【異世界迷宮で奴隷ハーレムを】蘇我捨恥5 【内密】
このスレの事は内密にな
はい、です
やった、です
すばらしいスレ立てぶりでした
>>1を乙出来ないようなやからは滅びてしまえばいいのです。
10 :
この名無しがすごい!:2013/09/02(月) 14:23:49.14 ID:wzsMlufE
次回はクーラタルでグミスライム突破かな
ボスはどんな駄洒落でくるだろ
あとドロップが気になる
デンプンの上位なら、いよいよ穀物系か
スライムウィートとかスライムライスで食生活がさらに豊かにw
11 :
この名無しがすごい!:2013/09/02(月) 20:32:32.24 ID:k3S0ha3v
上げ
パーティ最高の攻撃力と守備力を持つ
最高戦力のベスタが空気なのはなんでなん?
だいたいロクサーヌの下位互換だから
サブ盾じゃ勝つれないってことさ
最高火力のミチオさんと防御以前に回避しちゃうロクサーヌさんが居るのに
常人に比べてちょっと優秀ってレベルでは……
単体魔法は回避できるし、全体魔法のターゲットを引きつけることもことも不可能だしね
オリハルコンとかダマスカスの二刀流で物理攻撃の火力が目立つようになってからがチャンスだな
安全マージンが大きいので物理盾のありがたみは
なかなか感じる機会がないよね
一番防御力の弱いメンバーが殴られても、数発なら
余裕を持って大丈夫という層にしか行かないし
>>16 トドメを誰が差すかで効率が20倍変わるから、攻撃力アップは
単純には喜べない
かつ、必要な魔法の数が減らないとMPの節約には貢献できない
攻撃面で役に立つ形で目立つのはかなり難しいぞ
夜に役に立てばいいんだよ(ゲス顔)
乳袋さんはもっと装備揃ってから光る職でしょ
RPG万能型は装備がすべて
ロクさんは超回避盾だから・・・
ロクさんは一般向けではないよな
魔法回避された後後衛に被弾したら大変
ミチオさんだから問題ないで済む
え?竜騎士は派手さは無いけど
ミチオさんパーティの前衛は時間稼ぎが目的であって
ものすごく相性良いでしょ
作者の能力的にそれを文章に表せるかどうかで「空気」になるかは別の話だけど
ベスタはキャラが弱いよね
空気キャラになりつつある。どうしてこんなことに…
突撃系の敵をドスコーイ! と受け止めて後衛に行かないようにするシーンとかならどうだろうか?
乙女力ががりがり削られる事になるだろうけど。
ベスタは生い立ちがアレだからか文字通りの意味で奴隷根性染み付いてるみたいだからなー
その点半ば魚、魚とごり押した結果とはいえ、滝行の話見てミリアは喋れない割に意外とキャラ立ってたんだなと
散々苦戦した挙げ句にあのアドバイスであっさり巫女取得したのに何の違和感もないのはすごいと思ったわ
石化耐性のない魔物相手ならミリア無双になっちまいそうな勢いだがな
力押しじゃないと倒せないストーンゴーレムの足止めとかだとベスタは
活躍できそうだが
つ「書き分け能力の限界」
超回避
石化
壁
みんなミチオさんにとどめをささせる(経験値ウマー)ために
相手を攻撃せず(とどめをささず)にいられるポジションだ
セリーさんは解説ポジション…
セリーはスキル妨害あるだろ!
>>10 水溶き片栗粉のスライムっぽさとかからスターチだと思うから
ゼラチンとかじゃね?寒天もありか
>>24 滝行のミリア面白かったわw
>>28 とろみのある増粘剤(ナイトライフに利用可)かも
セリーさんはもともとカード合成とベッド要員で購入したからな
知識とかはプラス要素だったはずなのにどーしてこーなったw
ロクサーヌとセリー以外は今のところ時間稼ぎのための壁程度しか意味がないからな
>>28 コラーゲンコーラルがコーラルゼラチン落としたはず
>>29 スライムローションか、なるほどしっくり来るw
特定用途の潤滑剤だけじゃなく化粧水としても利用できるなら何の問題もないなw
鬼回避と最近なにかに目覚めたロクサーヌ
詠唱中断と鍛冶師、唯一の常識人セリー
石化無双で活躍しまくりのミリア
空気のベスタ
さすが胸に空気詰まってるだけのことはある
ミリアが上がった途端に次の叩き先を即求めるとか滑稽すぎるだろw
少し位我慢しとけ
そうだよね、だけどベスタにはちょっと緑っぽい雰囲気が漂ってることも確か。
てかミリアも回避覚醒始まって無いか?
もともと、ロクサーヌとセリーに比べてキャラが薄かったんだよ、ふたりとも
ミリアのほうが要求が多い分悪目立ちしただけで
ちゃんと活躍して、かつ、アホの子キャラとしての描き方がこなれてきた分
ベスタのイマイチなところが目立ってきただけ
主人公より(そして読者よりも)頭ひとつ大きい大女って、属性的にも
あまり普遍性がないしな
冷暖房付き抱枕というのも萌えどころではないだろう
>>38 冬にあったかいのは期待できる
あとロクサーヌはソロならスキル攻撃も大ダッシュで回避できるけど
戦線を作りながらだと詠唱中断できなきゃ食らうしかないからタンクもそのうち生きると思うよ
ベスタあんまり喋らないし自己主張もしないし
戦闘も料理も目立たないからキャラが立たなくて心配だお
>>36 内密戦隊 セイドレンジャー!
セイドレッド:最強
セイドブルー:クール
セイドイエロー:魚
セイドグリーン:空気
セイドピンク:エルフ耳をペロペロしたいお( ^ω^)
5人が力を合わせて性欲怪人シキマーを毎晩撃退する愛と性技の物語
大女は好きだな
しかし、ロクサーヌやセリーは奴隷商でブラヒム語を習ったとおもうが、もう日常会話に全く不自由なく、違和感なくミチオさんと話せている。
一方で、ミリアはだいぶ経つのに全然上達しないね。
だいぶ経つの?
作中時間はほとんど経過してないって聞くけどどうなんだ
うるせぇミリアはお魚が食えれば幸せなんだよ!!
ミリア来てから2か月かそこらのはず
ロクサーヌが通訳できるからそこまで必死じゃないのも原因かも
あとはアラン(Lv44)に対して帝都の若造(Lv6)の教育能力の差もあるかな
まあ単にミリアの教育は全く手をつけてなかっただけだろうが
ロクっさんはデュランダル持たせたら無双なの?
無双できるかも知れんが経験値20倍の邪魔になる
冒険者に派生するのと魔法使いが派生職だすのどっちが早いかな
神官にならずにもう少し我慢すれば沙門になったのかな
沙門は神官の上位職だと思ってた
沙門は神職じゃなくて僧職だろうからね
セリーの耳ってエルフ耳を想像すればいいのだろうか?
それとベスタが全くイメージできん
俺も短いエルフ耳の感じでイメージしてる
一般的なドワーフは某鋼鉄姫みたいなちょっとだけ尖ってるやつだと思うが(細長くない)
ベスタは、某魔王様(角なし)の背を高くしてショートヘアーにした感じで
別に筋肉質ではなさそうだし、スイカップ的にもそんなイメージ
ただしすごくとぼけた表情をしてそうだが
ロクさんは頭に犬耳あるよな
じゃあ本来人間の耳がある場所はどうなってんの?
ファーストジョブ遊び人www
55 :
この名無しがすごい!:2013/09/05(木) 20:17:39.82 ID:xiR8eoC9
次回ロクサーヌ無双か
久々のイベント開幕でワクワクしてる
>>53 古来よりその謎を求めて旅立ったものは多いが、
確かな答えを得て帰って来た者はいない
とりわけ「ケモミミメガネ教徒」たちは一生に一度ならず旅立つという
遊び人ってあの世界のいわゆる「社会人」として認められてる存在なんかね?
暗殺者への偏見がなかったように別に問題ないんじゃない
自力救済している限り文句はつけられないでしょう
セリーが知らないだけの可能性もあるけど英雄なみにレアで正体不明のジョブなはず
ギルドに所属してないことの言い訳にはちょうどいいんじゃないかな
英雄は初代皇帝で、遊び人は伝説のクズ皇太子だっけか
案外当時はそんなジョブなくて、今は伝説を元に新ジョブとして出来てたりして
聖騎士Lv99「再戦を申し込むお」
ミチオさん「LV99デス」
そういえば作者ブログが(珍しく)更新してるな
何か暗い話題だが
ミチオ君は遊び人ジョブ変更で一見完璧な対応をしているようだけど
あの歳で冒険者になった上で更に遊び人になれるほどジョブをとっかえひっかえ出来る人間が
滅多にいない事に気づいていない気がする
>>63 滅多にいない、どころか歴史上にも存在しないレベルだと思う
それでも検証できないって意味では安全だしこのことは内密に、でごり押せばいい
もう職業「ご主人様」でいいんじゃね
他国の王族の子供とかならいるかもしれない
0歳からレベリングは可能だし金があるからいろんなジョブにもなれるだろう
国宝の固定装備を盗んで出奔してこの国に来たとかなら
サボーへの正体不明の攻撃の理由になるかもしれない
「英雄を見せたらヤバいんじゃないか」って勝手な想像だったけか
杞憂かもしれん
歴代最低だから歴史上には存在するんじゃね
とっかえひっかえしていたのは事実っぽいし
疑問視されて伝説化しているのはジョブの部分じゃね
>>66 偉そうな態度からも公爵側はそれなりの地位の者だと想像してるかもな
公爵エルフだから皇帝エルフと思ったが
出てきてないけど王様がいるかもしれないんだな
最初にあった時、「大量輸送が可能な優秀な冒険者」だったので、
「遊び人は、フィールドウォークとアイテムボックスが同時に
使えないから剣を持たないでいく」という言い訳をしている時点で
ダメだろう。
しかし、MPに物を言わせてピストン輸送するのではなく、
四枚運んで終わりなら、巫女のレベル上げを慌ててやる必要は
どこにもなかったじゃん。
今後、この商売も打ち止めなんだから、姿を見られても
そう困らないし、疲れるなら、初めてペルマスクへ行った時の、
ドホナ→ドブロー→ザビル→ペルマスクの順番で飛んで、
MPが減ったと思った時に、薬でMP補給してもいいんだし。
目立たずに大量輸送したいので、中継点抜きのワープが
出来ないとダメ、というのならMPのアップに意味もあるけど。
あと、手合わせをするのにジョブが巫女ではまずいのでは?w
スキルを使うかどうかは判らんけど。
カシアの実家行った時にジョブチェンしてるから、今は遊び人やってますで問題ないんじゃない
MPは大量輸送したいんじゃなくて、ただ鬱るのが嫌だったんじゃないのかな
>>71 遊び人がフィールドウォークを使える時点で過去に冒険者になったことがある
冒険者になったことがある時点で探索者だったこともある
今回は遊び人なのでアイテムボックスは使えない
遊び人の仕様を知らなければ言い訳に気付けないという欠点も自覚してる
何か事故があってもワープの所持を隠す目的だから、どこも駄目じゃないよ
あの世界でジョブチェンジはどれくらい一般的なんだろうな
普通の人はギルドに入るからそもそもあんまりないのは当然として、
無所属の人でもホイホイと変えられるものなのか
ギルド神殿での転職は料金さえ払えば特に制限なくできるものなのかな
そもそも遊び人ギルドなんて無いんだからエレーヌの神殿てことなんだろうが、
どこにあってどういうシステムなのかも知らんのはそろそろマズイと思う
(俺だったらその存在知ったら速攻で見に行ってるわw)
商人になりたかったら商人ギルドに入れって言われてたし、ギルドが存在してるジョブは金出してジョブチェンはしてくれないんじゃないかな
最初の村の人も、ギルド抜けるのに冒険者返上させられてたし
むしろ誉めてやれよ
全くブレないとんちんかんぶり
おまえらいつもセットで現れるな
>>74 ハインツがエレーヌの神殿で兇賊になったって噂を
公爵たちが否定してないから
何かしらの方法はあるんだと思う
すべてのエレーヌの神殿を完璧に管理できているなら
兇賊になった時点で殺されるだろう
遊び人って実在するか不明なジョブらしいのに
「これで誤魔化せる」とか本当に思ってんのか?
「遊び人」を見せる覚悟するなら
ワープっていうスキルがあるんですよつってもたいしてかわらんかもね
>>80 カードチェックしたら遊び人と出る以上、信じるしかないだろ
ワープは遮断セメントを無視できるから
情報を持ってる人がいるかはわからないけどばれたら目茶やばいよな
>>80 目の前に実在するのに、どう否定するんだよ
カードに遊び人と出るし、「じゃあ遊び人じゃなくてもいいだろ」ってならないのは
レアすぎて検証困難なおかげでそれ以上の詮索を防げそうなことと
あっち側で条件探り当てていざ検証されても嘘がばれにくいことだな
>>81 能力の内密度を考えると、自由自在ワープよりも遊び人の方が先に切るべき札な気がする
>>81 セリーの知識があの世界の常識とするなら、
ジョブというシステムが、あの世界では絶対的な枠組みで
鑑定にせよ、ワープにせよ、ジョブシステムからはみ出した
能力は明らかに異質かつ非常識な存在だと考えられる。
例えば、我々の世界では科学というシステムで世界が
動いていると常識的に考えられているので、
「この不思議な現象は、あまり知られていない科学法則に
よる現象です」というのは、ふーんそんなものかで済むけど
「この不思議な現象は、科学とは異なる超能力です。
科学を超越するものは存在するのです」と言い出したら、
とんでもなく変で奇異の目で見られるでしょ。
それと同じ理屈で「すごく珍しいジョブです」は、ありでも、
「ジョブとは異なるスキルが使えます」は、ダメなんだろう。
もっとも、常識的に考えると警戒の方向がずれているけどなw
「冒険者としか思えないスキルを利用している客人の
インテリジェンスカードを今更チェックしてジョブを確認する」
という事態は普通有り得ないだろうから、ボロを出したくないなら
むしろ冒険者ギルドで油を売っているふりでもしながら、
フィールドウォークの呪文をきちんと覚えてくるほうが、
理屈としてはよほど筋が通っている。
・・・ただし、公爵様の前でインテリジェンスカードを見せる
必要ができる逃げられない状況というのが、1つだけあって、
それは「奴隷の譲渡を受けるとき」こればかりは出さないわけ
には行かない。一応。
伏線だとすると、貼り方がおかしい気がするけどw
ボーナススキルの検証はむずそうだから、フィールドダンジョン兼用のワープ自体はばれても、最悪遮断セメント無効化さえ隠せれば、ギリギリ大丈夫かな
フィールドウォークは粘ったけど覚えられなかった
筋を通せないから遊び人を利用したんだろう
ミチオさんは理解しているが時間が足りなかった
ワープと遊び人はどちらがより秘匿すべきかと言ったらワープだろう
つーか前は「一度冒険者だったところからやめてきといた」を使ってなかったか
ヒッキーだから荷物持って歩く体力ないんだよ
秘匿というか「内密にな」で最終的に通ってしまう世界観なんだよなw
これいつぞやの決闘と同じパターンじゃないの
同じならこういうことか
ロク「ご主人様は私よりつおいお」
聖騎士LV99「ミチオ殿、やらないか」
ミチオ「LV99デス!」
殺すなw
ミチオ「試合なら私でもロクサーヌには敵いません。ただし殺し合いなら判りませんけど。」(`・ω・´)キリッ
と言っとけば一応威厳は保たれる
ウソは言ってないよ
>>90 今までにも公爵の執務室まで冒険者のまま入った事になってるし
今更変えても信頼してないとか受け取られそうで言い訳できる余地が少ないな
>>86 凄く納得した!
警戒の仕方が変というのは同意。ただまあ、ミチオさんらしいかな。
生きるために洗うのではなくて洗うために生きるんだ、目的を間違えてはいけない(キリッ
だそうだから。
遊び人=ジョブをころころ変える変人、でごり押せるよ
不明なジョブなんだから
遊び人を極めるとフリーウォークというスキルがある(キリッ
って適当なこと言ってればいいんじゃね
ぶらぶらしてそうな職だし間違ってないはずさw
ミチオ以外のメンバーも複数ジョブ始めたら手が付けられんな
というか一番さんが騎士ボコった後
なんて見事な剣士!
巫女っす
コントが起きそうな
そもそも食事会に来たはずなのに当然のように手合わせをはじめていることがおかしい気がする
食事会は建前で手合わせが目的だろ
手合わせだけやっても単なる余興で終わっちゃうから
実際のところ何が目的なんだろな
ダンジョンの深層攻略に協力させるとか?
>>102 まぁ万全を期すなら獣戦士に戻しておくか
メンバーに巫女がいるという話で装備品を取引してるから巫女が基本だろうな
カードチェックの時だけ誤魔化せばいいのかもしれないけれど
別にロクサーヌが巫女である必要はないし
>>105 ルティナ関連だと思う
今回で道夫さんのパーティーに一人空きがあることが
公爵にわかったからね
>>108 セリーは鍛冶師だと伝えてるしミリアは言葉がダメ
ベスタだってレベル1で全体手当て1回で鬱入りもしくは使用不可の可能盛大だぞ
別に喋る必要とか、使ってみせる必要はないのでは?
>>111 自己紹介を求められたらしゃべる方は一発だと思うが
それ以外にもミリアは対外的に海女でいないと契約違反云々というのがあって
ベスタはオークションでの購入時期を知られている上に
迷宮内で二刀流しているところを他の人に見せる機会があるね
どうみても消去法でロクサーヌ=巫女でした、ありがとうございます
状態だなw
聖騎士ってジョブの取得条件的に考えて
ものすんごい強いはずだよな。スキルは分からんけど
侯爵が30ちょいで取得できるのがおかしいくらい難度高いんじゃないかな
>>114 公爵は生まれてから自爆玉使用後はずっとパーティー経験値入ってるだろうからそこらの50歳の冒険者より入手経験値は多いだろ
そういや貴族とか金持ちはそうだったか
一生引きこもりニートしていても経験値だけは入るんだっけ
まっとうな聖騎士は激強なんだろうけど
公爵くらいの大貴族にもなれば
自力PTで迷宮潜る頃には騎士になってそうだけどな
それと最初から6人PT補正は大きいし
PTメンバーも強いからミチオほどゆっくりとまんべんなく進む訳でもないし
よくあるネトゲの新人育成プランだろw
>>114 血統とかかもだし
ジョブ国王の任命とか、一般人だと難易度高いけど
伝手があれば〜みたいなのかも
まあそれだけの戦力を動員できるという意味で
別格の強さと言えるかもしれない
>>109 「ちょっとお前んとこに嫁がせてやるから育ててみないか」みたいな話か、なるほど
違うな、間違っているぞ!
仲間になるエルフは奴隷だ
作品タイトルを読んでみるといい
ミリアみたいに、知らずに禁忌を犯してしまい、奴隷にしなければならないけど
強くて無害そうなミチオくんに差し出すことで安心
さらに、ミチオとのつながりも太く出来る、とか?
>>122 ミチオくんの下半身の一部も太く硬くなりますね!
ジョブ30超えると一皮むける感じだから
色魔30超えた時点でパワーアップしてるかもしれんよw
派生条件ではあるけどパワーアップとかなくね?
>>125 暗殺者の異常アップとか賞金稼ぎの生死不問とか30前はほとんど効果ないっぽいじゃん
レベルアップのひとつの壁であることからして何らかの違いはあるでしょ
>>125 ジョブのレベルアップで、一定レベル以上になったら特定スキル追加とかあってもいいと思うんだけどなぁ…
派生とは別でね
>>100 「遊び人とはそんなに便利なジョブか、では公爵家の力を動員して
一人試しに育ててみよう」
とか言い出されたらものすごく困るだろ。
不名誉な伝聞だけが伝わっていて、正体のしれないジョブだけど
目の前に実例があって、それが便利そうと判断されたら、
そう言い出される可能性はそれなりにあるし、そうなった時に
遊び人にはそんな能力がない、となったら嘘を付いているのが
バレてしまうのでまずいだろう。
ジョブ取得条件はわかりません、で済む
過去に職についた人がいる以上は今後現れる可能性を否定できないもの
済まないよ
固有スキル「内密に」で解決するだろw
ジョブの実在が分かったなら、伝説から考えて色んなジョブ取得させれば
よさそうってのは察しがつくだろうしな
(育成効率悪いし、実際に取得したことの判断もやや面倒だろうけど)
そういや板張りの何も無い部屋っていうのは遮断セメントを覆ってるのかな
話逸れちゃうんだけど迷宮で盗賊皆殺しにした時に指輪ゲットしたじゃん
その指輪でBP増えないかいろいろ試してたような気が済んだけど。
その後指輪を侯爵に渡したよな。ミチオ君のBPって指輪分減ったんだっけ?
それとも変わりなし?
指輪の傷を消しちゃっただけで
ポイントには影響なしでしょ
拾った指輪渡しただけだから、増減なし
回収 2012年 08月 08日
でだな。ボーナスない状態で拾い物の指輪はめても
ボーナスとってることにならなかったのでポイントは増やせなかった。
ボーナス指輪を出してから傷あり指輪につけかえて、
ボーナス外せるか実験してて消せてしまい
もっかい出したら新品指輪が2個になってしまったw
>遊び人
一番の問題は、どこの神殿で遊び人になったのか?だろうな
かの皇太子は、おそらくエレーヌの神殿でだろうけど、
ミチオさんがそうじゃないのはちょっと問い合わせれば
すぐに裏が取れるだろう
遊び人のギルドも、遊び人のギルド神殿も、おそらくどこにもないだろうし
エレーヌの神殿は帝国内のスポットかも?
外国まフィールドウォークで飛べる凄腕扱いだと別の神殿でやったと勘違いはしてくれるかもね
探索者と冒険者のチェンジの件でもどこでやったかは突き止められないわけで
外国まで、で
ミチオの地元の神殿で遊び人になったとかいえばいいんじゃね
行ったり来たりできる設定を話すのはマズいんじゃ?
故郷までは。
探索者と冒険者のチェンジだったら
わざわざ調べるほどもないほど興味ないのだろうし
>>141 探索者見られてるから、いつの間にか帰省してることにw
ペルマスクまで行けるんだし、数日あれば相当な距離移動できるだろうから
いつの間にってほどではないんじゃない
冒険者になって故郷に帰る
遊び人になる
遊び人スキルにフィールドウォークセットして戻る
一応つじつまは合うな
どうやって冒険者に切り替えたかは内密にな
というか、まだ冒険者になれない現実がががが
エレーヌの神殿はセキュリティーザルだからなぁ
凶賊さんも神殿ジョブチェンという噂で裏取れてないし
逆にプライバシーの保護というか利用の自由や不可侵が徹底してるのかも
じゃないとさすがにカード確認くらいはするだろうし
盗人は取りあえず殺しとけな世界で
そこだけ先進的なのか
>>146 気軽に帰れるなら
「ちょっと案内してくれ」
と言われる危険がw
あと一応出身地とおいって扱いの筈
エレーヌ神殿は魔物があふれて廃棄された場所にあり
管理人居ない秘境にあるとかだったりして
だからエレーヌ神殿で職貰うと一部の人に誇ったりしてるとか
>>124 ジョブ30超えると一皮むける感じだから色魔30超えた時点でパワーアップしてるかもしれんよw
>>125 派生条件ではあるけどパワーアップとかなくね?
上級職は50LVから、ということっぽい。
あと、種族固有ジョブの上級職はLV50だと簡単すぎそうと回答があった。
誰の回答??
154 :
この名無しがすごい!:2013/09/10(火) 17:07:36.92 ID:ag38q/HU
>>153 投稿者: ブーイング737 [2013年 07月 20日 (土) 15時 37分] −−−− −−−−
▼良い点
隻眼ですか。そういえば鍛冶をする神様や、その眷属の巨人は単眼であることが良くあるようですね。
いかにもな名前でとても納得できました。
種族固有ジョブの上級職への転職条件、どんなのなんでしょうね。LV50だと、他のジョブの上級職と比べてやはり有利になるのでしょうかね?
