【異世界迷宮で奴隷ハーレムを】蘇我捨恥5 【内密】
1 ：この名無しがすごい！：
「小説家になろう」で蘇我捨恥さんの連載作品、「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」に
ついて語るスレです。
次スレは>>970を踏んだ人が宣言して立ててください。
無理な場合は代理を指名してください。
◆刊行情報 (主婦の友社から書籍化されました)
2012-12-21 異世界迷宮でハーレムを １ 定価 609円（税込み） ISBN 978-4-07-285942-1
2013-04-30 異世界迷宮でハーレムを ２ 定価 609円（税込み） ISBN 978-4-07-289673-0
◆異世界迷宮で奴隷ハーレムを 【小説家になろう】
http://ncode.syosetu.com/n4259s/
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主婦の友社
http://www.shufunotomo.co.jp/
ヒーロー文庫
http://bukure.shufunotomo.co.jp/hero/
ヒーロー文庫 ラノベ作家になろう大賞 (締め切り：２０１３年４月１５日)
http://hero.hinaproject.com/
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ヒーロー文庫総合スレッド5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1376296878
ヒーロー文庫【web、ネタバレ】スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1357789910
ヒーロー文庫 ラノベ作家になろう大賞スレ 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1371039278
◆前スレ
【異世界迷宮で奴隷ハーレムを】蘇我捨恥4 【内密】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1372159375/
ついて語るスレです。
次スレは>>970を踏んだ人が宣言して立ててください。
無理な場合は代理を指名してください。
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2013-04-30 異世界迷宮でハーレムを ２ 定価 609円（税込み） ISBN 978-4-07-289673-0
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2 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 14:41:44.24 ID:TuwHgr+U
>>1乙様、さすがです
3 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 14:44:52.82 ID:zpBwiqDH
このスレの事は内密にな
4 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 15:26:57.48 ID:eFHgQZyA
はい、です
5 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 16:31:24.91 ID:MdXtYxes
やった、です
6 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 18:21:51.98 ID:DIgQdNJr
>>1
スレ立てはすごいです
スレ立てはすごいです
7 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 18:43:34.06 ID:nJPVcK7b
すばらしいスレ立てぶりでした
8 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 18:55:34.97 ID:KdwFKK+Y
>>1を乙出来ないようなやからは滅びてしまえばいいのです。
9 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 02:53:59.53 ID:M387aylM
人間にもなかなか優秀な>>1がおるようじゃ
10 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 14:23:49.14 ID:wzsMlufE
次回はクーラタルでグミスライム突破かな
ボスはどんな駄洒落でくるだろ
あとドロップが気になる
デンプンの上位なら、いよいよ穀物系か
スライムウィートとかスライムライスで食生活がさらに豊かにｗ
ボスはどんな駄洒落でくるだろ
あとドロップが気になる
デンプンの上位なら、いよいよ穀物系か
スライムウィートとかスライムライスで食生活がさらに豊かにｗ
11 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 20:32:32.24 ID:k3S0ha3v
上げ
12 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 23:00:37.27 ID:pSpXEavC
パーティ最高の攻撃力と守備力を持つ
最高戦力のベスタが空気なのはなんでなん？
最高戦力のベスタが空気なのはなんでなん？
13 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 00:19:48.13 ID:Uwxl25mK
だいたいロクサーヌの下位互換だから
14 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 01:10:10.63 ID:i+fuQf8F
サブ盾じゃ勝つれないってことさ
15 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 01:12:01.45 ID:ayzAkcYr
最高火力のミチオさんと防御以前に回避しちゃうロクサーヌさんが居るのに
常人に比べてちょっと優秀ってレベルでは……
常人に比べてちょっと優秀ってレベルでは……
16 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 01:26:16.28 ID:qg7FFV6s
単体魔法は回避できるし、全体魔法のターゲットを引きつけることもことも不可能だしね
オリハルコンとかダマスカスの二刀流で物理攻撃の火力が目立つようになってからがチャンスだな
オリハルコンとかダマスカスの二刀流で物理攻撃の火力が目立つようになってからがチャンスだな
17 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 01:31:07.38 ID:VD+dklXO
安全マージンが大きいので物理盾のありがたみは
なかなか感じる機会がないよね
一番防御力の弱いメンバーが殴られても、数発なら
余裕を持って大丈夫という層にしか行かないし
なかなか感じる機会がないよね
一番防御力の弱いメンバーが殴られても、数発なら
余裕を持って大丈夫という層にしか行かないし
18 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 01:38:07.46 ID:VD+dklXO
19 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 02:11:08.73 ID:IWj6l6t/
夜に役に立てばいいんだよ（ゲス顔）
20 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 06:14:43.85 ID:wTPooxNE
乳袋さんはもっと装備揃ってから光る職でしょ
RPG万能型は装備がすべて
ロクさんは超回避盾だから・・・
ロクさんは一般向けではないよな
魔法回避された後後衛に被弾したら大変
ミチオさんだから問題ないで済む
RPG万能型は装備がすべて
ロクさんは超回避盾だから・・・
ロクさんは一般向けではないよな
魔法回避された後後衛に被弾したら大変
ミチオさんだから問題ないで済む
21 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 06:24:33.66 ID:WrzF1tCh
え？竜騎士は派手さは無いけど
ミチオさんパーティの前衛は時間稼ぎが目的であって
ものすごく相性良いでしょ
作者の能力的にそれを文章に表せるかどうかで「空気」になるかは別の話だけど
ミチオさんパーティの前衛は時間稼ぎが目的であって
ものすごく相性良いでしょ
作者の能力的にそれを文章に表せるかどうかで「空気」になるかは別の話だけど
22 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 07:37:33.91 ID:On8VpGtJ
ベスタはキャラが弱いよね
空気キャラになりつつある。どうしてこんなことに…
空気キャラになりつつある。どうしてこんなことに…
23 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 08:33:42.43 ID:wzg8fx7U
突撃系の敵をドスコーイ！ と受け止めて後衛に行かないようにするシーンとかならどうだろうか？
乙女力ががりがり削られる事になるだろうけど。
乙女力ががりがり削られる事になるだろうけど。
24 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 08:33:57.84 ID:B17by1//
ベスタは生い立ちがアレだからか文字通りの意味で奴隷根性染み付いてるみたいだからなー
その点半ば魚、魚とごり押した結果とはいえ、滝行の話見てミリアは喋れない割に意外とキャラ立ってたんだなと
散々苦戦した挙げ句にあのアドバイスであっさり巫女取得したのに何の違和感もないのはすごいと思ったわ
その点半ば魚、魚とごり押した結果とはいえ、滝行の話見てミリアは喋れない割に意外とキャラ立ってたんだなと
散々苦戦した挙げ句にあのアドバイスであっさり巫女取得したのに何の違和感もないのはすごいと思ったわ
25 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 09:09:17.33 ID:5ZGfaaMT
石化耐性のない魔物相手ならミリア無双になっちまいそうな勢いだがな
力押しじゃないと倒せないストーンゴーレムの足止めとかだとベスタは
活躍できそうだが
力押しじゃないと倒せないストーンゴーレムの足止めとかだとベスタは
活躍できそうだが
26 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 11:23:16.25 ID:MY5TKNty
つ「書き分け能力の限界」
27 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 11:31:52.33 ID:K+BOPlP9
超回避
石化
壁
みんなミチオさんにとどめをささせる（経験値ｳﾏｰ）ために
相手を攻撃せず（とどめをささず）にいられるポジションだ
セリーさんは解説ポジション…
石化
壁
みんなミチオさんにとどめをささせる（経験値ｳﾏｰ）ために
相手を攻撃せず（とどめをささず）にいられるポジションだ
セリーさんは解説ポジション…
28 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 11:48:06.06 ID:72987vKK
29 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 14:08:49.36 ID:eiRjiliQ
>>28
とろみのある増粘剤（ナイトライフに利用可）かも
とろみのある増粘剤（ナイトライフに利用可）かも
30 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 16:28:53.32 ID:pm/5Ba2f
セリーさんはもともとカード合成とベッド要員で購入したからな
知識とかはプラス要素だったはずなのにどーしてこーなったｗ
知識とかはプラス要素だったはずなのにどーしてこーなったｗ
31 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 16:31:53.91 ID:6NQVQz22
ロクサーヌとセリー以外は今のところ時間稼ぎのための壁程度しか意味がないからな
32 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 20:50:56.85 ID:i+fuQf8F
33 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 21:28:29.08 ID:KM5laoDl
鬼回避と最近なにかに目覚めたロクサーヌ
詠唱中断と鍛冶師、唯一の常識人セリー
石化無双で活躍しまくりのミリア
空気のベスタ
詠唱中断と鍛冶師、唯一の常識人セリー
石化無双で活躍しまくりのミリア
空気のベスタ
34 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 21:33:24.30 ID:o4GP3dnD
さすが胸に空気詰まってるだけのことはある
35 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 21:34:00.60 ID:qg7FFV6s
ミリアが上がった途端に次の叩き先を即求めるとか滑稽すぎるだろｗ
少し位我慢しとけ
少し位我慢しとけ
36 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 21:58:20.98 ID:4OU7TbGq
そうだよね、だけどベスタにはちょっと緑っぽい雰囲気が漂ってることも確か。
37 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 22:03:02.35 ID:rbbtUL5g
てかミリアも回避覚醒始まって無いか？
38 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 00:01:53.47 ID:e5qA1PnO
もともと、ロクサーヌとセリーに比べてキャラが薄かったんだよ、ふたりとも
ミリアのほうが要求が多い分悪目立ちしただけで
ちゃんと活躍して、かつ、アホの子キャラとしての描き方がこなれてきた分
ベスタのイマイチなところが目立ってきただけ
主人公より（そして読者よりも）頭ひとつ大きい大女って、属性的にも
あまり普遍性がないしな
冷暖房付き抱枕というのも萌えどころではないだろう
ミリアのほうが要求が多い分悪目立ちしただけで
ちゃんと活躍して、かつ、アホの子キャラとしての描き方がこなれてきた分
ベスタのイマイチなところが目立ってきただけ
主人公より（そして読者よりも）頭ひとつ大きい大女って、属性的にも
あまり普遍性がないしな
冷暖房付き抱枕というのも萌えどころではないだろう
39 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 00:11:30.42 ID:lDbQeXw5
40 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 00:22:22.34 ID:5c3CjvDJ
ベスタあんまり喋らないし自己主張もしないし
戦闘も料理も目立たないからキャラが立たなくて心配だお
戦闘も料理も目立たないからキャラが立たなくて心配だお
41 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 00:35:43.44 ID:WXhSIh7x
>>36
内密戦隊 セイドレンジャー！
セイドレッド：最強
セイドブルー：クール
セイドイエロー：魚
セイドグリーン：空気
セイドピンク：エルフ耳をﾍﾟﾛﾍﾟﾛしたいお（ ＾ω＾）
５人が力を合わせて性欲怪人シキマーを毎晩撃退する愛と性技の物語
内密戦隊 セイドレンジャー！
セイドレッド：最強
セイドブルー：クール
セイドイエロー：魚
セイドグリーン：空気
セイドピンク：エルフ耳をﾍﾟﾛﾍﾟﾛしたいお（ ＾ω＾）
５人が力を合わせて性欲怪人シキマーを毎晩撃退する愛と性技の物語
42 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 02:01:55.18 ID:9Vo7svui
大女は好きだな
しかし、ロクサーヌやセリーは奴隷商でブラヒム語を習ったとおもうが、もう日常会話に全く不自由なく、違和感なくミチオさんと話せている。
一方で、ミリアはだいぶ経つのに全然上達しないね。
しかし、ロクサーヌやセリーは奴隷商でブラヒム語を習ったとおもうが、もう日常会話に全く不自由なく、違和感なくミチオさんと話せている。
一方で、ミリアはだいぶ経つのに全然上達しないね。
43 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 02:10:57.54 ID:sSiK5blZ
だいぶ経つの？
作中時間はほとんど経過してないって聞くけどどうなんだ
作中時間はほとんど経過してないって聞くけどどうなんだ
44 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 02:33:50.14 ID:NqBhusBl
うるせぇミリアはお魚が食えれば幸せなんだよ！！
45 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 02:35:30.19 ID:WXhSIh7x
ミリア来てから２か月かそこらのはず
ロクサーヌが通訳できるからそこまで必死じゃないのも原因かも
あとはアラン（Ｌｖ４４）に対して帝都の若造（Ｌｖ６）の教育能力の差もあるかな
まあ単にミリアの教育は全く手をつけてなかっただけだろうが
ロクサーヌが通訳できるからそこまで必死じゃないのも原因かも
あとはアラン（Ｌｖ４４）に対して帝都の若造（Ｌｖ６）の教育能力の差もあるかな
まあ単にミリアの教育は全く手をつけてなかっただけだろうが
46 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 22:52:31.12 ID:QYzFXyh9
ロクっさんはデュランダル持たせたら無双なの？
47 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 00:29:32.76 ID:KaFa4tlC
無双できるかも知れんが経験値20倍の邪魔になる
48 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 00:55:09.73 ID:X4JeoSzy
冒険者に派生するのと魔法使いが派生職だすのどっちが早いかな
神官にならずにもう少し我慢すれば沙門になったのかな
神官にならずにもう少し我慢すれば沙門になったのかな
49 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 06:52:32.95 ID:FOM1uI7m
沙門は神官の上位職だと思ってた
50 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 07:01:35.24 ID:m10J0GYk
沙門は神職じゃなくて僧職だろうからね
51 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 11:30:45.05 ID:n3w51/Di
セリーの耳ってエルフ耳を想像すればいいのだろうか？
それとベスタが全くイメージできん
それとベスタが全くイメージできん
52 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 19:49:28.73 ID:hW3p7Isf
俺も短いエルフ耳の感じでイメージしてる
一般的なドワーフは某鋼鉄姫みたいなちょっとだけ尖ってるやつだと思うが（細長くない）
ベスタは、某魔王様（角なし）の背を高くしてショートヘアーにした感じで
別に筋肉質ではなさそうだし、スイカップ的にもそんなイメージ
ただしすごくとぼけた表情をしてそうだが
一般的なドワーフは某鋼鉄姫みたいなちょっとだけ尖ってるやつだと思うが（細長くない）
ベスタは、某魔王様（角なし）の背を高くしてショートヘアーにした感じで
別に筋肉質ではなさそうだし、スイカップ的にもそんなイメージ
ただしすごくとぼけた表情をしてそうだが
53 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 19:59:54.71 ID:PMu9Guct
ロクさんは頭に犬耳あるよな
じゃあ本来人間の耳がある場所はどうなってんの？
じゃあ本来人間の耳がある場所はどうなってんの？
54 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 20:15:40.79 ID:6DwJeKug
ファーストジョブ遊び人ｗｗｗ
55 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 20:17:39.82 ID:xiR8eoC9
次回ロクサーヌ無双か
56 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 20:45:15.56 ID:m10J0GYk
久々のイベント開幕でワクワクしてる
57 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 21:36:47.09 ID:hW3p7Isf
58 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 23:06:59.16 ID:JiEvgnqi
遊び人ってあの世界のいわゆる「社会人」として認められてる存在なんかね？
59 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 23:20:39.28 ID:rVtIpsLV
暗殺者への偏見がなかったように別に問題ないんじゃない
自力救済している限り文句はつけられないでしょう
セリーが知らないだけの可能性もあるけど英雄なみにレアで正体不明のジョブなはず
ギルドに所属してないことの言い訳にはちょうどいいんじゃないかな
自力救済している限り文句はつけられないでしょう
セリーが知らないだけの可能性もあるけど英雄なみにレアで正体不明のジョブなはず
ギルドに所属してないことの言い訳にはちょうどいいんじゃないかな
60 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 23:30:28.47 ID:8YScvqc0
英雄は初代皇帝で、遊び人は伝説のクズ皇太子だっけか
案外当時はそんなジョブなくて、今は伝説を元に新ジョブとして出来てたりして
案外当時はそんなジョブなくて、今は伝説を元に新ジョブとして出来てたりして
61 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 23:42:50.48 ID:gCOk5zYy
聖騎士Lv99「再戦を申し込むお」
ミチオさん「LV99デス」
ミチオさん「LV99デス」
62 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 00:48:52.08 ID:lifKOzzc
そういえば作者ブログが（珍しく）更新してるな
何か暗い話題だが
何か暗い話題だが
63 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 10:19:47.48 ID:r7tgZzcA
ミチオ君は遊び人ジョブ変更で一見完璧な対応をしているようだけど
あの歳で冒険者になった上で更に遊び人になれるほどジョブをとっかえひっかえ出来る人間が
滅多にいない事に気づいていない気がする
あの歳で冒険者になった上で更に遊び人になれるほどジョブをとっかえひっかえ出来る人間が
滅多にいない事に気づいていない気がする
64 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 10:35:21.83 ID:5lheDYKs
65 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 11:08:08.97 ID:yrDSqzSc
もう職業「ご主人様」でいいんじゃね
66 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 11:42:14.57 ID:wLVWc8ZO
他国の王族の子供とかならいるかもしれない
0歳からレベリングは可能だし金があるからいろんなジョブにもなれるだろう
国宝の固定装備を盗んで出奔してこの国に来たとかなら
サボーへの正体不明の攻撃の理由になるかもしれない
0歳からレベリングは可能だし金があるからいろんなジョブにもなれるだろう
国宝の固定装備を盗んで出奔してこの国に来たとかなら
サボーへの正体不明の攻撃の理由になるかもしれない
67 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 11:53:54.14 ID:71uekd1f
「英雄を見せたらヤバいんじゃないか」って勝手な想像だったけか
杞憂かもしれん
杞憂かもしれん
68 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 12:40:10.43 ID:vD/Z+9eC
歴代最低だから歴史上には存在するんじゃね
とっかえひっかえしていたのは事実っぽいし
疑問視されて伝説化しているのはジョブの部分じゃね
とっかえひっかえしていたのは事実っぽいし
疑問視されて伝説化しているのはジョブの部分じゃね
69 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 17:22:12.06 ID:xbN6clRg
>>66
偉そうな態度からも公爵側はそれなりの地位の者だと想像してるかもな
偉そうな態度からも公爵側はそれなりの地位の者だと想像してるかもな
70 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 18:11:18.09 ID:vD/Z+9eC
公爵エルフだから皇帝エルフと思ったが
出てきてないけど王様がいるかもしれないんだな
出てきてないけど王様がいるかもしれないんだな
71 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 18:58:02.14 ID:SPoxHpw1
最初にあった時、「大量輸送が可能な優秀な冒険者」だったので、
「遊び人は、フィールドウォークとアイテムボックスが同時に
使えないから剣を持たないでいく」という言い訳をしている時点で
ダメだろう。
しかし、MPに物を言わせてピストン輸送するのではなく、
四枚運んで終わりなら、巫女のレベル上げを慌ててやる必要は
どこにもなかったじゃん。
今後、この商売も打ち止めなんだから、姿を見られても
そう困らないし、疲れるなら、初めてペルマスクへ行った時の、
ドホナ→ドブロー→ザビル→ペルマスクの順番で飛んで、
MPが減ったと思った時に、薬でMP補給してもいいんだし。
目立たずに大量輸送したいので、中継点抜きのワープが
出来ないとダメ、というのならMPのアップに意味もあるけど。
あと、手合わせをするのにジョブが巫女ではまずいのでは？ｗ
スキルを使うかどうかは判らんけど。
「遊び人は、フィールドウォークとアイテムボックスが同時に
使えないから剣を持たないでいく」という言い訳をしている時点で
ダメだろう。
しかし、MPに物を言わせてピストン輸送するのではなく、
四枚運んで終わりなら、巫女のレベル上げを慌ててやる必要は
どこにもなかったじゃん。
今後、この商売も打ち止めなんだから、姿を見られても
そう困らないし、疲れるなら、初めてペルマスクへ行った時の、
ドホナ→ドブロー→ザビル→ペルマスクの順番で飛んで、
MPが減ったと思った時に、薬でMP補給してもいいんだし。
目立たずに大量輸送したいので、中継点抜きのワープが
出来ないとダメ、というのならMPのアップに意味もあるけど。
あと、手合わせをするのにジョブが巫女ではまずいのでは？ｗ
スキルを使うかどうかは判らんけど。
72 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 19:02:46.31 ID:WpKSvyVb
カシアの実家行った時にジョブチェンしてるから、今は遊び人やってますで問題ないんじゃない
MPは大量輸送したいんじゃなくて、ただ鬱るのが嫌だったんじゃないのかな
MPは大量輸送したいんじゃなくて、ただ鬱るのが嫌だったんじゃないのかな
73 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 19:36:55.76 ID:hPVvA/yP
>>71
遊び人がフィールドウォークを使える時点で過去に冒険者になったことがある
冒険者になったことがある時点で探索者だったこともある
今回は遊び人なのでアイテムボックスは使えない
遊び人の仕様を知らなければ言い訳に気付けないという欠点も自覚してる
何か事故があってもワープの所持を隠す目的だから、どこも駄目じゃないよ
遊び人がフィールドウォークを使える時点で過去に冒険者になったことがある
冒険者になったことがある時点で探索者だったこともある
今回は遊び人なのでアイテムボックスは使えない
遊び人の仕様を知らなければ言い訳に気付けないという欠点も自覚してる
何か事故があってもワープの所持を隠す目的だから、どこも駄目じゃないよ
74 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 21:41:13.55 ID:lifKOzzc
あの世界でジョブチェンジはどれくらい一般的なんだろうな
普通の人はギルドに入るからそもそもあんまりないのは当然として、
無所属の人でもホイホイと変えられるものなのか
ギルド神殿での転職は料金さえ払えば特に制限なくできるものなのかな
そもそも遊び人ギルドなんて無いんだからエレーヌの神殿てことなんだろうが、
どこにあってどういうシステムなのかも知らんのはそろそろマズイと思う
（俺だったらその存在知ったら速攻で見に行ってるわｗ）
普通の人はギルドに入るからそもそもあんまりないのは当然として、
無所属の人でもホイホイと変えられるものなのか
ギルド神殿での転職は料金さえ払えば特に制限なくできるものなのかな
そもそも遊び人ギルドなんて無いんだからエレーヌの神殿てことなんだろうが、
どこにあってどういうシステムなのかも知らんのはそろそろマズイと思う
（俺だったらその存在知ったら速攻で見に行ってるわｗ）
75 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 21:45:56.99 ID:WpKSvyVb
商人になりたかったら商人ギルドに入れって言われてたし、ギルドが存在してるジョブは金出してジョブチェンはしてくれないんじゃないかな
最初の村の人も、ギルド抜けるのに冒険者返上させられてたし
最初の村の人も、ギルド抜けるのに冒険者返上させられてたし
76 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 21:47:09.20 ID:7OvCszYP
>>71
お前相変わらずアホだな
お前相変わらずアホだな
77 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 21:55:08.60 ID:sKqCayp+
むしろ誉めてやれよ
全くブレないとんちんかんぶり
全くブレないとんちんかんぶり
78 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 22:30:32.94 ID:MIQM2Hqw
おまえらいつもセットで現れるな
79 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 23:04:03.77 ID:wLVWc8ZO
>>74
ハインツがエレーヌの神殿で兇賊になったって噂を
公爵たちが否定してないから
何かしらの方法はあるんだと思う
すべてのエレーヌの神殿を完璧に管理できているなら
兇賊になった時点で殺されるだろう
ハインツがエレーヌの神殿で兇賊になったって噂を
公爵たちが否定してないから
何かしらの方法はあるんだと思う
すべてのエレーヌの神殿を完璧に管理できているなら
兇賊になった時点で殺されるだろう
80 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 23:04:05.18 ID:t2xREr9l
遊び人って実在するか不明なジョブらしいのに
「これで誤魔化せる」とか本当に思ってんのか？
「これで誤魔化せる」とか本当に思ってんのか？
81 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 23:13:18.29 ID:Sj6N2aeX
「遊び人」を見せる覚悟するなら
ワープっていうスキルがあるんですよつってもたいしてかわらんかもね
ワープっていうスキルがあるんですよつってもたいしてかわらんかもね
82 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 23:14:27.66 ID:V4zl5aqB
>>80
カードチェックしたら遊び人と出る以上、信じるしかないだろ
カードチェックしたら遊び人と出る以上、信じるしかないだろ
83 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 23:26:56.71 ID:hPVvA/yP
ワープは遮断セメントを無視できるから
情報を持ってる人がいるかはわからないけどばれたら目茶やばいよな
情報を持ってる人がいるかはわからないけどばれたら目茶やばいよな
84 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 23:36:00.94 ID:WpKSvyVb
>>80
目の前に実在するのに、どう否定するんだよ
目の前に実在するのに、どう否定するんだよ
85 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 23:58:29.39 ID:PaRjvsHf
カードに遊び人と出るし、「じゃあ遊び人じゃなくてもいいだろ」ってならないのは
レアすぎて検証困難なおかげでそれ以上の詮索を防げそうなことと
あっち側で条件探り当てていざ検証されても嘘がばれにくいことだな
>>81
能力の内密度を考えると、自由自在ワープよりも遊び人の方が先に切るべき札な気がする
レアすぎて検証困難なおかげでそれ以上の詮索を防げそうなことと
あっち側で条件探り当てていざ検証されても嘘がばれにくいことだな
>>81
能力の内密度を考えると、自由自在ワープよりも遊び人の方が先に切るべき札な気がする
86 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 00:01:13.26 ID:Lx7o9Tfl
>>81
セリーの知識があの世界の常識とするなら、
ジョブというシステムが、あの世界では絶対的な枠組みで
鑑定にせよ、ワープにせよ、ジョブシステムからはみ出した
能力は明らかに異質かつ非常識な存在だと考えられる。
例えば、我々の世界では科学というシステムで世界が
動いていると常識的に考えられているので、
「この不思議な現象は、あまり知られていない科学法則に
よる現象です」というのは、ふーんそんなものかで済むけど
「この不思議な現象は、科学とは異なる超能力です。
科学を超越するものは存在するのです」と言い出したら、
とんでもなく変で奇異の目で見られるでしょ。
それと同じ理屈で「すごく珍しいジョブです」は、ありでも、
「ジョブとは異なるスキルが使えます」は、ダメなんだろう。
もっとも、常識的に考えると警戒の方向がずれているけどなｗ
「冒険者としか思えないスキルを利用している客人の
インテリジェンスカードを今更チェックしてジョブを確認する」
という事態は普通有り得ないだろうから、ボロを出したくないなら
むしろ冒険者ギルドで油を売っているふりでもしながら、
フィールドウォークの呪文をきちんと覚えてくるほうが、
理屈としてはよほど筋が通っている。
・・・ただし、公爵様の前でインテリジェンスカードを見せる
必要ができる逃げられない状況というのが、1つだけあって、
それは「奴隷の譲渡を受けるとき」こればかりは出さないわけ
には行かない。一応。
伏線だとすると、貼り方がおかしい気がするけどｗ
セリーの知識があの世界の常識とするなら、
ジョブというシステムが、あの世界では絶対的な枠組みで
鑑定にせよ、ワープにせよ、ジョブシステムからはみ出した
能力は明らかに異質かつ非常識な存在だと考えられる。
例えば、我々の世界では科学というシステムで世界が
動いていると常識的に考えられているので、
「この不思議な現象は、あまり知られていない科学法則に
よる現象です」というのは、ふーんそんなものかで済むけど
「この不思議な現象は、科学とは異なる超能力です。
科学を超越するものは存在するのです」と言い出したら、
とんでもなく変で奇異の目で見られるでしょ。
それと同じ理屈で「すごく珍しいジョブです」は、ありでも、
「ジョブとは異なるスキルが使えます」は、ダメなんだろう。
もっとも、常識的に考えると警戒の方向がずれているけどなｗ
「冒険者としか思えないスキルを利用している客人の
インテリジェンスカードを今更チェックしてジョブを確認する」
という事態は普通有り得ないだろうから、ボロを出したくないなら
むしろ冒険者ギルドで油を売っているふりでもしながら、
フィールドウォークの呪文をきちんと覚えてくるほうが、
理屈としてはよほど筋が通っている。
・・・ただし、公爵様の前でインテリジェンスカードを見せる
必要ができる逃げられない状況というのが、1つだけあって、
それは「奴隷の譲渡を受けるとき」こればかりは出さないわけ
には行かない。一応。
伏線だとすると、貼り方がおかしい気がするけどｗ
87 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 00:01:17.91 ID:NqdU/lo8
ボーナススキルの検証はむずそうだから、フィールドダンジョン兼用のワープ自体はばれても、最悪遮断セメント無効化さえ隠せれば、ギリギリ大丈夫かな
88 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 00:49:03.05 ID:f2ng1lzQ
>>86
早く病気が治るといいな
早く病気が治るといいな
89 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 12:30:41.78 ID:fESJxY29
フィールドウォークは粘ったけど覚えられなかった
筋を通せないから遊び人を利用したんだろう
ミチオさんは理解しているが時間が足りなかった
ワープと遊び人はどちらがより秘匿すべきかと言ったらワープだろう
筋を通せないから遊び人を利用したんだろう
ミチオさんは理解しているが時間が足りなかった
ワープと遊び人はどちらがより秘匿すべきかと言ったらワープだろう
90 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 12:39:28.28 ID:WxTvRkfg
つーか前は「一度冒険者だったところからやめてきといた」を使ってなかったか
91 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 12:57:56.48 ID:e/h44YXZ
ヒッキーだから荷物持って歩く体力ないんだよ
92 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 12:58:32.44 ID:1ZmzRbuh
秘匿というか「内密にな」で最終的に通ってしまう世界観なんだよなｗ
93 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 13:29:42.29 ID:NN1vLR4e
これいつぞやの決闘と同じパターンじゃないの
94 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 13:56:20.81 ID:5ZE2AefE
同じならこういうことか
ロク「ご主人様は私よりつおいお」
聖騎士LV99「ミチオ殿、やらないか」
ミチオ「LV99デス！」
ロク「ご主人様は私よりつおいお」
聖騎士LV99「ミチオ殿、やらないか」
ミチオ「LV99デス！」
95 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 13:58:09.19 ID:NqdU/lo8
殺すなw
96 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 14:15:52.61 ID:Y+FuG/kC
ミチオ「試合なら私でもロクサーヌには敵いません。ただし殺し合いなら判りませんけど。」(`・ω・´)ｷﾘｯ
と言っとけば一応威厳は保たれる
ウソは言ってないよ
と言っとけば一応威厳は保たれる
ウソは言ってないよ
97 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 14:58:26.51 ID:npZBc5p0
98 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 15:25:27.56 ID:tDRy9OkN
99 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 15:27:34.11 ID:YIly3Z2i
遊び人＝ジョブをころころ変える変人、でごり押せるよ
100 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 15:31:06.50 ID:gMvsIFwa
不明なジョブなんだから
遊び人を極めるとフリーウォークというスキルがある（ｷﾘｯ
って適当なこと言ってればいいんじゃね
ぶらぶらしてそうな職だし間違ってないはずさｗ
遊び人を極めるとフリーウォークというスキルがある（ｷﾘｯ
って適当なこと言ってればいいんじゃね
ぶらぶらしてそうな職だし間違ってないはずさｗ
101 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 16:11:20.39 ID:wBN48A/I
ミチオ以外のメンバーも複数ジョブ始めたら手が付けられんな
102 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 16:37:40.61 ID:EAupp8hf
というか一番さんが騎士ボコった後
なんて見事な剣士！
巫女っす
コントが起きそうな
なんて見事な剣士！
巫女っす
コントが起きそうな
103 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 18:02:08.57 ID:YIly3Z2i
そもそも食事会に来たはずなのに当然のように手合わせをはじめていることがおかしい気がする
104 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 19:39:57.96 ID:AyX4zEMu
食事会は建前で手合わせが目的だろ
105 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 19:48:38.77 ID:6cPIxJwV
手合わせだけやっても単なる余興で終わっちゃうから
実際のところ何が目的なんだろな
ダンジョンの深層攻略に協力させるとか？
実際のところ何が目的なんだろな
ダンジョンの深層攻略に協力させるとか？
106 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 19:50:13.69 ID:WgoFWYAz
>>102
まぁ万全を期すなら獣戦士に戻しておくか
まぁ万全を期すなら獣戦士に戻しておくか
107 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 19:56:59.09 ID:npZBc5p0
メンバーに巫女がいるという話で装備品を取引してるから巫女が基本だろうな
カードチェックの時だけ誤魔化せばいいのかもしれないけれど
カードチェックの時だけ誤魔化せばいいのかもしれないけれど
108 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 20:40:11.75 ID:NqdU/lo8
別にロクサーヌが巫女である必要はないし
109 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 20:46:44.37 ID:AyX4zEMu
110 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 21:03:17.71 ID:npZBc5p0
111 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 21:09:47.86 ID:WgoFWYAz
別に喋る必要とか、使ってみせる必要はないのでは？
112 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 22:25:40.93 ID:npZBc5p0
>>111
自己紹介を求められたらしゃべる方は一発だと思うが
それ以外にもミリアは対外的に海女でいないと契約違反云々というのがあって
ベスタはオークションでの購入時期を知られている上に
迷宮内で二刀流しているところを他の人に見せる機会があるね
自己紹介を求められたらしゃべる方は一発だと思うが
それ以外にもミリアは対外的に海女でいないと契約違反云々というのがあって
ベスタはオークションでの購入時期を知られている上に
迷宮内で二刀流しているところを他の人に見せる機会があるね
113 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 23:19:39.81 ID:9TSJZ1qD
どうみても消去法でロクサーヌ＝巫女でした、ありがとうございます
状態だなｗ
状態だなｗ
114 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 23:25:38.99 ID:5ZE2AefE
聖騎士ってジョブの取得条件的に考えて
ものすんごい強いはずだよな。スキルは分からんけど
侯爵が30ちょいで取得できるのがおかしいくらい難度高いんじゃないかな
ものすんごい強いはずだよな。スキルは分からんけど
侯爵が30ちょいで取得できるのがおかしいくらい難度高いんじゃないかな
115 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 23:45:33.63 ID:yOEsQ2++
>>114
公爵は生まれてから自爆玉使用後はずっとパーティー経験値入ってるだろうからそこらの50歳の冒険者より入手経験値は多いだろ
公爵は生まれてから自爆玉使用後はずっとパーティー経験値入ってるだろうからそこらの50歳の冒険者より入手経験値は多いだろ
116 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 23:51:01.24 ID:5ZE2AefE
そういや貴族とか金持ちはそうだったか
一生引きこもりニートしていても経験値だけは入るんだっけ
まっとうな聖騎士は激強なんだろうけど
一生引きこもりニートしていても経験値だけは入るんだっけ
まっとうな聖騎士は激強なんだろうけど
117 ：この名無しがすごい！：2013/09/07(土) 23:58:36.53 ID:gMvsIFwa
公爵くらいの大貴族にもなれば
自力PTで迷宮潜る頃には騎士になってそうだけどな
それと最初から6人PT補正は大きいし
PTメンバーも強いからミチオほどゆっくりとまんべんなく進む訳でもないし
よくあるネトゲの新人育成プランだろｗ
自力PTで迷宮潜る頃には騎士になってそうだけどな
それと最初から6人PT補正は大きいし
PTメンバーも強いからミチオほどゆっくりとまんべんなく進む訳でもないし
よくあるネトゲの新人育成プランだろｗ
118 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 00:10:19.58 ID:uJlbc7V1
119 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 06:06:19.13 ID:9tY8Kqcb
まあそれだけの戦力を動員できるという意味で
別格の強さと言えるかもしれない
別格の強さと言えるかもしれない
120 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 08:02:20.56 ID:YOTW2b/p
>>109
「ちょっとお前んとこに嫁がせてやるから育ててみないか」みたいな話か、なるほど
「ちょっとお前んとこに嫁がせてやるから育ててみないか」みたいな話か、なるほど
121 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 10:44:32.37 ID:IUP2lKv9
違うな、間違っているぞ！
仲間になるエルフは奴隷だ
作品タイトルを読んでみるといい
仲間になるエルフは奴隷だ
作品タイトルを読んでみるといい
122 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 11:09:30.27 ID:w0lH85c8
ミリアみたいに、知らずに禁忌を犯してしまい、奴隷にしなければならないけど
強くて無害そうなミチオくんに差し出すことで安心
さらに、ミチオとのつながりも太く出来る、とか？
強くて無害そうなミチオくんに差し出すことで安心
さらに、ミチオとのつながりも太く出来る、とか？
123 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 11:41:33.21 ID:Mtvo2WxA
>>122
ミチオくんの下半身の一部も太く硬くなりますね！
ミチオくんの下半身の一部も太く硬くなりますね！
124 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 12:08:40.90 ID:Y0gdEJzl
ジョブ30超えると一皮むける感じだから
色魔30超えた時点でパワーアップしてるかもしれんよｗ
色魔30超えた時点でパワーアップしてるかもしれんよｗ
125 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 14:09:17.94 ID:9tY8Kqcb
派生条件ではあるけどパワーアップとかなくね？
126 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 14:35:45.30 ID:Y0gdEJzl
127 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 15:49:07.09 ID:zlpRC4rz
128 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 18:10:43.39 ID:wAfMZAri
>>100
「遊び人とはそんなに便利なジョブか、では公爵家の力を動員して
一人試しに育ててみよう」
とか言い出されたらものすごく困るだろ。
不名誉な伝聞だけが伝わっていて、正体のしれないジョブだけど
目の前に実例があって、それが便利そうと判断されたら、
そう言い出される可能性はそれなりにあるし、そうなった時に
遊び人にはそんな能力がない、となったら嘘を付いているのが
バレてしまうのでまずいだろう。
「遊び人とはそんなに便利なジョブか、では公爵家の力を動員して
一人試しに育ててみよう」
とか言い出されたらものすごく困るだろ。
不名誉な伝聞だけが伝わっていて、正体のしれないジョブだけど
目の前に実例があって、それが便利そうと判断されたら、
そう言い出される可能性はそれなりにあるし、そうなった時に
遊び人にはそんな能力がない、となったら嘘を付いているのが
バレてしまうのでまずいだろう。
129 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 18:13:36.34 ID:w0lH85c8
ジョブ取得条件はわかりません、で済む
130 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 18:46:10.12 ID:3FKbVsi/
過去に職についた人がいる以上は今後現れる可能性を否定できないもの
済まないよ
済まないよ
131 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 19:00:56.00 ID:tkt26JNr
固有スキル「内密に」で解決するだろｗ
132 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 19:55:13.75 ID:YOTW2b/p
ジョブの実在が分かったなら、伝説から考えて色んなジョブ取得させれば
よさそうってのは察しがつくだろうしな
（育成効率悪いし、実際に取得したことの判断もやや面倒だろうけど）
よさそうってのは察しがつくだろうしな
（育成効率悪いし、実際に取得したことの判断もやや面倒だろうけど）
133 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 20:12:07.91 ID:3FKbVsi/
そういや板張りの何も無い部屋っていうのは遮断セメントを覆ってるのかな
134 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 20:13:48.08 ID:iNA9YGYZ
話逸れちゃうんだけど迷宮で盗賊皆殺しにした時に指輪ゲットしたじゃん
その指輪でBP増えないかいろいろ試してたような気が済んだけど。
その後指輪を侯爵に渡したよな。ﾐﾁｵ君のBPって指輪分減ったんだっけ？
それとも変わりなし？
その指輪でBP増えないかいろいろ試してたような気が済んだけど。
その後指輪を侯爵に渡したよな。ﾐﾁｵ君のBPって指輪分減ったんだっけ？
それとも変わりなし？
135 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 20:15:57.15 ID:poYWQrjs
指輪の傷を消しちゃっただけで
ポイントには影響なしでしょ
ポイントには影響なしでしょ
136 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 20:16:04.75 ID:w0lH85c8
拾った指輪渡しただけだから、増減なし
137 ：この名無しがすごい！：2013/09/08(日) 20:47:33.61 ID:poYWQrjs
回収 2012年 08月 08日
でだな。ボーナスない状態で拾い物の指輪はめても
ボーナスとってることにならなかったのでポイントは増やせなかった。
ボーナス指輪を出してから傷あり指輪につけかえて、
ボーナス外せるか実験してて消せてしまい
もっかい出したら新品指輪が2個になってしまったｗ
でだな。ボーナスない状態で拾い物の指輪はめても
ボーナスとってることにならなかったのでポイントは増やせなかった。
ボーナス指輪を出してから傷あり指輪につけかえて、
ボーナス外せるか実験してて消せてしまい
もっかい出したら新品指輪が2個になってしまったｗ
138 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 03:18:46.66 ID:hK9okaNd
＞遊び人
一番の問題は、どこの神殿で遊び人になったのか？だろうな
かの皇太子は、おそらくエレーヌの神殿でだろうけど、
ミチオさんがそうじゃないのはちょっと問い合わせれば
すぐに裏が取れるだろう
遊び人のギルドも、遊び人のギルド神殿も、おそらくどこにもないだろうし
一番の問題は、どこの神殿で遊び人になったのか？だろうな
かの皇太子は、おそらくエレーヌの神殿でだろうけど、
ミチオさんがそうじゃないのはちょっと問い合わせれば
すぐに裏が取れるだろう
遊び人のギルドも、遊び人のギルド神殿も、おそらくどこにもないだろうし
139 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 05:49:43.07 ID:1M1kHDs7
エレーヌの神殿は帝国内のスポットかも？
外国まフィールドウォークで飛べる凄腕扱いだと別の神殿でやったと勘違いはしてくれるかもね
探索者と冒険者のチェンジの件でもどこでやったかは突き止められないわけで
外国まフィールドウォークで飛べる凄腕扱いだと別の神殿でやったと勘違いはしてくれるかもね
探索者と冒険者のチェンジの件でもどこでやったかは突き止められないわけで
140 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 05:50:42.70 ID:1M1kHDs7
外国まで、で
141 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 13:42:04.45 ID:KUfgfqgh
ミチオの地元の神殿で遊び人になったとかいえばいいんじゃね
142 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 14:19:44.45 ID:/QbV7Rjr
行ったり来たりできる設定を話すのはマズいんじゃ？
143 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 14:21:01.53 ID:/QbV7Rjr
故郷までは。
探索者と冒険者のチェンジだったら
わざわざ調べるほどもないほど興味ないのだろうし
探索者と冒険者のチェンジだったら
わざわざ調べるほどもないほど興味ないのだろうし
144 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 15:43:19.17 ID:OXUIFlBX
>>141
探索者見られてるから、いつの間にか帰省してることにｗ
探索者見られてるから、いつの間にか帰省してることにｗ
145 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 15:56:23.14 ID:Ra8sFcMB
ペルマスクまで行けるんだし、数日あれば相当な距離移動できるだろうから
いつの間にってほどではないんじゃない
いつの間にってほどではないんじゃない
146 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 17:05:47.99 ID:b9mZOqg0
冒険者になって故郷に帰る
遊び人になる
遊び人スキルにフィールドウォークセットして戻る
一応つじつまは合うな
どうやって冒険者に切り替えたかは内密にな
というか、まだ冒険者になれない現実がががが
遊び人になる
遊び人スキルにフィールドウォークセットして戻る
一応つじつまは合うな
どうやって冒険者に切り替えたかは内密にな
というか、まだ冒険者になれない現実がががが
147 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 18:14:48.13 ID:7EDw+nAu
エレーヌの神殿はセキュリティーザルだからなぁ
凶賊さんも神殿ジョブチェンという噂で裏取れてないし
凶賊さんも神殿ジョブチェンという噂で裏取れてないし
148 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 19:32:44.02 ID:hFbiaIck
逆にプライバシーの保護というか利用の自由や不可侵が徹底してるのかも
じゃないとさすがにカード確認くらいはするだろうし
じゃないとさすがにカード確認くらいはするだろうし
149 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 19:39:54.85 ID:6KfODLJU
盗人は取りあえず殺しとけな世界で
そこだけ先進的なのか
そこだけ先進的なのか
150 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 20:20:48.02 ID:gALalWlr
151 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 22:01:10.11 ID:c/UuSLgS
エレーヌ神殿は魔物があふれて廃棄された場所にあり
管理人居ない秘境にあるとかだったりして
だからエレーヌ神殿で職貰うと一部の人に誇ったりしてるとか
管理人居ない秘境にあるとかだったりして
だからエレーヌ神殿で職貰うと一部の人に誇ったりしてるとか
152 ：この名無しがすごい！：2013/09/09(月) 22:22:24.77 ID:dcY+10rr
>>124 ジョブ30超えると一皮むける感じだから色魔30超えた時点でパワーアップしてるかもしれんよｗ
>>125 派生条件ではあるけどパワーアップとかなくね？
上級職は５０ＬＶから、ということっぽい。
あと、種族固有ジョブの上級職はＬＶ５０だと簡単すぎそうと回答があった。
>>125 派生条件ではあるけどパワーアップとかなくね？
上級職は５０ＬＶから、ということっぽい。
あと、種族固有ジョブの上級職はＬＶ５０だと簡単すぎそうと回答があった。
153 ：この名無しがすごい！：2013/09/10(火) 14:25:37.19 ID:uBI8u5bA
誰の回答？？
154 ：この名無しがすごい！：2013/09/10(火) 17:07:36.92 ID:ag38q/HU
>>153
投稿者： ブーイング737 [2013年 07月 20日 (土) 15時 37分] －－－－ －－－－
▼良い点
隻眼ですか。そういえば鍛冶をする神様や、その眷属の巨人は単眼であることが良くあるようですね。
いかにもな名前でとても納得できました。
種族固有ジョブの上級職への転職条件、どんなのなんでしょうね。ＬＶ５０だと、他のジョブの上級職と比べてやはり有利になるのでしょうかね？
今ですら有利な種族固有ジョブの上級職となると、多分大上昇が一つはつくでしょう。
聖騎士など上級職は多分、中上昇、小上昇、小上昇（微上昇？）となるのでしょうから、能力のアップ量で言えば大上昇一つにやっと匹敵する程度。多分、大上昇、中上昇、中上昇（小上昇）ってくらいだと思うんですよね。倍もパーティへの能力上昇貢献度が上がると。
５０ＬＶで転職可能だとすると・・・夢が広がりますね。
そのかわり種族固有ジョブには最上級職が無いといった辺りなんでしょうかね。
蘇我捨恥 [2013年 07月 20日 (土) 20時 51分 36秒]
種族固有ジョブはLv50で上級職だと簡単すぎそうです。
投稿者： ブーイング737 [2013年 07月 20日 (土) 15時 37分] －－－－ －－－－
▼良い点
隻眼ですか。そういえば鍛冶をする神様や、その眷属の巨人は単眼であることが良くあるようですね。
いかにもな名前でとても納得できました。
種族固有ジョブの上級職への転職条件、どんなのなんでしょうね。ＬＶ５０だと、他のジョブの上級職と比べてやはり有利になるのでしょうかね？
今ですら有利な種族固有ジョブの上級職となると、多分大上昇が一つはつくでしょう。
聖騎士など上級職は多分、中上昇、小上昇、小上昇（微上昇？）となるのでしょうから、能力のアップ量で言えば大上昇一つにやっと匹敵する程度。多分、大上昇、中上昇、中上昇（小上昇）ってくらいだと思うんですよね。倍もパーティへの能力上昇貢献度が上がると。
５０ＬＶで転職可能だとすると・・・夢が広がりますね。
そのかわり種族固有ジョブには最上級職が無いといった辺りなんでしょうかね。
