃなかったっけ？

法律論争に対応できない渡部オタは、ある種の無法者だな

>>520
立花信者はどうして負けてるのに勝ったと言いつのるのかねえ（苦笑

>>505
あはは、角栄無罪の論拠は
「田原がそう結論を下した」からか？
あははは、屁でもこいて寝てろや。

渡部信者って本当に宗教信者並みの強弁ぶりだね。

>>512
だからそれがどーしたの？と言ってるのですよ。
公判で授受を否認したのは誰でも知ってるって。
それも嘘のアリバイをでっちあげて。

>>524
「５億円が問題にされたのは聞いたことがない」>>490というのは
誰が言ったんでしたっけ？
ロッキード裁判の最大の焦点の５億円授受が、今でも田原の記事のなかで
問題になってるんですが・・・

>>525
それは渡辺が言ったことです。
もちろん田原の本が出るずっと前ですよ。

>>526
じゃあ、５億円授受には昇一の言うとおり
問題があるじゃないか。
榎本は金はみてないと、言ってるんだぜ。

検事の調べというのは、ロッキードのロの字も、金のことも
ダンボール箱も何もなく、
唐突に、何となく、一般論として
「英国大使館、知っているんだろう」とくるのです。
諸君!01/4

>>526

>>492-512をもう一度、続けて読んでごらん。

>>527
へ？なに言ってるのか意味不明。昇一は
「５億円が裁判で問題にされたことを聞いたことがない」
と言ったのですけど、それのどこが正しいの？

>榎本は金はみてないと、言ってるんだぜ。
「ぷっ｡　そんなでたらめは信用出来ない」
と裁判官は言ってるのです。
しかし、あんたらもあれだねぇ。
嘘のアリバイ工作をして、蜂にさされて泣いた人間の
言うことを馬鹿のひとつおぼえみたいに繰り返して
何をどうしたいわけ？

>>529
読みました。それがなにか？

>>530
昇一は「丸紅の被告は一人として札束は見ていないのである」と、
言っている『萬犬虚に吠える』。

５億円授受の事実は検事調書の段階で確定され、
公判にはいってからは、榎本の授受の否定は無視された。

公判では、５億円授受は問題にされてない。

>>531
昇一の言ってるとおりだと思うが、なにか？

>>532
だからそれがどうしたんだよ？
昇一のおっさんがどう言おうが知ったこっちゃないって。
諸君掲載の「角栄裁判は暗黒裁判だ」（←うろ覚えだけど）で、
裁判でとっくに出て来ている５億円授受の話を「聞いたことがない」
と書いて皆の笑い者になった話はあまりにも有名。
そのことを言ったんだけど、俺は。

>>530
榎本は検事の取調べでは、５億円授受を検事の誘導尋問で
認めさせられたが、公判廷では全否定している。

裁判の場では、昇一のいうとおり、５億円授受は
問題になってない。

>>535
そして、その５億円授受の事実は検事によって
捏造されていた、と田原が言っている。

>>534
笑一の言うとおりって、なにが？

>>535
検事調書の段階では、５億円授受を田原が捏造されていたと主張し、

裁判の段階では、昇一がおかしいと言っている。

つまり、ロッキード裁判は

検事の取調べの段階でも、おかしいし、
裁判の段階でも、おかしいちゅうこっちゃ。

立花信者はやっぱ、頭がおかしいのか？
話をそらして逃げてばっかで最悪だな。

>>536
あのね、あんたら、そんな子供みたいな言い逃れしても
駄目なんだってば｡あんたらの教祖はね、いつ誰がどのように
して運んだのか、重さはどれくらいだったのか、なにひとつ
具体的な話が出て来てない、ってなことを書いてるわけ。
これ全部、公判でとっくの昔に出て来てる話なんだよね。
だからそんなみっともない言い逃れはもうやめようね。
いいこだから。

>>539-540
田原と昇一が言ったから、以外に何か論拠があるの？

>>541
あほだな、具体的な話は完璧にできても
検事の犬でむりやり角栄を有罪にした立花が、おまえの教祖なんだろ（藁

>>542
どうせおまえの論拠っていっても
検事そのままだろ。

検事そのままだったら、立花なんかいらないな。
おまえがはじめにいってた、立花渡部論争って大間違いだな。

立花信者のよりどころって
角栄有罪の１点しかなく、論争でもなんでもないじゃん。

立花信者は、金魚のフンの立花に
寄生するフンの中の寄生虫だな。

>>544
質問に答えろよ。お前の論拠は「田原と昇一がそう言った」以外に
何かあるのか、って聞いてんだよ、ぼけ、話しを逸らすな。

俺は立花渡部論争、なんかひとことも言ってねーよ。カス。

一般書籍版にありえないほどスピード進行のスレだな。
谷沢スレや山本スレだってここまで発展しなかったんだが、
渡部先生ってかなり憎まれているんだね。

>>544
こどもみたいな言い逃れはやめるのかやめないのか
どっちなんだよ？

>>544
榎本が嘘のアリバイ作って偽証したことは
認めるのかよ？

>>545
そもそも丸紅ルートの判決文は読んだのかよ？

>>547
田原が今になってとりあげるくらい
いろいろ問題あったのは事実。

田原の記事に問題あるんだったら、田原に言えよ。

間違えた。
>>544
そもそも丸紅ルートの判決文読んだのかよ？

立花信者って、ある意味ストーカーだな。
おおこわいこわい

渡部信者降参ですか？

論争があるときどっちか一方の主張しか知らない奴が人前で受け売りをしないでほしい。

少なくとも、この言い草はかなりみっともないと思う。
他人に意見しようって奴の態度じゃない。

|552 名前：無名草子さん ：02/01/17 14:22
|>547
|田原が今になってとりあげるくらい
|いろいろ問題あったのは事実。
|
|田原の記事に問題あるんだったら、田原に言えよ。

>>557
ﾜﾗﾀ
子どものせりふだね。

もはや話題は渡部立花を超えているのだが、この二人の名前が出てこないことがないのは何故（ｗ

こんばんワイン。ちょっと早い登場。

すみません。
最高裁判決は、7月22日ではなくて、1995年2月22日でした。
平成7年の「7」が頭にあったんで勘違いしてました。
各自頭の中で、訂正お願いします。

それと、改めて僕は言いたい。
「田中角栄は無罪である」、と。

誰も相手にしてないって・・・

渡部昇一は、日本の恥部。
顔にパンツはかせて、隠したい。

立花は賄賂を受け取った方ばかり追求して
何故、賄賂を贈った方には何も追求しないんだ？

この問題に的確に答えられる人はいますか？

「血友病患者が子供を作るのは劣性遺伝子をばらまくことになり国家に禍根を残す」

ってなことを言ったって本当？

>>564
そういう話聞くんだけど、一度も読んだことないんだよね。
できれば言ってる人にはソース示して欲しいんだけど、反論してみろゴルァ的発言するばっかりで
誰も教えてくれないんだよ。

>>565
ヤバイから絶版になってるんじゃないの？

>>１

超―遅レスだが、ＥＭはトンデモじゃないぞ。
なんせ、タイにもひろがっているという実績があるんだから。

（念のため、私は信者じゃないですから。）

>>566
絶版でもソースそのものは消えないだろ。
それに左翼系メディアからみれば渡部の急所なのに、それを示せないのもね。
プロパガンダ（ニセ情報）じゃねーのかと本気で思ってるんだけど。

>>567
ＥＭって何？

>>568
このスレの過去ログを読めばわかるけど、
渡部信者もそういう発言があったことを認めているでしょ。
詳しいことは彼に聞けば？

左翼のプロパガンダねえ…。さすがに「アメリカの陰謀」を公言して
恥じないバカはすごいね。

>>564-565
その発言なら、勢古浩爾「まれに見るバカ」（洋泉社新書）で
引用されてます。立ち読みしただけなんで、詳述はできませんが。
新刊ですから、原文に当たられてはいかがでしょう？
あ、ちなみに私、渡部にも立花にも勢古にもまったく関心ありません（ｗ
ホントにただの通りすがりなので、あしからず。

>あ、ちなみに私、渡部にも立花にも勢古にもまったく関心ありません（ｗ

関心が無くなったか。立花信者よ。

>>571
じゃあアンタがソースいえばよかったのに（ｗ
ちなみにプロパガンダといったのは俺で、「アメリカの陰謀」ってのは渡部なんだが、
別人だって区別できねーのかい（激藁　妄想きついよ。

>>572
明日にでも確認してみるよ。これで一応真偽ははっきりする。

>>573
そういう決めつけは良くないだろ。
その本はスレが立ってるよ。あまりレスがついてないけど（ｗ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1010675748/l50

>>573
いや、マジで関心ないです。渡部も立花も、一冊も読んだことないし。
たまたま目についたんで、役に立つかと思って書き込んだだけなんですが。
しかし、そんなリアクションが返ってくるとはね……

ま、あっしには関わりのねえことでござんす。

急に静かになったな・・・

渡部昇一は、マザコン。
渡部昇一は、小動物。
渡部昇一は、意気地なし。
渡部昇一は、元祖ひきこもり。
渡部昇一は、被害妄想。
渡部昇一は、弱虫。

おはヨーグルト。

『諸君！』2001年7月号の田原論文(5）を読んだ人は知って
いると思いますが、この7月号には83年にテレビ朝日の番組
で、田原自身が榎本(角栄の秘書)にインタビューしたことが
載ってます。

このインタビューで榎本は、
「72年に、丸紅の伊藤から5億円を受け取った」、と言っています。

ところが、ロッキード社から丸紅に賄賂が支払われたのは、
73年8月〜74年2月の間です。これはクラッターの嘱託尋問
で判明したことであり、伊藤がロッキード社へ渡したピーナ
ッツ領収書も存在しています。

そして、その日付に合わせて検察が、伊藤から榎本への賄賂
の受け渡し場所や方法を捏造し、裁判官がそれをそのまま事実
と認定しました。そして田中角栄に有罪判決を下しました。

要するに、丸紅からの単なる政治献金だったモノを、ロッキ
ード社からの賄賂だったと見せかけて、角栄を葬ったのです。

伊藤は知っていたでしょう、ロッキード社からの賄賂が本当は
誰に渡ったのかを。

立花信者が、「蜂の一刺し」に触れていたので言っておきますけど、

榎本美恵子が「夫は丸紅からの5億円受領を認めていた」、という
証言をしたのは、単なる政治献金をロッキード社からの賄賂だと
勘違いしていたからですよ。

また陰謀論かよ

勢古浩爾って誰？

>>576
>いや、マジで関心ないです。渡部も立花も、一冊も読んだことないし。

これは？
↓
50 ：無名草子さん ：02/01/09 00:17
最近、立花氏の「ロッキード裁判批判を斬る」全３巻を読破した者です。

>渡部昇一は、小動物。

小動物ってお前ナア…

大西巨人の件はどうよ？

田原は「諸君」で榎本と伊藤が怪しいって書いてたな

伊藤なのになんで丸紅？

>>578

アンチは氏ね

>伊藤は知っていたでしょう、ロッキード社からの賄賂が本当は
>誰に渡ったのかを。

田中角栄だろ、ボケ。五島勉だも読んでろ！

渡部信者ってノストラダムス信じてるんだってね(ｗ

オカルト信者はけっきょく最後は陰謀論なんだね。
尊死と一緒じゃん

昇一＝のび太

思想誌の編集をしています。いまどき渡部昇一ねえ。
左翼系の論者はもとより保守系の人でさえ顔をしかめるか
一笑に付すだけの存在です。

ただ、マスコミをはじめいろいろな媒体からお声がかかる
のは大したもんですよ。何も卑下することはない。
役人批判なんかはいいことも言ってます。
ただ、書いたものに関しては論評に値しないというのが
本読みの中での常識でしょう。別に読んでもいいとは思い
ますが、他に読むべき本がたくさんあるはずです。

