【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ59

・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・感想やリプライへの意見や文句はこちらでどうぞ。
・煽り・荒らしはスルー。本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2を推奨します。
☆これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
☆スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。

☆本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.58
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1381489688/


☆前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ58
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1379856756/

◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。

【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ58
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1379856756/
---ここまで------------------------------------------------

>>1乙

>>1
乙です

>>1
乙！

おまいら東大と芸大の教授の言葉を聞くきっかけってのはどこで得たわけ？
なんかのこうえんなのか、そこのがくせいなのか。

芸大って東京芸大だろ？
ただの芸大だったらそこらへんにあるし

私の隠されし学歴を披露する時が来たようだな！
Ｆ欄です！

ワナビ共の学歴ってちょいちょい話題に出るよな

実はおれも学歴にはコンプレックスがある
国語と日本史はそこそこいけたが、英語が壊滅的だったせいでな

だから作家になったらもっといい大学に入り直そうかなとさえ思うときがある
大学って何回でも入れるからいいよね

ふつうに国立文学部とかじゃないの？

新しいのは設定つめこみすぎパターンだな。世界観がわからん

文学じゃなくて、全く異なる畑に足を突っ込んで見識を深めたい
別に今だって文学部じゃないけどさw

理系だわ

おれ私大法学部だったよ

俺高卒だよ。

俺は高専卒やで

三連休で晒しラッシュ来るかと思ったけど来てないね
とりあえず最新のを読もうかな

SDやHJの〆切近いしね
みんな忙しいんでない？
12月とか1月あたりは晒し多そう

今日か明日に超すごいやつ晒すから覚悟しといてね

>>20
マ、マジですか？
早く読みたい！

>>20
おうぼっｋ…楽しみに待ってるわ

いつもの晒す晒す詐欺の人だろ

>>23
晒す晒す詐欺ですか？
人の興奮を奪い取る新ジャンルの泥棒ですな
感情泥棒とは、やはり資本主義への抵抗でしょうか？
新時代のレジスタンス。

自分でもつまらない駄作ならあるけど……
応募するつもりがないもの（というか落選済みのボツ）は
晒さないほうがよいですよね？

いや、背中を押してほしいわけではなく、
ただの確認です

晒して感想をもらったら、
ボツ作品をリメイクする気力が起きるかもしれないで

>>26
多分一章で脱落者が続出しますけどねｗｗ
いや、なに笑ってんだよって感じですが

新作がはかどらなくてつい２ｃｈを覗いてしまいます
それで伸びてないとつまらなくて
ああ、こんなんじゃダメだよ……

別に一章だけ晒すってのもありなんだろうけど、そこで色々改善案を出されると
そこから先に進めない気がするからなあ

なんかいつも参考書の最初の方ばっかり繰り返す感じというか

とはいえ序盤がゴミだと終盤がよくても読んでもらえないからな
最後まで書ききって終盤は自信あるけど序盤がどーにも納得いかないってパターンもある
これが一番困る

晒して感想をもらったら次の創作の糧に出来るって思うなら晒せばいい
出来そうにないと思うなら目の前の新作に集中しろ

>>25
読みたい
この一言では、ダメですか？

ごもっともな意見をありがとう

今連休だし、一応予告犯？もいらっしゃいますし、
次のが来たら悪いので晒すなら平日にします
お騒がせして、申し訳ありません

祝日が休みじゃないので今のうちに新作頑張ります……

よーしぼくちゃんも晒しちゃうよカミングソーン

椅子から転げ落ちて小便を漏らすくらい凄い作品カモーン

N0978BS

Ｎコードで申し訳ありませんが晒します。お手柔らかに評価お願いします。

本スレに自信のなさそうな晒しがきたw

はい......あまりの恐怖にウ◯コ垂れそうです......

>>35
一応指摘しておくと
(1) ここは晒しスレでなく議論スレ
(2) 晒しは専用ロダかtxt以外受け付けない
(3) テンプレを守れカス
(4) なろうに晒すにしても晒し中タグを入れろクズ

申し訳ありませんでした......

あれ別人か
普通の晒しも新しいスレにあるよ

本スレ10は読み手に理解させる気も楽しませる気もない自己満足の結晶って感じ

>>39
金曜日にもNコードとかいうので本スレの方に書き込んでたと思うけど、本スレの最後の書き込みを参考に、
本スレの1を読んで、アップローダーか自分のサイトにテキストでアップのこと。
URLが書けないなら、アップローダーだったらファイル名だけでも、たぶんどうにかなる。
SNSサイトにアップしたものを読んでもらいたいという場合は、小説家になろうだったらそれ用のスレが
あったりするので、そちらに書き込みを。
カウンターアップ狙いと思われてヘンな感想をつけられたくないと思うならば、場所にあう対応を。

>>35
もしかして、>>1も、テンプレも、専用ロダも、本スレも、txt形式も、何の事かわからないくらいの初心者さんなの？
態度や言葉遣いは謙虚だし、ちゃんとごめんなさいできるし、からかってるわけじゃなさそうだけど・・・

はい。私はゴミのような初心者です......皆さんを不愉快な気持ちにさせて本当に申し訳ありませんでした。テキスト？とか、ロダとか、全然意味がわからなくて......小学生から出直します......

日本語も読めない奴が批評してもらったって無駄

おっしゃる通りです......

しかもここは批評スレじゃなくて感想スレやからな
玉石を見分ける必要もある利用者には高度なスレ

>>46
42からこんなに丁寧に指摘してもらったのに卑屈になってんじゃねえよトンマ
待ってんだからさっさとtxtファイルとロダの使い方覚えてアップしろダボ

>>44
【手順1】
今書いている小説をテキストデータにする。もし、なろうのブラウザで直接入力されているでしたら、
XPの場合、
スタート　→　全てのプログラム　アクセサリ　→　メモ帳
へ、コピーしてテキスト形式に変換する。
【手順2】
http://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/upload.html
で、先程作成したデータをアップする
【手順3】
アップしたＵＲＬを、本スレ↓に公開して
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1381489688/
【アドレス】
【ジャンル】
【タイトル】
【評価基準】
【改稿】
をつけて、お願いするとここにいらっしゃる豪傑達が読んでくださるカモ。

>>44
本スレ(晒して感想をもらうスレ)の最初のレスに専用ロダへのリンクがあるよね？
そこに行って、ファイルを選択、で自分のパソコンの中からデータを選んで、削除用のパスワードを入力して、uploadボタンを押すと、そこにデータを上げられるの。アップロードするためのアップローダーだから、みんな最後だけ取ってロダって呼んでるのね
で、テキストっていうのは保存形式のこと。例えばWordのデータだとファイル名の最後に.docxってつくよね？ その最後の部分が.txtになってるデータじゃないと、アップローダーが受け付けませんよーっていう話
あなたの場合は、小説家になろうの方の文章を全部メモ帳とかにコピペして、そのデータを上に書いたやり方でアップロードすればいいはず
自分がMacユーザーだから確かめられないけど、たしかメモ帳はtxtで保存されたと思う
メモ帳はわかるよね？

何のことかわからないなら最初から聞けばいいのに
>>49が説明してくれてるけど、.txt分からんってことは直接入力なのかな？
それならデータうpの仕方分からんかもしれないので【手順２】に付け足しで

�@「参照」って白いボタンがあるから、それをクリックすると自分のファイル開けるだろ？
　 んで、読んで欲しい作品を選択して開くをクリックすれば良いんだけど、ここで注意。

　　本スレのルールは「TXT形式」、つまりファイル名の語尾が「.txt」じゃないといけない。
　　もしお前さんがwordで文章書いていたら、語尾は「.doc」のはずだから
　　全文選択→コピー→メモ帳開いて貼り付け→保存にする。メモ帳で保存すれば自動で「.txt」になる。

�Aここまで出来たら開いたサイトの「FILE Max400KB」の下に文字が表示されるはず

�Bんで、感想閉めて作品消したいときに使う「DEL Key」のところに適当に数字(パスワード)入力
　「COMMENT」にはお借りしますとでも入れとけ

�C最後に「Upload」ってところクリックすれば完了

�D本スレに書くときは「si数字.txt」ってところクリックして自分が上げた作品を開く
　　したらアドレスコピペして【手順３】


まさか専用ろだとか.txt分からない奴がいるとは思わなかった
まあ俺も最初から知ってたわけじゃないしな。ちったー自分で調べやがれとは思うけど

今日はみんな口が悪いな。

>>46
そんなにまで卑屈になる必要はない。
けれどもテンプレートを使い、アップローダーなどを使っての晒しができるようになるまでは、晒しは控えた方がよいと思う。
テキストファイルについては、その言葉と、執筆に使っているソフト名で検索すればわかると思う。
アップローダーの使い方は、検索して調べるのと、本スレ1のアップローダーの説明を参照のこと。
酷評される人もいたりするけれど、ここに来てる人の大半は晒しに飢えた人だから、早くスレのルールに則った
晒しで戻ってくることを祈っています。

まず拡張子を表示させるところから始めないとな

というかテキストファイルおｋならpastebinみたいなサイト推奨でもいい気がしてきた
あれtxt直リンできるしファイル直接上げる必要ないから覚えること少なくて楽じゃね

>>54
ここまで皆が教えたあとで更なる知識を入れると混乱しちゃいそう
始めからそうしとけばよかったのかも知れないけど。

これだけ説明されても分からないようなら、ちょっとどうにもならないね

そもそもファイルうｐのやりかたも分からないような人間が２ｃｈやるべきではない

っていうか、説明見てたら自分も細かいとこ勘違いしてることが判明した
今まで困らなかったけど

皆さんご丁寧に説明していただきありがとうございました。教えていただいたことを参考に、一から勉強して出直します。みなさん優しく教えてくれて本当にありがとうございました。

何だかんだで、みんなが優しくて濡れた

次スレ立てるときに、この当たりの手順もテンプレ化した方が良いのかね
ググレカスと突っぱねてもいいけど、それで雰囲気微妙になるのも嫌だし

いらね
分からない奴は使わない、それでいい
脳みそ小学生なら小学生が使うところに行けばいい
どうしてもここで晒したいのなら自分で調べればいいだけのこと

い
　か
　みそ

なんか自分が晒したときのこと思い出した。
あの時は2ch自体が初めてだったし、作法もよく分からなかったからどきどきだった。
>>58も、早くちゃんと晒せるようになるといいね。

むしろNコードってなんぞ？

小説家に「なろう」コード？

小説会なろうのURLはn000000という感じになっているからじゃないか。

クズなりにアップローダーのところまでやってみたんですが、文字化けしてどうにもなりません......

>>67
テキストに変換した時に文字化けすると言うことでしょうか？
それとも、アップした時に文字化けですか？

>>67
文字化け？
PC何使ってんの

スマホ使ってました......テキスト形式の文章作れるアプリを使って、文章コピーしたの貼りつけたんですが、アップローダーのところで見ると、文字化けしてしまい......高

アップした時です......

>>71
アップ自体できていないみたいだけど、消しちゃったのかな？

>>70
使ってるソフト名を。
もし可能だったらソフトの設定か、保存時の指定でShiftJISが指定できるなら、それが一番無難な文字コードだと思う。
ブラウザで文字化けしてても、テキストエディタで読む分には読めることが多いから、とりあえずアップして
テンプレート書く前でもいいから、アップローダー上のファイル名を教えてくれれば確認するよ。

>>70
うpろだに上げるには上げたの？
見ないとどんなもんかコメントできんから消さずに待て

>>73様、ありがとうございます、早速やってます！

小説家になろうって、作品をtxtファイルでダウンロードする機能が公式についてるんだけどな。

ぜんぜん晒しこないなｗ

>>77
今日中にすげえのいくから待ってて
まあ、どれほどの駄作であろうとも、結果が出るまで自作は大賞クラスだと信じて疑わないのが作家志望の特性なんだけどさ

>>78
　　　　　　　　　　　　　　　+　　　+　+　　　　　+　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　 ∧＿∧　∧＿∧ 　+
　　　　　　　　　　 　 　 　 　(0ﾟ･∀･)　(0ﾟ･∀･) (0ﾟ･∀･)　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ　　+
　　　　　　　　　　　　　　 oノ∧つ⊂) ∧つ⊂) ∧つ⊂)　　　　+　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　　　∧＿∧　　　(　(0ﾟ･∀･) (0ﾟ･∀･) (0ﾟ･∀･)　　　　　　　+　　　　+
　　　　　　　（　；´Д｀） 　oノ∧つ⊂)∧つ⊂)　∧つ⊂) 　+　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　+
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　　 (　(0ﾟ･∀･)（0ﾟ・∀・）（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ　　　　(0ﾟ･∀･)　ﾜｸﾜｸ
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　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_(　(0ﾟ･∀･) (0ﾟ･∀･) (0ﾟ･∀･)　　　+　　　　　　　　　(　(0ﾟ･∀･)　ﾃｶﾃｶ
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=∧つ⊂) ∧つ⊂) ∧つ⊂)　　　　　 　　∧＿∧ oノ∧つ⊂) 　+
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　||（0ﾟ・∀・）（0ﾟ・∀・）（0ﾟ・∀・）ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ( ´･ω･)　 （0ﾟ・∀・）　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
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　/　/ 　　　　/ ／ .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| -=≡　/　　||＿　||_ と＿_）__）
　し'　　　　　（＿つ ￣(_））￣ (.)）￣￣￣￣ (_））￣(.)）￣　　　　し'￣(_)）￣￣￣￣(_)）￣(_)）

みんなが優しくて男前で惚れそうw

もう一度アップロードしてみました。「お邪魔します」ってコメントしたやつなんですが......

http://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/src/si3587.txt

あ、アドレス載せれました！やっぱり文字化けしてるでしょうか？

アパートの室内。
ってやつ？
エンコード変えたら読めたよ

あっ、それです！......私からは文字化けして見えます......
特撮物っぽい話なんですが......

>>83
文字コードがunicodeになってる
スマホってandroidか？　「名前を付けて保存」で文字コード変えられるエディタ使え
Jota+なら「名前を付けて保存」で文字コードを変えられるので
Shift-JISを選んで保存

エンコードを変える？？そんな技があるんですか？？......無知すぎてすいません......

UTF-8になってるだけだから心配すんな
後は本スレにテンプレ通り上げればいいよ

>>82
火狐なら読める
IEとチョロメだと文字化けする
これは残しておいて、エンコードし直しておけ

みなさんありがとうございました！

>>85
ついでに言うとスマホでもブラウザの文字コードをunicodeにすれば見れる
Operaなら自動で切り替えてくれる
あいほんはシラネ

パソコン初心者向けの質問掲示板じゃないので
いい加減少しは自分で調べることした方がいい

しかし短いね。なろうの方には19話まであるのに、上がってるの1話だけじゃない？
もしエンコードし直すなら、ついでに続きもまとめてあげてちょー
分からないなら無理しなくていいから

しかしあれだ、スマホで小説を書ける人は尊敬するわ
タイピングは青葉のキーボードを繋げば良いとしても、
せいぜい5インチサイズの画面で、10万字の推敲とか俺には無理だ

どこまで晒すかなんつーのは晒し人の自由だろ
感想書きたいならなろうに書いてやれよ

>>93
書くだけなら、俺はガラケーで書いてる時もあるぞ。
お布団の上に寝転がって、上向いて片手で打てるのは便利。
推敲はパソコンでやるけど。

>>94
ああそっか。全部上げたくても、分からなくて上げられてないのかと思ったんだ。
本人が晒したいところだけで全然かまわない。

こんな私みなさん、私みたいな肥溜めの中のチ◯ボコ野郎のために、本当にありがとうございました。

つーかよく見たら金曜のクーロザーたんかよ
てっきり荒らしかと思ったらちゃんと晒す気あったんだな

>>97
いや、卑屈になる前に、本スレの方にテンプレート使って晒しを宣言してちょうだい。
もうアップされてる部分は読んだから、感想は書く。

ちげーわクローザーだ
タイトルミス失礼

なんなの？
このドラマ、素敵なんだけど。
羅刹の如く晒しを切りまくっている、剣豪たちが今日は釈迦牟尼仏
一体何なのよ！
嫉妬しちゃうわ
もードキドキしちゃうじゃない
ちょっと感動して濡れちゃったじゃない

あと、すごい晒しさんも待ってるわよ

>>99さん>>100さん、ありがとうございます！やってみます！......本すれ？ってどこでしょうか？

>>102
お前さんが金曜に書きこんだ晒しスレが本スレだよ
そろそろ黙って晒すなら晒しスレのテンプレにしっかり則って晒せ

は、はい！

>>102

【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.58
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1381489688/

上記が本スレ。ここは楽屋裏みたいなところ。
テンプレートは本スレの1を参照。ちょうど本スレ10に晒してる作品があるから、書き方はそちらを参照。

ちょいと小説とは違う趣味でこれからお出かけのため、感想は明日書くことになるかも。
極大じゃないけどオリオン座流星群がー。
自分も晒そうかどうか迷ってるけど、知り合いに一度読んでもらってからかなぁ。

前スレ中途半端に埋まってないね

中途半端なタイミングで次スレが立ったからなぁ。

般若心経でも貼って埋めるか？

本スレ10ですが、私が新しいほうに投稿したために申し訳ありません。
前スレをどうしても埋めなければならないなら、
ポエムでも書きましょうか……

でもまだ晒されている作品に感想がつくかもしれませんし……

今書いてるものの出だしだけ晒しあって埋めるとか
これ面白そうって思った人が多い作品は……全文晒しを全裸待機してます

あと10KBくらいか。もう家出ちゃってスマホからだからうまくできるかわからないけど、本文をレスにベタ書きしてみようかな。

おまえら一つ聞くが、部分的な晒しの場合、
かなり途中のシーンからの場合、途中だからという理由で見ない？それとも関係なく見る？
あらすじが付記してあればみる？
「途中からなので物語の世界にはりこめませんでした」とか意味わからんこと言われる可能性もあるのかな？

って、本文ベタ書きは2chのルールで問題出たりするからアップローダーを使ってるんだった。
失礼。ベタ書きは取りやめ。
日を改めて、晒すかどうか考える。

>>112
お前が意味わからん

>>112
途中からの晒しだと、主人公に感情移入もできず、あるべき展開もなしに登場人物だけ盛り上がってる状況が
発生しうるから、あらすじあってもたぶん読まない。

場面だけ晒して書き方の相談をする、というのがありかどうかは、どうなんだろう？

>>112
偶然テレビつけたら、ちょうど甲子園決勝で優勝校が決まった瞬間
抱き合って喜びを分かち合う優勝校、地面に膝を付ける相手校、興奮したスタンドの声
そのシーンだけを見て

「どうだった？　面白かった？」

とか聞かれても答えられないだろ

戦闘シーンだけ貼って
「戦闘の描写はどうか」とか聞くつもりなら分かるが
あらすじ貼るってことは設定や展開についても聞くつもりなんだろうか

とりあえず本スレの前スレに感想書いてきた。

途中部分晒しとかって今まであったのかなー？

えっえっ、前スレで祭りをおっぱじめるんですか？
それだったら私も謎の晒すに晒せない作品が一杯ありますぞ

なんか、カラオケで歌いたいのにマイクを
譲り合っているイメージがするのは私だけだろうか？
誰かが火蓋を切ると一斉に…

言い出しっぺの法則というなら恥を忍んで5行ほどの出だし文晒すぞ
ついでに、この出だしで先を読む気になるかという感想がもらえたら最高

>>121
ボク、超期待しているんだけど
発狂するぐらい熱いのをお願いします！

冒頭晒しもいいけど、できる限り感想で埋めたいかな。
今までの晒しで感想書き損ねた作品に一言感想書くとか、読み損ねたからもう一回晒してとか、なんかそういうのをつらつら書いてもいいんじゃないか？

>>78はどうなったんだ？

楽屋はちょう盛り上がってたのに舞台にだれも出てこなかった件

良かったな、来たみたいだぞ

たしかに「すげえ」のが来たな

割とおもしろそうだよ、新しいの。
でも本題に入るのが遅めかも？
それに出先でスマホで読むのがつらくなってきたので、家に帰って寝て起きてから読んでみようと思う。

なんで二人そろってツマラン嘘吐いたの？

嘘ってどういうこと？

直接ロダまで確認に行ったのか。すまん

いや57じゃなくて58に来てるんだよ
向こうがあと10kbとかで新スレが立ってるみたい

感想に対する作者の応答があるかと思うと埋めるに埋められん

>>127
へー
読んでないけど期待してなかったわ
レスの時点で「……」が「・・・」になってたからｗ　
なんとなくだけど>>78とは関係無さそう

自分がおもしろそう、と言ったのは本スレ58の17の奴。
>>82のはアップされてたところまでは読んで、感想つけるつもりなんだけど、本スレで晒しの宣言がないから
感想書けない。
たぶん今日は寝ちゃったんだろうけど、感想は本スレにしか書かないから、あっちで宣言してくれー、という感じだね。

57はまだ感想つく可能性あるし、もう少し様子見かな？

>>132
どうもご丁寧に

58の17、意外な方向に転がるっぽいってとこまでは読んだけど、もう眠いからここで攻めの睡眠。

本スレ17は３章以降がクズ過ぎ、主人公の変態性がもう笑えるレベルじゃない

>>138
その辺はまとめて本スレで感想つけてあげればよいかと。短くても感想があるだけでうれしいし、参考にできたりするし。

17は萌え＝ズリネタなのが納得行かない
とりあえず変態晒しだしラッコが久しぶりに帰ってこないか期待してる

>>133
本スレ453だけど、もらった感想へのレスは新スレの方でしようと思ってたんだよね
感想に対して具体的に訊きたいこととかもあったし

>>141
本スレ453に感想つけた者だけど、訊きたいことがあればこっちに誘導してくれれば答えるよ。
【ラノベ】自作を晒す人と感想人が語り合うスレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1314635641/