蘇我捨恥 [2013年 07月 20日 (土) 20時 51分 36秒]
種族固有ジョブはLv50で上級職だと簡単すぎそうです。
155 ：この名無しがすごい！：2013/09/10(火) 19:48:28.38 ID:5ilDFo6Z
固有ジョブレベルより取得条件を厳しくした方がなるのが難しいと思う
ミチオさんも危惧してた村人99＋固有ジョブ30の方が普通の50より難しいだろうし
百獣王っていうくらいだし100人組み手突破とかｗ
ミチオさんも危惧してた村人99＋固有ジョブ30の方が普通の50より難しいだろうし
百獣王っていうくらいだし100人組み手突破とかｗ
156 ：この名無しがすごい！：2013/09/10(火) 19:51:35.22 ID:ag38q/HU
>>155
モンスター100種類の撃破経験とかはどうかな
モンスター100種類の撃破経験とかはどうかな
157 ：この名無しがすごい！：2013/09/10(火) 19:56:13.23 ID:MVAZhZfs
モンスター１００種だとボス含め50層到達くらいか
lv50とあんまり変わりなさそうだな
lv50とあんまり変わりなさそうだな
158 ：この名無しがすごい！：2013/09/10(火) 20:15:57.51 ID:930TLEJa
PT単位ならいいけど個人撃破だとまず無理だな
止めだけでも厳しいが
止めだけでも厳しいが
159 ：この名無しがすごい！：2013/09/10(火) 20:26:18.02 ID:yAM8gttg
>>157
低層ボスモンスターは上層ザコモンスターで出てくるから50層突破だと70種くらいだろ
低層ボスモンスターは上層ザコモンスターで出てくるから50層突破だと70種くらいだろ
160 ：この名無しがすごい！：2013/09/10(火) 20:56:21.33 ID:pWhdRlmD
ミチオさんの攻略方式じゃないと100種は厳しいな
161 ：この名無しがすごい！：2013/09/10(火) 22:33:07.15 ID:JVDtOZiQ
モンスターのインフレ具合から50階層ぐらいで上級に上がれないと上がれるやつ居ない気はする
162 ：この名無しがすごい！：2013/09/10(火) 22:44:13.86 ID:yAM8gttg
>>161
モンスターの攻撃力はさっぱりインフレしてなさそうだから１戦あたりの時間が伸びるだけ
モンスターの攻撃力はさっぱりインフレしてなさそうだから１戦あたりの時間が伸びるだけ
163 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 17:58:00.18 ID:I9cWWnoK
モンスター１００種撃破で百獣王って、なんだかそれっぽいなｗ
隻眼は鍛冶師の作れる装備品すべて作ったことがあるとかかな
ところで獣戦士の条件って何だろ？
モンスター１０種倒すとか？
隻眼は鍛冶師の作れる装備品すべて作ったことがあるとかかな
ところで獣戦士の条件って何だろ？
モンスター１０種倒すとか？
164 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 18:05:05.86 ID:9Mc6tJkM
100種は67階で達成かな？
165 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 18:30:36.83 ID:oF5VYjny
166 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 18:46:02.10 ID:K32CshJ0
>>163
>隻眼は鍛冶師の作れる装備品すべて作ったことがあるとかかな
それだと最高難度の装備が作れるか否かで目安ができちゃうだろうから
オプション付与の成功回数とかスロット付き武器の生産回数（orスロット数）とか
>隻眼は鍛冶師の作れる装備品すべて作ったことがあるとかかな
それだと最高難度の装備が作れるか否かで目安ができちゃうだろうから
オプション付与の成功回数とかスロット付き武器の生産回数（orスロット数）とか
167 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 19:45:27.67 ID:1CFxMaYE
生産回数はあり得るね
やり過ぎて光で目がつぶれるくらいやった者って設定みたいだし
あるいは上位素材使った時には光が強いとか
色魔は性王とか絶倫魔とかが上位職なのかなｗ
やり過ぎて光で目がつぶれるくらいやった者って設定みたいだし
あるいは上位素材使った時には光が強いとか
色魔は性王とか絶倫魔とかが上位職なのかなｗ
168 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 20:49:10.30 ID:RoxjMLQd
今回のはかなり大きな転機になりそうだなぁ
169 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 20:58:42.18 ID:52chLCG5
迷宮攻略をするってことはかわらなそうだけど
状況が大きく変わる上に新情報が一気にきそうだね
状況が大きく変わる上に新情報が一気にきそうだね
170 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 21:08:17.76 ID:lmzTPdMq
帝国解放会
171 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 21:47:48.40 ID:iAtLL4is
ストーリー的に会に入るのは確定として、
あとは侯爵が話してくれないデメリットで色々イベント起きそうだな
作者も淡々としたレベル上げばかり書いてるのマズイと思ったんだろうか
あとは侯爵が話してくれないデメリットで色々イベント起きそうだな
作者も淡々としたレベル上げばかり書いてるのマズイと思ったんだろうか
172 ：この名無しがすごい！：2013/09/11(水) 22:11:38.39 ID:FkMJVjo1
帝国解放会と聞いて一瞬思ったが、易姓革命ルートはさすがに無いかｗ
173 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 00:11:10.11 ID:kjRiKJfk
ミチオさんって物知りだよな
ローブ・デコルテとか知らねーよ
ローブ・デコルテとか知らねーよ
174 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 00:26:45.75 ID:rSJMYgGH
人前で戦うのはマズくない？
175 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 00:28:17.62 ID:Wgw1LxCg
ボス撃破だから、人前では戦わないでしょ
176 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 00:36:05.13 ID:J5q05DyP
1PTしか入れないのなら
普通はフル6人だからついてこられないんだよな
内密さんのPTには空きがあるけど、それは例外だし
ボス待機部屋で見送って24階で待つんかな
普通はフル6人だからついてこられないんだよな
内密さんのPTには空きがあるけど、それは例外だし
ボス待機部屋で見送って24階で待つんかな
177 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 00:45:37.53 ID:YyJUlW8V
うっかり3分で倒して驚愕されるミチオさん
「内密にな！」
試験官「……」
「内密にな！」
試験官「……」
178 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 00:50:57.63 ID:Wgw1LxCg
「内密にな！」
内密さんはこんな言い方しない
内密さんはこんな言い方しない
179 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 00:54:19.46 ID:J5q05DyP
戦闘時間の短さで驚愕はありそうだね
村人やPTメンバーからも散々言われてることだし
村人やPTメンバーからも散々言われてることだし
180 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 01:04:16.88 ID:kjRiKJfk
MP全解放使えばボス1体なら1秒で殺せそう
181 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 01:06:31.94 ID:LsGBFUlO
ボス部屋近くの小部屋まではダンジョンウォークで行けるんだよな
182 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 02:36:36.08 ID:CvfcBiM/
>>176
PTに空きがあるんだから、見届け人を兼ねて公爵お声がかりの
探索者を一人付けるのもありだけど、万一ミチオさんが未熟だと
その人死んじゃうからなｗ
ボスの前で、パーティから離れて、ボス部屋に入るのを見届けて
ダンジョンウォークで帰る、というのならPTに入る必要がないっちゃ
ないし。
仮に、見届け人を付けられると、魔法が使えないのが辛いな。
デュランダルも隠しておきたいだろうし。
魔法、デュランダルなし、敵全体魔法あり、だと、10日後は知らず
現状だとマージンがあまりない気がするな。
人前で使えないジョブも、効果による能力底上げを期待して
付けるとして・・・腕力、敏捷の上がるジョブってほとんどないんだな。
剣士 効果 腕力小上昇 ＨＰ微上昇
農夫 効果 腕力小上昇
盗賊 効果 敏捷小上昇
ジョブ構成は、冒険者 英雄 遊び人 博徒 剣士 盗賊 錬金術師
かな。無詠唱でメッキを掛けても多分ばれないだろう。
書籍版でどうなってるかしらんけど、農夫って腕力小上昇の付いた
レアで役に立つジョブなんだｗ
せっかくだし、この際Lv30ぐらいまで上げてもバチは当たらん気がするｗｗ
なんか面白いジョブが出てくるかも知れんし。
PTに空きがあるんだから、見届け人を兼ねて公爵お声がかりの
探索者を一人付けるのもありだけど、万一ミチオさんが未熟だと
その人死んじゃうからなｗ
ボスの前で、パーティから離れて、ボス部屋に入るのを見届けて
ダンジョンウォークで帰る、というのならPTに入る必要がないっちゃ
ないし。
仮に、見届け人を付けられると、魔法が使えないのが辛いな。
デュランダルも隠しておきたいだろうし。
魔法、デュランダルなし、敵全体魔法あり、だと、10日後は知らず
現状だとマージンがあまりない気がするな。
人前で使えないジョブも、効果による能力底上げを期待して
付けるとして・・・腕力、敏捷の上がるジョブってほとんどないんだな。
剣士 効果 腕力小上昇 ＨＰ微上昇
農夫 効果 腕力小上昇
盗賊 効果 敏捷小上昇
ジョブ構成は、冒険者 英雄 遊び人 博徒 剣士 盗賊 錬金術師
かな。無詠唱でメッキを掛けても多分ばれないだろう。
書籍版でどうなってるかしらんけど、農夫って腕力小上昇の付いた
レアで役に立つジョブなんだｗ
せっかくだし、この際Lv30ぐらいまで上げてもバチは当たらん気がするｗｗ
なんか面白いジョブが出てくるかも知れんし。
183 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 02:57:43.72 ID:J5q05DyP
デュランダルは決闘のときにロクサーヌに貸す気があったんじゃなかったかとおもたが
隠しときたいの反証にはならんか
そんなことよりロクサーヌの安全を優先したってことだろうし
隠しときたいの反証にはならんか
そんなことよりロクサーヌの安全を優先したってことだろうし
184 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 03:27:12.90 ID:CvfcBiM/
>>183
決闘の場合、相手の強さが未知なので、ロクサーヌの安全
と引き換えることを考えたら、デュランダルの出し惜しみは
ありえないでしょう。
迷宮の場合、出てくる敵の強さは固定で不確定要素は
ほぼないんだけど、出さないと決めるとマージンが削れて
非常に嫌な状態になるということですね。
「警戒して怯えるほどではないけれど、無視出来るほど
小さいとも言いがたいリスク」って割と嫌ですよね。
ロクサーヌに強壮丸を大量に持たせて、ジョブ「ご主人様」を
隠すための必要経費だから、惜しみなく使え。と命じるのが
解決策かなあ？
薬をケチらず使うことで、メンバーの急速強化を果たした
という風に都合よく誤解してくれることを期待できそうだし。
決闘の場合、相手の強さが未知なので、ロクサーヌの安全
と引き換えることを考えたら、デュランダルの出し惜しみは
ありえないでしょう。
迷宮の場合、出てくる敵の強さは固定で不確定要素は
ほぼないんだけど、出さないと決めるとマージンが削れて
非常に嫌な状態になるということですね。
「警戒して怯えるほどではないけれど、無視出来るほど
小さいとも言いがたいリスク」って割と嫌ですよね。
ロクサーヌに強壮丸を大量に持たせて、ジョブ「ご主人様」を
隠すための必要経費だから、惜しみなく使え。と命じるのが
解決策かなあ？
薬をケチらず使うことで、メンバーの急速強化を果たした
という風に都合よく誤解してくれることを期待できそうだし。
185 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 04:14:25.14 ID:LsGBFUlO
道夫さんは字が読めないから入っても大した情報は得られなそう
186 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 10:21:54.48 ID:6nqBnkgF
来週の展開
帝国解放会の入会を断り、公爵少し焦る
ミチオとのコネ確保のため公爵がミチオにエルフの少女15歳を奴隷として贈る
ミチオ「公爵えらい」
帝国解放会の入会を断り、公爵少し焦る
ミチオとのコネ確保のため公爵がミチオにエルフの少女15歳を奴隷として贈る
ミチオ「公爵えらい」
187 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 11:06:33.94 ID:3mTpuKA6
メンバーと相談する、かなぁ
188 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 11:37:27.17 ID:8kNBUqgp
公爵様的には「20年後が楽しみな逸材」ぐらいだろうからなｗ
何回層を攻略中か知られるのは内密さん的には、
異常な成長の速度を知られるので好ましくないだろうし、
その辺をどう折り合いを付けられるかが問題だね
何回層を攻略中か知られるのは内密さん的には、
異常な成長の速度を知られるので好ましくないだろうし、
その辺をどう折り合いを付けられるかが問題だね
189 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 19:24:41.43 ID:ej/FnN3V
>>188
早いとこ、迷宮の階層に対するジョブの適正レベルを調べておかないといけないと思うんだ
公爵「○○迷宮の××階？ミチオ殿は冒険者（探索者Lv50以上相当？）なのに、まだそんなところにいるのかね？」
的な疑問符がついてまわる気がしてならない
まぁ、まだPTがフルメンバーじゃないし、魔法使いが（対外的にはいないことになってるはず）入るまでは
あまり上までは上がれないと公爵も思ってかもしれないけどね
早いとこ、迷宮の階層に対するジョブの適正レベルを調べておかないといけないと思うんだ
公爵「○○迷宮の××階？ミチオ殿は冒険者（探索者Lv50以上相当？）なのに、まだそんなところにいるのかね？」
的な疑問符がついてまわる気がしてならない
まぁ、まだPTがフルメンバーじゃないし、魔法使いが（対外的にはいないことになってるはず）入るまでは
あまり上までは上がれないと公爵も思ってかもしれないけどね
190 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 19:32:06.59 ID:Wgw1LxCg
ミチオくんが強くても、メンバーのレベルが低いのがいる、で支障はないと思う
191 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 19:32:19.94 ID:UjSZF04f
>>189
公爵の立場からミチオくんの境遇を想像すれば
自由民のミチオは生まれてすぐ実家のパーティーによってレベル上げてて若くても冒険者
こちらへなんかあって来てから奴隷をパーティーメンバーにしたからパーティーレベル自体は低い
と解釈してるんじゃないの
公爵の立場からミチオくんの境遇を想像すれば
自由民のミチオは生まれてすぐ実家のパーティーによってレベル上げてて若くても冒険者
こちらへなんかあって来てから奴隷をパーティーメンバーにしたからパーティーレベル自体は低い
と解釈してるんじゃないの
192 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 19:36:03.41 ID:NadhwgeE
やはり23階層（第3ランク）は迷宮潜り達にとっての一つの大きな壁なんだろうな
レベル的にもここでまともに稼げないようだと冒険者相当のジョブに就けないし
（超絶チートのミチオ君でさえ伸び悩んだということは、第2ランクで上のジョブに上がるのは普通の人には到底無理な話だろう）
将来迷宮殺しになれるかどうかの指標の一つになるのも当然か
レベル的にもここでまともに稼げないようだと冒険者相当のジョブに就けないし
（超絶チートのミチオ君でさえ伸び悩んだということは、第2ランクで上のジョブに上がるのは普通の人には到底無理な話だろう）
将来迷宮殺しになれるかどうかの指標の一つになるのも当然か
193 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 19:39:58.56 ID:J5q05DyP
魔法使いがいない（と見られてる）ことは大きそうだね
99戦士を素手で瞬殺する内密さん、上位の聖騎士と渡り合ったロクサーヌ、竜人族のベスタがいるから
潜在力はそうとう高く見積もられてそうだが
99戦士を素手で瞬殺する内密さん、上位の聖騎士と渡り合ったロクサーヌ、竜人族のベスタがいるから
潜在力はそうとう高く見積もられてそうだが
194 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 20:55:38.86 ID:6nqBnkgF
今日初めて書籍版の表紙を見た
一番奴隷さんはFF6ティナに犬耳尻尾がついたイメージだった故にショックを受けた
一番奴隷さんはFF6ティナに犬耳尻尾がついたイメージだった故にショックを受けた
195 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 21:52:34.24 ID:HJhh7uUf
フルメタル・パニックの絵のひとじゃんすげーな、とは思った
196 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 22:08:42.57 ID:J5q05DyP
どこかで見た絵だと思ったらフルメタの人か
俺ん中のロクサーヌは唯々月原画のプラチナブロンドにけも耳生やした感じだわ
俺ん中のロクサーヌは唯々月原画のプラチナブロンドにけも耳生やした感じだわ
197 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 23:16:20.87 ID:ldwdGd4s
俺もそうだったけどロクサーヌをプラチナブロンドで想像してた人って多いんだよなｗ
ちゃんと初登場の「ロクサーヌ」で
”華麗な唇に、魅惑的なとび色の瞳。髪はそれよりも濃い鮮やかな栗色だ。三角巾みたいな白い帽子をつけていた。”
って記述されてるのに、、、
一巻出た時もそれでかなり荒れ気味にｗ
ちゃんと初登場の「ロクサーヌ」で
”華麗な唇に、魅惑的なとび色の瞳。髪はそれよりも濃い鮮やかな栗色だ。三角巾みたいな白い帽子をつけていた。”
って記述されてるのに、、、
一巻出た時もそれでかなり荒れ気味にｗ
198 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 23:36:40.46 ID:UjSZF04f
読んでるつもりで読んでないんだな
199 ：この名無しがすごい！：2013/09/12(木) 23:45:37.30 ID:ZXklwLqH
狼系なのに垂れ耳にしたのが間違いだった
200 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 00:02:32.08 ID:UjSZF04f
本当は犬系なんだよな
201 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 00:21:56.04 ID:x5GZBeMV
前にあった考察で一般のパーティは得な又は得意な階層で集中的に戦うのでは？
というのがあったがそれで考えると
24階層で戦っていますと言うのは
23階層から34階層で戦えますという風に理解されるかもしれない
だとすれば冒険者なのにーと思われないかも
1から11階層で他が順番に進んでいるような描写があったので微妙だけど
具体的にはボス部屋にいた先着パーティが全滅する恐れの有る危険なボスに挑んで全滅
選ぶのは12～とかパーティによるとかかもしれないが
というのがあったがそれで考えると
24階層で戦っていますと言うのは
23階層から34階層で戦えますという風に理解されるかもしれない
だとすれば冒険者なのにーと思われないかも
1から11階層で他が順番に進んでいるような描写があったので微妙だけど
具体的にはボス部屋にいた先着パーティが全滅する恐れの有る危険なボスに挑んで全滅
選ぶのは12～とかパーティによるとかかもしれないが
202 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 00:31:46.32 ID:x5GZBeMV
書き込んでから思ったが順番に行くのは貴族志願者かな？
203 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 00:42:36.97 ID:2+Lsyra7
未だに理解してないんだけどデュランダルの全スキル書かれたっけ？
たくさんあるとしか書いてなかったような
たくさんあるとしか書いてなかったような
204 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 00:53:26.49 ID:rjrXiu5k
205 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 02:03:13.40 ID:vyuGgK6a
この世界防御力よりもレベル補正の方が大きいだろうね
昔のロクさんがバラダム家の令嬢にダメージ与えられなかった訳だし
昔のロクさんがバラダム家の令嬢にダメージ与えられなかった訳だし
206 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 02:16:20.76 ID:J0Sl1Z4B
>>201
24階層の実力があっても、持っているアイテムやジョブの相性で
迷宮によって、楽なところと大変なところがあるだろうから、
だったら楽な迷宮に潜るのではないか？という話であって、
23～33階層の強さが大きく変わらないから、好きな階層で戦う
という話ではないだろ。根本的に勘違いしている気がする。
24階層の実力があっても、持っているアイテムやジョブの相性で
迷宮によって、楽なところと大変なところがあるだろうから、
だったら楽な迷宮に潜るのではないか？という話であって、
23～33階層の強さが大きく変わらないから、好きな階層で戦う
という話ではないだろ。根本的に勘違いしている気がする。
207 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 02:38:39.08 ID:/3hSnhMK
24層は23層に出現するモンスターも多めに出るから
1層下の対策は容易だろうという話
1層下の対策は容易だろうという話
208 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 04:01:08.88 ID:x5GZBeMV
209 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 04:23:37.05 ID:dLo1wp2x
>>208
現実に戦っていて、相手の強さを読み間違えたら死ぬという状況にいる
冒険者が相手の強さを測り間違うことはないと思うがな。
しかも、階層ごとに相手の強さはほぼ固定でブレないんだし。
「色んな種類の敵が出て、強いのも弱いのも居る」というなら、階層ごとの
強さの平均がどっちが上かというのを把握するのは不確かな感覚に
なるかも知れんけど、「最大3種、種類ごとに強さは一定（同レベル）」
という構成なので、鑑定のスキルがなくても、上と下どちらが強いかを
解らないことはありえないと思う。
現実に戦っていて、相手の強さを読み間違えたら死ぬという状況にいる
冒険者が相手の強さを測り間違うことはないと思うがな。
しかも、階層ごとに相手の強さはほぼ固定でブレないんだし。
「色んな種類の敵が出て、強いのも弱いのも居る」というなら、階層ごとの
強さの平均がどっちが上かというのを把握するのは不確かな感覚に
なるかも知れんけど、「最大3種、種類ごとに強さは一定（同レベル）」
という構成なので、鑑定のスキルがなくても、上と下どちらが強いかを
解らないことはありえないと思う。
210 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 06:00:28.23 ID:jB+hZecG
>>209
お前はさ、まず
>冒険者が相手の強さを測り間違うことはないと思うがな。
こういう、自分設定をポンと持ち出すのやめろよ
サボーも縦ロールもロクサーヌやミチオの実力はさっぱりわからなかったんだし、妙な決めつけ前提で話を進めるなよ
お前はさ、まず
>冒険者が相手の強さを測り間違うことはないと思うがな。
こういう、自分設定をポンと持ち出すのやめろよ
サボーも縦ロールもロクサーヌやミチオの実力はさっぱりわからなかったんだし、妙な決めつけ前提で話を進めるなよ
211 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 07:17:23.91 ID:bz71Na2a
レベル云々はアイテムボックスの数を数えられる探索者しか分からない
だから騎士団連中もロクサーヌ立ち居振る舞いでやりおる・・・ってなってたわけだしな
端から見ればフィールドワーク多用して大物ぶって見えるミチオさんは凄腕にしか見えない
装備でレベルを計る手もあるけど町中は普段着だからなｗ
だけど上層クラスからみればなかなかやる程度なんだろうな
一度番外編で換金してるところを見た他の探索者視点の話があると面白そうだけどな
サボーは単に俺より強い奴など居ない！！って思い込んでるから他人の実力計ることもしてなかったんじゃね
だから騎士団連中もロクサーヌ立ち居振る舞いでやりおる・・・ってなってたわけだしな
端から見ればフィールドワーク多用して大物ぶって見えるミチオさんは凄腕にしか見えない
装備でレベルを計る手もあるけど町中は普段着だからなｗ
だけど上層クラスからみればなかなかやる程度なんだろうな
一度番外編で換金してるところを見た他の探索者視点の話があると面白そうだけどな
サボーは単に俺より強い奴など居ない！！って思い込んでるから他人の実力計ることもしてなかったんじゃね
212 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 07:34:08.24 ID:2+Lsyra7
>>209
相変わらずお前は本当にアホだな
相変わらずお前は本当にアホだな
213 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 07:57:44.72 ID:Gb6p9Xpt
公爵は全くデメリット言わないのが怪しいよね
あとエルフはいつ仲間になるのか…
あとエルフはいつ仲間になるのか…
214 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 08:09:51.73 ID:LKm9wHC1
誰か言ってたがもうすぐじゃないかい
公爵が内密さんPTの構成と空きを知ったのと
公爵がエルフであるってのが伏線かと
公爵が内密さんPTの構成と空きを知ったのと
公爵がエルフであるってのが伏線かと
215 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 08:13:38.91 ID:jB+hZecG
まあ、それは間違いないよな
216 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 08:15:51.45 ID:RR0Thlv6
217 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 08:17:20.28 ID:O9WqoqBr
>>210
・・・お前アホだろｗ
ここで話になっている、「相手の強さ」というのは、
「くり返し戦っている迷宮の特定階層の魔物の強さ」のことだぞ。
初見の人間の強さが判るかという話ではなく。
（初見の相手の強さなんて鑑定持ちでさえも判るわけないｗ）
固定レベルで個体差のほとんどない相手と繰り返し戦って、
「同じ魔物が下の階層で出てきた時と、上の階層で出てきた時と、
どちらが強いのか」が、体感できないアホがいたら、いくらなんでも
迷宮で野垂れ死んでいるだろうｗ
・・・お前アホだろｗ
ここで話になっている、「相手の強さ」というのは、
「くり返し戦っている迷宮の特定階層の魔物の強さ」のことだぞ。
初見の人間の強さが判るかという話ではなく。
（初見の相手の強さなんて鑑定持ちでさえも判るわけないｗ）
固定レベルで個体差のほとんどない相手と繰り返し戦って、
「同じ魔物が下の階層で出てきた時と、上の階層で出てきた時と、
どちらが強いのか」が、体感できないアホがいたら、いくらなんでも
迷宮で野垂れ死んでいるだろうｗ
218 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 08:26:55.08 ID:jB+hZecG
219 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 08:45:01.25 ID:O9WqoqBr
>>218
・迷宮第ｎ層といえば、出てくる敵は全部ｎレベルという迷宮
・迷宮と階層が決まれば出てくるモンスターが固定
・知力を調整すれば敵がちょうど死ぬ威力の魔法が打てる金太郎飴な敵HP
・クリティカル発生というスキルがあり、それがないと多少の上下はあっても
ほぼ固定ダメージを与える攻撃
という、ブレのほとんど存在しない環境で、「何日も特定階層の
同じ魔物と戦って、敵の強さが身にしみて判ってるはずの冒険者」が
一つ上/下の階層で出てくる同じ魔物と戦った時に、それが
「さっきまでの階層違いの同種の魔物」より強いか弱いか判らない
ってのは、いくらなんでも生き物として能力が低すぎるでしょうｗ
・迷宮第ｎ層といえば、出てくる敵は全部ｎレベルという迷宮
・迷宮と階層が決まれば出てくるモンスターが固定
・知力を調整すれば敵がちょうど死ぬ威力の魔法が打てる金太郎飴な敵HP
・クリティカル発生というスキルがあり、それがないと多少の上下はあっても
ほぼ固定ダメージを与える攻撃
という、ブレのほとんど存在しない環境で、「何日も特定階層の
同じ魔物と戦って、敵の強さが身にしみて判ってるはずの冒険者」が
一つ上/下の階層で出てくる同じ魔物と戦った時に、それが
「さっきまでの階層違いの同種の魔物」より強いか弱いか判らない
ってのは、いくらなんでも生き物として能力が低すぎるでしょうｗ
220 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 09:09:56.81 ID:jB+hZecG
別にお前の言ってる事を否定したいわけじゃないが、作中で明言されていない事を
考察するのはいいけど、そうじゃないとおかしいって決めつけて話を進めるのやめたら？って言ってるわけなんだが
考察するのはいいけど、そうじゃないとおかしいって決めつけて話を進めるのやめたら？って言ってるわけなんだが
221 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 09:11:27.58 ID:wEkZhifJ
>>219
＞・迷宮第ｎ層といえば、出てくる敵は全部ｎレベルという迷宮
これはどうやってもわからないと思うがまぁ上に行くほど強いというのはわかってるだろうな
ただ実際戦って楽勝・苦戦・無理ってのを判断するのと
＞相手の強さを測り間違うことはないと思うがな。
って言うのは違うだろ、結局強さでなく自分のパーティとの相性の部分が大きいし
あと暗殺者になるときにニートアント相手に全体魔法数回を撃ったら死ぬのと瀕死なのに別れたけど
これは魔法の威力の方の乱数なのかモンスターの個体差なのか
まぁマスクデータだし実証もたぶん無理だと思うが
＞・迷宮第ｎ層といえば、出てくる敵は全部ｎレベルという迷宮
これはどうやってもわからないと思うがまぁ上に行くほど強いというのはわかってるだろうな
ただ実際戦って楽勝・苦戦・無理ってのを判断するのと
＞相手の強さを測り間違うことはないと思うがな。
って言うのは違うだろ、結局強さでなく自分のパーティとの相性の部分が大きいし
あと暗殺者になるときにニートアント相手に全体魔法数回を撃ったら死ぬのと瀕死なのに別れたけど
これは魔法の威力の方の乱数なのかモンスターの個体差なのか
まぁマスクデータだし実証もたぶん無理だと思うが
222 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 09:16:41.44 ID:GKuUWH+d
そういえば人間のほうのレベルはアイテムボックスでしか把握してないくらいだったが
魔物にレベルあるってことも広まってないのだろうか
魔物にレベルあるってことも広まってないのだろうか
223 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 09:28:01.65 ID:+GKv3gwE
そういえば迷宮を一番上の階層までいってボスを殺すと迷宮が死んで迷宮がなくなるっていうけど
その時に途中の階層とかで中で戦っていた人はどうなるの
吐き出されるの？たとえば５０階層の迷宮で攻略したPTが50階、他の探索者がミチオさんとおなじ２４階で戦ってたら
５０階と２４階の高さから落ちるの？
あと、宝箱にでるべき、死人がつけてたアイテムとかも吐き出されるの？
その時に途中の階層とかで中で戦っていた人はどうなるの
吐き出されるの？たとえば５０階層の迷宮で攻略したPTが50階、他の探索者がミチオさんとおなじ２４階で戦ってたら
５０階と２４階の高さから落ちるの？
あと、宝箱にでるべき、死人がつけてたアイテムとかも吐き出されるの？
224 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 10:22:36.24 ID:O9WqoqBr
>>221
作中で明言されている情報が事実なら
・階層が同じなら、同じ魔物の強さはほぼ一定
・階層が違うと、同じ魔物でも上の階層のほうが強い
というのが、中で何日も戦っていれば経験則として自ずと分かる。
とほぼ確実に推定できるということです。
異なる迷宮で魔物の組み合わせが変わった場合、同じ階層でも
パーティとの相性の善し悪しが生じて、楽な迷宮とそうでない迷宮が出る
というのとは全く別の問題。
219であげた4つの条件は、鑑定スキルとキャラ再設定能力を持つ
ミチオさん以外には、数値的な検証は困難なものばかりですが、
4つの条件を証明できなくても、↑で書いた2点は経験則として
ほぼ確実に得られるでしょ？
作中で明言されている情報が事実なら
・階層が同じなら、同じ魔物の強さはほぼ一定
・階層が違うと、同じ魔物でも上の階層のほうが強い
というのが、中で何日も戦っていれば経験則として自ずと分かる。
とほぼ確実に推定できるということです。
異なる迷宮で魔物の組み合わせが変わった場合、同じ階層でも
パーティとの相性の善し悪しが生じて、楽な迷宮とそうでない迷宮が出る
というのとは全く別の問題。
219であげた4つの条件は、鑑定スキルとキャラ再設定能力を持つ
ミチオさん以外には、数値的な検証は困難なものばかりですが、
4つの条件を証明できなくても、↑で書いた2点は経験則として
ほぼ確実に得られるでしょ？
225 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 10:35:55.06 ID:8U5RA+/5
>>223感想一覧より
投稿者： ルマンド [2012年 08月 19日 (日) 02時 56分] －－－－ －－－－
ふと疑問に思ったんですが最上階に到達し迷宮を倒した時って
そのパーティーやそいつ等とは別に迷宮に入ってたパーティーはどんな感じで外に出てくるのだろう
入り口になってる小山からペッペッペッて吐き出されるのかなｗ
それと主人が死んだ時に道ずれで死ぬ奴隷の末路を主人公が目にすることはあるのだろうか
蘇我捨恥 [2012年 08月 19日 (日) 20時 20分 09秒]
まず魔物がいなくなり、その後徐々に迷宮の活動が低下していくのでは。吐き出すのもいいけど。
投稿者： ルマンド [2012年 08月 19日 (日) 02時 56分] －－－－ －－－－
ふと疑問に思ったんですが最上階に到達し迷宮を倒した時って
そのパーティーやそいつ等とは別に迷宮に入ってたパーティーはどんな感じで外に出てくるのだろう
入り口になってる小山からペッペッペッて吐き出されるのかなｗ
それと主人が死んだ時に道ずれで死ぬ奴隷の末路を主人公が目にすることはあるのだろうか
蘇我捨恥 [2012年 08月 19日 (日) 20時 20分 09秒]
まず魔物がいなくなり、その後徐々に迷宮の活動が低下していくのでは。吐き出すのもいいけど。
226 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 11:08:16.08 ID:wEkZhifJ
>>222
レベル=アイテムボックス数という認識っぽいからそもそもレベル=強さというのがない可能性もあるな
そうなるとそもそもそのレベルって言葉がどこから来たんだとかいうのがあるが
以前言っていた人がいたが数年に一人とか寿命が長くない種限定とかの信用が得られない程度で
固定か生来かの鑑定持ちが超レアで居たりしたのかもしれないな
>>224
>>219の環境という文字を見逃していたようだ
あと>>209からなんか話が変化しているようでそれに気づいていなかったようだ
あとID:dLo1wp2xとID:O9WqoqBrを話の流れから同一人物だと勘違いしてたわ
うん、すまんかった
とりあえず同種の敵については高い方が強いのはわかるだろうが
経験則からの敵パーティとしての強さは高いと強いと一概には言えないだろうね
偶然モンスターの種類が戦いにくいのに集中してて強い迷宮なんて呼ばれてるところもあるかもしれない
レベル=アイテムボックス数という認識っぽいからそもそもレベル=強さというのがない可能性もあるな
そうなるとそもそもそのレベルって言葉がどこから来たんだとかいうのがあるが
以前言っていた人がいたが数年に一人とか寿命が長くない種限定とかの信用が得られない程度で
固定か生来かの鑑定持ちが超レアで居たりしたのかもしれないな
>>224
>>219の環境という文字を見逃していたようだ
あと>>209からなんか話が変化しているようでそれに気づいていなかったようだ
あとID:dLo1wp2xとID:O9WqoqBrを話の流れから同一人物だと勘違いしてたわ
うん、すまんかった
とりあえず同種の敵については高い方が強いのはわかるだろうが
経験則からの敵パーティとしての強さは高いと強いと一概には言えないだろうね
偶然モンスターの種類が戦いにくいのに集中してて強い迷宮なんて呼ばれてるところもあるかもしれない
227 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 11:27:52.77 ID:X8CU4fhe
モンスターはどの迷宮でも1～11階、12～22階、・・・で共通だからそういうのはないんじゃないの
228 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 11:35:24.70 ID:f72dBuEN
ボーナス武器四、五の性能やボーナスアクセサリ四・五・六の性能が知りたいな
アクセサリー六なら獲得経験値上昇がついてるかもしれんし
フラガラッハはＭＰ吸収がないってだけなんかな
デュランダルのレベル補正無視とか防御力無視の方が上等な気もするが
アクセサリー六なら獲得経験値上昇がついてるかもしれんし
フラガラッハはＭＰ吸収がないってだけなんかな
デュランダルのレベル補正無視とか防御力無視の方が上等な気もするが
229 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 11:43:55.21 ID:bCcubcjQ
アクセサリーだと名前がちょっと思いつかなくて出し難いな
なにか良いの有ったっけ？
デュランダルは加賀家の伝世の装備品扱いになるのかな
なにか良いの有ったっけ？
デュランダルは加賀家の伝世の装備品扱いになるのかな
230 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 12:33:00.78 ID:MYHJyF4E
今更チートボーナスで実はすごいのがありました
は流石に後付感が大きすぎね
は流石に後付感が大きすぎね
231 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 12:38:21.96 ID:bz71Na2a
ボーナス装備全部取得で
NEWがでてくるかもしれんぞｗ
こういうポイント選択式は隠しツリーがあってしかるべきだし
NEWがでてくるかもしれんぞｗ
こういうポイント選択式は隠しツリーがあってしかるべきだし
232 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 12:40:28.29 ID:U20AvWyQ
パーティのスキルいじるのとかはあとになって出てきたんだよな
なんらかの条件を満たせばさらなるのがあってもいいかも
なんらかの条件を満たせばさらなるのがあってもいいかも
233 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 13:06:05.44 ID:S04+bx2o
>>228
>>デュランダルのレベル補正無視とか防御力無視の方が上等な気もするが
純粋に前衛戦士・剣士ならソッチのほうが有効だろうね
魔法が使えるミチオさんはどうしてもMP吸収のほうに重点を置きがち
>>231
現状、最高レベルって99までしか確認されてないんだっけ？
もしそれが上限だとすると、ボーナスポイントの上限は197（レベルボーナス98+初期ボーナス99）ってことになるんだよなぁ
装備全部取得条件が同時だとすると63+31+15+7+3+1=120…
今ファーストジョブのレベルは50近いから余裕か
スタート時点ではボーナスポイントが足らないから、その確認はおそらくされてないな
>>デュランダルのレベル補正無視とか防御力無視の方が上等な気もするが
純粋に前衛戦士・剣士ならソッチのほうが有効だろうね
魔法が使えるミチオさんはどうしてもMP吸収のほうに重点を置きがち
>>231
現状、最高レベルって99までしか確認されてないんだっけ？
もしそれが上限だとすると、ボーナスポイントの上限は197（レベルボーナス98+初期ボーナス99）ってことになるんだよなぁ
装備全部取得条件が同時だとすると63+31+15+7+3+1=120…
今ファーストジョブのレベルは50近いから余裕か
スタート時点ではボーナスポイントが足らないから、その確認はおそらくされてないな
234 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 13:08:49.54 ID:x5GZBeMV
得意な又は得な階層で戦うの話を読み直してみたら
得な階層で戦いながら上へも進むって話が始まりだったんだな
苦手な階層は飛ばす話からの広がりだった
金稼ぎが目的のパーティなら
同じ魔物のレベル違いによるドロップ品に価格差は無いだろうから
得な階層だけで戦い続けて装備更新できたら次の層（11階層毎）へ。か
ある程度上ならそこで稼ぎ続けるのかなと想定してた
なので強さを読み間違えるとかじゃなくて
一般パーティは結構無理するようなので得を優先するんじゃないか
多少上でも得な階層で戦うんじゃないかなと思ってのレスだった
稼げるなら無理して上に行く意味は少ないが
稼げるなら多少上の階層で戦う意味は有る
なので24階層で戦っていますと言っても
目当てのドロップ品が出るなら下の階層で戦った方が楽だから
あえて24階層で戦っている可能性も相手側が考えるかもしれないので
ジョブに対して階層が低いが変に目立つ事も無いかなと思った
23～34階層で戦えますはわかりやすさを優先したのに
逆に疑問を生んでしまった
得な階層で戦いながら上へも進むって話が始まりだったんだな
苦手な階層は飛ばす話からの広がりだった
金稼ぎが目的のパーティなら
同じ魔物のレベル違いによるドロップ品に価格差は無いだろうから
得な階層だけで戦い続けて装備更新できたら次の層（11階層毎）へ。か
ある程度上ならそこで稼ぎ続けるのかなと想定してた
なので強さを読み間違えるとかじゃなくて
一般パーティは結構無理するようなので得を優先するんじゃないか
多少上でも得な階層で戦うんじゃないかなと思ってのレスだった
稼げるなら無理して上に行く意味は少ないが
稼げるなら多少上の階層で戦う意味は有る
なので24階層で戦っていますと言っても
目当てのドロップ品が出るなら下の階層で戦った方が楽だから
あえて24階層で戦っている可能性も相手側が考えるかもしれないので
ジョブに対して階層が低いが変に目立つ事も無いかなと思った
23～34階層で戦えますはわかりやすさを優先したのに
逆に疑問を生んでしまった
235 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 13:36:40.87 ID:+GKv3gwE
>>225
わざわざ探してくれたんですか。ありがとにゃん♪
魔物がいなくなった迷宮を５０階建て高層ビル（入口から任意の階に行けるエレベーターつき）として再利用ですね
まあ、遮蔽セメントぬっとかないと、ダンジョンウォークで勝手に部屋にはいられちゃうけどｗ
そういえばガンマ線バーストって使ったことあったっけ
７６話の私の戦闘力ではまだMPが足りなかったっぽいけど・・・
わざわざ探してくれたんですか。ありがとにゃん♪
魔物がいなくなった迷宮を５０階建て高層ビル（入口から任意の階に行けるエレベーターつき）として再利用ですね
まあ、遮蔽セメントぬっとかないと、ダンジョンウォークで勝手に部屋にはいられちゃうけどｗ
そういえばガンマ線バーストって使ったことあったっけ
７６話の私の戦闘力ではまだMPが足りなかったっぽいけど・・・
236 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 13:55:11.82 ID:bz71Na2a
>>233
レベル制限解除があるだろ
レベル制限解除があるだろ
237 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 13:56:10.95 ID:IuGXmx29
文庫版だとフラガラッハに替えたら１擊で倒せなくなり腕力にポイント振って倒せるギリギリを探って僧侶ジョブ獲得してたから
材質による攻撃力がかなり低いと思われ
材質による攻撃力がかなり低いと思われ
238 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 14:31:19.40 ID:k4sgY53e
239 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 19:05:00.24 ID:7ZT7pkNg
ロクっさんの試合、皆たっぷんたっぷん揺れる
ロクっさんの巨峰しか見てなかったんだろうなあ
何が届きませんでした、だよ聖騎士様
ロクっさんにどさまぎでパイタッチとか揺るさねーぞ
ロクっさんの巨峰しか見てなかったんだろうなあ
何が届きませんでした、だよ聖騎士様
ロクっさんにどさまぎでパイタッチとか揺るさねーぞ
240 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 19:08:40.98 ID:jB+hZecG
鎧つけてんじゃねーの
241 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 19:29:29.29 ID:MYHJyF4E
巨乳がブラなしで激しい運動すると垂れる
242 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 19:31:57.12 ID:/3hSnhMK
243 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 20:24:17.14 ID:2V68WCcY
>>241
装備品の魔力を舐めてもらっては困るな(ｷﾘ
装備品の魔力を舐めてもらっては困るな(ｷﾘ
244 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 21:12:21.58 ID:LKm9wHC1
装備品ってベスタがプレートでセリーがチェイン
あとのみんなは革主体だっけ
あとのみんなは革主体だっけ
245 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 22:09:13.01 ID:QuQqseWh
この入会イベントって上位装備の入手と
迷宮外で戦闘するための理由づけだよね
どうせドラゴンとかと戦闘するために会員集まれとかやるんだろ
迷宮外で戦闘するための理由づけだよね
どうせドラゴンとかと戦闘するために会員集まれとかやるんだろ
246 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 22:50:43.53 ID:rjrXiu5k
>>235
え？ダンジョンってビルみたいになってんの？
違うでしょ？
地下に伸びてるかもしくは不思議空間になってると思ってたんだけど。
ロクサーヌか誰かが「上」って言ってたけど、感覚上の話であって、
５０階建て高層ビルみたいになってるわけではないと思ってたんだが、何か見落としてたか？
え？ダンジョンってビルみたいになってんの？
違うでしょ？
地下に伸びてるかもしくは不思議空間になってると思ってたんだけど。
ロクサーヌか誰かが「上」って言ってたけど、感覚上の話であって、
５０階建て高層ビルみたいになってるわけではないと思ってたんだが、何か見落としてたか？
247 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 23:27:05.46 ID:8U5RA+/5
>>246感想一覧より
投稿者： ルナメタルリオ [2012年 12月 25日 (火) 21時 40分] －－－－ －－－－
徐々に最下層？に向かってますね。
そういえばダンジョンは地下にあるんですか？
階層は上か下のどちらにあるのですか？
蘇我捨恥 [2012年 12月 27日 (木) 20時 15分 15秒]
この世界の認識では上です。魔法で折りたたまれているので本当は上でも下でもありませんが。
投稿者： ルナメタルリオ [2012年 12月 25日 (火) 21時 40分] －－－－ －－－－
徐々に最下層？に向かってますね。
そういえばダンジョンは地下にあるんですか？
階層は上か下のどちらにあるのですか？
蘇我捨恥 [2012年 12月 27日 (木) 20時 15分 15秒]
この世界の認識では上です。魔法で折りたたまれているので本当は上でも下でもありませんが。
248 ：この名無しがすごい！：2013/09/13(金) 23:39:59.17 ID:rjrXiu5k
>>247
安心した
安心した
249 ：この名無しがすごい！：2013/09/14(土) 09:36:27.68 ID:bWcV6hvA
>>241
滅びてしまえばいいのです。
滅びてしまえばいいのです。
250 ：この名無しがすごい！：2013/09/14(土) 12:18:13.16 ID:d3RAaEJo
>>241
すごく、おおきい、です
すごく、おおきい、です
251 ：この名無しがすごい！：2013/09/14(土) 14:23:19.82 ID:PN3/3Z1L
>>241
中身空気だから、垂れないみたいです
中身空気だから、垂れないみたいです
252 ：この名無しがすごい！：2013/09/15(日) 19:35:24.77 ID:a/LGEqV2
推定Fカップのロクサーヌはやばいような
253 ：この名無しがすごい！：2013/09/15(日) 20:16:30.48 ID:AOrtUwh9
>>252
毎晩ミチオさんが揉んで中身が偏らないようにしているから大丈夫です＾＾
毎晩ミチオさんが揉んで中身が偏らないようにしているから大丈夫です＾＾
254 ：この名無しがすごい！：2013/09/15(日) 20:38:14.24 ID:T8qMc9sf
>>253
おっぱい職人の夜は早い（意味深）
おっぱい職人の夜は早い（意味深）
255 ：この名無しがすごい！：2013/09/15(日) 21:04:40.22 ID:a/LGEqV2
推定Cカップのセリーは文庫版だとツルペタに描かれてしまうんだろうか
256 ：この名無しがすごい！：2013/09/15(日) 21:47:40.19 ID:tpHNiRTB
257 ：この名無しがすごい！：2013/09/15(日) 21:49:48.87 ID:tpHNiRTB
ちなみに3巻表紙のコのほうが末妹だという不条理
滅びればいいのです
滅びればいいのです
258 ：この名無しがすごい！：2013/09/16(月) 14:24:16.65 ID:xmVYu/vp
Aカップくらいになるのか
セリー怒りも増すかな
セリー怒りも増すかな
259 ：この名無しがすごい！：2013/09/17(火) 07:26:28.36 ID:ni440n/Z
お前らが主人公だとしてロクサーヌ達が他人に犯されてもそのあとまた奴隷たちとエッチできる？
260 ：この名無しがすごい！：2013/09/17(火) 11:52:15.01 ID:gl4XAlhP
席を外して声を抑えて開放会とか
どう聞いてもレジスタンスｗ
どう聞いてもレジスタンスｗ
261 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 00:13:37.88 ID:IimnPn6S
解放会ならまだしも、開放会ならアッチの趣味かもしれんぞｗ
262 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 02:20:42.24 ID:NdIZHe1F
>>259
今一つ想像しにくいので詳細な情景描写を理想郷のXXXあたりにうｐしてくれると助かる
今一つ想像しにくいので詳細な情景描写を理想郷のXXXあたりにうｐしてくれると助かる
263 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 10:24:31.67 ID:7tCBvfcY
今日更新されると思う？
264 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 15:44:17.19 ID:4lgeIo5F
されなかったら暴れちゃう
265 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 18:30:58.54 ID:zZbb3sMT
通報
自分で今日の晩御飯でも書いて読んどけ
自分で今日の晩御飯でも書いて読んどけ
266 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 19:13:04.45 ID:qqReKjdo
ttp://isekaiharem.wiki.fc2.com
いつの間にか纏めwikiが充実してるのな
いつの間にか纏めwikiが充実してるのな
267 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 20:11:43.56 ID:C2rSxwzM
ミリア無双
268 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 21:00:30.64 ID:2zsJHHdk
硬直のエストック「セリー、その変身をあと2回も俺は残しているフッ、その意味が分かるかな？ 」
聖槍といいセリーのプレッシャーが半端なさそうだな
聖槍といいセリーのプレッシャーが半端なさそうだな
269 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 21:09:26.72 ID:FzMmcQgg
内密の人気急落ぶりは凄いな
270 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 21:11:42.27 ID:+ABmoyNv
複数の状態異常付与する武器って多くのゲームでかなりの凶悪性能になってる気がする
変身おそろしや
変身おそろしや
271 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 21:13:11.72 ID:akGwE5GC
逆かもよ
積極的になってきてるし
「次はこの合成はどうでしょう？」
「もう無理」
って成るかも
積極的になってきてるし
「次はこの合成はどうでしょう？」
「もう無理」
って成るかも
272 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 21:27:55.26 ID:arkD9pa8
273 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 22:03:37.97 ID:CfX4C6D9
スキルスロットって空きじゃなければ鑑定する時見えるんだっけ？
274 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 22:17:42.62 ID:Y2cK9dW6
>>266
これはすごい、です。
これはすごい、です。
275 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 22:27:42.09 ID:+NuF70Q5
>>273
？
？
276 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 22:36:17.29 ID:arkD9pa8
277 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 22:38:37.05 ID:KRTU7PY/
商人の鑑定なら変化した武具の名前がわかるだけだったはず
二個目のスキルは確認できない
二個目のスキルは確認できない
278 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 22:47:07.39 ID:+NuF70Q5
>>277
するとこの世界の商人は複数スキル融合した武器の価値をはかれないんだね
するとこの世界の商人は複数スキル融合した武器の価値をはかれないんだね
279 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 22:57:18.71 ID:Y2cK9dW6
280 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 22:59:35.76 ID:CfX4C6D9
もし見えないなら、複数スキルスロットに融合しても名前変わらん武器じゃ、売るの超損だよなー
281 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 23:01:54.14 ID:Y7dehWrC
名前しかわからん以上見えんのだろ
282 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 23:02:45.60 ID:arkD9pa8
283 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 23:05:43.63 ID:+NuF70Q5
名前も変わればわかるのにな
硬直するひもろぎのエストック とか
こんな融合するやつおらんだろうけどぱっと浮かんだのでw
硬直するひもろぎのエストック とか
こんな融合するやつおらんだろうけどぱっと浮かんだのでw
284 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 23:10:13.92 ID:arkD9pa8
一応名前付きな低ランクのボーナス武器を模倣して売れば損が減ると思う
解放会の秘密厳守具合が良好なら、もしくはいい嫁か奴隷を迎える為の引出物として使えるかもだ
解放会の秘密厳守具合が良好なら、もしくはいい嫁か奴隷を迎える為の引出物として使えるかもだ
285 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 23:19:37.37 ID:AbSNO/ci
286 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 23:31:51.34 ID:4wQ0XYLK
世界中探せばミチオさんと同等の鑑定もちもいないとも限らんのでは
指輪はボーナスで出せるヤツと同じのもあったし
指輪はボーナスで出せるヤツと同じのもあったし
287 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 23:38:43.25 ID:2zsJHHdk
実際に使ってみれば分かるスキルもあるけどね
公爵あたりには実演してからなら高く売れそうじゃない？
公爵あたりには実演してからなら高く売れそうじゃない？
288 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 23:45:03.89 ID:NdIZHe1F
同じ「加速のブーツ」でもラディア・マキシナント・ゴッゼルさん（28）の着けてたのと
ミチオ君のボーナス足装備３で出るやつでは性能が段違いの可能性がある
ラディアさんのが伝世品なら分からんが
>>287
どこかにはきっといるはずだが、実際にそれで一儲けするのは結構難しいしな
運良く鍛冶師奴隷抱えた貴族とかに出会えれば安泰だろうが、自由は無くなるしｗ
ミチオ君のボーナス足装備３で出るやつでは性能が段違いの可能性がある
ラディアさんのが伝世品なら分からんが
>>287
どこかにはきっといるはずだが、実際にそれで一儲けするのは結構難しいしな
運良く鍛冶師奴隷抱えた貴族とかに出会えれば安泰だろうが、自由は無くなるしｗ
289 ：この名無しがすごい！：2013/09/18(水) 23:45:41.57 ID:NdIZHe1F
>>286だった
290 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 00:01:32.05 ID:arkD9pa8
291 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 00:20:59.84 ID:RFLL8DVx
http://ncode.syosetu.com/n4259s/11/
> ひもろぎの剣 両手剣
> スキル 知力二倍 火炎剣 浄化
> 店の真ん中に立派な大剣が飾ってあった。
> スキルが三つある。なかなかのものなのだろう。
二個目火炎剣なら使おうとすればわかるよね、アクティブスキルだから。
ところで浄化は何なんだろう。アンデッドにダメージ増すとか？
山崩れの鉄剣っていうのもあったな
> ひもろぎの剣 両手剣
> スキル 知力二倍 火炎剣 浄化
> 店の真ん中に立派な大剣が飾ってあった。
> スキルが三つある。なかなかのものなのだろう。
二個目火炎剣なら使おうとすればわかるよね、アクティブスキルだから。
