【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ39

本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1331039131/

・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・感想やリプライへの意見や文句はこちらでどうぞ。
・煽り・荒らしはスルー。本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2を推奨します。
・これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
・スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。

前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ38
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1329470473/

◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1331558860/
---ここまで------------------------------------------------

いちおつもう貴様に以下略

本スレ見ずにここばっか見てるけど
最近お前ら厳しいな
ここに書かれてるクレームに疑問があって
本スレいってみると大体消えてる

>>1乙

>>4
ここんところ「初めて書きました！」っていうのしか来てないからだろ
一応投稿前提にしたスレなんだからなんでもかんでも褒めるわけにはいかんのだよ

つーか、いつもの「褒めて伸ばせ！」の人か？

>>5
褒めて伸ばせの人は知ってるが俺じゃないな
褒めるのも叩くのも必要だと思う。言葉遣いを知らない無礼なことを
書けとは思わない。そういう意味では批判することをただ暴言をはくことと
勘違いしているのは増えた印象はあるな

お前は何か履き違えてるな
内容が参考になるかが全てだ
言葉遣いに難癖つけるなら2ch使うのやめれ

電撃前だから仕方ないが
ここ最近はクオリティの低い晒しが続いてるからなー

暴言ととられようとも嘘をつくわけにはいかないだろうね
誉めることが必要なら誉めている
それもないとなれば、つまりはお察し

まあいつもの人だろうけどね

>>7
それは逆だろう。
なんのために感想を書くのか。相手を叩きたいがために書くのか、
もしくは参考にしてもらいたいからか。
後者なら伝わるように書くのが近道という話。

相手に暴言と取られようとも褒めるところがなければしょうがないだろう
叩くしかなければ叩くしか無いし、叩かないと何の意味もない
普通に書いて暴言と思われたらそりゃ相手が悪い

叩くにしてもどんなクレームに疑問を持って消えた作品はどれとどれで
最近とはいつからいつまでの事なのかくらいははっきりさせなよ
まあ聞く耳持たないが

イヤなら読まないは２ｃｈの鉄則ね
こんなところに来ない方が心中穏やかでいられるんじゃない？

内容読んでてここでのやり取りに疑問持った晒しなんて、このところなかったがなあ
読みもせず何言ってんだって感じだ

>>11
気になるかも知れんが書かないでおくよ
本スレも読んでないし
まぁ誤読なんかはいくらでもあっていいと思うよ。お互い素人なんだし

なんでもかんでも感想つけりゃいいってもんでもないしな
ここ何作かなんて本スレに感想つけてる奴の方がどうかしてる
と思っちまってるよ俺は

中には「そりゃお前が勝手に思っただけだろ」っていうのはあるな
そんなのも含めてこのスレだ。俺は読んでほしいから丁寧に書いてるわ

ああ・・・
どうでもいいのは感想すら書かない

まあ「勝手に思った」が全てであって
小説に誤読なんてものは無いからね

読んで欲しければやっぱりしっかり書くしかないんだろうね
小説家の意図なんてものはまず理解されないものだ

>>9
別にご機嫌取ってまで参考にしてもらわなくても一向に構いませんが？
特に叩くために叩く気はなく、また理解できるように書く気はある
しかし、機嫌良く読めるように配慮する気など毛頭ない
無礼な感想は聞いてあげないお！とか言う晒し人には別に聞いてもらわんでよろしい

だいたいさ
丁寧な言葉遣いで礼儀を尽くして書くと、読みにくいんだよ
「必ずしも誤りではないのですが」とかいちいち留保つけつつ書くことになる
伝わりやすいか、それ？
端的に「最後まで読めますか＞無理。視点ブレひでえ」の方が伝わりやすいだろ
言い過ぎたかなと思ったら「個人的に」って魔法の言葉を付けときゃいいんだよ

機嫌良く読めるように配慮しなきゃならん作品を書く奴が感想を
参考にしてるとは思えないけどな
ありがとうございます！勉強になりました！一から出直します！
なんて言いながらまたゴミ作品を晒してループすんのがオチだよ

ここ数作の作者レス読んでるとよくわかる

だからどうした、ってレスだなすまん
つまり、本スレに感想書いて意味ある作品か判断して、ない場合はこちらで
消化するのが妥当だよねってことが言いたかった

どっちみち噛み合ってなかったわｗｗｻｰｾﾝ

>>18
なんで機嫌取る方向にいくんだ
マジアホじゃね

針でけーってｗ

言葉使いは丁寧にって話題で即座にご機嫌とらなきゃならんのか！！
だからなｗ　いい言葉じゃないがゆとりってのはスゴイ

批評も自分の作品だから、思うように書けばいいんじゃないの。
どう受け取られるかも、批評する側の手腕じゃないかな。

> 無礼な感想は聞いてあげないお！とか言う晒し人には別に聞いてもらわんでよろしい

真実この通り
晒しと感想は一方通行の関係

別に聞かなきゃ聞かないで困るのは晒しだけだからねえ
噛み付いて自分のいいようにしてもらったところで
それは本来的な感想とは程遠いものになる

それでいいなら言ってくれれば幾らでも持ち上げてやるけど
そんなスレになってもかなわんので別スレ立てるべき

>>25
そもそも本スレのテンプレに『感想は自由』って書いてあるわけだしなぁ……

>>26
わかんねーけど別にこまんねーと思う
あと持ちあげろってことじゃなくね

この手の話になると毎回思うけど「多少言葉に気をつけよう」って話で
「持ちあげなくちゃいけない」とか「叩いちゃいけない」とかになるヤツいるけど
ちょっとよくわからない

むしろ最近は丁寧な人が増えた印象だ
ちょっと前は糞とか何とかひどかった

2chで言葉に気をつけてよねとか言い出すのならもう見るなよ
感想人も晒しも皆ある程度納得の上で使ってるのに
一人ギャーギャー騒いで自分の理想を押しつけられても困るわ

>>4の
＞最近お前ら厳しいな
から始まったら、そういう流れになってもしょうがないと思うがねえ

2ちゃんではごく普通のレスしか見当たらないんだけどねえ
しかも、どれについてそう思ったのかも言わずにとんずらとかねえ

>>29には同意
丁寧語は使ってるけど内容はかなり厳しいこと言ってる人だっているし

途中で書き込んでしまった

>>29には一応同意
丁寧語は使ってるけど内容はかなり厳しいこと言ってる人だっている
でも>>26だったりする
そもそも厳しい口調で言われる晒しは内容もその程度の手間しかかけてないことが多い
見るからに適当に書いた冒頭晒しにはそういう感想しかつかない

例え受け付けない言葉があったにしても
小説なんか書くのは自分で言葉を選んで噛み砕ける「はずの」いい大人

ひどい言葉が増えたのなら
それ以上に甘え根性丸出しのガキが増えたってこった

言葉づかいはどうでもいいけど、本当に読んだのかわからない感想が気になる
それっぽい言葉だけ並べて具体的な内容に触れてないやつ
例えば「情報提示の順序がおかしい」ってよく使われる表現だけど、具体的に指摘してる人って少ないよね

まぁいちいち書いてたらキリがないしね
ツッコミ所が満載な晒しほど感想もざっくりしたものになりやすい

>>36
いい大人は小説なんて書かないじゃないですかー

あくまで個人の感想だからな。たとえ具体的でなくても感謝すべきところ

一般人に編集者の添削レベルを期待する奴に限って、具体例を挙げて説明すると
"あなたには"理解できなかったみたいですが、そこは○○する為にこういう描写なんですとか
自分に言い訳して結局修正しないし

ちゃんと修正する気があって具体例が欲しいのなら、評価基準にそう書いておけばいいと思うの

またこれか
このスレは感想をもらうスレであって、センセイが添削してくれるスレじゃありませんよっていう

>>39
評価基準ってか、「すいません、どういうことでしょうか」って聞けばいいんだよな
相手が親切な人ならここか語り合うスレに書いてくれる
違ったら諦めろ、無料で使える掲示板なんてこんなもんだっていう

確かに期待しすぎはよくないよな。
逆に言うと晒す方の節度にも期待できないんだが……。

>>40
しかし添削と改稿はどう違うのだろう
やっていることはほとんど同じに見える
そうならば晒す側も感想人も添削作業を意識する

この流れぶった切るために晒したい。しかしまだ30DPしかない
晒すのに最適な長さってどの程度なんだろな
読む側の立場で言えば完結してて短いのが一番楽ではあるが

面白ければ100DP超えてても読むし、つまらなければ10DPだって読みたくない

30DPあるなら問題無いんじゃない？

>>46
急と急の間の緩の場面までしか書き終わってないんだよな
2chなんかやってないで早く書けって話なんだが

完全に個人的な意見だが「この先を読む気になるか」みたいな項がなければ、
どんなに短かかろうが、途中で断筆されそうな展開だろうが、全力で感想を書く。
その項がある晒しには、「コイツ、スレの反応次第で切る気だな」と思って、
わりと適当に感想を書く。

文章ばっかりこだわって一番面白くない点を指摘できてない感想が多いのはどうかと思うな

>>44
定期的に言われているが、何を見てほしいのか次第だろう
最低限の文章力の有無なら5ＤＰでも充分すぎるが、ラストのどんでん返しがどうだってんならラストまで晒す必要がある
ヒロインの魅力を！　っつー場合なら、萌えポイントまで晒してからだ

>>49
だったら君がその点を指摘してあげればいい、感想は人それぞれなんだから

>>48
力入れて練ったプロットって簡単には手放せないと思うんだよな
逆に簡単に諦めが作って事は大して考えてなかったって事で、
考えてないって事は面白くない

そういう意味でその方針には賛成
ぱっと思いつきで書けるのも一種の才能だとは思うけど、それだけじゃ上達しないってのも正論だろうね

>>22,24
>>9がマジアホなんだよ

>>6では言葉遣いが気に食わねえお！ってイチャモンしか付けてないからな
言葉遣いを知らない無礼な意見は聞いてならない（キリッ）
いつから感想人が晒し人に頭下げて感想聞いていただく立場になったんだよ
好き勝手感想書くから参考にするもしないも好きにしろ

で、>>4や>>13は感想の内容が的外れだろこの低能どもが！ってまた別の話だろ？
結局、言ってることが「感想人気にいらねえ」しか一貫してないんだよ

お前ら問題児が湧くと途端に活発になるな

>>51
すでにしてある
晒し作品の質が上がらないのと同じ理由で、感想人のレベルも上がらないのだろうな

なにその責任転嫁

>>55
ならいいじゃん
どこに問題が残ってるの？

>>57
何もないねｗ

「一番面白くない点」ってそりゃ、「あなたにとって一番面白くなかった点」じゃないの？
感じ方は人それぞれだよ。感想人はプロの編集でもないし、まして晒し人の担当でもない。
単に読んで気になった点、印象に残った点を挙げてるだけでしょ。
文章が読むに堪えなかったらそう書くし、設定がテンプレだと思ったらそう書く。
人によって重視する部分が違うのは当たり前。

感想人も読者だよ。読者に「読む上での基礎教養」だの「レベル」だの求める時点で、
純文行った方がいい気がするけどな。

レベルが低いと思うのは別にいいけど
だからダメっていうことになるならちょっと違うと思うよ
それはちゃんとした創作合評ができるところじゃないと無理だ

また感想人のレベルガーが沸いてるのか

別に玉石混交でいいんだよ
本スレは単なる感想スレ
作品読んだ人なら誰でも感想書くことが出来る場所だよ

あまりにも妙な感想にはこっちのスレでツッコミ入るだけだし

>>57
問題を把握できてないのなら、別に気にしなくていいんじゃないか？

>>59
感じ方は人それぞれといいつつ、ほとんど表面的な部分でしか見れてないよねって言うこと
前はもっと内容にまで踏み込む人が多かったと思うけど

なんで踏み込んでもらえないのか
おっぱいに手を当てて考えてみろ

>>37
ああ、それはねー
抽象的に端的に指摘しないと「伝わらない」からなんだねー
具体的に言うと、晒し人が聞く耳持たなくなる

具体的にということで、ここが悪いからこう直せばどうかとか指摘しておくと、
「そこは直しておきます！」になってしまう
お前さんの文章の癖として同種の欠点が見られるよ、って感想を述べてるのに、
校正に従って言われた所だけ直すという行動を誘発してしまう

そうならないよう、文章なら文法がどう、ストーリーなら構成がどう、って理論的バックボーンも説明すると
「重箱の隅ばっかり！ラノベは面白ければいいんだよ！ストーリー全体を評価しろ！内容に踏み込んでない！」という反応が返ってくる
文法とか構成とか物語の構造とか聞いた時点で「うぜぇ！」って脊髄反射で耳塞いじゃう人多いんだわ

これじゃ全然「伝わって」ないんだよね
「これこれだから読めねーよ」と答えておく方が、まだ「伝わる」の

表面的な部分しか見てない！内容に踏み込んで評価して！って言うけどさ
小説は文章という表面で内容を物語るものなんだよね

文章がとか構成がとか言うのって、皮相的（表面だけ）な感想に思えるだろうけど
要は「作者の頭にあることがちゃんと読者に伝わってこないよ」と言ってんのよ
表面の技法が拙くて、あるいは演出が気に入らなくて、内容まで行けない
読んでも内容が伝わらないか、内容を把握するまで我慢して読めない、
表面がグズグズで中身まで辿り着けないか、頑張れば行けるとしてもその気になれないと言ってる

「また表面の揚げ足取りか！作者の頭の中にある内容を評価しろ！」と言い返すなら
じゃあ表面に依らずに頭の中を覗く手段を示してほしい
あらすじを付けるなり、いっそあらすじで晒すなりね

>>63
作品がそこまでのレベルではないからと言わせたいようだが、
さすがに89は、あんなに大きなミスしてるのに、誰もそれを指摘しないのはおかしいだろと思う
こっちででかい序章だと言ってた奴がいたが、それが一番近かったな

踏み込んだ指摘できるやつは、すでにデビューして卒業していったのかもしれないな

>>61
まあその通りだよ
でも今の流れは別に議論とかじゃなくてただのガス抜きだからね
みんな「感想は感想人の自由」って承知の上で普段抱えてる考えを吐きだしてるだけ