本スレ>>19の改稿意図がよくわからん

＞立った状態でしゃがんだ人物の脇がはっきり見えるという嘘くささは消えてると思うっす

いや、本文中にはっきり「座り込んで同じ目線になる」って書いてあるじゃん

立った状態でしゃがんだ人物の脇ははっきりとは見えないし
本文には　黒髪をかき上げたから脇が見えた　と書いてある

そういうことか

気のせいかもしれないけど
感想人が減ったのかな？
ちょっとまえと比べて感想が少ない気がする
三連休を満喫ちゅう？

こっちの盛り上がりに比べて静かだよなｗ

詳しくは分からんが、また規制とか？
一ヶ月程度で人数が激減する理由なんて、これしか思い浮かばん

晒しの内容によっては感想が付きにくいこともあるでしょ
変態主人公は生理的に受け付けないとか

それ書いてやればいいのに
生理的に無理とか致命的やん

酷評でもいいんですよー
と、作者は催促してみます

感想書きたくなる晒しと感想書く気すら起きない晒しがあるんだよ

という事はあれか
以前晒した時、感想の数だけは結構もらえた俺は、まだマシだったって事か（違）
序盤リタイアって感想ばかりだったけどなｗ

無念であります
あと数日粘ってみますが

>>142
おお、そんなスレがあったとは

感想が少ないのは、モンハン→ポケモンのコンボでそれどころじゃない人も多いんじゃないかな？という邪推
自分も、前回の晒しは序盤リタイアのフルボッコが大半だったとはいえ12も感想頂いたからねぇ

プロローグ読んだだけで「面白くない」って切り捨てるのは読む側の勝手だろうけど
その一行感想もどうかなーと思って。

具体的にどこがって説明したいのは山々なんだけど、単に自分の好みじゃないってだけだからさ
ただここ最近ずっと見てきて、出だし勝負なのは良くわかった

俺はたとえ一行目でつまらなくても続けて読むけどね。三機くらいいるイメージ

プロローグだけでも面白いって作品もあるからなー

そうそう。プロローグとか一章冒頭読んだだけで
世界観に引き込まれたり、続きを自然と読んでしまう作品
そういうのがないなとは思う

ここの晒しでそう言うのあった？

うん、自分もそういう感想をもらって、冒頭に力を入れる事にした
ベタだけど、愛の告白・ヒロインがさらわれる・主人公が死ぬ等々、
開幕に急展開は必要なんだなと

>>153
なんてタイトル？ って聞くのはだめ？

>>161
そういう急な展開が必要っていうか、なんていうのかな
例えば出だしに「後ろから誰かが付いてくる」ってシーンを書きたいときに

『一歩進むごとに、かつりかつりと足音がついて来た』

みたいに簡単に書き出せばいい物を

『月が明るい夜だった。時間は夜十一時を回り、あたりに人気はない。まるで、街が自分のものになったようだ。
　そう思いながらコンビニ袋をぶら下げてのんびりと夜の散歩を楽しんでいた俺は、ふと自分のものではない足音に気付いた』

って書き出すから、何かもう面倒くさいなーと思う。
リズムがないって言えばいいのかな。なんで序盤に街の描写だの学校の風景説明を入れるのかなって
それ、ストーリーに関係あんの？　とそういう回りくどいのが苦手な自分は思うのです。

それがラノベと言われればそれまでだけど

情報の出し方のセンスってことなのかな

>>163
下の例がびっくりするほど目が滑る。

たくさん書いても、スラスラ読めるのと、なんか目が滑りすぎて読むだけで疲れるのの差ってなんだろね。

>>163
「腹が減った」

　↓

「昼に食べたカツサンドはとっくの昔に別れを告げていて、
俺の胃は今や開店休業状態だ。
たった今でも次のお客さんを催促してしきりに呼び鈴を鳴らしてやがる。
つまり、俺のハラの虫はお怒りでグーグーグーグー唸ってるってことで、
簡単に言えば俺は腹が減っているのだ。」

まあこれがラノベなんだろうなあ

感想くれた人にレス返して前スレ埋めようと思ったら1KB余ってしまったorz

冒頭じゃなくて二章の章題だけどここまで人の心をひきつける『ざるそば（エロい）』は秀逸なワンフレーズの例に入れていい
あとお前らには不評だったけど戯言もどきの冒頭も俺は好きだった
最初からはっきり（西尾の真似そのままなんだけど）作風が表れてて期待が持てた
しっかりと狙いの客層を絞りこめていれば
わざとらしい事件を起こさなくても作品のコンセプトを伝えることで引きつけられると俺は考えるね

ざるそばはネタがイロモノだったから反応多かっただけじゃね
あれ酷評もそれなりにあったぞ　自分もどうでもよかったし
ネタが出オチすぎて長編向きじゃないし

個人的には、文章量というより出し方の問題もあるような気がする。

ふと自分のものではない足音に気が付いた。
月が明るいとはいえ時間は夜十一時を回り、辺りに人気はない。
まるで街が自分のものになったような、のんびりとした夜の散歩を
楽しんでいた俺には尾けられる覚えは無かったが、靴音は確実に
俺を追いかけてきている。

ほぼ入れ替えただけだけれども、先に足音を出して、その足音がいかに
不自然か、不気味かという方向に書いたほうが好きかな。
ホラーみたいな手法で、「人の姿が見えた」→「しかし、あそこに人は立ち入れない」→
「じゃあ、あれはなんだ…」というような読者の第一印象を裏切っていく書き方。

>>170
そんな感じかな。まさに>>164が言う通りの
情報の出し方のセンスの問題というか

>>170
お、これはいいね。目が滑らない。
ホラーやミステリ系列の引っ張り方は参考にしてるわ。あれが引っ張りの参考書じゃねーかな。
「●●があった」→「つまりこういうことかい？」（ストレート予想）→「いや、▲▲だ」
→そして理由の述懐→調査提案→次のイベントへ……みたいな流れ

「ざるそば」褒めてる人はいつも同じ人か？
固有名詞出さないで話してるときもいきなり「ざるそば」言い出して
べた褒めすんのいい加減にしてほしいわ

ざるそばが投下されて結構経つけど、どの賞でもそれらしき作品名が一次通過していないもんな
作者さんが執筆断念しちゃったんだろうか

少なくとも俺含めて２名はいる

晒しも一段落したみたいだし、三連休終わって人少なそうだけど、晒してみるか。
部分晒しになるけど、こういうタイプのってどうなんだろう、という感じだが。

そしてアップローダー不調……。少ししてもダメなようなら、また今度にしよう。

情報の出し方っていうと、ふつうの描写でもそうだけど、説明パートでは特に考えなきゃいけないことだと思う。
必要な情報を必要なタイミングで出すっていうか、上手に説明しないと、ただの設定の羅列になってしまう。

>>173
気に障ったなら済まんね
だってあれ以降で記憶に残るような作品がないんだもの
その前は二重人格探偵の話ばっかしてたよ
みんなが他の作品を挙げてくれれば可能な限りそっちに乗るつもりはあるんだけど

>>177
寝たかな？
今、行けるっぽいよ

ワイフドュイッヒ？ ワッフドュイフ？ ワドュッフイヒ？
なんかそんなの！
そこしか覚えてないけど。

>>180
どうも。晒し完了済みです。

じゃあ旧スレ埋めるね

>>163
＞『一歩進むごとに、かつりかつりと足音がついて来た』
＞みたいに簡単に書き出せばいい物を

この例だって「は？足音ってなんだよめんどくせえ目がすべる」
って言えるんじゃないの？上と下の良さの違いが分からん。

受賞クラスの晒しが来ないのが悪い

来たとして、>>185にそれを見分ける能力があるかははなはだ疑問である

っていうか>>170の人の晒しを読んで見たい。最後まで読める文章書いてそう。

>>170の文はうまいね。

ふと思ったんだけど、読める人は>>170みたく書いてるのを、ラノベって簡単じゃんって思った人が
>>166みたいに書いて爆死してくんだろうなあって思った。

ふと疑問に思ったけど、本スレに晒された作品が
実際に受賞したってケースは今までにあったのか？
俺が感想付けた作品が受賞した！ってのを夢見てたりするんだけど、
やっぱり望み薄なんかな

まあそれより自分が受賞しろよって話なんですけどね

そのまま受賞デビューしたこともあるし、別作品でデビューしたこともあるし、
どの晒しの人なのか全く捕捉できないがあとがきに晒しスレへの謝辞が書いてあったこともある

何度この手の質問が出たことだろうか
つーか過去ログ遡ればいくらでも出てくると思うんだが

何度か受賞して出版もされてる
カケヤとか味噌とか、フルメタアナザーの人も晒したことあった
だからって、「このスレが育てた」ってことにはならんけどな

すまん、スレ汚した
過去ログ読んできます

また感想のお礼は明日か明後日の晩にするとして、ある程度予想はしていた感想か。

自分は男で、基本ライトノベル向け作品しか書いてなくて、いわゆる少女向けのど真ん中な作品は無理だと思ってる。
男性でもあのタイプの作品に需要はないことはないと感じてて、性別に関係なく読める作品になってないか、
と思うけれど、きびしいかな。

ともあれ感想をまだまだお待ちしています。

一人称「あたし」は少年向けラノベじゃきついんじゃないの
十代の男の子はまず読まないでしょ

本スレ29を２章の途中まで読んだけど、いろんなパーツが狼と香辛料っぽいなぁ

>>175
そうか。俺とお前だったのか

>>189
今期アニメ化されてる勇しぶもじゃなかった？

26も29も読者の事そっちのけって感じでキツイな。
物語の方向性が示される前にくどい描写に頁を割くという・・・。

MFでも12巻も出ているつきツキ！もそうだね。

なんであれ、アニメ化しないんだ。

何ページくらいで方向性を示せばいいんだろうな
俺が今書いてる奴も７DPでまだ目的地が提示されてない
多分１０DPくらいできちんと明らかにされるはずなんだけど……

10DPくらいなら、文章が壊滅的とか主人公が不快感MAXとかじゃない限りとりあえず読む

おいらはタイトルで目的地を書いてるよ
それが良いことなのかはわからない

本スレ10ですが、
下げちゃおうかなって思ってます

もう読んでくださってる方はいませんよね？
(´；ω；`)

気をつけろ
今日のそんな感じですさんはなんだか怖いぞ

てか17は結局どうなの？
中盤辺りでやめると「つまんね」ってなるけど最後まで読むと「ッ！？」ってなるの？

感想しか読んでないけど「そんな感じ」の人とか明らかに読み違えてる感じがするな

10にも17にも昨晩のうちに感想つけた。
自分の晒しはもう4つもついたし、内容にも満足できたし、家に帰ったら取り下げよう。
29はまだひとつしか感想ついてないので、帰宅して読む元気があったら読んで感想つけよう。

前スレ終わり際に上げたやつ、そんな感じさんさんの感想も頂きたいなーとか思ったり（ﾁﾗﾁﾗ
鬱陶しがられそうだから本スレにテンプレとURL上げ直すのは躊躇われるけど…

しかし、一貫して同じこと指摘されると修正の方向性が明確化されて励みになるね
本当にありがてぇこってす

いやここでﾁﾗﾁﾗしてるだけで十分鬱陶しいから

ごめん、自重します

そんな感じですさんが応えて下さったぞ。優しいな。

本スレ23でおっぱいの好みについて語るそんな感じさんワロタ

変態の友人が心配だわ

友達の話って自分の話だから…

本スレ41……。
鳥の数え方は一羽二羽だっ。と一行目に突っ込んでしまう今日この頃。
とりあえず先を読もう。

三連休終わってからの方が晒し来てる気がする
そういやここでアップロードのやり方とか教わってた子はまだ来てないね

>>214
連休の間に書いたものを晒してるのが多いのかな？

例の子は本スレで晒しを宣言したら感想つける気満々だったんだけど、アップしただけで消えちゃったね。
内容が内容だから甘い感想をつけることはできないけど、宣言がないとどうすることもできないねぇ。

感想人の数が減ってる気がするんだけど秋休みが終わったから？

>>213
３匹の侍という大昔のドラマがあるから数え方はぬるめに見ようぞ

>>213
からすは「匹」の方がなんかかっこいい気がしないでもない気がする
といらん擁護をしてみる
が、まあ、やっぱ馬鹿っぽく見えるしあまりいいことないと思うんだけど

「三匹の侍」と一緒にはできんだろうよ

「行く」を「ゆく」は正しいだろ
「言う」を「ゆう」が間違いなのと混同してるのか本スレの坊やは

>>218
えっ

どうも…本スレの坊やです…

>>219
http://www.amazon.co.jp/dp/4167105675

>>219
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/225173/m0u/

>>220
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/225173/m0u/

>>216
豆腐以降の最近の馴れ合いが気持ち悪くてスレから遠ざかってる

ID:B6oB57cHちゃんここでそっ閉じせずに本スレでワビ一ついれられるかどうかにキミの人間性がかかっている

そん感の感想は参考になったな

確かに昔はドラゴンヘッドみたいに延々たどってからのあれだったわ
すぐさまその場に適応して最適解を叩き出すサイコな奴はバトロワでも悪役
けど今は状況即応の派遣傭兵みたいなのが主人公側になる
多分、時代だな
グズグズしてると死ぬって意識が共有されるようになってる

また本スレにくさいのがわいてるな
勘違いしたのが

謝罪なんかレスを一つ無駄にするだけだろ。
言ってることが間違ってる間違ってない関係なしに、あの書き方は失礼すぎ。誰も得せんわ

流石に三回目の晒しならいい加減、完結させて欲しいわ

本スレ60はウジウジ思考＆ご都合主義展開のどこが面白いと思えるんだろうか

うじうじ思考を好まない人は、どういうキャラを好むのか。
困難におれはたちむかうぜ！、強敵？おもしれえじゃねえか、みたいなのがいいのか、
それともはじめからそういううじうじ思考にならないtueeeがいいのか。

ウジウジでもいいが、本スレ60はウジウジが問題なんじゃなく
主人公に都合いい展開と本当にウジウジしてるだけで流されてるのがうざったい
ああいうのなろうとかにゴロゴロしてるし

はがないの主人公がそんなのだから、真似する人が多いんだろう。
エブリスタにははまちのキャラクターや展開を真似する奴がいたし。

>>229
申し訳ありません
私も早く完成させたいんですがなかなか難しくて。
ヒロインのキャラが受け入れられるか不安なのです。

流し読みでも良いのでどなたか(;＞_＜;)！

三回目にもなって完結してないのはゴミだから
価値がないんだよ
ついでに才能もない

不安でもいいから一度完結させればいいのに
そのあとでヒロインのキャラについて指摘されたら直せばいいだろ
それとも人に手間かけさせるのはいいけど、自分が二度手間になるのは嫌なの？

ごめんなさい

当たり前でしょーよ。誰だって二度手間は嫌だよ。
プロだって編集と打ち合わせしたり、アドバイスもらったりしながら書くんだからさ。アドバイスもらいながら書き進めたほうが無駄がなくていいでしょ？
ま、同じ作品を何度も読むのは面倒だから俺は切ったけどね。最初は面白いと思ったけどねえ。一度に全部読めるんだったら最後まで読んだと思うけど、時間が経ってから続き出されても読む気がしないね

個人的には二回までだなあ
二回で完結してなきゃだるくて読む気しないわ

書いていて不安になるのは良く分かる
自分の作品が本当に面白いのか、自分で分からなくなる感覚でしょ？
まあ、そこは我慢して書くのも練習なんじゃないかな？

一秒でも速く読んで欲しい気持ちは理解できるわ
駆け出しの書き手なら誰もが通る道だわな。まあ我慢して書ききるしかない

全部書き終えてから、前半だけ晒して掴み具合を確認する。とかでもなく、
本当に書きかけだものなぁ…本当に最後の最後まで見据えて書いているならば
ともかく、そこを決めずに書いているとしか思えない作品も…

まあ書き切るってのは大事だわな
筆は休めない方がいいね
書いていれば「我ながらこれは会心の出来だ！」という現象がいつかやってくるから
あの作品とは違うやつかもしないけどね

晒すタイミングが掴めないというか、一章だけ書き上げて掴みの確認として晒していいのか迷う

冒頭晒しはちょいちょいあるけど、あんまり短すぎるものだと反応に困る。
できれば、ここまで読んでもらえば掴みはできるはず、と晒し人さんが自分で思えるところまで晒してもらえると嬉しい。
週刊漫画的な引きっていうか、先が気になるような工夫があると、「続きが気になるか」に素直にはいと答えられる。

本当にすみませんでした
一番書きたいところを書いたら
燃え尽きてしまいまして

ダメな子です
本当にごめんなさい
早めに下げます

>>172
目が滑らないというのはどういう状態なん？

>>170のがうまい文章なのは納得なのだが、読みやすいと目が滑るのは逆の意味？

>>245
�d
取り敢えず、起承転結の起まで書いてから考えます

>>247
リズムがあるってことだと思ってる。句読点のセンスとか。
これを間違えると、だらだらっと一行を読んでしまって
文の内容がさっぱり頭に入ってこない

>>247
目が滑るっていうのは「読みたくならない」がいちばん合ってると思う
興味をそそらない情報が羅列されてるとそうなるんちゃうかな

なるほろね

>>170 は最初に状況の特殊性を示しているのがいいんだと思う
何かが起きていると分かっているから、何でもない描写が異常性を際立たせる方向に作用してる
先に何でもない描写が来ると、退屈に感じる

冒頭晒しで多いのは自己満足パターンだな。なんか難しい言葉の羅列を並べて、はい、どうですか？　みたいな。
ぶっちゃけなんとも言えんわ

んでも途中晒しは読まないっていうしさ、全部さらしても
「目が滑る」なんしょ？じゃあどうやっても晒し人は詰んでるんだから冒頭だけでもいいじゃん

なんだその小学生の揚げ足取りみたいなｗ
じゃあ目が滑らない作品頑張ってねｗ

途中晒しでもちゃんと読むよ
何度も同じネタ晒して完結させる気がないのはちょっとうーんと思うけどね

いつまでも冒頭晒し続けるのは何より本人のためにならんからな

>>253
よそで長文レスばっかしてる吹寄好きさん。
なに曲解して拗ねてんの？ 誰が 全晒し＝目が滑る なんて言ったよ。
自己満足で終わらない冒頭晒しもあれば、目が滑らなくて引き込まれる全文晒しもあるんだよ。

たまに。

>>257
こちらの趣旨をあえて理解なさってないのか、
作品のどの部分をどれだけ晒すかに関係なくたたかれるのだから、
（「冒頭晒しは自己満足」と言われても）
晒す方はどうしようもないだろと申し上げたのですよ。

え、この人、何言ってんの……

そんなの、何かしらの欠点がある作品を書いて、ここに晒した人の責任じゃん
っていうか、叩かれる(指摘してもらう)ためにここに晒してるんでしょ？

冒頭だけの晒しは、その部分の感想しか得られないこと
感想人の方も、先が読みたくなるか、文章がおかしくないか程度しか指摘できない

全体晒しの場合は、もっと精度が上がるから晒す方としても得るものが多くなる
ストーリーやキャラについて突っ込んだ感想が書けるしね

冒頭でも全体でも、叩かれてるのはほとんど内容に関してでしょ
そこを参考にして、いいものに仕上げていけば良いじゃない

本スレ>>57の三度目の晒しとかも、別に気にすることはないと思う
ちゃんと内容が進んでいることは確かなんだし、新しく見る人もいるかもしれんし
もう完成するまで読まないよっていうなら、そうすればいいだけでしょ
真面目にやってる人なら拒む必要は無いんじゃないかな

長文スマン

いや最初から何が何でも難癖つけてやろうみたいのは要らないんだけど
別に叩かれずにこのまま受賞できますって太鼓叩いてもらえればその方がいい

読んで面白いかどうか、ストーリー構成やキャラクターがどうか聞いてるわけで
短いと「短いから読まない」長いと「目が滑って読めない」てなんじゃそら

>>261
俺は基本的に全晒ししかしないけど、最後まで読んでくれる人は必ずいるよ
厳しいことを言われることもあるけれど、良かった点はちゃんと褒めてくれる

じゃあ「太鼓叩いてください」って書いて晒せばいいんじゃね
本スレに「褒めるところ褒めないと死ぬ」言ってる晒しあったが
もっとはっきり「褒めないと死ぬ」と書けば、褒めない奴は感想書かないだろうよ

完結させずに何回か晒すのも晒し人の自由っちゃあ自由だけど、
読む側にとっては繰り返し読むのは面倒だし、なかなか完結しないとストレス溜まるし、
オオカミ少年じゃないけど「またか」って気分になるよね。
そうなっちゃうと完結したのが晒されてもあんまり気分が乗らなくて
読む時のテンションが上がらないかもしれないから、晒し人にとっても不利じゃないかな

どうでもいいけど、顔文字(;＞_＜;)の方がいらっとしたw

晒しの感想で、9割が厳しい意見で、1割が好意的な意見だったとする
すると、作者的には1割がとてつもなく嬉しく感じるわけだ

何が言いたいかというと、ツンとデレの割合配分の参考になるんじゃないかと妄想中です。はい

本スレ68はプロローグが冗長すぎる上につまらないので先を読む気になれない

本スレにかけよ

新しい晒しが来る度にこっちで「本スレ○○は〜」って批評してるのはいつも同じ奴？

結局目が滑るってのは「続きが気になるか気にならないか」以上に主観的な評価なんじゃんか
こんなこと言われても困るんじゃねーの言われた方は

>>269
文章が下手って意味
主観と言えば主観だけど
8割の人が同じ主観を持つなら書いた側が考え直した方がいい

晒す側は、頑張って書き上げてストーリーはもちろん、キャラクターその他諸々について
評価して欲しいというのは分かるけど、そもそも最初しか読まれない時点で、面白いとか
そういう評価以前の問題なんだよなと思う

>>269
目が滑るなんて、さっきはリズムがないとか句読点とか言ってみたけど
結局のところ「全く面白くない」の婉曲表現じゃないかと思ってるけど

困ったら無視すればいい
「目が滑る」も一つの文体、作者の個性だ

ここで使われてる「目が滑る」が同じ意味かどうかは知らないが、
川上稔の作品なんか、同作者スレ民から見ても「初見は目が滑る」ともっぱらの評判だ
友人に布教しても「なんか読みにくい」と突き返されることもしばしば
だがファンは居る
濃いのがな

読みづらいでも目が滑る＝頭に入ってこないタイプと読んでも読んでも進まない退屈なタイプ
それに読んでてなんかウザいタイプといろいろあるよな

なんかうざいってあいまいすぎないか？w

読み飛ばしたくなる状態を指して目が滑るって言うのかもしれんね

あくまで主観だけど小説の目が滑るは漫画で例えると「絵が合わない」って感じ
そもそも絵が下手で何が書いてあるのか分からない（から読んでもつまらない）っていうのもあれば
下手ではないor上手いけど個性的な絵柄に拒否反応を起こして読む気になれない（でも読んでみたら面白い）ってのもある
だいたい晒しは前者でプロは後者

内容が面白くなくて下手糞な文章なら目が滑ります
言われた奴は総じて下手だろ

演出が出来てない小説は目が滑る印象がある

お前ら目が滑るって意味もわからず感覚だけで使っていたのかぁぁあああ!?
貴様らみてーななんちゃってワナビー（）がいるからオレらのステータスが低いって言われんだよっ！
今からオレが「真の目が滑る」ということを教えてやる。よく見ておけカスども……。












………………すまん、いい文章が思いつかなかった。

大丈夫、スベってるから

>>279
つまんない文章書くのお上手ですね！

文字は読んでるけど、頭に入ってこない事じゃないの？
たとえは悪いかも知れないけど、ゲシュタルト崩壊的な感じ。
多数から目がすべるって指摘されたら、その段落の句読点や改行、表現を見直すといいかも。

文字が記号化したりはしないから、ゲシュタルト崩壊とはまた違う方向だと思う。
近いと思ったのは、寝る前に開いた睡眠用のたいして興味のない参考資料。
文字は読めるし、文の意味もわかるけども、文章として頭に入ってこない感じ。
作品にのめり込めればそうしたこともないと思うけど、疑問が沸いたり、違和感を感じると目が滑り始める
ことが自分は多いかな。
文章そのものは、よほどおかしくない限り甘めかなと思いながら感想書いてたりする。

朝起きて、顔洗って、歯磨いて、〜
みたいなのと大差ないやつが延々続いたりするのがなあ
さっさと話を進めてくれと思いつつ一気にスクロールしてしまうわ

だよなぁ。いきなりヒロインとの出会いからスタートしても問題ないんだよなぁ。
個人的にはそんな急なスタートなのに、ヒロインとの出会うまでの回想を入れるのはどうかと思う。
そのままスタートして引っ張る猛者はおらんのか!?