ところで浄化は何なんだろう。アンデッドにダメージ増すとか？
山崩れの鉄剣っていうのもあったな
292 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 00:35:35.82 ID:eIS/G5jJ
>>286
仮にミチオさんと同レベルの鑑定能力を持っていても、呪文詠唱不要じゃないとまずいよなぁ
多分、詠唱内容で普通の鑑定と違うことがバレちゃうのと、
下手に店頭で鑑定してるのがバレるとトラブルのもとになるし
仮にミチオさんと同レベルの鑑定能力を持っていても、呪文詠唱不要じゃないとまずいよなぁ
多分、詠唱内容で普通の鑑定と違うことがバレちゃうのと、
下手に店頭で鑑定してるのがバレるとトラブルのもとになるし
293 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 00:37:46.62 ID:eIS/G5jJ
>>291
火炎剣の存在を知らないと、「火炎剣」というスキルを使うというのはそもそも思いつかないのでは？
スキルを使おうとすると判るのであって、ヒモロギの剣（火炎剣）を振り回してるだけじゃ無理だよね？
火炎剣の存在を知らないと、「火炎剣」というスキルを使うというのはそもそも思いつかないのでは？
スキルを使おうとすると判るのであって、ヒモロギの剣（火炎剣）を振り回してるだけじゃ無理だよね？
294 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 00:54:35.06 ID:uErLNeKv
>>291
２個目以降のスキルが分からない仕様なのに、何故こんな物作って売ってるんだよｗ
２個目以降のスキルが分からない仕様なのに、何故こんな物作って売ってるんだよｗ
295 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 00:56:56.13 ID:XWUFENp0
人の手によるものでなく
拾ったときからレアなんじゃないっすか
拾ったときからレアなんじゃないっすか
296 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 00:58:37.32 ID:yFwKKscS
297 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 01:32:49.21 ID:g7UukRAB
>>292
ボーナススキルの「鑑定」は詠唱いらないんだぜ（パッシブ扱い、多分ＭＰ消費も無し）
>>294
ジョブ固定したら出てきたんだろう
火炎剣の威力には知力が関係するからだと思うが、なぜこの順番なのかｗ
ひもろぎ（知力二倍）を戦士が持っても無意味だから売れ残ってるんだろうなｗ
「ほむらの」だったらとっくに売れてたはずｗ
ボーナススキルの「鑑定」は詠唱いらないんだぜ（パッシブ扱い、多分ＭＰ消費も無し）
>>294
ジョブ固定したら出てきたんだろう
火炎剣の威力には知力が関係するからだと思うが、なぜこの順番なのかｗ
ひもろぎ（知力二倍）を戦士が持っても無意味だから売れ残ってるんだろうなｗ
「ほむらの」だったらとっくに売れてたはずｗ
298 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 01:38:11.14 ID:wxRMYUCc
スキル名さえ知ってれば剣持って唱えると呪文が頭のなかに浮かんでくるみたいだけど
あの世界ってスキル名を事前に知っておく手段はあるんだろうか
スキル名は偶然見つける以外になかったりする？
あの世界ってスキル名を事前に知っておく手段はあるんだろうか
スキル名は偶然見つける以外になかったりする？
299 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 02:44:26.03 ID:Cf60/Uq1
一般人にもスキル付き武器の名前だけでなく効果も知れ渡ってるから(MP吸収とか)
武器鑑定とかでもわかるのでは
武器鑑定とかでもわかるのでは
300 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 03:15:19.23 ID:Vbgrs8Na
ひもろぎの剣って例えばひもろぎの鋼鉄の剣みたいにならないのかな
くどいけど
くどいけど
301 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 06:54:45.25 ID:OTYMYyOh
対人最強なのにダンジョン最強じゃないってどういうこと？
302 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 08:15:08.92 ID:DtYWflqr
>>288
ラディアさんのも伝世品だろう常識的に考えて。
ミチオさんはデュランダルを出す気みたいだけど、
もうちょっとバレてもごまかしの効きそうな武器はないのかね？
ボーナス武器の二～四あたりに。
あるいは、両手剣をドンと強化してみるとか。
テストが終わったらベスタに回せばいいんだし。
属性剣を二本敵の弱点属性に合わせて振り回すとか、厨二っぽくて
いい感じだと思うんだがなｗ
ラディアさんのも伝世品だろう常識的に考えて。
ミチオさんはデュランダルを出す気みたいだけど、
もうちょっとバレてもごまかしの効きそうな武器はないのかね？
ボーナス武器の二～四あたりに。
あるいは、両手剣をドンと強化してみるとか。
テストが終わったらベスタに回せばいいんだし。
属性剣を二本敵の弱点属性に合わせて振り回すとか、厨二っぽくて
いい感じだと思うんだがなｗ
303 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 15:51:56.49 ID:PEdNuM7R
加速のブーツは伝世品かもしれないけど
「同じ装備品はどうやっても融合では作れない」わけではなかろう
「同じ装備品はどうやっても融合では作れない」わけではなかろう
304 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 18:53:51.73 ID:zTUbLFYm
305 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 19:35:54.63 ID:Vbgrs8Na
306 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 22:20:47.56 ID:RFLL8DVx
307 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 22:21:15.27 ID:yFwKKscS
>>303
感想返しで素材とカードが同じならつくれるんじゃねーの？的な返答があったな
感想返しで素材とカードが同じならつくれるんじゃねーの？的な返答があったな
308 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 22:37:13.64 ID:NyZX4Uti
浄化は文庫版だと消えてるから
309 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 22:51:27.78 ID:9GHTkEAQ
既出だったらスマン
モンスターカードのドロップ率上がるジョブとか
今後出てる来る可能性あるのかな
モンスターカードのドロップ率上がるジョブとか
今後出てる来る可能性あるのかな
310 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 23:23:04.80 ID:yFwKKscS
311 ：この名無しがすごい！：2013/09/19(木) 23:40:03.48 ID:rjnbnbws
ID変わってるけどトンです
313 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 01:19:15.21 ID:qC0YbY2Y
314 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 03:31:37.41 ID:IuA1tvbS
浄化は消えてるというか
＞店の真ん中に立派な大剣が飾ってあった。鑑定してみるとひもろぎの鋼鉄剣と出る。
＞スキルも三つある。なかなかのものなんだろう。（１巻Ｐ．１３０）
単に紙幅の関係で端折っただけなんじゃね
＞店の真ん中に立派な大剣が飾ってあった。鑑定してみるとひもろぎの鋼鉄剣と出る。
＞スキルも三つある。なかなかのものなんだろう。（１巻Ｐ．１３０）
単に紙幅の関係で端折っただけなんじゃね
315 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 04:11:06.23 ID:E9idrgw9
カードのドロップ率増やすことで話の幅が広がるならするだろうが
かえって狭めるだけじゃね
かえって狭めるだけじゃね
316 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 07:21:19.83 ID:nRvn9/RO
ミチオさん何で一番さんの武器にMP吸収つけようとは考えないのん？
今のスタイルだと必須じゃなかろうか
今のスタイルだと必須じゃなかろうか
317 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 07:48:26.83 ID:rvysz5U+
318 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 08:29:59.83 ID:NxPhJH6W
カードで思い出したけど、なんであれだけオークションなんだろうね？
薬草が薬草採取士ギルドの扱いなのと同様、カードは鍛冶師ギルドが
扱うというのでも問題無さそうなのに。
…セリーを鍛冶師ギルドに入れるのが、ストーリー的に都合が悪い
というメタな事情はさておいてｗ
「カードの供給が少なく、カード融合の扱いは投機的」なのかね？
薬草が薬草採取士ギルドの扱いなのと同様、カードは鍛冶師ギルドが
扱うというのでも問題無さそうなのに。
…セリーを鍛冶師ギルドに入れるのが、ストーリー的に都合が悪い
というメタな事情はさておいてｗ
「カードの供給が少なく、カード融合の扱いは投機的」なのかね？
319 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 11:02:21.18 ID:vOZ8KVVT
>>318
カードの供給が少ない（ミチオさんでさえ、めったに見ないレベル）
＋
鍛冶師にしか融合できない（こればかりはミチオさんにも無理ｗ）
＋
成功率が鍛冶師の腕によらない（ミチオさん以外にはランダムに見える）
諸々の事情が普通の流通に流れない条件だらけ
カードの供給が少ない（ミチオさんでさえ、めったに見ないレベル）
＋
鍛冶師にしか融合できない（こればかりはミチオさんにも無理ｗ）
＋
成功率が鍛冶師の腕によらない（ミチオさん以外にはランダムに見える）
諸々の事情が普通の流通に流れない条件だらけ
320 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 14:00:55.25 ID:ze+aLP5Y
鍛冶師より貴族のが高く買ってくれるんでしょ
321 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 19:39:04.81 ID:E9idrgw9
カードだからではなくオークションにかけられるような品ということが肝なんじゃね
高級装備や奴隷などそのつど値段が上下するようなものは商人が取り仕切ってるだけでしょ
薬草なんて価値の変わらなそうなものなら専門のギルドが仕切ればいいけど
高級装備や奴隷などそのつど値段が上下するようなものは商人が取り仕切ってるだけでしょ
薬草なんて価値の変わらなそうなものなら専門のギルドが仕切ればいいけど
322 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 21:20:29.88 ID:QhBquIHF
ベスタの冷遇っぷりと空気っぷりはいつ解消されますか？
323 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 22:00:28.03 ID:LT+gp89i
エルフっ娘でトドメを刺されそうな・・・
324 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 22:04:24.22 ID:IuA1tvbS
>>322
特別編を見たまえ
初見の人はおよそ８割がその存在に気付きさえせず、
作者をして「ベスタってなんだとぐぐってしまった」
と言わしめたお方だ
解消されるとか、そんな生易しいものではない
ちなみに小生は「金髪ッ！？ エルフっ！？ これで勝つる！！」で
３回目の読み返しで初めて認識しました
特別編を見たまえ
初見の人はおよそ８割がその存在に気付きさえせず、
作者をして「ベスタってなんだとぐぐってしまった」
と言わしめたお方だ
解消されるとか、そんな生易しいものではない
ちなみに小生は「金髪ッ！？ エルフっ！？ これで勝つる！！」で
３回目の読み返しで初めて認識しました
325 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 23:31:16.42 ID:rv1Jyai7
魚ですでに限界超えていたからね
さらに追加とか
さらに追加とか
326 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 23:37:43.55 ID:6N2SH1JJ
毎晩4人相手してるみたいだけど
1人にピストンしてる間他の3人はそばでじっと見てるの？
きっついわ
1人にピストンしてる間他の3人はそばでじっと見てるの？
きっついわ
327 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 23:40:36.89 ID:WHxydiIB
>>326
夏場だし、奴隷チックなでっかい団扇で扇いでもらえば
夏場だし、奴隷チックなでっかい団扇で扇いでもらえば
328 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 23:41:08.17 ID:bkMHegDS
最初のほうの特別篇 別ルートエンドですでにベスタいたっけか、っと
エルフもいたのか、おぼえてなかった。
それが>109のことか
あとミリアのしゃべりが流暢で違和感ｗ
エルフもいたのか、おぼえてなかった。
それが>109のことか
あとミリアのしゃべりが流暢で違和感ｗ
329 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 23:42:03.05 ID:uP/dcbEL
330 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 23:42:07.37 ID:Q3Wx+htn
>>326
他の娘としてる最中にセリーに冷たい目で見られるとか興奮するわ
他の娘としてる最中にセリーに冷たい目で見られるとか興奮するわ
331 ：この名無しがすごい！：2013/09/20(金) 23:48:55.78 ID:bkMHegDS
準備しとけとかレズってろでもいいじゃないか
332 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 00:29:33.59 ID:G80Vx7Fa
>>331
一人がミチオさんの相手をしている間、他の子達もレズってるから、PTの結束が深まったのですね
一人がミチオさんの相手をしている間、他の子達もレズってるから、PTの結束が深まったのですね
333 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 00:40:47.67 ID:YRwl64GC
いや他の３人はべろちゅー、びーちく舐め、前立腺刺激
で参加してるだろ
で参加してるだろ
334 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 02:40:31.92 ID:Ic/py1aq
ミチオさんて高校二年くらいなんだよな
それで毎晩ＪＫＪＣ４人相手にやりまくりかと思うと・・・
ちょっと自殺サイトみてくるﾉｼ
それで毎晩ＪＫＪＣ４人相手にやりまくりかと思うと・・・
ちょっと自殺サイトみてくるﾉｼ
335 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 09:15:06.23 ID:/OmlGPKA
一人としてる間に他の連中にはオナニーさせてんじゃないの？
336 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 11:10:39.77 ID:NrVczZcT
>>328
10年くらい時間軸が違う
10年くらい時間軸が違う
337 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 17:53:30.29 ID:TIgaHaw0
>>336
そんな事はみんなわかってるだろw
そんな事はみんなわかってるだろw
338 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 19:36:27.52 ID:JiImt/aL
キャラの書き分けが語尾頼りだから、です。
339 ：この名無しがすごい！：2013/09/21(土) 23:50:54.40 ID:pW/nQypD
ベスタが空気なのはぶっちゃけ作者の力量の限界だと思う
書き分けが出来ていない
書き分けが出来ていない
340 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 00:04:51.54 ID:R1KfTV28
ロクサーヌがボケ、セリーがツッコミ、ミリアが賑やかしと役目が分かれてるが
ベスタには明確な役割がないからね
強いて言えば豊富なブラヒム語を生かしての解説役か
ベスタには明確な役割がないからね
強いて言えば豊富なブラヒム語を生かしての解説役か
341 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 00:14:56.77 ID:nLRdb2vm
ミチオさんの日常描写が多すぎて女の子にスポット当たる機会が少ないだけだと思う
ミリアもやっと光り始めたし
ミリアもやっと光り始めたし
342 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 00:25:50.03 ID:EMD2IQIg
基本的にイエスマンしかいないのがな
最強イエスマンロクサーヌと、反論とまではいかなくてもツッコミのセリー以外はキャラ薄いよな
ベスタはキャラとしてロクサーヌの下位互換すぎて
最強イエスマンロクサーヌと、反論とまではいかなくてもツッコミのセリー以外はキャラ薄いよな
ベスタはキャラとしてロクサーヌの下位互換すぎて
343 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 00:26:47.62 ID:IGFfVy+m
役割か…
確かにベスタは何でお前いるの？って思うくらい存在に意味がない
確かにベスタは何でお前いるの？って思うくらい存在に意味がない
344 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 00:37:31.97 ID:3WpZOw36
エルフはプライドが高いそうだから期待してる
でもメンバー内のバランスが崩れるのも微妙な感じ
でもメンバー内のバランスが崩れるのも微妙な感じ
345 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 00:55:32.25 ID:OoQSlXGK
ロクサーヌが万能すぎるのがいけない
魔法とか回避しきれない設定にしておけば、肉盾としてベスタさんの存在感が出たはず
魔法とか回避しきれない設定にしておけば、肉盾としてベスタさんの存在感が出たはず
346 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 01:40:33.57 ID:lCRBJ5Co
>>342
>基本的にイエスマンしかいないのがな
たとえばセリーが焦るか調子に乗るかして勝手に合成しちゃうとか、
そういうエピソードが入ったりする心配の無い安定感が魅力でもあるから
そのへんはなかなか難しいところだな
今のところその手の話は一番奴隷絡みくらいか
うざくならないようにうまくキャラの人格掘り下げるのは頑張ってほしいところだね
>基本的にイエスマンしかいないのがな
たとえばセリーが焦るか調子に乗るかして勝手に合成しちゃうとか、
そういうエピソードが入ったりする心配の無い安定感が魅力でもあるから
そのへんはなかなか難しいところだな
今のところその手の話は一番奴隷絡みくらいか
うざくならないようにうまくキャラの人格掘り下げるのは頑張ってほしいところだね
347 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 02:12:33.95 ID:tLOvA01w
イラッとした人もいるかもしれないけど
ミリアが何度も滝から出てくるのめっちゃ好きだった
ヒロインが嫌われにくい反発って難しいよなあ
大義名分の為にミチオさんにミスさせるのもありだろうけど
そうするとミチオさんの魅力を維持するのが難しい
ミリアが何度も滝から出てくるのめっちゃ好きだった
ヒロインが嫌われにくい反発って難しいよなあ
大義名分の為にミチオさんにミスさせるのもありだろうけど
そうするとミチオさんの魅力を維持するのが難しい
348 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 02:32:02.93 ID:lCRBJ5Co
ミリアの滝のアレは小さい子に言って聞かせるお父さんって感じでよかった
349 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 02:52:09.32 ID:hiUff4tB
セリーの手本やミチオさんの実践をほとんど見てなくて、
理解してないまま言われるままにただ浴びてただけの感じがよく分かるｗ
しかしミチオさんの的確すぎるアドバイスに一転してやる気になり、即ゲット
という一連の流れが読んでて「うむ（首肯）」となったわｗ
理解してないまま言われるままにただ浴びてただけの感じがよく分かるｗ
しかしミチオさんの的確すぎるアドバイスに一転してやる気になり、即ゲット
という一連の流れが読んでて「うむ（首肯）」となったわｗ
350 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 09:35:21.67 ID:vfuttpen
>>342
能力的にロクサーヌの下位互換なのは、むしろミリアでしょ
二人が力を合わせてターゲットを分ければ回避無双にするとか、
ロクサーヌでもよけきれないものを避けるミリア凄ぇ、
ぐらいにしておけば、キャラも立ったのに、ロクサーヌさんは
全部ひょいひょい避けちゃうから、暗殺者スキルが付くまで
ミリアの影が薄かったｗ
ただ、暗殺者スキルが付いた後だと、今ぐらいでいいというのは
ありかも知れん
現在のマージンを取り続ける限り、肉壁のありがたみは
永遠に出てこないと思うな
肉壁がないと戦線崩壊という所には絶対近づかないでしょ？
能力的にロクサーヌの下位互換なのは、むしろミリアでしょ
二人が力を合わせてターゲットを分ければ回避無双にするとか、
ロクサーヌでもよけきれないものを避けるミリア凄ぇ、
ぐらいにしておけば、キャラも立ったのに、ロクサーヌさんは
全部ひょいひょい避けちゃうから、暗殺者スキルが付くまで
ミリアの影が薄かったｗ
ただ、暗殺者スキルが付いた後だと、今ぐらいでいいというのは
ありかも知れん
現在のマージンを取り続ける限り、肉壁のありがたみは
永遠に出てこないと思うな
肉壁がないと戦線崩壊という所には絶対近づかないでしょ？
351 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 09:37:01.87 ID:agWa9kwt
>>350
戦闘能力じゃなくて、キャラね
戦闘能力じゃなくて、キャラね
352 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 12:50:49.73 ID:R1KfTV28
ミリアが内密さんの万能さに反応鈍かったぶん（魚以外にほぼ無反応）
ベスタの反応がいちいちおもろかったが最近はすっかり慣れてしまったようだしな
>肉壁のありがたみ
ロクサーヌさんが無双すぎて目に見えるありがたみは薄いかもしれんけど
ベスタがPTの安定感に寄与することで生まれるマージンは少なくないと思う
ベスタの反応がいちいちおもろかったが最近はすっかり慣れてしまったようだしな
>肉壁のありがたみ
ロクサーヌさんが無双すぎて目に見えるありがたみは薄いかもしれんけど
ベスタがPTの安定感に寄与することで生まれるマージンは少なくないと思う
353 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 12:53:21.68 ID:3NmpQ3TZ
試験官がモニターするなら魔法使わないそうだし
そのときはさらにベスタ役に立ちそう
そのときはさらにベスタ役に立ちそう
354 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 13:45:16.20 ID:sOAEjhbw
肉壁（ひんやり）
355 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 14:25:59.76 ID:+5tOJRv8
キャラ付け的には
イエスマンのロクサーヌと
その対抗として「イエスマンでない」セリーぐらいまでが成功で
ミリアを取りあえず魚で差別化しようとして迷走
ベスタ？居たっけ？状態
イエスマンのロクサーヌと
その対抗として「イエスマンでない」セリーぐらいまでが成功で
ミリアを取りあえず魚で差別化しようとして迷走
ベスタ？居たっけ？状態
356 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 14:29:09.31 ID:XE49GGkN
まあかき分けが出来ない人の典型的なタイプだな
357 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 14:33:54.26 ID:OUKxs/AJ
>>355
印象的なエピソードを積み上げればいいだけなんだけどね。
生活が安定してしまったので難しんだろうな。
初期の試行錯誤＝ロクサーヌ
鍛治・取引・貿易＝セリー
と、印象的なエピソードがあるけど
こういう活躍の場がないんだよな、あとの二人には。
印象的なエピソードを積み上げればいいだけなんだけどね。
生活が安定してしまったので難しんだろうな。
初期の試行錯誤＝ロクサーヌ
鍛治・取引・貿易＝セリー
と、印象的なエピソードがあるけど
こういう活躍の場がないんだよな、あとの二人には。
358 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 14:34:16.61 ID:EMD2IQIg
ベスタはロクサーヌ凄いです
それを受けてロクサーヌはご主人様はもっと凄いです
内密さんがいや、そのやりとりに俺関係ないよね
とかでも思いついた
それを受けてロクサーヌはご主人様はもっと凄いです
内密さんがいや、そのやりとりに俺関係ないよね
とかでも思いついた
359 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 14:39:54.69 ID:3WpZOw36
ベスタは語学初心者の中で唯一テンプレ初心者会話以外ができるネイティブの子
でも最近はロクサーヌとセリーの会話もうまくなってきてるかな
でも最近はロクサーヌとセリーの会話もうまくなってきてるかな
360 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 14:41:53.66 ID:IylunHNp
ベスタは奴隷のサラブレッドだし控えめ従順で自己主張をしないのがむしろ個性かと (;^_^A
361 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 14:45:07.47 ID:XE49GGkN
主人公はネガティブ奴隷思考なベスタをよく抱けるね
362 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 14:46:15.14 ID:8o3DyJkC
コミュ障のミチオさん相手だけだとブラヒム語会話が上達しなかった疑惑
363 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 15:01:20.75 ID:LSdi7u8Z
>>354
肉壁としては使っていないが肉襞は毎晩使ってそうだな
肉壁としては使っていないが肉襞は毎晩使ってそうだな
364 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 20:40:11.27 ID:tLOvA01w
迷宮の上に進む。上に進んだら敵が増える設定に文句が無いなら
ベスタは普通に役に立っているだろう
敵の数が増えているからロクサーヌだけじゃ対処しきれないでしょ
>>360
奴隷バリエーションのひとつとしておさえておいた感じだよね
ベスタは普通に役に立っているだろう
敵の数が増えているからロクサーヌだけじゃ対処しきれないでしょ
>>360
奴隷バリエーションのひとつとしておさえておいた感じだよね
365 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 20:43:43.21 ID:lCRBJ5Co
ミチオさん慎重だから問題が起こる前に問題潰しちゃって
何がどれだけ役に立ってるか読者の印象にイマイチ残らないのか
何がどれだけ役に立ってるか読者の印象にイマイチ残らないのか
366 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 20:46:29.90 ID:tLOvA01w
突進系の後衛狙いの敵が出てきたらベスタに見せ場が出来るかも
後は奴隷教育の錬度の違いを見せ付けるか
後は奴隷教育の錬度の違いを見せ付けるか
367 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 22:01:37.12 ID:tfUwJ6vG
最も防御力に不安のあるメンバーが何発か食らっても大丈夫
というのが、ミチオさんのマージンの基本である以上、
モンスターハウスでもない限りベスタの防御力はいらんよｗ
というのが、ミチオさんのマージンの基本である以上、
モンスターハウスでもない限りベスタの防御力はいらんよｗ
368 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 22:49:03.53 ID:IylunHNp
369 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 23:06:41.26 ID:hiUff4tB
ロク：順番（一番）、ご主人様のそば
セリ：知識、交渉事
ミリ：魚、魚、魚
キャラ付けって要するに本人の執着するものだからな
ベスタもそれが分かってくればキャラも立つだろう
血統書つきの奴隷として、何か本人のこだわりとかあるのではないだろうか
セリ：知識、交渉事
ミリ：魚、魚、魚
キャラ付けって要するに本人の執着するものだからな
ベスタもそれが分かってくればキャラも立つだろう
血統書つきの奴隷として、何か本人のこだわりとかあるのではないだろうか
370 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 23:09:42.85 ID:lCRBJ5Co
他の奴隷たちも割と奴隷として立場弁えて振る舞うから
生粋の奴隷でもあんまり個性にはならんっぽいね
作法とかそんなに厳しくないみたいだし
生粋の奴隷でもあんまり個性にはならんっぽいね
作法とかそんなに厳しくないみたいだし
371 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 23:16:29.53 ID:EMD2IQIg
初日の風呂でぱふぱふするあたり、エロ系の知識を叩き込まれてるキャラかとおもったら、全然そんなことなかった
372 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 23:24:42.37 ID:G7Bq0qFe
373 ：この名無しがすごい！：2013/09/22(日) 23:59:19.29 ID:h6bejhkm
>372
368は367のベスタの防御力はいらんって所に反応してるんだから
“キャラとして空気”って指摘は的外れだろ
パーティの戦力的には、実験とかでコロコロジョブ変えるミチオパーティで
高レベル竜騎士の体力上昇効果があれば低レベルでもそれほど
階層落とさなくてすむというメリットが。
たしかに高身長ダイナマイトボディで従順なキャラというのは
個人的にストライクゾーンからはハズレ気味だけど・・・。
368は367のベスタの防御力はいらんって所に反応してるんだから
“キャラとして空気”って指摘は的外れだろ
パーティの戦力的には、実験とかでコロコロジョブ変えるミチオパーティで
高レベル竜騎士の体力上昇効果があれば低レベルでもそれほど
階層落とさなくてすむというメリットが。
たしかに高身長ダイナマイトボディで従順なキャラというのは
個人的にストライクゾーンからはハズレ気味だけど・・・。
374 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 01:13:50.04 ID:01avUbUw
ベスタの本領発揮は敵の必中スキル使用が増えてからだろう
二刀流で中断できる相手を増やすなり、中断しきれない数と頻度なら食らって耐えるなり
その辺でオンリーワンな性能を持ってる
二刀流で中断できる相手を増やすなり、中断しきれない数と頻度なら食らって耐えるなり
その辺でオンリーワンな性能を持ってる
375 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 01:51:28.24 ID:o4c/ySU3
376 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 03:11:04.98 ID:2QJNHIVg
サッカーでMFFWばかり注目されてDFが省みられないのと似ているな
377 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 03:23:35.51 ID:01avUbUw
378 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 07:55:39.44 ID:EH8DhfJ/
ただ単にモデルみたいな女を奴隷にしたかっただけだろ？
379 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 07:59:56.83 ID:S8j/BicW
防御が高かろうと二刀流しようと
結局キャラが弱いから空気なんじゃね
結局キャラが弱いから空気なんじゃね
380 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 08:26:10.00 ID:eiS9POQK
>>371
耳年増で色々チャレンジするので、他のメンバーも刺激を受けて
…みたいな話があれば、キャラが立ったと思うんだけどね。
それに合わせてガールズトークな話を入れるとより効果的？
書籍版の書下ろしネタ用に取ってあるのかも知れん
耳年増で色々チャレンジするので、他のメンバーも刺激を受けて
…みたいな話があれば、キャラが立ったと思うんだけどね。
それに合わせてガールズトークな話を入れるとより効果的？
書籍版の書下ろしネタ用に取ってあるのかも知れん
381 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 08:38:26.54 ID:EH8DhfJ/
子供が出来ない種族相手にエッチするってどんな気持ちだろう
性欲処理なだけだから鶏とやってる感じ？
性欲処理なだけだから鶏とやってる感じ？
382 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 08:42:50.77 ID:dPrjroEC
知恵があってしゃべる相手だからのー
FSSのファティマみたいなもんだろ？
高級ダッチワイフ
FSSのファティマみたいなもんだろ？
高級ダッチワイフ
383 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 09:42:20.60 ID:01avUbUw
浮気男にとっては極めて都合のいい愛人
384 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 11:08:27.69 ID:267t0zRv
385 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 11:51:35.03 ID:BkRxkB4c
童帝なんだろそっとしといてやれよ(笑)
386 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 12:07:29.69 ID:uiPDLK6f
>>381の人気に嫉妬(笑)
387 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 13:17:58.05 ID:o4c/ySU3
>>381
大丈夫。色魔Lv30まで上げたあとの上位職には、異種族種付けのスキルが出てくる・・・・とおもう。多分
探索者引退後は犬耳っぽい女の子や猫耳っぽい女の子や、エルフ耳っぽい女の子やドワーフ耳っぽい女の子や空気が入って胸の大きい女の子に囲まれて幸せな余生を送るんだよ。きっと
まあ、実子はティリヒさんとの子供がいるから、無理につくらなくてもいいんじゃね？
大丈夫。色魔Lv30まで上げたあとの上位職には、異種族種付けのスキルが出てくる・・・・とおもう。多分
探索者引退後は犬耳っぽい女の子や猫耳っぽい女の子や、エルフ耳っぽい女の子やドワーフ耳っぽい女の子や空気が入って胸の大きい女の子に囲まれて幸せな余生を送るんだよ。きっと
まあ、実子はティリヒさんとの子供がいるから、無理につくらなくてもいいんじゃね？
388 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 13:33:12.10 ID:2QJNHIVg
あれはあくまでIfだべ
389 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 14:23:51.70 ID:zucpWN5W
文庫だとifそのものがないしな
390 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 17:35:47.78 ID:v4+hv1uA
ifの内密さんは人間族相手に純潔を守れなかった半端者だから異種族種付けのスキルは習得出来なかった気がする
391 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 18:31:55.90 ID:noNads2s
392 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 18:40:54.74 ID:cCOcGcQg
393 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 19:05:35.69 ID:PiS4eQZW
一番奴隷様が正妻の座まで手に入れたら誰が止めるんだよ
394 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 20:37:43.52 ID:4wsxYHBJ
異種族と子供が出来てもな……って思ってる
生れてくる子供が親のどちらかの種族ならいいけど、ハーフだったらどんな目で見られるかわかったものじゃないし
子供世代はどちらの種族とも子供を作れない可能性だってある
生れてくる子供が親のどちらかの種族ならいいけど、ハーフだったらどんな目で見られるかわかったものじゃないし
子供世代はどちらの種族とも子供を作れない可能性だってある
395 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 21:37:25.32 ID:6Frc1bhV
396 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 23:35:04.04 ID:l2B9aXad
>>266
ボーナスと必要ポイントのまとめも頼む(他力本願)
ボーナスと必要ポイントのまとめも頼む(他力本願)
397 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 00:03:39.75 ID:u27CozVV
内密さんが異世界に来てから何日たったのか日数も書いてくれよ（他力本願）
398 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 00:07:09.64 ID:Vo2IcUFF
399 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 00:16:16.18 ID:5XCaRUcc
えっ
滞在日数何日？
滞在日数何日？
400 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 00:32:09.46 ID:MRPVDHQi
>>399
時系列のページを見て計算したら？
時系列のページを見て計算したら？
401 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 01:22:01.12 ID:u27CozVV
合計日数もついでに書いてくれって話だよ
言わせんなよ恥ずかしい
言わせんなよ恥ずかしい
402 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 01:26:59.58 ID:mfh5L3xU
2ケタの足し算もロクに出来ないとは、本気で恥ずかしいな
403 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 01:49:17.43 ID:xiLSiv74
今なら二つの数字を足すだけでいい
日を重ねるたびに編集しないといけない項目だから面倒だろ
一箇所の編集でいいところが二箇所になるのは思っているよりめんどくさい
日を重ねるたびに編集しないといけない項目だから面倒だろ
一箇所の編集でいいところが二箇所になるのは思っているよりめんどくさい
404 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 01:57:39.01 ID:xiLSiv74
休日があったから三つだった
405 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 04:05:50.49 ID:Vo2IcUFF
web版は15歳未満視聴禁止だぞ
子供は見ちゃダメ
子供は見ちゃダメ
406 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 06:59:47.99 ID:p+T1AXrE
目の前の箱なり小箱なりに、カルクのスキルが込められているハズ
MPを回復してチャレンジするんだ
MPを回復してチャレンジするんだ
407 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 14:18:14.88 ID:G75Pif86
>>391
個人的には今いる国（大陸？）にいられなくなって
（ダンジョン制覇しまくったのか、国政に関わることでやらかしたのかは知らんｗ）
別の国（大陸？）に行く途中で立ち寄った
くらいに考えてたなぁ＞ifパート
そして、あんなしゃべり方をするミリアはミリアじゃない！ｗ
個人的には今いる国（大陸？）にいられなくなって
（ダンジョン制覇しまくったのか、国政に関わることでやらかしたのかは知らんｗ）
別の国（大陸？）に行く途中で立ち寄った
くらいに考えてたなぁ＞ifパート
そして、あんなしゃべり方をするミリアはミリアじゃない！ｗ
409 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 17:54:17.58 ID:vKYn3ZnW
410 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 19:08:28.05 ID:4qN7LSjY
今日来るかな？
411 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 20:58:25.65 ID:cesxjaO+
槍や槌に属性付けると水流剣じゃなくて水流槍とか水流槌とかになるのかな？
412 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 21:01:32.67 ID:vKYn3ZnW
>>411
お前はもっとよく読めよ
お前はもっとよく読めよ
413 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 21:14:24.77 ID:cesxjaO+
414 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 21:29:11.68 ID:H/jKtuFB
今日の晩飯日記状態を抜けたら面白くなるような気がしていたが
別にそんなことは無かったぜ
別にそんなことは無かったぜ
415 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 23:09:38.85 ID:+mP70P2s
自分だったら麻痺がいつ回復するか分からない敵の近くで別の敵を攻撃するとかしたくない。
それが問題ないとか前衛３人が無双すぎるｗ
それが問題ないとか前衛３人が無双すぎるｗ
416 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 23:16:40.55 ID:7fGsDHOg
ミリアの麻痺無双だと思ったけど他の敵と戦いながら麻痺回復を察知するロク姉SUGEEEの回でした
417 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 23:32:53.22 ID:BqVt4gme
このペースだと入会するのはかなり先そうだな…
ミチオちゃんのジョブチェンジ回もあるだろうし
ミチオちゃんのジョブチェンジ回もあるだろうし
418 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 23:35:26.27 ID:WVNceuPl
麻痺：殴っても治らない＆短時間＆高確率
石化：治らない（実質死亡）＆低確率
で、睡眠はダメージを与えなければ長時間行動不能ってところかな？
魔法ダメージならおｋとか（ＦＦ仕様）
石化：治らない（実質死亡）＆低確率
で、睡眠はダメージを与えなければ長時間行動不能ってところかな？
魔法ダメージならおｋとか（ＦＦ仕様）
419 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 23:42:21.29 ID:DD97idhd
睡眠ってあったっけ
420 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 23:46:26.60 ID:P7SgoaFh
ボスが使ってきてロクサーヌさんに何発か入れてたような
421 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 23:50:12.02 ID:5TSpGV+R
毒も合成しよう(提案)
422 ：この名無しがすごい！：2013/09/24(火) 23:54:08.24 ID:vhaVG2tf
毒付与は強化版が毒牙って名前でなんかアクティブスキルっぽいんだよなあ
なんで毒添加じゃないんだろ
なんで毒添加じゃないんだろ
423 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 00:05:39.10 ID:0aiqmr5r
判明してる残りの状態異常は睡眠と毒と何があったっけ？
424 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 00:12:47.05 ID:/kPduKft
芋虫の糸攻撃…は状態異常とはまた別か
（そんなのあるかどうか知らんが）特殊地形とか結界みたいなものに近いか
（そんなのあるかどうか知らんが）特殊地形とか結界みたいなものに近いか
425 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 00:33:43.96 ID:P6je8280
426 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 01:54:16.60 ID:esljT7t6
画数が多い漢字のほうが凄いのは常識だろ
中二病的に考えて
中二病的に考えて
427 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 04:57:46.68 ID:NbzA1yo0
クラスチェンジしては万能キャラ作っていくのはウィザードリィ思い出すな
428 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 05:00:42.55 ID:Oljbvybe
状態異常耐性低下という状態異常
429 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 15:08:44.07 ID:tQiINZJf
430 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 18:15:11.41 ID:BotNtdfO
書籍版読んだわ
挿絵に違和感あるけど元々設定年齢と性格に段差ありすぎだからしゃーないか
俺の脳内ではこの挿絵とゴルゴを足してで割った感じ
挿絵に違和感あるけど元々設定年齢と性格に段差ありすぎだからしゃーないか
俺の脳内ではこの挿絵とゴルゴを足してで割った感じ
431 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 18:42:24.38 ID:9L8ODrQS
ロクサーヌの美人顔が四季童子の絵に違和感あるの除けば文庫版も悪くない
耳なしなら冷たい印象のある美人のはずなんだけどね…
耳なしなら冷たい印象のある美人のはずなんだけどね…
432 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 19:08:23.68 ID:8n6FusTB
四季さんならミリアが一番違和感なさそう
433 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 19:53:59.24 ID:dgyr7Tbl
434 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 20:01:17.24 ID:9L8ODrQS
435 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 20:02:12.60 ID:iNNi8XSe
何かすごい久しぶりにカードドロップしたな。レアすぎねーか
食材ドロップ率アップの料理人があるんだから、
カードドロップ率が高い専門ジョブもあってもよさそうだ
食材ドロップ率アップの料理人があるんだから、
カードドロップ率が高い専門ジョブもあってもよさそうだ
436 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 20:14:56.64 ID:Oljbvybe
ネトゲのレアドロップみたいな低確率を想定してるみたいだぞ
個人では季節ごとに1枚出るかでないかでも周辺地域全体でみれば常時オークションに出品されるくらいにはなるだろう
個人では季節ごとに1枚出るかでないかでも周辺地域全体でみれば常時オークションに出品されるくらいにはなるだろう
437 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 20:54:37.91 ID:NbzA1yo0
ヲタショップのラノベコーナー行ったらヒモはあったのにこれは置いてなかったぞ？
438 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 20:57:51.64 ID:Z0qCYJCs
新刊の発売時期の問題じゃない？
439 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 21:03:22.23 ID:TFQMVUBD
今までにカードドロップは４回（ウサギ、アリ、はさみ式、トカゲ）
ミチオ氏が１時間に平均６０匹のモンスターを倒すとして、
１日８時間で４８００匹、２日でおよそ１万匹とすると、
現在までに１００日ほど迷宮に潜ってると仮定して、実に５０万匹の計算
大体１０万匹に１枚くらいの確率（０．００１％）かねえ
まあ個人で集めるのは不可能だなｗ
ミチオ氏が１時間に平均６０匹のモンスターを倒すとして、
１日８時間で４８００匹、２日でおよそ１万匹とすると、
現在までに１００日ほど迷宮に潜ってると仮定して、実に５０万匹の計算
大体１０万匹に１枚くらいの確率（０．００１％）かねえ
まあ個人で集めるのは不可能だなｗ
440 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 21:07:28.59 ID:qBiNKDMi
1時間で60匹はないっしょ
441 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 21:23:50.88 ID:nvyYLIGb
１時間２５匹、1日150～200匹ってとこだろ
>>440
>>439のツッコミどころは１時間６０匹×８時間で４８０匹のはずが４８００匹ってとこじゃ
だいたい普段から結晶化８倍使用してるのに５０万匹も倒してたら白魔結晶が４個やそこらできてないと…
>>440
>>439のツッコミどころは１時間６０匹×８時間で４８０匹のはずが４８００匹ってとこじゃ
だいたい普段から結晶化８倍使用してるのに５０万匹も倒してたら白魔結晶が４個やそこらできてないと…
442 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 21:52:40.35 ID:Sh88j7tV
RO並の1/5000程度じゃないかねぇ、毎日のオクにそこそこ出てるみたいだし
443 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 23:10:52.74 ID:TFQMVUBD
>>441
すまん、素で計算間違いした（なぜか１０倍した）
１時間に６０匹つうのは、
・１戦闘に５分かからない（魔法１発２０秒くらい×１０回くらい）
・次の戦闘まで１分かからない（ロク鼻）
・１６階層以降は５匹標準ぽい（ロク鼻）
で大雑把に割り出した
０．０１～２％前後ぽいね
すまん、素で計算間違いした（なぜか１０倍した）
１時間に６０匹つうのは、
・１戦闘に５分かからない（魔法１発２０秒くらい×１０回くらい）
・次の戦闘まで１分かからない（ロク鼻）
・１６階層以降は５匹標準ぽい（ロク鼻）
で大雑把に割り出した
０．０１～２％前後ぽいね
444 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 23:13:59.11 ID:DXzBx7iO
445 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 23:16:37.22 ID:TFQMVUBD
>>444
すまん
すまん
446 ：この名無しがすごい！：2013/09/25(水) 23:32:44.56 ID:P6je8280
>>426
食品添加物しか思い浮かばないんだよ
食品添加物しか思い浮かばないんだよ
447 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 00:45:37.58 ID:ZoeKV2aO
毒牙がいかにもアクティブぽいから、石化付与の強化版は石化剣とか石化撃とかだと思ってたんだよな
毒牙がアクティブで確実に毒化させる攻撃とかなら、毒付与（パッシブ）と両方使えそうだし
・・・ところで石化付与と石化添加は両方同時につけられるのかな
もしできるなら確率はどうなるんだろうか
毒牙がアクティブで確実に毒化させる攻撃とかなら、毒付与（パッシブ）と両方使えそうだし
・・・ところで石化付与と石化添加は両方同時につけられるのかな
もしできるなら確率はどうなるんだろうか
448 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 01:04:39.58 ID:j+tYL6GB
石化のほうはつけられるけど確率は石化添加と一緒になると思う
デュランダルの攻撃力5倍と決意の指輪の攻撃力上昇の効果が
重複しないっていう検証をしてたはずだから
デュランダルの攻撃力5倍と決意の指輪の攻撃力上昇の効果が
重複しないっていう検証をしてたはずだから
449 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 02:29:25.73 ID:cP3WUgHX
450 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 03:49:54.97 ID:ZoeKV2aO
＞この迷宮で魔物に出会うのは、十分は間隔を置かないという感じだ。（『ボス』） ※この時点でロクさんはいない
＞どこかのパーティーが通って場を乱さないと、魔物の配置は同じなのか。（『トロ』）
＞ただし、あまり距離を取りすぎると後ろから別のグループが来る恐れが高まるらしい。（『限界』）
これらの情報を総合すると、魔物集団はある程度持ち場が決まっていてあちこちウロウロせず、
さらに基本的には複数の集団で侵入者を襲おうとはしないと考えられる
どこかで戦闘中の集団がいるなら、むしろ他の集団はあえてそちらに近づかない可能性が高い
（迷宮自体が全体の状況を把握して指示を出していると思われる）
つまり、数十メートル程度の距離に別集団がボケ～ッと待機していてもおかしくないし、
明確にその位置が分かるならわずかな時間で遭遇することは可能だと考えられる
（さらに言うと戦闘集団の絶滅後に待機集団が接近を始めるため、余計に次に出遭いやすいかも知れない）
＞どこかのパーティーが通って場を乱さないと、魔物の配置は同じなのか。（『トロ』）
＞ただし、あまり距離を取りすぎると後ろから別のグループが来る恐れが高まるらしい。（『限界』）
これらの情報を総合すると、魔物集団はある程度持ち場が決まっていてあちこちウロウロせず、
さらに基本的には複数の集団で侵入者を襲おうとはしないと考えられる
どこかで戦闘中の集団がいるなら、むしろ他の集団はあえてそちらに近づかない可能性が高い
（迷宮自体が全体の状況を把握して指示を出していると思われる）
つまり、数十メートル程度の距離に別集団がボケ～ッと待機していてもおかしくないし、
明確にその位置が分かるならわずかな時間で遭遇することは可能だと考えられる
（さらに言うと戦闘集団の絶滅後に待機集団が接近を始めるため、余計に次に出遭いやすいかも知れない）
451 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 14:23:11.19 ID:hNA/rQuC
モンスターカードのドロップ率だけど探索してる個人に依存してる可能性はないかな？
迷宮に潜った時間によってアップとか
迷宮に潜った時間によってアップとか
452 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 14:35:06.27 ID:mHH80Fmh
モンスターカードのドロップ率うｐはやはりギャンブラー系ジョブスキル（パッシブ）だろうなぁ
遊び人についていてもおかしくないところだけど、上位にあるのかな？
遊び人についていてもおかしくないところだけど、上位にあるのかな？
453 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 14:37:11.41 ID:kcr6bClU
カード10枚拾う、とかで出てくるかもね
454 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 15:30:15.64 ID:H/nHZUwE
ダンジョン内外で他のPTと交流が少ないよな
ボス部屋の前で待ってるとか盗賊の襲撃にあうとか、もっとあっていいのに
ボス部屋の前で待ってるとか盗賊の襲撃にあうとか、もっとあっていいのに
455 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 15:52:00.35 ID:OyddqXpl
456 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 17:25:20.99 ID:Mv8GDGKA
457 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 19:58:27.34 ID:aB20FAbi
>>453
薬草の事考えると、ミチオさんが毎回拾いに行かないとだめだよね
薬草の事考えると、ミチオさんが毎回拾いに行かないとだめだよね
458 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 20:46:36.62 ID:mJUa+5mf
>>455
目標の種類、数、距離を全部匂いで把握できるもんなー＞1番さん
それで全部危険を回避、状況をコントロールしてしまってる
１度や２度、包囲状態だから選べない、他パーティーに目撃されそうってシチュがあってもいいと思うが……
そうなったら内密さんのことだから、ワープで撤退しちまうのかな
目標の種類、数、距離を全部匂いで把握できるもんなー＞1番さん
それで全部危険を回避、状況をコントロールしてしまってる
１度や２度、包囲状態だから選べない、他パーティーに目撃されそうってシチュがあってもいいと思うが……
そうなったら内密さんのことだから、ワープで撤退しちまうのかな
459 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 21:10:24.13 ID:4wZm2cVp
迷宮は空気の循環はどうなってんだろうな
確か縦ロールが階層に入ってきてすぐにロクサーヌが嗅ぎつけてたけど
臭うにしてもそんな瞬間的に広がっては来ないと思うが
確か縦ロールが階層に入ってきてすぐにロクサーヌが嗅ぎつけてたけど
臭うにしてもそんな瞬間的に広がっては来ないと思うが
460 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 21:45:59.44 ID:roYwqw32
ダンジョンが呼吸でもしてるんじゃね
461 ：この名無しがすごい！：2013/09/26(木) 22:38:37.09 ID:Mv8GDGKA
462 ：この名無しがすごい！：2013/09/27(金) 02:15:58.52 ID:2MRBt+3t
>>456
バーサーカーかもしれない
バーサーカーかもしれない
463 ：この名無しがすごい！：2013/09/27(金) 03:02:47.80 ID:XvdxYh/k
というか、入口が黒い壁の時点で酸素が・・・
きっと、餌である人間が入ってこなくなると困るから、ダンジョンさんが呼吸してるんだよ～
きっと、餌である人間が入ってこなくなると困るから、ダンジョンさんが呼吸してるんだよ～