>>66
本スレ64の人か？

個人的に、感想なんだから、感じたことを素直に書けばいいと思う。
表現に気を使って、その結果感想がストレートに伝わらないなら、
むしろその方が晒す人の為にならないだろうし。
最低限度として、人と人が話してるんだと言う事だけは意識するように
してるけど。

>>68
98でしょ。IDが一緒だもの

つか長めの晒しの直後に文章ばっかりの感想がつくのは、このスレの基本パターン
「昔は〜」って言うなら、過去のログを見てくればいい
内容への踏み込みが深い感想は、かなりの率で間が置かれてる

それは当たり前のことで、長い晒しは読むのも感想を書くのも時間がかかる
それが半日で締め切られたら、ああなるのは当然だろ

「小説とは」みたいなもん皆持ってんだね
俺はある程度具体的な例示をした上で指摘する方が良いと思う派

ほんとだすまんｗ

89に関してはさ、こっちのスレの言葉を借りれば
　＞シンプルにしとけってのは解にならないだろう
　＞耽美に傾倒するぐらい思い切り綺麗に書けばいいのに
てのが本人にやりたいことじゃんか
それって他人がどうこう言える問題じゃないんだよね……
それこそ個人の技術やセンスの問題で、たとえ春樹が具体例を
つけたとしても、自分でナントカするしかない領域

なので俺は、読めませんでした！しか言えない派

>>66はラノベの主人公を目的持って動いているかが重要に思って、そんな大きなミスを見抜けない感想人はすべからく無能と言ってるわけか
だけど俺はそんなことが重要と思わないなあ
価値観が全く違う複数人に感想もらえるのが晒しスレの価値だべ
あの点は重要じゃないのにあの点の感想ばっかりだ。なぜこの点の評価を誰もしないんだ。って自分の価値観で揃えようとするイチャモンがよく出るが、それはこのスレの意味を失う
ただ、重箱叩きばっかりの文法厨文章厨は出入り禁止でいいかも
みんな文章の批判は表面的で内容を見てないって文句言ってるしそう言う感想を集中すると深い感想を書くまでにすぐ取り下げられて迷惑

>>73
晒し人が、文章はどうか？ 読みやすいか？ と評価求めてるなら別にいいと思うが。
重箱の隅と捉えるか具体的な指摘と捉えるかは人次第だが。

>>73
同意、なんだが
俺は自分が面白いと思った作品にしか感想書かないから、選らずに
感想つける人のレスに埋もれるのはイヤだなって思いもあったりする
俺が正しいんだなんて言えないけど、やっぱ見て欲しいと思うもん

感想通りに作品をなおす良い子ちゃんは必ず賞を取れる

以上

感想書くのもタイミング悪いと色々考えるんだよな
ちゃんと読み込むならそれなりに時間がかかるし、
読むのが遅れると話題流れちゃったりして書き込みづらくなるし

すべからく無能ねえ……

>>76
言われた通りに直すだけでみるみる賞が取れる感想を書け

こうですねわかります

>>71
そら具体例を挙げるに越したことはないわな
まず全体的な問題点をざっくり挙げて、例えばここ〜みたいに下りてった方がわかりやすいに決まってる
ただ、いちいち書くのがめんどくさいんすわ
親切な人は書いたげればいいと思うけど、俺はパス

>>73
このスレはそもそもイチャモンの処理場だから無問題
本スレの規制はそれこそ硬直化を招きかねないから要らん

この話題が出るたびに思うのだが、なんで他人が書いた感想を気にするんだろうなぁ？
誰が何を書こうが気にせず、自分が晒しを読んで思った事を書けばいいだけなのに

横から見て突っ込んでるわけじゃなくて
自分が晒した時に感じた不満だからだろ
言わせんな恥ずかしい

そんなに感想が物足りないなら語り合うスレでも利用すればいいと思うんだがなぁ
上でも書いたけど、やっぱり話題流れちゃうこともあるからさ
晒し人からアクション起こしてくれればこっちも動くでしょ

>>83
本スレの感想で文章の細かいところばっか指摘すんな、ってことじゃね
つっても冒頭晒しならストーリーやキャラはよくわからない場合多いんだよなあ
テンプレキャラがパンくわえて走ってて萌えるか言われても困るつーか
それに、晒し人本人にしてみれば「文章なんてこまけえこたぁいいんだよ！」と思っても
キャラやストーリーの良さを読者に伝えるのは文章なんだから
文章がアレ過ぎてその良さが伝わってこなかったらそこに触れる前に文章の話せざるを得ないしなあ

>>84
上辺の部分や些細なことに指摘が来るのは仕方ないよ
やっぱり一番目に付くのはそこだしね
そこは割り切ったほうがいい

そのうえで物足りないなら語り合うスレを利用すればいいでしょ
語り合うスレなら物語の文章以外で語れるじゃん
プロットや設定を普通に説明しちゃってもいい

>>83
それは現実問題として難しいだろ
晒し人は自分晒して、作品を人質に取られてる
表面的な感想しか書けない文章厨はすっこんでろ！　内容をちゃんと評価してくれ！　と本音を言ってしまうと
デビュー後に掘り返されて炎上しちゃう
笑顔で、ありがとうございました！　すごく参考になりました！　と言って帰るしかない
気付いてませんでした！　参考になりました！　って短いお礼で帰る晒し人が叩かれてたが、
それは、お前ら役に立たねえなもういいわって遠回しに言われてるのかもよ？

感想人は自分を晒してないから好き放題に言えて卑怯だわ
対等な議論が出来ない
だから自分が晒して薄っぺらないちゃもん付けられた時は黙って耐えて、
後で名無しとして感想人に苦情を言ってるのが分からないのかなあ
その点、なろうは感想も自分の素性明かしてやるから信頼出来る

>>85
いやだから、語り合うスレ使えばいいだけのことなのにもかかわらずここで文句言ってる奴は
本スレでつける感想に不服があるんだろうってこと

>>86
だったらなろうに行けばいいだけ
無理にここを使う必要はない

>それは、お前ら役に立たねえなもういいわって遠回しに言われてるのかもよ？
こうやって勝手に晒し人のコメントに別の意味を付加させて、次からの晒し人に長いお礼を強要するんですね

というか、直接お礼が短いって叩かれた晒し人いたっけ？
ID変わった頃に、当事者かどうかもわからん状態で、それっぽい事言う奴はいたけど
>>86の理屈で言うなら感想人は匿名だから直接短いと文句言えるはずだが

逆に、文章ばっかいちゃもん付けてくる感想人の通りで面白いか？
学級委員長の古典講座みたいなんだよな
確かに、お前が文学的に正しいから天声人語書いてろって言う
読者が時制や品詞節分解がいちいち気にして読むかよ
ワナビがこだわる視点のぶれだって、普通の読者は別に気にしてないわ
文章気にして文法的な作文みたくなったら終わりだろ
それで学級委員長先輩達はデビューできないんじゃないっすかね

>>86
自作をボロクソに言われてへし折れちゃった奴ならさ
同じようにボコされてる作品には便乗するんじゃね？
感想にいちゃもんつけてる奴はおそらくまだ晒したことがなくて
今後晒す時にペラい感想つかないように牽制してるんだよ

ソースは俺

>>89
おそらく>>19みたいな奴のことじゃね？　俺なんだけどさｗ

まーたやってんのかよ。飽きないね君ら
あほちゃうか

彼らは編集者の卵だから新人賞の追い込みとは無縁なのさ

>>90
読者は気にしないくても、下読みは気にするんじゃないか。

>>88
まったくだ
感想人に責任(笑)をつけるなら、晒し人にも相応の物が求められる
具体的には、こんな一文が入るだろうな

「このスレは内容の評価をするスレです。
　起承転結の起だけで終わっていたり、30ＤＰにも満たない冒頭晒しは感想の対象になりません」

最近続いてた冒頭晒し軍団の一人なんだろうけど、内容に突っ込んで欲しいなら内容のある作品を晒せよってお話だ
普通の読者は全体の十分の一から四分の一しか書かれていないような作品は読まねーぞ

連載でもない限り、普通の読者はおろか
投稿したときの下読みも選考委員も編集者も読まんわな。

>>89
思い込みで語ってるだけだろ
感想人としてはお礼がほしいというより「感想見たよ」っていう印があるとうれしい
しかし、そんなんこっちの気持ちの問題だからなくても別に

しかし、>>86はほんと思い込みが激しいなあ
作品を人質に取られてるって、自分から身を晒しといて言う台詞かよ
そこまで言うならなんで晒すんだよ。マゾか？

なろう厨は基地外だな

良く分からんけど、>86は「感想人も自作を晒した上で感想書け」ってこと？
それって何か有為なのか？
俺だけバカにされるなんて気に入らない！　お前の駄作もけなしてやるよ！
って話なんだろうか。それとも、自分が面白いと思った晒し人の感想しか受け付けないの？
どっちにしろ2ch向きじゃないなぁって気がするわ

なろうという基地から出てきただけだ！

春だなあとしか思えないな、この流れｗ

晒すことを強要されてるんじゃないんだから、嫌なら晒すなよ。
内容以外の感想はいらんなら評価項目に書けよ。
内容に踏み込めるほどの出来じゃなかったら容赦なくスルーされるだけだがな。

結果は変わらん。出来が悪ければ感想がつかなくなるだけだ。
文章の指摘すら来なくなる分、損をするのは晒し人だが、それが望みなら自分がそうすりゃいいだろう。
いちいち他人にお前の考えを強要してルールを変えようとするなって話だわ。

話にならないような文章を書くから文章について突っ込まれる。
でも話にならないような文章しか書けない奴だから、自分の晒しが論外なレベルだってことに気づけない。

「嫌なら出てけ」とか言い出すほうがよっぽど春だなあって感じだけどな

作品を人質に取られるなら作品を出さなければ安心だろ、って話
ここに晒すのは誰も強要してない
誰もお前の作品を人質に出せとは言わない
だから、ここが嫌なら、お前が安全だと考える場所に作品を晒せばいい

こんな理屈も分からないから春だなーって言われるんだよ

こういう話題で伸びるときって、なぜか単発IDが感想人を変えようと頑張るんだよな、不思議

罪の手の続きﾏﾀﾞｰ？

恋愛工作の続きﾏﾀﾞｰ？

>>104
単純に書くとこういうことだからな

客A「このラーメン屋は不味い！」
客A「このラーメン屋は不味い！」
客A「このラーメン屋は不味い！」

客Ｂ「そうか？　完璧な味とは言わないが、この値段ならこんなもんだと思うが」

客A「いいや、不味い！　隣のラーメン屋は同じ値段でもっともっと美味だった！　このラーメン屋は不味い！　このラーメン屋は不味い！　このラーメン屋は不味い！」

客Ｂ「だったらそっちに行けばいいのに……」

客A「このラーメン屋は不味い！」

軽く吹いたｗ

>>108
客Ｂ「だったらそっちに行けばいいのに……」
客Ａ「俺はこの店のラーメンに金払ったんだぞ！　だから俺はこっちにこないといけないんだ！」
客Ｂ「……」
客A「このラーメン屋は不味い！」

例え上手いなｗ
ほんとこんな感じだよなｗｗｗ

ここ最近の晒しよかずっと面白いんだが

店主「未完成の試作品です。最後まで食べられますか、続きを食べる気になりますか？」

試食A「スープが不味くて最後まで食えない」
試食B「このスープ塩気足りなくね？」
試食C「臭い。調理の手順がおかしい。血抜きして雑味を抑え、しかるのちセロリと一緒に煮込むべき」

試食D「フン、表層的なスープに拘り、もっとも大切な麺の不味さに気づかぬ低レベルな試食者ばかりよ！」

店主「塩は後で入れる予定でした。でも大変参考になりました。ありがとうございました」


謎の観戦者「試食者どもはこまけぇイチャモンばっかで使えねえな。ラーメンの味に踏み込んで評価しろよ」

もういいよ

いいとか悪いじゃねえから

むしろ、勘違いして威張り散らしてる「行列のできるラーメン屋」じゃないの、このスレ……
出てけ馬鹿野郎っ！　みたいな

子供舌のゆとりには辛口かもな

>>114
ちょｗそんな返しがくるとはは想像もしてなかったｗｗｗｗｗ

こういう時、よくレストランのシェフを例えに出す人がいるけど、晒し人はシェフとか思ってないよ
どちらかというと、具合が悪いけどどこが悪いのかわからない患者とか、健康診断に来た人だ、感想人は医者だな
内蔵の具合の悪い場所を指摘して欲しいのに、誰にでもわかるニキビや水虫の治療ばっかりされても困るって話

ID:bvjaA5bh
そんなに「嫌なら見るな」のＡＡを貼ってほしいのか？

そこで切り身の人ですよ

>>118
いやいや、ニキビや水虫の治療以前に風呂に入れって感じだろ。

喩えるほど意味が分からなくなるという好例だな。

なるほど、単発IDか…。

>>119
だって議論スレで嫌なら出てけは、あまりに幼稚でしょ
議論するのは構わないけど、それ言っちゃあ駄目だわ

こいつは何を言っているんだ？

何を言っても火に油を注ぎそうだけどさ
たしかに晒し人もプロットに一ヶ月ぐらいかけろとは思うし、冒頭晒しだけじゃ全体の骨格を読み解くことは不可能に近い
でもおまえらも一方的に晒し人が悪いって流れにはすんなよ
>>122
医者の喩えの何がわかんねえんだよ、本職だってスクリプトドクターって言うだろ

>>124
「ここのラーメンは俺の口に合わん、隣の店みたいにしろ！」
「なら隣の店に行けよ…」
という流れは普通の話だと思うが？
それに、文章への言及不要なら内容への感想だけにしてくれと項目に書けばいいとも書いたが？
その結果、感想が減ってもそんなこたぁ知らんが。

なんかだんだん話が混線してきてるな
嫌なら出てけは「なろうのほうがいい」みたいなこと書いてた>>86に対して言った流れだったろ
途中から誰に対して言った言葉なのかが伝わってない気がする

>>126
本職がドクターなら本職でない俺らは無免許医になっちまうだろ。

ってほら、喩えの応酬になると「何とでも言える」流れになって本質が見えなくなるんだよ。

>>124
議論？　そんなもんしてないな
「こんな晒しスレはやだやだやだやだ！」と駄々捏ねてる子供に
「じゃあ他行けば幸せになれるよ」と言ってるだけだ
議論にすらなってねえ
頭冷やせよ

