★桑原水菜は一般小説が書けるのか？！★

いつの間にか前スレが消えてしまってたんで、
作らせていただきました。よかったらお付き
合い下さい。
桑原水菜氏は特異な才能の持ち主だと思われ
ますが、今のところその実力が充分発揮され
てないように私は感じてます。というわけで、
「桑原作品の長所・短所」や、「これからこ
ういう作品を書いて欲しい」等の皆さんのご
意見をお聞かせ下さい。
ここで意見を交わして何になるの？って方も
いらっしゃるでしょうが、ファン同士深く語
り合って、少しでも桑原作品の謎（笑)を解明
できたらいいな〜と思ってます。よろしくね♪

とりあえず１年とか２年に１冊くらいのペースでいいから
縛魔伝の続き出してもらえないでしょうか・・・
あれ、結構好きだからさぁ。

桑原水菜は実力はあると思います。
もちろん、一般小説を書くだけの、です。
ミラージュの1巻などはとても好きですが、
人気が出てしまった頃から、読者の反応を気にしすぎて、
文章がくどくなったように思います。
作者いわく「読者が理解できていないのは筆者の書き込みが足りないせい」だと。
もともと文章に「勢い」のある方ですが、
やりすぎで支離滅裂になっています。
たとえるならば、「リングにかけろ」の最初と最後のような・・。
別々のお話と思って読めば読めますけどね。

＞２さん
私も縛魔伝好きっす。ミラージュ好きな方にはあんまり
ウケてないようだけど…（苦）才蔵の過去シリーズ化す
れば、人気出ると思うんですがっ！頼むよ桑原先生〜！

あ、他にも好きな人いてよかった♪
なんか縛魔伝好きな人ってあんまりないのよねぇ（ﾁｮｲ鬱
なんでかなぁ・・・

ところでここはsage進行じゃなくてもいいの？

＞３
そこがまたたまらなく好きだったり…＜やりすぎで支離滅裂
だめですかね。

＞６
うーん、私は昔のまともな文章が懐かしいですね。
今は、まるで同人誌読んでるみたい。(嫌いじゃないけど）
昔のレベルを保ったまま、表現できないのかなあ、と思います。

でも、今を完全に否定するわけでもないです。
まだ読んでるし。最後までつきあうつもり。
（って、ミラージュスレじゃないよね、ここ。ごめんなさい）

ところでsage進行って、どういう意味があるのですか？
ここの板にくるのは初めてで、よくわかりません。
（sageる方法は知ってますが）

むこうのクセでsage。
というかメール欄のsageを消すのが面倒くさいので。

上げると荒氏がくるからだと思ってた。

とりあえず上げといて、荒らしが来たら下げましょう。
ってことで、いかが？
＞８さん
sageると板での位置は上がらず、かつスレが消えたり
しない、ってことだと思いますよん。

ところで、こういう話題はライトノベル板ではできな
いんで自粛してたんだけど…皆さんは「赤の神紋」て
好きですか？私はミラージュファンなんで、やっぱり
抵抗あって未読なんですが。冷静な意見をお聞きした
いです。よろしく〜

ミラージュ好きな人種と、縛魔伝好きな人種が
重ならないんだと思ふ。普通のコバルト読者は
縛魔伝気に入りそうだけど、「あの桑原先生の
話じゃホモかな〜」とひいてるから、ファンが
増えないのかも？？？

じゃぁageで・・・いこうとしたんだけど、
やっぱりなんか気まずいわ（藁
なので私はsageでいかせてもらうよ。ｽﾏｿ。

>11
私は好きだよ。＜神紋
ただ、不時意さんの描く連城がどうしてもなほへに見えてしまうのが・・・（以下略）
あと別にラ板で話してもいいんじゃないかと思うが。
今はそれどころじゃないけどさ（藁

なんか消えちゃいそうなので上げ。

新しくスレッドたてたんだね。
消えたと思ってたから、びっくりした。

＜神紋
ミラファンには賛否両論あるみたいだけど、私は面白いと思うよ。
執着＋トラウマが背景っぽい？から、ミラと共通点は多そうだけど
最初に作者がFAXとかで言ってたような直高コスプレ小説だとは
感じない。
つーか、神紋に直高コスプレを期待して読み始めた私にとっては
いい意味で「期待を裏切られた」ってカンジかな。
ミラとは別物として楽しめるんじゃないかな〜と思いますよん。
ぶっちゃけた話、やっぱホモ要素はあるけどね…;;;

NYにいます。
NYには日本の本屋はありますが、何故かコバルト文庫が置いてありません。
（コバルトに限らず、少女向けの文庫のシリーズが一切無い。
　ボーイズラブなんて論外。でも、雑誌ではjuneとかあるのにー）
恥ずかしくて日本から取り寄せることも出来ない（私は直江より年上・・）ので
帰国まで我慢･我慢。
ああ、本当、一般小説を書いてくれれば読めるのになー。

縛魔伝読みたい。
なんか原作あるっぽいこと書いてあったから、
早く完結させればいいのに。

＞１７さん
原作がある、ってのは一巻のプロローグから勘違い
しちゃったのかな？
あれも含めてフィクションなのだよ。

＞＞18
そうなんですか！？
信じてた・・・
ホンと、続き読みたい・・・

>18
��(゜д゜）え？！
私今の今まで信じてたよ！
うぁー・・・ちょっと逝ってこよう・・・・・
あ、でもその前に続き読みたいわ・・・

今ってちゃんと小説書いてる？
本人のホムペないよねぇ

文章の勢いとか読者の煽り方はとても好きなんだけど、神紋もミラージュも
主体性が同じで作品によってのロジックがない。折角の才能が勿体無いと思われ。
もうアマデウス症候群から離れてもいいように思うのだけど、それが作者の命題なのかしら。

桑原さん系のホームページって星の数ほどあるだろうけど、ここと同じようなテーマのホームページってあります？？

>>23
ここと同じじゃないかもしんないけど、縛魔伝のサイトなら一個知ってる。
それでもいい？

正直な話、文章力はあんまりないような気がする。
読んでてひっかかるんだよね。なんか変、って。
今のこの人の良さは勢いと書くものに対する思い入れ、だと思うので
プロとして何作品も書いてくのは難しいんじゃないかな。
今の舞台のヤツもミラージュの焼き直し的なとこ多いし。
新刊ペースはやいのは嬉しいけど
もうすこし時間かけてもいいから、丁寧に書いて欲しい。

新刊ペースって速いんだ。縛魔伝以外調べてないから知らなかったけど。
でもどうせミラージュ系のやつっしょ？

>>25
確かに文章力はないと思う。
読んでて引っかかる。スムーズに読ませてくれない。
勢いはスゴイから、文章力が伴ってくれたらよいのにね。
もったいないと思うよ。。。

>>26
アナタのレス、読んでてムカつきます。

　 ∧∧
　(ﾟДﾟ,,)
　 ⊂　 ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 〉 ﾉﾉ~　＜ 　まあ、おちけつ。>>27
　　∪∪　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

実は私もむかついたんだが（w


・文章の完成度
補陀落洞門＞＞邂逅変＞＞＞＞＞＞神紋＞＞ミラージュ

・勢い
ミラージュ＞＞邂逅変≧神紋＞＞＞＞＞＞＞補陀落洞門

どの作品も好きだし、小説の面白さとは別だと思うけど
文章力と勢いについて言えば、私的にはこんなカンジ。
もし文章が整って勢いが落ちるなら、文章の完成度は
「惚れた弱み」で目を瞑れます。

でもﾔﾊﾟｰﾘ勢いだけじゃヤダ・・何故かその勢いに身を委ねられない（藁
逆に抵抗したくなる自分が居る。何か違和感が残ってしまう。
でもホントのところ、文章力とか勢いとかって何なのか自分でも
ちゃんとわかってないかも。理屈じゃなくて感性の領域だし。

>>28
若干位置のずれがありますが、文章の完成度と勢いが反比例ぽいところが
面白いですね。でもこの中に縛魔伝は入らないんですか？

縛魔伝は未読なので、私には比較できません。ゴメソ。>>29

わたしは縛魔伝しかよんだことないのですが、皆さんそれ以外でお勧めってあります？

上でも出てますが「補陀落洞門」をどうぞ。「針金の翼」という単行本に収録されてますよ

＞２３さん
残念ながら、軽いノリのサイトはたくさんありますが、真剣に（かつ
客観的・冷静に）語ってるところは見たことないです。語りがあっても偏っ
てるところが多いんで。

＞２６さん
私は別にムカつかなかったっす（縛魔伝も好きだし）
元気出してね。

文章力に関してですが、最近の作品については私は
ヘタだとは思いません。ただ、時々妙な言葉使いが
あるのが気になるけど（＞＜）でもな〜、あれは校
正もきちんとできてないという気もするよ。

ところで、ミラージュファンの中には、縛魔伝読ん
でない人も多いと思いますが、縛魔伝４巻の番外編
だけでも読んで欲しいなあ。男同士の確執（ホモじ
ゃないけど）が描きこまれてて楽しいよん♪

確かに、メインキャラの内面を書くときの掘り下げ深度は
異様なまでに深いと思う。
それ以外のストーリー展開や時代背景、キャラの内面以外の描写、
比喩に使われる対象物の掘り下げ深度は、結構浅い時もある。
故に、紋切り型の使用頻度も比例する。
作品にアンバランスな印象があるのはそのせいでは。

キャラの内面とその他がシンクロしてる時は深いときもアリ。
邂逅編に違和感が少ないのはこの為かと。

ただ、キャラの内面が深いのは諸刃の剣だと思う。
キャラの内面と読み手の内面にシンクロを強制させてしまうから。
好きなヒトにはこれがたまらないんでしょう。
しかし、シンクロできない読み手は置いていかれるだけで、フォローがないし。
深度が深いほど外部からのツッコミを拒否する傾向も、
抵抗感が発生する原因ではないかと思われ。

ミラと邂逅編を読んだたけの意見ですが、
神紋や縛魔伝を読んでる方はどう思われますか。

以前に原作者が、「吉川英治の作品のように、エンターティメント性を保ちつつ、
心理描写を深く追求していくようなものを書きたい」と言ってた記憶がある。こ
れまでは、作者の力不足から（？）両立できてなかったように思えるけど、「神
紋」は内面描写についていけない読者さえも、他のエンターティンメント性でと
りこもうという努力のあとがうかがえる…って気がする。縛魔伝は、娯楽要素だ
けで成立させようとしたが、４巻の番外編で作者の根っこが出てきてしまった、
という感じなのかな？憶測ですが。

皆さんに（といっても４・５人くらいかもしれんが…泣）お聞き
したいんですが、ミラージュ第二部以降の展開って…本当のとこ
ろ、どう思ってますか？私は高耶の記憶喪失と小太郎の逡巡など
の話の流れがいまいち納得いかないんですよ〜。第二部すっとば
して三部に行って欲しかったくらいです。

倉庫落ち防止書き込み。

２８巻だかの最後の２人の決闘のシーン読んで、「結局この２人はこーゆー関係
にしかなんないんだな」って思ったよ。３０冊分、こっちからすれば１０年間も
あーだこーだやって来た結果がこれかよ。って。
大好きだったから余計にむかついたし悲しかったさ。
大体、今にも死にそうな人の２年半を書かないってどーゆうことよーん


ふうまでん好きな人に洞門勧めんのってどうよ？＞３２
私は邂逅編をオススメいたすわ。＞３１

>>36
４・５人ですか・・・しかし、あたってるかも。

>38まだ完結してないんだし結論つけるの早いんでは。
ではどうだったら良かったのかね。

＞大体、今にも死にそうな人の２年半を書かないってどーゆうことよーん
これにゃ激しく同意だが

>>39
sageで点呼とってみる？
ラ板の前スレでやったみたいに。

20巻までは対立は二人をつなぐ鎖でしたが、
28巻以降の対立は二人の間に亀裂を与えているので、
直高にとっては致命的なターニングポイントになってますよね。

作者には直高的愛情でアマデウスな対立を昇華することも、
直高的愛情なくしてアマデウスな対立をさせることにも、
迷いがあるので書けない2年半があるのではないかと思ってますが。
これは作中の二人の苦悩にも共通するので、
着地点はどうなるのか、とても不安。

早売りで新刊読んだ人いるかもしんないのでage

＞作者には直高的愛情でアマデウスな対立を昇華することも、
直高的愛情なくしてアマデウスな対立をさせることにも、
迷いがあるので書けない2年半があるのではないかと思ってますが

↑鋭い。確かにあの作者は、「なまぬるさ」があるよね。それが良さ
でもあり欠陥でもある。

　

脊髄反射レスだけど、、、

> 72 ：イラストに騙された名無しさん ：01/11/12 18:56
> ＞桑原水菜は一般小説が書けるのか
> それについて話す余地はないと思われ
> あくまでも、この作家は「ライトノベル」の範疇で語るべき。
> 今のところ、
> ターゲット・読者層である10代の少女が訴求する「ライトノベル」界の中
> だからこそ、存在価値があるのであって。

今のミラゲ読者って、２０代〜主婦が多いんじゃないだろうか。

> じゃなきゃ「神紋」の、まるきり少女マンガで乙女チックなキャラクター
> たちが泣くよ（ｗ

いわゆる「ｲﾊﾟｰﾝ小説」もアレなキャラ多いですよ(苦笑)
連城なんかは、確かに(挿絵の華麗さもあるかもしれんが)少女漫画風の
イケメン(激藁)な設定だけど、奥田とか脇役は内面に深みがあると思うんだがどうか。

大体、みーセンセが、主体的に、そういうキャラを主人公にしているのか
それとも、文庫の色を考えて(編集部のプッシュとかな)そうしているのか
解からないと思うのですが・・・。

> とりあえず今まで見てきたようなものでは、それ以外の人間（酸いも甘いも
> かみ分けた主婦とかオヤジとかな（ｗ）も読むような市場には到底向かない。
> 無いものについての判断は出来ないということで。
> それと、書けるならこの１０年間で作家自らそうしていると思うがどうか

漏れは、この１０年で、他の作家と比べて著しく成長したと思ってるよ。
１巻の頃とかは…だけど。

（一般小説じゃないけど、同期のｳﾞｧｶｷﾞたん、ﾀﾏｺたんは、この１０年の成長は…だと思うけど。
某島村Y子、某Y本文緒、某しまこ先生方なんて、コバルトじゃ売れてなかった人達だよ、、、）

10年で確かに変化はしてるようですが。
ライトノベルの枠を越えて他のジャンルノベルへ通用していく種類の
成長というよりは、ライトノベルの限界に挑戦しているようなものじゃ
ないでしょうか。

書けるか書けないか、という以前に
ライトノベル以外のものを書く気がないようにもみえる。

邂逅編一巻までなら、充分一般小説のレベルでしょう。（時折
拙い部分はあるものの）
ただ、作者はまだライトノベルでやりのこしたことがあると思っ
てるんではないかな？
いずれにせよ、これほどの「情念」を持った作家を世間が知ら
ないのは惜しいと思う。

逆にお尋ねしますが、水菜っちじゃ、物足りね〜って方々が
神と崇める榛原…じゃなかった、一般小説家さんって、どなたですか？
(全員っていうレスはなしよ)
煽りじゃなくて、真面目に質問。普段、どんな本を読まれて「まだまだね…＞水菜」
って思われているのでしょうか？？

物足りね〜っていうか、カタカナの連発、若者用語とか頻繁にあったりすると、妙に
白ける。若い方だからなのかもしれませんが、小説にそりゃマズいよ！って
言葉が時々あったりするような…。ジュニアノベルだからわざとなのか？？ちゃんと
一般小説風にも書けるのか、どうなんだろう。

バリバリ信者の自覚ある漏れですが、
>カタカナの連発、若者用語とか頻繁に
…これはね…(苦笑)
ノリに乗っちゃった先生を校正も止められないとか？
なんとかしてくだちい＞集Ａ社。私はもう諦めの境地なので、いーんだけどね。。。
萎えるよね(笑

＞５０さん
はじめに断っておきますが、私は一般小説家を神様と思ってるわけでは
ないですよ。大人向け小説家と比較して桑原さんを論じてるんじゃな
くて、彼女の文章がはたして「少女」「オタク」以外に受け入れられ
る可能性があるのか、そこに関心があるのです。
ここでいう「一般小説」というのはあくまで「一般人にも受け入れら
れる小説」てな意味合いです。

私が好きな作家で、桑原さんとよく比較するのは松本清張ですね。
あとはE・ブロンテとか。どちらも文章技巧じゃない部分に魅力があ
ると思います。特に清張の芸術家モノは「補堕落洞門」に近いもの
がありますよ。

Sさんレスありがとうございます。以下敬称適宜略。
結論を書けば、通用すると私自身は思っています。題材を選べばですが。
売れるかどうかは、また別の話として。

53での
>くて、彼女の文章がはたして「少女」「オタク」以外に受け入れられ
>る可能性があるのか、そこに関心があるのです。
>ここでいう「一般小説」というのはあくまで「一般人にも受け入れら
>れる小説」てな意味合いです。

とは、ラ板72さんの

>>ターゲット・読者層である10代の少女が訴求する「ライトノベル」界の中
>>だからこそ、存在価値があるのであって。(中略)
>>とりあえず今まで見てきたようなものでは、それ以外の人間（酸いも甘いも
>>かみ分けた主婦とかオヤジとかな（ｗ）も読むような市場には到底向かない。

と同意という理解で正しいでしょうか？
私は、結局、先生は「執着」「葛藤」「闘争」「勝者敗者」というキーワードを
捨てられないと思っています。
ですので、性別・年齢・社会経験・ヲタ度…の違いではなくて、上のキーワードに
思う所がある人間が読者になるのではないかと考えています。
それが、一般人に受けるのかと言われると、出版されないことには何とも。

ただ、女流作家として見た時に、女性誌から需要の多そうな
「恋愛体験エッセイ」ネタ系は、上のコバルト出身、島村洋子氏などと比較すると
不得意だろうなと思います。過去の雑誌コバルトとか読むと。先生は熱すぎるよ…。

＞Sさん
>桑原水菜氏は特異な才能の持ち主だと思われ
>ますが、今のところその実力が充分発揮され
>てないように私は感じてます。

同意です。わたしゃ、オヤジ相手でも、今なら通用すると考えています。
オヤジ様の好む題材(企業小説とか…)が書けるかどうかは別の話として。

ふと思いましたが、柴田よしきさんの小説は、先生のノリに近いものがあるかも。
801テイスト含んでいますが(苦笑)

松本清張は私もファンです。先生がよく引き合いに出す「鳥瞰的な視点」と
人間の描き方に通じるものがあると思っています。そういえば「ゼロの焦点」積読だった。。。
E・ブロンテは「嵐が丘」ですね。愛憎と葛藤。
私が先生に目指して欲しい方向は、谷崎潤一郎です。。。

＞５２さん
こちらこそ、長文レスありがとうございます。

＞私は、結局、先生は「執着」「葛藤」「闘争」「勝者敗者」というキーワードを
捨てられないと思っています。
ですので、性別・年齢・社会経験・ヲタ度…の違いではなくて、上のキーワードに
思う所がある人間が読者になるのではないかと考えています。

同感です。「嵐が丘」に熱狂的なファンが未だにいることから考えても、桑原氏的
テーマ（勝者・敗者・執着）に需要があることはあきらかなのですが…「心あまり
て言葉足らず」なんですよ〜、桑原さんは（＞＜）表現力と教養さえつければ、酸
いも甘いもかみわけた年齢層にも受け入れられると思うんです。実は、一般小説界
というのはテーマが高尚なわけでも文章技巧が巧みなわけでもなく、「いかに体裁
が整ってるか」が重要なだけじゃないかという気がします。皆が皆三島なみの文章
が書けて理解できるわけじゃないはずですし。

ところで、谷崎のどの作品のような傾向を求めておられるんでしょうか？気になり
ます。

レス遅くてごめんなさい。

谷崎は『鍵』ですね(藁)
いや、本当は晩年まで、エネルギッシュに作品を発表し続けた辺りです。
デビュー時は、もっと青臭…いえ、線の細い神経質なタイプだと思っていたので
早逝されるのではと、はらはらしてました。長生きしてね、という。

＞表現力と教養さえつければ

そうですね。まだ先生も若いし。
表現力も教養も、ある程度のレベルには達していると思うのですが
切り口や見せ方が一緒なので、そう見えないのかなと。

何つーか、水菜せんせの作品は、夢見がちな女子でなければ
「上昇志向が強い」「勝組ｴﾘｰﾄ(藁)」もしくは「第一線でﾊﾞﾘﾊﾞﾘやるぞうという気概のある人」
に受け入れられやすいような。どっちかというと、闘犬タイプ(笑)ﾌｧﾝを見ているとそんな感じなので・・・。
非常に失礼ながら、先生ご自身も平凡な一般人と比べると、挫折経験が少なそうだし。
紗織ちゃんみたいな「普通の子」や「負け組」が読んだときに
イイ！と共感できる普遍性があるかとゆーと微妙な感じ。
氷室ｾﾝｾの「ジャパネスク」等と比べると、そこが大分違うのではないかと。

＞「いかに体裁が整ってるか」
ラ板の「コバルトから一般小説に進出できそうなのは」スレとかを読んでいると
ホモじゃなければ良いんか、ええのんか〜〜と思いました。でもそうかも。

・・・ここまで書いて思いましたが、先生が一般小説の作家大先生と違うのは
「自キャラへの思い入れ」じゃなかろーか。ジュニア向けか、女子向新本格系(?)でなければ
作者が後書きなどで、キャラ萌えしないですよねえ・・・。

アンチの文章みたいですが(汗)・・・ちがいますので・・・
長文うざくてすみませぬ・・・

＞５６さん

＞アンチの文章みたいですが(汗)・・・ちがいますので・・・
長文うざくてすみませぬ・・・

いやいやとんでもないっす。こちらこそ、こんな理屈っぽい奴
につきあってくれて有難うm(__)mあなたと話せて良かったです。
こういったことを話せる相手が周りにおらなんだもんで…。

大作家先生でも、キャラ萌えしてるお人もいるんでしょうが、
おそらく表に出せないんじゃないかと思います。宮部みゆきと
か高村薫とか塩野七生とか女性作家に多そう。（あくまで私の妄
想です、これらの作家さんたちについては）海外ではオースン・
スコット・カード（少年好き？？？）とかタニス・リーとか。

＞「上昇志向が強い」「勝組ｴﾘｰﾄ(藁)」もしくは「第一線でﾊﾞﾘﾊﾞﾘやるぞうという気概のある人」
に受け入れられやすいような。

う〜ん、むしろ「勝ち組エリートになりたかったけどなれなかった」
脱落者にウケそうな気もします。私の友人にもいるし。彼女は元来
モーホーや同人やジュニア小説に縁のないタイプだったにも関わら
ず、これだけは読んでるというから。

ラ板の「コバルトから一般小説に進出できそうなのは」スレとかを読んでいると
ホモじゃなければ良いんか、ええのんか〜〜と思いました。でもそうかも。

私もあれ読んでそう思ったです。ホモの書き手＝筆力なしと断定してる人
多いですもんね。唐突ながら、「犬を食うのは野蛮だ！あれは食肉として神
が創られたものではない」とヒスおこしてる欧米人を思い出します（＾＾；）
「ホモ（の書き手）は愚劣だ！あれは生殖行為にかなってないものを題材に
している」
ＢＬが氾濫してる現状を考えると無理もないとは思いますが…、なんという
かあまりに排他的すぎて恐ろしいんですよ。またミラージュファンも「ミラ
ージュはホモじゃないもん！」としか言い訳できないし。「ホモだけど、あ
えてそうしたことで意義があった」と言う方が潔いような気がする。

書き忘れましたが、谷崎の「鍵」未読なので読んでみます。
ありがとうｖ

http://natto.2ch.net/books/kako/975/975812232.dat

一応↑に、過去スレをリンクしときました。

こっちの方がいいんでない？
過去スレhtml化済
http://natto.2ch.net/books/kako/975/975812232.html

うざかったら、そう言っても…イイんですよ…(ナホヘ風)>読んでいる方

>こういったことを話せる相手が周りにおらなんだもんで…。
サイト持ちとしては何か悲しーです。文学ネタなど含めて語りたガール(寒)は
ミラファンに多いと思うので…周りにも、いらっしゃるんじゃないでしょうか。

>私もあれ読んでそう思ったです。ホモの書き手＝筆力なしと断定してる人
タニス・リー繋がりで小沢淳氏を思い出しました。あの人ならホモ耽美系を
書いていても「一般小説に行けるか？」とは言われない気がする。
何が違うんだ…わからん。文章が破綻してないからか？

>「ホモだけど、あえてそうしたことで意義があった」
しかし、それも神紋で台無しに(藁)　私は、神紋肯定派なのですが
(つーか水菜さんの成長っぷりと、文章そのものが好きなので)
アレが、ほも展開になったことでイヤーンな思いをしているミラＦＡＮ
多いようですね。いいじゃん、べつによう(←所詮信者なので…)

>谷崎の「鍵」
いや、お薦めではないので(汗)　最晩年まで…という意味だけでした。
谷崎＠ミラ化は「春琴抄」主従が基本っスね。。。

で、皆さまは、一般書籍で出版キボーンなのでしょーか？
漏れはそうです。なぜなら信者だから。もっとマス(大衆…てか大人数)に
受け入れられて欲しいのさ!!

>漏れはそうです。なぜなら信者だから。もっとマス(大衆…てか大人数)に
>受け入れられて欲しいのさ!!

読んで１ヶ月ぐらいの時に強く思ったよ。なんでこんなすごいものが
受け入れられないんだと。邂逅編のラストで久々に結界調伏読んでたら、
やっぱミラージュが好きーと感じて、ＣＤの１引っ張り出してきたよ。

ホモでも何でもおもしろければいいんだけど、良心的でいいもので
ないと安心して読めないのか？　と感じてしまう。一般小説でも
ホモネタ増えてきてるし。彼女達のいいと思う少女小説は一定の
売り上げは期待できても、出版社として残したいと思うほど
ペイできるものなのか？　雑誌コバルトがまだ続いている理由は
ミラージュが支えている部分が大きいと思うんだが。

>読んで１ヶ月ぐらいの時に強く思ったよ。なんでこんなすごいものが
今はちがうのne(笑)
っーか先生以外じゃ満足できるブツがないんですが…。誰か教えてくれ…。
〇〇賞受賞！のオビに期待して小説を読むと、詰まらないんじゃ、ごるぁ〜*

『彼女達』＝『良心的でいいものでないと安心して読めない』でＯＫ？
好みは人それぞれだから、いいんだけど、食わず嫌いで判断されるのは
いやなりね。。。

>出版社として残したいと思うほどペイできるものなのか？
今回の日販データ、あさぎりＹＯＵ先生に負けてた…鬱だ。
あさぎり先生が３位で、ミラが７位、ちなみに８位が
飯島愛のプラトニックセックス文庫版だったか。違ってたらスマソ。

>今はちがうのne(笑)
未だにだyo(笑)
他の本読んでそれなりにおもしろいのはあるけど、夜も昼も
暇さえあれば読んで、世界に浸りきれる作品というはあれ
以来１つしかなかった。(マンガだったけど)

とあるライトノベル系の掲示板では、ライトノベル板の非ホモ化
よりも感情的な意見があって更になんだかなーと思ったyo。

日販負けてたのか？　なんだかんだいってあさぎり先生の
ようなのが売れて支えているんだね。すぐにブックオフに
並びそうだけど。

みなさん結構一般小説書いて欲しい派なんですね。
私は少女小説家でいて欲しい派ですが。
少女小説で多感な人間にも誤魔化しのきかないものを書いてて欲しいと思うんですよ。
まあ、そんな風に思うのも、年月が経ってかつてほどミラの世界観に
のめりこめなくなったからかもしれません。

第二部の文体で書いた一般小説なら、少しだけ読んでみたいかとも思う。

私はもともと文学に興味ない人間（小説読まなくても
生きてける人間）なんだけど、ミラージュだけは別格。
確かにホモだし破綻してるけど引きずり込まれてるん
だよう〜（＞＜）この感情を解明したくて、だからこ
そ一般小説を書いて欲しいのかもしれない。少女小説
と違っていろんな人の目に触れる分、批評も増えるだ
ろうから。

日販のデータって、発売日から日数経てるからあさぎりに
負けてるんじゃないの？ミラージュは初日に売れるから（笑）

「戦闘」（かどうか知らんが）を「バトル」って書くのはどうか。
地の文で非常に違和感。

>68？？あさぎりｾﾝｾの初版部数が多いということ？

>69
先生のカタカナに違和感を感じるのは定説でつ。

>この感情を解明したくて、だからこ
>そ一般小説を書いて欲しいのかもしれない。
ボーイズラブ系はほんとをいうとあまり
好きではない。(やはり、ノーマルの男女の方がいい)
でも、なぜこう惹きつけられるのか、
知りたいんだよ。あの熱の正体が。

＞７０
いや、週間とか月間とかの区切りの売上なら、あさぎりに
負けることもあるかもしれないな〜と思ったのです。だっ
ていくらなんでも、飯島愛があさぎりに負けるわけはない
と思うんで。

飯島愛は文庫版の方だからね〜どうなんだろ？

一般小説ﾃﾞﾋﾞｭは小すばなのかな？ｳﾞｧｶｷﾞ先生みたいに(藁
他出版社ってことはないよね…

みー先生もｳﾞｧｶｷﾞも両方読んでるけど（まあ、ｳﾞｧｶｷﾞに関しては惰性でしかないけど）、
小すばでの一般小説デビューは勘弁してくれ、と思った私は逝って良しですか？（ｗ
ｳﾞｧｶｷﾞのせいで、コバルト作家の小すばでの一般小説デビュー
のイメージ悪すぎ（あくまで個人的にですが）

＞７５さん
私は若木さんの本は読んでないんであんまり分からないんですが、
コバルト→小説すばる、というルートは桑原さんには合わないよ
うな気がするんで反対です。いきなり分厚い単行本でデビューの
がらしいかと思う…（でも売れないかも）

>76
それでも、ある程度の売り上げは望めると思うよ。
出版社にとってはそれが大事じゃないのかね。
どこかやってくれんもんかのう。(マジで)

邂逅編って、売れてると思う？どうなんだろう。

鑑ﾃｲ医シャルル〜の藤本先生くらいには、売れて欲しいものだが…。
藤本先生は、ヲタや腐女子じゃなくて、一般女子に受けてたからなあ…。

水菜せんせの本を、紗織ﾀﾝ、浅岡麻衣子、神紋の高梨絵里ﾀﾝみたいな
ミーハー女子が買うシーンがイメージできないんだよね。。。
といって、女子じゃないなら誰が買うの？っていう…

一回ハマれば、中毒率は高いんじゃないかと思うけど…
エロ路線なら良いかもしれんが

保全age

＞７９さんありがと。
藤本センセの鑑定医シリーズ（？）は、読んだけど…邂逅編よか
明らかにレベル下。だと思う。ファンの方には悪いが、文章ぶつ
切れでしたよ。まあよい作品だから売れるわけじゃないんだろうけど。

エロ路線…渡辺淳一先生に推薦してもらえれば売れるかも。なんてね。

瀬戸内寂聴センセは、ミラはまりそうな気がする(藁
好意的にとらえてくれそうだよ…

林真理子ﾀﾑは、ほもだめっぽいな…

保全age

こんなスレがあったとは・・・ビックリついでに発言を

私は桑原さんについては一般小説・・・どーだろー？って感じです。
ギラギラした目ェして勢いで読む分にはキャラにシンクロするから
読んでてグッとキたり、痛くて痛くてたまらない時もあるけど。
冷静になって読むと家にある小説の中では読みにくい部類に入るかもしれない・・・。
一番ハマっている小説なのに何故かしら。

個人的な「読むときのクセ」にあってないってことかもしれないですが、
正直、文章にツッコミいれたくなる時もあります。

でも生まれてくるものと勢いは確かに特異であると思います。

＞８３さん
文章にツッコミ入れたくなるのは私もです…ファンだけど。
まぁあれも含めて楽しめばいいんじゃないかと。

ちょっと今話題がないんですが、なんとか続けていきたい
んで時々あげときますね。

私も一般小説は無理じゃないかと思う。
水菜節特有の執着ものは確かにすごく読者を惹き付けるし、読んでて面白い。
でもそのミラージュでも地の文で引っかかるところは多いし
過去の出来事（歴史的なもの）も描写とか説明とかいまいち上手じゃないし…
客観的にみて物書きとしての文章力はいまいちじゃないのかな、
私はそれでも好きだし信者だけど。

ただどうも読者の意見に振り回されすぎな感があるのでそれさえ改めていただければな〜と。
感想レターとか読まないほうがいいんじゃないの…？

>感想レターとか読まないほうがいいんじゃないの…？

あ〜ﾁｮﾄ同感…。
てか、あれはセンセの演出なのかなあ…とかも考えるんだけどね(^_^;)
素で、あんなに苦しまれてるんだったら、読者もつらいってば。
手紙出すのなんか、リア厨工多いんだろうしさ…。

でも、邂逅編文庫の後書き、
>ご感想などをお寄せ頂けると、このうえなき励みとなるかと存じます。お待ち申し上げております。
ってあったね。どうしろというのだ…。

でも、ファソレターの数、あさ義理より少なかったら微鬱……

83です。
>84さん
楽しめればいいんですけどね〜・・（苦笑）
勢いありすぎてｲﾀﾀな所が目立つと
もう少し精進してくれと言いたくもなりマス・・・。

それでも読むのはやっぱキャラやその内面が好きだからで、
とにかく最後まで見届けられたら幸せ（言い過ぎ？）だと
思っちゃうからなんですよね〜。

あ、ｽﾏｿ
寝ぼけてました。逝ってきます・・・

>83=87さんへ。乙津カレーです。攻撃的なレスかもスマソ。

>>それでも読むのはやっぱキャラやその内面が好きだからで、

んーー。私はセンセの表現が、発展途上(特に、がいしゅつだけど、カタカナとか、カタカナとかな(爆))
文章もまだまだだとは思いますが、それでも、彼女の「文章のファン」でち。

