ライトノベル作家志望者が集うスレ 130
1 ：この名無しがすごい！：
ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。
・次スレは>>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して立てる事。
・ライトノベル作家志望者が集うスレ XXXが含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す。
・投稿作一字晒しはラ板スレ、または各レーベルスレでどうぞ。
※ライトノベル新人賞総合・関連スレ
電撃MF富士見えんため角川/SDガガガ/HJ/GA/講談/他
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1353662973/
新人賞@ラ板 プ620(ロに追)いつけワナビたち
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1374303781/
※文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.56
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1376476961/
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1364055274/
※前スレ
ライトノベル作家志望者が集うスレ 129
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1377001127/
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。
・次スレは>>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して立てる事。
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※ライトノベル新人賞総合・関連スレ
電撃MF富士見えんため角川/SDガガガ/HJ/GA/講談/他
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2 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 11:22:35.44 ID:QNp4yNjX
age
3 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 11:27:09.65 ID:VweIKo36
台風で外出れんで・・・
暇や
暇や
4 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 11:33:38.26 ID:3+fmvfIx
前スレ>>984
本好きは忘れがちだが本を読むという事は一種の才能
文章を理解することは能動的だが、それをイメージするのは受動的に行うという
相反する行為ができないとストーリーが頭に入らない
声に出して読まないと集中できない人や何度も前に戻って読み返す人なんかがそう
その点漫画は絵があり、映画、アニメ、ドラマは
音まで付いてくるので受け身になってストーリーに集中できるので喜ばれる
本離れと言われているのは本を読むコツを習得する前に他の娯楽に移ってしまうから
より多くの人に読まれる事を目指すなら本好きが書く本好きの為の本を読んで
本を読むのに慣れるより苦手なままの感性を大事にしたい
本好きは忘れがちだが本を読むという事は一種の才能
文章を理解することは能動的だが、それをイメージするのは受動的に行うという
相反する行為ができないとストーリーが頭に入らない
声に出して読まないと集中できない人や何度も前に戻って読み返す人なんかがそう
その点漫画は絵があり、映画、アニメ、ドラマは
音まで付いてくるので受け身になってストーリーに集中できるので喜ばれる
本離れと言われているのは本を読むコツを習得する前に他の娯楽に移ってしまうから
より多くの人に読まれる事を目指すなら本好きが書く本好きの為の本を読んで
本を読むのに慣れるより苦手なままの感性を大事にしたい
5 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 11:43:13.94 ID:24IcMM2d
そうかもね
本嫌いな奴が本嫌いな奴のために書いた本の方が市場がでかい
本嫌いな奴が本嫌いな奴のために書いた本の方が市場がでかい
6 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 12:08:54.62 ID:3qvA+dM0
7 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 12:23:06.17 ID:Rhb/2XgB
あかほりさとる「せやな」
8 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 12:29:33.31 ID:3+fmvfIx
ラノベはそれこそメディアミックス盛んで漫画化アニメ化で違う客層にアピールしてるし
普段本を読まない人に対する分かりやすさを追及する事はそんなに駄目かね
普段本を読まない人に対する分かりやすさを追及する事はそんなに駄目かね
9 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 12:31:46.95 ID:oJYbJOyZ
インプットなしじゃアウトプットはできない
逆もしかり
ちなみに、俺の知り合いの作家はラノベが８：その他２ の割合で読んでいるらしい
逆もしかり
ちなみに、俺の知り合いの作家はラノベが８：その他２ の割合で読んでいるらしい
10 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 12:32:27.56 ID:3qvA+dM0
11 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 12:34:26.05 ID:nGI5z6wi
最近はアニメの原作として書いてる奴ばっかりだろ。
12 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 12:55:29.65 ID:o3lqYCMC
アニメ化されないラノベに意味はない
13 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 12:58:29.16 ID:3+fmvfIx
自分が想定してるのは松岡圭祐なんだけどな
来年映画化するからどうなるか
最初やたら高圧的に来たと思ったら
今度は川原ぐらい売れてから言え的な皮肉かな？
その人の本読んでないから松岡圭祐と同じ考えか分からん
来年映画化するからどうなるか
最初やたら高圧的に来たと思ったら
今度は川原ぐらい売れてから言え的な皮肉かな？
その人の本読んでないから松岡圭祐と同じ考えか分からん
14 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 13:06:10.87 ID:MF7vFQAL
免許更新したった。
で同感
994 この名無しがすごい 2013/08/30(金) 11:06:37.76 ID:0D5GjnsN
ここの住民の半分はその場の思いつきで創作活動してすぐに飽きて来なくなる連中だろｗ
で同感
994 この名無しがすごい 2013/08/30(金) 11:06:37.76 ID:0D5GjnsN
ここの住民の半分はその場の思いつきで創作活動してすぐに飽きて来なくなる連中だろｗ
15 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 13:13:36.23 ID:8/XCEC5x
山田悠介のスイッチを押すときの文体がキモすぎる
俺が言えた話じゃないけど、読んでて車酔い系の気持ち悪さになったのは初めてだった
とにかくつまらんかったけど、ラストはちょっと驚いた
俺が言えた話じゃないけど、読んでて車酔い系の気持ち悪さになったのは初めてだった
とにかくつまらんかったけど、ラストはちょっと驚いた
16 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 13:19:11.66 ID:o3lqYCMC
俺5年くらいここにいるけど
17 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 13:40:40.30 ID:VweIKo36
山田悠介はリアル鬼ごっこの映画のできにはちょっと同情した
18 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 13:41:39.38 ID:nRlrcuZW
爆発音の音がした。
の人だっけ？
の人だっけ？
19 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 13:45:51.73 ID:8/XCEC5x
20 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 13:47:14.36 ID:o3lqYCMC
それでも売れてるってことは、その文章が求められてるんでしょ
嫉妬はよくないよ
嫉妬はよくないよ
21 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 13:51:03.92 ID:8/XCEC5x
嫉妬なんてしてないお(｀・ω・´)
俺ならもっとうまい作品を書けるか、と聞かれたら頷けない
俺ならもっとうまい作品を書けるか、と聞かれたら頷けない
22 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 13:53:02.43 ID:RWV6hWUm
23 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 14:43:05.34 ID:24IcMM2d
中高生は爆笑とかではなくちゃんとした意味で山田悠介にはまってるんだろう？
同じ年齢層をターゲットとするラノベにも教訓となるんじゃないかい
ただいつも疑問に思うんだけど山田悠介を読んでる中高生はラノベも読むのかな？イメージがわかない
同じ年齢層をターゲットとするラノベにも教訓となるんじゃないかい
ただいつも疑問に思うんだけど山田悠介を読んでる中高生はラノベも読むのかな？イメージがわかない
24 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 14:52:29.87 ID:9qaoHUPh
最初
http://a4.mzstatic.com/eu/r30/Purple/v4/3a/8a/6f/3a8a6f3a-fc09-5b69-8a92-8ba2bb6e508d/screen320x480.jpeg
去年
http://www.kinokuniya.co.jp/images/goods/ar2/web/imgdata2/large/44085/4408504653.jpg
今年
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51cNR8wQjoL._SS500_.jpg
作品の読者ターゲット層の変化を見ているようだ
http://a4.mzstatic.com/eu/r30/Purple/v4/3a/8a/6f/3a8a6f3a-fc09-5b69-8a92-8ba2bb6e508d/screen320x480.jpeg
去年
http://www.kinokuniya.co.jp/images/goods/ar2/web/imgdata2/large/44085/4408504653.jpg
今年
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51cNR8wQjoL._SS500_.jpg
作品の読者ターゲット層の変化を見ているようだ
25 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 15:29:59.83 ID:RWV6hWUm
26 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 15:32:32.12 ID:o3lqYCMC
ワナビがプロ作家の文章を笑えるとか言う時代か
こういうやつらはプロになれないだろうな
こういうやつらはプロになれないだろうな
27 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 15:33:41.21 ID:QNp4yNjX
自費出版はプロじゃないだろｗ
コミケのちょっとすごい版みたいな感じじゃん
コミケのちょっとすごい版みたいな感じじゃん
28 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 15:34:38.32 ID:o3lqYCMC
そういう問題じゃない
29 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 16:01:43.60 ID:CAv9oHIX
プロってのは結果を作るからプロなんであって、上手い下手はその一要素に過ぎないからな。
30 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 16:10:36.21 ID:NIhcyOO9
竜騎士は同人でプロ以上に稼いだやん。
1円でも稼いで納税すればプロじゃね？
1円でも稼いで納税すればプロじゃね？
31 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 16:15:32.82 ID:o3lqYCMC
山田の文章を下手って笑うやつは
バレンティンは足が遅いから盗塁全然できてないって笑ってるようなもん
長所以外を勝手に引っ張り出して咎めて笑い者にしても意味ないよ
バレンティンは足が遅いから盗塁全然できてないって笑ってるようなもん
長所以外を勝手に引っ張り出して咎めて笑い者にしても意味ないよ
32 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 16:27:12.39 ID:VweIKo36
長所が霞むくらい短所が際立ってるだけだろwwwww
33 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 16:27:33.05 ID:8/XCEC5x
逆に山田の長所って何さ
「わからん奴はわからんままでいい」とかいうのはナシな
「わからん奴はわからんままでいい」とかいうのはナシな
34 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 16:32:35.16 ID:NIhcyOO9
キャッチャーなストーリーと、自己プロデュース能力、行動力もスゴイと思う。
35 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 16:35:47.09 ID:7MAKz/OQ
画が下手な漫画家には割と寛容だけどけど文が下手な作家は風当たり強いよな
どっちも似たようなものだと思うが
どっちも似たようなものだと思うが
36 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 16:42:14.92 ID:PxORUAG1
おまえら正直印象論で言ってるだろ
山田の文章で本当にひどいのは「リアル鬼ごっこ」くらいだと思う
このまえスイッチを押すときというのをチラ見したけど、少なくとも冒頭数ページに問題はなかった
ひょっとしたら、上手いとすらいえるレベルだった
少なくとも確実に筆力上がっていて、それこそ有象無象のラブコメハーレム系ラノベ以上だった
年数本コンスタントに発表してるしな
山田の文章で本当にひどいのは「リアル鬼ごっこ」くらいだと思う
このまえスイッチを押すときというのをチラ見したけど、少なくとも冒頭数ページに問題はなかった
ひょっとしたら、上手いとすらいえるレベルだった
少なくとも確実に筆力上がっていて、それこそ有象無象のラブコメハーレム系ラノベ以上だった
年数本コンスタントに発表してるしな
37 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 16:43:40.51 ID:ri9iBS6n
山田は長い間売れっ子作家の地位を維持しているし一発屋でもなんでもないからなぁ
38 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 16:44:32.84 ID:KeZZg1xC
読者が作者を成長させるの典型だと思うけどね、山田の場合。
少なくとも今はきちんとプロレベルの作品書いてるだろ。
少なくとも今はきちんとプロレベルの作品書いてるだろ。
39 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 16:55:12.32 ID:o3lqYCMC
織田信奈とかも叩いてるやつだろ山田叩きは
40 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 16:56:52.30 ID:ri9iBS6n
織田信奈はあれはあれでよく書けていると思うけどなぁ
41 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 17:24:28.16 ID:8/XCEC5x
そういうもんか
主観的に過ぎたな、すまん
主観的に過ぎたな、すまん
42 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 17:47:15.48 ID:SYMGqIe6
ここのスレのやつは自分ではどんなの書いてるのかな
気になる
気になる
43 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 17:53:45.58 ID:o3lqYCMC
俺のは感動系で超泣ける話
主人公の友達とか死んだりする
主人公の友達とか死んだりする
44 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 18:43:28.91 ID:c8sex1Vz
俺のはなんか、サスペンスだったりバトルだったり脱出だったりガンマンだったり
内容が頭悪すぎて泣ける
内容が頭悪すぎて泣ける
45 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 18:44:57.95 ID:VweIKo36
ハーレム
ハーレム
ハーレム
46 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 18:46:49.87 ID:BuZrYqWA
能力バトルか電波物かロボット物
基本バトルしかかけない
基本バトルしかかけない
47 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 19:21:53.13 ID:7SDfsgIN
ファンタジー脳ですが何か
48 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 19:22:30.61 ID:ri9iBS6n
スイーツ脳はいないのか
49 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 20:11:35.09 ID:RoJAfOAR
みんな、おかしい脳～
50 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 20:31:56.50 ID:ri9iBS6n
一次通過作品〔全１９３作品〕
「ラノベ作家になろう大賞」に多くのご応募ありがとうございました。
１次通過作品が決定しましたので、お知らせさせて頂きます。
http://hero.hinaproject.com/
「ラノベ作家になろう大賞」に多くのご応募ありがとうございました。
１次通過作品が決定しましたので、お知らせさせて頂きます。
http://hero.hinaproject.com/
51 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 20:44:08.88 ID:c8sex1Vz
できれば京極夏彦とか森博嗣みたいな偏差値高い作品書きたくて難しい本や小説も読んでるのに書いちゃうのはコマンドーみたいなバカ小説になっちゃうなあ。死にたい
52 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 21:27:38.84 ID:o3lqYCMC
>>51
難しい本ってどういうの？
難しい本ってどういうの？
53 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 21:36:28.35 ID:c8sex1Vz
54 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 21:37:39.91 ID:BuZrYqWA
読む本のジャンル＝書く本の得意なジャンル
じゃ無いんだし気にしなくていいだろ。どんなジャンルにも長所はあるし
じゃ無いんだし気にしなくていいだろ。どんなジャンルにも長所はあるし
55 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 21:38:29.53 ID:o3lqYCMC
>>53
知らない人の本だった
知らない人の本だった
56 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 21:42:08.94 ID:o3lqYCMC
ヴィトゲンシュタインでぐぐったけど
こいつ小説家じゃないじゃん
哲学とか読んでも意味ないでしょ
本文中に引用するかミステリのトリックに使うくらいしか出番ないじゃん
こいつ小説家じゃないじゃん
哲学とか読んでも意味ないでしょ
本文中に引用するかミステリのトリックに使うくらいしか出番ないじゃん
57 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 21:45:33.26 ID:nRlrcuZW
哲学引用のラノベは、ひと昔前の流行り、古臭いイメージって編集さんに思われるんじゃない？
58 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 21:46:32.81 ID:G3ysYYax
哲学は良いよな
勉強しただけで自分が賢くなったような気になるから
勉強しただけで自分が賢くなったような気になるから
59 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 21:47:25.41 ID:8/XCEC5x
実際ある程度賢くなるでしょ、ある程度
60 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 21:49:02.01 ID:o3lqYCMC
すべてがＦになるは頭が良くないと書けないトリックだよな
説明されても全然わからなかったし
説明されても全然わからなかったし
61 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 21:49:36.60 ID:UGdFysSr
哲学は思考を読解していくプロセスが重要だったりする
暗記するだけなら高校の倫理でやるからね
暗記するだけなら高校の倫理でやるからね
62 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 21:53:26.42 ID:Aug9oD63
63 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 21:59:54.61 ID:BRk30CEj
説明が要る小説は駄作。
64 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 22:11:17.55 ID:0D5GjnsN
一般ならいいんだよ
ラノベでおまえらの語ってることは明後日の方向にいってる
ラノベでおまえらの語ってることは明後日の方向にいってる
65 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 22:12:52.46 ID:YD1xloxy
66 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 22:22:17.39 ID:o3lqYCMC
>>65
俺を怒らせないほうがいい
俺を怒らせないほうがいい
67 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 22:24:24.41 ID:JWBnKQOP
おこなの？
68 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 22:26:17.28 ID:4/AIhHbb
悔しいのう悔しいのう
69 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 22:26:51.31 ID:o3lqYCMC
誰でも自由に発言できる掲示板だから俺が何言おうと勝手だろ
70 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 22:29:54.41 ID:0D5GjnsN
何言っても勝手だけど何が言いたいかよくわからないｗ
71 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 22:33:14.91 ID:HwXjITms
おこ6段階活用
【弱め】おこ
【普通】まじおこ
【強め】激おこぷんぷん丸
【最上級】ムカ着火ファイヤー
【爆発】カム着火ｲﾝﾌｪﾙﾉｫｫｫｵｵｵｳ
【神】激おこスティックファイナリアリティぷんぷんドリーム
【弱め】おこ
【普通】まじおこ
【強め】激おこぷんぷん丸
【最上級】ムカ着火ファイヤー
【爆発】カム着火ｲﾝﾌｪﾙﾉｫｫｫｵｵｵｳ
【神】激おこスティックファイナリアリティぷんぷんドリーム
72 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 22:33:20.54 ID:o3lqYCMC
ＧＡ2次の件でいつも以上にイライラしてるから取扱い注意
73 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 22:40:38.93 ID:qU2vouc9
そんなことよりも、プロットってどこまで細かく書いてる？
後で忘れたら困ることを全部突っ込むと短編並のサイズになるんだ
こうなると構成変更がしんどくて、結局最初から書き直すことに
逆に簡潔にすると思い浮かべていたシーンを思い出せなくなるし
後で忘れたら困ることを全部突っ込むと短編並のサイズになるんだ
こうなると構成変更がしんどくて、結局最初から書き直すことに
逆に簡潔にすると思い浮かべていたシーンを思い出せなくなるし
74 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 22:55:28.67 ID:RU8mk7yr
>>73
プロットはプロット、シーンはシーンで別物にしてるよ。
プロットは話の構成と伏線だけで、スケッチブック1枚分くらい。
大きくないと書き足せなくて不便だからスケッチブック使ってる。
それでも最終的には自分でも何書いてあんのかよくわからないことになる。
シーンの書き方は個人的な拘りみたいのがあって、
書き始めたらとりあえず短編サイズくらいまでは膨らませるようにしてる。
下手すると中編サイズになることもある。
とは言っても、まだ長編三編くらいしか書き上げたことないんですけどね。
デビューしたらホワイトボードでも買おうかな……。
プロットはプロット、シーンはシーンで別物にしてるよ。
プロットは話の構成と伏線だけで、スケッチブック1枚分くらい。
大きくないと書き足せなくて不便だからスケッチブック使ってる。
それでも最終的には自分でも何書いてあんのかよくわからないことになる。
シーンの書き方は個人的な拘りみたいのがあって、
書き始めたらとりあえず短編サイズくらいまでは膨らませるようにしてる。
下手すると中編サイズになることもある。
とは言っても、まだ長編三編くらいしか書き上げたことないんですけどね。
デビューしたらホワイトボードでも買おうかな……。
75 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 23:02:23.67 ID:GJl/cUki
>>63
読み手の読解力にもよる
読み手の読解力にもよる
76 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 23:13:16.21 ID:yLMrwN+g
>>73
基本はあらすじにちょっと毛が生えたレベル
そのまましばらく寝かせて頭の中に材料がそろったら、セリフありの粗書きをガリガリ書いて何度か手直し
自分の場合、ここまでの作業のどこまでをプロットと呼ぶかだな
基本はあらすじにちょっと毛が生えたレベル
そのまましばらく寝かせて頭の中に材料がそろったら、セリフありの粗書きをガリガリ書いて何度か手直し
自分の場合、ここまでの作業のどこまでをプロットと呼ぶかだな
77 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 23:13:52.29 ID:jMY6Ykkc
俺はプロット書かないけど
冷静に考えると舞台設定が薄いんだよな
だからあえてその場のノリで物語を一人歩きさせた方が面白いと思うからやってる。
それが結果にも繋がってる今年出した2作は全て一次通過して選考中。
これが評価されるとファンタジーなんて書いても俺はプロット書けないだろうな。
冷静に考えると舞台設定が薄いんだよな
だからあえてその場のノリで物語を一人歩きさせた方が面白いと思うからやってる。
それが結果にも繋がってる今年出した2作は全て一次通過して選考中。
これが評価されるとファンタジーなんて書いても俺はプロット書けないだろうな。
78 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 23:16:37.48 ID:0D5GjnsN
その日その場で書いたものがその物語の正解ってことは一億％ないからな
細かく書いてやる奴は逆に優れていると思うよ
まあ、結果しだいだけど
細かく書いてやる奴は逆に優れていると思うよ
まあ、結果しだいだけど
79 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 23:27:52.34 ID:RU8mk7yr
>>77
プロット、結構使えるぞ。
俺は真っ直ぐ書いたり長さの目安にしたりする定規にしてる。
第一作が途方もなく枚数オーバーしちゃったのを教訓に。
あと、備忘録としても意外と使えたりする。
職業作家とかならプロットなくてもいけそうだけど、
まとまった時間が取れるのは土日だけだからなぁ。
まぁ、どちらにせよ作品を書く上でまず最初に取り組むものじゃない。
舞台が固まったりキャラクターが自律し始めてからささっと仕上げるんだ。
使い方間違ってるよってツッコミはいらない。
プロット、結構使えるぞ。
俺は真っ直ぐ書いたり長さの目安にしたりする定規にしてる。
第一作が途方もなく枚数オーバーしちゃったのを教訓に。
あと、備忘録としても意外と使えたりする。
職業作家とかならプロットなくてもいけそうだけど、
まとまった時間が取れるのは土日だけだからなぁ。
まぁ、どちらにせよ作品を書く上でまず最初に取り組むものじゃない。
舞台が固まったりキャラクターが自律し始めてからささっと仕上げるんだ。
使い方間違ってるよってツッコミはいらない。
80 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 23:32:11.82 ID:qU2vouc9
>>74
確かにプロットとシーンは別モノとした方がまとめやすそう
分けて書いていると言われて気付いたけど、
どうもプロットとシーンを一緒くたにしていたみたいだ
一から練り直しすから参考にして書き直してみる
>>76
大筋を考える場合、それくらいの分量が一番やりやすいと思う
ただ、どうしてそういう話になったのか細かいところを忘れるのが問題で
>>77
勢いで書いて小説としての構成を保てるのは羨ましい
一度やってみたけど、掌編レベルでもまとまりの無い怪文書になったんだ
確かにプロットとシーンは別モノとした方がまとめやすそう
分けて書いていると言われて気付いたけど、
どうもプロットとシーンを一緒くたにしていたみたいだ
一から練り直しすから参考にして書き直してみる
>>76
大筋を考える場合、それくらいの分量が一番やりやすいと思う
ただ、どうしてそういう話になったのか細かいところを忘れるのが問題で
>>77
勢いで書いて小説としての構成を保てるのは羨ましい
一度やってみたけど、掌編レベルでもまとまりの無い怪文書になったんだ
81 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 23:36:07.58 ID:qU2vouc9
とにかく色々意見をもらって参考になった。ありがとう
創文のプロットスレを見に行ったら、
ただの喧嘩スレになっていて困っていたんだ
創文のプロットスレを見に行ったら、
ただの喧嘩スレになっていて困っていたんだ
82 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 23:36:22.60 ID:PZcB6ZO0
基本的に起承転結の４段落を作って更にそこから更に起承転結で分割して計１６場面でやってるな。
自分はこれぐらいが丁度良いし、こんがらなくなるし、モチベも保てる。
自分はこれぐらいが丁度良いし、こんがらなくなるし、モチベも保てる。
83 ：この名無しがすごい！：2013/08/30(金) 23:45:34.82 ID:qU2vouc9
84 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 01:44:46.79 ID:tzUKglf2
彼女は腕をぶらぶら『と』揺らしている
彼女があんな唐突なことを言うと『は』思わなかった
彼女に告白『を』するために、ある場所へ誘った
この『』って無くても意味が通じるけど、入れる入れないってどう判断すれば良いんだ？
彼女があんな唐突なことを言うと『は』思わなかった
彼女に告白『を』するために、ある場所へ誘った
この『』って無くても意味が通じるけど、入れる入れないってどう判断すれば良いんだ？
85 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 01:55:05.32 ID:/886mirj
86 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 01:59:04.34 ID:dAT+i2wv
87 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 02:12:04.80 ID:ubbdSpiu
>>84
>>85がいうとおりマジで「感覚とセンス」の世界
というのは、この問題については学者ですら大きく意見が分かれていて結論が出ていない
個人的な感覚で語ると
・彼女は腕をぶらぶら『と』揺らしている
→ 「と」を入れた場合、副詞の機能が明示されることで、やや「ぶらぶら」を強調しているように感じる
・彼女があんな唐突なことを言うと『は』思わなかった
→ これは分かりやすい
「は」には話題の限定、強調機能があるので、「別の何かを言うとは思っていた」（話題の限定）、「私は驚いています/怒っています」（強調）のニュアンスが加わる
・彼女に告白『を』するために、ある場所へ誘った
→「を」を入れると若干告白という行為に話者が構えているニュアンスが加わるように感じる。あるいは話者がお堅い人
>>85がいうとおりマジで「感覚とセンス」の世界
というのは、この問題については学者ですら大きく意見が分かれていて結論が出ていない
個人的な感覚で語ると
・彼女は腕をぶらぶら『と』揺らしている
→ 「と」を入れた場合、副詞の機能が明示されることで、やや「ぶらぶら」を強調しているように感じる
・彼女があんな唐突なことを言うと『は』思わなかった
→ これは分かりやすい
「は」には話題の限定、強調機能があるので、「別の何かを言うとは思っていた」（話題の限定）、「私は驚いています/怒っています」（強調）のニュアンスが加わる
・彼女に告白『を』するために、ある場所へ誘った
→「を」を入れると若干告白という行為に話者が構えているニュアンスが加わるように感じる。あるいは話者がお堅い人
88 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 02:14:17.46 ID:ubbdSpiu
89 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 02:19:38.80 ID:uXRnEfNT
>>84
それこそ、リズムとか語感だろ
感性の問題
「と」や「を」があると改まった文章になる気がする
「は」は、強調・取り立ての助詞だから、彼女が何かするということは予想していたけれど、「あんな唐突なことを言う」ことは予想していなかったというニュアンスになる
それこそ、リズムとか語感だろ
感性の問題
「と」や「を」があると改まった文章になる気がする
「は」は、強調・取り立ての助詞だから、彼女が何かするということは予想していたけれど、「あんな唐突なことを言う」ことは予想していなかったというニュアンスになる
90 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 02:41:10.55 ID:ubbdSpiu
助詞は入れない方がいい場合もあるんだよね。
自分が思いついたのは例えば以下のような場合。
シチュ１「旅するベテラン女戦士と見習いの少年の二人組が倒れていた少女を介抱する」
女戦士「手当てするよ。服を脱がせな」
少年「えっ……は、はい……」
女戦士「……こりゃあ酷い。縫う必要があるね。アンタ、針と糸持ってるかい？」
↑
ここで「針と糸を/は持ってるかい」としてしまうと、女戦士と少年の関係にそぐわない
シチュ２「新聞の見出し」
"安倍首相、消費税増税へ" ← ここで「安倍首相は」とは普通しないはず
シチュ３「ダンナが帰ってくるなり」
「かーちゃーん、ビールあるぅ？」 ← 「が」も「は」も入らないパターン
自分が思いついたのは例えば以下のような場合。
シチュ１「旅するベテラン女戦士と見習いの少年の二人組が倒れていた少女を介抱する」
女戦士「手当てするよ。服を脱がせな」
少年「えっ……は、はい……」
女戦士「……こりゃあ酷い。縫う必要があるね。アンタ、針と糸持ってるかい？」
↑
ここで「針と糸を/は持ってるかい」としてしまうと、女戦士と少年の関係にそぐわない
シチュ２「新聞の見出し」
"安倍首相、消費税増税へ" ← ここで「安倍首相は」とは普通しないはず
シチュ３「ダンナが帰ってくるなり」
「かーちゃーん、ビールあるぅ？」 ← 「が」も「は」も入らないパターン
91 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 03:17:34.17 ID:dAT+i2wv
92 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 07:54:23.24 ID:BkB5pY/H
93 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 09:19:19.35 ID:8lhrWXDo
>>91
こういうのは、Excelの関数タグにある機能を応用してつくるのかねえ
こういうのは、Excelの関数タグにある機能を応用してつくるのかねえ
94 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 09:50:45.19 ID:3ZCn2LXW
>>91
やったら、松たか子と８４ｐで一致したんだが、これはいいこと？ｗｗ
全スレで「ラノベ読んでない奴が、書けるわけないだろ」って言われて
実際、俺もアニメはよく見るけど、ラノベ自体を読んだことがないんだ
（将来的には一般でも書いてみたいって願望があるのもあって、読まず嫌いしていた）
勉強のためにラノベを読んでみようと思うんだけど
今書いてるのが、（異世界召還）ファンタジーと学園ラブコメなんだが
それぞれのジャンルで「これだけは読んでおけ」って作品（王道作品で頼む）を教えてくれ
やったら、松たか子と８４ｐで一致したんだが、これはいいこと？ｗｗ
全スレで「ラノベ読んでない奴が、書けるわけないだろ」って言われて
実際、俺もアニメはよく見るけど、ラノベ自体を読んだことがないんだ
（将来的には一般でも書いてみたいって願望があるのもあって、読まず嫌いしていた）
勉強のためにラノベを読んでみようと思うんだけど
今書いてるのが、（異世界召還）ファンタジーと学園ラブコメなんだが
それぞれのジャンルで「これだけは読んでおけ」って作品（王道作品で頼む）を教えてくれ
95 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 09:54:19.00 ID:4o53pLoZ
96 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 09:59:13.94 ID:mRvu2Nif
そのサイトのラノベ作家バージョン作ってくれないかな
97 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 10:04:01.59 ID:J7x3/AtQ
98 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 10:04:29.36 ID:mRvu2Nif
99 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 10:06:59.83 ID:mRvu2Nif
こういうのに夢中になる人って
カラオケで高得点出して歌手目指しちゃう人でしょ
カラオケで高得点出して歌手目指しちゃう人でしょ
100 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 10:13:26.41 ID:mRvu2Nif
どんな駄文書いても文豪や有名人に例えられるってのはおかしいから気付け
どんなブサイクでも似てる人をイケメン俳優から選んでるようなもんだから
どんなブサイクでも似てる人をイケメン俳優から選んでるようなもんだから
101 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 10:29:18.11 ID:DpSqUFQp
「わたし、待ったのよ」
「わたしが待ったのよ」
「わたしは待ったのよ」
発話者についてのイメージも変わってくる
「わたしが待ったのよ」
「わたしは待ったのよ」
発話者についてのイメージも変わってくる
102 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 10:33:50.20 ID:XqaMeJpw
>>94
俺も松たか子入ってて少しえっ？ってなったんだがｗ
俺も松たか子入ってて少しえっ？ってなったんだがｗ
103 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 10:35:20.66 ID:XqaMeJpw
104 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 10:35:23.93 ID:Ecp0UP57
たわし、持ったのよ
105 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 10:36:58.35 ID:mRvu2Nif
106 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 10:38:13.05 ID:vm1PA4bM
ロゴーン懐かしいな
書きかけのを突っ込んでみたら俺も松たか子だった
昔は小林多喜二だったんだが文体が変わったみたいだ
書きかけのを突っ込んでみたら俺も松たか子だった
昔は小林多喜二だったんだが文体が変わったみたいだ
107 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 10:42:00.91 ID:mRvu2Nif
どうせおまえらの文章なんて二通りしかなくて
西尾維新か伊坂幸太郎のどちらかにしか似てないんだから気にするな
西尾維新か伊坂幸太郎のどちらかにしか似てないんだから気にするな
108 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 10:42:17.92 ID:zalEObAj
俺は俺に似てた
109 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 10:42:30.54 ID:J7x3/AtQ
110 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 10:50:00.86 ID:mRvu2Nif
111 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 10:55:02.06 ID:BkB5pY/H
そもそも松たか子ってなんだよ
文人でもないじゃないか
ギャグかと思ったぜ
文人でもないじゃないか
ギャグかと思ったぜ
112 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 10:55:59.70 ID:hcgzJoTb
113 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 10:56:21.13 ID:mRvu2Nif
エッセイ書くのが上手いんだろ
それかブログ
知らんけど
それかブログ
知らんけど
114 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 10:57:27.01 ID:hcgzJoTb
115 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 10:57:30.22 ID:mRvu2Nif
ワナビのくせに作家の名前に先生つけるやつなんなの
芸人にたいして、さんま師匠とか言っちゃうタイプか
芸人にたいして、さんま師匠とか言っちゃうタイプか
116 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 10:59:25.94 ID:3ZCn2LXW
>>97-98
ありがとう、読んでみるわ
試しに、前に写経してみた文章入れてみたらオールAだったわ
（でも一番似ているのは麻生太郎ｗｗ）
でも、これだけ松たか子の名が上がるとなると、
松たか子にライトノベル書きの才能があるということかｗ
松たか子先生が俺達の味方だ、がんばろうぜ
ありがとう、読んでみるわ
試しに、前に写経してみた文章入れてみたらオールAだったわ
（でも一番似ているのは麻生太郎ｗｗ）
でも、これだけ松たか子の名が上がるとなると、
松たか子にライトノベル書きの才能があるということかｗ
松たか子先生が俺達の味方だ、がんばろうぜ
117 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 11:01:16.84 ID:mRvu2Nif
松たか子は松のひとりごと (朝日文庫) って本アマゾンで見てみろ
文章が上手いってレビューばかりだから
文章が上手いってレビューばかりだから
118 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 11:02:45.62 ID:mRvu2Nif
嘘
そんなレビュー１つしかなかった
そんなレビュー１つしかなかった
119 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 11:04:30.44 ID:zalEObAj
120 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 11:09:32.33 ID:bPAvZUr0
作家になっからワナビ時代の過去ログ掘られて
受賞パーティーで耳打ちされるわけか
受賞パーティーで耳打ちされるわけか
121 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 11:11:44.33 ID:mRvu2Nif
受賞パーティーってどういうことするの？
緊張してスピーチできなさそう
緊張してスピーチできなさそう
122 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 11:13:21.44 ID:J7x3/AtQ
一説によると幻覚剤を炊き込んだ部屋の中で、一心不乱にハーレムするぞハーレムするぞって絶叫し続けるんだってよ。
123 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 11:14:04.04 ID:f1WvdRvk
>>121
普段着でお越しください
普段着でお越しください
124 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 11:14:07.06 ID:zalEObAj
権力を持ったプライドの塊野郎達に名刺渡してごますりするタイムだよ
125 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 11:15:37.96 ID:mRvu2Nif
>>123
普段着で来いって言われてもこういう場はスーツで行ったほうがいいよ
普段着で来いって言われてもこういう場はスーツで行ったほうがいいよ
126 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 11:17:25.98 ID:Ecp0UP57
127 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 11:19:59.11 ID:9igIQ+Gs
ひっち私服片手にスーツで行くのが良い
128 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 11:21:15.76 ID:3ZCn2LXW
>>112
＞田中ロミオ先生のAURA～魔竜院光牙最後の闘い～
実はこれ持ってるｗ
人類が衰退しましたがアニメになった時に
原作者はセンスある人（特に会話が）って感じたから興味があった
そしてこのタイトルが映画になるってCMもあったから頭にあって
偶々ブックオフで見つけて購入済み
（ただ、思いっきり積ん読だがｗ）
丁度、１冊読み終えて新しい本選ぶときだから、読んでみるよ、ありがとう
＞田中ロミオ先生のAURA～魔竜院光牙最後の闘い～
実はこれ持ってるｗ
人類が衰退しましたがアニメになった時に
原作者はセンスある人（特に会話が）って感じたから興味があった
そしてこのタイトルが映画になるってCMもあったから頭にあって
偶々ブックオフで見つけて購入済み
（ただ、思いっきり積ん読だがｗ）
丁度、１冊読み終えて新しい本選ぶときだから、読んでみるよ、ありがとう
129 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 11:24:51.57 ID:zalEObAj
スーツだけど両袖がスギちゃんのように破れてる俺のキャラデザどう？
130 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 11:27:42.72 ID:vm1PA4bM
>>129
ブリーフ一丁並にかっこ悪いと思う
ブリーフ一丁並にかっこ悪いと思う
131 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 12:15:26.38 ID:dAT+i2wv
受賞パーティーがオンかオフ、どちらのパーティーなのかによる
結婚式かその二次会かって考えると分かりやすいぞ
前者は礼服、後者は普段着でいいってのと同じやろ
結婚式かその二次会かって考えると分かりやすいぞ
前者は礼服、後者は普段着でいいってのと同じやろ
132 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 12:20:49.95 ID:mRvu2Nif
133 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 12:21:51.15 ID:Skb6Wfnp
スーツ持ってって会場見て判断
かっちり系だったらトイレでささっと着替えればいい
かっちり系だったらトイレでささっと着替えればいい
134 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 12:22:55.32 ID:dAT+i2wv
135 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 12:24:17.18 ID:5VyLZO0N
出版社（新婦）「作家（夫）の格好が恥ずかしすぎて死にたい」
136 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 12:24:41.70 ID:8lhrWXDo
>>129
昔の省エネルックか
昔の省エネルックか
137 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 12:26:08.16 ID:J7x3/AtQ
138 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 12:40:47.33 ID:hmm/WYm9
ラフとカジュアルとフォーマルの違いはわかるよな
ドレスコードなしとか普段着で来いってのはカジュアルでってことだろ
場所によってはアロハもセミフォーマルだから戸惑うが
ドレスコードなしとか普段着で来いってのはカジュアルでってことだろ
場所によってはアロハもセミフォーマルだから戸惑うが
139 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 13:13:18.47 ID:8lhrWXDo
カジュアルな私服は私服以外にならないけど、スーツは着崩れさせてラフな雰囲気にも出来るし、スーツが無難なんじゃないの
140 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 13:55:30.59 ID:D73FLDau
授賞式の写真見てるとみんなスーツみたいだからスーツでいいんじゃないの。
後書きで「◯◯先生、チャイナドレスが似合っていて素敵でした」って書いてた人もいたから、ドレスとかもアリなのかも知れないけど。
ちなみに誰の後書きでどの先生に対して言ってたのかは忘れた。
後書きで「◯◯先生、チャイナドレスが似合っていて素敵でした」って書いてた人もいたから、ドレスとかもアリなのかも知れないけど。
ちなみに誰の後書きでどの先生に対して言ってたのかは忘れた。
141 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 13:57:54.14 ID:XqHpcQ9U
女性と男性じゃ違うからなあ
142 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 14:11:43.91 ID:mRvu2Nif
授賞式の写真って晒されるの？
143 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 14:12:59.81 ID:J7x3/AtQ
電撃は公開だな。とくに大賞なんかとっちゃうとど真ん中だから余裕で個人特定だし。
144 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 14:43:46.20 ID:5z/Evnhu
145 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 14:45:10.87 ID:5z/Evnhu
>>141
むしろ男でチャイナドレス着て、伝説を作ろうず。
むしろ男でチャイナドレス着て、伝説を作ろうず。
146 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 14:47:48.67 ID:68p0eILm
着チャイナよ ってね（ﾄﾞﾔ
147 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 15:21:21.69 ID:pcwkHzfY
実はコスプレパーティーなの？
148 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 15:28:52.37 ID:zalEObAj
