ライトノベル作家志望者が集うスレ86

ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。
・次スレは>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して建てる事
・ライトノベル作家志望者が集うスレ XXXが含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す
・投稿作一字晒しはﾗ板スレ、または各レーベルスレでどうぞ
前スレ
ライトノベル作家志望者が集うスレ85
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1349097385/


ライトノベル新人賞総合・関連スレ
電撃角川富士見えんため/SDガガガ/MF/HJ/GA/徳間/他
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1318413792/
新人賞@ﾗ板
http://kamome.2ch.net/magazin/
文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1341127080/l50
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1329733995/

>>1乙
こっこれは竹書房ゼータ文庫のZなんだからね！

【主要新人賞応募〆切】
2012年10月25日：第12回スーパーダッシュ小説新人賞
2012年10月31日：第７回ＨＪ文庫大賞
2012年11月30日：第5回後期ＧＡ文庫大賞

【レターパックについて】
Ｑ．レターパックにそのまま原稿を入れてもいいの？
Ａ．イエス。レターパックも普通の封筒と一緒。特に指示がなければ直接原稿を入れましょう。
Ｑ．レターパックを使う際のオススメの書式は？
Ａ．以下のようにすると好感度ＵＰです。
・差出人住所欄に、住所と氏名（小さな文字で良い）
・品名欄に、『作品のタイトル』
・差出人氏名欄に、ペンネーム
・左側の余白部分に、赤い文字で応募原稿在中

【主要新人賞応募要項】
カッコ内は通称or愛称。

・電撃小説大賞　　　　　　　　　　　　　　　 　ttp://asciimw.jp/award/taisyo/
・電撃リトルリーグ(電撃LL)　；現電撃チャンピオンロード　　　ttp://dengekibunko.dengeki.com/participation/d_league.php
・ファンタジア長編小説大賞(富士見)　　　　ttp://www.fujimishobo.co.jp/novel/award_fan.php
・ネクストファンタジア大賞　　　　　　　　　　　ttp://www.fujimishobo.co.jp/novel/next-f.php
・スニーカー大賞・学園小説大賞　　　　　 　ttp://www.kadokawa.co.jp/event/oubo.html
・スーパーダッシュ小説新人賞　　　　　　　 ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/index.html
・エンターブレインえんため大賞　　　　　　　ttp://www.enterbrain.co.jp/entertainment/
・ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞　　　　　　　　ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/index.html
・ノベルジャパン大賞(HJ)　　　　　　　　　　　ttp://hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize.php
・小学館ライトノベル大賞(ガガガ・ルルル)　ttp://www.gagaga-lululu.jp/
・スクウェア・エニックス小説大賞　　　　　　 ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/prize_novel/
・GA文庫作品募集　　　　　　　　　　　　　　　ttp://ga.sbcr.jp/novel/taisyo/index.html
・jNGP(ジャンプノベルグランプリ)　　　　　　 ttp://j-books.shueisha.co.jp/prize/
・C★NOVELS大賞　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.c-novels.com/grand_prix/
・一迅社文庫大賞　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://www.ichijinsha.co.jp/novel/
・『このライトノベルがすごい！』大賞　　　　　ttp://konorano.jp/
・星海社FICTIONS新人賞　　　　　　　　　　　ttp://sai-zen-sen.jp/publications/award/new_face_award.ht

【参考サイトＵＲＬ】
基本★下読みの鉄人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
基本★作家でごはん！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://sakka.org/
基本★小説ライトノベルの書き方　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.tctv.ne.jp/smasu/index.htm
基本★筆客商売　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://sakka-gr.hp.infoseek.co.jp/
基本★ラノベwannabe(13氏@185スレ作成のリンクまとめ)　ttp://www23.atwiki.jp/wanabee/
翻訳と辞書：翻訳の為のインターネットリソース　　　　　　　 ttp://www.kotoba.ne.jp/
資料を提供し合うスレのまとめリンク集　　　　　　　　　　　　ttp://aica-punch.hp.infoseek.co.jp/index.htm
くろご式 ことわざ辞典　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://www.geocities.jp/tomomi965/
死語どっとコム --- ShiGo.COM　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://shigo.com/
落語検索エンジン｢ご隠居｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://5inkyo.net/
大日本帝國陸海軍史料館　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://moijan0.hp.infoseek.co.jp/
Reichsarchiv 〜世界帝王事典〜　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://nekhet.ddo.jp/
中世ヨーロッパとファンタジー世界の「食」　　　　　　　　　　　ttp://ww2.enjoy.ne.jp/~tteraoka/esse.htm
西洋ファンタジー用語ナナメ読み辞典　　　　　　　　　　　　　ttp://tinyangel.jog.buttobi.net/
さらに怪しい人名辞典〜欧米個人名の語源と由来　　　　 　ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/more.htm
Dictionary of Pandaemonium(神話データベース)　　　　　　　ttp://www.pandaemonium.net/

【ワープロソフトなに使ってる？】
好きなの使ってください。括弧内は（有償／無償　縦書き　ルビ）
★有償
ワード(有○△)、一太郎(有○○)、秀丸(有○×)
★無償
VerticalEditor(無○○)、OpenOffice(無○○)、メモ帳(無××)、
TeraPad(無××)、SakuraEditor(無××)、gVim(無××)　など。

【ワードの設定についての質問】
そもそもwordは英文用ソフトとして最適化されており、日本語の文章では挙動不審になります。
強いて使うならwordの挙動によって規定違反にならないよう十分注意して下さい。
Ｑ：ルビ入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの？
Ａ：[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。
Ｑ：「!?」って、どうやったら入力できるの？
Ａ：[書式]→[拡張書式]−[縦中横]
Ｑ：一枚の紙に２ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は？
Ａ：ファイル→ページ設定→袋とじ
Ｑ：一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
Ａ：ファイル→ページ設定→余白
・行間の間隔の設定
30行の場合>> 21.3〜21.9　　　34行の場合>> 18.8〜19.3　　　40行の場合>> 16.1〜16.4
フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ

星海社座談会公開
http://sai-zen-sen.jp/works/extras/sfa006/01/01.html

>>5
選評
てめーらのスク水談義なんてどうでもいい
数行で読む気をなくしました
もっと読者を意識した座談会をしてください
何を伝えたいのかさっぱり伝わってきません
適切な表現を心がけなさい

０点です

真面目にこういうやつらって
こういう座談会をするのが興味深いとか面白いとか思ってんのかね？
講談社もこういうのメフィスト大賞とかでやったらしいけど

ばっかじゃねーの？
俺たちは別に編集部のファンじゃねーんだよ
アニメファンが制作者の座談会を喜ぶのは当たり前かもしれねーが
名もない編集のやつらの座談会なんかみたってあくびが出るだけなんだっつーの
自分たちをスター化しないで
痛すぎる、まるで、ここでコテハンつけるワナビみたいな連中だな
せめて名が通った作者の審査員の座談会にしてくれよ（それでもファン以外には
どーでもいいものだけど）

小学校の教師みたいなもんだよな
たとえ役に立つ情報だろうが、有用な情報だろうが

「偉そうに上から言われて読む気になるか馬鹿が」
てめーらの学生時代を思い出せや
情報の開示方法というものについてもうちょっと素人でも判るレベルていどの
事でも学びなおしてからやった方がいいじゃねーかな

この程度のこと企画した段階で思いつかなかったんだろうか？
上からめせんきゃらが通用するのはな
お笑い芸人だのなんだの、人気とかキャラが出来ているやつだけなんだよ（
それでもやりすぎると嫌われて消えていくがね）

俺も太田は嫌いだが一応は西尾舞城佐藤らメフィスト作家を探り当てたそれなりに実績ある人だからな
まあ子分みたいな編集引き連れて好き勝手くっちゃべってるのが面白いとはやはり言いがたいな

太田ウゼェと思ったけど、実績ある人なのか・・・
編集座談会は嫌いじゃないけど、これはちょっとなぁ。

そもそも星海社は中途半端なんだよ
ラノベなのか一般なのか、はたまたその中間なのかすらね


最近、オタカルチャーが急に表に出てきたせいでサブカル界隈の立ち位置がよくわかんなくなってきてるな

太田実績ある？本当は編集長の手柄だったんじゃないの？
メフィストいたころ新人編集でしょ

無い無い
あんなの運よく作家に恵まれただけでこいつに実力者を見極める能力は無い
なのに自分は才能あると勘違いしてて本当に才能ある三木に対抗心燃やしてて滑稽

デビューしてない作家志望が編集者の悪口を言うことほど、滑稽なことはないけどな・・・

太田乙
お前が持て囃されようと思ってるのもそのワナビだろうが
悔しかったらワナビにも尊敬される実力と人間性持てよこの自己顕示欲の塊
お前は権威なしでは口でワナビに負ける程矮小な存在なんだよ
いい加減現実見ろよ

そもそもライトノベルなんてもんは、ジュンブンガクとか偉そうに踏ん反り返ってる権威へのカウンターだろが。
権威に跪く物書きは、最初からそっちに行ってるからw
それすら読めてないのは、編集者として如何なものか。

ライトノベルってカウンターカルチャーだったんだ
知らなかったぜ

太田叩きは結構だがヨソでやっとくれ

読んでみたが思ったよりトゲトゲしくなかった

テスト

せやな

多分このスレだと思うんだけど以前アニメのトータルイクリプスつまんねえ、本スレもお通夜だしこれもうわかんねえな」的なレスしたら実況スレで「某スレでこんなこと言われて腹立った。俺は毎回楽しんでるのに」
ってレスがあって申し訳ない気持ちになった
このスレ見てるかどうか知らないが謝罪したい。すまん

>>22
気にすんなよ
感想くらい好きに言えよ
文句言うやつだって好きに文句言ってるんだからよ

まああの、俺がトータルイクリプスがつまらんて思う気持ちは変わらないからどっこいどっこいで
ただ好き勝手に言うのは控えよう、言うならアンチスレ！

俺らが「寝たきり設定大問題！！」と言ってるＳＡＯも今日新刊で尼がもう
売り切れてるくらい絶好調なんだから、世間は俺らがこだわるような部分を
そんなに気にしてないんだよｗ

アニメで一度死んだキリトくんが主人公補正で再実体化したのを見てたら
世の中実は何でもありなんじゃないか……と本気で思えてきた

そもそも主人公補正で都合のいい事おきないエンタメヒット作がどれだけあるかってレベルじゃないの
ネットの自称上級者の評価基準なんてほとんどあてにならないだろ

逆に聞きたいが、ヒットする要素が結構つまってるのに
どうしてかヒットしなかった作品ってどれぐらいあるんだ

>>27
何をヒットする内容とするかにもよるな
俺妹フォローの駄作がいっぱい散っていった訳だけど、そういうのって長文タイトルとか別に売れる要素ではないものを売れる要素と思い込んでフォローしたのが悪かったんだよ
そういう「一見売れそうな要素」まで含むのかが問題だ
「真に売れる要素」って言ったらそれを取り込んだ作品漏れなく全て売れてるだろうし、
「真に売れる要素」なんて分かるやつがいたらすごいわ

>>25
あの消える→再構成はキリトの想像シーンで実際は普通に消える直前に攻撃した、ってことらしい
紛らわしいよな

出版された本なんて全部、作者や編集なりの「ヒットする（であろう）要素」を詰め込んでるはずだもんな

>>27
EMEはヒットしなかったのが不思議だったな
超能力バトル・闇の組織・特殊能力を持ったUMA
けっこう美味しい要素が詰め込まれてたのに鳴かず飛ばずだった

そういや、MFの敏腕編集が講談社に移籍したらしいな


両社ともに、何かしらの変化はあるのだろうか

講談社のやる事は9割茶番

俺妹はタイトルってより兄妹モノの先駆けだろ
その後はこの中に妹がとか今やってる秋期アニメのお兄ちゃんだけどとか
アニメ化まできたんだから万更失敗って訳でもないよな
でもこの類の二番煎じは編集から書かされた気がしてならならい
だって俺妹の完成度高すぎて兄妹モノじゃ越えれる気がしない。

最近のアニメ化は順番待ちみたいなもんだろ

俺妹は、オタク系の創作者サイドからはまず出てこないタイプの小説。

>>22
そのレス俺だよ　ﾉｼ
そんな怒ってねーから気にスンナ

ヒット要因の分析なら「ベストセラーライトノベルのしくみ」の一読をお勧めする
成功要因の解析がメインで、
失敗要因についてはあまり語られてはいないが。

ただおもろいのが
「ＩＳ」が初期にヒットしたのに、後になるにつれて読者に不満のひろがっていった
原因とかには言及しているので興味深かったよ

そうか、よかった


けいおん！やまどマギを褒めたりあるいは批判してるようなオタク作品の批評家が総じて困惑するような作品を書いてなおかつ売れたい

>>36
俺妹って乃木坂の改良verじゃないの

>>38
＞やまどマギ　という作品について詳しく

>>36
その根拠や如何に

SAOって剣道あったんかい……

そういやゲームは剣メイン物だったな
一瞬驚いた

>>40
平安時代、山間部の奥部に小さな集落を作って暮らしている陰陽道の一派「山秉(やまどぅ)」で生まれ育った少女「勾魏(まぎ)」
を中心に巻き起こるスペクタクル陰陽アクション&政治劇

イラストがイマイチ？だったらやっぱり売れないとかあるのかな？

>>39
乃木坂とかハルヒとかGTOを混ぜた物を編集が企画して、作家が葉鍵時代の味付けで出したらこうなった

葉鍵って昔から一緒くたにされがちだが

実質的に麻枝ブランドでカラーが統一されてる鍵に対して、作品ごとにカラーが違いすぎる葉はブランド単位でひとまとめにするのは強引なんだよな

ラノベじゃないけど、ハリー・ポッターは人気要素を詰め込んだものって聞いたな。
「異世界に行って活躍して、ちゃんと現代に帰ってくる」ってのはナルニアの頃からの人気要素だとか。
あと「現代ではいじめられっこだけど異世界では偉い」みたいな。

今だとVRMMOモノがそれに当てはまってるんだろうか。
現実じゃイマイチなゲームオタクが、ゲーム内で活躍出来るわけだし、
デスゲーム系でも最終的に主人公は帰ってくるし。

開発チームも二つあるしな
雫、東鳩、ホワイトアルバム、うたわれが同じブランドの作品とは思えんw

>>41
おれの直感。

バクマンみたいな、創作者単独では絶対書かないラインの作風を感じた。

>>36
確か、作者は月厨でSS書き出身と聞いた記憶

>>29
あのシーン公式的にそういう解釈なの？　絶対わかんないよ、あんな描き方じゃ

>>38
主人公もヒロインもサブヒロインも全員リア充。
リア充たちしかでてこない、ハイソで満ち足りた学園日常ものとか。
はて、なんか見たことがあるような気も……

>リア充たちしかでてこない、ハイソで満ち足りた学園日常もの

有閑倶楽部かよ！

>>52
ニコニコ動画で観たんだけどコメントの解説はそういうことだった
あと俺はこう、けいおん！が人気なのは社会的にこれこれこう言う……みたいななんでも理屈で説明しちゃう人らが「え、なんでこれ売れたの……？」
って首を傾げるようなのを書きたい。
具体的にそれがどんな作品かは知らん！！

具体的にはビブリアだな。
あれこそなんで売れたのかさっぱり分からん。

書店プッシュがあったから

>>54
感じ方が同じではないかもしれないが、気持ちはわかる


俺はアニメ版ISのヒットの仕方がわりと痛快だった人間でさ
あの時期、目新しさやインパクトで押していたまどマギが、テンプレの塊みたいなISに人気を半分ぐらい持っていかれてたのが非情で無情で愉快でしょうがなかった


私見だけど、同時期にISがなかったらまどマギはもっと話題を独占してたと思う

お花畑だなぁ　人気を半分ぐらい持って行かれたって時点で

そもそも見る層が違うからね、何言ってんだコイツ
にわか丸出しでドヤ顔って、恥ずかしいよ

非情に無情で愉快()
ただの羅列でセンス無い

>>57の何がこいつらの癇に障ったのか割と本気でわからないところが怖い

よくかんがえればわかることさ


というわけで、またこんなスレが立ってた

>SF作家「ラノベの９割はゴミ。残りの１割も俺が書き直したほうがマシ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349781073/l50

>>60
死ねボトムズオヤジ

>>61
実はこの人は知らなかった
「神は沈黙せず」というのが代表作みたいなので、こいつを読めば良いんだな

>>61
山本弘と言えば、昔あるスレで「山本弘が書いた空想科学読本の読本みたいな奴あったけど、あれって便乗本だよね、そう言うとこ嫌い」
みたいなレスしたら異様に叩かれてさらにまとめサイトに晒されてそこのコメント欄でもひたすら叩かれたの思い出した
なんだったんだアレ

>>61
筒井康隆の只野教授の影響？

>>23と>>62が同一人物で、なおかつ同一の人物に当てたレスって言うのがなんか何とも言えない

>>62
せめて愉快犯がボトムズどうの言い出してからそれを言おう！
君がアホなのがばれちゃうヤバイヤバイ

>>61のスレタイだけ読んで脊髄反射レスするようなバカ読者を批判する記事か
でもそういうバカが一番チョロくていいカモなんですよ

>>67
バーカ、別に当てずっぽうでもいいんだよ
これを見たボトムズオヤジが間接的に傷付くからなw

ただまあ「的外れな叩き方してるネット批評の連中なら叩いてもいい」みたいなのはちょっと違う気がしないでもない
最近なんか多くね？
作品を叩くんじゃなくて「作品を叩いてる奴を叩く」って言う手段でなんつうか、安全地帯を確保してる奴
だからなんだって話だけどさ

おい、いつボトムズの加齢オッサンいじめても良いって言ったんだよ
アイツをいじめて良いのは俺だけなんだよ

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死ねボケクソワナビ
荒らす暇あったらはよかけや負け組

ワナビやってるせいで色んな事が手に付かない
一旦書きあげて冷静になりたいのに進まないぞ

俺一日2,3回このスレ更新してるけど、しょっちゅうアホみたいな煽りで100レス以上
進んでる時あるのに、今みたいに(22時〜とか一番活気があるはずの時間帯に)
4時間半も止まってるの見ると、実はこのスレっていつも1人のキチガイが
自演で伸ばしてるだけの様な気がしてきたわ…(ｺﾞｸﾘ

完成させれば絶対に面白くなるんだ……
まだ…やれる…

もう存在しないボトムズの人？をでっち上げては集団で叩きまくる
これって何かネタになりそうだな
フィクションの人物を悪人にしたてあげることで本当の悪人が世にはびこる様にするみたいな

なんだ今のマスゴミか

何度もここでボトムズの人が現れることでスレ住民の潜在無意識に「ボトムズの人」という仮想人格が刷り込まれ、
その意識下の集団的共通認識に操られるように、オリジナルが消失した後も「ボトムズの人」を称する模倣者が絶えず現れ続けるように・・・

笑い男かよw

それを言うなら「いつものオッサン叩きの人」っていう人格もそうだろ
「加齢臭くさいオッサンは〜」というキーワードさえ入れてれば
いつも同じ「その人」かの様な扱い

ジャイロゼッターがニコ厨にギアスのパクリみたいに言われてたけど
ギアスもボトムズのパクリだよな

>>81
パクリっておま……ギアスとボトムズとガサラキのスタッフみてこいよ

>>77
ある事件の真相を隠すために「犯人」に志願するある女性、しかもその「事件」の犯人は、実はいなかった、
と言うネタがギャラクシーエンジェルの５期あたりの最終回であったナァ……。

>>61
山本弘？　ああディードリットの中の人でペドフィリア野郎ね。

心はいつも15歳の老害か……

発端者のボトムズオッサンはネタで荒らしてるからな
AAの荒らしはただの愉快犯

ボトムズで荒らしてんのは二人だけだよ

ジョジョのアニメ見たんだけど、改めてジョジョ一部観て、荒木ってやっぱキャラクターやストーリーに太い芯が通ってるなあって思った
こういう骨太な話が理想だな

>>87
久しぶりに読み直したら、序盤、第一期って男塾の影鏡強くて驚いた

今日ラジオでやってたけど
小説の新世界がアニメ化されてた事を大々的に宣伝してたな
こうなってくるとライトノベルの定義ってなんなんだろうな
間違いないって思うのは学園モノの需要は確実になくなりかけてる気がする
まあ今はそうじゃなくとも第二か第三かのファンタジーブームなんだけどさ

何だかんだで学園モノはずっと昔から人気あるしこれからも需要はあるだろ
ただ粗製濫造されてるテンプレ学園モノは淘汰されるだろうけど

萌えが終わりとか学園が終わりとか何年言い続けてきたと思ってるんだ
そりゃいつかは終わるかもしれんが
今期こんなことがあったから次の時代は○○、みたいなのは物事を少し単純に捉えていないか

終わりというとパタリと止まることを指していると思ってるようだけどそれは違うぞ
あらゆるジャンルでそんな急激な終わり方はない
突然100から0になるようなものではなく、50→75→90→100となってきたものが90、75、50となり
0に向かって下り坂を進んでいる　そういう状態を指して”終わり”というんだよ

ウルフガイだって学園モノさ

これぞというキラータイトルはまだないが、異世界なのに現代人が舞台衣装着て演じてるようなファンタジーがにわかに流行ってるよな

完全に終わるものなんかないよな。
ファンタジーが下火になっても、相変わらずそれなりの需要はある。
でもファンタジーはブームがあったから、ブームが終わったら「終わり」と言っていい。
SFやミステリーのような、ラノベで流行ったことがないジャンルに対して、「終わり」って言葉は使わない。

学園モノはもっと早く終わると思ったんだけどなぁ。
学園バトルや学園ラブコメなんて似たり寄ったりだろうから、飽きられるのも早いって考えてた。
まさかこんなに長く続くとは思わなかったな。

「萌え」はキモオタ用語って感じで死語になるかと思ったんだがな。
2ｃｈ用語の「ｷﾎﾞﾝﾇ」とかみたいにさ。
死語になれば「萌えキャラ」っていうテンプレも、分かりにくくなるんじゃないかと思ったり・・・。

話題ぶった切って悪いんだけど、さっき安彦良和の対談の本で、「最近の若い人の書く漫画やアニメの戦争はリアルすぎて僕は逆に引いちゃう」
みたいなのがあって意外でえっ！？って思った
なんでも「ガンダムは主人公がなぜかハデハデな軍服着たりしてあんまりリアルじゃない面も多かった」
って言うのがあってそう言う要素込みで戦争を描くのが丁度よかったとのこと

あの世代の人らって「最近のアニメは戦争をゲームみたいに描いておる！けしからん！」って意見ばっかかと思ってたからちょっと意外だった

安彦先生……今書いてる自分の漫画……

虹色のトロツキーとかもなw
まあでもあれも富野的な「戦争の生々しさ恐ろしさリアルさ」とかちょっと違う気もする
山崎豊子の小説みたいな印象だったな、チラッと読んだだけだけど

よくセカイ系やハーレムものを「読者のナルシシズムの増大」だのなんだの言ってる評論あるけど、
読者がナルシシズムに陥るのの何が悪いの？都合のいいハーレム世界に浸るのに何が問題あんの？
って思う。わけわからん指摘でスマソ

ハイテクな部分では戦争というリアルがゲームに近くなってきたようにも思える。
>>99
とくに問題はないと思う。ただ、ナルシス系な人が歪み始めると始末に終えんかもな。

>>99
文学とは人間を描いてみせることで読者を脱皮させ成長させるものだ
いってみれば、成功または失敗した人生の断片の１ループを疑似体験させることで
読者をより高次に連れて行くものなんだよ
特にジュブナイルなど若者向きの小説は、そうであることを社会的な意義として要求される

都合のいいハーレムラノベは、若者の時間や紙資源などの社会のリソースを消費するにも拘らず
人間が高次の存在に至るためのプラスを何一つもたらさない
存在自体が社会にマイナスををもたらす、言ってみれば反社会的存在ということだ

俺はむしろ娯楽を娯楽として消費するハーレム好きより、
娯楽として小説を消費する癖についでにそれを読むことで人間的にも成長しようなんて思っちゃう連中の方が
よっぽど「都合のいい展開」な気がするけどな

よくオッサンの言う「麻雀は頭を使うからいいんだよ！」みたいな、たかが娯楽を有意義な時間にさせたがる俗悪っぷりを感じる

星海社の副社長を全否定するのはやめろ！

太田といえばまたべにたまさんにテニミュか何かのチケットをとってもらうらしいなー。

自分はハーレム嫌いだけどカプ厨なだけです

人間誰しも中二病的な側面があるんだろ
ハーレム馬鹿にしてれば自分が知性的だと思えるんだよ
オタク叩きには偏見だなんだと言う奴らだって携帯小説だの山田悠介だのは低能の読み物とか普通に言うわけだし
長文タイトルは作家としてのプライドの欠片もないとか言い出すワナビの多いこと

