ライトノベル作家志望者が集うスレ72

ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。
・次スレは>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して建てる事
・ライトノベル作家志望者が集うスレ XXXが含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す
・投稿作一字晒しはﾗ板スレ、または各レーベルスレでどうぞ
前スレ
ライトノベル作家志望者が集うスレ71
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1337949569/l50
ライトノベル新人賞総合・関連スレ
電撃角川富士見えんため/SDガガガ/MF/HJ/GA/徳間/他
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1318413792/
新人賞@ﾗ板
http://kamome.2ch.net/magazin/
文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.47
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1337428581/
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1329733995/

【主要新人賞応募〆切】
2012年5月31日：第5回前期ＧＡ文庫大賞
2012年6月30日：第9回MF文庫Jライトノベル新人賞 第一期予備審査
2012年7月10日：2012年度ノベル大賞
2012年7月31日：ｊNGP'12Summerジャンプ小説新人賞
2012年8月31日：第25回前期新富士見ファンタジア大賞

【レターパックについて】
Ｑ．レターパックにそのまま原稿を入れてもいいの？
Ａ．イエス。レターパックも普通の封筒と一緒。特に指示がなければ直接原稿を入れましょう。
Ｑ．レターパックを使う際のオススメの書式は？
Ａ．以下のようにすると好感度ＵＰです。
・差出人住所欄に、住所と氏名（小さな文字で良い）
・品名欄に、『作品のタイトル』
・差出人氏名欄に、ペンネーム
・左側の余白部分に、赤い文字で応募原稿在中

【主要新人賞応募要項】
カッコ内は通称or愛称。

・電撃小説大賞　　　　　　　　　　　　　　　 　ttp://asciimw.jp/award/taisyo/
・電撃リトルリーグ(電撃LL)　；現電撃チャンピオンロード　　　ttp://dengekibunko.dengeki.com/participation/d_league.php
・ファンタジア長編小説大賞(富士見)　　　　ttp://www.fujimishobo.co.jp/novel/award_fan.php
・ネクストファンタジア大賞　　　　　　　　　　　ttp://www.fujimishobo.co.jp/novel/next-f.php
・スニーカー大賞・学園小説大賞　　　　　 　ttp://www.kadokawa.co.jp/event/oubo.html
・スーパーダッシュ小説新人賞　　　　　　　 ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/index.html
・エンターブレインえんため大賞　　　　　　　ttp://www.enterbrain.co.jp/entertainment/
・ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞　　　　　　　　ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/index.html
・ノベルジャパン大賞(HJ)　　　　　　　　　　　ttp://hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize.php
・小学館ライトノベル大賞(ガガガ・ルルル)　ttp://www.gagaga-lululu.jp/
・スクウェア・エニックス小説大賞　　　　　　 ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/prize_novel/
・GA文庫作品募集　　　　　　　　　　　　　　　ttp://ga.sbcr.jp/novel/taisyo/index.html
・jNGP(ジャンプノベルグランプリ)　　　　　　 ttp://j-books.shueisha.co.jp/prize/
・C★NOVELS大賞　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.c-novels.com/grand_prix/
・幻狼大賞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.gentosha-comics.net/genrou/grandprix/index.html
・一迅社文庫大賞　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://www.ichijinsha.co.jp/novel/
・『このライトノベルがすごい！』大賞　　　　　ttp://konorano.jp/
・星海社FICTIONS新人賞　　　　　　　　　　　ttp://sai-zen-sen.jp/publications/award/new_face_award.html
・講談社ラノベ文庫　　　　　　　　　　　　　　　ttp://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/90008

【参考サイトＵＲＬ】
基本★下読みの鉄人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
基本★作家でごはん！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://sakka.org/
基本★小説ライトノベルの書き方　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.tctv.ne.jp/smasu/index.htm
基本★筆客商売　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://sakka-gr.hp.infoseek.co.jp/
基本★ラノベwannabe(13氏@185スレ作成のリンクまとめ)　ttp://www23.atwiki.jp/wanabee/
翻訳と辞書：翻訳の為のインターネットリソース　　　　　　　 ttp://www.kotoba.ne.jp/
資料を提供し合うスレのまとめリンク集　　　　　　　　　　　　ttp://aica-punch.hp.infoseek.co.jp/index.htm
くろご式 ことわざ辞典　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://www.geocities.jp/tomomi965/
死語どっとコム --- ShiGo.COM　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://shigo.com/
落語検索エンジン｢ご隠居｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://5inkyo.net/
大日本帝國陸海軍史料館　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://moijan0.hp.infoseek.co.jp/
Reichsarchiv 〜世界帝王事典〜　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://nekhet.ddo.jp/
中世ヨーロッパとファンタジー世界の「食」　　　　　　　　　　　ttp://ww2.enjoy.ne.jp/~tteraoka/esse.htm
西洋ファンタジー用語ナナメ読み辞典　　　　　　　　　　　　　ttp://tinyangel.jog.buttobi.net/
さらに怪しい人名辞典〜欧米個人名の語源と由来　　　　 　ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/more.htm
Dictionary of Pandaemonium(神話データベース)　　　　　　　ttp://www.pandaemonium.net/

ワープロソフトなに使ってる？】

好きなの使ってください。括弧内は（有償／無償　縦書き　ルビ）
★有償
ワード(有○△)、一太郎(有○○)、秀丸(有○×)
★無償
VerticalEditor(無○○)、OpenOffice(無○○)、メモ帳(無××)、
TeraPad(無××)、SakuraEditor(無××)、gVim(無××)　など。

【ワードの設定についての質問】
そもそもwordは英文用ソフトとして最適化されており、日本語の文章では挙動不審になります。
強いて使うならwordの挙動によって規定違反にならないよう十分注意して下さい。
Ｑ：ルビ入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの？
Ａ：[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。
Ｑ：「!?」って、どうやったら入力できるの？
Ａ：[書式]→[拡張書式]−[縦中横]
Ｑ：一枚の紙に２ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は？
Ａ：ファイル→ページ設定→袋とじ
Ｑ：一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
Ａ：ファイル→ページ設定→余白
・行間の間隔の設定
30行の場合>> 21.3〜21.9　　　34行の場合>> 18.8〜19.3　　　40行の場合>> 16.1〜16.4
フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ

特　電撃　　大賞から大物出ず。銀賞は相変わらず好調。拾い上げは１冊切りも。 ネット小説からのスカウト有り

――【王者の壁】――
優　富士見 デビュー後、次のシリーズで躍進する者目立つ
　　 MF　　　萌え路線が功を奏し躍進中。平坂読がエースの座に。準主力層が厚くなってきた

――【駒数の壁】――
上　ファミ通　井上堅二クラスは出ないが、一冊切りは少なくなった
　靴　　　　ザ・スニーカー無料雑誌になって復刊。短編掲載もあり。奨励賞は出版確約ではなく、数年本を出して貰えない場合あり 。前年は新作が全重版がかかっている

――【大物輩出の壁】――
中　GA　　　　ニャル子、信奈アニメ化。ハピデス爆死で、ロリ萌え路線が優勢に。
　　 SD　　　　紅、ベン・トーの成功で賞出身作家に光が当たり始める
　　 HJ　　　　銀賞↑は３冊書かせてもらえるが、奨励賞は１冊切りも。増刷があまりかからない
　　 Cノベル　ファンタジー路線重視。そこそこ活躍しているが、茅田の存在大きく

――【新人実績の壁】――
下　ガガガ　　 尖った路線でもおｋ。新人の売上が悲惨。人退がアニメ化。ガガガ放送局開始
　　 このラノ　　創刊ラインナップは全員受賞作。営業力に見合った大物が不在で迷走
　　 幻狼　　　　デビューを絞っている印象。学生優遇
　　 スマッシュ　文庫の発売日が不安定
　　 京アニ　　　奨励賞のうち一作が文庫化へ。メディア展開がどうなるかは不明

――【新人輩出の壁】――
外　一迅　　　運営能力疑問。どうにか第１回は発表されたが…。新人賞リニューアル
　　スクエニ　リニューアルしても出版意欲の無さは変わらず
　　JNGP　　規約に罠＆WEB掲載だけでそれっきりが多い

新　講談　　　秋のＣＣカップで二次選考の通過者を編集部に招待
　　 星海　　　全売上/１００/デビュー者数が賞金。一般小説との競合も

公募＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ　徳間　朝日　メガミ






05年〜09年の五年間にデビューし、
●デビューレーベルで四冊以上出版した作家の割合

１位　93.3％　MF文庫Jライトノベル新人賞　　28/30人
２位　80.0％　電撃小説大賞　　　　　　　　　　 20/25人
３位　77.3％　富士見ファンタジア大賞.　　　　 17/22人
４位　61.5％　スーパーダッシュ小説新人賞. 　08/13人　
５位　52.9％　スニーカー大賞　　　　　　　　　　09/17人
６位　25.0％　ファミ通えんため大賞　　　　　　 06/24人


05年〜09年の五年間にデビューし、
■2010年にデビューレーベルで一冊でも出版した作家の割合

１位　83.3％　MF文庫Jライトノベル新人賞　　25/30人
２位　64.7％　スニーカー大賞.　　　　　　　　　 11/17人
３位　64.0％　電撃小説大賞　　　　　　　　　　 16/25人
４位　63.6％　富士見ファンタジア大賞. 　　　　14/22人
５位　61.5％　スーパーダッシュ小説新人賞. 　08/13人
６位　25.0％　ファミ通えんため大賞 　　　　　　06/24人

・年一回募集
　　　　　　　　〆切　総数　一次　二次　三次　四次　結果　最速発表媒体
このラノ　　　　1/10　　　　　2/中　 3月　 4月　　　-　　8月　HP
ネクストF.　　　3/31　5/20　6/15　6/15　7/20　　 -　7/20　一二次Web,他雑誌
幻狼大賞　　　3/31　　　　　非公表　　　　　 -　　 -　6/30　HP
電撃大賞　　　4/10　6/10　7/10　8/10　9/10 9/10 10/10　チラシ
えんため 　　　4/30　6/10　7/10　7/25　　　-　　 -　 7/25　HP
富士見Ｆ　　　 8/31　9/20　 1/20　1/20　3/20　　-　 5/20　雑誌　＊一次11/20より遅延
ガガガ.　　　　 9/30 10/21　 12/1　1/20　　　-　　-　 3/18　HP
一迅社　　　　 9/30 11/20　 5/20　　　-　　　 -　 -　 9/20　チラシ　＊blog速報を中止
C☆NOVELS　9/30 12/10　12/10 2/10?　　　-　 -　 3/20　メルマガ
ＳＤ　　　　　　10/25 12/15　12/15 1/15　 2/2 2/15　 4月　HP
ＨＪ　　　　　　 10/30　11/8　　1/7　1/28　2/15　 -　 2/15　総数チラシ,他HP
・年複数回募集
ＭＦ　　　　　　 3/31　7/25　6/中　7/25　7/25　　　-　7/25 一次メール,他チラシ　年4 通年大賞8/25
ＧＡ　　　　　　11/30　12/7　2/10　3/13　3/30　　　-　3/30　blog　年2 通年大賞4/30
スニーカー.　　10/1 12/31　2/28 4/30　4/30　　 -　 6/30　雑誌　＊年一回時点のデータ
スクエニ　　　10/30 12/17 12/17　　？　　　　　　　　　 3月　HP,漫画誌
講談社ラノベ文庫. 4/30 　　　　　　　　　　　-　　-　 3/18　HP
創芸社クリア文庫　3/31　　　　　　　　　　　　　　　　7月中旬以降　HP

よくある人称についての疑問は、これに目を通してから聞け

http://iup.2ch-library.com/i/i0653995-1338819349.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0653996-1338819349.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0653997-1338819349.jpg

>2012年7月31日：ｊNGP'12Summerジャンプ小説新人賞
主要新人賞にこれが載ってるのが何か違和感ある

ともあれ>>1乙

>>1
乙。中島梓もってきたか、懐かしすぐる。

>>6
ネタなのかマジでやってるのかわからんけど読んでてイラッとした

昔のラノベ(ジュブナイル期前後)のあとがきや作者エッセイはだいたいこういうノリだったなあw
冲方なんて比較的最近出た自作のラノベ創作本ですらこの文体というかノリで書いてたな

>>6
なんか見れないんだけど

>>1
乙です。

>>1乙
ノリみたいなのって時代がすぎると見てられないからなあ
初期2chみたいな会話を今やったらすげえ恥ずかしいだろうし

さくらたんのエロ画像キボンヌ

おまいらもちつけ、少しはまたーり汁！

ぽまいら、きん☆もー（木亥　火暴）だお(　^ω^)

オマエモナー

くぁｗ背ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「

画期的なアイデアが大事だから晒せない？
本当にどこでも同じような事言う量産型しかいないな
いいか？凡人がいくら頭捻っても天才のアイデアにはかなわないんだよ
足掻いて意味があるのは凡人と天才の境目のやつ
そして俺らは自分がどのポジションにいるのか分からない
だから少しでもチャンスに近付く為に思考錯誤しなきゃいけないんだよ
天才なら掃いて捨てるほどの画期的アイデアを常に生み出し続けなければ天才の証明にならない
天才と凡人の境目のやつはひたすら頭捻ってアイデアを考えていないと天才にたどり着けない
天才にとっては画期的なアイデアは本人にとってゴミのようなもの
天才以外つまりお前らのほとんどの画期的なアイデアは誰にとってもゴミ
だからここでお前らそれぞれが画期的なアイデアを出し合ったところで、
自分にとって大事なアイデアが漏れて損するやつは誰もいないんだよ
お前ら全員に共通するのは考え続けないといけない事だけだ
だったらみみっちい事言ってないでアイデア出し合えよ
どうせお前らの殆どが大切そうに抱えてるアイデア(笑)なんて表に出してしまえばゴミだと発覚する程度のものでしかないんだから
それでダメ出し受けて勉強になればありがたいってもんだろ
本当はアイデア漏洩が恐いんじゃなくてダメ出しが恐いんだろ？
その心の弱さがお前らの成長の妨げになってるんだよ

>>19
産業で

この文章
どこに打とうか
句読点

>>20
画
本
い

>>20
デビュー
君

>>23
それ二行や

>>19
( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

ヒロインを戦闘系にして主人公も戦闘系にするとバランス取りが難しい
必然的に主人公がヘタレっぽくなる

二期が決まった俺妹らしいので、俺も一巻を試し買いして今読んでいるところなんだが、主人公の兄の話し方が読んでてイラってくる。
いや作品を批判してるんじゃなくて、個人的にイラってきただけなんだけど、今の学生の話し方ってなんか、こんな話し方がわかりやすいの？

ニャル子さんは主人公が非戦闘系だな。

>>27
抜粋よろしく

俺妹は一巻しか読んでないけど、
兄にイライラしたって記憶はないなぁ

作者の狙いだと思うんだけど、妹にイライラさせられたので、
相対的に兄へのイライラ感が薄められたのかも
行動自体にも熱いところあったし

>>29
いやごめ、セリフじゃなくて話し方の雰囲気っていうのか。
抜粋はできないが、なんていうか投げやりというかめんどくさがりというか、はぁやれやれ仕方ねぇなみたいな。

うざいと思ったら自分の主人公にそれをさせなきゃいいのよ
俺妹は読んでないけど、やれやれ系なら好かれる主人公じゃないだろうしね

自分から聞いておいて>>31の説明はどうなんだよ
面倒くさがりでなげやりなのはお前の説明じゃねーか同属嫌悪か

俺妹は読み易くて凄く面白いけど、たまに出て来る読者に語りかけるような地の文が気になる
と言うか、あまり好きじゃ無い

>>33
いやだから主人公の兄の投げやりな雰囲気の話し方がイラってきたって言ってるんだけど。
俺はあんまり好きじゃないけど、こういうやれやれ系な性格の主人公のほうが中高生にわかりやすい感情移入とかできるの？って聞いてんだ。

とりあえず適当なページのイラついた部分ここに一行くらい引用したら>>33は納得するんじゃねえの
別にそんなことしなくても大体のニュアンスは俺にはわかるけど

俺妹はオタク賛美が痛々しかったとしか覚えていない

俺妹ってあのモラルが異常なまでに崩壊してるラノベだろ？
兄妹でエロゲーとか狂気の沙汰だし、未成年者のエロゲープレイを正当化してる時点でゴミ
パッケージに張ってある１８の銀紙をなんだと思ってんだボケ

上の俺妹信者には悪いけどゴミ

こ、これって一体なんなんだ？
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Ft.co%2FMCwi2E5k

言い返せない時は短文で誤魔化すんだな
頭使わない楽な生き方なこった
現実から逃げてラノベ作家目指すだけあって甘ったれだな
その考え方が世の中で通用すると思うなよ？社会不適合者

そもそも理不尽系をメインヒロインとかやった結果が、アレというわけだ。
暴力を振るったり主人公を軽蔑する系統の作品だと得てしてサブヒロインの方が人気が出てくる不思議。

そもそもメインヒロインはあまり人気には……

アニメのましろ色シンフォニーはサブキャラが可哀想なくらいかませだったな

>35
俺は、結構古いタイプの主人公だなって思ったけど
やれやれ系で、個性が薄いタイプって、最近は少ないような印象がある
序盤がそういう印象だったんで、後から個性を付け加えられると、逆に違和感あったけど

ただのモブが人気出て名前まで付いてサブヒロインに昇格した漫画があったな

ファンタジーやSFみたいな非現実を強調した作品ならまだいいけど

現代ものだと作者の常識度というか、一般度が問われる場面があるからな
作者の常識や感覚＝一般的な常識や感覚とは限らないわけでさ

人生観や恋愛観は特に


普通とズレた感覚ってのは創作者にとっては両刃の剣

なにそのファンタジーやSFならバカでも書けるみたいな言い方
そういうのこそその世界の常識や価値観を一から考えなきゃいけないんだよ
なめとんのか

別にそこまでは言ってないだろ……
トラウマでもあるのかと

まあファンタジーやSFも架空世界だからこそ価値観をちゃんと作っていかなきゃだけど
自分の価値観が歪んでるとちゃんと自覚できていればそういう世界を作れるのは便利ではあるよね
俺も価値観から設定作ること多いわ

すまん言いすぎた
でもそういう異世界系って本当に作者がきちんと常識や価値観をしっかり作り上げないとムチャクチャになる
まああかほり系のテンプレファンタジーならいける…かどうかは知らんけど

ただ、一般的な常識ってのも怪しいもんだと思うけどな
大人と子供、オタクとDQN、男と女で価値観なんてガラッと変わるわけでさ
それこそ男女の恋愛観なんて永遠に断絶されてるわけじゃん

一般的な感覚の明確な例はない
だから結局は自分の物差しをあてにするしかないんだが、これがまた曲者でな
表現者としては問題なくても、大衆ウケのネックにはなりかねんわけでさ

恋愛観なんかだと
好きな人が間違ったことをしたら正しい道に導くのが愛、ってのと
好きな人のためなら間違った道でも寄り添い進むのが愛、っていう逆の意見があったとする

当然ながら大衆ウケするのは前者よ
健全だし

だけど、恋愛観として素で後者を選ぶ人もいるわけで

前者は現実だと自分にも盛大なリスクが来る可能性が高いから選ばれずらいって面も多分にあるし、
物語としちゃ後者のほうがウケてたりする場合も多いんでないの？
別に統計も何もとっちゃいないけどさ

完全に前者と後者が逆だったわ

とりあえず”ずらい”にだけ突っ込んどく

感性の違いってのは、共感しがたい物語やキャラと出会った時に強く意識するんだよ
面白い、つまらないとはまた別の次元で
気にくわない、いけ好かない、って気持ちがわいてくる

これは、いち読者としてはまったく嬉しくはないんだけど、創作者としては案外ありがたいもんでさ

自分がどういう物語やキャラを受けつけないのかを改めて認識する良い機会になるわけ
こればっかりはなかなか巡り会えるもんじゃないんだな

だから>>27 なんかはわりと良い経験をしたと思う

まともな感性が描かれたつまらない話より
異常な感性が描かれた面白い話

厨二かよ

プロットの段階でイマイチな気がしてきた場合、みんなそのまま最後まで仕上げている？
数をこなすのが重要とは言うけれど、気が乗らない作品を仕上げるのってつらいんだよな。

>>57
自分なら練り直すか寝かせる。天啓閃き奇跡的に物語が繋がることはあり得るが、自分はアテに出来るほど数こなしてないから。

>>57
プロットの段階でツマランって分かってるのを執筆する意味が分からん。
自分が納得するまでプロットを練るべきだろうに。

>>59　同感。

>プロットの段階でイマイチな気がしてきた場合

つか、つまらないプロットは普通書かないｗ

>>55
作家がよく言うことは「真面目な人の書いた小説よりもドジでアホな人の書いた小説の方が面白い」だよね
要は真面目な人は小説内でも真面目であることが多いからテンプレの域を出ない、キャラの行動も真面目、展開も読めるってことなのかな

聞いたことないです

実際、そういった部分はあるとは思うけどね
文豪も普通の人より変わった人の方が多いし

真面目で常識的だけどドジでアホなで人もいるだろうから、その論法は成立しないぞ

どちらかというと真面目で常識的の逆は
不真面目とかズレてるとかキチガイとか、そういう系の人だと思う

普通の人ってより、自分に正直なだけじゃないかね。
いわゆる普通の人ってやつも、心の奥底ではわけのわからんこと考えてるもんだし。そういうのを惜しみなく引き出しているかどうかじゃないか。
一番重要なのは、恥ずかしがらないってことのような気もする。欲望丸出しの純文とかとくにその傾向が強い。

貴志祐介はその作風と同様にほっそりとした、美少年の面影を残す年齢不詳の優男、
しかしその目はよく見るとぞくっとさせるような鋭さを秘めた、常人ならざる狂気を秘めた怪人物




そう思ってた時期も、僕にはありました……誰だよあの営業部長

>>66
中の人などいない！

純文は反社会的な素養があるほうが強みになるからなww


ただ、ライトノベルなんかは中高生を対象にした、というお題目があるから
なんだかんだで一般的で健全なところに話を落としたがる傾向はある気がする
一見エロゲと差がないようなラブコメでさえ、実妹と付き合うことはやっぱり稀だし

>>60
でもプロットだけなら、売れてるプロ作家の作品でも大した事なかったりしますよね
それを面白く書いてるから凄いなと思います

作者「おおう・・・物語が一人歩きし始めたぜ」

キャラの勝手な行動に振り回されて
毎回路線変更とかマジ勘弁ｗ

プロはお前らのゴミみたいなプロットでもそれなりのものを書くだろうな

>>71
あれか、上手く絵を描けたから予定変更してホームランで先制点取る展開にしたみたいなもんな

無能が無能呼ばわりされてドタマに来たあげく
プロを持ち上げ始めたぞ。どんだけやねんｗ

お前らの頭の性能教えろ

シングルコアです

8086

V33

Z80

おまいら古くね？

いや俺はシングルコアだけどペンテュアムですから新しいほうですわ

聞きたいんだけど主人公を「俺もこんな風に生きられる男になりてーっ」って思うような自分の生き方の理想像として描くのってありかな？

>>82
かまちーの巻末コメント曰く「小説などの創作物は、自分の憧れなどを無意識に投影しているものである」

>>82
アリだけど投影しすぎないようにな

味方が主人公を総マンセーとか目も当てられないから

>>82
寧ろそれが何故問題になるのか理解に苦しむ。好きなように書けばいいんじゃないかな。

今書いている奴なんかプロットだけ見れば、学園物で美少女侍らせてウハウハだぜ！　
ハードボイルド系主人公とのハーレムイチャイチャをねっとりと書きたいんだ。
とかもうどうしようもない設定だし。我ながらこいつはひでぇや。

プロ目指してるなら第一に読者の事を考えるべきだよ
自分が好きだからどうかの前に読者ウケするか考えろよ
自分がどういうつもりで書くかは二の次
まず第一条件を満たしてから好きなもの得意なものを書けよ

この場合は自分の理想像はこんな感じで、それは読者にウケますか？って聞くべきだろ黒んぼ

わかった、俺の大好きなダーティハリーな主人公でいくわ
学園もので

ワナビ「ほーら、萌え豚のお前らのニーズに合わせたハーレムラノベだぞ、買え」
読者「は？なんでお前から買わないといけないわけ？」

正直ニーズ考えたところでこうなるのがオチな気がする

冲方曰く「自分が書きにくい嫌いなもん執筆してても、それは不幸なだけだろう」だってさ。
読者受けを考えるのも大事だが、しかし自分を殺してまで相手に合わせようとはしないほうがいいんじゃないかなって。
まぁどうするかは勝手だけど。

>>88
考えなかったら余計にニーズから離れるだろうが
現実逃避して何になる
それに読者のニーズ=萌えハーレムっていうのも短絡的な発想
しっかり考える気は無いのか

>>89
あのなぁ、無理に嫌いなもの書く必要は無いんだよ
自分の好きなもの得意なものが読者のニーズと一致しているやつだけが生き残れる
自己顕示欲の塊のバカな冲方丁も運よくその才能に恵まれただけ
才能の無いやつは生き残れないんだよ
これも現実だ、受け入れろ

いや俺もニーズ無視してるわけじゃないから
しかしこういう連中って勝手に市場研究して勝手にニーズにあった作品書けばいいのになんで他人にそれを押し付けるんだ

あっちゃー相手にしちゃいけないタイプのアレだった
NGにすとこ

好きな物書いてるだけで売れるやつは恵まれてるよな
お前らみたいに売れてるものを目の敵にしてるやつらはそんな才能とも縁遠いよな
全く、何しにラノベ界にきたのやら

>>91
いや、こんな意見もありましたよって話なんだが。勝手にしろって言ってんだろ。
一々つっかかってくんなよ

>>92
誰も押し付けちゃいねぇよ
お前が生き残るのを望むならその努力が必要だと言ってるだけ

ニーズを研究するったって本当に細かいところまで考えるんだぜ？
キャラの一挙手一投足全てが読者にどういうイメージを与えるか把握しなきゃならない
そういうレベルで言ってるんだ

まあ>>75の時点で上から目線なのは確実だしな…あまり言っている事に期待はできん。

そもそも好きなのを書いてそれが読者に受けるか否かをプロの目で判断してもらうために新人賞に送るわけだし。
ある程度読者の事を考えるのは二の次で自分の描きたい物をしっかり描くのが重要なんじゃね？

お前ら本当にデビュー君好きだなｗｗｗｗｗ

ふうっ
ん？
え!?
え!?
あ!!
あ!!
わたっ!!!!

