ライトノベル作家志望者が集うスレ 120

ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。

・次スレは>>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して建てる事
・ライトノベル作家志望者が集うスレ XXXが含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す
・投稿作一字晒しはラ板スレ、または各レーベルスレでどうぞ

ライトノベル新人賞総合・関連スレ
電撃MF富士見えんため角川/SDガガガ/HJ/GA/講談/他
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1353662973/

新人賞@ラ板 あ618(るいは)夢しか語らぬ日々
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1368289220/

文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ

【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1367768785/

【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1364055274/

※前スレ
ライトノベル作家志望者が集うスレ 119
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1370015920/

【レターパックについて】
Q：レターパックにそのまま原稿を入れてもいいの？
A：イエス。レターパックも普通の封筒と一緒。特に指示がなければ直接原稿を入れましょう。
Q：レターパックを使う際のオススメの書式は？
A：以下のようにすると好感度UPです。
・差出人住所欄に、住所と氏名（小さな文字で良い）
・品名欄に、『作品のタイトル』
・差出人氏名欄に、ペンネーム
・左側の余白部分に、赤い文字で応募原稿在中

【主要新人賞応募要項】
http://www.raitonoveru.jp/kaunnto.html

・電撃小説大賞　　　　　　　　　　　　　　　 　http://asciimw.jp/award/taisyo/
・富士見書房ファンタジア大賞　　　　　　　http://www.fantasiataisho.com/
・スニーカー大賞・学園小説大賞　　　　　 　http://www.kadokawa.co.jp/event/oubo.html
・スーパーダッシュ小説新人賞　　　　　　　 http://dash.shueisha.co.jp/sinjin/
・エンターブレインえんため大賞　　　　　　　http://www.enterbrain.co.jp/entertainment/
・MF文庫Jライトノベル新人賞　　　　　　　　　http://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/
・ノベルジャパン大賞(HJ)　　　　　　　　　　　http://hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize.php
・小学館ライトノベル大賞(ガガガ・ルルル)　http://www.gagaga-lululu.jp/
・GA文庫作品募集　　　　　　　　　　　　　　　http://ga.sbcr.jp/novel/taisyo/
・jNGP(ジャンプノベルグランプリ)　　　　　　 http://j-books.shueisha.co.jp/prize/
・C★NOVELS大賞　　　　　　　　　　　　　　　http://www.c-novels.com/grand_prix/
・一迅社文庫大賞　　　　　　　　　　　　　　　 http://www.ichijinsha.co.jp/novel/
・『このライトノベルがすごい！』大賞　　　　　http://konorano.jp/
・星海社FICTIONS新人賞　　　　　　　　　　　http://sai-zen-sen.jp/publications/award/new_face_award.ht
・講談社ラノベ文庫新人賞　　　　　　　　　　　http://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/90008
・ラノベ作家になろう大賞（ヒーロー文庫）　　　http://hero.hinaproject.com/
・京都アニメーション大賞　　　　　　　　　　　http://www.kyotoanimation.co.jp/kyoani_award/
・角川つばさ文庫　　　　　　　　　　　　　　　http://www.tsubasabunko.jp/award/
・集英社みらい文庫　　　　　　　　　　　　　http://miraibunko.jp/grandprize/

【参考サイトURL】
基本★下読みの鉄人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
基本★作家でごはん！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://sakka.org/
基本★ラノベwannabe(13氏@185スレ作成のリンクまとめ)　http://www23.atwiki.jp/wanabee/
翻訳と辞書：翻訳の為のインターネットリソース　　　　　　　 http://www.kotoba.ne.jp/
くろご式 ことわざ辞典　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://www.geocities.jp/tomomi965/
落語検索エンジン｢ご隠居｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://5inkyo.net/
Reichsarchiv 〜世界帝王事典〜　　　　　　　　　　　　　　　　http://nekhet.ddo.jp/
中世ヨーロッパとファンタジー世界の「食」　　　　　　　　　　　http://dragonslair.jp/main/esse/
西洋ファンタジー用語ナナメ読み辞典　　　　　　　　　　　　　http://tinyangel.jog.client.jp/
さらに怪しい人名辞典〜欧米個人名の語源と由来　　　　 　http://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/more.htm

【ワープロソフトなに使ってる？】
好きなの使ってください。括弧内は（有償／無償　縦書き　ルビ）
★有償
ワード(有○△)、一太郎(有○○)、秀丸(有○×)
★無償
VerticalEditor(無○○)、OpenOffice(無○○)、メモ帳(無××)、
TeraPad(無××)、SakuraEditor(無××)、gVim(無××)　など。

【ワードの設定についての質問】
そもそもWordは英文用ソフトとして最適化されており、日本語の文章では挙動不審になります。
強いて使うならWordの挙動によって規定違反にならないよう十分注意して下さい。
Q：ルビ入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの？
A：[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。
Q：「!?」って、どうやったら入力できるの？
A：[書式]→[拡張書式]−[縦中横]
Q：一枚の紙に２ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は？
A：ファイル→ページ設定→袋とじ
Q：一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
A：ファイル→ページ設定→余白
・行間の間隔の設定
30行の場合>> 21.3〜21.9　　　34行の場合>> 18.8〜19.3　　　40行の場合>> 16.1〜16.4
フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ

【ワードの設定についての質問】
Q：フォントを変える技法ってどう？
A：はっきりマイナスになるという情報はない。
　かなり古くから行われていて斬新なやりかたでもなく、txt形式を要求する賞もあるので、
　するなとは言わないが、使いどころが狭いかもしれない。

各レーベルの傾向 ver2013

・電撃文庫
言わずと知れた最大手レーベル

角川系列

数々の大ヒット作を抱え、様々なジャンルを受け入れる余裕有り。
が、大賞作は全般的にふるわず、金銀拾いあげあたりからの出世が目立つ
やや上の年齢層を対象にしたMW文庫をあわせ持ち、募集も電撃文庫とあわせて行っているため応募総数は圧倒的（2011年度で6,078編、うち長編4,069 短編2,009）。

受賞作はジャンルこそ彩りに富むが、完成度や筆力に重きをおく傾向が見て取れ、アイデアよりは作家としての基礎力が評価されやすいように思える
ラブコメ可ではあるが、やれパンツだ裸だといった品のない作品はあまり採ってもらえない印象
入賞者は二十代後半から三十代も多く、高齢応募者最後の砦とも

だが最近になって、
盗作騒動で騒がれた作家の再雇用
大賞作家の放出、他社新人賞への応募
元所属作家による暴露
ネット工作にからんだスキャンダル
等々のネガティブなニュースが相次ぎ、かつての圧倒的ホワイトイメージがいく分ゆらぎつつある


・富士見
いまいち波に乗れない元王者

角川系列

ファンタジアと冠するものの近年は萌えに大きく寄ってきているとの見方もあり
とはいえ、ファンタジーものも変わらず一勢力を築いてはいる
このレーベルに限った話ではないが、萌え方面は現代学園ものが強く、それとファンタジーの間を埋めるジャンルが弱い印象も
これゾン、伝勇伝、生徒会などアニメ枠もうまく機能し復活の兆しが見えなくはないが地味な印象も拭えない
変身願望があるのか、既視感を感じさせる萌え特化作を続々とリリース
過去、応募作の使い回しに言及したことがあり、編集部はかなり否定的との噂も
系列レーベルからの使い回しは注意か

近年、ファンタジア文芸賞なる新レーベルを設立した
実際のレーベル傾向はしばらく様子をうかがわないと判断できないが、MW文庫のビブリア古書堂的な作品を求めていることを座談会などで強くにおわせてはいる

・ファミ通文庫
通称バカテス文庫

角川系列

「バカとテストと召喚獣」一作が売り上げのかなりの部分を占めると思われる小レーベル。
1次選考の通過率が高く、かつては文章さえまともなら通るとも言われていた
受賞者の即切りが取りだたされていたころもあったが、今では少し面倒見もよくなっている模様
GAの落選作を受賞させ、アニメ化にこぎつける程度にはヒットをさせた実績もあり、使い回しには寛容か
バカテスのほかに文学少女シリーズや東雲侑子シリーズなどもレーベル内で根強い人気があり、青春小説風味、ミステリー風味等々の変化球的な作品も多く受賞させた実績もある
公式で、同じ作品なら年齢の若い方が有利と表明している

・MF文庫
萌え豚御用達レーベル

角川系列

何を買っても読者の期待を裏切らない萌えを提供する萌え特化レーベル
一定のファン層を築き、もっとも勢いがあるレーベルであったが、ベテラン編集の離脱等もあり今後も勢いを持続できるかは未知数
受賞者待遇も手厚いと評判、アニメ化等メディアミックスも好評、しかし萌え特化ならではの魔改造や、高齢ワナビ不利も噂される
構成力、筆力よりアイデアやキャラが立ち優先、そして、萌えがあれば中身はなんでもいいと思われがち
反面、おさえるところさえおさえておけば意外なほどに自由度があり、下火とささやかれて久しいファンタジー作品が気を吐いているレーベルでもある
とはいえ、男だらけはまず無謀
これから先のムーブメントをにらんでか、角川に併合されたのの影響か、徐々にレーベル方針を変えつつあるという噂も
審査員を務める作家と編集部員の意見の相違も近年目立つ

・このライトノベルがすごい文庫

「このラノ」を主催する宝島社が満を持して立てた新興レーベル

選考時の誉めて伸ばす方針には定評がある
審査員にブロガーや批評家を多く配し、他レーベルとは違った意味で売れ線から外れた作品を受賞させることも
古き良きライトノベルを好んでいる節があり、そこが硬派と評されたりもする
「魔法少女育成計画」がいくらか目立ってきてはいるが、看板となる作品がいまだ圧倒的に少ない
受賞作にもこれといった特定傾向はなく、まだまだこれからな印象
新興レーベルながらも外様作家をこれまでほとんど呼ばず、自社育成の新人を売り出したい様子
他レーベルに比べて高い賞金も魅力


・講談社ラノベ文庫

最後の大物、講談社のラノベレーベル

有力作家を積極的に呼びこみスタートダッシュはそれなりに好調だった模様
マガジン連載漫画のノベライズも多く、ラインナップは新興レーベルと思えないほど華やか
しかし、新人が目立つのはまだまだ先になりそうであり、ポテンシャルは未知数
そもそもの地力はあるため、起爆剤となる作品が現れればあるいは
選考委員には漫画家の藤島康介氏も起用
今時のラノベらしい作品が受賞しやすいか

ライトノベル作家志望者が集うスレ 119
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1370015920


・GA文庫

MFの後追いと揶揄されることも多い成長株

ソフトバンク系列

twitterによる選考実況中継、1次から下読み選考・評価シートなどで、かつては志望者人気上位にあった
応募が殺到し、1次からすべて編集が読むという体制が崩れ下読み導入
ニャル子、信奈、のうりん等々、萌え作品が目立つが、新人賞受賞作に限っていえば
ジャンルはわりとバリエーションに富む

出版時の改題のあざとさに非難が集まることも多い
（例 トランスポーターＡ＋→おとーさんといっしょ！
アテレコ→声優のたまごが、俺の彼女だったようです。〜ぱんつの中身は大事です！〜）
魔改造も噂されアンチも増えてはいる

近年メディアミックスが好調で、話題性だけでいえば業界内でもトップクラス
数年間出さなかった大賞を、Web小説に与えて議論を呼んだ

・SD文庫

集英社のラノベレーベル

母体が漫画界のトップレーベルだけに常に期待されてきた
アニメ化作品も比較的佳作多し
受賞作はバリエーション豊かで、電撃をいくらかスケールダウンさせたような印象も
硬派な作品も受け入れ、応募許容枚数も断トツに多い
ジャンプSQでのコミカライズは順調で当たれば大きそう
各新興レーベルに抜かれたとも言われ、人気はやや低迷中
All You Need Is Killのハリウッド映画化、ベントーのアニメ化の成功など、飛躍するチャンスは幾度かあったが伸び悩んだ
しかし、売れる弾が増えてくれば自力があるだけに巻き返しの可能性も
生え抜きよりも外様作家のほうが実績を残している現状を打破できるかが鍵

とはいえ、迷い猫オーバーランの絵師交代に絡むトラブルはじめ、スパルタ体質の編集部など内輪の問題点がいくらか目立つ

・ガガガ文庫

小学館の贈る個性派ラノベレーベル

エログロ硬派なんでもありといわれる
他レーベルでカテエラと思ってもガガガならなんとかしてくれると期待されることは多い
電撃1次落ちを大賞に選出し話題を呼んだことも
飛空士シリーズ、賀東のコップクラフト、ロミオの衰退、され竜、と作品単位では目立つものもちらほら
新人からも渡航が伸びてきてはいるが、いまだに圧倒的に外様作家が強い
小学館なだけあって、売れる弾が増えてくれば飛躍も可能か
近年編集部員のいれかえがあり、個性の強いレーベルだっただけに今後の方針に影響がないともいいきれない
受賞作の傾向が年によってかなり違い、投稿者を悩ませることもある
個性派ばかりでなくありがちな普通の作品が受賞することも珍しくない
レーベル創設メンバーがIKKIに関わりが深かったこともあり、ラインナップにはサブカル臭が強く漂う

・HJ文庫

印象がやや薄いホビージャパンのラノベレーベル

アニメ化作品もなくはないが、いまいちヒットが出なかったが、「僕の妹は漢字が読める」が話題性含めてヒットした
冒頭の試し読みのおかげか、一時期は話題に上らない日がないほど騒がれる
ネットに「おぱんちゅきらり」が大拡散。
これに続く作品が出れば中堅を食えるか
大御所不在のため、自身がレーベルの看板になれる可能性大いにあり
地味にファンタジーが多いレーベルでもある
むしろホビージャパン本誌のイメージを投稿作に反映させるのは悪手
シリアス色が濃い作品が受賞した例は少ない
「せんせいは何故女子中学生にちんちんを ぶちこみ続けるのか？」の受賞など、キワモノ路線の疑いあり。
競争率は他と比べて低め
面倒見の良さを褒められていた時期もあったが、所属作家とのトラブルが表面化しイメージは崩れた

・角川スニーカー文庫

往時のビッグタイトル「涼宮ハルヒ」を世に出した眠れる獅子

どうしてもハルヒの印象が強い
ガンダムのノベライズもここがあつかっている
受賞作の傾向はややぼんやりしていて、学園ものが強いぐらいしかあえて言うことがない
だからといって自由な作風が許されている風でもなく、妙な息苦しさがある
これは過去の作家とのトラブルに起因した先入観によるものか
受賞から刊行までの期間が長いことでも有名
角川の名を冠した営業力には期待できるだけに何かきっかけがあれば再び飛躍するのはたやすいか
あまり目立っていないがアニメ化作品も多い


・一迅社文庫

大手・中堅から放出されたラノベ作家が流れ着く魔窟

ラインナップには色モノタイトルばかりがずらりとならぶが、受賞作自体はわりと正統派
しかし、いかんせん選考に対する編集部の態度が不真面目
第一回入選1人、第二回受賞者0、第三回佳作が1人というこれまでの新人賞のイメージを一新しようとリニューアルした直後の新人賞で、半年かけた一次選考の結果が通過者5/269という稀にみる厳しさ
これは評価シートを書く手間をよほど省きたかったのだろうと噂されている
審査員を務めた作家が、応募者を「奇特な人」と呼ばわりし投稿者たちの動揺を誘った

一部コピペミスがあるので次立てる人はその辺削除しておいてくれ
すまん。よろしく頼む

気付いたぞ俺は気付いた
この劣情と性欲をすべて小説にぶつければいいんだ
失われていた創作への意欲が一気に燃え盛ってきたああああああああああ亜

忘れてた>>1乙

レーベル主観はテンプレじゃないよ

>>1乙

>>13
そうなのか。まあいずれにせよ次スレでも加えたい人がいたら一部コピペミスは除いておいてくれってことで

前スレの流れがゴミ過ぎてここに来る気が無くなった
あんな低レベルなとこにいたら俺もバカになる
もう二度とここには来ない

物語論の話に反応してくれた人がいて懐かしくなったので、ちょっとだけ。

物語論には大きく分けて2つの流れがある。

一つが、ヴラジミール・プロップの『民話の形態学』やキャンベルの『千の顔を持つ英雄』
みたいな物語の構造分析本。要はウケるテーマや、物語に必要な要素。これらは
大塚英司が『ストーリーメーカー』本で解説して小説の書き方にしてるから、ワナビも役に立つぞ！

んで、もう一つが記号論・構造主義の影響を受けてるもの。読んでもほとんど役には立たない。
これも多岐にわたるが、一人称、三人称、多視点一人称とか時間異動とかを分類してたりする。
で、俺が一番ハマっていたのは後者の物語論と解釈学の流れを汲む読者論。
ミステリーは何故面白いか、ギャグは何故面白いかを理屈っぽく論じてたりしてた。

メインヒロインの話なんだけどさ
最近は漫画でもアニメでもゲームでもラノベでもその気が強い様に感じるんだけど、
なんかメインヒロインよりもサブヒロインの方が人気でる場合が多いよな
メインがメインらしく人気もかっさらえるようにするにはどうすりゃいいのか

>>1乙
物語論とか有効利用してる作家がどれだけいるのやら

俺は冒険モノを書くなら、民話の形態学は考えてみるけどね。
ただ、これらはラノベに必要な「萌え」や「キャラ」には全く適応できていない。
大塚英志が2009年に書いた「キャラクターメイカー」も既に古さを感じるし、移り変わりが早過ぎだぜ。

物語の類型みたいなデカイ単位じゃなくて、もっと細かいパーツはないか
・状況説明テンプレート
・主人公紹介テンプレート
・ヒロイン紹介テンプレート
・事件遭遇テンプレート
・友人との会話テンプレート
・心理描写テンプレート
……

>>21
俺も考えた事あるけど、網羅的なものはないかと。

個人的に構造化の最小単位は4コマで考えると殺りやすい

>>殺りやすい

これが大きな物語の終焉って奴か

>>1おつ華麗！

>>18
ほぼ同格のキャラが多人数並んでいるならメインよりサブが人気、
なんてのは星矢だの翼だのといった、３０年以上前からある
ごく当たり前な現象。

どっちが人気者になろうと「作品の人気」にはなるんだから、
作者としては別にいいんではないか？

不覚にもワロタ

メインヒロインはどうしても王道テンプレな造形になってしまうから人気が出づらいのかもしれない

最近はツンデレ系をメインにする方が多くないか。

主人公・ヒロインは物語から制約を受ける。
サブは都合がいいシーンだけ出演し、いいところだけ魅せればいい。

メインヒロインで人気出したいなら主人公の物語タイプの作品にして
その主人公にとって最も魅力的な要素を持つキャラにすればいい
例えばSAOが良い例

プロットとかテンプレとか気にすることでもないだろ
慣れでやるもので考えてやるようじゃダメだと思うわ

> ちなみに打ち合わせで編集部行った時、隣のブースでしぐさわセンセが打ち合わせ中で、
> 俺を挟んだ背後には応募作品が入ったダンボールの山という、なんとも象徴的なポジションだったぞなもし

この時期でまだダンボールの山なのか……
一次も完全には終わってないんだろうか

>27〜>30
なるほど

まさに竿を出して話そうかと思っていたが、そうだよな
確かに、メインが輝いている作品って少ないな
ハルヒや竿ぐらいしか思い浮かばん(狼と香辛料みたいに、ほぼヒロインのみのものは除く)
メインヒロインの味付けの仕方についてもうちっと考えてみるわ

>>18
関係ないかもしれないが、三番目にかわいい女の子がクラスで一番モテる法則ってあったよな。
結局一番人気の子は競争高そうで気が引けてっていう。

それで考えればサブヒロインを魅力的にすれば案外メインの人気が高まるんじゃね。

>>34
一理あるな
ただ、サブの人気が高過ぎて、メインが霞む作品も多いよな
バランスが難しい
俺芋・とある〜・変猫等々

>>34
それはあくまで現実の話じゃない？
ラノベで読者がキャラに対して気が引けるってのはないと思うけどな
躊躇いなく好きなキャラにしか目がいかない気がする
実際ハーレムの狙いって好みのキャラを見つけさせてその子のために買わせるって部分もあるだろうし

むしろサブ人気は毛嫌いする必要ないと思うけどな。
そこまでメインヒロインに惹かれてほしいって感覚がいまいちピンと来ない。
俺妹とか多分、書いてる作者もメイン＜サブの好感度だと思うぞｗ

>>36
バカテスの秀吉の人気が爆発したのって、秀吉が可愛いってのはもちろんあったろうけど、
一番の理由はネタ要素だと思うんだよな。

日本人って実在非実在を問わず、あえて完璧を避ける習性はあるとおもう。前田敦子。

読者にとっては、自分で発掘したいって気持ちもあるから
メインヒロインという公式人気キャラよりも
自分だけの嫁を求める、という説

まあ結局その辺は主人公次第だよ
読者が主人公の価値観の影響を受けてるなら主人公目線でヒロインを見てしまうし
そうでないなら自分目線で見るわけだから

作家・橋本紡「東南アジアで起業しませんか。一年間の給与・生活費は僕が持ちます」
ttp://togetter.com/li/513506

障害が大きいほど恋は盛り上がると昔の人も言っている
メインヒロインはそこらへんぬるい、主人公とくっつくのわかりきってるじゃん
サブヒロインは恋が叶わないから人気があるんだよ

どうせ誰も集まらなくて例によってグチグチするんだろうなと思ったら案の定
だいたいこの条件で起業できるやつは橋本の援助なしでも起業できるだろ

最近の流行は進撃の巨人みたいな絶望感あふれる作品とみた
出版社もそういう絶望系の作品が欲しいはず

主人公を追い詰めろ、っていうのはストーリー構成の基本だけど、これを徹底的にやることで圧倒的絶望感が生まれるんだ

暗い雰囲気の作品は得意だがあの手の絶望系は苦手だなあ
だいたい戦う相手がキモいのが困る。せめてエイリアンみたいに怖カッコイイ化物だったら書きがいもあるんだが

デビサバ２も絶望系でエヴァを彷彿とさせるような世界観なんだけど全然流行りそうにないな
まああれは肝心の話が面白く無いからな

デビサバてかあれ系は大元のメガテンのいつものノリやしな

アニメで今頃話題になってるジャンルなんて既に2、3周遅れだろう
次の次くらいに流行るジャンル見出せないとダメかと

流行なんてわからん

最終的に判断するのは自分自身なんだぜ
結局どれが正解なのか分からんのだけれど

女装して正体隠しながら女学院に通う話がいい

橋本紡の一連のツイート見てたら胸糞悪くなってきた
もうなんなのよこの人。スルー検定2級レベルの構ってちゃんっぷりだよ

>>48
けいおんだって下馬評低かったしな
実際、放送したり、刊行されてみないと分からんもんやな

オタ界隈は、下馬評が外れることなんて日常茶飯事だし
前クールだと、琴浦が出てくるのを読んでた奴なんてまずいなかった

ジャイアニズムでプッシュされまくってたTEやまおゆうもいざアニメ放映されたら大コケ……というわけではないが売れたんだか売れなかったんだかよくわかんないとこに落ち着いた感じがする

はたらく魔王さまも特殊だよな。
ギャグとも萌えとも言い難い。

TEは最初からコケてた

「エンタメとしてすっきり終わらせてるが、一方で不可解な部分も所々にあって考証の対象になる」みたいな作品が理想

アニメはキャラが如何に確立してるかじゃね
まおゆうの魔王はホロに比べてキャラが立ってなかった
キャラデザ的にも内容的にも

はたらく魔王さまが受けてるのは、ポルノではない点じゃないかな？
客を釣ろうとしているポルノ女優(ヒロイン)やポルノ的要素がない
あれこそ本当のコメディだと思う

アニメが一番最後のメディアなのは確か
ある程度人気がないとアニメ化されないわけだし、アニメ化で分かるのはニッチな面白さだったのか、マスだったのかってことじゃないか

マブラヴにせよまおゆうにせよ、なんか露骨なエロ要素あるくせに「一軒萌え豚御用達にみせかけて実は超本格的な話なんですよ。そこらの中身ない萌えとは違うんですよ」的な感じがどうも苦手だ
まおゆうに関しては原作の時点じゃただのSSだから作者に罪はないんだけど

