ライトノベル作家志望者が集うスレ107

ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。
・次スレは>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して建てる事
・ライトノベル作家志望者が集うスレ XXXが含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す
・投稿作一字晒しはﾗ板スレ、または各レーベルスレでどうぞ

ライトノベル新人賞総合・関連スレ
電撃MF富士見えんため角川/SDガガガ/HJ/GA/講談/他
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1353662973/

新人賞@ﾗ板
http://kamome.2ch.net/magazin/

文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ

【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.53
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1361684785/

【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1329733995/


※前スレ
ライトノベル作家志望者が集うスレ106
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1362988319/

ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。
・次スレは>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して建てる事
・ライトノベル作家志望者が集うスレ XXXが含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す
・投稿作一字晒しはﾗ板スレ、または各レーベルスレでどうぞ

【レターパックについて】
Ｑ．レターパックにそのまま原稿を入れてもいいの？
Ａ．イエス。レターパックも普通の封筒と一緒。特に指示がなければ直接原稿を入れましょう。
Ｑ．レターパックを使う際のオススメの書式は？
Ａ．以下のようにすると好感度ＵＰです。
・差出人住所欄に、住所と氏名（小さな文字で良い）
・品名欄に、『作品のタイトル』
・差出人氏名欄に、ペンネーム
・左側の余白部分に、赤い文字で応募原稿在中

【主要新人賞応募要項】
ttp://www.raitonoveru.jp/kaunnto.html

・電撃小説大賞　　　　　　　　　　　　　　　 　ttp://asciimw.jp/award/taisyo/
・富士見書房ファンタジア大賞　　　　　　　ttp://www.fantasiataisho.com/
・スニーカー大賞・学園小説大賞　　　　　 　ttp://www.kadokawa.co.jp/event/oubo.html
・スーパーダッシュ小説新人賞　　　　　　　 ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/index.html
・エンターブレインえんため大賞　　　　　　　ttp://www.enterbrain.co.jp/entertainment/
・ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞　　　　　　　　ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/index.html
・ノベルジャパン大賞(HJ)　　　　　　　　　　　ttp://hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize.php
・小学館ライトノベル大賞(ガガガ・ルルル)　ttp://www.gagaga-lululu.jp/
・GA文庫作品募集　　　　　　　　　　　　　　　ttp://ga.sbcr.jp/novel/taisyo/index.html
・jNGP(ジャンプノベルグランプリ)　　　　　　 ttp://j-books.shueisha.co.jp/prize/
・C★NOVELS大賞　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.c-novels.com/grand_prix/
・一迅社文庫大賞　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://www.ichijinsha.co.jp/novel/
・『このライトノベルがすごい！』大賞　　　　　ttp://konorano.jp/
・星海社FICTIONS新人賞　　　　　　　　　　　ttp://sai-zen-sen.jp/publications/award/new_face_award.ht
・講談社ラノベ文庫新人賞　　　　　　　　　　　ttp://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/90008
・ラノベ作家になろう大賞（ヒーロー文庫）　　　ttp://hero.hinaproject.com/
・京都アニメーション大賞　　　　　　　　　　　ttp://www.kyotoanimation.co.jp/kyoani_award/
・角川つばさ文庫　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.tsubasabunko.jp/award/index.php
・集英社みらい文庫　　　　　　　　　　　　　ttp://miraibunko.jp/grandprize/

【参考サイトＵＲＬ】
基本★下読みの鉄人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
基本★作家でごはん！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://sakka.org/
基本★小説ライトノベルの書き方　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.tctv.ne.jp/smasu/index.htm
基本★筆客商売　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://sakka-gr.hp.infoseek.co.jp/
基本★ラノベwannabe(13氏@185スレ作成のリンクまとめ)　ttp://www23.atwiki.jp/wanabee/
翻訳と辞書：翻訳の為のインターネットリソース　　　　　　　 ttp://www.kotoba.ne.jp/
資料を提供し合うスレのまとめリンク集　　　　　　　　　　　　ttp://aica-punch.hp.infoseek.co.jp/index.htm
くろご式 ことわざ辞典　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://www.geocities.jp/tomomi965/
死語どっとコム --- ShiGo.COM　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://shigo.com/
落語検索エンジン｢ご隠居｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://5inkyo.net/
大日本帝國陸海軍史料館　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://moijan0.hp.infoseek.co.jp/
Reichsarchiv 〜世界帝王事典〜　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://nekhet.ddo.jp/
中世ヨーロッパとファンタジー世界の「食」　　　　　　　　　　　ttp://ww2.enjoy.ne.jp/~tteraoka/esse.htm
西洋ファンタジー用語ナナメ読み辞典　　　　　　　　　　　　　ttp://tinyangel.jog.buttobi.net/
さらに怪しい人名辞典〜欧米個人名の語源と由来　　　　 　ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/more.htm
Dictionary of Pandaemonium(神話データベース)　　　　　　　ttp://www.pandaemonium.net/

【ワープロソフトなに使ってる？】
好きなの使ってください。括弧内は（有償／無償　縦書き　ルビ）
★有償
ワード(有○△)、一太郎(有○○)、秀丸(有○×)
★無償
VerticalEditor(無○○)、OpenOffice(無○○)、メモ帳(無××)、
TeraPad(無××)、SakuraEditor(無××)、gVim(無××)　など。

【ワードの設定についての質問】
そもそもwordは英文用ソフトとして最適化されており、日本語の文章では挙動不審になります。
強いて使うならwordの挙動によって規定違反にならないよう十分注意して下さい。
Ｑ：ルビ入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの？
Ａ：[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。
Ｑ：「!?」って、どうやったら入力できるの？
Ａ：[書式]→[拡張書式]−[縦中横]
Ｑ：一枚の紙に２ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は？
Ａ：ファイル→ページ設定→袋とじ
Ｑ：一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
Ａ：ファイル→ページ設定→余白
・行間の間隔の設定
30行の場合>> 21.3〜21.9　　　34行の場合>> 18.8〜19.3　　　40行の場合>> 16.1〜16.4
フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ

>>1おつ

そろそろ>>3の参考サイトの整理しないか。

「基本★小説ライトノベルの書き方」→４０４
「基本★筆客商売」→繋がらない。

作家志望スレである以上、カテエラのテンプレもつけたほうがよくね？



カテゴリーエラー：ライトノベルでこれを書いてはいけない、書こうとすると待ったがかかるルール
　　　　　　　　　小説賞だと一次選考落ちの原因
　　　　　　　　　運良く一次選考に通っても、二次ではねられる可能性大

【女性主人公】【社会人（大学生）主人公】【小学生主人公】
【ロボットもの】【SF】【社会的な内容 】【エロ】【グロ】
【雰囲気が憂鬱なもの】【鬱展開】【鬱エンド】【女の子が一人も出ない】

君が落とされたのはカテエラじゃなくてつまんないからだよ？

そもそもカテエラってテンプレになるのか？

今さら流行らないネタを書くのがダメなんじゃないの？
何か頭の悪そうな人がいるね

そもそもラノベじゃなくてもカテエラあるよなあ。
文学賞に異能バトル送ってもハネられるだろうし、
二次元ドリームにエロ以外送っても捨てられるだけだろうし。

カテエラは確かに存在する
ラノベの賞に勘違いした文芸出身者（）がおくってきたりするからな

エロ展開だって節度を守れば一般で出せる
そのくらい自分で考えて線引きしなよ。調子乗ってると発禁食らうなんてのは分かりきった話だろうに
ラノベは中高生向けだって前提をどこまで理解してるかだよ

カテエラでも優れた作品なら受け入れられるのがラノベ

>>1乙ではあるんだが、同じ文言が繰り返しになってる

カテエラはテンプレでいいだろ
知ってる人と知らない人がいたら不公平じゃん

レーベルが公式に発表したことじゃねえからなあ

【女性主人公】
聖剣の刀鍛冶（アニメ化）・ささみさん（アニメ化）・人類は衰退しました（アニメ化）

【社会人（大学生）主人公】
狼と香辛料（アニメ化）・パパ聞き（アニメ化）・なれるSE（ドラマCD化）

【ロボットもの】
フルメタ（アニメ化）・

【SF】
ロケットガール（アニメ化）・タイタニア（アニメ化）・ミニスカ宇宙海賊（アニメ化）

【エロ】
かのこん（アニメ化）・れでぃばと（アニメ化）


カテエラっつってもなぁ。

カテエラってのは、書きにくくてヘタに手を出すとgdgdになるから積極的に手を出すなってはなし。
フルメタとかパパ聞きとかはカテエラって言われてもキャラの表情が豊かで、gdgdしてない。

逆に、少し前にあったナインの誓約書ってやつはカテエラしても表現が上手くて面白かったけど、アンソロジー的で誰特だったから流行ってない。

下読み受けしないカテエラと消費斜視受けしないカテエラの両方がある

大半のワナビは学園異能バトル書いてもｇｄｇｄだろうけどな。
積極的に手を出すな　＝　カテエラ　ってのは流石に意味が広すぎるだろう。
カテエラなんてエラーって言うくらいだから、送った瞬間に弾かれるようなものだろ。
ポエムとか、俳句とか。

>>17
おいおい…例に出した作品の中で、新人賞作品二つしかねーじゃねーか
カテエラでもおｋなのは、編集の力と作家の地力があるからだろ
新人がカテエラ作品でも受賞した例は圧倒的に少ないだろうが

狼と香辛料一つで十分覆る気もするが

ならカテエラってよりカテゴリーウォールだな。
実力不足だと弾かれて木っ端みじん。
実力があると壁を壊せる。

>>20
拾い上げも無いの？　もしそうなら、新人賞では完全にアウトだが

>>23
下読みしだいでしょ。
誰が読むか知らんが、ターゲットである中高生に下読みさせないで4,50代のばっちゃんじっちゃんが大抵読むからツボ違うわけで。
理解ある人ならカテエラでも拾ってくれるでしょ

カテエラ気にしすぎて挑戦する奴が少ないのではという見方も微レ存
あと、実力不足はカテゴリ云々とか関係なく、どのみち最初に弾かれるやん

まあ何にしろ例外がある以上鵜呑みにするのもどうかと思うがな

実力がなくても萌えラブコメ書けば受賞できると思ってる根性がね

文章の書き方のハウツー本とかあるけど、正直さらした方が直接その人の糧になるし、需要もわかる気がする。

まあ、さらしたらその作品は応募できないわけだが

>>20
そりゃ新人賞受賞作なんて、割合からすりゃ一割もないからな。
単純に量の問題なんだわ。

それでも例はあるけどなぁ。

【女性主人公】
蒼穹のカルマ（ファンタジア）、すてっち！（HJ）

【社会人（大学生）主人公】
狼と香辛料（電撃）、神のまにまに（電撃）

【ロボ】
ドウテイオー（甲羅）、テッカイオー（SD）


SFは確かにあまり思いつかないけど。
なんかカテエラ云々で騒ぐ人はそもそもあまりラノベを読まない人が多いイメージ。

>>17
なんでアニメ化基準？新人賞に関係ないだろ
しかもエロって本番だろ？かのこんやレディバトって応募作で美少女文庫並の本番やったのか？
ＳＦにいたってはラノベレーベルじゃないしな

たとえばホラーがカテエラって言うけどそういう人には甲田学人さんの作品を読んでもらいたい。
まあ、あの人新人賞でデビューしたか知らんけど

>>23
ないよ
大体、カテエラを送ろうとするワナビは新しい風を吹かせるんだ……とか思ってるんだろうけど
それはただのオナ○ー作品
編集もそんな自己中な人と手を組みたくないだろうし、悪化するぐらいなら落とすわな。イズルがその典型的な例

>>17
聖剣の刀鍛冶、ささみさん→主人公に該当する男いるよな
人類衰退→ロミオ（実力者）
パパ聞き、なれるSE→２作目
フルメタ→昔。カテエラは最近
ロケットガール、タイタニア→昔すぎ
ミニスカ宇宙海賊→出版社：朝日ノベルズ
かのこん、れでぃばと→たぶんカテエラの言うエロは性行為描写のこと　だからセーフ


無名の作家がデビュー作でカテエラを覆せた例は、狼と香辛料のみ
それも社会人と言っても、大学生・会社員とは違うからリアリティがない
実力もあり、萌えも押さえてたから、それほどカテエラに抵触しなかったんだと思う

この中で一番驚くのはパパ聞き
大学生主人公はコンプレックスに繋がる場合があるので、一番規制されるはず
よく編集がオッケー出したな、と思う

クロノセクスコンプレックスとか、ぐらシャチとかみたいに女主人公でも新人賞は取れるからな
新人賞はな

>>30
かつて本番の描写したラノベとかあんの？　SAOは黒歴史化したよな
>>32
イズルは一応風は吹かせてたような気がする……嵐にはなり得なかったが

色んな所でカテエラカテエラ言うから、そういうジャンルの話を書くと
それだけで他とは違う、奇をてらった作品になったって思い込んじゃうんだろ。
「カテエラに挑んでる人」の多くは、それ以上の部分に力を注ぎ切れてないのでは。

SFだろうがエログロだろうが、ジャンルや題材の選択だけでは萌えラブコメと
同じラインにしか立ってないと思わないといけないと思う。
外側の見てくれはそれだけでも確かに違うけど、
実際に読んだ時に重要なのはそこじゃないよね。

しかしこの手の話題だと当たり前の様に「実力者だからカテエラが書ける」と言うが、売れっ子になったら逆に好きに書かせちゃくれないと思うんだがな
稼ぎ頭が今の読者に受けないもん書いて売り上げ落としたらヤバいわけだし

あとは鉄球姫エミリーとかニーナとうさぎと魔法の戦車も女性主人公か。どっちも大賞受賞だけど。

つかアニメ化作品を例に出すのがこんなに批判されるとは思わなかったな。
ラノベ界の花形みたいなものだろうに。

ロボット物はゼストマーグがあるだろうが、また例外（）ですか？

>>37
実績ある作者、実力者が書いたカテエラが面白ければ出版できるってことだろ
もっと言うならこれなら売れないことはないと判断されたカテエラなら出版できる

もうこの話題ラチがあかないから誰か去年の主要レーベルの新人賞受賞ラノベ情報全部収集してカテエラとそうでない奴の割合をここに提示してくれ

女性主人公の受賞作っつったら銀盤カレイドスコープ
しかもラノベでは鬼門といわれるスポーツもので大賞だぞ

いずれにせよ>>６がダメな理由というのが説得力皆無な時点で気にするだけ無駄

>>39
電撃だけで１００以上の新人作があるなかで
今上げたカテエラ作品が１１作な。どれほど少ないかわかれよ

というかワナビの使うカテエラって単語は意味が広すぎる気がする。
「鬼門」とか、なんだったら「非推奨」くらいのニュアンスでカテエラって言ってるような。

１作品でも受賞例が上がるならもうカテエラとは呼べないっしょ。

ポエムとか。俳句とか。日記とか。自伝とか。そういう受賞作ならひとつもないよ。

登場キャラ男onlyの作品で角川に特攻して受賞した問題児の作者もいるぞ

この議論に「レーベルによる」という要素も加わります

ブギポとキノとで、足掛け10年は女性主人公の作品がラノベトップシェアレーベルの大看板だったわけなの

>>29
蒼穹のカルマはよく通ったと思う、準入選だけど
すてっち!はよくわからん
神のまにまに→選考委員奨励賞（選考委員特別賞）
ドウテイオー→講談社ラノベ文庫（新しいレーベルはカテエラに甘いと思う、ってか知らないと思う）
テッカイオー→スーパーダッシュ、大賞

カテエラが特に厳しいのは角川系列だろうな
テッカイオーは希望かもしれん、ロボットもの書きたい人はSD狙ってみたらいいんじゃないか？

>>43
少ないwwww
少ないならカテエラとは言いませんね
本当にカテエラなら「少ない」じゃなくて「ない」はずだから

完全に０になってから出直してきてくださいますか？

もう流行り廃りでいいんじゃねぇか？

>>36
そんな正論が通用するんだったら、どれだけいいか・・・
世の中正論ほど通らないものなんだよ


電撃はメディアワークス文庫賞の登場により、カテエラにとらわれず積極的に作品を集めているように思う
けどそれは、実力のある作家たちの努力があってこそであり、出版社自体はあまり快く思っていないと思われる
メディアワークス文庫って実質電撃のゴミ箱であり、窓際族だからね

カテエラって俺ルール決めて落ちた言い訳をしたいだけだろ？
言い訳するだけで成長しないカスは何回応募しても受賞できないよ

どうせお前らは他人に「それカテエラ」と言われようと
「いや俺はこれが書きたいんだ」っつって押し切るんだろ？
不毛にも程がある

下げ忘れてたスマソ

所詮はワナビの戯言

業界に入ったことない奴が通気取りして妄想書いても誰も信じないし痛いだけ

もう誰か三木Twitterに質問してこいよ

>>49
カテエラ＝該当作品が０ではない
過去の作品や、実力を持った人がやりたいと言った場合（入間人間など）、メディアワークス文庫賞の登場もあり、０ということはない
ただし、無名の新人がカテエラで突っ込むのは相当勇気のいることだろう

そして、昔の作品や新米出版社の作品を除けば、現在鬱系のラノベは０

間違いなく正しいのは、だいたい受賞例はあるよって情報だけだな。

実力ない奴はカテエラじゃない作品書いても落ちるだろ
カテエラじゃないのを書いて落ちたら今度はどう言い訳するんですか？
下読みがクソだったから？選考委員がクソだったから？

>>57
断章のグリムはそこに入らないのですか？
ガガがのパニッシュメントは？

カテエラの存在を否定したがる奴は、何を思ってそうしているのかは知らんが
まずは現状を見ろ
世に出ているラノベの中で、圧倒的にカテエラに引っ掛かる作品が少ない

カテエラ気にするようなの書こうとしてるのか？

多いから引っ掛かるとは限らないよね

別に今俺が書いてるの普通に萌えキャラいるしラブコメもあるしハッピーエンドだからな
全く持って無関係だわ

売り上げ好調のメディアワークス文庫がゴミ箱とかw

>>57
「カテエラ」ってのは募集要項を満たしてない作品のことを指すんですよ。該当ゼロに決まってるじゃないですか

受賞作家の作品相手にこんなことを書くのはおこがましいとは思うが、
グロ・鬱的な展開が色濃かったシュガーシスター1/2は文章が厳しいなと思ったよ

カテゴリーエラーというわけではないけど、
どうも鬱とグロというのはそれを好む作者がなにかしら酔ってしまい易いのじゃないかなと思う
ミリタリー偏重の話もそうみえる

編集「まーたテンプレラブコメハーレムか、落とそ」

>>67
カテエラと違うだろ

>>60
ガガガは女性主人公やシリアスなどのカテエラを通すことで有名だな
最近は俗っぽくなってるイメージはあるが

断章のグリムは何が言いたい？

>>65
募集要項を満たしてない作品ではないだろｗ

>>68
編集「今溢れてるし、現役作家に書かせればいいから」

ここで、「SFは問答無用で落としてください」と言われた下読みの話ですよ。

>>71
わかったわかった

そしてSFとはなんぞやと

>>65
なら準カテエラとでも呼ぼうか？

女性主人公やシリアスの評価が厳しいのは有名だろ？
準カテエラとそうでないもの、どっちか迷ったら準カテエラのほうを落とす
ある編集が言っていた

ソースは？とかやめてくれよ
気になるなら自分で探せ

>>70
ttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_category_error.htm

これでも読んでろ

浅井ラボは、名前のとおり浅いなあと思ったり

>>75
ソースも出せないのに言ってたの？馬鹿なの？

とにかくカテエラを意地でも認めたがらない奴はなんなのか？
社会に出て、俺ルールが通用すると思っているのか？
面白ければ認めてもらえる、そういう考えは社会に出たら通用しない


現状を分析できない奴に勝機はないぞ

>>79
カテエラが君の俺ルールなんですが、気づいてませんでしたか？

>>78
ソースはある
探すのが面倒なだけ

気になるなら探せ
「ライトノベル　カテゴリーエラー」で検索すれば、いずれは引っ掛かるだろう

>>81
探すの面倒だから結構です
つか他人に探させるのってどうなんですか？
社会に出て当たり前のことなんですかね？

オリバーソース
ブルドックソース
オタフクソース

好きなものを選べ

ネタにマジレスカコワルイぞお前ら


その辺にしとけ

そこそこの編集がTwitterで「面白ければいいですよ」って言ってるのにそれは信じず「SFは落とします」と言う1人の意見は絶対的に信じるワナビ

そりゃ人間好意的な話には裏があると思うもんだし
逆に「ここだけの話」「これは例外の話なんだけど」なんて言えば、大抵の人間は信じちゃうもんだよ
思い切り、詐欺の典型的手法じゃん

いや、もちろんカテエラの話が本当かどうかなんて知らんけどさ

SFで即落とすわけじゃないだろ
ちまたに溢れてる理解不能な設定のSFがヤダって意味だと思う
俺も読んでて気分が悪い

てかSFでも、尺に収めててヒロインが可愛くてストーリーがちゃんとしてて面白けりゃ別にいーだろ
AWだってSAOだってアリスワンダーだってキノだってSFやで

カテエラは存在はするかもしれんが書き出してテンプレにする必要なんてない。レーベルごとに多様だし、時代によって流動もする
んな不確定なもんワナビの予想だけで「これが絶対！」みたいにデカデカと書かれても、初心者が振り回されるだけで役には立たん
それにちゃんとラノベ作家目指してるんなら、送りたいレーベルの大体の傾向くらいは自分で調べて把握したらいいだろうに

>>87
駄目なのは、SF設定の羅列に終始してしまって30DPくらい冒頭それで埋めちゃったりとか、
ハヤカワ系やらハードSFにこだわる余りに女の子が1人も出てこないとか、そーゆーのじゃないかなあ

120DPでハードSFを設定込みで起承転結に書ききる、っていうのは相当困難

俺は電撃に送るにあたって禁書の雰囲気を参考にしたな

・仮にも「電撃」の名前を持つ文庫の顔になるわけだから、電気の技を強く推さなければならない
・萌えキャラやハーレムは必要。売れ筋から大きく解離するのは避けたい
・中高生向けを意識して作る。なるべく彼らが理解できる範疇で世界観や漢字を書く。エログロはやりすぎない
・メディアミックスに熱心なレーベルなので、アニメや漫画や映画にすることも考える

こういうのを考えながら書いてた

一行目は全く関係ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>仮にも「電撃」の名前を持つ文庫の顔になるわけだから、電気の技を強く推さなければならない
えっ　なにこれ
生まれも育ちも神奈川の俺だが、この文面を見て最初に浮かんだ感想は「なんでやねん」

お前はなんで急に出身地紹介始めるんだよ

そこはまあネタだろw

てか禁書もSFだよな？あれはまあ……確か拾いアゲだが

>>92
レールガンのPVや広告で美琴がいちいち電撃放ってるのは、ちゃんとした理由があるんだよ
俺はそういうのも考えてやらなきゃと思ってる

禁書って結構エグいグロ表現やってるんだけどな
御坂妹がハラワタ見せて死んでるシーンとかあったろ

そこは角川さんとかメディアワークスさんとかが考えることであって君がそこに集中しすぎるのもどうかと

富士見はヴァンパイアで
MFはサッカー選手とかで
スニーカーはスニーカーで
ガガガはレディーガガで
GAはのだちゃんオーラ！

プロットやら根幹だけ考えて文章を書き始めないのはあるあるだと信じたい
まあ部活で短編ばっかだから長編なんて書かないんですけどね！

>>96
御坂美琴は電気が武器なんだからそりゃ強調するだろ
シャナだって炎が武器だからPVや広告で炎纏ってるんだし

岡山変態糞親父コピペを入れよう

何のための議論なのかわからん
自分に力があると思う人間はカテエラだろうが送るだろ
それで弾かれてもそれは本人の問題

ライトノベル作家死亡者が集うスレ
このスレから、しばらく離れようかと思ったのですが、これを書くために戻って来ました

ぶっちゃけこのスレだと作品完成させて１次落ちしても自慢するレベル
なぜなら１作品も完成させたことがない奴が大半だから

>>105はマジだな
お前絶対完成させて出した事ないだろってレスが多い

ここに書き込んでる奴で、結果はともかく一回でも完成させて投稿したことがある人間だけ集めたら多分七割は消えると思う
書いたといっても出だしとか、短編とかだろうし

ﾄﾞﾔ

ドヤとか茶化してるけど事実だろｗｗｗｗｗｗｗ
出した？　ってレスたまにあってもガンスルーだし

カテエラに対していろいろな意見があるが
ライトノベル全体を見て、やはりカテエラに該当する作品が非常に少ないことは明らかだと思う
特に新人作家かカテエラを書けるケースは圧倒的に少ない
その中でも鬱関係、鬱ENDはほとんどない

ここまでは疑いようのない事実じゃないか？

ここへの書き込みテキスト量で投稿作5本分くらいあるって人は多い気がする

流石にそんな奴はいないだろ。いないよな。

俺はガッツリ書いて送りたいタイプだから最大規定ギリギリに収めてるわけだが
最小規定で出している人も沢山居るのかね？

じゃあ正直に言うぞ
俺はまだ投稿した事がない。許せ

カテエラカテエラうるせえな
そんなに気になるんならラノベ編集の話を聞けよ
http://www.youtube.com/watch?v=dskr3ia7VdA&sns=em

