ライトノベル作家志望者が集うスレ　172

ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。

・次スレは>>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して立てる事。
・ライトノベル作家志望者が集うスレ XXXが含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す。
・投稿作一字晒しはラ板スレ、または各レーベルスレでどうぞ。
・sage進行推奨。

※ライトノベル新人賞総合・関連スレ
電撃MF富士見えんため角川/SDガガガ/HJ/GA/講談/他
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1353662973/
専用スレがないラノベ新人賞、原稿募集について語る
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1378801324/
新人賞@ラ板 625（無駄にゴ）テゴテ描写するな
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1404045581/

※文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.63
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1400274795/
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ7
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1402930774/

前スレ
ライトノベル作家志望者が集うスレ　171
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1404380525/

【レターパックについて】
Ｑ．レターパックにそのまま原稿を入れてもいいの？
Ａ．イエス。レターパックも普通の封筒と一緒。特に指示がなければ直接原稿を入れましょう。
Ｑ．レターパックを使う際のオススメの書式は？
Ａ．以下のようにすると好感度ＵＰです。
・差出人住所欄に、住所と氏名（小さな文字で良い）
・品名欄に、『作品のタイトル』
・差出人氏名欄に、ペンネーム
・左側の余白部分に、赤い文字で応募原稿在中
2011年11月30日：第04回ＧＡ文庫大賞（後期）
2011年12月31日：第08回MF文庫Jライトノベル新人賞（第三期）

【主要新人賞応募要項】
カッコ内は通称or愛称。
・電撃小説大賞　　　　　　　　　　　　 http://asciimw.jp/award/taisyo/
・ファンタジア長編小説大賞(富士見)　　http://www.fantasiataisho.com/
・スニーカー大賞 http://sneakerbunko.jp/
・エンターブレインえんため大賞　　　　 http://www.enterbrain.co.jp/entertainment/
・ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞　　　　 http://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/index.html
・集英社ライトノベル新人賞　 http://dash.shueisha.co.jp/award/
・ノベルジャパン大賞(HJ)　　　　　　　 http://hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize.php
・小学館ライトノベル大賞(ガガガ)　　　http://www.gagaga-lululu.jp/
・GA文庫作品募集　　　　　　　　　　 　http://ga.sbcr.jp/novel/taisyo/index.html
・jNGP(ジャンプノベルグランプリ)　　　 http://j-books.shueisha.co.jp/prize/
・C★NOVELS大賞　　　　　　　　　　　 http://www.c-novels.com/grand_prix/
・一迅社文庫大賞　　　　　　　　　　　 http://www.ichijinsha.co.jp/novel/
・『このライトノベルがすごい！』大賞　http://konorano.jp/
・星海社FICTIONS新人賞　　　　　　　http://sai-zensen.jp/publications/award/new_face_award.html
・講談社ラノベ文庫　　　　　　　　　　 http://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/90008

【参考サイトＵＲＬ】
基本★下読みの鉄人　　　　　　　　　　　　　http://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
基本★作家でごはん！　　　　　　　　　　　　http://sakka.org/
基本★ライトノベルの書き方　　　　　　　　　http://members2.jcom.home.ne.jp/0217oqws/
基本★ライトノベル新人賞カウントダウン　 http://www.raitonoveru.jp/kaunnto.html
基本★筆客商売　　　　　　　　　　　　　　　　http://prosakka.main.jp/
基本★ラノベwannabe　　　　　　　　　　　　　http://www23.atwiki.jp/wanabee/

翻訳と辞書：翻訳の為のインターネットリソース　　　　　　　 ttp://www.kotoba.ne.jp/
資料を提供し合うスレのまとめリンク集　　　　　　　　　　　　ttp://aica-punch.hp.infoseek.co.jp/index.htm
くろご式 ことわざ辞典　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://www.geocities.jp/tomomi965/
死語どっとコム --- ShiGo.COM　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://shigo.com/
落語検索エンジン｢ご隠居｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://5inkyo.net/
大日本帝國陸海軍史料館　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://moijan0.hp.infoseek.co.jp/
Reichsarchiv 〜世界帝王事典〜　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://nekhet.ddo.jp/
中世ヨーロッパとファンタジー世界の「食」　　　　　　　　　　　ttp://ww2.enjoy.ne.jp/~tteraoka/esse.htm
西洋ファンタジー用語ナナメ読み辞典　　　　　　　　　　　　　ttp://tinyangel.jog.buttobi.net/
さらに怪しい人名辞典〜欧米個人名の語源と由来　　　　 　ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/more.htm
Dictionary of Pandaemonium(神話データベース)　　　　　　　ttp://www.pandaemonium.net/

【ワープロソフトなに使ってる？】
好きなの使ってください。括弧内は（有償／無償　縦書き　ルビ）
★有償
ワード(有○△)、一太郎(有○○)、秀丸(有○×)
★無償
VerticalEditor(無○○)、OpenOffice(無○○)、メモ帳(無××)、
TeraPad(無××)、SakuraEditor(無××)、gVim(無××)　など。

【ワードの設定についての質問】
そもそもwordは英文用ソフトとして最適化されており、日本語の文章では挙動不審になります。
強いて使うならwordの挙動によって規定違反にならないよう十分注意して下さい。
Ｑ：ルビ入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの？
Ａ：[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。
Ｑ：「!?」って、どうやったら入力できるの？
Ａ：[書式]→[拡張書式]−[縦中横]
Ｑ：一枚の紙に２ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は？
Ａ：ファイル→ページ設定→袋とじ
Ｑ：一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
Ａ：ファイル→ページ設定→余白
・行間の間隔の設定
30行の場合>> 21.3〜21.9　　　34行の場合>> 18.8〜19.3　　　40行の場合>> 16.1〜16.4
フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ

いちおつ

いちもつ

いちおつ

芸大出のピカソを語れる俺がきましたよ
ちなみにピカソは抽象に区分されん
いい加減な知識でいい加減なことを宣うのは癖になるから気をつけろ

>>1乙
結局雑談の受け皿他になかったし本家復活は歓迎
ここのテンプレも新規ワナビにゃ有用なものだしただ消滅するんじゃ勿体ないと思ってた

顔に似合わぬなんたるいちもつ……もとい、いちおつ

特に語ることねえな

予想

即落選の重罪
二重投稿、盗作、二次創作、規定ページ数を無視、紙で送れと書いてあるのにデータ投稿

内容次第だが重罪
完成してない、数ページ抜けてる、誤字脱字が５０ヶ所以上ある

ほぼ影響の無い軽犯罪
軽い誤字脱字、ワープロソフトの設定が間違ってる、言葉の用法に多少の間違い

本家から撤退した理由がコテハンを嫌がってのことだったけど、移動先でもコテハンと楽しくやってたんだから、本家復活賛成
コテハン嫌な人はNG使えばいい

sage進行厳守、ageてる奴とコテハンはNG、
これをテンプレ入れたらいいと思う

ワナビはテンプレなんか読んでないよ
自分なら荒らしを論破できると思ってるアホばっかだから触る奴が後を絶たない

>>11
ＮＧもスルーもできなかった本家住人があっちで迷惑をかけたわけで……。
つまり復活したらコテ共々そいつらが戻ってくるだけのような気もするぜ。

**3,814位/**3,554位 ★ (***,218 pt) [*,**2予約] 2014/10/01 グラスリップ (1) [Blu-ray]

ラブコメはもう駄目だな
需要がない

イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

夢があってええやん

>>15
演出と脚本がクソなだけだろ一話で引き込んでいかない怠慢の結果

とらたぬ質問させて下せぇ
受賞した時、顔晒しするハメになるのって、どの賞とどの賞？

電撃は間違いなく顔晒しに

顔晒すの嫌とかコミュ症かよ

ネットを出すシーンを書いてるんだけどさ、十字架の記号を使ってるんだ
送るのにテキストファイルにすると表示されないんだけどどうしたらいいん？

†(だがー)のこと？

>>23
うん
てか表示形式変えたら出来た
すまん

ダガーのこと？

†短剣符な。

>>21
顔出ししたくない奴はコミュ障とか関係なく大勢いると思うけど

>>14
おれ個人は戻って来られてもいいけどね
連鎖NGがあるから見えない

十字架と思ってた

ぶっちゃけるとプロなって刊行すれば個人情報で出身地と本名くらいは公表しないといけないから
近隣にもし興味がある人いたらネット検索で余裕でバレる
単純に顔晒しが不細工だから嫌ってなら関係ないが

命削って書いてみろ

顔晒し、ねえ。イヤか？　そんなもんが。

まず、ラノベ読者の中で、ワナビやってるのがどれだけいるか。
更にそのワナビの中で、作者の写真を見る奴がどれだけいるか。

俺なんかは、一次や二次で落ちたら、
「さー次はどの賞に出そうかな」
とスッパリ斬り捨てるから、以後の審査は見ない。発表も見ない。
本屋で出会えば、「あ〜あの年の受賞作か、これ」と思う程度。

更に、顔なんか覚える奴がどれだけいるか。
アイドルでもない、一般の可愛い女の子でもない、
ただのおっさんの顔なんて、俺だったら見てから一分も経てば
忘れるよ。仕事の関係で覚える必要がある、とかでない限り。

こんなのが、恥ずかしいか？　自意識過剰だと思うぞ。
どうせ圧倒的大多数は最初から見向きもしない、
ごくごく一部の見た奴だって、すぐ忘れる。ただのおっさんの顔面なんぞ。

ＨＰに残るとしても、見る人見る人どんどん忘れるし、
その「見る人」自体がどんどん減っていくんだし。

自分はむしろ顔晒し歓迎だけどな
金髪に染めてサングラス掛けて、ネット上で「こいつ何者だよ」レベルで騒がれるの期待してる。
イメージはロック

ラノベって普通な人多そうだし、こういう格好で行けば印象に残りそう

ブリーチの作者かよ

>>30
出身地も本名も公開してない人多いと思うが

そろそろ和月のことは許してやれよ

和月みたいにずっと語り継がれないとも限らんし
出したくないし見たくもない
顔晒しは俺も嫌

和月が顔出した途端、女性ファンが離れて翌年から連載陣が表紙を飾ることは無くなったって
もう許してあげて

色々な作家がオマージュとかふんだんに盛り込んでるんだし
自分の頭だけで考えず、古典やら昔の名画から、ネタを拝借して話つくるのもありかもなーって最近思うように

>>39
それも程度の問題だよね
ほぼ昔の作品のオマージュだけで構成してたらそれはそれで叩かれそうだし
やっぱり最後は自分の頭で内容ひねる必要がある
そして何よりも、面白いのが大前提

電撃一次落ちしたから「小説家になろう」にあげたんだけど、ここやっぱり異世界ものが強いね。
俺と同じくらいに始めて、同じくらいの文量の人のを見ると、その人異世界もので、俺は異世界ものじゃないんだけど、
週別ユニークユーザとかブックマークとか評価の数がぜんぜん違って大きいのね。
データを見てみると、俺の小説がちょっと考えさせるような話に移ってから最新話を読んでくれる人が半分くらいに減った。
ここは考えさせるようなのは駄目ね。というかラノベでやるべきではないのだろうか？

例えば　山口智充のあるあるホラーものまね　とか
タイムトラベルをした主人公が戦国時代で、歴史の知識を元に活躍とか

根っこの部分でこの両者は同じだと思うんだよね

これらのように、一から作り上げるのではなくて、ある程度読者の常識・共感を下地にするほうが
話を作りやすいかもしれない

>>41
なろうとラノベの読者層を同一と考えると何かと問題だと思うが

>>41
すくなくともおまえは一つの重大な点について理解しなければならない。
ライトノベルで「考えさせられるところ」に差し掛かった読者はその後せいぜい１時間かそこらで答えを得られるが
これをブツ切り連載で読んでいる読者は毎日更新の場合でも２４時間前後待たされるということだ。
さらに待っても確実に続きがあるとは限らない。（ラノベと違い、最終ページまでが自分の手の中に既にあるわけではない。）
この差を考えずして「なろうで受けない」結果を正しく理解することはできない。

電撃叩き飽きたな

イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

>>41
単に作者の信用がないだけじゃね
そのへんで飽きたのか作品ごとテーマへの解答まで放り投げる人がザラにいるので、話が込み入ってきた場合は一段落するほどの
分量がたまるまで様子見に回る読者が多い
この作者はそういうことはせず、きっちり（読者の期待を裏切らないオチを）見せてくれるという信用が築けるまではそんなもんだろう

なおストレスのかかる話よりかからない話のほうが受けがいいのも事実ではある
エンタメだからね、しょうがないね

SFを書いてみてるんだけどこれ難しいなぁ
ついつい書き過ぎちゃう

SFと推理ものは、ラノベには向かないと思う
どっちも本格的にやるならば、知識蓄えて筋金入りのファンからの突っ込みに耐えられるくらい作りこまないといけないが
そうすると設定だらけになったり小難しい展開になったりで、ライトな読者層には速攻で切られてしまうし、何よりカテエラで落とされる

劣等生は？

本格的にじゃなくて、ライトなSFやライトな推理物を書けばいいんじゃないか？

昔　星くず英雄伝という作品があってね・・・

まぁ復活したけどアレ

>>51
そうすると最早、別ジャンルのラノベにSF風味や推理風味を付け加えただけで
SFや推理ものとは言えなくなるんじゃね？

俺SFで電撃一次通ったよ
設定あまり長ったらしく書かないで少しずつネタバレする感じでやった

最終まで残った人とかいるのかな　このスレ

そうなんだよ
だから難しい

いや新人賞とはあんまり関係ないんだけどな
なろうに登録してみたらちょうどイベント企画してたから
とりあえず参加してみようと思ったんだけども

>>53

そのへんはよくわからんけど、本格的なSFや本格的な推理物以外は認めないって人は、
そもそもライトノベル読まないような気もするし、読んだとしても本格的なものは
少なくてもラノベでは期待していないだろうし、あんまり定義にこだわらなくてもいいんじゃないか？

ああ、ラノベでSFといえば伊藤計劃がいたな
ラノベじゃない気もするけど読みやすさはラノベ並だ
久々に読んでちょっと参考にしてみよう

>>50
人気あったから採ったので、これが新人賞に送られてSFものだと知ったら、アレルギー反応起こして踏みつけてからシュレッダーかけて、燃やして火の周りを踊っちゃうんだろな

見る目ないから

夏期アニメになって劣等生の空気ときたら・・・・・・
もうオワタなｗ
一瞬の流行りだった
でもやはり川原は違う本物だ

>>60
一応2クールでやってんのにな
電撃のことだからアニメランキングも裏工作してんだろうけど(笑)

>>59
劣等生の作者自体は電撃で2〜3次まで残ってたんじゃなかったっけ

イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

「えんため大賞」にゲーム実況など3部門新設 ― ネット発コンテンツを重視
http://www.inside-games.jp/article/2014/07/19/78743.html

小説・マンガを中心とした新人賞「第17回 エンターブレインえんため大賞」の募集が2014年8月1日より開始する。
数々の人気作品、クリエイターを輩出してきたコンテストだ、今回から部門構成が大きく変わった。
新たにゲーム実況部門、ゲームエッセイ部門、コミカライズ部門の3部門を新設する。
さらに、既存部門も大幅リニューアルを行う。コンテンツ創出の新たな潮流にのる。

> ゲーム実況部門

ちょっと何言ってるかわかんない

進行状況を解説するんじゃないの
プロレスの実況みたいに

エンブレ＝ツクール＝ゲーム実況ってことか？
つわはすあたりはこういうのに興味なさそうだけど、アブだのレトルトだのが参戦してきたら他の実況者に勝ち目ないよなぁ

ニコ厨ってこういうレスするから嫌われる

>>59
劣等生は普通に考えて全然新人賞向きではないんじゃないか
それに、なろうで人気出たのを抜擢して、大々的に宣伝したから現状になったんだろうけど
もしもこれが受賞や拾い上げで、電撃文庫からいきなり劣等生1巻が出ていたら人気出たかというと、そうとは限らないだろう

それはなんにでも言える気がする。例えばキノの旅がなろうで大人気になるかと言えば、そうじゃないし、
一迅社で文庫化されたらいまの天下はなかった気がする。

売れるのは運が大事ってことだな

>>70
そりゃそうだ。努力、才能、運、その他なんでも、
兼ね備えた一部の人間だけが成功する。
どの要素も大事。どれが欠けてもダメ。

ラノベ作家だろうが漫画家だろうが、芸能人だろうがスポーツ選手だろうが、
何でも同じだ。

言われんでも分かっとる

わかってても努力は面倒くさいんだよね。

しかしそう考えると、自分の作品がどこでどういう風に発表されるのが一番人気出やすいのかを、しっかり把握する必要があるんだよな
なろう向きのを新人賞送ってもダメ、電撃向きなのを他の賞に送ってもダメ、一番自分の作風とマッチした所を選ばなければならない
まぁ今更言うまでもない、至極当然なことではあるんだけど