話がアニメにシフトしてるからやや戻させてもらうけど、
ラノベに下馬評ってのはつきにくい(読んでみると意外と面白いって感じ)からな
出だし＋あらすじ＋表紙＋プロモートでだいたい面白いかそうでないか分かる
クソだなーと思っていたが、読んでみると意外と面白いって感じになることってほとんどないな
その点でアニメや漫画とちょっと違うと思う

>>62
当時ハルヒが人気になってた時、あらすじ聞いた限りじゃ一ミリも面白そうに思えなかったからその意見には賛成できない

何せ文しかないから誤魔化しが利かないんだよね

＞出だし＋あらすじ＋表紙＋プロモート

そこまで揃ったら下馬評じゃなくね？

まあ、あらすじや冒頭で大体作者の作家としての実力は分かるもんだからな

関心をもたれるようなあらすじを書くのは、編集者の仕事じゃないの

>>67
編集者が興味引くようなあらすじを作ってOKもらうのは作家のお仕事

あらすじとか帯とか本文以外は作家じゃないだろ

作家、ましてや右も左も分からない新人作家が
「このあらすじはありえない、リテイク」なんて言えるはず無いｗ

帯と言えばパラダイムシフトは酷かったな
「ライトノベルの歴史を変える一冊」
まあ作品をどうこう言うつもりはないが、俺がプロならこの帯は勘弁してほしい

>>59
原作未読でたいして期待もせずアニメ見たら以外とおもしろかった派の意見なんだけど
やっぱり異文化ギャップものは安定したおもしろさがみこめる
最近だと、「テルマエロマエ」とかもそうだし
はたらく魔王のいいところは、「テルマエ」はただの技師だったけど、こっちは魔王だからいざとなったら強いっていう安心感を抱けるとこだな
バイトしたり貧乏アパートで暮らしてても、「王子と乞食」みたいにどこかごっこ遊びみたいで悲壮感がないから、気楽にみれる

魔王というキャラクター自体が、すでに色々とずるいってのもある
悪キャラってだけで魅力が出る、キャラが立つ、人気が出る、ギャップが作れる、最初から強いとか特典色々
吸血鬼と並んで使い勝手がよく、その設定だけで一定の水準にイケる

その代わり色んな人が飛びついて飽和状態になり、後から来た人らが使いづらくなるんだけどな

最近の魔王は悪キャラなんて一部で、ヘタレだったり実はいいやつだったりってのがほとんどなんだが

使い方の上手い下手でしょ。
上手く使ってる成功例がいっぱい出てるから
後からそれらを見て「こんなネタなら楽勝で面白いの書けるわ」と
錯覚しているだけ。

さすがに新人ネタで萌え魔王やるのは発想力を疑うわ
勇者と魔王が云々ってのは売れない作家の定番ネタ、逃げ道にしておくべき

>>74
魔王というのは悪役でしょ？
吸血鬼キャラも怪盗キャラも殺し屋も、どんなに根は良い人だろうが、悪役
そして悪役は人気出る

>>76
うわあ・・・

なんにせよ堀井雄二は本当に偉大

もはや現代にバーン様やジャキは出てこないのか

思い出補正というやつでしょう

少し古いのからネタをとってきただけで新規が「新しい！」とか言って受ける場合があるよな
おっさんから見ればもう何十年も前に見たのに何で今更？って思うが

何十年も前に新しい人は生まれてないし
昔の人が食い散らかしたコンテンツは新しい人に伝わっていないから

萌えは完全に終わったな
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1370444199/

脱がせなければいいだけだろ？
余裕じゃん

ターミネーターを基にメカ少女を書こう（提案）

エロなんて書くの苦手だから下手に求められても困る
さすがに水着の女の子まで規制されたりすると夏場のシーンが書けなくて苦しむわけだが

プリキュアは水着NGだな
海に来てるのに絶対に泳がないというw

あれはあれで異常な世界だからなぁ

でも女の子と海行ってもそんなに水着着てくれないと思う
水着用意すんのめんどい、とか言って
アニメの水着回はビッチだよ

ハワイとか行けばさすがに着る

そりゃハワイ行ったり御蔵島にイルカ見に行った時は着てたけど

アニメファンはキャラに処女性求めるのに水着回だけはビッチでも気にしないんだもん、やんなっちゃうよ
まぁただ水着がみたいんだろうけど

処女性と水着は全く関係ないと思う･･･
多分、許せないのはNTRシチュエーション
自己投影してる主人公に対してはビッチだろうが何ら気にならないんだろう

海に行くと開放的な気分になっちゃうんだよ。ビッチじゃないよ

>>93
そいつ頭のおかしいただのキチガイだから触らない方がいいぞ
ttp://hissi.org/read.php/bookall/20130606/OVBpRjhLOFc.html

アニメキャラがビッチとは言わないけど
水着回のアニメキャラはビッチだと思う

>>94
お、異世界迷宮で奴隷ハーレムを、の熱心なファンだ

親泣くぞ

好きな人をコロコロ変えるからビッチ！　とか言いそうだな

ガルガンティアクソつまんね
ヒディアーズが実は人間だったとか展開が定番過ぎて萎えたわ
まどかで既にやってるのを何回もやるとか虚淵はバカなんじゃないか？
視聴者に今後の作品も実は○○でしたってオチなんだろ？と予測されるじゃねーか

先が読める話を書いてばかりいると飽きられて信者が離れていくだろ
視聴者が予測できない展開に持っていかないと全然面白くないし一流とは言えないわ

ガルガンティアなんて最初っからどっかで見たシーンの連続で退屈だったじゃん
あれならヴァルヴレイヴのが面白い

先々の展開が全然決まってないけどとりあえず書き進めてる
主人公達がある場所にいくと何かが起こるんだけど
その『何か』が決まってないという･･･

ヴァルヴレイヴより面白いはない
あれはもうロボアニメというよりギャグアニメ

ガンダムマクロス以外のロボアニメってガイナックス以外は結局記憶に残らないんだよなあ。なぜか。

ロボットそのものを描くことに躍起になってるからじゃないかな
でも勇者シリーズは割かし記憶に残ってるだろ

タイトルは知ってるけどちゃんと見てないってのは多い
でも、面白いものは意外と多いんじゃないかとも思う
80年代、90年代ものの発掘はしてみる価値ある気がする

何で急にこのスレでガルガンティアだのヴァルヴレイヴだの言い出したんだ

どこかのスレでVVVが駄作とか言われたから

ガールズ＆パンツァーのOVA見た

おもしれええええええええええええ！！


OP見てるだけでもワクワクしてくる！
原作がんばるからあんなアニメ作ってくれないかなあ！

出渕裕のルーン･マスカーとかちゃんと読みたい気がするけど
作者やる気無いね
やっぱ、どうでもいいか

軍ヲタはツンデレ

最先端で斬新なストーリーの多い小説って一般で何かないの？
ラノベは一世代も二世代も遅れてるから斬新なものは出てこないだろうし

煽りじゃなく純粋な疑問なんだがロボの話題を振る奴はロボ物書いて惜しいところまでいったのか？
特定の誰かに限った話じゃなく、話題が尽きないからには可能性を見出してるってことだと思いたいが……
明確な基準はないけど、ロボ物作品自体が少ないことからよくカテエラと言われてるジャンルだろ？
電撃でいえば四次選考とか最終選考に残ったことある奴が話題振るなら「もしかしたらロボ物も可能性あるのか」ぐらいには思えるんだが実際どうなの？
毎回一次落ちならただ趣味、嗜好をぶちまけたいだけって気がして仕方ないんだ

>>111
自分で考えろよ
電撃で四次落ちでも一次落ちでも関係ないだろ
どの道落ちてるんだからな

本当にカテエラかどうか確かめたいなら編集者に聞けよ
受賞作を漁るよりかは確実だと思うが？

SDの優秀賞がロボットだろ

確かにレス返してるけど
自分で書く気は全くない

ロボ物って実は数が少ない割に爆死率は低いんだよ。
そして、1000万部ヒットとミリオンがちゃんとあるわけさ。
知る人ぞ知るっていう作品もあるんだよ。
可能性で言うと、かなり高い。ロボ物は常に需要あるし。

ボカロも流行ってるし、またメカ女かわいいブームが来ても良さそうな物だが

エスケイプスピ井戸みたいなメカならおっけーなのかな
あれは機体を昆虫になぞらえることで読者の想像を容易にしているところが上手いと思った
スーパーロボット大戦に出演するようなロボットはきっとＮＧ

登場人物のキャラが良ければ
ロボはなんでもいい気もするが
逆は駄目だと思う

戦車はあんなにウケたのに
ロボットはダメなのか

やっぱり足なんて飾りなのかな……

戦車でウケタのはアニメであってラノベじゃないからなあ。
アニメでもいいなら、ロボは一大勢力だよ。ゲッターエンペラー並だよ。
戦車ラノベは爆死街道だよ。
痛戦車小隊とか。
くたばれ戦車商隊は面白かったけど。

まあ今さらロボ物やったって受けないわな
別のテーマの話にロボを組み込むならいけるが

中の人の露出が多いけど、いわゆるメカ娘じゃないビジュアルのロボ。
ってのを考え出せば、ガジェット的にはかつる。
ただし、それをどう上手く使うかはまた別の物語。

書けないならともかく、ウケないとか自分で決めつけて、限界を作っちゃうのはよくないんだなと思った

ラノベでやるなら美少女要素は必須だな
パイロットとかそんなレベルでなくて、表面の装甲を外すと巨大な美少女が入ってるとかそういうレベルで

ガルパンや咲みたいな美少女甲子園にラノベで挑戦してみよう

ラノベ3大タブーは女主人公 百合 ロボだっけ

そのタブーすべてに反論余裕のミリオンヒット作があるのがアレだけどな

>>123
限界を作ってるんじゃなくて、限界を見越してるんだよ
ガンダムやエヴァみたいな競合相手が大量に並ぶ中でロボ物で勝負しようったって無謀
だからロボ物じゃない世界観でロボネタをやればいいと言ってる

女主人公よりもロボットよりも時代劇よ
あれはもう爆死確定

女主人公は駄目って言うけど性同一性障害の主人公ならいいのかね

三大タブーはラノベだからダメ、というよりも越える山がでかすぎてダメという方がしっくりくる。
女主人公なら、スレイヤーズ越えられないなら爆死な。
百合ならマリ見て越えろ。無理なら即死な。
って感じで。

女主人公がダメって言うか、女主人公の一人称が最強にウザい
ここ間違えなきゃいいよ

そもそもこの三大タブーってどこから出てきた話なんだろ
編集者とかの発言から直接出てきた話じゃないよね？

ラノベでダメっていうのは、けっきょく市場的な理由でしょ
ラノベ読者といえどもラノベしか読まないわけではなく、一般小説も読めばマンガも読むしアニメも見る
じゃあ、読者がアニメや漫画や一般小説ではなくなぜラノベを手にとるのかといえば、それは美少女ハーレムを目当てにしてというのが一番の理由だろう
これは売上トップ作品やこのラノのランキング、アニメ化された作品の傾向からも明らか
ほぼすべての作品が、複数のヒロインを登場させ、かつ程度の差こそあれ主人公に恋愛感情を抱かせている
ファッション雑誌に硬派な政治論文が必要ないのと同じように、ハーレムを期待してラノベを読んでるんだから、それ以外は求められないのは当たり前
ハーレム以外のラブストーリーが読みたければ、一般小説には相応の作家がいるのでそっちを読む
もちろん、安保闘争や東大安田講堂事件みたいに、政治ですらファッションにすることが可能なので、ラノベの世界でもハーレム以外のものがヒットすることもあるけどね

女主人公モノの問題点
・一人称がウザい
・恋愛が男相手になる。当然ハーレムとかできない。男受けが悪い
・男主人公ほど血のにじむような戦闘ができない

百合モノの問題点
・明らか百合狙いな話になるしかなく、陳腐になる
・男がいない、まともな恋愛じゃないので特定の層にしか受けない
・百合を絡めると人間関係が複雑になり、ワンミスで取り返しのつかない展開エラーになる

ロボモノの問題点
・例えば超絶変形ガシガシーンみたいな明らか陳腐なタイトルになる
・ロボ前提の話になるため、設計理念や運用理念をちゃんと説明しないと面白くならない
・昭和の時代から書かれ続けており、競合相手が多すぎる

リナの一人称は抵抗なく読めるにはあの性格によるものが大きいだろうしなぁ
中身男だろと酷いことをいってみる

何気にラノベ最古参の笹本祐一って、主人公は女の子ばっかなんだよね。
男が主人公の方が少ない。

俺は女の子一人称好きだけどなぁ

それはそうと、むしろロボットものだったせいで埋もれていってしまった作品もあると思うので
そこらへんを漁ってみるのも面白いかもよ

空に欠けた旋律<メロディ>　葉月　双／駒都えーじ／630円(税込)

恋をした相手は英雄『銀色の魔女』。硝煙と血煙の舞うセカイで繰り広げられる、空戦と恋の旋律。「魔女さんのことが、好きです」
百年以上前から泥沼の戦争が続く世界。レイは単騎で敵を撃墜し続ける銀色の魔女、クッキィに恋をした。
彼女への憧れから士官学校を卒業後、パイロットとしてクッキィのいる基地へとやってきたレイ。
配属早々の戦闘のさなか、敵軍のエースに撃墜されたクッキィを救うため、レイは戦線を離脱する。
ところが戦域から離れた場所で、死を望んでいるかのようなクッキィの言動に、思わず告白してしまう。
そんなレイに、クッキィは銃口を向け、甘くささやく。
「世界を変えてみない？」
絶望的な世界のなかで、疾走する空戦と恋の旋律。


女主人公 百合 ロボ。
あらすじからそれらの要素を隠して発売したら詐欺だといって叩かれたで御座る

フルメタはアームスレイブっていうロボがどーんと出ているけど
いわゆるロボくささがあまりしてこない感じがするんだよな

>>136
その通りだと思う
例えばリナとかヤマモトヨーコとかハルヒとかのような女の子主人公は
女子としての細かい機微がどうのという部分を除けば基本10代男の子メンタルだから
余り違和感なく受け入れられるんだと思う
少女漫画や少女小説とかと比べればよくわかるように必要な部分を別として女性として描かれていない

ガルディーンのことかー！

中身男なのはヒロインにもいると思うぜ
シュタゲのクリスとかまさに

へー、シュタゲってラノベだったのか

ハルヒは主人公じゃねえだろ
百歩譲って主人公だとしても、「ハルヒ」の語り手はキョンだから「女子」の心情が描写されないのは当然だし

俺もロボは書くけど、あくまで「兵器」って扱いにしてる
武器の一種として使うだけであってロボモノではない
そうしないと話がお寒くなる

まあ真面目な話、エロゲの影響がでかいんだろうな
2000年以前くらいは普通に女主人公のラノベがあったのに、エロゲが流行り始めた頃から
学園ものが輸入されてきて女主人公も廃れ始めた
アニメとか漫画と微妙に傾向が違い始めたのもこのあたりなのかな

そりゃキモイ言われるわ

>>144
それはその通りだなスマン
だが話の本旨はそこじゃない
内面描写のあるなしに関わらずキャラのメンタルがということで頼む

結局のところ広く少年向け少女向けとして考えてみても
男子は女子といちゃつくより同性と一緒にバカやっている方が楽しいという時期が長かったりするし
女子も年上の異性に憧れたりするもので
そうしたものを取り入れた結果
男の子メンタルの女の子キャラが物語を席巻するに至り
実年齢よりはるかに大人びた男子クラスメイトだったりホストみたいな男性キャラが氾濫しているんだと思うわ

人気要素を取り入れた〜系は複数の人気作の表面だけを掬い取って真似てるだけで
読者が求めている肝心の中身をパクリ切れてないから駄目なんだよ(ﾄﾞﾔｧ

ラノベに限らず女性キャラなんて基本的に中身は男だからな
つまり全てのオタクは潜在的なホモであると言える(暴論)

>>147
主人公かサブキャラかは作品によって違うけど、 実年齢より精神年齢がぐっと上に設定してあるキャラってほとんどの作品にいる気がする

ロボがダメなのはビジュアルが無いからってのは誰でも分かると思うが
フルメタが売れたからってあれをロボものだと言い切るやつはバカだろ
兵器の一つの扱いで、別にあれがメインってわけじゃないし
一方、ＡＩで人格持たせてキャラにしたりと読者との距離を詰める工夫はしてる


女主人公に関しての問題は、少年漫画・少女漫画でもあるわけで、
それをエロゲが原因にするのは単細胞過ぎる
そもそも需要の問題でさ、２０００年頃から新興レーベルがエロゲのライターを引っ張って書かせてんだし
エロゲ的な風潮を作ったのは確かだけど、そういうものが売れるから引っ張ったんだろ
それで伸びたのがＭＦなわけで

中高生でも通じる事前学習が必要無い本能的なエンターテイメントの種類は限られてるわけで
ラブコメは、会話劇が得意な小説媒体には相性が良かったからこそ、ラノベ独特の進化があったわけでさ
そこはむしろラノベ独自の進化として褒めるところかと
アクションやその他微妙な心理描写よりは会話劇でラブコメするほうが費用対効果が良かったから伸びたわけで

でも、今は不思議要素の無い現代劇、もしくはあっても現代に近い設定の作品が売れてる
ラブコメも妙に本気なものが多いし
表面的な記号的萌えに飽きが来てるんだろな

日記はここで終わっている

ラノベじゃ無理だろうけど時々クッソ難解な話書きたくなる

ロボはロボと言うだけでインパクト十分なので、全体の出番は実はほんのわずかで良かったりする。

ところでおまえら、自分の作品面白いと思ってるの？
今新作を考えてるんだが、大筋だけ考えるとフックが足りなくてプロットに踏み切れない

最初から最後まで巨大ロボばっかりな話ならむしろ読んでみたい
初代スパロボみたいな感じになるんだろうか

「イコノクラスト」がページの半分以上ロボ搭乗だぞ
榊御大の作品で確かに迫力はあるが、需要は首を捻る

イコノクラストは榊の最高傑作と勝手に思っている
そして人には決して勧められない劇薬なのもまた理解している

どうせ普通にロボットものやってもツマンネーんだから、人間の登場人物ゼロで
ロボット(疑似人格もない) しか出ないくらい斬新な話を書けよ。

読者がロボットだったら売れるかもな

心理描写はプログラミング言語で書いてみるか

>>153
俺は今回、なんとかしてドストエフスキーの「悪霊」にある狂騒状態をラノベに導入したい
興奮した生徒が石を投げてヒロインに当たって昏倒して入院みたいな
難解にするつもりはないけど

俺妹のバレ見たら気持ち悪くなった……

ふーん。で？

大丈夫、お前の作品の方が数百倍気持ち悪いから

しまった、こんなところにも信者が！

>>149
申し訳ないがホモはＮＧ

>>159-161
このやりとり前も見たことある気がする……ただのデジャヴかな

というわけでフォートランで書いてみたら募集要項に「日本語で」と書かれていたでござる。

日本語BASICで書けば解決よ

今回電撃応募数は７５００か　また増えてるな

>>163
まさか近親相姦エンドとは思わなんだ

>>172
ヨスガかよ

>>171
どこソース？

最近、スマートフォンを使い始めた
アプリというのはなんでもできるなー。あ、魔法のアプリを使って戦うラノベとか売れそうだな
と思ったけど、すでに誰かやってそうだよね
発想の原型として５５５があるし

>>175
魔法アプリて、ジュエルペットじゃないの

>>175
http://www.amazon.co.jp/dp/4048912054

10秒で見つかった

魔法のアプリって、よくわかる現代魔法とかまんまそんな感じだった気がする
プログラミングすることで誰にでも魔法が使える、みたいな

真女神転生4もそういやそんな感じだったような

作品の最後に「これという解決策」を提示するのが物語のオチだが、作中にある「正しいとされる価値観」を提示したくない。できればなんも問題が解決されないまま終わりたい。

> 33 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/06/06(木) 21:45:53.90 ID:s5NvHlqr [1/2]
> 応募総数　7523作品
> 電撃小説大賞　6554作品
> 電撃イラスト大賞　919作品
> 学校大賞　50作品
>
> だってさ。


ああ、これか
フラゲ画像があったみたいだから信憑性ありげだな

第19回 電撃大賞 【応募総数：6,771作品】
電撃小説大賞部門 　応募総数：6,078作品
電撃イラスト大賞部門 応募総数：693作品

賞金額が上がったからもうちょっと増えるかと思ったけど、さすがに頭打ちなのかな

2chステマ騒動のせいで投稿数は激減するとは何だったんだ

2chの影響力なんてしょせんその程度だったというわけだ

>>182
お互いに送るなよ、ここハズレだぞ、といいつつ自分だけ送ったんじゃね。

騒動起きたの締め切り後なんだから影響あるわけないだろ

ワナビが日本に何人いるかしらんが、6500本って……。
平均100DPだったとして、65万枚のA4用紙ですか。
すげえなあ。

毎年言われることだが、このうち90%はすでにゴミ箱行きなんだぜ……

短編がどのくらい含まれてるかだな
2000〜2500くらいかな？

つまり、59万枚近くがすでに溶かされて再生紙に転生しているわけか……
つか、エコのためにも電撃はそろそろネット投稿に切り替えた方が良い気がする。

なんでネット投稿にしないのか理解できない

日本中で一日に消費されてるコピー紙数に比べたら微々たるもんだろ

個人的にはステマよりも水鏡希人の暴露話の方がショックだったなあ

微々たるとはいえ、普通コピー用紙が一枚大体4g位の重さだから、65万枚で5�dだからな
家の床抜けちゃうよ

>>182
電撃のステマがバレたのは4月15日で締切後だ
http://www55.atwiki.jp/soulou/pages/1.html

バイトだか派遣の仕事だろうけど、仕分けとか面倒くさいだろうなあ。
下読みさんのところには封筒ごといくのかね。
それとも、せめてリストぐらいは作るんだろうか。

6000作のゴミからまともそうな作品を選ぶのって大変だろうなー

失礼ながらそのゴミ作品ってどんなものか読んでみたい気もするけどな。
相対的に比較して自分の作品を見つめ直す意味も込めて。

ただ相対じゃなくて類似の可能性もあるけど。

いい加減MW狙いと分けたほうがいいんじゃ
前回も3割はMW一般向けだったんだろ

>>197
晒しスレとか投稿サイトにあるじゃん。だいたいあんな感じじゃね？
俺が読むと数行で撃沈する

俺はMWに行くか行かないかくらいの感じを狙って書いてるから分けないほうがありがたいな
自分が読みたいのを書くと、どうしてもそんな感じになる

晒しスレはとにかく普通のラノベが少ない
変な文学。なんちゃって古典SF。ミステリー

売れ筋ラノベ系って意外とみんな書かないのか

>>201
それわかるわ
ラノベ作家志望者が集まる某サイトでもその傾向がかなりある

>>201
エンタメ書きたい奴って意外に少ないんだろうね。

なんだかんだで、高尚だと思われたい欲求がちらほら。あるいは単なる天邪鬼。
わさび入りたこ焼きみたいなもんでさ、ドッキリにはなるけど
主力にはなりようがないっつーか。

文学崩れがラノベならヨユーとか思って応募したり、応募先のないＳＦ作家志望が仕方なしにラノベに応募したりするからなー
はじめからラノベが好きで書いてる人はライトな文体と可愛いヒロインくらいは絶対押さえてると思うけど

>おじいちゃん、どこの昭和の文学を書き写してきたんですか

晒しスレの感想文に古傷が疼く。
俺もあんな昭和文学風味に憧れて挑戦したことがあったなぁ

例えば禁書読んで「こういうバトル書きたいぜ」と思うか「この程度の雑な科学考証と悪文と薄っぺらいキャラクターでウケるんなら俺なら楽勝だわ」って思うかのどっちかで決まるんだろうな

たぶん、ラノベのつもりで書いてるけど端から見るとラノベじゃないよってのがかなりの数を占めるんだろうな。
何を書いてもラノベになるっていう、そういう意味でのラノベ脳ってのが必要なんだろう。

>>190
逆に多すぎてネット投稿に切り替えられないのかも、とか考えてみる。
編集部負担になるか、下読み負担になるかはわからないけど、送られてきた作品を読むときは印刷して
読むんじゃないかと思う。
6000作を越える作品を全部印刷するとしたら、どこが負担するにせよ、相当のものだよね。
あとは富士見でも締め切り日はアップロードバトルが発生するなんて話があるのに、他のライトノベル新人賞
に比べて応募数がひと桁違う電撃だと、締め切り前後だけ一時的に増強するにしても、どれだけの回線と
サーバを準備する必要があるかって考えると、ちょっと恐ろしいね。
21回はないけど、22回からあっさりネット投稿に切り替わる可能性はあるけどね。

