【異世界迷宮で奴隷ハーレムを】蘇我捨恥 【内密】

「小説家になろう」で蘇我捨恥さんの連載作品、「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」に
ついて語るスレです。

次スレは>>970を踏んだ人が宣言して立ててください。
無理な場合は代理を指名してください。

◆刊行情報 (主婦の友社から書籍化されました)
2012-12-21　異世界迷宮でハーレムを　１　定価 609円（税込み） ISBN 978-4-07-285942-1

◆関連リンク
主婦の友社
http://www.shufunotomo.co.jp/
ヒーロー文庫
http://bukure.shufunotomo.co.jp/hero/

ヒーロー文庫　ラノベ作家になろう大賞 (締め切り：２０１３年３月１５日)
http://hero.hinaproject.com/

◆関連リンク
絵師　四季童子
http://shikidoji.blog9.fc2.com/
Twitter
https://twitter.com/shikidoji


◆関連スレッド
ヒーロー文庫総合スレッド2　　【ライトノベル＠2ch掲示板】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1357436948/l50

異世界迷宮で奴隷ハーレムを 【小説家になろう】
http://ncode.syosetu.com/n4259s/

なろうではランキング上位続いてますし書籍化もされてますので、スレあっても
いいかなと思って立ててみました

Q&Aで「内密」となぜ呼ばれているか説明いると思いますが、なんと書きましょうか
うまい説明の方法ありましたら、よろしくお願いします

内密をグーグルで検索すると上位にくるといえばいいのかな

読めば解る、内密にな
でいいじゃん

なぜ内密と呼ばれているのかは内密にな

>>3
ヒーロー文庫のネタバレスレならこの間もう立ってたよ

ヒーロー文庫【web、ネタバレ】スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1357789910/

>>6
はい、です。

さすが>>1様です

投稿者： ブーイング737 [2013年 01月 13日 (日) 17時 33分] −−−− −−−−
▼良い点
実にしたたかでかっこいいトレードシーンでした。
知力上昇用のジョブである暗殺者獲得シーンもいい感じです。
▼悪い点
実際には悪い点ではないのですがあえてこの欄に。

設定が本当に覚えきれないほど多い！

ついに耐えかねて情報をまとめ始めました。

まとめるために読むとなると、自然と色々と別の視点が加わり、深く読み込めるようになりました。
まとめウィキにアップするかどうかはともかくとしても、すごく有意義な経験です。やってよかった！

▼一言
ジョブをまとめてみましたのでアップします。
注！　これは未完成のもので、なおかつミチオ君の推測がだいぶ含まれたものです。多数の人の検証によって作られた攻略ウィキ情報ではありません！


村人　体力微上昇　初期ジョブ　５ＬＶ以上になると様々なジョブの前提条件の一つを満たす。

農夫　腕力小上昇　キュピコの収穫によって獲得（午後の農作業）
村の外の畑は、農夫ギルドに属する者が耕しております

村長　騎士が任命する。
インテリジェンスカード操作
「滔々流るる霊の意思、脈々息づく知の調べ、インテリジェンスカード、オープン」（窃盗）


英雄　初陣で盗賊を（複数）殺す？
ＨＰ中上昇　ＭＰ中上昇　腕力中上昇　体力中上昇　知力中上昇　精神中上昇　器用中上昇　敏捷中上昇
スキル　オーバーホエルミング　（現状把握）


盗賊　敏捷小上昇　盗みなどを犯す。
通常はファーストジョブになるが、セカンドジョブ〜を持っていればセカンドジョブ以降にもなる？（厩戸）

山賊　亜人の盗賊
海賊　獣人の盗賊
兇賊　残忍な行為を積み重ねた盗賊がなる


商人　村人５ＬＶ　売買をする？（初めての薬）
効果　知力小上昇　精神微上昇
スキル　カルク

武器商人　探索者ＬＶ３０　武器の売買をする（レア食材）
効果　体力小上昇　知力微上昇　精神微上昇　
スキル　カルク　アイテムボックス操作　武器鑑定
「武器に宿りし魂よ、その力を解き放て、武器鑑定」（ベイルの町）

防具商人　探索者ＬＶ３０　防具の売買をする（レア食材）
効果　体力小上昇　知力微上昇　精神微上昇
スキル　防具鑑定　カルク　アイテムボックス操作
「我は尋ね力を見る、守りの魂立ち出でよ、防具鑑定」（ベイルの町）

奴隷商人　スキル　カルク（ベイルの町）　インテリジェンスカード操作（身請け）　

豪商　高レベル商人になる（午後の農作業）


料理人　探索者ＬＶ３０　料理をする（レア食材）
効果　器用小上昇　体力微上昇　敏捷微上昇
スキル　レア食材ドロップ率アップ　アイテムボックス操作

薬草採取士　リーフを拾う（薬草を採取？）（初めての薬）
効果　知力小上昇
スキル　生薬生成

錬金術師　石鹸を作った（化学反応で物を作る？）（錬金術）
効果　知力小上昇　器用微上昇
スキル　メッキ


魔法使い　村人５ＬＶ以上　魔法使用経験　知力小上昇　ＭＰ微上昇（魔法使い）
スキル　初級火魔法　初級水魔法　初級風魔法　初級土魔法
五歳までになんとかいう特別な薬を飲まなければならないそうです（街道）
５歳までに自爆玉を使う　

魔道士　魔法使いＬＶ５０？（４０台でも出ていないため）（休日）

僧侶　村人ＬＶ５　素手で敵を倒す（僧侶・内密）
効果　精神小上昇　ＭＰ微上昇
スキル　手当て

巫女


戦士　Lv1　村人５ＬＶ　武器戦闘をする？（初めての薬）
効果　体力小上昇　ＨＰ微上昇　
スキル　ラッシュ

剣士　Lv1　村人５ＬＶ　剣で敵を倒す？（初めての薬）
効果　腕力小上昇　ＨＰ微上昇
スキル　スラッシュ

賞金稼ぎ　器用小上昇　腕力微上昇　ＭＰ微上昇　戦士３０以上（ブラフ）
スキル　生死不問

騎士　体力小上昇　知力微上昇　精神微上昇　戦士３０以上　（ブラフ）
スキル　防御　任命　インテリジェンスカード操作
「天地《あめつち》統《す》べる皇《すめらぎ》の、断り攻めてしろしめせ、任命」

聖騎士　騎士ＬＶ５０？

暗殺者　　戦士ＬＶ３０　毒で魔物を倒したことがある（条件）
効果　知力小上昇　精神小上昇
スキル　状態異常確率アップ　状態異常耐性アップ

　
探索者　体力小上昇　迷宮に入る（探索者）
スキル　アイテムボックス操作　パーティー編成　ダンジョンウォーク
「八百《やお》千五百《ちいほ》のお宝を、収めし蔵の掛け金の、アイテムボックス、オープン」（二階層）
「友に応えし信頼の、心のきよむ誠実の、パーティー編成」（二階層）
パーティーメンバーは六人まで（ロクサーヌ）
パーティーメンバーが見えなくなったときにも、どの方向にいるかが大体わかります。
あと、経験を共有すると言われています
ダンジョンウォークで移動できる小部屋には魔物が出ません（ジョブ）

冒険者　探索者ＬＶ５０　
スキル　アイテムボックス操作　パーティー編成　フィールドウォーク
※魔物退治をして回る連中を、ジョブにかかわらず総じて冒険者という風潮がある？　（盗賊）（ベイルの町）

獣戦士　狼人族固有ジョブ　（ジョブ）
効果　敏捷中上昇　体力小上昇　器用小上昇
スキル　ビーストアタック

旅亭　エマーロ族固有ジョブ　（ベイル亭）
スキル　カルク　インテリジェンスカード操作
エマーロ族の者は定住を嫌う　左右の脳で半分ずつ眠れる

鍛冶師　ドワーフ族固有ジョブ　村人ＬＶ５　探索者ＬＶ１０の時に（までに？）槌で魔物二匹を同時攻撃（鍛冶師）
効果　腕力中上昇　体力小上昇　器用小上昇
スキル　武器製造　防具製造　モンスターカード融合　アイテムボックス操作
「今ぞ来ませる御心の、言祝《ことほ》ぐ蔭の天地の、モンスターカード融合」（融合）

色魔　２Ｐで散々Ｈする？（色魔）
効果　精神中上昇　知力小上昇　ＭＰ小上昇
スキル　精力増強　禁欲攻撃

森林保護官　エルフ族固有ジョブ？（休日）

沙門（古代インドの僧侶）

読み進めながらなのでまだここまでです。他にも設定がわからない人も出てきているのではと思ったのでアップしてみました。

作者の蘇我捨恥さんがご不快でよそでやれとのことであればこの発言を削除してブログなどでの公開に切り替えます。
それもご不快との事であれば今後あらゆる媒体でのアップは差し控えたいと思いますので、一言お願いいたします。

蘇我捨恥さんが直接返事を返してくれるほうが、ココよりおもしろいだろ？

ヒーロー文庫のバレスレ先に立ったんだからそっち使えよ
過疎るし分散するだろう
お前ラノベ板のバレスレとかにもわけわからん書き込みしたヤツか？

いや、あっちのスレもこんなん誘導されたら困るだろｗ
ほっときゃ落ちるからほっとけ
相手するだけ落ちにくくなって喜ぶぞ

>>15
逆に言うと、なろうの感想だと作者に感想づけの負担がかかる
他の人の感想について、それを元にした書き込みができないとかある
読者が何か書いて作者が一言返すだけの場だから

>>12
巫女のスキルは全体手当てがあるんだっけ？

巫女　
効果　ＭＰ小上昇　知力微上昇
スキル　全体手当て

重版おめー

重版に違和感を感じてぐぐってしまった俺ガイル

増刷と同じ意味で使われちゃってるのね

>>22
雑誌の休刊と廃刊にも違和感が
事実上廃刊なのに休刊として処理するんだよな

重版は、ただしくは改定して版が変わるんだっけ

ググｯたらこのスレがヒットして俺がまとめたのが載っていてびびった。
どうしよう、こっちのほうが設定まとめるのに役に立ちそうだけど
ネタバレスレのほうにすでに挨拶しちゃったし。

そういう自己主張は要らんから
つうか向こうでもウザがられたのをちょっとは自覚しろよ池沼

ヒモは感想は少ないと思うけど、Ｋ＆Ｍが書籍化になったので
ヒーロー文庫のネタバレスレで全てやるのってきつくなったような気がする。

ネタバレスレって、他の作品について全くないから実質内密スレでしょう。
たぶん今後Ｋ＆Ｍの書き込みと混在すると、わかりにくくなってしまうよ。
あれも中身濃いから

Ｋ＆Ｍってなに？

Knight's & Magic (書籍化タイトル　ナイツ＆マジック)

問題ないよアンカーだってあるしね
レーベルスレとか複数作品のネタ混在は当たり前だし二作品程度余裕だろ
必要になってもその時立てるだろうし
スレに相談無しの上重複で立てられたこのスレは早く落とした方が良いかと

>>30
ごめん、意味がわからない。
１レーベル１スレッド、シリーズもしくは作者単位で１スレッドだから重複じゃないよ。

>>30
それを言ったらネタバレスレだって、いきなり立てたようなものだろう
オバロとか劣等正のように他にも個別スレは他にもあるんだし条件的に
要件は満たしているんじゃない

ネタバレから無理してこちらに来る必要はないと思うが、ナイツ&マジックと
の関係でやりにくくなったら、こちら使うのもありかと思う

早漏が早く立てすぎると、本当に要るときに立てにくかったりするし
要らんスレポコポコ立てるなとは思うな
ネタバレスレもテンプレ適当だし
ラノベ板だと嫌がらせでスレ立てるの横行してるから両方その類だと思うが

このやたらと噛み付いてくる奴ってあっちで無駄な武器リストやジョブリスト
得意げにのっけていた奴か？

自分が発表する以前にここで、それ以前に感想欄に他の人が発表していたから
叩いているとかじゃねえだろうな？

だとすると情報量も参照度も低いのを、一週間送れで感想欄に投下したルマンドとかってのが正体か？

内容がダブってるスレを相談無しに立てたら叩かれるのは結構普通かと

匿名掲示板で相談なんて無意味でしょう　誰か一人が不平いったらそれまでの話

話まとまる時は、だいたい深夜か午前中の人のいない時間の書き込みでその時の
数人がたまたま賛成した時くらいだね

でも流石にこのスレは立てるって言ってたら誰か止めてただろ

そんなに他人がスレ立てんのが嫌なら2chやめなよ

多分ラノベ板から来た人とこのサロンに居た人で温度差がある
ラノベ板だとしばらく前から不必要なスレ立てまくって
スレ立ててやったからレーベルスレから出てけってアンチが横行してるから
不必要なスレ立てに不信感があるんだよ

書籍化された作品ごとにスレ立ててたら収拾付かなくなりそうだし
ヒーローのバレスレ位で良いとは思うけどね
出来ればあのスレもヒーローのネタバレスレよりも
なろう発の書籍化楠品一般ネタバレスレの方が良かった

作品が誤字ってた・・・どこをどう打ち間違えたんだ・・・

ググって見た。

デュランダル (Durandal) は、フランスの叙事詩『ローランの歌』に登場する英雄・ローランが持つ聖剣の名前。
イタリア語読みでドゥリンダナ (Durindana) とも読まれ、デュランダーナとも呼ばれる。不滅の刃の意。

由来には幾つか説があり、ローランの歌では天使からシャルル王に渡すように授けられ、
その後シャルル王からローランに授けられた剣として登場し、『狂えるオルランド』では
『イーリアス』に登場するトロイアの英雄ヘクトールが使っていた剣とされる。
語源は不明だが、アラビア語起源だという説もある。

当時の剣の形態を考えると、ロングソード（馬上では片手、徒歩では両手で使う剣）
の一種としてみなされる場合が多い。黄金の柄の中には、聖ピエール（聖ペテロ）の歯、
聖バジル（バシリウス）の血、パリ市の守護聖人である聖ドニ（ディオニュシウス）の毛髪、
聖母マリアの衣服の一部と多くの聖遺物が納められている。

こんな由来があったのか。

なんとなくデュラハンの持ってた剣かと思ってたりした

デュララララララララララ

>>42
ガンダム種の某議長を最初に連想してたオレ

自爆玉の本来の使い方がよく判らんな
赤ん坊の頃に確実に失敗する使い方で魔法使いになれるかもしれない
というのがバグ的な使用法なのはいいとして、
使ったら死んじゃうアイテムというのは一体なんのために存在するのだろう？
奴隷にモンスターの群れに突っ込ませて使わせるとかだろうか？

まあメガンテだろうわな

>>44
作者はそこまで考えてないだろう　元々ゲームや小説などのＨＰ開放魔法そのまま
引っ張ってきただけだから
あえて理由つけるなら自決兵器や、日本でも特攻機以外にも専用の回天、桜花、
蛟竜などの特攻兵器はあった。　現代でもカミカゼトラックや飛行機はテロであるでしょう。

そうでなければ、子供があやまって爆弾つかって失敗したのを元にして、
専用の魔法使い用のアイテムとして改良した結果できたとか理由つけられるかもね

自分の命と引き換えに相手を殺せるなら使う奴なんていくらでもいるだろ
現に家のプライドを守る為に使えって言ってた奴が既に出てるし

>>47
言われてみればいましたね
どのみち真っ当な使われ方をするアイテムではないですよね
ホントに誰が何の目的で作ったんだろうか…
HP１（かどうかは判らないから瀕死ってこと）残しで大ダメージ辺りに
調整しようとしてできなかったという辺りかな？

作者がどこまで考えてるか判らないけど、こういった書き込みとか感想とかで
後付け設定とかになったりするのかもな

いつになったら探索者Ｌｖ５０を達成出来るのだろう…

>>48
＞誰が何の目的で

単純に自爆の性質を持ったモンスターのドロップだったりしてｗ

プチハニーはいや〜〜〜〜〜！！！
見たらダッシュで逃げろ〜〜〜〜！！！！

エロRPGなら、自爆スキルは必須ですキリッ

え”　必須なの！？

MP吸収のスキルってはさみ式食虫植物を使って成功したらコボルトのカード使うんだよね？
空きスロットがあれば成功するんだから食虫植物の時点で失敗してる
という事は使ってないコボルトのカードを買い漁るのって変じゃないのかな

前からそれが疑問なんだけど俺の勘違い？

>>54
何が言いたいのかわからない。　

モンスターカード融合で成功したあとに、さらに単独でコボルトのカードを
使うことはない。　コボルトは他のカードと合わせて効果を強めるために
使う。
はさみ虫食虫植物　→　ＭＰ切削（スキル）　
はさみ虫食虫植物　＋　コボルト→　ＭＰ吸収（スキル）：武器名　吸精の〜

ＭＰ切削とＭＰ吸収では効果は吸収のがずっと上

>>55
あー、いやその説明で納得した
はさみ式食虫植物→コボルトの順で使うのかと思ってたんだ
同時に使用するわけね
スッキリしたありがとう

◇ビギナー篇 [三択問題]　 ４点×１０問　　配点４０点
------------------------------------------
1.　ミチオ君が死ねば遺言で奴隷から開放されるのは？
　　A. ロクサーヌ　　B.セリー　　C.ミリア

2.　作品ネタとして使われてないアニメは？
　　A.ガンダム　　B.ドラゴンボール　　C. エヴァンゲリオン

3.　間違いはどれか？
　　A.　ジョブ英雄は、ファーストジョブにできる
　　B.　ミチオ君は、デュランダルを装備しても魔法は使える
　　C.　異世界にきたばかりのLv.1村人のミチオ君が、聖騎士になるため
　　　　上げなければならない最低の合計レベルは８５である

4. 重曹はどれ？
　　A. コボルトスクロース　　B. スライムスターチ　　C. シェルパウダー

5. 詠唱中断する武器の名称は？
　　A. 妨害の B. 強権の C. 山崩れの

6.　今まで作中に全く話にでてないのは？
　　A. エマーロ族　 B. 竜人族、 C. 魔族

7. 一番若いの女性は？
　　A. ティリヒ(ソマーラの村の未亡人)　B. ラディア(ベイル女騎士)　C. カシア(ハルツ公爵夫人)

8. ハルツ公爵の宮殿があるの場所はどこ？
　　A. ボーデ　 B. ハルバー　C. 帝都

9. 毒にさせる攻撃やスキルのないモンスターは？
　　A. ニートアント　 B. グラスビー　C. ハットバット

10. ソマーラの村で取れるのは？
　　A. キュピコ　　B. ロクスラー　　C. ヘミチャナ

◇中級者篇 [四択問題]　 ３点×１０問　　配点３０点
------------------------------------------
1. 食材をドロップしないモンスターは？
　　A. エスケープゴート　B. ピッグホッグ C. ミノ　D.マーブリーム

2. 作品ネタ(セリフ、逸話など)として使われてないのは？
　　A. 賭博黙示録カイジ B. 美味しんぼ C.名探偵コナン　D.のだめカンタービレ

3.　作品ネタ(逸話)として登場してない軍人は？
　　A. 牟田口中将 B. 山本五十六大将 C.ドーリットル中将 D. マッカーサー元帥

4. 種族固有ジョブでないのは？
　　A. 色魔、　B. 鍛冶職 C. 海女 D.旅亭

5.　ボス戦にならないのは？
　　A. ミミック B. スパイスパイダー C. パットバット D. ピックホッグ

6. インテリジェンスカード操作が出来ないジョブは？
　　A. 騎士 B. 商人 C. 村長　 D.旅亭

7. 迷宮の説明で間違っているのは?
　　A. 迷宮の駆除は領主の責任
　　B. 迷宮を殺すには迷宮の最下層のボスを倒すしかない
　　C. 迷宮のため人が住めなくなっている迷宮を倒すと、その地域領主になれる
　　D. 人が入らない迷宮は活動が激しくなって強い魔物を迷宮外に出す

8. 最も西にある町は？
　　A. クラータル　　B. 帝都　　C. ベイル　　D.ペルマスク

9. 兇賊ハインツは、どこで待ち構えていたか？
　　A. ボーデ十二階層　　B.ボーデ十六階層　　C.ハルバー十二階層　　D.ハルバー十六階層

10.　異世界でもある物、習慣は?
　　A. ブラジャー　　B. 昼食　　C. フォーク　　D. 結婚式

◇上級篇 [五択問題]　 ３点×１０問　　配点３０点
------------------------------------------

1. アニメ・漫画(家)ネタで使われてないのは？
　　A.北斗の拳　　B.ジョジョの奇妙な冒険〜第二部　　C.バキ　　D.HELLSING　　E.地獄のミサワ

2.　ミチオ君が異世界に来てから今日(第116話 暗殺者)で何日目？
　　A.　８４日目　　B.　８５日目　　C.　８８日目　　D.　９１日目　　E.　９２日目

3.　ミチオ君が異世界にきてから倒した(殺した)合計人数は？
　　A.　２８人　B.　２９人　C.　３０人　D.　３１人　E.　３２人

4.　ギルド神殿についの説明で間違いはどれ？
　　A. ジョブ獲得の(ジョブ種ごとに異なる)条件を満たしていればジョブを獲得・変更できるる
　　B. カルクの計算をする　　C. 伝世品を出す　　D.モンターカードの鑑定ができる
　　E. ギルド神殿のエネルギー源は魔結晶である

5.　作中で伝世品(ボーナス装備)を装備したことがない人は？
　　A. ロクサーヌ　　B.セリー　　C. ミリア　D. ラディア(ベイル女騎士)　　E. 兇賊ハインツ

6.　ジョブと仕事がピタリと一致しているのは？
　　A. 仲買人のルーク　　B.鍛冶職のクーラタル世話役おばちゃんの夫　　C. 奴隷商人のアラン
　　D. ハーフェンの魚売りネコミミおばちゃん　　E.　ミリア

7. ボーナス呪文のメテオクラッシュが弱点にならないモンスターは？
　　A.フライトラップ　B.ビッチバタフライ　C.ハットバット　D.マーブリーム　E.ケトルマーメイド

8. 異世界にきてからミチオ君がつくってない料理(ソースなども含む)は？
　　A.マヨネーズ　B.あんかけ煮魚　C.白身のムニエル　D.甘酢あんかけ　E.クラムチャウダー

9. 作中で使われてないネタは?
　　A.　孫子の兵法　　B.　論語　　C.　聖書　　D.　アメリカ独立宣言　E.　共産党宣言

10.　あるジョブが、二つの呪文を唱えました(スキル名は聞き取れませんでした)
　　一つ目、「入り組み惑う迷宮の、勇士導く糸玉の、××××××」
　　二つ目、「友に応えし信頼の、心のきよむ誠実の、××××××」
　　更に一つ、呪文を唱えられるそうですが、それはどれですか？

　　A. 「今ぞ来ませる御心の、言祝ぐ蔭の天地の、 ××××××」
　　B. 「八百千五百のお宝を、収めし蔵の掛け金の、 ××××××」
　　C. 「我は尋ね力を見る、守りの魂立ち出でよ、 ××××××」
　　D. 「滔々流るる霊の意思、脈々息づく知の調べ、××××××」
　　E. 「天地統べる皇の、断り攻めてしろしめせ、　 ××××××」

クイズとあるのを感想欄から引っ張ってきた

>>60
やめといたほうがいい。多分無茶苦茶な内容だから。
バレスレで出た指摘を転載しておく


＞213
感想欄を見ると１２〜２２階層の魔物を11種コンプリートした人がいるのですが。
その人が見ていてすごく痛々しい。設定はちゃんと読んでいない、算数の段階で間違っていると。
俺と同じ間違いをしている気がしてならない。なんとか伝えたいけど出来ないのがもどかしい！

ぞうさん＞・１２−２１層　モンスター
ぞうさん＞１１種類でていて＠一種類ですが、グイミスライムかな〜

１２から２１なら十階層分。正しい設定だと12階層から22階層。11種類で本当ならコンプです。
基本的に感想欄は読者が作者に対して感想を述べる場所なので他の読者に対して話しかけるのはＮＧ

まあ作者が優しいなら黙認してくれたりもしますし、作者に語りかける形を取って
間接的に他の読者に回答するとかって裏技もありますが。

>>61
それはクイズとは関係ない　別の書き込みでしょう。　既に修正されている

ただでさえ荒れ気味なのに感想欄からの転載とかやめてくれよ…

>>63
メッセージ送って投稿者の同意とった。
　
＞多分無茶苦茶な内容だから。
全問、ここに上げる前にやってみたが、特に誤問はなかったよ。

わざわざ転載とかいらねぇｗｗ

そんな難しい問題ないんだから３０問くらい簡単でしょう

どちらかと言うとバレスレで今になって不完全なリスト作りしている
連中のほうが痛々しい気がする。　
投稿したの今まで見たことない名前なんで最近になって読み始めた人なのかな

聖槍しまうのか
こりゃやっぱ次は魔法使いかな
主人公→聖槍
魔法使い→ひもろぎのロッド
て感じだと思たわ

割烹でスルーされたのをここで晒して何がしたいのかねえ
あ、ひょっとしてスルーされたのが悔しくてここで自演してるのかなwww

>>67
今のパーティに最も必用なのは火力(攻撃力)ですな
魔法使い(魔道士)を２枚並べられれば、知力上昇効果の重複もあって
単体の魔法威力アップと戦闘時間の短縮も望める

金ずいぶん蓄えたんだからオークションの目玉に魔法使いでてきても
落札はできそうな気がする

といっても主人公が既に英雄で知力中上昇掛かってるからなぁ
魔法使いの小上昇じゃ劇的には変わらん気も

トドメは主人公じゃないと経験値アップもかからないし

現在の階層だと、全体魔法７発くらいに討ちもらしに単体魔法３発くらいでしょう
開幕から中盤にかけて全体魔法を２−３発うってもらうだけでも大きく違うと思う

トドメについては何かテキトーな理由つくって道夫にするように取り決めすればいいんじゃないの
回復職や前衛を新規に入れるよりは戦力アップが大きいと思うけど
魔法使いも将来的には魔導士にクラスチャンジでしょう。　先のこと考えてもやはり

今回の話を読む限り魔法使いの入手は難しいみたいだね。
貴族や豪商から奴隷になんて滅多にならないだろうし、奴隷商人に安く買い叩かれるくらいなら
直接顧客に身売りする方が高く売れるし安心だわ。需要なんて幾らでもあるんだし。

>>70
英雄の知力中上昇がパーティーメンバーにかかって、魔術師を入れればミチオ君にも更に知力上昇小がかかるからどちらも魔力が強化される
階層突破狙いなら魔術師系2人は良さそうだが結晶化による金儲けやレベルアップにはミチオ君が的を倒す必要があるから魔術師は入れない選択もあり

主人公が鬼畜なら
戦闘経験の無い奴隷を購入して迷宮で鍛えてオークションで売却すれば奴隷商として大成するのにな

>>70
主人公がとどめ刺さないと経験値十倍あるかないかはまだ検証してないんじゃなかったっけ？
検証したんだっけか？

>>73
トドメはミチオ君じゃないと効果がないは、まだ実験した確定事実とまでは言えないかと
今はただそうかもしれないという仮定だから

それと別ルートがどれだけ反映されるかだけど、ロクサーヌ、セリー、ミリアは
別ルートのまま登場していた。　逆にティリヒさんの夜這いやミオ、いかりのシミターも
存在してない。　シミターに撃力五倍　ＨＰ吸収は、ロクサーヌがエストックまで
装備しているので、もうないだろうね。