努力ってするもんじゃなくて、しているもんじゃないだろうか。
自分にとって自然であたりまえの行為が、他人からしたら努力に映るもんらしい。

「努力してるな」っていわれると、いつも「何が？」って真剣に何をいってるのか分かんねーこいつバカじゃねーのって思う。
でも、明確に指摘されて、あぁ、これが努力なんだ、オレ努力してたんだってことよくあるじゃん。

そりゃ、まあ、「何ページくらい書くの？」と聞かれて「400字詰め原稿用紙で300枚くらいかな」
と返事をしたら「すごい」って言われるしな。「根性出せば書けるよ。問題は内容なんだ」てことが、
非ワナビにはわからないらしいし。

>>76
それそれ。他人としゃべると価値観の乖離がハンパないよな。
で、結局は理想の小説を目指してハードル高く設定しすぎて、常に自分はまだまだだなって思っちまうもんなのかもしれん。
まあ、さらなる努力が常に必要だってことには変わりないが。

売れるって運や努力か？
人って個々に違いあるって言うけど基本みんなミーハーじゃん
レーベルブランドなんてのも確実にある
要は計画性だな
おつむが馬鹿は何しても成功しないんじゃね
そんだけ言い切れる程このラノベ業界電撃が飛び抜けてる

売り物がどれも紙束なのが不信感を集める理由なんだよな…
恐らくは「もっといい作品があるのに公募で落としてるから、こんな作品しか売ってないんじゃないの！？」
ってワナビは思ってるかもしれないが
実際には公募で来たのが全て紙束だった、という可能性が高いからラノベ界の闇は深い

俺らが送ってるのもおんなじよ

それはラノベっちゅーかなんでもそうだな

既存の作品がつまらんとか言う人って何で目指そうと思うんやろ
レベル低いからなれると思ったとか？

>>82
自分で答えだしてんじゃん。
それプラス印税じゃないの？

何か分家スレの方が勢いも内容も充実してるな
このスレはアゲキチに蹂躙されて死んでしまったのか

しばらくスレ立たなかったからな
先に伸びた方に群がって話しに火がついたんだろ
人の行動なんてのは単純だよ
魚の行動と大して変わらん

そもそもなんでスレ立てずにあっちに行ってたの？

>>86
前スレがほぼアゲキチと糞コテの私物化になっていた
でも踏んだ奴がたぶんたてなかっただけ

で、アゲキチとコテがいないようなのでだいぶ平和になったかも？

岡山小５誘拐の犯人が49才無職自称イラストレーターらしい
あれ、そういやアゲキチ見なくなったな……

>>87
立てるなみたいな流れになったからだな
アゲキチ隔離出来て良かったんじゃね？

まぁ、アゲキチがいなくなったのは幸いだな
このまま徐々に元のスレに戻していけばいいだけか

あっちでアゲキチがんばってたけど、かなりスルーされてたじゃん。
相手にされなくてすぐに沈黙し始めた。

こっちは今のように話題にしてくれるんだから、すぐに戻ってきてくれるんじゃねーの？

おまえら使い回しも含めて年に何回送ってるの？

個人的には、あとがきは読者を楽しませる為に使って欲しい
御礼の羅列とか読んでてつまらないのでやめて欲しい
お前らがプロになったら、楽しませる後書きで頼む

>>74
ただ確実なこととして、

・なろうで大好評を得ても、プロデビューできるとは限らない
・新人賞で審査員から大好評を得れば、確実にプロデビューできる

これが現実としてある。

あとがきじゃないけど、漫画の帯の横に書いてるコメント、久保帯人とか麻生周一みたいなああいうの書いてみたい
多分ダメだろうけど

>>94
逆に新人賞意識して書いた作品はなろうではだめだったりするよな

「最初５ページで引き込まれないような話は最後まで読んでもどっちみちダメだ」みたいな話から考えると
つかみが退屈即ブラバななろうの風土は良い訓練には成ると思う

ラノベじゃないけど、コナンの映画と00一期の冒頭は引き込まれる

でもそれって、コナンの映画とかガンダムシリーズの新作とか、既に作品シリーズが一定の理解を得られてる前提があってのことでしょ
ラノベ新人賞の冒頭の話の例として映画を引き合いに出すなら、
たまたま観た人をガッツリ引きこむような全く無名で新規の映画じゃないと例にならない

コナンは大筋のストーリーが皆無だから何も知らない人がいきなり新作映画見ても普通に入れるだろ
唯一のストーリー部分の「黒の組織の取引を見たら子供にされた」って部分はご丁寧に毎回冒頭に挿入されるし

まず何かが起こっている所から始める

>>99
逆に古典的名作を引き合いに出してみよう。
スターウォーズの１作目、マトリックスの１作目。
どちらもホットスタートな上に明らかに後者は前者と同じテンプレートを意識しているのでなんだが
予備知識のない初見の観客をガッツリ引きこんだという条件は満たしている。

>>100
異次元以外なら平気だよな

>>91
まぁ、俺を叩く目的で読んでる奴ばっかりだったからな
感想人のコテも俺をアゲカスと罵倒してる奴だというのが分かった
つまり何の参考にもならない

来年４月までに一冊買いてみるかなー　久しぶりに書きたくなってきた

なんか面倒臭そうだな

（やっ……奴が来た……）

俺は今何時間執筆してた？
いけねっ、また入っちまってたか
よくなっちゃうんだよな
自分の文才に圧倒されて、また文章と対話しちまった

そもそも読者は冒頭が糞でも折角買った本なんだから最後まで読むだろ
盛り上がりが中盤とか後半ではいかんのか
借りて読む、立読み読者は知らんが

来月から本気の1作を書くぜ俺は
別に小説とか思いつきで書き始めただけで、元から書くのが楽しいわけでも好きなわけでもないからな
やる気があったら書くだけだ

>>107
心配するな
1年で結果出なかったら俺は筆を折る
これは断固として曲げない
こんなもん結果でないのに長くやるものじゃないと俺は思ってるからな
俺が居なくなればお前らも楽になるだろう
それまでは我慢しろ

>>109
最近は公式サイトで冒頭の試し読みが公開されてるラノベもあるから、冒頭が引き込まれるかどうかはやっぱ関係あるんじゃね
それ以前に新人賞の選考過程で、下読みの心を冒頭で掴むか、逆に冒頭で微妙と思われて冷めた目で読まれるかの違いもあるだろうし

冒頭だけ面白そうに見える作品なんて腐る程あるけどな
例えば漫画の話ならサンデーの最近連載した映画の漫画なんて1話がピークだったぞ
あれこそ冒頭だけ頑張ったっていう作品の典型だろう

>>109
俺は最初の100ページくらいまでが限界だな
つまらないのが、そこまで続くと、もう先を読み気をなくす

買っただけで読んでない作品もごろごろしてるな……
最初から最後までほとんどぶっ通しで面白い作品があるんだから、
終盤くらいしか面白くない作品はそりゃ受けないわな、ってのが俺の見解

>>109
いかんことはないだろう。スロースタートの名作だってあるはずだ、ちょっと例が思い浮かばないが。
ただ、そういう場合でも最序盤から「お、これは先々期待できそうだぞ？」という計算は見えるのではないかと。


>>112
「冒頭シーンで気をひく」「だけ」に全力を傾けてたらそうなりそうだな。
実際には本編全体のクライマックスに直結するか、それを部分的に提示する形なわけで
全体とのかかわりを無視して冒頭だけ超面白く書こうというのは話があべこべなんだよね。たぶん。

>>111
冒頭が大切だなんてのは人間第一印象が大事だってことを理解しているならわかりそうなもんだよな
芸人のつかみとか映画のプロモーションとか何だってそうだし力を入れない理由がない
客（読者）を意識するってことはそういうことも一つの要素だと思う

>>116
映画のダイジェストは冒頭関係ないじゃん
いい所だけ繋ぎ合わせてばんばん切り替えて見せていくだけだし

>>117
お前は黙ってろ

音楽でもそうだけど、
静のイントロから始まるものと、いきなりサビから入るものがある

その違いだろ

俺はどっちでもいいぜ

ここに居る連中はいきなりサビから入る音楽じゃないと気に入らないみたいな奴が多いけどな

>>118
痛いところ突かれたからって見っとも無いぞｗ
ようは見せ方の問題であって冒頭に魅力がないならサビの場面を見せりゃいいだけだ

例えば、冒頭サビでいえばグレイの唇や誘惑

逆に静の冒頭なら
ラルクならダイブトゥブルーとかスノードロップとかたくさんある

いろんな書き方があるわけだ
ようはトータルで決まるんだよ

冒頭の話は掘り下げて色々聞きたいな

これの導入が良かったって作品、何かある？
個人的にはSAOの導入は素晴らしいと思うし、とらドラの日常を面白おかしく描写する感じも好きだ
みーまーの衝撃的な情報開示もいいな

特に何か事件を起こすことから始めなければいけないみたいな
コピペになりそうなくらい言ってるやついるけど、こいつの作品は絶対つまらないだろうと思う
作品には流れがあるからな

それが冒頭に必要ならそうするべきだろうし、それを決めるのは作者だけど

そういったわけのわからない縛りは作品を小さくするだろう

とにかく音楽も似てるんだよ流れは
起承転結がめちゃくちゃの変態チックな音楽やって売れてる奴もいるしな

ようはルールに縛られるなということさ

>>122
「あれのそもそもの初っ端ってどうだったっけ？」と思うと
案外実際に本を出してきて１ページ目から読んでみないと思い出せないことあるよな。

>>122
つい最近読んだ中ではノゲノラとか
冒頭30ページのプロローグ、アニメでいう第1話Aパートで、
主人公のキャラ紹介と、世界観大きく動かす展開を詰め込んでた

>>122
竿はなあ……正直あんま導入はよろしくは感じなかったな

たぶんここの主流な嗜好とはちょっと外れる作品だと思うが
「僕は友達が少ない」の第一話で夜空との掛け合いが始まる前のくだりを読み返してみると
以降の本編部分とのギャップがかなり大きい。

結局、キャラが少ないのと、キャラが多いのはどっちが好感度高いんだ？

個人的にはキャラが多い方が好きだけど、お前ら的にはキャラ少なくして
同じキャラで回していってずっと伴にしながらコミュ取るような方が好きなのか？

まぁ、見てる感じではそんな感じには見えるけど

>>128
ラノベの新人賞に応募する作品という前提を考えると
それなりの時間をかけて増えた結果である長期連載作並みの人数を一気に登場させるのは難しいとは思うが
原理的には「その話にとっての最適人数」ってのは多分あるだろうな。

>>129
これってかなり重要だと思うんだよ
1巻でヒロイン1人までの人数
2巻でもう一人サブヒロイン

みたいに計算して出していくべきなのかな？
いきなり1巻で大量にヒロインが出るみたいなのは好まれないのかね
1巻分ではまず最初に出したヒロインだけを愛でまくった方がいいのか？

その辺、どうなんだろうな

そうだとしたなら新人賞用でもヒロインとかレギュラーキャラは控えめに出して
1人のヒロインで話しを引っ張るべきなのか

>>128
数で言ってる時点でレベル低いなあ
出したキャラにちゃんと意味があって役割があってシーンで使い切れてるなら何人出しても構わんよ

>>131
同意。ダメなのはあくまで、
「ムダにキャラを増やすこと」であって、
「キャラを増やすこと」じゃないよな。
ムダでなければ多くてもいい。

もちろん、「ムダにキャラを削ること」もダメ。
結局は人数の多寡の問題じゃなく、その作品の内容、作者の技量、
によってどうにでも変動するもの。

>>131
レベルとかの話じゃないんだな
使い切るとかそういうレベルの話じゃないぜ
今後の展開も含めて出しておくという選択も考えてるからこそ
使い切るとかそういうレベルの話じゃないわけよ
チョイ役で出すことに意味がある場面を作るというのが理解できないんだな

だからその場しのぎの目の前しか見えてない一直線のドラマしか作れないんだよ

>>130
サブヒロインを複数出すこと自体は特に問題ないとは思うが
その話で最終的にメインを張る「正ヒロイン」以外の子については
「ここまでやっちゃったらダメ」みたいなストーリー展開上の限界はあると思う。

「涼宮ハルヒの憂鬱」で言えばシリーズが続くにつれ長門さんのヒロイン度がハンパなくなっていったが
あれが「憂鬱」単体時に「実はおかしくなりそうなぐらい辛い気持ちを隠していた」とかやってたら
話がしったかめっちゃかになっていただろう。
かと言って「ああ、この子キョンのこと好きなんだなあ」と匂わせるぐらいの描写を一切省いていたとしたら
ただの書割ロボ子だっただろうし。

>>125
というかノゲノラは全体通して密度が高いな
とりあえず俺もあの導入は参考になると思った

>>134
でもそれってハーレムもの限定なんじゃないか？
ハーレムになる学園ラブコメ最初から何人も出してもいいと思うけどさ

まともなドラマ作るにはある程度分岐させられるようにしとかないといけないし
かといって、新人賞ものにキャラ大目にするってのはあまり受けないのか

確かにラノベアニメなんかじゃキャラは徐々に増やす感じで少な目なんだよな
ＳＡＯにしても禁書にしてもシャナにしても
劣等生は一見必要ないキャラみたいなのもたくんいてそうでもないけど
伏線だけ作っておいて後々どこかで使えたら使うみたいな感じで出してるんだと思うけど

新人賞的にはいきなりたくさんのキャラを出すのはマイナスなのかやはり

チョイ役で新キャラ出すってその場しのぎじゃね

ハルヒは1人から順番に1人ずつあっと言う間に揃っていくパターン
バカテスは最初からフルで揃ってるパターン
劣等生はいっきに全員と知り合うパターン
ＳＡＯはほぼキャラ排除のパターン
禁書も主人公と1人のヒロインがつきっきりのパターン
シャナも禁書と一緒

そう考えるとやはり少ないパターンでやりきる方が有利に思えてくるな
実際、お前らは少ない方が見てて感情移入できるんか？

この辺のさじ加減が分からんな
とくに登場キャラの人数的に大目にすると1人当たりのキャラが薄まるのは当然だからな
どの程度媚びればいいのか

ガンダムシリーズみたいなのは大量に出るけど、学園ラブコメ以外のラノベでは一人のヒロインに時間かけて
新人賞の分量ではそうした方が受賞率上がるのかどうかを知りたいわけよ

それで書き方も変えるし

電撃に送った奴でチョイ役含めて20人以上キャラ出して一次通ったから、マイナスってわけでもないかなと

その代わり無駄は省いたけどね
本当にチョイ役なら名前とか付けなくてもいいし

>>135
アニメ見てから原作読んでみたんだが、やっぱ冒頭のテンポが良かったからアニメでも第1話で引きこまれたのはあると思う
何気ない会話の中でキャラの設定をしっかり示しつつ、ストーリーをガンガン動かして世界観も提示し、それらがサクサク進むから小気味いい
そういうの考えると、やっぱ魅力なくダラダラと始まる冒頭はダメなんだろうな

>>136
ハルヒの憂鬱は構造上ハーレムではないからね。

まあヒロインの話をするとですね
サブヒロインはあくまでメインヒロインを盛り上げるためのツールでしかないって原則を忘れちゃいかんよ？

昨今の作品だとメインヒロインが嫌だからサブヒロインのファンになるってオタが多いんだが、
そういう展開になるような話をやってはいけないと思う

主人公にサブヒロインが近寄ってくるのをメインヒロインがどう阻止するのか
メインヒロインがサブに負けない魅力をどう発揮していくのか
そういう所が作中で問われているわけですよ

>>142
じゃあリトバスみたいなのはどうする？
サブっていうか全員がメインヒロイン級だけど
ああいう作品は否定されるって事か？

ＡＢにしても最後になるまで誰がメインヒロインがよくわからん感じだしな

何もメインヒロインを決める必要がないんじゃないかと名作を見ればそう思ってしまうんだよな
この辺のワナビは最初からこうでなくてはならないと決めつけてる感じがあるけど

例えばプリズンブレイクなんかじゃメインヒロインっぽい奴が中盤で殺されて
お医者さんがヒロインにとって代わるんだよ

でもあれは、明らかに新人賞分の分量じゃ表現できない
だから、途中で予想付かない展開がばんばん挟まれるからあそこまで奥深い作品になるわけなんだけど、その辺、どうなんだろうな
ラノベでは一寸先の予想が誰でも付くような簡単な浅い内容にした方がいいのか

エロゲーはそりゃ各ルートあるんだから全員メインヒロインみたいなものでしょ

ラノベで新人賞となれば読み切り前提で1巻でオチまでつけないといかん
少なくともある巻でのメインヒロインを決めないと、この話は誰が中心なのってよく分からなくなると思うよ