>>197
最近この板に来るようになったから詳しくは知らないけど、晒しスレでどこかの○次選考落ちの作品が
少し前に晒されてた気がするし、どこかの賞の一次選考二次選考が終わったら、落選作を改稿のために晒す
人もいるんじゃないかな？

>>208
GAはテキストファイルだけど、編集者は印刷なんかしとらんよ
iPhoneからPCなどさまざま

電撃は電子書籍化にすら腰重いからなぁ

>>209
GAはそうなんだ。
電撃だと一次選考の下読みは外注だろうし、複数の業者や個人に手配してて、データでOKなとこも印刷必須
のとこもあるなら、印刷原稿に統一してた方が良いのかも？
下読みの現状なんて漏れ聞こえてくる少しの情報があるばかりだから、実体はどうなのかわからんけども。
編集部の体質の問題もあるのかもねぇ。

ともあれ早く一次選考の結果よ出ろ！

電撃小説部門だけでも6500オーバー
もう無理ゲー

ラノベワナビって全国に何人いるのかね。
複数送ってるヤツがいるとしても、6000人ぐらいは電撃に送ってる勘定にはなるだろう。
送らなかったヤツとか別のところに送ったヤツとかもいるだろうし。

>>213
短編は複数応募多いだろうからもう１〜２ｋ削ってもいいだろ。
FAQ見るに、一度落ちたの再応募も多そうだし。

>>213
一匹応募者を見かけたら、もう十匹は応募できなかったワナビがいると思え
って偉い人が言ってました

実際、応募作の完成までこぎ着けることのできるワナビは、甘く見積もって十人に一人らしいよ
専門学校とかだともっと酷いらしい

十人に一人は言い過ぎ
長編を完成にこぎつけるワナビは、数百人に一人じゃないだろうか
このスレも長編完成できないワナビの巣窟って感じする

確かに１２万字書いて意味の通るストーリーにするのはそれだけで特殊技能だけどさ、数百人は言いすぎだろ
さすがに完成できないやつはここでは少ないだろうし
そもそも一度も完成できないやつをワナビとして数える必要があるのか
完結できないなら競合できないわけで数える意味も無いだろ

長編完結できたところで３００人に１人しかデビューできないことの方が重要

>>206
俺は禁書的な雰囲気で設定とキャラをしっかり煮詰めた作品を書こうと思った
上位互換なら文句ないだろ？

設定とキャラを煮詰めても上位互換にはならんけどな

俺は禁書読んだとき、構成がうまい、と思ったな
ミッドポイントでインデックスの記憶について知り、転での急落、結での意外な解決法、＋エピローグでの嘘
どれもどんでんがえしになっていて、きちんと揺さぶりが効いてるせいで展開が速く感じる
転結でのどんでんがえしはあたりまえとして、
ミッドポイント、エピローグでの反転が効いてる

それと同時に、なんでかんざきはべらべら喋るの？
と疑問に思ったが、中高生は思わないんだろうとスルーした

でも禁書読んで禁書の上位互換書こうとしたやつってワンサカいそうなもんなのにあれの上位互換って全く出てこないか日の目を見ないのは、何かあるような気がしてならない
禁書の科学考証にケチつけた自称理系はあんなにいたのに。

上位互換のつもりで描いて、でもそれを読んだ読者からは
下位互換（ただのパクリ）と言われるかもしれん。

萌えなんか大嫌いだと思いながら描いて、読者からは「狙ったあざとい萌えとは
違う、天然の、これこそ本物の萌え萌え作品だ！」とか言われるかもしれん。

評価シートや友人の言でない限り、自作の評価ってのは「自称」でしか
ないからな。上にも下にも。現にあっちこっちの新人賞スレで、
「自信作が落ちたのに、慌てて描いた手抜き作品が通った」なんてコメント、
すげー頻度で見かけるし。
自称はアテにならんよ。自分が名作と思っても読者にとっては駄作、
そしてその逆パターンと、いくらでもあり得る。

例えば禁書バカにする連中は熱膨張の部分を取り上げてこき下ろすけど、じゃあ本格的な応用物理学を導入すればもっと売れるのかっつったらむしろ分かりづらくなってダメになるんじゃないかって思う
上条さんもあれを思慮深く物分りのいい性格にしたところでやっぱり物語として損なわれる部分が出てくるんじゃないかと思う

上位互換かどうか決めるのは自分じゃなくて世間だからなぁ

禁書と似たもの書いたって新人賞じゃ途中で落とされるに決まってるがな
電撃以外なら辛うじて可能性はあるけど、それでも他社主力のモノマネに賞なんてそうそうあげられるわけがない
「×××みたいなの」って発想の時点で、九割方落選だぞ？

キリスト教だの、魔術だの、陰陽師だの、けっこう調べてると思うけどな
かまちーの知識全部カバーできるやつはそういないと思うが
上位互換書こうとしたらそもそもまずそこだろう
超能力の方もなんとなく納得できるような理論を組んでるし

一巻の冒頭でも土御門はいる
つまり、陰陽師設定があり、魔術師が潜入して超能力の開発を受けているわけだ
改めて驚いた

じゃあ×××みたいじゃないのってなによ
新しいネタを考えても必ず似たような設定のラノベがあって欝だぞ。あーん？

細かいネタ被りの話なんてしとらんわ

今まであったメジャーな異能を全部ぶちこんで
主人公は異能無効化能力で、
学生ばかりの街でバトル、という時点で、上位互換なんて作れないだろ
それ以上の分かり易くて興奮できる設定ってなんだよ

ＳＡＯはそこに被らなかったから売れてるんだろうし

どなたか近未来モノ書いてる方はいらっしゃいませんか！！

てか昨今のラノベ事情はよく知らないんだけど、今近未来で売れてる作品ってあるの？

SAOとかアクセルワールドは未来物なんじゃないの？本編はゲームしかやってないが

書いてるよ、近未来。
現状これといったヒット作は存在しないね。
だからこそ狙い目だと思ってる。
もちろん、ギブソンやディックみたいに書いたところで受けないだろうから、
ラノベの文法にうまく落とし込む技能が試されるゆえ、学園モノなんかより書いててしんどいけど。

>>226
偶然一致した場合と、意図して沿わせた場合（上位互換だと思い込んで、とか）とでは、
被り具合がだいぶ違うと思うよ。
偶然の一致で、そうそうピッタリと元ネタに沿うとは思えん。沿ってるように
思えても、それもまた（評価シートとかで指摘されない限り）自称だし。

例えば俺が、フルメタを全く知らずに描いて、
「あー被ったわ。フルメタそっくりだわ」
と思っても、フルメタの読者に俺のを見せたら、
「は？　こんな駄作の、どこが似てるの？　全然、似ても似つかねーよ。
あのフルメタとは違い過ぎ」
となる可能性も充分ある。

>>231
ファンタジアでラノベ界の歴史を変えた大賞があっただろ

ヒロイン「あ、あんた見たでしょ！？」
主人公「み、見てない」
ヒロイン「いや絶対見たでしょ！？」
主人公「だから見てないって！」
ヒロイン「…本当に？」
主人公「…少しだけ見ました」
ヒロイン「やっぱり見たんじゃない！」


ラノベ読者ってこういう掛け合いが好きみたいだがどこがいいんだろ？
しょうもなすぎてこういうシーンに全く意味を感じないんだよね

俺が中高生の頃にも似たようなシーンは何度か見たが
「俺と同い年の奴がこんなくっだらないやり取りしてるのを見てて、精神年齢が低すぎて同級生として恥ずかしい」
と思ったが、今の読者はそうは感じないのかな？

>>234
読者の所為にするな
そんなん様式美として流し読みだよ

例えばの話、禁書の上位互換書こうとして同じようなことをやらせてたら劣化扱いされるよね
書く物語のお約束部分が同じだったらどこまでいっても「禁書のような何か」にしかならない
差別化しようと思ったら切り口を変えてみるしかないと思うの

なお俺は課外授業という切り口でやってみる模様

それじゃ、禁書以前にあった禁書のような作品はなんなのかという発想があっても良い

>>234
その掛け合いだけ切り取れば
何これ？感が生まれちゃうんだろうけどその掛け合い以前に読者に対して
そのふたりのキャラの魅力をたっぷりとインプリンティングしておけばいいだろう
あらかじめ何十ページも割いて主人公とメインヒロインの魅力を読者に提示するんだよ
そのために起承転結の「承」があるんじゃねーの？

禁書以前にあった禁書のような作品つうと、学園サイキックウォーズみたいなヤツかなあ。
昔のヤツはすぐにCIAだのモサドだのKGBだのが出てきて、学園の枠から外れちゃうんだよな。

>>239
現実の怪しげな組織と絡めるのって今も時々見かける設定だししゃーない
その点禁書って独自の敵を用意し続けてるのか（元ネタはあるけど）
よくそんなにポンポンと考え付くもんだ

別に禁書がそんな革新的なことやったとは思わんけど
その時代その時代に合った中高生男子の妄想直撃をやるのが
ラノベの基本だろう
読者層は常に入れ替わってるんだから別に既存作を意識して
書く必要もない
似たような設定でも時代に合ってれば受けるんだから
オッサンは全部見てるから比較しがちだけど
若者にとってはそれが「初めて」だからな

80年代の能力伝奇アクションなら女キャラの誰が国の秘密組織に捕まりレイプ。
そして上条さんが怒りで秘密の力が覚醒。大暴れパターンだろうなぁ

ダメ主人公は読者が拒否反応起こすって聞いた
読者の劣等感を刺激するとか何とかで
自分は書いてて主人公とかに感情移入したくないからムカつく糞野郎とかやれやれ系ダメ主人公にしてるけど駄目なんだろうか

>>241
そらそうよ
まあ禁書が流行った背景には一時期意地の悪い敵が屁理屈捏ねる作品が濫造されてたのもあるんだが

言い返せない主人公ばかりで視聴者のストレス溜まってたところに、説教食らわしてブン殴る奴が颯爽と現れたのが良かったのかも
今となっちゃマンネリ化してるけど、当時はピカレスク気取りの風潮に風穴をぶち開けたようなものだったからなぁ
それを抜きにして考えると禁書ってそれほど面白くはないんだけどね

あとは禁書は内容関係なく読者の対立煽って話題を独占できるのが強みだった
名作すぎても駄作すぎても語られないし煽れない

>>243
巻き込まれ系だったり世界的にマッポーだったらやれやれ系や反吐が出そうなクソったれでもいいんじゃないか
その辺は作品の流れとしてヒロイックなキャラを求められるか人間性剥き出しなキャラを求められるかって話になる
劣等感の刺激って言っても、使い方次第で「できるか馬鹿」ってあり得なさを打ち消して共感に持っていくこともできるから
一概に悪いものと扱おうとするのは尚早だと思う

>>244
そうだね。禁書が現れた時期は、悪い意味での巻き込まれ系主人公全盛期というか
とにかく周りに流されるのが多かったからな。直情型主人公の需要があったが供給がなかった。
＞それを抜きにして考えると禁書ってそれほど面白くはないんだけどね
それは無意味な仮定だね。始祖は何にせよ偉大。スレイヤーズに対して、陳腐だとかいうようなもん。

>>245
名作すぎて語られないなんてないよ。名作でもキッパリ別れる。
何故ならアラのない作品、欠点のない作品なんて存在しないから。銀英伝だってボロクソ言われる。
語られないのは単にパワーが弱いだけ。

まあ、勝てば官軍って気もするんだが
時代にマッチしてたから売れたというなら
マッチしてなかったから良作なのに売れなかったということもあるだろうに
駄作とか名作の根拠って結構曖昧じゃね？

多くの読者を獲得したもの、という単純な括りでいいと思うけどね。
名作扱いされるのは爆発的に売れなくても再版やらで息が長いので結果的に多くの読者を獲得し楽しませることが可能になる。
瞬発的なヒットでも、短期間に多くの読者を獲得して楽しませている。
結局、戦いは数なんだよお兄ちゃん。

>>225
なんか天才三木一馬みたいな書き込みでワラタ

>>247
炎上マーケティングとか狙いそう

>>248
＞マッチしてなかったから良作なのに売れなかったということもあるだろうに

それは、マッチしてないという欠点を抱えてるんだから、良作とはいえんだろ。
例えば昭和の時代ならヒットした作品でも、今はヒットしない作品。それは、
今の世の中では良作とはいえない。

あかほりなんかがいい例だ。平成の世にはマッチしてないだろ？
だが当時にはマッチしていた。だから大ヒットした。

先に言っとくけど、アマチュアならともかくプロ作品について語るなら、
売れたのが良作で売れてないのは駄作だよ。それ以外の基準で語ったら、
「お前ん中ではな」にしかならない。ただの個人的嗜好。

個人の嗜好ではなく、大勢の嗜好に合致したかしてないか。
これなら、「お前ん中」ではなく「みんなの中」だからな。
お前さんが言ってるとおり、

＞勝てば官軍

だよ。勝つかどうかというのは、時代にマッチさせられるか否か、
も含まれるわけだ。

>>252訂正。

かなり昔な気がしたから、「平成の世」と言ってしまったが、
あかほりは平成の世にもしっかり活躍してるな。

×　平成の世にはマッチしてないだろ
○　現代にはマッチしてないだろ

禁書1巻 あとがき
読者層を考慮したマーケティング調査を丸っきりぶっ飛ばした趣味の一品

まぁあの時代でこれを出すのは色々とあったんだろうなと思わすあとがきではある

>>252
まあ、それも正論の一つだな

禁書みたいなゴミクズみたいな文章貶しても信者にとったら「名作は評価が別れる、禁書は名作の証（ガッツポ」なのか
あと売りスレ脳のアホはそんなに売れてる作品が良いなら人間革命でも読んでろよw
よく売れてるし、時代にマッチしてるぜ、まさに>>252の大好きな大勝利だ

つーか、良作か駄作かなんて完全に個人の判断の自由で
>>252のいう個人の嗜好でなんの問題があんの？

>>254
悪い方向に厨二が加速してた頃だから本当に趣味の一品だったんだろうな

馬鹿みたいな話だけど、そんな時代だったんだよ
一つ事をなす為には悪に手を染めるのも已む無しみたいなさ
今でこそデスノートみたいなノリは批判の的になるけど、あの頃は異常に支持を集めていた
もし禁書を書く時点で素直に従ってたら一方通行みたいなキャラが初めから主人公になってたかもしれん

けど、禁書って火が付いたのかなり遅かったよな。
最初から爆売れしていたわけではない。
無名の新人にしては売れていたっていう程度で。

http://hissi.org/read.php/bookall/20130607/dzBGNUNsVG4.html
くっさいくっさいＪかぶれのお墓はこちら（笑）

>>259
1巻がかなり売れたって何かで読んだけど
かまちだか三木がインタビューで言ってた

>>260
売りスレ脳のカルトには人間革命がピッタリだね（ニッコリ

つーか>>252みたいなタイプの人間ってたまにいるけど
よっぽど自分に自信がないかセンスが悪いんだろうな
数字がないと物の良し悪しすら判断できないのか

>>261
そう。無名の新人にしてはかなり売れた、って三木が言ってた。
ただ、電撃の看板という売れ方では無かった。
当時の電撃の看板はシャナで禁書はその他大勢の域を出ていなかった。
禁書の一巻は2004年で、実はハルヒよりも一年新しいだけだったりする。

人それぞれなんだから、価値観が違う人を、安易に馬鹿にしちゃいけない
ちゃんと書いて、結果を出しているなら、何の問題もないんだ


ちゃんと書いているならな

先に喧嘩売ってきたのは>>252のゴミクズだけどな
自分の嗜好すら信用できない池沼予備軍は本じゃなくてオリコンチャートでも一生眺めてろよ

>>261
当時無名だったにしてはよく売れたんだよな
まあ三木が担当だから何も仕掛けてないとは言えないわけだが

つまるところ、目立とうとするなら現状への不満を突いた作風を持ってくることが必要なんだけど
基本的にそういうのって拾い上げてもらえないわけで
そうなると受賞作はテンプレ路線でも、別口で勝負に出るものを用意しておいた方がいいのかもしれない
流行りのweb連載()でもいいけど話題の種を自分で作っておいてさ

目立とうとするなら現状の法規制の隙間をついたステマ？

>>268
なんでや！

ステマじゃなくて、編集を納得させるための根拠付け
当然投稿サイトなどでの工作はご法度だし、真面目にやれば苦行必至だから血反吐を吐くような努力が必要になる
でも、現状悪貨が良貨を駆逐しちゃってるわけだから、対抗しようと思ったら売り込む時点でブランドがないとってこと

新人賞では売れ筋狙いの方が印象いいだろうけど、出版にこぎ着けても九割方負けが見えてる
だから受賞の努力はもちろんだけど、二本目の矢もぬかりなく準備しないとねって話

>>269
そいつは努力をあきらめて他人の足を引っ張ることしか考えてないゴミクズ
レスするだけ無駄だぞ

新しい切り口じゃないと、やっぱり埋もれちゃうんだよな。
選考過程でも、首尾良く市場に出た後でも。
ただ、切るのはラノベの木であって他の木じゃダメなんだよな。
そこの木の選定ってのがクセモノで、なんかラノベじゃ無い木をぶった切ってこれは新しいって人はかなり多い気がする。

>>270
センスゼロの創価信者、ID変えてきたか？

>>271
新しい切り口でも、それがパッと見、どんな物なのか分からないようでは、埋もれる

おまいらもご当地とコラボっとけよ


ブックオフが妙に充実した「ﾗﾉﾍﾞ・漫画・ｱﾆﾒの聖地MAP」を発表。キミの家の近所にもあの作品の聖地が！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1370530907/

>>267
禁書１巻発売時の本スレの話題独占と三木編集褒めはすごかったけどね
信者のいないはずの新人に発売前からなぜか話題に
否定意見を「買ってくる！」で封殺したり

極めつけはこれかな？
「絵に騙された内容最悪」という意見に対する話題のずらし方と三木褒めは見事（一度も話題になったことがなかったのに）
http://mimizun.com/log/2ch/magazin/1081436408/
139 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 00:33 ID:c0H/0PXh
>>118
担当がミッキーだからな。
売れ線の絵師を持ってくる力量では、いまの電撃編集部でミッキーに勝てるﾔｼはいない。

>>275
すごい頭悪い決めつけに開いた口がふさがらない

ラノベでまだやられていないジャンルって何かないかな？
何をするにしても登場キャラが中高生だったら中高生向けになると思うんだよね

灰村キヨタカは病的なタッチと言われてあの時代でも癖が強い絵師だったなぁ
エロゲーでもさっぱりだったしよくラノベで成功したものだ

>>266
売るも買うも、ケンカしてるのはお前さん一人のシャドーだけどな。
俺は個人的嗜好がどうこう、売れ行きがどうこう、とは言ったが、
池沼だのゴミクズだのと言った悪口、ケンカ売り言葉は全く発してない。

俺が安価つけたのは>>248のみであり、それも最後に「お前さんが言ってるとおり」と
同意で締めくくった。>>248本人も、「それも正論」と同意で返し、丸く収まった。
なのに、勝手に一人で横から噛みついてきたのが……

そして俺はそんな>>266のことすら、ゴミとか池沼とか一切言ってない。
ケンカしてるのは>>266一人。

がんばってSF書いても表紙になるのは女の子のパンチラなんだろ？

わけのわかんない幾何学模様にピカソってるヒロインがうにょめいてるよりはいいじゃん。

>>280
結局絵師との調整は編集にお任せだからね
ただ表紙のデザインはもっとバリエーション作れるだろうとは思う
白地に女の子をぽつんと置いとく判子みたいな表紙で書棚を溢れさせてどうするんだよ
まったくもう・・・

お、俺はユメミルクスリ好きでしたよ？

パンツ飛ばして遊んでいる野尻抱介こそ最強
ロケットガールは早すぎたんだ

>>279
いいから自分のセンスに自信ないなら他人に変な価値観強制しないで
人間革命読んでろよカルト信者が
売れてる本が大好きなんだろ？

＞ ID:w0F5ClTn

は他所のスレでも、ボロクソに貶すのが生きがいとかいって色々連レスして
荒らしまくってるやつだから放置推奨。

スキンタイトスーツに対する拘りが怖いです。のじりん。
空気を抜くことで安全性を高める設計なので、身体のラインがモロに出る。
というのをあすこまでガチンコでやるとかー

>>286
俺はどうしようもないアホしか貶さないがな
例えば>>279みたいなクズな
てめぇがろくでもない感性だからって糞みてぇな価値観他人に押しつけてんじゃねぇよ

そういや電撃はイラスト大賞も設けてて
しかも、これも大賞300万にアップさせてるんだよな
これ何気に上手いと思う
いい絵師みんな寄ってくるだろ

俺はイラストもやるけど賞とか絶対取れる気がしないな
いま全体的に絵のレベル高すぎ

ラノベを読んでてさ、「〜と言った」のバリエーションをつけるために、

「〜〜」
と●●（人名）。

のように、体言止めで「〜と言った」を表す省略をけっこう見かけるんだが、これってどうなの？違和感あるんだが。

>>291
違和感あるなら使うなよ
文章に正解はないんやで

絵師を集めるのはいいけど、問題はその後だよな
作品を手がけるメンバーとして扱わずに外注先扱いだったら作者との間に齟齬が生じる
「このシーンを強調するためにこんな絵がほしい」「ではこんなのはどうか」みたいな会話もなく
作家が一方的に原稿送って、絵師が勝手にデザイン稿上げて、編集が軽くチェックするだけだったら・・・
なんかこういうのがテンプレ祭りの要因にもなってる気がする

た。
る。
の連続をどう避けるかの悩みは永遠の悩みでもある

お前らがそんな基本的なことで悩んでいるとは知らなかった

>>291
テンポや響きが悪いと感じたら修正する程度でいいのよ
読む気が失せるような硬い文章にならないよう気を配っていれば、そこまでひどい文章にはならないはず

人名で体言止めはあまり見たことが無いなぁ。
〜と○○。
だが断言したその○○でさえ〜
とか次の文章に繋げるのなら違和感も多少拭えるかもしれないけど。

人名で体言止めするのはパターンの１つではある
同じ表現を多用するのは寒いから飽きさせないように書くのが一番さね

さっき買ってきた俺妹でやってる
テンポが良くなる

賀東招二がフルメタAnotherの作者に教育的指導をしていたのが印象に残ってる
「奴の悪い癖は、『Aは言った。』でいいモノをわざわざ
『〜とA。』とか体言止めを使いたがる。多用すると読者の鼻につく、
飽きられるから止めろと指導した」

みてえなことを発言していたっけ。

三人称と一人称の体言止めも意味合い変わるしね。
一人称の場合はキャラ付けとも関係してくるから。
と僕はキメ顔でそう言った。

そういや、俺『〜とＡ』なんて滅多に使わないな
もう少し取り入れるか

ふざけたことを言ったとき

「ああん？　殺して何が悪い？　奴は最初から死ぬ運命だった。俺がちょいと早めただけさ」
　などと悪びれもせず言う山田。

みたいに書いたりするな

今日は姉が家に置いていった医学書を読んでた
まさにネタの宝庫
俺も医者になりゃ良かったかなあ（´・ω｀・）

登場人数が多い場面だと体言止めは使えるかもな
いちいち動作を書く必要がないとき

ところで皆最初に作ったプロットってちゃんと履行してる？
やっぱ書きながら変更がデフォルト？
またはプロットが煮詰めてから書き出す人って
どの程度その効果を感じてる？

プロットは書いてるうちに変えざるを得なくなる
本文書きながら展開をどうするって一生懸命考えてるから

変更がデフォルトなので、プロットは半分に区切って前半煮詰めて後半あっさりにして書いている。
で、前半書き終わってから後半のプロットの再検討。

あそこは資料集めや雑学集めに力入れる奴らが集まってる感じ
肝心のキャラクターがどこかで借りてきたような、学生の演劇部みたいな掛け合いしかしない
小説というより小説のようなレポート書いて俺の論文どうよって見せつけてる印象