>>95
お前に突っかかってんじゃねぇよ
作品以外で自分凄いアピールばっかする冲方丁のクソ野郎に突っかかってるんだよ
こいつは自分がたまたま恵まれた立場にいるだけなのに無責任な事言い過ぎなんだよ
全く大衆と趣向が違うやつが言われた通り好きなもの書いて売れるかっての
そもそも「大事」って観点がごちゃごちゃじゃねぇかよ
読者のニーズに合わせるのは売り上げとして大事という意味で、自分の好きなものを書くのは自分の満足感において大事ってそれぞれ全く別の事だろうが
冲方丁のブサイク野郎はブログとかで頭いいアピールする癖に頭悪いんだよな
権威に酔ってる作者も信者もウゼェ

>>97
だから何で自分が好きなもの書くって願望を先行させて物事を言うんだよ
誰の為のラノベだ？読者の為のラノベだろうが
自分で読者のニーズを考えようともしないやつがおもしろいものを書けるかよ
そもそもお前ら量産型の雑魚の癖に自分の事買い被りすぎ
無意識に好きなもの書いて売れるのは一部の天才だけだから
お前らにそんな才能あるのかよ

俺が言ってるのは読者のニーズを最優先して自分の趣向(得意分野)との最大公約数を導き出せって事だよ
最終的に自分の好きなものを書くのに何故読者を優先させない？
読者ウケするものの中に全く自分の好きなものが無いのか？
そんな事決め付けてないでよく考えりゃ少しは見つかるだろうが

何も考えず好きなように書いて新人賞に突っ込むとか編集に失礼だわ
何の為にラノベ向きの作品を募集しているんだよ
大体お前ら、俺が「作法よりもおもしろさが大事」っていくら言っても聞かない作法厨の癖に自分で矛盾してるじゃん
読者に合わせる為に作法を守ってるんじゃないのか？
なのに誰にも合わせず好きなように書くって全く逆の事じゃねぇか
お前ら何がしたいんだ
自分の頭の中なのに全く整理されてないじゃないか

最近近代アメリカ文学読んでるんだが面白いな
軽妙な文体はラノベのそれのご先祖様という感じがしてすごく参考になるね

近代アメリカというとフィッツジェラルドとかヘミングウェイの印象が強いけど

>>104
それとかもうちょい後のカポーティとかサリンジャー、ノーマン・メイラーあたりとか

原文で読んでいるのか？

訳文だよカポーティとサリンジャーに至っては村上春樹訳だよ悪いか

サリンジャーは野崎訳が好きだな、古い感じだけどさ
村上春樹はおいしい作家ばかり訳していて、個人的にちょっとイラっとする

翻訳ものばかり読んでいると、翻訳文体になってくる。

それはお前が馬鹿なだけ

>>107
拳闘士の休息ｵﾇﾇﾒ

>>110
ageんなよ馬鹿が

デビュー君にレスしたら負け。

一巻分の話で『出会い編』、『対立編』、『共闘編』の全3部構成
問題点は劇場アニメ並みにキャラ同士との関わりが薄くならないか心配だ……。

今ちょうど野崎役のライ麦を読んでる俺が通りますよ

というか、文体は軽妙なんだけどなんだか疲れる作品だ

ちょっと前に読んだツルゲーネフのほうが読みやすい

それはそうと
ブラッドベリが死んだらしい


まさか最近まで生きてる人だとは思ってなかったけど

え、マジで
どうりでTwitterでやたらブラッドベリの話題が多いと思った
当たり前だけど毎年誰かしら死んだらショックな有名人が数人死ぬなあ

本を所有しちゃいけない未来が舞台で
本を焼き捨てる仕事をしてる焚書官の男の話を思いついた
ある少女と出会ったことで自分の行為に疑問を持ち始め･･･とかどうよ？

保有しちゃいけないのに焼き捨てる仕事があるということは
その制度が制定されてから直ぐの動乱期なんだろうな。

>>118
焚書官だけが身につけられる特殊な格闘術とかも追加しようぜ

二丁拳銃で近接格闘するようなやつ

ガンカタは文章じゃムリだろｗ

そういや思ったんが
着想としては面白いんだけど、一般的には受け入れられないネタってどうなんだろ？
少し上のほうで似たような話をしてたけどさ


たとえば、焚書を肯定したり、管理社会を理想郷みたく描いたり
しかもそれでわりとハッピーエンドだったり


やっぱりラノベでやるにはけれん味がキツすぎるかな

ガンカタの生みの親であるリべリオンを小説にすればなんとか……。

ラノベにこだわる理由があるのかい？

>>107
いや、悪いなんて言わないよ。ふと気になっただけだ。
そういえばどっかのｽﾚでも村上春樹訳の話題が出たなぁ。


図書館戦争？
読んだことないから分からないけど。

>>118
もろブラッドベリの華氏451度じゃねーかｗ

ラノベでヤッたとか言っていいもんなのかね？ちなみにMF目指してるんだけど

はがないに「お●んこ」とか書いてるくらいだから余裕かと…

藤田和日郎の月光条例が打ち切りで最後まで読者の意見が芳しくかなったの見ると才能の枯渇ってこええって思う
因果な商売だ

セックスとかオナニーとかは伏字なしで出せるしな
隠語なら余裕だろう
言葉自体より受け入れられる作風になるかが問題じゃないかな

電撃に冒頭からヒロイン押し倒して胸でけえとか独白しちゃう作品送ったけど
評価シートではその点に関しては何にも言われなかったよ
むしろ主人公と絡むヒロイン可愛いと書かれていたし

>>129
そういうのが怖いから売れてる人でも兼業だったりするんだろうな
絵はまだ絵柄が残るけど文章はそういうのがわからないし

才能の枯渇した作り手は見るに耐えないな……どんだけ前作が売れても次作がつまらなかったら読者から罵倒に罵倒を浴びせられあっという間に三流作家に転落っていうね
創作はやはり本当に永久に才能が持続する人間じゃないとやっちゃいけないのかもな

プロになるとインプットする余裕がなくなるんじゃなイカ？
吸収するなら今のうちだ

俺の作品は主人公がヒロインのおまんこをペロペロするシーンがあってだな

珍しくもない。

遅レスだけど、
翻訳ものって、文法の違いがあるから、かなり意訳しないと文章がおかしくなる。
で、そうすると作者の意図から離れる場合も多々あるから、微妙だよな。
まあ、字幕のあの人みたいに叩かれまくるのはさすがに少ないが、翻訳ものは作者ではなく、かなり訳者の作品になっていると思うべきだろうね。

三国志演義なんかも訳によって結構雰囲気変わるからなー

春樹訳は苦手だ

>>133
二作以上ヒット作があるラノベ作家は少ないもんな

>>140
そして、そんな作家は普通に命削ってそう……。

>>123
リベリオンは名作だよな……。
あの映画がなかったらガンカタって言葉は生まれなかった訳だし。

>>140
ラノベはとくに的が小さいからな……

>>141
レベリオンや、マトリックスもそうなんだが、30年くらい前の流行ものに、
新しい一ネタ加えた映画って強いねえ。
ネタも出尽くして、いわばネタとして枯れているから、見せ場も分かりきっていて、
まず外さない。

>>142
最近は戦う童話が流行ってるな
白雪姫もアリスも剣持って戦ってるのｗ

>>140
ラノベ作家で優雅な生活送ってるっていう話って殆ど聞かないな
生涯現役じゃないと生活していけないんだろうな
ＩＳの人も３億入ったって言ったってその年だけ＆税金で持ってかれるからもう働かなくても遊んで暮らせるなんて訳じゃないだろうし

>>143
アリスはともかく、白雪姫が起き上がってきたら、話がメチャクチャになるｗ

現代倫理に合わないからと過去作を改変し、原本を封印指定していくのは、焚書の一種だな。

結局、流行＋オリジナリティだな。
そのオリジナリティに拘れば斬新な物っぽくなる

>>144
今は干されちゃってるからなぁ……どうするんだろ、あの人……。

ＩＳを中二展開にして萌えとかあんまり入れないで良いなら引き継ぎたい
はいごめんなさい

イヅルんは確か今どっかのサイトでなんかやってなかったっけ？

ISから萌えをとって何が残るのか

アニメスタッフの功績も大きいんだろうが
ISという作品は、いつの時代でもヒットしたと思うんだよね

あれって要は、シンプルに男の煩悩を狙い撃ちしただけじゃん

シンプルイズベストとはよく言ったもので、ありゃあ支持されるわ

IS見たことないのにおっぱいマウスパッド持ってるわ
なんで？

アニメスタッフの功績+永久の未完ってのが大きいだけだと思うけどなあ
本スレでbotとか言われてるキャラを俺は初めて見たぞ

ＩＳ見てないけどエロ同人誌は持ってるわ
なんで？

単純故に似たような後発も続々出ることが予想されるわけだが。
ライトノベルで言えば十分に役割を果たしていると思う。

確かにアニメスタッフの功績は計り知れないのも事実だよね。

イズルはなんだかんだで正統派エロゲライターなんだよな
クリエーター型じゃなくてね

だからISは、正統派エロゲ理論でキャラ萌えに焦点を絞ったわけで
それが大当たりした、と

かわいいキャラを書こう、と思って書くのって意外と難しいんだよ

ISはアニメ前からMFの期待の星じゃなかったっけ売上とかも
そりゃアニメスタッフは頑張っただろうが別に4コマアニメみたいに大部分がオリジナル水増しってこともないだろうし
作画やキャラデザがよくても色々足らなくて売れないアニメだってあるんだから
安心して見られるテンプレをちゃんとやったというだけでもそれはそれで価値のあることだと思うぞ
2chみたいにひねくれたやつが多いところだとゴミクズ扱いなんだろうが

ISはゼロ魔、かのこん、アリアとともに、MF路線の完成形だと思う。
テンプレイベントを、あそこまでバランスよく配置するのは、かなり難しい。

何をやりたいのかがはっきりしててブレない作品ってのは強いと思うんだよ
そこがピタリとハマった時には、技術とか完成度を超越して、「魅力的」な作品が生まれる


ISは物語としては大したことないけど作品としてはなかなかどうして侮れないかと


ただ、そういうのは新人賞だと不利なんだよね

ISは正直アニメのおかげだとは思ってるけど、ああいう「男の欲望をどれだけ忠実に作品にするか」って結構難しいと思うんだよね
それこそ硬派な戦記物やマブラヴオルタみたいな大作を作るのと、方向こそ違えど労力は一緒なんじゃないかな

見方を変えれば「007」「ダイハード」「コブラ」「シティハンター」「ボトムズ」「ガンダム」
これらだってそういう「男の欲望を忠実に作品化したもの」だと思うんだよね
007もISもやってることはぶっちゃけ一緒なわけで

007ｽｶｲﾌｫｰﾙ楽しみだな

北斗の拳なんかもそんな感じだな

モヒカン筋肉世紀末野朗に憧れは抱かない俺は男じゃないのか

男っつっても色々だからな
俺が言いたいのは結局のところ「萌え」も「ロボ」も「バトル」も「そういうのが好きな人たちの欲望を満たす」って意味じゃ一緒じゃないかってこと

SEXに興味わかない俺もいますし、そこら辺は個人差個人差

巣に帰れ

無職のゲイ 31日目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1335832379/

大丈夫
小説内のキャラはむしろ女の子大好きだから

ただ願望充足特化ってのはネット小説やエロジャンル向きで
新人賞向きではないんだよな

何にせよ特化してるのは新人賞向きじゃないのかな
禁書だって拾い上げだし

アクセルワールドみたいにオリジナリティある設定で売って、中身を願望充足特化にするとか？
ネトゲ的世界で遊びまくれて学年一の美少女に惚れられるとか最高じゃん

おい、電撃スレのやつらの心を壊してきたぞ？
やつら張り合いねぇな
さすが6000もの雑兵だぜ
で、お前らはどれくらい持ちこたえられるんだ？

電撃スレで誰にも相手にされないロンリー君

デビュー君、また電撃スレから叩き出されたのかよ。
電撃スレ見たら、デビュー君まるで相手にされてなくて失笑。

なんだよ、お前らも俺のレス読んで心折れたのかよォ
お前らの心、脆いなァ
俺ァ、デビュー君でもロンリー君でもねェ
仮面ライダー王蛇だ(ｺｷｯｺｷｯ

ちょっと本気で恥ずかしくなってきたんだけどどうしよう

アクセルワールドみたいな、仮想空間で何かをアバターにして戦うタイプの話って
昔でいうプラモ狂四郎とかあの辺の系統でさ

男の子のロマンとしては、わりと普遍的なネタだと思う
俺はバーコードファイター世代だったけど

流行とレーベルの最近の傾向の対策はしっかりと講じるべきとしても、
時には自分のリピドー全開な作品を書くというのも悪くはないのかもね
まだ素人だから書きたいままに書ける訳で突き抜けた作品ならば拾い上げされるかもしれないしね

>>174
先祖というか元祖を辿って考えるのも参考になりそうだな
俺はネトゲはまったくわからないがコロコロ系漫画はよく読んでたから>>174の説明がすごく腑に落ちるわ
一見わからないジャンルは祖先を辿ってみよう(提案)

何かに憑依して代理で戦闘させるというのは、昔からよくあるパターンだな。
それこそ式神とか。

ペルソナ４の影響でペルソナやスタンドみたいなので戦う
バトルモノとか書いたら受賞しそうだな……。

そういう設定自体は亜種がたくさんあるんだから
大事なのはストーリーラインだな

あー、言われてみれば、AWはモロにスタンドだわ……
ロボい外見とか、特殊能力使うところとか。

関係ない話題ですまんが、例えば仮面ライダーの変身ポーズってかっこいいけど、あの挙動を克明に描写しても読者はまずかっこいいとは思わないよな
そういうとこに映像と文章の違いがあるような気がする
当たり前のことだけどさ

>>178
いいなそれ！
歴史上の英雄を呼び出して戦わせる話はどうだろう

ちょっと硬派な作品の話題が出ると、すぐホモとか言い出すやついるな

>>182
それって、もしかしてアーサー王が女だったりしませんか
わたし気になります

>>184
そういえば、歴史上の人物が全員女の子になって登場するギャルゲがあったな……。

お前らの心弱いなァ
もし俺のレスがワナビスレ以外に貼られていたらどうなってた？
底辺ワナビってバカだよなって一緒に笑ってただろうよ
だって自分達にとって悪口じゃないんだからな
それが自分にとって悪口になる時点で、相手にしない事を選択した時点でお前ら的確に自分の弱点を突かれたのを認めたようなもんじゃねェか
悪口でない、自分の心が弱くないというのなら平然と相手してみろよ
できねェだろ？
痛がる仕草見せる事が痛めつける側にとっては都合のいい事だって分かってないから愚かなんだよな、お前らって
いつになったらいじめられっこ体質が治るんだよ弱者共ォ(ｺｷｯｺｷｯ

とりあえず戦国時代と三国志は、もう飽和状態だから
狙い目は西洋史だな

>>185
英雄戦記か超時空爆恋のどっちか

ふんどし墨汁アニメ？
一騎当千？
ストパン？

まあでも「ぼくのかんがえたせいはいせんそう」以外の何者でもないドリフターズが売れてたりするしな
あれはヒラコーだから許されてるだけか

ラストアクションヒーローならぬ
ラノベアクションヒーローってのを思いついたけど
版権の壁ががが

「おだせんせいのかんがえたわんぴーす」以外のなにものでもないマンガをマガジンで見たことがある。

ただ、それも新人賞でアリかというと無理だからなあ……


なんだかんだで新人賞って、作家の能力測定の場みたいなもんでさ
とにかく面白い作品を、と言われつつも
ストーリーテラーとしてのセンスより構成力や文章力、若さを評価されて受賞する人が少なくないわけで

ついに一週間かけて書き写し続けた小説が終わった
疲れた

とりあえずお疲れ

ラノベの場合は、全く何の繋がりもない話で2作品大ヒットって、本当に少ないからな。
ヒットを続けられた場合は、何かしらの繋がりがある場合が多い。
ロードス島戦記、クリスタニア、リウイの水野良は、全部ロードスと同じ世界だったことによるヒットだし。

1作品大ヒット飛ばしたら、全く違う作品を書かずに何かしらの繋がりがある作品を書く方がいい。
前作ファンの相当数が買ってくれるからな。

富士見：特殊な作品を集めてる
GA：萌え＋エロ＋パロ
MF：萌え＋ハーレム＋俺つえぇ
電撃：厨ニ設定＋俺つえぇ
靴：ハルヒに代わる作品を探してる

今の編集の傾向はこんなところか……。

今だと異能がワンピのキャラのと被っただけでパクリだって叩かれたりするのだろうか……

流石に手が伸びる主人公とかはだめだろうけど
完全に能力と外見や性格が被らなかったらある程度は許容されるべきだと思う
でもそれでも被るもんは被ってしまうし、誰か既出チェッカーみたいなの作らないかな

あ、いや矛盾してるな
手が伸びても舞台が海賊とかじゃなかったら大丈夫でしょきっと多分

>>193
オナニー乙
それやってもお前の表現力やセンスが上がった訳じゃねーよ

今帰宅したらゴキブリではない虫がいて俺は恐怖した。
この恐怖を文面に起こせるよう、この恐怖は忘れないようにする。

>>201
無意味
この恐怖この恐怖ってどんな恐怖だよ
形容詞付けて具体的に説明出来ないようじゃ覚えてたところでお前はそれを的確に表現出来ない

今夜、そのゴキブリに似た生物たちが這い出てきて、
>>201を生贄に、彼らの信じる神に捧げるのだろうな
見てはいけないものを見てしまった者の末路は憐れだ

え、なにこの流れは……

嫌々ハスター

>>201
まず今その恐怖を表現してみれば？

「守ってあげたくなる様なヒロイン」ってお前ら的にどうなの？
なんか最近はむしろ戦えるレベルのヒロインじゃないとメイン張れない感じがするんだけど

養ってあげたくなるようなダメヒロインなら需要あるよ

>1作品大ヒット飛ばしたら全く違う作品を書かずに何かしらの繋がりがある
>作品を書く方がいい。

それ自分も最近同じような事考えてたわ。
「作品は違っても、プロット組む段階で全部同じ世界上の設定でやりゃ
いろいろ楽だな」というね・・・ｗ　
その手法ならもしもデビューできた時、ザッピング的な手法で当分の間
冊数稼げるし一石二鳥じゃん、というゲスな皮算用も入ってるわけだがｗ
でも割と有りだよな

そういうのだと、昔栗本薫が違う作品の主人公を共演させたりしてたな

ニャル子は強いけど守ってあげたい

>>208
養われてる系ヒロインですぐに出てきたのは禁書目録だな……。

禁書が単に幻想殺しの効果を上条が事前に知ってるための道具として超能力と学園都市を出してあそこまで重大な設定になったみたく
つじつま合わせのために無駄に広げがいのありそうな設定思いつくとスピンオフの妄想とかしちゃうな

>>207
ジャンプヒロインなんかも守ってあげたくなるおしとやかタイプは空気になって結局主人公と肩並べられる活発サブヒロインの出番が多くなるからな
でも花澤香菜演じるおとなしいヒロインは人気出たし昔とは違う形でも守ってあげたくなるタイプの需要はあると思うぞ

ルキアは元から戦える子なのに守ってあげたくなるけど
元一般人の織姫は全然守ってあげたいと思わない不思議

そもそもライトノベルの主人公は「守れる」ほどの力がない場合が多いな
でも俺はシャルみたいな花澤ボイスヒロインを守りてえんだよおおおおおおおおおおおお

ビジュアル的な要因を除けばさ
ヒロインの魅力なんてのは、魅力的に見せるための描写の量が多ければ、意外となんとかなるもんなんだよ


攻略対象ヒロインが複数いるエロゲやらなんやらを見ていればわかるけど、人気の度合いこそ違えども、よほどのポカをやらなきゃヒロインの魅力の針がマイナス側に振り切れることなんてないの
描写の質も大事だけど、魅力をアピールするためにいくらかのシナリオの尺さえ取ってやれば、案外簡単に魅力が滲み出てくるものさ

性格・人格としてルキアは男性型、織姫は（如何にもな）女性型だと思う。
そこが分かれ目じゃないかな？

なんて言うか今の時代、男がヒロインのピンチに駆けつけて敵を見て「おのれ！ゆるざーん！」てやるのは何故か避けられてる感じがするんだよね
特に「守られるだけのヒロインなんて……」みたいな

全く萌えないしヒロインって言うと微妙かもしれないけど、化物の神原ってすごく良いキャラだと思う

BLEACHスレでノベライズ書いた成田が称賛の流れでワロタ
漫画家が投げっぱなしジャーマンしたり、矛盾を放置し続けた方が問題だとは思うけれど

あくまで近年のラノベ主人公を否定してるわけじゃないという前提で聞いて欲しいんだけど、
ラノベ主人公って無気力かエロのみに情熱的ってのがやっぱり多い
細かく言い出すとキョン以前以降とかエロのみ情熱なんてうる星やつらからあるだろ、とか収集つかなくなるけど、
それでも大まかにわけるとそうなってると思う

で、俺としてはエロもいいけどエロ以外でも情熱的な主人公が好きなんだよね
例えばバトルものでも主人公は無気力から入ってそのままのノリでさらっと命かけてヒロイン助けたりするけどさ、
俺としては最初からもっとリアクションとって欲しいというか、「新手のスタンド使いかッ！？」ってぐらい驚いて欲しいんだ

無気力主人公が多いのはそういう時代性とか色々言えるかもしれんが、俺は熱情的(暑苦しくてウザいのは嫌いだが)な主人公が好きで
もっと増えて欲しくてみんな受け入れてくれたら、それはとっても嬉しいなっていう独り言

暑苦しくなくてうざくない熱情的な奴ならいいんじゃね？
ただ、その熱情がちょっと方向違い、とかだと面白そう。
場合によっては、そんな彼を見守る冷徹な奴が語り手、とか。