今ですら有利な種族固有ジョブの上級職となると、多分大上昇が一つはつくでしょう。
聖騎士など上級職は多分、中上昇、小上昇、小上昇(微上昇?)となるのでしょうから、能力のアップ量で言えば大上昇一つにやっと匹敵する程度。多分、大上昇、中上昇、中上昇(小上昇)ってくらいだと思うんですよね。倍もパーティへの能力上昇貢献度が上がると。
50LVで転職可能だとすると・・・夢が広がりますね。
そのかわり種族固有ジョブには最上級職が無いといった辺りなんでしょうかね。
蘇我捨恥 [2013年 07月 20日 (土) 20時 51分 36秒]
種族固有ジョブはLv50で上級職だと簡単すぎそうです。
固有ジョブレベルより取得条件を厳しくした方がなるのが難しいと思う
ミチオさんも危惧してた村人99+固有ジョブ30の方が普通の50より難しいだろうし
百獣王っていうくらいだし100人組み手突破とかw
156 :
この名無しがすごい!:2013/09/10(火) 19:51:35.22 ID:ag38q/HU
>>155 モンスター100種類の撃破経験とかはどうかな
モンスター100種だとボス含め50層到達くらいか
lv50とあんまり変わりなさそうだな
PT単位ならいいけど個人撃破だとまず無理だな
止めだけでも厳しいが
>>157 低層ボスモンスターは上層ザコモンスターで出てくるから50層突破だと70種くらいだろ
ミチオさんの攻略方式じゃないと100種は厳しいな
モンスターのインフレ具合から50階層ぐらいで上級に上がれないと上がれるやつ居ない気はする
>>161 モンスターの攻撃力はさっぱりインフレしてなさそうだから1戦あたりの時間が伸びるだけ
モンスター100種撃破で百獣王って、なんだかそれっぽいなw
隻眼は鍛冶師の作れる装備品すべて作ったことがあるとかかな
ところで獣戦士の条件って何だろ?
モンスター10種倒すとか?
100種は67階で達成かな?
>>163 敏捷中上昇があるから敏捷に関係するんじゃないかな
敵の攻撃を受けずに撃破とか
スキルか魔法をよけるとか
>>163 >隻眼は鍛冶師の作れる装備品すべて作ったことがあるとかかな
それだと最高難度の装備が作れるか否かで目安ができちゃうだろうから
オプション付与の成功回数とかスロット付き武器の生産回数(orスロット数)とか
生産回数はあり得るね
やり過ぎて光で目がつぶれるくらいやった者って設定みたいだし
あるいは上位素材使った時には光が強いとか
色魔は性王とか絶倫魔とかが上位職なのかなw
今回のはかなり大きな転機になりそうだなぁ
迷宮攻略をするってことはかわらなそうだけど
状況が大きく変わる上に新情報が一気にきそうだね
帝国解放会
ストーリー的に会に入るのは確定として、
あとは侯爵が話してくれないデメリットで色々イベント起きそうだな
作者も淡々としたレベル上げばかり書いてるのマズイと思ったんだろうか
帝国解放会と聞いて一瞬思ったが、易姓革命ルートはさすがに無いかw
ミチオさんって物知りだよな
ローブ・デコルテとか知らねーよ
人前で戦うのはマズくない?
ボス撃破だから、人前では戦わないでしょ
1PTしか入れないのなら
普通はフル6人だからついてこられないんだよな
内密さんのPTには空きがあるけど、それは例外だし
ボス待機部屋で見送って24階で待つんかな
うっかり3分で倒して驚愕されるミチオさん
「内密にな!」
試験官「……」
「内密にな!」
内密さんはこんな言い方しない
戦闘時間の短さで驚愕はありそうだね
村人やPTメンバーからも散々言われてることだし
MP全解放使えばボス1体なら1秒で殺せそう
ボス部屋近くの小部屋まではダンジョンウォークで行けるんだよな
>>176 PTに空きがあるんだから、見届け人を兼ねて公爵お声がかりの
探索者を一人付けるのもありだけど、万一ミチオさんが未熟だと
その人死んじゃうからなw
ボスの前で、パーティから離れて、ボス部屋に入るのを見届けて
ダンジョンウォークで帰る、というのならPTに入る必要がないっちゃ
ないし。
仮に、見届け人を付けられると、魔法が使えないのが辛いな。
デュランダルも隠しておきたいだろうし。
魔法、デュランダルなし、敵全体魔法あり、だと、10日後は知らず
現状だとマージンがあまりない気がするな。
人前で使えないジョブも、効果による能力底上げを期待して
付けるとして・・・腕力、敏捷の上がるジョブってほとんどないんだな。
剣士 効果 腕力小上昇 HP微上昇
農夫 効果 腕力小上昇
盗賊 効果 敏捷小上昇
ジョブ構成は、冒険者 英雄 遊び人 博徒 剣士 盗賊 錬金術師
かな。無詠唱でメッキを掛けても多分ばれないだろう。
書籍版でどうなってるかしらんけど、農夫って腕力小上昇の付いた
レアで役に立つジョブなんだw
せっかくだし、この際Lv30ぐらいまで上げてもバチは当たらん気がするww
なんか面白いジョブが出てくるかも知れんし。
デュランダルは決闘のときにロクサーヌに貸す気があったんじゃなかったかとおもたが
隠しときたいの反証にはならんか
そんなことよりロクサーヌの安全を優先したってことだろうし
>>183 決闘の場合、相手の強さが未知なので、ロクサーヌの安全
と引き換えることを考えたら、デュランダルの出し惜しみは
ありえないでしょう。
迷宮の場合、出てくる敵の強さは固定で不確定要素は
ほぼないんだけど、出さないと決めるとマージンが削れて
非常に嫌な状態になるということですね。
「警戒して怯えるほどではないけれど、無視出来るほど
小さいとも言いがたいリスク」って割と嫌ですよね。
ロクサーヌに強壮丸を大量に持たせて、ジョブ「ご主人様」を
隠すための必要経費だから、惜しみなく使え。と命じるのが
解決策かなあ?
薬をケチらず使うことで、メンバーの急速強化を果たした
という風に都合よく誤解してくれることを期待できそうだし。
道夫さんは字が読めないから入っても大した情報は得られなそう
来週の展開
帝国解放会の入会を断り、公爵少し焦る
ミチオとのコネ確保のため公爵がミチオにエルフの少女15歳を奴隷として贈る
ミチオ「公爵えらい」
メンバーと相談する、かなぁ
公爵様的には「20年後が楽しみな逸材」ぐらいだろうからなw
何回層を攻略中か知られるのは内密さん的には、
異常な成長の速度を知られるので好ましくないだろうし、
その辺をどう折り合いを付けられるかが問題だね
>>188 早いとこ、迷宮の階層に対するジョブの適正レベルを調べておかないといけないと思うんだ
公爵「○○迷宮の××階?ミチオ殿は冒険者(探索者Lv50以上相当?)なのに、まだそんなところにいるのかね?」
的な疑問符がついてまわる気がしてならない
まぁ、まだPTがフルメンバーじゃないし、魔法使いが(対外的にはいないことになってるはず)入るまでは
あまり上までは上がれないと公爵も思ってかもしれないけどね
ミチオくんが強くても、メンバーのレベルが低いのがいる、で支障はないと思う
>>189 公爵の立場からミチオくんの境遇を想像すれば
自由民のミチオは生まれてすぐ実家のパーティーによってレベル上げてて若くても冒険者
こちらへなんかあって来てから奴隷をパーティーメンバーにしたからパーティーレベル自体は低い
と解釈してるんじゃないの
やはり23階層(第3ランク)は迷宮潜り達にとっての一つの大きな壁なんだろうな
レベル的にもここでまともに稼げないようだと冒険者相当のジョブに就けないし
(超絶チートのミチオ君でさえ伸び悩んだということは、第2ランクで上のジョブに上がるのは普通の人には到底無理な話だろう)
将来迷宮殺しになれるかどうかの指標の一つになるのも当然か
魔法使いがいない(と見られてる)ことは大きそうだね
99戦士を素手で瞬殺する内密さん、上位の聖騎士と渡り合ったロクサーヌ、竜人族のベスタがいるから
潜在力はそうとう高く見積もられてそうだが
今日初めて書籍版の表紙を見た
一番奴隷さんはFF6ティナに犬耳尻尾がついたイメージだった故にショックを受けた
フルメタル・パニックの絵のひとじゃんすげーな、とは思った
どこかで見た絵だと思ったらフルメタの人か
俺ん中のロクサーヌは唯々月原画のプラチナブロンドにけも耳生やした感じだわ
俺もそうだったけどロクサーヌをプラチナブロンドで想像してた人って多いんだよなw
ちゃんと初登場の「ロクサーヌ」で
”華麗な唇に、魅惑的なとび色の瞳。髪はそれよりも濃い鮮やかな栗色だ。三角巾みたいな白い帽子をつけていた。”
って記述されてるのに、、、
一巻出た時もそれでかなり荒れ気味にw
読んでるつもりで読んでないんだな
狼系なのに垂れ耳にしたのが間違いだった
本当は犬系なんだよな
前にあった考察で一般のパーティは得な又は得意な階層で集中的に戦うのでは?
というのがあったがそれで考えると
24階層で戦っていますと言うのは
23階層から34階層で戦えますという風に理解されるかもしれない
だとすれば冒険者なのにーと思われないかも
1から11階層で他が順番に進んでいるような描写があったので微妙だけど
具体的にはボス部屋にいた先着パーティが全滅する恐れの有る危険なボスに挑んで全滅
選ぶのは12〜とかパーティによるとかかもしれないが
書き込んでから思ったが順番に行くのは貴族志願者かな?
未だに理解してないんだけどデュランダルの全スキル書かれたっけ?
たくさんあるとしか書いてなかったような
204 :
この名無しがすごい!:2013/09/13(金) 00:53:26.49 ID:rjrXiu5k
この世界防御力よりもレベル補正の方が大きいだろうね
昔のロクさんがバラダム家の令嬢にダメージ与えられなかった訳だし
>>201 24階層の実力があっても、持っているアイテムやジョブの相性で
迷宮によって、楽なところと大変なところがあるだろうから、
だったら楽な迷宮に潜るのではないか?という話であって、
23〜33階層の強さが大きく変わらないから、好きな階層で戦う
という話ではないだろ。根本的に勘違いしている気がする。
24層は23層に出現するモンスターも多めに出るから
1層下の対策は容易だろうという話
>>206 レベルの概念が曖昧だから
そこら辺が厳密に考えられているのかな
低い方が弱いというのはあるだろうけど
>>208 現実に戦っていて、相手の強さを読み間違えたら死ぬという状況にいる
冒険者が相手の強さを測り間違うことはないと思うがな。
しかも、階層ごとに相手の強さはほぼ固定でブレないんだし。
「色んな種類の敵が出て、強いのも弱いのも居る」というなら、階層ごとの
強さの平均がどっちが上かというのを把握するのは不確かな感覚に
なるかも知れんけど、「最大3種、種類ごとに強さは一定(同レベル)」
という構成なので、鑑定のスキルがなくても、上と下どちらが強いかを
解らないことはありえないと思う。
>>209 お前はさ、まず
>冒険者が相手の強さを測り間違うことはないと思うがな。
こういう、自分設定をポンと持ち出すのやめろよ
サボーも縦ロールもロクサーヌやミチオの実力はさっぱりわからなかったんだし、妙な決めつけ前提で話を進めるなよ
レベル云々はアイテムボックスの数を数えられる探索者しか分からない
だから騎士団連中もロクサーヌ立ち居振る舞いでやりおる・・・ってなってたわけだしな
端から見ればフィールドワーク多用して大物ぶって見えるミチオさんは凄腕にしか見えない
装備でレベルを計る手もあるけど町中は普段着だからなw
だけど上層クラスからみればなかなかやる程度なんだろうな
一度番外編で換金してるところを見た他の探索者視点の話があると面白そうだけどな
サボーは単に俺より強い奴など居ない!!って思い込んでるから他人の実力計ることもしてなかったんじゃね
公爵は全くデメリット言わないのが怪しいよね
あとエルフはいつ仲間になるのか…
誰か言ってたがもうすぐじゃないかい
公爵が内密さんPTの構成と空きを知ったのと
公爵がエルフであるってのが伏線かと
まあ、それは間違いないよな
>>211 > 装備でレベルを計る手もあるけど町中は普段着だからなw
装備で見たらベテランどころじゃ無いけどなw
フルエンチャに近いとか普通にやったら幾ら掛かるやら
>>210 ・・・お前アホだろw
ここで話になっている、「相手の強さ」というのは、
「くり返し戦っている迷宮の特定階層の魔物の強さ」のことだぞ。
初見の人間の強さが判るかという話ではなく。
(初見の相手の強さなんて鑑定持ちでさえも判るわけないw)
固定レベルで個体差のほとんどない相手と繰り返し戦って、
「同じ魔物が下の階層で出てきた時と、上の階層で出てきた時と、
どちらが強いのか」が、体感できないアホがいたら、いくらなんでも
迷宮で野垂れ死んでいるだろうw
>>217 ああ、魔物の話ね、悪い悪い
でも結局わかって当然って、決めつけなんだよなぁ
>>218 ・迷宮第n層といえば、出てくる敵は全部nレベルという迷宮
・迷宮と階層が決まれば出てくるモンスターが固定
・知力を調整すれば敵がちょうど死ぬ威力の魔法が打てる金太郎飴な敵HP
・クリティカル発生というスキルがあり、それがないと多少の上下はあっても
ほぼ固定ダメージを与える攻撃
という、ブレのほとんど存在しない環境で、「何日も特定階層の
同じ魔物と戦って、敵の強さが身にしみて判ってるはずの冒険者」が
一つ上/下の階層で出てくる同じ魔物と戦った時に、それが
「さっきまでの階層違いの同種の魔物」より強いか弱いか判らない
ってのは、いくらなんでも生き物として能力が低すぎるでしょうw
別にお前の言ってる事を否定したいわけじゃないが、作中で明言されていない事を
考察するのはいいけど、そうじゃないとおかしいって決めつけて話を進めるのやめたら?って言ってるわけなんだが
>>219 >・迷宮第n層といえば、出てくる敵は全部nレベルという迷宮
これはどうやってもわからないと思うがまぁ上に行くほど強いというのはわかってるだろうな
ただ実際戦って楽勝・苦戦・無理ってのを判断するのと
>相手の強さを測り間違うことはないと思うがな。
って言うのは違うだろ、結局強さでなく自分のパーティとの相性の部分が大きいし
あと暗殺者になるときにニートアント相手に全体魔法数回を撃ったら死ぬのと瀕死なのに別れたけど
これは魔法の威力の方の乱数なのかモンスターの個体差なのか
まぁマスクデータだし実証もたぶん無理だと思うが
そういえば人間のほうのレベルはアイテムボックスでしか把握してないくらいだったが
魔物にレベルあるってことも広まってないのだろうか
そういえば迷宮を一番上の階層までいってボスを殺すと迷宮が死んで迷宮がなくなるっていうけど
その時に途中の階層とかで中で戦っていた人はどうなるの
吐き出されるの?たとえば50階層の迷宮で攻略したPTが50階、他の探索者がミチオさんとおなじ24階で戦ってたら
50階と24階の高さから落ちるの?
あと、宝箱にでるべき、死人がつけてたアイテムとかも吐き出されるの?
>>221 作中で明言されている情報が事実なら
・階層が同じなら、同じ魔物の強さはほぼ一定
・階層が違うと、同じ魔物でも上の階層のほうが強い
というのが、中で何日も戦っていれば経験則として自ずと分かる。
とほぼ確実に推定できるということです。
異なる迷宮で魔物の組み合わせが変わった場合、同じ階層でも
パーティとの相性の善し悪しが生じて、楽な迷宮とそうでない迷宮が出る
というのとは全く別の問題。
219であげた4つの条件は、鑑定スキルとキャラ再設定能力を持つ
ミチオさん以外には、数値的な検証は困難なものばかりですが、
4つの条件を証明できなくても、↑で書いた2点は経験則として
ほぼ確実に得られるでしょ?
>>223感想一覧より
投稿者: ルマンド [2012年 08月 19日 (日) 02時 56分] −−−− −−−−
ふと疑問に思ったんですが最上階に到達し迷宮を倒した時って
そのパーティーやそいつ等とは別に迷宮に入ってたパーティーはどんな感じで外に出てくるのだろう
入り口になってる小山からペッペッペッて吐き出されるのかなw
それと主人が死んだ時に道ずれで死ぬ奴隷の末路を主人公が目にすることはあるのだろうか
蘇我捨恥 [2012年 08月 19日 (日) 20時 20分 09秒]
まず魔物がいなくなり、その後徐々に迷宮の活動が低下していくのでは。吐き出すのもいいけど。
>>222 レベル=アイテムボックス数という認識っぽいからそもそもレベル=強さというのがない可能性もあるな
そうなるとそもそもそのレベルって言葉がどこから来たんだとかいうのがあるが
以前言っていた人がいたが数年に一人とか寿命が長くない種限定とかの信用が得られない程度で
固定か生来かの鑑定持ちが超レアで居たりしたのかもしれないな
>>224 >>219の環境という文字を見逃していたようだ
あと
>>209からなんか話が変化しているようでそれに気づいていなかったようだ
あとID:dLo1wp2xとID:O9WqoqBrを話の流れから同一人物だと勘違いしてたわ
うん、すまんかった
とりあえず同種の敵については高い方が強いのはわかるだろうが
経験則からの敵パーティとしての強さは高いと強いと一概には言えないだろうね
偶然モンスターの種類が戦いにくいのに集中してて強い迷宮なんて呼ばれてるところもあるかもしれない
モンスターはどの迷宮でも1〜11階、12〜22階、・・・で共通だからそういうのはないんじゃないの
ボーナス武器四、五の性能やボーナスアクセサリ四・五・六の性能が知りたいな
アクセサリー六なら獲得経験値上昇がついてるかもしれんし
フラガラッハはMP吸収がないってだけなんかな
デュランダルのレベル補正無視とか防御力無視の方が上等な気もするが
アクセサリーだと名前がちょっと思いつかなくて出し難いな
なにか良いの有ったっけ?
デュランダルは加賀家の伝世の装備品扱いになるのかな
今更チートボーナスで実はすごいのがありました
は流石に後付感が大きすぎね
ボーナス装備全部取得で
NEWがでてくるかもしれんぞw
こういうポイント選択式は隠しツリーがあってしかるべきだし
パーティのスキルいじるのとかはあとになって出てきたんだよな
なんらかの条件を満たせばさらなるのがあってもいいかも
>>228 >>デュランダルのレベル補正無視とか防御力無視の方が上等な気もするが
純粋に前衛戦士・剣士ならソッチのほうが有効だろうね
魔法が使えるミチオさんはどうしてもMP吸収のほうに重点を置きがち
>>231 現状、最高レベルって99までしか確認されてないんだっけ?
もしそれが上限だとすると、ボーナスポイントの上限は197(レベルボーナス98+初期ボーナス99)ってことになるんだよなぁ
装備全部取得条件が同時だとすると63+31+15+7+3+1=120…
今ファーストジョブのレベルは50近いから余裕か
スタート時点ではボーナスポイントが足らないから、その確認はおそらくされてないな
得意な又は得な階層で戦うの話を読み直してみたら
得な階層で戦いながら上へも進むって話が始まりだったんだな
苦手な階層は飛ばす話からの広がりだった
金稼ぎが目的のパーティなら
同じ魔物のレベル違いによるドロップ品に価格差は無いだろうから
得な階層だけで戦い続けて装備更新できたら次の層(11階層毎)へ。か
ある程度上ならそこで稼ぎ続けるのかなと想定してた
なので強さを読み間違えるとかじゃなくて
一般パーティは結構無理するようなので得を優先するんじゃないか
多少上でも得な階層で戦うんじゃないかなと思ってのレスだった
稼げるなら無理して上に行く意味は少ないが
稼げるなら多少上の階層で戦う意味は有る
なので24階層で戦っていますと言っても
目当てのドロップ品が出るなら下の階層で戦った方が楽だから
あえて24階層で戦っている可能性も相手側が考えるかもしれないので
ジョブに対して階層が低いが変に目立つ事も無いかなと思った
23〜34階層で戦えますはわかりやすさを優先したのに
逆に疑問を生んでしまった
>>225 わざわざ探してくれたんですか。ありがとにゃん♪
魔物がいなくなった迷宮を50階建て高層ビル(入口から任意の階に行けるエレベーターつき)として再利用ですね
まあ、遮蔽セメントぬっとかないと、ダンジョンウォークで勝手に部屋にはいられちゃうけどw
そういえばガンマ線バーストって使ったことあったっけ
76話の私の戦闘力ではまだMPが足りなかったっぽいけど・・・
文庫版だとフラガラッハに替えたら1擊で倒せなくなり腕力にポイント振って倒せるギリギリを探って僧侶ジョブ獲得してたから
材質による攻撃力がかなり低いと思われ
>>235 任意の場所から飛べるけど、飛べる先はエレベーターホールwだけ
じゃなかったっけ?
ロクっさんの試合、皆たっぷんたっぷん揺れる
ロクっさんの巨峰しか見てなかったんだろうなあ
何が届きませんでした、だよ聖騎士様
ロクっさんにどさまぎでパイタッチとか揺るさねーぞ
鎧つけてんじゃねーの
巨乳がブラなしで激しい運動すると垂れる
>>238 入り口だけじゃなくて移動可能な小部屋があるよ
ワープならボス部屋前まで行けるけど、ばれないように気を使って直前の小部屋に移動してるシーンがあったでしょ
>>241 装備品の魔力を舐めてもらっては困るな(キリ
装備品ってベスタがプレートでセリーがチェイン
あとのみんなは革主体だっけ
この入会イベントって上位装備の入手と
迷宮外で戦闘するための理由づけだよね
どうせドラゴンとかと戦闘するために会員集まれとかやるんだろ
>>235 え?ダンジョンってビルみたいになってんの?
違うでしょ?
地下に伸びてるかもしくは不思議空間になってると思ってたんだけど。
ロクサーヌか誰かが「上」って言ってたけど、感覚上の話であって、
50階建て高層ビルみたいになってるわけではないと思ってたんだが、何か見落としてたか?
>>246感想一覧より
投稿者: ルナメタルリオ [2012年 12月 25日 (火) 21時 40分] −−−− −−−−
徐々に最下層?に向かってますね。
そういえばダンジョンは地下にあるんですか?
階層は上か下のどちらにあるのですか?
蘇我捨恥 [2012年 12月 27日 (木) 20時 15分 15秒]
この世界の認識では上です。魔法で折りたたまれているので本当は上でも下でもありませんが。
推定Fカップのロクサーヌはやばいような
>>252 毎晩ミチオさんが揉んで中身が偏らないようにしているから大丈夫です^^
推定Cカップのセリーは文庫版だとツルペタに描かれてしまうんだろうか
ちなみに3巻表紙のコのほうが末妹だという不条理
滅びればいいのです
Aカップくらいになるのか
セリー怒りも増すかな
お前らが主人公だとしてロクサーヌ達が他人に犯されてもそのあとまた奴隷たちとエッチできる?
席を外して声を抑えて開放会とか
どう聞いてもレジスタンスw
解放会ならまだしも、開放会ならアッチの趣味かもしれんぞw
>>259 今一つ想像しにくいので詳細な情景描写を理想郷のXXXあたりにうpしてくれると助かる
今日更新されると思う?
されなかったら暴れちゃう
通報
自分で今日の晩御飯でも書いて読んどけ
ミリア無双
硬直のエストック「セリー、その変身をあと2回も俺は残しているフッ、その意味が分かるかな? 」
聖槍といいセリーのプレッシャーが半端なさそうだな
内密の人気急落ぶりは凄いな
複数の状態異常付与する武器って多くのゲームでかなりの凶悪性能になってる気がする
変身おそろしや
逆かもよ
積極的になってきてるし
「次はこの合成はどうでしょう?」
「もう無理」
って成るかも
>>266 夏になってからまだひと月も経ってないんだな、冬の納税シーンが是非見たいけど厳しそうだw
今回みたいに時間をすっ飛ばすなら無理でもないんだろうけれど
スキルスロットって空きじゃなければ鑑定する時見えるんだっけ?
>>273 硬直のエストック 片手剣
スキル 石化添加 麻痺添加 空き 空き
これのこと?
商人の鑑定なら変化した武具の名前がわかるだけだったはず
二個目のスキルは確認できない
>>277 するとこの世界の商人は複数スキル融合した武器の価値をはかれないんだね
>>277 空きスロットが見えないのは確定だけど、二番目以降のスキルが
見えないって明言されていたっけ?
すくなくともWEB版では、見た覚えがないけど。
もし見えないなら、複数スキルスロットに融合しても名前変わらん武器じゃ、売るの超損だよなー
名前しかわからん以上見えんのだろ
>>279 蘇我捨恥 [2013年 08月 11日 (日) 20時 39分 30秒]
防具鑑定では複数のスキルがついていることを鑑定できないので高く売れません。
作中では明言されていないけど見えない
名前も変わればわかるのにな
硬直するひもろぎのエストック とか
こんな融合するやつおらんだろうけどぱっと浮かんだのでw
一応名前付きな低ランクのボーナス武器を模倣して売れば損が減ると思う
解放会の秘密厳守具合が良好なら、もしくはいい嫁か奴隷を迎える為の引出物として使えるかもだ
>>282 それって防具鑑定(武器鑑定も)ではわからないってだけ?