エロゲや漫画みたいに絵がついているわけでもないのに、小説でハーレムものがウケているのがよくわからない

挿絵で想像しているの？

島耕作なんて女を抱いて仕事がうまくいくパターンの繰り返しだからなぁ
あれも十分ハーレムだ

時代小説、剣客小説もそんなもん

007みたいに毎回ヒロインが変わるのはよくあるな
自分はヒロインなしの野郎だけとの交流を描いたのを書きたいと思ったけど売るのは難しいだろうなあ

>>105
仲間だ
俺もサブキャラ同士でくっつかせてる

ハーレム物であることは何の問題もないことだからな。
問題は面白いかどうかであって。ハーレム物はダメなんて料簡が狭い。

その前に売れるどうかってのが先に来るんだが。
ラノベはアニメ化を意識した見栄えを優先するのもいいかもな。

とりあえずカップルは3つ以上は作って表紙は男女のペアにしてもらうのが夢

>>87
完全版が出てたから読み返したらジョナサンが死ぬ所でボロボロ泣いてしまった

ディオにあれだけ好き放題されて最後は死んでしまうとか悲しすぎるよ……

今ってアニメ化される作品が多くて原作不足といわれてるし、邪道だというやつが
いそうだけど、もっとアニメ受けする作品を目指したほうがいいんでないか？

アニメ化したときにいい感じになる構成とかさ。

今って小説としての質より、アニメ化されたたときの質のほうが優先されてると思う。
小説の上手さとかどうでもいいんだな、と、川原ってやつの文章を読んで思った。

司馬遼太郎でさえハーレム＋俺tueeeの繰り返しだからな
やっぱテンプレって大事なんだよ

ここ15年ほど、ｷﾞｮｳｶｲ人が小難しいことウダウダ言って事態を混乱させていたけど、
ようするに男子の娯楽の根幹は俺TUEEEハーレムなんだよな。

やっぱり主人公は活躍してなんぼなわけじゃん。
活躍した主人公が女にもてないのって、むしろ不自然ですらある。

冴羽遼みたいに毎回最後はスルーするってのも無理があるしな。
主人公が活躍すればいつのまにかハーレム状態になってるのは自然な成り行きともいえる。

>>115
読者の基準がアニメ化されたときの良さだったらアニメ見るに決まってるだろ
ましてや川原なんてネット発の作家なのにどこの読者がアニメ化されたときの質を考えながら支えてたんだよ

ラノベがアニメの脚本だのアニメ化だけが評価基準だの言われているけど
だったらもっとアニメ化するときに問題が起きない構成の作品だらけになってると思うわ
実際アニメ化された作品の大部分がメディアの違いで色々と犠牲にしてるわけで

>>117
１５年前のエヴァ劇場版でシンジ君が大活躍してハッピーエンドで終わる
完結編が作られていたら、今のおっさんオタク層の精神はあんなに偏屈な
ものになってなかったんじゃないかという気がするな。

コンテンツの作り手が購買層を否定する不健全な関係は、あそこから
始まってるような印象だ。

>>118
スルーしてたっけ……？

ハルヒだってアニメ化が決まったときはこんなのどうやってアニメにするんだよなと言われたものだしなぁ
作者がそこまで考える必要はないし無理だろう

>>121
やろうという展開は山のようにあったけど一線をきちんと超えた例は確かにないかも
最後にハンマー等の妨害が入ってお預けというのがお約束パターン

>>119
別に川原がアニメ化されたときの質を考えながら支えてた（？）とは言っていない。
小説の上手さはあまり重視されていない参考として名前を挙げただけだ。

まあ、後半に関しては単に、アニメ化を見越した作品を書いたら、出版社の目に
止まるやすいのではないかと思っただけだ。

市場や市場に出す商品の製作者の需要とまったく外れた作品を作るのも悪くないけどな。

歴代の電撃大賞を見ているとアニメ化しにくそうなものがズラッと並んでいる感じがする
アニメ化までたどり着いたアクセル・ワールドですらアニメ写りの悪い豚主人公の処理に困っている状態だったし
ブギーポップなんて問題外

>>123
そういやそうだな、商売女とひょっとしてやってた？みたいな話はあるけど
少なくともゲストキャラに手を出して成功した例は記憶にないな

アニメ化したときに異世界ファンタジーより現代ファンタジーの方が資料あって背景が描きやすいとかあるのかな

現代のほうが、町とか背景をCGで作りやすいからね。

>>125
内容で売れる作品を否定してるわけじゃないぞｗ
別に内容を最重視して書くのも否定してるわけじゃない。

ただ、アニメって、何だかんだで個性豊かな女の子がハーレム的に増えていく
それなりに一話二話で小ストーリーが完結する話が多いからな。

そっち系でいいのが書けたらアニメ化が早そうな気がする。
ちなみにアクセルワールドは男は豚だけどそれでも可愛い女の子が寄ってくるから関係ないｗ

>>129
アニメ化狙うならアニメ向きのものを書いたほうがいいという理屈は分かるが
小説としての質は意識されていないっていう意見には賛同しかねるな、と

川原がデビューしてアニメ化されたのは小説としては質が低いけど
アニメ化したら受けそうだったからみたいな風に言っているが
アニメ化前からあいつはそこらのアニメ化作家よりずっと売れていたわけであれがライトノベルとして大きな需要があったわけだろ

>>130
川原のWebサイトにあるSAOの外伝小説を読んだんだが、
なにやら竜の作り物が空中で爆発する描写に、

>どかーん、と爆発した。

とか、こういう文章書いてたからな・・・・・。
こういう文を含んでる作家が質を重視されるとは思えないだろｗ

問題外っていうけどブギーポップとっくにアニメ化されてるやん・・・

ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349943329/l50

良いなあ。もはや人気が無くなるまでの間に何巻出版できるかという
原稿書く速度のみが問われる段階に到達してるぞ。

>>131
爆発した

と書くだけで読者の脳内にあるアニメの爆発シーンが起動されるから、文章で爆発の様子を書く必要はないのだ
パソコンでファイル参照する感じだな
感情・表情の種類や動作のアドレスを書くだけであとは読者が勝手になんとかしてくれる

こういう擬音使ったとかの表面的なところをあげつらって質が悪いといっても的外れだと思うがな
川原はウマい作家だと思うよ

>>134
伊藤計劃のハーモニーかよ

>>131
それがアニメ化前でも受けてたんだから
それで問題ないと考える読者が多かったわけだろう
別に読者はアニメ化されることを前提に読んでいたわけではなく
そういう作風の小説としてSAOを読んでいたんだと思うが

まあアニメ化なんてのはアニメ会社のスタッフが考えればいいわけで、俺らは別に小説としての可能性を追求すればいいかと
ただ、アニメ化前提とは別に「見栄え」ってのはまあまあ意識した方がいいかもしれない

上手く例えが思いつかないけど、前々から俺がつまらんって言ってたアニメのトータルイクリプスでいえば、
主人公が敵怪獣がワラワラいる中ヒロインをロボットで救出するシーンがあんだけど、とっとと脱出すればいいのに乗る前に延々と会話してんの
仮に小説だったら乗る前に延々と会話してても多分違和感は薄いんだろうけど、こうして映像化するとすっげえツッコミたくなる。「いやとっとと逃げろよ何くっちゃべってんの？」って

聞いた話では実際の原作小説では逃げながら会話してるらしいんだけど、まあとにかく会話シーンはこういう落とし穴が多いんじゃなかなって思うって言う話
似た状況はAWでもあったな。バトルの最中に変にテンポ悪くgdgd会話してるってのは

会話シーンの処理は最もメディアの違いが出やすいんだよな
スポーツ漫画にしても漫画では瞬時のシーン扱いでもアニメにするとリアルタイムで処理しないといけないので
試合中にアクション中にいつまで喋っているんだよ状態に

アニメのキャプテン翼のこの走っても走ってもつかないグラウンドは
何百メートルあるんだも仕方がない部分はある

そのままアニメ化するとセリフばっかになってテンポが悪くなるし
セリフカットしたら原作レイプ云々で原作信者様が暴れるからめんどくさいんだよな

ラノベでセリフと言えば例の上条さんコピペだな
でもあれ、実は原作で読むと意外と燃えるんだよ。長さもそんなに気にならない、マジで

一方で化物語が会話オンリーなのにアニメで成功したり、結局アニメ製作側の味付けしだいなのかなとも思う

>>133
川原が注目されてるけどabecも凄い稼いでるよな
まだ高校生らしいけど小説家よりは絵師の方が長続きしそうだし将来安泰なんだろうな

長いセリフのアニメを退屈させないようにする手段だと、カットを作りまくったり作画良くして動かしまくったりとかか
後はBGMを工夫したりとかだけど、まあそんな優良制作優良スタッフなんて少ないんだし
小説は小説として完成度を高めるよう努めるだけだな

>>141
Fate/Zeroのアニメなんか、ひたすら会話してるシーンが結構あるしな。
制作会社が別の所だったらどうなってたのやら。

>>139
スポーツ漫画で解説が入るとヒドイ事になるよな。
ボールを投げた一瞬の間に長い解説入るし・・・。
漫画でもツッコみたくなるのに、アニメになると余計に顕著。

アニメになった時のことを考えて書くのも悪くないかもなぁ。
アニメ化しやすいって理由でプッシュして貰えるかもしれん。

戦闘中の会話といえば『真島くんすっとばす』は笑いながら読んでたな
あれの影響で戦闘中は喋らせないようになったわ

>>142
突っ込みたい……突っ込みたいが、ここはスルーすべきか

>>142
高校生ってマジか……すげぇなぁ
その位から仕事を取れりゃ、後は安泰なんだろうなー

>>141
一巻出た頃に読んだけど、喋りnageeeeeeeeeeeeeeって感想しか出なかったぞ
まさかあんなにヒットするとは思わなんだ

>>142
私もネトゲ書こかな

若けりゃあと安泰とか言うけど、見方を変えれば貴重な十代を不安定な業界に捧げてるわけで、
もし才能が枯渇するなり人間的に嫌われるなりして干されたらと思うと俺は素直に羨ましいとは思いづらい
それだけ才能に溢れてなおかつ前向きな努力ができる人なら十代のうちから頑張って欲しいけどさ

才能が枯渇するなんてのは都市伝説だぞ
技術は練習で身につくもんだし発想は思考の集積
だれか神様あたりにもらうようなもんじゃない

まあ要するにその業界で行き詰まった時、十代からずっといて他の世界知らないとキッツイんじゃないかなあっていう話

そもそもラノベ作家なんて専業でやるもんじゃなくね

>>152
まあ、結局は人間関係だしねえ

>>151
うお。その言葉、今の自分には嬉しいかも。メモっとく。

才能は枯れなくても、ふっと風向きが変わっただけで時代から取り残されるのが人気商売の怖さだな

人気絵師ったって、数年で表舞台から消えていったのがゴロゴロいる業界だぞ

アメトークの「元・今が旬芸人」を参照、か

326先生……今頃どうしてるだろうか？
タモリからは「ミツル」じゃなくって「サブロー」だよねｗとかってさ
いいともゲストの時にいじられていたのも過去の話

富野由悠季bot
@tominobot
作り手のコンセプトなり、意思なりメッセージなりを理解しろ、というようなものは「お前の芸術」「お前の作品」だろう、俺はそんなものは見たくない。俺は見て楽しみたい。触って楽しみたい。演じて楽しみたい。……それが芸能であってエンターテインメントなんだ。
2012年10月11日 - 8:26pm



共感できるが、一方で「お前が言うな！」とも言いたいジレンマ

>>159
御大の言うことを真面目に聞いちゃ駄目だw

よくわからんが自分に言い聞かせているのだろう

若干、飯を食いながら「婆さん、飯はまだかな？」とか言いそうな見た目になってきたからな。

お禿様が言うと逆に説得力あるな

「金持ち父さん貧乏父さん」作者の会社が倒産- ITmedia（2012年10月11日17時31分）
こういうの、なんか面白いよね

このての人たちって既に一度ホームレスになったりしてるのがザラらしいな
そういう浮き沈みの世界が好きなんだろうな

ググったらいくつかある会社の一つ潰しただけで本人はノーダメらしいな
ミスったから倒産、も選択肢の一つくらいなんだろうし金持ちはスケール違うわ

上の話で萌えが終わり始めてるってのはなんとなくわかるな
アニメの萌え傾倒がこの二、三年だけでもかなり変わった
徐々に小奇麗に丁寧になってるよな
あと五年もしたら萌えは、一応売れはするけど一作に集約されて乱打出来る弾じゃなくなってるかも

むしろ、萌えはあって当たり前になってきてないか


これってガチ萌え系がはびこるより作風の幅が狭まってる気がするぜ

萌えってのはもともと優れた創作にはかならず存在していたものに名前を与えて抽出したってだけの概念だぞ
ガチ萌えがうまみ成分のみを抽出した化学調味料をだばだばぶっかけたような味付けとすれば
あって当たり前の萌えってのは自然な出汁をとった味付けのようなもんだ

出汁＝萌豚の体液ってイメージだな

それが薄くなってる印象はある
ファッションオタク寄りに小奇麗になってるって言うのかね

2007、8年あたりはホントにドギツい
まさしく体液って感じ

比喩になってねえ
なんだよ出汁＝体液って
他人の悪口言いたいだけかよ

よぉデブ公

ちょっと冗談で書いただけなのに、なに顔真っ赤になってんだよ

だって汚いんだもの
筒井康隆の昔のエッセイにうどん屋でうどん食ってたら従業員が回虫の話してたっていう、そんぐらいのレベル

デブ+潔癖性
鏡見て死ねッ

>>175
お前はお前でどうした
デブの潔癖症になにか個人的うらみでもあるのか？　俺はどっちでもないぞ

なんていうか、化学調味料を使ってたのが天然だしに戻ったというよりは

化学調味料を入れるのがもはや当たり前になってしまったきらいがあるんだよね
たしかに、化学調味料ごてごてのは減ったけど、状況は本質的には好転してないというか


たとえば、ガチ萌えでない作品ですら、キャラデザやグッズ展開がエロゲと大差なくなってきてたりするじゃん
抱き枕とかシーツとか破廉恥なフィギュアとか

別にブタはブタで俺とは別人種だから、臭くなかったら気にしない

問題は、上手いこと言おうとして比喩に弄ばれてるお前が滑稽で面白いこと

そういうグッズ展開は企画の問題であって原作の問題ではないと思うんだが。
読者層にそういうの買いそうな人がほとんどいない硬い路線のやつはそんなグッズでてないよ・・

>>176
そりゃお前自身がそれそのものだからだろう
劣ってるやつは全員俺のサンドバッグだよスクールカースト最底辺野郎ォ

>>177
エロ方面の充実度については萌えがどうとかいうより社会の許容度の問題な気がする
なんだかんだでエロは儲かるわけだし

真っ昼間から自作自演おつかれさま

ID:zFQeikqLは自作晒しスレでも荒らしてるからNG入れとけ。
言ってる事がマジキチっぽいから触らんほうがいい。

いつもの人はそこまで害はないんだがなぁ・・・

いつもの人ってどれよ？
いっぱい居すぎてわかんないｗｗｗ

全員荒らしに見える頭のおかしいやつだろ
いつもの人ってのは自分自身の事でしたってオチとか傑作だな

>>184
ごめん、いつもの人たちって言うべきだったなｗｗｗ
よくいる人たちは、こんなに悪意だけを振り撒いたりしないし。

このスレみるときいつも必ず争ってますが・・

ID:zFQeikqLは晒しスレでボコられた挙句逆恨み粘着荒らし宣言してたクズだから相手すんな

ぼくのかんがえた荒らし辞典(笑)
そいつに親でも殺されたんすか？

外出から戻った俺の偵察によると、人口５万の弱小地方都市のチェーン店の本屋に
ＳＡＯの新刊が６０冊も積んであった……　発売日とかに買ってる奴もいると思うと
人口５万で１００冊５００人に１人がＳＡＯ読者……

　ということは全国だとざっと２５万冊と考えたところで、オーダーが確かに
間違ってないことに気がついた。そう思うと１０万部以上売れるって実は結構
大変なことだよな……

荒らしの記憶、それこそお前が荒らしに刻まれた傷だァ！(どーん
いいかげん気付けっての豆腐メンタル

刻みたがるのはわかるけど
相手選んだほうがいいよ

10万以上は軽く売れてるっぽいけどファンがどこに固まってるのかよくわからん作品がちょくちょくある気がするんだよな

ラノベを総合的に語るような場ではまず名前が挙がらんタイプの作品のことでさ

パパきき とか 乃木坂 とか ニャル子 とか 榊ガンパレ とかetc

確かに『這いよれ！ニャル子さん』とか『パパのいうことを聞きなさい』って
年間ランキングみても売れてるみたいだけど誰が読んでるのか検討つかないな……

>>193
そういう傾向ってなんなんだろうな

アニメ化されるぐらいに売れたのでも、ほとんど話題にのぼらない作品ってあるし

現代魔法とかかのこんとかシゴフミとか

ニャル子はクトゥルーファンが買い支えてんだろ

ＤＶＤの売り上げを見る限り、現代魔法とシゴフミは元も取れない大爆死だと思われ
かのこんは追加版が出る程度に売れてるぞ

そもそもシゴフミってただのメデイアミックス作品だろ

だれが買ってるのかわからない作品って言うのは、基本的にいい年したオッサンやらが結構買ってるんだろうと思う

本の刊行が告知日から一週間ちょい遅れがデフォのド田舎からアキバのすぐ近くに上京してきて驚いたのは、オタショップに平然と会社終わりのサラリーマンやら脂ぎってハゲ散らかしたおっさんとかが居たこと
田舎ではおっさんなんて滅多に見なかったわ

キノの旅とかすっげぇよな
シリーズ累計1200万部だぜ
日本の総人口の約１割だぜ
そう考えてくると一万部でも売れたら奇跡なんだが
一万部とか印税で考えるとしょぼｗ

あんま夢ないなライトノベル作家も

単に2chワナビ層受けが悪いってだけの話な気もするがな
ちゃんとしたファンがどれだけだったかは知らんがパパ聞きやニャル子なんてそれのネタ自体は広く通じていたし
アニメ終わった後でそんなのあったんだ？って作品よりはずっと盛り上がっていたと思うが

アニメは別に大した反応もないのに原作は売れまくる例とかあるけど
あんなのは2chとターゲット層にずれが大きいんだろうな

緋弾のアリアとかあれだけ売れたシリーズには全く見えん

>>201
パパ聞きは、迷い猫からの流れで売れてたよな
ニャル子も、狐印の絵が良くてアキバでも刊行序盤から結構売れてた印象

乃木坂はいまだにアニメ化する理由がよくわからん
刊行序盤ならともかく、もうとっくにオワコンだと思ってたのに
榊ガンパレも買ってる層を周りに見ない不思議


基本的に大人気になったりアニメ化するのって内容云々より絵だしな
一巻の表紙みたら「あ、これ売れるな」ってのはなんとなくわかる
オタサー入ってたからわかるけど、にわかオタは基本的にジャケ買いか話題合わせで売れ筋買うだけだし

そして表紙詐欺へ……。

お前らはそろそろ自分が見たやつは目に見えて売れてる気がして
自分が見たことないやつはどこで売れてるのかわからない
つまり自分の立ち位置で見えてたり見えてなかったりするだけなことに気づけよ・・

上にキノがトータル1200万部ってあるけど
あれだけ売れても、発行部数にふさわしいだけの圧倒的な認知度かあるかというと微妙じゃないか

世代によるのかなんなのかわからんが、ラノベのヒット作って気がつくと話題に上らなくなってることが多い気がする
それでいて、売り上げだけは地味に人気作としてのラインをキープしてたりとか

ただ、図書室においてもらえるかどうかはでかい
今なら学校の図書室に何があるんだろう？

そりゃ目立つ展開がなきゃあれこれ騒ぐ奴はいないだろうが
それでもキノの名前だせばほとんどのやつが知ってるだろ

自分の周りで名前見かける頻度＝人気みたいな考えの奴が多いからアニメ終わった瞬間にオワコンオワコン言われるんだろうな

>>206
地味でも一般で売ってる人の方が稼いでたりなw

ライトノベルの分野は未だに成長してるってのを信じたいな

>>208
1200万部売って、名前だけは知ってたり、いわれりゃ名前を思い出すレベルなのは不思議でしょうがないだろ

〜〜好きって人を目に届く範囲であまりみないのに、売り上げだけはわりと好調だったり、逆に世間では人気ってことになってたりするのが、ときどき不思議でしょうがなくなる

地上波での放送が今年一度もなかった斜陽スポーツが、糞田舎に金曜日6万人、土曜日7万人、日曜日10万人も動員してたりするみたいなもんでさ

人気の実態がどこにあるのかって俺は気になるたちなんだよね

人気の実態がよくわからんって感覚はなんとなく理解できる


今のラノベブーム自体がまさにそうだよね

キノは今月の新刊で770万部なんだが、1200万部というのはどっからきたんだ？

>>211
いや俺は買ってるし周りも持ってる奴は多いんだけど
今ってキノ読んでる奴そんなに珍しいのか？
俺が言いたかったのはキノ読者がかなりいたとしてもわざわざ連日スレ立てしたり
ワナビスレで話題のラノベとして名前挙げたりはしないって話

>>207
俺のいた学校は十二国記全巻揃ってたな(当時までの分)
あとはダレン・シャン、精霊の守人、銀河英雄伝ってとこか

>>211
話の話題にしやすい作風かどうか
本人の交友範囲、職業別、年齢別

1200万分も売れてれば世間がまるで人気があるかのようにしているではなく
実際に人気があるとみていい

キノはかなり知られてる方だろ
聞かれて思い出してくれる人が多いなら十分過ぎる
ちなみにアニメ化したくらいじゃ世間一般では何それ扱い

グインサーガは3000万部　知名度は（ｒｙ

キノって1200万部じゃないのね
おいおいまるで知ったようにいった俺が恥ずかしいじゃないか

All You need is killがハリウッド映画化とは……
これで興収メガヒットしたらどうなることやらだよ

次のブームがﾐﾘ物ｏｒＳＦ物になったりしてな

ライトなミリタリー、ライトSFあたりで一つお願いしたい。
特にミリタリー関連は調べれば調べるほど泥沼に入っていく気分だよ。

シリーズ累計だろ
単巻計算でミリオン売れるのが社会現象まで行くんだよ

キノ→16巻
学園キノ→5巻
漫画やビジュアルブックも含むけど、今回は無視

770÷21=36.666666
四捨五入で単巻売上37万

数字と出版マジックがあって、770万部が純粋に売れた訳じゃないのはわかるよな？
今現在、全国の本屋の棚、アマや楽天の倉庫に眠ってるのも累計に入ってんの
それを踏まえた上で、キノの最新刊の刊行後一ヶ月間の売上が約8万5千冊
ジワ売れも考えてもいいとこ十万

十万のファンに取り巻きのにわかや途中脱落、一巻のみ購入者などをあわせて、どんぶり勘定で見ていいとこ16〜18万が作品を支えてる感じ
そう考えたら社会現象にならないのも道理

ただ、十万越えは凄まじいよやっぱ

調べて泥沼にはまっていくような部分なんて、ラノベとして必要のない範囲だろ
軍オタという考証不足を批判するしか楽しみ方を知らない読者もいるんだから
ちゃんと穴を残しといてやれよ

>>223
自分の中だけでよく知らないものへの虚像を膨らませていくのは危険だぞ

基礎的な部分と言うか44口径の44が具体的に何ミリなのか把握してるとかそういうレベルを知ってるだけでもある程度は書けそうな気はする
ディープな部分なんて軍オタ同士ですら見解違ったりするだろうし

>>224
調べて泥沼にはまっても泥沼を掻き続けるのは軍事趣味であって
もはやラノベ作品のための下調べではない

調べれば調べるほど、マニアックなことを書いたつもりで間違った参考資料鵜呑みｗｗとか
正しく使ってすら、参考資料丸パクｗｗｗなんて誹りを受けるんだから
あーはいはい素人サンの妄想ね（にっこり）で済ませてもらう方がまだ安全圏だ

軍事でもSFでも、ラノベで書くならライトな感じに書いた方がいいのは確かだが、
それは適当な知識で書いていいって事じゃないだろ。
軍ｵﾀSFｵﾀにツッコまれるどころか、軽いファン程度にまでツッコまれるようなものになっちゃう。
軽く書くにしても深い知識を持ってた方がいい。

>>226
だから、そんな謗りをするのはあなたの脳内に住む架空の軍オタだよ、っていう意味のレスだったんだけど

むしろ、知識を持ちつつあえてぼかすくらいでいいんじゃないか

俺は「知識はあった方がいい」はもちろん賛成だけど、一方である程度調べたら「まあこのぐらいでとりあえず書いてみよう」
って頃合いを見計らうのも大切だとは思う
書いてるうちに調べが足りないと思ったらまた資料を当たり直せばいいんだし

>>228
いやいや、オタクを舐めてはいけない
実在の軍オタは、脳内の想像上の軍オタごときには及びもつかないハイブロウな批判をするよ

オタク目線からはごく当然の穏当な批判で誹謗でも何でもないものが
一般人の目には重箱の隅をつつくような批判のための批判に映るんだよ
例：震電の機動性は零戦とは真逆なので大空のサムライからパクったこの機動はありえない！