>>593
編集してる思想誌って何？

その思想史の編集師に聞くが
副島の評価はどうなってるのかまたは噂話などあったら聞きたい

下らない自己啓発本の翻訳だけやってれば
よかったのにね。

>>593がニセモノなのは明らか。こんなプロがいると思われると困るから、ひとこと。
本当のプロはこんな言い方はしないし、できない。
「いまどき赤川次郎ねえ。ほかにもっと読むべきものが・・・」と言うようなもので、それは素人の意見。
プロなら、赤川の才能がいかに凄いか知っているし、赤川がどれほど業界に貢献してくれているかも知っている。
編集のプロは、権威や好悪で評価はしない。読者にカネを払わせる書き手というのがいかに貴重か知っている。
編集は、そのおかげで食っているのだから。

>>593の意見は要するに、渡部ではなく、渡部の読者を非難してるわけね。「お前らアホだ」と。
特権的な位置から他人をバカにしたい人はたくさんいる。この人はそういう人で、そのために「思想誌の編集」を騙ったのだろう。
しかし、編集のプロは、決して読者を非難しない。
たとえ自分の雑誌の「論敵」であっても、その読者は敵ではない。その「論敵」よりも読者にアピールする書き手をみつけよう、と思うのがプロだ。
たとえば、阪神のオーナーや監督が、巨人「ファン」を非難したらヘンでしょう。なんにもならない、どころか常識を疑われるだけだ。
「お客」を軽蔑するプロは、プロ失格なんだよ。どんな世界でも。そうでしょ。
それでなくても、「読んでもいいとは思うけど」なんて、信じられないほど傲慢な言い方だ。
もちろん「お客」−−読者は何を言ってもいい。カネを払って読んでくれたのならば。

あまり深入りすると収拾がつかなくなるので一度限りの返答とさせて
いただきます。
＞＞593,594
個人的な色彩が強いので具体的な名前は勘弁してください。副島って
副島隆彦氏のことですね。残念ながら私の知る限りは情報は特にありま
せん。
＞＞594
こんなに真剣に応答してもらってもねえ。「編集のプロは権威や好悪で
評価しない」っていうけど、もちろん仕事の現場ではそうに決まってま
すよ。いちいち個人的な感情で選り好みしていたら雑誌など作れはしな
い。しかし仕事の現場を離れりゃあ、編集者にだって当然、個人的な
嗜好があるわけで、書き手としての渡部氏に対する評価も個人的に嘘偽
りのない印象を書き込んだまでのこと。
それともプロの編集者なら、たとえ２ちゃんねるでもあくまで客観的な
評価を持ちつづけるべきで、書き手及び読み手を貶めるような書き込み
などしないなどと本気でお考えかしらねえ。
そうだとしたら編集者というものを買いかぶりすぎですよ。
「無法地帯の便所の落書き」と言われる２ちゃんねるでそこまでお行儀
よく振舞う必要はないでしょう。

それから私は書き込んでいるように渡部氏のタレントとしての才能
は大したものだと本気で思って（当然、年収なども我々などとは比
較しようもない）ますよ。ただ、他に読むべき本があるはずという
のも正直な感想で、この文面を「渡部氏の読者はバカだといいたい」
と読み替えるのは勝手ですが、それこそ渡部氏に失礼でしょう。

失礼。＞＞594は＞＞597のまちがいです。

立花と渡部なんかまともな人間なら一笑に付す基地外コンビじゃん。
お前ら馬鹿じゃねぇの

>>376
秦ってのはたぶん歴史学者のことだろ。

昇一は馬鹿。

隆は基地外

昇一は馬鹿で基地外だけど、人間味があって面白い
対するに立花は酷薄な爬虫類を連想させる。
同じ基地外なら渡部を支持するね俺は

ｷﾁｶﾞｲがﾃﾚﾋﾞでレギュラ番組もてるかよ！

持てると思うが…

赤川さんに才能なんてあるの？

渡部昇一は、ナチと同じ。
差別思想をもつ民族主義者は、
連合軍に殺されてくれ。

>>593
本読みの中での常識？
そりゃあんた、自分と同じ思考の連中の間だけの話でしょ。

おいタカシ！ジュース買って来い！

>>600
>立花と渡部なんかまともな人間なら一笑に付す基地外コンビじゃん。

立花信者よ…。

>>604
基地外っていうより、
人間としてのバランス感覚に欠けたヲタクなのでは？
二人とも。

では昇一を立花の観点から批判するのは置いておいて、、、実際の発言から見てみましょう
昇一の昨今の発言
以下・・・【誰か書いて！】

新キャラ出現だね(ｗ＜思想誌の編集者

立花隆はオバサンみたいな顔してるね。
高血圧なのか肥満気味なのか顔が妙に赤いし。
それからすると渡部昇一の方がマシかな。

立花隆を褒め称える声が消えた…

バカが見放されただけだってのに。（苦笑

13 ：文責：名無しさん ：02/01/18 02:47 ID:d4CfSenF
ジャーナリストとして考えると一級じゃないかな
田中角栄の金脈を暴いたくらいだから

18 ：文責：名無しさん ：02/01/18 03:08 ID:K0HmoB5Z
>>13
　よく聞く話だけど、角栄については「タブー破り」が
評価されているんじゃないのかな。

37 ：文責：名無しさん ：02/01/18 07:20 ID:R9X3cbzB
立花は嫌いだが、１は書籍板で暴れている渡部昇一信者だから
消えてほしい。

ようやく立花が違法裁判の共犯者であることに
気が付いてきたのか？

>>593
渡部に反論できない者って、みな、頭がおかしいとか、基地外とか
評価に値しないの一言で片付けようとする。
渡部に反論できない自称本読み仲間で仲良しやってればいいじゃない。
のこのこやってきて、評価に値しないとしか言えないやつに
他の本読めとか言われてもねぇ。
他の本てどんな本だよ。
読むべきと言えるなら自信持って薦められるだろ？

>>619
俺は渡部昇一も好きだけど
正直、渡部の本を10冊読むんだったら福田恒存の本１冊を10回読んだ方が
ずっとためになると思う。なんつーか思想の射程距離が違う。
「日本を思ふ」は文春文庫で読めるしな。

>>620
たしかに渡部は代表作を読めばそれでいい感じはするな。
出版されたものを全部読む必要はないかもね。
しかしだよ、福田恒存はかなりお薦めでも今手に入る著作が少なすぎる。
それはそれで別の問題があるのも・・・

思想誌の編集って、松原んとこか？

>>621
考えてみると、保守知識人の本をきっちりフォローしてる出版社って
あまりないよなあ。文春や産経は大手だけど、いまひとつ信用できん（ｗ
PHP？　PHPもなあ…勧進元がアレだしなあ……
福田恒存全集も大きめの古本屋をあさらないとコンプリートできないだろう。
筑摩文庫あたりで手軽に読めるようにならないもんかねえ。

年を取ると愚痴っぽくなっていけねえや。ｽﾏｿ。

>>619
あのね、だからそんなこと言ってもダメなんだってば。
あんたの教祖のデタラメ振りはこのスレで指摘されて
るでしょう。それにな〜んにも反論も出来ずにそんな
駄々を捏ねられてもねぇ。入院しなさい、としか言えない。
何なら手始めにこれに反論してくれる？

535 ：無名草子さん ：02/01/17 13:36
>>532
だからそれがどうしたんだよ？
昇一のおっさんがどう言おうが知ったこっちゃないって。
諸君掲載の「角栄裁判は暗黒裁判だ」（←うろ覚えだけど）で、
裁判でとっくに出て来ている５億円授受の話を「聞いたことがない」
と書いて皆の笑い者になった話はあまりにも有名。
そのことを言ったんだけど、俺は。
541 ：無名草子さん ：02/01/17 13:56
>>536
あのね、あんたら、そんな子供みたいな言い逃れしても
駄目なんだってば｡あんたらの教祖はね、いつ誰がどのように
して運んだのか、重さはどれくらいだったのか、なにひとつ
具体的な話が出て来てない、ってなことを書いてるわけ。
これ全部、公判でとっくの昔に出て来てる話なんだよね。
だからそんなみっともない言い逃れはもうやめようね。
いいこだから。

なんならもっと渡部のデタラメ言おうか？ひとつひとつ反論できる？

>>619
だから、どこが違法なんだよ？
わかって言ってんのか？

624＝625

立花信者は、立花論には法律の穴がないと自慢している大馬鹿者だ。
逆に、法律のアマの立花が、プロの検察に完璧なレクチャー受けたんだろうなって
考えるのが普通だろ。つまり立花＝検察の犬だ。
昇一の法律論に穴があろうが、法律のアマなんだから恥じることはなんら無い。

検察は、有罪を強引にでっちあげるには世論を味方につける必要があるので
　絶対的に立花を必要とし、
立花は、検察の代理として裁判批判の論争に勝つには絶対的に検察を必要とした。
検察・立花が組んだ結果、世論の後押しもあり、角栄の有罪がでっちあげられた。

そういう言い方をするなら渡部昇一は統一教会のイヌコロだったじゃん。
チョソの使いッパシリを嬉々として演じていた擬似保守の売国奴ってことになるぜ。

昇一は、常に自助の精神が重要だというのに対し、
立花の生き方は、寄生虫のようだ。
寄生先の養分をすいとり、それをただ吐き出すだけ。
そして次々と寄生先を変える。
立花的生き方が危ういのは、寄生先が間違えると自分も間違えてしまうところだ。

もし検察が絶対善なら、立花も正しいんだろう。

>>627
>プロの検察に完璧なレクチャー受けたんだろうなって
>考えるのが普通だろ。

普通じゃないって。そんな妄想抱いてるのは、あんたら基地外軍団
だけだって。あんたの尊師が頭悪過ぎるだけだって。

>昇一の法律論に穴があろうが、法律のアマなんだから恥じることはなんら無い。

あはははは、こりゃケッサクだ。尊師のおっさんが穴だらけだって
ことを信者がそんな大っぴらに言っていいの？

しかし検察が間違えれば、立花は悪魔の手先になってしまう。
渡部立花論争で、立花が勝ったという奴はアフォだ。
前には出て来れない検察の代理として、立花は論争していたに過ぎない。

>>629
ほう、自助の精神ってのはかなり危険なものなんだね。
そういう精神を持つと、穴だらけのデタラメ法律論を
書き散らして笑い者になるのか。気をつけなくちゃ。

て優香、立花隆が検察のレクチャーを受けたというガセが当然のように
事実化してしまうところが、いつもながらいつものことって感じ。

>>632
だからさっきから何度も言ってるだろうが。
そういうことはここで指摘されているデタラメに反論してから
言えって。
「〜なんて言う奴はあほだ。」って、、あんたいったいいくつ？

検察が絶対善なんてことはありえない。

今現在、東京地検は加藤紘一の現役秘書の佐藤三郎を事情聴取している。
加藤が首相になってたら、こんなことにはならなかっただろう。
検察も政治によって使われているだけだ。

そして検察は利用されるというだけでなく、
ロッキードのときは、でっちあげさえしている。
これについては、諸君！田原の「田中角栄は無罪だった！」に
詳しく書かれているから、是非読んでみて欲しい。

>>627
>昇一の法律論に穴があろうが、法律のアマなんだから恥じることはなんら無い。

ははぁん、とすると、政治のアマだから政治評論もデタラメ
歴史のアマだからそっち方面もデタラメ、教育のアマだから教育論
もデタラメなんだね。一体何のプロなの？昇一って。

>>637
あんた、馬鹿のひとつ覚えみたいにそればっか。
榎本がそう言った、だけしか論拠がないあんな論、
読む価値ないよ。

寄生虫・立花が最近になってほころびを見せ始めたのは、
寄生先の選択を誤ったということに尽きる、と思う。

立花は筑紫哲也と手を取り合って地獄まで行くか

渡部信者は、ロッキード裁判はアメリカの陰謀だと言ってみたり
検察のでっちあげ、だと言ってみたり、裁判所が悪いと言ったり
一体どれが本当なんだ？もしかしてアメリカと検察と裁判所と
松岡運転手と榎本三恵子と立花隆と血友病遺伝子が
共同で仕組んだ陰謀だったとでも？

