ライトノベル作家志望者が集うスレ85

ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。
・次スレは>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して建てる事
・ライトノベル作家志望者が集うスレ XXXが含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す
・投稿作一字晒しはﾗ板スレ、または各レーベルスレでどうぞ
前スレ
ライトノベル作家志望者が集うスレ84
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1348310926/

ライトノベル新人賞総合・関連スレ
電撃角川富士見えんため/SDガガガ/MF/HJ/GA/徳間/他
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1318413792/
新人賞@ﾗ板
http://kamome.2ch.net/magazin/
文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1341127080/l50
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1329733995/

【主要新人賞応募〆切】
2012年 8月31日：第25回前期新富士見ファンタジア大賞
2012年 9月30日：第9回MF文庫Jライトノベル新人賞 第二期予備審査
2012年 9月30日：第7回小学館ライトノベル大賞
2012年 9月30日：第9回C★NOVELS大賞
2012年10月 1日：第18回スニーカー大賞
2012年10月25日：第12回スーパーダッシュ小説新人賞
2012年10月31日：第７回ＨＪ文庫大賞
2012年11月30日：第5回後期ＧＡ文庫大賞

【レターパックについて】
Ｑ．レターパックにそのまま原稿を入れてもいいの？
Ａ．イエス。レターパックも普通の封筒と一緒。特に指示がなければ直接原稿を入れましょう。
Ｑ．レターパックを使う際のオススメの書式は？
Ａ．以下のようにすると好感度ＵＰです。
・差出人住所欄に、住所と氏名（小さな文字で良い）
・品名欄に、『作品のタイトル』
・差出人氏名欄に、ペンネーム
・左側の余白部分に、赤い文字で応募原稿在中

【主要新人賞応募要項】
カッコ内は通称or愛称。

・電撃小説大賞　　　　　　　　　　　　　　　 　ttp://asciimw.jp/award/taisyo/
・電撃リトルリーグ(電撃LL)　；現電撃チャンピオンロード　　　ttp://dengekibunko.dengeki.com/participation/d_league.php
・ファンタジア長編小説大賞(富士見)　　　　ttp://www.fujimishobo.co.jp/novel/award_fan.php
・ネクストファンタジア大賞　　　　　　　　　　　ttp://www.fujimishobo.co.jp/novel/next-f.php
・スニーカー大賞・学園小説大賞　　　　　 　ttp://www.kadokawa.co.jp/event/oubo.html
・スーパーダッシュ小説新人賞　　　　　　　 ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/index.html
・エンターブレインえんため大賞　　　　　　　ttp://www.enterbrain.co.jp/entertainment/
・ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞　　　　　　　　ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/index.html
・ノベルジャパン大賞(HJ)　　　　　　　　　　　ttp://hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize.php
・小学館ライトノベル大賞(ガガガ・ルルル)　ttp://www.gagaga-lululu.jp/
・スクウェア・エニックス小説大賞　　　　　　 ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/prize_novel/
・GA文庫作品募集　　　　　　　　　　　　　　　ttp://ga.sbcr.jp/novel/taisyo/index.html
・jNGP(ジャンプノベルグランプリ)　　　　　　 ttp://j-books.shueisha.co.jp/prize/
・C★NOVELS大賞　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.c-novels.com/grand_prix/
・一迅社文庫大賞　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://www.ichijinsha.co.jp/novel/
・『このライトノベルがすごい！』大賞　　　　　ttp://konorano.jp/
・星海社FICTIONS新人賞　　　　　　　　　　　ttp://sai-zen-sen.jp/publications/award/new_face_award.ht

【参考サイトＵＲＬ】
基本★下読みの鉄人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
基本★作家でごはん！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://sakka.org/
基本★小説ライトノベルの書き方　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.tctv.ne.jp/smasu/index.htm
基本★筆客商売　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://sakka-gr.hp.infoseek.co.jp/
基本★ラノベwannabe(13氏@185スレ作成のリンクまとめ)　ttp://www23.atwiki.jp/wanabee/
翻訳と辞書：翻訳の為のインターネットリソース　　　　　　　 ttp://www.kotoba.ne.jp/
資料を提供し合うスレのまとめリンク集　　　　　　　　　　　　ttp://aica-punch.hp.infoseek.co.jp/index.htm
くろご式 ことわざ辞典　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://www.geocities.jp/tomomi965/
死語どっとコム --- ShiGo.COM　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://shigo.com/
落語検索エンジン｢ご隠居｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://5inkyo.net/
大日本帝國陸海軍史料館　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://moijan0.hp.infoseek.co.jp/
Reichsarchiv 〜世界帝王事典〜　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://nekhet.ddo.jp/
中世ヨーロッパとファンタジー世界の「食」　　　　　　　　　　　ttp://ww2.enjoy.ne.jp/~tteraoka/esse.htm
西洋ファンタジー用語ナナメ読み辞典　　　　　　　　　　　　　ttp://tinyangel.jog.buttobi.net/
さらに怪しい人名辞典〜欧米個人名の語源と由来　　　　 　ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/more.htm
Dictionary of Pandaemonium(神話データベース)　　　　　　　ttp://www.pandaemonium.net/

ワープロソフトなに使ってる？】

好きなの使ってください。括弧内は（有償／無償　縦書き　ルビ）
★有償
ワード(有○△)、一太郎(有○○)、秀丸(有○×)
★無償
VerticalEditor(無○○)、OpenOffice(無○○)、メモ帳(無××)、
TeraPad(無××)、SakuraEditor(無××)、gVim(無××)　など。

【ワードの設定についての質問】
そもそもwordは英文用ソフトとして最適化されており、日本語の文章では挙動不審になります。
強いて使うならwordの挙動によって規定違反にならないよう十分注意して下さい。
Ｑ：ルビ入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの？
Ａ：[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。
Ｑ：「!?」って、どうやったら入力できるの？
Ａ：[書式]→[拡張書式]−[縦中横]
Ｑ：一枚の紙に２ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は？
Ａ：ファイル→ページ設定→袋とじ
Ｑ：一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
Ａ：ファイル→ページ設定→余白
・行間の間隔の設定
30行の場合>> 21.3〜21.9　　　34行の場合>> 18.8〜19.3　　　40行の場合>> 16.1〜16.4
フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ

特　電撃　　大賞から大物出ず。銀賞は好調。拾い上げは１冊切りも。電撃大王との連携も強み

――【王者の壁】――
優　富士見　リニューアルでWeb投稿が可能に。ハイスクＤＤは成功したが、アニメの爆死が目立つ
　　 MF　　　角川と合併。萌え路線が功を奏し躍進中。平坂読がエースの座に。準主力層が厚くなってきた

――【駒数の壁】――
上　ファミ通　井上堅二クラスは出ないが、一冊切りは少なくなった
　　　　靴　　　　ザ・スニーカー復活。奨励賞↓は出版確約ではなく、数年本が出ない場合も。新作が全重版がかかる

――【大物輩出の壁】――
中　GA　　　　ニャル子、信奈アニメ化。ハピデス爆死で、ロリ萌え路線が優勢に
　　 SD　　　　佳作↓は１冊切りも。紅、ベン・トーの成功で賞出身作家に光が当たり始める
　　 HJ　　　　銀賞↑は３冊書かせてもらえるが、奨励賞は１冊切りも。増刷があまりかからない
　　 Cノベル　ファンタジー路線重視。そこそこ活躍しているが、茅田の存在大きく
　　 ガガガ　　 異色な路線でもおｋ。人退がアニメ化。渡航が新人エースの座に

――【新人実績の壁】――
下　講談　　　Ｃカップで二期制に。味噌がプロモーションアニメ化
　　 このラノ　　創刊ラインナップは全員受賞作。営業力に見合った大物が不在で迷走
　　 星海　　　第四回は受賞作なし。編集の座談会が物議をかもす
　　 スマッシュ　年中作家募集中その１。文庫の発売日が不安定
　　 あとみっく　年中作家募集中その２。Ｒ15路線
　　 京アニ　　　奨励賞のうち一作が文庫化へ。メディア展開がどうなるかは不明

――【新人輩出の壁】――
外　一迅　　　運営能力疑問。第２回、大賞・入選該当作なし……。新人賞リニューアル
　　スクエニ　リニューアルしても出版意欲の無さは変わらず
　　JNGP　　規約に罠＆WEB掲載だけでそれっきりが多い

公募＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ　徳間　朝日　メガミ　幻狼

05年〜09年の五年間にデビューし、
●デビューレーベルで四冊以上出版した作家の割合

１位　93.3％　MF文庫Jライトノベル新人賞　　28/30人
２位　80.0％　電撃小説大賞　　　　　　　　　　 20/25人
３位　77.3％　富士見ファンタジア大賞.　　　　 17/22人
４位　61.5％　スーパーダッシュ小説新人賞. 　08/13人　
５位　52.9％　スニーカー大賞　　　　　　　　　　09/17人
６位　25.0％　ファミ通えんため大賞　　　　　　 06/24人


05年〜09年の五年間にデビューし、
■2010年にデビューレーベルで一冊でも出版した作家の割合

１位　83.3％　MF文庫Jライトノベル新人賞　　25/30人
２位　64.7％　スニーカー大賞.　　　　　　　　　 11/17人
３位　64.0％　電撃小説大賞　　　　　　　　　　 16/25人
４位　63.6％　富士見ファンタジア大賞. 　　　　14/22人
５位　61.5％　スーパーダッシュ小説新人賞. 　08/13人
６位　25.0％　ファミ通えんため大賞 　　　　　　06/24人

・年一回募集
　　　　　　　　〆切　総数　一次　二次　三次　四次　結果　最速発表媒体
このラノ　　　　1/10　　　　　2/中　 3月　 4月　　　-　　8月　HP
ネクストF.　　　3/31　5/20　6/15　6/15　7/20　　 -　7/20　一二次Web,他雑誌
電撃大賞　　　4/10　6/10　7/10　8/10　9/10 9/10 10/10　チラシ
えんため 　　　4/30　6/10　7/10　7/25　　　-　　 -　 7/25　HP
富士見Ｆ　　　 8/31　9/20　 1/20　1/20　3/20　　-　 5/20　雑誌　＊一次11/20より遅延
ガガガ.　　　　 9/30 10/21　 12/1　1/20　　　-　　-　 3/18　HP
一迅社　　　　 9/30 11/20　 5/20　　　-　　　 -　 -　 9/20　チラシ　＊blog速報を中止
C☆NOVELS　9/30 12/10　12/10 2/10?　　　-　 -　 3/20　メルマガ
ＳＤ　　　　　　10/25 12/15　12/15 1/15　 2/2 2/15　 4月　HP
ＨＪ　　　　　　 10/30　11/8　　1/7　1/28　2/15　 -　 2/15　総数チラシ,他HP
・年複数回募集
ＭＦ　　　　　　 3/31　7/25　6/中　7/25　7/25　　　-　7/25 一次メール,他チラシ　年4 通年大賞8/25
ＧＡ　　　　　　11/30　12/7　2/10　3/13　3/30　　　-　3/30　blog　年2 通年大賞4/30
スニーカー.　　10/1 12/31　2/28 4/30　4/30　　 -　 6/30　雑誌　＊年一回時点のデータ
スクエニ　　　10/30 12/17 12/17　　？　　　　　　　　　 3月　HP,漫画誌
講談社ラノベ文庫. 4/30 　　　　　　　　　　　-　　-　 3/18　HP
創芸社クリア文庫　3/31　　　　　　　　　　　　　　　　7月中旬以降　HP

>>1
乙

>>1
乙です

>>1乙

一人称にしたら主人公が自分を客観的にみすぎてヤヴァい
三人称視点で一人称書いてるみたいになってる

>>1
乙です

1乙

前スレの>>929
わざわざ長文でレスしてくれてありがとう

姉が介護の業界で働いてるけどエピソードがいちいちエグすぎわろえない
話自体は面白いからラノベに転用できないかなあ

ヒロインが介護士のバイトしてて一見天使のようだけど
エグイ現場を笑って語れるブラックな面も持ってるとか

綺麗なだけのキャラより現実の汚い部分もちゃんと持ってる方が
はるかにキャラが立つってもんです

しかしオタク業界の作者はなぜか汚い面を全面に押し出したヒロインを嬉々として書きたがるんだよなあ(ただし主人公に対してだけは純愛を貫く天使という矛盾)

>>15
基本的にエロゲだからだろ
自分の都合の良い存在や、恋愛が通用する世界を求めているから。それが露骨すぎなんじゃないの

まぁ別に、汚いヒロインでも綺麗なヒロインでも、
萌えでもハーレムでもなんでも、「描くのは至難、容易にはできない」
という一点は動かないが。

その証拠として毎年毎年、何千人もが力及ばず落選してるわけで。

バランス取るために暗い・汚い面を取り込むくらいならなんとかなるけど
恋愛関係で少しでも現実っぽい要素を取り込むのはかなりの爆弾だよな
ラノベに限らず少年漫画とかでも同じだとは思うけど

前に四畳半大系がアニメ化されて萌えアニメ嫌いの自称玄人みたいな奴らも絶賛していたけど
あれもヒロインはかなり主人公に都合のいいキャラなのになあと疑問に感じていた
いやヒロイン可愛いし作品は面白かったからそこには何も不満はないんだが
やっぱり媚びが欲しいけどプライドを損ねるような真似はやだって人も多いんだろうな

所詮は、一人の妄想の産物だしねえ

ただ、露骨だと萎えるから、美文で飾り立てたり、ストーリーを練って、都合の良い存在と思われないようにしたいねえ

>>18
ちょっとわかる
俺も森見登美彦作品ってあんま好きじゃなくて、それはヒロインが下手するとラノベ以上に男にとって都合のいいキャラとして描かれてるように感じるからなんだよね

まああくまで個人の好き嫌いの話だけど俺はそれ単体で独立できるヒロインが好きだね
森見ヒロインは単体で独立してるヒロインに見せかけて主人公とイチャイチャするための要因にとして描かれてるのが透けて見えるから嫌いなんだよ

ヒロインは挿絵があろうとなかろうとまず映像(イメージの中の映像含む)から頭に入る
絵(映像)が可愛ければとりあえず萌えるんだよ
美人と描写されているか容姿が描写されていないヒロインは美人と脳内補完するのが読者
だから何もしなくてもヒロインが萌えるのは基本的すぎて当たり前のもの
問題はその萌えのクォリティだよ
とりあえず萌えはするけど、じゃあどれだけ萌えるのか
読者ならより強い萌えを求めるだろう
萌えキャラの萌えの威力を上げるには、萌えキャラの造形に奥行きを持たせればいい
読者の頭の中で勝手に動きだすだけの生きているような強いイメージを持たせるんだ
生きているという事は実在の人間に近いという事
人間らしいというのは欠点を持つ事
だから個性的且つ人気なヒロインの属性には欠点の多いものが多い

少し前に流行った残念系はヒロインの欠点を上記に加えて読者の共感や親近感を狙った手法だな

>>9
作中時間と視点時間がずれてるんじゃね
回顧録とか冷静な視点の一人称になるだろうし

>>22
ああー確かにあるかも
その場の話なのに「俺はとっさに飛びのいた」とか書くからな
地の文の時点で「なんだ！何が起こった！？」って書くのが正解かもな

でも一人称って意識を失いそうなダメージでも冷静に語ってたり
場合によっちゃ「俺は意識を失った」とか表記したりピンチの時は本人と視点が若干乖離するよな
いやダメージ喰らう度にいてえええええええええええええええとか書かれても困るんだがそういう作品は作品で見てみたいな

筒井康隆の小説には主人公が気絶してる間延々と白紙ページが続くのがあるとか

乙一の作品に死んだ後も延々と語り続けた主人公がいたな

無生物の一人称だってあるし

>>26
あれはむしろ死体が主役。

一人称なのに「え、何だって？」をやらかしたけど実は伏線だったのは『僕は友達が少ない』だっけ
一人称はバトルシーンで詰まったからそこだけ三人称にしてるわ

ココロコネクト作者のテンションの推移がヤバイ
http://blog.livedoor.jp/chihhylove/archives/7484624.html


お前らが騒ぎ立てるから……こういうのみるとオタク相手にしてる作者がオタクヘイトしたくなる気持ちもわからんでもない

しょうもない

コネクトで騒いでたのなんて嫌儲の屑くらいだろ

ﾊﾟﾔｵも庵野も押井も「オタクはﾀﾞﾒだ」的なことを言うが
お前らもオタクだろう！？
って激しくつっこみたくなるんだが
ラノベ作家達だって（全部じゃ無いにしろ）オタクが多いんじゃねーの？

親戚に中坊がいるんだがな、
こいつの話によると今や教室の多数派はオタクなんだそうな
ヤンキーはすでに絶滅危惧種らしい。
で、気の強いオタが、気の弱いオタ（＆フツーの生徒）
をいじめたりする構図が当たり前になってるんだと。

オタヘイトのクリエイター（）ってさあ、
現代のこういう下克上的なオタ勢力に関して無知だから安易にヘイトしてるんじゃねえかなあ？

フワフワしたものが好きなのはヤンキーで
カクカクしたものが好きなのはオタク


これ結構的を射てると思う
ヤンキーのぬいぐるみ好き率は異常

そういう人らが言うオタクってのは内向的でインドアな気質の人間を揶揄った物言いなんだと思うよ
最近はアクティブなオタクも多いし、オタクって言葉自体悪口ではなくなりつつあるから的外れではあるよね
でもそうでない気質の人間のほうがクリエイターに向いてるし、クリエイターから好かれるってのはわかる話だわ

ただのオタクは縮小再生産しかしないからダメだと思う

宮崎のオタクヘイトは根本的には庵野と一緒で近親憎悪って感じがする
押井なんて案外スポーツ好きなとこあるからオタクに対しては意外と距離を保ってる感じがする

>>37
スポーツ好きかどうかでそんなに違うのか？

いや根本的に違うとこの表層的な部分の一要素がスポーツ好きってだけでスポーツ好きだからオタクじゃないわけじゃないよ

ヤクザが子供に「俺のようになるな」って言うようなもんだろ

一人称統一は分かるけど二人称も統一しなきゃならないの？
たとえば母親の事は身内だと御袋とか母ちゃんとか呼ぶけど、外だと母って呼ぶよな？
最近書き始めたど素人だからわっからーん

>>41
二人称の変更は基本的なギミックだよ
場面がかわれば二人称がかわる
二人称がかわれば二人の関係がかわる

一人称だって場面で変わるがな
ド素人以前の予感

面白いコラムがあった
描いてるのはベテランエロゲライターだが、創作でいじめやスク-ルカーストを扱いたい奴はよんでみるといい

http://www.pil-codepink.jp/stone/html/kaihatsu/kaimal/kaimal20.htm

キャラ造形の細かいところやリアリティよりもリアルを重視してしまった結果
二転三転してトンデモな作品になってしまったってところかな
悩んでいる過程はよくわかったけどそれでも重視するべきところを間違えて迷走し
想定外の着地点へ落ちるしかなくなったという哀れな話に見える
この手の手法はいかんだろって普段ここでも話されているような程度の中身なんじゃないかなぁ
ぼくのかんがえたさいきょうのしゅじんこうありきって奴だよね？

ハッピーエンドなんて、底辺ならいざ知らずここの中堅ワナビ位なら余裕で書けるだろ
俺だって書けるぞ

コイツの書いたシナリオ読めばわかると思うけど才能ないぞ
ただ単にエロゲ用のつまんねえ文が無作為に書けるって言うだけ

そのコラムを見て、一人称で語り手を「俺たち」にしておいて、
主人公がいつも複数人数で行動してると見せかけて実は多重人格だったんだよ！
という叙述トリックを思い浮かべたがやっぱりクソですすみませんなかったことに

よくあるが
ぼっちしゅじんこうならおもしろいかも。

>>47
つまんねえし、そう思うんだったら書くなよ惨めったらしいヤツ

なんか今日はピリピリしたやつが多いな

少ないけどいじめっ子が助けられたってリアルもあるはずなんだけどね
そのリアルは書きたくなかったのか

まあ現実的な手段を駆使していじめなくす方法だって普通にあるっちゃあるな
用は金八先生的と言うか青春ドラマ的なイジメ解決をやりたくなかったのだろう
それは俺もわかる

火曜だしな

そもそもいじめって元から明確な解決法がないテーマなんだから、
物語の主軸にするなら見せたいものを決めた上で帰着点の妥協は必要よね

カタルシスが欲しいならいじめっ子に凄惨な報復を、
美しい物語にしたいならいじめられっ子の精神的な成長と勝利を、
あくまでリアリティを追求するなら法に則った処置をって感じで

どれにせよどっかでしこりは残るけど、見せ場にそれ以上の魅力を詰め込むしかない

>>51
というよりかは、そこから恋愛に発展させることに無理を感じたんだと思う

考えればそのとおりなんだけど、内因があっていじめられるようなやつが誰からも好感をもたれる奴なはずないしな

いじめを題材にするのなら、
アリアドネからの糸に収録されている「いじめの政治学」を一読するといいかも

でも、あまりに生々しいのはラノベでは書きにくいな
いじめの仕方を教えることにつながってしまうし

いじめられっこが学校の外にも世界はあると気づく話でもいいんだ

いじめだころか、学級内カーストという物自体自分の記憶には全然ひっかから
ないから、ガガガの作品とかでことある度に出てくるのが不思議で仕方ない。

>>57
いじめネタじゃなくてもそういうのはいいな

ただ、あっけなさが付きまとうからカタルシスを感じさせにくくはある

>>44
思い出したが俺も同じような道を通ったな
最初の立脚点が間違いと考えるとこもまんまだ
違うとこがあるとすれば俺がワナビというとこか

>>44
対象とする受け手が決まってないから着地点も定めきれてないだけじゃねえのこれ？
いまのラノベ読者が対象だったら、問答無用でハッピーエンドしか選べないからこんなことで悩まない（悩めない）よ
田中ロミオの『灼熱の小早川さん』なんて、ラノベというジャンルであるが故に、ああいう終わり方なわけで
2000年という混沌期のエロゲ業界ならではの、贅沢な悩みだわな
受け手に合わせて自分を変えられない人は、ゲイジュツ畑に行ったほうが幸せなんじゃないのとしか思えんです

>>57
イジメじゃないけど「西の魔女が死んだ」はまさにそういう話だったな

楽しい学園生活の話もいいけど「学校の外の世界も超面白いぜ！」って言うのを無理なく作品にできたらいいなあ
今はなんか就職失敗したら一生惨めな生活みたいなノリだからさ
ああいうの良くないよなあって

でも学生のうちから世の中イージーモードだと思っちゃうと俺みたいになるからオススメできない

いじめられっ子が苦しみのあまり呪術に手を染めていじめっ子全員死なせて最終的にラスボス化させればいいよ

ガガガのいじめと言えば脱兎リベンジか

どうでもいいけど、「西の魔女」って言葉をよく見かけるんだけど、これってオズの魔法使いが語源でいいのかな？
「〜は笑わない」とか、語源がわからないのを見かけると、自分の知識の狭さが不安になってくるわ……

わからなくて不安で仕方ないなら途中で投げ出すことも込みで納得行くところまで調べればいいんじゃね
ワナビなら尚更だろう

>>63
「厳しいけど捨てたもんじゃないぜ」が一番難しいよなあ
「人生は厳しいんだ！サバイバルだ！他人を蹴落として生きていかなきゃいけないんだよ！」ってのも間違ってるし
「ダラダラ生きてたって今日が楽しければいいじゃーん」もダメだし
難しいよなあ

えー
そういう啓蒙主義を児童文学やジュブナイルから捨て去ったところにラノベはあっていい

啓蒙つうかなんだろう、説教くさくないけど「こーゆー考えもあるのか」って言う考えのきっかけになれる要素がちょっとでもあればいいかなって

>>70
とりあえずＡＵＲＡの「先生もおたくだったんだよ！」の終わり方は
読んでて「そうじゃないだろ」な気分になってなんか気持ち悪かった。

AURAって作品の内容知らんからなんとも言えん
ネタバレでいいから解説してくれ

そういえば、設定や冒頭に関する議論は盛んだけど
オチに関する議論ってあんましないよな


読後感ってかなり重要な要素だと思うんだが

オチに関するって言っても作品の情報０からの冒頭に比べてオチは積み重ねに因るところが大きいからなあ

オチってある程度話の内容がわかってないと議論の仕様がないからな
投稿作なら尚更中身晒したくない人多いだろうし
逆に一般的にこんな話ならこういうオチがいいだろうなんて議論にはまんま中身が伴わないから意味が無いし
必然話題に挙がり辛いんじゃないかと思う