仮にだけど、別ルートのままエルフのルティナが入るならエルフなら魔法系か弓じゃない？
弓は今まででてないが、戦力的にはアーチャー入るよりはキャスター系がバランスいいかと

エルフの美少女で魔法使いなんてどうすれば手に入るかが問題じゃね？
普通は絶対に市場には出てこない物件だと思うぞ。
ハルツ公関係で何かイベントでも起こらないと厳しそうだなあ。

ジョブ「魔法使い」じゃなくて、種族固有ジョブの方で魔法使うヒロインの加入かも知らんね

＞普通は絶対に市場には出てこない物件だと思うぞ。

確かにまともに考えれば普通無理。　ただ非日常が日常になる小説だから
家が没落して借金で、無理に婚約させられそうになったのを偽装の奴隷出品で逃れようと
したが間違いがおきたとか、蘇我捨恥さんがいいなと思ったらそれなりに説得力ある
イベントひねり出して魔法使いも可能なんじゃないかな

そういう目玉奴隷がいるからオークションなんでわ？

>>80
確かに
頭いいな

>>74
あそこの世界観と倫理観から言って別に鬼畜でもなんでもないだろそれ。

そもそも内密にするために奴隷縛りのパーティーにしてるのに転売目的で手放したらまずいでしょ

他家から強引に奪って育成中のロリエルフ魔法使いあたりを売り払う必要がある家が出てくるかもしれない
槍の売値が期待ハズレだったし

作者発言でだな。
セルマー伯爵関連でエルフ奴隷が手に入りそうな事を匂わせていた。
未だに有効かどうかはわからんが。設定はころころ変えるそうだし、
話の展開やジョブも結構変えているっぽい。
この間もジョブをどうするか悩んでいたし。

肉体的ロリはセリーが、精神的ロリはミリアがもう枠をとっちゃってるから
次は年上キャラだと思う。

>>62
>>64
算数もちゃんとできない、設定もちゃんと読んでいない人の作った問題を
得意げに転載する事を懸念されても当然でしょう。修正したとか別の発言だとかの問題じゃないです。
それに感想欄で作者以外には、という問題もあります。このスレでの発表だったら嬉々として参加したのに…


>>56
感想欄に同じ勘違いをしている人が書き込んでいます。
コボルドのモンスターカードを含めてスキルスロットが必要と思っている模様。
つまりＭＰ吸収にはスロット２つがつぶれるのにスロット一つのしかないと思ってるようです。
ひもろぎのロッドを作った蒸しパンと購入したロッドを読めばスロットを二つも
消費しないのはわかるはずなのですが。

魔法使いをパーティーに入れる一番の方法は、自爆玉を使ったことがあるか？
と聞いておくことでしょうね。
村人ＬＶが足りなくて転職できなかった人だとミチオ君ならわかりますし、
村人を育てれば魔法使いのジョブが発現するとわかっていますし、転職もさせられます。

その一方で他の人たちから見れば、才能が無くて転職できなかったから売られたんだと
安値をつけられるでしょう。二人の魔法使いを手に入れるのも不自然じゃありません。
そうすれば火力が一気に３倍に！

>>87
長文ごたごた書いているけど、あのクイズ全問とけるの？
別の発言の誤字みたいなミスにケチつけるだけでなく、問題自体にミスあるのなら
指摘してほしいんだけど　

他の発言のミスひっぱってきて多分無茶苦茶な内容だろうと決め付けるのこそ
それこそ無茶苦茶だと私は思うのよね

>>89
問題作ったご本人でしょうか？
懸念されて当然と言うことと解けるかどうかは全くの別問題ですが。
ルール違反を犯した発言の転載という問題点もあります。

貴族なんかは赤ん坊をパーティー登録して家臣達がレベル上げするそうなので
初期レベルの不足なんてあるんだろうか…。
以前に作者がエルフ奴隷は最後のメンバーといってたので今回はベスタ、次回までに
なにかイベントの進展があってエルフ加入だと予想している。

>>90
違う　メッセージたまに送るくらいの知り合いにはなっているけど

あの作品で長い間、感想書き込んでいる常連の一部はメッセージのやり取りたまにしているのよ
まあやり取りについては、その書き込みは違うだろうとかが多いけど

そりゃあ、何レベルかわからないですからＬＶが不足することもあるでしょう。
実際に、自爆玉を使っても魔法使いが発現しない人がいるからには、
ＬＶが足りていない人が結構な確率でいるということなんでしょう。

カシアに出ている公爵のジョブリストを見ても、村人ＬＶはたったの６です。
しかも魔法使いが死にジョブとなっている。
多分、自爆玉を使った時点でＬＶ４以下、魔法使いに転職できないんだな、
とみなされて戦士に転職のために修行（ＬＶアップのためのモンスター狩）
をして戦士３０から騎士５０、聖騎士へと転職したんでしょうね。

今なら魔法使いに転職できますと助言したらすごく感謝されるかも？

>>92
なるほど、そうなのですか。
問題をさらっとといてみた感触では、パロネタ以外は大方わかりましたよ。
ほんとにこの問題で良いのか？　とかはいくつもありましたけど。

他家に魔法使いを強化する装備を渡す事が酷く常識外れに思われているみたいだし
家ごとに強さが認識されてるってのは風変わりで面白いよな

このまま強くなり続ければ、ミチオ君自身は目立つ気が無くても加賀家が有名になったりするのかな

>>94
これとか答えわかる？　答えはロクサーヌなんだけど

5.　作中で伝世品(ボーナス装備)を装備したことがない人は？
　　A. ロクサーヌ　　B.セリー　　C. ミリア　D. ラディア(ベイル女騎士)　　E. 兇賊ハインツ

>>96
加速のブーツは名前だけならボーナス装備だけど、伝世品(ボーナス装備)とはいえないんじゃ？
とは思ったね。
エンカウントしたときのみということは移動用じゃなくて回避用、
つまり回避二倍のスキルつきだと加速のブーツになるんだろうから。

特殊な名前が後に来るのはスキル得盛りの、多分５個以上からだろうから
加速のブーツならただのスキル一個の可能性がある。

わたしこの問題うっかりまちがえたんで気になって調べて面白いと感じてここに転載したんだけど

足装備三に”加速のブーツ”てのがあって、それを装備していて「おそらく名家の出身なんだろう。」
という記述があるんだから伝世品であるという理由付けも無理ではないと思う

消去方ではハインツ＞セリー＞ミリアと決意の指輪はわたっているので
残りは明らかに装備したことないロクサーヌと怪しいラディアの二択になる

答えが装備してないロクサーヌとラディアの装備は伝世品でないという解釈の
どちらにとるかは考え方次第でしょう。　
この手の問題は回答自体よりも、ひっかけに気がつけるかが答えだと思うね

ちなみに、決意の指輪はじゃあなんで二つで特殊名なんだ、
と突っ込まれるだろうから書いておくけど、量の小さいものは
スロットが少なくなる傾向があるらしいから、指輪となると二個スキルがつくだけで
相当すごいんだろうと判断している。

おや、２５秒遅れか。

無理ではないけど、怪しいからにはそもそも問題に入れなければいいだけですから。

検索かければサルでもすぐに解ける内容なんて見てもつまらない。
文章読み解いていってキーワードからでなく、面白そうな変わったこと
堀り出したほうが見ていて楽しめる

>>95
あくまで俺の感想では、という話ですが、戦国時代の武家の様子を彷彿とさせるな、
と思いました。

もちろん動員力が一番の基準なのですが、錬度や装備、当主の得意とする戦術など、
色々な要素でどこの家が強い、弱い、こんな局面に最適、といった話は枚挙に暇が無く、
力の時代としての雰囲気を出すのがうまいなと思いました。

魔法使いを強化する装備を渡すのが常識外という点は、おお、いかにも異世界！
という雰囲気を出していたと思います。
パワーレべリングが個人の力量によって出来る世界感を出しているわけですから。

>>101
なんか言っていることが１８０度変わっていませんか？

どの書き込みとどの書き込みが１８０度違うって言うの？
ネタ系なんかでもドラゴンボールの時くらいに受けたくらいで、あまり感想ででたことないんで
作者の使っているネタの多くを読んでいる人の多くは気が付いてないように感じる。

面白いと感じて→つまらない

＞わたしこの問題うっかりまちがえたんで気になって調べて面白いと感じてここに

＞検索かければサルでもすぐに解ける内容なんて見てもつまらない。

この部分ね。　ラディアの加速のブーツの話って、検索でしらべてすぐに判断がつく
こと？　議論の余地があるということ自体が面白いと思うんだけど

ああ、そういう意味ですね。

問題として面白いかどうかではないという事ですよ。
問題を作り、正解があるとするからには、議論の余地無く正解である必要があります。

曖昧さを残しているからには、問題として失格であり、しかも簡単に問題をなくせるのにしていないのです。

公爵は自分から戦士を選んでそうだけどな。
どうもミチオ君を見てると魔法使いも戦士も必要村人レベルは変わらなさそうだから。
出産祝いでもらった自爆玉は一応使用するにしても、跡取りは家業優先なんじゃないかね。
豪商の息子に生まれたら商人、あるいは武器防具商人目指して探索者になるのが一般的、
女の子で嫁にやるなら魔法使いにしておこうかとか。

学校の試験じゃないんだから記憶力ばかり求めるような内容や、
検索すればすむだけの手間かかるばかりでは見ても面白くないと思う。

それに「加速のブーツ」はボーナス装備でも伝世品でもないという意見もっている
みたいだけど、裕福そうな貴族の家系出身らしくて同名のアイテムを装備している
んだから問題なしとしてもいいんじゃないの

＞特殊な名前が後に来るのはスキル得盛りの、多分５個以上からだろうから
＞加速のブーツならただのスキル一個の可能性がある。
どう解釈しようと個人の自由だから訂正させる気もなくどうでもいいことだが、
ただの三装備だよ。

スキル得盛りとか１個の可能性があると決め付けるほうが不自然なんじゃないかね
またロクサーヌは明らかに装備してない　それほど曖昧かな

>>87
自分の場合は2枠使用じゃなくて
1度使った後に同じ枠をコボルトで上書きすると思ってたのよ

>>108
聖騎士が家業だとしたら確かにありえそうですね。
ただ、魔法使いに転職できるなら魔法使いのほうを優先させるんじゃないかなとは思います。
ゴスラーも騎士団長なのに魔道士ですから、騎士団は騎士がという縛りは無いようです。
騎士団のギルド神殿があって叙勲もする、にもかかわらず騎士団長が魔道士。

騎士団長が騎士団に所属していないなんて事はありえないでしょうから、
魔法使いでも問題なく騎士団に入る条件を満たせるのではと。

>>110
コボルドのカードを後からでもいいなんて、それなんてチートカードｗ

ゴスラーは公爵と姓が一緒なんで、親族縁者な気がする

ところで。

人魚のモンスターカードは、水流剣と水防御になって、
人魚にコボルトつけると水蝕剣と水耐性になるけど、

上位の水のモンスターカード、例えば鮫のカードは最初から水蝕剣と水耐性、
コボルドをつけると水滅剣と水無効になる、とかってのはありうるのかな？

それとも、素材を水系上昇で作った装備につけないとだめなのかな？
もしこういった条件があるなら、ボーナス装備はせいぜい中盤まで強力、
けど本当に上の階を攻略するには更に強力な装備を作らないといけない、
となると思うんだけど。

まあ、ただの想像ですけど英雄が建国王の国なんで、某ファンタジーみたいな
魔導王国で魔法偏重な世界観でもないと思う。
ゴスラーさんは一門衆というか譜代で当主を補佐する家系なんじゃないかなと感じたな。
公爵個人に関しては前衛で体を張って女を守る騎士ってあこがれるやん、とか思ってそう。

なんでこんなことを、というと。
今のままでは、どう考えても４０階くらいで積んじゃうと思うからです。
魔物のＨＰの上昇幅がものすごいから、ＬＶ差がかなりあるのに戦闘時間が延びまくっている。

ミチオたちのパーティなら経験値２０倍とかのチートがありますけど、
普通のパーティはどうしようもなくなると思うんですよね。

だから、より強い強化方法があるんじゃないかな？と。

そう言えば公爵って前で身体はってるんだね

>>115
なるほど、前で女を守るですか。
いかにもありそうですね。

＞上位の水のモンスターカード、例えば鮫のカードは最初から水蝕剣と水耐性、
＞コボルドをつけると水滅剣と水無効になる、とかってのはありうるのかな？

作者のシャチさんの考え方次第。ここで聞かれても作者じゃないとわからんかと
サメとシャチって相性はどうなんだろう
装備については、俺のデータ解析の結果では既に良いアイテム出しすぎている
傾向があると思う。

>>119
データ解析の結果？
なんかすごく気になる台詞ですね。
そこんとこぜひ詳しく！

>>120
結局、今までで出たアイテムはスロット数を基準とするとデュランダル６を
最高としてグレード６までしかないのよ。
聖槍は５、グレード４もロクサーヌが２つ装備している。
確かグレード４のダマスクス鉱はレムゴーレムだったよね。　ロクサーヌが遊んでいたのは
ノンレムのほうだったけど、これらゴーレムが次の２２−３３階層あたりに
配置されるなら、また装備の強化がすすむかと　現状のまま６段階のままでは
かなりインフレ気味かな　最初のほうで書いてあった一流は８０階層などから
すると装備の強化進めすぎな気もする。

公爵妃のカシアさんの装備が一つの目安にはなるかな。
多分あの人の装備が一般的な一流の装備だと思う。もちろんそれ以上もあるにはあるんだろうけど。

たしか新しい迷宮は50階前後が最後なんじゃなかったっけ？
ていうか魔法使い50で魔道士だろうから
ゴスラーのレベルの高さは異常
３０、４０辺り超えると経験値も膨れあがると予想

>>123
５０層くらいから入り口が出るみたいだね。放置すればどんどん増える。
＞ていうか魔法使い50で魔道士だろうから
＞ゴスラーのレベルの高さは異常
これは上位職だと決まってないから条件べつにしたら逃げ道はあるんじゃないかな
それに金満な貴族ならサボーみたいにドープ薬を飲みまくってLv５０まで上げるという
手段もある。　
上位職になった時にステータスがどうなるか、はっきり立証されてないけど
ミチオ君が気にしてたみたいに転職してレベル１で弱くなるなら
ステータスはLv1でリセットされるということだから、途中経過の
転職までのにどれだけドープ薬つかっても薬の欠点は問題にならないんじゃない？

>>121
その強化された装備をさらにスキルで強化しているのにかなりの回数
攻撃しないといけない、２０階層にも達していないのに、と思うわけですよ。
しかもジョブをいくつもつけているのにこの体たらくという。

３３階層からさらにＨＰの基準値が倍になるとして、このペースだと
デュランダルクラスですら雑魚相手に長時間戦闘が必要になり、
倒すのに手間取っていると他の群れがやってきて囲まれることもあるそうですから。

どう考えても積んじゃうと思うんですよね。

>>122
地位によって良い装備なのかどうかはすこ〜し疑問が。
公爵自身ですらただのオリハルコンの剣なのですよ。
となると金満アタックをしようにもものが無いということになってしまいます。
この辺り謎なんですよね。
なんでもっといい装備をしていないんでしょうか？

>>125
中級職と上級職ですか。
確かにそれを考慮すれば逃げ道はある、のかな？
ＬＶ×ジョブランク×装備ランク×スキル融合ランク　とか？

ジョブランクが一つ上がると基礎ダメージが数倍も違うなら何とかなりますか。

ステータスは完全にはリセットされないんじゃないかな。
ただレベル補正が結構大きいみたいだから、レベル50からレベル1になると
相手に攻撃が通りにくくなるし、敵の攻撃で大ダメージを受けそうだけど。

上位職になるとレベルが上がりにくいのかもと思っていたが、料理人のレベルの
上がり方みてるとそんなことは無さそうだな。

うわ〜〜、なんかこの話の流れを見ていたら猛然と気になりだした。
ＬＶ毎の差とか研究して見たくなってきた。ううむ。

だって文字通りに物がないもの。鍛冶師は直接取引きを嫌がるし、鑑定スキルがないから
空きスロットが見えない。
物好きな鍛冶師が赤字覚悟で、エイヤって融合して運良く融合できた品が高値で少数流通してるだけでしょ。
全身スキルつき装備なんて、一体公爵はどんだけカシアの装備に金かけたんだろうか。

盗賊Lv41と元冒険者の村人Lv25の力の差が参考になると思ってたんだが
盗賊のバンダナのブーストが不明だから指標にならんのだよね

>>129
たしかにどんだけ金をかけたんでしょう…物が無いのに…
いや、まて、スキルが二つもついた決意の指輪が、高くても１０万とあった！？
身代わりのミサンガですら３〜４万だったのに！？


伝世品だろうと意外と安値で取引されたりするのでしょうか！？

>>127
確かに、料理人のＬＶの上がり方はあんまり変わりませんでしたね。
もしかして、料理人は二次職扱いとか？
ほら、探索者は村人ＬＶ１でも迷宮に入れば取得可能じゃないですか。
ですからジョブランクは村人や農夫と同等の一次職とみなされると。
そこからの派生ですから戦士よりちょっと上程度の必要経験値とか？



騎士の場合は村人５が一次職、戦士３０が二次職、騎士５０が三次職、聖騎士は４次職。
この上は何だろう、あるとしたらロードが５次職とかかかな？

魔物のＨＰは９階層くらいの６倍くらいになっているんでしたっけ、１６階層くらいで。

１１階層ごとにＨＰ二倍、８階層でＨＰ３倍として、

２４階層でデュランダル３６発、３２階層でデュランダル１０８発、
４０階層で６４８発相当。

うん、破綻している。

デュランダルはＬＶ差無視なので、ＬＶ補正がつかないし、防御力無視なので
防御力の大きさによる誤差も無視できる。最初から同じ装備なので装備変更での
誤差も無視できる。ので、基本的に双方の能力値とＨＰ量だけでの攻撃回数差のはず。

それに対して魔法は魔法防御力やＬＶ差が反映されるからそれなりに
成長を大きく考慮できる。

が、しかし…なんか明らかに間違ってる。
う〜〜ん、もう一度読み直すか。

価格も結構ばらついているんだよね。（笑）

公爵の結納品の指輪が１０万（ミチオ君受け取りは相場の倍だっけ）や
聖槍（格安落札だったけど）が１５万なのに対して

ペルマスクの親方の奥さんのコハクのネックレスは２５万、参事委員会
代表の奥様は３８万　装備系ってかなり安めだと思う

戦闘式は計算式わからんし、たぶん筆者も考えてないよ。
仲間のレベルによるパーティ効果やモンスター自体のレベル、パラメーターが
多すぎて推定不能だと思うね。　
ボーナスＰすら何に振っているのかもわからないこと多い。腕力のステータス実は
上げていたとか言われたらそれまででしょう

デュランダルのＬＶ差無視は相手のレベルフィールドみたいなものを無視して攻撃できるって意味で、
自分のレベルが上がれば単純にステータス上昇分とレベル補正が攻撃力に加算されるんじゃないかな。

>>133
確か、皮とかの装備品と普通の外套とかでは外套のほうがずっと高かったはずです。
そう考えると、装備品は割りと安いのかもしれません。
エプロン一枚で１０００ナールでしたし、同じランクなら装備品のほうが安いのでしょう。
何しろ手間がかかりません。その分安くなると。

絹だと３００ナールしか違わないとか。
その一方、安めの服なら比較的安価とか。
この辺りは良くわからなくするのを助長している気もしますが。

>>135
割とタイムリーにこんなやりとりが。



投稿者： jiruko [2013年 01月 17日 (木) 18時 46分] −
質問なのですが、デュランダルには、レベル補正無視、
防御力無視のスキルがありますが、レベル補正無視というスキルはどういうものなのでしょうか？
またデュランダルはミチオのレベルが上がっても攻撃力は上がらないんでしょうか？

蘇我捨恥 [2013年 01月 18日 (金) 20時 09分 53秒]
Lv6のロクサーヌがLv29の女に傷をつけられなかったように、攻撃力にはレベル補正がかかります。
デュランダル自体の攻撃力が変わるわけではありません。

相場は衣料品は高めだと思う。
食料品、家賃などは安いね。
賃金、収入はかなりばらばら

>>27
能力値は、ほとんどリセットされないんじゃないか、とか思っていたりします。
ＬＶ補正と職業ごとの補正、能力値の上昇補正に、能力値パーティ補正。
これらがあいまって、とか思っています。

…でないといろいろorzになるんじゃないかと。

剣などの物理攻撃って少し影が薄い気がする。　盗賊や対決みたいなシーンでは
活躍するけど、首ちょんぱみたな一撃必殺ばかりだし普段はＭＰ吸収するため
ばかりの消化戦で戦闘の記述はほとんどない。　

デュランダルによるダメージは（基礎攻撃力＋腕力ステータス）×レベル補正係数×攻撃力五倍×腕力上昇効果係数
みたいな感じ？
レベル補正係数は敵のレベルが自分より高いほど１より小さく、自分より低いほど１より大きくなると
考えられるけどデュランダルはレベル補正無視だから自分のレベルが上がるほど単純に大きくなると。

レベルが上がればデュランダルの基礎攻撃力は変わらないが腕力ステータス、腕力上昇効果係数、レベル補正係数が
大きくなって行くから掛け算していくと攻撃力そのものは大幅に上昇する感じかなあ。

＞デュランダルによるダメージは（基礎攻撃力＋腕力ステータス）×レベル補正係数×攻撃力五倍×腕力上昇効果係数
＞みたいな感じ？
こういう計算式って考えたってデータ不足で全くわからん気がするけど
ＲＰＧゲームのこのたぐいの式って無数にあるよ　．．．計算式考えること自体が楽しみではあるけど

わかるのって魔法攻撃のこれくらいじゃない？

耐性属性　　　　　　　６６％ダメージ？　(2/3)
通常の魔法　　　　　１００％ダメージ
弱点属性に対しては、２００％のダメージ
これもメテオクラッシュで耐性と弱点二つともあるモンスターへの攻撃結果は不明なような

ジョブも増えたし、新人も増えそうだし、そろそろレベル補正の説明なんかは出てきそうではあるな
元冒険者が村人になったら片手剣適正が無くなって両手剣に変えたのとか
適性の無い武器だと補正が乗らないのかね

>>138
>>食料品、家賃などは安いね。

卵の高さは異常ｗｗ

衣服が高いのはリアリティがあるよね。産業革命以前だし布は高いわ。
昔は日本でも卵が高くて家長しか食べない家とか多かったらしいから。

>>141
少なくとも「攻撃力○倍」は攻撃力全体を○倍にはしてないはず
武器固有攻撃力かステータス補正攻撃力のどちらかだけだと思います
そうでないと、攻撃力○倍と補正なしとの攻撃力の差が単純に○倍ないといけないはずが、
実際には１．３とか１．５倍程度しか出ていないから

現段階で、高レベル者でもそんなに強い装備は持っていない
それでも５０階とかの強敵と渡り合えている

そういったことを考えると、装備よりステータスの影響が大きいと考えられそう
現在の主人公たちはレベル・ステータス的には全然弱いから、そういった部分での補正が弱い
上級職になると、さらに有利な補正がかかる可能性もある

それから推測できるのは武器固有攻撃力よりもステータス補正攻撃力に倍率補正がかかる
（武器固有攻撃力は定量）と考えていいかと

>>146　産業革命以前だし布は高いわ

これなんだが。本当にそうなんだろうか？
ヤギの糸や羊の糸があったはずだから、多分糸を使って布を作れると思う。
鍛冶師のスキルで。
その布から作れるのが多分ローブ系じゃないかなと思うんだが。

村長とかが装備していたローブの原料はいまのところそれしか出てきていないから、
という程度の理由なんだけど、ドロップ品から言ってありえるとは思う。

そうすると産業革命が起こらなかった理由にもなるかなと。
スパイスを求めて大航海をする必要も無いくらいいろんなドロップ品があるから、
航海術も発展しない。

この世界って迷宮とジョブで文明の発展を阻害している気が。

鍛冶師（ドワーフの固有ジョブ）が材料さえ用意すれば理屈判らなくてもスキル使えば、あっという間に装備品などができてしまうとかもうどうしようもないもの
でも、一方でメイド服作るのに１０日間かかる不思議（スキルなしで技術でやらないといけないからだけど）

そういった統一性の無さも系統立ったものの構築を妨げているんだろうね

>>148
スキルだといきなりローブができるんじゃね？
ばらせば布地はとれるかもだけど服を作る素材としては不適切だろう

>>149-150

ふむふむ、糸からローブを作り、ローブを布の材料として服を作るわけですか。
ならば普通の服のほうが高くなるし、工業技術のレベルキャップにもなりますよね。

産業革命以降でもメイド服の布代だけで２〜3万したようだがね
当時は縫製はメイド本人がしてた

文庫の方知らないけどダンジョン型かフィールド型かで両方を選んだにしては
ゲームとしてほぼ全てダンジョンだよね
ダンジョン型選んでたら地上は存在しない世界だったのか？

>>153

迷宮の活性化で人が住めなくなった地域というのがあって、そのダンジョンを討伐すれば
その地域の領主として任命されるそうです。

つまりは、フィールドでも戦える模様。ダンジョン探しにうろつく。
広大な荒野や森林から、ドア一枚分の黒い平面を探すために彷徨する必要があるのだと思います。

下手に近くにあるダンジョンとフィールドウォークのせいか

外には外でドラゴンとかゴーレムとか上位モンスターが出てくるみたいよ

>>152
現代日本で糸の原料育成、前加工、糸つむぎ、機織、と手作業でやると
一反３０万円くらいにはなる。手間代程度もらえれば充分だ、
という半分隠居したようなばあさん達の好意でこの値段。なに紬だっけ？

当然ながら利益や商人の中間利ざやを含めると一着辺り百万くらいは軽く行く。
産業革命後で数万円なら、安くなったほうと見るべきなのだろうとは思うのですが。

そういえば安めの服で２００〜３００ナールとかでしたか。
それなりに高級な宿屋で個室一泊できる値段ですね。
産業革命以降程度には布地を安く作れるって事でしょうか。

>>157
メイドの給料は年１１ポンドで１２シリング〜１５シリングの生地代を２〜3万円って書いてるんだけどね
ちなみに最初のメイド服は自分で調達するのが普通だったそうです

＞デュランダルによるダメージは
＞（基礎攻撃力＋腕力ステータス）×レベル補正係数×攻撃力五倍×腕力上昇効果係数
みたいな感じ？


腕力は、（基礎筋力＋LVアップによる筋力アップ）×ジョブパーティ補正×装備スキル補正
じゃないかと思います。

ソードワールド的に言うなら最初に４Ｄ６で平均筋力１４となり、ＬＶアップによってすこ〜しずつ筋力が上がる。
１ＬＶに付き、それが重要なジョブなら０．５程度、いらないジョブなら０．１、それなりのジョブなら０．２とか？