犬を相手に語る口無しってな

俺はまあ、現状評価してる人間の評価に異論はないよ
あんまり酷いのじゃなければ、ちゃんと内容に踏み込んだ感想書いてるし

自分の作品駄目出しされて悔しく感じたりするのは普通だよ
納得できないこともあるかもしれん
ただ、あとで感想人やスレ全体に向かって言ってもな
言うならその時その感想人に言わんと晒した意味がない

まぁ、後で感想人叩き始める人間なんて本当にいるのか怪しいけどな
どっかのアホが妄想してるだけの非実在晒し人だろ

ちょっと思ってたんだけど、毎回この手の流れになるたび気になるのは
「感想人」「晒し人」みたいに一纏めにする必要なくね？　と。
自分が誰かは別に言わなくていいけど、議論の俎上に上げるなら
レス番指定して、直接言えばいいんじゃないか。
コイツとコイツは内容に触れてねー、だからクソ、とかさ。
別に口汚くても2chなんだし誰もどうこう言わんだろ。
それより「最近の感想は〜」って一括りにする方が論点がブレる。
番号指名して直接言えば、何割かはそれ俺だよって言ってくれるでしょ。

PC再起動したらIDが単発になった上に、
言いたいことは大体>133が言ってた。

誰だよお前は

>>134
俺前スレ983でレス番指定してしてケチつけたけど
あいつ出てこなかったぜ……
俺もスリープするとID変わっちゃうんだけどさ
ついで言うと994、995も俺だ

このスレって何人の住人で回してんだろうなｗｗ

>>137
俺とお前と大五郎だろ

多分今は５人以上いる
ROMは下手したら３桁いる

いやいやいや、そんなに居ないって
romだって10人ちょいくらいでしょう

え、そんなに居るの？

この瞬間だったらわからんが、入れ替わり立ち替わり常時3人はいるイメージだな。
この流れなら5〜6人いるんじゃね。ROMは知らん。
あと、前スレ983で書いてあるのって呼びかけじゃなくてリライト文への感想でしかないから、
返事するもスルーするも本人の勝手って気がするが。

三桁は流石にキツいと思うが、毎日10〜20人くらいは見てるんじゃないかな。
週単位のユニークアクセスだともっと伸びる感じ。二倍くらいか？
俺は最近読んでないから感想もさっぱり書いてないけど、スレ自体は追ってる。
前の面白かった作者がまた晒したら読みたいな、ってだけの理由だけど。

と思ったけど、実際に感想書く人間が読み手の2割だとすれば、三桁ってことになるのか。
三桁、結構ありそうだな。

ダウンローダにDL数が付いてれば
ROMの数は大体わかる

>>139
いや、ROMって思った以上に多いぞ？

俺は入れ替わりのイメージがあんまりなかった
大体15人くらいのいわゆる住人が居て、ほとんど同じメンツで
やり合ってんだと思ってた
オンタイムで5人も居ればいい方じゃね？くらい
本スレの感想も毎回同じ人が書いてんだなーって印象だし

今度いっかい斧に上げてみよーぜｗ　なんて

>>142
http://www.rupan.net/uploader/download/1331736368.jpg

ちょっと試すか
画像は劇的ビフォー・アフター

専ブラだから踏まずに見てしまう俺ｗ

janeで開いちゃったけどカウントされてる？ｗ

11人もいる！

誰がうまいこと言えと

0時の時点で11人、0時5分の時点で30人ちょい
風呂上がって今見てみたら878人――ん？

うそだろ承太郎！？

つまらん小説ばっかりだわ
晒している奴らはもう小説かくのやめろ

もっと言って！

>>152
今日は ハハッw はつけないの？ｗ

本スレ>>100
議論スレが下らん小競り合いしてる間にも毎日あんな長いのせっせと読んで
きちんと読みきってから感想してくれるなんてあんた感想人の鑑だよ。

俺も感動した。
グリフィンドールに十点！

いやきっとあいつはレイヴンクローだな
こういう感想人がいてくれると晒す側もモチベ上がるな

説得力が段違いだな

本当本当
速攻で文章叩きの表面的な感想書いて済ませる感想人ばっかりじゃ晒す価値ないよな

長い作品ほど読むのに時間かかるもんな

こういう流れだと俺以外全部自演に見えて困るｗ

解る気もするが俺は俺だｗ

感動した……

アレをきちんと読んで感想を書いたのかぁ……心優しいのか、時間が有り余っているのか

とりあえず保存して数日待って
寝間際に毎日読んでいたと書いて
感想自体は速攻で文章叩きの表面的な感想書いて済ませても
やっぱりお前らは感動するのだろうか

これからそうしようかな

とりあえず「文章叩き」でNG登録済ませれば幸せになれるような気がしてきた
これからそうしようかな

文章作法はある程度客観的な基準、指標のある部分だから、
それすらクリアできていなければ、当然指摘されるよ
内容以前の問題だから
その段階を超えて、ようやく内容が俎上に上がる
調理法どころか、道具の扱いや素材の下処理の仕方すら満足に知らない人間が、
初めて作った料理を持ってきて、
基礎ができてないのはわかってるから、この料理のアイデアだけ評価してくれって言ったところで、
まずは基礎を身につけてからどうぞってなるよ

＞文章作法はある程度客観的な基準、指標のある部分だから、
＞それすらクリアできていなければ、当然指摘されるよ
ある程度と言いつつ、少しの無作法すら「読むに値しない」と決めつける奴もいるがな
人のアイデアを評価できるほど有能じゃないけど、
文章の粗を見つけるのは2chで鍛えられてますって素直に言おうぜ

それはそうと、自分の主張に都合のいい例えに話をすり替えただけなのに
まるで、身近な例でわかりやすく説明しているように見える
すばらしい文章テクニックだな

＞決めつける奴もいるがな

こういう文がいつもの人の典型だな
十の石ころの中に一つの砂金があればそれでいいってのが2chの使い方なのに、一つでも石ころがあると喚き出す
決めつける人がいる一方、決めつけないで感想をくれる人もいる
決めつける人「しか」いないようなら、それは本当に論外な証拠

わからないのかわかってないのか。わかりたくないだけなのか
あえて無視して話を続ける

アホはNGでおｋ

最近アイデアの評価をやたら訴える人たちが多いけど、
だったらその人たちがまず本スレでアイデアをきちんと評価した感想を書いてくれないかな？
他人に文句は言うけど自分は実践しないんじゃ説得力がない

本スレに文章や文法の粗を指摘する感想が多いことに対して、
自分は関係ありません、何も責任がありません、なんてポーズで批判だけしても、
自分も等しく感想を書くことができる立場にある以上、無責任でいられるわけじゃないんだよ

文章ってのは漫画で言う絵に該当する物だから
標準レベルに達してなかったら切られるのは当然じゃないか？
純文学ほど巧みな描写は不要だとは思うが
最低限、読むに値する文は書けてないと駄目だろ。

つーか文章を軽視しないでくれ。
いくらアイディアが良さそうでも文章が下手だと読む気が失せるんだよ。

いや、最近もそれなりに見所がある晒しにはちゃんと内容への感想があったと思う
ちょっと苦しい晒しが続いてるから、まずは最低限の文章を書けって指摘が多く見えるだけじゃないかね
わざわざ書かせなくてもそれなりの晒しがくれば皆が自然と内容について書くさ
逆に言えば良い晒しが来るまでこんな流れが続くだろうから気にしなくて良いだろう
しかし読むのが辛い晒しはスルーで感想も書いてない俺からすれば、文章について指摘してる奴はむしろ菩薩にしか見えないけどな

文章が下手な奴はストーリーも面白くない。

基本的には、一番気になった所から順に感想が付くんだと思う。
逆に、わざわざ評価基準で「文章は読みやすいか」って項目入れてる人なのに、
「読めるよ」とか「読みやすいよ」とか、一言で終わったりしてる例もあるしな。
そう言う晒しだと、必然的に他の要素、内容や設定なんかについての
感想が付いてる気がする。

なんか、いつもの人認定された。やったね！
文章の粗だって重要な修正点だから、別にそれを挙げるのがいけないとは言ってないんだが
そんなにも俺のレスは批判的に見えたか？

内容だけを見てほしいならプロットスレでやればいいのに。
小説は文章を使って物語を提供するものなんだから、文章が駄目なら物語を楽しめる道理がない。

文章が駄目なのに内容を見ろって言う人。小説における文章は、
http://togetter.com/li/266356の竹熊健太郎氏(再び)のところの、
「夢を見るにも、それに見合う才能というか基礎力が必要」ってことだよ。

>>176
ご存知のようにここ２ｃｈだぜ？意外なところから敵意はやってくるんだよ

なんでいつも晒し人を料理人に例えるんだ
こないだのもラーメン屋の客同士の話だったのが
最後は料理人と客の話にすり替えられてたしよ
それこそ、いつも同じ人がたとえ話出してるのかと思ってしまう

まあ>>168は少数を見て「そういう奴もいる」と言っておきながら
>人のアイデアを評価できるほど有能じゃないけど、
>文章の粗を見つけるのは2chで鍛えられてますって素直に言おうぜ
こんなこと言ってちゃ、そりゃいつもの文章叩きの人だと思われても仕方ない

文章にこだわる気持ちが分かるが、ラノベでは無意味なんだよなあ
富士見やHJで出てるファンタジーラノベを読んでみろよ
文章破壊されてるってレベルじゃねえぞ、なのに大人気だ
大事なのは内容だけ
それが理解出来ないワナビは一生地を這う

リードオンリーの感想人なら厳しくてもいいと思うぜ
そう言うラノベも叩くんだろうからな
自分も投稿してる感想人は文章にばっかりこだわるのが自分の敗因だぞ

消費者が気にしなくても
生産者は気にしてくだちい

そりゃあ最終的には最低限の基礎体力は手に入れるべきだろうけど、
このスレでそんなんこと「だけ」指摘されてもな

プロ志望者「この投げ方どうですか？」
コーチ「体力がプロレベルに達していない。論外だ」
プロ志望者「この打ち方どうですか」
コーチ「体力がプロレベルに達していない。論外だ」

なら内容を指摘して下さいと書け

魅力的な文章どうこうじゃなく、内容を伝える文章力すらないって言われてるんだから、それは例えが間違ってんじゃないかね
その例で言うならマウンドからホームベースにボールが届いてない奴が投げ方だの変化球だのって言ってるんだよ
お前のボールここまで届いてねーから　球種とかフォームとか関係ねーから

>自分も投稿してる感想人は文章にばっかりこだわるのが自分の敗因だぞ
これもスルーしろと申すか



・他人の感想に違和感があれば、晒しへ直に自己流感想をつけるべし。
結局これだろ

>>182
プロ志望者相手の指導なら、そのコーチは正しいな。
応用は基礎があってこそだ。
中高の部活でも、生徒はやたらシュート練習とかしたがるけど
まずは基礎体力作りからやるだろ。

文章下手だけど内容面白い晒しなんか今まで見たことないわ。
文章が下手ってことは努力してない証拠。

>>185
だな。
文章力よりもアイディアなりを積極的に評していく流れにしたいと感想人の一人が思ったなら、そうすることは簡単。

自分からそういう感想をどんどん付けていけばいいだけ。

そもそも内容を伝えるのが文章なんだからさ
文章と内容を切り離して考えられるわけねーんだよな
まともな文章が書けてないのに、作者の脳内にある内容をどうやって伝えんの？
書かれてることが全てよ？
間違った書き方してたら、間違った内容が伝わるんだよ？
意味がわからない文章なんて何も書いてないのと同じだよ？何も書いてないのに内容をどう評価すんの？
緊迫感を伝えるはずのシーンで、冗長な書き方してたらダルいシーンとして伝わるんだよ？
マジメなシーンなのに乱れた文章だったらマジメに伝わんないでしょ？
伝わったものが全てなんだよ？

ってことを考えて書けば文章の指摘ばっかりすんな、なんて言えないはず。
プロでも文章下手な作家いっぱいいるだろ、という意見もよく見るし、自分もそう思うけどさ
そういう作品でも読者を惹き付けるだけの書き方してるはず。そういう目線で読めば得られるものもある。

ていうかさある程度の文章作法も身につけてないと新人賞とれないでしょ。

>>182
プロ志望者「こんな投げ方どうですか？　魔球なんです」
コーチ「投げられるの？」
プロ志望者「投げられるかどうかじゃなくて、魔球を評価してください」

プロ志望者「この打ち方どうですか」
コーチ「それで打てるの？」
プロ志望者「打てるかどうかじゃなくて、打ち方を評価してください」

文章がまったく意味を持たないとは思わないが
文章自体よりもその内容が大事なのには同意するかな

悪文だと大事な内容が伝わらないのさ

文章なんて読み書きしてれば嫌でも上達するものなんだし、意識して勉強すべきなのは構成とかのほうなんじゃねえの
イラストじゃなくて漫画を描きたいのに、デッサン狂ってるパース狂ってるしか言ってもらえないんじゃね
まあ、そういった部分を指摘するには、ある程度まとまった分量は必須なんだけどさ

何度目だろうな、この文章と中身どっちが大事かって話題……こんな論争しても無益なのに

なんでも例えればいいってもんじゃねえだろ！
なんだこの例え合戦
野球教室の次はマンガ家講座か

つか上達するもんなんだし、っていうなら
最低限、人に伝わる程度の文章書けるようになってから晒してくれよ

だからさ

例えば
「海賊王に、オレはなる！」
って書けば熱さも伝わるけど

「悠久の広さを讃えた青海を統べる偉大なる王に、我、麦わらのルフィことその名もルフィ、４億ベリーの報奨金をかけられたゴムゴムの実の能力者
ゴムゴムの実というのは体がゴムのように自在に伸びる能力で、そのオレがなろうと思ってるんだ」
って書いてる奴がいたら、
もっとシンプルに書いた方が熱さが伝わるし、単語の選択変だし、能力の説明とかここでいらんだろってコメントするのは
ただの親切だと思うんだけど