マニアが居る分野をマニアでもないのに詳しそうに書こうとするのはやめておけよ
努力の結果として全力でぶっ叩かれるなんて時間の無駄遣い
素人素人した内容を書いて、苦笑いしながら素人めと嘲笑い飛ばしてくれるのを期待するのがベスト

>>231
震電でひねりこみだか木の葉落としはアホですわ
その作者震電も零戦も坂井さんもあんまり好きじゃないんだな…そんなラノベがあるのはショック

>>232
調べて書いた結果がそれだよ！

作家は時間を浪費し、一般人は面倒だなと思い、マニアは突っ込みたくなる
細かく掘り下げたつもりでそうなるのが誰も得しない最悪の事態
一般人は楽しんでくれ、マニアは苦笑で済ませてくれる大ボラがいちばんいいのさ

別にマニアなか無視すりゃいいじゃん
世の中マニア以外の人間が大多数だし、それはラノベ読者も同じだろ
軍事もので、漠然と銃とだけ書かれるとさすがに冷めるけど、「ＡＫ４７」とか書いてくれれもうそうれでいいよ
そんで、この程度の知識は映画を見たり小説を読めば出てくるし、ネットで軽く探しただけでも出て来るだろ

電撃小説大賞のMrマグナムがミリタリーものかわからないけど
どの程度まで詳しく書いてればいいのかの参考になりそうと思った
けど早くても来年発売で遅いからだめだな

ぶっちゃけシリーズ累計の売上はサイトで調べても正式はでてこない
俺もキノは１０００万部以上売れたって見たことあるけど
逆にハルヒはそんな売れてないとか
正直これの確実的なソースあるなら張ってくれ

すまんあったな
http://ranobe.org/archives/530
キノだけじゃ７５０万で作者累計で１０００万
とあるがやばすぎるｗ

>>233
まぁムスタングやグラマンが出てこないなら、震電のそれは苦笑ですまされる大ボラだから大丈夫だ
と、アリソンのフロートエンテ翼を思い出しての後付け

>>238
舞台は島が空に浮かぶファンタジー世界なんだな、それが……
ファンタジー世界の空戦に硫黄島の坂井三郎の実話をほぼ丸ぱくりで
持ってきた作者は何と言うべきか……

まあキノとハルヒ、SAO辺りだと巻数に差があるから一巻ごとの売り上げが逆転することもあるかもな
その辺が知名度と関係してるんじゃね

グッズの売られ方でも知名度変わると思うよ。
ラノベ読まない層でも、オタ系の人なら「ハルヒ」ってキャラの存在を知らない人ってそんなにいないだろう。
あの絵が覚えやすいってのもあるかな。

キノはラノベ読まない層は知らないと思う、地味だし。

SAOはどうなんだろうな？
売り上げはともかく、知名度でハルヒ超えるか微妙な気がする。

ハルヒってしってる？ときいてまわればすぐ答えわかるよ
全く知名度ないよ・・

キノは女子人気高いし図書館なんかにも置かれてるからな
俺のラノベデビューも小学校のキノだった
読んでいる層は他のラノベと割とずれていると思う

ていうかハルヒなんかと比べるのはともかくSAOと比べて知名度云々言うのは単に全盛期が違うだけの話だろ
現時点でのネットの盛り上がりだけを見て禁書よりSAOの方がずっと人気じゃんとか言うようなもんじゃないの

全盛期もだし、あと盛り上がりの勢いとかでも変わってくるんじゃないかな。

>>242
俺が言ってるのはオタ層の話なんだけど、お前の周りのオタはハルヒ知らない人だらけなのか？
俺の周りではライトオタでも知ってるんだけど。
読んだことない、アニメ見たことないって人も結構いるが、「ハルヒ？なにそれ？」って人はあまりいないでしょ。

一般の知名度の話だっから、一般書籍のベストセラーだってそんなに知名度高くないだろ。
映画化して成功したくらいでやっと知れ渡るのが普通。

オタ層の話ならなんでそんなになやんでんの？悩むほどの知名度の差なんて全くないだろ

年代の違いもありそう。>ハルヒ

まだ一年経ってないと思うけど、ハルヒは山手線に広告ががんがん貼られてたからな。ガムだっけ？
名前は知らなくともキャラ分かる人多いだろ。

ハルヒは児童文学にもなってたな

>>246
ラノベ読んでない層のオタがキノやハルヒ・SAOを知ってるのか、って話なら、知名度の差はかなりあるだろ。
ラノベ読む層なら知ってて当たり前だから、知名度の差はないと思ってるんだろうけど。

「ライトオタでも知ってて当たり前」ってレベルのラノベはそんなに多くない。
禁書ですら、ハルヒほどの知名度はないと思う。

SAOがどの程度の知名度になるかは気になる。
知名度の差がどこからくるのかも考えてみると面白いな。

なにいってんだこの人・・　君が言ってるのはラノベ読む層じゃなくてただのアニオタ層だろ

>>251
お前の方が何言ってるんだ・・・？
俺が言ってる「ラノベ読む層」を「アニオタ層」にすればいいの？
アニオタの知名度って、キノがハルヒやSAOと同程度なのか？

はい　それらは全てアニメ化した作品だからです

キノ云々よりハルヒ≧SAO>>禁書みたいな扱いの方が気になるんだけどSAOそんなにメジャーなのか
その辺の流行に疎くてよく分からん

流れがよくないな
ちょっと話題変えるか

なぁ、「スーパー身体障害人Z」という作品を思い付いたんだけどどう思う？

>>254
禁書なんてもう過去の作品だよ

非アニメ化で今一番アツいラノベってなんだろう
禁書がアニメ化するまでは禁書が非アニメ化かつ人気ラノベの代表だったけど

今はネットでの取り扱いも関係してそう
昔のものでカイジのｻﾞﾜとかジョジョの台詞は原作読んだこと無くても掲示板とか動画サイトの影響で広まってるわけだし
キノはそう言うのがないぶん知名度が低く見えてそう

キノかな（震え声）

>>257
川原で弾切れだな電撃は
もう俺の作品に期待するしかねぇ

劣等生だろう、どう考えても

>>255
気になるけどガチで障害取り扱ったらラノベにはならないだろうな

>>257
個人的にはブラックブレット
一般的にみると今はアニメ決定してるけどデート・ア・ライヴとかもしくは魔法科高校の劣等生辺りじゃないかな

と思ったら駄作王の劣等生があったわ
ほんとweb小説頼りだな
しかも劣等生はつまんないのバレてオワコン化するパターンだ

>>262
ダルマの主人公が超能力を使って戦うんだよ
勝利時の決めゼリフは、

「手も足も出なかったのはどいつだァ？」

かっこいいいいいいいいいいいい(≧∀≦)

劣等生はアニメ化1回は行けるだろうね。
2回目は多分無理。
そこまで人気保てないと思う。

「はまち」も人気あるんじゃないっけ？

>>264
オブラートにしたαアジールか

SAOが売れまくっている状態だし劣等生が売れても別に驚かんな

ゴッホは死んでから売れた

逆に考えるともしかしたら死んだら君の作品も売れるかもしれない

死んだあとで、まとめサイトとかでバカにされ続けるとか胸熱だな

キンゲのアナ姫みたいなデキた人間キャラはどうやったら書けるようになるんだ？

応募の際の「略歴」って現時点での職業だけ書けばいいの？

履歴書じゃないんだから細かく経歴書く必要無いとは思うんだが
ちょっと前までは一般企業の正社員やっていて、今はフリーランスというか
自営業というか……って感じなんだけど「職種」だけを書けば良いのかな

専業か兼業かがわかればいいだろうから現在のだけでいいんじゃない

卒業年と現時点の職種書いときゃ十分
学校名や会社名も特に必要ない
この間までは正社員でしたって釈明したきゃ別に書いても構わんだろうけど

星海社の座談会で


>岡村 普通に面白いです。◯◯や××の賞に出せば、最終選考まで残るんじゃないかな。もし送ってないなら、そっちの方に送られたほうがいいかもしれない
……。
太田 あ、今だと、××はあんまりおすすめしないかなあ。
山中 なんですかそれ？
太田 それはだね！（と、以下30分の長きにわたって各種レーベルの歴史と現在の状況の解説の独演会が開催される）　……というわけで、××は今はあんまりおすすめしない。



って、やりとりがあるんだけど、どこのレーベルだと思う？
ちなみに対象となってる投稿作は、変態王子みたいな作風らしい

MFやGA
××がGAじゃね
訳ありっつたらGA

GAは、やめといたほうがいいと言われるだけの厄介な状況にあるのか？

俺妹のパクリ表紙を見てヤバイと感じた俺は正常

うむ、正常
金もらってて権威持ってて責任もあるプロがあんな事やってるんだぜ？
商売ナメんなよって話

>>273-274
thx、やっぱりその程度で良いんだね

それにしても何で電撃って、わざわざ年齢なんて晒すんだろう
今回の様に40代だったり10代だったりした時に、話題性が欲しいだけで
そういう事してるのかな

>>280
いや、年齢を晒してる新人賞は電撃以外も多いぞ

>>275
MF

確か受賞しても年齢晒さないのって富士見ファンタジアだけだよね
あと全部年齢＋顔写真有りだわ

22〜35歳あたりなら、良い意味で普通すぎて何とも思わないもんなあ
ホント、そこから外れた年齢の人間を際立たせる為だけに公開してるとしか思えん

多分応募者の7割くらいは、不必要に個人情報を晒されたくないだろうから
応募者はデメリットだと感じているものでも、出版社側にとっては
そこをあえてやる程のメリットがあるからやってんだとは思うけど…

自分は電撃と富士見とスニーカーしか見てないから
そんなに晒してる所が多いとは知らなかった

>>284
個人情報公開されて喜ぶのなんて、ホント一握りだけだよなぁ
しかもそういう目立ちたがりタイプに限って、大抵ついったーで
下らない煽りをスルー出来なかったり変なキレ方して自爆してく感じだしｗ

作家ってのはプライバシーを切り売りしてナンボ

と、出版社が私小説全盛時代のカビの生えた思考から脱却できていない可能性を排除できない
どうもこういう業界ってのは空気が特殊で妙な慣習が残ってたりするからなあ

前時代的な考え方から抜けられていない、ってのはあるよね絶対
昔は芸能人じゃなくとも、有名になってやる！成り上がって世間を見返してやる
成功者として名をあげてやる！っていう意識の人が多かった感じがするけど
今は、仕事は仕事。好きな事で成功を収められたら嬉しいけど
別に有名にはなりたくない、世間にアピールしたくないっていう考えの人が
少数派じゃない時代だよね。何でもネットである事ない事言われるし

そういうことはプロデビューできてから考えようと思ってる

ある大御所作家なんかだと
「自分は将来偉大な有名人になり、悪口を言われまくる立場になるのだから
お勤めの値引き品などのみすぼらしいものは食えない、有名人を叩く井戸端会議にも参加しない」
みたいなことを考えて実行していた（本人談）みたいな人もいるらしいぞ

デビュー前から心かげておいたほうがいいんじゃないか

>>289
後者は理解できるが前者はよく分からない

>>286
切り売りしている作家て、漫画家の桜玉吉くらいしか思い浮かばないな

漫画家は多いイメージ。サイバラとか。

あ、作家では中村うさぎとかいるな。

どうせ今はサイン会とかで顔出さなきゃいけないわけだからあえて隠す意味も無いんじゃない

舞城

やっと書けるとこまでプロットできた
なかなか大変だった

>>296
頑張れ

てか俺もやらないとな

書き終わって推敲してんだが、言い回しに引っ掛かってなかなか完成しない

たまにプロット作りに時間かけたみたいな、やっとこさみたいな言い方する奴いるが、どんなプロットだよ！
ガンプラの説明書みたいなのか

>>299
似たようなもんかな設定厨だし
無いとおかしい設定考えるのと書くべき情報と書くべきでない情報の区別
だすべき情報の知らせるタイミング考えてたら無駄気味に時間かかった

「受賞者の年齢を公表するな！」

と言ってるお前らだけど、矛盾してることに気付いてるか？
受賞者の年齢って、ワナビにとって凄く気になる情報だろ？
年齢で蹴落としてんのかどうかのチェック含めてな。

「ワナビ時代は受賞者の年齢を知りたい」けど
「受賞者になったら公開したくない」ってのは、単なる自己中ワナビだ。
そもそも出版社がワナビの為に公開してる貴重な情報だろうに。

>>299
プロットの段階で下書きばりに書き込んでしまうから、俺もプロットはめちゃくちゃ時間かかる。
その代わり、実際の執筆はあっという間に終わるけれど。
そういう書き方の人は結構いるんじゃない？

俺はプロット三行だわ
細かいところまで決めてもキャラがそこまで言うこと聞いてくれない

>>287
昔は「東京行けばなんとかなる」って幻想があったからな
今もその幻想に取り憑かれてる人は少なくないが

東京のが有利とか若い方が有利、ってのも全くなくはないけど、昔みたいな差はないよな

>>302
俺も、まとめたプロットが台本みたくなってるな

ただあんまりに細かいのも効率が悪いから、最近は密度を落としたけど

ブギーポップ一巻を読んで街で行方不明の学生が続出してるのに
みんな東京に行ったんだで終わって探されすらしなかったときは
こういう青春要素強い作品って時代移ると通じづらくなるなと思った

>>302
そのくらいまで行くと二度書きみてぇなもんじゃんかｗ

ソードアート・オンライン ： テレビアニメ化で発行部数3倍増　累計620万部に
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350107889/l50

なむなむ

いったん軌道のると作家は笑いとまらないだろうな
印税祭りだわな

SAOは途中からイチャラブが気持ち悪くなってきてしまった
アニメしか見てないけど

ドゥッティ乙

>>309
いくらなんでも売れすぎだろう
普通のヒットではなくてラノベ歴史に残るクラスになりそうだ

>>313
累計やで

>>313
もう残ったよ
時代はSAOバンザィィイイイイ

残ろうが、俺には何にも関係ないし

それをいっちゃあ

おしまいじゃよ

．hack//再始動なら今がベストということ？

ラノベ歴史に残るクラスがどれくらいかの基準が主観以外の何物でもないが
まあ単巻ハーフミリオン超えたのは偉業だな
ジュブナイルの延長として読まれてたライトノベルがオタクの読み物になったことで
教室の隅に追いやられて年月が経ち今度はオタク文化が広まったことで発行部数インフレが始まるのかもしれない

>>320
中規模書店でラノベコーナー以外に置かれるかどうかが分かれ目って気がする
最近じゃハルヒくらいしか知らんが

あとメディアワークスはどっちだろうな……コーナーとしては一般角川の隣とか多いんだが

ラノベが売れているって事に対しては俺等ワナビには嫌なニュースではない。

その通り
むしろラノベ業界が活性化してくれないと俺らにも道は無いんだぜ？

知りようがないとも思うが
投稿作の時点でもう出版しても問題ないくらい作品ができあがってるレベルじゃないと
受賞ってのはまず無理になるのかな
編集が変更追加した方がいいって言ってくることは少ないのかな

>>324
市販のラノベにゴミが溢れてる時点で察するんだ

凡百のプロが書いた普通の出来の作品では無理と言われている

実際プロが投稿して二次落ちだか三次落ちだかしてた

思ってるより相当に受賞のレベルってのは高そうだな……
投稿してから受賞発表まで半年以上あるし
出版するまでには投稿から1年以上先だからな
それだけ間が空けば技術も以前より上がるから変更が利くのかと思ったが
それにやっぱり編集の絶対とは言えないけど売れる要素を聞いてから変更すれば
出版する作品は受賞した時点の物より良くなると思ったんだけどな

電撃のシロクロについて誰か語ってくれ

そんな一年後にはもっとよくなってるだろうから待ってるねなんてもんじゃないだろうよ
いや編集から売れる要素の指示が入って色々いじるのは良くも悪くも聞くけどさ

>>327
おみゃーが思ってるほどラノベ業界は受験勉強のように単純じゃないんだよ
積み上げればいつかは実るという考えじゃ到底届かない

俺らワナビには新人賞くらいしか道が無いけど、新人賞で受賞するのは1応募者の0.01%
その中でも売れるのはごく一握りだ
勝算もなしに目指すものじゃない

流石に勝算もなしにワナビやってはいないけど
勝算ないのにワナビやってる人いるのと言いたい

>>331
いっぱいイる！(笑顔)

各所の傾向と対策チェックするだけでもその辺りの情報は入ってくるだろ
そんなこと質問する段階じゃまだ勝算もクソもない

審査員や編集、下読みとの巡り合わせという運的要素も多大に影響する

>>新人賞で受賞するのは1応募者の0.01%

心配するな。応募５千に対して受賞者５人なら 0.1% だから１０倍も楽だぞ。良かったな

まあ、レーベル選ばなかったら……
ぬるいとこはぬるいかもね

応募の要項と対象年齢くらい念頭において、自分が面白いと思ったの書けばいいんじゃねえの。分析している間に流行りなんて廃れちまう。

他にあっても、会社の方向性くらいか

だが、たどり着いた先(受賞)がパラダイスとは限らない

ライトノベルらしい作風のやつは、どこの賞に送るにも選びたい放題で特だな

それほどでも〜(照

>>338
いまだとどこが危険だろうか
新興泡沫はともかくとして、角川系だとファミ通と靴がやばそうに見えるんだが

前回700の応募数が、今回300くらいまで落ちたところなかったっけ？

>>341
私見ではSD

あそこは歴史のわりには未だ方向性が定まってない感じがする

>>342
前回1000以上、今回＼333／、その名は講談社ラノベ文庫！

>>344
ありがとう、スッキリした。
元々微妙な雰囲気を漂わせていたが、甲羅は本格的にヤバそうだな。

>>345
だが新興レーベルであるのは今のうちだぜ？
少し時間が経ったら本当にゴミレーベルになってるかもしれん

女優栗山千明（２８）が１２日、都内で行われた「『このライトノベルがすごい！』大賞」（宝島社主催）の授賞式に出席し、プレゼンターを務めた
http://www.sanspo.com/geino/news/20121013/oth12101305040005-n1.html

栗山千明が選ぶものが本当に前回のファンダ・メンダ・マウスみたいなものだとすれば
反主流なんてものじゃない。ガガガ文庫ですら手にあまりそうな劇薬ラノベだし

いや、講談社なんてまだ二年目だろ
MFの敏腕編集が移籍してきたり、イズル先生という火中の栗を拾ったり、ある程度以上はやる気を感じさせられるがな


新興はせめて4、5年は様子をみないと

レーベル増えすぎた上に景気も悪いからなあ

この記事にある「講談社キャラクター文庫」って、「講談社ラノベ文庫」の間違いじゃないよな。
まだ増えるのかよ！　と思ったんだが。

http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20121013-OHT1T00052.htm?from=yol

>>347
そんなところに金つかってどうすんだよ……
このラノもなんか雲行き怪しいな。

>>348
イズル先生を拾ってくるのはいいけど、あんなゴミの排出を許すところを見るとやる気があるとは思えん
悪評だらけの作家を拾うなら普通もっと慎重にいくだろ

>>351
この記事は殆どのスポーツ紙と一部のテレビ局ワイドショーでも扱われたんだな
気合入れすぎ

でもラノベ読者に届くような広報や宣伝ではないよな…

栗山千明ってもう28なんだ……

今年の栗山千明賞は全然尖ってないふっつーのラノベだったよ

ゴミゴミだな

栗山起用って今更じゃね？

こう言うのこそしょこたん出せばいいんでね？

あとはうぜーけど声優とかかな
女優とか何がしてーんだ

栗山千明ってラノベ好きだったのか
初めて知った

あの宝島社だからなｗ
若い人は知らないだろうがｗ

栗山は悪くないと俺は思うけどな

人生捨ててるガチオタは嫌うだろうけど、サブカル寄りだったり芸能も知ってるライトな層とかには良いアピールになる
ただ、金がもったいないとは思う
栗山雇う金あるなら、もっと広報に金回したほうが良かったんじゃないかって

そんなの宝島社じゃない
斜め上のマイナーサブカル路線こそ宝島の社風

刀語がアニメ化したときに栗山からのコメントが載ってて笑った

>>362
ていうかにわかが適当言ってるならともかくガチオタでも女優が関わるなんてヤダヤダって
ガチオタ云々以前になんかの強迫観念にかられてないか？
リア充に関わるものは全て敵だから拒絶しないと淘汰されるんだみたいな

宝島社はマニアックだけどミーハーって謎のイメージ
あそこから一般に広がったブームもあるし

宝島って90年代は音楽雑誌のナルシシズム全開のレビューやインタビューを晒しあげてゲラゲラ嗤ってた印象がなぜか強い

そうじゃねーだろ
ターゲット層分かってなくて的外れって事

たまあに思うんだけどギャグ漫画と違ってギャグラノベってないよな
その古谷実の初期作風やらアフロ田中みたいなの
ハーレムじゃなくてマドンナを負け組み視点から描くみたいな日常系
流行ると思うんだけどな。漫画じゃ古谷が作風変えたけど
今でも稲中なんて２０代ならどストライクなんだろうけどな

稲中って20年前の作品だぞ……
いくら何でも古すぎるだろ

>>368
ギャグラノベならバカテスがあるだろ
笑えるかどうかは別として
そしてラノベは殆ど萌えがある
ジャガーさんみたいなのを期待しちゃだみだ

まぁでもラノベで一番それに近いとしたらエロゲだけどリトバスかな

>>364
ガチオタとかそんなもんよ
もうアレルギーみたいなもん
コミュニティの違う友人たちや先輩たちや後輩たち(いずれもガチオタって言っていいレベル)なんかに一般、例えば普通の女優が好きだの、普通のJPOPのミュージシャンの話なんかすると「うわーリア充ｗｗｗｗ無理無理ｗｗｗ」みたいな感じで嫌がるよ
共通して言えるのは、皆キモヲタで、見た目を完全に捨ててるってこと
でも、秋葉じゃそれが普通だからやっぱり、一般を嫌うっていうのはガチオタのスタンダードなんだろ

>>369
逆にみたいなｗ会話シーンを多くだせる小説ならあの作風を再現できれば面白いとおもう
>>370
同じシュールでもジャガーとはまた違う気がするな

実際オタクとサブカルって近いようで剥離してるからなあ
あと俺が知ってた頃のサブカルってみうらじゅん、大槻ケンヂ、いとうせいこう、ナンシー関とか
「イケてない文科系のたまり場」ってイメージだったんだけど、今はなんか妙にオシャレになっちゃったね

稲中20年前だって？
俺が27で中学時代流行ってた記憶あるから
10年以上にはたしかになるな

27歳でラノベ作家目指してるのか……ううん

>稲中
連載開始が1993年。


信じられないかもしれないが、いまは2012年だ。

まあAKB48のアニメとか１話も見ないで終わりましたし
客層が似てそうだからこれで釣ってやろう、商売してやろうっていうスケベ心丸出しの企画は
基本イラっとくるし完全スルー　

>>372
そんなガチなギャグをラノベに求めるなよ
ギャグと言えばこれを思い出した

245 名前:イラストに騙された名無しさん [sage] :2012/10/04(木) 00:02:43.07 ID:I5F1ufzA
カンフーと言えばこの作品が有名だな
http://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/src/si2591.txt

兼業だったら何歳でも問題ないし、専業主婦志望で10代や20代前半がいたらそれこそ「考え直せバカ」って言いたくなってしまうが

>>374
俺も27で中学時代稲中流行ってたわ
近くに住んでたら笑う

専業主婦志望ってなんだチクショウ！
そりゃ「やめろバカ」だよクソッタレ！！

話し豚切るが
半年まえに甲羅の三次突破したてワナビの事後報告会った？

>>368
ラノベ、小説のギャグは基本的に小綺麗だからな

夢精と寝ぐそのダブルパンチみたいなバカな下ネタはまずない

文章表現じゃギャグっぽく無くなっちゃう場合もあるしな
複数キャラを同時に動かすなんてマンガやアニメみたいなビジュアルで進行する媒体にしかできないし

文章だと、一対一のテンポ良い漫才掛け合いに周りがちゃちゃ入れるって感じが限界だな
バカテスは動きがあって評価出来るけど、やっぱり一対一の漫才形式からは抜け出せないしね

ここらへんぶっ壊せる文章かける作家が出ててきたら、文章は革新的に飛躍するだろうな
まあ、今は３次元の現実から２次元のバーチャルに移動する並みに無理だけど

ギャグラノベならドクロちゃんがあるじゃないか

少年マガジンで、まさに「アフロ田中みたいな」ギャグと萌え美少女を混ぜた連載が始まってるけど
とんでもない違和感が溢れてきてましてね
一度読んでみるといい

ラノベ読者層は、勉強はできた知的エリート崩れタイプなんだよ
知的に底辺な人々に向けたヤンキー文化のギャグはウケない

知性がないと言われたりあると言われたり忙しいな
とはいえ字をでかくしたるするだけで小説未満のゴミとか叩かれまくるんだから
小説たるもの品のないことは切り捨てるべしみたいな観念が根強いんだろうな

