ライトノベル作家志望者が集うスレ79

ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。
・次スレは>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して建てる事
・ライトノベル作家志望者が集うスレ XXXが含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す
・投稿作一字晒しはﾗ板スレ、または各レーベルスレでどうぞ
前スレ
ライトノベル作家志望者が集うスレ76
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1342087201/

ライトノベル新人賞総合・関連スレ
電撃角川富士見えんため/SDガガガ/MF/HJ/GA/徳間/他
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1318413792/
新人賞@ﾗ板
http://kamome.2ch.net/magazin/
文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1341127080/l50
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1329733995/

※前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1344062566/

【主要新人賞応募〆切】
2012年 7月10日：2012年度ノベル大賞
2012年 7月31日：ｊNGP'12Summerジャンプ小説新人賞
2012年 8月31日：第25回前期新富士見ファンタジア大賞
2012年 9月30日：第9回MF文庫Jライトノベル新人賞 第二期予備審査
2012年 9月30日：第7回小学館ライトノベル大賞
2012年 9月30日：第9回C★NOVELS大賞
2012年10月 1日：第18回スニーカー大賞
2012年10月25日：第12回スーパーダッシュ小説新人賞
2012年10月31日：第７回ＨＪ文庫大賞
2012年11月30日：第5回後期ＧＡ文庫大賞

【レターパックについて】
Ｑ．レターパックにそのまま原稿を入れてもいいの？
Ａ．イエス。レターパックも普通の封筒と一緒。特に指示がなければ直接原稿を入れましょう。
Ｑ．レターパックを使う際のオススメの書式は？
Ａ．以下のようにすると好感度ＵＰです。
・差出人住所欄に、住所と氏名（小さな文字で良い）
・品名欄に、『作品のタイトル』
・差出人氏名欄に、ペンネーム
・左側の余白部分に、赤い文字で応募原稿在中

【主要新人賞応募要項】
カッコ内は通称or愛称。

・電撃小説大賞　　　　　　　　　　　　　　　 　ttp://asciimw.jp/award/taisyo/
・電撃リトルリーグ(電撃LL)　；現電撃チャンピオンロード　　　ttp://dengekibunko.dengeki.com/participation/d_league.php
・ファンタジア長編小説大賞(富士見)　　　　ttp://www.fujimishobo.co.jp/novel/award_fan.php
・ネクストファンタジア大賞　　　　　　　　　　　ttp://www.fujimishobo.co.jp/novel/next-f.php
・スニーカー大賞・学園小説大賞　　　　　 　ttp://www.kadokawa.co.jp/event/oubo.html
・スーパーダッシュ小説新人賞　　　　　　　 ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/index.html
・エンターブレインえんため大賞　　　　　　　ttp://www.enterbrain.co.jp/entertainment/
・ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞　　　　　　　　ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/index.html
・ノベルジャパン大賞(HJ)　　　　　　　　　　　ttp://hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize.php
・小学館ライトノベル大賞(ガガガ・ルルル)　ttp://www.gagaga-lululu.jp/
・スクウェア・エニックス小説大賞　　　　　　 ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/prize_novel/
・GA文庫作品募集　　　　　　　　　　　　　　　ttp://ga.sbcr.jp/novel/taisyo/index.html
・jNGP(ジャンプノベルグランプリ)　　　　　　 ttp://j-books.shueisha.co.jp/prize/
・C★NOVELS大賞　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.c-novels.com/grand_prix/
・幻狼大賞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.gentosha-comics.net/genrou/grandprix/index.html
・一迅社文庫大賞　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://www.ichijinsha.co.jp/novel/
・『このライトノベルがすごい！』大賞　　　　　ttp://konorano.jp/
・星海社FICTIONS新人賞　　　　　　　　　　　ttp://sai-zen-sen.jp/publications/award/new_face_award.html
・講談社ラノベ文庫　　　　　　　　　　　　　　　ttp://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/90008

【参考サイトＵＲＬ】
基本★下読みの鉄人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
基本★作家でごはん！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://sakka.org/
基本★小説ライトノベルの書き方　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.tctv.ne.jp/smasu/index.htm
基本★筆客商売　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://sakka-gr.hp.infoseek.co.jp/
基本★ラノベwannabe(13氏@185スレ作成のリンクまとめ)　ttp://www23.atwiki.jp/wanabee/
翻訳と辞書：翻訳の為のインターネットリソース　　　　　　　 ttp://www.kotoba.ne.jp/
資料を提供し合うスレのまとめリンク集　　　　　　　　　　　　ttp://aica-punch.hp.infoseek.co.jp/index.htm
くろご式 ことわざ辞典　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://www.geocities.jp/tomomi965/
死語どっとコム --- ShiGo.COM　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://shigo.com/
落語検索エンジン｢ご隠居｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://5inkyo.net/
大日本帝國陸海軍史料館　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://moijan0.hp.infoseek.co.jp/
Reichsarchiv 〜世界帝王事典〜　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://nekhet.ddo.jp/
中世ヨーロッパとファンタジー世界の「食」　　　　　　　　　　　ttp://ww2.enjoy.ne.jp/~tteraoka/esse.htm
西洋ファンタジー用語ナナメ読み辞典　　　　　　　　　　　　　ttp://tinyangel.jog.buttobi.net/
さらに怪しい人名辞典〜欧米個人名の語源と由来　　　　 　ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/more.htm
Dictionary of Pandaemonium(神話データベース)　　　　　　　ttp://www.pandaemonium.net/

ワープロソフトなに使ってる？】

好きなの使ってください。括弧内は（有償／無償　縦書き　ルビ）
★有償
ワード(有○△)、一太郎(有○○)、秀丸(有○×)
★無償
VerticalEditor(無○○)、OpenOffice(無○○)、メモ帳(無××)、
TeraPad(無××)、SakuraEditor(無××)、gVim(無××)　など。

【ワードの設定についての質問】
そもそもwordは英文用ソフトとして最適化されており、日本語の文章では挙動不審になります。
強いて使うならwordの挙動によって規定違反にならないよう十分注意して下さい。
Ｑ：ルビ入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの？
Ａ：[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。
Ｑ：「!?」って、どうやったら入力できるの？
Ａ：[書式]→[拡張書式]−[縦中横]
Ｑ：一枚の紙に２ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は？
Ａ：ファイル→ページ設定→袋とじ
Ｑ：一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
Ａ：ファイル→ページ設定→余白
・行間の間隔の設定
30行の場合>> 21.3〜21.9　　　34行の場合>> 18.8〜19.3　　　40行の場合>> 16.1〜16.4
フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ

特　電撃　　大賞から大物出ず。銀賞は好調。拾い上げは１冊切りも。電撃大王との連携も強み

――【王者の壁】――
優　富士見　リニューアルでWeb投稿が可能に。ハイスクＤＤは成功したが、アニメの爆死が目立つ
　　 MF　　　角川と合併。萌え路線が功を奏し躍進中。平坂読がエースの座に。準主力層が厚くなってきた

――【駒数の壁】――
上　ファミ通　井上堅二クラスは出ないが、一冊切りは少なくなった
　　　　靴　　　　ザ・スニーカー復活。奨励賞↓は出版確約ではなく、数年本が出ない場合も。新作が全重版がかかる

――【大物輩出の壁】――
中　GA　　　　ニャル子、信奈アニメ化。ハピデス爆死で、ロリ萌え路線が優勢に
　　 SD　　　　佳作↓は１冊切りも。紅、ベン・トーの成功で賞出身作家に光が当たり始める
　　 HJ　　　　銀賞↑は３冊書かせてもらえるが、奨励賞は１冊切りも。増刷があまりかからない
　　 Cノベル　ファンタジー路線重視。そこそこ活躍しているが、茅田の存在大きく
　　 ガガガ　　 異色な路線でもおｋ。人退がアニメ化。渡航が新人エースの座に

――【新人実績の壁】――
下　講談　　　Ｃカップで二期制に。味噌がプロモーションアニメ化
　　 このラノ　　創刊ラインナップは全員受賞作。営業力に見合った大物が不在で迷走
　　 幻狼　　　　デビューを絞っている印象。学生優遇
　　 星海　　　第四回は受賞作なし。編集の座談会が物議をかもす
　　 スマッシュ　年中作家募集中その１。文庫の発売日が不安定
　　 あとみっく　年中作家募集中その２。Ｒ15路線
　　 京アニ　　　奨励賞のうち一作が文庫化へ。メディア展開がどうなるかは不明

――【新人輩出の壁】――
外　一迅　　　運営能力疑問。第２回、大賞・入選該当作なし……。新人賞リニューアル
　　スクエニ　リニューアルしても出版意欲の無さは変わらず
　　JNGP　　規約に罠＆WEB掲載だけでそれっきりが多い

公募＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ　徳間　朝日　メガミ

05年〜09年の五年間にデビューし、
●デビューレーベルで四冊以上出版した作家の割合

１位　93.3％　MF文庫Jライトノベル新人賞　　28/30人
２位　80.0％　電撃小説大賞　　　　　　　　　　 20/25人
３位　77.3％　富士見ファンタジア大賞.　　　　 17/22人
４位　61.5％　スーパーダッシュ小説新人賞. 　08/13人　
５位　52.9％　スニーカー大賞　　　　　　　　　　09/17人
６位　25.0％　ファミ通えんため大賞　　　　　　 06/24人


05年〜09年の五年間にデビューし、
■2010年にデビューレーベルで一冊でも出版した作家の割合

１位　83.3％　MF文庫Jライトノベル新人賞　　25/30人
２位　64.7％　スニーカー大賞.　　　　　　　　　 11/17人
３位　64.0％　電撃小説大賞　　　　　　　　　　 16/25人
４位　63.6％　富士見ファンタジア大賞. 　　　　14/22人
５位　61.5％　スーパーダッシュ小説新人賞. 　08/13人
６位　25.0％　ファミ通えんため大賞 　　　　　　06/24人

・年一回募集
　　　　　　　　〆切　総数　一次　二次　三次　四次　結果　最速発表媒体
このラノ　　　　1/10　　　　　2/中　 3月　 4月　　　-　　8月　HP
ネクストF.　　　3/31　5/20　6/15　6/15　7/20　　 -　7/20　一二次Web,他雑誌
幻狼大賞　　　3/31　　　　　非公表　　　　　 -　　 -　6/30　HP
電撃大賞　　　4/10　6/10　7/10　8/10　9/10 9/10 10/10　チラシ
えんため 　　　4/30　6/10　7/10　7/25　　　-　　 -　 7/25　HP
富士見Ｆ　　　 8/31　9/20　 1/20　1/20　3/20　　-　 5/20　雑誌　＊一次11/20より遅延
ガガガ.　　　　 9/30 10/21　 12/1　1/20　　　-　　-　 3/18　HP
一迅社　　　　 9/30 11/20　 5/20　　　-　　　 -　 -　 9/20　チラシ　＊blog速報を中止
C☆NOVELS　9/30 12/10　12/10 2/10?　　　-　 -　 3/20　メルマガ
ＳＤ　　　　　　10/25 12/15　12/15 1/15　 2/2 2/15　 4月　HP
ＨＪ　　　　　　 10/30　11/8　　1/7　1/28　2/15　 -　 2/15　総数チラシ,他HP
・年複数回募集
ＭＦ　　　　　　 3/31　7/25　6/中　7/25　7/25　　　-　7/25 一次メール,他チラシ　年4 通年大賞8/25
ＧＡ　　　　　　11/30　12/7　2/10　3/13　3/30　　　-　3/30　blog　年2 通年大賞4/30
スニーカー.　　10/1 12/31　2/28 4/30　4/30　　 -　 6/30　雑誌　＊年一回時点のデータ
スクエニ　　　10/30 12/17 12/17　　？　　　　　　　　　 3月　HP,漫画誌
講談社ラノベ文庫. 4/30 　　　　　　　　　　　-　　-　 3/18　HP
創芸社クリア文庫　3/31　　　　　　　　　　　　　　　　7月中旬以降　HP

>>1
スレたて乙！

鷹見一幸 @takamikazuyuki
物語を読んだときに得ることのできる快感には「自分の予想どおりに物語が動かなかったときの驚きの快感」と「自分の予想通りに
物語が動く快感」とがある。前者の快感を与えるには手札を伏せたトランプ型の物語が向いており、後者の快感を与えるには、情報を
オープンにした将棋型の物語が向いている。

鷹見一幸 @takamikazuyuki
読者は物語を読むときに常に「この先はどうなるかな？」と予測しながら読んでいる。その予測の中には「こうであればいいのに」と言う
望ましい展開がある。それが「王道」である。物語が王道を外れなければ読者は安心して先に読み進むことができる。それは物語による
読者の肯定である。

鷹見一幸 @takamikazuyuki
王道には、目新しさはない。しかし安心感がある。物語の展開で読者に安心感を与えつつ。セリフやキャラ描写などの文章で読者に
新鮮さを与えることができれば、その安心感は面白さに変わる。だが展開もセリフも描写も文章も「どこかで見た」もので終わってしまえば
「面白さ」に変化することはない。
https://twitter.com/takamikazuyuki

ここは実例を挙げるべき

中ボスのナッパに天心飯やピッコロまでもが歯が立たない展開が、読者の予想を裏切る面白さで
ゴクウがナッパを倒すのが、読者の期待通りの展開といったところか

その前に前スレ埋めろカスども

>>1乙！

富士見って年一回募集だったっけ

最悪なのは期待は裏切り予想は裏切らない作品

テンプレ古いからなー
他にもGA二次が早まったり幻狼とクリアが放置状態になったりしてるが全部は知らなくて直せない

久保先生の悪口はやめてもらおうか

ひ…必殺技漫画か

筒井康隆みたいなのがラノベ書き出すのを見るといろんな意味でもにょってするなあ

にょっ？

へぇ、と思ってググったらこんな一文が出てきて吹いた

＞筒井渾身のラノベだが、
＞ページを開くと章タイトルは「哀しみのスペルマ」に「歓びのスペルマ」、「怒りのスペルマ」とスペルマづくし。

流石すぎるわwwwwww

ペニスの商人

筒井読んだことないけど普段通りの作風にのいぢ絵くっつけただけの企画なんじゃなかったっけ
あの歳でバイタリティ溢れてるなとは思うけど

筒井康隆がラノベ書いたのはもう数年も前の話
なんか作品がアニメ化してた時期だった気がするから
宣伝の一環とかだったんじゃね

テンプレさ、前スレぐらいは更新してくれよ
ここしばらく前スレが変わってないぞ

>>24
変わってないと思ったら二つのってるのかよ

iPhoneからだとめんどいからお前がやってくれ

書いてると設定が込み入り過ぎてて理解してもらえないんじゃないかと不安になるな。
どの程度までが大丈夫なラインなんだろう

＞歌は面白くても上手くなきゃいけないが、
＞ラノベなら面白ければそれが正義だ

ラノベを「上手く」描けなきゃいけないんだが。

落語家や漫才師、そして漫画家は、面白ければヘタでもいいってのか？　
「上手く」ないとダメだろ。ラノベ作家も全く同じだ。

>>27
仮面ライダー＝本郷猛は改造人間である。
彼を改造したショッカーは、世界制覇を企む悪の秘密結社である。
仮面ライダーは人間の自由のために、ショッカーと闘うのだ!

毎回繰り返して良いのは、この程度までだな。

量的な問題よりも、話の流れ上それ必要なの？　ってのが大事じゃね？
たとえば読者が思いっきり感情移入している主人公の一行が
危険な無法者の街に足を踏み入れるという展開になったときに
その街がどういう来歴でどう危ないのかを数ページに渡って書かれても
主人公らのことが心配でたまらない読者は普通に読むだろう

「王道」ってなんか知らんけどバカにされてるよね
一応「王道が一番難しい」なんて言うけどさ
どっちかってーと「予想を裏切る展開」こそが正義みたいな風潮を感じる
正直そういう風潮がギアスの虐殺展開みたいな「えーそれ必要？」なもんを生んだり妙にそれを持ち上げる連中を作ったりしたような気がする

>>28
上手いは面白いだと思うけどなあ

>>32
そうだよ。その2つは不可分。どんなに面白いネタも、
絵がドヘタクソな漫画ではだめ、
演技がドヘタクソなコントではだめ、
そして文章がドヘタクソなラノベではだめ、だ。
面白くあれば、ヘタでもＯＫなんてことはない。
ヘタだと、面白さが伝わらないんだから。

もちろん、ラノベに文章力なんか不要ってのは幻想。
一次審査でちゃんと、「文章力が足りない人たち」が落とされてる。
上記の、漫画家やコメディアンも同じこと。ネタがよくても、
セリフかみまくりでは話にならんだろ？

あかほりさとるェ……

平和だなぁ

>>34
それより遥かに下の連中が、毎年何千人も落ちてるってことだよ。
ちょいとネットを見て回れば、そんなのはいくらでも転がってる。

文章が巧くないと、ラノベ作家にはなれない。ヘタだと、一次落ちするから。
当たり前だな。

才能があれば文章力が乏しくても通ってしまうことがあると思う
そうでなければ地道に物語を勉強したり文章力を磨いたりするだろうからね

>>14
何で誰もつっこまないんだｗ

ごめん誤爆

>>31
＞「予想を裏切る展開」こそが正義みたいな風潮

これの頂点というか作者がこれにこだわり過ぎたのがバキだと思う
なんだあのラスト・・・
いや、ラストだけじゃないけど・・・

王道らしい王道が存在するのかさだかでないジャンルも少なくないがな


それこそ流行りの日常系とか
コメディやラブストーリーもそうか

創作における王道ってのは当たり障りないやり方という意味だから
ジャンルが存在してるのに王道が存在しないというのはありえない
王道がわかりにくいのは王道はずしがなされていないジャンルだろう

たとえばサザエさんで言えばワカメが変質者に誘拐されるような
展開が起こったら王道を外れた展開になる

これは吸血鬼のおしごと叩きの流れ。
なんだよ、あの誰も望まないオチは。と未だにイライラが消えていない

>>42
だが待て
日常系なのに何か事件が起こってしまったら、それはもう日常系ではなくミステリーやサスペンスにシフトしてしまう気がする


>>41が例に出したジャンルは、どれもセオリーを外すと他ジャンルにそのままシフトしていきそうな不安定さがあるように思えるな

tesu

どうも、始めて書き込みさせてもらいます。
ちょっと相談に乗っていただきたいんですが。
…もう遅いか。

どうぞ、どうぞどうぞ

初めてこのスレみたけど募集してる新人賞って多いんだな
よっしゃ一度きりだが頑張るぜ

>>48
初心者には星海社がオススメだよ
落ちても有名編集長からじかに評価がもらえるぞ☆

>>49
助言ありがとう
でも目指すなら9月末の奴でしょう今夏だし
ダメだったらダメだから評価なんてあってもなくても変わらないぜ

スレ立って二桁台だというのに、すでに鬼がおる

>>51
このスレは節分やってないからなｗ
鬼は潜みっぱなしですよ？

やっぱりネタが面白くても文才がなけりゃ入賞はむりなんかね？

例えば100人が見て60人くらいが面白い！って評価するするネタとかアイディアだとしても
それを魅せる文才がないとアカンもん？

>>例えば100人が見て60人くらいが面白い！って評価するするネタとかアイディアだとしても
そのネタは凡庸であると判断できます。

>>53
面白ければOKに決まってるだろ
文章なんか意味が通じれば十分

でも「面白ければいいだろ！文章なんか！」と言い出す奴のほとんどは
日本語として理解できる文章すら書けてない
仮に頭の中にあるものが面白くても、日本語不自由すぎて読者に全然伝わらない

文才や魅せる文章までは必要ないが、最低限の日本語能力は要る

まずは規定の分量で最後までちゃんと書け
書き終わったら全部読み直して変な所を修正しろ
それだけで十分
それをやってない奴が多すぎるって知人の編集が言ってた

それをやれるだけでも大変な才能

>>54
アイデアだけなら余裕で大賞級だろ
トップ作品でも100人に見せたら面白いなんて言うの50人くらいじゃね
俺妹なんて20人くらいかもな
ようは少数でも好きになってくれる人がいれば勝てるのがラノベ
60人が面白いと思うアイデアが思いついたら一般でやった方がいい
あくまでアイデアだけの話な

わけのわからない投稿作を読むと、これを思い出すんだ
ttp://file.update.iku4.com/b047d2a2.jpeg

>>1きのと！

前スレ>951へ。
それは儒教的価値観かマルクス主義的価値観による偏見だから、気にしなくていいよ。

いまさら前スレの話題を蒸し返すとか

儒教的価値観なら労働しない文士こそめざすべきものの一つだろ
知らない言葉を馬鹿が無理して使うんじゃないよ！
ま、彼らはライトノベルなんて低俗な物はもちろん唾棄すべきものと一顧だにしなかっただろうが

小説書きを、「小説書きだから」という理由で否定するのは儒教的価値観だよ。
だいたい、儒教的価値観でだって、農業と手工業は否定してないんだが？

>>63
は？
手工業とか最低ランクの人間のすることなんだけど
人士たるもの王佐か詩作が仕事だろ
現代じゃ詩作じゃさすがに食えないから作家業もいれたが、たしかに小説書きは馬鹿にされたな
ましてや、ラノベなら尚更だなｗ

まぁお前は晴耕雨読なんかを儒教的価値観だと思ってる無学な中卒なんだろう
儒教は官僚の学問なんだから農業や手工業なんてはじめから眼中にないよ
あいつらアホだから導いてやらなきゃな、程度の認識
もっと学問しろ、中卒

>>64
儒教で最低ランクの仕事とされてるのは、商業と金融業、興業だけど？
あと、官僚が至高とされてるのはいいけど、「至高ではない」は「否定してる」と
必ずしもイコールではないよ？

低学歴は文章力に難がある

ワナビが作品以外で争うなよ
ましてや学歴なんて

>>65
wikiでも必死こいて読んできたか？中卒ｗ
まったく主眼とされてない賤業もってきて、否定されていないから重要視されていると強弁したいの？
儒学っていうのは、一から十まで君臣の学問なの、わかる？
孔子や朱子が田植えはいついつの時期にしましょう、竹は切ってから半年寝かせましょうとか書きましたか？
頭が悪い中卒がいくら頑張っても無駄
悔しかったら孔子か朱子が書いた農政書でも見せてください

ま、そんなものは存在しないけどなｗ

>>68
「否定してない」とは言ったけど、「重要視されている」とか言ってないよ？

つーか、こちらとしては>>61に一方的に噛みついて一方的に誤読して
一方的に罵ってる側の心理が、よくわからないけどな。

第３回一迅社文庫大賞
■奨励賞 「九十九と万のガラクタ」／真慈真雄
http://www2.ichijinsha.co.jp/novel/result/

真慈真雄って二次元ドリームの看板作家じゃないか
実績実力ともにプロなんだから普通に仕事の依頼しろよ

>>69
否定されてないから、だからなんなの？
儒教が労働賛美をしたか？
君子が鞍を手作りしましたか？
儒教的価値観にとって農業や手工業なんて論ずるべき対象ですらないんだよ、馬鹿！

中卒のお前が半端な知識で馬鹿なこと言ってるから指摘してやってるんだろ
盗人猛々しいとはこのことだな
だから中卒は嫌なんだよ
馬鹿だから前提知識がないから議論にならない

エロテンプレ地獄の二次ドリから、よくラノベデビューできたと褒めるべきだろ。

看板作家だからって食っていけるわけじゃない、ってことか、もしくはデキレ

>>70
いや、真慈真雄はもう二次ドリの看板じゃない。
二次ドリから美少女に移籍して、そこでも数冊出したが、ここ数年は
新刊が出ていない。

エロ漫画小説板でも、「仕事がない」みたいな発言してた、って情報が出てたから、
両方から切られたのかも。

>>71
まともな指摘なら、ありがたく頂戴することもあるだろうけど。

否定してないとは、文字通り否定してない、ってこと。賛美した、ってのとも違うね。
そうそう、「儒教における最低ランクが手工業」ってのは、どういう根拠で？
商業興業金融業が最低ランクだ、とはいくつかの本で知ってるけど、それは初耳なんで。

アホとそいつに付き合ってる奴は即NGして視界から消すに限るな

>>75
お前は儒教的価値観、って言ったよな？
つまり当時儒教を必要とした士大夫層の支配的な見方と言うことだ
彼らからしたら手工業従事者も金融業も女衒も肥拾いも大して区別してなかっただろう
総じてクソ、なぜなら興味の対象外だから
そもそも儒学にしても、時代、国によって風合が異なるんだからどれが最下級なんて論じるのは無意味でいかにも中卒がこだわりそうな枝葉の話