いや、キャラ萌えのひとって、みらげ終わったら、去って行くんだろうな〜と
ふと悲しくなったので。

発展途上で

だった。私も疲れているようです(苦笑)

>89さん

いえいえ攻撃的だなんて。ごもっともな意見ですよ〜。
確かに私はある意味「桑原ファン」というより「ミラファン」だと
自分で気付いちゃっているというか・・・。

ミラ終わると去っていくかも知れませんが
ミラは確かに自分の人生を変えてしまった作品なので忘れることはないと思います。
（本当にこの本に出会わなかったらあんなこともこんなこともなかったはず・・・）
それだけ人の心に残せるものを作れる人は本当に類い稀ですよね・・・。

褒めちぎっても仕方ないですが(^-^;)

私にとってはミラは「小説」の範疇を越えて考えさせられたものなので
何だか別格に感じてしまいます。
感じ方はいろいろあっていいとは思いますが
そういう所はちょっと自分で自分を笑いたくなる時がありますね（苦笑

邂逅編の一巻までは、文章もイイ感じだと思うよ。ガラス
とかマグマとか、妙な表現があるにはあるけど。

ミラージュの「１８歳の早春賦」とか、ああいう作風も私
は好きなので、意外にあっちを伸ばしていけばいいのかも。
今時はやらないけどね。

私にとっても、ミラは小説以上のものですが。一緒に
ハマってた友人が離れていき、あまつさえけなされた
りすると愛も揺らいでしまいます（自嘲）

桑原水菜が一般小説書くなんて考えた事なかったです。邂逅遍を書き続けるものだとばっかり…
なんせ話があと四百年続くんだから（苦藁

1よ。目を覚ませ。
とても読書人の発言とは思われず。

>>95
コバルト文庫に手が出てしまう様な人を読書人とは言いません。
因って、１を非難するのは不当と思われ。

95はコピペだったりするのか？意味不明ナリ・・・

１番最初に蜃気楼書いてしまった感があるのですが。
戦闘シーンと若者狙いと細かいサイキックルビを除いて、
勝者敗者執着云々やってくれたら、他の読者層もいけるかと。

>>96
同じく読書人はコバルトに執着しないと思われ。

>98
同意ではあるんだが…
>>戦闘シーンと若者狙いと細かいサイキックルビを除いて、

神紋なのでは(藁
…あれは若者狙いなのかな？

集Ａ社コボルトから移籍して
出すのが宜しいかと。＜非若者狙い

マジレスなんで恥ずかしいんですが。
「読書人」ってのは権威ある本を読む人を指すんでしょうか？
ジャンルに偏見を持たず、自分の本当に好きなものを見つけて
深く読み込むことこそ活字文化を愛する行為だと思うんだけど
なあ…。私はこれまで少女小説に偏見抱いてたけど、ミラージュ
のおかげで世界が広がったと感謝してますよ。１さんが「読書
人」かどうかは、どの本を選ぶかではなく、本を読んでそこから何
を得るかにかかってると思います。

水菜先生って、その時期ハマってるものが如実に作品に
反映されますよね。私の個人的予想では、そろそろ「プ
ロジェクトＸ」にハマってるような気がする。あの熱さ
はミラージュに通じるものがある。

キショいオタマンガもどきを上げるな。

ここんとこ叩きばかりでメゲるな〜。でも負けない（笑）

>>101
大辞林第二版からの引用
どくしょ-じん 【読書人】
（1）読書を好む人。よく書物を読む人。
（2）中国で、学者や知識人の称。士大夫（したいふ）。
ですだ。
感情論で対抗するまでもないと思われー。
取っ掛かりはなんでもＯＫなのさっ！

>>102
以前には映画タイタニック（新作の方）と・・・なんだっけ
不倫映画（邦画）の合体したまま死んじゃうやつにも心惹かれてたよね
なんかその時の世相を反映していていいかも。

>>104
あはは、がんばれー　でも同意。
でもなんでミラゲのスレって荒れるのかなぁ？
こっち↓なんて怖くて入れないよ・・・
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1004881914/

キショいオタマンガもどき・・・（藁
罵倒語もいろいろあるもんだね。

密教風味の怪しげな技が飛び交うサイキック
アクションてぇ世界観がオタ臭いのかなー。
神紋が同人臭いというのはよく言われるところだけど
直高の対立・愛憎の葛藤というホモソーシャルな絆を
同性愛的に描く手法とか、作者が上杉景虎なる歴史上の
人物にキャラ萌えして書いた小説という意味では
ミラージュも充分同人臭いんだよね。（好きだけどさっ）

101さんに続きマジレスでｽﾏｿ

ミラージュが始まったのってもう１０年以上も・・・
読書人になるには読みかけの本を捨ててまで
101さんの言うような「権威のある本」を
読まなけりゃいけないんですかね？

逆にいろんなことに精通してこそ読書人、文化人と言うのでは？

ただの変な見栄とプライドで偏見持ってる側にまわってるとしか思えませんが。
必要以上にコバルトを読んでいると人に触れ回ることはないですが
逆に恥じることでもないのではないでしょうか。

と言ってもこんな意見「開き直り」で片付けられそうですね（笑

うーん。95は、誤爆とかじゃないかと……。
だって「読書人の」云々を言われるような内容ではないだろう…>>１

>102　プロジェクトＸ（マントアニメのことではないＷ）
クルリソＦＡＸで書いてますが何か（って大分前にレスしたはずなのに消えてた、、、）

>106
一般書籍に来ているような、未読の人から見れば
＊腐女子に人気らしい
＊ライトノベル(藁)である
＊漫画＆アニメになった
てだけで、じゅーぶん「オタ小説」に分類されるかと思われ。
我々だって、未読の男子向ライノベ(魔術師オーフェンとか、
キノの旅とか…男子向じゃなかったらスマソ。よく知らないのじゃ)に
対する認識は、そんなもんでしょ？ち、ちがうかもしれんが。

そんなことより>1よ　（以下略

>108
そうだね。
ここの住人から見たらラ板なんかオタのｽｸﾂなんだろうな。
だが彼らは一般書籍に拘りこんな風にラ板から
はみだしてくることはまずあるまい。
それを考えるとこのスレは
異端として扱われても仕方ないよ。

せっかく来たからちょっとだけスレ趣旨に沿って。
一般書籍進出自体はどうでもいいけど、今後も今の路線で行くとしたら、
執着の末にその対象をなくしてしまった人が、埋まらない喪失感を
抱えながらどうやって生きていくかというドラマを読んでみたい。
行き着くのが再生でも破滅でもかまわないな。
（時々ふと、直江は一部でおっ死んだまま甦らないほうがよかった
んじゃないか、高耶は直江なしで現実を取り戻して
己の弱さを乗り越えるべきじゃなかったのかと思うことがある。
しかしこの展開読者受け悪そうだのう）

>執着の末にその対象をなくしてしまった人が、埋まらない喪失感を
>抱えながらどうやって生きていくかというドラマを読んでみたい。

ちょっと読んでみたいかも。
その人がいた「過去」は自分も周囲も充実していたけど
自分一人の力量では昔その人がしていたように、周囲の期待に応えられない
とか。カリスマに支えられていた虚構のトップの葛藤を個人的にきぼん。

火輪の総大将直江様みたいだが（ｗ

ちょっとage。

>>78
>水菜せんせの本を、紗織ﾀﾝ、浅岡麻衣子、神紋の高梨絵里ﾀﾝみたいな
>ミーハー女子が買うシーンがイメージできないんだよね。。。

絵里ﾀﾝは知らんけど前の二人は結構読者層にかぶってそうな気がします。

>>111
>（時々ふと、直江は一部でおっ死んだまま甦らないほうがよかった
>んじゃないか、高耶は直江なしで現実を取り戻して
>己の弱さを乗り越えるべきじゃなかったのかと思うことがある。

その意見に大きく賛同。
弘法大師の言葉を（生まれたときもひとり　死ぬときもひとり
ってやつね）持ち出すくらいならば、直江なしの高耶さんの
生き方を書いて欲しかった。
甘いと言えば甘いが・・・コバルトだからね。（涙
あ・今思い出したけど銀英伝！　直江なしの高耶って
キルヒアイス無しのジークと一緒よね。　
んーそう考えると非常に読みたい・・・っ。

>>114
>絵里ﾀﾝは知らんけど前の二人は結構読者層にかぶってそうな気がします。

年齢はそうかもね。…紗織と麻衣子みたいな人は、売れセンの本しか
手に取らないのではないだろうか？と、書きたかった。

…絵里ﾀﾝは連城読者なので小説好きかもしれん。すまそ。
やっぱり神紋読んでいる人少ないんだ…（鬱

直江なしの高耶・・・

私も賛同。

正直言って直江復活の際はうれしくもあったけど
ちょっぴりガッカリしたところもあったかもしれぬ・・・。

でも今の状況も結果的に「半年」なんて言われちゃってるから
どーするのかなー、なんて・・・好きなんですけど。

変な風に生き返ったり、自分が考えてしまったラストにはならないでくれと切に願う。

直江無しの高耶、14巻でちょっと高耶の独白として書かれていたけれど、
あそこは結構好き。
大切なものを失っても、ひとは結局生きていくしかない。残酷だけれど。
その生き様を桑原センセの文章でもっと見てみたいかな。

>変な風に生き返ったり、自分が考えてしまったラストにはならないでくれと切に願う。
ここまでひっぱっておいて、それやられたら泣くよ(苦笑)。
どんなラストでも好きだからOK！な心境にはなれん。

直江を失った高耶を書けないのは、
コバルトだからじゃなくて作者が
甘さを捨てきれないからだと思わ
れる。読者に捨てられるのも怖い
し、己を投影したキャラを失うの
も怖かったんじゃない？

>>119
なるほど。深いね・・・
なんか悲しくなってきてしまったよ。

>120
まあ、水菜ﾀﾝは、そこで終わるキャラじゃないだろ。
またーり、見守ろうyo!

ｲﾊﾟｰﾝ小説なら40代でも、まだ若手だしな。

銀英伝のラインハルトになるだけでは？＞直江を失った高耶

ラストはどうなるんでしょうね。
直江＝未来永劫　景虎を想い続けて換生
高耶＝潔く死ぬ　消滅
安直なハッピーエンドは嫌だし不幸すぎるのもイヤだな。
さて水菜ｾﾝｾはどう出るか。

「甘さ」を捨てたみじゅなの傑作を待ちます…これを
正真正銘信者と言うのですな(爆)
神紋駄作だと思うけど、あれを捨石に頑張ってほしい
ものだ。

あ、でもちなみに私は神紋嫌いじゃないよ。ただ
古臭い心理学（エディクス・コンプレックスとか）
持ち出したり安直な苦労話（榛原の母親の狂気とか）
書いちゃったりするあたりが辛いのよ。

あの、ところで銀英読んだことないんで、ラインハ
ルトさんのその後とやらをちらっと教えて下さい。

直江亡き後は兵頭が後釜に据わるんでしょう。＜直江なしの高耶
（でもけして直江の代わりにはなれないというところがﾎﾟｲﾝﾂ）

>124
原因不明の病気で死ぬ（はしょりすぎ？）＜ﾗｲﾝﾊﾙﾄのその後

北欧神話関係の本読んだら、病死者や老衰で死んだ者は
ｳﾞｧﾙﾊﾗへは行けない（戦士にとって名誉なき、恥ずべき死である）
って一節があってﾀﾅｶﾖｼｷはｼﾆｯｸだなーとｵﾓﾃｼﾏﾀﾖ.....
みずなちゃん話でなくてｽﾏｿ

わざとかもしれんが。
>古臭い心理学（エディクス・コンプレックスとか）
エディプス　もしくは　オイディプス・コンプレックスが一般的かと思われ。

神紋は設定がボーイズ風おバカ設定なのに、内容は暗いのが
いかんのかもしれん。
連城の「剣」とか読んでみたいんだが、水菜ちゃん同人で出さんかなー。
別にコバルトでもいいけど（禿藁　

そっか。れんじょは、一般小説を書いているんだな（ｗ

ってことはだな、みずなんの書く一般小説＝連城ワークス
って想像はだめ？水菜んも一緒にされたくないかもしれんが。

連城、一体どんな小説書いてんだか…
実は「女の子向けのポルノ書いてます」（by妹之山続）
みたいだったら楽しいのだが(w

＞１２６さん
あっ、あれ純粋に書き間違いです。お恥ずかしいっす。
訂正ありがとう。
＞１２５さん
説明ありがとう。ついでに、心の支え的な人物は登場
しないんでしょうか？
あと、銀英って北欧神話がベースなんでしょうか？
ラインハルト＝トールとか？だったら凄すぎ。

個人的に榛原の書く戯曲は陳腐に思えるが、
れんじょの小説は渋いと思う。みずなちゃん、
実力ついたらああいうの書いて欲しいな。

れんじょがポルノ！笑えていいかも。
女子高生に「アンゲロス…」と呟きつつせまる
オヤジストーカー話とか？

>１２９
強いて言うならﾋﾙﾀﾞ（ｷﾙﾋｱｲｽの死後ﾗｲﾝﾊﾙﾄと結婚）ですかね。
＜心の支え的人物
ﾗｲﾝﾊﾙﾄは戦いが生き甲斐みたいな人だったし、斃すべき敵が
いなくなったらああいう死に方するしかなかったんだな、
と思います。
銀英は北欧神話がﾍﾞｰｽというよりそのﾓﾃｨｰﾌが散りばめられている
って感じでしょうか。
詳しくは本読んでつかぁさい。文庫も出てますし。
しかしﾗｲﾝﾊﾙﾄ＆ｷﾙﾋｱｲｽと直江＆高耶を同列に考えるのは
何故か抵抗があるな・・

>>131
>しかしﾗｲﾝﾊﾙﾄ＆ｷﾙﾋｱｲｽと直江＆高耶を同列に考えるのは
>何故か抵抗があるな・・・
まあそうだけどね。同列に捉えるのは無理があるとは思うけど
単純に、主君と家臣・特別な信頼関係を築いた関係
という一面だけを取り出してみれば、会い通じるものはあると思う。

ミラゲも銀英伝も以前から好きで読んできたけど・・
同列には・・・・私も出来ないな・・・

にしても吟詠は容赦なく登場人物を殺しすぎ。死なせ方も容赦なさすぎる。
少しは恩赦して欲しかった・・・

>>132
一応戦争ものですから。＜恩赦
いい人が無意味に死ぬから戦争は悲惨なんだよ、という作者の主張だったはず。

>>116
遅レス失礼。考えることがお互い随分違ってました（笑）

例えば、3巻8章紗織の（そこが好き(ﾊｧﾄ)や十八歳の早春賦
での（だから好きになったんだ）あたりのメンタリティとか、
29巻頭の麻衣子が言う淡い信仰心とかはどこか似てる気がして。
で、更に、自称信者さん達の”信仰心”と麻衣子のそれとが
重なるなら、両者にそれほどの隔たりはないんじゃないか、
と考えたわけです。

そういや『覇者の魔鏡』『十八歳の早春賦』の2篇は
あえて彼女等に視点を据えてみると、
”男同士の絆の前に敗北する女の話”というふうにも読めますね。

>”男同士の絆の前に敗北する女の話”というふうにも読めますね。

う"。それをいったら、美奈子も、神紋女性キャラも、愛姫(正宗公の)も…ッ。
敗北してない女性を探したほうが早いのでは（ｗ
…水菜ちゃんったら、もう（笑）男の絆（汗臭い意味で。ヤホイではなく）好きなんだから、んもう。

わだつみのヤンキー娘(満珠干珠)とか、風雲縛魔伝の女性キャラ（まおタン・・・）なんかは
女同士で強めの絆持ちかな？
なんだか、せんせー、いいたくないけど、片寄ってるよ、、、。

(114さんへの真面目なレスは、日をあらためて書きたいです。
アニメが私を狂わせる〜／笑)

>>105
さらに古いレスなんですが（汗）
タイタニックは、おぼえがあるけど、もう一つって「失楽園」？？
お手紙版上杉藩？？

＞１２５さん
ありがとう。今度挑戦してみます。

＞男同士の絆の前に敗北する女
その女自身を濃密に描いたら凄い作品になると思われ。
作者が年くったら書けそう。

１１６さんの気持ちは分かる！アニメはけっこう
楽しい♪

>>137　失楽園の件
手元に本がないのでうろ覚えですが

赤鯨の医務室から抜け出した高耶と直江が砂浜で再会し、
そのまま廃屋に雪崩れ込みドタバタしていたシーンでの
直江の台詞だったでしょうか、
「このまま２人繋がったまま見せ付けたまま死にたい！」　
というような一言があったかと思います。（あいまい〜）　

私の言う「失楽園パロ」とは、その台詞のことです。
映画が公開されてしばらくした頃、その様な一文があったので
ああ、ミラゲ作者としては「失楽園」はリサーチすべき映画よね。
と思った記憶があるのだけど・・・それゆえの発言なのだけど・・・

違ってたらだれか訂正プリーズ　

>失楽園
そういや、かの作者も一般小説、、、か。むえいとー直江せんせー（藁）

>「このまま２人繋がったまま見せ付けたまま死にたい！」　

繋がってる状態を露出したがっているのは、割と昔からではないかと。
氷結の寄るや、獣姦にもあった気がするょ。楢崎っちにも見せ付けたいようだたーし。

age.

神紋読んでる方、今回の新刊についての忌憚ない
意見を聞きたいのですが…

>143
まず自分から書くといいよ。

私は神紋読んでないんですよ。だからちと
感想が気になっただけ。

今、ライトノベルスレを見てきたら凄いことに
なってましたね。荒れ気味…。
寺山修二について語ってる人もこっちくれば良
いのにねえ。もしかしてここって、信者板とし
て隔離されてるのかな？だとしたら悲しい。

向こうの板が荒れてるからこっちに避難してきたよ。
まあ、私もﾐｽﾞﾅﾀﾝネタには興味ないんだけどね・・・。
またーりとｳﾞｧｶ話がしたいよぅ（ｗ

>>147に同じく、避難民させてね。
でも私は読書量が少ないので、こっちは敷居が高い（哀

人が少ないのはﾔﾊﾟｰﾘ板違い感が拭えないからでは？
に、しても英米文学やロシア文学でもいけると云ってた人々は
どこへ行ってしまったんだ。
（別に文学板にスレ立て直せと言いたいわけではない）
あの発想はどこから来たんだかねー。
英米はエミリ・ブロンテとして、
ロシアはド○トエフ×キーあたり？

へぼんだたーよ（激泣

漏れは信者脱落しそーです。いままで、水菜たんに期待してたので（藁）マジ鬱入ってます。
123＝119の心で待つよ。

（へぼんの意味がわからない人はttp://www.google.co/jp/で「へぼん」って入れてne！）

結論としては、水菜は今の所”発展途上作家”ってことで宜しいか＞皆の衆。
一般書籍というか、がいしゅつだったかもしれませんが、中年のおっちゃんが
好む「なんちゃって時代小説」「なんちゃって架空戦記物（潜水艦は必須）」
とか女流作家は少ないので狙い目かと思われ。

>143
つうか、ラ板でいーぢゃん＞感想
荒れてたって、平行してマジレス続ければいいと思われ。みんな、煽られ慣れてなさすぎ。

>>149
>に、しても英米文学やロシア文学でもいけると云ってた人々は
>どこへ行ってしまったんだ。
それってさ、英米露文学を引き合いにしてミラージュを語れる人々が
以前に２ｃｈ内にいたって事？
うーだとしたら、なかなか濃そうで興味あるなー。
私はロムに徹してしまうかもしれないけどね。（弱気

ミラージュ熊本辺の舞台だった某寺、放火されたねぇ
あそこって今までも濃いファンが追悼会とかであつまってたしアヤシイと思った

年末？も火事あったんじゃなかった？
そのことかな？あれも不審火だったはず・・・文化財の仏像が燃えたよね

＞１４７，１４８さん
歓迎します。変則信者スレへようこそ（笑）
敷居が高いなんて言わず、好きなこと語って下さい。
ライトノベルスレが落ち着くまでは、私もこっちで神紋新刊に
ついて愚痴ろうかな〜なんて思ってますし。

＞１５０さん
お気持ち察しますです。本当に。私もこのスレ作ったのを一瞬
後悔しましたから（泣）桑原さんの欠点（思いつきを練らずに書
き込んじゃうとことか）が思い切り暴露されちゃってましたね。
もうインセストはええっちゅ〜ねん。
＞結論としては、水菜は今の所”発展途上作家”ってことで宜しいか＞皆の衆。
了解しました。神紋のヘタレっぷりには目をつぶって、次の快作を期待します。

ところで、神紋新刊の榛原の言葉「恐ろしいのは自己模倣だ」とは、桑原さん
の自嘲なのかな〜？とか思いませんか？

＞１４９さん
E・ブロンテは納得。ドストエフ鋤ーは、そういや悪文家とか言われてたから、
そういう点で重なるのだろうか。カラマーゾフ読んだ限りではそうは思わな
かったけどな。
英米露文学語ってくれた人たちが、もう脱落しちゃったんだとしたら悲しい…
今の状況では仕方ないけど。

露文学って、このスレにあったっけ？と思って前スレを読んできました。

前スレで語られていたけど、水菜ちゃんは、あとはもう勉強して知識を持ってくれ（涙
神紋新刊で、かなりｶﾞｸｰﾘとなつたので。それだけでいいよ。

知識を掘り下げることが苦手なタイプじゃないだろうし、頑張つてくで。本当に。
ファンタジー世界じゃなくて、現実に存在している物を扱うときは
集Ａ社のツテで専門家に小一時間は学んで欲すぃyo…。

ロシア文学は、キェルケゴールみたいですね。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/namaste/ronbun/kft0.htm
を読むと、直江とゆ〜よりかは水菜ちゃん本人を彷彿とさせますが……。
この頁後半にある「信仰＝情熱」とか、それっぽい。

前すれにあった、若かりし加藤剛、萌え〜*

>156
キェルケゴールってデンマーク人みたいですけど、
何かロシアとつながりが深いんでしょうか？
ちょこっとだけそのページ斜め読みしてみましたが、
やぱーし直江とはちゃうような。もっと清廉なイメージ(w
(久しぶりに5巻の二月堂シーンを読んで、
「おめーのはそんなお綺麗なモンじゃねーだろーがよ」
と彼に突っ込み入れたくなってしまった。。。)

そのページはいずれゆっくり読ませてもらいます(w

>>154
ドストと桑原さんを同じ土俵に載せての比較ってこと？
いや〜ん、そんなヘタレなこと言われてたんだ・・・ｼｮｯｸ
　
>>156
コペンハーゲンはデンマークだし・・文学っつーか哲学だし・・・
「畏れとおののき」って「不安の概念」のことね。
行数の多さに怯えてリンク先サイトをまだ読んでないけど
「不安の観念」は「死に至る病」とセットで薦めるが親切ってもんだぜ。

それにね、キルケについて書かれた小難しい論文よりも（URL表記先の
否定ではないですだ・・・）、キルケが書いた文を読んだ方が、
直江風味は味わえると思うな。

>>157
激しくﾜﾗﾀ 　　
その頃（５巻の頃）の彼はまだ夢見るお年頃だったと思われ。（ｗ

>>158のヘタレ発言とは、ドストと桑原さんを比較しよーとしてた
行為そのものについてのことです。　　

ぎいやぁぁぁ〜。いやーん（泣
恥ずかしーーー。幸福の王子の銅像の下敷きになって逝ってきます・・・。

前スレを検索したら、露西亜文学について触れているのは、この発言だけでした。
ドストエフスキーは無し。

>8 名前　投稿日： 2000/12/06(水) 20:41
>（略）
>私はあまり太宰は好きになれなかったけど、この作家には溺れた。
>ロシア文学好きな人にも受けるかも。

あっはっは〜、実はロシア文学はよう知らんのよわし。
どっかでドストをネタにした８○１同人誌があるちゅ〜
噂聞いてさ、そんなオカズになるくらいオイシイ作家
なんかい！ってえげつない発想から来たに過ぎないっす。（爆）
前スレの発言者がどこからロシア文学持ち出したのか
興味はそそられるが（ｗ
ところでエミリ・ブロンテと桑原さんを比較するのは
貴方的にはヘタレでないんですかい？>159
嵐が丘も未読な癖にこんなこと聞くのもなんなんですが。

>>161
>どっかでドストをネタにした８○１同人誌があるちゅ〜
>噂聞いてさ
以前、文学のドストスレでカラマのヤホヒネタで盛り上がってたこと
あったけど、ドストでヤホヒは興味あるなぁ。　
カラマーゾフは確かにネタになりやすいかもね。（直江ファンの意見としては）
とりあえずお約束で・・イヴァンさん・・・ﾊｱﾊｱ　（ｗ

>ところでエミリ・ブロンテと桑原さんを比較するのは
エミリ・ブロンテは読んだことないので何とも言えないです・・・
ﾄﾞｷｭｿごめん。

ついでに、神紋ファンはこっちにも乱入して↓ヤホヒ的展開に流しちゃえ！
チェーホフ　（文学板）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1013295010/

>>150
ぐーぐるで検索したけど　へぼん　の意味がわからなかたよ

”ヘボい本”という意味だったような。
へぼん作品は一度ハマるとタマらない楽しさがあるよ。

【関連リンク】
へぼい本を読むと・13
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1012803388/
へぼんの王国
http://storm.prohosting.com/hebon/

150>163
もしかして、カタカナで検索したのかな？164さん、ありがとーー。
http://www.google.com/search?q=%82%D6%82%DA%82%F1&hl=ja&lr=

まあドストとみじゅなさんを同じ土俵で語っちゃうという
シャレも、このスレならではってことで、ご笑納下さい。
私は（レベルの違い以前に）ドストと桑原さんの文学は質
が違うと思ってます。ドストさんは信仰に全てを委ねてた
方だったと思うけど、桑原さんは超人主義だという気がす
る。あ、でもここでニーチェについて語るつもりはないん
で（つーか語れないんで）突っ込まないように。

神紋面白いと思うときもあるんだけど、なんでこう
読んでる途中で我に返っちゃうんでしょう？？？
榛原の新作「バベル」に笑ったのって私だけ？
榛原も連城も、むしろ不細工で脂ぎったオヤジだっ
た方が私は萌えたかもな。お綺麗な人たちが言葉で
負けたの踏みにじられたのと絶叫しても、所詮自己
陶酔という気がする。
神紋なんて何冊続いても「蒲堕落洞門」は超えられ
ないって。ホモ好き姉ちゃんは喜ぶだろうけど。

蒲堕落洞門ってそんなにいい？
それこそ「一般小説」に挑戦しようとしてあえなく玉砕って印象だったんだけど…
ライトノベルでこれだけ読者の心を掴める人なんだから
ないものねだりしないで自分の長所を活かしたほうがずっと良いのに。
悪いけどこのスレみたいに変に崇め奉った信者の意見は聞かないほうが良いと思う。
作家としての心情吐露を作品中に絡めるのも止めて欲しい。読んでて見苦しくて辛い。
読者の意見や要望やいろんな物に振りまわされすぎ。

>168-169
すごい、どーでもいいことだけど。「補陀洛洞門」よん。
わざと＆検索避けかもしれんが、いちお書いておく。
（補陀洛〜で検索する人いたら、そーとーのﾏﾆｱだなｗ）

漏れは信者だし、このスレでもかなり書きこみをしているけど
妄信的に崇め奉ってるつもりはないyo。

ついでに、169の意見は全面的に同意。特に最後の１行。

うーん、補陀落洞門は潮田が生きてんだか死んでんだか
わかんないよーなラストが今いちモラトリアムっぽいというか、
ジュニア小説引きずってんなぁという印象を受けた。
え、ここで終わりなの？ってゆーか。同人のボディガードもそんな感じ。
あえて潮田のその後をぼかしたのはパンドラの箱の底の希望を
残したかったのかな。本の最後の方のぽえむ（ｗと連係してたし、
「針金の翼」は、多分桑原ファンにならススメられる１冊なんだろうけど、
それ以外の人には果たしてどうだろう？

>167-168でした。失礼。

＞167
「バベル」は神紋の中でもＮｏ１.へぼんスメルに認定したい。
バイブルの解釈がへたれすぎる。水菜ちゃん、カタカナ欧米関係は
メッキが剥げやすいから（泣）書くなら勉強してからにしてくり。
期待してるんだからさ。まじで。

>168
>作家としての心情吐露を作品中に絡めるのも止めて欲しい。
>読んでて見苦しくて辛い。

気持ちはわかる。
でも、ミラも直江の独白に惹かれて入った私としては、
そういうところがなくなってしまったら
多分読まなくなってしまうかも…
もっと広く読者を獲得するためには
必要なことなのかも知れないけどね。

榛原の作品が陳腐で薄っぺらく見えるのは
神紋のテーマにとって致命的なんでは？
連城の苦悩が安っぽく説得力のないものに
なりかねないわけだし。

ぺらく見えても、連城苦悩とは別物と考えてたわ、私。

上手くいえないけど、連城が苦しんでいるのは、
彼にしか分からないツボにはまっているんだと思うの＞榛原演出

あ、私１でもあるんです、すみません。ここが信者スレ
であることは分かってますが、「変に凝り固まった」て
のは悲しいです。どうしたら自由に意見を交わせる場だ
と思ってもらえるんだろう…。

作家としての心情吐露が、上手く書けてれば嫌悪感抱く
読者も少ないんだろうけど。作者の心情が直接書かれず
に、それでいて確固とした意思が作中に漂ってる作家と
いうと、ヘミングウェイぐらいしか思いつかない。

１７３さんの意見に全く同感です。

>175
「凝り固まった」とは、だれも書いていませんし
スレをどう使おうが、どう感じようが書く人の自由じゃないの？

いろんな考えの人がいるね、で良いと思うんだけど。

煽りと思われるのも寂しいんで真面目なコメントも書く。

＞作家としての心情吐露

結局、今の水菜たん最大の売りって、そこなんだよね。
直高キャラの設定とかも良いんだけどさ。
彼女の持ち芸は、その心情吐露ストリップ一本釣なわけで。

一般書籍に移るにしても、コバルトで続けるにしても、それだけじゃどうだろう
ってのが不安に思われる所ではないかと（余計なお節介だが）。
てーか本人も自分で飽きているんでは。

>作家としての心情吐露
活字倶楽部のインタビューかで、自分自身のことを正直に吐き出す場所が
小説と言っていたので、彼女が小説を書いていく限りこのスタンスは変わらないのでは。

んでも、世の中ストリップに付き合える人ばかりじゃないので、
それだけじゃない何か(私には分からんが)を小説で表現して欲しいなぁ。
あと、この人の場合キャラクターに思い入れが強くて、それが
物語の展開に影響を与えているような気がする。
個人的な意見として、そういう場合は往々にして話が暴走するような……。
キャラクターとしてじゃなくて、物語としてちゃんとミラなんて
完結してくれるんだろうか(終わって欲しくないけどね！)

某すれのリンクで見つけた。
Ｋ美Ｓ織インタビュー「小説を書くということ」
ttp://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no20_19981026/special1-2.html#2

読者に愛される『可愛げ』は水菜たん満点だな。

>178
確かにそれは必要かも。＜ストリップ以外の何か

>179
同意。可愛げあるよね。…と思うのはファンだからなんだろうか。

以前どっかの新聞の書評欄で、宮本輝が「最近は、徹底して
読者を愉しませてやろうとか、とことん挑発してやろうとか
いう気概がある作家が少ない」（ｺﾞﾒｿ、一部表現ｳﾛｵﾎﾞｴ）
と書いていたけど、桑原さんはそういう数少ない作家の一人に
なれそう。（贔屓しすぎ？）
まあ挑発という意味ではとことん見苦しい路線を突っ走るのも
一興かと思いますが。…って168さんにまた突っ込まれるかな（ｗ
177さんの言うとおり飽きてきてるとしたら
次作は全く違うテーマになる可能性もあるし、それはそれで楽しみだｖ

ちなみに『可愛げ』てのは
>>４考えて、考え抜いて書く
の章にある、通りすがりの人に好印象を抱かせて「抜けていて憎めない」と思わせるあたりね。

新幹線で水菜んが隣だったらﾊｧﾊｧ。。。

>180
最近の雑誌で、漫画家のアン野モヨ子が「最近の人はオシャレだけど生命力に欠ける。薄い」
みたいなことを書いていた（女性誌。詳細うろ覚え）。
だから、水菜んは、熱くて怖い…濃ゆい男の世界を描写してオヤジ小説に
殴り込みをかけるがよい。北方センセ―ちっくなのとか、どうだろう？

>172
直江の独白ってあるけど、私には直江の独白には読めません（Ｗ
みー先生がちゃんと直江の仮面かぶって書いてればいいけどそのシーンだけ
キャラクターの頭がはずれて生みー先生出てくるとしか見えないYO！
ビジュアル想像するとつい吹き出してしまって折角の雰囲気無くなるね。

今ごろだけど
>>164さんありがとう理解したよ。　>>165さんもURLありがとう。

>>181
>だから、水菜んは、熱くて怖い…濃ゆい男の世界を描写してオヤジ小説に
>殴り込みをかけるがよい。北方センセ―ちっくなのとか、どうだろう？
でもさ、本人の素養もあるし、人間が薄いとちょっと難しくないかなぁ？

>でもさ、本人の素養もあるし、人間が薄いとちょっと難しくないかなぁ？

何気にひどい言われようだわ(苦笑)＞素養と薄い。でも真実かも。

ちなみに、北方御大は、歴史系小説ではなくて
ぷちホモ風味ハードボイルド作品方面のつもりでした。
まあ、なんでもいいから、書き続けてくれればいいんだけどね。
（んで、へたれ電波にならなければ尚良い）