>>70
いやさ、児童文学ってそんなのばっかり読まされるからな
現実に帰れオチ
今日を楽しんでそして日常は続いていくラノベこそ、「こーゆー考えもあるのか！」だわ

そこらへんの話はエンジェルハウリングで極まりすぎてて
自分がわざわざ劣化版を再生産する気にはなれないｗ

設定はまだいいとしてもオチとか話すことないだろ

名作と呼ばれてる作品でも、設定や山場が有名な作品とオチが有名な作品とがあるよな

オチの禁じ手くらいなら語れるが、このスレじゃそんなもん知り尽くしてて当たり前だしな

知りつくしてってより常識だし
その常識を覆すくらいのレベルがこのスレのワナビだろｗ

よし、三角関係ラブコメのオチを考えようぜ。
一番面白かった人が優勝な。

>>68
ゼア・ウィル・ビー・ブラッドみたいに、金持ちになった主人公が追い詰められた相手を精神的に叩きのめして、殺しちゃうてのはラノベどころか一般でもウケないだろなあ

お前らはオチについて語りたいのかよ…

投稿作とはいえ、多少なりとも続編を意識しちゃうと

・目の前の障害は取り除いたけど新たなトラブルがやってきそうだせオチ

・こんな感じで俺の日常は続いていくぜ、やれやれオチ


このパターンが鉄板だろう

はいはい終了、思い出を捨てて現実に帰れよてめーら、って最終話で見得切った後で
2013年夏、劇場版決定（キリッ）って言い出すとかっこ悪いですもんね

>>83にはGAの居候オススメ

どっちかと結ばれるオチの場合どうせ片方（というかその他）は陰から見守るタイプっぽくなるから三角関係って感じに仕上がらないんだよな
ヒロイン同士対立させるとあくまで同格として扱うわけだし結果としてどっちか切り捨てる事になるから答えだせないだろうし
男２だとそういう誰かと取り合うくらいに恋愛に積極的な主人公って流れから行っても微妙そう
男3人の場合はきっと需要がない

>>82
・多婚が認められた国で、三人一緒に暮らす

>男3人の場合はきっと需要がない

編「この男キャラ2人を女の子にしろ」
こんなんだっていうしな

>>87
男2人の場合、「男A→女→男B」っていう関係で、男Aが一方的に男Bに決闘申し込んでもいいんだよ。
それで男Aが男Bを殺しちゃって、錯乱した女が男Aを殺してから自殺するオチはどうかな？
ちょっと思いついたことを言いたかっただけだから、ツッコミは無しの方向で・・・。

男3人は無いにしても、女3人の百合ラノベはどうだろう？

>>82
主人公「もうコリゴリだよ！」
ヒロイン達から逃げだし、夕陽に向かってジャンプ、アップを丸で囲ってブラックアウト

君達乳首が何故２つあるかわかるかね？

もう何も言うまい

ワロタ

男二人が協力してはじめて女の子が能力を使える
女の子は男二人に仲良くして欲しいので誘惑しない
男二人は反目しながらも女の子のために力を合わせる

ヒロインを巡って男二人が争うけど、途中でヒロインが大事件に巻き込まれたため争いを中断してヒロイン救出にむかう
その過程で男キャラの片方が最新鋭の無人機と相討ちになる


もしくは、ヒロインが途中で死亡し、男二人が銃と刀で死合って、最後は指鉄砲で（ry

>>95
ランチをおごらされそうな三角関係だな

　　　　　　　　　　 　 　 ﾉ
　'`ｧ'`ｧ.....　 __　　　　/
　　　　　 /⌒ ヽ 　／　　　　　　　　
　　　 　 （ *´Д`）'ﾞヽ.　　　　　_／
.　　　　／iｰ-‐'"i　 　 ,;　　 ／
　 i !　（　ヽ.　 　 ）　 ﾉ/ .:／
　　　 （＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　 （＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ ヽ､ ! 　　　ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
　　 　 し'

男Ａは女Ａが好きなので頑張ってアピールする
女Ａは男Ｂが好きだが男二人の友情を考えて自分の気持ちを封じている
男Ｂは男Ａが好きなので女Ａが男Ａに振り向かないよう表向き張り合う
男Ａ「正々堂々と勝負だぜ、男Ｂ！」
男Ｂ「おう！負けないからな！（女なんかにおまえを渡してたまるか！）」
女Ａ（やっぱり男Ｂくんは私のことを…でも、二人の仲が壊れちゃう！）
こうして三人のいびつで滑稽な三角関係が…

編集「女を二人、男を一人にしましょう」

小説家になろうちょこっと読んだら
自分のも似たような奴に見えてきた

ワナビの末路が悲惨すぎる・・・・・・　２９歳ラノベ作家志望の断末魔が痛すぎると話題に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349175714/

川上とか成田見てると自信なくすな

「女主人公は感情移入できないからやめろ」とか
「男キャラは全部美少女に性転換しろ」とか
そういう低レベルな言い合いとは無縁の所にいるよあの人達…

>>101
アホかまだ29歳なのになにが末路だ
就職できないってアホか

幼馴染みは男が好き、男は委員長が好き、委員長は幼馴染みが好き

男二人の三角関係とか誰得だよ

日経ビジネスオンラインの押井守や��橋良輔のインタビューがおもろい
全文見るには会員登録しなきゃいけないクソ使用だけどなかなか役立つことが書いてあったな
特に��橋良輔は「天才じゃない自分が天才に囲まれた中どうやって今まで生き延びたか」
って言うことを詳細に語ってていいぞ

>��橋良輔は

おまえ天才だろ！

いや��橋良輔は天才だけどさw
同世代に宮崎富野出崎って言う化物がいるって状況で
一人なかなか評価されてこなかった遅咲きの監督の話とか涙なしには見れないぜ

まさにボトムズだったのか……

>>108
でも、その化け物達も今の感覚から言うと叩き上げなんだよな
ってか、天才をさらにたたき上げた、というところだろうか？

天才の凄いところは
凡人なら1努力/分なところを
1000努力/分ぐらいやって突き進むとこ
ただ才能があるだけなら一発屋で終わる

夢を語る方が馬鹿にされるんですよ

http://www.youtube.com/watch?v=uSEuEOdWToY&sns=em

馬鹿にされるぐらいがちょうどいいさ

というか子供の時は夢を見ろと散々言うのに大人が夢を語ると罵倒されるのはなんでだろうね

アニメ監督の話なら、去年なくなった出崎監督の葬式で富野が言ってた
「あの人は普通の感覚をもっていたのが凄かった」
ってのが印象に残ってるな

普通じゃない人が多い業界だったからこそ、普通の感覚を持っていることが絶大なアドバンテージになってたって話ね

出崎、��橋、あと俺の推測では押井なんかも「普通の感覚を持った監督」って感じがするな
逆に人として完全に狂ってるのは宮崎富野庵野ってとこかねw

>>114
これか

http://www.youtube.com/watch?v=iN_yQOACnJI&sns=em

>>111
得意げにそうは言うけど、結局お前はたかだか1作/1週間でも信じられないんだよな
滑稽すぎるにも程があるわ
この場合お前の言葉で言えば、お前らが1努力/1日に対してせいぜい俺は8努力/1日だぜ？
これでもありえないってか？
あり得ても駄文決定ってか？
幻想のような天才を信じ天才の幻想を抱くけど、目に見える現実的な秀才は受け入れられないってか

努力が認められて成功した人間が天才と呼ばれる

ほーら著名人のことほめちゃうからキチガイがわくー

>>117
1作/1週間を実際にこなしてる天才たちのを話をしてるので幻想ではないと思います

天才が1000努力/1分とか本当に自分の都合のいい祭り上げ方するんだな
それで自分も努力を重ねれば天才と同じようになれるって思い込んで安心したいのか？
じゃあ、こうは表さないのか？
天才は1000結果/1努力でお前ら凡人は1結果/1努力
同じ努力をするにしても効率が違いすぎる
お前らはいくら努力しても天才には勝てない
こうやって自分達の努力が否定されるのは嫌なんだろ
それと同じで、他のワナビが結果出してる事は自身の努力が否定される事に繋がるから受け入れたくないんだよ
たったそれだけの事で、ちょっと比べられただけで自信を失う程度の努力しかしてないならもうやめちまえよみっともない

>>120
実際にお前はその天才と話す機会があったのか？
どんな類の実力にせよ、お前が勝手にイメージ膨らませてるだけじゃん
俺はいつでもここにいて、自分がどれくらい出来るかいつでも具体的に話せるぜ？

どこに応募するかすら決めてない素人以前の者だけど
ここ読んどけってのある？
一応テンプレは見たけども

>>121
そのお前とかいう存在はあなたの空想上の存在ではないでしょうか？

いや、壁に向かって話してるの面白いから是非続けて欲しいんだけど

天才であるには有名でなければいけないのか？
2chの名無しなんて信じられないか？
有名人が天才になるんじゃない
天才が有名人になるんだ
2chの名無しの才能を否定する事は自己否定と同じ
お前ら自身が2chの名無しで、そこから上り詰めようとしているんだ
自分達が何をしようとしていたのか、そんな事も忘れたのか？
天才を祭り上げるのはいい、だがお前らはいつ天才になるんだ？
今のままで勝てるのか？
パワーアップイベントはいつ来るんだ？

>>124
俺にレス安価を付けたのは誰だ？
俺にレス安価を付けずにいられなかった「お前」は誰だ？
図星で反論の余地も無いってか

>この場合お前の言葉で言えば、お前らが1努力/1日に対してせいぜい俺は8努力/1日だぜ？
>2chの名無しの才能を否定する事は自己否定と同じ

おまえ作品が破綻してるって言われるだろ

天才つっても結局「天才の定義って何？」って話になるからな
「売れる本を書いた人が天才」ならかまちーは間違いなく天才だし(煽りでなく本気で)
一方で面白いにイマイチ売れてない古橋とかあの辺は才能ないってことになる

>>125
あなたはいつごろ有名になる予定ですか？

>>127
お前読解力が破綻しているって言われない？
相手の例えを引用して自分以外のここの住人を指して言ってるんだが
全体に反論出来ないからって揚げ足取り「もどき」するなよ

>>130
きっと俺は破綻してるんだろうな

いま業界で認められてる人たちの話してたらいきなりお前がキレだして努力がどうのこうの言い出すんだもの

>>129
お前と同じだよ
俺らはいつから有名になるんだ？
答えは「いつか」だ
結果を残した有名人だって始めから有名人だった訳じゃない
未来の有名人や天才がこのスレにいたとして、周りとの実力差は既についてるんだよ
既に有名人になってるやつを祭り上げてどうするんだ？
虎の威を借る狐をやっても何も変わらない
「既に有名人」を祭り上げて「これから有名人」を否定してどうする
お前の支えになるのは「これから有名人」という事実だけだよ
これから成り上がろうってのに何で出来上がっているものばかり見るんだ
この先お前の夢を奪うライバルがいたとしたら、そいつは間違いなく「未来の有名人」だろ
誰と勝負してるつもりだ？

>>132
これから有名人 を否定してるのお前じゃね？

>>131
既存の天才について語り合ってるんだろ？
だからお前が見ているのは有名で目に見える既存の天才だけ
目に見えない無名な既存の天才については見えてないって言ってるんだ
何がおかしい？
お前らはこうしている今も未来の天才と競り合ってるんだぜ？
一昔前に生まれていれば今も有名な天才の無名時代と競り合う事になっていた

>>123
サイトの話なのか本の話なのか
テンプレ全部見たのならわざわざ探してまで見なくても良いと思うが

>>133
日本語大丈夫？
短文なんだからせめてその短文に知恵をつぎ込んでレスしなよ
どの箇所で俺がそう言ってるのか言わないとわからないんだけど
それともわずかな時間でも直視出来ないほど俺の言葉はお前の心を抉るの？

>>133
世の中には1作/1週間の無名の天才がいて、「これから有名人」否定しているのはその存在を認めないお前らの方じゃん
整理出来た？

>>137
その存在を認めないレスってどれ？

名無し「��橋とか宮崎とかすげーよなー」
名無し「なー」
名無し「天才っているもんだよなー」
名無し「なー」
ID:oG0qBcYh「お前達は無名の天才を否定している！」
名無し「はぁ？」

整理したけどよくわからない
読解力に自信ある人きてくれ

>>135
すまん、サイトの話
なんとなく不十分な気がしたんだけど、大丈夫ならいいんだ

>>141
そうか
ライトノベル作法研究所とか小説の書き方で検索してトップに出てくるようなサイト読んでればあとはどのサイトもたいして変わらんからね
まあ好きな作家がブログとかツイッターで指南してる場合もあるから作家名で検索した方がいいかも

ボトムズの次回予告みたいなのは絶対��橋にしか書けないよな
あの普遍的な単語しかチョイスしてないのにすげえカッコいいコピーや歌詞ってのは
富野はちょっと特殊すぎる

正捕手の篠原さんとかGJ部みたいな４コマショートショート書きたいんだけど、
やっぱ新人賞だとこういうのは鬼門かな？

その作品読んだことないから適当に言うけどショートショート何本も書くのは長編書くより難易度高いよ

ショートショートなんてまともに書けるのはプロでも一握りだよ
書きたいなら止めないけど

>>142
てか、テンプレサイトリンクが切れているのが多いぞ
誰か直さないかな

>>92
一般に「多くの個体が一度の出産で産む子の数」の二倍ある。
どうしてかは、予備だったかな？

GA文庫向けのを書き終えた
規定ページ数オーバーして削るの大変だた
で、自分で推敲するのはもう限界を感じるから誰かに読んでもらいたいのに、読んでもらう友達がいない（´；ω；｀）

ボトムズとかくさいから喋んなや
毎度毎度ボトムズネタうざいから専用スレ立ててやろうか？

>>149
っ晒しスレ

いや、マジで。

>>151
すでに覗いてきたよ。議論スレも見た
でもあれ議論スレじゃなくて持論スレだった

晒しスレ二逝くなら一言アドバイスしとくけど、よほど真っ当な指摘と誤字脱字、矛盾以外は聞くなよ
自分を信じてないとgdgdになっちゃうパターンも多いからな

でもまあ、全文晒しの本気投稿用にはかなり真面目に見る連中だから、死ぬ気で行ってみれば良いぜ

親兄弟がいるだろう？

>>154
ライトノベルってただでさえ内臓見せびらかしてるような気がするのに親とか姉とかに見せられるわけないだろ……
壁紙にりっちゃんがいるだけでどきどきするというのに

>>155
姉くれよ

>>152
議論スレは見る必要ない

ちなみにGAだと木崎くんが晒しスレ出身だな

3時過ぎまで起きててようやく「新世界」を見た
冒頭のつかみはおｋ
あとは何がなんやら
貴志祐介激怒してんじゃねーかなあ？

>>158
なんで無駄に時系列シャッフルするんだろうね
意味が分からない

>>150
自分が利用しないスレを立てるのは感心しない
むしろボトムズネタ禁止のスレを立ててそちらにお前が移動するのがいいのではないだろうか

貴志祐介もあの程度のレイプでイチイチ怒っていたらこんなに映像化はされないだろうな
黒い家の映画とかすごいぞ

>>149
フォロワーにでも読んでもらえ
ただし同じジャンルを書いてる奴限定な
シリアス書きがコメディ読んでも、基準が違いすぎるから

晒しスレは、真面目な作風の方が参考になる感想は得やすいように思う
コテコテのコメディだと、好きな人と嫌いな人の差が激しくて、感想の取捨選択が難しい
逆に真面目な作品だと、評価の傾向が似てることも多いから
多くの人に指摘されてる欠点なんかを見つけやすい

でも２ちゃんはねぇわ
それでいろいろ迷ってるなら携帯小説でもやればいいわ
２ちゃんの連中なんて独特だもん1

ライトノベル研究作法で晒せばいいよ
晒しても大丈夫か不安ならすでに投稿されてる作品の感想みろ

久々に書こうと思ってるんだけど、最近の傾向がよく分からん

剣と魔法の王道ファンタジー、冒険活劇もの
目指せスター○ォーズ、ＳＦ戦記もの
青春ボーイミーツガール、現代異能バトルもの
主人公最強ハーレム

上記のうちだとどれがウケやすいかな

>>166
全部まぜればよい

>>166
どのジャンルでも書けるの？
ボーイミーツガールか異能力バトルが多いから書けば

そもそも上記の４つがジャンル分けになってない。
少なくとも排他的になっている選択肢を提示しろ。

>>166
HJに限っては、剣と魔法の王道ファンタジーに邪道を一匙加えるのがよい

>>165
見てみたら良さげだった。逝ってみる。
ありがとう。

つまり宇宙でカウボーイさせればウケるんだな？

過去の恒星間戦争で、一つの恒星系を支配する超大国は崩壊し、無数の多様な自治集団となった
超大国が残した多くのものの一つに、自己複製機能をもつ自律宇宙船があった
これらを手懐けて精製される資源を得る、いわゆる畜産が盛んとなっていた
野生の無人駆逐艦を斥けながらこの畜産に従事する人たちはカウボーイと呼ばれた

みたいな設定ということ？

ガガガに送る予定の一作が間に合わず今頃終わったわ
1ヶ月も掛かったよ
皆は一作どれくらいで書ける？

>>174
すげーもったいないことしたな
完成させたことないからどれくらいで書けるかわかんない

>>175
気にしてないよ
この時期に出したかっただけだからSDでもKCCでもいい
本命は電撃かな

どのレーベルに送るか決めてる？

>>176
GA文庫

>>176
書くスピードで判断すると1,2ヶ月くらいで書けると思う
レーベルは電撃かな

マブラヴは作品はいいけど製作側の「無知で社会を知らないオタクくん達に世の中を啓蒙してあげよう」
的なノリが透けて見えるのが嫌い

誤爆スマソ

ワナビって簡単に壊れるモンなんだなァ

なんか男主人公をカッコよく書くためには女主人公にするしか無い気がしてきた
自分でも何言ってるのか分からんが

>>182
それは笹本御大や神坂氏が20年近く前に出した結論な気がする

カイジの利根川さんが言ってたな
自分では斬新なアイディアのつもりでも、実際は先人がとっくに辿り着いていた答えだと…

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

もう人の言うこと聞かないことにした
俺は俺のやりたいようにやる

マジでかっこいい男主人公像って思い浮かばないな
自分が男だから男に理想を持ってないからか？
結局自分のニーズを満たすための主人公なんだろうがそれがいまいち見えてないんだろうか

>>187
ラノベだけでなく、漫画やゲームや特撮まで広げてみて、
自分の好きなカッコいい男ヒーローって一人もいないの？

いるならそれを、ラノベで通用するようにアレンジすれば
いいと思うけど。もちろん、その作業が至難なんだが。

>>188
そういうタイプの格好いい男って、今風ラノベの主役として厳しいのはある

鈍感じゃなくて誠実で女性にフラフラしない大人の男、という条件でヒロインと話転がしたりするのが難しい

やってる事は同じでも女＞男になるのが今のラノベなんだろうな

格好いい主人公を作るのは確かに至難の業だが、要は読者がカッコイイと勘違いしてくれりゃいいんだろ
某禁書型（勢いだけの愚者）か某劣等性型（全力持ち上げ）がオススメ
長期シリーズにすると確実にメッキが剥がれるが新人賞なら問題なかろう

>>188
いることはいるんだけど年齢層が高いんだよな
女性は年齢的な幼さも魅力になるけど
男性って年齢的な幼さってあんまりいい要素じゃないでしょ
だから若年層の男主人公って扱い難しい

いい歳こいて鈍感でも筋が通ってた格好いい野郎キャラって、最強の童貞ことヴァン兄さんしか思いつかない

レベリオンの主人公とか

大人の男のかっこ良さを高校生設定の主人公に持たせればいいだけだろ…
それでも年齢が低いだけでもうかっこ悪いって言うなら、その年齢層の読者に向けた小説は向いてないわ

もうラノベレーベルに新規参入ってないのかな

主婦の友社が新規参入したばっかりじゃないか
宗教系とか韓国系とかも出現しだしたからまだまだ参入あるで

おいおいフェザーを忘れてるぜ

三流じゃなくてもっと大きいの

文春とか岩波とかそこらへんの

大手講談社が立ち上げた甲羅の立場がねえな……

>>200
＞講談社
書きたかあないが最初の告知で描かれてた藤島先生のあの手抜きのイラストな。
アレ見たとき壮絶に前途多難さを感じてしまった

あれは強烈だったな。関係者全員が何かを勘違いしているのがヒシヒシと伝わってきて、やるせない気持ちになった。
涼宮ハルピン臭が匂い立っていたゆうきまさみのボーカロイド並の前途多難を感じた。

やっぱあそこは小学館に続いちゃうのかねぇ
あんまり角川一強でも面白くないから期待はしてるけど

関係者全員何かおかしいと感じつつも走り出したプロジェクトは止まらない
よくある

藤島先生やゆうき先生が悪いんやない……発注側がトーシロでフワフワした注文するから
描き手側も中途半端なデザインのキャラになってしまうんや……


ところでほんと、「かっこいい男主人公」って難しいな
と言うのもラノベの場合男主人公はほぼ十代で、十代の男と言うのはどうしても
精神的にまだ青臭い半人前と言う印象が植え付けられてしまうからだと思う
ジョジョや北斗や男塾の世界なら十代でかっこいい主人公もいけるだろうが、あれはなんと言うかほぼファンタジー世界になっちゃうからな
ラノベの世界はファンタジー世界であってもキャラクター的には等身大であるべき、みたいな風潮はある
まああくまで風潮だからあえてだはすると言う手段ももちろんあるけどね

藤島先生は仕上げ前のチェックに渡したのが使われたって言ってたろ！

ガガガはまずアフタヌーン的な地位は狙って、それはちゃんと築いてる
その先が上手く行ってないけど
甲羅はそもそも何かを目指してすらいない気がする

藤島の件は、編集部が看板になる萌えデフォルメキャラよこせって言われたから案として「こんな感じので書いていいスかね？」って渡したら何故かそれがそのまま採用されたって聞くけど、どうなんだろうか？

>>206
そもそも同じ講談社の中に競合してるのがいるという現実

承太郎なんかは学生とは思えない超然さがあるけどジョセフとか仗助は等身大かつかっこよさを持ってると思うけどな
キャラ付けどうこうより荒木の描写によるものだと思うけど結局キャラのかっこよさなんて
理屈をあれこれ並べるより作者にかっこよく書く筆力があるかどうかじゃないの

カッコいい男主人公って大抵万能型か俺tueeeタイプになっちゃうからなー
主人公補正に見えない魅力をつけるってもの凄く難しい

ガガガは初期の方面を貫いてくれたら逆に確変してたんじゃないかと思う
初期は電波や陰鬱、ソッチ系のエロゲライターを結構引っ張ってきてたし、いい意味で雰囲気出てた
はまちが出る前あたりから一発ネタ系に日和ったせいで、その部分を星海社にとって喰われた感が激しい

>>210
ラノベの、さらに一部しか読んでないのか

>>205
「かっこいい人間でも必ず欠点はある」「シリアスのキメシーンのドヤ顔がうざい」といった読者側の感覚もあると思う。
欠点がないと愛されないという常識が、意識されすぎているのかもしれない。

>>211
ガガガはエロゲライター陰鬱で飛空士引き当てたやん。

エロゲライター主導の鬱重系と、恋愛に頼らない日常コメディという、角川系とは別な流れを作り出してる。

江波光則とか今でもガガガでヒロインがレイプされて写真をばらまかれるようなものを出しているからなぁ

>>214
ヒロインってメイン？だとしたら地雷なんてもんじゃねえな……

ガガガを見ていると、ハルヒとされ竜が併存していた靴の黄金時代を思い出す。

スニーカー一強に近い時代があったような……(うろ覚え)

>>213
飛行士は当たったけど、ブームとは言えないからなあ……今じゃ出涸らし状態だし

今でも残ってるライターなんてロミオ位じゃない？
原田とかそこらもってきてた初期のオモイデやドグラ原案みたいな電波系も消えたし
以前の名残として、スクールカースト系が持って残ったってイメージなんだよね

ガガガって妙にスクールカースト系で出来のいいのが多いよな
ロミオはともかく、オブザデッドマニアックスには意表を突かれた

>>215
一般小説に近い雰囲気だから、とくに地雷というほどでも……

>>220
そうなのか、読み始めた時点でヤバゲならまあいいか

>>217
そんな時代あったっけ？
富士見のファンタジーブームがちょっと下火になって、電撃が台頭するまでの間・・・？

スニーカーって結構いいもの出してても、レーベルとしてトップになったことは無い印象だなぁ。
初期の富士見と今の電撃が強すぎる。

ロードス時代かハルヒ時代のどっちかしかない。

スニーカはハルヒが出なくなったあたりから緩やかな死が始まって、シュガダあたりで危篤状態になって、カンフル剤として投入された子ひつじでショック死したイメージ
子ひつじは、少しひねた内容とこなれた文章でそんなに悪くはないんだけど、構成が完全に終わってた
続巻が最初から決まってたせいなのか、一巻がヤマもオチも無く終わってふざけんなよってイメージだったわ