いきなり長編全文晒されても、目が滑るどころか読了した面白かったて言われる晒しもいくつもあるんだから、揚げ足取っても仕方ないでしょ
分からない言い回しあったら、とりあえず何となくつまんなかったですって言われてると思っておきなよ

このスレはいつもすごいですな
さすが小説家を目指す方たちが集う場所

最近の流れ、
罵る　→　バトル　→　困った人が現れる　→　
普段斬り合っている怖い剣豪たちが知恵と力を合わせて助ける
→　涙と感動　→　また落ち着く　→　罵る　→　バトル　→　そして……

読者を飽きさせない手に汗握る大興奮
引きも十分できています、勉強になります
立っているキャラも多い
スレに晒しが現れると真っ先に
ここに一行の殺し文句を言う彼、
最初、私も一撃の下斬り殺され、心が折れたが冷静に見てみるとなんだろう
自動返信プログラムのような正確な動きをしている

目が滑るは「だらだら書いててフックがない」
フック＝視線や心を掴む、いい意味の引っ掛かりのこと

文章のテンポが悪い（文面上の問題）→句読点や改行を上手く使って区切る、音数や長さを意識する
長文連ねてる中に中身がない（内容の問題）→情報の開示を心がける、重要情報やインパクトを含ませる

どっちも指し示せる便利な言葉だから曖昧に使われるが、感想として言われたら
「そこらへんを分析する意欲も分かない」と言われてると思った方がいいのでは

大体の場合、一言程度でも目が滑った理由も添えられてると思うけどね

次からちょっと「目が滑った」って使いづらいな

目が転んだ

つ　リーダビリティ

リーダビリティが低いと言った場合、理由を具体的に説明出来なきゃいけないじゃん
なんか目が滑って読めないって感想とはだいぶ話が違ってくる

そんなことはない
プログラムだって可読性の低いコードはひと目で分かる

>>294
バカの典型

っカタルシス

数年前までカルタシスって読んでた。
そしてカタルシスの意味は最近まで知らなかった。

「語るシス？　いったい何を語るんだ？　いやいや、そういう意味じゃないだろ。ま、どーでもいいか」
って感じだったぜ。もちろん小説で使う場合は知らない単語は必ず調べるけどね。

語るシス？
「お〜〜にぃ〜〜♪」

排泄

カタルシスを爽快感みたいな意味で使うのはやめてほしい

選考の基準になったりするらしいけどカタルシスを感じる小説ってどんなのだろうな
俺は主人公の行動理念がハッキリしてる作品だと思う
ああ、この主人公ならこういう結末しかないな、って最後に思わせられるかどうか、みたいな
晒し作品ってどうも主人公の性格がブレる、というか作者の都合で動かされてるのが多い気がする

語源からすればカタルシスは爽快感を意味するわけで
(日本語で言えば『溜飲を下げる』に相当するわけだ）
どこぞの哲学者が言ったからって悲劇限定に用いるのはどうかと思う

カタルシスも目が滑るも100人中80人が感じようが意味ないからな
選考員が銭のにおいを嗅ぎつけたら勝ちっていうだけ

まだこだわってる人がいるのか
滑るモンは滑る

オレは選考委員じゃないしカネのにおいもかぎとらない、
ただたんに文章とストーリーががいいか悪いかくらいで判断してる、
そして目が滑るっていうのならそれをそのまま言うだけだ

ついでに、面白くないの一つの要素が目が滑るだけれども
文章の悪さとか情報の出し方で滑るかどうかが決まる
つまらなくさせている要素の一つが文章のテクニックなんだから
そこは改善できる

まずくしてるところがハッキリしてるんだから改良すりゃいいし
それをしないならこのスレに晒す意味が分からない
そのまま投稿すればいい

お前らカタルシスって言いたいだけだろｗ>>300とか話題から外れすぎ

目が滑るとかリーダビリティの話から、なぜ急にカタルシスが出てきたのかわからない

>>296でカタルシスが出てきたのは何故なのか

語る、死す。

つまり話題転換だな。

ロスジェネの逆襲はカタルシスを感じたよな

目が滑る＝読みづらい。把握に時間がかかって読み飛ばしたくなる。

そんな感じの意味で使ってる。とにかく瞬間での把握が出来ない。分かりづらい。

自分は使ったことないけど、広く精読意欲を損なう状況だと思ってる
その要因は様々で
読み易くとも重要な情報が一切出ないという強い予感がするとか
無駄にくどい言い回しが多用されているとか
情緒も面白みも感じないお決まりの展開ややり取りだとか

俺がイメージする「目が滑る」は、隣あった行に同じ文字列が並んでいて、一行飛ばして読んじゃうような現象だな。
速読してるとよく起こる。

目が滑るは「無意識に読み飛ばす」感じで使うかな。

まあ使ったことないんですがね

幼女「お兄ちゃん、目が滑るってどういうこと？」
兄　「えっ、えっ、」
幼女「なんだ、お兄ちゃんにも、知らないことがあるんだ」
兄　「いや、それはだな、あ、そうそう
　　　メガ滑る、つまり大きくずっこける事だ、
　　　もっと酷い場合はギガ滑るって言うんだよ」
幼女「なるほど、さすがお兄ちゃん、ドキドキ」

読んでも頭に入ってこない、精読することを身体が拒否する
それを俺は「目が滑る」と呼んでいる

>>314
頭に入ってこないはいいとしても、
「体が拒否する」って何だよwっていう突っ込みは不可避だろうな。

一つの言葉にどんだけこだわってるんだよ
しょうもない

しかし今日はろだ死んでるがな

いるんだよな。こだわってもしょうがないっていって今問題になってること自体に入らない俺かっこいい気取りなやつ。

いるんだよな。どうでもいいものにこだわることに美学を感じる奴。

もうこのやりとりがすでにどうでもいいだろｗ

ロダのミラーってあるの？
無いんだったら、一応最近のファイルはダウロードしてあるからどっかに上げてもいいけど
http://www.uploader.jp/とかでいいか？

>>319
親切にありがとう

>>319
やめろバカ

>>320
おまえもだバカ２

>>319-320
馬鹿かお前ら…

復旧するまで置いといて治ったら消せばいいんだろ？
まぁ、数時間で復旧するというのなら待つが

根本的に理解してないんだな

>>319
レンタルのローダー借りるなら今とほとんど変わらない状態になると思うが
お前が転送量でかい鯖借りてるとかじゃないと現状は変わらないよ

落ちてるならレンタルすればいいじゃない！

この素晴らしく短絡的な発想力

Part58になってから（完結している中で）面白かったのってなんかある？

完結済みなんてまだ３本しかないじゃん…
特に面白かったのはないかな…

>10 アイズ・オンリー(学園もの) 完結
>17 魔法使いのラブコメ(変態系学園異能シリアスラブコメ) 完結
>26 111(ファンタジー) ５分の２晒し
>29 宴はまだ終わらない(ファンタジー) 完結
>41 荒廃都市からはじまるエデン(SF) 冒頭晒し
>57 アドLIVE(学園偽ラブコメ) 起承転の途中まで
>60 ばうむくーへん！ (恋愛小説、ラブコメ) 冒頭晒し
>68 オーバーラップ新人賞一次落ち(ラブコメバトル)

完結済みは、途中脱落者が多い

>>324
冗談抜きでやめておけよたのむぞほんと

他人の作品を許可なくアップするのはダメだって事もわからんのか、阿呆が

夏に20DPくらいの晒して今65DP
11月中か、年内には完結させて晒せるかなあ

>>330
最新のは完結してたよ
ひとつ見落としてたわ４つか

荒廃都市は評判悪かったけど村上春樹系で好きだったな
魔法ラブコメは長いから読んでないけど脱落者には評判悪くて全部読んでる人は結構楽しんでそうなのが気になる
偽ラブコメは相変わらずの感じか。そういえばこれプロット評価するスレでも見たことがあるような気がしないわけでもない

文章が好きなら好きで構わんが
あれじゃ何も始まってないし、やれやれってる場合じゃないだろ…

ろだもどったようだぞ

プロットスレはここしばらく見てて、ほぼ欠かさずに感想つけてるけど、プロットスレにあがった後、
本文晒しに来たのは二作くらいあったような？
一作、本文晒した後にプロットスレに来て、もう一度本文晒ししたのもあったような気も？

ともあれ自分は晒した作品の書き直しを頑張ろう。

前にプロット晒して、今ラストバトル書いているよ。

あと二週間くらいかな。推敲もしなきゃだから。終わったら晒します。

偽ラブコメ面白かった。
ヒロインが何とも言えないタイプ。

適当な方言って、やっぱり現地の人は気になるんだな
エセ大阪弁とかエセ名古屋弁なんかは、定番だから見逃してもらえるのかもしれないが

やばい
俺が今書いてるのは方言娘出てくる予定なんだよなあ
なんもかんもむろみさんのせい

ああいうマニアはうざいな。知識をひけらかすオタクが嫌われる理由がわかった。

で、まーた俺かこいい君が感想書いてるのか。あの攻撃的でけなすことが目的としか思えん内容はある意味才能なのかね。

>>341
いや、大阪人と京都人ほど方言にうるさいもんはないぞ
「これは河内弁だ」「うちの方ではこんなの使わない」と
まるで自分の地方が全てと言わんばかりにいちゃもんつけてくる

と打ち込んでから本スレ見たら、まさにその典型が湧いていた
どこの地方にもいるんだなああいうのは

それが怖いからおれは方言で喋るキャラ書いたことないんだよな……

な、なんやてーー！？(ダルシム)

>>343-344
本当に頭悪いなお前ら…
知能ないの？ウジ虫は氏ねば？
こういう低知能の馬鹿を相手にしなきゃならん感想人も大変だわ

標準語では現在進行形と完了形に区別がない
だが、晒しは現在進行形と完了形を区別する方言を使っているってことな？
なのに、現在進行の事態を現在進行形で表したり、完了形で表したり混乱して
セリフの意味がめちゃくちゃになってるってことだ
分かる？
お前らみたいな知性もない猿には分からんだろうな

「この方言はうちのと違うからおかしい！」なんて話じゃねえんだよ
本当こういうゴミどもは度し難いな

ファンタジー世界の主人公が妖精の訛りを
ニュアンスで理解したり慣れていく感覚が
読者に伝われば細かいことはそんなに重要じゃないと思う
むしろ、間違ってても記号的に使わせるほうがいい

その方言の微妙な違いがほとんどの読者には分からないのに
分かる？　と言われても……

故郷の言葉を正しく伝えたいという認識は素晴らしいことですが、
日本全国の読者に一番伝わりやすい表現をすることが大切だと思います。

なんで本スレ>>82は親切に書き出して指摘してるのに叩かれてるんだよw

キャラの方言より、キャラ名に安易な地名を付けてる作品の方が気になる。
なれるSEみたいに、室見、姪浜、六本松とか、地元民なら一発で解る福岡の地名付けてたり。

>>350
別に「方言がおかしいから無理に使わなくてもいいんじゃね？」って書けばいいところを
詳細に並べ書くから、逆になんかうぜぇって思う人がいても不思議じゃないと思う

自分の地方の方言が出てきたのが嬉しかったんだろう
おかげで俺は間違っても豊前土佐付近の方言キャラは出すまいと心に決めることができた

>>344
大阪は絶対気にしないし京都は標準に近いし。
ミナミの帝王っていう昼ドラがあってだな、それで苦情が来ることはない
いちゃもんつけてるのはお前だ

ビビ姫ちゃんの方言、それだけで個性が出て愛らしく感じました
土佐弁、結構いい感じに聞こえるんですね
キャラの書き分けにもなり、とても勉強になった

でも私がもしするなら、地元方言が無難そうですねぇ
でも、こんなヒロイン嫌かも……閉じられそう　意外と可愛いでしょうか？
行ってきます　→　いってくるけーのぉ
せっかく作ったんだから食べてよ　→　わざに作ったんじゃけぇー食べんさい
とってもおいしいわ　→　ぶちうみゃー
『ぶちは三段活用ができ、ぶち（レベル1）、ぶり（レベル2）、ばり（MAX）』
あなた達、いい加減にしなさいよ　→　おんどりゃー

例）
俺　「話って何？」
彼女「あんな、ばり好きじぇけー、そんだけ」
彼女のほっぺは、赤ヘル軍団のように真っ赤じゃった。

彼女に触れられると、まるでケロイドのような感触だった、とかか

方言なんか正確に再現したら読みづらいだけ
ラノベなんだから難しいこと書くなって普段から言ってるのに
自分の知ってる分野がきたらここぞとでしゃばる
ある意味では一般読者の忠実な反応と言えなくもないけど

作者が作った方言と思えば口癖と同じで問題ないな

>>351
大宮 忍
小路 綾
猪熊 陽子
九条 カレン
烏丸 さくら

何の問題もあるまいて。俺ガイルもそうだったし

外人の名前はむしろ地名からつけるべきとすら思うね
英語の名前にフランス語の名字とかいいかげんすぎる作品が多すぎんよ

>>360
アメリカ人の名字を「ルイジアナ」とかにしてもOKかい？

世の中キャラ名が色とか食べ物とか花とかで統一されててもツッコミ出ないんだから
地名もそんな気にすることじゃないと思う
「九州が舞台なのに九州の地名が人名になってる」みたいな紛らわしい場合は別だけど

俺の作品の主人公は
フランク・山本なんだが、これもいい加減な作品になるのかな？

ピエール・ヤマモトです思い出した

べつに分かってやってるなら英仏独混交の名前だっていいんだけどさー
チャールズとシャルルの区別ついてなかったり男の名前を女につけたり
違和感ある名前をよく見るからさー

>>363
いや、どういう角度にも配置できる素晴らしいポジションと思う
ハーフだけでなく
ヤンキーに仕立て上げる事もできる　語呂がいい。
腐乱苦　夜魔洩斗

ラノベなんだからそこまで突っ込まなくてもいい
読者に突っ込まれても適当に裏設定作って対談とかで言い訳すればいい
カミーユの名前は実は男性名なんだけど本人が勝手に女みたいな名前だと思い込んでるだけって言えばいい

まあ裏設定があって〜とかこの人物はこう思い込んでて〜とか言い訳しても、知ってる読者には鼻で笑われるだけだから
整合性とるに越したことはないけどね

>>354
いちゃもんつけてるのはそっちの方
だいたい京都は標準に近いってわけわかんねえんだけど

意外と方言キャラって受け入れられてるのか

細かい間違いとか、知っている人には気になるんだろうけど
知らない人はぜんぜん気にしないのは当然だね

それにいまどきは、地元でさえ方言と標準語が混ざってたり
いい加減な使い方をしている人は多いと思う
そこを突っ込むのが悪いとはいわないけど、気にする人が少ない以上
こだわる必要性はあまりないんじゃないかな

俺だったらバリバリ方言使うメインキャラが出てきた時点で本閉じるけどね・・・
でも大河ドラマや朝ドラでも方言使ってたし、俺の方が少数派なんだろうな

最近はイントネーションの違いだけで、方言独特の言葉を使う人は年寄りばっかりになってきてるからねえ

せやな。

ラノベで主人公が方言って誰がいるかな？
ニャル子さんはちょっと方言 入ってた

ラノベじゃないが、ラムちゃんは偉大だ

大阪に観光にいった友達がラーメン屋の兄ちゃんに
おおきに、また来てな
と言われただけで恋に落ちた。
恐るべし方言の魔力……

アッー！

また来てなは大阪弁ってより、初めから狙ってる言い方だろｗ

また来てなぐらいどこでも言うやん

>>376
もちろん女子だから！

多分大阪の商人の人懐っこさに触れ、
有名な方言を直に聞いたことで
テンション上がっちゃったんだよ。

※ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ

豆腐さんの感想はいつも誉め言葉ばかりだね。
作者のモチベーションは上がるだろうから
悪いことじゃないと思うけど

そんな感じさんは逆に足りない部分を的確に教えてくれる感じ。
本スレ57は読まないのかな？

>>381
前回の晒しの時に、最後まで読めなかったって答えてるからねぇ・・・

そうだっけ。
同じ作品は読まない主義かな。
もしくは題材が合わなかったか。

そんな感じさんはジブリっぽいファンタジーや
ほのぼのした学園ものが好きだと勝手に推測。

>>378
慣れ慣れしいんだよなぁ…、あっ（察し）

本スレ５７の
「帰ったら消します」
と言った舌の根の乾かぬうちに
「やっぱり消しません」
とか言っているのが、どうにもモヤモヤする。

他人の言葉に責任を押しつけてるだけにしか思えないから、感想を書く気にもなれない

煽る訳じゃないし特定の人を指して言う訳じゃないけど、ラノベ書き志望の人って情緒不安定な人多いよね。

作家なんてみんなそんなもんや

物書きの精神状態が不安定なのは、文豪様達の時代からそうだ
ラノベ志望のワナビに限った話じゃない
最近だと、プロのラノベ作家がネットで色々とやらかしたし

>>388
あれは情緒不安定と違わないか？
どーせわかんねーだろ。フヒヒ　ってなノリでお調子に乗った末路だと思うぜ

>>385
庇うわけじゃないけど
消したら消したで誰かが「もう読んでる人もいるだろうに勝手」とか言うんだろうし
三回目の途中晒しの時点でどっちにしても非難されたよ

明治時代の文芸関係の人で早死にした人

北村透谷 25才自殺
尾崎紅葉 35才胃ガン死
芥川龍之介 35才自殺
樋口一葉 24才結核死
藤野古白 24才自殺
国木田独歩 36才結核死
正岡子規　34才結核死
徳田秋声 35歳胃ガン死

中原中也も30ぐらいじゃなかったっけ

押川春浪も30台で死んだね

結核は時代を感じさせるけど、なんで若くして胃がんで死んでんだと思ったら
昔は日本人の死因の一位が胃がんだったんだな

実はガン罹患率は長期的に少しずつ下がってる
他の病気で死ぬ確率が低くなったから死因１番になってるだけで

癌の罹患率は上がってると聞いたぞ。
最近は初期の癌だと治るから、転移でなく一人で何回も癌にかかる人が居るせいで。

もう中途半端な俺知ってますはいいから、wikiを乗せろよ

言い争うならちゃんとソース出して語ってくださいよ
TVで言ってた、新聞で読んだ、人から聞いたなんていうものほど
あてにならないものはない

ソースを出せって意見には賛成だけど
別に言い争いなんて起こっていない件

豆腐に女疑惑浮上

作家の夭折について議論するスレ

しかしほんと陰険なやつが多いな
自分がむかつくと思ったら、憎悪して排除しようとする
嫌なら無視すりゃいいのに
豆腐なんてドキドキをNGワードするだけで簡単に無視できるじゃねーか