カテエラ云々の流れを冷ややかに眺めてるやつは黙って書け

電撃に送る短編は最大規定ギリギリだが、長編は最小規定枚数に近いな

無理に長くして、編集者に読ませてもなあと思って

ヒゲクマ調教師の語彙量はワナビも見習うべき
責め台詞がワンパターンなくせに滑舌も最悪なKBTITだいきらい

難易度一覧

K【詩集・俳句・日記・自伝】←カテエラ

S【鬱END・バッドエンド・ヒロイン完全死亡】
A【主人公完全死亡・鬱展開・ハードSF】
B【女キャラ０・小学生主人公】
C【ロボもの・萌え無し・グロ】
D【女主人公・社会人主人公】

こんな感じ。要するに鬱エンドと女主人公を同じカテゴリにするのが間違ってる。

>>115
お前はここで淫夢とか下らないこと吐いてないで完成させたら？

なんで淫夢ってわかるんですかね……あっ(察し)

>>116
おおむね合ってると思う

>>118
調べたんだよアホ
邪魔だからもう黙ってろ

書きはじめて一年未満だけど、一番選考上に進んだのが女の子一人称だったです。

>>112
投稿した事が無い癖に普段は偉そうな事ばかり言ってるんだ

まだ２作しか送った事ないワナビ２年目ですすいません。今３作目書いてます申し訳ございません。

考えてみたら、３作とも全部メインヒロインがクール系だ。趣味全開じゃないか。
もっと媚びまくるヒロインじゃなきゃダメかなぁ。

>>116
乙

この表はわかりやすい
概ね間違っていないと思う

つまらん分析が好きだな

>>116は優秀
何をやっても成功する人

>>125
口だけで何の役にも立たない社会のゴミ

ポエムと設定語りとおっさんで突破してやる……っ！

表とか作るのは勝手だけど但し書きでもつけておかないと経緯を知らない奴は絶対勘違いするんだろうな

>>128
別に誰も勘違いはしないと思うが
↓一応コピペ用


ライトノベルのカテゴリーエラー・難易度一覧

K【詩集・俳句・日記・自伝】←カテエラ

S【鬱END・バッドエンド・ヒロイン完全死亡】
A【主人公完全死亡・鬱展開・ハードSF】
B【女キャラ０・小学生主人公】
C【ロボもの・萌え無し・グロ】
D【女主人公・社会人主人公】

魔法
これを使う前提として魔力があるけど、そもそもみんなは魔力ってどういうものだと設定してる？

売上考えるなら、主人公とヒロインくっつけるのもどうなのかね
読者側は、ヒロインと主人公がドタバタしてる過程に興味があるのであって、付き合うことに重きは置いてないような気がする
押しかけ女房状態や、カップル認定されると、途端に人気が減るような感じがするわ

ただし、途中でヒロインが死ぬ場合は違うかな
刀語のヒロインみたいなのは、ああでもしないと浮かばれないというかさ

インクみたいな感じかな
インク瓶にあるだけ使える
補充できるけど、いずれペン先が劣化して使えなくなるみたいな。

とにかく液体的な感じ

>>131
個人的にはもっと純愛ものを重視してほしいけどな
純愛とまではいかなくても、俺妹の場合だと兄妹の関係とかもっとピックアップしてもいいと思う
俺妹の場合は編集さんの意向で「作品」を書かせてもらえなかったけどな

>>131
投稿作のラストでくっつけても、出版までになおされるからきにすんな

>>133
純愛ものって、ラノベだと人気取れない感じが
そこだけ考えると結構エンタメ作品にしては特異なジャンルだわ、ラノベって

>>132
液体とは斬新な発想だ
この世に満ちる触れることのできない液体か

どこからきてるんだろう

>>136
寝たり、座ってれば回復するrpgてきに大気中の水蒸気がみたいな感じかな。

それを吸い取れて、ペンと紙の有無や質が技量の良し悪しみたいな。

魔法陣を空に書くインクだとか考えれば想像しやすいかな

キャラの参考にSNSとかで人を観察する人がいるけど
SNS程度じゃそこまで参考にならないよな
馬鹿っぽく振る舞ってる人が実はこういう意図があってそうしていたってのがよくあるし
考えなしにみえる行動が考えなしであることはそんなない

最近SNSでわかったことはFacebookは「意識高い俺ら」の巣窟と言うこと

>>135
「恋は始まるまでがいちばんいい」という奴かね。
有川浩を評してそう言ったのは北上次郎だから、
愛の手前で話が終わるというのは普遍性のある欲望かもしれない。

ぶっちゃけ恋愛とか書きたくない

いまは俺弟を書いてる

歌詞のパロディってどうなん？

「◯◯の足って綺麗だよな」
「生足魅惑のマーメイドだな」
「出すとこだしてたわわになったら？」
「ダイスケ的にもオールオッケー」

ジャスラックさんちっす……

新人賞で一番結果出してる賞ってどこだろ？
電撃、靴、メフィストあたりかね？
細く長く作家続けたいから、それなりにブランドのあるレーベルから出版したい、まあとらたぬだが

>>143
自分、それまんま使う予定ですたい

ヒロインが死ぬのはカテエラというか引かれる内容だが
ヒロインが死にかけるのは違うと思う、むしろやっていい内容
というわけでヒロインはもっと体を張るべき

マギのモルさんとか

>>140
始まるまでは自分一人で完結しているからな
それは心地の良い揺り籠であって誰にも侵すことのできない完全なる閉じた世界
そこでの想い人は屁もこかないしうんこもしない完璧な理想の体現者となる
つまりはアイドルやアーティストなどの偶像崇拝産業の基幹部を支える人間の欲望でもあるわけで
そのパワーはもはや語るまでもないほど世界に満ち溢れている
これは王道中の王道といっても過言ではなくエンタメに利用しない手はないってことだな

少しステージがずれるけどその「始まるまでがいい」のリアル嫌展として
成田離婚なんてものもあったっけ

今かいてるのは
世界最高の殺し屋がどんどん要人とかを暗殺していくんだが
それを追っていく世界警察機構のエリート刑事とのやりとりがメインになる
大抵殺されるやつはろくでなしなんで
場合によってはその刑事も暗殺に協力したりする
時には二人で巨大な軍隊組織と戦ったりもする

カテエラカテエラ言うけど、一次落ちだとか二次落ちが言っても説得力無いと思うんだけど
上にあるランク票とかもそうだけど、三次とか最終選考が言うならともかくどこの馬とも知れない、ともすれば投稿すらしてないかもしれない奴が勝手に作ってもしょうがないだろ

最近はTwitterなんかで編集がコメントしてるよ。パロは厳しく見ますとか。
そういうのまとめたんなら、古い経験談より良いんじゃないかな？

たしかに、ツイッターの発言がまとめられてるのとかはよくみるけど、それを元にしてるならともかく大半は推測にすぎないからなあ

>>149
そういやルパンって初期は泥棒よりも殺し合いがメインだったんだっけか

>>151
ニャル子全否定…

>>154
（みんなには内緒だよ？ GAが言ってた）

電撃とかだと、最終までいった作品や賞もらってる作品に、所謂カテエラ作品が一作二作あるから、
やっぱ相当外れない限りは、要項に合致していれば見るし採るんだろ

絶対に一次を通る方法がある
電撃のビルの前で待っていて受賞作をすべて関係者のようなふりをして
受け取るんだ
全部だぞｗ
そして、持ってかえって内容を吟味し明らかに自分の作品よりどうしようもない
作品だけを配達員を装って電撃に持って行く
無論、自分の作品は郵送しておいてな
さすればお前の作品は確実に一次を通るであろうｗｗ

>>157
馬鹿かw

まぁ、内容証明や配達記録付きの郵便なら、サインして受け取りしないといけないから、
バレたら刑事訴訟と民事訴訟もんだ
民事で何百万〜何千万請求されても大丈夫ならいいけどw

>>157
なるほど
孔明が考えそうな手だ

通ったとして何になるんだそれ

女主人公はカテエラだとして、ゲイ主人公はどうなの？

>>159
泣き虫弱虫な諸葛孔明？　
あいつ火計といって人の家に放火するんでしょ
いまの小説を書き上げたら絶対読むんだ……

>>161
そもそも女主人公ってカテエラか？
スレイヤーズはどうすんの

あーハリウッドいってスターになりたい
ビバリーヒルズとかにすんで優雅に暮らしたい

ええ、どうせニートですよ
ええ、ワナビニートです
世の中不公平ですよ
ビバリーヒルズとかに住んでいる金持ちの白人のエリートがいるのに
なんで俺はニートなんてやってなければならないんだ
世界の頂点に立って見下したい！　すべてを！！

俺修羅のあーちゃん可愛い。テンプレのツンデレなんだけど
お外走ってくるーとかあーちゃん大勝利とかスパイスが上手いんだよな
ああいう才能が俺にはない。そういえばパトレイバーのゆうきまさみが
僕にはファンタジックな才能がないってコラムで書いてたっけ
例えばガンダムを描いたとして周りに羽を降らした絵を描いたりする演出が思いつかないとか
自分は普通に機械だけしか描けないとプロでもそういう葛藤あるんだな

みんな早起きだね

はあこれ本当に面白いのかな
自信なくなってきたわ

鳥山明23歳「おかーさん１００円ちょー」

↓

母「働きなさい！」

↓

しかたがないので、わしは
まともに描いたことのない漫画を描いて週刊少年ジャンプにおくってみたのだった

↓

億万長者

行動をおこさないと成功はしません。

鳥山明も桂正和も賞金目当てで送っただけで長期期間漫画書き続けるとは思ってなかったはず

弱点のない完璧超人作ったらつまんねーというが、俺は完璧超人物読んだことないから誰か書いてくれ

>>170
キン肉マンのタッグ編読めばいいと思うよ


ところで質問なんだけど、登場人物の服装って場面変化ごとにいちいち書き換える？

>>171
どうして書き換えたほうがいいと思ったのか理由を話してみて

>>172
服着替えるのは人間として当然のことじゃないか

>>173
じゃあ当然のことを全部書く必要があるの？
息を吸ったり吐いたり、歩くときに筋肉を動かして関節を曲げ……etc
こういう類の「当然のこと」は、あなたの場合はどれを書いてどれを省く？

「当然のこと」すべてを書ききれるわけじゃないので、ある程度は省かなきゃいけない
なにを省略するかという判断は、ある意味その人の作家としての個性だよ

たとえば
「俺は帰宅して私服に着替えた」
↑の私服の部分にあたる詳細描写のこと？だったらいらねーよ
アニメとかみりゃわかるだろ。ヒロインですらいつも同じ服じゃん。
なぜかって？書き分けが面倒だからだよ。ラノベにもそのまま同じことがいえる
私服がいちいち変わっていたアニメなんてCCさくらぐらいなもんだ
場面ごとにいちいち書き換えるのは作者次第。俺はやらねー

なるほど、制服と私服くらいでいいんだな

でもＣＣさくらで毎回服が変わるの嬉しかったよね

俺、よつばとと苺ましまろが好きだから服が変わるのを当たり前に考えてたよ

それやりたいんならラノベじゃなくてマンガをかけよ……

>>165
真涼のがかわいいだろjk

絵が描けないからラノベ書いてるに決まってんだろ！

セックスそのような欲望などゲスなもの
人間の欲望を満足させるために小説を書くというのではない
なんていうのだろうか

そこに画面があるから？
そこにワードがあるから？

そんな感じである

そうだ
俺にとって読者などはどうでもいいのだ
白紙を埋めること

あたかも白い石を削り塑像するかのような存在感覚

そうだ！！
読者などどうでもいい！！
読者など存在しない！！
いややつらは毒者だ！！
とんでもない愚者にしかすぎない！！

何もひつようない！　何も！
ただ、この指先がつむぎだす自分の物語だけを！！
世のゴミのためではない

ただ！

毒者はいらない！！

必要ない！！

なにも必要ない！！

服や髪型変えるのは可愛く描くのに有効だね
まあ行数は使うけどな
色さえ指定しなければそれなりに自由に書けると思う

＞＞１８４
絵のない文章で幾ら服装や髪形をかいたってかわいくおもえるもんか
根本的に読者の需要を理解してねーなｗ
ばーかｗ

挿絵で全部判断すんだよそんなのｗ
おれなんかそーだよ

いいかお前ら読者を意識していない書き方は駄目だぞ三流だ
自分がラノベを読む時どうしているかそれを思いだすんだ
ヒロインは全部挿絵で判断する
しぐさとか言葉はともかく
服装は容姿は絵以外ではどうでもよいと実は自分も思っているはずだ
言ってみればラノベはえしとのタイアップ作品だ
自分が書いているんじゃない二人が書いているんだという意識を常に持て！

極端なことをいえば
絵がよいからこそ買い
本文は一切読まない！
そういうことすら俺にはあるほどだ

ライトノベルは絵が命！
勘違いをするなよ！
文は添え物だ！！

御前あんんまりラノベ読んでなかったはずじゃ

お前は少しカフェイン摂取を抑えた方がいいんじゃない？
心が落ち着くリチウム製剤でもやろうか？
興奮しすぎだぞ

イラストに騙された名無しさん

一作も書いたことない似非ワナビが吠えてるんだろ

書く時は興奮してる方がいいのか落ち着いている方がいいのかどっちなんだろう、実際

興奮してる方が筆は進むが、興奮しすぎると糞みたいな文章に
そこはほら、あれだよ。適度な緊張感ってやつ

この手のスレとか集まりで俺が「こう幼少期から死に物狂いで努力して今の実力を手に入れました系の話や主人公って存在はいいけど俺は見たくないし書きたくない」的なことをいうと
「努力を否定するお前は甘ったれた人間だ」的な説教が始まるながれにいつもなって辛い

興奮してるときにとりあえず書き進めて、少し日をおいて熱が冷めた頭でほんのり手直しを加えるのがベストだと思う。
常に冷めたままだと、例えば中二チックなこと書くのもこっぱずかしいし、
ちょっとくらいハイになってるほうが経験的にも筆が進む


ちょっと話題がそれて申し訳ないんだが、裸体の描写が難しくて困ってる
風景の描写とかは回数重ねたから慣れがあるんだが、考えてみれば肉体そのものの描写ってなかなか難しい
背骨の溝？みたいなのとか、どう書けばいいのかよう分からん
アドバイスちょうだいワナビさま

何か書こうとすると大体内容が私怨になる
ストレスが貯まってるのかもしれん

妄想の展開が早すぎて書き留める隙がないんだよな

しかし漫画にせよラノベにせよ主人公談義になると必ず「天才ばっかで努力主人公いねえ、これだからゆとりry」って流れになるが、なんでみんなあんなに努力だの才能だの大好きなんだろうな
俺はそう言うのあんまり興味ないからわからん
別に最初から強い男でいいとおもうんだけどな。重要なのはそいつがどんな目に遭うかどうかだと思うのだけど

ネットの声なんて聞く必要もなかろう

>>199を無視すればいいんだな

>>198
天才主人公そのものじゃなくて、それを上手く描けてない作家の不出来な部分に引っかかりを覚えるんだろうが、
それを上手く表現できないから「天才主人公」という言葉でまとめるんだと思うよ

小説に限ったことじゃないけど読者は自分にないものを主人公に求めるからね

・恵まれた容姿
・類まれな才能
・謎めく家系
・秘められた力
・可愛い幼馴染
・小悪魔な妹
・現れる強大な敵組織
・それに対して一緒に戦ってくれる仲間たち
・そしてどんな苦境に追い込まれても折れず曲がらずめげないで努力を惜しまない主人公の気質

やっぱりほら
あこがれるじゃない

従順な妹のがいい

なんだかんだで島耕作みたいな話はどの世代にも人気あるんだろう

勇気を出してビルから跳んだら異世界に逝けるかもしれない

実在するゲームソフトそのまま登場させるのってやっぱダメかね？
そこそこ重要な要素だからできればそのまま出したい
まあいざとなったらのけもんゲットだぜみたくするけど

・任天堂
・ディズニーランド
・北朝鮮

そのまま使ったらどうなるだろう

>>202
俺が気になるのはそう言う要素があるとなんか突っかかってきて「努力しろ！」とか言い出す連中。まあネット特有のノイジーマイノリティだと思うけどさ

主人公が強い理由ってもっとこう「ケンカ慣れしてるから」とか「不良だから」とか「ツヨシはダンスやってるからな」とかテキトーでいいと思っちゃうんだけどな

そういうのは出版レベルで考える問題であって投稿では関係ないんじゃね
メンドクサと思われない保証もないけどさ

>>205
スタントマンは何回異世界に逝ってんだよ

>>206
プロになったらいんじゃね
ゲームのタイトルものにだしているのあるよ
ゲームじゃないけどブギーポップも「ゲゲゲのきたろうのような頭」とか
書いてるしね

現実世界でもスポーツ一家とかがあって、それが批判されていない以上。
創作内でもある程度の血統やらは受け入れられるんじゃないかな。

そしてそんな奴らは得てして「悪役やラスボスが凄く強い」ことには疑問を抱かない類なんだから
その「主人公や仲間が理由なく強いのは可笑しい」と言うやつは無視してもいいんじゃないか。

カテエラで騒いでた奴らに聞きたいんだが新世界よりってアニメは原作ラノベなのに人殺しまくってね？
その前のAnotherってアニメもそうだったが、美少女が死にまくってるよね？
ラノベでそういうのやるのはカテエラじゃなかったの？

血統かあ
エリート一家っていうのを見ると
ぶっつぶしたくなるよねｗｗ

しねよってかんじｗｗ

単に無双じゃつまらなくなるので、ケンシロウにしろウルトラマンにしろ、それなりに辛酸をなめるようなイベントが起きたするんだと思うが、
どん底から這い上がらせるのも嫌な書き込みを目にしたことがある。一体、どんな話を書きたいのか疑問に思った覚えがあるな

>>212
まったくだ。それに加えて敵さんサイドの中枢幹部が自ら矢面に立たざるをえない危機的状況で
なお待ち構えてニヤついてるパターンとか疑問に思わんのかと

ガイバーのバルカス爺なんか敵サイドの大幹部だけど常に危機感いっぱいだぞ

よくある敵のパターン
余裕ででてきて
「なに馬鹿なたかが○○風情にこんな力がうわあああ」
で、次の敵も
「なに馬鹿な何故○○風情にこんな、ああああああ」
お前ら情報の交換してないのかよｗ
いちいちおどろくなっつーのｗ

俺もどん底はそんな好きじゃないから一概に否定できない
どん底が嫌いつーか落ち込んで元気になるまでの流れが退屈と言うか
お前が傷心なのはどうでもいいからとっとと修行せーやって思う

よく考えたら「負けて修業してどん底から這い上がる」ってそもそもの世界が割と整備された世界というか法治国家だからできることではあるよね
ジョジョとか北斗の拳みたいな無法の世界じゃ負け=死だし
スポーツものが負け→修行が多いのも「負けても死なない」が前提だからできるって部分はあると思う

俺は天才ゆえに苦しむというテーマをよくやる
天才だから得してるだろうなんて思ってる奴が多いが、実際はそうじゃない
天才になるほど過酷な運命が待っているのだ

主人公の立ち位置は、ホワイトアウトの宣伝文句

「しまった。俺しかいない」かな

>>220
イケメンにはイケメンの苦労がありますよねﾁｸｼｮｳ

結局主人公には主人公たり得る特性が必要なんだし才能ありきで通していいんじゃね
ジャンプ漫画なんて基本的に血統主義だけど青少年に大人気だし

>>213
西尾の人気とかどう考えているんだろうな

>>220
世渡りが下手な奴は天才だと思わないわ
全てこなして初めて「天才」だろ

自称天才とかやっちゃうとスラムダンクのぱくり乙って言われるんだろうなｗ

パクリ上等、指摘されたら白を切る

自称天才は面白いと思った事あるけど、自信過剰なくらいしか無理だ。
天才ですからのあの名言はぱくれない。
ぱくる作品が偉大すぎる。

>>176
もう手遅れかもしれないが、一つだけ。
「呼吸をしていた」といちいち書いていなかった人物の呼吸を止めることは簡単だが、
穿かせていなかったスカートを突然詳細な描写とともに破ることは難しい。
破りたいのがパンツなら唐突さについての難度は下がるが、パンツだけを突然しつこく書くと人間性を疑われる。
着替えについても類似の法則性がある。気をつけるんだ。

描写を薄くすると味気ない感じになるし頑張って書くと音のない演劇になる
そもそも自分が場面を描写出来ているのかすら分からん
読者の想像力と一緒に作り上げていくのが描写らしいけど……

服を着た全裸がいた。

お前らはリアルで凹む時ある日でも執筆してるの？

ストレスと創作意欲は反比例する


少なくとも俺は

凸む日の方がいいにゃ

一度だけ、敗北ではなく仲間が死んで、主人公をどん底に陥れるってのをやった事がある
死因を、自分の弱さではなく主人公の作戦のミスという事にすれば、面倒臭い修行シーンもカット可能

ネタバレですまんがスターシップトゥルーパーズも主人公が訓練中のミスで仲間死なせる→自分には向いてないと思い除隊決意→その折故郷が襲われ闘志を取り戻すって展開があったな。
下手に実力不足だと「そんな短期間でどうにかなるわけねーだろ」てなるが選択ミス程度なら「まあ次がんばれ」で済むと言う面はある

あれは見捨てて、これは助けるの？になる気がする

言い訳を用意しておけば主人公をドン底に落としても大丈夫。

これは危険な気がするなぁ。
要するに読者がその言い訳に同調してくれることが前提なわけでしょ？

>>236
ヒーローはその葛藤に常に悩まされる

みんなは作中に自分の思想や哲学みたいなのはどこまで反映させてるわけ
例えば「登場人物はみんな徹底して個人主義」とか「善悪をはっきり描かない」とかそんな感じで

>>239
これは明確に二つに分けてるなぁ。
書いてるラノベのテーマに関わる部分。これだけは遠慮せずに思想反映させるね。
逆にテーマと関係ない部分は、反映させない。色々書きたくなっても書かない。
むしろネタに使うくらいの勢いでほんわかと書くようにしてる。

シンプルだけど、なんだかんだこれが一番バランスよく書けるなぁ俺は。

哲学とか笑わせんな

哲学って別に高尚で小難しい事だけ指すわけではないぜ

それはともかく、ふと思ったんだけど「物語スタート時、主人公に好意を抱いているキャラはゼロ」って意外とカテエラ度高めな気がした
例えば俺の好きな映画「用心棒」は基本主人公以外全員が敵だが、ラノベ漫画界ではあれだけ殺伐とした「進撃の巨人」ですら主人公ラブなヒロイン(ミカサ)がいる
初期段階で「誰にも愛されていない主人公」と言うのはいそうでいないと思んだけどどう思うよ？

曲がり角でぶつかって、恋心が芽生えるようにすればいい

>>242
パっと思いついたのは「やはり俺の青春ラブコメは間違っている」の八幡かな。
んー、誰からも愛されてないって状態自体は問題じゃない気がするけどなぁ。
「愛されていないから死にたくなる」とかいうなら論外だけどね。
結局主人公の考え次第かと。

主人公をヒロインの処女をかけた戦いに参加させて
主人公に「ヒロインの処女は俺のものだ、誰にも渡さねぇ！」と言わせて勝たせて
それを聞いたヒロインに惚れさせる展開を使おうと思ってる

つーか思想で小説書いてんだろｗｗｗ
他に何があるってんだよｗｗｗ本を写す訳じゃあるまいし・・・

>>246
本写してパクってんだよ！バレなきゃ何してもいいんだよ！言わせんな恥ずかしい！

エンタメに関して言えば自分の思想を極力排して職人的にエンタメを追求することはまあ可能
でも多分どっかで自分の思想は無意識レベルで入るんだろうな

思想ってキャラにあるものであって物語には無いと思ったが

>>249
お前がお前の物語に本当に生きていればな
思う事を想像するって意味で思想って書くんだよ

帰宅して、録画したコブラ観てるとこ。
にやにやしてしまう。

>>244
はまちは、従来あるはずの幼馴染ポジが居ないだけだろ

>>251
劇場版？

そもそも、日常系ラノベに思想()とか

>>253
普通のTV版、30分ものです。
漫画は昔図書館か図書室で読んだけど、アニメは始めてです。
スキー宙返りしながらコブラぶっ放してるw

>>242
ひと昔前の正統派ハーレムラブコメはだいたいゼロからのスタートが普通だったけどな。ラブひなとか
いまはヒロインが主人公を好きになる過程をすっ飛ばしちゃって最初から好感度MAXなのばかりだから、ラブコメとしての面白さは死んでしまってるよな
物語としてどこを楽しめばいいんだという

コブラゆうたらスタローンやろ

スタローンのコブラは元々本当にコブラ実写の企画だったが流れに流れてあのダーティハリーもどきになったとのこと

主人公は敵が多ければ多いほどかっこいい
これはマジ

俺TUEEEEEEEのためだけに出される敵が可哀想です
SAO見ててそう思いました

ケンシロウに俺TUEEEEEEEされるために出されたハート様の悪口を言うのはやめろ

逆に俺YOEEEEEEEEEはないのだろうか

>>262
今書いてる

現代ファンタジー書いてるんだけど日常シーン書くのクッソ面倒臭い
『冒頭で若干のアクション→日常パートで主人公の周囲の人間を紹介→本命の非日常』というテンプレの進め方してるんだけど
合間に挟まる日常シーンを書くのが退屈で仕方がない。いきなりヒロインを出さずワンクッション置く構成なんだけどそこで筆が止まる
友人との駄弁りパートとか何て書きゃいいのか分からん、自分の学生時代は友達と話す内容は主に友人同士での内輪ネタとか
当時流行ってた物の話とかばかりで書き物向きじゃないし、他は他愛のない話ばかりでロクに覚えてなくて当時の自分を参考にする事も出来ん
プロット変えて日常パート無くしたとしても結局はその内書かなくちゃならない時が来るだろうし
どうすりゃいいんだクソ