上条さん人気じゃん

やれやれ・無気力系の主人公はそもそもバトルが物語のメインじゃない事が大半と思うんだが
日常とか掛け合いメインで情熱主人公ってラノベ以外で探してもパッとは思いつかんな

主人公に目的作らせればやれやれ系にはなりにくいと思うよ

>>224
バトルメインじゃないけど一応バトルありであららぎさんとか
まあ無気力かっつうとまた違う気もしないでもないけど

バトル物でやれやれ無気力系ってそんなに駄目な感じなんだろうか。
常に状況を把握して飄々と相手をあしらって二手三手先を打って目的もきっちり遂行するとか
よくありそうなキャラだと思うんだけど。

と言うか、俺は無気力系だと思っているけど、上のは無気力じゃないのかもしれない。
目的も生きる活力も無い植物みたいな奴を無気力と呼ぶのかな。

>>218
半端に介入して足引っ張るから悪印象なんだよ、多分
「私はここで待っています、あなたがいつでも帰れるように」みたいな
古き良き待つ女は再評価されてもいいと思う

無気力系っていうか、何でも否定するタイプの主人公は個人的に大嫌いだな
自分から行動しない、ため息をつく辺りがそろってると役満
そんなやつがたまに燃えてたりしても何の感慨もわかない

>>228
そこなんだよな
今の時代、フェミニズムも割と浸透してるなかでそういう前時代的なヒロインを書くのって、 個人的には結構勇気がいる

ていうか女の子がはっちゃけてるところがうけるっていう風潮だから
フェードアウトさせないで前面に出せってことなんだろうな

待つ女を書くなら書くで
その待っている間に起こるバトルとはちょっと違う戦いを書けばいいのかもしれないけど
書く場をお手軽萌え産業だと定義するならそんなのボツに決まってるだろって怒られそうだな

やれやれ、無気力系主人公じゃない主人公というと……
・平賀サイト
・杉崎鍵
・市之瀬達哉

>>231
それは単にやらない言い訳を全部萌え業界のせいにしてるくらいに聞こえるぞ
それがヒロインの魅力を引き出すものならやらない理由はないと思うけど
テンプレやエロ以外は全部不採用になるわけじゃあるまいし

単純に俺が90年代アニメ的冒険主人公が好きなだけかもしれん

>>232
そんなマイナーな奴らじゃなくてももっといるだろ

最近のラノベのヒロインって言ったら太陽の如く明るくて何より元気で行動力があって、
部長や生徒会長といったリーダーシップのあるタイプが多いからねぇ
そのヒロインを立たせるためにはどうしても主人公を無気力空気君にする必要がある
主人公もヒロインも同タイプの夫婦漫才物もあったりはするけれど数は少ないしね

病弱なヒロインってあまり見なくなったね
センチメンタルグラフティの杉原真奈美が好きだったなぁ（´・ω・｀）

病弱で、たまに血をぶぉっと吐いたりするヒロインとか好みなのだけど

>>118
北山猛邦の少年検閲官思い出した

唐突な上にエロゲの話でわるいんだけどさ
わりとシリアスに恋愛を描いたエロゲがあるのよ
そんでそれを勧めてやってプレイした若い子がさあ
「ケータイ小説みたい」
っていうの
また別の子は、
「昼ドラみたい」
っていうわけ

これ本人たちからしたら別に馬鹿にしてるわけじゃなくて
ただ単に、「〜〜みたい」に当てはまるジャンルが他に思いつかないらしいんだよ
恋愛小説だとか青春小説だとか恋愛映画だとか少女漫画だとか

もっと的確な比喩が色々あるんだけど全然しらないんだわ
その辺の見識が本当に狭いわけさ

例に出したケータイ小説や昼ドラも、実はイメージだけでよくは知らないと来てる

そんで、肝心の作品に対する感想は
「こういうのは初めて触れた、目新しくて面白かった」
と口を揃えるんだな


つまり何が言いたいかと云うと
今って色んなジャンルが溢れてるのに、個人が把握出来てるジャンルっての幅は意外と狭くてさ
ライトノベルとかアニメとか少年漫画とかばっか読んでる層が普段触れないようなジャンルからネタを持ってくるってのは、彼らにとっての目新しさと相まって、思いがけない大歓迎を受けるかもしれないということだ

俺は狼と香辛料を読んだ時は驚いたな。
それまでマンガもラノベも戦ってるか、現代もののラブコメとかばっかだったから。

じゃあ俺「ダーティハリー」をラノベに移植するわ

>>240
それって、ラノベとか小説の話だけじゃなくて、趣味でも年代でも仕事でもそうで、
「分断」されてるんだってさ。
これだけネットだのなんだの言っているのに、繋がりなんか無くなって、どんどん
分断されて、自分の周りとそうじゃないものが別れていく。
>>240の言うのはよく分かるな。

今テレビでニャル子さんを観てる層なんかだと
「クトゥルフって一体なに？」
って人も、実際かなりいると思うな


他に、厨二の定番とも言える呪文詠唱なんかも、世代が一個ずれたら全然馴染みがなさそうだし

>>240は凄い良いこと言った

小説じゃほとんど書かないが、ネットだと凄いとか、物凄くとかを使いたくなる不思議

どこがいいことだ

>>240
個人の見識が狭いのは確かだが、真新しさが必ずおもしろさに繋がるとは限らないぞ？
バトル漫画しか読まない中高生が恋愛漫画のおもしろさを知ったところで、
どちらも少年漫画という枠組みに限定された話だ
恋愛漫画とは言っても少年漫画から外れて少女漫画まで行ってしまったらそいつにはウケないだろ
真新しさを提供するにしてもあくまでターゲット層にウケる範囲で普段触れていないものを提供するしかない
別段、お前らのようにオヤジ趣味全開のカテエラオナニー野郎が喜べる情報ではないな

まぁ、ターゲット層にウケる範囲外のものをその範囲内に収めるように料理する事も出来るけど
自分の好きなもの書く事しか考えてないお前らには無理だろうな

>>240
それ馬鹿にされてるだけだよ

物が物だけに、普通に引かれていると思うな

別にオタ趣味に寛大な奴はいるし無理やりやらせた訳じゃなかったら興味があったからやったのかもしれないし
その辺は>>240じゃないとわからないだろ

残念だが理想のヒロイン像を語り出すワナビは伸びない。

誰かが最近の少女小説は姫嫁巫女だと言ってて、本屋行ってそれが事実だと確認してきた。
姫で嫁で巫女なヒロインなら女性読者も取り込めるかな

どんなタイプのヒロインだろうと俺のセンスあるエピソードと描写力で
萌えさせてみせるぜ

ちょっと今書いているので表現に詰まったからききたいんだけど

刀に処女を捧げた女

てみるとどう想像する？
自分では刀の柄でオナして破瓜したっていうつもりで書いた。
ちなみにこの一文が出る前に、そのキャラが刀（無機物）に恋愛感情を抱く系女子って説明は入っている。

イチイチ人の意見伺ってないで好きに書いたらよいよ

それ一文のみなら「女であることを捨て剣一筋に生きた」とも思えるけど事前の説明があるからまあ分かるかな
でも「え、まさか本当にそういう意味なのか？　俺の心が汚れてるだけか？」と実際に読んだら思うかも
それが重要な内容ならもう少し説明欲しいと感じた

>>254
比ゆ的な観念、概念としてなら変だとは思わないけど「本当に」とすると無茶だと思う。
模造品でも実物に触れてみると解かるけど、洋剣でも日本刀でも、柄には滑りどめがされてる
から、感覚的には、綱引き用のロープと似たようなもの。

ぱっと見るとその刀で死ぬまで戦い続けるのが宿命みたいな感じ。
刀でするのはやめた方がいい気がする。

別に何でオナニーしようが勝手だろw

想像しろと言われれば>>254か精神的純血と考えるけど異能設定がないとあんまり処女を捧げたって風にも感じないな
刀が何か得たわけでもないだろうし

ただ破瓜したのを処女を捧げるって表現するのはなんかいいな
スポーツで破瓜する少女が多いらしいけどそれの比喩に使えば>>256が言うみたいなストイックさの表現にもなりそうだ

間をとって、刀をおかずに自慰をしたってことにしよう


昔観た、ピストルオペラって映画の主人公（女）が銃をおかずに自慰してたぜ
しかも作中でロリ少女に
「お姉さん、いつも一人でしてるんでしょww」
って言われた時の返しが
「私は一人でするのが好きなの（ｷﾘｯ」

処女を初体験と解釈し、なおかつ件の一文が特定の一振りを指しているのであれば
その刀を使って初めて人を切った、みたいな風にも受け取れる

意志を持つ魔剣と結婚させられる美少女というネタなら
どっかで見たことがあるなあと思いつつ俺が書いた。

刀の柄でオナニーって……
知らんのだろうが、女性のオナニーで中に入れるには、ツルツルすべすべの柔らかいものでないと、よほど濡れてても入らない＆痛い。
慣れてて、太いのが平気な人でも、ゴツゴツ固いのは普通に無理。

刀の柄でオナニーしようとした美少女が、間違えて刀身を挿入してしまった
↓
挿入した刀は呪われた妖刀で美少女は妖刀の鞘になってしまう
↓
偶然通りかかった主人公が妖刀を拾って抜く
↓
抜いちゃらめ〜ビクンビクン

このネタ使ってええで

刀でするのは無茶があるってのは分かってるんだけど（持ってるし
話の流れで後半れいーぷされるからせめてって感じでそういう設定にしようかと
まあ、上の一文だから処女じゃないよってやんわり説明することにするよ
みんなありがとう

こしらえを外した茎（なかご）なら問題はあるまい。

というか、日本刀の場合、柄に木の握りをかぶせて鮫肌巻いて紐を巻いてあるわけだが、
事後どうすんだという素朴な疑問が……

>>265
女の子が刀の鞘というネタなら脳が腐るほど見た。

落ち着いて考えれば変態が刀でオナっただけの話なのによく議論できるものだな
この変態どもめ！

飾り物だけど、白木の柄なら頑張れば入れられるかも知れない。

柄をあそこに入れた状態で刀を振り回して戦う美少女剣士の話を書け

>>267
茎ってなんぞやとググってみたが
こんなもん突っ込んだら傷だらけになるんじゃ…… (('A`;))

変態貴族に口を剣の鞘代わりにされてる薄幸奴隷美少女はよ

オナホの中に、紙やすりとかプラスチック片とかを仕込んで使うようなものじゃないかな……。
よく分かんないけど。

竹刀やモップの柄で破瓜というシチュエーションなら、陵辱もののエロ漫画でたまにある

刀ニー考えたお前らはプロなのか異常なのかわからんな

刀大好きっ娘
人を斬るのも好きだけど
刀身を眺めるだけで濡れるよ！
そんな狂キャラを書きたかったんだ
刀が恋人なら、刀ニーしそうじゃない？
それで狂度が増すならなおさら

そもそもそれをラノベでやるのかという疑問が
まあ、ほんとにそれが狂気を描けた物語になっててすごく面白きゃ多少の修正で済むかもだが
少なくとも>>276のレスからはそんなオーラは一切感じない
個人的感想だが

ええ、やりますよ
やりますとも
まあ、とりあえず書くよ
いつまでもここにいてもあれだし
てことでもう戻らないのでそのつもりで

刀大好きっ子が刀でオナニーなんてラノベ以外でどう使えばいいのかわからない設定だろ
そう考えるとオタ趣味の大人向け（１８禁とかいう意味じゃなく）小説が少ないんだな
マイナー漫画雑誌に載ってそうなディープなオタ漫画的な奴

>>279
20年ほど前は超伝奇という、オタク的かつエロエロで大人向けのジャンルがあったんだがなー

主人公がエロ本でオナニーしている間に、ヒロインがホームレスにレイプされた人気作

おいやめろ

イリヤか

よし詳しく

レイプされたって決定的な証拠はないんだけどな
読者の判断に任せる形にしたのは上手いと思う

イリヤがレイプされたんだかなんだかの論争を図示でまとめたコピペはよ

http://www44.atwiki.jp/mizukkomk-2/pages/31.html

これか
まあこういう風に騒がれるように考えて仕込んだなら凄いな

内容を知らないから、ざっと調べてみたが
一見青春SFかと思いきや、中身は真逆の世界系みたいだな。

まあでもラノベ書きたいなら読んで置いて損はない傑作
色々参考になるんじゃないかね

傑作なのか？

俺はこういう系が苦手だから、穿った見方をしているとは思うが
鬱屈した内面の主人公が美少女と出会い、成長する訳でもなく理不尽に絶望する感じを受けたんだが
しっかりした内容だったりするんだろうか。

>>274
外国で公園に設置されてる水飲み場の蛇口でってのがこないだあったな、現実に……

>>290
いやそれでほとんど合ってる
俺も完成度としては評価するんだけど好き嫌いで言ったら苦手な作品だね
でも序盤のコメディ展開とか書き方上手いのよ
参考書として読むのもいいんじゃないかなって思う

小説とは、主人公の成長物語でなければならない、
主人公は成長しなければならないと信じている人間にとっては、
受け入れがたいタイプの小説かもな。

いや、浅羽も最後には、エヴァ四話ラストのシンジくん程度には成長したぞ

まあ、無力ではあったが

>>292
thx！、そうなのか。
好き嫌いは分かれるが、作家としては実力のある人なんだな。

>>293
俺は成長物語じゃなければならないとは思わんが
読者から幸福感とかを奪うストーリーはちょっとキツイ。

電撃大賞も、かつてはこんな時代があった


>大賞 ミミズクと夜の王 紅玉伊月（紅玉いづき）
金賞 世界平和は一家団欒のあとに 橋本和也
もしも人工知能が世界を支配していた場合のシミュレーションケース1（扉の外）土橋真二郎
銀賞 ケツバット女、笑う夏希。（なつき☆フルスイング! ケツバット女、笑う夏希。） 樹戸英斗

カタルシスを溜めるだけ溜めて、解放されない作品は読んでて辛いな。
心には強く残るけど、残ると言うよりへばりつくって感じだし。
俺はイリヤを読んでないから、最終的には読者の納得できる最後なのかもしれんが。

キャラがそれなりに精神的な成長を遂げて、その結果、別れを選ぶみたいな物語も、
ほどよく余韻が残ったりして、個人的には嫌いじゃないな

文学とラノベがすり寄ろうとした時代は、もう帰ってこないと思うな

まずカタルシスの意味から調べようか

カタルシスとはかやこ、たえこ、るみこ、しずこ、すみこからなる５人のアーティストグループ

ミミズクと夜の王は単発作品としてはすごくよかったけど、続きはあり得ない作品だった
表紙からしてオタ層に一切媚びない感じだし。まあ今時は売れないかもしれないけど俺は好きだね

帰ってこないかつての時代ってつい最近じゃねえかと思ったら以外とだいぶ前だった

途中で投稿しちゃった

でもバカテスと同時期だし別に大して昔でもないだろ
そんな一瞬の動きだけ見てラノベはもう駄目だ駄目だいってもなあ
テストで今回の期末は駄目だったからもうこの先成績あがらんと言ってるくらいのもんじゃないか

泣きゲーブーム時のエロゲみたく
まったりした日常からガツンと落として、あんまし上げない作風ってのは、最近見なくなったな

暗い中にも何かしらの救いを用意するようになった

現実に、まったりした日常からガツンと落ちたからなー……

エヴァのころとかブギポのころもまあ世紀末というか世の中がヤバいからああいう作風にとか言われてたが、
今は世の中が世紀末すぎて鬱やったらいよいよ自殺者が出かねない雰囲気だしな

災害が前提の設定練ってたけど身近で大災害が起こるのはリアリティないかな？と思ったら震災が来てびっくりした

>>308
(´ワ｀)つ 日本沈没、東京マグニチュード、SWAN SONG、ドラゴンヘッド

やっぱり俺妹っておもしろいな
本当に無駄が無い
限られたページ数の中におもしろさを余すことなく詰め込んでるよ
1ページ1ページの密度が高い
文章力(笑)や描写(笑)ばかり凝ってるオナニー作品とは訳が違う
読者が何をおもしろいと思うかをよく理解しているよ

エヴァの放送当時でさえ、かなり酷かったらしいもんな。
ガイナ本社に落書き騒ぎとか、ネット上でのヤバい書き込みとか。

でも、今の作品は当時以上に異質な雰囲気がある気がする。
クリエイターの中でも引きずったり影響を受けた奴は多いのかも。

>>309
いやまあそれはわかってるがそういうのって体験してない世代や環境だと
宝くじ当たるみたいな現実にあるとわかってても自分と関係ない絵空事みたいに思われそうだな、と思ってたら震災が来たからさ
いや西日本の人からすればあの震災も関係ないことなのかもしれないが

津波による多大な被害とか価値観変わる威力があったけど、
当時の政府・東電の対応は、虚淵先生が脚本書いてるのかよってくらいハラハラした
ああいうのはフィクションの中だけにしてもらいたい

>>310
そりゃそうだ
俺妹は作者と編集が、がっつりスクラムを組んで作り上げた作品だからな

トータルで費やした労力は、ライトノベルとしては屈指だろう

>>304
駄目だ駄目だなんて言ってないよ
そういうもんだろうと割り切るべきだと言っている
Amazonレビューでは近年電撃大賞作を評価するとき
「こんなの大賞にふさわしくない」なんてコメントがよくつくけど
この先はああいうのしか受賞しないだろうねと思ってる

>>315
そうかすまん
ただ駄目だと言ってなくてもなんかラノベなんて媚びしか考えてないからそれ以外なんて頑張っても無駄だと煽ってるように聞こえたからさ
別にミミズク以降の作風が丸被りなわけじゃないし
毎回毎回ミミズクみたいなのが出るわけでもないだろうから
そういうこと言い出すのは早計だと思うけどね
まあMW文庫できて一般向けにできそうなのはそっちに回される傾向は出来たのかもしれないけど

>>312
阪神直撃世代もまだ生き残ってるんだぜー

>>305
あの時期のエロゲはすげえぞ
これ、泣きゲスレの上位作品なんだが、この有様だからな。
救いアリっての以外はほとんど救いがねえ
よくこういうのがもてはやされたもんだ

（ネタバレ注意）


690,家族計画　（虐待、レイプ、鬱展開
517,君が望む永遠　（死別、監禁、失恋
449,AIR　（死別
403,加奈〜いもうと〜　（死別　
380,CROSS†CHANNEL　（永久的な別離
271,銀色　（死別、人柱、身内が発狂
268,世界ノ全テ　(別離、凍死
244,Kanon　（永久的な別離
228,SNOW　（別離　※救いアリ
182,グリーングリーン　（死別
147,てのひらを、たいように　（両親自殺、いじめ
129,水夏　(死別、別離
123,こなたよりかなたまで　（死別、主人公が末期癌デフォ
123,ONE〜輝く季節へ〜　（別離　※救いアリ
118,ゆきうた　（死別
113,月姫　（言わずもがな
111,Flutter of birds　（死別
109,"""Hello,world."""（死別、世界崩壊
107,うたわれるもの　（別離
98,ロケットの夏　(鬱展開ナシ
96,Fate/stay night　(言わずもがな
88,秋桜の空に　（別離　※救いアリ
82,車輪の国、向日葵の少女　（鬱展開アリされど救いアリ
82,パルフェ　（さして鬱展開ナシ
81,アズラエル　(死別
80,この世の果てで恋を唄う少女YU-NO　（死別
70,D.C.　（暗い展開アリ
68,沙耶の唄　（別離、世界崩壊
67,EVE-burst error-（別離
65,あやかしびと　（死別
64,腐り姫〜eutbanasia〜　（別離、世界崩壊
63,Phantom of Inferno　(死別
62,いたいけな彼女　（鬱展開多し

>>318
頭についてる数字の意味がわからない

>>319
得票

>>318
なにこれこわい

クラナドが入ってないとかどういうことなんだろ
アニソンでもランキングするとアクエリオンとばしたりするけど
メジャー化すると選ばないってのは評価の正当性の意味でおかしいと思うわ

>>322
ほら、クラナドはエロゲじゃないから

クラナドはエロゲじゃないからな
いや具体的な意味で

今思うと良質なエロゲって文学の先を歩いている気がするわ

>>318
さよならを教えてはランクイン？してないのか……

最近の文学はセクロスセクロスだからな

後付けでエロが入ったのはエロゲじゃないのに
後付けでエロを抜いたのはエロゲなんすか・・いったいどうなて・・・

リトバスと勘違いしてないかお前

某魔法少女はエロゲーですか？
エロＣＧが一切表示されないのに

というか、>>318の中にラノベも書いてる人がかなりいる件

ロミオ（ガガガ）
片岡とも（MF）
ノボル(MF)
御影(電撃)
健速（HJ他）
きのこ(講談社箱)
foca（ファミ通）
竹井（スニーカー他）
虚淵（ガガガ他）
東出（ガガガ他）
丸戸（富士見）
それと、星海社朗読CDのめてお

>>331
この中で売れてるのってノボルときのこくらいか。ロミオはそこそこ？
特にきのこは箱の値段で、DDD巻割２５万部売ってるからなー
どうやったらあんなに信者付くんだよ

EVE-burst error-の続編でライターやった桜庭も今じゃあんなだしな

とらドラの人も何気にエロゲライターやってたんだっけ？
桜庭と一緒で一作だけ呼ばれて書いたっぽいけど

>>332
あとうろぶっちも売れてるかな？って

きのこはまあ型月だしうん

幼女の泣き声書きたいんだけど、
ふぇぇ…くらいしかわからん助けて

パパ聞きが参考になるかもよ
読んだことないけど

泣き声は萌え萌えな幼女的二次元キャラなのか幼女なのかでえらく違うからな

リアルの鳴き声とか叫び声そのまま文字にすればリアルっぽいのかといえばそうでもないんだよなあ
漫画ならともかく小説の平坦な文字の並びだと感情的な台詞をそのまま書くとギャグっぽくなってりするし

リアルな泣き声「アガャァァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア」

俺妹のあやせの告白どうなると思う？
黒猫の時と違って恋人になった描写なし
京介は現在桐乃との折り合いがつくまで彼女作らない宣言している
それでも伏見ハゲつかさはあやせとイチャラブさせて読者を楽しませようとするだろう

ワナビのお前らならこの後の展開どうする？

帆布製のブックカバーを買ってしまった
これで読書が捗ること間違いなし

話戻しちゃうかもだけど
いまイリヤ二巻までよみ終わって
文章は本当に参考になるよなって思いつつ
ここ２日ほど三巻以降読むのためらってる真っ最中だったり
読むのこえーわ

おいおい、いつも他人の作品に文句付けてるだろ
だったら自分ならどうするか考えてみようぜ？
文句付けるだけなた誰でも出来るが、俺らはワナビだ
これも勉強だと思ってアイデア出し合おうぜ？

アニキャラ板に帰って俺妹のSSでも垂れてろ抜け作

おいおい、何でムキになって煽ってるんだ？
こっちは何も悪意のある事は言ってないぞ？
お互いに自己を向上させようと言っているんだろうが
これでは実力を見られたくないと言っているようなものじゃないか
勝手に自分で痛い現実見て勝手にキレるのはやめてくれ