>>76
お、中卒がまた話題についていけなくてヒステリー起こしたか
一人じゃNGもできないかｗ臆病者ｗ

ID:kxZLp1oT
ID:eR69OhrG

この二人はデビュー君確定。

逃げたか、今頃必死でググってるんやろなぁｗ
中卒は哀れ…

>>79
俺はそのデビュー君とは別人だよ
彼とは学問的素養が段違いだから

ああ、じゃあ戦場の英雄とやらか。

まあなんだ。小説家目指しているのなら、ただの罵倒と不快になるような文字の羅列はやめようぜ、っていう。

>>74のソース。
↓のアドレスの560あたり。
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1341061972/

>>77
いいや、そういう意味ではないな。
そういう、過去の状況も踏まえたうえでの、現代やそれに近い状況を言ったつもり。
端的には、吉川幸次郎が高橋和己を叱責したエピソードとか。

典型的ワナビがなんか言い合っててワロタ

>>82
誰だよ

まぁ、このスレは俺が立てたから好きにさせていただく
前スレは消費に10日もかかったようだが、俺の監督と指導のもとではそんな甘えは許さない

>>84
現代やそれに近い価値観ならそれこそ大衆小説家も文士の一員だろ
ま、ラノベ作家なんて生き物は勿論埒外だが

>>83
何言っても無駄だよ
「人を不快にさせた→人の感情を動かした、つまり感動させた→俺って才能ある！」
こういう思考回路の持ち主だから

理論武装だけはご立派で中身が伴わないという

>>88
感動と不快は全然違うだろ
頭悪いのか、お前？言葉を知らないのか？

>>89
知識も中身もないお前はどんな小説かけるの？
あぁ、童貞臭い妄想ハーレムラノベがあったかｗ

>>87
>>63は読んだ？
本来の儒教的価値観では、大衆小説家でも文士ではないんだよ。
で、その流れのなかで起こったのが、吉川と高橋のエピソード。
これ自体はそんなに新しい出来事でもないけど、一方でそういう状況が現代に至るまでに
変化した、という話も聞かない。
なので、大衆小説家などの著述業を農業手工業よりも軽く見る、という風潮は現在でも
残っている、と考えてる。
それだけ。

>>90
とりあえず、>>75の質問への返答は？

有効な返答があったのなら、この話題は終わりにしてもいいけど？

>>92
だからなんでそんな本来の儒教的価値観と中途半端に古いエピソードをごっちゃにして自分に都合の良い「儒教的価値観」を振りかざしちゃったの？

>>93
朝鮮における陶工の存在
はい、論破

まさか儒教を語るのに朝鮮ガー、とかネトウヨ的な戯言は吐かないよね？









早くもケツまくる準備してるようだが、逃げるなよ？

作家志望諸君
この会話の流れの本質を見抜けないようではプロデビューは遠いと思いたまえ

>>94
だって、本質的に何も変わってないから。
士太夫階級が存在した頃と現在を比べても。

で、こちらが「否定してない」と言っただけなのを、「至高だ」とか「賛美した」とか
解したのはそちらでしょ。そちらの誤読まで、こちらではどうしようもないよ。

>>95
漢土で誕生した儒教が日本に伝来する過程で、朝鮮の儒教やその他の思想が
大きな影響を与えた、などとは認識してない。
なので、こちらは「朝鮮だけ」の事情は考慮してない。

>>97
は？
お前の中じゃ封建主義から民主主義に生まれ変わっても文学の価値が変わってないの？
孫文って知ってる？魯迅は？

だいたい、儒教的価値観を語るのに農業やら手工業だの持ち出すお前が悪いだろ
浅学で頭の悪い中卒だと露呈してしまった

単純に読んだ面白さってどの項目で評価されるんだろうか。
オリジナリティじゃ変だし、電撃だったら読後感とか？

>>99
変わった部分も変わらない部分も、両方あると思ってるよ。

この件の発端は前スレ951なので、他の業種も考慮に入れただけだよ。

>>98
藤原惺窩とか林羅山って知ってる？
彼らと朝鮮の関わりをお得意のwikiで調べてご覧
そんな妄言は絶対に吐けないから
これだから中卒は嫌なんだよ、歴史を知らない

すでに１６レスもしてる暇人がいるなぁと思ったらただのキチガイだった。

>>101
あー、やっぱり孫文も魯迅も知らなかったか〜ｗ

お前の言う「儒教的価値観」の本場の中国でさえ尊敬されているんだが？
ちなみに本朝においても東海道中膝栗毛やら好色一代男は士大夫層にも愛読されていたわけだが？

中卒は今、藤原惺窩と林羅山、魯迅、孫文を必死にググっています
しばらくお待ちください…

>>102
朝鮮の影響がゼロだった、とは言ってないけどな。

逆に、朝鮮に存在して漢土に存在しない理由も知りたいところだ。

井原西鶴や十返舎一九が、「儒教的価値観において文士として評価されてる」なんてのは初耳！

>>106
中国だって職人の地位なんか高くないだろ
科挙の詩作はあっても工作はないだろ

>>108
そうだけど、商人層（商業者だけでなく、興業金融業従事者含む）よりも低かった、
なんて聞いたことないけどね。少なくとも漢土と日本では。

おちつけ

そろそろ次スレの季節ですね

>>107
だれも文士として評価されている、なんて書いてないんだが
そちらの無教養ゆえの誤読は俺の責任じゃないよな？

本朝の特異性を指摘したんだが、中卒には理解できなかったかな？

>>109
お前が聞いたことなければ、中卒のお前が聞いたことなければ、事実ではないの？
そるに、手工業と商業、どっちが上かなんて儒教的価値観からしたら、どうでもいい、瑣末な問題だとさっきも言ったろ？
最初から対象外だから

>>112
別にそういうのは、日本独自の特異性ってわけじゃないけどね。
儒教的価値観の有無や状況に関係なく、傑作を傑作と評価する風土は、普遍的にあるもの。

だから、前スレ>951の、他業種との比較に落ち込んでいる人を、取りなしただけなんだがね。
それがいきなり当事者でもない奴に噛みつかれるなんて、割とびっくりしたよｗ

>>109
それより、孫文って知ってる？
魯迅は？
藤原惺窩は？
林羅山は？

お前の言う儒教的価値観における文学の立場を語る上で、手工業と商業どっちが上、なんてどうでもいい問題より重要なんだが

スレの状況全く見てなかった…
うーんでも例えば下読みが面白いと判断しても総合評価Ａ取らないと次に進めないなら、
Ａ判定をもらいやすいよう意識はすべきなのかなぁ。それで実際可能かはともかく。
つーかhpにわざわざ評価項目公開してるってことは意識しろよってことだよなぁ

>>113
いいえ。儒教は階級社会による秩序を重視する要素が強いから、基本的に何にでも
序列をつけるよ。士農工商ってコトバくらい、知ってるでしょ。

>>114
ばっかじゃねえの？
朝鮮の王族が絵を描くか？
中国の官僚が陶芸をするか？

日本はやります、それが儒教国家としての日本の特異性だからね
まさかこんな基本的なことすら知らないとは…中卒の馬鹿さと知識のなさを甘くみていた…

>>117
いつもの可哀そうな人だから構うなって。ラノベ関係ない話になってるぞ。

>>100>>116
俺が周囲の人間に「ラノベの面白さって？」って質問したら、
ほぼ全員が「ストーリー」と返答。で、そのうち１人に、
「では、ストーリー展開が良ければ、キャラはテンプレじみてても良いか？」
と問うたら、「ぶっちゃけ、それでも可」とのこと。

>>119
なんだ、著名人だったのかｗ
了解した。以後、気をつける。

>>117
士農工商は中国の言葉なのか？孔子の言葉なのか？初めて知ったわｗ
あれは日本が重農主義を維持する上での建前にすぎないよ
だいたい、商人が日本で本当に最下級ならばなぜ日本の商家が士分に取り立てられるのか
本来の儒教的価値観ならば階級の破壊でありけして許されないはず
中卒はもう少し勉強してから物を言え

お、ここでもついに現れたのか

>>121
お、逃げるのか？
よかったな、「偶然」助け舟が出てｗ
まぁ浅学浅薄な中卒が大卒である俺に議論で勝てる可能性はゼロだからな
中卒は逃げるのが一番賢いのかもしれないな

そんな無駄な言い争いする暇あんならとっとと小説書けやｗ

>>125
書いてるよ
俺の送る新人賞に当たるやつは可哀想だ
なぜなら大賞は絶対に望めないからな…

>>116
たぶんそこにはレーベルの傾向もあると思うんだよね
つまるところ、作品に賞をあげるのか、作者に賞をあげるのかの違い


作品に賞をやるのなら面白ければそれでよしだが
作者に賞をやるのなら、スキルとか将来性とか総合力が評点になりそう


前回のMFだったかで、将来性を評価されて受賞した10代の子がいたろ

蒸し返すなって言われたばかりなのにこの様だよ

>>121
そうしとけ。>>126見りゃわかるけどちょっとおつむの足りない可哀そうな奴なんだよ。さわらないでおくのが優しさってもんさ。

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51CQ4HP7QWL.jpg

一般小説の世界ではよくあるけど年齢を売りにしたものはろくでもない印象があるな
先物買いもいいけどきちんと育てる気があるのだろうかと

>>128
馬鹿を晒した場面に俺がいた、それが中卒にとり不幸であり、当然の帰結であった

>>130
12さいでほんだすなんてすごいじゃん

なに？嫉妬してんのか？
お前の能力が12歳以下なだけなんだから、そんな気にすんなよ

儒教ってなんですかーうへへへ

１２歳といえば小卒か
社会のゴミですなあ

>>134
お前じゃないんだからちゃんと進学してるだろ

若い作家ってときどき現れるけど
そのうちの半分は、あんまし若さを感じないイメージがある


大人が出来ることを子供の時点で出来るようになってるだけで
若さゆえの独創性はあんまり感じないタイプね

>>128
その点については、俺がけじめつけねばならんな。

色々とすまなかった。

>>127
電撃なんかは、典型的な後者に見えるな。

真慈真雄もなー。
二次ドリの前期の何冊かは良かったんだけど、以後はだんだん微妙に……。
作家としてのポテンシャルが尽きてきてしまったのかな、と。

若い作家ってときどき現れるけど
そのうちの半分は、あんまし若さを感じないイメージがある


大人が出来ることを子供の時点で出来るようになってるだけで
若さゆえの独創性はあんまり感じないタイプね

と語るのは高齢ワナビのA氏だ。

>>137
じゃあ儒教的価値観で毒でも飲んで死ね

>>130
レーベルの状況によるんじゃない？

とにかく売れる作品が欲しいところは作品で、
余力があって、先物買いできるところは作者で、

って感じで。

>>138
そういう人って、身内に作家やワナビがいて、
コーチを受けてる可能性が高いと思う

>>141
高齢ワナビのA氏が？

>>142
いやｗ　若さを感じない若い作家の方だよ

>>141
作文コンクールとかでも、これ絶対親が手を入れてるだろってのあるしなｗ

著者・水田美意子は本書出版の直後に二作目を発表していますが、その後の作品発表はないようです。
彼女にとって、特別奨励賞受賞は良いことだったんでしょうか？
http://news.livedoor.com/article/detail/6009235/

まぁこの年齢だとプロの道以外も色々選べるだろうしある意味いいかもな

>>124
なんだ、ただの学士か。
いや、院生かもしんないけど、大卒だけじゃ箔が足りない。
出身校と学部も書いてやらなきゃ。
どうせウラなんてとらないんだしさ。
まあ、俺は飯田橋体育専門学校の文地理出身だよ。

とりま水田さまに生意気に意見してるやつはデビューしてるの？
デビューしてないのにプロである水田さまに意見するとか童貞がヤリチンを馬鹿にするくらい虚しい行為やで

>>146
慶應の仏文だけど

>>146
これ法政の略称なんか
試合で法政の多摩キャンいったが、あそこの学生は目が死んでるわ
でも秋山とか古橋とか排出してるから名門だよね
やっぱり大卒はマシな文章書くわ

京極夏彦は専門卒だし宮部みゆきなんて高卒なんですがそれは……

>>150
んなこと言ったら漱石も鴎外も東大だ

朝鮮王朝末期に、西洋人公使がテニスをしているのを高官が見て
「何故あのような事は召し使いにやらせないのか」
と言ったと言うエピソードが、儒教の価値観をよく現していると思う。

大卒以外帰って欲しいですよねー

>>152
朝鮮儒教らしいね
>>153
中卒がラノベとはいえ小説書いてると思うと吐き気がする

>>150に対する>>151の返答が意味不明なんですがどういうことなんですか

>>155
アスペか？
まずは自分で解釈してみたらどうだ？

ID:kxZLp1oTはここに常駐してる荒らしだから構うなって言われてるのに…構ってる奴らはバカなのか？ＩＤでｋｚとか覚えて構わないようにすりゃあいいのに。

>>157
毎日ID覚えてくれるの？
俺のファンなのかな
特別にレスをしてあげるから末代まで一族の誉れとせよ

>>155
不覚にもﾌｲﾀ

これは、キャラ作りの参考に……なるわけないかｗ

そろそろ相手するのも飽きたんでぇ……パパッとNGに登録して、オワリッ

>>155
しっ！
見ちゃダメ！

>>161
＞そろそろ相手するのも飽きたんでぇ……パパッとNGに登録して、オワリッ

馬鹿っていつもこういう逃げうつよね
そろそろも相手するも、たった2レスで逃亡してるし

>>160
登場人物がアスペか
ちょっと心に留めておこうｗｗ

良い感じや、あとは勝手に俺の話題で荒れてくれる、毎度のパターンやなｗ

近くに落ちたレベルの轟音ｷﾀｺﾚ＠京橋。
雨風はあんま強くない。

お、気象スレと間違えた、すまん。

京橋を通過か……
千葉も危ないな

わざとらしい

↓以下あからさまな話題そらし↓

残念ながら、大阪の京橋だw

そろそろＰＣ落としたほうが良さそう

ラノベ関係ない雑談はよそでやれよ

ライトノベル作家死亡者が集うスレはここですか

>>164
サブヒロインの行動にはADHDを参考にしてるぞ。
作中で言及されることはないが。

この主人公はこんなことを考えるだろうか？って考え始めるともう永遠に終わらない…

行動原理にリアリティを求めると面倒な事になるからな
負けたら死ぬような環境に留まるなんて頭がおかしいか現実感が欠けてるとしか思えない

そうなんだよ。
世界を守るために協力して欲しいとか言われたら普通逃げるからな

やっぱり俺がコーディネートしないと全然レスがつかないじゃないか（怒り）

シンジは逃げたねすぐ戻ってきたが
それがリアリティってやつ

誰かリアルめくらの画像を貼ってくれ
リアルを追求しすぎるとあらゆる展開が出来ない

行動原理に関するリアリティの基準は人によってだいぶ違いがあるからな

結局は自分なりにやっていくしかねえよ

>>180
自分で探して自分で貼れよ
他人を便利使いするなクズが

>>180
俺がそう見せてやるから今すぐこい

>>183
？

ちょっと質問
コメディや複数キャラでの掛け合いがメインの作品で、文章が参考になる作品ってある？


ネタの面白さより文章の上手さ重視で誰か教えてくれ

かぎかっこだらけの作品なら生徒会の一存とか

リアリティリアリティというが負けたら死ぬ世界に入った奴みたことねえわ
まあ実際がどうだったとしてもみんなが想像するものが「リアリティ」か

ちなみに災害で死者が増えるのは危険から逃げようとパニックになることよりむしろ
多分大丈夫だろうそれに周りが動いてないのに自分だけ必死に逃げるのも恥ずかしいと
危険から積極的に逃げようとしないことが原因なことが多いと心理学の教本で読んだ覚えがあるな
周りの空気になんとなく流されて死地に立つのも全く非現実的ではないかもね

>>185
あえて、「はがない」
文章がアレなのは、漫画でいう「ヘタウマ」
前作の「ラノベ部」は文体自体は正常
はがないで文体を崩すことでブレイクした
読み比べてみるといい

ラノベ部のほうが好きだったけどあれが売れなかったのも納得している

>>188
信者脳ってすごい

ラノベ部あれあえてやってんだろうけど
あれ見て俺もラノベいけるなって思った奴は多そうだわ

>>186
>>188
ありがとう
だが、それぐらい有名な作品はさすがにチェック済みなんだ

>>192
じゃあマイナーな作品で
「耳狩ネルり」シリーズ（ファミ通）
といっても3冊で完結
会話文より語り手である主人公の地の文が多いが、とにかく濃い
文章はうまいけど、かなり電波入ってる

まさに有害図書
ゴミラノベは規制しろよ

書くのももちろん厳しいけど
それ以上に設定を考えるのが辛い
これで書いてみるかってやってみても途中でかなりの矛盾点が判明してくる

>>195
そこが楽しいのに勿体ない

むしろ創作初心者の場合、キャラ設定や世界観なんかは
ドカドカ湧いてくるけど、本文はなかなか描けない、というのが
定番だと思うぞ。俺だってそうだ。
>>195は、そのレベルは既に卒業したということか。羨ましい。

>>195
とりあえず頭の中でこねくり回すだけじゃなくてノートに書いてあれこれ考察してみれ
書くことやそれを読むこと（音読すること）ってのは受験のテクニックでもあるし割りと有効なことだよ
好き勝手付け足しできるから清書以外は手書きがオススメ

>>198
丁度さっきそれを始めたところだ
音読は考え付かなかったなそれなりにまとまったら試してみる
大雑把に設定考えるのは楽しいけどやっぱり細かいところ考えると
描写も難しくなるだろうなって思ってしまって楽しめない

わかる、自分もそうだ
大まかな設定考えるのは楽しいんだけど、詰めていく過程でつまずくと辛いよね

一迅社の新人賞に出すかスマッシュ文庫に送るか、悩む。

第３回 一迅社文庫大賞にたくさんのご応募をありがとうございました。
審査の結果を発表いたします。

■大賞 該当作品なし
■入選 該当作品なし
■奨励賞 「九十九と万のガラクタ」／真慈真雄


昨日も少し話題になったけどプロが奨励賞やっとて、
あとは該当なしって意外とここはハードル高いのか？

送られてくるのがゴミだらけなんだろ

>>199
設定を考えるなら、普通のワープロソフトでいいから、とにかくメモる。
で、関連するアイデアはツリー型掲示板のように書いていく。
ボツになったアイデアでも消さずに、「以上はボツ」みたいに一言添えて残しておく。

あとここが肝心だけど、設定考えるときは執筆の都合は考えない。
描写が……、とか言っても、最終的には描写しない方が都合いい場合もあるので。

設定もだがストーリーラインにも気をつかえ


どこが山でどこが売りなのかを自分で把握できてないのはまずいぞ

>>202
どうだろうねぇ。
同じ二次ドリ出身の葉原鉄がそれなりに活躍できてるところを見ると、そうでも
ないような気が……。

スマッシュ文庫がどういう人を求めてるのか分からないんだよ
プロで売れない人を呼び寄せてるのか、まるっきり新人を呼び寄せたいのか

ガガガもそうだったけど、どっちもある程度欲しいところなんじゃね？

こっちもこんなだった。

第3回・一迅社文庫大賞アイリス部門にたくさんのご応募をありがとうございました。
最終選考作品ならびに受賞作品を発表いたします。

■大賞 該当作品なし
■入選 該当作品なし
■奨励賞 『人形工房の新人聖母（パティシエ）』／滝上よしき

リニューアルでどうなるかってところか
富士見と被ってなければ一迅社に出したんだけどな

ちょっと聞きたいのだけど、おまえら印刷原稿のフォントは何使ってる？
俺は最近の電撃の本文に合わせてリュウミン使ってるんだけど。

あと、フォント芸やってる奴とか居る？
新人賞でやると「小手先使いやがって」と思われそうで躊躇する。

みんな何次までいった経験ある？
俺は最終までいったけど、来年から社会人だから執筆ペース下がるな…
今年中になんとか決めたい…

>>211
フォントに顔文字使って送ったけれど二次は通った。評価シートでも言及はなし
擬声語が当たり前に出てくるラノベで「真の表現」に拘るのもナンセンスだしな
まぁシリアスパートではやらんけど

プロ求める賞で小手先使うことを見下す編集とか嫌だな
しかし漫画とかだとフォントとか文字の大きさとかいじっても何も言われないけど
小説だと表現としてどうこう言われるから文字の扱いに関しては漫画なんかの方が幅が広い部分もあるんだよなあ
欄外台詞とか羨ましい

基本もできてなくてそんなところに力を入れているとみられた場合、小手先と取られるんじゃね？
根幹がしっかりしてたら気にする問題じゃないと思うが。

一迅ってどれぐらい応募があるのだろうか

>>214
それなら漫画でやればいいじゃない
なんで無理に小説でやろうとするの？
やりたいならやらせてもらえる漫画をかけばいいでしょ
やるなといわれている場所でやるなといわれていることをなんで無理にやろうとするの？
小説でやりたいなら小説の世界の常識に従えよ
お前一人のために小説業界全体の意識が変えられると思ってんのか？
デビューしたかったら既存の常識に対しひれ伏せ従属しろ
これから使ってもらおうという立場の人間が編集に対して文句なんか言うな

>>214
ちなみにそんな漫画でも「擬声語を使うのなんて邪道。プロなら絵だけで見せるべき」と言われていた時期がある
ソースは手塚治虫の『マンガの描き方』

プラスに働いていない自己満足の域を出ないから見下されるんだろうな

>>216
>第一回大賞の応募総数は221件です

一回から増えている気もするし減っているような気もするけど
おそらく大きくは変わっていないだろうな

>>217
なんでそんなことで一々怒るの？

>>217
上司に同じ事言われたｗ
使ってもらう側が、サービス残業断るな。いつものサービス残業は頼んでねぇ。お前が勝手にやってる。勘違いしてるんじゃないのか。立場考えろ。
どうして、その言い方で人の心が動くと思うのか。

>>217
何怒ってるんだ？
絵を描く才能もなく努力もしたくないから、誰でも書けるラノベを書いてるんだろ
才能か努力する意欲がありゃ漫画描いてるよ

で、それではさすがにちょっとなあ、と思って表現に工夫を加えたら
「言った言った言った連発で十分、読者が気にしない！」とか
「小手先の技法を使うな！」とか言われるんじゃねえ
表現の幅の狭さを嘆きたくもなるってもんじゃーねえの

毎日一迅一迅ってステマウゼェから一迅スレ立ててくれ
万一ステマじゃないんだったら過去ログ見といた方がいいぜ？

スルーすりゃいいだろハゲ

一迅スレなら立ってるぞ
一迅社文庫 New Generation Award 2012
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1345256889/l50


にしても、よほどの個性がないとマイナーレーベルじゃ埋もれるのは確定だろうな
弱小レーベルから発売された正統派ライトノベルの末路は悲惨

>>223
実際、これだよね
漫画のが表現の幅が広いし、絵が描けるなら漫画家目指すよ
絵が描けないからラノベでやれることをやるだけ

角川系以外で生き延びられるのって、GAくらいじゃないのか。
最終的には親会社の権力財力次第だし。

そこまで考えて狙えるくらいならもうプロなってるけどね

漫画家を目指さないのは、意欲や技術だけの問題じゃないけどな。
例えば金だ。小説なら、今目の前にある箱だけあれば書けるが、
漫画だと用紙にペンにトーンにと買いそろえなくてはならない。

漫画の場合、原稿の一枚一枚にトーンやホワイトが物体として
塗られている＝ボツって捨てるときには、その経費も捨てることになるが、
小説ならせいぜい、印刷用紙と僅かなトナー代だけ。
捨てる時の金銭的惜しさが違う。

俺はプロ並みの画力あったとしても今書いてるもの漫画にできる気はしないわ
アクション描写少なめで絵で表し辛い描写増えると小説の方が楽だと思うけどな
まあ漫画だってその気になればほとんど文字で埋め尽くすことはできるんだから
そういう意味じゃ漫画でできないことはないけど

>>230
費用だと今はデジタルでも書けるから負担にならないこともあると思うけど漫画の方が時間と労力はかかるな
脱サラした漫画家とはかいるけど兼業ってできるのかね