樹林 伸　（キバヤシ　シン）
@agitadashi
これはダメだ、自分には合わないし喜べない、と何かについて思ったら、それを自分の中で排除すればいい。その気持ちを外に向けてアピールする必要はまったくない。それをすることで覚える歪んだ快感を知った時、人間は坂を下りはじめる。
2012年10月13日 - 1:13pm



正論だがこのツイートもまた「その気持ちを外に向けてアピールしている」のではないだろうか

オタクっていうのは教養主義だからな
結構、衒学的な知的ギャグが好きなんだよ

>>368みたいなのが望むのは正反対の反知性主義で
オタク文化とは非常に食い合せが悪い

これってでも一歩間違えれば「俺の作品を褒めるのはいいが悪口言うのはやめろ！」
になる気がする
別にいーじゃんクソ作品を肴にワイワイ楽しく話すくらいさ……

>>387
小説は文章で様々な事象や感情を豊かに表現するものだと思うが、単に隠すだけでは稚拙と思われたり、文章の表現力が問われるんじゃないの

批判する必要がないなら、褒める必要もないことになるから。とんだ戯言だよ

俺も自分の作品が至る所で酷評されてたら同じこと思うのかなあ
でも読者に作品の正しい受け取り方みたいなのをレクチャーするのは何か違う気がする……

何かっていうか、それ創作者としてかなりギリギリの線だろ
その後ろは盗作くらいしかないくらいの
たとえアマチュアでもやらない

ワナビ時代に他人をぼろくそにけなしてたやつは
デビュー後の作品がごみならけなされて当然だろうね

電撃の人の悪口は

誰であれ作品がゴミなら貶されるだろ

少なくともこのスレで何か既存ラノベの内容を非難するときは、自分はそれ以上をすでに書いたときだけだと思う

バラエティ番組で他の出演者に非協力的だったとかで（当然番組のノリに則った行動なんだけど）芸人がネットで一部の阿呆に叩かれてるが
批判の是非云々とかいうより不快な意見や馬鹿の戯言が目につきやすくなったから
そういう衝突が増えているんだろうな

>>398
批判するときはそれ以上のことをやってから、っていうのも限られた状況だけの話だと思うけどな
そこまで言うならお前がやってみろよほらって言いたくなる非難は確かによくあるけど

最近はアフィブログの影響で
まず批判から入る俺カコイイという風潮がより強まってるからな
「ラノベ（）読んでないけどくずだった（）」みたいな馬鹿に同意が集まる世の中

>>400
批判カッコイイ

スレの流れ読めないかわいそうな人に煽られる悲しみ

>>399
鈴木ツイッターやめたんだって
度を越してる

>>402
アフィ叩くと脊髄反射がくるのは２ｃｈの常識です

叩きかたがアフィと同レベルなんだもん

命を大事にしない奴は死ね、みたいなもんだな

ここで新人賞に送りながら「小説家になろう」とかで投稿してる人っている？

ちょっと昔に覗いた時は、本気でvip以下の駄文があふれ返ってたもんで
その中からわざわざ時間をかけて面白いもの探す気になんてなれないから
全然見て無かったんだけど、最近は出版化もちらほらあるみたいだし
昔よりチャンスは多いんだろうか？と気になってる

SAOはもちろん知ってるけど、あれはAW受賞があってこそだし
それ以外で売れた例とかあるのかな

あるけどあそこはあそこで受ける作品の方向性が全然違うから
ラノベなんて全く読んだこと無い小説家志望が
ライトノベルなんてものもあったなどんなのが受賞しているのかなと手にとった時くらいのカルチャーショックを感じると思うぞ

>>407
ノ

マイナー民っす

あそこはターゲット層が平均的なラノベより高い感じはするな
この前のヒーロー文庫で出たヒモにしても他のラノベだと企画も通らないんじゃ思うような話だったし

そういう感じなのか…まぁ読めばわかる、って言われたら終わりなんだけど
ランキング1位2位のタイトルとあらすじだけ見たら
がっつりMF系の感じを受けたんだがそうでも無いのね

>>398
世の中の連中がわかってないだけで、それ以上だと思っている

ヒーロー文庫が対象年齢高いのは20-30代の読者向けのラノベという規定からも間違いないが
なろう自体がそうかはちょっと微妙な気がする

理想のヒモ生活
主人公は普通の高校生ではなく普通のサラリーマン、
酒も飲むし毎晩嫁さん相手にＨに励む普通の大人です

文庫ではなくてゲートみたいな単行本でやったほうがいいと思うな

ヒーロー文庫ってショムニや働きマンみたいなのを送ってもいい感じか

基本的にテンプレ設定使って主人公を全力でageる作品がウケる
というかそれ以外は何書いてもスルーされるイメージ

>>415
平凡な高校生の俺に美少女がよってきてウハウハの構図を
そのまま平凡なサラリーマンの俺に年齢上げて社会人を狙い撃つとおもわれるので
ちょっと外れるかもしれない

というか、ショムニや働きマンや島耕作みたいなのが書けるなら、
ヒーロー文庫が受け入れてくれるとしても一般に出した方が幸せになれるんじゃね？

なろうで信者がついてるならいいけど
名前も知られてない新人がヒーロー文庫から出しても死亡するだけだろう

劣等生が連載されてた時はまだマシだったけど
今のなろうは異世界ファンタジーとVRMMO専用サイトみたいになってるな
限られた読者層を似たような作品で取り合ってる状態だから、爆発的なヒットはもう生まれないんじゃないか

いや、なろうは今も昔も流行ってたのは異世界、転生チートだぞ
VRMMOはこの１，２年で定着したジャンルだが
異世界に召喚、転生していたのがVRMMOの中に移動しただけで根本は変わってない
劣等生はかなりなろう異質の作品だぞ

なろう異質×　→　なろうの中で異質○

結構読んでる(し書いてそうな)やつ意外と多いんだな
俺もまともに読んだ事ないが、9割方ワナビがワナビを評価しあってるだけで
ちゃんと小説を読みたいと思ってる「本物の読者」がいなさそうなイメージ
もちろん互いのアドバイスで切磋琢磨できる事もあるかもしれんが
そういう目的は無い人間でも書くメリットってあるの？

どっちかというとラノベよりケータイ小説の世界に近いな
というか、似た物語を濫造して信者の多いランキング上位の素人作品を次々と出版て
完全にケータイ小説と同じ流れを辿ってるようにしか見えない

なろうは狭い、ナロウだけに

作家気分になろうって遊びのサイトだったのを出版社が荒らしてるだけ
そのせいで勘違いしてる利用者が現在進行形で増えているのが困りモノ
作家志望の勘違いが普通に遊んでるだけの人のところに突撃したりしてるし

携帯小説サイトも初期の頃は純読者多かったんだけどな
エブリスタとかも初期はモバゲー小説で読者はモバゲーの方からしかいなかったし
いつのまにかサイト内ワナビの足跡の付け合いになっていた

気になってるのは、二時三時落ちでも拾い上げで大ヒットした例は結構ある様に
もし応募作が「悪くないんだけど受賞作向きじゃないな」って理由で落とされた場合に
「ネット小説も書いています」とURL記載していたら、編集の気が向きさえすれば
読んでもらえるし、評価が変わる可能性もあるのか？って所

設定資料集とかイラスト付属するヤツと違って、何のマイナス要素でも無いだろうし
もしかしたら「応募作より良さそうな物がある、弾数も多そうだな」って感じで
プラスに働く事はあるのかな？ってあたりが気になってる
まぁトラタヌに近い事ではあるが、あくまで可能性の話としてね

「K」がどんなもんか見てみたけど
1話では全然説明ないけど自分には合ってたのか面白かった
これじゃ馬鹿にできない

マナー違反の観点からネット批判をやめろ迷惑だと言うのはわかるんだけど、批判そのものが時間のムダだ、
その時間を別のことにあてなさいと作者が読者に説教するのはやっぱよくないつうかやっちゃいけない類だと思う

>>427
二次三次行く作品が落とされる理由なんて、大抵は作中に光るモノが無いからってのが定石
現状、自分が一番良い出来であろう作品を投稿してるハズなんだから、それで光るモノが見当たらないなら他の作品だってお察しだろ
一発芸が優遇されてるのがわかるように、所詮ラノベ作家なんて使い捨て主流だから、弾数は全く勘定に入らない
それより、その作者しか出せないような独特の作風を魅せつけるほうがよっぽど大事

総合して、URL付ける意味はない
むしろ底が見えてマイナスになる可能性のほうが高い

その理屈で言ったら、拾いあげ自体を否定しないといけないだろ
光るものが無いからってだけで落とされてるわけじゃないし
第一おまえの話は主観だけで、実際の例に沿っていない

>>424
なんでこれ赤くなってないの？

>>431
お前アホなの？

作中になにかしら重大な瑕疵があっても光るモノがあるから、二次や三次で落ちた作品でも拾いあげるんだろ
逆にそうじゃない場合、何を基準にして拾いあげるのか教えてくれよ
主観って言うけど、総合的に見てよく言われる、考えうることを加味してるまでなんだけど、どことどことどこが主観なんですかね
そもそも、主観の意味わかってるかな？
「光るものが無いからってだけで落とされてるわけじゃないし」ってコッチのほうが、なんの根拠も明示してないし主観じゃないのかな？
実際の例ってじゃあ何？　試しに、上の「光るものが無いからってだけで落とされてるわけじゃないし」と言う文を実際の例に沿って解説してくれよ

このラインにははっきりした境界がある(ｷﾘｯ
そんな感じで主観と客観を区別出来てないやつは何をやっても空回りだな
頭悪いやつは作家には向いてない

このラインにははっきりした境界が無いから考えなくてもいい(ｷﾘｯ

曖昧な物だから定義しなくても良いなんて考える頭悪いやつも作家には向いてないな
状況を俯瞰していかにも私はわかってますよって解説者然で気取るヤツは大概に馬鹿丸出し
自分の意見を言わずには居られない顕示欲の塊ってヤツだ
そして、大抵は具体性がなく言葉の中身がスカスカとくる
やはり作家には向いていない

考えりゃなんでもいい訳じゃない
お前みたいにやったつもりになるのを空回りって言うんだよ
曖昧なものを分析するのはいいけど曖昧なままだし根拠も無いじゃないか
それで何が分かったって言うのさ
考えるってのはもっと次元の高い行為の事を言うんだよお猿さん

ここの人って何かに付けてお前は作家に向いてないって言うの好きだよね

>>436
根拠や具体が見えないから考えなくていいって言うのはただの思考停止
下手くそな煽りで趣旨をズラしても無駄
お前が自分自身で言った発言の意味を明示してみせてくれよ
例えばな、
お前の空回りは何を指してるの？
なにが曖昧でどう分析したから曖昧なの？
何故根拠「も」無いと言うの？
そして、お前の言う「考えるってのは次元の高い行為の事」とは具体的にどういったことなのかな？
こういうこと。わかる？
抽象的なことばかり言って話に具体性が無いですよ似非インテリさん

上記の質問と>>433の質問に明確に答えられないなら返事しなくていいからね
話を逸らして逃げるだけの人間と話しても何一つ有意義じゃないし、時間の無駄だから

>>437
コンプレックスの裏返しなんだろうよ、きっと

事実だしな
「主観と客観を区別しろ」って言ってるのに「考えなくてもいい」とか意味不明な受け取り方する文盲が作家に向いてる訳が無い
毎回審査員変わる上に審査員は少数、光るものがあるという定義も人によって違う
これで新人賞の2次3次にはっきりとしたラインがあるんだって言うならこの場にいる全員が納得出来る根拠を言ってほしいものだ
まだ商売相手がプロ作家全員共通の市場で「売れる要素」について語った方が有意義

＞＞ここの人って何かに付けてお前は作家に向いてないって言うの好きだよね

約１名ＩＤ真っ赤っかで言ってるだけだろｗ察しろよ

>>438
日本語大丈夫？
考えなくてもいいなんて誰も言ってないんだけど？
何かを主張するには必ず裏付けが必要
何かを考えたというのなら裏付けが無いという事から「わからない」という結論に辿り着くべきじゃないの？
いつまで「考える」という途中過程を続けてるつもりだよ自己満足野郎
むしろ「裏付けが無い」というのが「わからない」という結論の根拠になってるだろ
>>440で全て物語ってる
主張ってのはこうやって論理立ててやるんだよ
空回りってのはお前のように論理立てて物事を考えられずに結論を出せないか当てずっぽうな結論を出すかという事だ
分かったつもりのものも本当は何も分かってない
薄っぺらいんだよお前は

その言葉を全て俺が反転させて訪ねても同じことが言えるってわかんないあたりこいつバカだわやっぱ
返事もできないのに苦し紛れの言い訳並び立てて、つまんねえインテリさんだこと

目を合わせずに壁に向かってボソボソ喋ってるようなバカ相手してもしゃあなしだな！

いつもの人だ。

>>443
意味分からん
ちゃんと全部読んだ？
何短時間で誤魔化して返事してるんだよ
議論じゃなくて口げんかかよ
結局お前は議論も「やってるつもり」なんだな
悔しかったら具体的に反論してみろよ
>>440で言っているように2次3次のはっきりとしたラインがあるって言うならその根拠を言え
結果の伴わない努力を空回りって言うんだよ

>>442
お前が大丈夫か？
そう言ってないならキチンと「主観と客観を区別しろ」と言う言葉の意味を明示しろって言ってんだよまだ言い逃れすんのかカス
それこそ>>442の文章は>>436と「主観と客観を区別しろ」で説明可能ですよね？
一かゼロかに持ち込んじゃいけないってルールを引っ張りだしたのはお前が先なのに何自分で反故にしてんだ？

それで、まだ質問に答えてもらってないけど>>433の質問と「考えるってのは次元の高い行為の事」とは具体的にどういったことなのかな？

うざい。長文書く元気余ってるなら原稿に込めろよ

薄っぺらい薄っぺらい
反論ひとつにつけてもやっぱり反論した「つもり」
分析も分析の「つもり」
「つもり」だらけのすっからかんな人間だよな
一体お前は何を分かったって言うんだ？
万能感に浸ってる中二病かよ
お前、自分のイメージと現実がかけ離れてるんだよ
そんなに知識自慢がしたいなら俺みたいに6レスくらい長文で論理立てて「売れる要素」の分析をし、住人から同意を得てみろよ

424 この名無しがすごい！ sage 2012/10/14(日) 03:33:00.84 ID:43QqcPpU
なろうは狭い、ナロウだけに

赤くなったのはIDだったね>>>432

>>445
お前が短時間でごまかして返事したんだろとことんつまんねえ奴だな
二次三次のはっきりしたラインについて>>433の質問をお前が答えてみろって言ってんだよ
それで全てわかるから

いつまで言い逃れするんだよ・・・

>>446
意味も何もそのままだろバカか？
俺じゃないけど>>433が言ってるだろ
「2次3次にははっきりとしたラインがあるというのは主観」という意見をフォローしてんだよ
流れ見りゃ分かるだろ、大丈夫？
何？いちいちお前に辞書で主観と客観の意味説明しないといけないのか？
>>433で言ってる考えるのはもっと次元の高い行為ってのは>>442で言ってる論理立てて考える事だよ
これも読めば分かるだろめんどくさいな
考えるってのは根拠もなく決めつける事じゃねぇんだよバカガキ
バカみたいな質問ばっかしてないでこっちの質問に答えろよ
>>440の2次3次にはっきりとしたラインがある根拠を答えろという質問にな

これは小説だと恋に落ちていく展開ですね、間違いない

>>450
お前が言い逃れしてんだろ
というか簡単に分かる事を聞きすぎなんだよ糞猿
俺の返答全部自己安価で説明出来てんじゃん
明らかにお前が頭に血を登らせて読み損なってるだけだから
全部答えたんだから>>440の質問に答えろ知的障害者

>>451
ああ、ちなみに>>433は俺な
一気に脱力しちゃったよ

そこから、導き出される答えはわかるよな？
わかんないなら答えるけど……

頭沸騰してるバカってこんな感じで書けばいいのかね
ちょっと台詞長すぎるか

>>455
少なくとも俺もID:43QqcPpUも、お前よりは頭いいよ

自演だろ

>>455
自分は論理的と感情的に思い込み、自分以外がバカに見えてるキャラはこんな感じに書けばよいと思う

質問質問で言い返したつもりになってるんじゃねぇよ
俺が返した答えにお前が反論出来なければ俺の主張は通るんだぜ？
「主張と客観の区別が出来てないバカ」「考える事と決めつける事の区別が出来てないバカ」それがお前だよ
質問して困らせた「つもり」になるのも反論した「つもり」になる行為だな
お前はほんとに「つもり」だらけの薄っぺらいゴミだよ
お前の今までの積み重ねたものも全部薄っぺらいよ

>>454
だからお前が噛み付く必要も無いのに俺に噛み付いたってのが結論だろ？
バカか

>>456
頭いいと思うなら>>440について返球してよ
俺ばっか返球してんじゃん
何この実力差
いきなり短文になって休んでるんじゃねぇよ脳筋

こうしてる間にも貴重な日曜がどんどん過ぎていきます

>>459
そうだな、すまん俺が悪かった
>>433が誰かの認識が違ったから話が噛み合わなかったんだ

って思ったけど>>460のレスで一気に吹き飛んだわ
やっぱお前馬鹿だわ
それがわかってんなら>>451でそんな不必要な言葉付けなくていいんだよ
やっぱ勝ち負けにこだわってる似非インテリのバカタレじゃねえかお前
この虚構バカ

>>461
だから>>433が俺ってわかった時点で、お前がその質問を続けること自体がもうバカ丸出しってのがわかんないか？
>>451で、尻と頭がくっついちまったのもわかんねえ程顔真っ赤ならすこし休めよ脳筋

>>451で全て答えてやったぜ？
見事なもんだろ？
いつになったら>>440について答えるんだ？
>>454とかバカかよ
何がそこから導き出される結論だよ
結論まで途中でお前の思考がプッツンと途切れちゃってるじゃん
>>451は無視出来ないんだよ
ボケ老人なの？尊厳死推奨

自演じゃないなら、喧嘩する前に、まったくそっくりの人間が存在する奇跡を喜ぶべき

意外とバカって書くの難しいんだよな
チョイ役ならまだしもメインだと場面場面でどう反応させるのが自然かかなり神経使う

>>464
終わってねぇよ
お前は>>433で相手を主観だと決めつけたけど、
俺は>>440で主観と客観の区別が出来ないやつはクズって一歩踏み込んで言ってるんだよ
それに反論したって事は>>451にも反論する必要があるんだよ
何でお前は俺に噛み付いたの？
そりゃ「他人を主観だと切り捨てる癖に自分は主観と客観の区別も出来てない」のを指摘されて図星だったからだろうが
>>451は必要無いとか途中過程はしょりすぎなんだよ
そんなんだから根拠も示せないって俺に言われるんじゃん
都合悪いからって誤魔化すな
不必要なら不必要だという理由や根拠を論理立てて言え
それが出来ないのに議論を終わらせたいなら>>459を全面的に認めろよ
プライドの塊だから出来ませんってか？

>>465
もう休めよお前さ理由は>>464で答えた通りな
んで、>>440の問いもそれで解決する

俺の「客観と主観云々」の説明にこだわって深追いした
お前は>>443をわざわざ援用してる俺が同じ人物だと気付けなかった
逆も同じ
だから、お前が話が始まって直ぐに>>443(俺の意見)を全面的に賛同し、フォローしていると言えば全ては終わってたの
これで、俺とお前の意見が合致した
もう、お互い時間を無駄にしたってことでいいな？

>>468
そうだな、プライドの塊ですまんな

俺が悪かった

これでいいか？
巻き込んですまんかったな


スレの奴らもすまんかった

本当にリアリティー求めるなら高校時代の馬鹿って奴は意外に利口な奴なんだよ
本当の馬鹿って言うのはクールきめててテストの結果と反比例する奴だったな
お笑い芸人ってあれ実はお利口なんだよな
あんなカメラ前で流暢に会話できるなら
そこそこの企業行ってもやっていけるんだわｗ

>>469
終わってねぇよ
>>468の通りだ
そもそも意見同じなら俺は>>440の時点で2次3次のラインがある事を否定する意見を言ってるじゃん
何でその時点で>>433って言わなかったんだ？
これはお前が頭に血を登らせて>>440を読まなかった事が悪いんだろ
非を認めろよ
無理して噛み付き続けるからもっと別の部分にも反論してるのかとこっちは判断したんだ
誰がどうみてもお前が悪い

>>472
はいはいそうだね、そうですね
俺が全部悪いから落ち着こう、な？
そんな女のヒステリックみたいにならんでもいいだろ？
悪かったよ、俺がバカでした
俺のためにここまで怒ってくれてごめんな(´・ω・｀)

ID変わったのに理由はあるかもしれないが、だったらID変わった事を言えよ
自演するつもりだったのか？
ここもお前が悪い

>>473
何がしたいの？
謝るつもりがあるなら誠意をもって謝れよ
煽りが滲み出てて何の意味も無いんだけど
続けたいなら続けるぞ？
謝るにしたって謝る「つもり」
また「つもり」だよ
やってる事と望んでる結果が噛み合わないな
ここでやっぱりお前は作家に向いてないという結論に至る訳だ
そして謝りたくてもプライドが邪魔するプライドの塊

>>475
お前さ、まだわかってないの？(´・ω・｀)
多少の小競り合いならギャラリーが見てるかもしれないけど、俺らのややこしい言い合いなんて誰もみていないからね
この話で俺が正しいお前が正しい勝った負けたなんて俺とお前の二人の間での小競り合いでしか無い
それで、お互いの勘違いが見事に咬み合ってややこしくなったってわかったからには、自分の非を認めたほうが大人なんだよ




つまりさ、観客が誰もいない試合会場のリングの上で「俺が勝った謝れ謝れ！」って地団駄踏んでぎゃあぎゃあ喚いてんのがお前なの
対戦相手の俺も、リングで駄々こねるお前にほとほと呆れてるの
いい加減気付けよガキ

>>476
自分はそうじゃないと思ってるところがすごい

>>477
俺もガキ
でも、ID:43QqcPpUの方がもっとガキ

ぞうさんめ…
きりんさんの方がもっと好きだからなんだというのだ！

　　　装甲騎兵　┌┐
　　　　　 |￣|[][].│ .|＿＿__　＿＿＿,、
　　┌‐‐┘.└‐┐|　 .＿＿__| |＿＿_　　>、
　　└‐‐┐.┌‐┘|　 |　/ヽ　　　　　/　/./｀;、
　　　／ヽl　 |< ＼|＿|/　/　 ﾍ　　./　 ＼｀'､/
　　く _／.|＿|　＼_ >｢　　￣｀ .｀､<　/＼　＼
　　 .｀　　　　　　　´　￣￣￣ヽ_,ゝ｀'　　.＼/

たしかにむせるな、異臭で

ここでボトムズに笑わされるとは・・・ｗ

貴重な日曜がぁ……orz

俺より本を読んでる人間がゴマンといて、それでも受賞できないのが大半なんて心折れそう

伸びてると思ったら……

いつもの人は、レス数が500と1000に近くなったら現れるんだナァ(私見)

じゃあしばらくは来ないな

今日中に50ページは書きたい

終わったので印刷

気になったんだけど登場人物があまり個性を感じさせないのばっかりだったら
それって一般小説に分類されてしまうのか
ライトノベルのキャラクターってどれも個性が強いよな

気にすることじゃなかった

>>479
ぞうさん……ぞうさんはお鼻が長い……
……！！
その時……電流走るっ……！
圧倒的閃き……！この状況を打破する為の……！
｢そうだ……母さんも……長いっ……！｣

個性を感じさせないじゃなく個性を作るんだよ。
会話繋ぎで描写を然程入れなくても誰が会話してるかわかるくらいに。
これは基本的技術
個性を感じさせないなら腕がまだ未熟かもしれないな。
そもそも個性がないキャラの小説が面白いはずがない。

さくら荘の新刊の後書きでマルチエンドあるかみたいな話になってたんだけど
みんなはマルチエンドについてどう思ってるの？
自分はそれまでの話や過程が全て薄っぺらくなる気がして嫌なんだけど

薄っぺらくなるのは単に描写量だけのせいだと思う。

例えば俺が『俺妹』編集なら、話題作りもかねて最終巻をサブヒロインの数だけ
出すという暴挙に売って出ても良い状況な気がする。

間違いなく、黒猫エンドもあやせエンドも問題無いくらい売れるだろう

本当に才能があるなら、個性もテーマも自然と滲み出て浮かび上がってくるものだと思ってるけどな

個性がないって要するにそいつじゃなくても成り立つ話ってことだろ
それは物語の構成が悪い

>>494
完全に同意する
ラノベ関係ないけどドラマの三毛猫ホームズで最後のホームズが戻ってくるかどうかを視聴者投票で決めるってのやってたんだが
じゃあ今までの話何だったんだって思った