もしそうなら豪商とかに複数スキル装備がわかるスキルがある可能性もあるのかな
世界中探せばミチオさんと同等の鑑定もちもいないとも限らんのでは
指輪はボーナスで出せるヤツと同じのもあったし
実際に使ってみれば分かるスキルもあるけどね
公爵あたりには実演してからなら高く売れそうじゃない?
同じ「加速のブーツ」でもラディア・マキシナント・ゴッゼルさん(28)の着けてたのと
ミチオ君のボーナス足装備3で出るやつでは性能が段違いの可能性がある
ラディアさんのが伝世品なら分からんが
>>287 どこかにはきっといるはずだが、実際にそれで一儲けするのは結構難しいしな
運良く鍛冶師奴隷抱えた貴族とかに出会えれば安泰だろうが、自由は無くなるしw
>>288 加速のブーツが特殊な固有名か一つのスキル付き装備かはわからないけど
決意の指輪は同一品だったから固有名装備は他にもあると思うよ
http://ncode.syosetu.com/n4259s/11/ > ひもろぎの剣 両手剣
> スキル 知力二倍 火炎剣 浄化
> 店の真ん中に立派な大剣が飾ってあった。
> スキルが三つある。なかなかのものなのだろう。
二個目火炎剣なら使おうとすればわかるよね、アクティブスキルだから。
ところで浄化は何なんだろう。アンデッドにダメージ増すとか?
山崩れの鉄剣っていうのもあったな
>>286 仮にミチオさんと同レベルの鑑定能力を持っていても、呪文詠唱不要じゃないとまずいよなぁ
多分、詠唱内容で普通の鑑定と違うことがバレちゃうのと、
下手に店頭で鑑定してるのがバレるとトラブルのもとになるし
>>291 火炎剣の存在を知らないと、「火炎剣」というスキルを使うというのはそもそも思いつかないのでは?
スキルを使おうとすると判るのであって、ヒモロギの剣(火炎剣)を振り回してるだけじゃ無理だよね?
>>291 2個目以降のスキルが分からない仕様なのに、何故こんな物作って売ってるんだよw
人の手によるものでなく
拾ったときからレアなんじゃないっすか
>>294 使用者が破産したか死後の遺品か
それとも作成者が使ってみてゴミだったから手放したのか
>>292 ボーナススキルの「鑑定」は詠唱いらないんだぜ(パッシブ扱い、多分MP消費も無し)
>>294 ジョブ固定したら出てきたんだろう
火炎剣の威力には知力が関係するからだと思うが、なぜこの順番なのかw
ひもろぎ(知力二倍)を戦士が持っても無意味だから売れ残ってるんだろうなw
「ほむらの」だったらとっくに売れてたはずw
スキル名さえ知ってれば剣持って唱えると呪文が頭のなかに浮かんでくるみたいだけど
あの世界ってスキル名を事前に知っておく手段はあるんだろうか
スキル名は偶然見つける以外になかったりする?
一般人にもスキル付き武器の名前だけでなく効果も知れ渡ってるから(MP吸収とか)
武器鑑定とかでもわかるのでは
ひもろぎの剣って例えばひもろぎの鋼鉄の剣みたいにならないのかな
くどいけど
対人最強なのにダンジョン最強じゃないってどういうこと?
>>288 ラディアさんのも伝世品だろう常識的に考えて。
ミチオさんはデュランダルを出す気みたいだけど、
もうちょっとバレてもごまかしの効きそうな武器はないのかね?
ボーナス武器の二〜四あたりに。
あるいは、両手剣をドンと強化してみるとか。
テストが終わったらベスタに回せばいいんだし。
属性剣を二本敵の弱点属性に合わせて振り回すとか、厨二っぽくて
いい感じだと思うんだがなw
加速のブーツは伝世品かもしれないけど
「同じ装備品はどうやっても融合では作れない」わけではなかろう
スキル付いた装備品といえば盗賊のバンダナだけ微妙に浮いてるよな
戦士の云々とか魔法使いの何たらとかの各ジョブ専用装備とかもあるのかしら
>>300 本の方だとひもろぎの鋼鉄剣になってるよ
>>304 そっか細かい修正あるんだね
買う事にするよ
どうもありがとう
>>297 飾ってるぐらいだから店主は火炎剣は付いてるのは知ってるんじゃないのかな
浄化はよくわからないけど
>>303 感想返しで素材とカードが同じならつくれるんじゃねーの?的な返答があったな
浄化は文庫版だと消えてるから
既出だったらスマン
モンスターカードのドロップ率上がるジョブとか
今後出てる来る可能性あるのかな
>>309 質問としては既出すぎるがその辺のネタばらしはしてないよ
仮に上昇しても確率はさほど変わらないんじゃないかとは言ってたけど
>>310 即レスありがと
融合おもしろいけどルークとの絡みが長すぎてな
今回みたいに一話中で発注、融合が入ればいいけど
312 :
309:2013/09/19(木) 23:41:19.67 ID:S+9DjiCP
ID変わってるけどトンです
>>308 そうなのか…
じゃあ今後も出てこない可能性が高いな
浄化は消えてるというか
>店の真ん中に立派な大剣が飾ってあった。鑑定してみるとひもろぎの鋼鉄剣と出る。
>スキルも三つある。なかなかのものなんだろう。(1巻P.130)
単に紙幅の関係で端折っただけなんじゃね
カードのドロップ率増やすことで話の幅が広がるならするだろうが
かえって狭めるだけじゃね
ミチオさん何で一番さんの武器にMP吸収つけようとは考えないのん?
今のスタイルだと必須じゃなかろうか
>>316 一番さんはいまだにレイピア装備だしスキルをつける気にならないじゃないかな
苦戦しているわけではないし解放会でオリハルコンを手に入れてからいいかと
カードで思い出したけど、なんであれだけオークションなんだろうね?
薬草が薬草採取士ギルドの扱いなのと同様、カードは鍛冶師ギルドが
扱うというのでも問題無さそうなのに。
…セリーを鍛冶師ギルドに入れるのが、ストーリー的に都合が悪い
というメタな事情はさておいてw
「カードの供給が少なく、カード融合の扱いは投機的」なのかね?
>>318 カードの供給が少ない(ミチオさんでさえ、めったに見ないレベル)
+
鍛冶師にしか融合できない(こればかりはミチオさんにも無理w)
+
成功率が鍛冶師の腕によらない(ミチオさん以外にはランダムに見える)
諸々の事情が普通の流通に流れない条件だらけ
鍛冶師より貴族のが高く買ってくれるんでしょ
カードだからではなくオークションにかけられるような品ということが肝なんじゃね
高級装備や奴隷などそのつど値段が上下するようなものは商人が取り仕切ってるだけでしょ
薬草なんて価値の変わらなそうなものなら専門のギルドが仕切ればいいけど
ベスタの冷遇っぷりと空気っぷりはいつ解消されますか?
エルフっ娘でトドメを刺されそうな・・・
>>322 特別編を見たまえ
初見の人はおよそ8割がその存在に気付きさえせず、
作者をして「ベスタってなんだとぐぐってしまった」
と言わしめたお方だ
解消されるとか、そんな生易しいものではない
ちなみに小生は「金髪ッ!? エルフっ!? これで勝つる!!」で
3回目の読み返しで初めて認識しました
魚ですでに限界超えていたからね
さらに追加とか
毎晩4人相手してるみたいだけど
1人にピストンしてる間他の3人はそばでじっと見てるの?
きっついわ
>>326 夏場だし、奴隷チックなでっかい団扇で扇いでもらえば
最初のほうの特別篇 別ルートエンドですでにベスタいたっけか、っと
エルフもいたのか、おぼえてなかった。
それが>109のことか
あとミリアのしゃべりが流暢で違和感w
>>314 感想返しで浄化はなかったことになりましたって言ってるんだな
アンデッド系モンスターは出さないことになったせいで・・・
>>326 他の娘としてる最中にセリーに冷たい目で見られるとか興奮するわ
準備しとけとかレズってろでもいいじゃないか
>>331 一人がミチオさんの相手をしている間、他の子達もレズってるから、PTの結束が深まったのですね
いや他の3人はべろちゅー、びーちく舐め、前立腺刺激
で参加してるだろ
ミチオさんて高校二年くらいなんだよな
それで毎晩JKJC4人相手にやりまくりかと思うと・・・
ちょっと自殺サイトみてくるノシ
一人としてる間に他の連中にはオナニーさせてんじゃないの?
キャラの書き分けが語尾頼りだから、です。
ベスタが空気なのはぶっちゃけ作者の力量の限界だと思う
書き分けが出来ていない
ロクサーヌがボケ、セリーがツッコミ、ミリアが賑やかしと役目が分かれてるが
ベスタには明確な役割がないからね
強いて言えば豊富なブラヒム語を生かしての解説役か
ミチオさんの日常描写が多すぎて女の子にスポット当たる機会が少ないだけだと思う
ミリアもやっと光り始めたし
基本的にイエスマンしかいないのがな
最強イエスマンロクサーヌと、反論とまではいかなくてもツッコミのセリー以外はキャラ薄いよな
ベスタはキャラとしてロクサーヌの下位互換すぎて
役割か…
確かにベスタは何でお前いるの?って思うくらい存在に意味がない
エルフはプライドが高いそうだから期待してる
でもメンバー内のバランスが崩れるのも微妙な感じ
ロクサーヌが万能すぎるのがいけない
魔法とか回避しきれない設定にしておけば、肉盾としてベスタさんの存在感が出たはず
>>342 >基本的にイエスマンしかいないのがな
たとえばセリーが焦るか調子に乗るかして勝手に合成しちゃうとか、
そういうエピソードが入ったりする心配の無い安定感が魅力でもあるから
そのへんはなかなか難しいところだな
今のところその手の話は一番奴隷絡みくらいか
うざくならないようにうまくキャラの人格掘り下げるのは頑張ってほしいところだね
イラッとした人もいるかもしれないけど
ミリアが何度も滝から出てくるのめっちゃ好きだった
ヒロインが嫌われにくい反発って難しいよなあ
大義名分の為にミチオさんにミスさせるのもありだろうけど
そうするとミチオさんの魅力を維持するのが難しい
ミリアの滝のアレは小さい子に言って聞かせるお父さんって感じでよかった
セリーの手本やミチオさんの実践をほとんど見てなくて、
理解してないまま言われるままにただ浴びてただけの感じがよく分かるw
しかしミチオさんの的確すぎるアドバイスに一転してやる気になり、即ゲット
という一連の流れが読んでて「うむ(首肯)」となったわw
>>342 能力的にロクサーヌの下位互換なのは、むしろミリアでしょ
二人が力を合わせてターゲットを分ければ回避無双にするとか、
ロクサーヌでもよけきれないものを避けるミリア凄ぇ、
ぐらいにしておけば、キャラも立ったのに、ロクサーヌさんは
全部ひょいひょい避けちゃうから、暗殺者スキルが付くまで
ミリアの影が薄かったw
ただ、暗殺者スキルが付いた後だと、今ぐらいでいいというのは
ありかも知れん
現在のマージンを取り続ける限り、肉壁のありがたみは
永遠に出てこないと思うな
肉壁がないと戦線崩壊という所には絶対近づかないでしょ?
ミリアが内密さんの万能さに反応鈍かったぶん(魚以外にほぼ無反応)
ベスタの反応がいちいちおもろかったが最近はすっかり慣れてしまったようだしな
>肉壁のありがたみ
ロクサーヌさんが無双すぎて目に見えるありがたみは薄いかもしれんけど
ベスタがPTの安定感に寄与することで生まれるマージンは少なくないと思う
試験官がモニターするなら魔法使わないそうだし
そのときはさらにベスタ役に立ちそう
肉壁(ひんやり)
キャラ付け的には
イエスマンのロクサーヌと
その対抗として「イエスマンでない」セリーぐらいまでが成功で
ミリアを取りあえず魚で差別化しようとして迷走
ベスタ?居たっけ?状態
まあかき分けが出来ない人の典型的なタイプだな
>>355 印象的なエピソードを積み上げればいいだけなんだけどね。
生活が安定してしまったので難しんだろうな。
初期の試行錯誤=ロクサーヌ
鍛治・取引・貿易=セリー
と、印象的なエピソードがあるけど
こういう活躍の場がないんだよな、あとの二人には。
ベスタはロクサーヌ凄いです
それを受けてロクサーヌはご主人様はもっと凄いです
内密さんがいや、そのやりとりに俺関係ないよね
とかでも思いついた
ベスタは語学初心者の中で唯一テンプレ初心者会話以外ができるネイティブの子
でも最近はロクサーヌとセリーの会話もうまくなってきてるかな
ベスタは奴隷のサラブレッドだし控えめ従順で自己主張をしないのがむしろ個性かと (;^_^A
主人公はネガティブ奴隷思考なベスタをよく抱けるね
コミュ障のミチオさん相手だけだとブラヒム語会話が上達しなかった疑惑
>>354 肉壁としては使っていないが肉襞は毎晩使ってそうだな
迷宮の上に進む。上に進んだら敵が増える設定に文句が無いなら
ベスタは普通に役に立っているだろう
敵の数が増えているからロクサーヌだけじゃ対処しきれないでしょ
>>360 奴隷バリエーションのひとつとしておさえておいた感じだよね
ミチオさん慎重だから問題が起こる前に問題潰しちゃって
何がどれだけ役に立ってるか読者の印象にイマイチ残らないのか
突進系の後衛狙いの敵が出てきたらベスタに見せ場が出来るかも
後は奴隷教育の錬度の違いを見せ付けるか
最も防御力に不安のあるメンバーが何発か食らっても大丈夫
というのが、ミチオさんのマージンの基本である以上、
モンスターハウスでもない限りベスタの防御力はいらんよw
>>367 でも竜騎士は体力中上昇、体力小上昇、体力微上昇があるんだよ
PTメンバーにも効果があるから地味に大貢献だよ
ロク:順番(一番)、ご主人様のそば
セリ:知識、交渉事
ミリ:魚、魚、魚
キャラ付けって要するに本人の執着するものだからな
ベスタもそれが分かってくればキャラも立つだろう
血統書つきの奴隷として、何か本人のこだわりとかあるのではないだろうか
他の奴隷たちも割と奴隷として立場弁えて振る舞うから
生粋の奴隷でもあんまり個性にはならんっぽいね
作法とかそんなに厳しくないみたいだし
初日の風呂でぱふぱふするあたり、エロ系の知識を叩き込まれてるキャラかとおもったら、全然そんなことなかった
>>368 あの、そういう話じゃなくてですね
キャラとして空気だよねってことなんです
>372
368は367のベスタの防御力はいらんって所に反応してるんだから
“キャラとして空気”って指摘は的外れだろ
パーティの戦力的には、実験とかでコロコロジョブ変えるミチオパーティで
高レベル竜騎士の体力上昇効果があれば低レベルでもそれほど
階層落とさなくてすむというメリットが。
たしかに高身長ダイナマイトボディで従順なキャラというのは
個人的にストライクゾーンからはハズレ気味だけど・・・。
ベスタの本領発揮は敵の必中スキル使用が増えてからだろう
二刀流で中断できる相手を増やすなり、中断しきれない数と頻度なら食らって耐えるなり
その辺でオンリーワンな性能を持ってる
>>367 だが、扉の向こうの匂いはわかりにくいことがあるとはいえ、ロクサーヌさんがいる以上はモンスターハウスに飛び込むこともあまりなかろうて
というわけでベスタ、空気続行
サッカーでMFFWばかり注目されてDFが省みられないのと似ているな
>>375 扉の先のモンハウは臭いで判別できないんだろ?
無関係だ
ただ単にモデルみたいな女を奴隷にしたかっただけだろ?
防御が高かろうと二刀流しようと
結局キャラが弱いから空気なんじゃね
>>371 耳年増で色々チャレンジするので、他のメンバーも刺激を受けて
…みたいな話があれば、キャラが立ったと思うんだけどね。
それに合わせてガールズトークな話を入れるとより効果的?
書籍版の書下ろしネタ用に取ってあるのかも知れん
子供が出来ない種族相手にエッチするってどんな気持ちだろう
性欲処理なだけだから鶏とやってる感じ?
知恵があってしゃべる相手だからのー
FSSのファティマみたいなもんだろ?
高級ダッチワイフ
浮気男にとっては極めて都合のいい愛人
>>381 性欲処理や愛し合うだけのエッチなんてそこらじゅうでやられてるだろ
何言ってんだ?
童帝なんだろそっとしといてやれよ(笑)
>>381 大丈夫。色魔Lv30まで上げたあとの上位職には、異種族種付けのスキルが出てくる・・・・とおもう。多分
探索者引退後は犬耳っぽい女の子や猫耳っぽい女の子や、エルフ耳っぽい女の子やドワーフ耳っぽい女の子や空気が入って胸の大きい女の子に囲まれて幸せな余生を送るんだよ。きっと
まあ、実子はティリヒさんとの子供がいるから、無理につくらなくてもいいんじゃね?
あれはあくまでIfだべ
文庫だとifそのものがないしな
ifの内密さんは人間族相手に純潔を守れなかった半端者だから異種族種付けのスキルは習得出来なかった気がする
>>390 その条件かなり厳しくないかw
そもそもifでは何しに村に行ったんだろうな
実はティリヒさんを一目見るためとか?
>>390 人間族が足りないからコンプリートにならずと思ったけど
人間族以外の○種類って条件も有りえるのか
一番奴隷様が正妻の座まで手に入れたら誰が止めるんだよ
異種族と子供が出来てもな……って思ってる
生れてくる子供が親のどちらかの種族ならいいけど、ハーフだったらどんな目で見られるかわかったものじゃないし
子供世代はどちらの種族とも子供を作れない可能性だってある
>>266 前スレで見た時は管理権限だけ持って丸投げかよと思ったけど意外と頑張ったな
頑張ったの管理人かどうか知らんけど
>>266 ボーナスと必要ポイントのまとめも頼む(他力本願)
内密さんが異世界に来てから何日たったのか日数も書いてくれよ(他力本願)
えっ
滞在日数何日?
合計日数もついでに書いてくれって話だよ
言わせんなよ恥ずかしい
2ケタの足し算もロクに出来ないとは、本気で恥ずかしいな
今なら二つの数字を足すだけでいい
日を重ねるたびに編集しないといけない項目だから面倒だろ
一箇所の編集でいいところが二箇所になるのは思っているよりめんどくさい
休日があったから三つだった
web版は15歳未満視聴禁止だぞ
子供は見ちゃダメ
目の前の箱なり小箱なりに、カルクのスキルが込められているハズ
MPを回復してチャレンジするんだ
>>391 個人的には今いる国(大陸?)にいられなくなって
(ダンジョン制覇しまくったのか、国政に関わることでやらかしたのかは知らんw)
別の国(大陸?)に行く途中で立ち寄った
くらいに考えてたなぁ>ifパート
そして、あんなしゃべり方をするミリアはミリアじゃない!w
408 :
396:2013/09/24(火) 17:38:23.37 ID:hoZw4gjx
>>407 今までの足跡を逆回しに巡るとかよくある話
ifに裏付けとかあるわけ無い
今日来るかな?
槍や槌に属性付けると水流剣じゃなくて水流槍とか水流槌とかになるのかな?
>>412 ああそういえば登場時点で明記されてたか、忘れてたわ
他の属性のスキル名も知りたいな、特に上位
今日の晩飯日記状態を抜けたら面白くなるような気がしていたが
別にそんなことは無かったぜ
自分だったら麻痺がいつ回復するか分からない敵の近くで別の敵を攻撃するとかしたくない。
それが問題ないとか前衛3人が無双すぎるw
ミリアの麻痺無双だと思ったけど他の敵と戦いながら麻痺回復を察知するロク姉SUGEEEの回でした
このペースだと入会するのはかなり先そうだな…
ミチオちゃんのジョブチェンジ回もあるだろうし
麻痺:殴っても治らない&短時間&高確率
石化:治らない(実質死亡)&低確率
で、睡眠はダメージを与えなければ長時間行動不能ってところかな?
魔法ダメージならおkとか(FF仕様)
睡眠ってあったっけ
ボスが使ってきてロクサーヌさんに何発か入れてたような
毒も合成しよう(提案)
毒付与は強化版が毒牙って名前でなんかアクティブスキルっぽいんだよなあ
なんで毒添加じゃないんだろ
判明してる残りの状態異常は睡眠と毒と何があったっけ?
芋虫の糸攻撃…は状態異常とはまた別か
(そんなのあるかどうか知らんが)特殊地形とか結界みたいなものに近いか
>>422 それも気になるけど
そもそもニュアンス的に添加が付与の上位に思えないのが気になってる
画数が多い漢字のほうが凄いのは常識だろ
中二病的に考えて
クラスチェンジしては万能キャラ作っていくのはウィザードリィ思い出すな
状態異常耐性低下という状態異常
>>427 Wizと違うのはクラスチェンジ前のレベルは保持されることだね
というか、最近のクラスチェンジできるやつは大抵保持するタイプのような気もするけど…
書籍版読んだわ
挿絵に違和感あるけど元々設定年齢と性格に段差ありすぎだからしゃーないか
俺の脳内ではこの挿絵とゴルゴを足してで割った感じ
ロクサーヌの美人顔が四季童子の絵に違和感あるの除けば文庫版も悪くない
耳なしなら冷たい印象のある美人のはずなんだけどね…
四季さんならミリアが一番違和感なさそう
>>431 冷たい感じの美人を初期のミチオ君が買えるとは思えないし
普段は優しげなんじゃないかな
>>433 顔がだよ
それにクールビューティ+たれ耳で可愛い感じと合わさってロクサーヌ最高になったわけだし
見た目の問題に優しげとか一切表現はされてない
何かすごい久しぶりにカードドロップしたな。レアすぎねーか
食材ドロップ率アップの料理人があるんだから、
カードドロップ率が高い専門ジョブもあってもよさそうだ
ネトゲのレアドロップみたいな低確率を想定してるみたいだぞ
個人では季節ごとに1枚出るかでないかでも周辺地域全体でみれば常時オークションに出品されるくらいにはなるだろう
ヲタショップのラノベコーナー行ったらヒモはあったのにこれは置いてなかったぞ?
新刊の発売時期の問題じゃない?
今までにカードドロップは4回(ウサギ、アリ、はさみ式、トカゲ)
ミチオ氏が1時間に平均60匹のモンスターを倒すとして、
1日8時間で4800匹、2日でおよそ1万匹とすると、
現在までに100日ほど迷宮に潜ってると仮定して、実に50万匹の計算
大体10万匹に1枚くらいの確率(0.001%)かねえ
まあ個人で集めるのは不可能だなw
1時間で60匹はないっしょ
1時間25匹、1日150〜200匹ってとこだろ
>>440 >>439のツッコミどころは1時間60匹×8時間で480匹のはずが4800匹ってとこじゃ
だいたい普段から結晶化8倍使用してるのに50万匹も倒してたら白魔結晶が4個やそこらできてないと…
RO並の1/5000程度じゃないかねぇ、毎日のオクにそこそこ出てるみたいだし
>>441 すまん、素で計算間違いした(なぜか10倍した)
1時間に60匹つうのは、
・1戦闘に5分かからない(魔法1発20秒くらい×10回くらい)
・次の戦闘まで1分かからない(ロク鼻)
・16階層以降は5匹標準ぽい(ロク鼻)
で大雑把に割り出した
0.01〜2%前後ぽいね
>>439 たった2日でおよそ1万も魔物倒してるって
書いてる時にオカシイって気づかないのかw
すげー感覚だな君w
毒牙がいかにもアクティブぽいから、石化付与の強化版は石化剣とか石化撃とかだと思ってたんだよな
毒牙がアクティブで確実に毒化させる攻撃とかなら、毒付与(パッシブ)と両方使えそうだし
・・・ところで石化付与と石化添加は両方同時につけられるのかな
もしできるなら確率はどうなるんだろうか
石化のほうはつけられるけど確率は石化添加と一緒になると思う
デュランダルの攻撃力5倍と決意の指輪の攻撃力上昇の効果が
重複しないっていう検証をしてたはずだから
>>443 1日500匹近く倒せてたら毎日金貨分くらいは稼げそうだが
休憩なしかつ毎回1分以内に次の敵がいるんじゃ戦闘中に何度も2グループ以上の敵と戦ってるだろ
>この迷宮で魔物に出会うのは、十分は間隔を置かないという感じだ。(『ボス』) ※この時点でロクさんはいない
>どこかのパーティーが通って場を乱さないと、魔物の配置は同じなのか。(『トロ』)
>ただし、あまり距離を取りすぎると後ろから別のグループが来る恐れが高まるらしい。(『限界』)
これらの情報を総合すると、魔物集団はある程度持ち場が決まっていてあちこちウロウロせず、
さらに基本的には複数の集団で侵入者を襲おうとはしないと考えられる
どこかで戦闘中の集団がいるなら、むしろ他の集団はあえてそちらに近づかない可能性が高い
(迷宮自体が全体の状況を把握して指示を出していると思われる)
つまり、数十メートル程度の距離に別集団がボケ〜ッと待機していてもおかしくないし、
明確にその位置が分かるならわずかな時間で遭遇することは可能だと考えられる
(さらに言うと戦闘集団の絶滅後に待機集団が接近を始めるため、余計に次に出遭いやすいかも知れない)
モンスターカードのドロップ率だけど探索してる個人に依存してる可能性はないかな?