内容を伝える手段は文章なんだから、疎かにできるはずがない
物語の旨味なんて大半が中盤以降に詰まってるだろうに
文章が糞なら序盤で切られておしまい

俺の傑作を読んで文章しか指摘できないとは……感想人も堕ちたものだな(涙目

>>196
いや、それを指摘するのはいいんだけど、ここで問題にしてるのはその指摘「だけ」で終わっちゃう感想に対して
なんじゃなかったっけ？

俺の個人的な基準で言うと、文章の粗を指摘するのは簡単なんだよ
簡単故にそれほど役にたたんわけで、上から目線で叩くなら内容にも踏み込んであげなきゃって思うわけだ
晒し人に最低限の文章力を求めるなら、感想人の最低限のラインはここにあるんじゃないかなあ、と
結論出るような話じゃないけどね

上から目線で叩かれてると思ってるんだ
ふーん

感想人の最低限のラインの判断は、晒す側がこれまでの感想人の感想見て決めればいいし、決めることが出来る
感想人のレベルをスレから判断して晒してる……はずだ

内容が面白かったら面白いって書くわ。
内容がくだらなくて文章が下手だから、文章がヘタクソって書くだけ。
これまで文章はヘタクソで内容が面白かった作品なんか読んだことない。

>>199
62 名前:この名無しがすごい！ [sage] :2012/03/14(水) 13:34:41.33 ID:MUIzby2M
>>59
感じ方は人それぞれといいつつ、ほとんど表面的な部分でしか見れてないよねって言うこと
前はもっと内容にまで踏み込む人が多かったと思うけど

そういやちょっと前は結構居たな、一目見てリーダー消すようなのも内容について突っ込んでくれる神のような感想人が
晒す側の理想としては、そりゃそういうのが欲しいよな
でもなあ、逆にちょっと前は結構晒しの質も良かった気がするんだよな
覚えてるのだと、今期のSDの二次まで行って三次で落ちてた洗濯機のとか
GAの後期で二次に残ってるしきもんつかいも、多分しきもんってのが出てくる奴だろ、結構読めたの覚えてる
他にも人口衛星止めに行く話とか、大昔に男女混合教育をする話とか、面白かったのは割と記憶にある
難しいのが続いてるせいで感想側のテンションも落ち気味なんじゃないかね

最近だとドラゴン保護のやつは「設定がストーリーに絡んでいない」っつー内容へのツッコミが出たり、ラッキースケベに対する情熱を語ってた人がいた。
「食事のシーンばっかでストーリーが進んでいない」みたいな展開に対する言及もあった
連作短編の群像劇を張った人には、一話目のミステリーの甘さや世界観について指摘するレスがあった
最低限以上の文章で充分な分量を書けば、頼まれなくとも内容について言われてる

ブンショウダケーって連呼してるやつは、その辺もっかい見直してこい
文章だけの指摘で終わっている作品は、そのほとんどがプロローグやプロローグに毛が生えた程度にしかお話が進んでないものばっかりだから

>>199
いや、まともに内容を伝えられてない作品に、どうやって内容の感想書くのって話なんだけどね

あー
文章が下手なら内容は伝わらねえんだよ説の方を支持しているが
>>189読んでちょっと分かった気がするな

悪い例
「視点がブレている。文法的に間違っている。」
「そんなことより内容を評価しろよ！」

良い例
「視点がブレていて主人公の緊張感が見えてこない。文法的に間違っていて誰の行動なのか読み間違う原因になる。」
「なるほど」

>>204
２年ほど晒しスレを見ているが、たまに質の良い晒しが固まってくるんだよなぁ
最近だと去年の10月、40スレの終わりから41スレがそんな感じだったと記憶している
逆にアレな晒しが固まってくる事も結構あったけど……今もそんな時期なのだと思いたい

>>204
ぶっちゃけ、負のスパイラルに陥ってる状態だと思うけどね
感想人のレベルが落ちてる→あるレベル以上の書き手は無意味だから晒さない→感想人のやる気が……

晒すほうのレベルを上げろと言っても無理なんだから（そのためにあるスレだし）、感想人のほうが
頑張るべき状態な気がするけどなあ

しきもんの人残ってたのか
タイミング合わなくて感想入れてないけど、確かに読みやすいし
面白かった記憶があるわ……なんか嬉しいね

最後に感想書いたのはお供えゲームって晒しだな

>>209
そんなに馬鹿だと実生活に支障をきたさない？

GAのしきもんってやっぱりあれか
晒し時のタイトルと全然違うから（たぶん当時は超テキトーなのがついてたｗ）どうなのかなーと思ってたけど

あれは面白かったな
受賞して出版されたら、ご祝儀とか抜きで買ってもいい。続き読みたい

>>199
いやあ、文章の粗を感覚的に分かって「あ、これ読む気になんねーわ、クソ」と言うのは難しくないが
なぜだめで、どこを意識・学習すれば修正できるか指摘するのは難しいだろ？

なんか、みんな文章軽視しすぎじゃね？
文章への感想は重箱の隅だと言って叩く方が見下すのは当然だから別に構わないが
擁護してる方も「表面的な感想もないよりまし、どんな感想でも自由」とかそんな言い方だよな

例えば、本スレ93の「時制を意識しろ」ってコメント
時制ｗｗｗ文法厨ｷﾀｺﾚｗｗｗｗ英語の授業かよｗｗｗと思うだろうけど
いつの時点で起きた内容を書いてるのか分からないから事態が把握できないってことだろ？
おかしな文章で絵が見えてこない、内容が分からん、と言ってる
その上で、どうやったら作者の頭の中にある絵を読者に伝えられるか、直し方までアドバイスしてる
これを表面的な指摘だ、内容を評価しろ、って言い出す方がよっぽど薄っぺらじゃねえの？
ダメ出しさえもらえば自分で直せるから指導すんなよウゼェ、って言い出すのならまだ分かるけどさ

>>207
そりゃそうなんだけどね
部分的に文章がヘタな人ってのもいないわけで、ヘタな人は全部ヘタなわけじゃん。
全体的にヘタな文章に
＞良い例
＞「視点がブレていて主人公の緊張感が見えてこない。文法的に間違っていて誰の行動なのか読み間違う原因になる。」
なんていちいちつけてられないよ。
他にも主人公の言いたいことが伝わらないし、ヒロインの良さもわかんないし、設定も意味不明……
ってなっていくわけで。
総括して「文章力が低すぎて読めたもんじゃない。もっと本を読んでください」って書かれるのは必然。

そうじゃなく、情景描写は普通だけどアクションだけヘタだと思ったらそう書かれると思うよ。

MFの豚はうんたらかんたらのサンプル読んできたけど酷い文章だった
ここの晒しの方が文章としてはマシ。
それでも新人賞とってくし、複雑な気分ね

>>208
41スレ見直してみたが、確かに良作多いね

　妖蛆から蝿にいたるまで
　戦え、文学部！
　魔法少女の殺し方
　シュツマ！
　おたまじゃくし
　世界を救うことになりまして
　夜は露出狂にご用心！
　ＢＭＷ（西部劇もの）
　現代あやかし奇譚
　いもうとらんど！
　サイレントワールド

このあたりの作者は普通に読むことができたし、あとひとつ
なにかあれば抜け出せそうな印象

僕にできること〜恋愛工作〜の人が一番面白かったな

ああ、いもうとらんど！は読めなかったんだわｗ

>>209
単純に時期だろう
今はmfの半月前で、電撃の一ヶ月前
どっちかに応募しようって人は、もう追い上げや最終調整に入ってる。感想聞いてどうこうって時期じゃない

今のラノベは文章がひどいが売れてるじゃないかと言ってる人がいたけど、
あれですらひどいと思えるのに、どうしてそこまで手も届かないほどひどい晒しを、
文章はいいんだなんて言えるんだろう。

文章って言うから、文法とかどうでもいいじゃんって言う人がいるのかなあと何となく思った。

同じ、物語を伝えるドラマや映画だと仮定して、出演者が大根役者ばっかり、ロングショットオンリー…とかだと、
仮に物語りがどれだけよかったとしても、感動も何もないっていうか、面白さは伝わらないんじゃないかな？
小説は、演技力もカット割りも、演出やら監督やらも、ひいては脚本も、全部、イコール文章なわけだから、
面白さを伝えるためには、まずはそういう地力をつけざるを得ないんじゃないだろうか。

で、たとえていうなら学芸会レベルの演技力の人に、どうですかって言われても、やっぱ困るよね。
趣味で道端でパントマイムしてるとかいうなら、それでも好きにしたらいいだろうけど、
ここにいるのは興行収入を得られるようになりたいって人たちなんだから、
演技力つけてから出直しておいでとしか言えないっていうか。

それに何度も出てるけど、最低限いけるんじゃないのと思った人には、
ちゃんと見た感想がついているわけで。

>>219
誰も褒めてなくね？

あ、ごめん。こまけぇこたぁいいんだよ、の「いい」か。

作品に合った文章を選んだ、またはその作品らしさを出した結果
分かりやすく丁寧で的確な文章から外れるのは良い。仕方ないし、面白くなるなら良い
でも、言いたいことが伝わらない、読んでて疲れる、そもそも面白くないのでは話にならない

そして文章より内容が大事というなら、もっと内容で魅せて欲しい

ああ確かに、内容がものすごい、でも文章の酷さもものすごいｗｗｗみたいなやつは、
評価割れるけど、内容にも踏み込む人多いよね。
まあ変態の勇者と魔王の双子の話のことなんだけどもｗ

文章しか言われないってことは、文章がダメダメ、内容も別に…ってとこなんだろうな。

あれは文章普通に書けてたような
とくに技巧は無かったけど

いやいや、空行多かったし、算用数字使ってるし、描写なかったし、云々。
内容のインパクトがすごいと、そういう印象になるんだろうね。

>>220
別に棒声優に紙芝居でも脳内補完で楽しめれば一向に構わん

最近ブームの異世界転移ものなんか、日本語として読むのが不可能なレベルのも多いだろ
本スレでフルボッコにされてる文章の方がまだ読めるってレベル

ラノベなんだから多少文章が壊滅的でも読者は全部脳内補完してくれるってことだ
大事なのは脳内補完可能性だわ

お前ら、昔の晒しでも案外内容覚えてんのな。
俺なんか読んだ記憶はあるのに、すっかり内容忘れちまってるわ。

>>226
>>223を思い出したから、確かにそれもあるかなって思った。
どれだけ下手でも楽しめるだけの内容だったら、文章にあれこれ言ったとしても、自動的に内容にも言及するもんだね。

>>227
少なくとも自分の場合は、インパクトがあったとか、いいと思ったものだけだよ。
双子のやつの同時期にあった人生ループしてるアイテム屋のとか、あと初恋何とかいうやつとか。
どっちも文章は俺としてはザンネンだったんだけど、内容が好きだったから。
文章もよくて〜となると、古いのしか覚えてない。セイヴィアとか。

ギャグ混じってれば多少崩れてても誰も気にしない

肉を包丁で切ったらズシャとかズバとか鳴ると思ってる奴が問題
厨房はそんな戦闘中みたいな音が鳴ってると思ってるのかっていうね

そういう音が「鳴ると思ってる」かどうかと、そういう擬音や表現を使うかどうかは別じゃね。
それを言ったら漫画で「無音状態でシーンと鳴るのはおかしい」とか
ガンダム見て「宇宙空間で音がするのはおかしい」とか何とでも言える。

>>231
ガンダムは頑張って理由つけてただろ。認めてやれよ

っていうかごめん、伝わりにくかったのかもしれんけど、俺が言いたいのは表現の方法として擬声語を使う話じゃなくて
ズシャアと包丁で肉を切ったような音が鳴った、とか文章内で表現してるような奴の話だった

包丁で肉切ったらズジュと感じるだろ
それを音として表現するのはフィクションの手法の範囲内

あと魔王や勇者のファンタジーなら本当にSE鳴ってもいいわけだからね？
現実世界の常識で考えないこと

そうだね、そう思っておく

読んで違和感があるかどうかだよね、結局のところｗ
古くて何だが、スレイヤーズなら問題ないだろうし、ロードス島なら微妙だろうし。

ガンダムなら御禿様の小説の特徴的過ぎる擬音の使い方に
ここ的には注目すべきじゃないか?ｗｗ

っていうかそろそろ晒していいか

ダメだ

もっと焦らせ

折角本スレ>>100に皆が感動して謎の一体感が生まれたかと思ったら一日で元のモクアミだったでござる

なんでそんなに意地悪なこと言うんだよｗｗｗ
晒してもまったく構わんと俺は思うよ

>>215
気になってどんなものか読んできたが、一ページ目で悟った。
文章だけなら晒しのほうがレベル高いわ。読む気にならんから内容とかどうでもいい。
まあ１９歳だし、若さを買われたんだろうな。

>>240
みんな晒された作品読んでるところなのがわからんのか

文章だめでもいいってのは、そんな楽な道でもないんだよな

読者の知っている世界、学園周辺か工夫のないRPGの世界を舞台として提供する
読者の体験したことのある社会的地位、ごく普通の高校生かごく普通の勇者・魔王にする
そこから外れる部分（ごく一般的な魔王だが実は○○な点が特殊）は真っ先にタイトルで説明しておく
ヒロイン複数を冒頭で出し、魅力的にテンプレった口調と造形でとりあえずキャラに引き寄せる

これぐらい分かりやすく作っとけば文章力は問われないわ
文章は重要じゃない、と言えるほど分かりやすさを突き詰めたものは晒しスレではまず見ない
逆にややこしい内容にしたがってるのが多い
ややこしい内容を見てほしければ文章は重要だわ

>>242
だよね。書き慣れてない感がビンビン
磨けば光りそうな何かがあるのかねぇ、とりあえずサンプル部分には見当たらなかった

自分の路線を考えましょうってことだな
事実、テンションで乗り切るギャグ系ならここの住民も言うほど文章は気にしてない
ような気がする

あくまで面白ければな

冒頭がギャグっぽ過ぎたせいで、そこから先が
普通の文章だったのにガッカリされたでござる
つーか読みやすさ優先だとどうしても一文は短くなるけど
これでいいんかしら

冒頭がギャグだったら、そりゃギャグを期待するんじゃないの、普通

いーや限界だっ！　晒させて貰うね！
ってことでうｐロダ行ってくる

短くて読みやすいほうがいいと思うよ。対象読者は十代がメインだから。

寝る気満々だったのに自信満々で晒されちゃあ読むしかないじゃないですか

勢い余ってめちゃくちゃ恥ずかしいミスをしたが気にしないことにして欲しい
見なかったことにする優しさを持って欲しい
そんなことを思う晒しスレでした

何故あのロダに上げたし？

DL数が表示されるという理由はありましたが、
よく考えたら面倒なことをしたような気もします
線路に挙げ直した方がいいでしょうか……？

>>255
>・投稿は専用ロダにTXT形式で。１レス(4KB)におさまるならスレに直貼り可
>・他サイトリンクはTXT直リン以外スルー

晒した途端敬語かよｗ
面倒なこと以前にテンプレ違反。消してあげ直せ

なぜ斧？
ガチ携帯だと厳しいんだがｗ

本スレテンプレに専用ロダ以外はTXT直リン以外スルーってあるからな
いいかどうかは自分で決めなよ
感想つかなくても自己責任で

この間から行動情報欲しがる奴が多いなｗ
そのうちIP調査だとかexeうｐだとか始まるんじゃないかって勢いだ

ちなみに今DL１８。俺は落としてない
DL数本当に知りたいならキーワードつけてここに晒さないと
正しい人数なんて分からないんだけどな
面倒なことしたっていうより無駄なことしたって感じ