>>145
そうなるとやはり、浅い話になるよな
プリズンブレイクとかＬＯＳＴみたいな壮大な話は絶対作れない前提だな
未完成状態でもそういうのを考慮すりゃ海外にも人気出るようなもっといい作品がどんどん生まれるかも知れないのにな

まあぶっちゃけた話、メインキャラが数人の話を書いたら浅くなる程度の腕前で
数十人登場の壮大な話を書いても同じことになると思うぞ。

>>147
というかシステムの問題だよ
例えば族という主題で書いていくと自分のチームと対立するチーム
で最初に抑えようとしたって何十人単位になる

書くものによっては仕方なく人数が出さないとリアリティが出ないものが存在する
キャラが多すぎるとか少なすぎるとか前提が間違ってると思うんだが、分かってない人は
キャラ出し過ぎだとか、誰がメインヒロインだとか言っちゃうんだよな

族でいうなら「総長マッケンジーの背後には、20を超えるメンバーが勢ぞろいしていた」って書けば、マッケンジーひとりだけで済むじゃん。

>>149
総長しか目立たないってのはどうなんだ？
それだと総長1人しかいないみたいじゃね？ｗ
敵側にもドラマがあって盛り上がるんじゃないのか？
敵側の総長しか顔が見えないのはドラマにするには印象が弱くね？

階級の概念を使えばよくね？
暴走族だって役割があって、総長と隊長と隊員とケツモチって4役があるんだし
数の多い隊員を全員名前までつけて紹介する必要はないだろ

どうでもいい雑魚にいちいち名前つけなくていいんだから
こういうの基本的な技術として覚えてな

ああ。なんとなくわかってきた。
要はメインキャラとチョイ役とモブの扱いの軽重をつけるという考え方が無いんだな。

>>151>>152
そうでもないぜ
族が1つとは限らない
10チームくらい出したら階級で分けても50人んくらいは超えるだろう

釣られてるねｗ

円型人物(主)、半円型人物(脇)、扁平型人物(エキストラ)という区分け方がある
メインに据える人数の問題であって作中に登場する人の数は別に問題ではない
群衆といえば群衆で、ドラマにおいて群衆の一人一人は人物とみなさない

もっと単純な例で説明してみよう。

たとえば、主人公とヒロインが喫茶店で会話するシーンがあるとする。
なんらかの理由でここに「注文を取りに来たウェイトレス」を登場させた場合
「登場人物数」という意味ではここで彼女の分1人増えるわけだが
話の展開上「出ないとおかしいが本筋には（注文取りに来るというそのアクション以外）まったく関与しない」場合
彼女の「胸のネームプレートを見ると、名前は○○と言うらしい」だの
「なにこのカップルいちゃいちゃしちゃってさ！」とかの内面描写だのは
「やってはいけない」。

これは脚本の世界では「紛れ」と言う禁止事項だそうだが、
総長の後ろに大勢並んでいるモブ族連中みたいなのを個別に詳しく描写しようとするのはこれに当たる。
特に個体識別をしないで「族がいかにも言いそうなセリフ」を口々に喋るぐらいはあっても構わないが。

>>155
問題からずれてるな
ようはメイン級は何人までいけるかってことさ

あ、>>155俺と同じ本読んでるｗ
あれいいよね、分かりやすくて。
本屋に無いからたまに図書館で借りてきて読み直してるわ。

メイン級は5〜6人ならいける
演出的な都合を考えてもこの人数にしておけばちょうどいいかなと

群像劇スタイルもあるが上級者向きだ
焦点を当てる人物は多いほど一人辺りは基本薄まる
まして読みきりならなおそうだ
まずは主人公とヒロインを描くのに集中するのが妥当かと

いけるといってもいけてないから志望者ままなんだべさ

5人くらいで話を回せよ
余計なキャラはいらん

>>160
成田良悟クラスの腕前があれば群像劇も上手く書けるんだろうけどねぇ
まぁ俺らには無理な話だわな

つーか戦隊ヒーローで主人公チームは5人までって決まってるだろ
これは演出上の問題で横並びやマスゲームをやる時に奇数じゃないとキリが悪いから
5人なのは多くしすぎると画面に入らないし、会話が増えすぎるから

ラノベも同じで、話すキャラ多くしすぎると誰が話してるのか分からなくなるし、余計な文をたくさん並べなければいけなくなる
1つのシーンで出せる名前つきキャラの数は5人が限度だと思うぞ

三人もの四人もの五人ものとあるな
あまり多いと収集がつかない
ただ七人の侍以降七人ものというのもあるからな
俺はどっちかっていうと男女比みたいな方に目がいくんだよな
男2女3とか男4女1とか
ラノベの場合はニーズの問題で女性率が高いわけだけど

実際の特殊部隊は、3人から5人が運用しやすいんだっけ

5人までなのか
そりゃきついな
設定上、出さなければならないキャラがすでに5人以上な場合もあるだろう
5人までという縛りにしたら設定も縛られてくるな

ラノベを実際にふれていればわかる
巻頭のカラーには５人くらいしか名前付きで紹介してない

でも、敵キャラとかを含めると１０人位にはならないか？＞登場人物総数

>>168
なるほど
だったら艦これみたいなのは一生生まれないな

巻頭カラーページにキャラが多いのはつまらない法則

　つか、おまいら、１シーン５人以上出してさばけるのか？
　俺なんか３人出しただけで、１人がお人形さんになっちゃって、
　そのキャラ視点で見直してリテイクとかしょっちゅうあるのに。

キャラの数において自分が書く作品での傾向が少ないと>>171みたいないい加減な事をいう確率100％

>>172
俺、戦隊モノの「その後」だったから一人で済んだな
パトレイバー2みたいになっちゃった

>>172
捌くも何も台詞で区別つけるしかないだろ
ロウきゅーぶとか見て見ればいい
5人中2人が台詞回してる間はほかのキャラは普通に地蔵化してるぞ

そんなもんだろ
どんだけ神経質に考えてるんだ？

よお、アゲ氏
こっちでも大活躍のようだな

お前ら的に冬木冬樹ってどうなの？

>>176
やあバナナ氏

俺は暫く書くのを止めてモチベーションを戻す作業をしようと思ってるんだ
こうやってごり押しの意見をぶつけて自分にやる気が出るのを待っているのさｗ

何で触ってる奴ばっかりなの？

>>150
例えば不良チーム同士の抗争をテーマにした映画『ウエストサイドストーリー』だと
チーマーのメインキャラはチームＡの元リーダーと現リーダー、チームＢのリーダーとナンバー2だけで話を回してるよ
後はその回りの女性キャラ

映画1本≒投稿作の尺だと思うし、これくらい簡略化してもＯＫだろ

>>180
それは見た事ないから分からんが、俺が知ってるのは特攻の拓だ
あれは超名作だぜ
あれもキャラは多いが、そんなの関係ないレベルで全員が濃いよな
拓ちゃんのためにすべてのキャラが居るっていうものだけど

>>181
俺はそのマンガ読んだことないけど、ググったらコミック全27巻なんだろ？
投稿作とは分量が違うから、参考にならないよ
そのマンガだって、最初のエピソードから全キャラが出てきた訳じゃないだろ
投稿作で描写すべきなのは、その初めの1エピソードなんだし

知ってる不良マンガでろくブル出すけど、最初のエピソードな応援団vsボクシング部編だと
主人公グループが太尊（主役）、勝嗣、米示、ボクシング部が畑中（ライバル）、浜田、大橋、応援団が輪島、武藤
不良のメインはこれくらいで回してる
むしろ多いくらいで、各陣営から1名マイナス下くらいが適量だろ

>>182
最初は主人公と親友が知り合って敵を倒す
それが終わったら転校して一気にメインが10人以上同時に出て来るぞ
ちなみに1巻内で

小説ってのは終わらせる方法が難しいと思うな
よく敵を倒したら終わりとか言うけど、1巻しか膨らませられない分量程度で倒す敵なんて絶対しょぼいだろと思う
もっといい終わらせ方があればいいけどな

ろくでなしブルースはもう忘れたな内容
湘南純愛組とかも読んでたけどもう忘れた

でも、ろくでなしブルースは族とかバイク系はなかったからちょっと違う感じだな

品川ヒロシのドロップ辺り参考にしたら

https://www.youtube.com/watch?v=KDzt6yI3Dw8
こういうバンドを聴くと感性が磨かれる

ちょいと質問だけど執筆って普段どんな感じでやってます？

自分の場合、最近は家だとネットとか誘惑多いからお昼はほぼ毎日近所の喫茶店やファミレスで
半日以上書いてる(夜は執筆しないで、情報収集など)とまあ、昔の文豪に近い生活でやってるけど
これって最近は少数派？

基本家でのみ。人の目があると気になってかけない。落ち着かない。

しかもポメラゲットしてからは小説の５割はベッドで寝転がりながら書いてる。
昔の小説家とかが見たら殴られそうな感じ。

>>187
＞毎日近所の喫茶店やファミレスで

図書館じゃなくてそれか……皮肉でなく、金持ちだなあと思う。

そりゃ少数派じゃないか、流石に。
家では書けないということなら、公営の無料の図書館がある。
資料の本もその場にたくさんあるし。

あ、ちなみに俺は>>188と同じく、執筆は自宅オンリー。
自室でないと落ち着けない、集中できない。
通勤の電車の中などで、構想を練りはするけどね。

個人的に執筆中はリラックスする必要ってあんまりないから
出来れば人のいるところがいい。
それでいて静かなところ。
だからBGMのある喫茶店とかファミレスはアウト。
色合いは白すぎずうるさすぎず控えめで、
椅子は座り心地の悪いもの。

つまるところオフィスみたいなところが一番良いんだよな。
妥協して図書館。

>>187
ワナビ１年生だが、こんな感じ

通勤の電車内で本日書くべきことをメモ
（ここまで話を進めるとか、キャラの魅力が弱いので改善とか、文体の見直しとかそんなメモ）
　　　　　↓
休憩時間を読書に当ててインプット
（同僚や上司にメシ誘われて読めないことも多いので、なるべく洒落た店などにいき料理の知識を蓄えることにあてる）
　　　　　↓
帰宅してメモに書いてあることを実行
（メモはできることしか書かない。ハードルあげて出来なかったらモチベ下がり、生産力が落ちるので）
　　　　　↓
休日に最低10DPは書く
（これが休日の最低限書ける量。これだけは守る）
　　　　　↓
次の週は遊ぶ
（これが創作の血肉になるので、創作のことは潔くすっぱり忘れる。勉強と思ってやたらモチベに影響）
　　　　　↓
創作の週。はじめに戻る

>>192
おまえみたいなド素人が一人前気どりで滑稽

まあ楽しそうで何よりじゃん

俺は平日は自宅、休日は図書館
設定や展開練るのが終わってから一気に本文を書く
って感じ

命短し執筆せよワナビ

近所の小さな喫茶店に
ノートPC持ち込んで書いてる。
コーヒーを一杯で２時間粘る。
３枚くらい書いて店を出る
店の方がなぜか集中できる

>>187
自分は作家目指してもう10年近いけど、基本は
朝10時ぐらいから夕方まで寝る。
起きたら風呂に入り、その後食事とネットチェック
そしてアニメやドラマの視聴。
後は寝るまで執筆。

この繰り返し。
執筆は深夜から早朝が一番はかどる
服装は家では和装で自分を大先生だっ！って思い込んで勢い重視
推敲作業はスーツに着替えて編集になりきってチェック
この二段重ねでいつかデビュー目指してる

俺は仕事の空き時間に自分のノートパソコンで執筆して、家では集中して、1日7DPくらい書いてる。
推敲は必ず印刷して、仕事場でもうちでも赤入れをする
艦これにハマったのが目下の悩み
二ヶ月何もせず、一ヶ月集中して書くってスパンなので年産四本から五本はキープしてる

(働けよ)

なんで自分語りするスレになってるの
別に君が艦これにハマろうが知ったこっちゃないんだけど

こっちは雑談OKだからいいんじゃね

　血液型を巡っては、特定の血液型の人格が否定的にとらえられる例があり、問題視されている。厚生労働省によると、採用面接
などで血液型を尋ねられるケースは後を絶たず、同省は「血液型は職務能力や適性とは全く関係ない」として、血液型を質問しない
よう企業に求めている。大阪労働局によると、採用試験の応募用紙に血液型などの記入欄を設けていた企業に対し、是正するよう
行政指導した例があるという。

http://www.yomiuri.co.jp/science/20140719-OYT1T50087.html

おれも他の人の執筆環境聞きたいんだが
そういうスレでしょ

【科学】血液型と性格「関連なし」、日米1万人超を調査…就職や人事などで差別される「血液型ハラスメント」問題に一石★7
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405915663/


盛り上がってるぞ
お前らもこういうスレで新たな感性を取り入れにいったほうがいいぞ

プリンターの調子が悪いんで買い換えようと思ってるんだけど、何を重視して選ぶべきかな
プリントにかかる時間はそんなに気にしないし、趣味でカラープリントもするからレーザーよりインクジェットの方がいいかな
インク代で選ぶべき？本体代？壊れやすさとかメンテナンスの容易さ？
おまえらは何に重点を置いてる？

IP2700で検索なさい。たまげるほど安いから。

レス番飛びまくってるな
やっぱこのスレ必要だわ

>>206
なにこれ。2010年モデルがまだ売られてるの？

モノクロレーザーで評判いいの調べて買って、ほぼ小説専用機と化してるけど重宝してる
カラー使うのなら、インクジェットの方が一般的か？　よくわからん

プリンターは値段もそうだけど、インクの入手難度も考えないと
買ったは良いけど、インクが売ってないってんじゃ困るし

130dpとか刷ってるとインクすぐなくならね？

(´・ω・｀)iPhoneで異世界転生ファンタジーを書きたいの
いまね、iPhoneアプリのcloud outlinerとiライターズ買ったの
みんなはどんなアプリ使ってるの？
iPhoneだけでも小説かけるよね？

キーボードがあればな
あとレーベルによってはtxtファイルで送れと指定してるのもある
変換できるか注意な

>>213
(´・ω・｀)情報ありー
キーボードあるの
やっぱり長文だとキーボード使った方がいいんだね
いまはね、あらすじ書いてるの

わかつきとか若桜木みたいなゴミ量産作家ってアレどうやってんだろうな？
アホみたいな量だしてるのにさほど有名でもないし（出してるだけで売れてないから当然と言えば当然だが）
でも仕事は大量にくる謎ｗ

まぁそれはいいとして、そういう作家は自分の中になにかテンプレみたいなものがあって、表面上の要素だけを変えて書いてたりするのかね？

ほんとはファミレスでポメラ使って書くのが一番能率いいんだけど、
安月給の一人暮らしだし、金がなくてなかなか毎日ってわけにはいかぬ。

自宅のPCで書こうとすると、いつのまにかネットサーフィンしてたりするんだよなあ
特に調べ物しようとしてそれ関係のサイト巡ってるとあっという間に時間が過ぎてしまう

ので、ルータのコンセント引っこ抜いて頑張ってみるんだけど、それも長くは持たない。

一度エンジンがかかればトランス状態でがーっと書けるんだけどなあ

投稿段階でそういったような書き方してる奴とかっている？
質より量の量産型というか

>>215の話ね

>>215
「ダンス・ダンス・ダンス」の主人公みたいに、仕事選ばす断らないし、締め切り守って、指示されたテーマでそこそこ書けるとかじゃないの

>>219
だから、そういったような「量産の技術」ってイラストとかならともかく、小説だと中々難しいと思うんだよね
しかしながら事実として駄作を連発し続けている作家はいるわけで……
でもこの「安定して駄作を量産」というのがポイントで、ソレ系の作家はそもそもヒットを飛ばす意思そのものがないんじゃないかとすら思う
思考としてはヤクザもののVシネみたいな感じで、大ヒットはしないが必ずちょこっとは売れる、みたいなｗ

だから、ゴミ量産作家もそれはそれでなんかしら尋常でないテクニックを習得してるものだと思うんだが、どうなんだろう？
という、実にこのスレにふさわしい系の話

>>220
そうだと思うよ
仕事だから、納期までに多産できるのも能力の１つ

>>220
フィクションだけど「ダンス・ダンス・ダンス」の主人公も、大した仕事じゃなくても事前に調べたり資料集めて、他とはちょっと違うことやっているわけだし、書けるノウハウや信頼があるんだろうな。
Twitterでも余計な書き込みもしてないんだろ

>>221
同意。客のニーズや雇い主の意向に沿って、
ゼニの取れるものを提供するのがプロフェッショナルの仕事だからな。

そういったことを、
「売り上げ至上主義がどーたら」とか批判するのはアマチュア思考。
客に嫌われても、自分の好きなものを描きたいってのは、
売れもしないマイナーカップリング同人誌を描いてる腐女子そのもの。
無論、同人活動ならむしろそれが正解だけどな。