迷宮に潜った時間によってアップとか
モンスターカードのドロップ率うpはやはりギャンブラー系ジョブスキル(パッシブ)だろうなぁ
遊び人についていてもおかしくないところだけど、上位にあるのかな?
カード10枚拾う、とかで出てくるかもね
ダンジョン内外で他のPTと交流が少ないよな
ボス部屋の前で待ってるとか盗賊の襲撃にあうとか、もっとあっていいのに
>>454 ロクサーヌさんが全部把握してるから
戦い方を内密にしてるお蔭で戦闘してるところをを見られそうな場所へは行かないのよね・・・
>>452 ドロー!モンスターカード!
デュエリストかもしれない。
多分剣士の上位職(適当)
>>453 薬草の事考えると、ミチオさんが毎回拾いに行かないとだめだよね
>>455 目標の種類、数、距離を全部匂いで把握できるもんなー>1番さん
それで全部危険を回避、状況をコントロールしてしまってる
1度や2度、包囲状態だから選べない、他パーティーに目撃されそうってシチュがあってもいいと思うが……
そうなったら内密さんのことだから、ワープで撤退しちまうのかな
迷宮は空気の循環はどうなってんだろうな
確か縦ロールが階層に入ってきてすぐにロクサーヌが嗅ぎつけてたけど
臭うにしてもそんな瞬間的に広がっては来ないと思うが
ダンジョンが呼吸でもしてるんじゃね
>>459 リアルにゲームの洞窟を考えると酸素不足の問題があるらしいな
まあ内密世界の迷宮は不思議空間になってるみたいだから大丈夫だろう
というか、入口が黒い壁の時点で酸素が・・・
きっと、餌である人間が入ってこなくなると困るから、ダンジョンさんが呼吸してるんだよ〜
逆にあの黒い壁が空気を通すのなら
すべての階層が外と直接つながってるから大丈夫っぽいな
ソード・ワールドのなにかで
罠とかもすべてからくりオンリー、
雨水の排水も魔法なしでやっててすげぇ!てのがあったが
通常は魔法ですべて解決ってことだぁな
人が入ってくると気圧の調節機能が働くのかもしれない
入り口側から空気ごと人が入ってきてボス部屋方向に抜けていく
これならロクサーヌが気づけてもおかしくない
この機能で起こる風の流れは微妙で残り香も残るとしないとおかしくなるけど
獣の嗅覚の世界なんて人間にはわからんしな
ロクさんはMP切れたらヤンデレになるのん?
ご主人様刺されちゃうんじゃないかな
MP切れは他害的な方向には行かない性質のような気がする
やる気なくなるのとはまた違うから必ずしも攻撃的にならないとも言い切れないけど
というか奴隷契約有るからそもそもミチオさんに手をあげられないんじゃ?
道夫くん殺したらロクサーヌは死ぬ
じゃあこうだな
「ご主人様どいて!他の女殺せない!」
474 :
この名無しがすごい!:2013/09/27(金) 22:46:46.37 ID:QlG9hLBK
>>473 その女はやめろ!
二次でトラウマ級のを喰らってからだめなんだよぉぉぉ!!!
>>474 >だめなんだよぉぉぉ!!!
なぜか「クンニしろおらぁあああ!!!」を思い出した
476 :
この名無しがすごい!:2013/09/28(土) 19:50:35.49 ID:T/3ErbJI
ボス>この迷宮で魔物に出会うのは、十分は間隔を置かないという感じだ。
ボス> この世界の迷宮がそうなのか、この迷宮がそうなのか、この階層のこの部分がそうなのかは分からない。
ボス> 村近くの森でスローラビットを狩っていたときよりかは、断然速い。
ボス> 速いが、次から次に魔物が出てくるという感じでもなかった。
ボス> 午前三時くらいに迷宮に入ったのだとすれば、日の出までは三時間くらいか。
ボス> 十分に一度魔物に出会うとして、百八十分で十八匹狩れる。実際にはもう少し多いだろう。
内密>数分で魔物のいる場所に着く。
内密>「やはりロクサーヌはすごいな」
内密>「私がですか?」
内密> 今までは魔物に遭遇するのを待ってひたすらに歩き回っていた。
内密> 効率が圧倒的に違ってくる。
数分というのは、辞書を見ると2〜3分から5〜6分まで幅があります。
10分かからないを9分と仮定すると。
おおよそ1.5倍〜4.5倍程度の効率でエンカウントしている計算です。
平均すると約3倍の計算ですか。
以上のことから、ロクサーヌのエンカウント効率上昇はこれくらいだと推定されます。
さらに魔法での殲滅時間短縮、戦闘後の休息時間無し、都合のいい敵の組み合わせの選択、
ダブルマジック、獲得経験値上昇などなどが加わりますが、そこまでいれると俺は計算不能です。
ですので他の方お願いします。
ごめん、上げちゃった。
構わんよ
セリーを買うときに魔結晶を買い換えて
28日後にハインツ一味を倒すまで32倍で魔力をためて
そこからしばらくはハインツ一味の気魔結晶に変更
ベスタ用に結晶化促進64倍にして午前中の狩だけで
最初の魔結晶が黄色になったんだから
100000/32/28=119匹/日
デュランダル出してる時は効率悪いのを考えると
セリーからベスタまでの期間は1日につき130〜150匹ぐらいじゃね?
おお、なるほど、そうなるのですか。
確か最近では一日に金貨一枚はいかなくても5000ナールにはなっている
という回答がありましたから、それがこの時期に当てはまるなら、
第2ランク魔物のドロップ品の価格平均は40ナールくらいになるわけですかね。
いや、もっと低いですか。セリーの鍛冶で作った装備の売却が含まれていますから。
時に、作者回答で、中級魔法が近いうちに出るとか。
>蘇我捨恥 [2013年 09月 28日 (土) 20時 53分 23秒]
>近いうちに。
上級職がもうすぐ出るという時期に中級魔法についての質問に対してですから、
上級魔法職で中級攻撃魔法って事ですよね。
という事は、上級攻撃魔法はやはり最上級職で使えるようになるという事ですか。
派生職と思しき遊び人も上級職、最上級職を期待していいのかなあ・・・
だとすると夢の上級魔法4連+中級魔法+初級魔法+ボーナス魔法というコンボが。
この場合ジョブを魔法系3種+遊び人系3種が必須ですから、英雄つけるにはセブンスジョブが必須ですね。
コピペ貼るのはやってんの?
流行る流行らないじゃないと思う
オバロスレでもあるが
感想欄とか全部追えていないし
作者のコメント抜粋はいい材料でしょーよ
魔法使いJOBも結構なレベルだしな
作者コメは内密にな
感想の作者返信に議論の根拠があったら貼るしかないわな。
上のを見て、平均3分を代入して見た。
魔法一発のクールタイムだけど、壁魔法のクールタイムが
魔法使い>火は、十何秒かの間、燃え続けた。
とある。
消えるまで再発動は出来ない模様。
青信号>すぐに次のファイヤーボールを念じる。しかし巧くいかない。
青信号> 詠唱を省略しているとはいえ、魔法は連発することができないようだ。
青信号> 近づいてくるニードルウッドにようやく一撃当てた。
青信号> 魔法を撃つのにどうも微妙にディレイタイムがかかる気がする。
青信号> 頭上に火の球ができてから飛んでいくので、その分の遅れもある。
とあるが、これは当たった後魔物が燃えている間は再発動できない、という事でしたっけ?
どこかで読んだはずなのですが。
青信号> ……やはり火の壁が燃えている間、他の魔法は使えなかった。
青信号> ファイヤーボールも、二枚目のファイヤーウォールも出せない。
青信号> 火魔法だけでなく、ウォーターボールもブリーズボールもサンドウォールも出せなかった。
う〜〜ん、全体魔法のクールタイムについては微妙・・・
一日での戦闘回数に関してまた見つけたので。
青信号> 魔法で戦うと一回の戦闘で一分余計に時間がかかるとして、一日に六十回戦闘すれば、一時間迷宮の攻略が遅れることになる。
青信号> 九十回なら一時間半だ。
う〜ん・・・
>>486 十何秒かかかる魔法を十数発打てば、戦闘時間は3分くらいかな?
敵に接敵するまで3分+戦闘3分+休憩かな?
まさか、全く休憩なしで連続戦闘するブラック企業みたいなことは
しないだろうから。
> 青信号> 魔法で戦うと一回の戦闘で一分余計に時間がかかるとして、一日に六十回戦闘すれば、一時間迷宮の攻略が遅れることになる。
> 青信号> 九十回なら一時間半だ。
これは、低階層でデュランダル一発で敵を倒せた時の話なので
今は、戦闘時間がもっと伸びていると考えるべきでしょう。
その代わりロクサーヌによる索敵時間の短縮があるけど。
戦闘1回ごとに休憩ってことはないだろ
ミチオ君は戦闘1回分のMP消費なら問題ないし、
ロクサーヌやセリーなら休まずどんどん戦うことを主張するはず
せいぜい2時間に10分くらいじゃね
>>488 休息時間は、最初のほうで村長や出会ったパーティーが言っていた、戦闘後の休息です。
普通のパーティーは戦闘後に休息するようです。毎回かどうかはわかりませんが。
>>487 おお。言われて思い出したのですが、魔物が歩いて接近してくるまで何回か打てて、
それで接敵前に倒していた時期があったように思いますが、それで計算できないかなと。
見つけるのが数十メートルを仮に40メートルとすると、2回打てるなら20メートル分。
3回なら17メートル分。
魔物の接近速度が早い遅いといったことを計算に入れる必要がありますが、
人の歩行速度と比べて極端に早いとか遅いとかは無かったと思います。
ですので、普通の速度の範疇と考えると・・・
ハイヒールをはいた女性が(舗装された)道を歩いての法律規定速度がおおよそ4.8キロ
=分速80メートル
40メートルなら30秒。
2回なら15秒、3回なら10秒のクールタイムとなります。
というわけで、接敵までの距離と時間を探しにいってきます。
というか心当たりが少ない、だれかボスケテ
敵は走らないのかね?
一回の戦闘は10分以上はかかってない
って読んでて勝手に思ってたわ。違うのかな
ザコ戦自体は1分か2分で終わってる印象
戦闘間の移動時間は作者側でどうとでも調整できる状態という印象
阿呆な感性としか言えん
何だよ感性って
阿呆な感性としか言えん(キリッ
ええと、これは生あったかい目で見守ってやればいいのだろうかw
>>496 奴隷四人衆「生はあったかいです。特にミチオさんのは///」
セリーってHのときどういうこと言ってるのかね?
いつもの皮肉っぽく 今日は早いですね
とか言ったり?
ロク「ご主人様凄いです」
セリー「これがいいんですか?こうですね」
ミリア「あ、ん…です」
ベスタ「あんあん」
こんなイメージ
ミリアはマグロだよな
獣人のロクっさんとミリアには発情期ブーストを期待します
ベスタは耳年増な知識によるおねえちゃん奴隷に対する性技のレクチャーとかどうなん
セリーは・・・思いつかん
セリーは昔、別に嫌じゃ無いですとか可愛い事言ってた気が
頑張って積極的になろうとしてるけど控えめになりがちなタイプ
やっぱ白金貨もドロップするんだな
アイテムボックスに入るもんね
しかし確かに通貨出続けたらインフレ起こすよなw
水が氷出るようになったりしないかと思ったら別に氷魔法来たか
雷は敵が使ってたな、麻痺つきだから強い
しかし装備に耐性はないんだよな
元が冒険者のもっていた銀貨なら大丈夫だと思うけどどうなんだろうね
そういうのは全部宝箱行きか
ついに魔道士来たか。
下級氷魔法と下級雷魔法は予想外だった
魔法使いのスキルとの使い勝手の差によっては
魔法使いと同時セットでスキル枠二個要るな
中級のコスパがどうなるかだな
氷と雷は敵が使ってくる分には強いけど
ミチオさんみたいに一気に殲滅できるのだとなおさら使う機会は少なそうだ
威力が弱いしね
敵がその二つが弱点持つようになっても中級と下級の威力差を覆すほどではないだろうな
雷と氷は内密さん生活で使いそう
特に氷は料理に大活躍やで!
テンプレのアイスクリームで3回は稼ぐに100ペリカ
冷蔵庫と氷菓子系が
後は、これから夏だから部屋冷やすのにも
夏場に氷魔法をゲットしたのがでかいな!
そもそも、ファーストジョブに冒険者を付けておいて
インテリジェンスカードのチェックが有るときに
アイテムボックスを空にせずに冒険者に付け替える
というのが出来るのか?
これが無理なのなら、ファーストジョブは探索者のまま
というのは理屈として合わないだろう。
チェックのあるときに時間を掛けてジョブを入れ替える
という前提で話をするなら、ファーストジョブを遊び人に
しておく方がポイント効率ははるかにいい。
探索者を外してフィフスジョブで収めるなら、
フィフスジョブ→シクススジョブのポイント差は16ポイント
なので、探索者と遊び人のレベル差の9よりも大きいので
ファーストジョブを遊び人にして探索者を外すほうが使える
ポイントは7ポイント分多い
魔道士を更に付けるとしたら、シクススジョブ→セブンスジョブの
差は32ポイントなので、これまた探索者を外す方が
圧倒的に効率がいい。
魔導士も増えたし、ジョブの付け替えを真剣に悩むのは次回以降だろう
>>513 「アイテムボックスを使用してるジョブは移動できない」なんだから無理だろ
だからファーストジョブを変えるにしても一旦家に帰ってからだ
で、探索者を動かせないし、他のジョブも外せないから今のところはシックススジョブって事だろ
どうせパーティ編成のために探索者か冒険者は必須だし、
バレるとまずい英雄・魔法使い・魔道士なんかはファーストジョブに出来ない
遊び人は偏見がありそうだからバレたら面倒となるとやっぱりファーストは冒険者じゃないか?
冒険者・英雄・魔道士・魔法使い・神官を基本に遊び人・博徒なんかを状況によって使い分けるんじゃね
今回は新情報の大盤振る舞いだったな
よく訓練された身としてはあまりの情報量の多さにビビったw
氷、雷もそうだが中級魔法の内容が気になる
ファイヤーの部分が「フレイム」とかに変わるのか、
ボールの部分が「ショット」とかに変わるのか
>>514 現時点で理屈がおかしいんだってば。
抜き打ちの検査にも対応できる必要がある
→探索者がファーストジョブではダメ
抜き打ちの検査には対応できなくてもいい
→探索者をファーストジョブにしない方が効率がいい
&アイテムボックスはセカンド以降に付けた冒険者のものを
使用するで問題ない
ので、どちらの場合にしても、探索者をファーストジョブにするのは
論理的に言っておかしい、ないし損
>>517 >探索者をファーストジョブにしない方が効率がいい
ファーストジョブはボーナスポイントに直結するからって言ってなかったか
何のイベントも無いままランクアップするのがこの小説の良い所だなw
中級魔法の威力が楽しみだわ
そういえば今アイテムボックスはどうなっているんだろう
50×100なのか50×50×2なのか
料理人とか商人のときに言及してたっけ?
1stを遊び人にするとポイントが9減るからどっちみちジョブが減るんだよな
>>518 >513で指摘した通り。
要点だけ繰り返すと、遊び人と探索者のレベルの差でロスする
ポイントの方が探索者を外さないために必要なポイントよりも
少ないので、外した方が結果的に使えるポイントは多くなる。
>>520 50×50×2でいいよ
「レア食材」を読み直すべし
524 :
この名無しがすごい!:2013/09/30(月) 22:08:50.21 ID:UqXjtMp7
>>518 既に魔法使いとの差が殆どないから探索者はイラナイな
今回必要経験値二十分の一の方を諦めてたけど
ミチオ本人が倒さないといけない獲得経験値二十倍の方切った方が良くない?
>>524 魔法使いを先頭にするのはデメリットがあると作中で言ったばかり
獲得はPTメンバーに効くけど必要は自分にしか効かないし
獲得のポイントはデュランダルや取引系と頻繁に入れ替える
必要の働き方が不明だから動かしたくないとはミチオさんの談
526 :
この名無しがすごい!:2013/09/30(月) 22:20:57.43 ID:UqXjtMp7
>>525 今度から遊び人に設定するスキルは魔道士のになるから魔法使いは先でも問題無いでしょ
ファースト魔法使いセカンド遊び人サード魔道士でいけばいい
あー獲得がPTで必要が自分だけだったか逆だと思ってた
探索者と冒険者を同時に使えることから
魔道士と魔法使いも同時にできるのは決定だから
遊び人含めて3連続攻撃ができる
かなりの攻撃力アップなので神官いらないんじゃない?
実は遊び人ファーストにして探索者を冒険者に入れ替えたほうが
ボーナスポイントお得だから家帰ったら変えておけよって感じの結論か
>>528 論理的に考えればなくてもなんとかなりそうだけど安全第一のミチオさんが外すとは思えない
レベル上げれば強力な全体回復が使える上級職が出てくるかもしれないしな
石化してからのデュランダルだけじゃ
もうMP消費に間に合わんだろ
ベスタいつになったら目立つんだよ
>>523 ありがとう、アイテムボックスは分かれていない感じか
神官はロクサーヌさんにMP吸収を持たせるまで安心してはずせないって思ってそう
単純に考えてPTメンバー増やせば職が一つ余る
ということでミチオさんがアレコレ理由つけて奴隷を増やすのが一番なんだよなw
氷属性=水属性+火属性(熱量操作的に)
雷属性=風属性+地属性(空中を切り裂いて地面に落ちるから)
みたいな事を考えた
>>529 どうせLv40ぐらいまではすぐ上がるんだし帝国開放会試験もあるし
遊び人がファーストなのは苦肉の策なんだからやっぱり冒険者にしとくんじゃね
どうせファーストがセカンド以降かはともかくとしてアイテムボックスとパーティ編成的に冒険者必須だし
そのうち冒険者Lvも遊び人Lv-3ぐらいで落ち着いちゃうだろ
公爵家の騎士団長が中級職なんだから
上級職とか国のトップor伝説級のみだろうな
雷はくらったら麻痺だから
氷にも対応する状態異常があるかもね
上級雷魔法を使うためにあと二回変身しなくちゃいけないのか
探索者・冒険者・英雄・魔道士・魔法使い・神官・遊び人・博徒
うーん、火力重視なら探索者・神官・博徒がいらないな
今の安全マージンたっぷりの戦闘で神官ふたりも要らないし
どうしても心配なら各自万能薬1つずつ持たせれば事足りるでしょ
英雄をファーストにしてみてほしい
ファースト(メインジョブ)のときとそれ以外のサブジョブの場合とでは
パラメータに与える修正(上昇度)もだいぶ違うと思うんだがな
最初に付けたスキルしかアイテム名に反映されないとなると
デュランダルとかの伝世品級は合成で作るの無理なのか
それとも一定の武器とスキル組み合わせたら固有名称に変わるのか気になる所だな
前者じゃない?
どれだけスキルをつけようと元の形状が違うものがデュランダルと同じ形に変化するわけじゃなし
別にオリハルコンじゃなくても鋼鉄ぐらいの剣でHPMP吸収つければデュラんダル出す必要もなくなって
もう取られるリスクのあるデュラんダルに頼る必要無くなるんじゃないの?
>>541 過去に名前が変わるんじゃないか的な感想返しがあった
MP吸収だけでも最優先で武器につけるべきだよな
>>543 デュランダルを出さなくて済むだけで63ポイント浮くからね。
後方から攻撃できて、魔法攻撃力アップの効果もある聖槍に
MP吸収、詠唱阻害からつけて行って、デュランダルの替りに
してしまうのがベストのはずなんだけど。
英雄こそ廃業じゃね
中上昇スゲーってだけのジョブだったし
中級職で中上昇が珍しくなくなちゃったら
できることが増えない職で枠をつぶすのもったいない
だがちょっと待ってほしい
英雄をLv50にあげたら初代皇帝というジョブが出現するかもしれない
英雄の上は中級職になるのかな?
勇者として上級職はなんだろう
救世主ぐらいか
そこは最終皇帝でどうぞ
後3日で試験だし、最近は時間をすっ飛ばすようになってるな
色魔の上は孕ませ王がいいな
上位職に興味があるだけなら
無理して入れなくても後々上の階層で促成栽培すればいい
>>553 「使える上級職を探して育てる」気なら、早めに見つけたほうがいいぞ。
効果はともかくスキルに関してはセリーに聞けばわかるかも知れんので
試すより先に確認したほうが効率はいいだろうけどw
効果の方はセリーに聞いても判るわけがないのでなになんだが
魔法使い 知力小上昇、MP微上昇
↓
魔道士 知力中上昇 MP小上昇 精神微上昇 体力微上昇
探索者 体力小上昇
↓
冒険者 体力中上昇 精神小上昇 器用微上昇
仮に、このパターンが他の上級職でも起こるとするならば、
精神中上昇 知力小上昇 MP小上昇の効果の色魔の上級職も
効果だけでも相当に期待できるんじゃないかな。
もっとも、獲得に「数年間禁欲せずに毎日複数の女性の相手をする」
ぐらいの無茶な条件がついてそうな気がするけど。
知力の伸びる暗殺者の中級職があるなら、ミチオさん向きなんだけど
それを取るとミリアの影が薄くなるという致命的問題があるんだよな。
最後のメンバーは魔術師なのかな
干渉問題もあるが
魔術師2だと殲滅早くなりそうだし
エルフともキャラあってるからよさそう
>>547 英雄
効果 HP中上昇 MP中上昇 腕力中上昇 体力中上昇 知力中上昇 精神中上昇 器用中上昇 敏捷中上昇
スキル オーバーホエルミング
全ステータス中上昇なんで外すとか無理でしょ
スキルだっていざとなったらオーバーホエルミングさんなんだし
>>556 最近だと安全マージンが高すぎて、オーバーホエルミングさんの出番がないなぁ
MP補給は石化した敵からでいーやとか
中級魔法もおぼえたし前衛にでなくなり
ますます英雄っぽくない……w
ロクサーヌが常に半オーバーホエルミング状態だから出番が少ないのも仕方が無い
ご主人様すごいですの威厳を保つためにも外すなんてとんでもない
英雄の経験値効率悪いんだしレベル補正が大きかったり
上位職が凄く強かったりするんじゃないか
効果が中のままだからと外すのは勿体無い
オーバーホエルミングが必要になるのは
本当に緊急事態だから保険として必要でしょ
他パーティから襲われるとか本当のイレギュラー時に必要になる
初見のモンスターやボスで何があるかわからんし
ゲーム的な世界だから風来のシレンとかから考えると
合成した追加スキルの組み合わせで違うアイテムに変化する事に違和感はないなあ
装備品はマジックアイテムだし
あそび人の上位職の習得条件ってどうなんだろう?
Lv50なら簡単だけど一定の数の中級職の習得だったらミチオ君以外に絶対無理そう
空きの数が増えるなら50種類の職を経験するとかもありそう
獲得経験値20倍+必要経験値1/20+7thジョブ・・・1stジョブ、LV95必須
獲得経験値20倍+必要経験値1/20+6thジョブ・・・1stジョブ、LV63必須
獲得経験値20倍+必要経験値1/20+5thジョブ・・・1stジョブ、LV47必須
一番効率のいい構成を考えるのは悩ましいなw
魔法使いLv50と魔道士Lv1ってどっちが強いんだろうな
派生職じゃなく上級職なんだから、Lv1とは言っても
転職して露骨に強さが落ちるってことはないだろうとは思うが
遊び人の魔法で威力不足な描写がなかったから
1stジョブレベルとステータス依存なんだと思う
それだとミチオさんはともかくPTメンバーや公爵なんかは
例え上級職でも転職直後は弱くなる可能性もあるのか
いやでも聖騎士Lv14の公爵が騎士Lv50だった時より弱いってことはないよな
じゃないとミチオさん以外は上級職への転職がリスキーになり過ぎる
結局ステータスが明らかにされない限り
Lvや転職がステータスに与える影響もわからないんだよな
>>568 転職がリスキーだからこそ、パーティーを組むんじゃない?