ただ、今は俺TUEEEE萌えごった煮ファンタジー路線に舵きって息を吹き返しかけてるような気がする

HJからはぐれ勇者の人を引っ張ってきたもんな。

HPみてきたら、ノベル講座とかやってて結構頑張ってんのな
立て直しの出世頭になれる可能性もあるし、次はスニーカーに出そうかな……

>>222
コバルトとソノラマとスニーカーが元気だった時代とか

>>204
ココロコネクトドッキリ事件は関係ないだろ！いい加減にしろ！

あれはネットスラングイナゴが騒いだ事を抜きにしても関係者みんなが「ノリ」で済ませたせいで
とんでもない方向に行っちゃった悲劇だとは思う

ミスったネットスラングイナゴ→ネットイナゴ

なろうの新人賞はこのスレ的にどう？

>>210
それはカッコいい主人公じゃない
作者のオナニーが透けて見える主人公だ

>>195
>大人の男のかっこ良さを高校生設定の主人公に持たせればいいだけだろ…
>それでも年齢が低いだけでもうかっこ悪いって言うなら、その年齢層の読者に向けた小説は向いてないわ

んなこと言っても実際そうなんだよ…日本人で普通に暮らしてきた高校生ってだけで
どんなにカッコつけても薄っぺらにしかならん

まぁ限界までラノベ読者に歩み寄った結果がフルメタの宗助なんだろうなぁ

何それ新しい新人賞なの？

高校生主人公にコブラやボガードやらせても、普通の力量じゃ滑稽なだけだわな

>>232
http://hero.hinaproject.com/

この前のヒーロー文庫のことかよｗ
ストレスフリーの異世界召喚モノ募集だっけ
まあ求めるものは分かり易くていいんじゃないか？
売れるとは思えないけど

しばらくってかもうずっと電撃の天下だろうな。MFもあの路線だし
今年できた三作は初めて電撃に全部送る
俺みたいなの多いから応募数も増えるんだろうな

>>236
でも、電撃応募作の半分くらいは再応募なんじゃないかって気がしてる
あんま数は気にしてないな

俺の嫌いな人気主人公はバカ読者が持ち上げてるだけの駄目主人公だから
かっこいい主人公は俺が認めるごく一部以外ありえないし書くことはできない

>>230
スレ的にっつーのはよくわからんね。意見は賛否両論ばっかだし

個人的には結構よさげ
・初期投資を惜しんでない
豪華絵師、宣伝、応募フォーラム、（おそらく）選考人員等に金をかけてる
・母体（主婦の友社）が大きい
そっちの販路を使って棚に平積みとか結構してもらってるっぽい。あと体力もありそう
ってのがプラスポイント

それでも新興レーベルが今やっていけるのかは不安が残るし、
求めてる作品がやたら欲望丸出し系なのは気になるけど

>>236
レーベルを選り好みするほど余裕無いな俺は
MF、GA、電撃、えんため、ファンタジア、ラノベ文芸賞と、けっこう話題性のあるところは狙ってるけど
締め切りに間に合うならどこでもいいし、レーベルの色に合うならもうけもの、くらいで
一年に一度の機会に全てを賭けるより、評価シートなり晒しなりで落ちたやつの問題点を見て物書きレベルを上げたい

ｇａ後期二億ってシートもらって電撃がよさげだとおもう

甲羅のドウテイオーって絵師とは別にメカニックデザイナーが付いてるんだな
しかも作者はデビューしたてで編集部からも「君のは売れない」と面と向かって言われたとか

その割にはすげぇ好待遇だな〜正直羨ましい

>>242
ある程度優遇しとかないと後が続いてこないだろうというのもあるからな

>>235
雑学マニアでクイズ番組の決勝に出てＴＶに写ったことだけが取り柄の
リーマンが異世界召喚されてＮＡＩＳＥＩしまくる……というのを
一瞬考えたけど、話にも主人公にもなんの魅力も感じなかったので
頭の中で３秒で葬り去ったぜ

>>244
ぜ、絶対領域！

>>244
例に挙がってる理想のヒモ生活ってヤツ、ネット上に残ってるから一章だけ読んでみたが何かもっと酷いぞ
いけるいける

理想のヒモは、すでにファンが付いているから、それを引っ張ってきてるわけだしな。
あとあれ、女性も読める仕様もポイントだと思う。

ヒモはケータイ小説とまではいわんがかなり女性寄りの作品に見えた

カゲロウデイズ、凄いな
今はWeb小説なりニコニコなり、何かしらの関連がないと難しいのかね
新人賞とったって対して部数伸びないし（エスケープとか

新人賞だけじゃあまり世の中にしられないだろうからなあ

カゲロウって小説なの？
歌詞をまとめた感じたじゃなかったか

>>236
応募時期は間隔開けるんだぜ

理想のヒモは普通に面白いけど
つまらない人は何がつまらないのかできれば教えてくれ
真面目に他の人の意見が知りたい

>>231
カッコつけるから薄っぺらいんだよ
プロ野球のドラフト一位に指名されるやつとか在学中に作家デビューするやつとか
彼女を守るために通り魔と戦うやつとか
現実の高校生にはいろいろいるんだぞ

>>251
パラ読みしかしていないけれど小説ではないと思われる
でも売れているのは確か

ヒーロー文庫は男女両方狙いなのかな
それなら自分向きな気がするけど

>>253
俺もあれはなろうの中では頭ひとつ抜けて面白い作品だと思う。

ただ本として出すとするなら他に思うところがあるのも事実かな。
主人公の魅力が薄い、物語の着地点が定まってない、大きな起承転結がない。
総じて、なんか足元がおぼつかないままでふらふらと話が進む感じを受ける。
これを書籍で読んで、一冊読んだ時点での一区切りの満足感を得られるのかは疑問。

主人公は、最近はこういうのの方が読者が感情移入しやすいのかなとも思うし、
その他の点もネット連載だったならあまり気にしなくていいことなんだろうけどね。
ちなみに俺は出版物の方は読んでないんで、改稿してかなり変わってたらごめんなさい。

大した人生経験のない高校生がカッコつけてると、薄っぺらいだろうな。
それまでの人生で色々あって、それで形成された人格なら、
スカして世間をナナメから見てても大丈夫じゃね？

でもどんな過酷な人生だろうとたかが16、7年で築いた思想なんてたかが知れてるしなあ

理想のヒモ生活は王子生まれる前まで読んだけど、物語に起伏がなさすぎじゃないかな。
要は盛り上がらない。ゆえにカタルシスもないというか。
ただそんな評価を下した俺でもそこまで読んでるくらいだから読みやすいし、それなりには面白いよ。

しかし欲望充足系というか、確かに現代知識で俺TUEEEE！的な要素はあるけど、あれ実質ヒロインたった一人だし、主人公も他には目もくれないし、
エロ要素もないから欲望充足系というには何かちがう気がするなｗ

異世界で奴隷ハーレムどうこうって方はまさにそれなのかもしれないが。

そこで輪廻転生ですよ

幼馴染みを徹底的に大切にする主人公とかかっこよくて受けると思うんですよ

たかが知れてるというのは創作者が言うべき言葉じゃないなあ
つまらないものの知られざる価値を発見し、それを世に送り出す、それこそが創作者の仕事ではないか

>>257
そういう意見もあるのか

>>259
読むのは若者なのにいちいちこいつ薄っぺらいなんて批判的な目で見ないでしょ

>>262
支持する

俺個人の意見なら、別に16年の人生から語れることはないとは言わないし言わせちゃいけない理由もないとは思う
ただ、とりあえず鬱な過去とか過酷な人生を送ったって設定にして人生悟ったような書き方するのは嫌い。それは認めたくない

>>262
幼なじみヒロインの不都合な点は
主人公と幼なじみが時間とともに積み重ねてきた絆が、読者にはすんなりと伝わらないところなんだよね


作中に描かれてない部分までイメージを巡らせれる読者じゃないと、"幼なじみ"を大事する主人公には共感しづらいと思う

ワナビである以上、どんな時でも小説のネタの材料集めをするべきだ
たとえ息抜きの娯楽や趣味であってもそこから何かを得られなければならない
ワナビの時間は有限だ

>>267
上手い人ならその年月の付き合いを文章からにじませる作品にできると思う

という訳でゲームを買おうと思うんだけど、マリカー7とデジモンリデジタイズの2つだったらどっちの方がいい？
マリカーなら確実に楽しめると思う
一方デジモンはRPGだから小説ネタ豊富だけど作品の出来がいいか分からない
趣味として楽しめる事が第一だけど、限りある時間を無駄にしてしまうのは気が進まない
そういう理由である時期からRPGのような作業の積み重ねを敬遠するようになった
小説と比べて情報量少なすぎでちっともインスピレーション得られないからな
問題は逆にマリカーみたいな単純作業中にいろいろ考えられるかなんだよ
一番妄想が広がるのが歩いてる時とか電車に乗ってる時
頭使わなくていいからいろんな事考える余裕が出てくる
マリカーでもそういう風にボーッとしながら妄想広げられる要素があればマリカーを買おうかなと思う

ドラゴン危機一髪やマッハみたいに、シンプルにいきたいが、色々と付け加えないといけないから面倒だな(笑)

妹こそ最大の幼馴染みである

幼馴染の絆ってのはしょせん設定でしかないからな
大事なのは作中でどんなイベントを経験していくか

>>272
妹VS幼馴染みのガチンコ決戦に突入した俺妹が久しぶりに面白くなってた
てっきりあのままハーレムモードだと思ってたので驚いたぜ

>>258
それは大人の視点じゃないの？
中途半端に大人なお前がお前の主観で高校生見下してるんだよ
でも俺らがメインターゲット層にしている中高生は高校生をダサいなんて思わないぞ
もうちょっと読者の立場になるべき

ついでに言うと、年齢だけで人生経験を判断するのは間違ってる
若くして多くの人生経験を積んできた人もいればいい年こいて大した人生経験も積んでない人もいる
逆に人生経験豊富なのにそこから大して学べてない人も人生経験豊富でないのに多くを学んだ人もいる
人生経験や大人力ってその人の人間性によるものが大きいと思うよ？
俺は大学生だけど、高校生と接する時に年齢で偏見のフィルターを掛けたりはしない

>>274
俺妹は人気キャラVS不人気キャラで人気キャラ劣勢というのが誰得感否めないかなw
麻奈実の場合は幼馴染みでなくても不人気だったと思うけど
なんというか俺妹はキャラの好感度とかラブコメ分がインフレ起こしすぎ
下手に恋愛やらなくても兄妹愛と友情で日常やってればよかったのに
そうすれば問題無くあと5巻くらい続いてた
俺妹は日常シーンが神懸かり的におもしろいからな
恋愛は俺妹の寿命を縮めたと思う

伏見つかさとかんざきひろコンビの次回作に期待だな

誰かゲームに詳しいワナビがいたら>>270に答えてくれ、自分へのご褒美(笑)なんだ
前にお前らの趣味聞いた時、ゲームって答えたやつあんまりいなかった気がするな
やっぱワナビは俺と同じでゲームは時間の無駄って思っちゃうような人が多いの？

俺の記憶だと俺妹の日常はオタ成分のみで構成されたテンプレ的なオタの日常という
単なる隔離施設だったと思うんだが

>>276
商売に徹してると叩かれ続けた作品が最後に来てストーリーに回帰したことは評価したいかな……
ワナビや作家の辛さみたいなのが滲んでたので色々読んでて辛かったし

まあ人気二位三位が空気なのは確かに誰得感はあるが、2ch以外では案外好評なとこを見ると、
俺らワナビが思うほどヒロインや萌え偏重でなくても行ける……のかなあ(希望的観測)

>>278
初期の妹周りはそんなんだったけど、なんやかやで二桁続いてくるとキャラにも深みが出て来るな

錯覚かもしれんけどw

>>277
ただ遊ぶなら、無駄だろ

>>275
ごく普通の一般的な家庭で、ごく普通に育って高校生になったような主人公がカッコつけても、
薄っぺらくてペラペラなキャラにしかならないって言ってるんだよ。
クールでかっこいい主人公にするなら、ちゃんとした背景は必要で、
説得力のある人生経験が欲しいって話。

高校生は人生経験ないから薄っぺらいなんて言ってない。

かっこつけてる主人公ってそんなにいないと思うけどな
有名作品ばっか読んでるからか

俺の考えは逆だな
普通の家庭で育った普通の主人公でもかっこよく描ける方法は全くないとは思わない。俺の技術では無理だけど。
逆に、「主人公はこんな悲惨な過去を送ってたんですだから人生経験豊富なんですカッコつけてもキマってるんです」
なのは、(ちゃんと書くならまだしも安易に悲惨な過去を付加するのは)嫌い

>>281
お前がそう思うのは現実の高校生と比較してるからだろ？
だからお前の持つ現実の高校生のイメージからして間違ってるって言ってるんだよ
ごく普通の家庭で育ったごく普通の高校生の中にも大人な高校生はいるよ

それにお前は背景ばかりにとらわれてて行為そのものを見てない
カッコよさは背景だけで表現するものじゃない
いろいろな手法があるから固定観念を捨てて柔軟性を持った方がいいよ

ジョジョの主人公は設定上そこらの学生のはずだがやたら凄みがあるな
まあ普通の世界普通の主人公がやたらかっこつけたセリフ回しだと違和感あるっていうのはわかるけど
んなこと言い出したら少年向けなんてどうすんのさ
基本的にキザなキャラとかに真面目に突っ込んだら負けの世界だろ

根本的に主人公が基本かっこ悪い理由は、やっぱ「ヒロインを魅せる」ことに主眼がおかれてる作品が多いからだと思う
洋画のヒーローものってよくヒロインが足引っ張るじゃん。あれを逆にしたようなもん

アクション洋画はコマンドにしてもヒロインとはあまりに強すぎる主人公の足を引っ張るための存在な時代が長かったからな
またはサービスシーンだけか

この頃はヒロインが捕まっても自分で逃げ出して戦うシーンとか見ると少し時代を感じる

ロードス島伝説のナシェルのかっこよさはガチ
でもあれなんでカッコイイかといったら結局作中の行動でカッコよく見せてるわけで
なんも事件が起きなかったら一山いくらのイケメン王子でしかない

つまりあれだ、人生経験は作中でさせればいいんだよ

なんか言ってる次元が違いすぎない？大人な高校生はいる・・とかそういうレベルの話じゃなく
物語中でのキャラの言動を説明できるだけの過去の経験がそのキャラにあるかどうかの話では？
例えばどっかの戦場で最前線で戦ってきた人が経験から「戦争はよくない」というのと
そこらへんの高校生がゲームぐらいでしか戦争に触れてないのに「戦争はよくない」というのでは
重さとリアリティが違うじゃん　そしてその戦争の描写が話の中にあるのとガチに設定だけで何もないのでもかなり違う
ペラさって設定だけつけとけばみんな勝手に想像して重く感じてくれるだろうという甘えから来るよね

だいたい普通の高校生をだす話で戦争をテーマにすることが間違っている

特殊な状況に追い込まれて成長していく主人公でいいじゃん、別に
最初から大人でクールな高校生なんて、俺TUEEEEEの温床にしかならんわ

>>277
XBOXなら答えられるしいっぱい遊んでるけど、任天堂は知らない
あと、どんなのがいいかな？　って質問ならともかく、二つのうち一つで迷ってて……みたいなのは好きにしろよとしか言えないじゃん


さて、かっこいい主人公談義が熱い。
でも問題は主人公の年齢だというのが主流？
俺はかっこ良さってリスペクトだと思う。自分もこうなりたい、っていう尊敬。
年齢がハードルになるのは高校生で「かっこいい大人になりたい」というのはあっても、「俺もこんな高校生になりたい」というのは難しいからじゃないか？
周りに美少女がいて面白いことが言える、つまり萌えハーレム系主人公も自己投射が可能なリスペクトの一種であると思う。
でもそうじゃなく、男として男に惚れる系のかっこ良さだと、それを同級生に求めるのはたしかに難しい
そのうえで悲惨な過去も異能力設定にも頼らないんだったら、青春モノにするべきじゃないかと思う
白鳥士郎の「らじかるエレメンツ」とか、大樹連司の「ほうかごのロケッティア」とか、田中ロミオの「AURA」とか読んでみるといい
特に「らじエレ」は悲惨な過去とか本当にない。でも熱い主人公。「仲間の為にならなんでもやる」みたいな友情がある。

陳腐なセリフは誰が言ったって陳腐なもんだ　たとえセガールあたりであっても
陳腐なセリフがよく見える場合はまずセリフそのものよりそこへ持っていく話の流れそのものが上手いんだと思われ

だいたいそもそもおまえらってかこのスレ的にも常に論点ずれてんだよね
今の話題も所詮ジャンル限定じゃん

成長系は成長前のヘタレ期をどう描くかがポイントだな
誰だってヘタレを見せられたらやっぱイラつくわけだしさ
SBRのジョニィなんかはその辺うまく書いてたように思う

セガール先生は石油基地を爆破しながら環境汚染は良くないと大演説する勇者ですから
キャラの勝利だ

主人公どうのではなく、ただのカッコ悪い『作品』の話をしてる人がいて話が噛み合ってない

成長モノといったってべつにマイナスからゼロにするだけがすべてじゃないぞ
＋10から＋20にする成長ものだってある

>>289で思うだしたんだけど、たまに過酷な過去を送ったキャラが平和な環境でずっと育った奴に
「お前に何がわかる！盗みをしなければ飢えて死ぬ生活をした事がないお前に！」
とかキレるシーンあるけど俺ああいうの大嫌い
不幸自慢してんじゃねーよボケ、って思う

>>292

お前が主人公あるいは登場人物に何か自分の理想像を投影するのは自由だが
その投影に対する読者の共感は基本的にほぼ0スタートなことを認識すべき
個人の理想は個人の中で完結している　話の中で共感を得たいならそれなりのプロセスが必要

不幸自慢は一度味をしめちゃうと楽すぎて抜け出せなくなりそうなんだよな
適当に設定くっつけてキャラに慟哭させとけば出来上がりとか、ワンパターンにもほどがある

>>299
その切れた人は「幸福自慢してんじゃねーよボケ」という動機でそう言ったと思うので、まさしくあなたと同程度だと思います

>>299
不幸はきちんとアピールしないと他人に理解してもらえないもんだぞ
たとえばお前が急病になって苦しんでるとき「またまたぁ〜ｗ」とかいって笑われたことはないか？
人間の想像力なんてそんなもんだ

不幸自慢ってズルいんだよ
だってこっちはスラムで暮らしたことも戦場で暮らしたいこともねえんだから「その苦労がわかるか！」って言われたら「わかりません」って言うしかねーじゃん

かと言ってそこで「で、どうして欲しいの？同情して欲しいの？「わーすごいやっぱ修羅場をくぐり抜けて
底辺から成り上がった男ってカッコいい、ステキ(はぁと」って言って欲しいの？」
なんて言う主人公とか卑屈すぎて嫌だしあーもう理不尽にイライラするぜ！

>>299
そういう反応は極めて普通だけど、作中にお前と全く同じ感想をいう登場人物がいて
読者の方はその過去の光景をつぶさにみて感覚を共有してたらどちらのいうことに共感できるだろうか

もっとザツな設定でいうなら　オタ的な人生を送ってきて高校生になったやつと
チャラ男的人生を送ってきて高校生になったやつが不良高でボーイミーツボーイして喧嘩になった場合
それに対する周囲の反応はどちらにより共感できるかによって決まると思われる
そしてこの共感をいかに集めていくかが作者の努力するところだろ

ちなみにかの十二国記では主人公の女の子が異世界に飛ばされどっかの王になるんだが、
あまりにもその世界のことがわからず官にいいなりになっているのを執政にとがめられ、
「お前には一般的な高校生の生活がわかるか？」ときれたのち、「私はこの世界をしりにいく」といって
待ちに降りて数の数え方から学ぶんだよ

>>304
なに自分の作り出した妄想にイライラしてんだ…
かわいそうだなぁ…お前って不幸だなぁ

>>307
え、お前キャラクターの行動とか想像して感動したり白けたりイライラしたりしないの？
俺はする

>>300
だからそのプロセス（）を青春モノにしたら悲惨な過去設定とかもいらないよ、っていう話をしてるんだけど、難しかった？

お前らすぐケンカはじめるのな

>>309
別にプロセスはいくらでもありますけどね

部活ものだとして、2年で大会に出たけど地区大会決勝敗退の戦犯になってしまった現3年キャプテンは悲惨な過去設定キャラにはいるかな？

自分でかんがえるよりモテはしなかったけど男から見たら一番かっこよかった同級生をモデルにした方がいいキャラになる

>>312
ABの髪青い奴のことか。俺的にはアリ
あと野球回はABで唯一面白かった

>>312
学生時代のトラウマとしては十分じゃね？
実際それをイップスの原因にしてるスポーツ漫画とかあった気がするし

「試合で自分のミスで負けた」ことはドンマイで済ませるべきことだろ
それを一年たってもまだぐだぐだ言われてるんだったらそれは悲惨な過去じゃなくて悲惨な現在ってことだ

>>310
ていへんですゆえ　よゆうなし　あそびはんぶんかもしれませぬが　しんやてんしょんおたのしみです？

当時のメンバーの視点からだと悲惨な現在だけど主人公は大抵その後に入ってきた一年とか新参で
それらの事情をシナリオの途中で知るパターンをよく見る気がするから過去のエピソード扱いが多いんじゃないか？

「お前に何がわかる！　最後のゴロを後逸したことがないお前に！」
とか言い出したら蹴っ飛ばしてもいいと思う

トラウマの脱出がワンパターンなのは如何ともしがたい
まあ、王道だから仕方ないんだが

実際「お前に何がわかる！(以下同情すべき不幸な生い立ち)」って言う問いに対して
「でも犯罪は犯罪だから」って言う血も涙もない論理で相手の立場を断罪していいものなのだろうか

過去の心の傷がどうとかになるとめんどくさくなってなかなか話が進まなくなる
腕一本切り落としてしまった方が昔なんかあったんだなって思ってもらえるだろうから楽な気がする
面白いかそうでないかは別として

>>321
世界観による

というか「お前になにがわかる」系は本来主人公に同情させて攻撃させづらくするための精神攻撃の一種じゃないのか

>>321
甘えてんじゃねえよと、ぶん殴りの展開でもご自由に

>>323
・現代日本(現実準拠)
・現代日本(ただし格差拡大で貧困層はスラム状態)
・世紀末世界(スラム98％超金持ち2％)

この三つで分けるとしたらどうかな？

「裕福な環境だってそれなりに大変なんだよ……なってみれば君もわかるさ」

こんぐらいの余裕を持てられればきっとカッコいい

>>326
司法が禊となるかどうかやね、本人にとって、社会にとって
悪法もまた法と出頭するもよし、こんな社会がわるいと政治活動をするもよし
最後は犯罪って概念に必要な法がもうないじゃん

ハードボイルド系で「は？　お前の過去なんてどうでもいいし」的な主人公にやったって意味は無いよね。

上で幼馴染系の議論がなされていたんだけど、
主人公の悪友（おふざけで殴ったりしてくるし主人公も殴る）幼馴染系ヒロインってやっぱり微妙なのかねぇ。

>>329
アマガミのプジョルみたいな髪型してたのは結構可愛かったぞ

>>328
参考になった様なならなかったような
でもサンクス

ていうかその悪役が具体的に何をしてどういう主人公にどういう状況でどんな風に弁解したかにもよるのに
その辺を各々が自分だけのイメージだけで決めていいか悪いかだけを語ったってしょうがないだろ
具体的に話し合うならせめてそういう作品いくつも挙げて比較していくべきじゃないの

悪役が不幸自慢で戦いを挑むのなら、
主人公が情にもろいとかの弱点を持っていた方がドラマになりそう

「法は法だから」と言い切るようなキャラへの効果は弱い気が…
作風によってはそれもアリだと思うけど

>>330
プジョルみたいな髪のやつは、たしか中学からの友達だな
幼なじみはピザデブ食いしん坊女のほう

関係あるかどうかわからないけど、高橋監督がペールゼンファイルズやってた時のインタビューで
主人公のキリコが自分を無下にしたような隊長なんかも普通に助ける部分について
「やっぱ主人公なんで、理由を語らせたらドッチラケになっちゃいます」
みたいな事言っててなんか心に引っかかった