第一、駄作の量産とかいっても、その駄作とやらを支持してる読者群が
ちゃんといるわけだしな。いないなら（全く売れないなら）さっさと切られるだけだから、
切られていないならいくらかの客はしっかり掴んでいる、それだけの
中身のある作品をちゃんと描けてるってことだ。

>>220
＞大ヒットはしないが必ずちょこっとは売れる、みたいなｗ

大ヒットもしないし、ちょこっとも売れない、みたいな作品しか
描けない奴も多々いるしな。且つ、量産もできないとか。

それを思えば、「売れる」「量産できる」という、長所ありありな
執筆をしてるんだから、充分だと思うよ。

>>224
あげくの果てにネット工作とか

>>224
なんかどうもさっきからレスの意図が伝わってないみたいなんだが、そういったようなタイプの作家の是非はともかく、

「駄作量産」って口で言うほど簡単じゃないと俺は思ってるんだよね
無論、晒しスレ基準の「駄作」を量産するのだったら用意だろうが、商業基準で見ての低レベル作品の量産ということになると、かなり難易度高いんじゃないかと思う

ただ、投稿段階の人間にも「そこそこのものをバンバン書く」タイプと、そうでないタイプがいると思っていて、俺は後者だから前者の人がなんでそんなにガンガン書けるのかがわからん
なので、そういった執筆に関しての技術とかスタイルについての話がしたかったんだ

そして過疎る
（議論スレはコテの話で盛り上がっている模様）

上げキチがいたスレの後継はここ？

電撃落選のEILについて、ネタの要点を伏せたディレクターズカットバージョンを掲示しないでもない。
タイトル、ネタの核心には一切触れない第一章の部分だけだが。
当然、著作権保護にたいして法務部が機能していないであろうここのうｐサイトではなく、出版社運営のネットノベルサイトに期間限定で掲示してすぐ消すが。
希望者はここではなく、ツイッターをフォローした上でDMで「EIL初稿閲覧希望」とメッセージ入れて置いてくれ。
https://twitter.com/sanechika323

ディレクターズカット版って、本公開より長くなってる方が多いんだが

ワナビスレでサネチカサネチカ大騒ぎしておいて名を売って
満を持して名乗りだすってやり方か

まじかよ

創作系の話はスルーしてコテの話で盛り上がる作家志望者スレって一体……

バファリンじゃないがこのスレ半分は自演でできてるんだぜ
冷静に考えてみな
このスレに常連がいるなら糞みたいな奴かそこそこのワナビ
何故ならちょっと夢見て小説書いて一次落ちして消えるそんなワナビが圧倒的に多いんだよ
三年以上ワナビやる奴は諦め悪くてちょっと頭がおかしい奴か、初期の投稿でそこそこ評価されて引くに引けない奴

てか逆に処女作から3年以内にデビューって結構いるもんなの？
（年に2〜3本は書いたものとして）
東京芸大の学生になるのですら3朗は当たり前なんだから、小説家デビューなら5年、10年かかるのは当たり前だと思ってたんだが

大沢在昌も最初の数本でデビューできないなら才能ないから諦めろって言ってたな
創作は切り売りだから芽のない奴がいくら努力しても最初から土壌が枯れてるから無駄

大沢のアレは正確に言うと「（自分のやってる小説教室を受講していた生徒に向かって）これだけ教えた上で2〜3本送って駄目ならダメ」ってことだから単にその意味にはならない

実際何年も燻ってるヤツはやり方が間違ってんだよ
なのにこんな掃き溜めで嬉々として自分語り始めちゃう、そういうクズはヌルい現状に満足しちゃってるからいくら続けても駄目
趣味としてダラダラ書いてるのが分相応なんじゃね、既にそうなりつつあるヤツもいるみたいだけど

>>232
分裂話が出た当初、「雑談を排除して真面目な創作議論を」
とか言ってたな。
全く関係の無い話題の雑談ならともかく、アニメだの漫画だのは
「ラノベの創作」と無縁じゃないんだから、絡めての話になるのも
自然だろうに、それを廃しようとか言い出して。

その挙句が、アニメや漫画よりも明らかに「創作と無縁」な
話題が盛り上がるようになったか。

なろうに一章だけ上げといたんで読んでみて。
客観的に見ると色々と酷い。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1342949312/623

己が魂の赴くままに書け

>>239
それ、続きはどうなるの？

>>241
二章ではオーディションでメンバーが全員揃ってデビュー直前まで。
三章が終章でデビュー後のなんやかんや。
二章はディレクターズカットで根幹部分を一部カットせざるをえない。
三章はこれは完全に公開できない。

ドカタ探偵ものの『ドカタン』というハードボイルド()ミステリーをMW文庫向けに書いてるんだが、媚びないスタイル()が好きな上から目線ニキにウケるかな

>>243
ドカベンかぁ

>>243
ドカタって？
もしかして土方？

もしそうなら、
差別用語じゃないの？

放送禁止用語ですね

差別用語ってどこからどこまでが許されるんだろうか
盲目のキャラが自分のことを自虐的にメクラって言って
それを主人公が「そういうことを言われると反応に困る」ってフォローしてもダメなの？

ディスク・ウォーズ・アベンジャーズってアニメを見て感化されたから主人公がメンコを地面に叩き付けて偉人のマンコ・カパックを召喚して戦う召喚バトルものを書きたいんだが何か問題ある？

ガンダム見てるとセリフ回しのうまさに脱帽する
つい口に出したくなるセリフばっかり

途中送信しちまった

最近はそういう印象的で声に出したいセリフのラノベが少ない
禁書は頑張ってるな
いくらストーリーやキャラをうまく作れても、そういうセリフ回しとか細かい部分が出来てないとダメなんだよな

要するにセリフが下手だとキャラが立たないし、酷い場合にはグダグダになるんだよな
ラノベで一番大切なのはセリフ

その話し方が非常に気になる
なんか引っ掛かるな

>>250
台詞回し大事だよな
禁書の中二病台詞をバカにしてるやつらが書くのって、気取ってるのを文章力高いと履き違えた駄作でしかないんだよな

>>253
お前の言う「気取ってる」という感覚な。
それはそっくりそのまま禁書のセリフに対しても多くの人が感じてるんだと思うよ

>>254
気取ってねぇよ
子供向けの幼稚な文章だと分かった上で書いてるプロの文章だよ
かっこつけてないからかっこ悪いと言われても不都合が無い
本当に気取ってるやつはかっこ悪いと指摘されて困る
お前のそういう発想も気取ってるやつ独特の発想なんだよな

いやあ。禁書の作者のあれは
素であるからこそのパワーだと思うんだな。

でも「セリフだけでどのキャラだかはっきり分かるように書いてる」とは
なんかのインタビューで言ってたような記憶。

要するに中二病ラノベは登場人物がかっこつけてるのであって作者はかっこつけてない
高尚厨ラノベは作者がかっこつけてる
ここら辺区別出来てないやつは多い

話が噛み合ってないな
文盲なのか読解力がないのか
どちらにしても作家になれる人間じゃないのは分かる

>>258
どう噛み合ってないのか具体的に言えば？
一方的にコミュニケーションを打ち切られて噛み合わないと言われても困る
要するに言い返せないのをごまかしてるだけ
ま、高尚厨ラノベなんてがんばっても博多豚骨ラーメンズなんだからあんまりデカくでんなや

>>254がいったのは禁書のセリフに対しても「気取ってる」と思う「読者層」がいるってだけの話だよ
そのまんまだわな

それに対して
「気取ってねえよ！」「子供向けの幼稚な文章なんだよ！」「それを分かって書くのがプロだ！」「気取ってるって思うお前が気取ってる！」
ってどんだけ頭わるいねん

これで理解できた？
なにか弁解は？

まーた意味不明な妄想が始まった
そうやって勘違いしたまま
誰にも相手にされない作品を
永久に書いてろよ

キャラがかっこつけてる 怪盗キッド
作者がかっこつけてる ブラックラグーン

禁書をバカにするワナビはいないだろ
あれが、多くのワナビの目標なんだから

>>260
気取ってるって誰が気取ってるの？
それを上で登場人物か作者かって区別したのに、今更話に追いついてきたのかよ
どんだけ頭の回転遅いんだよ

禁書みたいな作品だけは書きたくないと思いました

誰が何を思うのも自由だけどさ、正しさとは別問題だからな？
気取ってると思ったから気取ってるんだ！って言われても、気取ってるの定義はなんだよ
思ってる方の解釈が間違ってる事もあれば前提からして別の話だったって事もあるだろうがよ

>>264
端から見ててちょっとさすがに釣り臭いな
マジで言ってるなら……うん、大変だろうが人生頑張れよ

>>264
本物のバカなのか、バカな自分に気づいて恥ずかしさのあまり顔を真っ赤にしてキーボード叩いてるのかどっちなん？

ところで中二にもいろんなのがあると思うんだ
狙いすぎ
禁書、テイルズ、コードブレイカー
程良い感じ
SAO、お兄様
オサレ
デュラララ、ペルソナ
硬派
DTB、ブラクラ

ラノベじゃないけどヘルシングみたいなのは大好物です

>>265
売れてる作品なのに、そういうようなの書きたくないって・・・
売れなくてもいいってことか

お兄様って劣等生のこと？
あれって中二要素あったか？
全巻持ってるが中二って感じはしなかったが

作品の高尚さと作品のおもしろさを履き違えてるのが高尚厨なんだよな
お前が気取ってる自分のカッコよさってのはちょっと指摘されただけで破綻するような脆いものなんだよ
不都合な事から目を背けて成り立ってるものだっていい加減気付けよ
こういうやつが根拠もなく自分を上に見てるから害悪なんだよな

まあ素直に認めようぜ。
書きたくても禁書レベルの突き抜け方は俺等には不可能なんだってことを。

>>271
売れなくても世に出せればいいや
売れるために自分の書きたくない作品書くくらいなら売れなくていい

>>268
言い返せなくなったらすぐ中身の無い煽り文
だからおかしい部分があれば具体的に指摘しろって言ったろ？
どんだけコミュニケーション取るの困難なんだよお前
そしてブーメラン乙

流れぶった切りだが

Aここ5年ぐらいの作品
Bコメディ系除く。バトル系列。
C主人公は人外。吸血鬼でも幽霊でもなんでもいいが、
ストブラみたいに元々人間だったのがある日突然人外になったケースは除く。


主人公がどうもうまく動かないのと登場人物圧縮を兼ねて
普通の人間から人外にしてみたが、
ABCを満たしてる作品って何かあったっけ。
アンテナが低くてすまん。

>>275
一作目はそれでいいかもしれない
編集がある程度目を瞑ってくれるかもしれないからね
でも、二作目から好きな物を書くだけは無理だ
自分の好きなように書かせてもらえるなんて甘い世界じゃない
まあ、売れなくてもいいならいいけど、それで生活が困ることになるね

「気取ってると思う読者層もいる」
↓
「その気取ってるってどういう定義？どんな話をしたいの？」
↓
煽り文

猿かと

自分がこう思ってるからこう
話通じない(合わない)やつは文盲

こういう自己完結でプロやってけるなら、読者に対しても同じように接すればいいんじゃないですかねぇ

>>276
解説してやると、誰だか忘れたが誰かが指摘した「 気取ってるのを文章力高いと履き違えた駄作でしかないんだよな」は周りから見たら禁書だってその一つなんだよ
に対してお前は「気取ってねえから、あれは理解して書いてるプロのふじこふじこ」と返してるわけだ
周りから見たらと言っているのにお前の主観を話すんじゃない
さらにそれを言及した誰かの返しには「誰が気取ってるの？」と言ったわけだが
お前は今の今まで何の話をしていたの？ 文章が読めないの？

……そっか、夏休みなんだなぁ

>>278
？ 作家一本で食おうとしてんのかお前ら
別の仕事やりながら執筆しろよ、生活に困るような状況で作家に絞るなよ、絞るなら売れてからにしろ。俺は売れなくてもいいから仕事は止めないし、書くことが趣味だからな。書きたいように書けないなら止めるしかないだろ？

>>281
気取ってると思うにしても言ってる意味が違ってたら全然別の話だろ
じゃあ一般論の話をするか
塩の街と禁書、書いてて高尚だと思う人が『多い』のはどっち？
どう考えても前者だろ？
子供向けの作品を書いてるやつはそうだって分かってるんだよ
お前自身が塩の街と禁書を区別してるだろ？
俺の言葉が信じられないなら自分の感覚を思い出せよ

とりあえずチンポを磨いとけ

>>284
いいや、意味は違ってないね
お前が誰かの作品を「 気取ってるのを文章力高いと履き違えた駄作」と評するように、全く同じ意味で「 気取ってるのを文章力高いと履き違えた駄作」だと禁書を評価してる人物は少なからず存在しているという話をしているんだ
よってそれは全く例えになってない

チ●コない件

あとで作家とキャラのどっちが気取ってるの？って補足したように、文章力があると思い込んでるような作品は作家は気取ってるって話
塩の街と禁書の両方を見て「これ書いてる俺めっちゃ文章力あるだろ！って作者が思ってそう」と読者が思うのはどっち？
多くの読者が禁書を見て「さすがに作者も分かっててやってんだろ」って思うのが普通じゃない？
自分がバカだからなのか知らんけど、読者見くびっちゃダメだよ

>>286
違いすぎるから
作品にもターゲット層があるだろ？
お前はアンパンマンを見て大人向けだと思うか？
思わないだろ
お前はアンパンマンの作者が自分の作品を大人向けのものだと考えていると思うか？
思わないだろ

このアンパンマンの部分を禁書に変えても同じ事

>>288
多くの読者は作者を見ててバカなんだけど気取ってるんだなあと思ってるよ
そんなこと思ってるのは読者じゃなくて信者だ

ID変わったかもだが ID:Y3x/50SCな

>>288
で、>>260はスルー？
どう噛み合ってないか具体的に言えってオマエの要望に答えてやったわけだが？
どこがどう噛み合ってなかったか、理解できたの？

>>283
行く行くはそうだろ
だから、作家目指しているわけだし

書くことが趣味なら、なんで作家になったし
趣味のままでいればいいんじゃね？

趣味を仕事にしたいってのは普通じゃねーか？

>>289
とするとお前が最初に告げた理屈が破綻することになるが
さらにそれに乗っとれば主観的に何かを評価しても「ターゲットが違う」で終わってしまう
まあとにかく、ターゲットが違うならあんま駄作駄作言っちゃダメだぞ、お前が駄作だ気取ってると感じたのはターゲットが違うんだから、お前曰く

>>290
お前純粋すぎだな
世の中に作品を送り出してる人は作品の価値観と全く一緒だと思い込んでる
現実と非現実を区別出来てないよ
好きだろうがそうでなかろうが、相手が一歩引いた視点で見てる事くらい分かるはず
世の中を見れば明らかにお前が少数派だって分かるよ
世の中自分の価値観と合わない仕事でも無理してやってる人が圧倒的に多数なんだから
みんな自分の価値観やレベルに合った事しかしないって言ったら世の中は成り立たない

信者ってマジでめんどくせーな(笑)
俺も好きな作品や作家さんはいるけど
他人と話をするときは気を付けようと思いました(笑)

>>277
ラノベじゃなくてもいいならジャンプで今やってるぬら孫の人のやつ

>>292
趣味で仕事しちゃいけないん？
広きに向けて発信して、色んな人に読んでもらいたい批評してもらいたいと思うことが間違いだと言うなら謝るが

幼稚園の先生は幼児と同じ目線で話をする
だからと言って先生が幼児並みの知能って訳じゃないだろ？
普通の人ならそれくらい分かってるのも分かるだろ？
何で禁書だけ特別扱いなんだ？
好きでもそうじゃなくても、この線引きはしておけよ

色んなスタンスがあっていいのさ
ストロングポイント活かしていこうぜ

解説するとか言っといて結局こっちの話に追いついてるだけじゃねぇか
なんだこの無根拠な上から目線は

>>293
趣味を仕事にしたっていうのは分かる
でも、趣味を仕事にした時、売れなくてもいいって考えが分からなくてさ
仕事としてやるならば、自分の作品を多く売ろうと思わない？
それは小説だけの話じゃなくてね

>>298
趣味で仕事することを否定してはいない
趣味から仕事に変わったら、普通は売ることを考えないかなと思って
だって、自分の作品をより多くの人に見てもらいたいじゃん
それで金にしたいじゃん

>>299
禁書を特別扱いしてるのはお前だからな
「 気取ってるのを文章力高いと履き違えた駄作」と禁書は違うと宣う理由に根拠がない。お前が思ってるから、程度の理由しかない。つまりは全くの無根拠
で、お前はその後「ターゲット層が違うから」と言い訳をしたわけだが
ならお前の言う「 気取ってるのを文章力高いと履き違えた駄作」はターゲットがお前ではないのではないのか？
それなのに目くじら立てて駄作と切って捨てるわけだが、これはお前自身の発言が矛盾を来してるように見えるが、説明願いたいな