晒す方はどんな感想だって聞きたいんだよ（さすがに理不尽な誹謗中傷は嫌だけど）
感想も書かないで叩いてる奴に、叩く資格は無いと思う

わざわざ毎度こっちで作品批判する彼とかもね
一言でいいから感想くれって晒し人もいるんだから率直に伝えてやればいいのに

お前がいま使ってる掲示板に対する世間からの評価
そして利用者はどんな奴らか思い出せ

つまりはそういうことだな

文章で人を不快にさせる才能……

そっくりそのまま書き込んだ人にブーメラン

また豆腐メンタルか

叩きたくてウズウズした

ごめん、誤爆しちゃった

我を忘れるエンターテイメントと
身につまされるシリアスか。

ラノベの基本といえば基本

感想人 減ってるですか？

幾つか締め切り近いから自作書くのに忙しいんじゃない？

最初の１0ページとかでやめた、みたいなのは別にいいんだが、
30ページでやめたとか2章までで辞めたとか言う奴は、どうもなぁ……
ここから面白くなるのに、みたいなのは感じるときがある
作品に引っ張る力がないっつーのはある意味問題かもしれないが、
「お前これwebだから読まないけど買ってたら読んでるよな？」みたいなね
前半面白くないけど最後まで読むと面白い、みたいな奴って結構あるし
実際賞に出せば下読みはあらすじよむかざっとでも全部読むだろうからアレなんだろうけど

>>412
＞30ページでやめたとか2章までで辞めたとかいうやつは、どうもなぁ……

一章で脱落するのも悪いと思って読むんだけど、全く面白く感じないから脱落するんだよ。
というか、30ページ読ませてまだ面白くならないのがどうなのかと。
自分は横書きがどうも苦手みたいだから、ワードに突っ込んで縦書き仕様にして
自分が慣れている創作環境と同じようにした状態で見てるけど、それでも読めない作品のほうが多い

俺がある程度読んで断念する時思う事は、「うん、俺よく頑張った」だから、むしろ晒しじゃなきゃもっと前に投げてると思う。
実際売ってる本だとそこまでつまらないのはまずないけど、合わなくて読み切る事なくブックオフはたまにある。

そして新しい晒し、前回指摘がなにも改善されてないな。
専門用語も、文頭一字下げでさえも……。

頑張ったけどダメだったパターン多いわ
こないだのうじうじした主人公の話も、
最初の段落で既に何が言いたいのかわかんない！というまさかの文章に驚愕して脱落しそうになったけど頑張って読んだ。
結果やっぱり何が言いたいのかわかんなかった。大抵そう。最初の１章つまんないものはずっとつまんない。
金払っていようといなかろうと、つまんないものを読み進めるって凄く気力使うよね

>>412
最近某所でもまったく同じ主張を見たが、いちばん大事なこと忘れてるよ
ここには感想を書けるという超おいしいエサがある。運がよければ作者の返答までもらえる
晒すばかりで感想つけたことないのかな？
感想を書けるからある程度がまんして読んで、感想を書くためにある程度の長さまで読むんだよ
いちおうわかりやすい根拠とか形をつけないとせっかく感想書かせてもらうのに悪いと思うからな
どこまで読めたか以外書くの禁止！って要望で晒してみたらまたちがった結果が返ってくるぞ
俺はこわいし役に立たないからやらないけど

雰囲気や臨場感を作る為の専門用語はアリだけど、あそこまで多用されるとなぁ
あの羅列を目にしたら普通の読み手は挫折すると思う、ヲタは喜ぶかもしれんけど

俺は冒頭がよっぽどじゃない限り、つまらなくても絶対に最後まで読む（商業流通しているものなら）
なぜかっつーとやっぱり、商業に来てる時点で最低限の面白さは保証されてる（はず）だからなんだよな
だから中途半端なところでやめるのはクリームパンを買って1/3くらい食べたけどクリームに行き着かないからってゴミ箱に捨てるようなもったいなさというか意味のなさを感じる
でも晒しだとマジでクリームが入ってないことのほうが多いから普通に変なとこでやめるんだよね
しかしながらそこでやめるとクリームが入っていたかどうかは未知数になってしまうという……
でもこの読み方って一般の読者の読み方であって、新人賞に送る作品の読み方じゃないんだよな
下読みや編集だったら>>412の通りクリームのあるなしは一応確認すると思う
だから「前半糞だけどその糞さがあるから後半ぐっとおもしろい」みたいな作品が投下された場合、（新人賞を目指すことを前提とするなら）あまり参考にならない意見が書かれる可能性が多大

最新の晒しのpdfの方、30分で8回もダウンロードされてるんだな。
一回は晒し人が試したとしても、日曜深夜のこの時間に最低8人も貼り付いてるんだな。
俺はtxtしか落としてないから8人ね。

PDFの読みやすさに脱帽

＞「前半糞だけどその糞さがあるから後半ぐっとおもしろい」

だから幻想だからそれは……
仮に前半いまいちなプロ作品があったとしても、それはスロースターターというただの短所だ。
糞さがあるから面白いなんてのはありえない
ましてや晒しで最初の印象が覆る作品なんて受賞レベルの作品が来るより珍しい、というか知る限り存在しない

>>421
え？　そうなの？
推理小説とか前半は大概ためだからおもしろくないじゃん
それを後半で挽回してるイメージ
ラノベだとロウきゅーぶ！なんかが前半はgdgd学園生活と登場人物だから糞なのに後半になるとロリが活躍しはじめて面白くなってくる

雰囲気とかを感じ取れるか重視するか読者の態度にもよるでしょ
なんとなく前半のｇｄｇｄ感があるからこそ後半の急展開が栄えるってことはなくない

じゃあここから面白くなりますって自分で書いておくのもいいかもしれん

推理小説は、前半は自分であれこれ想像して楽しむ物だから、それをつまらないと言うのなら向いていないのでは？

前半が面白くなくても、後半盛り返す作品ねぇ
やっぱり商業レベルだと、読者の気を引く工夫が多少なりともされている気が・・・

それこそお前らも覚えてそうな例を挙げるならドリフター先生は序盤クソ終盤は良って意見が多数派だったな

商業出版されても同じ問題はつきまとうわね

商業作品にもスロースターターなものはあるけど、やっぱり不利だと思う
ラノベじゃなくて悪いが、ファンタジックチルドレンってアニメが前半は視聴者置いてけぼりで、後半盛り返す
俺があれを全話見たのは、「前半ガマンすれば後半はめちゃくちゃ面白い」って情報をネットで仕入れたから
大抵の人は最初の数話で脱落する（絵柄で毛嫌いする人もいる）
ゆえにマイナーなアニメになってる

序盤で見切られる晒しは、技量が低くて下手糞だから

文章が上手くて確かな技量を感じさせるものは、多少前半の展開が退屈でも、もう少し付き合おうかって気になる
下手ならそこまで付き合う気にならん。てか飛ばして最後の方読んでも確実に糞だし

個人的には、設定でもキャラでもストーリーでも描写（筆力）でもなんでもいいから、最低限読み続けようと思うだけの
魅力があれば、退屈な序盤でも読み続けられる。
どれもないのは流石に辛い。

素人の投稿作品で「これから面白くなります！」言われたってなあ
「なんでそこまで付き合わないといけないの？」
「最初これだけつまらないのに本当に面白くなるの？」
「どうして最初から面白くできないの？」
って言われておしまいじゃねえ？
投稿作品を金払って買った商業作品や、タダで流し見できるＴＶアニメと同列に語るなよ

>>424
夢枕獏先生のあとがきかよ

後半で面白くなるってのは別にいいよ
でも前半が糞は駄目だ
せめて普通でいいから食える物を出せ
いくらメインディッシュに松阪牛のステーキが出ますって言われても一品目がキュウリとイカの馬糞和えじゃ食えねえだろ

キャラクターが魅力的なら退屈な展開でも読めるんだがな
この主人公は何をしてくれるんだろう、って期待が持てる

>>431
それを審査する側がやっちゃ駄目だし実際やってないだろ
晒しスレは審査っていうより感想だからなんでもアリっちゃアリなんだけど、その割に新人賞向けの作品に限定してるからちょっとちぐはぐ感があるんだよな

新人賞の下読みなら仕事だから最後まで読むべきだろうけど、
ここでの晒しにはなんの義務も強制力もないからなー
面白さとか作者に感想を伝えられる嬉しさが、読む労力を上回らない限り
途中で脱落してもしゃーないと思うわ。

全部読まないことは別に悪く無いだろ
むしろ全部読めって言われるとハードル高すぎて1ページも読みたくなくなるわ
面白そうな作品を自分で選んで読んでる場合と一緒にすんな

>>412が全部読んで感想書いてやればいいだけ

は〜いフライトがらみで、
軍事用語ってどうして横文字多いの？ 訳する人いないから？

>>438
それは、かっこいいからだ！！

パイロットとかって日常会話と混同しないように英語で通信したりするんじゃないっけ？

俺アメリカ人だけど、日常会話は英語だよｗ

じゃアメリカ人のパイロットは何語で通信するんだろう

軍事用語はまだしも、厨二的な二つ名やら技名とか漢字で書いてカタカナ読み
とかの方が気になるんだが。あれは、なにが元祖なんだ？
珍走団の当て字とは異なる文化だよね。

ニューロマンサー
日本では1986年

新しのは軍事用語が多すぎて無理だな。仮に覚えても、使えるのはこの小説だけだしな

>>443
ダイの大冒険の時代でもあったなぁ
幽☆遊☆白書にもあったかな
おそらくそこら辺だろう

フィンガーフレアボムズか

メテオザッパー

>>443
百舌鳥《もず》

>>449
古くは刑事と書いて「デカ」って読んだりする奴じゃないの？

個人的な話になるけど、150枚あったのを100枚に圧縮したら、前半情報詰め込み過ぎなうえに
説明的過ぎて、つまらなくなった。
難しいなぁ……。

当て字に近いものというよりは、漢字の意味を近い単語に置き換えたようなもの。

　完全無欠の破壊者<<パーフェクトクラッシャー>>

とか。つか、俺センスねぇなｗ

超電磁砲でレールガンとか
禁書目録でインデックスとか

自分が見たのはそれが最初だったなあ
もっと昔からあったんだろうとは思うけど

>>450
今月末の講談社に出したらどう？
あれ、枚数無制限でしょ

>>443
究極的には江戸時代の当て字にさかのぼると思う。江戸時代はある語を何の漢字で書くかがものすごくゆるかったので、
戯作ではある語を書くときに、「全然」と書いといて「すっかり」のように、
意味が同じなだけで別の単語を書いて読ませることも普通に行われていた。これは明治時代の小説に受け継がれ、廃れる。
ここから憶測だが、
(1)明治時代の小説の当て字を知っていた漫画家がいて、セリフに二重の意味を持たせたいときに、当て字を使った。
(2)それは技法の一つとして時おり使われるだけだったが、あるときマンガで技名に使う例が現れ、
(3)それがラノベに入ってきたあと、一部のジャンルで当て字そのものに凝るようになり、文化化した

という流れが考えられる。この当て字の出元はマンガではないかと思う。
というのは、よく分からないカタカナ語を使ったときに、小説なら地の文で解説をつければいいだけで、
わざわざ漢字で書いてカタカナ語のイメージを補強する必要性が薄いからだ。

マンガの場合、絵がページの大部分を占めていて、登場人物が当たり前に使っている単語を解説するスペースがないから、
「火球」と書いてファイアーボールと読み仮名をつけるだけでも恩恵がある。
ほかの可能性として、

・映画の題名：邦画は日本語の題名／洋画は邦訳の題名で、後になって洋画を猫も杓子もカタカナにするようになっただけで、
漢字の当て字＋カタカナ語の読みは主流でない
・家庭用テレビゲーム：最初期は仮名だけで漢字を使ってなかったし、出現の時期が遅い
・J-POP：歌詞に英語を混ぜるようになったのが戦後比較的あとだし、I love youのような簡単なフレーズが多いので当て字の動機がない

となると消去法的にマンガっぽいよな。
手塚治虫にたどりつくかは分からないが、ファンタジーとバトル漫画を追跡すれば見つかるのではないかと。

嘲々笑（フフフ）

そういやるろ剣のあの書き文字は面白かったな
俺もそのうちやろう

>>453
ここの感想で「冗長」って言われたから縮めた奴だから、長いままだと意味がない気が……。

それは根本的に削る部分を間違えてるんじゃね

説明的で詰め込みすぎな情報そのものを削ればいいんではないかと思う

近ごろの感想人は差別用語つかう俺カッケーが流行なのか？
レベルの低すぎだろ

>>459
日常描写ばっかりで話が進まないとの事だったので日常描写を削ったら、必然的に説明の濃度が濃くなったと言う……。

>>460
それやると構成レベルで見直さないといけなくなる……。
今月末応募は諦めるか……。

>>462
どんな話か知らんけど、その説明されてる設定はもれなく全て使ってるの？
晒してくれれば読もうと思うけど応募予定じゃ無理か

てか＜なろうでエタる＞って、なにかの俗語なの？

なぜ本スレ106に2匹も蠅がたかってるのか理解不能なんだが。

いやすまん。二連続だったからちょっと気になっただけ。
スルーしてくれ。単なるゆとりってことにする。

エタる＝永遠の未完って意味っぽいけどよくわからん

新しい晒し来たけど、これはまず原稿用紙の使い方から突っ込んだ方がいいんだろうか

>>463
書き手的には設定も取捨選択して要るのだけ残したつもりなんだけど、もともと40枚くらい使って
日常描写に混ぜてたのを13枚まで削ったから、なんか無機質に駆け足で設定説明してるみたいで、
自分で読んでも面白くないんだよね……。
悩ましい。

日常描写がつまらない、というのはその部分のストーリーがつまらなかっただけで、
物語上、何かしらのストーリーは必要だと思うよ
削るんじゃなくて別のストーリーに置き換えてみたらよかったんじゃない？

エタる＝続きは永遠〈エターナル〉に発表されない
が語源

pdf張るのって案外好意的に受け入れられてるんだな
自分もtxtと一緒にpdf張ろうかな

>>466、469　もうスルーでいいよ、ありがとう。
とはいえ活字化できない俗語は扱いが面倒だな。
スレ的にもゆとりすぎだと思うし。

ジャップ云々は作中の台詞からだろうし、「エタる」だのは知らなきゃ差別用語だと勘違いしても仕方ないがただのスラングだし、
早とちりでカリカリしすぎでどっちがゆとりだっていう。

>>468
むう、やっぱり構成から見直しか……。
難しいなぁ。

「永遠に」と書いて「エタに」と読むんだな
スレ的にちょっとタイムリー

取り敢えず、退屈な日常シーンに伏線を仕込んでおけば、後から驚いてくれるだろ
と、軽い気持ちで仕込んで一次落ちしたのは俺です

>>472
ぶっちゃけ「ゆとり」って最新の差別用語だと思うの……

単なるゆとりって事にするにﾜﾛﾀ
自分の知らない単語がでたら相手をゆとり扱いするという手法は何処のコミュニティで身につけた物か気になる

>>57は最低でもあと二回は晒すな

は〜いフライト人気がないようですが、
みなさん面倒くさがりですか？ 総合的に見てかなりのものだと思うのですが。

最近思うんだが、なんかテンプレとかに「あらすじ」とか「煽り文」とか入れてくれないかな〜。
それでジャンル大体わかるし、あと実力もだいたいわかるから。
つまんない人のは、紹介からしてセンスないんで。

総合的にかなりの作品を、冒頭だけで読む気をなくさせるのだから
ハイフライト、恐ろしい作品やでえ

煽り文 欲しいなぁ
本屋でラノベを選ぶ時も裏の紹介文は見るし

煽り文つか、紹介文ね。なろうとかでもよくあるやつ。
「あらすじ」っていうと、ネタバレまで含む意味もあるからそれはしなくてもいい。

たしかに煽り文はありだな。俺も晒すときは入れてみようかな

星海社のキャッチコピー的なやつか

どうやら何人かのゆとりが自分のゆとり加減に気付いたらしいな
ゆとりゆえに無自覚無反応の可能性もあったから少し不安だった
ありがとう。カキコした甲斐があったよ、ちょっと安心した

日本語でおｋ

>>479
あれはなあ……飛行シーンの描写とかで
「すげえ！　さっぱりわかんねえ！」
ってなったけど結局あの分量を最後まで読みこまされたので筆力は確かにあると思うんだけど、
ミリ方面は俺はさっぱりなので何と感想つけたものか迷ってる。

>>488に同じく、ミリネタ以外の所を拾い読みすると
普通に読める作品ではあるんだけど、どうしていいか迷う
個人的にはとある飛空士シリーズくらいが限界だ

今日はジャンプ読んでたから
明日の電車で読んで感想つけるよ
まだ途中だけど他の晒しを横に置いといて読もうと思うくらいには評価してるよ俺は＞ふらいと

公務員主人公多いなあ
何、暇だから副業に手出してんの？

現実世界で警察退魔師陰陽師以外の公務員なんかNGだっての
バイトやサラリーマンでさえ割と狭いのに

公務員主人公はなあ
俺も以前一度書いたことがあるから何となく分かるんだけど、民間企業より動機付けがすげー楽なのよ。
民間企業だと利益追求がどうしても先に来るから、ファンタジー職業でもなければ「カネにならない仕事」はさせられんわけよ。
どうしてもやりたければ特命係長みたいな必殺仕事人にでもするか。
その点公務員なら、生産性なんて皆無な仕事を堂々と設定できるわけよ。
動機付けに使命感も持たせやすいしな。

高校生にしとけよ

そりゃまあ怪獣と戦うのは民間企業じゃなく国の機関だろうけど
その場合でも巻き込まれた高校生ってのはセオリーじゃん？
ましてネトゲのデバッグやらされる公務員の悲哀描かれて誰が共感すんの

例えばコップクラフトみたいなバディものがやりたい場合は、刑事とかそれっぽい機関にしたほうがよっぽどやりやすいやろ。
まあ最近ならMMOの仮想空間とか召喚ファンタジー異世界とかなら、リアル高校生に架空の職業やらせるのもありだけど。

といってMMOのデバッグというのは「何がしたかったのか」としか……
なれるSEみたいな路線でもやりたかったのだろうか。

晒しの公務員のやつって一応、主人公は高校生じゃん
まあ、とってつけた感ありまくりで設定にも無理があると思ったけど面白くなる要素はあったと思うな

本スレから
＞読み手が気になっているのはあくまで「登場人物たちのドラマ」なので、
＞緻密な設定ばかり列挙されても興味のない話ばかりです

この「登場人物のドラマ」とは何ぞや？

楽だから良い、というわけでもないがな
バディものでも、警察官のおっさんが妻娘を災害で亡くし、うらぶれて目付きの悪い賞金稼ぎになって、
汚物は消毒だー！やってたところに謎の女の子が自由落下してくるという作品もあってな

>>496
本スレみてねーけど
心理描写と心理変遷、要するに登場人物が物語を通して
怒ったり泣いたり喜んだり悩んだりするのが小説、『物語（ドラマ）』なわけ。
設定を羅列されても「ほーん、そんで？」という話。

そんな指摘があるなら、登場人物に血が通ってないんじゃないかな。
設定や話の進行とリンクして、登場人物の気持ち（より踏み込むなら、価値観）が動かないなら
それはもう小説じゃなくて設定オナニーだよね。

>>498
ふむ、ドラマという言葉の意味は分かった。しかし心理変遷という言葉について分からないところがある。

1.登場人物の心の動きを書くことこそが小説の本質ってのはなにゆえなの？
2.人間は自分の心しか分からないのに、文字の上で書かれたものを読んで
（「○○は悲しんだ」のように直接的に書かれない場合に）
この登場人物はこう思っているんだってのはどうして分かるの？
3.たとえば　自分の家族が死ぬ→悲しむ、というのと、夜になる→寝る　というのとは、
ある人の性質とか反応の一種であることは同じだと思うのだが、
何ゆえ内面が外面より価値があるの？

>>499から、凄い議論ごっこ大好きな匂いがする。永久に質問ループさせそうな予感。
別に本当はたいして知りたくないけど、かまってもらうの好きだから質問連射しとこう的な空気。

このスレって議論スレって書いてあるよね。
議論ごっこというという呼び方でバカにされるのはこのスレに反してるんじゃないかな。
それとも抽象的なことはしゃべらない議論スレなのかな。

抽象的でも具体的でも何でもいいけど、相手の言ってないことを断定して「これは何でなの？」って質問するのはだいたい面倒な奴だってわかる。

ここは面と向かって言えないような陰口を叩く場所だよ

基本的に長文書くやつって馬鹿だな。文の基本は簡潔に分かりやすく

一番新しい感想を書いた方は常連さんなのでしょうか？
あの量を本当に全部読んだのか気になります

>>505、全部読んでから評価レスを付けているのは当たり前だ
第一、俺が飛ばし読みして評価を付けていた所で、どうやって他人にそれが分かるというのか
ナンセンスな質問をするな

>>506
どうでもいいけど、ヒロインの名前の読みにのツッコミは難癖じゃない？
未来と書いてみきと読む人って、結構いると思うんだが

未来と書いてみくなら姪っ子にいるな。

>>507、それはお前がそう思ってるだけで、世間一般の奴は「未来」と書いて「みき」などと読んだりはしない
そもそも「来」という漢字を「き」と読む場合、必ずタ行の送り仮名が付く
「来たる」・「来て」などがその例だ
「未来」はそれ自体、「みらい」と読む熟語なのだから、通常はそう読む
「未だ来ておらず」「いまき」のように訓読みで揃えるならともかく、人名で重箱もしくは湯桶読みは殆ど使われていない
「音読」はそれ自体熟語で「おんどく」「おんよ（み）」が通例なのだから、人名としても通常は「おんどく」「おんよ」となる

