ライトノベル作家志望者が集うスレ 121

ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。

・次スレは>>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して建てる事
・ライトノベル作家志望者が集うスレ XXXが含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す
・投稿作一字晒しはラ板スレ、または各レーベルスレでどうぞ

ライトノベル新人賞総合・関連スレ
電撃MF富士見えんため角川/SDガガガ/HJ/GA/講談/他
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1353662973/

新人賞@ラ板 あ618(るいは)夢しか語らぬ日々
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1368289220/

文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ

【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1367768785/

【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1364055274/

※前スレ
ライトノベル作家志望者が集うスレ 120
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1370429575/

【レターパックについて】
Q：レターパックにそのまま原稿を入れてもいいの？
A：イエス。レターパックも普通の封筒と一緒。特に指示がなければ直接原稿を入れましょう。
Q：レターパックを使う際のオススメの書式は？
A：以下のようにすると好感度UPです。
・差出人住所欄に、住所と氏名（小さな文字で良い）
・品名欄に、『作品のタイトル』
・差出人氏名欄に、ペンネーム
・左側の余白部分に、赤い文字で応募原稿在中

【主要新人賞応募要項】
http://www.raitonoveru.jp/kaunnto.html

・電撃小説大賞　　　　　　　　　　　　　　　 　http://asciimw.jp/award/taisyo/
・富士見書房ファンタジア大賞　　　　　　　http://www.fantasiataisho.com/
・スニーカー大賞・学園小説大賞　　　　　 　http://www.kadokawa.co.jp/event/oubo.html
・スーパーダッシュ小説新人賞　　　　　　　 http://dash.shueisha.co.jp/sinjin/
・エンターブレインえんため大賞　　　　　　　http://www.enterbrain.co.jp/entertainment/
・MF文庫Jライトノベル新人賞　　　　　　　　　http://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/
・ノベルジャパン大賞(HJ)　　　　　　　　　　　http://hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize.php
・小学館ライトノベル大賞(ガガガ・ルルル)　http://www.gagaga-lululu.jp/
・GA文庫作品募集　　　　　　　　　　　　　　　http://ga.sbcr.jp/novel/taisyo/
・jNGP(ジャンプノベルグランプリ)　　　　　　 http://j-books.shueisha.co.jp/prize/
・C★NOVELS大賞　　　　　　　　　　　　　　　http://www.c-novels.com/grand_prix/
・一迅社文庫大賞　　　　　　　　　　　　　　　 http://www.ichijinsha.co.jp/novel/
・『このライトノベルがすごい！』大賞　　　　　http://konorano.jp/
・星海社FICTIONS新人賞　　　　　　　　　　　http://sai-zen-sen.jp/publications/award/new_face_award.ht
・講談社ラノベ文庫新人賞　　　　　　　　　　　http://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/90008
・ラノベ作家になろう大賞（ヒーロー文庫）　　　http://hero.hinaproject.com/
・京都アニメーション大賞　　　　　　　　　　　http://www.kyotoanimation.co.jp/kyoani_award/
・角川つばさ文庫　　　　　　　　　　　　　　　http://www.tsubasabunko.jp/award/
・集英社みらい文庫　　　　　　　　　　　　　http://miraibunko.jp/grandprize/

【参考サイトURL】
基本★下読みの鉄人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
基本★作家でごはん！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://sakka.org/
基本★ラノベwannabe(13氏@185スレ作成のリンクまとめ)　http://www23.atwiki.jp/wanabee/
翻訳と辞書：翻訳の為のインターネットリソース　　　　　　　 http://www.kotoba.ne.jp/
くろご式 ことわざ辞典　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://www.geocities.jp/tomomi965/
落語検索エンジン｢ご隠居｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://5inkyo.net/
Reichsarchiv 〜世界帝王事典〜　　　　　　　　　　　　　　　　http://nekhet.ddo.jp/
中世ヨーロッパとファンタジー世界の「食」　　　　　　　　　　　http://dragonslair.jp/main/esse/
西洋ファンタジー用語ナナメ読み辞典　　　　　　　　　　　　　http://tinyangel.jog.client.jp/
さらに怪しい人名辞典〜欧米個人名の語源と由来　　　　 　http://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/more.htm

【ワープロソフトなに使ってる？】
好きなの使ってください。括弧内は（有償／無償　縦書き　ルビ）
★有償
ワード(有○△)、一太郎(有○○)、秀丸(有○×)
★無償
VerticalEditor(無○○)、OpenOffice(無○○)、メモ帳(無××)、
TeraPad(無××)、SakuraEditor(無××)、gVim(無××)　など。

【ワードの設定についての質問】
そもそもWordは英文用ソフトとして最適化されており、日本語の文章では挙動不審になります。
強いて使うならWordの挙動によって規定違反にならないよう十分注意して下さい。
Q：ルビ入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの？
A：[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。
Q：「!?」って、どうやったら入力できるの？
A：[書式]→[拡張書式]−[縦中横]
Q：一枚の紙に２ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は？
A：ファイル→ページ設定→袋とじ
Q：一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
A：ファイル→ページ設定→余白
・行間の間隔の設定
30行の場合>> 21.3〜21.9　　　34行の場合>> 18.8〜19.3　　　40行の場合>> 16.1〜16.4
フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ

【ワードの設定についての質問】
Q：フォントを変える技法ってどう？
A：はっきりマイナスになるという情報はない。
　かなり古くから行われていて斬新なやりかたでもなく、txt形式を要求する賞もあるので、
　するなとは言わないが、使いどころが狭いかもしれない。

ケータイ小説とか人気あった時にリアルな話だから中学生の心を掴んだとか言われたけど
ここで言うリアルとは言葉の意味でのリアルとは違うんだろうな

よく言われるけどリアルとリアリティは違うよね
創作に求められてるのはリアリティの方だと思うけど

ラノベは実話とか○○回泣いた真実の物語って売り文句が全く機能しない世界だからなぁ
少し年齢層上の女向け小説だとこのワードが効きまくるんだが

男にとっては実際にあった話かどうかなんて興味もないのかもしれないな

一時期流行ったケータイ小説のあらすじには、リアリティすらなかったと思うんだよなあ
あれは願望とか欲望と呼ぶものではないんかと

現実を描くのではない
真実を描写するのだ

書くものによって、結局リアリティなんてどうでもよくなるしな
熱膨張さんも結局一分でネタにされただけで、人気や売上が揺るいだわけでもないし

正直白状するとバーセルミとか知らん

そもそも「援助交際」や「レイプ」「妊娠」の話をなぜティーンエージャーの女の子たちは読みたがるのか。
その答はひとつしかない――彼女たちは、これらのキーワードに「リアル」を感じているからだ。
ここで私が使った「リアル」というのは、実際に起きたかどうかではなく、
その圏域に属している人たちが「本当にありそうだ」と感じられるかどうかという意味である。
その意味で、ケータイ小説の読者という圏域に属している人たちは、
ケータイ小説の要素群に対して「リアル」を感じている。
（ソーシャルメディアとしてのケータイ小説 - 佐々木俊尚　ジャーナリストの視点 - CNET Japan）

わかったようなわからないような

少女漫画でことあるごとにレイプ展開入れる類じゃねえの？

少女漫画でエロばっかりなのが
いつまでたっても成人指定にならない不思議

成人指定するかどうか圧力かけるのは世のお母様方だ。
少女漫画はお母様方も読む・読んでいた。
つまりはそういうことだ。

それはラノベはエロばかりと言ってるのと大差ない偏見だと思うぞ
今のトップはちはやふるや君に届けみたいなものなんだし

>>15
お前は真実を知らないだけだ
『絶対恋愛なんちゃら』とか見てみるといい
セクロスばっかしてる

そういや一時期NANAが社会現象級のブームになってたけど
あれは少女漫画は理想や綺麗な部分ばかりが求められてたから
多少のリアル感や汚い部分も描写されてたからじゃないかと思ってる

女の子向けならともかく男向けにリアルの要素あまり求められないとは思うな

そもそも少年向けはフィクション大前提で読まれているからリアルさとか求められてないと思う
そこがリアリティとリアルの云々に繋がるんだろう

>>17
NANAのようなリアル成分過多な漫画自体は、同時期幾つかやっていた
NANAのすごい所は、どちらかというとそれまで少女漫画で看板張ってたママレードボーイ的なものからの転換点の代表になれたからってのがデカイと思う

確かに俺が見た10年前のリボンでは、レイプ未遂はあったな……

青竜刀って片刃？　両刃？

>>22
中国の武器で刀ってつくなら基本片刃じゃない？
たぶん柳葉刀の事だと思うけど

>>11
そもそも「ネトゲ」や「パロディギャグ」「ハーレム」の話をなぜティーンエージャーの男の子たちは読みたがるのか。
その答はひとつしかない――彼らは、これらのキーワードに「リアル」を感じているからだ。
ここで私が使った「リアル」というのは、実際に起きたかどうかではなく、
その圏域に属している人たちが「本当にありそうだ」と感じられるかどうかという意味である。
その意味で、ラノベの読者という圏域に属している人たちは、
SAOの要素群に対して「リアル」を感じている。

>>23
ありがとう
柳葉刀と青龍偃月刀って別物の上に青竜刀って日本で生まれた言葉だったんだ……

ラノベ作家志望者なら、ラノベを例にして意見交換するよな
でもお前らってアニメと漫画、あとアニメ化されたラノベの話題しかしないけど、なんで？

ただの消費者だから
ただ、「お前ら」「しか」もただの消費者らしい物言いだ

そこは「お客さん」じゃないのかｗ＞消費者

その物言いはいつもの人かと思ったんだけどなあｗ

>>26
何かおかしいのか？

学校名とかほんとに困る。
美少女ゲームとか、よくあんなに綺麗な名前を作れるなって感動してるよ……。

>>30
他の分野から吸収するのは大切だけど
他の分野しか語らないのは奇妙だなと思った

映画作る人達のスレで漫画とアニメの話題しか上がらないのはおかしいを通り越して狂ってるだろ？
映画監督や、映画の脚本家目指してる人達の集まりなら、古今東西メジャーからマイナーまで映画の話題ばかりだろ？

>>32
その言には一理あるんだが、
あのエヴァを作った庵野達スタッフはテレビ版の制作時、
飲み屋に集まってはアニメの話題が一切皆無で
ひたすら特撮映画の話やらその他の創作にまつわる話ばっかりしていたそうな

匿名でラノベの話題を出すとステマを疑われる時期だからじゃないの
匿名じゃなけりゃ普通にラノベの話してると思うけど

ラノベ自体が一般小説のパロディというか
漫画、アニメ、ゲームのパロディ的側面が強いから
パロディを参考にパロディ書くのもなあという抵抗はやはりある
もちろんあくまでラノベとしての表現技法を学ぶためには
色々読んだ方がいいんだがあまりにも玉石混淆すぎる
せめて出版社がプッシュするアニメ化作品を手に取る程度
良いところがあるからアニメ化するわけだし

まあ他人が書いた妄想垂れ流しの文章なんか読みたくない
ってのが一番大きいかもしれんけどw

ラノベをたくさん読んでるからラノベを書けるって勘違いしてる奴がいて困る
そういう人は二次創作もどきしかできない

何だステマ疑惑恐れてだったのか
電撃スレも荒れてたしラノベ挙げ難いのか
それなら納得

ラノベ書くのにラノベを参考にするな、は至言だな

ラノベ「も」読む。
他ジャンル・古典からの輸入だけでは、結局は再生産してるだけになるし。

マイナーなラノベって話膨らまないよな
読んでる人間が少ないし

『ハロー･ジーニアス』の作者は拾い上げの若い作家にしては文章表現力が高く
その点ではエスケの作者より見るべきモノがあると感じてたけど
このテンプレを意識した爽やか青春ストーリーはやっぱ売れなかった
これ、何が悪かったのか？という分析が個人的にかなり有益

とか、言ってレスあるかね

>>40
とりあえず面白い作品と売れる作品は違うっていうか
正直面白くても、需要の薄い作品だと意味ないから

ラノベでやる以上、結局叩かれようが、一部からつまんなと言われようが
可愛いヒロインが登場して、漫画とかアニメ向きな非日常系作品とか

日常系ならハーレム要素のある上に面白い作品じゃないと厳しいと思う

アニメになったラノベのほうが、おまいらに伝えやすい
アニメ化はほぼ売り上げ順で人気作からだし

アニメ化された作品が、されてない作品全てより必ず面白い・売れてるとは
限らんが、満場一致でつまらん・売れてない作品は、決してアニメ化されんからな。
アニメ化されたという時点で、ある程度の品質保証と読者数が保証されてる。

超絶不人気ドマイナーで一巻打ち切り、なんて作品は、
最初からのタイアップ企画でもない限り、アニメ化はされない。

そして、ある程度の人数が知ってる作品でないと、例として出すのに不適切。
だから、ラノベの中でならアニメ化作品が例として適切、ということでは。

>>41
ホントいろいろ考えさせられるんだよ
その一つに何となくにじみ出る作者の性格とかもある
この作者、微妙にだがどっか読者を上から目線で突き放したような感じとかあって
そういうのが伝わってしまうとやっぱ積極的に応援する気が削がれるな
やっぱ、作家は読者を侮ってはいけないとかな

ヘヴィーオブジェクトみたいなノリの、主人公二人のテンポいい掛け合いが書きたい

>>44
>>44
>この作者、微妙にだがどっか読者を上から目線で突き放したような感じとかあって

作者が自覚的ならまだ救いはある
反省して作風を変えればよいのだ

問題なのは無自覚にこれをやっちゃっていた場合
中高生って自身をディすられることにかけては敏感なとこってあるじゃない？

作者が無自覚だったら作家生命が危ないレベル

>>43
い、石田と朝倉…

>>33
そりゃ元々特撮好きの集まったスタジオだからだろ
なんでこういう奴って例外持ってきて鬼の首を取ったような顔するんかね
それに彼らはそもそもアニメをすでに仕事としてる人たちじゃん
まだデビューもしてないワナビーがラノベの話しないで漫画アニメでどうするよ

ワナビだからラノベのことしか語らない
狭い了見だよ

色々なものから影響を受けて磨きをかけるのも手段のひとつだ

>>47
何を言ってるのかさっぱりわからんが、察するにその二人は、
「人気がないのにアニメ化した」のか？　違ってたら悪いが、
そんな風に受け取れるんだけど。

もしそうだとするなら、

＞なんでこういう奴って例外持ってきて鬼の首を取ったような顔するんかね

と返すよ。

あと、アニメの製作スタッフがアニメ以外（特撮）の話をしてることを
「例外」って言ってるけど、じゃあ「例外」ではない、「普通の例」って出せる？
それが出せないなら、庵野達が例外なのかそうでないのかなんて、
判断できないはずだけど。

庵野達以外の、その他の多くのアニメスタッフたちは、どんな話してるの？
アニメの話ばかり？　それとも、庵野たちのようにそれ以外の話をしてる？　
それとも、どんな話してるのか全く知らないの？

ちょっと落ち着きなよ

>>49
色々なもの（アニメ、漫画）

…w
>>50
うーん、あなたそもそもガイナックス設立の経緯知らないでしょ？
そういう人じゃ頓珍漢なこと言ってるのもしょうがないけど
見たところかなり興奮しているようだし、説明しても理解できるとは思えないね
とりあえず、ガイナックスという会社について調べてご覧
それすら共有してない人に言っても理解できないだろうし

ガイナックスじゃなくて、大根まで戻らないとピンと来ないと思うの。

この前に政治とかニュースの話題しようとしていた奴がいたが
お前らはスレ違いだって、ワナビスレじゃなく外部でやれって追い出したじゃん

>>52
小さな視野で世の中見てるから「ｗ」なんて安直な表現を使ってしまうんだよ
物事はもっと柔軟に考えよう

>>55
大きな視野（アニメ、漫画）

…（笑）

いつもの人だろ
黙ってＮＧしとけ

そうだね

>>58
議論に負けるたびに逃げてるからお前はいつまでたってもデビューできないんだよ

>>54
アニメ、漫画の話をするなってゆう奴はアホ
何故ならアニメも漫画もラノベに関係するからな

政治とかニュースとかラノベに関わりがないものの話題しても仕方ないだろ？

>>60
よくわからない
前者と後者の違いは？
ただのお前の好きなもの、嫌いなものじゃあないの？？

創作物かそうじゃないかの違いだな。
アニメや漫画は創作物で、その創作手法は参考になる。
ラノベがアニメになる場合、どのような表現がどのように変換されるのか。逆にアニメや漫画がノベライズされるときも同じ。
今はラノベのアニメ化やコミック化は当たり前なので、そこを踏まえてどう書くよ？　というのはワナビといえども避けられなくなりつつある。
つまり、相互補完関係にある創作物という括りがある。
が、政治やニュースは事象であってネタにはなるかもしれんがそれ以上では無い。
そして、何だってネタになりうるんだからしてそんなこと言い出したらキリが無い。
と俺は思ってるんだな。

>>61
作られてるかそうじゃないかの違いなんじゃねーの？

本当はアニメと漫画は好きで、ニュースは難しいから嫌いなだけのくせにw

お前ら本当にラノベ好きなの？
ぶっちゃけ、ここに集まってる連中ってただのアニメと漫画好きって感じだわ
ワナビって感じですらない

まあ、ニュースや政治の話題なら他に板はあるのでそっちでやった方が詳しいし面白いしね。
そのために板が別れてるんだから。
さすがにニュー即＋とか東亜＋は流れが速すぎるんで追いつくのしんどいけど。

>>64
ニュースが難しいって園児かよww
小学生でもニュース見て語れるじゃん

アニメも漫画も板が別れていますけど…w

アニメや漫画の話題やりたいなら該当板でやれよ
そっちのが詳しい人とディスカッションできるだろ
ただのアニメ漫画好きはワナビ名のんなよ
そういう腐ったリンゴは邪魔

だから、創作物の参考としての話題であって特定のアニメやキャラを話すなら板に行って普通にくっちゃべるってだけだね。

ＫＫというキチガイを彷彿とさせるな

>>66
お前に語れるニュースなんて所詮韓国中国だろw
そんなもん小学生どころかネトウヨでも語れるぞ

最近「銃夢LAST ORDER」がガリィクエストに入って初期の頃のサイバーパンクな世界感に戻った
あんな小説書きたいが鉄くずでごみごみした描写ってのはラノベじゃ少し難しいだろうなあ……

>>69
創作物としてならドラマや映画、音楽や絵画も語らなきゃね
それだけ言ってるのに、一般小説は死んでも語らない、なにかあるたびに一般いけって言うのは強烈なコンプレックスあるのかなw

>>72
まーた、漫画アニメかw
本当にお前らって絵がかけない漫画好き、なんだなw
そりゃ話題が漫画アニメばっかりになるよw

>>68
お前ってさっきから叩くだけで何にも話題振ってないよな
何か話題振ってみろよ、面白ければノッてくれる人もいるだろうし
まさか叩くことしか出来ないクズじゃないよな？

ラノベの境界線って、わりと冲方さんが参考になると思うんだよね。
あの人って、ラノベだけじゃなくて何でもやってるわけでさ。
例えば、マルドゥック・スクランブルなんかハヤカワから出てるけどネタ的にはラノベで出してもおかしくないし、出せる立場にあるわけで。
じゃあ、なんでハヤカワじゃないといけなかったのよ。
ってのを見ていくと、ラノベの境界線っておぼろげながら見えてくると思うの。

漫画アニメの話題出すやつはただの絵のかけない漫画好きなんだからワナビ名乗んなよ
真面目なワナビに迷惑

>>75
だって、俺はワナビと語り合いたいのに、ここにはワナビじゃなくただの絵がかけない漫画好きがのさばってるからね

まずはこういう害虫を駆除せなアカンでしょ

>>73
話せばいいと思うよ？
なんで、アニメ・漫画の創作物しか話さないって思うの？
俺は別に一般小説もSFもハリウッド映画もラノベに絡めるなら話題にしていいと思うけど。
別に俺はその辺で一般行けとか行ったことないよ？

>>75
久々に真性のキチ見たわ・・・
まあほっときゃそのうち消えてくれるんじゃね

>>76は>>72ね。

>>79
お前は絵がかけない漫画好きなの？
>>80
だな、>>75みたいなキチガイ漫画好きがいるからこのスレはレベル低いんだよな

>>82
レッテル張りして叩くだけで自分からは話題を振らないクズでしたか、これは失礼しました

ワナビ＝ラノベが好きでライトノベル作家になりたい人

このスレの自称ワナビ＝ただの漫画好き、絵がかけない癖に創作者ぶりたいからワナビ名乗る俗物、アニメ化したラノベしか知らない

>>83
ほんと、話題厨って話題話題、話題しか言えねーのなw
で、その肝心の話題が漫画アニメだもん、呆れちゃうよね

>>76
その作品もサイバーパンクなんだ
どんなものかと軽くWikipedia見たらいきなり主人公の職業がアレで吹いた

これはハードなボイルドだ……
一度読んでみよう

>>86
あれは心が痛くなったわ
俺的には名作だが

昔はサイバーパンクってギブスンみたいな感じで猥雑さとクールさが入り交じったのがウリでさ。
ドラッグ、バイオレンス、セックスとなんでもござれだったわけで。
銃夢なんかはバックボーンは正当派っちゃ正当派なんだよね。実は。
まあ、さすがにそれじゃあラノベにはキツイってんでヴァレリア・ファイルなんかではわりとマイルドになってたけど。
ただ、サイバーパンクの大きな魅力である猥雑さっていうのはラノベで要求されている部分とはかなり異質だから。
そこらへんのこと考えると、俺ならちょっと躊躇するな。
そこんとこクリア出来るなら、挑んでみるのもいいと思うな。

このスレの自称ワナビ「（アニメ漫画の）話題振れ」
「ガルガンティアがー、ヴァルヴレイヴがー」「進撃がー、テラフォがー」
このスレの自称ワナビ「イイネ」

僕「でもおかしくない？ここラノベのスレだよ」
このスレの自称ワナビ「創作の話だ！ラノベなんてアニメ化した作品しか知らん！（アニメ漫画の）話題振れ！怒」
僕「あっ…（察し」