男と女が同じレベルで戦える世界観で少年と少女をガチンコで殴り合いさせたい

>>264
あなたの書いている作品の世界観を出すのです。
現実との差異を出してこういう世界観なんだとアピールできます。

ラノベって名作でも割と内容がすっからかんで一行で表せるような単純明快な話が多いよな
お前らの書いてる物語もそうなのか？

「世界観における世界観とは世界観である」
すなわち、「世界観」自体がかなり特殊な考え方で、偏見だということ
もともと（演劇など）明らかな空想遊びに限定して使っていたものだが
世界観と表現する動機は、おそらくなににつけ包装せずにはおれない心理と密接であろう
世界であらわすものが、実はたかだか空想内における言葉の用い方の癖だったり架空の歴史年表だったり茫漠（何も考えてない）だったりする
大層なものはどこにもない。「世界」はあくまで誇張表現
中身の貧弱さを自覚しているからこそ、包装や包装への賛美でごまかす心理につながる
別の言い方をすれば、世界観とはただの循環定義であって、穿っても掘っても水は湧かない

みたいな「思想」

なお>>266に対しなんら含むものはなく、もともと下書いてた文

テーマが無いって評価シートに書かれて一次落ちしたのが、別レーベルで健闘したお

男と女が同じレベルで戦える世界で、男女混合が当たり前になってるプロレス部のラノベとか書きたい

>>270
なんか、男と女の力が拮抗してる場合、足の骨格的に女が強いって聞いたこと在る

ねぇワナビ達(小動物に語りかけるように)
おまんこってどうしてこんなに優しいの？

>>264
おそらく友人のキャラをモブ扱いでそこまで練り上げていないからそうなると思う設定厨。
友人の思想、好み、行動原理、主人公への感情諸々をがっつり作り上げておけば自ずと会話は生まれてくる。

俺も日常系で所謂「萌え」に当たる物で苦しんでいるから人のことは言えないけどね。
俺にとっては「こいつのこの駄目な部分が可愛いなぁ」と思っても
他者から見れば「ただの他力本願のウザい女だろ」ってよくなってしまう。

>>272
おたまじゃくし的な何かの遡上を阻害する、試練の洞窟が優しいだと？
とか適当なことを書いていたら新人賞が連想された。

>>265
それもう俺がやってるわ
殴りあいから斬りあいになり、撃ちあいになり、最後に愛し合うのよ素晴らしい

そもそも人間の世界はあるていど男尊女卑的だから色々な性差に基づく文化が
成り立っているんであって
男と女の力が本当にきっこうしていたら
今ある文化や服装の殆どがなくなって中性的な文化圏になってあまりおもしろく
なくなってしまう
ラノベとして成立しなくなってしまうだろう

まあ、異世界劇も時代劇も基本的に服装をかえただけの現代劇である
ということはよく言われるけどね
たとえばファンタジーは中世ヨーロッパみたいなのが定番だけど
当時は女騎士なんていなかったのに今のラノベでは男に対して遥かに少ない
というだけでふつうにいるからな（逆に言うと女がどんどん出てきて主人公に
からまないと面白くないからだが）
能力がないと活躍できないから大抵ヒロインは女の顔をした超人として出てくる

>>272
優しさは人を殺す
つまり逆説的に言うと

そういえばリルケを想起させるものがあるけど、原語で読んでたのかな

　お前たちは遠慮なく私を踏台にして、高い遠い所に私を乗り越えて進まなければ間違っているのだ。
　然しながらお前たちをどんなに深く愛したものがこの世にいるか、或はいたかという事実は、
　永久にお前たちに必要なものだと私は思うのだ。
　お前たちがこの書き物を読んで、私の思想の未熟で頑固なのを嗤う間にも、
　私たちの愛はお前たちを暖め、慰め、励まし、人生の可能性をお前たちの心に味覚させずにおかないと私は思っている。
　だからこの書き物を私はお前たちにあてて書く。

まずはリアルとリアリティを区別するところから始めないと。

なぜ時代劇ではお歯黒がいないのか。製作者が無知なのかとか
そんなツッコミを考える人はただの空気の読めない少数派だろうしなぁ

リアリティは説得力を生むから必要だけど
こだわりすぎると設定バカになるから注意した方がいい
弁護士志望の法学部の友達に下読みしてもらったら
そこはいいだろうという所ばっかり論理的につっこまれてうんざりした

自己投影や共感や感情移入はリアリティあって出来ることだと思うが
リアリティないのにどうやって自己投影や共感や感情移入するんだ？
都合がいい脳味噌もった人間じゃないと無理だろ

読者の知識レベルによってリアリティは変わる。

>>264
主人公と友人の年齢、社会的な立場、性格、趣味や（大学生なら）学校での専攻はどんなもんで？
大きく分けてこの4つでだいたい会話の内容がしぼられる。
年齢が高いほど社交的な会話が増加しつつ、話題の幅が広くなり、
社会的な立場が学生だと勉強の話が入るが親父と子どものように相手が変わるとその話は減るという具合。
性格では多弁と寡黙、几帳面とずぼら、抽象的なテーマに関心を持つタイプ／持たないタイプというように
会話の傾向に影響するファクターがいくつかある。
趣味は会話のネタになるから自分の趣味は会話に出やすいという意味で重要だ。

たとえば17の高校生どうしで同級生で主人公がやれやれ系、で友人がチャラくてややアホ、というどこかで見たような組み合わせの場合は、
友人のほうから話題振ることが多く、

・これ教えてくれよ
・あの子かわいいよな
・飯何くった？
・なんかこういうニュースがあったんだってさ

といった狭めで具体的な話が多くなってくる。

>>282
フィクションで無視されるリアル要素は、
爆発に巻き込まれても顔だけはキレイとか物理法則的なものもあるが、
それは二番目で、一番目は「言語」これな。言語面のスルーぷりは半端ない。

・外国いっても通訳なしで言葉通じる
・別の地域にいったあと方言差あってよくわからないってのがない
・近代的な教育制度がないはずなのに識字率めちゃ高い
・古代からある魔法の呪文ってことになってても
　響きガン無視でもろに散文。
・そもそもその世界に言語がいくつあってどういう風に使われててっていう設定が出てこない

こういうのはざらですよ。

>>286
司法界という魔宮に迷い込み、
ガチガチに論理武装しないと気がすまない友達は
まさにそんな感じの細々した点をくどくど問いただしてくるんだ。
いいか。
法学部の連中、特に弁護士志望の奴にだけは下読みをしてもらうんじゃない。
奴らは矛盾点を指摘することに至高の悦びを見出す悪魔だ。

どの学部かよりそいつが小説(ラノベ)が好きかどうかのほうが重要じゃねーの

なかなか面白かったので、ちょっと改変してコピペ

・ＡＢのどちらかを選んでいくことで、あなたの目指す文章の方向性が見えてきます

１
Ａ、優美で格調高い詩的な文章
Ｂ、素朴で会話を聞くように読める庶民的文章

２
Ａ、軽快でテンポの良い文章
Ｂ、重厚で読み応えのある文章

３
Ａ、絶妙な比喩や言い回し
Ｂ、読む側を赤面させる大仰な表現の少なさ

４
Ａ、専門用語や造語を駆使し、そのジャンル特有の雰囲気を高めている文章
Ｂ、できるだけ噛み砕いて平易な言葉を使った、誰でも分かりやすい文章

５
Ａ、作者特有の味のある文体
Ｂ、読む人を選ばない、クセのない文体

６
Ａ、パロディや小ネタがそこかしこにあって読者をニヤリとさせる、「ラノベ的な」文章
Ｂ、ディープでマニアックな内輪ネタがなく、誰でも安心して読める、「ライトな」文章

７
Ａ、その分野での先行作品をリスペクトし踏まえつつさらに先に進んだ内容
Ｂ、その分野の作品に通じている必要はなく初心者でも楽しめる内容

８
Ａ、無意味なサービスシーンのない、品の良い文章
Ｂ、サービス満点なお色気場面のある、官能をくすぐる文章

何が面白いのかわかんね

星海社FICTIONS新人賞編集者座談会
http://sai-zen-sen.jp/works/extras/sfa007/01/01.html

最初の肴ふたつは奇しくも（？）、星海社FICTIONS新人賞スレに晒されてたね
俺はボロクソに書いたけど座談会の面々は三文字で優しいな

>>291
感想書かれてる段落教えろ、長くて探すのめんどくせ

問1.次の主人公の戦う目的で適切なものを選びなさい

1.家族(主に妹)に危害が及ぶから
2.幼馴染に危害が及ぶから
3.復讐
4.罪のない人々が殺されるのを黙って見過ごすわけにはいかないから
5.誰かを助けるのに理由なんて必要ないから
6.体が勝手に……

7.ヒロインとヤリたいから

性欲って動機が単純だし理解しやすいと思う

同居人を助けるために手段を選ばず戦い、国をも敵に回すくらいの勢いで暴れまくる主人公
こういうのがいい

法律違反だからアレはできない、コレはできないじゃつまらんのよやっぱり

悪事を暴く物語って好きじゃないんだよね
揉み消せるだけの権力がバックに付いてる奴の悪事暴いても無駄で
むしろそういう行為をしたことによって主人公達が世間から白い目で見られて
誰からも相手にされなくなって暗い人生送って死ぬみたいなものの方がリアリティあって好き

こう言うやつに限ってそういう小説が出たら見向きもしねえ

２こそ至高（幼馴染萌え並の感想）

>>293
8 何らかの負い目から来る責任感

物語に直結させられるし主人公が主人公としてキャラが自然と立つ

>>293
仕事だから

が一番面白かった

なんか>>6とか完全に嘘すぎてﾜﾛﾀ
そりゃライトノベルに難解な文学小説が送られてきたらまず間違いなく落とされるけど
設定とかシナリオはほとんど関係ないのが見た瞬間わかる
こういうバカを言い出すやつ自身がテンプレ的１次落ち対象者であるってことを
テンプレにいれたほうがいいよ　

>>301
見た瞬間というのいうのは多数の商品として出回っているラノベを見た瞬間という意味ですか？

ラノベに合わせようとする気の無いやつが書いてくる題材が>>6のようなものばっかりなんだろ

9 戦わないとライトノベルじゃないから。

該当レスを見た瞬間、その内容を多数の商品として出回っているラノベおよび
ここ数年の受賞作の内容と比較検討し、そこに書かれている内容は完全に嘘だなと断定できたという意味ですけど

>>6を信じている奴なんているの？
自分の作品を、どこぞの馬の骨に左右されるの？

売れやすい傾向、売れにくい傾向でしか無いからなぁ
投稿レベルだとなんの関係もない話だ

女の子が一人も出ない
は、きつそうだな。俺はよっぽどのことがないと買わないと思う。

で、お前らちゃんとカテエラにならないような努力してるの？
好きなものだけ書いてる癖にラノベじゃないと言われて切り捨てられても文句を言う資格は無いからな？

好きなもの書いてれば自然とラノベ要素入ってくるからなあ
そこんとこ意識した事ないわ

5年したらまた流行りが一周してそうだからそれまで待とう

>>310
まぁ、そういうラノベに向いたセンスのあるやつはそうなんだけどな
でも蓋を開けてみると晒しスレだとカテエラばかり
そういうやつは本気で自分の書いてるものをラノベだと思い込んでいるみたいだ
つまりラノベ音痴

本当にセンスの問題なんだろうか。
月十冊ペースでラノベ買ってる俺からすると、ラノベっぽくならない方が難しいんだけどな。

みんなは月何冊くらい読んでるの？

誰かを見下したいだけでしょ

晒しスレのカテエラ判定厨だったかｗだめだこりゃ・・
あのスレってカテエラカテエラ連呼してるやつはちょっと文体が硬いだけで即座にカテエラと騒ぎ出すからな
具体的に例を出すならバッカーノとかオオカミの香辛料ぐらいの文章でもうカテエラといってる
議論スレで叩かれても全く理解できない可哀想な人だ
たぶんハルヒ読んでもカテエラっていうだろうな　MWとかC-Novelsとか一度も読んだことないタイプ

>>313
だいたい2-30冊、割と多い方だとは思うが……多分、もっと読んでる奴が一杯いるんだろうな

>>313
センスの問題だよ
知り合いのワナビ仲間も最近の作品読んで楽しんでるんだけど、書くものは一昔前のハードSFやハイファンタジーばかり
ヒロインすらいないとかアホかと
やっぱり読むのと書くのとじゃ違うんだよ
頭の中が古臭いやつはラノベというイメージが古臭いままなんだ

>>315
お前ここ来るの遅すぎ
めんどいから上ではスルーしたけど、前スレで既存のプロのカテエラ作品は2作目以降だったりと特別な事情が多いって結論になってたじゃん
そういう許されたカテエラ作品を見て自分も許されるとか勘違いすんな
あとレベルの低いレッテル貼りはやめろ
見えない敵と戦ってるんじゃねぇよ見苦しい

それよりさ、お前はどういう作品を書くの？
>>6に当てはまろうともラノベ読者の事を考えられていたら問題無いだろうけどさ、お前は読者の事ちゃんと考えてるの？
おもしろければなんでもいいって言葉はラノベ読者にとっておもしろければなんでもいいって意味だ
お前にとっておもしろければなんでもいいって意味じゃない

もう一つ言うと、おもしろさを出すにしても具体的にどういうおもしろさを出すのかイメージが出来てないやつは大概おもしろい小説は書けない
SAOや劣等生を楽しむ層がどうやってオヤジばかりのハードSFやハイファンタジーを楽しむんだろうね、考えてみよう

>>316
３０冊はレベル高いなぁ、友達にもいるけど。
本当にヘビーなラノベ読者ってワナビ系スレでは珍しい。

>>317
ヒロインなしで受賞した例はあるけど、あれは別だよな。
書けないから書かないのと、書けるけど書かないには差がありすぎる。

しかし最近の作品読んでてラノベのイメージ古臭いって相当だなｗ
差し支えなければ、その連中の年齢が知りたい。

しかし自分がカテゴリ内の作品書いてりゃいい話なのになぜわざわざカテエラを説明するのか
いいじゃん勘違いさせておけば。その分受賞率上がるぞ

> 書くものは一昔前のハードSFやハイファンタジーばかり
> ヒロインすらいないとかアホかと

おっと、俺の悪口はそこまでだ

>>319
30代もいれば40代もいる
ラノベ談義をしている時のノリとその人の書く作品のノリがあまりにもかけ離れていてビビった
最近の作品も楽しんでいるのに何でこうも古臭い作品を書くのだと
読む好みと書く好みは別物って事なんだろうな
だからメジャー作品が好きでも油断出来ない

受賞した例があるなら、別じゃ無いだろ

無理に背伸びして作品をつくる必要はないが、極端に考えすぎだな

>>317
何を言ってるのかわからないんだけど>>6のレベルでカテエラいってんだよね？

たとえばさあ、お前は１作目受賞作が女主人公なのどれだけあると思ってるの？
電撃小説大賞でいって
女主人公　→　ブギーポップ　リングテイル　キーリ　キノ　ルカ　お留守バンジー　ミミズクと夜の王　幕末魔法士　
大賞金賞レベルでこんだけあるわけ
別に２作目じゃないよね　明確に１作目だよ
お前が知らない範囲は許されない範囲だと思ってるだけなんだよね・・そういうのウザいよ
あとこのスレ結構前からたまに見ることあるけど、毎回バカ同士の低レベル会話に修正くわえるほど暇じゃないよ
前スレでバカしかいない中でなぁなぁで通った意見が正しいとか思うな

ヒロイン決めないでとっかえひっかえする予定のラノベを書いている俺の悪口もそれまでだ。

むしろカテエラよりこんな展開は駄目だの方が万倍役に立つよな。
どうしても１冊で終わらなくて、風呂敷広げたくなる病から抜け出せない。

ていうかワナビは「カテエラ書いておいて受賞しない事に怒る」奴より「バカな読者に合わせて萌えとか俺はTUEEEEEとか書いてやってんのに受賞しない事に怒る」奴の方が多い気がする

>>320
テンプレを真に受けて、自分の作品を殺して、弾かれているのもいるだろうしな

>>320
カテエラとそうでないものの区別がつかないやつのセンスなんて高が知れてると思うな、ライバルにはならない
むしろ、これは作者以前に読者としての文句と言った方が正しいかもな
お前ら作者がオナニー作品ばっかり書くから買うもの無くなるんだって

>>319
それでも中高の暇だったときは、レーベルや出版数自体が少なかったのもあったが、それこそ
出てるラノベや類縁のノベルスまで、はほぼ全部読んでたで

図書館、友達と貸し借り、立ち読み古本とまあ……あらゆる物に頼ったな

今の歳になると、あの時ほど熱くなれる気はしない

>>328
なんでワナビとプロ作家の区別がついてないんですかね

ちゅーかカテエラだのなんだの、よけーなお世話だとしか

ほっときゃいーのよそんなん、書きたいもん好きなように書いてくしかねーづら

ハードSFを書ききれるって凄いだろ
創元と早川が待ってるぞ

>>320
俺は注意したくなっちゃうなｗガチのラノベヲタの俺からするとさ、
今時のラノベを一切読まないのにラノベ作家目指してるってのが何か解せないんだよね。
ラノベ作家目指す人は例外なく応援したいけど、まずラノベのなんたるかくらいは理解して欲しいなとも思っちゃう。

>>322
なるほどね。３０代はギリギリかもしれないけど４０行くとキツそうだなぁ。
娘がいておかしくない年齢の人に主人公に性的に押し迫るロリキャラなんて書けないだろうしな。

とりあえず、>>291でもっとも好評価を得ている作品は詩的で天才だとさ
編集をして応募者について天才といわしめたのは、7回の座談会で初めて
一字一句そのままで出版してもいいとまでいわれてる
受賞させなかったのは力不足ではなく、17歳にしてもうすこしエンタメを意識して「レベルを下げ」たほうが商業的に成功するかららしい
朝井リョウや石田衣良と素で比較されていた

>>116はまったくの的外れにみえる

>>324
古い作品の一言で論破
これも前スレで既に言われてたよね？
そして全体の割合ではどうなの？
お前に都合のいい例外があったとしてもそれは数少ない例だよね？
そして熱くなるのはいいけど俺の後半の質問に答えてよ
お前ちゃんと読者の事考えてる？

とは言ってもお前が何考えてるのか見え見えなんだよな
自分のやり方を貫いて拒まれれば文句を言うやつが人に合わせる訳が無い
ラノベ業界は客商売、お前のオナニーを垂れ流す場所じゃないんだよ

>>330
作品を仕上げたことがないんじゃないの

自分と下読み・編集との戦いであって
他の応募者が何書いたかなんてどうでもええがな

ま、んなとこでだべるより作品仕上げようぜ、あと三週間だぞー

>>330
未来のプロがワナビだろ
マシな作品が少なければそりゃ選ばれる作品のレベルも下がる

カテエラ＆鬼門度

K【詩集・俳句・日記・自伝】←カテエラ

S【鬱END・バッドエンド・ヒロイン完全死亡】
A【主人公完全死亡・鬱展開・ハードSF】
B【女キャラ０・小学生主人公】
C【ロボもの・萌え無し・グロ】
D【女主人公・社会人主人公】

女主人公、社会人主人公は全然ありだし、
むしろ社会人主人公なんて波が来てるとすら感じる昨今。

センスガーセンスガーｗ

結果できてくるもの
↓

学園異能力バトル
現代風ラブコメ(日常含む)
異世界RPG風ファンタジー(VRMMO、転生含む)

この程度だもん毎回
前に俺が晒しスレちょっと見たときは海洋ファンタジーとか
古代文明探検SFとかあったけど、ジャンルで「カテエラ」扱いだったし
現代ラノベばっかり読んでると内容の多様性すら否定するようになるんだろうなーと思ったね

>>332
そうすりゃいいのにそこに投稿しないからバカなんだよな

>>335
今挙げたのは電撃文庫の全体の比率でいうと30%ぐらいにあたりますけど。
ちなみに今年の大賞のアリスリローデッドも主人公は女の子でしたけどｗｗ

> 海洋ファンタジーとか
> 古代文明探検SFとか

あー、そういうの書くの楽しいから好きだな
自分がわくわくする物が書きたい

毒者もワクワクしてくれたら嬉しいけど、自分の次だwww

>>341
少し前は劣化禁書劣化ハルヒ劣化SAOを俺も叩いてたよ
でも現実はその劣化品にも及ばないオナニー作品ばっかりなんだよな
まだ劣化品の方がマシだ

お前が好きな作品もお前のセンスも古臭い

>>334
どっちも好きなんだけど星海社と普通のラノベレーベルは絶対に読者層が違う。
星海社はメフィスト、ファウストの流れから来てる。
ラノベレーベルでいうとガガガ初期と電撃の隅っこが一番近いけど、MF・GA辺りとはものすごく遠い。

個人的には星海社をラノベレーベルに含めるのはものすごく疑問。
二次元イラストがついてるって程度の共通点しか感じない。

>>343
電撃大賞受賞作の数の計算も出来ないの？
しかも売れてないものばっかりだし
つーか都合の悪い質問から逃げるな

>>345
で、お前のセンスは斬新なんだよね？ｗ
ひとつ言うなら挙げたものは自分が好きなモノじゃなくて、作業的に受賞作読んだ中での傾向だよ
晒しスレのは「あんまりみたことねーな」と思ったジャンルのもの

まだ自分の好きなモノは１つも挙げてないよｗｗ

>>346
だよな
星海社を例に出してもしょうがないだろ
ワナビの殆どが電撃目指してるんだから

そんな貴方に一次選考から参加してるGA編集さんの呟き「ラノベ読者は思ってる以上に保守的です」

>>348
斬新かどうかじゃなくて今風かどうかって話だろ
草生やして興奮してみっともない

>>334
連投ごめん。
どっちかって言うと１７歳の天才への評価よりも、他作品に下された、

「岡村　率直に申し上げてラブコメが得意な他社レーベルに送るか、もしくはまったく違ったものを書いてきたほうがいいんじゃないかな、と。」

に耳を傾けるべきだと個人的には思う。

俺も思ったけどさ、自分の書きたい物書けばいい
じゃ、絶対に通らない
何故なら、読者の前に編集という壁があるからだ。彼らは自分の利益になる物を選ぶ
つまり、自分の書きたい物を書くというオナ○ー野郎とは組みたいわけないんだよ
彼は彼らの言うとおりに書いてくれる人を選んでるんだから。編集から捨てられたら終わりなんだから
特に、341みたいな頭の硬い野郎は絶対に受賞できない

SAOの人はハルヒが流行ってたころの今風を取り入れなくて正解でしたね

まあ、電撃は保守的なのも受賞させるから気にしなくていいだろ
自分が好きにラノベと思ったものを書き殴って送りつけて、勝ち残った奴が正義

間違っても、ここで相手を言い負かすような奴は正義でも勝者でもない
正しくて、勝った奴になればいーのさ

こんなとこさっさと抜け出そうぜ

>>347
ちなみにお前は読者のことを考えてる？　というけど、お前の考えている読者は、
読者という名のお前自身の何の広がりもない嗜好だろ
まず第一に、自分が面白いと思えないもの、よくできてると思えないものを世に出せないのは事実だが
俺がいつも気にするのはアニメ、漫画、ラノベ、ゲームでヒット作をひたすら読んだり見たりして
こういう設定でこういう展開は確かに面白いな、と考えた後、これより面白いように作るにはどうしたらいいだろう　だ
さらに、こういうのが色々あるけど、もっと違う珍しい話でっこれより面白いのはどんなのがあるかな？だよ

カテエラでもそれなりに上手くかけてれば何かしらリアクションはくるだろうしそれから考えてもいいんでね

作者のエゴと読者サービスを両立したらいいだけなんだよね

>>353
なら、お前は書き上げような

>>358
晒しを読んだかぎりでは9割以上が『いくつの夜を寝覚めて』とやらのほうによほど
近いんだろう。『或いはちょっとしたトラブル』を読んで、あまりの酷さに吐きそうになった

>>359
お前と違って書き上げたことあるし
通過してるから

>>361
悪いな
俺も通過しているんだ

>>362
なら、俺の言葉は分かるはずだが？

>>363
書きたいもんを好き勝手に書き殴っても通る時は通るよw

今まで書いたなかで一番高次に進んだのが、好き勝手に書いた女の子主人公だったよ。
久しぶりに書いてみようかな、女の子一人称

>>363
共感できない
上のカテエラの例みたいな枠にはめこんで、自分が思いついたネタを殺すような気にはなれない

「書きたいものを書け」云々は、結局は作者の感性の若さ次第なんだよな。
例えば前回ガガガで受賞した「俺ツインテールになります」なんかは、
作者のツインテールへの愛だけで受賞したようなもので、
書きたいものを書いたからっていうのがプラスに働いた例だよね。