>>302
いや別に売れたらいいなとは思ってるよ？ 売れなくてもいいとも思ってるだけで

１．禁書の文章はラノベのメインターゲット層にキく。
２．禁書の文章は書くのに抵抗がある。
３．ゆえに禁書は強い。

黙って美少女と出会ってバトルする小説書きゃいいのさ

>>302
自分は趣味を仕事にしてるが、売れなくていいなんて考えはないな
ただお金目的ではなく、趣味なので「どうやってコイツを売り込んだり、コイツで喜んでもらおうか」っていうワクワクがある
金儲けすらも趣味の延長線上というか、楽しみ方の一つになるから、逆に多く売ろうと思う派だな

禁書って売れてるよな？
で、自分はそれを叩いてるよな？
それで自分は禁書のような中二病ラノベを書かずに高尚厨ラノベを選んだ訳だ
要するに、自分がしてるような叩きを自分は受けたくない訳だ
こうしてヨゴレ役を避けている時点で気取ってるんだよ

気取らないってのは、自分の価値観と切り離して仕事なら選ばず何でも書くやつの事
恥かく事に耐性無くてウブなだけの癖にお高く止まってんじゃねぇよド素人

プロだったら儲かる仕事は嫌いでも引き受けるものなんだけどな
仕事選びたいなら偉くなってからにしろよ

>>304
そうか・・・まあ、いいや
考え方が根本的に違うようだから

>>307
俺も同じ考えだな・・・
ただ、趣味じゃなくて仕事として考えてるという点では違うけど

売れるもん書いて売れて、ファンがつけば好きなもの書いていってもいいよ
いきなしでいけるのは天才くらい

実際には売れっ子の方が自由に書ける
売れない作家は縛りが多い

鳴かず飛ばすなら切られて終わり
売れると専門でやれ書ける時間も金銭的余裕も出来、安定したペースで書き進める事が可能になる
好きにやりたい奴ほど売れた方が良いのさ

ずっと売れ続けるなんて無理
２・３年で５冊ぐらいで筆を折ることを考えると専業はきびしい

禁書は一巻を流し読みしたとき、破り捨ててやりたくなったね
自分にとって大嫌いな作品で、だからこそ間違いなく売れだろうと思って嫉妬に狂いそうになったよ
まさかここまで売れるとは思わなかったけどな
最近だと劣等生もだね

>>313
まぁ、>>215みたいな例もあるけどな

>>315
なんでそんなに嫌いなの？　なにかコンプでもあるの？

俺も禁書は嫌いなクチで、ファンが主人公のことをいちいちさん付けで呼んだりする度に反吐が出るけど
流石に劣等生と一緒にされたら可哀想だと思う　最初の三巻は面白いし

>>297
ありがとさん。
主人公途中から人外はたくさんあるのに生まれつき人外が少ないのは
書いてみて分かった。

まあどうしても書きたいシーンが
主人公生まれつき人外の方が納まりがいいので
このままやってみることにする。

>>317
文章ド下手くそにオリジナリティの無い設定

山田悠介より日本語下手ってもう犯罪に近いよ
まあ、同様の知恵遅れには違和なく受け入れられてるみたいだけど

>>308
禁書は高尚とかその反対とかの問題じゃねえだろ文盲
おまえみたいのは生涯消費者で終わるんだから、こんなとこ来てないで消えろよｗ

矛盾した設定
無茶苦茶な文法
ものを知らない低能

にもかかわらず、それに気付かない知恵遅れが買っていて
だから叩かれるんだよ、健常者から

アホワナビの典型だな
自分の気に入らないヒット作は買ってる奴が馬鹿ってか

売れたら官軍って言うのは真理だけど、だからと言って、
こんなのがなんで売れるんだ？　というのも真実なんだよね。
ときの運と、あとは宣伝効果なんだろうな。もちろん、何を言っても負け犬の遠吠えだとは思うが。

>>322
恋空
はい論破！

禁書は別に文章悪くないぞ
最初の方は異常にくどいけど新しい方になるとかなりマトモ
設定が中二病入ってるのはラノベだし当然だと思う

劣等生は作者のコンプレックスと中二思想全てが叩き込まれてて流石にアレだけど
でも中二病入ってる奴が買うのは理解できる部分あるからな

売れてる理由を理解しようとしなきゃいつまでもワナビから抜け出せないよな

禁書は単純に、俺tueee異能バトルに尖ってるんだよな
尖っているから、それを求める層に受けている
言うのは簡単だけど、あそこまで特化させるのは普通にすごい
尖らせるために削った部分を指摘すればいくらでも粗はあるだろうけど、
大事なのは求められた方向に特化させることなんだなあと思いました

禁書が売れた理由は分かるけど、悪文で設定が完全に破綻していてご都合主義の固まりなのも全て事実でしょう

合わない人間にとって見習うのは苦痛でしかないから無理だ無理

>>326
舞台設定とキャラ作りだろうな

>>327
＞禁書が売れた理由は分かるけど、悪文で設定が完全に破綻していてご都合主義の固まりなのも全て事実でしょう

ドラゴンボール末期もそうだったな。たぶん鳥山先生もぶっ壊れかけていたんだろう。でも好きだったけど。
ああはなりたくないが、ああいうおもしろさは究めたい。教本になったり反面教師になったり。

どちらにしろ過去の作品だろ
時代は動いているし求められるのも違ってくる
岡山小五の事件で児童ポルノ規制きたらどうよ
ロリ込みエロアニメの脚本みたいなライトノベルもまた変わっていく

ろうきゅーぶやブラックブレットみたいな気持ち悪いラノベが淘汰されてくれると嬉しい

しかしラノベはストーリー構成上、絶対に幼女キャラはいる
ただし見せ方ならうさドロやばらかもんみたいな正攻法なやり方かな
ロリコン狙ったようなやり方はもうダメだろうな
今はそうでなくても世の中の風潮で自然とそうなってるだろうな

別に幼女いらんやろ、少女はいるけど

気持ち悪いって自分の価値観で淘汰されたらたまったものじゃないよ
ラノベは何でもありなのに、どうしてこう否定ばかりするんだろう

ラノベがなんでもあり……？（半笑）

>>333
書き手になってもお客様気分のままなんだろう
到底プロになれるタイプじゃないな

禁書好きなやつは禁書みたいなの書いて大金持ちになれる可能性がある
禁書嫌いなやつにはその可能性が1ミリも無い
趣味も才能って事だな

お、おう……

マーケティング的には禁書から学ぶことも多いと思うし、あれだけ面白そうな設定を作るのは素直にすごいと思うけど
それとは別に禁書が合わないって考え方はいかんのか　
作品が好きか嫌いかなんてそれこそ自由じゃないのか　ジョジョの荒木だってエヴァ嫌いらしいし

>>337
何故別方面に飛び火するような例をつけるのか

>>337
それは嫌いって話だからな
面白いかどうかって話とは違う
好き嫌いは誰にでもあるし当然のこと

そんな事言っても例がなかったら説得力がうまれんと思ったんでな
気になるようなら悪いがスルーしてくれ

>>336
これっすわ

>>339
何いってるの？

>>336
趣味とか才能って言えるほど大したもんじゃないと思うがな

嫌いっていうか、主人公がいちいち戦うのに悩んだり愚痴ったりするのが気に食わないってことらしいぞ

歴代ジョジョの主人公たちは、どんだけ理不尽に戦いに巻き込まれても、己の身の不運を嘆いたり悩んだりしないから、とか

(杖助って結構グチってなかったっけ)

>>344
愚痴ってるのはほとんど金の事だからセーフ

禁書はひとつも読んだことないしアニメもほぼ見てないけど
魔法と超能力を区別した上で二つの世界を同時に描いてみるって発想は
それだけでものすごく面白そうに思う
そこに熱血系の無能主人公と来ればもう間違いない

文章力とか設定について色々と言われてるみたいだけど
ちゃんと売れてるってことは読ませ方は心得てるんだろうし
それもしっかり上手いんだろうなって思う

まぁでも悪文って個人的に大嫌いだから
今後も手に取るつもりはまったくない

恋空は本を読まない女子中学生を狙ってきちんと心をつかんだんだから
これはこれで凄いと思うわ。
ターゲット以外の層がこんなもんくだらんと言っても
それこそ無意味だろう

＞熱血系の無能主人公

おう間違いしかないような言い方はやめーや！

・ライトノベル ビーズログ文庫部門（ガールズノベルズ部門から名称変更）
女の子がドキドキするような、胸がきゅんとなる、ビーズログ文庫で出版可能な女性向けエンターテイメント小説を募集。
大賞・優秀賞受賞者はビーズログ文庫よりデビュー。最終候補者にも担当編集がついてデビューに向けてアドバイス。

女の子がドキドキ。胸がきゅんか
ハードル高そう

女の子はどういうときの胸がキュンとなるかというところをまずつきつめねばなるまい。
どうすればいいんだい？筋肉ついた男が上半身をさらせばいいのかい？

>>350
小説の話なのにシチュエーションよりもビジュアルが先に来るのか……

筋肉ってFreeのゴウちゃんじゃあるまいに

でも実際にどんなキャラが売れ筋なんだろうなぁ

ギャップだよ
優男に見えてSだとか
悪に見えて心優しい一面が見えた時にキュンと来るのさ

普通のラノベレーベルの作品で、女性ファン人気も一定数あるのってどれだろう
もちろん腐女子は除いた普通の女性ファンの話で

http://i.imgur.com/T1P5AJh.jpg
男向けラノベで見る10代女子の胸がきゅんポイントとか？
うーんうーんうーん

>>355
男は美少女の献身に興奮し、女はイケメンの献身に興奮する
ようするにそれだけのこと……

>>354
キノの旅とかキーリとかじゃね
萌え系は駄目だろうな。おれもDQN男がモテる少女マンガとか気分悪いし……

ハッピーエンドの条件は
ハンサムが勝利して美女が
笑顔になること

ちょっと質問

今まで読んだ受賞作の中で、
「あー、こりゃ受賞しますわ」
って思ったのって何がある？

受賞作はたいてい受賞するだろうなと思ったのばかりだな
むしろなんでこれが受賞したのかっていうのを知りたいね

女が萌え系キャラ気分悪いのはどうしてなん？
男がDQN系気分悪いのは悪というか性格悪いのにもててる理不尽があるからだよなきっと。
萌えキャラは？　処女多いから？　恋愛脳で男にこびまくってるから？
女特有の悪口文化から隔離された存在だから？

>>361
　少女漫画や少女小説の萌え系男子見て来い。
　「あーはいはい、つまりあんたらはこういうのが好きなのね」
　という気分になるから。
　女が男の萌えキャラみた感じも似たようなもんじゃね？

そこまで斜に構えた見方したことねーから
俺が萌えキャラに萌えててもきっと許されるよね

>>362
なるほどね。萌えキャラの背後にある男の願望がすけてみえる、さめるってことか。
俺の思うに、男向けの萌えキャラというのは、

・女とエロい展開になりたいけども、女がほかの男にエロいことしてほしくない

という若干相反するこの一点の願望から始まる。

見た目はエロく、基本は処女で、男の陰があるようなのはアウツ。
主人公にほれたら一途であって、両天秤にかけるようなことはしない。
主人公にチジョみたいなことをするか、あるいはハプニングでエロの犠牲になるものの、
ほかの男にはそれが絶対に起きない。
主人公への好きという感情の質については無頓着で、ほれてればそれでいいし、
好きになるまでの過程とか苦悩とかはエロとは直接関係しないからどうでもいい。

>>361
＞女が萌え系キャラ気分悪いのはどうしてなん？

たまたま、その女の個人的好みと、その時見たキャラとが
合致しなかっただけだろ。

女で、エロゲやギャルゲを好み、そこにいる美少女たちを好み、
コスプレだの同人誌だのに手を染めてる奴なんて
昔からたくさんいるぞ。
「女は萌え系キャラを嫌う」なんてむしろ初耳だ。

第26回ファンタジア大賞＜大賞＞受賞作：ロクでなし魔術講師と禁忌教典　「大賞作に相応しい面白さ」
http://jyonreno.jp/blog-entry-1931.html

マルチすんなよ

まじだよな
富士見じゃなく作家の身内だろうけどｗ

>>360
そんなの腐るほどあるだろ

てかドヤ顔で劣等生否定してる人って保坂和志とか読んだらなにを思うだろう……

芥川賞の人だっけか
そんな酷いのか？

劣等生の評価が良くなるわけでもないのだが

>>371
酷いというかコンセプトが劣等生に近い

全編通して作者の願望を投影したヤマなしオチなしの日常が延々と綴られている
文章も別段普通で、綿矢やバナナのような独自のセンスがあるわけでもない
加えて、世界が主人公に対して激甘

ただ、売れてるし好きな人も多いので劣等生同様一概に否定できる類のものではない

>>373
作品については読んでないからなんとも言えないけど
少し調べてわかったことは

・そもそも純文学だから読者を楽しませるように作られる娯楽小説とは畑が違うから、売れてる売れてない以前に劣等生と同じようには一概に否定できない、つか劣等生と同じようには評価すら出来ない
・芥川賞授賞作家早稲田出身という時点でアドバンテージあるに決まってるだろ
・ヤマとかオチとか気にするなら純文学は読まない方がいいと俺は思う

>>374
つまり劣等生は純文学的なエンタメなんだよ

>>375
なるほど。答えが出てしまったか。お兄様さすがです。

>>376
webという、エンタメとしてのお約束や商業的な束縛から自由であり、且つ純文的な重苦しさにも縛られない土壌で生まれたからこそ、
純文とエンタメ双方の特徴を持った作品が出来上がったのだと思われる

お前ら絶対に馬鹿だろｗ
何と何を比較してんだよｗそれで何がわかるんだよｗｗｗ
頭イカれてるんじゃねぇのかｗ

うんちでりゅ

有意義な情報はないな
なんかB級映画ファンが持論語り合って互いに納得しあって解散みたいな

ID:NtbF7D7Rだけどこの劣等生ageなのか皮肉なのかようわからないせいでなんと返答したらいいかわからん

俺はそれは比べられるもんでもないだろって意見だからな

伝説になろうぜ

(´・ω・｀)みんなも辞書みたりするの？
iPhoneアプリの大辞林買ったの
これってつかってるひといますか？
むちゃくちゃかるくてサクサクうごくしつかいやすいよね

>>373
自分の主観では「酷い」なんだろ？
視点変えたら、ぜんぶすばらしい要素になりうるが？

『作者の願望の投影』
→ふつうの創作術じゃん。何が悪いの？　作者の想いや願いや価値観が反映されるのが創作物だけど？
『ヤマなしオチなしの日常』
→そーいうの昔っからあるじゃん。古典にも現代文学にも娯楽小説にも。しかも好きな読者がいるから成立してるんじゃないの？
『文章がふつう』
→ふつうなら問題ないんじゃね？　ことばや文体を武器にしてる作家のほうが少数派だろ？
『独自のセンスがない』
→いいことじゃん。だれが読んでも同じものを受けとれる文章なわけだ。娯楽小説の基本じゃん。
『主人公に激甘』
→いいじゃん、現代的で。主人公に厳しかったり、シリアス展開ってのを、きらう読者が増えてきてるよ。

って酷いっていったのはアンタじゃなかったな。すまんな

高いクオリティでの普通なのか、普通のクオリティでの普通なのか
全教科95点なら得意科目は全部で
全教科60点でも得意科目は全部で
その差は大きいと思う

夏だなあ

自分が反論できない意見は全部夏厨のレス

>>388
「長い」「三行で」「うわあ」「などと意味不明な供述をしており」も追加で。
大体どこでも、論破された奴はこういったことを捨てセリフにして逃げる。

実際、こういうセリフが出た後で、相手の主張の矛盾や破綻を
きっちり指摘できてるケースって見たことないからな。
そういうことができなくなった時＝論破された時の決まり文句だ。

などと意味不明な供述をしており

若者の読解力の低下

若者と勝手に決めつけていたり
>>388がもし若者だったとしても、それで若者が読解力が低下しているみたいな言い方されてもね

ああ、ミス>>389な

イライラすんなよ

>>392
俺は390に対して言ったんだよ

夏だな(笑)