俺も書きながらアイデア出して行くから
いつもプロットは未完成だよ
プロになってもそんなんで通用するのかね
今から矯正していった方がいいのか？

俺もプロットはおおざっぱに組んで書きながら随時修正してる
プロット組んで書いてプロット修正して書いてプロット修正して・・・の繰り返し

プロットは起承転結を大枠で作ってその中でそれぞれ起承転結つける感じで作ってた
でもそれやると枚数がすぐ足りなくなる
大枠で序破急　内枠に起承転結　くらいでちょうどいいかもしれない

>>310
通用するなら受賞するし、しないなら一生ワナビのまま
まず受賞すること考えた方が建設的だよ

最近、プロットの通りに進まないのはキャラがそう動かないからで、それはつまるところキャラの煮詰めが足りていないだけじゃないのか。
と思い至るようになった。
考慮すべきはプロットではなくキャラで、キャラが固まれば自然と話は転がる。
それは人気作品のSSが証明している。
と僕はキメェ顔でそう言った。

>>310
それでいいと思うよ
プロットは飽くまで枠組みみたいなものなんだし
枠組みが歪まない程度に後から話削ったり足したりするのは、間違ったやり方ではないと思う

プロット通りに進まないのは途中で別の事を思いつくからってのが一番でかい理由だと思うけどな

そんでその内に最初のコンセプト忘れるんだよな

>>310
そんなプロもいくらでもいる。
大事なのは過程じゃなくて結果。

http://i.imgur.com/RPsJcqw.jpg
これの続き書いてやったよ
静かにコルト25オートの叫びがこだました。後に残るのはただ赤い世界、硝煙の臭い
目に見える景色が徐々に傾いていくのが分る……鉄の味が広がる。
明確な死(BADEND)が近づいてくる。愛の果てにあるのは殺意と聞いたことがある。
麻奈美の過ぎた愛が俺の心臓を貫き、そして物語に終止符を打った。

桐乃が新しい男を見つけたのは、それから三日後のことである。

俺ラノベで食っていける？

マルチいくない。
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1370519689/133

プロトはめんどくせえからなぁ。想像以上に時間食うし
俺の場合はオチだけ書いて、あとはネタ帳みたいに一言書き止めするぐらいだな

>>313
「キャラの煮詰めが足りないのか？」と仰るが
プロットはキャラの設定でしかない。キャラを育てることが大切。設定よりエピソードが足りないのでは？

「プロット通りに進まない！」と不安になるかもしれないが
それは悪いことではない。脳の仕組み的に書けば書くだけアイデアが作られる。むしろプロット通りに終わる程度じゃ高が知れている
　

【AMW社】電撃文庫総合スレ249【荒らし発覚中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1370526106/


　　　　　　　　　　　=三三ステマﾆ-､
　　　　　　　　　/／シﾍ三三ミミミﾐヽヽ
　　　　　　　　‖‖/ ｀､ｉﾄヽﾐﾍヽヽヽヽヽ
　　　　　　　　Y/ｿ､　 ,,,ヽミﾐ､ ヾヾヾヾヾ}､
　　　　　　　　 ヾ》= 〉　=-~ヽ＼ｉ＼＼＼lﾘ　
　　　　　 　 　 　 ｉ /　 ￣´　 ｀ `!|^)ｿﾉ≧_ノ
　　　　　　　　, -､',`‐^'ﾍ　　　　　 ｨ--'三ミ≦　
　　　　-‐､ヘ(::::丿ﾞfﾆ=ヽ　　　　 / {》》ミﾄﾊ
　　／-､＼ヽ(^＼　ｉT,´　....,,,,,,　 　 ハ⌒ﾞﾞ`ー‐-　　
　　{　／〉ﾉ_ﾉ 〉 /⌒｀ー‐'''''´　　　/　 〉　　　　　⌒ヽ
　 ／::::／ ⌒ ／　　　　/＼＿／　　/　　　　／　　　ヽ
　(::::／　r─'ﾞ　　　　　/　／＼　　 /　　　／　　　　　 }

　　　俺妹とヴァルヴレイヴを流出（笑）させて話題作り
　　　　　　俺のステマは誰にも止められない

三木 一馬（みき かずま、1977年9月12日 -
□まとめWiki
【角川】株式会社アスキー・メディアワークス、2chのライトノベル板を荒らしてIP掘られ焼かれる【電撃】
http://www55.atwiki.jp/soulou/

初心者にもすぐ分かる！電撃のしくみ
http://i.imgur.com/1d1T3Qh.png

プロットを立てないとはいっても、頭のなかにはプロットができあがってるのとまったく先行き不透明なのとでは天と地の違いがある

http://asciimw.jp/info/release/pdf/20130607.pdf

正式に応募数の発表きたか
短編変わらず、増えた分はほぼ長編というのは意外だった

>>324
拾い上げねらいの使いまわしじゃないかな

>>325
てっきり「賞金額が上がったし送ってみるか、でも時間が無い、長編はきつい
電撃は短編もあるからそっちで狙えばいいや」で増えたのかと思ったんだｗ

くくくっ。
貴様、短編を送ったな！

いや、俺は長編。
短編はきついよ。実質受賞枠が1枠しかないことを考えると。

プロット無しじゃ尺の調整がしにくいけどな
特に起はやらないといけないことが決まってるし
後回し可能な要素と、してはいけない要素の配分とか

進撃の巨人は主人公がドイツ系(エレンと言うネーミング)なのでドイツ人気が高いらしい
じゃあ主人公をセルジオとかにしたらイタリアで受けるのだろうか

俺は天才だけど、お前らはどう？

>>324
賞金増額でこの伸びだと
今回がピークという気がするな

いいフックがおもいつかんなあ
今の中高生をどんぴしゃでひっかけやすそうなやつ

バトルモノだと目新しさと想像のしやすさがあればそれなりに仕上がりそうだけど
不思議要素なしの現代劇だとどうしてもフックが重要になるよな

大事なのはジャブだよ

中高生を観察しろ

飲み会をテーマにしたラノベって何かあるか？
今日も参加したが俺は飲み会が死ぬほど嫌いだから飲み会をテーマにしたいんだが

というか小説家目指して投稿してる奴で、賞金額気にしてる奴なんて居ないだろ
そりゃあ無いよりあった方が良いけどさ
賞金額効果で伸びるってのは無いと思うわ

気にしてたら他所に流れてるはずだしな

>>337

ウェーーーイ！

大学が舞台のラノベ自体ほとんどないのに飲み会テーマはないんじゃね？

>>129
亀だが、時代劇ってライバルがいないし、案外自由にやれるんじゃないかと思う
日本の時代劇をはじめ、キングダム(中国)・ベルバラ(フランス)・三銃士他いろいろ、結構面白いものが多い
(時代劇じゃないのもあるかもw)
それがラノベで出て来ていないという事実もあるわけだから

>>342
時代劇っていうか、和風ファンタジーはやばくね？
それだけで設定の胡散臭さ200パーセントUP

飲み会はウザい、あのノリ無理、という幼稚なことを書くのか
それとも身近にある社交界という視点として掘り下げ、おもしろい庶民的社交界モノにしたり
または人間関係、コミュニティーの形成、酒や場の空気の力、リア充と非リアの価値観の差異
なんかを描くのとでは、まったく別物になるけどな

飲み会は嫌いじゃないけど自分からネタ降っておいてスベりそうになると「からの〜」と言って俺に押し付けてくるやつとは一生友達になりたくない。むしろしね

>>345
おめー、そりゃ舐められてんよー
〆てやれや

>>337
気象精霊記

和風ファンタジーは電撃ですら盛大に爆死したからな
どういうのならヒットするのか、いまいちイメージが湧かん
サクラ大戦とかセイバーマリオネットが当たってるから、わりとロボとの相性がいいのかしら

>>343
源平討魔伝みたいなのがあれば面白そうな気もするな。
あと、人名を考えるのが至難だから俺には絶対無理だが、
封仙みたいな中華ファンタジーとか。

>>337
飲み会自体をテーマか。

ぼっちネタだと反吐が出るくらいありきたりだけど
ベン・トーみたいに妙なバトルモノにしてくれるなら面白いかも。

幕末トラウマは大きそうだな。
時代劇の何が難儀かって、当時当たり前だった文物を絵抜きで言葉だけで伝えるのはとんでもない手間なんだよな。
時代劇で町人文化やろうとするとえらいことになる。
西欧舞台だと、逆にファンタジーと同列扱いでいいじゃんという方法が出てくるが。

漢字が増えてページが黒くなるのが和風の悩み

よっぽど飲み会こなさないと非リア充が読んでも面白いエンタメに昇華できないだろう
>>337ちゃん、幹事をやろう（ニッコリ）

かな表記でいいじゃん。いとをかし。

それより読者がみんな日本文化に基礎的な知識あるってのがヤバい
織田信奈とかよくやろうと思ったな
読んだことないけど

俺は飲み会をテーマにはしてないけど、飲み会やコンパは取り入れてる。出会いの宝庫

仮想戦記はまた別枠のファンがいるからわりとやりやすかったんじゃないのかな
キャラだけみんな女の子にすればOKっていう

大学の飲み会の達人みたいな話なら見てみたいです。
主人公がリア充の。存在自体がつまらん非リア視点はいらね。

キャラを世紀末改変ならたまに読む。

>>357
かれこれ１５年ぐらい前に、足利尊氏や楠木正成を女体化して
魔物と戦わせてた、俺という奴がいてだな。ものの見事に爆死した。

今にして思えば、時代を先取りしすぎてたのかとか思ったり。
いやもちろん、作品自体のクオリティの低さはどうしようもないが。
あと題材のマイナーさと。

足利尊氏が魔物じゃなかったのが敗因だな

15年前だと行殺・新撰組の頃？

織田信奈が成功してるんだから、やりようなんじゃね？

童貞でも官能小説で凄い人もいるしな（震え声）

現代だから和風とはちょっと違うけど、今回ガガガ大賞とったカクリヨの短い歌とかな。
よく作りこまれてるな、とか博識だな、とは思うんだが面白くはない。

>>360
そこまでいくなら後醍醐天皇も女体化させとけ

>>353
実際、面白くするためには自分が幹事やればいいんだよな。

>>367
マイルもたまるしな

幹事とか絶対無理だわ
めんどくさいし俺は向いていない

幹事なんて、人集めとかと、会計くらいだよすることなんて。大した手間じゃない。
大学のサークルとか、講義の集まりとかならメンツなんてほとんど決まってんだし
楽にポイント稼ぎができる（マイルのことじゃないぞ）。

で、幹事特権で節点なかった人と絡めるからメリットしかない。
数合わせで呼ぶ男なんて、女の子に近づく言い訳みたいなもんだ。

これが飲み会を使う人間と、使われる人間の差だな。

15年くらい前なら「萌えよ剣」があったから、女人化は先取りし過ぎな訳では無いと思うな
それよりも太平記がどれほど中高生に浸透しているかだ
個人的には湊川だの北畠無双だの尊氏ご乱心だのは絶頂ものだが、ラノベには向かなさそうだ

そもそも女体信長って結構昔からあるネタじゃなかったか
ちょっと前にドラマでやってた女体信長の原作は結構古いやつだった気がする

>>370
俺あんま女に興味ないんだわ
ホモじゃないが

ラノベ書く上でそいつは致命傷ではないかと？

ラノベ作家は女スキーじゃないとなれないってか？

男好きなら腐女子狙いでIKEA

ところで、
ラブコメの一巻目って、どんなシナリオが理想的かね？
何かアニメ化されてるラノベや人気のラノベを例にあげて意見くれるとありがたいんだが

私見をいうと、
はがないの原作は冒頭から隣人部がすでに結成されていた
一人一人と順番に出会い、それぞれの出会いの話を書いていくという
キャラクター紹介を順にやっていくというテンプレをやらなかったのが良かった
あれは読んでいて、退屈なんだよな
知らないキャラを紹介されていってストーリーが動かない
ストーリーの半分がキャラ紹介、最悪、一冊丸ごとキャラ紹介なんてのもある
はがないや生徒会の一存における
すでにキャラ同士は知り合いという導入は
テンポとストーリーが優先されて、ある意味ラブコメ小説における一つの指針だとは思ったんだが

またハルヒははがないとは逆
原作ではキャラクター紹介を順にやっていく話だった
そしてアニメではシャッフルして、すでにＳＯＳ団が結成されていて、部活動をしている所からスタートしていた覚えがある

この原作とアニメの違いは
原作はストーリーを重視して
アニメはキャラクターを重視した結果なんだと思う
(はがないの話とズレがでるが、あくまでハルヒ原作はキョン視点による入学式から始まる新しい日常がストーリーだから、ストーリー重視とした)


このキャラクターの紹介回をどう扱うかは、かなりの鍵だという意見を述べさせてもらうとしてだ
それへの反論、指摘もありがたいが、
それ以外で、何かラブコメにおいて、おもしろい意見を言ってくれる人が欲しい

なんかメディアワークス文庫あたりに飲み会をネタにした作品がなかったか？

>>370
幹事やる奴はそれくらい上から目線でいいよ
実際、めんどいもん

>>372
江戸時代からある

>>370
そもそも、幹事って一人でやるもんでもないしね
たいてい二人か三人(会の規模にもよる)
もちろん一人でやる場合でも、ご意見番みたいな人がいるから、そいつと話してやればいい

飲み会や幹事にビビり過ぎの奴が多いよ

大人しい女の子狙いなら、幹事は得ばかりだぞ！
非リアこそ幹事やるべきだ。いい加減すれ違いなんで、このへんにしとくが。

なんなんだ。この飲み会スレ

まぁ、飲み会でラノベやるぐらいなら、高校生向けにカラオケの方が題材としていいんじゃないの？

カウンターテナーの主人公と、超人見知りでぼっちだけど、実はすごく歌がうまいヒロインとかさ

>>378
http://www.amazon.co.jp/dp/4048709933

これと勘違いしているとみた

>>377
出会い→仲良くなる→喧嘩すれ違い→和解ラブラブ
これだけ抑えればあとは自分なりに好きな設定でやればいいだけ
喧嘩すれ違いとか鬱展開イラネとかやると100%一次落ちする

最近の高校生は、カラオケ行く率が下がってるよ。

>>373
俺も今はほとんど枯れ果てているが昔は人並みに性欲もあっただろ？
青春を思い出しながら書いたらいいんだよ

ttp://livedoor.blogimg.jp/gurgur717/imgs/7/e/7e700030.png
某サイトさんより
微増かと思ったら、例年と変わらん伸び率だったでござる

お前ら妄想は小説に書けよ（無慈悲）

音楽モノは文字では扱いが難しい。

音楽は文字にできないし、オリジナル曲は伝わらない。
既存曲は著作権があるし、とにかく障害だらけだ。

唯一の例外がクラシック。

>>391
著作権の関係でアニメ無理だろうって言ってたさよならピアノソナタという作品が

小説段階なら結構なんとかなるみたいやで

>>392
クラシックじゃないの？
ピアノ曲なら、なんの障害もないが。
曲もネットでいくらでも聴けるし。

実は音楽って、映像のほうが扱いづらいのよ
だって実際に鳴らさなくちゃいけないわけで、「心を揺さぶるような名曲」とか「天使の歌声」とかいったいどうしろと

>>393
クラシックもあるけど、ほとんどの演奏曲は実在のロック

>>386
失礼ながらそんなつまらない意見はいらない

出会いがあって、何かが起きて、それが解決or失敗する
これは話を作れば必ずそうなるっていう型じゃん

ま、そんな話はどうでも良くて
当初の話は高校生でカラオケって発想はおっさん臭い。
今どき、共感も得づらい題材になってる。

>>391
そんなことはないんじゃね？
食事シーンで、料理が美味しそうに書く事ができるんだから
音楽で曲の素晴らしさを描写して読者にイメージさせることは可能なんじゃね？

gleeや天使にラブソングをとか、あーいう感じでいいんじゃないのか
それか、今ジャンプでやってる吹奏楽みたいな感じでさ

>>395
それは頑張ってるなー。
著作権だけじゃなく、ロックなんて世代単位で流行り廃り激しいから、いろいろ難しいだろうに。

飲み会ネタは中卒のガチの引き篭もり系ワナビはついてけないから御機嫌斜めらしい

>>397
イオンのフードコートにたむろするのが今時か
ジャスコを使えなくなったし

gleeなんてお金がいくらあってもたりないよぉ

斎藤美奈子が「文学的商品学」で大沢在昌の小説の劇中でロックバンドが歌う曲の歌詞(大沢在昌の自作)を吊るし上げて嘲笑してたの思い出して胸糞悪くなった

>>398
一番肝心な、メロディが伝わらないからね。

俺の独自の意見じゃなく、以前どっかでジャンプの編集者が
バンドってのは部活や不良と並ぶ青少年の大きな関心なのに
漫画では曲が伝わらなくて、全くヒットしない鬼門ジャンルだと話をしていた。

漫画のほうがバンドもののヒット作多いだろ
むしろ実写でバンドもののヒット作言われても、海外の映画くらいしか思いつかないんだが

斎藤美奈子は他の評論で確か栗本薫のあとがき(軽いノリではっちゃけてるやつ)を抜き出してバカにもしていた。あいつしねばいいのの

>>402
リアルに描きたいなら、そんな表面的なことだけじゃなく
ちゃんと中高生が何に感心持ってるか調べないとね。

greeはだいぶ下火になってるが、パズドラはまだまだ遅れてる奴らが入ってきてる。
YouTubeとかニコ生とかLINEが日常になってる。
そういう普通の同時代生を書ける高校生の作家が出てきたら売れるだろうな、
ラノベになるかはわからんがw

どんなに本を読むより一人の女を口説き落とす方が人間的に成長する気がするとか言ってみる

飲み会ネタは今からでも取材できるが、高校生の今は中々
熱心すぎると捕まっちゃうよ

この中にリアル中高年で、かつニコ生の生主やってる奴はいないよな？
もしいたら、その体験談的はかなり価値ある題材。

>>409
それはあるねー

でもここでそれを言うのはもうほとんど煽りだよ！
彼女いたこともない、人生経験ショボそうな童貞が沢山いそうだもん

ゲーセンとかカラオケとかに行く高校生書いたらダメなのかよ
いやいやおかしいだろ。スマホに没頭する光景なんてまったく面白くないわ

>>398
モバゲーに客を取られているんでしょ、グリーは

僕は違います(全ギレ)

脱稿から出版まで1年近くかかる新人賞応募作で
刹那的な流行を追うのは無謀だろう

>>413
ゲーセン、カラオケは90年代までのセンスなんだよね。
いや、今でも行く奴はいるけどさw

>>408
で

>>411
生主ラノベ受賞したらめっちゃ話題にはなるだろうな
でも同じくらい叩かれそう

>>416
動画サイト、ブログ、SNSなんかは既にアニメなんかでも取り入れられてるじゃん。
10年以上前からあるからね。

今、勢いがあるのはソーシャルゲー、ニコ生だよ。
これだって3年くらい前からあるし。
俺の書いてる作品は、登場人物はケータイのメールなんて使わずLINEでやり取りする。

だからさあ、自分がこだわり持ってやってることをなんで他人に押し付けるのかなあ

>>420
流行の最先端は、なかなか題材にしづらくないか？
YouTubeやmixiなんかも、書いてる時は超最先端だったけど、いざ人様の前に出す頃には旬を過ぎている
そんなの小説なんかでよく見る光景だったじゃん

>>419
新しい題材で、他の人がしたことない体験談
そこに独自の人間ドラマがあればラノベに限らず映画なんかも見逃さない題材だろうなー。

>>422
物によると思う

ニコは敵も多いしな
超会議や政治家が入って来てきな臭い

小谷野敦だったか、mixiで知り合った女がメンヘラで〜みたいな出合い厨っぽい話書いてた気がする
まあ一発ネタとしてはありかもな。ラノベ向きかどうかは知らん

>>423
題材とされたニコ厨の皆さんが熱心なファンになるか、強烈なアンチになるか
そこら辺、ネタにされたら猛烈なアンチになった2ちゃんと、ニコ動は違うかもしれんし
実際、悪くない勝負だと思う
誰か書けよ、応援するぜー

小谷野敦は私小説家だから、むしろ最新のものを出さないとウソになるだろ

>>422
扱い方次第かな。ニコ生はまだ流行ると思う。若い人が使ってるからね。
当事者しか分からない事、多いだろうな。

ミクシィは自体はオワコンだが、SNSは新しいものじゃなく定番ネタになってる気がする。

まあ俺は普遍的題材とテーマで書くから関係のない話だ

>>406
歌系の漫画を実写化するとそのあたりが大変なんだよな
漫画だと神のような歌声というハッタリも可能なんだけど
リアルで聞かされると思いっきり冷める

BECKの映画とか演奏部分だけは無声だったっけ
苦肉の策だ

あと、オタに親和性ある題材としてpixivとかね。
物凄く叩かれそうだがw

その昔青春デンデケデンデケと言う小説があってだな
まあバンドものはバンドそのものよりバンド周辺の人間関係がメインのなること多いしそんなに無理ゲーとも思わない

>>427
腐れオタクどもと煽った藤崎瑞希がラノベ作家になっていたら、おもしろかったのに
久々にしらべたら社会人になって別人として大人しくニコ生やってるようで
若気のいたりかなあ

おまえらの話聞いてるとときどき不安になるんだけど
ニコ生もラノベも、だいぶポピュラーになったとはいえまだまだオタ向けのコンテンツって忘れてないよね？

Eテレで面白そうな番組やってるね

僕は録画してるもんねー

俺は映画オタなんで映画の例を挙げるが
2000年にアカデミー脚本賞を取った「あの頃、ペニー・レインと」って映画は
他の誰にも書けない自分の体験談を元にした話が高く評価された。
ニコ生題材には、今ならそれくらい価値がある。

>>435
マーケ系の仕事してるけど、10代のニコニコ動画普及率は凄いよ。
アニメ見る人なんかより、遥かに層が広い。
ラノベはさすがにオタしか読んでないが。

それはラノベより一般向きなんじゃないかね
浅井リョウとか石田衣良とかあの辺の領域だろう

つーか、オタク向けのニコ動テーマのラノベをラノベが好きなオタクに提供するだけだし、一般での認知云々は問題なくない？

ニコ動はそうだろうけど
それをニコ生に限定して、さらに週一ペースでやってる人に限定したらもっと低いと思うわ
ニコ動はもう自民党ですらチャンネルもってるからな

>>439
それはあるかもしれない。
けど、図書館戦争くらいの両睨みはできそうかなと。

>>440
ラノベはメディア原作になるからね。

>>440
まあね
ラノベで実写にするかしないと、一般には届かんし

俺マーケティングとか市場調査とか全然わかんないし興味もないけどもしその才能があったらラノベなんて書かずにビジネスの世界に没頭してるわ

>>440
この話題には問題ないけど
たまにラノベがさも一般に受け入れられていると思って書き込んでんじゃね？ってのがあるから
ちょっと聞いてみただけ

ニコ生とか若い人多そうだし、意外と好意的にとられるかもよ
俺妹がオタクを好意的に扱って人気〜とかどっかでみたから
ニコ厨の皆さんの承認欲求次第で固いファンになってくれるかもよ

俺はニコ生とニコ動の違いすらわからんおじいちゃんだから無理だが
現役ニコ厨のワナビもいるだろう

>>444
いや、仕事だから。俺が調査してる訳じゃない。

例えば、10代に売るための商品を開発するには10代が
何に興味持っているか、何を使ってるか分からないといけないだろう。
電通とか調査会社が調べてるんだよ。結果の一部は、宣伝目的で時々発表してるよ。

ID変わるから、ここら辺で終わりにしよ。

現役ニコ厨、特に生主の人がいたら、是非頑張ってくれ。

そもそも俺妹みたいなオタクライフを描いた作品ってこみパと言う古典作品があるんだよな
オタクを描いたオタク作品はだいたいこみパの引用と言ってもいいんじゃないか

はっきりとネタにしたのはそのへんなのかね
究極超人あ〜るとか、それっぽい空気を持ってたのはもっと古くからあった気もするけど

あ〜るはどちらかというと「けいおん！」のご先祖様って感じがする

ある意味、まんが道なんかがそれらの祖先だろ

では、のらくろが偉いということで…

>>444
この仕事の面白さて、市場とかマーケティング越えて、興味を持たせるとこにあると思うんだけどなあ

しかしニコ生ってやってること自体は基本ピアキャスと変わらないんだよな
人気生主とかだいたいピアキャス流れじゃないのか

手塚治虫で漫画は終わった
もうどのジャンルも本歌取りになってしまう

>>454
SFとかロボットものとか、次の波が来ないと無理ぽ。

ワナビはまずデビュー優先で学園ラブコメ。
異世界ファンタジーは賞は取れても売れない冬の時代。

しかしワナビスレやラノベ作家の愚痴とか見るとお前らどんだけ異世界ファンタジー好きやねん、どんだけラブコメ書きたくないねん、って思う
ラブコメ書きたくて仕方ない、ってワナビは逆に見たことがないレベル