でも、遠未来SFの設定の濃さが書きたい！　とかだと今の時代ではキツいはず。

時代とのズレを認識してるなら書きたいものを書くべきじゃない。
時代が俺を呼んでるみたいに感じたなら、書きたいものを書いたほうが絶対いい。

ていうかさ、今も昔も度のジャンルでもマンガでも小説でも、一番その時代で売れてる作品は

「書きたい物を作者が好きに書いた」もんだろ

>>364や>>366のようなやつが『いくつの夜を寝覚めて』を書くんだろうな
何となく分かるわ

だいたいラノベ作家志望にそんなにハードSF書きたい奴がいるとは思えん

実際、直前に大ヒットしたジャンルの二番煎じで大ヒット　みたいなのって事実上0っしょ
他レーベルのヒット作をまねして書きました　が許されてるのはそれこそ既存作家だけで。
編集というか審査員、あるいは下読みのほうがお前らより色々読んでるとすれば
「これってアレの二番煎じだよね・・」ってのは新人ではそれこそ大幅マイナスだろ
一般的な読者は「これと似たような類似品をたくさん読みたいな」なんて思わないよ
例えば俺は昔ながらのRPG風ファンタジーはまあまあ好きだけど、伝勇伝とか退屈だったし
SAOもしょっぺえなって感想　それよりアクセルワールドとかちはやふるのほうが目新しくて面白いと思ったもん
毎年受賞するのは結局内容が友情、努力、勝利でも設定自体は必ず今までとはひと味違うものだよね

>>370
俺も思えないっていうか、思いたくもないんだけど、一次選考の段階では結構多いんだろうな。
だいたいは早川とかのSF賞で破れて「ラノベみたいなレベルの低いところなら認めてもらえるかも！」っていう
勘違いの期待から応募してくるんだろうけどｗ

http://ln-news.com/wp/wp-content/uploads/2013/03/8f8bfe88f11e7a0a7b8a35bc46c4f4ac.jpg

コレでも読んでラノベってなんだろうと思おうぜ
戸梶圭太の本を読んだことがある人なら読まなくても内容がわかると思うが

ハードSFとかいう、SFを読まない人だけが好きなジャンル

>>371
>一般的な読者は「これと似たような類似品をたくさん読みたいな」なんて思わないよ

そうあってほしいけど、そうとも言えないんだよな……。一般的な読者って意外と、
「禁書目録ちょー感激しました＞＜　これと似たような作品あれば教えて下さい！！！！」
みたいな意見がめちゃくちゃ多いからなぁ。

SAO読んだしVRMMOものはお腹いっぱいです。みたいな意見のほうが間違いなく少ない。

2012年度新人賞受賞作の傾向

【性別】
72作品中、主人公は男が59、女が９、人外（AI・進化した人類・戦闘兵器・猫）が４
【世界】
72作品中、現実世界が50　架空世界が22　※１
西洋（風）ファンタジー世界は７作品。
時代劇風ファンタジー世界は２作品。
【その他】
『高校生・男』が主人公なのは49作品。
『中学生・男』が主人公なのは1作品。
『大学生・男』が主人公なのは1作品。
『高校生・女』が主人公なのは2作品。
学園を舞台としているのは39作品。※３
バトル展開になるものは37作品　※４
主人公の職業が「戦う人」なのは14作品　※５
主人公が勇者なのは２作品。
主人公が非戦闘系の社会人なのは2作品。
料理を扱ったものは１作品。
女子高に女装して潜入するのが２作品。
巨大な戦闘兵器が出てくるのは５作品。※２
スポーツを扱ったものは０。
【オカルト要素】
超常的な要素を作品内に含むのは56作品。
超常的要素が加わらないのが15作品。（SF的な展開も除いています）
少し不思議な感じのが１作品
【表紙】
女性がいないのは0。

>>376
こういう統計が一番信頼できるな

ハードSM（うんこ有り）を撮って、美少女単体AVばかり出してる会社に送りつけるようなもんかな。
ハードSF読んだことないけど。

>>375
そういうのはそれ以外を知らないからだよ　知らないものを事前に読みたいとは言えないだけ
彼らは禁書を読めば禁書みたいなのがいいというが、実際はSAOに出会えばSAOにハマる
SAOにハマればSAOみたいなのが読みたいというけど、突然テルマエ・ロマエに感動したりする

>>377
間違いないんだけど、これはあくまで分子だからなぁ。
分母に「二次選考作品」のデータを入れなきゃそれほど意味が無いような。
結局「男主人公だから」以前に「女主人公にロクなものがなかったから」のほうが多いんだろうし。

「全然」の誤用（肯定的文脈における使用）への態度なんかは、
センスで書けるタイプ と カテエラ談義が好きそうな人 とで、綺麗に分かれるんじゃないかな

感覚でつかめる人（センスで書けるタイプ）は、「全然」のニュアンスを両様につかみとって
平気で使いこなす

そうでない人は、「国語審議会でもはっきり誤用とされてるのに気持ち悪いからやめて」で通そうとする
カテエラ談義が好きな人はこうなりやすいと

>>379
俺が言いたいのは「それ以外を知らない」って層のほうが圧倒的に多いってこと。
SAOの実売が単巻で60万部くらい？　その中で「それ以外を熟知」層がどのくらいいるかなって話。

ヘビーユーザーに比べりゃライトユーザーのが圧倒的に多い。
ヘビーユーザーの俺から言わせりゃ「魔法少女育成計画」があんまり売れてないのは信じられないし。

>>380
まあ印象論で女主人公は受けないとか言うよりこういうデータ見て「女主人公もいないわけじゃない」「いや確立的にはやっぱりリスク高い」とか議論する方がまだ建設的かなと

>>376
この統計に、いわゆるゲテモノ食いのGAGAGAみたいなとこが、どれくらい占めてるのか気になるのです。

>>375
俺たちは過去作ができなかったことをやるべきなんだよ
例えば禁書の良かった所を取り入れる、それに加えて悪かった所を調べて改善する
そういうことをすれば上位互換な作品になるわけじゃん
こうなれば単純にパクリとは言われないよ

禁書の悪い所は何だ？　できなかったことは何だ？
悪い点を挙げるなら、科学的考証の不足。文の品質の粗悪さ
できなかったことは、世界観を広げること。第三勢力を出すこと等
まあ俺は詳しくないが

>>383
間違いないね。
「表紙に女性がいないもの＝０」
データ的にはこれが一番大事かな。

>>386
ここは「表紙に女の子しか映ってないもの」と「男の子とセットで映ってるもの」で区分けして欲しいな

女の子主人公は、（ラノベじゃないけど）ガイナの気狂いヒロインの印象が悪いから苦手です。ナディアとかいっつもクレーム吠えてるから、どうにも、女主人公に良い印象をもってない

このデータにビーンズとかルビーとかの少女向けラノベ受賞作入れたら男しかいない枠も埋まって何も言えなくなるね

>>389
お前は少女向けラノベを書こうとしてるのか？　それならいいけど
ちなみに、少女向けラノベも表紙に女の子はいるからね？

出版されるということはそれは誤謬（エラー）ではなかったということ
その段階に達していないかぎり問題になりえないイラストの話に、いったいなんの意味があるの

めっちゃ狭い話なのだが、男だけど超常現象でなんか女子高生として生活することになった
的な設定だと主人公男に入るの？

吉田茂を萌えキャラにしたらクソ主人公になったことを思い出した

・基本的にワンマン
　※一党独裁政権を作りまくった
・バカヤローが口癖
　※それで衆院を解散したことがある
・お気に入りになると見境がない
　※外務省公邸に住むために総理と外相を兼任していた
・頭が良くてズルっ子、相手をハメる策略家
　※社会党の党首や鳩山一郎をハメて政権を磐石にしたことがある
・人の名前を間違える
　※あまりに間違えるので昭和天皇に苦言を呈された
・物凄く無茶振りをする
　※後の総理になる池田をアメリカに派遣して和平交渉をさせたが、池田は外交の素人だった

この設定で主人公をやらせたら、格としては良かったがあまりにも性格が悪すぎたは

SAOにしても男主人公が表紙にならないと言われた時代は終わりつつある感じはするな

>>392
中身が男なら男だろう
その視点で描くんだから

>>390
いないのもあったよ
レスする前に確認したんで・・

>>394
電撃は特にね。
デュラララの影響はなんだかんだで糞デカかったように思う。
成田良悟からじゃないかな、男主人公が表紙ってのが普通になったのは。

キリトくんはアリでしょ。でも、はがない、ハルヒ、とあるの男主人公表紙は個人的にキツイw
あくまで個人的な感覚で考察とかないけど、そんな感じ

これのほうがアリスリローデッドより一部の指標では売上が上みたいだ
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61AKo1eXEeL._SS500_.jpg

出口（レーベル）こそ違えど、応募者にとって入り口は同じ

>>382
SAOはアニメが終わった今でも1巻がダラダラと売れ続けているからな
こういう動きってラノベはたまにしか買わないみたいな凄い薄いミーハー層が動かないと
こんな感じにはならないだろうな

キャラクターには格ってのがあるからねぁ
弱っちいヘタレキャラ表紙にされても格が合わないだろ
女キャラが表紙になるのは綺麗で可愛いってところに格があるからそうなる

男を出すならせめて、女と背中合わせだろうな
そうしないとカプ厨が騒ぐし

>>400
俺の勝手な感覚でソースとかはないんだけど、
月3冊以上買ってくれる人ってほんと2、3万人くらいのものだと思うんだよね。

だから5万部以上売れる作品ってのはライトユーザーをちゃんと動かしてる感じ。

ヒロイン死亡とか個人的にはすげえ書きやすかったりする
まず恋愛関係が成立するかその寸前で終わらせられるし(ハーレム化も回避できる)展開もドラマチックにできるし主人公の戦う理由も出来るし(仇討ち)いいこと尽くめではある
初期のコブラがヒロイン死亡を多用したのもこの辺の利点を取ったんだろうな

俺何度かラノベを買おうとしたんだけど
手に取るだけで顔真っ赤になって死んだ
こんな苦痛を味わってまでラノベオタクにならなきゃいけないのかなあと思ったよ

>>402
マジレスするけどSAOが売れてるのアニメのメディアミックス効果だから勘違いしちゃいけない
新人賞受賞作がそれ自体でいいところは、帯がつくから初見単発購入の可能性があることであって
ラノベ単独の宣伝効果でそれより手に取られる方法は実質ない

まあポジションによって表紙に向かない主人公はいるわな
例えばキョンやロレンスは魅力的な主人公であると思うが語り部である以上表紙には向かない
つまり主人公の魅力と表紙登場率は必ずしも一致しない

ジョジョは第１部ヒロインを、微ネトラレ、出産、老化させたよね。今、気付きました。

>>403
昔はヒロインなんざ使い捨てだったからな

今は無理だ、ファンが騒ぐ
絵なしならともかく、絵がついたらアウト
「何でこんな可愛い子殺したの、うあああん！！」って言われて本を投げ捨てられるよ

>>403
ヒロインの捉え方そのものが違うのかもなぁ。
「〇〇は俺の嫁」みたいな意見はあんまり理解できないっしょ。
ストーリーとヒロインどっちが大事かって言われたら普通はヒロインのほうが大事だよ。

>>404
amazonで買うのが一番だろうし、なんだったら今なら電子書籍って手もあるよ。
電撃作品があまり読めないけど＞電子書籍

>>406
そこは読まないとわからないからな
逆に言えば続刊が続いてキャラ人気が上がってきたところで表紙になることはよくある

【嫌儲ワナビ部】 星海社ラノベ新人賞　座談会公開　投稿数６７作品　今回も受賞者なし
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363679521/

ロレンスは絵は結構あっさり書かれているけど
設定的にはヒゲを生やした20代後半だからなぁ
当初の予定ではもっと年のいったキャラだったなんて話もあるけど
どちらにしても表紙向きではないわ

SAOもどちらかと言うとヒロイン使い捨ての類だが一方からはハーレムと蔑まれ一方からはヒロイン使い捨てと蔑まれる損な立ち位置と言う印象

短期バイトの面接で「御社の業績は」みたいなことを応募者に言われたら
「こいつ使えない馬鹿だな」と思う

まったくこれと似てる

そういうもんなの？

ラノベの表紙は「適当に模様入れるだけorそもそも背景ナシ」っていう風潮はいい加減止めにしたらどうかと思う
ブギポが火付け役で、そっからハルヒとかシャナとかも同じ手法取り入れて主流になっていったみたいだが
ああいうのって滅茶苦茶絵に魅力ある人じゃない限りは単にチープに見えるだけじゃないの？
受賞作の表紙が真っ白背景にキャラ絵だけなのに、その隣にしっかり背景描き込まれた表紙の作品が並んでたりすると悲しくなる
絵師側がキャラ絵しか描けない程度の力量しかないのか、編集が迅速かつ低予算で済むよう立ち絵だけの注文にしてるかは知らんが
イラストが重要視されるラノベだからこそ背景もしっかり描き込んでほしいもんだよ


本音は自分が書いた作品がもし出版される際に見栄えのいい表紙にしてほしいというだけです（小声）

ミミズクと夜の王の表紙はなんか印象派みたいになってたのを思い出すな
まあ全員集合みたいなのは最終巻だろうから
そんなに書けないってのもあるのかもね

>>416
http://togetter.com/li/40582

別に手を抜いてるわけじゃないのさ。
まぁ、デザインは専門にまかせておけってことかな。

>>411
「結局受賞者出ないままこの賞がエンディング迎えちゃいましたね」
「キャリーオーバー凄いことになってるけどどうすんのこれ」
「最後に俺らで適当に一本でっち上げて皆で山分けとかどうよ」
「それいいですねーｗ」

なんて終わり方を夢想した

>>416
西尾ですら最初はラノベラノベした表紙やったが、結果と名声を受けてか、西尾らしい表紙になった
やっぱり最初は編集の意向に沿うしかないんじゃないですかね

ジンビームス買ってみた。
うーん、いまいち。体調のせいかな

ラノベで一番ムカつく口調答えろ

禁書の黄泉川愛穂の「〜じゃん」

シロちゃんデシ

>>422
愛知県の東側を敵に回したな

ラノベってそんなに特徴的な語尾を使うヒロインいたっけ？
アニメやゲームでは結構思い付くが

ラノベで方言キャラというとだれが代表格？

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お前は方言ちゃう！！

ああ、わっちを忘れてたｗ
でも全然不愉快じゃない。不思議

文章力が必要だと思っていたがラノベで受賞したいならラノベにあった文章を書けなきゃダメだよな
芥川賞取れるような文章力があってもその文章とラノベの新人賞で求めてる文章は違うだろうから

いやさすがに芥川賞取れるような文章力あったらラノベでも書けるだろ。
単純に読みやすくて綺麗な文章なんだから問題ないんじゃね？

どっちかっていうと文章よりも読者の層や求められてる物を考えて書ける力じゃね？

一般文芸の文章力とはかなり違った趣が求められる
ラノベには風流な文はいらん

それこそ>>289にでも目をとおしとけよ

>>432
該当しない文章なんだがどうすりゃいいんだよ

abさんごの文章がラノベで通用するわきゃないだろｗ

>>432
トレードオフじゃなさそう

ちょっと思ったんだがな
オレらワナビは本質的に立場が弱いんだよな

俺達がプロの語った創作論をこのスレで語ると→自分の言葉で語れks

俺達がオレ論の創作論を語ると→ワナビが創作論垂れんなｋｓ

俺達がラノベやアニメの感想を言い合うと→そんな暇あったら原稿書けよks

俺達が少しでも有益な情報を書き込むと→みんな無視して情報だけget


何書いても基本、荒れる。だからワナビスレは何処もふいんきが悪いんだよね

ちなみに有益な情報とかって、プロの有名な先生が新宿のロフトプラスワンあたりで
座談会をやるだとか、そういう類いのレアなケースな。

>>289ちょっとつっこんどくか

> Ａ、優美で格調高い詩的な文章
> Ｂ、素朴で会話を聞くように読める庶民的文章

庶民の会話＝素朴ではないんだなこれが
たとえば、おなじ「どうよ」でも否定的な「どうよ」と( ･´ｰ･｀)な「どうよ」がある
ある地域では「わ」で一人称と二人称を使い分ける
会話では互いにニュアンスを認識できるけど、文字だけで峻別する手法は日本語の今の表記にはない
そこでは暗黙のお約束が高度なレベルで交わされていて難解。仮に言語が滅んでしまった後の時代に
なんとか復元しようとする人にとって、こういうのを理解するのは極めて困難


> Ａ、軽快でテンポの良い文章
> Ｂ、重厚で読み応えのある文章

軽快な文章←→重厚な文章　この「軽快・重厚」をこそ、比喩のままでなく具象化して考えるのが作文かと思うが


> Ａ、絶妙な比喩や言い回し
> Ｂ、読む側を赤面させる大仰な表現の少なさ

「絶妙」は良し悪しの良しに当たる。つまりＡは「良い比喩や言い回し」と書いてるにすぎない
「大仰」は良し悪しの悪しに当たる。つまりＢは「悪い表現の少なさ」と書いているにすぎない。いいね？


> Ａ、専門用語や造語を駆使し、そのジャンル特有の雰囲気を高めている文章
> Ｂ、できるだけ噛み砕いて平易な言葉を使った、誰でも分かりやすい文章

物語の起伏と似てる。最近みかける表現でいえば物語の「外連味」が専門用語の駆使に相当する
外連味を際だたせるためには、わかりやすい展開（平易）も重要だろう
どうもこれわかりにくいと思って少し考えてたら理由がわかった
Ａは用語の嵌め方を語っていて、Ｂは漢文調や会話的というような基調の話をしている。論点が別系統になってる

>>436
所詮人間は感情の生き物だからな
煽れば怒るし正論を言えば嫉妬する

>>438
俺は感情薄いから煽られても怒らないし正論言われても嫉妬しないわ

一般論と自分語りが交錯する時
一次落ちは始まる――ッ！！

一般論を言ってると思ってる人はソース出してね
ソースがなかったら自分語りでしかないからね

ラノベが書きたいのか
作家になりたいのか
名声が欲しいのか
楽して儲けたいのか

父親が東欧の独裁者というだけで何の取り柄もないオタクが
好き勝手に生きて
たまに殺し屋とかに狙われる話書いてる
「あいつは悪魔だ父親は偉大だが、秋葉原の同人誌を１００億ドルで買い占めたり
ちょっとラノベキャラの悪口を言ったからと言って村ごと全滅させられたところは
ひとつやふたつじゃない頼むやつをころしてくれ」
「要件はそれだけか、ならスイス銀行の指定口座に３００万ドル入金確認され
しだい仕事に取り掛かる」
成功率９９パーセントの世界最高のスナイパーが独裁者の息子に襲いかかる

で凄い武器商人が量子コンピュータ使って世界を牛耳ろうとするが
「ネット世界勝手をされたらオタクの俺としては困るぶっつぶす」
無謀にも世界最高の武器商人に戦いを挑むオタク主人公
「父親は確かに偉大だがなんであんな馬鹿息子のために俺たちが命をはらねば
ならんのだ！！」
我儘息子は正規軍の精鋭部隊まで投入して武器商人をぶっつぶそうとする

ラノベを知ってる東欧の村人……

すごく軽薄なのにバカっぽさだけが濃縮されてるから売れそう。禁書みたいに

一般論にソースがいるのか
知らなかったなー(棒

雑誌の読み切りだったらウケるかも
そのためだけに金出してまでは読みたくない

>>443
そういう馬鹿な海苔は嫌いじゃない

>>447
君の中だけの一般論を言われてもねぇ…

今年の電撃にも落ちたら、星海社に出そうかなとかいう恐ろしい考えが頭の中を席巻しているんだが……
電撃三次落ちの作品を改稿すれば、あそこで受賞出来そうな気がしてきた

分からないなら説明しても意味がないし
分かるなら説明する必要がない

>>452
作家になるつもりがあるなら分かるように説明しないといけないんだよ
誰もわからなくて自分しか理解できないような文章書いても門前払いだよ

座談会を読むだに飢えてるのがわかるが、といって甘くしてはくれない
ただ、繰り返し強調されてるほど尖んがる必要はないな。かえってとことん丁寧なのが嵌るだろう
書ければ、の話だが

突然ですまないが、ラノベ内での整合性に、お宅らはどこら辺を落とし所にしてる？
例えば、宇宙人や未来人がクラスメートにいたとして、どうやって学校に通えるようになったのかとか、住所や戸籍どうしてるのかとか
現プリキュアでも、別の世界のキャラがアイドルやってるが、オーディションの書類審査とかどう突破したのかとか

作品にいらない記号だから、クラスメートに宇宙人がいるって事実だけ伝えて淡々と進める流れでいいのかな

アニメ化したらエンディングにアメジンググレイス流すくらいの
コテコテのファンタジー小説書きたい

>>451
あそこは尖ってないと出来が良くても落とされるよ

あそこに送るならガガガに送るわ

今回ファンタジアで金賞取った人は、去年電撃とガガガで一次落ちしてる
ソースはtwitter

【別紙1】
また、作品に合うと思うイラストレーターがいるならば、順に３名挙げて下さい
（※必須ではありません）。
http://hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize.php

いったいどんな意味があるのかすらわからないけど、
なんとなく楽しい作業に思わなくもない。誰がいいかなぁ

>>452
お前1Q84の世界に迷い込んでね？

何を期待してその質問をしてるんだろうなｗ

星海社はワナビと同レベルで勘違いしてる気がしないでもない

星海とメフィストってどっちも講談社なのか
講談社怖い

ドリフターズ買いに行こうとしたら雨振って来たよ面倒くせえ

雨降ってきたとかどこの道民だよ

広島人

南下してるのか

>>455
利害や公平性に関わる部分は整合的でなければならない。
たとえば魔法が一般化してる世界で複数の国が存在し、緊張状態にある、という設定だとする。
でA国で考案された新魔法があって、それをA国が特に隠匿しているわけでもないのになぜかB国では全然知られていないとか、
新魔法のせいで技術力に差が生じているのに、B国はそれを後追いでつきとめるとか
スパイ工作で盗み出すとかそれを無力化する方法を考え出すとか、その手のことをまったくしていない、こういうのはダメ。
戸籍をどうするかというのは、書けば面白いと思うがなくてもよい。
戸籍無視は作者という神が特定の人をえこひいきして他の人を損させてるというわけではないから。

などということを気にしすぎるとキリが無いのでほどほどにね

細かいことが気になってしまうのが僕の悪いクセ

>>455
前提になる世界観の部分で大きな嘘をついて、細かい所に目を向けさせないようにしてる

各レーベルの就業条件や契約内容とか分かる人いる？
さくら荘で炎上商法なのか知らんがああいう事があったので、応募してからああいう事になると変なイメージがつくから、
なるべくコンプライアンスやリスクマネージメントしてる所が良いのだが

>>473
出版社に偽名つかって電話しよう

電突して炎上商法してますか？て聞けばいい

他には「羊頭狗肉の禁止」な。決められた設定と合致することを書かねばらず、設定から外れたことを作中で意味なくやらせてはならない。

・ヒロインがあるときは池沼キャラ、あるときは普通の人になる
・外国人なのに何か頼むときに手を合わせるなど日本人臭いジェスチャーをする。
・異世界もので、異世界の住人がヘビや昆虫を普通に嫌がったり、胸を隠したり、リアル世界と感覚がまんま同じ。
・現代もので、男女共学の学校のはずなのに、クラスの男女比が意味なく女多男少になっている。またその逆。
・秋田出身といってるのになぜか方言は信州

意味があるかを決めるのは君じゃない

このスレに超越者どれだけいる？(黄金に輝かせた髪を逆立てながら)

>>478
悪いがスカウターは持ってないんだよ
１００均の老眼鏡売り場に行けばあるかもしれないぞ

>>477
「意味があるかどうかを決めるのは君じゃない」ということを決めるのは君じゃないと思うのだが

という不毛な突っ込みをされるので正論は言わんとこうね

どっちにしろ>>476のレスはバカ丸出しだが

ツッコミと言えばSAOのアリシゼーション編がすごいな
相手の天命(HP)を少しでも減らしたら警察に強制連行されるのに、ツッコミ入れる時天命がギリギリ減らない強さでどついたり足踏んづけたりする
ツッコミ入れるのに命掛け過ぎだろ

＞＞４８２
どこがばかまるだしなのか一つご教示を

>480
いや、当り前じゃ
作者がどんだけ意味持たせたとしても結局読者がどう感じるか？ってことでしょ
作者が「あ、うっかり書いちゃった！」でも読者にそこが受けることはあり得る

というか、そもそもどういうリアリティを求めるかによるだろ……

視点移動で
1，Aというキャラ視点から三人称視点になる
2，Aというキャラ視点からBというキャラ視点になる

１はやめとけ違和感が残る。２でやれとあるけど、
２はAに対しての感情移入からB視点で０から感情移入が始まって１００パーの感情移入ができないのが悪いって書かれてるんですけど、
だったら１で書いたほうがいいんじゃないんですか？
違和感ってのがよくわからないです。説明お願いします。
別にルールに則っていないとかではないんですよね？

>>487
例を出せ例を

あの花のノベライズはじんたん視点一人称と三人称が交互に入れ替わる
視点変更って結構プロの作品でも使われてるんだよな
SAOでさえフェアリィダンス編は直葉視点が結構あった

例なんて必要ないだろ

キャラの視点が一貫してる←いい
あるキャラから別のキャラへ←普通
キャラから神様視点へ←は？

三人称、一人称、てのは一作品の中でなるべく併用しない方がいいのは確か
視点のぶれ幅が広くなるほど読みにくくなると思えばおけ

saoは元々ネット掲載だったからなあ

ノンフィクション小説ではキャラ視点→神様視点はよくあるし面白いけど、それは設定とシナリオがよく練られてるからなんだろうなぁ

三人称視点での状況把握が能力っていう設定的な言い訳があったとして、その能力発動中は三人称になるって場合はどうなんだろうか

展開上仕方ないなら視点変更もアリだ
どう考えても優先順位は展開>読みやすさだからな
読みやすさってものはコンセプト通りに作って最後に調整するもの
読みやすさの為に作風を変えるのはおかしい
じゃあ世の中の視点変更使ってる作品は全部ナシなのかって話になる