>>259
この間画像晒したのは俺だったが上記のとおりロックかかってないなら意味ないんだよｗ
ちょっと遊んだだけでまさか晒しでそれを真似するのが出てくるとは思わなかった

調子乗って申し訳なかったっす
マジ猛省してるんでどうか平にご容赦を……

斧であげるか、なんて言ったのは俺だｗ

出先なんで日曜夜まで消さないでくれると嬉しい

>>262
54DPは晒しにしたら結構長めですし、読んで頂けるなら気長に待ちます
最後まで読める程度の出来にはなっていれば嬉しいです……

こういう大賞を見ると、どういう作品を書けばいいのか不安になる。
結局、若さとか肩書きとか作品以外の部分の付加価値がないとダメなんじゃないか。
MFだから、ってのはあると思うんだが、底知れぬ闇を覗き込んだような気分だ。

>>263
サンクス
週末アップする人って大抵早めに消しちゃうんだよね
いつも日曜夜にチェックすると404でとてもかなしい

ルールをお互いに守っていたってカオスな議論に嵌るんだし
上げ先を守れない人については最低限のマナーを守る意思の無い人だと看做されても文句は言えないと思うよ

投稿サイトの他人の作品晒し上げの防止と
晒し.txt .exeを上げられない仕様の必要性が
専用ロダを使うと定めている理由

合理的な理由があってそうなっているから合理的に従ってほしいのであって
意思がどーのこーのとかくだらねー権威付けの物言いはいらねえな
反感を呼ぶだけ

お前ら厳しいなｗ　そんなことより感想書いてやれよｗ

と言ってもあの晒しの感想は難しいなあ
印象が場面変わるところころ変わりすぎてなんと言えばいいのか
「エレベーターはねえだろ」と言ってもそれが狙いみたいだし
深く読みこみたいと思うほど興味引かれる設定でもないし……

>>268
むしろ違和感憶えたなら「エレベーターはねーよ魔法使いならマロールでも唱えとけ」
みたいに言って貰ったほうが気が楽なのですぜ
自分が好きな世界観（この作品だとローテク系サイバーパンク）と、受け入れられやすい世界観の差違を知りたいってのもありますし
いちおう色々考えて狙って書いてはおりますが、狙いが外れてるなら気にせずずっぱり切って下さって構いませんよ

なんつうか、けっこう前に晒された戦闘機ものみたいだ
饒舌な浅さっつうのかな

>>269
うーん……多分言いたいことが伝わらない予感がするが
そのうちしっかり読ませていただく

>>270
上手いこと言うな
まさにそんな感じ

本スレ103って色んな要素をごちゃ混ぜにしただけで、統一感がまったく無いなぁ
つーか一体どこにサイバーパンク要素が？　ありがちなファンタジー世界にしか見えない

本スレの、予想は裏切れ、しかし期待は裏切ってはならないってのを思い出した。

>>273
いい言葉だな。誰の言葉？

>>273
森下佳子っていう脚本家が「誰が言ったかわかんないけど」って言ってたｗ

よく情報提示の順番が間違ってるっていわれるが、今回は作為的なのね。
俺も混乱して嫌気がさした。
ミスリード目的ていわれても、ワナビがやるとヤケドするよなあ。
何の得があるんだって思うし。

こいつはいい意味でやられちまったぜー

とかそういう風に思わせないと意味ないからね

>>276
頭で考えた構想が先に立っていて、読み手がどう思うかを考慮してない感じがする

出かけたらレスが来てた。
まあ本スレ110が説明してくれたからいいや。携帯でぽちぽちすんのめんどくさいし…ｗ
しかし、あれが無自覚だってことにおののいた。

量が増えてくるほど億劫になってくるが
繰り返し読み直して文や構成に破綻がないかチェックするのって大事だよな。
ほんと不思議だが書いてるときってそういうのに気づかないから。

現代あやかし奇譚はフルぼっこだったような……

いまさら>>275のアンカミスに気付いたけどきっとわかってくれるよね>>274！

性別錯誤ネタは出るたびに問題になるな
それでも、お前女だったのか！には需要もあって分かるが
少女かと思えば美少年だったのか！は誰得すぎて叙述る意味から疑問だ

ただのがっかり砲だよな

確かに誰得感強いですな。修正します

それ以外にも問題ある点ってありますか？　本スレに書くまでもないけど……って感想でも構わないので

じゃあ、細かい点を書いとくか

青銅を一瞬で蒸発させるような熱量の炎を、村の近くにある鬱蒼とした森の中で出しちゃいかんよ
「ゴメーン。村全焼させちゃった。テヘペロ」とするのなら、それでも構わんけど

>>286
そこはスルーするのが普通
とマジレス返したけどネタか？

マホウはフシギなチカラなので対象外に熱が放出されることがないとか何とかかんとか

まぁイクシアさんは対魔法士なんで火を作ったり火を消したり余裕っすよ(笑)
っていうか本スレで修正予定って書いてるネタほど何度も突っ込まれるのはどうしてなんだぜ？

冒頭バトルが長くて飽きるんだよなぁ……本人が妥当だと思うなら別にいいけど

本スレ>>115、それ本気で言ってる？
ちょっとピリピリしすぎじゃないか

>>285にマジレスするなら、人の話を聞こうとしない姿勢だな

>>291
スルーするのもこのスレを利用するスキルの内かと考えたのですが、
本気で書かれた感想の可能性も無いわけではないと思いまして感想返ししました
文章に不快感を感じられたのなら申し訳ありません

晒し読んでないけど101の書き方からしてめんどくさそうな奴だと思ったよｗ
レス見たら案の定

はいはい、この話題終わり
余計な一言を足すなとか、他人の意見を聞けだとか、こんなの実生活で学ぶべき範囲
そもそも本スレ115がマジレスなわけないだろ、どう見てもネタか煽りだって

あそこでネタや煽りレスをする理由がさっぱりわからない

なんでそんなに火消しに必死なの

相手が不快に感じるって分かってて、皮肉たっぷりに書いてるようにしか見えないわ。
適当にお茶濁した返答しとけばいいのに。

かぶった
267は>>295あて

あー、もー。２６７じゃなくて２９７

スルーするより悪質な文章だよな……感想を書いてる途中だったけど、やめとこ

>>本スレ109

> 名前に関してはギリシャ語起源のラテン語なので接尾辞云々は問題ないかと考えています

大学でラテン語初級を履修した俺がノコノコやってきましたよー。
イクシアはもしかして、ixia（植物名。今だとアヤメ科の一種の属名）が由来かな？
だとすると、植物名な女性名詞を男の名前に使うものかなぁという疑問がちょっとだけ湧いた。

ラテン語の女性名詞由来（語尾がア）の男性名ってのも、例えばアクイラってのがあるにはあるけど、
これは「鷲」って意味なんだよね。

日本語名で言えば「アヤメ」とか「ツバキ」とか男に付けるようなイメージ？
…でもそれはそれで、この主人公に合ってる気がしてきたｗｗ

ちなみに本文はまだ読み途中。そのうち本スレに感想書くかも。

>>297
いや、煽ってみようと思って

こっち見てるなら本スレに書くまでもない俺の感想を書いておくか

・冒頭長すぎ
・性格がコロコロ変わってキャラをつかみにくい
・読んで「面白いな」と思うほど印象に残るシーンがなかった
あとは
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1331039131/104
と大体同じかな


>本スレで修正予定って書いてるネタほど何度も突っ込まれるのはどうしてなんだぜ？
他人の感想への返信まで読む人は少ないからじゃね
感想がブレるから作品しか読まない人も居るし、そこは根気よくレスしてあげてください

>>283
それって今話題の男の娘って奴じゃね？
ストップ！ひばりくんの時代から需要ある奴じゃね？

女装してるわけじゃないんじゃね、本スレのは
もしや、男の娘って女装必須じゃないのか？

>>302
こういうちょっとしたネーミングを見抜いて頂けるのは嬉しいですね。
イクシアはixia hybrida「高貴」 、アコはAconitum japonicum var.「騎士道」、アドニスはAdonis amurensis「悲しき思い出」から名前を持ってきています
失敗したミスリードを何回も言い訳に使うのもアレなのですが、イキシアが女性名詞だったりアコとアドニスが同じキンポウゲ科でアコだけvar.（雑種）だったりするのはそういうことです
色々と問題点が浮き上がってきて改稿案練ってる最中ですが、感想を頂けるなら幸いです

>>304
冒頭というのはおそらく戦闘シーンのことですよね。確かに15DPも続くのはやり過ぎだと思い、削れる部分を探しています
冒頭の戦闘シーンで「面白いな」という印象を形成できなければ見せ場なく終了なので、ここを何とか上手く機能させたいところですね
あと中盤の日常シーン。頭ひねって何とかします。感想ありがとうございます

そろそろ質問タイム終了して語り合うスレに行ってくれないか

【ラノベ】自作を晒す人と感想人が語り合うスレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1314635641/

感想人様アリガトウゴザイマス（棒）で済ませなきゃいけない空気よりは
調子こいて晒し人が感想人を煽り返せる方が健全かなーとは思うけど
「お前が読めてない」や「直すつもりなのに叩くな」は禁句だな

>>305
ちょっと違うんだよな
男の娘の需要ってのは
可愛い子だな→男の娘でした→やった！　こんな可愛い子が女の子のはずがない！
という基本の流れがある

今回のは
「僕」使う男キャラか→あれ？　もしかして……僕っ娘？　僕っ娘キター！　→ガチ男かよ！
と、僕っ娘スキーを無駄に煽って否定してるからな

>>310
何のメリットがあるんだ、それｗ
晒し人にメンドクサイ人のレッテルが貼られてそれ以降の感想が減るだけじゃんｗ
ついでに、真面目な感想に対してあのスタンスだからフルボッコになってるんだよ
煽りや荒らしにああいう態度だったら、荒らしに触るなって言われてるはずだ

そもそもあれ男の娘でもない
ただの「女の子みたいな男」だ

一応言っとくけど>>312は、反論するな、じゃないぞ

ところで本スレ114の「伏線」は議論しなくていいの？

何のためにするの？

あんまり蒸し返すのもアレだからこの話はもう終わりでいいんじゃないか

>>315
エスパーすると、
いきなり騎士が登場して形勢逆転じゃ納得できないから、仲間が助けにくるよってフラグを立てろ
というのを伏線と言いたかったんじゃない？

それすら出来てなかったからなあ。

いや、演出技法に触れるのはナイスなんだけどさ、
単なる段取り（その１、その２）を、伏線と説明するのはどうなのかなって
しかも説明ゼリフで「もう少しで合流できた」とまで書いておいてさ、
お前、それぜんぜん伏せてないだろってツッコミたくなったw

>>315
そうそう、そんな感じで俺もなんかすごく引っかかったわけw
ようするに114はネタの披露や展開が唐突すぎるって
言いたかったわけだよな、おそらく

こんなとこで自演そして失敗しちゃってどうするの

放っとけよ
面白く弄れるなら良いけど

いつもの謎の単発IDカンソウニンガーがID切り替えに失敗した図？

俺は冒頭で明かされる事に対して、同じく冒頭に伏線張る意味ないと思うんだがな
後々に物語の核心部分に関する事ならともかく、単なるメインキャラが登場するだけ、それも初出の顔見せなんだから、何の前触れもなく突然登場でも別に問題ないと思うが
無駄にリーダビリティや勢いを殺す原因になりそうだ

ID:/eb84iSsの二つの人格が会話してるだけだろう
ほっといてやれ

アンカー間違えたw
×>>315　→　○>>318

いつも居るのか、すごいな

誰と闘ってるんだ

>>324
伏線と言っても、本スレ110の言う男塾状態にならないための、後出しを避ける小規模なものの話じゃないの
5DP程度ならいらんだろうけど、15DP以上だっけ、そのぐらいになってるなら、必要じゃないかね
ていうか逆に、もうすでに長さ的には冒頭というのではなく、伏線が必要になるぐらいの規模になってるわけだ

>>325
その発想はなかったｗｗｗ

>>324
スレイヤーズのガウリイも唐突な登場だったしな……まぁ唐突さをギャグにしてたけど

ものすげー盛り上がってんね
やっぱ、晒し人がちょっと痛くてもいいから交流する方が有意義じゃね？
黙って言う通りにしろって感想投げ付ける偉そうな感想人と
怖いから一言お礼言って黙って引っ込む晒し人なっかりで
最近全然盛り上がってなかったじゃん

勝手にこっちで晒しをダシにだらだら語るのなんて、いつもどおりの流れに見えるけど

まあ、割といつも騒いでるよな
大体くだらない話で

>>331
お前のいう通りだよ
最近の感想人は内容に踏み込めないやつらばっかだしなぁ
やたら上から目線だし晒す気もなくなるよな
なろうの方が全然良いよ

>>329
つか冒頭の時点では、主人公と敵キャラしか出てない訳だから、伏線を張ろうが張るまいが後出ししかない訳じゃない
ただ誰か来ますよってのを匂わせるかどうかの違いなだけでさ
誰か来る事を匂わせた所で、どんな能力を持ったどんな奴が現れるのか、読者には想像の選択肢すらないんだから効果的とは思わんよ
それなら登場後のインパクトに絞った方がいいんじゃないかと俺は考える

顔見せシーンに下手に因果をつけると
今度は本編に絡まないとなんの意味があるのこれ、という話になって
どんどん小説がヨレていく可能性があるなー
そういう経験って結構ないか