立花信者は教祖をこのまま信じつづけて行けばいいんだよ。
あんまり責めてもしょうがない。
自分が今まで信仰してきたものが全くのデタラメだったなんて、
認めるのは耐えられないだろう。
何冊も何冊も立花本を読んできてさ。
それが紙くずみたいなもんだったなんて認めたくないでしょ。

立花信者が、立花論には法律的には穴がないだろうと勝ち誇るのを聞いても
俺たち、うまく寄生できただろうと言ってる様にしか聞こえない。
ロッキード裁判時の寄生先が、検察なんだから当たり前だろ。

アメリカ→日本の政治家→検察→マスコミ→立花→立花信者

なんだか渡部信者、悲愴な感じになってきたな。

>>646
寄生虫に、寄生してるんだろ。

立花信者＝寄生虫の排泄物(ｗ

>>643
ありゃま、お気の毒に。
今の渡部信者の心境そのものだね、それ。
だって、アマが書いた穴だらけのモノばかり
読まされてきたわけだからね。
まるでお布施を騙し取られたオウム信者達みたい。

法律論にアマが口を出せないという考え方自体がおかしい。

法律のアマが有罪・無罪を決める陪審制はどうなるんだ。

>>650
誰がそんなこと言った？

法律なんてものも、所詮道具なんだから
誰もが口を出していいものだ。

>>652
そりゃそうだ。それでそれが間違っていたら
間違っている、と誰もが指摘していいものだ。

立花信者がアフォで、一番分かってないのは、

昇一も、昇一ファンも今まで叩かれ非難されるのが普通だったってことだ。
立花も、立花信者も今までたいした非難もされずにきたわけだから、
　まあ立花批判が出始めた、今からが本当の真価を問われるだろうね。

立花信者は、立花批判がでてきても信者のままとどまるのか。
それとも寄生先を立花から、他に移すのか。

どっちにしろ、お笑いだね。

>>654
>昇一も、昇一ファンも今まで叩かれ非難されるのが普通だったってことだ。

ぶはははは！そんなこと誰でも知ってるって。笑い者になってるんだって
言ってるだろうが。なに今さら泣き言いってんだよ。

＞立花信者

早く1000レスつくといいね。
このスレ見られたら立花がドｷｭンだって丸分かりだからね。

>>642
裁判所が検察に手を貸してたってのは
渡部自身、言ってるよ。
後は知らん

アメリカの陰謀って渡部が言い出したんだっけか？
渡部の本全部読んだわけじゃないから知らんけど。
それ言ってる本知ってるなら教えてよ。

で、立花が共犯者である筈のコーチャン氏の罪を問わないのは何故なのか？
教えてくれる方はいないのか？

>>655
>立花信者は、立花批判がでてきても信者のままとどまるのか。
>それとも寄生先を立花から、他に移すのか。

あははは、そういう発想があんたらの一番腐ったところだね。
そりゃ立花にも間違いはあるだろうし、それを批判されたからって
別に何とも思わないけど。間違いは間違い、ただそれだけだよ。
間違いを指摘されたら逆上して根も葉もない品性下劣な中傷で
ごまかそうとするのは、あんたらだけだって。

>>658
何寝ぼけたこと言ってるんだよ？
なんで立花がコーチャンの罪を問わねばならんのだよ？
こっちが教えて欲しいよ、、、、。頭大丈夫か？

>>659
＞ごまかそうとするのは、あんたらだけだって。
あんたらだけと言うのはどう考えても間違いだと思うけどね。
散々、渡部は基地外だの頭おかしいとか書いといて。
あなたは書いてないかもしれないけど。
このスレ全部読めばいっぱい有るだろ。
そうゆうのは読めないのか？

>>659
＞そりゃ立花にも間違いはあるだろうし、それを批判されたからって
＞別に何とも思わないけど。間違いは間違い、ただそれだけだ

間違いを認めたか、立花信者よ。

>>657
ははぁん、渡部信者はそれを狙ってるんだな。
でも今さらこのスレを隠しても手後れだと思うよ。
渡部の痴呆ぶりは天下に知れ渡ってるからね。

>>660
あれ？賄賂は受け取った方だけが罪になって
贈った方は罪にならないんですか？
それは知らなかったです。
なんで罪にならないんですか？
教えてください。

>>659
＞間違いを指摘されたら逆上して根も葉もない品性下劣な中傷で
＞ごまかそうとするのは、あんたらだけだって。

ふーん

>>661
それはべつに「間違いを指摘されたからそれをごまかそうとして」
書いてるわけじゃないでしょーが。渡部信者はここで指摘された
デタラメに何ひとつ答えずに、何か指摘されるとすぐに罵倒用語
を並べ立てるだけ。そういうことを言ってるのです。

立花支持派は、立花隆の誤りを直視できない弱虫なんですか？(ｗ
「嘱託尋問調書の証拠能力は肯定される、とする立花隆の主張は、間違いである」
このたった一文にすら、だんまりを決め込んでおります。

>>666
少なくともあなたはそれをやってないと信じましょう。
他の立花支持者がやってることですね？
みんな無名草子さんだから、誰と誰が同一なんだか。

>>664
馬鹿も休み休み言えよ。ロッキード社ってのは
アメリカの会社でコーチャンってのはアメリカに
住んでるアメリカ人なんだよ。どうやって起訴する
んだよ。ロッキード裁判の贈賄側は誰なのかわかって
言ってんのか？
それになんで立花が問うんだよ？それも言うなら検察だろうが。
田中金脈とロッキード事件をいっしょくたにしてるんじゃねーよ。

「嘱託尋問調書の証拠能力は肯定される、とする立花隆の主張は、間違いである」

>>667
そういえば前にもそんなこと書いてましたな。
確かに最高裁判決では嘱託尋問調書は証拠採用されなかった。
ここは立花も「唯一不満な点だ」と書いてます。

念の為、でもそれは別に渡部とか小室が言っていたような、
「反対尋問がないから」という馬鹿げた理由とは全く違うます
けど。

＞ここは立花も「唯一不満な点だ」と書いてます。

おい、開き直りかよ(ｗ

>>671
あの〜過去ログ読みました？
嘱託尋問調書が果たした役割も書いてあるんですが…

立花の「嘱託尋問調書抜きでも有罪に出来る」という意見は正しかったわけです。
渡部が言うような「反対尋問をさせてもらえなかったから無罪」なんてことは
ないわけです。そんなこと常識で考えても有り得ないんです。

>>673
へ？過去ログがなにか？

おそらく立花信者は、なぜ嘱託尋問調書の証拠能力が
否定されたのか理解できていないものと思われ(ｗ

>>676
そりゃお前だよ。

＞立花の「嘱託尋問調書抜きでも有罪に出来る」という意見は正しかったわけです。

じゃあ、最高裁判決まではデタラメだったわけだな（ｗ

厚顔無恥という言葉は立花隆とその信者のためにある

>>678
はぁ？なに言ってるのか意味不明。
一審も二審も有罪だったんだけど？

>>679
そらそら、また始まったよ、誤魔化そうとして。
そんな必死にならなくてもいいって。もうみんなに
バレてるんだから、お前らの馬鹿さ加減は。

>>680
あのねえ、最高裁でそれまでの裁判が違法であったと認めてるんだよ。
裁判は揚げ足取りのウヨサヨ論争じゃねーんだよ。最高裁が無実でも
地裁、高裁が有罪判決なら、田中は有罪になるのか？逆だろふつう。
なんでここの立花信者は司法が間違いを犯したことをわからねーんだ。

>>674
＞渡部が言うような「反対尋問をさせてもらえなかったから無罪」なんてことは
＞ないわけです。そんなこと常識で考えても有り得ないんです。

なんでこんな恐ろしいこといえるかね。本当に常識しらねーというか危ない。
例えば、いきなり君が警察から殺人犯といわれて、証拠と証言が提出されて
それに反対尋問なしってことになったら、裁判官はなんて判決すると思ってる？
有罪だよ。だってだれも証拠と証言が偽物であること崩してないんだもん。
何のために弁護士いると思ってんだ。それ以前に裁判をなんだと思ってんの。

＞何のために弁護士いると思ってんだ。それ以前に裁判をなんだと思ってんの。

法思想的に綿密に検討してみて

コヴァ板に帰えれ！

>>682
また妄想野郎の登場か？
最高裁で無実ってなんだ？
誰が無実になったんだよ？

わかってないのに、のこのこシャシャリ出てくるんじゃねーよ！

>>682
馬鹿じゃねーの、お前は。嘱託尋問と公判をいっしょくたに
してんじゃねーよ。

立花隆がどんなにヒドくてもそんなこたぁプラス材料にならんよな（藁

今日、３冊ほど読んでみたけど、目新しいことは
何もなかった。陳腐。

お仲間のヤザワはともかく、ナベちゃんはねえ。
ファンはこの人の何を評価しているのかわからん。

言えることは１のいうような思想状況への影響はほぼ０で、
日本にこの人がいなくても何の影響もなかったと思う。
居ても（一部の痛い人以外には）何の影響も無かったし。

Ｗ・ダイアーの本を日本に広めて、あの手の自己啓発本
を必要とする生きるのが下手な頭の弱い層に、多少の
影響を与えたくらいかな（笑

>>689
>日本にこの人がいなくても何の影響もなかったと思う。
>居ても（一部の痛い人以外には）何の影響も無かったし。

ちょっと言い過ぎ。
「知的生活の方法（正・続）」１００万部以上売れて、今も版を重ねている。
学者も読んでる人が多い。正確には、あなたが個人的に全く関心がないだけ。

>>689
なんの影響力もなかったらあれほど憎まれることはなかったと思うよ。
正直いうと、憎んだり馬鹿にしたりする人達がどうしてそうなのか理解できない。
本当に影響力がないならその他の知識人と一緒に黙殺されててもおかしくないのだが
なぜか左翼からはＶＩＰ待遇（ｗ　

小堀桂一郎によれば、統帥権干犯問題を戦後最初に取り上げたのは渡部らしい。
朝日新聞が１月八日の社説で渡部の発見を常識にして戦争を語ったのは笑った。

岩波書店と朝日新聞が絶対に書かせないひとが、渡部昇一である。

岩波書店と朝日新聞にしか書かないのが、大江健三郎である。（このあいだ
大江が小田急の成城学園前駅でアホガキ連れてるの見かけた。）

>>690ナベちゃんの「知的生活の方法」と、土居ちゃんの
「甘えの構造」は、団塊世代の書棚にもの凄い確率で
おいてあるね。

だから、なんなの？と言う感じだ。
「だからあなたも生き抜いて」「プラトニックセックス」
「ダディ」が売れたから、なんの影響を与えたというのか。

昇ちゃんがいなかったら日本は・・、などというご大層
な影響はないよ。

立花の電波はひどい。最近めっきり旗色が悪い。彼はこのまま終わるだろう。

>>690
売れたってんなら鈴木健二「気配りのすすめ」のほうがずっと上だろね。
だけど、鈴木健二の影響などいう人はもいほとんどいないっしょ。

渡部センセは小汀利得とか細川隆元なんかとおんなじレベルでしょ。

谷沢さんはムキにならなければまともなんだけどね。
開高健がいないのが大きいのか。
仲間選びなさいよ、番組選びなさいよ、媒体えらびなさいよ、
ってつっこみながらながめてるけどね。

渡部センセにはいうことありません。
無敵艦隊ですから。

>>690
>日本にこの人がいなくても何の影響もなかったと思う。
>居ても（一部の痛い人以外には）何の影響も無かったし。

全体主義国家や、戦争と革命の時代でもないのだし、戦後の西側諸国で
特定の人物の書物が「思想状況への影響」を明確に与えることはない。
だからといって、ある著者が書物群が「何の影響も無」かったと言い切れる
とこはできない。