人前でＴｏＬＯＶＥる大好きだって公言する奴はいないだろ？そういうことだ

俺はラブコメ書きたくて書きたくてしかたないぞ
>>377で意見を求めたのに、お前ら飲み会の話しかしなかったけどな

他人に見せても恥ずかしくない作品書きたいなら一般行けと思うんだがな

異世界ファンタジーを書きたいじゃなく読みたい！って奴いる？

まおゆうみたいに余程の独自の視点でもない限り、俺はもういいわ。

>>461
もうすこしまとめろ
無視されても仕方ない

ラノベに限らずさ。
面白いラブコメって最初の時点では実はラブコメしてないんだよな。
ラブコメだってわかるんだけど、シーンを切ってみるとラブコメしてないの。
ラブに至るまでの過程をコメディ重視でテンポ良く、どっちかつうと友情とか人情で感情の襞を重ねていくのな。
だから、何気にラノベの新人賞ではラブコメって難しいんだよ。
一巻の時点でラブってちゃダメなんだ。けど、きっちり話は終わってないとダメなんだ。

>>462
好いた惚れたに濡れ場は一般でもやるわけだし、大して変わらないだと思うが

>>463
まおゆうみたいなのは要らない
ロードスみたいに冒険してる気分になれるファンタジーならいつでも読みたい

>>463
国の存亡がメインの戦記なら

>>464
俺だけのせいじゃねえよ
どれだけ長文でも、アニメの感想と荒らしの長文だけは、お前ら熱心に読むじゃん
皆して意見言い合って、スレ盛り上がるじゃん、悪い意味で
だけど、短くても長くても、まともな創作の話されたら、参加しない流ればっかりだぞこのスレは

でも、まおゆうみたいなのばっかになりそうな気しかしない

>>467
それは俺とは正反対だな。ロードス以外に何を読んだ？


私見を述べると、異世界ファンタジーってRPGではごくごく一般的だから
オタの需要がゲームで満たされちゃってるんじゃないかな。

>>465
当たり前じゃん
ラブコメは積み重ねなんだから
ヒロインの主人公への好意は、お互い知りあって、色んなことが起きて、その結果に起きるんだから
最初っからラブコメさせるには、最初っからハーレム形成してなきゃ無理だからな

>>469
ヒント：電撃スレが静かになったのはなぜか

ラブコメはラブったらお終いなんだからコメディーの才能なきゃキツい
そして、人を貶さないコメディーの才能ってのは天賦のものだと思う

ラブコメって、実は誰とくっつくとかくっつかないとかは大して重要じゃないんだな。
重要なのはラブって気持ちに主人公とかヒロインたちがどう向き合うのか？　っていうそこなんだな。
誰が好きかって前に、そもそも好きって何なのよ？　ってのが大切なのな。
これをやろうと思うと、それ以外の感情ってのをかなり書き込まないと萌えないし燃えないんだな。
だから、ラブコメってスロースターターの方が最終的には面白かったりするんだ。
ただ、それだと序盤がだれまくるからコメディ重視で別の感情を盛り上げるんだな。
結局、ラブコメって主人公なりヒロインなりが好きって感情に気がついて向き合うまでが一番盛り上がるのさ。
その結果として誰とつきあうかってのはカーテンコールに近い。
まあ、それじゃあ寂しいから感情と相手を纏めて盛り上げる方がおいらは好きなんだけどね。

ラブコメに限らず、恋愛モノってくっつきそうでまだくっついていない、って状態が
一番盛り上がって面白いんだよね。これはリアル恋愛も同じ。
ラブコメで初っぱなから、ここに持っていくのは確かに難しい。

>>473
ステマ問題で荒らしや炎上を楽しみたい連中が居ついたせいじゃないのか？
俺も電撃の話題したくても、そういう奴らの「あれもステマ、これもステマ、あれも怪しいぞ！」っていう韓国ノリがウザくて行ってないし

>>474
ラブコメって、それを維持させる装置を考えられるかどうかがカギだと思うわ
はがないの小鷹の、なんだって、は、その延命装置だってどこかのスレで読んだことがある
良いラブコメには、良い延命装置があるとかなんとか書いてあって、納得したわ

>>471
ロードス以外の純粋なラノベの異世界ファンタジーは読んだこと無いな
十二国記やらはアニメで見たけどな
ゲームだって最近は地味な普通の異世界ファンタジーなんて全然無くないか？
単に需要がないだけなんだと思うわ

>>469
荒らしの長文なんて読まんわ
アンカーが飛んでるように見えるけど、
数人で回しているだけ
意見を求めるのに長々と語ってどうすんの？
聞き手になってみなよ

>>478
読みたいと言いつつも、結局は読んでないんだよなー。

異世界ファンタジーってのは、異世界を舞台にしたRPG全般を含めちゃってる。
例えばドラクエとかテイルズとかサモンナイトとかね。
こいつらは最初からヴィジュアル付きだし。

だから、ラブコメって結果論なんだよね。
主人公がラブって感情に戸惑って勘違いしたり右往左往したりしながら、徐々に気がついて受け入れていくっていう過程が面白い。
ただ、これを面白くっていうかさわやかに書こうとするとコメディ要素がいるんだよね。
それもイヤミにならないようなヤツ。
ラブコメを長引かせようとしたら、このラブって感情に向き合うことを阻害する構造ってのがヒロインか主人公にいるわけさ。
その阻害要因ってのが見せ所だよね。
めぞん何かだと、響子さんは未亡人っていう阻害要因があって、ここを解きほぐしていかに向き合うかってのが味噌だった。
はがないだと、小鷹の持っていた友達サークルっていう幻想への執着がなんだってという形で結実してたってのがミソだしさ。
とらドラなんかだと、お互いに別の人間を好きで共同戦線組んでるんだけど、それって本当におまいらが求める好きなの？　ってのが阻害要因になってたしさ。

ラノベじゃないって言われるかもしれないけど
ナルニア、ハリポ、ゲド戦記とちゃんと読んでるぞ
ラノベならフォーチュンクエストとかカイルロッドあとは聖刻も好き

つまり学園ラブコメこそ最高って事だな。

>>377
主人公とサブキャラが開始時すでに知り合いだとしても、どのみちキャラクター紹介のプロセスは挟まないといけないんだよなあ
それ考えるとスタンダードにキャラを一人一人エピソードはさみながら登場させてくほうが話の展開も含めてやりやすくはある

でも、はがない的な構成もコンパクトで嫌いではない

キャラクター紹介って自分で書いてると退屈なんだよな
これを上手くかけるようになりたい

いわゆる剣と魔法のファンタジーって、なんていうかさ。
ドラクエとか初期のFFとかで培われた中世西洋風の世界観っていう共同幻想があってこそ成立してたような気がするんだよね。
ことラノベに関しては。
当時は細かいことは書かなくても、十分に補完できるイメージソースがふんだんにあったわけでさ。
今はそういうの無いからさ。
とっつきづらいと思うんだよね。
とっつきやすいのはネトゲの世界観で、それをそのまんまぶつけたSAOなんかはヒットしてるしね。
想像しやすいイメージって時代毎に変わるけど、自分が中高生だった時のイメージって色あせないからさ。
その辺が食い違いになるとコワイよね。

いきなり冒頭から主人公がヒロインにアタックされるのが至高の展開。

護君みたいに告白から始まるのも好きだけどね。

>>486
ラノベのファンタジーならドラクエにたいなのと、読者もそう思っているだろうね
ドラクエは今でも人気あるし良いと思うけど
ポケモンやモンハンがあってもプレイされている
すれ違いの年齢が正しいとしたら

>>487
ヒロインが主人公のことをどう思ってるのか考えるのが好きだな
本来の萌えの楽しみ方に近いというか

なんだかんだでラブコメは主軸じゃなくて要素に留めとくのが楽よ

>>484
ストーリーとキャラクター紹介が上手く噛み合っていると、テンポもよくキャラも分かりやすくなる
はたらく魔王は、そこらへん、上手かった


>>479
長文は悪かった
長文スルーはしかないよな
でもそれを超えてでも「創作の話」をしてくれる面白い奴じゃないと意味ないからな
お前さんの意見はご尤もだが、そんなレスを二度するくらいなら、意見いう面白い奴であってくれよ

>>491
いかに嫁論争させておいて引き延ばせるかだな
とらドラ！やはがないは恋愛なんぞ数巻で終わらせられる

「お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ」はいきなりハーレムだよね。
このタイプは主人公を恋愛無関心にすれば、いくらでも引き伸ばせる。

読んだことないけどそういうのはあんまり好きじゃないからいいや
ハーレムよりもラブコメがいいなぁ
どきどきしたいよね

>>493
最近は制作側が嫁論争に混ざって賑やかすのが主流みたいだけどな

ところで、悪役をそげぶするような作品を書いてるんだが
自分はステマしつつ登場人物には綺麗事を吐かせるなんて厚顔無恥な真似はしたくないんだ。
説得力皆無だし面白くないだろそんな作品。

という事で、俺はどこに送ればいいだろう？
まさか「送れる所がない」なんて事は……な、ないよな？

>>377
かわいそうだからレスしてやるけど
そもそも、議論の前提がなりたってない
ハルヒもはがないも、ラブコメであると同時に部活ものに属してる
さらにはがないはハーレムものであり、かつデビュー作ではない、はじめからある程度続くことを前提に書かれてるものでもある
・ラブコメでも、ハーレムものなのかそうじゃないのか
・創部系なのか
・デビュー作か、そうでないのか
このへん考慮せずに、「ラブコメは〜」とか一般化しようとしたって無駄

>>496
ステマって今更なんだよ
ファンとアンチを対立させる手法なんて長嶋が現役の頃からあるし

ひらきなおり かこわるい

>>496
お前が送れるところなんかないよ。永久に2chの意見に振り回されてろ。

自分で送れる場所を見つけられないんなら
どこにも送られなければよかろうなのだ

>>499
イリヤを薦めとく
UFO論争の真相がおもしろいよ

叩かれ具合にワロタｗ

>>498
そんな手法、有史以前からあるだろ。
それに「人を騙してはいけません」なんてのは何千年も前から言われてる事だぞ。

今時の会社はみんなステマやってるんかね。
ならどこにも送らないけど。

>>497
意味分からん
なんで議論に発展するんだ？
ラブコメに対するお前らが持ってる意見をくれって言ってるんだけど？

答えてもらってこう言いたくないが
こういうつまらん人間は、つまらん意見しか言わないから、スルーしていいよ
煽ったり貶すために、まったく違う視点から、馬鹿な意見しかいわないからな

ほんとにステマしてるかどうかわかるのなんてその編集部の人間くらいだろ？
2chの、どこの誰とも知らない人間の、正しいか嘘かも分からない話を参考にして
それを信じるって言うなら、どこに送ってもどこに送らなくても良いんじゃね？
自分の人生なんだから自分で決めれ

だいたい最後に
＞それ以外で、何かラブコメにおいて、おもしろい意見を言ってくれる人が欲しい
って書いてあるだろうが……

>>504
おまえがある意見を出す
それに関連して、おのおのが自分の意見を述べる
これが議論でなくてなんなの？

>>503
ステマが騙すことなら、法で裁けば良いのになあ
嫁論争なんぞ企業も乗ってやっているものと思ってた
ラノベ板で企業のIPが抜かれたのは初めてだっけ？
アニメやゲームならよくある話だ

>>507
だから、嫁よ
俺が持っている意見を出しながらも最後の二行で

＞それへの反論、指摘もありがたいが、
＞それ以外で、何かラブコメにおいて、おもしろい意見を言ってくれる人が欲しい

って書いてあるだろうが
個人の意見だから無駄な議論や煽りに繋げる馬鹿がいるからそれを阻止するために
お前ら個人が持ってる意見をください
と、ちゃんと配慮してるの

お前みたいな馬鹿が現れるの予想できたからこそ、ちゃんと書いたんだよ馬鹿
もう黙れ
俺も今からスレ閉じて寝るから


ラブコメについて面白い意見言ってる人達が上にいるだろう
そういう人達のようになれ
おやすみ

>>508
やっぱり「みんなしてるから別に悪くないじゃん」的な空気？
早くヨーロッパ並みに規制されて欲しいわ。日本対応遅過ぎ

ってそんな話じゃねー。
言いたかったのは、
自分はステマしつつ登場人物には綺麗事を吐かせるなんて厚顔無恥な真似はしたくない。
説得力皆無だし面白くないだろそんな作品。
ってとこなんだよ

なんで、出来るだけマーケティング倫理やフルセットコンプライアンスに長けている企業はどこでおじゃる？

って事が聞きたかったわけよ。

>>506
おもしろい意見を言ってくれる人が欲しければ、まず自分がおもしろい意見をいいましょう
最低でも、論理的で明快な文章を書きましょう
>>377は読みづらいうえに、いろいろな問題が一足飛びでつなげられているので、意見をいうためのたたき台としても非常に使いづらいです
ここはあなたのために用意された場所ではないので、求めたレスが得られなくても我慢しましょう

>>511
何も答えられなくなると、反論された点を全部スルーして、別の視点で叩く癖をやめような
だから、つまらない人間で、つまらないから意見もつまらなくて、そんな性根が腐った真似ができちゃうんだよ
じゃあな

>>512
ダセえから早く寝ろよｗ

>>512
途中で書き込んじゃった
ダセえから早く寝ろよｗ
なんで「おやすみ」宣言から十分も起きてるんだよ

>>510
そんなんワナビじゃなくて作家か編集者に聞くことじゃね？
どっかで受賞したらその連絡がきたときに
「貴社はコンプライアンスをどうお考えですか？ 重視していないというならば
この受賞は取り消させてもらいます」とでも聞いてみれば？

>>510
自分はステマしつつとあるが、作者は作品に集中すればいい
良作ならステマで叩かれてもファンはつく
今回の電撃関連で作者の関与はあったのか？
編集部に矛先が向けられてはいるだけでは

綺麗な映像でアニメ化してくれる出版社ってどこかな……

>>517
アニメ映像の良しあしで出版社って時点で頭おかしいんじゃねえかと

京アニ大賞なら、必ず京アニになるぞ。

京アニの小説の賞とか、地雷だろ
応募して受賞しても、京アニショップしか普段は置いてもらえないし

アニメ化すれば、オリキャラ参入にオリエピソード追加で弄られて
拾われるような評価だと、アニメになっても本にはしてもらえない

自分の作品がアニメになってほしい、別に本にならなくても、弄られてもいいって言うなら
応募者からみてライバルは少ないからいいかもだけど

アニメの脚本を送るみたいなもんだよね
京アニの小説賞って

>>512
長文もそうだけどその後の「そんなの当たり前」「馬鹿な意見はいらない」だのが人を遠ざけてるんだと思うけどね
玉石かまわず広く意見募集ならもっと入りやすいだろうに
自己完結臭が強すぎると関る気になれない

これだけだとあれなんで一応ラブコメについて言っておくと、
ラブに重点置くかコメに重点置くかでストーリーの書き方は大分変わってくると思う
例に挙がってるハルヒ、はがない、あと生徒会の一存なんかは掛け合い中心で、面白いシチュエーションに面白いキャラを放り込めばいくらでも話が作れる

とらドラみたいな最後にくっつくパターンは投稿作では難しいかもしれない
かのこんみたいにとりあえずくっついて後はイチャラブの面白さで引っ張れるならいけるかも
ラブに重点置く場合でもユーモアのセンスはほぼ必須だと思う

で、コメ重視なら最初から出会ってるタイプ
ラブ重視なら順番に出会う（ヒロインは出会っててもいいかもしれん）
が向いてると個人的には思う
ラブ重視の場合は出会いも重要な演出のひとつだし

おそかった・・・か・・・

>>520
エスマは思い入れ作品の最終処分場
一度も賞を出していないシナリオ部門は、ポニキャに流れそう

それにカテエラが厳しそうだし、何を求めているのか今一つ分かりにくい。
「耳をすませば」や「コクリコ坂」のような青春ドラマな作品なのかなあ、と思ったりするが

お、深夜のレスバトルあったのか
>>496
SDおすすめ
あそこはまるでやる気ないからステマする元気もないだろうよ

主人公が特殊能力もってない設定って受けないのかな？
有名作品ならフルメタみたいな、主人公自身の能力は他人でも持っていて、素で闘ったら負けそうな相手はいくらでもいる、みたいな

あ、フルメタの場合は「武器」が特別な

特殊能力を持ってない場合はスペックが高いと相場が決まってる
技に頼らず拳だけで相手をぶっ倒すようなキャラ

>>527
でもまわりにハイスペごろごろいたら倒せないじゃん？

うーんなんだろう。俺tueeできない設定、かな

良くある俺Tuee作品でも特殊能力を使うのは戦いの最初のうちで
最後の方はパンチ連打か単純なエネルギー波くらいしか使わないよ

エネルギー波で笑ってしまった
ベジータかよw

いや昔から似たような設定があったんだ
かめはめ波、霊丸、黒龍波、光牙…なんかいろいろ手から出すが、基本的にシンプルな決め技
武器から出すって派生も多かった

この事件って
ライトノベルの小説のネタになるよな？


http://news.tbs.co.jp/20130607/newseye/tbs_newseye5351977.html

男子水泳部のラノベを書いた
さて、何処に出そうか

なんとなく書き手は迷った挙句に京アニを選択した気がするなぁ
この題材を受け入れるところなんて無いだろう

>>533
Airで男子水泳が最終まで残ったことが有った
京アニのは女子が出ると公言されてるし
モリサマーみたいのがでれば、一気に男ユーザーも確保できるし

ちょっとかっこいいキメ台詞や設定をみたらすぐ厨二って言うタコはなんなのさ
中村主水を厨二病って煽ってた知り合いには呆れたわ

しまいにはハンフリー･ボガードも中二病

>>527
特殊能力というか、地力のある主人公やライバルキャラは光る

ジョセフ＝ジョースターや卑怯番長、雑賀正二、ほむら等々な

ラノベじゃないけどエムゼロはいい感じに俺TUEEEしてたんじゃね

>>535
恋愛小説にありがちなポエム台詞を馬鹿にしてる奴が
テラスハウス絶賛してた時はなんだかなあとは思った

来楽零って文章がすごく上手いけど全然売れないよな
上手すぎて文章が硬いのかな
ラノベでは一番美味いと思う
心理描写も

>>539
出身が立教だからな
悪事を働く電撃とじゃ折が合わないんだろ

最近はいくら面白くてもステマをしなければ売れないらしい

実力勝負がしたいなら会社起ち上げて自社出版すべきだろう
他力本願に受賞したら宣伝してもらえて喰っていけるなんてのは狗の発想

自社出版しても結局売れず
ここでステマするようになるよｗ

そもそも文章が上手ければ、それで売れるのか？

ラノベ的には文章よりもキャラクターや展開の面白さが大事かと
そりゃ誤字脱字ばっかやってるようじゃ話にならんけどさ

自費出版で金取られるくらいなら、web小説の方がまだ読者がゼロじゃないだけマシかと。

そう考えると山田悠介の行動力には刮目せねばなるまい
文章力が壊滅的でも、自費出版であの立ち位置まで上り詰めたのだから

文章がうまいってだけじゃ売れないだろうなぁ
物語の魅力＞文章力
だと思うし

理想的なのは物語の魅力と文章力がうまく合わさった小説だろうな
いくら文章がうまくても、物語と噛み合わない文体だと苦しい
例えば、はがないがハードボイルド・スタイルで書かれててもげんなりするだけだろ
つまりはそういうことなんだよ

ストーリーの良さだけで売れる作品はあっても
文章の上手さだけで売れる作品はないよね

でも来楽零は文章見るだけでも興奮するし
ストーリーも萌え要素はないけどミステリー要素も感動要素もある
ただ文章や言葉が難しすぎる

ラノベに求められるのは、キャラクター＞ストーリー＞文章力　だと思うのだが
もちろん、どれも必須だけどキャラクターが良ければ、読者はついてくる
だから、人気キャラクターの投票があるわけで、それ以外はないだろ

ストーリーとキャラクターは不可分の関係にあると思うんだが、どうだろう

特定の状況にあるキャラクターがどのように行動するかで人気キャラクターになるかどうかが決まる
そういう意味で俺は「物語の魅力」という表現を使った

キャラの魅力をぶち壊すのもまたストーリーだしな

逆にストーリーあってこそのキャラみたいな作品もあるから
成田良悟作品全般がそんな感じだけど

ただ最低限の文書力は絶対に必要。全てはその上での話し

http://p-amateras.com/project/151
講談社の新しいライトノベルの賞だぞ。
お前らちゃんと応募したか？

>>554
一章までで審査するのに伏線大回収とかどういうことだよ

8000字って相当厳しいな……主人公のキャラ紹介もまともに出来ないな

大どんでん返しと伏線大回収はちょっとやってみたいな

これ最後まで勝ち残っても電子書籍出版だけとか、小説家になろうあたりで書いてるほうが
将来性高いんじゃないのか

>>554
なろうから引っ張ってきた方が早いんじゃねえのかｗ

しかし、８０００字というと２０ページ以内くらいだから、
そのくらいで引きつけるもん書けってのは良いな

キャラとかストーリーとか文章とか、順位なんてつけても意味ないだろ。

自分に描ける最高のキャラ、
自分に描ける最高のストーリー、
自分に描ける最高の（ラノベ用の）文章力、

を全部全力振り絞って取り組むしかないんだから。

キャラが一番大事だからって、ストーリーの手を抜くわけじゃないだろ？
ストーリーの手を抜いたとして、その分がキャラの向上に役立つわけでもないだろ？
全部平等に、全力を尽くすだけだ。マラソンじゃあるまいし、
○○に力入れたからって、××で息切れするわけでなし。
文字通り「疲れた」なら、いくらでも休憩すりゃいいだけ。

そういう話をしてるんじゃないんだよなぁ

でも文章力は大事じゃないよね。

文才のある奴が駄文を書くから価値があるのであって
文才のない奴が駄文を書いてもゴミクズにしかならんぞ
発想・ストーリー・設定なんかもそうだ
面白い奴が流行に乗っかったから面白いんであって、以下略

このスレって何でいつも話題のレベルが低いか、やっとわかったわ
お前らが話題を「ラノベ」で縛り付けてるからだろ？
だから必然的に話題のレベルも下がるのもわかる
スレ違いになるかもしれんが「ラノベ」で縛らなければもっと面白い創作話が出来ると思うんだ
お前らだって本当は面白い雑学をいっぱい持ってるんだろ？
そのネタがラノベ読者の年齢層とマッチしていないからその話題が出来ないだけなんだろ？