>>87
マルドゥック・スクランブルも哲学要素が濃いのかな

この手のサイバーパンク作品は機械とオイルだけの戦闘ものに思われがちだけど
読んでみると意外に人間のあり方を問われる場面が多くて胸を打つんだよね

「銃夢」も結構考えさせられることが多々あった

そんな漫画好きなら漫画家なれよw









あ、絵がかけないから無理かwww

>>86
そのヘンの容赦のなさっていうか、X指定なガジェットをごちゃっとしてるのがサイバーパンクの魅力の一つだと思うんだよね。
そこを考えると、ラノベって何気にサイバーパンクと食い合わせが悪い。

>>90
また漫画かよ
ラノベじゃなく漫画が好きなら漫画家を目指すスレにいけよ
鬱陶しい









あ、絵がかけないから無理かwww

>>88
さすがにラノベで羅姦やアノーマリーは出しづらいだろうなあ……

>>89
うーんこの意味不能な思考回路
サイコ野朗かなにか？（すっとぼけ）
なんＪに帰って、どうぞ

ラノベから一般に移動する作家もいるが
ほとんどのラノベ作家はそれが出来ないんじゃね？
内容がラノベラノベしてるラノベを書いてる作家は無理な気がするわ

http://stat.ameba.jp/user_images/20120109/20/ruri242000/03/b0/j/o0480064311725774029.jpg
わーい。ストパンみたいな楽しい作品だと思って買うと壁に投げるという

じゃあ、ラノベ・漫画・アニメ・古典以外で、
参考になるファンタジー教えてください。

>>96
あ？ラノベ馬鹿にしてんのか？
絵がかけない漫画好きのくせに
一般行け

>>90
サイバーパンクって、結局は魂のありかに行き着くんだよね。
だから、どうしても哲学的な要素が混じってくる。
汝、人間なりや？　って感じでさ。
SAOもその辺に食い込んできてるし。
だからこそ、X指定な猥雑さがよく似合う。
無味乾燥な実験室の静謐さってのはサイバーパンクとはあまり合わないと思うんだよね。
アルジャーノンなんかは一級品だけど、やっぱサイバーパンクにはなり得ない。
あれはあまりにも無垢すぎるわけで。

ヴァレリア・ファイルの挿絵って士郎正宗先生なんだ
この組み合わせはそそられてしまう

>>98
つ歌劇ニーベルングの指輪
小説だとラストユニコーンなんかもいいよ。

>>98
なんでラノベ書きたいのにわざわざラノベと古典ぬきなの？

ハイ注目ー

これが自称ワナビ、実際はアニメ漫画の雑談がしたいだけのカスの特徴ですよー

こういう輩は最初から書く気ないんだよな

だからこんなおかしなことを言い出す

>>95訂正
×意味不能
○意味不明

すまんな

ラノベ作家がわざわざ一般のものを書く意味は何だよ
別にラノベ作家なんだからラノベを書けばいいだろ
言ってる事の意味がわからねぇ
そんな事言ったら、一般からラノベに移動する作家いねーだろ

>>99
は？何言ってんだお前？
ラノベは馬鹿が馬鹿に向けて書く物だが？
馬鹿じゃなけりゃ一般に行くだろjk

馬鹿って自覚がなかったのか？

>>104
ええんやで





なわけねぇだろこの無能！

漫画家にしても年をとっても少年漫画をずっと書き続けるのは厳しいからなぁ

>>106
あっ




ついに自称ワナビ、実際はアニメ漫画の雑談がしたいだけのカスが正体現した！




なわけねぇだろこの無能！

>>92
「この凶悪な義手を見やがれ！　理性と倫理なんざ生身の腕と一緒に切り落としてやったぜ！」

がサイバーパンクのウリだよね
サイバーじゃないけど「トリニティブラッド」とか数世代前のラノベも結構容赦ない描写が多かった

アンチラノベのアニ漫雑談民は出て行けよ

>>108
サンデーの漫画家の平均年齢は40越えとる
だから新人が入りにくくはあるけどね

>>103
ラノベと古典は今さら語ることがないしなぁ。
100スレ程話題が遅い。

>>102
ありがとー。

>>ID:LgPet4HN
マジレスするとな

＞ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
＞気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。

としか書いてないんだよなぁ
だからどう考えてもお前自治厨なんだよ（迫真）
くっさいくっさいお墓立てられたくなかったらそろそろ空気読んで、どうぞ
それができへんねやったらただの荒らしやで

あとなんＪ用語は正しく使ってや

>>100
生身の脳に機械の体をもつガリィたち地上人
機械の脳に生身の体をもつザレム人

「それって人間なのか……？」

って結構考えさせられたよ
攻殻機動隊もそうだけどサイバーパンク作品って本当哲学要素濃い



SAOは実は読んだことないけど、そういうところに触れる作品だったんだ……

てふ

>>110
だから、ラノベの世代の見極めってかなり大切。
昔のラノベは今では果たしてラノベと言えるのか？　っていう。
ラノベって要するに何よ？　っていうのをかなり考えないと、カテエラになっちゃう。
禁書なんかも容赦ない描写が多いんだけど、トリブラとはやっぱ違うわけでさ。
そこらへんの見極めってのは意識しないと厳しい人は多いと思う。

うぉーやっと書き込めた
半年間も規制されてたんだがどういうこっちゃ

>>114
大松「お前臭いぞ、正しい用語とか誰が認定するんだよ馬鹿か？（嘲笑）」

>>115
SAOは仮想現実と現実の差はなんぞや？　っていうところから仮想現実の人格であるAIと現実の人格であるヒトとの違いはなんぞや？
って感じに踏み込みつつあるように見える。
Web連載は未読なので、どういう結果に落ち着いたのかはわかんないんだけど。

>>114
じゃあこのスレは淫夢雑談すれにしても良い可能性が微粒子レベルで存在している…？（迫真）

>>119
安易な絶許狙いはＮＧだが、まあ自分が大松だということを理解してるなら許すわ

KBTITがなんで人気なのか語ろうぜ（話題振れ）

>>122
お、自治厨ゥー！

ご覧のようにＪのサイコニキが大変ご迷惑をおかけしました。
すいません許してくださいなんでもしますから！

アニメ漫画の雑談がしたいだけの自称ワナビは申し訳ないがNG（震え声）

>>125
なんjラーって糞だな

お前見てそう思ったわ

>>75
結局ただの荒らしだったな
意味不明な理屈で他人を見下して、都合の悪いレスは全部スルーして
何がしたいのかさっぱりわからん
オナニーは一人でやってほしいわ

http://hissi.org/read.php/bookall/20130610/TGdQZXQ0SE4.html

＞LgPet4HN
って、電撃大賞スレ崩壊させてる連中と同類だな
創作の話題なんも振ってこない
お前の方がスレチなんだよ

>>129
創作の話題（アニメ、漫画）

あんま笑わすなよw

アニメ漫画評論家はワナビとは言いません

このスレによく現れる荒らしを見分ける方法をひとつ
議論がやけに盛り上がってる風なときに、わりかし話の流れに沿ったレスをしてガン無視されるようならだいたい荒らしの自演だよ

外国が舞台の小説を読んでるんだけど
自分の中にその土地のソースが殆どないから、風景描写に目を通してもビジュアルが浮かばない

読む限り描写不足や技量不足ではないと思うから、もちろん俺が原因なんだけど
ここまで言わなくても分かるだろ、的な作者の一般常識から俺が外れてるんだろうか
それとも想像力が乏しいとか

お前らもこういうことってある？
ちなみに作品はレニングラードを舞台とした「卵をめぐる祖父の戦争」

あるよー
アリス・リローデッド
ウェスタンなんて知らないから全然映像が浮かばない

>>133
もちある。
海外のミステリなんか読んでると特に。
あと少女小説読んでてもうまくイメージ出来ないことはわりとある。
逆にイメージソースはあるんだけど、言葉を知らなくてうまく結びつかないってのは子供の頃に時代劇読んでてよく起こった。
ワナビ的には想定する読者にとってそういうイメージソースが無い舞台ってのは、要注意ってか避けた方が無難ってことだと思ってる。
回避しすぎても幅が狭くなるから、その辺はケースバイケースだけど。

>>134
やっぱあるか
解釈が遅れる部分が多いと疲れたり
>>135
作者の言葉選びでで伝達が阻害されることもあるね、書く時にも気をつけないと

というか、なるほど
言われてみれば学生読者の共通認識から逸脱した舞台は厳しいよな
色々サンクス

戦えよ！　もうちょっと別のことで戦えよ！

書く側からしてもそこらの認識の差異はかなり注意を払うとこなんだけど、
その点やっぱり現代もの、特に学園ものは楽だわ。共通認識の塊みたいなもんだから

共通認識の多い題材って読む側からもかなりのストレス緩和になるし、
ネット小説で現代人主人公を異世界やゲームの世界に飛ばす作品が多いのもここら辺が理由なんだろうね

映像媒体と違って文字媒体は、自身がイメージソースの源泉になるのは難しいからね。
逆に映像媒体では無理だろ！　みたいなものを表現出来る強みもあるんだけど。
神林長平みたく言葉そのものに拘らずとも、そういうシチュエーションはじつは割と多い。
故栗本薫は「小説は絶世の美女と思って貰うために書けばいいが、映像媒体では絶世の美女と見てもらうために描かなくてはならない」
と身も蓋もないことを言っていたけどｗ

月すら嫉妬する美形

こういうのは小説の強みでもあるだろうな
映像化の時にはスタッフがいったいどういう美形なんだと文章の意味について悩むと

俺のおかげでスレが健全化したね（ニッコリ）

>>138
たしかに
「黒板の前に誰々がいる」って書くだけで即座に教室が浮かぶからラクね
>>139
＞映像媒体と違って文字媒体は、自身がイメージソースの源泉になるのは難しいからね。
うーむ、そうだな
たとえ変な舞台でも、平易な言葉で一般的なイメージを借用できるような巧みな描写が書ければいいんだけど
安定させて書くとテンポが悪くなるし、難しいねぇ

作者と読者の利害の一致から学園ものが多いんだろうな、と思ったり

ヒットしたラノベのほとんどに学園が出てくるね
中高生のイメージに合わせて書くなら学園以外ないね

人間はだいたい7つのことしか考えられないという仮説があるらしい
チェス名人の秘密とかいう研究の紹介記事で読んだだけだけど

未知の情報は好奇心を刺激してページを捲らせる原動力になると思うけど、
あまり多くのことに注意を向けさせないように意識したほうがいいだろうな
作家志望者は読書慣れして多くのパターンを記憶してるだろうから余計に

現代日本が舞台で10代主人公だと
相当な変化球を使わないと学生を避けられないからなぁ

このスレにいる中卒ワナビ全否定でワラタw

SAOとAWは両者ともほとんど学園というコミュニティを必要としていないというのは要チェックかもしれない。

>>147
SAOだと、アリシゼーションでの剣士養成校はけっこう描写されてたぞw

AWは学園内の孤立やイジメとかが話の根っこにあるので完全には切り離せない要素だと思うけど
SAOは本当にどうでもいいな

要は読者の頭にビジュアルが浮かびやすく
なお且つストーリーを動かしやすい舞台か

学園は上下関係も横の関係もひとつの場所で扱えるからな
集団の世界ってぶっちゃけ軍隊や企業なんかでもいいんだけど、社会に出てない学生だとイメージしにくい
ましてや軍事方面なんて社会人でも知ってる奴は限られるだろうし、そこで読者の想像に〜は難しいと思う
逆に徹底してファンタジーだと、絵本や漫画、アニメ、ゲームなんかでイメージが固まってるから容易に想像できる
読者の身分に合わせて、というよりは、読者の知識の幅に合わせて設定していった結果が現代物の学園なんだろう

>>143
確かに言われてみるとそうかもなぁ

こんな当たり前のことをさも驚きのように語る

やっぱアニ漫雑談民ってくそだは

>>153
つーかさっきから思ってたんだけどさ
お前それ全部ネタでやってるんだよな？
さびしくて仕方がなかったから構って欲しくてやってるんだよな？
もしガチでそれなら精神科行った方がいいぞ

>>154
マジモンのキチか業者さんなので触っちゃダメ

>>154
お、またアニメ、漫画の話がしたいだけのゴミ屑が絡んできたな
またお得意の話題振ってきたか？

>>154
普段アニメやら漫画の話ばかりしてるからそんな基本的なことに気づかないんだよ
アニ漫雑談民は

>>157
だからそう思ってるの世界でお前だけだから
いい加減一人だけ蚊帳の外なのに気づけ
お前みたいなサイコ野朗の価値観なんか心底どうでもいいわ

>>153
まぁ当たり前のことなんだけどね

自分と想定読者との共通認識(多用して恐縮だが)を測り間違えると
言葉を尽くしても伝わらない場合がありますよという話です

>>158
だって事実としてアニ漫雑談民のお前なんてヒット作の大半が学園、なんて常識に対して

確かに言われるとそうかもなぁ

なんて馬鹿丸出しの感想を持つんだよ
お前みたいな自称ワナビのアニ漫雑談民が今まで全く創作に興味がなかった
雑談したいだけのクズだって明らかになっちゃったねw

>>159
当たり前のこともわからないアニ漫雑談にしか興味がなかった自称ワナビもあぶり出されたわけだがw

>>160
話逸らすな
俺が言ってるのはさ
お前みたいなサイコ野朗がサイコ思考を持つのは構わんけど
不特定多数の人が見る掲示板でそのサイコ思考を押し付けたした上で
サイコ思考以外の奴に小学生レベルの煽りをしてサイコ思考を強要をするとかキチガイの所業以外の何物でもないだろってこと
分かるか

あと学園モノのこととか、んなことラ研にも書いてあるし知ってるわ
お前が脱線させたから適当に話合わせてるんだろうが

そいつは現代の深い闇（ここではワナビ達の妄執）から生まれ出でた新種の妖怪です
ある意味どうしようもなくこのスレの住人なので、適度な距離感の付き合いをするか、スッパリＮＧにするのがよろしいでしょう

ID:LgPet4HNって昨日平経盛が出てこない時点で教養度がどうのこうの言ってたID:sq27KfA2だろ
自作を晒して感想をもらうスレvol.54 で読んでもない作品をけなしたのを誤爆で白状しちゃった痛い奴
アニメや漫画に対する意見は一理あるけど、人間として屑だし何言われても響かんわ

今しがた家に戻ったでござるよ
上の流れをつらつらと読んで見てｵﾓﾀ

俺らラノベﾜﾅﾋﾞの共通言語とはそもそも何か？？

昔、ユリイカでさ
アニメーターの共通言語は『ﾊﾟﾔｵのジブリアニメ』だって話題があって
ふんふん、なるほどー、とか思って読んでいたわけよ

俺らの場合は誰かねえ？

アニメーターのﾊﾟﾔｵ、
コミック作家の手塚神、
↑
これに匹敵するラノベの共通言語っていらっしゃるのか？　つうのがﾁﾄ痛いところではある

すくなくとも俺は即座には決めかねる

夢枕御大？
菊地秀行御大？
ウルフガイの平井和正？
高千穂遙？
「妖精作戦」の笹本さん？
「スレイヤーズ」の神坂さん？
谷川流？
上遠野浩平？

誰やねん？
誰の話をすれば共通言語になるのん？

「ラノベの今」を語るんなら、現役でシリーズ総売り上げ最高のかまちーか？
話題独占の川原礫か？
完結して今２ｃｈで話題の伏見なのか？
ＭＦで勢いが出てきてる「学園都市アスタリスク」の人を話題にすれば
最新流行、それでおｋなのか？

結局、“ラノベレーベルへの投稿作に使えそうな素材の話題”なら何だっておｋ！

このスレの場合、これでイイと思うんよ。

俺もおまいらも色んな情報、話題には貪欲になったほうがいいし、
アンテナは伸ばしておくに越したことはねーし、
アニメ板で「こんなスレが話題になってる！」って書いてスレのリンクを
挙げてくだけでもいいし、（見にいくヤツはそれで見にいくだろうし）
最悪それがシャワートイレ板だろうがシベ超だったとしても一向に俺は構わんが？

電撃みたく「おもしろければおｋ」でいいんじゃね？

長文ごめんよ〜〜。

共通言語って当人が実際に知っている事よりも
周りが知っているだろうと思う事が共有されたものだからな
よほどのものじゃない限り単に近隣の文化含めた流行り物が話題になりやすい
でも、それが間違いってわけじゃ無い

なんだかんだで、こんな作品無い？って話になると
マイナー過ぎない範囲の誰もが聞いた事はあるタイトルがボロボロ上がるし
ちゃんと読んではいるんだろう

ラノベの例でスレイヤーズやフォーチュンクエストが出てくるのはもう勘弁な。

ラノベ作家を目指す人の集いで、そのラノベが共通言語に成り難い
とても難しい哲学的問題を突きつけられた気分だ

ラノベに限らず小説全般に言える事だけどな共通言語になりにくいってのは
村上春樹、東野圭吾が売れてるからって共通言語かっていうとそうでもない

アニメ、漫画、ゲームは比較的新しい上に日本独自の育ち方をした文化だから国内のカリスマが共通言語になりやすいんだろう

俺がラノベ界の共通言語になる！　ってやつが出てきてほしいね

ジャンルの中で細分化が起こってるから、
「これがラノベだ」と一概に言えるような基準を持ちづらいんだよね。
移り変わりも早いから、時期によってもヒット作の作風はころころ変わるし。

俺の作品は誰にも真似できない自信がある
みんなはそういうのあるかい

基本的に知ってる作品からいろいろな要素を真似て書くから真似されないという自信はないな

まあね

小説の一連の流れがダイジェストや脚本みたいに見えてきたんだが、描写が甘いのかな？
それとも自分の作品読みすぎて感覚がマヒしているのだろうか？

>>174
見てないからなんとも言えんが、地の文がト書きになってるんじゃね？
それか物語が全体的に駆け足気味になってるとか

どっかに晒して第三者の意見を聞いてみれば？

>>169
>ラノベに限らず小説全般に言える事だけどな共通言語になりにくいってのは

そう言われてみればそうだな
前にも誰かが書いていたけど
やっぱりここは一つラノベ界における直木賞とかエドガー賞みたいなもんが
欲しいところだと思う
一般小説はデカい権威の賞で祭を作る努力は一応してるんだよな
それでも読者層の話題の分散、細分化はどうしようもないんだけどね


ところで、俺はそうなんだがおまいらはどうだろうか？
投稿作一本仕上げると、
「俺ってスゲー！」って思ったことって、ないか？
俺はあるんだよ
脱稿後は自信過剰になって、発表手前から落選する頃合いまで
自信がsageになりっぱなしになっちまう
そのくり返し。

だから、「俺がラノベ界の共通言語になってやる」ってのは、
公言するとキッチン扱いになるんだろうが、
裡に秘めた闘志としては、マジな話、人気稼業では必須なのかも知れない

>>174
賞の一次選考発表が近づいてくると、俺もおなじ様なことを考えるぞ
新作のこと考えている時だけそういういう不安から逃げ切ることができる
俺の場合はそうだが。

>>174
ダイジェストで問題ないよ
無駄を省いて面白いシーンだけ切り取ったものが物語なのだ

>>177
最初は俺スゲーあったなぁ
もう完成させることが当たり前になってきたから
よほどの自信作か想い入れがない限り、そこまで感動がない

>>174
ト書き連発とか描写があからさまに足りないなら前者だが、それ以外なら後者の可能性が高い。
そういう時は別の作品読めばいいんだよ
何読んでもそう感じる時がある。
理由はわからないが、疲れていたり気分がのらなかった時とか

>>52
＞あなたそもそもガイナックス設立の経緯知らないでしょ？

うん。ラノベならいざ知らず、アニメ界隈の知識はないんでね。
お前さんとは違って、アニメは殆ど見てないから、当然知識はない。
お前さんとは違って。アニメの知識には疎いんだ。

で？
こっちはこの通り、答えたけどそっちは？　
俺の知識不足を指摘するぐらいなら、当然ちゃんと答えられるんだろうね？
「理解できるとは思えない」とか、逃げを打たずにさ。俺が理解できなかったら、
それはそれで構わないよ。俺はお前さんと違って、アニメの知識ないから。仕方ない。
俺が理解するしないじゃなくて、そっちが逃げる逃げないの話だ。逃げるな。

＞議論に負けるたびに逃げてるからお前はいつまでたってもデビューできないんだよ

やべえよやべえよ、俺の今書いてるのアクションなのに敵も味方も、さらにモブすら一人も死なねえ展開だよ。
進撃テラフォの時代にこれはまずいんだがどうしようもねえ。

>>182
お前の時代だ

連載を何年もやってるのにまだ一人しか死んでない有名な海賊漫画があるぞ

自分で自分の小説のおもしろさを信じられないなら
どこに出したって受かるはずもなかろうに

>>184
ヒルルクを除外するのはNG
序盤は人を死なせない展開が結構好きだったけど、アラバスタ編で死ぬ死ぬ詐欺を連発したのはがっかりしたなあ

>>174
小説は作者の考えてる世界観を描写などで書いて読者にイメージさせてる

俺は自分のイメージを読者に伝えるんじゃなく、話の物語を伝えたいから戯曲方式で書いてる
最終的に話が面白くて売れればいいんだから描写は脚本みたいにト書きで書いて読者が理解できればおｋ

>>184
あれ過去編では結構死んでるんだぜ

>>182
殺して賞賛を得るのは二流、殺さず賞賛を得るのは一流ってばっちゃが言ってた
つまり死ななくても話がワクワクして面白ければ問題ない

>>182
死ねば面白いってわけじゃなかろうに。
第一、今この状態で「進撃っぽい死に様」とか描いたら、かなりの確率で
「ああ進撃に影響されたんだな」と思われるから却って不利じゃないか？

昔、スレイヤーズの時代には、美少女天才魔法使いの一人称作品が
山と送られてきて、編集部も辟易としたらしいぞ。
進撃を読んで感動するのはもちろん自由だが、だからってそのまま自作で
進撃のような死に様を描くのは、スレイヤーズ直後の
リナ風喋り作品と同じことだよ。