464 ：この名無しがすごい！：2013/09/27(金) 10:44:02.73 ID:R9RAqQtE
逆にあの黒い壁が空気を通すのなら
すべての階層が外と直接つながってるから大丈夫っぽいな
すべての階層が外と直接つながってるから大丈夫っぽいな
465 ：この名無しがすごい！：2013/09/27(金) 10:51:35.78 ID:jDk+ccOZ
ソード・ワールドのなにかで
罠とかもすべてからくりオンリー、
雨水の排水も魔法なしでやっててすげぇ！てのがあったが
通常は魔法ですべて解決ってことだぁな
罠とかもすべてからくりオンリー、
雨水の排水も魔法なしでやっててすげぇ！てのがあったが
通常は魔法ですべて解決ってことだぁな
466 ：この名無しがすごい！：2013/09/27(金) 10:57:25.69 ID:M4NhlMp6
人が入ってくると気圧の調節機能が働くのかもしれない
入り口側から空気ごと人が入ってきてボス部屋方向に抜けていく
これならロクサーヌが気づけてもおかしくない
この機能で起こる風の流れは微妙で残り香も残るとしないとおかしくなるけど
入り口側から空気ごと人が入ってきてボス部屋方向に抜けていく
これならロクサーヌが気づけてもおかしくない
この機能で起こる風の流れは微妙で残り香も残るとしないとおかしくなるけど
467 ：この名無しがすごい！：2013/09/27(金) 11:00:16.23 ID:puaouXdA
獣の嗅覚の世界なんて人間にはわからんしな
468 ：この名無しがすごい！：2013/09/27(金) 20:07:46.11 ID:Fr/1Y1zr
ロクさんはMP切れたらヤンデレになるのん？
ご主人様刺されちゃうんじゃないかな
ご主人様刺されちゃうんじゃないかな
469 ：この名無しがすごい！：2013/09/27(金) 20:32:48.12 ID:E/Zj3Ma6
MP切れは他害的な方向には行かない性質のような気がする
やる気なくなるのとはまた違うから必ずしも攻撃的にならないとも言い切れないけど
やる気なくなるのとはまた違うから必ずしも攻撃的にならないとも言い切れないけど
470 ：この名無しがすごい！：2013/09/27(金) 20:40:01.43 ID:gH+3Z/lY
というか奴隷契約有るからそもそもミチオさんに手をあげられないんじゃ？
471 ：この名無しがすごい！：2013/09/27(金) 20:41:44.77 ID:hUrXpeKr
>>470
犯罪者になるだけだよ
犯罪者になるだけだよ
472 ：この名無しがすごい！：2013/09/27(金) 20:43:46.51 ID:Se/S26Iz
道夫くん殺したらロクサーヌは死ぬ
473 ：この名無しがすごい！：2013/09/27(金) 21:06:03.54 ID:r5+40Txu
じゃあこうだな
「ご主人様どいて！他の女殺せない！」
「ご主人様どいて！他の女殺せない！」
474 ：この名無しがすごい！：2013/09/27(金) 22:46:46.37 ID:QlG9hLBK
475 ：この名無しがすごい！：2013/09/28(土) 10:38:49.47 ID:qZM0g5kH
476 ：この名無しがすごい！：2013/09/28(土) 19:50:35.49 ID:T/3ErbJI
ボス＞この迷宮で魔物に出会うのは、十分は間隔を置かないという感じだ。
ボス＞ この世界の迷宮がそうなのか、この迷宮がそうなのか、この階層のこの部分がそうなのかは分からない。
ボス＞ 村近くの森でスローラビットを狩っていたときよりかは、断然速い。
ボス＞ 速いが、次から次に魔物が出てくるという感じでもなかった。
ボス＞ 午前三時くらいに迷宮に入ったのだとすれば、日の出までは三時間くらいか。
ボス＞ 十分に一度魔物に出会うとして、百八十分で十八匹狩れる。実際にはもう少し多いだろう。
内密＞数分で魔物のいる場所に着く。
内密＞「やはりロクサーヌはすごいな」
内密＞「私がですか？」
内密＞ 今までは魔物に遭遇するのを待ってひたすらに歩き回っていた。
内密＞ 効率が圧倒的に違ってくる。
数分というのは、辞書を見ると２～３分から５～６分まで幅があります。
１０分かからないを９分と仮定すると。
おおよそ１．５倍～４．５倍程度の効率でエンカウントしている計算です。
平均すると約３倍の計算ですか。
以上のことから、ロクサーヌのエンカウント効率上昇はこれくらいだと推定されます。
さらに魔法での殲滅時間短縮、戦闘後の休息時間無し、都合のいい敵の組み合わせの選択、
ダブルマジック、獲得経験値上昇などなどが加わりますが、そこまでいれると俺は計算不能です。
ですので他の方お願いします。
ボス＞ この世界の迷宮がそうなのか、この迷宮がそうなのか、この階層のこの部分がそうなのかは分からない。
ボス＞ 村近くの森でスローラビットを狩っていたときよりかは、断然速い。
ボス＞ 速いが、次から次に魔物が出てくるという感じでもなかった。
ボス＞ 午前三時くらいに迷宮に入ったのだとすれば、日の出までは三時間くらいか。
ボス＞ 十分に一度魔物に出会うとして、百八十分で十八匹狩れる。実際にはもう少し多いだろう。
内密＞数分で魔物のいる場所に着く。
内密＞「やはりロクサーヌはすごいな」
内密＞「私がですか？」
内密＞ 今までは魔物に遭遇するのを待ってひたすらに歩き回っていた。
内密＞ 効率が圧倒的に違ってくる。
数分というのは、辞書を見ると２～３分から５～６分まで幅があります。
１０分かからないを９分と仮定すると。
おおよそ１．５倍～４．５倍程度の効率でエンカウントしている計算です。
平均すると約３倍の計算ですか。
以上のことから、ロクサーヌのエンカウント効率上昇はこれくらいだと推定されます。
さらに魔法での殲滅時間短縮、戦闘後の休息時間無し、都合のいい敵の組み合わせの選択、
ダブルマジック、獲得経験値上昇などなどが加わりますが、そこまでいれると俺は計算不能です。
ですので他の方お願いします。
477 ：この名無しがすごい！：2013/09/28(土) 19:51:38.56 ID:T/3ErbJI
ごめん、上げちゃった。
478 ：この名無しがすごい！：2013/09/28(土) 20:39:08.63 ID:nIMkCYRp
構わんよ
479 ：この名無しがすごい！：2013/09/28(土) 21:13:27.04 ID:+/z/G0sv
セリーを買うときに魔結晶を買い換えて
28日後にハインツ一味を倒すまで32倍で魔力をためて
そこからしばらくはハインツ一味の気魔結晶に変更
ベスタ用に結晶化促進64倍にして午前中の狩だけで
最初の魔結晶が黄色になったんだから
100000/32/28=119匹/日
デュランダル出してる時は効率悪いのを考えると
セリーからベスタまでの期間は1日につき130～150匹ぐらいじゃね？
28日後にハインツ一味を倒すまで32倍で魔力をためて
そこからしばらくはハインツ一味の気魔結晶に変更
ベスタ用に結晶化促進64倍にして午前中の狩だけで
最初の魔結晶が黄色になったんだから
100000/32/28=119匹/日
デュランダル出してる時は効率悪いのを考えると
セリーからベスタまでの期間は1日につき130～150匹ぐらいじゃね？
480 ：この名無しがすごい！：2013/09/28(土) 21:25:07.37 ID:T/3ErbJI
おお、なるほど、そうなるのですか。
確か最近では一日に金貨一枚はいかなくても５０００ナールにはなっている
という回答がありましたから、それがこの時期に当てはまるなら、
第２ランク魔物のドロップ品の価格平均は４０ナールくらいになるわけですかね。
いや、もっと低いですか。セリーの鍛冶で作った装備の売却が含まれていますから。
時に、作者回答で、中級魔法が近いうちに出るとか。
＞蘇我捨恥 [2013年 09月 28日 (土) 20時 53分 23秒]
＞近いうちに。
上級職がもうすぐ出るという時期に中級魔法についての質問に対してですから、
上級魔法職で中級攻撃魔法って事ですよね。
という事は、上級攻撃魔法はやはり最上級職で使えるようになるという事ですか。
派生職と思しき遊び人も上級職、最上級職を期待していいのかなあ・・・
だとすると夢の上級魔法４連＋中級魔法＋初級魔法＋ボーナス魔法というコンボが。
この場合ジョブを魔法系３種＋遊び人系３種が必須ですから、英雄つけるにはセブンスジョブが必須ですね。
確か最近では一日に金貨一枚はいかなくても５０００ナールにはなっている
という回答がありましたから、それがこの時期に当てはまるなら、
第２ランク魔物のドロップ品の価格平均は４０ナールくらいになるわけですかね。
いや、もっと低いですか。セリーの鍛冶で作った装備の売却が含まれていますから。
時に、作者回答で、中級魔法が近いうちに出るとか。
＞蘇我捨恥 [2013年 09月 28日 (土) 20時 53分 23秒]
＞近いうちに。
上級職がもうすぐ出るという時期に中級魔法についての質問に対してですから、
上級魔法職で中級攻撃魔法って事ですよね。
という事は、上級攻撃魔法はやはり最上級職で使えるようになるという事ですか。
派生職と思しき遊び人も上級職、最上級職を期待していいのかなあ・・・
だとすると夢の上級魔法４連＋中級魔法＋初級魔法＋ボーナス魔法というコンボが。
この場合ジョブを魔法系３種＋遊び人系３種が必須ですから、英雄つけるにはセブンスジョブが必須ですね。
481 ：この名無しがすごい！：2013/09/28(土) 22:05:57.72 ID:y9S4Z0DE
コピペ貼るのはやってんの？
482 ：この名無しがすごい！：2013/09/28(土) 22:31:02.60 ID:nIMkCYRp
流行る流行らないじゃないと思う
483 ：この名無しがすごい！：2013/09/28(土) 22:34:48.07 ID:h7qHNYS1
オバロスレでもあるが
感想欄とか全部追えていないし
作者のコメント抜粋はいい材料でしょーよ
感想欄とか全部追えていないし
作者のコメント抜粋はいい材料でしょーよ
484 ：この名無しがすごい！：2013/09/28(土) 22:35:37.47 ID:MuexNWSP
魔法使いJOBも結構なレベルだしな
作者コメは内密にな
作者コメは内密にな
485 ：この名無しがすごい！：2013/09/28(土) 22:40:31.19 ID:fNqJ5qiD
感想の作者返信に議論の根拠があったら貼るしかないわな。
486 ：この名無しがすごい！：2013/09/28(土) 23:18:55.05 ID:T/3ErbJI
上のを見て、平均３分を代入して見た。
魔法一発のクールタイムだけど、壁魔法のクールタイムが
魔法使い＞火は、十何秒かの間、燃え続けた。
とある。
消えるまで再発動は出来ない模様。
青信号＞すぐに次のファイヤーボールを念じる。しかし巧くいかない。
青信号＞ 詠唱を省略しているとはいえ、魔法は連発することができないようだ。
青信号＞ 近づいてくるニードルウッドにようやく一撃当てた。
青信号＞ 魔法を撃つのにどうも微妙にディレイタイムがかかる気がする。
青信号＞ 頭上に火の球ができてから飛んでいくので、その分の遅れもある。
とあるが、これは当たった後魔物が燃えている間は再発動できない、という事でしたっけ？
どこかで読んだはずなのですが。
青信号＞ ……やはり火の壁が燃えている間、他の魔法は使えなかった。
青信号＞ ファイヤーボールも、二枚目のファイヤーウォールも出せない。
青信号＞ 火魔法だけでなく、ウォーターボールもブリーズボールもサンドウォールも出せなかった。
う～～ん、全体魔法のクールタイムについては微妙・・・
一日での戦闘回数に関してまた見つけたので。
青信号＞ 魔法で戦うと一回の戦闘で一分余計に時間がかかるとして、一日に六十回戦闘すれば、一時間迷宮の攻略が遅れることになる。
青信号＞ 九十回なら一時間半だ。
う～ん・・・
魔法一発のクールタイムだけど、壁魔法のクールタイムが
魔法使い＞火は、十何秒かの間、燃え続けた。
とある。
消えるまで再発動は出来ない模様。
青信号＞すぐに次のファイヤーボールを念じる。しかし巧くいかない。
青信号＞ 詠唱を省略しているとはいえ、魔法は連発することができないようだ。
青信号＞ 近づいてくるニードルウッドにようやく一撃当てた。
青信号＞ 魔法を撃つのにどうも微妙にディレイタイムがかかる気がする。
青信号＞ 頭上に火の球ができてから飛んでいくので、その分の遅れもある。
とあるが、これは当たった後魔物が燃えている間は再発動できない、という事でしたっけ？
どこかで読んだはずなのですが。
青信号＞ ……やはり火の壁が燃えている間、他の魔法は使えなかった。
青信号＞ ファイヤーボールも、二枚目のファイヤーウォールも出せない。
青信号＞ 火魔法だけでなく、ウォーターボールもブリーズボールもサンドウォールも出せなかった。
う～～ん、全体魔法のクールタイムについては微妙・・・
一日での戦闘回数に関してまた見つけたので。
青信号＞ 魔法で戦うと一回の戦闘で一分余計に時間がかかるとして、一日に六十回戦闘すれば、一時間迷宮の攻略が遅れることになる。
青信号＞ 九十回なら一時間半だ。
う～ん・・・
487 ：この名無しがすごい！：2013/09/28(土) 23:40:54.71 ID:fNqJ5qiD
>>486
十何秒かかかる魔法を十数発打てば、戦闘時間は3分くらいかな？
敵に接敵するまで3分＋戦闘3分＋休憩かな？
まさか、全く休憩なしで連続戦闘するブラック企業みたいなことは
しないだろうから。
> 青信号＞ 魔法で戦うと一回の戦闘で一分余計に時間がかかるとして、一日に六十回戦闘すれば、一時間迷宮の攻略が遅れることになる。
> 青信号＞ 九十回なら一時間半だ。
これは、低階層でデュランダル一発で敵を倒せた時の話なので
今は、戦闘時間がもっと伸びていると考えるべきでしょう。
その代わりロクサーヌによる索敵時間の短縮があるけど。
十何秒かかかる魔法を十数発打てば、戦闘時間は3分くらいかな？
敵に接敵するまで3分＋戦闘3分＋休憩かな？
まさか、全く休憩なしで連続戦闘するブラック企業みたいなことは
しないだろうから。
> 青信号＞ 魔法で戦うと一回の戦闘で一分余計に時間がかかるとして、一日に六十回戦闘すれば、一時間迷宮の攻略が遅れることになる。
> 青信号＞ 九十回なら一時間半だ。
これは、低階層でデュランダル一発で敵を倒せた時の話なので
今は、戦闘時間がもっと伸びていると考えるべきでしょう。
その代わりロクサーヌによる索敵時間の短縮があるけど。
488 ：この名無しがすごい！：2013/09/28(土) 23:48:11.94 ID:FkMwHM26
戦闘１回ごとに休憩ってことはないだろ
ミチオ君は戦闘１回分のＭＰ消費なら問題ないし、
ロクサーヌやセリーなら休まずどんどん戦うことを主張するはず
せいぜい２時間に１０分くらいじゃね
ミチオ君は戦闘１回分のＭＰ消費なら問題ないし、
ロクサーヌやセリーなら休まずどんどん戦うことを主張するはず
せいぜい２時間に１０分くらいじゃね
489 ：この名無しがすごい！：2013/09/29(日) 09:27:35.31 ID:W7XysqY1
>>488
休息時間は、最初のほうで村長や出会ったパーティーが言っていた、戦闘後の休息です。
普通のパーティーは戦闘後に休息するようです。毎回かどうかはわかりませんが。
>>487
おお。言われて思い出したのですが、魔物が歩いて接近してくるまで何回か打てて、
それで接敵前に倒していた時期があったように思いますが、それで計算できないかなと。
見つけるのが数十メートルを仮に４０メートルとすると、２回打てるなら２０メートル分。
３回なら１７メートル分。
魔物の接近速度が早い遅いといったことを計算に入れる必要がありますが、
人の歩行速度と比べて極端に早いとか遅いとかは無かったと思います。
ですので、普通の速度の範疇と考えると・・・
ハイヒールをはいた女性が（舗装された）道を歩いての法律規定速度がおおよそ４．８キロ
＝分速８０メートル
４０メートルなら３０秒。
２回なら１５秒、３回なら１０秒のクールタイムとなります。
というわけで、接敵までの距離と時間を探しにいってきます。
というか心当たりが少ない、だれかボスケテ
休息時間は、最初のほうで村長や出会ったパーティーが言っていた、戦闘後の休息です。
普通のパーティーは戦闘後に休息するようです。毎回かどうかはわかりませんが。
>>487
おお。言われて思い出したのですが、魔物が歩いて接近してくるまで何回か打てて、
それで接敵前に倒していた時期があったように思いますが、それで計算できないかなと。
見つけるのが数十メートルを仮に４０メートルとすると、２回打てるなら２０メートル分。
３回なら１７メートル分。
魔物の接近速度が早い遅いといったことを計算に入れる必要がありますが、
人の歩行速度と比べて極端に早いとか遅いとかは無かったと思います。
ですので、普通の速度の範疇と考えると・・・
ハイヒールをはいた女性が（舗装された）道を歩いての法律規定速度がおおよそ４．８キロ
＝分速８０メートル
４０メートルなら３０秒。
２回なら１５秒、３回なら１０秒のクールタイムとなります。
というわけで、接敵までの距離と時間を探しにいってきます。
というか心当たりが少ない、だれかボスケテ
490 ：この名無しがすごい！：2013/09/29(日) 13:54:43.27 ID:Xi5S9HfB
敵は走らないのかね？
491 ：この名無しがすごい！：2013/09/29(日) 18:36:16.71 ID:gCZlFOCe
一回の戦闘は10分以上はかかってない
って読んでて勝手に思ってたわ。違うのかな
って読んでて勝手に思ってたわ。違うのかな
492 ：この名無しがすごい！：2013/09/29(日) 18:40:39.12 ID:xoGG1+lz
ザコ戦自体は1分か2分で終わってる印象
戦闘間の移動時間は作者側でどうとでも調整できる状態という印象
戦闘間の移動時間は作者側でどうとでも調整できる状態という印象
493 ：この名無しがすごい！：2013/09/29(日) 19:51:34.48 ID:rkjDM/K1
阿呆な感性としか言えん
494 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 03:55:55.95 ID:BeBE2zj9
何だよ感性って
495 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 06:50:17.90 ID:teqcau4+
阿呆な感性としか言えん(ｷﾘｯ
496 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 09:47:44.83 ID:TF3XN2Cj
ええと、これは生あったかい目で見守ってやればいいのだろうかｗ
497 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 15:05:38.46 ID:BMHmSuk4
>>496
奴隷四人衆「生はあったかいです。特にミチオさんのは///」
奴隷四人衆「生はあったかいです。特にミチオさんのは///」
498 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 15:27:58.76 ID:mpS7kfNV
セリーってＨのときどういうこと言ってるのかね？
いつもの皮肉っぽく 今日は早いですね
とか言ったり？
いつもの皮肉っぽく 今日は早いですね
とか言ったり？
499 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 16:01:07.16 ID:Sl2mwcl9
ロク「ご主人様凄いです」
セリー「これがいいんですか？こうですね」
ミリア「あ、ん…です」
ベスタ「あんあん」
こんなイメージ
セリー「これがいいんですか？こうですね」
ミリア「あ、ん…です」
ベスタ「あんあん」
こんなイメージ
500 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 16:05:48.91 ID:MxNgitmX
ミリアはマグロだよな
501 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 17:52:19.15 ID:f9sSeL1q
獣人のロクっさんとミリアには発情期ブーストを期待します
ベスタは耳年増な知識によるおねえちゃん奴隷に対する性技のレクチャーとかどうなん
セリーは・・・思いつかん
ベスタは耳年増な知識によるおねえちゃん奴隷に対する性技のレクチャーとかどうなん
セリーは・・・思いつかん
502 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 19:17:47.58 ID:FgolKZR7
セリーは昔、別に嫌じゃ無いですとか可愛い事言ってた気が
503 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 19:24:08.36 ID:/JcVx9Pu
頑張って積極的になろうとしてるけど控えめになりがちなタイプ
504 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 20:12:21.20 ID:6krP+wS2
やっぱ白金貨もドロップするんだな
アイテムボックスに入るもんね
しかし確かに通貨出続けたらインフレ起こすよなｗ
水が氷出るようになったりしないかと思ったら別に氷魔法来たか
雷は敵が使ってたな、麻痺つきだから強い
しかし装備に耐性はないんだよな
アイテムボックスに入るもんね
しかし確かに通貨出続けたらインフレ起こすよなｗ
水が氷出るようになったりしないかと思ったら別に氷魔法来たか
雷は敵が使ってたな、麻痺つきだから強い
しかし装備に耐性はないんだよな
505 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 20:25:32.91 ID:ySaZ8iOe
元が冒険者のもっていた銀貨なら大丈夫だと思うけどどうなんだろうね
そういうのは全部宝箱行きか
そういうのは全部宝箱行きか
506 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 20:29:57.48 ID:nKRHx8dD
ついに魔道士来たか。
下級氷魔法と下級雷魔法は予想外だった
下級氷魔法と下級雷魔法は予想外だった
507 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 20:35:55.07 ID:wHlQhGA/
魔法使いのスキルとの使い勝手の差によっては
魔法使いと同時セットでスキル枠二個要るな
魔法使いと同時セットでスキル枠二個要るな
508 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 20:45:18.29 ID:6krP+wS2
中級のコスパがどうなるかだな
氷と雷は敵が使ってくる分には強いけど
ミチオさんみたいに一気に殲滅できるのだとなおさら使う機会は少なそうだ
威力が弱いしね
敵がその二つが弱点持つようになっても中級と下級の威力差を覆すほどではないだろうな
氷と雷は敵が使ってくる分には強いけど
ミチオさんみたいに一気に殲滅できるのだとなおさら使う機会は少なそうだ
威力が弱いしね
敵がその二つが弱点持つようになっても中級と下級の威力差を覆すほどではないだろうな
509 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 20:49:16.12 ID:MQSq4Zao
雷と氷は内密さん生活で使いそう
特に氷は料理に大活躍やで！
特に氷は料理に大活躍やで！
510 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 20:52:07.65 ID:teqcau4+
テンプレのアイスクリームで3回は稼ぐに100ペリカ
511 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 20:54:43.34 ID:6krP+wS2
冷蔵庫と氷菓子系が
後は、これから夏だから部屋冷やすのにも
後は、これから夏だから部屋冷やすのにも
512 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 21:07:08.68 ID:rJaZO4cU
夏場に氷魔法をゲットしたのがでかいな！
513 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 21:25:18.01 ID:RLH3o0dF
そもそも、ファーストジョブに冒険者を付けておいて
インテリジェンスカードのチェックが有るときに
アイテムボックスを空にせずに冒険者に付け替える
というのが出来るのか？
これが無理なのなら、ファーストジョブは探索者のまま
というのは理屈として合わないだろう。
チェックのあるときに時間を掛けてジョブを入れ替える
という前提で話をするなら、ファーストジョブを遊び人に
しておく方がポイント効率ははるかにいい。
探索者を外してフィフスジョブで収めるなら、
フィフスジョブ→シクススジョブのポイント差は16ポイント
なので、探索者と遊び人のレベル差の9よりも大きいので
ファーストジョブを遊び人にして探索者を外すほうが使える
ポイントは7ポイント分多い
魔道士を更に付けるとしたら、シクススジョブ→セブンスジョブの
差は32ポイントなので、これまた探索者を外す方が
圧倒的に効率がいい。
インテリジェンスカードのチェックが有るときに
アイテムボックスを空にせずに冒険者に付け替える
というのが出来るのか？
これが無理なのなら、ファーストジョブは探索者のまま
というのは理屈として合わないだろう。
チェックのあるときに時間を掛けてジョブを入れ替える
という前提で話をするなら、ファーストジョブを遊び人に
しておく方がポイント効率ははるかにいい。
探索者を外してフィフスジョブで収めるなら、
フィフスジョブ→シクススジョブのポイント差は16ポイント
なので、探索者と遊び人のレベル差の9よりも大きいので
ファーストジョブを遊び人にして探索者を外すほうが使える
ポイントは7ポイント分多い
魔道士を更に付けるとしたら、シクススジョブ→セブンスジョブの
差は32ポイントなので、これまた探索者を外す方が
圧倒的に効率がいい。
514 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 21:33:11.12 ID:rJaZO4cU
魔導士も増えたし、ジョブの付け替えを真剣に悩むのは次回以降だろう
515 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 21:46:56.93 ID:a2/xnNdT
>>513
「アイテムボックスを使用してるジョブは移動できない」なんだから無理だろ
だからファーストジョブを変えるにしても一旦家に帰ってからだ
で、探索者を動かせないし、他のジョブも外せないから今のところはシックススジョブって事だろ
どうせパーティ編成のために探索者か冒険者は必須だし、
バレるとまずい英雄・魔法使い・魔道士なんかはファーストジョブに出来ない
遊び人は偏見がありそうだからバレたら面倒となるとやっぱりファーストは冒険者じゃないか？
冒険者・英雄・魔道士・魔法使い・神官を基本に遊び人・博徒なんかを状況によって使い分けるんじゃね
「アイテムボックスを使用してるジョブは移動できない」なんだから無理だろ
だからファーストジョブを変えるにしても一旦家に帰ってからだ
で、探索者を動かせないし、他のジョブも外せないから今のところはシックススジョブって事だろ
どうせパーティ編成のために探索者か冒険者は必須だし、
バレるとまずい英雄・魔法使い・魔道士なんかはファーストジョブに出来ない
遊び人は偏見がありそうだからバレたら面倒となるとやっぱりファーストは冒険者じゃないか？
冒険者・英雄・魔道士・魔法使い・神官を基本に遊び人・博徒なんかを状況によって使い分けるんじゃね
516 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 21:53:05.14 ID:PmM0x3vB
今回は新情報の大盤振る舞いだったな
よく訓練された身としてはあまりの情報量の多さにビビったｗ
氷、雷もそうだが中級魔法の内容が気になる
ファイヤーの部分が「フレイム」とかに変わるのか、
ボールの部分が「ショット」とかに変わるのか
よく訓練された身としてはあまりの情報量の多さにビビったｗ
氷、雷もそうだが中級魔法の内容が気になる
ファイヤーの部分が「フレイム」とかに変わるのか、
ボールの部分が「ショット」とかに変わるのか
517 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 21:55:00.59 ID:RLH3o0dF
>>514
現時点で理屈がおかしいんだってば。
抜き打ちの検査にも対応できる必要がある
→探索者がファーストジョブではダメ
抜き打ちの検査には対応できなくてもいい
→探索者をファーストジョブにしない方が効率がいい
＆アイテムボックスはセカンド以降に付けた冒険者のものを
使用するで問題ない
ので、どちらの場合にしても、探索者をファーストジョブにするのは
論理的に言っておかしい、ないし損
現時点で理屈がおかしいんだってば。
抜き打ちの検査にも対応できる必要がある
→探索者がファーストジョブではダメ
抜き打ちの検査には対応できなくてもいい
→探索者をファーストジョブにしない方が効率がいい
＆アイテムボックスはセカンド以降に付けた冒険者のものを
使用するで問題ない
ので、どちらの場合にしても、探索者をファーストジョブにするのは
論理的に言っておかしい、ないし損
518 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 21:57:49.22 ID:/JcVx9Pu
519 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 21:58:09.53 ID:07CYMHJt
何のイベントも無いままランクアップするのがこの小説の良い所だなｗ
中級魔法の威力が楽しみだわ
中級魔法の威力が楽しみだわ
520 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 22:02:43.64 ID:I4dDE4J5
そういえば今アイテムボックスはどうなっているんだろう
50×100なのか50×50×2なのか
料理人とか商人のときに言及してたっけ？
50×100なのか50×50×2なのか
料理人とか商人のときに言及してたっけ？
521 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 22:02:45.66 ID:rJaZO4cU
1stを遊び人にするとポイントが9減るからどっちみちジョブが減るんだよな
522 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 22:05:04.30 ID:RLH3o0dF
>>518
>513で指摘した通り。
要点だけ繰り返すと、遊び人と探索者のレベルの差でロスする
ポイントの方が探索者を外さないために必要なポイントよりも
少ないので、外した方が結果的に使えるポイントは多くなる。
>513で指摘した通り。
要点だけ繰り返すと、遊び人と探索者のレベルの差でロスする
ポイントの方が探索者を外さないために必要なポイントよりも
少ないので、外した方が結果的に使えるポイントは多くなる。
523 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 22:07:55.22 ID:PmM0x3vB
524 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 22:08:50.21 ID:UqXjtMp7
525 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 22:16:17.40 ID:rJaZO4cU
>>524
魔法使いを先頭にするのはデメリットがあると作中で言ったばかり
獲得はPTメンバーに効くけど必要は自分にしか効かないし
獲得のポイントはデュランダルや取引系と頻繁に入れ替える
必要の働き方が不明だから動かしたくないとはミチオさんの談
魔法使いを先頭にするのはデメリットがあると作中で言ったばかり
獲得はPTメンバーに効くけど必要は自分にしか効かないし
獲得のポイントはデュランダルや取引系と頻繁に入れ替える
必要の働き方が不明だから動かしたくないとはミチオさんの談
526 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 22:20:57.43 ID:UqXjtMp7
>>525
今度から遊び人に設定するスキルは魔道士のになるから魔法使いは先でも問題無いでしょ
ファースト魔法使いセカンド遊び人サード魔道士でいけばいい
あー獲得がPTで必要が自分だけだったか逆だと思ってた
今度から遊び人に設定するスキルは魔道士のになるから魔法使いは先でも問題無いでしょ
ファースト魔法使いセカンド遊び人サード魔道士でいけばいい
あー獲得がPTで必要が自分だけだったか逆だと思ってた
527 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 22:28:33.95 ID:BeBE2zj9
>>504
白金貨じゃなくて銀貨っしょ
白金貨じゃなくて銀貨っしょ
528 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 22:32:44.32 ID:MxNgitmX
探索者と冒険者を同時に使えることから
魔道士と魔法使いも同時にできるのは決定だから
遊び人含めて3連続攻撃ができる
かなりの攻撃力アップなので神官いらないんじゃない？
魔道士と魔法使いも同時にできるのは決定だから
遊び人含めて3連続攻撃ができる
かなりの攻撃力アップなので神官いらないんじゃない？
529 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 22:43:55.26 ID:/JcVx9Pu
実は遊び人ファーストにして探索者を冒険者に入れ替えたほうが
ボーナスポイントお得だから家帰ったら変えておけよって感じの結論か
ボーナスポイントお得だから家帰ったら変えておけよって感じの結論か
530 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 22:44:44.92 ID:B3NWKh2Q
531 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 22:59:57.14 ID:a6q+sORg
石化してからのデュランダルだけじゃ
もうＭＰ消費に間に合わんだろ
もうＭＰ消費に間に合わんだろ
532 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 23:00:23.14 ID:k8NgaoFU
ベスタいつになったら目立つんだよ
533 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 23:01:23.41 ID:I4dDE4J5
534 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 23:04:02.56 ID:6PsI5Jip
単純に考えてPTメンバー増やせば職が一つ余る
ということでミチオさんがアレコレ理由つけて奴隷を増やすのが一番なんだよなｗ
ということでミチオさんがアレコレ理由つけて奴隷を増やすのが一番なんだよなｗ
535 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 23:11:16.24 ID:a2/xnNdT
氷属性＝水属性＋火属性(熱量操作的に)
雷属性＝風属性＋地属性(空中を切り裂いて地面に落ちるから)
みたいな事を考えた
>>529
どうせLv40ぐらいまではすぐ上がるんだし帝国開放会試験もあるし
遊び人がファーストなのは苦肉の策なんだからやっぱり冒険者にしとくんじゃね
どうせファーストがセカンド以降かはともかくとしてアイテムボックスとパーティ編成的に冒険者必須だし
そのうち冒険者Lvも遊び人Lv-3ぐらいで落ち着いちゃうだろ
雷属性＝風属性＋地属性(空中を切り裂いて地面に落ちるから)
みたいな事を考えた
>>529
どうせLv40ぐらいまではすぐ上がるんだし帝国開放会試験もあるし
遊び人がファーストなのは苦肉の策なんだからやっぱり冒険者にしとくんじゃね
どうせファーストがセカンド以降かはともかくとしてアイテムボックスとパーティ編成的に冒険者必須だし
そのうち冒険者Lvも遊び人Lv-3ぐらいで落ち着いちゃうだろ
536 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 23:25:05.23 ID:A2LONUB+
公爵家の騎士団長が中級職なんだから
上級職とか国のトップor伝説級のみだろうな
上級職とか国のトップor伝説級のみだろうな
537 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 23:26:01.07 ID:MxNgitmX
雷はくらったら麻痺だから
氷にも対応する状態異常があるかもね
氷にも対応する状態異常があるかもね
538 ：この名無しがすごい！：2013/09/30(月) 23:50:31.76 ID:O8e1niSq
上級雷魔法を使うためにあと二回変身しなくちゃいけないのか
539 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 00:11:11.73 ID:qrryLnjs
探索者・冒険者・英雄・魔道士・魔法使い・神官・遊び人・博徒
うーん、火力重視なら探索者・神官・博徒がいらないな
今の安全マージンたっぷりの戦闘で神官ふたりも要らないし
どうしても心配なら各自万能薬１つずつ持たせれば事足りるでしょ
うーん、火力重視なら探索者・神官・博徒がいらないな
今の安全マージンたっぷりの戦闘で神官ふたりも要らないし
どうしても心配なら各自万能薬１つずつ持たせれば事足りるでしょ
540 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 00:38:20.28 ID:wZE8BeRm
英雄をファーストにしてみてほしい
ファースト（メインジョブ）のときとそれ以外のサブジョブの場合とでは
パラメータに与える修正（上昇度）もだいぶ違うと思うんだがな
ファースト（メインジョブ）のときとそれ以外のサブジョブの場合とでは
パラメータに与える修正（上昇度）もだいぶ違うと思うんだがな
541 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 01:21:20.50 ID:pMB9gZv4
最初に付けたスキルしかアイテム名に反映されないとなると
デュランダルとかの伝世品級は合成で作るの無理なのか
それとも一定の武器とスキル組み合わせたら固有名称に変わるのか気になる所だな
デュランダルとかの伝世品級は合成で作るの無理なのか
それとも一定の武器とスキル組み合わせたら固有名称に変わるのか気になる所だな
542 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 01:25:26.74 ID:HZkjxKfm
前者じゃない？
どれだけスキルをつけようと元の形状が違うものがデュランダルと同じ形に変化するわけじゃなし
どれだけスキルをつけようと元の形状が違うものがデュランダルと同じ形に変化するわけじゃなし
543 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 03:30:42.96 ID:LYGxbCZu
別にオリハルコンじゃなくても鋼鉄ぐらいの剣でＨＰＭP吸収つければデュラんダル出す必要もなくなって
もう取られるリスクのあるデュラんダルに頼る必要無くなるんじゃないの？
もう取られるリスクのあるデュラんダルに頼る必要無くなるんじゃないの？
544 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 04:09:00.56 ID:fgTqVxtk
>>541
過去に名前が変わるんじゃないか的な感想返しがあった
過去に名前が変わるんじゃないか的な感想返しがあった
545 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 04:22:41.01 ID:7ABeKRRa
ＭＰ吸収だけでも最優先で武器につけるべきだよな
546 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 05:31:10.10 ID:XyHQU/ho
>>543
デュランダルを出さなくて済むだけで63ポイント浮くからね。
後方から攻撃できて、魔法攻撃力アップの効果もある聖槍に
MP吸収、詠唱阻害からつけて行って、デュランダルの替りに
してしまうのがベストのはずなんだけど。
デュランダルを出さなくて済むだけで63ポイント浮くからね。
後方から攻撃できて、魔法攻撃力アップの効果もある聖槍に
MP吸収、詠唱阻害からつけて行って、デュランダルの替りに
してしまうのがベストのはずなんだけど。
547 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 07:36:12.85 ID:2OIAQya0
英雄こそ廃業じゃね
中上昇スゲーってだけのジョブだったし
中級職で中上昇が珍しくなくなちゃったら
できることが増えない職で枠をつぶすのもったいない
中上昇スゲーってだけのジョブだったし
中級職で中上昇が珍しくなくなちゃったら
できることが増えない職で枠をつぶすのもったいない
548 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 08:13:30.03 ID:w/+zZJK1
だがちょっと待ってほしい
英雄をLｖ５０にあげたら初代皇帝というジョブが出現するかもしれない
英雄をLｖ５０にあげたら初代皇帝というジョブが出現するかもしれない
549 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 08:16:41.33 ID:9/ROcWvI
英雄の上は中級職になるのかな？
勇者として上級職はなんだろう
救世主ぐらいか
勇者として上級職はなんだろう
救世主ぐらいか
550 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 08:17:34.43 ID:p0YZQO4q
そこは最終皇帝でどうぞ
551 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 08:47:38.47 ID:fgTqVxtk
後3日で試験だし、最近は時間をすっ飛ばすようになってるな
552 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 08:48:02.32 ID:9/ROcWvI
色魔の上は孕ませ王がいいな
553 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 09:12:45.57 ID:2OIAQya0
上位職に興味があるだけなら
無理して入れなくても後々上の階層で促成栽培すればいい
無理して入れなくても後々上の階層で促成栽培すればいい
554 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 09:53:24.05 ID:shbVbrxk
>>553
「使える上級職を探して育てる」気なら、早めに見つけたほうがいいぞ。
効果はともかくスキルに関してはセリーに聞けばわかるかも知れんので
試すより先に確認したほうが効率はいいだろうけどｗ
効果の方はセリーに聞いても判るわけがないのでなになんだが
魔法使い 知力小上昇、ＭＰ微上昇
↓
魔道士 知力中上昇 ＭＰ小上昇 精神微上昇 体力微上昇
探索者 体力小上昇
↓
冒険者 体力中上昇 精神小上昇 器用微上昇
仮に、このパターンが他の上級職でも起こるとするならば、
精神中上昇 知力小上昇 ＭＰ小上昇の効果の色魔の上級職も
効果だけでも相当に期待できるんじゃないかな。
もっとも、獲得に「数年間禁欲せずに毎日複数の女性の相手をする」
ぐらいの無茶な条件がついてそうな気がするけど。
知力の伸びる暗殺者の中級職があるなら、ミチオさん向きなんだけど
それを取るとミリアの影が薄くなるという致命的問題があるんだよな。
「使える上級職を探して育てる」気なら、早めに見つけたほうがいいぞ。
効果はともかくスキルに関してはセリーに聞けばわかるかも知れんので
試すより先に確認したほうが効率はいいだろうけどｗ
効果の方はセリーに聞いても判るわけがないのでなになんだが
魔法使い 知力小上昇、ＭＰ微上昇
↓
魔道士 知力中上昇 ＭＰ小上昇 精神微上昇 体力微上昇
探索者 体力小上昇
↓
冒険者 体力中上昇 精神小上昇 器用微上昇
仮に、このパターンが他の上級職でも起こるとするならば、
精神中上昇 知力小上昇 ＭＰ小上昇の効果の色魔の上級職も
効果だけでも相当に期待できるんじゃないかな。
もっとも、獲得に「数年間禁欲せずに毎日複数の女性の相手をする」
ぐらいの無茶な条件がついてそうな気がするけど。
知力の伸びる暗殺者の中級職があるなら、ミチオさん向きなんだけど
それを取るとミリアの影が薄くなるという致命的問題があるんだよな。
555 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 09:59:57.44 ID:9/ROcWvI
最後のメンバーは魔術師なのかな
干渉問題もあるが
魔術師２だと殲滅早くなりそうだし
エルフともキャラあってるからよさそう
干渉問題もあるが
魔術師２だと殲滅早くなりそうだし
エルフともキャラあってるからよさそう
556 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 10:09:23.84 ID:zuKk7Kwc
>>547
英雄
効果 ＨＰ中上昇 ＭＰ中上昇 腕力中上昇 体力中上昇 知力中上昇 精神中上昇 器用中上昇 敏捷中上昇
スキル オーバーホエルミング
全ステータス中上昇なんで外すとか無理でしょ
スキルだっていざとなったらオーバーホエルミングさんなんだし
英雄
効果 ＨＰ中上昇 ＭＰ中上昇 腕力中上昇 体力中上昇 知力中上昇 精神中上昇 器用中上昇 敏捷中上昇
スキル オーバーホエルミング
全ステータス中上昇なんで外すとか無理でしょ
スキルだっていざとなったらオーバーホエルミングさんなんだし
557 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 11:02:05.07 ID:WFuWJZoT
>>556
最近だと安全マージンが高すぎて、オーバーホエルミングさんの出番がないなぁ
最近だと安全マージンが高すぎて、オーバーホエルミングさんの出番がないなぁ
558 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 11:07:46.50 ID:SUisTLsw
MP補給は石化した敵からでいーやとか
中級魔法もおぼえたし前衛にでなくなり
ますます英雄っぽくない……ｗ
中級魔法もおぼえたし前衛にでなくなり
ますます英雄っぽくない……ｗ
559 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 13:02:41.88 ID:PYmIwEgB
ロクサーヌが常に半オーバーホエルミング状態だから出番が少ないのも仕方が無い
ご主人様すごいですの威厳を保つためにも外すなんてとんでもない
ご主人様すごいですの威厳を保つためにも外すなんてとんでもない
560 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 13:15:18.87 ID:Cv2tmuvO
英雄の経験値効率悪いんだしレベル補正が大きかったり
上位職が凄く強かったりするんじゃないか
効果が中のままだからと外すのは勿体無い
上位職が凄く強かったりするんじゃないか
効果が中のままだからと外すのは勿体無い
561 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 13:16:23.23 ID:vpkqB4rO
オーバーホエルミングが必要になるのは
本当に緊急事態だから保険として必要でしょ
他パーティから襲われるとか本当のイレギュラー時に必要になる
初見のモンスターやボスで何があるかわからんし
本当に緊急事態だから保険として必要でしょ
他パーティから襲われるとか本当のイレギュラー時に必要になる
初見のモンスターやボスで何があるかわからんし
562 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 13:18:32.97 ID:vpkqB4rO
ゲーム的な世界だから風来のシレンとかから考えると
合成した追加スキルの組み合わせで違うアイテムに変化する事に違和感はないなあ
装備品はマジックアイテムだし
合成した追加スキルの組み合わせで違うアイテムに変化する事に違和感はないなあ
装備品はマジックアイテムだし
563 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 13:38:29.75 ID:zuKk7Kwc
あそび人の上位職の習得条件ってどうなんだろう？
Lv50なら簡単だけど一定の数の中級職の習得だったらミチオ君以外に絶対無理そう
Lv50なら簡単だけど一定の数の中級職の習得だったらミチオ君以外に絶対無理そう
564 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 14:33:27.90 ID:Cv2tmuvO
空きの数が増えるなら50種類の職を経験するとかもありそう
565 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 15:19:53.37 ID:vjoBQjuA
獲得経験値20倍+必要経験値1/20+7thジョブ・・・1stジョブ、LV95必須
獲得経験値20倍+必要経験値1/20+6thジョブ・・・1stジョブ、LV63必須
獲得経験値20倍+必要経験値1/20+5thジョブ・・・1stジョブ、LV47必須
一番効率のいい構成を考えるのは悩ましいなｗ
獲得経験値20倍+必要経験値1/20+6thジョブ・・・1stジョブ、LV63必須
獲得経験値20倍+必要経験値1/20+5thジョブ・・・1stジョブ、LV47必須
一番効率のいい構成を考えるのは悩ましいなｗ
566 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 17:22:34.86 ID:ouJT0AJ6
魔法使いLv50と魔道士Lv1ってどっちが強いんだろうな
派生職じゃなく上級職なんだから、Lv1とは言っても
転職して露骨に強さが落ちるってことはないだろうとは思うが
派生職じゃなく上級職なんだから、Lv1とは言っても
転職して露骨に強さが落ちるってことはないだろうとは思うが
567 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 17:28:37.93 ID:fgTqVxtk
遊び人の魔法で威力不足な描写がなかったから
1stジョブレベルとステータス依存なんだと思う
1stジョブレベルとステータス依存なんだと思う
568 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 17:59:53.30 ID:ouJT0AJ6
それだとミチオさんはともかくPTメンバーや公爵なんかは
例え上級職でも転職直後は弱くなる可能性もあるのか
いやでも聖騎士Lv14の公爵が騎士Lv50だった時より弱いってことはないよな
じゃないとミチオさん以外は上級職への転職がリスキーになり過ぎる
結局ステータスが明らかにされない限り
Lvや転職がステータスに与える影響もわからないんだよな
例え上級職でも転職直後は弱くなる可能性もあるのか
いやでも聖騎士Lv14の公爵が騎士Lv50だった時より弱いってことはないよな
じゃないとミチオさん以外は上級職への転職がリスキーになり過ぎる
結局ステータスが明らかにされない限り
Lvや転職がステータスに与える影響もわからないんだよな
569 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 18:18:21.56 ID:jnWQCblO
>>568
転職がリスキーだからこそ、パーティーを組むんじゃない？
転職がリスキーだからこそ、パーティーを組むんじゃない？
570 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 19:11:28.76 ID:w/+zZJK1
>>564
天職につけるまで転職をしつづけるわけだな
天職につけるまで転職をしつづけるわけだな
571 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 19:17:02.94 ID:OW1BtX0c
>>568
以前「PTの中の一人だけが転職した場合は階層を下げない場合もある」って発言があっただろ
それってつまり「上位職に転職したてだと転職前より能力下がって危険」って意味だと俺はとった
だから中級職Lv1 < 下級職Lv50なんじゃないのかと思うが
で、>>569の言うとおりPTの他のメンバの能力補正があるからある程度補えるって話
誰かが上位職に転職する位なら、他のメンバも既に上位職or上位職目前なんだろうし
以前「PTの中の一人だけが転職した場合は階層を下げない場合もある」って発言があっただろ
それってつまり「上位職に転職したてだと転職前より能力下がって危険」って意味だと俺はとった
だから中級職Lv1 < 下級職Lv50なんじゃないのかと思うが
で、>>569の言うとおりPTの他のメンバの能力補正があるからある程度補えるって話
誰かが上位職に転職する位なら、他のメンバも既に上位職or上位職目前なんだろうし
572 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 19:31:04.10 ID:7+vd4QPl
必要経験値1/10→1/20
で32も使用ポイント増えるのはおかしい
獲得経験値10倍→20倍はわかるけど
で32も使用ポイント増えるのはおかしい
獲得経験値10倍→20倍はわかるけど
573 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 20:20:42.37 ID:2OIAQya0
574 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 21:00:50.63 ID:ouJT0AJ6
ベスタの体力上昇３つとかも他メンバーに効いてる描写が全くないからなあ…
575 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 21:01:07.77 ID:shbVbrxk
>>573
ロクサーヌを育成している間、ミチオさんも神官を育てていたし
僧侶を外すと流石に万一の時の危険性が高いと考えると
パーティ中に
ＭＰ中上昇 英雄
ＭＰ小上昇 神官 巫女
ＭＰ微上昇 僧侶 魔法使い
がいるという構成なので、本人のMPが多少低くても効果による
底上げだけで結構なものになるはず。
最初にMP切れを起こしていたのはきっと気のせいｗ
>>573
上級職と派生職ってなにが違うんだろう？
というささやかな問題が。
「スキルが上位互換っぽいのが上級職」と言われれば、それはそれで
納得できるんだけど。
ロクサーヌを育成している間、ミチオさんも神官を育てていたし
僧侶を外すと流石に万一の時の危険性が高いと考えると
パーティ中に
ＭＰ中上昇 英雄
ＭＰ小上昇 神官 巫女
ＭＰ微上昇 僧侶 魔法使い
がいるという構成なので、本人のMPが多少低くても効果による
底上げだけで結構なものになるはず。
最初にMP切れを起こしていたのはきっと気のせいｗ
>>573
上級職と派生職ってなにが違うんだろう？
というささやかな問題が。
「スキルが上位互換っぽいのが上級職」と言われれば、それはそれで
納得できるんだけど。
576 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 21:06:21.68 ID:vA4D20ad
でも決闘にわざわざ全力で不思議な飴注いだLv99のおっさん随伴させるくらいだから
スキル見れない世間一般から見てもそれなりに効果はあるものなんじゃないかね
スキル見れない世間一般から見てもそれなりに効果はあるものなんじゃないかね
577 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 21:13:30.74 ID:fgTqVxtk
Lv1に転職した直後のMP値が補正付の数値になるか
それともLv１巫女の素のMPまで低下するかじゃないかね
迷宮の中で転職させて休憩なしで使ってるし
それともLv１巫女の素のMPまで低下するかじゃないかね
迷宮の中で転職させて休憩なしで使ってるし
578 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 21:27:59.36 ID:zuKk7Kwc
Lv１巫女が全体手当てを１度しか使えないことはそれほど違和感は無いな
PT補正でもMP２倍には成らないってことでしょ
PT補正でもMP２倍には成らないってことでしょ
579 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 21:31:11.53 ID:7jI43SJx
レベルアップやパーティーの効果でMPが上昇しても
それはMPの最大保有量が上がってるだけではないかな
最大値が上がっても一緒に現在のMP量は上がらないのだろう
それはMPの最大保有量が上がってるだけではないかな
最大値が上がっても一緒に現在のMP量は上がらないのだろう
580 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 21:43:13.90 ID:OW1BtX0c
>>573
>巫女サーヌさんのMP的に考えて
本人のLvによって能力値全体に補正が有るのかもしれないぞ
「基礎能力＋Lvによる補正＋職ごとの補正」みたいな
ドープ薬の件でLvアップすると基礎能力上がる的な話もあるし
本人には「小上昇*Lv*100%」だけどPTメンバーには「小上昇*Lv*20%」とか(5人いるし)
能力値の補正が「職ごとの基礎補正＋補正量×Lv」なのか、単純に「補正量×Lv」なのかは分からんけど
「小上昇×50Lv」より「中上昇×1Lv」の方が大きいって事は無いだろ
後者の方が大きいんだったら、金持ちはドープ薬飲んでさっさと上位職に転職するのが良くなっちゃうし
>巫女サーヌさんのMP的に考えて
本人のLvによって能力値全体に補正が有るのかもしれないぞ
「基礎能力＋Lvによる補正＋職ごとの補正」みたいな
ドープ薬の件でLvアップすると基礎能力上がる的な話もあるし
本人には「小上昇*Lv*100%」だけどPTメンバーには「小上昇*Lv*20%」とか(5人いるし)
能力値の補正が「職ごとの基礎補正＋補正量×Lv」なのか、単純に「補正量×Lv」なのかは分からんけど
「小上昇×50Lv」より「中上昇×1Lv」の方が大きいって事は無いだろ
後者の方が大きいんだったら、金持ちはドープ薬飲んでさっさと上位職に転職するのが良くなっちゃうし
581 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 21:46:05.84 ID:zuKk7Kwc
職業補正の無い素のステータスってどうなっているのだろう？
種族と今までの戦闘スタイルで伸びるステータスが変化があったりするのかな
物理攻撃オンリーだったロクサーヌはMPが低くて
近頃魔法ばかり使っているミチオくんはMPが高くてHPが低いとか
種族と今までの戦闘スタイルで伸びるステータスが変化があったりするのかな
物理攻撃オンリーだったロクサーヌはMPが低くて
近頃魔法ばかり使っているミチオくんはMPが高くてHPが低いとか
582 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 21:47:15.33 ID:fgTqVxtk
そういえばセリーも転職直後に融合を使ったら余裕ゼロだった
他で聞く転職直後の鍛冶師と同じ状態だったから転職直後のMPはレベル相応で確定なんだろう
他で聞く転職直後の鍛冶師と同じ状態だったから転職直後のMPはレベル相応で確定なんだろう
583 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 22:41:12.79 ID:vVkgT7Rq
単純にMP10の三割アップはMP13だけどMP100の三割アップはMP130というだけの話だろ
レベルを上げて基礎ステータスの数字を大きくしないとあまり意味がないという
レベルを上げて基礎ステータスの数字を大きくしないとあまり意味がないという
584 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 23:04:22.77 ID:EUnLhEvs
>>575
現状主人公の脳内にしかない単語だったはずだし
世間の扱い的に探索者の上の発展系が冒険者って認識っぽいから50で上位ってなってるんじゃないかな
>>580
レベルの概念がないから高価なドープ薬を買い集めて上位職を目指すという思考にはならなそうだが
転職は才能って常識があるみたいだし大博打だ
探索者がドープ薬使ったら分かるようにlvあがるし、眉唾としてでも他職でのレベル説があってもいいような
現状主人公の脳内にしかない単語だったはずだし
世間の扱い的に探索者の上の発展系が冒険者って認識っぽいから50で上位ってなってるんじゃないかな
>>580
レベルの概念がないから高価なドープ薬を買い集めて上位職を目指すという思考にはならなそうだが
転職は才能って常識があるみたいだし大博打だ
探索者がドープ薬使ったら分かるようにlvあがるし、眉唾としてでも他職でのレベル説があってもいいような
585 ：この名無しがすごい！：2013/10/01(火) 23:34:38.51 ID:OW1BtX0c
>>580
>探索者がドープ薬使ったら分かるようにlvあがるし、眉唾としてでも他職でのレベル説があってもいいような
確かに、探索者のレベルが要求される職はそのLvで転職可能(その才能があれば)なのに、
戦士Lv上げて騎士とか、賞金稼ぎって概念が無いのが不思議なんだよな
「ドープ薬でレベル上がる」「レベルが上がることでPTメンバーにかかる能力補正が大きくなる」
って概念は一般的なんだし、そこから考えりゃ全ての職がLv制って気付きそうなもんだが
>探索者がドープ薬使ったら分かるようにlvあがるし、眉唾としてでも他職でのレベル説があってもいいような
確かに、探索者のレベルが要求される職はそのLvで転職可能(その才能があれば)なのに、
戦士Lv上げて騎士とか、賞金稼ぎって概念が無いのが不思議なんだよな
「ドープ薬でレベル上がる」「レベルが上がることでPTメンバーにかかる能力補正が大きくなる」
って概念は一般的なんだし、そこから考えりゃ全ての職がLv制って気付きそうなもんだが
586 ：この名無しがすごい！：2013/10/02(水) 00:05:30.20 ID:0OSMUAGp
探索者以外のレベルがないって言ってるのは
ロクサーヌやセリー周辺だろ
貴族や迷宮攻略組み等のある程度以上の人々には
レベルがあるっていうのも知れ渡ってるんじゃない？
ドープ薬を買えるのも後者のグループだし
ロクサーヌやセリー周辺だろ
貴族や迷宮攻略組み等のある程度以上の人々には
レベルがあるっていうのも知れ渡ってるんじゃない？
ドープ薬を買えるのも後者のグループだし
587 ：この名無しがすごい！：2013/10/02(水) 00:08:11.39 ID:Fck4jPyY
図書館いって調べ物してるセリーが知らないしなぁ
そう考えられていて、それは秘匿されるものなのかね
そう考えられていて、それは秘匿されるものなのかね
588 ：この名無しがすごい！：2013/10/02(水) 00:12:27.84 ID:KwptsBsB
公爵が戦士Lv30→騎士Lv50→聖騎士と必要Lvぴったりで転職してることを考えると
何らかの秘密はありそうだ
何らかの秘密はありそうだ
589 ：この名無しがすごい！：2013/10/02(水) 00:15:03.09 ID:BGoZVpVo
情報を解放会が秘匿している!?