どでけえ大作書いてくれ

などと意味不明な供述をしており

フォントサイズの拡大も視野に入れて書いていく方針です

ガチで意味不明なことを言っているやつもいるし、
ちゃんとしたこと言ってるのに>>389みたいなパターンで返されてることもある
ほんと不毛だよなあ

まぁ匿名掲示板だし
web上できちんとした議論したいならついったーとか
文字数が気になるならなんかのコミュニティとかでのが有意義だと思う

上で萌えキャラの話してて思ったけど、
「女性読者から見てカッコいい女キャラ」と「男性読者から見て萌える可愛い女キャラ」を両立する事って不可能なのかな

>>402
　カッコいいと可愛いの両立は、絶対無理とは言わんけど、とんでもなく難しいだろうなあ。
　個人的には、インテグラ＠hellsingが一番近いと思うが、インテグラ嬢を可愛いと思える
　俺の感性はどこか間違っている自信があるｗ

二兎追うものは
一兎をも得ず

そもそも女性読者が女キャラをカッコいいと思ってくれるのか
連中、薔薇と菊にしか興味が無いのではないか(偏見)

女の言うカッコいい女ってタンクトップにショートパンツにショートヘアにツリ目にタバコくわえてアイメイクにルージュばっちりだぞ
どこが萌えるねん

>>406
戦闘力高そうだな

>>406
つまりトゥームレイダー……！

すまん「タンクトップ」の文字だけでこれ言いたかっただけです……

>>406
　それで戦闘方面で特技があれば、男的に「カッコいい」はできるかな。
　だけど恋愛的に純情で、好きな人に毎回思いを告げようとするんだけどいつも固まって失敗してしまう、だと女的に「可愛い」になりそう。
　つまり、「男的にカッコよく、女的に可愛い」というキャラならなんとかできそうなんだが、逆パターンは難しいそうだよなあ。

やっぱり段階を踏んで練習したほうがいいな

・キャラに演技をつける
・演技を文章化してみる
・漫画やアニメを小説におこしてみる
・ボキャブラリーを増やす
・話の流れを意識して面白いと思う小説を写す

これらをしっかりできるようになってから、自作の小説を書くほうが一番だと思うわ
アイディアだけだと、説明と台詞だけの小説になって　意味がわからんからな

>>403
最後の方はセラスかっこよかったから、答えはセラスだな

>>406
つまりレヴィか

まったく俺も思った
レヴィだな
あんなじゃじゃ馬ラノベで使えないだろ

フルメタのマオ姐さんがいるじゃないか

やっぱりこう　ばしん！と分かりやすいこれはこんな話です！って明確なほうがいいな
最近は、親子関係がぎくしゃくしてるラノベが多すぎる

ラノベ王に俺はなる！
ありったけの資料かき集め〜良ネタ探しに行くのさ〜ワナビーズ

一般層向けにディズニーやマリオみたいな世界観のミュージカルラノベを書こうと思うんだがどこのレーベルに出せばいい？

>>417
ルルル

>>418
横からで済まないが、ルルルと返答した根拠は？
枚数制限厳しいのは置いておくとして、ルルルって応募要項に「恋愛メインの話」って明記されてるから、
実際どうなんだろうなーと思った次第。

>>417
ミュージカルってことはいちいち言動を歌ったり踊ったりさせるのか
大変そうだな

ラノベでミュージカルって表現できるのかすげえな

>>410
個人的にはさっさと書き始めた方がいいと思う
今年、処女作完成させて電撃送ったけど、とりあえず1次は通った
2次で落ちるかも知れないが、評価シートでレベルアップを図れるし、一度「完成させた」という自信が付くのは大きい

インプットの時間とアウトプットの時間を計画的にわけるんだ
自作を書きながら練習もやった方が絶対いい
今の自分に足りないものを認識できるから

リアルな知人だと、書く奴ほど理論や理屈にこだわらないで
書かない奴ほどキャラや設定にこだわる
緻密なところの実力を付けるのは、全体的な実力を身につけてからの方がいいんじゃないか

>>424
理屈や理論を考えないで書いて面白いならいいんじゃね
俺は理屈や理論を考えないと絶対に面白くならないと確信があるからできないが
ご都合主義ばかりやられてもつまらんしね

>>425
うだうだ言い訳してねーで書けよ
理屈理論にこだわっても面白い作品を書けないからワナビのままなんだろ
スキルアップは書いている最中かプロになってから考えろよ

そうするとこのスレの意味自体無いな

とりあえず書くのは同意

ただ、具体的な描写の練習をせずに始めても効果が薄いと思う

>>426
何も考えないで書いて成果上がると思ってんの？
書いてない前提で話をしてるが俺は書いてるし、何も書かないのが言い訳だとは思わないな

一番の読者である作者自身を納得させることができないものを書く意味がわからない
何も考えないでゴミが出来上がるのがわかりきってて書く奴の方が愚かだろ

プロの作品をじっくり写してみて、何を書いているのかをしっかり頭にいれるのも大事なことだと思うな
文章や語彙を増やす練習にもなる

キャラはこだわるだろ
まず何が大事かって言われたら一番はキャラなのに

純文学で、理論的に面白い「きことわ」が全然売れなくて、
単にタイトルだけが面白い「人のセックスを笑うな」が売れてるのを見ると、世の中の難しさを感じる

走りながら考えろ

GAでこの間大賞取ったクラスワールドとかいうのを半分まで読んだ
いい意味でキャラにラノベの王道を感じたし、設定も頑張ってるのはわかった
悪くはないんだが、でもわくわくしないな

最近の作品でわくわくした設定はワールドトリガー、SAO、ハンター(新がアニメやってるので最近ってことで)、東のエデンくらいだな
お兄様、サイコパスも設定の作り込みは流石だった
その辺と比べると設定もいまいち
女キャラもごちうさとかラブライブと比べると
受賞作なだけあって目立つ短所はなかったけど、大賞ってほどには感じないな

ナオコーラかよｗ

やっぱタイトル・表紙・1ページ目の三点保持で読者をつかんだら勝ちなんだろうな

クロスワールドだったっけ

おちんちんざぶろう

お前らラノベを愛してるのか

突然どうした

自分を納得させる事さえもしないで書くのは愚かだろ
何かに挑戦する時は、どんな些細な事でも勝算が無いと勝負が成り立たない
勝算があってはじめて思い通りにうまくいったのか判断する基準が出来るんだから
何も考えずに書いてたら宝くじを買ってるのと一緒だろ
必要な過程をすっぽかして何も出来てないのに出来たつもりになってるだけ
世の中そんなに簡単には出来てない
お前がいくらバカでもお前に合わせて分かりやすくなってくれないんだよ
そういうやつに限ってよく考えてる人を見ると自分の愚かさを思い知って妬むんだよな

世の中そんな簡単に出来てないと言い張るならば、
自分の納得したモノ＝世間で売れるモノではないと、分かりそうなものだけどね

>>436
もう全部イラストレーターに任せていいんじゃないかな

御託並べて書かない奴が一番プロから遠いんだろｗ
プロからのアドバイスやプロ作家になる連中の特徴から一番程遠いタイプだわｗ

勝算があってワナビなら、成果を出してくれ
ラノベを盛り上げてくれよ
おいらの好みには合わんだろうが

勝算はたぶん、新人賞に投稿している全員があると思い込んでいる
落選するその日まで、落選するなど夢にも思わないほどに

メフィストって改稿作品不可なんだな
同じような受け皿の賞って電撃かガガガかな、やっぱ

大塚英志だったかな
以前、編集者に新しくライトノーベルを立ち上げるから売れそうな絵師を見繕ってくれと依頼されたらしいなｗ

>>425
理屈理論の話は面白くない
思考停止して話が進んでいく方が読者にとっては面白い
書き手目線になると劣等生とかを叩く傾向に走る
だがそれは誤りだ

理屈理論の話は面白いよ
それがないものも面白い
ただ、後者には天性のギャグセンスが必要だ
前者は上手くやれば読者の知識欲を刺激できる
なんにせよ、設定、キャラ次第

>>450
その知識欲ってのが果たしてそんなに数がいるのだろうか？
我々、ワナビだけの意見な気がしてならないのだよ
本を買う全体のほとんどが、ワナビではなくただ、何の考えもなく流行や雰囲気で本を読んでる一般層の人にとってそれが必要あるのかどうか

不思議なことに、俺もお前と同じ意見だが、矛盾は起きていない
創作云々を語るのはあまり好ましくないけど、語ってみよう

おまいらの知識欲刺激のやり方が下手糞なんだ。だから>>451の言うことは正論。
「上手くやる」ってのがポイントなんだ。

おまいらのやり方はこうだ
�@理屈理論をこねる
�Aこういう現象が起きました、すごいでしょう？
または、その反対で、
�@不思議現象が起きた！
�Aすぐさま理屈理論で設定説明。な？凄いだろ？
これが阿呆のやること

上手くやるってのはこうだ
�@不思議現象が起きた！
�A「ありえない」「そんな馬鹿な」←読者に共感させる
�B「なぜそんな現象が起きたんだろう」←読者にその答えがあることを示唆
�C実はこんな衝撃事実が！
わふう！
ってことよ。これはリアリティの演出法として冲方丁氏も言ってることだ。
段階を踏まないから設定説明のいやらしい地の文になるんだ。そんなの誰も買わん

その売れりゃあいいや、売れるからいいやはラノベ衰退の原因だろ

受け手はさておき腐っても俺らは良いもの作る気概は欲しい
消費者の馬鹿に理解できなくても

いまなら1ページ1文字しか書いて無くても
ネットで話題になって売れそう
それくらい馬鹿が多いのは出版社の責任だよ

一般人の読解力
　　　　　　　　　　　　　　　　　　難解さ、筆力、重厚さ
三島由紀夫　　理解出来ない　　　　　　　　　↓
大江健三郎　　理解出来ない　　　　　　　　　↓
安部公房　　　理解出来ない　　　　　　　　　↓
太宰治　　　　　高学歴なら理解可能　　　　↓
司馬遼太郎　　大卒なら理解可能　　　　　　↓　←ワナビの読解力
西尾維新　　　　ストライクゾーン　　　　　　　↓
禁書　　　　　　　ストライクゾーン　　　　　　　↓　←この辺狙えれば売れる
恋空　　　　　　　ストライクゾーン　　　　　　　↓　←新人賞だと落ちるレベル
なろう洒落怖　　ややボール　　　　　　　　　　↓　←ワナビの実力（↑自分にも書けそう）
なろう底辺　　　完全にボール　　　　　　　　　↓

ワナビって馬鹿なんだな
「良いもの」ってのは消費者にも理解できるぐらい分かり易く書いた本物だろうに
そのくせ地の文では背伸びしちゃうとかどうしようもないなこれは

どうせならまともな青春時代送って来れなかったワナビしかいないこの板じゃなく、中高生思想が強い板で
訊いた方が早い
ここのハイワナビの意見はすべて否定されると思う
中高生ってこんなレベルだから実際

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406175198/l50
【事件】決闘をした容疑で元中学生ら１３人を書類送検　公園で１００人が観戦[福岡]

こんな奴らが主流なわけないだろ
元中学生ってなんだよ

>>457
進学校以外はこんなレベルだよ
たしかに高校での偏差値が55あたりを超えたらこの手の存在はガクッと減るだろうけど
それより下の方が学生の数は圧倒的に多いわけであっと

んなわけねーだろ馬鹿かw

馬鹿が他人を馬鹿と思うから脳内世界では馬鹿が増幅していく
しかも実際の購買層はもうちょっとお金に余裕のある小金持ちだろ
ヤンキーはラノベ買うくらいならToloveる買うわ

サゲキチみっともないぞ
去るって言った以上去れよな
それでも男かよウンコめ

http://pr.cgiboy.com/18192854/
http://pr.cgiboy.com/18186530/
http://pr.cgiboy.com/18194352/

適当にランダムで漁ったけど、これが平均的な１０代だよ
2ちゃんなんて年寄の書き込みばっかりだよ本音を言わせて貰うと
仮にここに１０代がいてもそれは３０過ぎに染まったような歳よりな書き込みとかだったり

「１０代は馬鹿なんだ！」という結論が先にあって、それに見合うソースをひたすら集めてくるのは賢くないやり方
その画像見ても、あなたたちと大差ないじゃない

だから１０代を対象に書くんだからこの手の内心やルックスから来る美的価値観に迎合させる必要がある
小説でも当然、主人公像やキャラの内面に当然参考にできる面が多々存在してると思われる
特に１０代は内心の面である年を境に出来なくなる妄想をひたすら繰り返してる
そこをダブらせる、または刺激するような作品が１０代のストライクと言える

アゲカスと同類の臭いがする
ソースとか言動が

誰かと一緒にしてる人がいるようだけど人違いだよ
兎に角さ、10代に対する調査が甘々だよ君たち

何言ってんだコイツ
オタクがそんなリア充きどりばっかりだと思ってるのか
中高生向け＝馬鹿向けっていう阿呆の方程式を批判してるのに
なんで「１０代向けに書かないとだめだよ」なんて当たり前のことを>>464で主張して鼻高々なのか不明

>>467
オタク層もリア充風な人に憧れてるんだよ
憧れる反面、そうなれない事に劣等感を持っているわけさ
ここで分析しないと

触んなよ
謎の上から目線っていう特徴までハッキリ出てるんだからそっとしておくにこしたことはない
それよりもサッカーのスポーツ小説書いてみたいんだけど、なんか参考にある本ないかな

だからそんな当たり前の事を言って何が楽しいの？
中高生向け＝馬鹿向けっていうのは必ずしも成立しないって言ってるのに

>>470
それが馬鹿という価値観を捨てようよ
10代の精神年齢が低いから未成年なんでしょ？
そこからだよまずはね

ああ、自分以外の人間を無思考の人形と思ってるタイプか
良くいるよな、バカな１０代のコミュ障にな
人と話さないやつは他人の思考を知らないから他人を馬鹿にする
しかも常識の範囲も知らないから当たり前のことを繰り返すってわけだ
典型的だな

そいつに触ってるお前もこの上なく典型的な阿呆だよ

>>469
ワールドカップ殺人事件（違

>>472
言っていいる意味が分からん
＞ああ、自分以外の人間を無思考の人形と思ってるタイプか
多分、これは君しか理解できない思考だと思うよ

それで>>462のURL見てどう思った？
君はこういうのが10代の典型だと思いたくないんでしょ？
でも、10代ってこんなもんだよ実際のところは

外に出ろ
そんなキメ顔して歩いてるやつなんてほとんどいねえわ
渋谷にでも住んでんのかお前は
書店のラノベコーナーに来る人を一日中見てみろや阿呆
じゃあね、俺は社会組織に属してるから外に行かなくちゃ

プロフを無作為に抽出しても意味ないじゃん
趣味欄に読書とかラノベとか書いてるのを抽出しないと
サゲカスってJＫのプロフとが見てるのかw
真のキモゲスだなw

>>476
支離滅裂で意味不明なんですけど
外に出るのとどう10代の内心にどう関連性が？
そこのURLに貼ってあるのは10代の本音だと思うんですが？
その本音に合わせなくて本屋の人物ストーキングで勝手に表面的な想像であわせたものが10代向けになると思ってるんですか？

サネチカさん、キチガイがまた現れましたよ
訴訟の準備はできましたか

>>474
レビューみたらボロクソだよお……

スレの性質なのかは知らんがキチガイが集まりやすいのかねえ……

>>453
＞ラノベ衰退の原因だろ
＞消費者の馬鹿に理解できなくても

消費者以外の誰に理解されるんだ？
自分ひとりで悦に入って、消費者＝読者にそっぽ向かれてたら、
それこそ「衰退」だぞ。ただの独りよがり。

確認するが、お前さんの言う「衰退」とは何だ？　その反対の「隆盛」は？
俺は、消費者みんなが喜んで次から次に商品を買い、出版社が儲かり、
儲かるから商品が増え、それをょ消費者が……という風に、需要と供給が
一緒に膨らんでいくことこそが、業界の隆盛であり、その反対が衰退だと思うが。

「消費者の馬鹿」とやらにそっぽ向かれ、ラノベが売れなくなり、
作家も出版社も商売が成り立たなくなって潰れたら、衰退どころか消滅だ。

消費者＝客＝読者に愛される、読者に喜ばれる作品を供給していくのが
「衰退」を避けるためには必須だと思うが。
「消費者に理解されないもの」＝「読者に愛されない作品」って、その正反対だぞ。

作家になってから悩めば？　

衰退とかいっちゃうやつはアホなんだろ
今はラノベが売れるから、ラノベの会社がすごい乱立してる
書店員の知り合いがいるが、そいつは一般よりもラノベの方が売れてるといってる
調べたりもせずに、いっちゃうところがね・・・もう

>>483
残念ながらそうもいかない。

受賞すれば出版される。出版されるということは企業が金をかけて
製造販売するということであり、となると利益の見込めるものでないと困る。

新人賞の選考基準として、「ラノベ読者に嫌われそうなもの」が
選ばれると思うか？　「ラノベ読者にウケて、面白がってもらえて、愛されるもの」
が受賞すると俺は思うが。それはイコール、「発売したら売れると予想できるもの」だ。