ジャンルとしてはコメディアクションで、エディ・マーフィーあたりが主演でやってそうなの書いてる
テラフォと比べるとビックリするほど健全で毒のない作品だが、まあやるしかない

>>185
通らないと思っていた腹案のほうが評価されるなんて、
よくあること

>>174
本人がダイジェストに見えたらダイジェストだよ
悪い方向の気づきは全部合ってる
とりあえず、次善の策としては、大事なシーンはきっちり伝達できるよう、溜めて書けばいいんじゃね？

自分の作品を客観的に見るのは難しいよな
とりあえず、不満点があるうちは技術的に足りない点があるのは確か
全く不満が無いレベルまで何十回も設定改良、構成改良、キャラ改良、文章改良しても、
賞に投稿すると粗が見えたりするし

>>174
真実を知りたいなら晒すのが早い

>>192
プロがプロットを複数出すのと
ワナビが数本送って「本命じゃないのが進んだ」とじゃ
一件似ているようで本質が遠くずれている気がする

ダイジェストに見えるのは描写じゃなく、地の文が原因なのかもなあ。
一人称の場合は基本的に一人語りで物語が進んでいくんだし。
描写は、言った、呟いた、嘆いた、やらト書き連発のシンプルな作品も普通にあるからね。

>>195
編集者が何をおもしろいと思うかは読めねえし
同じじゃねえの

SAOとAWって、圧倒的に前者のが売れているんだな
当たり前だが、改めて需要の大切さを考えさせられる

最強キャラで世界を救って伝説になったキリトさんと
いじめられっ子のデブでリアル・ゲーム世界共に弱いハルユキなら
SAOの方が圧倒的に売れるのは納得だわな

AWは大賞作だけに虐めテーマ一つとっても娯楽要素全開ではないからなぁ

>>199
虐めなんか一瞬だったろ
あれはテーマに入らん

闇レギオンの方は自重して下さい。

AWは性質上、大人をそげぶ出来ないからなあ。

ハルユキかて現実でも黒雪姫先輩やらチユリやらニコやらに好かれまくってるけどな
いじめられっこ描写も序盤と能見関連以外は特になかったし

>>203
だから一瞬だろ

俺TUEEEEEEEEEの対極をやってる進撃がバカ売れしてる時点でもう「読者は俺TUEEEEEEしか好まない」論は一切信じないことに決めた
客層が違うと言う反論もあるだろうが、少年漫画とライトノベルの購入者層が、少なくともライトノベルと一般文芸より離れてるとは思わん

AWは電撃で大賞受賞して大きく宣伝されてた
アニメ化もSAOより早かった
それでも出版もアニメ化も後だった（それほど差はないが）ＳＡＯに圧倒的に売上で負けてるのが面白い

>>203->>204
苛めのシーンが一巻の最初だけとかは問題じゃないだろう
主人公は苛められ子で、それがコンプレックスで、その劣等感がシリーズ通して丸出しだったろ？
立ち直ったかと思えば、また劣等感まみれで、愚痴愚痴愚痴愚痴

苛めのシーンが一巻の最初にしかなくても
苛められっ子の主人公の内面描写がずっと描かれていては
読者を選ぶなって話

>>205
どれだけ狭い世界で生きてるんだよ
売れるジャンルは「俺ＴＵＥＥＥＥ」しかないとでも思っているのか？

>>207
>>198みたいなレスした口が言うのか

>>205
何かの作品があたるごとに一方的な決め付けだな
どっちも興味ない層もあるし

>>208
俺は需要の話をしてたはずなんだが
それしか売れない、なんて発言は一切してないんだがなぁ

>>209
だな。そもそも何であれ、「読者は○○しか好まない」ってのが根本的に間違い。
売れてる作品が全部萌えハーレムってわけでもないし、
ツエーでもヨエーでもない。「しか好まない」なんてことは、
いつの時代でもどんなジャンルでも、絶対にない。

>>210
申し訳ありませんでした
私の早とちりでご迷惑をおかけしましたことを深くお詫びいたします
二度とこのようなことはいたしません本当に申し訳ありませんでした

職業モノが堅実。
しかし、中途半端が許されない。

なぜそこまで深く謝るのか……

というか、それこそ上で荒れた話題じゃないだろうか
進撃は漫画であり、アニメでしょ。小説じゃない。だから客層も、ジャンルも違う
参考になることはたくさんあると思うが、ラノベじゃない世界を視点にしてラノベの読者や需要を考えると失敗する気がする

同じジャンルが何年も流行り続けることなんかないんだから
ただでさえ周回遅れのアニメの話題作後追いしてもしゃーないべ
まだ誰もやってない新しい美味しいジャンルを掘り当てるべし
数百数千作の競争を勝ち抜くにはそれくらい出来ないと話にならんし

それにアニメ化なんていくら原作が革新的で面白くても
アニメの出来が悪けりゃ失敗作扱いされる博打の世界だからなw
そんな運否天賦の世界で流行りも糞もない

需要なんてわからない
わかってもそれを書ける器用さなんてない
あと人死には書きたくない

死ねば助かるのに。

どうせ死ぬなら強く打って死ね

常に自分の書きたいものが需要と完全に一致してたら楽なのに

俺ＴＵＥＥにしろファンタジーにしろ、何が需要あるかは時代によって変わる。
だけど、絶対に変わらない需要が二つだけある。

かわいい女の子と
その女の子のサービスシーンだ

ラノベのサービスシーンといえば？

シャナの着替えシーン
禁書の着替えシーン
フルメタの着替えシーン

>>221
質問の意図がよくわからん……。
おっぱいと尻どっちが好きかって意味なら、尻だが。

お前ら活字で着替えシーン読んで、うおおおおおってなるの？

活字のエロさを知らんとか

世の中には官能小説と言うものがあってだな

>>224
そりゃそうじゃね。
活字で戦闘シーン読んで「うおおお」ってなるのと大して変わらん。
大事なのは作品のリアリティと視点人物への感情移入。そして何より想像力。

まぁ、ラノベの場合着替えシーンには高確率でイラストが載るわけだが。

官能小説は、わかる。
でもラノベの範囲で演出できるの？

活字での萌えエロがわからないと、作品書いててもキツくなってこないか。
初めて活字の女をかわいいと思ったのはハルヒ消失の長門だったなぁ。

あれから５年、ずっとあの長門レベルの描写を目指してがんばってるけど、
とてもたどり着けない。なんなんだろうな。

官能小説かて四六時中エロ描写ってわけでもあるまい
いや知らんけど
自身なかったら絵師任せでいいんでね

ラノベは少年向けエンターテイメント小説だからな

少年向けエンターテイメント＝１８禁、犯罪助長はダメ。マンガやアニメとコンテンツの性質が重なる
小説＝他ジャンルの小説から技術や内容を輸入できる。小説媒体の得意方面がある。
１冊で区切りをつけないといけない＝尺と構成は映画が近い

こういう異なるレベルでの性質があるから、
アニメじゃないとか、小説だからとか、エロとか大学生とか、言ってもしょうがない

官能小説やエロにはしると、「エロだけの」ラノベになる
後からストーリーで立て直そうとしても、読者はそういうの求めてないし、作者も、エロ書いてたって評価があとあとまで残るリスクがある

かのこん　とか　れでぃばと　とか。
エロだけしかないような作品でもかなり売れただろ。
問題はエロの質の問題。仕方なく書いてるエロには魂がないので読者も求めないってだけ。

あとエロ書いてたことが評価として残るとかどうなんだよ。
虚淵玄とかだーまえとか田中ロミオとか奈須きのことか、普通に尊敬の対象だろうに。


エロ書いてたから名前に傷がって言っちゃう人はまだ若いんだと思う。
大学生以上であれば普通にネタとして許容できるのがエロというもの。

やっぱり需要とか考えると頭が痛くなる
好きに書こうとすれば「需要無視とかオナニーしてろボケカス死ねアホ」言われ、需要を考えると「今更需要なんて追ったっておせーんだよアホカス死ねボケ」言われるしあああもう

官能小説は表現だけど、ラノベのラッキースケベは説明じゃん
下着や胸のふくらみがどんなもんか説明文があるだけで
それをエロイなぁとは思ったことないんだよな

>>234
２ｃｈ的な風潮として「需要追求＝悪」みたいなものはあるけど、
市場的にはまったくそんなことはない。

絵師の良い作品、俺ＴＵＥＥＥ、萌えエロはいまだにちゃーんと売れている。

じゃあ何書けばいいってんだ
もう俺にはわからん

そういう風に悩んだまま書いたら
作者の葛藤とか懊悩とか俺らにはかんけーねえんだよ自己憐憫ウゼェクソカス消えろ
と言われるものが出来上がると思うが

じゃあどうすればいいんだ

お前が面白いと思うものを面白いと思ってもらえるように書けよ
そんな事言って欲しいんじゃないんだろうが

>>234
「今更需要なんて追ってもおそーんだよアホカス」
というのは間違い
「流行を追っても遅い」
が正解

流行と需要は違うだろ
売れる小説が目的なら需要は大切

>>241
需要すらわからない

とりあえず美少女だけはあらゆる作品に存在する
あとはわからない。何が需要なのかすら

今時の読者が「面白い」って言ってくれるものを書けとしか言えないでしょ。
つまり今時の読者が何を楽しんでいるかがわからなければ厳しい。

一ラノベヘビーユーザーから言わせてもらうと、ラノベはネタで買うことが多い。
友達との話題づくりのために「なんだよこのタイトルｗｗ地雷臭ｗｗ」みたいに買うのが普通。

２ｃｈは「名作を書け」「奇策を書け」みたいな風潮あって、まぁ俺としてもそういう作品は読みたいんだが、
買い手としては必ずしも名作奇策を求めているわけではない。

全年齢エロ書いてたほうが、ガチエロ書いてたよりも色眼鏡で見られる気がするけどね

>>242
安心しろ、みーんな同じだ。
何が読者にウケるかなんて、的確に解ってる人は一人もいない。
的確に解れば、その人は受賞してここから巣立っていくから、
ここにいる人はみんな解ってない。解ってるつもりになってる人はいてもな。
俺もお前さんも他もみんな同じだ。

同じだから同じじゃなくなるために悩んでるのに
皆同じだから安心しろとかどういう慰め方だ

>>246
ところが、少なくとも読みたいものを書くべきところを
書きたいものを書いて撃沈しているやつが半数以上だったりするんだけどな

言霊は強力だからエロを喚起するだけなら直ぐにできる。

放課後。
どしゃぶり。
体操服。

需要わからんという人は、とにかく何度でも書けばいいんじゃね？
書き上げて、応募して、落選して、思考していえば、需要も分かってくるし、実力もつくじゃん

お色気シーンに求められるのはお色気度合いじゃなくてキャラクターのリアクションだろう
「女の子の裸」ではなく「裸を見られた女の子」という部分が肝要

ヒロイン「どうした？　久しぶりに背中流してくれや。ん？」

需要が全然わからん人は、書きたいものを書いてるからだと思うよ
少なくとも、自分という需要はあるわけでさ、ミリタリーものしか絶対よまねーってやつはいない
多少の広がりはあるはずなんだ
ところが、書きたいものとなると、ミリタリーものしか書かねー、みたいなさ
そういう症状は多かれ少なかれある
それを意識するだけで状況は少し変わると思う

自分の本棚見つめてから、書けってことだな。

>>251
超同意。
「俺は貧乳を見たいんじゃない、貧乳を気にする女の子を見たいんだ」
なんてのも聞いたことあるが、特に俺らがやってるのは文字媒体なんだから、
そういう精神的なものに力入れないとな。

あと、裸についてなら、女湯そのものよりもむしろ、なんとかして男湯から
塀を越えよう、穴を開けよう、として四苦八苦してる男の子側の姿とか。
そこに感情移入させ、読者からそいつらに声援を送らせることができれば、
女湯そのものの描写は僅かでも、「楽しめるお色気シーン」になり得ると思う。

裸を見たいんじゃ無い。反応なんだ！
ってのは少し前までケッと思っていたが、マグロ女優のAVを見てからと言うというモノ激しく同意出来るようになった。

文章は同じ文章でも人によって脳内映像が変わるのが
素晴らしいところだな
読者にとって最もエロい映像に自動変換される最強の表現形態
挿絵が脳内映像に負けてた時のガッカリ感は異常

需要は後からついてくるものだから
やっぱ自分の需要、自分が書きたいものでオナニーでいいと思う
それが自分にとっての得意ジャンル、カラーなわけだし
そのオナニーでイけるところまでイって
それでも手応えがないなら新しいプレイを模索すればいいだけ
色んなジャンルで書いてみると案外新しい性癖に目覚めるもんやでw

書きたい題材ならいくらでもある
それがラノベと呼べるかどうかは知らんが

感性がこっち向きじゃないと思えばおもいきって一般いっちゃえよ
成功すりゃあ少なくともラノベ作家より名声は得られるぞ

お前らってラノベが何たるかについて語る前に
その何たるかで語られるようになるラノベを書きたいと思わないの？

エロスとは何か。
それを突き詰めると視覚的要素などどうでもいいと気づく。
高校までにその悟りを開けなかった人は、ラノベ作家には厳しい。

>>260
ここでそれ語るとよくめんどくさいひとに絡まれる

>>260
そりゃそうだ
こいつら本当はアニメ漫画の雑談したいだけなんだから

>>260
ラノベの看板になりたいということ？
おいらには無理だね
三振か低確率のホームランにしかならねー

はがないの１巻のあとがきだったか、平坂読が
「書きたいものを書いてデビューしたけどそろそろ読みたいものを書いてみたくなった」
みたいなことを書いててさ、非常に感銘を受けたよ
ほーんてっどとか、ねくろま。とか
読んでないが、題名からしてなんとなく推測はつくけど、シリアスでグロらしいじゃん
生徒会の一存の人も、前作はドシリアスらしいな

生きてりゃ何かしらの積み重ねがあって、何かしら得意な方面があったりするもんだけど
それが今書きたいものじゃなくて、昔はまっていたのを忘れていたり
自分の書きたい欲求から距離をおいてみないと分からないところってあるからな

>>260
もちろん、思ってるよ。だが思ってるだけで描けるんなら苦労しない。
だからみんな、あーだこーだと試行錯誤して、何とか描けるように
努力してる。それがここで見られる姿。

本日のＮＧＩＤ

ID:LgPet4HN

ラノベとは死ぬことと見つけたり。

むしろアニメ漫画の雑談がしたい
ここで真面目な話しても気が滅入るだけだ

そんなことよりもガルガンティアの話しよーぜ！

虚淵は神！

なんちゃって♥

>>269
お！何の話するニキー？

バーセルミ

>>265
え、ホーンテッドは百合ハーレムものだし
ねくろまはヒロインが常時全裸という素敵なラノベですよ？

>>271
ほとぼとりがさめた頃にしれっと戻ってくるあたりさすがだな
せめてＩＤ変わるまでＲＯＭれよ池沼

ネクロニカ

普通に一般も視野に入れようと思う

一般つか、ノベルスがまずはいいんでないかい？

講談社か
星海社もありかね

結局売れる作品ってさ、面白い作品じゃなくて、面白そうなコンセプトだよな
もちろん面白そうなコンセプトはいろいろと想像が膨らんで話も作りやすいから面白そうなんで

その時代性だから面白そうというのもあるし
今まで大きな流れだったものが消費されて、ひっくり返すから面白そうというのもあるけど

とにかく一行でこういう作品だと書いて面白そうだと伝わるものは売れてるし、
面白どころを説明しにくい作品は売れてないのが現実だ
売れてる有名作品は作品の構図が明確で面白そう

コンセプトであり構図であるから、シリーズの品質を保証・底上げできるわけで、
面白いストーリーだからシリーズで書けるわけじゃないというか

一言で言うと、SSとか二次を書きやすい代物。
つまり、特徴が明確で全体がわかりやすくキャラの個性がきちんと出ていて謎というか妄想を許容する余裕がある。

>>276
一般考えるような弱虫がラノベの世界で生き残れるわけねーだろカスw

おちつけ

（ここでボケて！）

アニメ大好き！本当は漫画家になりたい！


でも絵がかけないからワナビになって雑談するンゴwww

>>280
ＳＳとか二次を書きやすい代物、という比喩は想像しやすくていいと思う
ただ、その後の要素分解した足し算的な説明じゃその観念を共有しにくくてさ
要は、奥行きがありつつも明確な構図、だと思うんだよ
構図は巻を進むごとに変質し、最後には消費されてシリーズのラストを迎えるんだけど
どちらにせよ、構図だけでインパクトが無いと誰も引っかけられないなーと

山田悠介が売れてる要因は、かなりの割合で「面白そう」が占めてるよな

一度彼と文学談義をしてみたかったところだ

うん、山田悠介は面白そうだ

少なくともあらすじはわけわからんラノベのよりは面白そう

コンセプトが駄目だと、その枠の中でいくら頑張ったとしてもヒットしないんだよね。
たとえ粗があっても、コンセプトが優れてる作品の方がはるかに売れる可能性がある。
戦略レベルでの失敗を戦術で取り戻す事は不可能だって事を実感するわ。

ようつべで語っているところは見られるぞ
文学談義とはちがうが

SSとか二次ということでいうと、まずキャラが勃ってる。これ大切。
地の文ナッシングで一言二言の台詞でどのキャラがどんな性格でどういう関係なのかってのがわかるぐらいに明確じゃないとラノベじゃキビシイ。
次に特徴的なシチュエーションあるいはガジェット。ダイブしてアバターで格ゲーやってんな、といえばAW。みたいにすぐにピンとくるガジェットが欲しい。
別にバトル方面でなくても、妹ゲーで発情してるシチュエーションが出てきたら俺妹だろ。というのでも無問題。

「半額弁当をめぐってスーパーでバトル」とかもうそれだけで面白そうだもんな

ベン・トーの、あの真面目にやればやるほどギャグになるっていう構造はすごいよな。

ハルヒだって、禁書だって、俺妹だって、はがないだって、構図が明快に伝わる

はがないの文章がクソだとか言われてたけど、
友達が少ない残念な美少女と友達の練習する、とかさ、これはもうしてやったりだよな
面白そうだと思うし、友達が少ないやつには救済になる
徐々に構図は変質してゆくけど、ハーレムであることはその付加要素でしかない
しょっぱなの構図が面白い

とある道場の跡取り息子倉知夏月（かづき）は妹の咲月によって女装させられている最中に銀行強盗と遭遇してしまう。

……プロの考える文章はスゴいな。

村上春樹なんかは逆に「ストーリーがいまいちハッキリしないけど面白い」の部類だがあれは一般文芸だしな

もし山田悠介がラノベで、売れてたらお前ら崇拝しそうだけどな

なんで敵視するのかがわからん

文章が幼稚、ってのは一般ファンなら言ってもいいけど、ラノベ読者でしょ
馬鹿みたいな幼稚な文章には慣れてそうなのに

はがないの作者もそれなりのキャリアがあるからなぁ

>>286
あらすじとか読むと面白そうに見えるから困るな
プロットというかネタで読者を捕まえる釣り要素が上手い人なんだろうな

MF最古参だもんなあ。

>>294
あれは一部を拡大解釈したネタだよ。
全体的には普通くらい。

はがないの文章がクソって言ってる奴は
フォントいじりの頁がうぷされてるの見てぷげらしてるんよ

現代の芥川賞作家だってばんばんフォントいじりやってるのに
ラノベでやると叩かれるとか、もうね

そしてフォント弄り全盛期が20年前のラノベだったというあたりに落ち着く一連の流れ

>>300
第０回ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞<優秀賞>受賞
新進気鋭のファンタジックワールド！
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51TXHM7PS0L._SS500_.jpg

今見ると思いっきり時代を感じるな……

フォント弄りどころか、文章が渦巻いたりするからな。
朝松健だったかな。

>>296
村上春樹は一般だからというより、文学だからだろ
ある重要な観念を構築するためにストーリーをつくるのが純文学
ある面白い概念を展開するためにストーリーをつくるのがエンタメ

俺妹は時々セリフにクスッとなるのがなんか悔しい
「え、お前俺のおっぱい触りたかったの？」とかベタすぎるのに笑った。

伏見つかさのコメディは群を抜いてると思う
おれは「いつおっぱい触っていいの？」でやられた
その後の部室で四人違う勘違いが発覚するところなんて名人芸すぎて驚愕だった

ギャグならバカテスの人がすごいけど、狙い済ましたスマッシュは俺妹の方が上だよな

新タマネギみたいなメガネの書いた文章でよく笑えるな

アルミン完全論破と言ってるけどあの状況だと上官の言ってること一概に間違いだと言えないし何より実際あの時点で上官の言ったとおり内通者がいたわけだしなんかあそこでアルミン正しい上官バカって言われるのもなんだかなあと

誤爆

どんだけ漫画好きなんだよこいつw

ワナビなのんなやゴミが

>>310
お前なんか偉そうなこと言ってたくせに、アニ漫雑談民かよ

みなさーん！

これが奴ら、創作者気取りの自称ワナビの正体ですよー！

考えてみたらデート･ア･ライブもすごいな
設定はシリアスなのに解決法はデートというおかしさ
シリアスをしてるはずなのに妙なコメディになっていく

ふと思い出したけど、
さくら荘のアニメ見て、ストーリー構成がめちゃくちゃ上手いと思ったな
あんな綺麗に起承転結できて、かつ、群像劇になってて、
描写の尺短いのにあれだけのキャラ数が書けていて、
アニメのどの話が巻の終りか明確に分かる
伏見つかさすげえ、とか思ってたときにアレ見て、さくら荘の作者のほうがすげえ！ってなったが、
商品コンセプトとしては俺妹に劣っていたというのが哀しい
何かを創作しようとして苦悩したやつしか全面的には共感できないだろうな

そんなに進撃の巨人が好きなら漫画家なれよw

絵が下手くそでもいけるみたいだから、お前みたいな絵のかけない漫画好きでもいけるんじゃね？
俺たちワナビとしてもお前みたいな自称ワナビの、ワナビの恥さらしを切り捨てられるしWin_Win