視点変更なんて結局面白いかどうかだよ
どんな無茶してたってそれが自然で読者に受け入れられればオールOK
線引きなんてしても無意味
そこを注意されたら、それは話が面白くないってだけだ

同じくらい、最初から三人称視点にしとくのも手やで

ありがとうございます！
できるだけしないほうがいいけど、必要だと感じる場合は3人称を使っても可なんですね
視点のぶれ幅って
ABCの1人称３つ出るぐらいならA＋Xの1人称＋3人称のほうがぶれないんですかね

人称変更が物語上重要なファクターになる表現とかなら分かるけどね

どうでもいいシーン、もとい特に表現上差異がないのに人称変更するのは
それなりの技量や綿密な構成がないと没入感を阻害する

というか視点変更する為に三人称にしても、視点変更にうるさいやつは最初から最後まで三人称主人公視点で一貫して書けって言う
だからここら辺もののわからないやつに無理に合わせる必要無いわ

まあこんなところに書くくらいだったら
僅かでも小説をかきたまえ

>>498
そこまでぶれるんなら、最初から構造考えた方が良いと思うw

一人称の利点も殺して、視点ブレもするってのはあんまりだ……
他の人も指摘してるように、「展開上仕方ないなら」っていうもんなんやで

一人称最大の利点とも言える感情移入を殺しちゃってないか？

>>498
一人称パートと三人称パートで分けるといいよ

>>499
一人称はキャラの内面がダイレクトに伝わり、三人称は激しい動きをするバトルなどのアクションを描きやすく状況説明でキャラが足枷にならない
どっちの利点も使いたい時はどっちも使うしかない
作風次第って話だな

ワンシーンだけ1人称BC出すぐらいなら練り直せって感じですかね？

>>504
BCだけ三人称にしとけば？

エロゲのテキストっぽいけどよくある話やで
メインをずーっと主人公だけど、黒幕側の企みのトコとか、ヒロインの過去なんかがちょろっと入るような感じ

バトル物で表現が難しいから、っていう理由でやるんだったら、自由間接話法とかも

>>505
エロゲで言うとＧ魔の視点変更とかは面白かったな
主人公＝……
的な遊びはるーす得意だけど

>>自由間接法！
あざっす！　すっかり頭から抜けてました。
すっごいわかりやすい説明助かります

慣れてないなら少ないに越したことはないんじゃね？
意識して視点が変わる構造にでもしてるんじゃない限り
つまんなくなることの方が圧倒的に多い
気分で書くんじゃなしに、徹底的にそれが必要かどうか問い詰めれ

幕間的に別視点挿入して世界を広げるとかならアリだとは思うけど
それだって三人称で済む場合がほとんどだし
具体的に作品見ないと適当なことしか言えんよ

347 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/03/20(水) 15:06:35.72 ID:oNgkdQ360
小説をアニメ化するならモノローグを早口で語りまくるハルヒや四畳半みたいなタイプにするか
最初からアニメの台本みたいになってる物語シリーズのようなものじゃないと難しい

三人称視点どうこうの話だと急に伸びるのってどういうことなの？
お前らそんなにもってる知識が画一的か？

お前らちゃんと「その気になればヤれるヒロイン」書けてる？

いろんな書き方があるけど
それをやらなくてはいけない理由をきちんと持っているならどんどんやればいいよ

なんとなくが一番あかん

ハルヒなんてどうやってアニメにするんだと言われた原作だったのに
今はアニメ化しやすい原作扱いなのか。化物語も似たり寄ったりだが

>>510
一人称の方がセオリー的にはいいんだがな

アニメ化どうこうって話は、アニメ屋さんが考える話であってお前らは面白い話、じゃないか、売れそうな話量産すりゃいいんだよ

ちょい意見求む

主人公が社会人ヒキニートという設定の作品を考えてるんだが
主人公の年齢を具体的には何歳にするか悩んでる
展開的にはどう考えてもラノベだから、ラノベの範疇に収まりそうな年齢にしたいんだよな
とりあえず24ぐらいを上限に考えてる

17歳不登校ひきこもりでもいいんだが、ある種の悲惨さを演出したいから20以上にはしてやりたい
10代はまだやり直しが効きすぎるもの

何回でも書いてあげるけどさ
「一人称は描写にトラブルを抱えやすい」
三人称と比べて特段優れた利点はないのに、無駄に書き方や表現で悩むのが一人称
売れている作品が一人称だからって、安直な理由で選ぶような視点じゃないよ

>>516
やり直しが効くことをテーマにしないの？
引きこもりで人生終わってるのをただ書くだけなのか？

>>516
ネオファウストみたく、60歳くらいから、10代20代に戻るしたら

俺も散々一人称と三人称を混ぜていいのか悩んでいたけど、最終的な結論として
『場面転換すれば別によくね？』と言うことに落ち着いたわ。

主人公の一人称で全部読みたい人もいるだろうけど、
三人称で背景や世界、人間関係や主人公について客観的視点を描きたい場合は
惜しまず使ってもいいんじゃないかな。

マージナル・オペレーションが出てる

>>518
とりあえず投稿作段階では社会復帰の兆しはあまり見えてこない
ニートをこじらせた末の話だから、些細なレベルの不登校ひきこもりだと弱い


>>519
ファンタジー要素はないんだなこれが

>>369
極端にしか考えられない人間の発想なんて、そんなものだろうな

>>516
やり直しが効かないレベルのクズが主人公のラノベなんて見たこともないが

>>516
なんかそんな感じの設定の小説を、半年程前になろうで見た気がする

確かになろうに大量にあるね
ニートがMMOで最強になります系。
最強がメインなのでニートは数行で終わってたが。
NHKはギャグだから見れたけど、本気だとなあ…

それこそ、NHKみたいなネタ路線のニートなんだよ
要はダメ人間を描きたいんだ

そのためにも成人ニートという設定がいっとうわからやすくていいんだよな

あえて年齢不詳にしてみたらどうだろう

さるまんで「60になっちまったよ〜」て独身老人漫画のネタがあったが、かなり切なかったな

>>527
その救いのないダメ人間の話をなけなしの６００円で買った中高生は、
いったいどんな感想を述べるんだろうな。

>>528
ずばり今そう考えた
構想上は年齢を設定しといて、具体的な年齢はぼかして作中にださないようにしてみるよ

19とかくらいじゃダメかな？
それまで所属してた学校って組織から外れて
何者でもない浪人時代を経て進学とか色々諦めちゃいました的な
経験上、あの時の宙ぶらりん感はかなりやるせない

あと私見だが社会に出てからのニートより
人生で一番いい時代を不登校で過ごしてる学生の方が悲壮感ある
20過ぎてたら逆に自分で何でもできるじゃん？
学生時代は経済事情も家庭環境とかに依存してるし見てて辛い
それこそ時間はやり直しきかないし

「悲惨さ」が社会的立場を要するってなら的外れかも知らんけど

>>530
「将来こうなっちゃ駄目だよな……ラノベなんて読むのもうやめよ」

みんな基本はアニメ化したらエンディングにアメジンググレイス流れるようなコテコテのファンタジー書きたいってことだ

ルール的に
自由間接法だったら終始、自由間接法じゃないといけないのかな？

>>534
俺はノッキング・オン・ザ・ヘブンズドアーかな

ぼーんとぅーびーわいるどか、おっちゃんがーるが流れるようなのを書きたい

>>519
９０歳の爺が対価払って若返る物語書こうと思ってたら既にあるのかよ…

ノスタル爺は名作

おれはクレモンティーヌのボサノヴァが流れるような、ヌルい群像劇が書きたいわ

それか、パトカーがびっしり走ってる西武警察のエンディングみたく、威厳あるようなやつ

>>538
未完だから完結させるつもりで書けば

ラノベ書くなら一般読んどけと言われたから読んだが無理だった
ラノベでさえウザイのにそれ以上にウザイ文章とか読めないわ
何で作家ってウザイ文章書こうとするのか訳がわからない
くどい表現すれば読み応えがあると勘違いしてるんじゃないか？

> くどい表現すれば読み応えがあると勘違いしてるんじゃないか
おっと、俺の悪口は(rya

っていうか、ラノベの中の１ジャンルに、どう考えても厨二を煮詰めまくった、
一般よりも遥かにウザい長文ポエムの並ぶ、ページ真っ黒な物もあるわけで

>>542
なら、何も書けないから心配するな

人物や心情、情景を豊かに表現することに魅力を感じない奴が小説書こうと思うな

>>542
その感性は間違ってない。
シンプルな文章が一番だと思ったらシンプルなのを書けばいいんじゃね。
個人の文体ってそうやって生まれていくものだろう。

たしかにラノベは修飾過多、それもよくわからずに文中で使う傾向が強いな
このスレや評価スレでアップロードされてるもので、そうでないのが一つもなかった

入間人間の文章は無理だったな
〜のような、って表現を連発しててコイツ比喩しか書けないのかよｗｗｗｗって思ったわ
しかもその比喩表現も例えが悪いからわかりづらいってゆう

だが描写が無くて会話だけですますのを見ているとどうにもイメージが沸かないのも事実なんだよな。

結果として俺の奴は地の文章が三行あって台詞が一つ、また地の文章が三行とかザラになっている。
行数稼ぎとか考えずに描くとこうなる典型例なのかもしれないが。

>>547
入間の文章がほんとうに書けてるのなら、それを俺は絶賛する

>>549
いや、読んだ感想

一般がウザイって感覚やばいだろ……
何を読んだか知らんがラノベよりは
文法も描写も無駄がなくすっきりしているものがほとんどだと思うぞ
ラノベばっかり読んで書いても模倣にしかならない気がする
となると選考でもそりゃあ落ちるわな

一般の文章力だってそれほど褒められたもんじゃないと思うけどな。
なんか２ｃｈだと「ラノベ作家の底辺」と「一般の最上位」を比べる風潮あるけど、
ぶっちゃけ平均でみればそれほど圧倒的な差はない。

つかマジメに今日本で一番文章が巧いのは秋山だと思ってる。

森見登美彦なんかは正直うざい
でも森見の文章貶すとなんかすごい勢いで「君は阿呆なのか」とか言われるから常に黙っている

小説なんて前提として読者の感性に依存してるんだから
何を持って上手いというかは人によってちょっと違うべ

まあうざい文章が多いのは分かる
が、そもそも>>542が目指すべきなのは作家じゃなくて脚本家じゃねーのかと

>>547
電波女での序盤では、おばとのやりとりは進行しないのに無駄話ばかりでいらっとする

「なんかちくわみたいなのがいた」と次のイラストでわかるが、文脈からは想像しにくい表現や、「新鮮な振動を咀嚼し」みたいな、一般や古典文学でも使わない表現を多用するのに閉口した

あとついでに言うと伊坂幸太郎もハードボイルド小説的な文体と見せかけて劣化村上春樹な気取った文体だったりする
と言うか春樹チルドレンは中途半端に洋画や洋楽の知識ひけらかすのやめろ
ラノベのパロディなんかよりよっぽど悪質でキモくて俗物チックだわマジで

もしかしたら絵本作家とかに向いてるのかもしれんぞ

児童文学は何気にレベルが高い

入間人間とか、速筆家の文章が荒いのはまだ許せるんだよな。
鎌池和馬とか文章は未だにアレだけど、月一作品くらいのペースで書いてんなら仕方ないかなって。

>>555
普段は口を開けながら読んでるの？


つまり、そのレスでは「閉口」がおかしいわけだ。こういう「わかってないくせに使いたがってんなこいつ…」な表現が多いのよ

え？

また無知を指摘するつもりが当人の無知を晒してしまうパターンか

>>560
閉口した

さすがにこれは閉口する

陶酔した作者よりも、陶酔した読書家＆批評家のほうが圧倒的に多い。
まぁ、ネタつか釣りかもしれんけど。

「閉口」を比喩だと思い込んでんだろ。たしかに拡大して使う用例はあるが、
その場合も「喘ぎ」など口が開く状況を想起できる。喘ぐことすらやめるという動的な変化がつけられるので
「閉口」といえる

だから、もとから黙ってるのが当然の読書に使う表現じゃない

そんなお前達にオススメのサイト
http://hmurakami.com/
ただし、パクったら光が如き速さでバレるから気をつけろよ

>>566
もう黙っとけよｗ

>>566
まあ、辞書でも「困ること」とは書いてあるがな

･･･そうして始めていわゆる活弁なるものを聞いて非常に驚いて閉口してしまって以来それきりに活動映画と自分とはひとまず完全に縁が切れてしまった。今でも自分には活弁の存在理由がどうしても明らかでないのである。　自分が･･･<寺田寅彦「映画時代」青空文庫>


映画をしゃべりながら見るやつはいないから読書に使ってもまあ大丈夫だろう

>>567
清潔な疫病神、とか腺を切られた電話、なんてのは素で使っちゃいそうで怖いわw

てか気付かないうちにやっちゃってることあるんだよな……うーむ

>>552
秋山の文章上手いってよく聞くから読んでみようと思ったら
前から何故か4巻だけ新品で売ってないんだよな……

>>723
EGコンバットの4巻のことか？
もしそれなら簡単な入手方法があるぞ。
まず、電撃のサイトを開いて、上の方に……上の……
な、なんだこれは！　画面の窓に、窓に！　
猿

>>570
演劇も映画も、状況に応じて視聴客は声を上げるし、歌舞伎などは
「よっ、澤瀉屋！」みたいなのががマナーにすらなってるが、違うのか


黙って読んでる状況からなら「呆れた」でいい
和語の「あきれ」もともと口を開けること。黙って読んでもいられなくなったという変化をあらわせる

凡下なら気にしないこういうところでも入間はずいぶん行き届いてると思う
作家志望ですら理解できてなさそうなのがいるのは、実に（入間が）気の毒だけども

>>574
視野の狭さや、読者を飽きさせないよう、表現を豊かにしようとする作家としての感性の無さに閉口する

>>573
書き忘れてたわイリヤの方

>>573
かんけーないけど星界の戦旗が新刊予約できるようになってた、でるんかな？

>>577
何だと！ついに来たか！

>>578
はやけりゃ明日……か？

俺一般をほとんどよんでなくて、ラノベの模写ばかりしてるけど文章が固いって言われたことある
まぁ、柔らかい文章も書けるんですがね
つまり何が言いたいかっていうと、作者は意図的に文章を変えているから、その作品一つを読んだだけで文章のことを批判するのはお門違いってこと

なんか、この小説は文章しっかりしてるから、参考にするといいよみたいな本無い？

ラノベでも一般でも児童書でも

藤沢周平あたりじゃないの

>>580
意図的に変えれる実力がある人は少ない
誰でも必ず癖があって一定の法則がある

>>574
わかったわかった俺の負けだよ

>>580
当たり前だろ
そこでの文章が良くないな、て話で

http://mantan-web.jp/2013/03/18/20130318dog00m200050000c.html

川原すげぇな・・・・まだデビューして４年しか経ってないが、ここにいるワナビ達が何年かければ追いつけるのやら

>>583
実力がなくてもできる
たとえば、見た目の面で漢字を多くするとか改行をしないとか会話文を少なくするとか
そういう努力は誰でもできる

>>585
でも、おまえら文章が〜って批判するじゃん
わざとそういう文章にしているのに

まあ、変えられんことはないが得意な物とか慣れは出るな
各自にあったやり方を見付けるしかなかろう

何年かかけて追いつけるのなら安いもんじゃないか
何年かけても何十年かけても追いつけないかもしれない
売れるには実力だけじゃなくて運も必要だ

>>581
読みやすさなら、ズッコケ三人組シリーズ
小学校中学年からでも読める難易度の低さ
その割にはしっかりした文体
かいけつゾロリシリーズからのステップアップとしても程よい
それでいて大人の読書にも耐えうる

>>587
◆小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚きながら振り返った。」
◆ケータイ小説　
　「ドカーン！びっくりして俺は振り返った。」
◆ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、とかそういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである」
◆山田悠介
「後ろで大きな爆発音の音がした。俺はびっくりして驚いた。振り返った。」
◆司馬遼太郎　
　「(爆発−−)であった。余談だが、日本に初めて兵器としての火薬がもたらされたのは元寇の頃である…」
◆荒木飛呂彦
　「背後から『爆発』だアァァァッ！これを待っていたっ！振り返ると同時にッ！すかさず叩きこむ！」
◆村上龍
「後ろで爆発音がした、汚い猫が逃げる、乞食の老婆が嘔吐して吐瀉物が足にかかる、俺はその中のトマトを思い切り踏み潰し、振り返った。」
◆奈須きのこ
「爆発があったのは昨日のことだっただろうか。――突如、背後から爆発音が鳴り響いた。その刹那、俺はダレよりも疾く振り返る―――ッ！」
◆矢口真里　
「子供の頃からボンバーマンが大好きで、爆発音がしたらつい後ろを向いちゃうんです。多分、芸能界では一番マニアックなボンバーマン好きだと思いますよ。
◆京極夏彦
「凄まじい音とともに地面が揺れる。――爆発、ですか？私が問うと、彼は白湯とさして変わらぬ出涸らしをすすり、――だから何だと言うのか。と答えた。りん、と、何処かで風鈴の音がした。」


お前はこういうのを全部使い分けれるのか？

このコピペよく見ると矢口真里のは全然文体関係ないなｗｗｗ

>>591
使い分けられるわけないよ、その作者本人じゃないんだから

何気に司馬が秀逸

最初から最後までついぞ愛されない主人公と言うのは
銭ゲバの蒲郡風太郎みたいなヤツ

お前ら星新一さんのショートショート読めよ
文章も発送もそこらの作家なんてまるで相手にならんよ
文体が単純だの何だの言われてるけど短くて洗練された文章ってのはなにより大事だと思うんだ
伊達にショートショートの神様なんて言われてないし星さん亡き今も娘さんが印税だけで暮らしてるってのがすごいわ

ここで大体名前が上がる作家は皆印税で一生暮らせるぐらい稼いでるんじゃね

その発想というのはどうやれば身につくわけ？
とりあえずそこだけエッセンスがほしい

そこが一番努力が必要な部分なのに「とりあえずそこだけエッセンスがほしい」なんて考えじゃ無理だろ
ニュートンは林檎が落ちるのを見たから万有引力を発見したわけじゃねえぞ

逆に考えるんだ、その出来事がなければ発見することは出来なかったんだと

>>598
子供の頃からディズニーが好きだったおかげか、ファンタジーの世界観の発想だけは幾らでも出来るようになった。
ディズニーの新作映画のあらすじ見たけど、世界設定が流石だと思ったわ。見てて唸らされた。

印税って最初売り上げの5%で人気があれば15%まであがるんだっけ？

>>598
世の中には、だれかの名前を挙げて、○○はすごいだの、××を読めだのと言う人がいる。
僕はその人に問うた。どうすればすごいものができるのですか？と。その人は答えた。それは分からないと。
僕は思った。重要な事柄を取りだして概念的に語ることができず、だれか有名な人にかこつけることしかできない人間なのだと。
ある人がすごいことを知っている人と、ある人がすごいことを知らない人、その差はあっても
すごいとはどういうことなのかどうすればすごいのかを知らないならば、それはほとんど同じなのではないかと。

昔あるところに旅人がいました。旅人は道で人に出会ったので町について尋ねました。
「ホシシンイチという町はどこにありますか？」
道で会った人は言いました。
「ああ、ホシシンイチはすごいよ、あれは一回見ておかないといけない。地面はきれいで、人がたくさんいて、いろんなものが手に入る」
旅人は言いました。
「それはすばらしい。ここからどのぐらいのところですか？、どうゆけばいいのですか？」
道で会った人は言いました。
「それが重要なところなのにそれを人に聞こうとするような態度ではだめだよ。教えてあげないよ、ジャン」

旅人はなるほど確かにそうだと思い、道を進みましたが、道に迷ってしまいました。

時々現れる自己レス君は何なの

ID切り替えに失敗しただけだろ

>>604
自己レスくんというように掲示板の書き込みを実体化しようとする行為はマナー違反だ。
掲示板はIDつき匿名のはずなのに、特定の人に対して○○と名前をつける、
するとその人は発言の内容でなく、○○が言っているから、と名前を
判断されるようになってしまう。何を言っているかが大事であるのに
だれが言っているかというレッテルをはる行為は不毛をもたらす。

内容が語るに値しないからね、しょうがないね

>>603
否定するだけで結局何が言いたいのか分からないから赤点な
小説に限らず何もわからなくとも先人から何かを得ようって気概が一番大切なんだよ
必要なのは学ぶ姿勢だと理解できない中学生が「勉強なんてして人生に役に立つの？」って言って紗に構えて俺かっこいいしてるのと同レベル
中には誰に聞かなくとも"街への行き方"を理解してる天才がいるがそういう例は既に作家になってるかもしくは素質が十分にある
自分だけで完結してる天才と違って凡人は結局誰かから何かを学ぶしかないんだよ
そんなことで納得する旅人なんてそりゃ道に迷って野垂れ死ぬわな

あとIDかぶってるのかただの自演なのかどっちだ

はじめて読んだときはわりと面白かったり興味深かったりするけど
似たのを三、四度味わうと急に食傷気味になるネタってあるよな

最近スクールカーストネタにいい加減飽きてきてつくづく思った
ああいうある特定層のノスタルジーを刺激するためのネタって本当にウケてるのか

語るに値しないことを語る人と、
語るに値することを持っているけど語らない人
ではどちらが偉いですか？

>>609
重いネタと軽いネタのちがいではないかと思ってる。
スクールカーストって重いじゃん。でもパンチラは軽いじゃん。
真剣なものを何回も見せられると嫌になる人はいるさね。

人間の大多数は自分を昇華させるために上を目指すんじゃなくて今の自分で満足するために下を見るからな
狙ってると言えば狙ってるんだろうが作家にはいじめられた経験のある人が多いんじゃないか？
もしくは主人公を悲惨な位置にしとけば誰かが共感してくれるだろーって短絡的な思考なのか

疲れた
おやすみー

なろうで書いてるラノベなんだけど、人生初の小説なので習作扱いなんだが、どうっすかね？
http://ncode.syosetu.com/n2981bo/

>>611
重いネタなら真剣というより深刻だろ。なんつうか、ほんとセンスないよな

>>614
比喩表現がくどく感じる

【芸能】ピース又吉が1日書店員「家には2000冊」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363812694/

>>614
タイトルで期待したのに名前負けすぎて読むのが辛い
半ページで諦めた

>>618
どう名前負けしてる？話がつまらないって事？

>>614
若いな……
とりあえず最後まで書いてみて

なんというか構成とキャラと文体がライトじゃないね。
文章そのものは平易なんだけど、作者が読者に物語やキャラをどう面白がってほしいのかが伝わってこない。
それを読者に考えさせるのはラノベじゃなく文学だと思う。

作者の気持ちとか考えたくねえよ…

星海社に送ると天才ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!って喜ばれそう

ニコ動ってキモすぎだろ
自己顕示欲の塊と宗教っぽい雰囲気
頭の弱いやつを騙して素人に信者付けさせる場所だな

不気味な感じが出ていると思います。もう少し景色の描写があるとさらによし。

夢→人物紹介として姉登場→町の紹介→学校・人物紹介として由紀登場・美術がらみの話→帰宅→事件

という展開も世界設定の提示とストーリーの進行をそつなく同時にやって、定跡通りというか嫌みがなくてよいです。

しかし残念ながら、漢字の変換がダメですね。以下を全部ひらがなに開きます。

数えきれない程の絶叫が→数えきれないほどの絶叫が
耳をつんざく様な→耳をつんざくような
全て抱えている様に見えた→すべて抱えているように見えた
それら全てを纏めてしまうと→それらをすべてまとめてしまうと
暫くそこに佇んでいると→しばらくそこにたたずんでいると
頭を酷く打たれるような感覚が→頭をひどく打たれるような感覚が
その場に居た凛子は→その場にいた凛子は
辺りはすっかり闇に→あたりはすっかり闇に
どうすることも出来ないという事も→どうすることもできないということも（一般に「事」は「こと」に）
強烈な眩暈→強烈なめまい
家に閉じ込められる事となった→家に閉じこめられることとなった（一般に込むは「こむ」に）
項垂れていても仕方が無い→うなだれていてもしかたがない
楽器にしているかの如く→楽器にしているかのごとく

家に籠って執筆の日々を→家にこもって執筆の日々を
殆ど家に居るのが→ほとんど家にいるのが
何処に行くの？→どこにいくの？
可笑しいことでは無いのだが→おかしいことではないのだが（「無い」は「ない」に）
考え難かった→考えがたかった
更なる広がりを→さらなる広がりを
余り急いでも→あまり急いでも
取り組み始めた→取りくみはじめた
何故か自分が夢の中に→なぜか自分が夢の中に
差し支えないだろう→さしつかえないだろう
少女に飛び掛って→少女にとびかかって（「掛かる」は「かかる」に）
既に起きてはいるのだが→すでに起きてはいるのだが
漸く起き上がる→ようやく起き上がる
馴染みのものとなっていた→なじみのものとなっていた
流石に一回りも年上の女性が→さすがに一回りも年上の女性が
履き替えて→履きかえて
凄く思い入れを→すごく思い入れを
溢れる嫉妬の対象以外にはおよそ成りえないであろう→あふれる嫉妬の対象以外にはおよそなりえないであろう
繋がっているなどと→つながっているなどと
良く分からなかった→よく分からなかった（「良い」は「よい」に）