590 ：この名無しがすごい！：2013/10/02(水) 00:25:06.09 ID:IH3XBCtz
ドープ薬何個で転職条件満たされるかっていう実験はかなり金かかるだろうから
実験記録があるかどうかは微妙なところだな
>>588
単にそれなりの頻度でギルド神殿試してみてる（試すことができる）だけじゃね
常人のlvはそんなに高速にはあがらないはずだからそこそこの頻度で試せれば十分だろうし
実験記録があるかどうかは微妙なところだな
>>588
単にそれなりの頻度でギルド神殿試してみてる（試すことができる）だけじゃね
常人のlvはそんなに高速にはあがらないはずだからそこそこの頻度で試せれば十分だろうし
591 ：この名無しがすごい！：2013/10/02(水) 00:46:19.91 ID:ULPpX1FW
公爵はギルド神殿所有してるもんな
592 ：この名無しがすごい！：2013/10/02(水) 01:14:28.44 ID:UDbsFqHj
というか本来高レベルになったら（じゃなくても）そう簡単にレベルあがるわけじゃない
だから神殿で定期的に確認してれば切りよく転職できるものじゃないかと
気付いたら２～３上がってたなんてミチオさんくらいなもんよ
だから神殿で定期的に確認してれば切りよく転職できるものじゃないかと
気付いたら２～３上がってたなんてミチオさんくらいなもんよ
593 ：この名無しがすごい！：2013/10/02(水) 01:21:11.41 ID:X+fq1S+x
公爵クラスの人なら10日に一度参拝するくらいの感覚でやってみてるだろうな
594 ：この名無しがすごい！：2013/10/02(水) 01:37:32.60 ID:qCjm1+PU
公爵がレベルきっちりなのはいつものせっかちさが原因だろう
595 ：この名無しがすごい！：2013/10/02(水) 02:16:51.47 ID:/r/MnYhU
>>590-594
全部正解
全部正解
596 ：この名無しがすごい！：2013/10/02(水) 02:33:54.30 ID:twTNq0hM
この世界ダンジョンで経済がまわってるみたいだけど
どれ位の量のアイテム取れたらどれ位の人口カバー出来るとか経済学部の人分かる？
どれ位の量のアイテム取れたらどれ位の人口カバー出来るとか経済学部の人分かる？
597 ：この名無しがすごい！：2013/10/02(水) 02:50:18.79 ID:X+fq1S+x
経済学的に考察する以前に情報自体が少なすぎなんじゃね？
帝国全体で人口がどの程度かも分からんし
まあ税金の関係で中世的世界観のわりには
かなりきっちりと人口動態は把握できそうだがｗ
帝国全体で人口がどの程度かも分からんし
まあ税金の関係で中世的世界観のわりには
かなりきっちりと人口動態は把握できそうだがｗ
598 ：この名無しがすごい！：2013/10/02(水) 03:03:58.64 ID:0OSMUAGp
パンとか野菜とかは普通に作ってるみたいだから
生きるだけなら迷宮がなくなっても大丈夫っぽいよな
生きるだけなら迷宮がなくなっても大丈夫っぽいよな
599 ：この名無しがすごい！：2013/10/02(水) 07:03:51.39 ID:KlooDf4G
人頭税が払えるのなら、だけどな
600 ：この名無しがすごい！：2013/10/02(水) 07:09:53.97 ID:ytT45uaw
ダンジョン討伐が貴族の仕事なら後継者いない段階で迷宮で死んだら
その領地どうなるのかね
その領地どうなるのかね
601 ：この名無しがすごい！：2013/10/02(水) 11:52:39.37 ID:H/X4wTF4
後を継げそうな親族が居なければ国が美味しく頂くんだろうね
602 ：この名無しがすごい！：2013/10/02(水) 14:03:24.54 ID:UDbsFqHj
普通に養子とって終わりだろ
603 ：この名無しがすごい！：2013/10/02(水) 18:10:28.72 ID:3VqcgSKZ
当主の弟なり義弟なりが継ぐだろ
子供作るのも貴族の仕事のうちだし、どんどん遡っていけば誰かしら居るだろ
何か仕出かしてお家断絶なら、皇帝が代官なり新領主なり送り込むだろうし
あとは一時的に領主不在になって、誰かが最初に迷宮討伐したやつが領主になるとか
子供作るのも貴族の仕事のうちだし、どんどん遡っていけば誰かしら居るだろ
何か仕出かしてお家断絶なら、皇帝が代官なり新領主なり送り込むだろうし
あとは一時的に領主不在になって、誰かが最初に迷宮討伐したやつが領主になるとか
604 ：この名無しがすごい！：2013/10/02(水) 18:32:59.65 ID:0HmgZzEP
割合だか現在値保存だか分からないが
HPもMPと同じ仕様だと
チートサーヌさん以外は割と簡単に死ねるな
HPもMPと同じ仕様だと
チートサーヌさん以外は割と簡単に死ねるな
605 ：この名無しがすごい！：2013/10/02(水) 18:46:37.70 ID:qCjm1+PU
>>604
感想返し情報によると、効果を受ける方じゃなくて与える側のステータス依存
感想返し情報によると、効果を受ける方じゃなくて与える側のステータス依存
606 ：この名無しがすごい！：2013/10/02(水) 19:42:21.45 ID:zUzGbqUI
実際めっちゃ死にやすいだろうな、あの世界は
607 ：この名無しがすごい！：2013/10/02(水) 20:02:12.28 ID:frThn1li
色魔が高レベルになると異種族を孕ませるスキルが取得できるんだろうか
608 ：この名無しがすごい！：2013/10/02(水) 20:16:11.26 ID:3VqcgSKZ
獣戦士と鍛冶師に上級職があるなら、まず間違いなく色魔にも有るだろうな
無いと言われてるのは多分普通にしてたら条件満たすの不可能だから、とか
同種族童貞って説は案外大外れしてないんじゃないか？ｗ
無いと言われてるのは多分普通にしてたら条件満たすの不可能だから、とか
同種族童貞って説は案外大外れしてないんじゃないか？ｗ
609 ：この名無しがすごい！：2013/10/02(水) 20:58:43.23 ID:4ZKd4MmI
色魔ってさぁ育てるの大変だよね
特にやりたい盛りのミチオ君
特にやりたい盛りのミチオ君
610 ：この名無しがすごい！：2013/10/02(水) 21:48:53.62 ID:3VqcgSKZ
一般的に知られていないジョブも結構ありそうだよな
戦士Lv30→騎士Lv50→聖騎士があるんだから、戦士Lv30→暗殺者Lv50で上位職が、とか
騎士は数多いし「盗賊系のジョブを持っていないこと」みたいに割となんとでもなる条件で
暗殺者は人数少ない上に条件厳しいとか
戦士Lv30→騎士Lv50→聖騎士があるんだから、戦士Lv30→暗殺者Lv50で上位職が、とか
騎士は数多いし「盗賊系のジョブを持っていないこと」みたいに割となんとでもなる条件で
暗殺者は人数少ない上に条件厳しいとか
611 ：この名無しがすごい！：2013/10/02(水) 22:07:37.11 ID:GulHGphl
612 ：この名無しがすごい！：2013/10/02(水) 22:13:56.00 ID:4ZKd4MmI
>>611
え、そんな仕様だったっけ？ちょっと記憶にないわ
え、そんな仕様だったっけ？ちょっと記憶にないわ
613 ：この名無しがすごい！：2013/10/02(水) 22:14:10.84 ID:X+fq1S+x
614 ：この名無しがすごい！：2013/10/02(水) 23:25:50.41 ID:GulHGphl
615 ：この名無しがすごい！：2013/10/02(水) 23:39:29.75 ID:4ZKd4MmI
616 ：この名無しがすごい！：2013/10/02(水) 23:54:48.18 ID:3VqcgSKZ
商人が売買で経験値得たり、鍛冶師が武器防具製造とかスキル融合で経験値得てる描写は無かったよね
アラン(奴隷商人Lv44)も結局、戦闘奴隷とパーティ組んで迷宮に潜ってたからこその高レベルだったみたいだし
アラン(奴隷商人Lv44)も結局、戦闘奴隷とパーティ組んで迷宮に潜ってたからこその高レベルだったみたいだし
617 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 00:28:36.82 ID:wKgetE3m
618 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 00:50:20.97 ID:jMGUT4iP
>>608
> 同種族童貞って説は案外大外れしてないんじゃないか？ｗ
いままでの傾向から言っても、そんな
「ジョブの方向性と逆行した難易度を上げるためだけの取得条件」
が、条件になっているとは思いにくいな。
「1日もかかさず複数の女性と関係し続けるのを1年」とかの方が
まだ説得力がある。
レベルの条件をみたすためにはダンジョンに潜る人間でないと駄目だし
色魔のジョブにわざわざついて、かつダンジョンに潜る人間が、
禁欲攻撃のために年に1度以上1日以上の禁欲をしないとも思えない。
いくら色魔を付けた好きものでも、毎日欠かさず複数の女性とというのは
割とハードなので、これなら今までいないというのにも説得力があると思う。
・・・しかも、ミチオさんなら楽にクリアしても誰も文句を言わないだろうｗ
> 同種族童貞って説は案外大外れしてないんじゃないか？ｗ
いままでの傾向から言っても、そんな
「ジョブの方向性と逆行した難易度を上げるためだけの取得条件」
が、条件になっているとは思いにくいな。
「1日もかかさず複数の女性と関係し続けるのを1年」とかの方が
まだ説得力がある。
レベルの条件をみたすためにはダンジョンに潜る人間でないと駄目だし
色魔のジョブにわざわざついて、かつダンジョンに潜る人間が、
禁欲攻撃のために年に1度以上1日以上の禁欲をしないとも思えない。
いくら色魔を付けた好きものでも、毎日欠かさず複数の女性とというのは
割とハードなので、これなら今までいないというのにも説得力があると思う。
・・・しかも、ミチオさんなら楽にクリアしても誰も文句を言わないだろうｗ
619 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 00:57:53.29 ID:JF3lIiiE
最上位ともいえるジョブはいくつか系統が分かれているかも
620 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 01:48:55.92 ID:QDFSHnz/
>>618
> 禁欲攻撃のために年に1度以上1日以上の禁欲をしないとも思えない。
威力しょっぱいから、禁欲攻撃のための禁欲なんてわざわざしない人の方が多いんじゃね
むしろそれゆえに、禁欲攻撃で倒した敵の数とかが条件という可能性もありそう
異種交配スキルを解禁する条件という方向性で考えると
どれだけ多くの種族と交わったかって条件もありうるかもしれんが
その場合はパーティ人数で足りる程度じゃダメだろうなあ…
> 禁欲攻撃のために年に1度以上1日以上の禁欲をしないとも思えない。
威力しょっぱいから、禁欲攻撃のための禁欲なんてわざわざしない人の方が多いんじゃね
むしろそれゆえに、禁欲攻撃で倒した敵の数とかが条件という可能性もありそう
異種交配スキルを解禁する条件という方向性で考えると
どれだけ多くの種族と交わったかって条件もありうるかもしれんが
その場合はパーティ人数で足りる程度じゃダメだろうなあ…
621 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 02:40:16.59 ID:ObpWy3dy
詳しくは覚えてないけど初期の方に年取ってからの介護要員がどうこうって話もあったし
PT人数の上限が6人なだけで隷属だけなら何人でもいけちゃうんじゃね？
PT人数の上限が6人なだけで隷属だけなら何人でもいけちゃうんじゃね？
622 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 03:13:51.21 ID:OjsId9XM
異種族５種の異性と交わるとかならおｋだな
いっそのこと「処女を奪う」でもいけるなｗ
いっそのこと「処女を奪う」でもいけるなｗ
623 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 03:44:26.86 ID:jMGUT4iP
>>620
> 威力しょっぱいから、禁欲攻撃のための禁欲なんてわざわざしない人の方が多いんじゃね
「わざわざ色魔を職に選んだ上で、ひたすらダンジョン攻略を続け
Lv50に到達しようかという冒険者」に限定して話をすれば
禁欲攻撃のための禁欲をしてるんじゃない？
そうじゃなければ色魔を職として選ぶ必要ないでしょ？
二週間ほど貯めれば凄いらしいし。
まあ、精力増強のスキルの効果もレベルに応じて凄くなるのなら、
「自分は色魔をつけて色事に耽溺したままで、パーティの自分以外を
迷宮に潜らせている貴族様」という可能性もありえるけど。
> 威力しょっぱいから、禁欲攻撃のための禁欲なんてわざわざしない人の方が多いんじゃね
「わざわざ色魔を職に選んだ上で、ひたすらダンジョン攻略を続け
Lv50に到達しようかという冒険者」に限定して話をすれば
禁欲攻撃のための禁欲をしてるんじゃない？
そうじゃなければ色魔を職として選ぶ必要ないでしょ？
二週間ほど貯めれば凄いらしいし。
まあ、精力増強のスキルの効果もレベルに応じて凄くなるのなら、
「自分は色魔をつけて色事に耽溺したままで、パーティの自分以外を
迷宮に潜らせている貴族様」という可能性もありえるけど。
624 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 04:25:31.10 ID:hx4lNzFw
禁欲攻撃でボスを一撃死させるのが条件とか
625 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 04:40:35.34 ID:f1bU1GH4
それより解放会の審査員が色魔だったらかなりシュールだよなｗ
626 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 06:45:42.98 ID:A2++JD6Q
>>623
単純に色魔ギルドが情報を隠匿してるから、
上級職の存在すら広まってないって事かも知れんけど
「経験人数」とか「毎日欠かさず」みたいな事なら普通満たすやつ多数出てきそうだろう
迷宮に潜るのは夜の街のための金策手段、一日の最後に1回禁欲攻撃して色街ヒャッハーみたいな
>そうじゃなければ色魔を職として選ぶ必要ないでしょ？
色魔になって自分は禁欲無理な性格だって気付いたとしても、
ギルドの囲い込みがあるからホイホイと元の職に戻るわけにも行かないような世界みたいだし
普通にしてたら満たせないってのはそう間違った予想でもないと思うが
単純に色魔ギルドが情報を隠匿してるから、
上級職の存在すら広まってないって事かも知れんけど
「経験人数」とか「毎日欠かさず」みたいな事なら普通満たすやつ多数出てきそうだろう
迷宮に潜るのは夜の街のための金策手段、一日の最後に1回禁欲攻撃して色街ヒャッハーみたいな
>そうじゃなければ色魔を職として選ぶ必要ないでしょ？
色魔になって自分は禁欲無理な性格だって気付いたとしても、
ギルドの囲い込みがあるからホイホイと元の職に戻るわけにも行かないような世界みたいだし
普通にしてたら満たせないってのはそう間違った予想でもないと思うが
627 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 08:04:05.42 ID:gdj/hzoT
逆に長期間の間、性欲を溜め続ける事かもな
628 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 08:26:43.96 ID:xYMQSAzE
色魔の本質が精力増強にあるか禁欲攻撃にあるかってとこかね
ジョブの名前的には前者っぽい気がするが
ジョブの名前的には前者っぽい気がするが
629 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 08:44:55.19 ID:r+dZ9Std
お前らは自家発電で発散させてるのかそれとも？
630 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 10:06:20.93 ID:hGtHQJt+
>>579
効果は、パーティーメンバーの能力値上昇という補正がある。
上昇する数値は効果のあるキャラの能力値が基本となる。
今ならミチオの英雄のＭＰ中上昇は、ＬＶ５０魔法使いであるミチオのＭＰ量に依存して上昇する。
という点は感想返しであった。
ＭＰというのはＭＰの最大値に対しての上昇だという事も感想返しであったと思うけどこれは自信が無い。
確か、現在ＭＰ量がミチオの今のＭＰ量に依存して上昇するなら、
パーティーへの加入＆離脱を繰り返す事でＭＰ無限使用が出来てしまうのでは？
といった質問への感想返しであったような無かったような・・・？？？
効果は、パーティーメンバーの能力値上昇という補正がある。
上昇する数値は効果のあるキャラの能力値が基本となる。
今ならミチオの英雄のＭＰ中上昇は、ＬＶ５０魔法使いであるミチオのＭＰ量に依存して上昇する。
という点は感想返しであった。
ＭＰというのはＭＰの最大値に対しての上昇だという事も感想返しであったと思うけどこれは自信が無い。
確か、現在ＭＰ量がミチオの今のＭＰ量に依存して上昇するなら、
パーティーへの加入＆離脱を繰り返す事でＭＰ無限使用が出来てしまうのでは？
といった質問への感想返しであったような無かったような・・・？？？
631 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 11:05:47.96 ID:1LKa1eaM
そのうち「ミチオパーティーに入ると死にたくなる」ようになるのかな
632 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 11:49:03.96 ID:SJPDGj4E
色魔は歳とって性欲低下すると禁欲攻撃の威力下がるらしいし何歳までにLv50とか
633 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 12:26:56.73 ID:siKFJm5b
最大MPがうん百回分のミチオさんMPに比例する補正を受けて
現在MPが1回分強なら既に相当ブルーな気がする
現在MPが1回分強なら既に相当ブルーな気がする
634 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 13:24:43.87 ID:uji/TRwl
色魔とかおおっぴらに言えない層が多い可能性あるから
魔法使いがいるPTに入れなかったりしてそこまでLv上がらない可能性もあるね
魔法使いは貴族やら豪商クラスじゃないと自爆玉買えないし
とてもじゃないけど色魔とは組めない
老後の勢力増加に・・・ってのも固定のアイテムの為にあり得ないし
魔法使いがいるPTに入れなかったりしてそこまでLv上がらない可能性もあるね
魔法使いは貴族やら豪商クラスじゃないと自爆玉買えないし
とてもじゃないけど色魔とは組めない
老後の勢力増加に・・・ってのも固定のアイテムの為にあり得ないし
635 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 13:37:17.92 ID:fZ/5FSyv
今までのジョブの条件は全部「○○したことがある」なので、
禁欲攻撃を使ってダンジョンに潜ってレベル上げをしていた期間と別に、
全く禁欲しなかった期間があれば「毎日～」という条件は、レベルアップと
矛盾せずに達成可能だね
>>628
名前的にも性質的にも前者でしょ
問題は上級職になるためにレベルアップしようとすると、本質と矛盾する
後者の能力を活用しなくては厳しいというのが面白い所
禁欲攻撃を使ってダンジョンに潜ってレベル上げをしていた期間と別に、
全く禁欲しなかった期間があれば「毎日～」という条件は、レベルアップと
矛盾せずに達成可能だね
>>628
名前的にも性質的にも前者でしょ
問題は上級職になるためにレベルアップしようとすると、本質と矛盾する
後者の能力を活用しなくては厳しいというのが面白い所
636 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 14:12:20.76 ID:q4dwVhcP
結局子孫残すには人間の女を妻にしないといけなくなりそうだな
作者も奴隷たちに種付可能にさせる気ないようだし
作者も奴隷たちに種付可能にさせる気ないようだし
637 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 14:18:37.10 ID:gdj/hzoT
「何かをした事が有る」は明白だけど、無い事は検証が難しいだろう
638 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 14:20:50.51 ID:uji/TRwl
ミチオさんの歳で子供とか作りたいと思うわけ無いだろ
仮に作りたくても育てたくない
親が親だったわけだしな
仮に作りたくても育てたくない
親が親だったわけだしな
639 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 14:41:35.86 ID:tJThmm7d
探索や冒険に飽きたら家庭作るのもありなんじゃね
といってもそこまでやると今の単行本化ペースで何十巻かかることやら
二巻の終わりでやっと魔法覚えたとこだからなあ
といってもそこまでやると今の単行本化ペースで何十巻かかることやら
二巻の終わりでやっと魔法覚えたとこだからなあ
640 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 14:42:53.06 ID:q4dwVhcP
ずっと書いていけば生活できるだけの金は入るんじゃないの？
新作かいたところで売れるか分からんし
新作かいたところで売れるか分からんし
641 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 15:11:46.10 ID:2pmW3KOI
ネットで無料公開なんだから
何十年連載してくれてもいいじゃん
単行本の時に省略しろってのはわかるけど
何十年連載してくれてもいいじゃん
単行本の時に省略しろってのはわかるけど
642 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 18:57:32.67 ID:A2++JD6Q
人間の女にも色魔(別のジョブ名かも知れんが)って居るはずだよな
「禁欲攻撃」って女だとなんか違う気がするけどどうなるんだろうな…
しっかし、同じ種族固有ジョブなのに勝ち組と負け組の差が激しいよな
装備が唯一作れる鍛冶師は超絶勝ち組、前衛としてかなり有用なスキル持ちの竜騎士も勝ち
獣戦士はスキルだけ見たら戦士剣士と大差ないし、色魔は外聞が悪い上にスキルは微妙に使いづらい
海女は…対水生強化()だし、森林保護官も負け組臭がするな
「禁欲攻撃」って女だとなんか違う気がするけどどうなるんだろうな…
しっかし、同じ種族固有ジョブなのに勝ち組と負け組の差が激しいよな
装備が唯一作れる鍛冶師は超絶勝ち組、前衛としてかなり有用なスキル持ちの竜騎士も勝ち
獣戦士はスキルだけ見たら戦士剣士と大差ないし、色魔は外聞が悪い上にスキルは微妙に使いづらい
海女は…対水生強化()だし、森林保護官も負け組臭がするな
643 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 19:26:19.06 ID:xBkloOip
既出だろうけど
カガ流産婦人科
カガ「流産」婦人科
こんな縁起わるい名前の産婆なんかで子供生むやついねえだろｗ
カガ流産婦人科
カガ「流産」婦人科
こんな縁起わるい名前の産婆なんかで子供生むやついねえだろｗ
644 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 19:32:22.87 ID:xBkloOip
魔法使いLV50になったことだし次の構成はこんな感じか？
獲得経験値20倍 62
必要経験値10倍 31
シックスジョブ 31（冒険者 英雄 魔法使い 遊び人 魔導師 あとひとつ）
無詠唱 3
キャラ再設定 1
ワープ 1
鑑定 1
ジョブ設定 1
結晶化促進16倍 15
合計 146(総ボーナスポイント99＋49=148)
デュランダルは入れたり出したりで
獲得経験値20倍 62
必要経験値10倍 31
シックスジョブ 31（冒険者 英雄 魔法使い 遊び人 魔導師 あとひとつ）
無詠唱 3
キャラ再設定 1
ワープ 1
鑑定 1
ジョブ設定 1
結晶化促進16倍 15
合計 146(総ボーナスポイント99＋49=148)
デュランダルは入れたり出したりで
645 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 20:07:11.00 ID:OjsId9XM
獲得経験値20倍は63だぞ
まあワープとジョブ設定は付け外し自由だから別にいいが
まあワープとジョブ設定は付け外し自由だから別にいいが
646 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 20:18:19.99 ID:skzoGV+p
あれ？
ジョブ設定って付け外し自由どころか外したら詰まないか？
その次の再設定どうするんだ
ジョブ設定って付け外し自由どころか外したら詰まないか？
その次の再設定どうするんだ
647 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 20:44:58.30 ID:xBkloOip
外したら詰むのはキャラクター再設定じゃね
648 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 20:52:42.43 ID:fZ/5FSyv
>>644
悩ましい判断だね。
魔法使いか遊び人かどちらかを外すという選択もありなんだよな。
魔法3連発は厨ニ心をくすぐるけど、MPのパフォーマンス如何では
初級魔法は要らない子になるかもしれないし。
逆に魔物の弱点属性の狙い撃ちに専念するほうが楽かもしれないし。
どちらか片方外せる場合は
獲得経験値 x20 63
必要経験値 1/20 63
フィフスジョブ 15(遊び人/魔法使い 英雄 冒険者 魔道士 神官)
キャラ再設定 1
計 142
遊び人の場合Lv41なので、現状ではちょっと足りないけど、
この選択肢が出てくるのは、魔道士がある程度育ってからなので、
その頃には遊び人のレベルは足りてるだろう。
悩ましい判断だね。
魔法使いか遊び人かどちらかを外すという選択もありなんだよな。
魔法3連発は厨ニ心をくすぐるけど、MPのパフォーマンス如何では
初級魔法は要らない子になるかもしれないし。
逆に魔物の弱点属性の狙い撃ちに専念するほうが楽かもしれないし。
どちらか片方外せる場合は
獲得経験値 x20 63
必要経験値 1/20 63
フィフスジョブ 15(遊び人/魔法使い 英雄 冒険者 魔道士 神官)
キャラ再設定 1
計 142
遊び人の場合Lv41なので、現状ではちょっと足りないけど、
この選択肢が出てくるのは、魔道士がある程度育ってからなので、
その頃には遊び人のレベルは足りてるだろう。
649 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 20:58:28.92 ID:UR/AgeZO
とりあえず次回は魔道士の呪文名探しからだよな
650 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 21:07:43.36 ID:TV/euZQa
また当てずっぽうでいくのか
たりーからセリーに調べてもらえ
たりーからセリーに調べてもらえ
651 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 21:19:59.06 ID:2pmW3KOI
>>644
金は十分あるので結晶化促進よりMP回復のほうがよくない？
金は十分あるので結晶化促進よりMP回復のほうがよくない？
652 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 21:34:37.20 ID:1LKa1eaM
冒険者を取れたし必要経験値は10倍でいいんじゃないかな
シックスジョブにして育成枠を作るほうが重要な気がする
なんにせよ探索者は早めにはずすしかなさそう
シックスジョブにして育成枠を作るほうが重要な気がする
なんにせよ探索者は早めにはずすしかなさそう
653 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 21:40:41.39 ID:NwerlpcV
でも神官と遊び人と色魔の上位職が気になるね
654 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 21:45:03.85 ID:ULQIy93k
なんにでも上位職があるという前提なの？
655 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 21:51:40.48 ID:AxInxlSS
PT編成的に冒険者が外せなくなるから
将来的に一番レベルが上がって1stになるの確定なんだし
20倍でとっととレベル上げたいところ
将来的に一番レベルが上がって1stになるの確定なんだし
20倍でとっととレベル上げたいところ
656 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 22:03:58.52 ID:RdOXBuwi
まず金稼ぎと装備・カード集めに特化して、MP吸収付きの強い武器を作って
デュランダル無しで行けるようにすれば、かなりポイント余裕出ると思うんだけど
デュランダル無しで行けるようにすれば、かなりポイント余裕出ると思うんだけど
657 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 22:08:25.17 ID:ULQIy93k
PTの安定度が増して
デュランデルの意義はMP吸収だけになってるからね
デュランデルの意義はMP吸収だけになってるからね
658 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 22:18:05.33 ID:xBkloOip
適当に大きめの町で何枚か並行してカードのオークションすれば
装備充実させるの早そうなんだけどな
しかしそれをやるとパーティの強さがインフレ化→コンテンツの寿命が短くなるという
装備充実させるの早そうなんだけどな
しかしそれをやるとパーティの強さがインフレ化→コンテンツの寿命が短くなるという
659 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 22:19:58.21 ID:uji/TRwl
カード集めるより黄結晶あたり量産した方が早いからなぁ
とりあえずはシックスジョブで冒険者と魔導師をそれぞれ育てて
最終的に探索者と魔法使いとチェンジじゃね
効果はともかく魔法使いよりもスキルは遊び人の方が火力は出る
汎用性なら魔法使いの方が上なのかな
まだ同時発動できるかはわからないしね
とりあえずはシックスジョブで冒険者と魔導師をそれぞれ育てて
最終的に探索者と魔法使いとチェンジじゃね
効果はともかく魔法使いよりもスキルは遊び人の方が火力は出る
汎用性なら魔法使いの方が上なのかな
まだ同時発動できるかはわからないしね
660 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 22:26:31.05 ID:r+q3eWsv
魔法使いと魔導士両方あったほうが最大MPが大きいからボーナス魔法も使いやすいだろ
661 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 22:27:57.68 ID:A2++JD6Q
確か白金貨残ってたから金策は今のところ特に必要無いんじゃね
帝国開放会に入会してオリハルコン装備入手できるようになったら別かも知れんが
カード集めにしたってなるべく注目集めないようにしたい訳だからなぁ
>>657
デュランダルは石化したモンスターをずんばらりするための攻撃力5倍と防御力無視が便利だし
擬似デュランダル作るとしてもオリハルコンの剣(4スロ以上?)をベースにしたいだろうし
帝国開放会に入会してオリハルコン装備入手できるようになったら別かも知れんが
カード集めにしたってなるべく注目集めないようにしたい訳だからなぁ
>>657
デュランダルは石化したモンスターをずんばらりするための攻撃力5倍と防御力無視が便利だし
擬似デュランダル作るとしてもオリハルコンの剣(4スロ以上?)をベースにしたいだろうし
662 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 22:54:33.45 ID:fZ/5FSyv
663 ：この名無しがすごい！：2013/10/03(木) 23:17:39.52 ID:uji/TRwl
664 ：この名無しがすごい！：2013/10/04(金) 00:05:16.73 ID:dmyFKcka
デュランダルを使うと経験値効率が一気に悪化するんだぜ
665 ：この名無しがすごい！：2013/10/04(金) 00:32:17.14 ID:FoRpOSGW
>>663
MP吸収が一律なら、防御無視、MP吸収のダメージほぼなしの針を用意して、
石化したモンスターを何百回とつつけば無尽蔵のMPタンクにｗ
残念ながらMP吸収はダメージ比例と作者が質問に回答していたはず
>>664
デュランダルを出さず、かつMP切れに陥らない武器の入手は、
効率の劇的アップに繋がるはずなので、いつ入手できるのか？は
みんな注目してるでしょ。
せっかくのMP吸収カードは聖槍に化けちゃったし。
MP吸収が一律なら、防御無視、MP吸収のダメージほぼなしの針を用意して、
石化したモンスターを何百回とつつけば無尽蔵のMPタンクにｗ
残念ながらMP吸収はダメージ比例と作者が質問に回答していたはず
>>664
デュランダルを出さず、かつMP切れに陥らない武器の入手は、
効率の劇的アップに繋がるはずなので、いつ入手できるのか？は
みんな注目してるでしょ。
せっかくのMP吸収カードは聖槍に化けちゃったし。
666 ：この名無しがすごい！：2013/10/04(金) 01:10:54.80 ID:zytPP3Mk
普通ならＭＰ吸収を手放すなんてありえないが、
さすがに空きスキル５とかいう破格の品だったら俺でも迷わんからなｗ
将来的にフラガラッハ以上の宝具になること間違いなしだし（ＢＰ３１に匹敵）
とはいえやっぱり惜しいし、実に悩ましかった
その辺り、作者の人は上手いと思ったなｗ
さすがに空きスキル５とかいう破格の品だったら俺でも迷わんからなｗ
将来的にフラガラッハ以上の宝具になること間違いなしだし（ＢＰ３１に匹敵）
とはいえやっぱり惜しいし、実に悩ましかった
その辺り、作者の人は上手いと思ったなｗ
667 ：この名無しがすごい！：2013/10/04(金) 05:12:41.32 ID:NdHriDpe
解放会で聖槍より強い武器が
668 ：この名無しがすごい！：2013/10/04(金) 06:19:23.62 ID:39jqVVcS
669 ：この名無しがすごい！：2013/10/04(金) 06:35:05.21 ID:Tsyk91Jd
デュランダル(63)、フィフスジョブ(15)、必要経験値十分の１(31)、獲得経験値十倍(31)
それとキャラクター設定、詠唱省略を合わせて143ポイントか
経験値効率劇的に悪化と言っても400倍が100倍だから4倍差なんだよな
石化したモンスター1.2体下がるだけなら許容範囲内の差じゃないか
そりゃ、できればデュランダル出さずに済むようにしたいだろうけど
それとキャラクター設定、詠唱省略を合わせて143ポイントか
経験値効率劇的に悪化と言っても400倍が100倍だから4倍差なんだよな
石化したモンスター1.2体下がるだけなら許容範囲内の差じゃないか
そりゃ、できればデュランダル出さずに済むようにしたいだろうけど
670 ：この名無しがすごい！：2013/10/04(金) 06:44:56.45 ID:Jc4Xbm4C
現状だとミチオさんの武器への詠唱中断もMP吸収も優先度は低めだろう
デュランダルは安全を確保し終わった状況でのMP回復とボス戦でベスタに詠唱中断をさせるためにしか使ってない
以前とは違って残す1匹以外は獲得20倍のまま倒せている
ロクサーヌにMP吸収、ベスタに詠唱中断の方が効率も戦力も向上するしミチオさんのJOB枠も空くと思う
デュランダルは安全を確保し終わった状況でのMP回復とボス戦でベスタに詠唱中断をさせるためにしか使ってない
以前とは違って残す1匹以外は獲得20倍のまま倒せている
ロクサーヌにMP吸収、ベスタに詠唱中断の方が効率も戦力も向上するしミチオさんのJOB枠も空くと思う
671 ：この名無しがすごい！：2013/10/04(金) 07:43:12.67 ID:i+vkICjo
階層を上げないとＬＶが上げにくくなるって
敵とのレベルさが開くと経験値ペナルティーとかあるのかな？
30ぐらい離れるとマイナス99％とか
敵とのレベルさが開くと経験値ペナルティーとかあるのかな？
30ぐらい離れるとマイナス99％とか
672 ：この名無しがすごい！：2013/10/04(金) 07:44:08.16 ID:Nox/0BYk
本来は暗殺者はロクサーヌの方が安定したんだろうな
まぁミリアはブラヒム語がまともに使えないから巫女はまだ無理だけど
ボスは例外として真っ先に外すべきは神官だろうね
あとは冒険者がある程度探索者に追いついたらワープ常時ONにしつつ探索者外すとか
どのみち効果低いのイツまでも使ってる訳にはいかないでしょ
まぁミリアはブラヒム語がまともに使えないから巫女はまだ無理だけど
ボスは例外として真っ先に外すべきは神官だろうね
あとは冒険者がある程度探索者に追いついたらワープ常時ONにしつつ探索者外すとか
どのみち効果低いのイツまでも使ってる訳にはいかないでしょ
673 ：この名無しがすごい！：2013/10/04(金) 07:45:02.02 ID:i+vkICjo
デュラの攻撃力ってオリハルコンと同等なのかな？
674 ：この名無しがすごい！：2013/10/04(金) 09:22:58.47 ID:cUrnMYKa
鋼鉄で3スロ、ダマスカスで4スロが最大みたいだから、
オリハルコンより1ランク上かもな
オリハルコンより1ランク上かもな
675 ：この名無しがすごい！：2013/10/04(金) 11:57:24.19 ID:39jqVVcS
とすると、ヒヒイロカネ（緋緋色金）の剣にスキルを５つつけたものと同等かもしれませんね
676 ：この名無しがすごい！：2013/10/04(金) 12:11:52.46 ID:v9Xr/dTC
>>669
「必要経験値の付け外しはしない」なので、獲得経験値20倍を
外すことになって20分の1になるんじゃないかな
獲得経験値はパーティ全員の成長に響くしな
手間を惜しまないなら、
「石化したモンスターで魔力補給、止めを刺す時には魔法で」
とすれば、経験値のロスはなくなるんだが、面倒そうｗｗ
「必要経験値の付け外しはしない」なので、獲得経験値20倍を
外すことになって20分の1になるんじゃないかな
獲得経験値はパーティ全員の成長に響くしな
手間を惜しまないなら、
「石化したモンスターで魔力補給、止めを刺す時には魔法で」
とすれば、経験値のロスはなくなるんだが、面倒そうｗｗ
677 ：この名無しがすごい！：2013/10/04(金) 14:06:59.50 ID:cUrnMYKa
678 ：この名無しがすごい！：2013/10/04(金) 15:17:17.60 ID:Q4xLxHMu
内密さんの効率はなるべく楽してその中で最大の成果を…
という感じなんで面倒なのは却下です
という感じなんで面倒なのは却下です
679 ：この名無しがすごい！：2013/10/04(金) 16:24:01.31 ID:IUtHEusC
結局、必要経験値1/ｎは途中ではずすと無効になるんだっけ？
レベルアップするのに必要な経験値がわからないからはずせないだけだっけ？
使わないジョブを使って、必要経験値が少ないうちに付け外しして、
同じモンスター倒すことで確認できるよな？
レベルアップするのに必要な経験値がわからないからはずせないだけだっけ？
使わないジョブを使って、必要経験値が少ないうちに付け外しして、
同じモンスター倒すことで確認できるよな？
680 ：この名無しがすごい！：2013/10/04(金) 16:41:08.95 ID:cUrnMYKa
>>679
>レベルアップするのに必要な経験値がわからないからはずせないだけだっけ？
それが不明だから、なるべくいじらないという考え
獲得経験値の方も、倒した瞬間全部入るのか、ダメージ量に応じて入るのか不明
>レベルアップするのに必要な経験値がわからないからはずせないだけだっけ？
それが不明だから、なるべくいじらないという考え
獲得経験値の方も、倒した瞬間全部入るのか、ダメージ量に応じて入るのか不明
681 ：この名無しがすごい！：2013/10/04(金) 17:26:28.53 ID:Jc4Xbm4C
682 ：この名無しがすごい！：2013/10/04(金) 17:34:29.87 ID:v9Xr/dTC
>>677
例えば、Lv1→Lv2になるのに2000pts必要だったとする。
経験値900ptで必要経験値1/2を持っていれば、半分の1000ptで
足りるので必要なのは、あと100ptということになる。
ここで、必要経験値1/2を外したとしよう。
そして、さらに、このあと経験値を500pt獲得したとする。
経験値は1400ptになるけど必要経験値を外しているので
Lv2になるにはポイントが不足している。
この状況で必要経験値1/2を再設定すると一体どうなるのか？
1)必要経験値1/2を付けた瞬間レベルアップする
2)レベルは上がらず、つじつまが合うように経験値が捨てられる
3)ポイントを捨てなくてもつじつまが合うように比率で管理されている
確証はないけど、どうも1)ではないように思われる。
3)なら問題ないけれど、2)だと場合によっては大損することになる。
で、検証しようがないから、ひょっとしたらとんでもなく大損する
可能性のある必要経験値の付け外しはやめて、確実に損をするが
どれだけ損をするか確実に把握できる獲得経験値の方だけ
いじるようにする。という方針を39話の時点でしている。
バラバラに外すと1/4、片方だけ外すと1/20なので効率は悪く
見えるんだけどね。
数戦闘分効率が悪いのよりも、数日分ごっそり損をする可能性の
回避を優先しているんだからしょうがない。心配のし過ぎだと思うけど
安全第一の内密さんのすることだからな。
例えば、Lv1→Lv2になるのに2000pts必要だったとする。
経験値900ptで必要経験値1/2を持っていれば、半分の1000ptで
足りるので必要なのは、あと100ptということになる。
ここで、必要経験値1/2を外したとしよう。
そして、さらに、このあと経験値を500pt獲得したとする。
経験値は1400ptになるけど必要経験値を外しているので
Lv2になるにはポイントが不足している。
この状況で必要経験値1/2を再設定すると一体どうなるのか？
1)必要経験値1/2を付けた瞬間レベルアップする
2)レベルは上がらず、つじつまが合うように経験値が捨てられる
3)ポイントを捨てなくてもつじつまが合うように比率で管理されている
確証はないけど、どうも1)ではないように思われる。
3)なら問題ないけれど、2)だと場合によっては大損することになる。
で、検証しようがないから、ひょっとしたらとんでもなく大損する
可能性のある必要経験値の付け外しはやめて、確実に損をするが
どれだけ損をするか確実に把握できる獲得経験値の方だけ
いじるようにする。という方針を39話の時点でしている。
バラバラに外すと1/4、片方だけ外すと1/20なので効率は悪く
見えるんだけどね。
数戦闘分効率が悪いのよりも、数日分ごっそり損をする可能性の
回避を優先しているんだからしょうがない。心配のし過ぎだと思うけど
安全第一の内密さんのすることだからな。
683 ：この名無しがすごい！：2013/10/04(金) 19:05:16.26 ID:fMhdCEeN
1レベルのジョブが複数できたから
経験値周りの検証をする良い機会なんだけど
経験値周りの検証をする良い機会なんだけど
684 ：この名無しがすごい！：2013/10/04(金) 21:26:27.99 ID:Tsyk91Jd
>>681
プロローグで「武器１→確定→武器2がチェックOn可能になる」って方式だから
獲得経験値、必要経験値をれぞれ下げるより(2つチェックOFF→確定)、
獲得経験値20倍をゼロにするほうが手間がかかるだろ(6回チェックOFF→確定)
というか、丸ごと入れ替えたの記憶に無いんだど何話の話？
>>683
冒険者と魔道士が同じ経験値でレベルアップするという確証が得られないから検証にならないな
それに、魔道士のジョブを得た時点で冒険者のLvは既に1じゃなくなってると思うぞ
プロローグで「武器１→確定→武器2がチェックOn可能になる」って方式だから
獲得経験値、必要経験値をれぞれ下げるより(2つチェックOFF→確定)、
獲得経験値20倍をゼロにするほうが手間がかかるだろ(6回チェックOFF→確定)
というか、丸ごと入れ替えたの記憶に無いんだど何話の話？
>>683
冒険者と魔道士が同じ経験値でレベルアップするという確証が得られないから検証にならないな
それに、魔道士のジョブを得た時点で冒険者のLvは既に1じゃなくなってると思うぞ
685 ：この名無しがすごい！：2013/10/04(金) 21:57:03.43 ID:Jc4Xbm4C
>>684
経験値重視
ＭＰをかなり使ったのでデュランダルを出す。
獲得経験値二十倍を丸ごとはずし、武器六を取得した。
必要経験値減少のスキルはどういう風に作動するか分からないの
で、あまり動かさない方がいい。
経験値重視
ＭＰをかなり使ったのでデュランダルを出す。
獲得経験値二十倍を丸ごとはずし、武器六を取得した。
必要経験値減少のスキルはどういう風に作動するか分からないの
で、あまり動かさない方がいい。
686 ：この名無しがすごい！：2013/10/04(金) 22:17:04.85 ID:v9Xr/dTC
>>685
今だと実験できなくもないかなあ。
必要経験値減少の付け外しで、経験値を大きく損することが
仮にあるとしても、探索者の経験値ならちょっとぐらい損しても
どうせ将来使わなくなるからたいして痛くないし。
実験を十二層目ぐらいでやれば、他のジョブを全部外しても、
昔と違ってそれほど危険でもないし短期間で実験できる。
全員が持っている経験値ゼロのまっさらなジョブ「村長」とかで
事前にじっくりと実験プランを練って試せば、ほぼ危険なしに
検証可能だろう。
サードジョブで、探索者、錬金術師、実験用のジョブ、のみ
という構成で半日ほどかけて、必要経験値減少の仕様に
ついて、確定情報がつかめるなら悪くない投資のような気がする。
今だと実験できなくもないかなあ。
必要経験値減少の付け外しで、経験値を大きく損することが
仮にあるとしても、探索者の経験値ならちょっとぐらい損しても
どうせ将来使わなくなるからたいして痛くないし。
実験を十二層目ぐらいでやれば、他のジョブを全部外しても、
昔と違ってそれほど危険でもないし短期間で実験できる。
全員が持っている経験値ゼロのまっさらなジョブ「村長」とかで
事前にじっくりと実験プランを練って試せば、ほぼ危険なしに
検証可能だろう。
サードジョブで、探索者、錬金術師、実験用のジョブ、のみ
という構成で半日ほどかけて、必要経験値減少の仕様に
ついて、確定情報がつかめるなら悪くない投資のような気がする。
687 ：この名無しがすごい！：2013/10/04(金) 22:38:02.21 ID:VxiWc7Ek
文庫版2巻できっちり検証やっちゃったからweb版ではやらんだろ
688 ：この名無しがすごい！：2013/10/04(金) 23:06:41.11 ID:Tsyk91Jd
>>685
たしかにやってるな
でもアホだという結論に変わりはないだろ
必要経験値20分の1,獲得経験値20倍→デュランダル、必要経験値20分の1にするくらいなら
俺は必要経験値10分の1に止めて、余った32ポイントは結晶化促進なりMP回復なりに降るわ
そもそも、結晶化促進がミチオくん以外止めを刺した時に効果が発揮されていないことからして、
経験値獲得20倍もミチオくん以外が倒した時には効いてないっていう予測されてるし
ミチオくん以外が倒す場合と比べたら20倍の差も4倍の差も誤差みたいなもんだわ
>>686
僧侶の時の実験でPT内の経験値分割は
複数ジョブのミチオくんのレベルアップ速度＝ジョブ1つだけのセリーのレベルアップ速度って結果出てるし
獲得経験値についてはPT内の他人がどうとか全く関係ないべ
たしかにやってるな
でもアホだという結論に変わりはないだろ
必要経験値20分の1,獲得経験値20倍→デュランダル、必要経験値20分の1にするくらいなら
俺は必要経験値10分の1に止めて、余った32ポイントは結晶化促進なりMP回復なりに降るわ
そもそも、結晶化促進がミチオくん以外止めを刺した時に効果が発揮されていないことからして、
経験値獲得20倍もミチオくん以外が倒した時には効いてないっていう予測されてるし
ミチオくん以外が倒す場合と比べたら20倍の差も4倍の差も誤差みたいなもんだわ
>>686
僧侶の時の実験でPT内の経験値分割は
複数ジョブのミチオくんのレベルアップ速度＝ジョブ1つだけのセリーのレベルアップ速度って結果出てるし
獲得経験値についてはPT内の他人がどうとか全く関係ないべ
689 ：この名無しがすごい！：2013/10/04(金) 23:12:56.52 ID:Tsyk91Jd
PT内の経験値分割については
A.ミチオくんのファースト B.ミチオくんセカンド C.セリーのファースト
という状態で300ポイントの経験値を得た時に、下記のどれかになるって理解で良いよな
１．A.100 B.100 C.100 (PT内に存在するジョブで等分)
２．A.150 B.150 C.150 (PTの人数で等分、複数ジョブの場合も同量入る)
３．A.300 B.300 C.300 (全員・全ジョブ同量入る)
A.ミチオくんのファースト B.ミチオくんセカンド C.セリーのファースト
という状態で300ポイントの経験値を得た時に、下記のどれかになるって理解で良いよな
１．A.100 B.100 C.100 (PT内に存在するジョブで等分)
２．A.150 B.150 C.150 (PTの人数で等分、複数ジョブの場合も同量入る)
３．A.300 B.300 C.300 (全員・全ジョブ同量入る)
690 ：この名無しがすごい！：2013/10/04(金) 23:47:31.25 ID:v9Xr/dTC
>>688
> 複数ジョブのミチオくんのレベルアップ速度＝ジョブ1つだけのセリーのレベルアップ速度って結果出てるし
> 獲得経験値についてはPT内の他人がどうとか全く関係ないべ
そういう話ではなく。
・ミリアを市長…じゃなくて村長にして、何匹倒すと何レベルになるかの
記録を詳細に付ける。
・そのデータを元に、今度はミチオさんが村長を育たた時にどうなるか
必要経験値2倍を付け外しして仕様をチェックする
（2倍なのは、低いほうが挙動を確認しやすいため。どうせ捨てジョブだし）
という実験を行う。
で、>689の問題もあるので、パーティの人数ジョブの数もきちんと揃えて試す。
以前疑問を持った時は、パーティが二人かつ低レベルだったので、
捨てジョブの成長を実験のためだけに行って記録するとか余裕がなかったけど
いまなら戦線から二人外しても余裕だし、安全な低階層での実験でも
あっという間にレベルが上がるので時間的なロスも少なく試せる。
まあ、「必要経験値20分の1を外さなければいいだけ」と割り切れば、
実験の必要もないんだけど。
実験コストが最初にこの疑問とぶつかった「地図」（39話目)と比べて
下がっているとはいえ、試す価値がほんとうにあるかどうかは微妙だしな。
> 複数ジョブのミチオくんのレベルアップ速度＝ジョブ1つだけのセリーのレベルアップ速度って結果出てるし
> 獲得経験値についてはPT内の他人がどうとか全く関係ないべ
そういう話ではなく。
・ミリアを市長…じゃなくて村長にして、何匹倒すと何レベルになるかの
記録を詳細に付ける。
・そのデータを元に、今度はミチオさんが村長を育たた時にどうなるか
必要経験値2倍を付け外しして仕様をチェックする
（2倍なのは、低いほうが挙動を確認しやすいため。どうせ捨てジョブだし）
という実験を行う。
で、>689の問題もあるので、パーティの人数ジョブの数もきちんと揃えて試す。
以前疑問を持った時は、パーティが二人かつ低レベルだったので、
捨てジョブの成長を実験のためだけに行って記録するとか余裕がなかったけど
いまなら戦線から二人外しても余裕だし、安全な低階層での実験でも
あっという間にレベルが上がるので時間的なロスも少なく試せる。
まあ、「必要経験値20分の1を外さなければいいだけ」と割り切れば、
実験の必要もないんだけど。
実験コストが最初にこの疑問とぶつかった「地図」（39話目)と比べて
下がっているとはいえ、試す価値がほんとうにあるかどうかは微妙だしな。
691 ：この名無しがすごい！：2013/10/05(土) 00:06:41.38 ID:k6Jojv8t
692 ：この名無しがすごい！：2013/10/05(土) 00:45:32.15 ID:TGIoIDq8
ミチオさんは効率好きではあるけど、べつに考察厨じゃないと思うの
まぁこの検証の見返りは大きいしやってもおかしくはないけど
まぁこの検証の見返りは大きいしやってもおかしくはないけど
693 ：この名無しがすごい！：2013/10/05(土) 00:50:03.84 ID:hZ4D2wZN
>>690
むしろ早いうちに試しといた方がいいと思える
むしろ早いうちに試しといた方がいいと思える
694 ：この名無しがすごい！：2013/10/05(土) 01:02:22.67 ID:aLT46MEK
LvUP時に超過分の経験値が繰り越しになるか消失するかの差だけでも結構変わりそうだな