>>315
ふと思い出したのはいいけど
ここラノベのスレだからアニメの話題はスレ違い

>>315
スレ違いのアニメの話題やめろ

荒らしか？

個人的に、どう見ても天才なのに時代と会わずにダメになって行った人やロクでもないのに口八丁で業界生き残ってる人とか知ってる(知りたくもなかったが)からさくら荘の人の「称賛される天才と無視される凡人」みたいな構図はそんなに好きじゃないてそんなことどうでもよかった

>>319
アニメの話題やめろ荒らしが

真面目になればなるほどギャグになるっていうのは、それだけで面白いからな。
けど、その面白さの裏にはやっぱりシリアスな事実があって、コメディってのはそういうことなんだってがよくわかる。
おもろうてと謳ったのは芭蕉かもだが、松竹新喜劇の藤山寛美のキャッチフレーズとなったのもようわかる。

さくら荘は凡人はどんなに努力しても駄目を貫いたからなぁ。
ここまで夢も希望もない話がそれなりに売れたというのもまた凄いかもしれない

>>322
めちゃくちゃ売れてる人間失格なんてそれ以上に夢も希望も未来も光もないじゃない

考えすぎだろうが「天才/凡人」のあまりに極端な区別は最終的にナチス的優生学思想に行き着きそうでなんか嫌だ
いや俺の考えすぎだと思うけどさ

よく言われる努力する話は受けないとか挫折も書いてはいけないって言うのは幻想でしか無いのかもな

原稿書いてる間にどうしても疑問がでてきたのでやっぱ書いとく

上のほうで「進撃の巨人」の事が話題になっていたよな
昔から疑問に思っていたんだがな、

果たして『グロ＆鬱展開でも魅力があれば、今のラノベ読者は買ってくれるのか？』
↓
訳すと、『進撃の巨人がラノベ発の紙媒体だったなら、果たして売れたのか？』

とりあえずラノベのストレッサーの例を下に挙げるが。

●ラノベでここまでやんの？ってｵﾓﾀのが
禁書の三巻での某グロシーンな。惨殺後の屍体の描写。
よくアレだけ書いたなあ、とか思ったよ

↑これがメガヒットの作中のストレッサーの例
読者に対するストレッサーとして充分だったと思う

●次に挙げるのが「All You Need Is Kill」
どえらい描写と鬱展開でストレッサーを与えるプロットだったが、
ハリウッド映画化決定で興行成績次第では
超勝ち組になるかもしれん

筒井御大も激賞したようだが、目下の実売はどうなんだろ？
情報が見あたらないのでよく解らんが、
ヒットしていれば数字がネット上に転がってるはずだが
今のところ見あたらない

禁書とAll〜の売り上げの明暗はどこで分かれたのか？
そもそも、プロット上の違いはなんだ？
決定的な違いは、途中で読者に対するストレッサーを配置しながらも、
主人公の男がメインヒロインの命を救えたかどうか？

↑これじゃないかな？　って気がするんだよ
禁書は読者にラストで「主人公勝利による安心のカタルシス」を提供している
All〜の方は、ハナっからそんなもんは無視したプロットなわけだ

どっちのプロットが優れているか、って話では断じて無く、
要はラノベ読者多数派は「安心なジェットコースター」体験を求めてるんじゃないかな？
っつう仮説を考えてみたわけ。
この論法でいくとAll〜は優れた小説だが、ラノベ読者多数派の求める「安心」は
提供するつもりがなかった、っつう帰結になる
この作品は「多数派にとっては、かなりの割合で事故った気分にさせるジェットコースター」
だったんじゃねーか、と。

キーワードは、読者を安心に導けるかどうか？
「美少女萌え」と「ラストで必ず明快に勝利するバトル燃え」は安心を読者に提供しやすい、
って事かな？

ところで、今トルコ人の女の子と付き合ってるんだけど、トルコ語ってあんまり響きがかっこいい単語ないんだよね。
ラノベに生かすためには、やっぱりドイツ人の子と付き合うべきかな？

ロシア人だろjk

>>328
たしかに日本語喋るロシア人の女の子は可愛いね。
でもロシア語はカタカナにするとロシア成分が強すぎてなぁ。

>>321
ベントーは原作読んだときは受け付けなかった
文体はくどいし、下らないことに熱心になるには心理描写の割合が少なかったし
アニメで見るとすごく面白かった。
デートアライブも似た傾向なんだろうが、アレはアニメでもダメだった
くだらなすぎて入り込めない
あの作者のデビュー作もそういうノリだったよな

>>322
ちょっと頑張ったくらいじゃそう伸びないだろ
むしろ、主人公があの期間であそこまで行ったのは順調じゃね？
初投稿で電撃二次通過、その後ハイワナビで二次と三次を言ったり来たりみたいな

ましろが幼少期から絵に費やした時間考えたら屁みたいなもん
特に幼少期の学習効率はすごい高いからな
幼少期に大量に本を読んでる人は半ば自動筆記で小説が書けるらしいぞ
創作はパターンを大量に学習しつつ、そこから意識的に差異化するしかないもんな

>>325
なろうとか読むとわかるけど、努力すること自体は嫌いじゃないんだよ
努力してそれが「はっきり分かる形で成果となる」のは大好き、その上で褒め称えられたい
なろう小説の半分以上が、異世界転生しても冒険しないもんな
まず下地を作るためにこつこつ訓練始めて、周囲との圧倒的な差を欲しがる
で、スゲースゲー褒め称えられて、ろくに話が進まないうちに書かなくなって終わるという

>>326
要するに「サスペンス要素」のことだと思う
サスペンスも大抵は主人公たちは困難を乗り越えましためでたしめでたし、であって主人公たちは死にました、おしまい、って言うのはまずない
そういう意味ではほぼすべてのサスペンスは「安全なジェットコースター」だと思うよ

あとALLNEED〜は売れなかったというのはどうだろ。少なくともラノベ読んでる人らの中での知名度はイリヤと同じくらいにはあると思うが
知名度と売り上げが別と言うならそうなんだろうが。

サムゲ荘ってそんな話なんだ。
日常系韓流アニメだとばかり思ってた。

本当にアニメしか興味ないのか

リアルの話だと、幼少時の英才教育は天才を生みやすい反面、それでもダメだった時の本人のダメージがあまりに深刻だから一概にいいとは言えない。
確か幼少時からバイオリンの英才教育受けて、神童と言われたけど大人になってからスランプに陥って精神病発症してそのまま廃人になったバイオリニストとかいたなあ。

ラノベの話しかしてねえだろアホ

アニメの話題はよそでやったら？

ドイツ語って本当にラノベ語だよなー。
ありきたりと言われても、ラノベとの相性は抜群。

>>334
俺はラノベ原作のアニメの話しかしてないけどな
マンガ原作だと尺が違うから、コンセプトとキャラしか学ぶところがない
ラノベ原作だと大体４話くらいになるし巻の終りが分かるから、ストーリー構成も逆算できる
それを一巻２話とかに詰められていたら、つまらなかった巻だと分かる
一巻６話とか丁寧に書かれていたら、脚本家の評価も分かる

じゃあアニメの話題禁止にしようぜ
紛らわしいからアニメ化されたラノベの話題もナシな
何を話せばいいんだ

アニメ化されないラノベの話なんてする意味が無いだろｗｗｗ

>>339
ほとんどが1巻3話以内だったとらドラ

面倒だけど次からスレ分けたら？
ラノベの話以外厳禁なスレとラノベ創作のためにアニメ・漫画の雑談もありなスレに
結局アニメや漫画がラノベ創作に関係あると思ってる奴とそうでない奴に分かれてるから言い合いになるんだし

>>339
デビュー前のワナビがそんな分析してなんか意味あるのかなぁ？
アニメの脚本家目指すスレじゃないんだから。
ワナビはきっちり完結した一冊で勝負するべきでしょ、少なくともデビュー前は。

>>342
１０巻を２４話に納めようとしたら、巻平均2.4話になるわな
あれは構図の繰り返しをあまり使ってないから途中で切って二期に頼るわけにもいかなかったんじゃね
最後までやれば売れる！と思ったんだろな。目論見どおり人気アニメになったわけだし、結果的には英断なんだろね

別にいいけどラノベ以外厳禁スレを立てた場合、そんなとこに行きたがる奴が何人いるのか、っていう話でもある

はたらく魔王さまはアニメオリジナルエピソードを何話か入れてきているけど
その脚本がまたくそつまらん。
っていうか、はたらく魔王さまはアニメに向いてなかったんじゃねーかな。
毎回たいした盛り上がりもないまま淡々と進む。原作との印象が全然違うわ。

ID:AOLipZVuがアニメマンガ禁止（ラノベのコミカライズ・アニメ化も禁止）ラノベスレを立てればいい

まあ、既存のラノベを参考にするのもかまわんが。
シリーズ化してるヤツの構成参考にしたらえらいことになるぞ。ボリュームが違うんだから。

>>347
そのアニメで人気なってんだから説得力皆無も甚だしい

>>346
意地悪な言い方になるけど、それはあなたがアニメの雑談したい人だからそう感じるのでは？
毎回、アニメ、漫画の話題ばかりで嫌っていう人がいてもおかしくはないと思うよ。
スレを分けるかどうかの是非はおいておいて。

>>351
じゃあアニメ禁止ラノベ作家志望者スレ立ててきて、はいよろしくゥ！

売れてるラノベは必然的にアニメになるんだから、
ラノベのアニメ化を監視してれば売れてる作品を漏らさずチェックができる
それで面白ければ原作買えばいいわけで
それが分からんバカは放っておこう

何だったら俺が立ててきてもいいけど
これからアニメガーアニメガー言ってくるめんどくさい奴はそっちに誘導すれば言い訳だし

>>326
絵師がよかった
たったそれだけで片付く世界だろ
All You Need Is Kilの表紙がもっとオタク受けするようなものだったら売上なんて段違いだろうよ

スレ分けはたいていうまく行かずに、どっちか廃れるか、どっちも同じになって分けた意味なくなるかに終わる

>>354
たのむわ
アニメガーアニメガー言ってるやつは日本語通じないからそっちに隔離してくれ

アニメになるにはどんな人気作でも2年ぐらいはかかるので、そのタイムラグは割とコワイんだな。

アニメの話題が嫌なら、その話題が続いている間はスレを離れるなり
自分で別の話題を振るなりすれば良いだけの話じゃねーの？

>>348
なんで俺が槍玉にあげられるの？
あなたがアニメの脚本家目指してる人みたい、って揶揄したから？
気を悪くしたのなら申し訳ないけど、個人的にはデビュー前の人間がアニメ化意識してラノベの一巻がアニメの何話になるか
とか分析してもあんまり意味ない、っていう意見を変えるつもりはないけど
>>352
別に自分が立てるのはいいけど、まだ議論が尽くされてない気がするけどいいの？

嫌なもんきたら、飲みこむか離れるかしかないってのが２ｃｈの現実だからな。

>>354
任せるわ

>>360
まともに議論する気が全くないとしか思えないのでおｋじゃね
こいつずっと煽ってるだけだもん

>>360
>>353に書いたから見ろよ
人気ラノベ全部網羅できないからアニメ見てんだろうが
追ってなかったラノベはアニメやってんならまずそっち見たほうが早いだろ

で、ID:LgPet4HNとかいうカスは何で普通に書き込んでるわけ？
都合の悪いレスは全部無視？
なんＪ用語くっそ気持ち悪い　死ねばいいのに

>>364
いや、人気アニメ見るのが悪いなんて一言でも言ったっけ？
言ってたらコピペしてよ。
デビュー前のワナビが、アニメ化した人気作が一巻当たり何話になってるか分析して意味あるの？とは言ったけど。
あなたがアニメの脚本家も目指してる人なら文句ないよ。
でも、新人賞すら受賞してないワナビは綺麗に完結した一冊を目指すべきでしょ。

【アニメ漫画】ライトノベル作家志望者が集うスレ 分家【厳禁】
じゃ長すぎるらしい。前後のカギカッコはいらないか

ラノベ作家でいいんじゃね？

>>365
勘違いしているかもしれないけど、別人だよw
証明なんてできないけど。

別に複数の話題が並行してたっていいじゃないか
2ｃｈなんだから

>>369
なんで安価つけてないのに自分のこと言ってると思ったの？
なんか似たようなこと言ってる奴多くて誰か分からなかったのに自分から自己紹介するとかアホすぎワロタ

>>371
だってあなたアンカーつけてやたら俺に絡んできてたじゃんw

>>366

333 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/06/11(火) 00:15:54.31 ID:AOLipZVu
サムゲ荘ってそんな話なんだ。
日常系韓流アニメだとばかり思ってた。

なんてアホなこと言うよりは、もらしてたアニメ見てどんな話か網羅したほうがいくらかマシでは？

>>354
立てるなら「創作している人が集うスレ」にするべきだと思うわ
アニメ話にケチつける層は、べつにアニメ話自体を批判してるんじゃないだろ？
ちゃんと書いている層が、このスレに『創作』の雑談を求めて、ケチをつけたくなるんだろうよ

今アイドルブームがあったけれど
今度はミリタリーブームがきそう（言い方あってるだろうか）
けれど根っからのミリオタでもない限り触れるのは難しい……

>>372
ちなみに>>363はID:LgPet4HNのこと言ってるんだけどな
絡まれたと思ったってことはそういうことなんだろう

>>373
それはさくら荘見てない俺のただの印象でしょ。
なにもアニメ化された作品全部網羅しなきゃならないきまりもないんだし。
ていうか、>>366の内容にはまったく触れないんだね。

【アニメ】ラノベ作家志望者が集うスレ【厳禁】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1370879500/

ほいよ。スレタイ気に入らなかったら削除依頼でも出して立て直してくれ
「真面目な」議論したい人はこっちではい、よろしくゥ！

>>376
あぁ、そういう意味だったのか。
他にも俺に別スレ立てろって言ってた人がやたら絡んできてたから誤解してた。
ごめんね。

ID:LgPet4HN＝ID:AOLipZVu

荒らしにつきスルー推奨

ID:LgPet4HN
http://hissi.org/read.php/bookall/20130610/TGdQZXQ0SE4.html
ID:AOLipZVu
http://hissi.org/read.php/bookall/20130611/QU9MaXBaVnU.html

>>375
ガ
ル
パ
ン

ストパンも忘れちゃ困るで

ガルパンもストパンもミリって感じはしないんだよなあ。
あれは別種だろうと思う。

うーん、別人なんだけどな。
このままここで頑張っても本当に荒らしになっちゃうから俺は消えるよ。
でも多分>>378は流行らない。

アニメ化してほしいし

隔離スレ立てても煽る対象をアニメから学歴とかに変えるだけで
結局人の多い場所で荒らし続けると思うんだけどなあ、こういう人って

>>370
そうそう。マルチタスクなやりとりはラノベの特徴だし

なんJ意識したレスがちらほらあるけど、なんJ風の表現のつかいかたがおかしい
使う使わないはともあれ、ネットコミュニティの表現の機敏もつかみとれないようでは、
まあ。あれだね

>>382
いや、でもああいう系のが流行りそうな気がする
さっき艦これってソシャゲになりきれてないソシャゲもどきやってて
上手くいけば結構流行るかもしれない感じだった

つっても以前くると思ったケモノブーム外したしな……
塔京もケモノブームにあやかろうとしてたのかな……

>>382
より本格的なミリタリー系だったらソラノヲトがあったがあれは売れたんだか売れなかったんだかよくわからなかったな
あと非アニメで戦車といえば「ニーナとうさぎと魔法の戦車」があったな
ジャンプSQの付録で漫画化されていたからもしかしたら近いうちにアニメ化くるかもわからん

>>382
濃いミリ臭をうまく脱臭したから成功したんだろうな
他ジャンルの濃い部分をうまく薄めて輸入するのはいい手法だねえ

>>302
でも、やたらとジト目って表現が使われてるのに対して
もう少し表現の仕方に幅を持たせろよと、いくつか例を挙げられてたのには納得がいった

>>375
あんまこういうことは言いたくないけど、若者とかネットユーザーの間でタカ派的な思想が流行ってるからそれとの関連でミリが流行し始めてる感じがする

>>387
ガルパンは戦車使ったスポ根だし、ストパンはありゃメカ娘の文脈だろうと思う。

>>388
濃すぎた痛戦車はさすがにアウトーだったか……

>>389
ミリはあくまでも小道具に止めて置いた方が良いと思うんだよな。
あすこから兵站がどーのとか言い出したら一気にドツボに嵌まると思う。

言っちゃあ悪いが今更ミリ系が流行るなんてのは、ドラゴンボールが魔人ブウ編に入ってやっと「西遊記モチーフの冒険漫画売れるで！」って言ってるようなもんじゃないかと思う

>>378
自治厨を隔離するって感じだが、俺は利用していこうと思うわ

色々と雑談したいならこっち
もっと深い創作の話がしたいって奴があっちイケばいい

ジャンプで思い出したけど一応キルコさんも鼻のさきっちょあたりだけミリ系か
と思うと一時的な人気はほこってもやっぱり難しい話かな

とりあえず分家スレ使いたい人は即死させないようにね。
この板に即死判定とかあったかな。

>>391
これは声を大にして言いたいんだが、ミリオタと右翼思想は一切の関係がないからな

>>393
ラノベは一周遅れくらいだからまだ間に合うんじゃないかな
つか、たぶん何ヶ所かのレーベルで企画進んでるんじゃね？
メカ描ける絵師がつかまらなくて難しいだろうけど

分家スレちょっと覗いたが割と純粋にスレを活用しようとしてる人らがそこそこいて心が痛い
もっとしっかり考えて立てればよかった

ミリねえ
軍としての雰囲気とかは書かれている作品はあるけど、
躍動感とか、編隊の座標位置はどうなんだろうね
躍動感は一般的技術が高ければどうにかなるとしても、
広い空間の位置関係を描写できるやつってプロでもほとんどいないからな
空間を扱えるにはそれ独自の訓練が必要だ
おれはたまたま職業柄得意だけど

ミリタリーものはもう駄目なの？
今MF向けにサバゲ趣味の女子高生の話書いてるんだけどウケないかな……

やるなら、サバゲ部よりもうぽっての方が良い気がする。

オッサン趣味もいい加減にしとけ

>>401
一要素だけで受けるわけねえだろ。ブラッシュアップと突き抜ける要素を模索しろ。

駄目ってことはないと思うが
まあサバゲものなら、放課後なんちゃらと比べられるのを覚悟すればいいんじゃないかな



あれ、楽勝か？

>>400
おいおいレンタルCD店のバイトの「プロの領域」に自信ニキか

悪いけどオッサン趣味兄貴も>>378でやってくれ

>>399
いやスレ立て乙、気に病むでない

さっそくあっち使ってるが、自治厨の隔離には向いてないんじゃないか？
あっちがまともに機能すれば、自治厨は暴れるネタないわけで
変わらずこっちで暴れると思うんだが

スレが分裂？
何でたてた奴がいすわるの

放課後バトルフィールド思い出した
覚えてた人いるのかな？

サバゲにあまりいい印象無いんだよな、俺
日常ものの漫画とかでサバゲを始めたらネタ切れ打ち切りコースの警鐘みたいなイメージだわ

>>397
うん、わかってる。だから”あんま言いたくないけど”って書いたんだ。
ウヨサヨって話にもしたくないからタカ派って言葉を選んだし。
でも若い人だとそのへんちょっと混同して入ってきてるような雰囲気、VIPとかニコニコとか見てると感じるでしょ？

おまえらのそういう「いや俺らはあいつらとは違うから」みたいな逃げの姿勢が
見てて一番キモいんだっての。

一緒くたにされるような言動してんのが悪いんだろうが。

>>397
「ミリが流行っている理由は、若い人が政治に関心を持ち始めたからじゃないか？」
という意味だと思うよ

ミリオタは萌えオタを兼ねてるのが多いから
ラノベでもガルパンみたいなヒット作品が出る余地は確かにあるかな

正直なところ、ミリがそんなに流行っている実感というのがない

流行ってはいないがいつでも一定の需要がある感じ

ぐんくつのおとがきこえる。

趣味者と主義者は違うのです。

>>399
いやいや、感謝してるよ。ありがとう。

ガルパンみてミリが来るというのは、咲を見て麻雀が来ると言ってるような感じで何か違うと思う。

>>413
おまいらと言って自分は違うというアピールはみっともない

ミリオタになりたいんだがオススメの映画とかない？
ミリ知識が乗ってる書籍だけ読んでも退屈だわ

ビジュアルメインのアニメは美少女出てきて
キャラデザ作画良ければある程度は受けるからな
専門要素の掘り下げなんてぶっちゃけおまけ

ラノベはいくら挿絵あるとはいえ基本文字だけだし
設定描写をより深く描ける利点はあるけど
それは広く受け入れられる要因にはならない
アニメ以上にわかりやすいキャッチーな要素が必要になる
専門知識ゼロの中高生でも面白そうに思えて
実はすげえマニアックだったというのが理想か

ガルパンは戦車こそ描写してたけどミリオタ的な情報の描写が作中では控えめで
グレンラガンにおけるドリルみたいなネタ寄りの立ち位置なんだよな

そこは軍事考証担当の鈴木貴昭の力だな
ストパンにしてもガルパンにしてもそういうリアリティが必要な所と不必要な所の見極めがとても上手い

スタッフ・コメンタリーが本編。

ストパン、ガルパンは軍事的な背景を知らなくてもまず楽しめるってのが大きい
あれはまだ動きがあるからそこまで意識しないってのもあるけど、気軽に入れるってかなり重要なファクターだと思う

小説だと基本は活字
ラノベにしても絵が付く場所は限られるから、やっぱり文字で表現しないといけない
そこで設定の羅列や専門用語ばかりの会話が入ると専門家以外は付いていけない
ストパンやガルパンは、表に出てくる軍事知識はキーワードの形に留めてるんだよね
それでいて、劇中では専門用語をあまり使わずに兵器の特徴や個性を描いている