である以上、どういったものがそれに合致するかを考えて描く必要はあるだろ。
読者を無視して自分の好きなものだけ描くってのは、作者のオナニーだぞ。
読んでくれる人が楽しんでもらえる作品を、考えて描く。当然のことだと思うが。

売り上げ至上主義とか、売れればいいとか、そういうのを批判する人は多いが、
「嫌いな作品」を買うバカはいない。誰だって「好きな作品」を買う。

つまり、
「売れる作品」＝「読者に愛される作品」
「売れればいい」＝「読者に愛されればいい」
「売り上げ至上主義」＝「読者に愛されること至上主義」

売り上げ至上主義を批判する人って、読者に嫌われてもいいってのか？
じゃあ何の為に描くんだ？

俺は、自分の作品を多くの人に読んでもらって、楽しまれ、愛されることが
目的なんだが。誰にも読まれなくていい、嫌われていい、自分だけ満足すればいい、と？

衰退っていうのは読みやすさを意識しすぎたせいで全体的な読者レベルを下げてしまうのを危惧してるんだろ　論点が違う
なろうとかの小説がどんどん売れてちょっと難しい本が売れないのは俺もどうかとおもうよ
まあ結局は趣味趣向ニーズの問題だから俺たちに何が出来るわけでもないし、特に消費者の馬鹿とか言っているはもっとアレだけど

>>485
読者にちゃんと伝えたいことがあって、それを少しでも魅力的に書こうと努力しているならその時点で作者の自慰ではないじゃん
読者に楽しんでもらえる作品ってなんだ？そりゃあみんな知っているように作家として生きるなら売上＝結果だろうさ　
じゃあ自分にとって面白くもない作品を書くのか？それで読者が満足してくれるのか、自分はモチベーションを作れるのか、打ち切りになった時に後悔しないのか？

物書きってそんな簡単に割り切れるものじゃないだろう

>>486
連投レスすることにならぬよう、ちゃんと自分の言いたいことを整理したりレスを推敲しない奴が何を言うんだ
勝手に「売上至上主義批判者」を一括りにして悪だと罵り、自分語りを始めるやつのどこが一人よがりじゃないっていうんだ

ナルシストしかいないっすねここ
自分に酔った書き込みばっかりっすよ

こんな昼間からID真っ赤にしてるナルシストくんにいわれても……

今流行りのラノベってなに

自分が書いた作品

講談社の三次発表が来たっす

口調を変えたってムダだよ
君は本当に小心者だなサゲキチくん
別スレでサネチカ君が激怒してたよ
撤退するという約束をもう破ったとね

>>490
教官もの。

>>490
LOVE　STAGE

俺はアニメのマインドゲームとかピンポンとか面白いと思ったぜ
たとえ禁書好きやラブコメハーレム好きに売れないとしても自分はああいうの書いてみたいと思ったぜ
そういうのも創作意欲だろ？

つーかワナビ系スレで商業主義を意地になって主張してる人達はさ
単に禁書やラブコメが好きで、そういう自分を正当化するために言ってるだけなんじゃないの？
萌え傾倒作品が苦手だけど嫌々ながらハーレムモノ書いてますって人、ワナビでいるのか？

誤解をまねく言い方だったかもしれんが
別に禁書好きやラブコメ好きを馬鹿にしてるわけではないぜ

また寒い話になってきてるな

1.「売れてる作品」=「俺の知っている作品」。このスレのアホで売れてる作風を真似するのが正しいという奴の典型例で
まず「消費者」=「自分」で実際はなんにも大衆を見ていない。世の中のお話の多様さを理解してないから話が通じない

2.・アニメを見てしりました！
アニメはメディアミックスの最終段階である。そこにいたる前に原作を読もうともしなかった、知りもしなかった自分を忘れて
アニメ化された内容=正義などと言い出すのは受動的無料視聴層の妄言といえよう
彼が今年売れたアニメの内容を猿まねしてラノベを書いても受けることはない。みんな知ってる量産型だからである。

・萌えを入れれば・・ハーレム要素を入れれば・・ツンデレを入れれば・・
それらは既存作品のありふれた要素群にすぎないことをそろそろ受け入れろよ。入れただけでは一切評価されない。
入れて評価されるのはその品質であり、低レベルで有無を語る程度の内容なら入っていない方がマシである。
そもそもそれもあくまでサブ要素であり、ストーリーという本体が優れていなければ全く楽しめないサテライト要素達にすぎない

実力がないんだから、模倣からはじめるのも悪くないだろう
段階を踏むべきだ

送るものなら、段階踏んでもないだろうけど

あんなに品質悪いのにラノベが売れるのは何故なのか

品質が低ければ、売れてないよ

中国のマックやケンタッキーみたいに「こんなの中国なら当たり前」になれば、低品質であっても誰も気にしないから良いんじゃないの

精神鍛えろ

>>496
ていうか、売れてるから正義、ラノベ作家になりたければ編集の言うこと聞いて売れ線書けって言う人が
たまに俺はプロ意識高いんだぜ、みたいにドヤ顔で語ってるけどさ

プロ作家ですら常に流行追い続けて全てのジャンルに渡ってヒット飛ばす人なんていないんだから、
結局、自分の好きなもの、書きたいものを書いて、運良くそれが売れ線であるか、売れ線になるのを祈るしかないよな
同じく萌えやらハーレムやらが書きたい人は否定しないけどね
ただ、仮に興味もない俺が受賞したいですって萌えハーレム書いても多分それ面白くないだろ
結局自分の書きたいものを書くのが一番健康にいいと思うんだぜ

丁度マックが出たから例に出すけどさ
マックに行ったのにパスタが出て来て、それを食べるか？
食べるというよりも怒るだろ？
好きな物は書けばいいよ
ただそれで、落ちたとしても改造されたとしても文句は言うなって話だ

その例えならもう何百回もこのスレに登場したよ
そしてお前の妄想の中でマックだということになっているものはマックではなくデニーズであり
お客様は自分で種々雑多なメニューから自分で選んで注文するのだからいらないものが出てくることはないのです
で終了

マックやデニーズじゃ例えにならないんだ
ロットがちがうんでね

ロットが違うってどういう意味？
ロットという言葉を理解して使用してるか不安になるぐらい用例がおかしいな

>>506
誰も文句言ってないじゃん
負け犬の遠吠え

おかしくないよ
メーカー用語で一度に生産して出荷する数っていう意味だから
ワナビなんだし知らない言葉は自分でしらべなきゃダメよ

>>511
それがどう今の文脈につながっているの？ｗ

>>507
つまり、お客様が欲しがっている今のラノベに文句を言うのは筋違いということだ
萌えやハーレムが何で売れているんだという意見は筋違いということでもあるわけだ
今のニーズが欲しがっているのは萌えであり、好きな物を書くという発想には至らない

>>510
たとしても、という言葉が見えないわけ？
負け犬の意味も意味分からんし
俺が何に負けたのか説明お願いね

>>513
つまり、お客様が欲しがっている今のラノベ←まずこれ「お客様一般」でなく「俺」でしょ
萌えやハーレムが何で売れているんだという意見は筋違い←これしっかり「それだけが売れている」という数字出せるの？
今のニーズが欲しがっているのは萌えであり←去年の新人賞のどこ見ても、今月の新刊のどこ見てもそういえるブームは去ってるね

>>512
え、マジそこまで説明しなきゃわかんないの？

>>515
うん
どういう説明をされても叩く用意できてるよ

>>514
１行目から何を言ってるんだ？
お客様が欲しがっている今のラノベがどう俺になるのか、その変換した理由を知りたいね

何で売れているんだという意見は筋違い
と言ってるのであって、数字がどうのこうのの意見は的外れなんで

今月の新刊見てもそういえるブームは去ってる？
ちゃんと見てから発言しろよ

>>516
きみはほんとうにばかだな
これなら読めるし理解できるよね
それでいいよ

>>517
ざっくり言うとお前は”お客様”と一般化してるけど実際は自分の好みの話しかしていないからだし
特別売れているという根拠が示せないのに筋違いだといえるわけがない
最近のラノベは一昔前のような安直な微エロ、ラッキースケベ、ロリ　こういうものもなくなってきている
絵柄すら変わってきてバラエティがました。いったい何を根拠にキレてるのが理解できない

追い込まれた奴が「バーカバーカ」しかいえなくなる瞬間を体現してくれた>>518

>>519
＞自分の好みの話しかしてないからだし

勝手に脳内変換しないでくれ
俺がいつ好みの話をしたんだ

＞最近のラノベは一昔前のような安直な微エロ、ラッキースケベ、ロリ　こういうものもなくなってきている
＞絵柄すら変わってきてバラエティがました。いったい何を根拠にキレてるのが理解できない

あれれ？　表紙にエロ、ラッキースケベ、ロリがあるものが沢山なんですけど
それの説明お願い
ちなみに、ＧＡで受賞したエアリエルのヒロインはロリ
このＧＡで受賞したやつが売れているんだが、どういうことでしょうね
そんでしまいには、切れてるとか意味分からん煽り

>>521
いままさに君は、自分が自分の興味のあるものしか見てないのをレスで見せつけた
自分が好きなレーベル、自分が好きなジャンル、自分が好きなタイトル
３段階にわたって選択された結果がそれでしょ
じゃあそれ以外をみてみよっか？上に出版社はでてるからサイト見れるよね

>>522
例えで出したからね
それで揚げ足取られてもね

見た結果、微エロ、ラッキースケベ、ロリものが多いけど
そんでＧＡで受賞したものの作品の例えを否定しないということは

＞去年の新人賞のどこ見ても、今月の新刊のどこ見てもそういえるブームは去ってるね
この意見が間違ってることになるね

>>523
全く見てないのがよくわかったよ
しかも各社の去年受賞作で「きわめて数少ない」ロリ出演ものをわざわざ例に出してドヤ顔されても
さらにかわいそうな人としかいいようがないんだよね

神楽剣舞のエアリアルなんて一万部も売れてないわけだが
それを「売れてる」とするのはちょっとハードルが低すぎやしないかね

所謂質ラノベってやつかい？
別にどっちでもいいんちゃう

>>524
・ゼロから始める魔法の書
・韻が織り成す召喚魔法
・失敗禁止！　彼女のヒミツはもらさない！
・脱がせません
・森羅万象を統べる者
・ドリーミー・ドリーマー
・装甲少女はお好きですか？　そうです！フォルムとか最高です！
・魔王と姫と卑猥図書

ほら出してやったよ
可哀相な人のために

>>520
あのさ、なんでも叩くって言い切ってるアホらしくアホなアホにまともなレス返しようないでしょ？
そんな事もわからないから君はアホらしくアホでアホな一次落ちなんだよ
ロットの意味も知らないんだよ

己の思うままにやってみろ

脱がせませんだの、卑猥図書だの、装甲少女だの、タイトルみてるだけで
この業界がくだらないのが伝わってくるな。しかしそれをやらないと生き残れないわけで

ジャンプでワンピースが一番売れてるから、漫画家はみんなワンピース書くの？
禁書がバカ売れしてるから禁書をやらないと生き残れないの？
ちがうだろ？

エロ萌え恋愛作品なんて昔の少年漫画の時代からあるよ
男はどうしてもエロ萌え恋愛に釣られるから短期的な売り上げを見込める
ただ、その手の作品の割合が増えるってことは、力のある連載作品が減ってるってことだわな

>>530
なんの、それどころかデビュー作が超有名制作会社にアニメ化してもらってもまた投稿生活の人もいるみたいだ

スニーカーの一次に鳥居なごむって人居たんだけど、これって境界の彼方の人だよね？

>>527
それ全部ちゃんと買って読んだけどいったい何を並べたのか解説してもらわないとわからないレベルだね
描写すらないものが数多く含まれてるけどどうしたの？

>>528
いいえ。お前が答える回答は２種類しかなく、どちらの場合も間違ってるから回答を待ってるだけ

鳥居なごむって、「境界のかなた」のおかげで多くの出版社から原稿の依頼が来てウハウハー
みたいなことをtwitterで呟いてなかったっけ？

偉いな
俺は上げられたので一番上のしか知らんわ
それも表紙をしまかぜの人が書いてるとかそんなんじゃなかったっけ

ほんま京アニはえぐいな

まぁ境界の彼方つまんなかったけど

>>535
「アニメがあまりに酷い出来で、原作読んでみたら『けっこうマトモじゃん』と言われたんですよ！ホントに『境界の彼方』のおかげ！」

京アニは受賞者でも新人賞への応募制限とかはまったくないらしい。鳥居氏は確か、どこか別の賞でも三次落ち
とかしてたと思う。
制限ない代わりに、デビューシリーズの次のシリーズとかもないっぽい。実質アニメ原作賞で、受賞作アニメ化後は
放流されるみたいな感じだね。

エスマて、使い回しの最終処分場だろ

鳥居なごむは、「某有名ライトノベルレーベルから連絡を受けた」
「商業用の締め切りに追われてる」ってなろうに書き込んでたんだけど
そっちはポシャッちゃったのかなー

担当編集者が付いたというだけで、出版が確約されたわけでは無かったのではないか？
他の拾い上げたちと同様のポジションに過ぎなかったのでは

>>534
言葉の意味を知らなくて恥ずかしかったのもわかるけど、
そうやって今更わかってるフリして人を追い詰めたポーズをしたところでカッコ悪さが増すだけだよ？
しかもこんな簡単な理屈に考えられる答えが二つってw
じゃあ2回ぶんチャンスあげてもいいよ、その二つ先に言ってみて
僕の答えは一つだし変えようがないからさ
君が先読みできたら僕の恥になると思ってるんでしょ？
まあここまでの君のレスみてると小説について何もわかってないし、一次落ちなのは明らかだけどさ
君はアゲてたキチガイと同レベルのただの荒らしじゃないか
せっかくキチガイがいなくなって落ち着いた議論ができると思ってたのに、そうやって波風立てるのやめてくろないかな
そのためなら謝ってあげてもいいよ
ごめんね

>>543
どっちの言わんとすることが正しいか別にして
ロットっていう単語自体にお前が思っているような意味はないから
今後使うときは気を付けような

＞マックやデニーズじゃ例えにならないんだ
ロットがちがうんでね

これはマジで意味不明だった
バカな俺にも理解できるように説明してください

>>544
それ本気で言ってんの！？
もうちょっとまともな思考ある奴かとおもってたわ
まともに相手してた俺が恥ずかしいわ
学生さん？それより引きこもり？
あのね僕、もうちょっと外出た方がいいよ
君は今、恥の上塗りしてるんだよ？
働いたことないの？
社会では普通に使われる言葉だよ？

>>545
うん、545がわかってるみたいだから
教えてもらって

>>545
失礼、544がね

>>543
そんだけ長文書いて中身は保身のための保険がけだけで後は発狂した人格煽りとか終わってるな
このスレでよく見かける典型的な駄文厨だね。今時小学生だってそんな風に思ってないよ
２種類の内容。つまり、お前はロットの正確な意味をしらないし、しっていてもマックやデニーズの料理がどう管理されてるか知らない
どちらでもお前は間違ってるだけ

マジレスすると話の観点はロットじゃないからロットは違うは現実的には正しいがこの例え話の返しとしてはおかしい

上げ基地いなくても香ばしいのがいるじゃないか
夏休みか

>>549
いやあのね、わざわざ意味を説明してあげたんだからさ
その意味で使われてるかは調べて？調べてわかんなかったら知ってそうな人に聞いてみて？
あと、別に自慢にもなんにもならないけど俺マックでバイトしたことぐらいあるよ？
信じるか信じないかは任せるけどさ

元はと言えばただマックでパスタ出す、が比喩としてふさわしくない、それだけの話なんだから噛みつかないでよ何なの？

>>552
その意味で使われてないしお前がマックでバイトしたなら商品管理のされ方も知らない木っ端なだけ

田舎にはデニーズ無いから……らあめん花月嵐と幸楽苑で例えてくれ

ワケワカメな流れだが、新参には分からないのだろう
なにせマックとデニーズの喩えは何百回も出ているそうだから。もう議論し尽くされているのだろう

>>554
らあめん花月嵐と幸楽苑で仕入れている食材の
販売メーカーが同じでない限り例え様がない

なんの話しとんねん

まぁ要するになんでもいいから　書けってことだな

カテエラは、売れないプロになってから

>>557
飯の話に決まってんだろ

>>556
すまんな

>>553
あーはいはい
人が人格攻撃したと狂人扱いした後でそうやって人格攻撃してくるんだね
それじゃあ君は少なくとも狂人の一人ってことでいいかい
まあマックやデニーズのバイトで出世したいとか思わないから木っ端扱いで別にいいよ
君はデニーズの店長さんか何か？
がんばって働いてね、今度デニーズいくよ美味しいとまでは思わないけどさ