SSを書くのとは全然違うだろ
これはワナビにしか出来ない考察だよ
もっと前向きになろうぜ？

弱点の多い者、つまり弱者ほど話すの難しいよな
普通の事を言ってもそいつにとっては悪口になるんだもの
身体障害者と会話する時並に神経使うわ

自演ですか

また香ばしい奴が来たな

次の患者さんどうぞ

>>337-339
ありがとうありがとう。
そこまでシリアスって場面じゃないから、
なにかしっくりくる泣き声にするよ！

>>340
これはないな…

何だ先日暴れていた>>75と同じ奴か。仮にも志望者スレの住人なら文体ぐらい変える技術は欲しいよね。

志望者スレというかワナビ関連のスレを荒らしたいだけで当人はワナビとか関係ないんじゃねの？

先日も何もずっと前から毎日のようにいろんなワナビスレに特攻してるし
長文で構ってる奴も自演なんだろうな

創作系のスレには似た様な奴が湧くが
全員ID違うだけで同一人物とかだったらヤバすぎだな。

そういや某スレで自分は子供で18歳の浪人生で頭が良いとか
自己紹介をし始めた奴が居たが……。

なんだそれ？
18歳ワナビはともかく、浪人で頭がいい？
少なくとも、その志望校に現役で入った数百人以上はそのワナビくんより頭が良いハズだか。

学力と頭の良さは比例しないが、まあ頭は悪いなｗ

悪い。
ログ辿ったら、頭が良いとは書いてなかったわ。
俺より馬鹿だ、という風なことは書いてたが。

話は変わるが、比較的新人でこれからの有望株みたいな作家は居るのか？

>>358
有望株＝お前じゃね

ワナビの場合って、作風似たのを多作するのと、
苦手でもジャンルが違うのを書くの、どっちが成長するんだろう？

ハイワナビのブログとかツイッター見てると、
月1ぐらいで完成してるみたいだけど、多作の方が成長するんだろうか？

ハイワナビって種類の人間は凄いのかどうなのかわからん。

twitterで馴れ合ってる連中は、よく多作しながらあんなに時間があるなあと思う。

>>360
何でもいいからとにかく書くやつが伸びる。
書かないヤツは伸びない。

やっぱり、ラブコメだったらラブコメ10本書く方が、
苦手なミステリっぽいの書いたりするくより、上手くなるもんなのか

ラブコメ自体は上手くなるんじゃないか？

ラブコメを書きたいのにミステリーに手を出しても、
ミステリーの経験は蓄積しても、ラブコメは上手くならん気が。

幅広く書けば、その分知識も表現の幅も広がるとは思うが
自分がどういった作品を書きたいのかに合わせて、手を出してみたら良いんじゃね。

書く時間もだけど、考える時間にもキャパシティを割け、とは太田克史も云ってたけどな


だがまあ、結局は結果を出したもの勝ちさ

別にラブコメが下手でも良い絵師に美少女描かせて
ネットで拾ったような漫画のセリフや適当なパロディー無意味に入れとけば
一定の層が飛びついてくれるから安心して書けばいい

なにそれ
どこの平坂だよ

367のように行けばいいがな。悪く行ってしまったら在り来たりすぎてつまらなすぎとか色々言われるかもしれんｚ

>>367
ニャル子さんの悪口はやめなよ！

売れてる作品の下にはたくさんの屍が

ファクター的には人気作と大差ないのに
まったく当たらなかった作品って興味あるな

そういえば売れなかった作品ってひっそり消えるからなかなか探しにくいな
電撃受賞作で売れなかった奴なら色々ありそうだが

自分しか読んだことがなさそうなマイナー作品をあげろ
って言ったら、ガチでマイナー作品が挙がりそうではあるww

売れない方が普通だからな
○○大賞なのに売れないとかじゃないと目立たん

>>374
くるくるクロッキー２
ヒツギでSOSO

シロクロネクロが売れなかった理由は読んでみてよく分かった。
ぶっちゃけヒロインが誰も彼も弱すぎる。

メインの雪路は、(話の都合上仕方ないにしても)ずっとツンツンしてるし
研究のためと主人公と絡むエピソードも少ないから、守ってやりたい感が圧倒的に足りない。

ソフィアは優等生過ぎて全然印象に残らない。
劣化と言われても良いから、黒子みたいに「おねぇさま〜」みたいなキャラにすべきだった。
しかもイラストが判子絵すぎて雪路とぱっと見区別が付かない始末。

そして琉衣。
ある意味一番キャラが立っているのに、まさかの途中退場。

女性キャラの扱いには気をつけようと良い反面教師になってくれたわ。
出来自体は良いんだけどね……

>>376
ガチで聞いたこともないww

というか、２つともそんなに古くないな

というか、ヒツギの
>えんため選考会激震の最終兵器､戦慄の大投下!!
って一文が非常に気になる

SOSOって俺も聞いたことすらないが、中国語版なんて出てるのな。
著者さんの足取りが2008年で途絶えてるようだが……。

アンチリテラルの数秘術師は、設定は面白かった。文面も丁寧だった。
だが少し丁寧すぎて堅苦しくて読みにくかった。他のラノベと比べてみると、やはりラノベ丁寧でも読みやすい文章が必要だと改めて思った。

何気に、一般エンタメよりもラノベのほうが文章が硬質なことが珍しくないからな

一般はラノベより想定読者の幅が広そうだしな

硬質というか中二病単語が多いだけでは？

中二単語が多くても確かに硬質だが、それが一番原因じゃなくて、文書の見せ方が硬かったりするんじゃないかな

書き慣れてはいるけど下手って感じ＞アンチリテラル
実際「何か読みにくい」って声が多かったよ
硬質な文章でも虚淵やＳＡＯの作者は読みやすい

アンチリテラルとニャル子を同時並行で読んでたけど、ニャル子が凄い読みやすかった。
アンチリテラルの人は頑張って欲しいなぁ。読みにくくなければ面白いと思う

お前らにちょっと聞きたい。
これはある小説の冒頭部分(非ラノベ）なのだけど、こういう書きかたはラノベとしてはアウトかどうか判断してほしい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3074688.txt

>>387
ジャンル次第


ラブコメや青春ものなら絶対にナシ

厨二や純文チックなのならアリ

読みにく過ぎて三行で挫折した
こんなので金取れるの？w

書こうとしているもの次第だろうな
翻訳モノっぽい雰囲気を出すにはありだと思うけど
つーかこれバルザックだよな確か

イラストやあらすじで強く興味を惹けるならこういうのもアリかもしれんけど
これ単体で見るとアウトだろうな
この冒頭を読んで買おうと思う中高生なんてほとんどいないんじゃね

>>387
個人的には見習いたい丁寧な文章。
しかしラノベとして読もうとするならば人を選ぶかもしれん。
読みやすいものを読み続けた人だと、こういう硬い文章は受け付けないと思う。

>>387
多分なんかの和訳だと思うが、訳が悪い。回りくどい。
一般としても褒められたものじゃないし、ラノベじゃ少なくとも新人作品としては完全にアウトじゃないか？

>>387
読書があまり得意でない子がこれを手に取ったら投げるだろう
そういうところを引き付けて読ませなければラノベではないんじゃないかなと思わなくもない

現代から言えばなしだろ
古典を読もうと思ってこれならいいけど現代文学を読もうとしてこれでてきたら読むのやめるわ

>>387
どっかの翻訳小説で見たことのある文章だな……
一般ならアリ。
でもラノベでは厳しい。

しっかり腰を据えて読めば景色が見えてくるけど、パッと見だと最初から目が滑る感じかなぁ
個人的な感想だけど、主人公が見ている世界観の表現が、ちょっとしつこくも思えるかな

>>387
たとえこれが著名な作家のだとしても俺は好きじゃないな。
何と言うか、情緒的過ぎて要領がハッキリしないのに違和感を覚える。

つか何を伝えたいのか俺の頭じゃ理解できない。それと適当に文字を連ねている感じがありありとする

原典が何か知らないけど、わりと読みやすい文章だと思う
題材と、この文章ほど引っ張りさえしなければ、ラノベでも無理ということはなさそう

翻訳物を読みづらいと感じる人が多いことは周知の事実だろ
ラノベでは無理だと思う

創元のラブクラフト全集あたりと比べると、よほどこなれた日本語だと思うけど…

>>387
ラノベの冒頭って意味でアウトかどうかなら余裕でアウトじゃないか。主人公のキャラを言及するでもなし、ヒロインが出るでもなしだから。
ラノベの冒頭はそのラノベ、その巻の全体を象徴するもののほうがいいだろ。

>>401
ラブクラフトと比べてどうするんだ
質問からしてラノベと比べないといけないだろ

一人称で周りにどう思われてるか表現するのって難しいな。
モテモテの主人公書きたいけどむずいわ

サイトウケンジのエロゲでもやってこい

>>404
それなら会話文とか、他者（女の子）の主人公に対する反応で描けよ
言葉だけでモテてるって分かるなんて薄っぺらいぞ

100回好きだと言わせるより、1回だけ服の端っこをつまませる方が効果的な時だってあるさ

とりあえずヒロインorヒーローに気に入られている描写をそれなりに入れておけば自ずと表現になるよ。

>>406
一人称で好かれてる描写をしなきゃだから
告白まがいの台詞や行動で何も感じない鈍感キャラが多いんだろうな

一人称は、ヒロインの発話や態度と、主人公の意識のズレを面白く書けるってのはいいな

｢え？なんだって？｣←これ

>>361
見習い剣士Lv99　がハイワナビだからなあ。確かに、凄いかどうか解らない。

ハイワナビってどこからハイワナビなの

凄い才能持ってて今すぐにでもデビューしたら一躍時の人となるが如何せん運が無くて選ばれない力を持つ人間を周囲から見てハイワナビと呼ぶのか
自分より上手いやつ見たら僻みばっかで、極端に変な理解しがたい知識を自慢げに語る口先だけは一丁前の所謂デビュー君をハイワナビと呼ぶのか
大賞に送るが最終選考で毎回落ちるとても悔しい思いを毎回しているが諦めない人間をハイワナビと呼ぶのか

ハイワナビって言われるようになる前に受賞するのが一番いいんだから、
ある意味、烙印みたいなもんなのかね

ハイワナビって聞いて、あまり良いイメージは湧かない
ワナビのうえにハイが付くしな

単純にワナビとは違うんですって人達が同列に扱われたくないから言い始めた呼称、とか言ってみる。
一番近いのはセミプロとかそんな感じじゃないですかね。

最終選考までに残る実力があるのなら、別アプローチで直ぐに駆け上がれそうなもんだけど。

奴隷の鎖自慢だな
お前らはそうなるなよ

まぁあれか。ミサワってるやつのことをハイワナビって呼ぶのか

ハイワナビは、半分自虐だけどな。
「最終に残った回数を自慢するようになったら末期」とも言われる。


>>413
最終に残ったか、担当がついたことがあるワナビを指すらしい。

>>420
担当付いたことあるならともかく、最終選考かぁ
同じ最終落ちでもGAとかHJは毎回結構な数量産するし、電撃の最終落ちはデビュー確定だからいいとして
富士見や靴あたりの最終落ちあたりとはそれなりの差がある気も。MFだって最近は絞って来たし

そんなあなたにスマッシュ文庫

すると例の、HJの坂井某氏は「名誉ハイワナビ」ってカンジ？

エルダーワナビ、エンシェントワナビ、ジャイアントワナビ。

登場人物がどこかで見たことあるようなキャラクターになってしまう……。

じゃあ、1冊だけ出して、あとはもう、声も掛からず営業してもダメな奴もハイワナビでいい？

何度も最終で落ちるってことは、「よく出来てる」けど「面白さが無い」ってことか。
感動して泣けるとか、腹筋つるほど笑えるとか、手に汗握るほどに熱くなれるとか、
最後にスッキリしてモヤモヤを全部吹っ飛ばしてくれるとか、読んでて思わずニヤリとしてしまうとか。

そういうのを狙って書ける人が、数十万部売れる作家になるんだろうな。

ぶっちゃラノベで物凄く面白いと感じた作品とあまり出会ったことないわ
電撃大賞もミミズク以降は、まあ読めるけど面白いかと聞くと微妙だし
むしろキャラ萌え以外に純粋に作品を楽しみたいなら一般エンタメを読んだほうが良いのかもね

よし、お前は卒業だ

おめでとう

でも、これまでの人生でもっとも感銘を受けた物語をジャンル問わず５つ挙げろ、と云われたら

ラノベ以外が普通に挙がってしまうワナビは多いと思うな

そこに気が付くとは……やはり天才か

ラノベのほうが受賞しやすいし、書くの楽だし、メディアミックス含めて売れやすいから執筆しているだけで、別に好んで読もうとは思わない
谷川の書評サイトだって、普通にミステリSFばかりだし、そういう作家は多いのでは。

創作はじめた理由が
「俺もこういうのが書きたい」よりも「こういうのなら俺でも書ける」ってやつは少なからずいるだろ

特にネット小説サイトなんかにはごろごろしてる


でもだからといって、そういうやつに才能がないとは限らないのが世の中の不条理でもあり面白いところでもある

>>433
というかラノベ以外からラノベに還元できる奴がプロになる

まあ受賞して生活が出来るようになれば
何を言っても正義だ

てしかに

ラノベデビューは一般小説デビューの踏み台だろ〜ｊｋ
年取ってやがて50、60越えたオッサンになっても
まだ萌えラノベ書いてるとか、親類縁者に見せる顔ないわｗ

えー、自分は一生こんなん書いてたいわー。
瀬戸内寂聴みたいに。

>>438
還暦過ぎてもラブコメ描いてるあだち充に謝れよ
オウ早くしろよ

個人的に許せないのが、18禁ぎりぎりの内容を書いておいてラノベだと主張してる作品が嫌いだ…
そういうの書きたいなら素直にフランス書院行けよと
ああいうカテゴリ違いが何食わぬ顔でラノベとして出版されるからラノベ全体の質を下げていると思う
まあ個人的な考えだが

それは賞取らせる方を批判するしかないなあ。同ジャンルに出版点数が増えるとよりエッジをきかせたチキンレースが始まるのはいつもの事で。
年齢制限ないエロなんて、チビッコからしたらありがたいオカズだし。そりゃ売れる。
BLなんて同性愛は性行為じゃないから18禁ではないというウルトラ理屈だが、結局ニッチだから規制はかからぬままだ。

フランス書院からすると、「そんな子ども向け、お引き取りください」だろうな。

>>440
あだち先生すまんっ（土下座）

その「高尚な一般小説さま」の売り上げが右肩下がりで、出版不況の一因になってるんだけどな。
放っておいたら「高尚な一般小説さま」は、死滅したSFの仲間入りをするかもしれん。

読者離れの現状を打開するために、一般小説はラノベから学ぶようになり始めた。
ドラッガーなんか、ラノベ絵を付けてなかったらヒットしなかったしな。

とは言え実際年取ってラブコメやら萌え書くのは、世間体とは別に、本人と世代のギャップの意味でキツいだろうな
特に萌えなんて同世代ですら多種多様かつ移り変わりの激しいジャンルなわけで、そこに圧倒的な世代差が加わったらもうどうしようもないかもしれない

ドラッガーじゃなくてもしドラだった

よく間違えられるがドラッカーなw

なんでドラッカーとドラッガー間違える人が多いのかと思っていたんだが、
もしドラの影響で、野球用語のスラッガーに似てるから間違えるのかな？

>>442
確かにごもっともです。
矢吹のとらぶるとかと似たような状態になってる。


>>445
論点がズレてる

今北産業

>>449
薬のドラッグとかドラッグ＆ドロップとかと混ざるんじゃね？

>>452
まさに俺ｗ
薬のドラッグだと思ってたんだよ
最初はマネージャーがドラッグをやっていた人の書いた本を読む話だと思ってたからがっかりしたな

つまり薬局の店長が繰りひろげる――

ドラッカーについて語ってる記事の二割くらいがドラッガーになってるんだよな
さすがに「ドラッガー研究」とか、「ドラッガーに教わる〜」なんてタイトル付けてる奴の記事は信用できねえよw

ToLOVEるが爆走してもワンピースに影響出るわけではないように
エロラノベがあるから割を食ってるんだ！といってもやっぱりそれ以外の不足が問題じゃないの
よく深夜萌えアニメとキモオタのせいで俺たちの硬派なアニメが奪われてるんだって主張する人がいるけど
周りのせいにするより自分の好きなジャンルを広げないことにはどうしようもないと思う

>>456
硬派厨は正直萌え豚の十倍厄介な存在だと思ってる
何より口ばっかで購入しねえし

なんか話が変わってね？
ライトノベルなのに、ライトポルノみたいになってるからヤバいって話だろ。

誰も割を食ってるなんてレスしてないし、硬派が不足してるのも実際にそういう系統の作品が
売れるからって理由で、安易に大量生産してるのも原因の一つじゃね。

まあ売れるから売るってのは商業的には正しいからなぁ

>>458
不足してるか？
ガガガは硬派路線を打ち出しているし、ＧＡもハピデスを出した

だがそれらは売れていない

ラノベも売れてる作品はポルノ要素だけに頼ってるわけじゃないんだよなあ

>>460
いや、出てるんなら俺が単に無知なだけかもしれん。

硬派となると、ラノベに分類して良いのか微妙だが
マルドゥックや雪風を連想してしまうから、俺の勝手な先入観もあると思う。

あからさまにポルノを売りにしたものは確かに都知事あたりに余計な目を付けられるから俺もどうかと思う
とは言え一方でそういうのも容認してきたからこそ今のラノベがあるとも言えるので、個人的には容認派だな

ラノベが一般小説への踏み台とか抜かす人は
どっちつかずで一生底辺を這いずる。
一般で食っていける自信と才能があるならとっくにそっちでデビューしてるだろjk

とレスすればよろしいのでしょうか？

こんなポスター公式でプレゼントしちゃうからな
http://blog-imgs-55.fc2.com/r/a/k/rakusyasa/lib538089.jpg
ラノベはそろそろヤバい
というか2次元界隈がヤバい

自分は逆に、ポルノ系ライトノベルを書いているんだが、それを受けてくれる出版社の新人賞
ってないんだよね。
しょうがないから恋愛で止めているが。ギギギ。

その程度なら余裕で少年誌レベルだろ
ぬ〜べ〜とかもっと酷かったぞ

ドラゴンボールだっておっぱい祭りだったぜ

Ｔｏらぶるなんて何も言い返せない

たまに思うんだけどこの手の話題でラノベでなく漫画ばかり引き合いに出されるのは
果たして正しいギロンなのであろうか…

そもそも>>445あたりからおかしい
話の流れ的に高尚な一般小説さま云々とかそんな性質の話じゃないだろ

ティッシュw

この手の話題になると「高尚をけなす俺カッケー」みたいな
Ｂ級グルメマニア気取りみたいな奴が必ず涌くよなｗ
実際あざとい萌えエロなければ高尚な作品ってわけでもないし

一般文芸も基本的に娯楽作品だから高尚でもなんでもないしな

一般で食っていける自信と才能があるならとっくにそっちでデビューしてるだろjk
とか抜かす人は、おまえは三浦しをん、山本文緒、唯川恵、その他のラノベ出身
作家に喧嘩売ってるんですかバァカタァレ〜

とレスすればよろしいのでしょうか？

>>475
ごめん。誰一人わからん

その程度の作家でしかなかったんじゃないの？

っていうか、ラノベ作家を踏み台にして一般に行きたければ
行けば良いとも思うよ。
でも、少なくともまずラノベ作家になってから考えようやｗ

曲がりなりにも作家志望者が直木賞作家捕まえて「その程度の作家」扱いってｗｗｗ

>>476
え？

>>476
え？

>>476
さすがにネタだろ？

てか桜庭一樹にしたって最初から「ラノベは腰掛けで本命は一般」と思ってたわけでもなかろうに
あくまで自分の作品や作風と出版社の折り合いの結果なわけでさ

>>465
昔はカラーに本番シーンの挿絵があったぞ。

>>466
それこそキルタイム行けば？
あそこはいま、エロラノベに力入れてる。

桜庭なんかゲームライターやってた頃
人気作のキャラ設定ごっちゃにして間違えてもの凄い叩かれてたよなぁ

むしろ一般エンタメの新人賞のほうが、今は狙い目な件

というか、一般エンタメにオタク業界の要素を持ち込むほうが当たったときはデカいだろ

何年か前に、クロスチャンネルの丸パクリ作品が、元ネタを知らない有名作家に絶賛されたこともあったし

大沢在昌のことは忘れてやれよ
新宿鮫シリーズ好きだぜ

一般レーベルのオタク要素小説は、たしかにでかいな……
八雲とか。

>>483
ｔｈｘ
考えてみるわ。だがあそこ、おんにゃのこ向けじゃない。

キルタイムには日頃お世話になってるな
だからというわけではないが出して見るのも悪くないかもしれん

実用性のあるエロを書いてるやつこそ、送る前にどこかにさらせ


なんでかしらないけど、こねくり回しすぎてギトギトの使えない文章になっているやつが多いんだこれが


とりあえず、自分の作品で抜けないなら商業化は無理

女の子向けのエロって、ケータイ小説かBLしかなくね？

全く知らんけどレディコミみたいな小説はあるんじゃないか

>>491
いや、フランス書院でも集英社でもインフォレストでも出してるんだけどさ。
公募はしてないんだよね。
ただ、そこまでのこってりエロは書いてない。
ラノベだけど、エロもあるよ、って感じの話を書きたいんだがな。

逆に、あの辺りは、男性でも使えるんだろうか？
試し読みした男性に聞いてみたいものだ。

ぼくキャットファイトっていう女の子が取っ組みあって戦うようなシチュ大好きなんですがこれでエロ小説書いたとして受け入れ先ありますかね？

>>492
ハーレクインもあることはあるが

>>493
そういうのなら、富士見あたりのほうがよくないか？

>>492
レディコミか。ファンタジー寄りの自分は考えてなかったな。ちょっと調べてみる。thx

>>494
男性向けなら、需要はありそうだね。それこそ美少女文庫とか？

>>495
富士見か。こっちも調べてみよう。ありがとう。綺麗なシーンであることと、男性も読むことを
考えないと難しそうだな。

言っちゃあなんだけど、オタってわりと潔癖な層も多いんだよな

開き直ってエロを堂々と許容できる層と、そうじゃない層の溝が深い


オタクでありながらも、エロジャンルを蛇蝎のごとく嫌う人たちな

キャットファイトと一口に言ってもな。
それこそ戯れレベルから、シグルイレベルまであるわけで。

>>498
処女厨の側面が注目されがちだが、主人公にも童貞を求める傾向が強い。

エロも、チラリまでなら汎用性があるが、その先は危うい。
ガチになると一気に嗜好が細分化される。

>>498
まあオタクの定義にもよるが
多分萌えオタを想定してると思うが、確かに萌えオタの中にも露骨なエロを嫌う連中は多い
それに飛びつく連中もやはり多いが

前者の場合は、さらに萌えに純潔を求める連中と、萌えそのものに一種の美学のようなものを持ってる連中と分かれてるように思う
この辺は考え始めるとキリがないのでやめとく

そうなんだよね。潔癖なのは男女同じ。
だから、「そういうシーンがある話なんですよー」って分かってないと、
炎上するんだ。
だから、できればレーベルがはっきりしているところに応募したいんだけど、
自分の書いているのがニッチなんだろうな。
まあ、少女小説も好きだから、そっち方面で書いてるし、
エロ系はネットで書く感じ。

>>499
どれも好きやで！
ただまあ切断とかグロ系はNGだな
この手のフェチ系は萌え以上に種類わけが多過ぎてこれもうわかんねえな

>>500
萌え・燃えと、抜きを明確に区別している。
ラノベにエロを持ち込まれるのがいやでも、べつにエロ全部がダメなわけじゃない。
ただ、ラノベはエロをやる場ではないという常識があるオタクが多い。


>>502
リョナはエロ以上に刻みが細かいからなー
腹パンチはＯＫでも骨折はＮＧとか、アザはＯＫでも血はＮＧとか、血はＯＫでも断面はＮＧとか、
四肢切断はＯＫでも脳内臓はＮＧとか、殺戮はＯＫでも拷問はＮＧとか。

コミックヴァルキリーの漫画なんてほとんど一作一ジャンルだからな
ガガガにもリョナ系エロラノベがあったようななかったような

考えてみると、男キャラなしで純粋キャットファイトは、ラノベでは厳しいかもしれない。
男性キャラをめぐってのキャットファイトというパターンが圧倒的に多い。

一応初期の桜庭一樹のラノベには泥レス会場で働く女の子たちを描いた「赤×ピンク」っていう作品がある
まあフェチ的な作品じゃなくて桜庭一樹的な女の子の心情が中心の作品だけど

ハーレムラノベにキャットファイトなんてあるかね。じゃれ合いならあるかも知れないけど……
「あの人は良いライバル」「お互い正々堂々と行きましょう」みたいなノリで
女性の黒い部分は全部覆い隠したものばかりだと思うけどな。
まあ読み手がそれを求めているんだろうけど……