俺らが書いてるもの（まあこれは新人賞基準の話だが）って、特殊な用語を並べて解説しようとするんだけど
読者としては自分の理解できる言葉でその説明をしてほしいって思ってるから、絶対すれ違っちゃうんだよな
緻密な世界観を練るのは大切だけど、自分以外が読む以上は専門知識ありきで書かない方がいい
その代わり自分自身では表現する以上の知識をちゃんと持っておく必要があるだろうな（引き出しの幅として）

ミリタリーで売れてるラノベって何かあんの？

フルメタか榊ガンパレあたり？
ミリタリーとはちょっと違うか

吉田親司みたいに仮想戦記で書いている人が書くラノベもあるけど
滲み出るミリタリ臭がどうにもこうにも。
こういうのを好むのは相当コアな層だよな……

ミリタリ臭を完全に切り離すと仮想戦記作家としての個性まで消えたクソつまらんものが出てくるし難しい

>>427
それ実はちょっと違う気もすんだよね
ミリタリーに明るくない人にもわかりやすいように書いたものの
そもそもミリタリーに興味がない人はその作品を手にとらないから、結果として中途半端になることだってある

有川浩は・・・いやなんでもない

有川は自衛隊組織が好きな人で兵器系には欠片も興味無さそうだしなぁ
だからこそここまで一般に受けたんだろうけど

>>430
ミリに限らず、専門知識を持ってきて解説するのは読者にとって辛いものだってことさ
ヲタネタの披露は学者（自称）のおじさんが横文字ばっかり並べて偉そうに講釈垂れてるようなもの

たとえば魔術を題材に物語を作ったとして、専門用語ばかり並べても何が起きたのかわからないだろ？
目に見える事象はその手の知識がない人でも分かるように書かなきゃ伝わらない
まあ、その設定が物語の中で重要な意味を持つなら説明は必要なんだけどね
そこまで重要でもないことを難しい単語ばかり並べて記述するのは、語り手としてあまり良いものじゃないと思う

スレ分割もちょうど良いな。なんか一人変な奴が暴れてたし隔離出来る

有川は銃火気でなく戦闘機が好み

つか、女性作家だと自衛隊員に萌えてるだけなんじゃないかという邪推が……

花村萬月
今の小説家は漢字の使用率が低いとか、売れている人ほど漢字が少ない、ということが分かってきました。
句点の打ち方など、いろんな人から学びましたね。巧みな人ほど売れていない、泥臭い人ほど売れている、ということはよく分かりました。
この人の文章は格好いい、と思うと、売れていないんですよ。
http://www.webdoku.jp/rensai/sakka/michi75.html

このあたりはラノベも変わらんか

山村美紗とか、箇条書きって言いたいぐらいの文章なんだよな。

>>438
東大に合格した人は納豆食ってる割合が高いみたいな適当さ加減

あんまり漢字や難解な表現を使うと勢いがなくなるじゃん
厨弐文章は嫌いだから俺

で、この人売れてるの？　人気なの？
漢字の使用率は、その作品次第としか言いようがない
句点の打ち方は確かに重要だけれど、漢字の使用率は関係ないだろ

そら名無しのごんべえよりは売れとるやろ
これでもプロとして食っていっとる先輩やで

仮にも芥川賞だぜ？

名無しより売れてるのは当たり前だろ。そりゃあ相手はプロなんだから
プロの中でも売れてるかってことだよ

芥川賞取ったのは凄いけど、だからといって面白いとは限らないだろ。人気だとは限らないだろ。面白いとは限らないだろ。

でもハゲだろ

ハゲではない、剃っているだけだ！

うっさい。お前は電池でもつまんで光ってろｗ

無職だから作家になる前に就職したい

新人賞応募の秘訣？　ライトノベル大賞投稿ドキュメント
ttp://ga3.gagaga-lululu.jp/write/2013/06/post_448.html

受賞したら改稿とかめんどくせーことやんなきゃだめなの？
受賞したのをいじくらないほうがいいんじゃね？
受賞したのと全然違うのを出版しても意味ないじゃん

>>451
それを決めるのはお前じゃないって言われるよ

>>451
応募された中で一番売り物に近くて良い物だから受賞したんじゃね？
違うならどういう基準で受賞したんだよ？

誤爆
>>453は>>452

”手を加えたら”売り物にできるレベルだから受賞するんじゃね？
受賞してないのはそのレベルにすら達してないとか、そもそも方向性が違うとかで
てかプロ作家ですらほとんどの人は編集から大なり小なり手を入れられるのに今さら何を

まあ、よっぽどの出来じゃなかったらさ。
にっこりと笑って、「辞退ということでよろしいですね？」って言われちゃうんだけどね。

>>455
手を加える前提かよ
二巻以降で手を入れられるのは構わんが
一巻から改稿させられるとかめんどくせー

>>453
近いは似て非なるものだからだろ。自分で答え出してんじゃん。

手を加えるっつっても一巻完結のところを続編出せるような終わり方に変えたり、
おっさんだらけの登場人物を美少女軍団にコンバートしたりするくらいだとは思うけどね

>>457
めんどくせーも何も、出版するとなったらそれは企業が出す
新製品の企画・製造・販売、立派な業務。仕事。ゼニ儲け。
世の中のサラリーマンも、スポーツ選手も芸能人も、そして作家も、
ゼニ稼ぐために仕事をして、「めんどくせー」思いをしてるのは同じだよ。

受賞すれば、リーマンと違って「めんどくさくなく〜」ゼニ儲けできる！
とか思ってるならそれは甘すぎ。

>>459
そんぐらいならいいんだがな
ゼロから作り直してとか言われたらめんどくせーわ

>>460
せやな

>>451
それは少年野球の控えの選手がプロの契約金を気にしてるようなもんだぞ

お前ら、ぶっちゃけ二重投稿やってる？

締切が被るのが多いし、発表や選評シートが送られてくるまでが長いから、待つのが辛いんだが

やらねえよw

規約が守れない人は基本門前払いだからな
悪いイメージを持たれたくないからやってない

>>463
リスクが高すぎるし、新作書いた方がマシ

そうかあ

なろうや晒しなんかで、反応をもらうしかないんかな

>>467
賞によっちゃそういうのも禁止だ。落ちたのを晒すか、新作を書け。

二重投稿なんてしてる奴は
落ちること前提で送ってんのかよ

二重投稿はいなくても、年齢を偽って送ってるヤツは割といるんじゃないかって気がする。

小学生でも約束は守るのに規約すら守れない大人って・・・・

応募者の半数くらいはプロだよ。
デビューしても仕事がなくなったプロが名前と経歴を変えて応募してくる。

ほかにも出版社に持ち込んできたセミプロの作品を編集者が途中から賞にすべりこませたりもする。
なんとか賞という冠付きで出版したほうが、取次が初版を多めに刷ってくれるから。

コネとはいわないが、いかがわしいことをやりながらごちゃごちゃやっている。
むしろ二重投稿を気にしている甘ちゃんが這い上がれる世界ではないな。

電撃の応募者の半分が元プロ・セミプロだとすると、ン千人ほどいる計算になるな。

デビューして売れなかったんなら潔く諦めろって思うけどな

>>473
上まであがってくるものしか勘定に入れてなかった。
受賞対象者の半数ってことで。

>>474
あるいは電子書籍やってろと
まあその手の人に限ってやたらとプライドが高かったりするんだが

今なんて新人潰されるパターンが余計に多くなってるのに、緩かった時代にプロ落ちした作家が応募とかマジ勘弁

>>474
売れる売れない、書かせてもらえるもらえないはまた別の話だからな。
万年初版作家言われてた奴が一発当てて直木賞もらう売れっ子になったり、
他の編集部からつまはじきになるほどのグロを書かせてもらえるレーベルとめぐりあって
なんやかんやでその路線ではなく、恋愛話で人気作家になったりする

>>474
担当編集者との相性が悪くて売れないって場合もあるから、再デビューは容認されている。

「主人公率いる美少女遊撃隊！」みたいな設定は好きなんだけど「主人公含めて全員美少女の遊撃隊」とか「ヘタレ主人公が下っ端で働く美少女遊撃隊」とかは絶対書く気起きないんだけど
今はなんか後者がメインっぽくて不安だ

オノマトベかあ
あまり使わねえ
クロ現代

べ？

>>471
そうなると、電撃スレは規約を守らない大人ばかりだな

後になって読者が仕組みに気づく話とか書きたい
「よく考えたら主人公が殺してるのは全員人間で、ヒロインは人外こそ殺してるが人間は一人も頃してなかった」みたいな

>>482
投稿者も審査側も色々あれですし……

>>484
富士見編集必死だな

>>479
アニメだと後者が人気あるイメージだけど、ラノベならまだまだ前者が人気なんじゃないかね

二重投稿とかアホすぎるｗｗ何かしらの結果が残ったら他の所で優先的に見てもらえるのに

>>485
富士見の意味がわからんかったけど、
紅茶ボタンの重複投稿事件のことか。
アップルストアで売りに出しつつ、富士見に投稿したんだよな。
で、発覚して落とされたと。

>>483
真っ先にネウロ思い浮かんだな

>>486
むしろ、戦ってる奴の後ろで暢気に解説してる主人公なんて死んでいいだろと言われかねん状況
キョンとかは周りがぶっ飛んだ主人公のステレオタイプみたいなのばかりで１人だけ一般人だったからまだ良かったが
難聴と朴念仁はもう駄目だろうけど・・・・

大神華撃団か

主人公が女部隊の隊長的なポジションか

やっと面白いプロット書けた
コンセプトが映えた
あんまりラノベぽくないテクをつかっちまったが、これで賞をねらえる

とはいえ、明日冷静になればまだぜんぜん足りなくて練り直しするかもしれない

ガルガンティアおもしれー
今期の覇権は進撃、はたらく魔王さま、ガルガンティアだな
しかし虚淵は凄いな
世界の北野とは言うが、世界の虚淵と呼ばれる日も近いんじゃないか
あれだけヒット作連発できるってことは、時代性を捉えてるんだろうな

ぶっちゃけ、俺もラノベのラノベ単体での成功なんてどうでもいいしな。
アニメ化できるかとうかが全て。一番発表しやすいのがラノベってだけで。

やっぱり気持ちとしてははたらく魔王さまを応援したいが、ヒットという点では進撃になるのかな
もう世界的ブームらしいし
韓国じゃ社会問題になってるらしいw

まーた、漫画アニメかw
本当にお前らって絵がかけない漫画好き、なんだなw
そりゃ話題が漫画アニメばっかりになるよw

>>452>>455>>460
こういうレス見ると毎回思うんだが、作家っていらなくね？
いちいち作家が書いてるものにけちつけてくる編集が作家になればいいだろ
そうすれば作家と揉めることもないし、自分が書きたいように書けていいだろ？

編集って馬鹿なのか？
作家に「こういうのを書け」っていうなら自分が書いたほうが早いってわからないの？

進撃は結局バトルものだしなー

>>498
これは恥ずかしい。

0から1を生み出す才能と、1を10にする才能は別種のものだ。

必殺技を出すとき必殺技名を叫ぶのは中二すぎる
必殺技を出すとき決め台詞を吐くのもちょっと野暮ったい

「ザ・ワールド！」
「キングクリムゾン・エピタフ！」」

しかしジョジョのスタンドはただスタンド名を呼んでるだけなのにビシッと決まっている
なんでやねん……

>>500
1を10にする才能があれば作家はみんな売れっ子になれるね！やったね！

>>502
1にも満たないお前の作品じゃ無理だとさ

>>503
俺は無理でも１に満たしている作家はいるよな？
１に満たしているから受賞しているんだよな？

1を10に伸ばすのが編集という前提部分が理解できてないのでは

>>504
何が言いたいのか理解できない。アホ？

>>497
いや、文句あるなら話題振れよ
それが嫌なら自治厨の隔離スレにどうぞ
誰も止めないから

そうかそうか
1を10に伸ばさなくても編集やれるんだな
編集はいいお仕事だなー

>>506
>>500で書いてるだろ？
つか0から1を生み出す才能がなくても作家になれんの？

こんな作品送ってこい、ってガチガチの縛り決めた賞がもっとあってもいいよな

0を1だの、1を10だの中傷的すぎるだろ
誰が計るんだよ
そんな禅問答みたいなこと言うより売り上げ、売り上げが全て
これが大多数の意見を反映した一番正しい物の見かた

>>509
質問の意味が分からん。
最初に企画の原型を作るのは作者だが。

抽象だ

>>497
まーた、おまえか
このスレはアニメ・漫画を含めた雑談もおｋになった
嫌なら378から新スレへ行け
いちいち煽りの書き込みは要らん

お前ら、ごくごく一般的な役割分担に対する考え方に突っ込むなよ。
ググってみろよ。

>>498
「自費出版って知ってるか？」でエンド

>>501
ジョジョは漫画だから、絵が地の文の説明を省いてくれるから決まるんじゃね？
ジョジョのノベライズとか野暮ったいしw

漫画アニメの話題出すやつはただの絵のかけない漫画好きなんだからワナビ名乗んなよ
真面目なワナビに迷惑

NG推奨
このスレはアニメ、漫画の話題ok

>>512
俺「作家はいらね、編集が作家になればいい」

お前「バカ発見、作家と編集は全然違う（>>500参照）」

俺「編集が1を10にする才能持ってるとかすげえ！作家みんな売れっこになれるじゃん！」

お前「1にも満たないID:BXx5HMSqの作品じゃ無理だ」

俺「俺は無理だな、でも他の現役作家は0から1を生み出す才能を持っているよな？新人賞受賞する作家も」

お前「何が言いたいのか理解できない。アホ？」

俺「は？自分で書いていた文章が読めないのか？つか0から1を生み出す才能がなくても作家になれんの？」

お前「質問の意味が分からん。最初に企画の原型を作るのは作者だが。」




かなりわかりやすく書いたつもりだがこれでどう？理解できた？

>>501
漫画の場合は台詞も時として絵になるから。
もっというと、あれは技名を叫んでいるというよりも技の効果音として技名が描かれている。
という感じに近い。
どぎゃぁぁぁぁん！　とかと同じ。

>>517
西尾維新のディオ小説野暮ったかったんだ

やっぱり絵があるからこその迫力なのかなあれは

>>521
なるほど
効果音という考え方はなかった

それにあのジョジョ立ちが加わるとあの独特の必殺技場面が生まれるわけだ
ラノベじゃ無理だよなあ……

>>522
西尾のはほぼDIOの日記だから。
原作に近いものなら、乙一か上遠野を読むべき。
まあ、１部の最初の方の延長って見方もできなくはないが。
どっちにしたって、メディアの違いはあんだからしょうがないが。

>>520の最後の質問

1を作れない人間をデビューさせる価値はない。

当たり前の事だろ。>>503で書いてるんだから。

小説で「あの技きたあああああああ！」なんて興奮度MAXの展開は難しいか

>>526
んなことはない。
ただ、小説と漫画では訴えるべき五感が違う。
視覚的効果でいかに伝えるか？　っていうのは漫画的な伝達方法の模索であって小説のそれではない。
まあ、虎よ虎よとかAAとかあるにはあるけど、本流では無い。
まず、小説を読む人間はどういうプロセスで理解を進めるのか？　ってのをちゃんとほぐしてあげるのが大事。

それは、どうしようもなくむなしい皮算用だったんだ

迫力ある展開は漫画やアニメが得意だろうね
それに対してラノベは内面描写とか

つーかフランスじゃUROBUCHIが一般名詞化してるのか
すげーな虚淵

北斗の拳の技名披露は良いよね

「北斗有情拳！！！！」
「南斗人間大砲！！！」

本人が叫んでるじゃなく、プロレスの場外アナウンス的な立ち位置での
叫びになってる

ぐわああああああ
ジョジョ小説を調べようと「乙一」で検索かけたら顔が出てきちゃったよ見るんじゃなかったあああああ


作家声優は顔知ってると作品に影響出ちゃうんだよね……

敢えて必殺技を叫ばせるのはその技がどのような影響を及ぼすのか読者に紐付けさせる理由が一番じゃね？

ファイアーボール！　とか状況描写の前に一言あれば、
多少冗長だろうが、前提知識として、これは炎の玉なんだ。とすんなりと理解しやすいだろうし。

>>525
１が作れるように頑張るわ
作ったらあとは編集に任せるわ

それはない

>>533
おう。がんばれよ。

1を0にする編集の方が多いだろ

1を10にできるのは三木とか一部の奴だけ

まあLv.1までしか上がらない奴をどれだけ鍛えても絶対にLv.10にはならないから無駄だわな

携帯電話にするかスマートフォンにするか……

>>538
その選択肢はあるようで実は無い。
ショップの窓口に行ってみれば分かる。

>>536
ステマによってか？

あー、池沼がきちゃったよ

手法は感心できないけど実際に売れてるからね
ここから担当作家が爆死したら笑えるが
読者の望む物語の方向性は理解してるだろうから
落ちたとしてもソフトランディングするだろ
墜落したらステマだけの無能編集ｗｗｗ

でも製作に関わってる革命機ヴァルヴレイヴは…
ギャグの才能はあるのかも
笑わせる方じゃなくて笑われる方だけど

餅は餅屋ってことじゃねーかな

ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞の
一次通過のメール告知来たぜ！
よっしゃぁ！
生まれて初めて送ったモンだから
メールを見た今、凄く感動してるぜ……
たかが一次通過ではあるけども……

>>545
おめ
これからがほんとうの地獄だ

>>518
お前の完敗だよ
恥晒してないでさっさとなんＪ帰れ

進撃がこれだけ流行ってるってことは出版社はああいう絶望感ある作品を求めてるな
送るならいまだ
半年後じゃ陳腐化している

>>545
されど一次通過。
去年初投稿MF一次落ちでドえらい選評くらった俺とは大違いだ。
いいところまで行くといいな。

受賞作で絶望って
昨年の電撃大賞がそうか
だが絶望から希望になるまでは枚数がいるなあ

なにさ俺たちゃ絶望するために作家目指してんだ
天国も地獄も受賞しなけりゃ味わえねぇ
真性のマゾだってんならその通りだが
とりあえずは>>545おめ

タイトルに既存の商業作品の題名を入れるのってアリなんだろうか
「ブラックジャックによろしく」みたいに

「ブラックジャックによろしく」は著作権フリーだから大丈夫じゃね
「ブラックジャックによろしくによろしく」とか

古い作品だったらありじゃないかなぁ
例えは悪いかもしれんが、蟹工船とか誰がために鐘は鳴るだったら問題はなさそう
でも最近の作品、というよりも作者が生きている作品、死んだばかりの作品は使わないほうがいいんじゃない？
理由は特にないけど、なんとなく地雷臭がする

SFを書ける人って頭が良いよね
どこでその知識を仕入れるのかは知らないけど
理系で現代にはない最先端の技術をイメージする力を持っている

このライトノベルは買ってはいけない

サト（ＧＡ文庫編集部） &#8207;@GA_SATO
トンデモ学園もの。もっとライトノベルを読みましょう。頭のイメージをまだ文章化することに慣れてない感じです。
読者に伝えられる描写になっていないので、破天荒ではなく、支離滅裂になっています。扱う要素も多すぎで、制御できていません。
プロット段階で構成をわかりやすく意識しましょう。
思い付くままに書くだけじゃなく、伝える文章を意識しましょう。
助詞等の、がが連続、にに連続、はは連続、ののの連続が多すぎです。推敲しましょう。また文頭は落としましょう。文末には句点「。」を入れましょう。描写が脚本的、ト書きのようになっています。
小説をもっと読みましょう。

ふむ

>>557
ト書きにならないように気をつけてた俺は正解ということか

というか、文末に句点を入れないってどういうことだ？
小学生のときの作文でも句点くらい使っただろうに……

まあ、あれだ。
２ちゃんのノリで書いていれば句読点を使わない書き方が身に染みついてもおかしかない。

ってことは一文ごとに全部改行してたのか
それなら納得だ

と言いつつ>>557からは、なんとなくドラクエ戦闘風の文面が思う浮かんでいたりするわけだが。

主人公の剣の切っ先がモンスターの脇腹のうろこをひっかいた
モンスターの鱗の数枚が宙を舞ってきらめいた
モンスターの身体から青い血がしたたり落ちた
コマンド？

みたいな。
けど、書いてて思ったけど助詞の連続って難しいな、おい。
俺には無理だ。

>>558
2ちゃんとか、句読点いれない書き込みが多いから、その癖なんじゃないの

助詞連続に文頭落とさず句点なし
これってそもそも文章として成立していない可能性が・・・

のの連続はともかくとしても〜がや〜にが続くのは読み辛いだろ

文末句読点なし＝2chネラーか
これは落とすしかないな

>>557
うーん
こういう指摘が必要な応募者が多いのかなあ……

文章として成立してないレベルだろうそれは

完成させて応募して次に繋げた初心者くんと
技術や意見だけはうるさい完成未経験の玄人くん

>>557
それ、何の参考にもならないんだが
なにに納得したんだ

「こんな馬鹿いるぞ」という晒し？

今どきこんな指摘される奴っているんだな
学校の国語ですら指導することだろ

そういや、GAって下読み導入してなかったっけ？
下読み＋編集者体制なんかな。

まあ、句読点使わなきゃいけないわけじゃないからな。
読む人のこと考えなきゃだけど
改行まったくなしで受賞したやつもこのラノにいたし。

わざわざ呟いたくらいだから１人だけじゃなかったんだろうな、多分
嫌気が差すほど沢山いたんじゃなかろうか

助詞の連続は推敲してないというよりも推敲してその有り様なんだろうな
根本的に助詞の使い方を理解してない奴が多いんだろ……
学歴関係なく中学校で習うレベルだし、冗談抜きに勉強し直せって思う

>>571
そんなんだから、舐めて日本語未満のが送られてくるんじゃないの

今でも「は」と「が」を特に意識せずに使っています…

助詞の連続って３つぐらいは普通にありえると思うんだがどうなんだろ。

同じ助詞が2つ続いた時点で普通はアホ扱いだが。

これは小学校で習う作文の書き方も満足に実践できていない投稿者が多いってことなんけ？
他もだけど文頭を落とさないとか文末に句点を入れないなんて
2chがどうのという以前に先生の話を聞いていなかった＆その後学ぶこともしなかったということだよな
そんで自分の読んだ本がどういうふうに書かれているかすら頭に入っていないと
だとすると恐ろしいことだ