もちろん寡黙なキャラのキリコがペラペラしゃべったらドッチラケって言う意味なんだろうけど、
あえて「語らせない」ことが逆に説得力を出すということもあるんだなあってなんか勝手に納得した

普通の高校生と死線のギャップに対しての心境なら、レマルクの西部戦線異状なしでも下地に書けばいいんじゃないの

あれも17、8歳だろ

暴力系の女キャラはサブカプに持ってくると受ける

>>289
お前の言う「高校生だから薄っぺらい、でも大人なら薄っぺらくない」という考え方は結局大人って設定や背景に頼ってる事じゃん
自己矛盾してる事に気付かないかな
じゃあ作中で主人公に人生経験させてみる？
それなら別にスタートラインは大人でも高校生でも変わらないよ
だからお前は固定観念の塊なんだよ
言葉の重み重みって言うけどさ、お前は背景を利用した言葉の重みでしかカッコよさを表現出来ないの？
カッコよさはいろいろあるだろ
上で挙がってるような不幸な人の不幸自慢に一介の高校生が背景なんか吹き飛ばすくらいの正論を言って論破するのもカッコよさだ
むしろその方がお前の考えるポジショントークなんかより主人公的だしカッコいい
中高生はそういう風に自分達に近い立場のごく普通の高校生が大人を圧倒する展開が大好物なんだぜ？
禁書の上条さんを見ろよ、人生経験以前に記憶喪失なのに不幸自慢なんか甘えるなで一蹴だぞ？
お前は特定のカッコよさにばかりこだわる固定観念を捨ててもっと中高生の立場に立てよ
もう一度言うが中高生はごく普通の高校生だろうがそれだけで薄っぺらく思わない
お前のはオヤジ視点なんだよ
そもそも何でごく普通の高校生主人公が多いか分かってるのか？
より多くの大衆が感情移入出来るようにする為だよ
もっと読者の立場になれよ
薄っぺらいと思ってるのは誰だ？お前自身だろ

お、おう

俺妹の京介なんか本当にただの高校生なのにカッコよさに定評があるよな
人生経験も背景も一巻の時点では全く描写されていない
それでもカッコいい
何故かって言うと、女の子を助ける事はたとえどんな身分でもカッコいいからだよ
行為そのもののカッコよさ
そしてカッコつけ方にも決まったパターンがあるよな
すごい能力を発揮して勝つんじゃなくて無能なりに一生懸命になって勝ち、最後は変態自爆特攻
能力の無いまま活躍する事が「頑張れば自分も」と一般読者に感情移入させる要因となるし、変態自爆特攻はオタクなら誰でも持つ切り札じゃん
この作品がどんな層を意識して書かれたかなんて誰にも明白だろ
人生経験豊富で有能な主人公が俺TUEEEして勝つべくして勝つのもカッコよさだけど、自分がどんな層にアピールしているのかよく考えろよ

言葉を言う人の立場で言葉の重みが決まるなんてのもダサい権威主義だよ
権威や背景に負けない正論の方がカッコいい
数式のように、正しい理論は誰が言っても正しいし強いんだよ

連鎖あぼんしたいのでどうしても>>338構っちゃう人はアンカーお願いしますね

黙ってNGすればいいのにどうしてこういう人はいちいち宣言せずにいられないのかな
お前がNGする事がこのスレにとってそれほど重要な事？子供かよ

うるせーよバカ！
今ここで！お前が！
やるのか？やらねーのか？どっちなんだ！？

主人公談義は結構だけど、なんでボトムズとかおっさん臭い話を引き合いに出すかね
ID:RVV1jVWpは定期的にこのスレでボトムズボトムズ言ってる、いつものイタいオッサンに違いない
加齢臭がくさくてかなわんから消えて欲しいわ

>>340
京介はかっこつけてないけどかっこいい

「2012年上半期ライトノベルランキング」の上位作品

主人公の性格と行動原理が俺に理解できるか？

■1位『魔法科高校の劣等生』×理解不能
■2位『ソードアート・オンライン』×理解不能
■3位『新約とある魔術の禁書目録』　△正義の味方ですか
■4位『やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。』○理解できる
■5位『フルメタル・パニック！アナザー』○理解できる
■6位『デート・ア・ライブ』保留：１巻の半分で投げた
■7位『のうりん』保留：全く読んでない
■8位『バカとテストと召喚獣』△まあコメディだし
■9位『アクセル・ワールド』△苛められっ子思考がどうも嫌
■10位『パパのいうことを聞きなさい!』○理解できる

『俺ＴＳＵＥＥＥ！』作品を書くのは俺には無理

>>326
意見の分かれるであろう二番目が今問われることだろうと思うな
それが近未来日本だし

が、ラノベの仕事かどうかは疑問である

>>340
京介は助ける相手が見ず知らずの美少女じゃなくて実の妹だっていうのも
説得力があっていい
「妹を助けるのは当たり前」とか言われたらそりゃ反論できんて

ボトムズネタを出したら毎回律儀に反応してくれる人が可愛すぎてたまらん

>>347
ラノベでもいいだろ

>>346
ソードアートの主人公はそんなに理解不能だっけ
高校生キャラによくある経験不足によるディスコミュニケーションが特徴ってだけじゃね

一位の方は主人公はおろか全キャラが理解不能だったが

ＡＩＯＮの暗黒期ユーザーだったせいでネトゲが舞台のものは拒否反応でるようになった

それ暗黒期じゃない時期なんてあったの？
UOが最初で最後の面白かったネトゲだな
ちゃんとプレイヤーがロールプレイしてるネトゲとかもう期待出来ない

読んでない俺に簡潔に１位の理解不能な感じを。所謂学生の青臭い、単純思考ってわけじゃないのか？

難しく考えなくても、普通に常識的な考えを持った主人公ならそれなりに好感もたれるような気がしてきた

面白くしようと思ったら痛くなるけどな
大きく別けて2パターンだよな
周りを痛くするか主人公を痛くするか
俺は主人公を痛くするのが好きだ
どっちも痛くすると特殊学級物語になるｗ
バカテスも紙一重だろ？ｗ

痛いいたくないとか考える、周囲の目を気にする、自分の価値観を持ってないやつが作中で行動しても面白くないよね

巻き込まれ型だとむしろそういう主人公のほうが周りが映えるけどな

こういうギャグを思いつける人って尊敬するわ

http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan29042.jpg
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan29043.jpg
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan29044.jpg
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan29045.jpg

中学生くらいの頃は「敵にも敵の事情があって・・・」みたいなのが好きだったけど今は逆になったな
デスノでキラの演説をニアがばっさり切り捨てたけど敵への対応はあんなもので良いと思うわ

おまえ中学生の頃のほうが頭よかったな

主人公:敵には敵の事情があるらしいが、こちらにも事情があるのでそれを乗り越えさせてもらう

という場合には敵の事情を大きく書くほど、それを乗り越える主人公はより大きくなる

>>362
そういう少年漫画的な熱さも好きだよ
でも可哀想な過去を持った奴をぶっ倒しても何かスッキリしないというか
どのみち最後は力で屈服させることになるんだから敵はスケールのでかいゲスの方が良い気がしてきたのだ

>>363
場合によりけりやな

>>363
事情=かわいそうな過去限定ならそれでいいよ、もう

ＳＤ　ＨＪ　講談社ラノベ

今月の締切で本命作１本を出すならどこがいいと思う？
年齢は３０代後半。ＳＤだけ過去に選考通過した経験ある
希望はデビューしたら一冊でも多く出せるレーベルがいい

その中じゃHJ？
一冊でも多く出させてくれるレーベルはないと思うけどな

でもHJは最近やらかしたらしいからな……。発売前にシリーズ打ち切りを……。

>>362
敵「おれにも事情があるんだ！」
主人公「ほう、奇遇だな。実はおれにも事情があるんだ」
でバッサリやるのがマイブーム。

>>366
いままでの実績からするとHJだが、そんなのアテにならんよ。
年齢的にSDはたぶん無理だと思うが。

>>366
ファンタジーとか現代ものの一発ネタならHJ

今時のラノベっぽいのなら講談社

それ以外なら消去法でSD

やべえ俺もかぶってるわ

447 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日：2012/10/05(金) 18:02:52.55 ID:G9IVtdp70
京アニ作品『中二病でも恋がしたい！』による『AURA』の設定丸パクリは許されるのか
http://togetter.com/li/384844

『田中ロミオ　AURA 魔竜院光牙最後の闘い』　2008年7月23日発売
主人公は中学生の時に中二病だったが高校入学前に中二病卒業
当時使っていた中二衣装や剣は捨てられずにいる
高校デビューを目指して入学するが、クラスメイトの中二病女のお守りをすることになり失敗
http://neo.vc/uploader/src/neo3864.jpg
http://neo.vc/uploader/src/neo3865.jpg
　　
虎虎『中二病でも恋がしたい!』2011年6月1日発売
主人公は中学生の時に中二病だったが高校入学前に中二病卒業
当時使っていた剣を捨てられずにいる
高校デビューを目指して入学するが、クラスメイトの中二病女のお守りをすることになり失敗
http://neo.vc/uploader/src/neo3866.jpg
http://neo.vc/uploader/src/neo3867.jpg

中二病の人気に嫉妬ｗ

中二とか黒歴史封印モノのアニメ化が増えてるという印象はあるな
直視できない恥ずかしさと燃えや萌え感情の葛藤が
心を激しく揺さぶってきてヤバイ

厨二病を極める路線でいってみようと思う
間に合うか…！

ワナビとして中二病はこっそり応援してるんだけど
憎しみを持って叩いてる人が多くて残念だよ

なんかさ、キャラ談義してーんだけど
白人っていうとストレートにヒーローって感じしね？
まっすぐというか力というか権力
そして、黒人っていうとその独善に立ち向かっていくダークヒーロー
哀しみを秘めたヒーローって感じするよな
で、東洋人は、ただのパチモンｗ
なんか俺の中でキャラ的にそういうイメージしかしねーんだけどｗ

>>371
こういう「厨二を捨てて幸せになろう」という系統の話は、電車男なみに嫌悪感を感じる。

>>367-370
レスありがとう。ＳＤ年齢的に無理か…orz
一人で悩んでたより意見参考になりました

>>376
ラノベに白人も黒人も関係ないだろ

>>376
その三種類しかないのか…

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1348742851/373-375

>>371
AURAを潰しにきたとかそんな訳ないだろ
中二病のネタ自体かぶりやすいだろが
学校でテロリストが襲ってきた妄想したよなって言われたらあるあるｗとか言う奴が多いのと同じ
しかもその意見が多いように見せてるけど実際そう言ってる人は少ない
編集した奴は性格が悪いなと思ったらアカウントも作ったばっかのだ

>>376
ブルース・リー
ジミー・ウォング
ジャッキー・チェン
サモ・ハン・キンポー
ジェット・リー

を舐めるとはいい度胸だなお前

数行程度の概要だけなら誰でも思いつくレベルだしなあ

>>382
まぁ箇条書きマジックってやつだよな

京アニには熱心なアンチがいるからな
書店ですら並ばないラノベのアンチをなぜそこまで情熱的にやれるのかは
理解できんが

中二病でも恋がしたい、ってスクールカースト系なの？
それとも、ただの作者の妄想美少女がふりまわされ主人公とドタバタやるだけ？

>>385
その分、熱狂的なのがいるからな

>>377
後者は知らんがAURAは妄想戦士が減るどころか増えたりして
きっと現実も楽しいぜ！どうにか折り合いをつけていこうって話だったような

>>383
その内のふたりは三枚目ｗ　サモ・ハンなんかはパチモンっぽさが売りｗ
>>388
俺が今書いてるのが、ラノベの世界に行った主人公が何人ものヒロインに愛されて
活躍して
現実はあまりに厳しい、「もう帰るのやめた」って話

真面目な話、70年代の時点でダーティハリーみたいな白人アウトローが出てきてそっちが主流になったりしてたけどな
イーストウッドに限ればそもそもデビューからずっとアウトローと言う異常さ

　　　　　　　　　　 　 　 ﾉ
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　　　 　 （ *´Д`）'ﾞヽ.　　　　　_／
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　　　 （＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　 （＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ ヽ､ ! 　　　ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
　　 　 し'

AURA絶賛されてたから期待して読んだら失望した
江波好きの俺にはああいう現実離れしたラストは無理だった

なら、され竜読んでいればいいだろ。

俺選現実じゃあり得ないからこそロマンのある設定

・訓練では非常に点数がわるいが実践では超有能
・大した戦績はない代わりに驚異的な生還率
・最新鋭の専用機体より長年馴染んだ量産型のほうが能力発揮できる
・しかも量産型なのに専用機より強い
・パイルバンカー

され竜は無理だった

>>394
黄金柏葉剣ダイヤモンド付騎士鉄十字勲章受勲者に比べれば全く現実的に見えるが

ガンダムSEEDやダブルオーの話しようぜ！！！！

クアンタやエクシアが格好良すぎて死にそう

Gガンダムの話なら許可する

SF小説を読むほどGガンが一番SFやってると気づく

Gガン面白いけどだせえじゃん

ダブルオーやAGEや種がいいよ
スタイリッシュでカッコイイし
パイロットも爽やかイケメンだし

ギアスとかもいいよね

ガサラキの話をしよう

>>399
皮肉な話だけどなw

ここ一年くらいで、SD、講談、MFが一気にロボモノを受賞させたじゃん？
電撃でもロボ小説出てたし、そろそろロボ受賞拾い合戦がくるんじゃなかろうか
GAとかHJは後追い大好きだからすっごく可能性アリだと思うんだよね

なんにせよ、スタイリッシュな機体と戦闘を描写できる俺が、強引にどっかの賞をかっさらうけどな

男性が女性化した場合、三人称は彼女にすべきか彼にすべきかどっちがいいのだろう。
「彼」で書いてきたが、「彼女」のほうがいいのだろうか。

じゃあ俺はボトムズ路線の無骨&泥臭さのむせる世界でいくわ
加齢臭オッサンレスする人ーーー！！！
加齢臭オッサンレスする人見てるかーーーー！！！！

ロボ物はISの後追いだろうけど、元々別に売れ線でもないような

>>400
なら、漫画家目指せ

ロボに限らず、ぱっと見のイメージが被りすぎるのがレーベル内に複数あるとマイナスにはたらく

同じようなネタがいっきに賞とるの面白いな

>>407
残念ながら、絵は描けんのでね……


やっぱ、わざと取ってるんだろうとは思うわ
ブームって編集側が狙って作るって言うし、ある意味では出版社が不文律の結託でそういう流れに持ってこうとしてるのかもね
なんだかんだ言って、ガンダム然りエヴァしかり、ロボは当たれば凄いし

受賞作は当たらなくても、二作目からはISだったりフルメタだったりの方面にも舵取れるし
期待賞として取る空気に、出版社がなってきてんのかもな
萌えラブコメだけじゃもうパイ食いつくされ気味だし

おいおい、あんまり願望に基づいた夢にすがるなよ
醒めた時に愕然とするぞ

>>411
願望じゃなくても、俺はスタイリッシュな機体と戦闘描写書けるし、熱い展開も萌え萌え美少女も話に違和感なく混ぜ込めるから大丈夫だよ
心配してくれてありがとう

フルメタはガノタが舵を切れる方面じゃないだろｗ
お前の認識の甘さがヤバい

んなの知るかよ
一つのあり方として言ってるだけだし、別に例はなんでもいいよ
こだわるほうがおかしい

そげふパーンチ
卍解
トランザム

単純明快土よな。

賀東の虚弦斥力場とかああいうネーミングセンスには脱帽せざるを得ない
しかもそれすら偽名だったという凝った設定！

虚淵玄斥力場？

　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　/　　　　/　　 　 　 ／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　 　 　 　 /　　　／
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ
￣　--　　=　＿　　　　　　　　 　 / |　　　　　　　　　　　　　 --'''''''
　　　　　　　　　　,,, 　 　 ,r‐､λノ　 ﾞi､_,､ﾉゝ　　　　　-　￣
　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　 　 　　 　 　 ﾞ､_
　　　　　　　　　　　　　 .j´　.　 ,∩,,,∩､　　　（.　　
　　　　─　　　＿　　─ {　 　 ( `(ｪ)´ )　　 /─　　　＿　　　　　─
　　　　　　　　　　　　　　 ).　 c/　　 ,つ 　 ,l~
　　　　　　　　　　　　　 ´y　　｛ ,、 ｛　 　 <これが虚弦斥力場だ！
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ 　 lﾉ ヽ,)　　 ,/


っつうか、正弦があるなら虚弦もあるだろって発想は見習いたいものよ

もうネーミングで困ったら適当に洋楽から引っ張ることにしてる
カーマイン・アピスとかカッコよすぎだろ

おい、お前ら今月のとらぶるダークネス読んだか？
新登場の褐色ロリが早速エロシーン展開してただろ
お前らの最終的な望みはリトのようにロリの生おまんこに顔を埋めてくんかくんかする事なんだよ
さぞ柔らかくていい匂いなんだろうなァ
小説家になりたいとか本業で出世したいとかは所詮それを実現する為の道のり
夢の途中の夢でしかないんだよ
だったら何で回り道をしようとする？
お前らにとっては金も地位も権威もロリの生おまんこの前では完全に屈服する
それ程までにお前らが抱えている表向きの夢は軽い
妥協に妥協を重ね、譲歩に譲歩を重ねた偽物の夢
安かろう悪かろうで自分を満足させたつもりになるのがお前らの人生か？
いい加減素直になっちまえよ
お前ら本当に自分がやるべき事が分かってんのか？
いいか？お前らが小説でロリを出せばそれに刺激を受けた人間が世の中を変えるかもしれねぇんだ
ロリに目覚めた科学者がロリババアを生み出す若返りの薬を開発するかもしれない
ロリに目覚めた政治家が法律を変えるかもしれない
だからお前らもっとロリキャラを登場させろよ
巨乳とかおねいさんとかそんなババア時代遅れなんだよ
とらぶるダークネスだってロリの発展途上の身体がメインになっちまっただろ
オヤジ趣味丸出しにしてないで時代の波に乗れよ情熱団塊世代ィッ！

寒い　痛い　五月蠅い
３拍子揃ったレス

>>403
ＧＡは既にロボ受賞させとるわ。空欠け


ＭＦの庄司が講談社にヘッドハンティングか。講談社、そろそろやばいと思って本腰入れ始めたな

>>420
気持ちはわかるけど一緒にしないでくれる？目的が違うんだよ
てか回り道だと思ってるなら小学校の近くを彷徨って小学生に惚れられるのを待ってれば？

俺が「これからはロボだ！」と思った途端ロボ系量産とかマジで勘弁してくれ
みんな考えることは同じなんだなぁ

でもロボってまだテッカイオー、ドウテイオー、MFのゼストマーグくらいだし…

流行なんて大体ぐるぐる回遊するもんだから好きなもん書きゃいいんだよｗ
で、運よくたまたまウケたらおめでとう。ウケなくてもストレスは溜らん
大体お前らってプロでもないのに書きたくもないもん書いてるのか？

俺は好きなもんでなきゃ書けない

今のラノベに変身ヒーロー物って需要あるかな？
正体隠しながら人のために戦うのって、全方向に格好いいとおもうんだけど。よっぽどあれじゃなければ。

>>426
現在、各レーベルから刊行されているものに、そういう類の作品があるかないかを見れば
おぼろげでも分かるんじゃないかな。

オーソドックスなのはあんまり需要ないんじゃね
特撮で量産されてるし
でも特撮の文法に縛られない全く新しい変身ヒーローが書けるならいけるか
個人的にはウォッチメンみたいな連中が好きだけど多分需要はない

>>425が超正論だな

そっか、受けるようなのはライダーとかで出し尽くされてるのか。
ヒーロー好きだから書こうと思ったけど、面白くするには一工夫必要か。

俺は渋いおっさんより青臭くても何度も立ち上がる奴の方が好きだな。おっさんは主人公よりも師匠やってたほうが良い。Ｗみたく。

プロ目指すんなら好きじゃないものもちゃんと書けよ
そんなんじゃ「こちとら遊びじゃねーんだぞ」って人様にいえないだろ

遊びのプロだよ（ﾄﾞﾔｧｧ

自分の書きたいものと読者の見たいものをマッチングさせていく仕事だろ？
何事も重要なのはバランスだよ

なにそのサラリーマンってストレス貯めるのが仕事だろみたいな意見ｗ

ラノベ作家希望の人って文章でこういう話を作りたいと思って物書き目指してるのかな

どうも憧れや人生逆転とか、ろくでもない目標の元で書こうとしてるように見えるんだが

遊びのプロではなく、遊び≒娯楽を提供するプロでしょ？

だからなんでこの手の話題は「好きだけどカテエラ」か「書きたくないけど主流」かになるんだよ
もっと中間と言うかグレーゾーンの部分で折り合いつけるって発想はねえのかよ

そんなにお前ら特殊な話書いてるの？
地下格闘技場で日夜美少女たちがエロ技ありのガチンコプロレス勝負を繰り広げてる話でも書いてるの？俺は書いてるけど

たそがれ清兵衛シリーズをベースにした変身ものを書いている

俺もこのスレの昨日の議論を見ていて一作品思いついた。

　高校生なのに中二病が治らず変な言動を繰り返してはクラスから浮いてる
不思議ちゃん美少女の世話を担任から命じられて、高校デビューに失敗する
元中ニ病の主人公。

　諦めの境地で美少女の世話をしていたらその娘は実は本当に異世界の
お姫様で、クラスのでぶおたでその娘の信奉者の信じる心を糧として力を
取り戻して二人が異世界に旅立っていってしまうのを横から眺めることに……

今はやりの中ニ病と寝取られ（風味）を合体させた至高の一品が出来あがるぜ

>>437の言うとおりだ
変な二極化して考えるやつが多すぎる
そういうやつに限ってロボものヒーローものとかオヤジ趣味丸出しなんだよな

あのな、この業界は読者がいて始めて成り立つんだよ
読者に需要があるものを書く事が全て
大衆の趣味と作家の趣味が一致してるかどうかは、市場にとってどうでもいい事
一致している作家は好きなものを書けるだろうし、一致してない作家は好きなものを書けない
趣味も才能の内なんだよ
好きなもの書けばいいとか、問題はそこじゃないから
遊びの世界じゃないんだからもっとプロ意識持とうよ
好きなもの書けなくて不満ならやめちまえばいい

このスレ見てると俺の去年の作品が全部1次突破したのも納得できる
今年こそいける気がしてきた

前までフルメタくらいしかロボットものは目立ってないし
ロボットものが売れてるから賞を貰えたってわけじゃないだろ
読者にロボット物が需要あるかまだわかってない
最近のロボット物がどれも確実に売れてるとなれば需要があると思っていいだろうけど

両極端の意見しか出ないのは中庸はそこで議論終了だからな

ジャンルなんて自分でも後から気付くくらいのアイディア先行で
スタートしてない作品なんて結局パクリレベルで終わってつまらん

書こうと思ったら年間数作書けるじゃん
したら自分の好きなのも流行に媚び媚びなのも書けばいいんじゃねえの？

よいものを書けば市場が君についていくぞ
流行りは気にせず好きなものを書いて送るほうがいいぞ

好きな物を思い切り書いてヒットする人と流行りや社会情勢などを計算して書いてヒットする人の２タイプがどうって服部さんが言ってましたよ

好きなもの書いてヒットすれば最高の万能感が味わえそうな気がする

問題はお前たちの嗜好がニッチだということだが・・・

>>446
腐女子層の獲得を目指して、出てくる敵は全部美形で有能で性格も悪くない
ように頑張って書いている俺の努力はいつか報われるはずだｗ

>>449
腐女子層狙うなら、美形の仲間が一人と、眼帯つけて意味ありげに笑うだけの黒幕が一人いれば十分じゃないか？
「俺は全てを壊すだけだ」って言ってるだけでいいよ

>>449
同じように狙ってる風なアニメ、「K」が早速爆死しそうなんだが……
作家集団という形も、実際はどうなんだろうね。
ワナビのグループは大抵馴れ合いだけど、プロはやっぱ違うのかな？

7人の作者に7人の王って設定がもうヤバイ
リレー小説書いてた経験からすると、合作で作者がキャラに余計な思い入れを持つと一気に駄作化する

作家集団なんつってもパワーバランスが平準なわきゃないしな
主導権持ってる奴の頭が一番良くないと早晩瓦解しそうｗ

2chのバトルロワイヤルの完結したやつはすごいな、どうやったんだ？

>>449-450
腐女子舐めんな
女性漫画家が描いた萌えなんて男は微塵も萌えんだろうが

>>454
うん、まさにそれなんだ、俺のやってたの

企画によって気風が違うが、完結に必要なのは
・物語を引っ張る強力な書き手
・常に俯瞰視点で不要なキャラを容赦なくぶった切るマキャベリスト
・他人が何書いても（あんまり過ぎるものじゃなければ）許容する土壌
・読者の糞意見を封じる程度の書き手への信頼
・運
大雑把に言うとこの辺り