>>564 天職につけるまで転職をしつづけるわけだな
>>568 以前「PTの中の一人だけが転職した場合は階層を下げない場合もある」って発言があっただろ
それってつまり「上位職に転職したてだと転職前より能力下がって危険」って意味だと俺はとった
だから中級職Lv1 < 下級職Lv50なんじゃないのかと思うが
で、
>>569の言うとおりPTの他のメンバの能力補正があるからある程度補えるって話
誰かが上位職に転職する位なら、他のメンバも既に上位職or上位職目前なんだろうし
必要経験値1/10→1/20
で32も使用ポイント増えるのはおかしい
獲得経験値10倍→20倍はわかるけど
>>571 そのときの転職は上位職じゃなくて派生職じゃね
「他のメンバの能力補正」とかあんまり効いてなさそう
というか中の人も忘れてるんじゃね
巫女サーヌさんのMP的に考えて
ベスタの体力上昇3つとかも他メンバーに効いてる描写が全くないからなあ…
>>573 ロクサーヌを育成している間、ミチオさんも神官を育てていたし
僧侶を外すと流石に万一の時の危険性が高いと考えると
パーティ中に
MP中上昇 英雄
MP小上昇 神官 巫女
MP微上昇 僧侶 魔法使い
がいるという構成なので、本人のMPが多少低くても効果による
底上げだけで結構なものになるはず。
最初にMP切れを起こしていたのはきっと気のせいw
>>573 上級職と派生職ってなにが違うんだろう?
というささやかな問題が。
「スキルが上位互換っぽいのが上級職」と言われれば、それはそれで
納得できるんだけど。
でも決闘にわざわざ全力で不思議な飴注いだLv99のおっさん随伴させるくらいだから
スキル見れない世間一般から見てもそれなりに効果はあるものなんじゃないかね
Lv1に転職した直後のMP値が補正付の数値になるか
それともLv1巫女の素のMPまで低下するかじゃないかね
迷宮の中で転職させて休憩なしで使ってるし
Lv1巫女が全体手当てを1度しか使えないことはそれほど違和感は無いな
PT補正でもMP2倍には成らないってことでしょ
レベルアップやパーティーの効果でMPが上昇しても
それはMPの最大保有量が上がってるだけではないかな
最大値が上がっても一緒に現在のMP量は上がらないのだろう
>>573 >巫女サーヌさんのMP的に考えて
本人のLvによって能力値全体に補正が有るのかもしれないぞ
「基礎能力+Lvによる補正+職ごとの補正」みたいな
ドープ薬の件でLvアップすると基礎能力上がる的な話もあるし
本人には「小上昇*Lv*100%」だけどPTメンバーには「小上昇*Lv*20%」とか(5人いるし)
能力値の補正が「職ごとの基礎補正+補正量×Lv」なのか、単純に「補正量×Lv」なのかは分からんけど
「小上昇×50Lv」より「中上昇×1Lv」の方が大きいって事は無いだろ
後者の方が大きいんだったら、金持ちはドープ薬飲んでさっさと上位職に転職するのが良くなっちゃうし
職業補正の無い素のステータスってどうなっているのだろう?
種族と今までの戦闘スタイルで伸びるステータスが変化があったりするのかな
物理攻撃オンリーだったロクサーヌはMPが低くて
近頃魔法ばかり使っているミチオくんはMPが高くてHPが低いとか
そういえばセリーも転職直後に融合を使ったら余裕ゼロだった
他で聞く転職直後の鍛冶師と同じ状態だったから転職直後のMPはレベル相応で確定なんだろう
単純にMP10の三割アップはMP13だけどMP100の三割アップはMP130というだけの話だろ
レベルを上げて基礎ステータスの数字を大きくしないとあまり意味がないという
>>575 現状主人公の脳内にしかない単語だったはずだし
世間の扱い的に探索者の上の発展系が冒険者って認識っぽいから50で上位ってなってるんじゃないかな
>>580 レベルの概念がないから高価なドープ薬を買い集めて上位職を目指すという思考にはならなそうだが
転職は才能って常識があるみたいだし大博打だ
探索者がドープ薬使ったら分かるようにlvあがるし、眉唾としてでも他職でのレベル説があってもいいような
>>580 >探索者がドープ薬使ったら分かるようにlvあがるし、眉唾としてでも他職でのレベル説があってもいいような
確かに、探索者のレベルが要求される職はそのLvで転職可能(その才能があれば)なのに、
戦士Lv上げて騎士とか、賞金稼ぎって概念が無いのが不思議なんだよな
「ドープ薬でレベル上がる」「レベルが上がることでPTメンバーにかかる能力補正が大きくなる」
って概念は一般的なんだし、そこから考えりゃ全ての職がLv制って気付きそうなもんだが
探索者以外のレベルがないって言ってるのは
ロクサーヌやセリー周辺だろ
貴族や迷宮攻略組み等のある程度以上の人々には
レベルがあるっていうのも知れ渡ってるんじゃない?
ドープ薬を買えるのも後者のグループだし
図書館いって調べ物してるセリーが知らないしなぁ
そう考えられていて、それは秘匿されるものなのかね
公爵が戦士Lv30→騎士Lv50→聖騎士と必要Lvぴったりで転職してることを考えると
何らかの秘密はありそうだ
情報を解放会が秘匿している!?
ドープ薬何個で転職条件満たされるかっていう実験はかなり金かかるだろうから
実験記録があるかどうかは微妙なところだな
>>588 単にそれなりの頻度でギルド神殿試してみてる(試すことができる)だけじゃね
常人のlvはそんなに高速にはあがらないはずだからそこそこの頻度で試せれば十分だろうし
公爵はギルド神殿所有してるもんな
というか本来高レベルになったら(じゃなくても)そう簡単にレベルあがるわけじゃない
だから神殿で定期的に確認してれば切りよく転職できるものじゃないかと
気付いたら2〜3上がってたなんてミチオさんくらいなもんよ
公爵クラスの人なら10日に一度参拝するくらいの感覚でやってみてるだろうな
公爵がレベルきっちりなのはいつものせっかちさが原因だろう
この世界ダンジョンで経済がまわってるみたいだけど
どれ位の量のアイテム取れたらどれ位の人口カバー出来るとか経済学部の人分かる?
経済学的に考察する以前に情報自体が少なすぎなんじゃね?
帝国全体で人口がどの程度かも分からんし
まあ税金の関係で中世的世界観のわりには
かなりきっちりと人口動態は把握できそうだがw
パンとか野菜とかは普通に作ってるみたいだから
生きるだけなら迷宮がなくなっても大丈夫っぽいよな
人頭税が払えるのなら、だけどな
ダンジョン討伐が貴族の仕事なら後継者いない段階で迷宮で死んだら
その領地どうなるのかね
後を継げそうな親族が居なければ国が美味しく頂くんだろうね
普通に養子とって終わりだろ
当主の弟なり義弟なりが継ぐだろ
子供作るのも貴族の仕事のうちだし、どんどん遡っていけば誰かしら居るだろ
何か仕出かしてお家断絶なら、皇帝が代官なり新領主なり送り込むだろうし
あとは一時的に領主不在になって、誰かが最初に迷宮討伐したやつが領主になるとか
割合だか現在値保存だか分からないが
HPもMPと同じ仕様だと
チートサーヌさん以外は割と簡単に死ねるな
>>604 感想返し情報によると、効果を受ける方じゃなくて与える側のステータス依存
実際めっちゃ死にやすいだろうな、あの世界は
色魔が高レベルになると異種族を孕ませるスキルが取得できるんだろうか
獣戦士と鍛冶師に上級職があるなら、まず間違いなく色魔にも有るだろうな
無いと言われてるのは多分普通にしてたら条件満たすの不可能だから、とか
同種族童貞って説は案外大外れしてないんじゃないか?w
色魔ってさぁ育てるの大変だよね
特にやりたい盛りのミチオ君
一般的に知られていないジョブも結構ありそうだよな
戦士Lv30→騎士Lv50→聖騎士があるんだから、戦士Lv30→暗殺者Lv50で上位職が、とか
騎士は数多いし「盗賊系のジョブを持っていないこと」みたいに割となんとでもなる条件で
暗殺者は人数少ない上に条件厳しいとか
>>609 よく覚えてないんだけど、色魔って戦闘による経験値じゃレベルアップしないんだっけ?
ヤッた回数とか一度にヤった人数とかで経験値取得なんだっけ?
最近つけてるのを見た覚えがない…
>>611 え、そんな仕様だったっけ?ちょっと記憶にないわ
>>611 多分色魔は性交渉でそれなりの経験値を得られるとは思うが、
基本はやっぱりモンスター倒した方がLvアップは早いよ
巫女祭りとかハッスルしたいときはつけてたんじゃない?
描写されないだけでw
>>612 >>609で育てるの大変って書いてたから、そんな仕様だったっけか?って思っただけ
普通に戦闘による経験値でレベルアップするだけなら、大変って思わないと思うし
>>614 あぁ、なるほど
あれはムラムラして大変だよねwっていう事です
商人が売買で経験値得たり、鍛冶師が武器防具製造とかスキル融合で経験値得てる描写は無かったよね
アラン(奴隷商人Lv44)も結局、戦闘奴隷とパーティ組んで迷宮に潜ってたからこその高レベルだったみたいだし
>>616 得ることは得るって感想返しに書いてあった
戦闘経験に比べると少ないらしいけど
>>608 > 同種族童貞って説は案外大外れしてないんじゃないか?w
いままでの傾向から言っても、そんな
「ジョブの方向性と逆行した難易度を上げるためだけの取得条件」
が、条件になっているとは思いにくいな。
「1日もかかさず複数の女性と関係し続けるのを1年」とかの方が
まだ説得力がある。
レベルの条件をみたすためにはダンジョンに潜る人間でないと駄目だし
色魔のジョブにわざわざついて、かつダンジョンに潜る人間が、
禁欲攻撃のために年に1度以上1日以上の禁欲をしないとも思えない。
いくら色魔を付けた好きものでも、毎日欠かさず複数の女性とというのは
割とハードなので、これなら今までいないというのにも説得力があると思う。
・・・しかも、ミチオさんなら楽にクリアしても誰も文句を言わないだろうw
最上位ともいえるジョブはいくつか系統が分かれているかも
>>618 > 禁欲攻撃のために年に1度以上1日以上の禁欲をしないとも思えない。
威力しょっぱいから、禁欲攻撃のための禁欲なんてわざわざしない人の方が多いんじゃね
むしろそれゆえに、禁欲攻撃で倒した敵の数とかが条件という可能性もありそう
異種交配スキルを解禁する条件という方向性で考えると
どれだけ多くの種族と交わったかって条件もありうるかもしれんが
その場合はパーティ人数で足りる程度じゃダメだろうなあ…
詳しくは覚えてないけど初期の方に年取ってからの介護要員がどうこうって話もあったし
PT人数の上限が6人なだけで隷属だけなら何人でもいけちゃうんじゃね?
異種族5種の異性と交わるとかならおkだな
いっそのこと「処女を奪う」でもいけるなw
>>620 > 威力しょっぱいから、禁欲攻撃のための禁欲なんてわざわざしない人の方が多いんじゃね
「わざわざ色魔を職に選んだ上で、ひたすらダンジョン攻略を続け
Lv50に到達しようかという冒険者」に限定して話をすれば
禁欲攻撃のための禁欲をしてるんじゃない?
そうじゃなければ色魔を職として選ぶ必要ないでしょ?
二週間ほど貯めれば凄いらしいし。
まあ、精力増強のスキルの効果もレベルに応じて凄くなるのなら、
「自分は色魔をつけて色事に耽溺したままで、パーティの自分以外を
迷宮に潜らせている貴族様」という可能性もありえるけど。
禁欲攻撃でボスを一撃死させるのが条件とか
それより解放会の審査員が色魔だったらかなりシュールだよなw
>>623 単純に色魔ギルドが情報を隠匿してるから、
上級職の存在すら広まってないって事かも知れんけど
「経験人数」とか「毎日欠かさず」みたいな事なら普通満たすやつ多数出てきそうだろう
迷宮に潜るのは夜の街のための金策手段、一日の最後に1回禁欲攻撃して色街ヒャッハーみたいな
>そうじゃなければ色魔を職として選ぶ必要ないでしょ?
色魔になって自分は禁欲無理な性格だって気付いたとしても、
ギルドの囲い込みがあるからホイホイと元の職に戻るわけにも行かないような世界みたいだし
普通にしてたら満たせないってのはそう間違った予想でもないと思うが
逆に長期間の間、性欲を溜め続ける事かもな
色魔の本質が精力増強にあるか禁欲攻撃にあるかってとこかね
ジョブの名前的には前者っぽい気がするが
お前らは自家発電で発散させてるのかそれとも?
>>579 効果は、パーティーメンバーの能力値上昇という補正がある。
上昇する数値は効果のあるキャラの能力値が基本となる。
今ならミチオの英雄のMP中上昇は、LV50魔法使いであるミチオのMP量に依存して上昇する。
という点は感想返しであった。
MPというのはMPの最大値に対しての上昇だという事も感想返しであったと思うけどこれは自信が無い。
確か、現在MP量がミチオの今のMP量に依存して上昇するなら、
パーティーへの加入&離脱を繰り返す事でMP無限使用が出来てしまうのでは?
といった質問への感想返しであったような無かったような・・・???
そのうち「ミチオパーティーに入ると死にたくなる」ようになるのかな
色魔は歳とって性欲低下すると禁欲攻撃の威力下がるらしいし何歳までにLv50とか
最大MPがうん百回分のミチオさんMPに比例する補正を受けて
現在MPが1回分強なら既に相当ブルーな気がする
色魔とかおおっぴらに言えない層が多い可能性あるから
魔法使いがいるPTに入れなかったりしてそこまでLv上がらない可能性もあるね
魔法使いは貴族やら豪商クラスじゃないと自爆玉買えないし
とてもじゃないけど色魔とは組めない
老後の勢力増加に・・・ってのも固定のアイテムの為にあり得ないし
今までのジョブの条件は全部「○○したことがある」なので、
禁欲攻撃を使ってダンジョンに潜ってレベル上げをしていた期間と別に、
全く禁欲しなかった期間があれば「毎日〜」という条件は、レベルアップと
矛盾せずに達成可能だね
>>628 名前的にも性質的にも前者でしょ
問題は上級職になるためにレベルアップしようとすると、本質と矛盾する
後者の能力を活用しなくては厳しいというのが面白い所
結局子孫残すには人間の女を妻にしないといけなくなりそうだな
作者も奴隷たちに種付可能にさせる気ないようだし
「何かをした事が有る」は明白だけど、無い事は検証が難しいだろう
ミチオさんの歳で子供とか作りたいと思うわけ無いだろ
仮に作りたくても育てたくない
親が親だったわけだしな
探索や冒険に飽きたら家庭作るのもありなんじゃね
といってもそこまでやると今の単行本化ペースで何十巻かかることやら
二巻の終わりでやっと魔法覚えたとこだからなあ
ずっと書いていけば生活できるだけの金は入るんじゃないの?
新作かいたところで売れるか分からんし
ネットで無料公開なんだから
何十年連載してくれてもいいじゃん
単行本の時に省略しろってのはわかるけど
人間の女にも色魔(別のジョブ名かも知れんが)って居るはずだよな
「禁欲攻撃」って女だとなんか違う気がするけどどうなるんだろうな…
しっかし、同じ種族固有ジョブなのに勝ち組と負け組の差が激しいよな
装備が唯一作れる鍛冶師は超絶勝ち組、前衛としてかなり有用なスキル持ちの竜騎士も勝ち
獣戦士はスキルだけ見たら戦士剣士と大差ないし、色魔は外聞が悪い上にスキルは微妙に使いづらい
海女は…対水生強化()だし、森林保護官も負け組臭がするな
既出だろうけど
カガ流産婦人科
カガ「流産」婦人科
こんな縁起わるい名前の産婆なんかで子供生むやついねえだろw
魔法使いLV50になったことだし次の構成はこんな感じか?
獲得経験値20倍 62
必要経験値10倍 31
シックスジョブ 31(冒険者 英雄 魔法使い 遊び人 魔導師 あとひとつ)
無詠唱 3
キャラ再設定 1
ワープ 1
鑑定 1
ジョブ設定 1
結晶化促進16倍 15
合計 146(総ボーナスポイント99+49=148)
デュランダルは入れたり出したりで
獲得経験値20倍は63だぞ
まあワープとジョブ設定は付け外し自由だから別にいいが
あれ?
ジョブ設定って付け外し自由どころか外したら詰まないか?
その次の再設定どうするんだ
外したら詰むのはキャラクター再設定じゃね
>>644 悩ましい判断だね。
魔法使いか遊び人かどちらかを外すという選択もありなんだよな。
魔法3連発は厨ニ心をくすぐるけど、MPのパフォーマンス如何では
初級魔法は要らない子になるかもしれないし。
逆に魔物の弱点属性の狙い撃ちに専念するほうが楽かもしれないし。
どちらか片方外せる場合は
獲得経験値 x20 63
必要経験値 1/20 63
フィフスジョブ 15(遊び人/魔法使い 英雄 冒険者 魔道士 神官)
キャラ再設定 1
計 142
遊び人の場合Lv41なので、現状ではちょっと足りないけど、
この選択肢が出てくるのは、魔道士がある程度育ってからなので、
その頃には遊び人のレベルは足りてるだろう。
とりあえず次回は魔道士の呪文名探しからだよな
また当てずっぽうでいくのか
たりーからセリーに調べてもらえ
>>644 金は十分あるので結晶化促進よりMP回復のほうがよくない?
冒険者を取れたし必要経験値は10倍でいいんじゃないかな
シックスジョブにして育成枠を作るほうが重要な気がする
なんにせよ探索者は早めにはずすしかなさそう
でも神官と遊び人と色魔の上位職が気になるね
なんにでも上位職があるという前提なの?
PT編成的に冒険者が外せなくなるから
将来的に一番レベルが上がって1stになるの確定なんだし
20倍でとっととレベル上げたいところ
まず金稼ぎと装備・カード集めに特化して、MP吸収付きの強い武器を作って
デュランダル無しで行けるようにすれば、かなりポイント余裕出ると思うんだけど
PTの安定度が増して
デュランデルの意義はMP吸収だけになってるからね
適当に大きめの町で何枚か並行してカードのオークションすれば
装備充実させるの早そうなんだけどな
しかしそれをやるとパーティの強さがインフレ化→コンテンツの寿命が短くなるという
カード集めるより黄結晶あたり量産した方が早いからなぁ
とりあえずはシックスジョブで冒険者と魔導師をそれぞれ育てて
最終的に探索者と魔法使いとチェンジじゃね
効果はともかく魔法使いよりもスキルは遊び人の方が火力は出る
汎用性なら魔法使いの方が上なのかな
まだ同時発動できるかはわからないしね
魔法使いと魔導士両方あったほうが最大MPが大きいからボーナス魔法も使いやすいだろ
確か白金貨残ってたから金策は今のところ特に必要無いんじゃね
帝国開放会に入会してオリハルコン装備入手できるようになったら別かも知れんが
カード集めにしたってなるべく注目集めないようにしたい訳だからなぁ
>>657 デュランダルは石化したモンスターをずんばらりするための攻撃力5倍と防御力無視が便利だし
擬似デュランダル作るとしてもオリハルコンの剣(4スロ以上?)をベースにしたいだろうし
>>661 常用して後列から魔法の合間にチクチクMP回復というのが
効率的には望ましいから聖槍につけるのがベストでは?
スロットは5つ空いてるし。
>>662 ダメージに対するMP吸収なのか一律かによって変わるけどな
とりあえず聖槍は詠唱中断はつけるべきだな
デュランダルを使うと経験値効率が一気に悪化するんだぜ
>>663 MP吸収が一律なら、防御無視、MP吸収のダメージほぼなしの針を用意して、
石化したモンスターを何百回とつつけば無尽蔵のMPタンクにw
残念ながらMP吸収はダメージ比例と作者が質問に回答していたはず
>>664 デュランダルを出さず、かつMP切れに陥らない武器の入手は、
効率の劇的アップに繋がるはずなので、いつ入手できるのか?は
みんな注目してるでしょ。
せっかくのMP吸収カードは聖槍に化けちゃったし。
普通ならMP吸収を手放すなんてありえないが、
さすがに空きスキル5とかいう破格の品だったら俺でも迷わんからなw
将来的にフラガラッハ以上の宝具になること間違いなしだし(BP31に匹敵)
とはいえやっぱり惜しいし、実に悩ましかった
その辺り、作者の人は上手いと思ったなw
解放会で聖槍より強い武器が
>>660 ボーナス魔法!?
ついにこの星を消す!ガンマ線バースト!の出番ですね。わかります。
デュランダル(63)、フィフスジョブ(15)、必要経験値十分の1(31)、獲得経験値十倍(31)
それとキャラクター設定、詠唱省略を合わせて143ポイントか
経験値効率劇的に悪化と言っても400倍が100倍だから4倍差なんだよな
石化したモンスター1.2体下がるだけなら許容範囲内の差じゃないか
そりゃ、できればデュランダル出さずに済むようにしたいだろうけど
現状だとミチオさんの武器への詠唱中断もMP吸収も優先度は低めだろう
デュランダルは安全を確保し終わった状況でのMP回復とボス戦でベスタに詠唱中断をさせるためにしか使ってない
以前とは違って残す1匹以外は獲得20倍のまま倒せている
ロクサーヌにMP吸収、ベスタに詠唱中断の方が効率も戦力も向上するしミチオさんのJOB枠も空くと思う
階層を上げないとLVが上げにくくなるって
敵とのレベルさが開くと経験値ペナルティーとかあるのかな?
30ぐらい離れるとマイナス99%とか
本来は暗殺者はロクサーヌの方が安定したんだろうな
まぁミリアはブラヒム語がまともに使えないから巫女はまだ無理だけど
ボスは例外として真っ先に外すべきは神官だろうね
あとは冒険者がある程度探索者に追いついたらワープ常時ONにしつつ探索者外すとか
どのみち効果低いのイツまでも使ってる訳にはいかないでしょ
デュラの攻撃力ってオリハルコンと同等なのかな?
鋼鉄で3スロ、ダマスカスで4スロが最大みたいだから、
オリハルコンより1ランク上かもな
とすると、ヒヒイロカネ(緋緋色金)の剣にスキルを5つつけたものと同等かもしれませんね
>>669 「必要経験値の付け外しはしない」なので、獲得経験値20倍を
外すことになって20分の1になるんじゃないかな
獲得経験値はパーティ全員の成長に響くしな
手間を惜しまないなら、
「石化したモンスターで魔力補給、止めを刺す時には魔法で」
とすれば、経験値のロスはなくなるんだが、面倒そうww
>>676 効率重視してるのに効率悪い方法選ぶかよ
アホかお前
内密さんの効率はなるべく楽してその中で最大の成果を…
という感じなんで面倒なのは却下です
結局、必要経験値1/nは途中ではずすと無効になるんだっけ?
レベルアップするのに必要な経験値がわからないからはずせないだけだっけ?
使わないジョブを使って、必要経験値が少ないうちに付け外しして、
同じモンスター倒すことで確認できるよな?
>>679 >レベルアップするのに必要な経験値がわからないからはずせないだけだっけ?
それが不明だから、なるべくいじらないという考え
獲得経験値の方も、倒した瞬間全部入るのか、ダメージ量に応じて入るのか不明
>>677 アホも何も
作中でミチオさんは獲得20倍とデュランダルと取引系は単純に入れ替えしてるぞ
63ポイントを1回で入れ替えないと時間がかかるしとっさに対応できないからな
>>677 例えば、Lv1→Lv2になるのに2000pts必要だったとする。
経験値900ptで必要経験値1/2を持っていれば、半分の1000ptで
足りるので必要なのは、あと100ptということになる。
ここで、必要経験値1/2を外したとしよう。
そして、さらに、このあと経験値を500pt獲得したとする。
経験値は1400ptになるけど必要経験値を外しているので
Lv2になるにはポイントが不足している。
この状況で必要経験値1/2を再設定すると一体どうなるのか?