なっ、なっ、なっ、なっ、夏休み、イェーイ！

>>562
また中身ゼロだな。なんで実質のある内容を書けないの？
駄文癖のある奴って言葉垂れ流して逃げてばかり
早く回答してみろよ。質問を忘れた？

507 自分 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2014/07/25(金) 17:15:06.96 ID:Dlp2Q3Si [1/12]
その例えならもう何百回もこのスレに登場したよ
そしてお前の妄想の中でマックだということになっているものはマックではなくデニーズであり
お客様は自分で種々雑多なメニューから自分で選んで注文するのだからいらないものが出てくることはないのです
で終了

508 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2014/07/25(金) 17:16:28.20 ID:DbxeUajW [5/9]
マックやデニーズじゃ例えにならないんだ
ロットがちがうんでね

に対して、この文脈で「ロットが違う」とはどういう意味か？と聞いているんだ。
さらに、ロットとはどういう意味で使っているか、および、マックででる料理がどのように管理されているか鑑みて
どうして「ロットが違う」というレスがでてきたか説明してみろ。と言っている
何度も言わせるなよ。

なっつ休み、イェーイ
なっつ休み、イェーイ
なっつ休み、イェーイ

>>555
実際の商品管理がどうこうよりも、納得しやすいイメージのが読者に伝わりやすいのだろうなと思った

507から508のレスまでに、約1分半。もしかしたら508は506に対してのレスではないかと
私は思ってしまうわけです

>>564
だからお前がその答えを「二つ想定してる、どっちでも叩けるけどな」とか先読み名人みたいなこと言って煽るから
「じゃーその二つを先に言ってみろよ」ってなってんだろーが！
もーいいわめんどくせえどうせこんな水掛け論決着ついた試しがないんだから
どっちかが眠くなって終わりだろ
お前、勝負しろ
ライトノベル作家が集うスレらしく創作力で勝負だ
今から第三者にお題を出してもらって、
面白い答えを思いついた方の勝ち、それでどうだ
勝敗は第三者の投票制
自演したけりゃやれよ
逃げてもいいよ？怖ければな

506どころかそれ以前にさえデニーズの欠片も無いじゃねーか

>>567
>>507が「パスタといえばデニーズ！」って拘りを持っているんでない限りそれはちょっと苦しい
まあ仮にその通りだとしてもそんな感覚ないから共感しようがないんだけども

無理やりマックとデニーズと物の違いについての説明を
ロットって言葉を使って例え話にするとしたら

『マックとデニーズでは同じメーカーから食材を仕入れているはずだが、
　食べ比べをしてみたら味が違った。それは何故か』
『食品メーカーに問い合わせました。生産ロットが違ったためです。
　味が違うのは当然です』

って感じになるのかなあ、
少なくとも俺が知っているロットって言葉を使うとこんな風にしかできないや
そもそもロットが違うから味が違うって説明に納得できないのには目を瞑るしかない

夏休みと唱えてもなんも解決せんぞ
そこから教訓を得よう

・下手な例えは話の論旨をぼやかす。>>506のようなのは悪手。詳細に説明しろ
・用語は正しく使おう。もしくは使っただけで全てが説明できたと勘違いするのは最悪。>>508のようになってはいけない。詳細に説明しろ
・おまえら仲良くしろ。なんか溜まってんの？

>>568
もう書いたでしょ？>>549で。
記憶力の欠如もこのスレによくいる駄文厨にはありがちな特質だよな
すぐ前に書いてある内容も忘れて何度も何度もループするの。
ばからしいからわざわざ質問を書いてるのに、それに答えるとボロがでるから
逃げ道を探して、前の回答ですでにふさがれた道であるという記憶を消す。そして同じ内容を何度も言い出す
この繰り返しを永遠に続ける。テンプレだな

元凶はマックの名を出した503ですか

しかも答えになってないし

>>572
あーはいはい
それでいいよもう
んで、勝負は受けるの？逃げるの？

506論としては、ライトノベル業界はハンバーガーショップで、
お客様はハンバーガー（萌え、中二）を買いに来ているのだから、萌えを出せやという事なのでしょうか

しかし507論としては、ライトノベル業界は多彩なメニューのあるレストランで、お客は選ぶ権利があるから
ハンバーガー以外が出て来て怒る事はないという事ですね

508論ですと、ロット（生産元）が違うわけで…ああもうＩＤが変わってしまう

>>574
何いってんだお前は。勝負はもうとっくに始まっていて質問に答えるのはお前だ
お前が回答できなければお前の負けだ。そんだけだよ
追い詰められて論点をかえようとしてんじゃねーよハゲ

>>573
わろた
どんまい

ちなみにラノベが何故売れるかって問いに対しては
品質というより味の好みで例えた方が適切だと思うよ
ジャンクフードのざっくりとした味が好きって人間も世の中にはいるさ

マックがネームバリューを利用して人々の会話をギスギスさせてるって本当ですか！？
失望しました、これからはサブウェイに通います

>>576
うん、だからその件については負けでいいよ
そう言ったじゃん
論点も変えたしハゲでもいい

で、君は創作力では僕に勝てないから逃げるんだね？それは認めてから消えてくれる？
てかのって来ると思ったわ
何でのって来ないの？
意外と骨がないのね

あ、でもやっぱハゲは厭かなハゲてないし
言い返させてもらえば、ビビってんじゃねーよこのメガネ

>>575
マックに例えずにそのまま書けばいいのに
つか、ロットは生産元じゃなくて生産単位とか出庫単位だと思ってたが、業界によって違うんだろか
複数の工場があればロット毎に生産工場があるけど、その場合は製造元とか別の表現の方がいいような気もして

>>579
この世で一番寒い人種は、ライトノベルの中二主人公が物語の中でやるようなことを
現実にやればかっこいいと思っているような奴。つまりお前である
勝負に負ける→敗北を認めず再勝負を挑み、しかもそれで煽る
まさにテンプレートではないかｗ
そして、もしこれがラノベの敵役なら煽りにのるだろう。そうしないと話が終わってしまうから。
だけど現実は違う。

明らかな低脳を相手するのに時間をかけてくれる親切さを、現実の他人はもっていないことに気づけてよかったな

>>576

もう１回聞くわ
なんでのってこないの？
今の俺にとってはね、そんなどうでもいい水掛け論で負けることより
正面から勝負に来られる方が怖いのね、正直言って
だって勝てる保証なんかないし負けるかも知れないだろ
スレタイ通りライトノベル作家志望者として、創作力で負ける事の方がよっぽど恥だ、怖いよ
でも逃げるなんてがっかりだ
この数時間にわたるの不毛な煽り合いに少しでも意味を持たせられたらと思ったのに

どうでもいいけど
いやを厭の字で使うとまるでハゲであることにうんざり飽き飽きしてるみたいにみえる

>>583
漢字とかなとカナ、ニュアンスは違うと思うけど誰もが同じに思ってくれるかが不安よね

創作勝負はちょっと見てみたい気もしますけどね
観客側に不利益は無いですし

ここっていつ来ても不毛を字に書いたような争いしてるのなｗ

>>581
あーはいはい
典型的な勝利宣言からの逃げ、ありがとうね
俺は別にそれがカッコいいとか思ってないの
人を低能扱いするなら完膚なきまでに叩きのめせばいいのに、それはできないんだね
えらそうに創作論はぶつくせに、実際の創作力には自信がないんだね

ん？不利益だなんていうとツッコまれちゃうかな？

>>585
でしょー？　もっと言ってあげて

>>586
うん、ちょっと荒れちゃったのは事実だし申し訳ないかなと思って

こんなことで盛り上がればしょうもない煽り合いにも意味はあったことになるかと
まあ実際勝負するなら、バイアスかからないようにVIPでも使えばいいと思うけど
これ以上ここを荒らすのもなんだし

>>585
創作論じゃないけど、発想法のひとつとしては有りかな。転載禁止のスレだと一人ブレストやっている人いたけど

http://www.youtube.com/watch?v=LodxeLMEnIE&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=gZ4LxodKD1Q&sns=em

>>586
絵には描けないのが切ない

>>587
お前ってさ、このスレで今まで何度も叩きのめされてきたよね？
その都度逃げ出して都合の悪い記憶を消してそしてまたスレに書き込んでるじゃん？
もうそれ死んだことに気づいてない幽霊と同じだよ
死んでる奴が「俺を殺してみろォ！」とか叫んでるようなもん。
必要なのは誰かに叩きのめされることじゃなくて、自分が負けたんだという認識をお前自身がもてるようになること
これは言ってみればトレーニングだね。お前自身が今後まともに生きていくための。
簡単な終わらせ方だけは教えてやろう。スレを閉じて二度と見なければこの場から消えられるよ
しかも俺は昨日まったく創作論もぶってなければ偉そうなことも言っていない
お前が一人で発狂しただけやがな。

>>586
絵でいいのよ？

こいつ叩きのめしたとか思ってるんだ……

>>591
全然絵に描けますよ。毛が無いという事は、本来毛が生えてくる場所が存在しているわけですから

>>590
それ誤爆じゃなくて、私へのレスなんですかね
みんな発想法とかやってるんですね。最近独りぼっちなので切ないですね

>>592
あーはいはい
長文での人格攻撃を非難しといて、君自身が長文での人格攻撃をやるのね
>>581で教訓垂れて終わりにするレスちゃうんかいな
煽られてあっさりノコノコと書き込み続けやがってコノヤロー

そしてマジで逃げるってわけね
ないわー
こんな腰抜けの相手をしてたなんて情けない

>>明らかな低脳を相手するのに時間をかけてくれる親切さを、現実の他人はもっていないことに気づけてよかったな
この言葉を借りて言うなら、
明らかな煽りを相手するのに時間をかけたところで、やっぱり時間の無駄だってことを改めて思い知らされて良かった

俺はもうこの件については書き込まんよ、他の話題には参加するかも知れんけどね
お前が勝負にのるなら続けるけど
煽りたければ煽れば？　もっと俺をバカにしてもいいのよ？　自分のレスで終わりたいんだろ？　どうぞーーー

ハゲの話題に乗っかって適当に言ったのに
真面目にレスしてくれてる人がいて申し訳ない気分に

ちなみに他人が創作勝負するのを外野から見てみたい気持ちはあるけど
どっちの創作力が上であれどっちも馬鹿だって既に明らかになっているから
改めて決着をつけても意味はないよ

なんだこのスレ
こんな長文連発してる暇あったら
本文書けよ
暇なのかお前ら？

>>597
じゃあこの話題終わりな
正直もう2chで煽りがどうのとかやってるのさえ、なんだか時代錯誤になってきたな
様式化した”2chによくある煽りパターン”をひたすらブツブツ言ってるだけじゃ何の練習にもならん

>>599
暇人以外こんな掃き溜めに来るわけがない

創作勝負という流れは面白かったけどなw
やれば良かったのに

>>598が全て
どっちが勝ったところで両方馬鹿にしか見えないけどな
こんだけ荒らした落し前はつけて欲しかった
俺たちを楽しませることで

リアルでは大人しい子たちなんだろうな

両方ともリアルでは親孝行かも知れないしおばあちゃんには心を開くタイプかも知れない

>>600
さんざ二人で荒らした後でこんなレスとか痛々しくてもう

自演だと言ってよバーニィ

>>604
これにはおじいちゃんも不満顔

創作勝負なんてやってもどうせ、評価がおぼつかないだろ
どうせなら、参加しない奴の全てがチキン。今貴様が出せる力量を示すしか道はないって感じでやってはくれまいか

喧嘩すんな

莫迦だ。莫迦ばかりだ（新城直衛の表情で）。

そもそも>>506の比喩が変だと思う
そりゃマクドナルドにパスタのメニューがあってもあまり売れないだろうけど、「マックでパスタを売るとはけしからん」と怒る客がいたらキチガイだ
逆にハンバーガー頼んでパスタが出てくれば怒るのは当たり前だが、それは単純な接客ミスが原因

いや、主張したいことは理解できるよ
ただそれなら『マックで新メニューにパスタが出たとしても、売れると思うか？』くらいに喩えた方が自然だと思う

高級なフランス料理や懐石料理の料理人として腕を振るいたいなら、
ハンバーガーを作ってる厨房に来るな、
ハンバーガーをせっせと作ってるパートさんたちの腕前に文句つけるな、
でもあるかな。

もっとも、そう言ってる人たちが、本当に懐石料理作るの上手いか？
ただの自称では？　って疑いは常にあるが。
ハンバーガー「すら」作れないくせに、高級懐石料理を作らせろ、
それで評価しろ、そうすりゃハンバーガーショップは発展するぞ、
ってのも変な話だ。

まず先に、ハンバーガー作りで実績を挙げてみせてから発言しても
遅くないのでは？　できるのなら、だが。

ところで宮廷陰謀劇調のファンタジー書いてるんだが、『改心する悪役』ポジだった主人公の義母な王妃様が、可愛くなりすぎて困ってる
改心後のツンデレが破壊力ありすぎて、ヒロイン2人（うち1人は自分の娘）を完全に喰っちまった
さすがにアラフォーのオバサンだとヒロインへの格上げも無理だろうし……いっそ改心と同時に殺すか？

そうだね

>>612
魔法の力で若返らせてハーレムエンド

そういえば昔マックでチャーハン売ってたな

そう言えば昔マックでカレーライス売っていたな（もぐもぐ

ちなみにハワイのマックではラーメンを売っていた模様（ずるずる

マジかと思ってググってみたら本当だった
多角経営と言うべきか、迷走と言うべきか……

ミスドではパスタ普通になったし

なんだこの低所得者スレ

高所得なやつがラノベ作家になりたがるわけ・・・
そうでもないか　むしろ逆で兼業でないとやってけないよね

ミスドは汁ソバが一番うまいしな

そ、そういえば、ホテルニューオータニのレストランでハンバーガー売ってたし

>>592
かっこつけてるけど長い逃げ口上だなw
アゲキチか

本が500万部売れて、もう一生、小説以外の仕事をする必要もなく、恋人と自分のアニメ映画を見に行きながら、
ある日ふっと1人になりたくて、なぜか気まぐれにミスドでパスタを食べる、そして思い出すのです
ああ、昔は２ちゃんねるで馬鹿な話もしたものだな、と

ファーストキッチンではパスタ売ってるし

村上春樹かよ

ラノベで現実にある大会やコンテストの優勝を目指す作品ってありなのかな
SASUKE完全制覇するぜ、みたいな

サスケはダメだけど、サスゥケだったらセーフなんじゃないですかね

禁書かハンター×ハンターみたいな少し暗めの作品を作れば良い
そういうのを作れたら作家として安泰

バカテスぐらいのヒットだな　５００万部というと

ラノベで500万売れるレベルの人となると5年に1人レベルクラスにならないといけない。
夢を見過ぎだろう。ネガティブに現実を捉えた方が良い。ポジティブ精神で勘違いしている全ての人へ

＞巷にはびこるポジティブシンキングの功罪を改めて考えてみよう。
＞「前向きな言葉を口に出したり書いたりすれば、物事は上手くいくようになる」
＞「努力は必ず報われる」　「ネガティブな出来事もポジティブに転換して考えればいい」

＞確かにこうした「念ずれば叶う」的なポジティブシンキングは、有効に働くこともあるのだが、あまり「ポジティブの罠」にとらわれすぎると、
＞時に逆効果になってしまう危険性もはらんでいるのだ。
＞ライフハッカー日本版の「ポジティブでいようとするほど自信を失うメカニズム〜ネガティブシンキング」によれば、
＞「ポジティブでいることじたいがゴールになってしまい、過程で満足感を得る」ようになってしまったり、無理にポジティブでいようとすることで
＞「感情と思考の不一致の状態が続くと本来の力が発揮されないどころか、ストレスも生まれてしまう」のだという。

＞森川陽太郎氏の著書『ネガティブシンキングだからうまくいく35の法則』（かんき出版）によれば、
＞ネガティブな感情も含めた「ありのままの自分を受け入れる」ことで、知らず知らずのうちに自分にかけてしまった
＞「メンタルブロック」から解放され、本番に強い精神状態を作ることができるのだという。

500万部も売れば働かなくても安泰だわな
まあ数なんて気にせずいい作品書けって話ではある

バカみたいに売れてるスレイヤーズでようやく２０００万部だから

なかなか厳しいね　売れるって

500万売ろうと思ったら最短距離で方向を決めていかないといけない
バトル、シリアス、能力、テーマ性が皆無（広大な世界・自由な世界・世界観に流されながら進む）
サンプルで見て逝けば単発で売れたジャンルを抜きにしてこの手のジャンルが500万コースとして最短と言えるかもしれない

アニメ化しやすい作品を作るのもいいな
グッズも売れて…秋葉にいったら自分のアニメが街頭で流れてて
店には大きな垂れ幕があって…

うっ…；；

漫画家の方が儲かる

>>636
それが真理
アニメ化したものが爆発的なヒットを遂げている