受賞乱交パーティーか
149 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 17:36:08.68 ID:gl/XQSwv
受賞とかしないから俺には関係ないな
150 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 17:59:44.11 ID:5V/vYmKY
ただ、社会の常識とか目に見えない社会のマナーは知っとくべきだろう
151 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 18:01:53.92 ID:4o53pLoZ
◆杉井先生がディスった作家（ディスった内容）
ラノベ界
・橋本紡（統合失調症、基地外、虚言癖、精神疾患、自己愛性パーソナリティ障害）
・榊一郎（売れないのをスピードでカバー）
・至道流星（安定ｳﾝｺ量産機）
・日日日（安定ｳﾝｺ量産機）
・安井健太郎（ｺﾞﾐﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ筆頭、まぐれと角川ﾌﾟｯｼｭで売れただけ）
漫画界
・神海英雄（氏の描くｷｬﾗｸﾀｰなどに文句を付け→そりゃ打ち切られるわ）、さらに本スレを荒らす
・小宮山健太、河田悠冶（話もキャラもゴミな漫画）
・メーヴ（作者の頭が悪くて読む気なくす）
・たにはらなつき（オーラのねえ表紙）
◆杉井先生がディスった出版社（ディスった内容）
・講談社（クソ仕様のウェブサイト、ゴミラインナップ）
◆杉井先生が絶賛した作家（絶賛した内容）
・杉井光（作者買いされる例外中の例外、）
◆杉井先生が絶賛したラノベ（絶賛した内容・作者名）
・生徒会探偵キリカ（一つ抜けてる、アニメ化できるのはこれくらい・著:杉井光）
ラノベ界
・橋本紡（統合失調症、基地外、虚言癖、精神疾患、自己愛性パーソナリティ障害）
・榊一郎（売れないのをスピードでカバー）
・至道流星（安定ｳﾝｺ量産機）
・日日日（安定ｳﾝｺ量産機）
・安井健太郎（ｺﾞﾐﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ筆頭、まぐれと角川ﾌﾟｯｼｭで売れただけ）
漫画界
・神海英雄（氏の描くｷｬﾗｸﾀｰなどに文句を付け→そりゃ打ち切られるわ）、さらに本スレを荒らす
・小宮山健太、河田悠冶（話もキャラもゴミな漫画）
・メーヴ（作者の頭が悪くて読む気なくす）
・たにはらなつき（オーラのねえ表紙）
◆杉井先生がディスった出版社（ディスった内容）
・講談社（クソ仕様のウェブサイト、ゴミラインナップ）
◆杉井先生が絶賛した作家（絶賛した内容）
・杉井光（作者買いされる例外中の例外、）
◆杉井先生が絶賛したラノベ（絶賛した内容・作者名）
・生徒会探偵キリカ（一つ抜けてる、アニメ化できるのはこれくらい・著:杉井光）
152 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 18:50:05.74 ID:bPTlkk/b
153 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 19:17:03.79 ID:qedBKV0J
京極夏彦とか森博嗣みたいな頭のいい小説って一生かかってもかけないよな
154 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 19:23:46.01 ID:mRvu2Nif
小説家志望じゃない人の書いた小説だから2人とも
155 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 19:32:36.24 ID:Ecp0UP57
でも俺は頭のよさそうな小説って別に好きじゃなかったりする
156 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 19:34:43.24 ID:J7pKTG09
>>153
村上龍くらいなら書ける？
村上龍くらいなら書ける？
157 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 19:42:31.09 ID:6hqEiPPk
京極夏彦は姑獲鳥の夏を漫画の原作として書いたというが。
あのトリックを漫画でやれってのはかなり無茶ぶりじゃなかろうか。
あのトリックを漫画でやれってのはかなり無茶ぶりじゃなかろうか。
158 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 19:44:23.00 ID:fOEoSgwl
>>157
でも漫画あるからな
でも漫画あるからな
159 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 19:52:23.20 ID:6hqEiPPk
>>158
ぎゃふん。
ぎゃふん。
160 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 19:52:39.96 ID:qedBKV0J
そもそも序盤の京極と関口の会話オンリーをどうやって絵で持たせろというのか
化物語みたいにトンデモ絵で繋ぐぐらいしかないぞ
化物語みたいにトンデモ絵で繋ぐぐらいしかないぞ
161 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 19:54:08.93 ID:qedBKV0J
162 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 19:56:40.15 ID:fOEoSgwl
163 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 19:58:14.14 ID:qedBKV0J
姑獲鳥は叙述トリックじゃなくね
164 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 20:00:49.81 ID:BkB5pY/H
このスレ見るたびに思う。
おまえらは何処にいきついて何がしたいのかとｗ
おまえらは何処にいきついて何がしたいのかとｗ
165 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 20:01:44.58 ID:qedBKV0J
俺はただ頭の悪い内容しか書けないことがコンプレックスなだけだ
166 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 20:04:36.29 ID:fOEoSgwl
>>163
逆にどういうのを叙述トリックだと思ってるの？
逆にどういうのを叙述トリックだと思ってるの？
167 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 20:21:59.86 ID:qedBKV0J
叙述トリックってアレだろ、男の一人称かと思ったら女性の一人称とか、そういうのだろ
168 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 20:23:32.83 ID:mRvu2Nif
綾辻の作品とかだろ
169 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 21:25:21.05 ID:c0ARVTLk
こういうのだろ
とある病院に事故に遭った父親と子どもが運ばれてくる。
二人とも重傷だが、子どもは今すぐ手術が必要な状態。
幸いこの病院には大手術を何回もこなした著名な外科医がいた。
早速手術が開始されたが、外科医が子どもを見たとたん執刀を拒否。
同僚の医師に手術を代わってくれるように頼む。
「この患者は自分の息子だから、冷静な状態で手術をする事が出来ない」という理由だった。
運ばれてきた二人が実の父と子であることは間違いない。
子どもと外科医の関係はどのようなものだろうか？
とある病院に事故に遭った父親と子どもが運ばれてくる。
二人とも重傷だが、子どもは今すぐ手術が必要な状態。
幸いこの病院には大手術を何回もこなした著名な外科医がいた。
早速手術が開始されたが、外科医が子どもを見たとたん執刀を拒否。
同僚の医師に手術を代わってくれるように頼む。
「この患者は自分の息子だから、冷静な状態で手術をする事が出来ない」という理由だった。
運ばれてきた二人が実の父と子であることは間違いない。
子どもと外科医の関係はどのようなものだろうか？
170 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 21:33:54.50 ID:mRvu2Nif
171 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 21:40:49.60 ID:hmm/WYm9
医者から見て父親と息子だと思った
172 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 21:41:38.43 ID:DpSqUFQp
外科医が女
「わたし、ずいぶん待ったのよ」（相手に甘えたい）
「このわたしが待ったのよ」（居丈高・しかし同時に相手への強い関心の表明）
「わたしは待ったのよ」（たしなめ）
「わたし、ずいぶん待ったのよ」（相手に甘えたい）
「このわたしが待ったのよ」（居丈高・しかし同時に相手への強い関心の表明）
「わたしは待ったのよ」（たしなめ）
173 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 22:01:19.80 ID:4o53pLoZ
医者で思い出したけど、こんなのもあったな
A「あなたはトロッコに乗っています。そにトロッコはとてもスピードが早く、ブレーキも付いていないので止まれません。
すぐ前には分岐点が迫ってきています。分かれた線路の右側には一人、左側には五人の人が立っています。
向こうはこちらに気付いておらず、誰かを轢き殺してしまうことは確定的です。
ですが、あなたはどうにか体を動かしてこのトロッコをどちらかの分岐に動かすことができます。あなたはどちらの分岐を選びますか？」
B「右です。人的被害が少なくなる方を選びます」
A「なるほど。では、もう一つ質問をします。
あなたは外科医です。あなたの病院に五人の急患が搬送されてきました。
何れも重症で、すぐにでも臓器の移植手術をしないと助かりませんが、今すぐに臓器を用意することは不可能です。
しかしあなたの隣では、健康な一人の青年が昼寝をしています。
あなたは、青年から内蔵を摘出し、五人に移植しますか？」
A「あなたはトロッコに乗っています。そにトロッコはとてもスピードが早く、ブレーキも付いていないので止まれません。
すぐ前には分岐点が迫ってきています。分かれた線路の右側には一人、左側には五人の人が立っています。
向こうはこちらに気付いておらず、誰かを轢き殺してしまうことは確定的です。
ですが、あなたはどうにか体を動かしてこのトロッコをどちらかの分岐に動かすことができます。あなたはどちらの分岐を選びますか？」
B「右です。人的被害が少なくなる方を選びます」
A「なるほど。では、もう一つ質問をします。
あなたは外科医です。あなたの病院に五人の急患が搬送されてきました。
何れも重症で、すぐにでも臓器の移植手術をしないと助かりませんが、今すぐに臓器を用意することは不可能です。
しかしあなたの隣では、健康な一人の青年が昼寝をしています。
あなたは、青年から内蔵を摘出し、五人に移植しますか？」
174 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 22:12:13.51 ID:Skb6Wfnp
マイケル・サンデルか
175 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 22:14:46.22 ID:GI1G3Uhi
後段功利主義と関係ないっつーか駄弁臭い
176 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 22:20:05.36 ID:CZbg2S8A
177 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 22:25:42.89 ID:nPi2pIgr
178 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 22:31:53.96 ID:Skb6Wfnp
まあこれ何故死にそうな人間なら切り捨てることができて今健康に生きてる人間だとダメになるのかって議論するための問いだからな
別に正解なんてない
別に正解なんてない
179 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 22:33:51.48 ID:YtmF720E
180 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 22:34:35.65 ID:ifvHu3TR
それ以前に内蔵って一人で五人分まかなえるものなの？
181 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 22:43:13.92 ID:CZbg2S8A
というか、なんで病院の救急治療室に健康な人間が寝てるんだよ
それがまずおかしい
それがまずおかしい
182 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 22:43:18.07 ID:GI1G3Uhi
>>178
サンデル知ったかしてその態度は残念すぎる
功利主義、リバタニアリズム、リベラリズムの立場によって根拠は異なるが明確に答えは出せるという話なのだが
そもそも功利主義ですら個人一人の権利を侵害してまで五人の権利を救うことを一般的な規則とすれば
弊害が大きすぎる（結果として全体の功利が減少する）のは明白なので否定される
サンデル知ったかしてその態度は残念すぎる
功利主義、リバタニアリズム、リベラリズムの立場によって根拠は異なるが明確に答えは出せるという話なのだが
そもそも功利主義ですら個人一人の権利を侵害してまで五人の権利を救うことを一般的な規則とすれば
弊害が大きすぎる（結果として全体の功利が減少する）のは明白なので否定される
183 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 22:45:08.57 ID:Skb6Wfnp
184 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 22:53:27.69 ID:8lhrWXDo
何だかよくわからねーが、世界を敵にまわしても俺はアイツを守るぜ。
惚れたが悪いか
惚れたが悪いか
185 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 22:57:01.82 ID:CZbg2S8A
酸出るとか、あの手の「自由な議論」は、教授の顔色をうかがいながらやるものだからな
議論の内容だけ出しても意味がない
まず教授の思想的背景と代表的な主張を把握しておかないと
議論の内容だけ出しても意味がない
まず教授の思想的背景と代表的な主張を把握しておかないと
186 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 23:02:33.84 ID:levdUFNq
サンデルのあれは、議論することによって、互いの自由な意見を出し合って～って奴やん
答えは明確に出せるとか～ってんじゃなくて、その答えを出すまでの過程に重きを置いてる
答えは明確に出せるとか～ってんじゃなくて、その答えを出すまでの過程に重きを置いてる
187 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 23:07:32.14 ID:Ecp0UP57
これから性器の話をしよう
188 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 23:08:44.44 ID:8xG6oZLp
20は欲しいよね
189 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 23:14:00.63 ID:CZbg2S8A
190 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 23:37:11.36 ID:lzWDsUJJ
乳房と書いたらおっさん臭いと言われる風潮
191 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 23:38:59.18 ID:yJUEE+LL
コメディでもなきゃオッパイなんていわんやろ
192 ：この名無しがすごい！：2013/08/31(土) 23:49:02.81 ID:/IuVP800
てぃってぃ
193 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 00:04:59.40 ID:lpgVMmpF
194 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 00:24:56.05 ID:OnP2d1uI
195 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 00:41:28.21 ID:eVpxNxuT
196 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 00:47:03.84 ID:Pgf8ATdD
よねぽみたいな感じになりたい
197 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 01:44:14.14 ID:AM/j/lsg
>>194
元である必要はまったくないだろうに。
父と外科医が夫婦関係、その夫婦の間に産まれた子供が重症。
子供と外科医の関係は子と母親。
これが正解じゃないっていうならiSP細胞に登場してもらうか、
あるいは外科医を神格化して全人類を親子と呼ぶにふさわしくするかしかなくなる。
元である必要はまったくないだろうに。
父と外科医が夫婦関係、その夫婦の間に産まれた子供が重症。
子供と外科医の関係は子と母親。
これが正解じゃないっていうならiSP細胞に登場してもらうか、
あるいは外科医を神格化して全人類を親子と呼ぶにふさわしくするかしかなくなる。
198 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 02:22:38.57 ID:eVpxNxuT
>>197
確かに元は無くてもいいけど、ついていた方がドラマっぽいじゃない
長らく会っていなかった。最後に見た姿とはだいぶ成長して違ってはいるけど、すぐに分かった
で、そういう衝撃があってこそ冷静に執刀ができない、とか
確かに元は無くてもいいけど、ついていた方がドラマっぽいじゃない
長らく会っていなかった。最後に見た姿とはだいぶ成長して違ってはいるけど、すぐに分かった
で、そういう衝撃があってこそ冷静に執刀ができない、とか
199 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 02:27:50.22 ID:dLRoeRGE
ウィリアムスの写真に「虎眼流テニス」とレスしてあって笑った
200 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 02:30:41.29 ID:V/D4M0kS
MFって二重投稿可なのかね？
応募規定やQAみても描いてないんだけど
応募規定やQAみても描いてないんだけど
201 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 02:38:45.90 ID:Q2ADV+Fc
202 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 02:40:38.87 ID:nkiShLE8
ラノベ書くなら無理矢理にでもファンタジーかSF要素を加えたほうが有利なのかなぁ
喧嘩商売みたいな話を考えたんだが、ストーリーそのままでネタだけをごっそり入れ替えるのも可能っちゃ可能なんだよ
生涯無敗の横綱と痛みを感じない拳法家の対決よりかは、大陸一の大魔道士と盲目の剣聖のほうがウケがいいんだろうか
そもそも、現実に存在する何かをネタにするのはラノベじゃハードル高いのか
喧嘩商売みたいな話を考えたんだが、ストーリーそのままでネタだけをごっそり入れ替えるのも可能っちゃ可能なんだよ
生涯無敗の横綱と痛みを感じない拳法家の対決よりかは、大陸一の大魔道士と盲目の剣聖のほうがウケがいいんだろうか
そもそも、現実に存在する何かをネタにするのはラノベじゃハードル高いのか
203 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 02:47:10.24 ID:ALLIYaDS
204 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 02:48:30.31 ID:/DqNdDir
>>202
個人的には現実にある格闘技のほうがギミックとしては好き
ましてや話のメインに据えるならね
ファンタジーや異能はたしかにラノベで強いけど、漫画のスポーツものみたいなストーリーにする場合には魅力を発揮しきれないんじゃないかな
はじめの一歩はボクシングだからこそだろ
あれが剣と魔法の異世界闘技場ものだったらむしろ魅力ねえよ
ラノベっぽいかもしれねえが
とはいえ、俺も本来のラノベ対象年齢層から外れてしまっているからあてにならんかもしれん
個人的には現実にある格闘技のほうがギミックとしては好き
ましてや話のメインに据えるならね
ファンタジーや異能はたしかにラノベで強いけど、漫画のスポーツものみたいなストーリーにする場合には魅力を発揮しきれないんじゃないかな
はじめの一歩はボクシングだからこそだろ
あれが剣と魔法の異世界闘技場ものだったらむしろ魅力ねえよ
ラノベっぽいかもしれねえが
とはいえ、俺も本来のラノベ対象年齢層から外れてしまっているからあてにならんかもしれん
205 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 03:36:53.42 ID:AM/j/lsg
創作哲学というか、創作に当たって守るべき規律ついて、ちょっと。
みんなは話を作る上で「これだけは気を付けてるもの」ってある？
スレチな気もするけど、実は神ないのアニメを1話からずっと見てるんだ。
個人的にはまったく好きになれないし、好きになれそうな気配すらないんだけど、
なんで好きになれないのかをひたすら考え続けてきた。
そしたらついさっきひとつの真理に辿り着いたんだよ。
教えてあげないけどさ。
みんなは話を作る上で「これだけは気を付けてるもの」ってある？
スレチな気もするけど、実は神ないのアニメを1話からずっと見てるんだ。
個人的にはまったく好きになれないし、好きになれそうな気配すらないんだけど、
なんで好きになれないのかをひたすら考え続けてきた。
そしたらついさっきひとつの真理に辿り着いたんだよ。
教えてあげないけどさ。
206 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 04:01:35.84 ID:u7akflrM
207 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 05:07:20.75 ID:gya9NJSQ
http://blog.roodo.com/itiffany/06c99eae.jpg
俺は少なくともこの知能の低いオリジナリティの無いなんたら光よりかは顔は良いわ。
良かった。
こんなのでもクールぶってるんだから、おまえら向きの世界だよ（笑）
俺は少なくともこの知能の低いオリジナリティの無いなんたら光よりかは顔は良いわ。
良かった。
こんなのでもクールぶってるんだから、おまえら向きの世界だよ（笑）
208 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 05:17:36.98 ID:zFl2VOcv
>>205
そんなポリんキーみたいなこと言うなや～
気をつけるべきは合理主義と成長の二つでしょう。
合理主義とは世界設定や登場人物の言動は合理的でなければならないという原則です。
中世ファンタジーなのに文盲がいない、遠距離攻撃得意な敵キャラがなぜか接近戦をしかけてくる、
tueee主人公に対して「○○くんはやさしいよね」とほかのキャラに言わせてるのに、自分のごく身近な奴が火の粉かぶるときだけ力発揮する、
ロボットがそのへん走ってる学園都市が治安悪い、成人の女の体を単純に小さくしたような、第二次性徴という概念を無視してるビジュアルのロリ
現代物なのに高校生キャラが大人に対して敬語の片鱗もない、急所に刃が刺さっとるやろ死んどるやろという状態で執念補正で普通に生きているかのように動く、
こういうのをやるとストーリーに不公平さとか違和感とか、作者の見えてる手を感じるのでよろしくありません。
成長とは、勧善懲悪に自覚的であることです。主人公の「成長を描いている」という言葉がありますが、
それはたとえば、人づきあいが苦手であったが何かのきっかけて他人に積極的に関わるようになるとか、
世の中すべて損得よ打算よと考える人が人間は感情で動くもんなんやと痛感させられるとか、
臆病だったが仲間を守るために恐怖を押し殺して体張るとか、
他人の目を気にするたちだったのが自分の思うようにすればいいんだとか、のようなことです。
この成長とは、ある価値がそれと対立する別の価値を克服する、乗り越えるという点で勧善懲悪と同じことです。
悪陣営を善陣営が倒すというレベルで勧善懲悪をやる作品でなくても、主人公の心境が変化するという描写のレベルで
暗黙によいとされているものが別のものを破るという図式を持っている作品はあります。
このような「成長」をあつかうときに、何をよいものの側、つまり成長後の状態において、何を悪いものの側、つまり成長前の状態におくか、
それをあまり深く考えずに従来の作品をなぞったテンプレですませるというのはよろしくありません。
あえてテンプレにするにしてもここはテンプレでいこうという決定があるのと、なあなあなのとでは書いた意味が違ってきます。
そんなポリんキーみたいなこと言うなや～
気をつけるべきは合理主義と成長の二つでしょう。
合理主義とは世界設定や登場人物の言動は合理的でなければならないという原則です。
中世ファンタジーなのに文盲がいない、遠距離攻撃得意な敵キャラがなぜか接近戦をしかけてくる、
tueee主人公に対して「○○くんはやさしいよね」とほかのキャラに言わせてるのに、自分のごく身近な奴が火の粉かぶるときだけ力発揮する、
ロボットがそのへん走ってる学園都市が治安悪い、成人の女の体を単純に小さくしたような、第二次性徴という概念を無視してるビジュアルのロリ
現代物なのに高校生キャラが大人に対して敬語の片鱗もない、急所に刃が刺さっとるやろ死んどるやろという状態で執念補正で普通に生きているかのように動く、
こういうのをやるとストーリーに不公平さとか違和感とか、作者の見えてる手を感じるのでよろしくありません。
成長とは、勧善懲悪に自覚的であることです。主人公の「成長を描いている」という言葉がありますが、
それはたとえば、人づきあいが苦手であったが何かのきっかけて他人に積極的に関わるようになるとか、
世の中すべて損得よ打算よと考える人が人間は感情で動くもんなんやと痛感させられるとか、
臆病だったが仲間を守るために恐怖を押し殺して体張るとか、
他人の目を気にするたちだったのが自分の思うようにすればいいんだとか、のようなことです。
この成長とは、ある価値がそれと対立する別の価値を克服する、乗り越えるという点で勧善懲悪と同じことです。
悪陣営を善陣営が倒すというレベルで勧善懲悪をやる作品でなくても、主人公の心境が変化するという描写のレベルで
暗黙によいとされているものが別のものを破るという図式を持っている作品はあります。
このような「成長」をあつかうときに、何をよいものの側、つまり成長後の状態において、何を悪いものの側、つまり成長前の状態におくか、
それをあまり深く考えずに従来の作品をなぞったテンプレですませるというのはよろしくありません。
あえてテンプレにするにしてもここはテンプレでいこうという決定があるのと、なあなあなのとでは書いた意味が違ってきます。
209 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 06:24:41.20 ID:WcCB6sUK
210 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 07:02:35.10 ID:zFl2VOcv
主人公の成長という点で見習ってはならないのがヱスケイプ・スピヰド1巻だと思います。
ヱスケイプ・スピヰドは、ロボット兵が発達した世界で大戦争があり、
その戦争で破壊された都市「尽天」の地下でコールドスリープ下にあった少女叶葉が、終戦後20年たってから地上に出て、他の大人らとともに都市を探索していたところ、
「鬼虫」と呼ばれる超兵器の操縦者である改造人間「九曜」を偶然発見し、というガールミーツボーイで話が動きだします。
九曜は戦中に竜胆という改造人間たちの長兄格に攻撃されて倒され20年休止したという経緯があり、目覚めた今竜胆を倒すために叶葉らのところに厄介になります。
その竜胆はなぜか20年間尽天に居座っていて、外部から来るものを攻撃して寄せ付けないようになっており、こいつがボスだと早くに提示されます。
竜胆との決戦にいどむまでの間、九曜は周囲に無機質な応対をしますが、叶葉らと色々あって、兵士としてのアイデンティティーについても考えるようになります。
そして圧倒的な実力差の中竜胆と戦い、相討ちとなりますが人間部分は生還し、叶葉とともに尽天から首都東京へ発ちます。
ヱスケイプ・スピヰドは、ロボット兵が発達した世界で大戦争があり、
その戦争で破壊された都市「尽天」の地下でコールドスリープ下にあった少女叶葉が、終戦後20年たってから地上に出て、他の大人らとともに都市を探索していたところ、
「鬼虫」と呼ばれる超兵器の操縦者である改造人間「九曜」を偶然発見し、というガールミーツボーイで話が動きだします。
九曜は戦中に竜胆という改造人間たちの長兄格に攻撃されて倒され20年休止したという経緯があり、目覚めた今竜胆を倒すために叶葉らのところに厄介になります。
その竜胆はなぜか20年間尽天に居座っていて、外部から来るものを攻撃して寄せ付けないようになっており、こいつがボスだと早くに提示されます。
竜胆との決戦にいどむまでの間、九曜は周囲に無機質な応対をしますが、叶葉らと色々あって、兵士としてのアイデンティティーについても考えるようになります。
そして圧倒的な実力差の中竜胆と戦い、相討ちとなりますが人間部分は生還し、叶葉とともに尽天から首都東京へ発ちます。
211 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 07:03:29.42 ID:zFl2VOcv
九曜と竜胆には
・九曜は鬼虫操縦者の末弟格／竜胆は長兄格
・尽天の残存民との交流によって、復讐のほかに彼らを助けるために戦うという目的を得た／理由のないままとにかく戦うだけ
・戦争が終わった今兵士としての自分はどうなるのかという未来を問うた／尽天から敵を排除するという戦争状態の継続、現在の継続を宣言
という三重の対比が設けられていて、九曜が竜胆に勝利することが象徴的に3つの勝利を読者に示すしかけになっています。
一つは年の若い者が年の上の者にとってかわるという、弟が（擬似的な親である）兄を越えるという意味での勝利。
一つは顔の見える具体的なだれかのために戦う者は単に兵士として戦う者よりも強いという、人間らしさが機械らしさを越えるという意味での勝利。
一つは未来を求める者が世界に新しい道を開くであろうという、未来が現在を越えるという意味での勝利。
でこの勝利はストーリー中他の登場人物に祝福され、それを読んだ（感情移入している）読者は、なるほどこのような価値観がよいものなのだと、暗黙に学習します。
ヱスケイプ・スピヰド1巻は勧善懲悪的な、成長への賛歌という面を持っていて、それが少年漫画臭くて面白くありません。
・九曜は鬼虫操縦者の末弟格／竜胆は長兄格
・尽天の残存民との交流によって、復讐のほかに彼らを助けるために戦うという目的を得た／理由のないままとにかく戦うだけ
・戦争が終わった今兵士としての自分はどうなるのかという未来を問うた／尽天から敵を排除するという戦争状態の継続、現在の継続を宣言
という三重の対比が設けられていて、九曜が竜胆に勝利することが象徴的に3つの勝利を読者に示すしかけになっています。
一つは年の若い者が年の上の者にとってかわるという、弟が（擬似的な親である）兄を越えるという意味での勝利。
一つは顔の見える具体的なだれかのために戦う者は単に兵士として戦う者よりも強いという、人間らしさが機械らしさを越えるという意味での勝利。
一つは未来を求める者が世界に新しい道を開くであろうという、未来が現在を越えるという意味での勝利。
でこの勝利はストーリー中他の登場人物に祝福され、それを読んだ（感情移入している）読者は、なるほどこのような価値観がよいものなのだと、暗黙に学習します。
ヱスケイプ・スピヰド1巻は勧善懲悪的な、成長への賛歌という面を持っていて、それが少年漫画臭くて面白くありません。
212 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 07:26:10.77 ID:zFl2VOcv
>>209
神のみぞ知る世界は、堕とし神がさ、
不安感とかさ、安堵とかさ、そういうのを持たないから
いまいちもの足りなく感じる。個人的にはさ、恋愛というのは
自分をどう思っているのかとか、よかったよろこんでくれたとか、
そういう相手のことで動揺する、悩むというのが大きな要素だと思うのね。
でそれって攻略される女子のほうにはあっても主人公のほうにはないじゃん。
片方は一応誠実に応対してるのに片方は冷めてるわけで、それじゃ片手落ちだろ。
恋は己の心を賭けたデュエルであるべきなんだよ。（中二病）
神のみぞ知る世界は、堕とし神がさ、
不安感とかさ、安堵とかさ、そういうのを持たないから
いまいちもの足りなく感じる。個人的にはさ、恋愛というのは
自分をどう思っているのかとか、よかったよろこんでくれたとか、
そういう相手のことで動揺する、悩むというのが大きな要素だと思うのね。
でそれって攻略される女子のほうにはあっても主人公のほうにはないじゃん。
片方は一応誠実に応対してるのに片方は冷めてるわけで、それじゃ片手落ちだろ。
恋は己の心を賭けたデュエルであるべきなんだよ。（中二病）
213 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 08:12:05.47 ID:Ipp6ZmdE
214 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 09:02:58.79 ID:735uEtLn
215 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 09:19:56.17 ID:usNPTmjO
216 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 11:53:09.83 ID:lM6Otp/K
しかし杉井の件で思ったけど、何で作家（に限らずクリエイター職全般）
には何でこう社会性がなくて世間知らずな人間が多く集まってくるんだろ
サラリーマンと違って個人の主観で稼ぐから、
そもそも自己主張が強くないと仕事にならないから、
ってのは聞くけどどうもそれだけじゃない気が
には何でこう社会性がなくて世間知らずな人間が多く集まってくるんだろ
サラリーマンと違って個人の主観で稼ぐから、
そもそも自己主張が強くないと仕事にならないから、
ってのは聞くけどどうもそれだけじゃない気が
217 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 11:57:12.62 ID:usNPTmjO
社会性があって世間をよく知った人間なんてそう多くもない
218 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 12:04:47.99 ID:GNbFMvXh
作家ってまず自分が書いたものを面白いと思い込まなきゃいけないわけじゃん？
自惚れがないとやっていけないよ。過信が慢心に繋がる奴が居ても不思議じゃない。
作家の数を考えれば、表に出て騒ぎを起こすのなんて、一般社会のそれと大差ないんじゃない？ ただ目立つだけで。
自惚れがないとやっていけないよ。過信が慢心に繋がる奴が居ても不思議じゃない。
作家の数を考えれば、表に出て騒ぎを起こすのなんて、一般社会のそれと大差ないんじゃない？ ただ目立つだけで。
219 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 12:09:27.60 ID:ac+n8ef5
>>216
サラリーマンが常識人ばかりと思ったら大間違いだ
サラリーマンが常識人ばかりと思ったら大間違いだ
220 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 12:13:07.14 ID:CJpc6eV/
東スポに載ったって聞いたけど、本当なのかね。本当なら、誰かうｐしそうなもんだが。
221 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 12:13:22.99 ID:V/D4M0kS
自営業は？
222 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 12:17:30.34 ID:oUWH7+Qb
目立ってないだけで杉井みたいなやつはいっぱいいるだろ
たとえば>>216の書き込みも、プロのものだと分かればアウトだから
杉井の件は、性格の悪さが問題なのではなくてバレてしまったのが問題
同じような書き込みしてるやつなんて掃いて捨てるほどいる
もちろん、プロとしての責任が重い杉井は叩かれて当然なんだけどな
たとえば>>216の書き込みも、プロのものだと分かればアウトだから
杉井の件は、性格の悪さが問題なのではなくてバレてしまったのが問題
同じような書き込みしてるやつなんて掃いて捨てるほどいる
もちろん、プロとしての責任が重い杉井は叩かれて当然なんだけどな
223 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 12:17:31.66 ID:lM6Otp/K
>>218
作家の数を考えれば、表に出て騒ぎを起こすのなんて、一般社会のそれと大差ないんじゃない？ ただ目立つだけで。
その目立つのが問題なんじゃないかな
組織じゃなくて個人の名前が第一に出る業界だってのをちゃんと意識してる人が少ないと思う
作家の数を考えれば、表に出て騒ぎを起こすのなんて、一般社会のそれと大差ないんじゃない？ ただ目立つだけで。
その目立つのが問題なんじゃないかな
組織じゃなくて個人の名前が第一に出る業界だってのをちゃんと意識してる人が少ないと思う
224 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 12:17:45.73 ID:DSVGW168
飲食業の社長のほうが、クレイジーなやつの割合が多そうな気がするけど。注目してる分野や目立つ人のところが、多そうに見えるだけじゃない？
225 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 12:22:23.03 ID:oUWH7+Qb
226 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 12:29:56.65 ID:XhyKtpt2
227 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 12:32:36.71 ID:CJpc6eV/
２ｃｈで粘着されても死人は出ないけど、ワタミが過労を強いたら自殺者が出たよね。
228 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 12:37:05.61 ID:rfzg2S6r
>>224
もとは自営からの駆け上がりとか、大衆食堂の雇われから、一念発起の起業とかが多いからなぁ
これがホテルのレストランのシェフ上がりとかだと、ここまでの間違いは起こらない
良くも悪くも、自分ひとりだけの職人気質のまま、駆け上がった結果やろな
もとは自営からの駆け上がりとか、大衆食堂の雇われから、一念発起の起業とかが多いからなぁ
これがホテルのレストランのシェフ上がりとかだと、ここまでの間違いは起こらない
良くも悪くも、自分ひとりだけの職人気質のまま、駆け上がった結果やろな
229 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 12:37:55.90 ID:XhyKtpt2
230 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 12:40:01.80 ID:V/D4M0kS
>>227
過労で自殺なんて日本じゃ普通っちゅーか……
それ以前に作家じゃないクリエイター系の職（アニメ、IT、テレビetc）だって過労での自殺率は高いわけだから、そこのトップは全員キチガイか？って言われればそうとも言えないでしょう
過労で自殺なんて日本じゃ普通っちゅーか……
それ以前に作家じゃないクリエイター系の職（アニメ、IT、テレビetc）だって過労での自殺率は高いわけだから、そこのトップは全員キチガイか？って言われればそうとも言えないでしょう
231 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 12:42:35.56 ID:XhyKtpt2
232 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 12:46:16.17 ID:oUWH7+Qb
お前らの執筆スキル教えてくれろよ
俺は5行書く度にマサイ族の求婚の踊りをしてモチベ上げてる
俺は5行書く度にマサイ族の求婚の踊りをしてモチベ上げてる
233 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 12:56:20.09 ID:rfzg2S6r
日本は勤労構造のマイナス面が、過労とか社畜とかって方向に向かうけど、
アジアや欧米じゃ、これとはまた違った勤労構造のマイナス面で溢れてるだけや
あっちでも過労や社畜みたいなものは当然あるわけでさ
アジアや欧米じゃ、これとはまた違った勤労構造のマイナス面で溢れてるだけや
あっちでも過労や社畜みたいなものは当然あるわけでさ
234 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 12:59:24.48 ID:V/D4M0kS
東南アジアとか論外だしなｗ
235 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 13:06:15.41 ID:mG3CGk4N
東南アジアはシンガポールとか除いて
米軍基地の無い沖縄程度の経済活動って印象
米軍基地の無い沖縄程度の経済活動って印象
236 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 13:09:51.54 ID:3Y0nELoE
おじさんたち仕事は？
237 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 13:11:51.82 ID:XhyKtpt2
大学生は夏休み
238 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 13:15:24.50 ID:V/D4M0kS
ぶんさろの おじちゃんたち こんにちわ
きょうも おしごと いかないの？
きょうも おしごと いかないの？
239 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 13:18:39.17 ID:eVpxNxuT
240 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 13:22:31.02 ID:AM/j/lsg
>>208-211
合理性と成長についてはかなり限定的な意味で用いてるみたいだし、
それについてはもう少し議論を重ねたいところだけど、
とりあえず「神ない」はどっちも少なからず備えてたりするんだよね。
不十分さは否めないけど、その他の要素がそれを補って余りある。
だってキャラは可愛いし、映像も綺麗。声優は豪華で、音楽も良い。演出も上手い。
それだけでも楽しめそうなもんじゃないか？
なのに、なぜか好きになれないんだ。
それはなんでだろうってずっと考えてきた。
色んなところ端折りすぎだとか、全体的にカタルシス弱くねとか、
そんなチャチなもんじゃあ断じてねぇ、もっと根本的なところに問題があるはずだって。
そして、きっと俺はそれに気付いておかなきゃいけないんだって。
んで、今回の「神ない」を見ていてやっとその正体に気付けたんだ。
まぁ、教えないんだけどさ。
合理性と成長についてはかなり限定的な意味で用いてるみたいだし、
それについてはもう少し議論を重ねたいところだけど、
とりあえず「神ない」はどっちも少なからず備えてたりするんだよね。
不十分さは否めないけど、その他の要素がそれを補って余りある。
だってキャラは可愛いし、映像も綺麗。声優は豪華で、音楽も良い。演出も上手い。
それだけでも楽しめそうなもんじゃないか？
なのに、なぜか好きになれないんだ。
それはなんでだろうってずっと考えてきた。
色んなところ端折りすぎだとか、全体的にカタルシス弱くねとか、
そんなチャチなもんじゃあ断じてねぇ、もっと根本的なところに問題があるはずだって。
そして、きっと俺はそれに気付いておかなきゃいけないんだって。
んで、今回の「神ない」を見ていてやっとその正体に気付けたんだ。
まぁ、教えないんだけどさ。
241 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 13:24:23.85 ID:V/D4M0kS
242 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 13:24:24.76 ID:adhAWk1M
>>232
おいおいマサイ族か
おいおいマサイ族か
243 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 13:26:17.73 ID:V/D4M0kS
244 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 14:15:18.11 ID:rfzg2S6r
>>233
追記
外国～ってのにプラスして、外国からの帰国子女とかって、向こうの生活や常識にどっぷりなのに、
ラノベや日常ものだと、日本に適応するのが早すぎるよな
基礎知識や予備知識あっても、あんなに早く適応できねーよ
最低でも、おジャ魔女どれみのももこちゃんぐらいは見習えと
追記
外国～ってのにプラスして、外国からの帰国子女とかって、向こうの生活や常識にどっぷりなのに、
ラノベや日常ものだと、日本に適応するのが早すぎるよな
基礎知識や予備知識あっても、あんなに早く適応できねーよ
最低でも、おジャ魔女どれみのももこちゃんぐらいは見習えと
245 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 14:43:56.69 ID:lLKHw27p
基本的にコメディ書けば長続きするよ
自分でも笑いながらくらいふざけ半分でね。
自分でも笑いながらくらいふざけ半分でね。
246 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 15:07:09.38 ID:pIJyd+IZ
247 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 15:42:56.67 ID:QinUNzx/
>>244
ももこちゃんについて詳しく
ももこちゃんについて詳しく
248 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 18:04:19.85 ID:WcCB6sUK
でもマサイ族の女性を嫁に欲しければまず牛を２０頭くらい贈らないとといけないんでね？
249 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 18:10:56.37 ID:eVpxNxuT
新人賞の賞金で牛を買って送るんじゃねーの
二十頭も買えるかは疑問だが
二十頭も買えるかは疑問だが
250 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 18:16:32.09 ID:Vgapdh5g
調べてみたら一頭百万くらいで買えるらしい
251 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 18:17:38.05 ID:sgFsZ5vh
意外と高いなおい
20万くらいかと思ってたのに
20万くらいかと思ってたのに
252 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 18:19:03.04 ID:usNPTmjO
二千万かよ
253 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 18:19:08.37 ID:eVpxNxuT
このミス大賞をとっても足りないじゃないか
>>232は踊っている場合じゃないぞ
>>232は踊っている場合じゃないぞ
254 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 18:27:06.80 ID:XhyKtpt2
ヤマピーだか誰かが受賞したやつ賞金そんくらいじゃなかったっけ
255 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 18:34:42.33 ID:eVpxNxuT
ぐぐってみたけど、すぐには見つかりそうもないな
ノーベル文学賞を取れば百頭くらい買えるみたいだが
ノーベル文学賞を取れば百頭くらい買えるみたいだが
256 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 18:36:26.49 ID:Vgapdh5g
257 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 18:46:59.66 ID:OnP2d1uI
まずはイケメン俳優にならないとな！
258 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 19:20:21.52 ID:WcCB6sUK
子牛から育てれば平気平気
まずは銀の匙を見るとこからだな
まずは銀の匙を見るとこからだな
259 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 19:42:17.80 ID:mG3CGk4N
お前ら現地で牛買うって発想は無いのか？
260 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 19:44:36.55 ID:zE7ZkDYr
メディアスのUDフォントいいなあ…」。もっと売れていいのになあ。とｷﾞｬﾗｸｼｰ使いが嘆いてもしかたないんだが
261 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 19:45:41.47 ID:D2WTKTOu
スマッシュ文庫ってどうよ？
募集してるみたいだけど
募集してるみたいだけど
262 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 19:48:44.11 ID:gEJBk7ch
直木賞作家の石田衣良氏がライトノベルに挑戦することが明らかとなった。
263 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 20:01:35.03 ID:sgFsZ5vh
あいつ元々ラノベ作家みたいなもんじゃん
264 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 20:09:00.93 ID:0bddFzw8
で、どこから出んの？
文庫でなく文芸だろうなあ
文庫でなく文芸だろうなあ
265 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 20:15:55.46 ID:gEJBk7ch
石田氏は、書籍投稿サイト『E★エブリスタ』が開催した
『E★エブリスタ電子書籍大賞2013』授賞式に出席、
同会場で同氏初となる書き下ろし電子書籍を
同サイトに連載予定であることが発表された。
『E★エブリスタ電子書籍大賞2013』授賞式に出席、
同会場で同氏初となる書き下ろし電子書籍を
同サイトに連載予定であることが発表された。
266 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 20:24:21.47 ID:/wMqPv3I
エブリスタと言えば道頓堀で鼻にマヨネーズ突っ込んだ人が
ダークファンタジーを書いていたって話があったね
ダークファンタジーを書いていたって話があったね
267 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 20:30:32.75 ID:vOT6BX8q
今、マンションのベランダで麦茶飲んでたら
下をカップルが通り過ぎていったんだけど
手繋いで歩いてるのに二人とも携帯弄ってたよ
下をカップルが通り過ぎていったんだけど
手繋いで歩いてるのに二人とも携帯弄ってたよ
268 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 20:36:48.08 ID:mG3CGk4N
見つめ合うと素直におしゃべりできないからメールで爆発しろ
269 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 20:59:01.50 ID:Vgapdh5g
倦怠期のカップルなんてそんなもん・・・と思ったけど手繋いでるのね。
爆発しろwwww
爆発しろwwww
270 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 20:59:24.73 ID:GCOaB2PP
E★エブリスタならあまり関係のない動きだな
271 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 22:14:51.98 ID:ZxIpnAVe
272 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 22:16:17.59 ID:GP1Bqsb5
最初に設定をつらつら書いてっからそんな木っ端賞しか取れないんじゃないの
273 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 22:23:04.26 ID:sM60BEzJ
まあ、あくまで原則論だからな。
どんだけ定石破りしたって最終的には読んだ感想がすべて。
どんだけ定石破りしたって最終的には読んだ感想がすべて。
274 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 22:25:23.16 ID:Wy6s4wDx
Cノベってダメなの？
275 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 22:26:49.69 ID:JxUWkk6X
受賞作だからと買って貰えて
買ったからには最後まで読んで貰えるやつと
宣伝もなく並べられて
ためし読みの最初で切られるやつと
買ったからには最後まで読んで貰えるやつと
宣伝もなく並べられて
ためし読みの最初で切られるやつと
276 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 22:27:26.59 ID:Q8Km2G9n
嘘だよって、そんな一例を上げられてもな
277 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 22:30:11.43 ID:Ipp6ZmdE
ダメっていうのは一般論で例外はあるぞ
原則として、どんな書き方をしてもいいのが小説だし
だから面白ければやっていいと思う。大概つまんないけど
原則として、どんな書き方をしてもいいのが小説だし
だから面白ければやっていいと思う。大概つまんないけど
278 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 22:30:54.83 ID:DSVGW168