>>691
あんたみたいな馬鹿が出てくる、という影響は
確かにあるわな。（藁

渡部、立花、両方とも不用。

>>697
負け惜しみの捨て台詞って感じで哀れだ。
ここでボコボコにでもされたのかい（ｗ

こんなバカがいる限り保守本流は甦る事はできない

１、内容の薄い本を量産してる人

２、学会では相手にされてない人

３、講義では雑談ばかりする人

>>701
なにが一番最悪かって言うと、社会人になって人を見る目がないってことだね。

寝る前に読むのにちょうどいい。

ここのアンチ渡部は全員渡部より無能な連中なのだが、
レスを読む限り、渡部より有能だとカンチガイしているらしい。
一生うだつのあがらない生活が続くと思いますがまあ、頑張ってください（ｗ

そういうオマエは自分が立花(＠DQN)よりもマトモだと
勘違いしている基地害だな。
一生、まともな生活が出来ないでしょうが、基地害のご本尊
を偶像崇拝して、まあ頑張ってくれたまえ。（苦笑

>>701
渡部の授業取ったの？でなければものを言うポジションは他大学出身者とさして違わん。

渡部先生の御本は落合信彦先生をご卒業された方がお読みになるって聞きましたが。

んなことたないだろ。

>>707
まあ感じはでている（Ｗ

本当の駄スレになっちまった。
もうちょっと批判する側にでも内容に突っ込みいれるようなのいればね（苦笑

もともと駄スレじゃん

渡部さんってなんで基地外扱いさるの？

>>710
なにいってんだよ、渡部信者。お前がここで指摘された
渡部のデタラメに答えろよ。

374 ：無名草子さん ：01/12/02 18:40
あいかわらずの小林節。面白いと思うか、クソと思うかは人それぞれですな

375 ：無名草子さん ：01/12/02 19:14
小林節＝�@小林の独特の特徴のある話し方や節回しなどの意。
　　　　�A慶応義塾大学教授。田中真紀子の相談相手。
　　　　　渡辺昇一と共著を出す、トンデモ学者。

376 ：無名草子さん ：01/12/02 21:57
渡部との共著出すだけでトンデモかよ（苦笑

377 ：無名草子さん ：01/12/02 22:01
当然でしょう。

378 ：無名草子さん ：01/12/02 22:23
俺も↑そう思う。それだけはやっちゃあいかんよ

379 ：無名草子さん ：01/12/02 22:31
慶應法律の学生はみんな日本国憲法をコバセツから習うんだよね。
それはどうなのよKO…。

380 ：無名草子さん ：01/12/02 22:47
コバセツは…法律プロパーとしてはどうなのか知らんが…
マスコミや出版業界としては、ま右翼というか…右翼学者としても
知識に欠けるから…あまりまともな人に相手にされんで痛々しいw

381 ：無名草子さん ：01/12/02 23:19
前に朝生で西部に噛みついて、西部は怒って帰っちゃったよな。
俺は西部の方が小林（節）よりも遥かに評価出来ると思う。

382 ：無名草子さん ：01/12/03 07:24
コバセツがTVに出て、「俺のゼミ生は優秀なんで、企業に感謝されてる」
と言ってたのにはひいたな。

386 ：無名草子さん ：01/12/05 22:07
>>382
その企業って京セラとか松下じゃない？（藁

>>712
知らないことでも堂々と本を出してしまうからです。

>>712
基地外でしょうが。渡部は。
またその信者も

627 ：無名草子さん ：02/01/19 03:04
立花信者は、立花論には法律の穴がないと自慢している大馬鹿者だ。
逆に、法律のアマの立花が、プロの検察に完璧なレクチャー受けたんだろうなって
考えるのが普通だろ。つまり立花＝検察の犬だ。
昇一の法律論に穴があろうが、法律のアマなんだから恥じることはなんら無い。

なんてことを書いて

638 ：無名草子さん ：02/01/19 03:50
>>627
>昇一の法律論に穴があろうが、法律のアマなんだから恥じることはなんら無い。

ははぁん、とすると、政治のアマだから政治評論もデタラメ
歴史のアマだからそっち方面もデタラメ、教育のアマだから教育論
もデタラメなんだね。一体何のプロなの？昇一って。

と突っ込まれても何も反論出来ず沈黙。なんななんだよ、あんた達って？

>>716
お前はアマとプロの区別が分かってない馬鹿。

プロは、本職とする者。
アマは、それ以外の者。

昇一は法律のアマだが、立花も法律のアマだろ。
アマがプロに口を出してはいけないのなら、そもそも評論家なんて成り立たない。

>>717
お前は、学校の先生しか教育論を書いちゃいけないと
思ってるのか？

＞＞７１７ではなく＞＞７１６でした、スマソ。

>>716
まんが評論は、漫画家しかしちゃいけないのか？

細かい法律のあてはめは、法律を本で勉強しても身に付くものではない。
法律のアマの立花が、プロである検察のレクチャーを受けているのは
絶対的だ。

何年間も法律の勉強して弁護士になっても
すぐには通用しないのも、経験が必要だからだ。

>>717 >>718 >>720
なん反論にもなってないような気がしますなぁ（ｗ

昇一っつあんの場合は言ってることの内容がデタラメってことをいわれてるんでしょ。
しかも、自ら進んで本を出して大恥をかくのがいつものパターンなわけですね。

>>723
７１６なんだろ。

＞＞７１６なんななんだよ
＞＞７２３なん反論

あわて過ぎ。あせるなよ。

立花信者って、ヤパーリおやじが多いのね。

指が、もつれるんだろ。

渡辺昇一ってあんなゴミ本しか書けないくせに、
よく教授になれたもんだね。

あはは
ヨッパライだからタイプミスは勘弁ね。

だけど、妄想ふくらましはみっともないんじゃないかねぇ。

私は昨日>>695 を書いただけですけどね。

ぶはははは！

　



立花信者って、笑い方までえらそうだね。きらわれるよ。

なるほど
渡部の本が売れるはずだ

渡部の本、出た当時は奇異に感じる変なことばかり言っていると思ったが、世の中ほぼ
渡部の言った方向に来ているのに最近驚いている。　公小中立学校が荒れてる問題（私塾肯定論）、
英語力とその他の学力が落ちてきている問題（会話重視批判）、理科系出身のエンジニアであるという
だけでもてはやされる時代（文科の時代）が終わること、etc。　逆に渡部批判陣営のいっていた
ことは、時の流れがハズレであったことを証明しつつあるようだ。

また、（歴史の「もし」は）検証のしようもないが、不信船へ砲撃＆沈没事件だけど、もし２０年前同じ
ことが起きたら当時の左翼論客を中心に国中で政府へ激しい批判があっただろうが、
いまでは国民は海保の行動は当然のこととして評価している。など。

>>732
人格批判せずに、冷静に見るとそうなるよね。
あなた、おやじかもしれないけど見る目ある。

ロッキード裁判についても、逆に角栄を擁護した
昇一と小室はさすがだったな、っていう日がくるだろう。

>>732
まあ、あれだけ当てずっぽうをのべつやってりゃ当たることもあるわね。
公小中立学校の荒廃はもう３０年以上前から始まってるし、学力が落ちて
きている問題はたとえば立花のほうがより詳細に論じてるだろう。

＞理科系出身のエンジニアであるというだけでもてはやされる時代（文科の時代）
＞が終わること

意味不明。

＞逆に渡部批判陣営のいっていたことは、時の流れがハズレであったことを
＞証明しつつあるようだ。

意味不明。

＞不信船へ砲撃＆沈没事件だけど、もし２０年前同じことが起きたら当時の
＞左翼論客を中心に国中で政府へ激しい批判があっただろうが、いまでは
＞国民は海保の行動は当然のこととして評価している

これはあるいはそのとおりかもしれませんね。

「不信船」は「不審船」だろうね。

もうちょっと丁寧に書きましょうね。
４０点です。

>>733
いい歳した人だったら悲惨ですよ。
あんまりおつむの良くない学生さんでしょうね。

>>734
そういう日は、はなから来ているわけですね。
渡部さんを好む人たちには。

>>736
もともと左の田原総一郎でも、最近は角栄無罪って言ってますが
何か？

>>736
あわてないようにね

田原総一郎がどうかしましたか

＞＞７３６ではなく＞＞７３５でした。スマソ。

俺もおやじのこと、からかえないな。

時代が時代だからな。メチャクチャなこと言ってりゃ
そのうち当たるよ。

あと、１０年もすりゃ、やっぱりマルクスは正しかったって
言う連中がまた出てくるゼ、渡部阿呆狂の信者さんよ。

ノストラなんとかも大はずれだったという結論だったはずだが、
１９９９の年７月ってのはジツは去年の９月だったってのもあるしな（爆
空からなんとかの大王が降ってくるとかいう。

んじゃ、おれも予言しとくかな
ここ５年以内に富士山が噴火するぜ。
おぼえといてな。

>>740
あほか。なんの責任もとらないでいいんなら、なんとでも
言えるんだよ。

本に書いて、お前のクソ予言を後世に残してみろよ、くそばか。

＞なんの責任もとらないでいいんなら、なんとでも
言えるんだよ。

渡部阿呆信者にだけは言われたくない（藁藁藁

>>742
おまえはちょっと手遅れだろうから、精子の段階から
やり直した方が早いだろうな。

本に全部残ってしまう作家を非難しようとして、
ネット上のくそ予言をもちだしたのは、おまえだろうが、このくそばか。

あのーくそ予言は私です。
＞742
は私じゃありませんよぉ（爆

もう妄想がこんがらがってるようですねぇ。

７４２でも７４０でも、どっちでもええがな。

まだいたのか立花信者。
ロッキード論争でここまでボコられたのは初めてだったんだろ。
もう立花教祖の名前を出さなくなったな（ｗ

43 ：ライトウイング浜村 ：02/01/08 23:33
渡部昇一って、ロッキード裁判を批判して立花隆にけちょんけちょんにやられたんじゃなかったのでしょうか。

50 ：無名草子さん ：02/01/09 00:17
最近、立花氏の「ロッキード裁判批判を斬る」全３巻を読破した者です。
この本では、田中角栄個人への批判はほとんど無く、立花氏の批判の鉾先は、
渡部昇一、小室直樹、俵孝太郎、裁判批判をする法律家、政治家等に向けられています。
判決が立花氏の予想通りだから勝ちなのではなく、
この本の中で裁判批判派は、事実関係、法律論等で完全に立花氏に論破されています。

68 ：無名草子さん ：02/01/09 12:48
一般人からすれば、渡部昇一、小室直樹、俵孝太郎は、著名な言論人だ。
角栄批判が問題なのではなく、ロッキード裁判について法律や事実関係について、
渡部先生や小室先生がデタラメと思い込みばかりのたまわっていたのが、
最大の問題だ。
一例をあげれば、渡部は、刑事訴訟法の証拠の採用と証明力の違いがわかっていないし、
勉強もしてない。論拠の中核をなす問題なのに実に不謹慎な態度だよ。

>判決が立花氏の予想通りだから勝ちなのではなく、
>この本の中で裁判批判派は、事実関係、法律論等で完全に立花氏に論破されています。

10日前と言ってることが違う（ｗ

古語俗解だっけ？
劣悪遺伝子を持つ人間は堕胎するのが
義務だとか書いた人でしょ。

>>748
やるんならちゃんとあげれ。そういうレスも散々みてきて飽きた。

>>748
「古語俗解」でいいみたい。
ちゃんとと言われても、この通りだよ。
２０年くらい前の本だから、売ってないものなー。
角栄関係の言説も手に入らないんじゃない。
今でも、女性に関してはかなり凄い事平気で言うから
雰囲気は伝わるでしょ。