>>625
不気味な雰囲気にトッピングする感じで漢字も多めにしようと思ったんだけど、それじゃダメかね？

しかしそんな作品に込めたい程のメッセージを→しかしそんな作品にこめたいほどのメッセージを
珍しく溜息をついた→珍しくため息をついた
取り敢えず「テーマ」を決め→とりあえず「テーマ」を決め
指差しながら言う→指さしながら言う
落ち着きを取り戻した→落ち着きをとりもどした
現在の創作の経過を伺ってくる→現在の創作の経過をうかがってくる
照れくさそうに俯いた→照れくさそうにうつむいた
首に腕を絡めたまま→首に腕をからめたまま
最初はなんと言うことの→最初はなんということの
スピードを上げさせて貰えない→スピードを上げさせてもらえない
凛子は少し頬を膨らませる→凛子は少しほおをふくらませる
嬉しいのか、それとも悲しいのか→うれしいのか、それとも悲しいのか
夕食の準備が済ませてあったが→夕食の準備がすませてあったが
食事を共にしないどころか→食事をともにしないどころか
ただ決められた軌道を辿っている様に見えた→ただ決められた軌道をたどっているように見えた
苛立ちを募らせていく→いらだちをつのらせていく
凛子はいい加減参っていた→凛子はいい加減まいっていた
という訳でもないのだけれどね→というわけでもないのだけれどね

>>627
字面を黒っぽくしたいなら、文中に使う語に漢語を増やせばよいのであって、
漢字にしないところをわざわざ漢字にすることでやるべきではありません。
他にも、パソコンで文を書いて変換が楽だから、何となく珍しいからという理由で
むやみに漢字をあてる、これはときどき見る害悪です。

＞数えきれない程の絶叫が、空間全体にひしめいている。

この一文見ただけで、昔の自分の作品を思い出す
作者の頭の中では何を言いたいのか分かってるようだけど、読者はん？となってしまう
自分の文章に酔ってるというのがよく分かる
あと、漢字を極力開こうよ。わざわざ漢字にしなくてもいいところまで漢字にする意味はなによ

>>630
ああ、そこは俺も中2臭いから辞めようか悩んでたんだよ
やっぱりそういうのは辞めておくか

てかその絶叫ってのは一応伏線なんだよね
っつってもしゃーないか

間違えた、ageちゃった

中２臭いうんぬんの話しじゃなくて、はっきりと言うけど意味不明な文なの
その一文で何を言いたいのか、分からないって言ってるの
絶叫が伏線であったとしても、この一文はない
それだったら「絶叫」を使った違った文を書く

まじで？分からない？絶叫がその空間全体にひしめいてるって、分からないもん？

自分は怪奇ネタの作品なら冒頭で意味が分からなくて普通だと思いますよ
他の個所で言いまわしに違和感のあるところはありますが、よければそれも挙げます

分からなくもないけど効果的な表現かどうかは別
そのへんこだわってごらん

>>636
お願いするわ、結構確認して投稿しただけにちょっと悲しいけど

反響する絶叫が焦燥感という檻に変貌させた。

「絶叫」と「空間」を使いたいならこんな感じにする。
これの前の文に風景描画を挟みたいところだが。

「空間」は文字にせんでも伝わりそうだから割愛。パクっていいぞ。
上手くなれば一文化してもっとよく書けそうだし。

>>639
それも良いとは思うけども、一文目でそれはキツイかな…まあ今の俺の一文目も人の事言えないんだけど

今日はスレの雰囲気良いね

絶叫がこだました

どうでもいいシーンならこれくらいシンプルにするし
本当に必要なシーンならもっと細かく書く

とりあえずこの作品はどうでもいいことを細かく書きすぎ
読者から見ても本当にどうでもいい
どうでもいいことと、大事なことの区別がついてないんじゃないかな

・清廉さを見事に演出していた
清廉は欲に走らない、おごらないというニュアンスを持つ語で、単に見た目をいう語ではありません。
「清廉」は「清楚」とイコールではないのです。

・大学在学中に規模の大きな新人賞で大賞を取って華々しいデビューを飾り

ここは文脈から姉が小説を書いていることは読みとれますが、「〜小説が規模の大きな新人賞で大賞に選ばれて」のように
一言小説とあると親切。よく知りませんが詩とか何かの脚本とかも新人賞あるでしょきっと

・「ちょっと話題作りに遠出をしてみようと思ったの」

「話題作り」は作品の作る材料を得ることではなくて、宣伝のためにちょっとしたことをやるという意味です。
「電撃文庫が話題作りとして普通の女子高生を天才美少女作家デビューと煽っている」のように使います。

・また、これを機に姉の作風に更なる広がりを期待出来る可能性があったからでもある。

ここは少し削れると思います。
たとえば「またこれを機に姉の作風がさらに広がることを期待したからでもある」と。

・去り際の巴の表情は幸福に満ち溢れている様に見えた。

幸福に満ち溢れるというのはやや大げさかと思います。いこうと思えばいけるわけですし、それでうまいことが思い浮かんだというわけでもないですから。

>>642
悪く受け取らないで欲しいんだけど、その「どうでも良い」描写が俺にとっては重要というか…あまりラノベにはそういうの無いから分からないかもしれんけど、凛子の視点から見た物事とか状況はしっかり細かく描かないと、創作としてはダメだなと思ったんで

>>643
開くor開かないで便乗質問したいんだが、「今」って開くもんなの？

つーか色々聞く前に完結させてからうｐすれば良いんじゃね
結局言い回しとか文章の巧拙は後からついてくるもんで、要は話がおもしれーかどうかだし。
何ならあらすじをちゃんとオチまで書いて判断仰いでも良いかと。

>>644
その凛子の視点がキャッチーでも魅力的でもないだけだぞ

長い文章晒すならうpロだ使えよ

>>644
そう言う要素が大事ってのは理解できるけど、ラノベ的に書くなら削ってもいい所だと思うけどね
今、電撃の投稿作推敲してるけど、あんまり細かく描きすぎて重くなってるところは描写減らすし
シーン的に細かく描くべきだと判断するならそうしたほうがいいけど
そうでない所なら、あまり細かい描写は「どうでもいい描写」って思うかなぁ
まぁ、創作に関するスタンスなんて人それぞれだから、こうしろとは言わんけど

>>614
なんか文章そのものについては食い付きが良いみたいなので
構成面で感想。長文すまん。

主人公の感性が初っ端から高尚すぎて置いてけぼりな感じがする。
夢の中で伏線にしてるわけだから情景の描写は曖昧でいいんだけど、
それならキャラクターがもっと直感的にどう感じているのか分からないと
読み手は付いていくのが苦しいと思う。特にプロローグでは。

あと全体的に焦りすぎな上に説明多すぎ。
もっとキャラクターを動かしながらエピソードを交えるなりしてじっくり伝えていかないと
理解は出来ても話に入り込めない。
外出禁止の件とか主人公の境遇や心情を語るのに良い要素なんだから、
それなりの見せ方しないともったいない。
どこかいらないシーンを削って、その分別のシーンの描写を増やすとかした方がいいかも。

全体的にプロットに台詞と情景描写乗っけただけみたいな感覚が否めなかった。

冒頭だけ見た。

>数えきれない程の絶叫が、空間全体にひしめいている。しかし、耳をつんざく様な絶叫の群れは、
>聴いていても不自然なほどに心地よかった。それらを取り巻く感情は、単純に悲しみだとか痛みと
>いった概念を超越して存在していた。
>山城凛子はその光景を、まるで聖歌隊が祝福の賛歌を歌っているようなものだと解釈した。
>人間の感情というものを絶叫の群れは全て抱えている様に見えた。綺麗な感情、汚い感情。
>それら全てを纏めてしまうと、もはやそれは人間の存在を賛美している歌となるのだ。
>凛子はそれらをとても美しく感じ、自らの笑みに無償の慈しみをたたえる。

空間にひしめく数多の叫びは、思いのほか耳に心地良かった。
人の感情全てが篭もったそれは、醜い。しかし美しくもあった。
山城凛子はひとつひとつに耳を傾けながら思う。まるで人間賛歌だわ……。
自然と口元に笑みが浮かんだ。賛歌を慈しまずにはいられなかった。

差し出がましいようだけど、俺としてはこのくらいの表現でいいと思うんだよね。
重くしたいのは分かるんだけど、色々だぶってるでしょ。

冒頭は凛子の一人称視点で描写した方が読者は感情移入し易いかもね
或いは一人称を多く織り交ぜた間接話法か
多分、筆も乗る

>>651
おまえ、文章うまいな

>人間の感情というものを絶叫の群れは全て抱えている様に見えた。

突っ込みどころなんだけど、絶叫（音）なのに見えるってどういうことよ・・・

人間賛歌は勇気の賛歌！

>>614
遠近感もリアリティもない地図的表現、ありきたりで狭苦しい語彙、どどめ色の感性、
そんなsageぽよな景気がじゅんじゅんと伝わる、（閉じて）よい文章だと思う
言葉をかろんじてきた報いかと

話題変わるけどさくら荘とか読むと主人公は努力するのは当然でその上成功者を嫉妬するのも自制しなきゃいけなくて大変だなと思う
あれって「クソーあいつばっか成功しやがって今にみてろ糞ども」って感じでコンプレックスをバネに努力するって展開じゃもうダメってことなのかね

>>614の言う異常性ってのがよくわからないんだけどなぁ
そもそも異常とか狂気ってのは本人に自覚がないから成り立つんであって無理に演出しようとしてもそれはただの悪意になる
桃太郎みたいな童話のほうがよっぽど狂気やってるわ
川から流れてきた桃を家に持ち帰って食おうと考えるババアも頭おかしいし桃から人間が生まれてそれを育てるとか言い出すジジイもキチってる
猿雉犬が喋ってるのに驚かない桃太郎も異常で普通に考えたら何かがズレてる
けどそのズレを登場人物たちが一切気にしてないってのが一つの異常だとか狂気なんだと思うよ
狂気を狂気として見ない、異常を異常だと感じない感性こそが一番怖い気がする

>>656
そんな展開がよかったときがなかったから、今でもダメだと思う

>>656
あの主人公の葛藤とか妬み嫉みなんて人間なら絶対誰にでもある感情なのに男って時点で男性読者からは敬遠されるからな

男が失敗して挫折する→ちょっと失敗したくらいで泣き言言うなよ女かてめーは
女が失敗して挫折する→かわいそうに。俺たちが慰めてあげるよ
男が成功者に嫉妬する→てめーがしょぼいだけだろ甘えんなクズ
女が成功者に嫉妬する→人には向き不向きがあるんだから次もがんばればいいよ

この方程式に顔の良し悪しも含めると現実でも通用するからなあ

>>658
昔のスポ根はだいたいそんなノリだったんだけどな
今ならグラップラー時代のバキも親父への憎しみみたいなのが努力の元だったし

お前らって作品を叩くとき自分の嗜好とセットの内容で叩くからダメなんだよ
俺の嗜好に合わないからクソって言われても知らねえわ

・前述の恭しいノックと共に

「前述の」というのは「前に述べた」という意味で、（解説書や論文の用語であって）小説には向かない語です。
単にカットして「うやうやしいノックのあと細くて高い少女の声が聞こえてきた」でよいでしょう。

・「集中するので部屋には誰も近づけないように、と命じられております」

家に三人しかいませんから「誰も近づけないように」よりも「凛子様が部屋にお入りにならないよう」あたりが自然かと思います。

・山城家はとても裕福な家柄ではあるが、亡くなった両親が基本的には甘やかさないという方針

ここは「亡くなった両親の、子どもを甘やかしすぎないという方針で」が通りがよいと思います。

・この坂も、凛子は通学する度に、自転車に乗って上り下りしている。

「通学する」というのは物理的に学校（という建物）にいくというよりは、勉強しに学校へいくという抽象的な意味の動作です。
「〜するたびに」とは合いません。

・朝会の時間の前には余裕で着くだろう

「余裕で」を「簡単に、楽々と」という意味で使うのは、口語かつややスラング寄りの用法で、地の文には合いません。

>>660
あっ、それを同一視する感じね
おっけーおっけー

>>659
それはでも所謂ネットのノイジーマイノリティじゃないかって話もある
俺個人としてはさくら荘の主人公の葛藤は嫌いじゃないが別に好き好んでみたくはないというか

それはともかくこうなんと言うか、昔(梶原一騎時代)は前向きな要素として捉えられてたコンプレックスやルサンチマンの昇華が今ではまずルサンチマンを治してから正しく健全に努力しましょうみたいな複雑な段階を踏んでて大変だなあと思った次第

電撃大賞って今からでも間に合う？

>>665
1日10DPでちょうど一本書けるな

>>665
余裕

ID:BoGXrtkXはよく読み込んでるなあ。すごい。勉強させてもらう

てか短期間で書き上げられない奴は受賞しても使えないから
遅くても一作一ヶ月前後で書き終わるぐらいじゃないとね

・美術部の拠点である美術室へと向かおう

「拠点」は活動する場所という意味はあってますが、軍事的なニュアンスを持ちますよね。違和感があります。

・「当日の辺りで焦らなくて良いしさ」

「当日の辺り」が少しこなれない感じがします。「間際になって」とか「日が近づいて」とか「当日の目前で」などがよいでしょう。

・クリエイター気質の生徒が多いのか、違うジャンルのイベントでも、校内の生徒がお互いの作品ないし演奏などを鑑賞しあうのが通例となっていた

ここは「クリエイター気質の生徒が多い」ことと、違うジャンルのイベントを楽しむことがあまり理由と結果の関係になってないように思います。
普通の人でも文化祭で別の部の出し物を見ることもよくあるでしょう。

・〜拝めないものであった。

（人の姿を）見るという意味で拝むというのは俗語で、地の文には合いません。

・入学して由紀と知り合ってから、「気が付いたら」で作れてしまうくらいに、由紀の美術的なセンスは凄まじいものがある、と凛子が気づくのには、大して長い時間は掛からなかった。

ここは順序をいじるか短くするかできそうです。
「「気がついたら」で作れてしまうくらいに由紀の美術的なセンスはすさまじい。凛子は入学後そう気づくのに大して時間はかからなかった。」
「凛子は入学して早いうちに、由紀の美術的なセンスを目にした。」
のように。

>>668
素人の作品をここまでがっつり評価できるってのも凄いと思うわ。
それだけしっかり読んだんだろうし。

俺は抜粋された>>630を見て軽い気持ちでレスしちまった。
＞数えきれない程の絶叫が、空間全体にひしめいている。（これしか読んでない

ごめん。

主人公の人間性を上手く描けているからって
読者が好感を持ってくれるかどうかとは別問題だからなあ

まあ、物語の本質にはあまり関係ないのかもしれないけど

ホワイトアルバム1、2とか君が望む永遠とかは評価は高いけど、主人公が魅力的かというとかなり微妙だし
イリヤの空だってそうだ

評価スレでもないし、それが普通じゃね？
読むより書く方に時間優先させたいべ

と言うか人間性をリアルに追求したらそのキャラが屑野郎になってしまうのはほぼ必然的だからな
ジョジョの人間賛歌とかある意味では欺瞞なわけで
しかしある種の欺瞞をうまく取り入れないとやっぱり面白い話にはならない

【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ
があるんだからそっちでやれ
なんのためにテンプレに入っていると思ってんだ

>>675
だよな、スレチも甚だしい

スレチは確かなんだが、中身がなろうだから誘導先が違うぞ

【マイナーの集い】小説家になろう65【コテお断り】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1363414950/

こっちな

自作晒しスレなら、テキストデータにして専用ロダに上げてからいってら

晒したの、読んでないけど要らない文章が多いんじゃねーかな。多分。それだけ。

ミニシアターでやってるようなヒューマンドラマ系な話ってカテゴリーエラーになるの？
メディアワークスになるのかな

>>645
「今」は開かなくていいです。「三月に」のように時間を表すときに「に」をつけずに単に「今」だけで使えるという特徴はあっても、普通の名詞です。
しかし「いまさら」は別で、今を含んでいるものの、副詞であり、しかも単なる今とちがって特殊な意味になっていますから「いまさら」と仮名書きです。
副詞の中で、やや、とても、やはり、ようやく、ついに、すでに、おおよそといったような漢語でないものは、開きます。
副詞の中で漢語であるもの、多少、早速、即座に、非常に、大概、畢竟などは漢字を使います。
ほかに「なぜ」を何故、「どこ」を何処、できるを「出来る」「など」を「等」、ないを「無い」とするのを見かけることがありますが、
これはものすごくよく使う単語なのに漢字なのはめんどくせという理由で普通は仮名です。
「していく」を「〜して行く」としているのも見ることがありますが、「〜してくる」「〜しつづける」「〜こむ」「〜とる」のように
動詞の後ろについて元の意味をかなり失って抽象化している動詞は開きます。

ついでに聞きたいが「萌えキャラは登場するが主人公と恋愛関係にはならない」っtのはどうなんだ、カテエラか
例えるならマギのアラジンとモルジアナみたいな関係なんだけど

>>625が言っている漢字の変換がダメって何のことだ
言いたいことがわかりそうでわからない
誰か詳細に説明してくれないか
わからない奴は作家諦めろっていうならそれでもいいのだが

>>674
ノンフィクション小説読んだことないの？そんなんじゃあまいよ

>>674
よくもわるくも人間臭い挫折型の主人公のウケが悪いとはいうけど
逆に超越型主人公の評価って今はどうなんだろうな

人間臭い主人公とか見たことないな
人間臭さに定評があるらしい虚淵の作品見てても人間臭さは感じなかった
作られてる感満載だわ

>>682
先にあるのはその作家さん特有のリズムかな。
漢字を使わなくてもいいところであえて使う。普通は使いたいところで使わない。

読書感にメリハリがつく。
まだ電撃しか受賞作は読んでないけど、すべからくこういう技術が見える。
読んでいて飽きさせない工夫に属するんじゃないかね。

>>680
よくやったと褒めて使わす
あざーす

今、選考中の作品から、技名でもコピペしようとファイルを開いてみたんだけど。
何度も見直したのに…結構、誤変換あるんだな。漢字の間違いとか選考に関係ないってよく聞くけど、ほんとなんだね。

思いうかべる挫折の内容が違うから話が噛み合わないんだよなぁ

>>686
リズムとかは漠然とわかるがルールがよくわからなかったのよ
まあ読みやすくなってるよな

執筆用のエディタ設定で、
強調構文のいいテンプレートない？

>>672
春希なら結構人気あると思うけどな
俺個人としては他人に流されない主人公というだけで評価しちゃうわ
一部のルートでやたらカッコいい台詞連発するのとかもあるけど

>>691
IDがSEX

>>692
そうなのか
まあ、賛否両論型なのかもしれん
人によっては伊藤誠と同ランクにしてたりするぜ

マブラヴオルタ時の武ちゃんなら何度挫折しようが逃げ出そうが許してもいいと思う
というかあの環境で逃げ出さない主人公なんて人間として描けてないレベル

>>690
基礎的な部分はあるだろうけど普通は多種多様で決まりはないと思うぞ。
強いて言えば、そのレーベル（審査する編集）の好み。
教えられるものじゃなく、自分で気づくものじゃないだろうか。

対極にあるのは論文。
エンターテイメントを意識すればその辺の感覚は身につくんじゃないかね。

感覚派ってのはその辺りを敏感に察知してモノにしていくんだが
知能派には難しいのかもしれない。

右脳、左脳の問題だから感覚派が勝ってるってことはないぞ？
知識が入りにくくて文章作成能力が上がらないんだよ……

習うだけじゃそれこそダメか
かといって自分が教えられる情報なんて思いつかんな
書くうえでやらないといけないことってそんなになくない？と思ったくらいしかない

>>695
あそこまでやられると「いやそこまでせんでも……」って思うな
スターシップ・トゥルーパーズだってせいぜい恋人に一方的に捨てられて実践訓練中に指示ミスで仲間死なせてその責任を問われて鞭打ちの系に処せられて
辞めようと思ったら祖国が壊滅して両親死んで軍隊に戻って敵地に行ったら軍の情報ミスで敵に6割くらい殺されて自身も死にかけるがどうにか生き残るレベルなのに

これもひでえ

>>698
スターシップシリーズ大好きだわ
まあその前にオルタやってたからこの主人公も大変だなー程度にしか思わなかったけど
ライトノベルとしてはあそこまでえげつない展開はアリなんだろうか
感情移入しやすい人とかしばらく飯も食えない状態になりそうなんだが

>>697
俺はまずどこへ向けて書くのかを意識するかな。

ネット投稿ぐらいなら今のまま好き勝手書いてればいいと自分に対して判断する。
レーベル受賞を目指すなら、受賞作が受賞足り得たゆえんを感じろと言っている。

最近はもっぱら読むばっかりだよ。
書かなきゃ始まらんとは思ってるんだが、現状のタスクに全然満足できない。

>>695
だがあれはモノローグのくどさが主人公を必要以上にダメに見せててイライラする
描き方のまずさだな


構成もやや悪い
戦う覚悟が固まったはずのアムロやキラが、ララァやフレイの死亡で塞ぎこむような読者の勢いを削ぐような部分も目についたし

パワポケまではセーフ

まあオルタは安直なヒロイズムのアンチテーゼみたいなとこあったからな
世の中そんなカッコよくいかねえぞみたいな

オルタは色々異端すぎてあんま参考にはならん気がする

「たまこまーけっと」いいなあー！
こんな作品書きたい！


ええ……
こんなのどういう思考で書けばいいんだ
どう書けばこんないい話になるのか検討もつかない
えええええ……

>>700
自分も読んでばっかりだけど
つまりは読んで書いての単純作業の繰り返しじゃないか
読む書くと言えばそれだけしかやることないのかと感じるだろ

>>701
主人公無双の作品が好きな人には向いてないんだよね
ドラゴンボールとか北斗の拳でも見てるといいよ
戦う覚悟を決めても更に叩き落すっていうのがオルタの作風なんだからね

>>697
あ、分かりにくくて申し訳ないが>>700の三行目は
自分で自分に対して言っているってことね。

自問すると自答が返ってくる都合のいい構造してるのです。
見方によっては他者を責めてるように見えてごめん。

>>704
多分ラノベにしたらウケないと思うぞ

たまこマーケットの鳥さんが「おお、ソラウ」ってしゃべるのはいつですか

レーベル対策とか流行チェックとかくだらねえ
書きたいもの書いて通らなかったら向いてないから諦めろ
書きたくないもの書いて受賞しても続くわけないだろ
書きたくないものを書き続けるために作家目指してんのか？

>>708
アニメとしてもけいおんほどウケてないしなあ

>>706
まあドラゴンボール北斗の拳ワンピースのアンチテーゼやな
オルタがあるとそれらの存在が安っぽいご都合主義にすぎないと言われているようで毎日が辛い！

>>704
ああいうのはアニメとか漫画のゆるい絵があって映えるものだからなぁ
らきすたとかよつばと！なんかもゆるキャラ系で人気あるけど文章にしたところで・・・って感じもする
琴浦さんなんかは小説で読んでみたい逆パターンだけど

こうまで拗らせると、もう無理みたいですね……

作品のテーマってみんなどうしてる？
物語にテーマを落とし込むのがムズすぎて困ってる
俺は何かを高らかに主張できるほど高尚な人間じゃないしなぁ

>>705
どこまで落とし込めるかを分析力と俺は捉えてるよ。

「書く」と「読む」の意味合いに「寝る」と「起きる」を出すけど
この二つはあまりに大雑把すぎる。

それをどこまで細かく感じ取れるか、知識化できるか。
そして最終的に文章化できるかが（あくまで）俺の基本タスク。

文章を書いている最中には参考になる作品の描画が脳裏を過ぎるし
作品を読んでいる最中には「自分の作品に活かせるな」と読書が止まる。
（我ながら面倒な構造してるよ）

>>715
テーマなんかあるわけないだろ！

>>712
決して安っぽいともご都合主義とも思わないけどね
オルタは好きだけど毎回同じのを見せられたら人間不信になりそうな作品だし爽快感のあるドラゴンボール北斗ワンピースだって必要だと思う
そんな俺は最近になって電波的な彼女＆紅とAW＆SAOをバランスよく読んでます

>>715
そんな貧弱な自己顕示欲で作家になれるかぁッ！
松井優征や荒木みたいに前面に押し出せばいいんだよ

>>712
アンチテーゼって見方は正しいかもな
ただ、だからといってリアリティとか生々しいとかそういうわけでもないと思う

マイナス方向のご都合主義みたいなのが多分に働いてる作品ではないかと

ワナビの会話って中身がないよね

まだ星海社の座談会の方が身に染みる

>>710
どういう読者に読んでもらいたいかによる。

受賞は恐ろしく狭い回廊だが、そこを通れば作品をレーベルから出た商業作として
読者から色々意見をもらえるだろ。

最終的に最高作は何に成るのかなんて分からないが
そこに至る成長を著しく促してもらうために俺は目指してるよ。

書きたいものが受賞するわけではないし、書きたくないものが受賞するはずもない。
だから俺は試行錯誤するのさ。それもまた楽しい。

>>715
頭からテーマなんてものを持ち出さないほうがいいよ

作品を通して何を伝えたいのか
この作品のコンセプトは何か

書く前に考えるのはこれだけでいいかと
テーマなんてのは書き上げてからおぼろげに見えてくるものさ

>>721
最新座談会の17才の作品読んでみたいんよね

>>719
俺もドギツイ風刺をしたいけどそれを物語にすんのが難しい

>>721
中身がある会話ができる能力があればとっくにワナビなんて卒業してるだろ

>>720
いや原作者の吉宗さん自身が語ってるけどヒロイズムに対するアンチテーゼそのものがテーマだから
>マイナス方向のご都合主義みたいなのが多分に働いてる作品
これこそ原作者の望んでたものなんだよね
ただ確かにライトノベルとしてはどうなんだろうって思うけどマブラヴ関連の小説ってけっこう出てるからなぁ