とらドラで女同士がガチ殴り合いしてたような

個人的には大河とみのりんのガチ喧嘩が見たかったとも思う


それはともかく、萌えと言うより純粋にエロス、フェチズムの追求と言う点でのキャットファイト小説ってどうなんだろうなあって思うのね
もちろんラノベ出版社に限らない。上に出たキルタイムが狙い目か？
もしなんだったら「こういう感じ」というネット小説(他人の)うpしたいところ
サイトの直リン、無断転載はまずいか

とらドラはハーレムラノベ……か？
微妙だなぁ

>>507
味方の女の子と敵の女の子が戦うシーンならよくある

>>509
キルタイムのキャットファイトというとフリージングが真っ先に思い浮かぶが、
小説でそれメインでやるのはかなり厳しいものがありそう。

キルタイムって、小説の新人の募集してたっけ？

知ってるかい
戦うヒロインってのは、陵辱されるためにいるんだぜ

キルタイムは新人賞なしで、随時募集みたいだな。

薄い本でやってろｗ

重要なのは陵辱そのものじゃなくて、抵抗できなくなるくらいに負けるまでの肉体的ダメージと、
戦うことを誇りとしてきたのにそれが全く通用せず完敗してしまい、心が折れてしまう瞬間だと何度いったら。

戦闘ヒロイン陵辱エロゲ、エロアニメでとっとと陵辱に入る風潮ふぁっくだね

それこそ薄い本でやってろｗ

エロが面倒なのは、性癖の違いに、まるで互換性がないことだ。
バトル展開なら、競技物であったり、異能物であったりしても、
ある程度は通底するものがある。
でもエロの場合、性癖がすこしでも違うと、まったく通じない。
エロは深くて狭い獣道。

アルファポリスのゲートやレインってどのくらい売れてるんだろう
図書館で置いてあったから借りて読んだけど賞受賞ではなく小説投稿サイトのを出版したんだよね
それで俺はファンタジースキーだから楽しんで読んだもののふとこれってラノベなのかなとも思ったり
割と地の文多いし、最近の会話文の多いラノベしか読んでいない中高生は途中で飽きないかなぁ
それともそもそも想定されている読者層が違うから何も問題はないのかな

会話文が多いからラノベってわけでもないだろうに
売れてるラブコメでも乃木坂なんかは地の文多いぞ

あと、私見としてはゲートよりもラノベである榊ガンパレなんかのほうがよりハード

ふむ、地の分と会話文の割合はそこまで気にする必要はないってことか

自分の書いているのも地の文多めで不安になったりしたんだ
ありがとう

>>518
レインは累計100万部、ゲートは10万部、ってのが公称だね。
ゲートはラノベだと思う。
レインは、あれは児童文学の棚にあったりするけどね。

>>514
随時募集なのか
公式サイト見てもよくわかんなくてな…

>>521
ゲート自衛隊は、５巻の帯によると20万部いってる

あえて言うけどさあ
小説投稿サイトに置いてる作品を純粋に読者として楽しんでる人が、そんなにいるわけないと思ってるんだよね
信じられない

だって
漫画にアニメにゲームに小説に
世に出てるプロの作品だけでも面白そうなのがたくさん あって時間が足りないのに
なんで、そこからあえて素人の集まる小説投稿サイトに目が向くのよ


古本屋やアマゾン、それからイリーガルな手段も使えば、今って超ローコストに作品が手には入る世の中じゃん


既存の作品に飽きた一部のマニア層から支持されるのならわかるけど
賑わってるってのは、ちょっと信じられないな

小説投稿サイトを見てないから俺も気持ちは分からんけど
人それぞれなんじゃないの？
なれ合いに近いようなやる夫スレだってなんだかんだで結構賑わっているし。

>>523
タダだから。
携帯で見られるから。電車通勤とかマジ便利。
発掘する楽しみもあるな。

そして、どっちかってーと、小難しい小説を読み込むタイプじゃないな、
読んでいるのは。
ライトノベルが好きな人たちではある。

正直、自分も「ケータイ小説？安っぽいな」って思ってた。
でも、読むと面白いんだよ、これが。
話が破綻しているのもあるし、文章なんかは好みもあるから
合わないものはあるけど。
しっかりした話もあって、泣かされたこともあるよ。

商業は、編集が付いてちゃんと起承転結ｵﾁをつけるように
仕上がってるけど、荒削りなオンノベも、原石であると思う。

自分はハマってしまい、ついでに書いてみたくなったから
ネットで書いてる。
感想もらえればモチベーション上がるし。
更新すれば5千人ぐらいが読んでくれたこともあるしね。

投稿サイトが盛況なのは、ちゃんと理由がある。
まず、期待値が極限まで低いので、レベルが低くても、ちょっと面白いだけで、当たりを引いた感が大きい。
あと、なんと言っても無料なので、好きなだけ漁れる。

そして、「自分でも書けそう」という、手が届きそう感があるので、安心して読める。
超ハイレベルなシロモノに直面して凹む心配がない。

人は必ずしも、よりよき物だけを求めて生きているわけではないということだ。
「この作者、ばっかで〜ｗ」と笑いながら見られるB級ジャンク好きも多いのだよ。

web小説は商業であんまり人気じゃないジャンルが主流だからな
VRMMOやダンジョンものなんかは本屋で探しても全然見つからん
逆に、商業で人気なラブコメや異能バトルはwebだと微妙

ふむ、そんなもんか……

既存のラノベや小説の読者層とは、ちょっとだけ切り離して考えたほうがよさそうだな

>>527
webでのネトゲ系、俺TUEEE系の人気は異常

どんだけ好きなんだ、奴らは

王道系は商業で十分だからな
わざわざweb系にまで手を伸ばすくらいなんだから
ニッチなものの方が需要がある
そしてweb系から商業の人気作が生まれて新たな王道になり
またweb系は新しいニッチなジャンルが流行る

まあwebとネトゲと俺ツエーは親和性が高いからな
ネットから外に出ちゃえばどうってことはないんだが

>>529
俺TUEEE系とか、我が国TUEEE系は、潜在的な市場はデカイ。
確実に欲しがっている客層がいる。
ただ、幼すぎる内容になるため、一般市場には出しにくい。

昔のラノベはそのあたりの客もフォローしていたんだが、
最近は読者層の精神年齢が上がってしまい、フォローできなくなった。

完成度とか、論理性を考えると、奇跡の逆転とか、主人公最強は難しいからな。
どうしても不合理なところや、展開の穴ができてしまう。
だからいまの商業ではやりにくい。

コブラとか華の慶次とかシティハンターとか、昔のジャンプは今でいう俺TUEEEEばっかではあった
漫画と小説を比べるのもあれだが俺TUEEEEが近年現れた邪道なジャンルみたいな扱い受けるとどうも首をかしげてしまう

どれどれと言うことで、なろうの一位の作品をちらっと読んできたけど
ちょっとめまいがした
俺なんかに言われたくもないんだろうけどｗ

>>531
むしろwebとネトゲが日常化していて、
そこで無双することに価値を感じているように見える。

webとMMOで俺TUEEEをやりたがる読者層には、
現実というものが、ピンと来ないのではないか。

ネトゲやアニメの世界観なら「ああいうもの」という共通概念があるから話が通じるが、
現実社会がどういうものかという、現実観の共通概念を持たない層が出現しているんだと思う。
まあ昔からそうだと言われたら、そうだったのかもしれないが。


>>533
コブラさん、女を殺されまくりじゃないですか……

本宮ひろ志とか、ヤンキー漫画は俺TUEEEのジャンルだったな。

行動は違うけど、ヤンキーイズム、俺イズム的な精神傾向を持った人間はオタクにも非常に多くて、
そのへんがネット小説に流れているんじゃないか。

>>534
今の一位は劣等生じゃないんだっけ？

どんなの？

別のスレで語られてたけど
今のネット小説の俺ﾂｴｰと昔の俺ﾂｴｰを一緒にすんなってさ

というのも、昔は俺ﾂｴｰだけじゃなく敵もっとﾂｴｰも多かったからなわけだそうで

今の俺ﾂｴｰは、願望充足のためだけだからまったく別とのこと

>>536
異世界に呼ばれていきなり求婚されてうんたらかんたら

ひょっとして全部呼んだら感動するのかも知れないけど
そろそろ夕飯にしよう

>>537
敵が強ければいいってのもよくわからん感覚だなあ。結局最初から勝つことが確定してる時点で一緒じゃないかと思ったり

ただ、今の俺TUEEEと過去のそれが違ったと仮定した場合、今の俺TUEEEの源流は間違いなく本宮ひろ志だと思う
あれこそヤンキーつうか男の(ある意味露骨すぎて引く)願望充足のためだけの作品だと思う

これ的を射てると思う

>>劣等生もそうだけど、最近の俺TUEEE系と昔の俺TUEEE系のラノベってスタンスが違うと思うんだわ
ここでも何度か名前が上がっている、エイリアンシリーズの主人公・八頭大
彼のスペックを羅列すると、
・未知の遺跡から手に入れたオーパーツの特許とか遺産やらで世界屈指の資産家
・アメリカ大統領やソ連の書記長とも直通電話で話せて、彼らの選挙資金を援助するなどする代わり国家権力も動かせる
・未知の遺跡を探検したり、怪物と格闘するなど身体能力は極めて高い
・ヨガを学んで一日睡眠時間は数分で足りたり、長時間呼吸を止められたり、瞬間記憶などの特殊能力を持つ
・遺跡から手に入れたオーパーツの技術を使ったレーザー、強化服などのSF兵器を駆使する
・子供のころにダンスを踊っていたら、しつこい勧誘にあった。後でそれが世界的に有名なダンサーだった、などの逸話を持つ
・高校生なのにキャバクラで遊んだり、高級娼婦と一夜を共にしたり、夜の武勇伝にも事欠かない
ざっとあげただけでも、めちゃくちゃな俺TUEEEな主人公だよ
でも、その能力をフルに使っても解決が困難な事件やら敵が相手なんだよね

それに対して、最近の俺TUEEE系は、とにかく敵も味方も主人公の能力を称賛しまくる
「なにぃ！そんなことができるとは？！」「すごいわ、○○くん！」
こんな感じで、とにかく周りが主人公の強さ、能力の高さをとにかく称賛するんだわ
昔の俺TUEEEは、読者は「俺もこんなかっこよくなりたいぜ」と思っていたと思う
今の俺TUEEEは、「俺もみんなから認められたい、称賛されたい、ちやほやされたい」
こうなんじゃないかなぁと思うよ

>>540
単純にリアリティの端っこにまだ残っているか、
もはやそんなの関係なく主人公絶賛かの差なんじゃないの？
そこに書かれているのはまだギリギリリアリティが残ってるけど、
禁書とかもう本人の実績とか無視して「ヒーロー」扱い

>>540
やっぱり主人公マンセーが最近のそれだとしたら源流は本宮ひろ志かなあ
いやサラリーマン金太郎も一応強大な敵や問題はあるけど、ほとんどが金太郎マンセーなんだよあれ

逆に言うと今の俺ryも強大な敵を作ってやれば読者はなっとくするのだろうか

>>534
そのめまいするほどのチープさが気持ちいいんだよ
「うはwwwこれバカスwwwスコップ折れそうｗwwたまんねえwww」
とか思いながら気楽に読んでいて、ふと泣けるシーンがあったりすると
「あれ、これ名作じゃね？」と錯覚して感動するんだよ。

>>540
ヤンキー漫画は、ひたすら敵味方から恐れられる＆絶賛される主人公が多かった。
悟空でもかなりヨイショされていたぞ。
最近の漫画の主人公は、賞賛されなさすぎだと思う。

禁書も、いちばんウケているのは、主人公至上主義の世界観だろう。

「この世が闇に覆われようと、あの男がいる限る日は昇るのだ！」
とか言われて燃えない男はいません。

ヨイショとか絶賛されるに相応しいと思えたらいいんだけどね

努力もせずに、ポっと出の設定やら補正やらで勝利されても
こっちとしてはスゴイともなんとも思えない

一巻か二巻くらいで読むのが苦痛で止めたからかもしれんが、禁書は分からんな。
どこに燃えがあるんだ？

主人公のために全てを著者が用意している典型の気がするんだが。

議論のための批判ではなく今流行ってるものを馬鹿にして同意してもらうために議論の形にしてるなら
何を語ったところでへえそんな馬鹿ゆとりが蔓延してるからこんな生ゴミが受けてるんだなとしか思われないよ

ふと思ったけど
俺妹みたく編集部が主導して、劣等生の佐島よりセンスがある作家に、すべてわかった上で俺TUEEを書かせたら、劣等生的な作品を求めてる読者層の受け皿になりえるのだろうか

昔の俺ﾂｴｰの代表はスレイヤーズかな？
主人公ペアは魔法や剣の使い手としては世界でも比類なき強キャラ
でも敵はもっと強い
クニのねーちゃんも超強い
世界の普通はリトルリーグから中学生野球くらいだけど
物語の中心はプロ野球からオリンピック級の試合運びしてる感じか

そんで今の俺ﾂｴｰは
例えば劣等性はメジャーリガーが小学生と同じ土俵に立って見下したり賞賛されたりしてる感じ

昔の俺TUEEものて基本的に復讐が根底にあって
それを成すための血のにじむ努力が強さに繋がってるけど
最近の俺TUEEものはあんまりそういう暗い過去や努力ってない希ガス
棚ぼた的に突然強さを手に入れて未知の敵と戦う感じ

どっちの方が優れてるというわけではないけど
前者に慣れ親しんでると後者は安っぽく見えるってのはあるかも
ただ中高生からするとやはり後者の方が
圧倒的に感情移入しやすいのだとは思う

>>547
文章力、設定の練り込みなんかを無視すれば
割と劣等生はその層の人たちにはベストな作品なんじゃないかと思うわ

あそこまで忠実に黒歴史ノートを再現した作品はない

>>544
だからさ。
論理性や完成度を追求すると、そこが真っ先に取り除かれてしまうわけ。
で、ややこしいだけでスッキリしない異能バトルが量産される。

>>549
劣等生とかAWとか、暗い過去と努力物だし、SAOは、いわば戦場帰りの少年兵物なわけで。
人気作は、そのへんを、けっこううまいこと処理していると思う。

AWについては棚ぼたが多い印象だし

劣等生に至っては暗い過去ですら、主人公がドヤ顔する材料でしかない気がする
そもそも数十行を要する設定の羅列を作者に付けて貰って
努力モノを名乗るとか吹飯にもほどがあるわｗ

なんだかんだで、俺TUEEだったりエロだったり

ラノベというくくりのなかでも、価値観によってはどうあっても相容れないジャンルが明確にあるということだな

自分の理想のゲームを作りたいという人に朗報です。

「WOLF RPGエディター」とは？　
・高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
・かなり自由度が高いです。ただしその分初心者には難しいかも。
　ＲＰＧツクールでは物足りないけどプログラミングはちょっとという方にお勧め。
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　ファイル暗号化も完備！
■作り方しだいでパズル・カードゲーム・シミュレーション・シューティング・
　アクション・RTS・他なんでも作れます。
■また他の人がネット上で公開している「コモンイベント」を組み合わせて利用すれば、
　自分では開発が難しいゲームシステムも容易に実現することができます。

自分が嫌いなものを好きな奴は馬鹿に見えるからな
同じラノベ読み同士でも自分は趣味がいいものを読んでるからあいつらとは違うと思わなきゃならないんだから大変だ

例えばコブラの俺TUEEEは「いかにスタイリッシュに勝つか」だと思うんだ
ゲームで言うとデビルメイクライというか
形式は近年俺TUEEの圧勝→ｷｬｰｶｯｺﾀﾞｲﾃなんだけど、その「圧勝」の部分をいかにカッコ良く書くかに全神経を注いでる感じ
あとは世界観の良さかね

>>555
いや、好き嫌いの話じゃないだろう。
単純に別ジャンルのものをごっちゃにして語ってれば、突っ込まれても仕方ない。

>自分は趣味がいいものを読んでるからあいつらとは違うと思わなきゃならない

この解釈はかなり捻じれてると思うが。

この手の問題は「ジャンルの好き嫌い」と「ジャンルの立場(高尚とされてるか低劣とされてるか)」と「作品そのもののクオリティ」
がごっちゃになって語られるからだいたい議論は平行線を辿る

他人の小説が気にくわないから自分で書く。
これがまあ動機のほぼすべてだな。

>>556
で、遙か昔にスタイリッシュが様式美となったんだけど、読者や視聴者が
「決めポーズ無駄じゃね？」とか
「登場するとき高いところに登るの無駄じゃね？」とか
「主人公もっと早く登場しろ」とか言い出した結果、
シリアスの様式美がグダグダになって、ラブコメ以外に何もできなくなっていった。

遙か昔といえばラノベ黎明期だって、一般出向作家組とあかほり的なアホコメ組のファン同士の対立があったわけで、いつの時代も同じだなと思った。

何にせよ小説投稿サイトも無視はできなくなってきたよね
各出版社から小説投稿サイトの作品が出版化されることが多くなってきたから
それにゲート自衛隊の人は賞に送るも落ちてそれでも小説出したいなーって思いで小説投稿サイトに投稿して、作家デビューすることになったから、
賞に応募しつつ、落ちた作品または小説投稿サイト読者向けの作品を執筆して投稿するを並行して行うのも良いのかもしれない

昔の俺ＴＵＥＥＥ→主人公が人間離れした強さを持つも敵が片手で人間を倒す魔族のため苦戦する。
今の俺ＴＵＥＥＥ→主人公が人間離れした神と称される能力を持ち、悪の組織を倒していく。一般兵を涼しい顔をしてさくっと倒し、部隊長は汗を垂らすもさくっと倒す

>>562
昔の俺ＴＵＥＥＥは、「北斗の拳」のボス戦
今の俺ＴＵＥＥＥは、「北斗の拳」の雑魚戦

って感じだな

コブラもなんだかんだでクリスタルボーイいたしな。強敵って大切



その点で言うと旧式の俺TUEEEEEを今の時代にやってるのはトリコか
ジャンプ漫画ばっかですまん

>>564
そうかもな
現に今、編集部が次世代のＤＢ目指しているといっているし、３大看板漫画となったからな
看板漫画から失墜したＢＬＥＡＣＨも初期は昔の俺ＴＵＥＥＥ系だったな

苦戦も、時代によって流行があるんだよ。

矢車剣之助のころは、あんまり苦戦しなかった。
大岡越前の時代にミニガンなみの連射と無限弾倉とかﾃﾗﾁｰﾄ。
緋村剣心の師匠の８倍くらいチート。
現代人が読んだら敵に同情するレベル。


>>564
クリボーって、出てきた当初はロケットパンチ一発でやられたイメージしか……

なんか最近になってチート邪神化してるらしいけど。

トリコは燃える

あと、才能あるが現時点で弱い人間が徐々に成長するのは良いよね
DBの悟飯やドラクエ4の勇者とか
問題はラノベ一冊だと表現するのに難しいところだ

>>566
一応初登場でもそれまでチート武器だったサイコガンが効かずコブラを追い詰めた最初の敵ではある
あとは回ごとにチートだったり復活したけど完全に消滅させられたりと色々
まあでも「宿敵」と言っていい敵だったと思う

少年漫画でも主人公が弱いところからだんだん強くなるのは不得手な気がする
友情努力勝利とはいっても結局弱いやつが地道に努力するのは受けにくいし
修行回はアンケが悪いのは有名な話

>>569
だからこそ、最初から強いけど
後からもっと強い敵が出てきて修行する、っていう
いいとこ取りな構成にするんだろうな

修行も日数を短くして、特殊なものにしてやれば面白くなるし
鰤とかその辺すごく上手かったと思う

修行回でスクワットとかランニングやるからダメなんだよ。
単にパワーアップの言い訳をするためだけに、
ダラダラ地道なトレーニングを羅列するのは愚の骨頂。

修行回というのは
「これをやって、あれにどうやって勝つんだ−？！」という
謎解きの期待感を膨らませるもの。

それが無理なら、鰤方式。
いわゆる芸人を熱湯に突き落として視聴率稼ぐ芸人イジメ方式。

>>569
単行本で一気読みすると面白いんだけどな＞成長系主人公

ポップ、城之内のバトルは全部面白いしハズレがない

ジャンプの修行は短期間超パワーアップとか必殺技を身につけるとか
過去を振り返る掘り下げとかが基本だしな
あと修行中にサブキャラを大きく動かすとか強大な敵が師匠殺したりすると早速修業の成果が試せていいね
というか修行回で筋トレしても意味ないわな

マガジンのテニス漫画で、素人スタートの秀才君が、ひたすら地道にかつ
合理的に練習する作品があるぞｗ

修行は鍛錬あるのみとはいえラノベでそれをすると地味だから、
否応なしに戦わざるを得ない状況を作るのが良いね
強敵が現れて生と死の挟間の中、力に目覚めていくと

そういや悠二はいつも稽古してたな
地道な鍛錬は別にいちいち書くこと無いからイベントあるときだけ軽く描写すればいいんだろうし

>>571
ハンタがそんな感じだな＜謎解きの期待感
ボマー相手にこれどうすんだって思いながら修行みてたもん
Ｌｖ５修行が無駄になったりしたのも、ビスケも苦労してんだなって感じで面白かったし

まあ、ゴンが両腕捨てるのは分かりやすかったがｗ

大阪通り魔の一人がニトロプラスの人ってマジなのか……（´・ω・｀）
信じたくない

誤爆

もうお前ら漫画家にでもなれば？

>>579
巣に帰れカスが

随分と説明くさい誤爆ですね

サンキューってもう死語かね？
キャラにサンクスって言わせるのは変だし、ありがととか、どーもって性格でもないんだよなぁ

死語を逆手に取ってまたその言葉を流行らせるという手もあるよ
数年前に一時期ルー語が流行ったけれど、あれは当時を知らない中高生がルー語って面白いって使い出して流行ったから

そのまま通じるような言葉は、はやりすたり関係なく好きに使えばいいと思うよ

余計なことを、とでも言わせておくのもアリかと

そもそもサンキューって死語じゃないと思う

サンキューベリーマッチョなら死語

ニートワナビって存在する？

いるさっ！ここにな！

戦闘物を書いている人に少し尋ねたいんだけど、キャラ対キャラの戦闘シーンってどのぐらいの文字数で書いているのかな？
互いに喋りながらバトらせているんだけど、戦闘で起承転結を入れようとするとそれだけで20000文字とかになりそうなんだよね。

とりあえず既存の作品を調べたほうがいいよ

俺の手元にある上遠野のラノベだと、ラストのバトルシーンに26ページぐらい使ってる

午前中は執筆。午後は映画や美術、観劇。夜は読書。
という文化的な生活を送りたい。

自作のバトルもののラストバトルを計測してみたら一万文字しかなかった。ページ数にして11Ｐ。
ページ数で計測するとやたら薄っぺらく感じるな。

投稿サイトのなろう見ると異世界トリップとかVRMMOだらけだけど
商業の方でも需要あるのかね。新人賞にも相当数送られてるんだろうか
一本くらい書いてみようかと思いつつ、試しで書くには設定に割く労力凄そうなんだよな

アルファのＷＥＢコンテンツでも異世界ファンタジー＆ＶＲＭＭＯが人気上位を占めているね
ドラマの医療物、刑事物といったように需要はあるんじゃないかな
ただ、書く人も多いから競争率が激しい＆どうしても似たような話になってしまうから商業はそこまで盛んじゃないのかも

VRMMOはSAO以降ラノベでも地味に増えてきてるな
異世界トリップはかなり微妙
まぁどっちにしても、新人賞に送るより投稿サイト経由で出版狙った方が早そうだが

異世界ファンタジーもVRMMOもそんなに目新しくないし、下手をすれば手垢まみれだし
なろうにそれだけあるってことは新人賞公募にも山のように贈られてくると見た方が良いんじゃね？
その中から抜け出して書店に並ぶクオリティのものにまで引き上げる努力と苦労は並大抵の物じゃない気がするな

まあ、当たれば凄い美味そうなジャンルでもあるんだが

定番ネタの一種だから、完成度は求められるよなあ

> 投稿サイト経由で出版
倍率考えたら、新人賞経由よりはるかに分が悪いと思うんだが

今書いてるのはＶＲＭＭＯ物だな
ネトゲは結構な期間やってて、鯖で○○一番乗り、とか割と特殊な体験もして
そこから面白いことになったりしたんで、どうせなら経験活かしてみるか、みたいな感じで