人類は衰退しましたで知能と認識できる世界の広さをネタにした話があったけど
それと同じようなものってことでいいんかな

さすがに多いってほどいるとは思えないが。

> トンデモ学園もの。もっとライトノベルを読みましょう。頭のイメージをまだ文章化することに慣れてない感じです。
> 読者に伝えられる描写になっていないので、破天荒ではなく、支離滅裂になっています。扱う要素も多すぎで、制御できていません。
> プロット段階で構成をわかりやすく意識しましょう。

なんか文章関係のところばかりに反応してるみたいだけど、重要なのこっちだろ
句読点だの段落下げだのと同じレベルで基本として語られてるわけだけど、おそらくこれに当てはまっちゃう人は
このスレにも沢山いると思うんだが

>>577
いわゆるケータイ小説の書式なんじゃないか？
あれもいまや小説の一ジャンルとして定着しつつあるだろうし

ケータイ小説でもそこまでじゃないだろ
VIPとかだろーよ

VIPの方がクオリティ高い
ケータイ小説で酷いのは、もう文章の形してない

酷いのと比べたらなんだってマシになるだろ
しかし、まおゆうはくだらなかったな

ぶっちゃけ大多数の人は話を作るだけで精一杯、話の面白さを追求するところまで行ってないと思うよ
編集部のツイートはそういう実態を端的に表してるんじゃないかな

まあ、全ては憶測に過ぎないんですけどねｗ

面白ければ何でもいい(諦観)

いいからお前らは編集をぎゃふんと言わせるラノベ書く作業に戻れよ

>>557
毎回思うんだけど、これ本人に直接伝えなくちゃあんまり意味がなくねって
首をひねらなくもない

GAは一次落ちでも評価シート出すから、そこにもちゃんと書くでそ。
ツィートはちゃんと審査してますよっていうアピールと、ワナビと編集部の距離を近づける宣伝でそ。

>>589
ああそうだったのか、理解

ひょっとしてこれをコピペして送っているのかな？
昔SDからもらった評価シートは、140文字すらなかったような短文だったｗ

いや、評価シートにはツイートの内容なんて書かれないよ
送られてくるのは>>591みたいなもん
まぁ宣伝だね

>>557
トンデモ学園もの。もっとライトノベルを読みましょう。頭のイメージをまだ文章化することに慣れてない感じです。
読者に伝えられる描写になっていないので、破天荒ではなく、支離滅裂になっています。扱う要素も多すぎで、制御できていません。
プロット段階で構成をわかりやすく意識しましょう。
思い付くままに書くだけじゃなく、伝える文章を意識しましょう。

すげえ…ここまで自己分析まんまだ。編集って自分以上に他人のこと分かってんだな。
つか文章でそこまでわかっちゃうんだ。

で、なぜ「トンデモ学園もの」をプッシュするのだろうか。

GAって出来て間もないのもあるんだろうが大したことなくね？
累計１００万部超えてるのはニャル子と信奈だけだろ？

>>593
プッシュしてねえよ
先にジャンルを書くのがこの編集者のスタイル

ツイート見ると面白そうなのバンバン来てるように感じるけど、受賞作はお察し
パロディ書ける人は送ったら？

>>587
ぎゃふんって？

ラノベは昔は多様で面白いのが多かったが最近はどこも似たようなのばっかで面白くなくなってきた

>>595
ふーんそうなんだ。
じゃあジャンルは編集者の好みで意味深ということはないのか。

>>598
洗練されてきた証でもある。
そのうち多様性を失って死ぬ。

投稿作のジャンルらしいよ
こいつは最初に
○○もの。〜って感想書く

>>598
自分が新作開拓を辞めたからという線は？
昔はちょっと頑張れば、はっきりいって全部のラノベ見れたが
今はとてもじゃないが全部に手がまわらんからな。

売れる売れないを抜けばジャンル広いと思うぞ。
2昔前なんて、ファンタジーしかなくてラブコメも存在しなくて悶絶してた。

>>599
サトのTweetを追えばわかるけど
毎回応募作品の簡単な感想を書いてる。つまり平常運転

#ライトノベル作家の友人が知っていてもいい50のこと
ttp://togetter.com/li/517368

ちょっと面白かった

>>598
tsumugu_h 2013-06-04 06:35:45
すべての編集さんは反対しました。当時、ＳＦとファンタジー以外のライトノベルは存在しなかった。
実際、毛布おばけは売れなかった。けれど僕は、どうしても半分の月を書きたかった。

当てにならん当時の生き証人がなにか言ってるぞ

>>605
某橋本にはもう触れてやるな……

この598の信用のない発言な
昔は〜とかだったと言ってる奴は、絶対記憶違いしているだけ
これだから懐古厨は、じじいはって言われるんだよ

>>601 >>603
なるほど得心がいった。
この人に明るい人がいて思いのほか早く片付いた。サンクス。

俺Twitterって苦手なんだよね。
構造的に思い通りのツイートを引き出せないというか。どうでもいいんだけど。

GAは選考が始まると、編集者が一斉に応募作の短評を呟き始める。
最近は減ったけど、もろに合格とか落選とか呟くことも珍しくない。
それを見て、orzしたりひゃっほうしたりするのがGAワナビスレの風物詩。

まあTwitterでの情報にあんまり踊らさせれるのもあれだしな
去年、精読が「これは面白い」と呟いた作品感想を
「これは俺の作品に違いない」と思い込み、しかし一次通過リストになかったようで
「なんでだ、これは何かの間違いだ」とここで悲鳴を上げていた奴がいたが
さすがに哀れだった

GA文庫は非角川か･･････

>>607
懐古云々はどうでもいいけど、現状が好ましくないからなあ

>>610
ワロタ
ネットやってないで書けってことだよなぁ・・・
なあ俺、はよ続き書けよ！

>>612
デビューした後も、そう言われたくないもんだが、言われるんだろうな。

言われないようなものを書いても、受賞できないか売れないかなんだろうしな
どないせいと

>>612
現状が好ましくないなら、一般レーベルに行けというだけの話
嘆く必要性が感じられない

くっさ

一般池の人かぁ
話にならん

どこかの国の人間みたいな思考だな
現状が好ましくないと思っているのに、ラノベの賞に送り続けるとか
話にならないのはどっちか

SFってどこに送ればいいんかね
電撃かガガガ？

現状が嫌だから自力で変えてやるって気概の人がいたって別によくね
一般ｶﾞｰのオッサンは何が気に食わないんだろうか

>>621
だよなあ
ワナビなんだし、現状を打開したくなるわな

まずもって、現状の何が問題でどう変えたいんだって話だな。
そして、変わったそれはラノベなのか？

>>621
「俺がデビューする時に流行りが変わってたら困る！余計な真似はやめろ！」

アニメの話しようぜ

自力で変えたいならそうすればいいだろ
なのに、ここで嘆いて現状ガーって叫んでるから言ってるんだよ
しかもおっさんじゃないし。憶測でものを語るのはやめてください

>>626
無駄に攻撃的な人はあっちの隔離スレに行ってください

投稿レベルで言えばエスケヱプや誰向けかもわからん西部劇ラノベが大賞を取るんだから十分だろ
これが市場の読者に受ける受けないはまた別問題だ

現状が悪いって言ってる奴の具体性が無さすぎるｗ
そらバカにされて当然でしょう

個人個人で書きたいものや執筆の姿勢なんて違って当然なんだし
自分と違う意見が合っても、そういう考えの人もいるんだな程度で済ませばいいやん。

>>626
どこかの国の思考という憶測でかたった奴に言われても

>>630
意見とよべるような立派な物でなく、ただの中身の無い愚痴だからな

大賞作といってももう少し売れるものを選ぶべきなのかね
今は売れ筋なんて糞路線だよな

>>632
いや、愚痴ならなおその愚痴にいちいちつきあう必要もないっしょ

新人賞のお仕事は市場探知機っていう考えなら、まあ必ずしも売れる必要は無いんだよな。
飛んでった先に市場があるのか無いのかを探るのが任務なわけだから。
爆死大賞はその任を立派に果たしたと言える。
そっちの方向には誰も待っていないことを明らかにしたという意味で。

>>632
えー、ここ数年で人気作が出てきていない現状なんだし
わざわざ言うまでもないんじゃね

おっさん「長いものに巻かれる俺ｶｺｲｲ！業界の厳しさを理解してるからな！
現状を変えるなどとほざく新参を説き伏せてやる！」

一種の博打みたいなもんだし好きに書こうや
売れ筋で書く奴はよく言えば堅実、悪く言えば臆病
奇を衒って書く奴はよく言えば斬新、悪く言えば無謀

エバーは三年くらいあの路線のフォロワーが絶えなかった
今は進撃だ
進撃みたいのを書け
そうすれば受賞だ

なんでミサトさんはエヴァーって言うの

EVA系のラノベってそんなに流行ったっけ
イコノクラスト？

新人賞投稿ドキュメント第２回　落選したとき！
ttp://ga3.gagaga-lululu.jp/write/2013/06/post_449.html

うぼぁと最終兵器彼女を混ぜた感じのは多かったときく。

>>640
ミサトさんだから

>>620
非常に高い確率でSFは弾かれる。
SF書きたいならラノベはやめておきなさい。

EVAの罪は結末や展開をうやむやにして話を作れるって前例を作ったこと
読者は結末を楽しみにして、いかにも面白くなりそうな話を見るのだが、そんなものは最初から無いというオチ
この手法は作り手にとって都合が良かったので、多くの作品で真似されてしまった

エヴァ自体は仕事がうまくできなかっただけでそれなりの構想はあったんと違う？

雨後のタケノコたちはどうかしらんけど

仮にエヴァが庵野の発狂による産物だと仮定すると同様に発狂しながら狂った展開やりつつもなんだかんだで納得いくオチに着地したVガンの富野は超人と言わざるを得ない

エヴァの小説は出なかったからなあ
あれだけ角川から何かと出てたみたいなのに

Vガンって富野のあの発言のせいで軽く見られてるけど、音楽の千住もデザインのカトキもいい仕事してるからね
個人的に富野はサンライズが憎くてしょうがないだけで、V自体をそれほど嫌ってるとも思えないんだよなぁ

しかし、ヴァルヴレイヴは千住を使ってるのに糞だ

富野はどんな不幸があってもそれは「過程」のひとつだからな
いつだってそれを過ぎた先に結末があるし、それを書くまでは終わらせない
中途半端な場所で壊れちゃう庵野と違うのはそこだと思うわ

プロットも出来た。作品のウリとなるシーンも書けた。
しかし、書き出しがわからない。
もう50DP以上の量になってるのに、冒頭シーンが未完成だ。
改めて漱石って天才だと思った。『坊ちゃん』しかり、『吾輩は猫である』もしかり。
どうやったらあんな完璧な書き出しができるのだろう。

冒頭以外から書き出せばいいんじゃね

俺は冒頭は最初はいつも適当に
作品ががっちり固まった後から書きなおしたり追加したりしてる

狙って完璧なもｌのをつくるのはむずかしい
それよりは平均点をあげることだ
それにはまず完成させることだな

ウリになるシーンを冒頭に置く

「朴です」

ウリとなるシーンが既に冒頭にあるんだよ。
どういう流れでいくか、というのは決まっている。というか書き上がってる。
ただ、文字通り、最初の一文節、あるいは二文節が決まらなくて困ってるんだ。

ぼっちゃん猫とか、読者に「ん？」と疑問を抱かせる感じだな
なんで屋上から飛び降りたのかとか、猫がなんで喋ってるんだよ、みたいな
エンタメは興味のひきかたが強めな気はするけど

迷うなら　パクってしまえ　ホトトギス

思いつくまで考えろ

ぼっちゃん猫って、なんかかわいいな

ヴァルヴレイヴ分割ニ期かよ
完璧に終わったなこのクソアニメw

ウリになるシーンのもっとウリになる瞬間から書く。
バトルで俺TUEEEがウリなら、俺TUEEEの瞬間から書き始める。
ラブコメでイチャコメなら思わず壁バンしたくなる瞬間から書き始める。
冒頭は全体の縮図で、最初の一行は冒頭の縮図。

創作論ぶち上げたいならあっちの隔離スレでやってやったら？
あいつら早くも過疎って哀れだぜw

いやこのくらいなら別に……

あいつら自治厨もこっちに紛れてるんだろうな
荒らすだけ荒らして挙句スレ分裂させて、糞な奴らだったな

隔離したあとに対立煽ったらなんのための隔離かわからん

住み分けしたいのに紛れ込まれたらただの板の圧迫のためにクソスレ立てたようなもんだろ

マッチポンプ臭がする

過疎板で圧縮って

過疎板だからこそクソスレが残るんだよなぁ

ID:zzHnPz9C
あんさんのレス読んだけどさあ

＞いや、文句あるなら話題振れよ
これ言ったあとで

＞創作論ぶち上げたいならあっちの隔離スレでやってやったら？
これはないんじゃないか
なんか逆にあんたがアニメの話以外禁止って息巻いてる自治厨に見える

とりあえずオナニーしようぜ

こんなスレで一人２０レスする奴なんて何も言わずにNGでいいよ

>>665
アニメ・漫画などの雑談を許せる奴がこっちのスレに集まるってだけで、創作について話すのは普通だし目的そのものだぞ
新スレはどうでもいいアニメ雑談が気に入らない奴が創作話だけを求めて使うスレな

殺人鬼の殺害理由が「才能ある人間を嫉妬し、邪魔する凡人どもを駆逐したかった」と言うのはサイコパスとしてありだろうか

美しい鈴木

>>677

かの名作の主人公��ラスコーリニコフ�≠ｪそれに近いな。

>>677
優生思想といって、優れた人間は優遇される、劣った人間は殺されたり断種されるべきだって考えがある
これはヒトラー時代のドイツにあった思想だが、中国には今もある
テロリストの思想としては良くあるパターン

殺人鬼じゃないけど、デビサバ2のヤマトもそういう考え方だわな

ただ、サイコパスって感じはしない気がする

ヤマトはくずな為政者を見てきたからなあ
だから力のある奴が認められる世界を目指した

>>681
ヤマトってそういう考えなのかよw

>>683
屑ではないが了見が狭く頭が固い
あと厨二わずらい

>>677
その発想に行く着く論理性次第とも言える。
サイコパスの考え方は偏っていたり非常識だったりするけど、
その論理展開は基本的に隙が無いって聞くし、
思わず納得してしまいかねない説得力があるってのが通説らしい。
作品に取り入れたいなら、これをさらに突き詰める必要があると思うよ。
十人いたら十人が納得できるロジックがないと失敗だろう。

まぁ、一番手っ取り早いサイコパスの作り方は、逆のアプローチだな。
つまり今とは違った価値観を持つ世界を作って、そこへ一般人を放り込む。
そこに軽くイッちゃってるエッセンスを加える。

そういえばアニメのpsyco-passがこれと同じアプローチだったなぁ。

デビサバは原作のゲームやってないけど、アニメのヤマトを見ると『中二だなあw』と妙にホッコリしてしまうw

>>677
それって傍から見れば、凡人以下の犯人が凡人に嫉妬して、殺すことで邪魔しようとしただけじゃないのか？

>>686
原作じゃ、平等主義のロナウドのほうが理想論ばかりで、
フルボッコ

今どきの作品でリアル中二思想丸出しだから、原作でもストーリー評価低いんだろw

中二病の俺、殺してーってくらいメタ化されてる時代に

その中二とは違うんだよなあ
これ以上はアニメになってないネタバレなので、
言えない

当初は主人公やヒロインを何かと評価し擁護する良き理解者だったけど、実は優生学主義者で資質のある人間だから主人公らに優しかっただけみたいな
なんか普通にいそうだ

>>677
http://livedoor.blogimg.jp/redcomet2ch/imgs/9/b/9b6f226e.jpg

リアル中二の妹もデビルサバイバー2は設定が陳腐だって文句言ってたな

「ラノベ主人公に親は要らない」という定説
http://togetter.com/li/517565

デビサバ2はアニメ爆死くさいな
サイコパスはどうだったんだろう
虚淵脚本だからヒットかな？

虚淵が当てたアニメは、まどかだけだろ
フェイトゼロは型月だからだし

よく弱者切り捨てを野生の弱肉強食に例えてる奴いるけど別に野生動物は身内で争ったりはしてないんだよな
特に草食動物は母数が多いほど安全だからどうにか一体でも生き残るよう集団で結託してる場合が多い

隔離スレの41と
このスレの>>284


ID:zzHnPz9Cは、昨日自治厨の振りして散々荒らした
ID:LgPet4HNだろ

弱肉強食に例えられているのは弱者切捨てじゃなくて弱者搾取のほうだろう

>>697
ライオンはメスの奪い合いをする
勝ったら、他のオスの子は殺してメスの繁殖を促す

>>698
出たな自治厨！
プロレスお疲れ様w俺はアニメ大好きだよー！
アニメ化するのが目標だもんw

>>700
百獣の王も楽じゃねえな
でもそれもそれで「有能な奴が生き残る」とはやっぱ違う気がする

>>697
ライオンは他の雄のハーレム乗っ取ってその雄の子供鏖にするんですが

すまんかった
やっぱこの世は弱肉強食。有能な奴が生き残って無能は死ぬようにできてる
人間界もそうあるのが自然ということかね

ライオンって草食動物らしいよ
>>703先生の珍説によるとw

お前らがデビューできないのも弱肉強食

有能が生き延びて無能が死ぬんじゃなくて
弱った個体がエサになるってのが弱肉強食
老いたらライオンだってハイエナに食われるし成熟したゾウはヒマツブシにサイをいじめ殺すんだぜ

>>702
有能な遺伝子を残すためだ
実際はライオンってハイエナの群には負ける
最強の動物はカバという説もあるし

草食動物の死因の80%は病死で肉食動物に喰われるのは10%以下らしい
高いのか低いのかはわからん

人間も有能な遺伝子を残すべきなのか……

盛者必衰。

そりゃそうだ

現代日本において一番優秀な遺伝子はお笑い芸人

一番ゴミなのは、ワナビ

うむ

結局のところ「優生学を実行すれば世の中は良い方向へ進む」と言う案が正しい、と言う疑念を捨てきれずにいる

中国にどうぞ

まあ「無能は一生ブルーカラーでホワイトカラーとなった有能を支えて死ね」というなら今の世の中は既に優生学的だと言えるけど

なかなか売れそうな新鮮なプロットにならないなー
自分のベストの技能を尽くして書き上げることは可能だけど、「面白そうなコンセプト」になってない
要素がもう一つ必要な気がする

理想的には引っ掛けられるメイン要素が二つくらいあって、
それらを解決する方向性が決まっている
くらいの感じじゃないとコンセプチュアルな商品にならないような気がする

デビサバは1のがシナリオはよーできてたな
2は似たような舞台で、シナリオ劣化してんだもん、飽きるわ

>>705
お前の珍説すごいな

遺伝子による人間の改良は限度があるからな
例えば短距離ランナーと長距離ランナーの才能は絶対に同居できない
これは遺伝形質で筋肉が短距離向けか長距離向けのどちらかにしかならないから

優生学で切り捨てられる形質は必ずしも劣性というわけではなく
その時の環境によって不必要なものが失われるに過ぎない

・運動神経
・頭脳
・コミュ力

有史以来、超過酷な生存競争をくぐり抜けて優秀な遺伝子を持つ人間しか生き残らなかったはずなのに未だに上三つが劣ってる奴らが生まれるのは不思議な話ではある
どんなに優生学に則って無能を駆逐して有能同士を交わらせれも必ず一定数無能は誕生すると言うことなのだろうか

>>720
>>697は二行目で特に草食動物に言及してるのに、ライオンがーとかわけわかぞうなこと言ってんのはお前w
ひっこんでろよ、無能w

>>721
コミュ力くらいは全員カンストした状態がデフォルトで生まれるようになってほしいけどなあ
コミュ力と同居できない資質なんてないだろうし。

>>722
歴史的に求められてきた能力と現代社会で求められてる能力は違うだろ

>>725
少なくとも運動神経はどの時代でも求められたんじゃねえの？
狩りにせよ農耕にせよ戦争にせよ身体的に優れたやつが有利なんだし

優性遺伝は別に優れた性質が遺伝するという意味じゃないって
つっこんでやる優しいやつはいないのか？

>>722
人間は同種を殺せる希少種だからな。
優秀な者を高めるためにあえて劣等な者と差別させて、同種争いを誘発させるのが狙いじゃね。

実に理にかなった知的生命への進化促進アーキテクチャだよ。
そこまでして人類の価値を見出すのは哲学の分野じゃね。

能力の高いヤツは能力に応じて責任を求められるので、子孫を残す前にあぼんする確率もまた高い。

>>726
運動神経にも色々あるじゃん
そもそも、職人にそれほど運動能力求められるとも思えないし
田圃作る農家は運動能力より協調性なり頑丈さのが重要だろうしな

そもそも飲み会でウェイウェイ言う能力が大昔に頻繁に必要とも思えんし

>>727
誰も優性遺伝の話しなんてしてないんだが…

>>727
優性やのうて優生だからな
ハーフ設定の日本人ヒロインが金髪だったり碧眼だったりするのがウソなのは寂しいぜ
ハルカ先輩かわいい

>>727
お前は1人でエンドウ豆の話でもしてろ

あ、これがコミュ障か
お前は早く淘汰されろよ〜

>>726
運動能力１５で消費カロリー２０の奴よりも運動能力１０で消費カロリー１０の方が効率がいいんで生き残り易かったんだろう
進化で求められるのは限られたリソースの中で最大限のパフォーマンスを発揮することなんだから

「努力しない奴は無能として駆逐される世界」はつまるところワタミだったりするからなあ
せめて「資質のないやつは駆逐される世界」ならまだいいんだけど。この先遺伝子技術が進んでお腹の赤ちゃんの時点で「この子は有能です/無能です」の判断ができるようにならんものか