戦士３２なら筋力が１４＋１６＝３０、筋力２倍があるなら６０に。

この数字はボーナスポイントで上がる知力１ポイントの効果がかなり高いこと、
知力倍増の効果がかなり低いことを考慮してのものです。
ワンド→ひもろぎのロッドで１４発→８発程度なのですが、
階層を落とせば一撃必殺を９９ポイント知力に突っ込まなくてもすむほどすごい。さすがボーナス。

ということは、知力２倍の元になる基礎知力は、最低でも５０よりもかなり下。
魔法使いＬＶ４０超えているのに。
という理由で、後は適当にソードワールド基準です。
ボーナスポイントの威力がすごいのは同じでしょうが、武器と魔法でかなり違うでしょうから。


ジョブパーティ補正は、ＬＶ３０くらいになるとわりと良くわかるものの、
一桁程度では目に見える差は無い、程度。

ジョブパーティ補正知力がない僧侶４２ＬＶくらいをはずしたときに
魔法の回数が一回増えた事を考慮して、補正の無い能力値でも多少は上がる程度。

等と想定しています。

今更だが……このスレのことは内密にな

聖槍にどんなスキル付けるのか気になるな
デュランダルの代わりに使うのなら、

知力二倍　ＨＰ吸収　ＭＰ吸収　詠唱中断

ここまでが必須で、選択肢は残り一つか


しかしデュランダルのスキルに「レベル補正無視」ってのがあるけど
こういうスキルが武器鑑定で見えるのなら、この世界の人間でも
探索者以外にもレベルが存在するって気付きそうなもんだけどなぁ
それとも、デュランダルにだけ存在するスキルなんだろうか？

>>161
知力二倍や攻撃力上昇は指輪でもＯＫっぽいから、それ以外で選べばどうでしょうか？
筋力二倍とかも鎧にでも付ければ攻撃力が相当上がるかも？

アクセサリは身代わりのミサンガ一択でしょ

他は考えられん

同じアクセサリーを複数つけても意味がないのは商売で確認されています。
しかし、指輪などのほかの装備と重複しないかは確認されていません。
ちなみに、決意の指輪はかなり前から出していません。

更に言えば、後衛ならば身代わりのミサンガはあまり必要ないです。
後ろから槍で突いて回復するのですから。

セリーの言う複数スキルの研究は殆どされていないという話
インテリジェンスカードで表示されるジョブの仕様
決意の指輪が他と比較してそれ程高くなかった事
装備の名前は（デュランダル等は例外だが）最初につけたカードの名前だけで決まる事

武器防具鑑定じゃ二番目以降のスキルは見えないんじゃないかね
武器屋に飾られてたひもろぎの剣だって今までの流れを考えるとオークション行き確定な筈なのに店頭に並んでたし

「回復薬補充」の回で

>決意の指輪はセリーに装備させた。
>俺とロクサーヌには身代わりのミサンガがある。

って描写があり、「業平」の回で

>芋虫のモンスターカードからは身代わりのミサンガができる。
>これで三個めだ。
>決意の指輪があるから、全員分のアクセサリー装備がそろうことになるな。

こういう描写がある
ミサンガも指輪も同じ「アクセサリー装備」で重複は出来ないんだろ

つうかもしもの時の保険なのに、後衛だからイラネとか頭悪すぎｗ

>>165
仮にその、複数スキルは鑑定出来ないという前提が正しかったとしても
そのスキルが単独で付いてる場合なら分かるんじゃないの？
レベル補正無視は二つめ以降のスキルでしか付けられないなんて設定あったっけ？

>>167
想像に想像を重ねた仮定の話だとしてだよ
高ランクの強い武器にひとつだけカードを使うとして、資金力のある連中がそれを選ぶかどうか
パワーレベリングが可能な世界で適正レベル以上の敵を直接殴るのが流行るかどうか
しかも近接攻撃が弱めのバランスなのにだ

>>166
人の悪口は言わないほうがよろしいかと思いますよ。

全員分のというのはミチオ君の主義である公平重視でいう、人数分そろえてやりたい
という理由からともいえます。決意の指輪はその後４個目の身代わりのミサンガが出来る前に
売却していますし、それ以外のアクセサリー系装備は手に入っていません。

ですから、結局は検証は行われていません。

意味分からん　
大元の>>161は
こんなスキルがあるのに、レベルって概念はなんで探索者だけの物だと思われてるんだろう
っていう疑問出してみたいなのに、なんでそんな返しになるんだ

需要が少ない物は検証も後回しにされるかもしれない

>>165
ひもろぎの剣なのですが、初期の設定が固まっていなかった頃に出たもの、
飾っておいて宣伝後、オークション形式で販売する可能性、
クーラタルのオークションにとなると半額でしか売れないから自分の店で
正価程度で売れればいいやという可能性、などがありうるとは思います。


その他の傍証などを見ると、複数スキルは見えないのかもという気はしますが。
でないと決意の指輪が安すぎるという話に。

いや、安い装備につけてもあまり高く売れないという法則なのでしょうか？
妨害の銅剣は高くて３万、ということはスキルアイテムの最低価格がこのくらい、
同じスキルをつけてもいい装備ならいい値段で売れることがワンドの限界でセリーがいっています。
元の装備の値段によって上限が決まってくるとか？

>>167-168

レベル補正無視をつけた武器は、

１、自分よりＬＶの高いモンスターと戦う場合、与えるダメージが減るのを
　防いで　同レベル同士で戦うかのような効果を与えるためダメージが増える。
２、自分よりＬＶの低いモンスターと戦う場合、与えるダメージが増えるのを
　防いで　同レベル同士で戦うかのような効果を与えるためダメージが減る。

３、そのため、適正レベル…自分のＬＶよりある程度下の階層で戦う場合、ダメージは逆に減ってしまう駄目スキル。

４、有効なのは、パワーレベリングで一人だけＬＶが低いために、
　自分のＬＶより高い階層で戦う場合のみ。

５、こんなスキルの検証はされているのかどうか？

６、探索者同士の戦いであれば、スキル名からして　ＬＶ差無視　の効果は推定できそう。

７、しかし、決闘ではＬＶ差のある相手にダメージを与えられない　
　という認識をロクサーヌがしていなかったことが伺える。

８、以上から、ＬＶ差無視の効果の検証、他のジョブにもＬＶがあることは、
　少なくとも一般的では無いと思われる。

>>169
さすがにその論法はちょっと無理があると思う
決意の指輪は初めて出たときに鑑定で、『決意の指輪　アクセサリー』って表示されてたし、
ミサンガも『ミサンガ　アクセサリー』って表示されてた
この二つをスキルが機能する形で両方装備できるとは思えないね
それが可能なら公爵やカシアだってミサンガ以外のアクセサリを付けてただろうし

そこなんですよ。
鎧や篭手などは普通、複数装備は出来ません。
武器は、両手持ちスキルなどが無いと複数装備は出来ないことが多いです。

ではアクセサリーは？　というと、かなりのゲームで複数装備が可能です。

同じ（種類の）装備を複数装備できない（してもデメリットが大きい）ことは
すでに出ています。
同じ種類のアクセサリーを複数装備しても意味が無い事も出ています。

しかし、違うアクセサリーを複数装備できるかどうか、については検証されていません。
ここが以前から気になるのですよね。

ん？アクセサリーに関しては
身代わりのミサンガと普通のミサンガを複数付けても最初のだけって実験やってたろ

複数スキルの武器に関しては
武器鑑定で複数出ないと一番目立つところにひもろぎの剣を飾ったりはしないでしょ
ああ言うのって客寄せ・・・と言うか店の格的な飾りでもあるし
と言うか知力二倍しか見えないと本気で意味不明なエンチャントだ

これは確認してないけど攻撃力とか知力のは武器かアクセサリーのみってのはどっかあったっけ？
武器と防具で効果変わるのは確かにあったけど

>>175
検証も何も、現地のキャラが装備してないんだから出来ないと考えるのが普通だろ

しかしなんというか、慇懃無礼な文調がキモい＞ID:Ugp6TrkR
もっと個性消して個人特定出来ないようにしてよ
あと作者でもないのに、推測でしかない情報を断定口調で書かないでほしいかな
まるで自分の作品とでも勘違いしてるようで滑稽だ

公爵やカシアが、という点については、公爵ですらただのオリハルコンの剣装備、
というのが一つの答えだと思います。
公爵のパーティでも、全員が全身をスキル付き装備で固めている等という描写はありませんでした。

公爵ですらスキル武器を購入できないとなれば、スキル付き装備を大量に購入、
大量装備して金満アタックというのは難しいと思われます。
当然、使い勝手の良いスキル付きアクセサリーともなれば色々難しいでしょう。

>>176
比較対象としてダマスカスステッキも飾られてたし
両手剣は村人でも適正がある基本装備ではあるし
悪くは無い装備なんじゃないかな

161＝163　ce7qCvrf
165＝168＝171　GvX9/FNq
それ以外は単独ＩＤ、と。

すいません、161＝163さん、ＩＤ変更をしておられないならお返事もらえますか？
同じ主張の人が単独ＩＤだけなので、マルチをしている同一人物でないか心配になりまして。
バレスレで出ていたマルチしていた人が似たような粘着でしたので、よろしければお願いします。

>>176

>勝ち逃げ
>
>「ヤギのスキルカードは何のスキルになるんだ？」
>「武器かアクセサリーにつけると、知力上昇のスキルになります。
>　コボルトのモンスターカードと一緒に武器かアクセサリーにつけると、知力二倍のスキルになります」

>>178
ただのオリハルコンって……、おそらく最高級の剣だろ
スキル付きオリハルコンなんて簡単に見つかるとは思えん

あと身代わりのミサンガが3万から4万で決意の指輪も通常は10万ナール
そうですか、これ以上はスキル付きアクセサリは買えないんですか
公爵家ってお金に苦労してるんですねｗ

でたよ、自分に反論する奴は全員同一人物ｗ

>>181
お、ありがとう
アクセサリーは防具より武器寄りか

粘着を疑ったり長文連ねる前にもう少し考えようよ
貴方はただの一読者であって、作者でもスレ主でも掲示板・攻略サイトの管理人でも無いんだよ？
考察したいなら、せめて長文をまとめる努力やファン第一人者みたいな態度を改めなよ
その長文で一日30回も投稿とかちょっと普通じゃないよ？

2ch向いてないから、喋ると反感買うの位は自覚しろｗ

単発が続くと自演扱いされそうだからもう一回書き込んでおくかｗ

>>181　ただのオリハルコンって……、おそらく最高級の剣だろ スキル付きオリハルコンなんて簡単に見つかるとは思えん

ダマスカスの一個上でしかないですから魔法金属の中では最低ランクですね。

蘇我捨恥 [2012年 08月 16日 (木) 20時 38分 53秒]
可能性としては、ですね。
オリハルコンは最強の素材ではないので、違います。

ううん、　161＝163　ce7qCvrfさんのお返事が無いですね。
ＩＤ変えられましたか。

その他の方、ありがとうございます。
見分けがつかないと話に収拾がつかなくなりますので、少しほっとしました。

>>186
確かに
面倒だな

>>187
>固定でキャラクター再設定を手に入れる人もいるのでは？
>それとデュランダルはオリハルコンとは別の素材ですか？

これに対する応えなんだから、最強の素材はおそらくデュランダルを作ってる奴なんだろうけど、
そのスロット数が6で、ダマスカス鋼武器がスロット数4
聖槍がスロット数5ってことはおそらくオリハルコンもこのクラスの武器で
ダマスカス鋼とデュランダルの間にあるクラスの武器だと思うんだが
どこに「魔法金属の中では最低ランク」とかいう説明があるのか教えて欲しいな

というか、アクセサリー云々はスルーですか
>>188といい、ほんとに自分の都合の良いとこしか見ようとしないなｗ

オリハルコンは最高級でないにしたって公爵が持つクラスでしょ？
その上は確認されてても国宝級の可能性もあるんじゃ
やっぱりオリハルコンはただのとは言えないと思うんだけど

スキルがついていないただのオリハルコン武器ですよ。

作者コメントにあるように、やる気ならモンスターカード融合を
何度も繰り返す事が出来ます。素材が残るので再度武器を作り直して
再度スキルをつけることに挑戦するようです。

が、公爵の装備はただのオリハルコンの剣です。

スキルつきの装備が大量に出回るのが当然ということは無いようです。

そういうわけで、アクセサリーが複数装備できないのが当然というのは、
検証まではされていないと見ています。

仮にアクセサリーの複数装備はできないとわかったとしても、
アクセサリーに知力二倍や筋力二倍、攻撃力五倍などをつけるのはありでしょう。
でなければ上位の武器を手に入れるたびにモンスターカードが大量に必要となります。

オリハルコンを作り直せる鍛冶が現存していない可能性もあるでしょ
ただでさえ人少ないみたいだし

あと俺の言うただのとあんたの言うただのはかみ合ってない
まぁ、なんでも、いいですけど

>>194
もともとスキル付きアクセサリーを大量装備するのが当然、
なのかどうかの検証でオリハルコンの剣を引き合いに出したものですので。

鍛冶師はＬＶ５０〜が普通の世界（冒険者ギルド員は全員５０ＬＶまでは上げている）で、
種族固有ジョブの有用性を考えればかなり高いドワーフがそれなりにいるのではないでしょうか？
僧侶９０ＬＶ台とかもいましたし。

セリーがダガーを作るときにブランチが無くなると言って融合を嫌がってたし
オリハルコンの剣を作るときに、何か貴重な素材が無くなったりする可能性もあると思う
どっちにしろ、数万〜数十万程度で買えるんだから、スキル付き指輪もそんなに入手は難しく無いと思うけどね
需要に対して供給量が足りてなければもっと高騰してるよ

書いてから思いついたのですが、多分聖槍クラスの武器を作れる人ですね、
ＭＰ吸収を欲しがっていた武器商人の仲買人の実家で付き合いのある鍛冶師は。

作者コメントでの回答は、聖槍をいくつも駄目にするのは金がかかりすぎておかしい、
といった読者コメントに対して、全部駄目になるのではないので、といった回答だったかと。
セリーも、モンスターカードの融合に失敗しても作り直せばいいと言っていましたので、
多分聖槍を作り直せるドワーフなのでしょう。

しかし、聖槍の前の武器へのＭＰ吸収ですらかなりの無理を言っていたそうですから、
聖槍への融合をとなると更に無理を言うことになったでしょうに、大丈夫だったんでしょうかね？

>>196
ありえそうですね〜
というか半ば確定なのかな？
全部駄目になるわけじゃないというからには、一部は駄目になるのですから。
とはいえ、聖槍を新しく買うのよりはだいぶ安く済ませられるでしょうし、
よりたやすく手に入れられる素材だとは思いますが。

本気で気持ち悪いなこの人
これってもしかして、場を盛り上げてるつもりなんだろうか

ブランチは加工の時に加熱するのに必要な燃料みたいなものでしょう
素材というよりは消耗品なだけで、それでは装備作成に成功しても失敗しても残らないのは当たり前
一方、素材は失敗しても残るでしょう

ブランチはギルドで大量に扱っているから、補充は簡単だし
モンスターカード融合で失敗しても、同じ武器を作りなおすのはそんな負担ではないでしょう
問題は空きスロットがつくかどうかだし

ぜひ、ミチオさんには失敗した装備を作りなおしてもらって空きスロットがどう変わるかを検証して欲しいところ

>>200
どうなるんでしょうね？
単に確率でスロットがつくのか。それとも素材のよしあしにもよるのか？

わずかでも壊れるとアイテムボックスに入らないのがドロップ品。
ということは、壊れた素材は鍛冶には使えなくなりそう。
鍛冶に使えるけど状態はぎりぎり可、程度の素材と、良好な素材では
やはり出来が違うのかどうか？
それともどれも同じ扱いなのか…

単にクリティカル成功ならスロットがつくという気がしないでもないですね。

素材に違いがあればミチオ君の鑑定で差異がわかるんじゃないの

そういえばドロップ品をじっくりと鑑定したことって無かったですね。
ということは、鑑定でもある程度はわかる可能性もある事はあるわけですかね？

とはいえ、それに期待しすぎるのも怖いですね。

いや、鑑定は自動だから差異なんてないだろって意味

ああ、そういう意味でしたか。

投稿者： ブーイング737 [2013年 01月 26日 (土) 18時 34分] −−−− −−−−

▼悪い点
検証のために色々計算して見たのですが、魔物のＨＰ上昇率が高すぎる上に武器の攻撃力が上位っぽいのに弱すぎませんでしょうか？

１６階層で弱点属性魔法一回に付き通常攻撃１２回相当（正確には５回分を引いた残り）で７２回も攻撃を当てなければ倒せない事、より下の階層での必要魔法回数との比較を考慮すると、単純計算で。

１１階層ごとに２倍、８階層で２倍として、例えば４８階層なら魔物のＨＰは６４倍、初級魔法３８４発分のＨＰを持ち、一匹倒すのに通常武器攻撃を９２１６回も必要とする計算となります。
（実際にはもっと増えそうですが）

�@ＨＰの上昇幅を、１１階層ごとに＋１倍とするなどして、階層が上がるごとのＨＰ上昇幅を抑えるか、
�Aオリハルコンや聖銀をはるかに超える装備ランクを次々と出してデュランダルでも中級武器くらいにしてしまうか、
�Bより上級のジョブであれば与えるダメージが何十倍も上であるようにしてメテオですら中級魔法にするか。
　例えば同レベルの騎士は戦士の８倍、聖騎士は６４倍、魔道士の魔法威力は８倍、大魔導師は６４倍とするなど。

といった処置を取らないとまずいのではないかと思います。

384発w

うわ気持ち悪い
レベル補正の処理とか一切不明だし
戦闘サンプルがミチオさんしかないから
他のパーティーの方が効率良くやってる可能性も有るのに
妄想で設定語る奴は思いこみが強すぎる

そんな計算してないけど武器攻撃は弱いよな
ミチオがトドメ刺さなかったのが話のネタになるぐらいレアな事で
つまり弱点属性でやってるとしても倒すまでに魔法一発分にすら届かないのがデフォって

今は前衛三人だけどこれが六人になったところで
魔法使い居ないパーティではどんだけ時間かかるんだって話だ

検証のため色々計算と書いているけど検証になってない。

己の希望、妄想を垂れ流している部分が多すぎる
大魔導師なんてジョブないでしょう

＞１１階層ごとに２倍、８階層で２倍として、例えば４８階層なら魔物のＨＰは６４倍

たとえば、この部分。　１２階層から２倍くらいの強さという記述はあったが
なんで１１階層ごとに倍になると決め付けるんだろう　２２−３２階層　３倍
３３−４３階層　４倍のような考え方もある。（こちらのほうが自然）

またミチオ君のパーティのレベル、装備などさまざまな魔法威力の底上げもある
穴だらけだろう　これ

作者のスルースキルを拝見できるいい機会じゃないか

>>211
>>なんで１１階層ごとに倍になると決め付けるんだろう　２２−３２階層　３倍
>>３３−４３階層　４倍のような考え方もある。（こちらのほうが自然）

それはそれで敵が弱い気もするけどね
まぁ倍々はないってのは同意


>>212
作者が粘着に付き合って更新遅れたら元も子もないよな

>>211
23階からは11階層の3倍って事？
それはもう既に17階あたりで越えてないか

普通に倍々ゲームじゃねえの
ていうかもう10階のヤツがほぼ一撃なわけだから

あれは知力上げてるので

>>214
１１階層まででもかなりのＨＰ上昇があったし、１２階層以上でもかなりのＨＰ上昇があったから、
１１階層ごとのＨＰ二倍と重複するって意味じゃないかな。

しかし８階層で二倍程度で済むのか？
見ていると６階層くらいで倍になってるように見えるが。

ん？

８階層で１倍として、１６で２、２４で４、３２で８、４０で１６、４８で３２倍。
１２階層で２倍、２３階層でさらに４倍、３４階層で８倍、４５階層で１６倍。
４８階層だと合計で５１２倍になってんじゃないか？
算数間違ってない？

いや、１６階層を１倍とこの場合は見るのか？　ならば…

おい、それでも１２８倍になるぞ。



>>211
その計算だと４８階層だと基本が１１階層までの５倍、１６階層の２．５倍か。
２．５×８だと２０倍。初級魔法２４０発分になるわけか。



俺の感触である６階層ごとに倍になるならこれがさらに増えるのか（汗）

>>125-126
ボーナスポイントで知力上げて、知力上げるジョブをつけまくったんだっけ？

基本の知力ってどんだけ低いんだ（ｗ

なんだかんだ言ったところでまだ火力の要が初級魔法でしかないからね
ガンマ線バーストとかどれだけ先に出番が来るのか

>>209
スキルも何も使ってない素打撃だからなぁ
ビーストアタックとかスラッシュとかラッシュ？だったら倍くらい威力あるでしょ
属性剣で弱点突けば更に倍で４倍くらいは物理でも行けるんじゃね

>>217
徹頭徹尾自己完結の書き込みで
お前は何がしたいの……

>>221
すまん、突っ込みたくて突っ込んだつもりなんだが、書いているうちにグダグダに。

階層ごとの分類だけで魔法で倒される攻撃回数が決まると決め付ける必用は
ないんじゃないの

防御力無視というスキルがあるのだから、モンスターに魔法防御値というパラメターが
あってそれも関係するとか理屈づけはあとからでも可能。

作者もダンジョン戦闘の雰囲気づくりのために１２階層から倍必用とか７回とか
書いているだけであって、モンスターのＨＰはいくつか魔法攻撃力いくつたから、
このダメージ計算式にあてはめてなんて、そこまでは考えてないでしょう。

弱点属性と耐性属性のダメージの違いによる残りの敵を倒すための攻撃回数は
算出しているみたいだけと。　何階層だから何回の攻撃回数になるは、雰囲気こわさない
程度の数字を適当に思いつきで書いてるだけに見えるね。

小説家になろうで読もうと思ってるけど
書籍化で消されたのとかありますか？

別ルート、奴隷商人アランの名前、魔法の習得など

書籍版はＫ＆Ｍのが同じ値段で５０ページも厚いんで、Ｋ＆Ｍのように本で３４５ページでも
ＯＫでも良かったのなら削られなくて（後回しに）もいいシーン結構あったんじゃないかと
思えて仕方ない　まあヒロインなしで本だけ厚いと困るというのもわかるけど

俺は正直0,8川上位でも構わないと思ってる

>>224
そのへんは大丈夫

>>218
高原日勝「オレと違って25以上に上がるんだから、問題はないだろ？」

引き取りたての怯えっぷりや魔法使って驚かれるところが好きだったから
次巻でその辺もカットされてたら残念だな、あれらがあるから今の忠犬っぷりも際立つんだし

>>229
誰だお前ｗ
板が違うぞｗｗ

>>230
スキンシップで好感度アップ！　好感度アップ！　お買い物やお食事で更にアップ！
一定数値になったら怒涛の攻めで落とす！

ミチオ君は一度オークションに本気で参加して、手当たり次第にモンスターカードを
手に入れるべきだと思う。それを装備にエンチャントして売り払えば膨大なもうけが手に入る。
それで金満奴隷オークションを。

一人二人といわず十人くらいを買って乱交パーティをするべきだと思う。

オークション荒らしで仲買人を敵に回した上に
物凄く目立って内密にできなくなるのは内密にな

ミチオ君はあまり欲がないからな
ハーレムパーティー作れて日々生きていければそれで満足してるし

毎日狩りをして大金を稼いで、毎晩美少女達にケツを並べさせて抱く。
これ以上にオスの本懐があるかね？
王様なんて真面目にやればやるほど終わりの見えないブラック職だし、テレビもインターネットもない
娯楽の少ない世界じゃ見返りもないじゃん。
身の危険を感じればワープで何時でも逃げれて責任も無い今が最高だよ。

引き取ってくれ
278 ：この名無しがすごい！：2013/01/27(日) 14:09:09.56 ID:vfEvbdiq

魔法使いが一人じゃなあ。ロクサーヌかセリーを魔法使いに出来ないか？
と思ったので自爆玉まとめ。駄目なようだorz


自爆玉が身代わりのミサンガで防げるなら、もっと魔法使いがいるのでは？
それとも自爆の時はミサンガは使えないのですか？
もしその手が使えるのならミチオ以外の奴隷も魔法使いになれるのですが・・・
蘇我捨恥 [2012年 11月 11日 (日) 20時 35分 59秒]
身代わりのミサンガでは防げないでしょう。



自爆玉mp不足で失敗で魔法使いgetなら最初のメテオの時に魔法使いなれてたのかな？
蘇我捨恥 [2012年 11月 18日 (日) 20時 09分 17秒]
自爆玉はアイテムなのでＭＰ消費なしで使えるでしょう。



それはそうと、身代わりのミサンガを装備して自爆玉を使うと理論上は魔法使いになる資格を満たす(村人Lv5以上であれば)と思うのですが、過去に試したエライ学者さんは居なかったのでしょうか・・・？ｗ
蘇我捨恥 [2013年 01月 25日 (金) 20時 17分 10秒]
自分で試したくはないですね。


淡々と狩りをしてますがロクサーヌはずーっと剣一本なんでしょうか？魔法とかは覚えることが出来ないのかな？
蘇我捨恥 [2012年 09月 04日 (火) 20時 36分 00秒]
攻撃魔法を使えるのは基本的に魔法使い系のみで魔法使いには大人になってからはなれませんので。

スレ移動です。
293 ：この名無しがすごい！：2013/01/27(日) 18:14:42.49 ID:QdOLtkGp
自爆玉がスキル扱いだったら、それ系のアイテムがもっと有っても良さそうなものだけど
取ってないのか買ってないのか今の所無いから
アイテムはアイテムだと思うんだけどな


294 ：この名無しがすごい！：2013/01/27(日) 18:16:51.11 ID:w/2U0TJF
MP全開放という名前の攻撃魔法を使ったから魔法使いになれただけの話で
ＭＰを使いきれば魔法使いになれると考える意味がわからない

296 ：この名無しがすごい！：2013/01/27(日) 18:21:45.84 ID:ck/dlvqG
>>294
自爆玉がスキル扱いに成るのも謎だからどっちもどっち

必要なものを目立たないように揃えてきたのが味になってるもんな
でも公爵家との結びつきが強くなり続けてたり、有力な家を力で潰したり、これから発展しそうな家と接触したり
波乱はいくらでも起こせそうな辺りは先が読めなくていいね

>>293
攻撃魔法系であるっぽい４大精霊系のモンスターカードは武器にエンチャントする〜剣になる。
だから、基本的な攻撃魔法のスキルは変容されているので攻撃魔法を使用した扱いにならないらしい。
自殺玉とかはありそう。