そしてざっと読んだ感じ、実際にネトゲやって小説書いてる人はほんの一握りなんじゃあ、と思っている
あんまり嵌らなかった人が多いのかもだけどね

俺なんか、この間ネトゲ初挑戦してみようかと思って

「無料 ＶＲＭＭＯ」

でぐぐったら、何ページ見てもＳＳしか出てこなくて「一体、どういうことだ？？」
と２〜３分悩んだ後で、はたと気付いて死にたくなった……orz

結局、未だに一度もネトゲというものをしたことがない

そんなんあったら本当に戻れなくなりそうだなｗ

.hackとかソードアートオンラインとかネトゲをネタにしたものが散々既出の中でよく書こうと思うな
TRPGリプレイラノベが壊滅してから１０年以上経つけど
ネトゲってゲームルールの中で狭い世界での細かい作業の出来を争ってるだけで
スケール小さすぎるからみんな書きたがらないか、現実の命に関わるような設定を必ずつけるし
逆に言うとありきたりなあるある話じゃﾌｰﾝで終わるからなおやりたくないという・・

あの手の奴でも表現されていないネトゲの楽しさってあるよ
てか、ＶＲＭＭＯ物はある意味で作品の性質を縛りすぎているんだよ
それを文として話としてキャラの魅力に出来るかはわからんが

漫画だが、空談士やナツノクモは面白かったな。
ラノベなどのネトゲ系だと、こういう廃人とかネトゲの暗い側面が出てくるのは見たことないな。

散々既出っても異能力バトルものとか日常系ハーレムものよりは開拓されてないと思うんだが
まぁ全く新しいテーマで面白いものが書ければそれがベストなんだろうけど

需要がありそうなら書こうというのも間違いではないだろうな

俺はネトゲにはまったく造詣がないんだが

ああいうのをネタにした作品のなかには、実際のネトゲプレイヤーだからこそ気になってしょうがない点もあるんだろうな

以前MMOのゲームプロデューサーやってたもんで、楽勝で書けるwww とか思ってたら逆にプレイヤーの目線がわからない自分に気づいた。

俺FF4年くらいやってたけど、SAOはネトゲの設定を主人公つえーになるようにかなりいじられてるぞ
まずソロでボス級は倒せないし、レベル上げもロクに出来ないしな

ＳＮＳゲーラノベはよ
主人公が世界を救うために５０万課金して親に怒られる話

>>610
作者がUOやってたらしいからボスソロとか普通の感覚だと思う
特定のスキルの組み合わせの戦士がソロツエー状態だしな
AWの加速世界とか非公認のチートツールまんまじゃねーかとか思ったもんだ

ネトゲものはニューロマンサー、マトリックスにRPG系ファンタジー世界を合体させたって認識でいいのだろうか
ネトゲのゲーム環境の感覚もないと書けないのなら俺にはお手上げだな

ゲームってのがどんな仕組みでできてるか
ってことについて多少の知識と自分なりの構成力があればやれるんじゃないかな
例えばフォーチュンクエストがソシャゲだったらとか考えてみて妄想が広がるかどうかとか
その程度をとっかかりにでもしてみるのもありかもしれない

ネトゲという設定を話に活かす余地ってのはあんまり多くないんだよね
特にMMORPGみたいなのは本質的にモンスター狩りとキャラ育成、レアアイテム収集ぐらいしかなくて
そこらへんのオフラインRPGとゲーム性が変わらない。
違うのは他のキャラクターが中身ありだってことで、そこから競争的観念が生まれたり
ネトゲに独特なもう一人の自分と世界みたいな感覚があったりすることだけど
ぶっちゃけその他人がNPCじゃない状況を書こうとするとキャラの人間性に関してはリアルに悪い方向にしか味が出ない
その結果アクセルワールドみたいに全部のキャラが矛盾だらけで読者に嫌われることになるという

UOは自由度が高くて一時期ハマったな
フェルッカのダンジョンに、ハイド・鍵あけキャラで単独で潜入して、
宝箱あさりをするのは心が躍った
たまにPKが待ちぶせしていたり、
トラップ宝箱を置かれたりしていてスリルがあった

まあ異世界ファンタジーものをネトゲ世界に置き換えただけだしなぁ
ある意味そっちの方が都合が良い。傷付いても怪我をしても平気だし。
ゲーム内ルールを無視して俺ツエーで行くのも、いままでの
ファンタジーものやらでそれが通用してきたからだしな。

実際のところ、今ってゲーム業界自体が衰退してるからな

ネトゲにしたって、昔の 格ゲーみたく、その世代の共通認識とまではいかないだろうし
ジャンルの性質上、やりこんでたタイトルにもかなりバラつきがある

女の子が上着脱ごうとして脱ぎかけのまま固まるシチュあるけどあれってどうなってんの？

>>619
何を言ってるのかよく分からんからもうちょっと詳しく

>>620
漫画とかにたまに、女の子が着替える時ワンピースとか上着とかを両手クロスして服の裾つかんだ状態から両腕を上げて一気に脱ごうとするんだけど、
腕を上げた状態で服の首回りが顔の半分あたりに引っかかって(？)そのままの状態で上半身が動けなくなるシチュがあるんだ

>>621
それが何故不思議なのかわからんけど
髪の毛とかが詰まって抜けなくなるとか？

>>622
首回りが引っかかっただけなら腕おろせるじゃん
なんというかイメージができない

考えごとをしているとか、シチュエーションによって異なると思うけど、
基本は読者サービスなのでは

>>623
服を脱ぐというのが第一目的なんだから、一端戻すということは
もう頭の中から抜け落ちるとか、意地になってるとかそんな感じなんじゃね？

俺もワイシャツの袖ボタンを外さないまま脱ごうとして引っかかって、
戻すことなんか考えずに意地になって抜くこともあるしｗ

SAOを読めば解るけど、ネトゲ専門用語てんこ盛りなんだよな。
ネトゲやったことない人にとっては、読んでて意味不明な語句も多いだろう。

まあ、そんなの関係ない程に面白いSAOだからこそ、ネトゲ未経験者置き去りでも許されるんだろうけど。
ワナビが劣化SAOを投稿したら、「ネトゲ知らない読者のことも考えよう」とか評価シートに書かれそうだな。

ネトゲ専門用語とはまた違うけれど、「これで勝つる」などネトゲ発２ｃｈ経由で広まったネタも結構あるよね

>>626
まぁ、ＳＡＯは賞受賞出版ではないからなぁ
確かに賞に送ったらそういう風な評価をされるかもしれないけど

あれはサイバーパンクというか、厨二的な独自ワード連発のノリだろ。
ｸﾗｲﾑのｶﾀﾘｽﾄをｵﾗﾄﾘｵなしでーみたいな。

ブロント語も一応ネトゲ発なのかね

FF11の1プレイヤーの独特な言い回しが元ネタだけど
どんだけおかしな広がり方してるんだろうかw
発祥の（厳密には違うけど）ネトゲ実況板で今時使ったら
馬鹿にされるレベルのもはや死語

MMO長年やってるともう開発やプレイヤーの汚い部分しか
見えなくなるので、中高生向けに夢のある話なんて
書こうとは思えなくなるなw
まあニートワナビにはそれくらいしか持ちネタないんだろうけど

お前がよっぽど立派なMMO玄人なのは分かったけど
別に既存のMMO自体に魅力や夢があって書かれてるわけもないと思うが

書かれてる理由が書いてる人が自分でやってるから書ける　じゃなあ
ネトゲやっててもあえて書いてない人もいっぱいいると思う

失礼ながらMMOから話題ずれる。
プロット段階で話詰め込み過ぎてると感じてるんだが、適切なボリュームがわからない。自分の構成能力が足りてないのは承知してる。そういうときは一度全部捨てて一本道から肉付けしなおすべきだろうか。皆の組立工程が知りたいな

一度頭の中で、設定や登場人物、物語の山場、オチを構築
↓
ノートに手書きでキャラ設定を書き出し
大まかな章わけ
↓
大まかな章を段落わけ
↓
わけた段落にエピソードを書き込む
↓
以上をもってプロット完成
本編を書き始める



これが俺の見つけた黄金パターンかな
前回はこれを細かくやりすぎて脚本みたくなったから、今やってるのはもうちょっとアバウトにしてる

詰め込みすぎなら無くても困らないエピソード減らせば良いんじゃね
結局書き始めたら過不足出るもんだし、俺は後から調整するぞ

>>634,635
ありがとう。参考にさせてもらう。

パズル物で伏線とかどんでん返しとか入り組み過ぎて解体できなくなってるんだ。サブプロットにメインの伏線仕込んだり色々圧縮してみたけど、もうあとはヒロイン一人丸ごと削るか仕掛を単純にするしかないのでは、と煮詰まってて。

お前らの頭の性能教えろ

俺は電卓の方が役立つレヴェル

ふと思ったんだけど、なんとなくの風潮で
「厳しい人生を歩んできた人→厳しい現実を描いた作品を創る、あるいは好む」
「楽な人生を歩んできたひと→ハーレムな願望成就ものを創る、好む」
ってのがあるように思えるのだが、実際どうなんだろう
読者としては親を亡くし中卒でガテン系、ブラックを経由して人生の悲喜こもごもを体験した人がハーレムラノベを楽しめるのか、
逆に生まれてこの方親の金で生きてきたニートが過酷な現実を生きる主人公に共感できるのか
作者としても過酷な現実を生きた人間がハーレム書けるのか、ニートが辛い現実を生きる人間を書けるのか、という問題

異世界で生きた人間しか異世界を書けないのか？
おぉVJ……なんて可愛いんだ……

作家視点で見るなら実体験を元にした方が書きやすいけど
読者視点で見るならむしろ実体験にないものに憧れるわけで
現実を厳しいと自覚してないお花畑な人間なんていないので
願望成就系の明るい話はみんな好きでそ

厳しい現実を描く作品はどちらかと言うと
そこから這い上がる、逆転するカタルシスや
何らかの救い、希望がメインテーマなので
これもまた嫌う人間はそんないないでそ

要するにそんなカテゴライズには全く意味がない
人によるとしか言いようがない

世の中にはお花畑ものが好きで現実の厳しさを描いた作品を嫌う人を「現実逃避してる連中はああいうのしか見ない。厳しい現実から逃げてる」とか言う奴らもいるよね

人生は厳しいと頑なに信じてるやつも
頭の中がお花畑なやつも

実際のところ視野が狭いんだな


優しさと厳しさの両方を備えているのが世の中なわけで


ウシジマくんみたいな世界が確かにある一方で
けいおん！ みたいな世界だってもしかしたらあり得るのが、現実の世の中なんだぜ

とにかく暗い＝リアルだという人はいるよね
和気あいあいとしてるとフィクション的世界でギスギスしてたりぼっちだとリアルな人間関係って評価されたりするし

欲しい
全部欲しい

確かに自分の見えている世界が世の中の全てと考えている人は中にはいるね
休み時間教室で読書して時間潰し、放課後は学校から家に直行する人もいれば
休み時間校庭で野球したり雑談して盛り上がったり、放課後は友達とカラオケ行ったりゲーセン行ったりデートしたりする人もいる
どちらも現実に存在する

>>643
後、過度な厨二病にありがちなのはグロ描写があると「この作品はリアルだなー。他のヌルいのとは違うわー」というグロ描写信仰者だな
現に俺の友人に一人して、やたらグロ描写のある作品ばかり面白いよって勧めてきてワロス

>>646
それに加えて、後者のような経験してないと人として成長しないとかわけの分からないことを言い出す人たちも結構いるんだよね

「人生経験」は確かに何事にも必要な要素ではあるが、なんだかあまりにそれを過信しすぎてる人が多いような気がする

でも、リア充型でも非リア充型でも突き詰めると、創作者としては素晴らしい資質になると思うよ

言っちゃあなんだけど、平凡が一番器用貧乏

そりゃ他人からしたら経験豊富でコミュ力ある人間の方が嬉しいからな

単純に経験していないことを想像で書くのは難しいというだけだと思うんだが。
例えばミニ四駆とかさ・・・
自分で組み立てて中身のモーターまで開けて、内部構造確認したり
パーツをいろいろ買って改造したりしてレースしてたやつと
ただ何となくミニ四駆というものがあるということをしってるだけのやつでは
モノに対する感覚が違ってくると思うんだよね。リアリティ的な部分で。

一人で考え一人で素晴らしい作品を生み出す人なんて、
そんなにいやしないよ。
天才には必ずその天分を引き出す人間がいて、
そいつのほうがもっとずっと天才だったりするんだ。
by赤塚不二夫

創作も読者との対話なんだから人と関わることは重要だと思うよ

小さい頃やったゲームや読んだ本にわりと影響受けると思う

まあ結局は自身の妄想力がものをいうが

そういう具体的な部分では必要なのはもちろんで、そのための取材とかあるわけだけど、
なんか生活レベルで「有意義な人生経験を積む」ことが求められてるような風潮ふぁっくだねって思ったんだ。すまん俺の独りよがりだな

何が有意義かは人によるけどね



なんというか、半端なのはいかん
人間関係とかファック！ って言ってるやつがモテモテハーレムを書くのは暗いけど

思うがまま人間関係の無価値を書いた日にゃあ文学のはじまりだぞ

そういや今書いてる作品の主人公が口癖みたいにファックファック言うキャラなんだが
汚い言葉使う主人公って敬遠されるかね。
主人公がすげー口の悪い作品で売れてるラノベってなんかあるかな

いたずらに他人を馬鹿にしたり屑行為するわけじゃなければ読者から敬遠されはしないと思う
審査員受けは知らんけど

人生経験は無駄にはならないよ、色々な人の経験談を聞くのも役に立つ
実際に多くの作家が〇〇のキャラは〇〇がモデルといった具合に現実で出会った人を参考にしたりしているしね

俺も所謂「普通の青春時代」の半分も経験はしてはいないけれど、だからといって風潮ファックだなんて思ったりはしないよ

おっぱい議論おっぱじめようぜ

それはイラストレーターに頑張ってもらうべきところだと思うんだ

そんな……！
いや、あるでしょ触った時の感覚とか！

現実のおっぱいはブラの硬さで何にも得した気がしない

えェ!?!?
生おっぱい触った事あるッしょッ!!

なんでいちいち小文字をカタカナにするの

相手にするなよ
>>634
横だが参考になった、ありがとう

>>663
ラノベだと生おっぱいより服おっぱいパターンの方が圧倒的に多いだろ
服着ててムニュってパターンがなんか嘘っぽいと言いたい
あと、おっぱいは脱ぐと興味が激減する
巨乳とか服着てるとメチャクチャ揉みたくなるのに脱がせたらどうでもよくなる
パンモロよりパンチラの方が良いのと一緒だ

日ごろ本物の胸を触ることのない奴向けなんだから一切触れたことのない俺が書いても問題ないんだよ

エロに注力した作品ならまだしも

話の筋とあんまり関係ないギャグやコメディ、エロって、読み飛ばしてる人も少なくないと思うんだよね
特に本筋がシリアスだったりすると

かくいう俺も、読み飛ばしこそしないものの、あんまし盛り上がらなかったりする

イリヤでいうところの大食いバトルとかああいうの

乳袋は何がいいのかわからん
ああいう乳の裏側までピッチリ張り付いたのじゃなくて、乳と乳の間が服によってピーンと張った状態になってたり、
巨乳で服が持ち上がって腹あたりに服と肌の間のスペースができてるようなのがよっぽどエロいと言ってるのに

ラノベでもあるじゃん
ヒロインのビキニの中に手を入れたり

とらぶるダークネスと同じくらいの挿入しない微エロなら書いていいんだよね？
にゅうぼう揉んで乳首つまんで美少女が喘ぐやつ

生おっぱいの感触って素晴らしいよね

に・・・乳房

に・・・入梅

流れをぶったぎってすまんが

兄妹による恋愛を描いておきながら、結局は家族Endに落ち着くのってラノベ的にどうなんだろ

倫理的に考えたら、それ以外ありえないのはわかるんだけど、妹ものと知って読んだからには、妹と結ばれるEndに期待してる読者も多いと思うんだよね

それとも、普通の読者は兄妹同士の恋愛に葛藤するところだけ見れればいいのだろうか？

その辺の感覚が、ガチキチの妹スキーな俺にはわからん


妹との恋愛もので、倫理観を盾に結局結ばれないのは、
ダークヒーローを謳っておきながら、最終的には普通のヒーローとおんなじところに着地しちゃうようなもんじゃないのか

少なくとも、俺妹は僕妹みたいに実妹完遂は絶対出来ないと思う

片思いならまだしも
互いに好きあってるのに兄妹だからどうの、って話をはじめられて読者は本当に喜んでんのかな、と思うのよ


フィクションの世界でも、この辺に対する倫理観ってやけに厳しいよね

それで考えるとネタ的扱いの多いアニメ版ヨスガノソラはがんばったな
近視相姦のインモラルさとか周囲の目とか主人公の葛藤とかそれなりに描きつつちゃんと？妹エンドで終わった

じゃあ、俺が実妹エンドもの書くから
お前ら絶対にパクるなよな

きみとぼくの壊れた世界は近親相姦で崩壊する話だと思って期待しながら読み進めたのに
結局中盤から妹が全く話に絡まなくて残念だったなあ

某ゲームでは兄妹で結ばれるも世間からは認めてもらえず失踪ＥＮＤがあったな

その辺ゲームだと、結ばれるEndも結ばれないEndも描けるから有利だよな

ヨスガは最後は周りの目もあって日本出て外国行くから
ハッピーエンドって感じでもないけど
倫理を踏まえつつ、何かしらオチは必要かと

全部主人公に都合よく進んだらご都合主義っぽい展開になるけど
ゲームの場合それ以外の場合はBADENDにすればその辺が解決できるのは便利そうだと常々思う
ただ行動やヒロインをプレイヤーが選べるとラノベ以上に主人公が読み手の分身になるよね
良くも悪くも

古代日本とか、古代エジプトを舞台にすればいいじゃなーい
メギドのカデシュ王ボコりつつ母親や妹とドロドロの展開になればいいじゃなーい

ファンタジー世界なら、近親相姦に限らず
何かしら現実と決定的に違う価値観や倫理観を織り込みたいよな


その辺が現実とまったく同じファンタジー世界って味気なさそう

VRネトゲの世界が時が立つにつれて独自の文化や価値観を形成していって
ゲームやらない主人公が数々のネトゲ世界に入って異文化と渡り合うって設定をなんとなく思いついた

>>687
あれかネットプリント初心者が2chに始めて来たときのカルチャーショックみたいな

ネットプリントってなんだよネット初心者だ

ネトゲは運営機関が短いからなー
数々のネトゲ世界に入って系はSAOでやってるし……

VRネトゲを文明の基礎にした未来人とか、おもしろそうではある。
宗教国家みたいになってそうだ。

ヨスガの玄関プレイ→発見はなかなか衝撃だったが原作もあれあるのか？

結ばれた後どっちか殺しとけばいいんじゃねw

そもそも今時兄妹の恋愛だけだと話薄いような
それ以外にも何らかのメインテーマがあって
そっちをちゃんと消化出来れば
兄妹の恋愛の結末は大して重要じゃなくなる
重要度を下げることで倫理的な問題が表面化することも防げる
かもしれない

結局無難に「誰も選びませんEND」じゃねーの？
迷い猫オーバーランみたいな最もクソ評価をされるラストだけど、俺妹は逮捕者出たからな。
ヒロイン確定したら、何が起こるか解らんし・・・

何の心配してんだよｗ

中世ヨーロッパでは貴族の家が血を守るために近親相姦してたりはしたけどな
ファンタジーラノベでも近親相姦の家系に生まれたヒロインが超人的運動神経持ってたりするのあるな

とはいえ現代物で近親相姦は空想世界の物語とはいえ現実世界のタブーは守らないといけないから難しい部分はあるね

そこで古くからの因習を持つ田舎の山村の出番ですよ

おい、ゴールデンタイム2次元くんスペシャルの秋が非処女ヒロインだったぜ？
しかも秋ルートに進んだ

世界観を特殊にする程、趣旨がずれるだろ
近親が容認の世界でしても意味がないっていうか
血族がどうのとかいうと伝記っぽくなるし
近親書きたい奴は、ピンク色のイケナイ情事みたいなのを書きたいんだろうし

>>695
あのへんって、血を守るというより、財産分与の問題のほうが大きそうだがな。

書きたいと思うネタがあっても世界設定とかに凝り過ぎてなかなか進まねぇ……
あーあ

普段から非処女書きたいとか言ってるやつはどう思うんだ？
ラノベに非処女ヒロインなんて皆無だけど、ゆゆこがやってくれたぜ？
それもかなり考えられてる
非処女を書こうっていうやつはこれくらい考えているのか聞きたいわ

マルチコピペすんなカス

>>701
考えられてるってとこkwsk

>>703
非処女を書きたがってるやつって大体アンチ処女厨(アンチ処女ではない)という意識を持ってるだけなんだけど、
ゆゆこはちゃんとラノベのターゲット層である処女厨の視点を大事にした上で書いてるんだよね
2次元くんは3次元の女がどいつもこいつもビッチだって絶望しているんだけど、
ヒロインの秋もしっかりそのビッチに含まれているんだよ
おおまかに言うと2次元と3次元の狭間で主人公が苦悩と葛藤を繰り返し、散々痛めつけられて最後にようやく秋に対する想いに素直になるって話
何もかもが痛々しい世界観だからもはや非処女の痛々しさも薄れてるんだよね
その上物語の中では全く非処女という描写が無く、限りなく黒に近いグレーゾーンをキープしてる
外伝として書いてる時点でそうだけど、ゆゆこは非処女を闇雲に押し付ける訳でもなく、ちゃんと非処女のデメリットを受け入れた上で描いてる
非処女を書くからにはこれだけのリスクを支払わないといけないって事をよく分かった上で書いてるんだよね
非処女書くにしたって処女厨アンチ意識を持ってるだけではダメって事なんだよ

>>704
いや、そういう抽象的なことじゃなくて
どういう展開でどういう書かれかたをしてるのかを聞きたかったんだが…

非処女と一口にいっても色々だろ
俺は非処女かどうかよりも、昔の男とどういう恋愛をしてたかが気になる

以下転載

10 : この名無しがすごい！ : 2012/04/10(火) 22:43:09.60 ID:y3wBBblw [2/4回発言]
前スレで話題になってたけど
非処女キャラを、読者に嫌がられる順にランク付けするとしたら、どういう順序になるんだろうな

だいたいこの辺のイメージで

１　過去に好きな男（ガチのイイ男）と付き合ってた
２　恋人、婚約者、旦那がいたが死別
３　適当と適当に付き合って処女を捨てた
４　不幸な出来事（レイプ、身売り）によって
５　素で淫乱のビッチ

俺としては
３＞＞５＞４＞１＞２
なんだが

処女厨のなかには、１が嫌で嫌でたまらない人もいそうだなあ

俺はもう少し器量が狭いからそのヒロインの属性でよしあしになるなぁ。
バツイチ人妻とかなら全然問題ないだが、妹のように一緒に育ってきた幼馴染とかはＮＧだと思っちゃうし。

それとも、非処女でも主人公が破っていれば問題は無いのだろうかね？

>>705
要約して説明しても伝わらん
ゆゆこの小説は心理描写が複雑で数行で表現出来るものじゃない
ありのままに起きた事を書いても、なんだただの少女漫画かとしか思えないよ
他と違うのは上に書いたテクニック
そこまで気になるなら本編読めとしか言えない

友達との会話でバレる→実は主人公が相手で、とかなら流れ的にも楽しめる

>>706
2次元くんスペシャルの秋は3に該当する
それでもおもしろかった

でもラノベのおもしろさでは無かったな
ラノベのおもしろさを期待させる作風で非処女の不快感を見せられるよりは全然いいけど
というか後者は単なる失敗例

まあラノベに限らず「その作風でヒロイン非処女はまずいっすよ」なのはあると思う
例えば「謎の彼女X」の卜部が非処女だったらよっぽど上手い理由ない限りキツいだろ。そういう感じで。