「月と６ペンス」が意外に面白かった。
神紋ファンは読むと楽しいかも。

＞「月と６ペンス」
ttp://www.speedway.ne.jp/~sekn/book/b019.html
最近、似た題名のライノベ小説があったが、それじゃないよね…？

ストリクランド＝連城
ディルク・ストラーフェ＝ケイ
ブランシュ＝榛原
モーム＝桑原水菜

で、置きかえてみた。

>ごく正直なところをいうと、なんか良くできた読み物程度という感想を持ってしまった。
>例えば登場人物。皆それぞれすごく個性的に描かれている。
>のだが、すごく個性的すぎるのか、どうも現実離れしているような感じが
>してしまう。主人公の連城も、非常に個性的で、面白いとは
>思うのだが、変わりすぎているのだ。人間的な部分が少なすぎて単なる変人、
>創作上の人物じみてしまうのである。途中で重要な役割を果たす
>ケイや榛原にしても同じ。
>感情移入がしにくいのである（いやな表現であるが）。
>ただし、ここで桑原水菜が描こうとしていたくさぐさ
>（必ずしも連城においてだけではない）事は
>すごく良くわかるし面白いと思う。実によくわかるのだ。(略)
>こういう本を読むと、作家というのはつくづく因果な商売だなあとも思う。

邂逅編復活希望　青眼の千秋の活躍・・・じゃなくてなんだっけ本名？
とにかく邂逅編の千秋の活躍がみたーい！

モームの方です（笑）それにしても、同名のライノベって
気になる…。
ストリクランド＝連城、なるほど。私は話し手＝別分野な
ので嫉妬しない連城、とか思っちゃいました。ストリクラ
ンド＝榛原でもいけるかと。ただ、ストルーブがいないの
が残念だな。

高校生の頃、ミラージュちょっと読んだ。
このスレみて今読み返したら……頭が割れる。
やっぱりジュブナイルの域を出ないでしょ。
「一般向」は頑張ってもたぶんむりだ。

検索してみたところ、Juvenile(ジュブナイル)とは

英語でyoung、youthfulといった単語と類語。
辞書的な言葉で言えば「少年（少女）らしい、少年（少女）期の、 少年（少女）の」
といったこと。

とあるけど・・・つまり夢気分いっぱいのコバルト小説と同意語では・・・

189はさぁ……一般的にコドモ向け小説のことをジュブナイルっていうので
、コドモ向けコバルトの域を出られないって言ってるんだろ。
つまり『一般向』はむりだと。わからないんだなぁ……

同意語つうか同義語

>>191
189はさぁ……一般的にコドモ向け小説のことをジュブナイルっていうので
、コドモ向けコバルトの域を出られないって言ってるんだろ。

ん？「子供向け小説＝ジュブナイル」って言うのね。
知らなかった・・・どうもありがとう。
指摘ついでに教えてー。その言い回しって昔からあるの？

>同意語つうか同義語

そうね。それは訂正するわ。　（ｲﾔｰﾝ

「一般向け」の話題のその前に、作者本人は一般向けジャンルに
進出する気はあるのかな？　

186>188
すまそ。漏れの勘違いだった模様。ラ板看板で「月と貴女に花束を」
[電撃文庫,志村 一矢 (著) メディアワークス] てあったのと混同しちった。
月と〜は未読なので、読んだら感想かきます。ﾜｸﾜｸ

>ジュブナイル
は昔から言われてるね。

一般小説に行く気があるのか？とかは話題がﾙｰﾌﾟしてるような…
いっちょ、まとめてみようか？？

できるの？
|　　
|―できるよ派ー条件付なら派
|
|
できないよ派
|
|―それより本人にその気があるの？派―あるよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　しないよ（ｗ

１９３ですが、後半はネタなので元の話題に戻って・・・くだちい

186>188（185）
遅レスですが、読みました。
、、、新潮文庫の３４８頁には「調伏された」とか書いてあるし（ｗ

ストリクランド＝榛原、ですね。
ブランシュ＝ケイ
ストルーブ＝連城

だたーら、連城哀れ、、、その場合、話し手＝奥田で。
聖職者なロバート（息子）もえ〜。

「コバルトで一般小説に進出できそうな人」とかいうスレに
ここがリンクされてた…ウツだ。

>196
ラ板だっけ＞「一般小説に進出できそうな人」
アドレス貼ってちょ。

コバルト作家で一般小説に進出できそーな人
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/993164949/

197>198

ありがちょ。ここ３人くらいしかいないの、、、？？

最近みらに戻ってきた大きいお姉さんです。
(できるよ派ー条件付なら派です)
ここで再三言われてますけど、みー先生が結局少女小説にとどまっているというのは、書き込みの甘さがあるんだろうと思いました。
特に「女」に関してもっともっと掘り下げて欲しいと思いました。（綾子や美奈子はもっとリアリティーのある書き方されてもいいと思います。）
私、高耶も直江もめちゃくちゃ女々しいと思うんです。その情念とか、男性性を感じません。
なのにキャラ的には男だから、肝心な部分でその情念から逃げているように感じました。
同時に、女性キャラクターはそういう情念すら感じられない書き方されていると思います。
今後一般小説書いていくとするなら、方向性としては、すぱすぱ切るような非情さ（？）のある文章にしていくか、情念を書き切るかだと思うんですけど、私としては後者がみー先生には合ってるんではないかと感じます。

＞２００
　禿同！！！
　直江・高耶はとても女性的だと思ってたyo。つーか景虎サマの女王っぷりは女として分かる気がするし、直江があんなにこだわって美奈子にあんな仕打ちをしたのも女の私なら分かると思た。
　美奈子はマドンナとの表記が原作中にあったけど、ホントにマドンナ（人間性を感じないつう意味で）だと思う。綾子ねーさんには、どちらかと言うと男性的なものを多く感じる（てのは偏見か？？）

　情念を書ききってしかも男女の書き分けが出来れば一般小説でもイケると思われ。

　

ステレオタイプの男女像を描いた小説が果たして
楽しいんだろうか？人間には両性的な要素がある
と（私は）思ってるんで、既存の「男らしさ」に
はさほど拘ってないな。

てゆーか、一般小説で男性作家が描く「ヲナゴ」がどれだけ
真実味があるか小一時間語りたいね。大してないっしょ？

意見がループしてる感もあるので、前スレとか纏めた方がいいのかもしれん。

別に「これが女性だ！」ってのを書けというわけじゃないんだけど
女を人間として書かない人だよね。脇役かその他大勢として扱う感じ。

じゃあ出さなきゃいいのにっつーか、無理して出さなくてもいいのにとか行ってみるテスト。

205は200の補完とみて良い？そう考えると納得なので。

正直、人物描写の薄っぺらさと、商業小説の成功は無関係だと思ってるけど
（筆力≠商業的成功ってイミね）
水菜たんがかく、リアリティ溢るる人間かーーー想像つかない。ごめん、先生。

読者が過剰にキャラに思い入れる、ってのは、ｹｷｮｰｸ、自己投影だしな。

んー漏れはやっぱし、４０過ぎてから一般小説ｲｲ！派だな。
水菜たんにゃ、まだ脂肪が乗りきってないように思われ。
まだまだ青いよ（しかし成長過程をﾘｱﾙﾀｲﾑで追えることに悦びを感じる、、、所詮マジファソだな）

水菜ﾀﾝ小説、ここしばらく読んでませんが、このスレ見ててちょっと読み返してみようかとｵﾓﾀよ。
でも私的べス１はやはり「不堕落」なり。
なんつーか、これを墓標にしたいというだけはある、個人的に今までの作品で一番いいと思う。
ミラは個人的な煩悶に読者を巻き込んで回り続け過ぎている感アリだし（藁）（いや、巻き込めるの
も一種の才能ではあるが。）、審問は作家としての自分を蓮杖の心情にモロに出しすぎていて、
正直うんざりする事もある。極めて個人的て私的な苦悩を描いて作品として成立させる作家もいるけ
れど、水菜ﾀﾝの力量でそれは難しい。
「不堕落」はとにかく透明感のある群青のイメージで、（ビジュアルのせいもあるけれど）救えない
者への餞としての一瞬の癒しが美しいと思った。
潮田が自殺したかどうかはわからないけれど、自殺していてもそれはそれでかまわないと思う。
要は「私」の中に潮田が生きているならそれが救いであり希望なのだと。
とても美しいラストだったと思う。

ｽﾏｿ、感想はスレ違いですな。「不堕落」の感想をあまり見ないので語りたかったのでした。

>審問は作家としての自分を蓮杖の心情にモロに出しすぎていて

赤神ペパで、連城と同一に思われると鬱……て書いてあつたyo!

「不堕落」は人によって評価が１８０℃違うからね……って摂氏かよ！（寒）

水菜ﾀｿはよくも悪くも「透明感のある群青」みたいな空気を書くのが
上手いと思う。だから綺麗ごとって言われるんだろな。

連城は過去の水菜ﾀﾝかと思てたyo……

一部一緒だけど全部じゃないってことなんでは・・・・＞ひびきタソ

水菜ﾀﾝは榛原に少しダブると思っていたけど…

207さんの
>「不堕落」はとにかく透明感のある群青のイメージで、（ビジュアルのせいもあるけれど）救えない
者への餞としての一瞬の癒しが美しいと思った。
潮田が自殺したかどうかはわからないけれど、自殺していてもそれはそれでかまわないと思う。
要は「私」の中に潮田が生きているならそれが救いであり希望なのだと。
とても美しいラストだったと思う。
　
の一文で、また読み返したくなったよ。（こういう感想なら個人的に大歓迎）
ただ、「補堕落〜」は今のところ水ナちゃんの作品中最もまとまってると
思うけど、日本的なインナーワールド小説なのが不満。好みだろうけど、
私はやはり社会との繋がりとか世界観の広さなんてものも欲しいな、と。
その点で言うと、ミラゲは未熟ながら懐が深い。

最近読んだんだけど。
坂口安吾の「堕落論」って一部の神紋ファンには
好まれそう。「文学への真摯さの証としての堕落」
とか、連城を彷彿とさせる。
専門じゃないんで誤読してるかもしれんが、苛めん
でくれ。

>>212さん
アリが�d。
確かにあの小説は本当の意味で私小説的かも。（個人的に私小説って大好きだけど）
本当にいい小説というのは私小説であり社会小説であると言う人がいたけど、
そういう意味ではミラのほうが上なのかもしれませんね。
>>213さん
堕落論、私も斜め読みしただけで偉そうなことは言えないんだけど（藁）、
確かにちょっと水菜ﾀﾝの書いてるもんと通ずるものがあるかも。
「生きているから堕ちるのであり、生きている限り堕ちる」
だったかな？　そんな一文で、水菜ﾀﾝを思い出しました。

そうそう、昨日、今更ながら「審問」最新刊読みました。
読んでてふと思ったのだけれど、この文壇での作家同士の同性愛的確執
ってのは一見ヤオイだけど（藁）、一概にそうとも言えないのかも。
実際太宰と彼の弟子との関係なんかにはかなり精神的同性愛的なものを
感じるし、太宰の芥川への信仰のような愛もしかり。
それが肉体的同性愛へと進む可能性については少々疑問が残るけど、芸術家が
女よりも、同業者に対して激しい執着を抱くってのはリアルだなと思った。

だけど「審問」にちょっとなぁ…と思うところもやっぱりたくさんあるんだけど（藁
たとえば今回終盤に登場した「鈴木飛鳥」の人物像なんかもかなり安易。
気鋭の新進作家（？）にしては言う事が馬鹿すぎる。
三島、太宰なんて今時の文学青年が持ち出すモンだろうか。いかにも、な感じ
で時代錯誤の気がした。（太宰好きだけど。）
それから、榛原が狂人（母）の血に怯えているというのもモロに芥川な感じ。
あと、気になるのは水菜ﾀﾝ創作の演劇の台詞と古典の演劇の台詞の深みが違い
過ぎる。古典相手なんだからしょうがないんだけれど…、やっぱ「天才榛原」
という感じがしないのが…。

あ、こんなことばっか書いてたらアンチと思われそうですが、これでも水菜ﾀﾝ
好きです。はい。

イッパイ書いたら省略されちまった！ｽﾏｿ。

はじめて来ました。読んでいたら自分も意見を入れたくなりました。
上から全部読んだので、前のことも含んでしまいますが、
直江が復活しなかったほうがいいという話で、（本当に前の話ですみません）私も
意見を言いたいと思ったので。あれは２人が「俺達の最上の在り方を・・・」
（細かくはうる覚えです）という風に選んでしまったから、もしくは作者が書いて
しまったから、作者自身それから逃げられなかったのでは?と思うんです。
それがいいことか、悪いことかは別にして。
言わずもがななことを書いてるかもしれません。

私にとって特にミラは、読む前に気合が必要な作品なんですが、
なぜかはあまり深く考えませんでした。考えたくなかったということも多少ありますが、
皆さんの話を見て、なるほどと思うことがあり、そうだなあと納得したりしました。
ネットって面白いですね。長くてごめんなさい。

私見でｽﾏｿ。「審問」で漣壌が激しく後悔していた作品て観ず名先生＝漣壌と認識
していた漏れは、「不堕落」のことかとオモテた。ゲラを見て吐きそうになるとか
そんな経験あったんだろうなぁと、ストリッパー←悪いｲﾐではナイ観ず名先生が激
しくｺｶ‐ｲするのはアレかと。で、そんなに自作が気に入らなければゲラを編集部
に戻さなければ本にならないのにとか、思た。←誰かのエッセーに書いてあった。

でも、新刊出ると買って読む信者な漏れ。

＞２０７さん
鈴木飛鳥のくだりや榛原の母親のエピソードは、作者
の薄っぺらさが露呈されちゃっててファンとしては辛
かったです。言葉はキツイかもしれないけど、文学的
なるもの（笑）にハマりたての中高生の発想ですね。
作者の神紋ペーパーには、寺山修二の「インド丸」に
ハマったと書いてあったらしいし、今後が心配だなあ。
辛辣ですが、これでも信者ですよん。

＞２１６さん
たしかに、「最上のあり方」への作者自身の強迫観念みたいなものが
一時期感じられましたね。今はなんというか、「あきらめた」気がし
ないでもないんですが。そのミラージュであきらめてしまった決着を
神紋でつける気なんじゃないかと、私は思ってます。

>>218さん
＞文学的なるもの（笑）にハマりたての中高生の発想ですね。
ｳﾏ-(゜Д゜)

水菜ﾀﾝ創作の劇中劇、モロに寺山の影響うけてるのが見えますよね…（苦藁）。
大丈夫なのか、水菜ﾀﾝ!!

>221
影響うけすぎは昔からだから・・・＜９巻優駿（ｗ

それでも信者だが、正直「信者とヲチ者しか残ってないミラ界」って
ヲチスレッドで書いてあったのには何かムッとした・・・やっぱり信者だからか
そうですか。信者ですみません（太宰文体で

age

＞２２２
これだけ連載が長いとやむを得ないって気がする。信者がいる
だけマシかも。同じコバルト作家のわ○ぎさんなんて、可哀想
なことになってるし。

ライト板で知って、ウワ真読んだけど、本当にみずなさんに関
しては一行だったわね。寂しい…。

>>190-192

191さんじゃないけど、コバルト以前、10代の少年少女向け小説
(朝日ソノラマとかね)はジュブナイルと呼ばれていた。
↓
コバルトの活躍によって、「少女小説」という呼称が広まった。
↓
現在、「ジュブナイル」「少女小説」に変わる言葉として
「ライトノベル」という呼び方が広まってきている。

って感じかと。そういう私はリア厨時代にジャパネスク
(古い挿絵の方)を読んでて、今でもライトノベルを読んでますだ。

age

>>208
＞水菜ﾀｿはよくも悪くも「透明感のある群青」みたいな空気を書くのが
＞上手いと思う。だから綺麗ごとって言われるんだろな。

補陀洛〜を流れるあの静謐な空気は好きだよ。潮田の激情とのコントラストが
鮮やかでさ。でもそれとはまた別の次元で
「どーせエグいモン書く気ならとことんエグく書いてみぃや」って気持ちが
どっかにあるのだな。
ところでとある遠藤周作本の解説で、
『例えば肉欲など、それ自身では人の弱さや人間性を貶める
動物的とみなされているもの、その人間の弱さを肯定し、
強さと高貴さへ変えようとする聖化思想』について触れてて
このへんも影響受けてんのかな〜と思った。
まー水菜ﾀﾝの場合、聖化というより少女趣味な美化って感じだが。

>>200-201 綾子と美奈子について。
綾子は多分男でも良かったんだろうな。
というかあそこまで男キャラばかり描きたがるのはやはり女が苦手なんだろうか。
慎太郎さんの話もその後音沙汰ないし「戦隊モノには紅一点が付き物」ぐらいの
意図で女にされて二百年前の恋人云々の理由は後からくっついてきたような気が
しなくもない。

美奈子のこと考えると正直、直高の最上のあり方を求め続ける関係とやらも
作者がアウディ・ノスの後書きで書いてる程美しいとも思えんのですが。
それでも彼女の赦しと癒しがあったからこそ20巻でああも綺麗に二人は
結ばれ得たのだし、読者もあのシーンに感情移入できたのではないかと
思う。汚れなき女故に、美奈子に対する二人の罪の意識も深かっただろうしね。
その意味で彼女は、邂逅編はともかくとして本編での二人を縛る対立の絆を
強めた人柱みたいなもので、少女小説的にその役割を果たすためには
生身の女を感じさせない聖女でなければならなかったのかもしれない。

保全age。

ここに書き込みをしているのは、ほぼ間違いなく女性だと思いますが、
男の自分もミラー読んでました。しかもゲイ。
でも本物（笑）からみて、あっちのほうはどうかと思うけど・・・。
女性はみんなああ思っているのかな？

話し外れましたが、３０巻以降は持っているんですが、読む気力がなくなってしまいました。
それは何故かと言うと、やはり自分の言いたいところ、高直の心の葛藤とかは、
かなり気合が入っていて、ちょっと？くどい位なのに、それ以外は・・・。

で、俺が思うに、ヤッパリ一般小説は書けないって言うか、書く必要がないし、
また書く情熱も出てこないのではと、思ったりしています。
そもそも一般小説って何？（１番さんに喧嘩を売っているのではないです）

ごめんなさい、ちょっと書きたくなっただけで、文章もめちゃくちゃだし、
荒らすつもりではないんで、皆さん許してね。

一般書籍の定義がいまいち不明なんですが（すいませんもの知らずで）
正直ハードカバー出されたときは「身の程を知れ」って思いました。
今よりずっと熱心なファンでしたが、当時。
でも短編でしっかりプロットを練った作品ならＯＫかと。

正気を保って書いてるときの文章なら充分に綺麗だと思うし。
だから余計に、「努力でなんとかなる問題でしょう、なんとかしてよ」
と思ってしまいます。
一体何のために編集者がついていて、
何度も校正作業をしているんだろう？とか。

特に戦闘シーンの意味不明な擬音語。奇声。カタカナ言葉。
止めて欲しいです。
あと、いきなり地の文で「吹っ飛んだ」とか使われると
「布団が吹っ飛んだ」とか言いたくなったり（私だけ？）
自力で飛ぶ訳じゃないんだから「吹き飛ばされた」が正解だと。

あとミラに関してはストーリーとか、設定の破綻が目に付きます。
〜編の完結を見るたびに大山鳴動して鼠一匹な気分になることも多々。

ですから、ストーリーが破綻しない程度の短編で
有能な編集者がつけば一般書籍もいけるのでは？

＞２３０
　一般書籍って私的な定義は新潮文庫とか集英社文庫とか文春文庫とか中公文庫と
かになって発売される本のことだと思っていた漏れです。

>>231
最後の2行は正直疑問なのですが、他はとても同意です。

編集は放り投げてるのでは？
というか、味を壊さないために、故意に水菜の原稿に手を加えないようにしてるのかも。
その結果、ミラは小説としても文章的にも破綻しまくって
暴走自己陶酔、ｵﾅﾆｰ小説状態になってしまったのにね…
更生したいけど酒大好きで止められないアルコール中毒患者みたいなものかな。
まともな短文も出だしは書けると思うんだけど、…
だから最初は「よし、自分の暴走を抑えて抑えて針の振れを少なくするぞ…」
と思ってるんだろうけど、そのうち最初の決心なんかそっちのけで
「ッかー盛り上がってｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ!!!
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ノｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ノｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ノ
醜いよ見にくいよミニ食いよ！！！これが私かよ！！わんわん！」
と暴走しちゃうというか。その結果、床を転げ回らないと恥ずかしくて読めない文章が乱発されてしまうという。
それを抑えられないうちはプロ小説家じゃないような気がする。
結論：一般小説は今のままでは無理。

>「ッかー盛り上がってｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ!!!
>ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ノｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ノｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ノ
>醜いよ見にくいよミニ食いよ！！！これが私かよ！！わんわん！」

ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀﾖ…
ﾐｽﾞﾅﾀﾝ、一人芝居やって出来たのがミラって言ってたよな以前

う〜ん、確かに読みにくいなーと思う事は多々あるけど、引き込まれるものが
あるのは確かなんだよなあ。だからもったいない！と思ってしまうよ。もう少しだけ
クールに、って。ほんの少しね。

だら〜っと流し読みしていて、どうしても、これ、どうよ？とツッコミを
いれたくなる所がありますね。
昔に比べたら文章はうまくなったけど、伝える、という部分においては
常連さん以外は立入禁止的なモノも感じます。
なんかね、行間を読むというか、雰囲気で察してよ、って感じがするの。
好きなんだけど、時々、ああ〜ね〜。とブルーになる瞬間があるの。
一般書もレベルさがってるから、テーマ次第でなんとかなるとは思うけど。

>>235
禿同。　

正直、最近の番外編はもう見てらんない。
お前ラストはほのぼのか甘々な直高でしめたいだけちゃうんかと。

キャラ萌えとしてみればそりゃあ嬉しいけどね…。
小さなエピソードには笑うんだけどなんか、残るものが他にないんだよ…。

age

あげ。

私は作者が一般小説（おおざっぱに言って大人向け・大人の鑑賞
に耐え得る本）に進出できるかどうかは、どうでもいいんです。
それよりも、「直高が云々〜」といった萌え話以外の話をしてみた
かっただけ。キャラクターが幸せになるかどうか、といったことに
はあまり興味が無いんですよ。かといって、作者の文章のアラ探し
してあげつらいたいわけでもない。ただ他の方の冷静なご意見を聞
いて、内容への理解を深めたかったんです。
スレの題名がこうなったのも、萌え話以外はあまり盛り上がらない
ミラ界に一石を投じたかったからです。

ただ、スレ題が挑戦的なせいか、語りたいテーマがあっても
こちらには書きづらいという人が結構いるように感じます。
他人への誹謗や中傷以外なら好きに語って欲しいとも思うん
だけどな〜。難しいんですね、こういうのって。

1さんへ

>こちらには書きづらいという人

漏れの周りのしとは、書いてある内容が文学とか
なので、割って入っていきにくいてゆってたよん。
スレタイのせいでもないかと。。。

どーでもいいことでつが、ラ板で春琴との比較があったけど
書いたの漏れじゃないです、、、いや、匿名の掲示板だし
んなこと書く必要ないんですけど。
（上の方のレスで谷崎語りをしたので、ちょっといやんな気持ちになったのだ）

私は最近読み始めた新参者ですが、直高以外の話でも、面白いなあと思う所
ありましたよ。覇者の魔境とか、四国編の密教と山神の話とか、よく調べて
書いてるんだなあと感心しました。でもやっぱり直高の話がからんでなければ
ここまで人気はでなかったんだろうな、とは正直思います。さんざん言われて
いると思いますがミラージュは長い・・。もうちょっとコンパクトにまとめて
くれていれば！でももう最終章に入ったのでどうゆう風に終わるのかは楽しみ
ですね。

age

文章力云々の前にﾌｫﾓと言う時点でﾁｮﾄ引いてしまっている自分としては、こう言う濃い関係（確執）を男女で読んでみたいなと思いますた（無理かな・・・

うーん。なんか、下らないｶｷｺしてｽﾏｿ（鬱

私は直江の女性的な部分が凄く好きでミラにハマりました。
嫉妬心とか上に立つ器じゃないとか、女の醜い部分が
投影された男キャラを愛することで自分の中の女の
浅ましい部分を認めてやりたかったという気がします。

ミラで男性に投影されている女性性をちゃんと女性キャラ
で書くことができればこの人はもっと一般性のある傑作を
書くことができるのではないかなあと思います。

今はまだ女を書くことから逃げてるような気がします。
美奈子みたいにヘンに神格化するか高耶母かミホみたいに
都合が良いだけの薄っぺら（神格化もありますが）か
どっちかしかいなのは問題ではないでしょうか。

>嫉妬心とか上に立つ器じゃないとか

これは女性性に限らないのでは？
直江には確かに女性的な部分を感じます。
でも上記のことに女性的なものを感じた事はありません。
特に勝利に病的なまでに拘るのは女性より寧ろ男性に強いと
思っていたので、247さんの意見は意外でした。
もし宜しかったらどういうことか、詳しく教えて貰えないでしょうか。

因みに私の直江が女性的だと思う所は、
自尊心の裏返しの嫉妬、病的なまでの上昇志向そのものではなく、
それらの負の感情を剥き出しにしてしまう事です。
そういう所はひどく女性的だと思う。

保全。

神紋の男女関係はミラよりも多いので、>>246さんには
ファイアフライの小夜子×連城を勧めてみたいといってみるテスト。

でもなー小夜子さんも…微妙だ（BLの女性キャラっぽいよｗ

保全。

神紋の男女関係はミラよりも多いので、>>246さんには
ファイアフライの小夜子×連城を勧めてみたいといってみるテスト。

でもなー小夜子さんも…微妙だ（BLの女性キャラっぽいよｗ

二重ｶｷｺすまそ。

何だかすごく考え込んでしまって、レスが今頃になってすみません。
直江が女性性を投影されているということに対して、特に最近は
キャラクター性よりもむしろ、直江の立場にそれを感じます。

精神的な部分ではとても依存していて、生きるよすがにはなって
いるけれど、決して生きる「動機」にはなりえていないという部分や、
直江の高耶にとっての存在意義があくまで精神的な部分に留まり、
補助的な行動（はっきり行ってしまうと雑務）以外を本編でしていない
部分に私は現実の男女関係が投影されているように思います。
（無意識的な男性社会への復讐めいたものを感じます。）

男同士の話であるのに、決して「ふたりで一つの答えをだしていく」
話ではなく、一方が決めたことを一方が苦しみながら受け入れていく
というストーリー展開から、私は夫婦の愛想劇を連想しました。
妻にあたる立場を攻め役がやっているというところなど、とても
象徴的だと思います。

すいません、一般書籍板っぽい話題ではないんですけど、
裂命星のエピソードとか、
奥さんがあなたの体が心配だからそんな仕事は辞めて欲しい
と行っても実際に仕事を辞める男はまずいないけれど、
（裏四国のエピソード）
奥さんが重い病気にかかって看病のためには今の仕事は
続けられないとなれば、転職することもいとわない
（魔王の種のエピソード）
ってなことを連想したりしました。

私が直江女っぽいねぇと思うのはどこだっけか、
「あなたになれないなら、あなたを獲得するしかない」ってとこかな。
なんか身につまされるなーこういう科白。
「たとえあなたになれなくとも、私は私の道を往く」って
水菜ちゃんなら云うだろうにね。
でも直江がんなこと云ったら「こんなの直江じゃなーいっ！」って
逆に云われてしまいそうだなや。

でも「勝者」「敗者」のテーマって想像以上にハードなのかも。
「人が二人いればもうそこには政治的な関係が存在する」って
どこで読んだんだっけな…
それがたとえ事実であったとして、その真実を直視し続けられる人は
どのくらいいるんだろうか？

正直私は未だになぜｾｸｰｽで劣等感を拭いさることができるのか
わかりません。
だから私にとってミラは劣等感を愛情で打ち消す話ではなくて、
愛情の障害になる劣等感を打ち消すために苦しんだ話という気がします。

>256
劣等感が消えたのはｾｸｰｽが直接の理由ではなく、
勝者に存在を受け入れられ、必要とされ、その
精神の一部になれたことを喜びに思えたから…と
いうようなのではなかったか？

あの二人が散々やってる（…）のは、互いの所有欲を
満たすためじゃないの？　劣等感とはあまり関係
ないような…

消えてないって、どこかでゆってたよ。

257たんに同意＞所有欲を満たすため

ほしゅ

　 ,,,,.,.,,,.
　ﾐ・д・ﾐ　＜ほっしゅ！
　 """"

　　 ,..,､,､､..,_
　 .;'｀: :､、: : :' ':.
　;;´` :ﾞ :..' ﾟ∀ﾟ:,' ＜ほーしゅー
　 ' ､;: ...: ,:. ..‐'ﾞ
　　　ﾞ'ｌl''ﾞ'll''ﾞ
　　　 ⌒ ⌒

|.,,..∧
|・ω・';　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・・・・・・・・・・・・・
| :.. :;､'
|'ﾞ"´

新刊の文体の乱れがすごい。あまりのすごさに４００年の
執着も薄らぐほどだ。
なりふりかまわず書いてるからなのか、それとも作者はト
ランス状態なのか…。信者でも受け付けんぞ、あんなのは。

うん、何人かは脱落者がいると思うなあ。やっぱりこれだけ長く続いて来た
から、それ相当の終わり方を・・、っていう読者の期待が大きすぎるのかなあ。
ちなみに、私は友人に借りたのですが、３０巻から先は完結したらまとめて
読むつもり。自分で買ったのは１２巻まで。

＞264
何か最近の傾向からいくと、多分高耶はそれなりに満足して
死ぬんだろうけど、直江ファン的には何それっぽい結末に
なりそうだと思う…のであんまり期待しないようにしていたり…。

なんかとんでもない事になってるよね・・・。
本気でラストが怖い。
ってか、急ぎすぎじゃない？
もっとじっくり書いてほすい。

＞２６６
　ホントにそう思う。某マンガのように、バタバタっと終わるのだけは避けてほしゅい。

　　 ,..,､,､､..,_
　 .;'｀: :､、: : :' ':.
　;;´` :ﾞ :..' ﾟ∀ﾟ:,' ＜新刊発売延期になったねｗ
　 ' ､;: ...: ,:. ..‐'ﾞ
　　　ﾞ'ｌl''ﾞ'll''ﾞ
　　　 ⌒ ⌒

　 ,,,,.,.,,,.
　ﾐ・д・ﾐ　＜ほっしゅ！
　 """"

誰か語ってよ…。聞きたいのよ。

801板のスレ、落ちちゃった？

9日は801板のかなりのスレが強制dat落ち食らってたけど、今は復活してる。
ミラスレは落ちたスレが950近かったから、落とされたときに新スレ立てたみたいね。
新スレも前スレも読めるよ。

>>272
ありが�d。逝ってみます。

あくまでも一個人の意見ですのでﾏｯﾀりした気持ちで読んでやってください。
今更だけれど最近考えてしまうのが、もしﾐﾗの展開が直高を対立させる方向で
進めていたとしたら、どうなったのか？
本当なら高耶は直江が傍にいなくても（死ぬという意味ではなくて、
裏切られ対立するということでし）傷つきながらも一人で立ち上がれる話に
なるはずだった。それこそ真の「ｶﾘｽﾏ」として「勝者」として。
その上で直江を愛すべきではなかったのか。
一方直江は直江ユダの裏切りが結局は高耶を「真の勝者」にしてしまい、
直江は「真の敗者」になってしまうが、それが直江という男の「勝者への愛」
だったんじゃないのか。
それを二人が共に歩く展開を選んだことで結局直江がいないと前に進めない高耶と
あの自己への執着はどこに逝ってしまったんだ！な中途半端な直江になってしまった。
直江は「挑戦者というだけでは高耶の存在には立ち向かえない」というようなことを言っていたが、
じゃあ今の直江は高耶にとって何なのだろう。高耶に振り回されて、
都合の良い存在になってないか？追っても追っても攫めない感じ。
ユダの役割を兵頭に移したようも見えるが兵頭では意味がない、高耶がもっとも
愛する直江がユダだからこそ意味があるんじゃないか。
第一部で直高が散々苦しんだことが今の二人に生かされているのか疑問だ
確かに二人が対立する展開だったら相当きつい話になっただろう。
でもだからこそ二人の苦しみが真に報われる日が来たのではないのか？
また、「最上のあり方」を綾子に「共に歩む一歩一歩が最上のあり方」と言わせていたが、
なんだかごまかそうとしているように感じたのは、私だけだろうか？
本当なら辿り着くはずだった場所を、共に歩む過程に置き換えられてしまったように感じた。
見せてくれるはずだった「いい眺め」とやらはまさかこれなのか？
私はﾐﾗが好きだし、今の展開が嫌だというわけではない、だた中途半端な感じが
どうしても否めないのだよ。自分勝手なﾏｽﾍﾞに付き合わせてごめんなさい。

中途半端なのが人生というもの・・・かな？

このスレ、もうすぐ一年になるね。（元スレじゃなくて、>>1から）
ミラスレッドにしては、脅威のまたーりペースだね。

>274
すごい禿同だったり。
ちょっと考えてからまたレスします…。

私は裏四国成立のとき、直江がそれこそ美弥ちゃんを人質にとるとか、
できる限りの手を尽くしても高耶さんを止められなかったんだったら
結局は高耶さんに付いていくという展開でも構わなかったと思うんだけど、
直江は勝てっこないのに馬鹿正直に正面対決したわけだよね。
それは実際に止める止められないということよりも全力を賭けて対決を
することの方が重要だったからだと思う。