>>564
隗より始めよ

物語さえ面白けりゃ文章は凝ってる必要すらないからな。
内容を容易に理解できりゃそれでいい。

実際は文章が酷くて、萎えてつまらなくなるのが多数なんじゃないかと

実際は文章が酷いと読んでさえもらえないからな

アニメ化されれば全部誤差になる

>>568
アニメ化した織田信奈の一巻の冒頭は酷かったぞ？

（説明）――！
（説明）――！
（説明）――！
（説明）――！

ってな感じで最初の1ページを消化してたし

織田信奈の一巻って

高校2生は慌てていた。
気がつくとなぜか戦国時代の合戦のど真ん中で立っていた
「なんなんだよ。これはー」

こんなように始まりじゃなかったっけ
タイムスリップの説明とか一切飛ばしていきなりクライマックスかよ。
これもまた今風の作風なんだろうなと思った記憶が。

>>571
そんな感じだったと思う
手元に画像がないからうp出来ないが
つか「ラノベ　文章　酷い」でggrばそれ以上に酷いのがたくさん出てくるんじゃね？

これはこれでテクニックだと思うけどなぁ
掴みとしては悪くないと思ったし

文章力が評価されノベライズで拾い上げデビューって例もあるしなあ……
あるにこしたことはないと思うぞ、文章力

無い方が良いなんて誰も言ってないんだからそりゃそうだろ

シロクロネクロから文章力を取リ除いたらどうなるか考えてみよう
つまりはそういうことだ

文章力とは伝達力である

>>575
最低限でいいてのは、無くていいに繋がる

ラノベとして文書力がうまいと思った作品かあ

・化物語
・俺の恋愛ラブコメは間違っている
・機巧少女は傷つかない（ただし１〜２巻まで）

かな

>>578
俺もぶっちゃけ売れてるラノベ＝文章力が高いわけじゃないと思ってるし
ラノベの文章力は最低限でいいと思っているが、無くていいとは思わないよ？

あるに越したことはない、だな

優先順位が低い、じゃね？

売れてないのでも文章上手いのはゴロゴロしてるぞ
俺がちょうど今日読んだ108年目の初恋ってラノベも文章は丁寧だったぜ

というか、お前ら文章力文章力って言うけど
その文章力が何か分かってて言ってるの？
どうにもそうには思えないんだけど・・・

機巧少女は傷つかないの一巻で

「春になると増えるのよね。身の程を知らないバカが」
　　：
　　：
「俺はまだ勝負を捨てちゃいない」

ここにはすごくほれた
いい文章だなあって思った
アニメ化が楽しみだ

>>583
森の中に馬の走る音が響く。
↓
大地を叩く馬蹄の音が、森の静寂を破る。


爛漫と咲き誇る桜の花。
舞い散る桜の花弁に、あたりは満たされていた。
↓
爛漫と咲き誇る桜の花。
そよ風が梢を揺らすたびに、花弁は飛沫を散らすかのごとく宙を舞う。


こういうのじゃないの？

その例で単文だけ見れば前者のほうが良い文章だな。

どっかで語彙力構成力説得力表現力魅力生産力を合わせたもんだとかなんだとか見たことある

読みやすさじゃ前者かな？

内容が面白かったら、文章が下手でも脳内で補完したりイメージして読むし
読みにくくて、内容が面白かったら読み進める

逆にどれだけ文章が上手くても内容が面白くないと、読み疲れて飽きるし読まない

文章力はプロになってからでも磨けるし教育出来るって編集はおもってるだろぅし
あるにこした事ないけど、最低限書けてたら良い、内容次第だと思う

ただこの最低限はプロ目線の最低限の文章力で、アマの考える最低限とはレベルが違うとも思うけど

上が良いって言う人もいるだろうし、下が良いって言う人もいると思うが・・・
しかもその状況、その作風によって文章なんて様々に変わるんだから
一文だけ切り取っても全く意味ないと思われ

来楽零と秋山の文章が上手い文章でしょ

>>586
そう？俺は後者の方が洒落た感じが出ていて好きだが
でもラノベは前者でも充分だし、後者みたいのを求められてるわけでもないから
文章力をあげようとしなくてもいいんじゃないかって、文章力はないよりあった方がいいとは思うが

>>585
こういうふうに読みやすさを犠牲にしても格好つけようとする部分がラノベにはあるな
昭和の文学なんかのほうがよほど読みやすい

こういうことだろ

>まず、小説の言葉になってません。
>新人賞にはこういう応募作が多いんですよ。
>例えば「愉快とは言えない展望が輪郭を持ち始める」。
>何ですか、これ。これに類するものがたくさんあります。
>簡単に言えることをなんで複雑化するんですか、それはバカの特性ですよ。
>わかりますか、単純なことをもつれさせてしまうのは頭が悪い証拠。
>これをまず自覚してください。
>厳しいことを言いますけど、プロになるためにはこういう文章を書いてたら絶対ダメです。
>なぜこうなっちゃうかというと、言葉が肉体感を持っていないんですね。
>小説とは基本的に日常用いる言葉で書かれた散文です。
>いまさらですが、言文一致について、とことん考え抜いてください。

>>589
最低限ラインを勘違いして、日本語未満の一次落ち作品が送られてくると思うんだ

馬の走る様子は後者の方がいいが、桜の方は下はくどすぎだわ。だいたい花弁の飛沫って何だよ。

文章力に含まれるのかわからないけど
描写の上手さもだが構成の上手さも重要だとは思う
必要以上の情報を文章に盛り込みすぎないというか

>>588
読みやすさはどっちも変わらないな、長さが同じぐらいだからってのもあるが

>>590
文章力はどんなのだと思ってるの？

>>596
ビオランテがゴジラに吹きつけていたあの攻撃じゃない？

個人的に今のリーダビリティ史上主義な雰囲気はそれはそれで不気味というか寂しい気もするんだけど、まあラノベに関しては読みやすさ第一にした方が何かと得だと思う

>>596
比喩表現があるか、ないかの違いだけみたい

俺はどっちでもいーなあ。特に読みづらいとかも思わんかったし
てか装飾の多寡は作風の違いレベルの話じゃねーの？
センスのある言葉使いしてたら「おっ」て思うけどさ

>>598
そんなん分かったら苦労してねーよ
俺は分からないから、文章力なんて曖昧な言葉を使ってる人に聞いただけだ

>>600
リーダビリティ至上主義というのはたぶんラノベ業界を指しての言葉なのだろうけど、
文章だけ見れば総じてラノベより一般エンタメのほうが簡潔だし読みやすいぞ。
文章力とか抜きにして傾向として。

ちなみに>>585の後者は俺じゃなくて元プロだったラノベ作家の文章だよ

まあ中学生が読みやすいのは前者だろうな〜
想像はできるかもしれんが馬蹄って単語知らないんじゃね？
爛漫も聞いたことはあるってレベルだろうし、満開ぐらいが普通
でもそう書くと大人からは稚拙って言われるんだろうな

石田衣良の文章なんかラノベ以上にライトなときもあるしな

レトリック多用したから上手いとかそんなんじゃないだろ、文章力って
俺が憧れるのは一筆書きというか、無駄のない文とか、流れがある文かな

そんな表現の違いはどうでもいいから、ストーリーを面白くしろ。

俺は難解な用語は絶対に使わない派だな
話が理解されないことを何より恐れてるから

読者が努力しなくても理解できる文章・文体を目指してれば間違いないと思う
変に凝った表現ははじめは新鮮だと思われるかもしれないけど、どうせすぐに飽きられる

ラノベの採点は100点満点で

ストーリー35点
キャラ 40点
設定 20点
文章力 5点

これくらいだろ。

>>608に完全に同意だな

ここぞというときに装飾過多のくどい文章を書いてもいいが、それならメリハリ付けないと。
普段から桜が舞い散る様子を描写するためだけにいちいち比喩たっぷりで書かれてたらげっぷが出るわ。理解できるとかできないとかの話じゃないんだよ。
ずいぶんと下手くそなプロだな。だから"元"プロなんだろうけど。

文章が重くても好みの女の子がいたらどんどん読み進められます(^q^)

>>612
ラノベの新人応募でほとんどが文章力不足で叩き落とされるというのに
相手に分かりやすく伝えるって事を舐めてはいけない

>>613
まあ普通は描写なんて一行でいいわな
必要なシーンでどーんと行数を使えばいい

しかしかといって、いわゆる長文ポエムで印象的なつもりの駄文を垂れ流されるのは嫌だ
その辺は良く考えないとな

>>613
日本ウノ協会会長だよ

SAOはラノベにしては読みやすい、文章力あるって言われてるけど、俺には無駄が多く感じる
目にも止まらぬ一瞬のことだった、って書いてあるのに、無駄に豪華な比喩や飾りをつけまくったあげく、ソードスキルの解説まで加えるからな。１回斬り合うのに、１ページぐらい使ってる。おまえ、それ一瞬じゃねえだろってツッコミ入れながら読んでる

ラノベはどこまでいってもキャラクター小説でありストーリー小説である
ここらへん疎かにして文章のレトリックにこだわったってしょうがない
レトリックは正直書き終わった後に物足りないと思ったところに挿入しとけばいい程度だと思ってる

文章の上手さが必要なのは電撃大賞だけ
ＧＡ文庫は下手というか勢いだけで書いた文章が受ける

普段ラノベの文章が〜って騒いでた奴らが
一般小説とラノベの文章を並べられてもどっちがラノベとかわからなかったり
ラノベって紹介されたら一般や古典作品なんかをボロクソに叩いてたりしたのを見てから
文章力とか必要以上悩まなくなったな

読者の事を考えるなら、なるだけ平易な文章の方がいいのは当たり前
分かりやすさは万人受けにつながる
逆はない

難解だったり、厨二全開の文章にしても、読者やこれから読者になるであろう層全員に、それらの解析アルゴリズムがついてるわけじゃない
客商売として考えるなら、平易な方がいい

つーか一般小説もラノベもたいして変わらねえしな。むしろ榊みたいな一般より難しい文を書く人も出てきてるし

難しい文は下手くそが書くものだから

>>613
馬は書き換えたら、花は比喩を混ぜたらこうなるってだけだと思うよ

文章力の話になると、地の文ばかりに注目されるんだよな
ラブコメなんて会話でかき分けられるかが重要で、
地の文はあまりいらない添え物

会話のかき分けはキャラとして評価される

>>621
まぁ実際にわからんだろうな
改行がー。下がメモ帳と言われがちだけど実は一般小説も別に珍しくはないんだよな

>>554
> 各部門受賞作は電子書籍で出版

あかん

俺個人としてはフランス文学の難解な文章とか古典文学の美文とか結構好きだから、ラノベにせよ一般エンタメにせよ一にも二にも読みやすさを追求する今の路線はちょっと寂しいていう話
ま、純文学読めばいいじゃん、て話なんだけど

このスレの人達が>>585の前者を推敲したらどういう文章になるのかが気になった

>>628

＞改行がー。下がメモ帳と言われがちだけど

ん？どういうこと？

>>628
国語の教科書しか読んだことがない奴らが「ラノベガー」って言ってるだけのような気がする
最近の小説を幅広く読んでたら、下がメモ帳とか珍しくもなんともない

485 ：この名無しがすごい！：2013/06/08(土) 06:39:40.37 ID:gff94bVv
なろうの作品の文体って圧倒的に80年代の角川文庫全盛時の
SF小説みたいな妙に地の文が多いおっさん臭い作品が多いけど
「ラノベ」作家目指すなら、地の文を連続10ページぐらい皆無にする
ぐらい全て台詞で喋らせるテクが必要と思うぜ。

何となくこれが気になる
晒しスレで普通のラノベが少ないと言われがちの理由の一つなような気もするなぁ

俺自身、いわゆる「おっさん臭い難解なSF文章」が割と好きだからそういうのを書きたくなる気持ちは結構わかる

>>634
・オッサンが多い
・素人は物語ではなく設定ばかり書きたがる

原因はこれだろう。

俺10ページ地の文なしで違和感なく書ききる自信はねーわ

>>637
それこそ古典にあるような

>>637
VIPでSS書けばいいんじゃね？
まおゆうは地の文無しで書籍化までされただろ

オッサンはハルヒ以降のラノベを読むべきだね。
銀河英雄伝説とか何十年も前の作風はいい加減にしてくれww

星海社の座談会も審査してるのあんな読書家ばかりなのに
80年代の作風は古いの一言で終わりだよ。

>>639
VIPのSSみたいにセリフだけでも意外に読める文章になるんだよな

地の文なしの会話で状況も説明できるのは技術もいるし、いいと思うぜ。
罪と罰もアホみたいに喋りまくるしなｗ

台詞連打すると誰が話してるのか分からなくなるだろ
誰が言ってるのかを明確にするために地の文を挟むんだよ
そこに簡単な動きや表情の変化を書く。全く基本的なこと

>>643
あるプロの人の講座で言っていたことだけど
キャラ立てがちゃんと出ているか確認する方法として

まず、誰が喋っているかの説明を全部消してみる。その上で、台詞だけを見て

口調なり、喋ってる内容なりで、誰の台詞だか分かる台詞が、よく書けている台詞

だってさ。

藤沢周平だと、長くなりそうな会話文の間に相手側の三点リーダーいれたり、台詞を地の文に入れてクッションさせているから、読みやすいんだけどなあ

地の文がないってことは会話文で各種説明もすませるってことだから
それをどれだけ自然に言い回せるのかってとこがポイントじゃねえかな

しかし10ページつったらそこそこのエピソードも突っ込めそうな分量なんだが
それを仮に会話のノリツッコミだけで費やしたりするのは、逆にかなりしんどそうだ

＞　昨日読み返して、あれれと思いました。テキスト採用のメールをだしたら、提出期限の時間まで時間があるので少し書き直したいというので了解したけれど、
＞ぜんぜん印象が違う。冒頭にこんな長い説明なかったですよね？（作者の小折さんがうなずく）
＞　説明ばかりでよくないですね。小説は長篇も短篇もそうだが、まずは描写から入ること。いきなり場面を提示して描写していく。読者を小説のなかに入り込ませる
＞もっともいい手法です。それが第一稿ではとてもよく出来ていて、なかなかいいじゃないかと思ったのに、改悪してしまいましたね（笑）。
＞　主人公が勝手に延々と喋っていますが、いったい誰に向かって喋っているんですか。こういうのは無駄ですからいりません。場面から入りましょう。主人公の内面
＞を具体的なエピソードで描くのが小説です。

これは正論だな
晒しスレにある作品なんか読んでても、場面から入っていない小説は基本的に読みづらく感じるし

>>646
複雑なアクション以外は、案外台詞の内容で補完できるからね。

>>647
一時期、ハルヒのキョン語りとかが流行ったからその影響だね
晒しスレを読んでると、やたら独り言で始まるものが多い
説明から始まるよりはなんぼかマシだろうけど

なぜ？ではなく、どうやって？（いかにして？）がライトノベルのひとつの標識だと思うけど、
レス読むかぎりでは、いかにして？も語れてない

冒頭から地の文で設定が書いてあったら、三行で最低評価確定だわ。
オナニー臭過ぎて読んでられない。

他はいくらでも妥協するけどここはできれば譲りたくない部分

・幼なじみは出さない
・主人公の内面描写はなるべく書かない
・主人公はある程度は「つよい」
・長文タイトルは構わないが下ネタ入ってるタイトルは流石に恥ずかしいので却下したい
・ショタを出す

そういう意味ではさっきの織田信奈の冒頭とかそんなに悪く感じないんだよな

冒頭を説明じゃなくアクションで始めるってのは、創作の基礎中の基礎だよね。
ただ、ラノベだと自分語りで始めるのが流行ってるし、それでよっぽど世界観が出るなら、評価する。


俺が前したレスを再度コピペ↓

http://blog.livedoor.jp/kajisoku/archives/51824281.html

冒頭2ページで解っちゃう作者の実力

◎　化物語、デートアライブ、ハルヒ、電波女と青春男
○　ブギー・ポップ、僕は友達が少ない、フルメタ
△　ウィザーズ、ストレイト、イリヤの空、NHK
×　六花の勇者、灼眼のシャナ、バカテス、境界線上のホライゾン、249、729

信奈が話題に出てるけど、あれ読んでワナビになった奴は多いと思うぞ
あれ読んで、俺も書ける！とワナビになったが
他作品読むと、文章力のレベルが違いすぎて泣きそうになった

>>655
ワナビ経験が足りないなｗ
俺は2001年にフルメタ見たときからワナビになったよ

ＧＡ文庫は下手でもいけるんだって

>>652
の中でラノベ的に一番まずいのってどれだ。やっぱ幼なじみか

あの作品のおかげでラノベに限らず本を広く読むようになった
お手本は一つにしてはいけないという実例
信奈のようなバカな文章書くにしても、それ以上にテンポのいい作品があったからなあ

信奈をバカにしてる人はなにもわかってない
あの人の構成力は本物

>>651
三行って早漏すぎだろ

>>661
2行あれば、仮に現実モノなら年、場所くらいは書るじゃん。
それ以上の設定説明は話を始めてからにしてくれ。
仮想国家だの宇宙歴だのも、2行までなら我慢してやる。

北方謙三とか、書き出しがうまい気がする
三国志の一巻とか、時代状況とかなしに一行目から「草原が燃えていた。」で物語に突入させる
それからどうやら劉備が作戦をたてて盗賊から馬を取り戻そうとしてるってのがわかってくる
まあ、三国志の場合これまで無数に書かれてきてるおかげで、キャラクター紹介が必要ないってのもあるだろうけど

一行目は音から入る派

ちゅどーん。
それは、新世紀の始まりを告げる祝砲の音であった。

とりあえず一行目から作品の固有名詞が出てくるのは論外

固有名詞はかまわんだろ
一気に世界観に引き込む意味でも、その世界固有のものを最初に転がしておくのは普通の手法だよ

>>666
80年代とワナビにありがちだな。

>>606
この前の電撃大賞受賞作をディスるのか

俺はセリフから始まるパターンがわりと多めかな

でもぶっちゃけた話、
そんなおまじないレベルのゲン担ぎに頼ってても
いいもんは書けないんじゃねえの？

俺も1行目から台詞がベストだと思ってる。

>>671
ここに書いておけば、ゴミの中のゴミみたいな作品を書くヤツが減るだろう。

一行目からセリフは、たいしたアピールにもならないかわりにミスにもならない無難な書き出しだろ

1次通過してみたいな

>>674
首を傾げたくなる台詞だとマイナス

>>674

そもそも、書き出しなんて、設定を書くのはゴミとして、残りは

・状況（地の文）
・台詞

くらいしかない訳で、内容も特定せずにアピールも何も語れないだろう。

自分がラノベ書くとき、漫画のコマ割をイメージしながら書いてくけど、
皆はリアルな場景が浮かぶ感じ？　それとも何もイメージしない？

一行目『人間NOオオオオオオオォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォ！！』
二行目『人間NOオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！』
三行目『人間にYOるううううううううううううううううううぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
四行目　ぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！』
五行目『人間にYOるううううううううううううううううううううううううううううううう
六行目　うううううううううううううううぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！！！』
七行目『ニィんげんのぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
八行目　たミェぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぬぉぉぉぉぉぉぉぉセェJィィィィィィィ！！！！！』
九行目『Jィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィ
十行目　ィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィ！！！！』
一ページ目終了
って始まり方をしたラノベがあってだな

>>679
作品の世界観が表れてて素晴らしいｗｗ

と思ったけど、よく読んだら台詞の内容がありきたりなのが残念。

必殺技叫ぶラノベってかっこわるいと最近思い始めた……

うん
俺はライバルに必殺技叫ばせてる
そうすれば主人公はダサくない

文章力がどれくらいいるか分からんとか、読みやすさってどんな文章だよって
って考えている人は、児童書とか読めば勉強になると思うぞ

小学校高学年とか中学生ぐらいをターゲットにした作品とか読めば
読みやすさってのはどれくらいか、表現とか描き方ははどうすればいいか分かると思う

たしかにラノベって大人も読むけどさ、本来中高生が、ついこの間小学生の奴が対象なわけだし
児童書は普段小説を読んだこと無い事が最初に読むような本なわけだし、色々参考になるぞ

>>680
古本屋で見つけた時は驚いた後に
くだらないって思って棚に直したけど
続きが気になって結局はもう一度手にとってたんだよな

くだらないと思って見向きもされなくなるか
続きが気になるかは賭けになるけど
インパクト狙いにワザとくだらないことをするのってアリだなって思わさせてくれた作品

リバルバウトハイスクールの時はかこいいと思ってたんだけどなあ必殺技名

「神秘拳！」

エターナルブリザード！

フォースが足りない

エターナル……デボーテ……

やっぱり名前より決め台詞で必殺技使った方がいいのかな

「そのふざけた幻想をぶち殺す！」

決め台詞をよその歌詞とかから引用するのはまずいか
「けっこうイイ人だったから、恋してあげてもよかった」

「単純なことをもつれさせてしまうのは、頭の悪い証拠」

厳しいな

http://www.sakuranbo.co.jp/special/narou/049.html

ここに貼られるサイトはアフィもあるから、
踏まん

>>691
おまえがいうなの頂点だな……

知らんかった
スマン

そう言われてみると歌詞って結構耳を引かれる文章が多いなあ

格闘系で叫ぶのは理由つけにくいよなぁ
魔法なんかはキーワードや音声認識だとか適当にでっち上げれるけど

>>691
そこの「愉快とは言えない展望が輪郭を持ち始める」という表現への指摘

そのとおり。これはまさに“お客さん”の言葉だな
（アカン）とでもしたほうがよほどましだろう
前段で同じ評者が述べているように、そこは生まれもったものの差で、わからない奴は死ぬまでわからないのかもしれんが

>>691
＞単純なことをもつれさせてしまうのは、頭の悪い証拠
上の方で出てた例文とかまさにそれだな

>>696
言葉にすることで、思念を具体化できるとか、そんな感じでいいんじゃないかな。

あいぽんにしたら全角空白打てなくなったんだが？
あいぽんで打って同期させてコピペって執筆方法したいのになー

主人公がどう書いても高校生っぽくならない

あ、格闘系って飛び道具でもないホントの格闘か。
そういうのって、喋らない方が多いんじゃないか？

推理小説を終わりから読むように。

>>699
単純な発声ならともかく、激しい運動、
人を必ず殺すための技を極めるときに、
果たして技名など喋れるものだろうか？
みたいな。

VRMMOのようなゲームなら逆に言わせた方が「らしい」かな。それを

>>701
高校生っぽくない高校生というキャラ付けにしてしまえ

うおおおおお!!　とかでいいんだよ＞格闘

大声で技名を叫ばないと使えない暗殺術とかギャグの世界になりそう

「他愛なし」

（心の声）

（貴方の脳に直接語りかけています）
「ヨガヨガヨガヨガヨガヨガヨガヨガ……」

だけど必殺技呼ばないと読者とか分かりにくいよね。

色々なラノベ作法の本を読んでいるが今一場面に対する文章量について語っているのが少ないんだよなぁ。
１日を長編で書くのと、１ヶ月を長編で書くのとでは文章形態も異なってくるわけだけど。
前者は「話が遅い！」なのか後者は「話が早すぎる！」なのか、何か指標とかあればいいんだが。

まさか……、自分の口から負けたと言うまでは負けではないと考えているのか。
いいのか。
いいのか。
何を迷っているのか。
昔の自分だったら、ひと息に折っている。
何を迷っているのだ。
しかたがない。
ぐうっ、と力をこめた。
ぐじ、
ぐじ、
という音の感触が、握った手首から、伝わってきた。
-------------------

パトル内の葛藤表現は難しいな
シンプルに書ければいいんだが

>>711
シーンと経過時間はあまり関係ないよ。

時間・場所・人が切り替わればシーンは移るし、
伝えたい情報に対して必要な文章があるだけ。

>>621
これもなー、そういうのでコピペされた文章って釣り狙いで作為的に選んでるだろうし
それをもってラノベも一般も一緒、古典もラノベみたいなもんって一般化するのもどうかなって思うよ
勿論、ラノベを攻撃する人が貼るコピペも作為的なのは認めるよ

>>712
一行目からクソ読みにくくて笑える

GA入稿から10日経つが
「入賞間違いなし」が「一次さえ通れば」という感情になってきた……
俺の作品が入賞したら世界は終わるとさえも……

>>715
本人は平易にしているつもりでも、読みにくいことてあるよな

WANDSか！

>>717
何という俺！　まあ基本は端折れるところは端折るってスタンスで良いのかな

シンプルな表現のバトルシーンは魅力的ではあるけど書ける気はしないな

>>718
わらかすな(笑)
ただ、音楽ネタでいうと、パロネタ好きなGAのためにALFEEのネタとか書いたんだが
これは読者を意識してませんとか思われてそう

個人的に独白形式で読みやすかったのが二流小説家の冒頭かな

ここで試し読みできるけど、どうよ
http://www.amazon.co.jp/dp/4151795014/

やったことないマイナースポーツ物の題材でやろうと思ってるんだけど
みんなは取材とかしてる？

輪球王トラは取材してないらしいぞ
知らない？ぐぐれ

パソコンで充分

>>723
取材ではないが、プロレスが題材だったので、インディープロレス観て、退場間際の選手の生の声ややりとり、スタッフの動向に注意してた

ただ、その作品をスクエアエニックスに送ったので、何が悪かったかわからないままだったが

とりあえず、女の子でもできる格闘術を知りたかったので
システマのセミナーになら参加した

>>716
何回か投稿していると「この応募作はここまでは行く」ってのがある程度
客観的に見えるようになる気がする

美少女女子プロは流行ると言い続けて5年
なんかアーススターの方で美少女プロレスアニメをやるらしい
大丈夫だろうか

>>723
二回くらいは生で見るべきじゃね

>>729
ぶかつのじかんやれよ

>>578
無くて良いと無い方が良いが同じに思えるなら、
国語をやり直すべきじゃないかな。

>>732
お前がやり直せ

>>723
ラノベじゃなくて脚本書いたときだけど
そのスポーツの代表的な選手についてのノンフィクションは可能な限り読んだ
専門の雑誌も過去３年間分くらいは読んだ(コラムとかで参考になることがあるので)
あとは、実際の競技を生で見た
実際にプレーすることはできなかったので、使用する用具や器具を触ったり、スポーツ用品店でいろいろ話聞いたりした