そりゃそうだわな

処女っぽいのに非処女ってのが一番嫌がられるから

要はキャラ付けよ

>>712
声優＆アイドルオタがよく発狂するパターンね

それは、ゆゆこ＋こつえ絵＆人気作のスピンアウト一冊きりの外伝だから許されるんであってね。


あとそのテの「現実に帰れ」「現実を見ろ」系のオタ啓蒙的な物は、
15年周期くらいで出てくるが、かならず長続きせんのだよ。

理由は簡単、オタには、帰るべき現実など、どこにもないから。
ないから二次元に来たんだ。

二次元で現実回帰を訴えるのは、クリスマスコンサートで、
アイドルが「わたし、恋人ができました、来年はみなさんも、恋人と一緒に来てくださいね」
というレベルの暴挙。
松任谷由美やドリカムなら許されるだろうが、田村ゆかりがやったら暴動から社会不安に発展し、
ひいては国家滅亡、さらには第三次世界大戦の引鉄になりかねないレベル。

非処女厨も、べつにガチで非処女が好きなわけじゃなくて、処女厨のそのへんの心理を突いて、
相手を煽ってる（つもり）だけだ。

安直な非処女厨には、功夫を積んでペタジーニになってから出直してこいと言いたいね。

キャラ付けもあるけど、ラノベの場合は絵も影響してくるからなあ
最初のカラー絵で「お、このキャラ好みだな」って思ったのが非処女だったりサブキャラとくっついたりするとすげーガッカリ

つーかオタクからお金頂戴して食っているヤツが上段からオタク説教するってなんなんだよって思うわ

>>716
人間は、小銭をかせいでリアル生活が充実してくると、勝ち組気取りで説教したくなるもの。
どっかのアニメ監督とか……まあ、あのハゲの人は、性癖からしてレイプ厨の娼婦厨の虐殺厨だけど。
あそこまで行くと、おまえこそ現実に帰れと言いたくなってくるが……

二次元キャラの股間なめたくなるって、かなり帰ってこれないレベルだよね。

富野や庵野は極度の自己嫌悪というかもうあれでいいと思う
ただパヤオに関してはお前さんざんオタクが好きそうなヒロイン書いてはパンチラさせてたくせに
何今は良識家ぶってんだコノヤロー、とは思う

良識家ぶるようになるのは、リビドーの減退と密接な関わりがあると思う。

６０歳くらいなら川尻 善昭くらいに汁ッ気があるんだが、
ﾊﾟﾔｵはすでに７０歳、もう枯れてきたんだろう。

士朗正宗はまだ５０歳で、作品がシルマミレファミリー状態。
良識なんてカケラもねえｗ

表名義でエロ画集出してるんだっけ士郎正宗さん
最近のはカウガール陵辱があったな。殺戮のジャンゴといい西部劇と陵辱系エロは定番メニューなのか

そういや
時代ものはファンタジー要素を加えたりしてたまにあるけど
西部劇もののラノベってないのか？

ベティ・ザ・キッドくらいしか思いつかない。
あと古いところでは、吸血鬼ハンターD。

>>720
無法の荒野とくれば、皆殺しか陵辱エロだろ常識的に

>西部劇
ガガガに「此よりは荒野」ってのもあったな。

無法の荒野と聞けば、人間台風と十字架背負った兄ちゃんか
クリント・イーストウッドしか出で来ない。

棺桶引きずるジャンゴさんも追加で
よく見るとイーストウッドよりイケメン

カウガール＆エイリアンとかウケそうな気がするけどな
ボーイの方は元がアメコミなんだし

非処女ってなんでいるの？
処女の価値を高めるため？
かませ犬なら非処女もありかもしれんけど
非処女のヒロインなんていらなくね？

だいたい非処女のヒロインなんて
オイディプスくらいしかないだろ
しかもそれ実母なわけでテーマは違うし

非処女は処女ほどの価値はないわけで
そんな値崩れしてるものをヒロインにするとか
ありえんでしょ

作品によるとしか言いようがねえ
少なくとも読者がヒロインに対し無意識化に処女を期待してるような作品でわざわざ非処女設定にしてかき乱すようなことはしない方が吉としか言えん

>>716
は？　お前馬鹿なの？

>>726

それなんて殺戮のジャンゴ

エロ漫画とか見る限りビッチ好きはそれなりにいるんだろうが
じゃあそいつと真面目に恋愛したり嫁にしたいかっていうと別の話なんだよなぁ

>>731
あれは夕陽のガンマンだった気が

カウボ＆エイリは映画版の予告編しか見たことないが
カウボーイの腕輪のギミックに笑ったなｗｗ

ウェスタン系の作風は漫画やアニメでも一時流行ったし
受けるとは思う。
が、ウェスタンっぽいｺﾚｼﾞｬﾅｲﾅﾆｶが出て来る予感も。

中高生から読めるものを売りたいのに非処女とか誰が喜ぶんだよ
ヒロインの価値無いだろ

日本のゲーム業界では西部劇モノは必ずコケるというジンクスががが

あ？お前それワイルドアームズの前でも同じこと言えんの？

……まぁ、シリーズで一番西部劇色を濃くした３は大コケしたけどね
一番売れた２も特撮色＆萌え色が濃かったしな、あれは西部劇とはもはや言えない

日本のスキヤキ・ウエスタン　ジャンゴもコケたな
結構メジャーな俳優使ってたのに

SF西部劇なんて松本零士で出尽くしてだからな

非処女は価値無いよ
特にラノベにおいては
でも書きたいって捻くれ者の非処女厨がいるから話題持ってきただけ

処女か非処女か、リアルではどちらでもいいという人が大多数
その中ではどちらかというと処女という人が大多数
それが理想を体現したラノベの世界となると話は別なんだ
「どちらかというと処女派」は「どうせなら処女派」に変わる
俺らラノベ作家は自分の趣向がどうあれ、世論を意識しないとダメなんだ

大体>>740の言うとおりだわな
わざわざ理想から遠ざけてるキャラなんて、理想に近づけてるキャラと比べて不利なのは当然のこと
それでもやりたいならそれなりの理由を用意するか、最初から商業を目指すなってことやね

基本的にラノベではSEXがNG（厳密に言えばNGという訳ではないが）
基本的にラノベの主人公は童貞(厳密にいえば以下ry)

俺は別に処女厨じゃないが、そういった状況で読者が非処女のヒロインを嫌がるのは普通なんじゃないの？
非処女設定が物語の根幹をなすようなら仕方無いと思うが、そうでないなら爆弾を刺激するような必要はないと思うけどな

たまに主人公以外の男キャラと関わってるだけで不快感を覚える読者もいるんだよね
ああいうのはどうすればいいんだろうか

＞処女か非処女か、リアルではどちらでもいいという人が大多数

なわけない
選べる立場じゃないから諦めてるだけだよ
処女のｊｃ美少女か
三ヶ月に一度は彼氏が代わってる非処女のｊｄ
どちらか選べといわれたら
言わずもがなだろう

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

中高生から読めるエンターテイメントがラノベなのに
中高生が処女はめんどくさいから非処女の方がいいと言うわけ無いだろ

>>745
おまえの親が悲しんでるぞ

スマホもつようになって2ちゃんに触れる機会がすげー増えた

>>744
処女は面倒くさいから嫌いって人だっている
どっちが多数派かなんてわかるもんか

処女がめんどくさいから嫌いなんて層がラノベとか読むとも思えんが

ラノベ層に限っての話？
そこまで行くと、股間に性器があろうがなかろうが
構わない層が主流を占めそうで怖いんだけどなｗ

そういうメンタルの持ち主の大半はラノベ読まずにカノジョやお友達イイコトしてるだろうな

>>751
ここが何のスレかわかってないなら無理に話に参加しなくてもいいんだぜ？

苦言を呈するようだが

処女非処女議論をするときに限って、自分の意見としてではなく
読者はー
中高生はー
オタクはー
って他者の衣を借りるのはよそうや

みっともないぞ


他者を引き合いにだすのは
まず自分の所見を述べてからだ


俺は別に処女非処女どちらでもかまわんが
あえて非処女にするなら、そこに意味を持たせたい

>>749
そんな程度をめんどくさがる主人公に敵が倒せるか

じゃあ非処女ヒロインハーレムを想定してみよう

・ラノベなのでセックス描写は無い
・ヒロインが全員非処女
・主人公は中高生が共感しやすい童貞
・セックス描写は無いので主人公は一生童貞

これ読者イジメじゃね？

最近の中高生は彼氏彼女作ってよろしくやっている人が多いらしいが、それでもラノベを読む層は今も昔も童貞だろう
そんな童貞が感情移入するには作品の登場人物も童貞、処女にしないとな
童貞が妄想世界を楽しむ上で女の子とデートしたり、雑談したり、一緒に登下校したりはしないといけないけれど
ただし、セクロスはタブーだ
セクロスの瞬間、童貞読者は現実世界に引き戻されて落ち込むから

>>757
×最近の中高生は彼氏彼女作ってよろしくやっている人が多い
○イケメン・金持ちの中高生は彼氏彼女作ってよろしくやっている人が多い

>>753
それを言って良いのはこの話の流れを始めた奴だけじゃないか？
というか、既にかなりねじ曲がっているようだしｗ

>ラノベ層に限っての話？
このスレにいてこんなトンチキなこと言ってるような奴が何言ってんのって話

だってそれまでの話がそうじゃなかったんだもんｗ
そういう流れになるのはこれスレだろうとよくある話じゃんｗ

>>754
ラノベ作家志望として意見を述べているの分かってるのか？
お前自身の価値観はどうでもいいんだよ
問題は読者という大衆の価値観だろうが

>>759
始めたのは俺だがラノベスレでラノベ層以外の話をする訳無いだろうが

脱線する奴がいることは別に問題ない
ただ、脱線したライン上を本道扱いする奴は馬鹿だ

俺も早く童貞を捨てたい……
お前らだって童貞なんだろ？

無論、死ぬまで

てーか童貞力を失ったら俺きっと死んじゃう

むしろ童貞を捨てるのがもったいない

リア充になったら妄想力を失いそうだしな……
おまいらも小中高のいずれかの時代にノートに漫画なり、自作ゲームの設定、絵を描いたりしてただろ？
妄想は孤独の友だ

自作ゲームはよくやったわ
俺の場合はＴＲＰＧだけど

>>768
尾田っちは所帯持ちだし富樫も嫁を「姫」とか呼んじゃうおしどり夫婦だし
リア充になったら別方向の妄想も出来るようになるんじゃね?

俺は彼女が５人くらいセフレが１０人くらい一晩が５人くらい経験あって今は彼女とラブラブだがラノベ大好きだし非処女のヒロインなんて汚らわしくて嫌だ

そろそろ話題変えた方がいいんじゃまいか

お前ら勉強のためにどれだけの本を読んでるんだコラ

狐は虎の威を借りたのであって、皮を剥いでそれを被ったわけではない
ということがわかるぐらいには読んでる

もうちょっとわかりやすい表現を使って下さい

読んだ小説
読んだ漫画
読んだ実用書
観た映画
観たドラマ
やったゲーム


これぐらい複合的にみるべき

本やマンガは買うからザックリは数えられるけど
他は無理だろ

よく小説家になるなら千冊読めっていうけどどうなんだろうな
個人的には量より読み込みの方が大切だと思うが

世間で評判になっているらしいと聞いて「マブラヴ・オルタネイティブ」
というゲームを買いに行ってインストールして遊び始めたら、
最初の１分でわけがわからなくなり、辛抱してもう３分見続けた後に、
ＰＣの電源を落として、「マブラヴ」というゲームを買いに行くことに
なった俺に隙はなかった。

人は数字に騙される
読書量というものは大抵何らかの力の誇示の為に用いられるもの

>>778
1000冊読んで業界を潤してください

どんだけ数をこなそうと
読んだはずの作品、観たはずの作品の内容をきれいさっぱり忘れちゃうのはだめっこ

まぁでも流石に、ワナビなのにラノベ10冊以下しか読んでないやつはアホだと思う

ヒロインが非処女だろうと、主人公がオッサンだろうと好きに書けや。
ただし、主人公が学生・ヒロインが処女だった場合に比べて、無条件で3割引きの評価になるだろう。
ルフィが30歳で「海賊王になる」とか言ってるようなもんだしな。

マブラヴなあ。外伝がアニメ化するんだっけ
どうもアージュのゲームはゲームっつってんのに鬱展開ばっかで手が出ない
政治とか知らんし……たまにファンがやたら進めて邪魔臭いし

お前ら(30歳)「俺は、ラノベ作家になる！」

多すぎて覚えてないが多分5000冊くらいかな？
勉強のために読んだ本なんて1冊もないが。漫画も多分そのくらい。映画は300本くらい？
逆にアニメドラマはほとんど見てない。進むのが遅すぎて物語を消化する速度が下がるのが好みじゃない

>>783
ラノベってシリーズ物が多いから10どころか100冊はあっという間じゃないか

シリーズ一冊目ばっかり読む俺みたいなのもいる

新人賞受賞作なんかだと、一巻だけでもわりときれいに完結してたりするし

>>788
そうなんだよ
でも現実にラノベ好きでもないし、よく知ろうともしないのにワナビになるやつがいるんだよ
一般は難しそうだけどラノベなら文章力無くてもいけるって思ってるやつ

逆にそれなりに本を読んで本人はじつは一般志向なのに、一切ラノベ読んだことなくて「エンタメはライバル多いがラノベは作者も読者もバカだからいけるだろ」
って思ってラノベ作家目指すようなヤツもいる。正直そっちのが腹立つ

作品をこねる時って、まずはとりあえず頭でイメージするだろ

その時思い浮かぶ登場人物たちの姿が、実写かアニメ絵漫画絵なのかが小説を書く際の分かれ道になりそう

>>785
俺も２年程前まで全く知らなくて、ＳＦ好きの知り合いに

「中国ミャンマー国境付近に落着した隕石に付着していたレトロウイルスが原因で
発生した異常生態系が蔓延して（巨大昆虫が侵攻してくるのだ）１０年を経ずして
人類文明は滅亡。南極に残された人類最後の都市で戦闘機パイロットとして戦って
いた財閥令嬢＊＊は、配下の研究員が最期の瞬間に成し遂げた平行世界への接続を
利用して、自らの脳内情報を隕石落着直後の時点の自分へと転送することで時を
遡り世界を渡る。目覚めた彼女の新しい戦いが今始まる！」

という自作品を読ませたら、読み終わってただ一言
「これって、マブラヴ・オルタネイティブのパクリ？」
という素敵な感想を貰って、あごが落ちそうになったんだぜ。

パクリじゃないのに。完全にオリジナルなのに……っていっても
世間的には駄目なんだろうなあ……とそのゲームをやってから思ったよ。

てかラノベ作家にはインテリはいるが
読者が圧倒的馬鹿なのは事実だろ

読んだ本はノートをとって、漫画やアニメで良いと思った場面は詳細なメモを残しておくと、
アイデア出しのときに見返したりできて、後々役に立つな

>>793
知らずにそういうのが被るのはキツイなあ
でも書きようによっちゃ全然印象違うだろうしそれはそれでいけそうな気もしないでもないがね

参考
マブラヴ オルタネイティヴあらすじ [編集]

2001年10月22日、主人公・白銀武は目が覚めると「並列世界」に放り出されていた。
そこは数十年に渡る地球外起源種「BETA」との戦いで朽ち果てた柊町であった。
何もかもが違う世界で成行きで国連軍に入隊した武は、その運命に翻弄されながら対BETAの切り札ともいえる人類救済計画「オルタネイティヴIV」に関る国連軍衛士として仲間と共に戦い続けた。
しかし、12月24日、人類は戦うことを諦め、地球放棄･人類脱出計画「オルタネイティヴV」を発動してしまう。（ここまで前作「マブラヴ」UNLIMITED編）
そして3年後、目覚めるとそこは自宅だった。「元の世界」に戻れたと浮かれていた武だったが、家の外には3年前に見た光景が広がっていた。
カレンダーはあの日と同じ2001年10月22日。武はタイムスリップしただけだったことに落胆していたが、未来を知っている唯一の人間として「オルタネイティヴIV」を完遂させ人類を勝利へと導くべく、
国連軍横浜基地の門戸を叩く事を決意した。再び207部隊に編入した武は、3年間の従軍経験と未来の記憶、人並みならぬ覚悟だけでたった一人、戦いに臨む。
残された時間はあと2ヶ月。果たして武は未来を変える事ができるのか。そして人類はBETAに勝利することができるのか―――。

>>793
とりあえず10年近く寝かせるんだ

そうすりゃ風化してなんとかなるさ

>>793
まあそのマブラヴも、ガンパレもどきとか言われてたんだけどな

>>797
これだけ見てるとそれ程似てないような雰囲気もするけど隕石が落ちてきた場所が
本拠地だったり、巨大女王バチみたいなのが大群をつれて引越しして拠点（巣）を
作るのが侵攻のシーンだったりするから、もう何がなんだか……

>>796 >>798 >>799
あんがと。
賞に出すのは駄目そうだから、書き直して客寄せ用に「小説家になろう」
にでも、そのうち投稿するかなあ……とか再利用の方法を考えてる。

ワナビなんてラノベ原作のアニメ見て鼻息荒くして
羨ましい！俺もラノベ書いてアニメ化してもらうんだ！
みたいなのばっかじゃないのw
一般小説もラノベも全然読んでないだろ
作品例挙げるといつも漫画とかアニメばっかだし

逆にアニオタ的要素のないラノベのワナビも珍しいけどな
俺ラノベだけしか知らないよってのはないだろ流石に

外で書いてたらノートパソコンのバッテリー切れて全部パーになった…

一時間半で1.5DPって速度としてはどうなのよ

mangaohclub ?@mangaohclub
講談社 ラノベ文庫 8月予定に「放課後バトルフィールド」弓弦イズル と予定が?!
色々な意味で話題の作品になりそうですね。 まずは発売まで気が抜けなさそうです。

2012年6月13日 - 19:48

実力もないのに勘違いしちゃうとイズルみたいになっちゃうから程々が良いよな
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/2/c/h/2chmokomokocat/20120130-74.jpg

>>803
1.5DPって文庫本で３ページやん
ラノベなら早い人は５分で書くレベルやん
少なくとも早くはないやん

キヤラデザしててふと思ったけど1990年代前半って茶髪金髪はそこまでいなかったよね?

内容については言わないけどアニメ化前でもまよチキ以上に売れてたみたいだけどなイズル

>>807
昔は髪を「コーラで脱色」とかあった
ヤンキー的な不良がいたころだけどな

>>807
いや、普通に居たよ
というか金髪キャラは大体良いポジションだったよ

>>806
なるほどね
イマイチ自分の実力が分からなかった

>>807
アニメ内だったらいくらでも
その頃の現実だったら、ヤンキーしかいなかった
学校の不良がオキシドールで色抜いて金髪にしてて得意気だった
茶髪がオシャレとして流行りだしたのは98年ごろから

>>793
同じ人間種が創作するのだから時に内容が被る可能性があるとはいえ、
自分が知らないだけで似たような作品が既に出ていたってのを後で知るのは辛いよね……
被る可能性を恐れていては何も書けないけれど、時に今執筆している作品は大丈夫かなと不安になったりするよ

ヤンキーといえば最近のヤンキーって外見は怖そうなんだけど根は優しいなイメージが定着したよね
ドラマや映画、漫画でもそういったタイプが多いし
暴走族人口も減少傾向＆高齢化が進んでいて悪いタイプは少なくなってきているからおかしくはないけれど

情報感謝する
漫画版anotherなみの黒髪率になったから茶髪はいいアクセントになりそうだ
架空日本にすると変な髪の色を出せないから苦労する

>>814
恐喝・暴行・レイプ・万引きする、現実的なＤＱＮじゃ不快になるだけだしな

そりゃ美化されるだろう

ヤンキー
DQN
不良


これらは同じなようで実は違う

>>817
ヤンキーに限ってはDQNも不良も内包している

>>814
ジャンプならすれ違いざまに急に殴りかかったりヒロインレイプしようとして
主人公にぶっ飛ばされる役として定着しているぞ
というかそんな役でもない限り実はいいやつでもなきゃヤンキーは使いづらいな

べるぜバブ……

>>817
そんなこというけどヤンキーって元々の意味があれだから
「ヤンキー的な不良」と言うしかないだろうツッパリでもいいかもしれないがそれもちょっと違うし

>>789
俺も俺も、別に執筆に参考になるからとかじゃなくて
同じシリーズ１０冊も読むより、いろんな物読みたくなるよなあ

MF応募用にラブコメハーレムが完成したから
暇潰しに、初めてはがない読んだらパクりに近い位似たようなセリフばっかで死んだｗｗｗ

九割九分、気にしすぎでFA
はがないってパクリ認定されるほど特徴的な台詞なんて無いだろ
ヒロインがウンコウンコ叫んでるとまずいかもしれんけど

書き終わってから試しに読んでみた人気作が自分の作品とそっくりだったっていう
そのわざとらしい報告が毎度毎度胡散臭くて困る

書けども書けども、既存の作品とかぶってしまう呪いを背負った主人公
筆を捨てることを決意したその時、現れたのは未来から来たという少女

こんな感じで書いてみようかと一瞬思ったけどやめた

その未来から来た少女に将来のヒット作のあらすじを教えてもらうことで
本人はようやく売れっ子作家になるけど、そのせいで新たな犠牲者が……

という展開になるんですね、わかります。

数年後に原発事故が起こる未来から、
ネコ型ヒロインがやって来て、
世界を救ってほしいと強引に頼まれる

電力会社や政府には相手にしてもらえず、
主人公はラノベを書いて世界に知らしめようと決意する

ラノベに書かれた出来事が次々と現実になるので、
デスラノベと呼ばれるようになり、
陰謀に巻き込まれていくという展開はどうだろうか

逆行者が未来知識を持っているせいで、ＣＩＡに付きまとわれて碌でも
無いことに……っていう展開は、

「リプレイ」Ｋ．グリムウッド でもあったね

未来の知識を持ってても失敗しまくることはループ魔法少女アニメで描いてたね
超能力ものでも未来予知能力者は扱いに困るわ

ループものは、それこそあちこちのメディアで
やられまくってるからどうやってもアイディアが似通う部分が出るし
あとは調理法次第で差別化するしかないだろうなぁ

バタフライエフェクト3はよかったな
1と上手く差別化が出来ていて。

未来の知識があるからといって現代でバリバリ活躍するのは実際どうなんだろう
未来では〇〇があるのに過去（現代）の世界にはないから〇〇と〇〇で無理やり代用だみたいに四苦八苦すると思う

バタフライエフェクトは2の出来が微妙だったせいで3を見てない人が多いとかなんとか
もったいねえぜ

今日は平和なスレの流れ

おい、フラグ立てんな

よぉ〜執筆障害者共

電撃大賞スレの半端者に現実見せて心ズタズタにしてやった
やつら、かまちーに勝つ気が無いらしく、手頃なシロクロネクロやそらがくらじおを仮想敵に仕立ててそれに勝てればいいらしい
読者から見たら何でそんな雑魚と接戦するレベルの作品をわざわざ買わなきゃいけないんだって話だよな
やるからにはかまちー倒しにいけよっての

またデビュー君が発病した。

バカみたいに丈夫な主人公見ると萎えるわ
華奢な女の子が大男に何回も蹴られてその上銃弾まで浴びてるのにどうして動けるんだよ
やっぱアドレナリンっすか？

ほな、朝まで生ワナビ始めるで

ラノベ読む層って、もしかして下品なギャグは苦手な人が多いのだろうか？
加瀬あつし とかあの辺の下ネタとかさ

本日の議題はこちら
↓↓↓

分析的な読書術とその方法論

答えは傍線部の近くにある
表現を変えて主張している部分に線を引け
あえて曖昧な表記がされている部分が正解の選択肢だ

やだカッコいい
は、ともかく参考になったわ

>>841
「やっべー、寝グソと夢精のダブルパンチかよ」的なギャグか……

まあ、俗っちゃ俗だな

こっちゃこおー！

下ネタって、
「てめえの○液は何色だ−！」
みたいな？

下ネタって『僕は友達が少ない』とかは
普通に使ってたような……台詞だけど……。

あれは下ネタじゃなくて、もっと別な何かだ

お下劣ってやつか

最初の頃快調だったグーグルIMEちゃんがどんどんバカになって来てるんですけど

ラノベで頭文字Dみたいな国道のカーレースみたいなのは見ないな。意外に見てみたい

>>853
アニメ、コミックみたいに絵があるならまだしも小説では難しい上に面白くなりにくいと思うよ。
臨場感やリアリティを出そうとすればするほど、読み手を選ぶようになるし。