だとしたら、負けたのに変わらず高耶さんのそばにいるのはおかしいと
思ってしまうんだよね。
あそこで織田に行くのでも何でもいいんだけど、一回離れなきゃウソ
なんじゃないかなと思う…。
あれじゃあ直江って、決して高耶さんの思惑を外れない範囲でワガママを
言って結局高耶さんの元に戻ってくる「可愛い恋人」以外の何者でもないと
思うんだ…。

せめて和解はもっと丁寧に時間をかけて書いて欲しかったな…。
そりゃ高耶さんは直江がいてくれたほうが嬉しいだろうけど、
魂をかけた戦いに負けておきながら屁理屈を付けて高耶さんから
離れようとしない直江がなんか茶番を演じてるみたいでね。
そんな簡単に和解できるんじゃあの戦いは何だったのさ…。
あのあたり桑原先生の思い入れの差が如実に出ちゃったなと思う。
なんか考えがまとまらないのでまた書き込みにきます…。

　　　　　　＜>○<＞
　　　　　　／/　ヽ＼
　　　　　 / ∧,,∧ ヽ 　　＜保守
　　　　　/, ミ,,ﾟДﾟﾐヽ
　　　　　|　ヽ＼`yﾉ　)
　　　　　ヽ　＿＿＿ﾉ 　　　　　　ﾇｸﾇｸ

>256
ｾｸｰｽで劣等感を拭おうとする心理はあると思う。
「女一人モノにできないでどうする」みたいなさ。
この場合愛情とは関係ないだろうけど、直江のは
いろんな感情がマーブル模様で溶けあってるから
複雑だな。
でもあの人達の場合、好きな子に好きと言えなくて
逆に苛めてしまう心理が働いてもいるような。

>274
ベタだけど最上のあり方というのは勝者・敗者の観念を超えたレベルに
行くということかと思ってたので、綾子のセリフも私はまあ納得できる。
もっともそこに辿り着くことはないってな言葉を作者は仄めかしてもいるね。
直高のそのどうしようもない救われなさ故に読者として愛しいというのはある。
互いの一部として融和するのを潔しとせず、徹底して直江は抵抗者であり続け、
二人が対立しつくすのもまた一つのありかたか…
それで最上のあり方が手に入って、二人の苦しみが報われうるかどうかは疑問だが。

>>279
>勝者・敗者の観念を超えたレベル
おおっ〜なるほど、
四国での直高の関係は決してそのレベルに到達しているとは思えないけれど、
それは頷けるかも。
でも第三者の綾子さんから言われてしまったのにはちょっと（*ﾟДﾟ）ゴラァー
「最上の在り方」は二人だけにしか分からない隠語（藁）なんだからさ。
どんなに荒んでも心の根底では二人にとって「最上の在り方」を目指すという
ことは絆になっているのだと思いたいのです。

ただ私には今の直江は抵抗者とは感じられないなぁ。伴走者でもないけど。
高耶の魂核寿命に振り回されている印象が強い。
直江は高耶と現実の世界で生きていきたいんだよね。その信念で動いてるんだよね。
今の直江を表す言葉が思い浮かばない・・・。

直江は高耶の「生きる理由」になりたがっているのではと思ってます。
本当はもうとっくになっているんだけどね。
高耶が直江の愛は永遠だってことを本当はとっくに信じていたように。

だから「最上の場所」は、もう手にしてるけどそれに気づいていないだけなのでは
と思ったり･･･。
辿り着くということは困難の末に本当は手にしていたものに気づく･･･ということ
かな、とかさ。
苦しみは報われて欲しいな、それが見たくて10何年も読み続けてるんだもん。

ああ、もう訳わかめでゴメソ。

私はもう、あの二人は幸せなんじゃないかな、とおもうなぁ。
でも状況が状況だけに、それを実感できない、
器用貧乏なだけなんじゃないかな・・・。
そして同じく器用貧乏な読者な私たち・・・。う〜ん・・・。
大体、あの二人の幸せは私たちが普段思っているような幸せとは
別物なのでは？
400年生きてきて幸せが毎日ラブラブ新婚さん♪
だったりしたら今までの軌跡は一体なんだったんだ！！
って思いません？？
幸せの新しい定義を示してくれるんじゃないかな、
って期待してるんですが、どうだろ・・・。

死ぬことで成就する物語は世の中に既に存在するので、
ミラには生きることで成就する関係を描いてほしいのれす。
なんだかんだいっても、平穏な暮らしは高耶さんの望みの
ひとつであると思うんですが…どうなんでしょう

>>生きることで成就する関係
これいいね。
かたっぽが死んで、相手の転生を待つとかいう終わりはありがち過ぎて
嫌だし･･。

もしミラのﾌｧｲﾅﾙが自分で納得できない落ちだったら、二度と読み返すことが
できないような気がする。

>>生きることで成就する関係
これいいね、そうであって欲しいな。
片方が死を迎えて、その転生を待つ、という展開は望まないです。
これぞﾐﾗｰｼﾞｭ（思わぬ展開）というのを見せて欲しい。

>>毎日ラブラブ新婚さん♪
原作者の書くパラレル番外編として読んでみたい気はする･･･（ｗ）

>284　毎日ラブラブ新婚さん♪
とりあえず赤鯨衆内でのラブラブ新婚っぷりは書いて欲しかったな。
書籍板にふさわしいレスでなくてｺﾞﾒｿ…。

直江の砂漠で終わり・・・かなぁ。
でもそれじゃあファンが暴動を起こしそう・・・(´Д｀|||)
私は密かにまた覇者魔みたいな理想郷の出現が
有るんじゃ・・・！？とか思ってるんですが。（んなアホな！）

生きることで成就する物語って今の状態はもうそうなんじゃあ・・
平穏とはいえまいが

　 ,,,,.,.,,,.
　ﾐ・д・ﾐ　＜ほっしゅ！
　 """"

神紋の番外編読んだ人いる？
「仏の息遣いをたしかめに行こう云々」以外は今一つ。だったような。

ぶっちゃけた話神紋が集英社が期待したほどには売れてないのは
どうしてだと思う？
（ラノベ作家の場合、普通どんなに二番煎じでも代表作がそれなりに
売れてたら他の作品ももう少し売れることが多い気がするので…。）
やっぱり受けがもっとモテモテじゃないと駄目なのかな？
（連城は直江と違って周りに愛されてて羨ましい。ホロリ…）
濃いファンは神紋のせいでミラ（てゆうか直江）が片手間扱いに…！
と恨んでる人が多いからとか。うーん。

みじゅなﾀﾝも別に売れ筋狙って書いてるわけじゃないだろうけど…。

神紋読んでない自分の気持を考えてみますた。

　●ミラがまだ未完なので、作家への信頼が薄い。

　●新たにホモ書き出したことへの、結局ホモ作家かという失望。
　　おまけにテーマまでかぶっている。

　●10年近く前にミラに出会った時は私も若かったが、今この年で新たに
　　あんな小説を読む気にならない。ミラは結末が知りたいから読み続けている。

　●実は桑原水菜の作風が特別好きなわけでもない。

　●なにもかもミラでｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ。

神紋は、第1巻が一番売れたみたいだったけれど、
そのあとは、どんどん部数が減っていった感じだった。
やっぱり、読んでみて面白くなかったから、売れなかっただけなのでは？

>291
なにげに感じ悪いよ・・・

私も神紋読んでないよ
連城は直江みたいに「景虎様一筋!」でないとこがイマイチ女の子ウケせーへんのかもなあ。
でも直江が周りから愛されないのは「高耶さん以外どーでも」がにじみ出てるから…
なんてな。

ミラでは自己投影が激しすぎて直視できなかった直江を
ちゃんと第三者として書くというのが多分ﾐｽﾞﾅﾀﾝが神紋で
目指したことだろうし、それは成功していると思う。

でもやっぱりそれはミラで頑張ってやって欲しかったよ…。
神紋を読むと直江ﾌｧﾝとしては泣けて泣けてしょうがないので
とても買えません…。

本当にありえない話なんだけど、本当はミラは
四国編→第一部（四国編の過去話（外伝）として）→熊野編
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（→神紋も同時進行）
という順番で書かれるのが一番妥当だったと思う。
こういう展開なら素直に神紋も読めただろうな…。

自己投影に関しては182でも言われてるし、本人も自覚してたんだろーね。
神紋のオイディプス的母親像も、作者と作品・キャラとの関係と、親子関係に
なぞらえて、自身と小説との距離の取り方を模索してたようにも見える。
↑ちょっとわかりやすすぎる解釈かもだけど。

>293
漏れバリバリ信者だけど、>291はむしろ感じよかったよ。
わかるわかる、って思た。

漏れ自身は神紋楽しんで読んでまつが…これ、他の作家さんだったら続きすら
出してもらえないだろうなと（苦ﾜﾗ）へたれるにも程があ（略

スレタイと絡めて書くと、やっぱり読者は「ミラでは描けないもの」とか
「ミラより進化した水菜文」を期待していたのではないかと。

どーすんだよこの先水菜たん。


今、>>298がへたれとかいったよ、感じわるいね〜（鮎

>298　ミラでは描けない　ミラより進化した
うん、それわかる…。
神紋読んでると、景虎様に愛されず報われなかった直江が
書いてみたかったんだろうなあというのはよくわかるんだけど、
やっぱりミラでの直江の扱いを考えると楽なほうに逃げたなという
印象がどうしても拭えないのでした。
正直に言うと、こういうものは同人で出しなさいって感じかも…。

面白ければ、２番煎じだろうがなんだろうが売れるんだよね。
ファンだからこそ思うんだけど、水菜さんもうちっと修行し
てほしい。文章も何もかも。演劇萌え〜の勢いで小説書くな
っての。

291だが、感じ悪かったのならｽﾏｿ。298ﾀﾝはありがとう。
けど本音なんだよね。
漏れはもはや桑原ファンではないが、今でもミラージュファンなのだ。
神紋がホモじゃなくて、嫉妬や葛藤をテーマにしない作品だったら
もう少し読む気になったかもしれない。
あるいはミラが決着ついてから始まるとか。
縛魔伝を書き始めた時はむしろ桑原水菜の挑戦を応援したものだが、
神紋の時は正直ｶﾞｶｰﾘした。

ところで彼女は一巻で話が終わるくらいの短編を
書いてみるというのはどうだろうか。構成力がつくと思うが。
あと、どうせ嫉妬や葛藤を書くなら自分から出てきたものを
ホモに置き換えずに女性主人公で生々しく書いてくれたら
すごい見直すかも知れないな。

>>301
禿あがるほど同意

１巻からリアルタイムで一応読んではいるけど。
文章力はないよな。
何でもかんでも手を出して、幅広くこなす多才でもないし。
今のホモブームにのって、何とか息をしている作家の一人だね。

>301
同感

>101
禿同〜！
95、96のような考えこそ下らんと思う。
第一「読書人」って何よw

>304
今頃古いﾚｽ付けるなよ、ﾓﾆｭﾙ

>何でもかんでも手を出して、幅広くこなす多才でもないし。

自分のサイトから毒電波出して文春にとりあげられたり、クイズ番組に出たり
本業はピアニストとか名乗って欲スィわけではないので、今のままでもいいでつ。

>305
ミラを知らない揚げ嵐か、2ch初心者でそう。放置が吉かと。

>自分のサイトから毒電波出して文春にとりあげられたり、クイズ番組に出たり
>本業はピアニストとか名乗って欲スィわけではないので、今のままでもいいでつ。

あの作家と比べるのは気の毒かと・・・

神紋は補陀洛洞門みたいに連城の外見を高耶さんみたいにして、
ケイと榛原の間で揺れ動くという設定にしたらもっと売れた
ような気がする…。
私はそんな設定だったらまず読まないだろうけど、商業作品
なんだからそのくらいの通俗性は必要なんじゃないかなと
思ったりする。

なんか神紋ってミラだから許されたお約束が安易に使われてる
感じでどうにももにょる…。

ふと思た。
漏れ信者なので神ﾓｿ買ってまつ。

・・・水菜じゃなかったら買ってたかな？
どうでつか？アレが知らない作者で、コバルト文庫から出てたら、、、、
漏れ、買ってないかも・・・

私は神紋は途中で脱落した。その時自分は水菜ﾌｧﾝではなくﾐﾗﾌｧﾝなのだと
思ったYO。
でも、ﾐﾗで四国編あたりから妙な霊グッズ（W　が出てきたのには萎えた
遮毒コンタクトとか霊銃とか、なんじゃそりゃな道具が多くて･･
そんなん簡単に作れるんか！？
初期の頃のような密教系の術で攻めて欲しかった。
（でも赤鯨じゃ無理か･･･）
そーいや、高ちんの毒の設定も都合の良いときだけ有効だよな

↑どのあたりで脱落したか教えて欲しいかも…。

私もグッズはちょっと萎え〜。
念鉄砲とかも既に辛かった…。

私はミラ漫画の念鉄砲が限界だわ＜グッズ

みじゅなﾀｿはあの手の作風の割には良識のあるほうだと思うし、
正直神紋は「道楽」としてはアリかなと感じている。
でもでもちゃんと本編にも情熱を注いで本妻を悲しませないで
やってほちいと思う。
ミラのおかげで楽しい神紋も出版できるんだからさ…。

私は第一部の「一時的な失明」というのをもうちょっとちゃんと
理由付けして欲しかったな。
年が明けたら直ってた第３部の失語症もどうもなあ…。
（神紋を始めたせいでちゃんと書く意欲がなくなってしまったの
だろうか）

病気関係はもう少し慎重に取りあつかってほしいね。

>>311さん
神紋は３巻で読むのを止め、その後ﾌﾞｸｵﾌ行きになりました。
１巻を読んだ時点でﾌｫﾓ臭にちょっと萎え（またか、と思った）、
ﾃｰﾏがﾐﾗの焼き直しであることに正直がっかりしました。
でも、読まなくなった最大の原因はﾐﾗと違ってｷｬﾗに好感が持てなかったことかな。
一人でもお気に入りｷｬﾗがいれば読めたかもしれないけれど。
神紋の主役って連城？ケイ？誰が人気あるんだろう
>>314
「一時的な失明」は一応絶望からきていたんですよね。
病気とか過去の設定がちょっと安易に感じるときがありますね。

桑原さんは好きで書いているのだろうが、神紋は売れるツボを
良くも悪くも悉く外していると思う。
高耶さんファンや直高ファンには連城にとってケイが一番でない
のは物足りないだろうし、直江ファンで素直に神紋を楽しめる人
なんて「直江と同じタイプだからという理由で兵頭のファンになる
人」くらい少ないのでは…。

本気でターゲット層が不明だったり（純桑原ファン？）

直江ファンだけど素直に神紋楽しんでるよ。（兵頭ファンではない）
最初は連城に直江の面影追ったけど、今は直江＝連城ではないので。
私はもう、ミラージュキャラと神紋キャラは被らないな。

売れるツボ外してるかはわからないけど「連城にとってケイが一番」だったら、
それこそミラの焼き直しで、私は読まなかったと思う。
最終的にケイが一番になるかもしれないけど…。

>>309
私は断言できます。
神紋がﾐｽﾞﾅﾀﾝの作品じゃなかったら絶対に買ってない。

神紋は、どの登場人物にも共感できるものがないので
読むのが辛いかも。こっちの方が現実社会の話なのにね（w

神紋ＣＤと短編がミラの新刊にヘンな影響を与えていないと
いいなと思ったりする…。

>>319
みじゅな先生も結構影響受けやすいからね〜。
（そしてそれを作品に反映させてしまう・・・）
絶対無いと断言できないところが悲しい。
それとも最近はそうでもナイ？･･･

３４，３５巻とひさしぶりに意欲を持って直江を書いてくれてたように
思うので、正直完結まではミラに専念して欲しかったり…。

神紋とミラは全く同じではないと思うけど、その違いというのが
ミラではＸＸだけど神紋ではＸＸみたいにいちいちミラと比較対照できる
感じなのがどうもなと思う。（そもそもそうやって比べることが出来る時点で
ミラに捉われてるわけで…）
そういうのって書いてる本人にしたらぱっと見が似てる分、却って違いが明白
になって描きがいがあるんだろうけど、読んでるほうにはアプローチの仕方の
同じただの焼き直しにしか見えなくて萎えだったりする。

蛍の過去に退いちゃう連城とか、純粋になりすぎちゃったミラキャラと比べて
そういう俗っぽい弱さをもった人間を描くのは楽しいんだろうなあと思うんだけど、
それが作品の魅力には直結してないと思う。
何か全般的に、ミラを否定しようとしているくせにミラに頼ってるっぽい。

一応どっちも読んでるけど
あの２つ作品が似てるとは思わない。
関連付けて読もうとするからツライんじゃない？

桑原さん自身は自分の意欲ほどには読者に受けていないことを
どんな風に思ってるのかﾁｮﾄ気になるよ。
別に読者に媚びる必要はないけど、ライトノベルって売れて
なんぼだもんなあ…。

ﾐﾗにはまりまくっている状態だと、神紋は辛かったかもしれない。
丁度、新刊と新刊の間がｶﾅｰﾘあいている時に読んだので、純粋に楽しめた。
連城は直江じゃないし、蛍もケイじゃない。
似ているようで、全くの違うと思ってしまうよ。
テーマに関しては、どんな作家さんでも書いている作品の根底に流れている
ものはほとんど変わらないように思う。
ホモでも葛藤でも主従関係でも近親相姦でも、同じ作家さんを追いかけて
いると、必ずどこかに類似点がみつかってしまうと思うし。
そういうのが好きでたまらんのだろうし。（ﾜﾗ
でも、そんなに売れていないのか…。寂し。

>325　テーマ
ミラにちゃんと決着付けてから神紋を書いたんだったら
興味深く読めたと思うんだけどね…。
私の場合はミラの完結の仕方如何で神紋の評価も変わってしまいそう。

正直神紋で桑原水菜はもういい…と思った人は多いと思うんだけど、
反面、邂逅編は本編に脱落した人にも好評だったり、桑原さんって
本当につかめない人だ。
（いや多分、思い入れが減ったのが良い方向に働いたのだろうけどね。）

いや…私は今も、出るもの全部読んでる信者でつが。
邂逅編と神紋とでは文章が全然違うから…。
時代ものは気張らないと書けないのだろうけど、
現代ものは楽に書ける。
でも気楽に書いても文章整えられる程には上手くはない。と。

以前どこかで、神紋書きだした理由を告白してたよね。
ミラだけだと息が詰まる？（もっとせっぱ詰まった感じだったが）
だから、神紋で多少もにょっても私は構わない。
それで今後ラストまでのミラージュが作者の思い描く通りに書けるのなら、
間に神紋バンバン挟んでくれていい。
彼女にとってたぶん、神紋は気楽に書くのが鉄則なんだろうと思うから
現段階では文章とかはもう、あれでもいい。

…出版社的にどうかなーとは思うが。

気楽に書いてるかなあ。
（そのとおりだったらそれこそ問題ないと思うんだけど…）
やっぱりライトノベルは売り上げだけが正義だと思ってるので、
テーマが直江から連城に移ったとか水菜さんが書いてた時は
あれだけ売り上げ的に差のあるものを同格に扱うのはどうかなあ
と思ったものでした…。
まじめな話、プロにとって自分の描きたいことと商品価値を両立
させるのも仕事のうちだと思うんだけど、そこらへんを水菜さんは
自分の中でどう咀嚼してるのか気になったりする。

…でもＢＬ作家でもライトノベル作家でも、代表作がミラぐらい
売れてる人なら（いくら２ちゃんで叩かれてても）もう少し他作品も
売れるのが普通な気がするので、そこらへんを本気で追求してみたい
自分を止められない漏れ…。

神紋って、そりゃちゃんとじっくり読めば違いも見えてくるし、
それなりに意義深い内容なんだろうけど、ぶっちゃけじっくり読む気が
起こらない。
私の周りでも、ちょっと読んでみてもういいやという気持ちになって
しまった人が大半だったり…。
よく読めば違いが判るんだろうけど、逆によく読まなきゃわからない
違いしかないと言えるし。
嫉妬とか執着はともかく人物設定とか外見とかもうちょっとひねって
欲しかったよ。

>テーマに関しては、どんな作家さんでも書いている作品の根底に流れている
>ものはほとんど変わらないように思う。
>ホモでも葛藤でも主従関係でも近親相姦でも、同じ作家さんを追いかけて
>いると、必ずどこかに類似点がみつかってしまうと思うし。

禿同っス。

確かにそうなんだけど、そう思って読めるのは
自分が信者になれるような作家に対してだけなんだよ。
信者以外の読者にあまり受け入れられてないことが
神紋の売り上げがいまいちの原因なんじゃないの。

思うに、題材として魅力はあるし興味深いけど、きわものなんだよ。
漏れもミラは好きだけど、ああいうテーマを好んで読みたいとは思わない。
だから同じ作者が似たような題材で書いたものよりは、
他の作家のもっと違う気分に浸れるような作品を読みたいと思ってしまう。
ライト読者ってそういうものでしょ。
ただ、ミラージュが終わったらもう少し盛り上がるかもとは思うよ。

>332 題材として魅力はあるし興味深いけど、きわもの
うん、嫉妬とか執着とかは普遍的で魅力的な題材だと思うけど、
それにホモを絡めちゃったことは正直マイナスだったと思う。
「ＢＬとして愉しむ」のもちょっとキツイし、普段ＢＬを読まない
人にも魅力的と思わせるほどの説得力はないと思う…。

>332 ミラージュが終わったら
編集部がそれを期待してそうなことが色々な意味で切なかったり。
…でも流血女神伝みたいにうまいことバトンタッチは無理なんじゃ
ないかなあ…。

この際なので、桑原さんには

売れなくてもいい。好きなﾓﾉを好きなだけ書く作家さんになってくれ。

と願ったらダメだろうか。
私はこの世界がすっごい好きなのよ。
だから、もう、このまま突き進んでくれ。と思ってしまう。
ご本人もミラで儲けているだろうし、集Ａ社だって、おいしい思いしてるだろうし。
たくさんの人にうけるﾓﾉよりも、一部のコアなファンにうける作品を
書き続けて欲しいと思ってる。

>335
一読者としてどう願おうと別に構わないんじゃない？
信者ﾀｿというのはそういうもんでしょうし。
でも現実的に考えて、水菜ﾀｿがこのままで
好きなﾓﾉを好きなだけ書くことが許される作家に
なれるかどうかには個人的に疑問はある。
ミラの売り上げの威光が続く間は大丈夫かもしれないけど、
売れなきゃ書く場所は減っていくわけで。
商業作家である以上、やっぱり売り上げは
大きな一つの判断材料だしな。

しかしここは信者、非信者交えつつﾏﾀｰﾘ本音や愚痴が読める良いｽﾚだね。

>336
どうもありがとう。信者でごめんなさい。（なんか謝りたくなるよ…）

ところで売り上げって、どのくらいあればいいのでしょう？
世の中に出ているたくさんの書籍を見ていて、いつもそのあたりが疑問です。
どこの書評を読んでもおもしろくないとしか書かれていない作家さんなのに、
なぜか、本だけはわんさかと出ている状況はどうなってるのかな…。

ホントにわからんよね。
何かが出版社側に重宝がられてるんだろうとは思うけど・・・。

>>337
>どこの書評を読んでもおもしろくないとしか書かれていない作家さんなのに

ち、ちょっと待て。それは水菜のことでつか？
ちょっと極論では…。

>339
いやさすがに誰か他の作家さんのことですよね…。
「どこの書評を読んでもおもしろくないとしか書かれていないけど
本はわんさか出る」というのは書評を書くような人には受けないけど
一般の読者さんにとっては面白い作品を書く人なんでしょうね…。
基本的には本がたくさん出版される作家さんというのは、
どんな理由であれ、「売れる作家」さんなんだと思いますよ。

けなされようが何だろうが、ちゃんと「書評」を書いてもらえる
ような作家に早くなってくれよ水菜。今のままじゃ…一発屋以
下だぞ（泣）
神紋って、キャラクターが野暮なんだよねえ、どいつもこいつも。
カッコ良く描こうとするからああなるんじゃないかな？

けなされてても「書評」書いてもらえれば一人前って事？？？
一発屋以下発言もハァ〜？！なんだけど。

ワッケワカラン

ミラ読者的には神紋はミラに行き詰ってミラから逃げたな
という印象がどうにも拭えない。
愛情と嫉妬の対象を分けたところとかオイシイとこ取りかよ
と思ってしまう。
そういうのをなるべく抜きにして考えてみると、描写が大仰過ぎて
上滑りしているように思う。

「書評」がどういう意味で使われているのかによるな…。
素人のホモ小説ネット書評なら論外だけど、
このｽﾚは一般小説が書けるかということが本筋だから
一般小説として書評を書かれる俎上に乗るような作家になって欲しい
というファンの願望ならなんとなく理解出来る。

しかし桑原水菜本人にはいずれ一般小説の道に進みたい
気持ちがあるのだろうか。
自分は彼女に一般小説を書いて欲しいと思ったことはないが
もしも本人にそういう野望があると仮定するなら、
今の状態では作家としての自分に甘すぎではないかと思う。
逆にホモライトノベル作家として道を極めんとするのであれば
個人的にはもう少し吹っ切ったものが欲しい。
どっちにしても中途半端に感じてしまうのは残念だ。

まあ、一般論で言うとラノベで売れていることは
必ずしも大人向けの小説でうれることの保証には
ならないんだよね。
コバルトでいうと、山本文緒と唯川恵がいい例じゃん。
コバルト時代は完全に、唯川＞山本だったけど
今じゃあ完全に逆転してる。
唯川の直木賞なんてボコボコに言われているし。
本当ラノベから一般小説に転向するのって難しいよ。

本人も今のスタンスで自分の書きたい＆納得のいけるものが書けるのなら、
無理に一般文芸へ行こうとも思わないのでは。
だけど古くからの読者もそれなりに歳くってきたから
大人向けに書いてもらいたいという欲がでてくるんだよね。
正直ミラはもっと早く完結させてほしかった。今の自分には読むのがちと苦しい（ｗ
でも放り出す気にもなれないし。
ミラが完結したら一般小説より縛魔の復活きぼんぬ。

一般小説云々より一生ホモを書き続けるのかという問題も
あると思う。
正直神紋レベルのホモをこれ以上描き続けられても困る…。

347が何で困るのかがわからない。
作者が神紋レベルのホモを書き続けたとしても読むか読まないかだけで
読者が困ることはないと思うけど。

神紋はミラが終わったらすぐ完結させたほうがいいと思う。
でもミラが終わっても外伝っぽいのを書く予定はあるんだよねえ…。
３０年前の話とか。

確かなんでしょうか・・・？＜外伝書く予定
ご本人がどこかで言ってたとか？
ホントだったら凄く嬉しいんだけど。

神紋、終わらないでしょ。あの展開じゃ。
あのまま行けば、ゆうに20巻は越えそうな予感が…。
ガラ●の仮面状態になりそうで恐いです。

>351　終わらない
正直ミラの勢いが残っているうちに別の作品に挑戦したほうが
いいと思う…。

神紋の内容が同じ執着がテーマでも
あんなに持っていたはずの執着心が醒めてしまった
話だったりしたら読んだと思うんだけどな…。
または心変わりの話だとかさ。

勿論ミラージュに対する自分の気持ちを参考にして書いていただきたい。

神紋ダメってひと結構いるのね。
私は魔王の種で不能が治った時点でミラを放り出した人間でつが
神紋の方は面白いと思って読んでます。

神紋ってそんなに売れてないんですかね･･･(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

＞３５４
私はその場面で「本当に水菜さんは直江のことはどうでもいいんだな」
と思って泣いてしまいました…。
はっきり言って単なる私怨なんだけど、やっぱりどうしても「神紋の
せいで直江があそこまで手抜きに…！」という恨みがあるので、
素直に神紋を読むことができません。

てゆうか正直打ち切られてしまえと思っています…。
だって直江が直江が…。
（神紋を始めた途端に「もう治ってた失語症」だの「次の巻で復活
した不能」だの「最中の描写が皆無の自己暗示」だの手を抜きすぎ
だしずっと読んできた読者をバカにしすぎだと思う…。
そんなに直江がどうでもよくて書きたくないならいっそ殺してくれと
思う…。）

>>355
読んでて痛々しい（涙

> （神紋を始めた途端に「もう治ってた失語症」だの「次の巻で復活
> した不能」だの「最中の描写が皆無の自己暗示」だの手を抜きすぎ
> だしずっと読んできた読者をバカにしすぎだと思う…。
> そんなに直江がどうでもよくて書きたくないならいっそ殺してくれと
> 思う…。）

そこは水菜ﾀｿが書きたくないのではなく書けない描写なのだと思われ。
全体的にみんな少し水菜ﾀｿを過大評価しすぎなのでは？

>355
ちと同意
作者が直江がどうでもいいとか、書きたくないとか
私はそんな風には感じない、手抜きとも思わないしね。
失語症とか不能とか設定を安易に持ち出した感はあるけど、この描写を
深く書き込むことにそれほど意味があるとは思えない。

この頃直江側の書き込みが少ないのは
単に本筋の方の展開がめまぐるしくて
ページをさく余裕が無いのかと思ってたよ・・・。
３５５さんの言うように「どうでも良くて書きたくない」
わけでは無いと思うけどな。

>設定を安易に持ち出した感
そう、ここが疑問なんだよなあ･･･。
これらがあまりにも語られなさ過ぎるせいで
「どうしてこんな風にしたの？何の意味が有ったの？」と思ってしまう。

ページの問題だとしたら、敢えてそんな設定にする必要があるとは思わないんだけど。
直江が不能になったのは、もう直高にはセックスで確認する必要は無いという意味かと思ってた。
一旦治った不能が魔王の種を抜いたらまた逆戻りとか
後からまたそれなりの意味が出てくるのかもしれないけど。

同意してもらってすまぬのだが、漏れはエピソードとして利用した以上
きちんと書き込むべき場所だったと思っている。
その上で水菜ﾀｿには書く技量がない＝書けないのだと言ったのだ。
安易に持ち出しすぎに禿同。
書かないのなら最初から持ち出さない方が良かった。

>357　深く書き込むことにそれほど意味があるとは思えない。
失語症や不能の様子を事細かに描写する必要はないと思うけど
「作劇上の意義」をちゃんと与えないのはまずいと思う。

失語症の方は構想上はちゃんと書くつもりだったのを流したのか
なと思うけど（神紋が関係しているかどうかは謎…）、
不能の方は何も考えずに、「ここで不能が発覚したら高耶の覚悟も決まって
岬の家とか言い出しやすそう」→「魔王の種で復活したら屈辱だし羞恥ﾌﾟﾚｲも
できて都合よさそう」だけで書いたと思う…。
どうでもいいと思っているかどうかはともかく、もうあまり重要に思って
いないのは確かっぽい。

>358
それだ！

でも、あまり思い入れがないから「ページを割く必要がない」
と判断したんじゃないの？

一部ではそりゃもうしつこいくらいに直江を書き込んでいたからね、
（漏れの友人はそれでミラから離れていった･･･。）
その頃とくらべると描写が少ないと嘆くのも無理はないね。
ラストスパートに入って、物語の核以外のことを書く余裕がないのかも、
ミラのテーマが変わったっていうのもあると思うけど。
「作劇上の意義」は後付するつもりだったりして（ｗ）
何はともあれ新刊まであと少し！

>364 後付するつもり
だったらいいんだけど、多分ラストのｴﾁｰｼｰﾝまでもう直江の出番
ないと思うよ…。

新刊までカウントダウン！もう手に入れてる人もいるんだろうか…。

もし、ラストがｴﾁｼｰﾝだったり、直高のみのエピローグで一巻な
完結だったら憤死するかも。

大体直江がかやの外すぎると思われ。前半あれだけしつこく描写した
直江が、この期に及んでストーリーに関われないって話としての
おもしろさは半減だよ。話の本筋には関わってないじゃん。
高耶の命を救うことで今後話を大きく動かして、再びキーパーソン
になるのかもしれないけど。期待薄だなあ。

＞360　書く技量
本当はミラは第一部が直江の物語で、四国編からが高耶の物語で
ファイナルステージが2人の物語になればよかったんだろうけど、
実際水菜ﾀｿに2人の主人公を同時に描く技量があるかといえばナイ
わけで、だから思い入れの少ないほう＝直江が切り捨てられたのは
仕方がないと思うんだけど、ああ嬉々として神紋を書かれると…
自分の力不足のせいで直江を投げ出したくせに何浮かれてるのさ
とどうしても思ってしまうのでつ…。

（実際、直江の側の２８巻ラストの決着が一切描かれずに単なる高耶の
自己陶酔の手段にされてしまった時点で、直江の人生はミラージュから
消えてしまい、そのつどそのつど高耶を書くための単なる舞台道具になって
しまったと思うのです…。）

>367
ああ、今自分が書き込んだのかと思った。
書き込む前に一度リロードしてよかった。本当に同じことを書こうと
していた。

私も一部で直江の物語、二部で高耶の物語、第三部で二人の、そして
一部二部と描いてきた二人の成長の物語になればよかった、というか
そうなるんだと思っていた。

神紋云々は私はどうでもいいんだけど（ｽﾏｿ)、直江の葛藤も高耶の葛藤も
それぞれの道を見つけだす課程も諸々なにもかも、最も大切なそこへ
至るまでにもがき苦しみ成長していく「課程」がないのが一番納得
できない。直江は勝敗のフィールドからさらに高いところに行った、
直江はもうそこにはいない、と水菜ﾀｿは言っていたけれど、漏れは
そこへ至る道程にある直江をこそあのお得意のねちねちした描写で
描いて欲しかったよ。
今のミラージュを読んでいて何もかもが軽いと感じるのは結局、水菜さんは
葛藤を書くことは得意だから一部（大目に見て二部）はよかったんだろう
けど、葛藤を中心近くにして描くからには結末ではそれを乗り越える
なりなんなりの結果を書かなくてはいけない。水菜ﾀｿは「乗り越える」
「成長」するとかの課程が書けない人なんだと思う。