>>294
確かに。ＭＰ全部使用は条件じゃないですよね、明らかに。

>>296
スキル　初級水魔法　初級土魔法　初級火魔法　初級風魔法　
とあるので、ＨＰ全開放という魔法はスキル扱いでいいと思いますが。

奴隷は亡国の姫と昔から決まっています

>>235
子供を作れないので本懐とは微妙にいえないかも。
性欲処理の本懐ではあるかもだけど。

>>238
俺がチートなのは内密にな。
ってのが基本スタンスで作品の味ですからね。

>>240
亡国の規模にもよると思う。

基本的に封建制ってのは小王連合の代表が王様で王連合の代表が大王で大王連合の代表が皇帝だ。

伯爵領とかは立派な独立国の一つで、連合している代表者に従属しているだけとも言える。
だからつぶれた伯爵領の娘は立派な姫様。

江戸時代の大名ってのが一国一城の主で、娘はお姫様だったのと同じ。
豪商の家が公女を娶ると言っているけど、公女といったら、公爵の娘か傍系王子の娘って事になるのに、
貴族の娘とセリーは言い放った。つまり貴族の娘であれば一緒くたという意味にもなる。

実際、どうなるんだろう？　
オークションの出物で魔法使いは手に入るのかな？

234 ：この名無しがすごい！：2013/01/27(日) 17:04:57.23 ID:6jSciCdj
ミチオ君はあまり欲がないからな
ハーレムパーティー作れて日々生きていければそれで満足してるし
235 ：この名無しがすごい！：2013/01/27(日) 19:25:42.47 ID:1SF+xNk6
毎日狩りをして大金を稼いで


そういえば一日の稼ぎが１万には届かないけど五千は越えているって作者が言っていたな。
一ヶ月で１５枚超え、２〜３ヶ月で女奴隷一人購入可能。
さらには一月〜一月半で白魔結晶を作成可能との読者試算に賛同レスしていた。
どんだけすごいんだ…

今年人頭税最低17万払わんとならんのだから普通のパーティーでも年間50万や100万は稼ぐんじゃないの

>投稿者： ぞうさん [2013年 01月 27日 (日) 19時 54分] −−−− 男性
>筆者として読者がまとめ上げるのは遠慮して欲しい、は言いにくいかもしれませんが
> どうなんでしょうか
> (こういう、まとめはちょっとと思われているのなら即時削除します）

ネットでの人気がそのまま書籍売り上げに直結するのがネット小説。
心配するな作者は嫌とは言えない。

>>244
一般人の人頭税が３万×６人なら１８万。５０万稼いでも３２万しか残らない。
なるほど、確かにそれくらいは稼ぎますか。
ん？　稼げるんですかね？

１ＬＶくらいだと村人数人がかりで長時間かかってボコってやっとだったはず。
パワーレベリングしてもらうのが通常でも無いとかなり難しいような？？？

昔は１０稼いだら７とられるという時代もあったんだよ

農民なら農業収入が1人あたり年6万以上は見込めるんだろ

〜　ベイルギルド　仕事依頼　〜

クストフ子爵の騎士団　　運搬業務、10日で800ナール
ダストニア男爵の戦士団、運搬業務、10日で1,200ナール
食費は十日で四百ナール、一日四十ナールか

ミチオ君　ベイル迷宮 2日目　一日の売上は計4,276ナール
ミチオ君　ベイル迷宮 3日目　一日の売上は計3,302ナール

水害の時のハインツ領報酬
１日　千ナール

冒険者の１回のフィールドウォーク相場
相場は　１回２００ナール
近距離で１００ナールや５００ナールもあり
（１日に１０回運べるなら２、０００ナールは稼げるはず）

>>247-249

年６０万稼ぐとして月５万。
冒険者一人２０００稼ぐとして、６人なら一日金貨１．２枚
６人×３０日なら３６枚。年４３２金貨。
すげー

>>249
最初に代読屋に読んでもらった仕事依頼は、序盤に書かれた部分なんで
相場はずれて安すぎだと思う。（全体的な相場のバランスから外れている）

ロクサーヌ買うためにベイルで稼いでいた序盤は日収　３０００−５０００ナール
くらいで１−３階層で誰でも相手が出来るコボルトなど考えると高いよね

もっともデュランダル使ってＨＰ吸収して休みなしでパーティで倒すところを
無双しているのかもしれないけど、これ６人で普通倒すなら１人あたま５００−８００ナールかね

冒険者は収入がいいと思う。レベル５０探索者の条件がきついためか、１時間に
１回運ぶだけで１日１０時間で２千ナール稼げる計算になる

ティリヒさんの夫、ギルドともめずにフィールドウォークできる冒険者のまま
でいれば高収入だったんだよね

ミチオ達は月１５枚＋白金貨０．６枚として月７５金貨。

してみると、一般的な中堅パーティと比べて、倍程度は稼げるということ？
まあ経験値重視ならこんなに稼げないけど、コハクの売却やスキル付与装備の
製造販売も可能ではある。総合的に言って、かなり稼げる部類なのか？

しかし、こんだけ中堅パーティが稼げるなら、装備品の値段ってもっと高沸しないのかな？

>>252
高沸ってなんだ？　辞書で引いても無いが。

普通のパーティーは白魔結晶もできないしワープ魔法もないだろ

>>251
ドロップ品はその場にいたものの所有としていいとあったから、
基本給＋出来高払いなのかも？


年寄りの荷物持ち仕事だからというのもあったと思うから、
戦闘無しで荷物を運ぶだけでその値段とか？
衣食住付きでのその値段だよね？

高騰って言いたいんだろう

普通は兎一匹を村の若い衆で囲んでたこ殴りにして倒すという前提があるから。
自由民自体が領主と格は同じと作者様は行ってたからな。
ミチオはチート、それを忘れて世間を考察しても何の意味もないよ。

普通のPTは魔法使いがいなくてあんな火力を持ってないし
加えて数が少ないMP吸収か回復アイテム馬鹿食いが無いと連戦も出来ないと

>>254
>>256
すまん、多分それ

>>255
年寄りの荷物もちだとしても、１０日で８００ナールでは１日も休まずに
１年間働いても、年収３万ナールに届かず一切何もかからなくても家人の
人頭税すら払えず身売りして奴隷になるしかない。

>>260
なら一応はドロップ品の分け前もあると思っていいのか。

仮に中堅パーティの年収が半分だとして、自分たちの人頭税を払えば２００万は残る。
一人頭３０万ナールくらい。
妻子親で＋５〜７人として、２１万ナール。
家賃４万として残り５万ナールで一年暮らす？

半額だと装備品に回す金が稼げない。
けど、半額と想定しなければ、半額は装備品購入に当てられるともいえる。
一人頭年３０万ナール程度を装備品購入に当てられるなら、
中堅パーティの装備は、スキルつきダマスカスクラスも普通といえないだろうか？

ミチオの上から目線の言葉遣いがイラッとする
魔法のループ修行もうんざり、こんなのが続かないことを祈って読む

基本的にダマスカスクラスは店頭にわずかしかない

>>263
なんでわずかしかないんだろうな？
需要もあるんだろうしもっと並んでいてもいいと思うんだが。

>>262
こんなのがずっと続くって作者が言ってるから諦めろ

材料が割と上層でドロップするからじゃね

ドロップの階層に加えてアイテムにも破損や寿命があるみたいだし
家同士の力関係も絡むらしいから強い装備は金に困らなきゃ手放さないんじゃないかね

バラダム家も装備集めてたし権力を誇示してるんじゃないの

レムゴーレムは２３−３３階層か３４−４３階層で出てくると思う。
ノンレムゴームの階層ボスがレムゴーレムだと予想している。

>>269

ノンレムゴーレムが鋼鉄落としてレムゴーレムがダマスカス鋼を落とすってところかな？
それくらいの中階層で無いと難易度高すぎるよね。

オリハルコンは３４-４４階層なのか、それとも４５-５５階層なのか。
聖銀もそれなりには手に入れやすい素材っぽいから、４５-５５階層なのかな。
ダンジョンのモンスター配置によってだけどどのダンジョンでも手に入れうる可能性があるくらい。

>>266-267
そういえば装備品は壊れにくくなるとかって設定もあったか。
ということは必然的に寿命で壊れることもあるわけで、
せっかく作ったスキル付き装備もそのうち壊れてしまうわけか。

収入÷装備平均寿命＝装備の値段とならないといけないわけか。
それじゃあスキル付き装備が出来ていきわたらなくなりがちにもなるか。

>>270
＞レムゴーレムは２３−３３階層か３４−４３階層で出てくると思う
３４−４４階層ね

>>272
自己レス訂正するつもりがリンク先間違えた >>269の自分の書き込み

コボルトソルトが欠けたら鑑定できなくなってアイテムボックスに入らなくなるけど
破損した装備も掛かってる魔法の効果消える可能性ありそう
そうなったらスキルが働くか分からないしカード融合失敗させて素材回収もできない気がする
全部予想だけど

鉄もまだドロップしてないんじゃね

一段階目で皮、二段階目で板だからな
先は長そうだ

確かに先は長そうですね。
自分で素材を狩れるＬＶでも加工できずに売っちゃう、のは薬草採取士でしたか。
上級職っぽい薬士なら割といけるのかな？

だとすると種族固有ジョブの鍛冶師はもうちょっと上まで狙えるのかどうか。
単に素材が手に入らないからチャレンジしていないって気もするけど。

書いてから気付いたんだけど。

工房にいる鍛冶師ってパーティ編成している状態で作っているのかな？
だとすると、ＭＰ上昇の付いたジョブの仲間と一緒なら一段上の素材も加工できそう。

魔法使いと僧侶と賞金稼ぎがＭＰ微上昇、巫女と（多分）神官と色魔がＭＰ小上昇。
巫女と神官を４人、探索者一人、鍛冶師一人のパーティだと上級素材も加工できるのだろうか？

なにその全体回復パーティ

この世界の仕様です。

脳内妄想をこの世界って・・・どういう病名なの

感想返しで中上昇でも仲間のステ一割もうpしてないって感じの事を言ってたような記憶が

おまけ程度ってことだな

MPと同じように筋力とかも使用ジョブ全部足して他人より数倍あるのかな？

PTメンバーえの上昇効果もレベル依存で上昇するらしいから
最終的にはどれだけ上がるんだろうな

への・・・

獣戦士は敏捷中アップだけど
ザボーだかの仲間の女が素早いみたいな描写なかったから
薬飲んでたなんちゃって高レベルとはいえやはりおまけ程度なんじゃね

薬飲んでのレベルアップはパラメータアップしないんじゃなかったっけ？
元のパラメータが低いんじゃ中アップしてもあまり効果がないとか


話は変わるけど、レベルアップ時のパラメータアップはレベルが上になるほど大きくなるんじゃないだろうか？
レベルの数字分上がるようにとか
レベル1桁だと殆ど変わらないけど、レベル20を超えた辺りから上昇効果が判るくらいになって、
レベル50を超えるともうレベル１違うだけで別人みたいな
上級職はさらに倍みたいなｗ

ダンジョンの階層インフレに追いつくにはそんなの（二次関数まではいかないけど）じゃないと無理なんじゃないだろうか？

>>287
いや、本人は上昇への満足感が半端なかったし
PT構成もそこそこ高レベルで獣戦士は99レベルと自分の29レベルに後2人もいたんだから
攻撃対象があの人だったのが悪かっただけじゃないかしら

相手がロクサーヌ神だと分からんよな

ロクサーヌは魔法でも普通に避けるので
しかも発動してからでも避けるので

必中である全体攻撃魔法は同陣営だと無効だしな
モンスター側のは流石にくらってるけど
単体でもMP全開放とかデスなんかの魔法飛んでいかないやつなら当たるんだろうけど

>>288
ドーピングでレベル上げても弱いってのは、経験が積めないから戦闘技術が磨けず弱いのか
そのまんまパラメータの上がりが通常レベルアップより低いのかわからんからね

>>287
ミチオが思いっきりジョブつけまくってマシマシしてたから大して意味なかったんだろう

>>287
ロクサーヌの獣戦士３２ＬＶがなくなったせいで主人公が攻撃を受ける回数が
増えたとぐちぐち言っていたからそれなりには効果があるはず。

>>282
一割ってどれくらいのＬＶで言っていたんでしょう？
少なくとも１０００レス分では見た覚えが無いです。

検索してみたいので、出来るだけでいいですのでどのような文言だったか
教えてもらえませんかね？

自己回答！　見つけた！！

投稿者： can [2012年 05月 20日 (日) 10時 24分] 18歳〜22歳 女性
▼一言
ふとした疑問なのでスルーしてもかまいません
jobの効果を％に換算すると、どのくらい増えるのでしょう？
３パターンしか思い浮かばないですが【B】 あたりが近いかなと予想してみました
【A】微＝１％・小＝２％・中＝４％・大＝８％
【B】微＝１％・小＝３％・中＝５％・大＝７％
【C】微＝１％・小＝５％・中＝10％・大＝15％
英雄や種族固定職の効果が中だから、あと二段階のjobがあると仮定すると特大までありそう・・・
蘇我捨恥 [2012年 05月 20日 (日) 20時 34分 01秒]
多分Ａが近いんじゃないでしょうか。




がしかし、ＬＶ依存で変わるというのにどのくらいのＬＶでこれだけなのかさっぱりわからん！？

ミチオ君の回避能力が８０％の相手に４％つけば８４％
被弾率が２０％と１６％じゃ結構違う

それが近いってことはいつもの数列になるのかね
1-2-4-8-16-32-64

>>296
レベル依存で上昇量が上がると言っても、レベルアップでパラメータが上がる以上実はパラ依存で％は変わらんのかも知らんし
そこら辺はわからんよ

これって売れてんの？

禁書やソードアートオンラインのような作品とは比較の対象にもならない数だけど
新人作家の作品としては順調な立ち上がりですね。　
第三版入ったけど、それでもいまだに大きな発行数かけてないせいか
いまだに書店では品薄気味だね。　

これって書籍のほうは迷宮でのレベルあげ省略してるの？
webのまま迷宮でのレベルあげなんてたまったもんじゃねーぞ

う〜〜ん、単に同じＬＶの能力値補正効果の比率が微１に対して
小だと倍、中だと４倍、大だと８倍、特大だと１６倍って意味なのかな？

知力９９ポイント上昇させると魔法ダメージが数倍に膨れ上がるのに対して、
３０ＬＶだと小上昇の効果がそれなりにわかる程度、
知力上昇の無いジョブ４５ＬＶくらいを外してＬＶ１ジョブをつけるともわかる程度、

３０ＬＶくらいの敏捷中上昇だと明確な数字としてわからない回避でもわかる程度。

となると、
魔法数分の一発程度の差＝３０ＬＶ〜の小補正　　　１/４発程度？
魔法数発分程度の補正＝知力９９ポイントの補正　　４発程度？

として、９９÷１６＝６.１８ポイント相当。
１/５　５　として　９９÷２５＝４ポイント相当
１/３　３　として　９９÷９＝１１ポイント相当


元の知力が４５ＬＶフィフスジョブくらいでも知力９９ポイントアップで
数倍の補正がされるほど小さくて、これに魔物とのＬＶ差補正が２７ＬＶくらいはあって、
杖の補正と知力二倍の補正が意外とたいした事がなくて。





変数が多すぎてわけがわからなくなってきたorz

ロクサーヌは生まれつき敏捷度の「限界突破」スキル持ってるんじゃね

６日で更新しない日は禁断症状が出るｗ
次は水曜か・・・

ブーイングの書き込みは、ここでも小説家になろう感想でも一目瞭然だな
「！！」け や「！？」を好んで使用、意味なく２行以上を改行する、
使う語句や意味不明なところで興奮するなど文体に癖がありすぎる

最近は作中で物欲も満たされていくのがいい感じだな

投稿者： 千晶のパパ [2013年 01月 24日 (木) 20時 14分] −−−− 男性
▼良い点
6日での更新、ありがとうございます

>305
わかります

投稿者： 千晶のパパ [2013年 01月 30日 (水) 20時 14分] −−−− 男性
▼良い点
6日での更新、ありがとうございます

ほらね

相変わらずと言うか、オークションまで残り数日でも毎日の冒険を飛ばさないみたいだなｗ

次回はクロマグロ乱獲で日数進みません

あと二日か三日だっけ

鏡を売り終わったら開催って言ってたね

ツナって書かれると笑っちまうなｗ

あとモンスターカード、外見で種類がわからないってこれまで出てきてたっけ？
それでやたらセリーがすりかえを疑ってたのか。

>>310
ミチオ君が毎日の冒険をするのはある意味当然としても、作者がそれをひとつひとつ書いてくのはさすがにどうよ、
と思わなくもない
感想でそんなのを書いてる人もいたね


>>313
そういやモンスターカード自体の説明なかった気がする
ドロップアイテムならモンスター自身が冒険者を騙そうとしない限り、違うカードが出るわけ無いからなぁｗ

いや俺もそれでこの前確認してみたら
「スキルスロット」で出てた
＞俺は鑑定が使えるからこれが人魚のモンスターカードだと分かるが、普通の人はそうではないのか。
＞モンスターカードを見てもただのカードでしかないし、ましてや種類などは分からない。

しかし、コボルトカードは最終的にとんでもない枚数が必要になりそうだな
属性耐性に吸収に詠唱中断に物理魔法軽減に、加えて能力8種類それぞれに能力向上と制限解除がありそうだし
将来的には属性剣も出番があるかもしれないときた

知力二倍があるから腕力二倍もありそうだし
攻撃力五倍があるなら魔法攻撃力の倍増も出てきそうだ

確か無いとあったような。

>>316
パーティ全員に強化４属性防御つけるだけで、４×６＝２４枚いるからね
回避や物理強化、詠唱中断、ＨＰ、ＭＰ吸収など他にもメンバー全員につけたい効果も多い

全員の最終装備のコボルトカード必用枚数は１００枚を大幅に超えると思う

アニメ化なんてゼッタイ無理だなｗと思っていたが、
まおゆうすらしてしまう昨今、四季さんの絵までついてしまった以上
可能性が０ではなくなったｗ

書籍版のように結構デカイ改変を公式にやってしまったし、
あくまで素材として魔改造を施せば、アニメも意外に見られるかもしれんな
どうせあの謎の中毒性は、映像で再現できるようなもんじゃないしｗ

主人公たちの前のパーティーがボス部屋にいるようだが
また大量に装備品が手に入るんだろうか

しかし、展開の遅さを指摘する感想が増えてるあたり
書籍化で新規読者が結構付いたんだと実感するな

ミリアの休日予想！！


春のビーチで潮干狩り（月は無くても潮の満ち引きはある！？）

>>323
あの世界は、海でとれる貝は食用ではない。

500ナール貰ったら高級魚食べなきゃ食い倒れできるな

国内外の店を探せば良い装備も見つかりそうなんだがなあ。
ミチオ君の武器防具店ツアーも観てみたいな。

>>326
今のところ、同じ店の中で目利きっぽいまね事して同じ装備の中でよさそうなのを選んでいるだけなんでそうそう怪しまれないけど、
下手に他の街の店に装備を買いに行くと
「なぜ近くの店に同じ物があるのにわざわざ他の街に行ってその武器を買ったんだ？」
という疑問を持たれて怪しまれそう

オークションなら一品物ということで他の街に買いに行っても不自然ではないんだろうね

一応同一装備でも傷なんかで良し悪しがあるようだけどね、空きスロット数以外にもさ
一定以上傷むと装備扱いじゃなくなるんかな、ドロップアイテムみたいに

サザエさん的な作品と思ってるから
展開が遅いとかは気にならないな

まあドラゴンが出やすいゴーレムが出やすいとかで
竜皮の特産地ダマスカス綱の特産地みたいのがあれば
行く価値も理由にもなるわな
それならフィールドでの探索もありかもしれんね
そういや米によるとレベル99の人間よりレベル１のドラゴンのが強いんだそうだよ

しまった上げちまったorz

>>330
普通に考えてもLV99の村人よりもLV1聖騎士（LV30戦士+LV50騎士の後になれる）のほうが強いもんな
さすがにLV1聖騎士よりはLV50騎士のほうが強いんだろうけど、
LV1ドラゴンより強いLVXXのモンスターっていうのが思いつかないな…

ダメージにはＬＶ差補正がつくそうだからさすがにＬＶ９９村人には
ＬＶ１聖騎士の攻撃は通じないはず。

ＬＶ６のロクサーヌがなぜか攻撃が全く通用しなかったという例の話ね。

>>319
防御で完璧を期するなら
４魔法属性防御　４状態変化防御　物理防御　精神二倍　魔法防御　
回避　敏捷二倍　ＨＰ二倍　以上１４枚×６＝８４枚

攻撃５倍　防護点無視　筋力５倍　魔力二倍　器用二倍　属性剣４つ　
状態異状剣４つ　以上１３×６＝７８枚

他に知力２倍、魔法防御無視（あるのか？）など。１６４枚かな。
しかも装備が損耗・破損するたびに新規作成。

ギルド神殿もそのうち手に入れられるのかしら
PT作成でPT化ボーナスが増えたみたいに、神殿ゲットでPTメンバーキャラクター再設定とか突き抜けた変化も来て欲しいような

>コボルトカード必用枚数は１００枚を大幅に超えると思う

100を超えたら「いっぱい」って幼稚園じゃあるまいし
だったら1000枚集めるだけだろ、なにか問題あるのか？
これまで何枚集めたのか考えたらたいして驚く数ではないだろ

既にチートなのにどこを目指してるのか分からなくなる時があるわ
単にゲーマー的に何となくレベル上げしてるだけなんだっけか？

>>337
もう帰れないからあの世界で生き抜く
当座の目的は奴隷でハーレムを作る
一時的な目標達成まで後2人

>>338
3つとも余裕すぎる…
そう言えば序盤のロクサーヌ買う金策してる時も
何故か魔法の検証したりしてたな

>>333
LV6のロクサーヌがなぜか攻撃が全く通用しなかった
というのは同じ職業（獣戦士）の中でのレベル差の話でしょう

LV99と言っても下級職（という言い方があるのかは判りませんけど）で戦闘職ですら無い村人と
LV1と言っても上級職で戦闘専門職である聖騎士では、レベル差とかでは越えられない壁があると思うんですが


>>337
何かをなさないためにここにいる
ってなことを言ってた時もあった
別に世界制覇しようとしてるわけでも魔王を倒そうとしてるわけでもない
今んとこ、ある意味小市民的な自己満足追求が主体だからなぁ
はっきり目的書いてしまうと、な〜んだそんなことかよｗ、って思われちゃいそうだから黙ってるというところじゃないかな

目的も何もあのファンタジーな世界で生きる為に強くなっておくのは当たり前だろ
魔物には正統派で強そうなドラゴンからこちらの行動を止める搦め手な敵もいるし
ある意味そいつらより厄介な人間相手には
強さだけでなくそもそも敵にならないような関係を作ってる訳だし

と思うとか言っても作中で検証されてないんだからまだ妄想でしかないでしょｗ
作中で明確に示されてる「レベル差補正」の存在とは重みが違う

今の所は表に出てるのがロクサーヌの騎士Lv1での戦闘で
被弾が皆無だから指針にもならないんだよなｗ

>>342
検証なんてされてなくても描写から推測できるだろ
簡単にやられるようでは爵位は保てんと言ってた公爵の攻撃が
レベルの高い村人に通じないとか相当考えづらいと思うんだが

長年の鍛錬を経て聖騎士に至って街のおやじに負けるのかっていう

一応だが、騎士系等は防御スキルがあるから前線にいてもレベルの低下が問題にならない可能性もある
あの世界では基本的に連戦しないそうだからMPはもつだろう

そうだ、連戦したくないから、ＭＰ吸収アイテムなんて誰も必要としない世界だろ

薬に頼らないレベルアップがステータスを上げるのは確定だよな
転職すると各種補正はなくなるのも確認されている
ミチオのステが気になる、累積してるのかな

>>344
元のレス辿ってってくれ、レベル99村人とかいう話だぞ
普通の街の親父ではあるまいｗ

公爵にしたってもうレベル14あるから安心なだけで、転職直後は信頼できる護衛で周りがっちり固めてたかもしれないぞｗ

妄想設定はおなかいっぱい

「こうだろう」「こうに違いない」「こうだったらいいのに」は読者がハマってる証拠。
作品が良いファンに恵まれている証拠だな。

FF方式ならスッピンレベル99が最強だけどな

ボーナススキルに「レベル制限突破」があったりしないかな

>>352
「ジョブ」
>ついでに、ボーナススキルに目がいく。
>ボーナススキルの中に、レベル制限解除、ダメージ限界解除、パーティー項目解除の三つの解除が仲よく並んでいた。

感想欄の読者の書き込みウザいなあ

>投稿者： ブーイング737 [2013年 02月 01日 (金) 00時 41分] −−−− −−−−
>潮の満ち引きに差が出たりはすのか、月が無い

ネラー同士仲良くしようぜ

ブーイングって自分の妄想書きまくっているけど共同著者や監修になるつもりなのかね
そのうち「蘇我捨恥 は俺が面倒みて育ててやった」とか言い出しそうだな

よくそんな気持ち悪い事を思いつくな
もしかして連想する元になった実例とかがあるのか？

まあブーイングは自分の考えたモンスターみたいのを載せちゃってるからなw
さすがにちょっと自重してほしい

>>357
老害と言われてるような作家や漫画家のスレに居ついてる「昔のファンで今はアンチ」
はだいたい「作品は読者のもの」って思ってるよ。

別にそれも間違いではないけどな
読者のこと考えずただなにも配慮もせずに自分の好きなことだけやるなら
今の時代それは同人作家の考え方だと言われ同人でやれと言われる
だからって読者が作者に直接なんだかんだ言うのも度を越して過ぎてるのは当然アウトだわな
何事もいい塩梅ってのがあるよね
読者を全くかえりみない作者も
作品の根幹に直に口出しする読者も両方ダメ
2ちゃんその他の掲示板であーだこーだ言う位がちょうどいいんだよw

>>358
作者はむしろ歓迎してるみたいだけど。

＞公募は、トリコみたいにたくさんいればいいですが、逆に種類が少ないと大変でしょう。

沢山いればいいそうだし、お前も応募してきたら？

……それって歓迎してるの？

４人目はよ！

ブーイングみたいな精神の持ち主なら歓迎してると思うんじゃないか

はいはいわかったわかったって生温かく対処してるだけなのにな

>投稿者： ブーイング737 [2013年 01月 30日 (水) 01時 36分] −−−− −−−−
>▼一言
> マ○コーマンドリル　メスのマンドリル
> 一応毛で覆われているのであるがマ○コーが正面から良く見える。雄のと同じく割とでかく見える。
> マントマンドリル　マントを落とすマンドリル。
> マントで攻撃を払ったりフェイントをかけたりする。右手のドリル（槍）をレアドロップする。
> けして腰部についているわけではない。また、マント一枚を着て女性の前で広げてみせる変態のような行動は取らない。

2ch的には優秀だろ、才能あると思うぞ、だが…。

ないな

ここも粘着がいるだけのごみためになったな。
まあ読者同士でメッセージのやり取りできるからにちゃんねるなんぞ元から必要ないが。

作者のスルー能力が高めの作品なんだし
気持ち悪い人に触ると場も臭くなるから無視する方向で頼むよ

手に負えないほど酷くなったら長文は無視とかで対応してくれるでしょ

序盤で読むのが苦痛に感じたら、もう読まないほうがいいですかね？
一人称で作者設定語りをするオナニー文ばかりで、すごくつまらないのです
序盤だけなら嬉しいのですが

ロクサーヌ買うあたりまで飛ばしてみたら？
序盤の細かい設定は作者の自己満なところが大きいから知らなくてもあまり問題無い
その後は良くも悪くもずーっと同じ感じだよ

いや序盤飛ばしたらキャラクター再設定の意味がわからなくなるじゃん

>>371
ありがとうございます
そうか、仲間がいないから、ブツブツと一人語りな話ばかりなんですかね
…こうすればこうなるのか、ふむふむ、じゃあこうしたらどうかな…みたいな話ばかりで