序盤設定ツラツラってだけで即落としする、下読みや一次読み編集がゼロにならないかぎり、避けるべきでしょ
279 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 22:33:11.60 ID:ZxIpnAVe
一応>>271はレビューサイトでも評判いいんだけどな
280 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 22:33:45.45 ID:Wy6s4wDx
澁澤龍彦のソドム120日は設定だけで終わるな
281 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 22:37:33.02 ID:gEJBk7ch
今までにない作品を書こうって意志がないねおまえら
282 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 22:42:16.66 ID:oUWH7+Qb
乳首を見せない斬新な方法としておっぱいちょうちょ結びを考えたけどどうだろうか
283 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 22:42:32.13 ID:Orb4GkfV
歴史上？
284 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 22:43:56.67 ID:gEJBk7ch
３つの物語が同時進行で進んでいく作品書いてる
285 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 22:50:49.79 ID:dLRoeRGE
テンプレ表現もうまく組み合わせればRWBYくらいにはなるんだぞ
286 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 23:16:42.78 ID:sgFsZ5vh
冒頭で必要な説明を簡潔にまとめてあとは一気に物語を進めると言う手法ならある
パシフィック・リムはそうだった
パシフィック・リムはそうだった
287 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 23:43:30.98 ID:u7akflrM
小説は、説明している間は完全にストーリーが停滞するからね
映画は説明しながらストーリーを進めることができる
映画は説明しながらストーリーを進めることができる
288 ：この名無しがすごい！：2013/09/01(日) 23:56:52.63 ID:07e3Xkc7
受賞コメントなんだけどさ
拙作を評価してくださり～
まさかと何度も疑いました～
みたいなへりくだったコメントばっかでつまんない
ここの奴ら受賞したら誰か斬新なコメントしてくれよ
拙作を評価してくださり～
まさかと何度も疑いました～
みたいなへりくだったコメントばっかでつまんない
ここの奴ら受賞したら誰か斬新なコメントしてくれよ
289 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 00:00:49.23 ID:Vgapdh5g
私の作品は例外中の例外です。読めば読むほど言霊が高まっていきます。とか言えばいいんじゃね？
290 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 00:02:21.39 ID:DSVGW168
はあ、受賞を伝える電話があったときですね、ああ、なんというか、その、はしたないのですが私、勃起、してしまいましてね
291 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 00:02:23.85 ID:GCOaB2PP
田中慎弥
「都知事閣下と東京都民各位のために、もらっといてやる」
こういうのはさすがに
「都知事閣下と東京都民各位のために、もらっといてやる」
こういうのはさすがに
292 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 00:06:19.36 ID:2S9vVG9g
あまり突飛だと編集が止めるんじゃね
293 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 00:09:05.56 ID:3OOVLKFd
わたしの作品は例外中の例外、ひとつ抜けていると思いました
294 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 00:10:39.72 ID:XTvA9fzg
自慢じゃなくていいから、面白い作者だなって思わせるくらいのコメント
おっ、こいつの本読んでみようかなってコメントとかないかね
おっ、こいつの本読んでみようかなってコメントとかないかね
295 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 00:12:30.11 ID:En8yZhK0
やったね！
296 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 00:17:44.34 ID:utwD8KuD
>>294
狙ったコメントはだいたいすべるからなあ
狙ったコメントはだいたいすべるからなあ
297 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 00:19:11.26 ID:2S9vVG9g
素で思うところを書き殴ったらどうだろう、ドン引きされても知らんが
298 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 00:20:53.04 ID:s5+49rnb
ある意味面白い小説書くよりハードル高そう
299 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 00:28:37.63 ID:utwD8KuD
進撃の巨人みたいなのが受けるのだとしたら俺の作品は一生日の目を見ないままになってしまう。もうダメだ
300 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 00:30:16.13 ID:8dC4ko9Y
「俺の小説読んでみろ。つまんなかったら半額で即買い取ってやる」
これならレーベル側も文句ないだろう
これならレーベル側も文句ないだろう
301 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 00:32:40.90 ID:utwD8KuD
進撃の巨人の感想スレで絶望的な展開や人がたくさん死ぬ展開にみんな喜んでるのをみると、俺の作品は絶対見向きもされないだろう、誰も必要としないだろうというのがわかる
302 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 00:34:01.68 ID:2S9vVG9g
――編集のAさんのおかげでこの本が皆さんのお手元にあるようなものです。
先日も打ち合わせの後、ご馳走していただいてしまいました。焼き鳥、美味しかったです。
でも、飲み放題メニューから外れたドリンクを頼んだ際に垣間見せたあの表情は、
心臓に悪いのでやめた方がいいです。正直、背筋が凍りましたよ。
みたいに毒を織り交ぜるなら、ちゃんと相手に許可を取ろう。とは思う
何にせよデビューしてからだが
先日も打ち合わせの後、ご馳走していただいてしまいました。焼き鳥、美味しかったです。
でも、飲み放題メニューから外れたドリンクを頼んだ際に垣間見せたあの表情は、
心臓に悪いのでやめた方がいいです。正直、背筋が凍りましたよ。
みたいに毒を織り交ぜるなら、ちゃんと相手に許可を取ろう。とは思う
何にせよデビューしてからだが
303 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 00:37:05.93 ID:utwD8KuD
俺の作品は進撃の巨人好きが読んだら鼻で笑って投げ捨てるに決まってる。
あれに比べたら茶番劇もいいとこだからな俺の作品。
あれに比べたら茶番劇もいいとこだからな俺の作品。
304 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 00:40:14.70 ID:IN8WJ/+L
またこいつかよ
305 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 00:40:45.36 ID:utwD8KuD
もっと救いのない展開にすればいいんだけどなあ。バカみたいな頭悪い話しか書けないからなあ
進撃が偏差値50だったら俺のは偏差値7くらい。F欄かよ
進撃が偏差値50だったら俺のは偏差値7くらい。F欄かよ
306 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 00:48:58.12 ID:pZEZuc5g
307 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 00:50:24.31 ID:3OOVLKFd
>>302
許可も糞も編集がOK出さなかったら出版されないだろｗ
許可も糞も編集がOK出さなかったら出版されないだろｗ
308 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 00:54:09.67 ID:k4P03rF8
今から受賞コメントに悩むとか、おまえらどんだけ捕らぬ狸の皮算用してんのｗ
309 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 01:01:17.66 ID:XTvA9fzg
皆受賞するき満々なんだろ
それは良いことだし、俺もその一人だ
落ちるかもって気分で作品は送らん
それは良いことだし、俺もその一人だ
落ちるかもって気分で作品は送らん
310 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 01:02:01.45 ID:2S9vVG9g
311 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 01:03:00.22 ID:/a3p69Ry
俺、人前に出るともこっちみたいにしか喋れないから授賞式出れない
312 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 01:07:17.71 ID:2S9vVG9g
313 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 01:50:36.60 ID:78lJ/4Sa
>>310
お前は編集と何回しか会わないつもりなんだ？
お前は編集と何回しか会わないつもりなんだ？
314 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 02:03:37.82 ID:BxX+X9+1
もし受賞したとして授賞式って家族とかも呼ばれんの？
めちゃくちゃキモいハーレムラノベで受賞したらそのことを公開処刑形式で暴露されるの？
めちゃくちゃキモいハーレムラノベで受賞したらそのことを公開処刑形式で暴露されるの？
315 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 02:16:38.43 ID:m6ZDbDUf
このスレにこんなこと垂れるのがお門違いとはわかっているけれど
売れないプロ作家スレにワナビがカモフラージュもせずに紛れ込んでるように見える
ああ、いつかあっちに書き込みたいなあ
売れないプロ作家スレにワナビがカモフラージュもせずに紛れ込んでるように見える
ああ、いつかあっちに書き込みたいなあ
316 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 02:29:17.52 ID:JawMaYpZ
正直、あとがきとか書きたくねえわ
「文章もキャラクターもストーリーもつたないものですが、精一杯書いたので楽しんでもらえるとうれしいです。続編も期待してください」くらいですませたい
「編集の○○さんのおかげです」ってやつ、本気で思ってないけど慣例で書いてるか、ひょっとしたら編集者自身が書かせてるんじゃねえか
「友人の○○くん、ラーメンおごってくれてありがとう」みたいなネタ系あとがきも考えただけで寒気がする
あんなのなら、まだキャラと会話してるほうが無邪気でいい
「文章もキャラクターもストーリーもつたないものですが、精一杯書いたので楽しんでもらえるとうれしいです。続編も期待してください」くらいですませたい
「編集の○○さんのおかげです」ってやつ、本気で思ってないけど慣例で書いてるか、ひょっとしたら編集者自身が書かせてるんじゃねえか
「友人の○○くん、ラーメンおごってくれてありがとう」みたいなネタ系あとがきも考えただけで寒気がする
あんなのなら、まだキャラと会話してるほうが無邪気でいい
317 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 02:41:10.22 ID:3OOVLKFd
そういうの好きなんだけど
318 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 02:47:42.70 ID:VKtv9Qyd
榊とかいう、毎回編集者に愚痴を言いつつもしっかりと仕事をこなす小説家の鏡
319 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 02:48:13.34 ID:z8CnwFuz
編集とあとがきで喧嘩すりゃいいじゃん
320 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 03:05:53.69 ID:xNjjMhLM
きもいとかそんなん思ってるお前は受賞できないから安心しな
321 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 07:01:40.95 ID:s5+49rnb
土橋真一郎の後書きは毎回クレイジーでお、おうってなる
322 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 07:21:24.58 ID:PbpiWrph
腕を組んで考え込む
腕を組み考え込む
「組んで」と「組み」の違いって何？
腕を組み考え込む
「組んで」と「組み」の違いって何？
323 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 07:58:23.58 ID:O1prLRbm
>>322
んでんでんでwwwwwww
んでんでんでwwwwwww
324 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 08:02:48.04 ID:utwD8KuD
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1378075497
ヲタの理想の主人公がやれやれ系なのは間違いない
美少女たちに囲まれても喜ばず冷静にやれやれと突っ込みを入れ
自分からは決して動かない
美少女に言われるまま面倒くさそうに海や遊園地に行ったりする
ただヲタのほうであまりに自分の理想を忠実に再現されたので
だんだん恥ずかしくなってきて
今激しい近親憎悪により「やれやれ系＝クソ」と叩きまくってる状態
ヲタの理想の主人公がやれやれ系なのは間違いない
美少女たちに囲まれても喜ばず冷静にやれやれと突っ込みを入れ
自分からは決して動かない
美少女に言われるまま面倒くさそうに海や遊園地に行ったりする
ただヲタのほうであまりに自分の理想を忠実に再現されたので
だんだん恥ずかしくなってきて
今激しい近親憎悪により「やれやれ系＝クソ」と叩きまくってる状態
325 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 08:06:40.36 ID:O1prLRbm
あとがきはつまんなくていいよ
誰も敵に回さずただおもしろい作品を提供する
プロならプロ意識持とうぜ
つまらない感情やプライドに左右されちゃダメだ
プライドのせいで大損してるやつらを見ると、つくづくこう思うんだよな
プライドって高い買い物だなって
誰も敵に回さずただおもしろい作品を提供する
プロならプロ意識持とうぜ
つまらない感情やプライドに左右されちゃダメだ
プライドのせいで大損してるやつらを見ると、つくづくこう思うんだよな
プライドって高い買い物だなって
326 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 10:31:46.68 ID:s5+49rnb
確かに本編だけで勝負した方が潔いな
327 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 11:07:32.22 ID:wO68Jztg
上で紹介された「AURA～魔竜院光牙最後の闘い～」を読んだが
正直、初めてライトノベル読んだんだけど、何点か聞きたいんだけど
・文章量が１般向けの０．６倍くらい（改行が多い）
・意外と難しい漢字も使ってもOK
・ストーリー展開がかなり軽い（きっちり描かないですっ飛ばす）
これがライトノベルの特徴的な感じでいいのかな？
特に最後の点で、自分が書くならあと１００枚は書き込んで、
もっと物語を濃密にするだろうなって凄い感じた
あんまり重い物語は受けないのかな
正直、初めてライトノベル読んだんだけど、何点か聞きたいんだけど
・文章量が１般向けの０．６倍くらい（改行が多い）
・意外と難しい漢字も使ってもOK
・ストーリー展開がかなり軽い（きっちり描かないですっ飛ばす）
これがライトノベルの特徴的な感じでいいのかな？
特に最後の点で、自分が書くならあと１００枚は書き込んで、
もっと物語を濃密にするだろうなって凄い感じた
あんまり重い物語は受けないのかな
328 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 11:11:08.57 ID:cYtC44BA
なんでラノベ読んだことない奴がラノベ書こうと思うわけ？
329 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 11:18:39.18 ID:wO68Jztg
>>328
アニメとかゲームの世界観が好きなんだ
小説書くのも好きだから、そうするとラノベ以外に受け入れ先ないでしょ
折角書くなら賞とかに応募したいし、それなら文体的な傾向と対策を知りたいんだ
んで、大賞を受賞して豪遊するｗｗ
アニメとかゲームの世界観が好きなんだ
小説書くのも好きだから、そうするとラノベ以外に受け入れ先ないでしょ
折角書くなら賞とかに応募したいし、それなら文体的な傾向と対策を知りたいんだ
んで、大賞を受賞して豪遊するｗｗ
330 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 11:21:12.01 ID:En8yZhK0
なんとなく、お前では無理な感じがする
331 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 11:29:28.17 ID:cYtC44BA
なるほど、世界観ね。
まあ、ラノベ書くなら数読まないとね。じゃないと、新人賞はどんなに良いもの書いてもカテエラ（カテゴリーエラー）で弾かれるからね。
まあ、ラノベ書くなら数読まないとね。じゃないと、新人賞はどんなに良いもの書いてもカテエラ（カテゴリーエラー）で弾かれるからね。
332 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 11:30:45.52 ID:cYtC44BA
＞あんまり重い物語は受けないのかな
これに対して答えると、重くても面白ければＯＫ。
これに対して答えると、重くても面白ければＯＫ。
333 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 11:30:53.42 ID:rzgcgnas
334 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 11:53:08.36 ID:wO68Jztg
>>331
一般向けの文体でも、許容範囲が大きい賞って何かな？
やっぱり電撃？
>>332
すまん、重い物語って言うと語弊あるな
読んだ感想だと、凄いあっさりした展開（構成）だなって印象だった
ネタバレになるから詳しく言わないけど、
自分だったらクライマックスの展開になる前に、主人公がヒロインに懇願するようなシーンを入れる
作中での主人公とヒロインの関係性が結構希薄に感じたんだよな
普通なら、ページの問題があるとしても、他を削っても入れる気がしたんだよ
だから、ある種の特徴的な所なのかと考えたんだが
>>333
それ、あれですやーん
一般向けの文体でも、許容範囲が大きい賞って何かな？
やっぱり電撃？
>>332
すまん、重い物語って言うと語弊あるな
読んだ感想だと、凄いあっさりした展開（構成）だなって印象だった
ネタバレになるから詳しく言わないけど、
自分だったらクライマックスの展開になる前に、主人公がヒロインに懇願するようなシーンを入れる
作中での主人公とヒロインの関係性が結構希薄に感じたんだよな
普通なら、ページの問題があるとしても、他を削っても入れる気がしたんだよ
だから、ある種の特徴的な所なのかと考えたんだが
>>333
それ、あれですやーん
335 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 11:54:24.38 ID:xzAjiN1p
>>333
なんか不安定な文章だな
視点が見えてこないっていうか、この地の文の「話し手」がブレてる
黒衣の男と白衣の男を知らないのかと思いきや
「道を歩けばすれ違った誰もが振り返るだろう精悍な美貌が、今は～」と以前から知っているような表現をしちゃってるし
そもそも「肩幅がなければ女性と見まがう」「独特な色気を発している」美貌に「精悍な」っていう形容動詞は相応しくない
完全な神の視点なのかと思いきや「油断ない構えから容易に想像できた」みたいな、話者を想像させる表現を使っちゃってるし
「獰猛な闘争心を宿していた」っていう表現も、「宿して見えた」なら分かるが、話者はなぜ見えないものを断定できてしまえるのか
なんか不安定な文章だな
視点が見えてこないっていうか、この地の文の「話し手」がブレてる
黒衣の男と白衣の男を知らないのかと思いきや
「道を歩けばすれ違った誰もが振り返るだろう精悍な美貌が、今は～」と以前から知っているような表現をしちゃってるし
そもそも「肩幅がなければ女性と見まがう」「独特な色気を発している」美貌に「精悍な」っていう形容動詞は相応しくない
完全な神の視点なのかと思いきや「油断ない構えから容易に想像できた」みたいな、話者を想像させる表現を使っちゃってるし
「獰猛な闘争心を宿していた」っていう表現も、「宿して見えた」なら分かるが、話者はなぜ見えないものを断定できてしまえるのか
336 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 12:04:49.54 ID:rzgcgnas
ってかロミオみたいな変化球作家にラノベの標準を探ろうとしても無駄だと思う
337 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 12:08:12.34 ID:BxX+X9+1
白衣とか日本刀とか出て来ると途端に萎えるのは俺だけ？
338 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 12:11:18.85 ID:v6lUh/vx
>>335
それネタ冒頭だからあんまり本編関係ないで
それネタ冒頭だからあんまり本編関係ないで
339 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 12:22:23.88 ID:daP1CN3k
>>334
どこでも大丈夫だよ
どこでも大丈夫だよ
340 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 12:40:18.64 ID:TXleNVye
ラノベのシリーズ1巻だけ読んで面白いかどうか判断するのはやめたほうがいいよ
ラノベは3巻目からおもしろくなる
ラノベは3巻目からおもしろくなる
341 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 12:56:08.35 ID:/h+f5lCi
それはない
342 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 12:58:15.95 ID:BxX+X9+1
あるのかもしれんがつまらんと思ったシリーズを三巻も購入する気力がない
343 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 13:01:56.36 ID:HdffzsuX
そもそも読んでもらうじゃなくて読ませるような書き方しないといけないはずなんだから
三巻目から面白くなるラノベなんて作品失格じゃないのかな
三巻目から面白くなるラノベなんて作品失格じゃないのかな
344 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 13:03:45.62 ID:/a3p69Ry
それはアレだろ
どんなクソでも３日も読んでりゃ慣れるから
どんなクソでも３日も読んでりゃ慣れるから
345 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 13:04:26.01 ID:VKtv9Qyd
346 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 13:10:55.65 ID:x2NNBIt7
飯屋行って最初に喰ったのが不味かったらそれ以降行かなくなるよね
347 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 13:15:58.96 ID:TvrI8RXo
三回食べてみてください
って書いてあるのって、二郎インスパイアのラーメン屋だっけ？ それか、天下一品かも
なんとなく思い出して、気になった
って書いてあるのって、二郎インスパイアのラーメン屋だっけ？ それか、天下一品かも
なんとなく思い出して、気になった
348 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 13:30:28.36 ID:s5+49rnb
1巻つまらなかったから買うの止めてたけどブックオフで投げ売りされてたから暇潰し用に2巻買ったらめちゃくちゃ面白くなってて、一気買いしたことある。
でもわざわざ合わないものを無理して買うことはないと思う・・・。
立ち読みして「お？面白くなったかな？」って思ったら買えばいいんじゃない。
でもわざわざ合わないものを無理して買うことはないと思う・・・。
立ち読みして「お？面白くなったかな？」って思ったら買えばいいんじゃない。
349 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 13:50:57.36 ID:v6lUh/vx
350 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 14:00:49.13 ID:O1prLRbm
禁書は3巻まで読んで試せと言われている
初期の禁書は台詞が上手いよな
超電磁砲アニメ見てそう思ったよ
一方さんの語りがうめぇ
初期の禁書は台詞が上手いよな
超電磁砲アニメ見てそう思ったよ
一方さんの語りがうめぇ
351 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 14:06:24.26 ID:3OOVLKFd
ラノベの3巻はアニメの12話相当だから1巻読めばアニメを4話見たいことになるだろ
352 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 14:08:19.96 ID:3OOVLKFd
禁書は初期の方が鎌池が本気出してる感があって面白いと思う
353 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 14:15:37.92 ID:wO68Jztg
>>345
無知なお前に俺が苦心惨憺の末に発見した、ライトノベルの奥義ってのを教えてやる
・意外と難しい漢字も使ってもOK
わかるか？
お前は子供が読む文章だから、全部ひらがなで書けばいいと思っていんだろうが
「せっかく」と「折角」どっちがかっこいい？
こういうセンスがなければ、ライトノベルは書けないね
それと、来年の電撃大賞は間違いなく俺のものだ
俺はもう、ライトノベルという物を完全に理解している
１００％だね、たとえ受賞者が女性でもそれは俺だから
（自分の事を「俺」って呼ぶ女性も世の中にはいる）
賞金の３００万の使い道今から考えておかないとな
酒、女、ギャンブル、くそ、たまらないね
ああ、あと、小説の数え方は「１個」じゃなくて「１編」な
俺は言葉の使い方には寛容な方だけど、明らかな間違いは、なｗｗｗ
無知なお前に俺が苦心惨憺の末に発見した、ライトノベルの奥義ってのを教えてやる
・意外と難しい漢字も使ってもOK
わかるか？
お前は子供が読む文章だから、全部ひらがなで書けばいいと思っていんだろうが
「せっかく」と「折角」どっちがかっこいい？
こういうセンスがなければ、ライトノベルは書けないね
それと、来年の電撃大賞は間違いなく俺のものだ
俺はもう、ライトノベルという物を完全に理解している
１００％だね、たとえ受賞者が女性でもそれは俺だから
（自分の事を「俺」って呼ぶ女性も世の中にはいる）
賞金の３００万の使い道今から考えておかないとな
酒、女、ギャンブル、くそ、たまらないね
ああ、あと、小説の数え方は「１個」じゃなくて「１編」な
俺は言葉の使い方には寛容な方だけど、明らかな間違いは、なｗｗｗ
354 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 14:19:44.78 ID:HdffzsuX
（釣られちゃダメだ……釣られちゃダメだぞ……）
355 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 14:23:07.68 ID:/a3p69Ry
＞酒、女、ギャンブル、くそ、たまらないね
ここで耐えられなかった
ここで耐えられなかった
356 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 14:26:47.41 ID:HdffzsuX
ワナ文（）の主催者と同じニオイがする
357 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 14:27:40.87 ID:VKtv9Qyd
ちなみに『俺が』『苦心惨憺の末に』って、書く順番逆な
358 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 14:29:51.63 ID:2S9vVG9g
漢字とかは中高生が読めて作品の世界を損なわない文体を心がける
一行で必要なことは書けるけど、これが難しいんだよな
意外と教育漢字が少ないから、辞書が必要な頻度を落とすように語彙を選ぶ必要がある
児童書なんかは更に難度が高そう
一行で必要なことは書けるけど、これが難しいんだよな
意外と教育漢字が少ないから、辞書が必要な頻度を落とすように語彙を選ぶ必要がある
児童書なんかは更に難度が高そう
359 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 14:30:08.84 ID:En8yZhK0
受賞者が女でも俺、ってわけわからん保険をかけて、舌の根も乾かない内に、金の使い道が酒と女とギャンブルって、どういうギャグなの？
360 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 14:34:09.70 ID:HdffzsuX
レズだってことだよ
361 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 14:35:02.80 ID:TvrI8RXo
せめて、酒飲むの五時まで待てよなあ。
あと酒飲んでここに書くのはほどほどにしろよw
あと酒飲んでここに書くのはほどほどにしろよw
362 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 14:47:39.20 ID:s5+49rnb
>>349
藤原祐さんのレジンキャストミルク。
鬱モノ紹介してくれって頼んだ時に教えてもらったんだけど1巻はあまり鬱じゃないのと厨二部分が痛々し過ぎて、続き読む気になれなかった。
だけど2巻で一気に展開が動いて面白くなって、そっからのめり込んだ。
俺TUEEEEEがしたいのかと思ってたけどそんなことは無く、よく読んだら設定もすごく凝ってるんだなあと。
読んでいくうちにキャラにもどんどん感情移入してしまって、すごく好きな作品になってた。
>>361
酒じゃなくて自分に酔ってるんじゃなかろうか
藤原祐さんのレジンキャストミルク。
鬱モノ紹介してくれって頼んだ時に教えてもらったんだけど1巻はあまり鬱じゃないのと厨二部分が痛々し過ぎて、続き読む気になれなかった。
だけど2巻で一気に展開が動いて面白くなって、そっからのめり込んだ。
俺TUEEEEEがしたいのかと思ってたけどそんなことは無く、よく読んだら設定もすごく凝ってるんだなあと。
読んでいくうちにキャラにもどんどん感情移入してしまって、すごく好きな作品になってた。
>>361
酒じゃなくて自分に酔ってるんじゃなかろうか
363 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 14:52:51.67 ID:gsu0F0R4
364 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 14:53:01.54 ID:BxX+X9+1
言葉うんぬんにつっかかるのは小物な傾向
365 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 14:57:23.91 ID:utwD8KuD
>>355
スカトロとはたまげたなあ……
スカトロとはたまげたなあ……
366 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 15:03:23.39 ID:HdffzsuX
>>365
今更気付いて大草原不可避
今更気付いて大草原不可避
367 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 15:25:10.16 ID:s5+49rnb
>>365
その発想はなかった
その発想はなかった
368 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 15:32:50.19 ID:FHH3mLim
新たなコピペに記念パピコ
369 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 15:41:56.00 ID:k4P03rF8
ウンコの話してるときにカレー臭とか言うな
370 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 15:48:22.22 ID:2S9vVG9g
カレイ臭をウンコに例えるんじゃありません
微生物がみんな悪いんだ
微生物がみんな悪いんだ
371 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 16:29:11.97 ID:pEBPCj84
自分の考えたキャラにどうしようもなく惚れこんでしまうことってある？
もしそのキャラがダメ出しされたとしても絶対に切り捨てられないような
自分に酔うというか、亡霊に、妄想に取り憑かれてしまう感じで怖くなることがる
もしそのキャラがダメ出しされたとしても絶対に切り捨てられないような
自分に酔うというか、亡霊に、妄想に取り憑かれてしまう感じで怖くなることがる
372 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 16:39:15.89 ID:k4P03rF8
基本的に、ヒロインと主人公以外は惚れ込むなあ
373 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 16:50:24.25 ID:daP1CN3k
俺の頭の中で、自分で描いたキャラがエロ同人的なことばかりして困る
374 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 16:51:10.53 ID:gsu0F0R4
自分の作品に、嫌いなキャラは一人もいないなー
味方も敵も大好きだぜ
書いてる間にキャラが勝手に動きすぎて、筋書きが崩れることも多い
味方も敵も大好きだぜ
書いてる間にキャラが勝手に動きすぎて、筋書きが崩れることも多い
375 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 16:57:13.51 ID:2S9vVG9g
敵キャラの方に入れ込みがちになるな
話中で大きな障害にならんといけないから想像のしがいがある
話中で大きな障害にならんといけないから想像のしがいがある
376 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 17:09:27.70 ID:BxX+X9+1
特に入れこまんな
距離おいて見にゃオナニーと変わらんわ
距離おいて見にゃオナニーと変わらんわ
377 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 17:49:25.61 ID:TeW0MCSe
キャラがイラストになったら、どんな風かなって考えると楽しい
378 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 17:55:40.95 ID:nqjRzKAE
お前ら好きな映画ある？
好きな映画でだいたいライトノベル作家の適性分かるよ
好きな映画でだいたいライトノベル作家の適性分かるよ
379 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 18:00:26.81 ID:s5+49rnb
>>371
惚れてるからこそ苦労させたり悲しませたり、ボコボコに打ちのめしたりしてる。
それでも立ち上がってくれる主人公やその仲間達が大好きです。
だからますます叩きたくなって・・・の繰り返し。
でも最終的には精神的にも肉体的にも強くさせて、大切なものを手に入れられるようにお膳立てしてるよ。
>>378
中島哲也作品が好き。
惚れてるからこそ苦労させたり悲しませたり、ボコボコに打ちのめしたりしてる。
それでも立ち上がってくれる主人公やその仲間達が大好きです。
だからますます叩きたくなって・・・の繰り返し。
でも最終的には精神的にも肉体的にも強くさせて、大切なものを手に入れられるようにお膳立てしてるよ。
>>378
中島哲也作品が好き。
380 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 18:01:12.36 ID:BxX+X9+1
バットマン・ダークナイト、アイアンマン（１）
60セカンズ、ザ・ロック、セブン、U-571
他にもいろいろあるけど有名なのあげるならこんな感じ
60セカンズ、ザ・ロック、セブン、U-571
他にもいろいろあるけど有名なのあげるならこんな感じ
381 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 18:02:03.34 ID:xzAjiN1p
自分が生まれる前の映画の方が好きなんだよな
ホームアローン（１も２も好き）
バックトゥザフューチャー（特に１だが２，３もそこそこ好き）
ドラえもん 雲の王国
ドラえもん ギガゾンビの逆襲
天空の城ラピュタ
となりのトトロ
魔女の宅急便
ホームアローン（１も２も好き）
バックトゥザフューチャー（特に１だが２，３もそこそこ好き）
ドラえもん 雲の王国
ドラえもん ギガゾンビの逆襲
天空の城ラピュタ
となりのトトロ
魔女の宅急便
382 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 18:06:27.81 ID:OM7l2QJL
パッと思い浮かんだのは「Mr.&Mrs. スミス」だけど
好きな映画なんていっぱいあるしジャンルもバラバラ。
っていうか好きな理由も聞かずになぜわかる。
好きな映画なんていっぱいあるしジャンルもバラバラ。
っていうか好きな理由も聞かずになぜわかる。
383 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 18:10:51.16 ID:zXeD4pQq
>>371
十年前に書いた処女作は今思えばクソつまんねーシロモノだったけど
主人公とヒロインの性格と関わりのあり方はいまだ全然萌え萌えなので
今はまったく別の設定の話にそいつら放り込んで書いてるとこだよ
十年前に書いた処女作は今思えばクソつまんねーシロモノだったけど
主人公とヒロインの性格と関わりのあり方はいまだ全然萌え萌えなので
今はまったく別の設定の話にそいつら放り込んで書いてるとこだよ
384 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 18:18:04.96 ID:nqjRzKAE
>>382
好きな理由を言わないからこそ、分かるものがあるんですよ
好きな理由を言わないからこそ、分かるものがあるんですよ
385 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 18:23:22.12 ID:QKsGWut4
386 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 18:28:08.19 ID:nqjRzKAE
ファイトクラブっぽいラノベってすごく面白そうだけど
まず新人賞では絶対に通らなさそうだよね
まず新人賞では絶対に通らなさそうだよね
387 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 18:29:13.11 ID:OM7l2QJL
388 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 18:30:10.80 ID:BxX+X9+1
いいから適性当てろよ
389 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 18:33:14.67 ID:nqjRzKAE
どろん
390 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 19:26:17.16 ID:1vVdF7qF
俺が言ってやんよ
おまえらセンスがリア充すぎんだよ！
ひと昔前の名作がくると思ったぜ
天使にラブソングとか天使にラブソング2とか
はあ、がっかりだよ。
おまえらセンスがリア充すぎんだよ！
ひと昔前の名作がくると思ったぜ
天使にラブソングとか天使にラブソング2とか
はあ、がっかりだよ。
391 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 19:30:19.70 ID:nRC5gEZs
お前らにちょっとたずねたい疑問がある。
よく「好きな作品は何ですか？」という質問があるじゃん。受賞者インタビューでも見ることあるだろ。
あれってみんなほんとに正直に答えてるの？
それとも無難っぽそうなののうちメジャーなのとちょいマイナーなのにしとこって軽くウソついてるの？
世の中に出回ってる作品ってラノベほかジャンル広げれば膨大な数なわけで、
その中で個人的にうまが合う合わないのを挙げろとなると、人によって挙げるものがバラバラになるはずじゃん？
ところが一体なんですかそれはみたいな作品挙げるやついないように感じる。これが分からない。
よく「好きな作品は何ですか？」という質問があるじゃん。受賞者インタビューでも見ることあるだろ。
あれってみんなほんとに正直に答えてるの？
それとも無難っぽそうなののうちメジャーなのとちょいマイナーなのにしとこって軽くウソついてるの？
世の中に出回ってる作品ってラノベほかジャンル広げれば膨大な数なわけで、
その中で個人的にうまが合う合わないのを挙げろとなると、人によって挙げるものがバラバラになるはずじゃん？
ところが一体なんですかそれはみたいな作品挙げるやついないように感じる。これが分からない。
392 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 19:33:12.30 ID:Q63oe0Wu
393 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 19:33:20.38 ID:w+YUvm55
一体何ですかそれはっていうマイナーな作品は大抵面白くない
だから挙げるやつも少ない
だから挙げるやつも少ない
394 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 19:35:07.11 ID:M7pX0Swk
渋沢あたりはマイナーに入るのかね
ボードレールはアニメ効果で知名度上がっただろうけど
ボードレールはアニメ効果で知名度上がっただろうけど
395 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 19:41:56.72 ID:elsHRhsN
力そこそこの作家ヨイショできる機会
396 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 19:53:40.94 ID:1tRyphLt
のうりんがおもしろすぎる
これはラノベ史上最高のコメディかもしれん
これはラノベ史上最高のコメディかもしれん
397 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 19:56:35.28 ID:DgDzKjJT
海外作家でもあげてたら無難そう
398 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 20:09:30.33 ID:EXlhgVuN
ハリウッド大作ばっかみたせいでそんな感じの話しか書けねえ
399 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 20:10:51.63 ID:+kxaU3l2
「あなたの嫌いな作品はなんですか？」って聞いたら面白くなりそう
400 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 20:10:57.95 ID:cmrg9tyj
夏目漱石大好きなんだけど、好きな小説家に漱石先生挙げると「わざとらしい」って言われるのが嫌だわ。
あまりメジャーだと嘘くさく思われるから、ある程度マイナーな方がいいのかもね。
あまりメジャーだと嘘くさく思われるから、ある程度マイナーな方がいいのかもね。
401 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 20:12:35.14 ID:WzvF8tUV
こういう会話を思い付いたけどどういうジャンルの作品に使えると思う？
A「時に友よ。『はじめチョロチョロなかパッパッ』という言葉があるだろう。俺はそれが幼女の放尿を表しているものだとずっと思っていたが、どうやら間違いだったようだ」
B「ねーよ！ ご飯の炊き方だろ！何をどう勘違いしたらそうなるんだよ！」
A「そうだと頭で分かっていてもすぐに受け入れるのは難しい。言うならばそれまで右利きだったのを左利きに変えるようなものだからな」
B「幼女の放尿が生活習慣に組み込まれていた男とか嫌すぎる！」
A「そこでだ。ここで柔軟に事実を受け入れる為に、間を取って幼女の尿で炊いたご飯を一緒に食べるのはどうだろうか」
B「ゲスすぎるだろ変態!! 一人でやれよ！ いや、一人でもやるなよ！」
A「時に友よ。『はじめチョロチョロなかパッパッ』という言葉があるだろう。俺はそれが幼女の放尿を表しているものだとずっと思っていたが、どうやら間違いだったようだ」
B「ねーよ！ ご飯の炊き方だろ！何をどう勘違いしたらそうなるんだよ！」
A「そうだと頭で分かっていてもすぐに受け入れるのは難しい。言うならばそれまで右利きだったのを左利きに変えるようなものだからな」
B「幼女の放尿が生活習慣に組み込まれていた男とか嫌すぎる！」
A「そこでだ。ここで柔軟に事実を受け入れる為に、間を取って幼女の尿で炊いたご飯を一緒に食べるのはどうだろうか」
B「ゲスすぎるだろ変態!! 一人でやれよ！ いや、一人でもやるなよ！」
402 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 20:17:37.59 ID:1tRyphLt
>>401
おもしろくないからジャンル関係なく使えない
おもしろくないからジャンル関係なく使えない
403 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 20:20:13.34 ID:1tRyphLt
なんでワナビの会話文ってツッコミが激的につまらないんだろう
芸人の漫才見てもっと勉強しろよダウンタウンとかくりーむしちゅーとか見て
芸人の漫才見てもっと勉強しろよダウンタウンとかくりーむしちゅーとか見て
404 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 20:20:27.14 ID:+kxaU3l2
漂う吉本臭
それも一昔前の
それも一昔前の
405 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 20:21:36.16 ID:w+YUvm55
406 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 20:23:10.07 ID:nRC5gEZs
お笑いってジェスチャーこみで笑わしに来てるからよろしゅうない。
ラノベは会話のみなんでね。動作の少ない漫才でもボケの顔ぽかーんとか、
あいかたのうなづきとか、非言語的な部分はある。
ラノベのギャグはそれ以上の狭い条件でいかないといけない。
ラノベは会話のみなんでね。動作の少ない漫才でもボケの顔ぽかーんとか、
あいかたのうなづきとか、非言語的な部分はある。
ラノベのギャグはそれ以上の狭い条件でいかないといけない。
407 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 20:23:48.08 ID:1tRyphLt
408 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 20:24:32.93 ID:fs/f+G7J
829 名無しの報告 sage 2013/09/02(月) 19:33:22.42 ID:ygI54p7n0
殆どのスレがDAT落ちしたぞコラ
833 名無しの報告 sage 2013/09/02(月) 19:38:01.30 ID:MDuCv4dJ0
>>829
落ちてない
復旧依頼すれば戻る
もしくはスレをageればいい
ほれっ！
規制板からだ
専門板の奴らは頑張れー
殆どのスレがDAT落ちしたぞコラ
833 名無しの報告 sage 2013/09/02(月) 19:38:01.30 ID:MDuCv4dJ0
>>829
落ちてない
復旧依頼すれば戻る
もしくはスレをageればいい
ほれっ！
規制板からだ
専門板の奴らは頑張れー
409 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 20:26:03.69 ID:1tRyphLt
芸人はラジオでも十分面白いだろうが
勉強のためにナイナイのＡＮＮでも聞けよ
ネタハガキ読まれてみろ
俺は4回読まれたことある
勉強のためにナイナイのＡＮＮでも聞けよ
ネタハガキ読まれてみろ
俺は4回読まれたことある
410 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 20:28:58.40 ID:K8Kur/ld
伊集院の深夜ラジオの全盛期のころは本当に面白かったな
411 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 20:29:05.00 ID:M7pX0Swk
おぎはぎにしとけ
412 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 20:33:01.37 ID:nRC5gEZs
>>409
それはプラセボ効果＋音量の効果ですよ
同じことでも視覚だけで提示されるのと音が入るのでは勢いが違うわな。
看板に「危」マークが書かれてるのを見るのと、「あぶなーい！」と叫ばれるのとで
その人に与えるインパクトが同じとは言えない。
また芸人は面白いことをいうものだと思われている、それを前提にして応じる。
だがラノベはギャグが面白いかどうか分からない状態で見るわけで、
期待があるとないというハンディキャップがある。それを差し引いて401を判断しているか。
それはプラセボ効果＋音量の効果ですよ
同じことでも視覚だけで提示されるのと音が入るのでは勢いが違うわな。
看板に「危」マークが書かれてるのを見るのと、「あぶなーい！」と叫ばれるのとで
その人に与えるインパクトが同じとは言えない。
また芸人は面白いことをいうものだと思われている、それを前提にして応じる。
だがラノベはギャグが面白いかどうか分からない状態で見るわけで、
期待があるとないというハンディキャップがある。それを差し引いて401を判断しているか。
413 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 20:39:32.50 ID:+kxaU3l2
なんで読む側がいちいちそんなことに気をつかわにゃならねえんだよ
414 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 20:40:21.09 ID:1tRyphLt
>>412
言ってることがわからない
芸人もラノベも一緒でしょ、ブラセボ効果ってなに？
面白いことをいうものだと思われてるのと、面白いかどうかわからない状態なら
面白いかどうかわからない状態のが笑いを取るのは楽でしょ、面白い前提はいわゆるハードルが上がるってことでしょ
言ってることがわからない
芸人もラノベも一緒でしょ、ブラセボ効果ってなに？
面白いことをいうものだと思われてるのと、面白いかどうかわからない状態なら
面白いかどうかわからない状態のが笑いを取るのは楽でしょ、面白い前提はいわゆるハードルが上がるってことでしょ
415 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 20:44:30.66 ID:ymsNmYN6
>>412
どんな基準で見ても、ただ下品なだけで面白みは無いな
どんな基準で見ても、ただ下品なだけで面白みは無いな
416 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 20:45:58.74 ID:WzvF8tUV
言うだけは簡単だぞ
お前らも書いてみろよ
俺と勝負勝負！
だが、公平性の為にちゃんと下ネタを使えよな！
>>412
いい事言うなお前！
コメディラノベにしたってキャラも絵も世界観も前後の流れもあるからな
結局、おもしろいやつ、あるいはおもしろそうなやつが言った事がおもしろいのさ！
お前らも書いてみろよ
俺と勝負勝負！
だが、公平性の為にちゃんと下ネタを使えよな！
>>412
いい事言うなお前！
コメディラノベにしたってキャラも絵も世界観も前後の流れもあるからな
結局、おもしろいやつ、あるいはおもしろそうなやつが言った事がおもしろいのさ！
417 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 20:47:07.92 ID:1tRyphLt
ネタハガキは文字だけなんだが
読まれたネタハガキを文字にしてるサイトあるから見てこい
充分おもしろいから
読まれたネタハガキを文字にしてるサイトあるから見てこい
充分おもしろいから
418 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 20:50:09.27 ID:1tRyphLt
419 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 20:52:39.91 ID:+kxaU3l2
すごくめんどくさいひとだとおもいました、まる
420 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 20:55:20.68 ID:1tRyphLt
コメディ初心者はパロディネタで手堅くいったほうがいいぞ