長文ｽﾏｿ。

>>368
これがいわゆる
「あなたは私でつか？」というやつか…。

一心不乱に書き込んでいたら漢字間違いますた。
課程→過程でつ。
何度も間違っててﾊｽﾞｶｽｨｰ。
新刊で逝ってきまつ。

＞366　話の本筋には関わってない
そうなんだよね…。
特に熊野編に入ってからなんて、飛翔漫画のﾋﾛｲｿと同じで主人公の傍にいる
ﾊﾟﾝﾁﾗ（ｴﾁｰｼｰﾝ）担当だからそれなりに露出が多いけど、話の本筋には無関係
で主人公の周りでオロオロするのが仕事みたいな扱いだったと思う。

裂命星奪還や布都御魂絡みの行動が中途半端で話の流れに一切無関係だったのは
まあ水菜ﾀｿにそれを描く技量がないから仕方がないとは思うんだけど、せめて
後の展開の伏線として楢崎と早田の高耶とは無関係な信頼関係を結ぶ描写と
鮎川について思いを馳せるシーンだけは挿入しておいて欲しかったよ。
おかげで随分と話が薄っぺらくなったからねえ…。

最近ミラは読んでないんで（30巻あたりからのごちゃごちゃについていけなくなった
ｱﾌｫな自分…）、流れをさえぎるような話題でｽﾏｿ。
最近見た「青い春」という映画なんだけど、これを見て「不堕落」を思い出したんだ
よね。

「天才（カリスマ）と凡人の確執」というのがやっぱり水菜ﾀﾝの命題なのかしらと思
うんだが、そのテーマを男が描いているのが興味深くて。
男子校の話で、幼馴染みの親友同士の二人が、片方が学校の不良のリーダー格になっ
たことから徐々に亀裂が生まれはじめ、確執が深まっていって…という話。

この不良のリーダー格になった男の子がとにかく冷めた子でリーダーとかに興味ゼロ
なんだけど、妙にカリスマがあって、みんな自然と彼を中心にしているのね。いつも。
そして彼は生きることへの執着がないがために、リーダーを決める命がけのゲームに
勝ってしまい、周りが勝手に彼をリーダーにまつりあげてしまう。
親友は彼がリーダーになったことに素直に喜ぶんだけど、彼は冷めていて、学校を仕
切ることなんかに興味はゼロ。リーダーらしく権力を振りかざすこともない。
そういう態度に次第に親友の方がいらだち始めて、次第に彼を超えてやろうと暴走し
始める。
その親友は彼を幼い頃から尊敬していて、彼が好きで好きで、彼になりたくて、しょ
うがないのね。でも絶対になれない。

ラストはねたばれになっちゃうので深く語れないのがもどかしいんだけど、この二人
の結末の描き方に女（水菜）と男（監督兼脚本家の豊田）の違いを見た気がして興味
深かった。
似てるといえば似てるラスト（？）なんだけど、本質的には決定的に違う気がして。
男の描く「カリスマと凡人」の結末はやっぱり容赦ないね。（愛はあるんだけど）
水菜ﾀﾝもある意味容赦ないんだけど、どっかに逃げ道を残そうとしているというか、
やっぱりアレは女性的な優しさなのかも。なんて。

なんか微妙にスレ違いな話題な上に長文ｽﾏｿ。
無視してどうぞミラの話を続けてくださいませ。

>372
映画を観ていないので、アレでつが、その二人の関係は、直高じゃなくて
譲＆高耶、兵頭＆高耶の関係に見える。嶺次郎もちょっとありかも。

一般小説といえば、実写化が王道でつね。
…映画・ＴＶドラマなど。みーたんも、そうなって欲しい漏れ。（ドラマのできは問わん）


どーでもいいことに気づいた。マリナシリーズの藤本ひとみセンセって
実写化作品ってないよね。スケールが大きすぎるせいか？ロケ難しそうですしね…。

譲ってすごい直江にタイプが近いキャラなんじゃないかなと
思ったりする。
散々高耶の為といいつつ余計なことをして迷惑をかけるところとか…。
水菜ﾀｿも最初は対比させる気があったのかな？

>散々高耶の為といいつつ余計なことをして迷惑をかけるところとか…。
藁た･･･でも何故か切なくなった。直江･･･。

>375
しかし高耶はそういう直江が好きで好きで仕方がないわけだからね（ｗ

この頃の譲が直江より頼もしく思える………撃打

まあ基本的に水菜ﾀｿは直江を活躍させるのはヘタだからね…。

個人的に、高耶が名実ともに主役だった四国編は、薄っぺらい話だとは
思わない。直江の葛藤は私小説的だから、それを長々と続けると本筋が
おろそかになるんじゃないの？

結局バランス感覚ないんだよね、役の配分とか。
書き始めの頃はまだそれも初々しいで済んだけど、
でもそろそろ内容だけじゃなくて見た目？にも気を使って頂きたい。
……神懸かり文章書きの水菜ﾀｿには無理難題だろうけど

>380 バランス感覚ない
それは言えるなあ。
今のミラージュも面白いとは思うけど、いかんせん主人公万歳ぶりが
読んでいてちょっと辛い…。

ここのところのミラスレの流れを見てると要するに直江の出番の少なさに
愚痴ってるだけって気がする

禿しく同意。
欲求不満をもっともらしい言葉で飾ってるだけって気がする。

ｱﾃﾞoﾝoが必要なぐらい同意。
スレを転々として批判の矛先も変わってるけど、ずっと続いてる気がする。

直高が好きで読んでるわけだから確かに直江の出番が少なくて寂しいよ。
寂しくない人もいるのかな。漏れはホモじゃなきゃ読んでないからな。
でもそれとは別に世の中には主人公ﾏﾝｾｰ嫌いがいるんだな。
というか個人崇拝が嫌い。北朝鮮に感じるキモさに少し通ずる。
話の面白さとは別に生理的に嫌…。

個人マンセーがダメなら直江マンセー第一部なんてよく読めたなあと思ったり。

第二部の文章が安定してて好きなのですが
直高萌えの人にはあまり評判よくないですね。

第一部が直江マンセーでつか？！てっきり直江けちょだと思（略
それに第一部も結局は直江による景虎マンセー描写ばかりだったと・・・
まぁ受け取り方は人それぞれってことでつね（Ｗ

高耶には赤鯨衆みたいなシンパがいて、その書かれ方がｷﾓｲと思うわけで
第一部が直江ﾏﾝｾｰされてたとは思ったことは全くないけど…。
第一部は直江のキチガイぶりがキモくて愚痴を言ってた覚えがある。
そういえばそれには慣れてしまったかもね。慣れって怖い（ｗ

>385、>388あたり書いた覚えもないのに自分が書いたのかと
ノイローゼになりそうな位、禿同。

どっちが正しいとか良いとかではなくて、いろんな読み方してる人がいるってことだね。

彼女達はｵﾅｰﾆがやめられないお猿さんです。
某登場人物の活躍に満足するまで彼女達のｵﾅｰﾆは止まらないのです。

ジャンルスレ内で一風変わったこのスレがｵﾅｰﾆに使われ、それまでの
広い視野からの批判や愛ある叩きが無くなってしまったのは悲しむべき
ことです。嘆かわしいことです。
ですが、欲求不満のｵﾅｰﾆ厨房はスレの主旨もムードも気にしない上に
無駄にパワフル。無駄に声が大きい。他人の迷惑などお構いなしです。
これは彼女達が湧いた頃から観察を続けて得た結論です。放置推奨。

見え見えの自己正当化に必死な姿も藁を誘ってくれる楽しみの１つとし
生暖かい目でヲチすることをお奨めします。

誤爆りますた。ゴメソナサイ。

文章の話を続けていいですか？

邂逅編と、ﾌﾀﾞﾗｸﾄﾞｳﾓﾝやミラ番外編や神紋番外編などの短編の文章は安心して読めます。
逆に、読んでいて引っかかる文章は、たぶん先生が乗って書いていると思われるシーンです。
勢いのある心理描写などは先生の良い持ち味なのかもしれないけど、
突飛な表現や何について描写しているのか分かりづらいことが多いのもそういう部分な気がする。
「文章の勢い」を殺してもいいから「安定した文章」を読ませてほしいとまでは思わないけど
没頭して読んでいるのに些細な描写が気になって冷めてしまうのはイヤソ。

まだ若い作家だから個人的には今後に期待しつつ見守りつつ読んでいこうと思ってますが。

私は心理描写部分は多少ヘンテコでもまあ許せるんだけど、地の部分を
もう少し努力して欲しい…。
とにかく、ものごとを何でも例えることで表現してしまうのはなー。
あとは「〜しまくる」が心から気になる…。

ﾐﾗを個人崇拝と感じるとはちょっとビックリ
世の中いろんな人がいるもんだ

私は逆にミラ番外編や神紋番外編の方が文章が気になりまつ。
本編は勢いがあって内容に気を取られているからあまりわからないんだろうな。

燃えか萌えが無いと、文章のテンポの悪さとか例のカタカナとか
繰り返される似たような表現（おまいら目をむきすぎ）にちょっとうんざりします。

第一部で直江がいくら高耶を褒め称えようが「こいつは」
そう思っているのだなと冷静に受け止めていたが、周り
全てにマンセーされるとさすがに疲れるよ。
まあライトノベルとはそういうものかもしれないけどさ…。

漏れは「〜のように」の繰り返しにﾁｮﾄうんざり…。

そもそも「天才と凡人」「勝者と敗者」がﾃｰﾏでしょ
技量不足で書ききれてない部分があるのは確かだが、ﾏﾝｾｰばかりというのとは
違うと思うが（ﾆｶﾞﾜﾗ

そのわりに天才が天才に、カリスマがカリスマに見えませんな（Ｗ
天才の書き方が単なるマンセーにしか見・え・な・い
それもこれも技量不足の（略

いや、ライトノベルにおけるカリスマの描き方としては
あんな感じでいいんだろうと思う。
ただ第一部が始まった当時はそういう話になるとは露とも
思ってなかったから、今になってちょっと困ってたり…。
最初っからそういう話だと判ってたら読まなかったのになあ。

でも四国編における高耶のリーダーシップぶり（？）
には「ほーなるほどね！」というカリスマ性（という
と言い過ぎかも知れんが）を結構感じれましたよ。
正直四国編でやっと高耶の魅力が本当の意味でわかっ
たような気がしたな〜。

>401
あなたは私でつか･･･ｹｺｰﾝしたいよ

ｵｹｰｲｶﾏーﾝ!!(´∀｀)ノ

･･･遊撃隊まではリーダー高耶はよかった気がする。
意識してあえて狙ってそう書いてるんだろうけど、
途中から宗教じみてきちゃったのがやっぱり気持ち悪い。

で、その神格化された高耶と素の高耶の差があんまり書かれてなくて
(作中の)高耶信者の正義と高耶自身の正義の差が実は自分にはわかりづらい。

水菜さんの場合、作風がどうのこうのじゃなくて単純に「稚拙」
なので、努力さえすれば改善されそうな無理なような…。
ヘンに観念的な文章を書かれたり体言止を使われたりするよりは
下手なほうが読むほうにとってはマシなんだけどさ…。

四国編でいきなりのリーダーシップぶりが、不自然でない程度に前もって出ていたらね…
どの描写も唐突すぎて綺麗に連続した物語と人物に見えない。とにかく言いたいのは「もったいない」の一言！

でもまあ直江に関しては迷いながら書いたんだろうなあとは
思った。兵頭の直江に対する「言いがかり」とか、どう考えても
本当のことしか言ってなかったと思うし。(伴走してるだけとかね。）
書いてる本人も困ってたんだろうなあ。
四国で方向性を見失っちゃって、熊野編初期で行き詰っちゃって、
今ものすごい勢いで帳尻を合わせている感じ…。

まあこれだけ長く続いたシリーズだからね。
帳尻合わせは仕方ないけど、もうちょっとゆっくり書いて欲しいかな。
どんなに良い作品でもラストがいただけないと、すべて駄目になるし。

四国編ですごく迷ったせいで、文章がもたついたけど
これで行こうと、決心してからは書けるようになったいってなかったけ？
インタビューで。

↑いつのインタビューでつか？
知りたい…。

四国編は読者に言いたいことがちっとも伝わらなく、どこまで
書けばいいのか分らなくて行間がなくなって…とかなんとか
申しておったような。

>409
活字倶楽部のインタビューです（2000夏号）
でも今読み返してみたらかなり脳内変換されておりました。スマソ。
（極々一部の抜粋）
《私自身、本当にそうなのか、なにか置いてきてはいないかと、とかいろいろ考えて、
自問自答を繰り返して、だから筆がもたもたしていた。今でも物語が終わったから
といって、ちゃんと答えがだせるかどうかは分からない。ただ高耶と直江には出さ
せたい。それを今漠然とですけど現しつつあるところです。》
>>410さんのも書いてありました。

脳内変換だったらｽﾏﾝが、以前先生自身が、
あの二人を呼ぶとき
「直江と高耶」
っていう順番じゃないと落ち着かない、
と言っていたような記憶がどっかであるんだが。
そうか……。
いつのまにか、
「高耶と直江」でもＯＫになってたのか。

なんてどうでもいい話、心底ｽﾏﾝ

>410
>411
>409とは別人ですが、情報ありが�dです。

ミラージュがもしマンガだったら四国編で半分くらい読者が入れ替わって
いい感じになったんだろうなあ…。
なんか最近２０巻で直高編は完結させちゃって別の主人公で話を始めたら
よかったのになあと思ったりする。
まあ無理だとは思うけど…。

>>414
結ばれたら終わり･･･っていうのはどうかと思う。
あそこから始まったんだから。

>414
漏れはそんなの読みたくないっ直高のいないミラなんて
苺ののってないｼｮｰﾄｹｰｷと同じだyo
>415
禿同

>414
結ばれたのに何で引き伸ばすような展開にするのだと
当時は嫌だったのですが、結ばれたからこそ高耶の死に
余計に怯える直江が浮き出てきて、より萌える展開になっちゃっ
た。漏れ的には。

話の邪魔をして、すみません。
新刊が年内に出るそうですが、
私はあまり発刊のペースが速いと、なぜか読む気になりません。
（発売日当日に買って、少なくとも１週間経ってから読む。）
桑原作品の場合、発刊のペースが
４ヶ月〜半年以上で丁度良いと思いますが、
どうでしょうか？

どうでしょうかって言われても・・・・

確かにﾌｧｲﾅﾙｽﾃｰｼﾞに入ってからの発刊ペースは速すぎるかもね。
でも私は、桑原さんのペースを落とさず出し続ける姿勢はすごいと思う。
しかも１０年以上だよ。
例えば女子大生作家トリオの残りのお二方の代表作は、全く出ない年が
結構ある。
それに比べると、ミラが桑原さんの作品で良かったと思ったよ。

>420
同意。
水菜さんて未熟なところや突込みどころもいっぱいあるけど
作家としての姿勢には尊敬に値する物があると思う。
若手ベテラン問わず仕事なめてるのがミエミエの作家も多いからね。

皆さん方は新刊買ってすぐ読めるほうですか？
なんか自分はある程度ネタバレしてから心の準備しつつ
恐る恐る読んでるのですが。

発売日、手に取った途端に読み始めますデス
買ってからしばらくして読む人とか、完結してから読む人とか
漏れには真似できないでつ

　 ,,,,.,.,,,,
　ﾐ・д・ﾐ ＜ﾎﾁｭ　ﾎﾁｭ　ﾎﾁｭ　・・・
　 """"

読者大賞の馬の話はどうです？

どうですって言われても…

>>111　激亀レス。
漏れも、直江は復活せず、高耶がその空虚をいかに埋めるべくして生きるか
という物語が読みたいーー！直江生き返るなー！とリアルタイムで言ってた。
生き返ってしまったとき、所詮キャラﾏﾝｾｰなので嬉しくはあったけど同時に激しく萎えた。
同じ意見の人がいて嬉すぃ。

そして漏れも熱があり勢いのある発刊ペースは驚いてます。
普通長く続くシリーズってどんどん間隔があいていって
シリーズごとなかったことのように扱われることが多いから…。
んでもって、どんなラストなんだろう…。。

>427
でも「空虚を埋めることができてしまう」高耶さんなんて嫌だったりもする…。

私は２８巻後の和解の過程をちゃんと書かないで逃げたことが今になってやっぱり
腹が立って仕方がなかったりする。

和解のほうがずっとエネルギーがいると言われても、別に高耶は和解
のために何も努力してなかったのに、ただ被害者ぶって辛そうにしてたら
勝手に相手が自分の都合のいいように動いてくれただけなのに何を偉そうに
言っているんだろうと思ってしまう。

ストーリー的にも直江は２９巻の時点で織田でも第三勢力である譲のところでも
行ってとにかく高耶から離れるべきだったと思う。
高耶が何を言っても、自分の言うことを都合よく解釈してくれる周囲に囲まれて
何偉そうに説教してるんだか…としか思えない。

>>428
あ、すまんそらそうだ。＜埋めちゃう高耶さん
埋められぬ空虚を抱えていかにして生きるか。
発狂しちゃったままでもいいとさえ思ってたんだけどなー。

＞429
禿同。

>>429
私はある意味和解はちゃんと書かれていたと思っている。
直江は自己愛を高耶は真正面から人を愛することが出来なかったことを
克服したわけで、それこそ和解だったと思う。
私は直江も高耶もそれこそエネルギーを使い、努力したと感じたよ。
直江が離れたほうが良かったといっても、実際そうなっていたら
ともに生きて行くためのの和解にはならなかったように思う。

＞432
その過程が全く描かれなかったことが問題なんだと思う。
直江が高耶を救うために高耶から離れて（高耶にとって都合の悪い
行動をとって）それでもお互いを思いあってるなら和解だと思うけど…。
あれではただ単に「ゴネ得」だよ。

ﾐ･д･ﾐ＜ほっしゅほっしゅ

ホッシュたん、上下の毛が無くなってまつよ。。ていも（略

点呼でもとりたい気分…
一般小説書ける派、その１、とか

､ヾ''""ﾂﾉ,
ﾐ　・д・　彡
"ﾐ,,　,　; ;;::ヾ
　　"'''''""

て（略）し甲斐のあるホッシュﾀｿもありまつ。

点呼、書けない派、その１

もう少し力をつけてから書いてほしい。
今はﾗﾉﾍﾞ以上一般小説未満かな。
信者なので将来に期待しつつ見守りたい。

一般小説ねえ。
書けないだろうとは思うが
別に書けなきゃ駄目ってもんでもないと思うよ。
どんなジャンルの物でも
読者を楽しませるものが書けるなら
それで充分じゃないのと言ってみる…
第一本人は書きたがってんですかね一般小説。

話は変わるが
高耶攻撃する人の穿った読み方にはついていけん。

一般小説はかけないと思う。でも書けなくてもいいと思う。
みずなたんにはいつまでもリアル厨房工房の貧相な脳味噌を
鈍器で殴りつけるようなインパクトあるライトノベルを書いてて欲しいと思う。

今のご時世だとこっちの方が難しいのかもしれん。

>438
リアル厨房工房の貧相な脳味噌云々てのは
自分含めてって事？(w
それとも今のご時世こーゆー脳味噌の奴もそうそういないから
難しいって意味か？

>439
ただリアル厨房工房と書いたほうが良かったかな。
単に、リアル厨房工房世代にインパクトを与えるものを書くのって
本を読むことこなれた読書人向け一般書籍よりも
難しいんじゃないかと思って書いただけです。

頭の悪いリア工だった自分にとって、かつてのミラは本当に衝撃じゃった･･･。

ある意味、今のｺﾊﾞﾙﾄはそういうのばっかりに見える＞殴りつけ
年取ったせいか、おばちゃんびくーりな設定ばっかり（ｗ
いや、責めてる訳じゃないんだが。

漏れは水菜たんは、中高生よりも上の世代のが受けるんじゃ、と
思ってるが。

ﾏｼﾞﾚｽ。
>単に、リアル厨房工房世代にインパクトを与えるものを書くのって
>本を読むことこなれた読書人向け一般書籍よりも
>難しいんじゃないかと思って書いただけです。

読書人は文章の出来で判断するけど、厨房工房は魂で読む、みたいな意味かの？
漏れはどちらも本好きさんには変わりないだろう、と思うけど。

>436に続き、点呼その２。
（ちゅーか、このスレ書き込んでるの何人なんだろう・苦W）

書ける派、その１。
てゆーか「一般小説って、そんなに偉いのか派」
（文章レヴェルそんなにもちがうか…？
賞をとったり、メディア化されている某氏とか某氏と
比べて、そこまで劣らないと思ってるんでつが。
水菜には水菜のｲﾀｲとおろはあるけど、他の作家さんだって文章に突っ込みどころは
いろいろあるやん。。

昔レスしたけど、コバルト出身で、今は一般小説を書いている作家さんと
くらべて甚だしく駄目かといわれると、そうは思わない。

しかし、ホモ風味執着萌え以外も書いて欲すぃ…漏れはそれでもいいけど
それしか抽斗が無い作家だと思われるのは。。。

age

新年おめでとうございます｡ageます｡

おめでとうございます。

フダラクドウモンは立派に一般小説だと思ってる派、その１。

同じくホモ風味執着以外を書いてる水菜ﾀﾝを
＊ミラージュ終了後に激しく読みたいyo。

あけおめーことよろー
点呼はパスっす。

>>425
お馬の話は正直内容的には何も残らなかった。無難にまとまってたけど。
文庫本で読んだけど同時収録の読者大賞受賞の言葉の方が印象に
残ってたなー何故か。
あと、>>397氏の云う「〜のように」ってこの頃から健在だったんだねえ。
水菜節の一つだと思うし、多分好きな人はすごく好きなんだろうけど、
あまり多用されると修飾過多でうっとおしくなるなー個人的に。
使うんだったら隠し味程度が良いな。

スレ一気読みさせていただきました。
私も今の時点では一般はムリ、今後はわからない、としか言えません。
今のコバルトで私が読んだ中では須賀しのぶと今野緒雪がうまいと思った。
今野氏など全くダメの作品もありますが、全体的なレベルでこの二人。
でも受賞作は真堂樹がだんぜんよかった→その後ダメに。
なぜ関係無い人をひきあいに出したかというと。
これらのコバルト作家を俳優に例えると
須賀・今野・・・演技ｳﾏ〜｡
みずなさん・・・演技どうとかいうのでなく、なんか
　　　　　　　　ｾｸｰｽアピール＋独特のアピールあり。
真堂･･････どちらの長所も備えているかと思ったが、なぜか平凡化。
ｳﾏ〜に精進しだいでなれるかもしれないと思わせる人ではある。
しかし一般小説の分野には中程度のｳﾏ〜ならｲﾊﾟ〜ｲいる。
それとは別次元で、コバルトというのは
読者に萌え〜〜と思わせる「恋愛のツボ」が描けてなんぼ、というところがある。
アピールとツボとを兼ね備えたみーさんが最高の一般小説的ｳﾏ〜（これが訴えたい
というテーマ性が心をうち、構成力も抜群、テーマ性の表し方もうまく、しかも
ストーリーテラー、文章ばっちし、読後に余韻さえ残る）になるためには
とりあえずは精進しかない。とにかくコバルト的くさみのある文章だけは絶対
なおさないと。結論として、みーさんであれ現存の一般作家であれ最高のｳﾏ〜にな
るのはむつかしい。最高に近いものが一本でもかければ良いほうでは。
みーさんに期待したいのは、アピール感及びコバルト的ツボを
上手く、女性が主役の一般小説に転化させた作品かな。
それなら最高のｳﾏ〜でなくても一般小説として楽しめるし売れると思う。
でも氷室冴子みたく「生涯一少女小説家」もいいと思う。
最もベストなのは、もしかしたら、コバルトにふみとどまり、
しかも最上級のｳﾏ〜と化し、なにもかもｳﾏいうえに、コバルト的
ツボ、ツボ、ツボ、ツボツボツボツボツボツボツボ押さえまくり〜〜〜〜〜
となることかもしれません。以上、異論・反論もどうぞ。


　　　　　　　　

なまじ一般小説を書いて？？？な作品で賞をもらった
唯川を見ていると今のままでもいいと思う。
単行本でベスト10内に入っていることもあるし。

私事で恐縮ですが、１０年も読み続けてると周りに感想を語り
合える友人はいなくなってしまうもんですね。しかも、作品か
ら離れるだけじゃなく、内容について厳しいことを折に触れて
は言われたりして。
良くも悪くも、印象強烈な作品なんだろうね。

好きだからこそ文章の細かい部分が目に付くこともあるよ。
今は正直荒れてる、と思う。
でも勢いを殺されるのは嫌だ、とも思ってしまう。

一番はまってた時は他の本が読めなくなってしまったときもあったなあ･･･。

あの〜、ガイシュツかも有名かもと思いながら質問しますが
ラスベガスのホテル、ミラージュって、元ネタなんですか？
ガイドブックで見ただけなんだけど、白いトラちゃんが飼われてて、
火山の噴火ショーがあって、名前がミラージュ・・・。
スレ違いだったらスマソです。

>448
どうでもいいことを突っ込んでもいいでちゅか。

氷室冴子センセは「生涯一少女小説家」なの？
漏れはちがうと思うんでつが…。「海がきこえる」とかはジャンル何になるんだろう。
エッセイとかも普通に売れてたし、ジュニアノベルに限定せずとも
ふつーの作家さんの範疇ではないかと。

絶対ないだろうけど「ガールフレンズ」（コバルト文庫の氷室冴子特集文庫
みたいなもの）最新版があったら、水菜たんも
参加するんだろうにな〜。

氷室スレを見ると、男性ファンとか多いし、誰にでも薦めることができる
作品でうらやましいなあと思ったりする。。。

>452
元ネタではないと思いまつ。

>>453
「生涯一少女小説家」は氷室冴子本人の自称。
あと、あのホテルが元ネタでないなら、ホテルのほうがネタにしてるワケ〜？
私はみずなさんの影響されやすさかと思たが・・。でも偶然かな？

ふと思い立って本棚の奥に隠されていた（藁
ミラージュを５年ぶりに読み返しました。
古本屋で買い足しつつ、現在２８巻地点。
彼女の小説が良い意味でも悪い意味でもこれほどまで力に溢れ、
また保たれているのは、「一般小説」というジャンル以外の場所で
成長？してきたからだと感じます。
そもそも「ジャンル」なんてあって無いようなものだとは思いますが
少なくとも一般の読書人も“読める”小説家になるために桑原さんに
必要なものは、登場人物に対する自身の距離感ではないでしょうか。
一般小説として男同士の絆（ホモ）を描くには、やはり高村薫ばりの
力量が無くては不可能なのではないかと。

一般小説でいくなら女性の描き方をなんとかしないとだよね…。
質がどうこう言う前にぞんざいでいい加減なんだもん。
それにしてももの◎け姫は少なくとも気に入ったからネタ
をもらってきたんだろうに、なんであんなゴミみたいな
扱いだったんだろうね。

他人さまから無断でもらってきたキャラなんだから丁寧に
書いてやれよと思った漏れ…。

>>454
ミラージュって蜃気楼って意味の単語だし、
小説と関係なくミラージュって車もあるし、
普通に使われてる単語だと思うよ。

同じく女性の書き方を何とかして欲しい。
男性キャラ並に掘り下げた水菜ﾀﾝの女性キャラを見たいよ。

ほんとに見たいですか・・・？　＞男性キャラ並に掘り下げた女性キャラ
同性なだけにすんげ〜鬱陶しくなりそうだよ。

浅岡麻衣子のラストの軽いモヤモヤですら不満でてたくらいだし作者ももう懲りたんじゃﾈｰﾉ

>457
いや、だから、ホワイトタイガーちゃんと火山の噴火が無ければ
それでいいんだけど。

かなりスレちがいっちゅーか鼬がってるが（ｗ

>460
まあ、虎は景虎様だし、火山の噴火は、みらみらしくもないじゃろ。
関係ないけどミラージュっちゅー戦闘機もある。

454、氷室センセの自称か…初めて知った。ありが�d。
少女小説家……その言葉を造った氷室先生がいうとなんか自虐っぽく
思うのは気のせいか。

>458-459
それで縛魔伝止まってるのかな？
女の子も好きなのでサミスィ…
直高は異性でも充分鬱陶しいと思いまつ
彼らより綾子たんが幸せになってほしいでつ

縛魔伝が止まってるのは単純に売れなかったせいじゃないの？
・・・寂しくなってきた( ´Д⊂ヽ

売れなくて打ち切りなら形だけでも完結させるもんじゃないの普通？
FAX通信見るといつか書く意志があるようだけどね。
後書きなどから察するにミラとはかなり違うスタンスのようだから、
併行して書くのが難しいのかと思ってたよ。

…でも神紋は併行してるしなあ。
ﾔﾊﾟｰﾘ水菜たんの創作意欲はホモじゃないと萌えないのかしらん。

神紋はミラでできないことをやっているというか、ミラでたまった
鬱憤を晴らしている感じだからねえ…。

>464 創作意欲
創作意欲的にはやっぱり多分縛魔よりは神紋の方が反響が多そうって
ことも大きいのかも（ミラよりは少ないにしても…）
こんなことになるんだったらもっと力いっぱい縛魔を応援しておくんだったな…。
手紙は出したことないけど、ちゃんと新刊で買ってたのにな。

（＾＾）

>>こんなことになるんだったらもっと力いっぱい縛魔を応援しておくんだったな…。

いや、まだ終ったわけじゃないし（汁）

>468
でもまだ縛魔を書く意欲はあるのだろうか（ミラと違って神紋には左右されない
だろうけど…）というより集英社はまだ縛魔を出版してくれるのだろうか…。

掘り下げろとまでは言わないからもうちょっと愛情込めて
書いてあげて欲しいよ…。女性キャラ。
てゆうか書きたくないなら書かなきゃいいのにと思うよ。

>470
でも「わだつみ」姉妹話は、本人的には気持ちを込めて書いたんじゃないか？
反応なくて泣けたみたいなこと書いてあったよね。

それ以来女キャラに感情こめても無駄だと感じた水菜たん

いやまさかそんなことは･･･

>457
そもそも「ジャンル」なんてあって無いようなものだとは思いますが
少なくとも一般の読書人も“読める”小説家になるために桑原さんに
必要なものは、登場人物に対する自身の距離感ではないでしょうか

↑納得した。私は別に、作者が一般小説に進出できようができまいが
気にしないけど、もうちょっと作品自体のレベルが上がってくれんも
んかとは思う。

＞４７３
いつの話にレスしてんの・・・・・？

>474
多分>473は>455にレスしたいのだと思う。

でも、このスレ>>1が、2001年9月25日だよ（ｗ
そして、まだ半分も消費してないという（藁
…いや、書き込めない時期とかもあったけどな。

長寿過ぎて笑える

ｺﾉｽﾚ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　 )━ﾐﾐ　　)━ﾐд・　ﾐ━ﾐ・д・ﾐ ＜ﾎｯｼｭﾎｯｼｭ！

（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,,　　　　　,,,,.,.,,,,　　　　　　 ,,,,.,.,,,,
ｺﾉｽﾚ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　 )━ﾐﾐ　　)━　ﾐд-　ﾐ　　　〜　ﾐ-д-ﾐ 。ｚ Ｚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ""　　　　　""""　　　　　　 """"

眠ってる・・・かわいいのぅ。
大体、結論は出た感じかな？

うん・・・結論。でた・・のかな。
話題をふってみると、みなさんは桑原さん以外でどういう本読んでるの？
私は炎ミラ以外はコバルトとか、かなり縁遠いんだけど。
私が最近読んでたのは森茉莉(鴎外のムスメ)とか。

もりまりは元祖ＪＵＮＥですな…って言ったら、おいやかすぃら。

うーん…。微妙に難しい質問ですね…。最近、読んだ本とか、お勧めは思いつかないな…。
…何でも読むよ、じゃ答えになってないか。男子向けライトノベルは、まだ未開拓だけど。

≫４８２
そのとおりですな。
モリマリさん。女性による耽美モノの元祖ですよね。
今読んでたのはエッセイだから、ＪＵＮＥッ気あんまないですけど。

なんか、ミラ好きがさす「一般小説」ってなんなのかなーって思う。
それがハッキリしとらんから、このスレは半分沈みかかってるのではなかろうか。
ＢＬモノや、ライトノベルしか読まないっていう人が逆に少ない(と思われる)のが
桑原さん小説の面白いところだと思うし。
みなさんどう思いますか？
(ageてみる)

>>455
>少なくとも一般の読書人も“読める”小説家になるために桑原さんに
>必要なものは、登場人物に対する自身の距離感ではないでしょうか。

それはもっともだと思うけど、桑原さんがそういった登場人物との彼我の距離を
計りつつ冷静に、または緻密に計算しつくすタイプの作家ではないからこそ好きだ
と言う人も結構いるんでは。ｼﾞｭｳﾞﾅｲﾙではある種の未熟さが逆に武器になるんじゃ
ないだろうか。やはりコバルトだからこそ彼女はあれだけ支持されていると思うし、
だからライトノベルではなくあえてここで語ること自体実は凄く野暮なんじゃないか
という気もする。

このスレたてた人の真意は>>240で書かれている通りだし、もし１さんがある程度
結果に納得or満足しているなら沈没もやむをえないんじゃない？>483

>それはもっともだと思うけど、桑原さんがそういった登場人物との彼我の距離を
>計りつつ冷静に、または緻密に計算しつくすタイプの作家ではないからこそ好きだ
>と言う人も結構いるんでは。

自分がまさにそのタイプです。

>481=483
>ミラ好きがさす「一般小説」
前の方で結構いっぱい出てきてるんじゃない？
ブロンテとか柴田よしきとか。
「女松本清張になれる」というのもあった。漏れは女団鬼六の方が…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ（ｼﾞｮｰﾀﾞﾝでし）