>>230
用紙とかトーンとか言う発想がもう時代遅れだし、なにより人件費に考えがいかない時点で社会経験なさそう

ま、仕事にするならラノベのが金がかからないのは事実だよね

いまだったらワコムのタブレットとか、SAIとかフォトショのほうが重要じゃないのか

レスthx.
まぁ実力がしっかりしてれば多少のことは小手先紛いとは思われないんだろうけど、そこまでの自信がねえ。


漫画漫画と言うが、ラノベ一冊分の話を転がすのにコミックスだと少なくとも２、３冊はいるんだぜ。
とにかく話が書きたい、長いスパンで構成したい、蘊蓄を垂れ流したい、叙述トリックをしたい
といったような願望を叶えるには小説以外媒体がないだろ。

>>234
そもそも実力がなかったら小手先がどうだろうと落とされるわけだし
それこそ「基礎ができないうちに小手先ばっかりいじってるな」と思われるくらいで
別に何かデメリットがあるわけじゃないんだからやるだけやればいいんじゃないの
出来がいいものを引き上げるだけなんだからどう思われるかなんてあまり考えずやるだけのことをやればいいと思う

フォントいじったり変なことして文句言われるのは、効果的に使えてないからじゃないのかね
大フォント使いまくって逆にサムくなってたりとかするんじゃね
言い回しにしても、読者が楽しめる言い回しならいいだろ

ラノベだろうと面白いもの書きたかったら努力は必要なはず

小手先バンバン使って書けよ
コレは面白い！って評価されるかもしれんぞ
何事も挑戦が大事だよ

初めてライトノベルというものを立ち読みしてきた。
西尾維新という人の作品だったが、ゲロ吐きそうになった。

「あまりに暇だからチラシの裏に書きました、てへ♪」みたいな会話文と独り言がラノベのメインなの？
ストーリー性はどうでもいいのか？

あるいは

新しい表現の可能性を模索しているのか？
いずれにせよ、ブローティガンの世界に浸りきった後だったので、余計際立っていた。

今更西尾維新のネガキャン始めなくてもアンチは腐るほどいるぞ

そのアンチテーゼを自分の作品に落とし込めばいいじゃない。

わざわざワナビスレで書く意味が分からん。

あと掛け合い？を読んでいたら、目の前で死体をレイプされたみたいな気分になった。
これを今の中高生が読んで育っているなら、日本文学の未来は明るいなぁ(笑)

>>241
本当、新調した服に嘔吐された気分なんだが……
しかもそのゲロは日本中で吐かれていて、そのお陰で疫病が流行ってるんだろ？
あぁ素敵かな。何人の未来ある作家が病に倒れ死していくのか。

俺が不満なのはストーリーを完全に放棄して、
意味の分からん作家の糞を見せつけられることなんだよな。
糞を捻り出して「さぁ、どうだ」って、いや、それ糞だろ、って。

誰か言ってやれよ。お前らの読んでる作品はピンクやら黄色やら
コバルトブルーやらに塗られているけど、本当は糞なんだよ。

なんで一般文芸に行かないのバカなの？

こういう痛い人をラノベでは高二病というのである

創作物なんてみんな、材料はそれぞれの妄想っつう産業廃棄物なわけで
それの形をコテコテ整えていっちょ前の作品に見せるのが創作活動なわけで
多くの人間を騙すのに成功した作品をワナビが貶めるなんて片腹痛いわけで

呼んでもないのにサークルにやってきて一丁前に説教して帰ってくOBっているよね
そいつ自身は同期に誰も友達いなくて現役時代パシられてたっていう
うん誰のことかは言わないけどさ、そういう奴ってどこにでもいるよねって話

マゾい奴だよなあ、マジで。

>>236
つーかそもそもの問題として、文句を言っているのがただのワナビだからな
今でははがないやのうりん。古いのなら筒井御大や夢枕獏とかがやってる手法

>>248
最近のラノベひどすぎだろ・・・・・・。これが小説かよ・・・・・・。
http://s1-01.twitpicproxy.com/photos/full/484072827.jpg

これでバカを大量に釣ったからな

>>249
とら☆とら の文章だな

よく出てくるネタだ出直してこい

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　ラノベ糞すぎｗｗｗｗ俺が書いたら一発で受賞ｗｗｗ
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　印税ウハウハｗｗｗｗワロリヒテッシュｗｗｗｗｗ
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>232
＞人件費に考えがいかない時点

俺は「目指す」と言ったはずだが？　アシスタントを雇うのはデビュー後の話だし、
デビューしてもなお、売れない内は1人で描いてるプロもいる。
ジャンプやそこらではそんなことはないだろうが、もっと下のランクの雑誌で
描くなら、珍しいことではない。

>>245
ラノベはそうかもしれないけど、名作文学まで一緒にしたがるからラノベ読みは嫌われるんだよ
そりゃラノベは産廃かもしれないけどさ

>>253
名作でもそうだぞ
というかいつの時代も基本的にいかがわしいものと思われてるからな

>>252
じゃあラノベも漫画もかかる金は大差ないだろ
原稿用紙に書いてるワナビ以外はPCで書いてるだろうし、漫画目指して余計にかかる金はやっすいペンタブとクリスタで2万てとこか
こんなもん誤差の範囲やろ
もしかして2万が高額なガキかニートさんかな？

名作文学だって十分オナニーだろ
ただ、高尚なオナニーってだけで

"小説と云うものは、本来、女子供の読むもので、いわゆる利口な大人が目の色を変えて読み、しかもその読後感を卓を叩いて論じ合うと云うような性質のものではないのであります。
小説を読んで、襟を正しただの、頭を下げただのと云っている人は、それが冗談ならばまた面白い話柄でもありましょうが、事実そのような振舞いを致したならば、それは狂人の仕草と申さなければなりますまい。"

>>254
小説なんて、理屈こねくりまわして人騙し金貰うて虚業だし、社会でもっとも役に立たない分野に属する

>>254
そういう極論に走るところ、また本気で信じてるところがラノベ読みが馬鹿にされるとこなんだよ

あなたは見ず知らずの人の前で「罪と罰」と「はがない」を同じ妄想の産業廃棄物と評価する勇気がありますか？
まず恥ずかしくてできないでしょうし、もしできるならあなたは社会との折り合いに苦労するタイプでしょう
また、そんなことを言われた人も「罪と罰」を妄想の産業廃棄物と評するのには抵抗を感じるのではないでしょうか

「役に立つ」を一切考慮に入れてないからいいのにな。
こちとらロボットじゃねえんだ。

>>259
俺別に「はがない」を産業廃棄物扱いしたことなんてないんだが……。
というかその２冊の話題を見ず知らずの人に振れる鋼鉄の意志の持ち主なら
そのあと何を言うのも造作も無いことだと思う

ラノベ読みって追い詰められると本人が謙遜して書いた文章もってきて、漱石はラノベ！同レベル！とか言い出すけどあれなんだろうな
大好きなラノベが貶されたから他も道連れにしよう、みたいな下品な考えなのかな
オリンピックで竹島アピールが問題にされると女子体操のユニフォームが旭日旗の政治アピールだ！と騒ぐ韓国人みたい

漫画みたいなことをやりたいけど絵が描けないから小説書いてるのか
文章で表現するのが好きだkら小説書いてるんじゃないの？

>>261
名作すら産廃なら、言わんや、はがないなんてウンコ、下痢便やろ

>>264
産廃なんて一言も言ってないじゃん。君以外。

産廃って言ってるの君だけだし、なんでわざわざ自分でゴミと思うものを書いてるのか理解に苦しむ。

>>245こいつが言ってるじゃん

大体、本当に妄想の産業廃棄物なら大学で文学部なんつーもんは存在しないやろ
社会から広く認められたものには何らかの価値があるから研究されるんやろ
残念ながらラノベには広く社会に認められた作品がないから、社会的地位がないから気に食わないんやろ？
ラノベ読みはラノベのために他の創作物を馬鹿にして満足なんか？
そうしたらラノベが偉くなるんか？

おいこら俺だけが産廃言うてる奴>>245こいつはなんやねん
謝罪しろや

>>265>>266
おう、謝れや

義務教育で九年教えるものが産廃なら、なんで文部省は国語なんてものを教えてるの？
社会的に認められた文学を否定する理由はなに？

>>263
そこは人によるだろう
西尾なんかは絵が書けないからで小説家になっている

罪と罰だろうがカラマーゾフだろうが、はがないと本質的には変わらないだろ。
ソーニャとか「こんなピュアな奴いねぇよ！」って点じゃラノベによくいるヒロインと同じ
読書量少ないやつってやたらラノベとそれ以外を区別したがるから困る。ただの読み物だよ、どれもこれも

ちなみにはがないも罪と罰も楽しく読んだぞ、罪と罰はだいぶ前にだが

菊地秀行も漫画家を目指していたんだよな
あの耽美な文体を自分の絵で表現するのは難しそうだし小説家で正解なんだろうけど

>>272
社会的に認められた作品とラノベを同一視するのはなぜ？

なんで名作は教科書に載るのにラノベは載らないの？
ただの読み物じゃない、ただ質が段違いなだけで

アセ・コーゼ！（もうお喋りはたくさん！）

韓国人どうこう言う人のほうがよっぽど韓国人みたいな法則あると思います

>>265>>266
こいつらは間違ったんだから少なくとも謝罪せえや
なんや、ラノベ脳は間違っても謝ることもできんのか

まんまチョンやな

>>268-269
アイムソーリー！

>>262
＞ラノベ読みって追い詰められると本人が謙遜して書いた文章もってきて、漱石はラノベ！同レベル！とか言い出すけどあれなんだろうな
＞大好きなラノベが貶されたから他も道連れにしよう、みたいな下品な考えなのかな
＞オリンピックで竹島アピールが問題にされると女子体操のユニフォームが旭日旗の政治アピールだ！と騒ぐ韓国人みたい

これに有効な反論できるラノベ読みいる？

>>278
きみは許した
>>266謝れやカス
逃げたんかオラ

>>279
俺は貶してないけどなあ。
むしろラノベ読み目線で読んで面白いと褒めている。
どっちかつーと海外の方が好きだけどさ。

>>280
sorry.

で、なんでわざわざ自分でゴミと思うものを書いてるの？

俺は「妄想」が産廃だと言ってるんであって作品がそうとは言ってないよ
ガラクタを集めてアートを作る芸術家はいるとか、そういうことを言ったつもり
それってそのアートがガラクタだと言ったわけではないと思うんだけど、どうでしょう？

ここまで全部読み飛ばした

212 名前:この名無しがすごい！ [sage] :2012/08/19(日) 07:45:54.84 ID:VVEZUUxr
みんな何次までいった経験ある？
俺は最終までいったけど、来年から社会人だから執筆ペース下がるな…
今年中になんとか決めたい…


俺はこっちのキャラのが好きだな。さすがにちょっとファビョりすぎ

え、今気づいたけど同一人物！？　すげえ！！

頭おかしいみたいだから作家になれるよやったね

というか↑この低姿勢な時にレスつかなかったらこんなに発狂してるんじゃね？
誰か答えてやれよ

というか最終まで行った件はおろか
来年から社会人というのも彼の妄想なのではないかと心配になってくるレベルだ……。

>>277

221 名前：この名無しがすごい！[] 投稿日：2012/08/19(日) 11:44:04.74 ID:VVEZUUxr [2/17]
>>217
なんでそんなことで一々怒るの？

まあまあ、落ち着こうや
人間誰しもそういう時はあるって
匿名の世界なら尚更でしょ

それより聞いてくれ
俺の書いた物語の主人公、高校生で煙草吸ってるんだけどどの文庫に送ってもカテエラになる？
一応、理由付けもしてて話運びにも重要なファクターになってるんだけど、どんな理由があってもそもそも表現として未成年の喫煙描写はNGなのかなって思って
最近じゃめっきりバイオレンス系もなくなったし、果たしてこのまま投稿してもいいかと悩んでるんだよね

>>282
楽に書けるから

まさかラノベ読みも本気ではがないと漱石が同レベルとか思ってないよね？
そんなこと言ったら世間じゃ物笑いだよ？？
>>290
は？

漫画と小説だったら喫煙OKじゃなかったかなあ。アニメはAUTO

>>281
そりゃまともな神経してたらラノベなんかより過去の名作読むわな
ラノベを書くのは読者も書き手もレベルが低いというマーケティング的な側面からだし

>>291
「涼宮ハルヒの憂鬱」ですら高校生の喫煙シーンが出てくるくらいだから
頭ごなしにNGってことは無いと思うぞ
すくなくともそれが原因で落とされることは。

あのあたりの規制はアニメ側。もっと言えばテレビ局側の都合でしかないからなぁ

>>293
>>295
サブキャラとかモブが吸ってるのはよく見るけど
主人公、しかも高校生が吸ってるってのは見ないんだよね……

書いてて気付いたわ
エロゲのように、高校生と明記するような事をしなければいいと

>>292
いやさ、例えば陶芸家やその志望者が「俺は芸術作品じゃなくて庶民のための雑器を作るんだ」と言うことはあっても
「俺はゴミを作るんだ」とは言わないでしょ。
芸術性のないものを作る作家はいても、ゴミ（＝市場価値ゼロのもの）を作るのは職人ですらないからね。

同じように、君が「文学性ゼロでも売れるものを書く」と言うなら納得できるのだけど
「市場価値ゼロの産廃を書く（書いている）」と表明するのは、理解しがたいわけね。


あと、俺ははがない読んだこと無いからそれについては答えられない。

主人公が賭けサバゲーをするラノベなら読んだことあるよ

ヤンデレとかサイコパス扱ったラノベだと未成年による拉致監禁殺人も描写されるしね
よく聞くのは宗教とか国際問題、直截的な性描写は控えようとかかなあ

>>297
○○学園に通うんですね、わかります

煙草ごときでカテエラとしてはねられることはないと思うけどなあ。

理由があって「かつ面白さに繋がっている」ならそうマイナスにもならないような。

>>298
別に俺は産廃を目指してなんかいないよ
現場、ラノベは産廃レベルがゴロゴロしてるとは思うが

これは市場としては美味しいよね

産廃って言っても、結局読者はいるわけよ。
読者の支持あってこそのラノベ作家だからさ、あんまり産廃って言わないでほしいわ。
読者を舐めちゃいけない。
このｽﾚの住人も、賞を取って本を出すようになったら、読者のありがたさも怖さも味わうわー。

>>302
「ラノベは産廃」って言ってるじゃん、君が。 >>253

そのレスからすると「ラノベは産廃と呼びたい作品ばかり（ジャンル自体が産廃とは言っていない）だが、俺は産廃じゃない価値あるラノベを書くよ」
と言いたかったわけ？
だとしたら、君の考える「産廃じゃないラノベ」を知りたいな。単に好奇心として。
スレ占有してもあれだし面倒ならいいけど。

というか既存作品の「売れている理由」を理解できてない限りは
基本的に他人が金払って読むようなものは書けないと思うな

ニキビ面の頭悪そうな中学生や、良いとしして童貞のキモオタなんか尊敬できるわけないやろ
人間としてこいつらを尊敬できんの？
搾取の対象でしょ、こんなゴミども

>>304
フルメタは好きだよ

>>306
客に敵意剥き出しの奴ってラノベ作者に限らず仕事できない奴と相場は決まってるんだぞｗ

>>305
要するに、人生終わってるオッサンとその予備軍の願望を充足してやればいいんでしょ？

また暴れてるのか

>>308
別に内心どう思っていても作品に反映しなければいいじゃない
よく文章にあらわれるとか言うが、ラノベ読みの感受性なんてたかがしれてるし、
逆に軽蔑しきってるからこそ意識的にそれを悟られないように努力できるよね

いいから働け！

>>311
少なくとも君には不可能だよ。
それができるならここでも本性を隠して十分な支持を集められたはずだが
結果はご覧の有様だからねえ。

作家のスレ行ってくれよ。
ここはワナビスレだから、産廃生み出して成功するかどうかも分からないんだ。
実際に成功した人と思いっきり語り合えば良いじゃないか。

>>313
2ちゃんと商業で発表する作品を一緒にするなんて頭が悪いんですか？

デビュー君とは

文芸サロンに昔から住み着いている荒らしです。
名前の由来は、売れないプロスレや、ワナビスレに。「おれはデビューが決まった人間だけど」と言いながら現れ、
住人を罵倒する荒らしスタイルから来ています。

デビュー君　自演のしくみ　その１

ＩＤを三つ使う。

まず二つIDによる自演論争を元にスレを荒らします。
これにレスをすると、巻き込まれるので、無視が最上の上策です。

三つめは、中立的な第三者をよそおってカキコし、自演論争者を擁護しつつ、
うっかり絡んできた人間を煽ります。
自分が高次通過の拾い上げであることを匂わせたり、担当付きというアピールもします。

デビュー君　自演のしくみ　その２

・仲裁者をカモる
自演対話しているIDたちを仲裁したりたしなめたりする御節介な人は、カモられます。

・ケンカを売る
とにかくレスをつけて罵倒し、他人を自演の論争に巻き込んでスレを荒れさせるのが常套手段です。

最近、晒しスレや晒し議論スレをターゲットにし始めているようなので、
怪しい論争を開始する人間たちや、全方位にケンカを売ってる人間がいたら、
すみやかにＮＧするのが身のためです。

・売れている作品や人気作を武器にする
自分の実力がない代わりに、売れている作品を根拠に出してスレ民のプライドを煽ります。
一理ありますが、所詮は虎の威を借る狐です。
「コーラとハンバーガーが世界一美味い」と言っているような物ですから、相手をしてはいけません。

作家スレに誘導して殴り込ませるぐらいならここで飼っとこうぜ
ウザいのを自分の目の前から消すためなら他所の場をぶち壊させてもいいって考え方、おかしいだろ

と、今日も俺のコーディネートでスレが賑わったね（ニッコリ）

爆釣というか、釣り堀というか

もうこのスレは俺専用の生け簀やね

>>316
これ別人だって
俺ID変えないし、ラノベなんて人気作でも軽蔑してるから

さて、今日はハヤシライスを作るか

お前らもう少し学習しろよｗ

>>317
じゃ、編集者のスレでw

壊せないだろ、って思ったんだけどね。
あと、先生方は忙しくて2chで相手にはしてくれないだろうと。

>>307
あ、いや作品名じゃなくてさ、君がどんなラノベを標榜しようとしてるのか聞きたかったの。
適当な例だけど「ペダントリーの迷宮で構成されたラノベ」とか「圧倒的な文章力で魅せる疾走感あるエンタメ」とかいろいろあるでしょ。

>>319
フルメタも軽蔑してるの？

なんでもいいよ、スルー一択

さてさて、釣り宣言きたところで次の話題行こうか

今料理物のラノベを構想してるんだけど、食の感想書くのってむつかしいな
なんかそれ関連の語彙自体がすっげえ少ない気がしなくもない

作中で数ヶ月すっ飛ばすのって読者的にはどう思うのだろうか……。

・騎士を志す主人公が試験を受けて見習い騎士になる。
　　　　　　　　　　↓
・将来、一緒に自分の騎士団を作るときのメンバーである戦友達と知り合う。
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜見習い騎士が成長する数ヶ月の過程をすっ飛ばし
　　　　　　　　　　↓
・ベテラン騎士となった主人公が世界を救う為に仲間達と共に旅に出る。
　　　　　　　　　　↓
・仲間と共に主人公がラスボスとの最終決戦
　　　　　　　　　　↓
・仲間と共に世界を平和にしました。

ページ数の関係でこんな感じで削るつもりなんだ……。

人気どころのグルメブログとかってどうだろうね？

>>325
すっ飛ばす前の部分が綺麗に１エピソードとしてまとまっていれば可、かなあ。

>>324
とにかく美味いもん食って旅をして、自分で料理をしてみると良いと思う

俺が遊んでやると、普段クソみたいなレスしかしないお前らが急に真面目なラノベ談義はじめるから笑える
これもまた俺のお陰やね

>>322
俺は切ない系の話すきだけど、ラノベ豚は耳すますら鬱作品とか言うアホだから商売としては書かないよ
別にラノベがすべて糞だとは言わないよ
読んだことないけど、ハルヒとかは面白いんでない？
あとはとらドラみたいなやりたいことが明らかな作品も好きだよ

流れを切って悪いが

起承転結の転や結が弱いけど、全体としては良作な作品があったら教えてくれ

つまり、作品の前半に魅力が集まっているってことなんだが

>>330
切ないラノベのおすすめを教えてちょうだい

>>325
急激に時間をすっとばすと主人公に感情移入してた読者が置いてきぼりにされる危険性があるね
未熟なまま戦うか最初から経験を積んでるくらいの思い切りの良さが必要かと

>>326
ブログは仔細な描写よりも評価を伝えることに力入れてるから割と参考にならない・・・
なぜかラーメンブログだけはやたらと描写に力入れてるところ多いけど

>>328
そんな時間と金のかかることできるかーい

やっぱ池波正太郎とかの本を参考にするべきなのかしらん

>>325
見せ場がどこにあるかによるんじゃない？
落ちこぼれ主人公の成長物語とかなら過程はあったほうがいいと思うけど

>>334
おいおい、作品を書き上げるのに手間を惜しんでどうする
君は手を抜いた作品で読者を満足させられるのか

>>335
うん、俺も書いたあとでそれ思った。手間はおしんじゃいかんよね。すんません
いろんな本から食の感想をリストアップした上でどっかうまいところに食いに行くかな

>>334
釣りおすすめ、美味い酒と肴とか、料理が楽しくなるぞ！

まあそんな時間がないよな……w
でも、食い物に関しては経験に勝る物はないと思う

漫画だけど、イブニングのおせんとかもやしもん、築地魚河岸三代目、山賊ダイアリーおすすめ

タウン誌や飲食の業界誌(そのものずばり「飲食店経営」とか)なんかもオススメ
少々上の年代や池波系が好きなら、サライの立ち読みなんかも良いと思うぞ

>>327
綺麗に1エピソードにはまとまると思う。

>>333
なろほどな……。
カツカツになるけど上手く出来るかな……。

>>334
本来は1クールサイズのアニメを劇場サイズにまとめるような感じなんだよな……。
だから、見習いが手探りで成長していく方がいいんだけど、
それをすると作品としての見所である『主人公と世界の関わり』、
『主人公とラスボスの関わり』まで進まずに終わってしまうという……。

>>324
そもそもグルメものは、ターゲット層を考えると厳しくないか？
中高生が自分で料理したくなるかどうかの問題もあるが、食にこだわってるやつじゃなければ興味を持たんぞ
まあ、お前が料理に並々ならぬこだわりを持っているのならチャレンジしてみる価値はあるだろうが、半端な知識なら止めたほうが無難な気がする

>>325
数ヶ月経過するのは普通にアリ

プロローグや一章から数ヶ月や数年飛ぶのは物語にわりとよくあるパターン

>>325
http://burakio002.blog97.fc2.com/blog-entry-717.html
瞬間的にこれを思い出していた。

童帝のやる夫スレの作り方は結構参考にしてる
特に「ラストから書く(一番簡単なので)」と「物語は転換期が重要(記憶あやふやだがこんなこと言ってた気がする)」は今でも意識して書いてる

ベン・トーなんかはグルメ物に近い気がするけどね
半額弁当を取るために殴り合うって設定のほか、「勝った時のご褒美」である食事の描写が読み手にカタルシスを与える手伝いをしていると思う

ラノベでネタにするなら
寿司、日本料理、仏料理、中華よりも
カップメン、コンビニ弁当、駄菓子、スイーツのほうが相性よさそう

つまり孤独のグルメ路線か
主人公がひたすらコンビニ弁当の良し悪しをブツブツ語るラノベとか案外いいんじゃねw

>>338
ならカット大いにOKと思うよ
受賞したらその後に編集を説得して、上下巻構成で書きたかったとこも書くぜ！くらいの気概でいこう

>>339
ロウきゅーぶみたいに皮をかぶっただけのキャララノベにしようと思ってたんだ
とは言っても、ある程度の水準の描写はしたかったからさ
なんにせよ、これに関してはもう少し知識溜め込むわ。ありがと

ID:VVEZUUxrさんの過去の発言を纏めますと

・ライトノベルと文芸名作を比べると、文芸名作が優れている
　(優れているか否かを決定する基準は、社会的に認められているか(教科書に記載されているか)否か)

・まともな神経をしていたら、ライトノベルよりも名作文学を読む

・市販されているラノベの多くは産廃で、それを読む人間はゴミである
　※自分の作品とフルメタは産廃ではない

・本来は漫画を描きたいが、絵が描けないため、産廃が多く(比較的？)容易に出版できるラノベを書いている

・今ままで幾度か投稿歴があり、最高の結果は最終選考である

・>>230に対して社会経験なさそうと言っているが、VVEZUUxrさんも社会経験は無い

以上、相違はございませんか？

>>332
ラノベでは知らん
むしろ俺が聞きたいわ
とある飛行士の追憶？は身分差を書けてない時点で論ずるに値しないし、その続編は書き分けできないなら無駄に登場人物増やすなと思った
半ぶんの月が〜とかいうのは読んだことない