脚本家がラノベ書くのか（困惑）

部活モノならよっぽどマイナーなものじゃない限りyoutubeに動画落ちてる
あとはツイッターとかブログとかでその部活所属の子を探してみるのもいいよ

動画と生じゃ全然違うよ
動画じゃ見たいもの見れないし
経験者に聞くのは凄く良いね

少女向けラノベの雄
コバルト文庫の売上が最近低迷してきているらしい・・・・・・

キャプテン翼みたいにサッカーを知らずに書くみたいな荒技の方が、
ラノベでは勢いがでそう
取材するほど下調べしない小手先なら

1.文章力は最低限でよいとされるようになると、みなが最低限のレベルの文章力のラノベを送り、それが一般化して、最低限の文章力が標準ラインになる。
するとワナビたちは、ラノベはこんなもんでいいのか、こういうふうに書かないといけないのか、と思うようになり、
投稿者の文章力の平均値、これは実際の実力ではなくて表面的に出てきている文章力だが、それが下がることになる。
市販されているラノベがワナビのはんとして機能するめんがある以上、文章力の低いほうのラノベに引っ張られやすい。
これを極端にいえば「なくてよいはないほうがよい（と言われたのと同様に文章力の低下という結果）につながる」と表現される。
自分はそう解釈した。

2.スポーツでの試合を文章にするときには、基本的に内心を書くことができない。というのは

・練習によって動作は自動化されていて、ここはこういう動きでいこう、ということを考えているわけではない
・運動が長時間続くと脳内物質によって感情が抑制される
・スポーツに時間を費やしている人はボキャ貧の傾向があるので、一人称視点で使える語彙に制限がかかる

この問題をうまく回避するのがスポーツもののコツだと思う。

書きたいと思っているものが既存の作品と被りまくって嫌んなってきた
既にあるんだからわざわざ俺がそっくりなのを書かなくてもいいんじゃないかとか思ってしまうし
知識つけるために既存の作品を漁っているが、読めば読むほどモチベが下がるわ

プロット書いて不満だったが、それを読ませた彼女と話して満足いくプロットに修正できた。
やっぱ誰かと議論するのは重要だね。
これで来年の賞は貰ったな

まずは完成させて批評スレに晒さないとな

>>742
実際に読んでくれる人がいるっていうのは、かなりの強みだよね
来年獲れるかどうかはわからないけど、確実に自身のレベルアップには繋がると思う

おそらく、いったん読書から、あるいはパソコンから得られる情報などから離れたほうがいいです。

>>739
それは、高橋並の才能があるという前提の話だと思うぞ。
翼は成功例ではあるが、同時に宝くじ当選を見越して予算計画を立てるような、
普通は前提にしちゃいけない例外的レアケースともいえるし。

現に高橋自身、翼以外は（翼と同じサッカー漫画ですら）きっちり失敗してるし。

>>741
わかる
ぼけーっと俺のラブコメが間違ってるみたいなアニメ見たらやりたいこと結構やられてたわ
ああいうのは早いもんがちだね
>>739
少なくとも自分は小心者だからある程度調べるわ
調べりゃ自分への言い訳になるし、調べないと絶対途中で不安感に襲われる

>>741
それはクリエイターとして致命傷だな
俺は何書いても世の中の作品と被らないから、むしろ自分から世間に合わせに行ってる

はっきり言うけど3年以上前に発売されたラノベは読まないほうが良いぞ
感性が古くなる
これは絶対守れ

スラムダンクの井上も同じだな
井上はバスケ経験者だが、車椅子のやつはそんな流行らなかったし、結局は結果論なんだよな。
まあ、それでもクリエイターとして井上は天才だと思うがね

ここ三年で人気作あったか？
フルメタアナザーくらいか

三年以上前ってのが続刊を含むかどうかで大分変わるなぁ

リアルは売れなかったというより不定期すぎてそもそも一般にあまり知られてないだけな気もする
面白いよなあれ

障害者を題材にするとめんどうな問題が起こるから
大きく宣伝できないしアニメも実写映画化も不可能だししょうがない

リアルもなんだかんだで1000万部超えだしな
不定期の青年漫画でこの数字はすげーわ

ラノベの賞味期限は短くて
2年以上たった物は腐ってるようなもの

ラノベは過去のラノベに影響受けて書かれてるものが多いから
例えば3年前に書かれたラノベはその2年前に書かれたラノベから影響受けて書かれた物
だから3年前のラノベに影響受けると実質総合的に5年前のラノベの焼き回しになるだけ
個性なんて出るわけなく他の作品に埋もれてしまうだけ

黒子のバスケのおかげでバスケ漫画が底上げされてリアルも読んでみようって人たちがいるんだろうね

リアルと黒子の読者ってあんま被ってない気がする

俺個人としては、自作で「結論」とか「価値観」ってあんまり提示したくない(オチを投げたい、と言うわけではない)んだけど、
例えば「A国とB国が戦争してて主人公はA国にいるがB国にも事情がある」みたいな話の時「お互いどうにか和平の道を探るべきだ」みたいな結論を出した方がいいのだろうかとか思う
俺としては「主人公は兵士として戦い、そして死にました」みたいな事実だけを書くようなスタンスのほうが好きだが

投稿する奴の9割は天邪鬼病にかかっていて、単に王道外せばおもろいと思ってる奴ばっかりだから

普通にエンタメ重視で王道安心な俺のほうが面白いと思って投稿してる。

>>759
戦争を物語の支柱にしていながら、その戦争がうやむやのまま
終わってしまうというのは、どの新人賞でもダメな「未完作品」ってやつにならんか？

大きな戦争そのものは継続してても、例えば主人公の故郷の村を巻き込んだ
敵側の一大作戦を、幼馴染みの村人たちと一緒になって潰して敵部隊を
撤退させた、村は救われた、めでたし……ならまぁいいと思うけど。

そういったイベントもなく、ただ淡々と主人公が死にましたってだけだと、
クライマックスが盛り上がらないことになるし。逆に、充分な盛り上がりが
あるのなら、上記のように戦争そのものは終わってなくてもいいだろうけど。

王道も邪道もないのさ。
その思い込みが物語を殺す。

>>759
読者は主人公に感情移入するもんだから、主人公の事情を全うしてるかどうかだと思うよ。
作者からすると主人公すら単なる一パーツだから忘れがちだけどね。忘れると凄い反発食らうよ＞読者は主人公に感情移入しやすい

>>760
＞投稿する奴の9割は天邪鬼病にかかっていて、単に王道外せばおもろいと思ってる奴ばっかり

下読みでもやってるんならその見解にも頷けるが
そうでないなら、人間性、分析力どれもが信用されなくなるぞ
そういうこと言うと

ディックの作品群とか、あの辺の「一応事件は解決したけど根本的要因は何も変わってないよね」感が好きでできればラノベにも取り入れたいんだよね
電撃の初期、それこそブギポとかキノがそれに近いことやっていた
もちろんストーリーとしてはカタルシスもある起承転結のはっきりした作品を書きたいし、エンタメとして楽しめることを第一にしたい

>>759
主人公のポジションやバックグラウンドなどで自ずと方向性は定まると思うが、
破壊より和平を選ぶような甘さを持つ第三者を介入させることによって、戦争の愚かさと
感情で動く人間性の愚かさの対比なんかは割りと見うけられる手法かなあ

>>765
スレイヤーズの一巻も、魔王・魔物の根絶にはほど遠く、
ただその時に主人公の目の前に立ちふさがった敵を倒したってだけで
終わってるんだから、物語として後腐れなく切りのいいとこであれば、
完全完結でなくてもいいってのは大丈夫だと思うよ。

新人賞じゃないけど、ロードスやフルメタだって一巻ではそんなもんだった。
敵組織はまだまだ元気、で終わってる。

王道を書けないやつが邪道は書けないだろ
王道が何か知ってるから、邪道ができる

おおざっぱに言えばシリーズモノの一巻一巻は大枠の中の小枠であって、
区切りさえしっかり描ききればおｋってことだな

まあ、そこは受賞した後に、続刊のために改稿するわけだが。
投稿作と商品化した1巻は別物。

>>768
それはどちらも知っているからこそ、判断し言えることであって、書けない理由にはならない

例えば、初めて書いた小説がやおいになりがちなのは小説を書く技法などを知らない、または小説そのものを理解、認識出来ていないから

ゆえに、王道を書けないやつが邪道は書けない、ということはない

>>767
新人賞じゃないからだろそんなの

続刊前提の1巻まんまで受賞できるわけがない

今、求められている「ラノベの戦略」とは
http://togetter.com/li/507400

スレイヤーズとかもう20年も前の作品はいい加減忘れろよ

30歳越えてワナビとか
もう諦めろよ

オッサンは自分の若かった頃で感性が止まってるからな

出て来るマンガの例えがキャプテン翼ってもう40代じゃないか

翼はチートすぎて怪我をさせてバランスを取っていたからなぁ
おかげで後期は怪我ばかりしていたぜ

タイガーショット！

ゴールネットが引き千切れる

>>773
こういう「今の甘ったれたクソガキの心理はこんなんだから奴らを自己承認させる話書けば売れるよ」みたいな言説は例え100%正しくても従いたくない

>>765
その根本的要因なるものが
現実には到底ありえないか少なくとも超例外的な存在（宇宙人の襲来や巨大隕石の墜落など）であれば
本編中でなんらかの結末まで描いてもらわないと当然読者としてはおさまりが悪いわけだが
「現実社会の病理」だのなんだのの、不都合ではあっても我々の世界や人生に必然的にあり続ける要素やそのメタファーの場合
「解決」してしまうと逆にまずいからな。
ユートピア小説になっちゃう。

長文書く奴って一様に読みにくい。短くまとめようとする努力も必要だぞ

長文でもうまく書いている人は読みやすいんだよね。

1巻は一先ず解決。

2巻を出す時は、解決したと思ったら
まだまだ敵が残ってた。問題は他にもあった。

これで十分だから。

長文はオナニストの書き込みばかりで中身がない

「ラノベは読者の自意識を全面肯定しましょう、挫折だとか成長だとか書いてはダメです。永遠のユートピアを書くのです」みたいな言説は正しいのかもしれんし俺も別に
「挫折と成長のない話はゴミだ」とは思わないけど、そんなに読者を見下しながらラノベ書くなんてどうやってモチベーション維持してんだって思う

お金を貰えることがモチベーションになってるんかね

でも成長物って漫画ではよくあるからダメだとは思わんけどな。
主人公がすごい才能を眠らせてるってのはいるかもしれんけど。スラムダンクとか。

>>787
読者を見下さずにそれと同じことを達成する方法ならあると思うよ。

「自分が」こうだったらいいな、ああだったらいいなっていう理想を全面肯定する作品を書いて、
読者もこれに共感してくれることを祈りつつ発表する。

商売だからだろう。

ワナビと違って、クリエイターにとって創作は趣味じゃなく職業であり生活の手段。

ラノベ以外でも、クリエイティブ職は趣味と勘違いしてる奴がいるからな。

挫折すんのは構わんのだが、それを何巻も持ち越したりすると普通に買う気失せるな

>>789
成長って精神的な成長の事だからw

あんまりクヨクヨする話は肌に合わないなあ

だからエヴァは切ってしまった……

仕事に気分を持ち込むなってだけの話だな。
モチベが無きゃ書けないなんてのは趣味では問題無いが仕事では不許可だ。

>>791
商売でラノベ書くんならもっと効率が良い文章系のビジネスなんていくらでもあると思うんだけどな
甘っちょろいかもしれんが書くことの楽しさとそれが多くの人に読まれる楽しさがまず第一のモチベーションじゃないのかと思う
そりゃ売れるための戦略だのそういうのももちろんあるんだろうけどさ

さくら荘みたいな凡人主人公が天才の前に踏みつけられるのもそれはそれでなぁ
凡人はどんなに頑張っても凡人のテーマが強すぎる

商売にするのならもっとシビアになるべきでは
成長ものは読者の共感や感動をよびおこしやすいように思うし、
それができないのは既存のパターンそのままで工夫が足りないだけかもしれない

>>796
君はニートか。他のビジネスは他のビジネスで競争があるんだよ。
ラノベ書いて食えてるなら、その能力を活かのは当然だろ。

多くの人に読まれて多くの読者を楽しませたいのがモチベーションなら
多くの読者にうける設定で書くなんて、献身的極まりないないじゃないか。

俺はラノベで食ってく気なんかないしどちらかというと趣味の延長でプロになってお金貰えるならいいな、自由な時間はなくなるけど、みたいなスタンスでやってるから
専業目指して職業としてラノベ作家になろうとしてる人らとは根本的に考え方が違うのかもしれん

>>798
映画みたいな1話完結ならそれが基本の基本だけど

アニメやラノベはだらだら続けるのが前提だから、根本が成長しちゃまずい。

基本を踏まえた上で、ラノベやアニメは違うというくらいは理解した方がいい。

不勉強で申し訳ないが
主人公が凡人落ちこぼれだが、精神的にふっきれて能力アップは成長物？
俺、知人からお前は友情努力勝利しか書けないのかと言われてる

>>800
オナニーはweb小説でやれよw

>>799
まあ心の底から読者が喜ぶ話を徹底して書くのが自身の喜び、っていう人ならいいけど、この手の連中って「本当は高尚な話が書きたいんだけど読者がバカだから仕方なく低俗な話書いてやってる」みたいな心情が垣間見えるのでだったら書くなよ、と思ったりする
なんにせよそんなネガティブな思考で一日中机に向かってたら近いうちに発狂するで。

レベルアップはいいんだが、転職はイクナイ。そういうことだ。

>>801
アニメやラノベはだらだら続けるのが前提っていう根拠がおかしい可能性はないの？

弱い主人公が変に落ち込まず成長していく姿は見てて楽しいんだよね

「最強の弟子ケンイチ」

とか良かった
最近はどいつもこいつも達人すぎて成長楽しんでる場合じゃないけど……

>>806
例えば、小学生や幼稚園児向けの本や雑誌ってあるだろ。
対象読者は明らかに自分より能力や経験が劣っているが、そんなのは当たり前だ。
そういう読者が求める内容を、レベルを上げないように工夫して書くだけ。
これはこれで技術が必要だし、書く楽しみもある。
ラノベもおなじようなもんだ。

「読者が喜ぶ(と思われる)要素」と「自分の書きたい要素」が剥離してる場合、上手いことその中間をとる技術が必要となってくるんだろうな
さくら荘の人とかまさにそれだし。

間違えた>>804

>>800
そりゃ、違うでしょう
そして、どっちがいいとも言えない

>>806
商品特性としてそうだと判断してる。
ソース示すまでもなく、当たり前では？

ふたご先生のプリキュアコミカライズはもはや幼女向けじゃないレベル
基本的に入手困難なのが惜しい

>>809
ラノベの場合、対象読者の求める内容がだいたい見えてきてるから
そのなかで想像力を発揮すりゃいいんだよな。

押井守は攻殻機動隊のときスポンサーに「これはSFで主人公が美女でメカも出てくるんで売れますヨ」とプレゼンして企画を通したらしい
あとになって「ウソは言ってない。難解で哲学的な会話ばっかだとは言ってないし聞かれてもないから答えなかっただけだ」と言ってスポンサーを説き伏せたと言う

>>814
俺はラノベ読者が何を求めているのか全くわからん
わかるならある程度の売上は見込めそうなものなのに何を書いても運が悪ければ爆死の予感しか無い
ラノベ読者にニーズなんて本当にあるの？　ネットで流行ってるものを買ってるだけじゃないの？

>>813
その先生の書いた本は多数から支持されて、あんたの書いたもんは誰も読まれない。
その違いを認識した方がいい。

>>816
とりあえず出版してから言えｗ

>>815
人を騙してまで伝えたい哲学か。
なんか怖いな。

>>812
自分がそう判断したってだけでは一般性をもたないよ
商品特性を自分なりに突き詰めていくのは大切なことだと思うけどさ、
中高生がなにに共感しているかっていうのは見落とさないようにしないと
お互いに

>>816
大当たりするものは誰にも分からない。
その賭けに参加するところまでだ、努力でどうにかできるのは。

>>819
映画監督はみんなそうやってスポンサー騙して金巻き上げて映画撮ってるらしいっすよ
もっとすごいのはそれやって大コケしたのになぜか毎回スポンサーから金集めて映画とれる人もいるらしい

>>816
＞ラノベ読者にニーズなんて本当にあるの？

客のニーズがわからんから何を出したらいいかわからん、
なんてのは、ありとあらゆる商売の企画に共通してること。
新車だろうが、新インスタントラーメンだろうが、
文具や玩具の新製品だろうが、そしてラノベだろうがみんな同じ。

ラノベだけが、他の分野と比べて客のニーズがわかりにくく新製品が難しい
＝他の分野はラノベに比べりゃ新製品作りがラク、

なんて言ったら世の中の企画マンたちに殴られるぞ。
新製品の企画は難しい、客が何を望んでるかわからん（わかったつもりになっても、
実際それを世に出してみたら大外れ）なんて、みんな同じだ。

>>816
例えば、>>556の講談社の新人賞は
「ネトゲネタ」「ツンデレ」「俺TUEEE」などのテーマを設定していて
「SF」「ロボット」「主人公が弱い」というテーマは設定していない。

なんで、本を売ってお金を稼がなくていけない編集部は
「SF」「ロボット」「主人公が弱い」というテーマを設定しないの？
それくらいの想像力も働かないの？

>>820
内容がねーよカス

>>823
進撃の巨人の前に、ほぼ同じ要素で進撃の作者の50倍は作画上手い作者の「ハカイジュウ」があったけど全く話題になってないあたり本当に何が受けるのかはわからん
そもそも進撃の前は「鬱展開とか今の読者よまねーよ」なんて意見が(今でも)主流だったしな

>>814でわざわざ「だいたい」ニーズが見えてるって書いたのは、未知の分野はまだあると思う。
だがそれが何かは流石にわからん。

「完結してること」ってのを勘違いしてる人が多い。
「全てに決着がついていること」が求められてるわけじゃないぞ。

例えば、はたらく魔王さまとか何にも決着してないだろ？
異世界から逃げてきた魔王が、バイトしてドンパチやるんだけど、
異世界に戻れたのか？　勇者との戦いは？　教会の策略は？　魔王軍は？

その他もろもろ一切決着してないぞ。
決着してないのは改稿したからっていうわけじゃないな。
そもそもあれを130DPで全部決着させるのは物理的に不可能だから。

ラスボスを倒せみたいなことじゃなくて、1巻内で起こる出来事を
綺麗に完結させろってことだろう。そうじゃないと、何も書けなくなるからな。

狼と香辛料の銀賞降格は、審査員の黒歴史だしな。
「ホロを故郷まで連れて行ってないから未完だ」とか言ってるしｗ

そんなこと言ってたら、長い旅路の果てに世界を救う物語も
ハーレム要員を少しずつ増やして、長い葛藤の末に一人を選ぶ物語も
何も書けなくなる。応募作に山場があって、それが綺麗に決着してたらいいだろ
う。

>>825
＞そもそも進撃の前は「鬱展開とか今の読者よまねーよ」なんて意見が(今でも)主流

剣道ものとか誰も読まねーよ、と言われてた中で「六三四の剣」、
少年誌でバスケは鬼門、と言われてた中での「スラムダンク」、
推理ものなんか論外だろ、と言われてた中での「金田一少年」、

そういう例外的なケースってのは確かにある。
だがそれはあくまで例外で、とりあえず俺らが目指すべきものでは
ないだろうな。

>>825
隙をつかれて誰かに新しいものを開拓されて、今はこれが流行りとまた後追い

鬱やグロでいえば北斗とか昔からあるし別になぁ。

ただ、多感なティーンズに読ませていいのか？　はある。
最近、その辺の圧力もないし、危機意識的な話もかけらも話題にならんよね。

>>830
児童ポルノ規制法案というものがあってだな
だいたい永井豪があれだけエログロで好き勝手やって別にこれと言った影響はないのに今更「エログロは青少年に有害だ」って言われてもね

>>831
あれ支離滅裂だから表現の自由とかち合って機能しないと思う。

攻殻機動隊って原作がおもしろいだけなのになぜか押井の手柄になってるよな

原作は押井版異常に難解というか色々ゴチャゴチャしすぎて一言さんお断りオーラ出してたし仕方ない
押井はその辺「頭いいと思われたいニワカ層」がスッと入っていけそうなものを作るのが上手いからね

>>828
展開は鬱っぽくても一方でバトルモノとしての定番フォーマットだからなあ、あれは

どうでもいいけどサムライガールズ(サムライブライド)はヒロインごとに役割分担がハッキリしてて結構勉強になる
あとどういうわけか一番人気が直江兼続なのがなんか勉強になる、ような気がする。確かにぐつぐつさん可愛い。

ｔｓ

おまえらセリフと同時に行う動作あるいは、セリフの「」の前におくか後ろにおくかどっちがメイン？

・「まあそう言うなよ」
・〜〜は××の肩を軽くたたいた　

を合わせるときに、どっちが先でもいいよね。この前後って人気差とかあるの？

>>838
後ろの方がしっくりくるぞ。同時性を出すなら、「」の後に改行せず、動作を書く手もあるぞ。


「まあそう言うなよ」と言うと、〜〜は××の肩を軽くたたいた。

みたいに。

>>825
そのハカイジュウってマンガは見たことないんだけど、目の前で母親を喰い殺されて復讐を誓う熱血主人公とか
その主人公が同じモンスターに変身して大暴れするカタルシスとかはあるの？

>>840
人はたくさん死ぬよ
ああ、でも確かに「テラフォーマーズ」と比べると全然似てないわハカイジュウ

>>838
ケースバイケースだな
そのシーンでの、地の文と台詞のバランスで判断する

〜〜は××の肩を軽くたたいて、こう言った。
「まあそう言うなよ」

セリフの前後で、文脈次第ではニュアンスが変わってくるな
もったいつけたいのなら、行動を前に置いた方がいいかもしれない

基本的に読者の読みやすさ、頭に入りやすさを念頭に書けばいいと思うけど、
意図があるのなら順番を変えて書く、みたいな

>>840
誓った瞬間にヒロインの頭が吹き飛ぶ感じ

攻殻（アニメ）は押井の映画版よりもSACとかのTV版の方が個人的には好きだなー。

押井は大体が原作無視だもの。

ビューティフルドリーマーはやれ原作レイプだの言われるけど、後の劇場版シリーズに比べたら割とマトモと言うかなんだかんだで原作を守ってるような気がしないでもない
映画版第四作とか酷かったぞ

最近の人気バトル物ラノベって、「主人公を絶対裏切らない（れない）キャラ」の出る率が高い気がする
禁書の妹達・（一方通行に対する）打ち止め、AWの黒雪姫、劣等生の美雪、ホライゾンの梅組勢、
あとはラノベじゃないが進撃のミカサとか
「例え世界のすべてが敵になっても味方でいてくれる」キャラがいると多少の鬱展開は乗り切れる
逆に、ヒロインにすら見限られて主人公が本当に孤立する展開はやらん方がいいのかね

洋画とか見ると「進撃ほど深刻な世界じゃないが一番信頼してた人によく裏切られる」って展開が結構多いな
007のボンドガールが実は二重スパイだった展開とかあの辺

このあいだの映画でGIジョーをやってたが、
敵が元恋人で、ラスボスが友達とか、世界が狭すぎて萎えた

なんでもかんでも主人公中心過ぎる世界ってつまらんな

進撃で一番読者が発狂する展開って多分ミカサ死亡でもリヴァイ死亡でもクリスタ死亡でもなく「ミカサがどこの馬の骨ともわからない男に靡いてエレンを見捨てる」なんだろうなと思う
まあそれは「キャラが破綻してるじゃねーか」と言う意味でも叩かれるわけだけど