清張は作品の根底に「人間の業」みたいなものが横たわっている感じ？
最近読んだ中で近いのは梁石日「血と骨」ですた。
ぶっちゃけDQN親父の話だけど実父をモデルによくここまで書いたなっつーか。
作者は在日コリアンで、つくづく思ったのは、同じアジア系でも民族の違いは
あるんだなってこと。
大陸で多民族に揉まれてきた歴史がなせるのか、淡泊な島国日本人とは比較に
ならないくらい烈しくて熱い性情を彼らは持っていそうだ。

ちょっとアレかもしれないんだけど、ﾖｼﾜﾗﾘｴｺさん的な「上がり」もありかなあと思う。
神紋の後もああいうホモ含有小説を書きたいんだとすると。

ﾖｼﾜﾗﾘｴｺさんは、今どうしてるの？
ﾎﾉﾎﾞﾉと801書いてるのかと思ったけど。

…てゆーか…楔は好きだけど…文章の質はともかく（激ｗ）
量は、みーセンセが圧倒的に勝ってると思…ので、ちょと複雑。

つまり量より質ってことじゃあ・・・
ﾖｼﾜﾗさんの質がいいってわけでもないか。
でも割愛や取り粉は続編読みたかったー。
あの人今はほのぼのになっちゃったの？ﾁｮﾄﾋﾞｸｰﾘ

別にほのぼのＢＬは書いてないでつ。>ﾖｼﾜﾗｻﾝ
なんか今風の路線というわけでなくてそれなりに自分の
好きなのを書いて売れてるみたいだなあと思ったので。
年間ランキングでも上位みたいだし…。

まじめに絡んで申し訳ないのだが。
>>488の年間ランキングって？

先生も別に、今風の路線じゃないと思う（ｗ
神紋は、先生的に、独自の路線のおつもりなんだろうけど、端から見ると
バブル期のなんちゃってＢＬをスベっちゃってるように見え……ごほごｈ（アンチなのかよ！！＞漏れ）

…漏れ、神紋好きでつよ（真顔で）

ごめそ。490だた。

何度もすみません…。
売り上げのランキングです。

ＢＬ誌で特別扱いされつつ本人はＢＬだと思ってないホモ小説を
描き続けるっていう将来もあるかもなあと…。

ただ奥の手として、補陀洛洞門みたいな「劣等感を持ってる人間が受け」
というホモ小説を書いたらﾗﾝマ２／１的な、「評価的には代表作には及ばないが
実は代表作より売れた」作品が書けるかもしれないと思います。

ええと、一口に売上と言っても、トーハン、ニッパン、各書店…などいろいろ
あるわけでして。まあでもいいや、それは。

さっき思ったのでつが、先生は、カテゴリーとして新書サイズの
ノベルズの人なんじゃないかなと。

ちょっとトンデモ、な世界観や破綻が許されて、大人も青少年も読むぞ
みたいな。ＳＦもシリアスもエロもなんでもあり、でも純文学ほど
お高くないという。なんとか神将伝の、カッパノベルズとか、そういう雰囲気。

>494　新書サイズ
そういえばﾏｶｲｽｲｺﾃﾞﾝもホモホモだったけど、サラリーマンとかも
読んでたんだよね？

ライトノベルでつね。あるいはマンガ小説とか。
「こんな世界があるかあーっ」と突っ込まれつつもそれなりに愛されるという。

直江の能無し＋エロシーン担当っぷりを見ていて、桑原さんは無意識に
＊ヒロイン＊に対するアンチテーゼとして直江を書いているのかな？
（あえて＊攻め＊にヒロインが担当するような役割を与えているんだろうか…）
と結構本気で思っていて、だとしたらいつかは攻めにダメヒロイン役を与えて
当てこするんじゃなくて、ダメじゃない女性ヒロインを書いてくれるんじゃないかな
とやっぱり結構本気で思ってたんだけど…、

ひょっとして本当にただ単に「主人公に都合のいい相手役」を想定したら昔ッからの
ダメヒロインの造形に似ちゃっただけなのかしら…。
てっきりそういうダメヒロインに対する怨嗟とかがこめられてるんじゃないかと思ってた
んだけど…。直江の造形。

>484(遅レスすみません)　
455です。一番の欠点である“距離”の問題こそが先生の一番の魅力。
出戻ってきた私も、ぐるっとまわって、到達した地点が結局そこでした。
だから、この板で語ることが「凄く野暮だ」と思う気持ちはすごくわかります。

>494　先生は、カテゴリーとして新書サイズのノベルズの人なんじゃないかなと。
なるほど！なんかこの結論がすべてな気がする。
おさまりいいですね。

>おさまりいいですね。

でもそしたら、御大っぽくないでつか？
漏れそれじゃ満足できな…。
（いやミラを１００巻書いてくれとかいうわけではなく）

漏れ、ｲﾊﾟｰﾝ小説は、高村薫みたいな方向に行って欲しいんでつが・・・
女清張でも、浅見光彦（苦笑）でもいいけど。

御大ﾌｧｿの方には正直スマンかった。でも、一番近い気がしる・・・

桑原さん自身はコバルトとかＢＬと非ＢＬが混じってるようなところで
ＢＬじゃないつもりでＢＬモドキを書いていくほうを選びそう…。
でも神紋の後もあの手の焼き直しっぽいのを描きたいんだったらもう
同人誌で挿絵もなしでやったほうがいいんじゃないかと思う。

>高村薫みたいな方向
そ、そのレベルを桑原さんに求めるのは酷なのでわ！
御大って誰のことでつか？

やっぱりＢＬモノから離れられないかなあ
>書いていくほうを選ぶ
っていうか、思わず書いてしまいそうっていうか
結局みんなが求めているのはそこだっていうか

御大とはｸﾘﾓﾄｶｵﾙさんのことでつ。
売り上げに関しては正直質に関係なく黒髪の受けが群がる男どもにモテまくる
話じゃないとホモは売れないと思います…。

漏れ、黒髪の受けなら別に男にモテまくってくんなくても読みまつ…
ついでに言わせてもらえばホモ風味程度でもいいでつ。

神紋さ、直江のテーマじゃなくて高耶のモテ度を蛍に受け継がせたんだったら
皆が幸せになれたのにね。
（神紋ももっと売れて集英社も幸せに…。）
神紋って連城を頭の中で受けに変換できる人じゃないと本当には楽しめない
気がするよ。

今、504が良いこといいました！
…なんか淋しいよﾏﾏﾝ…

結論としては、先生に筆力は求めないでファイナルアンサー？？
…成長してると思うし、同期のﾏｴﾀﾏｾﾝｾ、輪鍵ｾﾝｾとくらべたら
へたれてないと思うので前向きに見守っていきたく…

筆力がどーのこーのとまで言うなら
へタレじゃない作家って今時そういないんじゃ…？
（問題はもっと別のトコかも……）
ずーっと読みつづけてるとどんな作家にもアラは見つかるし
その作家独特の文章の癖とかにも敏感になるよ。

今ちょいと最初のほう読み直したら一般小説派けっこうたくさんいたんだね。
しかし結局こうな風になったわけか。まあなんとなく予感してたけどさ。

なんか気になるのが先生って高耶さんと同じく
「ついてこれない奴はついてこなくていい」と言いつつ去られたら
ショック！な人に思うので、なんだかんだ言って風雲がミラほど
売れなかったのはちょっとショックだったんじゃないかなと思うんだな。
それで「私に求められてるのはやっぱりホモなんだろうか」と思っちゃったん
じゃないかなあって。

ぶっちゃけ「攻めが主人公のホモ」よりは「一応非ＢＬだけど、主人公が男に
モテモテ（ええと某ﾊﾞｯﾃﾘｰとか？）」の方が市場の需要はあるわけで、今後
そういう勘違いをし続けちゃったら職業作家としていろいろとまずいんじゃ
ないかなと思ったりする。
なんか邂逅編もあっという間にホモ一直線になっちゃったし…。

私は一応邂逅編路線だったら某薬屋とかみたいに買ってるのは女子供ばっかり
だけど、一応一般ノベルズ扱いはいけるんじゃと思ってるんですけどね。
（挿絵なしｷﾎﾞﾝ）

≫508
一〜四行目、禿げてキンカン頭と呼ばれそうなほど同意。

で、姐さん、玄人すぎますぜ（ｗ
某バッテラ（まちがい）と、某薬屋の伏字がわからないでつ。解説きぼんぬ。
薬屋は魔界年か？

>>506もﾄﾞｳｲ。
>（問題はもっと別のトコかも……）

どこだ…水菜ﾀﾝの弱いところ…ここか？ここがええのんか？ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)/

同意ｱﾘｶﾞ�d。
ﾊﾞｯﾃﾘｰは野球を扱った児童小説なのでつが、主人公(男）がモテモテで
一部で大評判なのでし。
薬屋は薬屋ﾀﾝﾃｲｷﾀﾞﾝという講談社ノベルスでし。
妖怪とか出てきてラノベっぽいミステリーなのでつ。

水菜タンの場合、むしろホモより初期ミラのようなホモくさいエンタメの
方が需要があるような気がします。
風雲はまた別の話として、例えば千秋タイプとのコンビでエンタメ小説
（非ホモ　封殺鬼系とか？）など書いたらそこそこ売れたような気もします。

　　　 ,ﾊ､､ﾊ
　　 彡 ・д・ﾐ ＜ほっしゅほっしゅ！
　 ,;;彡,,,i,,ii,i,ミ

古くはわだつみの漁姫とか高耶母とか高耶自身も含めて、水菜タソはどうやら
「許し」を描こうとすると加害者側に肩入れしすぎるきらいがあると思う。
加害者側は何の償い（具体的行動）もせずに自分も苦しい苦しい言い訳していると
勝手に被害者側が「そんなに苦しんだんだから許してあげる」という展開になるのが
個人的にとても好かない。
なんだかあらゆる事件を「そんなことをして殺された人が喜ぶと思うのか！」と犯人を
糾弾することで解決（そして犯人は自殺）していた近代知少年を彷彿とさせる。

なんだか許しの尊さよりは「傷つけられ損」とか「自分だって苦しんでたと言い訳を
すれば何をしてもいいんだろーか」というような言葉が頭に浮かんでしまう。
今後ホモ以外を書くんだったらもう少しそこのあたりを改善して欲しい。

>512
なんか漏れとは全然逆の解釈をしてらっしゃる……
ちとボ〜ゼン。

漏れは513さんの解釈も聞いてみたい…。

上手くは言えないけど５１２さんのいう「加害者」ってのは
「桑原さん的には被害者」なんじゃないかと思うんですよ。

ずーっと第三者からはあまりわかってもらえない形で
酷い目やツライ目にあって来た人が限界むかえてしまった末の
「加害」だというふうに書かれてた・・・ような気がするんですが。

だからむしろ桑原さんは「被害者側」の視点で話を書く人だと
思ってたので５１２さんの意見が漏れ的には意外だったんです。

「自分だって苦しんでたと言い訳をすれば何をしてもいいんだろーか」
という意見に対しては、
じゃああんたはそういう立場なんだからその苦しい状態のまんまずーっと苦しんでいろ、
あんたがどれだけ煮詰まろうが知ったこっちゃ無いと言いたいのかなと思ってしまう。

５１２さんの言う「被害者」に、
「かつては無意識的にしろ自分も（５１２さんの言う「加害者」に対して）加害者だった」
という事を自覚させた上での和解だったと思うんですが・・・・。
判り辛いですかね・・・すみません。

>515 かつては無意識的にしろ自分も加害者だった
それは判るんですけど、心の中でブサイクな妹をバカにしていたのと
顔を焼かれてその後の人生あぼーんが等価なのか…と考えると
なんとも納得いかない気持になるんですよ。
少し前にあった母親にいじめられたからという理由で幼児を殺した母親と
同じで同情する余地はあるかもしれないが罪は罪だと思うんですけど…。
ずーっと苦しんでろじゃなくて、ちゃんと「罪の償い」をすることが大事だと
思うんですよ。
（てゆうかその人が苦しもうが苦しまなかろうが、自分の責任を果たさないで
のうのうと暮らしていたというのは事実は変わらないと思うわけで…）
高耶母も親としての責任を一切果たしてないのに「彼女なりに苦しんでた」
だけでＯＫなのか…と思うとどうにも納得できません…。

それとすいません、誤解があるみたいです。
「自分だって苦しんでた」というのは罪を犯した後のことです。
償いのための行動を何もしないでのうのうと生きてただけの人を
「彼女だって苦しんでたんだ」で無理矢理弁護する桑原さんの手法が
好きじゃないんです。
あんたがどれだけ煮詰まろうが知ったこっちゃ無いのかといわれれば、どんな
理由があっても罪は罪だと私なんかは思ってしまうんですけど…。

行動に対する代償は行動であがなえ、ってとこですか。
基本的に、自分の苦悩が他人の許しの対象にはなり得ない。
それが513さんのいう、因果関係が動機であった行動であろうとも。

そして、因果関係でも、被害者的加害者の逼迫した行動には
精神的行き詰まり感と、解決しようと行動しても打つ手がない
状況じゃないと、説得力がない。
桑原さんの描写は精神的行き詰まり感に偏りすぎて、
行動面のどん詰まりに欠けるような気がします。

といっても、今のご時世、精神的行き詰まりで社会的問題行動を起こす輩が多い。
桑原さんの手法は、その手の輩が何をしても良い言い訳になり兼ねない。
ちょっと諸刃の剣っぽい危険性を感じますね。

＞517　行動面のどん詰まりに欠ける
それは私も思います。
自分の子供を捨てて自分だけ逃げ出したり妹の顔を焼いちゃったりする以外の解決方法が
なかったとはとても思えないんですよ…。
その部分をつきつめず（作中ではそれ以外方法がなかったという扱いになってますよね）
具体的な行動による代償行為もさせず「許し」を描こうとするから正直ご都合主義を感じて
しまうわけです。

３０年前の事情も、もし書かれたらきっと全く同じパターンなんでしょうね。
直江は償いのための行動は一切しなくて、美奈子が勝手に許すんだろうな。げんなり…。

＞自分の子供を捨てて自分だけ逃げ出したり妹の顔を焼いちゃったりする以外の解決方法が
＞なかったとはとても思えないんですよ…。
例えばどんな解決法が？

友姫はせめて結婚を断るべきだったと思う。
アレだけの事やった後で求婚されたからって
結婚しちゃうのはちょっと…。

高耶母については自分だけ逃げたうえ
罪悪感感じてるような描写も無かったのでなんか
不自然。
てゆーか高耶父についちゃ誰も何も言わないんだね……
元凶だと思うんだけど。

高耶父は存在感ないもん。父親との関係について、DQNな親父みたくなるのか〜って
高ちんが悩むシーン初期にあったけど父親側からの視点ってのは全くない。
高耶が最初直江に擬似父親像に似た感情を抱いていたらしいけど、直江との関係が
父と自分との繋がりにどう影響を与えたのかってのがあってもよかったのにね。
水菜ﾀﾝあまり関心ないのかな…氏康パパもなんか淡泊な描かれようだったし。
そもそも景虎ｻﾏが三人の戦国武将を父に持った数奇な運命の人だから興味もった
んでしょ、水菜たん。父子関係ってのももっと突っ込んで書いてほしかっただよ…

実際先生は「健気な高耶さん」を描きたかっただけで、父子関係どころかそもそも
親子関係に興味はないんじゃないかな。

＞罪悪感感じてるような描写も無かった
そのくせ「高耶は私の子供です。」なんてヒロイズム的なセリフは堂々と言わせるから
不愉快さが増すんだよねえ…。
なんか２９巻の後書き読んで、結局水菜タソにとって高耶母は好みの受けキャラの
ショタ描写を描くための単なる舞台装置だったってことか…と思っちゃったよ。
（舞台装置ならもうちょっと丁寧に扱えと思うけどさ。）

＞519
どんな解決法
高耶母はせめて自分の子供を連れて逃げるべきだったと思うし、漁姫は
ぶっちゃけ自分が死ねば全て丸く収まったのに…と思うんですけど。
出家するとか。
多分桑原さんにとって罪悪感の部分は「書かなくても感じてないわけがない」
ってスタンスなんでしょうけど、一昔前ならともかく「罪悪感を感じていない」
凶悪犯罪者の実例がニュースなんかで示されてしまっている現在だと、
そう無条件に信じるのは難しいと思います。

高耶母問題？が桑原先生の中ではとっくに「終わったこと」って扱い
なのがもにょる原因なんだろうな。
私７月生まれのシリウスも「いつでも見守ってる」発言に腹が立って
しまって直高甘々どころじゃなかったよ。

一昔前の人情噺のように「実は人知れず高耶のために動いていた
（クリスマス留置の時に仙台から駆けつけていたとか…）」だったら
和解でもいいけど、去年の誕生日にも何もしてなかったのに
「いつでも」はないだろうと思っちゃったんだよね。
なんかほんと桑原先生って何かしたいという気持さえあれば実際には
やるべきことを何もしなくても許されるって考えなんだろうな。
そこだけは本当に合わないよ…。

>なんかほんと桑原先生って何かしたいという気持さえあれば実際には
>やるべきことを何もしなくても許されるって考えなんだろうな。

いや、単にそこまで書く余裕が無いだけだと思・・・い・・たい・・・。

文庫書き下ろし？だけど無制限に長く書いていいわけじゃないんだよね？
それにあれもこれもって拘って書くと冗長になるしテーマがぼやけるし。
掘り下げて書くべき事とそうじゃない事を多少は書き分けてるんじゃない？



と思・・・い・・たい・・・。

読者大賞の受賞後の言葉を見ると「父親」に対していろいろ思い入れはあるみたいだよね？
よくﾏｻﾞｺﾝの人はﾎ●になりやすいっていうけど、水菜ﾀｿもﾌｧｻﾞｺﾝが転じて女なんか嫌い
＋年の差やおいに転化したからこそ実際の親子関係に対して無関心という流れなのかな。

うーん、結局高耶母に高耶を捨てさせたのって「貧しいながらも楽しい生活」とか
してたら話が盛り上がらないからっていう「展開上の理由」だったわけじゃない？
だからこそプロなんだからもうちょっとちゃんとした理由付けを考えて欲しかった
なという気はするね…。
もともと親権って母親の方が有利なはずだし、父親が育ててるっていうのは
本当に邪魔だから放棄したんだなって印象になっちゃうよね。

でもこういうところがいい加減だから新刊の「和解の方が価値がある」とかいう
説教も白々しく感じちゃうんだよなあ。

水菜ﾀｿの中の人も大変だな…。

>>527
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　＜ ふー。何度言ったらわかるんだ。
（ﾟДﾟ　)_∧,,∧ .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ ￣ ⊃ミﾟДﾟ彡
　ﾐ　　ﾐ　　￣
　U　U

　ΛΛ
.( ﾟДﾟ )　∧,,∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐ ￣ ⊃ミﾟДﾟ彡＜ 中の人など（ｒｙ
　ﾐ　　ﾐ　　￣ 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　U　U

(ﾟ∀ﾟ|∀・)っ|)　ｲﾙﾖ・・・ﾎﾝﾄﾆﾀｲﾍﾝﾀﾞﾖ・・・


(ﾟ∀ﾟ||)≡　ﾋﾟｼｬ

ｲﾏﾅﾝｶﾐｴﾀ、ﾅﾝｶミｴﾀﾖｳ…ﾅｶﾉﾋﾄｰ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>530　ﾅﾝｶﾐｴﾀ
http://sawadaspecial.com/cgi-bin/img-box/img20030219014104.jpg

代償なんざくそくらえ、癒しも赦しもいらねぇや、と開き直る選択方法も
あるけどね。悪漢小説になっちゃうな（ｗ

>531
水菜ﾀｿﾉﾅｶﾉﾋﾄｷﾀ━━━━(･∀･)━━━━━━━━!!

ﾀｲﾍﾝﾀﾞﾈｰ､ﾅｶﾉﾋﾄ｡ｲﾂﾓｵﾂｶﾚｻﾏﾃﾞｽ｡

なんか最近中の人中の人ってウザイんだけど。
キ○ガイっぽい。

>>534
そりゃあアレだ。
何で私の思うとおりの展開にならないの！系の愚痴連発がウザイって言いたい
ところを遠回しに表現しているんでないかい？

何で私の思うとおりの展開にならないの！系の愚痴連発ウザイって
ハッキリ言ったらスレ荒れるの解りきってるもんね

>531
スゲー怖かったよー!!!w

>535
なるほど。了解…

まあどうせネタスレだし

いつからここはネタスレに・・・（藁

そっか、ネタか・・・そうだよね・・・ﾊﾊﾊ

でもさ、神紋が終わったら良くも悪くも攻め、受けとも思い入れが
ひと段落しそうだから結構神紋の次は邂逅編みたいなフツウに
読めてフツウに面白い作品をフツウに書くんじゃないかと言う気が
するよ。

それにしても未だに邂逅編って水菜ﾀｿが書いてるのが信じられない気がする（ｗ
直江ﾌｧｿの人は邂逅編も気に入らないのかしら。
（そんなに高耶さんﾏﾝｾｰじゃないし、直江もそれなりに大事にされてると
思うんだけど…。）

＞540
全ての直江ﾌｧﾝが愚痴垂れ流しレスつけてるみたいに言わないでね。

全てではないだろーけど多いでしょ。
それに５４０は別にそんなふうに言ってない。

＞542
そういうふうにも聞こえるよ。

被害者意識もたいがいにした方がいいんじゃないの

だから直江ファンうっとおしいんだよ。
愚痴や文句ばっかりだよね。

ていうかお前等言い方考えろって・・・
高耶ファンもいい加減性格曲がってそうだぞ

本スレでちょっと話が出たけど、私正直リア高時代（１０年前くらい？）から
ﾏｴﾀﾏさんとかﾜｶｷﾞさんと比べてなんだか桑原さんは人情話部分？（親子の
情の扱いとか）が古臭いように感じていたんだけど…。
マンガ雑誌的に言うとﾓｰﾆｿｸﾞじゃなくて漫画ｺﾞﾗｸっぽい古臭さというか。
私だけでしょうか。

特に女性と親子絡みが酷いと思うのであんまり書かないほうがいいような気がする…。

桑原さんは全体的にクサイよ
古臭くて汗臭くて泥臭い。

そのクサイところが大好きですが何か？



つか、クサイ代表格が直高じゃん。
大好きだよ。

>549
まあ私を含め大方のファンはそうなんだろうな。
別に女や親子限定じゃないでしょっていいたかったわけなんだけど。

>550
レスの意味はわかってました。
548さんとは別のことにムカついててつい脊髄に・・・
煽った書き方してスマソ（汁

不愉快にさせてしまってすみません…。
いや、クサイのは別にいいんですけど、ヘンな感じに古い(旧態依然？）
なあという印象があったので…。
わだつみの姉妹とかミホとか一昔前の少女小説だなあと苦笑いしちゃった
というか…。なんかこの手の少女小説がもう売れないから業界も四苦八苦
してるのに、漫然と書きすぎなんじゃ…と思ったのでした。
特に女性が絡んだ時に旧態依然だなあと思うことが多いんですけど、やっぱり
私だけですか？

本スレ692ﾀｿの読み正解

それプラス生臭いってのもありそう（ｗ
高温多湿な日本人の精神風土故かしら

関係ないけど水菜ﾀｿが西部劇書いたらどーなるんだろ
（って書かないだろうけどさ）

今日ふと思ったんだけど、ﾓﾉﾉｹ姫公開とほぼ同時にああいうキャラを書いたり
何故か今になってえばだったりするところが水菜ﾀｿなんだろうね…。
（ほんとに描きたいものを描いてるだけなんだろうなぁ）
29巻ごろになって初めてビデオを見たんだろーかとか、ｼｮﾀ属性は
ないようだけど（ｼｮﾀな高耶ならﾊｧﾊｧなんでしょうけど）やっぱりｶｦﾙXｼﾝｼﾞ
萌えなんだろーかとか、気になってしょうがない。

はまるのはいいんだけどなんでそのまま使っちまうんだよセンセ・・・

嫌いなｷｬﾗｽﾚの「飛翔忍者漫画に出てくる女キャラが嫌いな理由」は
ﾐﾗの女ｷｬﾗに当てはまることが多くてｳﾄｩ。
（色ボケでキャラを立てようとするところとか…）
ﾓﾉﾉｹ姫とｱﾔﾅﾐの扱いの差を見るとやっぱり水菜ﾀｿは主人公とくっつく
ﾋﾛｲﾝを無意識に憎んでいるのかもしれないと思う。
ｱｽｶだったら絶対色ﾎﾞｹｷｬﾗにされそう…。

ﾏﾞｶﾞｼﾞｿのﾍｲｳﾁﾅﾂｺさんって漫画家も男キャラはいいのに女はダメダメだったなあ…。

直江もある意味色ボケキャラかと。
そんな彼が嫌いじゃないが。

>557
いくらなんでもﾍｲｳﾁﾅﾂｺさんよりはマシだと思うよ〜

＞559
おおっ、ﾍｲｳﾁさんを知っている人がいて嬉しいYO！
あの人は本当に女ｷｬﾗに興味がなさそうだけど、水菜ﾀｿはやる気は
一応あるけど空回りっぽい…。

ずっと気になってたんですが、水菜ｾﾝｾｲの読者大賞の際のｺﾒﾝﾄってどんなのだったんですか？
探しても見つからなくて。「父親」系の事だと前に出ていましたが……。
いつのコバルト雑誌だったか忘れたけど、何かのインタビューで「受賞した時に心に残る、インパクトのあるコメントをした作家は大抵生き残っている。たとえば桑原水菜さんとか」と聞いて気になっていたんでつ。
簡単でいいんで知っておられる方いましたら教えて貰えませんでしょうか。
もう数年探してるよ…

知ってる人少なそうだね・・・・＞コメント

（＾＾）

>561
それって文章化されたものじゃなくて、生みじゅなトークってことだから。
作家か編集じゃないと耳にしていないと思われ。
わかったら教えて欲スィ。
　
父親っていうのは、父も作家を目指していた話と混同されてるんでは。

多分ノベル大賞の受賞パーティーの時に、皆の前に出て喋ったことだよね。
確かに文章化はされてないと思うけど誰か一人くらい知ってる人いないかなぁ。
検索かけても出てこなかったし気になる。上の方でちらっと言ってる人がいたんでそのひとが知ってるかなと思ったんだけど。
気になりますねえ。
沈んで消えちゃいそうなんで上げてもいいですか。

…まだやってたんですかい…

ちなみに私が書いたのは読者大賞受賞作が収録された文庫本に載ってたもの。
５６４氏が後半で書いてる通りだす。５２５さんのも多分それじゃないかねー。
５６１氏のインタビュー記事は読んでないのでわからんでげす。

内容はともかく、あとは文体だと思うよ。
文体をもう少し練ってみよう。

>>555ﾀｿ、ｶｵﾙ×ｼﾝｼﾞって、どこらへんが？

ハードカバー＝権威　なのかなぁ。
文芸一般書の初版ってコバルトにくらべたら糞みたいなもんだよ。
それこそ数千部レベル。１万以上ある書店にはとてもじゃないが
行き渡らない。針金の翼がいい例。どこにも売ってなかったでしょ？

読む人いないから部数すくないんだよ。一般書。

あと文芸書は１冊の単価も幅もでかいから既刊なんか絶対そろえて
置いてもらえないし。重版も賞でもとらない限りされないよ？

長い連載ものなんか時代物くらいしかないし。
女流有名作家の本は中途半端な短編のよせあつめみたいな本ばっかりだし。
あとエッセイだの対談だの。ミラージュより低俗なもの多いよ。
中には物語もあるけど。そんなトコじゃセンセの才能は生かされないよ。

説明の文章が下手なのは認めるけど（藁　心理は巧いと思う。

>569
同意。
ハードカバーで出てるから読める内容だって事は全然ないし。
文庫になるの待たないでハードで買っちまって読了後捨てたくなった
賞とった作家の本もあるしなぁ。

でも、どんな形態で出版されようが中味に読み応えがあればどうでもいい・・・
と言いたいトコなんだけどいい加減コバルト文庫は買いにくいので（紙の質も悪いし）
別の形の本にして下さいとは思うな・・・。
始めに出た邂逅編のサイズ、丁度良かったのに残念。

ﾎｼｭ━━━━━━(´∀｀)━━━━━━!!!!!!

ﾎｯｼｭ!

おーい、555たん。

呼びかけも兼ねて、保守してみますた(´∀｀)

（＾＾）

あげ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ラノベ荒れてるな…

以前は高耶母のいいかげんな描き方などを見ても一般小説
なんかとてもとても・・・と思ってたんだけど、
（同じ理屈で『医療ミスをした医者が何の償いもせずにそのまま
勤め上げて退職金までもらって悠悠自適に暮らしていたら被害者
が現れて、勝手に「あなただって苦しんでいたんですね！」と許して
くれる話』でも描いて一般小説に挑戦してくれたら面白いとは思う。）
なんか神紋の新刊読んで、ボーイズラブの理屈の中でだったらそれなり
のものが描けるんだねと思った。
一般小説云々っていうか女が書けないんだからボーイズラブの世界で
頑張ればいいんじゃないの？

それにつけても、桑原さんは基本的に骨の髄まで「女性的」な人だと
思うが、（鏡に見えた顔が男だったなんてことを嬉々として描くぐらい
だから本人は「男っぽい」つもりなんだろうが）何でも受け入れる聖女
と男のことしか頭にないバカ女といかにもボーイズに出てきそうな
薄っぺらいスーパーウーマンしか描けないところは２０年前の男性少年漫画家みたいだ。

内容にはほぼ同意だが、何で書けない派な人はこういう毒々しい物言いをするんでしょう？
言ってる事はまあ判るけどこの人性格悪いなー・・・と思いながら読んだよ。

女を書く気がないのは同意。
でも、女なんて書かなくても一般小説は書けそうな気がするけど。
ただ、脇役を書く気がないのならそれは問題だと思う。

>>579
やっぱり、どう描写されるのか気になってたところをすかされると
がっかりしちゃうんだと思うよ。別に私は性格悪くは感じなかった。

>>579
毒々しいに大いに同意だけど、まーここは2chだしね。
ある程度は仕方ないと思って読んでまつ。

＞580　女を書く気がない
「書く気がない」んじゃなくて、「書けない」んだと思う。
そりゃ「女なんて書きたくない」って自覚があるならそれなりの対処の仕方も
あるだろうけど、無自覚っぽいし。
本当、私は桑原さんの描く女が嫌で嫌でしょうがないよ…
なんか美奈子にしても小百合にしても馬鹿の一つ覚えみたいな「安らぎ」の
連呼が「あー、この人は女なんてそれ以外の存在価値ないと思ってるんだな」
って感じだった。まあ事実かもしれないけど、受けはあんな色々な理屈を
つけては男に襲わせてるのにね。
なんか小太とか兵頭とかが綾子に冷酷な態度なのも「女の色香なんかに
惑わされないような男でも高耶にはメロメロなの〜」って言いたいんですか？
と思ったり…

高耶なんてとにかく女が絡むのだけは許せないんだろうなと思う。
なんか女が嫌いなのは別にいいけど、そのくせ受けは溺愛なのは気持悪い。
ミラ世界って価値を許されてるのは受けだけって感じ。
そのくせ女はゴミ扱いなのかと思ってしまったり。

個人的に桑原さんに絶望的な気分になったのは高耶母を指して
高耶のショタ時代を知ってるから羨ましいだの高耶のエロシーンを
見せたらどんな気持になるだろうとか書いたことだな。
ほんとこの人にとって、この世の全ては受けのためだけに存在していて、
女なんかどうでもいい存在なんだなって感じた。
大部分のミラ読者にとって女キャラのことなんてどうでもいいことだろうけど、
私は桑原さんの女の扱いの酷さだけはちょっと我慢できない…

普段はＢＬ作家が「女の子も好き」って言ってみたり、ＢＬ読む人が
「女もちゃんと書けるＢＬ作家が好き」っていったりするのは欺瞞だと
思ってるんだけど、（女より男が好きだからＢＬを読んだり書いたり
してるんでしょうにと感じるから）
確かにミラの女性キャラはちょっと酷すぎると思う。
の、割りに後書きとかでは女書くのも楽しいみたいなことを書いてる
のが怖い。
本当に本当にアレをいいと思って書いてるのか尋ねたい。
私にはミホとか、「嫌いだから自分の小説で酷い目にあわせた」としか
思えないんだけど。ち、違うの？

女かかせたら怖いことになりそう。暗くなるだろうし。
でも神紋の小夜子とか縛魔伝の二人とかは女らしい嫉妬とかかいてあった気が。
ミラージュにはたしかに出てこないな。なんでだろう。

盛り上がってるなあ…
どうでもいいといえばミラに出てきた霞美も殆どのミラ読者にどうでもいいと
思われてるんだろうけど、ドラゴンボールに出てくる女より酷い扱いだと思う。
あれを水菜タソが「ミラをＢＬじゃないと思ってるから書いた」んだったらもう
ミラもＢＬでいいよとｵﾓﾀ。

＞585　怖いことになりそう
私はミラしか見てないので、とてもそうは思えない。
他作品ではマシなの？

＞586　霞美は兵頭が証立てもできずに終わって逝くのが憐れだったから
出てきたのかと思ったよ（藁　高耶さんと白鮫以外悲しむ人いないもんね。
けっこう好きだったのになもっとしっかり書いて欲しかったな。
　

>588 けっこう好きだったのになもっとしっかり書いて欲しかったな
ミラって、サイレントユーザーの動向が本当に謎だよね。
兵頭とかもサイレトユーザーは「けっこう好き」だったり「高耶がヤられなくて
残念〜」だとか思ってるのかな？
と人気投票の微妙な票数を見ながら考えてみる。

縛魔伝、女同士のﾄﾞﾛﾄﾞﾛ突入か！（ﾜｸﾜｸ）
ってところで止まっちゃったよね…

そっちの方が神紋より気になってるんだけど、
続きが出るのは何年後なんだろう

>584
>私にはミホとか、「嫌いだから自分の小説で酷い目にあわせた」としか
>思えないんだけど。
ちと穿ちすぎかもよw
ミホはひたすら可哀相だったから
確かにそうも思えるけど。