光宙と書いて「ぴかちゅう」くんが実在するこの世の中でなに言ってんだ？

>>499
498ではないし、触れていいのかどうかわからないけど一応、あくまで個人的な考えとして。

１についてはあらゆるジャンルを含む小説という枠で考えれば、ドラマは絶対必要というわけではないし、
それどころか登場人物すら必要というわけじゃない。
実験小説などには読者が共感できる人間もしくはそれに類する感情を有した存在すら出てこない作品があった
ような気がする。
ただ、ここの主な対象であるライトノベルに限定すれば、主にキャラクター小説に分類される作品が主流であり、
物語の流れを登場人物が担っていく作品が出版される作品でも主力となってる。
その状況において物語の核とも言えるドラマを描いてない作品は、この場所においては評価が低くなるのは
致し方がないことだと思う。

２については表現方法の問題になるので、どのような方法があるかは、既存の、とくに商業出版されている
作品を読んでみた方が早いだろうね。

３については質問の意図が不明なので回答することができない。
どこの文脈からこの質問をするに至ったのだろう？

ことライトノベルにおいてはキャラクター小説が主力であり、そうでない作品自体見かけることがない。
そのため、登場人物が物語を動かしていない作品、登場人物によってドラマが描かれていない作品については、
ライトノベルではないと言っても現状は過言ではないと思う。
個人的な考えなので、異論があるのはもちろん構わないし、違うと思うならば作品で示して見るのが手っ取り
早いと思う。書いた作品は、ここで晒すでも新人賞に送るでもして、反応を見てみればいいんじゃないかな。
ただ作品に出版する価値があるか否かを判断するのは出版社なので、ここでの反応はあくまで参考程度だね。

あまりに長い。すみません。

>>509
知識ひけらかしでドヤ顔するのもいいけど、そんなこと知ってて言ってるのに決まってるだろうが
おっさんの中の世間一般ではどうかしらんけど、現代日本では普通に通用するってだけの話
あんまり自分のこだわりを人に押しつけるなよ、おっさん

いや、その知識自体間違ってるぞ。
「来掛け」で辞書引いてみ。

>>499>>511、何らかの登場人物が存在しない事には、現代のラノベは成り立たない
2についてだが、大抵の人間は他人の情動を直接知る事は出来なくても、その言動と仕草で推測する事が出来る
例えば犬が尻尾を振るという現象は、その犬の現在の心理状態を把握する重要な手がかりとなりうる物事である
3は、生物の内面はその主体によって様々だが、外面は一様であって、敢えて読まずとも推理可能だからだろう
「おやじギャグへの反応」はそのキャラクター独自のものだが、一定時間起きていれば眠るのは殆どの生物に共通の所作である
ゆえに、キャラクターがトイレに行ったの呼吸をしたのという現象は、わざわざ文章化する必要に乏しい
それらは説明不要の事実であって、表現上でそれが重要でも無いかぎりは、多くの文学において省略されうるのである

>>509
ググってみてよ。ミキって読む人いっぱいいるよ

渡辺 未来（わたなべ みき）は、日本の作詞家・作曲家・アレンジャー。代表作は「Butterfly」「抱いてセニョリータ」

ゴミどもがゴミみたいな事話してやがる
哀れというか程度低いというか

>>515、「未来」と書いて「みき」と読む奴が沢山いるというのなら、渡辺未来以外の著名な人物を挙げてみろ
>>516、そんな感想は必要ない、去れ

キチガイに触れるなと何度言ったら

全レス感想するやつはウザいから無視しようってだいぶ前（半年くらい）に話がついたはずだぞ
しばらく息を潜めてる間にこのスレもすっかり住民が入れ替わったのか
あるいはお前らの記憶力に問題があるのか

>>517
一般人でヒットしちゃあかんのか？

そんなことあったっけ？

半年くらい前に居たのって、採点君じゃなかったっけ？

そうか。釣られちまったのか、おいらは。せっかく調べたのに

さいじょうみき 西条未来とは、「宇宙戦艦ヤマト2199」に登場するキャラクター

未来穂香 みき ほのか ファッションモデル

丹羽未来帆（にわみきほ）お天気お姉さん

春原未来(すのはらみき)AV女優

未来弥（みきや）は、日本の俳優

ミシェル 未来（ミシェル みき）は、日本のアイドル。 「アイドリング!!!」の元メンバー。

面倒臭い奴が一度に何人か襲来したのはわかった

自分のキャラクターの名前の読み方は作者の自由

>>511 >>514
お答えくださりありがとうございます。

>>526
ここは晒しスレに晒された作品に関する話をする場所だろうから、もしその先まだ話したいことがあったら、
雑談禁止の志望者スレ辺りに移動した方が良いと思う。
過疎化してるスレだけど、見てる人自体はけっこういるみたいだから、話題を投げればレスはあると思うよ。

Ｃ★ＮＯＶＥＬＳ大賞読者賞　審査員募集のお知らせ
http://www.c-novels.com/news/index.html#news1194

最終選考作を読めるらしい

>>528
守秘義務を守れと言いつつ、ネットで拡散して欲しいという欲求も見え隠れしているな

>>528
面白そうだから応募してみっかな

>>528
ありがとう
応募してみたよ
でも、ドキドキした、としか感想が書けない

戦争ものが多すぎて草

>>525
自分の子供の名前も読み方自由ｗ

未来と書いて「みき」「みく」「みらい」「いまをのりこえしこども」

どれでもおｋなんだよね

黒焔と書いて「だーくあんどだーく」と呼んでもＯＫとい

>>523、西条未来以外、全てマイナーな人物だ
未来の読みは「みらい」であって、「みき」ではない

火星と書いてマーズって漫画であったなｗｗｗｗｗｗｗ

月と書いてライ（ry

火星と書いてマーズならマシだな
現実なんて金星と書いてマーズらしいし

名前に統一感を持たせるのが好きです。
主要キャラの名前に春夏秋冬や色を入れたり
神話からもじってみたり

折星出薄（オリホシ・デウス）とか

ドリフターの人、どうも電撃と縁が切れたっぽいね
ツイッターやめちゃってたし

ハルヒのみくるちゃんは未来から来たからみくるなのかな？

>>534
じゃあ、あんさんの中ではそういうことにしといてくれ

>>534
自分がずれているのを認識できないくせに、よく偉そうに批評できるな
指摘が適確なら偉そうでもいいけど、批評家気取りのおしつけはタチが悪いぞ

関係ないけど未来という名前をつける人に、
大事なものがまだ来ない、手に入らないという意味にとれるから
いかがなものかっていう発想がなかったのか、あったのか気になる。
あと、未来に有望な子供になるようにっていう意味だとしても、
その子どもが80才になったらさ、そのときにとっての未来って、死じゃん？
残酷なことになるんじゃないのかなと思うね。

>>543
なにいってんだオマエ？ちょっとは想像してからものをいえ。
0歳の子どもに未来という名をつけたとして、そいつが腸閉塞にでもなったら未来は死なんだが。
20歳の未来ちゃんが硫黄島みたいな戦争の最前線に送りこまれたらその明日は死なんだが。
80歳でも周囲が平和でピンピンしてたらその明日は0歳よりも20歳よりも長いんだが。
生まれてきた子どもの死までを想定して名前をつけるきもちわるい親がどこにいる。
すこしは想像しろ。

>>544
生まれてきた子供の死まで想定するのが気持ち悪いとおっしゃいますが、
「未来」という時間を表す語を使いながら、その人の未来の厳然たる一部である死について考えないってのは
人のあり方としてちがうでしょ。親にとって子どもの未来ってのは幼少期か青年期あたりまでだけですか？
そうじゃないでしょ。その後の人生も含めて未来でしょ。

>>545
敬語つかわなくていいから
親の心境にまったく入るつもりがないのはよくわかる
第三者のままなら想像力つかわなくていいから幸せだろうな。おもしろくない小説かき散らしてそうだが

しかして名前に「未来」を使う親の心境とは何ぞや？

ミックミクにしてやんよ

というかまだ言ってるのか
議論蒸し返して荒らしたいだけだろｗ

流石に何日も引っ張る話題じゃないだろ
桜田淳子のファンだから娘の名前を淳子にしたり、二番目の子供だから次郎にしたりと、名前なんかご大層な理由で作られるもんじゃない
ましてや小説のキャラの名前なんて何でもいいだろ

まあ時々、姓名診断に名前突っ込んでキャラ作りのベースにして遊ぶことはあるけど
基本的に適当だな

これが晒しを待つ平常運転ですわ

なまえ、それは、もえる、いのち
ひとつのちきゅうに、ひとりづつひとつ♪

あっ、ごめん
名前に番号が入っていました
関係ございません
失礼しました

今アニメやってるコッペリオンにも、未来と書いてみくちゃんがいるな。

ファンタジーもので独自の言語持ってて人名も独自って作品って少数派なのか？
たとえば知性という意味の単語がザードなので、ヒロインはそれにちなんでザーダンという、みたいな。
人の名前まんま転用が多い気がする。

>>556
その独自言語で日本語にない発音があったらどう書くの？

オリジナル言語は考えないけど実在する（一般的な）名前からはあえて外して語感で決めることが多い
困ったら外国語をローマ字読みっぽくしたり逆に日本語をローマ字表記→外国語っぽい読みにしたりする

ちゃんと言語と文法大まかに考えて4,5人に名づけてたけど
ウンガロンバタッタカタ様って人を出したら
途中で自分でもワケわかんなくなったから、やるときは短めお勧め
１人ならともかく3人以上にするとフルネーム忘れて面倒になる

>>557
それはしょうがないから近いものでごまかす。

>>558
語感で思うに、日本語の響きから離れて、美少女に濁音いっぱいな名前つけると
評価がマイナスになるんですかね？
「ジャッジャ」「エブル」「ゴーズ」「ヴァーターガ」とか。

>>559
短さかなるほど。

>>556
馴染みのない言葉使うと、だいたいファルシのルシがパージでコクーンになるので
大抵の人は意図して避けてるんだと思われる。

いっそ名前なんて無くして数字にしてしまおう。
なんてSFがあったな。

パンデモニウムならおｋ

>>562
数字が名前って
「おいNo2541、この後ひま？」
「ごめん、No45。セクション512に用があるの」
てな具合？

>>564
大体そんな感じ。
もっと無機質だったけど。

>>560
濁音しかない名前だと怪獣みたいであんまり正直美少女って感じはしない
でも他の音と組み合わせ次第では美少女っぽくなるんじゃん？
実在するものだとエリザベス、エヴァンジェリン、ガードルードなど濁音が複数入ってる女性名も少なくない

そのまま転用でも本当に外国語を勉強してそこから音写してくれば充分に聞き馴染みのない用語が作れるからなあ
ワッフドゥイヒだってあれドイツ語だったらしいじゃん
既視感あるのは外国語ですらない既存のファンタジーからの二次借用よ

本スレ146はただ思いつくままに書き殴ってる感じ、情報の取捨選択が出来てない

本スレに書いてやれよ

酒と魔女はですね。だべり方の手本として参考にしたいと思います。
自分はどうも文にカッコつけるくせがありますのでこういう言葉の選び方なのかと思いました。

子供の名前にわけわかんねえイチャモン付ける人は、OKラインのセンスもぶっ飛んでますね
まあ意味不明同士、波長があうのかもしれんが。

>>568
その書き込みしたの何回目？
俺は５回くらい見てるがｗ

>>527
俺も前に見たぞ
多分何読んでもそう感じるヤツなんだろ、ほっとけ

>>573
多分俺だと思うので。
そうか、その通りだな。「そびえ立つ糞」というコピペも3回ほど見たし張り付いてるんだろうなぁ

晒しがあったことを真っ先に伝えてくれてるんだ

本スレ146の脱落率の高さ…
今晩読んでみようかな

すげぇ、146の文章で画面が真っ黒だ

あらすじが欲しくなるなあ

煽り文追加テンプレとかこんな感じ？

---ここから------------------------------------------------
【アドレス】
【ジャンル】
【タイトル】
【煽り文】
【評価基準】
【改稿】
---ここまで------------------------------------------------

(説明)
【煽り文】……数行程度で作品の煽り文を書いて下さい。
　　　　　　　　 魅力的な煽り文であれば、読んでみようという評価人も増えるでしょう。

煽りなんて編集が考えるものだし投稿作に余計なもの入れんなって釘さしてるくらいなんだし
テンプレ追加するなら募集要項にあるあらすじを追加すべき

テンプレに加えるけど必須ではなく任意ということにしたらどうだろう
評判が良ければみんなあらすじをつけだすでしょう

任意の方がいいな
あらすじなんて応募直前に書いてるし、煽り文なんて未だかつて一度も書いたことがない
かといって長々としたプロットならそっちのスレ行けって話だし

あらすじ入れるとなると、例えば桃太郎の「あらすじ」って言ってるのに

「さて、桃太郎は見事鬼を退治することができるのでしょうか――！？」って書いて
それはあらすじじゃねえって言われる奴が多数いそうだなw
まあ実際、応募作品の中にはそういうのが意外と多いとも聞くけど

背表紙のノリだな
あと長編ものや漫画にたまにある「これまでのあらすじ」
そっちのが目にする機会が多いからなー

あらすじと煽り文の区別がつかない人が多いから
テンプレに入れてもいいんじゃねーの
任意で

ロダ落ちてるな

>>580
あらすじだとネタバレになるだろ。結末まで書くのが通例だし。
煽り文というか、バレなしの要約という意味だよ。
世間一般でいうあらすじのイメージでいいんだけど、ここにいる奴は逆に混乱するだろ。

要するに裏表紙的あらすじってこと？

あらすじと言うより、詳細なキャッチコピーくらいのものかな？

これまでのあらすじって（裏表紙的あらすじ・煽り文）こんなヤツ？

人類は凶悪な鬼という魔物に支配されていた
だが一人の勇者が立ち上げった
彼の名は桃太郎
魔物をマインドコントロールできる魔法のアイテムKIBI団子を、
育ての親、ジジババから受け取り、伝説の冒険が始まった
見事３体の神獣を下僕にし、鬼ヶ島へ向かう
遂に最後の決戦が幕を切った、と思われた
だが、違った
すべては巧妙に計画された、ジジババの卑劣な罠だったのだ！

ネタをばらして、めでたしめでたしまで書いたら、あらすじですよね
◆個人的には煽ってくれた方が、ドキドキ感が増して読みたくなる
◆矛盾点などの洗い出しを希望される場合
最初にざっくり教えてもらえたら、話の整合性などチェックしやすいです

>>590
もっとざっくりした要約でいいかな。

【要約】主人公が異世界に桃から転生。その後モンスターを使役する能力に目覚め
生まれた恩を返すために、異世界の魔物相手に無双する話です。

ぐらいで。

「あらすじでげんなりしたのでパス」っていうだけのレスを感想としてつけるのはありですかなしですか。
これありになるとさらし人が減る可能性があると思います。

>>146の人気に嫉妬

センスが問われるよな

>>592の言う通り、自分なんかはあらすじで読む気なくなる可能性が高い
あらすじというより根幹のテーマというか「何がしたいのか／書きたいのか」でどうだろう
それなら読む方も「ああそこに注目して読めばいいのね」っていう指針ができるというか

>>592
なしでしょ。ジャンルで読む気しない、なんてレスをしないのと同様。
そんなのは議論スレに書けばいいと思う。

まあなんつうか、ジャンルだけだと情報が足りないのでもうちょい長めで、軽い作品説明が欲しいということですよ。
作品テーマが分かるだけで大分違うでしょ。
ハーレム物目指しましたって作品に、ハーレムが良くないとかそういう批判とかもなくなるし。
現状だと、好みの作品かどうか、開いてかなり読まないかぎり分かんないんだよな……。
読んでみて、俺嫌いだからレビューできないってのもなんだし。

なるほど、
自分の物語の要点やテーマを短く説明できる良い練習にもなりますね

それ以前にテンプレには既にあらすじに関しての記述があるぞ

何がしたいとか何が書きたいとかじゃなく、思いつくままに執筆するタイプもいるだろうから難しいな
晒しが減りそうだ

晒しにたまにある何がしたいのかわからん作品って、作者もよくわかってないんじゃないかな

ンなもん

面白くみせるように適当なところをフォーカスして
面白そうなあらすじにしたてあげりゃいいんだ

そういう人は読ませるために恣意的な要約すりゃいい

映画のCMと同じ
CMだけは面白そう
って

>>590
うわあwww続きが読みたいwww
ぜひ書いてくれよ

>>600
冗談はやめてくれよぉ〜
調子に乗って描いちまうじゃないか

今日はロダ繋がらなかったね
夜は大丈夫なのかなぁ

ロダ落ちてるな

ロダ落ちてたまたま入れた時の、中国語みたいなのがズラーって並んでるのが怖い

ロダ落ちてるのか
いま見てギョッとしました。まぁ個人鯖だからしょうがないね

あらら、ロダが落ちているのか
晒そうと思ったのに、残念だ

どっとうｐとか使えばいいだけじゃん

だよな
全力で叩いて二度と来るなって言って追い返すけど

TXT直置きならそんなことしないな、テンプレ的に

てかロダまだ繋がらんのか

無料ウェブスペース借りてテキストアップしてリンク貼ってもいいんだぜ
今もそういうのあるのかは分からんが
それにテキスト直リンできるロダなら「Sn Uploader」でググると出てくるから
規約読んで使ってよさそうなら使ってみたらいい

どちらにせよ予備のロダは用意した方がよさそうだな

ロダって定期的に不正なファイルがないかを確認しなきゃいけないから、まめな人じゃないと大変だよ
だいぶ昔、海外の人間が不正ファイルをアップしてたのを放置して、逮捕されかけた人もいるからね

そういう意味では、ロダって不正なファイルを上げるためにあると言っても過言じゃないよな

アベノミクスの影響らしいな

>>613
不正ファイルってのは著作権がどうとかじゃなくて、もそっとガチなやつ

ttp://d.hatena.ne.jp/onigiri/20070224

ロダ復活したっぽいぞ

・テキスト以外が貼れないなら危険度は低い
　そういうポルノ系統とか宗教系統の画像とか
・衆人が監視してる
　何かをOCRした問題あるテキストファイルなら、「消した方がいい」と管理人に即座に伝えることができる

拡張子がテキスト、内容もテキストなら
うｐロダの危険性は低まる

前にPDFだと読みやすいね、って話が出たけど
ロダの安全性を考えるならやっぱりテキストが良さそうだね。
晒し人が自己責任で別のところに上げてくれるのはいいけど

>>617
低くはなるけどゼロにはならないから、やっぱりマメにメンテする人じゃないと難しいことは変わらないんじゃないかね。
実際、>>617はやる気にはなれないだろ？

PDFは開く側にも危険があるからな。俺は開く気にはなれん。

どっとうｐにtxt直リンじゃ駄目な理由が全く分からない。
優しい人、情弱な俺に理由を教えておくれ……。

>>621
個人が好きにやる分にはルールに従っていればどうでもいい
だけどこのスレとして予備を用意するなら……って話だろ

本スレ128と146のレス数の差はなんなんだぜ？
単純にツッコミ入れやすいからか？

しかし、読みたいので消さないでくださいとか書きつつ、
最初しか読まないとか、厚顔無恥な人もいるものだなと感心する

読んでみなきゃ面白いかどうかわからんから、しょうがないんじゃないの

>>622
サンクス

新しい晒し来たね。
一行感想はいいかげん本スレに書けよ。

殆どが批判的な内容だし、感想よりもクレーマーに近いんじゃね。
本当に面白いなら感想はつかないもんだよ。ベタ褒めはしないコミュニティーだしな。

面白ければ面白いって感想がつくよ
べた褒めではなく、具体的な感想がね

読みたいから消さないでっつってた人のツッコミがなんか的外れというか
マジで重箱の隅だし比喩もあんまりうまくないな

消さないでってどっかに保存しとけばいいだけだろ

スマホのブラウザにテキストファイルの保存機能はついてるんだよな？

その人じゃないけど、俺ガラケー使いだから外にいるときは保存出来ぬ

ガラケーなら画面メモで保存すりゃええやん
おれはガラケー時代そうやって読んでた

古すぎて、長いやつは容量オーバーで全部開けないんだぜ…

でも酒と泪と男と女みたいなタイトルのやつ、俺スマホで開けなかったわ
こんな事はじめて

なんか空白行とかに文句つけてるやついるけど、晒しの段階なら別にあってもよくね？
ぎっちり詰まってたら飛ばされやすいのは事実なんだし。
晒す段階で、レイアウトは新人賞形式じゃないとダメですなんて縛りはなかったはず。

>>636
おれのスマホだと普通に出来たぞ
N-03Eだけど
機種何よ？

>>637
ここに晒して満足して終わりの人は殆どいないだろうし
晒した段階で空白有りだと読みやすいが、新人賞の書式に合わせた時に読み辛い
なんて事もあるだろうから、縛りは無くてもなるべくそうした方がいいだろう
少なくとも的外れな意見ではないよ

詰まってるだけで読み飛ばされやすい文章をかくワナビに未来はあるのかね

むしろ晒しは大半が詰めすぎだと思うけどね
商業とか一行ごとに改行しまくってるの多くない？

>>641
そりゃ、晒される作品は素人が書いているから無駄が多いというのもあり、
プロは枚数で原稿料が決まったりするし…

詰まってるだけなら、文章に緩急をつけられるように鍛えればいいだけだと思うけど。
文章力はある程度のところまでは小説の中で一番伸ばしやすい部分と言ってもいい部分だから、そこで未来を
危ぶむようなことはないと思うけれど。
アイディアの発想法方とか、作品に込めるものとかに問題と言えるようなことがあるなら、それこそ何か大きな
きっかけでもないと、変化は期待できなさそうな気はする。

単に空白行いれるなって指摘がおかしいんじゃねって話ですよ

>>641
それ携帯小説とかじゃなくて？
実際本になると、行間隔を広めに取ってあるからそれで読みやすくなってるんだと思う。
俺も印刷する時は7ポイントくらい開けてる。