電撃文庫 ： 最大手のライトノベル・レーベル　人気の理由
http://mantan-web.jp/2012/10/14/20121012dog00m200055000c.html

エンディングだけ相手を取り替えるから変に見えるのであって、エロゲの
個別ルート分岐みたいに個々の相手を選ぶに値すると読者が納得できるだけ
の出来事の描きこみがありさえすれば、最終的に主人公が誰を選ぼうが
問題ない……と思うけどな

マルチにすると>>498の言葉を借りて、じゃあ今までの話何だったんだって思うし、本当のギャルゲになってしまう
それになにより、土壇場でそんな展開をすると、作者はこの作品、自分の執筆になんの信条も無いんだなって読者はがっかりしちゃうよ
いくら売れるからって、そこはこえちゃいけないラインだと思う

一巻の段階からそのつもりで話を展開させてたのならまだわかるけど、でもやっぱりギャルゲになっちゃう

マルチエンドで保険かけてどうするっていう
自分の作品の結末くらいたとえ賛否真っ二つになったとしても
作者自身が責任持つべきだろ
どう考えても甘え

ラノベは分岐無しのギャルゲだと思ってる

俺妹が読者アンケートによる展開決定やってなかったっけ

多分どこのレーベルでも多重応募って禁止してると思うんだけど
よくわからないのが、それって仮に電撃で受賞した場合
他へ送ったものは応募取消しにすれば済む話なら
多重応募のデメリットって何も無いと思うんだけど、何か問題あるの？

>>505みたいな迷惑な奴が居るからな
向こうも商売なんだし、そういうの少し考えようよ

>>502
言っちゃなんだが、主人公が最終的に誰を選ぶかは作者じゃなくて『編集』が
決めるのだろうから責任もくそもないぞ、恐らく。

責任を取るのは作者
仕事だから仕方ないね
よく何もしてないのに責任者だからって理由で土下座してる可哀想な人がいるだろ
あれと同じ

少なくとも読者にとっては作品は作者のものだからな
何かあれば叩かれるのは作者

責任者が土下座するのはなんもかわいそうじゃないだろ
責任者じゃないのに土下座させられてるならかわいそうだが

決定権を持っている人のかわりに謝るという話だろ？

編集の意向の結果、問題が起きたら、
編集も土下座ぐらいは一緒にしてくれるだろうけど、
その後の進退はまったく別物だろうな・・・。

>>505
＞何か問題あるの？

何時間もかけて議論して、「では、今回の受賞作はこれで」と結論が出た後で、
その受賞作について
「すいませーん、電撃で受賞したんで、そっちに送ったのはナシってことで」
と言われたら？　また選考委員のスケジュール調整して議論のやり直しだ。
十二分に問題だろ。

>>502の話に沿うなら編集の指示でやったことで読者から批判を受けても謝るのは作者ってことだな
それが印刷所とかが相手になると作者の都合で遅れていても謝るのは編集になるし
何か社会的に大きな問題にでもなれば編集長が世間に対して謝罪文なりを発表することになる場合もある
結局は誰がどこを担当しているかという役割分担の話だな

>>505
「二重投稿？構わん、ウチが取る」って会社も一社確認されていて
そういう所はもう一社との調整の労を取ってくれるわけだが
面倒くさがりの編集部なら面倒くさいからブラックリスト入りでジエンド

面倒くさがりで片づけられるのはいくらなんでも…

>>504
本スレ見たら分かるけどそれのせいで恐ろしいほど荒れた

ある意味公式の狙い通りだが、脅迫事件や公式攻撃ブログ、スレのアンチ化の遠因になってる

悪い、一番肝心な部分を書き忘れていたんだけど、全く同じ作品を送るんじゃなくて
1つ2つエピソードを変えたり、多少展開を変えたりしたものを別々に送るって事ね
厳密には全く同一の作品では無いんだから、いけない理由なんて無いわけで
片方を辞退すればいいだけじゃないかと思ってさ

>>513
一次から最終選考の発表日まで、全く一緒の賞なんてどこにも無いでしょ
どこかで受賞決定したなら、他はまだ二次三次だったりするわけだし
第一多重投稿関係なく、発表後に受賞を辞退した例だっていくらでもあるし

>>518
最終的に判断するのは向こうだけど、良い印象は無いなとは思う

そんな屁理屈を並べ立ててどうする。

>>518
そう思うならここで聞くまでもなく
当たり前のように送ればいいんじゃない

アホくさい

どうせそんなベストを尽くしてない作品全部落ちるだけだしな
で、落ちたのを多重投稿したせいにする

「神様の言うとおり」ってマンガが
バクマンにでてきた「シンジツの教室」によく似ていると聞いたので読んでみたが

なんだかな
実際にマンガにすると、思ったより面白くなかった

>>518
改変しても、同じ作品なら同じだろ。
つか、取り消すつもりなら、全く同じだろうと関係ないような……。
タイトルだけ変えとけば、一次通過公開で、第三者に突っ込まれることもないだろうし。
でも、多重投稿するくらい自信がないなら、
心配しなくても、全部二次落ちだろうよ。よくて三次落ち。

全く別な作品を、本命大賞落ちたら、改稿して他賞へ……と、
ローテーションさせたほうが、後々問題も起きずいいんじゃないか？

>>518
あとさ、エピソードをいくつか変えて多重投稿の小細工をするくらいなら、新作書けよ。
もう次のアイデアとかないの？
俺なんて、書きたい作品が有りすぎて執筆が追いつかないよ。
それでも、電撃に四作新作で送る予定だけどな。

マルチエンドって嫌われているのか
俺は終わり方が一つじゃないの好きだけどなあ
特に奇跡的に勝った戦いとか小説漫画アニメだとどうしてもご都合的なものを感じちゃうけど
ゲームだったら負けルートを用意できるわけで奇跡をつかみとったからこそ勝利ができたんだということが実感として分かるのがいいと思うわ

やっぱり小説としては異端というかめったにできない手法だから
小説としてそんなものはあってはならぬってことなのかね

>>527
俺も好きだけどな、正史が欲しいタイプには嫌がられると思う
ハーレムエンドも嫌いじゃないけど、嫌って奴は結構いるぜ

ゲームはな、自分の意思で物語に介入した結果分岐が発生するんだよ
だから納得出来る、というよりそうならないと納得出来ない
で、小説のどこに分岐が発生する要素があるのかよく考えてみればいい

マルチエンドになんの意味があるかじゃね？
ゲームとかでマルチエンドがあったりしても、正しいルートはほぼ一つきりで
あとはバッドエンドみたいな感じでしょ？
小説というメディアで、それをあえてやるという意味合いが分からないな

>>527
読者に決めさせよう、とかやると酷いことに……(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

作者がなにをどうしたいかわかんね、て話になるしなあ

昔、ゲームブックてゲーム形式で選択する小説があったけど、それじゃないしな

>>500が言ってるみたいに過程すっ飛ばしてオチだけが変わるみたいなのはあまりすっきりしないかもしれないが
はっきりいってラブコメのハーレムなんて主人公は最初に告白してきた奴とそのままくっついちゃいそうなのが多いじゃないか
大体現実だってそんなもんだろうし正史のヒロインこそが唯一の可能性であって
それ以外とくっつくことは根底からありえないっていう考えもよくわからない

というかマルチエンドとか逃げみたいなことしないで最初にヒロインAとくっついてから
別れてサブBと付き合いましたーってやればいいんじゃないの

電撃の記事見るかぎり
もう萌えとか腐食したって感じの方向性じゃん
もう作家も若いから感性がどうこうじゃなく
とりあえず才能ある奴がライトノベル引っ張るってこったな

>>534
それはそれで荒れるだろう
いやまあマルチエンドも荒れるのはわかってるんだが

1〜9巻まで一本道で、10巻だけマルチエンドになったら嫌われるのも当たり前だと思うな。
途中まで一本道だったのに、どこに分岐する要素があったんだ？
10巻でいきなり選択肢が複数出てくんの？

ゲームのマルチエンドだって、途中で何度も選択肢があって分岐するからこそだろう。
小説でマルチエンドをやるなら、ゲームと同じように何度か分岐させる必要があると思う。
ゲームブックでない小説でそれをやろうとしたら、すごく大変だろうけどな。

>>534
くっついてから分かれたら、最初から脈なしよりもダメージひどくないか？ｗ

>>533
ありえないつうか、主人公と正ヒロインを中心にした物語にするなら、自然とそういった流れになるんじゃないの

主人公が他のキャラとくっつくなら、そのキャラにも正ヒロイン並に描写を割くことになるだろうし

そもそもマルチエンドとかやると最初にくっついたヒロインに対しても無礼だと思うんだよね
例えるなら、処女独占厨がエロゲのルートの一つに、ヒロインが主人公とくっつかないで誰か別の男と付き合う話があると発狂するみたいな感じで
例え回避可能だとしても気分が良いもんじゃないだろ

>>532
いつからゲームブックが過去の遺物だと勘違いしていた？
SFの世界では観察者効果を組み込んだ新しいテクストの形として再評価されているんだぞ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4270006773

>>539
俺妹の場合はマルチじゃないけどマルチで良いだろ、なんて騒がれてるな

あれは全ヒロインとファンに対して、主人公と公式が八方美人にやりすぎたせいだがw

なんていうか最終的に誰エンドになるのか分からんというか
多分それぞれのヒロインファンサービスのためにギリギリまで引っ張る作品割とあるじゃない
だったら最終巻でずっとこうなることが正しいストーリーだったんですよみたいな顔しないで
ラストの偶発的な要因によってわかれたっていいんじゃないのくらいに思ったんだ
嫌がる人が多いことは分かるけど

マルチエンドどうこうというか結局ラノベや少年漫画のラブコメって
ヒロインの好意は揺るがんし主人公はどのヒロインにも惹かれながらモテないとか思ってるんだから
結局たまたま最初に告白した奴がそのまま通るだけの話じゃないの？みたいな

>>540
小学生以来だもの
思い出ではあっても、遺物とは思ってねえよ

ちなみにゲームでも「ランダムでストーリーが分岐」は確実に嫌がられる
攻撃の成否くらいならともかく、キャラの意思まで神の賽で決まったらそりゃ白けるってもんだ

マルチエンドやったらラノベ業界死ぬぞ。
「どうせ2パターンあるし、展開とかどうでもいいよ」
ってなるからな。

Aとくっつく、Bとくっつく。
勇者が勝って世界平和。魔王が勝って世界崩壊。
親友が死ぬ。親友が死ななかった。

ワナビやってる奴の半分くらいは
「Aルート、Bルートの2冊発売すれば斬新じゃね？　俺って天才？」
とか一度は思うだろう。誰でも思いつくことなんだよ。

四次元殺法「それは先人たちがあえてやらなかった（ｒｙ」

>>545
ヒロインファンサービスのためにギリギリまで引っ張るとか八方美人戦略も、本来は先人があえてやらなかったことなんだよな
それやっちゃうと作家や作品に対する信頼が失われるだけだし

だが、出版社側はそれを、作品と作者を使い捨てにするという焦土戦術で解決したのだ……

10巻もやりゃあどのヒロインとも付き合ってる姿が想像できるくらいのエピソードは積み上げてんじゃねーの

エロゲギャルゲで各ヒロインのハッピーエンドが用意されてるようなもんだろ。それを小説でやることの是非はともかく

その前に編集唸らせるくらいのハッピーエンド考えてろよ
万年ワナビ

俺妹はゲームのせいでもう原作が誰とくっつこうが
文句はないというかそもそも興味もなくなったというか…

なんか今日は水面下で妙にイラついてるようなレスが多いな
夕方の発狂二人組よかマシだが

>>548
物語途中で登場させるサブキャラに「実は中東からお忍びで日本に留学中の
お姫様なんだ」ヒロイン枠（正体を悟らせないために褐色と限らないのが
味噌だ）を常に用意しておく俺に隙はなかった。

最近褐色ヒロイン減ったな
昔も多かったわけじゃ無いが

完全な正ヒロインといったら「ナディア」か「Ｖガンダム」とかくらい？

中途半端にコメディ混ぜた厨二能力俺Tueeeeものじゃなくて
これくらいブッ飛んだものを書きたいし読みたいのだが
日本のラノベ界じゃ到底無理なんだろうなあ
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121014-00001039-davinci-ent

両者がにらみあい、緊迫した空気がただようなか、どんな言葉が発せられるのか
期待して見てみると、「ドーモ、ミニットマン＝サン。ニンジャスレイヤーです」

作中で「カチグミ・サラリマン」と呼ばれる人々が日常的に使う挨拶の言葉「ユウジョウ！」

ニンジャスレイヤーの決め台詞は「ハイクを詠め！」

アエエエナンデ！？ニンジャナンデ！？

というか翻訳とか言いつつもそれ日本人が書いたんジャネーノ？　と富野監督の表情で思うわけだが＞ニンジャスレイヤー

ニンジャスレイヤーは立ち位置としてはブロントさんとかあの辺だし

>>552
褐色ヒロインは、絵としてみると意外や意外にイケるが
ギャルやら何やらのせいもあって、記号としての魅力に乏しいからな

よくてダークエルフってとこか

あとまあ単純に現代が舞台で一地区内での話が増えたから、異国情緒要素の強い褐色キャラは出にくいってのもあるかもしれん
単なる日焼けキャラとは違うんだよッッ！！

アーシェス・ネイやピロテースか＞ダークエルフ

褐色ヒロインなら僕は三世村正ちゃん＼(^ワ^)／

俺の投稿作マルチエンドだ。
と言っても2分岐だし変わるのラスト1〜2pだけだけど

ぶっちーのようにハッピーエンドが書きたいけど書けない病におかされたい
もしくは逆のバッドエンドが書きたいけど書けない病でもいい

>>562
受賞したら続刊が出せるように伏線を張って置いてエピローグを切り替えられる
ようにしてあるという意味だったら、俺もそうしてる。

バッドエンドしか書けないとか、バッドエンドを書けないというのもだが

ハードな展開やシリアスな展開を描く際にストッパーを無意識に効かせてしまったり、逆にやりすぎてしまったりとか

ありゃそういうフリをしてるだけだろ
ただの怠慢だ。まぁそういう作風を求めてる奴がいるみたいだから
それも有りではあるんだろうけど

既成概念的なバッド、ハッピーという分類をするのをやめればいいんじゃないかな

ご都合主義展開なんてあり得ない
奇跡なんてあり得ない
現実ならこうなるのが当然
いやこれは創作作品なんだからもっと悪くなる
って書いてけばもれなく鬱展開になるよ！なるよ！

一歩間違えると「現実ならとっくに警察が介入して事件が解決するよ！やったね！」になったりもする

>>568
ノンフィクション戦記に奇跡があふれてるのをなんとかしてくれ

9回の裏で8点ひっくり返してサヨナラとかスポーツ漫画でやったら
糞展開と叩かれるだろうしなぁ。事実は小説よりも奇なりとはよく言ったもので

この前、打った球が空中でバウンドしてホームランになったやつとかw
絶対に本投げられるw

SAOでも許されるなら大抵のことは許される気がする

ジャンプ漫画で言う細かいことはいいんだよだからなぁ

重要なのはご都合主義そのものじゃなくてご都合主義に至るまでの流れだからな
ご都合主義だけ言えばジョジョ三部の承太郎時止めなんてご都合主義以外の何者でもない

>>575
血が影響しあう、'同じタイプのスタンド'とあれだけやってご都合主義ならもはや…

>>571
イナズマイレブンで11点差から追いつくみたいな展開あったけど
あれはそういう世界であると視聴者に分からせた上でやってるから
やっぱり世界観をしっかり読者に伝えるのは大事なんだなって思ったわ

奇跡は偶然の積み重ねなんだから、そこに説得力を持たせようと思ったらループものにでもするしかないわな
万に一つの偶然で最高の結果が出るまで延々とループし続けるという、クリティカルが出るまでセーブ＆ロードして粘る
軟弱ゲーマーみたいな話
伏線が張ってある奇跡は、ただの必然だしな

ループなしならイーガンの「宇宙消失」とか
ある意味マルチエンドを実行した作品
唐突に紛れ込むバッドエンドの描写が怖い

実際のとこ、人間が生きていられることの最大事由って幸運だよな

人間原理は科学の敵で思考停止の元だぞ

>>571
そういうシチュ自体はしばしば現実に起こるけど、
大概は四球連発とかエラー連発からの大量失点ってパターンだし
西武の中継ぎｗｗｗとか言いながら見るぶんには楽しいけど、物語として楽しいかといわれるとね
満塁ホームランで逆転できる3点差くらいがエンタメとして成り立つラインじゃないだろうか
連打、連打で6点差をひっくり返した試合を見たことがあるが、あれを小説や漫画にすると展開が単調になっちゃう

ピッチャーの心がボッキリいくところを綿密に書いて連打シーンは三行で

現実でも糞展開は糞展開だが、現実にそうなったという有無を言わさない説得力があるし、
そもそも現実はもともと糞なので問題ないだろ
フィクションは面白さか説得力のどっちかは必要だからな

>>559
最近中国人見なくなったなあ

悪や悲劇を描くのが上手すぎて、読者をひかせてしまうのは才能なのだろうか

あるいは、オタクやDQNの描き方が的確すぎて、どうあってもコンプレックスを刺激してしまったりとか

読者の感情を強く揺さぶれるのなら才能だとは思う
ひかせてしまうのなら、
ベクトルが明後日の方向に向いている可能性をまず疑うべき
作者が悪の本質について理解が不足していないかとか

>>585
ウシジマくんの作者はその意味じゃ天才だと思うわ
肉蝮とかよく思いつくな

状況描写が難しくて進むのに凄く時間が掛かる……

『異世界迷宮で奴隷ハーレムを』もヒーロー文庫で出版か。

もはや、物語の起承転結さえ必要ない世界に突入した印象だぬ。
ＷＥＢで人気作であれば自動的に出版してもらえそうという認識でＯＫかも

年齢層高めなんて言われているヒーロー文庫も奴隷のタイトルはNGだったか

泡沫レーベルが柳の下にドジョウを求めてるだけで、成功するかどうかはまた別の話だがな

そりゃ人気さえあるなら何やってもいいと思うがな
素人がそれは理論に反してるだの物語としてどうこう言ったところで需要はあるんだし
まあ出版物として成功するかは全く別問題だけど

世の中に出るチャンスが増えていい

ジョジョのアニメ観てたら◯◯はカテエラ？みたいな細かいことはどうでもよくなってきた

ジョジョも当時の連載会議で外人主人公は駄目だと猛反発を受けたとか

今では企画も通らないだろうな

>>589
もしかして、起承転結って迷信の一種で、実は不要なんじゃ……

主人公を立てればヒロイン立たず
ヒロイン立てれば主人公立たず
あちらを立てればこちらが立たず

宗助をとってかなめを捨てるか、タツヤを捨ててアデリーナを取るか…
どうしよう…

主人公は9割噛ませだけど最後の最後のいいところは全部掻っ攫う役にしようと言う提案

>>598
そんな二人なら合成して一人にしたほうがいいんじゃないか
高めあう二人でベストカップルにしよう

最近昔の映画とか見て思ったんだけど、失敗や敗北の多い主人公=ヘタレじゃないよね
男らしいけど結構ドジの多い主人公って昔のアクションだと結構多い
こう言う路線もなんとかラノベで使えるんじゃない？

少年漫画とかだと大抵、1話では一般人同然のキャラの視点で物語が進み、
主人公のかっこよさを第3者に伝えるよね
そして2話以降では主人公視点に変わる

この手法をラノベでやれば、主人公をカッコよく描写できる可能性が微レ存…？
てかカッコいいキャラを描こうとすればするほどソイツ視点にすることが出来なくなるから困る
主人公マンセーになっちまう

カプ厨だから主人公とヒロインはセットで魅力を出すように心がけてるぜ

>>601
コブラなんかでも、たいていヒロイン殺されるからな

>>601
その路線も確かにアリなのだが、
その路線をヒロインに走らせるともっと面白くなるジレンマ

主人公もヒロインもドジになればいいんじゃね？

>>601
俺ＴＳＵＥＥ！！の根幹には、今の子たちが打たれ弱くて一度でも失敗体験
したくないっていう願望が込められてことを忘れてはいけない。

レーベルによってというか電撃は流石にないと思うが
新人賞に投稿される作品の文章は酷いのが多くて
1次審査で最終選考作品を選ぼうと思えばできるってどっかでみたんだが
晒しスレとか見てるとどれも文章が酷いと思えない
投稿作の多くは文章が酷いってのは本当なのかな
それとも自分の文章に求める水準が低いんかね
ライバルが少ないと思うと楽になるから本当であって欲しいけど

その晒しで見た作品の数が電撃に送られてくる総数の何分のいくつなのか考えれ
むしろ一次落ちやその一つ上レベルが掃いて捨てるほどありそうな感じがするけどなぁ

え？
晒しスレとか見てると文章酷いだろ
お前に審査眼がないんだよ

文章って、一文だけの話じゃないからな。
通して読んだとき、きちんと意味が通ってなくてはならない。
まさに「文」だけではない、「章」も含んだ話。

プロでもピンキリよ

396 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/10/15(月) 20:26:43.04 ID:iB2TU1cz0
人はたとえ事実でも都合の悪い事を突きつけられると怒る

腐女子が少年漫画のヒロインを嫌うのも、男受けのいい女性像を目の当たりにして、自分がいかにそれとはかけ離れた男受けしない女なのかを自覚させられてしまうから
醜い者の最大の弱点は鏡なんだろうな

俺が少女漫画の男をなんかきもいと思うのは
自分が女受けしない男だと自覚させられてしまうからだったのか
知らなかったよ

そりゃあラノベの主人公なんて現実的なモテ要素0ですし

俺が「君に届け」の風早くんを見ていて
壁殴りをしたくなるのと同じ構図なんだな

男だけど風早くんとちはやの太一は嫌いになる要素がないな

>>608
九割くらいは努力しないと目が滑っていくレベルだと思うぞ
九割が一次で落ちるのも納得する

俺みたいにだいぶ年食ったおっさんになると
「風早くんかっこいーわあｗ」って他人事になってくるけどね
妄想は妄想、フィクションはフィクションで楽しいです
青春とか遠すぎてもう…あれ？なにこれ涙かな？

408 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/10/15(月) 20:35:47.03 ID:wSQlRDfrO
>>396
それについては、腐女子向けアニメ観てみて思ったんだが
あそこに出てくる男ってのもあまりに現実にかけ離れた都合の良い男性像なんだ

同じく腐女子から我々の作品を観たら都合の良い現実離れの女で

結局、どちらもが『こんな奴いねーよ』になるんだと思うよ

こんなの求められてんだとしたら
お互い、異性への『有り得ない高望みだからよしなさい』
という気持ちが起こり
それがいずれ攻撃的否定へと顕現化するのでしょう

416 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/10/15(月) 20:42:58.64 ID:iB2TU1cz0
>>408
俺は少女漫画のイケメンには素直に負けを認めるし、性格の良さにも好感を持つな
「こんなのいないから高望みするな」って思うより「それに近付けるように頑張ろう」って思えないかな
将来VRMMOで二次元の時代が訪れた時、ルックスの障壁は無くなる
そうなった時にものを言うのが「性格の良さを演じる能力」なんだぜ？
どういう性格がいい性格か分かるなら、どういう風に自分が振る舞えば印象よく受け取られるか考えられるはずだ

そろそろNG入りだな。

まあ男が必ずしも少年マンガのヒロインに嫌悪感を抱くことがないかといえば
やっぱりそうじゃないしそれは女だって同じなんだろうな
俺の書く作品のヒロインなんてリア充な若者は「ｷﾓｯ」ってなるだろう

>>607
個人的には今の子が打たれ弱いと言うよりは社会の風潮が「一度ミスったら一生底辺なんだよ！」
って脅しまくってる感じがあるな
就活とか見るとそう思うわ
あんなの体験したらそりゃみんな心捻くれるって

>>624
今の社会は自殺者育成コースだからな

>>608
俺の場合は、周りに真剣に添削してくれそうな人がいなくて、編集者に見てもらうしかないんだよなあ

自分で読んでおかしいと思えるかどうかに
今までの読書量が問われるんだと思う

>>608
え…晒しスレに晒されるものの文章って酷いのが大半だろ。
で特に酷いと思ったものはやはり感想で指摘されてる。

ただたまに絶賛と否定賛否両論の作品とか好評ばかりの作品とかも出るし、電撃大賞でもどこでも要はピンキリ。

公平なスレだと思うよ　だから>>626も晒しスレにGo

>>618
自分で立てた仮説で自分で納得するって不毛だと思わんか？

＞だと思うぞ
＞納得する

文章が悪いのと落選するのは別な話だろ。
1000作応募があって、すべて文章が良くても、出版できるのはせいぜい５冊なんだから、あとの９９５人は落ちるよ。

>>628
生の声での評価や意見を聞きたいところだが、それが望めないならそうなんかなあ

>>629
「と思うぞ」はオブラートに包んだだけだから削除して読んでくれ

>>631
もちろん見せる人によるんだろうけど、俺の場合ラノベ読みの友達とかに読ませるよりよほど参考になったけどな。
そいつが悪い訳じゃないんだが、友達は編集者ではないからどうしても機嫌を損ねないように当たり障りのないことしか言って来なかったりする。