>589
自分は兵頭に関しては単に「おもろい奴だし結構好き」。
おもろいってのは笑わせてくれるという意味ではなくて
動向がいろいろとね……クールっぽいくせに猪突猛進なトコとか。
高耶がヤられなくて…ってのは無いな。はじめっから絶対無理と思ってたし。

ところで神紋の小夜子。
ケイは良い女だというふうに言ってましたが
私には水菜ﾀﾝが書く女のワースト２でした（１は友姫＆高耶母）。

>591 １は友姫＆高耶母
この2人、欠点の方向性が一緒だもんね。

兵頭は小太と直江を足して２で割ったような男だと思った。
なんか水菜タソ、兵頭とか連城とか直江モドキ描くより色部さんに
力を注げばよかったのに。
鮎川も含めてミラでは数少ない一般常識を持った人たちをしっかり
書いたほうがずっと作品の完成度があがったでしょうに。
やっぱり高耶萌えじゃないキャラは書いてて楽しくないのかな？
勿体無いねえ。

最近盛り上がってて素直に嬉しい。（一時期凪いでたし…）

ところで、作者が女性キャラをどう思ってるかなんだけど、
私は単純に「高耶に好意的な女性は、高耶には近づけない
けど一応まともに描いてもらえる。そうでないキャラ（例
ミホ）は使い捨て」かな〜と感じてるんですが。高耶のこ
とは、受けだから愛してるんじゃなくて愛してるから受け
にしちゃう…同人女的発想で描いてるのかな？と思ってま
す。あくまで私の脳内妄想なんで、的外れなこと書いてる
けど許してくださいね〜。

>593 愛してるから受け
うん、ケイは別にはたいして愛情がないみたいだしね。
基本的に水菜タソのなかでは

高耶タン＞＞＞＞高耶タソをﾊｧﾊｧする人＞高耶タソをﾏﾝｾｰする人＞＞＞＞＞
超えられない壁＞＞＞＞＞それ以外（ゴミ虫以下）なんだと思いまつ。

別にいいけど、高耶タソをﾏﾝｾｰする早田の臨終の言葉は誰も聞きたいとなんて
言ってないのに嬉々として２Ｐも描いたせにキャラとしては早田よりよっぽど目立ってた
楢崎は高耶ﾏﾝｾｰじゃないから無視だなんて正直すぎて笑った。
同人誌、活字倶楽部じゃ直高の絡みだけ書きたいとか書いてたけど、本当は登場
人物全員で高耶を輪姦か自分が高耶を強姦する話でも書きたいんじゃないかと思った（ｗ

つうか、水菜ﾀｿって本当は三井に高耶を犯らせたかったんでしょ。
さっさといろんな相手に高耶を犯らせておけば、単なる受ハーレム構成
要員の直江を「もう一人の主人公」だなんて勘違いを作者本人もせずに
すんだのにね。
ミラージュ、四国編から書けばよかったのに。
そうすればちゃんと水菜ﾀｿと同じ嗜好の「陵辱系含む受けハーレム大好き
ＢＬファン」が読者の中心で、兵頭だって大人気だっと思うよ。

>591
なんか他人様の作品からパクってきてあの扱いなのを見て、
アシタカって桑原さん好みの黒髪主人公だし、もののけ姫が憎くて
自分の作品で攻めにこっぴどくフらせて溜飲を下げたのかな…と。
もののけ姫って基本的に決して色ボケキャラじゃなかったはずなのに
すっかり色ボケにしたところに桑原さんの怨念を感じてしまってね。
（それなのにミホ書くのは楽しかったみたいに書いてたところが怖くって）
しかし高耶ファンって基本的に直江のことなんかどうでもいい人が多いからミホの
こともどうでもいい人が多いけど、変わりに直江ファンに疎まれてミホって気の毒。

自分はこの人は、自分の女性性を受け入れられない典型的なホモスキーオタクの
問題を抱えてる人なんじゃないかとずっと思ってるんだよね。
女が薄っぺらいのは自分をまだ客観視出来ないからじゃないかな。
ホモジャンルの方向に進むならそれは武器になりうるし
一般にも受け入れられるようになりたいなら最大のネックかと。

>さっさといろんな相手に高耶を犯らせておけば、単なる受ハーレム構成
>要員の直江を「もう一人の主人公」だなんて勘違いを作者本人もせずに
>すんだのにね。
直江が単なる受ハーレム構成要員って・・・・エライ事言い切るね・・・。
どう読んでたらそこまで直江の事貶められるのか謎。
当方高耶ファンですが直江の事どうでもいいなんて思ってないですよ。
四国編でも直江が赤鯨衆に入るあたりで、これで直江の活躍が見れるかもと
期待してたんだけど肩透かしくって残念だったし。
実際そういう人多いのかも知れないけど「高耶ファン＝アンチ直江でしょ」
みたいな書き込み見ると悲しくなるよ。

>597
凄まじく禿同。

この人の持ってるものはもっとストイックにエンタメ書く方が
伸びそうだけど、ご本人があんまりストイックじゃなさそうだ.。
BL、もしくはBL風味少女小説で良かったんだと思うんだよ。
ミラ読んでると、なんでこんなに欲張っちゃったんだろうと思う。

>>584
>普段はＢＬ作家が「女の子も好き」って言ってみたり、ＢＬ読む人が
>「女もちゃんと書けるＢＬ作家が好き」っていったりするのは欺瞞だと
>思ってるんだけど、（女より男が好きだからＢＬを読んだり書いたり
>してるんでしょうにと感じるから）

うーん私は何故か逆に、男に「性別受け」なんつー女の属性を付与しておきながら
女が嫌いなんてほうが欺瞞に思えてしまうのだよ。
自分自信女性性を否定したくはないしね。
…ただ作者はやっぱやなんだろーなぁ
兵頭が綾子さん押し倒して吐いた科白とかフツー男の作家じゃこうも露骨には
書けねーべと思ったよ。

＞600　ご本人があんまりストイックじゃなさそう
＞　　　なんでこんなに欲張っちゃったんだろう

うわ…禿げ上がるほど同意。
制御できないくせに大勢出したキャラたちとか、描ききれてないテーマとか。
商業的には自殺行為だろうけど、私は四国編で直江を殺してしまった方が
よかったと思う。
はっきり言って、桑原さんは高耶だけで手一杯だったし。
高耶の理解不能な行動を読者に翻訳するどころか、読者以上に翻弄されてた
だけでますます四国編をわかりづらくさせていたと思う。
中途半端に直江に注いだエﾈﾙｷﾞｰを他に回して、高耶が心の中のもういない直江に
判りやすく自分の心情を訴えるというのが多分ベストな形だったんじゃないかな。
どうも四国編は作者が直江に「自分は誰より高耶を理解している」云々言わせて、
読者にもわかっただろうという前提で話が進んでいた気がするけど、本当に笑い事
じゃなくかなりの読者がおいてけぼりだったと思うよ。

＞601　女が嫌いなんてほうが欺瞞
うん、私もそう思うけど…、でもやっぱり少なからる率でＢＬ読む人は
性別受けに与えられてるような「女性性」が受けに与えられていて
自分が愛でるのはいいけど、女に備わってると憎いんだと思う。
勿論女＝自分にも備わってるんだけど、それは見て見ぬフリだったり
自分はいいの！だったりするんじゃないかな。
兵頭のセリフは酷かったね。
作者が受けの方が女なんかよりずっと愛されて当然だと思ってるってことが
露骨に出たね。

ちょっと外れるけど、直江ファンの友達がミラとは違う作品に出てくる女性キャラ
を猛烈に嫌って罵っているんだけど、その女性キャラが取っている行動は私には
直江にそっくりだとしか思えないんだな。
やっぱり同じ行動でも性別によって許容範囲というのはすごく変わると思う。

あうっ誤字だぁ〜

自分自信→自分自身

あとつけたしなんですが>>584
>女より男が好きだからＢＬを読んだり書いたりしてるんでしょうにと感じるから

このへんも微妙なんですが男好きだけど女嫌いじゃないって奴もいますんで。

正直言って、作者の気持ちや思考を邪推して作品や作者
やキャラを憎むレベルまで行ってしまったらファンをや
めた方が精神衛生上良くないでつか？
２ちゃんとはいえ、尽きること無い直江ファンの自己憐
憫に付き合うのに疲れました。
当方高耶ファンですが。彼が裏四国を成したことへの反
発とかについてなら読みたいけど、ここのスレでまで直
江ファンの思い込みからくる愚痴を聞きたくないのでし。

＞605
全身の毛が抜けるほど禿同ですが
邪推を元に愚痴と叩きで欲求不満を解消しているのは直江ファンじゃなく
キャラ萌え直江ファンと思われ。
混同すると直江ファンが可哀相杉でつ。

>605 >606
禿同。

（直江重視で読んで）自分がそう感じた
↓
水菜ﾀﾝもそういうつもりに違いない
（ついでにその他の展開についても
思い込みで決め付け）
↓
ムカツク！
↓
叩き、愚痴、罵倒へ・・・って感じに思える。

あくまでも「邪推」であって確かな話じゃないのに
それを確かな話ででもあるかのように愚痴られてもね。
以前にもどこかであったよね。＜三つ巴の方が・・・云々

＞605＞606に同意
思い込みもここまで来ると怨念を感じるよ。
つうか怨念の塊って感じでかなりｶﾞｸﾌﾞﾙ
特に＞583＞584や>594＞595＞596あたりの書き込み
そんな風にしか受け取れないならもうミラ読むのやめたほうがいい。
読んでても面白くないでしょ。
鮎川たちを「一般常識」とのたまう＞592もすごいがな。
こんなヤシがいるから直江ファンが誤解されるんだよ。
直江ファンのすべてが「直江が賛美されないなんて変！
作者は高耶を愛する人間しか書き込まないのね」
とか考えていると思われそうで大迷惑！
あなたたちからは直江への愛情はちっとも感じられないyo

愚痴ってる人たちは１部の頃の直江の書き込みようが
維持されてないのが不満なんじゃ・・・？
あの頃みたいに作者の関心が向いてないと不満っつーか。
高耶ばっかり・・・って言うけど結局主役だからじゃないの。
むしろ１部の直江が書き込まれすぎだったんじゃない？
だから「もう１人の主役」とも言えたんだと思うけど。
（誤解の無いように言っときますが１部の直江が
気に入らないわけじゃないです。）

水菜タンの描く女が読みたかったら縛魔伝と赤の神紋を読んでみてくれ
神紋は女多いよ！母親も気持ち悪いくらい女だ。年齢的にケイ母みたいな
知り合いいるんだろうなと思わせるリアルさが伝わってきますよ。

桑原系スレを読んでいると、ミラ終ったら叩きが蔓延るか、
それとも一気に廃れるか、見物かと。

このスレはなくなるわな、確実に。

まぁ怨念の電波飛び交うのもミラスレらしいんじゃない。
神紋だとここまではいかないよねえ。
良くも悪くも思い入れがありすぎるんだね。

>605 彼が裏四国を成したことへの反 発とかについてなら読みたい
私も読みたい！けど、それ以上に高耶ファンの高耶のやったことに対する認識
というのも読んでみたいなと思います。
高耶ファンの人って、基本的に自分の意見を持っていないわけじゃないのに、
それを他人に伝えたいっていう気持はあんまりないみたいな感じがします。
（まるで高耶さんみたいだなあ。）
私、正直ミラを読んでいて高耶さんの心持がちっとも判らないので、高耶ファンの
人の解釈を教えてもらいたいです。

その昔、高耶嫌い直江ファンの子と毎日のように
議論を交わし、精神的に疲れたので、高耶を
嫌っている人と話をするのは腰がひけてしまいます。
一方をすごく嫌っている人って、私怨としか思えない。

高耶ファンです。
語ってみたいことはありますが、ずっと桑原系スレを見て参加してきて今は諦めています。
愚痴や思い込み先行の思考回路が相手では、まともなレスのやり取りは期待出来ないからです。
高耶サイドから意見を言うと徒労に終わる上に、高耶叩きや作者叩きが酷くなるので黙っています。
狐で「わざと行間を読まない」という主張を見て心底呆れ返った所為もありますが。
でも匿名で語りたいことがあるので、今はチャンスを待っています。
愚痴と邪推電波を蒔き散らす「キャラ萌え直江ファン」が消えたら語ります。
これは煽りではなくマジレスです。

>615 今はチャンスを待っています。
うーん、避難所でいいから待つとか言わないで今語って欲しいんだけどな。
気持はわかるけど、ちゃんと擁護意見だってしてくれる人いるだろうし、
私本当に高耶ファンの気持が聞いてみたいよ。
高耶ファンの人って本当に高耶みたい。
言わなくてもわかってくれる人以外は一切切り捨てちゃう感じ。
嫌なレスがついても、ちゃんと判ってくる人はいると思う。
それより何より私自身が今のミラージュを好意的に受け止める解釈を
教えて欲しいのです。
（なんか高耶ファンの人はそうするとすぐじゃあ読むのをやめればっぽく
言いそうだけど、長い間読んできて今更諦められないんだよー。）

私も高耶ﾌｧｿですが、プチキレですよ。

語る気が萎えるどころか意見を言う気も起きない場所にしたのは誰ですか。
キャラ萌え直江ファンが８ヶ月に及ぶ叩きと愚痴を続けた結果じゃないんですか。

高耶ファンが理解しない人を切り捨てる？
最後はキツネだったと思いますが、それまでも何度も論戦してるじゃないですか。
自分の貧しい理解力を高耶ファンに責任なすりつけて被害者ヅラしないで下さい。

高耶ファンは嫌なレスを貰うのが嫌でレスしない？
ちゃんと頭を使って読書した結果のレスなら自分と違う意見でも有り難く拝読します。
楽しそうだったり実りありそうな題材なら、自分側に擁護がいなくても議論します。
でも愚痴を言う材料にされるだけなんです。
その例は枚挙に暇がないほどですが、ラ板前スレの最後が顕著です。

キャラ萌え直江ファンのレスを読む限り、反論は徒労や無駄としか思えません。
そう思わせるだけのお粗末な読解力・理解力が現れるレスを今も書いてるからです。
愚痴や邪推デムパや欲求不満叩きが酷くなるだけだから黙っているほうがマシだと
思えるようなレスを、キャラ萌え直江ファンが綿々と積み重ねてきたんですよ。
その結果、キャラ萌え直江ファンは私にとって放置推奨の人種になったんです。

これは私のケースで、当然、黙っている高耶ファンの数だけ理由はある筈です。
思い込みデムパで高耶ファンのことを勝手に決め付けるのはやめて下さいね。

＞６０６
キャラ萌え直江ファン…なるほど了解しましたでつ。
周りの直江好き人はまともなのに、なんで2chはこう
なんだろうと不思議だったよ。冷静な直江ファンの
方、ごめんなさい。

>617
まったくもって禿同。私も、実りある意見交換ならしたいけど、
支離滅裂な上に情念こもったレスを何度もいただいたので退散
したクチです。６１７さんが今までの私の憤りを見事に代弁し
てくれました。
キャラ萌え直江ファンの粘着レスは、本当に愛なんでつか？
直江じゃなくて自分の欲求を満たしたいだけにしか思えない。

支離滅裂で情念のこもった…まさに水菜ﾀｿの小説そのものじゃないですか（ｗ

ミラの「和解」がどうして納得できないのか考えてみると
加害者側が「こんなにかわいそうなんだよ」というのを「読者に」
訴えると何故か「被害者が」許してしまうっていう展開なんだと思う。
高耶母はすごく叩かれてるけど、直高が美奈子さんに対してしたことも
全く同じことだって気がする。
酷いことをする→被害者本人じゃなくて「読者に」加害者の直高も
こんなに悩んだんだよ、かわいそうなんだよ。と訴えて本人には何の
償いもしてないのになぜか美奈子さん「本人が」許したことになってしまう。
直高の３０巻の和解も同じパターンな気がするし、裏四国も同じパターンで
なし崩しに和解になってしまうのは嫌だなあと思う。
高耶には自分のやりたいことをするために犠牲にした人たちに対して
お得意の自己陶酔で無視できないようなそれ相応の報いを受けるか、
ちゃんとした償いをしてから死んで欲しい。

裏四国は今も霊力で動いているのだろうか

>>620
多くの読者を獲得してる小説と
欲求不満の叩きや愚痴や邪推電波を一緒にされると不愉快です（ｗ

>617
>619
凄まじい勢いで頷いて同意。

ミラの突っ込んだ話題でマトモに意見交換やれる場所ないでつか？
語ったり意見交換してみたいミラネタが溜まってるんでつよ。
避難所がダメなことは実証済みだし(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>624
皆が煽りに反応せずに議論出来るなら
ここでもいいんじゃないでしょうか・・・？
これ以上立てるのもなんだし。
624さんのミラネタ興味あります。

>624
かちゅを導入してどんどんあぼーんすればいいのでは？
いいから、おいで。

>624
一応、現行の避難所は愚痴と叩き禁止になってるよ。
高耶ファンには語り難いムードだろうから無理強いは
しないけど、その気になったら語ってください。

しかしここで文句を言われてるようなミラの要素って神紋では
改善されてるんだよね？
だったら神紋読めばいいじゃんというわけにいかないところが複雑な
ところなんだろうけど。
神紋見てると、意外に桑原さんってミラ以降は「小さくまとまってるけど
ちょっといい話なＢＬ」を描く作家になっていくんじゃないかなって気がする。

四国転換以降の高耶の行動が許せない、考えが理解できないという人が多い気がします。
私の周りもそれで離れていったﾌｧｿが多い…。
↓は、友人が離れる前に、裏四国について私がまとめて説明したものからの抜粋なんだ
けど、高耶擁護論として貼っときます。間違いへの指摘や異論・反論はどしどしお寄せ
下さい。一度徹底的に話してみたいテーマなんで、よろしく。

基本的に、景虎という人は邂逅編でもしつこく描かれているように、死者（単純に生者
の対義語じゃなくて、何かを成就できなかった者＝敗者の意もある）の立場上から物事
を見ていた人だと思う。だから、調伏で「雑草をむしる」ように死者を排除することに
後ろめたさがあった。ただ、通常の死者は怨念のみの存在で理性を持たないため（この
辺邂逅編１・２巻参照）、強制的に排除するしか方法はなかったので、違和感を抱きつ
つも４００年間使命を果たしてこれた。しかし赤鯨衆編以降、謙信から離れて意思を持
つ死者と生身で触れ合うことで、彼らを人間として認知せざるを得なくなった。（要す
るに、闇戦国で死者が単なる怨霊からレベルアップしたんで、単純に生者と区別できな
くなった、と）初心に返った景虎は、できれば全員に納得ずくで死を受け入れさせたい
と思うようになったんじゃないかな。
そこに、裏四国を成すだけの力（烈命星）が手に入ったことから、景虎は選択を強いら
れた。
　
　A.自分の生命の延長のために、烈命星を使う
　　
　B.死者が死を受け入れられるまで存在できる、死者のホスピスを造るために烈命星を使う
　
景虎は己の生に罪悪感を持っている人だから、素直にAを選ぶことができない。そこで自
分の存在意義である「死者の代弁者」としての務めを果たすため、Bを選ばざるを得ない。
（ここで重要なのは、景虎にとっての裏四国とは、「死者にとってのこの世との和解の場
所」であり、楽園ではないということ。あくまで次の生へのつなぎの場所。直江と共に存
在すること自体が幸福なのではなく、直江との確執・和解を経た上でその先に理想を見据
えることこそが幸福、という彼の結論と同じ←これは、原作にははっきり書かれてないが、
３０巻以降の晴家と景虎の発言から私なりに解釈したものです。）

↓以下続き。

裏四国では霊体が憑依・換生できないので、そういう点では内地よりも生者にとっては安全。
だが死者からすると、「生身の肉体がないと生きている気がしない」という不満も生じる。
また、転換時に命を失った人々がいること、電力等がストップしたことから生活に不便が生
じ、離島者も多い上に失業・倒産が相次いでいることなどは、全て景虎の失策である。

他の人々の同意を得ずに世界の一部を造り変えてしまうことは、個人がやっていい分限を確
かに超えてしまってる。（だからこそ高耶は直江に自分を「独裁者」と言ったんだろうけど）
これがどうしても許せない人がいるのは当然だと思う。ただ私がこれを糾弾できないのは、
排除された存在を許す場というものがあって欲しいと思ってるからです。要するに、勝手に
裏四国を造ったやり方には疑問を感じるけど、裏四国という存在については許容してるから、
高耶の罪をなじれないんだと思います。

下げ忘れた…ｽﾏｿ｡
ここのスレの趣旨から思い切りずれてるけど、
ここで駄目ならどこへ行ったらいいのか分か
らないんでつ。ひとつよろしく。

629さん、スゲー判りやすい説明ありがと。

景虎（高耶）が死者の側から物事を見る人だという事、
怨霊、死者に対する認識の変化、
裏四国を成した動機、
「独裁者」発言の意味、
糾弾できない理由

私は全てに全面的に禿同っす。

>>629
あなたは私ですか。
しかも読みやすい文章で嬉しい。ありがとう。

うん、判りやすい。629さんﾌﾞﾗﾎﾞｰ！
ただ所詮は四国でのことは他人事な読者が高耶を糾弾できないのは
当然だと思う。（私もそう。）
問題なのは作中でちゃんと高耶の罪の断罪がされてないことなんだと
思うんだよね。
氏名手配とか直江の人殺し発言とか、まあそれなりに書かれたけど、
なんか決定的な描写が欠けている気がする。
結局もう連載当初からずっと続いているミラの「罪を犯した人間自身の
自己嫌悪が犯罪者にとって一番の罰」という考え方の所為なんだろうけど、
所詮自分自身が与えられる罰には限度があると感じる人の方が多いと
思う。
高耶にちゃんと罰が与えられる前に桑原さんが庇っちゃっている感じ。
鳥越だって大転換の直接的な被害者じゃないし、あんな奇麗事よりも
大転換の逆恨みで美弥か直江あたりが殺されてその犯人を高耶が許す
っていうなら説得力があると思うけど。
大転換をなしたことには別に異論はないけど、とにかくちゃんと最終回までに
高耶に自分のしたことに見合うだけの報いがあたえられてその上でラストに
なって欲しいと思う。
（最新刊読んで、四国に太陽が戻るまで直江の墓を一人で守ることにでもなれば
いいなと思ってしまった。）

>>634
あなたの文章は理解不能だ。

あのさ、「高耶が犯した罪」の事ばっか槍玉にあげる人多いけど
４００年以上無報酬で怨霊調伏やってきた「善行」の方は無視ですか。
そんなのは夜叉衆の皆がそうだと言われりゃそれまでだけど、
罪に対して償えという意見はあってもやってきた仕事に対する
評価は全然無いんだね。
確かに大転換で死人は出たし、それは非難されて当然だけど
その前に大勢の人間助けてきたんじゃなかった？
634さんはとにかく誰かを断罪したくてしょうがないように見える。
そういう人にとって確かに高耶みたいに自分で自分を責めるタイプは糾弾しやすいよね。

621さんの
>加害者側が「こんなにかわいそうなんだよ」というのを「読者に」
>訴えると何故か「被害者が」許してしまうっていう展開
ってのも、読者に訴えないといけないのは加害者側の人間と
直接に関わってないからでしょ。
被害者が許すのは既に「読者に説明した事」を加害者から
感じていたからだと思うけど。

判りにくいね、ごめん。

＞636　既に
636さんは行間を読んで「読者に説明したようなことを被害者が既に
感じていた（から許す）」ことは書いてある』を感じられるんだろうけど
私はどうも桑原さんの描く和解って「自分の事情（言い訳）ばっかり
言ってたら勝手に被害者が許してくれた」というご都合主義しか感じ
られないことが多い。
理解力がないと言われたらそれまでだけど。

>>629
そして、何故、高耶の行動が理解できないのか分かりました。

彼の理想を理想として共有できない。（死者や彼の幸福があると思えない）
故に、死者にも生者にも微妙な存在である裏四国を容認できない。

高耶を理解できない人が、直江擁護とされる言動をとってしまうのは、
直江も彼の理想を共有してるとは言い難い、からではないかと思いました。

>>636
理想を共有できない読者にとっては、作中人物が
「なぜ、高耶の行動に不満をもたないのか？」と、思いまつ。
これは、理解力の差ではなく、各個人の生理的な問題ではないかと。

その「善行」が評価にならない、彼の長年の苦悩はわかりまつ。
でつが、今まで「善行」したから「罪」を犯していいかと言われれば、
動機の理解はできても、行動の容認はできかねまつ。
直江と最上のあり方を探るなら、「罪」を犯さない苦悩の昇華も考えてほしいでつ。
自分を責めちゃう人なら尚更、「罪」なんぞ犯してほしくないでつ。

なんかかみ合ってない気がするな・・・。
ミラの中で「加害者が被害者に直接自分の事情や都合を語る」
描写ってありましたっけ？
637さんがいう加害者が言い逃れ・・・っていうか自分の都合を
被害者側にぶつけた事って無いと思うよ。

すいません。二行目の「そして、」は何処にも掛かってないです。
ワレ637ニアラズ。
打津駄氏…。

>639
いや、被害者に直接語ったことはないと思います。
読者に加害者の事情を訴えて同情を引いただけで加害者の具体的な
償いや反省はろくに描かれてないのに何故か被害者は許してしまうという
展開が好きになれないということが言いたかったのです。
どうも「辛い過去があったら他人に何してもいいのかよ！」と思ってしまう
ことが多いです。ミラって。

じゃあさ、罪のある人を全員等しく裁いていこうよ
現行法では裁けないんだから”目には目を”で

直江は
美奈子を強姦した罪で強姦されなさい
美奈子の命を奪った罪を死んで詫びなさい
蛇頭で出した被害を相応の償いでもって償いなさい
色部さんに九州の尻拭いと大将を押して付けた償いをしなさい

高耶は
輝元の宿体に死んで詫びなさい
黄泉〜冒頭で手加減忘れて殺してしまった宿体に死んで詫びなさい
邪眼で殺してしまった人間や動物に償いなさい
高野山で来宮に怪我をさせた罪を償いなさい

赤鯨衆＋高耶
裏四国の停電で亡くなった人達に死んで償いなさい
四国を裏四国にしてしまった罪を四国の人々に償いなさい

換生者
換生の罪を宿体と宿体の家族に死んで詫びなさい

被害者に謂れのない被害を与えた罪を覚えてるだけ列挙してみた
因果関係を言い出すときりがないから罪は実行犯に帰してます
情状酌量も改悛の情も４００年に渡る善行も斟酌しないなら
主要メンバー総あぼーんで大団円か、、、、、
法務省も扱ってくれないだろーから各自でセルフあぼーん、、、


これは茶々なのでスルーでおながい

>高耶を理解できない人が、直江擁護とされる言動をとってしまうのは、
>直江も彼の理想を共有してるとは言い難い、からではないかと思いました。
納得。

>理想を共有できない読者にとっては、作中人物が
>「なぜ、高耶の行動に不満をもたないのか？」と、思いまつ。
作中人物は高耶の行動に充分不満もってるよ・・・
これは読んでたら判ると思う。

>でつが、今まで「善行」したから「罪」を犯していいかと言われれば、
>動機の理解はできても、行動の容認はできかねまつ。
善行で犯罪がチャラになるとは言ってないっす。
あんまり責められてばっかだったから言っといただけ。

>自分を責めちゃう人なら尚更、「罪」なんぞ犯してほしくないでつ。
だから、高耶は罪とされる行為だという事は判ってて
「あえて」やったんでしょ。
他の方法が何かあったんならやってほしくなかった・・・
とは私も思うけど。

>>638
ﾐﾗｰｼﾞｭのﾃｰﾏはどうやら「和解」らしいから、
高耶の言動・行動を生理的に嫌だと思っても、
とりあえず理解しようと努力してみれ。

高耶も罪なんか犯したくなかったんだと思うよ。
それでも敢えてやった、と。その理由が何故かを
想像してみたらどうでしょう？

何もかも理解できない・この展開は納得できない、
そんな考えだと読んでても面白くないよ。

＞629　直江との確執・和解を経た上でその先に理想を見据 えることこそが幸福
これはわかる。けど、結局それと対になるべき直江の行動が今のミラには
殆ど書かれていないからもにょるんだよなー。
キルヒアイスみたいに死んだ人間に対してなら高耶の言動もちょうどいいと思うんだけどな。

＞643　作中人物は高耶の行動に充分不満もってる
でも高耶の行動に不満を持ってる人というのは、なんだかミラでは
「高耶の崇高な行動を理解できない程度の低い人間」扱いっぽい気が
するんだよね。
高耶より問題のある信長だけが比較対象っていうのがなー。
まあ第三勢力まで描いてたら収拾つかなくなるだけだろうけどさ。

＞642　直江は
ああ、その直江の償いを全部ミラージュで書いてもらえたら私、嬉しくて
死ぬかも…

＞644　ﾐﾗｰｼﾞｭのﾃｰﾏはどうやら「和解」らしい
それじゃあ私ミラのテーマ（の表現方法？）が基本的に納得できない読者なんだろうな。
桑原さんの描く和解方法ってちっとも納得できないことが多いもん。
高耶の和解が「裏四国」だとすると、どちらかというと受け入れがたいことを受け入れるために
随分と他人を犠牲にしてやりたい放題やったという印象だ。
兵頭への説教もちょっと自分のことを棚に上げすぎって感じた。

>646
裏四国以降の景虎のことは、綾子も非難してたよ。
色部さんも大転換する前に景虎あぼーんしようとまでしてたけど・・・

>>648
参考までに教えて欲しいんだけど、
648さんの納得できる和解の形ってどんなの？

最近のレスの応酬見てて思ったんだけど
高耶非難派って人の言い分にあんまり耳貸してないね。
作品どころかレスの意味さえ取り違えてる。
自分の理解の範囲外のレスについて
考え直してみるという作業自体無いっていうか・・・。
いくらやりあっても平行線な予感。

>642　美奈子に関しては景虎にも責任あるよ
>647　直江だけなんかいっ（ｗ

んー別にキャラクターを弾劾したいというんじゃなくて…。
例えば美奈子に関しては読者が直高の関係を受け入れやすくするために
綺麗事にされちゃったな、って気がする。
直江が救われたっていう強姦された後の美奈子の言葉も、彼女がどんな気持ちで
その言葉をこぼしたのか、直江視点とはまた異なる美奈子視点でも描かれてたら
少なくとも単なる「都合のいい女」呼ばわりされなかったんじゃないかなー。
（彼女にも景虎・直江との人間関係の中で、喜び哀しみ苦しみがあったろうに）
その意味では彼女に限らず脇の書きこみももちょっとつっこんでみたらどうなんだろ。
どうも水菜ﾀﾝは主人公を偏愛しすぎててそれが群像劇に災いしてるんじゃないかな。

＞649　綾子も非難
綾子さんには期待してたけど（しかし多分放置なんだろうなあとも思ってた。）
結局「自分の道」についてはうやむやのまま景虎の味方になっちゃったし、
色部さんはあんな「逆恨みの人」になってしまうし
高耶と対立する勢力が高耶よりやりすぎな信長だけだから「信長よりはマシ」
って結論にならざるを得ないのがちょっとね。
「怨霊はいてはいけない存在だ」ということを訴える、高耶よりマトモそう？な勢力
と対立させたうえで高耶が勝つほうがいいのにとは思った。
そして初期からの読者としてはそれが直江だったらよかったのになーと思うわけです。ハイ。

なるほどね、６５３ﾀｿはあの二人に別に和解なぞしてもらわなくてもいいのね。
初期のスタンスを貫き通してほしいわけだ。
…しかし高耶が勝ったあとどうなるんだろうなーその展開。

＞問題なのは作中でちゃんと高耶の罪の断罪がされてないことなんだと
思うんだよね。

ここで言う「罪」とは、高耶が人間の分限を超えて裏四国を成したこと
と、転換時にやむを得ず生者を犠牲にしたこと、の二つを指してるのか
な？
だとすると前者の罪に関しては、信長という景虎の「対」の存在こそが
「罰」そのものなんだと思う。なぜなら、信長も景虎と同じように人間
の分限を超えて、自分の理想のために世界を創り変えようとしているか
ら。（最近の巻で、信長は景虎に「この世で魂同士を争わせて進化を促
して、生死にとらわれない超生命体を創る」というような構想を明かし
てたと思う。）超越した力を持っていて、それを自分の理想のために独
断で行使して、世界を変革してしまうという点で二人は同一なんじゃな
いかな。だからこそ信長は景虎に近いものを感じて、それを明かしたと。
ただ、二人の「理想」の部分が決定的に異なってるから、景虎は信長を
「絶対に倒すべき相手」と認識してるんだと思う。
信長の理想は超人思想だから、優れた人間を選別して劣ったものを排除
し、優れた人間（魂の生存能力が強い者）による世界を創ろうとしてい
る。（ナ●スまんまなんだよな〜、殿…）一方景虎は、死者（弱者や虐
げられた存在）を生者（勝者）と同等の価値ある存在とみなして、互い
に和解させるのが理想なんだと思う。要するに、弱肉強食の掟をより推
し進めようとしてるのが信長で、その掟の上に高次の観念（和解）を立
てようとしてるのが景虎だというのが、私の考えです。
人間の分限を超えた理想を抱く者同士でありながら、自分に「影」とし
て対峙する者と向き合うのは「罰」とは言えないのかな？力で世界を変
革しようとした者が、同じだけの力を持ったものにしっぺがえしを食ら
う、ってのは私は面白いと思ったけど。