今のところLvは１ずつしか上がってないみたいだし、なんだかんだで消えそうだけど
今のところLvは１ずつしか上がってないみたいだし、なんだかんだで消えそうだけど
695 ：この名無しがすごい！：2013/10/05(土) 01:08:21.36 ID:x9+ooV3V
ジョブ変えてしばらく戦って
レベル20になっているとか言ってなかったっけ？
1ずつしか上がってないかはわからなくねーか
レベル20になっているとか言ってなかったっけ？
1ずつしか上がってないかはわからなくねーか
696 ：この名無しがすごい！：2013/10/05(土) 07:51:27.99 ID:XOycOmMX
>>690
頭悪い俺でもちゃんと理解できた
でもまあ、ミチオくんは多分やらないだろうな
まず面倒だし、そういう事するとセリーの目が気になって仕方がないし
メタ的には、文量が増えるけどういうの好きな読者ばかりでは無いからなぁ
頭悪い俺でもちゃんと理解できた
でもまあ、ミチオくんは多分やらないだろうな
まず面倒だし、そういう事するとセリーの目が気になって仕方がないし
メタ的には、文量が増えるけどういうの好きな読者ばかりでは無いからなぁ
697 ：この名無しがすごい！：2013/10/05(土) 09:28:46.61 ID:NMPTeJ0p
>>673デュラの攻撃力ってオリハルコンと同等なのかな？
>>674 鋼鉄で3スロ、ダマスカスで4スロが最大みたいだから、オリハルコンより1ランク上かもな
673のような質問に対して作者返信でもう一つ上という、674のような回答があったのでよ。
>>674 鋼鉄で3スロ、ダマスカスで4スロが最大みたいだから、オリハルコンより1ランク上かもな
673のような質問に対して作者返信でもう一つ上という、674のような回答があったのでよ。
698 ：この名無しがすごい！：2013/10/05(土) 09:42:21.58 ID:NMPTeJ0p
>>694 LvUP時に超過分の経験値が繰り越しになるか消失するかの差だけでも結構変わりそうだな
＞今のところLvは１ずつしか上がってないみたいだし、なんだかんだで消えそうだけど
高レベルの盗賊を倒して英雄を獲得した初戦闘で、ＬＶが１しか上がっていない。
それなのにＬＶ１のスローラビット数匹で３に上がったのは変だと総突っ込み状態だったときに、
作者返信で、「ＬＶアップ時に繰り越し分は消えているのかも」といった回答があったはずです。
盗賊 より
＞加賀道夫 男 17歳
＞村人Lv2 盗賊Lv2
＞装備 デュランダル サンダルブーツ 決意の指輪
＞おおっと。
＞先ほどの戦闘でレベルが上がったようだ。
＞激闘だったから当然というべきか。あれほどの戦いだったのに1しか上がっていないと嘆くべきか。
＞今のところLvは１ずつしか上がってないみたいだし、なんだかんだで消えそうだけど
高レベルの盗賊を倒して英雄を獲得した初戦闘で、ＬＶが１しか上がっていない。
それなのにＬＶ１のスローラビット数匹で３に上がったのは変だと総突っ込み状態だったときに、
作者返信で、「ＬＶアップ時に繰り越し分は消えているのかも」といった回答があったはずです。
盗賊 より
＞加賀道夫 男 17歳
＞村人Lv2 盗賊Lv2
＞装備 デュランダル サンダルブーツ 決意の指輪
＞おおっと。
＞先ほどの戦闘でレベルが上がったようだ。
＞激闘だったから当然というべきか。あれほどの戦いだったのに1しか上がっていないと嘆くべきか。
699 ：この名無しがすごい！：2013/10/05(土) 09:45:44.02 ID:NMPTeJ0p
>>684プロローグで「武器１→確定→武器2がチェックOn可能になる」って方式だから
＞獲得経験値、必要経験値をれぞれ下げるより(2つチェックOFF→確定)、
＞獲得経験値20倍をゼロにするほうが手間がかかるだろ(6回チェックOFF→確定)
一つの場所のチェックを連続してはずすのと、場所を移動してはずすのではまた違う、という事かな？
と思った。
別のチェックボックスを6段チェックするのと合わせると3箇所。
場所移動の手間は結構大きいという事なんだろうか？
＞獲得経験値、必要経験値をれぞれ下げるより(2つチェックOFF→確定)、
＞獲得経験値20倍をゼロにするほうが手間がかかるだろ(6回チェックOFF→確定)
一つの場所のチェックを連続してはずすのと、場所を移動してはずすのではまた違う、という事かな？
と思った。
別のチェックボックスを6段チェックするのと合わせると3箇所。
場所移動の手間は結構大きいという事なんだろうか？
700 ：この名無しがすごい！：2013/10/05(土) 09:53:18.31 ID:EiNjLiKJ
701 ：この名無しがすごい！：2013/10/05(土) 09:58:49.74 ID:ei05ENRu
702 ：この名無しがすごい！：2013/10/05(土) 10:22:52.05 ID:KMvFUi9n
>>688
> 必要経験値20分の1,獲得経験値20倍→デュランダル、必要経験値20分の1にするくらいなら
> 俺は必要経験値10分の1に止めて、余った32ポイントは結晶化促進なりMP回復なりに降るわ
ちなみに。
仮にミチオさんの戦果が1日魔物200体で、
魔法で倒すのが160 デュランダルで倒すのが40だとする。
デュランダルを出すと1/20になる場合、40/20=2なので、経験値は162体相当
デュランダルを出すと1/4になる場合、40/4=10なので、経験値は170体相当
効率の違いは5％程しかない。
必要経験値という動作仕様の判らんブラックボックスに手を出すほどの
リスクのある差ではまちがってもない。
MP吸収付きの武器を作ってデュランダルを出さずに済むようにするのだと
200体相当分きっちり入るので、流石にバカに出来ないけどね。
> 必要経験値20分の1,獲得経験値20倍→デュランダル、必要経験値20分の1にするくらいなら
> 俺は必要経験値10分の1に止めて、余った32ポイントは結晶化促進なりMP回復なりに降るわ
ちなみに。
仮にミチオさんの戦果が1日魔物200体で、
魔法で倒すのが160 デュランダルで倒すのが40だとする。
デュランダルを出すと1/20になる場合、40/20=2なので、経験値は162体相当
デュランダルを出すと1/4になる場合、40/4=10なので、経験値は170体相当
効率の違いは5％程しかない。
必要経験値という動作仕様の判らんブラックボックスに手を出すほどの
リスクのある差ではまちがってもない。
MP吸収付きの武器を作ってデュランダルを出さずに済むようにするのだと
200体相当分きっちり入るので、流石にバカに出来ないけどね。
703 ：この名無しがすごい！：2013/10/05(土) 10:37:16.48 ID:NMPTeJ0p
704 ：この名無しがすごい！：2013/10/05(土) 11:58:01.68 ID:XOycOmMX
>>702
ミチオくん本人に限って言えばそうだが、の部分を同条件で計算すると
(160 * 20) + (40 * 1) = 3240
(160 * 20) + (40 * 10) = 3640
だから11%ほど効率が違うぞ
それと>>688は他の効率全部うっちゃって、何が何でも必要経験値を動かしたくないんだったら、
A：必要経験値20倍・獲得経験値20倍 → 必要経験値20倍・デュランダル
B：獲得経験値10倍・獲得経験値20倍・ＭＰ回復速度十倍 → 獲得経験値10倍・獲得経験値10倍・デュランダル
でBを選ぶって意味だからな、念のため
その方がMP回復のためにデュランダル出す頻度が下がるし、ジョブ数増やしたいとかフレキシブルになるし
ミチオくん本人に限って言えばそうだが、の部分を同条件で計算すると
(160 * 20) + (40 * 1) = 3240
(160 * 20) + (40 * 10) = 3640
だから11%ほど効率が違うぞ
それと>>688は他の効率全部うっちゃって、何が何でも必要経験値を動かしたくないんだったら、
A：必要経験値20倍・獲得経験値20倍 → 必要経験値20倍・デュランダル
B：獲得経験値10倍・獲得経験値20倍・ＭＰ回復速度十倍 → 獲得経験値10倍・獲得経験値10倍・デュランダル
でBを選ぶって意味だからな、念のため
その方がMP回復のためにデュランダル出す頻度が下がるし、ジョブ数増やしたいとかフレキシブルになるし
705 ：この名無しがすごい！：2013/10/05(土) 11:59:48.82 ID:XOycOmMX
間違った
Xの部分を同条件で計算すると
○他のパーティメンバーの経験値について同条件で計算すると
Xの部分を同条件で計算すると
○他のパーティメンバーの経験値について同条件で計算すると
706 ：この名無しがすごい！：2013/10/05(土) 12:46:50.03 ID:SfL4L7+t
707 ：この名無しがすごい！：2013/10/05(土) 14:02:06.47 ID:NMPTeJ0p
>>704
なんか壮絶に間違っていない？
なんか壮絶に間違っていない？
708 ：この名無しがすごい！：2013/10/05(土) 15:34:18.83 ID:KMvFUi9n
>>704
タイプミスがいっぱいあるのはさておきｗ言っていることはよく判る。
しかし、そもそも「単純に効率だけ言えば」明らかに
全員に働く獲得経験値ｎ倍の効果＞自分にしか意味のない必要経験値1/ｎの効果
でしょ。
にも関わらず、「獲得経験値から外す」という行動を示しているので
ミチオさんの価値観は、
・未知のリスクによる効率ダウンの回避を多少の効率よりも優先する
・他のメンバーのレベルアップよりも未知のリスク回避の方が大事
というものなのは明らか。
「他のメンバーの効率が悪くなる」という極めて優先順位の低いものを
根拠に、「未知のリスクを冒す」と最優先事項を無視する判断をするのは
ありえないでしょう。
タイプミスがいっぱいあるのはさておきｗ言っていることはよく判る。
しかし、そもそも「単純に効率だけ言えば」明らかに
全員に働く獲得経験値ｎ倍の効果＞自分にしか意味のない必要経験値1/ｎの効果
でしょ。
にも関わらず、「獲得経験値から外す」という行動を示しているので
ミチオさんの価値観は、
・未知のリスクによる効率ダウンの回避を多少の効率よりも優先する
・他のメンバーのレベルアップよりも未知のリスク回避の方が大事
というものなのは明らか。
「他のメンバーの効率が悪くなる」という極めて優先順位の低いものを
根拠に、「未知のリスクを冒す」と最優先事項を無視する判断をするのは
ありえないでしょう。
709 ：この名無しがすごい！：2013/10/05(土) 15:43:33.51 ID:q8FPxnH6
といっても、経験値効率の悪化はその未知のリスクへの耐性を相対的に上げるんだよね
レベルが上がれば強くなるんだから
レベルが上がれば強くなるんだから
710 ：この名無しがすごい！：2013/10/05(土) 17:15:55.86 ID:JSSHxyqP
ミチオくんは他人の事一切信用してないから仕方ないね
人間不信のその割に他人の言うこと鵜呑みにしたり、リスク回避再優先の割には状況に流されすぎだけどｗ
>>706
プロローグ
>獲得経験値二倍をクリックすると、ボーナスポイントが88になり、獲得経験値二倍が獲得経験値三倍に変化する。
>獲得経験値三倍をクリックすると、ボーナスポイントが84になり、獲得経験値三倍が獲得経験値五倍に変化する。
どう見ても二段階以上変えられません。本当にありがとうございました。
人間不信のその割に他人の言うこと鵜呑みにしたり、リスク回避再優先の割には状況に流されすぎだけどｗ
>>706
プロローグ
>獲得経験値二倍をクリックすると、ボーナスポイントが88になり、獲得経験値二倍が獲得経験値三倍に変化する。
>獲得経験値三倍をクリックすると、ボーナスポイントが84になり、獲得経験値三倍が獲得経験値五倍に変化する。
どう見ても二段階以上変えられません。本当にありがとうございました。
711 ：この名無しがすごい！：2013/10/05(土) 17:29:07.97 ID:ei05ENRu
プロローグと同じ設定画面ならクリックを念じればいいわけだから
知ってることなら連打をイメージすればいいわけだからそんなに時間はかからないだろ
>>710
ボーナススキルは上の段階になると元のが変化するっぽいからまとめては無理っぽいよね
戻すときもチェックを外すと元のスキルに戻る
知ってることなら連打をイメージすればいいわけだからそんなに時間はかからないだろ
>>710
ボーナススキルは上の段階になると元のが変化するっぽいからまとめては無理っぽいよね
戻すときもチェックを外すと元のスキルに戻る
712 ：この名無しがすごい！：2013/10/05(土) 17:41:06.82 ID:JSSHxyqP
現状把握で
>キャラクター再設定、と念じてみる。
>脳裏に、キャラクター設定の画面が浮かんできた。
>カーソルもイメージで動かせるみたいだ。
だから多分、プロローグの時と同じ画面が見えてるんだろうな。
ボーナス武器にチェック入れる(この瞬間に武器1)→クリック→武器2→クリック→武器3
武器3のチェックを外す→クリック→武器2→クリック→武器1→クリック→ボーナス武器無効
正直、インターフェースの作りは糞だと思うわｗ
複数の物から択一式なら、普通はプルダウンメニューにする
>キャラクター再設定、と念じてみる。
>脳裏に、キャラクター設定の画面が浮かんできた。
>カーソルもイメージで動かせるみたいだ。
だから多分、プロローグの時と同じ画面が見えてるんだろうな。
ボーナス武器にチェック入れる(この瞬間に武器1)→クリック→武器2→クリック→武器3
武器3のチェックを外す→クリック→武器2→クリック→武器1→クリック→ボーナス武器無効
正直、インターフェースの作りは糞だと思うわｗ
複数の物から択一式なら、普通はプルダウンメニューにする
713 ：この名無しがすごい！：2013/10/05(土) 17:51:38.59 ID:EiNjLiKJ
○必要経験値減少
↓チェック入れる
●必要経験値減少
↓「クリック」する
●必要経験値二分の一
↓「クリック」する
●必要経験値二分の一
↓「クリック」する
●必要経験値三分の一
↓(中略)
●必要経験値二十分の一
↓チェック外す
○必要経験値二十分の一
↓「クリック」する
○必要経験値十分の一
↓「クリック」する
○必要経験値五分の一
つまり「三分の一を獲得している状態」が
●必要経験値三分の一
○必要経験値五分の一
の二パターンあるわけか
わかりにくい
↓チェック入れる
●必要経験値減少
↓「クリック」する
●必要経験値二分の一
↓「クリック」する
●必要経験値二分の一
↓「クリック」する
●必要経験値三分の一
↓(中略)
●必要経験値二十分の一
↓チェック外す
○必要経験値二十分の一
↓「クリック」する
○必要経験値十分の一
↓「クリック」する
○必要経験値五分の一
つまり「三分の一を獲得している状態」が
●必要経験値三分の一
○必要経験値五分の一
の二パターンあるわけか
わかりにくい
714 ：この名無しがすごい！：2013/10/05(土) 18:35:00.32 ID:aLT46MEK
作業手順的には1か所連打と3か所1クリずつなら連打のほうが楽だな
715 ：この名無しがすごい！：2013/10/05(土) 18:43:00.23 ID:CE3MiB48
チェックボックスのチェック外したら
それまでのチェックしてボーナスポイントふった分は
全て外れそうなもんだけどなーと思うんだが
それまでのチェックしてボーナスポイントふった分は
全て外れそうなもんだけどなーと思うんだが
716 ：この名無しがすごい！：2013/10/05(土) 18:47:27.10 ID:k6Jojv8t
「再設定」間違って消さないようにロックする機能とかないのかな
717 ：この名無しがすごい！：2013/10/05(土) 18:55:19.63 ID:2AfCFKcW
MP回復するのに武器だすの面倒臭そうだな
718 ：この名無しがすごい！：2013/10/05(土) 19:06:16.98 ID:uGnCbc9s
ミチオさん視点ではパーティーメンバーは他人だからな
ゲームの主人公以外の操作キャラのパーティーメンバーとは違う
常に優位性を保たなければならない
権威の為にセリーに根掘り葉掘り聞けないくらいなんだから
ゲームの主人公以外の操作キャラのパーティーメンバーとは違う
常に優位性を保たなければならない
権威の為にセリーに根掘り葉掘り聞けないくらいなんだから
719 ：この名無しがすごい！：2013/10/05(土) 19:37:48.12 ID:smKihqPI
氷を使って料理する話で引き伸ばしに1000ペリカ
720 ：この名無しがすごい！：2013/10/05(土) 20:03:47.41 ID:JSSHxyqP
戦闘が終わった後、たまに数秒の間棒立ちになるミチオくんｗ
パーティメンバーは「ああ、またか」としか思わないんだろうな
>>713
そう。画面の表示と現在の状態が一意に決まらないという糞仕様
「減らした→やっぱり元に戻す」ってしたい時、チェックON→クリックという2操作が必要
>>715
普通のデザイナーならそうする
チェックボックスってのはある一つの物のONとOFFの2つの状態を示す場合に使うもんであって、
別の操作に対して上がるか下がるかを決定するために使うもんじゃないからな
パーティメンバーは「ああ、またか」としか思わないんだろうな
>>713
そう。画面の表示と現在の状態が一意に決まらないという糞仕様
「減らした→やっぱり元に戻す」ってしたい時、チェックON→クリックという2操作が必要
>>715
普通のデザイナーならそうする
チェックボックスってのはある一つの物のONとOFFの2つの状態を示す場合に使うもんであって、
別の操作に対して上がるか下がるかを決定するために使うもんじゃないからな
721 ：この名無しがすごい！：2013/10/05(土) 20:15:56.76 ID:uGnCbc9s
顧客に揉まれた商売人じゃないんだろｗ
世界を作るようなやつだし
世界を作るようなやつだし
722 ：この名無しがすごい！：2013/10/05(土) 20:22:13.51 ID:B+Xaj6lt
オヤジギャグ満載のモンスターとかなｗ
完全に趣味でやってるレベル
完全に趣味でやってるレベル
723 ：この名無しがすごい！：2013/10/05(土) 22:28:26.43 ID:JSSHxyqP
能力値上昇の部分までボーナススキルと同じ方式じゃなくて良かったね、ってレベルｗ
ジョブ設定とかは凝りに凝りまくって、
モンスター名も最初は色々ダジャレ入れてたけどそれも22階層までのの分くらいで力尽きて
インターフェースとかは超適当に作ったんだろうなｗ
ジョブ設定とかは凝りに凝りまくって、
モンスター名も最初は色々ダジャレ入れてたけどそれも22階層までのの分くらいで力尽きて
インターフェースとかは超適当に作ったんだろうなｗ
724 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 03:19:25.36 ID:piVTmxDP
ミチオさん的にもゲーム扱いにしたらクソゲーだからしゃーない
聖銀があるから銀貨溶かしたりして装備とか銀細工とかないのかな
アンデッドが設定上消えちゃったから銀装備の価値もファンタジー的には薄いから仕方ないか
聖銀があるから銀貨溶かしたりして装備とか銀細工とかないのかな
アンデッドが設定上消えちゃったから銀装備の価値もファンタジー的には薄いから仕方ないか
725 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 07:38:07.51 ID:y+bu+Onq
聖銀の知力アップ効果は馬鹿にできないと思う
アルバと聖槍の両方で魔法攻撃力がアップしてるから
装備を全部聖銀でそろえたらかなりの効果があるんじゃないかな
アルバと聖槍の両方で魔法攻撃力がアップしてるから
装備を全部聖銀でそろえたらかなりの効果があるんじゃないかな
726 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 07:52:33.32 ID:6LERYNr5
このゲームに限った話じゃないけど、何で知力で魔法の威力が左右されるんだろうな
727 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 08:08:26.88 ID:xCK+X5oU
普通は知力が魔法に関するものを含んだ知識量を指し示すからだろう
728 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 08:10:30.75 ID:BxT6US2E
知力をイメージ力＋思考力と考えるとそうおかしな話でもないけどな
729 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 08:58:47.10 ID:hh327xgz
銀と聖銀はまったく別の金属だよ。
銀の糸とかも確認できるから銀糸の服とかって装備もあるのかもしれない。
アルバは、聖銀を使っているというから、聖銀の糸を使っているというわけではないのかな？
他に確認できるのが金とプラチナ。
プラチナは硬度でアダマンタイトに匹敵する上に割れにくいってのが普通のゲームでの性質だから、
あるとしたらかなり上位の素材だと思う。
もっとも、硬貨としてしかドロップせず、素材としては使えないという可能性も高い。
金は、金糸で装飾した服とかもありえなくなりそうだからドロップしそうだとは思うんだけど。
銀の糸とかも確認できるから銀糸の服とかって装備もあるのかもしれない。
アルバは、聖銀を使っているというから、聖銀の糸を使っているというわけではないのかな？
他に確認できるのが金とプラチナ。
プラチナは硬度でアダマンタイトに匹敵する上に割れにくいってのが普通のゲームでの性質だから、
あるとしたらかなり上位の素材だと思う。
もっとも、硬貨としてしかドロップせず、素材としては使えないという可能性も高い。
金は、金糸で装飾した服とかもありえなくなりそうだからドロップしそうだとは思うんだけど。
730 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 10:14:42.85 ID:ZmpmlKxG
アルバだけでなく聖槍や杖等の装備品の場合、
知力上昇ではなく「魔法攻撃力」を上げてるのでは
知力上昇ではなく「魔法攻撃力」を上げてるのでは
731 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 10:20:33.95 ID:5gl1YKMl
腕力2倍とか
魔法攻撃力5倍とかあってもおかしくないな
魔法攻撃力5倍とかあってもおかしくないな
732 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 11:55:19.20 ID:6LERYNr5
>>727-728
「知力」って普通は「賢さ」を意味するもんだろ?
TRPGとかVRMMOの「賢さ」って、結局のところ中の人の知性によって決まっちゃう訳で
魔法の威力に影響するだけだったら「知力」じゃなくて「魔力」にすりゃ良いのに、ってお話さ
まあ、知力で魔法の威力がTRPG黎明期からの伝統だからって言われたらそれで終わっちゃうんだけど
「知力」って普通は「賢さ」を意味するもんだろ?
TRPGとかVRMMOの「賢さ」って、結局のところ中の人の知性によって決まっちゃう訳で
魔法の威力に影響するだけだったら「知力」じゃなくて「魔力」にすりゃ良いのに、ってお話さ
まあ、知力で魔法の威力がTRPG黎明期からの伝統だからって言われたらそれで終わっちゃうんだけど
733 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 12:00:09.75 ID:A9/5Moxj
魔力は魔法をどれだけ使えるかのエネルギーって感じだし
それをどう使いこなすか、という部分で知力が高い方が威力が上がるってほうがしっくりくるが
それをどう使いこなすか、という部分で知力が高い方が威力が上がるってほうがしっくりくるが
734 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 12:01:35.68 ID:HFRZ1ifj
ネクストライフだと「自分がこんなに賢いのはおかしい……」ってあったなｗ
735 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 12:02:05.25 ID:7rCg54zB
ベースの知力パラメータが１～99までだとして(装備等の底上げ含まず)
内密さんの知力はどれくらいなんですかね・・・
なにかしら魔法に対する知識の修練を積んでいない
普通の高校生レベルの知力だから20くらいか？
内密さんの知力はどれくらいなんですかね・・・
なにかしら魔法に対する知識の修練を積んでいない
普通の高校生レベルの知力だから20くらいか？
736 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 12:02:26.46 ID:HFRZ1ifj
逆にゲームキャラの補正がかかってたってことで。
737 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 12:17:30.16 ID:OAxrLOuJ
>>716
この世界に何も及ぼさない存在として生きていくと決めた時に再設定のチェックを外してENDを迎える
とか考えてみたり
今のミチオさんはどうみても（公爵のとこやら、バラダム家がらみやらで）影響しまくってるからなぁ
知る人ぞ知る敵に回したくない人（達）ｗ
この世界に何も及ぼさない存在として生きていくと決めた時に再設定のチェックを外してENDを迎える
とか考えてみたり
今のミチオさんはどうみても（公爵のとこやら、バラダム家がらみやらで）影響しまくってるからなぁ
知る人ぞ知る敵に回したくない人（達）ｗ
738 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 12:51:40.51 ID:YNmATdAu
決意の指輪とデュランダルは重複しない、知力二倍同士も重複しない（と言われている）、アルバと聖槍は重複する
スキルは重複しないけど装備品自体のボーナスは固定上昇とかで重なるのかね
この手のゲームだと装備のステータス補正でカンストの数値を突破するのなんかがありがちだ
スキルは重複しないけど装備品自体のボーナスは固定上昇とかで重なるのかね
この手のゲームだと装備のステータス補正でカンストの数値を突破するのなんかがありがちだ
739 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 12:54:33.01 ID:uZ99+VAz
こんな回答が来ていた。どうやら、上級職があるらしいが、条件は厳しそうだ。
投稿者： 日本武尊之イノチ [2013年 10月 03日 (木) 17時 34分] －－－－ －－－－
▼一言
「遊び人」と「色魔」にも中級職と上級職を付けてください。
遊び人の上級職は、御大尽とかですかね？
色魔の上級職・・・・・淫魔？蘇我捨恥 [2013年 10月 05日 (土) 20時 32分 52秒]
どちらも次の職はかなり先になってからですね。
こんな回答も来ていた。必要経験値1/20はあまり都合のいい能力じゃないっぽい。
投稿者： hyde [2013年 10月 02日 (水) 15時 33分] 40歳～49歳 男性
▼一言
次のレベルまであと経験値いくつ？ってのが判るようになれば、
そのタイミングで「必要経験値二十分の一」をつける、っていう手が使えるんだけどなぁ…
どこかにお告げの泉とかありませんかね？ｗ蘇我捨恥 [2013年 10月 05日 (土) 20時 30分 18秒]
ちなみに最後だけつけても駄目っぽいです。
投稿者： 日本武尊之イノチ [2013年 10月 03日 (木) 17時 34分] －－－－ －－－－
▼一言
「遊び人」と「色魔」にも中級職と上級職を付けてください。
遊び人の上級職は、御大尽とかですかね？
色魔の上級職・・・・・淫魔？蘇我捨恥 [2013年 10月 05日 (土) 20時 32分 52秒]
どちらも次の職はかなり先になってからですね。
こんな回答も来ていた。必要経験値1/20はあまり都合のいい能力じゃないっぽい。
投稿者： hyde [2013年 10月 02日 (水) 15時 33分] 40歳～49歳 男性
▼一言
次のレベルまであと経験値いくつ？ってのが判るようになれば、
そのタイミングで「必要経験値二十分の一」をつける、っていう手が使えるんだけどなぁ…
どこかにお告げの泉とかありませんかね？ｗ蘇我捨恥 [2013年 10月 05日 (土) 20時 30分 18秒]
ちなみに最後だけつけても駄目っぽいです。
740 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 12:58:11.69 ID:uZ99+VAz
ＭＰ効率が下がるとなると、初級魔法８発分の威力だけどＭＰも膨大に必要とするメテオと同じ感じかな？
しかしだとするとボーナス魔法の威力は中級魔法と同程度という事になってしまう。
いやまあ、デュランダルも中級武器程度っぽいから合っているのかな？
投稿者： r [2013年 10月 01日 (火) 22時 44分] －－－－ －－－－
▼一言
更新お疲れ様です
中級魔法獲得ですか
今まででも十分通用していたのにこれ以上火力上がったら
どうなってしまうのか楽しみです
威力に比例してＭＰが必要なら殲滅速度が上がりだけですが
ＭＰ効率も上がったらものすごいことになりそうですね蘇我捨恥 [2013年 10月 03日 (木) 20時 58分 01秒]
ＭＰ効率は下がりそうだと思います。
しかしだとするとボーナス魔法の威力は中級魔法と同程度という事になってしまう。
いやまあ、デュランダルも中級武器程度っぽいから合っているのかな？
投稿者： r [2013年 10月 01日 (火) 22時 44分] －－－－ －－－－
▼一言
更新お疲れ様です
中級魔法獲得ですか
今まででも十分通用していたのにこれ以上火力上がったら
どうなってしまうのか楽しみです
威力に比例してＭＰが必要なら殲滅速度が上がりだけですが
ＭＰ効率も上がったらものすごいことになりそうですね蘇我捨恥 [2013年 10月 03日 (木) 20時 58分 01秒]
ＭＰ効率は下がりそうだと思います。
741 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 13:13:50.66 ID:oD9GL7av
>ＭＰ効率は下がりそうだと思います。
ってことは下級の出番もあるってことよね。
「今のは余のファイアーボールだというのは内密にな」
ってことは下級の出番もあるってことよね。
「今のは余のファイアーボールだというのは内密にな」
742 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 15:07:18.95 ID:u6bxRvXw
>>732
同意しておく
同意しておく
743 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 15:32:48.28 ID:5gl1YKMl
TRPGの場合は知力並みの賢さをロールプレイするものだけどな
744 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 16:41:23.26 ID:YNmATdAu
すでにロクさんから賢ければ魔法が強くなるのかと問いただされてるくらいだし
現地人も同じことを思ってるだろうよｗ
現地人も同じことを思ってるだろうよｗ
745 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 17:08:17.42 ID:bXMwnh7M
>>739
むしろ考えてないってコメントじゃないかこれ >上級職
むしろ考えてないってコメントじゃないかこれ >上級職
746 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 18:48:10.73 ID:6LERYNr5
なんとなく、全職業に中級・上級ぐらいありそうな気はするよな
>上級ジョブは下位ジョブの能力を継承しないのか・・・
>騎士Lv1（戦士Lv50を兼務、ボーナスポイントも引き継ぐ）とか・・・？
> 戦士Lv50から騎士Lv1へのクラスチェンジの度に弱くなるのは変な気がする
>蘇我捨恥 [2013年 10月 02日 (水) 20時 54分 07秒]
>デメリットがないとジョブチェンジが絶対の正解になってしまうのでは。
あの世界の土着の人が上級職になるのってかなりリスキーな行為だよな
上級職になるために必要な就業時間が長すぎて、転職できる人間は絶無かも知れんけど
>>743
TRPGだとプレイヤーの人生≠キャラクターの人生って了解があるから、
キャラクターがその世界の知識を持っているかどうかって目安になるけど
VRMMO(異世界転生)だとプレイヤー≒キャラクターだからなぁ
>上級ジョブは下位ジョブの能力を継承しないのか・・・
>騎士Lv1（戦士Lv50を兼務、ボーナスポイントも引き継ぐ）とか・・・？
> 戦士Lv50から騎士Lv1へのクラスチェンジの度に弱くなるのは変な気がする
>蘇我捨恥 [2013年 10月 02日 (水) 20時 54分 07秒]
>デメリットがないとジョブチェンジが絶対の正解になってしまうのでは。
あの世界の土着の人が上級職になるのってかなりリスキーな行為だよな
上級職になるために必要な就業時間が長すぎて、転職できる人間は絶無かも知れんけど
>>743
TRPGだとプレイヤーの人生≠キャラクターの人生って了解があるから、
キャラクターがその世界の知識を持っているかどうかって目安になるけど
VRMMO(異世界転生)だとプレイヤー≒キャラクターだからなぁ
747 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 19:04:44.53 ID:bf3pAkpv
知力は地頭の良さみたいなもんだろ
748 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 19:33:44.69 ID:xCK+X5oU
元VRMMO世界へ転移するネタの小説でも、知力相応の知識や思考力が備わる場合と
単なるパラメータにすぎないゲーム的な場合と２パターンあると思うけど
思いつくVRMMOモノはキャラの記憶なんて無くてゲーム的な場合ばかりだな…
単なるパラメータにすぎないゲーム的な場合と２パターンあると思うけど
思いつくVRMMOモノはキャラの記憶なんて無くてゲーム的な場合ばかりだな…
749 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 19:50:18.18 ID:5gl1YKMl
実は獲得E経験値X倍は珍しくなくて
上位攻略組みとかの「才能ある」人は持ってる説
大体リアルオンラインでもクラスに一人くらいは
2、3倍持ってそうな奴居るじゃん
半減とか持ってそうな奴も居るけど
上位攻略組みとかの「才能ある」人は持ってる説
大体リアルオンラインでもクラスに一人くらいは
2、3倍持ってそうな奴居るじゃん
半減とか持ってそうな奴も居るけど
750 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 20:06:45.78 ID:6LERYNr5
最新話は大方の予想通り魔法の実験とアイス作成で終わったなｗ
751 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 20:20:09.29 ID:JBbUHZSh
魔法の名前はセリー知識であっさり済んだな
752 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 20:20:27.47 ID:1goLxNPS
>>749
レベルアップ後、自分で設定はできないけど…
あの世界的には生まれつきの能力の差＝初期ボーナスポイントと
その配分の差だろうから、持っている奴がいてもおかしくないね。
10倍とか20倍とかは、敏捷力チートのロクサーヌさんと同じぐらい
稀だろうけど、2倍くらいならわりといそうな気がする。
レベルアップ後、自分で設定はできないけど…
あの世界的には生まれつきの能力の差＝初期ボーナスポイントと
その配分の差だろうから、持っている奴がいてもおかしくないね。
10倍とか20倍とかは、敏捷力チートのロクサーヌさんと同じぐらい
稀だろうけど、2倍くらいならわりといそうな気がする。
753 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 20:21:27.83 ID:h6ZiU0gQ
タイトルのノンホモで笑ってしまったｗ
754 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 20:26:33.89 ID:pOy6mqDg
755 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 20:28:42.62 ID:kKCKbQk/
ホモはホモでもホモゲナイズドか
756 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 20:29:07.42 ID:FmNKrHFj
ノンケとホモの境界
757 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 20:30:42.50 ID:+kIgXop7
＼ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､:::::: ) く ホ す
＼ l ,ｯｨrj,rｆ'"'"'" lﾐ::::::: く れ モ ま
Y ,!ﾐ::::::: ヽ な 以 な
｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ い 外 い
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758 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 20:39:47.38 ID:YNmATdAu
さて、ステータスが足りないと転職に失敗するとの話だけど
これって各ジョブのレベルアップ毎に本人のステータスが向上してるっぽいな
ミチオさんがあの世界基準でも化け物になってそう
これって各ジョブのレベルアップ毎に本人のステータスが向上してるっぽいな
ミチオさんがあの世界基準でも化け物になってそう
759 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 20:46:59.14 ID:AXhxIGOb
それでもかなわないと思えるロクサーヌ
760 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 20:47:25.57 ID:bf3pAkpv
ミチオさんは異世界の牛乳の特徴だと思っているけど
作者はわかってますよーってとタイトルこれにしたのか
この勘違いはちょっと面白かった
作者はわかってますよーってとタイトルこれにしたのか
この勘違いはちょっと面白かった
761 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 20:48:37.78 ID:2dAm/DzQ
ドープ薬使えないなぁ早く転職するのにいいかと思ったのにこれじゃ
762 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 20:49:50.69 ID:YNmATdAu
引退を決めた探索者向けかね
763 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 20:52:24.40 ID:piVTmxDP
探索者はワープあるし要らない子
764 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 20:53:07.86 ID:7s9i3Gva
本気で固定前のボーナスポイント稼ぎくらいしか使い道ないかもな
それでも暴れん坊だったサボーはどのくらいから飲んでたんだろうな
それでも暴れん坊だったサボーはどのくらいから飲んでたんだろうな
765 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 20:56:11.47 ID:piVTmxDP
サボー「俺は規定の50個までしか使ってない（ｷﾘｯ」
ドープ薬使うと転職効果ないことが判明したけど
あと１あげてたら百獣王の可能性もあったのかなｗ
ドープ薬使うと転職効果ないことが判明したけど
あと１あげてたら百獣王の可能性もあったのかなｗ
766 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 20:58:43.34 ID:u6bxRvXw
767 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 21:09:44.48 ID:hhzEZs9r
768 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 21:11:55.64 ID:piVTmxDP
そもそも９９が限界とかミチオさんしか知らないと思う
法律か何かで50個までしかつかっちゃいけないって設定されてるだけと予想してみる
> 「俺は規定どおりドープ薬を五十個しか服用していない。覚悟があるなら受けるがよい」
> 「ドープ薬は大量に服用しても強くなれないので使用は五十個まで、という説もあります」
>
> サボーの言葉をセリーが解説する。
> やはりドープ薬はレベルアップするだけでパラメーターはアップしない説が有望のようだ。
> レベルが五十上がったとして、Lv49までは自分で上げたのか。
あと１って49→50って意味よ
前までは99でも特殊条件じゃないといけないと思われてたけど
今回の話でドープ薬ははったり＋レベル補正以外意味がなさそうって分かったから
法律か何かで50個までしかつかっちゃいけないって設定されてるだけと予想してみる
> 「俺は規定どおりドープ薬を五十個しか服用していない。覚悟があるなら受けるがよい」
> 「ドープ薬は大量に服用しても強くなれないので使用は五十個まで、という説もあります」
>
> サボーの言葉をセリーが解説する。
> やはりドープ薬はレベルアップするだけでパラメーターはアップしない説が有望のようだ。
> レベルが五十上がったとして、Lv49までは自分で上げたのか。
あと１って49→50って意味よ
前までは99でも特殊条件じゃないといけないと思われてたけど
今回の話でドープ薬ははったり＋レベル補正以外意味がなさそうって分かったから
769 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 21:16:18.55 ID:xCK+X5oU
本当は転職の可能性を潰さない＆転職レベルに達する49個が目安だったんだけど
説が伝わるにつれて50個に変わってしまった可能性
説が伝わるにつれて50個に変わってしまった可能性
770 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 21:18:07.59 ID:rSaNw+i6
>>763
探索者はダンジョンウォーク
探索者はダンジョンウォーク
771 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 21:19:45.42 ID:piVTmxDP
まぁ一度に使ったという訳でもないんだろうけどな
上の層に上がりたいけどまだレベル的にきつい
けど今の層じゃレベルが上がりにくいってときに使ったかもしれない
よくあるネトゲの狩り場適正の悩みパターン
上の層に上がりたいけどまだレベル的にきつい
けど今の層じゃレベルが上がりにくいってときに使ったかもしれない
よくあるネトゲの狩り場適正の悩みパターン
772 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 21:28:08.16 ID:4iMM9MXw
結局基礎ステータスを上げるにはレベルアップじゃなくて鍛錬なのかな
レベルアップごとにステータスが上がると複数ジョブ持ちのミチオくんのステータスがやばいことに
なっちゃうし
レベルアップごとにステータスが上がると複数ジョブ持ちのミチオくんのステータスがやばいことに
なっちゃうし
773 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 21:29:09.51 ID:5gl1YKMl
774 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 21:35:54.35 ID:6LERYNr5
>>771
レベル差でダメージ量に補正かかるシステムらしいので、
レベル上げればモンスターを楽に倒せるんだろうな
だから上位職に転職すると予想以上に辛いことになるな
レベル差補正で与ダメージ減少/被ダメージ上昇・基礎能力低下・PTメンバーへの能力補正低下
三重苦どころの騒ぎじゃない
レベル差でダメージ量に補正かかるシステムらしいので、
レベル上げればモンスターを楽に倒せるんだろうな
だから上位職に転職すると予想以上に辛いことになるな
レベル差補正で与ダメージ減少/被ダメージ上昇・基礎能力低下・PTメンバーへの能力補正低下
三重苦どころの騒ぎじゃない
775 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 21:41:43.83 ID:bf3pAkpv
種族ジョブの上位は50からではなく70とか80からなんじゃね
776 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 21:57:30.42 ID:1goLxNPS
>>772
レベルごとで、かつ矛盾しない設定も作れるけどね。
例えば、マルチジョブの場合、そのレベルを付けたことのあるジョブで
最も優秀なものが反映されるとか。
英雄があると実質全部英雄だけどｗ
Lv46までの分は全パラメータ英雄相当の上昇、
Lv47～Lv50は、知力は魔法使いの小上昇、MPも魔法使いの微上昇
体力は探索者の小上昇が適用され、他のパラメータはそのレベルで
効果のあるジョブを付けたことがないので当該レベル分は上昇なし。
…みたいにすれば、マルチジョブでも極端な超人にはならずにすむ。
実際のところが作者がどう考えているかは判らんけど、適当に
つじつまのあっている説明なら↑以外にでも、でっち上げられるので
あまり気にせず、なんとかなってるんだろうとスルーしておけばいいん
じゃないかな。
レベルごとで、かつ矛盾しない設定も作れるけどね。
例えば、マルチジョブの場合、そのレベルを付けたことのあるジョブで
最も優秀なものが反映されるとか。
英雄があると実質全部英雄だけどｗ
Lv46までの分は全パラメータ英雄相当の上昇、
Lv47～Lv50は、知力は魔法使いの小上昇、MPも魔法使いの微上昇
体力は探索者の小上昇が適用され、他のパラメータはそのレベルで
効果のあるジョブを付けたことがないので当該レベル分は上昇なし。
…みたいにすれば、マルチジョブでも極端な超人にはならずにすむ。
実際のところが作者がどう考えているかは判らんけど、適当に
つじつまのあっている説明なら↑以外にでも、でっち上げられるので
あまり気にせず、なんとかなってるんだろうとスルーしておけばいいん
じゃないかな。
777 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 22:02:46.32 ID:N7JqJRwT
現地人(?)で初期ボーナスポイント云々っていってる人がちょくちょくいるけど、感想返しか何かにあったこと？
778 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 22:03:17.18 ID:Uv4GjhcO
魔道士はドープ薬NGぽいっていうセリー情報から
中位、上位職はドープ薬NGの可能性もあるのかな
ドープ薬使えるのは金持ちで、高レベルになるための深い階層でまともに活動するには魔法職がほぼ必須
どれくらい使われてる分からないけど、ドープ薬のせいでなれない人も居そう
中位、上位職はドープ薬NGの可能性もあるのかな
ドープ薬使えるのは金持ちで、高レベルになるための深い階層でまともに活動するには魔法職がほぼ必須
どれくらい使われてる分からないけど、ドープ薬のせいでなれない人も居そう
779 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 22:14:18.88 ID:4iMM9MXw
そろそろミチオPTも魔法職なしだと不自然に思われてくるかな
ミチオ君の装備も魔法職っぽいし世間的にはジョブは魔法使いとしとけば良かったね
ミチオ君の装備も魔法職っぽいし世間的にはジョブは魔法使いとしとけば良かったね
780 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 22:27:01.15 ID:1goLxNPS
>>777
・現地人もミチオさんと同じパラメータ/ジョブシステムが適用されている
・個人の初期能力に差がある
・現地人にはキャラ再設定をもった人はいないので、レベルアップ時に
自分でポイントを使って成長させることが出来ない
これらを矛盾なく説明するには、「種族固有の基本能力値と
初期ボーナスポイントがある程度の乱数で振られて、生まれた時に
設定される」というのが最も合理的な説明、ないし、事実上そう見なした
場合と区別ができない状況でしょ。
ミチオさんから見えないマスクデータだけど、他の人にもレベルアップ
ボーナスもあるということは「固定」の話から推測されるわけだし。
・現地人もミチオさんと同じパラメータ/ジョブシステムが適用されている
・個人の初期能力に差がある
・現地人にはキャラ再設定をもった人はいないので、レベルアップ時に
自分でポイントを使って成長させることが出来ない
これらを矛盾なく説明するには、「種族固有の基本能力値と
初期ボーナスポイントがある程度の乱数で振られて、生まれた時に
設定される」というのが最も合理的な説明、ないし、事実上そう見なした
場合と区別ができない状況でしょ。
ミチオさんから見えないマスクデータだけど、他の人にもレベルアップ
ボーナスもあるということは「固定」の話から推測されるわけだし。
781 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 22:30:35.13 ID:2dAm/DzQ
782 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 22:36:21.32 ID:YNmATdAu
ミチオさんが魔法使いとして生きるなら追加するのは探索者か冒険者でもいいんだけどな
初期ポイント云々だとロクサーヌは敏捷高めの上に回避系の制限突破を持ってるんじゃないか的なことを作者が言ってた
初期ポイント云々だとロクサーヌは敏捷高めの上に回避系の制限突破を持ってるんじゃないか的なことを作者が言ってた
783 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 22:44:36.10 ID:6LERYNr5
ミチオくん以外に…
1.ボーナスポイントは存在するか? → 存在する(確定)
2.初期ポイントが0以外か? → 不明
公式情報だけだとこうだと思った。
「固定」がランダムなので、ランダムに初期ボーナスポイントがあって、
ランダムでキャラメイク終わるってのも別におかしな予想ではないと思う
1.ボーナスポイントは存在するか? → 存在する(確定)
2.初期ポイントが0以外か? → 不明
公式情報だけだとこうだと思った。
「固定」がランダムなので、ランダムに初期ボーナスポイントがあって、
ランダムでキャラメイク終わるってのも別におかしな予想ではないと思う
784 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 22:49:57.97 ID:A9/5Moxj
道夫くんがあの世界に行くと時に、再チャレンジ可能だったとはいえ
ボーナスポイントランダムで、キャラクター設定出来て、再設定の項目があって取得できたって事は
ただ、あの世界で生まれてくる種族は全員ボーナスポイント、設定共にランダムで生まれてくるんだと思うな
ボーナスポイントランダムで、キャラクター設定出来て、再設定の項目があって取得できたって事は
ただ、あの世界で生まれてくる種族は全員ボーナスポイント、設定共にランダムで生まれてくるんだと思うな
785 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 22:52:26.21 ID:Uv4GjhcO
786 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 23:06:34.16 ID:6LERYNr5
単純に「キャラクター再設定」なんて念じる機会が無いんじゃないかね
「スキルスロット説を唱えた偉い人」はボーナスジョブの「鑑定」を持った人だと思われる
鑑定は注視したら勝手に発動する仕様みたいだから
まあ、ミチオ君と同じように異世界人だって可能性もあるけど
鋼から鋼鉄が作られる説を唱えた偉い人とかさ
「スキルスロット説を唱えた偉い人」はボーナスジョブの「鑑定」を持った人だと思われる
鑑定は注視したら勝手に発動する仕様みたいだから
まあ、ミチオ君と同じように異世界人だって可能性もあるけど
鋼から鋼鉄が作られる説を唱えた偉い人とかさ
787 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 23:08:58.47 ID:bXMwnh7M
鑑定をもった人だったら
これはスキルがつく
これはつかないって証明できたはず
これはスキルがつく
これはつかないって証明できたはず
788 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 23:18:59.42 ID:piVTmxDP
ボーナススキルは世界システムのハッキングみたいなものだから…
持ってる人なんて転移者くらいしかいないだろ
他の転移者が今後出てくるかはわからないけどｗ