ところでさ、今推敲してるんだけど、沢山の中から少しだけを取って
「気持ちだけ貰っとくね」
って書くと違和感ある？
「気持ちだけ」って言うと、やっぱり物は一切貰わないイメージ？

一切もらわないイメージだな

>>645
ああ改行余白が多いって

こういう感じのこと

言ってたのか

俺が言いたかった今ここで話題になってると思ってたのはこういう感じいわゆる画面が黒いとか言われてる晒しのことで
そういうのはほらこうやって文章が詰まってると読みづらいしみんなも読みづらいと言ってるしむしろ商業ではこうではなく
一文を短く終わらせて改行をしてる。
そんな印象を受ける。
いわゆる下半分がメモ帳になるってやつ。

最新のはパラレルワールドものなのかい？

>>645
「気持ち上に」とか「気持ち強めに」とかだと「少しだけ」って読めるけど、
「気持ちだけ」だと、物は貰わないイメージだね。
でも文脈次第な気はする。

　彼女は報酬の金貨の山を一瞥すると、一枚だけを摘み上げた。
「気持ちだけ貰っとくね」
　そう言って、あっけに取られる俺達を尻目に風のように姿を消したのだった……。

とかならまぁ、普通に読める。


改行と言えば去年だったか、会話の「」の前後に必ず空行入れてる晒しがあったな。
そして評価基準に「ページ数を減らしたいのですが……」って書いてあった。

>>646　>>649
夜分に返信感謝。
使い方は>>649みたいになんだけど、やっぱり伝わり難いよねぇ……。
そもそもが「心持ち」との混用だからなぁ……。
でも「心持ち」じゃ違和感あるし、やっぱり「ちょっとだけ」かなぁ。
もうちょっと検討してみる、ありがとう。


>>647
ごめん、今回は下がメモ帳が正しいみたい。
空行も多かったから勘違いした。

ほらな、読者はそれぞれが最良と思う意見を言うが
それは全員バラバラなんであって、相反する意見もあるから
それを束ねることは不可能なのだし
読者が増えれば増えるほど、意見はバラバラになっていくものなのだ
だから書き手は自分の書きたいものを貫いて書くしかなく
他人の望み通りに書くということであれば、自分で書く必要はないわけだ
自分にしか書けないからこそ、自分が書くのであり
そこを他人に委ねているうちは小説なんぞ書けるわけないのだ

――ドヤ顔できるくらいのアドバイス

誰に向かって言ってるんだ？
>>651が書く小説の文章は冗長ってことはわかった

勇渋なんかは、空白多過ぎて担当から指摘されてたぞ。

そんなもん演出として認められるかどうかだろ

>>650
記念分だけもらっておくよ、とかはどうかな。いや、シチュしらんけど。
でも、気持ちだけ、でも確かにイメージはもらわないイメージだが、少量もらっても違和感はないよ。
ちょっとおまけしたときに、ほんの気持ち分上乗せしといたよ、とかいうだろ。

「ほんの気持ちだけ貰っとくね」であれば、少しだけ受け取ってる
感にならないこともないけど、素直に
「少しだけ貰っとくね」でいいと思う。

＞どういった形であれ、あなたの処女はこれです。あなたがおいくつで、作家暦何年なのか知りませんが、これからの精進を望みます。

これえろくね？ 女性に対して処女作って言葉つかったらセクハラじゃねーの？

処女つくってと読んでしまった

>>657
処女作が童貞……もとい道程っていう作家がいてだなぁ

ドキドキしたの人＝豆腐メンタルだっけ？

女の子が語り部だと少年向けとは言い難いんでしょうか？

>>661
言い難いね。

>>661
それだけでどうこう言いはしないけど、女の子が語り部で少年向けに作るのは難しいっていうのは言える

そうですかー。うーん……
じゃあ視点を三人称にして
少年少女で交互にして書いてみます。

掴みの部分ができたら晒すので
何卒よろしくお願いします。

本スレ173、二日は流石に盛ってるやろ。
原稿用紙換算で100枚/日のペースやで。
8枚/時のペースで一日12時間ぶっつづけで書いたとしても届かん。
出来はともかくとしてマジなら尊敬に値するわ

改行が多いにしてもすごいですよね。
初めて書いたみたいだし。

10日で長編書いたことあるけど
２日は神が憑依しない限り私には無理です。

7万文字を2日は難しいってLVじゃねーな。プロットあっても、結局は話考えながらだからな。
トップギアなら4000文字1時間だが、それを20時間維持は無理だわ。
どっかで文章か構成で詰まる。

２日で書いたなんてどっかに書いてあったっけ？

あ、書いてあった、最新のレスに

本スレの186によれば「プロット半日、書いたの二日くらい」だそうだ

本スレの人は推敲すれば文章量半分程度にはなるだろうけどそれでも早いな
プロで速筆って言われてる人はこれ以上の速さなのかね

二日で一本書ければプロでも速筆レベルだろう

7万文字2日はいくらなんでも不可能だ。人間業じゃない
おれでも6日……いや、筆が神懸かりにに乗っても5日はかかるな

俺でもって、あんた誰よ！

1分間に24文字だぞ
2日で8時間休んでも29文字
原稿をそのまま写すってレベルでも俺には難しいわ
タイピング能力が常人並みでは無理だろう

ごめんちょっと言い過ぎたわ
原稿があれば何とか出来るな

そして俺は原稿ほったらかしにしてイータイピングへ旅立つのだった
http://www.e-typing.ne.jp/

>>676
目的と手段が逆になってないか？
面白いものが書けなければ二日で書き上げようが二時間で書き上げようが意味はないのよ？

>>655　>>656
アドバイス感謝。
やっぱり微妙なラインだよねぇ……。
締め切り今月末だからもうちょっと検討してみる。ありがとう。

会社勤めしている方、
平日はどれくらい書ける？

私は平均で１ページしか書けません。
しかも週末になると疲れた状態で書いた部分がいい加減すぎて
全部書き直すという悪循環。。。

>>679
1ページってDP?
それとも400字の原稿用紙？

早く書くことならできるが
納得できなければ十ページだろうと二十ページだろうとデリートするな

一作書くのに、二倍近いページを書いているわ

社会人だけど、1日3DPをノルマに頑張っている。極力書き終わるまでは見直しはしないようにして
休日は気分とか予定とかによる
これは職場環境によって、大きく変わってくるかと思う

１時間で４〜５ＤＰ
平日は残業して、帰宅してから１〜２時間が限界

会社から出てる宿題もしなきゃだし

>>679
0時前後に帰ることが多いから、平日は諦めてほとんど書かないことが多い。
行き帰りの電車の中で書くことは、締め切り近づいてるとあるけど、平日は主に週末に書いた内容の赤入れと
推敲程度だったりするな。

>>683
１時間で７０００文字って凄いな
１秒で２文字入力してるペース
ローマ字入力なら１文字に２回叩く必要があるから
１秒に４回タイプするのをよどみなく続けられる感じか

>>679
俺は毎日書く派じゃないから、平日五日あるうち二回三時間ずつ時間とって書くようにしてる。
個人的に三時間が一番集中できる時間だから、これを確保できるように他の三日で調整する。
書けるのは六時間で6〜7ページくらいが平均。一作書き上げるのに二ヶ月くらいかかる。
二日で書き上げるなんてのは信じられん。

>>685
変換する時間を忘れてるぞ

>>679
私は平日は一日一ページくらいです
休みの日に10〜20DPくらい頑張ります
筆を止めたら、書けなくなる事がわかったので
ちょっとづつ頑張っています

でも、経験値不足なので
完成してからの推敲が長くかかります……

タイピングだけなら自身があるのですが
なんせ頭がついてこない

西尾維新は三日で一作書けるらしいから、本当に速い人は2.3日で書き上げることができるんだろうな

>>660
ヤツは常にドキドキしている

今日、知り合いの塾の先生に誘われて
教材屋さんと塾の先生（小・中）との、会合に出席した
ちょっと場違いな所でドキドキした

国語力を伸ばすと、理解力が高まり全教科の
パフォーマンスが上がると言うところから
読書を取り入れている塾が多かったのにはびっくりした

子どもの読書離れの問題についての自由討論の時、
業界の発展と成長を願い、私も一言、言おうとした
だが、色々な意味でドキドキして言えなかった
「世界文学もいいですが、ライトノベルが読みやすくて最高、
　ラノベ最高、ラノベを読ませろ！」と

>>685
ラノベを意識して書くと改行・スペース・台詞が多めになるから
実文字数はそこまで多くないかなぁ

>>679
1.5DP/1時間ペースはあまり動かないので、あとはどれだけ時間がとれるか次第

皆さんありがとうございました。
最近働き始めたばかりで全然書けなくなって
焦ってたけど、
みんな時間を上手に使ってちょっとずつ書いてるんですね。

私も頑張ろーと思います。

ああ、仕事始めたばかりか。じゃあ少しの間、創作はきついかもなあ。
仕事のペースが掴めたら隙間時間も活用出来るようになるから、あんま焦らずにね。

あんまり早く打ちすぎると逆に疲れるのが早くなるから
わざとゆっくりめに打ってるわ

> 内蔵描写
文字を操る集団の末席に連ねんとする人間が書いていい誤字なのか？

細けえことはいいんだよ

ミース・ファン・デル・ローエ「せやな」

神は細部に宿る！

新しい晒し、野崎まど作品が好きと予想。

マルチはやめろよ、マナーだろ

あんなサスペンス好き

>>106のやつ、ああいうのも設定厨って言うんだろか

とても、完全に、意外と、案の定、確かに、ただただ
こういうのが多すぎんよー。基本強調するとこ以外は無くていい

なんで新しい晒し、あんまり感想つかないの？

なんでだと思う？

充分についているじゃない。

ただ、好意的な意見の人も、様子見しているところがあるから、具体性に欠けているけど

個人的には、物語うんぬんよりも、文章そのものが退屈で読み進められなかったが

さっき来た晒し読んでるんだけど、すげー「紅」っぽい感じがするんだよなぁ
って思いながらダラダラ読んでたら、主人公が鬼化したんで笑ってしまった
文章はまぁまぁ読みやすいけど、個性なさそうだから読み進めるのはキツイのう
それ以外の部分もそこいらのラノベから寄せ集めたようなモノばっかりだし

個性なんか商業でもあってないようなもんですし…

寄せ集めた上で個性を出せないならそこまでってことだろうなあ
「これ紅じゃね？」で終わらず「これ紅っぽいけど面白いな」と思わせたら勝ち

まあそれが出来たら即デビューできるだけの実力あるってことになるんだろうが

紅といえば、片山先生もう書く気ないんかなぁ
電波的な彼女の続きとか出たら歓喜の踊りなんだが

批評の
＞辛口ほど参考になる評価はないなぁ

辛口は参考になる？ならない？
どっちにもとれるんだよなぁ

>>712
どう読んだら「辛口は参考にならない」と解釈できるんだ？

>>712
日本語の勉強してきた方がいいよ

>>713
横レスだけど、
「辛口ほど」「参考になる評価は」「ないなぁ」でしょ。
区切り方で意味が変わるのは日本語ではよくあること。

　↓　文法厨のバッコをお楽しみください

なんで皆作文書けって言えば普通に書けるのに
小説かけって言えばとたんにおかしくなるのかね

つまり甘口の感想ほど非常に参考になるわけだなあ
それぐらい分かれよ、ばーか説明させんな

それはほら、辛口意見なんかただの煽りにしかみえねーよってあるじゃん

すごく意識してがんばって読めば２通りの意味にとれるけど、
「辛口は参考になる」でいいんじゃない？
そっちのがたぶん自然でしょー

世の中には褒められて伸びるタイプの人と、叱られて伸びるタイプの人がいる。
ただし、本人が「俺はこっちだ」と思っているのは当てにならない。
特に褒められて伸びるタイプ。

「辛口ほど参考になる評価はないなぁ」を「辛口になるほど参考にならなくなっていく」って意味に解釈するのはちょっとつらいと思うなー

>>723
頑張れば三通りの意味に取れるぞ。
「辛口の評価は参考になるな」
「辛口の評価は参考にならないな」
「二つを比べてどっちかと言うと辛口が参考になるな」
の三通り。

お、アンカー間違った。
>>723は>>720向け。

>>723
そんなん頑張りたくないわー

「辛口ほど参考になる評価はないなぁ」
否定形の複文をもってきた時点でまあ曲解されてもしょうがないのだが。
遊びはやめたまえ。正しい原文はこれだ。
＞辛口ほど参考になる評価はないなぁっと以前晒して思ったけど、自分も評価する側に回ると皆さん思った以上によく見てて凄いなあ……
・辛口（と感じる）ほど参考になる評価はなかった＝辛口の感想がほしかったのにもらえなかった。おまえら火力弱すぎ。紙鉄砲じゃん。
・けど（反語）思ってたよりすごかった。
この筆者は、自分が晒したときには攻撃されていると思うほどピリッとした批判はもらえなかった。ヌルさを不満に思っていた。
しかし、感想を書く側に回っていざ眺めてみると、自分が書こうとしたことより攻撃的な感想が書かれている。
つまり――つぎ晒したときは自分もボッコボコに殴ってくれ。
そうじゃないとマゾの自分にはダメージが通ってこないんだ！なんでこのひとは叩かれてるのに僕を殴ってくれなかったの！？
そういう欲情の表明なんだな。

曲解するならこれくらいやれよ。

「評価は辛口なほど参考になるなぁ」
と書けばよかったのだがな。

その話題まだ続けるのか

曲解と言うか、両義語句やぎなた読みは文章書く時に注意しましょうって、小学校で習うだろ。
文章の技法として使う人もいるけどさ。

係り受けを知っている人間なら。
「辛口ほど参考になる評価はないなぁ」
・辛口は評価として最上級に参考になる。
・それ以外は評価として劣る。
この読み方以外は曲解しないとできないはずだよ。

なにこの流れー
近ごろばかを装ってレスを誘うのが流行ってんのー？
てかおまえらまじで副詞と形容動詞の区別つかねーのー？
超かっけーw

てかさー品詞分解もできないって痛すぎて笑えねーよ

>>729
どれがどれに係るかが曖昧な文だから、両義語句になるんだよ。
地の文でやると下手な文章だなとしか思われないけど、会話文でわざと使って、登場人物間に
すれ違いや誤解を生じさせる技法として使われてたりもするだろ。

え？　なんだって？

>>731
いやきみ、両義語句ってどれ？なに？
主語は「評価」しかないよ。
辛口ほど参考になる→評価
（辛口ほど参考になる）評価は――ない。
（辛口ほど）参考になる評価は――ない。
どっちだって同じようにしか取れないんだけど。
ええと。
「辛口ほど参考にならない評価はない」
複文や否定文が読みづらいのはともかくとして、こう書いたら、ひとつにしか意味はとれないよね？
辛口は役に立たんってことだよね？

「いやあ、辛口の評価って参考になるなあ！」
「甘口の評価も中辛の評価も参考になるけど、辛口程じゃないなあ」

このどっちか。終わり。

>>733
どれって、一つの文が二つの意味にとれる文が両義語句だよ。
この場合は主語を「辛口」に取るか「参考になる評価」に取るかで意味が違ってくるんだよ。
辛口が参考になるかならないか、参考になる評価があるかないかってね。
「辛口」を主語と取れば、「辛口ほど」が「参考になる評価はないなぁ」に係って、辛口は役に立つってことになる。
一方「参考になる評価」を主語に取ると、「参考になる評価はないなぁ」が「辛口ほど」に係る形になって、
辛口になる程参考にならないって意味になる。
君が言うように評価を主語に取ると、参考にならないって意味の方になるよ。

俺が小学校で使ってた国語の教科書に載ってた例文は、「どれほど役にたったか分からない」だったけど、
同じ構図でしょ。
「彼の辛口の評価がどれほど役にたったか分からない」さぁ、どっちの意味でしょう？　みたいな。

あはははははｈ！！おもしれーわこの人！！（なんたらの日常の広告）

しかし、お前らいちいちそんなことを考えながらラノベ読んでるのかよ……。
だから「俺が正しい」みたいな感想を平然とつけられるんだなぁ。
個性を尊重するような、相手の長所を引き伸ばすような感想が言えないのがわかった。

だから〜からは今思いついて書いた。

これは読む時じゃなくて書く時の問題だな。

聞き損いは言い手の粗相だとお釈迦様も言っていたが、さしずめ
読み損ないは書き手の粗相といった所か。
物書き目指す身としては耳の痛い話だ……。

>>735
＞どれって、一つの文が二つの意味にとれる文が両義語句だよ。
この一文がすでに意味不明なんですけど。
語句なんだから単語か熟語であって、文ではないはずでしょ……。
で、具体的な両義語句はどれなの？

じゃ、その国語教科書かきみの理解、どっちか（たぶん後者）が壊れてるので捨てましょう。
主語は名詞じゃないとだめなので、「参考になる評価」が主語になることはありえません。
参考になる、という修飾をされた「評価」という名詞が主語です。
「辛口」が主語？
『辛口はない』
はぁ？マジで教科書読んだの？
「評価」はどこにいったんだ？
辛口はうんこに置き換えてもいいんですけど。
・うんこほど栄養にになる肥やしはない。
　これは通じる。
・うんこはない。
　これはまったくべつの文になる。
「どれほど役にたったか分からない」
いきなりこんなものを抜きだされても困るんですけど、これは主語が省略されてますね。
日本は主語を省略できる希有な言語なので。
「（わたしは）（これが）どれほど役にたったかわからない」
たぶん、こんな主語が省略されてるんでしょう。
話をずらすのはやめたほうがいいですよ。

新しい晒しは個性がないというかなんというか・・・古い

>>739
両義語句ってのは、一つで二つの意味を持つ言葉や文の事。

語句と言うのは、語と句の総称で、語は単語、句とは言語単位の一つであり、
1.単語が連続して一つのまとまった意味を表し、文を形成するもの。
2.二つ以上の単語が連なって、あるまとまった意味を表し、一つの単語と似たような働きをなすもの。
3.文の構成要素の一つで、一つの自立語、または、それに付属語のついたもの。
と言う意味がある。（デジタル大辞泉より）
別に単語や熟語に限るものではないよ。単純に「文章の一区切り」って意味にも使うしね。
俳句を一句二句と数えるのも、それが一区切りだから。


まず前提として、日本語では主語を名詞単独に限定しない。
日本語は主題優勢言語であって英語なんかの主語優勢言語じゃないから、主語がない文でも成り立つし、
文章中で「それについて言われるもの」であれば、修飾された名詞全体として主語になるし、主題＝主語で
ある場合もある。
だから「辛口ほど参考になる評価はないなぁ」 って文で「辛口ほど」も「評価」も主語に取れるし、
「参考になる評価」も主語に取れる。
形から言えば「〜は」と表記されている「評価」が主語になるけど、「評価はない」じゃ文として完結しないでしょ。
形式的に読むとこの文には主語が存在しないんだよ。君の言い換えは下品だから原文のままでいくよ。
この場合の解釈としては、「評価」が「参考になる」で修飾された「参考になる評価」と言う主題を主語（それに
ついて言われるもの）であるとして、「参考になる評価は-ない」とし、それが更に「辛口ほど」に係る文だと
理解するか、「辛口ほど」を形がおかしいけど主語に取って、「参考になる評価はない」を連語述語と解釈するかだ。
「参考になる評価はないなぁ」って言葉は、「評価」に主語としての役割を与えると、、「参考になる評価」が
「ない」事になる。でも「辛口ほど」を主語の役割をする語だと取って、それを受ける言葉だとすると、
「辛口ほど参考になる評価」が「（他に）ない」って意味になる。
要するに両義語句なのであって、むしろ「評価」とその周辺を主語に取ると、「辛口は役にたたない」って
意味になるよ。


「どれほど役にたったか分からない」
に関わる話。
この言葉は当然主語の後に付く言葉だよ。だから>>735の例で出したのは主語をつけて、
＞「彼の辛口の評価がどれほど役にたったか分からない」さぁ、どっちの意味でしょう？
って書いたでしょ。この場合は「彼の辛口の評価」が、「〜が」で表記される主語に当る。

　↑　文法厨のﾀﾜｺﾞﾄ

いやあ、ワナビって本当にめんどくさいですね

まさかずっとやってたとは

俺国語学科卒業の文法厨だけど
おまえらは文法以前に語法を知るべき

おまえらが揉めてる原因が解ったよ。
謎はすべて解けた。これは文法上の問題じゃない。
問題は「辛口ほど」じゃなくて「評価」のほうだろう。
評価には「評価数値」という意味の他に「価値がある」と褒める意味がある。

「評価」が前者の意味だと
「辛口ほど参考になる評価はないなぁ」→辛口の評価数値ほど役に立つ
「評価」を褒めるの意味にとると
「辛口ほど参考になる評価はないなぁ」→辛口の意見ほど褒めるべき価値(内容)がない

通常「評価」にはボジディブな意味が付随するから、後者の解釈が一般的。
一方「評価」をネガティブに捉えると前者の意味でも解釈可能。

つまり日頃からネガティブ指向な奴は前者の解釈。
ポジティブ指向な奴は後者の意味で解釈するってことだ。やれやれ。

ネガティブ思考の奴が、辛口評価をポジティブに捉えるわけだ。なるほど。

問題は、うまい人の文章は曲解する余地なんかないってことな
今回はネット掲示板の落書きだからどうでもいいんだけどさ
もし曖昧な文章が出て来たら議論が始まる前に編集がチェックしてくれるだろ

小説の場合はチェックが入る上に、誤解しそうでも前後の流れでわかるからな
揉め事になるのはこういう便所の落書きくらいだよ

前後の流れっていえば、感想の本文は
「辛口ほど参考になる評価はないなぁっと以前晒して思ったけど、自分も評価する側に回ると皆さん思った以上によく見てて凄いなあ……」
なんだから、抜き出して考えずにちゃんと全文で解釈するべきだよな。