1)必要経験値1/2を付けた瞬間レベルアップする
2)レベルは上がらず、つじつまが合うように経験値が捨てられる
3)ポイントを捨てなくてもつじつまが合うように比率で管理されている
確証はないけど、どうも1)ではないように思われる。
3)なら問題ないけれど、2)だと場合によっては大損することになる。
で、検証しようがないから、ひょっとしたらとんでもなく大損する
可能性のある必要経験値の付け外しはやめて、確実に損をするが
どれだけ損をするか確実に把握できる獲得経験値の方だけ
いじるようにする。という方針を39話の時点でしている。
バラバラに外すと1/4、片方だけ外すと1/20なので効率は悪く
見えるんだけどね。
数戦闘分効率が悪いのよりも、数日分ごっそり損をする可能性の
回避を優先しているんだからしょうがない。心配のし過ぎだと思うけど
安全第一の内密さんのすることだからな。
1レベルのジョブが複数できたから
経験値周りの検証をする良い機会なんだけど
>>681 プロローグで「武器1→確定→武器2がチェックOn可能になる」って方式だから
獲得経験値、必要経験値をれぞれ下げるより(2つチェックOFF→確定)、
獲得経験値20倍をゼロにするほうが手間がかかるだろ(6回チェックOFF→確定)
というか、丸ごと入れ替えたの記憶に無いんだど何話の話?
>>683 冒険者と魔道士が同じ経験値でレベルアップするという確証が得られないから検証にならないな
それに、魔道士のジョブを得た時点で冒険者のLvは既に1じゃなくなってると思うぞ
>>684 経験値重視
MPをかなり使ったのでデュランダルを出す。
獲得経験値二十倍を丸ごとはずし、武器六を取得した。
必要経験値減少のスキルはどういう風に作動するか分からないの
で、あまり動かさない方がいい。
>>685 今だと実験できなくもないかなあ。
必要経験値減少の付け外しで、経験値を大きく損することが
仮にあるとしても、探索者の経験値ならちょっとぐらい損しても
どうせ将来使わなくなるからたいして痛くないし。
実験を十二層目ぐらいでやれば、他のジョブを全部外しても、
昔と違ってそれほど危険でもないし短期間で実験できる。
全員が持っている経験値ゼロのまっさらなジョブ「村長」とかで
事前にじっくりと実験プランを練って試せば、ほぼ危険なしに
検証可能だろう。
サードジョブで、探索者、錬金術師、実験用のジョブ、のみ
という構成で半日ほどかけて、必要経験値減少の仕様に
ついて、確定情報がつかめるなら悪くない投資のような気がする。
文庫版2巻できっちり検証やっちゃったからweb版ではやらんだろ
>>685 たしかにやってるな
でもアホだという結論に変わりはないだろ
必要経験値20分の1,獲得経験値20倍→デュランダル、必要経験値20分の1にするくらいなら
俺は必要経験値10分の1に止めて、余った32ポイントは結晶化促進なりMP回復なりに降るわ
そもそも、結晶化促進がミチオくん以外止めを刺した時に効果が発揮されていないことからして、
経験値獲得20倍もミチオくん以外が倒した時には効いてないっていう予測されてるし
ミチオくん以外が倒す場合と比べたら20倍の差も4倍の差も誤差みたいなもんだわ
>>686 僧侶の時の実験でPT内の経験値分割は
複数ジョブのミチオくんのレベルアップ速度=ジョブ1つだけのセリーのレベルアップ速度って結果出てるし
獲得経験値についてはPT内の他人がどうとか全く関係ないべ
PT内の経験値分割については
A.ミチオくんのファースト B.ミチオくんセカンド C.セリーのファースト
という状態で300ポイントの経験値を得た時に、下記のどれかになるって理解で良いよな
1.A.100 B.100 C.100 (PT内に存在するジョブで等分)
2.A.150 B.150 C.150 (PTの人数で等分、複数ジョブの場合も同量入る)
3.A.300 B.300 C.300 (全員・全ジョブ同量入る)
>>688 > 複数ジョブのミチオくんのレベルアップ速度=ジョブ1つだけのセリーのレベルアップ速度って結果出てるし
> 獲得経験値についてはPT内の他人がどうとか全く関係ないべ
そういう話ではなく。
・ミリアを市長…じゃなくて村長にして、何匹倒すと何レベルになるかの
記録を詳細に付ける。
・そのデータを元に、今度はミチオさんが村長を育たた時にどうなるか
必要経験値2倍を付け外しして仕様をチェックする
(2倍なのは、低いほうが挙動を確認しやすいため。どうせ捨てジョブだし)
という実験を行う。
で、>689の問題もあるので、パーティの人数ジョブの数もきちんと揃えて試す。
以前疑問を持った時は、パーティが二人かつ低レベルだったので、
捨てジョブの成長を実験のためだけに行って記録するとか余裕がなかったけど
いまなら戦線から二人外しても余裕だし、安全な低階層での実験でも
あっという間にレベルが上がるので時間的なロスも少なく試せる。
まあ、「必要経験値20分の1を外さなければいいだけ」と割り切れば、
実験の必要もないんだけど。
実験コストが最初にこの疑問とぶつかった「地図」(39話目)と比べて
下がっているとはいえ、試す価値がほんとうにあるかどうかは微妙だしな。
>>682 わかりやすい説明だね
1)では間違いなくないよな、つけっぱなしにする必要性がまるでなくなっちゃうし
ミチオさんは効率好きではあるけど、べつに考察厨じゃないと思うの
まぁこの検証の見返りは大きいしやってもおかしくはないけど
>>690 むしろ早いうちに試しといた方がいいと思える
LvUP時に超過分の経験値が繰り越しになるか消失するかの差だけでも結構変わりそうだな
今のところLvは1ずつしか上がってないみたいだし、なんだかんだで消えそうだけど
ジョブ変えてしばらく戦って
レベル20になっているとか言ってなかったっけ?
1ずつしか上がってないかはわからなくねーか
>>690 頭悪い俺でもちゃんと理解できた
でもまあ、ミチオくんは多分やらないだろうな
まず面倒だし、そういう事するとセリーの目が気になって仕方がないし
メタ的には、文量が増えるけどういうの好きな読者ばかりでは無いからなぁ
>>673デュラの攻撃力ってオリハルコンと同等なのかな?
>>674 鋼鉄で3スロ、ダマスカスで4スロが最大みたいだから、オリハルコンより1ランク上かもな
673のような質問に対して作者返信でもう一つ上という、674のような回答があったのでよ。
>>694 LvUP時に超過分の経験値が繰り越しになるか消失するかの差だけでも結構変わりそうだな
>今のところLvは1ずつしか上がってないみたいだし、なんだかんだで消えそうだけど
高レベルの盗賊を倒して英雄を獲得した初戦闘で、LVが1しか上がっていない。
それなのにLV1のスローラビット数匹で3に上がったのは変だと総突っ込み状態だったときに、
作者返信で、「LVアップ時に繰り越し分は消えているのかも」といった回答があったはずです。
盗賊 より
>加賀道夫 男 17歳
>村人Lv2 盗賊Lv2
>装備 デュランダル サンダルブーツ 決意の指輪
>おおっと。
>先ほどの戦闘でレベルが上がったようだ。
>激闘だったから当然というべきか。あれほどの戦いだったのに1しか上がっていないと嘆くべきか。
>>684プロローグで「武器1→確定→武器2がチェックOn可能になる」って方式だから
>獲得経験値、必要経験値をれぞれ下げるより(2つチェックOFF→確定)、
>獲得経験値20倍をゼロにするほうが手間がかかるだろ(6回チェックOFF→確定)
一つの場所のチェックを連続してはずすのと、場所を移動してはずすのではまた違う、という事かな?
と思った。
別のチェックボックスを6段チェックするのと合わせると3箇所。
場所移動の手間は結構大きいという事なんだろうか?
>>698 高レベルの盗賊も「数人」倒してるんだから
その回答はおかしい気がする
>>700 戦闘終了までは経験値処理されないんだろ
デュランダルの出し入れで経験値上昇いじってたときになんか書いてあったろ
>>688 > 必要経験値20分の1,獲得経験値20倍→デュランダル、必要経験値20分の1にするくらいなら
> 俺は必要経験値10分の1に止めて、余った32ポイントは結晶化促進なりMP回復なりに降るわ
ちなみに。
仮にミチオさんの戦果が1日魔物200体で、
魔法で倒すのが160 デュランダルで倒すのが40だとする。
デュランダルを出すと1/20になる場合、40/20=2なので、経験値は162体相当
デュランダルを出すと1/4になる場合、40/4=10なので、経験値は170体相当
効率の違いは5%程しかない。
必要経験値という動作仕様の判らんブラックボックスに手を出すほどの
リスクのある差ではまちがってもない。
MP吸収付きの武器を作ってデュランダルを出さずに済むようにするのだと
200体相当分きっちり入るので、流石にバカに出来ないけどね。
>>702 おお、すごくわかりやすい対比!
ものすごく納得できました、グッジョブデス!
>>702 ミチオくん本人に限って言えばそうだが、の部分を同条件で計算すると
(160 * 20) + (40 * 1) = 3240
(160 * 20) + (40 * 10) = 3640
だから11%ほど効率が違うぞ
それと
>>688は他の効率全部うっちゃって、何が何でも必要経験値を動かしたくないんだったら、
A:必要経験値20倍・獲得経験値20倍 → 必要経験値20倍・デュランダル
B:獲得経験値10倍・獲得経験値20倍・MP回復速度十倍 → 獲得経験値10倍・獲得経験値10倍・デュランダル
でBを選ぶって意味だからな、念のため
その方がMP回復のためにデュランダル出す頻度が下がるし、ジョブ数増やしたいとかフレキシブルになるし
間違った
Xの部分を同条件で計算すると
○他のパーティメンバーの経験値について同条件で計算すると
>>684 マトモなプログラムであれば、一番最初の前提となる獲得経験値2倍をオフにしたら、
それ以降はまとめてオフにされるだろ常識的に考えて
>>704 タイプミスがいっぱいあるのはさておきw言っていることはよく判る。
しかし、そもそも「単純に効率だけ言えば」明らかに
全員に働く獲得経験値n倍の効果>自分にしか意味のない必要経験値1/nの効果
でしょ。
にも関わらず、「獲得経験値から外す」という行動を示しているので
ミチオさんの価値観は、
・未知のリスクによる効率ダウンの回避を多少の効率よりも優先する
・他のメンバーのレベルアップよりも未知のリスク回避の方が大事
というものなのは明らか。
「他のメンバーの効率が悪くなる」という極めて優先順位の低いものを
根拠に、「未知のリスクを冒す」と最優先事項を無視する判断をするのは
ありえないでしょう。
といっても、経験値効率の悪化はその未知のリスクへの耐性を相対的に上げるんだよね
レベルが上がれば強くなるんだから
ミチオくんは他人の事一切信用してないから仕方ないね
人間不信のその割に他人の言うこと鵜呑みにしたり、リスク回避再優先の割には状況に流されすぎだけどw
>>706 プロローグ
>獲得経験値二倍をクリックすると、ボーナスポイントが88になり、獲得経験値二倍が獲得経験値三倍に変化する。
>獲得経験値三倍をクリックすると、ボーナスポイントが84になり、獲得経験値三倍が獲得経験値五倍に変化する。
どう見ても二段階以上変えられません。本当にありがとうございました。
プロローグと同じ設定画面ならクリックを念じればいいわけだから
知ってることなら連打をイメージすればいいわけだからそんなに時間はかからないだろ
>>710 ボーナススキルは上の段階になると元のが変化するっぽいからまとめては無理っぽいよね
戻すときもチェックを外すと元のスキルに戻る
現状把握で
>キャラクター再設定、と念じてみる。
>脳裏に、キャラクター設定の画面が浮かんできた。
>カーソルもイメージで動かせるみたいだ。
だから多分、プロローグの時と同じ画面が見えてるんだろうな。
ボーナス武器にチェック入れる(この瞬間に武器1)→クリック→武器2→クリック→武器3
武器3のチェックを外す→クリック→武器2→クリック→武器1→クリック→ボーナス武器無効
正直、インターフェースの作りは糞だと思うわw
複数の物から択一式なら、普通はプルダウンメニューにする
○必要経験値減少
↓チェック入れる
●必要経験値減少
↓「クリック」する
●必要経験値二分の一
↓「クリック」する
●必要経験値二分の一
↓「クリック」する
●必要経験値三分の一
↓(中略)
●必要経験値二十分の一
↓チェック外す
○必要経験値二十分の一
↓「クリック」する
○必要経験値十分の一
↓「クリック」する
○必要経験値五分の一
つまり「三分の一を獲得している状態」が
●必要経験値三分の一
○必要経験値五分の一
の二パターンあるわけか
わかりにくい
作業手順的には1か所連打と3か所1クリずつなら連打のほうが楽だな
715 :
この名無しがすごい!:2013/10/05(土) 18:43:00.23 ID:CE3MiB48
チェックボックスのチェック外したら
それまでのチェックしてボーナスポイントふった分は
全て外れそうなもんだけどなーと思うんだが
「再設定」間違って消さないようにロックする機能とかないのかな
MP回復するのに武器だすの面倒臭そうだな
ミチオさん視点ではパーティーメンバーは他人だからな
ゲームの主人公以外の操作キャラのパーティーメンバーとは違う
常に優位性を保たなければならない
権威の為にセリーに根掘り葉掘り聞けないくらいなんだから
氷を使って料理する話で引き伸ばしに1000ペリカ
戦闘が終わった後、たまに数秒の間棒立ちになるミチオくんw
パーティメンバーは「ああ、またか」としか思わないんだろうな
>>713 そう。画面の表示と現在の状態が一意に決まらないという糞仕様
「減らした→やっぱり元に戻す」ってしたい時、チェックON→クリックという2操作が必要
>>715 普通のデザイナーならそうする
チェックボックスってのはある一つの物のONとOFFの2つの状態を示す場合に使うもんであって、
別の操作に対して上がるか下がるかを決定するために使うもんじゃないからな
顧客に揉まれた商売人じゃないんだろw
世界を作るようなやつだし
オヤジギャグ満載のモンスターとかなw
完全に趣味でやってるレベル
能力値上昇の部分までボーナススキルと同じ方式じゃなくて良かったね、ってレベルw
ジョブ設定とかは凝りに凝りまくって、
モンスター名も最初は色々ダジャレ入れてたけどそれも22階層までのの分くらいで力尽きて
インターフェースとかは超適当に作ったんだろうなw
ミチオさん的にもゲーム扱いにしたらクソゲーだからしゃーない
聖銀があるから銀貨溶かしたりして装備とか銀細工とかないのかな
アンデッドが設定上消えちゃったから銀装備の価値もファンタジー的には薄いから仕方ないか
聖銀の知力アップ効果は馬鹿にできないと思う
アルバと聖槍の両方で魔法攻撃力がアップしてるから
装備を全部聖銀でそろえたらかなりの効果があるんじゃないかな
このゲームに限った話じゃないけど、何で知力で魔法の威力が左右されるんだろうな
普通は知力が魔法に関するものを含んだ知識量を指し示すからだろう
知力をイメージ力+思考力と考えるとそうおかしな話でもないけどな
銀と聖銀はまったく別の金属だよ。
銀の糸とかも確認できるから銀糸の服とかって装備もあるのかもしれない。
アルバは、聖銀を使っているというから、聖銀の糸を使っているというわけではないのかな?
他に確認できるのが金とプラチナ。
プラチナは硬度でアダマンタイトに匹敵する上に割れにくいってのが普通のゲームでの性質だから、
あるとしたらかなり上位の素材だと思う。
もっとも、硬貨としてしかドロップせず、素材としては使えないという可能性も高い。
金は、金糸で装飾した服とかもありえなくなりそうだからドロップしそうだとは思うんだけど。
アルバだけでなく聖槍や杖等の装備品の場合、
知力上昇ではなく「魔法攻撃力」を上げてるのでは
腕力2倍とか
魔法攻撃力5倍とかあってもおかしくないな
>>727-728 「知力」って普通は「賢さ」を意味するもんだろ?
TRPGとかVRMMOの「賢さ」って、結局のところ中の人の知性によって決まっちゃう訳で
魔法の威力に影響するだけだったら「知力」じゃなくて「魔力」にすりゃ良いのに、ってお話さ
まあ、知力で魔法の威力がTRPG黎明期からの伝統だからって言われたらそれで終わっちゃうんだけど
魔力は魔法をどれだけ使えるかのエネルギーって感じだし
それをどう使いこなすか、という部分で知力が高い方が威力が上がるってほうがしっくりくるが
ネクストライフだと「自分がこんなに賢いのはおかしい……」ってあったなw
ベースの知力パラメータが1〜99までだとして(装備等の底上げ含まず)
内密さんの知力はどれくらいなんですかね・・・
なにかしら魔法に対する知識の修練を積んでいない
普通の高校生レベルの知力だから20くらいか?
逆にゲームキャラの補正がかかってたってことで。
>>716 この世界に何も及ぼさない存在として生きていくと決めた時に再設定のチェックを外してENDを迎える
とか考えてみたり
今のミチオさんはどうみても(公爵のとこやら、バラダム家がらみやらで)影響しまくってるからなぁ
知る人ぞ知る敵に回したくない人(達)w
決意の指輪とデュランダルは重複しない、知力二倍同士も重複しない(と言われている)、アルバと聖槍は重複する
スキルは重複しないけど装備品自体のボーナスは固定上昇とかで重なるのかね
この手のゲームだと装備のステータス補正でカンストの数値を突破するのなんかがありがちだ
こんな回答が来ていた。どうやら、上級職があるらしいが、条件は厳しそうだ。
投稿者: 日本武尊之イノチ [2013年 10月 03日 (木) 17時 34分] −−−− −−−−
▼一言
「遊び人」と「色魔」にも中級職と上級職を付けてください。
遊び人の上級職は、御大尽とかですかね?
色魔の上級職・・・・・淫魔?蘇我捨恥 [2013年 10月 05日 (土) 20時 32分 52秒]
どちらも次の職はかなり先になってからですね。
こんな回答も来ていた。必要経験値1/20はあまり都合のいい能力じゃないっぽい。
投稿者: hyde [2013年 10月 02日 (水) 15時 33分] 40歳〜49歳 男性
▼一言
次のレベルまであと経験値いくつ?ってのが判るようになれば、
そのタイミングで「必要経験値二十分の一」をつける、っていう手が使えるんだけどなぁ…
どこかにお告げの泉とかありませんかね?w蘇我捨恥 [2013年 10月 05日 (土) 20時 30分 18秒]
ちなみに最後だけつけても駄目っぽいです。
MP効率が下がるとなると、初級魔法8発分の威力だけどMPも膨大に必要とするメテオと同じ感じかな?
しかしだとするとボーナス魔法の威力は中級魔法と同程度という事になってしまう。
いやまあ、デュランダルも中級武器程度っぽいから合っているのかな?
投稿者: r [2013年 10月 01日 (火) 22時 44分] −−−− −−−−
▼一言
更新お疲れ様です
中級魔法獲得ですか
今まででも十分通用していたのにこれ以上火力上がったら
どうなってしまうのか楽しみです
威力に比例してMPが必要なら殲滅速度が上がりだけですが
MP効率も上がったらものすごいことになりそうですね蘇我捨恥 [2013年 10月 03日 (木) 20時 58分 01秒]
MP効率は下がりそうだと思います。
>MP効率は下がりそうだと思います。
ってことは下級の出番もあるってことよね。
「今のは余のファイアーボールだというのは内密にな」
TRPGの場合は知力並みの賢さをロールプレイするものだけどな
すでにロクさんから賢ければ魔法が強くなるのかと問いただされてるくらいだし
現地人も同じことを思ってるだろうよw
>>739 むしろ考えてないってコメントじゃないかこれ >上級職
なんとなく、全職業に中級・上級ぐらいありそうな気はするよな
>上級ジョブは下位ジョブの能力を継承しないのか・・・
>騎士Lv1(戦士Lv50を兼務、ボーナスポイントも引き継ぐ)とか・・・?
> 戦士Lv50から騎士Lv1へのクラスチェンジの度に弱くなるのは変な気がする
>蘇我捨恥 [2013年 10月 02日 (水) 20時 54分 07秒]
>デメリットがないとジョブチェンジが絶対の正解になってしまうのでは。
あの世界の土着の人が上級職になるのってかなりリスキーな行為だよな
上級職になるために必要な就業時間が長すぎて、転職できる人間は絶無かも知れんけど
>>743 TRPGだとプレイヤーの人生≠キャラクターの人生って了解があるから、
キャラクターがその世界の知識を持っているかどうかって目安になるけど
VRMMO(異世界転生)だとプレイヤー≒キャラクターだからなぁ
知力は地頭の良さみたいなもんだろ
元VRMMO世界へ転移するネタの小説でも、知力相応の知識や思考力が備わる場合と
単なるパラメータにすぎないゲーム的な場合と2パターンあると思うけど
思いつくVRMMOモノはキャラの記憶なんて無くてゲーム的な場合ばかりだな…
実は獲得E経験値X倍は珍しくなくて
上位攻略組みとかの「才能ある」人は持ってる説
大体リアルオンラインでもクラスに一人くらいは
2、3倍持ってそうな奴居るじゃん
半減とか持ってそうな奴も居るけど
最新話は大方の予想通り魔法の実験とアイス作成で終わったなw
魔法の名前はセリー知識であっさり済んだな
>>749 レベルアップ後、自分で設定はできないけど…
あの世界的には生まれつきの能力の差=初期ボーナスポイントと
その配分の差だろうから、持っている奴がいてもおかしくないね。
10倍とか20倍とかは、敏捷力チートのロクサーヌさんと同じぐらい
稀だろうけど、2倍くらいならわりといそうな気がする。
タイトルのノンホモで笑ってしまったw
>>746 上位職への転職直後はやっぱ前より弱くなるのか…
ミチオさん以外の人は元の強さを超えるのに数年かかりそう
リスキーなだけじゃなくモチベーション的にも厳しいな
ホモはホモでもホモゲナイズドか
ノンケとホモの境界
\ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ッ、:::::: ) く ホ す
\ l ,ッィrj,rf'"'"'" lミ::::::: く れ モ ま
Y ,!ミ::::::: ヽ な 以 な
`ヽ、 | くミ:::::::: ノ い 外 い
|、__ ャー--_ニゞ `i::::,rく か は
``''ー- ゝ、'l  ゙̄´彑,ヾ }::;! ,ヘ.) ! 帰
゙ソ """"´` 〉 L_ っ
/ i , /| て r
≡=- 〈´ ,,.._ i 't-'゙ | ,へ ,r┘
,、yx=''" `ー{゙ _, -、 ; l レ' ヽr、⌒ヽ'
゙、`--─゙ /! `、
_,,、- ゙、 ー'' / ; `、
-''"_,,、-''" ゙、 /;;' ,' / 、\
-''" / `ー─''ぐ;;;;' ,' ノ
// / ヾ_、=ニ゙
さて、ステータスが足りないと転職に失敗するとの話だけど
これって各ジョブのレベルアップ毎に本人のステータスが向上してるっぽいな
ミチオさんがあの世界基準でも化け物になってそう
それでもかなわないと思えるロクサーヌ
ミチオさんは異世界の牛乳の特徴だと思っているけど
作者はわかってますよーってとタイトルこれにしたのか
この勘違いはちょっと面白かった
ドープ薬使えないなぁ早く転職するのにいいかと思ったのにこれじゃ
引退を決めた探索者向けかね
探索者はワープあるし要らない子
本気で固定前のボーナスポイント稼ぎくらいしか使い道ないかもな
それでも暴れん坊だったサボーはどのくらいから飲んでたんだろうな
サボー「俺は規定の50個までしか使ってない(キリッ」
ドープ薬使うと転職効果ないことが判明したけど
あと1あげてたら百獣王の可能性もあったのかなw
>>765 99が限界じゃなかったっけ
ミチオさんはボーナスに限界突破あるから99より上に行けると
レベル以外の条件もあってまじめにレベル上げしたなら自然に満たしているってことかな
ドープ薬に何か問題がある可能性もあるけど
>>760 料理好きのミチオさんでも知らないことがあるんだなと逆に感心した
そもそも99が限界とかミチオさんしか知らないと思う
法律か何かで50個までしかつかっちゃいけないって設定されてるだけと予想してみる
> 「俺は規定どおりドープ薬を五十個しか服用していない。覚悟があるなら受けるがよい」
> 「ドープ薬は大量に服用しても強くなれないので使用は五十個まで、という説もあります」
>
> サボーの言葉をセリーが解説する。
> やはりドープ薬はレベルアップするだけでパラメーターはアップしない説が有望のようだ。
> レベルが五十上がったとして、Lv49までは自分で上げたのか。
あと1って49→50って意味よ
前までは99でも特殊条件じゃないといけないと思われてたけど
今回の話でドープ薬ははったり+レベル補正以外意味がなさそうって分かったから
本当は転職の可能性を潰さない&転職レベルに達する49個が目安だったんだけど
説が伝わるにつれて50個に変わってしまった可能性
まぁ一度に使ったという訳でもないんだろうけどな
上の層に上がりたいけどまだレベル的にきつい
けど今の層じゃレベルが上がりにくいってときに使ったかもしれない
よくあるネトゲの狩り場適正の悩みパターン
結局基礎ステータスを上げるにはレベルアップじゃなくて鍛錬なのかな
レベルアップごとにステータスが上がると複数ジョブ持ちのミチオくんのステータスがやばいことに
なっちゃうし
>>768 それこそレベルがわからないからきっちり49で飲み始めたりできないだろ
99超えた分は無駄撃ちになってるはず
>>771 レベル差でダメージ量に補正かかるシステムらしいので、
レベル上げればモンスターを楽に倒せるんだろうな
だから上位職に転職すると予想以上に辛いことになるな
レベル差補正で与ダメージ減少/被ダメージ上昇・基礎能力低下・PTメンバーへの能力補正低下
三重苦どころの騒ぎじゃない
種族ジョブの上位は50からではなく70とか80からなんじゃね
>>772 レベルごとで、かつ矛盾しない設定も作れるけどね。
例えば、マルチジョブの場合、そのレベルを付けたことのあるジョブで
最も優秀なものが反映されるとか。
英雄があると実質全部英雄だけどw
Lv46までの分は全パラメータ英雄相当の上昇、
Lv47〜Lv50は、知力は魔法使いの小上昇、MPも魔法使いの微上昇
体力は探索者の小上昇が適用され、他のパラメータはそのレベルで
効果のあるジョブを付けたことがないので当該レベル分は上昇なし。
…みたいにすれば、マルチジョブでも極端な超人にはならずにすむ。
実際のところが作者がどう考えているかは判らんけど、適当に
つじつまのあっている説明なら↑以外にでも、でっち上げられるので
あまり気にせず、なんとかなってるんだろうとスルーしておけばいいん
じゃないかな。
現地人(?)で初期ボーナスポイント云々っていってる人がちょくちょくいるけど、感想返しか何かにあったこと?