421 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 20:58:32.91 ID:t18V+9Ak
他人のネタがつまらなかったからと言って>>401が面白くなるなんてことはないんだから
勝負とか自分が勝つことを念頭に置いた単なる自己満足だよなぁ
勝負とか自分が勝つことを念頭に置いた単なる自己満足だよなぁ
422 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 20:58:41.49 ID:elsHRhsN
魔王「ククク…この呪いは既に貴様を蝕み始めているぞ」
太郎「な、何をしたッ」
魔王「言っていただろ？ 白人顔になりたいとなぁ？」
太郎「どういう意味だ、まさか俺の美貌に磨きが…」
魔王「時期に分かる…ククク…」
太郎「あぁ…ああぁ…あぁあああ！」
魔王「ククク…」
太郎「アゴが割れて行くゥゥウウッ！」
太郎「な、何をしたッ」
魔王「言っていただろ？ 白人顔になりたいとなぁ？」
太郎「どういう意味だ、まさか俺の美貌に磨きが…」
魔王「時期に分かる…ククク…」
太郎「あぁ…ああぁ…あぁあああ！」
魔王「ククク…」
太郎「アゴが割れて行くゥゥウウッ！」
423 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 21:01:22.37 ID:1tRyphLt
424 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 21:10:19.07 ID:UYANihhr
「はじめチョロチョロなかパッパって言うだろうが」
「その、はじめってのは何分だ？ ちょろちょろっていうのは、どれくらいの火力だ？
なかは何分くらいだ？ パッパってのはどれくらいの火力だ？」
「ちょっと待ってくれ、いま検索する」
「よく知りもしないのに偉そうに講釈するんじゃねーぞクソが」
俺だったらこうする。
「その、はじめってのは何分だ？ ちょろちょろっていうのは、どれくらいの火力だ？
なかは何分くらいだ？ パッパってのはどれくらいの火力だ？」
「ちょっと待ってくれ、いま検索する」
「よく知りもしないのに偉そうに講釈するんじゃねーぞクソが」
俺だったらこうする。
425 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 21:13:44.74 ID:+o/NIGQA
あのさぁ
426 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 21:15:20.00 ID:nRC5gEZs
>>414
1tRyphLtさんは、ぶっちゃけワナビはギャグセンスがないという（一部は事実であるところの）思いこみ持ってるでしょ。
そういう思いこみがあると、同じギャグでも面白く感じないし、面白いことをいう人だという信頼があると面白く感じる。
人の感覚はあいまいなもので、その部分をプラセボ効果と呼んだのですよ。
>>415
自分はシモ嫌いなので個人的に401は面白さが分からないのですが、同時にセンスがないと言われる理由も分からないのです。
>>417
仮にはがきが面白いとしても、「ギャグ力＝打率」という言い訳は立ちます。
芸人のギャグは候補をいくつも出して言い回しを練ってやっと完成するもので、推敲を通っています。ネタはがきも考え抜いて書いたものでしょう。
そしてその過程では、振り落とされた没になったギャグが多数あるわけですよ。
多数ある中で選りぬかれた完成品のギャグと、「こういうの考えたぜ」で出してくる未完成のネタを比較するのは無理があります。
401が20通りのギャグの中の渾身のやつだぜ！と言うならまだしも、ぽーんと出した1つのネタが微妙だっただけで、
上から目線なのはいかがなものでしょう。たくさん考え出してきてその中の一つが面白いのがあるか、100個の中でどれだけ面白いのがあるか、
そういう比率でギャグの力量を見るべきだと思いますよ。
1tRyphLtさんは、ぶっちゃけワナビはギャグセンスがないという（一部は事実であるところの）思いこみ持ってるでしょ。
そういう思いこみがあると、同じギャグでも面白く感じないし、面白いことをいう人だという信頼があると面白く感じる。
人の感覚はあいまいなもので、その部分をプラセボ効果と呼んだのですよ。
>>415
自分はシモ嫌いなので個人的に401は面白さが分からないのですが、同時にセンスがないと言われる理由も分からないのです。
>>417
仮にはがきが面白いとしても、「ギャグ力＝打率」という言い訳は立ちます。
芸人のギャグは候補をいくつも出して言い回しを練ってやっと完成するもので、推敲を通っています。ネタはがきも考え抜いて書いたものでしょう。
そしてその過程では、振り落とされた没になったギャグが多数あるわけですよ。
多数ある中で選りぬかれた完成品のギャグと、「こういうの考えたぜ」で出してくる未完成のネタを比較するのは無理があります。
401が20通りのギャグの中の渾身のやつだぜ！と言うならまだしも、ぽーんと出した1つのネタが微妙だっただけで、
上から目線なのはいかがなものでしょう。たくさん考え出してきてその中の一つが面白いのがあるか、100個の中でどれだけ面白いのがあるか、
そういう比率でギャグの力量を見るべきだと思いますよ。
427 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 21:18:31.84 ID:2iohYsgu
俺は空港にいた。大きな国際空港だった。
だが、そこに並んだ旅客機は、ボーイングやエアバスではなかった。
共産圏？
違う。胴体と一体化した厚い翼、うねったグラマラスなラインは、それが
バルカンやヴィクターの進化形であることを示していた。
閃いた。ここはパラレルワールドだ！この世界ではB-47が発明されなかった
んだ！アブロかデ・ハビランドあたりが世界の主流となっているに違いない。
・・・夢だったわけですが。
目覚めてしばらく、楽しいような、なんとも奇妙な気持ちでしたね。
だが、そこに並んだ旅客機は、ボーイングやエアバスではなかった。
共産圏？
違う。胴体と一体化した厚い翼、うねったグラマラスなラインは、それが
バルカンやヴィクターの進化形であることを示していた。
閃いた。ここはパラレルワールドだ！この世界ではB-47が発明されなかった
んだ！アブロかデ・ハビランドあたりが世界の主流となっているに違いない。
・・・夢だったわけですが。
目覚めてしばらく、楽しいような、なんとも奇妙な気持ちでしたね。
428 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 21:20:05.89 ID:1JCM1Cj3
>>401
俺も考えてみた
幼女「はじめチョロチョロなかパッパッ」
兄「なんだい、それは？」
幼女「あたしのごはん」
兄「ちょっと味見させて」
幼女「はい、お兄ちゃん、あーん」
兄「ん？ なんだ、急に睡魔が…」
幼女「ククク、寝ちゃったわね、あたしの、ご・は・ん」
俺も考えてみた
幼女「はじめチョロチョロなかパッパッ」
兄「なんだい、それは？」
幼女「あたしのごはん」
兄「ちょっと味見させて」
幼女「はい、お兄ちゃん、あーん」
兄「ん？ なんだ、急に睡魔が…」
幼女「ククク、寝ちゃったわね、あたしの、ご・は・ん」
429 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 21:24:07.25 ID:U2FVnpsw
お題くださち
430 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 21:24:49.88 ID:ofudjNz4
431 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 21:26:47.58 ID:w+YUvm55
>>422
これは草不可避
これは草不可避
432 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 21:28:50.83 ID:1tRyphLt
>>426
芸人はその場のアドリブのフリートークでもおもしろいですけど
フリートークに対するネタメールはその場で思いついて送られてくるんですけどそれも面白いんですけど
思い付きでも渾身でも、見せられる方には関係ないんですけど
>>401のレス見れば>>401が100個ギャグを考えても1個も面白いギャグを作れないのはわかるんですけど
そのレスを見てセンスとかそういうの見抜けないとワナビとして活動するのは難しいよ
君ってさっきからいろいろ比較がどうこう言って妥協させようとしてるけど
思い付きには思い付きの面白さがあるし渾身には渾身の面白さがあるんですよ
音声ラジオの面白さと文字の面白さもそれぞれ別物としてあるんですよ
芸人はその場のアドリブのフリートークでもおもしろいですけど
フリートークに対するネタメールはその場で思いついて送られてくるんですけどそれも面白いんですけど
思い付きでも渾身でも、見せられる方には関係ないんですけど
>>401のレス見れば>>401が100個ギャグを考えても1個も面白いギャグを作れないのはわかるんですけど
そのレスを見てセンスとかそういうの見抜けないとワナビとして活動するのは難しいよ
君ってさっきからいろいろ比較がどうこう言って妥協させようとしてるけど
思い付きには思い付きの面白さがあるし渾身には渾身の面白さがあるんですよ
音声ラジオの面白さと文字の面白さもそれぞれ別物としてあるんですよ
433 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 21:30:23.39 ID:1tRyphLt
やっぱりツッコミを読者にさせるか自分でするかで大きく違うな
それにボケそのものよりフリが重要
それにボケそのものよりフリが重要
434 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 21:32:17.39 ID:1tRyphLt
例えツッコミも上手く決まると面白い
435 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 21:32:41.51 ID:4WJS1fu3
人によっては、文章起こせないだけで、流れに身を任せると面白いことできる奴も多いぞ
例えば、考えた笑いはできないけど、自然と面白いことがいえる人
こういうタイプの人は、小説とかで、どう面白い話を書くのだろうか
例えば、考えた笑いはできないけど、自然と面白いことがいえる人
こういうタイプの人は、小説とかで、どう面白い話を書くのだろうか
436 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 21:41:04.89 ID:nRC5gEZs
A：なあ、「ビール生中」ってあるじゃん？
B：居酒屋で聞くよね。生ビールで中ぐらいのグラスってことだよね。
A：そのさ……「なまちゅう」って響き、エロくね？
B：……いやそう言われるとそうかもしれないけどさ、そんなこと考えたことある人そんなにいないと思うよ？
A：そんなことないぞ！なまなましくチューするって分かりやすいだろう？
電気でぴかっと光るネズミだからピ・カ・チュウ♪ と同じぐらい分かりやすい！
B：そういう意味じゃなくて、響きからエロを連想する人が少ないっていうことな。チュウがついたらエロいとか小学生でもないから。な？ 落ち着こう。
A：ふーんそういうもんかねえ……。じゃあさ、ビールってションベンに似てるって思ったことあるのってもしかして俺だけ？
B：少なくとも俺は断じてないっ！ お前の仲間じゃないっ！
A：黄色いっぽいしさ、シュワーって泡立ってるしさ、ションベンじゃんあれ。
居酒屋でビール飲んでるかわいい女の子って絶対変態なやつの妄想の餌食だよ。かわいそうだよ。
B：変態の前に今お前の妄想の餌食になってるよ。
B：居酒屋で聞くよね。生ビールで中ぐらいのグラスってことだよね。
A：そのさ……「なまちゅう」って響き、エロくね？
B：……いやそう言われるとそうかもしれないけどさ、そんなこと考えたことある人そんなにいないと思うよ？
A：そんなことないぞ！なまなましくチューするって分かりやすいだろう？
電気でぴかっと光るネズミだからピ・カ・チュウ♪ と同じぐらい分かりやすい！
B：そういう意味じゃなくて、響きからエロを連想する人が少ないっていうことな。チュウがついたらエロいとか小学生でもないから。な？ 落ち着こう。
A：ふーんそういうもんかねえ……。じゃあさ、ビールってションベンに似てるって思ったことあるのってもしかして俺だけ？
B：少なくとも俺は断じてないっ！ お前の仲間じゃないっ！
A：黄色いっぽいしさ、シュワーって泡立ってるしさ、ションベンじゃんあれ。
居酒屋でビール飲んでるかわいい女の子って絶対変態なやつの妄想の餌食だよ。かわいそうだよ。
B：変態の前に今お前の妄想の餌食になってるよ。
437 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 21:48:56.77 ID:1vVdF7qF
ひとつ言えるのは小ネタに走って読み手側がどん引きした作品が一次落ちなのかもなあ
だってもうその時点でその作品は救いようないじゃん
だからみんな守りに入るんだろうなと思いました
だってもうその時点でその作品は救いようないじゃん
だからみんな守りに入るんだろうなと思いました
438 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 22:00:28.74 ID:cmrg9tyj
シリアスな笑いが好きだなあ。本人達は至って真面目に行動してるのにやってることはバカバカしいやつ。
小ネタで笑わせるのって芸人みたいで難しい。
小ネタで笑わせるのって芸人みたいで難しい。
439 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 22:01:42.07 ID:nRC5gEZs
>>432
あらかた言いたいことは申し上げましたのでこれ以上は繰り返しませんが、
芸人のギャグとワナビのギャグの違い、面白さの違いは
さまざまな条件のもとで成り立っている相対的なものであって、
単純に二者を分ける本質は存在しないという価値観があることもご理解ください。
あらかた言いたいことは申し上げましたのでこれ以上は繰り返しませんが、
芸人のギャグとワナビのギャグの違い、面白さの違いは
さまざまな条件のもとで成り立っている相対的なものであって、
単純に二者を分ける本質は存在しないという価値観があることもご理解ください。
440 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 22:05:25.95 ID:1tRyphLt
441 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 22:07:50.65 ID:1tRyphLt
442 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 22:13:09.80 ID:nRC5gEZs
>>440
何も分かっていない者としてご教示ねがいたいのですが、
・あるものが面白いといえる条件とはなんですか。
・それはセンスなる曖昧なものでしか会得できないものですか。
・面白さとは相対的なものですかそれとも普遍的なものですか。
・面白さは原理上は何らかの単位をもって計れますか。
何も分かっていない者としてご教示ねがいたいのですが、
・あるものが面白いといえる条件とはなんですか。
・それはセンスなる曖昧なものでしか会得できないものですか。
・面白さとは相対的なものですかそれとも普遍的なものですか。
・面白さは原理上は何らかの単位をもって計れますか。
443 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 22:20:11.84 ID:elsHRhsN
>>436は良くわからないけど、ゆゆ式とかあるし美少女に置き換えるといける…のか？
444 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 22:20:35.52 ID:1tRyphLt
>>442
条件として笑えるのが面白い
センスがなければ笑いは取れない
面白さが相対的とか普遍的とかって意味がわからない
面白さを単位で計るって意味がわからない
質問の意味が難しくてわからないんだけど
面白さが普遍的なものかってどういう意味？相対的かそれとも普遍的かってその2択の意味もわからない
単位を計る意味も教えて
難しい専門用語は使わないで
条件として笑えるのが面白い
センスがなければ笑いは取れない
面白さが相対的とか普遍的とかって意味がわからない
面白さを単位で計るって意味がわからない
質問の意味が難しくてわからないんだけど
面白さが普遍的なものかってどういう意味？相対的かそれとも普遍的かってその2択の意味もわからない
単位を計る意味も教えて
難しい専門用語は使わないで
445 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 22:27:56.40 ID:bnaRoOys
ぴるすなー
446 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 22:32:53.52 ID:1tRyphLt
ワナビのツッコミが下手な理由は
人間観察が足りんからだと思うな
コンビニバイトで人間観察してるとかなり実力鍛えられる
人間観察が足りんからだと思うな
コンビニバイトで人間観察してるとかなり実力鍛えられる
447 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 22:36:33.45 ID:nRC5gEZs
>>444
あるギャグについてAとBの二人がおり、Aは面白い、Bはつまらないと評価しました。
それを見ていたCはこれをどう考えればよいでしょうか。
「普遍的である」とは、AかBかのどちらかが間違えていると考えること、
「相対的である」とは、AもBもどちらも正しいのだと考えることです。
一般に、面白さの評価は食い違うことがありえますが、
その食い違いの原因として片方に何らかの欠如があると見なすのか、
そもそも同じ一つのものに複数の面白さ（の程度）が存在すると見なすのか、
どちらを立場を取るのかをうかがいたいと思います。
あるギャグについてAとBの二人がおり、Aは面白い、Bはつまらないと評価しました。
それを見ていたCはこれをどう考えればよいでしょうか。
「普遍的である」とは、AかBかのどちらかが間違えていると考えること、
「相対的である」とは、AもBもどちらも正しいのだと考えることです。
一般に、面白さの評価は食い違うことがありえますが、
その食い違いの原因として片方に何らかの欠如があると見なすのか、
そもそも同じ一つのものに複数の面白さ（の程度）が存在すると見なすのか、
どちらを立場を取るのかをうかがいたいと思います。
448 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 22:36:52.14 ID:x4Y2egCX
女子の描き分けに気を遣ってる昨今なんだが
なにげに秋のアニメの
「世界で一番強くなりたい」っつー女子プロアニメが気になっているんだ
女子てんこ盛りのキャラ揃えていて、
個性を描き分けられていたらたいしたもんだと思うんだよね
なにげに秋のアニメの
「世界で一番強くなりたい」っつー女子プロアニメが気になっているんだ
女子てんこ盛りのキャラ揃えていて、
個性を描き分けられていたらたいしたもんだと思うんだよね
449 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 22:39:44.82 ID:1vVdF7qF
コンビニバイトｗｗｗが面白かったです
450 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 22:42:12.75 ID:1tRyphLt
>>447
そういう意味なら普遍的でも相対的でもない
そういう意味なら普遍的でも相対的でもない
451 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 22:47:45.25 ID:4WJS1fu3
>>446
コンビニバイトってのは例えだと思いたいが、あれで人間観察できる？
コンビニバイトってのは例えだと思いたいが、あれで人間観察できる？
452 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 22:50:08.94 ID:1tRyphLt
453 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 22:55:54.36 ID:w+YUvm55
文字で笑わせるって言ったら2chのコピペも相当にレベル高いと思う
454 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 22:56:09.27 ID:8AvPmihz
駅前で人を眺めているほうが役に立ちそう
455 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 22:59:21.29 ID:1tRyphLt
なんＪはかなりレベル高いよなｗ
456 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 23:00:16.17 ID:1tRyphLt
457 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 23:00:25.34 ID:4WJS1fu3
458 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 23:06:25.04 ID:Q63oe0Wu
ファンタジー系作品の萌えキャラを、もう少しリアル寄りにすると読者の反発買うかな？
ファンタジー系の少女って責任感があって恋や戦いに全力って感じの子が多いけど
もっとリアルっぽく、責任やドロ被る仕事からはなるべく逃れようとするし、努力とかはできればやりたくないって感じで
もちろん嫌な子として描くんじゃなくて、そういうリアル風味な女の子が精一杯生きる感じで
ファンタジー系の少女って責任感があって恋や戦いに全力って感じの子が多いけど
もっとリアルっぽく、責任やドロ被る仕事からはなるべく逃れようとするし、努力とかはできればやりたくないって感じで
もちろん嫌な子として描くんじゃなくて、そういうリアル風味な女の子が精一杯生きる感じで
459 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 23:08:29.48 ID:swEmC7rn
皆さん 推敲ってだいたい何回くらいしますか？
460 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 23:09:38.27 ID:1tRyphLt
ID:nRC5gEZsは構えば長文レス返してくるけど
1回も面白いこと言わずに消えたんだがｗｗｗ
俺の貴重な時間返せｗｗ
1回も面白いこと言わずに消えたんだがｗｗｗ
俺の貴重な時間返せｗｗ
461 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 23:09:58.07 ID:w+YUvm55
>>457
13 名前：ななしのいるせいかつ[sage] 投稿日：05/02/03(木) 20:44:07
学生のころマックでアルバイトしてたときの事。
わたしはドライブスルー担当で、その日は日曜。
次から次へとやってくる客の対応に追われ、目の回る忙しさだった。
あまりの忙しさにあせってしまって、
「いらっしゃいませコンニチハ。マイクに向かってご注文をどうぞ！」
って言うとこを、
「いらっしゃいませコンニチハ。マイクに向かってコンニチハ！！」
全身から汗がふきでたよ。
モニターの向こうのドライバーも、
「こ、こんにちは…」 とか言ってるし…
13 名前：ななしのいるせいかつ[sage] 投稿日：05/02/03(木) 20:44:07
学生のころマックでアルバイトしてたときの事。
わたしはドライブスルー担当で、その日は日曜。
次から次へとやってくる客の対応に追われ、目の回る忙しさだった。
あまりの忙しさにあせってしまって、
「いらっしゃいませコンニチハ。マイクに向かってご注文をどうぞ！」
って言うとこを、
「いらっしゃいませコンニチハ。マイクに向かってコンニチハ！！」
全身から汗がふきでたよ。
モニターの向こうのドライバーも、
「こ、こんにちは…」 とか言ってるし…
462 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 23:10:58.09 ID:1tRyphLt
初期の永井先生の２ｃｈレスもかなり面白かったな
463 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 23:11:50.90 ID:YM6H+RTQ
464 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 23:16:09.12 ID:nRC5gEZs
>>448
個性ってのは外見的な個性、社会的な個性、性格的な個性の三つに分けられます。
外見的な個性とは、着ている服、持っている道具類、髪型と髪色、身長、痩せ／肥満の程度、体格、目鼻口眉唇の大きさと形、声質
眼鏡、ホクロ、八重歯、古傷、ニキビ、兎唇、オッドアイなどの有無、ヒロインなら巨乳／凡乳／貧乳などです。
社会的な個性とは、年齢、性別、職業、家族、家庭環境、所得、出身地などです。
性格的な個性とは、頭良い／バカ、冷静／血の気多い、寡黙／多弁、裏表多い／少ない、正義感強い・几帳面／寛大・大雑把、
形式を守る／守らない、せっかち／優柔不断などの程度です。
性格的な個性の場合は、テレビゲームのキャラがHPいくつ、すばやさいくつという風に数値の集合であらわされるように、
項目ごとにこの要素は（プラス方向かマイナス方向に）こっち寄りと、程度を決めることで作れます。
個性ってのは外見的な個性、社会的な個性、性格的な個性の三つに分けられます。
外見的な個性とは、着ている服、持っている道具類、髪型と髪色、身長、痩せ／肥満の程度、体格、目鼻口眉唇の大きさと形、声質
眼鏡、ホクロ、八重歯、古傷、ニキビ、兎唇、オッドアイなどの有無、ヒロインなら巨乳／凡乳／貧乳などです。
社会的な個性とは、年齢、性別、職業、家族、家庭環境、所得、出身地などです。
性格的な個性とは、頭良い／バカ、冷静／血の気多い、寡黙／多弁、裏表多い／少ない、正義感強い・几帳面／寛大・大雑把、
形式を守る／守らない、せっかち／優柔不断などの程度です。
性格的な個性の場合は、テレビゲームのキャラがHPいくつ、すばやさいくつという風に数値の集合であらわされるように、
項目ごとにこの要素は（プラス方向かマイナス方向に）こっち寄りと、程度を決めることで作れます。
465 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 23:18:02.72 ID:elsHRhsN
466 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 23:19:29.36 ID:WzvF8tUV
時は2014年、新次元ホビースポーツ「おまんこビーダマン」が大流行していた
相棒の全裸美少女をM字開脚させておまんこにビー玉を挟み、乳首トリガーを摘まんで射出する競技だ
元スナイパーの主人公はある時円環状処女膜を持つ美少女と出会う
始めは息の合わない二人だったが、オーラルセックスを介して絆を深め合う
二人の気持ちが一つになった時、処女を維持したままビー玉を射出する「処女膜キャノンショット」が炸裂する
オリンピック出場を目指す熱血スポ根ラブコメ
これで一本書こうと思うんだがどのレーベルがいい？
相棒の全裸美少女をM字開脚させておまんこにビー玉を挟み、乳首トリガーを摘まんで射出する競技だ
元スナイパーの主人公はある時円環状処女膜を持つ美少女と出会う
始めは息の合わない二人だったが、オーラルセックスを介して絆を深め合う
二人の気持ちが一つになった時、処女を維持したままビー玉を射出する「処女膜キャノンショット」が炸裂する
オリンピック出場を目指す熱血スポ根ラブコメ
これで一本書こうと思うんだがどのレーベルがいい？
467 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 23:20:41.95 ID:1tRyphLt
468 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 23:34:08.00 ID:tmXSlzu8
>>464
まずはパラメータを設定してからキャラを考えるの？
それともキャラを大まかに考えてからパラメータをあてはめるの？
そのやり方は設定を考えるようになった最初の頃からやっているのか？
それとも設定を考えている途中で思いついてやるようになったのか？
まずはパラメータを設定してからキャラを考えるの？
それともキャラを大まかに考えてからパラメータをあてはめるの？
そのやり方は設定を考えるようになった最初の頃からやっているのか？
それとも設定を考えている途中で思いついてやるようになったのか？
469 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 23:41:08.88 ID:nRC5gEZs
たとえば涼宮ハルヒの憂鬱のヒロインのハルヒの場合、
頭の良さ：プラスにかなり寄っている（そういう設定らしい）
冷静さ：マイナスに寄っている
口数：どちらかというとプラス寄り（しゃべるタイプ）
裏表：マイナス全振り（正直）
正義感：マイナス側にだいぶ振れる（パソコン部脅す的な意味で）
形式を守る：マイナス全振り（周りを気にしない）
せっかちさ：かなりプラス
劣等性の司馬達也さんの場合、
頭の良さ：プラスに全振り（tueee設定的にそうなっている）
冷静さ：非常にプラス（感情がないという設定なので）
口数：ややマイナス（どちらかというと聞き役）
裏表：ゼロ（人をだまさないが色々考えていることを隠す）
正義感：ゼロ（小物的な悪事はしないが妹以外のやつにそんなに執着してない）
形式を守る：ややプラス（ストーリー的に周りが波風立ててくる）
せっかちさ：ゼロ
>>460
失礼しました。おっしゃるところの「面白いこと」の基準がブラックボックスになっており、
すなわちどういうものが面白いのかを提示していらっしゃいませんので、こちらとしても1tRyphLtさんに合わせかねます。
仮に大笑いしていてもツマンネとレスすることはできますし、その逆につまらなくても面白いと書くことはできますから、
私のレスが真に面白いかどうかはそちらのレスからでは判断できないではないですか。
頭の良さ：プラスにかなり寄っている（そういう設定らしい）
冷静さ：マイナスに寄っている
口数：どちらかというとプラス寄り（しゃべるタイプ）
裏表：マイナス全振り（正直）
正義感：マイナス側にだいぶ振れる（パソコン部脅す的な意味で）
形式を守る：マイナス全振り（周りを気にしない）
せっかちさ：かなりプラス
劣等性の司馬達也さんの場合、
頭の良さ：プラスに全振り（tueee設定的にそうなっている）
冷静さ：非常にプラス（感情がないという設定なので）
口数：ややマイナス（どちらかというと聞き役）
裏表：ゼロ（人をだまさないが色々考えていることを隠す）
正義感：ゼロ（小物的な悪事はしないが妹以外のやつにそんなに執着してない）
形式を守る：ややプラス（ストーリー的に周りが波風立ててくる）
せっかちさ：ゼロ
>>460
失礼しました。おっしゃるところの「面白いこと」の基準がブラックボックスになっており、
すなわちどういうものが面白いのかを提示していらっしゃいませんので、こちらとしても1tRyphLtさんに合わせかねます。
仮に大笑いしていてもツマンネとレスすることはできますし、その逆につまらなくても面白いと書くことはできますから、
私のレスが真に面白いかどうかはそちらのレスからでは判断できないではないですか。
470 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 23:48:20.93 ID:swEmC7rn
471 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 23:49:44.26 ID:1tRyphLt
じゃあおまえは読者にどういうのが面白いか聞いてからじゃねえと書けねえのかよｗ
472 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 23:53:07.95 ID:2GUeKMaD
>>436
『生中』って字面のエロネタなら、『生で中出し』が鉄板だろ
『生中』って字面のエロネタなら、『生で中出し』が鉄板だろ
473 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 23:53:11.85 ID:swEmC7rn
俺は書き続けた
俺が面白いもの、それはエロだ
エロ中２バトルが俺の中で最高なんだ
だから俺は未だ底辺だ
俺が面白いもの、それはエロだ
エロ中２バトルが俺の中で最高なんだ
だから俺は未だ底辺だ
474 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 23:54:54.26 ID:DVEUGe80
俺はコメディとかそういうセンスは無いから終始シリアスで頑張る
日常とか書く時はなんというか、キャラに任せる。
日常とか書く時はなんというか、キャラに任せる。
475 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 23:56:41.36 ID:1tRyphLt
>>469
誰も俺に合わせて面白い物書けとか言ってねえだろ
おまえは誰にも合わせられてねえから
根本的に面白さゼロだから
俺のレスからおもしろいかどうかをおまえが判断する必要ないから
なんでおまえが判断する必要があるの？判断するのは俺で俺が出した判断がすべてだろ
そうやっておまえが設定したんだろバカかｗｗｗ
誰も俺に合わせて面白い物書けとか言ってねえだろ
おまえは誰にも合わせられてねえから
根本的に面白さゼロだから
俺のレスからおもしろいかどうかをおまえが判断する必要ないから
なんでおまえが判断する必要があるの？判断するのは俺で俺が出した判断がすべてだろ
そうやっておまえが設定したんだろバカかｗｗｗ
476 ：この名無しがすごい！：2013/09/02(月) 23:58:43.33 ID:1tRyphLt
>>469
結局キャラの考察も上手くできてねえじゃねえかよｗｗｗ
結局キャラの考察も上手くできてねえじゃねえかよｗｗｗ
477 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 00:12:12.52 ID:VmyxJjN/
>>468
パラメータによる方法は「キャラがかぶる」ことをちょっと考えたときに立ちいたったのですよ。
キャラがかぶるとは、キャラを構成するある部分が似ているということじゃないですか。
じゃあキャラがかぶらないようにするには、キャラの要素を抜き出して、そのパターンを変えればいいのですよ。
性格ももちろんそれに含まれて、髪の長さと同様に変えられるわけです。
人の性格は、男であるか男でないか、のように二値的に決めることはできませんから、連続的になります。
キャラを決めるときは、1人目のキャラは漠然とこういうキャラにしたいというのに従います。
そのあとそのキャラをパラメータで表すとどうなるか書きだします。
2人目を作る時は、1人目と大差ないようなパターンを避けるという制約のもとでパラメータを固めていきます。
そのパラメータの総数、種類の問題はありますが、完全版と呼べるような性格のパラメータのリストはできてません。
パラメータによる方法は「キャラがかぶる」ことをちょっと考えたときに立ちいたったのですよ。
キャラがかぶるとは、キャラを構成するある部分が似ているということじゃないですか。
じゃあキャラがかぶらないようにするには、キャラの要素を抜き出して、そのパターンを変えればいいのですよ。
性格ももちろんそれに含まれて、髪の長さと同様に変えられるわけです。
人の性格は、男であるか男でないか、のように二値的に決めることはできませんから、連続的になります。
キャラを決めるときは、1人目のキャラは漠然とこういうキャラにしたいというのに従います。
そのあとそのキャラをパラメータで表すとどうなるか書きだします。
2人目を作る時は、1人目と大差ないようなパターンを避けるという制約のもとでパラメータを固めていきます。
そのパラメータの総数、種類の問題はありますが、完全版と呼べるような性格のパラメータのリストはできてません。
478 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 00:14:27.61 ID:Txi+sK3q
能力者もの書いてるやついる？
能力者もの書いてるやつは覚悟しておいた方がいいよ？
誰でも分かってる事だけど、まず能力者ものの頂点が禁書である事をよく理解するべき
お前らの趣味は聞いてないし、明確な基準も無いクォリティなんかどうでもいい
とにかく売り上げという数字が出てる以上、誰が禁書を好きだろうが好きでなかろうが、禁書がトップなんだよ
だからもし能力者ものを書いていたら、将来自分が売れた時のイメージは禁書がモデルだと思っておけ
問題は売れまくってる禁書でさえ叩かれまくってるって事なんだよな
だからワナビはあんまり自分の作品に期待しない方がいいぞ？
どれだけ成功しても辿り着く先が禁書じゃ、誰からも絶賛される事なんてあり得ないんだよ
禁書と同じかそれ以上に叩かれると思った方がいい
この叩かれる要素が熱膨張とか真似しないであろう要素ならまだいいんだ
でも、叩かれる要素が禁書に限らずどの能力者ものにも当てはまるものだったら厳しい
能力者ものというジャンルの根幹部分にかかわる弱点だからな
能力者ものが低俗で幼稚という風潮があったら嫌でもそれと付き合っていかないといけないんだよ
だから、トップがボロックソに叩かれてるジャンルを目指してるやつは自分もボロックソに叩かれる覚悟をしておけ
能力者もの書いてるやつは覚悟しておいた方がいいよ？
誰でも分かってる事だけど、まず能力者ものの頂点が禁書である事をよく理解するべき
お前らの趣味は聞いてないし、明確な基準も無いクォリティなんかどうでもいい
とにかく売り上げという数字が出てる以上、誰が禁書を好きだろうが好きでなかろうが、禁書がトップなんだよ
だからもし能力者ものを書いていたら、将来自分が売れた時のイメージは禁書がモデルだと思っておけ
問題は売れまくってる禁書でさえ叩かれまくってるって事なんだよな
だからワナビはあんまり自分の作品に期待しない方がいいぞ？
どれだけ成功しても辿り着く先が禁書じゃ、誰からも絶賛される事なんてあり得ないんだよ
禁書と同じかそれ以上に叩かれると思った方がいい
この叩かれる要素が熱膨張とか真似しないであろう要素ならまだいいんだ
でも、叩かれる要素が禁書に限らずどの能力者ものにも当てはまるものだったら厳しい
能力者ものというジャンルの根幹部分にかかわる弱点だからな
能力者ものが低俗で幼稚という風潮があったら嫌でもそれと付き合っていかないといけないんだよ
だから、トップがボロックソに叩かれてるジャンルを目指してるやつは自分もボロックソに叩かれる覚悟をしておけ
479 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 00:18:48.50 ID:IxfSNlfz
アリアまで来ると突っ込む奴がアホぐらいにまで来るので
やるにしても中途半端はいけない印象
やるにしても中途半端はいけない印象
480 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 00:26:44.14 ID:Bo5VvIop
>>478
ジョジョなんかは叩かれてないから能力バトルでも良いんじゃないか
ジョジョなんかは叩かれてないから能力バトルでも良いんじゃないか
481 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 00:27:36.68 ID:VmyxJjN/
>>475
私は基本的に、持っているものの内容を語れない、語らないのはそれを持っていないとの同じと見なすようにしています。
「俺芸能人のダチなんだぜ」
「だれの？」
「だれか言えねーけどダチなんだよ」
という自慢に対して、「それって実は芸能人の友達なんていないんじゃないの？」と疑ってもおかしくありません。
「お前面白くねえんだよww」
「どういうものが面白いのですか？」
「それは言えねーけど面白くねえんだよww」
も、それと同じで、1tRyphLtさんは面白さを口にはしても面白さという概念の内容を語ることがありませんから、
正直に言えば面白さについて私と同じように何も分かっていないのではないかと疑っております。
私は基本的に、持っているものの内容を語れない、語らないのはそれを持っていないとの同じと見なすようにしています。
「俺芸能人のダチなんだぜ」
「だれの？」
「だれか言えねーけどダチなんだよ」
という自慢に対して、「それって実は芸能人の友達なんていないんじゃないの？」と疑ってもおかしくありません。
「お前面白くねえんだよww」
「どういうものが面白いのですか？」
「それは言えねーけど面白くねえんだよww」
も、それと同じで、1tRyphLtさんは面白さを口にはしても面白さという概念の内容を語ることがありませんから、
正直に言えば面白さについて私と同じように何も分かっていないのではないかと疑っております。
482 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 00:32:21.34 ID:Txi+sK3q
>>480
とは言っても俺らが書いてるのはラノベだからな
どうしても比べるのは禁書でしょ
ワナビスレは嫉妬深いやつが多いのか知らんが、何かにつけては噛み付いて叩いて見下すレスが目立つんだよな
そういうやつ見てると、あれ？お前自分が叩かれないやつだと思ってるの？って思う訳よ
とは言っても俺らが書いてるのはラノベだからな
どうしても比べるのは禁書でしょ
ワナビスレは嫉妬深いやつが多いのか知らんが、何かにつけては噛み付いて叩いて見下すレスが目立つんだよな
そういうやつ見てると、あれ？お前自分が叩かれないやつだと思ってるの？って思う訳よ
483 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 00:33:57.66 ID:Tk7wxkSg
イズルの作品読んだことないんだけど、あいつの作品の設定ってそんなに凝ってるの？
噂で聞いたんだがどうにも信じ難い
噂で聞いたんだがどうにも信じ難い
484 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 00:36:35.68 ID:9MoqKs1k
485 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 00:37:24.90 ID:HmYHYci9
あんな幼稚な内容で売れまくってるから叩かれてるんだろアレは
そんなもん買い支えてるラノベ読者の幼稚さも含めて
そんなもん買い支えてるラノベ読者の幼稚さも含めて
486 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 00:40:17.16 ID:Txi+sK3q
487 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 00:41:55.15 ID:Txi+sK3q
488 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 00:43:22.05 ID:lWZIkdUu
>>483
禁書は読んだことないがワナビがこういう発言してるのを見ると、俺もっと頑張らないとなって思うｗ
>>481
実際つまらないんだから仕方ないだろ
じゃあどこに面白さがあるのか分かりやすく解説してくれ
禁書は読んだことないがワナビがこういう発言してるのを見ると、俺もっと頑張らないとなって思うｗ
>>481
実際つまらないんだから仕方ないだろ
じゃあどこに面白さがあるのか分かりやすく解説してくれ
489 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 00:43:30.29 ID:9MoqKs1k
>>481
さすがに例えが下手すぎるわw
さすがに例えが下手すぎるわw
490 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 00:43:45.69 ID:Tk7wxkSg
俺はイズルの作品の設定がどんなものなのか聞きたかったんだお(´・ω・`)
インスパイア元のACとか並に凝ってるんか？
インスパイア元のACとか並に凝ってるんか？
491 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 00:45:50.74 ID:Tk7wxkSg
492 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 00:49:02.82 ID:xJsFcue6
493 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 00:49:18.45 ID:9MoqKs1k
>>487
別じゃない
別じゃない
494 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 00:50:57.94 ID:Tk7wxkSg
>>492
概念操作ってどういう意味ですか（ワ並感）
概念操作ってどういう意味ですか（ワ並感）
495 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 00:54:39.98 ID:lWZIkdUu
496 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 00:56:07.40 ID:Tk7wxkSg
>>495
安価ミスか(´・ω・`)
安価ミスか(´・ω・`)
497 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 00:58:00.11 ID:xJsFcue6
498 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 01:07:25.85 ID:Tk7wxkSg
499 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 01:09:39.35 ID:hfVTVzhZ
おまえらにギャグは無理だよ
面白味を学習する機会がほぼ失われてるから、今
芸人見て「俺の友達の方が面白い」とか身内ネタの優位さが理解できない馬鹿とか
少なくとも、ニャル子で面白いとか言ってる奴らには死ぬまで無理
銀魂との違いがわからない馬鹿も死ぬまで無理だろうな
面白味を学習する機会がほぼ失われてるから、今
芸人見て「俺の友達の方が面白い」とか身内ネタの優位さが理解できない馬鹿とか
少なくとも、ニャル子で面白いとか言ってる奴らには死ぬまで無理
銀魂との違いがわからない馬鹿も死ぬまで無理だろうな
500 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 01:11:33.16 ID:Tk7wxkSg
時々降臨するこの手の人は何なんだろう
いくら教養があっていくら素晴らしい人間でも、このスレに来る以上同じワナビなのに
仲良しこよししろとは言わないけど、目糞鼻糞以外の何者でもないよね
いくら教養があっていくら素晴らしい人間でも、このスレに来る以上同じワナビなのに
仲良しこよししろとは言わないけど、目糞鼻糞以外の何者でもないよね
501 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 01:13:52.49 ID:lWZIkdUu
いつもの発作か？
502 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 01:14:26.96 ID:VmyxJjN/
>>478
異能バトル物の根幹である問題点とはなんですか？
自分の答えは「敵を倒すループ即作品の寿命であること」です。
バトル物は 敵登場→バトル→敵を倒す、ということの繰り返しにならざるをえませんが、
敵を倒し、次の敵を出すということを繰り返しつづけると、いつかは飽きが来ます。
もちろん飽きが来ないように手段をこらしますがそれも限界があり、終わりを迎えることになります。
バトルをしないと作品としてなりたたないが、バトルをすればするほど終わりに近づいていくわけで、
バトルとは作品という蝋燭の蝋を食っていく火にあたるものです。
どのジャンルにもそういう面はありますが、バトル物はそれが見えやすいジャンルだと思います。
異能バトル物の根幹である問題点とはなんですか？
自分の答えは「敵を倒すループ即作品の寿命であること」です。
バトル物は 敵登場→バトル→敵を倒す、ということの繰り返しにならざるをえませんが、
敵を倒し、次の敵を出すということを繰り返しつづけると、いつかは飽きが来ます。
もちろん飽きが来ないように手段をこらしますがそれも限界があり、終わりを迎えることになります。
バトルをしないと作品としてなりたたないが、バトルをすればするほど終わりに近づいていくわけで、
バトルとは作品という蝋燭の蝋を食っていく火にあたるものです。
どのジャンルにもそういう面はありますが、バトル物はそれが見えやすいジャンルだと思います。
503 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 01:42:11.40 ID:Wuorr+sD
それを防ぐために色々な工夫がされてきたんだけどね
俺はむしろ、伏線を張るだけ張っておいてまともに回収しない、いつまでも引き延ばすってやり方が最も嫌いなんで
作品の寿命があるならスパッと終わらせればいいと思う
俺はむしろ、伏線を張るだけ張っておいてまともに回収しない、いつまでも引き延ばすってやり方が最も嫌いなんで
作品の寿命があるならスパッと終わらせればいいと思う
504 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 01:50:08.60 ID:it0mM+qf
バトルが作品の寿命を喰っていく火だとするなら
ギャグは作者の（物語を作る）寿命を喰っていく火だな
ギャグは作者の（物語を作る）寿命を喰っていく火だな
505 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 01:57:05.75 ID:Wuorr+sD
作品の寿命を嘆くのがそもそもおかしいんだよ
次の作品を書けばいいじゃないか
書いている作品を美しく終わらせることも大事だよ
次の作品を書けばいいじゃないか
書いている作品を美しく終わらせることも大事だよ
506 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 02:04:02.15 ID:Tk7wxkSg
同じ世界の上で違うストーリーを展開していくのが個人的に好き
507 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 02:06:41.66 ID:it0mM+qf
ギャルゲみたいに分岐構成のラノベってないの？
たとえば俺妹で最終巻だけ「桐乃編」「黒猫編」「あやせ編」みたいに分冊するとか
どうしてそんな風にするラノベをあまり見かけないのだろう
たとえば俺妹で最終巻だけ「桐乃編」「黒猫編」「あやせ編」みたいに分冊するとか
どうしてそんな風にするラノベをあまり見かけないのだろう
508 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 02:09:04.93 ID:rdIOG1Ss
わざとおもしろくないようにしたじゃないんなら、披露してたやつにギャグは無理だと思った。あまりにひどすぎる
509 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 02:19:45.55 ID:VmyxJjN/
>>508
披露していた人は何人もいますが全員を指しているのですか？
バトル物において、どのような形で飽きが来ないように引き延ばすかというと、
a.バトルするメンツを変える：主人公たちVSだれかだと、顔ぶれの片方が同じなので飽きやすい。
そこでバトルするキャラの組み合わせに幅を持たせれば引き延ばせる。主人公の世代交代とか別キャラが主役の外伝をすることもこれに入る。
b.バトルにかけるページ量を多くする：作品の寿命はバトルの回数によるから、
1回のバトルにページを費やして長くすればその分引き延ばせる。ただし1バトルが長すぎるとダレるので、そこはかねあいで一定の長さ以上は伸ばせない。
c.バトルの土台を変える：サッカー100試合見るのと、サッカー50試合水泳50試合見るのでは後者のほうが飽きにくいだろう。
バトルのルールや戦略性を多彩にすれば飽きが来にくい。
d.非バトル部分を増やす：そもそもバトルをしなければ寿命は減らないから、
（バトルではない）人間ドラマの要素を加えたり、日常シーンを多くしたりすることで引き延ばせる。
バトル物なのにずっとバトルしないはダレるので、限度はある。
披露していた人は何人もいますが全員を指しているのですか？
バトル物において、どのような形で飽きが来ないように引き延ばすかというと、
a.バトルするメンツを変える：主人公たちVSだれかだと、顔ぶれの片方が同じなので飽きやすい。
そこでバトルするキャラの組み合わせに幅を持たせれば引き延ばせる。主人公の世代交代とか別キャラが主役の外伝をすることもこれに入る。
b.バトルにかけるページ量を多くする：作品の寿命はバトルの回数によるから、
1回のバトルにページを費やして長くすればその分引き延ばせる。ただし1バトルが長すぎるとダレるので、そこはかねあいで一定の長さ以上は伸ばせない。
c.バトルの土台を変える：サッカー100試合見るのと、サッカー50試合水泳50試合見るのでは後者のほうが飽きにくいだろう。
バトルのルールや戦略性を多彩にすれば飽きが来にくい。
d.非バトル部分を増やす：そもそもバトルをしなければ寿命は減らないから、
（バトルではない）人間ドラマの要素を加えたり、日常シーンを多くしたりすることで引き延ばせる。
バトル物なのにずっとバトルしないはダレるので、限度はある。
510 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 02:56:46.85 ID:i3N/Okcm
「兄貴もっと早く帰れたっしょ？ なにしてたさ」
「コンレイちゃんを救う（飲み）会」
「その台風崩れの豪雨で汽車止まって帰るに帰れないと」
「俺たち、コンレイちゃん救えなかったけど、ある意味救われたというか」
「足元ね」
「……半端直木録画しといて（泣） ラブりん出るしラブりん」
「や！」
「ナンダト？」
「や・だ」
「…………」
「兄貴と一緒に見るんじゃないとやだ」
「わかった、その萌えにみあった埋め合わせはかならずする」
「みあった、じゃやだ。倍がえしで」
「いいだろう」
「あたしやっぱ兄貴みたいな男の子がいいなー。あでも兄貴はあたしみたいな……そっか両方だね両方」
「待てなんの話だこらなにが絶対約束だよだおい電話切れちゃったよどうしよう俺」
「コンレイちゃんを救う（飲み）会」
「その台風崩れの豪雨で汽車止まって帰るに帰れないと」
「俺たち、コンレイちゃん救えなかったけど、ある意味救われたというか」
「足元ね」
「……半端直木録画しといて（泣） ラブりん出るしラブりん」
「や！」
「ナンダト？」
「や・だ」
「…………」
「兄貴と一緒に見るんじゃないとやだ」
「わかった、その萌えにみあった埋め合わせはかならずする」
「みあった、じゃやだ。倍がえしで」
「いいだろう」
「あたしやっぱ兄貴みたいな男の子がいいなー。あでも兄貴はあたしみたいな……そっか両方だね両方」
「待てなんの話だこらなにが絶対約束だよだおい電話切れちゃったよどうしよう俺」
511 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 02:58:15.90 ID:VmyxJjN/
禁書は引き延ばし方という点を見ると、aに大きく頼っているのな。キャラを多く出して、上条 VS ○○をメインにいろんなマッチングでバトルを作る。
敵キャラでも殺しまくらないようにして、再登場の展開を積極的にやる。一方通行と浜面を主役級（）に上げてそいつらの話もやる。
灼眼のシャナの場合は、ストーリーの進みを遅くして過去編入れて巻数はかせぐが、
バトルシーンを長々と書いたりキャラ取り換えでかせいだりはしないタイプだろうか。
長く続く作品が少ないから、「バトル物の引き延ばし方」の典型を見出すのは無理か。
敵キャラでも殺しまくらないようにして、再登場の展開を積極的にやる。一方通行と浜面を主役級（）に上げてそいつらの話もやる。
灼眼のシャナの場合は、ストーリーの進みを遅くして過去編入れて巻数はかせぐが、
バトルシーンを長々と書いたりキャラ取り換えでかせいだりはしないタイプだろうか。
長く続く作品が少ないから、「バトル物の引き延ばし方」の典型を見出すのは無理か。
512 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 03:09:42.02 ID:Bc7JRdym