>>723
その何を伝えたいか、というのが考えつかない・・・
ただ無意味にえげつないことを書いているだけになる
下手したら自分が思ってもないようなことを主張する作品になる

>>716
時間が過ぎるにつれやることは簡略化されていくと近頃思ってる
ついでにレスに()を使うのは好ましくないと思う
さらについでに>>707は言われなくても少なくとも自分には伝わっていた
作品書いてるわけでもないんだしそんな気を使わなくてもいいだろ

>>729
なんか自分よりずいぶん先に行ってると感じる。
>>682とか気にせずに今考えてることを黙々とこなせば成果は現れるんじゃないだろうか。

（）に頼っちゃうんだよね。それだけまだ文章力がないのさ。
「。も多すぎ」って前に誰かに言われた。成長してねえな俺……。

>>728
別に立派なことじゃなくたっていいんだぜ
ヒロインの可愛さを伝えたいだけでもいいだろうし

ガルパンを見てみろ
何を伝えたいかなんて、あれぐらいシンプルでいいんだ

あれだけ人がいたのに急に過疎った

美少女に何かやらせれば受けるなら簡単ですよ。
とりあえず美少女＋漁師あたりが目新しいんじゃないですかね。

あえて今の時代スーパーヒーローを書くのが一番難しいかもな
アンチテーゼつったって今はジンテーゼがもう全滅してる時代だし

そう言えばマブラヴでも王道路線やろうとしたトータルイクリプスは滑ってたなあ
まああれは序盤のアニメスタッフが悪いんだけど

末尾Ｐで自演してた人達はいなくなったんですかー？

暇な人がいたら>>681について答えてくれ

>>737
ガガガの「やはり俺の青春ラブコメは間違っている」でも読めばいい。

またまたぁ、よくわからないのにジンテーゼとか言っちゃって……

>>737
恋愛が発生する余地だけ残しとけばいいよ
それすら切り捨てたいならさすがにリスキーかな

「主人公と年の近い女キャラはすべて主人公にほれなければならない」ということがもしあったら、
ラノベすべてがハーレムになってしまう。そんなランサーみたいなことがあったらひどいだろう。
ということで萌えキャラで主人公と恋愛関係にならないキャラがいることもありうる。
条件を狭めてメイン格のヒロインで主人公と恋愛関係にならないキャラはどうか。
これを決める要素は一つは主人公とヒロインの立場。主人公が既婚者、ヒロインが妖怪、ヒロインがロリなどはしょうがない。
第二の条件は、ジャンル。ダブル主人公のバトル物話で主人公がA勢力、ヒロインが準主人公でB勢力の人、という場合も恋愛関係が入ってくるとかえって不自然だ。
それを除いた場合、主人公とメイン格のヒロインに恋愛関係を持たせないといけないのか。

これは自分は持たせなくてもよいと思う。というのは萌えに必要なのは読者のブヒーな妄想をかきたてるようなことであるから。
作品内で恋愛関係がなくてもブヒーは可能だ。現に腐ってる人たちはありもしない男のからみでブヒーをやっている。
恋愛関係が常に盛りこまれないといけないなら、「まったく恋愛脳にはへどが出るわ」（from 俺修羅）というものだ。
ラノベは読者の需要にこたえるものであると同時に読者にメッセージを与えるものでもある。
ことごとくヒロインが主人公に惚れるラノベだと、「高校生は恋愛をするものだ」というメッセージを送ることになる。
それはよろしくない。ラノベ全体として多様性が保たれねばならない。

>>735
あれがFate/zeroみたいなプロの二次創作的な位置だったらどれほどよかったことか・・・
オルタの世界に安っぽい恋愛なんていらんのよね
ユウヤは武ちゃんを見習うべきだ

漫画になっちゃうけど「マギ」は主人公がアラジンともう一人アリババといて、一応本来の主人公はアラジンっぽいんだけど、
ヒロイン(多分)のモルジアナはアリババとフラグが立つっぽいポジションなんだよな
アラジンはショタのくせに「ふくよかな女性にしか興味がない」と言う設定があってモルジアナとは絶対フラグが立たない。と言うかこの先誰とも恋愛関係にならない感じ


まあつまり、メイン主人公は恋愛要素ゼロにして、もう一人の主人公に恋愛させればいいのかもしれない

アリババは小さい頃から男女関係なく暮らしてたせいで歳の近いモルさんのことを異性として意識してないからなあ
モルさんは好意というか自分を救ってくれたアリババに恩義を感じてるわけだしね
あれでもしアリババがモルさんとくっついたら評価下がりそうな気もするよ
アラジンが実年齢不明とは言え見た目は子供だし成り立ってる関係だと思う

>>743
その構造をいじったような形で、独占厨に配慮しつつ失恋ものを描いたエロゲライターがいたりする


主人公とヒロインは予定調和で結ばれるんだけど
もう一人サブ主人公みたいなのがいて、そっちが失恋の切なさとかそういうのを引き受けるんだな

(´・ω・｀)見た目は子供だしマギの世界観だからこそ成り立ってる関係だと思う、です

まあアリババとモルジアナよりアリババとアラジンの方がよっぽどくっつきそう(意味深)な雰囲気ではある
作者が女性のせいか人物設定や関係性がモロ腐女子っぽいよねマギ
それはそれで別に気にならない事ではあるが

サブカプは割と拒絶反応おこす人多いと思うなあ。好きな人はすげえ好きなんだろうけど
俺は女の子が関西弁だったりしたらサブカプになっても全然気にならん。関西弁キャラ苦手だし
逆にサブカプにすることの説得力を物語にどれだけ持たされても、女の子が魅力的だともやっとするわ

飼ってた鯉を鮨にするくらいのヤンデレ

逆に聞きたいんだけどさ、なんでそこまでして執拗に恋愛要素を省こうとするの？
おまえら、恋愛したことないの？　そういうわけじゃないだろ？
読者は、恋愛とか考える多感な時期にいる中高生が多いんだから、そういう人に向けて書くのに恋愛要素がないってどういうことよ

ついでに言うとアラジンの「スケベなショタ」はなかなか秀逸だと思う。昔からあったのかもしれんが
「スケベな萌えキャラ(黒子とか)」が食傷気味だからこれから流行るかもしれん。エロゲ回ではむしろ手垢つきまくりか？

>>751
くれしん

>>749
観賞魚マニア的には死に値する罪

>>750
なんて言うかキャラによって「恋愛させると弱そうに見える」ヤツとかいるんだよ
例えば承太郎がDIO討伐の旅の途中で恋愛やってたら絶対おかしいとかそういう感じで
別に絶対恋愛を入れたくないってわけじゃない

難聴ハーレムはまったく恋愛ではないからセーフ

>>754
人間強度が下がるんだからしょうがない

昔のショタはスケベだったんだよ……

>>750
どこをどう読んだら恋愛要素を省こうとしてるように見えるんだ？
君は理解力なさすぎじゃないかね
>恋愛とか考える多感な時期にいる中高生が多いんだから
だからこそ読者の視点となる主人公以外のところで恋愛が発展してどうなるというのかね
他人の恋愛をひたすら見せられて喜ぶのかい？
君、恋愛とかしたことないでしょ

「君」「かね？」と、突然シャッポ被った旦那めくのはなぜ

>>758
なんか君のレスって噛みつくだけで全然意見表明になってないよなあと思う
与党の法律案を批判はするけど対案はだせない野党みたいに実がなくて場当たり的

>>760
ブーメラン

あと個人的には主人公が恋愛するよりサブキャラが恋愛してるとこを主人公が首突っ込むくらいが一番好きではある
パタリロとか寅さんとかあんな感じで

ライトノベルでそういう例ってなんだろう
漫画ではマギがその一例なんだけどラノベでそういうのは知らない気がする

>>760
「やってはいけないことをやろうとしてるorやらなければならないことをやってない」と批判している相手に
「対案だせ」とかいうほうがごまかし。政治に無知な人が真に受けてしまってるが、仕向けた者は実に罪深いと思う

>>761
自分のID抽出して読んでみろ

>>764
否定するだけなら誰でもできる
「否定だけした」結果「何も決まらない」ことについて「責任もたなくていい」のが政治なら
そんな政治はしないほうがマシ
対案を出せというのは、すなわち「主体的かつ明確な判断」を示し「責任をもつ」ことだから。
政治に知識がある君はそこをどう考えてるの？ｗ

で、結局>>765はこっちに噛み付くだけで何の意思表明をしたいの？
否定するだけなら誰でもできるんだよ？

>>766
俺の意思表明はひとつだけ、もう書いてある

お前はほんとに噛みついてるだけで見てるだけで不快になる
意味のないレスだけで全く無関係な他人をここまで不快にさせる人はこのスレでもまれだから
これからもそういうウザさを大事にして頑張ってほしい

わかったがんばるからもうれすしなくていいよ

気持ちが伝わったようでうれしい

いまお前が感じたウザいという気持ち

それが俺がお前に対してさっき感じた気持ちだよ

もうレスすんなカスっていう

>>765
それは、まったく違う話を馬鹿にはわからないだろうと意図的に混ぜてるんだよ。それに騙されてる

ごくわかりやすくいえば、ブレーキに加速装置は要らない
たとえばイギリスの首相は第一大蔵卿（財務第一卿）を兼任している。というより第一大蔵卿が首相格になり、のちにPrime Ministarとなったが
これは予算執行へのブレーキ機能がいかに重要かを歴史的に経験したことからきている

うわぁ・・・
>>769が本性を現したよこわいよお
我慢を知らない世代ってこの子のこというんだろうなぁ
自分がウザいと感じたから暴言吐くとか危ないなあ
こんなキレやすい子が責任なんて口走っちゃうんだから興味深いよなあ

>>770
おお、まったくわからん。そういうことか

>>778
関西弁キャラ以外のガチ方言キャラをこれからラノベで発信していこうぜ
マンガだとバンビーノみたいにそれ以外もいるけどどれもこれも
地元民からしたらエセばっか。他の要素だと飽和状態だけど方言は
競争相手全然いないよ。お買い得だよ。

マギの話をもっとしたいがもう寝る
腐女子が受けそうなキャラや設定は俺自身はそんなに嫌いじゃないとわかった

>>770
お前は今まさにまったく違う話を意図的に混ぜたよね
歴史的に見て英議会で大蔵大臣がトップの地位だったのは
財政基盤の確立と国家政策を決める予算配分が、内閣のもちうる権限の中で
もっとも重要だったという話でしかない
そもそも法律の対象になる事態は法律を作らなくても刻々と進行するんだから
法律を作ることはブレーキでも加速とも一概には言えず
常に迫られる事態への国家としての意思表示だから

マギはあの奴隷ヒロインをどうにかしないと

方言はインスタントなキャラ立ての手段にしか思えんからなあ。安易な属性付けと言うかなんと言うか
個人的には、そうすることで格別キャラとしての魅力が増すとは思えんし増した作品もとんと知らん
あ、ホロは成功例だけど、あれ厳密には方言とは言いがたいと思うからスルーで

まーたID:iEzP58Scが知識の欠片もない政治を必死にググりながら語ってるよ
って言ったら顔真っ赤で政治について詳しいですって態度をとり始めるのが毎回のパターンなんだけどね
もう悔し紛れに無意味な反論せずにID変わるまで逃げ出せばいいのに
最近の子は意思表明とか意思表示だのって言葉が大好きなんだね

>>775
「常に迫られる国家」というところが最初から間違ってるんだよ
人を無駄に殺気立たせるのは危機ではなくて危機感。なので、まさにそのインチキを刷り込まれやすい
迫られようがなにしようが、手がなければ現にほっとかれる

津波で大きな被害を受けた自治体ではいますでに通常時の10倍の予算がついているが、
主に人手不足で容易には事態が好転しない

久しぶりに来たら全然変わってない気違いぶりでワロタｗ
このスレやっぱ糞だなーｗｗｗ

>>776
漫画だけど、ああいうヒロインって、最近なかったから新鮮
下手に強いヒロインとも違うし、弱いわけでもない

ラノベスレなんてどこもこんなもんよ

769 ：この名無しがすごい！：2013/03/21(木) 23:24:04.36 ID:iEzP58Sc
気持ちが伝わったようでうれしい

いまお前が感じたウザいという気持ち

それが俺がお前に対してさっき感じた気持ちだよ

もうレスすんなカスっていう


こんなことを語っちゃう恥ずかしいお馬鹿さんもたまに沸くけど

>>778
話について行けない上にﾋﾞｷﾋﾞｷきて煽りだしてるの？ｗ

>>779
ちなみに俺は今イギリスについてはアメリカ独立戦争およびフランス革命戦争時のイギリスの歴史資料をもとに
話をしている　イギリスの首相の話を出したからにはそこで話をしてもらいたいものだ
予算がついても容易に好転しないと言うけど、そもそも財源と運用を定めた法律がなければ何も起こりようがないから
復興は予算と特別措置法ありきなわけだよね？　その他の法律についても同様なんだけど。
インチキだインチキだと言ってるのに大事なことになると話が抽象論の上、現実無視ばっかりなのはなぜ？

>>782
ブーメラン乙ｗ　俺が言いたいことを全部お前が自分でいってくれるｗ

778 ：この名無しがすごい！：2013/03/21(木) 23:51:34.76 ID:pB0WASqJ
まーたID:iEzP58Scが知識の欠片もない政治を必死にググりながら語ってるよ
って言ったら顔真っ赤で政治について詳しいですって態度をとり始めるのが毎回のパターンなんだけどね

俺の予言がまさに>>783を見抜いていた
お馬鹿さんは単純ねー
ID:iEzP58Sc＝ID:S0RHmqxBってのがわかったからまた日付かわるまで怯えなきゃいけないね
もう可哀想になってきたから早く泣き寝入りしなよ
許してあげるから

やっとバイト終わった
>>614書いた者だけど、取り敢えずID:BoGXrtkXさんありがとう
結構ボロクソっぽいねw取り敢えず今の自分に実力は殆ど無いって分かったんで、皆さんの意見を参考にして精進しますノシ

>>786
実力が無いってわけじゃないと思うよ
ただ方向性が少しズレてただけだから修正すればいいだけの話さ

話題には入れなくて煽るだけｗ
しかもググってもわからないからまさに煽るだけで内容0ｗ

>>783
独立戦争？　ずいぶん飛躍してる

ただ、アメリカの独立は憲政史の画期ということでいえば、
憲法とは「国家」の権利を制限することを目的とした最高法規
つまり、もっとも重要な法律である憲法はブレーキだ

自分の無知を晒すのは恥ずかしすぎて俺なら顔真っ赤にしてスレ閉じちゃうな

>>789
何いってんの君・・・
アメリカ独立戦争時の”イギリスの議会および内閣の対応”の話だが？

そうだそうだ
>>790の言うとおりスレ閉じなさいよID:S0RHmqxB

>アメリカ独立戦争時の”イギリスの議会および内閣の対応”の話だが？
かっこよすぎて草生えますね！

何か上でオルタの話が出てたけど、ラノベでああいうエロゲのガチガチのシリアス系は無理なのかね
俺はクロスチャンネルみたいな作品作りてえなあってずっと思ってたんだけど

個人的ヒロイン論

・ツンデレとクールの二人が基本
　なぜなら分かりやすくてキャラが立ってるから
　これにヤンデレを加えてツンヤンクーの三巨頭。もはやテンプレ

・元気っ子、真面目っ子、優しいお姉ちゃん、幼馴染みなどはサブヒロインが望ましい
　なぜなら空気になりやすいから
　キャラも立ちにくいし、使い古された存在だし、かなりの文量を割かないと好きになってもらえない
　せめてツンデレ元気っ子みたいに三巨頭と組み合わせる

とりあえず、長々と政治の話を続ける2人、スレチだから止めろ

おっぱい斬りとかどうよ
やってる事はおっぱいではたく事だけなんだけど、何故かはたかれた方は斬撃を受けて切り傷がついてるというもの
かっこいいだろう？

>>793
俺もクロチャンのような作品を作りたいと思ったけど
あれはゲームだから出来るのであって、ラノベじゃむり
ラノベにはラノベ向きの作品、ゲームにはゲーム向けの作品があるから
もしそういうのがやりたいなら、ゲーム会社に行くしかない

>>793
レーベルにもよるんじゃないか？
少し古めの電撃とかSDならシリアスな展開の作品もそこそこあるしまだ受け入れてもらえそう
クロスチャンネルみたいなってのは期待してるわ

>>794
それ言ったらエロゲの各ヒロインルートどうなるんだよ
どんなサブヒロインでも専用ルートではメインヒロインだぞ？
どの属性がメインに向いてるとかそんな事はどうでもいい

>>794
典型的なMF脳だな
決して嫌いじゃないが

ヒロインをどうするかはむしろ主人公の異性に対する態度であったり世界観にマッチしてるかどうかで決まるんだと思うんだが

>>796
くそわろたわ。射程が短いだろww

問題は射程なのかよｗ

>>793
新人賞でやるのはムチャなんじゃないかな
分量がまず違う。エロゲのテキストって文庫本数冊分以上ある。
そのうえ小説だとBGMやグラフィックで描写してるとこまで
カバーせにゃならん。

エスケヱプ・スピヰドみたいに戦争の一場面を切り取るぐらいで
精一杯だと思う。

幼馴染がラスボスだっていいじゃないか

私のおっぱい射程は108cmまであるわ

なら主人公の武器は股間の水鉄砲か
超大作の予感

>>794
ツンデレ、クール、ヤンデレってもう飽和してるじゃないですか。
やはりここは新しいキャラを開拓しないといけないと思うのですよ。

デレとツンを逆にして、はじめからいきなり「○○くんしゅきー」と言ってくる。
でも他の人に冷やかされたり主人公が本気なことを言うと急に冷酷になるというのってある？

「○○くんしゅきー」
「くっつくなって」
「いやー○○くんといっしょなのー」
「じゃあおっぱい触らせてくれ」
「ないこいつ、マジきもい。」

という具合に

>>806
私は評価する

>>806
読者が冷めちゃうからやらないんだと思うよ

>>806
リアルの女で多いなそれ　特に酒が入った場

>>805
ち○こを伸ばして槍状の武器として戦う男たちのバトル物を思いついた。
「伸びろー！」とか言って叫ぶと股間がピカ―んて光る。でそのあとち○こが伸びて長く硬くなる。
腰を前後に振ってち○こ槍で相手を攻撃する。あるいはち○こ槍を縦にして、ジャンプしてとびかかると同時に下に振り下ろす。
つばぜりあいのかわりに「チンぜりあい」という言葉が存在する社会。

>>810
クレヨンしんちゃんそんな話あったな
TVスペシャルだっけな　チンコをライトセーバーみたいにして戦うの

>>810
その格闘技を珍宝拳と名づけよう
日本の義務教育で保険体育として履修させるって設定な

>>810
コロコロかサンデーで見た記憶あるわ

>>810
似たようなのが電撃であってだな……
男のあそこが武器になって、取り外すと女になるというな

>>813
女のケツを顔ですりすりする奴？

脱オタの話を書こうかと思っている
根暗女が、運命の人？に会って、モテ街道を突き進むってよく見るから、それの逆をいきたい

>>814
ち○こが取り外しできたらどうなるか

まず「ち○こレンタル屋」っていうのができる。修学旅行にいくとかそういうときに本物のち○こをみられないようにできるので、男子学生はよく利用する。
でカップルも来るのよ。で男のほうが「おい××（彼女）、お前どれがいいと思う？」「うーんとね、S字なのがいいな」とかそういう会話が店でされてる。
レンタルされてるち○こもけっこうこってて、玉の部分に鈴が入っててそれつけて歩くとシャンシャンと音が鳴るのとか、
アニメキャラの絵がプリントされてるのとかもある。
でヤクザの借金の取り立てで「ち○こ売ればいい金になるぜ」と言われることもある。
老人が自分のよりも若い男のをつけたがる風潮があって、きれいな形のは高値がつく。
でおっさんが読むような雑誌にもち○この広告が出てて、車の名前みたいな商品名がついてる。ラッテとかスティックとか。
学校ではいじめとしてち○こを取り上げるのが第一のネタになってる。で取り上げたマンホールとか木とか目玉くりぬいた人形とか穴に入れて
間接変態行為ってのが流行る「やーいお前のちんこ汚れちゃったぞー」という具合に。

誰かそれを面白がってくれるのか？

そのうちチン毛美容院とかチン毛サロンとかオサレの基準が股間に集中してくるんだな
「今年の夏は天パースタイルでワイルドに乗り切れ！」みたいな
こんな時間になんて下らないこと考えさせんだよ・・・

ギャルゲに嵌り過ぎてお気に入りのゲームのかっこいいイケメン主人公に近づこうとする
整形をしてファッションセンスも磨き、心理学や会話論に女の生体を勉強し料理の腕や筋肉トレーニングまで行い己を磨いた
だが自己研鑽が終了した後にゲームをやってみると「俺、何やってんだろう……」と虚しさが込み上げてくる
気晴らしにコーヒーを買いに行ったら家出した美少女が凍えていた――

ここまで考えた

前半3行はどの層を狙ってるんだよ
4行目だけで十分だ

>>821
俺自身も4行目まで描いたとこで我に返ったわ

>>793
仮にもエロゲは18歳以上がメインターゲットで、ラノベより対象年齢がやや上だからなあ
一見似たような萌えラブコメでも、エロゲはわかってやってる連中に向けて作ってあるし

ただクロスチャンネルみたいなテーマ性とエンタメ性があってサブカル文脈に乗っかれそうなのは、星海社が求めてやまない作風だろう

>>816
「海月姫」を性別逆にして「花とみつばち」や「モテキ」を足した感じの話か
それ系の話って、面白くするためには女性視点での生々しい意見や現実に通用するレベルのノウハウがいるからなあ
そういうのを提供してくれるブレインがいるなら（自分で分かってるならそれにこしたこたないが）、かなり面白くなりそう

>>823
例えそういった作品が作れても、傲慢な太田が率いてる星海社には絶対に出したく無いな

ヤンキーがファッションで語るヲタ話

>>826
最近のヤンキー口調が分からないが、

「なあ、ギャルゲってあんの知ってる？おー、ギャルゲ。エロゲとはちげーんだよ。
ギャルゲってのは本番ないやつ。打たねーのがギャルゲ、で打ちがあんのがエロゲ。
でよ、ギャルゲの中に『アマナメ』っていうのがあんだよ。
主人公は名前つけれんだけどよ、俺はめんどいからタチバナのままでやってる。
あー、『アマガミ』じゃないかって？ちげーよアマナメだっつーの。
つか、噛んだらマジいてーじゃん。ア・マ・ナ・メ。
わーったか？つか、それでアマナメに女の子が何人か出てくるんだけどよ、
そのなかにアヤツジっつーのがいるのよ。こいつマジクソ。
買い物でてめーに荷物持たせてよ、メロンパン口につっこんで窒息させてくんだよ。
こいつマジクソ。マジありえねーし。でよ、他にリホコってのもいんだよ。
こいついつも菓子くってんだけどよ、絵ではデブってねーの。詐欺だべ？
リホコはまー一発やって捨てるキャラだな。こいつあほだからやらせてくれそう。

>>827見てたら一時のブームも起こせそうな気がしてきた
男性読者からは滅茶苦茶に叩かれるけど一部のスイーツにすごいウケそう
少女漫画路線になりそうだけど

ほかにはー、ナナサキってのもいる。ヤツザキじゃなくてナナサキ。おけ？こいつ最後でオレと温泉入ってよ、
先輩だいすきーつって最後バスタオルバサーつって痴女ってくんのよ。超勃ったし。こいつはいいほう。
アヤツジこいつはクソ。あんなクソをキモいオタはありがたがってんのかよ、パねえわって思った。あ、全員とヤッたのかって？
ちげーつってんだろギャルゲはヤんねーんだよ。あっても事後ってんのばっか。ギャルゲとエロゲマジちげーから。
んでよ、ナナサキのほかには、カオルってのもいる。こいつリリンが生んだ文化の極み。
超性格いんだよこいつ。母子家庭でよ、家が金ねーからバイトしてんの。マジ頑張ってんの。髪プジョってっけどよ、それもいんだよ。
最後タワーのとこ感動した、玉ねぎ百個ぐらい泣いたし。でカオルの後でヤったのはナカタサエって奴。
こいつ空気。ぶっちゃけどうでもいい。ふかふかボディーつっても勃たねーべ？
で最後にモリシマ先輩っつーのヤッた。こいつかわいいけど頭弱い。俺頭いいから。俺には合わない。
モリシマ先輩のダチにツカハラ先輩っつーのがいんだけどよ、こいつはバックでハめてーな。俺ならプールで水着着てるとこ後ろから襲う。
モリシマ先輩は最後んとこで「どうしてのぞきにきてくれないの？」っつーんだよ。
そりゃおめー、エロい先輩がシャワー浴びてたらマジ勃って前押さえないと歩けねーべ？
で最後そこで終わるんだよ。終わり方は二つあって、もう一個のほうは、俺が車乗ってるとこでモリシマ先輩が隠れてて、
俺の妹と話したあと出てくるっつー話。でそのあとぜってーカーセックスしてる。てか、その同人あるし。
え、妹と付き合うのはあるのかって？んなわけねーだろ！妹とヤるやつ頭おかしいだろ！ラリってんのかよ！
その妹「日々の積み重ねが大事なんだって、お父さんが言ってたよ、がんばってね、にーに！」って何回も言ってくんだよ。
毎回うぜーっつーの。なんだよお父さんが言ってたよって受け売りかよ、つか兄貴に文句つける妹とかありえねーし。リアルでいたらこいつ泣かす。
でよ、おめーアマナメやってみるか？カオルいいぜカオル。で、アヤツジはクソ。アヤツジはヤらねーほうがいい。あいつカンジダ持ってる。」