切ない系つったら乙一だな
未来予報だったかなんだったかタイトル忘れたけど、未来予知のできる友人のいる主人公の中編とかよかった
コーリングユーはあまりにベタすぎる話だったが面白かった
乙一オススメ。今なんかペンネーム使いすぎてわけ分からんことになってるが

＞　(優れているか否かを決定する基準は、社会的に認められているか(教科書に記載されているか)否か

これ以外は
名作は読めばまぁ、面白いし、なにかしら感じるものがある
そして面白いから多くの人に認められる
（多くの）ラノベはその点面白くない
面白くないから社会的にも認められないし、教科書にものらない

>>344
それで面白い作品ができたとしても、果たしてラノベとして出版されるのかどうか気になるところではあるww


やはりラノベが求める面白さと合致しなければダメなのだろうか

>>345
事件を解決するのは“おいしい料理”!? グルメラブコメ『白奈さん、おいしくいただいちゃいます』の似鳥航一先生インタビュー
http://news.dengeki.com/elem/000/000/413/413385/

>>348
暗いところでまちあわせそこそこ好きだよ
個人的には遠藤周作の侍とか王の挽歌、沈黙も好き
おすすめだから読んでみて

あの人はもう映画しかとらないのだろうか>乙一

ハヤシライス作ってくるからしばらくレス出来ないからな

SUSHI-BU!
http://www.amazon.co.jp/dp/4047277894
激辛！　夏風高校カレー部 （いもうと付）
http://dash.shueisha.co.jp/-gekikara/index.html

探せば結構あるもんだ。

>>351,355
いやん！と思ったけど全然設定かぶってないから別にいいや
参考までに次の休日にジュンク堂に行って読んでみる。サンクス

しかし、白奈さん含めてどれも成功したとはいえない感じだな
電撃大賞通過中のタイトルにも料理ものが確かあったと思うが、果たして。

たしか、野球もののラノベもわりとあるのに当たってないんだよな

テレビゲームものなんかも結構ありそう

ロウきゅーぶが成功したのは、あくまでロリ特化したお陰だというわけか……

>>345
それでいってみるか……。
ただ、友情がテーマだからカットした場合、テーマが安っぽくならないか心配だ……。

>>359
まぁ、ロウきゅーぶの作者がいつ変な疑いかけられて逮捕されても
おかしくないレベルのロリコン変態紳士だったからヒットしたのもあるなｗ

基地外が再び召還されたと聞いて

絡みなしでしばらく一人語りで物語進めて行ったら
鬱病男の日記みたいになったｗ

>>361
コテハンの基地外なら、しごく面倒なおっさんだが、注意して接すれば話は案外通じるからな。
ま、不期遭遇戦は厄介だわな。そういうことなんだろう、結局。

>>355
これもうちょっとなんとかなるだろ…

>>363
お、やれやれ系主人公ゥー！

>>363
「最近スルースキルない奴が多過ぎ」って思ってるのは俺だけじゃないはず

夏だたぁ厨なんて絶滅したと思ったらこの2ちゃんの辺境にはまだ生息してるんだな

カレーにすれば良かったわ

みんなありがとう
バイオレンスで欝でグロで救われない系だけど頑張ってMFに出そうと思う

>>366
数年前の教訓が忘れ去られるのは、若い人間がどんどん流入している証拠。

＞バイオレンスで欝でグロで救われない系だけど頑張ってMFに出そうと思う

言うほどバイオレンスでも鬱でもグロでも救われない系でもなさそう

数年前からこんなスレいるってなんでデビューしないのん？

>>371
まあ、MFに出そうと思ってるしな
ラノベの範疇から逸脱しない程度だよ

>>362
まあ「主人公以外のキャラ」って基本的に
そうなることを避けるために存在するわけだからな

＞ま、不期遭遇戦は厄介だわな。そういうことなんだろう、結局。

なんかいかにも売れないラノベの主人公口調で面白いｗ

>>373のグロがどの程度か個人的にきなったｗ

ガンパレとか最近だとマブラブオルタのスピンオフとか

個人的にグロ？描写のある作品で好きなのはヤングガンなんだけど、やっぱり戦闘系の作品ですか？

>>376
やめろやめろ

いかに自分が歪んだ嗜好の持ち主で変わり者自慢がはじまるぞ〜

>>375
w/gZRNEyだが、せめてそこは”癖が強すぎて、メジャーにはけしてなれないラノベ”と言ってくれよ。

ま、量産型やらやれ主人公口調だわな。そういうことなんだろう、結局。

やらやれってなんやねん
だからワナビは嫌いなんだよ

とりあえず、ID:VVEZUUxrは今どんなの書いてんの？

178 名前：この名無しがすごい！[] 投稿日：2012/08/19(日) 19:59:53.95 ID:VVEZUUxr [6/6]
今は名作のストーリー丸パクリで練習してるやで〜

なおガンバの大冒険をパクっている模様

誰かこれワナビスレに貼れ

感謝しろ

>>382
サンキュー

お、書けたわ
あとオリジナルでは料理ものと演劇もの、あとはここでは書けないのも一つ
料理ものはなんで寿司だのカレーだの限定しちゃうのか理解できんわ

>>358
ゲーマー小説なら、ソリッドファイターとか連射王とか僕と彼女のゲーム戦争とか

あと遊戯王を筆頭としたゲームバトルマンガ・アニメもゲーマーものと言えないこともない。

>>349
・多くの人に認められる条件は面白さで、多くのラノベは面白くないため、社会的に認められない
　面白ければ社会的に認められ、教科書に載る。

>>349の発言より、以上の文を前提に加え、その他の前提を>>346として質問いたします

1.世界的に認められたファンタジー小説として、指輪物語やハリーポッターなどが挙げられますが
　これらの作品は日本の教科書に載ったのでしょうか

2.VVEZUUxrさんはなぜライトノベルに応募しているのですか

3.ラノベの多くを産廃と仰っていますが、VVEZUUxrさんが産廃のラノベを読んでいると考えてもよろしいでしょうか

4.市販のラノベの多くが産廃なのに、産廃ではないVVEZUUxrさんの作品が出版されない理由は、何処にあると思いますか

荒らしにレスしてる自演野郎はNGだ

>>386
1、基本的に日本の教科書には日本か、近隣の国の作品が採用される。また全文掲載されることは短編以外不可能だからストーリー性の強いシリーズ物はあまり採用されない
2、楽に書けるし、読者も作者もアホ揃いだから。市場としてちょろい
3、ラノベはあんまり読まないから、評判のいいのは参考に読んだけど
4、投稿歴が浅いからでしょう

早くレスバトルしようや

唐突に始まるスルー検定。
(※　因みにこれは準二級です)

そもそもお前スルーできてないじゃん
どうせあと三時間や
楽しくやろうや

スルー検定一級の問題を見てみたいなｗ

ラノベを余り読まずに、ラノベ全体を産廃と言い切るのは少々早計では無いですか
文芸作品にも名作と呼ばれ無かった多くの本がある訳ですし、ライトノベルにもVVEZUUxrさんの眼鏡に適う素晴らしい本が
文芸作品の中の名作と同じように、ある程度の割合で含まれている可能性があると思うのですが

また、教科書に搭載されない理由としてストーリー性の強いシリーズ物を挙げていますが
ライトノベルもストーリー性の強いシリーズ物が多く、この事で文芸名作とライトノベルの優劣を競うのは少々拙いのでは無いでしょうか
>>388で挙げられているように、教科書に載る作品と言うのはある程度の方向性があり、ライトノベルがその方向性から外れているだけで、その事がそのまま産廃と言う表現に繋がるわけではないと思います

VVEZUUxrさんが今後どのような作品を書いていく気か知りませんが、ライトノベルに対して真剣に向き合い
名作と呼ばれるような素晴らしい作品を出して行く事を願う次第です

>>392


「上を『かみ』と読む姓は川上、上川の二つしかない、これマメな」

ってのが有名だったと思う

あとぬるぽ

>>394
ｶﾞｯ

>>393
頭が悪いなら無理に長文にしないでテンポ良くいこうや

しかし、ラノベが本当に良いもんなら今の地位にないやろ
それは理解できるか？
俺がラノベが教科書に載らないというのは、時間の洗礼に耐えられるか、つまり普遍性を持つかという意味もあるんや
おそらくラノベじゃ無理やろ？

>>394>>365
こいつらはつまらない人間だから今すぐ筆を折った方が良い
つまらない人間が面白い物をかけないとは限らないが、恐らくこいつらには無理だろう

>>396

1.ラノベの地位について話されていますが、>>396さんの中でラノベと言うのはどういった地位なのでしょう
　私が持つラノベの認識は、文庫本の売り上げの中で3〜4割り程度を占め、約100億円の規模を持ったコンテンツ産業です

2.時間の洗礼や普遍性について発言されていますが、イリアス、オデュッセイア、アーサー王物語、源氏物語と娯楽小説が時代を超えて残った事は数多くあります
　ラノベと、上記に上げた作品の違いという物を教えていただけないでしょうか

森見登美彦の本読んでんだけど、主人公の独白とかだけで全然面白いんだよなー
やっぱそもそも文章にセンスがあって地の文でさえ楽しんで読める作家が最強な気がするわ

>>397
>>365じゃなくて、>>363のこと？

>>399
全然面白いとか書いてる時点で全然ダメなんだよ！
もっと全然面白く書けよ！

>>400
いや、>>395の事じゃないか？

>>398
1、書き手も読み手も未熟な美味しい市場です
2、それらの作品は残っている作品が少ないので、存在するだけで価値があるのです
それと源氏物語は我が国の誇る世界最古の長編小説とも言われる作品です
はたして「はがない」や「だから僕はHができない」が1000年の時を経て後世に読み継がれるでしょうか
質問ばかりではなく、自分の頭で考えて見ることも必要ではないでしょうか

>>402
安価ミスやな、サンキュー

>>399
恋文の技術読んだけどイマイチだったわ

>>401
全然わかりません

>>403
1.>>393で私が行った発言は"書き手も読み手も未熟な美味しい市場です"を否定し、>>403さんの考えが早計すぎる可能性を指摘したものです
　それに対して>>403さんが、"しかし、ラノベが本当に良いもんなら今の地位(書き手も読み手も未熟な美味しい市場)にないやろ"と返すのは、少々的外れでは無いですか
　>>403さんがラノベを出して大ヒットしたのならば、私としても反論はありませんが

2."それらの作品は残っている作品が少ないので、存在するだけで価値があるのです"とありますが
　>>398で上げた本は当時の大ヒット娯楽小説で、執筆当時に年代的な価値があった訳ではないでしょう
　で、あるなら「はがない」や「だから僕はHができない」と言われる本が、1000年後に語り継がれる可能性は否定できないと思います
　>>403さんは、名作はこういうものである。という、固定観念が少々強いのではないでしょうか

もうね、グダグダだよ

>>407
長い上に安価多すぎて酷いことになってるぞ

ようするにラノベは糞以下、ニキビ面の頭の悪い中学生と童貞のオッサンがメインターゲットでまともな奴はそもそも手に取らない
1000年後まで残るとか夢のまた夢、本気なら頭大丈夫ですか？現実をみましょう、というのが俺の意見だね

ちなみに源氏物語は娯楽小説だが別に大衆文学として発表したわけではない
元々想定した読者は一人
良い物だから人気が出た
ちなみに人気が出たのは当時の上流階級の間
ニキビ面の頭の悪い中学生や童貞のオッサンは上流階級ではないよね
ラノベが大学教授や知識人の間で持て囃されるようになったらもしかすると1000年後まで残るかもね
ま、ありえない仮定だけど

そら文字の読める層が限られてるからやな

文字が読める暇人という括りで考えると
実質当時の貴族＝現代日本人全員みたいなもんだからなあ。

新城カズマがたまに言ってることだけど。

当時の貴族はヤリチンヤリマンだからやっぱりラノベ読者層じゃないね（がっかり）

中途半端な淫夢語録の使用にきれそう
て言うか文学の高尚性を解くやつがそんなん使うなアホ

さすがに今のラノベが1000年後まで残るとか教科書に載るとか考えてる人はこのスレにもあんまり居ないよね？

>>409
申し訳ありません
私は頭が悪い様で、言いたい事を出来るだけ正確に伝えようとした結果、あのような見苦しい文になってしまいました

真剣にラノベに向かい合い、素晴らしい小説を残して欲しい
私が言いたかったのは、ただこれだけです

>>414
俺淫夢民じゃねーし

つーか2ちゃんでどんな書き込みしようが俺の自由だろ
お前の個人掲示板に書く時は言うこと聞いてやるよｗｗ

1000年後も残るだの教科書に載らないだの消防かコイツ
現実的には近いうちに教科書に載るだろうし（大学ではすでに講義も存在する）
情報文明がある限りは何らかの形で参照されるのは確実だろうが
社会的条件の問題を文学の質にすり替えるアホ

あと源氏物語は明治〜戦前にかけては風紀を乱すとして
今のケータイ小説以下の扱いだったぞ

>>418
文学の質の問題にしたらそれこそクソ以下のラノベに価値なんかないやろｗあんま笑わすなｗ

ケータイ小説以下の扱いの作品を国宝指定する国があるらしい（昭和11年指定）
俺の批判するラノベバカそのものだな、お前

幼馴染のよさがイマイチわからない
ガキのころから一種にいる女じゃどんな美少女でも恋愛感情持てない気がするんだよな
俺は転校生とかそういうシチュの方が好きだ
どこか知らない土地で育った見ず知らずの女の子の方がワクワクする

http://i.imgur.com/Smxyp.jpg

>>420
とりま長く一緒にいたらセックスしとくか、って気分になるやろ

>>420
俺も全然わからない
でも幼馴染とか女兄弟のいない男からすると、
「自分のことを理解してくれる身近な女」に幻想を抱くんじゃないの

(　´Д｀)ノ＜「せんせー。それ『403 - Forbidden』って出て見れませーん」

>>419
批判とか言う前に日本語使えるようになれよ文盲
お前が主張したのは
価値がない→教科書に載らない1000年後残るはずがない
俺は後段に反駁したのであって前段など主張していない
ラノベに価値がなくとも社会的条件によれば教科書に載るだろ馬鹿ということをいっただけ

ぼくは売れればそれでいいです

>>420
まー、兄妹みたいにいつも一緒だったら恋愛感情わかないかもね。

>>425
は？
社会的条件によれば教科書に載る？
んで、そのラノベはいつ社会的条件が整うの？
お前は近いうちに載るとかラノベバカらしい希望的観測抱いてるようだけどなｗ

で、お前が言うところのケータイ小説以下の源氏物語が日中戦争直前に国宝指定された件は？
源氏物語への批判が一番強い時期だよなこれ？
知識もねえラノベバカが生意気な口きいてんじゃねえぞカスが
てめーの大好きなラノベなんかクソ以下なんだよボケ
教科書に載ることなんて永久にないから安心しろ糞童貞

>>425
それと教科書に載るか否かはしかるべき研究者が教えるべき価値があると考えた作品を載せてるんだ
この点からも価値がないラノベみたいなゴミが載ることは永遠にないな

>>420
ラノベの主人公と大体同じ思考じゃん

スルー検定に落ちた者がまた一人……

＞とりあえず、ID:VVEZUUxrは今どんなの書いてんの？

だからお前にスルー云々言う資格はないから

君たちライトノベル作家もしくは志望者の一番の問題は、
小説に正解、不正解があると思っていることなんだ。
もちろん正解なんてないし、誰にも分からない。
でも、賞を目指しているうちに審査員や出版社、
あるいは読者(※)の読みたいものが正解である、と錯覚してしまったんだね。

僕には君たちが工場で製品をつくるように小説を書いているように見える。
傾向が〜カテエラ〜と悩むのは、出版社に小説の規格を指定されているってことだ。
だけれども、本当に自分の書きたいモノがその枠内に収まるのか、
はみ出ないと表現できないならば、君たちはどちらを取るのか。
大量生産品された代替可能な物語は誰の心も動かさない。

※読者と言っても君たちが想定している読者のイメージは相当狭い。
「ラノベが好きな人」しか想定していないんだ。
でも、そうやって読者を限定して自分たちの殻に閉じこもっているから、
一般小説の牙城を崩せないでいるんじゃないかな？

おうはよ>>425出て来いやカス
「はがない」が土佐日記や枕草子、舞姫や山月記と並んで教科書に載ると主張する無学で破廉恥なラノベバカよ

>>434
ジュヴナイルですら国語便覧に載ってるのに何ってるんだこいつ

国宝って源氏物語絵巻と混同してんのかこいつ。
天皇を小説に登場させること自体不敬だったんだから
エクリチュールとしての源氏物語がタブー視されるのは当然だろうが。
あとお前費用価値（国宝）ばっか語ってるけど源氏読んだことねーだろ
日本語の間違い多いし内容もスイーツそのものだしお前の言うほど文学的価値はないぞ

ハーレム並みに複数ヒロインいる場合って大抵幼馴染ポジが不人気なのな
ソースはエロゲした時の俺の感想

>>436
幼馴染が噛ませ犬なのはもう常識みたいになってる

おかしな流れだからコピペ

DQNラノベ作家番付

横綱　弓弦イズル　――糞人格、糞作品、実害と全て併せ持ち心技体全て揃った稀代の名横綱
大関　哀川譲　　　――盗作発覚で電撃の黒歴史。改名再デビューの噂が事実ならば綱取りは確実
大関　葵東　　　　――往時のﾁﾖｽのような（あさっての方角への）猪突猛進ぶりで綱取りを目指す
大関　松智洋　　　――絵師交代騒動で人気シリーズを自ら壊す。コネデビューといいイズルと類似点の多い横綱候補
関脇　日日日　　　――痛あとがきの素質は天性だったようで新人賞の審査員でも放言連発
関脇　浅井ラボ　　――「スニーカー編集部は作家を二人死なせた」発言に故・吉田直ファンから非難殺到
小結　鷹見一幸　　――釣り糸見え見えの天邪鬼路線もホンモノさん達続々登場で空気化
小結　橋本紡　　　――業界屈指の実力派も馬鹿発見器でいらぬことを喋ったせいで晴れて新三役に
前頭　ファニーベル――vipに降臨？炎上型売名作家の新星
前頭　杉井光　　　――精子横読み。我孫子武丸にも絡まれるなど火種の素質は次期大関候補
前頭　新木伸　　　――かつてのDQN作家最右翼。普通に弟子を育てちゃったのでただのツンデレに
前頭　布施文章　　――Codの無断ノベライズという斬新な手法も売れなかったのが全てとばかりにひっそり消えた
前頭　篠山半太　　――SDスレを追放されるほどの宣伝を繰り返す
十両　軽井沢洋一　――宅配コンバットの駄作ぶりがあまりにも強烈でSD編集部のコネ偏重にまで批判が及ぶ
十両　一の倉裕一　――元名物ワナビ。デビュー後ワナビ仲間のリンク外す
十両　長谷川昌史　――ちゃんと書いてやるぞ童貞ども。セックス！
十両　坂井テルオ　――HJの内情暴露と共に自ら袂を分ってデビュー作が出る前に再ワナビ化
十両　土門弘幸　　――栄えある電撃第一回大賞作家もゴースト事件で干される
幕下　千石サクラ　――講談社と話をしてる身分なのに編集に無断で他社に投稿。ブログやツイッターも激痛で期待の星だが未出版

まぁまぁとりあえず落ち着けよID:VVEZUUxr
＞読者も作者もアホ揃いだから
自分で自分の事アホって言ったのは誰もがスルーしてくれてるんだから

>>435
へー、お前の言う国語便覧って教科書なんだ俺の理解じゃただの資料集、副読本なんだが
さすが日本語の正しいラノベバカは言うことは違うわ

んで、お前の言うケータイ小説以下の扱いをされていた源氏物語の豪華本がなんで一番言論統制厳しい日中戦争の直前に国宝指定されたの？
源氏物語はケータイ小説以下の扱いだったんだろ？
国宝に指定する帝大出の官僚や技官がラノベ愛好家であるお前より文化的価値に詳しくなかったから間違えて国宝指定しちゃったのかな？
1000年前の作品の評価をするのに「日本語の間違い多いし」「スイーツだし」という豊かな日本語を使うお前に帝大出が負けたわけだ

>>439
概ね、な
俺は勿論別よ

>>438
とりあえず作家はあまり露出しないほうがいいってのはよくわかる

>>436
幼なじみは最初からいるし、しばらく一緒に行動するから性格が無難で薄味になっちゃうんだよな
（ただし藤崎詩織をのぞく）

>>435
ちなみに俺が源氏物語を例に使ってるのはやたら長文だった先代ラノベバカが源氏物語を例に出したからだからな
前後の文脈よく読めよ文盲

>>436-437

それでも俺は諦めない

>>440
典型的なっ国家主義者だな。内容について話せないの？雲隠について語ってもいいよｗ

>>446
きょどりすぎ
吃音なのか？お前ｗ

「日本語の間違い多いし」＝現存してるの写本なんだけど
「スイーツだし」＝小学生並みの感想

お前がラノベ大好きなアホな中学生か低学歴な童貞のオッサンというのがこれだけでもわかるわ

関脇　浅井ラボ　　――「スニーカー編集部は作家を二人死なせた」発言に故・吉田直ファンから非難殺到

実際に二人死んでるじゃん。というか吉田直ってその一人なんでは

幼馴染がダメというかメインヒロインを置いた後に話の都合のためにとりあえず追加される幼馴染が多いんだろう
メインヒロインがいないときの日常会話要因とかラブコメのかませ用とか
やっぱりボーイミーツガールとか新しい何かに巻き込まれる物語が多いから既に関係が安定してる幼馴染をストーリーの中心に置くのは難しいんだろうね

まあそれでも好きだからかませにさせずに書くけど

>>438
虚淵の名前がないと思ったけど、あれはエロゲライターか……。

>>447
言葉づかいによって書かれた年代が把握できるだろ
お前が文献研究すら知らないのは分かった
Wikipediaだけの知識だけじゃなくてちゃんと本読めよｗ

>>438
鷹見一幸は、西村寿光好き的にはちょっともにょっとしてしまう

>>446
別に国宝指定されてない作品でもいいぞ
故郷や藤野先生、こころと一緒に教科書に載るラノベを言ってみろよラノベバカ

単純な話、あるヒロインの初登場時のインパクトを「主人公の視点で」描こうと思えば
そのヒロインは作中で初めて主人公と出会うことが望ましく、
このため「幼馴染」というポジションそのものが最初からいわゆるメインヒロインよりも不利だ。
（幼馴染も当然過去のある時点で主人公と初めて出会ったことがあるわけだが、
　その時点の主人公は定義から考えて当然「幼い」ので異性として彼女を見ていない。）

またたいていの場合作中ではメインヒロイン以後に登場、またはスポットライトが当たる幼馴染の場合
彼女についての説明を「彼女を知らないメインヒロインに対して彼女を知っている主人公が行う」という形になりやすいので
ここでも主人公と読者の一体感は損なわれる。
結果、読者は彼女に入れ込んでいるにも関わらず主人公は異性として意識していないという
不遇さがより一層際立つということに。

指摘した約三分後に、
＞概ね、な
と修正するID:VVEZUUxrさんパネェっす。
その後抜かり無く、
＞俺は勿論別よ
と何の根拠も無く自分は除外してるID:VVEZUUxrさんマジパネェっす、超リスペクトっす。

>>449
　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

良い酒があるんだ、今度飲みに来い

>>449
ﾅｶｰﾏ

>>453
ラノベに価値があるなんて一言も言ってねえだろ二度言わないとわからないの？
お前のいう価値が権威的価値だから
価値→残る
という等式が成り立つんだろうな
80年代なんてそれこそゴミみたいな作品が山ほど教科書に載ってるぞ
お前作品に即して全く語れないでしょｗ

は？
＞言葉づかいによって書かれた年代が把握できるだろ
＞お前が文献研究すら知らないのは分かった
筆写ミスも考慮できないバカに言われたないわ

＞Wikipediaだけの知識だけじゃなくてちゃんと本読めよｗ
まさにお前のことだろｗ
日中戦争がいつ起きたかもしらないくせに
お前、源氏物語は明治から戦前までケータイ小説以下の扱いをされていたとか言ってたよな？
ずいぶん源氏物語に詳しいみたいだけど、やたらざっくばらんな表現とアバウトな時代指定はなぜ？
国宝指定された年代も知らなかったよね？
お前の読む「本」には「源氏物語は明治から戦前までケータイ小説以下の扱いをされていました、日本語の間違いは多いし、内容はスイーツです」とか書いてあんの？
大層な本だなｗさすがラノベバカの読む「本」だわ