持ってる人なんて転移者くらいしかいないだろ
他の転移者が今後出てくるかはわからないけどｗ
789 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 23:19:01.25 ID:5gl1YKMl
100人ぐらい集めて「キャラクター設定」って念じさせたら面白そうだな
790 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 23:30:30.61 ID:6LERYNr5
791 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 23:42:35.88 ID:1goLxNPS
>>790
昔の偉い人が検証実験を色々やって、その結果が記録として
伝わっているでしょ。
「カード融合の成功率に鍛冶屋による差はない」とか、
検証結果としてセリーも知っていたわけだし。
少なくとも鑑定スキルが使えて、その結果を実験して公表した
人は誰も居ない・・・ということでいいんじゃないかな。
もちろん「内密に鑑定をやっていた人が居るかどうか」までは、
断言できる材料はない。
昔の偉い人が検証実験を色々やって、その結果が記録として
伝わっているでしょ。
「カード融合の成功率に鍛冶屋による差はない」とか、
検証結果としてセリーも知っていたわけだし。
少なくとも鑑定スキルが使えて、その結果を実験して公表した
人は誰も居ない・・・ということでいいんじゃないかな。
もちろん「内密に鑑定をやっていた人が居るかどうか」までは、
断言できる材料はない。
792 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 23:43:36.16 ID:xCK+X5oU
いや、さすがに説を発表した人が百発百中で成功不成功を当てられるレベルだったら
その事実が残ると思うよ
詐欺師の逸話だって何通りも残ってるくらいなわけだし、余人に成し得ない特異極まる技なわけだし
ただし説を発表した人と鑑定持ちの人が異なる場合を除く
たとえばミチオさんの言動と実績がどこかから漏れたら、同じ仮説が（仮説止まりで）唱えられるだろう
その事実が残ると思うよ
詐欺師の逸話だって何通りも残ってるくらいなわけだし、余人に成し得ない特異極まる技なわけだし
ただし説を発表した人と鑑定持ちの人が異なる場合を除く
たとえばミチオさんの言動と実績がどこかから漏れたら、同じ仮説が（仮説止まりで）唱えられるだろう
793 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 23:50:43.62 ID:5gl1YKMl
伝聞の時点でそういう詐欺に埋もれちゃうんじゃね
「勝ち馬を百発百中で当てる人が居る」と聞いても
実際目で見た人でもないと聞き流すでしょ
「勝ち馬を百発百中で当てる人が居る」と聞いても
実際目で見た人でもないと聞き流すでしょ
794 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 23:55:54.92 ID:YNmATdAu
スキルスロットというシステム名まんまの説が残ってるのが今残ってる証拠だな
鑑定でぼろもうけしてる間は秘密にしてたんじゃないかね
使える人が死んだ後に情報を漏らしても使える人はいないんだし
鑑定でぼろもうけしてる間は秘密にしてたんじゃないかね
使える人が死んだ後に情報を漏らしても使える人はいないんだし
795 ：この名無しがすごい！：2013/10/06(日) 23:56:29.88 ID:6LERYNr5
>>791
>「カード融合の成功率に鍛冶屋による差はない」とか、
これは鑑定スキルなんかなくても数こなせば検証可能
「スキルスロットが無いと成功しない」
「融合失敗で還元された素材から作りなおした場合、別のが出来る」
どっちも鑑定スキル持ってたよ、で簡単に説明付く
初代皇帝が何百年前の人か知らないが、一挙手一投足を観察された人でさえ
「英雄は初代皇帝が付いたジョブと『されています』」なんて世界だし
情報通は知ってても一般的にはそんなもんかも知れんぞ
>「カード融合の成功率に鍛冶屋による差はない」とか、
これは鑑定スキルなんかなくても数こなせば検証可能
「スキルスロットが無いと成功しない」
「融合失敗で還元された素材から作りなおした場合、別のが出来る」
どっちも鑑定スキル持ってたよ、で簡単に説明付く
初代皇帝が何百年前の人か知らないが、一挙手一投足を観察された人でさえ
「英雄は初代皇帝が付いたジョブと『されています』」なんて世界だし
情報通は知ってても一般的にはそんなもんかも知れんぞ
796 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 00:10:39.37 ID:i+ZvrZVv
鑑定と決めつけるのもどうかな
武器商人に上位職があってそういうスキルあるかもしれないしな
武器商人に上位職があってそういうスキルあるかもしれないしな
797 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 00:18:24.76 ID:A+pwtwvI
案外スキル自体にもLvがあったりしてな
現状の○○鑑定スキルなんて対象についてる先頭のカードがわかります！だけだぜｗ
現状の○○鑑定スキルなんて対象についてる先頭のカードがわかります！だけだぜｗ
798 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 00:26:20.05 ID:qzK3Khq2
ジョブスキルでわかるならもっとスキルスロット知られてるだろ
レアジョブだったとしてもジョブとセットで伝説になってるはず
モンスター名当たりはむしろモンスター鑑定スキルがあると思われ
レアジョブだったとしてもジョブとセットで伝説になってるはず
モンスター名当たりはむしろモンスター鑑定スキルがあると思われ
799 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 00:28:04.54 ID:Ivj4qAnw
最近クソ面白いせいでスレの寿命がマッハなんだがｗ
ところで、ドープ薬で探索者のアイテムボックスが増えるって記述あったっけ？
ところで、ドープ薬で探索者のアイテムボックスが増えるって記述あったっけ？
800 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 00:28:13.98 ID:2PXLtQsK
スキルスロット仮説を聞いて「そんなんあるならスキルスロット鑑定してぇなあ」と言ったら
『スキルスロット鑑定』の呪文が聞こえてきたりとか
『スキルスロット鑑定』の呪文が聞こえてきたりとか
801 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 00:31:55.89 ID:rx9n352p
>>799
そういうわかりやすい単語をキーにして調べるときはpdfでDLして検索するなりgrepするなりすればいいと思うよ
そういうわかりやすい単語をキーにして調べるときはpdfでDLして検索するなりgrepするなりすればいいと思うよ
802 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 00:38:26.68 ID:Rp/0cREg
説を唱えたのが学者ならばその人自身が鑑定の所持者じゃなくてもおかしくないでしょ
鑑定を使えた人が過去にいてその噂や逸話から推測したのかもしれないし
>>783
道具を持って産まれてくるって話がなかったと思うから
初期ポイントがないorあるが振られていないor項目が制限されているなどの
いくつかのパターンがあると思う
有るが振られていない場合は生まれたらすぐ固定がいいのかな
鑑定を使えた人が過去にいてその噂や逸話から推測したのかもしれないし
>>783
道具を持って産まれてくるって話がなかったと思うから
初期ポイントがないorあるが振られていないor項目が制限されているなどの
いくつかのパターンがあると思う
有るが振られていない場合は生まれたらすぐ固定がいいのかな
803 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 00:44:24.16 ID:Ivj4qAnw
>>801
いや、見つけられなかったもんで
でもどっかで言ってたような気がしないでもなくて
そういえば、
＞「ドープ薬という薬です。これを使うと少しだけ強くなるとされています。
＞大量に服用することで、上位職への転職も可能になるそうです。ただ、ドープ薬を服用した人は、
＞長年実際に修行を積み重ねた人よりも弱いという意見が一般的です」（『地域活動』）
ここで言ってる上位職はいわゆる派生職のことかな
いや、見つけられなかったもんで
でもどっかで言ってたような気がしないでもなくて
そういえば、
＞「ドープ薬という薬です。これを使うと少しだけ強くなるとされています。
＞大量に服用することで、上位職への転職も可能になるそうです。ただ、ドープ薬を服用した人は、
＞長年実際に修行を積み重ねた人よりも弱いという意見が一般的です」（『地域活動』）
ここで言ってる上位職はいわゆる派生職のことかな
804 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 00:46:53.65 ID:vRKGzSio
>>798
迷宮攻略にほぼ必須の魔法使い系の上級職でさえ伝説レベルなんだから
ほかのジョブの上級職の話は伝説にすらなってないんだろう
実際に上級職になった人って初代皇帝のパーティーぐらいじゃないの？
それで初代皇帝が持っていたはずのスキル(オーバーホエルミング)が
一般に伝わってないんだから他のメンバーのスキルが伝わってなくてもおかしくはない
迷宮攻略にほぼ必須の魔法使い系の上級職でさえ伝説レベルなんだから
ほかのジョブの上級職の話は伝説にすらなってないんだろう
実際に上級職になった人って初代皇帝のパーティーぐらいじゃないの？
それで初代皇帝が持っていたはずのスキル(オーバーホエルミング)が
一般に伝わってないんだから他のメンバーのスキルが伝わってなくてもおかしくはない
805 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 00:49:52.22 ID:duCXK90x
伝説
806 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 01:17:24.67 ID:rx9n352p
80レベルで転職できるなら80層以上に潜る一流探索組にチャンスはありそうだ
入会したら情報が下りてくるかも
入会したら情報が下りてくるかも
807 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 03:37:52.02 ID:90kEOq8o
>>739
淫魔か。さわるだけで相手をイかせたり、固有スキル桃色領域で相手を発情させたり、チャームがつかえたりしそうだな
御大尽は、酒場で全員に一番高い酒をおごるとなれるらしいよ
>>749
リアルオンラインはチート野郎が多すぎてだめだ
俺なんか初期ステとか初期装備もダメダメだったぜ
>>760
むしろノンホモだとクリームが浮いてくるんじゃないか？
この世界の牛乳だとクリームが少ししか取れないみたいなこといってたし
淫魔か。さわるだけで相手をイかせたり、固有スキル桃色領域で相手を発情させたり、チャームがつかえたりしそうだな
御大尽は、酒場で全員に一番高い酒をおごるとなれるらしいよ
>>749
リアルオンラインはチート野郎が多すぎてだめだ
俺なんか初期ステとか初期装備もダメダメだったぜ
>>760
むしろノンホモだとクリームが浮いてくるんじゃないか？
この世界の牛乳だとクリームが少ししか取れないみたいなこといってたし
808 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 03:50:58.50 ID:pUCaCxiB
>低温殺菌牛乳とは
ttp://www.takahashi-milk.co.jp/sub8.html
>ノン・ホモの場合、脂肪球が壊れていないので牛乳を静置するとクリームライトン呼ばれる層ができ、
>上部のクリーム層が牛乳の酸化を防ぎます。クリームの部分が固まってしまう時もありますが、
>本物のクリームですのでクリームとしても使って頂けます。
>日本人はホモ牛乳に慣れているので、このクリームの固まりに抵抗のある人が多く
>低温殺菌牛乳をホモジナイズしている牛乳がありますが、栄養価を落とし保存性も悪くなります。
なるほど日本ではほとんどホモな牛乳ばっかりだったのか
ttp://www.takahashi-milk.co.jp/sub8.html
>ノン・ホモの場合、脂肪球が壊れていないので牛乳を静置するとクリームライトン呼ばれる層ができ、
>上部のクリーム層が牛乳の酸化を防ぎます。クリームの部分が固まってしまう時もありますが、
>本物のクリームですのでクリームとしても使って頂けます。
>日本人はホモ牛乳に慣れているので、このクリームの固まりに抵抗のある人が多く
>低温殺菌牛乳をホモジナイズしている牛乳がありますが、栄養価を落とし保存性も悪くなります。
なるほど日本ではほとんどホモな牛乳ばっかりだったのか
809 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 03:56:51.89 ID:2PXLtQsK
作中での突っ込みが無いボケ倒しというのは
内密では珍しいネタな気がする
内密では珍しいネタな気がする
810 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 03:57:33.76 ID:pUCaCxiB
>>807
>この世界の牛乳だとクリームが少ししか取れないみたいなこといってたし
だからそれがカンチガイということであって
自然にクリームできほうが本来のことで
高温殺菌でホモった牛乳からもたくさんクリーム作ろうってことなら
乳化剤、安定剤やらをぶち込む……か？
>この世界の牛乳だとクリームが少ししか取れないみたいなこといってたし
だからそれがカンチガイということであって
自然にクリームできほうが本来のことで
高温殺菌でホモった牛乳からもたくさんクリーム作ろうってことなら
乳化剤、安定剤やらをぶち込む……か？
811 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 04:23:42.37 ID:90kEOq8o
>>810
にゃるほど。くわしくありが㌧
日本ではクリームは機械でかき混ぜてむりやりつくって残りカスを脱脂粉乳にするんだよな
給食で食缶からひしゃくで注ぐんだけどさ、なまぬるくて臭いから少なめにしてくれって言ったら先生に怒られた（汗
>>808
そうなのか。、ホモジナイズすると栄養価を落として保存性も悪くなるのかorz
にゃるほど。くわしくありが㌧
日本ではクリームは機械でかき混ぜてむりやりつくって残りカスを脱脂粉乳にするんだよな
給食で食缶からひしゃくで注ぐんだけどさ、なまぬるくて臭いから少なめにしてくれって言ったら先生に怒られた（汗
>>808
そうなのか。、ホモジナイズすると栄養価を落として保存性も悪くなるのかorz
812 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 05:13:22.24 ID:5PUBpPnG
>>810
ホマジナイズってのは牛乳を乳化させることで、さらに乳化させたらますますクリームとれないよ
クリーム必要ならそもそもホモ化させないようにしないと
>>811
液体だけ見るとホモ化したほうが栄養価は高い。要するにクリームが全部溶け込んでるわけで
ホモ化技術以前は、最初にある程度でてきたクリームをバター用に取り除いた残りを牛乳としてうってたので、一般に手に入る牛乳からとれるクリームは結局はあまり多くなかった模様。本気で大量にクリーム必要なら牧場から直接仕入れないとだね
ホマジナイズってのは牛乳を乳化させることで、さらに乳化させたらますますクリームとれないよ
クリーム必要ならそもそもホモ化させないようにしないと
>>811
液体だけ見るとホモ化したほうが栄養価は高い。要するにクリームが全部溶け込んでるわけで
ホモ化技術以前は、最初にある程度でてきたクリームをバター用に取り除いた残りを牛乳としてうってたので、一般に手に入る牛乳からとれるクリームは結局はあまり多くなかった模様。本気で大量にクリーム必要なら牧場から直接仕入れないとだね
813 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 06:31:21.47 ID:G5nWg6WK
識字率が低くて本が貴重な世界だから、
一部の奇特な人間が検証してまとめたデータも、なかなか一般的にならんのかもね
>>801
一々DLしなくても検索エンジンにやらせたらいいがな
今回は"ドープ薬 site:ncode.syosetu.com/n4259s/"で検索すれば出る
一部の奇特な人間が検証してまとめたデータも、なかなか一般的にならんのかもね
>>801
一々DLしなくても検索エンジンにやらせたらいいがな
今回は"ドープ薬 site:ncode.syosetu.com/n4259s/"で検索すれば出る
814 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 08:07:17.55 ID:ML8NQ9Ww
聖騎士もあるんだから魔道師の上級職は伝説ってことないんじゃないの？
815 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 08:09:20.95 ID:ML8NQ9Ww
雷電とか主人公何歳だよと
816 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 08:13:14.45 ID:E+726fI7
ところで公爵とPT組んだとき、なんで聖騎士の詳細出さなかったんだろう
今後出す気ないのだろうか
今後出す気ないのだろうか
817 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 08:59:33.73 ID:krl0E9xt
>>815
ミチオさんアラフォー疑惑はだいぶ前からある
ミチオさんアラフォー疑惑はだいぶ前からある
818 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 10:14:35.31 ID:qzK3Khq2
中の人の年を隠すは大分前から諦めてる
雷電よりむしろジェットストリームの方が古くね
雷電よりむしろジェットストリームの方が古くね
819 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 10:16:25.62 ID:KOtQSS6J
有能そうなゴスラーがLv61で上級職になって無いのをみると、
Lv70,80以上必要ってのも有り得るな
Lv50まで上げるのに十数年かかるのに、Lv80までとか何十年かかるんだろうな
Lv70,80以上必要ってのも有り得るな
Lv50まで上げるのに十数年かかるのに、Lv80までとか何十年かかるんだろうな
820 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 10:24:31.70 ID:qzK3Khq2
適正階層で狩れさえすればミチオさん時間で数日で50レベルに行ける様だし
中級職になれる時点で適正階層で狩れているんだから
むしろ50レベルで可能だと中級職で居る時間が数年とかになっちゃう
中級職になれる時点で適正階層で狩れているんだから
むしろ50レベルで可能だと中級職で居る時間が数年とかになっちゃう
821 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 13:05:24.79 ID:ONZiZtv1
そういえば初級魔法だったのに下級魔法になってるな
単純なミスなんだろうけど
僧侶の人が91ぐらいだったか
英雄から判断すると一次職より二次職の方が成長遅いけど
それでも魔道師でも80とかは行ける範囲だと思う
なんか条件を満たしてないからなれないんだろう
単純なミスなんだろうけど
僧侶の人が91ぐらいだったか
英雄から判断すると一次職より二次職の方が成長遅いけど
それでも魔道師でも80とかは行ける範囲だと思う
なんか条件を満たしてないからなれないんだろう
822 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 13:07:26.25 ID:ML8NQ9Ww
何で僧侶の人 転職しなかったんだろうな
823 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 13:33:30.16 ID:ONZiZtv1
上にも出てる最適解ではないってやつなんだろう
そして強くなるほど引き返せなく・・・
後は、なんか条件を満たせてなかったか
まぁ二次職のはそんな難しいとも思えないけど
僧侶はないと思うけど探索者ラインみたいに
互換性なくてそのまま上に行くわけにはいかないのもあるな
そして強くなるほど引き返せなく・・・
後は、なんか条件を満たせてなかったか
まぁ二次職のはそんな難しいとも思えないけど
僧侶はないと思うけど探索者ラインみたいに
互換性なくてそのまま上に行くわけにはいかないのもあるな
824 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 13:55:02.87 ID:E2rDSws5
格闘系の人だったんじゃね
僧侶にそれ系のスキルはなかったかw
僧侶にそれ系のスキルはなかったかw
825 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 14:03:40.53 ID:ONZiZtv1
素手でジョブ得て、就いたら普通に武器持って殴るんだよなw
826 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 14:09:03.62 ID:rx9n352p
PT内の役目が壁兼回復担当なら転職したくないかもしれん
むしろ積極的にドープ薬を飲んでレベル補正で被ダメージを減らしたいかも
むしろ積極的にドープ薬を飲んでレベル補正で被ダメージを減らしたいかも
827 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 15:06:08.76 ID:ZyqPlMYa
転職可能になった年齢と、所属PTの事情によるだろうな
30代ならまだしも、40代になってLv1からってのは二の足を踏むし
安全マージン余り取らない方針のPTだと、Lvが上がる前に死にそうだ
30代ならまだしも、40代になってLv1からってのは二の足を踏むし
安全マージン余り取らない方針のPTだと、Lvが上がる前に死にそうだ
828 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 15:09:59.42 ID:ML8NQ9Ww
下級職の場合ＬＶ１００まで上げるメリットないよな
829 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 15:14:02.26 ID:nLUZC1zl
糞カメながらこれだけは言っておこう！
内密さんの職バレ云々の悩みは、内密さんの悩みも頓珍漢だし、突っ込みもズレてる。
例えば俺たちの現実世界でチート並のポテンシャルの奴がいて、そいつが(比喩じゃなくてホンモノの)神だとか設定弄れるみたいな事思うか？思わねーって。
才能やべー祝福されてるわーって思うだけだろ。
内密さんの職バレ云々の悩みは、内密さんの悩みも頓珍漢だし、突っ込みもズレてる。
例えば俺たちの現実世界でチート並のポテンシャルの奴がいて、そいつが(比喩じゃなくてホンモノの)神だとか設定弄れるみたいな事思うか？思わねーって。
才能やべー祝福されてるわーって思うだけだろ。
830 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 15:17:36.56 ID:8R9fuW6s
探索者だと思われてるのに魔法使えたら、ジョブ切り替えられるとは思わなくても、
なんだこいつ凄いぞって目をつけられたくないから
探索者で出来る範囲でごまかそうとしてるのに、何を言ってるんだお前は
なんだこいつ凄いぞって目をつけられたくないから
探索者で出来る範囲でごまかそうとしてるのに、何を言ってるんだお前は
831 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 15:21:50.75 ID:E2rDSws5
まてまてたて読みかもしれんぞ
オレには見つけられないが
オレには見つけられないが
832 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 15:39:45.41 ID:ZyqPlMYa
833 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 15:41:53.32 ID:ML8NQ9Ww
一撃で殺せるようなスキルいずれ入手するのかな？
クリティカルでもダメージ2倍程度みたいだし
首チョンパはないんだろうか
クリティカルでもダメージ2倍程度みたいだし
首チョンパはないんだろうか
834 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 16:46:15.59 ID:xxkrI62f
835 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 16:56:01.36 ID:i+ZvrZVv
836 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 17:27:59.73 ID:uCnTfPq/
ティリヒさんの旦那が探索者Ｌｖ５０になって、冒険者にジョブ変更し、冒険者ギルドに加入した、
までは良かったけど、冒険者レベルが低いせいで苦労したって話があったよね
冒険者レベルは探索者と違ってアイテムボックスの大きさ（探索者はレベルに連動、冒険者は50固定）
ではわからないから、転職したてでもLv50あると勘違いしてそう
ところで、探索者のアイテムボックスは51×51以上になるのかな？
それと、レベル差補正って、
自分がモンスターよりレベルが高い時にダメアップする
自分がモンスターよりレベルが低い時でもある程度ダメ与えられる
両方あるの？
までは良かったけど、冒険者レベルが低いせいで苦労したって話があったよね
冒険者レベルは探索者と違ってアイテムボックスの大きさ（探索者はレベルに連動、冒険者は50固定）
ではわからないから、転職したてでもLv50あると勘違いしてそう
ところで、探索者のアイテムボックスは51×51以上になるのかな？
それと、レベル差補正って、
自分がモンスターよりレベルが高い時にダメアップする
自分がモンスターよりレベルが低い時でもある程度ダメ与えられる
両方あるの？
837 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 17:30:32.45 ID:ONZiZtv1
探索者はずっと増えていくよ
838 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 18:36:18.80 ID:i+ZvrZVv
>>836
独立したためにPTメンバーが居なかった
伝手もすべて前のPTメンバーのものだし
１Fからやるべきなのを前と同じ稼ぎにするため
行ったことのある上の階層から始めたから無理がたたっただけだろ
新規PTを結成せずにレベルが高いPTに寄生しようとしたのがそもそもの間違いだろうな
レベル差補正はほとんどダメージを与えられない
虫でも刺したか？を地で行く感じじゃね？
独立したためにPTメンバーが居なかった
伝手もすべて前のPTメンバーのものだし
１Fからやるべきなのを前と同じ稼ぎにするため
行ったことのある上の階層から始めたから無理がたたっただけだろ
新規PTを結成せずにレベルが高いPTに寄生しようとしたのがそもそもの間違いだろうな
レベル差補正はほとんどダメージを与えられない
虫でも刺したか？を地で行く感じじゃね？
839 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 18:41:08.20 ID:xxkrI62f
840 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 18:44:55.94 ID:wDCke3/6
冒険者と魔導士のレベルの上がり方はどうなのかな？
探索者や魔法使いと同じ感じで上がっているのかな？
探索者や魔法使いと同じ感じで上がっているのかな？
841 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 18:48:56.32 ID:i+ZvrZVv
>>839
Lv30付近とLv1付近の差と
Lv70付近とLv50付近の差はかなり違うと思うぞ
あとは魔物とじゃダメージ計算式が若干違うのかもしれないし
あくまで作中の実例はロクサーヌと令嬢の件しかでてないしな
あとは上の階層行くのに魔法使い必須なことを考えれば魔法は例外とかあるかもしれない
Lv30付近とLv1付近の差と
Lv70付近とLv50付近の差はかなり違うと思うぞ
あとは魔物とじゃダメージ計算式が若干違うのかもしれないし
あくまで作中の実例はロクサーヌと令嬢の件しかでてないしな
あとは上の階層行くのに魔法使い必須なことを考えれば魔法は例外とかあるかもしれない
842 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 19:15:23.07 ID:G5nWg6WK
>>839
Lv10とLv30、Lv50とLv70で同じ20レベル差だけど、だからと言って同じ状況にならんと思うぞ
低階層モンスターの体力の上がり具合から見て、
Lv10とLv50のモンスターの強さの差がたった5倍で収まってるとは思えんし
>>840
下級職と中級職では必要経験値違うだろ
ほぼ同じだけの経験値を得てるのに、探索者Lv50の時英雄はLv46だし
Lv10とLv30、Lv50とLv70で同じ20レベル差だけど、だからと言って同じ状況にならんと思うぞ
低階層モンスターの体力の上がり具合から見て、
Lv10とLv50のモンスターの強さの差がたった5倍で収まってるとは思えんし
>>840
下級職と中級職では必要経験値違うだろ
ほぼ同じだけの経験値を得てるのに、探索者Lv50の時英雄はLv46だし
843 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 19:27:18.06 ID:xxkrI62f
>>841-842
それもそうなんだけど、Lv70の戦士とLv50の魔物なら、かなり楽な勝負が
できそうなイメージが有るでしょ
作品中で検証されることがないだろうから、仮説に仮説を積み重ねる
議論になるのでしてもしょうがないけど、レベル差補正があると同時に
ジョブによる問題も組み合わさって、バランスが作られているんだろうな、と
それもそうなんだけど、Lv70の戦士とLv50の魔物なら、かなり楽な勝負が
できそうなイメージが有るでしょ
作品中で検証されることがないだろうから、仮説に仮説を積み重ねる
議論になるのでしてもしょうがないけど、レベル差補正があると同時に
ジョブによる問題も組み合わさって、バランスが作られているんだろうな、と
844 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 19:32:44.85 ID:2PXLtQsK
Lv6とLv28だとレベルが5倍弱違うけどLv70とLv50なら1.4倍か
加えて装備性能（ゲーム的補整）の差とか存在する可能性を踏まえると
低レベルほどレベル差でダメージ通らなくなる可能性は大きそう
加えて装備性能（ゲーム的補整）の差とか存在する可能性を踏まえると
低レベルほどレベル差でダメージ通らなくなる可能性は大きそう
845 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 19:55:09.50 ID:90kEOq8o
>>824
なるほどモンクか僧兵か
探索車おt冒険者以外はレベルがわかｒないから転職しどきがわからなかったのかもしれんな
>>829
このチート野郎が！って思うな
リアルオンライン、まじでチート野郎多すぎ
ログアウトがメニューにないし困る
デスゲームとかきょうびはやんないぜ
なるほどモンクか僧兵か
探索車おt冒険者以外はレベルがわかｒないから転職しどきがわからなかったのかもしれんな
>>829
このチート野郎が！って思うな
リアルオンライン、まじでチート野郎多すぎ
ログアウトがメニューにないし困る
デスゲームとかきょうびはやんないぜ
846 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 19:58:12.18 ID:8SvPaghY
現状lv50でそこそこのリスクで24階とかだから70-50はそんなに楽そうではないような気も
まぁlv50程度下級職6人パーティと今の主人公パーティのどっちが強いかはわからんけど
転職が可能かどうかは実際転職しようとしてみないと分からないんだよな
ギルドの規約とかで確かめるだけとかは難しいだろうし
まぁlv50程度下級職6人パーティと今の主人公パーティのどっちが強いかはわからんけど
転職が可能かどうかは実際転職しようとしてみないと分からないんだよな
ギルドの規約とかで確かめるだけとかは難しいだろうし
847 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 20:42:45.49 ID:i+ZvrZVv
848 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 21:14:16.70 ID:G5nWg6WK
>>843
>それもそうなんだけど、Lv70の戦士とLv50の魔物なら、かなり楽な勝負が
>できそうなイメージが有るでしょ
「俺にはそんなイメージはない」としか答えられないが
むしろLv10とLv30の差より、Lv50とLv70の差の方が小さいイメージが有る
大抵のゲームで「防御力の伸び率 < 攻撃力の伸び率」だしな
同時にHPも伸びるから低レベルと高レベルのどっちが死にやすいかはシステムによるだろうけど
>それもそうなんだけど、Lv70の戦士とLv50の魔物なら、かなり楽な勝負が
>できそうなイメージが有るでしょ
「俺にはそんなイメージはない」としか答えられないが
むしろLv10とLv30の差より、Lv50とLv70の差の方が小さいイメージが有る
大抵のゲームで「防御力の伸び率 < 攻撃力の伸び率」だしな
同時にHPも伸びるから低レベルと高レベルのどっちが死にやすいかはシステムによるだろうけど
849 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 22:05:31.48 ID:LfC7SD0w
作者の代わりに勝手に推敲してくれるお前らｗ
850 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 22:13:56.06 ID:zNw68TAj
推敲は誰もしてない
851 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 22:35:54.45 ID:G5nWg6WK
推測って書きたかったんだろうけど
作者は決定する側で推測はしないしな
作者は決定する側で推測はしないしな
852 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 22:49:37.53 ID:OLxTJoFA
まあ、読書が勝手に設定を妄想補完してて滑稽～て思うのは分かるけどね
ぶっちゃけその通りだろうけど
ぶっちゃけその通りだろうけど
853 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 23:13:46.83 ID:G5nWg6WK
>ゴスラーは魔道士Lv61転職しない、上級職の条件はどれだけ厳しいですか？
>蘇我捨恥 [2013年 10月 07日 (月) 20時 47分 49秒]
>上級職もLv50ということはないのでは。
やっぱり上級職はLv50じゃないみたいだ
>>852
連載小説なら展開の予測も楽しみのうちだろう
この作品は展開の予測にゲームシステムの予測が加わっただけ
取り巻きとアンチで煽り合いしてる別作者のスレよりはよっぽど健全だと思うぜ
>蘇我捨恥 [2013年 10月 07日 (月) 20時 47分 49秒]
>上級職もLv50ということはないのでは。
やっぱり上級職はLv50じゃないみたいだ
>>852
連載小説なら展開の予測も楽しみのうちだろう
この作品は展開の予測にゲームシステムの予測が加わっただけ
取り巻きとアンチで煽り合いしてる別作者のスレよりはよっぽど健全だと思うぜ
854 ：この名無しがすごい！：2013/10/07(月) 23:47:01.21 ID:zNw68TAj
最後にわざわざ言わなくていいことを言って同レベルに落ちる感じ
855 ：この名無しがすごい！：2013/10/08(火) 00:18:09.10 ID:VbTcdpBA
魔法使いの派生職に魔法剣士とかあるかと思ったけど
ついぞ出てこなかった
このパターンだと属性付与とかの付与術士もでてこないかな
魔法剣士はカード合成の武器で気分を味わってね！ってことかな
ついぞ出てこなかった
このパターンだと属性付与とかの付与術士もでてこないかな
魔法剣士はカード合成の武器で気分を味わってね！ってことかな
856 ：この名無しがすごい！：2013/10/08(火) 01:01:58.85 ID:ZiI7HRvj
857 ：この名無しがすごい！：2013/10/08(火) 01:06:02.75 ID:VbTcdpBA
ミチオさんそういえば剣士あまり育ててなかったか
複数職経験で遊び人とかあるなら
やっぱり複合職とかもでてくるのかね
複数職経験で遊び人とかあるなら
やっぱり複合職とかもでてくるのかね
858 ：この名無しがすごい！：2013/10/08(火) 01:15:20.44 ID:OBSJ3wRz
レベル50までサクッと上がる階層に着いたら色々上げて派生職発見はありそう
859 ：この名無しがすごい！：2013/10/08(火) 01:19:31.00 ID:1IYRdgN/
ほとんど奴隷たちだけに戦わせても勝てる階で
ミチオさん経験値重視なうえ、あんまり使ってなかったジョブばっかり並べたら
結果的にはよく育つよな
ミチオさん経験値重視なうえ、あんまり使ってなかったジョブばっかり並べたら
結果的にはよく育つよな
860 ：この名無しがすごい！：2013/10/08(火) 02:05:02.97 ID:KPYhvxE5
付与なら錬金術師がLv50いったら何かありそう
861 ：この名無しがすごい！：2013/10/08(火) 02:10:37.73 ID:HhAJTR+P
僧侶と神官の統合職があればいいのに
862 ：この名無しがすごい！：2013/10/08(火) 03:34:58.97 ID:SuE22zDu
魔法剣士というジョブはありませんと作者が言っている
863 ：この名無しがすごい！：2013/10/08(火) 06:35:41.63 ID:HR10JLHY
Lv30まで上げるのに数年、Lv50まで上げるのに十数年かかる世界だから
複合ジョブなんなかなか見つからんだろうなぁ
各ギルドで人の囲い込みしてて気軽にジョブ変えられないし
複合ジョブなんなかなか見つからんだろうなぁ
各ギルドで人の囲い込みしてて気軽にジョブ変えられないし
864 ：この名無しがすごい！：2013/10/08(火) 07:53:51.71 ID:HmibqGoa
これもとにしたエロゲー作られたら買うだろうな
アリスあたりにでもいいからさ
アリスあたりにでもいいからさ
865 ：この名無しがすごい！：2013/10/08(火) 10:08:37.36 ID:GCQwZKi4
アリスのコレ系の作品は、大提督以降クソしかない
866 ：この名無しがすごい！：2013/10/08(火) 17:07:30.10 ID:VbTcdpBA
エウは下手に凝るしアリスはキャラで誤魔化すし
こういう手抜きシステムはソフトハウスキャラ系だな
神官も結構イイレベルだけど
派生職はでないんだな
神官戦士とか祭司とか微妙に期待してたんだけどｗ
こういう手抜きシステムはソフトハウスキャラ系だな
神官も結構イイレベルだけど
派生職はでないんだな
神官戦士とか祭司とか微妙に期待してたんだけどｗ
867 ：この名無しがすごい！：2013/10/08(火) 17:57:04.20 ID:3rh2KCCD
ミチオくんがというよりロクサーヌ用に巫女+騎士で派生ジョブが欲しいよね
近頃ではミリアの方が目立っているし
近頃ではミリアの方が目立っているし
868 ：この名無しがすごい！：2013/10/08(火) 18:13:19.45 ID:8ORlfyRA
目立つだけで貢献度でいえばロクサーヌさんに適うものはないし
ジョブがなんであろうと攻撃は全部かわしてしまいそうだからな
ジョブがなんであろうと攻撃は全部かわしてしまいそうだからな
869 ：この名無しがすごい！：2013/10/08(火) 18:47:27.14 ID:HR10JLHY
この世界の宗教というか信仰ってどうなってんだろうな
ギルド「神殿」で転職は良いとして、
モンスターカードやインテリジェンスカードの解析したり犯罪者の賞金預けてみたり…
ギルド「神殿」で転職は良いとして、
モンスターカードやインテリジェンスカードの解析したり犯罪者の賞金預けてみたり…
870 ：この名無しがすごい！：2013/10/08(火) 20:09:13.68 ID:8ORlfyRA
神殿って名前の箱ちゃうのあれ
871 ：この名無しがすごい！：2013/10/08(火) 20:16:32.51 ID:VbTcdpBA
ギルド神殿っていうくらいだから
○○ギルド神とかがいるんじゃね
○○ギルド神とかがいるんじゃね
872 ：この名無しがすごい！：2013/10/08(火) 20:54:55.91 ID:O/qzhIbJ
神という概念がそもそも無いかもしれんしシステムという名の神かも
公爵のとこの神殿は一種のアイテムみたいだったけどそういう建物があるのか
もしかしてエレーヌの神殿ってただのレアアイテムだったり？
それなら凶賊の件も自然というか
公爵のとこの神殿は一種のアイテムみたいだったけどそういう建物があるのか
もしかしてエレーヌの神殿ってただのレアアイテムだったり？
それなら凶賊の件も自然というか
873 ：この名無しがすごい！：2013/10/08(火) 20:56:54.03 ID:DfzR+69o
神官や巫女も神を信じてないしな
874 ：この名無しがすごい！：2013/10/08(火) 21:04:41.09 ID:SuE22zDu
ロクサーヌさんの回避力（隠しステータス）は255でたぶん生まれたときからカンスト×パーティー補正で有り得ない数値と見た
875 ：この名無しがすごい！：2013/10/08(火) 21:10:15.32 ID:DfzR+69o
フィールドウォークとワープで消費MPの差は長距離で試さないと判別できないのかな
ワープの消費も遠出じゃないと実感できなかったし、メテオクラッシュの人数差もMHに打ち込むまでわからなかったし
ワープの消費も遠出じゃないと実感できなかったし、メテオクラッシュの人数差もMHに打ち込むまでわからなかったし
876 ：この名無しがすごい！：2013/10/08(火) 21:35:53.25 ID:QxXw8KCr
877 ：この名無しがすごい！：2013/10/08(火) 21:58:31.35 ID:HR10JLHY
ゲームマスターというか創造神というかゲーム制作者ががクーラタルの100階層に居そうだよな
そこに至るための最大の障壁、99層のボスはLv99デスで瞬殺されますｗ
そこに至るための最大の障壁、99層のボスはLv99デスで瞬殺されますｗ
878 ：この名無しがすごい！：2013/10/08(火) 21:59:54.91 ID:DfzR+69o
>>876
一応MP消費がさほど違わない＝ミチオさんのMPが桁外れに多いってことなら実験が増えると思うわ
マルチジョブで複数つけている分だけ上がってるのか、各ジョブを上げたから基礎能力が上がっているのか
もし基礎ステが上がってるなら、将来的にセリーのMPかさ上げで作れるのもが増えるかもしれない
一応MP消費がさほど違わない＝ミチオさんのMPが桁外れに多いってことなら実験が増えると思うわ
マルチジョブで複数つけている分だけ上がってるのか、各ジョブを上げたから基礎能力が上がっているのか
もし基礎ステが上がってるなら、将来的にセリーのMPかさ上げで作れるのもが増えるかもしれない
879 ：この名無しがすごい！：2013/10/08(火) 22:26:55.85 ID:6TOOIfjR
99レベルボス狩りできればスゲー美味しいな
880 ：この名無しがすごい！：2013/10/08(火) 22:32:18.93 ID:VbTcdpBA
クラータルが91がMAXじゃなく99まで案内役ができてたら
たぶん自重しなかったんだろうなぁ・・・
別にボスである必要はないよね
瞬間的に連発出来たわけだし
魔法ほど縛りはないんだろうな
たぶん自重しなかったんだろうなぁ・・・
別にボスである必要はないよね
瞬間的に連発出来たわけだし
魔法ほど縛りはないんだろうな
881 ：この名無しがすごい！：2013/10/08(火) 22:38:51.96 ID:ZkLHRCFz
>>872
信者はきっとあの箱に礼拝するんだよ
そして１日に５回、あの箱の方向に向かって礼拝をするのだな
>>877
たしかにいそうだな
結局ダンジョンってアイテム目当てで入ってきた人間を殺して吸収してエネルギーにしてるんだから、
最初の自殺サイトに広告を出してMMOだと騙して人間を連れてきたのもエネルギーを吸収するためかにゃ？
ミチオさんはたまたま成功してるけど、普通の人間だったらはじまりの村で盗賊に殺されるか、ダンジョンに喰われておわり
信者はきっとあの箱に礼拝するんだよ
そして１日に５回、あの箱の方向に向かって礼拝をするのだな
>>877
たしかにいそうだな
結局ダンジョンってアイテム目当てで入ってきた人間を殺して吸収してエネルギーにしてるんだから、
最初の自殺サイトに広告を出してMMOだと騙して人間を連れてきたのもエネルギーを吸収するためかにゃ？
ミチオさんはたまたま成功してるけど、普通の人間だったらはじまりの村で盗賊に殺されるか、ダンジョンに喰われておわり
882 ：この名無しがすごい！：2013/10/08(火) 22:49:14.24 ID:HR10JLHY
せっかく作ったゲームなのにNPC(この世界に元々いる人)ばっかりじゃ詰まらないから
PCとして異世界人をを引き込んだだけかもよ
ダンジョンの性質は単にNPC達がダンジョン攻略に乗り出すための理由付けなんじゃない？
PCとして異世界人をを引き込んだだけかもよ
ダンジョンの性質は単にNPC達がダンジョン攻略に乗り出すための理由付けなんじゃない？
883 ：この名無しがすごい！：2013/10/08(火) 22:51:50.42 ID:8ORlfyRA
ダンジョンのあるなしを選べなかったっけ？
884 ：この名無しがすごい！：2013/10/08(火) 22:54:49.22 ID:VbTcdpBA
戦争のあるなしもダンジョン型か地上探索型か両方かも選べた
書籍版はちょっと違うけど
というか最初ブラヒム語選択しなかったらミチオさんでも詰んでた
書籍版はちょっと違うけど
というか最初ブラヒム語選択しなかったらミチオさんでも詰んでた
885 ：この名無しがすごい！：2013/10/08(火) 22:57:22.54 ID:hAmKprJe
リアルであの広告だして募集してた存在と、
いまいる異世界を管理する神が同一とは限らないって意味じゃないすか
いろんな世界へつながってたわけだろうし
いまいる異世界を管理する神が同一とは限らないって意味じゃないすか
いろんな世界へつながってたわけだろうし
886 ：この名無しがすごい！：2013/10/08(火) 22:59:27.96 ID:hAmKprJe
月導でいうと異世界を管理する女神がそっちの人間クレクレっていって
現世側のツクヨミさまが許可を出した、みたいな
現世側のツクヨミさまが許可を出した、みたいな
887 ：この名無しがすごい！：2013/10/08(火) 23:35:09.79 ID:HR10JLHY
とりあえず希望を聞いてみて、それと合致する世界が選ばれただけなんだろ
行くゲームが決まってからキャラメイク始めてるみたいだし
行くゲームが決まってからキャラメイク始めてるみたいだし
888 ：この名無しがすごい！：2013/10/08(火) 23:36:33.24 ID:hAmKprJe
まぁひとつの存在が、複数の世界を並行管理してても同じことはできるか……
889 ：この名無しがすごい！：2013/10/08(火) 23:48:27.46 ID:8ORlfyRA
あんときの選択肢ひとつでロクサーヌと出会うことはなかったのだと思うと不思議だな
それならそれで違う世界で違う出会いが待っていたというだけかもしれんが
まあ俺らだって違う学校に入っていれば今とは違うやつが親友になっていたわけで
それならそれで違う世界で違う出会いが待っていたというだけかもしれんが
まあ俺らだって違う学校に入っていれば今とは違うやつが親友になっていたわけで
890 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 01:13:12.72 ID:uHJdTxNQ
この世界ゲーム内なわけだしそこでのＮＰＣ相手の童貞喪失って
バーチャルリアリティー内でセックスしたようなもんだよなぁ
バーチャルリアリティー内でセックスしたようなもんだよなぁ
891 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 01:39:41.17 ID:XIhb9uHa
ミチオさんが最初ゲームって思ってただけで
ゲーム世界内ってわけじゃないよ？
ゲーム世界内ってわけじゃないよ？
892 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 02:22:23.70 ID:vkLsK2Ff
ミチオは最初ゲームだと思い、実際に体験したらゲームじゃないと思った
本当にゲームか否かは神（作者）のみぞ知る、です
本当にゲームか否かは神（作者）のみぞ知る、です
893 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 02:46:11.44 ID:8tpT7gm5
中の人も決めていないに100ペリカ
894 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 03:28:54.27 ID:cb3SxzVv
>>892
きもちいいよね
植物人間状態か脳死状態で生命維持装置につながれてただ息をしているだけのミチオさん本体の下半身がビクビクッと震えて毎晩（あちらの世界のよるが現実の夜と同じ時間かはわかりませんが）白いものを放出してしまうんだよね
しかも一晩に最低４回は（ロクサーヌ、セリー、ミリア、ベスタの分）大量に放出してしまう
看護婦さんもドンビキです
きもちいいよね
植物人間状態か脳死状態で生命維持装置につながれてただ息をしているだけのミチオさん本体の下半身がビクビクッと震えて毎晩（あちらの世界のよるが現実の夜と同じ時間かはわかりませんが）白いものを放出してしまうんだよね
しかも一晩に最低４回は（ロクサーヌ、セリー、ミリア、ベスタの分）大量に放出してしまう
看護婦さんもドンビキです
895 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 07:16:52.72 ID:2gF3hRsa
VRゲームだったらもう生身の体は死んでるだろ
ミチオくんの親が数ヶ月分も医療費出すとは思えないし、
下手すると倒れたまま数日間発見されない可能性もある
ミチオくんの親が数ヶ月分も医療費出すとは思えないし、
下手すると倒れたまま数日間発見されない可能性もある
896 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 07:23:15.04 ID:FsO1Fyfv
ゲームっぽいシステムがある世界であって
ゲームの世界だと思ってる奴がいるとは驚いた
ゲームの世界だと思ってる奴がいるとは驚いた
897 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 07:48:35.71 ID:+BXH5dTc
898 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 08:00:28.20 ID:6rsQDLJd
ゲームっぽいシステムがある世界が実在してると思ってる奴がいるとは驚いた
899 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 08:06:06.21 ID:FsO1Fyfv
まさか、そんな作者の気持ち一つで設定される世界観があり得ないと思ってるやつがいるなんて
900 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 09:57:03.46 ID:+vPccZ6F
ミチオさんはジャージやら着ていたものまでそのまま転移系じゃなかったっけ
901 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 10:11:43.78 ID:Yl54ceAE
小説というジャンルを理解できない人間が居るとは驚いた。
・・・いやまあ、どこぞの半島には小説と史実の区別がつかないのが
5000万人ほどいるんだから、日本にもいても意外ではないんだがｗ
・・・いやまあ、どこぞの半島には小説と史実の区別がつかないのが
5000万人ほどいるんだから、日本にもいても意外ではないんだがｗ