引き伸ばす前に、世に出すという作業があってだな
513 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 03:38:33.31 ID:nOY92ZNQ
亀だけど、性格パラメータ化は俺も考えたことあったな
キャラの細かい設定決めるの苦手だから、0～100の数値でスライダーを幾つかいじったら、勝手に当てはまる特徴出してくれるプログラムでも作れないかな、とか考えてたけど結局頓挫した
例えば、マメの数値が高いと、天才タイプより秀才タイプになりやすくて、日記も三日坊主にならずに続けているから物語の重要な場面でキーアイテムとして使うことができて、趣味もマメさが問われるガーデニングをしている、みたいな感じで
キャラの細かい設定決めるの苦手だから、0～100の数値でスライダーを幾つかいじったら、勝手に当てはまる特徴出してくれるプログラムでも作れないかな、とか考えてたけど結局頓挫した
例えば、マメの数値が高いと、天才タイプより秀才タイプになりやすくて、日記も三日坊主にならずに続けているから物語の重要な場面でキーアイテムとして使うことができて、趣味もマメさが問われるガーデニングをしている、みたいな感じで
514 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 08:30:04.32 ID:3nmOgeMv
Twitterや2chで俺の作品が叩かれても信者がワーッっと湧いて叩いた奴をボコボコに叩きまくって排除して行くような作者になりたい
515 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 09:47:47.40 ID:DRXf1tWG
>>514
それアカンやつや・・・
それアカンやつや・・・
516 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 09:51:30.51 ID:3nmOgeMv
でも信者もいないのにアンチばっか増えるか、信者もアンチもいない空気になるかだったら信者だけに囲まれたい
517 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 10:17:48.68 ID:1uNeGh+V
>.514
「お前はα（勘違い）だからクズ」
「でもお前はβ（ねつ造）だからクズ」
「いや、お前α’（勘違い進化系）だからクズ」
って一度火が点くとエンドレスだぞ、やめておけ
そういや、添削依頼とか編集紹介しろってのは本当にあるんかな
「お前はα（勘違い）だからクズ」
「でもお前はβ（ねつ造）だからクズ」
「いや、お前α’（勘違い進化系）だからクズ」
って一度火が点くとエンドレスだぞ、やめておけ
そういや、添削依頼とか編集紹介しろってのは本当にあるんかな
518 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 11:03:45.19 ID:hP3DSM+X
寂しくなったら自分で2chにファンのふりして書き込めば大作家の気分になれるよ！
519 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 11:31:27.16 ID:aotkAgen
マサイ族の求婚の踊りをしてモチベ上げてる彼
無事にやってるかなあ
ユーモアあふれるレスにはやっぱり人が続いていくよ
無事にやってるかなあ
ユーモアあふれるレスにはやっぱり人が続いていくよ
520 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 11:59:36.83 ID:2/BPI3jm
Cノベの話したいのに専用スレがないばかりか総合スレもない・・・＼(^o^)／ｵﾜﾀ
521 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 12:13:20.82 ID:9sUNuUem
>>520
創作文芸へ行ってこい
創作文芸へ行ってこい
522 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 12:15:45.22 ID:IxfSNlfz
2010年に建ったスレなのに半分ぐらいしか消化していない
Cノベはどれだけ人がいないんだよ
Cノベはどれだけ人がいないんだよ
523 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 12:40:08.45 ID:CNOsULxO
ＭＦブックスってどう？
524 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 12:45:01.50 ID:IgGJCHAK
SMAPの歌の歌詞にもあるように
個性なんてのは売り物になるように整えられた花の中で認められるもので
売れない程不揃いなやつは必要ないのさ
個性なんてのは売り物になるように整えられた花の中で認められるもので
売れない程不揃いなやつは必要ないのさ
525 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 13:08:45.44 ID:3nmOgeMv
あれ「道端の花は美しい」とかでよかったのにな、それじゃ70年代のフォークか
526 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 15:20:46.41 ID:ikwWZHRd
お洒落な感じを演出したかったんじゃない？知らないけど
527 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 15:45:25.71 ID:cEa9I256
まああの歌、作詞が槇原敬之だからなあ。
528 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 16:12:29.00 ID:86rNcj3A
あの歌やマッキーは嫌いじゃないけど、オンリーワンで満足したくないよなぁ
まぁ、オンリーワンってのも、ある程度のレベルを獲得した人が言えることだよな
極端な話、公園で寝っ転がってるホームレスのどこがオンリーワンなんだっつうわけで
作家でいえば時雨沢恵一も支倉凍砂も上遠野浩平も秋山瑞人も比べようがないオンリーワンだ
オンリーワンは「唯一」じゃなくて「無類」って意味なんじゃないかと思う今日このごろ
まぁ、オンリーワンってのも、ある程度のレベルを獲得した人が言えることだよな
極端な話、公園で寝っ転がってるホームレスのどこがオンリーワンなんだっつうわけで
作家でいえば時雨沢恵一も支倉凍砂も上遠野浩平も秋山瑞人も比べようがないオンリーワンだ
オンリーワンは「唯一」じゃなくて「無類」って意味なんじゃないかと思う今日このごろ
529 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 16:43:18.14 ID:El6NK34e
乳首さえ見えなければいいんだろ？
それなら乳首を押し込んで乳房に埋め込み、セロハンテープで止めるというのはどうだろうか
陥没乳首みたいでイカすだろ？
それなら乳首を押し込んで乳房に埋め込み、セロハンテープで止めるというのはどうだろうか
陥没乳首みたいでイカすだろ？
530 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 16:44:36.92 ID:hP3DSM+X
お前は何を言ってるんだ
531 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 16:56:30.46 ID:l/gKV/MS
オンリーワンってのは特定の分野の一位ともとれるんだから結局ナンバーワンなんだぜ
532 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 16:56:37.28 ID:J39ABFyH
>>528
悲観している人間に対しての内容であって、他人が決めるものじゃないだろう
悲観している人間に対しての内容であって、他人が決めるものじゃないだろう
533 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 17:02:16.08 ID:it0mM+qf
ニュアンスは伝わって来ないか？
例えば、人を蹴落として出世競争で勝ち進むよりも
黙々と技能を磨いて会社になくてはならない存在になる、とか
例えば、人を蹴落として出世競争で勝ち進むよりも
黙々と技能を磨いて会社になくてはならない存在になる、とか
534 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 17:03:46.32 ID:hP3DSM+X
正直どうでもいい
535 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 17:04:30.41 ID:El6NK34e
ダイ・ハードで次々と危険が迫り来るように、次々とレイプ魔が襲って来る中で全裸美少女が逃げ回る話を書きたい
決め台詞は「着床した程度でよかった～……」
決め台詞は「着床した程度でよかった～……」
536 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 17:08:03.77 ID:VHmgEQbp
官能小説とか募集してないんか？
おまえらそっちいけばいいのに
頑張れ
おまえらそっちいけばいいのに
頑張れ
537 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 17:14:58.86 ID:J39ABFyH
>>533
一般社会ならともかく、出鱈目な話や文章で金や名誉を得ようとし、最近ではプロ作家でも匿名で他の作家をネガキャンして蹴落とそうとするウチらの社会では関係のない話だ
一般社会ならともかく、出鱈目な話や文章で金や名誉を得ようとし、最近ではプロ作家でも匿名で他の作家をネガキャンして蹴落とそうとするウチらの社会では関係のない話だ
538 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 17:35:22.12 ID:El6NK34e
お前ら足ちゅぱちゅぱしたりアナルぺろぺろしたくなる美少女描けてるか？
死ぬ程かわいくて清潔感のあるヒロインだぞ？
身体中の分泌物全てに価値のある、そんな天使を市場は求めている！
死ぬ程かわいくて清潔感のあるヒロインだぞ？
身体中の分泌物全てに価値のある、そんな天使を市場は求めている！
539 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 17:39:00.87 ID:Ixz/BcFZ
>>538
あずにゃんのうんこは食べれないよ
あずにゃんのうんこは食べれないよ
540 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 17:48:52.68 ID:w30ozzER
いい加減下ネタうざいんだが・・・
本当にラノベ作家志望なのか？
本当にラノベ作家志望なのか？
541 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 17:49:44.89 ID:NAmSMfUG
下ネタ関係は誤爆だと思ってる
前後のレスと繋がってても誤爆だと思ってる
前後のレスと繋がってても誤爆だと思ってる
542 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 17:50:36.60 ID:aotkAgen
参加>>401
A「『はじめチョロチョロなかパッパッ』という言葉があるだろう。俺はそれが幼女の放尿を表しているものだとずっと思っていたが、どうやら間違いだったようだ」
B「知らなかったの、おじいちゃん？ 」
A「うん」
B「７０年も生きてきて？」
A「うん」
B「もうちょっと人生を大切にしようよ」
A「ラノベ作家として生きた人生に一片の悔いもない」
B「そうなの？ 」
A「副業だけどな。本業はマサイ族」
B「ねぇ、この『妹ちゃんは放尿気分』っていうのもおじいちゃんが書いたの？ 」
A「うん」
B「それをいま孫に見られてどんな気分？ 」
A「墓場まで隠し通せばよかったなって」
B「おばあちゃんはラノベ作家のことなんて言ってるの？ 」
A「ふたりの出会いのきっかけとなった素晴らしい職業だと」
B「ふーん」
モォー
A「お、そろそろ牛に水をやる時間かな。行くぞ、チョホ！ 」
B「うん、たかしおじいちゃん！」
A「『はじめチョロチョロなかパッパッ』という言葉があるだろう。俺はそれが幼女の放尿を表しているものだとずっと思っていたが、どうやら間違いだったようだ」
B「知らなかったの、おじいちゃん？ 」
A「うん」
B「７０年も生きてきて？」
A「うん」
B「もうちょっと人生を大切にしようよ」
A「ラノベ作家として生きた人生に一片の悔いもない」
B「そうなの？ 」
A「副業だけどな。本業はマサイ族」
B「ねぇ、この『妹ちゃんは放尿気分』っていうのもおじいちゃんが書いたの？ 」
A「うん」
B「それをいま孫に見られてどんな気分？ 」
A「墓場まで隠し通せばよかったなって」
B「おばあちゃんはラノベ作家のことなんて言ってるの？ 」
A「ふたりの出会いのきっかけとなった素晴らしい職業だと」
B「ふーん」
モォー
A「お、そろそろ牛に水をやる時間かな。行くぞ、チョホ！ 」
B「うん、たかしおじいちゃん！」
543 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 17:52:18.46 ID:aotkAgen
544 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 17:59:51.86 ID:El6NK34e
>>542
おもしろいかどうかは別として、技術を付けなアカン
片方のキャラがただ合いの手を入れるだけで動いてない
片方が何かを喋ったら片方は相槌を打つだけじゃん
それって会話として成り立ってないしテンポ悪いと思うんだよね
ツッコミは笑いのスイッチなんだよ
テンポよく的確にボケのどこがおもしろいかを見ている者に伝えないといけない
一方、ボケは基本的に話を進める方なんだからいちいち立ち止まってちゃいけない訳だ
別にツッコミに返事しなくても話進めていいんだよ
リアルの会話もそうだが、いちいち話を聞いている事を示さなくても会話は成り立つ
この内容なら半分の長さで書けたはずだ
芸人の会話を文字化してみればよく分かる
おもしろいかどうかは別として、技術を付けなアカン
片方のキャラがただ合いの手を入れるだけで動いてない
片方が何かを喋ったら片方は相槌を打つだけじゃん
それって会話として成り立ってないしテンポ悪いと思うんだよね
ツッコミは笑いのスイッチなんだよ
テンポよく的確にボケのどこがおもしろいかを見ている者に伝えないといけない
一方、ボケは基本的に話を進める方なんだからいちいち立ち止まってちゃいけない訳だ
別にツッコミに返事しなくても話進めていいんだよ
リアルの会話もそうだが、いちいち話を聞いている事を示さなくても会話は成り立つ
この内容なら半分の長さで書けたはずだ
芸人の会話を文字化してみればよく分かる
545 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 18:02:47.91 ID:QWkgFLTQ
ちゅぱぺろが良いか悪いかはわからんが
可愛い女の子を書くのは当たり前の話
それに、下ネタが嫌いなら一般は無理だな
一般は下ネタばかりだからな
可愛い女の子を書くのは当たり前の話
それに、下ネタが嫌いなら一般は無理だな
一般は下ネタばかりだからな
546 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 18:12:26.09 ID:3nmOgeMv
ギャグシーン考えた
A「おい危ないな。轢いたらどうすんだ」
B「飛び出してきたのは向こうの方だ。轢かれてしまえばよかったんだ」
A「そんなこと言うなよ。彼にだって家族や恋人がいるかもしれない」
B「恋人が？」
A「そうだよ」
B「余計弾き殺せばよかった」
A「やれやれ」
A「おい危ないな。轢いたらどうすんだ」
B「飛び出してきたのは向こうの方だ。轢かれてしまえばよかったんだ」
A「そんなこと言うなよ。彼にだって家族や恋人がいるかもしれない」
B「恋人が？」
A「そうだよ」
B「余計弾き殺せばよかった」
A「やれやれ」
547 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 18:14:46.85 ID:hP3DSM+X
もうやめてくれよ
ワナビのギャグシーンなんて誰も求めてねーよ…
ワナビのギャグシーンなんて誰も求めてねーよ…
548 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 18:16:36.27 ID:3nmOgeMv
もう一つできたぞ
A「HAHAHA」
B「HAHAHAHA」
A「HAHAHA」
B「HAHAHAHA」
549 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 18:18:00.34 ID:3nmOgeMv
ごめん最後の二行だけレスしてしまった
550 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 18:18:33.00 ID:w30ozzER
551 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 18:24:52.70 ID:El6NK34e
>>546
アメリカンジョークのノリだな
このギャグの笑どころは「リア充爆発しろ」の一点のみ
ダラダラ喋って引っ張ってそれだけだと物足りない
引っ張ったからにはそれに見合ったギャグを仕込まないと
仕込みネタが少ない上に薄味すぎる
あと、おもしろい事を喋らせるならおもしろく喋らせた方がいい
普通に話してるだけじゃ中々おもしろさが伝わらない
アメリカンジョークだったらアメリカンジョークに見合った小洒落た言い回しがほしいな
おもしろく喋らせる例を一つあげるなら、クソくだらない事をめっちゃ真面目そうに喋らせるという手法だな
そうすれば「何言ってんだこいつ」感がよく出る
オタク向けのギャグにはこういうノリが多い
銀魂もそれに近いものがあるな
アメリカンジョークのノリだな
このギャグの笑どころは「リア充爆発しろ」の一点のみ
ダラダラ喋って引っ張ってそれだけだと物足りない
引っ張ったからにはそれに見合ったギャグを仕込まないと
仕込みネタが少ない上に薄味すぎる
あと、おもしろい事を喋らせるならおもしろく喋らせた方がいい
普通に話してるだけじゃ中々おもしろさが伝わらない
アメリカンジョークだったらアメリカンジョークに見合った小洒落た言い回しがほしいな
おもしろく喋らせる例を一つあげるなら、クソくだらない事をめっちゃ真面目そうに喋らせるという手法だな
そうすれば「何言ってんだこいつ」感がよく出る
オタク向けのギャグにはこういうノリが多い
銀魂もそれに近いものがあるな
552 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 18:27:29.11 ID:1uNeGh+V
ギャグって言われてまず下ネタが出てくるのはちょっとなぁ
ところで俺にも練習させてくれ。地の分が無いとやり辛いが
「げほっ……プリントさんきゅ。そういやテスト返ってきたんだろ、お前何点だった？」
「ほらよ」
「ぶっ……っ！ ０点って、お前。ば、バカがいる。げほっかはっ……そりゃねーよ」
「確かにヒドいもんだ、この預かってきたお前の答案は」
ところで俺にも練習させてくれ。地の分が無いとやり辛いが
「げほっ……プリントさんきゅ。そういやテスト返ってきたんだろ、お前何点だった？」
「ほらよ」
「ぶっ……っ！ ０点って、お前。ば、バカがいる。げほっかはっ……そりゃねーよ」
「確かにヒドいもんだ、この預かってきたお前の答案は」
553 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 18:29:24.34 ID:VHmgEQbp
俺はあずにゃんのうんこ食べれるよ
それがラノベ作家の資質だと思ってるから
あずにゃんがうんこした後のアナルも綺麗に舌で掃除したげれる
最悪そのくらいしてライトノベル作家目指して欲しいと思う。
それがラノベ作家の資質だと思ってるから
あずにゃんがうんこした後のアナルも綺麗に舌で掃除したげれる
最悪そのくらいしてライトノベル作家目指して欲しいと思う。
554 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 18:32:08.79 ID:40iFwArb
あずにゃんはうんこしません。
555 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 18:33:31.52 ID:yosKVRKg
>>553を世に放ってはいけない
556 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 18:35:07.89 ID:1uNeGh+V
>>555
そうすると、ずっとここに居続けることになるわけだが
そうすると、ずっとここに居続けることになるわけだが
557 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 18:37:29.14 ID:NAmSMfUG
>>553
エロゲライターになろう（提案
エロゲライターになろう（提案
558 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 18:38:15.43 ID:VHmgEQbp
世に出てもいいとこ猿の惑星じゃないか
559 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 18:38:47.58 ID:El6NK34e
>>552
最初のげほって何だよw
このギャグの笑いどころは「バカにした答案が実は自分のものだった」という事か
こんな感じで要点をまとめてみるといいぞ
一つ前の作品でもそうだが、ネタがちょっと弱いな
ギャグというか、単なる軽口たたく日常会話だな
笑いを取る場面というより雑談の雰囲気を演出しただけだ
そういう目的なら別にこれでいいんだけど、ギャグって言うからには笑わせに来てるんだよな
それなら読者が「噴いたwwww」とか反応するようなものを書くといい
なんというか、どれだけ読者を笑わせるのか自分でもよく把握していないようだ
次書く時は上の反応のようなものを出させるつもりでやってみるといいんじゃない
2chでもおもしろいレスはあるし、硬くなりすぎずいつもの調子でやるといいと思うよ
なんというか、物語を書こうと身構えすぎている
普段のお笑いスキルを100%出せていない印象
最初のげほって何だよw
このギャグの笑いどころは「バカにした答案が実は自分のものだった」という事か
こんな感じで要点をまとめてみるといいぞ
一つ前の作品でもそうだが、ネタがちょっと弱いな
ギャグというか、単なる軽口たたく日常会話だな
笑いを取る場面というより雑談の雰囲気を演出しただけだ
そういう目的なら別にこれでいいんだけど、ギャグって言うからには笑わせに来てるんだよな
それなら読者が「噴いたwwww」とか反応するようなものを書くといい
なんというか、どれだけ読者を笑わせるのか自分でもよく把握していないようだ
次書く時は上の反応のようなものを出させるつもりでやってみるといいんじゃない
2chでもおもしろいレスはあるし、硬くなりすぎずいつもの調子でやるといいと思うよ
なんというか、物語を書こうと身構えすぎている
普段のお笑いスキルを100%出せていない印象
560 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 18:38:50.46 ID:w30ozzER
561 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 18:42:17.71 ID:w30ozzER
562 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 18:46:17.77 ID:Uwxl25mK
563 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 18:48:52.85 ID:it0mM+qf
564 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 18:51:26.43 ID:El6NK34e
>>562
嫉妬すんなよ
ちょっと他人の知識見るとすぐに僻む
他人を否定してもお前の実力は上がらない
悔しかったら俺以上のアドバイスをそいつにしてやればいいじゃん、出来るものなら
どっちにしろこんなすぐに伝わらない描写がギャグに使えるかよ
お前の小説は風邪引いてるキャラにわざとらしく咳き込ませるのが普通なの？
不自然でくっせーキャラ描写だな
嫉妬すんなよ
ちょっと他人の知識見るとすぐに僻む
他人を否定してもお前の実力は上がらない
悔しかったら俺以上のアドバイスをそいつにしてやればいいじゃん、出来るものなら
どっちにしろこんなすぐに伝わらない描写がギャグに使えるかよ
お前の小説は風邪引いてるキャラにわざとらしく咳き込ませるのが普通なの？
不自然でくっせーキャラ描写だな
565 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 18:53:19.17 ID:1uNeGh+V
566 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 18:57:17.19 ID:El6NK34e
というか地の文使っちゃいけないなんて縛りどこにあるんだよ
SSじゃなくてラノベ書いてるんだから必要だったら使えばいいのに
それに別に咳き込ませる以外にも状況を説明させる方法があったじゃん
げほって咳き込んでたので読解出来た？よかったね
でも、それ最後の「預かってた」まで読まないと分からないじゃん
そこまでずっと状況も分からずに読んで笑えるのか？
そして風邪引いてる設定って必要だったか？
俺がどんだけツッコミ入れたか数えてみろ
SSじゃなくてラノベ書いてるんだから必要だったら使えばいいのに
それに別に咳き込ませる以外にも状況を説明させる方法があったじゃん
げほって咳き込んでたので読解出来た？よかったね
でも、それ最後の「預かってた」まで読まないと分からないじゃん
そこまでずっと状況も分からずに読んで笑えるのか？
そして風邪引いてる設定って必要だったか？
俺がどんだけツッコミ入れたか数えてみろ
567 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 18:58:04.03 ID:Uwxl25mK
568 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 18:58:30.93 ID:hP3DSM+X
>>564
キャラが臭いのとお前の読解力低いのは関係ないと思われ
キャラが臭いのとお前の読解力低いのは関係ないと思われ
569 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 18:59:58.08 ID:Tk7wxkSg
570 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 19:00:18.78 ID:JlZvhu6S
ID:El6NK34eとか、これだけ偉そうにのたまっておいて
＞535 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/09/03(火) 17:04:30.41 ID:El6NK34e
＞ダイ・ハードで次々と危険が迫り来るように、次々とレイプ魔が襲って来る中で全裸美少女が逃げ回る話を書きたい
＞決め台詞は「着床した程度でよかった～……」
このサムさだもんな。真似できねえよ。したくもないけど
＞535 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/09/03(火) 17:04:30.41 ID:El6NK34e
＞ダイ・ハードで次々と危険が迫り来るように、次々とレイプ魔が襲って来る中で全裸美少女が逃げ回る話を書きたい
＞決め台詞は「着床した程度でよかった～……」
このサムさだもんな。真似できねえよ。したくもないけど
571 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 19:03:50.11 ID:El6NK34e
>>567
伝わってないやつだっているじゃん
そもそも「げほっ」って風邪の代名詞なの？
殴られた喘ぎ声とかどうとでも解釈出来るじゃん
いろいろ解釈出来て曖昧だからツッコミ入れたんだろ
最初にいきなりそれを持ってくる事に違和感を持たないなんて、お前想像力無いな
「げほっ」を風邪の表現としか思えなかっただけの癖に読解力とか勘違いしてて恥ずかしい
こういうやつに限って擬音とかバカにするんだよな
やってる事同レベルなのに
伝わってないやつだっているじゃん
そもそも「げほっ」って風邪の代名詞なの？
殴られた喘ぎ声とかどうとでも解釈出来るじゃん
いろいろ解釈出来て曖昧だからツッコミ入れたんだろ
最初にいきなりそれを持ってくる事に違和感を持たないなんて、お前想像力無いな
「げほっ」を風邪の表現としか思えなかっただけの癖に読解力とか勘違いしてて恥ずかしい
こういうやつに限って擬音とかバカにするんだよな
やってる事同レベルなのに
572 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 19:05:57.61 ID:El6NK34e
この表現に文句無いならさ、風邪の表現をする時に最初から「げほっ」って言わせりゃいいじゃん
偉そうに人を叩いておいて、お前らの作品ってこのレベルなんだな
まともに読者に伝える事も出来ず、伝わらなかったら読者のせい
偉そうに人を叩いておいて、お前らの作品ってこのレベルなんだな
まともに読者に伝える事も出来ず、伝わらなかったら読者のせい
573 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 19:06:26.02 ID:hP3DSM+X
やだ、この子めんどくさい・・・
574 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 19:06:36.31 ID:Tk7wxkSg
>>566
オチのついた小咄に地の文は無駄
咳き込むのは弱いといえば弱いけど、キャラに長ったらしい説名台詞言わせるよかいい
そもそもオチのついた小咄なんだから、オチまで読まないと笑えないのは当然
テストの答案を持っていくんだから、最適解かはともかく必要な設定
馬鹿かお前は
オチのついた小咄に地の文は無駄
咳き込むのは弱いといえば弱いけど、キャラに長ったらしい説名台詞言わせるよかいい
そもそもオチのついた小咄なんだから、オチまで読まないと笑えないのは当然
テストの答案を持っていくんだから、最適解かはともかく必要な設定
馬鹿かお前は
575 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 19:08:28.98 ID:hP3DSM+X
>>572
猿でも分かるように書けって昔の偉い人が言ってたけどホントだったんだな
猿でも分かるように書けって昔の偉い人が言ってたけどホントだったんだな
576 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 19:09:17.01 ID:Uwxl25mK
数行のやり取りの中で、げほって咳き込む。
ひょっとしたら違う意味かもしれないけど、大体咳き込むときに使われる
落ちにお前の答案だと言われる
ああ、なるほど、最初の咳き込みは風邪で休んでいるから、プリントと答案を持ってきたって事なんだとわかる
そういう流れであって、
げほっ、咳き込んだ！風邪だ！って即認定とかそういう話じゃないす
少なくとも、最初のげほってなんだよwww
みたいな頭の悪い言葉は出てこないかな
ひょっとしたら違う意味かもしれないけど、大体咳き込むときに使われる
落ちにお前の答案だと言われる
ああ、なるほど、最初の咳き込みは風邪で休んでいるから、プリントと答案を持ってきたって事なんだとわかる
そういう流れであって、
げほっ、咳き込んだ！風邪だ！って即認定とかそういう話じゃないす
少なくとも、最初のげほってなんだよwww
みたいな頭の悪い言葉は出てこないかな
577 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 19:10:48.65 ID:El6NK34e
>>574
馬鹿はお前だよ
本人が地の文使えなくて難しいってもろに言ってるじゃん
どう見てもげほっは地の文が足りずに使っただけじゃん
それに状況説明をするのにも地の文を使わないのかよ
事前にちょっと入れるぐらい出来るだろ
あと地の文無かったとしても「具合はどうだ？」「ちょっと保健室で寝たけどまだボーッとする」程度の会話を差し込めばいいだけだろ
お前、俺に反論したくて後に引けなくなってるだけじゃねーの？
馬鹿はお前だよ
本人が地の文使えなくて難しいってもろに言ってるじゃん
どう見てもげほっは地の文が足りずに使っただけじゃん
それに状況説明をするのにも地の文を使わないのかよ
事前にちょっと入れるぐらい出来るだろ
あと地の文無かったとしても「具合はどうだ？」「ちょっと保健室で寝たけどまだボーッとする」程度の会話を差し込めばいいだけだろ
お前、俺に反論したくて後に引けなくなってるだけじゃねーの？
578 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 19:11:03.39 ID:5x9fhWyH
>>552
な、なんでおれの過去をおまえが知っているんだ……？！
な、なんでおれの過去をおまえが知っているんだ……？！
579 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 19:13:26.30 ID:El6NK34e
>>576
上のレスも見えないの？
最後まで読まないと分からないんじゃ状況説明として間違ってるって書いただろ
どっちにしろいきなり最初にげほっを持ってくるのはおかしい
頭悪いのはどっちだ
この文章擁護するやつはこいつと同レベルだぞ？
さすがにこんなレベルの文章で俺は勝負してない
普段偉そうに他人叩いてるやつらがこのレベルだと笑えるわ
上のレスも見えないの？
最後まで読まないと分からないんじゃ状況説明として間違ってるって書いただろ
どっちにしろいきなり最初にげほっを持ってくるのはおかしい
頭悪いのはどっちだ
この文章擁護するやつはこいつと同レベルだぞ？
さすがにこんなレベルの文章で俺は勝負してない
普段偉そうに他人叩いてるやつらがこのレベルだと笑えるわ
580 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 19:16:06.27 ID:hP3DSM+X
581 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 19:16:44.04 ID:Tk7wxkSg
582 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 19:17:09.70 ID:Uwxl25mK
583 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 19:18:09.59 ID:oNCiwX/P
584 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 19:18:46.50 ID:JlZvhu6S
偉そうに他人叩いてるやつらより上のレベルの文章＆ネタ↓
＞535 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/09/03(火) 17:04:30.41 ID:El6NK34e
＞ダイ・ハードで次々と危険が迫り来るように、次々とレイプ魔が襲って来る中で全裸美少女が逃げ回る話を書きたい
＞決め台詞は「着床した程度でよかった～……」
＞535 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/09/03(火) 17:04:30.41 ID:El6NK34e
＞ダイ・ハードで次々と危険が迫り来るように、次々とレイプ魔が襲って来る中で全裸美少女が逃げ回る話を書きたい
＞決め台詞は「着床した程度でよかった～……」
585 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 19:19:53.45 ID:El6NK34e
論点は状況説明として足りてるかどうかなのに、分かるかどうかの話してるやつズレすぎだろ
そりゃ分かるは分かるに決まってるだろ
数あるいろんな意味の中の一つとして風邪で咳き込んでる事も考える
でもこれって状況説明としてアリなの？
こんなものが晒しスレに投下されたら表現がダイレクトに伝わってこなくて読みにくいと叩かれるだけだろ
そもそも笑わせようとしてるのに、何で最後まで読まないと分からない状況説明を使うんだよ
お前が読者なら、いちいち最初に戻っておもしれーって笑うのか？
テンポもクソもねーよ
ほんと才能無いやつを見てるとウゼーな
ちょっと話しただけでそこが見えるわ
そりゃ分かるは分かるに決まってるだろ
数あるいろんな意味の中の一つとして風邪で咳き込んでる事も考える
でもこれって状況説明としてアリなの？
こんなものが晒しスレに投下されたら表現がダイレクトに伝わってこなくて読みにくいと叩かれるだけだろ
そもそも笑わせようとしてるのに、何で最後まで読まないと分からない状況説明を使うんだよ
お前が読者なら、いちいち最初に戻っておもしれーって笑うのか？
テンポもクソもねーよ
ほんと才能無いやつを見てるとウゼーな
ちょっと話しただけでそこが見えるわ
586 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 19:20:25.41 ID:Tk7wxkSg
>>579
状況説明と小咄の区別も付かねえのかよ
状況説明と小咄の区別も付かねえのかよ
587 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 19:21:07.69 ID:1uNeGh+V
588 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 19:22:29.22 ID:Tk7wxkSg
>>585
だーかーら、これは状況説明に重きを置いてるんじゃなくて文章そのものの面白さに特化してるの
だから字の文もないし余計な説明台詞もない、わかるか？
どんだけ視野狭いんだお前、星新一のショートショートとか読んだことないだろ
だーかーら、これは状況説明に重きを置いてるんじゃなくて文章そのものの面白さに特化してるの
だから字の文もないし余計な説明台詞もない、わかるか？
どんだけ視野狭いんだお前、星新一のショートショートとか読んだことないだろ
589 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 19:24:45.34 ID:El6NK34e
やっぱりバカ相手にはバカのレベルに合わせてるのが一番なんだな
下ネタ下ネタって文句言うけどさ、お前ら下ネタ見てバカにするぐらいの頭しかねぇじゃん
下ネタ言ってる内はよかったな、自分より頭悪そうなやつがいて好きに見下せただろ
でもちょっと技術的な話したらすぐ嫉妬だよ
なんつーかお前らってさ、短文で「才能無いよ」って言うレベルの無能どころじゃなくてさ、長文で山程根拠持ち込んだ上での「才能無いよ」な無能だな
ここまで才能の無さを具体的に説明出来るやつらも珍しい
下ネタ下ネタって文句言うけどさ、お前ら下ネタ見てバカにするぐらいの頭しかねぇじゃん
下ネタ言ってる内はよかったな、自分より頭悪そうなやつがいて好きに見下せただろ
でもちょっと技術的な話したらすぐ嫉妬だよ
なんつーかお前らってさ、短文で「才能無いよ」って言うレベルの無能どころじゃなくてさ、長文で山程根拠持ち込んだ上での「才能無いよ」な無能だな
ここまで才能の無さを具体的に説明出来るやつらも珍しい
590 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 19:26:43.56 ID:JlZvhu6S
才能溢れるネタ↓
＞535 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/09/03(火) 17:04:30.41 ID:El6NK34e
＞ダイ・ハードで次々と危険が迫り来るように、次々とレイプ魔が襲って来る中で全裸美少女が逃げ回る話を書きたい
＞決め台詞は「着床した程度でよかった～……」
＞535 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/09/03(火) 17:04:30.41 ID:El6NK34e
＞ダイ・ハードで次々と危険が迫り来るように、次々とレイプ魔が襲って来る中で全裸美少女が逃げ回る話を書きたい
＞決め台詞は「着床した程度でよかった～……」
591 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 19:26:46.83 ID:Uwxl25mK
誰も賛同してくれないのに、絶対に自分が正しいと信じるその思考だけは、凄いやら厄介やらだな。
592 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 19:31:01.60 ID:Tk7wxkSg
593 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 19:31:54.40 ID:9sUNuUem
このスレで長文は当てにならんと証明されたな
594 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 19:34:56.64 ID:aotkAgen
>>544
ボケとツッコミは才能ないから封印したんだ
>>550
未来においてはそんなタイトルもあるはず
妹は漢字が読めるにそんなことが書いてあったから間違いないぞ
>>552
バカテスで簡単に脳内再生された
良いことだと思う
どっちともゆうじだった
ボケとツッコミは才能ないから封印したんだ
>>550
未来においてはそんなタイトルもあるはず
妹は漢字が読めるにそんなことが書いてあったから間違いないぞ
>>552
バカテスで簡単に脳内再生された
良いことだと思う
どっちともゆうじだった
595 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 19:42:04.60 ID:pvXQnGT+
俺は下ネタ大好きだ、とくに下品であれば有るほど笑える
身体的な下ネタは不快になる人も居るのでその辺は抑えてるけどな
というか今のラノベって基本的にどこまでエロが許容されるんだろ
のうりんで女性教師に言葉攻めしてるようなシーンあったろ？一歩間違えたらエロゲのHシーンそのものだ、それがセーフなのは少し驚いた
身体的な下ネタは不快になる人も居るのでその辺は抑えてるけどな
というか今のラノベって基本的にどこまでエロが許容されるんだろ
のうりんで女性教師に言葉攻めしてるようなシーンあったろ？一歩間違えたらエロゲのHシーンそのものだ、それがセーフなのは少し驚いた
596 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 19:43:20.46 ID:aotkAgen
>>595
生殖者め！ってやつ？
生殖者め！ってやつ？
597 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 19:45:26.78 ID:tbh0PMl1
598 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 19:47:52.91 ID:Uwxl25mK
確かに面白くはないな全く
599 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 19:48:42.02 ID:pvXQnGT+
600 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 19:51:34.11 ID:aotkAgen
>>599
（いい年してつい最近おかずにしただなんて言えない）
（いい年してつい最近おかずにしただなんて言えない）
601 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 19:57:54.02 ID:3nmOgeMv
ラノベを書くとフェミニズムに抵触する描写が出てきてしまうのだがお前らはどうする？
602 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 20:04:55.62 ID:9sUNuUem
>>559
Wカップくらいなら、面白い
Wカップくらいなら、面白い
603 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 20:05:19.81 ID:4gAh+ooi
流れもよく把握してないけど、下ネタギャグ勝負？
お前ら古いなぁ。下ネタで笑い取れる時代っていつの昭和だよ。
せっかくだから参加するけど。
A「こないださ、神社の裏でエロ本見つけてさ」
B「お前、神社の裏に何しに行ったんだよ」
A「気に入ったから持ち帰ろうとしたんだけど」
B「うわ、なんかばっちいな、お前」
A「そのまま持って帰るわけにもいかないじゃん」
B「まぁ、世間様にお前の性癖バレバレになるな」
A「とりあえず名前書いておいた」
B「馬鹿じゃねーの、お前」
A「お前の」
B「馬鹿じゃねーの、お前！」
すみません書いてみたら別に下ネタじゃありませんでした。
っていうかベタベタだな。
お前ら古いなぁ。下ネタで笑い取れる時代っていつの昭和だよ。
せっかくだから参加するけど。
A「こないださ、神社の裏でエロ本見つけてさ」
B「お前、神社の裏に何しに行ったんだよ」
A「気に入ったから持ち帰ろうとしたんだけど」
B「うわ、なんかばっちいな、お前」
A「そのまま持って帰るわけにもいかないじゃん」
B「まぁ、世間様にお前の性癖バレバレになるな」
A「とりあえず名前書いておいた」
B「馬鹿じゃねーの、お前」
A「お前の」
B「馬鹿じゃねーの、お前！」
すみません書いてみたら別に下ネタじゃありませんでした。
っていうかベタベタだな。
604 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 20:07:23.47 ID:Uwxl25mK
割と好き
605 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 20:08:00.02 ID:gnW+AiwM
606 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 20:09:57.50 ID:Tk7wxkSg
>>605
いらんもの取っ払う思想としては似たようなもんだよ
いらんもの取っ払う思想としては似たようなもんだよ
607 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 20:22:18.65 ID:aotkAgen
608 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 20:25:43.21 ID:3nmOgeMv
>>601
についての意見が聞きたい
についての意見が聞きたい
609 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 20:26:33.22 ID:xFXWwnsA
610 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 20:30:58.47 ID:aotkAgen
611 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 20:38:42.91 ID:oNCiwX/P
下ネタギャグ大会ね
A「もう、迎えがきたみたいだね…」
Ｂ「何言ってんだよ！ こんな傷すぐ治る…そしたら、また」
A「げふっ……もういいの。私が死んでもあなたがいる。でも、一つだけお願いしてもいいなら……最後くらい名前で呼んで…欲し…かったなぁ…」
B「イヤだ…イヤだ…。呼ぶよ！ 何度でも呼んでやるよ！ だから…」
A「今まで…ありが……」
B「おい！ どうした！……おっぱいやま ぶるんぶるん子ぉお！ 目を覚ませよぉ、おっぱいやま ぶるんぶるん子ぉぉ」
Ａ「あっ、名前長くてごめん」
A「もう、迎えがきたみたいだね…」
Ｂ「何言ってんだよ！ こんな傷すぐ治る…そしたら、また」
A「げふっ……もういいの。私が死んでもあなたがいる。でも、一つだけお願いしてもいいなら……最後くらい名前で呼んで…欲し…かったなぁ…」
B「イヤだ…イヤだ…。呼ぶよ！ 何度でも呼んでやるよ！ だから…」
A「今まで…ありが……」
B「おい！ どうした！……おっぱいやま ぶるんぶるん子ぉお！ 目を覚ませよぉ、おっぱいやま ぶるんぶるん子ぉぉ」
Ａ「あっ、名前長くてごめん」
612 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 20:40:49.80 ID:gnW+AiwM
>>608
フェミニズムに抵触ってのは具体的にどういうことだ？
フェミニズムに抵触ってのは具体的にどういうことだ？
613 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 20:42:41.63 ID:4gAh+ooi
>>601>>608
具体的なものがないから何とも言えないけど、軽んじるのと気を使うのとはまったく別だよ。
そこの機微さえ間違わなければ変なことにはまずならない。
それでも過敏に反応するようなのもたまに見るけど、ノイズにもならないくらい少数派。
具体的なものがないから何とも言えないけど、軽んじるのと気を使うのとはまったく別だよ。
そこの機微さえ間違わなければ変なことにはまずならない。
それでも過敏に反応するようなのもたまに見るけど、ノイズにもならないくらい少数派。
614 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 20:44:53.09 ID:3nmOgeMv
>>612
いろいろあるけど今の俺の問題は「ヒロインが主人公に都合のいい存在になってないか？」「ヒロインが守られるだけのお姫様になってないか？」という問題
いろいろあるけど今の俺の問題は「ヒロインが主人公に都合のいい存在になってないか？」「ヒロインが守られるだけのお姫様になってないか？」という問題
615 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 20:45:40.12 ID:5G+FWGOr
>>601
ん？とりあえずお前は大馬鹿の低脳クズだな
ん？とりあえずお前は大馬鹿の低脳クズだな
616 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 20:47:11.31 ID:3nmOgeMv
>>615
なぜそう思う？ 煽りではなく、今後の参考のために真面目に教えて欲しい
なぜそう思う？ 煽りではなく、今後の参考のために真面目に教えて欲しい
617 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 20:48:58.60 ID:Tk7wxkSg
618 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 20:49:24.36 ID:gnW+AiwM
>>614
都合の良い存在だろうが、守られるだけのお姫様だろうが、フェミニズム的には何も問題はないと思うが・・
都合の良い存在だろうが、守られるだけのお姫様だろうが、フェミニズム的には何も問題はないと思うが・・
619 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 20:52:54.83 ID:hfVTVzhZ
620 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 20:56:05.27 ID:hfVTVzhZ
>>611
こういうのとかさ、
構造を理解してないからこういう落ちてもいないもんを面白いと思っちゃうんだよ
ていうか馬鹿なのよ
ネットがなかったら発言なんて出来ないレベルの欠陥なの
よくこんなんでギャグ書いてるつもりになれるな
こういう馬鹿共がテレビに出てる芸人叩いてると思うと失笑だわ
おまえが生んだ唯一の笑い
失笑
こういうのとかさ、
構造を理解してないからこういう落ちてもいないもんを面白いと思っちゃうんだよ
ていうか馬鹿なのよ
ネットがなかったら発言なんて出来ないレベルの欠陥なの
よくこんなんでギャグ書いてるつもりになれるな
こういう馬鹿共がテレビに出てる芸人叩いてると思うと失笑だわ
おまえが生んだ唯一の笑い
失笑
621 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 20:57:13.68 ID:hfVTVzhZ
ざっと見ただけだと、
顎が割れる奴が一番面白いな
馬鹿共にヒントやる義理無いから書かないけど、顎割れの人は構造が解ってる
顎が割れる奴が一番面白いな
馬鹿共にヒントやる義理無いから書かないけど、顎割れの人は構造が解ってる
622 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 20:57:23.14 ID:4gAh+ooi
じゃあ俺も質問。
150000/204000って文字数多すぎ？
感覚的に例えるなら普通のラノベが自由帳に見えるくらいぎっしりだ。
次章への引き継ぎにも二段落ほど開けてるだけで改ページはしてない。
だって改ページすると規定枚数オーバーしますし……。
150000/204000って文字数多すぎ？
感覚的に例えるなら普通のラノベが自由帳に見えるくらいぎっしりだ。
次章への引き継ぎにも二段落ほど開けてるだけで改ページはしてない。
だって改ページすると規定枚数オーバーしますし……。
623 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 20:59:30.60 ID:3nmOgeMv
>>618
そう？いやでも、今は守られるだけのお姫様ってなんかダメって言われてね？
そう？いやでも、今は守られるだけのお姫様ってなんかダメって言われてね？
624 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 21:01:20.22 ID:hfVTVzhZ
低能児たちは世代的にまともな笑いを吸収せずに成長したから壊滅的につまらんのに
輪をかけて知能とコミュニケーション能力が低いから笑いなんて生み出せない
せいぜいエンタの神様の木っ端芸人で笑ってるレベルだろう
かわいそうだがこれは事実
ラノベの掛け合い見て笑ったりしてそうだしな
ラノベで笑えるギャグなんて皆無だから何一つ無い、一般の方がまだ笑わせてくれる
輪をかけて知能とコミュニケーション能力が低いから笑いなんて生み出せない
せいぜいエンタの神様の木っ端芸人で笑ってるレベルだろう
かわいそうだがこれは事実
ラノベの掛け合い見て笑ったりしてそうだしな
ラノベで笑えるギャグなんて皆無だから何一つ無い、一般の方がまだ笑わせてくれる
625 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 21:01:58.66 ID:gnW+AiwM
>>623
仮に言われてるとしてもそれはフェミニズム的に問題があるから言われてるわけじゃないだろｗ
仮に言われてるとしてもそれはフェミニズム的に問題があるから言われてるわけじゃないだろｗ
626 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 21:02:14.70 ID:3nmOgeMv
お前の一連のレスが一番面白いのは確かだ
627 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 21:05:00.92 ID:3nmOgeMv
>>625
そういうもんなのか。いやあよく女性読者の意見で「守られるだけの女の子ってむかつく」とか「女性だからなんでも恋愛になってしまうのはむかつく」とか結構聞くからさ
そういうもんなのか。いやあよく女性読者の意見で「守られるだけの女の子ってむかつく」とか「女性だからなんでも恋愛になってしまうのはむかつく」とか結構聞くからさ
628 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 21:05:08.92 ID:Tk7wxkSg
顎割れは俺もクオリティ高いと思った
629 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 21:05:46.48 ID:l/gKV/MS