>>455
だろ？
デビューしたらサイン本くれてやるから家宝にしろよ

幼なじみヒロインの欠点のひとつとして
幼なじみをよく知っている主人公と、幼なじみをよく知らない読者の感覚の差みたいなのもあると思うんだよね


特に主人公が幼なじみを特別扱いしたりすると差は大きくなりやすい

>>458
価値がないものが教科書に載るわけないだろバカが
ついにラノベバカが発狂して愛するラノベすら否定したか

つーか、80年代に教科書読んでるようなジジイのくせに権威的価値否定して得意になってるお前ってほんと恥ずかしい生き物だな

そのゴミみたいな作品を出版社つきであげろよゴミ
どんな作品でもお前の大好きなラノベよりはマシだろうよｗ

キチガイの戯言でもこれだけ書けるスピードが羨ましい
最近は本業がきついってのもあるけど、書けても1時間に0.5DP位だから
もっと早く書けるようになりたいなぁ

みんな何次までいった経験ある？
俺は最終までいったけど、来年から社会人だから執筆ペース下がるな…
今年中になんとか決めたい…

>>464
お、俺ゥー！

オラ80年代に教科書の世話になって権威的価値否定してラノベ大好きな俺かっけーオヤジ出て来いよ

>>461
まあ正直、ミーツヒロインがツンデレだった場合の幼馴染みの使いにくさは確かにガチ
対比的に天然デレだったりするとかなり厳しい

幼馴染みの方をツンデレにすると、ミーツがデレになってこれまた押し負けるしな

俺の場合、問答無用で幼馴染みをメインにするが、定石として使うには厳しいわ

80年代の教科書読んでるとか相当なジジイだな

いいとししたオッサンが「ラノベはいずれ教科書に載る！（迫真）」とかタイピングしてる姿を想像してご覧よ
ほとんど犯罪だろ
きっと童貞だな、こいつ

>>463
iPhoneじゃなきゃもう少し早いぞ

>>460
バカが移りそうなので、ｵｺﾄﾜﾘｼﾏｽ｡(ＡＡ略

>>462
だからなんで絵巻と本を混同してるのｗ馬鹿なの？
源氏は本居宣長が再解釈したから評価されたんだよ
大正昭和に入って折口信夫が源氏解釈に
修正を入れようとしたときどんな迫害を受けたかはさすがに知ってるだろｗ

あと教科書批判は70年代だったわ、あの頃は官僚はまじで文学疎いからな
丸谷才一『日本語のために』参照

>>470
お前の人生でこれ以上の慶事はないだろうが、惜しいことをしたな

>>471
80年代に教科書のお世話になったジジイが必死にネットでコピペしてきたかｗ

>>456
幼馴染が活発キャラだった場合挿絵でふわふわピンクや黒髪ロングだったとしても
脳内で勝手に茶髪ショートカットに変換するほどの茶髪ショート主義者だけどそれでもよければ

>>461
どうしても幼馴染を特別にしちゃうから耳が痛いな
かませにしないぞと意気込み過ぎなのかもしれない
やっぱり幼馴染って長いスパンの物語で色々話が進む中でスポットがあたっていくくらいがやりやすいのかね

>>474
地味ヒロイン最高だよな！

まあ確かに幼馴染みって、初期段階で好感度ついてるのが多くて使いにくいけど、
まだまだ可能性がある存在だと思うんだよ、お互い頑張ろうぜ！

昔から一緒にいたってのが惚れてる理由に使えるしな

一昨日は儒教で、昨日は源氏物語、ねぇ……。
はてさて、今日のお題は何なのやら？ｗｗｗｗｗ

幼なじみを異性として意識させたければ、
数年越しで出会い直し（成長期越し、思春期前/後）させるって手法ならどう？
いわゆるビアンカ・スタイルとでも申しましょうか。

>>478
再会系幼馴染みだな、ミーツヒロイン属性も付けられる場合が多いし、鉄板ではある

はがないの2人がそうだっけ？

絵巻が国宝になったのは文学的価値ではなく、絵画の美術的価値によって。
これを盾に話を進めたのがID:VVEZUUxrの敗北だった。

なかなか面白かったので今日は古事記あたりを題材にしてバトルしてくれ。

蒸し返すなよ…

>>478
正直言って、幼馴染をメインヒロインに据えて話を回そうというときに
それよりもスマートな方策はちょっと思いつかないな

しかも幼少の頃のその幼馴染がいかに嬉しくない存在だったかを回想させることで
ヒロインとして登場して以降の（つまり再開後の）彼女を引き立てるギャップを発生させることができる一方
ごく容易に>>420のようなリアリティギャップも解消できる。

>>479
はがないの二人もそうと言えばそうなのでしょうが、
ヒロイン側にひねりが入りすぎていて（性別誤認、性格激変、縁故の発覚が後から）
もはや別モノの域ではないかという気も致します。

>>483
はがないのはなんというか
幼馴染属性があとからビルトインされたような感じだしね
もう１人後の方の巻で幼馴染と発覚するあたりから考えても。

不遇だろうと人気薄だろうと、お隣世話焼き幼馴染みで戦うと決めた
たとえ斃れてもなんの悔いがあろうか

最初から主人公に惚れてる大人しい幼馴染はかませ犬にされることが多いよね。
強気系ヒロインの引き立て役で終わる。

>>485
がんばれ！
幼馴染好きとしては応援してる！

ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ･･･（ＡＡ略）

ミステリアス美少女転校生が出てきた場合、幼馴染は１００％の確率で負けます

書けば書くほど綻びが見え行く今日この頃
どうしたもんだかと思い悩むも直しつつ進めるしかなく

>>485
なんという漢気であるか。
昔、小林めぐみ氏のお探し人シリーズか何かで、ちょうどそんなような
幼馴染みヒロインがいたような記憶を思い出し申した。

>>485
つかその場合は彼女と主人公の間のドラマはどういう盛り上げ方でやってるんだ？

誰か漫画のアゲイン読んでる人いる？
あれみたいな過去に戻って人生やりなおす話はラノベよりもギャルゲーの方が相性いいのかな？
ループものはちょっと時期を逃した感があるけど…。

みんな何使って書いてるのかなぁ
ワードとか一太郎が多いのかなぁ

Wordだよ
でも８割型執筆はポメラでござる

>>492
他にサブヒロインを出さないか、出してもデレさせない

メインヒロインとの間はすれ違いや、素直になれないところで喧嘩させたり……って、
滅茶苦茶ありきたりな返事でスマン

今書いてるのだと、幼馴染みの娘の親友が恋の橋渡しを頼んでくるとか、
珍しく女の子っぽい恰好してるヒロインを褒められないとか、
仲直りしかけのところで人外ミーツヒロインが主人公押し倒してるのを目撃とか、
先輩のイケメンが言い寄ってくるとか、とことん虐めたおして誤解させ、
冷戦状態にしたところでさらにヒロインをピンチに突き落として転→結の予定


直球しか投げられんのよ俺

不器用ですから…。

>>495
ポメラですか。
これはちょっと予想外でした。

>>493
俺はアゲイン読んでないけど、時間逆行、遡行モノは大好きだよ
ゲームの方が親和性高いのは否定しないけど、やってやれないことはないから頑張って欲しいわ
ちなみにラノベでは「その日彼は死なずにすむか?」以外そのジャンル書いた作品を俺は知らんが

>>495
俺と一緒だ。ポメラでガーッ書いて電撃レイアウトにしたWordで推敲してる

VerticalEditorで書いてる

ファンタジアに応募しようと思ってる初心者ワナビだけどアドレスなんかがあったら教えてください。

それくらいも調べられないようじゃ無理

>>500
俺はそれプロット作りに使ってるわ。でも確かに直接書いてもアリよね

>>501
>>2

>>503
ありがとう。
つまり気を抜かずに頑張れということか、頑張る！

>>499
意外とポメラ多いのかもですね。

>>500
今はVerticalEditorで書いてます。

>>499
ありがとう、それ読んでみるよ。
他にあんまりないのは意外だな。
一時期のシュタゲやまどかブームの時に沢山出てそうだと思った。

自分もVerticalEditorは落としたけど、使ってるのはWord

terapadで書いてる

ラノベ書き用に特化したエディタなんて存在しないんだろうな

>>494
一太郎オンリー。

幼馴染みかぁ。
構想中ので最低２人は出すつもりだが、ちょっと捻ったやり方だから、もっと出せるかも。

もう５００レス突破しててワロタ

加速してるから何かと思えば何の実もないことでスレ浪費してただけとか…
構ってやる連中はそのボランティア精神をもっと別のことに使ってみたらどうだろう

ちょっと他国の考え方で悩んでる。
日本が初めて宇宙人と出会い、宇宙人から技術提供を約束され、
その見返りに他国との交渉の場を約束する。
宇宙人に技術提供された日本はアメリカとの交渉の場を設けるけど、
他国の反応ってどうなるんだろ？
アメリカは普通に技術提供されるだけじゃ納得せずに日本以上の技術提供と支援を要求するかな？

>>512
普通に未知の技術という見返りがあるから、アメリカも強気に出れない。
強気に出たら、「だったら何もあげません」って言われるよりは
日本と提供される技術で上に立つことを諦め、少しでも欲しいと考えるのが普通かな？

>>512
そりゃするだろ。
利益があるなら、自分が一番親しい間柄になろうとするわな。

>>514
じゃあ、宇宙人と日本が交渉する時に他国との交渉の場を約束しないで
宇宙人と日本との間で取引するのが普通か……。
民主なら馬鹿正直にアメリカ相手に紹介してアメリカに出し抜かれるだろうけど
他の党から総理が出てたら、他国出し抜いて技術独占するぐらいはするか……。

>>316
これさ、高次通過の拾い上げで担当付きでデビューが決まってたら、一日中2chに書き込んでる暇なんてないから言動が矛盾してるでしょ
しかもこれが数年前から同じ状況。言ってることが本当なら、2chに書き込みしてる間に原稿仕上げてとっくにデビューしてなくちゃおかしい
なので真実は、一度はデビューが決まったけど取り消されて、挙げ句出版業界出入り禁止になり小説を書く理由がなくなっちゃった人なんだよね
で、彼が相当な時間をつぎ込んでラ板と文芸サロンを荒らし続けてる理由は、
自分を追放した業界を逆恨し、かつ出版社とラノベ作家とそれを目指すラノベワナビに対し激しい妬みを持っているからなのよ

>>512
接触方法がわからないけどアメリカに限らず他国は日本を通さないで宇宙人本人との交渉を望むと思う
日本を通さないと宇宙人と接触できないのであれば日本に宇宙人と話し合いの場を設けるように要求する
そこで日本がその要求を飲むのにいくつか条件を出すってのもあると思う
宇宙人が別に日本限定である必要でないのであればより良い条件を出す国に乗り換えるってのもありそう

その宇宙人は国家という概念にそって行動しなきゃならないくらい中途半端な知性と技術しか持ってないのか？
512の聞き方だと第三国（ムー帝国的な）がぽっと出現したぐらいのイメージで宇宙人である必要性を感じない
なんというか自作に関することで民主党だのみみっちいこと言ってる時点でお察しという気もする

>>517
宇宙人側の立場も考えないといけないのか……。
いろいろ考える事が増えたな……。

>>518
日本が政党の考えで動く国だから、どの党が政党かで考え方も
ゴロっと変るわけだからその辺気にするのって変かな？
実際にそうなった場合、どう行動するんだろう？って考えた方がフィクションでも
それなりに説得力あるリアルな話になると思ってね。
＞第三国（ムー帝国的な）がぽっと出現したぐらいのイメージ
実際、そんなイメージかな。この世界には存在しない技術を持ってるけど、
技術の方向性が違うだけで自分達と違いの無い生命体って設定だし。
宇宙人と表現した理由は宇宙にムー帝国的な星があったから。

>>519寝てないから間違えた。

×日本が政党の考えで動く国だから、どの党が政党かで考え方も
ゴロっと変るわけだからその辺気にするのって変かな？

○日本が総理大臣が居る党の考えで動く国だから、どの党から総理大臣が出たかで考え方も
ゴロっと変るわけだからその辺気にするのって変かな？

その宇宙人が地球に何をしに来たのかってのでも展開変わるので何とも言えない感じ
ラノベなんだからあまり気にせずやっちゃう手もあるかと思うけど
SFなら鼻で笑われそうですね

>>521
例えばアフリカの密林に調査に出かけた探検隊がゴリラの群れを発見したと
して、ゴリラから何か利益になるものを貰おうと考えるだろうか？

ないだろうな、ＪＫ

レス読んで思うのは国家と取引して技術を教えるのが間違いっと……。
ありがとう、他の方法で技術を伝える方法を考えてみる。

国家不要から新しい「クニ」へ - Togetter 　ttp://togetter.com/li/105852　SFをやりたいならこういうことも頭に入れなくちゃね。
まあそういう教養を強要するからSFは滅びかけているのだと思いますけど。

面白そうな流れだったのに乗り遅れた
幼なじみが負けるのは異端との出会いがライトノベルの主流になってるからだと思う
つまり幼なじみと異端との出会いを両立させれば幼なじみの勝利は可能だ
幼なじみ好きとしてそれを証明してみせるぜ

>>438
その上を行く佐藤大輔や栗本薫を忘れているぞ。

ヒロイン ある日突然やってきたミステリアスな女性。主人公にアピールしまくり
幼馴染 十何年も告白できなかったヘタレ

勝てる気がしねぇ
この流れで勝たせたら誰得とか言われそうだ

>>522
その辺りはある程度、ＳＦの「お約束」でいいと思うよ。

銀河系外からはるばるやって来られるような超・科学文明をもった
宇宙人の軍に対して、月に行くのも難儀するような星・地球で開発された
人型兵器なんかが勝てるはずないのに、今までさんざん勝ってきてるだろ？　
スーパーロボットもののアニメでも、戦隊シリーズでも。

他にも、例えばあるＳＦ作品では、遥か彼方からやってきた宇宙人が
タバコ大好きになって、「これは素晴らしいな。私の星にはないものだ」
とか言ってたりもした。

別に無理やり外側の人間に持ち込ませる必要もないのでは？
幼馴染みヒロイン自身に悲劇でも宿縁でも。別離と苦悩と葛藤、伸ばし合う手と手、みたいな。
主人公と幼馴染みヒロインの二人だけでも物語は作れるのではないかと。

>>512>>519
天地無用！シリーズとか、少し参考になるかも。
主人公は岡山在住の平凡な少年なんだけど、実は宇宙でも最強クラスの国の皇子だった。
で、地球はその国の保護区あつかい。だが日本の中枢最深部（いわゆる皇室）とは接触済み。
ただ、地球人類社会では宇宙人が公式に認められていないから、極秘裏の接触も可能なんだろう。

宇宙人が公認されてる作品は、漫画の「砲神エグザクソン」かなぁ。
ファルディアンと呼ばれる宇宙人は友好的に接触交流してきたけど、真には侵略が目的。
ちょこちょこと地球に技術提供はしたけど、重力制御技術だけは頑として渡さなかった、って設定。

>>523
いや、技術（あるいは知識も）は十分に取引材料足りうるよ。
両者がそうだと理解できるほどの交流が存在する、という前提でだけどね。

>>527
ヒロインは陰の部分が濃そうだな

>>527
だからって安易に噛ませにするのもなんかな、って思っちゃう
しかも最近は重たい話が好まれないのもあってサブヒロイン達が物わかり良すぎて気味が悪い

そんなら最初からださなきゃ良いのにと思っちゃう

>>518>>524
そこら辺こそ、一概に言えないと思う。
文明発展した環境や、生物としてのタイプもあるだろうから。

例えば、海洋惑星（水面から水底まで数百�q）の水棲タイプ宇宙人ならば、
地球ではわりと普遍的な風洞実権設備などには興味を示すと思う。そのために
見返りとして液体流動制御技術を提供する、とか。

あるいは、蟻や蜂のような、社会性動物系の進化したタイプならば、当然ながら
「国家」というシステムの有り様も違うはず。

そういえば電撃の受賞作でそれがテーマの一つだった「葉桜が来た夏」というのがあるなぁ。
作者は今話題の「なれる！ SE」の作者だ。

>>512
葉桜が来た夏

男に負けたNo6のヒロインみたいな悲劇は避けたいものだな

>>536
伝説に残る負け組幼馴染みだったな……あれは嫌な事件だったね……

原作しか読んでないと全然ピンとこないんだがアニメはよっぽど壮絶だったんだろうな

>>538
原作ではさらっと流されたところが色々膨らませて描かれてるその一方で、
恋愛以外の書かれ方が薄くなってるのもあって、酷さが際立ってる


4 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/12(木) 21:49:27.74 ID:???0
前スレで殿堂入りした報われない幼馴染

【キャラクター名】沙布（さふ）
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/insidears/imgs/a/e/ae988b2d.jpg
ttp://z2-ec2.images-amazon.com/images/P/B005AQH5BG.01.MAIN._SCRMZZZZZZ_.jpg

【作品名】NO.6（ナンバーシックス）　ttp://www.no-6.jp/

・恋人の紫苑（主人公）の誕生日に手編みのセーターをプレゼントしたが、
　紫苑はその日の深夜、見ず知らずの不法侵入脱走ホモ（ネズミ）にセーターを何の躊躇も迷いもなく着せた。
・紫苑にキスをしても何の反応も返ってこなかった。
　（一方、紫苑はネズミにおやすみのキスをした）
・思い切って紫苑に告白したのに断られる。
　告白の台詞が「あなたとセックスしたいの！あなたの精子がほしいの！」。
　まるで優秀な遺伝子が欲しいだけのビッチであるかの様に描かれる。
・唯一の肉親の祖母死亡。しかも死に際に立ち会えなかった。
（寿命を全うした自然死ではなく、老人だという理不尽な理由でNO.6の治安局に処刑された。
　祖母は何も悪い事はしていないのに･･･。）
・祖母の遺品で受け取ったのは老眼鏡だけだった。
・祖母が愛用していた編み棒は人間ゴミ箱に捨てられていた。
・早くから両親やきょうだいを亡くしたり、もしくは生き別れたりしている可能性が非常に高い。
・NO.6に疑問を抱いたという理不尽な理由で治安局に捕まり、拉致される。
・そのまま矯正施設へ送られ監禁される。
　（逮捕＝NO.6への反逆者＝世間では犯罪者扱い）
・個人データ消去（社会的に存在を抹殺される）
・拉致された時に着ていたコートは横流し。
・培養液の中に入れられ、人体実験のサンプル、モルモットにされる。
・脳だけ抜き取られ、脳に蟲を植えられて孵化の媒体にされ、
　マザーコンピューターとの融合手術を施される。
・エリウリアスに乗っ取られ、レイプ目ラスボス化。
・紫苑と再会した時、なぜか着られるはずのないセーターを着ていた。
　しかし、既に肉体は無く、セーター姿はホログラフだった。
・紫苑に自分ごとマザーコンピューターの破壊を頼むが、
　最後はネズミ（＝恋人を寝取った奴）が仕掛けた時限爆弾で基地ごと爆破され死亡、完全に消滅。
・葬式もなし。墓すら立ててもらえない。
・後日談のフォローは一切無し。
・ラストシーンで紫苑はネズミとディープキス。
・最終回のエンドカードも紫苑とネズミのホモEND。

ホモを除くと、母親がヒロインだったな

これはさすがに作者（といっていいのかわからんが）の悪趣味としか

なんかこれ見るだけで悲しくなってくるレベルなんだけど・・・

>>541
腐ってか、ホモややおい好きの女性作家さんにとっての女キャラって、基本噛ませの引き立て役だからな
「真実の愛」を書くために「普通の恋愛」も良いスパイスか踏み台にしかならん……
幼馴染みにしてホモの当て馬にしてサブヒロインという、三重苦の状況に置かれた
サブヒロインの悲劇と言うほかはない

個人的にはサフの噛ませっぷりより、主人公の無神経さしか記憶に残ってないや
いくら鈍感設定でも、自分が袖を通してない、他人の異性からの手編みセーター
(祖母が編んだ物だったとは思うがw)を他の人に着せちゃうとかも何気に酷いしな


まあ、ファンに言わせると
「すまない、ホモ以外は帰ってくれないか！」
「あさの作品と分かって手を出してて文句を言う方がバカ」
らしいぞっと

アニメの絵が腐向けっぽくなかったので気付かずに地雷踏んで酷い目に遭ったわ

女性作家って女性キャラに結構エグいことさせるパターン多いよなあ
とってつけたかのようなレイプ経験設定とか

ホモは純愛。
レイプはスパイス。
でも女性ラノベ作家ってあんまり知らないや。

確かにあさのはホモ丸出しだけどテレパシー少女蘭の主役コンビは微百合っぽくてほほえましいな
まあどっちも男ついてるんだけどそれはそれ

あとNo.6のヒロインはイヌカシだから
原作の場合はピーチ姫みたく本当に序盤で消えるからそこまでひどく感じなかったんだろうね

>>545
今はわからんけどちょっと前までは女性のラノベ作家がやたらフューチャーされてたな
桜庭、有川はもちろん実は「キーリ」の壁井ユカコも今じゃ一般でバリバリ恋愛小説描いてるんだよな

>>544
俺らが眼鏡属性やツインテ装備させるような気楽さでレイプ経験や堕胎、ヤク、リスカ装備させてる作家さんはいるね
まあ野郎向けは野郎向けでキモいんだが、ベクトル違いってのは感じる

>>546
アニメでは妙に序盤が長いんだよな、そのせいかもね

少し前の電撃は女性作家を積極的に穫ってたイメージがあるな
有名どころ以外にも来楽とか

紅玉いづきさんを忘れないで……(´；ω；｀)

>>516
それに思い当たる人って一人しかいないんだけど……。

PEACH-PIT
創作に関する話題ではキャラクターメイキングのコツを伝授。
さらにファンタジー作品の制作に関する注意点として
「男性読者が女性に対して抱いている夢をあまり壊さない」など、
女性作家ならではの意見も飛び出す。

まぁ女性作家が男向けで活躍するには色々な苦労はありそうではある

まあ女は女でヒロインをメチャクチャ叩いたりするしお互い様ってことで

女＝ヒロインを滅茶苦茶な扱いするっていうのも男は全員処女厨みたいなレッテル貼りだと思うけどな
逆に女向け作品のヒロインは可愛いなんて意見も割と見る

別に全員腐女子とは言ってない
そういやコミック百合姫の購買層ってほとんど女らしいね

実際の比率はほとんどわからないと思うよ。
アンケート出す層は少年誌ですら女性の比率の方が圧倒的に高いんだし。

ラノベに限った話じゃないが「◯◯は△△だ」って言う決めつけは絶対反論意見が出るから基本言わない方が吉だな

総体や傾向として見るか、個々の例としてみるかでまた違うしな

「女って現実的だよね」という話も見方によっては決め付けだが、「そうじゃない女もいる」
という反論もまた適切とは言い難いというか、食い違ってる

>>555
「男の同性愛」は、男には高確率で嫌われるが、
「女の同性愛」は、割と女には好評だからな。

マリみては女にもヒットしたし、プリキュアその他の少女向け漫画でも
「女の親友同士」は男のそれよりも遥かにべたべたしてる。
三次でも、男性アイドルのポスターを部屋に張る男子高校生なんてのは
稀だが、女性アイドルのポスターを張ってる女子高生なんてザラ。

美女・美少女は両性にもてるってことだよ。
だが美少年を好むのは極一部の例外を除いて女のみ。

性を強調しない百合系は女にも結構ウケがいいらしいな
けいおん(百合ではないが)とかゆるゆり(一部除く)とか

男オタクも友情にはわりと弱い気がする
リトバスとかやたらに持ち上げる層がまだいるでしょ

友情とかはどっちでもあるけどリアルでも同性同士で手をつないだりするは男がやるのと女がやるのは意味が全然違うしな
なんでかはわからんが女がズボン履いたりジャンプ読んだりするのと男がスカート履いたり少女漫画読むことの差と関係あるのだろうか

そういえばよく言われることで「少女漫画で描かれる男の友情は男目線では違和感ある。まずあんなにベタベタしない」
ってのがあったな
ああいう「ベタベタする」って言うのは女性特有の表現イメージかもしれん