902 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 10:12:47.21 ID:lN8UPUy9
神的なものが今後出てゲームと言ったとしても
一般的なビデオゲームとは意味が違うよなあ
一般的なビデオゲームとは意味が違うよなあ
903 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 10:28:44.81 ID:Yl54ceAE
作中描写を見る限り観測では実在する世界と区別できないからね。
人物は全部チューリングテストを余裕でクリアできるし。
観測されていないところは全部カキワリという可能性がないではないけどｗ
人物は全部チューリングテストを余裕でクリアできるし。
観測されていないところは全部カキワリという可能性がないではないけどｗ
904 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 10:40:02.99 ID:IQ9DTqb9
その辺は世界5分前仮説と同じで考えるだけ無駄なんだよなぁ
905 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 10:45:25.92 ID:Ws3lEtIT
今さらVRMMOとかだったらミリアのファンやめます
906 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 12:29:40.22 ID:euawa/Uh
はい、です
907 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 12:55:21.09 ID:YYzFcjfm
ミチオさんどこを目指してんのか分からん
いつまでこのワンパターン生活やるんだろ
いつまでこのワンパターン生活やるんだろ
908 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 13:46:28.63 ID:cb3SxzVv
>>900
なるほど
その時に来ていたものごと転送されるのね
ジャージは守備力が期待できないから、せめて防刃ベストを着てプレイすべし
念のためスタンガンと催涙スプレーを装備しておくべし
安全帽と安全靴も身につけた方がいいね
リュックに物々交換用の宝石やガラス玉（ビー玉）、料理のレシピ、農業知識のプリントアウト、医薬品、ノートパソコン、太陽電池、チャージコントローラー、インバーター
ディープサイクルバッテリー、メルクマニュアル、インスタント食品、カロリーメイト、ペットボトル飲料をショイコにつめこんで！デジカメも一応もってく
ストロー型浄水器と乾パン、懐中電灯、電池たくさんもわすれちゃなんねぇ
なるほど
その時に来ていたものごと転送されるのね
ジャージは守備力が期待できないから、せめて防刃ベストを着てプレイすべし
念のためスタンガンと催涙スプレーを装備しておくべし
安全帽と安全靴も身につけた方がいいね
リュックに物々交換用の宝石やガラス玉（ビー玉）、料理のレシピ、農業知識のプリントアウト、医薬品、ノートパソコン、太陽電池、チャージコントローラー、インバーター
ディープサイクルバッテリー、メルクマニュアル、インスタント食品、カロリーメイト、ペットボトル飲料をショイコにつめこんで！デジカメも一応もってく
ストロー型浄水器と乾パン、懐中電灯、電池たくさんもわすれちゃなんねぇ
909 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 17:59:08.48 ID:vrNhpgnM
>>907
ハーレム/安定
ハーレム/安定
910 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 18:10:26.02 ID:2gF3hRsa
>>897
プロローグで
> あなたはこの世界を捨て異世界で生きることを選択しました。
> 二度とこの世界に帰ってくることはできません。
って書かれてるからVRゲームって事はありえない。
なぜならVRゲームの世界なら戻ってくることは可能だから。
Q.E.D. はい論破！
とでもやれば満足か？
>>907
本人にとって楽しければ何でも良いんじゃないかね
基本的に人に流される性格だから、気付いたらとんでもないことになってそうだけど
プロローグで
> あなたはこの世界を捨て異世界で生きることを選択しました。
> 二度とこの世界に帰ってくることはできません。
って書かれてるからVRゲームって事はありえない。
なぜならVRゲームの世界なら戻ってくることは可能だから。
Q.E.D. はい論破！
とでもやれば満足か？
>>907
本人にとって楽しければ何でも良いんじゃないかね
基本的に人に流される性格だから、気付いたらとんでもないことになってそうだけど
911 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 18:37:28.51 ID:cb3SxzVv
>>910
まあ、そりゃそうだよな
VR機器とかも装着してないんだし、それでいきなりその世界に入り込んだのだから何らかの超自然的な現象が起こっているとみなせましょう
ただのゲームでそういうことはおこせないです
とんでもないこと！
いつのまにか帝国開放なんちゃらという地下組織の構成員の技量向上のためと称してミチオ殿の戦いを見学させてほしいといわれたり
いつのまにか非常勤でいいからと公爵領の騎士団かなんかの役職をつけられてたりとかなんかあるかもね
まあ、そりゃそうだよな
VR機器とかも装着してないんだし、それでいきなりその世界に入り込んだのだから何らかの超自然的な現象が起こっているとみなせましょう
ただのゲームでそういうことはおこせないです
とんでもないこと！
いつのまにか帝国開放なんちゃらという地下組織の構成員の技量向上のためと称してミチオ殿の戦いを見学させてほしいといわれたり
いつのまにか非常勤でいいからと公爵領の騎士団かなんかの役職をつけられてたりとかなんかあるかもね
912 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 19:25:18.53 ID:Ws3lEtIT
マカロニがあるのに麺類が無いのが解せない
913 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 20:39:48.15 ID:X+BrIGlW
金には余裕あるんだから
ルークに多めに予算提示してでも、
モンスターカード集めにもう少し力入れてもいい気がするんだけどな
上位互換でいらなくなったスキル付き装備は売れば十分以上に元とれるだろうし、
スキル複数付きならともかく、1つだけならそこまで目立たないだろ
ルークに多めに予算提示してでも、
モンスターカード集めにもう少し力入れてもいい気がするんだけどな
上位互換でいらなくなったスキル付き装備は売れば十分以上に元とれるだろうし、
スキル複数付きならともかく、1つだけならそこまで目立たないだろ
914 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 20:47:24.81 ID:8tpT7gm5
禁断の秘技「夢落ち」
915 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 21:06:36.30 ID:ebQty5hi
中身四十代のおっさんがＶＲＭＭＯで「高校生カガミチオ」をやっていて、
これはその中でプレイできるある種のミニゲームだと考えればすべての辻褄が合うな
これはその中でプレイできるある種のミニゲームだと考えればすべての辻褄が合うな
916 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 21:13:21.50 ID:Yl54ceAE
>>913
世間の鍛冶師は１０に１つぐらいで成功するみたいだから、
だいたいそのぐらいの比率で成功したふりをして売りに出して
損益分岐点よりちょっと上ぐらいの、投機的な鍛冶師を抱えた
オーナーのふりをしていればいいんだよ。
外から見て失敗したと思われているカードを、全部パーティの
複数スキル付き装備にして、人に見せなければバレないんだし。
投機的な活動をしている鍛冶師がいるからこそ、オークションが
システムとして回ってるんだから目立つ可能性はないだろう。
世間の鍛冶師は１０に１つぐらいで成功するみたいだから、
だいたいそのぐらいの比率で成功したふりをして売りに出して
損益分岐点よりちょっと上ぐらいの、投機的な鍛冶師を抱えた
オーナーのふりをしていればいいんだよ。
外から見て失敗したと思われているカードを、全部パーティの
複数スキル付き装備にして、人に見せなければバレないんだし。
投機的な活動をしている鍛冶師がいるからこそ、オークションが
システムとして回ってるんだから目立つ可能性はないだろう。
917 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 21:25:46.55 ID:d7fQEsI5
スレが変わるごとに同じ主張を繰り返さなきゃいけない病気か何かか
918 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 21:33:17.74 ID:YVfOlgSp
919 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 21:40:36.16 ID:GdcK3gmn
920 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 21:55:50.07 ID:X+BrIGlW
921 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 21:56:52.46 ID:FsO1Fyfv
目立つ目立たない以前に、別に最強とか目指してないし
922 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 22:14:18.89 ID:MEJk7DVB
前にも同じ様な返答をされてたような気がするが
ミチオさん自身が他人のオークション履歴を有効活用してるから
他の家や権力者とぶつかっても大丈夫だと確信しなきゃやらないだろうな
ミチオさん自身が他人のオークション履歴を有効活用してるから
他の家や権力者とぶつかっても大丈夫だと確信しなきゃやらないだろうな
923 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 22:29:15.19 ID:lzH/UiqA
924 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 22:34:00.27 ID:Po4Hb5Ve
今の装備のランク的にスキル付けんのが勿体無いからあんま積極的じゃないんじゃね？
ミチオさんが言及したMP吸収以外のスキルがデュランダルと一緒なら（攻撃力四倍とかでないなら）
ワンランク分の差しかないデュランダルとフラガラッハでも結構攻撃力違うみたいだし
空きスロット最大三つや四つ程度の装備と六つのじゃそれなりに違いがでるだろうし
そろそろ聖槍用のカードは集め始めても良いと思うけどね
ミチオさんが言及したMP吸収以外のスキルがデュランダルと一緒なら（攻撃力四倍とかでないなら）
ワンランク分の差しかないデュランダルとフラガラッハでも結構攻撃力違うみたいだし
空きスロット最大三つや四つ程度の装備と六つのじゃそれなりに違いがでるだろうし
そろそろ聖槍用のカードは集め始めても良いと思うけどね
925 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 22:36:03.84 ID:d7fQEsI5
身代わりのミサンガは熱望してた人がいたな
カードの注文を続けてたら声をかけられてたかもしれん
カードの注文を続けてたら声をかけられてたかもしれん
926 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 22:37:55.26 ID:FsO1Fyfv
927 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 22:42:54.03 ID:YVfOlgSp
強くなって稼ぎが増えてもあまりメリットはないと思う
金なんて奴隷以外に使い道ないし
強くなりすぎて変に目立ったり迷宮攻略したりしたら義務が増えるだけ
今やるべきなのは帝国以外の国に別荘とかを買って
いざという時にそっちに逃げるという選択肢を増やす等の
想定外の事態に備えることじゃないかな？
金なんて奴隷以外に使い道ないし
強くなりすぎて変に目立ったり迷宮攻略したりしたら義務が増えるだけ
今やるべきなのは帝国以外の国に別荘とかを買って
いざという時にそっちに逃げるという選択肢を増やす等の
想定外の事態に備えることじゃないかな？
928 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 22:48:12.95 ID:lGxxxK+T
いちいち喧嘩腰の人なんなの
929 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 22:56:42.93 ID:1/zQXIYN
>>924
ウサギのカードをこまめに10枚ほど手に入れて、
ようやくひとつ成功しましたと言って売り払って元を取る。
その一方で、今の武器全部に詠唱中断を付けて、将来
武器のグレードを上げた時のために、5枚ほど手元に
ストックしておく。
これでなにか問題でも？
モンスターカードが「金で買える安全」のは間違いないんだから
カードを買えばいいのにと思う人間が出るのは当然でしょ。
ウサギのカードをこまめに10枚ほど手に入れて、
ようやくひとつ成功しましたと言って売り払って元を取る。
その一方で、今の武器全部に詠唱中断を付けて、将来
武器のグレードを上げた時のために、5枚ほど手元に
ストックしておく。
これでなにか問題でも？
モンスターカードが「金で買える安全」のは間違いないんだから
カードを買えばいいのにと思う人間が出るのは当然でしょ。
930 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 22:59:33.17 ID:X+BrIGlW
>>924
> 今の装備のランク的にスキル付けんのが勿体無いからあんま積極的じゃないんじゃね？
だから、2個も3個もスキルつけたらもったいないし、売るにも困るかもしれないけど
1個だけなら付けても全然問題ないんじゃねって
>>926
別に「必要最低限に抑えてる」なんて印象はないな
効率は常に追求してるでしょ
目立つのは避けてるけど
> 今の装備のランク的にスキル付けんのが勿体無いからあんま積極的じゃないんじゃね？
だから、2個も3個もスキルつけたらもったいないし、売るにも困るかもしれないけど
1個だけなら付けても全然問題ないんじゃねって
>>926
別に「必要最低限に抑えてる」なんて印象はないな
効率は常に追求してるでしょ
目立つのは避けてるけど
931 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 23:12:37.84 ID:7T62JgoV
まず一自由民が装備のアップデートとドロップ以外で武器を売りに出すのが不自然だと思うんだが
売るための投資なら潤沢な資産を持ってるってことだし勝算があると考えるのが普通
信頼できる鍛冶師を雇ってるならそれはそれで情報を集められることになるだろうし
売るための投資なら潤沢な資産を持ってるってことだし勝算があると考えるのが普通
信頼できる鍛冶師を雇ってるならそれはそれで情報を集められることになるだろうし
932 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 23:25:24.09 ID:2gF3hRsa
公爵に目を付けられてる時点で全て手遅れかも知れんけど
目立たない・注目されない事を優先してるからな
予算上げてカード大量に集めるのは容易いけど、注目されるだろ
ルークのミチオに対する忠誠度かなり低そうだし
つーか、ローリスクな事を再優先に行動してるのに、
ハイリスクにすればハイリターンなのに、とか訳がわからないよ
目立たない・注目されない事を優先してるからな
予算上げてカード大量に集めるのは容易いけど、注目されるだろ
ルークのミチオに対する忠誠度かなり低そうだし
つーか、ローリスクな事を再優先に行動してるのに、
ハイリスクにすればハイリターンなのに、とか訳がわからないよ
933 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 23:28:08.19 ID:bdeKMmE3
よくある地球料理のレシピを売って定期的な収入ゲットだ！ってのも
目立つからやれないのか
目立つからやれないのか
934 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 23:38:38.44 ID:2gF3hRsa
ルークが知ってる情報は全部公爵に筒抜けてそうだからなー
公爵がルークに「ミチオ殿の我が騎士団に引きこむために協力せい」
って言ったら何の躊躇いもないどころか進んで協力しそうだし
帝国開放会だって秘密結社じゃなかったら、多分理由付けて入会断っただろう
公爵がルークに「ミチオ殿の我が騎士団に引きこむために協力せい」
って言ったら何の躊躇いもないどころか進んで協力しそうだし
帝国開放会だって秘密結社じゃなかったら、多分理由付けて入会断っただろう
935 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 23:41:31.23 ID:X+BrIGlW
>>932
> つーか、ローリスクな事を再優先に行動してるのに、
> ハイリスクにすればハイリターンなのに、とか訳がわからないよ
捻じ曲げないでくれって
なんか荒れてきたし、別の話題で流した方がいいと思うけど
こんなこと言われたら反論せざるを得ない
別にハイリスクじゃないよねって言ってるんだよ
ミチオさん、ルークに「～のカードはもういい」って言うタイミング早いしね
一般的な成功率考えたら
> つーか、ローリスクな事を再優先に行動してるのに、
> ハイリスクにすればハイリターンなのに、とか訳がわからないよ
捻じ曲げないでくれって
なんか荒れてきたし、別の話題で流した方がいいと思うけど
こんなこと言われたら反論せざるを得ない
別にハイリスクじゃないよねって言ってるんだよ
ミチオさん、ルークに「～のカードはもういい」って言うタイミング早いしね
一般的な成功率考えたら
936 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 23:50:28.99 ID:FsO1Fyfv
じゃあもう作者にそうメッセージ送ってこい
937 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 23:53:29.61 ID:vrNhpgnM
内密さんの考える効率ってのはもっとせせこましいのよ
どこの店でいくらまで買えばポイントカードのポイントがきっかりもらえるとかそういう種類の効率
どこの店でいくらまで買えばポイントカードのポイントがきっかりもらえるとかそういう種類の効率
938 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 23:56:14.33 ID:lzH/UiqA
>>936
興味ないならお前が嘴挟まなきゃいいだけだろー
こういう手もあるよねって話してるだけなのに
お前みたいなのが「最強厨」だとか「ぼくのかんがえた～じゃないと気が済まない」
みたいなこと言って煽るからめんどくさい
興味ないならお前が嘴挟まなきゃいいだけだろー
こういう手もあるよねって話してるだけなのに
お前みたいなのが「最強厨」だとか「ぼくのかんがえた～じゃないと気が済まない」
みたいなこと言って煽るからめんどくさい
939 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 23:57:52.62 ID:FsO1Fyfv
940 ：この名無しがすごい！：2013/10/09(水) 23:58:25.26 ID:MEJk7DVB
今でさえ会う度に成功したかとしつこく聞かれてるのに
941 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 00:00:07.64 ID:FsO1Fyfv
>>938
あー悪い悪い、自覚した発言だったのね
あー悪い悪い、自覚した発言だったのね
942 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 00:00:30.15 ID:vrNhpgnM
口ゲンカするだけならもうやめときな
943 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 00:01:38.80 ID:exAF2HhY
944 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 00:05:50.92 ID:F4UbzPAk
945 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 00:06:51.91 ID:r8AQF023
946 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 00:12:38.47 ID:uxQJJyYc
日跨いだんだし落ち着きなよ
947 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 00:15:33.58 ID:FHSdHjmf
948 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 00:15:46.57 ID:F4UbzPAk
>>945
ミチオ視点から言えば安全マージンは取りすぎってことはないだろ。
あの世界の人間は普通そこまで取らないってだけで、大きければ大きいほどいいのは論をまたない。
これから先、より深い階層目指す上でも活きてくるし。
ミチオ視点から言えば安全マージンは取りすぎってことはないだろ。
あの世界の人間は普通そこまで取らないってだけで、大きければ大きいほどいいのは論をまたない。
これから先、より深い階層目指す上でも活きてくるし。
949 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 00:21:40.04 ID:r8AQF023
950 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 00:22:59.37 ID:aioSCmPv
>>931
> まず一自由民が装備のアップデートとドロップ以外で武器を売りに出すのが不自然だと思うんだが
カードを何枚も買って、たまに成功したものをオークションで売りに
出したら、鍛冶師を抱えているのかと思われるだけでしょ
オークションで買いに来ているのは、みんな、そういうところの注文を
受けた連中なんだし
で、異常な成功率だと目をつけられるだろうけど、どれだけ成功して
いるかなんて他人には判らないんだから、並の鍛冶師の成功率程度の
割合で売りに出せばいいだけ
オークションでカードを買う連中のなかには儲かっている奴もいれば
損している奴もいるはずだから、その中に紛れ込むのは簡単だろう
むしろカードを変な買い方をして、出来たものを売りにも来ないほうが
よほど怪しくて目立つのでは？
>>945
大きな安全マージンを取りながら、より安全に上層に挑めるように
なってなにか問題があるのか？
仮に、全員の武器に詠唱中断を付けられれば桁外れに安全度が
増すけど、それは悪い事か？
他人に武器鑑定されるとマズいので、迷宮の外で持ち歩くように
予備の武器が必要になるかもしれないけど、問題はそれぐらいだろ
> まず一自由民が装備のアップデートとドロップ以外で武器を売りに出すのが不自然だと思うんだが
カードを何枚も買って、たまに成功したものをオークションで売りに
出したら、鍛冶師を抱えているのかと思われるだけでしょ
オークションで買いに来ているのは、みんな、そういうところの注文を
受けた連中なんだし
で、異常な成功率だと目をつけられるだろうけど、どれだけ成功して
いるかなんて他人には判らないんだから、並の鍛冶師の成功率程度の
割合で売りに出せばいいだけ
オークションでカードを買う連中のなかには儲かっている奴もいれば
損している奴もいるはずだから、その中に紛れ込むのは簡単だろう
むしろカードを変な買い方をして、出来たものを売りにも来ないほうが
よほど怪しくて目立つのでは？
>>945
大きな安全マージンを取りながら、より安全に上層に挑めるように
なってなにか問題があるのか？
仮に、全員の武器に詠唱中断を付けられれば桁外れに安全度が
増すけど、それは悪い事か？
他人に武器鑑定されるとマズいので、迷宮の外で持ち歩くように
予備の武器が必要になるかもしれないけど、問題はそれぐらいだろ
951 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 00:25:44.33 ID:aioSCmPv
>>949
> それと、早急にカード集めする関連性は？
タイミング的な話をすると実はある
セリーがアイテムに複数のスキルを付けることに前向きになった
というのは、かなりいい材料
予算が潤沢になったというのもあるけど
あと、この手の「やれば有利になる、気がついたら始められること」
に関して、なぜ今から？という疑問を持つ必要はないだろう
> それと、早急にカード集めする関連性は？
タイミング的な話をすると実はある
セリーがアイテムに複数のスキルを付けることに前向きになった
というのは、かなりいい材料
予算が潤沢になったというのもあるけど
あと、この手の「やれば有利になる、気がついたら始められること」
に関して、なぜ今から？という疑問を持つ必要はないだろう
952 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 00:29:32.45 ID:r8AQF023
>>950
例えば次話でミチオが必要と言い出したら、必要な時期になったと判断したからいいけど、本人がそのマージンは必要と考えてないんだろ
現状、欲しいカードは相場で手に入る金額でルークに依頼してるわけよ
それを今以上に集めるって事は、相場以上の金を出して、オークションで落札する必要があるよね？
それって出品頻度の問題じゃなく、ルークに目をつけられるって部分は思考外？
現にどこぞの貴族が買いあさってた情報は、ミチオにすら漏れてたわけだが
例えば次話でミチオが必要と言い出したら、必要な時期になったと判断したからいいけど、本人がそのマージンは必要と考えてないんだろ
現状、欲しいカードは相場で手に入る金額でルークに依頼してるわけよ
それを今以上に集めるって事は、相場以上の金を出して、オークションで落札する必要があるよね？
それって出品頻度の問題じゃなく、ルークに目をつけられるって部分は思考外？
現にどこぞの貴族が買いあさってた情報は、ミチオにすら漏れてたわけだが
953 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 00:35:39.20 ID:cnqyxPtV
投機をやってるやつが他にもいるから目立たないって
商売敵の追加が目立たない訳がないだろうに
商売敵の追加が目立たない訳がないだろうに
954 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 00:47:26.31 ID:aioSCmPv
>>952
今は「必要な物をピンポイントで相場前後の値段で、安くて
お買い得とルークが判断するものがあれば随時」でしょ
現状を続けて、指名買いが1枚買ったらすぐ終わることで
怪しまれる事はあっても、指名買いの頻度を上げて怪しまれる
可能性は事実上無いでしょ
>>953
毎週オークションが開けるほどの取引があるのに？
どう考えても鍛冶師ってそんなレアな職業じゃないでしょｗ
今は「必要な物をピンポイントで相場前後の値段で、安くて
お買い得とルークが判断するものがあれば随時」でしょ
現状を続けて、指名買いが1枚買ったらすぐ終わることで
怪しまれる事はあっても、指名買いの頻度を上げて怪しまれる
可能性は事実上無いでしょ
>>953
毎週オークションが開けるほどの取引があるのに？
どう考えても鍛冶師ってそんなレアな職業じゃないでしょｗ
955 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 00:54:02.69 ID:HRTZh0rv
この小説のおもしろさの一つにちょっとずつてのがある
もしバカスカ融合やられたら読者もすぐ飽きる
前回は発注から融合まで一話内だったし丁度いいんじゃない
もしバカスカ融合やられたら読者もすぐ飽きる
前回は発注から融合まで一話内だったし丁度いいんじゃない
956 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 01:00:45.20 ID:uxQJJyYc
マジ熱くなりすぎだろもう寝ろよ
957 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 01:22:35.94 ID:0oP9LBCL
他のカード狙ってる人にうらみ買わないためってのもあるけどさ
そもそもそこまでルーク信用してるわけじゃないからな？
ゴスラーも取引だけしか信用してないからな
そもそもそこまでルーク信用してるわけじゃないからな？
ゴスラーも取引だけしか信用してないからな
958 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 01:32:31.61 ID:cnqyxPtV
仲買人同士は落札価格の釣り上げや入札妨害をするくらい連携してる
他の客の情報は聞けば教えてくれるし、こちらの取引情報も聞かれたら漏らすだろう
他の客の情報は聞けば教えてくれるし、こちらの取引情報も聞かれたら漏らすだろう
959 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 02:18:03.32 ID:lrLP5pIt
目立たないことを最優先するならミチオさんのカードの買い方は間違ってないか
>>935が言うように「～はもういい」って言うのが早いんだよな
成功率100%だとはさすがにまだ疑われていないだろうが
あるカードの融合について一回しか挑戦しない変な奴だとは思われてそう
融合に成功した後も相場かそれよりちょっと安いぐらいで何枚か継続して買っといた方が
悪目立ちしないと思うんだが
>>935が言うように「～はもういい」って言うのが早いんだよな
成功率100%だとはさすがにまだ疑われていないだろうが
あるカードの融合について一回しか挑戦しない変な奴だとは思われてそう
融合に成功した後も相場かそれよりちょっと安いぐらいで何枚か継続して買っといた方が
悪目立ちしないと思うんだが
960 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 02:36:06.51 ID:Pnq3Cq9b
「かなり腕のいい鍛冶師がいるらしい」とか噂になるレベルｗ
ルークも親しい同業者になら普通に話題にしそうだし
クーラタル以外にもあちこちにそういうオークションがあるなら大丈夫だろうが、
帝国内ではもしかしたら唯一の場かもしれないからな
顧客名はともかく、落札した仲買人の名前は記録に残るだろうし、
調べさえすれば誰が何を何枚手に入れたかは容易に把握され得るだろうな
ルークも親しい同業者になら普通に話題にしそうだし
クーラタル以外にもあちこちにそういうオークションがあるなら大丈夫だろうが、
帝国内ではもしかしたら唯一の場かもしれないからな
顧客名はともかく、落札した仲買人の名前は記録に残るだろうし、
調べさえすれば誰が何を何枚手に入れたかは容易に把握され得るだろうな
961 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 03:28:10.63 ID:UCWQd6Fm
融合に成功したからもういらないのか
失敗続きであきらめたのか
ルークは判断できんだろ
失敗続きであきらめたのか
ルークは判断できんだろ
962 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 04:53:29.61 ID:dm5SmiGT
もういいのタイミングは自分も早いと思う
薬の時もあった傾向だけど余分にって意識が低い
余分は無駄と思われてしまいそうだから避けているのかもしれないな
主人公の行動にはかなり気を使っているみたいだし
作者の傾向なのかミチオさんの設定なのか
ポーション多めに持っていこうとか思わないタイプなのかな
コボルト買いあさってたのはミチオさんが事情を知れるくらい目立っていたから
同じの10枚連続とかしたらかなり目立ちそう
まだ若いのに優秀で有望な自由民の方がいらしてーとか
今も多分噂にはなっているんだろうけど余計に目立ちそう
薬の時もあった傾向だけど余分にって意識が低い
余分は無駄と思われてしまいそうだから避けているのかもしれないな
主人公の行動にはかなり気を使っているみたいだし
作者の傾向なのかミチオさんの設定なのか
ポーション多めに持っていこうとか思わないタイプなのかな
コボルト買いあさってたのはミチオさんが事情を知れるくらい目立っていたから
同じの10枚連続とかしたらかなり目立ちそう
まだ若いのに優秀で有望な自由民の方がいらしてーとか
今も多分噂にはなっているんだろうけど余計に目立ちそう
963 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 05:27:47.39 ID:exAF2HhY
964 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 06:34:47.39 ID:LoNcffaj
大体オークションの目玉になる様な美貌の奴隷揃えて
引き連れてる時点で目立たない訳がないだろう
引き連れてる時点で目立たない訳がないだろう
965 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 06:45:09.03 ID:knJ8qbnz
>>963
反論じゃなく文句だけ言うなら黙ってろよ
反論じゃなく文句だけ言うなら黙ってろよ
966 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 07:18:28.18 ID:r8AQF023
>>963
その後、最強とかじゃなくて強くなるのは良いことだよねって言うから
強くなるにしても、結局より目立つ行動を指示するから
それについてツッコミを入れてんだけど
お前会話の流れもわからないんだな
あ、だからミチオくんの行動方針も理解できないんだな納得したわ
その後、最強とかじゃなくて強くなるのは良いことだよねって言うから
強くなるにしても、結局より目立つ行動を指示するから
それについてツッコミを入れてんだけど
お前会話の流れもわからないんだな
あ、だからミチオくんの行動方針も理解できないんだな納得したわ
967 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 08:17:47.70 ID:dm5SmiGT
カードの購入量をちょっと増やすのは問題無いと思うけど
鍛冶師を抱えた投機的な自由民と見られるのは
ギルドでがちがちに囲い込んでいる社会では
今までと違う種類の悪い目立ち方になりそう
今くらいの自分達の分だけ作ってます
売るのは不要品だけですってスタンスがいいと思う
スキル一つの不要品を全部どんどん売るみたいなことしなければ
商売でやっている人達に悪印象もたれる事も少ないかも
鍛冶師を抱えた投機的な自由民と見られるのは
ギルドでがちがちに囲い込んでいる社会では
今までと違う種類の悪い目立ち方になりそう
今くらいの自分達の分だけ作ってます
売るのは不要品だけですってスタンスがいいと思う
スキル一つの不要品を全部どんどん売るみたいなことしなければ
商売でやっている人達に悪印象もたれる事も少ないかも
968 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 08:30:21.92 ID:NXMQ2YLK
ミチオさんの好きなようにさせてやれよ・・・
969 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 09:20:46.04 ID:eYv3Zrsp
970 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 09:28:03.61 ID:/nlkBafn
ついにランキング一位奪われたな
971 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 09:30:57.57 ID:JjWxuZ77
>>970
次スレよろしこ
次スレよろしこ
972 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 09:34:05.19 ID:r8AQF023
973 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 09:42:56.58 ID:dm5SmiGT
読み直してみたら投機的参加についてはルークに釘刺されてる
単純に親切じゃなくて仲買人やギルドの既得権に抵触する可能性も
単純に親切じゃなくて仲買人やギルドの既得権に抵触する可能性も
974 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 09:46:00.56 ID:F4UbzPAk
975 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 09:51:40.70 ID:FHSdHjmf
>>973
仲買人の忠告を無視すると酷い目にあわされるというのは既に理解してるものね
>>974
有志によるまとめという扱いなら追加してもよさそう
オバロスレもここまで見やすくないけどまとめは1にのっけてる
仲買人の忠告を無視すると酷い目にあわされるというのは既に理解してるものね
>>974
有志によるまとめという扱いなら追加してもよさそう
オバロスレもここまで見やすくないけどまとめは1にのっけてる
976 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 09:52:01.93 ID:r8AQF023
俺は追加しても良いと思うよ
977 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 09:57:07.26 ID:9qXQQtMH
>>973
単に、「投機はたいして儲かりませんよ」と言ってるだけでしょ
収支がトントンぐらいになるようなところで相場が回ってるんだから
当然なんだけど
暗黙の了解があるなら、聖槍の時のように釘を差してくるだろう
そもそも仲買人を通して買うことがなんで仲買人の利権を害するんだよｗ
単に、「投機はたいして儲かりませんよ」と言ってるだけでしょ
収支がトントンぐらいになるようなところで相場が回ってるんだから
当然なんだけど
暗黙の了解があるなら、聖槍の時のように釘を差してくるだろう
そもそも仲買人を通して買うことがなんで仲買人の利権を害するんだよｗ
978 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 10:04:44.47 ID:r8AQF023
>>977
ルークは儲かるだろうけど
他の仲介人がカード落札の仲介手数料で儲けでなくなるかな
まあ、それで利権が～とまではいかないだろうけど、結局ルークのところのヤツが結構カード買い込んでるって噂にはなるんじゃないかな
ルークは儲かるだろうけど
他の仲介人がカード落札の仲介手数料で儲けでなくなるかな
まあ、それで利権が～とまではいかないだろうけど、結局ルークのところのヤツが結構カード買い込んでるって噂にはなるんじゃないかな
979 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 10:06:33.77 ID:9qXQQtMH
>>962
> コボルト買いあさってたのはミチオさんが事情を知れるくらい目立っていたから
> 同じの10枚連続とかしたらかなり目立ちそう
あれは、相場より高めの値段で、コボルトとはさみ式食虫植物のカードを
出てくるもの全てを連続で買い漁ったから目立っただけ
誰もそんなことをしろと言ってないのに、それを基準に目立つと言っている
奴がアホなだけだろう
> コボルト買いあさってたのはミチオさんが事情を知れるくらい目立っていたから
> 同じの10枚連続とかしたらかなり目立ちそう
あれは、相場より高めの値段で、コボルトとはさみ式食虫植物のカードを
出てくるもの全てを連続で買い漁ったから目立っただけ
誰もそんなことをしろと言ってないのに、それを基準に目立つと言っている
奴がアホなだけだろう
980 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 10:08:12.72 ID:F4UbzPAk
>>970いないっぽいから立ててくるね。
981 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 10:16:28.55 ID:F4UbzPAk
立ったよ～
【異世界迷宮で奴隷ハーレムを】蘇我捨恥6【内密】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1381367592/
ヒーロー文庫 ラノベ作家になろう大賞 (締め切り：２０１３年４月１５日)
http://hero.hinaproject.com/
↑これいらないと思ったから削ったけどいいよね。
【異世界迷宮で奴隷ハーレムを】蘇我捨恥6【内密】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1381367592/
ヒーロー文庫 ラノベ作家になろう大賞 (締め切り：２０１３年４月１５日)
http://hero.hinaproject.com/
↑これいらないと思ったから削ったけどいいよね。
982 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 10:17:25.19 ID:dm5SmiGT
>>981
おつー締め切りすぎているからいいんじゃない
おつー締め切りすぎているからいいんじゃない
983 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 10:23:30.26 ID:FYANIziV
>>981
おつおつ
合成に成功したから安めだったら買うみたいなカードもあったような気がする
きっぱり断ったのってなんのカードだっけ
いくら利点があってもリスクがあったら案牌をとるのがミチオさんだと思うぞ
おつおつ
合成に成功したから安めだったら買うみたいなカードもあったような気がする
きっぱり断ったのってなんのカードだっけ
いくら利点があってもリスクがあったら案牌をとるのがミチオさんだと思うぞ
984 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 10:24:07.48 ID:uz7yEp0M
カードの種類や買取枚数で何狙ってて成功率どのぐらいか分かるだろうし
そうなるとこいつおかしいぞって思われるぞ
１０％の成功確率で６人ＰＴとしたら全員同じの一つ揃えるのに６０枚はいるわけだろ
そうなるとこいつおかしいぞって思われるぞ
１０％の成功確率で６人ＰＴとしたら全員同じの一つ揃えるのに６０枚はいるわけだろ
985 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 10:24:14.30 ID:exAF2HhY
986 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 10:25:55.94 ID:uz7yEp0M
高くない成功率の一枚一枚のカード落札したから取りに来てくれってどんだけ効率悪いんだよと
ご足労過ぎるぞ
ご足労過ぎるぞ
987 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 10:38:46.83 ID:JjWxuZ77
988 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 10:40:45.71 ID:0oP9LBCL
ダンジョン潜ってるPTは基本カードは店売りなわけだから
探索総人口からしてもっと売りに出てるはずなんだろうけど
他のオークション会場とか裏店みたいなの探さない限り
現状維持するしかないってことだな
探索総人口からしてもっと売りに出てるはずなんだろうけど
他のオークション会場とか裏店みたいなの探さない限り
現状維持するしかないってことだな
989 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 10:42:19.70 ID:FHSdHjmf
>>979
目立っただけというが
投機で飯を食ってるやつが他人の買取り状況や相場の変化を調べないとでも思ってるの？
自分の飯の種に手抜きをしてくれるはずとかそんな都合のいい想定をする主人公じゃないんだから
相場以下の買いあさりなら専業の人間にはにらまれないだろうし、うまいやり方だと思う
>>981
乙
目立っただけというが
投機で飯を食ってるやつが他人の買取り状況や相場の変化を調べないとでも思ってるの？
自分の飯の種に手抜きをしてくれるはずとかそんな都合のいい想定をする主人公じゃないんだから
相場以下の買いあさりなら専業の人間にはにらまれないだろうし、うまいやり方だと思う
>>981
乙
990 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 10:42:48.69 ID:uxQJJyYc
>>981
乙、です
乙、です
991 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 10:46:06.31 ID:exAF2HhY
>>987
だから作者にメッセージ送ってこいとかアホなこと言い出すんだよね
だから作者にメッセージ送ってこいとかアホなこと言い出すんだよね
992 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 10:57:16.70 ID:o98YVOon
どっちもそれなりに理はあると思うけど
公爵に目付けられてる時点で手遅れってのと
カードはもう少し多く買い集めた方が自然だってのには説得力がある
まあそれらとは別の次元で一番納得の行く話が
>>955
これ
公爵に目付けられてる時点で手遅れってのと
カードはもう少し多く買い集めた方が自然だってのには説得力がある
まあそれらとは別の次元で一番納得の行く話が
>>955
これ
993 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 11:03:45.44 ID:r8AQF023
994 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 11:07:32.83 ID:dm5SmiGT
目立ち方にも種類があるからなあ
995 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 11:08:49.22 ID:0oP9LBCL
そもそも効率云々でいったらミチオさんがすべきことなのは
フルPTにすることとセリーにどんなジョブと装備があるかを調べさせて
最終的なチーム編成を元に装備をそろえて行くことなんだよな
間に合わせに作るような装備のカードなんてほどほどでいいんだよ
だがミチオさんはそんなことしたいわけじゃない
一番ほしいのはカードなんかよりハーレム拡張と食の改善だから！！
だけどロクサーヌに言い訳できるのは後一人までというジレンマ
フルPTにすることとセリーにどんなジョブと装備があるかを調べさせて
最終的なチーム編成を元に装備をそろえて行くことなんだよな
間に合わせに作るような装備のカードなんてほどほどでいいんだよ
だがミチオさんはそんなことしたいわけじゃない
一番ほしいのはカードなんかよりハーレム拡張と食の改善だから！！
だけどロクサーヌに言い訳できるのは後一人までというジレンマ
996 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 11:15:27.32 ID:9qXQQtMH
>>989
例えば質屋をやっていたとして
同業の質屋が増えれば当然気になる
ものすごいお宝が持ち込まれれば気になる
相場と違う値段の商品の売買があれば気になる
でも、他の店に通っている普通の客の来店頻度が
上がっても全く気にもならない
どこに該当するかというと明らかに最後でしょ
そもそも、もういいと言わなければ、ごく当たり前のこと
としてルークが続けて買ってくるだろうと思っているから、
このカードはもういいという話が出るので、カードをもっと買う
というのはどこから見ても不自然でない行為でしょう
>>992
> まあそれらとは別の次元で一番納得の行く話が
> >>955
> これ
まあ、これは同意。パーティ全員が詠唱中断と全耐性付き
アクセサリを持っちゃったら、一気に10階層ぐらい無理なく
上がれそうだからなｗｗ
例えば質屋をやっていたとして
同業の質屋が増えれば当然気になる
ものすごいお宝が持ち込まれれば気になる
相場と違う値段の商品の売買があれば気になる
でも、他の店に通っている普通の客の来店頻度が
上がっても全く気にもならない
どこに該当するかというと明らかに最後でしょ
そもそも、もういいと言わなければ、ごく当たり前のこと
としてルークが続けて買ってくるだろうと思っているから、
このカードはもういいという話が出るので、カードをもっと買う
というのはどこから見ても不自然でない行為でしょう
>>992
> まあそれらとは別の次元で一番納得の行く話が
> >>955
> これ
まあ、これは同意。パーティ全員が詠唱中断と全耐性付き
アクセサリを持っちゃったら、一気に10階層ぐらい無理なく
上がれそうだからなｗｗ
997 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 11:22:49.47 ID:UCWQd6Fm
冒険者になるというとりあえずの目的ははたした以上
やはり強さを求める理由や迷宮上層に進む動機は必要か
解放会での義務とかになるのかな
やはり強さを求める理由や迷宮上層に進む動機は必要か
解放会での義務とかになるのかな
998 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 11:31:34.23 ID:dm5SmiGT
解放会入りして地位がある程度高い所で固まってきたら
今よりはちょっと無茶な事も出来るようになるかも
今よりはちょっと無茶な事も出来るようになるかも
999 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 11:31:50.37 ID:0oP9LBCL
1000 ：この名無しがすごい！：2013/10/10(木) 11:37:51.74 ID:F4UbzPAk
＞ロクサーヌやベスタの武器にもつけたかった。
＞潅木のモンスターカードの落札を断ったのは失敗だったか。
＞まあいまさらしょうがない。
＞再び頼むのも変だし。
《中級職》でミチオもこう言ってるんだよねぇ。
やっぱ現時点でも空いてる武器に何か付けた方がいいのは間違いないし、
加えて、どうせカード買うならもっと買っても不自然ではないどころか、その方が自然だ…ってのも間違いないだろう。
>>997
《全体手当て》の回で上へ進む動機に関しての話があるね。
＞今俺が上の階層に行こうとしているのは、そこに迷宮があるからだ。
＞好奇心や向上心とは少し異なる、そこにあるのだから行ってみたいという気持ちが、俺を迷宮探索に向かわせている。
＞しかし上の階層が大変なら上がっていくのをやめてもいい。
＞行かなければいけない理由があるのではない。
＞何も問題がないのなら上の階層に進んだ方がいいことは事実だ。
＞単純に上の階層の方がより金を稼げる。
＞上の階層の方がより強く、より早く強くなれることも依然として真実である。
＞チャンスがあるなら上がっていった方がいいだろう。
強さを求めるのは、稼ぎに有利ってのもあるし、殺伐とした世界だから自衛のためにってのもあるな。
あとはやっぱりほら、男の子だし、ね。
＞潅木のモンスターカードの落札を断ったのは失敗だったか。
＞まあいまさらしょうがない。
＞再び頼むのも変だし。
《中級職》でミチオもこう言ってるんだよねぇ。
やっぱ現時点でも空いてる武器に何か付けた方がいいのは間違いないし、
加えて、どうせカード買うならもっと買っても不自然ではないどころか、その方が自然だ…ってのも間違いないだろう。
>>997
《全体手当て》の回で上へ進む動機に関しての話があるね。
＞今俺が上の階層に行こうとしているのは、そこに迷宮があるからだ。
＞好奇心や向上心とは少し異なる、そこにあるのだから行ってみたいという気持ちが、俺を迷宮探索に向かわせている。
＞しかし上の階層が大変なら上がっていくのをやめてもいい。
＞行かなければいけない理由があるのではない。
＞何も問題がないのなら上の階層に進んだ方がいいことは事実だ。
＞単純に上の階層の方がより金を稼げる。
＞上の階層の方がより強く、より早く強くなれることも依然として真実である。
＞チャンスがあるなら上がっていった方がいいだろう。
強さを求めるのは、稼ぎに有利ってのもあるし、殺伐とした世界だから自衛のためにってのもあるな。
あとはやっぱりほら、男の子だし、ね。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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