落合信彦は、過去のトンデモ本を堂々と文庫で
販売してる分、立派だと思うよ。

>>750
＞今でも、女性に関してはかなり凄い事平気で言うから
＞雰囲気は伝わるでしょ。

例えば？

具体的に書かないとね

>>752
いいかげんクソスレageるのやめろ！
粘着！

立花信者は立花隆にはもう触れないんだね（ｗ

>>753
お、立花信者（ｗ

>>754
自分に反対する奴は全部立花信者だと思っている。
別人なんだがね。

ラベリング闘争だな

756＝立花信者

>>758
で、そういうことをやっていて、この板読んでる２ちゃねらーが
「おっ、渡部昇一はいいな。折れも読んでみよう！」ということに
なると思うか？（ﾛ朝

というか渡部をバカにすると立花信者にされるのか？

>>760
あたまの構造がきわめてシンプルな方がいらっしゃるようです。
小生は渡部は問題外、立花は好きではないが時々読む、という人間なんですがね。

>>746はもう完全な基地外だな。
こいつじゃないのか、>>425で田中が最高裁で無罪になったとか
ほざいてたのは。

>ロッキード論争でここまでボコられたのは初めてだったんだろ。

なんだそれ？池乃めだかのギャグか？

>>761
シンプルなだけじゃなくて腐ってるみたいだよ。
いつかこいつら尊師の為に毒ガス撒くんじゃないかな。

>>717
なに寝ぼけたこと抜かしてんだよこのノータリンは。
お前は渡部がアマだからデタラメ書いたんだって言っただろ？
>>627でそう言ってるじゃねーかよ。
それで恥じることは無いんだろ？なら他の分野のことも
全部デタラメなんだろ？
アマだからデタラメ書いていいってなぁ、そんなこと渡部教でしか通用
しないんだよ。渡部なんかがいまだに飯喰っていけてるのは
お前みたいな低能の信者がデタラメ本せっせと買ってお布施しているから
なんだって。

>>762
ひょっとしてまだ有罪だと思ってんのか（ｗ
だったら最高裁の判決言ってみ（激藁

>>764
＞それで恥じることは無いんだろ？なら他の分野のことも全部デタラメなんだろ？

恥じることはない＝専門外は全部デタラメ？？？？
なにかのネタですか（ｗ
渡部先生はデタラメなんていったかなあ（激藁
立花論争も結末は渡部の主張通りのことが最高裁でも判断されているんですがねえ。
専門家になりきって渡部の法律論の間違いしたつもりみたいだったけど、
はなっから間違っていたのはお前らだろ。反対尋問のわからないアホ信者には困るよ。

1980年10月2日号の週間文春に書いた「神聖なる義務」という
エッセイだよね、ナチズムを礼讃せんばかりの優性思想を
お説きになられたのは。劣性遺伝子を後生に残すな、と。
でもその中に御自身が入ってないのはどうしたことでしょう。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5843828

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>766
だから正確にあげろって

結局、立花は、田中裁判が違法裁判だって事は認めてるんだよね？

でも、田中を有罪にできるなら法律に反した事やってもかまわないらしい

>>769
意味不明

>>765
狂ってるな、お前。
丸紅ルートの最高裁判決で贈賄側が有罪になってるんだけど、
お前が無罪だって言ってるのはどの判決だよ？言ってみろよ。

＞なにかのネタですか（ｗ
何を今さらとぼけてるんだよ。泣き言いってたくせに。（笑）

それに反対尋問って、誰に対する反対尋問なんだよ？
憲法が保障してるのは、法廷に出て来た証人に対する反対尋問だと
最高裁判決でも言ってるんだけど、それが何か？
おたくの教祖はさぁ、「裁判所が捜査に関与するのはけしからん」
なんて頓珍漢なことを息巻いてたけど、へ？何言ってるの？
捜査令状や逮捕令状を出すのも裁判所なんだけど？と突っ込まれて
シュン、となったんだよ。笑えるねぇ。いくらアマでもデタラメ
公衆の面前でデタラメ言うと恥かきますよ、っていうことなんだよ。

なにが「結末は渡部の主張通り」だよ？吉本新喜劇の見過ぎだって。
しかしあんたら、相変わらず腐ってるねぇ。（笑）

>>768
あははは！いくら馬鹿な渡部信者でもこのイカレタ
優性思想はさすがにマズイ、と思ってるのか、
全文引用せよ、みたいな主張ばかり。
馬鹿かお前は、なんで全文引用する必要があるんだよ！

既出かもしれないけど
渡部センセは、ロッキード裁判では金銭授受についてまったく語られていない、
数億円の金をどうやってやり取りしたかも検証せずに、収賄もなにもない、って
いって大恥をかきましたね。

お金を入れた段ボール箱から、どうやって搬入したかなど、じつに詳細なやりとり
があったのも全く知らずに、言いたい放題だったんですね。
法律の概念など、遠い話だったわけです。

>>771
もう一度最高裁の判決を立花渡部論争見直してみ。
全部渡部の主張が認められた判決でているから（ｗ
なんで最高裁の判事の「率直にいって、あの裁判は違法によって進められた」って発言みないのかな。

＞おたくの教祖はさぁ、「裁判所が捜査に関与するのはけしからん」
＞なんて頓珍漢なことを息巻いてたけど、へ？何言ってるの？
＞捜査令状や逮捕令状を出すのも裁判所なんだけど？と突っ込まれて
＞シュン、となったんだよ。笑えるねぇ。いくらアマでもデタラメ

お前バカ？なんもしらねーのな。最高裁の事務総長が司法取引したんだよ。
いくらなんでも日本で司法取引認められないのは知ってんだろ。
文脈勝手に変更していきがってんじゃねー。

>>774
爆笑ものの意味不明

>>772
それは元の文章読めないから。つーかそんな文章書いてたのしらねーし。
一度も読んだことないものに、マズイとは思わないけどね。
前に一度洋泉社の新書で渡部の批判してるっての教えてもらったけど
どこにも売ってねーし。

>>774
なにを話をそらしてるんだよ、お前は。
お前が、無罪になった最高裁判決、っていうのはどの
判決なんだと聞いてんだよ、このノータリンが。
さっさと答えろよ！

>>772
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/2107/library201.html

>>774
>なんで最高裁の判事の「率直にいって、あの裁判は違法によって進められた」って発言
>みないのかな。

おいおい、またそんなデタラメを。いい加減にしろって。
入院して良くなってから出直した方がいいよ。

>判決が立花氏の予想通りだから勝ちなのではなく、
>この本の中で裁判批判派は、事実関係、法律論等で完全に立花氏に論破されています。

後退しちゃったね（ｗ

>>774
お前な、ちゃんと判決くらい読めよ！

最高裁判決（捕捉意見より）

そこで、本件嘱託証人尋問にそのような重大な違法が存するといえ
るかどうかを検討すると、刑事免責による証言強制の許否は、日米両
国の法制度のずれから生じている問題であって、前記のとおり、我が
国の刑訴法はこの制度を採用していないため、我が国内では行うこと
ができないものの、憲法に違反するとまで解することはできず、我が
国の裁判官による嘱託に基づきアメリカ合衆国の裁判官又はその命ず
る者によって実施されている点において司法上の統制を受けていると
いうことができ、捜査機関が国際的犯罪の捜査資料を収集するため
に、アメリカ合衆国において合法として行われた強制捜査手続につい
て、重大な違法があるものということはできない。

大学の図書館で「諸君」を読んでみたよ。
田原の調べた通りだとすると、田中角栄は賄賂を貰ってないよ。
俺は、立花信者も一度「諸君」を読んだほうがいいと思う。
それから田原の書いてることが正しいかどうか判断すればいいんじゃない？

ところであんたらの教祖が喚きまくっていた
「総理大臣に職務権限なし」っていうのは
最高裁で「職務権限あり」となったんだけど？

>>782
もうお前はいいって。（笑）

しかしながら、捜査の端緒ないし捜査資料の収集として右のごとき嘱託証人尋問を
し得るということと、その結果得られた資料を我が国の刑事裁判上事実認定の証拠
とすることができるということとは別個の問題であり、異なった観点からの考察が
必要である。

手続の公正と証人に対する被告人の審問権を尊重すべき刑事裁判の本質的機能を考
えるとき、本件嘱託証人尋問調書の証拠としての許容性は、以下の二点において否
定されるべきである。

一は、刑事免責を与えることによって自己負罪拒否特権を消滅させて証言
させるというような我が国において認められていない制度によって得られ
た資料を、我が国の裁判において事実認定の証拠として採用することは、
明文の規定によらないで、我が国内においても刑事免責制度を認めるのと
同様の結果を招来することになりかねず、公正の観念に反する。この点は
法廷意見の述べるところであり、私も同意見である。

二は、本件嘱託証人尋問調書を事実認定の証拠とすることについては、
被告人の反対尋問権及び対審権の保障という面から、問題があるといわ
ざるを得ない。

本件嘱託証人尋問は、東京地方検察庁の検察官の申請に基づく東京地方
裁判所裁判官の嘱託により、被疑者及び弁護人の立会いなしに、すなわ
ち、その審問を受けることなしに、カリフォルニア州中央地区連邦地方
裁判所において、東京地方検察庁の検察官が列席して行われている。
また、本件において、証人とされたコーチャン、クラッターはいずれも、
もともと来日の意思を有せず、我が国の裁判所に証人として出廷する意思
のないことを明示していた。

嘱託証人尋問の根拠となる刑訴法二二八条二項は、第一回公判期日前の
証人尋問に被告人、被疑者又は弁護人を立ち会わせるかどうかを裁判官
の裁量にゆだねている。この規定が、反対尋問権を保障した憲法三七条
二項に反しないとされるのは、反対尋問権は受訴裁判所の訴訟手続にお
ける保障であって捜査手続における保障ではなく、刑訴法二二八条は検
察官の強制捜査処分請求に関する規定であって、受訴裁判所の訴訟手続
に関する規定ではなく、その供述調書はそれ自体では証拠能力を持つも
のではないからであるとされている（最高裁昭和二五年（あ）第七九七
号同二七年六月一八日大法廷判決・刑集六巻六号八〇〇頁）。

しかし、前記両証人について、我が国の法廷において、被告人及び弁護
人がこれに対質して反対尋問をする機会がないことは、嘱託した当時か
らあらかじめ明らかであったのである。もっとも、嘱託証人尋問に際し
ては、証人の依頼した弁護士である代理人が在廷していたが、これは証
人の法的利益擁護のためであって、場合によっては共犯者たる証人と利
害が対立することのある被告人の法的利益を擁護するためのものではな
いから、これをもって反対尋問権の保障に資するものであるとは到底い
えない。このように、当初から我が国の法廷における被告人、弁護人の
審問の機会を一切否定する結果となることが予測されていたにもかかわ
らず、その嘱託証人尋問手続によって得られた供述を我が国の裁判所が
証拠として事実認定の用に供することは、伝聞証拠禁止の例外規定であ
る刑訴法三二一条一項各号に該当するか否か以前の問題であり、公共の
福祉の維持と個人の基本的人権の保障とを全うしつつ事案の真相を明ら
かにすべきことを定めている刑訴法一条の精神に反するものといわなけ
ればならない。

>>774
>お前バカ？なんもしらねーのな。最高裁の事務総長が司法取引したんだよ。
>いくらなんでも日本で司法取引認められないのは知ってんだろ。

馬鹿はお前だよ。日本で嘱託尋問したんじゃねーんだよ。（笑）

「諸君」で田原が書いてるのはたったの８０ページだから読んでみればいいじゃない。
たった８０ページを読もうとしないのは何故？

>>789
諸君が手元にないから。

>公共の福祉の維持と個人の基本的人権の保障とを全うしつつ
>事案の真相を明らかにすべきことを定めている刑訴法一条の
>精神に反するものといわなければならない。

立花信者は【公共の福祉の維持】と【基本的人権の保障】を軽視するなよ（ｗ

刑事訴訟法

第一条【この法律の目的】

この法律は、刑事事件につき、公共の福祉の維持と個人の基本的人権の尊重とを
全うしつつ、事案の真相を明らかにし、刑罰法令を適正且つ迅速に適用実現する
ことを目的とする。