魔道士はドープ薬NGぽいっていうセリー情報から
中位、上位職はドープ薬NGの可能性もあるのかな
ドープ薬使えるのは金持ちで、高レベルになるための深い階層でまともに活動するには魔法職がほぼ必須
どれくらい使われてる分からないけど、ドープ薬のせいでなれない人も居そう
そろそろミチオPTも魔法職なしだと不自然に思われてくるかな
ミチオ君の装備も魔法職っぽいし世間的にはジョブは魔法使いとしとけば良かったね
>>777 ・現地人もミチオさんと同じパラメータ/ジョブシステムが適用されている
・個人の初期能力に差がある
・現地人にはキャラ再設定をもった人はいないので、レベルアップ時に
自分でポイントを使って成長させることが出来ない
これらを矛盾なく説明するには、「種族固有の基本能力値と
初期ボーナスポイントがある程度の乱数で振られて、生まれた時に
設定される」というのが最も合理的な説明、ないし、事実上そう見なした
場合と区別ができない状況でしょ。
ミチオさんから見えないマスクデータだけど、他の人にもレベルアップ
ボーナスもあるということは「固定」の話から推測されるわけだし。
>>779 フィールドウォーク(ワープだけど)使ってるからなぁ
ルティナはやっぱ魔法使いかね
ミチオさんが魔法使いとして生きるなら追加するのは探索者か冒険者でもいいんだけどな
初期ポイント云々だとロクサーヌは敏捷高めの上に回避系の制限突破を持ってるんじゃないか的なことを作者が言ってた
ミチオくん以外に…
1.ボーナスポイントは存在するか? → 存在する(確定)
2.初期ポイントが0以外か? → 不明
公式情報だけだとこうだと思った。
「固定」がランダムなので、ランダムに初期ボーナスポイントがあって、
ランダムでキャラメイク終わるってのも別におかしな予想ではないと思う
道夫くんがあの世界に行くと時に、再チャレンジ可能だったとはいえ
ボーナスポイントランダムで、キャラクター設定出来て、再設定の項目があって取得できたって事は
ただ、あの世界で生まれてくる種族は全員ボーナスポイント、設定共にランダムで生まれてくるんだと思うな
>>779>>781 ミチオ君のパーティに魔法使いがこれ以上必要かどうかは置いておくとして
対外的には必要になってくるよね
タイミング的にもルティナが自然だと思うけどどうなんだろ
単純に「キャラクター再設定」なんて念じる機会が無いんじゃないかね
「スキルスロット説を唱えた偉い人」はボーナスジョブの「鑑定」を持った人だと思われる
鑑定は注視したら勝手に発動する仕様みたいだから
まあ、ミチオ君と同じように異世界人だって可能性もあるけど
鋼から鋼鉄が作られる説を唱えた偉い人とかさ
鑑定をもった人だったら
これはスキルがつく
これはつかないって証明できたはず
ボーナススキルは世界システムのハッキングみたいなものだから…
持ってる人なんて転移者くらいしかいないだろ
他の転移者が今後出てくるかはわからないけどw
100人ぐらい集めて「キャラクター設定」って念じさせたら面白そうだな
>>787 証明したって信じない人は居るからな
スキル融合に成功するorしないを100回連続で当てたって疑う奴は疑うし、
直接見た奴はともかく、話を聞いただけの奴も信じるかというと…
>>790 昔の偉い人が検証実験を色々やって、その結果が記録として
伝わっているでしょ。
「カード融合の成功率に鍛冶屋による差はない」とか、
検証結果としてセリーも知っていたわけだし。
少なくとも鑑定スキルが使えて、その結果を実験して公表した
人は誰も居ない・・・ということでいいんじゃないかな。
もちろん「内密に鑑定をやっていた人が居るかどうか」までは、
断言できる材料はない。
いや、さすがに説を発表した人が百発百中で成功不成功を当てられるレベルだったら
その事実が残ると思うよ
詐欺師の逸話だって何通りも残ってるくらいなわけだし、余人に成し得ない特異極まる技なわけだし
ただし説を発表した人と鑑定持ちの人が異なる場合を除く
たとえばミチオさんの言動と実績がどこかから漏れたら、同じ仮説が(仮説止まりで)唱えられるだろう
伝聞の時点でそういう詐欺に埋もれちゃうんじゃね
「勝ち馬を百発百中で当てる人が居る」と聞いても
実際目で見た人でもないと聞き流すでしょ
スキルスロットというシステム名まんまの説が残ってるのが今残ってる証拠だな
鑑定でぼろもうけしてる間は秘密にしてたんじゃないかね
使える人が死んだ後に情報を漏らしても使える人はいないんだし
>>791 >「カード融合の成功率に鍛冶屋による差はない」とか、
これは鑑定スキルなんかなくても数こなせば検証可能
「スキルスロットが無いと成功しない」
「融合失敗で還元された素材から作りなおした場合、別のが出来る」
どっちも鑑定スキル持ってたよ、で簡単に説明付く
初代皇帝が何百年前の人か知らないが、一挙手一投足を観察された人でさえ
「英雄は初代皇帝が付いたジョブと『されています』」なんて世界だし
情報通は知ってても一般的にはそんなもんかも知れんぞ
鑑定と決めつけるのもどうかな
武器商人に上位職があってそういうスキルあるかもしれないしな
案外スキル自体にもLvがあったりしてな
現状の○○鑑定スキルなんて対象についてる先頭のカードがわかります!だけだぜw
ジョブスキルでわかるならもっとスキルスロット知られてるだろ
レアジョブだったとしてもジョブとセットで伝説になってるはず
モンスター名当たりはむしろモンスター鑑定スキルがあると思われ
最近クソ面白いせいでスレの寿命がマッハなんだがw
ところで、ドープ薬で探索者のアイテムボックスが増えるって記述あったっけ?
スキルスロット仮説を聞いて「そんなんあるならスキルスロット鑑定してぇなあ」と言ったら
『スキルスロット鑑定』の呪文が聞こえてきたりとか
>>799 そういうわかりやすい単語をキーにして調べるときはpdfでDLして検索するなりgrepするなりすればいいと思うよ
説を唱えたのが学者ならばその人自身が鑑定の所持者じゃなくてもおかしくないでしょ
鑑定を使えた人が過去にいてその噂や逸話から推測したのかもしれないし
>>783 道具を持って産まれてくるって話がなかったと思うから
初期ポイントがないorあるが振られていないor項目が制限されているなどの
いくつかのパターンがあると思う
有るが振られていない場合は生まれたらすぐ固定がいいのかな
>>801 いや、見つけられなかったもんで
でもどっかで言ってたような気がしないでもなくて
そういえば、
>「ドープ薬という薬です。これを使うと少しだけ強くなるとされています。
>大量に服用することで、上位職への転職も可能になるそうです。ただ、ドープ薬を服用した人は、
>長年実際に修行を積み重ねた人よりも弱いという意見が一般的です」(『地域活動』)
ここで言ってる上位職はいわゆる派生職のことかな
>>798 迷宮攻略にほぼ必須の魔法使い系の上級職でさえ伝説レベルなんだから
ほかのジョブの上級職の話は伝説にすらなってないんだろう
実際に上級職になった人って初代皇帝のパーティーぐらいじゃないの?
それで初代皇帝が持っていたはずのスキル(オーバーホエルミング)が
一般に伝わってないんだから他のメンバーのスキルが伝わってなくてもおかしくはない
伝説
80レベルで転職できるなら80層以上に潜る一流探索組にチャンスはありそうだ
入会したら情報が下りてくるかも
>>739 淫魔か。さわるだけで相手をイかせたり、固有スキル桃色領域で相手を発情させたり、チャームがつかえたりしそうだな
御大尽は、酒場で全員に一番高い酒をおごるとなれるらしいよ
>>749 リアルオンラインはチート野郎が多すぎてだめだ
俺なんか初期ステとか初期装備もダメダメだったぜ
>>760 むしろノンホモだとクリームが浮いてくるんじゃないか?
この世界の牛乳だとクリームが少ししか取れないみたいなこといってたし
>低温殺菌牛乳とは
ttp://www.takahashi-milk.co.jp/sub8.html >ノン・ホモの場合、脂肪球が壊れていないので牛乳を静置するとクリームライトン呼ばれる層ができ、
>上部のクリーム層が牛乳の酸化を防ぎます。クリームの部分が固まってしまう時もありますが、
>本物のクリームですのでクリームとしても使って頂けます。
>日本人はホモ牛乳に慣れているので、このクリームの固まりに抵抗のある人が多く
>低温殺菌牛乳をホモジナイズしている牛乳がありますが、栄養価を落とし保存性も悪くなります。
なるほど日本ではほとんどホモな牛乳ばっかりだったのか
作中での突っ込みが無いボケ倒しというのは
内密では珍しいネタな気がする
>>807 >この世界の牛乳だとクリームが少ししか取れないみたいなこといってたし
だからそれがカンチガイということであって
自然にクリームできほうが本来のことで
高温殺菌でホモった牛乳からもたくさんクリーム作ろうってことなら
乳化剤、安定剤やらをぶち込む……か?
>>810 にゃるほど。くわしくありがd
日本ではクリームは機械でかき混ぜてむりやりつくって残りカスを脱脂粉乳にするんだよな
給食で食缶からひしゃくで注ぐんだけどさ、なまぬるくて臭いから少なめにしてくれって言ったら先生に怒られた(汗
>>808 そうなのか。、ホモジナイズすると栄養価を落として保存性も悪くなるのかorz
>>810 ホマジナイズってのは牛乳を乳化させることで、さらに乳化させたらますますクリームとれないよ
クリーム必要ならそもそもホモ化させないようにしないと
>>811 液体だけ見るとホモ化したほうが栄養価は高い。要するにクリームが全部溶け込んでるわけで
ホモ化技術以前は、最初にある程度でてきたクリームをバター用に取り除いた残りを牛乳としてうってたので、一般に手に入る牛乳からとれるクリームは結局はあまり多くなかった模様。本気で大量にクリーム必要なら牧場から直接仕入れないとだね
識字率が低くて本が貴重な世界だから、
一部の奇特な人間が検証してまとめたデータも、なかなか一般的にならんのかもね
>>801 一々DLしなくても検索エンジンにやらせたらいいがな
今回は"ドープ薬 site:ncode.syosetu.com/n4259s/"で検索すれば出る
聖騎士もあるんだから魔道師の上級職は伝説ってことないんじゃないの?
雷電とか主人公何歳だよと
ところで公爵とPT組んだとき、なんで聖騎士の詳細出さなかったんだろう
今後出す気ないのだろうか
>>815 ミチオさんアラフォー疑惑はだいぶ前からある
中の人の年を隠すは大分前から諦めてる
雷電よりむしろジェットストリームの方が古くね
有能そうなゴスラーがLv61で上級職になって無いのをみると、
Lv70,80以上必要ってのも有り得るな
Lv50まで上げるのに十数年かかるのに、Lv80までとか何十年かかるんだろうな
適正階層で狩れさえすればミチオさん時間で数日で50レベルに行ける様だし
中級職になれる時点で適正階層で狩れているんだから
むしろ50レベルで可能だと中級職で居る時間が数年とかになっちゃう
そういえば初級魔法だったのに下級魔法になってるな
単純なミスなんだろうけど
僧侶の人が91ぐらいだったか
英雄から判断すると一次職より二次職の方が成長遅いけど
それでも魔道師でも80とかは行ける範囲だと思う
なんか条件を満たしてないからなれないんだろう
何で僧侶の人 転職しなかったんだろうな
上にも出てる最適解ではないってやつなんだろう
そして強くなるほど引き返せなく・・・
後は、なんか条件を満たせてなかったか
まぁ二次職のはそんな難しいとも思えないけど
僧侶はないと思うけど探索者ラインみたいに
互換性なくてそのまま上に行くわけにはいかないのもあるな
格闘系の人だったんじゃね
僧侶にそれ系のスキルはなかったかw
素手でジョブ得て、就いたら普通に武器持って殴るんだよなw
PT内の役目が壁兼回復担当なら転職したくないかもしれん
むしろ積極的にドープ薬を飲んでレベル補正で被ダメージを減らしたいかも
転職可能になった年齢と、所属PTの事情によるだろうな
30代ならまだしも、40代になってLv1からってのは二の足を踏むし
安全マージン余り取らない方針のPTだと、Lvが上がる前に死にそうだ
下級職の場合LV100まで上げるメリットないよな
糞カメながらこれだけは言っておこう!
内密さんの職バレ云々の悩みは、内密さんの悩みも頓珍漢だし、突っ込みもズレてる。
例えば俺たちの現実世界でチート並のポテンシャルの奴がいて、そいつが(比喩じゃなくてホンモノの)神だとか設定弄れるみたいな事思うか?思わねーって。
才能やべー祝福されてるわーって思うだけだろ。
探索者だと思われてるのに魔法使えたら、ジョブ切り替えられるとは思わなくても、
なんだこいつ凄いぞって目をつけられたくないから
探索者で出来る範囲でごまかそうとしてるのに、何を言ってるんだお前は
まてまてたて読みかもしれんぞ
オレには見つけられないが
>>827 レベル差補正があるから意味なく無い
Lv6のロクサーヌさんがLv28の縦ロールにダメージ通せ無いくらい違うみたいだぞ
一撃で殺せるようなスキルいずれ入手するのかな?
クリティカルでもダメージ2倍程度みたいだし
首チョンパはないんだろうか
>>829 現実の歴史でも、20世紀に入ってから魔女狩りで火炙りにされた
人間が存在することを忘れてはイカンぞ。
>>832 デュランダルのレベル補正無視は今後カード合成で出てくるのか不明だから
Lv差は大きいよな
ティリヒさんの旦那が探索者Lv50になって、冒険者にジョブ変更し、冒険者ギルドに加入した、
までは良かったけど、冒険者レベルが低いせいで苦労したって話があったよね
冒険者レベルは探索者と違ってアイテムボックスの大きさ(探索者はレベルに連動、冒険者は50固定)
ではわからないから、転職したてでもLv50あると勘違いしてそう
ところで、探索者のアイテムボックスは51×51以上になるのかな?
それと、レベル差補正って、
自分がモンスターよりレベルが高い時にダメアップする
自分がモンスターよりレベルが低い時でもある程度ダメ与えられる
両方あるの?
探索者はずっと増えていくよ
>>836 独立したためにPTメンバーが居なかった
伝手もすべて前のPTメンバーのものだし
1Fからやるべきなのを前と同じ稼ぎにするため
行ったことのある上の階層から始めたから無理がたたっただけだろ
新規PTを結成せずにレベルが高いPTに寄生しようとしたのがそもそもの間違いだろうな
レベル差補正はほとんどダメージを与えられない
虫でも刺したか?を地で行く感じじゃね?
>>838 じゃあ村人Lv70とかなら、50層でダメージを受けないのか?
というと、なんか違う気がする
実際どんなふうに機能しているかは判らんし、検証される
ことはないと思うけどなw
冒険者と魔導士のレベルの上がり方はどうなのかな?
探索者や魔法使いと同じ感じで上がっているのかな?
>>839 Lv30付近とLv1付近の差と
Lv70付近とLv50付近の差はかなり違うと思うぞ
あとは魔物とじゃダメージ計算式が若干違うのかもしれないし
あくまで作中の実例はロクサーヌと令嬢の件しかでてないしな
あとは上の階層行くのに魔法使い必須なことを考えれば魔法は例外とかあるかもしれない
>>839 Lv10とLv30、Lv50とLv70で同じ20レベル差だけど、だからと言って同じ状況にならんと思うぞ
低階層モンスターの体力の上がり具合から見て、
Lv10とLv50のモンスターの強さの差がたった5倍で収まってるとは思えんし
>>840 下級職と中級職では必要経験値違うだろ
ほぼ同じだけの経験値を得てるのに、探索者Lv50の時英雄はLv46だし
>>841-842 それもそうなんだけど、Lv70の戦士とLv50の魔物なら、かなり楽な勝負が
できそうなイメージが有るでしょ
作品中で検証されることがないだろうから、仮説に仮説を積み重ねる
議論になるのでしてもしょうがないけど、レベル差補正があると同時に
ジョブによる問題も組み合わさって、バランスが作られているんだろうな、と
Lv6とLv28だとレベルが5倍弱違うけどLv70とLv50なら1.4倍か
加えて装備性能(ゲーム的補整)の差とか存在する可能性を踏まえると
低レベルほどレベル差でダメージ通らなくなる可能性は大きそう
>>824 なるほどモンクか僧兵か
探索車おt冒険者以外はレベルがわかrないから転職しどきがわからなかったのかもしれんな
>>829 このチート野郎が!って思うな
リアルオンライン、まじでチート野郎多すぎ
ログアウトがメニューにないし困る
デスゲームとかきょうびはやんないぜ
現状lv50でそこそこのリスクで24階とかだから70-50はそんなに楽そうではないような気も
まぁlv50程度下級職6人パーティと今の主人公パーティのどっちが強いかはわからんけど
転職が可能かどうかは実際転職しようとしてみないと分からないんだよな
ギルドの規約とかで確かめるだけとかは難しいだろうし
>>845 モンクは沙門な気がするけどね
とりあえずあの僧侶はタンク要員でしょ
>>843 >それもそうなんだけど、Lv70の戦士とLv50の魔物なら、かなり楽な勝負が
>できそうなイメージが有るでしょ
「俺にはそんなイメージはない」としか答えられないが
むしろLv10とLv30の差より、Lv50とLv70の差の方が小さいイメージが有る
大抵のゲームで「防御力の伸び率 < 攻撃力の伸び率」だしな
同時にHPも伸びるから低レベルと高レベルのどっちが死にやすいかはシステムによるだろうけど
作者の代わりに勝手に推敲してくれるお前らw
推敲は誰もしてない
推測って書きたかったんだろうけど
作者は決定する側で推測はしないしな
まあ、読書が勝手に設定を妄想補完してて滑稽〜て思うのは分かるけどね
ぶっちゃけその通りだろうけど
>ゴスラーは魔道士Lv61転職しない、上級職の条件はどれだけ厳しいですか?
>蘇我捨恥 [2013年 10月 07日 (月) 20時 47分 49秒]
>上級職もLv50ということはないのでは。
やっぱり上級職はLv50じゃないみたいだ
>>852 連載小説なら展開の予測も楽しみのうちだろう
この作品は展開の予測にゲームシステムの予測が加わっただけ
取り巻きとアンチで煽り合いしてる別作者のスレよりはよっぽど健全だと思うぜ
最後にわざわざ言わなくていいことを言って同レベルに落ちる感じ
魔法使いの派生職に魔法剣士とかあるかと思ったけど
ついぞ出てこなかった
このパターンだと属性付与とかの付与術士もでてこないかな
魔法剣士はカード合成の武器で気分を味わってね!ってことかな
>>855 鍛冶と魔法使いの複合職じゃない?
あのパーティーだと無理のような
ミチオさんそういえば剣士あまり育ててなかったか
複数職経験で遊び人とかあるなら
やっぱり複合職とかもでてくるのかね
レベル50までサクッと上がる階層に着いたら色々上げて派生職発見はありそう
ほとんど奴隷たちだけに戦わせても勝てる階で
ミチオさん経験値重視なうえ、あんまり使ってなかったジョブばっかり並べたら
結果的にはよく育つよな
付与なら錬金術師がLv50いったら何かありそう
僧侶と神官の統合職があればいいのに
魔法剣士というジョブはありませんと作者が言っている
Lv30まで上げるのに数年、Lv50まで上げるのに十数年かかる世界だから
複合ジョブなんなかなか見つからんだろうなぁ
各ギルドで人の囲い込みしてて気軽にジョブ変えられないし
これもとにしたエロゲー作られたら買うだろうな
アリスあたりにでもいいからさ
アリスのコレ系の作品は、大提督以降クソしかない
エウは下手に凝るしアリスはキャラで誤魔化すし
こういう手抜きシステムはソフトハウスキャラ系だな
神官も結構イイレベルだけど
派生職はでないんだな
神官戦士とか祭司とか微妙に期待してたんだけどw
ミチオくんがというよりロクサーヌ用に巫女+騎士で派生ジョブが欲しいよね
近頃ではミリアの方が目立っているし
目立つだけで貢献度でいえばロクサーヌさんに適うものはないし
ジョブがなんであろうと攻撃は全部かわしてしまいそうだからな
この世界の宗教というか信仰ってどうなってんだろうな
ギルド「神殿」で転職は良いとして、
モンスターカードやインテリジェンスカードの解析したり犯罪者の賞金預けてみたり…
神殿って名前の箱ちゃうのあれ
ギルド神殿っていうくらいだから
○○ギルド神とかがいるんじゃね
神という概念がそもそも無いかもしれんしシステムという名の神かも
公爵のとこの神殿は一種のアイテムみたいだったけどそういう建物があるのか
もしかしてエレーヌの神殿ってただのレアアイテムだったり?
それなら凶賊の件も自然というか
神官や巫女も神を信じてないしな
ロクサーヌさんの回避力(隠しステータス)は255でたぶん生まれたときからカンスト×パーティー補正で有り得ない数値と見た
フィールドウォークとワープで消費MPの差は長距離で試さないと判別できないのかな
ワープの消費も遠出じゃないと実感できなかったし、メテオクラッシュの人数差もMHに打ち込むまでわからなかったし
>>875 わかったところで選択する行動が変わるわけではないので
実験しても意味があまりないしね
どちらかが極端に燃費がいいとなれば話は別かもしれないけど
ゲームマスターというか創造神というかゲーム制作者ががクーラタルの100階層に居そうだよな
そこに至るための最大の障壁、99層のボスはLv99デスで瞬殺されますw
>>876 一応MP消費がさほど違わない=ミチオさんのMPが桁外れに多いってことなら実験が増えると思うわ
マルチジョブで複数つけている分だけ上がってるのか、各ジョブを上げたから基礎能力が上がっているのか
もし基礎ステが上がってるなら、将来的にセリーのMPかさ上げで作れるのもが増えるかもしれない
99レベルボス狩りできればスゲー美味しいな
クラータルが91がMAXじゃなく99まで案内役ができてたら
たぶん自重しなかったんだろうなぁ・・・
別にボスである必要はないよね
瞬間的に連発出来たわけだし
魔法ほど縛りはないんだろうな
>>872 信者はきっとあの箱に礼拝するんだよ
そして1日に5回、あの箱の方向に向かって礼拝をするのだな
>>877 たしかにいそうだな
結局ダンジョンってアイテム目当てで入ってきた人間を殺して吸収してエネルギーにしてるんだから、
最初の自殺サイトに広告を出してMMOだと騙して人間を連れてきたのもエネルギーを吸収するためかにゃ?
ミチオさんはたまたま成功してるけど、普通の人間だったらはじまりの村で盗賊に殺されるか、ダンジョンに喰われておわり
せっかく作ったゲームなのにNPC(この世界に元々いる人)ばっかりじゃ詰まらないから
PCとして異世界人をを引き込んだだけかもよ
ダンジョンの性質は単にNPC達がダンジョン攻略に乗り出すための理由付けなんじゃない?