もう少し読み進めたいと思います

>>372
どんな能力持ってるか把握しても作者のさじ加減で
どんどん新しい設定が出てくるからスルーしてるけど特に困らないな
ミチオの特殊能力は
・パーティメンバーのジョブを自由に付け替えれる
・複数のジョブを持てる
・スキルスロットが見える
・日本語が分かる
ぐらい？間違ってたらすまんがこれ把握してれば大丈夫っしょ

>>374
いやいや、99＋レベル数のポイントを割り振りして
武器とジョブと経験値増大と魔結晶成長をやりくりしてることがわからないと、
なんのためにデュランダルを出し入れしたり、ジョブを付け替えたりしているのか
意味不明でしょ。

一人でひたすら異世界のゲーム的仕様を確認しながらロクサーヌ購入資金を貯めるパート
ロクサーヌとえろいことをしつつ、一般常識を教えてもらいながら自分の足場を固めていくパート
セリーを購入して多人数プレイに突入しつつ、冒険の専門知識を教えてもらいながら本格的に迷宮探検と資金稼ぎに入るパート

こんな感じ

生産職の場合、ＬＶアップは遅くなるんだろうか？
戦闘専門で迷宮にもぐる連中と比べると生産にかける時間分、どうしても経験値少なくなるよね？
薬草採取士なんかは冒険者ギルド辺りから材料買ってるらしいしＬＶ低目とみていいんだよね？

ステマか
スレできるタイミングよすぎるぞｗ

このスレはいろいろ荒れそうな誕生秘話があるから触れないでくれ
まあでもどのみち専スレ立ってたよ
ヒーロー文庫スレはほぼ内密の話ばっかだったからな

>>377
専業よりはＬＶ低そうだとは思う。
しかし思うんだが。ＭＰかなり使うみたいなのに

　そんなＬＶで大丈夫か？
　　大丈夫だ、問題ない。

レベル自体は迷宮に潜る頻度の問題でしかないみたいだから、個人差が激しいでしょ
10日に一度潜る31歳の色魔Lv35とか、3日空けずに入ってる世話役夫婦が37歳の商人Lv44と40歳の村人Lv53とか

>>378
スレの消化速度は９スレまでいったオーバーロードとほとんど同じくらいだね
遅かれ早かれネタバレの総合スレから追い出されただろう
あそこもＫ＆Ｍの話題やそのうちOnly Sense Onlineとか話題が増えるだろうから

頻度か。
薬草採取士も鍛冶士も自力で素材を取ってくるみたいだし頻度は高そうだが。

>>382
そう思って立てたのならまだしもだけど
立てた前後のレスじゃどう見てもあっちの存在知らんかったぽいのがなぁｗ

>>374
さすがにそのあたりは読んでないと、1人語りしてるのさえ判らないと思うけどｗ

>>375
ボーナスポイントが
△：99＋レベル数のポイント
○：99＋（ファーストジョブのレベル数−１）のポイント

村人Ｌｖ１の時にボーナスの余りなくて（明確な記述はないけど）、
村人Ｌｖ２　盗賊Ｌｖ２の時に１余ってたからね

>>377
専業で材料が外部からいくらでも持ち込まれて生産に専念できていたとしても
生産職でその生産職関連の経験値だけでLv上げするのは苦行レベルだと思う
鍛冶師が素材集めのために迷宮入りするのは経験値上げできる一石二鳥的な理由もあると思いますよ

>>382
いやあっちとこっちをウロウロしてた荒らしのせいであっちのスレ止まってる
元々はあっちの方が伸びてたけど、特に皆不満無かったんだし
そうそう追い出されはしなかったと思うぞ

いやぁ電撃文庫のスレに禁書の書き込み全部くるようなもんだから
多分追い出されてたろう

禁書スレは禁書の話殆どしてないだろｗ
スピードだけみて一緒にするな

この世界の産業って迷宮からのドロップ品に相当依存してそうだよな
製鉄技術も、最初から発展してないか、あったのに失伝だかしてしまってるみたいだし

クーラタルの街なんて、迷宮攻略されたらあっというまに衰退しそうだ

>>387
ログ見たら分かるけど、ネタバレスレ内密で埋まってた頃も特に荒れて無かったよ
他の作品の話もしたいね＞でも話題無いしね、みたいな流れはあったけど

レーベル単位で纏まってる位の方が、他の作品薦め易くて使いやすいんだけどね

>>377
生産は一瞬じゃん

一回荒れちゃうと暫く書きにくいから、ヒーローネタバレの方は当分静かだろうな

>>389
だから魔法使いを得た家は力を付けるとか言ってるんだろうな
探索がそのまま産業になってるから

ミチオが冒険者取れたらどするんだろうか
いきなり探索者と切り替えたらアイテムボックスとスキルポイント的に問題だし
確認の時だけ冒険者使うのか、経験値ある程度無駄にして冒険者レベルが追いついてから切り替えるのか

あ、アイテムボックスは関係ないか
魔法使いとかを最初に持ってくればスキルポイントも問題無さそう

レベル制限解除で150×150個持てるとか、ポイント197オーバーとかやって欲しいからレベル高い探索者はそのままが良いなぁ

ギルド関連ずっとこのままなのかこれ

他にアイテムボックス使えるジョブあるし、１００超える容量とか多分必要ないんでね？

>>396
ギルド関連て？

探索者と料理人つけるとボックスは
探索者＋料理人の数になるんだぜ

料理人1レベルで30×30
料理人ボックスがレベルアップで増えるかどうかの記述なし

>>399-400

武器商人３０、防具商人３０、料理人３０、冒険者５０、鍛冶師１０
が今のところ出てきた固定アイテムボックスのジョブだね。

この固定アイテムボックスは、そのジョブを取得した最初から列×個数の収納が可能で増えたりはしない。
探索者だけが例外で、ＬＶアップに伴いアイテムボックスのＬＶが上がり、容量が増えていく。

複数ジョブを使用した場合、
冒険者＋料理人の場合、８０列のアイテムボックスになる。
このうち５０列が５０個収納、３０列が３０個収納になる。

冒険者と探索者は、セカンドジョブ〜　で同時につけることが可能。

>>400
全滅　より
「ご主人様。探索者のご主人様は知らないかもしれませんが、レベルというものがあるのは探索者だけです」
「探索者は経験を積むと利用できるアイテムボックスがだんだん大きくなっていきます。これをレベルといっています。他のジョブにはそういう指標はありませんので。村人のときにはなかったと思いますが」

他は変わらないのよね

前々から思ってたんだが、レベルが無いと思われてるジョブがドープ薬を
飲む意味ってなんだろう？

あー、上級職に早く転職できるってのがあるか。

「冒険者」が冒険する人一般じゃなしにジョブの名称でしか使われていないみたいなものだろう
「レベル」は探索者の強さの指標でアイテムボックスの大きさの事

ドープ薬でも少し強くなるらしいけど。あと転職。

>>405

冒険者はジョブとしての使い方と同時に、モンスターを倒すのを生業とする人たち全般も指すみたい。
一部でそんな使い方もされてる。

ところでモンスターのＨＰって初期と比べて何倍くらいになってんだ？
探索者ＬＶ２８程度で４階層の魔物なら一撃
探索者４２くらいの１６階層でデュランダル７回

１２階層上がると７倍、途中二倍があったのを差し引くと３．５倍か？
デュランダルはＬＶ差無視だから能力値上昇分程度の差しかないだろうし
やはり６階層か７階層くらいでＨＰ二倍くらいになるのかね？　

>>393
冒険者のLVが探索者に追いつくまでは、探索者、英雄、冒険者、魔法使いの４っつ常駐
必要なときにフィフスジョブに僧侶等を付けるって感じなるんじゃないかな

アイテムボックスに何か入ってるとジョブを気軽には動かせないし、
スキルポイントと万が一のインテリジェンスカード提示のことを考えたら、
探索者をファーストジョブからも外せないしさ

最大レベルが探索者のうちは探索者がファーストジョブだろね
ボーナスポイント獲得できるレベルがファーストジョブのレベルだけなんだから

>>409
いずれはすべて99になるだろう。
英雄は99になったらさらに上位のジョブを得られるといいな。

これ何で主人公は冒険者にならんのだ？色々面倒そうなのに

>>411
転職条件を満たしてないから
割としつこく書いてる事だが、もしかして台詞以外を飛ばして読んでる？

>>412
そなんか。

細かい部分は結構芽が滑ってるかなあ。
設定周りも細かくて覚えきらんし。

そうすっと転職条件満たすのも面倒とかそういう理屈なのかよく判らんが。

探索者レベル50以上

分かったらろくに読んでないのにツッコミ入れない方がいいよ

>>413
公爵に盗賊のカードを届けなきゃいけないときに転職条件の探索者Lv50を達成してから持っていこうとか悩んでた部分なんかは全スルーかｗ

目が滑ると言えば、公爵領の迷宮3つはセットで覚えている所為か個別の名前が一致しないであやふやなままだわ
他の迷宮はそんなことないのに

>>415
あーなんかその辺すっ飛ばした記憶あるわ


つか俺が読み込んでなかったとは言え
軽く聞くのも全把握当然なのかここ
すまんかったな


この作品関係のでどっか気軽に話できるとこないのか？

単に「主人公ってどうして冒険者にならないんだっけ？」
「見落としてた。教えてくれてありがとう」
とだけ書けばいいものを余計なこと書くから鬱陶しがられるんだよ

ここはマジキチの住処なんで一般人の立ち入りはNG


順調に3巻辺り発売してラノベ板に個別スレ立っても似たような状態になるのかと思うと気が重い

小説家になろうのユーザーID取って感想書き込むと作者様が直接コメントくれますよ
ブーイングみたいに恥ずかしい粘着しなければココより良いかも

ここにちゃんねるも知識を披露してくれる暇でやさしい人達がいっぱいいますよ

芸風を正反対にしたのに、なんで空白二行で改行する癖はそのままなの？

>>416
ヒーロー文庫【web、ネタバレ】スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1357789910/

ここに棲んでる馬鹿が全レス付けにこなきゃ平和
スレが進み始めると荒らしに来るから
それっぽいのが来たらスルー推奨

おそらくブーイングともう一人なんかやたら当たりが強いヤツがいるんだよなw
もうちょっとやさしくなれよ
人にやさしくしないヤツは自分もやさしくしてもらえんよ

まあ冒険者の下りは大分長いこと主人公自身が早くレベル上げないとと言ってるし
その関連のイベントも結構たくさんあったから
これはしょうがないかなw

更新来てる〜

そろそろ主人公がザギンでシースーを作る頃合いだと思ったわ

あれ、既に前日だったのか

ようやくオークションか
3人目加入してから4人目まで40話近くと安定したスローペースっぷりでした

>酢や魚醤などが置いてある。
>まあ米も醤油もワサビもないのに刺身だけあってもな。
すし酢は作る自信あるってことだな、俺には無理だが。

もしくは御飯で刺身食べれるタイプか

ミチオって言うか作者の知識にわりと偏りがあるよな
「〜は作らないの？→A.　高校生がそれ知ってるのはおかしい」みたいなやりとりがあったが
時々、生活のお得情報に感心させられることがある

ミチオ君は家で主夫やってたはずだから生活力が（異常に）あるのはまあいいが、
あの古文方面の知識はなんだろうなｗ

作者の学科どころか出身校まで邪推してしまうレベルだな。
高校時代の同級生にも古文漢文が専門だから○○大学受験します、という奴がいた。

古文も化学知識も普通だと思うがなあ。
まじめに勉強していれば。もちろんゆとり教育だと勉強しないことが多いのはわかるが。
母親がいないなら家事を一通りやれるようになるのは当然だし家計簿付ける必要もある。
小遣い帳よりちと詳しい程度だし普通だと思うんだが。

日本の義務教育水準はゆとり前ならすごかったんだぞ。

おっさんのいまどきの若いもんはって話はどうでもいいです＾＾；

そうはいってもゆとり後の公立中学であってもゆとり前と同等の勉強を教えてるとこもある。
いい高校に入れるにはそれだけの教育が必要だってね。
うちの学区の中学（市立です。私立にあらず）は夜遅くまで残業している先生と朝早く出勤して
授業の準備をする先生が駐車場で挨拶するのが普通の光景ってのが自慢というとんでもない学校だったり。
これが普通とは言いませんがそれくらい教育熱心な学校はたまにあるんです。

もちろん高校になればそれに輪をかけて教育内容の充実がアリです。
向上心の向上心の高い子のようですし、高校生ならごく普通の学力範囲ですよ。

いや、普通じゃない。
これは間違いなく優秀と言える部類だよ。

俺も高校生レベルの教養だと思う
ゆとり云々を持ちだしたのがわけわからんけど

まあ優秀といえるかとは思いますよ。
なにしろ、いじめがいやなので剣道を習い始めた。
しかもただで教えてくれるところを探した。親の暴力を止め得るほど強くなった。
間違いなく向上心の高い、環境が良いなら大成していたであろう子です。

大学にいけないだろうと悲観していたということは大学で勉強すれば出世できる自信もあったのでしょう。
火星の大元帥ジョン・カーターも元が優秀だったから出世できたのですし
優秀で努力の結果もともと強かっただから異世界でも活躍できたしハーレムも作れる。
努力が報われる正当な評価でしょう。なんら問題ないのでは？　

それとも努力もしない才能も無い素の能力も低いニートが活躍してハーレム作れなければならない、
そうでないからけなす対象にしてやるとかいう趣旨なのでしょうか？

追記です。
この場合の優秀というのは、高校生として普通にいるような優秀な子の範囲という奴です。
中学の上位１〜２割が進学するようないい高校に入り、高校の中で１〜２割の優秀な子。
どこにでもいる普通の子の範囲でしかありませんです。優秀だとは言われるでしょうけどね。

塩釜作れる高校生がどこにでもいたらそれはきっと日本じゃないどこかだな

母親のいない高校生なんぞどこにでもいるわ。

塩釜なんてそもそも主婦でも作らねえよｗｗｗ
ニートや大学生が料理にハマることはあるがそれでもすし酢の作り方なんか殆ど知らん
調理専門学校にでも行ってるレベルの知識領域

同時にここまで古文知識があるのも非常に優秀
というよりも受験的知識として知っててもそれをぱっと思い出せるかは意味が違う


でも良いじゃん
創作なんだから桁外れに優秀だってかまやしねえ

え、主婦なら普通に作るんじゃないの？
うちは年二三回は食べてるんだが。
普通食べないんだったら、すまん、そこについては取り下げるわ。

うちの母親もたまに作ってるな
お前がやれと言われてもうまくやる自信は無いがｗ

俺も料理は下手でなあ。
カツ丼天丼親子丼天麩羅から揚げ肉じゃがカレーシチュー各種味噌汁しょうゆ汁
ってところか、レパートリーは。麺類はだし醤油頼りだからレパートリーに入れられないし。

読者に大きな期待された作者が、散々メニュー予想された挙句に、
読者をあっと驚かせる料理を示したかっただけだろ。

これから出てきそうな食材で『次の料理は「＊＊＊＊＊」ですか？』50品目くらい感想に粘着してみなさい
料理研究家もびっくりする似非メニューが作品に登場するぞ

>>407
デュランダルはＬＶ差無視と防御力無効がある。
ということは純粋に同ＬＶ同士のＨＰをそのまま削るという指標として見ていい。
そのまま比べるときに邪魔になるのがＬＶアップによる能力値上昇、ジョブによるパーティ補正だけ。
それで言うと筋力に上昇がある事になるから、賞味の話１２ＬＶでＨＰ８倍と見ていいんでない？

１２階層での二倍を差し引くと丁度４倍でいいと思う。

途中の様子を抜き出して見たがいまいちわからんな。

レア食材＞Lv7ともなると、魔法一発プラスデュランダル一撃でも倒れないようだ。
私の戦闘力＞三発めのラッシュ。ラブシュラブＬＶ１３が倒れた。
ワンドの限界＞コラーゲンコーラルLv13はラッシュ二発で倒れた。十一階層はラッシュ一発だから、順当なところだ。おそらくラッシュ一発とデュランダル一振りで倒せるのだろう
ワンドの限界＞現状、十一階層の魔物を倒すのに魔法七発が必要だ。倍とすれば十四発。ワンドは、強化する時期に来ている
ワンドの限界＞メテオクラッシュがラブシュラブの弱点の火属性魔法だとして倍の威力があると仮定すると、ピッグホッグにも半分のダメージを与えているはずだ。
ワンドの限界＞その残った半分がコラーゲンコーラルLv13と等しいラッシュ二発ということは、十二階層より上の魔物は低階層の魔物の倍くらいの強さということか。
ワンドの限界＞そう考えるとメテオクラッシュはラブシュラブLv13を屠れるぎりぎりの威力なのか。メテオクラッシュにラッシュ二発分のパワーはない

ヒント：作者も深く考えてない

作者はジョブ・レベルの成長と補正や武器や魔法の攻撃力まで設定しているのかもしれないけど
それを明かしたら今の感想欄みたいに応え合わせやらの対応がうざくなるのが確定だろうな

ところでジョブ「勇者」は出てくるのだろうか

英雄Ｌｖ５０で得られるんじゃないかと憶測してるが
パーティー効果は当然「全ステータス大上昇」
別途条件として１回は迷宮殺す必要があるかもしれんが

・・・ああ、内密ＲＰＧやりたいｗ

>>410
ボーナススキルにレベル制限解除がある

>>450
確かにアニメ化よりギャルゲー化の方がまだ可能性があるな

>>450
書籍化（はもうされたけど）じゃなくてゲーム化の声をかけてくるところとか無いんかねぇ



最初のボーナス９９が出るまでにどれくらい時間がかかるかを報告するスレとか建ちそうな気がするｗ

>>453
・いつでもポイント再設定が可能
・奴隷を買うという名目で仲間を増やせる
・仲間を増やせるのは奴隷商人とオークション
・好感度上げておかないと金持ち逃げされて買い戻されたり、他のNPCに寝取られる
・あとはひたすら迷宮を攻略するだけ
・たまに盗賊襲撃イベントあり

今のところ、作品に出てきた要素でまとめるとこんな感じだからなぁ。買う人どんだけいるんだか。

一人が敵のヘイト取って、他が横合いから〜〜みたいなシステムを実現するとなると、ターン制シミュとかになりそう。
ドット絵がよく動いて、キャラ立ち絵がランダムになってて、性格（会話パターン）がいくつかあれば魅力は出るかもしれないけど。
オールドスクールRPGとして見れば「ととモノ」か「Legend of Grimrock」、やりこみRPGとして見れば「ディスガイア」みたいな感じか。

ヒーロー文庫通信ってなんか面白いことあるんかな

全部読んでみた
日本の友達いない高校生の主人公が、大人のふりして幼稚な言動ばっかしてるから
勘違いものや成長ものなのかと思ってたら、このまま進んでいくのな
これ傍から見ると応対してる大人たち笑いこらえるのに必死だろ…

それでもこれだけの量を読めたんだから面白かったんだろうが、これが一位ってのはよくわからん

そういや魔物の名前ってなんで判明してるんだっけ？

鑑定スキル持ちが見たら名前が出る

ミチオはそうだけど他は？

昔の学者さんが調べた

モンスターカードがあるだろ

モンスターカードは名前じゃなく種族的なのしか出ないぞ
コボルトみたいにそのままのもあるけど上位種も同じだろうし

武器鑑定、防具鑑定があるんだから
モンスター鑑定もあるんじゃないかな

不便な世界だよな

モンスター鑑定だけだと使えないジョブだよな
テイムでも出来たりするんだろうか

モンスターの名前は一体誰が決めたのか？っていうところに行き着くな
モンスターが自分で名乗るわけないし

つまるところ、一見ゲームの世界に見えるようで異世界（現実のどこか)なわけで、
この世界(システム)を作った誰かが付けたんだろうな

その辺の謎解きは一切する気のないミチオさん…

モンスターの名前の付け方が基本ダジャレだからなあ（それも日本語的な）
９２階層以降の未知のモンスターとかは一体どうなるんだろうな
実は最初から古文書かなんかに全モンスターのリストが残ってるのかも知れんが

あるいは人物の名前も親がつけて、それが鑑定でわかるのだから、
誰かが適当に付けてそれで決定していくという可能性もあるにはあるが…

いや、そもそも子どもの名前は親がつけてるのか？
もしかしたらカード操作で、生まれた子供の名前をチェックしてるのかも知れんｗ
あれだけシステマチックな世界なら、個人名が天与のものという可能性もあるか

>>455
過去回をちょっとだけ聞いたが
あれはコアな声優ファンや声優ラジオファン向けだと思う

>>450
ドラクエ�Yだっけ、スライムでも勇者に馴れるというのが売りだったやつ。
「全ての上級職を極めると勇者にクラスチェンジできるようになります」
これに絶望した奴は多いはずだ。


俺も絶望した。
英雄は戦士系ですばらしい功績を上げた奴なら誰でもそう呼ばれる。
しかしドラクエ的勇者となると、武器戦闘だけでなく攻撃魔法、回復魔法、移動魔法、一部補助魔法
と使いこなすから英雄だけでなくそれらもＬＶ上げる必要があるのだと思う。

>>448-449
それなりには考えていると期待したい。
このペースで上昇するとエライことになりそうだから収拾つける策はあるのだと思いたい。

それなりにでも考えていないと却ってめんどくさくて仕方ない
と思う一方で、
適当に計算式作ったけど、つじつま合わせるのﾏﾝﾄﾞｸｾ
状態になっている可能性も否めない

おいｗ
それって駄目ジャンｗｗ

さておき、件のひもろぎの剣が魔法剣士用らしいのだが。
魔法剣士のデータってどんなのだろう？
取得条件が気になる…

魔法剣士用なんて書いてないけどね。　知力2倍をつけるメリットは何かと尋ねられて
剣で戦いながら魔法も使う魔法剣士はロマンとレスあっただけ

ひもろぎの剣に付いてた「浄化」ってスキルが気になるんだよな

浄化は最初の頃にアンデットを考えていたがフェードアウトしたとか言っていた事あるので
気が変わってなければ今後も出ないでしょう

僧侶系職業は結構あるのにね
聖属性がないのかな？

>>466
文字通り高レベルの学者（ジョブ）が鑑定したんだろう。
能力が高いとスキルスロットも見えたのかもしれん。

>>467
誰かが言っていたけど８８階層まで攻略された迷宮がクーラタルの他に最低８個あればいいらしい。

>>470-472
ＨＰの上昇幅がとにかくでかいんだよね。ドラクエじゃなくＦＦのほうな上昇幅なんだろうか？

ジョブ固定で装備が出たり、セカンドジョブ持ちが過去にいたり、ロクサーヌの回避能力が制限突破してるみたいに
現地人もボーナスポイントを持ってるから
スキルスロットというそのままの名称が残っているからには鑑定持ちも過去にいたんだろう

そのうち、ミチオさんのジョブに「解析」持ちが出て、
名前やスキルだけでなく、パラメータまで判るようになるんだな

そしてロクサーヌは計算してみるとボーナス99でそのほとんどが敏捷に振られてるんだろうなｗ

それよかパーティーキャラクター再設定が開放されて使えるようになるんかな？

＞そしてロクサーヌは計算してみるとボーナス99でそのほとんどが敏捷に振られてるんだろうなｗ

あれはボーナスなんかじゃない！
もっとメタルスライム的な何かだ！

>投稿者： ブーイング737 [2013年 02月 08日 (金) 13時 30分] −−−− −−−−

アンチ化間近！？

>>480
>>もっとメタルスライム的な何かだ！

例えば、表面がヌルヌルしてて武器を当てても滑って本体に当たらないみたいな？


想像して萎えた(´Д｀)

モン娘はお嫌いかね
この話はその辺キャラの属性とか堅実だし
どんな娘が入るか大体決まってるのが安心であり少し残念でもある

もう一人魔法使いがほしいところだな。

ルティナ＝金髪エルフ
ベスタ＝ミチオが見上げるような大女

ルティナが魔法使い候補だな

詠唱短縮とか詠唱省略だけど、魔法使いは必要とするのかな？

魔法にはクールタイムがあるそうだし、その間に次の魔法の詠唱をしておけば良いんじゃないかな。

ミチオって165ぐらいしかないから175ぐらいでも見上げることになるよね
175ぐらいなら大女ってほどでも

普通の魔法使いは総合的に見てミチオよりだいぶ弱いんだろうけど
それでも結構戦力アップにはなるんだろうね

いや175の女はでけーよ。
和田アキ子が173だぞ。

ミチオ君が魔法使いの上位ジョブ獲得すれば初級のストーム系撃った直後に中級？のストーム相当の魔法を使えるようになるから
殲滅力が一気に跳ね上がるし（単純に考えて戦闘時間半減）どうしても仲間に魔法使いが必要ってわけでもないと思う

ただこの方法だとMP消費もすごいことになるのとジョブが二つも魔法系で埋まるのが難点だけど

175はまだちょっと高めぐらいじゃないだろうか

次が中級か上級か知らないが
単純に水量上がるのとボールが氷系になるのどっちがミチオは喜ぶだろうか

まだ１８層なのに他よりはマシなんだろうけど慢性的な火力不足に陥っているから
大砲がもう一門ほしい気がするな
それにアイテムあるにしても、一人で殲滅、回復、状態回復するってきついだろう。
ＭＭＯではヒーラーと火力はわけるよ　どっちにしても後衛もう一人はいる

ベスタは名前だけ出てきた種族の「竜人」な気がする

>>491
火力不足ではないと思う。
ほかのパーティーはきっともっとひどいよ。

>>491
ミチオが前衛後衛を使い分けてる段階だし火力重視の魔法使い1名は必須だよなー
前衛は2名ロクサーヌとミリアが固定だし、セリーは槍で中段だとしても前衛に回ることだってできる。
あと2名、後衛でいいような気がする。
もう1人は弓矢使うのがいてもいいし、回復役でもいいと思う。

>>492
ブレス攻撃に期待

削り役として弓で単体攻撃が入ってしまうとダメがばらけてしまって、ミチオにトドメさせるのが
難しくなるでしょう。　均等に全体魔法で半分くらいまで削りさせて、あとはミチオに
まかせたほうが効率的なんじゃないかな
あと後ろから弓うっているとフレンドリーファイアーのリスクがつきまとう

現状、メッキのためだけに錬金術師つけてるみたいだし、
特に役割の無いミリアを錬金術師すればジョブに余裕ができて
常時料理人をつけられると思うんだがなあ。

マルチジョブが出来ない魔法使いの魔力がどれだけ持つのかも気になるところだよな
複数ジョブのチートっぷりが明らかになるのか
それとも最大MPに差は出ないのか

ワープは消費量が不明だからとしても
薬の分があるからそれはないだろう

そういやMP回復アイテムがあるんだっけか。
魔法メインプレイだとバカバカ薬飲みながら引き撃ち常勝しそうだな。魔法使いって金持ちしかなれないらしいし。
時代が進めば点滴付けたまま魔法打ってそう。