「セーラームーン」のうさぎも、「カードキャプター」さくらも、
さらには「あさりちゃん」でも、女の子が綺麗なお姉さん相手に
赤面するというシーンがあった。
それは自然なものだったし、その女の子たち自身すらも可愛く見えた。
男性読者からも女性読者からも、そういう感想が来る。

対して、例えばのび太が「カッコいいお兄さん」に赤面したことなどないし、
ジャンプのバトル漫画なんかでそれをやれば、「腐女子狙いだ」「ホモ臭い」
と言われて男性読者の多くから叩かれる。一部の女性読者が喜ぶだけ。

もっといえば、セーラームーンやプリキュアは、「可愛い女の子」そのものに
女児が憧れるから、彼女らは素顔むき出しで戦っている。
だがウルトラマンや仮面ライダーがどうかというと……別に、
「カッコいいお兄さん」でなくても、「強いヒーロー」でさえあればいいから、
彼らは顔を隠して戦っている。

女は女を求めるが、男は男を求めない、ともいえるかな。
少なくともアイドル的な意味では。

いいから黙って書けよｋｓ

はい、皆さんスルーですよ

小狼のホモ描写をスルーすんな

西尾やCLAMPみたいに色々な世界観を書ける作家がうらやましい

ハードボイルド路線と言うか、例えば松田優作に憧れる男たち、って言う流れもないわけじゃないが、女性のそれとはちょっと違うかもなあ
俺はダニエル・クレイブを「超セクシーでカッコいい男」として憧れてる面はあるけど、
それは「こう言う男になれば自分に自信がついて女にももてそうだ」って言う意味合いなのかなと思ったりする

街の涙を拭う二色のハンカチさ

>>568
西尾もCLAMPも最近、劣化してるのは残念だけどな……。
西尾は最近の一巻完結系の出来が酷いし、
CLAMPは血Cやつばさの出来が酷い……。

最近の一巻完結系って一巻完結はほとんど書いてないだろう
シリーズものでも一巻毎に話を区切ってはいるけどだったらほとんど一巻完結系だし
わざわざ分ける理由がよくわからん
あと今は少し前より評価持ち直してきたほうな気もする

シリーズ色々書いてるだけで世界観は毎回似たようなものに感じるけど

マイナーな作品だが「ボーイフレンド」って少女漫画を思い出した
主人公の男子高校生と男性教師との関係がすごい好きな感じだったなあ
主人公は元バスケ部のエースだったけど問題を起こしてバスケから離れてる
そこに名コーチの教師があらわれて色々な出来事がある
主人公は教師に対して反抗的なんだけど憧れもあって認められたがってる
教師は教師で主人公に辛辣にあたるんだけど主人公を認めていく
だいぶ打ち解けて教師が高校生時代の恩師に主人公を会わせにいった帰りに
教師が主人公に「昔いつもあの先生に突っかかってた奴がいた」って話をする
主人公が「誰そいつ」って聞くと教師が「…俺」って答えるシーンとかよかった
ホモ臭くなく、自然な男と男の関係が描かれてて好印象だったよ

>>573
そういう話ってすごく好きだけど、賞に送るラノベだとどうなの？


ヒロインが不在だったり、目立たなかったりすると落とされちゃうのかな

なんだかんだで個性的な作品が受賞した事例は結構あるけど、女がほとんど話に絡まない作品が受かったことってあるのだろうか

>>574
男でないと似合わないセリフ・シチュエーション・役どころがあるように、
女でないと似合わない、男にはさせられないものがある。
作品の、キャラの魅力の幅が広いというのは、その両方を備えているということ。

男ばかりの作品ってことは、「女でないとできない部分」が欠けてるってことだから、
それは評価下がって当然だと思うぞ。
もちろん、他の部分で補えれば問題ないけど、だったらその「他の部分」が
互角だった場合、「女でないとできない部分」をちゃんと持ってる作品の方が、
その分いい評価されて、上に来るのは当然。

>>574
難しいところだが恋愛要素がないのであれば逆に
主要登場人物の1人を女にしてもなんの問題もないのではないだろうか。

特殊な設定でなければ普通に女を加えればいいだけなんだろうけれども
ただ女キャラがいたときに恋愛要素が絡まず本当にただのサブキャラの一人に収まることは現状のラノベだとほとんどないよな
別にヒロインがいても友情モノが出来ないとは思わないが

>>573
なにこいつ長々と語ってんだ？きめえ
他人の作品をだらだら語る暇あれば書けよ、お前の作品を
>>576
登場人物に下手に女入れるとキモオタがサブキャラとくっつけだのそっちがヒロインだのうるせーだろ

>>577
友情なんかやればホモ狙いだし女が出てくりゃ主人公に惚れるからな
やっぱラノベって糞だわ

スラムダンクやテニヌぐらいにヒロインが外野なのならラノベでもイケるかな

>>574
その作品に関して言えばヒロインも空気にならずにうまく活きてたよ
教師の死んだ元恋人の妹で持病持ちなんだけど、ヒロインは昔教師に憧れてた
で、主人公と教師の間に立って二人を仲良くさせようと頑張ったりね
「俺とあいつを取り持とうって気？あいつのためにご苦労様」とか
主人公から嫌みを言われたり、教師に対して
「もう少し彼に優しくしてあげて」って苦言を呈したり健気だった
個人的な意見だけどヒロインが四人も五人出たりしなくたって
いい作品は評価されると思ってる。そう信じてるよ

>>580
編集「ヒロインが弱い、厳しい部長の妹という設定を生かしきれていない」

>>581
他人の作品で相撲とって楽しい？

募集要項に女の子キャラを必ず一人は出してくださいって書いてない限りそれが理由で落とされることはないだろ
面白ければ

ラノベってけっしてジャンルの幅が狭いわけじゃないんだけど

こういう話題になると、ところどころ歪な部分が顔を覗かせる気がする

>>584
ラノベなんだからハーレムじゃなきゃ通るわけないだろ
行間読めよ（勝利宣言）

>>584
富士見だと文芸、電撃だとメディアワークスに回されそうだけどな

他だと、受賞か拾い上げの後でヒロイン追加改稿ってとこかね

>>585
たしかに
萌えとかハーレムとかお前の顔とか、歪な面だよね

>>587
お前もレーベルにばかり詳しくなって、さっぱりデビューしないなぁ…

>>585
俺はどっちかっていうと最近、
「お約束に逆行したい」という意識が強すぎるんじゃないかなあと
たびたび思ったりするんだがな。

エロゲーで「俺はエロなしで行きたいんだ！」みたいなというと
極論過ぎるかもしれないが。

ライトノベル作法研究所のスレで俺にレスつけてきた人いたから適当に煽ったんだけど素直な人っぽくて悪いことしたな
誰か代わりに謝ってきてよ
俺が嫌いなのはきっもいきっもいワナビだけだから

>>589
ばーかばーかお前のカーちゃんDべーそーちくしょーとーちゃんにいいつけてやるー(´；ω；｀)

>>590
なにこいつ突然自分語りはじめてんだ？
キモいわ
VIPでやれよガキ

>>592
悔しかったら書けよ
書いて受賞しろ

>>591
つん…（ﾄﾞｷﾄﾞｷ

逆に俺は女の子ワンサカ出てくるハーレム状態なのに作品としてもしっかりしてるの書きたい
フルメタ系と言うか
例えばサクラ大戦ってまあ女の子とキャッキャウフフするだけのゲームだったけど、世界観がしっかりしてるからシリアスも結構いけるんだよ
ああいうのをもっと発展させたいね

女キャラがいるということ自体は、絶対に短所にならない。
もしその女キャラを魅力的に描けているなら、
「魅力的な女キャラがいる」ということで、十二分な長所となる。
「魅力的な男キャラもいるよ」も加わってたりしたら、大したもんだ。

が、女キャラがいないってことは、
「魅力的な女キャラがいない」という名の短所になる。
女キャラがいなくても面白い物語は描けるだろうが、短所は短所だ。
女キャラ目当てでラノベを買ってる読者には買ってもらえない。
出版社としては、いろんなタイプの客に幅広く買ってもらいたいんだから、
取りこぼしが予想される作品をそう高くは評価しないだろう。

面白い物語＋魅力的な両性キャラ。これが最高。

>>595
死ねゴミワナビ

>>590
エロゲだととりあえずエロを入れなきゃいけないわけでさ
そうすると、どうやっても恋愛が話に絡んでくるわけで


以前、ラノベも書いてるとあるエロゲライターが同人サークルから依頼を受けた際に
「何も注文はつけませんから好きなように書いてください」
と言われたのに対して、恋愛要素ゼロの男同士の友情ものを書いたことがあったな


一見ちょっとした縛りなんだけど、実はそれがわりと大きな足かせになるときってあると思う

>>596
すみません、いつの時代のお方ですか？
申し訳ないが高齢ワナビはNG

>>597
んな面倒なことやるくらいならハーレムやれよ

ID:HaSLzRed って中の人入れ替わってね？
ID被りか家族でねらーなのかね

>>599
にほんごへたそう

>>598
すっ、すすすすいませんでした！！

>>599
一昔前の、それこそ雫とかの時代は「エロ入れりゃなんでもおk」って事で(基本エログロ路線だが)好き勝手やっていた
エロゲにある種のテンプレートが出来始めたのは東鳩からだと言われているがよくわからん

ただまあ、ジャンルごとに縛りがあるってのはどの媒体、作品でも一緒だと思う
例えばミステリーで最後まで謎が明かされずに終了したらアウトみたいに
謎を残して終了というやり方はミステリー以外ではそこそこ存在する手法だがミステリーでそれやっちゃ元も子もないだろみたいな

フルメタがハーレムだと

>>605
だから、例に出す作品が加齢臭しるんだよお前は

>>606
違う違う
既存のライトノベルのコメディのノリをやりつつ、ミリタリー要素や世界観をきっちり調べて描いてる作品と言う意味

>>597
概ね同意だけどモテない男達の物語とかやるならヒロインはどうしても出せないよな
性別が逆になるが「私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い」っていう
コミュ障主人公がひたすら狼狽える漫画があるけどこれで男キャラがレギュラーになって
主人公とよく絡んだら漫画の根幹がなくなる

>>605
ミステリはそれこそなんでもありだし飽きるほどやられてると思うけどなそのパターン
ヒントだけ残して後は自分で考えてねみたいなのは見たことはある
それこそ読者がページめくった影響が次元を超えて伝わって被害者が圧死したみたいなトリックもあるし

>>606
いいからお前は突然やってきたミステリアスな転校生に10年告白できない幼馴染が負けるラノベを書け

>>609
そういやメフィスト系はそんな連中ばっかだったな
あれもミステリーの文脈に則った上での逸脱って感じもするが
まあ俺ミステリーそんな好きじゃないしそんな読んでもないけど

なんつうかな、ラノベでいえば「男だけのラノベはありか」って言われた時に「女キャラ入れなきゃダメ」と言うのも
「面白ければなんでもおk」って言うのもなんか違う気がするんだよな
強いて言うなら「全体的にヒロインを求める傾向にあるのは事実だけど、決してそうでないとダメとも言い切れない」
としか言えない。

>>611
いいからハーレム書け

ラノベってヒロインが前面に出る傾向が強すぎる気がするんだよな
硬派云々とはまた別問題で、個性的なヒロインありきになってやしないかと引っかかる部分がある

話の中心にいるのが男ばっかの話があったっていいじゃないか
話の広がりに制限は生まれるかもだが、建前上は一巻完結を求めてるんだしさ

>>613
ラノベなんてしょせんそんなもんだ
女出せば良いんだよ

>>613
どんなラノベでも必ず女キャラが中心になって話が進んでる節は俺も感じるな
そうじゃないのもあるんだろうけどさ
今アニメでやってるトータルイクリプスも、背景としては国同士でオッサン政治家が火花散らしてるかもしれないけど、
物語としては唯依が中心になって話が進んでるしな

>>602

ID:HaSLzRedはここに常駐してるただの荒らしだから気にするな。情緒不安定だから普通に会話してると思ったらいきなり発狂しだすんだよ。

今日だけで２７回も書き込んでるし触ったら負けって奴だ。

FATE/ZEROではおっさんが大人気だったけどね

面白ければ（腕があれば）、美少女はマスコット的なものでも受けるんだろうけど
挑戦するには勇気がいるな

>>617
おっさん好きな俺が好きな奴が騒いでるだけだろ

ただいまー
今帰ってきた

>>615
よくあんなお子様向けのくだらないアニメ見れるな
目が腐るかと思ったわ

>>619
おかえりー
ラノベ書けよカス

今の主流が魅力的なヒロインありきなところがあるから、
応募作はその流れに媚びておいたほうがいいんじゃない？
ガガガと電撃ならその限りじゃないかもだけど
我を主張できるようになるのは編集と交渉できるステージに立ってからだと思う

面白ければは甘え
出版できるレベルの作品すら書けないお前らが口実にしていい言葉じゃない
できもしない理由をこじつけて自分の理論を正当化しようとするな
どうせ何書いたって面白くないんだからそれを前提にして書け
奇抜なアイデアに逃げようとするな

>>622
MFの評価シートには、ヒロインに魅力があるか、というような項目があった気がした
いかに魅力的なヒロインを作り出すかは、誰もが苦心しているところだよねえ

全然関係ないんだけどマブラヴとか見ると「いくら戦争だからってここまで残虐にしなくてもいいのに」とか思ってしまう
もちろん実際の戦争やサバイバルの厳しさ残酷さを描くのは重要かもしれんが、そこまで陰惨にしなくてもいいよなーとか思ってしまう
俺が甘いだけかね？別に救いがないとダメと言うわけじゃないんだけど

魅力的なキャラを書くことを「媚びる」と言う人は
「自分は媚びてないだけなんだ」という予防線はってるのか

日本語って難しいなぁ
日本語検定4級不合格とかありそう

物語に必要ないキャラを挿入することを「媚びる」といってるんであって
そのキャラが魅力的かそうでないかは関係その後のもんだいだろう

>>625
無理やり理由つけて女を戦場に出してオッパイスーツ着せるような下品な作品になにを言っても無駄

例えば使命を帯びて主人公の元にやってきたこの話のキーパーソンが
必ずしも美少女である必要性は無いが
どっちみちヒロインを登場させて尺を取るのであればキーパーソン＝ヒロインの方が
普通に合理的だよねー、という気もするんだよな。

>>625
極端に悲惨すぎて逆にリアリティーが無くなってしまうというケースも
実際多々あることだろうからな。
まあそのタイトルは実際見たことないので一般論としての話だが。

世の中には、ホッケーマスクを被った男がただ人を殺すだけの映画が大好きな人もいるわけで

残虐さも個性にできれば武器になるんじゃない？逆に、何があっても残酷なことにはならないって作風も武器になると思う

元がエロゲやなかったかあれ？

俺も別に残虐なものが全部ダメってわけじゃないんだ
デビルマンは大好きだしベルセルクの蝕や断罪編も好き。ファルネーゼたんハァハァ
だがマブラヴのあれはなんかダメだ。上手く感覚を言語化できないがああ言うのは俺にはキツい

>>628
お前が書いてるの、ヒロインが物語に必要ないキャラなのか

うーん、話の流れが「女性のいないラノベはOKか」みたいな感じだったから、
いまの主流に合わせて「ヒロイン」は使ったほうがいいんじゃない？って言ったんだけど
ぶっちゃけ魅力的ってところはあんま重要じゃないからスルーしておくれ
だってキャラが魅力的であることなんて、ほとんど前提みたいなものでしょ

そもそもみんなは萌え豚作品は好き？嫌い？
俺は大好き
大好きだから未来の読者と一緒になってブヒブヒしたい

「ご主人様は山猫姫」ってラノベが、タイトルからして媚びまくったハーレムものに見えるんだけど
ヒロインがストーリーに関わったのは一巻だけで、いまやもう完全にお飾り状態になってるな
あそこまで潔く読者サービスとメインストーリーを切り離されると、これはこれでアリか？　って気分になってくるわ

俺は美少女とキャッキャウフフする話は基本的に大好き
要はそれがワンパターンだったり露骨なエロに走りすぎたりするのが良くないのになぜか
萌えそのものがオールアウトみたいな論調になってくのがよくわからない

まだ原稿７０ページほどだけど
突然全く手が進まないというか書くのが嫌になってる
この現象はなんだろうスランプかな
気分転換が必要かも

その良くないパターンが量産されすぎてるからじゃね

絵師に漫画家って頼めるのかな？
正直作家目指している理由は、有名な絵師さんなどと一緒に仕事出来るからという不純なものなのだが
どの程度叶うんだろうなあ

安心しろ俺はすでに２ページ目で躓いている。

>>641
正当な報酬払って同人誌にして貰うのが一番手っ取り早そう

既存の作品と差別化を図りたいという心理はあるな
目指すは十人中四人に面白いと思われる作品

>>641
基本的に編集とかが決めるんじゃね
あとがきとか読むとキャラデザとか出来上がったラフとかに注文つけるのはある程度できるっぽいが


ところで、物語の形式に「最初読者に不快感与える屑な主人公がヒロインとか色んな人と触れ合って人間性を取り戻してまともになっていく」
ってのがあるけどさ、最初の時点で他人は信じないが社会性はある程度あってそれなりに魅力的な主人公が
人と触れて丸くなってそれもそれで魅力的になっていくって話じゃいかんのかって思う
なんで最初の時点で読者に不快感与えるんだって思うんだよね

>>645
暴力系ヒロインがデレるのと同じ理論なんじゃね？
激しい方がインパクトあるし

>>645
「不良が犬を助けると好感度うなぎ上り」理論。
振れ幅が大きいほどインパクトは強くなる。

>>645
それはおそらく「読者に共感を持たれる人間くさい主人公」を意図した作者と君との間で
なんらかの通信エラーが発生しているんだろう

暴力系ヒロインのデレって、性別変えたらただのDVヤクザ手法洗脳なんだよな

谷を深くすれば山の高さが引き立つから

なんで読者を不快に、の部分が重要ならそこは読者との信頼関係があってこそだろう
昔の歌舞伎なんかでは途中から入る観客のためにわざと冒頭は見なくてもいいぐらいのつまらないものにしていたのだとか
客もそのあたりは把握して、それでも見る客と序盤は気にしない客と両方がいたらしい

>>642
まだ書くべき量の1/3も書いてない俺が言うのもなんだけど２ページはつまりすぎだろｗ
見せる必要はないから一旦最後まで思ったままに書いてみようぜ
俺も適当に書いてるから最後まで書ききれたとしてもほぼ書き直しが必要になるしな
ちゃんとした文で書こうと思ったら俺のような素人は全然進まないからな

>>645
書き手の嗜好もあると思う

今ページ数えたら予定の33％だった
仕事しながらとは言え5ヶ月でこの進み方は厳しい

ふと本編開始前から人間性がそれなりでハーレム形成している主人公が
何かしらの事件に巻き込まれて人間性を失っていくって物語を考えたんだが
みんなの嗜好的にそれはどうなんだろうか？

ハーレム要因が一人減り、二人減り、最終的にヒロインの一人と結ばれるってヤツ

クズは嫌いだけどゲスは嫌いじゃない。わかっていただけるだろうか、この気持ち

いかにも才能ないやつが好きそうなセリフだな

>>653
ハーレムへの復帰が可能な減り方ならば、「我慢して最後まで読める」かもしれん。
復帰不可能な減り方で、しかもその責任がほぼ主人公にあるものならば、あまり読みたいとは
思わないかも。
後者の場合、「ハーレムの振りしたハーレム否定もの」とも受け取れるから。

>>653
俺は面白そうと思うけど、ラノベっぽくはなさそうかなー
フォーカスは主人公の内面に向かいそうだし、終始陰鬱としそうだから

>>653
誠死ねって言われそう

なんでもそうだけど本流(と言っていいのか？)のアンチテーゼはリスク高いからなあ
さっきマブラヴの話題レスしたけどアージュって基本、葉鍵とかがやってきたエロゲの路線に対するアンチテーゼみたいな作品ばっか作ってそれでウケてるけど、その分やっぱ嫌ってる人も多い
やっぱ人間、楽しもうと思ってきてるところに「お前の喜んでるものってこんなんだぜw」みたいな嫌がらせ受けたらイラつくしさ
アンチテーゼ自体はあってもいい要素だけど使う時は覚悟を決めて置いたほうがいいかと

>アンチテーゼはリスク高い
そうなんだよな。
俺も冒頭からヒロインが強姦されてる話を書いてるけど、相当うまくやらないとただの俺の自己満足オナニーと断定されるだろうから
ものすごく気を遣ってその部分だけ何度も改稿してる。

自己満足ってのは大抵において技術が伴ってない情熱を指す
嚢中の錐という言葉があるようにとんがった部分がないとまず人目にもつかないぞ

>>653
物語が面白ければそれでよい。

今書いている小説限定ってわけじゃないんだけど、
「過去になんやかんや （それは語られない）あって最初から好感度マックスの異性」
だらけ（合わせて４、５人）なのって読者から見て許容できる範囲かな？

ずっと書いてるのが進まなくなったから気分転換で別のを書きはじめてる
こっちの方が物としては面白くなりそうだけど先に書いているのをさっさと書ききりたい

>>660
重すぎワロタ・・・
まさかそのレイプ野郎、生かしはしないだろうな？

>>662
その異性全員に魅力と個性とストーリー上の役割がしっかりあるならいいんじゃない？

>>659
やっぱりアンチテーゼは相応の技量があってこそ書けるものなんだな

今三人称で書いてんだけど、毎回章の終わりに主人公の独白いれるのってどうかな
アニメで言うと毎回終わりに主人公の独白で〆るみたいなんp

>>664
レイパーは最中に即あっさり殺されるよ。

憎む暇もなく仇が死んで、気持ちのやり場がないまま喪失感と事実だけ抱えつつ
周囲からは腫れ物のように扱われながら生きるほうがある意味辛いかなと思ってさ。
それも純血性を重んじるような家系の娘だったらなおさらね。

>>667
作品の個性にはなりそう。俺はドヤ顔エピグラフよりそういうポエムっぽいののほうが好き
文章センスという意味での執筆ハードルは上がりそうな気がするけど

>>662
主人公とヒロインのいきさつは、続刊したら語られるの？　それでも語られないの？
後者だとしたら、ちょっと主人公に共感しがたいかな、と。
許容できるできないだけなら、できるかもしれんけど。

>>667
刑事ドラマで警察署の取調べで犯人が独白するようなの？
刑事側は犯人がなぜこんな事件を起こしたのか独り言するシーンはあるから悪くはなさそう

〜と思う吉宗であった
みたいな感じかｗ

>>672
こっちの方がいいな

今年初めに出たガガガのペイルライダーがヒロインはレイプされてその写真は見せられる超話だったな
なぜか一般のノベルス系みたいな文体で書かれていてまさにガガガらしい誰得な本だった

〜と思う吉宗鋼紀であった

軍を追いやられた俺が流された先で出会ったのは、化物と戦う四人の少女たちだった

よーし、50ページ全部見直し入れちゃうぞ
ドン詰まっているのは見直しを先送りにしているからだという結論

昔の菊池秀行とかの小説だとヒロインは敵からエロいことされるのが当たり前
なかには初登場時点ですでに溶かし殺されていてやってきたのは生皮をかぶった偽者だったなんて話もあったぐらいだが

こういうのは別に誰得でもなんでもなく喜ばれていたはずなのに現在とのこの差はどこから来ているのだろう

ミスった。俺の想定してる章末の独白はこう言うノリ


軍を追いやられた俺が流れ着いた先で出会ったのは、化物と戦う四人の少女たちだった
どうやら俺は彼女たちを教える役職につかされたらしい
何もかもが軍のそれとは違う環境に、俺は戸惑いを隠せなかった
俺はまだ、少女たちの正体すらわからなかったのだから……

>>679
待て。章の終わりなのになぜそんな
その章で描いているはずの内容をわざわざ再説明するような流れになってるんだ

>>668
女読者と女選者を怒らせない方向で、ヒロインの感情をきちんと書いて欲しいんだぜ。

>>678
まさにたいして尾を引かないからだと思う。
ヤラれた本人は死んだかモブなので退場、
主人公もクールというか魔界に慣れてるのでさほど関心もなく、
単に俺らがエロシーンでトクしただけっていう。