ヒロインが守られる存在ってのは王道ど真ん中だし良いと思うけどね
「お前の声が何度でも俺を立ち上がらせる」みたいな主人公とか素敵やん
「お前の声が何度でも俺を立ち上がらせる」みたいな主人公とか素敵やん
630 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 21:06:30.65 ID:3nmOgeMv
顎割れってどれだよ
631 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 21:06:46.70 ID:hP3DSM+X
632 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 21:06:50.74 ID:oNCiwX/P
>>624なにか書いてみそ
633 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 21:07:34.68 ID:Tk7wxkSg
>>422
これな
これな
634 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 21:10:02.30 ID:aotkAgen
>>627
それを言っちゃあ少女漫画はどうなってしまうんじゃ？
それを言っちゃあ少女漫画はどうなってしまうんじゃ？
635 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 21:10:03.43 ID:3nmOgeMv
顎割れはギャグマンガ日和のノリだな。たまにある四コマや二コマのやつ
636 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 21:15:46.34 ID:35rXazc5
ただ守られてるだけじゃなくて、精神的な支えになってくれる女の子の方が人気な気がする。少女漫画でも。
芯がしっかりしてるとか頭が良いとか、優しくて主人公を癒してくれるとか。
芯がしっかりしてるとか頭が良いとか、優しくて主人公を癒してくれるとか。
637 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 21:20:13.23 ID:5x9fhWyH
>>629
まさかそこで下ネタ大会に参加してくるとは思わなかった
まさかそこで下ネタ大会に参加してくるとは思わなかった
638 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 21:31:02.14 ID:lWZIkdUu
639 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 21:31:52.77 ID:gnW+AiwM
シリアスラブコメってどう？
640 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 21:33:47.48 ID:35rXazc5
641 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 21:34:54.66 ID:aotkAgen
がんがんいこうぜ
642 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 21:36:37.80 ID:gnW+AiwM
643 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 21:38:28.12 ID:Tk7wxkSg
つまらんけど俺もひとつ作った
ジジイ「なあお医者様、最近右足が悪いんじゃ」
医者「ふむ……それはお年を召したためですね。なるべく無茶のないようになさってください」
ジジイ「年を取ったから、じゃと？ それはおかしいじゃろう、お医者様」
医者「……？ なぜ、ですか？」
ジジイ「わしが悪いのは右足じゃが、同い年の左足はピンピンしておるよ」
ジジイ「なあお医者様、最近右足が悪いんじゃ」
医者「ふむ……それはお年を召したためですね。なるべく無茶のないようになさってください」
ジジイ「年を取ったから、じゃと？ それはおかしいじゃろう、お医者様」
医者「……？ なぜ、ですか？」
ジジイ「わしが悪いのは右足じゃが、同い年の左足はピンピンしておるよ」
644 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 21:44:38.05 ID:mbB2eSpR
>>639
シリアスとコメディを両立できればいいと思う
前半でしょうもないギャグやっといて、最後だけシリアスになると萎える
キャラがぶれてるから、作り物っぽくて感情移入できない
誰得シリアスって言われるのは大抵そういう作品だよね
まあ、俺が思ってるのとは全然違う書き方だったら分からないけど
シリアスとコメディを両立できればいいと思う
前半でしょうもないギャグやっといて、最後だけシリアスになると萎える
キャラがぶれてるから、作り物っぽくて感情移入できない
誰得シリアスって言われるのは大抵そういう作品だよね
まあ、俺が思ってるのとは全然違う書き方だったら分からないけど
645 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 21:47:59.15 ID:aotkAgen
アメリカンやな
646 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 21:48:30.16 ID:aotkAgen
>>643 です
647 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 21:50:43.94 ID:3/qN4EVU
進行早いなと思ったら・・・お前らラノベ書けよｗ
>>622
1冊分でってこと？
多いんじゃないかな
俺も最初一冊分でここまでと決めて書いてみたら
2冊分以上(3M)くらいになりそうで困ってる
1冊分くらいのところで、盛り上がるような章を作らないといけなくなったけど、なかなか難しいな
>>622
1冊分でってこと？
多いんじゃないかな
俺も最初一冊分でここまでと決めて書いてみたら
2冊分以上(3M)くらいになりそうで困ってる
1冊分くらいのところで、盛り上がるような章を作らないといけなくなったけど、なかなか難しいな
648 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 21:55:45.18 ID:aotkAgen
>>642
シリアスな笑いって言うのかな？
本人たちはいたって真面目にやってんのに笑いになるってパターンならいいじゃん
進撃の巨人のギャグとか
本人たち自身が笑いを取ろうとやってたらキャラがブレるけど
キャラにユーモアセンスを持たせるんじゃなくて、シチュエーションにユーモアを含ませたらいいかがだろう？
シリアスな笑いって言うのかな？
本人たちはいたって真面目にやってんのに笑いになるってパターンならいいじゃん
進撃の巨人のギャグとか
本人たち自身が笑いを取ろうとやってたらキャラがブレるけど
キャラにユーモアセンスを持たせるんじゃなくて、シチュエーションにユーモアを含ませたらいいかがだろう？
649 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 22:02:16.79 ID:hP3DSM+X
エロくしたかった
後輩「あの、先輩、その……」
先輩「ん？ ああ、しょうがない奴だな。ほら」
後輩「す、すいませ、ん……ふぁ……」
先輩「どうだ？」
後輩「はぁ……先輩のキス……熱いです」
先輩「まあ、天ぷらだしな」
後輩「あの、先輩、その……」
先輩「ん？ ああ、しょうがない奴だな。ほら」
後輩「す、すいませ、ん……ふぁ……」
先輩「どうだ？」
後輩「はぁ……先輩のキス……熱いです」
先輩「まあ、天ぷらだしな」
650 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 22:11:24.09 ID:aotkAgen
651 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 22:21:26.39 ID:9MoqKs1k
652 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 22:22:16.34 ID:9MoqKs1k
このスレは笑いのセンスのないやつしかいないんだな
653 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 22:28:48.90 ID:Xq+Y9IF9
>>649
> 649 この名無しがすごい！ sage 2013/09/03(火) 22:02:16.79 ID:hP3DSM+X
> エロくしたかった
>
>
> 後輩「あの、先輩、その……」
>
> 先輩「ん？ ああ、しょうがない奴だな。ほら」
>
> 後輩「す、すいませぁ…んっ……っ… …ぁんっっ」
>
> 先輩「どうだ？」
>
> 後輩「ぁは……先輩のキス……熱いです」
>
> 先輩「まあ、天ぷらだしな」
> 649 この名無しがすごい！ sage 2013/09/03(火) 22:02:16.79 ID:hP3DSM+X
> エロくしたかった
>
>
> 後輩「あの、先輩、その……」
>
> 先輩「ん？ ああ、しょうがない奴だな。ほら」
>
> 後輩「す、すいませぁ…んっ……っ… …ぁんっっ」
>
> 先輩「どうだ？」
>
> 後輩「ぁは……先輩のキス……熱いです」
>
> 先輩「まあ、天ぷらだしな」
654 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 22:33:09.94 ID:mbB2eSpR
655 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 22:37:26.29 ID:9MoqKs1k
>>654
おぼえたばかりの言葉使いたかったんだろ
おぼえたばかりの言葉使いたかったんだろ
656 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 22:43:38.60 ID:ytpKe4Rt
シリアス[形動]
①重大なさま。深刻なさま。
②まじめなさま。真剣なさま。また,本格的なさま。
②の意味なら別に間違ってないと思う
①重大なさま。深刻なさま。
②まじめなさま。真剣なさま。また,本格的なさま。
②の意味なら別に間違ってないと思う
657 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 22:46:31.78 ID:aotkAgen
658 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 22:47:34.80 ID:9MoqKs1k
659 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 22:49:34.10 ID:aotkAgen
バクマン由来の「シリアスな笑い」の使い方が正しいかどうかは自信ない
そこは忘れてくれい
そこは忘れてくれい
660 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 22:54:33.98 ID:ytpKe4Rt
>>658
それじゃ「シリアスな笑い」の例を挙げてみてくれないか
それじゃ「シリアスな笑い」の例を挙げてみてくれないか
661 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 23:01:42.12 ID:9MoqKs1k
662 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 23:05:12.88 ID:6QUiA/sp
ドアで力負けして、おっおってなってるやつとか？
663 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 23:08:01.84 ID:Tk7wxkSg
「お前らしょぼすぎるｗｗｗｗｗｗｗ」って言ってる奴の七割くらいは
見下すだけ見下して実力見せずに消えるんだよね
見下すだけ見下して実力見せずに消えるんだよね
664 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 23:08:34.60 ID:ytpKe4Rt
「シリアスな笑いの存在は認めてない」とか言うくせに、シリアスな笑いについて解説してるバクマンを読めとか意味分かんね
665 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 23:08:42.63 ID:CNOsULxO
バクマンでいってたのはテニスの王子様のことだろ
666 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 23:10:06.47 ID:aotkAgen
バクマンで例に挙げたのってデスノートじゃなかった？
667 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 23:11:09.38 ID:9MoqKs1k
668 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 23:12:47.17 ID:CNOsULxO
669 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 23:14:39.29 ID:9MoqKs1k
>>664
おまえもしかして俺がバクマンが正解ですって提示したと思ってるの？ｗｗ
バクマン読めばシリアスな笑いの答えが載ってますって言ったとでも？ｗｗ
バクマン読んで自分で考えろってことだ
俺はそれを認めなかったてことだ
なにも理解できないんだね
おまえもしかして俺がバクマンが正解ですって提示したと思ってるの？ｗｗ
バクマン読めばシリアスな笑いの答えが載ってますって言ったとでも？ｗｗ
バクマン読んで自分で考えろってことだ
俺はそれを認めなかったてことだ
なにも理解できないんだね
670 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 23:16:25.20 ID:aotkAgen
671 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 23:16:57.46 ID:9MoqKs1k
「DEATH NOTE」の夜神総一郎が、トラックでテレビ局に突っ込むシーンのパロディがシリアスな笑いと言って書かれてる
672 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 23:17:55.02 ID:IxfSNlfz
テニスはジャンプの長い伝統がある超人スポーツ漫画の直系だからなぁ
673 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 23:18:57.88 ID:9MoqKs1k
それはシリアスな笑いじゃなくて作品バカにして笑ってるだけだろ
674 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 23:20:01.99 ID:ytpKe4Rt
>>669
お前がバクマンを読んで「シリアスな笑いは存在しない」という結論に至った理由を聞かせてくれ
お前がバクマンを読んで「シリアスな笑いは存在しない」という結論に至った理由を聞かせてくれ
675 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 23:20:40.62 ID:J39ABFyH
バクマンよりさるまん
676 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 23:24:45.97 ID:aotkAgen
ではシリアスラブコメはなんら問題ないということで
寝ます
寝ます
677 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 23:26:49.93 ID:9MoqKs1k
>>674
もうやめて
バクマン読む前からそんなもの存在しないと思ってました
バクマン読んでその結論に至ったわけじゃなりません
最初から存在しないと思っていたからバクマン読んでも認めなかっただけです
おまえみたいなバカにもわかりやすいと思ってバクマン薦めた結果がこれですか…
おまえのレベルに合わせて薦めただけで、バクマンは俺の笑いへの考えの転機になったわけでもなんでもないから
もうやめて
バクマン読む前からそんなもの存在しないと思ってました
バクマン読んでその結論に至ったわけじゃなりません
最初から存在しないと思っていたからバクマン読んでも認めなかっただけです
おまえみたいなバカにもわかりやすいと思ってバクマン薦めた結果がこれですか…
おまえのレベルに合わせて薦めただけで、バクマンは俺の笑いへの考えの転機になったわけでもなんでもないから
678 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 23:32:41.84 ID:ytpKe4Rt
>>677
じゃあどうしてシリアスな笑いは存在しないと思うの？ちゃんとした理由があるんだよな？
じゃあどうしてシリアスな笑いは存在しないと思うの？ちゃんとした理由があるんだよな？
679 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 23:35:02.88 ID:enO0zEys
それよりコメディ調で、ラストをシリアスにせずに
締めるテクニックを教えてくれ
締めるテクニックを教えてくれ
680 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 23:39:42.99 ID:YENK3Y20
テニヌってシリアスな笑いじゃね？
ところでお前らって本とか映画とか結構見てるの？
ところでお前らって本とか映画とか結構見てるの？
681 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 23:40:13.89 ID:86rNcj3A
なんだか騒がしいので、これ置いておきますね
南山文研OB雑誌発行ブログ 花村萬月の小説作法アドバイス
http://nanzanbunkenob.blog.shinobi.jp/%E5%B0%8F%E8%AA%AC%E3%81%AE%E6%9B%B8%E3%81%8D%E6%96%B9/%E8%8A%B1%E6%9D%91%E8%90%AC%E6%9C%88%E3%81%AE%E5%B0%8F%E8%AA%AC%E4%BD%9C%E6%B3%95%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B9
>おまえは、わかった気になるな。それがいちばん、まずい。あれこれ意見もあろうが、コメントは不要。
>わかった気になって発言してしまうことが、いちばん不細工だ。
>沈黙を学ぼう。黙れば、脳裏で言葉が駆け巡り、やがて醗酵する。安直に吐きだす安直な自己顕示を克服しよう。
>純だのエンタテイメントだのといった矮小な小説の括りを棄ててほしい。原理主義に堕落しないように。
南山文研OB雑誌発行ブログ 花村萬月の小説作法アドバイス
http://nanzanbunkenob.blog.shinobi.jp/%E5%B0%8F%E8%AA%AC%E3%81%AE%E6%9B%B8%E3%81%8D%E6%96%B9/%E8%8A%B1%E6%9D%91%E8%90%AC%E6%9C%88%E3%81%AE%E5%B0%8F%E8%AA%AC%E4%BD%9C%E6%B3%95%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B9
>おまえは、わかった気になるな。それがいちばん、まずい。あれこれ意見もあろうが、コメントは不要。
>わかった気になって発言してしまうことが、いちばん不細工だ。
>沈黙を学ぼう。黙れば、脳裏で言葉が駆け巡り、やがて醗酵する。安直に吐きだす安直な自己顕示を克服しよう。
>純だのエンタテイメントだのといった矮小な小説の括りを棄ててほしい。原理主義に堕落しないように。
682 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 23:46:39.75 ID:9MoqKs1k
>>681
おまえみたいなやつが一番まずい
名前も知らない無名作家の格言を鵜呑みにして有り難がってるやつ
これが一番出世しないタイプ
作家になることに必死すぎて、どんな作家の発言でもすべてを有り難がってしまう
しかも文研OBとか同人レべルだろ
これじゃだめ、自分の考え持たなきゃ、作家は他人の言葉なんて無視して自分だけで考える孤独な稼業なんだから
おまえみたいなやつが一番まずい
名前も知らない無名作家の格言を鵜呑みにして有り難がってるやつ
これが一番出世しないタイプ
作家になることに必死すぎて、どんな作家の発言でもすべてを有り難がってしまう
しかも文研OBとか同人レべルだろ
これじゃだめ、自分の考え持たなきゃ、作家は他人の言葉なんて無視して自分だけで考える孤独な稼業なんだから
683 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 23:49:27.32 ID:it0mM+qf
684 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 23:51:36.90 ID:86rNcj3A
無名作家クソワロタ
視野が狭い人は出世できないねｗ
視野が狭い人は出世できないねｗ
685 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 23:55:03.62 ID:ytpKe4Rt
結局>>678には答えないんだな。まあ答えられないだけだろうけど。後出しジャンケンのように反論するからそうなるんだよ
つーか「シリアスな笑い」なんてのはバクマン以降に出てきた言葉(概念)であって「バクマン読む前からそういうもの(シリアスな笑い)の存在は認めてなかった」とか言われても「え？」って感じですわ
つーか「シリアスな笑い」なんてのはバクマン以降に出てきた言葉(概念)であって「バクマン読む前からそういうもの(シリアスな笑い)の存在は認めてなかった」とか言われても「え？」って感じですわ
686 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 23:57:32.46 ID:9MoqKs1k
無名有名はこの際どうでもいい
でも世界中の有名作家のいろいろな発言集めたら
いろんな考えを肯定する人も否定する人も入り混じるぞ
その作家が「『夜がきた』と書いてはいけない」って言ってるけど
夜がきたって書きなさいって言ってる有名作家もたくさんいるだろ
でも世界中の有名作家のいろいろな発言集めたら
いろんな考えを肯定する人も否定する人も入り混じるぞ
その作家が「『夜がきた』と書いてはいけない」って言ってるけど
夜がきたって書きなさいって言ってる有名作家もたくさんいるだろ
687 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 23:58:43.35 ID:9MoqKs1k
688 ：この名無しがすごい！：2013/09/03(火) 23:59:12.12 ID:GQKw4fru
上の人じゃないけど、恥ずかしながら花村萬月さんって方を知らなかったのでググろうとしたら「はなむら」だけで予測変換に出てきた。
すごい人生送ってる人だな。
すごい人生送ってる人だな。
689 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 00:02:51.81 ID:5uB8UvF6
>>685
バクマンはああいうのに「シリアスな笑い」という名前を与えただけでしょ。
それより前ならシュールとかそんな感じに表現されてた。
まあ、多くの人がその存在を認めてるものをことさらむきになって否定している人に付き合ってると
おかしな思考になっていくからおやめなさい。
バクマンはああいうのに「シリアスな笑い」という名前を与えただけでしょ。
それより前ならシュールとかそんな感じに表現されてた。
まあ、多くの人がその存在を認めてるものをことさらむきになって否定している人に付き合ってると
おかしな思考になっていくからおやめなさい。
690 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 00:03:29.87 ID:V70iY//K
＞最初から間違いだらけのレスしかできない
自己紹介乙です
自己紹介乙です
691 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 00:05:17.13 ID:J39ABFyH
692 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 00:05:53.10 ID:9OPtGqsH
なんでID変わってないの？
693 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 00:09:07.71 ID:k6tNdsVI
>>686
へぇ、「夜が来た」と書きなさいって言ってる作家さんがいるんだ？
断言したからには名前出せるよね？
俺は名前出せるよ。花村萬月さんが「夜が来た」と書いてもいいって言ってるね
上のURLちゃんと読んでないで批判してるだろｗ 意見が的外れ。花村萬月さんの言いたいこと分かってないね
これはバカ君とは関係ない話
有名人の言葉を鵜呑みにするのは良くないという風潮がある気がするけど
実績出してない奴の言葉と、実績出してる奴の言葉、どちらに重みがあるかって話だよね
そりゃ誰だって間違えるし、嘘つくけども、例えば今回のように「シリアスな笑いはあるのか？」
という、答えを出せない話題になると、「どういう発言なのか？」よりも、「誰が発言したのか？」
が大事になってくる。だって、答え出せないでしょ？ だったら、その時点で答えなんかどうでもいい
大事なのは「他人がどう考えているか？」だよね。それは実績のある人のほうが面白い場合が多い
へぇ、「夜が来た」と書きなさいって言ってる作家さんがいるんだ？
断言したからには名前出せるよね？
俺は名前出せるよ。花村萬月さんが「夜が来た」と書いてもいいって言ってるね
上のURLちゃんと読んでないで批判してるだろｗ 意見が的外れ。花村萬月さんの言いたいこと分かってないね
これはバカ君とは関係ない話
有名人の言葉を鵜呑みにするのは良くないという風潮がある気がするけど
実績出してない奴の言葉と、実績出してる奴の言葉、どちらに重みがあるかって話だよね
そりゃ誰だって間違えるし、嘘つくけども、例えば今回のように「シリアスな笑いはあるのか？」
という、答えを出せない話題になると、「どういう発言なのか？」よりも、「誰が発言したのか？」
が大事になってくる。だって、答え出せないでしょ？ だったら、その時点で答えなんかどうでもいい
大事なのは「他人がどう考えているか？」だよね。それは実績のある人のほうが面白い場合が多い
694 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 00:22:47.82 ID:hQpn+5cU
シリアスな笑いとかどうでもよすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
695 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 00:23:07.53 ID:Pg8FDRW5
考えてみれば杉井光って想像以上にヤバイことになったよな
人間性がクズだと判明した以上、もう選評委員やラノベの各種役職に就くことはない
一般文芸などに転向もできない
他の作家との交流も制限される（陰で何言ってるか分かんない人だからね）
これで作品が売れればその価値だけは認められるだろうが（それでも一生陰口野郎扱いはされるだろうが）、
売れなくなれば本当に人生詰んでるよな
これまでニートとフリーターしかやってなかったから今更他の職に就くのも無理だし
人間性がクズだと判明した以上、もう選評委員やラノベの各種役職に就くことはない
一般文芸などに転向もできない
他の作家との交流も制限される（陰で何言ってるか分かんない人だからね）
これで作品が売れればその価値だけは認められるだろうが（それでも一生陰口野郎扱いはされるだろうが）、
売れなくなれば本当に人生詰んでるよな
これまでニートとフリーターしかやってなかったから今更他の職に就くのも無理だし
696 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 00:24:40.79 ID:V70iY//K
バクマンの作者だってデスノートで結果出してるからこそ説得力があるわけだしな
ただの一般人が「シリアスな笑いは存在しない(ｷﾘｯ」とか言っても笑うしか……
ハッ、これがシリアスな笑い！？
ID:9MoqKs1kの真の狙いはその身をもってシリアスな笑いを表現することだったのか！
くう～、こいつは一本取られたぜ！(ﾍﾟﾁﾝｯ
ただの一般人が「シリアスな笑いは存在しない(ｷﾘｯ」とか言っても笑うしか……
ハッ、これがシリアスな笑い！？
ID:9MoqKs1kの真の狙いはその身をもってシリアスな笑いを表現することだったのか！
くう～、こいつは一本取られたぜ！(ﾍﾟﾁﾝｯ
697 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 00:28:32.15 ID:9OPtGqsH
>>693
頭悪すぎｗｗ
有名人大好き野郎って頭湧いてるなｗｗ
だったらこのスレ来ないで有名人のブログ読みまくってろよ
シリアスな笑いに答えが出ないっておまえが勝手に言ってるだけで、それぞれみんな答えは出てるから
答えだせないから答えなんてどうでもいいって言ってる時点で思考停止で終了、答え出るまで考えてみようって気がないんだね
おまえは実績のない匿名掲示板のおもしろさと重要性がわかってないね
有名人の発言より匿名無名ワナビの発言のが面白いから
おまえってブランドに左右されるタイプでしょ？自分で物の良し悪し判断できないからブランドで決める
だから実績のある人のほうが面白く感じてるだけ
俺は自分の目で判断できるから誰が発言したかなんて関係ない
花村がくだらない作家だって２秒で見抜いたわ
頭悪すぎｗｗ
有名人大好き野郎って頭湧いてるなｗｗ
だったらこのスレ来ないで有名人のブログ読みまくってろよ
シリアスな笑いに答えが出ないっておまえが勝手に言ってるだけで、それぞれみんな答えは出てるから
答えだせないから答えなんてどうでもいいって言ってる時点で思考停止で終了、答え出るまで考えてみようって気がないんだね
おまえは実績のない匿名掲示板のおもしろさと重要性がわかってないね
有名人の発言より匿名無名ワナビの発言のが面白いから
おまえってブランドに左右されるタイプでしょ？自分で物の良し悪し判断できないからブランドで決める
だから実績のある人のほうが面白く感じてるだけ
俺は自分の目で判断できるから誰が発言したかなんて関係ない
花村がくだらない作家だって２秒で見抜いたわ
698 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 00:29:48.64 ID:m3NYCl27
昨日辺りから漂う罠文臭がきっついんだが
699 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 00:30:45.53 ID:9OPtGqsH
700 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 00:33:43.18 ID:9OPtGqsH
701 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 00:35:38.17 ID:k6tNdsVI
>>698
そろそろ相手にするのやめたほうがいいかもね
こういう奴は本当なら適度に賛同してやりゃ満足して黙るもんなんだけど
今更そんな方法とっても焼け石に水だし
誰か別の話題持ってきてくれればいいんだけど。杉井の話も聞き飽きたから乗り気にならんし
そろそろ相手にするのやめたほうがいいかもね
こういう奴は本当なら適度に賛同してやりゃ満足して黙るもんなんだけど
今更そんな方法とっても焼け石に水だし
誰か別の話題持ってきてくれればいいんだけど。杉井の話も聞き飽きたから乗り気にならんし
702 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 00:41:11.38 ID:V70iY//K
>>699
うん、それじゃ改めて君が「シリアスな笑いは存在しない」とする理由を言ってみようか
うん、それじゃ改めて君が「シリアスな笑いは存在しない」とする理由を言ってみようか
703 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 00:44:17.72 ID:m3NYCl27
>>701
だね。まぁ突かない方向で。勝手に食いついてもNGにしとけばいいし
だね。まぁ突かない方向で。勝手に食いついてもNGにしとけばいいし
704 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 00:44:48.74 ID:9OPtGqsH
>>702
自分の意見が言えないからって人に聞いてばっかりなのやめたら？
俺の考えを盗んで作品に使おうとでもしてるんだろ？最低ワナビだなおまえ
こういうやつ消えてほしい、ここでしつこく聞くやつって絶対アイデア盗みに来てるだけだよな
自分の意見が言えないからって人に聞いてばっかりなのやめたら？
俺の考えを盗んで作品に使おうとでもしてるんだろ？最低ワナビだなおまえ
こういうやつ消えてほしい、ここでしつこく聞くやつって絶対アイデア盗みに来てるだけだよな
705 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 00:48:48.39 ID:9OPtGqsH
実績とか有名とか言ってるやついたが
このスレの中では俺が５位以内に入るくらいワナビ実績あるし名前は広く知られてるだろうな
このスレの中では俺が５位以内に入るくらいワナビ実績あるし名前は広く知られてるだろうな
706 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 00:51:38.77 ID:ro4eeJBp
みんさんは今どういうジャンルを書いているんですか？
私はファンタジーを書いてるんですが、SFとかハーレムとかラブコメとかミステリーとか？
特に気になったわけではないけど、ひとまず当たり障りのない話を。
冷静になれば、相手にすることすら馬鹿らしいと気付くはずd
私はファンタジーを書いてるんですが、SFとかハーレムとかラブコメとかミステリーとか？
特に気になったわけではないけど、ひとまず当たり障りのない話を。
冷静になれば、相手にすることすら馬鹿らしいと気付くはずd
707 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 00:52:21.27 ID:ro4eeJBp
誤字w みんさん誰や。
みなさん！
みなさん！
708 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 00:53:31.60 ID:5uB8UvF6
ミンさんはﾁｪﾝﾂｧｲ、ちゅごくふぁたじーかいてるヨー
709 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 00:56:32.67 ID:m3NYCl27
710 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 01:01:37.48 ID:KijwWsOi
いま取り組んでるのは、なんだろ。不思議の国のアリスっぽいもの？ そんな感じのを二作。
それからその後に異世界ファンタジーかなぁ。というところ。
それからその後に異世界ファンタジーかなぁ。というところ。
711 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 01:04:33.58 ID:k6tNdsVI
ラブとコメってセットなんかね
最近書いてるものはラブはあってもコメは薄いんだよな
どのジャンルでもコメは大事だからよろしくないんだけどさ
最近書いてるものはラブはあってもコメは薄いんだよな
どのジャンルでもコメは大事だからよろしくないんだけどさ
712 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 01:10:24.22 ID:m3NYCl27
713 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 01:12:05.55 ID:KijwWsOi
ライトノベルでは珍しいけど、純愛ものとか恋愛もの、ラブロマンスな作品だってあるんじゃないかな。
少女向け、女性向けではコメディのない恋愛ものは一大ジャンルだと思うけど、少年向け青年向けでは純粋な
恋愛ものは少ないね。
少年ものではとくにそうだけど、女性向けの場合でも異世界ファンタジーやバトルを絡ませてあることが
多いけれど、本筋はシリアスな恋愛の物語というのは多いしねぇ。
少女向け、女性向けではコメディのない恋愛ものは一大ジャンルだと思うけど、少年向け青年向けでは純粋な
恋愛ものは少ないね。
少年ものではとくにそうだけど、女性向けの場合でも異世界ファンタジーやバトルを絡ませてあることが
多いけれど、本筋はシリアスな恋愛の物語というのは多いしねぇ。
714 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 01:22:08.58 ID:m3NYCl27
>>713
＞ライトノベルでは珍しいけど、純愛ものとか恋愛もの、ラブロマンスな作品だってあるんじゃないかな。
その辺の単語が頭からすっぱりと抜け落ちていた、助かった
ラブコメを書くのにも参考になりそうだし、機会を見つけて漁ってみようかと思う
読めるかが心配だが
＞ライトノベルでは珍しいけど、純愛ものとか恋愛もの、ラブロマンスな作品だってあるんじゃないかな。
その辺の単語が頭からすっぱりと抜け落ちていた、助かった
ラブコメを書くのにも参考になりそうだし、機会を見つけて漁ってみようかと思う
読めるかが心配だが
715 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 01:27:35.84 ID:jrXXSut3
異能は楽しいけど、ジャンプ的テコ入れでバトル展開いっちゃえるくらい自由ですよね！
ラブコメなら風早くん的爽やか男子にそろそろラノベにも登場していただきたいっ
ふわっふ！不思議の国のアリス、大好物です。
あれは少年少女を引きつけてやまない永遠のモチーフですよ！
ラブ要素は大事ですよ。ロミジェリ的禁断の愛もばっちこい！
女に生まれたからにはやっぱり素敵な恋愛物でときめきたいですからね
若さを保つためにも！(21)
異世界ファンタジーとかで健気なヒロインをかっこいい男の子が救う展開とか来ちゃうとたまらんわけですよ。
少女向け少年向けどっちでも。うんうん。
ラブコメなら風早くん的爽やか男子にそろそろラノベにも登場していただきたいっ
ふわっふ！不思議の国のアリス、大好物です。
あれは少年少女を引きつけてやまない永遠のモチーフですよ！
ラブ要素は大事ですよ。ロミジェリ的禁断の愛もばっちこい！
女に生まれたからにはやっぱり素敵な恋愛物でときめきたいですからね
若さを保つためにも！(21)
異世界ファンタジーとかで健気なヒロインをかっこいい男の子が救う展開とか来ちゃうとたまらんわけですよ。
少女向け少年向けどっちでも。うんうん。
716 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 01:29:08.27 ID:Q8NHQ1lS
なごませようと思ってはっちゃけてみたけど想像以上に恥ずかしい。
触れるな。 いますぐ忘れろ。
触れるな。 いますぐ忘れろ。
717 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 02:01:48.07 ID:KSzxIBvG
ラブコメってゆゆこ作品を除くとあまり出てこないな
シュガーダーク→やってることはラブコメに近いがコメの要素が少なすぎる
涼宮ハルヒ→ラブがない
俺ガイル→ラブもコメも少ない
おおかみさん→ラブがない
半月→コメが少ない？
シュガーダーク→やってることはラブコメに近いがコメの要素が少なすぎる
涼宮ハルヒ→ラブがない
俺ガイル→ラブもコメも少ない
おおかみさん→ラブがない
半月→コメが少ない？
718 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 02:03:11.33 ID:5uB8UvF6
>>717
MF系にいっぱいある
MF系にいっぱいある
719 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 02:06:49.02 ID:M6gJcaFK
上げた作品、どれも一昔前だしそれに、代表例としておかしい
読んでる作品数少なすぎだろ
読んでる作品数少なすぎだろ
720 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 02:08:22.85 ID:KijwWsOi
>>715
残念ながら（？）、恋愛要素はあるけど、恋愛は極薄。不思議要素を取り入れてるだけかな。
片方は奇妙な世界で女の子が忘れ物を探す話で、もう片方は不思議世界で能動的に現実逃避する女の子の話。
ライトノベルで女の子主人公は微妙と言われることが多いけど、書きたいから書く。二作を一応目処として
は11月末までに仕上げて、一部設定なんかを共通してる話だから、一緒のところに出す、つもり。
あまりジャンルにこだわりはなく、今年始めに書いたのはSFチックなので、先日投稿したのは変身特撮バトルもの。
異能バトルはネタを思いついたことがないな、そう思えば。作品としてはけっこう好きだけど。
残念ながら（？）、恋愛要素はあるけど、恋愛は極薄。不思議要素を取り入れてるだけかな。
片方は奇妙な世界で女の子が忘れ物を探す話で、もう片方は不思議世界で能動的に現実逃避する女の子の話。
ライトノベルで女の子主人公は微妙と言われることが多いけど、書きたいから書く。二作を一応目処として
は11月末までに仕上げて、一部設定なんかを共通してる話だから、一緒のところに出す、つもり。
あまりジャンルにこだわりはなく、今年始めに書いたのはSFチックなので、先日投稿したのは変身特撮バトルもの。
異能バトルはネタを思いついたことがないな、そう思えば。作品としてはけっこう好きだけど。
721 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 02:09:37.31 ID:zT1Hn5Ap
ラノベは基本的に買わないと読めないからね
それでも一般人よりは読んではいるけど、その大半が禁書目録だからなー
それでも一般人よりは読んではいるけど、その大半が禁書目録だからなー
722 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 02:13:46.51 ID:Pg8FDRW5
723 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 02:24:57.66 ID:telWMRmR
>>720
いや、いいのいいの。本当はっちゃけてみただけなんです。
バカっぽいことすれば嫌な雰囲気を払拭できるかと思って。お恥ずかしい。
アリスモチーフだと、ラノベじゃないけど歪みの国のアリスっていう携帯ホラーゲームがすごくよかった。
あまり詳しく書くとネタバレしそうだから我慢するけど、忘れ物とか現実逃避とか、近しい雰囲気はあるかも。
っていうか、もうそんなに沢山書いてるのか。尊敬する。
私はいま処女作をちまちま書いてるところなんだ。
いや、いいのいいの。本当はっちゃけてみただけなんです。
バカっぽいことすれば嫌な雰囲気を払拭できるかと思って。お恥ずかしい。
アリスモチーフだと、ラノベじゃないけど歪みの国のアリスっていう携帯ホラーゲームがすごくよかった。
あまり詳しく書くとネタバレしそうだから我慢するけど、忘れ物とか現実逃避とか、近しい雰囲気はあるかも。
っていうか、もうそんなに沢山書いてるのか。尊敬する。
私はいま処女作をちまちま書いてるところなんだ。
724 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 02:41:49.71 ID:qa+usX41
>>722
そんなわけないからなｗ
作家＝就職余裕って、漱石の新聞嘱託社員とかそういうこと想像してんじゃね？
最近だと、朝井リョウが東宝だか東映だかに就職したけど、彼は新卒採用だし早稲田だ
作家じゃなくてもそのくらいは就職できる学歴だからね
そんなわけないからなｗ
作家＝就職余裕って、漱石の新聞嘱託社員とかそういうこと想像してんじゃね？
最近だと、朝井リョウが東宝だか東映だかに就職したけど、彼は新卒採用だし早稲田だ
作家じゃなくてもそのくらいは就職できる学歴だからね
725 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 02:53:54.27 ID:KijwWsOi
>>723
歪みの国のアリスというのはプレイしたことはないけれど、初期タイトルは「歪みの国の○○（nonアリス）」だった。
たまたまそのタイトルを見つけて、変更することにしたけど。
執筆作品数は少ない。
長編がこの前で五作目か六作目。しばらく小説書くのやめてて今年から再開したから、昔の勘といまの自分を
伸ばすので精一杯。
先日投稿した作品が過去最高傑作だけど、次に書く作品がそれを塗り替えるのは確実な状況。
仕事しながらだと執筆速度に限界あるから、ネタとして短めになるはずだけど、時間足りねぇ。
>>722
ある程度大きな会社だと副業禁止のところも少なくないから、顧問とかの特別な役職ならともかく、デビュー後に
一般で就職は難しいところも多いような？
就職後にデビューだったら会社と相談になるだろうけど、仕事や会社の状況次第では首切られる場合もある
だろうし、実際一般の方の人で、デビューしたら首切られたなんて話もあったような。まだまだ不況だしねぇ。
歪みの国のアリスというのはプレイしたことはないけれど、初期タイトルは「歪みの国の○○（nonアリス）」だった。
たまたまそのタイトルを見つけて、変更することにしたけど。
執筆作品数は少ない。
長編がこの前で五作目か六作目。しばらく小説書くのやめてて今年から再開したから、昔の勘といまの自分を
伸ばすので精一杯。
先日投稿した作品が過去最高傑作だけど、次に書く作品がそれを塗り替えるのは確実な状況。
仕事しながらだと執筆速度に限界あるから、ネタとして短めになるはずだけど、時間足りねぇ。
>>722
ある程度大きな会社だと副業禁止のところも少なくないから、顧問とかの特別な役職ならともかく、デビュー後に
一般で就職は難しいところも多いような？
就職後にデビューだったら会社と相談になるだろうけど、仕事や会社の状況次第では首切られる場合もある
だろうし、実際一般の方の人で、デビューしたら首切られたなんて話もあったような。まだまだ不況だしねぇ。
726 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 04:45:15.14 ID:lMHIKA0y
日本の特撮系の映画とかコマンドーみたいな、物語的には真面目（シリアス）なのに「ツッコミどころ満載」という意味では、
「シリアスな笑い」ってあるんじゃないかなあ……。と今更蒸し返してみたりする。
あとあの顎割れネタって、日本の芸人がやるようなネタだよなあ……。
欧米のユーモアやロシアの笑い話などとは、笑いのタイプが違うと思う。
「シリアスな笑い」ってあるんじゃないかなあ……。と今更蒸し返してみたりする。
あとあの顎割れネタって、日本の芸人がやるようなネタだよなあ……。
欧米のユーモアやロシアの笑い話などとは、笑いのタイプが違うと思う。
727 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 05:05:16.19 ID:mrArOorb
あごが われるのが おもしろいものなのか？
たとえば「うわああ あとぴーに なるううう」とか、
「うわああ めが、めがああ、サルトル みたいに なっていくうう」はどうなのか
たとえば「うわああ あとぴーに なるううう」とか、
「うわああ めが、めがああ、サルトル みたいに なっていくうう」はどうなのか
728 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 05:07:06.30 ID:mrArOorb
あごが われるのが おもしろいものなのか？
たとえば「うわああ あとぴーに なるううう」とか、
「うわああ めが、めがああ、サルトル みたいに なっていくうう」はどうなのか
たとえば「うわああ あとぴーに なるううう」とか、
「うわああ めが、めがああ、サルトル みたいに なっていくうう」はどうなのか
729 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 05:14:12.96 ID:k6tNdsVI
蒸し返すっていうと、小説は他の娯楽よりも笑いを作りづらいって流れがあったけど
その点では「ポイントカードはお餅ですか？」って秀逸だよね。分かりやすい
シンプルだから面白いんだよね。小説だといちいち説明つけなくちゃいけないもん
だけど読者に前提知識さえ叩きこませりゃ、テンポは良くないけど爆笑させられる
まぁいうて本を読んでクソ笑った経験は二回くらいしかないけど
お前らなんかある？
その点では「ポイントカードはお餅ですか？」って秀逸だよね。分かりやすい
シンプルだから面白いんだよね。小説だといちいち説明つけなくちゃいけないもん
だけど読者に前提知識さえ叩きこませりゃ、テンポは良くないけど爆笑させられる
まぁいうて本を読んでクソ笑った経験は二回くらいしかないけど
お前らなんかある？
730 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 07:23:22.70 ID:sAcx7zk9
>>706
鬱グロがメインでそれに時々エロや百合を付け足す感じかな・・・。
短編は現代物の鬱一直線が多い。
ジャンルって言われると悩むなー・・・。
今書いてるのなんかは苦悩してる主人公が救われる話なんだけど、引きこもりな場合はどれに分類すればいいんだろ？
学校で友人が出来て仲良くなって・・・だったら、ボーイミーツボーイの学園モノに分類されそうだけど。
無知な自分が憎い。
>>727
ごめん。悪意が無いのは分かるんだけど、自分アトピーだからグサッときた・・・。
病気関連のネタを笑いに使うのは争いの元になる可能性もあるし、止めた方がいいかも・・・。
鬱グロがメインでそれに時々エロや百合を付け足す感じかな・・・。
短編は現代物の鬱一直線が多い。
ジャンルって言われると悩むなー・・・。
今書いてるのなんかは苦悩してる主人公が救われる話なんだけど、引きこもりな場合はどれに分類すればいいんだろ？
学校で友人が出来て仲良くなって・・・だったら、ボーイミーツボーイの学園モノに分類されそうだけど。
無知な自分が憎い。
>>727
ごめん。悪意が無いのは分かるんだけど、自分アトピーだからグサッときた・・・。
病気関連のネタを笑いに使うのは争いの元になる可能性もあるし、止めた方がいいかも・・・。
731 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 07:23:45.34 ID:T1JFNSWH
煽り合いの長文より醜いものって中々ないよね
732 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 07:47:48.34 ID:WWenzMbs
健全な精神は健全なる肉体に宿るってよくよく考えるとすげえ差別的な言葉だよな
733 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 08:09:11.04 ID:+LgngHTS
あれは「健全な肉体に健全な精神宿れよ(最近は脳筋多すぎなんだよボケ)」って意味だからな
734 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 09:51:59.54 ID:5KtVXJVE
俺は激怒した
病気は笑いのネタにしちゃいけないのにハゲは良いという風潮
断じて許せぬ
病気は笑いのネタにしちゃいけないのにハゲは良いという風潮
断じて許せぬ
735 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 09:53:05.49 ID:EHclZ6qf
でも肉体が弱れば、それに引きずられて精神も弱ってしまうと思う
出来る限り健康を維持しようと務めることは大事じゃね？
出来る限り健康を維持しようと務めることは大事じゃね？
736 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 10:00:58.40 ID:9OPtGqsH
アトピーくらいで文句言われたら断筆宣言するわ
737 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 10:37:18.21 ID:sAcx7zk9
健全な肉体を持つことで、自分に自信をつけろってことかと思ってた。
病弱だと自信無くしたり、物怖じしやすくなるからなー。
>>736
やめて！アトピーが原因でいじめられてストレスで更に病気が増えちゃった子もいるんですよ！！
病弱だと自信無くしたり、物怖じしやすくなるからなー。
>>736
やめて！アトピーが原因でいじめられてストレスで更に病気が増えちゃった子もいるんですよ！！
738 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 11:17:44.14 ID:EvR1u5QP
質の悪い遺伝子は間引かないとな。
739 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 11:19:30.14 ID:2dx8zlUI
>>734
ハゲとホモは人権無い
ハゲとホモは人権無い
740 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 11:28:36.29 ID:EHclZ6qf
>>738
ただ何を持って質の悪い遺伝子を定義するのか
例えば糖尿病になりやすい体質の遺伝子は、現代社会だとマイナスに見える
だがそれは飢餓に強く、少ないカロリーでも生存可能な省エネ体質でもあるわけだ
ただ何を持って質の悪い遺伝子を定義するのか
例えば糖尿病になりやすい体質の遺伝子は、現代社会だとマイナスに見える
だがそれは飢餓に強く、少ないカロリーでも生存可能な省エネ体質でもあるわけだ
741 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 11:43:35.61 ID:ZHuBwC9I
多様性こそが種の強さだ。
みんなちがってみんないいじゃない。
みんなちがってみんないいじゃない。
742 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 11:43:40.33 ID:7VAon/Jx
困 出 ボ
ら. せ リ
せ. と ュ
る. 床 ｜
屋 ム
を を
∧＿∧
（ ；´Д｀）
（ つ 彡⌒ミ
） 「（ ・∀・）
|/~~~~~~ヽ
ら. せ リ
せ. と ュ
る. 床 ｜
屋 ム
を を
∧＿∧
（ ；´Д｀）
（ つ 彡⌒ミ
） 「（ ・∀・）
|/~~~~~~ヽ
743 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 11:44:29.57 ID:nLGT1N2c
近代、戦前戦後、現代の言葉遣いの変化をまとめた資料的ものってあるかな？
昔の人物を現代に召喚させるものを書きたいんだけども
昔の人物を現代に召喚させるものを書きたいんだけども
744 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 11:47:11.74 ID:7VAon/Jx
戦前戦後は映画でも見ればいいんじゃね。
大河ドラマはちゃんと検証人付くからしっかりしてるよ。
大河ドラマはちゃんと検証人付くからしっかりしてるよ。
745 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 11:59:28.66 ID:9OPtGqsH
大河ドラマなんて信用するなよｗｗ
あんなのB級作家が脚本書いてるだけだ
でもそれでも大河ドラマは成り立つんだよ
見てる人のほとんどが正解知らないんだから
それっぽくできてたらそれで見てる方は納得する
例えば地方を舞台にしたドラマの方言とかめちゃくちゃだから
その地方の人はおかしいって気付くけど、他の県の人は全部信じるからな