あと、「罰」の定義について。
ミラゲにおける「罰」は、因果応報じゃないんだよね。現実と同じで、
綺麗に善悪を裁いてくれる「絶対善」が存在しない。
主人公たちにも肉欲や征服欲があるし、一般人にもナントカ鳩の会も
いれば国領さんやテル婆さんのように献身的な人たちもいる。勧善懲
悪の物語ではないから、すべての人間の内面に善悪が同居してるので
す。だから、すべての人の善悪をきちっと区別して裁くのは無理だと
思うな。それこそ「高耶を裁くなら、直江も、ほかのキャラも」とい
う連鎖になってしまう。
罪の償いもしない高耶が、偉そうに「和解」なんて言葉を持ち出すな
という意見を他で目にしましたが、彼は聖人として語ってるわけじゃ
ないと思う。罪人だからこそ確執の醜さを知ってるし、和解への希求
も強いんじゃないかと。高耶の裏四国への献身こそは、償いのひとつ
だと私は思ってます。
「罪と罰」もそうだったけど、分かり易く主人公の罪が裁かれるばか
りが「罰」じゃないんじゃないかな？主人公にとっての罰は、シベリ
ア送りよりもむしろその悔恨にある気がしまつ。

>６３８さん
>彼の理想を理想として共有できない。（死者や彼の幸福があると思えない）
故に、死者にも生者にも微妙な存在である裏四国を容認できない。
　
その、容認できない理由あたりをもう少し詳しく教えて下さい。容認派とし
てはそこが最も知りたい部分なのです。

＞６４８さん
＞高耶の和解が「裏四国」だとすると、どちらかというと受け入れがたいことを受け入れるために
随分と他人を犠牲にしてやりたい放題やったという印象だ。

裏四国を成したことそのものが和解なんじゃなくて、和解の場造りなんだと
思いまつ。高耶は理想のために他人を犠牲にしてもいいと感じていたわけじ
ゃなくて、犠牲は出したくないが、だからといって和解の場造りを断念する
こともできないという気持ちだったんだと思いまつ。

なんか凄い根本的な話に戻っちゃうんだけど、主人公の高耶が
「調伏という自分の力に疑問を持ち新しい解決法を自ら生み出す」という展開は
いいと思うんだけど、それが21巻からやっと始まるというのは個人的には
「遅せえよ水菜ﾀｿ！」と思う。
てゆうか今にして思うと火輪編はまるごといらなかったんじゃないかと。
火輪編がなくて直江が上杉で大転換を阻止しようとして失敗という展開なら
無意味な直江の赤鯨衆入隊も書かなくてすんだだろうし、そのまま色部さんの
変わりに信長に捕まって信長の種を植え付けられるという展開の方が無理が
なかったと思う。

>658
思わず納得しかけたけどw
サイキック物（？）としてはそれでもいいかもしれないけど
火輪編は直高的にはずせない大事な話だと思う……

>655 互いに和解させるのが理想
それはわかる。けど、今のところ高耶のやったのは「死者が気が済むまで
いられる場を作った」ことであって生者の方は置き去りだと思うんだよね。
死者は裏四国で気が済んだかもしれないけど、生者側の許しはどう
描くつもりなのかな？
今までも「許す側の心情」描写にイマイチ説得力のなかった水菜ﾀｿなので
とても気になる。そこはうやむやにしないで欲しいと思う。

>>660
しかしさー、今ここで生きている我々もいつ死ぬか
分からない訳だよね。生者と死者ってそんなに区別する
もの？　不幸な死者が出ないためにはどうすればいいのか
生者が考える。それが高耶の目指す和解でないの？

>660
655さんは
「死者（弱者や虐 げられた存在）を生者（勝者）と同等の価値ある存在とみなして」
と書いてるよ。

原作の設定って四国を含めた日本中の土地でも霊の憑依、換生する力なんかが
どんどん強くなっていって生者が脅かされるようになってたんじゃなかった？
そんなふうにしてしまったのは信長だったよね。
で、高耶は「霊は憑依しなくて済む（生者を害さないでいい）」
「生者は死者の憑依に怯えなくていい」っていう状態を作ったわけですよね。
敵対関係を無くして、裏四国というお互いが理解しあうための
手助けになる場所を提供したのでは？

どこから「生者側の許し」ってな言葉が出てくるの？
なんか生者を上の立場とみなした考えっぽい。
どっちが上とか言えるもんじゃないでしょ。
なんだかやたら何でも「加害者「「被害者」というくくりに当てはめて
考えたがるね。

＞662
死者の許しという言葉が傲慢に聞こえたなら謝る。
けど、死者のために自分たち＝今まで持っていた生者の権利（電気や太陽を諦めたり
転生ができなくなったり）を我慢するということを納得するという意味での生者側の和解
をうやむやにしないで欲しいと私は思う。

＞659　　火輪編は直高的にはずせない大事な話
逆に四国編は直高的にはあまり意味がないんだよねえ。
四国編後の直江って「黙って高耶を愛すること」しか存在意義が
ないのにそれだけをさせておくわけにもいかないキャラだったため
桑原さんも色々と困っていたようだったけど、いっそ大転換のための
人柱にでもしておいたらなかなか都合がよかったのではないかと思う。
無理に話に参加させなくてもいいし、高耶のいいモチベーションになりそうだし。

>>663
きつかったね、ごめん。

でも電気や太陽って・・・
生者にしてみたらいつ憑依換生されちまうかわからん
本州みたいな状態の方がまだ良かったのに・・・ってこと？
それと「うやむやにしないで・・・」っていうのは誰に対して？
死者全般？高耶？信長？←の誰がいなくても裏四国が成立する
状況にはなってなかったのでは・・・？
自分（この場合生者）にとって不幸や不都合な状況になってしまったとしても
明確に誰かを責められる場合ばっかりじゃないと思うんだけど。

>663
四国に住んでる人はもう順応してるみたいよ

電力は元通りの供給を目指してたような
そうするまでに時間は掛かるらしいが

>655>656さん
私がもやもやと思っていたことを明確に文章にしてくれまつた。
なんだかすっきりしました、ありがとね。

＞今のところ高耶のやったのは「死者が気が済むまでいられる場を作った」
ことであって生者の方は置き去りだと思うんだよね。死者は裏四国で気が済
んだかもしれないけど、生者側の許しはどう描くつもりなのかな？
以下は私の考えですが。
６６１さんも言ってる様に、生者もいつかは必ず死者となるわけです。高耶
は自らの経験から、その二者どちらにも存在権があると認めざるを得なくな
った。それでも闇戦国前までは、生者と死者との世界に厳然たる区分があっ
たから、この世は生者だけが権利を主張できたけど、「この世とあの世の関
係をニュートラルにする」という殿の革命によって両者が混在する世界に変
わってしまったことにより、死者もこの世での権利を主張するようになった
わけです。（赤鯨衆がその急先鋒ですよね）そこで、「死者はもう肉体を失
った存在だから」という理由だけで、生者がそれを排除してよいものかどう
か、という問題が生じてくるわけです。「怨霊」ではなく、「肉体がないだ
けの、思考も感情も持つ霊体」を排除するということは、「差別」なんじゃ
ないのか、という問題も生まれてきます。権利とは、生きる者がただ生きて
るから与えられるのではなく、他者が認めるからこそ存在しますよね。同じ
生者同士が権利を認め合うのは、例え相手が不幸な事故等で肉体が損傷した
としても、人種が異なったとしても、それが「もしかしたら自分がそうなる
かもしれない」「そうであったかもしれない」存在だから認めるんだと思い
ます。（キリスト教信者と他信者では人権の解釈が異なりますが、ここでは
我々日本人の感覚を類推して言ってます）ここで正しいサイキックアクショ
ンヒーロー（ｗなら、二者が混在する現状こそが異常事態だと捉えて、以前
の状態に戻そうとするでしょう。それこそ烈命星を使って殿を倒して譲を封
印して、この世から霊は去ってエンディング、ありがとう仰木、橘！後は俺
たちが頑張るよ！てな具合に。

以下続き。
しかし高耶は、それでは怨霊が生まれてしまう現状が変わらないだろう、と
考えたんじゃないかな。争いがあるから怨霊が生まれる。その争いは、己に
とっての「異物」を「排除」しようという考えから生まれる。生者にとって
の異物である死者を排除するのは、実は最も手っ取り早い解決方法なのです。
しかし、高耶は生者に、異物である死者の存在を許し、できれば彼らを理解
できるようになって欲しいと望んでる。それは、人間に争いではなく和解と
いう方法を学んで欲しいからじゃないかな。異物を許して理解できれば、生
者同士の無益な争いは避けられる。たとえば、公共の場でのバリアフリーに
ついて、それを「健常者の権利を侵害する。なぜ我々が我慢しなければなら
ないのか？」なんて言わないでしょ？裏四国では太陽が出ないし、電気もも
う少し我慢せにゃならんし、（転生はできます）とんでもない迷惑だけど、
それでもあえてこの世界を高耶が維持したがってるのは、それが「共存」だ
と考えてるからだと思う。生きてる者が他者を差別せずに共存することを知
るためにも、裏四国はあるんだと思うよ。それを生者が「許す」ことができ
た時、高耶の願いは成就するのでしょう。
これは単純な生者と死者の対立の話ではなく、勝者と敗者・強者と弱者の対
立と和解の話なんじゃないかな。

それから、死者は決して裏四国に満足してません。肉体があってこそ、本当
に生きてるんだ、と訴えてた霊グループがバスジャックしてましたよね。これ
また高耶にとっては「罰」なんじゃないかな〜と、私は思ってます。

関係ないけど自分が四国で怨霊化したらバス惹句派だなきっと。
肉体なしの精神体のみで生きる感覚がわからないせいかも。
直高の××だって肉体あってのものだしねえ。
小説や映画で霊が出てくるのは少なくないけど、やはり死者は
「間違ってこの世に出てきた者」「お盆でちょっと里帰りしたけど
いずれは死者の国へ帰るべき者」であってさ、生者と同等に考えるという
概念が理解しづらいんだと思う。

死者は行くべきところへ行くべきという概念まで変わってるか？
転生するためには浄化が必要だから、死者は最後には浄化せなならんでそ。

浄化のやり様は変化したね。
ミラ途中までの、
生者の都合で無視せざるを得なかった死者の死後の意志みたいなものが
裏四国の中では多少なりとも死者に望ましい形で尊重されるようになった。
生者のために調伏力で強制していた浄化から
死者が納得して自ら望んで成す浄化に変化した。
でも霊には最後には浄化が必要で望ましいということは変わってない。

生者と死者を同等に見なすというのは、
死者も意思や感情を持つ存在、理不尽に他者に阻害されるべきでない存在
という考え方のことで、
高耶にとっては「死者の意思を尊重したい」ということなんだね。
それは裏四国以前と後で変化した浄化のやり様（誰のために浄化するのか、
どういう過程を経て浄化するか、）に現れていると思う。

「死者の意思を尊重したい」というのは赤鯨衆にも適応？される考え方で
赤鯨衆の憑依霊隊士や霊体隊士が今の姿でこの世に留まっていることが
良い事だなんて高耶は思ってないよね。
霊体のままで裏四国で生きている人は「自分の死と折り合いを付けている
最中の人」「途中の人」みたいな感じかな。
霊に最後に必要なものが浄化だという事実は不変で、裏四国という場所が
どの霊にも等しくモラトリアムを認めているだけのことだと思うんだが。

なんだかここでずっと反論してる人はまるで何がなんでも高耶を認めたくないようだ。
理路整然とした説明へのレスも論点を微妙にずらした
あげ足取りのような内容ばかりのような気がするし、
反論するならご自分の考えももう少し語ってもらえる方がありがたいでつ。

>673 何がなんでも高耶を認めたくない
しかし高耶擁護派の人も高耶擁護派でやたら批判派は理解力がないとか
揚げ足取りばかりだとかの意見以前のツッコミをやたらする人が一人
いませんか？
現状のミラージュをひたすら「肯定する」人の方が理路整然となるのは
当然でしょう。
納得できない点をそこだけ言うのはいけないの？
裏四国の考え方事態は納得できても高耶の態度は気に入らないって
人だっているだろうし。ちょっと気になるんですけど。

遅レスｽﾏｿ

>>652
>直江が救われたっていう強姦された後の美奈子の言葉も、彼女がどんな気持ちで
>その言葉をこぼしたのか、直江視点とはまた異なる美奈子視点でも描かれてたら
>少なくとも単なる「都合のいい女」呼ばわりされなかったんじゃないかなー。
>（彼女にも景虎・直江との人間関係の中で、喜び哀しみ苦しみがあったろうに）
>その意味では彼女に限らず脇の書きこみももちょっとつっこんでみたらどうなんだろ。
どうも水菜ﾀﾝは主人公を偏愛しすぎててそれが群像劇に災いしてるんじゃないかな。

禿同…。
書きこみが足りなくて誤解をまねいてること多いのかも。

なんだか673さんは意見を聞いた批判派が「私が間違ってました！
高耶様のすることは全て正しかったのに、文句をいうなんて本当に
愚かでした。」っていわないと不満なのかなーと思ってしまう。
肯定している人はそういう意見だと言うことはわかったけど、私はこう
思う。じゃ駄目なのかな。

正直裏四国そのものは別に構わないと思う。てゆうか単なる「システム」だし。
ただやっぱり高耶の描かれ方は小説としてすごく気に入らない。
四国の人たちは確かにもう順応し始めてるけど、それってあくまでこの異常現象が
天変地異（人間にはどうにもできない現象）だと思っていて、諦めて受け入れるより
ほかすべがないから受け入れてるだけだよね？
それをいけしゃあしゃあと「和解の方が価値がある」なんて奇麗事をよくも言えるもの
だと思ってしまう。
なんかここまでミラージュを読んできてミラージュのテーマっていうのは
決して「和解」じゃなくて「ゴネ得」だったという気がしてならない。
やりたいことがあったらどんなに他人が犠牲になろうが（ムカつく妹の顔を
焼いてその後の人生を台無しにさせようが、親の責任を放棄して子供を
捨てようが、嫌いな女を強姦して殺そうが、自分のやりたいことのために
無関係な人間を大量に殺そうが）やって「だってどうしてもやりたかったんだ
もん！自分だって辛かったんだもん！」と言い張って譲らなければ相手が
諦めて折れてくれる。どうやって受け入れるかは相手が考えることで自分
には何の責任もない」ということだったなあと思う。

基本的に桑原さんは高耶以外の人間の理想や目標はすぐに忘れて放置する
クセがあるので、どうせ嶺次郎の「人間との和解」のための行動もこれ以上
描かれないんだろうし、今回も生者側が「受け入れるまでの苦悩」は一切
描かれずとにかく怨霊側の事情だけを読者に訴えればなぜか生者も都合よく
現状を受け入れてくれるというパターンにハマるんだろうなあと思う。
確かに生者に死者を受け入れて欲しいという考え方は立派だと思うけど、ミラ
の場合決して両者が納得して和解するんじゃなくて、とにかく一方がやりたいことを
やって一方は受け入れるしか方法がないからしょうがない諦めて受け入れるって
形なのでどうにも「ゴネ得」という言葉しか浮かばない。
（高耶が兵頭に言っていいのは「オレみたいにうまくゴネた方が得だぜ！」ということ
ぐらいだと思う。）

ここに書いてるようなことを桑原さんが意図していてそういう風に都合よく解釈
できる人もいるということは認めるけど、私はこう思った。
あと、２０巻を過ぎてから「今までのミラージュは序章に過ぎなかった！」と言わん
ばかりに本編が始まるのは小説としてすごく問題があると思う。

↑　ここに書いてあるようなこと＝擁護派の人が書いているような立派な解釈のことです。

＞675　「都合のいい女」
私、高耶が信長に捕まってた時、美奈子のことの報いとして高耶が信長に
強姦されるのはアリだなと思った。
桑原さんの頭の中にいる美奈子は本当に書割みたいな聖女で直高のことも
許しているのかもしれないが、それにしたって死人に口なしで反論さえできない
相手に2人揃ってムシのいいことを考えすぎだし、都合よく解釈しすぎだと思う。
正直桑原さんの描く「直高の美奈子の捕らえ方」は調子よすぎてちょっと呆れる。

水菜ﾀﾝとミラージュへの叩き・バッシングのみを同じ様な内容で
繰り返し延々語るヤツが大杉。
叩き・バッシングだけをやりたいヤツは、叩き専用スレを新しく作って、
そっちでやってくれ。

とそろそろ言いたくなった。

>>676
そういうふうに受け取る人がいてもしょうがないかもな…とは思います。
正直、ミラって高耶に好意的でないと読んでいられないとは思う。

ただ私自身は高耶ﾌｧﾝなので、高耶の言動は自然に肯定的に受け取るし
違和感を感じた事もそうはなかったので（解釈に悩む事も多いですが）
非難派の人の受け取り方が意外というか何というか……。
このｽﾚでずっと前に出ていたミホ（＝もののけ姫）をわざと酷い目にあわせたとか
『水菜ﾀｿと同じ嗜好の「陵辱系含む受けハーレム大好き ＢＬファン」が読者の中心』
とかのレス見ると愕然とするんですよ。むかつくとかじゃなく驚きの方が強い。

展開に納得できなかったり、登場人物の描き方に中途半端なところがあって
そこに不満が出てくるのは判ります。
そういう部分がある小説なのを否定はしません。
でもだからといって、
あんまりにも作品全体を悪意でしか読み取ろうとしていないのじゃないか、
作者に私怨でもあるのかと思われるようなレスを見かけると
「そう決め付けるのは偏りすぎじゃないの」くらいは言いたくなるんです。

「○○って××だから〜なんだ」的な否定的な上に断定的な意見の言い方は
ファン同士の間やスレの雰囲気を悪くするだけだし。
否定的な意見がでるのはいいのですが、
決め付けてしまわないでせめて議論できる余地を残しておいて欲しいんです。

>あと、２０巻を過ぎてから「今までのミラージュは序章に過ぎなかった！」と言わん
>ばかりに本編が始まるのは小説としてすごく問題があると思う。

コレ定説なの・・・・・！？＜２０巻から本編
知らんかったw

ミラ及び水菜ﾀﾝがどーしても気に入らない人がいるのは充分わかった。

解釈を変えてくれとは言わない。

だから否定派専用のスレつくってそっちで思う存分叩いてなよ。

色々思いながらもまだファンやってる連中の前で愚痴ってそれで結局どう扱って欲しいわけ。

ﾏﾝｾｰやめて一緒になって叩いて欲しいの？

自分がそんなに気に入らないなら黙って読者やめるでしょ、普通。

甘党の人がわざわざ辛い物食べて辛党の人の前で延々文句言ってるみたいだよ。

>>680
大杉っつか同じヒトだよﾀﾌﾞﾝ

>680
>683
禿同。
叩きや愚痴の内容は何度も読んだものばかり。
粘着すぎて気持ち悪い。
みちゃんねるへ逝って叩き専用スレで愚痴ってよ。

ここで説明されてることは大前提として理解してる姐さん達と
叩きや愚痴抜きで、突っ込んだミラトークしたい…。

否定派専用スレ作るなら
本スレの浜田絵否定派もそこで叩いて欲しい。
挿絵話になると同じような書き込み（浜田絵叩き）だし。
一時期の浜田さん叩きは本当にひどかったから…。
あれ以来東城絵、ほたか絵が苦手になったよ。

＞685　突っ込んだミラトーク
まあ気にせず続けたらいいんじゃないかと。
ところで最新刊読んで、あの未来は哀しいけど散々もう死ぬすぐ死ぬと
煽ってきた人間が本当に死んで終わりなんてビューティフルライフみたい
だと思った。
普通のラノベ＝サイキックアクションだったら大抵もうすぐ死ぬ奴のために
まだ死ななくていい奴が犠牲になって先に死ぬのでFAだろうな。

いい加減、住み分けしたほうがいいね。
住み分けして相互不可侵にしたほうがお互いの為だよ。
叩きたい人は心置きなく叩いて、愚痴りたい人は心置きなく愚痴りたいよね。
私も心置きなくポジティブなミラ話がしたいんだよ。
もう愚痴も叩きも邪推も粘着もデムパもウンザリだ。

ここでは叩き派は出て逝けという意見が多いわけだが、
既存のミラスレで禿しく外出な叩きや愚痴（ミラ・水菜ﾀｿ・高耶・神紋・絵師関連）が出たら

叩きはみちゃんねるへ行ってやれ
http://jbbs.shitaraba.com/movie/415/

て誘導するということで宜しいか？

>>688
＞住み分け
１）掲示板だから色々な人来るしさ、いちいち住み分けとかめんどくさい。
・叩きスレ
・愚痴スレ
・ポジティブスレ−一般
　　　　　　　　　　−直高派
　　　　　　　　　　−千高派
　　　　　　　　　　−高千派
　　　　　　　　　　ー高直派
　　　　　　　　　　−それ以外
・突っ込んだトークスレ
　　　　　　　　　　−一般
　　　　　　　　　　−ストーリーについて
　　　　　　　　　　−後書きについて

とか。分けるの？
自分が気に入らないレスがあれば脳内あぼーんすりゃいいじゃん。
突っ込みトークしたけりゃ自分でネタ振りゃいうと思うよ。

２）
＞叩きはみちゃんねるへ行ってやれ
＞ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/415/

だそうだが、これってみちゃんやってくれてるなでたんにかなり失礼だと思うよ。
ﾏﾀｰﾘでやろうって感じでみちゃんねるやってたように記憶してるんだけど
これじゃみちゃんねるの場全体が叩き・愚痴の場みたいに受け取られる可能性があると思う。
むしろ、ﾏﾝｾｰやりたい、ﾏﾝｾｰだけの掲示板
突っ込んだ話（叩き・愚痴無しで）っていうのなら
そういうピュアな掲示板を運営すりゃいいと思うよ。
（この話も激しくがいしゅつなわけだが。）

２ちゃんねるに掲示板ある以上色んな人が来て当然。善し悪しは置いておいても。

以前から、高耶ファンは語らずにあきらめてる、というような意見を
何度か目にしてきました。私の場合、物語が完結してからでないとは
っきりしたことは言えないと思い、擁護論はひかえてきました。
でも、高耶が嫌いなわけじゃないけれど理解できなくて作品から離れ
つつある人も多いように感じたので、稚拙ながら私の考えを書き込ま
せていただいたわけです。決して私の解釈が正しいと思ってるわけじ
ゃなく、むしろ自信がないからこそここで語り合って、より理解を深
めていけたら…と思ったんですよね。それで高耶を理解できない人が、
少しでも自分なりの解釈の糸口を見つけてもらえればいいな、と。
あまりに感情的な意見はスルーして、冷静にここで話し合っていくわ
けにはいきませんか？高耶擁護派の方たちの意見をもっと聞きたいし、
それへの反対意見も聞いてみたい。ここでつまずいたら、もう高耶フ
ァンが語る機会はあんまりないかもしれないし。語るべきことがある
のに黙っているのは勿体ないかと。
高耶ファンがあまり語らない、とこれ以上言われたくないんですよね。
やっぱりファンだから（ｗ

＞四国の人たちは確かにもう順応し始めてるけど、それってあくまでこの異常現象が
天変地異（人間にはどうにもできない現象）だと思っていて、諦めて受け入れるより
ほかすべがないから受け入れてるだけだよね？
それをいけしゃあしゃあと「和解の方が価値がある」なんて奇麗事をよくも言えるもの
だと思ってしまう。

６７６さんの仰る通り、四国における「電力」「経済」「環境（太陽光が遮断されてい
ること、霊と日常的に接することなど）」での被害はすべて、高耶の失策でありながら、
住民はまだそれを知りません。これは確かに高耶の過失であり、罪だと思います。
でも、その罪をあえて犯してでも彼は「和解」という理想を現実にしたかったんだと思
います。確かに彼は罪人ですが、罪人だから「和解」を口にしてはいけないのでしょう
か？彼にとって「和解」とは、そもそも奇麗事ではなくもっと切実な希望なんでしょう。
言葉や理想が重みを持つのは、そういった救いを求めざるをえない状況に追い込まれた
人間が「発見」するからじゃないかと、私は考えてます。
それから、「ゴネ得」というのはどうでしょう？仰りたいことは分かりますが、たとえ
ば高耶が全世界の人間に「霊の望みをまっとうさせてやりたいから、どこかに土地を分
けて欲しい」と訴えたところで無駄でしょう。まっとうな対話も議論も成立しない状況
で、彼は独断専行するしかなかったのです。もちろんその方法で犠牲者が出たのは、彼
の失策でしょうけど。理想的なのは、四国ではなく人類未踏の地があって、そこを領
有できることだったんでしょうけど。生者と死者を同価値で見た場合、生者がその一部
を死者に分け与えるという考えはそんなにいけないことなのかな？高耶もできれば話し
合って、理解しあって裏四国を造りたかったでしょうね。でも、時間が無かったからあ
あいう選択をしてしまったんだと思います。ミラが「ゴネ得」の話だったら、もう少し
高耶もスマートにやりたいことやってたと思いまつ。

６７６は何が目的でミラを読んでいるのだらう・・・・・・・・。

>>676
肯定派は解釈の仕方を提案しているだけだと思いますが。

貴方が「私はこう思った」んなら、
どうぞどこまでもその考えを貫いてこれからも
「被害者への償いが足りない、加害者に制裁を！！」
とでも念じながら本を読んでいらっしゃれば良いのではないでしょうか。
少しぐらいなら、大概の人は娯楽の為に読む小説というものに対して
マイナスの感情のみで関わろうとする人も居てもいいかもしれませんしね。
尤も私は関わりたくはありませんが。

何もかもをあくまでもネガティブに受け取って高耶に（桑原さんに？）
対してたいそうご立腹なようですが、貴方自身が何か被害を受けた訳でもないでしょう。
それともただ常々ご自分を被害者だと感じているとか・・・・・？

何故か小説への意見というよりはただの恨み節を聞かされているような気もしましたし、
もしかしたら実生活の方で誰か責めたい人でもいて、その人への不満がこちらへ噴出しているのでは
いう印象まで受けました。

私は裏四国の考え方はラノベ的にそれなりに面白いと思うし結構興味深いと思ったよ。
むしろ直高に邪魔されずに読んでみたかったくらいだ。
ただ四国編は普通のエンタメ小説だったらここで代替わりする（第一部の主人公達の
子供が主人公になる）のが王道だろうなと思った。
ラブストーリー部分がピークを迎えちゃった後の主人公でまだ話を続けるのって難しいし。
まあホモ小説だから無理だけど。

>＞685　突っ込んだミラトーク
>まあ気にせず続けたらいいんじゃないかと。

そだね。
本音は688さんに禿同だけど…

>やりたいことがあったらどんなに他人が犠牲になろうが（ムカつく妹の顔を
>焼いてその後の人生を台無しにさせようが、親の責任を放棄して子供を
>捨てようが、嫌いな女を強姦して殺そうが、自分のやりたいことのために
>無関係な人間を大量に殺そうが）やって「だってどうしてもやりたかったんだ
>もん！自分だって辛かったんだもん！」と言い張って譲らなければ相手が
>諦めて折れてくれる。どうやって受け入れるかは相手が考えることで自分
>には何の責任もない」ということだったなあと思う。

ここで何回も繰り返し目にするこの言い分、半分は納得なんだけど同意するには何かが引っかかるんだよな。
なんだろ。上手く言葉に出来ない。

ただ、私は「作者の目指している和解の形」というのは

仮に誰かの人間関係や状況に犯罪が起こる可能性が潜んでいるとして・・・・
「このままでは罪を犯すかも知れない立場の人間」が実際に罪を犯してしまう事になる前に、
その本人だけじゃなくて「そのままだと犠牲者になったかもしれない周りの人間や社会」も
目線を同じ（他人や弱者の問題として切り捨てるのではなく）にして
一緒に犠牲者が出ないで済む方法を探せる世の中にする事

だと思う。

上で「彼らはやりたい事をやったんだ」といってる人の言い方だと
「そんな他人の苦痛になんか興味ない。
その立場の人間がどれだけ辛かろうが、どんな事情があろうが知った事じゃない。
とにかく最終的に罪を犯した人間は許されるべきじゃない」
といってるように聞こえる。

こういう考えなんだとしたら高耶の考える理想からは
最も程遠いんだからミラを理解できなくて当然。

ご本人さん違ってたら指摘して。

重箱の隅をつつく気はないが、この４つの例はタイプが違う。

>ムカつく妹の顔を焼いてその後の人生を台無しにさせようが、
>親の責任を放棄して子供を捨てようが、
>嫌いな女を強姦して殺そうが、

加害者のみが利を得る。
加害者がやりたくてやった事。

>自分のやりたいことのために無関係な人間を大量に殺そうが

結果的にそうなってしまった事。「過失」と言ったら甘いかな。
これを裏四国のことと考えれば、
加害者は精神的満足感？を得るが、肉体的にリスクを負った。
利は死者と現代人が得る。

意思による行動とその副産物という違いがあるし、
何の為にゴネるのかも微妙に違うかなと思っただけ。スマソ。

最近のスレは展開が早くてついてけねー。

>671
>生者と死者を同等に見なすというのは、
>死者も意思や感情を持つ存在、理不尽に他者に阻害されるべきでない存在
>という考え方のこと

了解しました。レスありがとうございます。

てゆーか裏四国を全否定するわけじゃないですよ。
いやね、６６９を読んで「自分が相手の立場だったら？」と
大真面目に霊の人権問題を考えてみたら、
生者としては霊はあくまで「お客さん」だったら許容できるけど
「生活を共にする生の同伴者」とは考えられないよなあ、と思って。
反面霊の立場だったら絶対裏四国のシステムじゃ満足しないだろうなと。
生者の既得権益（？）を欲しがってしまいそう。
肉体云々は肉体を切り離した生というのがイマイチ理解できないというのと
自分の肉欲を否定し得ない人が、同じような境遇の霊に対して
「キミタチは肉体を求めちゃダメ！」というのは
たとえそれがその時の最善の措置だったとしても
なーんか釈然としなかったから。
（だからこそ６６９さんはバスジャック犯のような存在を高耶への罰と
書いたんでしょうが。）

>692
>生者と死者を同価値で見た場合、生者がその一部を死者に分け与える
>という考えはそんなにいけないことなのかな？

676を見ると
>正直裏四国そのものは別に構わないと思う。
って書いてありまっせ。

要は、”嶺次郎の「人間との和解」のための行動”、”裏四国で
犠牲になった人（彼らもある意味理不尽な力によって阻害された
わけですから）側の「受け入れるまでの苦悩」”がきちんと
描かれれば676もある程度納得するのではなかろーか。
妥協点としてはそのあたりかと思われ。

あ、私も棲み分け反対ね。
自分の気に入らない異物を排除しようとするのは
高耶ﾀｿの理想とする和解の精神に反しますぜ。
なにげに７００げっと？

レス番がズレてる？

>699の書いてる>671は>672で
>699と>700は>670じゃなくて>671の人が書いたレス？

>>698
697です。

>この４つの例はタイプが違う。

そうですね。

友姫　高耶母　直江
と
大転換の高耶

を一緒にされる事がちょっとﾓﾆｮったのでした。

>>701

> >699と>700は>670じゃなくて>671の人が書いたレス？
？
670で合ってんじゃない？

>669 >700(＝671？)
>要は、”嶺次郎の「人間との和解」のための行動”、”裏四国で
>犠牲になった人（彼らもある意味理不尽な力によって阻害された
>わけですから）側の「受け入れるまでの苦悩」”がきちんと
>描かれれば676もある程度納得するのではなかろーか。
>妥協点としてはそのあたりかと思われ。

納得…。いや、漏れは676じゃないけど。
「美奈子の心情」も番外編ででもきっちり書いてくれなきゃ
嘘だと思うんだよな。

私はなんかここで言われてる裏四国つくった高耶に対する罰って
どーもラストあたりにドカンとキツイのが来るような気がするんだが。
水菜ﾀﾝも何度も「大きな罪」「大犯罪人」とかいう表現してるし。
何巻だったか綾子の予言めいた台詞でも
直高の行く末について結構縁起の悪い事言わせてたような。

罰と言うよりは、ケジメを付けるようなカンジで
裏四国を元の四国に戻す為に高耶は死ななきゃならん気がするんだが。
死なんまでも裏四国と一体の高耶の肉体はタダじゃー済まんだろーと思ったり。
（死者と生者の理想的な在り方は前巻で明確に書いてあったから、裏四国は
近いうちに役目を終えると思うから・・・）

魔王の種を取り除いた直江がどうなるのかも考えることある。
精力剤云々て信長が言ってたから、元気になった分だけ切れた後でドーッと・・・

電波ゆんゆんでスマソ。

＞６９９さん
＞大真面目に霊の人権問題を考えてみたら、
生者としては霊はあくまで「お客さん」だったら許容できるけど
「生活を共にする生の同伴者」とは考えられないよなあ、と思って。
反面霊の立場だったら絶対裏四国のシステムじゃ満足しないだろうなと。
生者の既得権益（？）を欲しがってしまいそう。

６９９さんが裏四国を全肯定できないのは、生者・死者どちらにも完璧なシス
テムじゃないから釈然としない…ということですよね？違ってたら訂正お願い
します。
実は私も、裏四国があれで完璧な形だと思っていないんで、６９９さんとある
意味同じような気持ちもあります。
ただ、どちらにも充分満足できうるシステムというのも想定できないと私は思
ってます。
たとえば他の共生についての問題で考えると（ハンセン病患者隔離問題やパレ
スチナ問題など…ただ、これらを裏四国と全くイコールの問題だとは思ってま
せん）どちらの立場にも忍耐や歩みよりの気持ちが必要ですよね。
両方が１００パーセント満足できる解決方法がないから、互いに譲り合うこと
で和解するしかない。
ただ裏四国が問題なのは、システムが完璧じゃないことじゃなくて、生者の側
からの理解を得てないことだと私は思ってます。現状でそれは無理だと分かっ
てはいるんですが。
裏四国が本当に「和解」の場となるためには、生者がそれを許して、歩みよる
ほかはないと思います。これからそれが描かれることを期待してるんですが…
書いてくれるといいな…。