ヒロインがレイプされて謎の力覚醒はあまりに昭和臭が強すぎるか

>>678
菊池秀行、西村寿光、平井和正あたりは容赦ないな

そして今日買ってきたビアンカが筒井全開な件

>>678
菊池や夢枕獏は最初からエログロが売りだからなあ
いや別に今でもエログロは通じると思うよ
ただここで言ってるのはなんつうかエログロの文脈じゃないじゃん
鬱展開としてのレイプつうかさ

>>680
・その回のまとめ
・心情告白
・ポエム

この三つの要素を交互に出したり混ぜたりする予定

でも八頭大は未だにあのヒロインとやっていないだろ
どれだけお預けを食らっているんだよ

>>679
どんなに本編がよくてもあんまり解説臭いと馬鹿っぽくなっちゃうぞ

>>685
同感。
なにがどう魅力的だと思って書いてんのか
正直まったく分からんｗ

>>686
一番上は削ろうず。
「軍を追いやられた俺が流れ着いた先で出会ったのは、化物と戦う四人の少女たちだった」の顛末を
説明すんじゃなくて描いてきたのがその章の本文そのものなはずだろ？

>>685
子供の頃だったからあまりはっきりとは覚えてないんだけど、時代的に
バイオレンス系の描写や作品、映画なんかが多かったのと関係があるのかな

血しぶきやエログロ泥まみれの展開は多かったけど、精神的には
さほど重たくなかったような記憶があるわ

最後に独白するならちょっととぼけた感じか、それこそ〜と思う吉宗であった。みたいなお決まりのがすき

まあつまりボトムズの毎回ラストのキリコの独白をやりたいんですがね

俺の家にある吸血鬼ハンターDはまったく恥じらいの要素がないからあとも引かないし軽いぞ

>>685
カタルシスは得られにくいな。レイプは
物語の流れでそういうエピソードが必要となっても、何でどうやって解決できるか乗り越えさせるか、俺にはわからない。シリアスなものだと特に

あっさりとした感じで流した方がいいのだろか。筒井のはそんな印象があるけど

チャールズブロンソンが全盛の時代はまさに女は捕まりレイプ危機だけの存在みたいな雰囲気だったからなぁ
時代が進むごとに女性が強くなってこの頃では捕まっても自力で脱出して主人公を助けるようなパターンが主流だし

>>685
そうかも。
雰囲気とか世界観次第で、エログロは納得できるけど、
日常の楽しい学園生活！の中でエログロはできないわな。
で、波乱を起こそうとしてレイプ入れちゃって、その安直さが鼻につく。

漫画のジンキみたいレイプ展開はなにか違うんだよな
近年だと完了はしなかったけど聖剣の刀鍛冶のあの展開は理想に近い感じはしたな

>>685
序盤ってのはその物語の方向性を端的に示すもの
序盤にレイプと殺人描写がある作品はエログロ以外になりようがない
戦争ものの人が死にまくってる世界でレイプ展開があったとしてもそれ単体ではあんまり欝にはならないわけで
それこそねちっこく拷問の末に、みたいなのでも描写しないと

ヒロインにちんこが生えて主人公がレイプされる位の気概がほしい

>>695
「狼よさらば」シリーズとかなw
三作目のスーパーマグナムなんてひでえよな
ヒロインがアッサリ殺されて、ブロンソンは「なんてこった」みたいな顔してそれで終了だもん

今はそういうアッサリ殺された人々をクローズアップしてるというか、死をとにかく重く描いてる節はあるかもね
それはそれで重要だがそうなると活劇がやりづらいって面はあると思う

まあ実際、殺される側の連中に感情移入しながら
主人公無双を楽しめるかというと違うというのと同じことだよな

冷静になってみると、そういう展開のヒロインってだいたいはただの華というか添え物で、
ストーリーのメインの位置にいるわけじゃないしなあ

歳くった「オトコ」達がオンナ達とのやりとりをするわけであって、俺らみたいな厨や
処女幻想に浸ってるのが対象でもないしねえ

ぶっちゃけブロンソンやボンド、松田優作の相手役が中古女だろうと、気にもしないわと

ラノベなのに俺レイプとか拷問とか書いちゃう自慢はじまるやで〜

これは被害妄想かもしれんが、ラノベの「添え物としてだけのヒロイン」って下手すると「ヒロインは非処女」と同じかそれ以上にタブーになってる気がするんだよね
上の話題の蒸し返しになるが、ヒロインをメインに出すのがありと言うまではわかるが、
今はそれ以上に「ヒロインを実質的に活躍させねばならない」みたいな感じがする
つまり待ってるだけのお姫様は絶対ダメみたいな。行動的で主人公を引っ張るやつじゃなきゃやっちゃダメみたいなのすら感じてしまう

>>704
ストーリーがヒロイン主導っていうかもう、ヒロインの存在そのものがスーリーになってるからかもね
極端な物になると、ヒロインのキャラクターや性格だけで物語を成立させてる物もあるし

SAOのアニメとかヒロインは誰なんだ状態だよな

>>704
どっちかつーと主人公が受け身な性格をしている場合の必然的な結果という気がする。
ヒロインが引っ張らない場合は主人公が自発的にヒロインに向かっていくことになるが（ワルに捕まってるぞ助けようみたいな）
これに当てはまるかどうかの問題じゃね。

少女小説の話かとｵﾓﾀ。
ま、あれは読者が女性だから、ヒロインが活躍しないとダメなんだけどさ。

ヒロインが活躍する時は、主人公ワトソンが「やれやれ」って言うパターンですかね？

２日間ワードを開くのすら嫌だったけど軽く運動して寝たらまたやる気が出てきた

保存しないまま寝たら6DPが消えた死にたい

一ヶ月書いてなかったからやばい

みんな頑張れ、俺も頑張る

>>704
＞タブーになってる気がするんだよね

別に難しく考えなくても、そう思うんだったらそれに従って
書けば良いかと。
俺だって、「俺が決めた俺タブ―」はいろいろある。キャラ設定・物語展開は
元より、細かいセリフや文字の使い方なんかでも、これは絶対にしないぞって
決めてるものはいくつもある。

あるいは>>704が、
「世間ではお姫様ヒロインが不人気みたいだけど、俺は大好きなんだ〜！」
と思うなら、お姫様ヒロインの大傑作を発表して、世の常識を覆してやるぞ、
とか。そういう気概を持つのもいいんじゃないか？

一方俺は糞の役にもたたないハーレムを書いて最終選考まで残った

>>715
＞役にもたたない

最終に至るまでに読んだ審査員が「面白い、読んでよかった」
と思って通したわけだから、その時点でもう役に立ってる。
読んだ人間が、「つまらねー。時間を無駄にした―」と
思ったなら、一次ででも落ちるはずなんだから。

俺らワナビは作家の愚痴スレに殴り込み、作家は編集者の愚痴スレに公開質問状を叩きつける
いやあ夏だなあ…

結局、何処に送るか悩み中
アニメ化にNOと言えって書店で並ぶ出版社が理想なんだが……。

女向けレーベルに送ればアニメ化の話なんてほとんどないさ

アニメ化を望まないとは珍しい。作品の栄枯を振り回されるのが嫌なのかな

よく「アニメ化を想定した作品はダメ」と言われるが、当初から「読むロボットアニメ」とか「読むギャルゲー」とか決めた上で書くのはそれはそれでいいような気がする

アニメに近ければ近いほど小説のメリットが消えてアニメに見劣りしそうな気もするな
ロボとかいくらアニメ臭くしようとしてもやはりアニメには敵わないだろうし

一迅社大賞がまたおかしなことになりかけてるな

要項ではテキストデータで195KBか42×34行の140Pが上限になってるのに、実際問題として作品によっては100P程度で195KBを超えてしまうという


要項の記載間違いではないかとの意見も目立つ

自分でもよく理解して無いけど、小説として面白い作品を目指して書いてるからアニメ化してもメディアの違いから
面白さの半分も表現できないだろうなっと思ってしまってアニメ化が魅力的に思えないからなのかな？

>>719
百合っぽい路線でも問題ないなら、それも一つの手かな……。

まあ今やってるトータルイクリプスとかいい例で、原作では地の文や解説書できっちり説明した上でのやってる展開が、
アニメだとどうしても表層の部分しか映像化できないので必然的に薄っぺらくなったりする
そう言う意味じゃ容量をあまり気にせず世界観や設定を説明できると言うのは小説の利点だろうな
もちろん説明しすぎは飽きられるがアニメや漫画よりは余裕があると言うか

アニメだとあれだけ大ボリュームな銀英伝が、文庫版だと13巻程度に収まってるしな


設定がゴテゴテした作品は映像化するのは楽じゃないのは仕方ない

俺もアニメ化なんて全然考えてないもの書いてるし
アニメ漫画にできないものをやってこそぐらいに考えてるけど
アニメ向いてなさそうなものもしょっちゅうアニメ化してるしなんだかんだで売れたりもするから
不完全な形でアニメ化することが許せない！って自作品へのプライドがなければ
別にアニメ化を快く思わなくてもへえアニメ化するんですかそうですかと考えればいいだけの話ではあるな

いやまあデビューにかすりもしない俺が言ってもなんだかあれだが

電撃、靴、富士見、GA、MFはアニメ化が基本のレーベルだからそれ以外……。
ガガガ、ファミ通、講談社があまりアニメ化の話を聞かないから狙い目か？

>>725>>726
最初からアニメ化を考えてる作品なら上手く映像化できるけど、
小説として面白く作ってる作品の映像化はアニメスタッフが
上手く作らないと劣化作品しか出来ないと思う……。

前にも言ったこと繰り返しちゃうけど、俺はハードな雰囲気の物語は好きなんだけどハード過ぎると引いちゃうと言うか「いや、そこまでせんでも」って思う
例えば戦争もので戦争もののハードさは好きだしある程度は残虐なシーンがなきゃこっちも満足できないけど、
(例えそれがテーマと結びついた必然性のあるものとしても)あまりに残虐で救われない展開をじっくりやってると「そこまでせんも……」て思ってしまう
例えるなら「硫黄島からの手紙」は面白く見れたけど「プライベートライアン」は「いやそこまでせんでも……」って思った

なんの意味もない愚痴ですまん。ただちょっとわかる人がいたら嬉しい

ふと思ったけど、テレビアニメの満足度合いって何円相当なんだろうな


ラノベならせいぜい600円分ぐらい読者を満足させなくちゃいけないわけで
映画なら1300円
CSゲームなら6800円
エロゲなら9240円
それぐらい分は満足させないといけない


だけど、テレビアニメってのは基本的にはタダなわけでさ

アニメ化なんて……

血を吐くような思いで熱望して、
魂を削る思いで求めて、
人生の全てを捨ててそれに向かって突き進んでも、
どうせ９９％以上の確率で、生涯到達できない高みの高み。

心配せんでも、どこに出したって、そう簡単になりゃしないよ。
まず受賞して、次にデビューして、そして読者から好評を得て、
その先の話だろ？　皮算用すぎ。

>>725
元々薄っぺらだろあんなもん

視聴した人に後でお皿で買ってもらわないといけないんだから、
やっぱり２話で５０００円相当くらいは狙ってると思うな

>>731
オリンピックで金メダル取るわけじゃあるまいし、大袈裟すぎ

>>731
アニメ会社に入ったほうが早いんじゃないかな

>>734
「自分の作品がアニメ化されるのは、遥か遠いことである」が、
大袈裟、ねえ。

随分と自信あるんだな。ある意味うらやましい。

おおっと今日もやってきましたな！
準二級スルー検定はっじまーるよーーーーーー！！！！

いや、わけわからん

アニメ化後、急に表舞台からフェードアウトしていくラノベってあるよな

＞血を吐くような思いで熱望して、
＞魂を削る思いで求めて、
＞人生の全てを捨ててそれに向かって突き進んでも、
＞どうせ９９％以上の確率で、生涯到達できない高みの高み。

こんな苦労して目指すのが「ラノベのアニメ化」なのかｗ
ラノベしか世界がない人は視野が狭いのか、すべてが大袈裟なんだよ
イズルセンセイはこんな真摯な姿勢で執筆に勤しむから謎の奇病に沢山かかるんだなｗ

まぁジャンプの漫画にしてもアニメ化が終わると連載もじきに終わるパターンは多いし
丁度作品の限界が近い時期なんだろう

受賞すらしてないのにアニメ化の心配をするのは皮算用ってことが言いたいのにどうでもいいところを指摘して勝ち誇って一体なにがしたいのか

>>742
お前そんなこと一言も言ってないじゃん
俺はお前のお母さんじゃないんだから言われんとわからんよ

>>731
＞アニメ化なんて……
＞
＞血を吐くような思いで熱望して、
＞魂を削る思いで求めて、
＞人生の全てを捨ててそれに向かって突き進んでも、
＞どうせ９９％以上の確率で、生涯到達できない高みの高み。
＞
＞心配せんでも、どこに出したって、そう簡単になりゃしないよ。
＞まず受賞して、次にデビューして、そして読者から好評を得て、
＞その先の話だろ？　皮算用すぎ。

ちなみにこいつのレスの前段と後段で趣旨が違う
頭が悪い前段が叩かれる理由だろう

叩いてるのお前だけじゃね？

おじちゃんたち、いつになったら作家になれるの・・・？

受賞する為に作品が合っている出版社を探すか、
出版社に合わせて作品を作るのがおかしいとは思わないけど？
自分の作品にあった出版社を探すのは普通だと思うし……。

>>747
うん
というか斬新な考えとか自分のスタイル貫かないと
合わせて書くくらいならそのへんなんぼの人達と一緒だし大成はしないと思う。

>>747
それについては同意見だが、基準がアニメ化の有無ってのはなあ
お前さんが挙げたファミ通は既にアニメ化作品あるし、ガガガは絶賛放送中だ
講談社も第一回の大賞でアニメPV作るって触れ込みをしてたぞ
主要レーベルでアニメ化を視野に入れてないとこなんてないんじゃね？

スレチ申し訳ない
今創作文芸の方で自作書きつつ晒して改善点等を求めている者だけれど、
こっちに移転してきていいだろうか？

「晒しスレあるしそこでやれ」とか言われそうだけど、
晒しスレで晒してる人って、書くために必要な文章力が備わっているし、
それにかなり本気でラノベ作家になろうとしている人たちだから……。
俺にはまだその文章力が備わっていないし、晒しスレの人たちとは違って趣味程度（それでもデビューとかできればいいな、て思っていたり）だから、
逐一指摘してもらったり、レスを活力にしていきたいしでまったりとやっていきたいんだ。
立てたとして、だれかに見てもらえるかな？

>>750
住人被ってる気がするんだけどなぁ

あとその書き方だと、ここの人間が……いやもういいやw

>>750
晒しスレでやれ

まぁスレ立てなんてお前がやりたきゃやりゃいいんじゃね
自治厨の攻撃に負けずに頑張って

アニメ化が最終目標みたいな程度の低い奴らだからラノベはつまらないんだな

文章力ない奴のとかどこでも願い下げだボケ

「はがない」が文章力あるのかよｗ
あると思うからワナビは馬鹿なんだよｗ

まぁ電波女とはがない。
あれだけの人気の差が生まれたのは読みやすさの差も大きいとは思うけどさ
入間の文体は改行したら負けと思うタイプで恐ろしくくどいからなぁ

聞きたいんだけど、昔の漫画とか結構露骨に当時流行った映画のワンシーンとかパクってんのね
当時はネットもないし子供達にはばれずにすんだかもしれないけど、今それやるとあっという間にばれちゃうよな
例えば俺が作品の中で露骨にある映画のワンシーンをパクったらやっぱ文句言われるかね？

どっちが文章力あってどっちがないのかよくわからない比較だね
一般の人からは「電波女」も「はがない」もどっちも文章力なんて評価されてないよ？
あぁ、あの気持ち悪い表紙の馬鹿向け小説ね、というのが一般の多くの人の感想だよ

>>757
お前の文章力ならどんな名作映画のワンシーンパクっても表現が拙すぎて伝わらないから安心しろ

最近常駐してる例の人は途中までは普通にレスしてるのに突然豹変して荒らしになるから厄介だ
と言うか普通にこええよ。サイコパスかよ。キャラクターのいいネタになったわ

逆に考えるんだ。荒らしが普通にレスをしているんだと。そう考えるんだ。

文章能力って何を基準に判断すればいいんだろうかねぇ。
ドガッバキッとかならまだしも、地の文章が冗長すぎるのも該当しそうだし。

基準なんて無いでしょ。文章能力は美学なんだから

>>762
俺もそう思う
実際はがないの作者稼いでるのが現実なんだし

>>760
だって最初から飛ばしすぎると
一人であぼーんすらできない臆病者が「お前ら誰にレスしてんの？見えない。NGしろよ！」とか騒ぐじゃん

まあ文章力つうか「どんな描写でもソツがなくサラサラ書ける」ってのはやっぱあった方が色々楽ではある

ちょっと文章力と言うと範囲が広すぎるかな
この手の話題で思い浮かべてるのは修辞技法のはず
いわゆるラノベ調のゴテゴテした文体がじんましんを引き起こすとかいうアレ
でけっきょく修辞は詩とかコピーライトでも読んで美観を養うしかないんじゃないかなあと

>>763
一般人はお前の好きな「はがない」を馬鹿にしてるよ
あんなのを崇拝してる時点で人間としてのレベルの低さがわかるよね

>>766
失楽園を読め！

>>747は>>742へのレス

>>749
人類は衰退しましたはガガガ、ファミ通はバカテスがあったかｗ
新刊しか並ばない出版社を狙うのが一番かな……。

>>748
＞出版社に合わせて書く
これはMF、GA、富士見にハーレム作品、電撃に能力バトルモノみたいな話

＞斬新な考えとか自分のスタイル
これは小説としての面白さだけを追求した作品の話
ハーレムや能力バトルとか全くないから、MF、GA、富士見だと首を傾げそうな作風のこと

>>766
こいつはまだ見所があるな
失楽園を筆写せよ！

きみたちもアニメ化することが男子一生の願いなどつまらないことは言わないでシリア問題にも思いを馳せたまえよ

尻アッー！？（難聴）

>>757
お前と違って、当時は映画にも詳しいんだから、下手なパクリは叩かれる

まぁ、今よりパロディに関してはおおらかだったろうな
なんせムカついても文句を言う手段が友達に愚痴るか、編集部に手紙送るかしかない
今はネットで騒げばクソまとめブログが喜んで広げてくれるからな
死ね

>>772
半端に淫夢語録使う奴ムカつく！（自分が考えたわけでもないのに権利主張）
ラノベ作家を目指す人間がそんな言葉使うな！（意味不明）

>>775
は！？（威圧）

文句は>>414にいっちくり〜

失楽園？
渡辺淳一か何か？

釣られないよ

>>774
橋下紬さんなんか今なら96時間コースかもな

>>750
晒したければ好きにすればいい

>>757
映画から・・・じゃないけど横山光輝なんか今だったら大問題になってるよｗ

ラノベやアニメ、ゲームからのパクリはよく騒がれるけど、
映画や一般小説、古いSFからのパクリとかはほとんど騒がれてないか、
オマージュって事で流されてる気がするぞ

あとラノベじゃないけど、松本御大や藤子神や手塚神も、よく映画のシーンや歴史名台詞を使ってるな

まんが道でもネタに困ったら映画館に行って同じシーンを漫画に書くなんてシーンが
好意的に書かれているからなぁ

ある程度のリアル感は欲しいけど
大きな設定になると何がリアルなのかがわからなくなる
例えば主人公が国有数の大富豪だとして、大富豪って時点でリアル感ないけど
そうではなくて国有数の大富豪レベルがいるとしてどこまで好き勝手できるものなのか
そんなこと考えないでそんなとんでも設定使うくらいなんだからもう何でもありでいいのかな

人生経験がないと大きなお金を使うことすら満足に出来ないわな、ＪＫ

>>785
歴史や政治経済など、人文系の知識があれば、わかるようになるよ。

例えば現代でなら、内実はどうあれ、犯罪や法律違反はしないでしょ。
民事で損害賠償取られそうなものなら、なおさらに。
逆に、後漢末期の中国なら、たいていのことは金で解決できる。
被害者が庶民なら殺人でも。だから、割と好き勝手できる。

要は、その社会がどのようなものか、きちんと設定できてればいい。
まぁ、それが不自然じゃないように作れるには、やはり人文系の知識が、ってなるが。

やっぱり彼の正体はあいつなんだろうなぁ……。

>>787
社会がどのようなものかか、時代関係なく少し真面目系な話を考える時にそれが一番厄介になりそうな所だ

プロットが多分７,８割くらいできた
これ以上大きな修正が必要にならないことを祈る
あー疲れた

一番大切なのはリアルにすることではなく、読者に受け入れられることだからな。

例えばＤＱとか、あるいはロードスでも。中世ヨーロッパ風と言いつつ、
人々の生活習慣や道徳観念なんかは多分に現代日本風だ。
作中には出てないけど、それらの作品のファンの中には、
あの世界の一般庶民の家には全部ちゃんと風呂があって毎日入浴してる、
と考えてる人だって少なくないだろう。年齢層低ければ猶更。

作者としては、物語に支障がない限り、そういうのは放置するのが
正しいと思う。読者一人ひとりが、感情移入・共感しやすくなり、
すなわち物語世界に引き込みやすくなり、感動させやすくなる。

物語上必要ないのに、わざわざ「風呂なんてありません。毎日入浴してません。
リアルな世界観ですから」なんてドヤ顔の地の文を出したりすると、
「え、そうなの？　じゃあこんなに綺麗な美少女キャラも、実は
体臭プンプン？　うわぁ……」なんてことになって、自分の作品の魅力を
自分で削ぐことになる。

リアルな世界観を好む人には体臭プンプンな美少女を想像させ、
そうでない人には毎日風呂に入って清潔な美少女を想像させる。
そういう想像の幅が広いことこそ、アニメや漫画よりも小説が
優れている点の一つだと思うし。

荒木飛呂彦がよく言う「リアルとファンタジーの境界線」ってやつだな
その境界線をどこ引くかは作品や作者次第だが、少なくとも作者は自分自身がどの辺に境界線を引いてるかは把握しといたほうがいいだろうな

ほっとけば自分の常識にすりあわせて読むんだから、
大事なのは、違いを一箇所二箇所は抉り出してみせることの方
それだけで「うおおすげえ！そんなところまで考えてるのか！」と思ってくれる

その違いの部分に風呂を持ってくるのもアリだとは思うが、汚いのは嫌だなｗ
代わりに淋浴してラッキースケベに持っていくのが正道だわな

態々要らん所まで漢字に変換して自分の文を打ち壊しにしちゃう人、よく居るよね
「ちょっと」を「一寸」に、「とにかく」を「兎に角」に……etc.
恥ずかしいから止めようね

そういう皮肉は理解できずにマジで叩き始めるお子様が多いので
正直やめてほしい

>>793
別に作品の雰囲気作りに必要なら良いと思うけどな
京極堂なんて漢字のオンパレードだし
そういうふうに漢字は開かなければならないという固定観念のほうが危ない気が

わかってて漢字を選ぶのは良いと思うが、カッコよさげに見えるからという理由で
使いこなせない漢字も変換頼みで使ってるのは微妙

だが、そういう精神？が厨二には必要な時もある

>>790
このスレにはそういうの書いて得意になってる人多そう
このスレだけに関わらず、なろうとかでもいるでしょ、そういう人

いやそいつは昔からいる長文君っていうキチガイだから触らないであげて

松本人志が「僕らの仕事はある種の幼児性が必要なんですが、幼児性を持ってるままの子供はものを作れる技術を持っていない。
逆に大人はものを作る技術を持っているけど、その頃には幼児性を失ってしまっている。
幼児性を維持しつつ技術を得るのが理想だけどそれがすごく難しいんです」
みたいなことをいってたな
厨二病もある種の幼児性だとしたらそれを維持しつつ文章の技術もあげるのはなかなか大変かもな

アスペかADHDか忘れたが、クリエイターに多いと聞いたことがあるなあ
作家さんに変な人が多いのと無関係じゃないのかも

>>800
ADHDはともかく、ADDだとあまり得はないだろうな。
積極的に動こうという情動がないから、ただ興味がめまぐるしく変わるだけで。
ただ、思考のアプローチが常人とは違うという特質があるが。

イカレポンチじゃなきゃ書けない作風がある反面
イカレポンチには絶対に書けない作風もある


まあ、読者との巡り合わせによる部分が大きいか

創作はキチガイじゃないとできないみたいなことはよく言われるが、だからと言ってわざわざキチガイになる必要はないしな

>>799
＞幼児性を持ってるままの子供はものを作れる技術を持っていない

そう、正にこれ。
アンパンマンやウルトラマンといった、幼児向け作品を作っている
スタッフの中に幼児はいない。みんな、いい歳したおっさんだ。
そうでなければ、幼児にヒットする商品を企画製造販売なんてできない。
幼児の思考を理解することは必要だが、幼児そのものでは話にならない。