ラノベ読者なんて昔の人の言葉遣いなんて知らんから適当に書いておけ
あんなのB級作家が脚本書いてるだけだ
でもそれでも大河ドラマは成り立つんだよ
見てる人のほとんどが正解知らないんだから
それっぽくできてたらそれで見てる方は納得する
例えば地方を舞台にしたドラマの方言とかめちゃくちゃだから
その地方の人はおかしいって気付くけど、他の県の人は全部信じるからな
ラノベ読者なんて昔の人の言葉遣いなんて知らんから適当に書いておけ
746 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 12:22:36.87 ID:581E3Szo
747 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 12:23:10.83 ID:hQpn+5cU
748 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 12:24:55.43 ID:9OPtGqsH
>>747
勝手に晒すのやめて
勝手に晒すのやめて
749 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 12:29:31.40 ID:v8rzTEuI
作風にもよるだろうけど、なんちゃって昔言葉でいいんじゃないか？
あんまガチガチのことやって意味が伝わりづらくなるより、
なんとなく古めかしい言葉遣いで面白おかしく書く方が、ラノベっぽいと思う。
でも勉強したいなら、大河ドラマとか時代小説でオッケーだと思う。
あんまガチガチのことやって意味が伝わりづらくなるより、
なんとなく古めかしい言葉遣いで面白おかしく書く方が、ラノベっぽいと思う。
でも勉強したいなら、大河ドラマとか時代小説でオッケーだと思う。
750 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 12:30:20.35 ID:Vjgfi8xX
そういや、漢字＝真名はもちろん、仮名（カタカナ）も他所からのパクりらしいな。なんつーか、独創性の弱さは昔からなんだろうな
751 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 12:31:02.32 ID:EHclZ6qf
752 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 12:32:42.43 ID:9OPtGqsH
なんで芥川の羅生門でイメージ決めるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今年一番笑ったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今年一番笑ったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
753 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 12:34:57.44 ID:9OPtGqsH
司馬遼太郎や吉川英治の歴史小説でイメージ持つならわかるが
芥川の小説でイメージ決めるってｗｗｗｗ
芥川の小説でイメージ決めるってｗｗｗｗ
754 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 12:39:12.70 ID:H7c941T6
755 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 12:41:44.52 ID:9OPtGqsH
756 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 12:47:19.71 ID:9OPtGqsH
おまえらの中では聖徳太子は実在したってことになってるんだろうね
めでたいことだ
めでたいことだ
757 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 12:51:49.25 ID:pZLYQjJ/
お前らワナビ同士で喧嘩すんなよ
758 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 12:52:35.91 ID:2dx8zlUI
759 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 13:01:01.94 ID:yREHNcQU
>>730
そっかジャンル分けが難しいのもあるんね。
青春もの？かとも思ったけど、あんまし鬱々しいと、青春っぽくはないよなー。
アトピーに詳しくなくて下手なこと言えないけど、痒いみたいだし、大変そうだなって思う。
早く有効な治療法が確立されてくれるといいな。
そっかジャンル分けが難しいのもあるんね。
青春もの？かとも思ったけど、あんまし鬱々しいと、青春っぽくはないよなー。
アトピーに詳しくなくて下手なこと言えないけど、痒いみたいだし、大変そうだなって思う。
早く有効な治療法が確立されてくれるといいな。
760 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 13:08:19.09 ID:9OPtGqsH
鬱グロとか百合って言ってる時点でそいつは
鬱病患者と同性愛者を侮辱してるわけだが
自分のことを棚に上げてアトピー侮辱の被害者になろうとする最低な行為
アトピーになりたくないのは誰だって思うこと
だからアトピーになるのを嫌だと表現したら文句を言いだす、世も末だな
鬱病患者と同性愛者を侮辱してるわけだが
自分のことを棚に上げてアトピー侮辱の被害者になろうとする最低な行為
アトピーになりたくないのは誰だって思うこと
だからアトピーになるのを嫌だと表現したら文句を言いだす、世も末だな
761 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 13:12:21.28 ID:xfQ4PCtQ
>>757
ほんとなー。
ほんとなー。
762 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 13:13:51.60 ID:hQpn+5cU
ワナ文スレに帰れよ発作
今すぐ帰らないと色んなもん晒しちゃうぞ
今すぐ帰らないと色んなもん晒しちゃうぞ
763 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 13:15:47.31 ID:9OPtGqsH
脅迫かな？
764 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 13:17:40.21 ID:9OPtGqsH
そうやって脅かすのやめてよ
晒すって脅迫された時の対処法が知りたい…
晒されたくない…怖い
まじでやめて
晒すって脅迫された時の対処法が知りたい…
晒されたくない…怖い
まじでやめて
765 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 13:18:18.32 ID:hQpn+5cU
ID:9OPtGqsHが書いた小説
前編
http://space.geocities.jp/oglebajge/satu.txt
後編
http://space.geocities.jp/oglebajge/satu2.txt
前編
http://space.geocities.jp/oglebajge/satu.txt
後編
http://space.geocities.jp/oglebajge/satu2.txt
766 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 13:19:49.96 ID:hQpn+5cU
>>764
いつも他人を見下して罵倒しまくってるキチガイ荒らしが何寝ぼけたこと言ってんだ？
いつも他人を見下して罵倒しまくってるキチガイ荒らしが何寝ぼけたこと言ってんだ？
767 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 14:05:59.13 ID:5KtVXJVE
ＮＧ機能というものがあってだな
768 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 14:13:50.30 ID:lMHIKA0y
これで止まるということは図星かよおい。
769 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 14:17:58.82 ID:hQpn+5cU
というか「ワナ文スレに帰れよ発作」でここまでストレートに反応するとは正直思ってなかった
ワナ文主催＝発作＝ID:9OPtGqsHであることを自分で証明してどーすんだｗ
ワナ文主催＝発作＝ID:9OPtGqsHであることを自分で証明してどーすんだｗ
770 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 14:45:11.45 ID:CauddkhK
やだ、ID:hQpn+5cUったらかっこいい。惚れちゃうぜ。
771 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 14:57:02.82 ID:ruPZr6st
ワナ文が何かと思って調べてみたらワラタｗ
これってつまりいつもワナビスレで発作起こしてる基地外がワナビを食い物にしようとおかしなこと始めたと
座談会ってもしかして一人二役の自演トークなの？
応募作のとこにある2タイトルもブラフだろうし
やだ、総スカン食らってるじゃない
9月末が締め切りのようだけどその2つの応募作？ちゃんと審査して結果出すんだろうかね
これってつまりいつもワナビスレで発作起こしてる基地外がワナビを食い物にしようとおかしなこと始めたと
座談会ってもしかして一人二役の自演トークなの？
応募作のとこにある2タイトルもブラフだろうし
やだ、総スカン食らってるじゃない
9月末が締め切りのようだけどその2つの応募作？ちゃんと審査して結果出すんだろうかね
772 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 14:59:20.31 ID:/ERc6yZT
773 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 14:59:52.45 ID:9bppCjJT
>>760
＞鬱グロとか百合って言ってる時点でそいつは
＞鬱病患者と同性愛者を侮辱してるわけだが
鬱もグロも百合もジャンルとしては有名どころだろ。何言ってるかわからん。
＞自分のことを棚に上げてアトピー侮辱の被害者になろうとする最低な行為
＞アトピーになりたくないのは誰だって思うこと
＞だからアトピーになるのを嫌だと表現したら文句を言いだす、世も末だな
一般的にアトピー患者はアトピーの話題に触れて欲しくはないだろ。あと侮辱してるようには見えないな。
いちいち過剰反応しすぎだろ。自重しないから晒されんだよｗｗｗｗ
＞鬱グロとか百合って言ってる時点でそいつは
＞鬱病患者と同性愛者を侮辱してるわけだが
鬱もグロも百合もジャンルとしては有名どころだろ。何言ってるかわからん。
＞自分のことを棚に上げてアトピー侮辱の被害者になろうとする最低な行為
＞アトピーになりたくないのは誰だって思うこと
＞だからアトピーになるのを嫌だと表現したら文句を言いだす、世も末だな
一般的にアトピー患者はアトピーの話題に触れて欲しくはないだろ。あと侮辱してるようには見えないな。
いちいち過剰反応しすぎだろ。自重しないから晒されんだよｗｗｗｗ
774 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 15:00:27.10 ID:XNS+ute8
775 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 15:07:40.03 ID:lMHIKA0y
776 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 15:14:50.69 ID:ruPZr6st
777 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 15:39:52.63 ID:5KtVXJVE
ぱっと見ただけだから自信はないけど特段おかしい文章とは思わなかったけどなあ
＞理知的で鋭利な印象を与える四十代ほどに見えるなかなかの紳士である小島鳥は部屋を一瞥してそう言った
ここがちょっと修飾 多くて好きじゃないくらい
＞理知的で鋭利な印象を与える四十代ほどに見えるなかなかの紳士である小島鳥は部屋を一瞥してそう言った
ここがちょっと修飾 多くて好きじゃないくらい
778 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 15:50:26.50 ID:T1JFNSWH
>>777
ミステリーに疎いなら仕方ないが、相当ひどいストーリーだぞあれ
ミステリーに疎いなら仕方ないが、相当ひどいストーリーだぞあれ
779 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 15:51:21.83 ID:5KtVXJVE
地の文では句点の代わりに読点を使うっていうのはトリックの一部なのかな？
＞二十代半ばほどに見える痩身の西條の部下の文山が答えた
これも分離する方が好みかな
＞二十代半ばほどに見える痩身の西條の部下の文山が答えた
これも分離する方が好みかな
780 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 15:53:20.75 ID:5KtVXJVE
>>778
ああそういうことか、ごめん。ミステリ詳しくないからストーリーは一切 追ってなかった
ああそういうことか、ごめん。ミステリ詳しくないからストーリーは一切 追ってなかった
781 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 15:59:13.09 ID:2dx8zlUI
キャラクターの台詞が変
思いつきで書いてるだろ
思いつきで書いてるだろ
782 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 16:02:13.44 ID:T1JFNSWH
783 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 16:16:23.56 ID:WWenzMbs
なんかvipのSSみたいな文体だな
784 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 16:21:20.86 ID:T1JFNSWH
なんだあ
ここにいつも湧いてる単発見下したがり基地外って、ワナ文（）やろうとした基地外とおんなじだったのか
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼ ━━┓┃┃
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ┃ ━━━━━━━━
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ┃ ┃┃┃
| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
＼ ｡≧ 三 ＝=-
-ｧ, ≧=- 。
ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
≦｀Vヾ ヾ ≧
｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
ここにいつも湧いてる単発見下したがり基地外って、ワナ文（）やろうとした基地外とおんなじだったのか
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼ ━━┓┃┃
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ┃ ━━━━━━━━
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ┃ ┃┃┃
| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
＼ ｡≧ 三 ＝=-
-ｧ, ≧=- 。
ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
≦｀Vヾ ヾ ≧
｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
785 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 16:29:13.14 ID:0oPz7yqE
何に盛り上がってるのかと思ったら
キチガイが特定検診されたんだね
キチガイが特定検診されたんだね
786 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 16:52:05.45 ID:DbML9kZt
会話の間の描写シンプルだな
まあ、別にそれはいいんだが
明らかに小説書き慣れてないというか、ワナビになって浅いのか知らんが、もう少し頑張れよｗ
まあ、別にそれはいいんだが
明らかに小説書き慣れてないというか、ワナビになって浅いのか知らんが、もう少し頑張れよｗ
787 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 16:57:07.67 ID:pZLYQjJ/
間違えてワード閉じて今日書いた7ページ分くらい消えてワロタwwwww
ワロタ…
ワロタ…
788 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 17:03:06.54 ID:c16jvc+7
>>783
長ったらしい賞名でググるとvipのスレが出るからお察し
長ったらしい賞名でググるとvipのスレが出るからお察し
789 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 17:07:17.24 ID:hQpn+5cU
790 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 17:09:37.12 ID:mrArOorb
>>743
江戸時代（後半）から明治から現代までは、語彙は別として文法はあまり変わってないからそのへんは大丈夫だ。
ただし標準語の普及しはじめるのが明治40年代からなんで、
そのときより前に成人の人は、基本的に話すときは方言のほうが普通で標準語使うのは下手というのがリアルな設定だ。
どこの地域の人なのかも決めて、会話文ではガチの方言を使う。
なんせ今100才の爺さん婆さんでさえ大正生まれだからな。それより前の人なんだから言わずもがなよ。
昔の人を召喚する話だと、昔の言葉を使うのはセリフの中だけなわけだろう？
そしてセリフはその人が使うであろう言葉だから方言にならざるを得ない。
江戸時代の人を出すなら、そもそも標準語という発想も持たせず、字を書くときは草書。
「何でえ、楷書ばかりで目が慣れねえな」とか言わせる。でスマホ持たせてメールさせたら
「めへるとゐふ物お試みに送り度送申候 無体例事被容赦度御座候」というのを送ってきて、
読めねえよ！てか漢字変換使いこなせてんのかよ！っていうのまで入れれば異文化ギャグとしてキャラが立つ。
江戸時代（後半）から明治から現代までは、語彙は別として文法はあまり変わってないからそのへんは大丈夫だ。
ただし標準語の普及しはじめるのが明治40年代からなんで、
そのときより前に成人の人は、基本的に話すときは方言のほうが普通で標準語使うのは下手というのがリアルな設定だ。
どこの地域の人なのかも決めて、会話文ではガチの方言を使う。
なんせ今100才の爺さん婆さんでさえ大正生まれだからな。それより前の人なんだから言わずもがなよ。
昔の人を召喚する話だと、昔の言葉を使うのはセリフの中だけなわけだろう？
そしてセリフはその人が使うであろう言葉だから方言にならざるを得ない。
江戸時代の人を出すなら、そもそも標準語という発想も持たせず、字を書くときは草書。
「何でえ、楷書ばかりで目が慣れねえな」とか言わせる。でスマホ持たせてメールさせたら
「めへるとゐふ物お試みに送り度送申候 無体例事被容赦度御座候」というのを送ってきて、
読めねえよ！てか漢字変換使いこなせてんのかよ！っていうのまで入れれば異文化ギャグとしてキャラが立つ。
791 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 17:12:49.21 ID:/ERc6yZT
>>789
完全にシカトされてて草不可避
完全にシカトされてて草不可避
792 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 17:19:41.52 ID:pZLYQjJ/
座談会の空回りかげんがヤバい
793 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 17:22:39.61 ID:GZ0N2iC3
レベルの低い奴ほど攻撃的になるもんだ
山月記の臆病な自尊心のようなものか
山月記の臆病な自尊心のようなものか
794 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 17:36:27.00 ID:c16jvc+7
795 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 17:47:20.75 ID:5KtVXJVE
796 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 17:47:30.06 ID:zT1Hn5Ap
ワナ分のミステリー小説ってミステリー的にどこがダメなの？
ミステリー読んだことないから全然わかんないんだけど
ミステリー読んだことないから全然わかんないんだけど
797 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 17:54:23.02 ID:T1JFNSWH
>>796
色々あるけど、トリックを匂わす描写が一切ない
普通のラノベでも「最終兵器を止めるにはどうすればいいんだ！→ぽっと出キャラのスーパーハッカーが全てやってくれました」じゃ萎えるだろ？
微妙に違うけど似たようなもん
色々あるけど、トリックを匂わす描写が一切ない
普通のラノベでも「最終兵器を止めるにはどうすればいいんだ！→ぽっと出キャラのスーパーハッカーが全てやってくれました」じゃ萎えるだろ？
微妙に違うけど似たようなもん
798 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 18:01:37.77 ID:ELukNfHw
嫌儲で暴れてるのもこいつか？
小説を書きたいと思う。書き方をおしえてくれ。とりあえず書いてみろとか、本を読めはナシな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378227516/
小説を書きたいと思う。書き方をおしえてくれ。とりあえず書いてみろとか、本を読めはナシな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378227516/
799 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 18:32:50.25 ID:+LgngHTS
トリック自体は悪くないけど見せ方は上手くない
800 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 18:37:25.49 ID:uI6ge1ja
平和になったな。
801 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 18:46:09.11 ID:OZCET0ln
>>759
そうか、ダーク系青春モノ？的な感じで名付けるのもいいかも。
アトピーの発症原因が解明されたらしいから、付け焼き刃じゃなく完璧に治す為の治療薬が出るのももう少しだと思う。
だから信じて待ってるよ。
ありがとう。
>>760
自分も鬱病だから馬鹿にしてるつもりはないよ。困難を乗り切って強くなっていく過程を書きたいから、そういう小説に取り組んでる。
アトピーの子が鬱になる話とか、他にもトラウマを抱えた子が精神的に成長する話を読んだり書いたりしてる。
百合は自分自身、同性の人を好きになったことがあるから、差別ではなくこういう世界もあるんだよってことを書いている。
今の世の中って、人と違う病気を持ってたり変わった行動をすると偏見持たれて差別されるでしょ？
そういうのを無くしたいんだよ。ワナビ風情が何言ってんだって思われるかも知れないけどさ。
たくさんの人が生きやすい、自由に生きられる世の中になって欲しいと切に願ってるよ。
そうか、ダーク系青春モノ？的な感じで名付けるのもいいかも。
アトピーの発症原因が解明されたらしいから、付け焼き刃じゃなく完璧に治す為の治療薬が出るのももう少しだと思う。
だから信じて待ってるよ。
ありがとう。
>>760
自分も鬱病だから馬鹿にしてるつもりはないよ。困難を乗り切って強くなっていく過程を書きたいから、そういう小説に取り組んでる。
アトピーの子が鬱になる話とか、他にもトラウマを抱えた子が精神的に成長する話を読んだり書いたりしてる。
百合は自分自身、同性の人を好きになったことがあるから、差別ではなくこういう世界もあるんだよってことを書いている。
今の世の中って、人と違う病気を持ってたり変わった行動をすると偏見持たれて差別されるでしょ？
そういうのを無くしたいんだよ。ワナビ風情が何言ってんだって思われるかも知れないけどさ。
たくさんの人が生きやすい、自由に生きられる世の中になって欲しいと切に願ってるよ。
802 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 19:11:58.76 ID:T1JFNSWH
>>801みたいなのは作家向きだな
表現したいことのある人間のスタミナはすごい
表現したいことのある人間のスタミナはすごい
803 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 19:43:56.05 ID:GZ0N2iC3
ほんで皆今は何の結果待ちしてる？
俺は近いのでポニキャとMF
俺は近いのでポニキャとMF
804 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 19:45:46.02 ID:m3NYCl27
805 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 20:04:28.17 ID:5KtVXJVE
全方位ウンコ投げ機wwwww
笑っちまった。そんな的確な言葉があったなんて
笑っちまった。そんな的確な言葉があったなんて
806 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 20:29:27.12 ID:hQpn+5cU
>全方位ウンコ投げ機
大草原不可避
大草原不可避
807 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 20:39:14.65 ID:c16jvc+7
>>804
ビチグソ丸……！
ビチグソ丸……！
808 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 20:41:18.38 ID:9RHS7Zip
スプラッシュ・マウンテンw
809 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 21:10:00.63 ID:2NMnL4/f
hQpn+5cUは逃げたのか？
810 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 21:25:00.08 ID:k6tNdsVI
沈黙を学ばないからこんな目に合うんじゃ…
811 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 21:35:18.86 ID:k9AmliI+
>>809
そっちは晒した方じゃないか？
そっちは晒した方じゃないか？
812 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 21:36:37.25 ID:cYANunA4
いきなり失礼します。
レーザープリンター買おうかと思います。
何を使ってるのか教えてください。
予算は1万5千円ほどで……。
レーザープリンター買おうかと思います。
何を使ってるのか教えてください。
予算は1万5千円ほどで……。
813 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 21:42:03.84 ID:2dx8zlUI
ふざけるな
814 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 21:42:51.43 ID:/ERc6yZT
1万5千でレーザー？
815 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 21:43:46.49 ID:7VAon/Jx
インク台と紙代も馬鹿にならないから、推敲はタブレット端末でするようになった。
816 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 21:44:12.99 ID:ejRozF1B
おう、いきなり失礼だ無礼講だ
明朝体を刷るのにスペック差なんてないでしょ
知識皆無だから適当言ってるだけだけど
明朝体を刷るのにスペック差なんてないでしょ
知識皆無だから適当言ってるだけだけど
817 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 21:57:28.61 ID:S3mdn5ox
ガガガスレでも同じ質問してる？
ちょっとこう、待とうよ。返事が来るのを。そんなに急ぐことでもないだろう。
原稿刷るくらいに「これじゃないと」っていうプリンタはないと思うから、
その予算持って、ヨドバシでも行って店員さんに訊けばいいんじゃないか？
スキャナ機能がある方がいいとか、あまり大きすぎないのがいいとか、
細かい要望もあるだろうし。
中古を探してもいいと思うけど、お金に余裕があるなら新しいのを買った方が1枚当たりのコストが低くなって、結果的にはいいんじゃないかと思う。
ちょっとこう、待とうよ。返事が来るのを。そんなに急ぐことでもないだろう。
原稿刷るくらいに「これじゃないと」っていうプリンタはないと思うから、
その予算持って、ヨドバシでも行って店員さんに訊けばいいんじゃないか？
スキャナ機能がある方がいいとか、あまり大きすぎないのがいいとか、
細かい要望もあるだろうし。
中古を探してもいいと思うけど、お金に余裕があるなら新しいのを買った方が1枚当たりのコストが低くなって、結果的にはいいんじゃないかと思う。
818 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 22:04:32.25 ID:8p9g43hq
ボクっ娘魔法少女ものでプロット作ろうとしたら、ほぼ全員死亡のバッドエンドになった
どうしてこうなった
どうしてこうなった
819 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 22:05:34.68 ID:qqx/UUyk
性癖に問題があります
820 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 22:08:06.74 ID:8p9g43hq
いや、リョナは好きだけど、そういうのが書きたくてそうなったわけじゃなくて
自然にストーリー組み立ててたら自然とみんな死んじゃったんだよ
自然にストーリー組み立ててたら自然とみんな死んじゃったんだよ
821 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 22:09:22.79 ID:KSzxIBvG
インクジェットなら2000円で買えるぞ
822 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 22:10:09.57 ID:m3NYCl27
>>818
別にいいんでね、そんな話のラノベがすでにあるし
別にいいんでね、そんな話のラノベがすでにあるし
823 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 22:11:52.79 ID:8p9g43hq
824 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 22:12:39.59 ID:0oPz7yqE
つーか現存するような物を書くなよ
825 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 22:16:23.60 ID:8p9g43hq
だから話被らないように、そのラノベ見ときたいんだよ
826 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 22:16:31.97 ID:m3NYCl27
827 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 22:19:46.71 ID:8p9g43hq
828 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 22:20:21.05 ID:IgqPZLYa
829 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 22:21:15.34 ID:tW/z+LcX
>>812
マルチで質問してるね。まぁいいけど。
推敲用、投稿用の原稿を印刷する程度ならメーカーはどこでも変わらない。
消耗品の入手性からエプソン、キヤノン、ブラザー辺りを選ぶのが無難。
迷ったら付属トナーの印刷枚数の大きいものか、サイズ、用紙トレイの形状（手差しのみはけっこう面倒）
辺りを見て判断。
パソコン複数あったり置く場所と距離があるなら有線か無線LANがあると便利だけど、値が張る。
安いA4モノクロレーザーは本体付きトナーを買う感覚に近いから、互換品や再生品を含む消耗品の価格もチェック。
個人的にお勧めはブラザー。
安いクラスから用紙トレイで上面排紙なので、印刷のときにいちいち開け閉めする部分がない。
消耗品価格は横並びか？ 消耗品入手性は若干エプソンキヤノンに劣るけど、良好。
少なくとも昔のは耐久性が高かった。ゴムが劣化してうるさくなってるけど、いまだに家でHL-1870Nが現役(10年前の機種)。
印刷速度と細かい字のきれいさならレーザー一択だろうね。
推敲用に4FP(32行で2段)をB5に印刷してるけど、7ポイント台の文字をインクジェットで印刷するとにじんで見にくいし。
マルチで質問してるね。まぁいいけど。
推敲用、投稿用の原稿を印刷する程度ならメーカーはどこでも変わらない。
消耗品の入手性からエプソン、キヤノン、ブラザー辺りを選ぶのが無難。
迷ったら付属トナーの印刷枚数の大きいものか、サイズ、用紙トレイの形状（手差しのみはけっこう面倒）
辺りを見て判断。
パソコン複数あったり置く場所と距離があるなら有線か無線LANがあると便利だけど、値が張る。
安いA4モノクロレーザーは本体付きトナーを買う感覚に近いから、互換品や再生品を含む消耗品の価格もチェック。
個人的にお勧めはブラザー。
安いクラスから用紙トレイで上面排紙なので、印刷のときにいちいち開け閉めする部分がない。
消耗品価格は横並びか？ 消耗品入手性は若干エプソンキヤノンに劣るけど、良好。
少なくとも昔のは耐久性が高かった。ゴムが劣化してうるさくなってるけど、いまだに家でHL-1870Nが現役(10年前の機種)。
印刷速度と細かい字のきれいさならレーザー一択だろうね。
推敲用に4FP(32行で2段)をB5に印刷してるけど、7ポイント台の文字をインクジェットで印刷するとにじんで見にくいし。
830 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 22:30:03.26 ID:+jqCFG8V
831 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 22:35:35.54 ID:WWenzMbs
もう新しいジャンルの開拓は望めないだろ
被っていようがその作品より面白ければ読者も納得してくれるさ
被っていようがその作品より面白ければ読者も納得してくれるさ
832 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 22:41:57.51 ID:0oPz7yqE
まあ、ジャンルはね。
でも題材とかストーリーはいくらでもひねれるよね
晒しスレとかで何でこの人文章も上手いしよく書けてるのにその辺なんぼの作品書いてるんだろうと思うのね
もったいない、もったいなさすぎる。
わざわざとんでもなく高いハードルで勝負してるんだもん
もうわかるんだよね、このやり方じゃこの人絶対プロなれないってのがさ
でも題材とかストーリーはいくらでもひねれるよね
晒しスレとかで何でこの人文章も上手いしよく書けてるのにその辺なんぼの作品書いてるんだろうと思うのね
もったいない、もったいなさすぎる。
わざわざとんでもなく高いハードルで勝負してるんだもん
もうわかるんだよね、このやり方じゃこの人絶対プロなれないってのがさ
833 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 22:45:27.63 ID:DbML9kZt
良いこと教えてやる。
テンプレ小説ってのはテンプレ文章が存在すんだよ。
逆に斬新なのが、文章力を試される。
テンプレ小説ってのはテンプレ文章が存在すんだよ。
逆に斬新なのが、文章力を試される。
834 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 22:48:02.16 ID:5KtVXJVE
835 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 22:52:59.76 ID:mrArOorb
>>830
俺たまにニコ生見るんだが、その中にまれに小説作業配信ってのがあるのね。
でその配信で長編ミステリのプロット書くっていうんで
「どういうトリックを出す予定ですか？」って何気なく打ちこんだのよ。
それでさ、その人「ミステリもののトリック聞くような非常識なことを続けたらNG入れます」とか言うのよ。
ミステリーのトリックなんて大体パターン決まってるだろが
ちょっとしゃべったところでパクられねえよ、パクったって賞とれねえよボケって思ったね。
やっぱ世間はこんなもんなんじゃねーの。
俺たまにニコ生見るんだが、その中にまれに小説作業配信ってのがあるのね。
でその配信で長編ミステリのプロット書くっていうんで
「どういうトリックを出す予定ですか？」って何気なく打ちこんだのよ。
それでさ、その人「ミステリもののトリック聞くような非常識なことを続けたらNG入れます」とか言うのよ。
ミステリーのトリックなんて大体パターン決まってるだろが
ちょっとしゃべったところでパクられねえよ、パクったって賞とれねえよボケって思ったね。
やっぱ世間はこんなもんなんじゃねーの。
836 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 22:55:29.51 ID:kpXZqtZv
被りがどうとかより、そのコメントは空気読めてないね
837 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 23:12:23.49 ID:QTqC5WWp
838 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 23:12:49.07 ID:6CwYoaBq
ID:mrArOorbの発言見ると明らかに空気読めてない感じだもんな
839 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 23:26:50.33 ID:mrArOorb
え、なんで俺たたかれてんの？
「異能バトルで主人公はドラゴン召喚します」と
「毒殺の密室トリックでいきます」って同じレベルの情報じゃねーの？
トリックをどういう文章にくみこんでどう見せるかっていう完成品で
質が判断されるんじゃん。単品でトリックだけ出して価値ははかれないし、
細かくなるとトリック紹介はプロットまるごと紹介と同じになるから
プロット書いてる途中に聞いても答えられないじゃん。損なわれる利益ってなくね？
よほど伝家の宝刀だぜ！っていうなら別だが、そういうの個人でぽっと思いつくなら
ミステリーってジャンルはもっと栄えてるって。
「異能バトルで主人公はドラゴン召喚します」と
「毒殺の密室トリックでいきます」って同じレベルの情報じゃねーの？
トリックをどういう文章にくみこんでどう見せるかっていう完成品で
質が判断されるんじゃん。単品でトリックだけ出して価値ははかれないし、
細かくなるとトリック紹介はプロットまるごと紹介と同じになるから
プロット書いてる途中に聞いても答えられないじゃん。損なわれる利益ってなくね？
よほど伝家の宝刀だぜ！っていうなら別だが、そういうの個人でぽっと思いつくなら
ミステリーってジャンルはもっと栄えてるって。
840 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 23:27:19.02 ID:64eEXRid
841 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 23:29:06.59 ID:/grarL0i
単体で価値のないことを、なんでわざわざ聞くんだ？
842 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 23:31:14.21 ID:5DNC4/QZ
例え手垢の付いたトリックでも、手垢が付いている以上どうにかして斬新に見せようとするに決まってるだろ
843 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 23:31:20.45 ID:9RHS7Zip
844 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 23:34:18.65 ID:iEENOwuh
845 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 23:35:11.58 ID:/ERc6yZT
>>839
そんな物語の根幹をピンポイントで聞かれてもなぁ
そんな物語の根幹をピンポイントで聞かれてもなぁ
846 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 23:40:10.43 ID:+LgngHTS
魔法少女もの書いてたつもりが最終的に主人公(男)がたった一人でライフル一丁で敵と死闘を繰り広げて勝利して帰ってくる話になった俺はどうすればいい
847 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 23:44:19.19 ID:mrArOorb
>>840
青春ラブコメは間違ってるはさ、代償なしの主人公ヨイショの構造という点で他のラノベといっしょだよ。
まず八幡がいて、そこに下駄の雪と由比ヶ浜を配置する。
その外に事件持ってくる要員として先生と、材木座と男の娘と、葉山ほかを置く。
そして学校生活の一部分で何か問題を起こす。その問題について、
主人公がちょっと何かやって、で「どうして自分が傷つくようなことをするんだ！」みたいなことを言われる。
ほんで美少女からヨイショされる。ぼっちな俺だけど人知れず活躍してるんだぜっていう願望が満たされる。
剣をふるって敵を倒すところが
「下手なクッキーでも心こもってるポーズならいいんだよ」
「友達どうしを切り捨てあわせる状況を作ればいいんだよ」
「かわいこぶってるやつに心ないこと言えばいいんだよ」
「告白しても無理だから先に自分が告白して俺が泥かぶればいいんだよ」
におきかわってるだけだ。
青春ラブコメは間違ってるはさ、代償なしの主人公ヨイショの構造という点で他のラノベといっしょだよ。
まず八幡がいて、そこに下駄の雪と由比ヶ浜を配置する。
その外に事件持ってくる要員として先生と、材木座と男の娘と、葉山ほかを置く。
そして学校生活の一部分で何か問題を起こす。その問題について、
主人公がちょっと何かやって、で「どうして自分が傷つくようなことをするんだ！」みたいなことを言われる。
ほんで美少女からヨイショされる。ぼっちな俺だけど人知れず活躍してるんだぜっていう願望が満たされる。
剣をふるって敵を倒すところが
「下手なクッキーでも心こもってるポーズならいいんだよ」
「友達どうしを切り捨てあわせる状況を作ればいいんだよ」
「かわいこぶってるやつに心ないこと言えばいいんだよ」
「告白しても無理だから先に自分が告白して俺が泥かぶればいいんだよ」
におきかわってるだけだ。
848 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 23:48:31.23 ID:1tvZxbl0
晒して修正していく度に長くなっていく・・
849 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 23:55:30.67 ID:SaoKJsQn
>>846
最初に想像してたものと全く違ってきちゃうことあるよね
ちょっとシリアスいれつつ、ほんわかな感じにしようとしたら、
両親が首を吊り妹は殺され主人公は虐殺を繰り返すようになり、最後仲間に殺されてしまった
最初に想像してたものと全く違ってきちゃうことあるよね
ちょっとシリアスいれつつ、ほんわかな感じにしようとしたら、
両親が首を吊り妹は殺され主人公は虐殺を繰り返すようになり、最後仲間に殺されてしまった
850 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 23:59:03.11 ID:EJs3Z/XB
最近登場キャラを殺すことに快感を覚えてしまった
次どんな残虐な殺し方しようかと想像すると勃起が収まらない
次どんな残虐な殺し方しようかと想像すると勃起が収まらない
851 ：この名無しがすごい！：2013/09/04(水) 23:59:39.95 ID:3v6ctrDj
一体どうして両親が首吊りなんてすることになるのか興味がそそられる
豆腐メンタルな両親だったりしたのかな？
豆腐メンタルな両親だったりしたのかな？
852 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 00:00:29.44 ID:+y0pYWl4
ミステリーのトリック聞いちゃう人は、理屈じゃなくて、人の気持ちが分からん過ぎだと思う…
>>849
私はラストシーンを決めて、途中は思ってたのと違う展開になりつつも、
そのラストシーンに辿り着くように書いてるんだけど、
それって少数派なんかな？
>>849
私はラストシーンを決めて、途中は思ってたのと違う展開になりつつも、
そのラストシーンに辿り着くように書いてるんだけど、
それって少数派なんかな？
853 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 00:03:35.90 ID:MWghPlHc
安易にツンデレに逃げるのはやめたほうがいいですね
854 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 00:05:55.01 ID:P+Jr19bw
>>851
順番としては
主人公が多大な力を手にしていじめっ子に仕返しをする→するとそれに優越感を覚え、次第に些細な事で人を殺すようになる
→近所からは殺人一家のレッテルを貼られる→復讐で妹が殺される→両親は一家心中を図るも主人公だけ生き残る
順番としては
主人公が多大な力を手にしていじめっ子に仕返しをする→するとそれに優越感を覚え、次第に些細な事で人を殺すようになる
→近所からは殺人一家のレッテルを貼られる→復讐で妹が殺される→両親は一家心中を図るも主人公だけ生き残る
855 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 00:12:55.83 ID:Ey4Z1SbT
>>854
悪くないと思いますが強大な力は強大な目的に使わないとアレじゃないですか。
たとえばfateのセイバーがノラ猫切り殺してて、
「シロウ、この世界ではどこにいけば猫が多くいるでしょうか」とか聞いたらギャグでしょう。
なぜギャグになるかといえばそれはセイバーの力と、その力を猫を殺すのに使うという目的にギャップがあるからですよ。
もしなにか力を手に入れて慢心を太らせていくなら、俺はもっと世界を黒く染める、その血をもって。
とか中二になっていくはずで、敵が周囲の人じゃなくなっていくはずなんですよ。
殺人一家と呼ばれるということは、狭い世界の話なんでしょう？
悪くないと思いますが強大な力は強大な目的に使わないとアレじゃないですか。
たとえばfateのセイバーがノラ猫切り殺してて、
「シロウ、この世界ではどこにいけば猫が多くいるでしょうか」とか聞いたらギャグでしょう。
なぜギャグになるかといえばそれはセイバーの力と、その力を猫を殺すのに使うという目的にギャップがあるからですよ。
もしなにか力を手に入れて慢心を太らせていくなら、俺はもっと世界を黒く染める、その血をもって。
とか中二になっていくはずで、敵が周囲の人じゃなくなっていくはずなんですよ。
殺人一家と呼ばれるということは、狭い世界の話なんでしょう？
856 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 00:20:15.71 ID:e5JU9WmB
>>855
もしかしてID:mrArOorb
もしかしてID:mrArOorb
857 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 00:24:21.80 ID:rV0yLy+d
このスレ物語の内容に関しては何もレスしないほうがいいよまじで・・・
文章の話だけしてたほうが皆幸せだと思う
文章の話だけしてたほうが皆幸せだと思う
858 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 00:25:28.67 ID:K9hsVafy
>>854
それだと、近所からは――の前に逮捕されるんじゃないか
それだと、近所からは――の前に逮捕されるんじゃないか
859 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 00:29:51.65 ID:e5JU9WmB
860 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 00:34:47.16 ID:tB1jueua
それとも警察が手を出せないぐらい力が強大か
861 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 00:35:51.06 ID:K9hsVafy
862 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 00:37:33.25 ID:tB1jueua
そういえば禁書の一方通行の家族ってどうなってるんだ
あんなキチガイに家族いたら、尽くせる限りの嫌がらせ受けそう
あんなキチガイに家族いたら、尽くせる限りの嫌がらせ受けそう
863 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 00:37:48.97 ID:OzOkBVxY
巨大な力を持っていても、近所や世間の白い目から堪えられるのかな
殺人とか復讐路線じゃないけれど、俺は堪えられないと思っているので、大概死んでたり引越したり、主人公らは白い目に怯えて過ごしているなあ
殺人とか復讐路線じゃないけれど、俺は堪えられないと思っているので、大概死んでたり引越したり、主人公らは白い目に怯えて過ごしているなあ
864 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 00:39:47.07 ID:/gdtEozN
よくそういう内容思いつくな
作家ってサイコパス多そう
作家ってサイコパス多そう
865 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 00:47:24.44 ID:Ey4Z1SbT
俺がそういう超能力手に入れたら、まず街頭演説会で群衆にまぎれて総理をヤるね。
んで次は財務省のやつで、次は経団連のやつ。であとは世の中が疑心暗鬼になってくれるやろ。
おおごとにしたほうが中二的には面白いと思うのだが。
んで次は財務省のやつで、次は経団連のやつ。であとは世の中が疑心暗鬼になってくれるやろ。
おおごとにしたほうが中二的には面白いと思うのだが。
866 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 00:49:08.35 ID:izBkgfuc
>>863
白い目は本人が気にしなければいいんじゃないか
特に同じように考えるキチガイ仲間とか、能力に憧れる無垢な少年(少女)とか出しとけば孤独にはならないだろうし
あからさまな態度とると殺されるかもしれないわけだから
白い目は本人が気にしなければいいんじゃないか
特に同じように考えるキチガイ仲間とか、能力に憧れる無垢な少年(少女)とか出しとけば孤独にはならないだろうし
あからさまな態度とると殺されるかもしれないわけだから
867 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 00:55:06.42 ID:jh0BolA7
>>865
その能力で何をやるかってのは人それぞれだからね
人の役に立ちたいってのはベタだけど、
大ごとにしたいってひともいれば、合理的に私利私欲に走る奴もいるし、サイコパスなら人を殺しまくりたいと思うかもね
使ってるうちに当初の目的と大きく外れることも珍しくないし
その能力で何をやるかってのは人それぞれだからね
人の役に立ちたいってのはベタだけど、
大ごとにしたいってひともいれば、合理的に私利私欲に走る奴もいるし、サイコパスなら人を殺しまくりたいと思うかもね
使ってるうちに当初の目的と大きく外れることも珍しくないし
868 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 01:02:39.76 ID:E4gYCbh+
>>852
俺もラスト決めてかいてるから、話が明後日の方向に行くことはない。
というか、書きたいシーンがあって、そこにどれだけ感情を持っていけるかが
楽しくて小説書いているので、話の主軸がずれることはないなあ。
俺もラスト決めてかいてるから、話が明後日の方向に行くことはない。
というか、書きたいシーンがあって、そこにどれだけ感情を持っていけるかが
楽しくて小説書いているので、話の主軸がずれることはないなあ。
869 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 01:06:37.56 ID:/t29JyzD
870 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 02:39:39.89 ID:YBT/8hwm
質問です
ラノベなのに男の主人公がばっちし活躍したらまずいですか？
滑舌はヒロインで主人公をむしろヒロインポジションにした方がいいでしょうか？
ラノベなのに男の主人公がばっちし活躍したらまずいですか？
滑舌はヒロインで主人公をむしろヒロインポジションにした方がいいでしょうか？
871 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 02:44:24.75 ID:od1ISmW3
なにを言っているのか全然わからんｗ
872 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 02:51:12.90 ID:hdPv7mrO
873 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 02:58:26.40 ID:Ud+YDHSK
>>870
どういう話を想定してるのかわからないけど、一番活躍した人が主人公にならない？
普通の話であれば主人公は事件などに出会い、活躍し、物語を結末に持って行く役を担う。
異なる例だと、シャーロック・ホームズシリーズのワトスン。
ワトスンは視点者であり、場面の中心にいて読者を導きながらも、主人公じゃない。
活躍し、物語を結末に持って行ってるのはホームズであって、ホームズが主人公になる。異論はあるかもしれないが。
活躍する人物をヒロインにして、活躍をしない人物を主人公にするホームズ型の物語展開は、変化球であって