つかあの世界のMP減少と鬱の関係性から見て、MP回復アイテムって向精神薬だよな・・・という話は既に出ていそう。

あ、薬の分って薬制作ね
レベル低くても作れたってやつ
ファーストジョブのだけ反映って考えることも出来るけど
それだと探索者が魔法がんがん撃てるほどMPあるのかって微妙だし

>>497
ジョブのステータス上昇はパーティー全員に対して効果があるよ

複数のジョブ付けてたらステータスそのまま全部足されてるっぽいって事でしょMP最大値的に考えて

え、それだと知力全部足されててあの威力！？

まぁでもMPはやった事的に足されてるみたいだけど
MPのみって可能性はあるね

知力はポイント99注ぎこんでもレベルが低ければ1発で倒せないし
知力2倍なんてスキルもあるし影響が少ないんじゃないの

ジョブによる効果は中上昇以上でやっと目に見える違いがあるっていう程度だからなぁ
鍛冶師の腕力中上昇による攻撃力アップ然り、獣戦士の敏捷中上昇による素早さアップ然り

魔法使いが普通にいるような世界じゃないから、
魔法使いに対して有効なジョブ補正をパーティメンバーが持ってない場合が多いだろうし
あと、魔法の威力は知力依存度が低い可能性もある

そして何より、ジョブによる上昇効果はパーティメンバーに対してだけであり、
本人には補正がかからない（らしい）

>>　英雄をはずすと魔法攻撃力が落ちることは確認済みだから、英雄に知力上昇の特質があることは多分間違いがない。
>>　効果としての知力中上昇は、俺にではなくパーティーメンバーであるロクサーヌやセリーに対して働いていたということか。

ってあるからね

各ジョブごとにそのままステータスがあるんじゃなく
レベルが上がるごとに本人ステータスが上がるとして
戦士なら筋力＋○○もしくは筋力×1.xとかそんな感じかな？
本人ステータスはファーストジョブ参照

まぁそれでも複数ジョブはかなりの数値になりそうだけど
ジョブごとのレベル相応のステータスが足されるととんでもなくなるし

効果はパーティのみなんだろうね

『１１５部：条件』より
＞加賀道夫　男　17歳
＞探索者Lv43　英雄Lv40　魔法使いLv42　僧侶Lv42　錬金術師Lv33

そのうち冒険者を獲得してもスキル的には入れる必要なさそうだな（ボックスも５０×５０だし）
魔道士ゲットできれば>>489の言うとおり連続魔できるはずだから相当ラクになる
だからもう一人魔法使いというのは、まだしばらくは要らないはず
その場合レギュラージョブで何を抜くかだが・・・

やはり、巫女セリーで僧侶抜きという選択肢が一番堅実な気がするな
４人目（おそらくベスタ）がある程度育って前衛任せられるようになったら、
中衛から詠唱中断槍で突きつつ全体回復に気を配る（状況判断能力が高いし）

あと、メインジョブ（１ｓｔ）は英雄がいいと思う
身元チェックされそうになったらすぐに冒険者と変えられるし、（探索者は動かしにくいのでサブがいい）
多分１ｓｔジョブは一番基本能力修正に影響すると考えられるので
でも魔法使いの方がＬｖ上昇早いだろうから、ボーナス的にやっぱりこっちかな・・・

>>506
ジョブによるパーティーステータス効果は、『ＬＶ依存であり、３０ＬＶくらいにもなると』
というのが欠けていると思う。
あと、知力上昇の無い僧侶でも４０ＬＶ以上ともなるとはずすと魔法一回分増える程度の目に見える差は出てくる。

>>505
ポイントを９９つぎ込まないと数発魔法が必要。
つまり、威力を数倍にするほど知力＋９９の効果が高い。

じゃあ素の知力は一体どれだけ低いんだという話に。
知力二倍でおおよそ１．５倍くらいの回数差があった。

＋９９だと６倍のダメージでこれをおおよそ＋１００％だとすると…
１回分を引いて５回分を＋９９でまかなったことになる。

知力＋２０で魔法＋１回分程度。
知力二倍で１．５倍のダメージと考えると、２０の半分くらいが基本の知力となる。
ボーナス知力１０ポイント相当がミチオの知力？

>>502
英雄ＬＶ３のボスではじめてワープが成功した。
このとき、近くの迷宮まで、単独で飛んだにもかかわらず気分どんより落ち込んだ。
対して、休日のころになると、探索者Lv33　英雄Lv31　魔法使いLv33　僧侶Lv32
となっているのだが、領内で最も遠いターレへおそらくは６人運んで

＞ワープを二十回も連続で使うと、ＭＰが減った感じがある。

程度であって、距離と人数に比例してＭＰ消費が変わるとすると
６×２０回×距離　となるために１２０倍の数倍程度にはＭＰが増えていると計算される。
実際には、基本消費ＭＰを元にして、距離や人数は少しずつ増えるのだと思われるのでここまで多くは無いと思う。
しかし軽く２０倍以上には増えているのではと思う。

>>505
現レベルでは１発で倒せる程度に知力ボーナスを調節してるから９９つぎ込んでるわけではない

他の人間がどれだけ戦えるのかのデータは殆ど出てないよな
ロクサーヌとサボーがドリル髪女に即死な攻撃をしてたのと、ビーストアタックのダメージ検証くらいで

雑魚の体力が高すぎるせいもあってか
ミチオはチートなのにそんな強くないイメージだわ
ロクサーヌみたいな天才と戦ったら普通に負けそうな気がする

でも今さら『素のステ』が出たら最悪だよなｗ
レベルアップ時にステ振ってないと素の強さが上がらないとか
ジョブレベルの他に熟練度もありますよ、転職したらリセットされてますよとか

オーバーなんちゃらがあるから普通に勝てるよ

>>511
レベルアップに応じて、ワープ1回あたりのMP消費が減っている可能性もあるよ
最初の頃は基本消費の何倍ものMPを使ってワープしていたのが、
慣れやMPの使用効率化とかなんちゃらで基本消費で済むようになったとか

MP120倍とか20倍に比べればまだ納得できる

>>515
それでもロクサーヌには避けられる

現状は決闘みたいにある程度離れて開始ならロクサーヌのスピードでもMP全解放たたき込めるだろうから負けはしないだろう
でもミサンガ有りだと二発目がやばいかｗ

オーバーホエルミングは見えても避けられるとは限らないけど微妙なところだ
普通に斬り合ったら話にならないね

実際にロクサーヌを道場主と戦いたかったら師範代倒してからみたいな事いってたよな。
ＨＰの高さでしのぐしかないのかな？
ＨＰが初期の数十倍になっているのならしばらく耐えることも可能だろう。
物理攻撃は弱いという設定だし、ＭＰあがるのにＨＰが上がらないというのも変だからには
ＬＶによってＨＰもどんどん上がるんだろうから。

そういえば初期は１ＬＶ兎の体当たりですらものすごく重い一撃みたいに言っていた。
デュランダルで回復できなければ危なかったみたいに。
けどいつのまにかボスから攻撃喰らってもたいしたこと無いみたいな描写になってる。
一発喰らっただけ、みたいに。

それだけ増えたって事かねえ。

>>516
その可能性もありそうですね。杖を持つと遠距離までいける事否定してませんでしたし。
あの時は魔法職が無かったからＭＰの基本増加量がたいしたこと無かったというのもありとも思います。

ただ、距離と人数の係数だけで何十倍もありそうなのにそれを相殺して
さらに数十分の一の消費に押さえ込めるほど知力が上がっているとまではいえないようには思います。

>>518
MP全開放ってMPの残量で威力変わるのかな？
MPマックスでも１でも威力変わらないとしたら、ひどいことになるよね

事前にMP回復薬を飲めるようにしておいてから、
MP全開放(ミサンガでノーダメ）→MPチョビっと回復→MP全開放で
(単体相手なら)どんな敵でも倒せることになってしまうｗ


>>519
>>初期は１ＬＶ兎の体当たりですらものすごく重い一撃
>>ボスから攻撃喰らってもたいしたこと無い

さすがに装備の差も大きいかと
初期なんてサンダル・ブーツしか履いてない（布の服すらないことになっているｗ）文字通りの紙装甲だし

そういや、なんで退治した盗賊の皮の鎧と皮の靴、装備してなかったんだろうな？

>>520　文字通りの紙装甲

確かにそのとおりだｗｗ
本当に紙装甲で戦うＲＰＧ系小説って初めてかもしれんｗ
もちろんギャグ系は除くけど。

まだ使ってないチート呪文があったよね？

ハイパーノヴァがまだ発動してないね

ガンマ線バーストも発動していない。

>>523
ハイパーノヴァなんてあったっけ？
どこででてきた？

ああ、いや、うん、その下のヤツだよ

うあ、別に否定しようと思って書いたんじゃないんだ、気にしないでくれ。

気を取り直して。
メテオクラッシュは私の戦闘力で始めて成功している。
２０回以上もワープを使える用になった後だ。

ボス　探索者Lv4　英雄Lv3　戦士Lv1ワープ一回でどんより、

二階層　で　探索者Lv8　英雄Lv6　戦士Lv5　剣士Lv1にＬＶアップ、

魔法使い　で　メテオクラッシュ反応なしでＭＰ全開放で魔法職を獲得。経験２５倍→２００倍に

青信号　で　探索者Lv12　英雄Lv8　魔法使いLv5まで上昇。
全体攻撃魔法４回はいけるが連戦はきついくらい。



鍛冶　で　探索者Lv33　英雄Lv31　魔法使いLv33　僧侶Lv32

ジンギスカンをはさんでその次の話、

休日　で　＞ワープを二十回も連続で使うと、ＭＰが減った感じがある。

商売　で　探索者Lv35　英雄Lv32　魔法使いLv34　僧侶Lv34　料理人Lv30
　１１階層で魔法７回で倒せるくらい、仮に３戦闘を回復無しでいけるなら魔法２１回以上を危なげなく使えるくらい。
実際の限界使用回数は不明。

６話後の私の戦闘力　で　メテオ使用　少しネガティヴになるほど大量消費。ラヴシュラブを一撃。１１階層なら７発分
＞ＭＰが大きく減るのを感じた。成功だ。ごっそりとＭＰが削られ、魔法が発動する。成功してしまった。
＞同時にＭＰも減った。きつい。相当量のＭＰを消費するらしい
１１階層ならラッシュ一発（通常二発）、ラブシュラブ１３ＬＶならラッシュ３回（多分２発+通常一回）
ガンマ線バーストは発動せず。

連続した戦闘（検証）の　ワンドの限界　で、ピッグホッグにメテオ＋ラッシュ二発
メテオはラブシュラブを倒せるぎりぎりの威力。

装備で魔法の威力はかなり変わる

ワンド→ひもろぎのロッド　１４発→８発だからおおよそ倍近くに出来るね。

ベスタが来た！

今回は釣りで終わるのかと心配した

ミチオくんの反応、身長180cmどころか190cm近くありそうな

獣"戦士"だから村人Lv5で
竜"騎士"だから戦士Lv30だったりするんだろうか？
それなら確かに鍛えてると言えるが

村人2ってのに意味があるのかな
Lv5までに盗賊退治をできれば英雄になれるとか

やっぱ初陣なんじゃない？
後、名前的に襲われた村を助けないとダメじゃないか？
ボーナス武器防具渡して待機させ、盗賊唆して自演したらどうなるのかｗ

まぁ英雄は持ってたらやばそう、とか、物語的に主人公以外が、とかやらないだろうけど

魔法使いがいるっていってたけど、
今回はベスタ（村人）だから違うか

「死ぬまでに一回でいいからどうしても親子で」ってまたマイナーなネタをｗｗ

というかミチオくんは必要に迫られないと人殺しはやらせなさそう

>>537
一度に二人買うかもしれんよ？

魔法使いは必要ないと気づいたとか言っているからなあ。
多分魔法使いは絶対に入らないんだろうな。

２００万ナールとちょっとくらいは資金あるからね

そのうちチート能力か裏技的な何かでパーティーメンバーを魔法使いにできるようになるから大丈夫

むしろ公爵を魔法使いにしてパーティに入れろｗ
パワーレベリングを頼んでミリアあたりを冒険者にして魔法使いに転職したとすれば問題解決だ。

いや、公爵だとロクサーヌに色目を使うからＮＧだな。
じゃあ、公爵を魔法使いにしてかわりにカシアを引き抜くとか。

>>541
でもゲーム的な発想に無理に当てはめるなら、６人パーティなら後衛は
魔法職二人はいないとバランス悪いよ
攻撃的な魔法職いれないとなると僧侶か巫女を入れることになるけど
作者はロクサーヌを巫女にしたかったみたいけど、タンクで回避させながら
味方の回復詠唱までさせるのって難しいでしょう。　セリーも鍛冶師あげる必要あるだろうし
ミリアはパーティプレイに難がありそう
新キャラにヒーラー入れるくらいなら魔法使い入れるのがいいような

感想返しで重要な情報いくつか出てんなー

○１２〜２２階層のモンスター
＞ノンレムゴーレムはもう少し上

○そしてエルフのルティナは公爵がらみなのか…
＞ここまで公爵書いて全然違ったら何だったのかということに。

○魔法使いだから、エルフだと思ってた。
＞魔法使いは必要ないということに気づいたので。

伯爵じゃなくて公爵なのか？そっち方面って事かな？
カシアをものすごく持ち上げてたから伯爵関連である程度の血縁が来るかと思ってたけど

今回のタイトルのタックルって仕掛けなどの魚を釣る釣り道具の全般のことか
釣りしない人だとググらないとわからんな

感想返しでネタバレしていく糞小説家

そんなことより早く御主人様ＳＵＧＥＥＥＥ展開が読みたい
ミリアは言葉通じなかったから消化不良だ

あ、そのタックルって俺も思った。
ググってやっとわかったよ。

というか、新奴隷のジョブが持っているスキルかと思って読み直したｗ

ああ、村を襲う盗賊を倒してレベル2に上がったけど最終的に捕まったってのもありえるか
新キャラ加入はワクワクするな

でも何で５日で更新したんだろうね
ノベライズの手間もあって更新きつくなっているんだから、いつものごとく
６日で更新して少しでも日数かせげばいいのに　

間違えたか予約つかわない人だから明日は予定でもあって早めたのかな

>>550
ベスタって別ルートエンドでは何も話してないから無口キャラかもしれないよ

>>549

＞○１２〜２２階層のモンスター
＞＞ノンレムゴーレムはもう少し上

鉄すら出ていないんだからダマスカス鋼落とすモンスターは最低でも３３階層からってのはほぼ確定していたかと思います。

>>546
その確定が重要ってのには大賛同します。

＞○そしてエルフのルティナは公爵がらみなのか…
＞＞ここまで公爵書いて全然違ったら何だったのかということに。
>>549
前々から公爵がらみと言明されていましたのでさすがにこれを責める必要はないかと。

＞○魔法使いだから、エルフだと思ってた。
＞＞魔法使いは必要ないということに気づいたので。

>>549
これも前から言明されていましたよ。

ベスタに答えたから
「ご主人様、その馬小屋が何か？」
これベスタなんじゃない？

なぜだかわからんがベスタというと犬を連想するんだが。
犬用の名前でもあるとかって事はありうるのだろうか？

>>552
英雄をもう一人ですか。恐ろしい子！　になりそうですね、ベスタが。

公爵がらみと言うことは伯爵も関係するかもしれないじゃないか

ツンキャラがＳＵＧＥＥＥＥ展開で従順になるのが楽しいのでベスタは男勝り系反抗的、ルティナは気高い系反抗的だといいな
今までのキャラは従順すぎだ
ＳＵＧＥＥＥＥ展開以外にも、色魔スキルもあるし
こんな男に…→んほおおお！
みたいなのが不足してるよこの作品には
はーたのしみ

大女属性無いので俺はあんまりワクワクしない……。
種族特性で、今は戦闘奴隷としてマッシヴな体型になってるけど
非戦闘時には幼女になったりしないかな。

>>560

非戦闘時には幼女…スプリガンだっけ？
普段は子供の姿で隙を誘い、突如巨大化して不意打ちする。


>>559
ああ、うん、じゃじゃ馬慣らしは男のロマンだからな！

ベスタは戦闘は強いはず、なのに村人Lv2
奴隷商人がどう説明するのか楽しみだな

>>543
魔法を不発させることができる何かあれば自爆玉使えるんだよね

>>563
自爆玉の効果を即死じゃなくて大ダメージに出来れば
それ以上のHPさえあれば魔法使いになれるんだけどなぁ

魔法使いがいらないのってなんでだろ

MP回復手段がないからじゃね

以前に感想欄のやり取りでベスタについて「大きい体にノミの心臓」が萌えるとかなんとか言ってたような

ガタイはいいけどもの凄く気弱・引っ込み思案で、
ミリアに先輩面されてへいこらしてるシーンを想像して萌えたｗ

ミリア「ミリアがお姉ちゃん、です。何でも教えてあげる、です」
ベスタ「は、はい。ミリア先輩、どうかよろしくお願いします」（←ブラヒム語完璧）

頭が良ければセリーの相談相手もできるかも
セリーが若干ハブられ気味でヤキモキしてたんだよな
ルティナとは気まずくなりそうだし（種族的に）

>>566
アイテムがあるよ

>>565
魔法使いと魔道士を両方つけて一人でクールタイム無視の多重魔法を本当にやるんじゃないかね

>>565
レベルを上げて物理で殴る方が手っ取り早いですし…
でもたかが防御に大層な呪文があるぐらいだから、上位魔法とか見てみたかった

つーか今さらだけどMP消費=ネガティブって設定邪魔ではないか
ただでさえ敵が固すぎて魔法の効果が微妙に感じられるのに
MPのことと、護衛が必要な魔法使いをわざわざ連れて歩くのは面倒すぎる

>>570
＞レベルを上げて物理で殴る方が手っ取り早いですし…

魔法使いがいると殲滅力が違うって言ってたじゃん。

>>570
もう1度読むべし

単体なら袋だたきの方が効率いいけど、複数居る場合は全体魔法が効果的な設定だった気がする。

聖槍が完成すれば、今の状態でも普段から範囲魔法と同時にメテオクラッシュを撃ちながらラッシュでMP回復ってできそう
ファイアウォールを出しながらMP開放は撃てるし

そうかベスタは弱気キャラなのか、強気キャラかと思っていたけどそれはそれでいいな

>>570
現状ですら魔法のほうがデュランダルより強力なんだけど。
階層上がるともっと差は開いてくるだろうね。

終着点を何処に定めてるのか分かりませんが、恐ろしく長い長編小説になりそうで、作者さんが途中で筆を折ってしまわないか心配です（マジで）
予定では＠３人（ネコミミのミリア・エルフのルティナ・見上げる程長身のベスタ）奴隷が増えるんですよね？
今のペースだとどれくらい先の事になるんだろうか＾＾；
ダンジョンもクータラルって９１階くらいまで攻略されてるんですよね？
主人公達は９階・・・・
▼一言
面白い小説なのでこれからも頑張って欲しいです。
体に気をつけて完結するまで突き進んでください！
蘇我捨恥 [2012年 03月 28日 (水) 20時 13分 19秒]
パーティー分メンバーをそろえたら、ようやく登り始めたばかりだからな、エンドです。それでも半分以上残っていますが。


[データ]
12話 ロクサーヌ 2011年 5月 02日　［28話 身請け 7月 29日］
47話 セリー 2011年 11月 22日 ロクサーヌ登場から　+35話
82話 ミリア 2012年 6月 23日 セリー登場から　　+35話
(現在107話 資金稼ぎ 2012年 11月 23日)
〜〜〜〜
117話 (ルティナorベスタ ???) 予想日2013年 1月 23日 ミリア登場から +35話
152話 (ルティナorベスタ ???) 予想日2013年 ８月末くらい ???登場から +35話

それと前から気になっていたことなのですが、パーティメンバーが６人揃った時にこの
物語はどうなるのか気がかりです。お話はミチオ君が迷宮を攻略することとメンバーを
集めることを目標にしているように感じますので。

．．．．　お作品が、
　そしてついに今日、５人目の仲間ベスタが加わることになったミチオは、長く遠い天竺への
旅に出ることになりました。［終］

ベスタさんなんて入るかわからない上に影が薄そうなので、もしもパーティに加わってすぐに
終わりになるというのでは可哀相かなと。　
（ＲＰＧのゲームやっているとあるんですよね。エンディング直前に加入するキャクターが）
蘇我捨恥 [2012年 11月 26日 (月) 20時 30分 11秒]
ロクサーヌは出てきてからパーティーに入るまでが長かったので反則です。
そして天竺へ旅立つのです。

今回のややこしいモンスターの名前を見て疑問に思ったのですが、
モンスターの名前は誰かが鑑定しているのでしょうか？

ミチオ君のような万能鑑定持ちの人が昔に看破したのを代々語り伝えてきたのか、
それとも何かのジョブに魔物鑑定スキルがあるのか。

どこかの魔物学会で相談して決めてるなんてことはさすがに無いですよねｗ
蘇我捨恥 [2012年 10月 23日 (火) 20時 08分 12秒]
いにしえからの伝統でそう決まっているのではないでしょうか。

以上、気になったのでベスタ関連で検索して目に付いたものをピックアップしてみた。

蘇我捨恥 [2012年 10月 06日 (土) 20時 20分 20秒]
季節が変わるのはもうすぐですね。二人の登場は確実に季節が変わってからです。


次の戦力、ベスタの登場か
種族は分からないが身体的特徴から戦士系と予想
蘇我捨恥 [2012年 09月 17日 (月) 20時 09分 31秒]
でかい体にノミの心臓の方がデフォのような気もします。

>>570
単体相手にそう書かれてるようには思えない

感想返しの

＞村人Lv1にしたかったけど、村を巡って盗賊が襲ってくるのを待つ日々が回避できなかったので却下しました

これどういう意味だろ？

>>581
村人レベル１のキャラ見つけたら
英雄レベル１への条件の確認作業始めるからじゃね

箱入り娘を出したかったけど
ジョブ収集が趣味のミチオの前に実戦経験の無い村人Lv1を出したら迷宮に連れて行けなくなっちゃうってことか

英雄の可能性は消えたっぽい

ああー、なるほどね。

英雄ジョブの奴隷なんて所持してたらそれこそ不敬罪なるから止めといてよかったんじゃないか

普段は探索者か何かしていて迷宮の中だけ英雄にしとけばいいんじゃないの
どうせパーティ組んでいるワープで移動しているんだから迷宮に出入りするときに
ジョブかえれば

ハーレム作ってるミチオさんを妬んだ奴がいろいろと罠を仕掛ける展開とかあるんだろうか？

筆頭は公爵だったりしてｗ

>>585
シュールwww

別に村に盗賊が来るのを待ち構えかまなくてもソマラの村で盗賊のバンダナ盗んで奴隷になったような人を
探して買ってきて（安いでしょう）、ジョブを盗賊に戻して縄でしばって動けなくしたうえで
剣で刺し殺させればいいんじゃないの　殺さなくてもいいならミリアを海賊に戻して代用してもいい

生まれて初めて戦う・殺すのが盗賊、だと条件がちょっとゆるくて伝説のジョブとまではならない気がするな
初陣で盗賊に襲われる村を救うのが今分かってることだけど、比較実験にはなるってとこか

ミチオさん、確かにそういうのを確認する実験好きだけど、英雄に関してはやらないと思う
確かに英雄のジョブ効果は魅力的だけど、だからと言ってパーティー内に同じような条件を満たすメンバーを増やすとは思えないから
（ストーリー的に英雄ばっかじゃなぁｗってのもあるし）

ダンジョンに入るときだけパーティージョブ設定で変えればいいっていう意見もあるけど、
不慮の事故ではぐれたりして騎士団から身元確認されてバレないとも限らないわけで

自分自身のジョブはいつでも変えられるから問題ないけど

騎士とか鍛冶師ってギルドでジョブチェンジしてないのになんでなってるの？
って突っ込まれないもんなのかね
ギルド外でもなれるけど相当珍しいって設定じゃなかったっけ
冒険者、探索者あたりはいっぱい居そうだから別として

どっかでやってきた、と言うことするし周りもそう思うだろう
なんか理由がなければ調べることなんかしないでしょ
自分が知ってるところでやってないなら他所でやったんだなと
冒険者さえ居れば活動範囲凄いしね

そんなもんかなあ
ロクサーヌくらい強いとあいつはどこの騎士だ？ってなりそうだし、
鍛冶の方もあんだけ成功してるとそのうち調べられそうだから、
言い訳考えてなさそうなのがちょっと不自然だと思ったわ

ジョブチェンジ＝ほぼギルド所属じゃなければ気にする程ではないんだろうけど

ロクサーヌが騎士だと知ってるのは身内だけ？

ロクサーヌは最終的に聖騎士にさせるんじゃないかな
聖騎士の特性わからんけど、ゲームにのっとれば騎士の強化版に中位以下の回復魔法が使えるのかもしれないね

ボーナスで鑑定を持っているキャラが外部にいなければ奴隷のジョブがばれる事はないよ
旅亭ギルド所属の宿でチェックを受けるようなこともしないだろうし

いや、そういうのじゃなくて
外から調べられて、どこのギルドにも所属してないけどもどういう素性？って聞かれやしないかと
そもそも奴隷なのに騎士ってのが
普段獣戦士にしてるのかもしれんけど