プロ作品を見る目でビシっと言ってくれる奴がいりゃいいんだけどね

送っちゃったので、次の作品が出来たらやってみます

自分もラノベとかの作品ではないけど意見を求められたことあるけど
はっきり言うのは無理だよ
きっと言っても変えられないんだろうなって思うこともあるし
言ってもこうゆうこと考えてる奴なんだって相手の中で意識されるようになっちゃうしな

そのための同好会や、文芸部だったりするんだろうけどな

スポーツなんかだと、修正力や適応力は才能だしな

ここがダメって言われたからって、何がダメなのかわからない人もいれば、ダメとわかってても直せない人だっている

文章力ってか描写力な
2次落ち作品までは描写力なんだよな
描写力をとにかく鍛えろ
1に描写
2に描写
3に描写なんだよ
小説ってのはな

自分作った創作論を自分で勝手に信じるのはいいが、それが全くの的外れだとおマヌケだよな
いや、重要なのは正しいかどうかではない
こういう基準があるんだと信じ込もうとする自分がいないかという事だ
不安を少しでも取り払う為に何かを信じる事が先行して何かを置いてけぼりにしてないかが問題だ
何を信じるにしたって一度は冷静に思考の経緯を振り返ってみた方がいい
その上で自分の創作論は信じられるものと言えるか？

無論

まあ創作論なんて「卵が先か鶏が先か？」って質問に「とりあえず卵が先ってことで」って決めておくようなもんだし

そもそも、自分の書いている文章が酷いかどうかさえわからない、わかろうとしない、
わかりたくない人ってのがものすごいたくさんいるんだろう
5Pぐらいの短編でさえ人を唸らせる構成の作文できないのに
いきなり長編を思い付くままにだらだら書いて、量を垂れ流させること自体を自慢してるようなアホな層

>>642
短編のがむずかしそう

5Pの短編で人を唸らせられるなら余裕でプロになれるだろｗ
長編でさえどこをどう切り詰めるか死ぬほど悩むのに

5Pで人を唸らせるとか星新一御大かよ
すげえなお前

自分で書いてみたことないんだろうなぁ

何を言ってるかわからんがお前らその「プロ」を目指してるんじゃないの？
つーかそんなんでどうやって文章構成の練習してんの？なんか甘えてない？
5Pっていったら長編でもプロローグの引きぐらいの長さなんだけど
そこも面白く書けないようなら、晒しスレだろうがなろう投稿だろうが最初から数行チラ見で切られるっしょ
密度の高い5Pが書けないなら、一番重要なシーンも普通に書けないよ

>>647

プロローグだけ提示して「どーよ面白いだろ？」って言っちゃうタイプか

久しぶりに見に来たけどやっぱりダメだわこのスレｗ
ネット弁慶とそいつに食って掛かる奴しか居ないｗ

ああ、晒しスレでよく見るわ、そういう勘違いした人

5Pで人を惹きつける云々はわかるが5Pだけで完結する物語で人を唸らせられたら尊敬するわ
逆に二、三行の一発ネタなら神がかったものがネット中で生まれているがこれはまた別の才能だな

>>650
早くこのスレから帰るんだ！
間に合わなくなっても知らんぞーーっ！！

>>649
それならまだいい、そのプロローグだけ何度も晒し直す奴に比べれば遙かにマシ

ダメじゃない参考になるスレを是非教えてもらいたい

単に一般的な作文の練習方法提示してるだけなのにこのキレっぷり・・よほど都合が悪いようだな
設定から何から5P程度用に作って、小話をまずやってみる。
それって自分で上手くなったか確認できる労力の一番少ない方法なのに、それからも逃げ出すのって、
やっぱり文章や構成の推敲とか普段やってさえない自分自身の現実からも目をそらしたいという気持ちの表れなのかな

作文なのか小説なのかはっきりしてくれよ

小学生に作文の指導をされている感覚

人が唸るほどの小話が書けるなら今まで書いたのをちょっと一つくらい上げてみたらどうかね
一発で黙らせることが出来るぞ

なんか方法の話だって言ってるのにどうしてもどっちが上かみたいな話にしたい人がいるようだな・・
しかも「ぼくにはとてもできない」を全力で出してきてるような

いやまさに「ぼくにはとてもできない」って言ってるんだが
そんな短編を書けるなら僕は既にデビューして天才の名をほしいままにしています

>>656
主旨が伝わらず理解を得られないということは、あなたの文章が下手だということだよ。
だから主張する内容自体からも説得力が欠けてしまっている。

多分この人の言う小話って要はあらすじの事じゃないかな
あらすじと言うかプロットをしっかり作ってから書き出さないとダラダラ散漫になっちゃうから
沢山書けても自慢にならないよってことかと

5Pで人を唸らせるような小話って思いつけないや。
そういう才能のある人にお手本みせて貰いたい。

>>661
残念ながら主旨はもう伝わっている
伝わってないのはこのアホどもが人を唸らせる文章←これを見て
まさしく天才的、歴史に残るような銘文でなければならないという妄想にとりつかれて語ってるからなだけ
つまり「俺はそういう文章じゃないと唸らないから、俺の基準にあわせろ」という思考
で、それに対する答えは「お前の基準なんて知るか、俺は新聞の読者投稿でも
ちょっといいセンスの文章みつけて唸るわ」

>>662
俺が読んだ限りだと、小説と小話とプロットとあらすじの区別が単についていないだけ、
のようにも見えてしまう。（使い分けできず混ざってるし）
正直、扱いに困る……

>>664
あのね、ここにいる誰も、エスパーじゃないからね？

今度は定義論か
ちなみに意味はそのまま5P程度の長さの文章なのでそれ以上いうことはない。
長編小説の序章の最初の数Pの部分　でもいいし　それが独立に完結する単純な随筆的文章や
単なるプチちょっといい話みたいなのでもいい。
決めた枠の中で文章の完成度を高める練習なので、それがどういう位置づけかなんてどうでもいい

もう飽きたから話題変えるんだけど、よく主人公で

挫折→凹む→ヒロインに説教されたり励まされたり→やる気出す→這い上がる

って流れあるけどさ、これもっと簡略化していいかね？例えば

挫折→主人公「これは俺が乗り越えるべき試練であると受け取った！」→這い上がる

とかこんぐらい端折ってもよくね？って思ったりする

>>667
「人を唸らせる」って表現は万人が認めて唸るような事物に使うんだ
一つ勉強になったな
ついでに言っておくと「短編」ってのは長編の中の一部ではなくそれ単体で完結している小説を指していうんだ
もう一つ勉強になったな

>>668
主人公の性格によるとしかいえない

その小説におけるヒロインの意義が消失したり、主人公が能天気なだけのキチガイにならなきゃいいんじゃないか
俺は挫折にヒロインをからませた方が物語として面白くなると思うけど

>>669
唸らされるに、そんな極端な万人ウケみたいな意味はないし
短編の意味の理解もおれのであってるようだが

>>671
お前……「唸らされる」って何だよ
お次はストローマンか
もうくたばっていいよ

>>668
理解はできるが……
それは漫画なら可能だと思う。（ていうかジョジョ）
なぜなら絵図上からの補完情報も多いから（表情や発汗、集中線に効果音など）

小説でそれやると、心理描写がキングクリムゾンしちゃわない？
読者が置き去りにされかねない危険が怖いかな、俺だったらね。
もし上手く書きこなせたなら、凄いと思うよ。

単純に俺が主人公の落ち込む期間を書くのがめんどくさいってのが主な理由なんだけどね
読むのもそんな好きじゃないし。早く立ち直って次行ってくれってよく思う
せめてカイジが限定じゃんけんで裏切られてから持ち直すぐらいの期間で立ち直って欲しい、俺としては

>>672
どんどん内容から外れて揚げ足取りに入ってきますねｗ
もうそういう決まり切ったぼかしはやめてまともに人生とむきあってくださいね

>>674
挫折落ち込みウザい感は、よく分かりますよｗ　俺もそうですｗ
自分だったら主人公キャラの性格付けでアプローチしますかね。ただ、その場合って
物語の組み立て自体がそれ用に即すことになりますから、つまりは物語の目的次第に
かかってきちゃうわけですけども。

個人的には、
「ごちゃごちゃうるせぇ！　叩っ壊す！」
みたいな乱暴に一直線、って奴けっこう好きですねｗ

>>675
プチちょっといい話でいいからお手本見せて欲しい。
俺は設定厨で無駄に長い話考えちゃうから、短くまとめる方法分かんねーもん。

人を唸らせるって誰を唸らせるんだよ
感性は人それぞれだぞ？
小説の評価はどれくらい多くの人の好評を得たかで決まる
唸らせるだけって言うならさそこら辺の投稿サイトの創作初心者捕まえて読ませればいい
オリジナル作品書けるなんてすごいですねって褒めてくれるぞ？
そんなのがいいの？

つーか短編短編って言うけどさ、ぶっちゃけお前長編が書けなくてとりあえず短編書いて練習したつもりになってるだけだから
そんな段階のやつは腐るほどいるけどそんなの全く積み重ねになってない
さっさと長編書いて長編で練習しろよ
それと自分の今の状況を美化するやつも掃いて捨てるほどいる
自分が発展途上なだけっていいかげん気付けよ

短編書くにしても、お前どうせVIPで晒されてるようなどうでもいい1シーンなんだろ？
やるなら短編だろうが冒頭だろうが続きを書けば長編になるくらいには設定練ろよ
ワナビには自分のショボい努力を正当化してる暇は無いんだ
自分に厳しくダメなところはダメと認めて向上しろよ
これだけ頑張ってますって周りに自慢したいだけか？

最近二次元業界でムカつくヒロインが多いんだけどこれは俺の感性が悪いのか
それとも最近のオタクは本気でああいうのが好きで好みなの？

例
さくら荘のぺっとな彼女
介護が必要なレベルで主人公に一方的に時間的精神的金銭的被害を与える天然メインヒロイン
その介護を嬉々として主人公におしつけるサブヒロイン達

ガールズパンツァー
主人公は戦車道がやりたくなくて転校してきたのに選択教科で戦車道を選べと強要する生徒会長
主人公の事情や気持ちを知り体調を崩すほど戦車道いやなのに『一緒にやろうよ』という友達Ａ
主人公の気持ちわかります、と言っておきながら結局『一緒にやりましょうよ』とかいう友達Ｂ
主人公の気持ち人権を全て無視して一方的に自分たちの都合とわがままでヒロインに
『戦車道を選択しろ、これは会長命令だ』ことわると『この学校にいられなくしてやるぞ』という生徒会長

ヒロインなりの好意とか照れ隠しじゃなくて純然たる悪意自己中我がまま自分勝手で
主人公に実害与えて人間扱いしなくて、でも結局そんなのがメインヒロインで主人公と結ばれ
『ええ子やなぁ』と思うようなヒロインは『噛ませ犬』『報われない子』『一生片思い』で主人公とは絶対結ばれない

これって俺の感覚がおかしいんだろうか？

ID:v5HJDvcz

昨日深夜に絡んですまんかった
だが言いたいことが誤解されやすいレベルで伝わり辛かったのは事実なのでそこはわかって欲しい

ここで以前残念系とかちょっとヤバイくらいアレなヒロインで、主人公が甲斐甲斐しく世話するタイプのことを「介護系」って呼んでたのは上手いと思った
俺も依存というか世話することで関係を得ている感じのヒロイン結構好きだよ

メッチェンウントパンツァー　ではないのだろうか？

ここは昨晩見たアニメの感想を書くスレじゃないんだが
まあお約束シチュエーションの設定のために
サブキャラを強引に動かしてる作品は少なくないね

そんなご都合主義展開にいちいち本気で腹立ててもしゃーない
サブキャラの使い方下手だなーと自作に生かせばいい

>>679
そのレスがお前にとっての答えだ

創作者としてやるべきことはわかってるな
健闘を祈る

ふと思ったけどアイドルマスターのヒロインの名前って普通に現実にありそうだよな
三浦あずさとか天海春香とか高槻やよいとか
こう言うのもあるのか

>>685
俺は「変愛サイケデリック」間宮 夏生　の登場人物の命名がどれも酷くて
読んでてとても苦痛だったことを突然思い出した

ヒロイン：彩家亭理子（さいけてい　りこ）　
ターゲット：神宇知悠仁（かみうち　ゆうじん）　なんだよ。こりゃ

仮に主人公の事好きで主人公の為に色々してくれるヒロインの事が可愛くなって
ヒロインが困ったときに主人公が一生懸命助けてあげる話し書いても流行らんか

我がまま自分勝手好き勝手な自己中女に実害与えられ続けて社会的地位も信頼も
失い人生めちゃくちゃにされてもなお『普通に優しくて可愛い良い娘』を捨てて
自己中女が困れば死に物狂いで助けてあげて最後に自己中女がテレ気味に『ありがと』
と言えば全てはツンデレだった。
ということになって主人公はその自己中女と結ばれてはい終わり

これが今のオタクが求めるもんなんかなぁ

ここの人らってヒロイン像から今のオタク中高生がいかに軟弱か論ずるの大好きだよね
それは結局「今の若者はなっとらん､わしの若い頃はな……」
っつってるボケ老人と一緒だと思うんだけどな

アホの集まりだからしゃあない

俺ＴＳＵＥＥＥ！が楽しんで読めない、当然ながら全く書けない……時点で
自分が世間から一周遅れになってる気がしないでもない。

予定していたペースの1/3の早さなせいで焦る

確かに「今の〜は」ってのはあんまり使わない方がいいとは思う
それに昔のオタクは簡単に交流できないなら
どうやって昔のオタクを把握したのか

俺TUEEEは（一部ネット小説時代の信者含めて）ファンも多いけどアンチも多いでしょ
それに頼らなくたって他の技法でファンを獲得できる方法はいくらでもある

エンタメの分野で俺TUEEEが人気でなかった時代などない

今流行ってるのは敵YOEEEだから流行に合わせるつもりなら間違えるなよ

弱い敵倒してどうするのん？

変身願望は普遍の真理だからな
現実で虐げられてるキモヲタなら尚更そうだし

ただあんまりTUEEEだと、劣等生みたいに臭すぎて(ラノベ知らない層からも)反発がくるからバランスは大事だよな
ドンピシャで中高生の変身願望をくすぐるようなキャラと物語を作るってのは意外と難しい

キリトも言うほど俺TUEEEではないしなぁ

>>687
主人公に暴力振るったり負担をかけたりするツンデレヒロインの源流は幼馴染や姉妹
その暴力や負担を「ったくしょうがねえなあコイツは」で許容できる関係性を示している
「これをやっても揺るがない絆」という意味を内包する表現なわけだ

その関係性は、言い換えれば家族の関係（幼馴染も含めて）
家族だから許される、という表現をミーツヒロインに貼り付けたら当然おかしくなる

>>688
>>687が受けるって前提からだと軟弱どころか傷つけられなきゃ興奮しないレベルに見えるけどなｗｗｗ
まあでもそういう人は多いよね
俺も最近の○○は云々なんて絶対に言いたくないけれども感情としてはそう思っちゃうこともよくあるから
流行りを入れながらもそういう反論を少し盛り込むような形にしようとしてるわ

>>698
ミーツ美少女にも家族のように全肯定されたい、という童貞の願望に忠実ということか……

どっちかっていうと、ペットの世話してやる視点に近いんじゃないかね？（優越感的に）
それが人間の美少女だったら言うことなしでしょ。似たような願望は昔からある

テンプレが受け手の心のはたらきにどんな影響を与えるのか考えないとな
自分の感情とそれを評価する理性を頼りにシチュを構築したり工夫していれば、
少しくらいテンプレを外しても問題はない、はず

ツンデレはわがままヒロインに服従してるSM関係みたいに言われることあるけど
SMの主導権をMが握ってるみたいにヒロインの手綱は主人公は持ってるくらいのをよく見るな

俺１人だけヘボン式ということに今気付いて愕然とした。

いや俺も、ＴＳＵＥＥＥ派

>>701
ハルヒは完全にその路線だな。
珍獣ハルヒが世界とつながる唯一の接点が主人公。主人公が見放したらボッチ。

>>705
ヘボン式じゃないと千葉市が Chiba City じゃなくて Tiba City になって
ギブスンもがっかりだよね。

何式であろうとNeo　Saitamaは無傷

所詮は、チ○ポにねじ伏せられるのはメスの性だからな
主人公の器の広さに子宮は甘えてるだけ

こう考えると、ヤレヤレ系主人公も俺TUEEEEEの一類型と考えてもおかしくはないんだよな
精神的に大人で俺KAKKEEEEEEって感じで

>>706
球技大会かなんかで友達とハイタッチしてなかったっけ
anotherの見崎鳴も原作だと友達や先輩と会話してるシーンがあったのにアニメでぼっちキャラにされてたな

緑長髪の子なら、みくるの友達だ

てかハルヒは普通に社交性高いからな
本人が興味ないだけでコミュ力はMAXだったはず

スパイダーマンみたいにすれば良いんじゃね。
戦闘シーンでは正体不明のヒーローで俺TUEEE
日常シーンは悪役とかからすぐ逃げるヘタレ。
一番王道で、バランス取れてると思うけど。

読者の願望や欲望を推測してヒロインの参考にするのは悪くはないけどやり過ぎると結局オタクヘイトになっちゃうと思う
「結局オタクってか弱い女の子を支配したいだけなのよね〜」みたいな、どっかのフェミニストみたいな思考になりかねん

まぁ、小説という媒体自体は手段でしかないからね。
目的は何か。何を伝えたいのか、もしくは仕掛けたいのか。
物語は、それを読み手自身の内から想起してもらうための、形式なわけだしね。

実際支配したがってるよ
長門みたいな無口なのが好かれるのは自分でも良いようにヤレそうが根底にあるし

女に振り回される要素ってのが、文字通り上っ面だけだからな
結局、選ぶと言う重大な決定権は全部主人公が握ってるし
まあ、女が選ぶ側になると、ノリと雰囲気が重要になるからケータイ小説みたいなどうしようもなく滅茶苦茶になるのは必須なんだけどね……

参考資料

>72:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/10/16(火) 18:58:20.17 ID:8OooHF8L0
発売年　　　タイトル　　　　　　　　　テキスト量[MB]
1995　　Eve burst error.　　　　　　　　2.37
1996　　YU-NO 　　　　　　　　　　　　 3.79
1999　　こみっくパーティー.　　　　　　2.37
2000　　Kanon　　　　　　　　　　　　　　0.9
2001　　AIR　　　　　　　　　　　 　　　　1.3
2001　　月姫.　　　　　　　　　　　　　 　3.17
2001　　家族計画.　　　 　　　　　　　　1.92
2001　　君が望む永遠 　　　　　　　　 3
2002　　水月.　　　　　　　　　　　　　　 2.08
2002　　Hello, World 　　　　　　　　　　7
2002　　それは舞い散る桜のように　1.81
2002　　ダカーポ　　　　　　　　　　　　1.87
2003　　CROSS†CHANNEL 　　　　　1.3
2003 　　モンベイン 　　　　　　　　　　2.83
2003　　大番長.　　　　　　　　　　　　　4.1
2004　　Fate/ stay night　　　　　　　 4.3
2004　　CLANNAD　　　　　　　　　　　3.0
2004　　To Heart 2.　　　　　　　　　　 2.4
2004　　ままらぶ　　　　　　　　　　　　1.5
2005　　ゆのはな. 　　　　　　　　　　　2.7
2005　　夜明け前より瑠璃色な　　　 2.49
2005　　最果てのイマ　　　　　　　　　2.2
2005　　NAO2　　　　　　 　　　　　　　8
2005　　ToHeart2XRATED 　　　　　 3.68
2005　　秋色恋華　　　　　　　　　　　 2.2
2006　　あると 　　　　　　　　　　　　　3MB弱
文庫本一冊　200〜300KB

>>717
パネェ……
その量書くには半年掛かりそうなんだけど
しかも一日中書いて

何の参考だかわからんけどタイトル間違ってるな

例えばダブル主人公物を書いたとして（例：「地球へ」の「ジョミー・マーキス・シン」
と「キース・アニアン」）どちらも序章では関わりなしの場合、両方とも大体出来たとしたら

・両方とも一つの賞に応募する
・別々の社の賞に応募する

みんなならどっちにする？

土台無理なんで、書いてから言ってください

今さらだけどハルヒってやっぱ傑作だよなぁ
売れてるからすごいのか、みたいな議論ってたまにあるけどやっぱハルヒだけは別格だわ 次点で維新かなぁ作品名じゃないけど
お前らどう思う？

>>722
なぜハルヒと維新を同列に並べるのか。作品と作家じゃん
まあそれだけ西尾は作家単体で語られる分強いね
やっぱラノベは作家を覚えてもらえないから、作家買いの文化が根付いてない気がする。
シリーズ終わったら使い捨てみたいな
そう考えると一般文芸の賞は強いですな

支倉井砂のマグダラとか評判が悪いよなあ……
ホロのファンが掌返して作者を叩いてる印象。

正直いって、作家買いの向はエロ小説のほうがよっぽど強いよね


それと、作品を通して作者という人間に興味を持ってもらえるのが文学ってものなんだろう


前に、とあるエロゲライターが今はもうない新興レーベルで小説デビューしたときは、あとがきで編集者が作者の魅力について語ってたな
読者からだけでなく、創る側からも作品を通して作者の人格に興味関心好感をもたれたなら何かと得するだろうよ

ラノベ作家や作品の知名度なんて
結局アニメ化されてるか否かが大き過ぎて
他は誤差レベルだな

アニメ化されるかどうかはその誤差レベルの人気が大事なんだと思うがな
かなりのラノベオタでもほとんど知らんレベルからあまりラノベ読まないオタ層も名前は知ってるくらいのレベルまで

でもやっぱ累計２００万部とかの作品は中身も面白いわ
現売上ベスト１０くらいに入ってるラノベより面白いの作れれば絶対受賞できると思うけど
今まで並んだ越えたって感覚が一回もねぇｗ

>>724
あらすじ見てきたけど、主人公に共感持てなさそうな感じがする
世界設定はなかなか面白そうだけど

200万って言うと
乃木坂、ＩＳ、ポリフォニカ、迷い猫、パパ聞き、レンタルマギカ
この辺りか？個人的には何が面白いのかわからない微妙なタイトルが多いな…

ISって130万とかそんくらいじゃなかったっけ

累計ニ百万ならいっぱいあんだろ
ほんと情弱ばっかだなここ

すまん２００万以上だった

>>730
アニメだけだと、半分くらいは内容でも、どの辺りが面白かったかよくわからない作品な印象がある

もう半分は、視てもいない

ある程度以上売れた作品の何が面白いのかどこがウケてるのかもわからないのはまずいと思うわ
個人的につまらんと感じるのはいいが、分析くらいできるだろう

分析なんてしている間に、流行りなんて過ぎちまうよ

>>736に尽きる

分析に何年掛けてるんだ

分析の結果

オンラインゲームだけどチートさえあれば関係ないよね

というタイトルをつければアニメ化はできることがわかりました

売れた理由を漠然としたジャンルや題材（学園モノ、ハーレム、残念系、俺TUEEEなど）に求めるのは分析になっていない
それだと、同じ題材を扱っても明確に売れ方が違うことが説明できない
ヒットするか否かはもっと細部での違いが影響しているわけだからな
もっとも、プロの作家や編集者でもそうした点を顧慮しないで上っ面を真似た作品を出して爆死をくりかえしてはいるが

「このキャラは人気あるだろうな」とか「この中二設定が人気あんのかな」くらいは、分からんとダメだろ。
どこが面白いか全然分からんってことは、読者のニーズが分からんって事じゃないか。

なんかそんな、全てを網羅できなきゃ、みたいな構え方って気張りすぎじゃね？
その論理の果てにあるものって、作家は最高能力者が一人だけいればいいってなるけど。
そんなわけないんだから、偏り上等でいいじゃない。

>>741
でもお前らニーズとか分析とか言いながら「オタクはリアルじゃ弱者だから俺TUEEEEが流行る」とかそんなレベルの見下ししかしてねえじゃん
読者にして見れば普通に楽しんでるだけだろうに無理に理由つけたってなんの意味もないと思うけどな

違う客観的な思考が大事
自分の作品が面白いのか面白くないのか
これがずれてると意味がｒ

>>743
俺はそんな風に見下したことないわ。
オタクが弱者だとは思わんし、強い主人公が人気あるのだっていつもの事だろ。

自分が面白いと思わなくてもいいけど、何が人気あるのか把握出来ないようじゃダメだろう。
独りよがりの作品書いて、「なんで理解されないの？」って思ってるのと変わらなくね？