「おいワナビおまえさー小説書いてんだって？」
「は？ ラノベ？ しらねーよそんなん。つーかさ、俺マジ小説とか興味あっからさー、読んで聞かせてよ（ﾆﾔﾆﾔ）」
「はぁ！？ 恥ずかしいから嫌だとか何それ。あーむかついてきた。マジイライラしてきた」
「おれさー、そういう本気になれねーやつって、マジ腹たつんだよね」
「おまえさー、ワナビさー、本気で小説書いてる人に申し訳ねーとか思わないわけ？」
「ほら、答えろって（ﾆﾔﾆﾔ）」
「人がせっかく興味持ったのにさー、そういう態度ってないよな。ん？」
「みんなもワナビの小説読みたいよなー」
「ほらっ、みんな読みてーってっから。早く読んでよ」
「読めってんだろ！（ﾄﾞﾝｯ）」

搾乳機で搾乳しながら満面の笑顔で水鉄砲で母乳撒き散らしてる系女子のヒロインとかどうよ

全然関係ないんだけど昨日初めてサブウェイ入って注文するときに「野菜増しで」て言ったらとんでもない量のレタス詰め込まれてビビったわ。
気分転換も兼ねてよくドトールとかで書いてたんだけど次からはサブウェイ安定だな。

みんなは家以外で書いたりするの？

屋外はやらんな。ネタ帳を書く程度
電車の中とかでやろうとしたけど、結局ダメ
変なとこでやると集中できないみたいでさ
喫茶店で○時間ゆったりなんてのもできないタチなのよ。いても15分ですわ

家以外で書くって言っても俺もプロットだけでそれ以外は自宅なんだけどね。

そういや音楽聞きながら清書したりする人もいるけどあれすごいよな。
俺はプロットの時以外は喋り声や音楽流れてると文章がまとまらなくなるわ。

喫茶店やファミレスじゃないと書けない人いるな
宮藤官九郎はファミレスのガヤガヤとしたところじゃないと書けないらしい
ノートパソコン持ち込んで書いてるらしいけど

あらすじが８００字にまとまらないぜどうしよう
あと１４字が削れない

>>836
バッサリいけバッサリ
それか名詞を簡略化するか

電撃に投稿しようと思ったけどやめた
作品を尖らせてメフィストに出す

>>836
していた→した
している→する
○○であった→○○だった
山田は○○した→○○する山田

みたいに同じような表現で削る
こういうのを突き詰めると物凄く圧縮できるから興味深い

>>837,>>839
もう限界までバッサリしたし表現も削ってるんだよう
句読点もぎりぎりまで削ったし普段使わないような言葉も用いて短縮化を図った

なら書かなくてもいいこと書いてんだろ
本筋と関係ない話題は書く必要がないよ

ちなみに削りすぎも考えものだ
俺なら改行も入れないようなあらすじは読みたくない

テンプレのレターパックについては誰が書いたんです？

>>816
古いんだよそういうの。
電車男がブームになった時代ならまだしも、
今みたいにオタのネガティブなイメージが薄れてきて、ファッションとしてのオタがクローズアップされるようになって、
さらに小中学生の間ではアニメ漫画ラノベボカロなどのオタ的な知識が常識になってて、AKBやらなんやらで一億総オタ化しようとしてる時代に
誰が脱オタの話なんか面白がるんだよ？
「脱オタ？　なんで？」ってなるだけ。
電車男で脱オタが描かれた後にきりりんがオタやめない宣言してからすでに５年も経ってるんだぞ。
一回りも二回りも遅れてる自覚はあるか？

>>843
いじめられっこ＋オタクのステレオイメージも正直時代遅れだな
まあ、人間性が原因のいじめだと真に迫りすぎてきつくなるのかもしれんが

女だったら、私がモテないのはなんちゃらかんちゃらとかいう漫画みたいな
アプローチで主人公にニッチな方向からのキャラ人気を集める事もできるだろうけど
野郎では誰得だな

ファミレスはいいよね
徹夜して書いていると店員が段々とげとげしなってくるところとか
「俺は作家先生なんでちゅ」
っていうと
「どんな小説を書いてるなんという作家なんでしょうか」
ときいてくるところとか
「来年デビュー予定でちゅ」
っていうと
「なんだ、まだ作家目指してるだけですか出て行って下さい」
とかせかすところとかがいいよね

作家先生になったら
堂々と馴染みのファミレスに入り浸るとしよう
本を出して
「俺はこの本を書いてる作家先生なんでちゅ
　飲食代とかもそちらが出すべきなのでちゅ」
とかいってな
てんちょうともすっかり顔なじみだからデビューしたらたまにただめししてくれる
かもしれんな

>>810
そもそも西遊記の孫悟空の如意棒はちんぽがモチーフなんだということを
知っているかね

まあ、だいたいのネタは先人が思いついてやってる、という良い例だな
いかに突拍子もないことを思いついたとしても、うまく消化してラノベに出来ないなら、
いつものペンタゴンホワイトホールコンビニお説教されて終わりだわ

>>848
尿意棒だろ？

玉座と王座

どう違うんだろう

一週間で原稿用紙300枚分書こうとしている俺

あ、ageちゃった

狙いはＭＦかあ……

＋十日で電撃っていう選択肢もある！

>>854
電撃っす

>>830
ネタがラノベじゃなくて音楽だけど
同級のキョロ充みたいなのがそんなこと云われてんのを見たことあるわ

もう人類が思いつく限りのアイデアは先人作家さんたちに全てやりつくされてる
その先人作家さんたちもさらにその先輩たちのアイデアを借りてるわけでこれから作家になろうって人が完全なオリジナルを作り出すことは絶対に不可能
自分たちはその先人たちのアイデアを個性で料理してオリジナルに見せかけることしかできない
こう考えてみると妖怪ものとか魔法もの、科学ものってアイデアとしては全てパクリになるんだね

先人が考え出した日本語を猿真似して小説書いてるんだしねえ

例えば「具現化魔法で等身大の化身を作ってそいつを操って戦闘する」ってだけでもうスタンドのパクリと言われたらそれまでだからな

樹林 伸　（キバヤシ　シン） &#8207;@agitadashi 3月20日
他人の創ったものに素直に感動し、自分も何か創りたいと思う人はクリエイター向き。
感動しつつここがこうだったらもっと良いのにと、つい考えてしまう人は 編集者やプロデューサー向き。
何でもすぐあら探しする人は、モノ創りには向いておらず、例えば漫画ならそう遠くない将来、読者ですらなくなる。


置いとく。

>何でもすぐあら探しする人は、モノ創りには向いておらず、例えば漫画ならそう遠くない将来、読者ですらなくなる。
これは一概にはそうと言えないんじゃない？
ここを活かせば自分の原稿に対していい意味での推敲もできるし
人の作品の粗探ししてどうのってのは考え物だけど
っていうかキバヤシって誰？

キバヤシは一日一回はねらー嫌悪ツイートしてるからおすすめ
しかし仕事量はすごいが金田一は脚本担当がいた時期のほうが絶対的に面白かった

感動しないから書いてないわけじゃなくて面白い作品が多いから書いてるんだと

昨日話題になってたマギ読んだが面白いな
アリババの一見ヘタレだが努力と行動で大きな事を成し遂げて行く様なんてお前らが大好きな展開じゃねーの

キバヤシって誰だっけ

何でもかんでもノストラダムスの所為にする人

星海社の投稿数67ってwwww
電撃の半分以下やないかwww

>>866
思い出したw

多分ものすげー基本的なことだろうから聞きづらいんだけど
○○文字以内のあらすじを書くとき
改行の際にできた空白のマス目は文字数にカウントされる？

どっちでもいい。あらすじはゆるい。
そもそも縦書である必要すらない（ソースは電撃のラジオ）。
８００字以内って書いてあるけど、あたりまえだけど字数をわざわざ数えたりしない。
空白はカウントしませんでした、でも全然OK。

>>864
あれがアリババ視点ならよかったんだろうけど主人公はアラジンだから少し感覚が違った

全く改行しない人とかなりする人とではページに差が出る
それを無くすために○○文字以内としてるので空白もカウントされると思う
例えば1000文字なら空白と改行の有無に関係なく原稿用紙２ページ半程度だろうって考えておけばいいよ
ただこれは個人差があるだろうからこれはこうなんだ！ってのが知りたいなら一度問い合わせてみるのが確実だろうね

だったら2ページ半以内と指定するんじゃね〜の

>>869
電撃大賞のあらすじ800文字という規定は、
おそらく400字詰め原稿用紙2枚でまとめてもらいたいという表明だろうから、
400字詰め原稿用紙で送る場合は2枚で納めるのが筋だろう
しかし電撃ページ仕様（DP）で送る場合の800文字は、特に切りが良い数字ではない
DPだと42*34=1428文字分までなら1枚に収まる
だから、400字詰め原稿用紙なら2枚、DPなら1枚で収めればいいと個人的には思う

ちなみに、電撃チャンピオンロードの「2000文字」には空白・改行は含まないと書いてある
一言は20-30文字だが、各回のチャンピオンの一言コメントには30文字を越えるものもある

電撃の800字は必要事項と一緒にA4一枚に収まる分量　美しい

>>872
書式間違う人も出てくるでしょうに
同じ意味でもわかり易いほうがいいってのは理解できるよね？

役に立たない話なのだが、お前ら1DPを最初見てうわっ多っって思った？
それともまあこんなもんかって思った？

その前は原稿用紙換算でやってたから正直しんどかった

>>876
最初見たとき　→　すくなっ！
執筆中　→　うげ、多すぎっていうかすすまねー！
推敲段階　→　少なすぎっ！　はいりきらねえっ！

電撃って新刊の最後のページ見ると何冊も出してきたベテランばかりだし
新参が生きてくには大変そうだから新参が生き残れそうなレーベルに送りたいな

それなら電撃が一番だな

作家とは嘘つきである

落合信弘　ＣＩＡとかに知り合いがいて国際情勢知りまくり＝嘘
柘植久慶　元グリンベレー＝嘘
そのほかにも嘘つき作家は幾らでもいる

ただし、つげに関しては半分嘘というべきだろう
彼はフランスの外人部隊には本当にいたらしい

もうどんな内容でもいいから美少女とプロレス的なくんずほぐれつできる格闘やる小説が書きたい

お前が旗揚げすれば良い

これから判るのは大口たたいて吹きまくっている人の方が
面白い物語を書けるということ
本物のグリンベレーのなんたらってのがいたが
柘植久慶の方が格段に書いたものが面白かったらしい
多分本物の元ＣＩＡとかモサドとかが書いたレポートより
落合信彦の書いたものの方が面白いと思われ

つまり、小説の世界では本物、などというものは何の価値もないのである

ちょうどマギのモルジアナが戦闘ヒロインだけどああ言うのとガチンコで戦う描写って多分エロい
戦う相手を女かショタかにするかが問題だ

>>882
思うに美少女とやりあっているときはエロいが、最後とどめささないといけないわけだろう？
ということは美少女痛めつけることになるわけで、男尊女卑的価値観の読者がたたくだろうな。
そのあたりどうなの？最近の読者ってジェンダーフリー化してきてるの？

>>886
別に昔から女にとどめをさす主人公はふつうにいたよｗｗ
フィクションを現実を区別しろってｗ

>>887
主人公一応高校生VS小学生のロリ美少女で、
主人公がロリ美少女の頭を床にたたきつける。
ロリ美少女は後遺症残ったってモノローグ入る

こういうタイプでもいいのかな。
ギャグっぽくしたほうがいいのかガチっぽくしたほうがいいのか。
ギャグっぽかったらなんかな。
ハイスクールDDとかけんぱーとかのバカエロバトルものっぽくてアレなのか？

>>886
それにそういう事をいうならそもそも美少女を売りにするのがライトノベル
の基本なんだから
たとえ美少女を殴ろうがとどめをさそうがライトノベルはジェンダーの権化
だって
とあるシリーズも男女平等パンチとか言われているが根底にあるのは純粋な
ジェンダー意識、性差別意識そのものだよｗ

無論これはフェミニズムという偏見に基づいてのことであって
男子向けのものが美少女を売り物にするのは極めて正しくて当たり前のことだがね

女にとどめ刺すとかバカ過ぎ
女は屈服させて侍らせるもの

いかにヒロインを殺さずに死の寸前まで追い込むか
これを突き詰めてやりたいね

もう少しで主人公と決闘するシーンを書くんだが、主人公がマジで殺しにかかるような描写を入れようと思ってる

>>888
ミリオンダラーベイビー観てからもういっかい書いてみよう

>>886
それは男尊女卑じゃないでしょ
女は殴っちゃ駄目だけど男はいいっていう典型的な逆差別だと思うよ
当然殴ってもいいなんて理論にはならないけどね
創作上で必要なら男女平等パンチで有名なあのお方を見習うべき

ねえ



書かないの？

>>892
あれ主人公女ボクサーじゃなくて老トレーナーだよな

美少女作家の青春ホラー小説「りらりらん」死体でお人形さんごっこしよ
http://bookdi.gger.jp/archives/22053453.html

作家になるには美少女であるものも重要
きちんと美少女になっておけよ

>>889
そりゃ一回り大きい構造のところは偏ってるけど、
直接的な描写の部分でどうかって話よ。読者の嗜好的にグロっぽくないようにすれば
どこまでもヤっていいのかそのあたりの限度がよくわからない。

>>892
映画詳しくないんですけどその映画は今の話題とどうからんでるかかいつまんでお話しくだされば幸いです。

>>893
男尊女卑とはつまり男が上で女が下だから下の者をいためつけてはならない、
男は優位の代償に保護の義務を負うっていうことだから男尊女卑的価値観の持ち主には
美少女キャラいためつける話は気に食わないということなのでは？ということなのです。

なんでこんな盛り上がってるんだw
俺はただ美少女とガチで戦うのってなんかエロいと思っただけなんだ……決着はスリーパーで失神とかでいいよ

少年漫画とかで女の子が腹を殴られて苦しむ姿を見て腹パンの魅力に落ちた人も多いとか少ないとか
まぁ擬似的な性的行為みたいな雰囲気は漂うからなぁ

子宮パンチ

男女でのガチ勝負に滑稽ささえ感じたのは、ガールファイトて映画だったな

>>897
男尊女卑はそんな紳士的な思考じゃないよ
男が上で女が下だからこそどんなに虐げられても女が文句を言うべきではないって考えなんだ
第二次大戦のときに戦う力のない女には人権がなくて男に絶対的に従うべきって理論が流行ってたんだよ
君が言ってるのは男尊女卑と真逆のフェミニスト思考に近いと思うよ

ここは間をとってプロレスごっこってことでどうか

>>898
「あ〜〜ん」とか言わせて失神するクソベタな展開が耳に浮かんだ。

>>901
え、そうなの？

二次ドリにでも送るの？

>>902
思いついた題名

・君にボマイエ、僕には裏昇天
・俺の妹がその場式すぎるんだがwww
・閃光魔術がとまらない
・レベェルが違うんだよ！
・後藤さん、しっかりして下さいよ
・特にありません

官能系はハードル高そうだな
高いくせに市場状態は良くなさそうな印象

男尊女卑って言葉は女は子供を産む機械として見なかったのが発祥だからね
フェミニストは男性と女性を同等かもしくは女性を立てるべきっていう考えなんだよ
ただ今のラノベとか漫画では暴力女はいるけど主人公が反撃するのはタブーって思考だし、
ある意味で男尊女卑の逆である女尊男卑と言えるかもしれない

男が男を殴る→○（王道）
男が女を殴る→×（叩かれてはいるけど上条さんみたいな例外もいる）
女が男を殴る→○（むしろご褒美です）
女が女を殴る→△（とらドラのマジ喧嘩で引いた男性読者もいるしクイーンズブレイドみたいな作品が売れることもある）

個人差があるだろうけど自分の考えとしてはこんなものかな
当然こんなの違う！っていう考えの人もいるよ

官能はやめとけ……歌舞伎化というか、超テンプレ化が進んでいる上に、
読者の高齢化も激しい。将来性のなさはSF以上。

>>907
いや男尊女卑は紳士的なものだよｗ
そもそも紳士という言葉自体が立派な性差別だからｗ
なんかフェミニズムに対して誤解してないか？

君は男の側から見た理想的なフェミニズムの話をしてるだろｗ
実際のフェミニズムは女権拡張主義で男性の否定でしかないんだけどｗ

フェミニズムはふたつの意味がある

女性には優しくすべきだという言われる男尊女卑的な観点からのフェミニズム
（実はこれはあまり主流ではない）
それに対して、純粋に男性を否定し女権をかくちょうする意味でのフェミニズム
今、フェミニズムという場合、大抵後者を指す

つまり、前者のフェミニズムは明確に男性優位の社会で生まれたもので
実は男尊女卑的なもの（少なくても女権拡張主義者にとってはね）

読者に伝わるといいね

対案（笑）もそうだけど、大事なことほど普段から何も考えてないんだなと思わせる流れ

男尊女卑とかどうでもええねん
美少女とくんずほぐれつできる事が重要やねん

文章で？

そう、文章で

>>909
祭典とかで紳士淑女って言うから当たり前だけど思ってたけど紳士っていうのが性差別ってのは初耳だ
>君は男の側から見た理想的なフェミニズムの話をしてるだろｗ
まあ自分は女じゃないからね
わざわざ女性から見た"理想的じゃないフェミニズム"を理解する必要はないと思うんだ
ただ創作するという部分に限っては女性を神聖視するように気をつけてるだけさ


>>910
ラノベ創作の世界に限っては圧倒的に前者の思考が多いんじゃないかな
まあ単にラノベの書き手が異性に対して垢抜けないって場合が多いんだろうけども

あんまりこれについて議論する気はないので最後に言っておく
所謂、女権拡張主義者が男尊女卑の意味を爆発的に広げて
しまった結果
現在フェミニズムという観点から言えば、男女の違いを認めるすべての
要素が男尊女卑と定義されるようになってしまった
これについては自分でネットで調べてくれ
つまり、現在フェミニズムと言われているものは君が言っているのとは
まったく別のものが主流
これについではスレ違いなので男女板にでも言って論じてくれないか？

ttp://dictionary.goo.ne.jp/srch/all/%E7%94%B7%E5%B0%8A%E5%A5%B3%E5%8D%91/m0u/

はい辞典ね
君が言っているような極端な思想でなくても、ふつうに男尊女卑というから
つまり男が比較的重んじられ、女が比較的社会的地位において軽んじられているのなら
それは男尊女卑です
以上おわり

主人公とヒロインの上下関係と無関係な話でもないのに他行けってのは強引だなあ
いっそ傲慢と言っていいレベルだよ

僕の意見が正しい！！

先に>個人差があるだろうけど自分の考えとしてはこんなものかな
当然こんなの違う！っていう考えの人もいるよ
こう前置きしてるのに話を広げ始めたのは>>909と>>910でしょうに
なのに>これについではスレ違いなので男女板にでも言って論じてくれないか？
なんて言っちゃう>>917は何かズレてると思わないかい？
あと>>907はもうちょっと理解力を養うべき

ID真っ赤の臭い人達は消えてくれませんかねぇ・・・・

最後安価ミスった>>909だった(´・ω・｀)

>>922
ごめんなさい
おとなしくします

どーせいつもの人の自演だろ……

一言で言うと
現在のフェミニズムの観点では、男と社会的に対等とみなさない一切の思想を
「男尊女卑」というの
つまり女性は弱いものだから男が守ってあげなくっちゃというのはストレートに
性差別で男尊女卑なわけ
ネットで調べるのが嫌ならば
ライトノベルでは魔術師オーフェンあたりを読めばフェミニズムとはなにかっていうのは
よくわかると思うよ
現代におけるフェミニズムとはつまり、「性差廃絶主義者」のこと
これ以上かいても不毛な気がするのでここでやめる
あとはまじで男女板ででもやってくれ

>あんまりこれについて議論する気はないので最後に言っておく
もう君は出てこなくていいよ
>あとはまじで男女板ででもやってくれ
既に話してるの君だけだよ
それとも周りを巻き込んだ高度な自演？

まあついでに書いておくと
だから男尊女卑的社会とは裏を返せば女尊男卑な社会なんです

女は保護されて守られて社会的に重い責任を負わないですんで
おおむねきつい仕事は男がやって食わせてもらえるから

しかし現代におけるフェミニズムを理解していない人がいるとは思わなかったな
無論、男尊女卑だの男女平等などは、思想であるから恣意的なものであって
内容は時代によって変わるというか
昔の人は別に当時の世界をあえて男尊女卑だとか意識したり考えたりはあまり
しなかったと思う
はっきり言うと、男尊女卑という定義は近代のフェミニズムによる恣意的な定義
であって別に受け入れる必要はない
男が上で女が下だという考えそのものは、何も悪くはない

美少女とくんずほぐれつで需要があるなら、もはや美少女だったら何やっても需要があるのではないかと思う。
そこで美少女でガチ悪人が人を陥れていくっていう話はどうだろう。
金貸しの美少女とかさ、政治家の美少女とか、経営者の美少女とか、警察の美少女とか。

もういいからそういうのは男女板にでも書いてくれ
なんで立場が真逆になってるんだ・・・

女性もまた同じ人間。尊重しあうことが大事

戦闘狂で主人公を殺しにきた美少女の刺客みたいなのを逆に叩き潰すってシチュが好きなだけどわかる人いる？

ID:mARCzhsbのレス見たらひどいななんだこれ・・・
異性にトラウマあるのはまあ同情するからおとなしくするか男女板に行こう
>>930
それが理想だよね

分からなくはないが相手の女にエロいイベントがないとなんか萌えない。

>>931
俺そういう負けたら惚れるようなちょろい女嫌いだわ
攻略しがいがない

>>934
らんま1/2のことですね分かります。

別に惚れる必要はない
むしろ憎しみを倍増させてリベンジ→あえなくフルボッコの方が屈辱感あって良い
と言うか負ける→惚れるの思考回路がよくわからん

でもフェミニズムの意味を知らない人がいるとは思わなかったよｗ
そんなのネットで調べればすぐわかるのに
男尊女卑の意味を極端に限定しているのも意味不未明だしねｗ
なんで第二次世界大戦がでてくるのかさっぱりであるｗｗ

強い男に惹かれるってやつだろう

主人公と美少女、どっちが戦闘狂？

ドロンジョに興奮しちゃうのかな

根本的にどぶろっくだろ

http://www.youtube.com/watch?v=xPqI1lN3s98&sns=em

首置いてけ！なあ！

>>939
美少女

しつこいけどちょっと長々と説明しないと理解しないみたいなので書いとくね

男尊女卑（だんそんじょひ）は、男性の社会的地位が高く、女性の社会的地位が低い制度、もしくはその傾向を推奨・肯定する思想を指す。

これが男尊女卑の意味ね。第二次世界大戦とも、女を生む機械としかみなさいとかいう
事とも関係ない（単に極端な男尊女卑が生む機械であることを強調するってだけ、
無論、女が生み、育てる性であることまで否定しないよな？）

つまり、江戸時代も明治時代も昭和も現代も日本は立派な男尊女卑社会です
国会議員や社会的に高い地位には圧倒的に男が多い
別にこれは恥じでも悪でもない
なんで男尊女卑が男のいうことをすべてきき、一切の反論は許さないレベルに
ならないと言わないと勘違いしたんだろう、この人はｗ
もうこれで終わり

お前ら長いくせに中身スカスカな文章書くなら今度から産業で語れ

お母さんに聞いてもらえよなあ？

まあ、一言で片づけてやりましょう

「女は黙っていろ！！」ｗｗ
また、女に媚び売ってる
「カマも黙っていろ！！」

これで理解できたかい？　坊や

全然話関係ないけどもエロ系イベントってどのラノベみてもワンパ化マンネリ化様式美化してるよな。

・転んで胸か股間にダイブする
・暗闇で胸つかむ
・風呂場など着替え、トイレにばったり
・水着
・きわどい服装が出てきて「に、似合う？」と聞いてくる
・ジャンプするなどでパンチラ
・ケツ強調のアングル
・人工呼吸
・ヒロインを背負う
・キスでエネルギー供給的なこと
・アホキャラが男装してるヒロインに「お前玉ついてんのか？」とかいって股さわられる
・温泉などで女湯のほうからキャッキャする声がして妄想

他に何がある？

>>947
先生、大昔のファンロードの漫画の作り方講座で「ケッ、女か」て表現はやめましょうて書いてありました