トイ・ストーリー１の構成は神だと思ってる

シャナは孤軍奮闘してたかったか
主人公とヒロインがぶつかり合うのも良いと思うけど

あざの耕平がヒロインは嫁か娘かの話で嫁派のヒロインが人気高いことが多いって言ってた
自分を見限るヒロインを嫁にしたいかなんて普通はマゾしか居ないかと
他に萌えポイントがあるなら別かもしれんが

主人公と敵対という意味なら魔王さまがあるけど芦屋とちーちゃんが肯定してくれてるしな

>>848
孤独死だとか、孤立しがちなこのご時世、理解したり受け入れてくれる存在がいると、読者も安心するんじゃないだろうか

魔王さまは、敵側（うどんさん？）の誤解がとけていきそうなのがちょっと快感だった
ヒロインが主人公を見限るのは、作者にとって綱渡りみたいなリスクが…
土橋とかの作風なら問題ないにしても

ヒロインが見限るはまず禁じ手だとしても、「主人公を孤立無援にしたい」というのはある
ジョジョとか主人公が誰も助けを呼べない状況で戦うシチュがよくあるじゃん、ああいうのすごい好き

鋼殻のレギオス「呼ばれた気がした」

>>755
1000万部売って流行らなかった、って言われるってすげーなw

>>859
スラムダンクは一億だ

(ｷﾘｯ

>>857
最終話直前とかではよくある展開

>>860
で？

社会人はいくらでも一人で生きていける逃げ道があるけど
中高生にとっては学校の交友関係が社会の全てだからな
概ねぼっちの子が多いだろうラノベ読者の中高生にとって
絶対に裏切らないヒロインや仲間の存在は必須なのかもしれない

もちろん話の展開として主人公を孤立させて落とすのはありだけど
やはり最後は信頼を取り戻し絆パワーで締めるのが基本にして王道

禁書読んでたときは、こんなん俺にも書けるわ...って感じだったが

書けませんでしたすいません

俺も創作側に立ってから考え方が変わった
作品の面白さは今でも区別してるけど、馬鹿にするのはやめるようになったわ

進撃の巨人を読むと人をかっこよく死なせることの偽善さについて考えさせられる
みじめに死なせることが誠実なのではないかと

>>867
非道な悪役でないかぎり、かっこよく死なせるのは作者のせめてもの愛情だと思う

戦争が出てくる話だったらそりゃね、みじめに死んだりグロく死んだりするほうが本流、
そういうのがないのが傍流ですよ。それは偽善というのではなくて、どちらの流派かというちがいです。
偽善とは、人をかばうけどもそのかばう相手を内心ばかにしているというように、
表面的には善意からの行動と同じであっても善意によらないものをいうのです。
人間は戦争による危険な状況による興奮を楽しみますが、人が死ぬことによる血は見たくないという
わがままな存在です。それに単純に答えて死とか流血とかを抜くか、
戦争と死は不可分であって切り離せない以上同時に提示するのが筋と考えるか、そこは書き手によって分かれるところです。

無様に殺すから印象に残るんだよ
バトル物だったら、そこら辺ジョジョやドラゴンボールを参考にしてみ
この二作品は、印象に残る死に様多いぞ。特にドラゴンボールは味方も無様な場合があるし
格好いい死に様だったら北斗の拳が多いかな？

ジョジョはみんな基本かっこよく死んでるじゃん
それかレギュラーキャラをサラッと殺して「え？ しんだの？ え？ え？」みたいな感じというか
進撃の巨人みたいにそれまでかっこよかったキャラが死を目前にして「やだあああああしにたくないいいいいいおかあさあああああああああん」って無様に泣きながら死んで行くのは、ない

「いいですか、お嬢さん。人間てのはね、撃たれたらね、普通は血が出るもんなんですよ」
･･･アーネスト・ボーグナイン

作品に合った死に様、そのキャラに合った死に様、
ズバリ言えばその時それを読んでる読者に「ウケる死に様」だね。

>>867という名の進撃読者にとっては、かっこ良くない死に様が
ウケてるわけだ。もし普通にカッコ良く死んでたら、>>867は
そこまで深くその件＝その作品について考えなかった、
作品に向ける意識が弱かった、つまり（その部分に限って言えば）
ウケなかった。

＞みじめに死なせることが誠実なのではないかと

みじめに死なせることで、こうして熱心な読者の獲得、すなわちウケが取れた。
みじめ死手法、成功。
だが他作品・他キャラに同じ手法が通じるかはもちろん別。

格好良いとか無様とかでなく、意味のある殺し方かどうかの問題だろ
無駄に死んだだけだと、ただの雑魚としか記憶に残らないよ
もちろん、世界の非情さを演出するための唐突な死とかなら意味はあるよ？

んじゃどういう場合にはどういう死なせかたが受けるわけ？
「千差万別」で逃げないように頼むよ。

ケース・バイ・ケース

>>872
ボーグナイン死んじゃったんだっけ
あの手の男臭い俳優ってもういなくなっちゃったな。

「受けるような効果的な描き方をすればいいんだよ」っていう趣旨のレスをする人がいるけどさ、
どういう風にすれば受けるんですか？という問いに答えなかったら何も言ってないのと同じじゃん。
単にだまってるならまだしも、人に対して何か正論を言ったような空気だしてるのがなんかね、
お兄さんはきにいらないのです。

>>875
んなもん、「死ぬシーン」に限ったことでは全然ない。

ヒーローが初登場するシーン、
ヒロインがヒーローに惚れるシーン、
悪役が強さを見せつけるシーン、
大逆転してカタルシスが得られるシーン、
余韻たっぷりで感動の幕引きをするシーン……

「どうすればウケるか」を明文化して簡単にノウハウ提示できるようなら、
誰も苦労しない。それこそまさに>>823だよ。
個々人が、それぞれの作品・それぞれのキャラ別に考えるしかない。

>>871
ナディア思い出した
何か、艦長がクルーを見殺しにする回
あん時は『普通はそうだよなー』と思ったもんだ
でも、人がみんな惨めに死ぬってのも本当ではないだろ

無残に殺されたシーンを見ると脳が強くシミュレートしてるようだから、
無自覚でも痛み、怒り、絶望とかいろいろな感情がうずまくように思う
どっちかといえば俺は人死にがないほうがいいけど好き好きだしな

自分的な分類は、覚悟あるキャラかどうか。
覚悟しているキャラは死を前に慌てない。

「千差万別」だからこそ、みじめ死が良いこともあれば、
カッコいい死に様が良いこともある。
みじめ死が至上ってことは絶対にないってこと。

それは言ってみれば、「幼馴染み妹系貧乳ツンデレが至上！　他の属性はゴミ！」
と言ってるようなもの。単に見方が狭いだけだ。

ジョジョ3部でアヴドゥルがヴァニラアイスに瞬殺された時は死ぬほど衝撃的だったけど、あれと進撃でよくある泣き喚きながら死ぬのってどっちがリアルなのだろうとか考える
まあ、場合によるとしか言えんか

進撃も結構「重要キャラが次のシーンで瞬殺」をよくやってるな
うーむ

死亡フラグというものがあるように
伏線的にそのキャラ死ぬぞ死ぬぞと読者にあらかじめ心の準備をさせておくのは
死ぬ衝撃よりもそれまでをどう生きるか、何を残すかのドラマを見せる手法
惨めに断末魔上げて死んだり、いきなり「え？」だけ残して暴力的な力で
刈り取られる死はその力の脅威、恐怖（場合によっては魅力）を見せつける手法

まあ要するに千差万別だなw
別にどの殺し方がいいとかじゃなくてその殺し方で何を伝えたいのかを
ちゃんと意識することは大切かもしれんね

恩師の説得に感動して、振り替えったら、恩師の頭が化け物に喰われてたり。

>>884
進撃の巨人は、巨人の非常識さと暴力性が作品の売りだから、それに対する隊員は恐怖しなくちゃならないんだよ
だから泣き叫びながら喰い殺される、それを見て読者は迫力を感じる
ホラー映画と似た感じだわな
作品が必要としている意味を無視して演出だけを取り出してみても答えなんて無いぞ

死亡フラグというのは書き手がそれを暗示しているつもりでも読み手がフラグとは分からない場合効果がないと思うのだが
どういうものが死亡フラグとして読みとってくれるの？

・風でろうそく消える、月が欠ける、花が落ちる、死骸が横たわっている、というように単純に死の比喩になりうるような景色を出す
・子どもがほしい、親に会いたい、今この時間が続けばいい、幸せな人生を送りたい、みたいな願望や幸福を口にする （と逆のことが起きる）

の二つ以外に何かある？

>>888
なるほど

でも進撃で泣き喚きながら死ぬのは読者から「人間死ぬってこういうことだよな」と言われるがブ男が粉みじんになって死んでも読者からそう言われることはない(俺は死ぬってこういうことだよなと思った)……読者に深い感銘を与えたい

漫画だけどヘルシングなんかは、どちらもあるよね。
ネームド・キャラがあっさり死ぬこともあるし、
敵を道連れに死ぬ日本人的な美しい死もあるし。

ヤマトの映画を全部見れば死の美学の良さとやり過ぎによる作品の崩壊の流れがわかるぞ

敵を道連れに死ぬって日本的なのか？

負けたら皆殺しにされるような戦争では洋の東西問わずどこでもそんなもんだそうな。
そしてその「皆殺しにされるぞ！」という前提が
だいたいの場合単なる思い込みだというのも共通なのだという。

進撃の話よく出るけど
俺、漫画では竹宮恵子の『地球へ･･･』以上のモノってなかなか思いつけない
ラノベワナビとして

>>893
ヤマトは特攻して全滅エンドしたのが無かったことにされたもんな……

>>899
読者が気付かないならそれは死亡フラグの本来の効果が成功してるってことだろう
後でくそあのシーン伏線だったのか！と悔しい思いさせられれば大成功
でも実際は死亡フラグを臭わせずに仕込むのすげー難しいからなあ
ちょっとでも死ぬ予定のキャラ持ち上げるともう臭って来るしw

それなら死兆星じゃないが死ぬ予定を堂々とバラしてドラマ見せた方がいいとは思う
いきなり殺すってのはやはりその予想外の展開、衝撃の効果を見せるためだし
むしろ伏線なんて一切張らない方が効果的な気もする
中途半端に隠してバレたらやっぱ死んだよｗでどっちの効果も死んでしまう

>>889に飛べ！

A「ふっ、俺はもうだめだ、一匹でも多くやつらを道連れにする。」
B「やめろ！」
A「B、早くいけ。お前はここで死んじゃいけねえんだよ。」
B「うっ、でも」（涙目）
A「いいか、人間は長く生きた分だけ、他人の汚ねえザマを見ねえといけねえんだ。
脳みそ流してハラワタぶちまけて死んじまったやつの思いも背負って戦わねえといけねえんだ。
俺は今それから逃げようとしている。そんな弱えやつをいちいち助けてるほど、世界はやさしくねえんだよ」
B Aをおいていく

>>892はこういうテンプレな展開のことを言ってるのだと思う。

>>894
インディペンデンス・デイやアルマゲドンや、別に外国でもたくさんあるで

レオンも確か道連れ系だったよな

海外でも戦争物だと多いよな、道連れ云々は

>>902
敵を道連れにしとかないと
自分だけ死んだら誰がこの子を守るんだ状態になってしまうからじゃね？

>>894
病気や悪魔憑きは道ずれにされる

道連れは敵も味方も同時に減らせてドラマ書くの楽なんだよ！
終盤収拾付かなくなった作品ほど多用される傾向があります（当社比）

Ａ「あとは俺に任せて先にいけ」
Ｂ「で、でも」
Ａ「いいから。俺も必ず後を追う。行けっ！」
Ｂ「くっ・・・」

ってパターンで、殿・時間稼ぎをやるパターンや、やってマジで死ぬパターンが少ないよな

実は生きてましたー、ちゃんちゃん。とかじゃなくて、そこは滅びの文化じゃないけど、死んどけよと

殺したら人気出ちゃったー
→復活させる

車田正美「生き返らせて」
宮下あきら「何が悪い」

お前らの場合はもう
俺らの方も死んだとは見なしていない。
どうせ胸にニワトリでも仕込んでんだろ。
基本半裸だけど。

キン肉マンは脈絡なく復活させても許されてるからすげーよな
ああいうノリはラノベでも持ち込めるんじゃない？

戦闘書いてるとえらく単調で自分でも飽きてくる

ふとジョジョの奇妙な冒険（特に二部）を読んでると「戦闘ってこんなにも面白く描けるんだ！」と目が覚める

そして新しい戦闘に挑戦してみようと書くんだけどやっぱり単調で飽きてくる

うぅ

>>911
先生みたいにツイッターでも始めたら真似できるかな？

敵を道連れに死ぬのが日本的かという問いに対して、平教経が真っ先に出ない時点でこのスレの教養度がわかるね

死んだと思ったキャラが生きてて驚いた記憶は、あまりないなあ
SAWは印象深かったかな
ネタバレになるから言わないが

>>914
教経とかどマイナーがすぐ出てくるお前はすごいよw
ここのスレ民なら、どちらかというと、剣豪将軍や土方トッシーあたりの方がいいんじゃないの？

>>912
その代わり毎回のネタクリが大変だぞありゃあ。

>>914
平教経・・・なんて教養が深いんだ、う、うわああああ（イスから転げ落ちる）

>>914
あまりの教養に失禁してしまった

まーた無教養層コンプレックスを刺激してしまったか

『神風特攻ガール』と言うネタ思いついた

>>917
ホントあんな戦闘を毎週描いてたなんてすごい話だよなあ
引き伸ばし感の多いジャンプとは思えない濃い戦闘だよ

>>921
ゼロ戦でやるガールズ＆パンツァーかあ


撃墜された女子高生が死なない理由を考えるのが大変そうだ

もしかして……ストライクウィッチーズ

安全に配慮した弾と燃料使えば大丈夫ヘーキヘーキ

機内は戦車と同じ理屈でコーティング云々
墜落には安心設計の脱出装置と最新のパラシュートでおｋ
何の問題もない

女学生が水杯やってタバコ吹かして神風特攻か

いや、死なせるんじゃないの？
特攻というか、有人ミサイルのために製造されたヒロインって結構いいなと俺も考えてる
主人公と関係を結んでも結局死んじゃって記憶がリセットされたクローンが何度も再生される、アヤナミ的ななにか

イリヤの二の舞はもう見たくないんだよ……。

>>928
そんな鬱いのやだわ

むしろ男主人公を特攻させて毎回ヒロイン取っ替え引っ替えしようぜ
実は記憶がクローンで共有されてて不可抗力ハーレムに

どれもつまんなそうだからどんどん書きたまえ

ちょっと前にはじめて某小説投稿サイトの1位作品を少し読んだけど
物語は軽いノリなのに、バトルは欠損描写がありありで驚いた　
バトル物書いてる人はどれくらいそういう描写書いてる？　臓物ぶちまけるとかやってる人もいるんだろうか

そんなんでいちいち驚いてたら人生大変だろ

とりあえず首は飛ぶ

首が飛んだりする様子にはむちゃくちゃビビるが、自分を殺しにきた刺客には至って冷静に銃弾を打ち込む主人公っていかんのか

>>933
汚いの苦手で……。
みんな綺麗に死にます。

相手が人外や不死身ならどんなにバラしてもいい法則

最近は頭に防弾プレート入れて拳銃で自殺した振りをするって展開を書いたな

最近だと「テラフォーマーズ」っていうコミックで死人の多さに驚いたかな
後半まで生き残りそうなキャラがいきなり死んでびっくりする
あまりの唐突さに一瞬思考が停止したよ

誰が生き残るか分からないので先の展開が読めなくてついのめりこんでしまう

進撃といいテラフォーマーズといい、人をバンバン殺す方が受けがいいのかなあ。うーん

お前ら見てるとなんでラノベが似たようなのばっかになるか、よくわかるよ

情熱大陸で百田尚樹

ネタが被らないように高度な情報戦が繰り広げられています。
戦いは投稿前から始まっているのです。

>>940
・え、ここで！？と読者の意表をつく死に方
・やはりここで死んでこそ！と読者に共感を与える死に方

この二つの使い方なんじゃないかな

テラフォーマーズは、あれはもう芸だろ

>>945
「ターゲット、捕獲」


でアレはすごかった

お前ら本当にアニメか漫画がネタ元なんだなw

じゃあバーセルミの話しようぜ。どうせできないんだろうがな

そうだね、平教経も知らないこいつらじゃあ無理だろうね

>>949
お前は知ってるのバーセルミ？
「白雪姫」みたいなノリのラノベとかすげえ面白いと思うんだけどどうよ？
まさか知らない訳はないよな？まさかな

お前らってアニメと漫画の話しかしないもんな

それしか知らないんだろうけどw

そりゃ編集者も似たようなのばっかで嫌にもなるわ

ご高説は良いからどっちかスレ立てしろ、そこのアホ二人

はっきり言って某賞四次落ちの俺としてはここの話題のレベルの低さにはがっかり
共有してる作品の知識が、エロゲか、アニメか、漫画なんだもんw
ラノベすら読んでないでアニメ化したラノベアニメ見てなんか語ってそう

どんな作品書いてるか晒しスレで晒してくれよ
教養とレベルの高い作品がどんなのか気になるわ

>>954
俺は四次落ち

これだけでお前との差がわかるし、俺のレベルがわかるだろ？w

殺すのは良いとしてそれを主人公や周りのキャラが引きずらないってのもおかしい
でもドロドロと引きずってうじうじするのもあまりよろしくない
難しい……

エア四次落ちか

>>956
かといってあんまりずるずる引き摺るのもエンタメとしてどうかなって面もあるしねぇ
ゼロ魔でサイトが先生のことを悔やんでいるシチュエーションは上手かったな

進撃とテラフォが流行ってるからグロ書く！

って池沼かよw
漫画とアニメしか見ないからレベルが低いんだよお前らは

色々知っててもエンタメに昇華できるかが一番の問題なんだけどな
俺も職業柄分析化学にはある程度精通してるがHPLCやGCMS使えるからってラノベにはほとんど役立たんわけで
まあ専門知識を上手くかみ砕く技量がないだけかもしれんけど

>>956
岬の突端に木杭を打って、そのうえに酒をかけながら弔う
これで物語的に解決したとみなせばおｋ

>>957
嫉妬ですね、わかります

やっぱここの奴らって前々期に流行ったようなアニメを元ネタにするから万年一次落ちなんだよなw

元ネタのマブラヴのラノベ版が別に売れまくっているわけでもないしなぁ

>>959
今はどんなの読んでる？

>>956
俺は頭悪いので読んでもイマイチ意味が分からなかったんだが
「ハリウッド脚本術」ってののシリーズに
「死の描写のランク分け」みたいな話が載ってたんだ。

「インディー・ジョーンズ最後の聖戦」に、インディと戦ってたナチスが飛行機のプロペラで頭ぶっ飛ばされるシーンがあるんだけど
リアリティーのレベルが低いので笑えるギャグシーンになっているとか。

同じレベルの悲惨さ（死ぬとか）でも、描き方がソフトなら読者も気にしない、
深刻にリアルに描けば描くほど読者も重く受け止める、
なにが起こったかではなくて描き方で調整しろ。みたいな話だと思う。

>>960
要するにお前は中身のない人間、ってこった
ラノベにできる経験してない、ってことはさてはまともに恋愛もしたことない口か？

>964
修学旅行のフェリーが座礁して漂流した学生が無人島で独立国作る作品
かなり自信ある

誰も立てないなら立ててみようか？

>>965
インディジョーンズはギャグということで
クリスタル・スカルの冒頭、核実験の爆発から逃れるのに
冷蔵庫に入って飛ばされるってのは「この映画ギャグですよー」と明確に現していたと思うｗ

あ、今どんなの書いてる？かと思ったw
今は咲とビブリア書店の事件簿かな〜

>>968
よろしく哀愁

2000万部発行された進撃の元ネタがエロゲなわけで
高尚な文学作品や映画に触れた人だけが売れるわけじゃないからなあ
業界で長くやって行くには豊富な知識が必要だと思うが

ほい。

ライトノベル作家志望者が集うスレ 121
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1370789345/

>>965
>>956がいってるのは、
読者がキャラクターの死をどのように受け止めるかではなく
作中のキャラクターが、別のキャラクターの死をどう受け止めるかってことでしょ

>>967
マガジンでやってたエデンでも読んどけ？

>>973
乙プーナ

>>973
なんだ、スレ立っちゃったか

>>973
乙

>>867
１００dpぐらいで完結した作品を出さないといけないのに受かるわけねーだろｗ

キャラ死にはキャラを犠牲にする代わりにストーリーの質を高める要素があるけど
キャラ死にするとそのキャラのファンが離れる可能性も高いからなあ
そこらへんの綱引き具合も難しい所

>>967
だった

ってか、人の死というイベントをギャグにもシリアスにも転化するのは
結局作家の思惑と書き方次第でどうにでもなるし、どうにでも思わせられるって
だけじゃね？

荒らし ID:sq27KfA2は兎も角、
釣られてる馬鹿どもは次スレROMってろ。

西尾とか殺しまくりだよな

>>966
いや、さすがに恋愛経験ゼロで思春期真っ盛りの中高生に向けてエンタメ書くほど愚かじゃないんで
誰だって自分の中にエンタメ化しやすい分野とそうじゃない分野があるだろ
何でも上手く書けたらこのスレにはいないだろうよ

>>974
だから、キャラクターが別のキャラクターの死を重く受け止める「べき」っていう圧力は
読者がその死を重く受け止めるという前提でないとそもそも発生しないだろう？

ちゃんと目的を持った人死にを書けてたらそれでいーでしょ
インスタントな凄惨さのためにポコポコ何人も殺したり胸糞悪い残虐描写とかしなきゃオーケーオーケー

そもそも、ラノベのは「ラブコメ」であって「ラブストーリー」ではないでしょ
恋愛経験の有無はあまり関係ないんじゃないか？

まあ、ラノベの恋愛とか全くリアルじゃないからな
ハーレム物とかキャバクラでしかないし

書けないストレスをここで発散するのもまた自由

ただ創作とは抑圧からの解放であると言った先人もいるので発散のしすぎには注意

恋愛物だってそういうものだ
キスから始まる少女漫画がリアルだなんて誰も思わんだろう

>>986
もうちょっと詳しく書いてくれないと、なにが言いたいかよくわからん
>発生しないだろ？
だからなんなんだよ
この後に続く結論まで書いてくれないと、わからないよ

>>991
少女漫画のがラノベよりもリアルな恋愛を描いてるよ

主人公とヒロインつき合う
すぐにヒロイン主人公捨てて他の男とつき合う
主人公、理由聞きに行くものの徹底拒絶される
主人公、復縁迫るものの相手にされない
ヒロインの彼氏死ぬ
葬式翌日主人公に鞍替えしようとするものの無理な雰囲気なので諦めて消える
主人公ヒロイン数年後合コンで再会する
ヒロイン、主人公に彼女いるの知ってるのに連絡先を交換する様に迫る
再会を知ったヒロインの妹が何度も故意に主人公と彼女の仲を裂こうとする
ヒロイン、偶然を装って何度も主人公のバイト先に顔を出す
ヒロイン、過去のお礼を口実に主人公の実家に乗り込む
ヒロイン、仮病を使って主人公と2人きりになるチャンスを伺う
ヒロイン、主人公を池に呼び出す
ヒロイン、主人公に彼女いるからもう会えねえよと泣く
主人公、ヒロインが過去の行いを謝罪してると勘違いする
主人公、お前は悪くないと全部許す
翌日何の問題なくラブラブだった彼女がゴミのように捨てられる


マガジンのラブコメこそリアル

>>993
まぁ流石にラノベよりはリアルだろうね
女性の作家が多いだろうし

主人公モテモテよりは群像劇的なラブコメの方が好きだな

少女漫画のラブコメはすぐ鬱世界に入って困る
カレカノとか酷かったなぁ

日高万里センセくらいまでが限界

>>997
こういうの本当にあるからな・・・

イケメンの心の傷を癒してあげる系も読んでいれば面白いけど
女のためのドリーム話なのもまた間違いない

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