ジョブが何かなんてインテリジェントカードを調べられるか特徴的なスキルでも
使わない限りは何だかわからんでしょう。　
詠唱を相手に聞かせないかきりは平気でしょう。　

奴隷女騎士とか居て当たり前だよな

ミチオ君も近隣の冒険者ギルドに属していないけど冒険者なんだろうで済んでるしなあ
遠方のギルドとは同業でも連絡し合ってないのでは？

竜騎士奴隷は出たばかりだな

帝都に行くときってチェックされるんじゃなかったっけ？

インテリジェントカードを調べられるのは盗賊の懸賞金をもらう時
宿屋に泊まるとき
ペルマスクの冒険ギルドから街に入るときくらいだね

竜騎士がいるんだから獣騎士とかもいるのかな

種族固有ジョブの上級職については最初無いと答えていたけど、後からは迷いが出ていた。
だからあるのかもしれない。

獣戦士Ｌｖ３０越えても特に言及なかったから獣騎士ではなさそうかな
竜騎士の前に竜戦士があったとも思えんし

俺も種族固有ジョブにも上級職があってほしいところだが
（色魔の上があれば精力のインフレが加速するのでｗ）

補正自体は既に下手な上級職より上だけど、あくまで｢中上昇｣だもんね
大上昇クラスの上級職はあるかも

ミチオ君には色魔を限界を超ええてロクサーヌを立派に孕まして欲しい

色魔から淫獣に

それはいいな
子供出来ないなんて悲しいもん

淫獣 スキル 妊娠 とか

>>611
スキル「授精」の方がかっこいいＺＥ

淫獣はさすがにあれだから淫魔あたりがいいと思う
インキュバスなら異種族交配なんて当然ですものね

生まれてくる子は母親の種族限定で（ハーフでもなく）

異世界迷宮で奴隷家族を

女の色魔はいつか出て来て欲しいな

それが出来るなら、妊娠休暇や育児休暇（いずれも長期休暇）を取る人数分奴隷を増員だ！
とする事で話を引き伸ばすことが出来るぞ！　ハーレムの規模拡大も出来るし！

妊娠した女を迷宮に連れてくわけに行かないために異種族間で子供は出来ない設定にしたんだそうな。
そして、仲間がそろったら連載終了だそうな。

種族JOBは強力だけど、反面で発展性が無いって感想返しで作者が言ってたから
竜騎士も獣戦士も色魔も、上級職は無いと思うけどね

どっちかはわからんがあったほうが夢と自由度は広がるという話でしょう。

＞最後の一人を魔法使いにするかどうか迷っていたり。

焦らすねえｗ

簡単に飛び回れて世界は狭いんだから醤油を探す旅に出るべきだな

調味料だからドロップ品がありそうではあるが・・・

ソイソースが８０階層ぐらいの超高級調味料なら庶民に広まってなくてもうなずけるｗ

そして故郷の味を求めるという新規クエストにより、
ルティナ加入後の「本当の戦いはこれからだＥＮＤ」を回避できるという夢の展開が

＞ミチオ君は春の一日にこの世界に来ているので、

みんな知ってただろ。

さすがに今夜の更新はなさそうだな

5日更新は連続でこなかったみたいだな
でも日がずれる事はあっても時間はずれない気がするぜ

今回も５日更新だったら禁断症状が悪化するところだったｗ

更新日が遅れても悪化するんだろ

�@９９階層までのモンスターとドロップ、Ｍカード
�Aすべての職業とスキル
�BＬＶ、ＨＰ、ＭＰ、ＡＴＫ、ＤＥＦバランス
もしも、作者がブーイングと同程度この作品に思い入れと情熱があるのなら
当然妄想設定済みだろ

そうは思わないか？

というか、何発で倒したとかいうのをフィーリングで決めるのは逆に大変だろう
うるさいのが湧くから式があったとしても公開しないでもらいたいけれどさ

ブーイング737は、ほんとどうしようもねえな。
こいつが中学生以下であることを望む……義務教育終わって
あれじゃ人格障害レベルだ。

ん、なんだ、ブーイングに論破されたやからか？
内容を見るに敵味方双方、ＨＰもＭＰも上がっていないと主張していたやからがいたが。

ソードワールドじゃあるまいしろくに上がらんなどそれこそありえんだろ。

>>629
本人乙。

あ〜〜、すでに回りじゅう自分が敵認定している人に見えるレベルか。
すでに病んでいるのね。

ブーイングってなんだ？と思って向こう見てみたが、凄いのがいるんだなｗ
データ足りないはずなのに細かい計算とかどうやってんだろ
まじぱない

気持ち悪いのはわかったけどあれはしつこいし、ここでも暴れるんだからウォッチはやめといてよね
作者の返答以外ここでの報告はいらないよ

>>632
魔法の回数とデュランダルの回数を丹念にワードに打ち込んでいったらそんな結果になりました。

ちなみにエクセルじゃない理由はお察しください。

作者そこまで考えてないだろ

2メートルはでかいなｗ

スイカップｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

190くらいかと思ってたけど2メートルかｗ

ベスタは竜人族　64で落札
魔法使いは男
竜騎士は39万

ここまでデカイとお風呂とかベットを買い換えなくちゃな
まず竜人族と人間族の相違を学術的に確認しないと

竜騎士♂が15歳なのは意外だった、意外と条件緩いのかな
でも♂にしては高いから竜人そのものが貴重なのか？

竜騎士で１５歳より上ならLv1ってことはないんじゃないの
迷宮経験があるならミチオ君パーティほどではないにしてもLv10くらまでは簡単にあがるでしょう

白金貨〜と叫んでるおっさんはバラダム家関係者なのか？

種族限定職のなり方は多分すぐに出てくるよな
竜を倒したり、乗ったりするんだろうか

従順犬耳
インテリドワーフ
活発猫耳
巨体竜人
○○エルフ

さあ、残っている属性は一体何だ！？
奴隷だからツンデレとかはありえないだろうし

フリーザﾈﾀ好きだな

身長2メートルで巨乳のモデル
http://assets.nydailynews.com/polopoly_fs/1.137080.1313982751!/img/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/landscape_635/alg-amazon-eve-jpg.jpg

うーん、ちょっと俺には受け入れ難いかな……。

要は桐島カンナだろ。＞２ｍ

>>649
髪色とかも同じだし、イメージとしては間違っていないな

>>648
確かにモデル体系で乳が顔くらいでかいな

>>640
ベスタは竜人でも夜間戦闘もさせるのだから男よりも高いのは当然だな

>>648
簡易な画像解析してみた。女のハイヒールと立ち位置の前後関係がいまひとつ
わからんけど女２ｍなら男は１ｍ６８＋−３ｃｍくらいだね

解析までするなｗ
しかしセリーが１４０センチないくらいだから、面積的にはほぼ二倍くらいになるのか。

皮の鎧を装備させればいいよ

革の鎧がコルセットにしか見えなかった件について。

装備品はサイズ可変だからペスタが脱いだものがセリーにぴったりな不思議

ベスタの巨乳が着ていた鎧だからとダマスカス鋼の鎧を試す道夫君

感想返しで答えあわせが来たな
武器防具鑑定でわかるのは名前だけ、複数スキルの付いた装備の判別は不可能
異種のモンスターカードや違うスキルの付いた同種武器はアイテムボックスの同じ列に入る

ベイルのひもろぎの剣が店頭価格で済むはずだわ

四季童子には厳しいんじゃないかペスタは

本当に複数スキル挑戦するのは馬鹿らしい世界だな

>>660
アーバレストみたいになってたりして

全身鎧でごーれむみたいな外見になるわけか。

ドゥランダルは設定上矛盾の生じる深く考えてはいけない武器であると確定したな
コレでHP考察としてた人たちが素直に落ち着くといいのだが

ドゥランダルって何？

ローマ字打ちで「デュ」が打てなかったんだろ

ローマ字も打てんのか。なるほど。

相変わらずこええスレだな

２ちゃんでいちいち誤字に突っ込んでたらきりない

ネット小説だから生まれた奇跡だろ、週刊ジャンプではありえない、全編チュートリアル。
マニア達は
キャラクター設定必要ＢＰ表、クーラタルＭ表、ジョブスキル表、ドゥランダル階層表、
サブタイトル日付表、アイテム素材表、迷宮＝プレイヤー＝神殿相関図
などを自分でワードに纏めているらしい。
発表場所を求め感想に粘着もするらしい。

king_of_frogには異世界トリップの朝にお姫様と出会い、昼に魔王を倒し、夜に結婚して王様
みたいな劇的な物語を紹介してやってくれ

はいはい、664さんは粘着やめて早く寝てね。

セリーが巫女になるとは前々から言われてたけど
このペースで装備が揃っていくなら鍛冶師のレベルアップは後回しで大丈夫なんだろうね
未だに鉄もでてきてないし、合成ならその時だけジョブを変えればレベルもMPも足りているようだし

ベスタの装備を整えるためとセリーに経験つませるために鉄や鋼鉄買ってもいいと思うんだ
作ったものは売れるから赤字にはならないだろうし

作れんのかね
薬は普通の到達レベルでは作れないのがあったわけで
安全マージン取ってるから階数で比べたらレベル高めではあるけど
まだ鉄がドロップしない段階だし

一般人でもセカンドジョブ付けられる装備品とかあればいいのにな

ベスタが戦うのはかなり先って感想返ししてるんだし、そんな慌てて装備を整える事はないんじゃね？
どこまでならベスタを守りながら戦えるか、検証するところから始めるのがミチオクオリティだろう

15歳未満の奴隷は奴隷商人が飯食わせて勉強させて税金払うって結構大変だな
奴隷はグータラ生活出来ていいけど

>>677
高く売れる奴隷限定にしないと赤字だよな
まあベスタも初年度奴隷らしいからそこまでかかってはなさそうだけど

100,000ptオメ！

何かと思ったけど、なろうの総合評価ポイントか

>>673-674
過去の回答を見るとオリハルコンや聖銀も売っているそうだから買うのは問題ないはず。

ダマスカス鋼ですら数が出ないんだから自力生産してスロット付きのものを作れるほど材料がそろうかどうか？
武具屋に売り払う場合でも、「儲けが減ってしまう」とセリーが言っていたから、
材料費が武具売却価格を下回るのは確実と思われる。
となると、店から武具を買う場合と比べて１/４未満の値段で作成可能ということになる。
金銭的なメリットは非常に大きいといえる。

あとはそこまでして経験を積ませる必要があるのかどうかかな。

そういえば、セリーを巫女にすれば複数ジョブに転職した場合のMP総量に答えが出るな
Lv1相当になるか、それとも鍛冶師で上げた分が残っているか
その点も楽しみだ

>>677-678

奴隷の買い取り相場は、販売相場の１/４程度。
食料品相場、人頭税、住居費等を鑑みるに、相場の７割で売っても赤字にはならないと思われる。
ただし老人などの相場を下回る劣悪奴隷を除く。

>>682
？？？
日本語的に良くわからないけど、上位職に転職した場合でもＨＰは下がるそうだよ。
巫女のパーティＭＰ小上昇効果がどれくらいかについては、ＬＶ依存だから最初の効果は低いはずだよ。

ごめん、間違い。
冒険者から村人にジョブチェンジした例だと、ＭＰは相当下がっただろうとの回答。
巫女に転職したならＬＶ１巫女相当のＭＰじゃないかと。

巫女にするならミリアが先だろー。
猫に巫女をかけて100倍だ。わかるか？この算数が。エエッ？

>>686
くっ！
猫耳巫女だと！？
なんだ、このプレッシャーは！
１００倍など間違いだと跳ね返せるはずだというのに圧倒されている！

>>685
補正は転職で消えるけど、ドープ薬で上がらない様な素のステータスがどうなるかはまだ結論が出てないでしょ

素のステータスは、もしかしてLV依存じゃなくてFF2やロマサガみたいに確率的に上がるとかってか？
いや、もちろんＬＶアップに伴って上がるんだろうけどジョブに付随しないということかな？

基礎ステータスの上昇までジョブチェンジで無かったことにされると
ロクサーヌが獣戦士やってた意味が完全に無くなってしまう一方、
基礎ステータスは引き継ぎということになると
常時四つ以上のジョブをつけてるミチオの成長が異常なことになってしまう
というジレンマだな。

ステータス事態はファーストジョブに依存とかそんな感じなんかね

>>690
ミチオの強さが異常だとは事あるごとに言われているけど
デュランダルが目隠しになって正確にはわかってないもんね
他のPTの戦闘時間が異常に長く感じられたけど、あれも魔法使いの有無だけで変わってるのかも分からない
もしかすると魔法使いがいてもあれだけかかるのかもしれない

セリーにある程度情報を公開して積極的に協力してもらえばいいのにと思う事が多々ある

ミリアの戦闘面での特徴って目が良いくらいだからトレジャーハンターっぽいジョブが有れば
良いな

ミリア、今のままだとあんまり役に立ってないように見えるんだよなあ

どぶさらいで役に立っただろ、次のどぶさらいでもきっと活躍してくれるよ

>>693
セリーがロクサーヌみたく自主的に契約更改蹴ってたらそうだったかもだけど
今の状況だったら一歩置いててもおかしくないだろ

>>693
あるある
でもだからこそ冷たい視線云々の描写なんかをこまめに挟んでいるんだと思うけど
セリーの知識を一気に開放したら話が進みすぎちゃうから

冷たい視線といえば、新人奴隷の胸部を確認した後
ミチオを見るセリーの視線が今から楽しみですね。

>>695
猫っていうのはそういうものだよ

>>690
基礎ステータスはジョブとは独立してて、ジョブを変えても基礎ステータスは減少しない
その一方でジョブのレベルアップに連動して上がるようになっている
レベルが高いほどステータスの上昇も大きくなる
上位ジョブのほうがステータスの上昇も大きくなる
と妄想

ミチオさんのステータスがおかしなことになってしまうのは仕様

俺の妄想は

個人基礎ステータス（資質・筋トレ等の敵を倒さずに上がる）
　　　　＋
ジョブレベル補正（全ステータスレベルによって＋、ジョブの種類には関係なし、ミチオならファーストのみ）
　　　　＋
各種ジョブ特性（戦士なら筋力＋や×等々、ミチオはジョブ全部）

ミチオが複数ジョブ付けた時、各ジョブレベルごとのステータスをそのまま足すと
数値がとんでもない事になるのでこれならマシかなと

ブーイングの粘着は異常だわ

なんでミリアのジョブをもっと有用なのにしないんだろうと思ったら、
そういや１０年海人をやるって契約だったな。

>>704
もう契約切れてるけどねw
かといって鍛冶以外に有用なジョブが何かあるかと言うと微妙だな、大抵はミチオ一人で事足りる
というか火力はミチオ以外がトドメ刺すと経験値や結晶的に逆効果だし

簡単に転職条件満たせるジョブだと錬金術師か僧侶、転職条件考慮しないなら巫女あたりかなミリアの適職

>>704
契約破棄されてなかったっけ？
それより海賊王になってほしいが

>>706
破棄されてるけど、他の人間にそれを知られたらマズイでしょ。

他の人がそれをしる方法はほぼないわけだから
とりあえず気にする必要もねえと思うが

ミリアは海女ギルドに所属してるんだから特典で魚や貝を安く買えたりしないのかね

安く買えるのはブランチとかじゃね？
海から出た時に体を暖める焚き火用に

釣りしててミリアがショブ拾ってくる

漁師とか釣師とか
そしてミチオのパーティ総出で釣りするのに1,000ペリカ

セリーがドープ薬の使用目的に上位職への転職をあげてたけど
その上で地道に上げた人より弱くなると言う話が通ってるんだからジョブLvとは別の基本パラメーターはありそうなんだよな
上位職だけが前提職の補正を引き継ぐ仕様なのかもしれないけど

パラ自体はあの世界では直接確認できないし、実はパラはちゃんと上がる可能性もあるし難しいな
ドーピングだと弱い理由は｢戦闘技術が身に付かないから｣とかで

ポケモンのふしぎなアメ（レベルアップアイテム）と努力値（能力値ごとの隠し経験値）みたいな

その努力値にあたるものが「本人の脳や身体の分子配列に依存する」とかだと
どんなに傾向や法則性が見えてくるとしても検証はほぼ不可能だな

道夫くんはまだ村長のスキルは確認してないよね？
村にすんでる人を奴隷に落とすとか出来るんじゃないのかね

あれは単なるインテリジェンスカード操作なんじゃね？
本人の承諾のもとでなければ身分変更はできないとかあるだろうけど

あと、あの世界では窃盗とかすると勝手にジョブが盗賊系に変更になるんじゃないかと思う
ミチオ君の場合はセカンドジョブが空いてたからそこに入ったけど、
そうでないと他の人はそもそもどうやって盗賊にジョブチェンジしたか疑問だ
「盗賊ギルド神殿」があるとも思えんしｗ
ミリアの「契約違反」の場合もそうだったしな

そう考えると、ある種身の潔白が証明しやすい世界かも知れんな
殺人とかは関係なさそうだが

道端に落ちてた物を拾ってポッケに入れた瞬間
あなたも奴隷以下の盗賊デビューとかキツすぎる世界だろ

>>717
他人のものだと知ってなおかつ仕方ないからと自分のものにしたとたん盗賊。

誰のだろう？　村長に届けるか、とぽっけに入れただけならセーフ。

道端に落ちて放置されてるような所有権があやふやなものは
自分のものにしても盗んだことにはならんラインがあるかもな
あるいはインベントリに入るアイテム限定とか

でもあれってまだ条件満たしただけで
ファーストに入らなかったから即転職ってわけでもないんじゃないか？
ミリアも海賊持ってるだけで海女のままだったし

知らずに漁をした程度だと、海賊のジョブを取得しても即転職とはならなかったということか。
となると、ジョブ取得をしても即座に盗賊系に落とされる事は無いラインはありそうですね。

>>716　本人の承諾のもとでなければ身分変更はできないとかあるだろうけど

金も払わず、承諾も得ずに奴隷にするって事は、村人をさらって奴隷として売り払うのと似たようなことになる。
つまり、村長は、それが出来るスキルだとしても、やらないのではないでしょうか？
村のおきてという、明確な基準があり、それに則ってやるのであれば、これは罪とはいえないでしょう。

盗賊を殺した、これは罪ではない。

家父長権に逆らって自爆玉を使わなかった縦ロールを、不名誉なことをしたという理由追加で処刑した。
これは罪ではない。
念のためにインテリジェンスカードを確かめさせてもらう、とゴスラーが言っていたということは
それがただの嘘で殺人の罪なら、インテリジェンスカードを見ればわかるということ。
つまり、罪であれば盗賊にジョブチェンジしたのではないかと思うが、どうだろうか？

禁漁区と知らずに漁をしたら海賊はついたもののファーストは海女のまま
ただ契約破棄して他のジョブにつこうとした瞬間、海賊に切り替わる

悪気があったかどうかでも変わるんじゃね？
確かミチオ君も盗賊がついたもののファーストには切り替わらなかったよな？
ちょいと拝借、じゃなくて俺の物にしちゃうぜ、だったら切り替わったかも

装備品には所有者の欄もあったから、システム的な判別はされてる

システム的な判別なら泥棒への嵌め込みは可能かもしれない

閉じ込めた部屋に食べ物を置いといて我慢できずに食べたら盗み食い
その人の靴にそっくりな靴を隣におき、本物にはタオルかマットでもかけて見えなくして
（本物を移動したら、その人まで泥棒になる）間違わせて泥棒にさせるなど

>>723
悪気のあるなしはありえそうですね。
装備品に所有者の欄はあったかどうか？　無かったような気が。

他人をはめるのは、なんだか突き詰めて考えると恐ろしそう。
飢饉になった地域なんかは盗賊だらけになりそう。

窃盗だとジョブ追加
強盗、もしくは強盗殺人とかなら強制変更とかそんなんでないの

窃盗1回くらいなら執行猶予か。
強制変更もアイテムボックス持ってる奴は何か入れときゃ回避できる裏ワザもあるんだろうけど。

＞五十三万です
ばかりが輝く裏に

＞体験・条件：聖槍　槍 スキル　空き　空き　空き　空き　空き
の方がむしろオークションとしてはドキドキだった気がする。

ベスタ落札は既に判っているシーンでの表現に物足りなさを感じれば自ずと書籍版に期待してしまう。

>>728
なるほど、ハインツの部下の探索者のやつはそういうアレか

けどそういう裏ワザができるならもっと広まってても良さそうだが
（ジョブを盗賊系にしておくメリットは何もなさそうだし）

そもそも作者の人がきちんと設定しているのだろうかという疑問が一番大きいがｗ

強制変更ならアイテム全ロストとかありそう

感想であった「サボーたちにもあの犬耳が！？」に笑った

盗賊系の職業は
所有権のあるものを装備するかアイテムボックスに入れると強制転職する
くらいが妥当じゃないかなと

ただ拾っただけではなんともない
交番（なんてもちろんないから、村長さんとか門番とか）に届けることすらできなくなっちゃうから

装備したりアイテムボックスに入れるというのは、明らかに所有権を主張する行為だから、
それが他人の物だったりすると盗賊系転職の条件を満たすのではないかなと

うっかり勘違いでやっちゃった＞＜とかの場合は、転職神殿行って取り消してもらえたりしないかな？

ふと思ったのですが、所有権が今ほどかっちりしていないこの世界では
公共の場所に落ちているものを拾って自分のものにしても問題ないのではないでしょうか？

道や迷宮に落ちているものはＯＫ。
サンダルブーツを盗んだのは、馬小屋という占有権が確定している建物の中にある、
その建物の持ち主の所有物を装備したからではないでしょうか？
家宅侵入をして他人のものを装備したとなれば、完全に泥棒行為です。

道や迷宮に落ちているものでも所有者の名前が書いてあったりした場合はどうなるんだろう？
盗まれたものが落ちててそれを拾った場合はどうなるんだろう？

拾っただけ、（武器などを）手に持ってみただけ（装備ではない）、装備した場合の違いはどうやって判定するんだろう？

ゲームのようになんらかの条件でシステム的に処理されるようになってるとすると
そういうことが法律のような形で交付されて明文化されていないとひどい目にあいそうだね

結局は作者のさじ加減ひとつでどうにでもなるんだろうけどね

法律か経験則かはしらんけど、今のところその辺はしっかりしてるよ
迷宮で全滅したPTの残すアイテムは拾った人の物、決闘の結果残されたアイテムは本来勝者の物
盗賊に落とされるような拾得の仕方は常識になってるんだろう、心配無用だな

小学校の時にありがちな「他の子の靴を履き間違えて家に帰る」という事例で、盗賊ジョブが付くのかどうかが焦点だな

禁猟区と知らずに漁をしたミリアに海賊ジョブがついてるから
ファーストジョブの変更はないものの盗賊ジョブがつくんじゃないか

ミリアに海賊ジョブがついたのは、十年縛り契約の海女を解除したからじゃなかったか。

奴隷購入時のミリア（魚屋）
　海女Lv2、村人Lv5、商人Lv1、探索者Lv1、戦士Lv1、海賊Lv1

ファーストジョブは海女のまま
ジョブ変更でファーストジョブが海賊になったが契約解除でファーストジョブ変更可能に

みんなフリーザ好き過ぎるだろ……

ブーイングは奴隷ブローカーの物語を自分で書けば良いだろ

>>735
ケースバイケースだろうね。
まず名前を書けて読める人の割合、名前を書く習慣があるかどうか（あるだろうけど）
あったとしても、家名が無くて名前だけだと非常に紛らわしい事態が容易に起こる。

つまり、名前が書いてあっても誰のものかはっきりしないことも多い。
また、名前の書いてあるものでも中古品として売りに出すことは多いはず。
特に税金が払えないときなどは。

所有物に記名があっても、前所有権者の特定が困難かつ証明がしにくい。
また、このくらいの文明レベルだと所有権と占有権が分化していない可能性が高い。
占有権というのは、例えば聖槍ならば、その聖槍を今現在手に持っている人が占有しているとなり、
手が滑って落としたり強奪されたりしたら占有権を失う。

この場合、落ちてるからには占有権を放棄した聖槍とみなされるし、強奪は戦いによる戦利品の獲得と言えないこともない。
よって、その後の権利は拾った人が主張できるという考え。
戦場で殺した敵の装備を剥ぎ取るとか、決闘の相手の装備をもらえるのはこの一環。

広義で言えばモンスターの素材集めもこの一種になるかな。
牛や蛇のモンスターというとピンとこないだろうけどゴブリンやオーガ、
ダークエルフの装備や（あるなら）薬効のある内蔵を切り取るのは正当な権利といえる。

>>742
ここで言ってもしゃあない。
本人にメッセージ送れよ。

もしシステム的に処理されてて融通がきかないなら
一生ものの装備品や家宝の指輪に名前刻む（あるいは描く）のが流行るだろうなあ
（家宝が新品になってても無事引き取られたあたり、そういう証明のような習慣はなさそう）

まあそもそも名前を書くという行為のラインからしてファジーだろうから
融通聞かない可能性の方が少ないと思うけどな
あるいは名前を書くだとかは全く無意味とか

所有権はボーナスの鑑定スキルでしか見られないだろうから
それこそ現地人の長年の経験則でしかわからんだろうね

>>746 所有権はボーナスの鑑定スキルでしか見られないだろうから

すごく疑問なんだけど、所有権が鑑定スキルでわかったことなんてあったっけ？
装備しているものとかなら表示があったと思うけど、そんなのは覚えが無い。

具体的にどの話？

妄想だろ

確認してないけど他のと間違ってるとかは？
そういうのあったけど

最初のほうざっと確認して見た。
やっぱり所有者が鑑定でわかるなんてのは無いな。
装備しているものの名前はわかるが、他人の装備を鑑定しても所有者名なんて出ていない。

所有奴隷がインテリジェンスカードに現れるというのも違うよな。
一般人でもインテリジェンスカード見ればわかるし。

そういえば身分は鑑定できないんだよな

と思ったけどハルツ公爵はできてた
領主とかの場合は名前の一部になってるのだろうか

帝都でお忍びの皇帝とか見つけられそうだなｗ

投稿者： ぞうさん [2013年 01月 31日 (木) 06時 35分] −−−− 男性
▼一言
今になってつくづく残念に感じるのは書籍するのが早すぎたことが大きな
マイナスに働いたように思えます。

作品としては娯楽性が強い内容ですから、携行性があり電車の中でも読みやすく
値段の安い文庫版でだしたほうが多くの人に手にとってもらえ正解だった気がします。
最近になり’なろう’上位作品の書籍化が続きまたそれが販売でも良い結果が
でているようです。

結果論にすぎませんが書籍化にかかった時間をｗｅｂのストックを増やすことに
まわし、書籍化時期がいまだったらなと思えてなりません。

アルファの作品でもゲートは文庫版であらたに発売されました。アルカナ２も
発売されるのなら文庫版に移転して不評なイラストも一新することを望む限りです。

アルカナ関係ないやろ

必要経験値がミチオだけにかかって、
獲得経験値はパーティーにかかるって、
それが書いてあるのってどの話だっけ？

＜魔結晶＞の最後のほうが最初かな　その後もそれを前提として何度も出てくる話し

>>751
多分そのとおりだと思います。
国や時代によって違うけど、身分によって称号その他が決まっている例は多いですから。
作中でも、ミチオ・カガという性がある名前が、自由身分である事の証拠ですし、
フランスでの姓は領地継承権を持つ＝領主の血族であることの証でした。
（傍系であろうがなんだろうが）

日本でも大名などになると統治している国の名前つきで呼ばれますし。
そういえば、日本の名字は本来、本願地の地名でしたね。本願地の継承権があるという意味の。
（朝廷からもらう姓とは別）
む、そういえば加賀道夫というからには、加賀藩の藩主の血筋という意味に？
まあ、ものすごい傍系なんでしょうし今の時代全く関係ないですが。

前々から思ってたんだが、日本人の八割は平民だったわけで、
明治維新の時に勝手に苗字つけたんだから、苗字のみから祖先を推測するのなんて
大概は無理なんじゃねえの？

＞カガという性がある名前が、自由身分である事の証拠です
妄想だろ

＞「……苗字持ち？……いや。自由民のかたでしたか。結構です」
作中の自由民と微妙に違う自由身分とは何のこと？

ベスタ　性格はセリーよりよさそうだ。

>>757
それは俺も思う。
ただ、調べて見ると割とそういった名字は「恐れ多い」とかいう理由でつけない事も多かったらしい。
特に地元では。特権階級（貴族制度全盛時代です）の名字をつけるとなると
恐れ多いとか言う以前に受け付けてくれなかったことも多かったようで。