>>335
普通の、というと普通って何だって感じけど、いわゆる掴みしかないような冒頭なら俺もそう思う
そこがあの話は、冒頭と呼ぶにはちと長すぎる
一般的な冒頭と同じで伏線を入れずにいた結果が後出しじゃんけんの連続となるよ、繰り返されてるから
それなら、冒頭を普通の3〜5DPサイズにしちゃうか、ジャンプバトル形式を改めるかしかないんじゃないかね

誤字脱字多すぎﾜﾗﾀｗ
そこが　→　ところが
なるよ、　→　なったわけよ、

ついでにいうと、ログにあるとおり作者本人があの長さが妥当だと判断してるじゃん
そうすると、後出しにならないようにするしか残ってないと思うんだ
改稿するならね

まあどうするかは作者の判断だから改稿の是非には言及しないが、別に俺は気にはならんかったよ
ただ騎士の登場はいいが、ゴーレム撃破→一転ピンチの流れはもう一捻り欲しかった所かな
「えっ!?しょぼっ」って思わせるのも狙い通りだったようだけど、しょぼ感が多分作者の想定以上に大きいから魅力が削がれたのは事実

主張しといて何だが、正直なところ俺も、後出しじゃんけんそのものは気になってないｗ
ジャンプバトル形式で同じことを繰り返し続けられて飽きたってだけで

ジャンプに限らず、このごろのバトル物は完全にターン制だからなぁ
相当上手くやっても後出しジャンケンぽく見えるよなぁ
といって、最初から本気で勝ちに行けば、雑魚無双www　だし

ジャンプの後出しは週刊誌の連載だから仕方ないと思うよ
それに伝統だしな、キン肉マンとかあのぐらいにはあったしｗ
悪魔超人、ザニンジャとサンシャインだっけか、描く場所間違ったから「交代だ！」って入れ替わるコマ入れたとか言うじゃんｗ

ジャンプバトル善し悪しよりも、パターン化してるのがわかってしまうのが、まずいかも
良く言えば王道だけど、悪く言えば典型みたいな話になってしまう

ついでに言えば、冒頭だけで二人で力を合わせたら最強というオチになっている
「騎士がいないとどれだけ不利な戦いになるのか」というのは、ストーリーの柱にしてもいいくらいだから
あえて冒頭に持ってきて数DPで消化してしまうのは、もったいない気がしてきた

ラッコの表現やっぱり好きだｗｗｗ

後出しジャンケンとか口プロレスそのものがアウト、じゃないとは思うんだよね。
チャンスとピンチがコロコロ入れ替わるのは、息をつかせぬハラハラの展開になるんだし。

ただ、それはキン肉マンや孫悟空やルフィを応援してるから「ハラハラする」んであって。
下地ゼロで舞台に上がって来た役者二人にそんな劇をやられても、
「いいから早く決着してくんねーかな」としか思えなかった。

あと、ラッコさんの感想を見てて気付いたんだけど、最初から提示する情報量が
多すぎるんだろうな。設定量、というか。
「普通の魔法も使えて、でも道具なしじゃ全然弱くて、だけど魔法使いには強い
対魔法士で、更に三重回路まで装備！」
多いよ。
「道具なしじゃ全然弱いけど対魔法士」くらいで冒頭戦闘的にはお腹いっぱいだよ。
この設定明かしを全部、説明じゃなくてシチュエーションで見せてるせいで長いんだよ。

ラッコさんすげえな

>>336
禁書目録一巻の悪口はそこまでだｗ
まさかキャラ立ちして登場したビリビリが、上条の能力紹介だけで本編にからまないとかワナビじゃ許されない荒技使ってたからな。

続刊前提のプロ達と俺らワナビじゃまったく違うルールで書いてんだって実感するよ。

>>335
なんというかさウラの書き方がさ
ルールの範囲でウラをかいてくれよって思うんだよな
だってさ
最初のチンピラバトルも後だしジャンケンだし、最後の姉バトルも後だしジャンケンじゃないか
なんでもかんでもそれで形成逆転じゃダメだろってことだな

それただの誤変換だよな？
いや……念のためだ

新作が来てるで

そろそろ俺も自作にかからねばと思うのに、新作があるとついつい…

>>352
俺はあと二週間で280DP書くから大丈夫だな
うん、たぶん大丈夫

>>353
おれは主人公の目的だけが決まらないのぜ、脇は決まったのにｗ
お互い頑張ろうｗ

新しい晒し、どっかで見たことあるなぁと思ったら某小説投稿掲示板で見かけたやつか
頑張ってください

新しい晒しは
・鍵括弧の割合が高すぎる、しかも地の分が同じ文章ばかり。
・明らかに不必要な設定(大企業のCEOがこの国将来を憂いて、とか)が多い
・最近の内容薄っぺらいラブコメを狙ったつもりかもしれないけど、できてない。初読ですら笑えない
みたいな事を書こうと思ったけどやめた

なぜなら全部自分が今書いてるのに突き刺さるから

会話劇コメディって「俺でも書ける」の代表格だけど、実は難易度がかなり高いんだよな
極めて少ない地の文の語りでキャラを把握させた上に、好感をもたせないと読者は感情移入できないし、会話が面白く感じない
台詞だけでのキャラ書き分けも必須だし、情景も最低限の描写で共通の風景を想起させなくちゃならない
なにより会話が面白くなくちゃならん
かなりハードルは高いよ
正直本スレの晒し人みたいに、なんとかはなんとかだからカットしました、とか、そんなレベルの話じゃないな

あるあるｗ
自分のも同じ欠点かかえてることに気付いちゃうんだよな。

晒し人には改善しろよって書けるしいくつかアイデアも思いつくが、自分のだと改善策が見つからねえ……。

>>325
ｗｗｗフイタｗｗｗ

>>358
晒し人に指摘できるなら自分にもできるだろう。
それは単に人に厳しく自分に甘いってことじゃね。

人の振り見て我が振り直せってやつだなｗｗｗｗ
俺にも突き刺さってきたわ

>>360
さては読み専か？

>>362
違う。過去に晒したこともあるし感想つけたこともあるよ。

いかんぜよ。
執筆にダレてきた。
ずっと執筆できるやつってすごいのな。って思うわ。

>>363
晒したのって最近ですか？
もしよければタイトルとか聞いてもいいですか？

>>363
であれば、脳内補完および設定縛りの威力は知っているだろうに

>>363
一ヶ月くらい前に晒した探偵は森の魔術師ってやつ。
残念ながらもうロダからは消してしまった。
今でも続きは書いてるから読んでみたいってんなら上げるけど。

>>365
だったら状況に応じて設定も変えなよ。
そもそも設定に作者が縛られてる時点で本末転倒じゃないか？

>>366
大真面目に答えるなよ
ただお前を叩きたいってだけで聞いてるんだから

>>366
そうではなくてｗ
設定が脳内に存在しているから枠にはめられて自由な発想が出来ないが、
設定をすべて網羅していない他人の作品なら斜め上の発想が出来るだろってこと。

あとごめん、森の魔術師は二度とも冒頭で読めなくて閉じたから読んでない。

>>366
いや、ただ純粋に物語が読みたくなったんだけれど。ロダを見てたら、どれを読もうかと考えている間に一時間くらい消費してそうだから。
タイトルは把握しましたよ。
もし気が向いたら、また晒して下さいな

>>371
物語が読みたいなら、晒しよりも市販の小説を読んだ方が良いと思うけどなぁ

>>372
それがね。
今住んでいるところから近くの本屋まで、自転車で20分くらい掛るという罠。。
えげつねぇのです。

自転車で20分なら近いじゃん
せいぜい5、6キロだろ？

田舎と都会の感覚の違いなんだろうか
帰りにより道とかならともかく、ちょっと読みたい気分ってだけでチャリ20分もかけて買いに行きたくないが…

田舎住みなら、チャリで20分くらい近いうちだろう。
都会住みなら、もっと近所に本屋あるだろ。

ところで新しい晒しは、投稿用じゃなくてネット小説として評価すればいいのかな？
アラビア数字とかはスルーで。

都会ならそもそも近場に本屋ありますし

>>376
申し訳ありません、ルールをちゃんと読んでいなかったです。
評価は欲しいですけど、スレのルールには反してしまうので、スルーして下さい。

未読の本がいつも積んであって、読みたい時にすぐ読めるのは一般的じゃないのか……

買っただけで満足して積まれて行った本が山ほどあったけど
地震のときに死にそうになったから処分して衝動買いは控えるようになったよ
はやく日本版KindleStoreきてくれー

今日はアルカディアからよく人が流れてくんなあ
URLでも貼られたのか？

>>377
横浜住まいだけど近所の本屋は軒並み潰れまくって、チャリで十分は走らないと本屋なんか無かったりする

>>379
俺は仲間に入れていただくｗ

>>382
横浜って田舎ってほどじゃないけど、開けてる場所とそうでない場所の差が激しい上、山が多くてチャリはきつくね？

視点とかねじれとかー最初に言い出したのはー
っとWeb小説か
なら許容だ

あれだな
紙の小説やそのための投稿作だと1ページ目からの内容を全部頭に置いとく長期記憶モードで読むから引っかかるが
Web小説と思って読むと今見てる文字列しか記憶に残さない短期記憶モードで読むから何一つ気にならない

申し訳程度にキャラの会話文を付け加えた設定資料って感じだな、本スレ146は

いつもひっかかってるんだけど
群像劇っていうのは手法であってジャンルじゃないと思うんだが
まあユリシーズみたいなのなら「群像劇というジャンル」といえなくもないけど

本スレ146

フォトンベルトについては１０年以上前からまことしやかに言われてた

フォトンベルトは科学的に実在し、しかし突入で何か起きると思っていたのはオカルティストだけだった、と書いてあるが
フォトンベルトがオカルトです

読んでないけどそういう設定なんでしょ

実際の日付だして実際に流布してるオカルトネタ持ってきてんのに
「そういう設定」で済ませるのは乱暴じゃねえ？

>>389
いや、あれは間違いなく知らないで書いてる

現実世界では虚構であるものを作中では現実と設定してそう語るのは構わないけど
「ここまでは科学、ここからはオカルト」という語り方をしたらそれは通用しない

とりあえず国立天文台のFAQのっけとくわ

「質問9-6) 「フォトンベルト」や「反地球（対地球）」ってあるんですか？」
ttp://www.nao.ac.jp/QA/faq/a0906.html

このようにオカルト絡みについてはマニアがあれこれうるさいので
嘘書くぐらいなら全くオリジナルな現象作り上げて
適当に理屈こじつけた方がよくないかな

> 現実世界では虚構であるものを作中では現実と設定してそう語るのは構わないけど
> 「ここまでは科学、ここからはオカルト」という語り方をしたらそれは通用しない
なんかこれがよくわからん
虚構の境界設定をどこに設けるかなんて作者の自由じゃないの？
「宇宙はエーテルで満たされてるんですよー、エーテルに干渉して超光速航法完成しましたー
　でも、エーテルの媒介で魔術が使えるというのはオカルトなんですよー、一部の狂信者が
　いまだに妖しい実験してますけどねー」
こういう設定をしたとして、なにが問題なんだろう？
よくある設定だとしか思えないんだけど

久しぶりにダメなwikiページを見てしまった
肯定派と否定派がお互いに相手を独自研究認定してやがる……

>>394
フォトンベルトか？
俺も飛んでみて全部の文章に下線引いてあるからびっくりしたよｗ

文章を修正するつもりがあるなら、修正してから晒せばいいと思うのだが……

本当に今更なんですが
よく文字数を表す時に　DP　というのが使われているのを目にするのですが
これは一体どういう意味なのでしょうか

電撃パンチ

>>396
オマエラ程度にそんなことしてやる必要ないってんだよ、察しろ！


……＾＾；

>>397
電撃ページ
詳しくはぐぐれ

MP流行らせたい

>>393
オカルトとかミリタリとかSFとか、そういう深いジャンルは突っ込まれる率が高いから、
正直、付け焼き刃で下手につつくのは避けた方が無難と思う。

科学オカルトについて作中で語るなら京極堂レベルが最低ラインてこったな。

>>393
読んでから言えってばよ
あの書き方で同じこと言えるのか？
絶対言えないから

作者が何をやっても自由で、読者に伝わらなくてもいいのなら、小説書かずに頭の中で妄想してればいい

ググってみると
> DP ＝ 電撃大賞応募原稿書式の事で、電撃ページの略です。
現在電撃小説大賞では42文字×34行の書式での応募が採用されており、
ワープロ原稿で応募する場合、長編は80〜130枚、短編は15〜30枚で規定されています。
という文を拾いました、しかし
> 42文字×34行の書式
というのがどういうものなのかイマイチです
一行に42文字まで書いていいということなのでしょうか？ご指導ください

>>405
それはもう、ここで聞くようなレベルの話じゃないんで、初心者歓迎のスレに行った方がいいかと

答えが書いてあるのにイマイチってこっちがどういうことなのか聞きたい

>405
42文字までいったら次の行に移り、34行までいったら次のページにいくって言う意味
42文字いく前に改行してもいいし、34行いく前に改ページしてもいい。
電撃文庫は見開きで、42×34になっているから数えてみればいいよ

DP ＝ 電撃大賞応募原稿書式 ＝ 売っている電撃文庫の書式

売るときと同じ体裁で送ってこいってこと

書く前に日本語を読む練習から始めたほうがいいかもな

小学校低学年ぐらいか？　もう寝ろよ……

>>406-410
おかげ様でDPというものが理解できました　感謝感謝です

夜分にお騒がせしてすいませんでした

この人が書いた小説読んでみたいねぇ・・・

性格悪いなお前らｗ

文庫本の文字数数えれば理解できると思う

初心者あるある

42文字目で、文の途中なのにエンター押して改行しちゃう
……とかするなよ

>>415
いくらなんでもねーよｗ
……と言いたいがありえるかも知れんな

>>404
俺は別に言えるけど

前に晒し読み用のグリモン・スクリプト上げてくれた人
また上げてくれないかな。間違って消してしまった。

三人称小説の視点者については、章ごとに一人というか、場面毎に一人じゃね。
というか分かりやすければ、自由に視点移動して構わんのだよね？
自分でも未だによく分からんのだけど。