>>455
女性漫画家が狙って描いた萌え漫画は確かにぴくりともせんが
売れてる女性エロ漫画家はわりと多い

>>455
もしかして女性ワナビ降臨？
せっかくだから、腐の人たちがありだと思うキャラが出てる参考になりそうな
ライトノベル教えてください！

>>456
なるほどな
バトルロワイヤルは両方の陣営が真剣なのもよかったかもね

>>449
> 腐女子層の獲得を目指して、出てくる敵は全部美形で有能で性格も悪くない
> ように頑張って書いている俺の努力はいつか報われるはずだｗ

男性作家で、本気になって腐女子層の獲得を目指しているなら、
そうした造形以上に「関係性」を考慮するとよろし。

薄い本の傾向を考えれば、このあたり、よーくわかると思う。

ほら、男性向けだとモブ男を出せば薄い本ができあがるでそ？
つまり萌えキャラがひとりいれば、それだけでおｋになる。

だが女性向けは、最低でも２人以上のキャラが必要になる。
鬼畜眼鏡がひとりいるだけでは、萌えてくれない。
堅物リーマンが増えただけでも、今では萌え的には今ひとつ。

「鬼畜眼鏡が毒舌をはきつつ補佐している上役の堅物リーマンが溜息をついている」

等の構図が見えた瞬間、そこに掛け算が生じる。
だから関係性をにじませる仕草やセリフにこそ拘るべし。

と、その昔、乙女ゲーのテキストを書いている人に教わったことがあるｗ

>>439
アイドルマスターというのがあるが
そのヒロインのひとりがやたら上品で、アイドルのくせにオーディションで
「プライベートは話さない事にしているの」と言って審査員に失笑され
噂では他の星の王女で地球に離散した国民を探し、星を復興させるためにきた
とかいうメルヘンな設定が囁かれてて、みんなそれにもアイドルだなと失笑し
最後にそれが本当で、宇宙船が迎えに来て、国民と一緒に星に帰っていくという
度肝を抜かれる設定のヒロインが本当にいたぞ（単なるアイドルものなのにそこ
だけ異星人が出てくる）

>>460
>>だから関係性をにじませる仕草やセリフにこそ拘るべし。
なんだか、ためになることを聞いたような気がする。ありがと　ノ

>>461
むむ、やっぱり簡単に思いつくようなことは誰かが先にやってるんだなあ……残念

腐向け（BL系）なんかヘタレ男と外道男2人メインで
ウジウジ悩みながらちゅっちゅしてればええんちゃうのw

起：外道男がヘタレ男を無理矢理押し倒す
承：ラブラブ期間
転：ヘタレ男が外道男が浮気してるとか勘違いしてgdgd
結：誤解が解けてラブラブ

全部これでいける
まあ普通の男女ラブコメのヒロインを男にするだけともいう

腐も一枚岩ではないからな
萌え豚が一枚岩でないように

>>460
（男性向けの）男女間で関係性で萌えるっていうのはあまりないよなぁ……。
　男性読者などの感情移入や共感（男の「萌え」なども含む）を阻害するからだろうか？

あえて言えばツンデレとかがそう言えるのかな？＞男女間の関係性

妹や幼馴染、先輩後輩、本来のツンデレなどは関係性萌えだろ？

お局上司の色香にドッキリみたいなのは確かにラノベには入ってこないけど

禁書なんか上条さんが死ぬほど鈍感で美琴の一方的な片想いだがこのカップルめちゃくちゃ萌えられてるぞ？
俺もかつてそうだった
だが冷静に考えてみれば全然お似合いじゃないんだよなこの2人

互いに命を預け合ってる場合なんかは大抵それじゃね
アンヘルとカイムとか
流石にアンヘル単独で萌える猛者はそうそういないだろ

>>関係性の話

男性向けにおける関係性の萌えもある。
ただ「腐女子層」という市場を考えた場合、ちょっと考え方を変えないといけないってだけの話。

ぶっちゃけ、薄い本で描かれているパターンを連想するだけで良い。

>468には個人的に魂の奥底から同意するのだが、
美琴の薄い本って、そのあたり、描かれていない作品って多いでそ？

つまり、創作的ファンを読者層として取り込むことを考えた場合は、
男性向けの場合、必ずしも関係性を重視する必要はない、
むしろキャラ単体の記号的属性の描写にこそ注意を払う必要がある、
という結論に達してしまう。

ま、それ以上に男性向きだと、恋愛以外の要素に萌える人種が多いという話もあったりするがｗ

現代は漫画にしても女性が男性向けを書くなんて珍しくもないしヒット作も多いけど
その逆で男性が女性向けの世界で活躍は相当珍しいからなぁ

70年代だとそこそこいたんだが今は無理臭い

あの一番男くさい雑誌、週間少年チャンピオンは女性作者が一番多い

>>45
エ…

犬僕のりりちよ様にもカルタちゃんにも
となりの怪物くんの主人公にも萌えられた俺は……

漫画やアニメは絵が全てだからな
犬僕なんか内容的には相当電波だし

>>440の意見にはちょっとすれ違いがある
別にニッチなオヤジ趣味持っててそれを書きたいと思うのはいいんだよ
そこで「大衆にすり合わせろ！」って声高に迫ると余計ややこしいことになる
重要なのは書くものそのものを変えるんじゃなくてさ、それをラノベ読者の口にあうようにソフィスケートすればいいって、ただそれだけの話なんだよ

第一今のラノベにない要素が書けるって、その時点で利点っちゃ利点だよ
内田弘樹なんて超硬い戦記モノの要素でラノベ書いて成功したんだから
>>440に違和感を覚えるのはニッチなオヤジ趣味を持ってるならそれは十分武器となり得るのに、それがダメみたいな言い方してるとこだな

腐女子に限らず女は「お前だけは特別」っていうサインがあればいい
サインを出してる人物に自覚があろうがなかろうが、どうでもいい

追記で言うと、ソフィスケートすればいいって言っても、別に「美少女出せ！」「おっぱい出せ！」「ハーレムにしろ！」「パンチラしろ！」
ってそう言うのとは限らないと思う。と言うか違う
俺らが学生のころラノベ読んでたのを思い出せば、そりゃ美少女も好きだったけど、それだけじゃなかったろ、
RPG的世界観とか超能力バトルのワクワク感とかそう言うのを求めて読んでたろ、
その辺も視野にいれてソフィスケート(まあ「すり合わせ」でもいいけど)
すればいいんじゃないかって、そう思うんだよな

>>475
あ？どういう武器だよ
マイナー趣味のファンから賞賛される武器？
少なくともプロ目指して大衆相手に商売する時点で大衆意識出来ないのは意味が無い
こういうやつに限って売れる事と出来がいい事は違う(ｷﾘｯとか言っちゃうんだよね
商売という観点からは売れる事が一番の正義だから
なんというか、マイナー趣向のやつは少しも金儲け考えてないよな
プロという世界を使って大々的に公開オナニーしたい感じだ

マイナー趣味ってのは王道でコケてそれしか武器が無くなったやつが使う隙間産業の最終手段だよ
デビュー前から売れない路線目指してどうするんだよ
そして出版社はどこにそんな売れない路線のやつを受賞させる義理があるんだよ

>>475
ニッチ趣味のオヤジが「大衆がすり合わせろ！時代が来い！」って声高に叫んでるから
イベントドリブンな反論として「大衆にすり合わせろ！時代に阿れ！」って声が出る
と、俺は思ってる

要は、相手の意見を極論化した上で極論だから間違っていると叩き、
中庸寄りの意見を語っている俺は正しい、って主張してるわけでしょｗ
俺のもお前のも、おそらく>>440も

それ、卵が頭下げろいや鶏が譲れって言い合ってるだけだわ
バカバカしくね？

>>478
だからさ、マイナー趣味だったらそれを大衆向けにソフィスケートすればいいって言ってるじゃないか
成功すれば第一人者になれるぞ
少なくともワナビの身としては「マイナー趣味持ってる……あきらめよう」じゃなくて
「マイナー趣味だがどうにか大衆にウケるように考えてみよう」の方がよっぽど前向きで受賞に繋がるんじゃないのかって話だよ

>>479
どこが極論だよ頭大丈夫？
「売れない好きなもの」と「売れる好きじゃないもの」で揉めてるから中庸の「売れる好きなもの」もあるって言ってるんじゃん
お前のような思考停止で「皆同じ」とか言っちゃうヴァカも場をかき乱すだけで迷惑だから消えろ
オヤジはお前だけだよ
あと日本語大丈夫か？

一体俺たちは誰と戦っているんだ

俺は>>480で自分の意見を表明したからもういい

>>480
ズレてるわ
だから元々俺は「好きなもの」書けるかどうかで揉めてる連中を否定してただけなんだよ
マイナー路線でも大衆意識出来るやつらなら何も文句はねぇよ
「売れるもの」は「好きなもの」じゃないって決めつけるゴミを叩いてるんだよ
何が一番ズレてるのって、お前の主張なら俺に噛み付く要素が何一つ無いって事だよ

多分人造人間

マイナー趣味はマイナーだから賞賛されないけど
そのマイナー趣味を取り上げた作品が面白ければ賞賛されるようになる
賞賛されてない題材にしたからといってそれが駄目ってことじゃない

大衆に受ける作品を書けばいいって言うけど
そう考えて今人気がでているジャンルを使って投稿しようとしてる人が増えれば
いくら人気があるジャンルといっても他の投稿作と内容かぶって賞を取りにくくなるかも

だから敢えてまだ人気を勝ちとってないマイナーな趣味を題材にした投稿作にすれば
普通に人気のジャンルを使った投稿作よりは受かりやすいかもしれない

>>485
問題は路線じゃねぇよ
大衆を意識しているかどうかだ
マイナー路線で書く癖に大衆を意識するつもりもないクズオヤジが多すぎる

>>449
腐女子狙いだからって「イケメンでかっこいい男だせばいいんだろ」って考えは辞めた方がいいと思うな。
女ワナビが「萌え豚向けってツンデレと妹と幼馴染だせばいいんでしょ」って言うくらいダメダメ。

そもそも「全員性格が悪くない」ってあたりが、なんにも分かって無さそう。
萌えキャラの性格が悪いのは論外だが、腐女子向けならクズも外道も人気要素の一つだよ。

ショタ好きな腐女子と、オヤジ好きな腐女子の友人を持つと、役立つのか分からん腐知識が増えるな・・・

>>486
別に大衆を意識しなくても面白くしようとしてれば
自然と大衆も読みやすい物ができることもある
過程はあんま関係ない

>>488
そんなのまぐれ当たりで理論じゃない
ターゲット層意識しないんなら何でこんなターゲット層が中高生に限られたラノベ業界に来るんだ？
読者の事意識しないなら一般でロボもの書いてくればいいじゃん
おもしろければ売れるんだろ？
何故読者の気持ちに応える事を頑なに拒むの？
お金払ってくれてるんだよ？

ID:eJLj8tDZの言う「ニッチなオヤジ趣味のやつ」ってもしかしてこのスレでボトムズの話題だしてる人のこと言ってるのだろうか
それ実は俺なんだよね、ストレスの原因与えちゃってメンゴメンゴ

>>490
いや別に
アホだと思ってるだけで怒りは無い

>>489
自分の作品を世に出したい人ととにかく読者に売れる作品を書いて生活したいと思う人の違いだな
これだけだとまた極論になってるから言っとくけど
ちゃんと自分の作品を世に出してかつ売れる作品を書きたいと思ってる中間の人はいる
そういう人は自分の書きたいのを読者を意識して書いてるよ

自分にはまだ読者もいないので、自分が良いと考えた作品しかつくれません

>>492
金儲けでなくても世に広めたいのなら大衆にウケる事は不可欠なんだが
それこそチャンピオンREDや百合姫のように狭い層を意識したコンセプトのレーベルでもない限り

しかしここで言う「非マイナー」「大衆向け」がいわゆるお色気ハーレムラブコメだとしたらなんてマヌケなやり取りなんだろうって思う

>>493
読者なら審査員がいるだろ
投稿しないつもりか？

>>495
別に俺はそうは思ってないけど、「売れるもの」=「嫌いなもの」と考えてるやつはそう思ってるだろうな
そりゃ嫌う訳だ
随分と視野が狭くて滑稽な話だよな

またおかま野郎に釣られていると思うのは俺だけかナァ。

>>495
題材といったけど読者を意識するってのはそれだけじゃなくて
文章の書き方とかも含まれる
それにお色気もちゃんと大事だ
お色気って言うとアホっぽいけど大事な要素

まあボトムズもヒットしたんだしマイナー趣味だって大丈夫だって、ヘーキヘーキ！

>>496
営業の売り込みと思っているけど

>>455
そうでもないぞ。
BL系の女性作家が覚醒したときの絵のエロさはハンパではない。

大衆向けというと、氾濫し過ぎなタイトルはどう思う？
「俺の〜、〜が、〜」みたいな。
自分で考えたのは違っても、編集に改変されたらどうしようもないけどね。

その手の改題食らってるのは中身がテンプレラブコメなのに地味な（もしくはカッ飛びすぎた）タイトル付けてたのがほとんどだぞ
読者の立場なら一発でテンプレラブコメだと見分けが付いた方がいいに決まってる

「問題児たちが異世界から〜」とかいうタイトルのヤツは、
テンプレラブコメと勘違いされてて、タイトルで損してるって聞いたな。

今の大衆が求めてるものってなんやろか
俺はひとつ、ストレスフリーが入ると思ってるんだけど

それはある
俺ですら地元が再起不能に陥った去年は軽いのばっか読んでたし
心の弱い若年層ならもう数年は現実逃避したいところじゃね

そんなわけで今は活気に満ちたファンタジー世界で普通に暮らす人々の話を書いてる
まあ多少人死ぬけど

というか大体の流行がストレスフリーの発露で説明付くよな
わかり易いタイトルとか、想像力を必要としない世界設定とか、
軽い文体とか、努力なしで手に入れる力やらハーレムやらとか

>>507
おいｗ
ハイファンタジー＆人死にって時点でストレスフルじゃねーか

>>509
可能な限りオブラートに包んでるからきっと大丈夫だと思いたい
全体としちゃ聖剣LoMの魔法都市ジオみたいな感じの雰囲気だし
ダメならそれは俺の実力の問題だろう

もしかして街一つ半壊させるファンタジーは流行に乗れてないのか？

そんなこと言うとまた嫌ボトムズ兄貴がキレるぞ

つうか、地震・津波ネタはマジで出版停止だから

戦争なら別にいいんじゃね？

クオリティ高けりゃストレス硬派でも萌え萌え軟派でも受賞するとは思うが
売れるかどうかはまた別だな

入間人間の電撃文庫マガジンに掲載された世界滅亡ネタの短編、「アイで空が落ちてくる」はかんぜんにお蔵入りになっちゃったナァ。
といいながらジョジョリオンは大震災ネタをあつかっているが。

>>511
流行には乗れないかもしれないが、
中堅作家が街一つどころか国一つ分の人が死ぬようなの書いてるから問題ないさ。

今、ハーフマンっての書いてる
白人と日本人のレズカップルがiPS細胞つかって子供を作るんだけど
その際、近くの原子力発電所が地震でメルトダウンして子供が大量の放射能を
浴びてしまい
原理力禁止監査委員会って銀河宇宙政府から派遣されてきた宇宙人がその子供を
気の毒に思って超科学で自分たちの超人細胞と融合させて
ハーフマンが生まれる

銀河宇宙政府の原子力監査委員会は地球人類がきちんと原子力を管理する能力
がないと判断してロボット軍団を送り込んでくるんだけど
地球に唯一生まれた宇宙レベルの天才科学者が作った超巨大ロボットが完成してて
「我々はこの時を予想していた」
つって、それにハーフマンが乗って戦う
でもたったひとり超天才がいても銀河文明にかなうわけがなくて
だけど原子力監査委員会は銀河政府の一部でしかないから、だんだん予算的に
きつくなってきて
「一年もちこたえれば、銀河政府の予算委員会が攻撃をストップさせる」
ってのが判って、なんとか必死で戦う話し

ラノベだと不謹慎の一言で切り落とされかねないから
ハヤカワのSFコンテストに送った方がいい

ハヤカワのSFなら銀河の海を渡る文明が原子力如きに拘ってる時点でもう無理だと思う
宇宙の規模を舐めすぎ

>>520
そこまでいったら、原子炉は子守ロボットにでも使うべきだな

プロスレからの転載だが、 コレってどこのレーベルだろう


>731:この名無しがすごい！ :sage:2012/10/02(火) 10:19:05.54 ID:HsZHDfu9
数社で書いてるけど、１社だけ明らかに面白くならねえ。
プロット段階でダメなのわかってるけど、強制的な部分を入れねえと通さねえし、
プロットと違う原稿出したらボツにしやがるし。やってらんねー。
ただ大手だから、初版部数が良いんだよなあ。だから簡単に切れねえ。

741:この名無しがすごい！ :sage:2012/10/02(火) 20:07:51.52 ID:8Vot4J+T
>>731
もしかしたら同じレーベルかも
どんな題材でもハーレムラブコメ要素を入れないと書かせて貰えなくて辛いよ
もっと硬派なレーベルだと思ってたのにな・・・

>>522
新人賞をくぐり抜けた人たちよりも自分のやりたい事を貫き通したネット発の
SAOや劣等生の方が遥かに売れるし良い絵師も付けて貰えるんだよな、と考えると
なんか萎えちゃうな

てか文脈からは出版社から渡されたプロットの話を書かされてる感じなんだけど・・・
俺知らなかったんだけど、プロになったらそういうもんなの？

魔改造自体は珍しくないのだろうが
大手、硬派というところが気になったんだよな

>>522
電撃か富士見っぽいような？w

ファミ通やガガガは大手かどうかともかく、ワリと変なのあるし……
電撃は尖った物もあるけど、許される作家とそうでない場合の差がかなりはっきりしてる
MFで硬派とか考えることもないだろうし……

あと、修正指示が凄く多いのも聞いたことはあるな

>>524
1作目(受賞作とか)で外したり、アニメ化に足りないレベルだとそうなる
萌魔改造でやっと目が出る作家も多いよ

>>524
作者が担当にプロット提出
↓
出版社でプロット会議
↓
ＯＫ
↓
作者が執筆スタート

プロットと違う原稿出したら没られて当たり前
ハーレムラブコメ入ってないプロットは売れないから没られて当たり前

「大手」とか「硬派なレーベルだと思ってた」とか見ると、富士見に見えるな。

俺も富士見かと思った
最近の富士見は超迷走中だが、プロなら最近の事情に疎くてもおかしくないし

レスサンクス

>>526
そういうとこもあんのか・・・
しかし受賞作なんてヒットする方が珍しいと思うんだがなあ
出版社が求めてるのが自動執筆機械なのかと思うと悲しくなるな

>>527
それなら納得いくわ
作者がちゃんとプロットを練りこんでないのが悪いんだし

>>527
最近はプロット会議に経営側や株主の意向まで出てくるご時世だからなあ
(総会資料？に萌ラノベの企画が載ってるのを見かけるとか色々シュールだ)
アニメ化まで見越して企画してるとなると、しょうがないのかねえ

>>530
>プロットと違う原稿出したらボツにしやがるし。やってらんねー。

これはしょうがないよなwってーかそのプロもおかしいわ

あの榊御大も最近硬派な話出したけどあとがきで「こういうの書かせて貰えるのは久しぶりです」とか書いてたな
まあラノベ作家で生きるなら一見ハーレムにしといてよーく見るとやたら硬派なものを書くとか戦略練ってやるしかないかもな
その辺は一般の会社の企画通す時と一緒かもね

どうしても伝えたいメッセージや書きたいネタがあるなら
糖衣に包んでやれってことだな

秋期アニメ見たら学園モノオワコンすぎるｗｗ

昔みたアニメでさ
主人公たちのリーダーが結局敵の幹部のひとりだったってのがあったぞ
敵を倒すんだけど
「よくやったお前たち、これで平和になる」
つって、敵のなんとか帝国って人間じゃない帝国の帝王に司令官が収まって
世界が平和になるんだけど
冷静に考えたら主人公たちは、悪の帝国の帝位継承者争いに利用されていただけ
という話があった
だからなんとなく主人公たちも釈然としてないの
「は、はい、司令官が帝王になってよかったです」
ていうんだけど、頭の上に？マークが浮いたまんま終わり

話題にも上らない靴が哀れすぎる
まああそこは全作品に重版かかるほど初版部数切り詰めてるから該当しないか

以前、とあるラノベも書いてるシナリオライターが、同人ノベルゲーサークルからオファーを受けた際に、破格の条件だったことをHPの日記で語っててな

どんな内容だったのかというと、好き勝手に書いていいという条件だったわけさ


好きなように書けるってのはそれぐらいハードルが高いことなのかもな

どんな条件でも楽しく書ける自信があるけどな(ﾄﾞﾔ

でも作家とか映画監督が本当に好き勝手作った作品には駄作が多い不思議
特に監督なんて仕事で撮った原作モノが一番評価されるなんてことがよくある

電撃は新規の弾がもう劣等生くらいしかないよな
16回17回がほとんど爆死だから仕方ないけどね……
18回も長期で続けるような作品がないし、既存の作品で二、三年やってかなきゃならんここからが正念場だな

ゴールデンタイムはアニメ化どうなんだろうか

庵野が好き勝手作ったエヴァの評価は高いが。
実写はなぁ

アニメ監督が実写撮って、なおかつ成功した例って押井ぐらいしか知らない
ヤマカンなんて可哀想なくらい映画評論家から叩かれてたなあ
実際つまんなかったけどさ

既存ってか仮に新しく書いたとしても作家のネームバリューがあるからな
他所からすりゃ看板作家多いから
電撃の天下はずっと続くわな
新人賞でハルヒ並の神作品でも他所で出ない限りはな
その神作品作るのが俺等なんだけどさｗ

つまりながるんがかつてのようなペースでハルヒを書けば角川の天下ってことですね

>>544
電撃は角川傘下なので今でも角川の天下

靴の話だったんだが

竿や劣等生で儲けている間にまた他の弾ができるだろう

寺山修司の本に「女の子に夢を聞くと必ず返って来るのが「お嫁さん」です。
しかし女性がお嫁さんでいられるのは結婚したその日一日でしかありません。次の日からお嫁さんは「妻」になり、あるいは「母」になります」
みたいな文章あったんだけどこれ作中のキャラのセリフとして引用していいのかな？

頭の悪い言を頭の悪い人が頭の悪い方向に引用することを止めることは出来ませんね

バレなきゃ、パクリじゃないんだぜ

寺山修司が馬鹿だって？

いや、お前だよ

寺山修司が？

あのさぁ　前後の文章貼ってみようか？
カスは１行だけを引用し文脈を無視する
そして文句言われたら自分のせいじゃなく引用元のせいにする
だからカスなんだよね

？

馬鹿とキチガイの不毛な会話

あ、無理だわ　中学生の人か

ごめん反省する
とりあえず引用は章の冒頭に引用元付きで書いておくわ
そういや昔のラノベってそう言う冒頭に引用文入れるの良くあったよな
初期の蓬莱学園シリーズとかよくあった

横から意見するけど、その台詞は多分前後の文脈と合わせて意味があるのであって、
単独で出されたら馬鹿丸出しとしか捉えられないと思うぞ
ID:ShWXRG07は煽ってるけど間違ってはいない

「どこかの偉い人が言うには『女の子がお嫁さんでいられるのは、結婚したその日一日だけ』らしいぞ」

こう主人公に言わせておけば、良さそうな気もするんだけどこれでも駄目？

そりゃあちゃんと前後の文脈を汲み取った上で引用するに決まってんじゃん
なんのための引用だと思ってんだ

しかし煽り文であってもちゃんと正論であることを認めてきちんと謝罪するのは難しいな
Twitterでトラブルが多いわけだ

ID:QENNfhskさ、お前アホすぎだからもう黙れよ
見てられん

もういいから３年ROMれよ

>>542
ヤマカンの映画って、あれたしか日日日だったか入間だったかが原作だったよな

押井も実写はよくできてるけど興行成績で成功したかといえば……。

>>540
まだブラックブレットがあるさ

よく考えたらSAOや,hackなんかよりずっと前からVRMMOをやってたアヴァロン
アサルトガールズ見てないけど面白いのだろうか

と思ったがどっちも調べたら2002年に原型があって、アヴァロンは2001年公開か
あんまり大差なかった

>>540
電撃は既存作家を回していくだけで10年くらい生きていけるだろ。
レーベルのネームバリューも凄まじいし。
デビューシリーズ引き延ばしを止めてもやっていける。