子供に悪魔と名前をつけようとして役所から拒絶された馬鹿親がいたけどそれどころじゃなかったようです。
まあ全部が全部じゃないですけど。

親の片方が奴隷ってのなら分かるんだが、主人と奴隷の子って分かるんだけど
両親とも奴隷ってどこかのご主人さまに仕えながら勝手に奴隷同士でパコパコしてたの？

ローマの奴隷制度ならよくあること

後はペアで持ってたか、他所から種を持ってきたかだろう
あの書き方だと15までは税金がかからないのかもしれないな
もしそうならブリーダー業が成り立つかもしれない

あれ、それ以前に、奴隷の物は主人の物だよね
自分の奴隷が生んだ子なのに主人の物にならんのか、パンダ的なあれか？

サラブレッドみたいに掛け合わせでもしたんだろうかねえ
まあ素から成長させるのであれば色々とできるだろうな
セリーを巫女にして中段で槍を使わせるのがいいな、聖槍持たせたらいいだろうし

おまいら
「人は他種族の女性との間に子をもうけることができません」
この設定、もう忘れたのか？

>>757
実際には半分以上が隠しで名字もってたらしい

>>766
なぜ忘れていると思ったのかは知らないが
忘れてないからこそ掛け合わせとかの表現が出てくるんだよ
血統を考えて種を持ってきて、孕ませて売り捌くわけだから

おの奴隷商は奴隷牧場で量産してんのかもな、今回は見た目がいいのを連れてきたぜ、みたいな
クズじゃねえか！

>>767
ん？
それは名字禁止令が出る前からの名字を伝えていたとか武士から帰農したので本家は名字持ちとかの類？

確か奴隷に過酷な扱いをしてはいけないとか
あまりに主人が横暴な場合は別の人間に買い取ってもらう
制度があった気がしたが。

サラブレッドなら性成熟が早いし、結果を出す時期がせいぜい10年、早ければ5年以内だから
血統を考えて掛け合わせるという発想が活きる

ところが、人間と大して成長・寿命の変わらない亜人で同じ事をしようとすると、
優秀な血統であると判断するのに数十年（20年以下というのはまず無いだろう）
それらを掛けあわせてできた子供が評価されるのにまた数十年

こんなの、先祖代々からの仕事でなければできないし、自分の代だけじゃ思うような成果出せないぞ

>>771
あった。
それに、扱いが過酷過ぎると、主人から逃げることが出来る。
盗賊身分に落とされるけど、盗賊は盗賊でそれなりにやれているみたいだし。
外道主人よりは増し程度だろうけど。

ロクサーヌとかセリーの発言を聞く分には、奴隷の転売は悪行と見做されないようだから
食うものを食わせている分には悪行とは見做されない可能性が高いな
後は、亜人は人間と違って受胎可能期間が長そうだ

やっぱりジョブ淫魔と強制妊娠スキルが必要だＹＯ！

>>770
いや、普通の町民や農民

江戸時代の非公式な文書や墓石には名字書かれてるものだらけで、むしろ名字なしの人が少ないってのが定説になってきてる

百姓や町民は許可されないかぎり名字をなのるな、という内容のお触れ書きが何度かでてるのは、要するに名乗ってる人が多数いた裏返しらしい

天皇から賜ったものを除けば、名字は基本的に地名（というか土地の特徴）に由来するからな。

いわゆる江戸っ子みたいな人口密集地生まれで名乗っても個人を特定できない状態とか、
行商人みたいな根無し草をずっと続けてて生まれがよく分からない状態とかでない限り、名字に当たるものはそりゃあったろうな。

苗字の薀蓄は他へ行ってくれ

苗字付＝自由民では無いだろ
身分「奴隷」の苗字付が出てくるシーンまで妄想は待ちなさい
例）ルティナ・ノルトブラウン・アンハルト　♀　１５歳　村人Ｌｖ１

現実世界でそうだとしても異世界でも同じだというわけではないからな

>>778
おいおい、捏造で名前作るなよ。そんな登場人物はいない。
自由民かどうかの表示はインテリジェンスカードに表示されるが道夫の鑑定で出る表示ではわからん。

奴隷になると名字剥奪なら絶対に出てくることはありえないから待つだけ無駄。
村人って表示なのはジョブをあらわしているだけだから身分とは全く関係が無い。

自分の言っていることが矛盾だらけ、間違った知識だらけだっての気付けよ。

yazuki
3分で連投、考えなしか、しかたないな

ttp://blogs.yahoo.co.jp/iwakuratei8823/515405.html
氏姓制度や名字に関してはこの辺りがわかりやすいな。


ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%8F%E5%A7%93%E5%88%B6%E5%BA%A6
あとは詳しく知りたいならウィキ

いたいた、情報リテラシー貧しい蘇我捨恥にしっかりフカシテあげる親切な読者

奴隷商が両親とも保持して産ませるよりは、子供だけ引き取って
15まで育てたり、それを買い取ってきただけの可能性の方が高そうだよな。

両親とも主人が別で交配の斡旋までやってても不思議じゃないけど。

アイテムボックスの中身は死んだら消失するのか？

迷宮入るならパーティ組むのが前提だろうし
そうすると確実にアイテムボックスはあるわけで
全滅した時に装備品しか言及無かったから消えてしまうんだろう

死人のアイテムボックスの中身が宝箱で出てくるよ

>>776
なるほど。
となると大半の人は隠し名字を復活させるだけでしょうから、相対的に言って
加賀という名字はそれなりの由緒を示す確率が高まるわけですか。

まあ、日本の事はともかくとして、公爵の場合名前自体が爵位を示す称号と一体、
さらに領地名に由来する姓つきって事でいいんでしょうね。
＞ハルツ公爵ブロッケン・ノルトブラウン・アンハルト
＞聖騎士Lv14

爵位が分かれずに完全に名前と一体になっています。


一応対比として。
インテリジェンスカードの道夫等の表示はこう。
＞加賀道夫　男　17歳　村人　自由民
＞ロクサーヌ　♀　16歳　獣戦士　奴隷
これに奴隷などの付属事項。

対して鑑定の表示はこう。
＞加賀道夫　男　17歳
＞村人Lv1

＞ゴスラー・ノルトブラウン・アンハルト　♂　46歳
＞魔道士Lv61

＞アラン　男　63歳
＞奴隷商人　Lv44

＞ラディア・マキシナント・ゴッゼル　女　28歳
＞騎士Lv27
これに装備品などが付属表示されたりする。街中を歩いているときの群集に対しての
表示では装備品の表示が無かったりするからじっくり見るかどうかにもよるのかな？

と言うことは、ボス戦まで一回も戦闘せず薬も持たず空だったのか

というか書くにあたって省略してるだけじゃね
他の表示系スキルで、集中の度合いで表示内容変わったっけか

ボス戦で力試しするならダンションウォークでボス近くの小部屋に行くでしょ
回復薬は死にそうなら使いまくるんじゃないか

>>790
省略なんですかね？
あまりに数が多いから詳しく表示される前に次の人にって感じなのかなとも思ったのですが。

>>789
アイテムボックスの中身は宝箱として排出されるまでそれなりの時間がかかるんじゃなかったっけ？

>>791
なるほど、たしかに
ただ他も考えると省略かって感じ

>>792
いやボス戦で死んだヤツの・・・
死んでばらまかれたのが吸収されるんじゃなく、吸収された死体からアイテムボックス内のが宝箱に行くのか？

迷宮以外で死んだらどうなるんだろうね
どこへともなく消えてしまうのか

魔力元素みたいなものに分解されて近くの迷宮に吸収されたりするのかな

そういえば、迷宮ってどうやって生まれるんだろう
デカイ迷宮が迷宮の卵みたいなものをばら撒いてるのか、自然発生的にできるのか

>>793
心当たりを読んで見るからちょっと待って。

>>794
迷宮以外では消えないよ（二回戦

討伐と回収で、装備品を残して肉体が吸収されていました。
探索者の場合、アイテムボックスの中身を残すことなく吸収されています。
少なくともその描写はありませんでした。

多分、アイテムボックスの中身がそのうち宝箱になるということでいいのだと思います。

>>796
上レス前提でのアイテムボックスの話じゃないか？

>>798
ごめんなさい

>>796
そういえば赤信号で盗賊の死体も消えないでいましたね。
死体置き場に捨てておけとか言っていました。

けどそうなると、迷宮が外部に放出した魔物が殺した人間はどうなるのでしょうね？
誰も入らないで活動が活発になった迷宮は積極的に魔物を出して襲わせるそうですが
人間が迷宮の食事としたら吸収する必要があるはずなのですが。

>>794
５０階層になるまで入り口を出さないでいるとかは記述があったけど、
それ以前は記述が無いですね。成長した迷宮がふやすっぽいことは書いてあった気が。

>>801
そういうことは作者に聞いてください。

>>802
レス番間違っているよ。

外に出張した魔物は殺した人間を食べたり死体を持ちかえったりするのかもね

そういえば、あの世界では埋葬とかどうなってるんだろう
迷宮探索が主要な産業で遺体が残らない危険が高いとすると、
お墓もかなり抽象化されていて、土葬と火葬とかないのかも（全部迷宮行きｗ）

日本でも欧州でも中世の疫病の蔓延は死体の放置のせいで起こったりしたから、
大した手間をかけず処理してくれる迷宮は便利かもな
そういう死生観になってるんなら

>>804
そういえばサボーの死体を放って帰りましたね、パラダム家のパーティ。

マジでそうなのかもしれません。

同い年だけど誕生日はベスタが下だし
お姉ちゃんぶるミリアが見られるのだろうか

ベスタは一番奴隷を狙ってるよ、竜人の私が犬っころによりしたとはがまんならん！て

ノーモアおっさん　を読み返したくなって読んでいたらこんなのが。
そういえばこんな台詞あったっけ。すげえ達観しているな。

＞「分かった。ただし、言っておかねばならんが、俺が何かを成し遂げることはないだろう」
＞「そうとは思えませんが」
＞「俺はむしろ何かをなさないためにここにいる」

＞この世界の人間ではない俺がみだりに動けば、この世界に混乱が生じるかもしれない。
＞それは避けなければならない。
＞自分の力を過信し、調子に乗って軽率な行動をとることは厳に戒めなければならないだろう。

＞隔離された炎が燃え広がることなくやがて消えるように、俺も延焼することなく消え去るべきなのだ。

何話目だっけそれ

何話かわからんが石鹸の回だよ。

〈石鹸＞
か
ググれば分かる話だったなすまん

しかも即レスで回答してくれたとは
>>810
すまんありがとう

>>812
どういたしまして〜
ところで泡踊りはすばらしいと思わんかね？

確かに奴隷PTで迷宮探索だから主人公のチートっぷりが内密で済んでいるけど
それ以外の場所で戦闘なんかしたらすぐにバレそうだもんな

>>814
見つかりたくない？
ならば森の奥でノンレムゴーレムを狩るのじゃ。
１Ｌｖだから楽勝で狩れるぞ〜〜

主人公がチートでもレベルが低いから表立って動くとしてもまだ早いよね

まだ冒険者にすらなっていないからね。
表向きのジョブをちゃんと獲得するまではそうなるだろうなあ。

奴隷の誰かを冒険者に出来れば最高なんだけど。
道夫本人は魔法使いとして活動できるようになる。
奴隷のＬＶキャップを考えればあと１８階層くらい上で狩を出来なきゃいけなくなりそう。
３６階層くらいか。遠いな。

そもそもベスタが活躍するまでが長いらしいからな

それでも作中時間は３ヶ月経ったくらいか
ルティナもせいぜい１ヶ月後くらいだろうし、
裸一貫からスタートしてこれは相当なペースだろうな
奴隷商人のアランぐらいしか知ることはないだろうが

アランの場合は、最初に探索者としてインテリジェンスカードを見ているから
ジョブに関してはそう疑いはしないでしょうね。

ああ、財産的な意味での成り上がりですか。
それで言うなら確かにわずか数ヶ月でこれはすごいですか。

竜騎士って上位のジョブかとおもったら、
普通の固有ジョブだったか。
だとすると、あのレベル1の竜騎士はたいしたことない？

>>821
騎士だから戦士３０ＬＶが条件だろうとの推測もあった。

実際はどうなのか知らん。

特別篇　別ルートエンドだと１０年後であの６人パーティーなんだよなぁ
早いうちに６人になってずーっとメンバー変更がないのか
実は６人目に恵まれず、死んだり手放したりで固定化されないのか

要するに、ルティナがいつ加わるかなんだよな

パーティー編成が6人までだからそれ以上増やすと余るんだよ

6人目かと思わせつつ現地妻でした、方式で無限に延長

6人目は素直で可愛いと思う

盗賊が跋扈している世界だし
無名なうちはいいけど、上に目をかけられている現状だと近いうちに自宅の警備要員は必要になると思うんだよな

貴族でもなければ自宅警備員なんて雇えないのが普通じゃないの

ミチオさんの家なら入り口全部塞いで、ワープで出入りすればいいかと

家に入られても、とられて困るものはないんじゃない？
大事なものはアイテムボックスに入ってるし。

倉庫に保管してるアイテムもあるし、鏡、エプロン、タライなんかを盗まれると非常に困る
普通なら誰か雇ってもいいんだけど内密にするためには買わないとな

>>831
鏡はまだしもエプロンとタライ盗んでどうするｗ

>>829
そんな怪しい家に住んでる時点で付近の人から怪しまれるわｗ

>>832
たらいは２階まで持ち込めたのが不思議なくらいな大きさで、重量に比べたらそんなに高くない（それでも二千ナール）けど、
エプロンはオーダーメイドで、あれで結構いい値段したからな
普通の生地（千ナール）と絹（千三百ナール）でそれぞれ３人分作ったから、三割引でも四千八百三十ナールした
装備品と装飾品以外じゃ（ひとまとめにすると）一番高いんじゃないかな？
鏡はセリーが頑張って銀貨２０枚まで安くなってるし

まぁそれでも金でどうにかなるものばかりだな

奴隷ｓとボーナス装備さえやられなければ、お金・宝石類はまず盗まれる心配ないし

あのたらいが持ち込めない古い日本の家みたいなのだったら
ベスタが苦労してた
178cmでもたまに頭ぶつけるからな

宝石類はって言ってるけど琥珀のネックレスは家に置いてるんじゃないか？

>>834
オレも179cmあるけど古い小屋の2階の物を積み下ろししてると
確実に1回は頭をぶつけるな

>>834
たらいは大きさよりも重さが厄介だと思ったんだけどね
直径2ｍで深さ50cmだからイメージとしては↓これの直径が2倍くらい
http://www.kawaoka.jp/product/8
寸法：φ1,000×H600(mm)、重量：30kg　満水容量：350L
単純に120kgじゃ済まないだろうなぁ
おそらく厚みも増えるだろうから

ロクサーヌと2人で2階まで押し上げたのはいくら円形で転がして運んだと言っても無茶だと思ったｗ

もっとも問題は水張った時の重量のほうか
1.5トンとかちゃんと重量を散らさないと木造の日本家屋じゃ床抜けそうだｗ
アチラの世界はコンクリ製だから大丈夫なんか

水を入れ替えるのはどうするんだろう…
下の方に穴が開いてて栓抜いて排水できるようになってるのかな？

そういや昔のばーちゃんちの風呂は木製で底に栓してあったっけ…

>>829
１地下室掘る
２ミチオさん入る
３空気穴残して埋める
４ダンジョンウォークで出入り

あの世界、金庫作るより手軽にセキュリティ高い倉庫作れる

>>838
なるほど、扉も鍵もない金庫作ればいいだけかｗ
ちなみにミチオさんはワープ使って身体半分だけ出しておけば行き来できるから（引越しの時に使った手）
空気穴もいらないかもしれない（別に真空になるわけじゃないしね）
遮蔽セメント製ならダンジョンウォークでさえ入れないから完璧じゃんｗ

>>839
いや入った瞬間に酸欠で気絶すると死ぬかもしれず

まあ大丈夫かもだけどね

ミチオが複数ジョブで筋力も凄いことになってんじゃない

>>838
それフィールドウォークの管轄のような気がする
ワープで良いけどさ

しかし「一度行った場所」にしか入れないって事は、極短い時間でも一度は生き埋めになるって事だよな。

>>840
生物が中に無ければ酸素残量は変化しないだろうし、
定期的にワープで空間つなげて、モノの出し入れするだろうから、大丈夫だと思う

>>841
>>838読んだ後だったから間違えてた
ダンジョン外だからフィールドウォークで遮蔽セメント製建造物の中に入れない、だったね

>>842
なぜ生き埋めにｗｗ
建物作って密封する前に中に入ってれば、一度行ったことになるっしょ

異世界にカビが存在するかはともかく、密閉空間内に生命体がいればバランスが崩れるかもしれない
何らかの腐敗でガスが溜まる可能性も避けられないしかなり怖いなｗ

早くベスタとギシアンしてくれ

でも思うんだけどせっかく新人入っても順番同じだとなんかつまんなくね

それにたまには個々の奴隷と二人きりになってしっぽりとかもしてくれよとか思う

アイテムボックスの中身は死んだら消失決定か
税金徴収の数日、数週間前に主人が死んだりしたら、解放されたとしても3万とか無理だろ
セリーなんてミリアとベスタも相続することになるだろうから、9万は必要だしな

二人を売れば問題ないｗ

結局あれは省略じゃなかったのか
宝箱の中身が装備やアイテムボックスと言われてるってのは間違ってるって事だな
後、白金貨出るとか言ってたがこれはレアドロップかなんかで出すモンスターが居るんだな
それとも迷宮は死体からアイテムボックス回収って方か？

>>846
その場で殺してもゲットできないというのは確定だが
あの書き方だと迷宮で死んだ場合に宝箱行きになる俗説は否定されないと思うぞ

だとすると、家族がいる場合は全ての財産をアイテムボックスに入れっぱなしにするのは
ちと危険なんだなあ。

>>845
お前、一番奴隷に刺されるぞ

セリーがミリアとベスタ相続した場合
ミリアとベスタは奴隷だから1万×２だが
セリーは開放されたと言うことは誰の下でもないので自由民で10万
合計12万になるんじゃないかな

>>846
コハクのネックレス持ってるでしょ

>>851
奴隷から解放されただけでは自由民にはならないんじゃないかな？
街に住んでる人と変わらないんじゃないだろうか

そもそも自由民の定義がいまいちはっきりしないからな
自力救済なはずなのに、普通の庶民である家人階層（三万ナール）より
高い税金（十万ナール）とられるってどういうことなんだろう？

そもそも自由民はどこに納税するんだろう？
ミチオさんは家を持ってるから、その居住地の領主に対して納税するんだろうけど、
宿屋ぐらしの冒険者なんかどこに払ったかすら確認できないんじゃないだろうか

しかし、自由民であるメリットが無いような気がするな
行動の自由だって普段は庶民でも制限されてないようにも思えるし、
自由民だけどなんとなく公爵の頼みは断りづらい
（断る権利はあるんだろうけど、断るとあとが怖いので、結局断れない）

普通は公爵様の頼みを断っても怖くない、強い家が自由民やってるんじゃない？
ミチオさんは天涯孤独で伝手が無い上、世界に関して無知だし人も善いから断らないだけで
領地持たないプチ貴族って感じに思う

>>853
家父長権が強烈だったように家人になっちゃうと義務が緩和される代わりに自由と権利がかなり制限されるんだろう
下の人間を街中で殺しても盗賊に落ちないくらいだしな

そういやあの女も家に所属してるけど自由民だったな
奴隷から解放された場合、自由民にならないなら誰が保護してくれるんだろう

居住地の領主の裁判権に服するんじゃね？
一般市民はどんな裁判をされようが文句をいえないが、
自由民は不服があれば決闘を申し込むことが可能、つまり強ければ無茶もきくと

納税は春の納税期間中に滞在している場所の騎士団詰め所で行うと書いてあった
根無し草の冒険者もどこかで納税してないとシステム的に盗賊になっちゃうんだろう

見直したら納税期間は冬だった
奴隷から自由民には戻れないみたいだね、初年度奴隷の説明で書いてあった

地球でいえば自由民がシビリアンで家人がシチズンみたいなものかもしれんね
シビリアンは資産家階級で町の運営等の寄り合いに参与できる資格があるが
シチズンにはできないみたいな感じだろうか

＞＞納税は春の納税期間中に滞在している場所の騎士団詰め所で行うと書いてあった
妄想だろ
確定申告はe-Taxだったよな

＞「税金は人頭税です。毎年冬に領主に支払います。ご主人様は自由
民なので十万ナール、奴隷は一万ナールです。ご主人様の今年の分
は、多分誰かが払ったのだと思います」

＞ご主人様の今年の分は、たぶん誰かが払ったのだと思います

ここ、いつ読んでも引っ掛かるな
誰かが払う訳ないし、事情もよく知らないﾛｸｻもそんなこと言わないだろう普通
まあネット小説に細かい事気にしてもしょうがないが

いや絶対に払わなければならないことだし
カードが変更されて無いとか、普通に生活できている以上
本人が知らないなら身内か誰かが払ったんじゃない？って順当な事じゃないか？

納税期間に騎士団の詰め所ではらうというのは作者の感想返しにあった
家の契約が一年契約からなのも領主が税金を払ってほしいからというのも
逆に言えば納税期間に滞在してる場所で納税する義務があるとも考えられる

今年の春の時点で自由民の道夫君は去年の冬に納税してなければ奴隷になっているはずだから
本人が知らないなら家族か誰かが代わりに払ったとロクサーヌが考えてもおかしくはない

＞去年の冬に納税してなければ奴隷になっているはずだから
あ、奴隷じゃなくて盗賊かな

＜ダブル＞でものすごく遠くの田舎から来たって言ってるから、そのうえ税金の事も知らなかったら
「誰かが払ったのかな」よりも「もしかして最近この国に来たばかり」みたいに思うと思ったんだが、考え過ぎだったかね、他の国があるかもわからんし
まあ些細なことを気にしても仕方がないし、気になったのは俺だけみたいだから俺が変なんだろう
気にしないでくれ

>>862-863
滞納したら即盗賊になっちゃうのか
厳しいな

それにしても感想返しまで見ないといけないのはつらいな
本文ならpdfでキーワード検索かけて見つけるの楽なんだが…

たまに見返すと新しい発見があるよ、感想返し
ゴスラー団長が公爵の叔父さんだとか
跡継ぎじゃなかったから魔法使いになって苦労したんだろうな

ミリアは魚が釣れたか、500ナールはどう使ったかちょっと楽しみ
魚釣り性格的にむかなそうだけど

>>866
それどこに書いてあった？

今回のタイトルは内密に次ぐ感じのだなｗ

相変わらずの連呼ｗ

ミリア出なかったｗ
でもロクサーヌのパワープレイも良かった

「以前の主人」ってなんか元カレ並みにそわっとする言葉だな
もうあんなこやこんなことを体験済みなんかね

思ったほど進まなかったな

>>872
初年度奴隷や言うとる

もしかしたら子供のうちは奴隷として売買や使役をしちゃいかんとか？

>>868
ちょうど一年前くらいの感想返し
なぜ公爵がゴスラーに敬語をつかうの？という質問に「血縁上は叔父だから」という答え

生まれた時から奴隷の子と一般家庭から売られた子じゃそりゃ常識や知識に差は出るか
そしてゴキブリ呼ばわりされていたミチオさんかわいそう……

これはミリアが先輩風吹かせる流れと見た

人数が増えて一番奴隷さんの権力も上がってきたな

三大適当な言い訳

「内密」
「ご主人様」
「」

あと一つは何かね？ｗ

>>874
＜オークション＞で処女って明言されてたの見逃してたわ
読み返してみると全員処女って明言されてるんだな、なんとまあご丁寧

性病持ちが1人いれば全員感染するからな
抗生物質も無い時代なら死活問題だとおもう

ベスタが「わ」っていうのがかわいいな

フィールドウォークがあるせいで伝染病の拡散速度が現代レベルになってるだろうから
性病はかなり怖い事になると思うわ
そりゃ奴隷商のアランも口に出してはっきり止めるわってくらいに

僧侶は伝染病に無力なのか？

そりゃ無力だろ
ホイミで毒や麻痺は治せないのってぐらい無茶な注文だ

そういや移動魔法あるならもっと貿易とか栄えててもいいような気もするなあ
数人経由するだけでかなり遠くまで行けるわけだし、鏡と琥珀の貿易話はなんか違和感あるや

万能薬はあるみたいだけど、貴族の贈答品だから高価間違い無いしな

>>885
僧侶はスキルが｢手当て｣だけじゃなかったっけ

回復や補助魔法が無いってのもなかなか珍しい魔法体系だな
あるけど知られてないとか、これからでてくのかもしれないけど

そーいや、ベスタのメイド服だのエプロンだのを発注してないな。

あと感想にあったマヨネーズ製造要員ﾜﾛﾀ

同じ事を考えてるヤツがｗ
だって竜人族って不器用らしいから料理上手くならないんじゃ・・・
そうするとああいうのにしか役に立たないかなって

>>891
HxHのビスケの本来の姿みたいになりそうなんだよな、ベスタのメイド姿ｗ

>>890
魔法使いは初級〜で一つのスキルに複数の魔法があるし
今後どうなるかはわからんね

そして手当と全体手当が回復魔法で、メッキとオーバーホエルミングは補助魔法だろう

それってスキルだからなんとなく別なような気がしていたわ、ドラクエで言うとホイミとめいそう的な感じで
でもよく考えたら魔法もスキルなんだったな
魔法体系と言うより全部スキル体系か

ところで最初ら辺に出てきた女騎士ってもう登場しないのかな？
ハーレム成員以外とのギシアンとかないんかなぁ？

そういえば5人になったけど食事の時どう座るんかね？
ロクサーヌは正面のままなのかミチオくんの隣りには誰が座るのか

思わずマナーのサイト見て回っちまったぜｗ

入り口から奥になる側（上座）の中央にミチオさん、その両脇にロクサーヌとセリー
ミチオさんの正面にミリア、その両脇にベスタとルティナだか誰か
のが基本だと思うけど、ロクサーヌはそうは考えてないようだからなぁ

円卓買ってこよう

ミチオを中心に四方を囲む形で

>>898
つ卓袱台

>>895
ないと思うよ
何度もイケメンに限るのか、俺には奴隷ハーレムしかないと繰り返してたし
奴隷以外とギシアンできるなら、奴隷にこだわる必要がないからな

やっぱないかなぁ
年上の美人の女騎士とかたまらんけど
今回あんま進まなかったから早く来週にならんかな

>>899
いっその事、ターンテーブルにして、ミチオさんを真ん中にｗ

>>902
釣果と装備決めと装備購入が有るからまだ進まないかと
装備決まったら次はユニークスキルの考察だろうし

あと５Ｐもね！

次回はいよいよセリーに睨まれる回だ

ベスタにも僧侶や暗殺者つけようぜとかやってると次の
尾頭付きがえんえんと先延ばしになってミリアのストレスがマッハ。

派生ジョブ以外の複数系統ジョブを上げてると固定でセカンドやサードジョブが貰いやすいとかだと熱くなるなー
引退前の人しかやらないそうだけど
複数のジョブを同じレベルで整えるか、レベルの低いジョブに固定するなら他にジョブチェンジすること自体は可能そうだよね