>>730
大きく分ければ二つだな。

火力と馬力が凄まじい遅筋型。
瞬発力と瞬間火力の速筋型。

正攻法と搦め手のキャラでアクションさせるのは楽しい。
搦め手は知的能力も問われるから、そっち側の作家はアクションシーン「は」得意よ。

俺は五反田から優しい世界を目指すよ

もし遺伝子操作かなんかでこの世の人間が全員イケメン美女な世界になった場合、ほんの0.01ミリ鼻筋がズレた、俺たちの視点ではどうみてもイケメンな奴が、その世界ではアンガールズ田中レベルのブサイクとしてイジメられるのだろうか

なんでこんなレベルの低いスレになってるんだ？

スレの内容は書き込む人間に比例するから

荒らしが居着いて、くだらない話題をループさせてるから
優生学やら学歴やら、もうレスするのもアホらしい

>>738
オンナの奪いあいが陰惨になりそう
周囲の野郎全員がライバルたり得るからさ

>>738
あくまで現時代から近未来を想像するベースだが…
そんな細かいこと気にする世界は訪れないんじゃないかな。

人間の黄金比を追求する「美」の世界をベースに組み立てれば成立するかもしれないけど
現実において遺伝子学術は「寿命」「遺伝性疾患」「牧畜の効率化」などなど
生活性に特化した世界だから、まず「世界観の設定」が難しいと思うよ。

上記が一般人における遺伝子の雑学みたいなもんだから
「自分の世界での遺伝子の役割」が画期的じゃないと厳しいんじゃないかな。
それでいてハードルは高いっと。でも完成させれば面白いと思うし個人的に読んでみたいと思うかな。

そんなことするくらいならホモになるだろ
みんなイケメンなら尚更

最近ので売れてるやつのコンセプトを分析してみたんだが

ハルヒ・・・世界を変えるハルヒ、その他の不思議存在、解決法：普通の人間であるキョンが日常へ戻す
俺妹・・・オタク、妹、解決法：恥ずかしい説得
禁書・・・うんちくだけはある魔術バトル、掘り下げた超能力バトル、解決法：そげぶ
ＳＡＯ・・・ＭＭＯ、（おれはわからんがもう一つくらいありそう。解決後の発達とか）、解決法：俺ＴＵＥＥ

このあたりは引っ掛ける要素が二つ以上あり、解決法も方向性が決まっている
キョンの「日常に戻す」ってのはやはりおさまりがいい

はがない・・・友達少ない、残念美少女、解決法：問題が無い
肉のおばかかわいいところが売上伸ばした感じがする

働く魔王・・・魔王や勇者が現実社会でいじましい生活をする、解決法：シリアスやるとベタすぎるのでずっとコメディしててください

はまち・・・ぼっちの妙なリアリティ、解決法：ぼっち理論によるねじくれた解決法

こういう響き易く分かりやすく伝え易いコンセプトがほしいよな

こう並べてみると、ハルヒ、禁書は時事ネタじゃない
消費されていたと思った分野の、まだ消費されてない組み合わせや掘り下げだし
正統派と言えば正統派かもしれない
ただ、禁書の異能バトルはジョジョ三部からの流行だから、その影響はでかいかも

>>739
>>741
もう一方のスレを盛り上げてやってくれ

>>746
自治したいなら自分が向こうに行けば？
俺は気に入らない話題の時は書き込まないだけ

>>741

>>738
追記になるけど、その世界では現代常識内で「ブス」とか「ブサメン」の方が重宝されると思うぞ。

どいつもこいつも似たような顔つきばかりしやがって
面白くもなんともない世界が出来上がってるのが目に見える。

タレント性、希少種という意味で立場が逆転するぞ。
その辺は作家の実力、特にキャラの立たせ方次第だろうけど。

俺はそういうのに明確なビジョンがないから遠慮すっけど面白くなりそうだったら考えてみたら？

なんかな、自分のプロット眺めてると、もう一つ引っ掛けられる要素が欲しいんだよな

(>>741は気に入らない時の書き込みじゃないんだ……)

>>751
うん
自分がそうしてるってだけの話
強制する気もなにもないよ

俺は自分でもレベルの低い話ばっかしてると思ってるけど、俺がするような話に辟易してる人らがどんな議論をするのかは、煽り抜きで結構気になるのであちらのスレには期待している

すまん。あっちのスレってどこ？
買っておいた作品はあらかた読み終えちまって持て余してんだ。

>>754
【アニメ】ラノベ作家志望者が集うスレ【厳禁】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1370879500/

>>755
thx!!

>>750
映画監督の園子温が若いころの話としていってたけど
アメリカのプロデューサーは忙しいから、無名の監督に時間をくれない
だから、園はあえてアイデアを考えず、その場でデタラメにあらすじをしゃべるようにしてたらしい
相手の表情見ながら、パッと思いついたキャッチーな設定や状況をしゃべる
そうすると、頭で考えたんじゃでないアイデアが浮かぶし、シナリオを考える訓練にもなると
さすがにプロデューサーには会えないけど、友達をプロデューサーにみたてて、新作のマンガやゲームのあらすじをしゃべるフリして自作のあらすじを紹介するとかはできるから、やってみたら

色々と申し訳ないと思っている。すまない。

ID:LgPet4HN＝ID:zzHnPz9C

書き込み順位　2 位/970 ID中
http://hissi.org/read.php/bookall/20130612/enpIblB6OUM.html

34 ：この名無しがすごい！[sage]：2013/06/12(水) 00:55:04.93 ID:zzHnPz9C
あ！間違えて自治厨どものスレに書き込んじゃった！

331 ：この名無しがすごい！[sage]：2013/06/12(水) 17:39:04.03 ID:zzHnPz9C
>>330
・文章は無理してむつかしいこと書いてる感じ
自分の言葉になっていない
・これだけじゃなぁ
・ルーブル美術館
・やれやれ系主人公よりはいいんじゃない？

641 ：この名無しがすごい！[sage]：2013/06/12(水) 23:41:41.00 ID:zzHnPz9C
今日も内容読まないで感想書いたったw

225 ：この名無しがすごい！[sage]：2013/06/12(水) 23:35:57.70 ID:zzHnPz9C
もう二日書いてない
もうだめだ

前にテレビで観たんだけど
モデル達を集めて「痴漢対策講習会」ってのが開かれていた
どいつもこいつもそれなりによい見てくれのメス共なんだけど

「……こいつら全員イケメンのチンコをしゃぶったことあるんだよなあ」

って思ったら痴漢に遭おうと何されようとまったく同情できなくなったね
惨事は地獄
虹はパラダイスやでホンマに！

なにいってんの？

さぁ、あたまが おかしいんだろう

スレが分裂してから、急にワケのワカラン書き込みが増えた気がする。

分裂前からじゃね？
長文さんがいなくてええわ

日経また下げたな
アベノミクスで400万稼いだけど、こう動きが激しいとラノベも落ち着いて書けないよ

>>766
デイトレーダーとかやっててよく恥ずかしくないよね
パチ屋や馬にカネ貢いでんのと同レベルのクズ

そういうセリフは税金いっぱい払ってから言え

>>767
ワナビにも生活があるからしゃーない
それにそもそもデイトレじゃないし

>>769
えー、株で生活できてるの？
だったら、凄いな
昔、ちょっと手出したら直後リーマン来て一気に冷めたわ
特に、大金失ったとかはなかったけど
あれ、情報持ってない個人では無理だと思った
案の定、老後の為の資産運用とか言って調子に乗ってた定年前のおっさんが沈没してて気の毒だったな

>>770
ブラブラしてたら婆さんが贈与してくれた株元にコツコツやってますわ
やっぱり経済的な余裕ないとね
不安があったら執筆に集中できない

金転がすだけで何も作ってないから投資家は嫌い

>>772
投資家は作る人を作ってるんだよん。
勿論投資家自身にそういう意識はあんまないだろうが。仕組み的にはそう。

>>773
そんなの建前だろ
実際には投資家が何もかも支配しすぎて利益本位の市場になってる
死人が出るような取引もあるし問題が多すぎる

俺は差益を得るのを目的としてるやつは投機家で
分配を目的としてるやつは投資家だと思ってる
どっちもステークホルダーなのかもしれんが

投機と投資に明確な区別は無い
時間が長いか短いかの違いでしかない
投機だけが問題だと言うなら規制をすればいい
それをしないのは何故かって、投資家が政治に対して凄まじい権力を持っているから

儲けた投資家は国に税金をいっぱい払って貢献するし
寄付なども大量におこなう
それによって有形無形のさまざまなものが作られる

モノをつくらなきゃ尊くないというのなら小説家だって似たようなもんだ

「金は無いけど能力とアイデアはあるよ！」
「なるほど、見込みありそうだから金の面倒は見たる」
基本はこういう話だからな
『イワンのばか』の世界では貧しい国はいつまでたっても貧しいままだ

>>774
なんか投資に対する知識がなさそーな感じ……。投資＝悪みたいな分かりやすい陰謀論に染まってるっていうか。
まあ、何するにしろ、やってから語ったほうがいいよ。

私は社会を向上させるような何かを発明する才能は無いが、そうした人々が才能を発揮する手助けをすることは出来る。

とか、誰かがいってそーだ。

投資家の利益ってのは何者かの搾取によって成り立ってるからね
社員が不幸な会社でも数字上の業績が良くなれば配当金が出る
社員に払うべき残業代や手当てを削って配当金出してる企業はたくさんある
これでは経済に対してプラスとは言えない

ていうか仮にこの世の全ての投資家が「搾取はいくないな。よし！　投資全部ヤメ！」ってしたら
おまえらないしおまえらの親の働いてるところは全部整理されて消えてなくなるんだぞｗ

>>781
気持ちは分かるが
他にかわる仕組みを提示出来なければ空虚な遠吠えだろ
経済に対してプラスになるからロシアも中国も資本主義国家になったんだから

別に俺は投資家をなくしたいって共産主義的な話をしてるわけじゃないぞ
人間的に嫌いだって話をしてるだけ
ゲロゴミ以下のクソ野郎の渡辺美樹も参議院議員になるらしいよ

日本は世界に先駆けて先物市場をつくり相場判断の世界規格ツール「ローソク足」まで開発した国だってのに
なんだってこう投資にたいしてネガティブな人間が多いんだろう

ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1371075991/

なあ、ここ雑談スレにしないか？
もうラノベとか関係ねーだろ……

>>775
ステークホルダーって意味ならもっと幅広いよ
名古屋市民はトヨタのステークホルダーと言えるし、楢葉町住民は東電のステークホルダーだ

>>785
投資に対して無知だからだろう。自身でやったことあったり、勉強したことあるやつ同士が語るならともかく、
何も知らずにイメージで語ってるから、やったことない＝怪しいっていう前提で進む話になる。
知らないものを語らない、恥かかない基本だな。

>>785
堂島米相場か

>>787
とっくに雑談スレだと思ってる
スレが分かれて文句言う奴もいなくてうれしい
だが、ラノベ作家目指してる奴以外は来なくていい

少しぐらいはワナビなネタに絡めて話そうず。

>>792
じゃあネタ振れよ

教育の貧困
日本人が社会の仕組みをあまり意識しないようになっているのは某秘密結社の陰謀だった
そのことに気づいた主人公はおなじクラスの美少女たちとともに…

みたいなストーリーだとさすがに生臭すぎるか

>>792
真面目に話したい人はこちらへ。
【アニメ】ラノベ作家志望者が集うスレ【厳禁】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1370879500/

>>794
それ、日本を舞台にする必要ないと思うぞ
人類社会がそういう世界になっててその諸悪の根源と戦う主人公･･･
みたいな話なら既にある

人間牧場テーマか。
昔のSFの定番ちゃ定番だったけど、最近はとんとみないなあ。

ラノベ作家が雑談するスレに改名すればいい

作家じゃ…ないんだ…

「悪の親玉などいない」の方が現代的かなあ。

作品の話をしていただけ、まだマシだったわ

特殊な電波を照射して、人間が浴びると自殺衝動が引き起こされる装置
ってアイディアなら考えたことある

大槻ケンヂがそんな感じの書いてたな。
くるぐる使いとか凄い秀逸だった。
あれこそサブカルって感じがした。

>>800
最近は善も悪も受け入れることで世界は平和になるとか
身も蓋もない主張が受けたりもするらしいぞ

なんなワンパターンだな

>>801
そもそも「集う」スレだろ？
>>1のテンプレもっかい見てきたら？

それにしても無関係にも程があるわw
まともな奴ら追い出して何やってんのか。

まとも？　違うっしょ
そういう話を自分で振ればいいだけの話よ

ってか、「自分の望んだスレにならない」って分割するとか
2chに依存しすぎじゃね？

アニメ漫画の話題を出すなと暴れてた荒らしに屈した馬鹿がスレを分割した結果

まともかどうかの基準は書いてるかどうかだろ
書いているなら
別に創作論にこだわらない広範囲な話をして良いと思うんだよね
あと、やっぱネタがつまらんなら自分で話振るのは重要

もう随分長いこと、構想が進まなくて困ってる。
冒頭のいくらかとクライマックス→決着部分は頭にある、
それ以外のシーンも断片的にイメージはある、んだが、なかなか纏まらない。

描きたい部分をまず思い浮かべ、そこにたどり着くように……とか、
いろいろな「考え方」も試したがうまくいかない。
もともとのアイデアに問題があったのかもなぁと思いつつ、
でもそのアイデアが捨てがたいしなぁと考えながら、
でも諦めて全く別の作品に取り掛かった方がいいのかもとか。

みんなはどう？
気に入ったアイデア（キャラとか世界観とか）には拘る？
それとも、作品としてうまく使えないと思ったらさっさと割り切って捨ててる？

>>811
ケースバイケースかなぁ
拘っているキャラはいるけど、時間経過に合わせて変化はさせるし、キャラやネタの引き出しに
放りっぱなしのままになってしまったものもあるし

構想が纏まらないってのは、縦軸がしっかりしてないんじゃね？
これはどういう物語なのかと一言で表せないとか

>>811
気に入ったアイディアを投入した作品を捨てることはないだろう
俺だったらその作品は塩漬けにして置く
そんで次の作品の構想に取りかかるんだ
何故かそうやって「浮気」をすると塩漬けにしたほうの話の
突破口を突然閃いたりする

創作は面倒で一進一退
だがそいつがおもしろいんだろう

俺は基本に立ちかえるかな
読者の好奇心、共感（連帯感）、願望を満たせるようにストーリーラインを見直す
俺も同じ状態で、いまこれやってる…

一旦保留してアイデアを洗練させるためにインプットに力をいれるのもアリだと思う

世界観が決まってるなら話しはブレないだろ。
それとクライマックスはある程度近くにあった方がいい、先の先の先まで見てやってるとしんどい

ブンガク！　『東京レイヴンズ』作者・あざの耕平インタビュー
http://ddnavi.com/serial/144566/

>>811
そういう時はクライマックスだったシーンを中盤に書いて、実はまだ終わってない的な展開をやればいいと思うの
俺も手法の１つとして

・最初に悪そうな奴が出てラスボスに見えるが、中盤で倒される
・さらにそこから怪しい奴が出てきて、今度こそラスボスかって感じにする
・怪しい奴がヒロインをさらったりして悪そうに見せる
・別のサブキャラに「あいつと戦っちゃダメ！」とか言わせたりしてさらに煽る
・しかしそいつはあっさり倒される。本当のラスボスは……

って展開をやってた
この手の展開はバキに多大なる影響を受けたな

>>817
マンガなんかでもたまにあるパターンだな
でも、俺もやったことあるけど
ある程度連載されているものならともかく、応募ラノベの分量だと
よくてその「実はこいつがラスボス」って展開、一回くらいにしないとページが持たなくね？

残りページ数でなんとなく察しがついちゃうのがな

>>811
自分だとそういう場合は軸が足りてないってケースが多いかな
ストーリーを展開するためのメインとなる軸とは別に、もうひとつなにかしらの軸を導入するとするすると全体がまとまったりする
例えば、ただ巻き込まれるだけだった主人公に、なにかの目的を持たせたりとかね
縦軸と横軸なんて言い方があるけど、二本立てくらいにすると物語をまとめやすいかな、個人的に

教えてほしいことがあるのですが……

・主人公サイドは二人、２６歳男（ヤクザ）と１４歳女（孤児）。
・萌えとか恋愛とかエロ要素一切無し。一応はハートフルです。
・舞台は現代でバトルもの。魔法や魔獣も登場します。
・主人公らは拳銃・刀・爆弾・毒ガスやらを使うことが多く、不意打ちや拷問、「勝つためなら何でもやっておk」のえげつないスタンス。
・エグイ描写が多め。腸が飛び出たり四肢が切り飛ばされたり焼かれたりはしょっちゅうで、敵味方男女平等で凄惨な目に合います。

この場合、どこの出版社に応募するのが適切でしょうか？
また、複数の出版社に同時に応募することは可能でしょうか

ガガガで無理なら設定から考えなおそうか…

星海社とか

ガガガがすっかりゲテモノ喰いのレーベル扱いに……
いや、間違ってないけどｗ

とりあえずガガガか、一次落ちでも評価シートもらえるとこにしてみれば？

>>821
投稿する時代を間違えたという気がして仕方ないな･･･
トクマノベルズとか駄目なの？

ガガガは非角最後の聖域だと勝手に思っている

>>821

同じ作品を、同時に複数のレーベルに出していいわけないだろ
受賞せず、拾い上げもない、落ちたと明確に分かった作品なら

新しい送り先の書式に合わせて変更してから応募出来るけどさ
利用規約に何処も、同時に出すなとか、落ちてから使い回せって書いてるじゃん

ガガガってそういうのもOKかしらんけど送って落ちたら電撃に出せばいいんじやないか
電撃とかって、一般よりのメディアワーククス賞だっけ?も送り先同じで
ラノベか一般かは編集が判断するからってスタンスだし


あとあくまで個人的な意見だけどさ
売れる作品と面白い作品は違うと思うんだよ
ラノベ系で出す以上、レーベルは何処も中高生をターゲットにしてるから
大人を主人公にして、面白くても受賞は厳しい上に、売れるのか疑問だわ

もっとこう、ラノベの賞に出すなら
主人公は普段は学生で夜はヤクザとか、序盤は学生だけど中退するとか
もうちょっとラノベっぽく主人公の年齢を考えた方が良いよな
その書いてる作品って、主人公とヒロインの年の差に意味があったり
主人公が26歳で無いといけいな理由とか、それが物語の面白さにかかってめとか何かあるわけ?

自分が面白いと思うならならそれを貫けばいいんじゃないかな。
ただ、グロ描写だけは注意して。
あまりに生々しいのはさすがにラノベの範疇から逸脱するから。

>>811
起承転結と尺割りをよく分かってないだけに読めたんだが、邪推なら失礼

起承転結ｘ起承転結で考えて、ラストまで１６シーンに分割して、書けるところから箇条書きで埋めてくと整理し易い早い
ただうんうん呻っても全体の中の起承転結の位置づけが分からないとアイデアも出にくいから

一旦、１６シーンを埋めてプロット眺めながら、ちゃんと起承転結になってるかどうか、しょぼいシーンはもっとアイデア絞る
全体が良さげなら徐々に各シーンの方向性を明確にしていけばプロットになる

あ、やっぱりラノベ的にはゲテモノな設定なんですねコレ。
特にどこの出版社がいいなぁーとかはありません。
初作品なのでどーいった評価になるものか、あわよくば受賞されて発展すりゃいいなーくらいなので。
ガガガ、星海社、トクマあたりが妥当とわかっただけ助かりました。

>>827
なるほど。理解しました。
因みに主人公の設定がヤクザってのは嘘です。本当はもーちょい表寄りな職業って設定。
流石にヤクザが一般ウケするかつったら無理でしょうからね。

>>828
「痛み」に重点を置いた気がするので、かなり生生しいです。
でも面白い作品になったと思う。

とりあえず誰かに読んでもらえば？

>>811
なんなら別の作品の構想とくっつけてしまうのもいい

>>831
読んでもらったところ「色々エグイけど、それよりも可哀想過ぎて精神的にクる」と言われました。
戦闘自体はアツい、日常風景も笑えると、評価は良かったです。
序盤と終盤で文体や表現方法が変わってたり何にかとムラがあるので修正しとけとも指摘されました。

>>830
別にやくざが主人公でもいいよ
一般エンタメでもそういうのザラにあるし
それより、できればその二人の中心人物に加えて、平凡な男子高校生とか登場させれば多少ラノベっぽくなると思う
いまのままの設定だと、伝奇ハードボイルドって感じで講談社ノベルス臭が強すぎる

神様はメモ帳とかヤクザ使いたい放題だったしなぁ
見せ方次第なんだろう

そういえば、どっかの下読みが、つまんないのは別にまだいいんだけど
とにかくグロ入れれば一味ちがうと思ってる投稿作が、ヤマのように届くから
それがげんなりするって書いてたなー。

>>834
モブに中学生くらいの一般女子が登場しますが、速攻で殺されます。
これはなんてジャンルになるのか自分でもよくわかってませんでしたが、言われてみれば伝奇ハードボイルドってのがしっくりきました。

主要キャラクターが１４歳女を除いて成人ばっかなので、ラノベっぽくない気はしますね……。
いっそ敵サイドを十代に置き換えてみるのもアリかもしれない。

なろうにヤクザ主役の退魔もので出版の誘いを受けてた作品があるみたいだから（流れたみたいだけど……）
必ずしも駄目って事はないと思うんだけどね
ガガガはテーマの幅は広いけど、主人公の幅は狭い印象あるわ

主人公サイドが成人なのに敵サイドが十代ってのは危ない。
完全に弱いものイジメの構図になるから。

>>837
いや、もうそれいわゆるラノベ・レーベルでは無理だと思うよ
やっぱ、ノベルズ関係あたった方が良いと思う

>>838
あ、それ読んだ。
普通に面白いよね。

>>833
んー、まーとりあえずどっか必ず評価シートもらえるところに出してみたら？
ただその内容だと、ラノベに拘る理由が逆に分からんけど

主人公モデルをジェームズ・コバーンにしようかと思ってる(どういう役者かはググってくれ)