別に一人じゃなくてもいいよ
全能の神視点なら全員の行動や内心を語る事が出来る
まあ逆に隠し事が出来ない視点だから人物の内心を推量するような表現は出来ないとか縛りはあるけれど
つか本スレのあれは小説ってより漫画的な表現だよね
視点人物が回想する体だけど、実際には時間軸ごと当時に飛んで俯瞰で場面を書くっての

>>419
>>420
本来の作法は章ごとに一人だったはず
ラノベはそれを崩して、一行開けたら変わっていいことになってるのが多い
それどころか人称まで変わるし。

あと神視点なんて普通はつかわないっしょ
よく言われるのは歴史の戦記物で使うらしいけど
まずあり得ないと考えていいと思う

（心情）って書き方のせいで気になるんだろうな。

一般文芸だと場面変更ごとに複数人の心情を書くのは普通だからねえ。
もっと神視点よりの三人称だからラノベ向きじゃねえけど。

作法じゃなくて技法だよね。

本来三人称ってのは神視点の事を指してたんだよ
だから誰かに視点を持たせた三人称は今でも疑似三人称とか似非三人称って言われる
人称や視点変更なんて章単位どころか同一作中でも一度でもやれば邪道とされてた
けど結局面白ければ正義なんだよな
今じゃ一般ラノベ限らず当たり前だもん
>>421は逆だろ
一行空けたら変更していいんじゃなくて、変更した事を認知させる為に空けてるだけだろ

なんでそういう技法が生まれたかと言えば、それをしないと読み手の側が混乱するから
漫画やアニメは絵がそのまんまカメラになっているけど、小説のカメラの位置は不安定
視覚で示せない分、読者に設置してもらう必要がある
それがクリアできるんだったらいくら変えても無問題

ただ実際に多用した場合、十中八九クリアできない
だからちょこちょこ変えるのは(実質的に)タブーだし、初心者はやろうとしないほうが無難ではある
でもクリアできる範囲で使う分には問題ない

視点だけ切り取って把握すると次々に各論が出てきて大変じゃないか
「語り」と「語られるもの」の距離次第だろう
例えば物語が終わったところから訳知り顔の「私」が語るなら
一人称でも神のように語れるよ。というかそれが昔の三人称の正体では
現代エンタメはこの距離をかなり近く取って固定するのが多い

三人称で視点保持者の心の声があるのがメジャーだな
所謂、物語人称ってやつ

>>425
マンガの場合は、
カメラ位置云々というより、内心フキダシがあることが大きいと思う
あれがあることで、同時に全登場人物の心理描写をしても視覚的に整理がつくから混乱しにくい
神視点的といえば神視点的だが、小説では真似できないからなぁ

ちょっと前に神視点の晒しあったけどそのときは読みづらくはなかったな
なんか蕎麦とか蜘蛛とかでる探偵のやつ

神視点は難しい
どこまで人物の内心を晒すかの匙加減ががが

>>418
改良版だよー。どーん。
http://u6.getuploader.com/script/download/60/txtrdr.user.js

Firefox+Greasemonkey専用だと言うの忘れた

お前らちょっと晒しのレベルと乖離した高次元な話をしすぎじゃないの？
晒し見てると、視点の保持とか俯瞰とかいう談義よりはるか手前の問題だろ

視点のブレってのは、「AはBと思った。すると、CはDと考えた。」と書いてあるものや
「AはBした。すると、CはDした。」と書いてあるもののうち「Aの目からCの目に唐突に切り替わった」と感じさせるものだよな
それはしっかり視点が存在した上でブレているから、晒しの中ではまだましな方じゃないか

晒し読んでると「AはBと思った。すると、Dと考えた。」や「AはBして、Dした。」だらけだ
作者は後半がC視点、C主語に移り変わったと知っているから何の疑問も感じずに書いているが、
読者はそんな作者の脳内の動きなんか知らされてないから「え？」ってなる
主語や視点をすぐ忘れ去って作者の好きなように勝手に脳内で切り替えてるんだよな
誰が何してどうなったかさっぱり分からない
お前は句読点置くか十五文字以上書くかすると頭の中のバッファがクリアされるのかと……
途中で別キャラの視点や文脈上にない主語に変えて語るなら、変えると明示してくれ
視点のブレだのカメラ位置だのと語るに値するのは、そこをクリアできている文章だけ

一見主語の書き落としや急激な視点変更に見えて、実際は言葉の意味を間違って使っているものもあるよな
使役や受身が絡むと多い
平然と「AがBされた」を「AはBした」・「Cさせた」を「Cした」と書いてることが本当多いぞ
使役や受身以外でも、これは単語の意味や自動詞他動詞の別を間違えているのかなと思うものが時折ある


こっちも晒し人がどういうつもりで書いたかわからないから「視点がぶれて読みにくいです」としか書けないんだけどさ
おそらく多くは視点の問題なんて中級者以上向けの論点よりもっとプリミティブな原因だぜ？
視点がちゃんとブレていて、これじゃ読者はしんどいわーって議論に載せられるものは、まだまし

個人的な印象だけど、三人称は主人公に感情移入し難くなる気がする。
主人公に感情移入してもらうんじゃなくて、全体としての雰囲気を見せる作品なら
三人称神視点で視点コロコロ変えても、読者に混乱させない限りは問題ないと思う。
ラノベにはあんまり向かない気もするけど、書き方によっては面白い作品に
なるんじゃないかな。

電撃大賞を取った「エスケヱプ・スピヰド」って、コロコロ視点変わってる気がしたが、あれが神の視点ってやつか？

神視点は意味もなく使うものじゃないと思う
甲賀忍法帖みたいなのがいい例かな
作者が主人公を決めて読者に感情移入させたいなら神視点で書くメリットはないんじゃないか

>>432
アドオンにしてくれｗｗ

田中芳樹とか司馬遼太郎が神視点をよく使う。
福井晴敏が三人称で視点固定。場面によって視点が変わる。

>>437
元々、プレビュー目的で本格利用向けには作ってないのでアドオン化する気はないけど、
誰かやる気があれば自由にコードは改変・利用してください。

エスケエプスピイドは視点がどこにあるか分からなくなる場面が結構あったな
面白かったけど

>>438
司馬遼太郎は司馬史観を地の文で語り出すからな
田中芳樹も後世の歴史家とかいっちゃうしｗ
あれは普通の三人称の設定説明とはちょっと違うよね。マジで第三者を感じる書き方。

そんなことしてても、キャラ立ちが一人称ラノベ以上なんだから二人とも化け物だよ

新作来ましたえ

ぱっとみ結構読めそうね
でも眠いのでまた明日

>>431
よくやってくれた
実によくやってくれた

ファイルいじってる間にこんな時間に……
まあいいか

本スレ163は人物／風景描写がすっぽり抜け落ちているな、会話文で埋め尽くしているだけ

>162
・生物をめぐる謎に、興味を引く力があるか。
この手のが好きで読む人はみんなそれなりに同種の話を読んでる、そう考えると……
・序章だけで、主人公の立場と世界状況が無理なく説明できているか。
うん。
・晒した結末までで、主人公の冒険へのモチベーションが描けているか。
うーん。もっと感情的に揺り動かすところが欲しいかな。
・ 設定説明の過多、不足、誤謬。架空設定に対しても違和感があれば。
これがラノベとしてパッケージングされる前提で、いろんな読者がいることを考えてるのかっていわれたら、どうなんだろう。
ラノベにおける設定って、ストーリーを動かすためのルールとキャラ、アイテムの設定であって、重箱のスミを詰める作業じゃないというか。
いや、それも大事だけど本筋じゃないよねって。
たとえば魚群探知機、ソナーについて説明するところがあるけど、端的に平易に説明する文章じゃない。
知ってる人には過剰な蘊蓄で、知らない人にはまったくできてない説明になってる。
・ 物語にかかわる現象や組織は架空にしたが、許せるか。
許容できるかどうかという意味なら、できます。
・他にも良かったところ悪かったところ。
半分でこの展開……は、ちょっと遅いかな。

ごめん、ミスった……。

そういう話を好んで読むわけではない人の興味も、十分引けるでしょうか
というのが晒し人の聞きたいことだと思うんだけど

時代物を書いたのですが、司馬遼太郎を好んで読む人は僕の作品に興味を引かれるでしょうか
ってそんなこと言える新人そうそうおらへんやろ

30DPまで進んでも回想と色んな説明だけじゃあ、興味の無い人には辛いだろうなぁ

>>446
できればもうちょっと詳しく
あと本スレで

昔のことなんざ知るわけねーじゃん

まぁ初めから書いとけって話だわな
あと文章から子供っぽさがにじんでいると感じるのはなぜなのか

内容は覚えてないがこの言い訳には覚えがあるわｗ

自分が何を書きたいのか、だけは明確にしておかんとなぁ。
いくらでも弄れる展開パートとは違う、そもそもの骨子、作品のウリまで人任せにしている感があるね。

何ていうか、自分をどれだけ有名だと勘違いしてるやら（笑）

>>456
ああ、悪かったよ
おまえらが俺の事は全て知ってるみたいに上から目線で話しかけてくるからつい勘違いしちまった
454だけは別みたいだけどな

どこをどう読めばそう読めるのか、逆にわからん

さわるな

っていうか始めコンゲームを想定して書いて「冒頭からバトルを想像した」って言われれば
俺なら冒頭を書き直すけどな
最低でも１０DP以内に物語のテーマが見え始めなければ駄作だろうし
逆に１０DP程度の内容のために全体のプロットを動かそうとも思わん（クライマックスならともかく）
それを全編書きなおすってんだから、初めから何も考えずに書いてたのかと邪推しちまうな

本スレ180
文章力甘く見るなよ派ではあるけど、あのくらい書ければラノベの文章としてはまあ、
全ページで見せ方を失敗しないぐらいにちゃんと出来てれば、やれなくはない気がする。
問題は構成力で、こっちに難がありすぎてちっとも面白くないから、
文章力の駄目さがモロ見えになってしまってるだけなんじゃないかな。

まあコンゲームは構成力のほうが命だから、文章はあれぐらいで大丈夫だと思う。
カイジの絵が下手だって叩いてるようなもんだろ。

もちろん、ざわざわ的な独自な迫力を地の文に感じることができれば最高だけど。

多分俺の読みが適当すぎるんだとは思うが、
コンゲームの最後の対決、意味が分からなかった。
主人公が勝ったのは分かったんだが、
裏をかくとか、思いがけない作戦とか、そういうの以前に、
「なぜ勝ったのか」すら分からない。
どうか教えてくれ。

>>462
コンゲームは読む方にも頭の回転必要だからなあ
編集者ごっこをやりたい奴が安易な文章叩きに逃げてるんだろう
義務じゃないんだし、嫌なら読まなきゃいいのになあ

いつもの人が、ブンショウガーって言っとけばみんなが乗ってきてスレ荒らせると思ったのに、
今回は不発だったように見える（笑）

あの人ID変えるから油断ならないよね

新しい晒しはりんごポエムの人？

ポエポエしてんねポエム的な意味で
文章力がアウトって意味じゃなくポエム志向なんだなー俺は読めない

ダラダラと続くバカ女の独り言を聞かされてる感じ、中身も展開もまったく面白くないし

冒頭の電波語りは伏線……な訳ないか
自分酔いの文章をここまで書けるのも一種の才能や

タイトル未定ってタイトルをつけちゃうのってすごく厨二くさいと思うの

何を言ってるのかよくわからないんだが

本スレ>>188の話な
多少は美文だと思うけど、ポエムとラノベはちょっと遠いよなぁ……と思った

なんか、疲れ切ったOLの愚痴吐露を女子校生の日常ですって主張してる感じだわ
どこの世界に飲み会の三次会まで行って新入社員の鈴木君に絡む女子校生がいるよ

本スレ188
文章上手いね
最近の晒しの中じゃ断然上手い
テンポ悪いけど

ちなみに本スレ感想人の
ところどころ句点と読点が間違ってるとかいう指摘はセンスないな
どう考えてもわざとだろ

回りくどく韜晦して読みにくく理解しにくい文章の連続って上手いのか？
技巧凝らしてりゃ上手いのか？
読む力ないね

飲み会の三次会帰りみたいな足取りって例えにワロタ
作者本人の経験を生かしたつもりだろうが、学生主人公の言動として不適切やね
意図的ならとんでもない不良少女やで

もしかして吉本ばななが好きなのかな？
あんま知らんから自信ないが

「展開がラノベっぽくない」「表現がラノベっぽくない」
感想出す人がこの２言で作者の持つ個性を殺してる気がする

ライトノベルだからと言って禁書のような文体で書かなければいけないわけじゃない。
普通の文体、見たことのない文体→硬い　体言止めの多用→ラノベっぽい
これは感想書いている人の「慣れ」の問題で普段読んでいるラノベの偏向の結果でしかないから
直すべき点として出すのはおかしい。
世の中のラノベを見れば多様性はもっとあるし、本来作者のカラーとして尊重されるべきところ。

展開についてもボーイミーツガールやセカイ系のテンプレ展開である必要はない。
シーンにおける表現や説明の不足、話の緩急の弱さや設定の破綻があれば指摘すべきだろうけど
「俺の求めてるものとは違った、俺の知ってるラノベではない」は参考になってないと思う

>>479
ちょっとだけ変えていいかな？
俺の求めてるものとは違った、俺の知ってるラノベではない→俺が知っている中で判断した、売れ筋だったり賞に残ったり読者層が厚いラノベとは違う

そりゃラノベなんだから好きに書けばいいよ。否定しないさ。賞に送るのなら不利になるんだろうなーと個人的な判断を述べてるだけ
その個人的判断もあってるかは怪しいし、嫌なら無視すればいいさ。自分を慰めて個性を大事に育て続けてどーぞビッグになって下さいって感じ

でもよ、実際のところ判断基準はそんなものだろう。
編集「（うちのレーベルが求めてる）ラノベっぽくない」
読者「（俺が求めてる）ラノベっぽくない」

個性をまるっと尊重してくれるのは義務教育の先生くらいだろ。
俺らは学校の先生か？

>>480
だったら頭か尻尾に「俺の知っているラノベの中での話だけど」をつけるべきではないのか
売れ筋や賞に残った読者層の厚いラノベって言ってるけど、現実的には趣味にあったから購入した一部のラノベでしょ？
それともほとんどの文庫の毎年の受賞作を全部読んだ上で、そう言っているのかね
講談社、スニーカー、電撃、MF、富士見それぞれでありそうかなぐらいなら、修正を求める必要性感じないけど。