ダンジョンのあるなしを選べなかったっけ?
戦争のあるなしもダンジョン型か地上探索型か両方かも選べた
書籍版はちょっと違うけど
というか最初ブラヒム語選択しなかったらミチオさんでも詰んでた
リアルであの広告だして募集してた存在と、
いまいる異世界を管理する神が同一とは限らないって意味じゃないすか
いろんな世界へつながってたわけだろうし
月導でいうと異世界を管理する女神がそっちの人間クレクレっていって
現世側のツクヨミさまが許可を出した、みたいな
とりあえず希望を聞いてみて、それと合致する世界が選ばれただけなんだろ
行くゲームが決まってからキャラメイク始めてるみたいだし
まぁひとつの存在が、複数の世界を並行管理してても同じことはできるか……
あんときの選択肢ひとつでロクサーヌと出会うことはなかったのだと思うと不思議だな
それならそれで違う世界で違う出会いが待っていたというだけかもしれんが
まあ俺らだって違う学校に入っていれば今とは違うやつが親友になっていたわけで
この世界ゲーム内なわけだしそこでのNPC相手の童貞喪失って
バーチャルリアリティー内でセックスしたようなもんだよなぁ
ミチオさんが最初ゲームって思ってただけで
ゲーム世界内ってわけじゃないよ?
ミチオは最初ゲームだと思い、実際に体験したらゲームじゃないと思った
本当にゲームか否かは神(作者)のみぞ知る、です
中の人も決めていないに100ペリカ
>>892 きもちいいよね
植物人間状態か脳死状態で生命維持装置につながれてただ息をしているだけのミチオさん本体の下半身がビクビクッと震えて毎晩(あちらの世界のよるが現実の夜と同じ時間かはわかりませんが)白いものを放出してしまうんだよね
しかも一晩に最低4回は(ロクサーヌ、セリー、ミリア、ベスタの分)大量に放出してしまう
看護婦さんもドンビキです
VRゲームだったらもう生身の体は死んでるだろ
ミチオくんの親が数ヶ月分も医療費出すとは思えないし、
下手すると倒れたまま数日間発見されない可能性もある
ゲームっぽいシステムがある世界であって
ゲームの世界だと思ってる奴がいるとは驚いた
>>895 VR物には体感時間を加速させるゲームって設定の作品もあるから完全には否定できない
十中八九違うだろうしそうであってほしいけど
ゲームっぽいシステムがある世界が実在してると思ってる奴がいるとは驚いた
まさか、そんな作者の気持ち一つで設定される世界観があり得ないと思ってるやつがいるなんて
ミチオさんはジャージやら着ていたものまでそのまま転移系じゃなかったっけ
小説というジャンルを理解できない人間が居るとは驚いた。
・・・いやまあ、どこぞの半島には小説と史実の区別がつかないのが
5000万人ほどいるんだから、日本にもいても意外ではないんだがw
神的なものが今後出てゲームと言ったとしても
一般的なビデオゲームとは意味が違うよなあ
作中描写を見る限り観測では実在する世界と区別できないからね。
人物は全部チューリングテストを余裕でクリアできるし。
観測されていないところは全部カキワリという可能性がないではないけどw
その辺は世界5分前仮説と同じで考えるだけ無駄なんだよなぁ
今さらVRMMOとかだったらミリアのファンやめます
はい、です
ミチオさんどこを目指してんのか分からん
いつまでこのワンパターン生活やるんだろ
>>900 なるほど
その時に来ていたものごと転送されるのね
ジャージは守備力が期待できないから、せめて防刃ベストを着てプレイすべし
念のためスタンガンと催涙スプレーを装備しておくべし
安全帽と安全靴も身につけた方がいいね
リュックに物々交換用の宝石やガラス玉(ビー玉)、料理のレシピ、農業知識のプリントアウト、医薬品、ノートパソコン、太陽電池、チャージコントローラー、インバーター
ディープサイクルバッテリー、メルクマニュアル、インスタント食品、カロリーメイト、ペットボトル飲料をショイコにつめこんで!デジカメも一応もってく
ストロー型浄水器と乾パン、懐中電灯、電池たくさんもわすれちゃなんねぇ
>>897 プロローグで
> あなたはこの世界を捨て異世界で生きることを選択しました。
> 二度とこの世界に帰ってくることはできません。
って書かれてるからVRゲームって事はありえない。
なぜならVRゲームの世界なら戻ってくることは可能だから。
Q.E.D. はい論破!
とでもやれば満足か?
>>907 本人にとって楽しければ何でも良いんじゃないかね
基本的に人に流される性格だから、気付いたらとんでもないことになってそうだけど
>>910 まあ、そりゃそうだよな
VR機器とかも装着してないんだし、それでいきなりその世界に入り込んだのだから何らかの超自然的な現象が起こっているとみなせましょう
ただのゲームでそういうことはおこせないです
とんでもないこと!
いつのまにか帝国開放なんちゃらという地下組織の構成員の技量向上のためと称してミチオ殿の戦いを見学させてほしいといわれたり
いつのまにか非常勤でいいからと公爵領の騎士団かなんかの役職をつけられてたりとかなんかあるかもね
マカロニがあるのに麺類が無いのが解せない
金には余裕あるんだから
ルークに多めに予算提示してでも、
モンスターカード集めにもう少し力入れてもいい気がするんだけどな
上位互換でいらなくなったスキル付き装備は売れば十分以上に元とれるだろうし、
スキル複数付きならともかく、1つだけならそこまで目立たないだろ
禁断の秘技「夢落ち」
中身四十代のおっさんがVRMMOで「高校生カガミチオ」をやっていて、
これはその中でプレイできるある種のミニゲームだと考えればすべての辻褄が合うな
>>913 世間の鍛冶師は10に1つぐらいで成功するみたいだから、
だいたいそのぐらいの比率で成功したふりをして売りに出して
損益分岐点よりちょっと上ぐらいの、投機的な鍛冶師を抱えた
オーナーのふりをしていればいいんだよ。
外から見て失敗したと思われているカードを、全部パーティの
複数スキル付き装備にして、人に見せなければバレないんだし。
投機的な活動をしている鍛冶師がいるからこそ、オークションが
システムとして回ってるんだから目立つ可能性はないだろう。
スレが変わるごとに同じ主張を繰り返さなきゃいけない病気か何かか
>>913 それをやると目立つんだよ
ミチオさんは早く強くなるということを重視してない
>>917 俺も前同じようなこと言ったことあるよ
ただ単にそう思う人が多いってだけの話じゃないのかな
>>918 >>916の人が言っているように別に目立つとは思えないのよ
まあミチオさんはそう思っていないみたいだけど
目立つ目立たない以前に、別に最強とか目指してないし
前にも同じ様な返答をされてたような気がするが
ミチオさん自身が他人のオークション履歴を有効活用してるから
他の家や権力者とぶつかっても大丈夫だと確信しなきゃやらないだろうな
>>921 なんで最強とか極端なこと言うのかなあ
稼ぎもよくなるし強いに越したことないよねって話なのに
今の装備のランク的にスキル付けんのが勿体無いからあんま積極的じゃないんじゃね?
ミチオさんが言及したMP吸収以外のスキルがデュランダルと一緒なら(攻撃力四倍とかでないなら)
ワンランク分の差しかないデュランダルとフラガラッハでも結構攻撃力違うみたいだし
空きスロット最大三つや四つ程度の装備と六つのじゃそれなりに違いがでるだろうし
そろそろ聖槍用のカードは集め始めても良いと思うけどね
身代わりのミサンガは熱望してた人がいたな
カードの注文を続けてたら声をかけられてたかもしれん
>>923 極端も何も、だから今はまだ適正レベルで必要最低限に抑えてんだろ
それをもっともっとって言ってんだろ?
強くなって稼ぎが増えてもあまりメリットはないと思う
金なんて奴隷以外に使い道ないし
強くなりすぎて変に目立ったり迷宮攻略したりしたら義務が増えるだけ
今やるべきなのは帝国以外の国に別荘とかを買って
いざという時にそっちに逃げるという選択肢を増やす等の
想定外の事態に備えることじゃないかな?
いちいち喧嘩腰の人なんなの
>>924 ウサギのカードをこまめに10枚ほど手に入れて、
ようやくひとつ成功しましたと言って売り払って元を取る。
その一方で、今の武器全部に詠唱中断を付けて、将来
武器のグレードを上げた時のために、5枚ほど手元に
ストックしておく。
これでなにか問題でも?
モンスターカードが「金で買える安全」のは間違いないんだから
カードを買えばいいのにと思う人間が出るのは当然でしょ。
>>924 > 今の装備のランク的にスキル付けんのが勿体無いからあんま積極的じゃないんじゃね?
だから、2個も3個もスキルつけたらもったいないし、売るにも困るかもしれないけど
1個だけなら付けても全然問題ないんじゃねって
>>926 別に「必要最低限に抑えてる」なんて印象はないな
効率は常に追求してるでしょ
目立つのは避けてるけど
まず一自由民が装備のアップデートとドロップ以外で武器を売りに出すのが不自然だと思うんだが
売るための投資なら潤沢な資産を持ってるってことだし勝算があると考えるのが普通
信頼できる鍛冶師を雇ってるならそれはそれで情報を集められることになるだろうし
公爵に目を付けられてる時点で全て手遅れかも知れんけど
目立たない・注目されない事を優先してるからな
予算上げてカード大量に集めるのは容易いけど、注目されるだろ
ルークのミチオに対する忠誠度かなり低そうだし
つーか、ローリスクな事を再優先に行動してるのに、
ハイリスクにすればハイリターンなのに、とか訳がわからないよ
よくある地球料理のレシピを売って定期的な収入ゲットだ!ってのも
目立つからやれないのか
ルークが知ってる情報は全部公爵に筒抜けてそうだからなー
公爵がルークに「ミチオ殿の我が騎士団に引きこむために協力せい」
って言ったら何の躊躇いもないどころか進んで協力しそうだし
帝国開放会だって秘密結社じゃなかったら、多分理由付けて入会断っただろう
>>932 > つーか、ローリスクな事を再優先に行動してるのに、
> ハイリスクにすればハイリターンなのに、とか訳がわからないよ
捻じ曲げないでくれって
なんか荒れてきたし、別の話題で流した方がいいと思うけど
こんなこと言われたら反論せざるを得ない
別にハイリスクじゃないよねって言ってるんだよ
ミチオさん、ルークに「〜のカードはもういい」って言うタイミング早いしね
一般的な成功率考えたら
じゃあもう作者にそうメッセージ送ってこい
内密さんの考える効率ってのはもっとせせこましいのよ
どこの店でいくらまで買えばポイントカードのポイントがきっかりもらえるとかそういう種類の効率
>>936 興味ないならお前が嘴挟まなきゃいいだけだろー
こういう手もあるよねって話してるだけなのに
お前みたいなのが「最強厨」だとか「ぼくのかんがえた〜じゃないと気が済まない」
みたいなこと言って煽るからめんどくさい
>>938 興味ないとかじゃなくてバカな事言ってるから突っ込んでるんだけど
ぼくのかんがえた〜はそっちだろw
今でさえ会う度に成功したかとしつこく聞かれてるのに
口ゲンカするだけならもうやめときな
>>939 そっちだろって何?
お前の言動を言い換えただけだよ
必要最低限とかバカな事言ってるのお前じゃん
>>931 目立つ可能性を忌避するなら、
売りに出すのはオークションじゃなくてもいい。
各地の武具店にバラけさせれば。
最悪でも元の武器+モンスターカードの分の金を回収できればいいしな。
>>943 で、必要に応じてスキルつけたりメンバー増やしてきて
ハーレム要因に安全マージン取りすぎとまでいわれてる現状で
なんでわざわざカード収集して戦力強化欲しいの?
日跨いだんだし落ち着きなよ
>>928 主観同士で目立つ目立たない行ける行けないの主張のし合いにしかならないってのがよくわかる流れだったろう
前回もこんなんだった
>>945 ミチオ視点から言えば安全マージンは取りすぎってことはないだろ。
あの世界の人間は普通そこまで取らないってだけで、大きければ大きいほどいいのは論をまたない。
これから先、より深い階層目指す上でも活きてくるし。
>>948 それと、早急にカード集めする関連性は?
ミチオが取りすぎだとは思ってなくても、安全マージン考えて行動してるのはわかるよね?
じっくりやればいいんじゃないの?
>>931 > まず一自由民が装備のアップデートとドロップ以外で武器を売りに出すのが不自然だと思うんだが
カードを何枚も買って、たまに成功したものをオークションで売りに
出したら、鍛冶師を抱えているのかと思われるだけでしょ
オークションで買いに来ているのは、みんな、そういうところの注文を
受けた連中なんだし
で、異常な成功率だと目をつけられるだろうけど、どれだけ成功して
いるかなんて他人には判らないんだから、並の鍛冶師の成功率程度の
割合で売りに出せばいいだけ
オークションでカードを買う連中のなかには儲かっている奴もいれば
損している奴もいるはずだから、その中に紛れ込むのは簡単だろう
むしろカードを変な買い方をして、出来たものを売りにも来ないほうが
よほど怪しくて目立つのでは?
>>945 大きな安全マージンを取りながら、より安全に上層に挑めるように
なってなにか問題があるのか?
仮に、全員の武器に詠唱中断を付けられれば桁外れに安全度が
増すけど、それは悪い事か?
他人に武器鑑定されるとマズいので、迷宮の外で持ち歩くように
予備の武器が必要になるかもしれないけど、問題はそれぐらいだろ
>>949 > それと、早急にカード集めする関連性は?
タイミング的な話をすると実はある
セリーがアイテムに複数のスキルを付けることに前向きになった
というのは、かなりいい材料
予算が潤沢になったというのもあるけど
あと、この手の「やれば有利になる、気がついたら始められること」
に関して、なぜ今から?という疑問を持つ必要はないだろう
>>950 例えば次話でミチオが必要と言い出したら、必要な時期になったと判断したからいいけど、本人がそのマージンは必要と考えてないんだろ
現状、欲しいカードは相場で手に入る金額でルークに依頼してるわけよ
それを今以上に集めるって事は、相場以上の金を出して、オークションで落札する必要があるよね?
それって出品頻度の問題じゃなく、ルークに目をつけられるって部分は思考外?
現にどこぞの貴族が買いあさってた情報は、ミチオにすら漏れてたわけだが
投機をやってるやつが他にもいるから目立たないって
商売敵の追加が目立たない訳がないだろうに
>>952 今は「必要な物をピンポイントで相場前後の値段で、安くて
お買い得とルークが判断するものがあれば随時」でしょ
現状を続けて、指名買いが1枚買ったらすぐ終わることで
怪しまれる事はあっても、指名買いの頻度を上げて怪しまれる
可能性は事実上無いでしょ
>>953 毎週オークションが開けるほどの取引があるのに?
どう考えても鍛冶師ってそんなレアな職業じゃないでしょw
この小説のおもしろさの一つにちょっとずつてのがある
もしバカスカ融合やられたら読者もすぐ飽きる
前回は発注から融合まで一話内だったし丁度いいんじゃない
マジ熱くなりすぎだろもう寝ろよ
他のカード狙ってる人にうらみ買わないためってのもあるけどさ
そもそもそこまでルーク信用してるわけじゃないからな?
ゴスラーも取引だけしか信用してないからな
仲買人同士は落札価格の釣り上げや入札妨害をするくらい連携してる
他の客の情報は聞けば教えてくれるし、こちらの取引情報も聞かれたら漏らすだろう
目立たないことを最優先するならミチオさんのカードの買い方は間違ってないか
>>935が言うように「〜はもういい」って言うのが早いんだよな
成功率100%だとはさすがにまだ疑われていないだろうが
あるカードの融合について一回しか挑戦しない変な奴だとは思われてそう
融合に成功した後も相場かそれよりちょっと安いぐらいで何枚か継続して買っといた方が
悪目立ちしないと思うんだが
「かなり腕のいい鍛冶師がいるらしい」とか噂になるレベルw
ルークも親しい同業者になら普通に話題にしそうだし
クーラタル以外にもあちこちにそういうオークションがあるなら大丈夫だろうが、
帝国内ではもしかしたら唯一の場かもしれないからな
顧客名はともかく、落札した仲買人の名前は記録に残るだろうし、
調べさえすれば誰が何を何枚手に入れたかは容易に把握され得るだろうな
融合に成功したからもういらないのか
失敗続きであきらめたのか
ルークは判断できんだろ
もういいのタイミングは自分も早いと思う
薬の時もあった傾向だけど余分にって意識が低い
余分は無駄と思われてしまいそうだから避けているのかもしれないな
主人公の行動にはかなり気を使っているみたいだし
作者の傾向なのかミチオさんの設定なのか
ポーション多めに持っていこうとか思わないタイプなのかな
コボルト買いあさってたのはミチオさんが事情を知れるくらい目立っていたから
同じの10枚連続とかしたらかなり目立ちそう
まだ若いのに優秀で有望な自由民の方がいらしてーとか
今も多分噂にはなっているんだろうけど余計に目立ちそう
>>952 目立つ目立たない以前の問題とか言ってたくせに主張が変わってきてんな
何が思考外?だよ
大体オークションの目玉になる様な美貌の奴隷揃えて
引き連れてる時点で目立たない訳がないだろう
>>963 反論じゃなく文句だけ言うなら黙ってろよ
>>963 その後、最強とかじゃなくて強くなるのは良いことだよねって言うから
強くなるにしても、結局より目立つ行動を指示するから
それについてツッコミを入れてんだけど
お前会話の流れもわからないんだな
あ、だからミチオくんの行動方針も理解できないんだな納得したわ
カードの購入量をちょっと増やすのは問題無いと思うけど
鍛冶師を抱えた投機的な自由民と見られるのは
ギルドでがちがちに囲い込んでいる社会では
今までと違う種類の悪い目立ち方になりそう
今くらいの自分達の分だけ作ってます
売るのは不要品だけですってスタンスがいいと思う
スキル一つの不要品を全部どんどん売るみたいなことしなければ
商売でやっている人達に悪印象もたれる事も少ないかも
ミチオさんの好きなようにさせてやれよ・・・
>>966 最強とかトンチンカンなこと言い出す奴が言う台詞なのか…
「指示」とか言っちゃうあたり、やっぱズレてんなこいつ
ついにランキング一位奪われたな
>>969 まず最初にもっとカード集めた方がいい!って頓珍漢な事を言ってるヤツに言えよ^^
何がどうズレてるのか反論を提示せずに、言葉尻捉えて文句言うだけとはまいったなぁ
読み直してみたら投機的参加についてはルークに釘刺されてる
単純に親切じゃなくて仲買人やギルドの既得権に抵触する可能性も
>>973 仲買人の忠告を無視すると酷い目にあわされるというのは既に理解してるものね
>>974 有志によるまとめという扱いなら追加してもよさそう
オバロスレもここまで見やすくないけどまとめは1にのっけてる
俺は追加しても良いと思うよ
>>973 単に、「投機はたいして儲かりませんよ」と言ってるだけでしょ
収支がトントンぐらいになるようなところで相場が回ってるんだから
当然なんだけど
暗黙の了解があるなら、聖槍の時のように釘を差してくるだろう
そもそも仲買人を通して買うことがなんで仲買人の利権を害するんだよw
>>977 ルークは儲かるだろうけど
他の仲介人がカード落札の仲介手数料で儲けでなくなるかな
まあ、それで利権が〜とまではいかないだろうけど、結局ルークのところのヤツが結構カード買い込んでるって噂にはなるんじゃないかな
>>962 > コボルト買いあさってたのはミチオさんが事情を知れるくらい目立っていたから
> 同じの10枚連続とかしたらかなり目立ちそう
あれは、相場より高めの値段で、コボルトとはさみ式食虫植物のカードを
出てくるもの全てを連続で買い漁ったから目立っただけ
誰もそんなことをしろと言ってないのに、それを基準に目立つと言っている
奴がアホなだけだろう
>>981 おつー締め切りすぎているからいいんじゃない
>>981 おつおつ
合成に成功したから安めだったら買うみたいなカードもあったような気がする
きっぱり断ったのってなんのカードだっけ
いくら利点があってもリスクがあったら案牌をとるのがミチオさんだと思うぞ
カードの種類や買取枚数で何狙ってて成功率どのぐらいか分かるだろうし
そうなるとこいつおかしいぞって思われるぞ
10%の成功確率で6人PTとしたら全員同じの一つ揃えるのに60枚はいるわけだろ
高くない成功率の一枚一枚のカード落札したから取りに来てくれってどんだけ効率悪いんだよと
ご足労過ぎるぞ
スレ立て乙
>>972 指示ととらえるところがズレてるかな
上の方で、効率のいいジョブやポイント振り分け議論してるのと同じようなものだよ
ダンジョン潜ってるPTは基本カードは店売りなわけだから
探索総人口からしてもっと売りに出てるはずなんだろうけど
他のオークション会場とか裏店みたいなの探さない限り
現状維持するしかないってことだな
>>979 目立っただけというが
投機で飯を食ってるやつが他人の買取り状況や相場の変化を調べないとでも思ってるの?
自分の飯の種に手抜きをしてくれるはずとかそんな都合のいい想定をする主人公じゃないんだから
相場以下の買いあさりなら専業の人間にはにらまれないだろうし、うまいやり方だと思う
>>981 乙
>>987 だから作者にメッセージ送ってこいとかアホなこと言い出すんだよね
どっちもそれなりに理はあると思うけど
公爵に目付けられてる時点で手遅れってのと
カードはもう少し多く買い集めた方が自然だってのには説得力がある
まあそれらとは別の次元で一番納得の行く話が
>>955 これ
>>991 まあスレ終わるしもうやめとこうぜ
お互い納得なんてしないし
目立ち方にも種類があるからなあ
そもそも効率云々でいったらミチオさんがすべきことなのは
フルPTにすることとセリーにどんなジョブと装備があるかを調べさせて
最終的なチーム編成を元に装備をそろえて行くことなんだよな
間に合わせに作るような装備のカードなんてほどほどでいいんだよ
だがミチオさんはそんなことしたいわけじゃない
一番ほしいのはカードなんかよりハーレム拡張と食の改善だから!!
だけどロクサーヌに言い訳できるのは後一人までというジレンマ
>>989 例えば質屋をやっていたとして
同業の質屋が増えれば当然気になる
ものすごいお宝が持ち込まれれば気になる
相場と違う値段の商品の売買があれば気になる
でも、他の店に通っている普通の客の来店頻度が
上がっても全く気にもならない
どこに該当するかというと明らかに最後でしょ
そもそも、もういいと言わなければ、ごく当たり前のこと
としてルークが続けて買ってくるだろうと思っているから、
このカードはもういいという話が出るので、カードをもっと買う
というのはどこから見ても不自然でない行為でしょう
>>992 > まあそれらとは別の次元で一番納得の行く話が
>
>>955 > これ
まあ、これは同意。パーティ全員が詠唱中断と全耐性付き
アクセサリを持っちゃったら、一気に10階層ぐらい無理なく
上がれそうだからなww
冒険者になるというとりあえずの目的ははたした以上
やはり強さを求める理由や迷宮上層に進む動機は必要か
解放会での義務とかになるのかな
解放会入りして地位がある程度高い所で固まってきたら
今よりはちょっと無茶な事も出来るようになるかも
>>997 公爵(というよりカシア)に対する見栄として聖騎士も取得したいのかもしれないw
ボスでラッシュしなくなって戦士のレベル上がってない気がするけど
>ロクサーヌやベスタの武器にもつけたかった。
>潅木のモンスターカードの落札を断ったのは失敗だったか。
>まあいまさらしょうがない。
>再び頼むのも変だし。
《中級職》でミチオもこう言ってるんだよねぇ。
やっぱ現時点でも空いてる武器に何か付けた方がいいのは間違いないし、
加えて、どうせカード買うならもっと買っても不自然ではないどころか、その方が自然だ…ってのも間違いないだろう。
>>997 《全体手当て》の回で上へ進む動機に関しての話があるね。
>今俺が上の階層に行こうとしているのは、そこに迷宮があるからだ。
>好奇心や向上心とは少し異なる、そこにあるのだから行ってみたいという気持ちが、俺を迷宮探索に向かわせている。
>しかし上の階層が大変なら上がっていくのをやめてもいい。
>行かなければいけない理由があるのではない。
>何も問題がないのなら上の階層に進んだ方がいいことは事実だ。
>単純に上の階層の方がより金を稼げる。
>上の階層の方がより強く、より早く強くなれることも依然として真実である。
>チャンスがあるなら上がっていった方がいいだろう。
強さを求めるのは、稼ぎに有利ってのもあるし、殺伐とした世界だから自衛のためにってのもあるな。
あとはやっぱりほら、男の子だし、ね。
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