杉井は早く神メモの続きを書けと

小説・ラノベ新人賞に７０回以上落選したワナビ　また落選　　φ( 'A`)　(^ν^；)いいかげん諦めろよ…
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349524331/

>>572
ここまで色々な賞向けの作品を大量に書けるだけでも凄いと思うわ
プロに必要な技術なのかは謎だが

ブログ読む限りこの人には負ける気がしないわ
思い付くままに書き散らして規定に合わせて整形してるだけだもの

70作書くとか俺には真似できんな

蒸し返して悪いんだけど結局俺が聞きたかったのは、既に元ネタのあるネタを引用元を明記せずまるでそのキャラ(ひいては作者)
が考えたかのように書いてしまうのはやっていいのか、それともちゃんと元ネタを明記するか
せめて>>560のように元ネタの存在を匂わせるのが作家としての礼儀なのか、その辺の考えを聞きたかったんだ

前述の「元ネタがあるのに自分が考えたかのように出す」ってのは一般にもラノベにも結構あったりするから個人的にはやってもいいよね……？
寄りの考えではある

>>570
確かにその通りなんだが、それやって一時低迷したのが富士見だったような

好きにすればいいだろめんどくせえ

>>576
映画でも元ネタ明らかにして引用しているし、引用元はしっかりと匂わせるべきと思う

読者がああ、あれねと思えないから

そもそも思うんだけどラノベ全体って何でそんな著作権やらを注視する訳かな
銀魂とかすげぇよな
やぱバックの違いか？
銀魂くらい好き放題やれるなら割り切ってまだ面白くなるのにな

一般常識や歴史上の事実なら問題ない

だが女の「嫁」という期間が一日しかないというのはその発言をした人間の独特な認識であって
一般常識でも歴史上の事実でもないから引用するならそれとわかるようにする必要があるだろうな
寺山修司の名前を出すにしろ出さないにしろ

釣りかと思いたくなるな
そのセリフを言うキャラは読書キャラなのか
普段から本を読むようなキャラじゃないとそもそもそんなセリフがでてくることがない
セリフ自体も引用するほどのセリフとは感じないし

銀魂知らないけどそんなほいほい出典伏せて引用してんのか

ネタ元そのものについては今は忘れて貰って、一般論としての引用の有り無しの意見をください

第三十二条　公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。 著作権法第32条第1項

引用の際に注意すべき原則

引用の際にはいくつかの注意点がある。大きくかけはなれると引用ではなく転載などになってしまうので注意が必要だ。

引用を行う「必然性」
文書に於いて、本文と比べ、引用部分が従属しているという「主従関係」
引用部分とそれ以外の部分の「明確な区別」
引用元の著作者名など「出典の明示」
　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^

>>583
絶望先生の時事ネタと同じで、時間が過ぎると元ネタを忘れる類い

論文はこうやって厳密なルールに従う必要があるけど、小説の世界は結構甘いと言うか曖昧なとこあるよね

自分への言い訳のためにレスを重ねる人

書きたきゃかけよ
ダメなら編集から直せって言われるだけだろ

新人賞の内から変に意識してもしゃーないだろ

なんだっけ冲方が引用の件でちょっと揉めてたのあったよな
キチンと引用元を明記したけどそもそも引用元の見解とは真逆の見解で物語を進めたって奴

>>540
印象操作は止めろ。18回は全滅してるだろ。
「1巻完結型だから続けられる話じゃないけど面白かった」
というのであれば、ミミズクみたいに売れてる。

続けられるor1巻完結型に関わらず、18回は面白くないから売れてない。
16回・17回・18回は魔王さま以外死んでる。

>>584
投稿作の時点では引用は問題ないと思う
気になるなら最後にでも引用元を記述すればいい

余計なお世話だと思うけどセリフの内容ももっと気にしたほうがいい
気にしてる所が間違ってると思うぞ

>>583
銀魂は訴えられないのが不思議なレベルｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6559707
http://www.youtube.com/watch?v=v-_aK0CRCIw

正直なところ>>548の部分だけでなんでこんな叩かれるのかわからん
俺が馬鹿だから？ならそれでいいんだけど、俺まだこれをどういう意図でどんなキャラにどういうシチュで言わせるとか一言も言ってないのに、
なんでやれ馬鹿だのやれ間違ってるだのやれ釣りだの言われなきゃいけないのか

>>596
言わないで、唐突に聞いてくるからだろ

>>596
あんたはその部分の前後含めて知ってるんだろうからいいんだよ
だが読者はそんなもん知らんわけだ
そういう読者の視点に立って>>548の部分「だけ」を見せられたと思ってみろ
なにいってんだこいつ……頭大丈夫か……ってなるから

>>595
苦情はよく来てたはずだぞw

だから俺は元ネタの良し悪しじゃなくて、引用のやり方の良し悪しを聞きたかったんだってば

え？それを説明しなかった俺が悪い。
ごめんなさい。そこは謝るよ

>>595
ﾜﾛﾀ
あえて合わせるためなのか「特に何もないのでパス」とかいってるｗｗｗ

>>596
引用について訊きたいならセリフ内容をわざわざ書かずに
「引用したいんだがそうする場合の注意点はあるか？」って感じに言えばわかりやすかった

それと俺の言い方が悪かったすまない

>>596
俺がお前を馬鹿だと言ったのは>>551が理由
質問内容じゃなく別の部分がいろいろと残念なだけだから勘違いしないように

そりゃあ嫌味なレスされたら嫌味なレスで返したくなるさ
かくて泥仕合が始まる

一度もうヤケになって気に入った文章やエピソードとか全部明記せず書こうかな
そっちの方が捗るには捗りそうだ

お前ら、こういったターゲットである中学生と接する機会は大切にするべきだぞ

寺山修司は中二御用達だからね

引用か

新番組の絶園のテンペストがハムレットから引用してたぞ
「世の中の関節は外れてしまった！」
不覚にもカッコイイと思ってしまった

死んでから何年したら好き放題できるんや？

シェイクスピアとか引用しとくとオサレだぜ

「Ｋ」の本スレが酷い安置状態なんで公式サイトも見てきた
そうしたら
「90年代はセカイ系、00年代が日常系、10年代テーマを（Ｋが）描いてみせる！」
みたいな煽り文句が謳われていた

10年代を代表するテーマって何よ？

そういう年代を象徴するテーマって後から批評家とかが決めることであって自分から宣言しちゃうのはなんかかっこ悪い気がする

00年台もセカイ系が主流だったというオチですか

>>610
「全てのRPGを過去にする」
これ思い出した

>>610
近未来系？

10年代っていまんところ微エロハーレム、俺tueee、ＶＲＭＭＯ
これの掛け合わせが流行ってないかね？
00年代でも流行っていたけどさ

ゲーム世界がどうこうというのはむしろ90年代から00年台の流行りって感じがするな
微エロハーレム、俺tueeeも似たようなものだし

つまり何も変わっていない

>>610
あの作家集団って、ノリが学生サークルっぽい。
誰かのアパートに集まって、夜通しワイワイやってるのが楽しいって感じの。

覆面作家っつってるけど第一話の脚本家は古橋って名前出てんじゃねーか
ある日爆弾が落ちてきてはすげー面白かったよチクショウ

中堅どころのラノベ作家がゴロゴロだもんな


あと、10年まるまるをひとつの流れでくくるのは実際無理よ


90年代も00年代も前半後半で流行りが全然違うもの

>>619
女子高生のスカートの丈は変わってない

小説をかいてると
とてもめんどくさい
はやくおわらねーかなとおもいながらかきつづけている
書き終わると
校正とか推敲とか宛名書きとか誰かやってくれねーかなと思う

アシスタントを雇おうかなあ

10年代はライトなＳＦかな？
シュタゲにしろまどかにしろＭＭＯ系にしろ

で、徹夜で書いてると死にたくならね？
うつ病みたいになってきちゃってさ
人生ってなんだろう？　宇宙ってなに？
神とは！
みたいな感じになってこねー？
どーせ、流行っても年取って体が鈍くなって、苦しんでいずれ死ぬんだぞ？
なにやっても無駄だろ
激しくそう思うわ

全部無駄なんだよ
完全に無意味なんだ
お前たちは死ぬんだよ
みじめったらしくよｗｗ
骨壷にはいる
それがこたえなんだよｗ
全部０なんだよ

「K」見たけどこりゃ本スレがアンチ状態になってもしょうがないわ
ラノベ作家が脚本に携わってると聞いてちょっと期待してたけど・・・

ラノベ作家が調子乗ってアニメの脚本書いて赤っ恥書いたとか言うだけでしょ
どうせなら古橋単独とかにした方が良かったと思うけど

前も話したけど、例えば敵キャラで戦闘美少女がいたとして、主人公がそいつを殴る蹴るのフルボッコにして倒すなんて展開あったら、
下手したらレイプと同等扱いのようなタブー表現な風潮あるよね

いや、俺そう言うのに興奮するってそれだけの話なんだけどさ

デジモンワールド買ったけど久しぶりにゲームに夢中になったわ
冒頭のアニメとか神アニメ臭するし
俺の作品もヤスダスズヒトに挿絵書いてほしいな
萌えデュラララみたいなのじゃなくて萌え路線で

書いてもらいたい人の絵と
作風にあってる絵は異なるし
登場人物の外見とか全然予想できないな

俺ラノベは好きでも、どのキャラも同じ顔で全然区別がつかない様な
いかにもな萌え絵が嫌いなんだけど、受賞作とかはやっぱ
「この路線ならあの人だね」とかって勝手に決められるのかな

硬派なハイファンタジー作品で、ロマサガの絵描いてた人とか
可愛いファンタジーキャラなら聖剣LOMの人に描いてもらえたら
「死因：嬉しすぎてショック死」になれそうなレベル

みなみけのアニメおもしれー!!
次女と三女かわええええええええ!!

別に萌え絵でも何でもいいんだけど、一つ注文を付けていいなら「背景が欲しい」って言う
白地にヒロインドーンは何か悲しい
埋没しそうだし

>>631
うむ。あれは良いものだ。

>>630
判子絵が嫌いな気持ちは分かる
とはいえ売り上げのためには俺はブリキに描いてもらいたいが……難しいだろうな

このラノからデビューすれば短命はないな。
ベストセラーもないがな。

【となりの怪物くん】
なんか嫌な奴だけどイケメンだからキスして仲良くなるアニメ

【神様はじめました】
なんか嫌な奴だけどイケメンだからキスして仲良くなるアニメ

【好きっていいなよ。】
なんか変な奴だけどイケメンだからキスして仲良くなるアニメ

悩みに悩んでつけたヒロインの苗字をふと検索して見たら
割りと最近話題になった胸糞事件の首謀者ヒットしやがった…
愛着持ってたのに、どうすりゃいいんだよ

主人公の名前が束麻呂とかじゃなければ大丈夫じゃね？

>>637
割と近いとこ突いててワロエナイ…

キャラ名なら別にそこまで気にしなくていいだろ

俺なんて字面も響きも気に入って、ペンネームは一生コレでいこうかと思ってた
名前をぐぐってみたら、割と人気っぽい(アニメはあんま見ない)アニメキャラ
の主人公と一緒で禿げそうになったわ
苗字は違うが、それでも絶対「こいつアレから取ってるｗｗｗ」とか思われるんだろ

ほんと名前ってさ、とんでもないDQNネームにでもしない限り
実在の人・創作の中の人物問わず、必ず何かとかぶってしまうものだよね
だからこそ、そのかぶった先が「まぁこれなら別にいいや」って思えるものなら良いんだけど
そういうアニメキャラだとかエロゲとかだと悔しいし悲しくなるよな

あと恥ずかしくは無くても、一般じゃかなり有名な古典なんかで使われてた場合には
間違いなくオマージュやパロディだと思われてしまうだろうし

一文引用しただけでキレられる時代だしな

>>635
少女漫画て男性キャラがホストみたいだ

中二病はその単語が特に目につくし
中二病を扱ってストーリー考えると高校デビューとか思いつきやすいからな

>>527
作者も参加してプレゼンするなら意思を通せるかもしれないが、それができるならもっとちゃんとした仕事をしているな

録画してたSAO見たけど、正直意味わかんなかった
キリトがカヤバにズド……されて、死んだのに欠片が収束して「まだだ！　まだ終わらんよ！」とか言って復活して半量子化ズド返し
ホントに主人公補正死ねって感じだったから思わず、素直に死んどけやクソって言っちゃったよ

あと、ゲームで死んだのにキリトもアスナも生きてる(アスナ生存?は予告で)のはゲーム終了ギリチョンで死んだから、ナーブギアの神経焼ききり前に解除できたって感じなの？

今書いてるの終盤はミステリー要素いれてんだけど
半分くらいは、あるミステリー小説のぱくりになっちまうけど
そのネタ使わないと綺麗に繋がらないんだよな
引用とかは自分の意志だけど完全オリジナルってのも難しすぎるな
先人が何でもやってて萎える

>>646
でもあんまり元ネタが判り過ぎると「とある飛空士……」みたいに
「ああ、『ローマの休日』と『大空のサムライ』を足して二で割ったやつね」
扱いされてしまうから、作者もあんまり嬉しくないだろうな……とは思う。

>>630
＞どのキャラも同じ顔で全然区別がつかない様な
＞いかにもな萌え絵

が、絶対に似合わないような作品で受賞すればいい。
もちろんそれは至難だろうけど、大勢に逆らって自分の望みを
叶えたいなら、相応の努力が必要なのは当然のことかと。

こういうのが大局を見れない奴なんだろうな

>>645
川原、佐島、かまちーよりは川上や成田を目指したいものだな

>>650
俺は成田のポジが一番良いな
あの人の好きなコトやって売れてる感じがすごくいい

>>648
らじかるエレメンツェ……
萌え絵がつかんと売れん

超極論だけどビブリアとかそういうのかね
あれも萌え絵と言えるっちゃ言えるけど内容も売れるにふさわしいかったのかもな
読んでないけど

萌え絵がつかないと売れないなら、
萌え絵がつかないと売れない程度の作品しか描けない
自分の能力不足のせい。

読者がみんな、萌え絵が付いてないと買ってくれないというなら、
それに合わせるのが送り手の務め。同人誌なら読者を無視した
独りよがりのオナニーでもいいけど、商業なら個人のワガママは
許されない。読者のニーズという枠内で、いかに個性を出すかが勝負。

読者の好みに合わないものを出して、読者に買ってもらおうなんて
ムチャクチャもいいとこ。それでは「若者の○○離れ」と同じ理屈。
車とかでよくある？　そしてボコボコに叩かれてるだろ？

買う側に、「○○を買わないなんて嘆かわしい。昔は〜」なんてのは間違い。
売る側が、どうしても買いたくなるようなものを出す＝買う側のリクエストに
徹底的に応えるのが当たり前。それが商売だ。

どうしたんだよ急に……
ここはお前の日記帳じゃないぞ？

>>651
なんでラノベ作家って書きたいものが書けないって愚痴ばっかなのに
あの人はやりたいようにやれてるんだろう？
バッカーノで編集部からよっぽど高い評価を受けたのか？

>>656
人によるんじゃね？禁書とかホラとかもだけど、素人目に見ても編集がどうこう指図するより勝手に書かせた方がいいのかな？
って思えたり……いや最近のかまちーはちょっとなんとかならんかとか思うけどw

作家によりそう
好きなもの書いてるといっても
実際にはいくつもプロットを考えてその中から編集に選んでもらって
結果他に書きたいと思うものがあっても書きたいものを書けているという状態になってる

禁書もホライゾンも設定のみで構成という部分ではほぼ死んでるタイトルじゃん
あれって作者の構成力不足の結果っしょ　バッカーノの人はキャラ設定より構成のほうが上手い
だから編集が口出せないんじゃないかな

イラストレーターを作家が自分で選べるかのテンプレってなかったっけ？

電撃→大賞なら指名できる、イラスト大賞の絡みで多分自由度は低め
某所→イラストやタイトルは編集の仕事、口を出そうとした作家は出禁
MF（リクルート時代）→作家と相談して決める
GA→作家の希望で決める
ガガガ→お任せしますと言ったら見本誌到着まで絵を知らなかった、ぽんかん（８）さんでお願いしますと言ったらそうなった
スマッシュ→編集も作家も特に希望がないので萌えイラストレーターの本を一緒に眺めたが決まらなかった

ちょっと待てその某所ってどこだ

イラストはともかくタイトルを勝手に決められるのは壁殴りモンだろ
協議くらいするよな？

>>662
編集「反論したら干す」

>>663だろうな

作品や執筆にプライドなんて持ってる奴のほうがごく少数だからな
俺だって、このタイトルは嫌だけどウンって言わないと次回作書かせてもらえないかもしれないって思ったら頷いちゃうもん

俺は別にいいよ
一回受賞したんだからまた投稿して受賞すればいい
そもそもそんな下らない理由で干されたら暴露してやるからな
当然

>>665
そういうのはどこの出版行っても嫌われるってわかんないかな……

編集とのやりとりを録音しておいてネットに流せば炎上して有名人になれる
そうなったらどっかがネームバリューを期待して拾うかもしれないな
そういう売り方も悪くはない　一人ぐらいいないと作家の相対的地位が下がるだけだからな

まずプロになろうぜ

アクセルワールドは三木に「黒雪姫は止まらない！」に改題されそうになったけど
川原が阻止したんだよな　ＧＪだわ
そのタイトルだったら俺は買ってなかった
大賞クラスなら抵抗できそうだということも分かった

コミュ障っぽいのばっかでビビるわ

自分を安売りするのはコミュニケーションいわんぞ

>>668
なってからだと手遅れな話ですよねこれ

発言が極端過ぎなの
折り合いつかなかったら出版取りやめるとか会話ネットに流すとかさ、そういうのはおかしいでしょ
お互いの利益とか立場とかあるわけで、兼ね合いも大事でしょ
向こうだって、理由があって改題するわけだし、事実改題しないと売れないなって場合もあるんだし(逆もしかり)
そこらへんをお互い擦り合わせていかなきゃならんのに、全部俺の好きにやらせろって我儘こくのはコミュ障以外の何物でもないでしょ

だから協議くらいするよなって話なんだが

有無をいわさず干されるって場合の話だろ？
相手が話に取り合わずにそうするのなら従う必要はないだろってこと
こういうのは作家志望者がよく心配することだけどまずないだろ
完全に編集主導とか作家いらないじゃない

>>675
は
>>673へのレスな

>>660
これマジ？　結構イラストの希望が通るレーベルがあって意外

>>667
アホか。炎上したら他社からも避けられるわ。清水文化みたいに

>>669
作者はセンスの良いタイトルを、編集者は売れそうなタイトルを選ぶから、齟齬が起こるんだろうな
売れそうなってのは、アマゾンレビュー書くような凝り性の層にじゃなくて、
大多数を占めるライト層にってことだが

>>673
前提が「反論したら干す」なんて極端なものなのにか？ｗ
それって普通にパワハラだろう

>>669
超絶加速バーストリンカー→アクセル・ワールド→黒雪姫は止まらない！

良くも悪くも電撃臭さがどんどん強くなっているな
アクセル・ワールドぐらいで止めておいて正解だろう

>>677
マジかどうかなんて分かるわけないだろ
でも本当に要望が通るんなら絵師の一極集中の傾向はもっと強くなるはずだと思うけどね、俺は

一応作家の希望は聞くってそこここで言われてるような気がするけどね
ラノベに限らず本は表紙が大事だし
下手に絵をつけるなら白紙のが売れることもある

>>675
気持ちはわかるよ
でも、実際ラノベ作家なんて大御所以外は編集主導なのばっかだからさ……
作家は所詮使い捨てだし
賞で大賞受賞ならともかく、拾い上げや中途半端な賞の人間は編集の言いなりになれないと日の目見れないと思うんだよね
一作目で我儘通して、全く売れなかったら完全に作者のせいでもあるし、その時は100パー干されるんだしさ
売れたとしても、編集と喧嘩して仲悪くなったらプッシュしてくれなかったり放って置かれたりはすると思うよ
俺は強引にキメられても、やんわり否定して駄目なら不服でもはいって言っちゃう人間だわ
てか、ほとんどの人間はそんな状況になったら頷くだろ

自分の本を世に出版できるんだぜ？

>>680
絵師が死ぬわ

ジャンプの漫画だって新人はみんな編集主導さ

>>678
向こうとこっちは立場が違うからな
こっちは数多いる使い捨ての有象無象だぞ

作家のレベルなんてたかが知れてるんだし、誰が見てもわかるような凄まじい才能の持ち主じゃないと立場は対等じゃない
ペーペーならなおさらっしょ

絵師の好みってひとによりけりだと思うし一極集中にはならないんじゃないかなぁ・・
自分の書いたもののカラーわきまえてる人ならふさわしそうな絵の人探すだろうし

ぽんかん、むりこぶ、狗神煌、ブリキ、カントク
出したのは、電波作だけどここらへんに挿絵してもらったら本望

>>682
お前は人のことをコミュ障だの言っておいて自分が相当なレベルのコミュ障じゃない
編集と冷静に話し合うって発想はないのか？
なんで喧嘩前提になってるのさ
意見を通したいのなら根拠と理由を十分すぎるくらい説明するだろ
相手にも同じように説明させてお互いが納得した上で決めるのが普通だろ

あ、うん　先にいっとくけど誰も訊いてないよ

>>687
ぽんかんとブリキはギャルゲ絵っぽくなくていいな
他にもオーラを感じさせる絵柄の絵師っていないのかね？

>>688
なにいってんだよお前、少し落ち着いてレス読みなおしてくれな

ダンピングは他の人にも迷惑だから
パワハラ受けてでも出版したい人は素直に金ためて自費でやってください

>>690
ゲーム関係の絵は絵心ゼロの俺から見ても心震えるのが結構ある
畑違いの分野から絵師引っ張ってきた例とかあるかな

ワナビは無駄にプライドは高くなるよな
自分を安売りしないで済むような才能があるならとっくにココには居ないはずだしな
典型だな

編集が作家の希望容れる気でも、予算や絵師スケジュールで折り合わないこともあるから
一極集中にはなりようがないと思うよ

そもそも絵師は１レーベルにつき一人の作家としか組まないイメージ
ブリキなら
電撃では入間人間
MFでは平坂読

他のを知らないだけかもしれないが基本的に被ってるのは見ないな

人気ラノベ絵師よりも、普段あまりラノベ絵をやらない絵師に描いてもらいたい俺がいる

杉菜水姫とか

鵜飼沙希先生に書いてもらいたいでございまする

（シャーマンキングの武井先生にキャラ・ロボデザして欲しいなんて口が裂けても言えない…）

>>697
この人ってやっぱラノベ挿絵なんてしない人なのかな
俺も好きなイラストレーターだが見たこと無い気がする
ひたすらエロゲンガーなイメージ

第19回電撃大賞結果
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up574677.jpg
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up574678.jpg
大賞
『きじかくしの庭』　桜井美奈
『ハロー、Ｍｒマグナム』　茜屋まつり

金賞
『明日、僕は死ぬ。君は生き返る。』　藤まる
『エーコと【トオル】と部活の時間。』　柳田狐狗狸

銀賞
『塔京ソウルウィザーズ』　愛染猫太郎

メディアワークス文庫賞
『玉響通り綾櫛横丁加納表具店』　行田尚希

電撃文庫MAGAZINE賞
『失恋探偵百瀬』　岬鷺宮

選考委員奨励賞
『サマー・ランサー』　天沢夏月

選外
『さよならはバーボンで　――THE SILENT ROAR――』 亜空雉虎
『失恋探偵百瀬』　岬鷺宮

>>701
え、マジで
本当だとしたら茜屋まつりごいすどころじゃないな

まつりちゃん大賞か
努力が報われたんだな

しかし４２歳という文字から哀愁が漂ってる

誰？
なんか有名な人なの？

>>701
パッと見た感じ、まとまりは良さそうだけど突き抜けたものがなさそうなタイトルが多い


電撃らしいといえばらしいのだが

42歳で授賞式か。ある意味晒し者だな。

ラノベ板にスレがあるハイワナビ

もう一人の大賞受賞者は37歳か

物凄くネガキャンしたいけど
2年でデビューはおめでとうだな

>>707
ググったら迂闊な発言で炎上して燃え尽きる典型でﾜﾛﾀ
もしここ見てるなら編集を通さない発言は一切しない方がいいぞ、とアドバイスしておく

茜屋まつりちゃんファンクラブ
1 ：この名無しがすごい！：2012/08/27(月) 16:17:07.47 ID:lfXgK8IE
美少女ワナビなのかな

8 ：この名無しがすごい！：2012/08/27(月) 21:20:13.65 ID:scccuLgX
四十のおっさんだよ

18 ： この名無しがすごい！ ： 2012/09/03(月) 21:18:34.46 ID:4GxWQc33
twitter一回消して別の垢でやり直してるのは過去の呟きを消したいからなんだろうけど
他の人との喧嘩・悪口のログや痛いツイートはばっちり保存してあるから、
デビューしたら解放してあげるね