>>840>>842
正直なところラノベに括る必要は無いのですが、虚淵さんの鬼哭街を読んで「俺も書いてみたい」と思ったのが発端だったので。

そういやうぶかた氏のデビュー作ってヤクザの話じゃなかったっけ
15年くらい前だけど

>>844
講談社BOX辺りに出してみれば？

>>844
別にそのまま出してみてもいいんじゃない？
変にラノベっぽさを気にしすぎるより、中身を面白くする方に意識費やした方が有意義だと思う

>>837
いや、敵サイドじゃあんま意味ないと思う
どうして男子高校生だすかっていうと、いまのままだとあまりにもラノベの想定読者層である中高生男子とかかわりがなさすぎるからなんだよ
一方ではヤクザと孤児っていうアンダーグラウンドな存在があって、もう一方ではふつうの高校生を出す
これならバランスとれるじゃん

>>795
そのスレってもしかしてここで大っぴらにアニメ談義したい奴が
真面目にやりたければあっちがあるんだからこっちはラノベと無関係に漫画やアニメで雑談してもいいだよ
っていうことを言うためだけに立てたんけ？

バッカーノって、年齢設定はどうなってるんだっけ？

主人公を年齢不詳にして誤魔化しちゃうのもひとつの手かもね
ラノベ読者に隔意を感じさせるほどメンタル面を大人びさせなければ問題ないんじゃないかな

>>849
そうだよ

>>851
違う
>>849
逆に創作話以外の関係ない話はするなという主張の元に派生しただけ
ここで創作話を禁止したやつなどいない

ここって偶にプロや編集がいるときがあるよな
ワナビにはわからないだろうが

つまりお前はプロか編集か

>>849
ここは、ラノベも含めて幅広い「創作」関連の話をするスレ。
あっちは、ラノベだけの話をするスレ。そういう違いだよ。

あっちでできる話をこっちでしても、問題ない。
こっちでできる話を、あっちでしたら文句言われる。
「大は小を兼ねる」で言うなら、こっちが大であっちが小ってこと。

……とか言いつつ、早くもあっちで、ラノベ以外の話も出てきてるけどな。
結局、例のあの人の主張にはムリがあったってことだ。

>>839
ストーリーの中盤で、主人公男は重要な情報を得るために敵を拉致してショック死寸前まで拷問をかけますが一向に吐く気配が見えなかったから「お前の姉貴を目の前で犯してやろうか？」なんて言うような奴です。
元々構図が構図だったので、敵が子供になってもそこまで変わりはないかなーと。

でも言われる通り、ラノベっぽくないですね。

>>850
特に公開する必要性がないキャラに関してはそうしてる＞不詳
青年かオッサンか区別つけばいいよね、くらいにざっくりとやってるわ

というのも、自分がロック・ハワードの年齢を追い越した時に心底鬱になった経験があって、
この感覚たぶん自分だけじゃないと思うから

>>853
https://twitter.com/kinekoshibai/status/344666233595109376

知ってた

しまったSSスレだったｗ

ヤクザのメモ帳はドラえもんをヤクザに変えただけ

>>853
あるよね
ワナビだけどわかるよ
特に○○文庫の人が日曜日になると来てる気がする

俺のクッソ適当な愚痴も貴重な情報として分析しているのだろうか

こういう方のことですかね

209 ：この名無しがすごい！：2013/06/07(金) 01:30:04.92 ID:DpioR4kb
>>208
GAはテキストファイルだけど、編集者は印刷なんかしとらんよ
iPhoneからPCなどさまざま

まあ、ワナビってどんなこと考えてんの？
ってのには興味あるんじゃないのかな
実際、投稿してくる当人達だし
あんまり馬鹿なことで迷走して欲しくもないだろう

>>863
いや、確かこれはTwitterだかGAのブログだかで
サトが呟いていたのを俺も見たような気がする……

でも俺も主人公男が敵をバリ殺したり、出会うと女片っ端から関係持ったりみたいな話書いてる。電撃送りたかったけど、エログロ禁止なら、ガガガに送ってみよかな〜

来期はダンガンロンパ、ローゼン、銀の匙、たまゆらあたりに注目か
Freeはキモオタ層に嫌気されて空気空気騒がれて埋没しそう
面白いんだろうけどね

>>866
エログロ禁止ってことはないけど、それを導入することに何か意味が見いだせるかってことなんじゃね？

書いてみたいモノと読んでみたいモノでは
後者を優先すべきだと思う
自分が読みたいというなら良いだろうけど
書きたいだけならちょっと考え直した方が良い･･･気がする

俺もエログロ好きだけど、それをどうして書くのか意味があるものでないと駄目だと思われ

中二病に感染してるときって、やたらとエログロにハマるよね。

グロはいいけどエロは冷めるなぁ

ネットの投稿小説はエログロ多いよね
グロいの書いてる（読んでる）俺かっけーってのがあるんだろうか

>>821に関してグロや暴力がありますけど、意味はあるんですよね。
だって殴られりゃ鼻折れたりもするし、チャカで撃たれりゃ臓器粉々になるのが普通だし、刀で切られりゃ皮膚の裂け目から血がプシュプシュ湧いて、戦いに望んだことを後悔するほど激痛が襲うのが当然じゃないですか。

昨今のアニメとか小説って「痛み」に疎いものが多くてどーよ？って思うんです。
本来の激痛を受け入れてでも戦うの理由が在るのなら、それはアツいよなぁーって。

まぁ……初作品なんすけどね

いいんじゃないっすかね
僕の投稿作じゃないしね

>>873
書く方からすると簡単にメリハリ付けられるからってのはあるんじゃないか
エログロとキャラ殺しはちょっと冷静に立ち止まってみないと危険だな

あんまり怪我するたびにピーピー喚かれてもそれはそれでテンポ悪いから難しいところ

GAスレで残酷描写あるやつ呟かれてるから見てきたら？

>>873
良くも悪くも商業作品ではできないって意味で
差別化されてるみたいな需要もあるんじゃねーかな

>>878
お、見てこよう、サンクス

グロい物ってあまり見ないから何がグロいうちに入るのかわからん

身体を引き裂いて内蔵ぶちまければグロいのか？

男キャラがでてればグロ

ブラックロッドの二作目とかグロいんじゃね

なんでやねん（ｸﾞｼｬｯ）

グロ描写そのものはそこそこだったが、
グロをテーマにした作品、ということならガガガの「マージナル」かと。

グロかろうとエロかろうと
面白ければ何でもいい(ヤケクソ)

悪魔をテーマに学園部活推理モノでまとめてプロット書いたんだが
プロット自体は書けてるんだけど、なんか売りの的が絞れてない印象なんだよな
悪魔は別に学園じゃなくてもいいのに、事件は学園だからこそのやってて
むしろ学園ものであることで悪魔が制約を受けているというか
二つのコンセプトが掛け算になってなく、おさまりの悪い足し算な感じがして

悪魔とかやるなら、やっぱ怪異系とか中二病バトルの方が相乗効果あるよな
それでー教会とか神父とかいてーとか考えたが
そっち方面いくと、なんつうか飽きた方面になりそうな予感もする

され竜はグロくて売れたけど、ガガガに移籍してから全然話題を聞かなくなったな

悪魔（神話に出てくる神様）＋学園ハーレムな中二バトルな作品が最近他から出て好調みたいだな
ペルソナ＋女神転生＋ﾃﾞｰﾄｱﾗｲﾌﾞって感じの

>>874
なんか語りたくてうずうずしてるみたいだが
とりあえず晒しスレに投下してみれば？
もしかしたら今後の参考になる感想がもらえるかもしれないよ

時々なんJ語を混ぜたくなる

ネットスラング使ってるラノベはキモいわ
２chのゴミ共に媚びすぎ

キルミーベイベーはたまにレスリング語録使ってたな

悪魔をネットで調べてたら、主人公やヒロインの精神的欠落がＤＤＤと丸被りだった……あかん

ネットスラング使ってるラノベなんて腐る程あるよね
そして大抵面白くない

シロクロネクロでブロント語を見つけたとき「ああ……」と思ってしまった

ブロント語の疾走感は引用したくなる欲求に駆られる

ホモコピペのホモの方々はラノベ作家どころかその辺の一般文芸作家よりよっぽど文才がある

ハッセの初体験コピペも読ませるよ
あいつ文才あると思うわ

なるべくパロや2ちゃんネタは使わないように意識してるかな

一般文芸作家のクオリティがラノベ作家より高いとは思えないから微妙

キルミースレのチャリニキAAの叙情性は俺には一生たどり着けないレベル

生きる意味を……失う

>>900
ラノベは内容が幼稚

>>886
>悪魔は別に学園じゃなくてもいいのに

話しらんから適当にいうけど
「思春期の大人でも子供でもない心身は、悪魔をもっとも引き寄せやすい」とかそんな理屈でええんちゃう？

>>903
榊の書いてる小説見てこい幼稚

榊はなんか粗製乱造してるイメージしかないな
甲田学人とかなら分かるけど

ステプリ、ストジャ、ハヤカワから何か出してたやつ
その辺り以外は完全に製造業として割り切ってる感じ
理詰めで話作る人だし粗製乱造ではないけどね

たしかにラノベは幼稚だな
でもそれで良いんだと思う
幼稚な人の読むものだもん

正直言うとラノベは見下してなんぼだと思ってる
パロとかハーレムとか幼稚で下品ですわ

見下してるやつらの作品みてみたいわー
どんだけすごいんだろ
まぁ、見なくてもあらかた想像できるけどな

ただの人ならともかく、作家に対して「幼稚」は侮辱にならんと言うか、
侮辱してるつもりになってる時点で、作家（志望者）として不適格だな。

ラノベは中高生ターゲットであり、現実にはそれより上の世代も多く読んでいる。
そういった人たちにウケている。ウケていないなら、商売として成立するはずが
ないのだから、ここに反論の余地はない。

童話や絵本は、幼稚園やそれ以下の、幼児がターゲット。当然、中高生より下だ。
中高生より幼稚な人たちだ。中高生より幼稚なものを好む。その幼稚なものを
提供しているのが、童話・絵本作家たちだ。

つまり、ラノベ作家と比べて、童話・絵本作家は幼稚だと？
「中高生」よりも「幼児」の方が年下であり、「幼稚」であるのは数字で示されてる
客観的な、不動の現実なんだけど？

といったら中高生が本来読むものとして幼稚である、とかなんとか言うんだろうけど、
その「本来」の基準はどこに？　こっちは、さっき言ったように数字という
誰もが否定できない基準をもってきたけど、そっちはどう踏ん張っても、所詮は
「お前の中では幼稚なんだろう。お前の中では。お前の中では」でしかない。

ああ、あと、「お前のカーチャンの中では」ぐらいはつけるか。
それぐらいの味方はいるだろうな。だがそれ以上は……

そんな風に見下してちゃいいモンなんて書けないぜ
俺なんてラノベは雲の上の存在だと思ってる
一般文芸はそのまた上の宇宙レベル
それぐらい真摯な気持ちで取り組まにゃ向上しないと自分にいつも云い聞かせてる

ラノベ見下してようが、読者を馬鹿にしていようが、作者の人格なんて関係ないんじゃないの

フォトカノのアニメ観てるけど、女の子たちが知能指数が低そう…というか、自らエロシチュに飛び込んでるよな

>>911
うーん、この幼稚な精神

心のありようは作品の質とは関係ないわな
見てて気持ちのいい人間とは決して言えんが

別に俺がライトノベルを馬鹿にしてようが、ライトノベル読者を馬鹿にしてようが誰にも不利益ないじゃない
思想信条の自由ですよ

草野球で自称スラッガーのおっさんがプロ野球選手の巧打者を馬鹿にしてるようなもんだな
どう思おうが自由だが

まあ、そうだな。
皆が>917を見下すのだって思想信条の自由だし。

オーケーオーケー、そんな気にすんなって
俺が>>912みたいな人間は好きだけど、>>917みたいなのは嫌いってだけだからさ

どうぞどうぞ
誰も止めませんよ

>>917
ここはライトノベル作家志望者が集まる場所
お前も「お前の彼女ブスだよな」と言われたら何も言わないわけにはいかんだろ？

読む方もラノベが高尚なもんだとは思ってないだろ　高尚なもの読みたい奴はラノベでなく一般文芸にいく
ラノベを見下すのではなく幼稚なものを求めてる読者にむけて幼稚なものを提供してるだけ

ちなみに俺は>>911みたいな幼稚な馬鹿を心底嫌っています

＞童話や絵本は、幼稚園やそれ以下の、幼児がターゲット。当然、中高生より下だ。
＞中高生より幼稚な人たちだ。中高生より幼稚なものを好む。その幼稚なものを
＞提供しているのが、童話・絵本作家たちだ。
＞つまり、ラノベ作家と比べて、童話・絵本作家は幼稚だと？
＞中高生」よりも「幼児」の方が年下であり、「幼稚」であるのは数字で示されてる
＞客観的な、不動の現実なんだけど？

彼の説によると対象年齢が上のジャンルほど 内容が高度になるそうです
ということは一般小説よりラノベは幼稚で、シルバー川柳と比べると超幼稚だということになりますね

無論、これは幼稚な人間の考えた酷く頭の悪い発想なので間違いだらけなのです
こういう幼稚な人間が好きなライトノベルというのは、やはり幼稚なんでしょうね
あ、これはあくまで個人の感想なので、これに対して馬鹿みたいにピーピー騒ぐのはみっともないと思いますよ
俺には思想信条の自由がありますので

野球とサッカーのどちらが劣っているか？
みたいな無意味な比較。

>>922
あなたの彼女、ライトノベルなんですか！？

つか、またこいつか･･･

まぁ>>922に真面目に答えてあげると
別にライトノベル作家を目指す人間の集まる場所だろうが
ライトノベルを馬鹿にしてはいけない、なんてことはまったくナンセンスなんですがね
思想信条の自由は憲法で保証された国民の権利ですから

ライトノベル作家を目指す人間が集まる場所ではライトノベルを侮辱するのは憲法違反、とどうしても主張したいなら
どうぞ裁判所に違憲審査をしてください

おやおや、もう10分も反論がありませんねぇ
どうやらまた幼稚なライトノベル作家予備軍を論破してしまったようだ

あ、これも思想信条の自由に裏打ちされた個人の感想ですから
まぁあなたたちにも内心の自由はありますから、負け犬同士集まってなにか理由をつけて勝った勝ったと騒げばいいと思いますよ
昔、阿Qという人がやった精神勝利法ですね（苦笑）

誰も主張を取り下げろとかラノベを馬鹿にすんなとか言ってないのに必死に思想信条の自由を盾にしててわろたｗ
あと、そういう小さな揚げ足取りやレッテル貼りから伺える人間の小ささや品性の下劣さが嫌いだわーマジで嫌いだわー

言ってんじゃん
>>911みたいな幼稚な馬鹿がさ

ということで、新たに僕はライトノベル作家志望者を目指すスレで
ライトノベル及びライトノベル作家志望者を馬鹿にする権利を確認したのであった

周囲を敵に回すならマジョリティと向き合えよ
そいつ以外みんな勝手に言ってろってスタンスじゃねーか
それが嫌ならその単発に一人でブツブツ文句言ってろ

なんで敵に回す必要あんの？
ライトノベルは糞、読んでる奴らは間抜けなガキ

って俺がレスしようが憲法で保証された権利なんだから誰とも争う話でもない
お前はイラついてるようだがね

>>929からお前は周囲に反論の来るだろう主張を振りまいてたと自覚してたと思ってたんだが、無自覚だったかスマンスマン

幼稚な人がまた勝手に勘違いしたみたいですね
許すのは今回だけですから猛省しなさい（勝者の余裕）

構ってちゃんにエサやるなよバカ共

スレ立て直前だから自演で埋めにきたんだろ

あれ？お前がそこで対立構造生む発言したんじゃんって皮肉っただけなのに気づいてないの？アチャー

>>937
幼稚な人たちですから、何度言っても無駄ですw
>>938
お！負け犬お得意の精神勝利法ですね
あなたには特別現代の阿Qの称号をあげましょう

このスレにはスルー能力が足りない。

ふと、スルー能力がまるで無くて日常生活で炎上しまくっているヒロインとフォローする主人公というベタなネタを思い起こすのこころ。
ウザイヒロインになりそうだなあｗ

土下座して二回も謝罪した癖に精神勝利法ですか
呆れますねw

俺に論戦で負けた ID:ieTWcyR2が全裸土下座して二回も謝罪した証拠
＞スマンスマン

うーん、というか故意に逸らされた話を戻すと、前述したようにお前が必死にしてる主張を曲げる気は別にないからな
ただお前みたいな気持ち悪い奴が嫌いだから俺はお前のこと嫌いって言ってるだけだし

>>944
じゃあなんで二回も謝罪したの？
自分が幼稚で劣った人間だと認めたから>>935で俺に謝罪したんでしょ？ ID:ieTWcyR2は

ﾍｲﾍｲID:ieTWcyR2ビビってるﾍｲﾍｲﾍｰｲ

ID:ieTWcyR2が自分の非を認め俺に二度も謝罪した動かぬ証拠

935 ：この名無しがすごい！：2013/06/14(金) 09:54:02.63 ID:ieTWcyR2
>>929からお前は周囲に反論の来るだろう主張を振りまいてたと自覚してたと思ってたんだが、無自覚だったかスマンスマン

お前の察しの悪さに気付いてやれなかったことに対する謝罪なんだがな
そろそろ講義が始まるから消えるわ。まあ後はなんとでも言ってくれ。じゃーな

逃げたな…（勝利宣言）

またつまらぬ論破をしてしまった…

朝から何なんだ
スレがのびてる！
ってワクワクした気持ちを返せよ……

スレ立ててきます

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　 ｡　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>951に同じ。
期待と共にスレチェックした俺の一分間を返せ。

つかもう通報すればいいよ
ここまで日常的に荒らしてるのは迷惑ってレベルを超えてる

どう、通報すんの？
僕ちゃんが嫌な書き込みをする奴がいるですぅ><って泣きつく気？w
幼稚な人の相手する人は大変やね

で、新スレはまだか？

次スレ立てて下さったかい

平日の朝からID真っ赤の奴はニートか？ラノベ作家目指してる暇があるならハロワいけよ

うわ！書き込めたんでびっくりした！規制解除された！やった！長かった

とりあえず、次スレ立つまで書き込みはスローペースで。

前スレくらいまでは、まだ創作の話メインだったのに

いまー
テンプレ準備してるんでー
もうちょっと待ってほしいっすー

みたいなー？

テンプレにさ、アニメまんがの話も創作の話もどちらも歓迎ってこと入れといた方がいいんじゃない？
創作の話はあっちでやんなきゃいけないのかみたいな誤解があったからさ

>>964
おう
考えといてやるよ

しっかし、もうリンク切れしてるテンプレめっちゃあるやんけ
チェックが大変だなぁ

頑張ったけど立てられませんでした^~^
>>990さんお願いします^^

ここは雑談アニメ専用と明記したら？

お、そうだな

つーか勝手に乱立させて創作の話はあっちでーとか追い出したくせにアニオタ調子よすぎんだろ

>>967
そもそも板のLRに
>※アニメーション、漫画の話題はそれぞれの関連板をご利用ください。
って書いてあるんでそれはイカンだろ
文芸や書籍に紐つけてないそれらの雑談は適切なスレでやるべき
逆に言えば関連性を持たせた話題であればいいんだから元々今まで通りでいいんだよ

というかテンプレ改変するならスレ立て間際のどさくさに勝手に決めないで
ちゃんとスレで話し合ってからにしてくれって思う

どうせ創作の話っつったってアニメ漫画絡めないとできねーよーな奴らの集まりなんだから
雑談アニ漫スレでいいじゃん（いいじゃん）

>>969
議論も何もなしにあっちのスレ乱立させた奴がよく言うわw

いまのままのテンプレでいいけどな
あっちが勝手にいじればいい

雑談アニメ漫画専用なら、文サロでは板違いだ。

>>969
じゃあお前がお前の責任でもってあっちのスレ削除依頼だしとけよ
こっちでも創作論やるならあっちのスレはただの重複スレになる

むしろあっちのスレを次スレとして使い切ってしまおう（提案）

雑談禁止は継続な

そんなの守れるわけねーだろ、ここのアニ漫雑談民が

せっかく動き出した向こうのスレに迷惑がかかるからちゃんと次スレ立てようぜ

別にいいんじゃね？
こっちでもこれから創作論やるならあっちは単なる重複スレだよ
さっさと埋めたてるか
こっちを雑談スレにして住み分けすべき

立ててきた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1371177646/

乙〜
平常運転でGO

>>980
好き///

>>971
気に入らないこと言われたからって勝手にスレ立てしたアホと混同しないでくれ
スレの分裂とか関係なく単純に板ルール守れって言ってるだけだ
そこを無視したらただの板荒らしじゃねーか

さぁ２か月ぶりの２ちゃんなんだ
ID真っ赤にしていくぜ！

>>983
どさくさにテンプレの話題 出して悪かった
分家したとき話題に加わりたくても加われなくて つい

自演荒らしをバラされて恥かいた基地外が
懲りずにまた荒らしてるのか

自演荒らしってなに？
また幼稚なワナビがつまんない妄想ストーリーでっちあげたの？

次スレが立たない状態でスレ埋めてやろうと思って
頑張って950ゲットした後990に遠投までしたのに立てられちゃったからってやる気なくすなよ
ケンカしていたIDも無事950ゲットしたら用済みとばかりに使わなくなったし分かりやすすぎだろ…
どうせならその無駄な連レスで1000まで完走していってくれりゃいいのに

んじゃ、埋めるか

スレ標語
書かざる者書くべからず

スレ標語
荒らしにエサやるな

スレ標語
埋め立てにはにはご協力を

梅

スレ標語
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう

うめ

雑談はやめろ

スレ標語
勿論、創作論もOK

スレ標語
文句言うなら話振れ

うめめめめめ

やはり俺と創作論を語り合えるレベルのワナビなんているわけがないっ！

1000なら奴に近々プロバイダーから通告

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。