全く同じことが、例えば「萌えヲタ向けハーレム作品」にも言える。
ヲタの思考を理解することは必要だが、ヲタそのものでは……だ。
ここを誤解してる奴は多い。

幼児に受ける作品は、ただの幼児には作れない。
バカを笑わせる作品は、ただのバカには作れない。
ヲタを萌えさせる作品は、ただのヲタには作れない。

>>795
自分の言ってることと同じことを反論の形で言われると納得いかんのだが

>>804
逆に「アニメオタクにアニメは作れない」みたいな富野や宮崎、庵野の言葉を真に受けてしまうのも違ったりするよな
そりゃあアニメだけ見るやつは単に勉強不足でロクなもん作らんとは思うけど、
やっぱり自分の作るジャンルに情熱注げなきゃ作品なんて作れないし、そういう人たちを「オタク」と呼ぶんじゃないかと

そこを勘違いした一部の連中が「俺オタク嫌いだけど萌えラノベ書いてチョロいオタクどもから金むしるわw」
みたいな考えして失敗してるんじゃないかって思うがこれは考えすぎか

一般は一次も通らないから一般で鍛えた文章力でラノベの賞取ってデビューするわ、みたいな
ナメきった奴は晒しスレにもよく来るが

少なくともこの辺のスレに溜まってる奴は違うと思うよｗ
藁人形叩きにしかならんな

そりゃそうだ
視野や守備範囲は広いに越したことはないからな

>>806
アニメを元にアニメを作っちゃったり、ラノベを資料にラノベ書いちゃうような流れへの苦言としては分かるけどな
でも、トップやナディアを作った庵野が言うな、と思った奴は多いはず……

でもそれ、一般でもミステリを元にミステリ書いて事実誤認が連綿と続いたりしてるんで
（特に有名なのは青酸カリの匂い）
ラノベ固有の問題点ってわけでもないよね

>>810
歴史物とかもかなりそういうのあるよね……今揺り戻しもおきつつあるけど

あと、漫画や映画の世界でも似たような事言ってる人はいるな
その一方で好きなことを突き詰めろ、って言う人もいるしねえ

そしてそういう事について言及してる御大クラスの人達は、
好きなジャンルをトコトン追求し、かつあらゆるモノに興味を持ってる人だったりするのも面白い

まあアニメにせよラノベにせよミステリにせよそれ作ってるのはその分野が好きだからだろうしな
あくまでも広い視野を持てって話であって漫画作るのに漫画なんて読むんじゃねえとか言っちゃうのは
先人の言葉を曲解してその分野のオタクを叩きたいだけの場合が多い気がする

だいたいミステリ好きでミステリ書くって言ったりSF好きでSF書くっていうのは全くまっとうなことにされてるのに
なんでラノベ読んでラノベ書くってのはアウトなんだ納得いかんぞ
それだったらミステリSFも「そればっか読まないで色んな本読もうぜ」って言うべきじゃマイカ。ただの愚痴だけどさこれ

ミステリにせよSFにせよ学がなければ既存の作品を元をいじくるしかできなくなるだろう
そういう路線でやってる人もいるだろうし需要もあるだろうが全員が全員それなら広がりがないし
ラノベもそういうことじゃないの
別にラノベ読むなと言ってるわけではなく広く興味を持てばそれだけ可能性が増えるだろうと

まあ中にはラノベなんて読むなキモオタとか言い出す奴もいるけど煽り屋はスルースルー

>>813
ミステリやSFの作家さん達は資料集めや設定好きで、取材や下調べが好きなタイプが割と多い
ラノベ作家の場合、そういう人達がわりと少なめだったり、いても一般やSF畑へ移動してくんだわ

そーいうのも関連してるかもしれん

あと、今のラノベの多くでは、そういう重厚設定とか素材の深みって、あまり求められてないというのもあるかも
(それらがしっかりしてる作品を読むと嬉しくはなるけどね)

ハードSF VS スペオペ議論を思い出すなぁw

物理学的な適当さと人間心理的な適当さは同列に論じちゃダメなのだろうか


こんなことあるはずがない と こんなキャラいるはずがない
的な意味合いで


物理的なおかしさが指摘されるなら、人間心理的なおかしさを指摘したっていいはず

ラノベ登場人物達のリアリティは、人間心理学的なものを持ち出さなくても十分叩けるからではないかと

「そんな奴現実にいるわけねー」　で終わっちゃうし

あからさまにおかしければ指摘されることもあるだろうけど
フィクションだからで済むことを延々と文句言ってもうざがられるだけだろう
物理学的適当さでいえばバトル漫画に空想科学的読本的なツッコミをして馬鹿が描いて馬鹿が読んでるとか言っちゃうタイプ

あとそれとは別に人間としてこんなのはありえない、って別段根拠あるわけじゃなくて
単に自分とその周りだったらありえなかったくらいのことを絶対の基準に叩く人いるからなあ
こいつを許すとか絶対におかしいとかこいつはクズだから作中で嫌われるべきだとか

美少女のオタクなんてのがそもそもいない
美少女がエロゲーしてる事は絶対にない

>>815
まさにこれ
つまり、創作者としてラノベ作家はモチベーションか能力か、その両方が低い
狼と香辛料程度で「経済がー」とか「洗練された大人のやりとり」とか言っちゃう読者にも問題はあるが

読者が悪いと言い出したらもう終わりだろうな

漫画は資料を当たるどころか、とんでもねえ本職をブレーンに引っ張ってきたりするからな


そりゃ手っ取り早いし無敵だわ

じゃあ試しに本屋に行ってラノベコーナーの読者を観察してごらん
やつらは顔が悪い、頭が悪い、自己管理が悪いとすぐにわかるよ

はがない俺妹バカテス禁書生存みたいなのが売れてる時点で高度な物なんて求められてないってわかるだろう

アレが悪いコレが問題だ…って言うだけ言って、そこから解決の糸口を見出そうとしないのは何でなんだろうね？
もっとも、「だから何？」って気もするが…

馬鹿向けの商売なんだからそうムキになることはないということ

>>826
幼児向けの玩具や教育関連商品、あるいは絵本・童話作家たちはみんな、
中高生なんかよりももっと下の、幼稚なガキ相手の商売の為に
真剣に悩んでるぞ。

>>827
そりゃ対象は幼稚園児や小学校でも優秀な子からちょっと馬鹿な子まで通用するものを作るからでしょ

ラノベは馬鹿な中学生か、馬鹿な中学生並みの知性の大人向けなんだから楽だよ

>>828
で、ラノベってのは作って売ればどれでも大ヒットするのか？
とんでもない駄作で、売れ行きがすさまじく悪く、あっという間に
消え去って行った作品なんかいくらでもあるんだが？
その一方、大ヒットして長年売れ続け、利益を上げ続ける作品もある。

ラノベ全体が低俗だろうがなんだろうが、その枠内で
熾烈な生存競争が繰り広げられてるのは事実。

顧客が馬鹿な中学生だろうが賢い大人だろうが同じこと。
ライバル社の製品に客を奪われ、また奪われ返し、を続けてるのが現実。
その勝負に勝つ為に、努力が不要なわけないだろ。努力しなくても
必ず売れるというなら、全レーベル・全作品・全作家が均等に
売れてなきゃおかしい。みんな売れる、勝ち負けがないってことなんだから。

>>828
＞優秀な子からちょっと馬鹿な子まで通用するものを作るからでしょ

優秀な子、もしくは馬鹿な子のにどちらかにしか受けないものより、
両方に受けるものを作る方が当然売れる、商品として生き残れるわけだが？
馬鹿な子「だけ」に絞ってたら、優秀な子をも客として取り込む
他社製品に負けて終わり。

もちろん、同じことがラノベにも言える。

>>830
はい？
だから児童書てかは苦労して作ってるって話でしょ

ラノベは言い方悪いけど、B層向けなんだよ
だから簡単に作れるし、売れるけど、決して文化の本流にはなれない
なぜなら賢い人は読まないから

>>829
そりゃ馬鹿向けの商品のなかにも質の優劣はあるし、馬鹿を上手く騙すことに成功する作品もあるでしょ

ラノベ全体が低俗、というのが俺の言いたいことだから、別にラノベという糞の中の争いは悪いけど興味がないよ

せやで

vUHKrvI2は「例の人」か
中途半端な淫夢ネタ使ったと思ったらネタで返す所にマジレスとか何なんだ・・・

>>834
淫夢民とかいうファッションホモの糞餓鬼の間のルールなんて知らんよ

最近ラノベが低俗とか携わる人間総じて馬鹿みたいに言ってる人いるけど、ぶっちゃけどうでもいいよね
高尚性を求めるなら純文学でやってくださいって感じ。自分はお前らとは違うアピールは臭いわ。激臭
そもそもがラノベってエンタメ小説なんだから、要因がなんであれ多く売れればそれが全てだろうに

お、ついにラノベ豚が論破され発狂
売り豚的価値観に堕したか

とりあえず中高生に売れる作品を簡単に作れるとか言っちゃう奴は
一生デビューできないしできても売れないだろうな

そもそもここに常駐して書いてるかどうかも怪しい奴らはデビューできないだろ

>>838
お、預言者まであらわれたか
根拠も薄弱だし、やっぱりワナビって糞だわ

>>840
根拠？
キミがデビューして売れっ子になれば俺を完全論破できるんじゃね？
それができなきゃキミの負けだよね
簡単ならやってみろよ、できなきゃただのピエロだわｗ

流れぶったぎって意見求む

ズッコケ三人組みたいな主人公たちがいて、エピソード毎にゲストキャラが絡むような構成の作品を書いててだな

エピソードの頭にゲストキャラ視点の文章を軽く持ってくるようにしてるんだが、この部分は一人称と三人称のどちらがいいだろうか

作品自体は一人称だし、実はその頭の部分もすでに一人称で書いてしまってはいるのかだが
主人公とゲストキャラを明らかに区別するためには三人称にして距離を離したほうがいいのかと思えてきてな

レス番が飛び飛びになってる。

>>831
＞ラノベは言い方悪いけど、B層向けなんだよ

同じことの繰り返しになるなあ……
だからその、Ｂ層向け商品とやらは確実に非簡単に大ヒットになるの？
だったら、それに関わってる企業はみんな大儲けしてて、
空振り商品はなく、投資すれば確実に大きくリターンがあって、
となっていないとおかしいよね？

>>832
＞馬鹿を上手く騙すことに成功する作品

そう、成功する作品もあれば失敗する作品もある。ちゃんと別れてる。
そこに勝負があり、苦労があり、努力があり、生存競争がある。
みんながみんな楽して生きていけるはずだって、
脳内共産主義か何かですか？

＞興味がないよ

お前さん一人が興味「ない」のは勝手。ご自由にどうぞ。
だがお前さんが必死に目をそらしたところで、現実には「ある」。

>>842
一人称やろ

>>844
なんかやたら長文で書いてるけど
要はラノベっていう馬鹿向けの市場があって、低レベルな作品ばかりだから大した労力なく人気になれるって話だろ？

>>841
じゃああと三ヶ月もしないでお前の論拠は崩れるわけだ

ああ、そういえばこれがあったな。

>>828
＞馬鹿な中学生並みの知性の大人向けなんだから楽だよ

>>832
＞糞の中の争いは悪いけど興味がないよ

糞の中だろうが外だろうが、争いが「ある」のは認めるんだな？
じゃなんでそれが「楽」だと言える？　争いはしっかり「ある」んだろ？

俺は最近ここによくいる馬鹿のことを言っただけなのに、
勝手に今の自分のことと思って論破とか言っちゃってる人がいる・・・

>>842
無難なのは通して三人称と思う
人称混合はやってる作家さんもそこそこいるけど、付け焼刃は避けたほうがいいかと

今日はいっぱい相手してくれる人がいていつもの人もうれしそうだなぁ

>>842
あ、ごめん間違えた！　通して一人称がいいと思う、だった

>>848
だって、元々の「レベルが低い」から

>>849
だって、同じ人だからなｗ
このスレは消化早かったな
やっぱり俺が導いてやらないとワナビはすぐ怠けるわ

紅

ラノベは低俗で良いんじゃね？
低俗＝悪ではないだろ。
ぶっちゃけ世の中には低俗さがはびこってるのだし。

うむ
そして身の丈をわきまえろ
クレバーに馬鹿どもをカモってやれ

>>851
二日間くらいみんなキレーに無視してたからなあ

なんだ嵐のかまってちゃんだったか
相手して損した

>>852
最初はすべて一人称のつもりだったんだが
冒頭でゲストキャラ視点の一人称文章がはじまったら、まるでゲストキャラが主人公かのような狙ってもいないミスリードを招いてしまいかねないと思ってな

>>858
こういうこと言う奴って都合の悪い事実に目を閉じ耳を塞ぐタイプなんだよね
このスレは俺がいなければなりたたない、俺による作品だよ

ま、魅力ない登場人物ばかりなのは残念だけど、
それは俺の責任じゃないから

あんたのレベルに寄るな
明らかに3人称の方がいいだろうな
1人称で続ける場合は相当上手い人か、そこに何か意味があるんだったらいいけど
意味もなく第3者が1人称で書いてると不自然。
また、どうしても1人称にするんだったらさっきもかいたけど上級者向け
他の章の間にも1人称を入れるなどして錯誤感を出す

だな
やっぱり三人称に直すわ

休憩しながら思った、小説って頭が良くないと書けないなっと……。
今、俺が頭抱えながら半年掛けて作ってる作品も頭いい奴なら
三ヶ月ぐらいで書いちゃうんだろうなっと思ってしまう。
才能あるヤツの100倍ぐらい努力するれば、それなりの作品は作れると思うけど。

>>860
ジャンプのスケットダンスって漫画の一話がまさにそんな感じだったな
ズッコケ三人組みたいな奴らに出会った平凡な少年の視点で話が進んで
その後事件に巻き込まれたから助けを求めるんだけどそうやっていかにも漫画ラノベおなじみ平凡語り部キャラとして
読者に信用させておいて実は事件はそいつの自作自演だったみたいなエピソードだった
冒頭から語りだすキャラだとやっぱりそういうミスリードができるくらい読者目線キャラだと思われそうだな

昨日あたりは例の人が必死に煽ってるのにみんな無視して会話してたのが面白かったな
誰もてめーにレスしてねえのに勝手にレスと受け取って煽ってやんの

確かに昨日のシカトっぷりはやばかったな。いつもの人途中で疲れちゃって書き込むの減ってたし。

彼がワナビを馬鹿にする気持ちはわからんでもないけど、それは現実逃避してるだけだからね
辛いのはわかるけど早く改心してもっと有意義なことに時間を使ってほしい
まだ若いんだからやり直しはいくらでもきくと思うよ

タイトルがあまりにも長すぎるライトノベルランキング
http://news.nicovideo.jp/watch/nw345619

4文字タイトルのときもそうだったが、さすがに飽きた。どうにかならんズラか

>>870
どうにかというか電撃の新刊とか見ても長文タイトルは月に一つあればいいところだし
比率的にはもう少数派だろうしな

どうせすぐ別のブームがくるよ

別に色々出版される中にそういうのもあるってだけなのに
何がそんなに気に入らないんだかわからん

>>868
昨日は毛利埋蔵金見てたから忙しかったんだよ
それに、俺が居なくてもまともなレスができるくらい教育が進んだのなら良いことだ

>>736
＞>>734
＞「自分の作品がアニメ化されるのは、遥か遠いことである」が、
＞大袈裟、ねえ。
＞
＞随分と自信あるんだな。ある意味うらやましい。

ちな昨日のレス
まったくスルーできてない…

そもそもラノベって、これまでどんなブームがあったのさ
よそのジャンルのブームが多少波及しただけなのはラノベでのブームといえるのか

>>873
いや、なんかさぁ。確かに数ある月の出版物の中で一つ二つあるだけってならともかく
一迅社やHJ文庫なんか、もうそれだけって感じなんだよなぁ。
ここまで来ると流れ作業というか、小手先でただ長いタイトルつけときゃいいやって感じる訳よ。正しいかはともかく。
商業努力をするわけでもなく、今はとりあえずタイトル長くしときゃ良いんだよみたいな
思惑が透けて見えるようなんだよな

とにかく、このスレの馬鹿どもは程度が低く、新人賞程度をとんでもない高い壁のように捉えているから救いようがない

ちょっと前までは、とりあえず4文字タイトルつけときゃ良いんだよって感じだったのが
いまは長タイトルの流れだからなぁ。
つけるにしても、「売れるための努力をしました」ってのが垣間見れるならいいが
あまりに安直につけすぎじゃねってのが多すぎる気がするわ。
タイトルで敬遠したけど、読んでみたら意外に面白かったってのもたまにあるし。

ラノベは編集も低能だからしゃーない

タイトルに関しちゃ編集の意向もあるだろうし、どうにもねえ
それをねじ伏せられるくらいセンスのあるタイトル付けられるんならいいんじゃない？

とりあえず4文字タイトルにするよりは
とりあえず長文タイトルにする方が中身が分かっていいな

もっとも釣りタイトルもあるから中身が「正確に」分かるとは限らないが

>>878
その低い壁すら越えられない人が、ここにいるわけだが……

>>878
おいおいいくら新人賞といっても狙ってとれる才能あったら
その出版物だって作者が売れるの保証できるくらい凄くないか

>>883
越えられないと思うから越えられない
技術的に無理なら過去の名作を模倣して資料を漁れ勉強せよ

>>884
自分で売れると確信できないもんを応募する神経がわからん

(この人もしかしたら十年先生……？このレスに反応して「誰だよ」とか否定したら確信できるんだけど……)

>>883>>884 ID:vUHKrvI2は放置対象だぞｗｗ

>>886
売れるといってもそのレーベルででてるラノベの平均並みに売れることではなく
そこまで客観的に確実に面白い作品作れる人なら狙ってそのレーベルでの人気作にできそうという意味
そのつもりで言ってるならふざけずに尊敬する

ここに毎日張り付いて煽ってるID:vUHKrvI2さんは、暴走族みたいな心理状態なのかな
客観的にみれば非常に迷惑でそれ以上にとても滑稽なんだけど、当人だけはカッコいいって思い込んでいるような
あるいは、その愚かさを知っていて尚、ここでの書き込みに快感を感じてしまってやめられないのでしょうか

どんなに攻撃的な内容の書き込みを見ても、その滑稽な人間性が透けて見えてなんだか辛いです　自分の姿をきちんと見つめられるようになることを願っています　これは皮肉ではありません

自演くせぇな

こうやってスレが俺に夢中になり魅了されるさまが好きです

>>887
誰だよ

ひたす文章書いてたら文章力は上達するなんて言われてるけど
駄目な文章を何回かいても意味ないと思うんだけど・・・
皆はどうやって文章力上げてる？

新聞読め
わりとマジで

新聞読めとかいう奴は馬鹿だから絶対に相手をしちゃダメだぞ

>>895
ネタ拾いにも良いよな

>>894
好きな文章筆写しろ
間違っても新聞なんか書き写しちゃダメだぞ
天声人語書き写しノートとか狂気の沙汰ですわ

文章表現は小説読んでれば勝手に身に付くと思うよ

新聞は読んだ方がいいな。日経の黒書院とか結構面白いし。

意識的に習得しなきゃそんな表現の幅は広がらないと
梶井基次郎だって名作を筆写してたんだから

新聞にはもれなく連載小説も載ってるしな

俺んちで取ってる地方新聞ではこの間まで村上龍が連載してたぞ



あと、文章力に関してはテンポを覚えるのが大事だと思う

アサヒは丁度最近筒井が連載初めてたな
でも新聞連載なんて読んだことない

確かにラノベなんだしテンポを重視して読みやすい物書いた方がいいよな

新聞なんてのは限られた紙面にどれだけ情報詰め込むかなんだから新聞に美文や名文求める奴は救いようのない馬鹿

ヨルムンとかも次の戦争は水に関係する物とか結構政治的なことも多かったしネタ集めるのにはいいよなぁ。

＞新聞に美文や名文求める
誰もんな事言ってないのに、コイツは一体誰と戦ってるんだ？
流石基地外は一味違うぜ……

まあ新聞社がクソなのはともかく政治や情勢その他ニュースに敏感なのは無駄どころが社会人として不可欠だしな

こいつ>>895は？

文章力あげるにはどうしたらいい？という質問に対して新聞を読めとかいう愚物

>>907
まぁスルー検定用のいつもの人だからな

ラノベがどんなに糞でもわれわれの求める文章力とは限られたスペースに情報を詰め込む技術ではなく美文名文を書く技術だろう
たとえラノベがどんなに糞でも

>>910
スルー検定とか言って多分俺について一番レスしてるのがお前だけどなｗ

俺のファンなのかな？

>>894
ある程度から自分の読み直してつまらないと思ったら他の面白いと思ったラノベの文章を見比べてる
ただ覚えようと思って見るよりも比較して覚えようとした方が頭に入ってくる

書いてあることはともかく読売朝日はしっかりした文章を書く人が多いけど
産経はひどい。誤字脱字も日常茶飯事だ

>>われわれの求める文章力とは
>>われわれの求める文章力とは
>>われわれの求める文章力とは

>>われわれ

勝手に基地外の仲間入りをさせられた……だと……っ？
しかも、
＞ラノベがどんなに糞でもわれわれの求める文章力とは限られたスペースに
＞情報を詰め込む技術ではなく美文名文を書く技術だろう
只の娯楽に「美文(笑)」とか「名文(苦笑)」とか言い出しやがったっ!!

冗談じゃねぇっ！　こんな基地外がいる所なんかに居られるかっ!!
俺はこのスレを抜けるぜっ!!

どうぞどうぞ

>>914
30年ずっと朝日だが、ここ十年ほどの朝日の文章の劣化は酷いぞ
天声人語なんて、担当者変わってからずーっとチラ裏状態だし、
社説も劣化していく一方

>>914
だからそもそも論として新聞と小説の文章は目的が違うんだって

確かに天声人語の劣化はひどいって聞くよな。そんなにやばいのかぁ。

普通の人は、美分名文が詰まっている書物のことを
「糞」とは言わないな。それは「名著」や「名作」だ。

美文名文が詰まってない書物であれば、「糞」かもしれんけど。
当然、それを描く人間には、美文名文を描く文章力は求められない。

で、どっち？　ラノベに美文名文は求められてるの、求められてないの？

>>920
そりゃラノベは糞だよ、美文名文がないからね
でもワナビが美文や名文を捨てる必要もないよね
他のラノベが糞ばかりでも、自分までうんこ製造機になる必要はない
むしろ他が糞ばかりだからこそ、よけい美文名文が輝くといえる

もしドラ見てるんだがこれ

つ　　ま　　ら
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>>919
誤字や誤解、ソース無しの推論やネット上の噂を鵜呑みにした話、
ことわざの誤用や由来を無視した引用などが日常的に書かれてるよ

受験生向けの分かりやすさをイメージしてるのか、子供向けのような文章も多用してる

>>921
凄いな。
つまり、既に成功を収めた諸先輩方は美文名文を描いてないが、
俺様がこれから描く作品は美文名文だ！　ということか。

>>924
うん

けっぽし

>>894
ひたすら文章を書いていくうちに自分の文章のダメなところが見えてくる
それは自分が執筆という行為に対して真摯に向き合っているからだ
>駄目な文章を何回かいても意味ないと思うんだけど・・・
これは結局やりもしないで決めつけた答えだろ？
最初から上手く書ける才能がないなら地道に努力する必要があるんじゃないのかな。

ダメさに気づけることも自己分析の才能のひとつだな

後はそれを自覚してどう戦うかが大事だ

>>922
映画は微妙だけど、原作は少なくとも近頃のラノベに比べれば随分楽しめた

皆様、ありがとうございます。

>>913
なるほど。比較するのも大事ですよね。

>>927
いえ、何回も文章書いているのですが、うまく成っている気がしないんですよ。
それ以前に自分は語尾やらがかなり貧弱だと思っていまして、単語の意味とかが中学生悪くて小学生レベルしか知らないと思うんです
例えば○○が言った。という文章書く場合、周りが騒音の中、喋ったりするセリフだとするとそのまま、「周囲は騒がしかったが、気にせず言った」
といった具合に書いてしまうわけです。
小学生くらいの文章力しかないわけでした・・・