もちろん今何が受けてるか調べることと、受けてる作品を実際に読んで流れを把握することは大切だと思うよ
でもそこまででいいじゃんって話
売れてる作品を知ることと、それを自作に生かすかどうかの判断はまた別の話ってことで

ラノベ書くような層の人間がオタクを見下すってどういう理屈だよ
実際俺TUEEEは変身願望も込みで人気が出てると思うぞ
変な言葉使ってそういうとこから目をそらしても上達の妨げにしかならんだろ

実際このスレでもよく出てくるじゃない
昔はよかった論みたいな感じで今の学生は甘えてるから俺TUEEEがどうのこうのみたいな
そういう読者が駄目だからつまらないものが受ける、みたいな考えじゃなくて
あわない作品でも素直な気持ちでどんなものにニーズがあるのか考えたほうがいいってことじゃないのかね
もちろんそれでもあわないものを真似する必要はないと思うが気に入らない部分とは別に吸収できるものだってあるだろうし

SAOに関しては舞台さえ変えれば古典的なハイファンタジーもの、あるいは王道ストーリーはまだまだ廃れないってのがわかったのが収穫だった

甘えた読者が増えたというのも分析だろ
なら更に甘やかす方向でいくか別の方向でいくかはそれぞれ考えればいい

そういう考えでいけるならまだいいけど(俺はその考え自体ヤバいと思ってるけど)、
この手の今のオタクは甘えてるから〜な考えは割とすぐ「俺たちの頃はさ〜」的な無意味な懐古になってしまいがちだから、
精神衛生上絶対よくないと思う

とは言えオタク業界でプロデューサーとかやってる連中は「甘ったれたオタクからどうやって搾取しようか」って日夜考えてるんだろうなあ
秋元康なんて間違いなくその路線の天才

SAOや劣等生のせいで、ワナビの価値観崩れまくったよな
しかも良い意味じゃなくて、凄まじく悪い意味で

いくら金儲けのためとはいえ、実際の文庫とネット小説の間にあった見えない線引きは越えて貰いたくなかったわ
SAOは一応、作者の川原がAWで大賞取ったしその流れで文庫化もわからなくもないけど、劣等生の拾い方だけはどうにもいただけない
ネット小説を集めて立ち上げたような弱小文庫ならともかく、トップの電撃がソレやったら物書き志望が困惑するのも無理ないわ
プロとアマの線引きごっちゃにしてなんでもありにするのは、ラノベって言うコンテンツの寿命自体を縮める行為になると思うんだけどな

プロとアマのはっきりした境界がなくなりつつあるのは漫画やら音楽でもそうだろう

インディみたいなものかね

>>753
だから質落ちてグチャグチャになってきてんじゃん

>>755
質が死んでても金にはなるとバレちゃったからね

漫画はそれでも質を重視する雑誌が結構あるしまだ大丈夫だけどね
音楽はヤバい
舐め腐ったゴミを高値で売るやり方に業界全体が右へ倣えで、気付いたらこのザマ

SAOは、GANTZの設定を流用したんだと思ってたけど
途中から死の緊張感が消えたのは、作者のホンネが出ちゃったのかな

確かに、音楽業界の衰退ぶりは凄まじいね。
金儲けシステムの確立で、秋元みたいな拝金主義者が幅聞かせて
年間ベスト１０にクソみたいなものしか残ってない状況……
ラノベも舵取り間違ったら一気に衰退しそう、特に今がその境目っぽいしなぁ。

>>756
そうなんだよな

向こう五年位はまだ大丈夫だろうけど、流行が完全に去って市場が縮小しはじめた時どうすんだろうね
こういう時に一番使えないのは時代と流行の追い風に偶然たまたま背中を押されたような一発芸人作家だからな

十年経ったらどうなることやら……
それこそ、流行が去れば衰退は一瞬だから、90年代後半レベルにまで市場縮小するかもな

戦争でも起こらない限りオタクの人数が今より減るってのは考えにくいし、そこまで心配することはないんでないの

別にそんなこと考えたってしょうがない気もするけど
文章書いて一端の作家にでもなれたときに悩んでればいいんでねえの

十年前の音楽関係者もそう考えて搾取を続行したんだろう
結果は

その理屈がどれだけおかしな事言ってんのか、書いててわかんねえのかな

あらゆるものの質は人類が始まって以来落ち続けているからな

少子化によるラノベ読者層の高齢化が心配される
おそらく新規の若年層は減少するだろうから、
既存を囲い込んだり質を高める努力をしないと…

そんな早くても数年先の事を考えてもどうしようもない

今、この絶頂期にラノベを買ってる10代後半や20代の何割が十年後も変わらずラノベを買い続けると思ってんのか
流行も去って、誰も話にしないニッチなコンテンツで、それでも細々と買い続ける人間がだよ
それで中身もふざけた内容だったら誰も買わなくなるっつうの
現状人口の二割も残れば御の字だろ

新規は殆ど死に絶えてるんだから、まさに今の特撮状態になってるよ

自分のいびき録音してみたら「ぶんごぉおおおぶんごぉおおお」だった
テラ文豪wwwwwwww

そんじゃあ俺は自分の好きなニッチなジャンル書いて頑張るわ
受けるとか流行とか小難しいこと考えてたら何も書けないってのが分かったから

とはいえ昔の重厚で高尚なラノベ書きは今の時代に適応できているのか？
この先ニーズがどうなるかは知らんがその時に流行っているものが売れるんだろうよ

大体がラノベなんて枠が極端に狭いわけでも明確な一枚看板があるわけでもないんだから
劣等生一つ存在したところでそれで塗り替わるのはラノベスレの意識くらいだと思うがな
読者ベースで見れば購入者以外には関係のない話だ

>>770
受ける事なんか別に意識しなくていいんだぜ？
同人でやってる分には
お前の執筆活動にプロデビューは必須事項なのか？
好きなもの書きたいの？売れたいの？どっち？
両方！とか言う資格があるのは俺みたいに自分の好きなものと読者の好きなものが一緒の文豪だけだぜ？

>>771
そーいう人達は今、ハヤカワとかノベルスとかで地道にやってる気がする

ひとつ言えるのは、読者から愛される作家を目指しましょうということだな

泣かず飛ばずで断筆したとしても、続編を待ってくれる読者がいるような

ワナビ少林寺作ろうと思うけど誰か入門する？

>>775
ワナビが師範やったって説得力ないだろ

作るならワナビ梁山泊だ

>>776
文豪ワナビの俺が師範だぜ？
師範とは最終的に弟子に己を超えさせるもの
師範がワナビなら弟子がプロになれば必然的に弟子が師範を超える
なんと美しき師弟愛か……(恍惚

>>776
敵と戦う前にワナビ同士で罵りあいから内ゲバに発展しそう……

足の引っ張り合いが凄そう

どうやって足をひっぱるの？

ワナビ師範「お前らに足りぬものは筆圧ぢゃ！」

ドガジャジャジャガジャガジャ!!!!!!

ワナビ師範「見よ、タイプ音に『ド』がつくのはワシぐらいのもんぢゃ！」

>>780
尖ってる部分を叩いて、無難すぎる作品しか書けなくなるとか。

書いてるジャンルが全然ちがうならいい刺激にはなるかもしれんけどな
だったらネットで十分だなって思っちまう

俺はグロ系のアクションホラー的なのとかが傾向的に多いんだけどみんなどういう系の話書いてるの？

日常から半歩踏み出した非日常を好んで書いてる

>>783
バイオハザード的な奴か？

俺は青春×鬱×ＳＦって感じのノリのやつを書いてる
「Ａｌｌ You need is kill」を読んでから鬱が加速しつつあるんだぜ……

俺はハイファンタジーで人が死にまくるヤツを、なるべくライトな作風で書いてるな。

亀だが、音楽に関しては今は真面目な人たちはオリコンなんてとっくに見限って、ライブ活動に専念したりダウンロード販売でやって行こうと、個々人で活動する方針をとっている
山下達郎がベスト盤出したのも「最後のタイミング」と言っていたし

だからと言う話じゃないが、一つの時代が終わってそれまでのスタイルが機能しなくなってもそこまで悲観しなくていいんじゃないかって思う
例えばラノベがニッチ産業で十年後なくなってるとか言われるけど、あかほり時代から数えても二十年はずっとやってるわけだし、
やりよう自体は探せば絶対あると思んだよな

日本経済が崩壊すればニッチがどうとか言ってる場合でもなくなるがな

金にならなきゃどんなジャンルだって衰退するのはあたりまえ
景気が悪いのが全部の責任

>>752
言ってる事はめちゃくちゃわかるけど
それも視野が狭いと俺から言わせたら思うな
いろいろ段階はある
ＰＣ小説で本格的にワナビ活動を続けた人間
携帯小説でワナビ活動をやっていた人間
どちらもやっている人間ならなろうやらのリアルタイム観覧数でランキング制のサイトでやってた方が
競争的な意味合いでは苦労はしているんだよな
なのでそれが電撃が拾ったっていっても
それはそれでジャパニーズドリームでいいんじゃないと思うけどな
少なくともＰＣだけで出版社に送るだけのワナビは競争的なの経験しないんだからさ

俺は今、脳がいっちゃってる天才画家の話をかいてるんだ

サヴァンヴァンバーーン

特殊なアパートに住んでいるのだよ

アパートの名前は当然、






トキワ荘だよね。

>>789
コンペを開催しているのなら、たとえ劣等生に将来性を感じたとしても
他の高次通過作品を跳び越えていきなり拾い上げるのは筋が通らないだろう
改めて賞に応募させて、そこから拾い上げるのならわかるけど

そんなの電撃の勝手だろ。
そもそも何に対して怒ってるんだ？

売れりゃなんでもいいんだよバーカ
むしろ新人賞の受賞作品が結果を出さない事の方が問題あるだろ
新人賞のあり方を考え直すべき

新人賞＝電撃が本当に出したい作品

なんじゃないの
電撃は常に最前線に立ちたいんだろう
流行の先取りだな

思いっきりストライクでホームランだったな。

電撃ぐらい大きくなったら、売れるだけなら有名人に書かせるのが一番だと思うけど
劣等性は読んだ事ないけど、知名度による販売展開まで作品側に頼るのはちょっとな
新人賞の受賞作品があまり売れてないんだとしたら、それだけ知名度を高めるのは難しいって事かね

重要なのはそういうところではなくて、読者や作者の感性がネット小説に移行しているということ。

すなわち、これまでの、応募させて十何人かで読んで選別という公募方法では、
売れ筋をすくい取れなくなっている。

でも、ネット小説にあとどんだけタマが残ってるわけ

あるいは、なろうの一位なんてのはヒットが確約されているぐらい確固たる地位なのか


となると、上位が書籍化していくうちにランキングが繰り上がっていく連中は売れっ子予備軍なのだろうか

スレと関係ないグチなんだけど、今日「紅一点論」って本読んだんだ
アニメとかから現代社会がいかに男性目線のみで語られてるか暴くって内容の本だったんだけど、
フィクションの、それもエンタメものでフェミニズム語られるとキツイね
だってエンタメものって視聴者の欲望を忠実に再現してるのが常なんだから、そりゃロボットアニメは「セクハラ天国、縦割り社会の軍事国家」だし
女の子向けアニメは「若い美少女が絶対的な正義で、年老いた女は常に悪役」にならざるをえない

もちろん現代社会はなんだかんだで男性目線のみで動いてる部分は多いし、それはなんとかすべき問題だと思うけど、
フィクションの世界にフェミニズムを持ち込むとろくな事にはならないと思うんだよな
フェミニズムに限らず思想全般に関して言える事だけどさ

>>798
読者賞を設定したファンタジアさんがあのザマじゃなかったら、その意見も正しかっただろうな

>>799
電撃が出してる俺TUEEEEEが売れてるだけで、ほかは対して売れてないよな
結局、内容が俺TUEEEE作品をブランド力TUEEEEでゴリ押しすりゃ、内容無視で売れんだよ
今の中高生は「俺TUEEEEE。カッコイイ。買う」この三拍子しか頭にない
どうすりゃいいんだっての

なろうの一位がヒット確約というより、あのネット小説を電撃が！
っていう相乗的な広告の力は強かったと思うけど
なろうの作品の傾向もVRMMOばっかりになってるし、
公募っていうやり方がベストだとは思わないが、プロが選別する部分は必要な気がする

＞今の中高生は「俺TUEEEEE。カッコイイ。買う」この三拍子しか頭にない
＞どうすりゃいいんだっての

これです、これが>>751とかで俺がしつこいぐらいに主張した「今の若いオタクは〜」論です
こうなったら絶対危険だってのが俺の持論なんです

少なくとも信者が買ってくれるから、ある程度の部数は捌ける計算してるんじゃね？
新人賞だとゼロからしなくちゃいけないことも、かなりカットできるしね。
ネットでの話題性も込みで考えたら、商売的には上手いやり方だよね。
そんな安易な手をナンバー1の所がやっちゃうのも、どうかと思うけど……

>>800
フェミニズムの対義語ってなんだ？

>>803
エゴ丸出しの持論押し付けをしてる時点でお前も同類だよ
ていうか、どう危険なんだよ
結論言ってみろよ

>>806
お前が子供の頃、何かとつけては「最近の若いもんはなっとらん！ワシの若い頃はな」ってグチグチ説教する老害ジジイいただろ
あれに既になってると言う危険性だ

>>800
そもそもフィクションとは願望を空想の中で実現させてやる分野だから
道徳的で真面目な視点から見れば
たとえば暴力描写ばかりだし、たとえば性的描写ばかりだし
たとえば神とかだして宗教冒涜してっし滅茶苦茶である

精神的な意味でのエロ本なんだから、エンターテイメイントを道徳的に批判する
のははっきり言って、筋違い

>>800
そういう人達は、現実とフィクションの区別がついてない、可哀想な人達でしょう。
生温かくスルーしてあげるのがせめてもの情けよ。

>>801
感想を送るだけじゃダメなんだよ。作者と読者が、ネットならではの、匿名の双方向性の感性を共有していないと。
そういう意味では、イヅルは古いタイプの描き手なんだよなー

まあ、宗教的な領域なら絶対的領域だから扱うと宗教によっては処刑されても
仕方ないかもしれないが（実際されたのいっし）

それ以外の領域ならどうこう言われる筋合いない
それこそ神様じゃあるまいし、神聖でも完全でも絶対でもない

>>800
アニメや漫画なんてターゲットを想定してあるんだから、
目線が偏るのもしょうがないし、問題ないと思うね。
へんなところでフェミ論振りかざすヤツは、女性から見ても迷惑だろうな。

>>805
マチズモ？

>>807
だから、そうなったら何なのって聞いてるんだけど？

>>810
読者の意見に作家が耳を傾けるのは最大のタブーって、どこの創作業界でも言われてるんだけど……？
それが出来るのがアマだから、プロとのライン分けはしっかりしろって言ってんの
読者の意見を取り入れてたら、終いには小説や、レーベルとしての最低限の体裁も整わなくなるぞ

>>800に追記で、後半は伝記ものも扱ってて、例えばナイチンゲール伝記は「クリミア戦争で兵士を看護した天使」としての面は非常に多く割いているのに、
本当に重要なはずの「年老いて現役を退いてから看護のハウツー本とかを編纂したり病院経営を根本から変えたこと」
は(ババアだから)ほとんど描かれないって言ってた
つまり一見お硬い伝記ものも結局男目線なのよねーと

書けば書くほど作者をdisる形になるのがなんか辛い
「なるほど！」と思った面も決してないわけじゃない、ないわけじゃないんだが……
フェミニズムは鬼門、安易に近づく(肯定的であれ否定的であれ)のは危険だってのがとりあえずわかった

小説で双方向性っていうのはあんまり賛成できないなー
小説の場合は、物語を通して作者の思想を提示するって部分もあるから、
作者からの一方通行でいいと思うんだが

>>813
お前そんな老害にわざわざなりたいの？
あとお前が読者だとして読者に「お前らってほんとバカだよな。俺が若い頃はまだマシだったぞ」なんつー作者の本買いたいと思う？

>>814
一見正論と思われることは実は突き詰めて言えば偏見でしかないことが多い
それはフェミニズムに限らず、環境問題論だろうが、食料問題論であろうが
なんであろうと同じ
一面の真実で世の中を全部見ようとするから結局、歪んでいってしまう

>>816
なんで感情論持ち込むんだよ
誰がそうなろうと、お前には一切関係ないじゃねえか
それが悪いとは言わないから、下らない啓蒙活動はSNSでやってくれ

>814
斎藤美奈子は相当、左の人だぜ
いまだに国家転覆の野望でもあるんじゃねーのか？
こんな事、書評で言ってるし

ttp://blogs.yahoo.co.jp/tatue_minmin/9798240.html

>>818
まあそうだよな、確かにおせっかいが過ぎた
言いすぎたよごめん。
でも「読者をバカにし出したら作者はおしまい」って意見だけは絶対変える気はない
どうあれ、お互い頑張ろう

>>813
そういう、作者と読者が別物だという発想がすでに見当違いなんだよ。
読むのは読者であって作者ではないことも忘れている。

小説や、レーベルとしての最低限の体裁？
ナニソレ？　小説に女の子のパンチラ絵を入れても小説としての体裁を保てるなら、
それ以上もアリだろう？


>>815
より読んでもらえるように加工するには、読者の反応が必要だろ。
ネット投稿だと、より早く反応が見れて、しかも編集にフィルタリングされない。

ん？

>>814
それってババアだから描かれてないんだろうか？
単に面白くないから描かれてないんじゃなかろうか？
マザーテレサなんかはババアになってからのことも描かれてると思うんだが、
そういう本だと触れてなかったりしそうだな。

>>818
少なくともラノベ作家には向いてない思想だって分かってる？
読者を馬鹿にしておいて、その読者向けの小説書くの？

ふと思ったんだけど、今ヘタレ主人公やハーレム主人公が多いのも、結局は作者や制作サイドが読者をバカにしてんじゃないかと思い始めてきた
つまり向こうはこれぐらい軟弱じゃないと今の子は共感できないんだろ？」みたいな

ジョジョアニメがなんだかんだで盛り上がってるあたり、決して軟弱じゃないと共感できないなんて決めつけられないと思うんだがな
ラノベの「主人公は自意識過剰なヘタレでないといけない」的なセオリーは案外読者にしてみれば「いやあんたら(制作サイド)が勝手に決めたことだろ、どうでもいいよそんなの」
って感じかもしれない

>>824
馬鹿にしてるというと聞こえは悪いが、レベルを合わせてるとかヒロイン人気で底上げを狙ってるのは分かる

>>823
書くのは別に自由でしょうに。
そもそもの話、
例え読者をバカにしてようがなんだろうが、読者側はそんなの分かりはしないでしょうに。
何？　「読者をバカにしてる奴は、書いてる作品にもそれが出てくるんだ(ｷﾘｯ」とでも言うつもり？
エスパーじゃないんだから……

最強主人公だらけと言われたりヘタレ主人公だらけと言われたり忙しいな
なんだかんだで多種多様な主人公がいる世界なのかもしれない

>>820
俺も噛み付いてごめん
言いたいことは確かにわかるからそうならないよう気をつけるよ
お互いがんばろう

>>821
あんまり受け手(民意)の話を聞きすぎると、一部の声の大きな奴らが恣意的な行動を起こしたりするってのは歴史上明らかなんだよ
意見を聞くってのは民主制と同じだから、自然と多数決方式の面が出てくるのはわかるよな？
少数派として、自分の気に入らない展開が始まりそうになると、我を通したいばかりに俺妹やかんなぎみたいな事件を起こす奴が多発するぞ
耳を傾けろって言うのは、ようは自分の声を聞いて欲しいってことだからな
そういうのが続いていくと、作者が自分の意志で書くのではなく、民意に沿ったマシーンとして文字を羅列していくことになるから体裁すら保てない
体裁っていうのは突き詰め過ぎて、物語ですらなくなるってことな

作者と読者がある程度隔絶されなきゃならんのはこう言う事
全部説明すると面倒だから、政治と民主制を勉強してくれ

>>828
俺妹はアンケート等まで使って煽ったせいで、もっとも悪いパターンに嵌まってしまった結果があれだからな……
ほどほどのところでやめておけばまだ、「読者と公式の距離が近いライヴイベント的な作品」という評価も得られたかもしれんが

電撃、アニプレ、まとめサイト、2ch、Twitterと、危なげな物が相互に絡んで予想以上に火勢が強くなってしまった

>>827
俺も全ジャンル網羅してる訳じゃないが、感覚としては俺TUEEEEEってそんな主流か？って疑問に思う
だって俺TUEEEで話題に上がるのって劣等生とSAOぐらいじゃん
劣等生は俺TUEEEEではあるがあれは独特で類似作がないし、SAOに至っては別に言うほど主人公が突出して最強ってわけじゃない

ただ、一方で極端なヘタレと極端な最強って結局一緒なんじゃないか、とも思ったりする
萌えをひたすら追求した作品と燃えをひたすら追求した作品って結局方向性一緒だよね、的な

>>823
逆に同レベルで書いててどうすんの？　って話なんですけど
程度が下だと意識するってのを、そのままイコールで馬鹿にする見下すってのがおかしいだろ
お前は教育テレビを見てどう思うんだよ
馬鹿にするとは絶対に違う感情を持つだろ？
そういう事
中高生だからこう言うことなんだって多少は受け入れなきゃならないのに、事実から目をそらしてどうすんだよ

言いたかないけど、お前こそ読者気分が抜けてなくて駄目なタイプの典型だよ

>>829
だよな
やっぱり民意を煽るのは売れるけど揉め事も多くなる諸刃の剣だから、ある程度のライン付は必要

SAOは基本的には勝つけど絶対的優位ではなかったりするあたりがヒーロー物の一種って感じ

ミヤホンは「子供相手だからと軽く考えて作ったモノは絶対子供に売れない」って松本人志との対談で言ってた

それとは別に、読者を見下して執筆してるとして、よくモチベーションが持続するなあと思う
読者を楽しませたいって言うのが執筆モチベーションの一つじゃないの？
儲かる業界でもないのにさ

釣りっぽい
過去スレみないとわかんないけどなんとなく今の中高生って言ってるのが多いような

>>835
釣りじゃねえよ

煽るだけの駄文じゃなくて、ちゃんと意見も言ってんじゃん

色々書いたけど、こーゆーごちゃごちゃした議論と言うか理論武装と言うか、そんなもんを「こまけえこたあいいんだよ！」とぶっ飛ばす
山吹色の波紋疾走みたいな骨太なラノベが書けるように頑張りたい

一種の喧嘩つうか勝負つうかな。
「どうだ、みたか！これが面白いんだ、コノヤロー！」て気持ちなんじゃないの

>>834
そこで言われている子供、ってのは多分ラノベの読者層の子供とは違うと思われ
モチベについては不満を述べてる作家も多いしデビュー作で進んでそういうのを書く作家も少ない

多くの場合、１作目がそれなりの売れ行きで打切りになり、プライドをへし折られたところで
編集主導の萌魔改造を施される作家がほとんどだ(俺妹やさくら荘は典型例)

それがモチベーションに繋がるなら「今の中学生のオタクってほんと軟弱」なんつースタンスもありなのかなあ
言ってる間はスカッとするし
もうわかんねえや、寝る

読者を見下したらダメだろう。
「今の子供に受け入れられるように」ってんなら分かるけど、
「こういうのが好きなんだろ？ホラ読めよ」っていう上から目線はあり得ない。

編集がそういう考えならまだ分かるが、
作家が自分のファンになってくれるかもしれない人たちを馬鹿にしちゃダメでしょ。
ファンの事まで馬鹿にして見下して、それで楽しく作家やれる人なんているのかね？

教師は子供をガキと見下すべきではないし養豚業者は豚を畜生と見下すべきではない

べき論としてはただしいが、つってもべつに見下さなかったらよい結果が生まれるかといわれたらそこは本人のセンスでしかないわけで
２ｃｈで人としてのありようを説くのはなんつーかおさまりが悪い　まあやりたくなる気持ちもわかるけど

見下してる限り成功しないみたいなこともないとは思うんだけどそれで楽しいのか？って疑問はあるな
今の読者は何も考えずにクソ作品を持ち上げてる馬鹿だらけだってなら何のために書いているのかは気になる
それでもごく一部の俺と同じ正常な価値観を持った人間に向けて書くぜとかむしろ馬鹿共を啓蒙してやるぜみたいな
やる気に満ちあふれているなら頑張る価値もあるのだろうか

創作ってのはそれ自体が楽しい行為だから、べつに読み手がいなくたって自己完結できる書き手は
度合いにもよるが普通に存在するだろう　とくに小説家は音楽や演劇と違って客と近距離で向き合う必要がない分野だし