魔法科高校の劣等生の作者みたいな痛い感じになるか、それ以上だと思うけど
仕方ないよね、自分で世界中に向けて発信してたわけだし

22 ： この名無しがすごい！ ： 2012/09/04(火) 23:12:42.88 ID:NJEycBwG
気持ち悪い性癖をもった40代アルバイトのまつりさんを苛めるのは止めろ！

23 ： この名無しがすごい！ ： 2012/09/05(水) 01:58:29.61 ID:Km03Hu62
この人基本、自分の意見押し付けて、
反論すれば《ケンカ売った》ってことになるみたいだね。

よほど自分に自信があるのか、絶対に譲らないし他者の方法論認めないんだよね。

24 ： この名無しがすごい！ ： 2012/09/05(水) 04:32:43.94 ID:MlWWAskR
社会人経験ないとそうなるよね。
若いと「俺正しい、俺以外の考えは馬鹿」ってのはやたらといるけど、若いから調教出来るし、最終的に力でねじ伏せられる。
そのまま年取ると悲惨だ、編集も頑固なだけの奴につきたくはないだろう。

>>701
受賞と選外を同時達成って、意味がわからないが空前だな
同一タイトル2本だったの？

訂正
選外
『さよならはバーボンで　――THE SILENT ROAR――』 亜空雉虎
『俺のかーちゃんが17歳になった』　弘前龍

選外
『さよならはバーボンで　――THE SILENT ROAR――』 亜空雉虎
『俺のかーちゃんが17歳になった』　弘前龍

だとさ

オッサンばっかだな
タイトルもなんかおっさん臭い

いいことじゃないか、電撃くらいはそういうノリでやってもいいじゃんw

た、大賞は売れないからな（震え声）

まあ伸び代を考えずに純粋に作品で勝負したらおっさんばっかになるんじゃね、普通
最近の電撃爆死だらけだし即戦力を採ったとか

20歳までにデビューできなきゃ諦めろって言われてた漫画家の世界とは違うな

電撃は前から萌え否定派だったけど、見事に萌えを切り捨ててきたな
まつりパパの躍進を機におっさんわなびが調子づく予感
そしてスレの中でさらに話が噛み合わなくなる予感

即戦力重視で取った結果が16、17回の有様だったじゃん
ってことは、やっぱ伸び代無視で選考した結果がこれなのか……

現状一番レベル高い電撃大賞だかんな
認めるしかないな

>>715
ラノベがジュブナイルだった頃に戻ってきたってだけなんじゃね？

少し前は「若ければ良い」なんて盲信されていたけど、
若くとも伸びないやつは伸びないし、
潰れるやつは潰れるわけで。

むしろラノベの読者層が中高生〜20代前半から20代後半〜30代後半に移りつつある昨今、
マルチメディア展開時の購買力も考慮すると、
こういう流れはあってしかるべき、といった感じかもしれず。

>>719
漫画は随分前から、ラノベ以上に熾烈な業界だからねー。
それに90年代後半以降は同人っていう下層の受け皿が出来たせいで、
画風が固まる速さの早熟化が著しいって話を聞いたことがある。
そのあたりも関係してるんじゃね？
よくわからんけどｗ

>>723
かもしれん

そろそろ、電撃が萌えを切る方向で舵をとり始めたってことかもしれんね
MFもファンタジーに舵取り始めてるし、萌えは下火傾向に向くかもなあ

GA用のが書き上がったら電撃用にガッチガチのSF書いてみようかな
読者がベル不等式くらい知ってる前提のヤツ
ワンチャンくらいあるかもしれぬ

熱膨張

でもどうしよう
俺は、萌え学園ラブコメか萌えローファンタジーか萌えSFしか書けん
ハードボイルド系はまったく書けない

でも、萌え無しのガチ戦国モノなら書けるから、MW狙いで書いてみっかな

まつりちゃんは確か萌え萌えのラノベらしいラノベを書くタイプだったような

ボトムズは萌えアニメだから大丈夫だって安心しろよ

>>723
＞若くとも伸びないやつは伸びない

そういうことだな。将来のことなんてどうせ
わかりゃしない、不透明不安定なことなんだから、
今は低いけど将来性の伸びに期待とかヌルいこと言うより、
「今」低くない方がいいに決まってる。

スポーツなら年齢とともに絶対に衰えることが確定してるが、
小説なんてそうそう年齢と関係ないしな。そんなことはない！
若い方が有利！　なんてのは若い奴の幻想。今回の結果が証拠。

第一、ラノベの読者層である中高生という時代を過ぎ去って久しいおっさんでは、
中高生の思考・思考に合致したものを描くのに不利だ、感性が遠い、
とかバカバカしくて話にならん。
だったら、幼児向けの絵本・童話作家や、ウルトラマンやプリキュアなんかの
製作スタッフはどうなる？　主要客層は中高生よりももっと「久しい」「遠い」ぞ？

業界全体が萌え萌えだから
電撃は差別化のため体力を活かして次の流れを作ろうとしてるんじゃないかね？
ガガガみたいに爆死する危険性はあるが

余裕のあるうちに他の路線探っとかないとな

>>724
> そろそろ、電撃が萌えを切る方向で舵をとり始めたってことかもしれんね
> MFもファンタジーに舵取り始めてるし、萌えは下火傾向に向くかもなあ

「萌えは萌えで、一定の受容はあるだろうが、メインにするほどではない」
という時代に突入しつつあるんだろうな。

個人的には、「All You Need Is Kill」のハリウッド映画化の話が、
ひとつの分岐点じゃないかと思ってる。
もし、これが成功した場合、ラノベはハリウッド映画という、
今までのマルチメディア展開とは一線を画した商品的価値を内包することになる。

後続が出ないと消えるだけの話だけど、
商売としてのラノベも、生き残りに必死になるしかない時代だってことなんだろうな。

俺らが考えるべきば、それらを踏まえて、
どういう「商品（作品にあらず）」を作るかって部分になるんだろうが……
まずはSAO系のゲームネタは、もう終わりと考えた上で、
次のネタを探すのが一番建設的なのかね？

モノカルチャーは失敗すると歴史が証明してるしな

まあ電撃の思惑なんてわかりようがないが
オッサンでも通用するってのを証明してくれたのは嬉しいわ

学園物は大体内容が決まっている

生徒会ものか
文化祭ものが（生き残りをかけたガンバトルなどもこれに含まれる）
恋愛ものか
異能バトルか
部活ものである（探偵者もこれに含まれる）
つまり、限定されておりあっと驚くようなものはない（変種で経済者もあるが
新ジャンルというほどでもない）
だが私は新ジャンルを思いついた（漫画ではありふれているが）
教師ものである
ライトノベルではまだ斬新だ

つ　電撃の宇宙教師ＵＭＡ

>>736
> だが私は新ジャンルを思いついた（漫画ではありふれているが）
> 教師ものである
> ライトノベルではまだ斬新だ

っ［侵略教師星人ユーマ］
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4048865412
※第18回電撃小説大賞“メディアワークス文庫賞 受賞作

これとは別の路線であれば、まだ斬新と言えるかも。

なんか、おっさんワナビが受賞して過去のツイッターがどうとか
ケツの穴の小さいこと言っているやつがいるみたいだが

そもそも自分を絶対だと思ってないようなやつが
大賞なんか目指すわけないだろ
勘違いしてないか？
他者の意見を認め、協調して生きる？　飼いならされたリーマンでもいっしょやってなさい
俺たちニートワナビは自分を貫いている一匹狼のはず

お前の世界ではお前は絶対なのだろう
それは構わない

だがそんな肥大して歪んだ自意識を外に向けて垂れ流すと死ぬよ

編集に魔改造されてもニコニコ笑って（今に見とれよ）と心で呟く程度の協調性は必要

ならばこんなとこで同意を求めなさんなｗ

おっさんワナビ活気づきすぎだろ

RaccoonBlack (おかざき登)
もうすぐ今年の新人さんの刊行ラッシュが始まりますな。
きっと新人さんたちは痛感してると思いますけど、
ラノベ作家にはお話を作る能力の他に、
コミュニケーション能力とか協調性が必須だと思います。
よほどの天才なら話は別ですが、
担当さんや絵師さんと揉めるようでは良い作品なんか作れません。

MF作家のツイートだが、どこのレーベルにも当てはまることじゃないか？
我を通して好き勝手やりたいなら、
同人でやった方がいいと思うけどな

40才が20才の二倍人生経験があるならよいと思う

おっさんくっせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

主人公の表面上の性格を決めるので毎回悩む。
行動原理とか、根っこの部分は決まっているんだけれど、
表面上の態度（熱血系とか、ひょうひょうとした態度とか、おちゃらけ系とか）は
割りとどうにでも変えられるので、逆に悩むというか。
そういうことってない？

ヒロインと対になる性格にするので自ずと決まる

>>747
作風で決まることなんで、そんなに悩む余地が無いような気がする。

>>730
プリキュアの場合、まだマニュアルみたいなものが通用するんだよ。
それほど感性が鋭くないから、余分な物を見せたり、欲を出したりしなければ、
型通りに作れば行ける。
これが目覚め始めたクソガキになると、ものすごく微妙な感性勝負になるので、
とたんに難しくなる。

>>731
メディアワークス文庫が予想外に売れたから、
高年齢層への売り込みも視野に入れているんだろう。
一般とラノベの垣根も低くなってきたしな。

ガガガは爆死したのか？　そこそこ調子は良さそうだが……

電撃大賞発表されてワナビイライラなんだろうなｗ
自分らは何時までたってもここに載らないから

>>750
そもそも中学生と大学生とでは随分完成が違うがな
それこそ子供と大人ほどの違いがある
まだ２０代と４０代の方が違いが少ないくらいだ

いま40代にさしかかってるラノベワナビって、
もし業界にも関わらず、ひたすら野にあって萌えを研いでいたのだとしたら、
もはやラノベの鬼、執筆の物の怪と化したような魔ワナビばかりだろう。

たぶん川原ショックが電撃に方針転換を考えさせたのだろうが……
まあ来年どうなるかは分からん。

>>752
すまない、作者側じゃなくて、読者側のことね。
小学校低学年あたりまでは、まだパターンが通用する。

いっぱんにガキは10歳くらいから根性がねじ曲がって、
ウルトラマンの背中のチャックを指摘し始める。

書き手としては、希望と自信に満ちあふれた20代の文章は、
人生に疲れ現実に負けて身も心も髪の毛までもすり減った40代の文章を凌駕することが多い。

流もスニーカー大賞とったの若くはなかっただろ

◯◯は無理→△△は？→アレは例外だから

この流れを何回繰り返したら気が済むんや……

高齢ならよっぽど光るものがないとダメ、っていうのは星海社の座談会でも言われてたな

57歳だかで受賞した人、いま何してんの？
5年くらい前から音沙汰ないけど……

>>756
最前線ｻﾝたちは、古くさすぎてどうにもならない。
ﾌﾞﾝｶﾞｸがやりたいなら文藝春秋にでも就活すりゃいいのに。

星海社の戯言はどうでもいいが、同レベルなら若い方を採るだろうな

若いから伸びる伸びない以前にラノベ作家の寿命なんて短いもんだからなー
とりあえず受賞作が大成するかしないかの判断が一番大事だろ

例年に比べると若手のレベルが落ちたのか、
市場に合わせて電撃が方向を変えてきたのか気になる
受賞作を読むのが楽しみ

そーいえばこの間ツイッターで春秋だか文春だかの新人賞か何かか二作発表されていたけど、
少しあらすじを見るとライトノベルっぽい気分の作品だったなぁ。

>>760
選ばれた作品が、たまたま三十過ぎた作家だったんだろ

なんとなくだけど
なまじ意識の高いワナビほど、電撃みたいなバカ倍率のところをあえて敬遠してそう


複数の新人賞への投稿経験があっても、電撃には送ったことがない人ってわりといるんじゃないかな

電撃の受賞者はボトムズ観て育った世代だな
胸熱ですぞ

俺エヴァ世代だけど何故かエヴァは完全スルーだったな
アニメに関してはあかほり世代って言われた方がしっくりくる

>>763
意識が高いってのがよくわからない
意識が高いのと自信があるってのは似たようなものだと思っていいのか？
自信があれば電撃に送るのは当然だと思うが
それとも自信がある人は他で受賞してそのレーベルの看板作家になるつもりで
電撃には送らないってことか？

そういえばメディアワークス文庫賞作品、なんかビブリアっぽい匂いもするな……。

そりゃビブリアで獲得されたであろう、20-30代のミステリ好きの女性層狙ってるんだろ。

>>766
電撃より楽そうなところへ送るってことでしょ。
受賞率0.1％よりは1％を選ぶという。

変につっかかってすまん
自己解決した

>>766
プロデビューすることを第一に、目標に沿ったプランをきちんと立ててるつもりの人たちってことさ

電撃の倍率が頭五つぐらいは抜けている現状で、とりあえずデビューするためにあそこに挑むのは得策じゃないだろ

>>770
レスあんがと
よくわからないが自分がまさにそんな感じっぽいから気になったんだと思う

そんな計画性のある人間は、たぶん作家目指さない

>>753
すまん、川原ショックって何？

高齢ワナビが大ヒット
オレ称して川原ショック

高齢ワナビってどこから高齢ワナビなんだろ
例えばまつりさんは実年齢高くてもワナビ歴は２年半でそれほど長い間芽が出なかったって程じゃない
逆に２０代でも１０代の頃から投降生活送っててワナビ歴１０年近い人ってのが結構いる

単純に実年齢30歳以上は高齢ワナビなんじゃね。
ラノベ何年書いてようが関係なく。

でも、電撃大賞が他の賞に比べて飛び抜けて質が高いかというとそこまででもないんだよな
たしかにレーベル自体は力があるし、バリエーションにも富んでるけど
新人賞に関していえば、倍率のわりにはそこまで圧倒的な才能が集まってるわけでもなければ、バリエーションに富んでもいないわけで


言うまでもなく、倍率が質の保証をするわけではないのかもね

質関係なく倍率高いとこはやっぱり俺応募しないわ

ふぁぼったー読んでみたけど
ワナビ歴２年半であの考察力はすごいな
しかもいきなり三次通過みたいだし
ありえなさすぎる

どうせ競う相手は上澄みだけなんだからどうでもいい

亀の甲より年の功ってね

だてに歳だけ食ってるわけじゃないか

>>777
どこもハードルの高さの基準は同じなんだよ
同じ高さのハードル競技を何人が競い合うかの差で
だから質の高い作品の数は多くなるだろうけど
受賞作が飛びぬけて質が高いなんてことはないんだと思う

作風的に考えるとやっぱり電撃が良い
MFでデュラやさくら荘みたいなのって出せないし売れないし

何のかんの言いつつ、電撃は飛び抜けて質が高いと思う。

>>783
MFでデュラララが出たら、誰中心のハーレム展開になっただろうな……

>>784
そりゃ帝人に決まっている
一見凡人で実は〜なんてキャラ以外に、誰がＭＦ読者の共感を得られるって言うんだ

あの倍率は早い段階で脱落するレベルの人がどこに集中しているかって程度の目安くらいにしか思っていないわ

電撃作家が他を引き離しはじめるのはデビュー後からの印象だな


編集のテコ入れがよほどうまいのだろう

編集の意見はどこも変わらないと勝手に予想してる
変わらないけど参考にはなる

「強い」とは何だろうと最近考える
必ずしも腕っ節が強いとか異能力があるとか度胸が据わってるとかリーダーシップがあるとかでは内容な気がする
つまり、無能者で腕っ節も弱く役に立たない主人公でも、実は「強い」ことは可能ではないかと最近思い始めてきたんだ

要するに大和撫子の男版か

>>779
元々作家を目指すって勉強するのがいやだとか仕事をするのがいやだとかいう
逃避でやってる面が多いから
逆に努力するというのをあまりやらない部分がある
だからそうじゃないタイプの人がやる場合だったら二年半で三次通過しようが
不思議じゃない
はっきり言うとそんな真面目にコツコツ努力して分析したりする事をふつうに
できるくらいだったら私だったら最初から作家なんて職業は眼中にない

作家という職業を目指す人間の不思議なところは
「元々楽して儲けたいというのを地でいくような性格をしているところである」
だから、ある意味、底がしれない部分がある
十年やっているから駄目かというとそうでもなく、短いから優れているかという
とそうでもない
根本的に努力しない人間の集まりなので、かなり年をとっても驚くほど伸びしろ
があるのが作家志望者と言う連中の特徴である
つまり、本当に追い詰められないと、判り切っていることですら努力しないので
漫画家を目指しているような人とは根本的にタイプが違うんじゃないかい？

>>791
×作家
○ラノベ作家

つまり積極的に万難を排してまで作家を目指すという人はたぶん少なく
ようするに、めんどくさいから作家を目指しているのである
というところが
他の職業を目指している人間と作家志望者が決定的に違うところである
夢には違いないが、積極的に努力する夢ではなくて、だらだら生きたいがゆえの
口実に近い部分がある（作家志望者はそういう意味では最初から特殊な人種である）

なんだろう、急におれのセンサーが

やっぱ主人公はさ、平凡な高校生でも冴えないダメオタクであっても、やっぱ活躍して欲しいよね
ウソでもいいから活躍してもらわないことには……

別にラノベ作家に限らず、クリエイター系の職業目指す奴の6割はそーゆーラクな方向に流れたい連中だろ
あとは声優とか

クリエイターが楽とかありえないわ

クリエイター楽とかたしかにワナビの口から言うのはおかしいな
クリエイターは楽とかいう奴は
最低1000万部くらい売れた作家が言うもの

今は学ぶことが多すぎて大変だけど、気持ちは楽かもしんない

言い方が悪かった
クリエイターが楽な仕事っつってんじゃなくて、クリエイターを目指そうとする奴に「ラクな方向に行こうとする甘ったれ」が多いってことを言いたかった
ようするにゲームが好きって言う理由だけでゲーム専門学校行くような連中

つまり、作家志望者とは
「人生に積極的に取り組まない人」
「書かせて下さい！」ではなくて、「めんどくせーけど書いてやるよ」という
ような感じかな
ある面、最初から大御所なの

そう卑屈になるなよ
元気だせって

安定した就職先と夢を追い続けられる環境を天秤にかけて、夢のほうを選べる情熱があれば問題ない

安定した就職先ってのが既に夢でござる

なら、夢にすべてを賭けるんだ

この現象に名前を付けてやる
名付けて、「おっさんお産」

何ヶ月も前に書いたプロット内容忘れたせいで読み直さないといけないけど
全く覚えてないってわけでもなくでも覚えてないところも多いってのは
中途半端でめんどくさく感じるな

年だな

ファンタジーっていったら皆西洋ファンタジーばっかりで
アラビアンの方にはほとんど手をつけてないんだよな

マギ見たけどこういうありきたりを避ける発想力は見習いたい

原稿用紙換算で大体25枚くらいはいってると思うから
過去の自分少しはやったなと思ったが
25枚って多くないか

今知ったんだけどフルメタの宗介ってキリコがモデルだったんだな
言われて見れば似てるような、しかし根本的に似てないような複雑な気分だ

お前らどいつもこいつもジジくせぇな
そこまで高齢者が多いってんなら主人公老人にして美少女に介護させる老人ホームラノベとかどうよ
主人公の老人がキョン語りしてるんだぜ？殺してぇ！

>>811
少ないわ
たった30KBくらいだろ
親の骨壷みたいにこじんまりしてんな

ホライゾンレベルだと200KBとかいくのかな？
レベルが違う･･･

設定厨乙

>>814
電撃の投稿作が130DPでプロット120KBだった

>>816
作品愛に溢れすぎだろ
25枚って半分水増ししていってるから実際は10数枚の俺がふざけずに反省させられるくらいだな
設定厨になりてぇ

>>817
設定厨はいばらの道だぞ
ラノベは労力掛けた分だけ報われるもんじゃないから
メリットは、他の人には書けない一作を仕上げられる事ただ一点のみ

そして五分で流し読みしたやつに設定厨かよウゼえといって切られる

>>818
設定が濃い＝面白いって価値観が俺の中で固定されちゃってるからな
これ辛いとこね

ふざけずに訊きたいんだけど
書いたプロットを見やすいように工夫してる人いるか？
いたら教えて欲しいんだが
メモ帳に書いてると見づらい

>>821
Story EditorかFrieve Editorを使うよろし

>>822
おお、なんだこれかなり助かりそうだ
もっと早く教えてくれよー
シェイシェイっす

>>820
濃い設定ってのはあくまで材料で、おいしく思えるのはその材料を上手く調理した料理の方だよ
そりゃ凝縮した珍しい材料でなくてもおいしい料理は出来る
受賞する為に必要なのはむしろテンプレ作品でも上手く作れる料理の腕前の方かな
審査員のようなラノベに詳しい人ほど腕前を見る
でも読者は材料を見るんだけどね

>>821
整理する時間がもったいないからしない
というか最初から項目毎に別々のメモ帳に分かれているから、最初から整理されてるってのが正しいかな
1ファイルのメモ帳にまとめたらそりゃ見づらいよ

こだわってる人は有料のテキストエディタ使ってプロット内で検索出来るようにしてるかもな

>>824
いやファイルはわけてるんだけどそれでも字が多くなったりファイルが多くなって見づらくてな
それと俺は材料と調理どっちも大事にしたい派なんだ
まあ調理寄りだけど

>>824
いや、今の主力読者層は濃い材料を嫌うだろ
薄い設定の日常モノが受けてるのがその証拠

>>825
使う材料によって求められる腕前のハードルも上がる
まぁ、バランスが大事だな

プロットの扱いは慣れだな
俺の場合多すぎて整理出来ない、というか整理する意味が無いな
大量のプロットを書いたって使わなきゃ無駄
だから全部のメモ帳の位置と内容を記憶してる
メモそのものを見るのはあくまで確認作業
検索が必要って事は検索しないと場所がわからないって事
場所がわからない程度ならいいけど、場所を覚えない事を許容すると最悪場所ごと存在そのものを忘れる
検索に頼るって事は存在そのものを忘れて検索出来ない情報を捨てるという事
で、逆にプロットを大方記憶してるなら検索はいらないという話

結局プロットの本質って紙やデータ上に文字化したものじゃなくて頭の中にある情報なんだよね
メモなんてのは、頭の中の情報の中でもごく一部の情報、忘れず確実に使いたい情報だけを書いたものでしかないんだよ
設定厨にはならなくていいけど、とりあえず記憶力を持った方がいい
忘れない力だけでなく、何を忘れたか覚えておく力も

>>826
別に濃い材料を好むなんて言ってないわ
材料を見るとだけ言ったんだ
その材料は濃くてもいいし薄くてもいい
読者はどれだけ上手く書けてるかよりも何をしているかを見る
日常系が売れた0年代代表作のハルヒだって他とやってる事が違うから売れたんだろ

>>827
まだプロットというか話を作りなれてなくてな
ちゃんと書く必要があるかないかは考えてるつもりだよ
アドバイスあんがと

なんにせよ新しいものに触れたときの驚きは大切だな
過去の作品の分析をするときにも、他作品と差別化する部分を研究して、
自分の作品にどうやって驚きの要素を入れるか頭を悩まさなければ

まーね
あんまり外しすぎると売れないけど
あんまりテンプレでもいけないからなぁ

感性が鋭い読者層が対象なのに、テンプレ外すと売れないて何でだろう

感性が鋭いのではなく青いだけだから
年を重ねて失われる感性など所詮吹けば飛ぶハリボテ
それを何か大切なものと勘違いしている消費者が俺たちのターゲットだ

感性が鋭いっていうか、口うるさい偏食家みたいな気がしてならないｗ

歳を重ねていくごとに味覚が衰えて酒の苦味が分からなくなった事を「酒の味が分かるようになった」とドヤ顔で言う年寄りのように、
お前らが歳を重ねていくごとに感性を身につけていったという感覚も実は勘違いだったのかもしれないぜ？
いや、「かもしれない」じゃないよな