便所だろうがどこだろうが
人によっては二重三重にとれる可能性のある言い回しを
無意識に書いちゃうような人は甘いと思うよ

ま完全に誤解をなくすことはそれこそ不可能ではあるんだけどさ

まだやってたのかよ…ってレスがほしくて書いてるんだろ、レス乞食さん？

お前らボケ役だったりかわいげなふるまいだったりするけど人
何人も殺してるって設定ついてたら萌えられる？
暗殺一家フリークスのじいちゃんいいキャラじゃんと思える？

晒しは読んでないけどキャラによる

西尾維新的なやつだったら？

キルミー……うっ頭が……

ソーニャたんをディスってんじゃねえ！

西尾もろくに読んでないけどキャラによる

ちょっと前に部分晒しした作品の完結までを知り合いに読んでもらったら、伏線がうまいという主旨の言葉をもらった。
自分としては必要な展開を必要な分だけ積み上げる形で構成しているので、あまり意識して伏線を張っていない。
うまいと言われること自体はうれしいし、いいことなんだけど、自分で伏線を意識的にコントロールできて
ないのは問題だな、と思ってる。
ここに来ている人は伏線を意識的に張ってる？　それとも必要な展開や要素が物語を組み立てる間に伏線として
組み込まれるようになる？
意識的にコントロールすべきか否か、ちょっと悩んでしまったので聞いてみたい。

知り合いに聞け

意識して張ってるよ。ただ、張る回数自体は正直非常に少ないな。
だってその場では訳わからん情報だろ？
そんなのばらまきまくったらストレス意外の何者でもない。

それもいいですが伏線の分類が知りたいのですが

意識して張ってるのと、あとから伏線にでっち上げるのと半々くらい
大きな流れの伏線はあらかじめ意識して入れるけど、細かいのはあとから拾ってる

作者が意識的にコントロール出来ないのは伏線とは呼ばん
それは偶然か読み手の勘違い

自分自身の世界観だけで物事を判断しようとするから過ちを犯す

>>760
晒した作品は「111(仮)」で、あれは主人公が謎を解明していく話だから、謎や不思議を物語を引っ張る「引き」として
散りばめてあるんだけど、ちっとも伏していないからそれらは伏線ではないと思ってる。
読んでなかったら申し訳ないけど、あの作品で伏線と言えるのは自分の中では、下駄箱や玄関を開けるのに
使ってる携帯端末の設定と、一章で拾う屋上の鍵くらい。
そのふたつは何気なく出しておいて、四章で演出として使ったり、結末を迎えるためのキーになったりする。
引きの部分も含めて伏線という言葉で表現するものなのか、違うのかと思ってしまって。
また改めて読んでもらった人には訊いてみるつもりだけども。

最初に抱いた印象が覆されたり、あれはこういう意味だったんだと気付いたり
そういうミスリード込みの伏線が好みだなー、思わず読み返したくなるようなヤツ
タイムリープの冒頭とかさ、つーかクモの巣のように伏線張ってる作品だけどね

ああ、なるほど。
評価という言葉に「価値ある」「正しい」などの肯定的な意味が含まれる
ことを知らないから議論になってたのか。
そしておそらく原文を書いた本人も単語の意味を知らずに使ってる。
なんて馬鹿馬鹿しい。さすがにこれは評価できないw

冒頭晒しが二作いっきに来たね

そん感は24時間体制で待機しているのか？
最近頑張りすぎだろ

伏線回収をまったくしないジョジョみたいなタイプもあるよな。特に能力関係

そんな感じさんの改稿、セリフがエキサイトしてていいな

冒頭晒しはレスがぽんぽんついて、完結してる長いのはスルー気味なお前らマジぱねえ
長いってだけで読まないor感想つけないやつさ、
MFとかガガガの中の薄いやつでも読むのおっくうなの？

>>772
暗いと不平をなげくより、自ら明かりを云々という言葉があってな
お前が絶賛すれば、他の誰かも反応して書くだろうよ

短いのなら投げたくなっても我慢して読むが、長いと分かってると、面白くないと判断した時点で投げがちだからな
長くて完読率高いのはかなりすごい

まあ、直近の晒しで長いのを読んだが
正直、はまれなかったので感想を書けるほど読めなかったな。

目立つような欠点もなかったし、特につつけるような材料もない。


仕事と創作があるから、長編はよほど来るものじゃないと完読する時間はないなあ

他の人が完読したなら自分も最後まで読もうってのはあるね
反対に自分が最後まで読んで感想を書いて
それが他の人が完読するきっかけになったらそれもまた嬉しい

ところで、「人間の三大欲求」ってちゃんと、原典とか定義とかあるのか？

俺の知る限りでは
仏教では「三毒の煩悩」（とんよく、しんに、愚痴）
「五欲」
だし、

キリスト教だと「七つの大罪」だろ

全ての人が共通して、この三つだ、とわかるような根拠のあるものなのか→三大欲求

生物学としての性欲、食欲、睡眠欲じゃなくて？
生物として基本的にある欲求・制限。

>>772
読んで欲しいなら素直にそう言えよ。なげーのは読むのだりーんだよ！

>>777
あるよ、マスローの法則ってやつだ

ごめん、間違えた
マズローの法則、な。
これの第一次欲求が食欲、性欲、睡眠欲なんだ

>>781
それ。マズローという名前は出てこなかったけれど、
小学生くらいの義務教育で習った気がする。

マズローさんは、結構最近の人だよね？
原則って意味では、仏教の方が先に説いているのかな。
某試験のためだけに勉強したことがあります。
よく経営コンサルタントが、経営者に経営指針書を作るときとかに
最初に、自己実現や価値観について考えましょうってのの
導入部に使っているヤツだよね

>>781
ありがとう。
マズローか。
一般教養なのな。全く知らんかったわ

しかし、食欲、睡眠欲に比べると、性欲ってなくても問題ないよな。
実際、女性には生涯一度もイッタことがない人は少なくないらしいし。

実はこの第一次欲求。性欲じゃなく排泄欲と訳すこともあるんだ

三大欲求とか、もはや原則とかいうレベルでなく常識だな。語るほどでもない

性欲って繁殖欲と捉えてもいいのではないかな？
性的行為の最終的な目的は繁殖なわけだし。

熱膨張や首に視神経を笑えないな

ねぼしを叩いてるのはサンドバッグが欲しい中学生くらいよ
卑しくも作家も目指すお前らならば
勢いのために常識を無視したかまちーに感心こそすれ笑うなどありえまい

×卑しくも
○苟も

大成功した作家として尊敬しているよ。笑うなんてとんでもない。

マズローは三大欲求じゃないだろ
性と排泄分けてるし、呼吸とかも入れてるし

エンタメで男の魔女って珍しいけど元々は魔女裁判では男も対象だったんだよね？
魔"女"って訳すから紛らわしいけど

中世で異端審問にかけられる「魔女（Witch）」だったら男も含む
ざっくり言うとキリスト教徒じゃない（キリスト教教義に反する）マイノリティや誰かの不興を買った人を
悪魔と契約して魔術を使うもの＝Witch＝魔女呼ばわりしてた
だから男の魔女は普通にいた

確かに実際の魔女裁判でも男が裁かれた例はあるけど、女の方が圧倒的に多かったらしい

そしてあんなことやこんなことを……

一番多いのは老婆だったかな
子供にきつい教育をしたら仕返しで告発されてそのまま処刑とか

>>797
うわぁ
今のモンスターペアレンツより
たちが悪いですな

魔法使いとか魔術師とか言葉いろいろあるわけで
ラノベで男に魔女って言葉を当てて
むやみにややこしくしなくてもいいのにとは思う

あの晒しは、魔女の男問題以前に、読み手への配慮がなさすぎる

じゃあ魔男にしよう

本スレに書けよ

本スレ230の最後、わずか一行で矛盾しとるがな

例えば電撃大賞は「応募作品は最後まで読みます」と明記してるな

>>804
ご表記です。騙す意図はございません。

それはともかくとして、それを100%信じて書くべきではないとは思う。

まぁ、超絶流し読みでも「最後まで読みました」とは言えるからな。

さすがにあまりにも酷いのは途中で切るかもしれんけど選考だって仕事なんだからお前らよりは根気強く読むだろうし
現実的に考れば序盤が耐え難いクソで最後まで読んだら受賞クラスなんてありえない
だから編集に甘えるな最後まで読んでもらえるななんて言うやつは馬鹿丸出しよ
受賞できるなら受賞できるしできないならできない
必要なのはそれだけよ

いくら読み手が複数いるとしても６０００冊以上あるわけだからな。そりゃ流すわ

一冊読めば金になるからな。向こうは金もらって読んでるんだから俺とは全然違う。

下読みさんは１冊辺り２０００円くらい貰うのかな。
それでも新人賞審査に１２００万円かかる計算になるけど

実際電撃みたいに数が多いところは一次は全体の三分の一、40枚程度しか読みませんとか宣言してもいいくらいだよな

金になるって事は数こなせばこなすほど収入が多くなるって事だから、逆に仕事が粗くなるのは
往々にしてある事だ。

ラノベの場合、大概の会社は評価シートを導入してるから、それを書ける程度には読むみたいだね
そもそも、適当な仕事をしていいやつを落としたら、次から仕事がこなくなるし

でも、大概の会社は一次落ちには評価シートくれないぞ。
読むのも大半下読みさんみたいだし。

そりゃ送るのも手間がかかるからな
50や100ならいいけど何百何千となると流石に無理だろう

夜中３時に投稿された長編に、４時に感想が返ってくるのはすごいな

ピーターの人だ。帰ったら見よう。感想書く時間とれるかわかんないけど。

そんな感じの人は24時間体制なのか…？
少なくとも規則正しい生活はしてなさそう

そんな感じさんは三交代制なのかも知れんよ

いつからそんな感じが一人だと錯覚していた？

なん……だと……

ドキドキしましたさんの心臓の寿命が心配

なんか主人公っぽいのが凄いことをしているってのは分かるんだが、具体的に何をどうしてるのかが分からない
イメージが浮かばない

ピーターは冒頭だけ晒したときは評判よかったんだが
まぁ長編一本面白さ維持して書ければ＝受賞だし難しいよな

最新の晒しだけど感想が少ないってことは、一定以上のレベルにある
けど内容はやや微妙で、感想が書きにくい作品ってことかな？
構成がヘタで、情報出し惜しみ系で、先の展開が見えにくくて
読んでててイライラしてくる感じ？

週末だから、みんな別のことしてて感想どころじゃない

感想が少ない≠文章はそれなり

ピーターはとらえどころがなさすぎる
設定と文章の流れはいいんだけど、けれんみがなさすぎる
何を見せたいのかがハッキリしないから、どう反応していいのか毒者が迷って感想を書きづらい

最新のやつは短すぎて、パソコンが止まったのかと心配した。

確かに一定レベル以上あると感想は減る。

>>826
艦これで忙しいです

冒頭にどうでもいい長文モノローグを書いている晒しは駄作率がすごく高い

どこの部分であれ、長文がどうでもよく見えてる時点で力量に問題がある

>>830
＞確かに一定レベル以上あると感想は減る。

それいつも誰か言ってるけど（同じ人？）そんなことは全くないよな

今年の電撃四次落ちだかは感想いっぱいついてたよな。
必ずしも好評ばかりではなかったけど。

一定以上あると感想が減るというか
極端に酷いと山のように酷評がつく

×一定レベル以上だと感想が減る
○文章はまともでも内容がクソだと感想が減る

長いの晒すならエサ撒けってことだな
高次落ちというのはそれだけでエサになるしな
「今年の○○賞受賞作です、改稿手伝ってください！」とかいって晒すキチガイがいたらレス爆裂するだろうし
――
【ジャンル】現代ファンタジー？　←もっと細かく書いてね！
【タイトル】未定　←なんかそれっぽいのでっちあげてね！
【評価基準】なんでも　←いちばん困るから、そーいう注文。美容師さんマジ困ってるから！
長いけど、おねがいします　←いやぜんぜんわかんねーから！
――
「なんかアピールがやる気ねーしてきとーに読んで気が向いたら感想かくか。なげーってどーせ50くらいだろ？」
と鼻くそほじりながら開いてみたら150ＤＰ！文字ぎっしり！
これじゃモチベあがらんわな。というか、ひるむ、ビビる
数ページ読んでもさっぱり話がわからない。長さが30ＤＰでも150ＤＰでも捨てるのは同じとしても、
後者のほうは長いだけに最初の数ページだけ読んで……ってわけにもいかんし

できるやつは自発的にかんたんな内容紹介とかあらすじつけてるような気がする
そういう気配りができるやつは長くてもレスもらえてるような（完全に印象）

なにが言いたいかというと――
150ＤＰの長編書ける熱意をちょこっとだけアピールにもまわしたらいいんじゃね！

そうすると今度は作品で語れと言われる罠

それはさすがに被害妄想じゃね
後だし＝いいわけ（とみなされる）の場合は過剰に言われる

「文章もプロットも破綻はないけどとくに面白いところもない」
ってのが一番感想付けづらいわな。

だからといって「感想が付かない＝文章もプロットも破綻はない」は当然成立しない。

四次落ちなんか上がってたんだ
再アップしてよ読みたい

愛される主人公を書きたいんだけど、
どういう奴なら好感を持つ？

今書いてるのは
記憶喪失だけど超ポジティブな奴。
ネガティブ系の主人公の方が感情移入しやすい？

すみません
微妙にスレを間違えました。

でも良かったらアドバイス下さい

スレでは、ネガティブは鬱陶しいって言われてる
そのままでいいんじゃ？

感情移入できる主人公に好感を持った試しはないな
憧憬を抱くような主人公になら好感は持てるが、それは断じて等身大の主人公じゃない

本スレに244
やばい。豆腐さんの改稿めっちゃ面白い。豆腐なんてあだ名しといて味が濃い。麻婆豆腐ですわ
ただ多分３０歳なのは先生だと思うよ。原文の方が誤解を招く書き方だったけど

このスレは感性の古いおっさんばっかりだから、そういう面は参考にならないだろ
>>846なんか、アラフォー読者がヒット作必死に叩きながら言ってるようなことじゃん

豆腐は意外と詩人なのか？
文章は拙いが、テンポ良く頭に入ってくるんだよな

つか原文のテンポが悪すぎるｗ同じ行の中で言いたいことがバラバラすぎる

実は原石なんじゃないかと思う
なかなか光るものがある

おまえら褒め殺しモードかｗ

まあ、ここで晒す人はみんな原石っちゃあ原石だけど
フローライトかオパールか、あるいはガーネットかサファイヤか
はたまたダイヤモンドかは分からんな

>>845>>846>>848
ありがとうございます。
つまり、好きにすれば良いと
いうことですね。

いつか晒したいです。
いつも直前に恥ずかしくて挫けちゃうので。

続々と晒しがいらっしゃってますぞ。感想が追い付いておらぬ

本スレ254は学園についての具体的な描写がなく、ひたすら設定を説明しているだけ
しかもマンションの一室だけで話が進んでいるので、その設定すら活かせてない

>>254はいかにも晒しスレの作品て感じがして良いねｗ

冒頭から自分語りや世界観の説明を長々とする作品多いな

書くときすっげー楽だからね
最初ってほんとに何書くかで悩む
そんなとき真っ先に思い浮かぶのが自分語りか世界説明

始まり方はほんと難しい
めちゃくちゃ悩む

始まり方の勉強でオススメなのはbookliveあたりの電子書籍アプリだな
冒頭が無料で立ち読み可能だから、１０００冊近いラノベの冒頭をサクッと確認できる。
やっぱり冒頭ってエンディングにもう一度出てくる言葉を入れるのが好きだな。

伊坂幸太郎さん(たぶん)は書き出しのところだけたくさん写して、書き出しの練習したって聞いたことがある。
真似して少しやってみたけど、冒頭だけは評判が良かったので効果あった気がする

冒頭なんて簡単だろ。

最初から展開を転がしつつキャラを動かしつつ印象的でキャッチーなシーンやフレーズに引っかけながら
自然に設定や世界観に引き込んでいけばいいだけの話じゃないか。
ガハハ！ｗ

冒頭をパターン分けするといくつになるだろうか。

(1) ○○暦××年とか、○○大陸にある××でとか、「これは○○の物語である」とか、
「ある朝起きてみると虫になっていた」とか、ナレーション的な説明から入るタイプ

(2) 回想、幻想的な出会い、夢など、後に続く場面とかなり離れたものを（伏線をかねつつ）おいて、次に日常に入るタイプ。

(3) 何かをしている途中から入り、世界設定の大きな情報（場所、時代、文化水準など）は極力後回しで
とりあえず意味の分からないまま主人公の行動だけ進めていくタイプ。

(4) 景色→主人公がどこかに立っている→何かを始める的な、できごとの切れ目と書き出しが一致しているタイプ。

の4つぐらいか？

>>863
キャッチーなシーンとはどういうものを言うのですか？

晒しスレでは劣化キョンとか批判されがちだけどハルヒみたいな饒舌な語りから入るのって嫌いじゃないんだよな。

谷川は半端じゃない語彙の中から的確な言葉を選んで書いている印象
俺も饒舌な語り口で冒頭を書いてみたいけどクソみたいな駄文が出来上がるだけで牽引力も何もない
もっと本読まないとな

>>864
晒しだと2が圧倒的に多い気がする

>>865
それを一言で語れるようなら今頃ワナビなんてやってない。

>>861
あなたが――蜘蛛だったのですね

プロローグとエピローグに同じ言葉入れる方式は優れてる
心の赴くままに書いても最初示したものを最後に回収する道筋の通った話になるね

プロローグが入学式の日に並木道で転校生と出会って桜色のパンツを見る話
エピローグが小麦の収穫を上げて領民に魔王さまと慕われる話
これじゃストーリーが迷走してしまいがち
最悪、いったい何がメインストーリーだったんだ？となる恐れもある

個人的には冒頭で張った伏線は最終章の頭くらいで回収するのが好き

まあ偉そうなこと言っといて、自分の投稿中や仕掛りの原稿見てみたら
幼なじみに起こされる・パンチラ目撃・水浴び目撃・バトルヒロインの巻き添えで主人公惨死
どうしようもないテンプレスタートの山だなｗ
そしてエピローグや最終章に回収されたのは主人公惨死の1件のみである

だめじゃん俺

いきなりヒロインの説明から入るパターン。意外と読みやすかった

　間宮玲子はいつも屋上で昼食を摂る。一人で。
　貯水タンクの上に座り、ぼんやりと遠くを見つめながら、ひざの上に小さな弁当
箱を広げるのが常だった。
　そんな彼女を見つけたのは、屋上で鳥の姿を追いかけて空を見上げた時の事で、
なぜという疑問の前に口が「あっ、パンツ見えそう」と動いていた。
　はっとする俺に、彼女は恥ずかしそうに口だけを「バカ」と開く。
　それが俺と、殺人鬼・間宮玲子との出会いだった。

前の自分の作品を引っ張りだしたらヒロインから入るパターンだったよ。
過去作見てみると、冒頭と呼べるものは1DP以内って感じかな。

やっぱり文化の日
投稿が激しいな
文化のもりあがりを感じる

>>874
これ、普通にいい冒頭だと思うぞｗ
文章のリズムが心地いいし、余分な文がないし、最後にサプライズも用意してるし
何者かに刺された→それが殺人鬼であるヒロインでしたってのはありがちだけど、パンツみえそうな女の子が殺人鬼でしたってのはかわいいじゃん
晒しの設定説明冒頭やリアリストアピール系冒頭より全然いい

本スレ270の改稿は、地の文は改稿後の方が分かりやすくていいけど、
セリフに関してはもとの方がいいと思う
もとの方が会話として自然っていうか、改稿後は説明的な気がする

改稿不可なのに改稿してドヤ顔してるのがクズらしくてよろしい

彼女は本当に殺人鬼(この言い方はミスリードを誘う為)で、主人公は指名手配となった彼女を匿うが、
それでも彼女は人を殺し続ける。なぜ彼女は人を殺し続けるのか…理由を知って
しまった主人公は彼女を手助けする。主人公も殺人の理由が世間で認められない
ものである事を理解しており、二人で逃亡生活を続けながら彼女に手を貸し続ける。
その逃亡の先には…
という感じの話。
「殺人」の理由と、逃げながら実は攻めていたというカタルシスがメインかな。
これを完成させる前に、書きたい話を思いついたから放置しちゃってるなぁ…

冒頭から「殺人鬼」というミスリードを誘う、本題とは少しずれたキーワードを入れる事で
本筋っぽいものを形作り、この後の日常パートも「どこで殺人鬼になるんだ？」
という期待や、「こんないい子がなんで？」という興味も引ける。
そういう方向性が定まらないまま、意味のわからない冒頭やいちゃらぶ日常パートを
だらだらと続けるのは読者の気は引けないだろうなぁ…と個人的には避けてる。
こういうのを「キャッチー」と呼んでいいのかな？

>>878
まったくだな

>>879
書いてから悩め。これワナビの悪いくせだな

？
別に悩んじゃいないよ。
ただ、冒頭の書き方や位置付けの案を一個上げただけ。

そう…キャッチ〜だな

私が今まで読んだ本の中で一番好きな冒頭は
春期限定いちごタルト事件。

夢の話から始まるのは芸がないけど、
「オチが夢というよりはいくらかマシだろう」って言葉が印象に残ってます。
ちょっとメタ？

個人的にはラノベなら末代まで！の冒頭が好きだな
ありきたりな手法なんだけど、ダイソンの吸引力を発揮してたと思う

>>879
おもしろそう
逃亡中の切なくキュンとなる話がたくさん飛び出してきそうですね
犯罪を犯し続ける主人公たちをどうやって読者に共感を持たせるかも、
非常に気になります
完成したら、もし良かったら晒してください
読みたいです