立花隆は、田中角栄を馬喰出の下層出身者と貶めたが、自分こそ、
東京の下町の方のテキヤ（という流浪系商業民）の大親分の息子である。
立花隆は、自分の出生の血縁ネットワークをつかって、田中角栄の金の集め方を
洗ったのだ。
この話を私は、自民党の旧田中派の政治家から聞いた。
田中派の政治家たちは、親分の角栄が政治謀略にはめられたことも、
何でもよく知っていた。
しかし、そのことは覇権国アメリカが仕組んだものであり、時代の流れのなかで、
彼らにもどうすることも出来ないことだった。
　　『テロ世界戦争と日本の行方』副島隆彦より

>>791
あははは、ナチズム礼讃のお前らに言われたくないわ。（笑）
渡部の「嘱託尋問は憲法違反」っていうのは全くのデタラメ
だったんだね。それにどこかで馬鹿が言ってた1審2審は違法に
進められたっていうのもデタラメ。よくそれだけ次から次へと
デタラメを量産出来るね？？

>>791
なるほど、ロッキードが丸紅経由で田中に賄賂を渡したという事案
の真相を明らかにしすぎたわけだ。

立花隆は、自分なりにはいろいろと厳しいところを闘い抜いてきた、
と信じ込んでいるのだろう。
馬鹿なやつだ。
自分を含めて文芸春秋もろとも、もっと大きな力から操られていたことに
気づこうとしない。
たとえ気づいたとしても、どうせ、この鉄面皮のお多福は、
反省なんかしない。
自分の罪業の深さを恥じて、自殺することもできはしない。
　　『テロ世界戦争と日本の行方』副島隆彦

>>793
爆笑。いつか出てくるんじゃないかと思ってたよ。（笑）
副島、、、。
これで馬鹿四天王（渡部、小室、谷沢、副島）揃え踏みか？

渡部も、小室も、谷沢も、副島も、だいすきだ。

馬鹿の７９７に馬鹿四天王と言われて、逆にうれしい。

立花信者もう止めなよ、見ていて虚しいだけだよ…

やぱーり、立花信者と漏れの価値観は真逆だった。

うれぴーよ、うれぴーよ。

よく続くな〜、このスレ。
感心して見てる。いやマジで。

漏れは個人的には、渡部、小室、谷沢、副島、みな好きだ。
だから、彼らのシンパの方を応援してるよ〜。

それじゃ、またね。ROMに戻る。

立花隆を支えてきた者たち自身が、これからは遠巻きにして
彼の言動を見つめ、そしてすこしづつ遠ざかってゆく。
もう、ここまで来たら、立花隆をホメる者は、ひとりもいなくなるだろう。
立花隆の内心の地獄は今から始まるのだ。
何かまともなことを発言できるなら、してみるがいい。
　　『テロ世界戦争と日本の行方』副島隆彦より
　
こんなにまで、言われちゃってるね。
はやく言い返さないとね。
検察がバックにいたときは、論争できたが、なんで今はしないのかな？

>>794
＞渡部の「嘱託尋問は憲法違反」っていうのは全くのデタラメ
＞だったんだね。それにどこかで馬鹿が言ってた1審2審は違法に
＞進められたっていうのもデタラメ。よくそれだけ次から次へと
＞デタラメを量産出来るね？？

何度も繰り返さなきゃならないのか・・どうせ無駄だろうが繰り返す。
「嘱託尋問」が違法なのではない。
「外国での嘱託尋問調書」を証拠に採用したのが違法なんだ。
憲法第三十一条の「法律手続の保証」には、「何人も法律の定めるフェアな手続きによらなければ公権力によって
権利を奪われない」ことが記されているが、田中角栄裁判は前述のとおり外国での嘱託尋問調書を証拠に採用する
という、それまで日本の法制度には定められていない手段を使って裁かれている。
これはどうみても違法なんだが、そしてそれを最高裁も支持している。

訂正
憲法第三十一条「法律手続の保証」→「法廷手続の保証」

さらに付け加えて、三十一条の各論である、
憲法第三十二条「裁判を受ける権利」（フェアな裁判を受ける権利）、
三十七条「刑事被告人の諸権利」（公正迅速な裁判及び反対尋問の保証）にも違反している。

>>797
＞これで馬鹿四天王（渡部、小室、谷沢、副島）揃え踏みか？
俺的には中川八洋と中西輝政を加えて「DQN保守六天魔王」としたいところだな。
立花もDQNぶりじゃいい勝負だと思うが（ｗ
俺も心情的には保守なんだが、この連中はちょっとな……
小室も昔はいい仕事してたんだけどなあ。

このスレおもろいんで、今後もROMさせてもらうよ。

検察の犬だったときは、勝つのが分かってたから
がんがん論争した立花隆・・・

なんで今は論争しない立花隆・・・

>>807
論争にならないからでしょ

ロッキード裁判時に昇一、小室と論争したように

角栄無罪をとなえる
木村喜助、田原総一郎、副島隆彦とも論争しないと、立花は逃げてると
思われても仕方ないでしょ。

今なら勝てないから論争しないんじゃないの？

昔は、世論も、検察も味方だったのにね・・・立花隆

今は、心強い立花信者がバックにいるから、論争してみれば・・・立花隆

>>803
>「外国での嘱託尋問調書」を証拠に採用したのが違法なんだ。

なんだかなぁ。いやになるな、教祖そっくりの電波ぶり。
そんな珍論どこかに書いてあるの？それとも渡部がそう言ったから？
最高裁判決にもそんなこと書いてないけど？
そもそも下級審と上級審の証拠評価が違ったら下級審が「違法な裁判」
になるってのは、それは渡部帝国での法律だろ？それを日本に適用
されてもねぇ。（笑）

一人罵声を吐き散らしていた奴がいたけど、もう消えたみたいね。

>>811
バカ？お前法律知らない素人だ。

>>811
自分が電波って気付けよ。
憲法第三十一条は日本国憲法。
ちなみに証拠評価の問題ではない。外国での嘱託尋問調書の採用が違憲かどうかの問題だ。
そして最高裁はそれを認めている。

立花が今、木村喜助、田原総一郎等とも論争するのなら、

立花＝寄生虫説を撤回する。
立花信者には、絶対ならないが、ほんのすこし立花を見直す。

>>807
論争にならないって、あんなクズ。
あんたの教祖は論争中に、
「10月からは角栄裁判の控訴審の実質審議がはじまるという。
控訴審が行われている時に、その第一審に関して、立花氏や
私のような局外者の素人があれこれ言っているのはおかしいので、
今回の論議はここで一応うち切りたい気もする」
などと全く意味不明な言い訳で逃げ出そうとして、立花に
「〜早くも逃げ腰になっておられるようだが、渡部昇一氏よ、
いまここで問われているのはあなた自身なのだ。あなたの知性と
人間性が問われているのだ。控訴審が始まろうと何が始まろうと
関係がないではないか。自己の名誉を大事にしたいなら、そして
自分の言論に責任を持たれるというなら、ここで尻に帆をかけて
逃げ出したりせず、とことん論争を続けてはいかがか。〜」
「ここで渡部氏が逃げ出したら、日本の言論史上希代のデタラメ
男が、ついに言い抜けに窮したあげく遁走したと私は満天下に公言
するが、それでもよろしいか。」

とまで言われて、それでも、やっぱり逃げ出して
朝日ジャーナルに
『尻尾を巻いて逃げ出した渡部昇一氏』
と書かれたことは知ってるの？
それでもずっと黙ってて、なんだかホトボリが冷めたかな
という頃に、前に論破された議論を全く何の補強もなしに
出してくるところは、あんたら信者そっくりだよ。

反対尋問請求の却下→憲法第三十七条「刑事被告人の諸権利」に違反
外国の嘱託尋問調書を証拠にした→憲法第三十一条「法廷手続の保証」に違反

普通に考えて、あんなにロッキード裁判について本を書き、
角栄有罪の絶対的な自信があるんだから、今度も論争すれば
１００％勝てるはずだ。

角栄無罪と言ってる奴は、立花を侮辱しているんだから、
何故に立花は、黙っているんだ。

>>814
何が違憲だよ？最高裁がいつそれを認めたよ？
その判決文を示せよ。
それとも憲法に『外国での嘱託尋問はダメダメ』
とでもあるの？ならその条文を示せよ。
もう哀れになってくるよ、渡部の受け売りして
大恥かいてるあんたらを見てると。（笑）

>>816
ブハハハハ、立花達の主張そっくりそのまま信じてやがる（ｗ
渡部が論争を打ち切ったのは当然なんだよ。
だって、第一審についての論争やってる最中に、第二審始まったんだから。
第二審が始まるのにどうして第一審について論争しなくちゃならないんだ？
それはオタクが引用した文章にもちゃーんと書いているね。
意味不明なのは渡部のせいじゃなくてアンタのおつむじゃ理解できないだけだろ。
朝日ジャーナルは渡部が論争を打ち切った理由がわからなくて、勝った勝ったと
子どもみたいにうかれただけ。

>>816
おまえは、今現在から目をそらせ続けているが、

やはり、お前の頭の中も昔から変わってないんだろうな。
あのね、いくらロッキード裁判時の法律論が正しくても、
今現在、無罪っていう人が何人も出てきてるんだよ。
それに反論しないのは、おかしくないかい？

>>817
しつこいねあんたも。最高裁判決にもあるとおり
反対尋問が保障されているのは法廷に出て来た証人だけなん
だって。何度いったらわかるんだよ。ぼけ。渡部と同じ間違い
ばっかりしてるんじゃないって。

>>819
＞何が違憲だよ？最高裁がいつそれを認めたよ？ その判決文を示せよ。

あのね、違憲だから第何条かも示したでしょ。レス読めないのかい（ｗ
それと最高裁判事は第一審第二審が違法によって進められたと発言してる。
自分で調べてみてみな。

>>822
＞反対尋問が保障されているのは法廷に出て来た証人だけなんだって。

だから、却下されてんの。第一審のときに。それが違法なんだ。

>>821
全然おかしくないけど？今さら論争？馬鹿らしい。
もう最高裁で田中の収賄は認定されてるんだよ？、
無罪を訴えるのであれば再審請求するしかないでしょ。
それもせずに、無罪、無罪って言われてもねぇ。
じゃ、檜山や榎本も無罪なわけだ。再審請求すれば？
出来ないでしょう？
出来るわけないんだって、そんな妄想無罪論では。（笑）

渡部昇一ってデンパなの？

>>820
？？？
意味不明。
二審が始まるとなんで一審のことを議論する意味が無いのか
全然説明になってませんよ。二審が終って三審が始まるまでにも
全然渡部氏からの反論はなかったのですが？

>>816
＞自己の名誉を大事にしたいなら、自分の言論に責任を持たれると言うのなら、

立花はいまこそ論争するべきだろ。

>>823
またごまかそうしてるな。最高裁が認めた、って言ったのは
お前だろーが。ならいつ認めたのかその判決文を示せ、って
言ってるんだよ。ぐちゃぐちゃ逃げばっかり打ってないで
さっさと示せよ！ぼけ。
>あのね、違憲だから第何条かも示したでしょ。
お前が書いてる憲法の条項に違反してないから言ってるんだって。
（笑）

>>824
>>822
＞反対尋問が保障されているのは法廷に出て来た証人だけなんだって。

だから、却下されてんの。第一審のときに。それが違法なんだ。

ほぉ〜〜、またまた尊師ばりの電波だねぇ。
じゃ、誰に対する反対尋問が却下されたんだよ？言えるのか？

しかし、渡部信者って、、、、、。
こんな頭が腐った集団見たの始めてだ。
今まで散々コケにされてよっぽど鬱屈してるんだね。
コケにされて苔が生えたか？

法律をこねくりまわし、検事調書を捏造して、無罪の角栄を有罪にしたのを

なんで立花信者が誇らしげに言うのか分からない。
昇一は、その捏ね繰り回し方を批判していた。
そして実際、角栄は無罪だったっていう人が出てきている。
法律（刑事訴訟法）では適法であったとしても
無罪のものを有罪にしてしまう、冤罪というのは起こり得るのだから
立花信者の言うことは、全くおかしい。

>>824
逃げないように確認しとくけど、お前への質問はな
●「最高裁が違憲を認めた」というその判決文を示せ
●法廷に出て来た証人に対する反対尋問が一審で却下
されたらしいけど、それは誰に対する反対尋問のことか？

のふたつだよ。ちゃんと答えろよ。（笑）

刑法も刑事訴訟法も、無罪の者を無罪にし、有罪の者を罰する為にある。

いくら刑法・刑事訴訟法が適法であったとしても、
無罪の者が有罪になってしまうのが冤罪だ。

立花信者は冤罪にしたって言って喜んでいるアフォだ。

>>834
同意。そうだよな。

あとから真犯人が出てきて、冤罪になった場合、

その本来無罪の者を、有罪にした刑法・刑事訴訟法は違法ではない。
冤罪は自白でつくられるから、結論が間違えていれば、
いくら適法でも駄目なんだよ。

立花チェンチェイ最近の無罪ブームになんか言ってるの?