>>835
まあ、それは将来の自分の姿なんだよな

>>824-825
検索とかファイル分けるとかなんでそんな不便そうな取り回しをしてるんだ？
アイデアプロセッサか階層付きテキストファイルエディタ使えば捗るぞ

>>836
そうか？
何事も年齢で決めつけるのは賛成出来ないな
大人っぽいとか子供っぽいとか、それは年齢よりもその人間の性質によるものが大きいと思うが？
同じ年でも人間出来てるかどうかは人によって違う
大人っぽいやつはいくら若くても大人っぽいし、子供っぽいやつはいくら年とっても子供っぽい
俺には、オヤジくさい事言ってるあんたは若い頃からオヤジくさい事言ってたんだろうなって思える

たった十三分で意見を百八十度翻すとは貴様やりおるな

こういうときにうまい皮肉を言えるようになりたい
山田悠介がいるぞー！じゃダメだよな

>>839
どこらへんが矛盾しているんだ？
俺はお前らとは違って年齢だけで決め付ける人間じゃないって言ってるんだが
感性の判断についてはお前らの立場になって否定してみただけで俺はそもそもそんな考えは持っていない
何かを指摘する時は具体的に言えよ
子供じゃないんだからさ

年齢で決めつけてないけど
先の方で感性について、クソガキになると感性勝負になるとか書き込みが何となく引っ掛かって、ラノベはそういった年齢層が対象なのに、テンプレ外すと売れないてのは変な話だなと思っただけだが

俺はテンプレを外そうが、自分の感性で書けばいいじゃないと思っているから

昨今の世なれば、妄想も商売でござりましょう

「俺はお前らとは違う」
売れ筋はこの勘違いを上手く褒めて煽てて有頂天にさせてるんだよな
そのためのテンプレ

>>842
言ったの俺じゃないからよく分からないけど、それは多分上の流れがお前の考えてる「感性の鋭さ」と「テンプレ」の相互関係と食い違ったんだよ
お前がいいたいのは感性が鋭いならテンプレを外しても読者はその良さを見抜いてくれるという事だろう
でも上の流れでは意味が違う
もう一度酒の話をしよう
上で言ってるテンプレというものは、言わば酒ではなくてジュースなんだよ
「感性が鋭い」者に合わせて味を調整されたもの
何が一番おいしく味わえるかは味覚の性質にもよれば精度にもよる
ターゲット層にとってのテンプレはその味覚に合わせて作られた最高の相性のコンテンツ
テンプレを外すという事は好みから外すという事
その良さを感性の鋭さで見抜けなかったとしても、酒の味が分からなかったとしても、それは鋭さの問題じゃなくて好みの問題だ
もっとも、酒は味が分かりすぎて好みになれないんだけどな

>>844
同じ言葉が出たからパズル合わせしましたって、猿の知能テストじゃないんだよ
まるで「俺はお前らとは違う」という考えそのものがいけないと思っているかのようだ
どれだけ2ch脳なんだよ
おい、お前今まで何回四次元殺法コンビのコピペ貼ってきた？

今までに出会った物語の少なさから陳腐な展開にでも容易に感心することと
感受性が高いということを混同してしまっているのが錯綜の原因やね

後から「あれはお前らの立場になって〜」とか言ってたった１３分で主張変えるような人間と議論する価値はありますか？

>>846
二回

それはともかく、そんなに怒らないでくれ
むしろ逆なんだ
「俺はお前らとは違う」と勘違いしていてくれる限り、どれだけ年食おうと俺たちの大切なターゲットなんだから
テンプレいいよね

>>848
矛盾の箇所も指摘出来ない子供と議論出来るやつがいるなら見てみたいね

>>849
俺は0回だよ

何も違ってないじゃん
「俺はお前らとは違う」=100%勘違いの中二病だと思い込んでる
こういうやつに限って身なりにお洒落ヲタから身なりの悪さを指摘されても「同族嫌悪」とか言っちゃって耳も貸さないやつなんだろうな
お前は決定的に違うんだよ
あと中二病中二病って周り見下してるやつが高二病って言われてるの知ってるか？
その上もあるぜ？
勘違いしてるのはお前自身かもな

というかID:tlVcj0F5はひとつのレスがどれもこれも長すぎｗ
どんだけ自分語りがしたいんだよ

威圧や顕示は、恐れ不満の裏返しなれば

俺が驚いたのは素直に質問に答え
コケにされても下手に出た人間に追い打ちをかけた上に
知性を誇っているのかと思いきや最後に完全な偏見をぶちまけた点だね

これは明日流れを見返して悶絶死するレベル

受賞という超絶無理ゲー
high wanna be the guy

速筆の人ってたまにみるけど
プロットを考えるが早いって人はいないか？
荒さというか人によってプロットの作り方は違うだろうけど
キャラ、世界観、話の流れ全部まとめて考える場合の早さでも
またはキャラと世界観はすでに決まってるとして話の流れだけを考える場合の早さ
どっちでもいいからいたらどうやって早く考えられるようになったかききたい

>>857
人と比べたことが無いからプロットが早いかなんて解らんが
俺の場合は三題噺のように自分が面白いと思った事のあるネタを
3つ適当に取り出して良いとこだけ組み合わせる。
「西部警察」「レベルＥ」「ダイハード」みたくホントに適当。
パクりだと思うかもしれんが書いてる内に意外と全然違う方向に行くから
平気。

話の流れはやはりとにかく色んな創作作品に触れるのが一番じゃね
そうすると次の然るべき（お約束）展開というのがすぐ出てくるようになる
ただそれだけだとどうしてもパンチに欠ける（最悪パクリ）ので
そこから自分だけの味を加味してお約束を壊していく
その自分だけの味を磨くにはとにかく書きまくるしかない

まあでも「基本的には」起承転結で組み立てれば
全体のプロット自体はすぐ組めると思う
最初に出会いがあって、本筋に入っていく
意外な展開があって、結末に至る
あとは世界観とキャラをそれに組み込んで動かすだけ

１回書きまくって2週間で100Pくらいの作品作る
その後改行に１ヶ月かけて修正する
これで一次落ちはなくなった(笑)
改行すりゃやぱ見違えるな

>>852
いつもの人だ触るな

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　 　 l（）ｌ:::| ｜　　　　　　＼｀゛¨ '' ‐-　, ＿ ￣ 　＿_ ,...　-‐　'' "´／　　　　　｜ |:::ｌ（）ｌ
.　　 !.....l::::| ｜　　　　　　　　｀゛¨ '' ‐-　...,, _.￣＿ ,...　-‐　 '' " ´　　　　　　　｜ |::::ｌ　 ｌ

>>822
FrieveEditorかなりいいなこれ
似たようなの探してみたけどこれが一番良い感じ
ちょっと使いづらいけど今までに比べたらアイディア考えるのに劇的に良くなりそうだわ

ボトムズの奴はいい加減うざいぞ
居るのは良いけど私物化すんな

>>864
二種類いるんだけどどっちだよ

20代前半が集まってる中、一人だけ30代が混じってるような気持ち悪さがいいんじゃないか
どういう思考してたらここから抜け出せないようになるかわかるんだから、反面教師として必要
わざわざ恥晒してまでレスしてるんだから面白いよな
そんな精神だからその年までワナビなんだろうけどｗ

>>866
過去の自演失敗を忘れてはいけない

>>867
なにそれ

30代以上の専スレもあんのになｗ
そもそもまつりが受賞してやる気もでてんだろ
頑張って作品書けとｗ

ああID:zzLtVb2xは本人だったか？
悪いね、本当のこと言っちゃって

blueskytheory@blueskytheory

スーパーダッシュ用６３枚。キャラが動いて少し展開が変わった。何枚になるか分からなくなってきた。でも時間があまりないから強引に仕上げに入らないと。頑張ろう。
2012年10月8日 - 2:26

https://twitter.com/blueskytheory/status/254996121473122305



この人が落ち続ける理由がなんとなくわかったきがする

なんかとりあえずウザい人=ボトムズ好きな人みたいになってる件
攻殻機動隊の笑い男みたいだな

トータルイクリプス面白くねえ、話はまだしも作画と演出がおかしい、ってマブラヴスレ住民にケンカ売ったら向こうもなんかお通夜状態で居た堪れなくなった
万が一ロボットもののラノベ書いて天文学的な確率でアニメ化したとしてもスタッフがイマイチでダメダメだったら辛いだろうな
つまりロボットものは茨の道

もうロボものなんてガンダムくらいしか生き残れない世の中

ふむ
どうやら話の流ればっかりはどうしようもなく経験か
世界観を考える早さってのは比較しようがなかったか
やることが多いな

どうでもよい生命起源論とか人間賛歌とか善悪の彼岸なんかやってるから衰退しているわけで
もっと頭を空っぽにした勧善懲悪、主人公が勝つ！　みたいなのでいいんじゃないかと。

SAOで茅場が何故人をゲームに閉じ込めたのかの真意を知ることができずに
そのままゲームクリアして脱出して終わり
みたいに重要そうな所を隠したというか明かす機会がないまま話が終わるのを
投稿作にするのはまずいか？

>>877
作者が何を見せたいかによるんじゃないの
「俺たちの闘いはこれからだ」というオチだって、わざわざボスと闘わなくても、話が締まるように

作品のメインテーマがそこに関係してくると未完作品になってまずいけど
SAOの場合テーマが主人公とヒロインの絆みたいな感じだから
脇役の真意とかは別に全部明言しなくても大丈夫じゃね

>>875
SFやファンタジー世界ならともかく
現代劇の世界観なんてそんないくつも考えても差別化難しいし
自分だけの確固たる世界を一つ作って
作品ごとに年代とか変えて使い回しするくらいでもいいんじゃね
川上稔、川原礫作品とかそうでそ

つか茅場はちゃんと自分の夢見た世界を創りたかった
って目的言ってなかったっけ
原作読んでないから細部は知らんけど
人にいない世界創ってもしゃーないし
プレイヤーは単純に巻き込まれ損じゃねw

>>880
実際には言ってるけど言わなかったとしたらっていう例としてあげてみた

微妙に大事なとこだから判断が難しいな
それともう一つききたいんだけども
投稿作でからくも受賞できたとして
そのあとに投稿作の辻褄があってないとこを埋めるために本筋はそのままで追加する設定が
結構ありますってなったらそれもまずいかな

投稿作の辻褄が合ってない時点で落とされるから心配するな

そうだよな……
辻褄合わせを考えるだけですかなり時間かかりそうで
書いてる時間がとれそうになくてなんとなく言っちまったわ
気にしないでくれ

SAOを電撃投稿用として再構成しようとしたけどどうしても無理で、
結局新しくAWを書いたみたいなことを言ってたけど
まぁちょっと無理だろうな

上でボトムズの加齢オッサンが叩かれててワロタ
思考がガキだから俺らんトコに来たがるのはわかるけど、今度からは30代スレに行ってね＾＾

いらん

何にせよ俺はロボットだけは絶対パス。文章だけならまだしもビジュアルにしたときに
絶対自分の思った造形にならないし、自分が望むような動きもしてくれないのが
決まりきってるしな。

最近流行りのシュッとしたリアルロボ系や、グレンラガンやエウレカみたいな派手で爽快感あるスーパー系ならともかく
ボトムズとかガサラキとかレイバーとか初代系マクロスとか、原稿が黄ばむような作品送りつけられても困るだろ
いくら流行りが循環するって言っても、死んで腐り果てた派生ジャンルは沢山ある
今まで何度だってゲッターやマジンガーやら大張やら今川やらがスーパー系の再起図ろうとしてたけど、全爆死で息絶え絶え
ゴジラとかウルトラマンなんかの特撮ももう死ぬ寸前
もう駄目なの。終わってんの。
ボトムズだって少し前に大攻勢かけたけど歯牙にもかけられずに朽ちたじゃん
それなのになんでオッサンは声高に古臭いものを掲げんのかね
理解に苦しむ
昔が良かったのはわかるけど、押し付けてくんなよ

コヤツなぜここまで匂い立つのか

今の時代はアーマードコアだよな

こういうオッサンと普段関わることがないから俺としては有り難いけどな

>>889
いっとくけどID:tlVcj0F5じゃないからな？
コイツは俺からみてもイタいと思う

>>891
空気読んでないじゃん
何かにつけてボトムズｶﾞｰって、こういうのは他のロボ系はまともに見てないんだよ
コイツの発言はただ渋いの好きな俺かっけーしてるだけの、ただ自分に酔ってるオッサン
ロボの知識も無いし、邪魔なだけ

ID:tlVcj0F5と間違われるような発言をしてる自覚はあるのかよｗ

>>893
ID:kXotR0twの過去レスツリーでたどったらなんとなくそうなんじゃないかなって類推したまで
別段そんな自覚なんて無い

>>892
　　　装甲騎兵　┌┐
　　　　　 |￣|[][].│ .|＿＿__　＿＿＿,、
　　┌‐‐┘.└‐┐|　 .＿＿__| |＿＿_　　>、
　　└‐‐┐.┌‐┘|　 |　/ヽ　　　　　/　/./｀;、
　　　／ヽl　 |< ＼|＿|/　/　 ﾍ　　./　 ＼｀'､/
　　く _／.|＿|　＼_ >｢　　￣｀ .｀､<　/＼　＼
　　 .｀　　　　　　　´　￣￣￣ヽ_,ゝ｀'　　.＼/

レンタルがあるんだから、最近見て、影響されたのがいてもおかしくないと思うがな。若いかオッサンか知らないけど

昨今のロボット物は、パチンコ屋の宣伝兼税金逃れでアニメ化されてるだけに見える。
アクエリオンとかエウレカとか。ボトムズもパチスロになってるし。

オ○ニーおぼえたての猿や中学生じゃねえんだぞ……
センスのない茶化し方しか出来ないみたいだし、ホントに終わってんな
まあ、なんにせよ知識も精神も未熟ってのは事実みたいだし言うことねえや

オ○ニーは気持ちいいだろうけど程々にしとけよな、オッサン

モウレツ　ニ　ﾆｵｲﾀﾂ！

おいみんな！
ボトムズの人は俺なんだ！
質問があったら俺に言ってくれ！！

>>900
塗りたいのか？

>>900
年齢はいくつなんだ？

>>901
へっ……冗談だよ

>>902
本編最初のころのキリコより5つも上よ

>>900
コーヒーは苦いのか？

>>900
シリーズの最高作品は『野望のルーツ』でＯＫだよな勿論。信じてるぞ。

>>904
残念だが俺はコーヒーは苦手でむしろ辛党(本来の意味で)だ
でも酒の中でもウィスキーは苦手だからキリコと一緒ではある

>>905
すまないが俺的最高傑作はザ・ラストレッドショルダーだ
野望のルーツは場面場面はかっこいいんだがいかんせんストーリーがぶつ切りな印象が強かった。
特に終盤の対リーマン戦は消化不良だった
ビッグバトルよりはマシだが

>>906
貴様には失望したぞ。ラストレッドショルダーの老いさらばえたペールゼンに
なんの魅力があると言うんだ。悪の美学が分かっていない。

>>907
俺としてはむしろ後半の、キリコを撃って死んだと思ったらやっぱ生きてたことに納得しておいて、
なぜかラストのパレードに出てるキリコを見てビビるペールゼン閣下の行動原理の方がわからないんだよな
よかったら馬鹿な俺に説明して欲しいくらいだ

>>908
キリコに対するペールゼンの立場というのは「それは……確かにあるのだ」
という本人の言葉どおり、神の奇跡を見出す司祭の立場のようなものだ。

サンサ戦でキリコが生き残った事実は、ペールゼンにとり自らの眼前で
もはや幾度目とも言える神の奇跡が起きたようなものだが、キリコ自身は
パレードで「−たとえ神にだって……俺は従わない−」（小説版参照）と呟いている。

ペールゼンが驚愕しているのは、キリコの生存ではなく、彼には理解し得ない
その心の在りようの方にだということに気付いてくれ　ノ

>>909
そのセリフは有名だけど小説版読まなきゃわかりようがないだろ！
やっぱりアニメのみで判断した場合、野望のルーツはどうしても説明不足だったと言わざるを得ない
やはり俺的最高傑作はザ・ラストレッドショルダーなことに変わりはない
ちなみに次点はペールゼンファイルズ……ではなく赫奕たる異端だ

ホントにワナビのボトムズって雰囲気だな……

つまんねぇ流れだな
ボトムズいらねまじいらね

ひとりよがりになっちゃいけないという、お手本のような流れですね。

ここまで反応があるなら、これからもボトムズの話題がつねに出されることになる
反応とはもちろん>>912>>913も含む

つまり荒らしネタになってるってことだな

>>915
もうなってるから

お前らって笑えるなｗ
一生受賞なんてできないのに、他のラノベ作家必死で叩くだけなんだからｗ
まともに書ききったこともないやつすらいるんじゃね？ｗ
それでも「俺でもいつか作家になれる！」とか信じて年だけくってくんだろうなｗ

自分は今まで成功者への嫉妬なんてカッコ悪いことしてたまるかと思ってたけど嫉妬こそ行動の原動力だと気づいた

>>918
手塚治虫ですら嫉妬丸出しだしな

あれくらい破綻してると素敵

嫉妬するにもまだワナビ一年目で今年の6月から書き出して2作品できたが来年の電撃送る気だから嫉妬心が芽生えない
早く現実を知りたい
今は成功するイメージしかわかない。

荒れるからマジで隔離スレ作ってそっちでやれよ
これだけ話題もあるんだから、そっちでもやってけるだろ

イチイチスレが荒れるのはかなわない

キチガイが噛み付いてくるからその話題禁止ってのが成り立つなら
キチガイ一人の方針だけでスレの話題が掌握できるな
最悪ラノベの話題だって荒れ防止で隔離できるぜ

なにいってんだお前
頭おかしいのか？

専用スレ立ててみたけどどうかな？
うまくいった？

ちゃんと自分で削除依頼してきなさいよ

削除依頼ってどうやってやんの？
知らない

何だこのゴミ

ゴミでごめんねごめんね(´；ω；｀)

スレの外にまで迷惑かけてどうすんだよ

お前らがなにもしないでそうやってくだらん野次しか飛ばさないからだろうが(´；ω；｀)

>>931
あのさぁ、流れわかってる？

ボトムズの話題が出た
↓
オッサン連呼が異様に食いつく
↓
面白がって愉快犯がボトムズという
↓
オッサン連呼が律儀に噛みつく

この状況でお前がスレ立ててもかわらないんだよカス

ウザい人=ボトムズ好きとは思ってないけどな
好きだからといってスレでわざわざ話題に上げる必要ないし
敢えて言ってるのかしらないけど確かにしつこいかな

ヒント

841： この名無しがすごい！[sage] 2012/09/21(金) 22:05:16.37 ID:q3a6O4Y9 [1/3] AAS
三十路過ぎてるのに未だ時給750円フリーターの俺か らみたら、なぜ就職したのにワナビになろうとする のか分からん。

846： この名無しがすごい！[sage] 2012/09/21(金) 22:21:29.02 ID:q3a6O4Y9 [2/3] AAS
たまに30代のオッサンが話に割り込んでくるけどレ ス内容が終わってる奴多いよな 何のために生きてるんだか……

848： この名無しがすごい！[sage] 2012/09/21(金) 22:26:22.24 ID:q3a6O4Y9 [3/3] AAS
あれ、なんでID一緒なんだよキモいな

456 この名無しがすごい！sage 2012/09/21(金) 22:10:44.53 ID:q3a6O4Y9 何十番煎じの作品でギャアギャアほざくなカス どうかなじゃねえよゴミ そんなんが本当に面白いとか突飛だとか思ってんな ら物知らなさ過ぎだろクソ坊ちゃん

くだらねえ質問する前にそのありがち展開つかって 一作書けやグズ それで一次落ちもらってこい

いや、そもそもの原因は前々からうざったいくらい話題に出てるボトムズおじさんが原因でしょ？
おじさんがはしゃいだから、連呼君が律儀に反応してんでしょ？

もうここまで来たら愉快犯も出てんだから、その根源を経たなきゃ意味無いじゃん
おじさんがボトムズ言い過ぎたのが悪いんだから、そっち隔離したら連呼も反応しないじゃん
別に理論的には間違ってないでしょ？

連呼君だけがぎゃあぎゃあ言ってんならまだしも、他のやつからもしつこいって意見だって相当数上がってるみたいだし

次からはダグラムを話題にしよう(提案)

>>934
あのさ、ID変えたら一方通行でしょ？
一旦変えたID戻せるわけでもないのに、AとBのIDを交互に使うなんて出来ないじゃん

本人じゃあるまいし、なんでそんな必死なの？

>>936
だからあまりに懐古的な題材についてばかり触れるのが嫌われてるんだろ。
２０００年より前の作品については時代背景も違っていて、あまり参考に
ならないので、参照不可とでも >>1 に書いてくれれば嬉しい

>>937
ＩＤは戻せるんだよ

ここ雑談スレですよ

>>939
マジで？　どうやって？
それがマジならID偽造でスレ一つ乗っ取れるな

おせーて

>>941
だめだ

>>942
はい、やっぱりそうですよね
普通考えてそんなこと無理だもんな(´・ω・｀)

「いろはにほへと」なら問題ないな
ラノベに需要あるか知らんが幕末モノやるなら必見

>>931
削除が難しいなら別の方法で再利用を考えるというのはどうだ。
「ワナビのボトムズスレ」なんだから、『ボトムズ』という作品ではなく
『底辺ワナビ』の日常生活全般スレにすれば、完全な雑談スレとして利用
できないことも無い気がする。

>>944
あれは13話くらいの海に五芒星が浮かんだところがクライマックス。
あとはオマケ。

SAOまだ終わってないけどおもろかった
あんなの書きて

美少女はたくさん出るけど恋愛関係にはならない(ハーレム的な複数人をキープすると言う意味ではなく)
ってのはどうなんだろ。
簡単に言うと恋愛要素がせいぜいサブキャラがどうやら主人公を意識してるっぽいとかそういうレベルなんだけど

>>948
主人公に惚れてキャラが複数いるならそれだけでハーレム認定されるな
サブカップルが多いならそう思われんけど

主人公がヒロインの気持ちに気づかないのより、ヒロインが自分自身の気持ちに気づかないほうが健康的ではないだろうか

AWで言えば黒雪姫に勝てるはずもないしなぁ
幼馴染なんてもうお約束の噛ませ犬役を通り越して汚れ役に近い

面白いつまらない関係なく小説の最初50~100ページまで
人の接触描写が少なく何かの説明ばっかりのラノベって何かある？

ハーレムで幼馴染キャラが勝利するなんて『藍より青し』くらいしか見たことがない

>>952
銀英伝

あれラノベでいいんだっけ

>>952
戦記ものっぽい奴、例えば『All you need is kill』とか？

>>955
お前絶対読んでねえだろｗ

隊の連中とは会話してるけど、やってることは数十ページかけての状況
説明みたいなもんじゃない？　俺はそう理解していた。

シャナ1巻みたいにキャラクターに世界説明を黙々とさせたほうがいいだろうな。

あの作者は設定を書くのが大好きタイプで前作はそれをやりすぎて売れなかったので、
シャナ1巻はなんとか設定を読んでもらおうと工夫した結果だったんだろうけど。

>>954
通販じゃないと手に入りにくそうだな
前向きに検討しておく
銀河英雄伝説って一周回ってかっこいいタイトルだな

状況説明を飽きさせないようにする方法は実際に書いて確認しないとわからないか
書いてから本探した方がいいかな
シャナとAll you need is killね

銀英伝は書店行けば普通に創元SF文庫に置いてあるだろ
だいたいハヤカワ文庫の隣においてある奴

一人で延々と最初の100Pくらい喋り続けるラノベってなんかあったっけ
四畳半が似たようなイメージかな

>>950
新スレ頼む

おけ

新スレはこっち使ってもよくないか


ライトノベル作家志望者が集うスレ85
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1349172415/l50

立てた
ライトノベル作家志望者が集うスレ86
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1349755093/

>>966
乙

>>953
藍より青しで一番得したのは
単なる青いの世話係のくせに大企業の後継ぎになった、あの秘書の女
あおいが家を出て庶民になる事を希望したので、幼女になって社長になった

幼女とな

俺だったらあおいと結婚して、コンツェルンも
あおいの家の方もついで
女も権力も財力も一切を手に入れるけどな
ついでに、秘書も愛人にして、アメリカ女も愛人に
文字通り全部手に入れてエンディング

>>966
乙

藍より青しは最終回で主人公とヒロインががっつりセックスしてたのが当時学生の俺には地味に衝撃だった
清楚で控えめなキャラの葵が喘いでるから余計に衝撃だった