直球ではないと思うけれど。
主人公は比較的目立たないポジションにいて、ヒロインたちが目立つ話というのは、ハーレムものでは多い
と思うけど、それ物語の中心で、結末をつける役にいる人物が主人公になってると思うよ。
どういう話を想定してるのかわからないけど、一番活躍した人が主人公にならない？
普通の話であれば主人公は事件などに出会い、活躍し、物語を結末に持って行く役を担う。
異なる例だと、シャーロック・ホームズシリーズのワトスン。
ワトスンは視点者であり、場面の中心にいて読者を導きながらも、主人公じゃない。
活躍し、物語を結末に持って行ってるのはホームズであって、ホームズが主人公になる。異論はあるかもしれないが。
活躍する人物をヒロインにして、活躍をしない人物を主人公にするホームズ型の物語展開は、変化球であって
直球ではないと思うけれど。
主人公は比較的目立たないポジションにいて、ヒロインたちが目立つ話というのは、ハーレムものでは多い
と思うけど、それ物語の中心で、結末をつける役にいる人物が主人公になってると思うよ。
874 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 03:11:18.07 ID:4/BbNqMM
戯言シリーズなんかは、いーちゃん(男)が語り部で玖渚(女)が主人公のつもりで書いたのに、審査員全員にいーちゃんが主人公だと思われてしまったって作者が言ってたな。
875 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 03:16:30.34 ID:MIwIE46V
「ジャニーズ系」って形容は作中で使うとまずい？
ジャニーズ事務所が怒る的な意味で
もしまずいのだとしたら、どんな言い換えが可能だろうか？
ジャニーズ事務所が怒る的な意味で
もしまずいのだとしたら、どんな言い換えが可能だろうか？
876 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 03:37:19.11 ID:Ud+YDHSK
>>875
うるさいとわかってるところにあえて突撃する必要はないと思うけども。
ただ投稿作品の場合は気にしなくても、問題あるなら出版のときにはチェック入りそうな気が。
突撃しないで、遠回しな言葉も使いたくないなら、「ジャニ系」とか想起させるけど生のままじゃない言葉で
逃げてみるとかもありかも。
うるさいとわかってるところにあえて突撃する必要はないと思うけども。
ただ投稿作品の場合は気にしなくても、問題あるなら出版のときにはチェック入りそうな気が。
突撃しないで、遠回しな言葉も使いたくないなら、「ジャニ系」とか想起させるけど生のままじゃない言葉で
逃げてみるとかもありかも。
877 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 03:42:39.63 ID:ziNV3aXb
チラ裏
知り合いの投稿作を読ませてもらったんだが、なかなか面白い長所短所があった
クスリとくることを書くセンスはピカイチなのに、話の盛り上げが下手くそなんだよな
エロゲの共通ルートが延々続く感じ
山場のイベントは起こるんだけど、そのイベントがどうでもいいったらない
たとえるなら、演劇メインでもない話で学芸会の演劇を山場にもってきてるわけさ
知り合いの投稿作を読ませてもらったんだが、なかなか面白い長所短所があった
クスリとくることを書くセンスはピカイチなのに、話の盛り上げが下手くそなんだよな
エロゲの共通ルートが延々続く感じ
山場のイベントは起こるんだけど、そのイベントがどうでもいいったらない
たとえるなら、演劇メインでもない話で学芸会の演劇を山場にもってきてるわけさ
878 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 03:54:58.92 ID:4/BbNqMM
879 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 08:25:27.75 ID:XoNp3s2l
>>875
その世界にジャニーズがいなきゃ使えない
その世界にジャニーズがいなきゃ使えない
880 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 08:55:05.88 ID:YBT/8hwm
男主人公を活躍させるとお前らにフルボッコにされそうで怖い
劣等生や上条さんの異常なまでの叩かれ方見るととても男主人公を活躍させる勇気は出ない
劣等生や上条さんの異常なまでの叩かれ方見るととても男主人公を活躍させる勇気は出ない
881 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 09:01:04.26 ID:jJACm9Vz
882 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 09:03:51.26 ID:jJACm9Vz
883 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 09:17:55.73 ID:ueXfTCSk
でも人気があるのはキリトであり上条だしなぁ
884 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 09:57:18.02 ID:yImdCN8r
俺強いが好きな人にはなあ
885 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 10:09:44.91 ID:K6SyAEui
おそらく多くの人が少年漫画も読んでるだろうけど、
そっちじゃ男主人公活躍なんて普通だろ。
ラノベは最近あんま読んでないんで例示できないが人気あるものの中で男主人公活躍して俺TUEEEじゃないのだってあるだろ
そっちじゃ男主人公活躍なんて普通だろ。
ラノベは最近あんま読んでないんで例示できないが人気あるものの中で男主人公活躍して俺TUEEEじゃないのだってあるだろ
886 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 10:18:34.65 ID:ueXfTCSk
このラ 男性人気ランキング 2013
1位 キリト ソードアート・オンライン 川原礫 abec 電撃文庫
2位 上条当麻 とある魔術の禁書目録 鎌池和馬 灰村キヨタカ
3位 一方通行
4位 比企谷八幡 やはり俺の青春ラブコメはまちがっている 渡航 ぽんかん⑧ ガガガ文庫
5位 高坂京介 俺の妹がこんなに可愛いわけがない 伏見つかさ かんざきひろ 電撃文庫
6位 阿良々木暦 〈物語〉シリーズ 西尾維新 VOFAN 講談社BOX
7位 司波達也 魔法科高校の劣等生 佐島勤 石田可奈 電撃文庫
8位 佐藤洋 ベン・トー アサウラ 柴乃櫂人 スーパーダッシュ文庫
9位 杉崎鍵 "生徒会の一存"シリーズ 葵せきな 狗神煌 富士見ファンタジア文庫
10位 葵・トーリ 境界線上のホライゾン 川上稔 さとやす 電撃文庫
なにか傾向があるかと思ったけど
ただ人気作が並んでいるだけだった
1位 キリト ソードアート・オンライン 川原礫 abec 電撃文庫
2位 上条当麻 とある魔術の禁書目録 鎌池和馬 灰村キヨタカ
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5位 高坂京介 俺の妹がこんなに可愛いわけがない 伏見つかさ かんざきひろ 電撃文庫
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9位 杉崎鍵 "生徒会の一存"シリーズ 葵せきな 狗神煌 富士見ファンタジア文庫
10位 葵・トーリ 境界線上のホライゾン 川上稔 さとやす 電撃文庫
なにか傾向があるかと思ったけど
ただ人気作が並んでいるだけだった
887 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 10:57:42.99 ID:YBT/8hwm
ヘタレにすれば叩かれるし活躍したら叩かれるしどうすれば
888 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 11:01:52.11 ID:VFmmZ9Up
時代は強気な空回り系か
889 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 11:03:45.49 ID:/ccDseDU
活躍の仕方が納得の行く応援できるものであれば叩かれない
890 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 11:06:00.19 ID:YBT/8hwm
891 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 11:12:05.23 ID:VFmmZ9Up
目的と手段を逆転させればいい
普通の高校生ができる行動で活躍できる問題を設置→普通の高校生が活躍しました
この普通の高校生に尖った能力を持たせないとつまらない話になるけどね
普通の高校生ができる行動で活躍できる問題を設置→普通の高校生が活躍しました
この普通の高校生に尖った能力を持たせないとつまらない話になるけどね
892 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 11:12:42.91 ID:yImdCN8r
まったく叩かれない作品はないし、気にしすぎ
893 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 11:14:19.91 ID:YBT/8hwm
・行動原理に納得が行く
これが人気の否決なのはわかるけど、具体的にはどういうことを指すのかよくわからない
バットマンやアイアンマンを参考にしようとも彼らは大人だから子供が主人公のラノベには適用できないし
これが人気の否決なのはわかるけど、具体的にはどういうことを指すのかよくわからない
バットマンやアイアンマンを参考にしようとも彼らは大人だから子供が主人公のラノベには適用できないし
894 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 11:20:03.67 ID:YBT/8hwm
そもそもラノベ主人公はまだ精神的に未成熟な子供で、そんな子供が大人びた考えしてもおかしいしかと言って青臭いままだとカッコ悪いしでどうしたらいいのかわからん
895 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 11:22:38.78 ID:AB+UffZD
>>890
わざわざ超人的行動である必要はないんじゃないか？
他よりちょっと行動力があるからとかで説明できる範囲なら変じゃない
超人的行動でも、主人公がそうせざるを得なかった状況や、必死に考えた策を命からがらやり遂げたみたいな事をしっかり演出してくれて整合性があればぜんぜん構わない。
活躍してる主人公で叩かれるのは、主人公が活躍するために他のことがないがしろにされて不自然に曲げられているからだろ
わざわざ超人的行動である必要はないんじゃないか？
他よりちょっと行動力があるからとかで説明できる範囲なら変じゃない
超人的行動でも、主人公がそうせざるを得なかった状況や、必死に考えた策を命からがらやり遂げたみたいな事をしっかり演出してくれて整合性があればぜんぜん構わない。
活躍してる主人公で叩かれるのは、主人公が活躍するために他のことがないがしろにされて不自然に曲げられているからだろ
896 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 11:25:34.05 ID:VFmmZ9Up
バットマンをラノベにしたようなのはタイトルは思い浮かばないけどあるだろ
アレだろ、金持ちの道楽で顔を隠して学校内の悪事を暴力で解決するっていう
街に蔓延る悪事まで行くと高校生は無理だから対象の矮小化は必須だよね
昔ジャニーズJr使ったマスクのカバードラマがあったと思うけど
そんな感じにすりゃいいんじゃね？
アレだろ、金持ちの道楽で顔を隠して学校内の悪事を暴力で解決するっていう
街に蔓延る悪事まで行くと高校生は無理だから対象の矮小化は必須だよね
昔ジャニーズJr使ったマスクのカバードラマがあったと思うけど
そんな感じにすりゃいいんじゃね？
897 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 11:39:06.33 ID:3WFkPmu6
黄門様に例えると
茶屋の店員の接客が悪くてムカついたから印籠見せて土下座させたったw
俺SUGEEEE
見たいな感じだからな、叩かれもしますわ
俺強い自体がダメなわけじゃない
茶屋の店員の接客が悪くてムカついたから印籠見せて土下座させたったw
俺SUGEEEE
見たいな感じだからな、叩かれもしますわ
俺強い自体がダメなわけじゃない
898 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 11:40:31.87 ID:4tYwsd0J
幼稚すぎるだけの現代日本のハイティーンを基準にして考えるなよ
政府を樹立するまでに至ったあのタリバーンからして、学生組織だぞ
政府を樹立するまでに至ったあのタリバーンからして、学生組織だぞ
899 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 11:56:20.05 ID:EGSrZoWV
現代日本の中高生をターゲットにしてるのに、現代日本のハイティーンを基準に考えるなとか意味不明。
誰もタリバンの話なんてしてないし。頭おかしい奴は書き込むの禁止。
誰もタリバンの話なんてしてないし。頭おかしい奴は書き込むの禁止。
900 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 12:11:17.29 ID:4tYwsd0J
馬鹿とは、余所で好評を博したと知るやあとからすごすごついてきて尻尾をお振りになる
なぜなら、自分の判断を腹の底では信用できてないから
作品を完成させる力と、外語が相当にできるなら、だからいい手法があるんだが
ま、そのうちわかるよ
なぜなら、自分の判断を腹の底では信用できてないから
作品を完成させる力と、外語が相当にできるなら、だからいい手法があるんだが
ま、そのうちわかるよ
901 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 12:13:41.67 ID:SCf/IMGb
>>895
ベントーの佐藤とかはうまく活躍させてるな。やってること普通に超人なのに。敵やサブがもっと超人ってのもあるが
ベントーの佐藤とかはうまく活躍させてるな。やってること普通に超人なのに。敵やサブがもっと超人ってのもあるが
902 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 12:18:29.16 ID:ueXfTCSk
ゼロの使い魔のサイトとかどこか憎めない主人公だったなぁ
903 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 12:25:48.15 ID:HjbqqzC0
小説は事実の羅列のみじゃないからね
迷い悩み、選択決断し、結果に一喜一憂する
心の変化を描いてこそ
キャラクターの行動に意味が乗る
迷い悩み、選択決断し、結果に一喜一憂する
心の変化を描いてこそ
キャラクターの行動に意味が乗る
904 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 13:18:35.46 ID:MKDPgcHT
やっぱり挫折させ悩ませ選択させなきゃダメかな
905 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 13:37:01.26 ID:0bm2szmf
敗北感は大切かもな
這い上がってゆくのは燃える
這い上がってゆくのは燃える
906 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 13:46:25.22 ID:4tYwsd0J
やめとくほうがいい
馬鹿というのは、暗いもの・見通せないものをやたらと恐がるものだから
馬鹿というのは、暗いもの・見通せないものをやたらと恐がるものだから
907 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 13:50:09.34 ID:LYAhE8gs
バカじゃなくても分からないものを怖がるものだと思うが…
908 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 13:56:37.68 ID:4tYwsd0J
いや、脳の活動部位では違いがかなり明瞭にでる
いわゆる原始的な部分が高度な部分でうまく抑制できない者は、
動物的な火を極端に怖がる系の思考・行動があらわれやすい
いわゆる原始的な部分が高度な部分でうまく抑制できない者は、
動物的な火を極端に怖がる系の思考・行動があらわれやすい
909 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 14:15:19.09 ID:MIwIE46V
>>896は対象の矮小化を挙げてるけど、ラノベの場合逆に高校生Sugeeeするのが基本じゃね？
例えばカードゲームやミニ四駆で世界征服を企む悪人が出てきたり
超能力が若年者にしか発現しない設定で若年者の自治（≒無法）状態にしたり
例えばカードゲームやミニ四駆で世界征服を企む悪人が出てきたり
超能力が若年者にしか発現しない設定で若年者の自治（≒無法）状態にしたり
910 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 14:20:38.87 ID:jJACm9Vz
漫画だけど神のみぞ知るセカイの主人公は活躍するけど叩かれてなくない？
911 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 14:23:44.95 ID:MIwIE46V
>>910
あれは読者の選別が上手にできてる例だと思う
１話見て気に入った読者の期待は裏切らないし
１話見てあーこれ俺の好みじゃねーやと思った人は即切れるようになってる
選ばれた者だけが入れる楽園状態なんじゃないかと
あれは読者の選別が上手にできてる例だと思う
１話見て気に入った読者の期待は裏切らないし
１話見てあーこれ俺の好みじゃねーやと思った人は即切れるようになってる
選ばれた者だけが入れる楽園状態なんじゃないかと
912 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 14:52:20.54 ID:jJACm9Vz
私は選ばれし者だったのか
913 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 14:56:42.18 ID:0bm2szmf
アニメは三期もやってるし、原作では女神編あたりで人が減ったね
914 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 15:16:19.54 ID:jJACm9Vz
なんでや！アニメ組やけど女神編 面白いやんけ
915 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 15:47:13.77 ID:dStCLDtB
かのんさんがずっと寝てるだけなのが悲しいです。
916 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 15:54:59.34 ID:URv+arxW
「以前ヒロインが主人公を助けてくれたから、今度は主人公がヒロインを助ける」
っていうちょっとテンプレっぽいやつ書きたいと思ってるんだけど
ヒロインが人知れず抱える悩みってどういうのがあるかね？
ちなみに舞台は現実世界
っていうちょっとテンプレっぽいやつ書きたいと思ってるんだけど
ヒロインが人知れず抱える悩みってどういうのがあるかね？
ちなみに舞台は現実世界
917 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 15:56:58.97 ID:pRuw6uhf
チンコが生えていることに、最近気がついた
918 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 15:59:12.30 ID:URv+arxW
919 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 16:06:21.79 ID:MIwIE46V
もうすぐ死ぬ
もうすぐ消える（別世界の住人）
敵の幹部が実の兄
自分の行動が大切な人を傷つけていたと知る
信じていた人（先生など）が信頼に足る人ではないと思えてくる
憧れの人が別の女性とつきあい始める
弟や妹が難病を患う
主人公の生き方を見て自分はこれでいいのかと思い始める
実は友達いない
力が消えかかってる/力が暴走しそう
自分一人では確実に止められない巨大な陰謀を知ってしまう
行きつけのパン屋が潰れそう
自分が主人公に相応しい女ではないと思い始める
もうすぐ消える（別世界の住人）
敵の幹部が実の兄
自分の行動が大切な人を傷つけていたと知る
信じていた人（先生など）が信頼に足る人ではないと思えてくる
憧れの人が別の女性とつきあい始める
弟や妹が難病を患う
主人公の生き方を見て自分はこれでいいのかと思い始める
実は友達いない
力が消えかかってる/力が暴走しそう
自分一人では確実に止められない巨大な陰謀を知ってしまう
行きつけのパン屋が潰れそう
自分が主人公に相応しい女ではないと思い始める
920 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 16:08:16.83 ID:K9hsVafy
世界観によるとしか言えん
携帯、コスメに金がかかる
バイト先の先輩がしつこい
最近両親が不仲で父の帰りが遅い
彼氏からのメールの返信が減った
うちの体重計は壊れている、絶対
選挙の度に自宅に近所の人が集まる
今日も弁当にピーマンが入っていた
むしゃくしゃして石を投げたら校長の銅像が欠けた、バレるとまずい
サイキッカーが近所で戦闘する度に家の屋根に穴が開く
担任の不倫を知ってしまったら逆に成績を盾に脅された
近所の小学生が実は薬で小さくなった高校生だった
携帯、コスメに金がかかる
バイト先の先輩がしつこい
最近両親が不仲で父の帰りが遅い
彼氏からのメールの返信が減った
うちの体重計は壊れている、絶対
選挙の度に自宅に近所の人が集まる
今日も弁当にピーマンが入っていた
むしゃくしゃして石を投げたら校長の銅像が欠けた、バレるとまずい
サイキッカーが近所で戦闘する度に家の屋根に穴が開く
担任の不倫を知ってしまったら逆に成績を盾に脅された
近所の小学生が実は薬で小さくなった高校生だった
921 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 16:10:42.68 ID:URv+arxW
922 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 16:14:41.66 ID:URv+arxW
923 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 16:51:52.04 ID:OaXFJKyg
まーた性懲りもなく出没してるな
発言内容がバカだからＩＤが変わってもすぐ分かるんだよカス
発言内容がバカだからＩＤが変わってもすぐ分かるんだよカス
924 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 17:02:28.88 ID:6EOKgA4b
平穏な日常を送るためならあらゆる努力を惜しまない究極のヤレヤレ系主人公を書こうとしたら吉良吉影という偉大すぎる先達を知った
もはや発掘されていない鉱脈はないのだろうかと思うことしきり
もはや発掘されていない鉱脈はないのだろうかと思うことしきり
925 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 17:44:39.95 ID:9tzl2pyN
ベタだけどめだかの善吉とむかえちゃんみたく
お前の能力はそういうふうにも使えるんだぜ、
つってヒロインの忌まわしい能力を全部受け入れる展開が好き
お前の能力はそういうふうにも使えるんだぜ、
つってヒロインの忌まわしい能力を全部受け入れる展開が好き
926 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 17:49:17.71 ID:MIwIE46V
>>924
吉良吉影は平穏な日常を送りたいと思ってるんじゃなくて「平穏な日常を送るために努力してる自分が好き」な人だと思う
つまり、実は平穏な日常が崩れることを望んでる（そしたら努力できるから）
わざわざ全コンテストで３位を取ってみたり、切り取った手を持ち歩いたり、死後殺人欲求が収まったのに殺人鬼やってるといった
客観的にみればまるで平穏な日常を送ることと無関係な行動を採ってるのもそれが原因
川尻に変装する前に、腕が千切れた血塗れの状態で「わたしは静かで…平穏な人生を送ってみせるよ……」宣言して同僚を阿鼻叫喚に陥れてたが
あれこそ吉良の本質だと思うね
http://livedoor.blogimg.jp/matomagi/imgs/0/1/013aed59.jpg
吉良吉影は平穏な日常を送りたいと思ってるんじゃなくて「平穏な日常を送るために努力してる自分が好き」な人だと思う
つまり、実は平穏な日常が崩れることを望んでる（そしたら努力できるから）
わざわざ全コンテストで３位を取ってみたり、切り取った手を持ち歩いたり、死後殺人欲求が収まったのに殺人鬼やってるといった
客観的にみればまるで平穏な日常を送ることと無関係な行動を採ってるのもそれが原因
川尻に変装する前に、腕が千切れた血塗れの状態で「わたしは静かで…平穏な人生を送ってみせるよ……」宣言して同僚を阿鼻叫喚に陥れてたが
あれこそ吉良の本質だと思うね
http://livedoor.blogimg.jp/matomagi/imgs/0/1/013aed59.jpg
927 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 18:05:27.22 ID:LYAhE8gs
いやぁ、吉良吉影は平穏な日常が好きなのは間違いないと思うよ
ただ、それを壊すのも好きなんだよ
ドミノと同じ。積み上げる楽しさと、それを壊す楽しさ両方欲してるんだよ。きっと
もっと簡単に言うと、極度のドMなんだよ
ただ、それを壊すのも好きなんだよ
ドミノと同じ。積み上げる楽しさと、それを壊す楽しさ両方欲してるんだよ。きっと
もっと簡単に言うと、極度のドMなんだよ
928 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 18:10:17.06 ID:pRuw6uhf
吉良は、手首と一緒にサンドイッチ買いに行くじゃん？
ああいった生活をしたいんだと思う。
ハリウッド映画みたいな劇的な生き方じゃなくて、たんたんとだらだら日常系殺人鬼てきな
ああいった生活をしたいんだと思う。
ハリウッド映画みたいな劇的な生き方じゃなくて、たんたんとだらだら日常系殺人鬼てきな
929 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 18:14:50.81 ID:MIwIE46V
話はちょっとズレるが、ジョジョの各部ボスは必ず行動原理に矛盾がみられる印象
個人的には、空港で親切の押し売りをされて腹を立てたプッチ神父に笑ってしまった
まさに「おまえがいうな」
個人的には、空港で親切の押し売りをされて腹を立てたプッチ神父に笑ってしまった
まさに「おまえがいうな」
930 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 18:15:44.14 ID:YBT/8hwm
例えば進撃の巨人の状況でエレンみたいな四六時中なんか切羽詰まってる主人公が出来上がるのは納得がいくけど、
俺が出来れば作りたいのはあの状況でも余裕とジョークが適度にある主人公なんだけど10代でそんな奴できるわけねえだろっていうジレンマがあってどうすればいいのかわからない
俺が出来れば作りたいのはあの状況でも余裕とジョークが適度にある主人公なんだけど10代でそんな奴できるわけねえだろっていうジレンマがあってどうすればいいのかわからない
931 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 18:19:28.80 ID:LYAhE8gs
まぁ、作中で荒木が
吉良吉影は平穏もが好き、だけどそれよりも手首（殺人）が好き
って言ってるけど、まぁそのまんまとして捉えるのはつまらないよね
それが一番正しいんだけど、模範的であまりにも教科書通りというか…
それ以外について考えないのは小説家（ワナビ）としてどうなのって感じ
期待を裏切るのが仕事だからね、小説家は。変化球の練習が大事
まぁ単なるストレートな意見でも、豪速球なら本当に心地いいんだけど
っていう、ジョジョネタが出たので暴走気味の書き込みをしてみた
ジョジョって考察のしがいがあるからね。こういう作品はマニアに売れる
吉良吉影は平穏もが好き、だけどそれよりも手首（殺人）が好き
って言ってるけど、まぁそのまんまとして捉えるのはつまらないよね
それが一番正しいんだけど、模範的であまりにも教科書通りというか…
それ以外について考えないのは小説家（ワナビ）としてどうなのって感じ
期待を裏切るのが仕事だからね、小説家は。変化球の練習が大事
まぁ単なるストレートな意見でも、豪速球なら本当に心地いいんだけど
っていう、ジョジョネタが出たので暴走気味の書き込みをしてみた
ジョジョって考察のしがいがあるからね。こういう作品はマニアに売れる
932 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 18:20:00.45 ID:YBT/8hwm
つまり「俺の書きたい主人公」は「ラノベ主人公のおかれた設定」からは絶対に出てこれないというジレンマがあるわけ
933 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 18:23:15.03 ID:MIwIE46V
>>930
本当は１０代じゃない（若返らせる、歳を取れない体質など）
幼い頃かなり凄惨な体験をして悟ってしまっている
そういう人間として作中でも異様な存在として扱う（ある種のネタ扱い）
未来視ができるためある種の諦念がある（未来が視えなくなったら他の人以上に取り乱す）
死にたがり。自分の命を粗末に扱うタイプ
単純に圧倒的に強い。絶対に負けないと思っている
本当は１０代じゃない（若返らせる、歳を取れない体質など）
幼い頃かなり凄惨な体験をして悟ってしまっている
そういう人間として作中でも異様な存在として扱う（ある種のネタ扱い）
未来視ができるためある種の諦念がある（未来が視えなくなったら他の人以上に取り乱す）
死にたがり。自分の命を粗末に扱うタイプ
単純に圧倒的に強い。絶対に負けないと思っている
934 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 18:23:52.33 ID:wkDdrwRq
別に余裕シャクシャクなやつでいいじゃん
そういうヤツなだけだろ
生まれてこないとか、偏狭にも程がある
そういうヤツなだけだろ
生まれてこないとか、偏狭にも程がある
935 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 18:26:07.45 ID:u7nw4QRE
そういう奴は珍しくもないよ
昔いたじゃん、学校とかで何されてもニコニコしてる変な奴
昔いたじゃん、学校とかで何されてもニコニコしてる変な奴
936 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 18:26:44.28 ID:K9hsVafy
>>930
色々諦めちゃっているから斜に構えている、とか
色々諦めちゃっているから斜に構えている、とか
937 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 18:29:53.14 ID:4EOCO3wZ
内に抱えた不安を表に出さず、周りの人には冗談を言いながら接してたけど何かの拍子で感情が爆発して……
みたいな展開とか、魅せ方はいくらでもあるじゃん
みたいな展開とか、魅せ方はいくらでもあるじゃん
938 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 18:33:38.59 ID:LYAhE8gs
そもそも作者が20代以上であるからには
本当の10代なんてキャラクターは書けないよ
留年しまくってる人なら書けるかもしれんけどさ
精神的年齢、人生経験の程度、10代を取り巻く環境
全て一致してる奴だけが、本当の10代を描ける
例えばほら、ラノベの主人公なんて大抵は10代だと思えない奴ばっかでしょ？
俺も随分若いけど、10代特有のエネルギッシュさ、稚拙さは心の中にはないかな
歳相応のエネルギッシュさと稚拙さはあるけど。だから俺と同じ精神年齢の10代しか書けない
本当の10代なんてキャラクターは書けないよ
留年しまくってる人なら書けるかもしれんけどさ
精神的年齢、人生経験の程度、10代を取り巻く環境
全て一致してる奴だけが、本当の10代を描ける
例えばほら、ラノベの主人公なんて大抵は10代だと思えない奴ばっかでしょ？
俺も随分若いけど、10代特有のエネルギッシュさ、稚拙さは心の中にはないかな
歳相応のエネルギッシュさと稚拙さはあるけど。だから俺と同じ精神年齢の10代しか書けない
939 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 18:40:11.09 ID:ZqRG0quQ
940 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 19:02:07.78 ID:Ey4Z1SbT
20代と10代のメンタリティーの一般的な違いとはなんでしょう？
941 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 19:12:47.27 ID:clDjwaAH
10代は家族に扶養され、理想を吠える
20代は経済的に自立し、現実を語る
20代は経済的に自立し、現実を語る
942 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 19:16:22.33 ID:6EOKgA4b
決闘を全力で楽しむ心かな
943 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 19:22:34.85 ID:K9hsVafy
メンタル面ではないけど、味覚が随分と変わった気はした
こんな不味いもの食えるかーってのが後に好物になったりとか
こんな不味いもの食えるかーってのが後に好物になったりとか
944 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 19:50:54.86 ID:SV1BXqLq
ダメだ構想の時点で駄作な気がしてきた。
書かない傑作より書く駄作とは知りつつも、筆が進まん。
俺はいつまでこんなグダグダを繰り返してんだろ。
書かない傑作より書く駄作とは知りつつも、筆が進まん。
俺はいつまでこんなグダグダを繰り返してんだろ。
945 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 19:52:44.74 ID:mz+vv+Xe
>>944
成長するときは抵抗があるものだ
成長するときは抵抗があるものだ
946 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 19:53:53.96 ID:SV1BXqLq
947 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 19:54:32.30 ID:YBT/8hwm
上にも書いたけどバットマンやアイアンマンは大人だから成り立つ話で、学生じゃ無理ゲーなんだよな
そこが難しい
そこが難しい
948 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 19:56:05.27 ID:i51a3qbw
プロット晒しスレ行けよ
949 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 20:33:15.42 ID:mz+vv+Xe
950 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 21:02:04.19 ID:L4o6fdx+
駄作があるのではない
下手な書き方があるだけだ
下手な書き方があるだけだ
951 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 21:07:35.48 ID:jJACm9Vz
952 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 21:10:31.53 ID:jJACm9Vz
>>938
ケータイ小説最強やな
ケータイ小説最強やな
953 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 21:19:11.21 ID:o2cMOZ0D
20代には10代が書けないって言うのは、20代が大人の立場から子供を見つめられない微妙な年だからな気がする。
書ける人は子供心を持ち続けているか、あるいはもっと遠い立場から子供を見つめられるか。
児童文学なんかはずっと大人が書いてるはずなのに、子供の頃でもきちんと共感できたから、あーもうそろそろ何を書いてるかわかんなくなってきた。
書ける人は子供心を持ち続けているか、あるいはもっと遠い立場から子供を見つめられるか。
児童文学なんかはずっと大人が書いてるはずなのに、子供の頃でもきちんと共感できたから、あーもうそろそろ何を書いてるかわかんなくなってきた。
954 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 21:25:24.99 ID:K9hsVafy
結局は想像で書くしかない、でいいんじゃない？
955 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 21:25:54.47 ID:pRuw6uhf
俺なんか一次突破してるの、女主人公一人称ばかりだからな。女なのかよw
956 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 21:29:58.97 ID:yImdCN8r
いちし
957 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 21:30:46.67 ID:yImdCN8r
一次なんぞ下読みとの相性があるし
958 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 21:45:27.97 ID:OzOkBVxY
>>953
あと、お色気や色恋沙汰が恥ずかしくて書けない
あと、お色気や色恋沙汰が恥ずかしくて書けない
959 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 22:01:21.95 ID:mYPEp6dc
そもそも１０代が書けないでここいる奴はおかしいだろ
ハルヒのキョンなんてどう見ても３０代平凡リーマンだろう
歳だけ１０代ってしときゃ何でもありなんだよ
ハルヒのキョンなんてどう見ても３０代平凡リーマンだろう
歳だけ１０代ってしときゃ何でもありなんだよ
960 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 22:03:42.51 ID:c+fkzDiv
？
961 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 22:07:20.70 ID:P0TsfmMM
一時代築いた学園モノの主人公はみんな30代リーマンだぞ
若い作家があの視点で書けるのはエロゲで感性を養ってるからだ。
だからおまえらもエロゲとせんずりは欠かさずやらないと、良いラノベ作家にはなれないからな
若い作家があの視点で書けるのはエロゲで感性を養ってるからだ。
だからおまえらもエロゲとせんずりは欠かさずやらないと、良いラノベ作家にはなれないからな
962 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 22:16:13.32 ID:K9hsVafy
963 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 22:16:40.76 ID:QVzHQMVg
●流出の一件のせいでフィッシングメールが来るようになっちまった
請求金額５０億とかちょっと冗談にも程があるんだがな
今日１日だけで６通も送ってきやがって
クレカは速攻で停止したが
これじゃあメアドも変えないとあかんな・・・
請求金額５０億とかちょっと冗談にも程があるんだがな
今日１日だけで６通も送ってきやがって
クレカは速攻で停止したが
これじゃあメアドも変えないとあかんな・・・
964 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 22:35:11.69 ID:B183CNO8
てｓ
965 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 23:18:44.69 ID:Ey4Z1SbT
お前ら雰囲気壊さないことを前提でさ、
地の文に有名な詩とかのワンフレーズをオマージュ的に入れるのってどうよ。
マイナス？
地の文に有名な詩とかのワンフレーズをオマージュ的に入れるのってどうよ。
マイナス？
966 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 23:38:01.71 ID:tr4HMZLQ
>>965
やりかた次第だと思うよ。
有名なフレーズ（映画や有名人のセリフ）、ことわざ、故事、四字熟語とかの借り物の言葉を入れて演出
するのはよく見る手法だよね。
うまく使えると効果的だけど、失敗すると天才設定の登場人物がより阿呆に見えたりもするし。
個人的にはあまり使ってない。
事前に思いついてたり、本文書いてるときに思いついたりしたら入れるけど、積極的に入れるために探して
たりはしてないなぁ。
やりかた次第だと思うよ。
有名なフレーズ（映画や有名人のセリフ）、ことわざ、故事、四字熟語とかの借り物の言葉を入れて演出
するのはよく見る手法だよね。
うまく使えると効果的だけど、失敗すると天才設定の登場人物がより阿呆に見えたりもするし。
個人的にはあまり使ってない。
事前に思いついてたり、本文書いてるときに思いついたりしたら入れるけど、積極的に入れるために探して
たりはしてないなぁ。
967 ：この名無しがすごい！：2013/09/05(木) 23:52:54.53 ID:sPF4okPX
ホラー部分がうまく書けなくてなぁ。
あっちいじくったりこっちいじくったり。
結果台無しになってリドゥリドゥリドゥ。
演出って本当に難しい。
ホラー自体あんまり読んだことないからなおさら。
あっちいじくったりこっちいじくったり。
結果台無しになってリドゥリドゥリドゥ。
演出って本当に難しい。
ホラー自体あんまり読んだことないからなおさら。
968 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 00:20:19.74 ID:4tWk+q/C
もし俺が進撃の巨人書くとしたら主人公はとっくに両親なくしてて天涯孤独でやることないから訓練兵団入るけどそこになんか暑苦しいエレンがいてなんだこいつと思うってそれジャンだったわ
969 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 00:35:03.08 ID:oib32+ui
ギャグ・コメディを売りにしたつもりが、スベってると評価シートに書かれた俺への慰めプリーズ
970 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 00:45:14.18 ID:6xk3dnTZ
ベタだけど、復讐ってのは分かり易いかつ、納得出来る動機付けだよな
それだけに、飽きられ易い気もしなくもない
それだけに、飽きられ易い気もしなくもない
971 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 00:53:38.31 ID:4tWk+q/C
>>969
あえて次はギャグなしでやったらギャグが面白いと言われる可能性が微レ存
あえて次はギャグなしでやったらギャグが面白いと言われる可能性が微レ存
972 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 00:54:24.18 ID:hO/OyydV
なんなテンプレみたいなタイトルの俺の――が――何々とかめちゃくちゃ多いが
こんなクソみたい作品が小説になるなら俺も出来る！
みたいに考えてしまうのは罠なのか
実際読んでもタイトルだけ奇抜で面白くないし、中身もがらんどうなんだよな
狼と香辛料ぐらいやな。まともなの。
まおゆうなんて全部セリフしかないじゃないかwww
こんなクソみたい作品が小説になるなら俺も出来る！
みたいに考えてしまうのは罠なのか
実際読んでもタイトルだけ奇抜で面白くないし、中身もがらんどうなんだよな
狼と香辛料ぐらいやな。まともなの。
まおゆうなんて全部セリフしかないじゃないかwww
973 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 00:59:39.41 ID:YvmggivU
・カタカナ語、造語
・役職＋名前
・伝記（～戦記、～日記、～記、～伝）
・の系（AAAのBBB（のCCC））
・と系（AAAとBBB（とCCC））
・＠系（AAA＠BBB）
・かな四文字
・文章系
・感嘆！系（～！）
・疑問？系（～？）
・否定系（～ない）
・接続詞系（だから～、etc.）
・スレタイVIP系（～ですが何か？、……な件、etc.）
・俺オレ系（俺が～、私が～）
・役職＋名前
・伝記（～戦記、～日記、～記、～伝）
・の系（AAAのBBB（のCCC））
・と系（AAAとBBB（とCCC））
・＠系（AAA＠BBB）
・かな四文字
・文章系
・感嘆！系（～！）
・疑問？系（～？）
・否定系（～ない）
・接続詞系（だから～、etc.）
・スレタイVIP系（～ですが何か？、……な件、etc.）
・俺オレ系（俺が～、私が～）
974 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 01:01:20.58 ID:cRcZszh8
975 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 01:05:13.72 ID:4tWk+q/C
でも俺復讐とか駆逐してやるとかちょっと病気入ってそうな主人公あんま好きじゃないんだよな
復讐心あってもいいけど精神的には健康でいてほあいい
復讐心あってもいいけど精神的には健康でいてほあいい
976 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 01:05:49.10 ID:Jd8OKWeX
>>969
「人を感動させようと思っての演技は、実に気持ちよく、晴れ晴れと望むことができました。
（中略）
まだ若かったころの私を占めていた、人を楽しませよう、笑わせようと思っての演技は、表向き浮かれているように見えて、その実ずっと張り詰めていたのです。
なぜなら、あのころの私には、弾けるような笑い声と同数の冷ややかなため息が浴びせられていましたから。
世間では喜劇王だなんだと言われていても、こんなものです。
もしラック（幸運）がなくて、あの冷ややかなため息をこぼしていた人たちにしか巡り会えていなかったら、私はとっくにイギリスに帰ってパブで飲んだくれていたかもしれません。」
チャールズ・チャップリン――ライムライト封切り後のインタビューより
「人を感動させようと思っての演技は、実に気持ちよく、晴れ晴れと望むことができました。
（中略）
まだ若かったころの私を占めていた、人を楽しませよう、笑わせようと思っての演技は、表向き浮かれているように見えて、その実ずっと張り詰めていたのです。
なぜなら、あのころの私には、弾けるような笑い声と同数の冷ややかなため息が浴びせられていましたから。
世間では喜劇王だなんだと言われていても、こんなものです。
もしラック（幸運）がなくて、あの冷ややかなため息をこぼしていた人たちにしか巡り会えていなかったら、私はとっくにイギリスに帰ってパブで飲んだくれていたかもしれません。」
チャールズ・チャップリン――ライムライト封切り後のインタビューより
977 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 01:09:38.30 ID:EpJc9qvm
978 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 01:09:49.61 ID:aHhyfjjT
お前らってラノベ作家目指してるけどさ
心のどっかでは常にラノベやラノベ作家ってものを見下してるというか、嘗めてるよね
現実を分かったようなことを言いつつも、○○くらい俺でも書けるとかラノベなんてちょろいとか
そういう思いから抜け出せないんだよね
心のどっかでは常にラノベやラノベ作家ってものを見下してるというか、嘗めてるよね
現実を分かったようなことを言いつつも、○○くらい俺でも書けるとかラノベなんてちょろいとか
そういう思いから抜け出せないんだよね
979 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 01:11:33.04 ID:7J2APjGP
いつもの発作か？
お前がそれをマジで言ってるのならお前も大概だから、とりあえず落ち着けよ
お前がそれをマジで言ってるのならお前も大概だから、とりあえず落ち着けよ
980 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 01:12:21.19 ID:brJ9PUuV
981 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 01:14:14.25 ID:4tWk+q/C
腐女子の趣味はよくわからん
リヴァイが大人気かと思えばアルミンは意外と不人気らしいし
腐女子狙おうとすると多分顰蹙買う気がする
リヴァイが大人気かと思えばアルミンは意外と不人気らしいし
腐女子狙おうとすると多分顰蹙買う気がする
982 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 01:23:09.06 ID:EpJc9qvm
983 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 01:26:46.39 ID:brJ9PUuV
腐女子は飽きっぽいのがなー
同じキャラでつなぎ止め続けることが難しいから、腐女子受け狙った作品って次から次へとキャラ投入して、何が何だか分からなくなるじゃん
同じキャラでつなぎ止め続けることが難しいから、腐女子受け狙った作品って次から次へとキャラ投入して、何が何だか分からなくなるじゃん
984 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 01:27:43.12 ID:7J2APjGP
露骨な萌えキャラで百人のキモヲタ全員がブヒれるかというね
985 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 01:31:57.22 ID:EpJc9qvm
>>984
だから、ラノベ読者の一般的嗜好に満足できない奴向けに、「これ、どこに需要のあるキャラ？」ってのも入れて、
ニッチ層も取り込んだりとか、涙ぐましい努力もしてるんやろうな
分かりやすく漫画でいうと、黒子のバスケのキセキのあいつとか、ニセコイでいうと、過去に関係あるあいつとかさ
だから、ラノベ読者の一般的嗜好に満足できない奴向けに、「これ、どこに需要のあるキャラ？」ってのも入れて、
ニッチ層も取り込んだりとか、涙ぐましい努力もしてるんやろうな
分かりやすく漫画でいうと、黒子のバスケのキセキのあいつとか、ニセコイでいうと、過去に関係あるあいつとかさ
986 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 01:35:24.28 ID:brJ9PUuV
ん？ キセキは６人とも腐女子が好みそうなテンプレキャラだらけじゃないか？
強いて言えば紫がちょっと外れてる感じか？
強いて言えば紫がちょっと外れてる感じか？
987 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 02:57:47.36 ID:SRRW2VNW
オーバーラップ大賞５００作品かぁ
５００人の中で上位数名に入ればいいのならなんとかなりそうな気がしなくもない
５００人の中で上位数名に入ればいいのならなんとかなりそうな気がしなくもない
988 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 03:18:35.82 ID:fBz9SxPV
え……じゃあMFとかならもっと楽なんじゃ……
989 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 03:51:40.62 ID:SRRW2VNW
つうか次スレがないぞ。990に任せた
990 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 10:29:55.16 ID:5EajA+K7
>>978
それはちゃんと作品仕上げて賞送るまでの話しな
それで一次落ちだと大抵の人間は冷めるし、俺って無理なんだなと思うだろう
それ以外はそこそこまでいった勘違い野郎と一次落ちしても続ける真性の馬鹿
この二種類しかワナビはいない。
それはちゃんと作品仕上げて賞送るまでの話しな
それで一次落ちだと大抵の人間は冷めるし、俺って無理なんだなと思うだろう
それ以外はそこそこまでいった勘違い野郎と一次落ちしても続ける真性の馬鹿
この二種類しかワナビはいない。
991 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 10:31:41.19 ID:5EajA+K7
すまんレベル低くてたてれなかった
992 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 13:04:31.72 ID:rrcRvAVk
建てよう
993 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 13:06:55.08 ID:rrcRvAVk
ん
toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1378440353/
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994 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 13:09:20.77 ID:rrcRvAVk
995 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 15:58:30.76 ID:nTbcCFvk
1000なら電撃でさらなる不祥事
996 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 16:59:30.80 ID:zQgc/FLl
1000ならここにいる全てのワナビが永遠に受賞できない。
997 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 17:00:47.99 ID:zQgc/FLl
1000ならここにいる全てのワナビが永遠に受賞できない。
998 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 17:01:35.12 ID:zQgc/FLl
999 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 17:02:16.40 ID:zQgc/FLl
1000ならここにいる全てのワナビが永遠に受賞できない。
1000 ：この名無しがすごい！：2013/09/06(金) 17:02:38.72 ID:M4AGNovR
1000ならパヤオ復活
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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