加瀬あつしの下ネタは普通に上手くて参考にしたい

>>853
ファンタジー世界が舞台なら出来るかもしれないけれど、現代日本を舞台にするとしたら
主人公を高３の１８歳にしないと車運転できないしなぁ
ラノベの主人公で１８って結構キツイんじゃない？
大抵は中学生か高校生でも１年が多い気がする

スターウォーズのポッドレース的なのにすればいいのさ

国道じゃなければできるけど国道じゃなぁ…

それこそAWみたいなネトゲものでやりゃいいじゃんレース系
ありそうでないし案外穴場じゃないのか

レースものねえ・・
ちなみに最近REDLINEっていうレースもののアニメ映画のDVD借りてみたけど
SFチックなレースものってのはつまらないってことを再確認はできた
いや、その映画自体がよくないってのもあるんだけど

チキチキマシーン猛レースみたいなチート仕様のカスタムカーばっかになりそうだな

>>856
そんなに多くないとはいえ別にキツいって程でもないだろう
高2までなら普通にいるし生活様式だって秋冬まではほとんど変わらない
問題は秋以降受験に突入するくらいだけどそれも設定次第ではどうにかなるし
高3だから読者と離れすぎてるとかいうよりも主人公が普通に運転してる事のほうが移入を疎外しそうだな
車乗る奴なら簡単にイメージ出来るような描写や心情も分からなかったりするだろうし
まあ改造メカなりロボなりに乗った妨害策略必殺技の飛び交うバトルレースくらいじゃないと映像がないデメリットがかなり響きそうだ

むしろ車を改造するよりもバイクを改造するほうがリアリティがある
バイクなら16歳からだし実際車は自分で中身を改造するのは実は不可能に近いんだけど
バイクは改造好きなやつはエンジンばらしたりとかは普通にやってる
乗るときのテクニック的にもバイクのほうが色々車より難しい
ただこれは自分にバイクの知識がないとできないという諸刃の剣で素人にはお勧めできない

現実にある何かをネタにする時は、よく調べてから書かないと矛盾を突かれたり、認識の甘さをつっこまれたりと大変だぞ

たとえば、野球の猛特訓シーンで、頑張ってます演出として昼休みまでも練習に使うとする
だけど現実に猛特訓してる野球部は昼休みどころか授業すら出てなかったりもする

バイクなんてラノベ読むオタ学生は乗らないじゃないですか、やだー
いや、原付ぐらいなら乗ってるけどね

読者層的には車もバイクもチャンピオンとかヤンマガとかそっち方面だよなぁ
しかも漫画

乗らないからこそファンタジックに書けば食いつくかもしれないぞ
DQNとかのイメージを払拭させれば

バイク、自動車とか厨ニ作品には大抵出てくるから
中高生にはウケるとは思うけどな……。
厨ニラノベ代表であるFate/Zero、禁書目録とかに普通に出てくるし、
キノとか相棒がバイクだし……。

仮面ライダーでのバイクみたいな扱いかたならいくらでも出せるだろうけど、頭文字Dみたいに
根幹に据えちゃうのは……。

最近は車業界がアニメ業界と提携してアニメ作ったりしてるからな
バイクの魅力を十分すぎるほどに中高生にアピール出来るラノベならバイク業界もスポンサーになってアニメ化あるかも

ごうおん！　か

ちなみにそれよりも下の層になるとエア・ギア的なにかになってくる
これは下手すると小学生向きになりかねないけど
レースしたり独特のルールがあったりとかいう点では似たようなもん

女の子乗り回してレースすればいいんじゃね？　衣装と髪型でエアロ効率変わるし、好感度あげれば馬力でるし。背中なめたらドッカンターボ入るし。

>>873
なんか、ドッカンターボの使い方がおかしい。

――というようなツッコミが（ｒｙ

小さな女の子が中型、大型のバイク乗ってるのを見ると、ギャップからか妙にかっこよく感じるなあ

女の子に、無闇にデカい武器を扱わせるのはオジサン関心しないな

>>876
理由があってパワータイプになった女の子ヒロインなら文句はなかろう

ガッツがドラゴン殺しとか持ってても、わりと当たり前な感じだけど、
女の子がでかい武器を持ってると絵になるな

ナウシカが機関銃みたいなの引きずってるシーンが、
いまだに頭に焼きついてたり

逆に筋肉ムキムキな男性が小型ナイフを使うとかも…いいのかもしれない。

ギャップってのはやはり大切だと思うんだ。

大男がティーカップ持つとミニチュアみたいで可愛いよね


>>876
狸皮だけどデカイ武器は立体化した際、映えるよね

常人の筋力以外の何らかの理を以って
無駄にでかい＝重いだろう武器やらをぶん回すのは気にならんのだけどな
漫画じゃないんだから絵的に映えることより
読んでて「これ変じゃね？」って思われないようにすることに気を使うな

とはいえリアリティを追求し過ぎると何もできなくなる可能性があるしある程度の外連味もあったほうがいいかもな

むしろ漫画では映えないチマチマしたナイフでも描写で映えちゃうのが活字

・萌え
・ハーレム
・厨ニ
・俺つええ
・エロ

この中の三つの要素を満たしていれば、後は絵師さんパワーでヒットする。
また、岸田メル、ブリキのどちらかなら要素がなくても確実に売れる。

絵に頼るの前提とか論外だし
最初から絵で売るつもりのやつより絵に頼らないやつに売れるレーターつけた方がいい

だいたい新人になれたとしても付くレーターもこれから売り込みたい新人だろ
メルとリアルで仲がよくて直接頼めるなら知らないが

いつも思うが仮に実力不足で絵師で売れたとして、そのシリーズが終わったり飽きられたりしたら次はどうすんの？って思う
毎回いい絵師に当たるわけじゃないんだぞ
なんでこう長期的な視点で考えないんだって思うんだが

アニメしたいのが最終目標なんじゃない
イメージビジュアルだけで考える人の思い付きそうなことだ

萌えだけで中身がないから絵柄で売れるとか言うが
中身がなさげな軽い空気感を出せている時点でその作者の勝ちなのであって
ってこういう話しても絵だけで売れると思ってる人にはわかんないだろうか

ロボットもの書こうと思ったがボトムズしか見たことなかった

>>884の内容を勘違いしてるようだが、実力は必須条件に決まってるだろｗ
その上で絵師と>>884の要素を満たしてるかで、売れるか売れないかが決まると言ってる訳。
実際、書店で購入するかしないかを考える時の判断基準は表紙絵だろ？
その時点で絵師の書く絵に人を引きつける魅力があるか無いかになってくるだろ……。

たしかに言い過ぎたけど
手に取るのは表紙でも口コミで売れる部分は結局は中身だぞ

>>890
ボトムズとは渋いところを
高橋良輔系はマニアックなところ突いてるよなガオガイガーとかレイズナーとか

まあ>>884の３つを満たせていればヒットは狙えるんじゃないか
もちろんそれっぽいことをしようとして滑ってるようなのじゃなくてちゃんと書けてれば
ブリキやメルなら無条件で売れるとは思わないけど

>>892
大々的に宣伝されていない作品の中身をわざわざ調べる人は居ないだろ。
よっぽどのラノベ好きしか、作品の中身をわざわざ調べる人は居ないぞ？
出版社の宣伝も、編集側が自分達の感覚で今の需要に合っているから売れるだろうと
判断した場合しか大々的に宣伝してくれないからな。
それに口コミは一定の人数が発売日に買ってくれないと効果が無い。
大勢の人間があっちこっちで騒いでいて初めて興味のなかった人間が釣れる訳だけど、
千人買って、千人が面白かったと宣伝してくれるわけではないからな……。
例え内容がよくても発売日に買ってくれる人数が少なければ口コミ宣伝すらなく消えていく……。
この本、面白いのになんで売れてないんだろ？っという本に出会ったことがある人が居るなら
この辺の話が理解できるはず……。

勿論内容は大事だが、ラノベに関しては絵の力も大きい罠。
今は毎月山ほど発売されて飽和に近い感じだから
宣伝とかでも、目を引くビジュアルじゃなけりゃ粗筋を読もうとも思わんし。

>>895
無駄に長くなったから三行
・宣伝されていない作品の中身をわざわざ調べる人は居ないから、中身の評価で購入してくれる可能性は低い
・口コミはある程度の人数が買って宣伝してくれないと、顧客は釣られて買ってくれない。
・内容がよくても最初にある程度購入してくれて宣伝がなければ消えていく。

絵師つけてステマすれば売れる

○ャ○子さんのことなら
やりすぎてもはやステマできてないですよ

……どうすれば、いい絵師つけてもらえて宣伝やらステマしてもらえるんだよ！

あれか？ 編集長の前で四つん這いになって犬の真似をすればいいのか？

人間椅子……か

おれも新人のラノベ作家の本なんてほとんど買ってないわ
ぶっちゃけ今面白いと話題のラノベなんてアニメ化した作品以外じゃ全然知らん
本屋で棚を眺めることはあっても手にとってみることもしない

正直、メディアワークス文庫の方が手に取りやすくなったな

>>900
作品を編集に気に入ってもらう、まぁ、出版社にもよるけどな。
電撃は絵師にも力を入れてる感じはするな、作品に合った絵師を付けてる気がする。
あとの出版社はプッシュしたい絵師か新人を付けられる傾向……。
富士見、角川は身内で完結させてる感じ……。

>>903
そういえば、ほとんどが角川系列になってるのか。
やっぱり、傾向とか方針とかも変ってるのかね……。

実力ある絵師が付いて更に宣伝打ちまくるのは、それだけ売り出したい作家ってことだから
編集も読者も唸らせるような作品書くしかないだろうな。

難しいが。

>>900
編集「何、犬のくせに服き着てんだよ」

「エクソダス」と似た意味のオサレな単語ないですか？
タイトルに付けようと思ったが大人数じゃないからエクソダスは使えなかった

>>907
人数制限なしで立場をかえていいなら、「追放」＝エグザイルとでかもOKなんじゃないかな
でもそれだとイメージが先行しちまのは仕方がないから
エクシリオ、エズィリオあたりに変えちまうとか

単に外出だと、響き的には微妙になるなぁ

エグザイルつうとどうしてもﾌｧﾝﾌｧﾝｳｨｰﾋｯｻﾞｽﾀｰｽﾀｰ思い出してしまう
それかストーンズの傑作アルバムの原題

エクソダス……エクソダス……キングキングゲイナー

エクソダスギルティが思い浮かんだのは俺だけだろう

俺は無を好むでっかい樹を思い出した

そういうタイトルのスカトロＡＶがあったことを思い出した

カメェェェェェー！

ギルガメッシュ的なキャラっていいよね

>>907
ディアスポラはどうやろか？（意味はちょっと違うけど）

セ・ヤーナ

「スーパーアヘ顔妹大戦」という作品を思いついたけどパクられる危険性は？

パクって欲しそうなところ残念だけどその危険性は全くない
つーかエロゲだそのノリ

>>913
それは一瞬で萎えてしまう魔法の言葉……。

>>917
エロゲ界は魔窟だからな、普通にありそう……。

>>907
アラメインにしよう

ヱクソダスにすればたちまちガイナっぽく

2012上半期　ライトノベル売り上げベスト20
http://www.oricon.co.jp/entertainment/ranking/2012/bookrank0601/index09.html

アリアがこんなに売れていたことに驚き

最近コブラ読んだのだけど、初期の展開で

コブラ、アーマロイドレディと共に敵のアジトに行く
↓
敵に囚われた美女が沢山いるのを発見する
↓
コブラ、最終的に敵を倒す
↓
レディがコブラに駆け寄る
↓
コブラ、助けた美女に囲まれハーレム状態
「ちょっと帰るのは遅くなりそうだぜ」


なんというか、昨今のハーレムとは次元が違ってちょっとしたカルチャーショックだった
今のラノベじゃできんぞこれ

毒舌鬼教官の妹に「クソ童貞ども！」とか罵倒されながら戦闘兵器『アヘガオー』を操縦して戦うロボットものだ
宇宙中に『アヘ顔粒子』が散布されていて、どんなにシリアスシーンでもキャラがアヘ顔になってしまうのが特徴
鬼教官妹も罵倒中にアヘ顔、兵士も罵倒されてる最中にアヘ顔、親父にもぶたれた事ない主人公がぶたれてもアヘ顔、当たらなければどうという事はない赤い機体に乗るライバルもアヘ顔
アヘ顔弾幕薄いよ！という掛け声と共に大気圏アヘ顔突入する話だ

なんだ、こないだの身障拳君か

話が見えないと思ったら、レス番またキンクリしてた

>>922
見事に上位は『ハーレム』、『俺つええ』、『厨ニ』要素が入った作品ばかりだなｗ

おばかなのも含めて、エロゲってネーミングセンスがいいと思う
萌えてナンボのラブコメひとつとっても、なんとなく洒落たのが多い

吸血鬼もののラブコメでも、「DRACU-RIOT！」とかで「俺の嫁が吸血鬼で云々」みたいなタイトルはまずない

コブラ読んで思ったのは
昔のハーレム:不特定多数の美女に囲まれる
今のハーレム:特定の複数ヒロインに囲まれる

なのかなと言うこと。もちろんどっちがいい悪いってじゃなくて、

俺は至って真面目だぞ？
ワナビ同士、この名作をどのように料理すればいいか意見出し合おうぜ！

>>927
俺の「スーパーアヘ顔妹大戦」には全て備わっている
ライバルはSAOだな

途中送信してしまった

もちろんどっちがいい悪いってじゃなくて、時代性というか、ずいぶんと男の趣向も変わってきたのだなあと思った
それと昔ははっちゃけてたというか、今じゃネタにされて終了な壮大な俺TUEEEEEやハーレムをやってたんだなあっていう。

巨乳人妻がキモ義弟のオナホ嫁に！
〜飲まないで！母乳は赤ちゃんのものよ…こんな形で次の子が出来ちゃうなんて…〜

アイドルになった後輩が種付けファン感謝祭をしていた件
〜俺、試験に受かったら告白するんだ…それNTRフラグw〜

孤高の格闘美少女霧香がキモオタに種付けされまくる
〜無駄だ！幾ら子宮を汚されても屈するものか！〜

軍人少女の子作り任務
〜ハレンチな！…う、上官命令なら…貴方の精子で子宮を撃ち抜いてください！〜

世話好きツンツン幼馴染をコス甘子作りでエロデレに！
〜もう、変態！…でも大好き…孕ませてよね！〜

ツンデ令嬢立花天音とバカンス愛ランド
〜ジロジロ見すぎですわ！…子作りしたいんですの？恋人なんだから好きになさい！〜

ドビュルルルゥッ!!! 三アネが斬る! 射精奴隷新君の受難! 「おネエちゃんたちやめて! これ以上出したら僕はもう……」下克上もあるよ?

へんし〜ん!!! 〜パンツになってクンクンペロペロ〜




全部エロゲのタイトル

SODのAVタイトルといい勝負だな
エロは偉大やで

>>922
作家別だとかまちーよりも三上、川原の方が売れてるのか
ビブリアが売れてるからか

痴漢者トーマス
オゲレツ大百科

という語感のよさ

>>933
SODはなにがなんだわからんタイトルばかりじゃね？
>>932はタイトル見ただけで内容が想像できるのが凄い。てか、ラノベも長文タイトルが流行ってるわりには中身が想像できないタイトルばかりだな。

>>936
ごめん、俺変態を自称してたけどどのタイトル見ても内容が把握できんわ
エロの道は険しいな

>>933
おい、お前にもう少しギャグセンスがあれば……

俺「『スーパーアヘ顔妹大戦』は名作！ライバルはSAO！」
お前「SODの間違いだろ」

というボケとツッコミが成立したのに

知らねえよ

>>936
HJ系は割と解りやすいよ

悪に堕ちたら美少女まみれで大勝利!
突然騎士になってムフフな俺がいる
俺がヒロインを助けすぎて世界がリトル黙示録
魔王学校に俺だけ勇者!?
俺のリアルとネトゲがラブコメに侵食され始めてヤバい


「俺」が多いのがポイントｗ
ただ、まー飽きたな。個人的には飽きた。市場的にはどうなのか知らんが。

「知らねえよ」は言いすぎたか。すまん

俺が〜〜っていうのはvipでもよくある話の立て方だな
見ている人を全部『俺』でまとめているからある意味二人称的な

>>941
傷付いたわ！
もう一度アタシを抱いて！

>>937
あらすじとまでは言わないけど、プレイ内容が想像つかないか？　こんなシチュエーションがあるんだろうな、とか。
とくに含みをもたせるって意味では最後の『へんし〜ん!!! 〜パンツになってクンクンペロペロ〜』は秀逸だわ。サブタイトルを上手く使ってる。
パンツになれるならスク水やブルマとかの衣服にならなれるんだろうし、あとは、ブランコやベッドなんかの人に密着するタイプの無機物にだってなれるかもしれない。
作中で繰り広げられるシチュエーションを想像させるタイトルってだけでも、販促の意味では優れてると思う。

>>940
その長文タイトルは具体的なシチュエーションに言及してないから、ちょっとよくわからんな。主人公を取りまく環境を言及してるタイトルってことになるのかね。
長文タイトルなら、主人公の環境より主人公ができること（やること）を書いたほうがいいのかもわからんね。

>>932
GAのネーミングセンスに近いモノがあるなｗ

長文タイトルはタイトルがタイトルでなくログライン状態になってるよなぁ
タイトルを読んで内容が分かるというのは購入者としてはありがたい部分もあるけれど

ジャンプで言うと
ＢＬＥＡＣＨをラノベ風にすると霊感バリバリの俺がある日突然死神になっちゃった件
ワンピースをラノベ風にすると俺は海賊王になる！

SFの古典の邦題は惹かれるものがあるな。
愛はさだめ、さだめは死
たったひとつの冴えたやり方
アンドロイドは電気羊の夢を見るのか
月は無慈悲な夜の女王
心を青に、1、2と数えよ
こういうセンスが欲しい。改変されるだろうけど。

>>947
既存のラノベタイトルをそれっぽく変えてみたらどうなるんだろうな？

愛はさだめ、さだめは死　　　→さだ☆メシ！
たったひとつの冴えたやり方　→彼女が自殺を決意したようです
アンドロイドは電気羊の夢を見るのか　→俺はもうロボットかもしれない
月は無慈悲な夜の女王　→月は無慈悲な夜の女王様

>>947
SFタイトルははっきり内容象徴しているタイトルが多いのがいいな。訳者が上手い改題している場合もあるけど。

次スレ立ててくる。

ZAPPED! AGAIN　→　超能力学園Ｚ　ＰＡＲＴ２　パンチラウォーズ　どうしてこうなった

とある魔術の禁書目録⇒オレの右手はフザケタ幻想殺し
ゼロの使い魔⇒ツンツン貴族と異世界イチャラブ生活
生徒会の一存⇒俺達の愛の巣≪ラブホーム≫は生徒会室

次スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1339744365/

>>954乙

>>954
おつおつ。

最近のラノベはタイトルで手を引っ込めるものも多いわ。
インパクトがあっても、あれじゃヒットは望めんだろうに。

>>956
編集者も一発芸で売り逃げすることしか考えないと思う
どうせ普通にやってもヒットするわけないからって感じで
実際そうだしな

>>949
>>940を例にして乏しいセンスで変えてみた
勝利の女神よ、悪にも恵みを
我が命題は欲望なれば
彼は混沌の野に花を咲かす
魔王にあらず
俺の世界は夢想でいっぱい

やっぱしっくりこないな

でもジャンル毎にタイトルの傾向を統一するのは結構いいやり方じゃねえかな
webでやってて思うんだが、一目でラブコメってわかるタイトルをつけるのって意外と苦労する
変にシリアスっぽく見えるものだとラブコメ探してる人には見向きされないし
わかりやすさで言えば長文タイトルや四文字タイトルは抜群だからなー

アダルトビデオのネーミングセンスなんだよな・・・

>>957
ラノベに限らず一般小説も苦戦してるしな
漫画の２０１２上半期売上４０位にも一般小説１位は届かない
ラノベはシリーズ物でも２５万
まぁ、この場合は漫画の売上が異常といった方が正しいか

やっぱり市場は待ち焦がれているんだよ、俺を

ぶっちゃけここ数年の電撃大賞作品どう？
アクセルワールドとかシロクロネクロとか
読んでて正直おもしろくないんだけど

カンピオーネはおもしろそうだがどうなのか

>>963
アクセルワールドはおもしれぇだろ

>>960
固定ニッチ層向けのジャンルになったということだな。
フランス書院とか、アダルトビデオとかみたいな。

>>965
まじで？まだ途中までしか読んでないんだけど
表現に勢いがないかなーって思ってた

>>963
AWはサイバーパンクが売りなんだから、もっと設定を深くして欲しかった。
現代よりも技術の発達した世界なのに住人の生活レベルが現代とあまり違いがないように
感じる所が作者と編集が設定に手を抜いた感じがしてね……。
科学技術が深く絡む作品は少しでも設定で気になる箇所が出てくると、一気にしらけてしまうからな……。
面白いところもあるけど、手を抜いた部分が惜しいとしかいいようが無い……。

>>968
あと、戦闘描写をもっと頑張ってくれ……。

>>967
一気に読んじマイナー
アクセルワールドは派手さこそないものの、そのバランスの良さはよく出来てるよ

禁書もSAOもそうだけど、これら学園ものが売れた理由って、他に安定した学園ものが無いからだと思う
この3作は本当に読んでて安心する
その上でどれも派手さが物足りないんだよな
俺は安定した地盤にその物足りなさを補った完璧な作品を書きたい訳だ

表現に勢いがない


これって最近のワナビに多い言い回しだけど要するに
「体言止めしてない」「単語一言の文がない」
だけだったりする。俺から見ると「フォントを大きくして誇張表現」と同じぐらい
小手先テクニックな気がするんだけどそのあたりどうなの？

>>968
いや、未来じゃなくて近未来なんだからあんなもんだろう
逆に俺はそのリアリティが好きだよ

俺もほどほどに近未来な感じが好きだな
確かに設定の一部が世界観とマッチしない感は有るが、あれはあれでいいと思う

近未来モノは、フルメタやリアルバウトみたいに10年以上続いたら苦しくなってくるからなー

関係ないけど今日の爆笑したネタスレ

【環境】恐怖におののきながら死んだバッタの死骸　土壌に悪影響を及ぼす　植物性有機物の分解速度が大幅に減速
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1339746517/

何回も何回も言うがAWって結局ゲームなんだよ
なのにあんなに真剣になって
スマブラで負けてコントローラー投げるキチガイのよう

さて、書くか。
次は女主人公に挑戦してみるかな。

同作者のソードアートオンラインとかいうのは、ゲームに負けたら死んでしまうって設定があるから緊迫感は持てるけど、
アクセルワールドは確かに負けてもただゲームが一生できなくなるだけだから緊張はないよね。
せめてブレインバースト中に負けたら脳が破壊されるとかあればよかったかも

AWはアニメしか知らんし、個人的な好き嫌いはスレチだから置いておくが
SAOのアインクラッド以降の展開が俺TUEEE＆ハーレムだったし、これも同じだろう。
バトル系やSFとしては見ない方が良いんじゃね。

ざっとググってみたが、電撃の大賞は余りパっとしない印象。
内容は良いのかもしれんけど。
逃走スピードは二巻が出てるが、これも読んでないから分からんな。

ＡＷは思考が加速されてるせいで、ヘビーユーザーになると体感的に
過ごしてる時間の関係から

ＶＲ世界 >> 現実世界

になるというのは、何度も説明されてないか？
人口がすくないせいで、科学とかは発展しないが、確か既に開始以来
７０００年相当分の時間が経過してるんだろ？