おい聞いてくれ
原作が糞で有名なみなみけ1期観て超絶神アニメと思って嬉々として2期3期みたら揃ってとんでもない糞だったんだ
どうやら一期は童夢ってアニメ会社が作っててそれ以外は違うらしい
それで童夢が作ったアニメでもみつどもえで大失敗、ゆるゆりで大成功
アニメ化するにしても制作会社やスタッフでここまで変わるもんなんだな
か細い糸のような幸運を掴んで売れたと思ってもアニメスタッフ次第で原作の売れ行きが左右されるとかほんとにこえーよ
みつどもえ作者はみなみけ一期を観て童夢に期待したのに裏切られたんだな
そりゃ落ち込んで休載にもなるわ
だけどボクチンはどんな事があっても強く生きるんだい！

キャベツスタッフも偉くなったものだな

>>844
ステージと客の距離は作者と2ch評論ぐらいあるけど…まぁ知らない人からしたらそんなもんだ。ちょっとのミスだ気にするな

ステージだと物理的に声が届いちゃうからな
さすがに２やアマゾンの評価は自分で見に行かないと目にはいらんだろ

>>844
このスレにいるなら、ラノベ読者に向けて小説書いてるはずなんだけどね・・・

自己完結してて他の人に読んでもらう気がないなら、どんな心情で何書いてたとしてもどうでもいい話だけど、
デビューしてラノベ読者に読んでもらいたい人たちが集まってるはずなのになぁ。

>>848
物理的に届いてくる声とか、作家として見る売り上げの数字と大して変わらないと思うぞ
作家になったことないからわからないけど

>>849
こういう議論では必ず言われることだが

「読んでほしいだけならネットで無料でばら撒けばよい」

プロ志向である以上売って金にしたいって成分はかならずあるはずなんだ
それが１％か９９％かは人間によるだろうが

>>850
たまに客と口論おっぱじめちゃうミュージシャンとかいるし場の雰囲気とかもけっこうあるみたいだぞ

金にならないラノベなどラノベではない！

>>851
それはTwitterで口論する作家みたいなものだし…
印象先行って恐ろしい。作品にはやっぱりそういうキャラを出せばいいのかな？
思い込みは人生の積み重ねの結果だしキャラ立てに役立ちそう。

ミュージシャンにとってのライブは仕事、会場は職場だが
作家にとってのTwitterは仕事か？　Twitter画面は職場か？

>>854
そういうのをわかってないひとが、ペンネームを使っていらないこと言ったり、ライヴでいらないことするんだろうね…
どんな職業でもそういう人は一定数いるんだろう

>>845
ちなみに、みなみけアニメで一番不評な二期のPは話題になってるココロコの奴な


「女の子メインの作品でも感情移入するための男キャラが必要」
という持論に基づいてオリキャラを投入したらしいぜ

>>856
ひどい話だ……
元々男あんなにいっぱいいたのに
しかも魅力的かつ残念なイケメン勢
あれ以上に何が必要だったって言うんだ
2008年の時点なら女の子メインのアニメのお手本くらいいっぱいあったと思うんだがな
2期はOPEDキャラデザBGM全て駄センスの塊だった

「感情移入させるために男キャラが必要」
って意見に、俺は素直にうなずけないんだよな

共感させるのが大事なのはわかるが、読者や視聴者が自分を重ねやすいキャラを必要としてるってわけじゃないだろ


文法的なじゃなく、物語的な一人称と三人称ってのがあってさ

どういう目線の位置から主人公や登場人物を見てほしいのかってのはわりと大事だと思う

その点、エロゲ発であるにも関わらず男主人公キャラを無かったものにして
全く登場させずに３期まで続いた「恋姫無双」の製作方は偉かったとしか
言い様がない

エロゲ発の話題は荒れるってよー
俺らと似て非なる形態の商売だから仕方がないかもしんないけど
正直、「感情移入させるために男キャラが必要」って話にエロゲは異次元レスなんだよな

でも、男主人公キャラを無かったものにして
全く登場させずに３期まで続いた「恋姫無双」の製作方は偉かったとしか言い様がない

俺の場合は女ばかりの作品をあまり好きじゃないけど、
それはラブコメ的な面白さを味わいにくいことが大きいな

とはいえ、物語に引き込まれれば自然と感情移入するし、
展開次第では女キャラに共感することも多い

感情移入と共感については人によって定義がまちまちだろうし、
俺の個人的な考えにすぎないのだけど

ラノベだと女性主人公ものは成功のハードルがやたら高いからな
他のメデイアとは違い男完全排除はなかなか難しい

ラノベの時は男主人公が欲しいのに
アニメになると男なんか見たくないって勝手な話だよ！！

「男キャラがいれば感情移入しやすい」ってのは「主人公はヘタレじゃないと読者は感情移入できない」って言ってるレベルの見当違いって感じがする
別に男キャラなくせとは思わんし恋姫は主人公が男でも別によかったけど、
女キャラオンリーで成り立ってるところにわざわざ男キャラいれるのは意味がわからんな

けいおんやゆるゆりアニメでワケのわからない男キャラがいたら暴動が起きるぞ

というか感情移入しやすいキャラを必死で考えた結果、感情移入しやすいキャラが出来るわけで
「とりあえず男キャラ突っ込んでおけば勝手に感情移入するだろ」なんて考えでキャラ作ったら爆死するに決まってんだろ

これ本当だったら結構びっくり。スレが世代間の話題になるわけだ

ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350537099/l50

ごめん、釣られた……「講談社児童文学新人賞」だった。
それでもびっくりだけど

フェミニズムは「女が男をディスる→男が反論する→女「反論すると言うことは図星」→勝利宣言」
の構図が出来上がってしまってるので非常にめんどくさい
このスレで言うことじゃないがそう思った
フェミニズム自体は何かしらの形で存在すべき学問ではあるが

ゆるゆりは初見でつまらなすぎて切ったんだが
アレ、おもろかったんかい？！

初見がつまらなかったら多分最後までつまらない
まれにぶっ飛んだ回があるとはいえ文字通り「ゆる」い「百合」だからアレ

ゆるゆりはおもしろかわいい

>>868
フェミニズムはあほみたいに分類されているので、それが何フェミニズムに当てはまるか考えてみてください

いちごましまろだっけ？
ユルユリはあんな感じだと思ったのです

>>866
講談社児童文学新人賞
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/ehon/j_shinjin.html

これか。この方向性なら年齢層が高くてもそんな変な感じもしないかな

しかしたまに４０代とかがラノベ作家目指してるって言うと「おっさん夢みんな」って感じになるけど、
別に20代だからって目指したところで「もっとマシな道選べよクズ」って言われることに変わりはない

>>875
夢は語る方が馬鹿にされるんですよ

ただ、最近の30代40代は何かと若すぎるとはよく言われるな

外見もそうだし、中身も


クレヨンしんちゃんの親父は作中でおっさん扱いだが、今時の30ちょいなんてやたらに若いぞ

>>876
まあ、そんなもんだよな
ラノベ作家になってなお且つ専業で食えるようにになれるのなんて一握りな訳だし

俺なんて天使にラブソングがめちゃくちゃ好きで
流石に小説じゃこんなの再現無理だから
まずはラノベ作家は序段のステップにくらいしか思っていない
とりあえず創作に携わっていれば
先じゃアニメか映画で天使にラブソングみたいなのを作りたい
俺はデロリスをずっと追いかけている

すまない、質問をいいだろうか？
今、次回作の構成を練っていて男の娘が主人公の話を書きたいんだが
その設定を生かせる世界観ってお嬢様学校以外でなんかあるかな？

考えても思いつかないから少し意見が欲しい

咲や黒子のバスケとか見てると今の時代はスポーツにも超能力が必要なのかと驚かされる
能力バトルは廃れないジャンルなんだな

>>880
女子寮

>>880
お嬢様学校で男の娘設定をどういう風に活かそうとしてるの？

ロリのまんこの裏側についてうまく描写したいんだがどうすればいい？

>>880
男の娘ってググれば色んなのがすぐに出てくると思うんだが…

>>881
別に昔から超常スポーツなんてあっただろうし今だってリアルスポーツ物もあるだろう
能力バトルが少年漫画界でも廃れることはさすがにないと思うけど

>>880
むしろお嬢様学校こそが最大の活躍の場だと思う
♂ヒロイン、生徒会長に限定せず全校生徒が男の子だという女子校で
真正男の主人公を活躍させて欲しいな

ひとつ言っておく

心まで乙女な男の娘と状況のせいで女装してるだけな男をいっしょくたにするなよ

>>887
お嬢様学校が最大の見せ場だというのには同意する
男子禁制の中で忍び込む緊張が男の娘ものの魅力だと思うし
だが、それだと男とのかけあいが書けないデメリットがあって難しい

お嬢様学校、かつ男との十分な関係を持てる
そういう世界観を考えているが思いつかない

>>888
心まで乙女だったらそれはもう女主人公でいいと思う
ある意味、ergでメジャーな男の娘モノは大体後者な気がするし

>>888
よく言った
だが女装少年も男の娘もお前もキモい

まったく需要がないかもしれないけど
ありがちな男の娘ネタを思い切りシリアスに扱ってみるのも面白いかもな

ずっと変わらないと思って友人関係が、主人公が男の娘であることが露見したせいで変化していくようなさ

>>891
志村貴子に勝てるなら好きなだけやりなさい

女装キャラとオカマキャラは好きなんだが、なぜか男の娘は受け付けない。
どれも似たようなものだろうにな・・・

>>889
女子高のそばに男子校があって、なんかのイベントは合同でやってるとかいうベタな感じでよくね？

>>880
銭湯

男の娘は体格的にリアリティがまったくないからなぁ
女子寮のよさはレズ☆ハッピーしかない

アイマスの秋月涼は本人は普通に男のイケメンアイドルになりたいのに
成り行きで無理やり女の子として売り出されたと言うなかなかぶっ飛んだ設定だったな
シナリオも設定に違わず月までぶっ飛び衝撃シナリオが目白押し

いままでもらった評価シートで一番改稿に役立ったのってどこのシートだった？

アイマスはよ
「プライベートは話さないようにしていますので」
とかオーディションでプロフィールすら語らない女がさ
実は他の星から地球にりさんした自分の民を探しに来た、異星の王女様でした
てふざけて設定ももろにやっちゃうやつだからなｗ
そのシナリオで最後にＵＦＯが迎えに来たところでぶっとんだそうだやったやつらは
アニメでも基本的にその設定のとおりにしたらしいな
さすがに最後にＵＦＯまではやらなかったようだが

密会エピソードに比べたらそんなオチどうだっていいのさ。貴音は俺の嫁

それと世界の神々時点みたいなのが出てるけど
ネタ元として使うのは危険な面がある
１９８０年代くらいに出たのは結構間違いが多い
たとえば、ローマ神話の神サターンとキリスト教の悪魔サタンとを混同したり
している
ユダヤ教がローマ神話のサターンを悪魔にして取り込んだとか滅茶苦茶な事を
言っている
サターンとは、ローマ神話の農耕の神の「英語読み」であって元々存在した
名前じゃない、サトゥルヌスという名前が元々の読みであり似ても似つかない
名前
調べれば判るが、サターンとサタンは、まったくなんの関係もない

せーがたーさんしろうー
せーがたーさんしろうー
せーがさーたーーん、しろー

>>897は俺も気になる
お前ら一度は送ったことあるだろ？教えてくれよ
俺は電撃しかない

意外にも講談社ラノベ文庫の評価シートがよく頑張ってたよ
作品全体に触れてて決して読み飛ばしせず、自分でも気付いている問題点と全く同じ事を指摘してきた
まぁ、逆に自分で思い付かないような事は何一つ指摘してこなかったけど

>>903
なんであなたが受賞できないのかわかりません

マジレスするとどこも評価シートは似たようなもの
評価シート頼りに改稿とか考えない方がいい
とにかく読書して自分の目を肥やしていくしかない。

甲羅用の奴ラストスパートに入り始めたけど
力を入れるほど空回りしてる気がする
気負いすぎてるんだろうか……それとも逆に力が全く入ってないのか。わからなくなってきたわ

中二病でも恋がしたいのダメなところが分かったわ
六花ちゃん可愛いのはいいんだけど、ラブコメ分がダメすぎる
六花ちゃんが全然ラブコメに興味無さすぎる
タイトルの「恋がしたい」部分は恐らく主人公の願望で、ヒロインの願望ではないんだよ
このアニメがもし「恋」なんて文字が入ってなかったら視聴者もラブコメなんて期待せずに日常ものとして楽しんでいた
でもラブコメものだと提示した以上、視聴者の期待がそっちに向けられてしまったから、ラブコメやってないと期待が裏切られる
作り手側は自分がどんな期待を受け手側に持たせるのか、そこまでしっかり考えないとね
期待なんてものは作り手側が受け手側に持たせない限り生まれないのだから
現状だと、六花ちゃんの主人公への懐き具合が禁書のインデックス程度しかない
動物が懐く的な恋愛を意識させないもの
禁書ならアクションでラブコメじゃないから許されるけど、中二病はラブコメだから許されない
バレバレでも安っぽい茶番でも六花ちゃんにラブコメ的な反応させとくべきだったね
関節キスがその貴重なチャンスだったのに、全く気にしないとかもったいないわ
アニメはよく頑張ってるけど、原作とそれをアニメ化しようとした京アニがダメだった

>>904
欠点とは言っても、技術が足りないゆえのものだけではなく、分かった上でやってる事もあるんだよ
尖らせる為に敢えてデメリット持たせた上で出してる個性もある
作家にも審査員にもそれぞれ自分なりの「こうすれば売れる」という持論があるけど、それは人それぞれ違う
価値観の相違で尖った部分を審査員にデメリットとして見られたらそりゃ落ちるさ
かと言って、こっちはこっちで「こうすれば売れる」って考えがある訳だからそれを曲げてまで受賞しても自己矛盾するだけ
売れなかった時も自分のせいじゃないから余計に納得出来ない
それに審査員ごとによって審査基準も違うから一人の基準に合わせてたらキリが無い
合わせたとしても別の基準の審査員に当たってしまえば受賞は出来ない
だから評価シートを参考にするにしても、たった一枚の評価シートから全てを判断してはいけないんだよ
そういう運要素な欠点を直すより、決定的に技術の無さによる欠点を直していった方がいい

>>906
とりあえず勢いを殺さず自信持って書き切った方がいい
ラストスパートでの頭が高速回転した状態だと、作品のギミックが見えすぎて読者目線になれず感情移入出来ない事もある
でも、そこは後になって読むと実はおもしろかったりする
俺らが満足させようとしてるのは事前知識が全く無い読者なんだから、作家である以上その目線の差というものを理解した方がいい
まぁ、夢中で書いてる内は読者目線になれなくて当然だから気にすんなって事

>>907
お前がアニメ好きなのはよく分かったが
原作ノベルのある作品に対してアニメ主体で断定してどうすんだ？
（しかもまだ始まったばかりの数話だけ見て）

いろいろと見失いすぎじゃねぇ？　そして長すぎてウザい

長いしここは今日見たアニメの感想日記書くとこじゃないんでね


こう言う理屈こねまくって実が無いプライドの塊は一生落ちつづけるだろうな
俺は正しい、これで売れるって言い続けて頑張ってください

>>909
文句言うならせめて原作読んでから原作視点で言えよ
あくまでアニメの評価なんだからアニメとして現れたものが全てだろ
長文ウザいなら読むな、黙ってスルーしろ
あとここはお前のスレじゃない
いきなり噛み付くな

>>910
じゃあ自分の意見も持たずどこの誰かも分からない審査員の意見を鵜呑みにしていればいいよ
自分の将来、そんなものに左右されてもいいのか？
それで落ちた時は審査員のせいだって言うのか？

＞長文ウザいなら読むな、黙ってスルーしろ
＞あとここはお前のスレじゃない

本日のお前が言うな大賞でした

というかどんな媒体にしろ、創作物である以上作家ならそこから学べる事があるはずだ
そんな喧嘩腰にならず自分ももっと作家として建設的に考えを深めればいいのに
他の媒体の創作物の話題ならしょっちゅう話されてるじゃん、ボトムズとか

＞というかどんな媒体にしろ、創作物である以上作家ならそこから学べる事があるはずだ
＞そんな喧嘩腰にならず自分ももっと作家として建設的に考えを深めればいいのに

本日の自分のことは棚に上げ大賞でした

躁鬱病の躁期って奴ですかね

氷菓の女帝のスカートをめくってみたい。

中二病は原作は勇太と六花の二人のドラマ中心で
わりとちゃんとラブコメしてるんだが
アニメだとオリキャラ大増量だったり謎の部活立ち上げたり
配信ショートアニメもギャグネタばっかりと
ラブコメ分が現状非常に薄くなってるな

ツインテが六花の友達設定はさすがに改変し過ぎでどうかと思った
ぼっちだったからこそ勇太に惹かれたってのがあったはずなのに

ID:URXX9YnAはちょっとアレだな
確かに躁鬱の躁って感じはするな
天動説っぽい物言いがまさにな

高校生の主人公が高校生のくせに思春期特有の自意識の肥大が存在しないんだけどどうしよう

それはお前の自意識が肥大しすぎて感覚が麻痺しているんだよ
大丈夫だよ。お前が書いたならちゃんと主人公の自我も肥大してるよ

>>907
>>903は「ダメだと思いつつ妥協した部分をしっかり指摘されてたわ」
としか読めないですわ

第一志望を電撃とした場合に、電撃にだけ送るって人と、とりあえず有名どころ
(>>3の半分くらい)には片っ端から送ってみるって人はどっちの方が多いのかな？

自分のは今風のラブコメ系じゃないから、MFみたいなとこは候補に無いんだけど
最近の富士見と靴も、そういう系統を募集してそうな感じを受けるから
第二志望として良さそうなところが無いんだよなぁ

夜はなんか頭が働かない･･･
かといって昼に書いてらんないし
ベストな状態で書こうとするのが無理な話だったか

>>923
評価シートもらう為にも送った方がいいよ

>>924
作家の仕事の８割は眠気と戦う事だとさｗ
プロ作家が言ってたような気がするね
そもそも仕事にベストな状態なんぞ元々滅多にねーだろ

>>923
次回の電撃は賞金も増えて激戦の臭いしかしないけどがんばろうず！

敵役を50歳位のオッサンと30歳位の男側近にしてたけど、考えてみたらラノベ的にはせめてどっちかは美少女にすべきだよね…

敵のボスは偉そうなおっさんで、側近はグラマー美女の組み合わせが鉄板というイメージがあるけど
具体的にどこで見たのかは思い出せない

>>928
オッサンだったら顔面殴りつけたり心臓串刺しにしても文句でないじゃないか
たまに美少女相手だろうが躊躇なくやる主人公いるけど賛否両論だし

できることなら「極悪人だから」と言うことで徹底的にリョナって陵辱するの書きたいけどそうもいかん

ラノベって男が自分の意思で女の胸触ってもおｋ？
不可抗力で触っちゃう描写はあると思うんだけどさ

【となりの怪物くん】
なんか嫌な奴だけどイケメンだからキスして仲良くなるアニメ

【神様はじめました】
なんか嫌な妖怪だけどイケメンだからキスして仲良くなるアニメ

【好きっていいなよ。】
なんか変な奴だけどイケメンだからキスして仲良くなるアニメ

ラノベでもやろうぜ

>>933
つゼロ魔

少女漫画だなぁという前提があるからまだ楽しめるんであって まあ俺つえー型主人公と変わんないけどね

>>932
現実でやったらどうなるか考えようよ
少なくとも君の親は泣くよ

現実だったら高校生がいきなり異世界ファンタジー世界に飛ばされたら発狂するな、うん

ゼロ魔は主人公が悩むこと無く異世界に順応していたな

JINのように時代が違うだけでもかなり大変なのに異世界となると難易度は跳ね上がるだろうな

言葉と食物と便所に問題なければそれほど問題ないと思うけど
意味があって飛ばされたなら召喚した奴から経済的な庇護は受けられるだろうし

オーラバトラー戦記みたいになりそうな気がする

>>936
事実が知りたいんだよ
お前どんだけピュアなんだよこの童貞野郎！

>>942
状況、ふたりの関係によるよ

>>942
主人公と相手の性格による
エロい主人公に好意的なら悪いことにはならないかもな
それとも社会的な意味でおｋなのかってこと？

>>942
恋人間際な関係なら描写してもおｋだね？

>>944
いや作品書くうえでどこまでが許容されるのか知りたいんだ

942は>>943充てだ……

>>945
恋人関係ならそらさわりまくるよ
付き合って少しならエッチのサインになって、エッチに突入したりするけど、2、3年目ぐらいなら、男が気が向いたら触って女は笑ってそれだけ、とかにもなる

>>933
となかいと言いなよの区別が付いてないわ俺w

>>947
おまえ、わざと言ってるのか本気で言ってるのか分かりにくいな
行為に及んだら、ラノベじゃなくなるからな

恋人間際の関係が恋人関係に見えた

>>945
間際とかいう状況でやるのはダメだ、繊細な時期だから

少女向けラノベなら、乳掴まれる程度なら可能だけどね。
エッチ直前ぐらいまでなら書ける。
ただ、意味のないエロ釣りに走るのは審査員からも否定されるらしいけど。

書店の棚が意味のないエロ釣りだらけに見えるんだ……

それはデビューする前と後では違うということだよ

「意味のない」の意味が分かってないだろ、お前

>>950
いやお前の作品作りの意見じゃなくてだな……
>>951
無理からのエロは面白くないもんな
ムラムラっとして思わず触っちゃうのは……やっぱなしか

むらむらした程度で思わず触っちゃう男子主人公とか同性にもドン引きされるぞ
そういった機微がわからないってことは多分女性なんだろうけど

むらむらした程度で触っちゃうなら、それ性犯罪・・・

>>955
作品作りの意見…？
ああいう時期の微妙な緊張感はフィクションだったのか…なんということだ

>>949
>行為に及んだら、ラノベじゃなくなるからな

俺SAO読んでなくてアニメでしか見てないんだが、アスナが下着だけになって
「は、早く君も脱いでよ」とか言って、ヤる直前のシーンが普通にあったし
結婚したあとは、それはもう行為しまくってる様にしか見えなかったんだが

事後ってことなら行為に及んでる作品はいくつかあるな
ほんの少しでも最中を描写したらラノベから外れるが

>>956-958
空想が過ぎてタガが外れてしまった
俺男だけどな
恋愛のリアリティ失っちゃダメだわ

さてスレタテをしよう

むりだったわ
すまんな
>>970よろしく

ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。
・次スレは>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して建てる事
・ライトノベル作家志望者が集うスレ XXXが含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す
・投稿作一字晒しはﾗ板スレ、または各レーベルスレでどうぞ
前スレ
ライトノベル作家志望者が集うスレ86
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1349755093/


ライトノベル新人賞総合・関連スレ
電撃角川富士見えんため/SDガガガ/MF/HJ/GA/徳間/他
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1318413792/
新人賞@ﾗ板
http://kamome.2ch.net/magazin/
文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1341127080/l50
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1329733995/

少年向けの場合は一線超えたら最終回コースだからなぁ
過程を楽しむものであって最初からやっても仕方がない

一線超えたら本編の女性向けの世界なら別なんだろうけどさ

>>963
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1349879305/
が最新だぞ
500KB超えたら書き込めない

複数人と関係を持つっていうのはぶっちゃけ男の夢なんだから、ラノベのネタとしても
アリじゃないかと思うんだけどなあ
直接描写なしでやっても、やっぱり屑主人公って感じがして忌避感強いのかね

>>966
風の聖痕の主人公は過去に二人の女と関係を持っててクズ扱いされてたな
まぁその中の一人をヤリ捨てしてたからかもしれんが

>>959
悪い、言葉がたりなかっな
行為に及んでる最中のシーンを書いたら、ラノベじゃなくなるっていう意味
言いたいことは、>>960が書いている

ていうか主人公が自分からヒロインの胸さわる作品もあるよな？
もちろんただの無節操なエロ野郎には見えないように色々と工夫はされているだろうけど

逆に恋愛要素低いってのはどうなんだ、何十回と話されたことだろうが
例えばジョジョとか学園ものの4部ですら恋愛要素はせいぜい康一くんエピソードぐらいしかなかったし、
学園ものかて必ず恋愛要素メインに据える必要はないんじゃあないか……？

お前ら、ぷりるんって知ってるか？

十文字はデビュー作からしてビッチヒロイン出すような作風だし……

何百何千って議論されてきたのに
何でわざわざみんなと逆方向行きたがるんだろうね
そうじゃないと議論はおきないと言うけど
ちょっとしたベストセラーでも少し周りよりずれた程度だぜ

>>970
語るのはいいが次スレ早く頼む

>>972
ビッチヒロインは結構使い道あるし書きやすいから俺は好き

恋愛要素が低いもしくはないのって別にいいと思うけど
ないと話が古臭いとか堅苦しいものになりそうだが
若年向けで恋愛ないのが書けるかどうかだな

カウボーイ・ビバップみたいなノリかな

峰フジ子路線か

ＳＡＯで行為におよんじゃったら介護してる人大変なことになるんじゃ。
あの妹だから良かったのか

ダサファッションの主人公とかどうよ
きこり族みたいな

新スレ建たないみたいだから俺が行く