似てる訳でもないのですが
以前、
ミュージシャンを目指している華奢な女の子が
殺人鬼で、作詞の中に伏線が入っているお話も、面白かった
えっ？　という引きを上手に使ってグイグイ読まされてしまいました。
確か、大賞高次までいかれた方の別作だった気が

ミステリ畑の若い作家はメタが好きな印象
物語性より構造に興味があるのかなって感じ

一定以上のレベルにあると感想が減るとか、すごく酷いとたくさん酷評がつくとか、
なんかそういうのもあるかも知れないが、
感想の数に一番関係するのは晒したタイミングなんじゃないかと思った。
単に、短い時間のうちにたくさん晒しが来ると、感想人がバラけるだけなんじゃないかと。

晒しのクオリティーは、むしろ感想の内容に関係しているように見える。
一定以上のレベルにあると、ツッコミどころが文章とか、そもそものネタじゃなくて
もうちょっと踏み込んだ話になると言うか、感想の内容のレベルも一定以上になるというか。

あ、でも晒しの質と感想の質が比例するとしたら、感想を書く方も頑張らなきゃならないから、
やっぱり一定以上のレベルにあると感想が減るのか？

色んな事が絡むだろ
クオリティも文章量もタイミングも晒した時の態度も感想人の反応も

一概には言えんってことか
そりゃそうか

「一概には言えない」って言葉は、あーだこーだ言ってる人の相手の上に立って否定できるから便利だよな。
「白か黒かじゃないんだよ」
「世の中そんなに単純じゃないんだよ」もこれと同じたぐいな。

そういう物言いが中高生に喜ばれるだろ。多分

>>891
何が上に立ってなんがかな
お前が卑屈なだけだろう

>>891
改稿不可の晒しを平気で改稿する人は立派な事をおっしゃいますね（ゲス顔）

>>862
伊坂さんは冒頭の一文が読む基準になるって言ってたね。

>>874
なにそれ読みたい

おいおい自作を発表するスレじゃねーぞ餌与えんな

晒し本スレで晒してもらえれば問題はないろ

本スレ273は描写がなにも無い、会話と会話の間にただ出来事の説明を挟んだだけ

だから作品の感想は本スレでやれと

>>875
まずはこの日に生誕あそばされた明治帝に感謝やね

天皇なんて自分の力じゃなくて親が天皇だったから祭り上げられてる雑魚じゃん。
そんなやつに感謝してるとか何なの？ by 中二病

>>902
ネタでもやめろ
お里が知れる

それで休日が増えるならあと５人くらい天皇増やしてもらいたいね

>>903
リアルな意味でな

>>903
ID見たらわかるでしょ…

中二病と単なる常識知らずを混同しないでいただきたいものだわ。

>>906
知らんよ
おまえほど2ちゃんに精通してるわけじゃねーし

>>908
あなたにレスした覚えはないのですが…

891 名前： この名無しがすごい！ [sage] 投稿日： 2013/11/03(日) 14:45:47.41 ID:KlbwY4yV
「一概には言えない」って言葉は、あーだこーだ言ってる人の相手の上に立って否定できるから便利だよな。
「白か黒かじゃないんだよ」
「世の中そんなに単純じゃないんだよ」もこれと同じたぐいな。

894 名前： この名無しがすごい！ [sage] 投稿日： 2013/11/03(日) 15:12:32.74 ID:N/6YU0HL
>>891
改稿不可の晒しを平気で改稿する人は立派な事をおっしゃいますね（ゲス顔）



902 名前： この名無しがすごい！ [sage] 投稿日： 2013/11/03(日) 22:38:39.72 ID:KlbwY4yV
天皇なんて自分の力じゃなくて親が天皇だったから祭り上げられてる雑魚じゃん。
そんなやつに感謝してるとか何なの？ by 中二病

晒すとき、未完なら、未完だと書いて欲しい
あと全体の、どの範囲までなのかも

>>909
ID変わっただけで903も908も俺だよ
ガキみたいな返しすんな

何でいちいち煽ってるのかがよくわからない

俺もさ、「お前ら死んでこーい」つって命令してさ、で人が死ぬじゃん？
それであとで責任とれーつって言われてもしらきってさ、
その上ほかの人がかばってくれるような身分になってみたいわ。
どこぞの企業でさ、ちょっと食中毒出したり書類いじったりしたらすぐ売上さがって
上の人が頭下げさせられるのにさ、日本丸ごと巻きこんで人を殺すよう命令したやつが何で大事にされるの？
マジおかしくね？ マジイージーモードじゃね？ ヒロヒトっちマジぱねーっす。
んでその子供アキヒトもさ、親がそういうやつなのに普通に生きててさ、何なの？
ラノベ主人公でも親が屑だったら悩んだり親憎むようになったりするよ？

>>912
それは失礼
まあ、でもこれでそのIDの人の頭中身もおわかりいただけたでしょうし、
タイミングはよかったかな

>>914
その手の話をしたいなら、該当板へドゾー
ついでに、文章力が低いな。他人に読ませるレベルじゃない。勉強し直してこい

NG余裕

>>911
あとどれくらいで終わるのか書いて欲しいよね

＞主人公と恋の女神見習いがヒロインとの恋愛成就のために奮闘する話です。
まだ読んでないけど、ラストに主人公と女神見習いがくっつく以外の展開だったらすごいよね

テンプレにページ数も追加しようぜ

本スレ277は主人公が相手の気持ちを考えてないのでストーカーにしか見えない

全体のどれくらいとか気にしたことなかったなあ
終わってるかどうかだけは、面白いのに終わってなかったときのがっかり感があるので、書いてくれた方がいいけどもｗ
（自作も含め）大半の面白くないものは、どうせ最後まで読めないし、どうでもいいかな

長編晒しても途中脱落者は実際多いよな
仕方ない話だが

ドヤ顔改稿がどう見ても改稿前より冗長になってつまらなくなってるな

改稿後の方が元より下手でも何かの参考にはなると思う
他人の表現を見ると思わぬ気づきがあるものだよ
まぁ読むに耐えないレベルとなるとさすがに話は変わってくるが

元も意味不明だけど、改稿後の「豊かなおぱーい」に爆笑した
オレ十年くらい寝てたのかな

まぁそん感先生の改稿は昔からあんな冗長な感じだよね

さすが、そん感先生と思っちゃった
***
想像して欲しい。
　少し幼い顔立ちをした高校生が、ほのかに頬を赤らめながら、潤んだ瞳で上目遣いをしてくる、そんな夢みたいな光景を。そして、察して欲しい。
***
はちょっとくどいですね、ちゃんと取っ払ってますね
中盤ならともかく
せっかくの冒頭に、現状説明の繰り返し文
もったいない気が。それまでの文章で興奮させればと思います。
好みかもしれないけど

>>927
唯一に等しい描写を取っ払うのが改稿だと思ってんのか？
好みとかゆー問題じゃないっての
原文が意味不明だとしても、ＯＬのおねーさんとかゆー原文に存在しないやつ出してきたら改稿にならねえっての
原文の女の子はぜんいん中高生なわけ。なんでババアがいきなり出てくるんだよ
しゃぶしゃぶを勝手にすきやきに変えてるわけ。材料を好きに変えるなら自分のオリジナル小説で書けって話
ああ、そういやおまえも、改稿不可なのに改稿してるやつか

貴方にしか書けないなにかで〜

っていうけど、そうそう簡単にはいかないだろう。これだけラブコメが氾濫しているのに、まったくかぶらない展開なんてあってたまるか。

つきツキなんか朝起きたら隣に美少女が眠っていたっていう展開でありきたりってツッコミされていたけど、受賞した上に12巻まで続いてるんだぞ。

素晴らしい独創性みたいな要素はいらんだろ。ようはベタでも面白ければいい。

ずんだ餅が好きな俺としては
「あんこと枝豆」の下りはまったく容認できないな
お前それ実際に食ってから言ってるのかと、小一時間説教したい
もしくは空まで蹴り飛ばして星にしてやりたい

面白い百合ものが少ねえなぁ。
晒しでも商業でも。

ここはひとつ、ぼくのかんがえたさいきょうの百合を書いてやるか。

最近どうしてドヤ顔改稿する人が増えてきちゃったんだろうねえ

感想人かつ自分でも話を書く人は、自分の考えた方がより良い！みたいなことを思っちゃうんだろうね

誰しも自評と他者からの評価に差があるという現実を客観視できない人たちなんだろう

個人的な意見だけど改稿は嬉しいな
他人の書き方を見て、良いと感じた所はどんどん取り入れて行きたい

ドヤ顔だろうがなんだろうが改稿してくれると俺はありがたいけどなぁ
むしろ改稿不可にする人の気持ちがよくわからない
やっぱ他人に手を加えられるのは嫌なもんなんだろうか

他人の作品の改稿を見てさえ、どうしてこう書いちゃうのかなあ全然駄目じゃんって思うのばっかりだから。
自分のだったら耐えられん。

さすがに「気持ちがわからない」レベルまで行くとアスペか馬鹿だろうな

>>936
自分の場合は、実際に投稿を考えている作品で改稿なんてされると、
例えそれがパーフェクトな改稿だとしても、それをそのまま投稿するわけにもいかず、
結局大幅に書き換えが必要（改稿されるくらい出来が悪いってことだろうし）
になると考えているから。

>>938
いや〜他人の気持ちがわからないことなんて日常茶飯事だよ〜
推測はついても、結局そういう行動原理が自分の中になかったら納得はできないんじゃないだろうか
こんなことでアスペや馬鹿呼ばわりされるとは思わなかったのでちょっと、というか非常にショックです

改稿はいいけど本文引用されるのはカンベン
けど晒しレスに引用やめてねと書くと荒れるだろうから改稿不可にしとくか

こう考える奴もも少なからずいるのではないだろうか

引用されて2chに書かれると、著作権が2chに発生しちゃうらしいからな
本気で受賞を目指す人は、改稿不可にしたくなるだろ

>>941
俺まさにそれ
でも平気で引用されてげんなりしたわｗ

そういうのも含めて、そん感にしろ、昨日のID:KlbwY4yVにしろ、「他人の作品」であるっていう意識がなさすぎて恐ろしいわ

それとも、自分が教師面できる実力があるとでも思ってんだろうか

自作品であれ、自分の語彙であれ文章力であれ、自分に対する評価はどうしても甘くなっちゃうもんなんだよ。

だから俺は「つまんないと思ったら完結させる」のには実は反対だ。
自分で読んでまあまあのシーン→（一部の感性が似てる人は除き）他人にはつまらない
自分で結構面白い→ふつう
自分でもすごく面白い→そこそこ面白い
これヤバくね？→面白い

くらいだといつも書きながら自戒してるよ。これつまんないかもと思ったら即プロットレベル、書き始めてなかったら構想から練り直すな。

終わろうと思えば必ず書き終われるレベルの人ならそれでいいだろうけど、書き始めたばっかりの人には向いてないんだよ、それ

改稿可って書いてあるなら、多少引用されても文句言うんじゃねえよ何様だっつーの
心の狭いやつは素直に改稿不可って書いとけ

>>941のたった３行も読めないアホの>>947がいると聞いて

まーた別アドレスで擁護か…アホはやることが汚い

そもそもは、可って書いてないのに引用したり改稿したりする人の話じゃないの？

何だ、NG余裕でしたか

改稿可だって2chにベタ貼りされていいわけじゃあるまい
引用可を分けようってこの手の話題ごとに言ってんのに

引用ダメだから、文章おかしくても「てにをは」とか「ねじれ」しか言えないんだよな

勝手に改稿したり思慮なくコピペする非常識な人に合わせてテンプレ作ってたら、注意書きだらけになっちゃうからなあ

>>931
さいきょう読ましてください

こんばんは。一日見ない間に、おや、なぜか私が悪者にされてますね。
ドヤ顔改稿だとか、改稿不可なのに勝手に改稿する非常識な人だとか、他人の作品だということを分かっていないだとか。
思うに、感想をもらうスレにおいて、その感想が役に立つかはさらし人が決めるべきであり、
感想に対してどう処理するかはさらし人の領分なんですよ。げんなりだと思うなら返事つけずに流せばいいし、
私の貴重な作品の一部が2chにコピペされるのは困りますこれで賞を狙ってるんですキリッ！ と語り合うスレで怒ればいいのです。
しかしながら、そのようなことをする感想人が侮辱されるいわれはまったくありません。
「つまらなかった」というだけの無益に近い感想をつけるだけでも、それが許されているように、
たとえばこうならどうかという例示が無益であったとして、それもまた許される。

そもそもドヤ顔だとか人のレスをバカにする人は、さらし人に対してどれほどよい影響を与えたのですか？
乞食に粗末な食べ物を与えて感謝されている人と、それを見て「はっ、大したことないもん施ししていい気になってら」とあざけるだけの人は、
どちらがより善人でしょうか。私に言わせれば「教師面できるほど実力あるとでも思ってるんだろうかと言いさえすれば、上に立ったつもりなんだろうか」ですよ。

>>955
あんたが晒し人を見下してることは伝わった
言うに事欠いて乞食呼ばわりとは……

>>956
おやこれが見下しているように見えます？
晒し人＝乞食
乞食に食いもんやっていい気になってる人＝感想人
それを見て笑う人＝感想人をバカにするこのスレの一部
三者とも平等に悪しざまに書いていると思いますよ。

まぁ煽られた腹が立ったってだけの話によくこれだけ情熱持った書き込みができるな
ある意味感心する

つか、誰かID:SzMFsnsvのことなんて話題にしたの？
ID:KlbwY4yVなの？

許可されてない他人の作品を改稿するのは著作権を侵害する行為で、
法律的にアウトなんですがそれは…

そんな感じです（）

>>957
ハートマン軍曹かよw

法的うんぬん言ったら引用って禁止できんの？

引用は権利だから禁止は出来ない
ただ、引用ってのは手当たり次第コピペ出来る権利でもないから、適切な引用であるかどうかが問題になるかな
そん感のあのコピペは、主従の関係を考えると、少々分量が多すぎると感じた
場所が特定出来るなら、範囲指定でいいはずだしね

OLとかいうよくわからんのが出てきてたけど、同一性保持とかどうなんだろうな、あれ

>「公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
>かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行われるものでなければならない」

批評のためならば一部引用は認められている

ただし、改稿は引用とは別
著作権者が認めていないのにその著作物を使用して自分の著作物に利用したら盗作
だから、改稿×になっていても感想で
「「○○はこう言った」っていうところはよかった」と一部コピペすることにはなんの問題もない
（ただし、該当箇所だけでなく全文コピペして「ここらへんよかった」というのは正当な範囲とは言えないのでは）

>>964が同じようなこと先に言ってた
書き込む前にリロードすればよかった失礼

>>966
そこが主従の問題で、正当な範囲内というのは、引用＜自分の主張の文章量になってないと駄目だったんじゃないかなあ？
串が暴れてたころに調べた程度だから、あんまりよく覚えてないけど

自分ならここをこうして、これこれします。何かの参考になれば幸いです。
or
あなたの文は駄目。ここはこうするべき。手本として自分が改稿しておきました。

渦中の人物はどちらか。
また、より良い印象を与えるのはどちらか。

相手に悪い印象を与えているなら、それは批判されて然るべきだろう。
開き直って自分を棚に上げ、他者を非難するのはお門違い。

>>968
大量コピペして一行感想っていうのは引用の範囲外

晒しさんじゃなくて感想人の方が個性的紛々ってのはどーいうこっちゃねん
ファミ通のクロスレビューかよ

感想側だったら痛々しい文体で書いても体面保てるからじゃないの
独自の文体で一篇書ききるのとどっちが簡単かって言ったら、当然感想書くほうが簡単なわけで

そんな言うほど感想に個性なんてないだろｗｗｗ

長編でずーっと個性を押し出し続けるのがどれだけ大変かってことと、
長編だと話のコントロールだとかいろいろ気を遣うことが多いから、
文章に個性を出すことだけに専念できないとかがあるんじゃなかろうか。

？？？「次スレの世界についたぞ！」

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1383567576/l50

>>975
乙

これは乙じゃなくてゼータなんだからね

本スレ277です。皆さん、このたびは様々な感想ありがとうございました。本来なら連休終わりの今晩にでも削除しようと思っていたのですが、次の晒しもないようなのて、しばらくは置かせてください。次の晒しがきたらひっそりと削除させていただきます。

>>977
ガンダムかい？

>>975
お疲れ。

改稿するにしても、引用ってあまり必要ない気がする。
書き手にとってはどの部分を改稿したものなのかはだいたいわかるだろうし、ぱっと見でわかりづらいとこを
改稿するにしても、「二章冒頭」とか書いてあれば充分わかるだろうし。
引用を入れるのって、本文読んでない人にどこをどう改稿したかを示すため、なのかな？
晒し人と感想人の間のやりとりを基本として、他は読んだ人にわかればいい程度であれば、引用自体必要
ないんじゃないか、と。
晒したことがある人だけど、2chの著作権ルールの中で原文のある場所が明らかな場合の引用についてよく
わからないから、引用する人もいるので、改稿可にできないんだよね。

纏めサイトとかで記事にされても文句言えなくなるんじゃないかな、特に引用だとしたら余計に
電車男みたいなやつのためにあるんじゃなかったっけ、あの２ちゃんの著作権の文言

初出は別のところにあるという事を著作者が証明出来れば、
２ちゃんねるの運営が著作権を主張する事はないと思う

そもそも常識的に考えて引用部分から盗作を主張されて敗訴なんてありえないんだから心配いらんでしょ
最近はアフィ糞の中傷のせいで潰れる可能性もなくはないけど
そのときはそのときで反対に損害賠償起こしてやれ

>>982
一応テンプレ使ってアップロードの告知を行っていて、アップローダーからは消えていても閲覧した他者からも
証言が得られる状況ではあるから、初出は他の場所にあるということについてはどうにかはなるとは思うんだけどね。
運営も引用の可能性が高い状況で、長くはない文章について細かくは言ってこないと思うし。
ただ面倒事避ける意味では、晒し人と感想人の間で引用なしでもやりとりが成り立ちうるなら、引用そのものを
原則禁止にしても問題はなさそうな気はする。

改稿可じゃなきゃ改稿しないとか適正な範囲を越えたコピペをしないとか、
常識的な使い方をする人ばっかりなら、こんなことに気を揉まなくてすむのになあ

引用のボーダーラインも人それぞれだから難しいんだよな
俺なんかは一行二行の引用なら問題ねーよなとか思っちゃってるけど、もしかしたらキャラの名前を出されることに抵抗がある人もいるんじゃないかな（極端な例だが）
どんな理由かは他人にはわからないし、気にしすぎだろってケースもあるだろうけど、引用されたくないよって意思表示があるなら、それに従ってやってもいいんじゃねえの
引用の定義とか法律云々で決めてかかるのはやさしくないと思うわ

法律の許可する範囲ですら嫌だって話だと、それは各自で書けってことになっちゃうんじゃないかね
ここしばらくのレスは、法律に照らし合わせてもアカンやろってやつの話をしてるんだし

だから一行たりとも引用されたくないなら「引用不可」って書けばいいだけの話

すまん、ざっとしか見てなかったから読み返してみた

>>966
> ただし、改稿は引用とは別
> 著作権者が認めていないのにその著作物を使用して自分の著作物に利用したら盗作
> だから、改稿×になっていても感想で
> 「「○○はこう言った」っていうところはよかった」と一部コピペすることにはなんの問題もない
> （ただし、該当箇所だけでなく全文コピペして「ここらへんよかった」というのは正当な範囲とは言えないのでは）

晒しスレでは「改稿不可」は「引用不可」も含むとうルールがあるのだから、どんな形でも引用はNGって考えるのはおかしいのかな？

著作権云々で荒れるくらいなら「感想に引用を含む場合はテキストファイルをアップしてください」ってテンプレに入れりゃいいんじゃねえの

＞【改稿】 …改稿してもいいなら「可」、してほしくないなら「不可」、もしくはこの項目を削除。
そうだとすると、これ、改稿・引用しても〜に変えた方がいいのかね？
現状は不文律とか慣習法みたいな状態だから、串の頃の流れを知らない人だと、書いてないから知らない状態になっちゃうと思うよ

あ、ごめん、>>991は>>989にね

改稿不可の晒しで改稿するのは議論の余地もなくNGとして、991のように項目を「改稿・引用」辺りに変更が
妥協点かな？　と思う。

個人的にはトラブルを避ける意味でも注釈がなければ引用なしでもいいと思うけれど、ぱっと見て改稿前と
改稿後がわかった方がいいと言う人もいそうだしね。

>>991
ごめん、ちょっと質問
「改稿不可」は「引用不可」って不文律が有効の場合、『どんな形でも引用はNG』って考え方って少数派だと思う？
なんか多くの人とココでくい違ってる気がするぜ……このイミフな不文律の周知とかって話はとりあえずおいといてｗ

改稿不可は引用しないって暗黙の了解もあるし、明文化してもいいのかもな

改稿○×に加えて、感想に引用○×も追加すればいい。

>>994
少なくとも自分は、改稿可になってなければ引用は可能な限り避けてる
どうしても無理なときは、キャラとか固有名詞を避けて、「このイミフな〜おいといてｗまで」みたいに範囲を指定してる

「改稿不可」の定義が分からないのですが。
「この○○という単語は意味違いますよ」というのはOKで、
「を○○した→を××した」と語句を抜き出して指定するのはNGですか？

>>996
今が改稿不可＝引用不可で回ってるんだし、とりあえずこれを明文化するのでいいんじゃね

>>997
さんくす安心した、俺もそんな感じ
ちなみに俺は昔その不文律しらなくて、一行引用使ってた

使われた人、本当にごめんさい

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