検察・立花は組んで角栄有罪をでっちあげた。

でっちあげるためには、その過程は法律を捏ね繰り回し、
検事調書を捏造はしたが、裁判で有罪にするために、
適法であるようにまとめあげた。

それを立花信者は、立花論には法律の穴がないって
自慢しているんだよ。

法律の当てはめっていうのは、まず有罪無罪の価値判断があり、

その結論に向かうように、法律を組み立てていくから、
はじめの結論が間違いなら、全部パーになってしまう。

立花がロッキード裁判について書いた本も、もうそろそろ、

すべてパーになってしまうだろうね。

立花信者は、法律も道具の一つに過ぎないっていうのを
分かっていない。

道具がいくら正しくても、それを使う目的が間違えていればだめだ。
立花・検察は、正しい法律を邪悪な目的で使った。

有罪無罪っていうのが、最重要だから、
アメリカの陪審制では、法律のアマの一般人が、有罪か無罪かを決め、
法律のプロの裁判官は、法律をあてはめ、罪を科するだけだ。

昇一と小室は、陪審員の役割みたいなもんだったわけだ。

そして、正しい結論を導き出したのは、この２人のほか
少数しかいなかった。

それを批判し、法律のアマは口を出すな、とか
法律も知らないのに、口を出すなとか言う奴のほうが
よっぽどアフォだ。

不毛な円環だな

渡部信者はまだ>>833に答えないねぇ。降参か？（笑）

というか渡部信者も立花信者も気持ち悪い基地外にしか見えないのですが…

ひっそりしているな。とりあえずageておこう。

早くサイコバトルを見せて下さい。あなたがたの神々も血に渇えておいでだ。
さあ、早く早く。

保守反動思想家に学ぶ本という別殺宝島を古本やでかい読んだところ
三上治は渡部よりですがひでみは簡単にいうと渡部のかちですねということ
をいっているが、なんでも余談を排除した推定無罪の原則は近代法の大原則でとか
東京裁判いかの暗黒裁判だといったそうだが
それをいうなら
今去年から話題になってるあの事件のある人は裁判にもかけられてませんが
検索にかかりたくないので婉曲に言ってますが
これって人権とか法による近代システムの大原則の完全な違反じゃないですの
あれが暗黒裁判なら他にももっとありそうだけど
どうも渡部チェンチェイは田中裁判だけ文句言うのがいかにも
ご都合主義、番犬的心性と思うがどうでしょうか

>>849
まずレスが読みにくい。
それと角栄論争が何十年も前なのに、今去年（なんのことかわかりませんが）の事件の話持ち出して、
ご都合主義、番犬根性呼ばわりされなきゃならんのかね。
一人非難したら残りも全員非難せよ、ってのはどうかね（苦笑
電車で騒いでいる公房みたいでみっともないよ。

暗黒裁判にもなってないわけでしょう
それは近代法がどうとか近だい原則とか言ってるんなら
一言ぐらいいってもいいんじゃないノン
どうも体制側とかのときのみ近大原則を持ち出してるように見える

わーるどとれーどせんたーのじけんね

>>852

結局のところ、渡部昇一にたよってるわけ？
誰かがやるなら、渡部にやってほしいのかな？

別に立花にやってもらってもいいじゃない。
それこそ、角栄の時みたいにさ。

ま、ラジオとかたまに聴くと渡部昇一の喋りは単純に面白いわな。
立花の方が頭いいんだろうけど、何を喋っても面白くねー。
あ、そういえばお二人とも吃りだよね。
近親憎悪というのがあったけど、それに一票。

ここでも始まった

もし立花隆なかりせば…
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1009372141/

>>851
たしかになんらかのコメントはあってもいいけどね。
ただ、体制側かどうかは判別できないかな。
日本の大方の知識人がとった態度と同じく、日和見、事勿れ主義かもしれんし。
それと、法律だけじゃなくて、事件に関してのコメントが見当たらない。

でもそれじゃあ「戦争論２」「ゴー宣」だよ（ｗ

渡部氏の英語学での評価ってどうなんでしょう？

>>857
同郷である日本人の評価はわからない。けど業績はかなりおおい。無論専門外除いて。
渡部の肩書きにくっついている独ミュンスター大学哲学博士ってのは、日本人にはわかりにくいが
かなり評価の高い、なるとすればかなり難しいらしいよ。ミュンスターは私立じゃないしね。
それとヤーコブ・グリムに匹敵する重大な発見をしたというカール・シュナイダー教授の指導を受け
遺言としてその蔵書をすべて受け取っている。つまり独比較言語学、比較文化学の権威の一番弟子
というわけらしい。
渡部の書いた英文法の本、渡部が洒落で言ってるんだけど世界一の厚さらしいね（ｗ
専門外の仕事でかなり憎まれているから、真っ当な評価は下されていないが、実力者であるのはたしか。
そーいうところは学者らしいといえば学者らしい人生かもね。

>>858

＞実力者であるのはたしか

肩書きなんかは別にいいから、どのように実力があるか教えて。
肩書きの数なら、池田大作の方が凄いぞ。

>なるとすればかなり難しいらしいよ。
らしいよ。
＞比較文化学の権威の一番弟子というわけらしい。
らしい。
＞それとヤーコブ・グリムに匹敵する重大な発見をしたというカール・シュナイダー教授の指導を受け
グリムに匹敵…。それは凄い。でも聞いたことないからもう少し詳しくお願い。
つか，詳しい人お願い。言語板言った方がいいか？

＞けど業績はかなりおおい。無論専門外除いて。

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2001/0007/myphoto.html

渡部氏の文章か？
＞ドイツ・ミュンスター大学に留学。印欧比較言語学・比較文化学の大成者ヘルマ
＞ン・ヒルト教授の最後の弟子であり、ヤーコブ・グリムにも匹敵する重要な発見をし
＞たと言われるカール・シュナイダー教授の指導を受けたことは大変な幸運だった
「と言われる」って、おい

>>859
一応その”肩書き”がどれほど信用あるか示したつもりなんだがね。
専門書の翻訳もある、文法書も書いている。それが実力といって悪いんかね（苦笑
そんなに知りたけりゃ、実物見ればいいじゃん。それと他の人の評価を聞きたがるのも、
肩書きとは違った意味で、権威に頼った態度だと思うけどね。
人の評価の多さなら池田大作のほうが凄いぞ（藁

じゃあ、大野晋級だとみていいでしょうか？

芸能人で言うと和田アキ子くらいだろう。

軍事版　渡部昇一【ドイツ参謀本部】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1011677211/l50

>>864
ﾜﾗﾀ

「まれにみるバカ」で取り上げられ、ここでもナチス礼賛の疑いのある渡部先生ですが、
大西巨人の渡部批判読んでみました。はっきりいって、大西のいっていることはイチャモンであり、
「まれにみるバカ」の作家はそれに乗っているだけです。

まず大西の文章＋渡部の文章の引用から
「ヒトラーが」「精神異常者、ジプシー、ユダヤ人、その他、ヒトラーの考えでドイツ民族のためにならない
と思われた人たちを容赦なく消したこと」「の功績の面を考えているドイツ人がいること、そしてその数は
必ずしもすくなくないだろうと想定されること、またそれは公にはいえないことになっていることなどを」
「もう三十年も前の」「そのとき知ったのである。」と書いた。ついで渡部は「今年」彼が「ヨーロッパ旅行
したとき」の「経験」として「ドイツやオーストリア」には「スリやかっぱらい」や「追えども払えどもまと
わりついてはなれない」「ジプシーの子ども」やが全然存在しないのは、ヒトラーが「ドイツ中のジプシーを
一掃した」ことの成果である、と書いた。
渡部は、ヒトラーの「非人道的な科学主義」だの「人種的偏見」だの「非人道的犯罪」だのという言い方を適宜
に挿入しつつ、「逃げ口上」または「口実」または「非常口」を入念に用意して書いている。
しかし、渡部の本心がヒトラー・ナチズムないしファシズムにたいする傾倒礼賛である、ということは、
前段全般の効果においてまごう方なく明白である。

大西が引用した文章からだけでもナチス礼賛なぞはけっして読めないんですが（ｗ
渡部は、ただドイツ人がなにを考えているのか述べただけです。
この後も似たイチャモンつけているんですが、被害妄想丸出しで食って掛かっている大西巨人
がいるだけでした（ｗ

正常（普通）な方々へ。

　キチガイの相手はしないように・・・

>>870
反論できないといつもこれだよ・・・

>>871
反論の価値もないんだよ。

つか>>870がageるな！

渡部昇一を好きなヤツは、みんな小動物。
弱虫で、強迫観念が強く、いじめられてるような気がして、
根性ないから、右に向きたくなる。
渡部昇一なんて、いじめられっ子そのものじゃねーか。
みんなで右向いて、
群れてりゃいいんだよ。

オツムの弱い小心者が右傾化するのは万国普遍だね。

アンチは人格批判ばかり

渡部信者はまだ>>833に答えないねぇ、なに黙りこんでるんだよ？

>ついで渡部は「今年」彼が「ヨーロッパ旅行
>したとき」の「経験」として「ドイツやオーストリア」には「スリやかっぱらい」や「追えども払えどもまと
>わりついてはなれない」「ジプシーの子ども」やが全然存在しないのは、ヒトラーが「ドイツ中のジプシーを
>一掃した」ことの成果である、と書いた。

ほう〜、さすがナチズム礼賛者、凄いこと書くねぇ〜。
渡部親衛隊もけっこう凄いけど。笑。

>>879
またかまって欲しくなったんだろ。

>>879
あほ

こんばんワイン。まだやってるんですか？

「嘱託尋問調書の証拠能力は肯定される、とする立花隆の主張は、誤りである」

立花信者はこれに答えなさい。ずいぶん前から言ってるでしょう。
「この点は立花隆は不満を持っている」というのは分かりましたから（ｗ

↓このスレでも似たような争いがあったのね。飽きずにようやるわ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1004535034/l50

>>881
あはは！まだ言ってるの？
最高裁判決が絶対的に正しいのなら
あんたらの大将の裁判批判はどうなるの？
あんたらの大将が主張してたことは何一つ
最高裁で否定されてるんだけど。
あれは暗黒裁判だったんじゃなかったの？笑

>>883
同意。渡部派は都合のいいときだけ
最高裁判決を持ち出すな。

堀田力『壁を破って進め―私記ロッキード事件』（講談社、1999年）

↑これ、古本屋で買ってきました。まだ読んでませんけど。
この堀田力という人は、アメリカへ行って嘱託尋問に立ち会った検事でしたね。

>>883

立花信者が、最高裁の「嘱託尋問調書には証拠能力は無い」という
判断をおかしいと思うなら、そのおかしな点に反論を述べればいい
ではないですか。

僕は、最高裁の「事実認定」は間違っている、と思います。
だから、田原総一郎がその「事実認定」のデタラメさを検証
しているから、『諸君！』を図書館ででも読んでみてはどう
ですか、と言ってるんですよ。

まだですか？「イエス」か「ノー」でいいんですよ。

「嘱託尋問調書の証拠能力は肯定される、とする立花隆の主張は、誤りである」

現金で１億円以上のの賄賂を、英国大使館裏の路上や、
ホテルオークラの駐車場でやり取りするなんてね。

これを不自然だとは思わないのでしょうかね。

>>887
ノーだっていってんだろが。ぼけ。
お前こそ>>833に答えろよ。

>>889
おい、じじい、すぐ興奮スンナ、はげ！

このスレでは、渡部昇一批判派の方が口が悪いから笑える。

>>889
おじさん
血圧上がってないかい？（藁

読者よ、元気にやってるか？

おはヨーグルト。頑固だなあ（ｗ

>>889
＞ノーだっていってんだろが。ぼけ。

苦し紛れに「ノー」と言うとわね（ｗ

法律に規定されていないものは認められないのです。
この点を理解していただけませんかねえ。
しかし、ここまで頑迷だとどうしようもないなあ（ｗ

「我が国の刑訴法は、刑事免責の制度を採用しておらず、
　刑事免責を付与して獲得された供述を事実認定の証拠と
　することを許容していないものと解すべきである以上、
　本件嘱託証人尋問調書については、その証拠能力を否定
　すべきものと解するのが相当である。」（最高裁判決より）

ああ、それと

>>889
>お前こそ>>833に答えろよ。

ん？
これは相手が違うでしょう？
混乱してるんでしょうか。
興奮せずに、冷静に冷静に。
落ち着いてください。

この糞スレもう上げんなよ

He can not speak English.

>>896
Sorry.Me,too.

Have a nice day !

誰か言語学板に渡部スレ建テロ

>渡部昇一なんて、いじめられっ子そのものじゃねーか。

いいえ、立派なマザコンおやじです〜。

おい、渡部。
中学校の同級生の山下だよ。
覚えているか？
昔のように、いじめてやろうか。
いじめて、いじめて、いじめ抜いて、
性格ゆがむまで、いじめてやろうか。
あ、もう性格はゆがんでるよな。

ごめん、ごめん。許してくれ。
いじめるのだけはやめてくれ。
ぼくは、ずっといじめられっ子だったんだよー。
あ、おしっこ、もらしちゃった。
うえ〜ん。（涙）

>>886
>立花信者が、最高裁の「嘱託尋問調書には証拠能力は無い」という
>判断をおかしいと思うなら、そのおかしな点に反論を述べればいい
>ではないですか。

ロッキード裁判における嘱託尋問調書が刑事訴訟法の321条1項3号の要件を
満たしている、と考えられるのが証拠採用の正当性を主張する側の論拠です。
刑事訴訟法321条がどんな法律か御存知でしょうか？もし御存知なら

>法律に規定されていないものは認められないのです。
>この点を理解していただけませんかねえ。

などと言う馬鹿げた発言をされることもないと思うのでおそらく
あなたは御存知ないのでしょう。田原氏や渡部氏が書いたモノを
盲信なさらず少しは御自分で調べて御自分の頭で考える、という
ことを為された方がよろしいかと。

>>886
>僕は、最高裁の「事実認定」は間違っている、と思います。
これはこれは、またもや無知のさらけだし〜。
最高裁が事実認定を過ったと？あはははは！馬鹿かお前は。

　被告人榎本敏夫の弁護人木村喜助のその余の上告趣意は、憲法違反、判例違反をいう点を含め、その実質
は単なる法令違反、事実誤認の主張であり、被告人櫓山慶の弁護人宮原守男、同森本脩、同志村利昭のその
余の上告趣意は、憲法違反をいう点を含め、その実質は単なる法令違反、事実誤認、量刑不当の主張であっ
て、いずれも刑訴法四〇五条の上告理由に当たらない。

最高裁は事実認定のやりなおしなんかしないのだよ。田原にかぶれるのも
ほどほどに。

>>904
いろいろ偉そうに言わずに、おまえらは
判例です、とだけ言っとけよ。

事実認定は、裁判官の自由心証で行われるが
自由心証といっても、世論マスコミに影響を受けてしまうもんなんだよ。

しかも世論と違う結論を裁判所が出すのは難しい。
裁判所なんて、権威というイメージだけで成り立っているようなもんなんだから。

立花は検察と結びつき、世論操作した。
検察は、検事調書を捏造し、法律を捏ね繰り回し、立花に情報を流した。
立花は、表に出て来れない検察の代わりに裁判批判を封じ込めようとした。
世論の後押しがあって、裁判所は角栄を有罪にした。

実際に、刑事被告人に会って話してみれば、
「自分はこんなことは言ってません」という調書はいくらでもある。
しかし、それを裁判官の前でいくら主張しても聞き入れてもらえない。
もちろん裁判官のほうも、適当に検事や警察が作文しているという
実態を知っているのだろうが、
結局、これが自由心証なのである。
　　「裁判の秘密」山口宏、副島隆彦より

法律の捏ね繰り回し方がおかしいと主張したのが、昇一と小室であり、

そもそも検事調書自体が捏造だと主張しているのが、田原総一郎だ。

まず結論ありきで、法律は後付なんだから、

結論が間違えていれば、角栄を有罪にした法律が適法であったとしても、駄目だ。

冤罪というのは、法律の当てはめの段階で作られるのではなく、
冤罪というのは、事実認定の段階、自白と言う形で作られるものだ。

こんばんワイン。ったく、見当違いだねえ。

>>903
>ロッキード裁判における嘱託尋問調書が刑事訴訟法の321条1項3号の要件を
>満たしている、と考えられるのが証拠採用の正当性を主張する側の論拠です。
>刑事訴訟法321条がどんな法律か御存知でしょうか？もし御存知なら

刑訴法321条のいったい何処に刑事免責を認めると書いてあるのですか？
いいですか、僕が>>893で引用している部分をちゃんと読んでください。

「我が国の刑訴法は、刑事免責の制度を採用しておらず、
　刑事免責を付与して獲得された供述を事実認定の証拠と
　することを許容していないものと解すべきである以上、
　本件嘱託証人尋問調書については、その証拠能力を否定
　すべきものと解するのが相当である。」（最高裁判決より）

刑事免責を付与した上で得られたコーチャンの証言には
証拠能力は認められないのです。
いいですか、もう一度言いますよ、刑事免責の制度は無いのです。

角栄は外為法で逮捕されたし、
オウムはカッターナイフをもっていたら、銃刀法違反で逮捕された。

結果に向かう時は、強引にでも法律を当てはめて使う。
その使い方が強引であっても、結果が正しければ、それでもいいかとも思う。

立花信者はその強引な運用の仕方を誇るアフォだ。
角栄裁判のときは、間違えた結果を導く為に、強引になっているのに
そろそろ気づけよ。

書き込み者の年齢考えながら読むと笑えるんだよなこのスレ

ついでに

>>904
>>僕は、最高裁の「事実認定」は間違っている、と思います。
>これはこれは、またもや無知のさらけだし〜。
>最高裁が事実認定を過ったと？あはははは！馬鹿かお前は。

何が可笑しいのでしょうか？発狂でもしましたか？
過去にも、事実誤認による冤罪事件が起きているではないですか。


>最高裁は事実認定のやりなおしなんかしないのだよ。田原にかぶれるのも
>ほどほどに。

最高裁は、嘱託尋問調書を排除した上で、原審に差し戻すべきだったのですよ。
嘱託尋問調書を除いても「原判決の結論に影響を及ぼさない」などと誤魔化さずにね。

それと、結局、田原総一郎の検証文は読みたくないわけですね。
そんなモノを読む度胸は無い、と。

フィクションですよ。賄賂授受の場所以外はね。

ある日、阿呆は知の巨人を訪ねた。
ロッキード事件の賄賂授受について疑問を持ったため、この
事件に精通している彼のレクチャーを受けに行ったのである。


阿呆、「現金で一億円以上の賄賂を、英国大使館裏の路上で渡しますかねえ？」

巨人、「検事調書ではそうなってる。自白したんだよ。」

阿呆、「でも、何故そんな人目に付く所で？」

巨人、「知るか。検事調書ではそうなってる。自白したんだよ。」

阿呆、「あと、ホテルオークラの駐車場で１億2500万円というのもあるのですが…」

巨人、「それが何か？」

阿呆、「いや、これは夕方４時30分ごろですから、人がたくさん居たのでは？」

巨人、「知るか。検事調書ではそうなってる。自白したんだよ。」

阿呆、「でも、榎本は公判では、『すべて検事の作文』と言っているんですよ。」

巨人、「知るか。検事調書ではそうなってる。自白したんだよ。」

阿呆、「検事調書だけで判断してもいいのでしょうか？」

巨人、「はあ？俺も検証したけど、検察の言う通りだったぞ。」

阿呆、「納得行かないなあ。」

巨人、「お前が納得してなくても、裁判官さまは俺らの主張通りの判決を下してくださるんだよ。」

その後、

裁判、「検察の主張通り。賄賂受け取ってるよ。角栄は有罪ね。」

阿呆、「………。」

巨人、「ざまーみろや。あひゃひゃひゃひゃひゃ、うひゃひゃひゃひゃー。」

おい、渡部昇一。
もっといじめてやろうか。
おまえは、生まれつきのいじめられっ子。
ポケットの金、全部出すまで、
いじめてやろう。

渡部の言説で唯一共感できたのが「中国でいじめっ子道連れ自爆児童」を称えた事だけだったからなあ

>>915
それ面白そう。詳細求む。

>>909
はっきり申し上げてあなたは六法すら読んだことがないのですね。
刑事訴訟法321条1項3号は法律に明文規定のない証言についての
例外規定なのです。ですからあなたがおっしゃるような
法律に規定されていないものは認められない、などということは
ないわけです。おわかりでしょうか？法律に「おやつを食べても良い」
と書いてないからといって、おやつを食べると違法になるということは
ないでしょう？いくら馬鹿でもそれくらいはわかりますよね？
あなたは何かと言うと何とかの一つ覚えみたいに裁判官の捕捉意見を
持ち出してこられますが、それが絶対的に正しいのなら、あなたの
唱える角栄無罪説のよりどころはなんなのでしょう？
前に誰かが「都合のいいときだけ最高裁判決を持ち出すな」と言って
いましたが、そこのところはどうなのですか？
また、田原総一郎を読まない、といってえらく御立腹のようですが、
過去ログにもありますように、彼の論拠に「榎本がそう言った」以外の
ものがありますか？榎本はロッキードの刑事被告人だった人ですよ。
刑事被告人の言うことを100％信用していたらどうなりますか？
度胸とかそういう問題ではなくて、馬鹿げてる、と言っているのです。
あなたに質問です。

1) 刑事訴訟法321条1項3号を御存知ですか？
2) 嘱託尋問調書のどの部分が刑事訴訟法321条1項3号に該当しないのですか？
3) 刑事被告人の榎本の言ったことを盲信出来る根拠はなんですか？
4) 刑事訴訟法405条、406条は御存知ですか？
5) 単なる事実誤認というのは最高裁への上告理由にならないのは御存知？
6) 過去の冤罪を挙げておられますが、具体的にどの裁判で最高裁が下級審
　 の事実認定を覆したのですか？
7) 嘱託尋問調書がなければ贈収賄罪のどの構成要件が欠けるのですか？

おい、渡部昇一。
おまえは昔から引きこもりだったよな。
新潟で少女を監禁した佐藤にほんとそっくりだよ。
じじいになったいまでも引きこもってるのかよ。
早く、あの世に引きこもれ。
でなけりゃ、一生いじめてやるよ。

>>918
よっ！カス！

こんばんワイン。何だかなあ。

>>917

何故こちらの問いには答えずに、逆に質問をしてくるのですか。

これまで論点を絞って来たのに、それを無視して新たに別のもの
を持ち出されても、問題を複雑にし収拾がつかなくなるだけでは
ありませんか。

僕が言っているのは、
「刑事免責を付与した上で得られたコーチャン証言には、証拠能力は認められない」
ということです。

刑訴法321条には刑事免責を認めるなんて書かれてますか？
そもそも、日本では刑事免責の制度自体が採用されていないでしょうが。