先生でも個性を尊重してくれるのはそう居ないだろ

それは置いといて、ラノベっぽいとかは重要じゃないだろ
ラノベだって色々と変遷してるっぽいし、結局は面白ければ通用するんだよ
だから面白くしてみてね、って話だね

あと流れ読まない話題だけど紙で読むのと、ディスプレイで読むのの違いって意外と大きいな
思ってたより印象違うわ

紙っていうかKindleに落として読んでるよ

ま、ラノベっつっても幅があるし、いまの流行だけ追ってたら、よくて使い捨て作家にしかなれないだろうさ。
でもさ、そもそも個性ってのは、そーいった基本型を身に付けた後もそうそう無くなるようなもんじゃないし、それで消えるようなのは、個性でも何でもないんちゃいます？
個性って消しても消しても漂ってくる、その人の体臭みたいなもんで。

作者が自分の個性だと思うなら、感想で何を言われようと変える必要はないんだけどね
ただラノベはエンタメなんだから、「読者が求めてるもの」を重視した方が良いと思うが

ラノベっぽいかどうかはどうでもいい
文体とか文章の難易じゃなく、娯楽小説がエンタテイメントである事を忘れているのか、或いははき違えているのか、読者を楽しませようしていない所が問題
あれで楽しませようとしているならば、ピントがずれすぎてる
作者の価値観垂れ流しの茶飲み話がしたいなら純文学でやればいい

個人的に思う所では、作者が自分の好みを個性だと言って読者に押し付けるのは
自己満足だと思う。
もちろん個性を出すのも必要な事だけど、その上で需要にも合った作品でないと
商業ベースには乗らないでしょう。それこそ、明治大正期の同人誌みたいなものや
自費出版、ＷＥＢページで固定ファン相手にやればいい事。
幅広い読者をひきつける魅力があるのと、単にアクが強いだけなのは、同じ個性でも全然違う。

>>482
そのへん書いていったら文章に変な癖つくからヤダ
このスレにおける感想は、全部感想人の主観
そんなことは当たり前の大前提
それがわからない人は一部だろうし、そんな一部の人のために文章を追加していったら無駄にだれる文章になる

具体的にやってみるとこうなる

そのへん書いていったら文章に変な癖がつきそうだからヤダ
大丈夫な人もいるのかも知れないが、俺の場合は癖がつきそうだからヤダ
これは俺の考えになるが、このスレで書かれる感想はすべて書いた人間の主観
そんなことは当たり前の大前提だと俺は思っている
それがわからない人は一部だと思うし、そんな一部の人のために文章を追加していったら、(少なくとも俺にとっては)だれる文章になる

>>489
もし、お前のその後半の文章に関して感想を書くなら
「読みにくいので俺の俺のと何回も書くな。個人の感想であることを言いたいなら、最初か最後に１行書けばいい。」となる
「ラノベっぽい文章じゃない。」と言っても何も伝わらないし感想の分析力と表現力が足りてない。
読書感想文にも良し悪しがあることを忘れてはならない

そんな悪い感想文に振り回されるならはじめから晒すなよｗ
自分で情報を取捨選択できない人間が２ｃｈやってんな

本スレの感想が、感想というより「自分の好きなラノベに矯正することを目的とした何か」に
ここんとこずっとなってて、それを自分で認識できてないのが複数いるからこっちでそんな話してるだけ。
実際そんな「悪い感想文」しかないわけで、ここは別に作者じゃなくても他の感想への意見を言っていいスレでしょ？

感想って元々そういうもんだろ
＞シーンにおける表現や説明の不足、話の緩急の弱さ
これだって結局個人の主観によるものでしかないわけだし

>>492
「他人の感想に違和感があれば、晒しへ直に自己流感想をつけるべし。」
これをやってやればいいだけの話
お前が気に食わない感想があるからって、他人の感想を矯正しようとする権利はお前にはないよ

そもそも「悪い感想文」ってどれとどれよ
なんでその感想付いた時に反論しねーんだよ

最近の晒しで「ラノベっぽい文章じゃない」と言われたのと言えば、こないだの
海洋ＳＦの人のだろうけど、あれは「ガチＳＦ系の文章で、ラノベの文章じゃない」
って事だろ。
みんなそう言う前提で書いてたと思うし、それを読み取れないのなら、その人の
読解力の問題じゃないのかな？
その上で、あえて突っ切るか直すかは、当人の自由だ。

確かに今、ここ一週間ぐらいの晒しと感想を読んで思ったが
よく読むと内容的にはこのスレの>>101ぐらいからの流れでも既出なんだよな

いつもこれを読ませていいの？ってレベルのものがくるから他人の感想は無視だけど
ここんところ、これに対してその感想でいいの？ってものが目立つ
作品と感想双方のレベル差の相対的問題かもしれない

感想なんだから好きなようにやれよ

>>490
＞「読みにくいので俺の俺のと何回も書くな。個人の感想であることを言いたいなら、最初か最後に１行書けばいい。」となる

俺の個性を殺すなよバカ
どうしても言うんだったら「俺の読書経験の中では」という注釈をつけろ


お前さんの言ってることってこのレベルなんだけど

暴言吐くとかしなきゃもう何でも良いよな
必要な情報の取捨選択なんて晒しが自分でやれ、って話だよ

俺が、ここ最近このスレを見ていて発見した事は
晒しがつまらないと、議論スレにもつまらん奴が現われてスレが荒れるって事だな

改めて本スレを見たら

>地の文がラノベ然してない
>ラノベとしてはキャラが薄すぎる
>あのねラノベはおっさん作者の等身大じゃなくて読者の等身大を描くんです
>だけどラノベにはラノベに必要な書き方、到達点があって
>いや実際は広いんだろうが、それをさらに水増ししてこそラノベじゃないか
>ただしラノベである以上は既存のホラー小説との差別化が出来なければ厳しいかと
>特に、萌えを求めてラノベ読む人には絶望的と思われ
>一般的な区分で言うところの、ライトノベルっぽくなかったと思います

こういうのだな、ほとんど特定個人の感想人かもしれないけどｗ
そいつにとっては「ラノベとしてありうる範囲が色々な面で存在するんだろうけど
正直個人の趣味の域を出てないからラノベとして、みたいに一般化してほしくない

昔はオーフェンとかラグナロクみたいに
文体も内容もわりかしハードなラノベがけっこうあったけど
時代は変わったってことなんかねぇ。

>>500
しかも他人の書いた感想にいちいち口を出してくる輩ばかりなんだよね……

頭か尻尾に個人の感想と断り入れろって言うけど
頭についてるだろ？
テンプレに

晒した後にデビューした人っていんの？

いるだろ。確か三人位。

>>501
その引用の下二個は俺だけど、俺個人の好みとしてはむしろ本格海洋ＳＦの方が好きだよ。
でも、ＳＦ好きの端くれとして、昨今の本格ＳＦ退潮・ラノベ興隆の流れを見てるし、一応ラノベ
の賞に送ることを前提としてるスレだから、
>特に、萌えを求めてラノベ読む人には絶望的と思われ
>一般的な区分で言うところの、ライトノベルっぽくなかったと思います
とか書いたんだよ。
別に自分の好みに誘導しようとした訳じゃないよ。

噛み砕いて言えば、上は「人を選ぶと思うよ」って事だし、下は「ラノベより本格ＳＦに近い作品
だと思った」ってこと。
どっちも俺が単純に抱いた感想だよ。

719 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 12:38:33.44 ID:XK0Mp3yG
某スレの上から目線ぶりがすごい。
いやに視野が狭い素人が読んでんだけど、
なんであんなのが成立してるんだろ。

721 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 13:05:44.36 ID:Z/lcR32E
>>719
読む方は編集ゴッコできて満足
投下する方はとにかく他人からの批評がもらえて満足
いいんじゃないの？

726 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 14:08:27.97 ID:XK0Mp3yG
>>721
うん、いいっちゃいいんだけど。
違うやろーなレスも多くね？　直接指摘は禁止だから黙ってるけど。
あんなに刺々しく上から目線で攻めんでもいいのにねって思うな。

そんであそこの指摘は出版社編集視点とは別物なんだよなー。
個性を叩いて型ハメを指摘するから、賞に残るような作品にはならないと思うんだよね。

780 ：この名無しがすごい！：2012/03/21(水) 13:53:22.34 ID:uns8Cjly
あそこって良いものに対しても叩くイメージがある
顔が見えない故の嫉妬の塊

787 ：この名無しがすごい！：2012/03/21(水) 14:36:54.88 ID:Pvfvdvn6
晒しスレで、

日本語が変、才能無いから書くの止めろ
↓
どこが変？直したいので、箇所教えて
↓
今読んだら変じゃない。誤認させる文章に問題がある

こんなやり取り経験したわ。
今では良い思い出

788 ：この名無しがすごい！：2012/03/21(水) 14:37:56.21 ID:sN6+Tl9j
晒しスレなんて使うなよ
浅知恵袋のほうがマシなレベル

789 ：この名無しがすごい！：2012/03/21(水) 14:56:56.48 ID:f5mu9KAJ
議論スレが出来て感想を書く側が徒党組むようになってからおかしくなった感じだな
個人の責任で感想書いてたのに、横の繋がりが出来ちゃったから気が大きくなったというか
集団心理って怖いわ

795 ：この名無しがすごい！：2012/03/21(水) 16:30:51.32 ID:1um0W3gX
晒しスレは、なんか変な風に固まっちゃったイメージがあるなあ
昔はもうちょっとまともだった気がするんだが。
まあ同じ人間がずっと常駐しているわけもないだろうし、
作家志望者なんて病んでる人間も多いんだろうし、仕方ないんだろうけどさ。

上から目線だと批判する者ほど上から目線だというサンプルか。

突っ込まれれば感想人だって>>507みたいに釈明したり説明したりできるんだがな

ここ最近の感想は……みたいに誰を指してんだかわからん言い方をして批判するのはどうかと思うよ
本人不在で好き勝手言うだけじゃ、なんにもならん
そんなに他人の感想が気になるなら何故そんなことを書いたのか直接本人に聞いてみろよ

ID:yQyH/sO1に全面同意
最近せいぜい数人しか書いてなくてすべからく自分の狭いラノベ観の押し付けべきだろ
プロが続々出てあとがきで感謝まで送られるようになって感想人が傲慢になり過ぎたわ
昔から上から目線で偉そうだったがあくまで自分個人の感想と忘れてなかったじゃん
最近はプロを俺が育てたワシの指導が絶対みたいな思い登りがすごい感じる
いつの間に自分が新人賞を牛耳る神見たく思い込んでそう

続々出たプロも晒しスレで叩かれてたんかい。
それであとがきで感謝されるほどなら、傲慢になってもいいんじゃねーの。

面白い話がくると雰囲気良くなるんだけどなー

>>511

> すべからく自分の狭いラノベ観の押し付けべき
> 思い登り

「たった四行がアヤしい人間に言われたくねーよｗｗ」みたいな意見が欲しいですか？

そこまで見え見えの釣り針に触るなよ。

てか、以前の感想人ってそんなに優秀だったの？

なんつーか、「昔っからそういうスレですけど」って感じなんだけどな
素人が持論を好き勝手に言う
晒した側は、使えるものと使えないものを取り捨て選択していく
全部の感想が使えなくってトントン。一つでも使える感想があればラッキー

昔から感想人は上から目線だったし、的外れな感想もあった
例えばこれは、今から二年以上「昔」の晒しスレだ

ttp://unkar.org/r/bookall/1250471055

今と比べて丁寧か？
レスだけ抽出してみたら、今と大差ないぐらいの上から目線の感想や持論語りか随所にあると思うんだが
感想に対して「具体的に言え」とか「個人的な持論はそう書け」と言っておきながら、自分の持論で語る「昔」がいつの時代かを書くこともしない

そんなんだから叩かれるんだよ

>>517
いやごめん、昔の方が全然丁寧だわw

＞・他人の感想に違和感があれば、晒しへ直に自己流感想をつけるべし。

>・感想やリプライへの意見や文句はこちらでどうぞ。

むむむ

>>511
お前の晒した文が酷評されたのはね、
お前の書いた話がつまらないからなんだよ？

俺の書いた名文はラノベ読みのクソどもには理解できない（キリッ）

ラノベ読みのラノベ的観点否定するなら一般行けよ、ま・ぬ・け


あ、一般でも万年一次オチでしたねそう言えばwwww　サーセンwwwwww

>>517
昔の感想人は偉そう
今の感想人は偉い
これが違う
昔はワナビ同志が偉そうに投下したり批判したりし合ってたわけじゃん
上から目線しても根拠が何もなかったしお互い様だったじゃね
今は結構晒し人と感想人分離してね？
プロを育てて偉い根拠を手に入れた優秀な感想人がご指導してやるって意識
仕切りがすごい高い

>>524
つーても本スレ165とか、抽出したらこうだぞ

＞一般的な区分で言うところの、ライトノベルっぽくなかったと思います。
＞小学校の学級文庫に置いてあった読書感想文用の本みたいで、ライトノベルに
＞求められる娯楽性とは違う方向を向いているかと。
＞それでいながら、ライトノベルを意識して書かれた部分も感じるので、全体として
＞どっちつかずで中途半端な出来になっていて、どちらとしても面白みに欠ける結果に
＞なっていると思いました。

かなり丁寧に書いているようにしか見えないんだが
「思います」とか「思いました」ってのは、「わたくし個人の感覚では」って断り書きとニアイコールだしな
本スレ167だって、抽出するとこんな感じだぞ

＞長編ＳＦで勝負するならこの路線でもいいと思いますが（私自身、作中の海洋学的な考証が無理ない物なのか、余り良く分かっていませんので、無責任ですが）あくまでも「ラノベ」に拘るならば、エンタテイメント性をもっと高めないと厳しく思います

自分が無知であると告白した上で、「思います」と個人の感覚に過ぎないことを伝えている
自分の主張が無責任であるとも言っている

こんだけ丁寧な人たちもいるのに「最近」とか「今」でくくってそんなこと言えるなんて、それこそ「何様だよ」って感じなんだが

逆に、晒し人も甘ったれて指導を受ける体勢になり過ぎてね？
具体的に全部丁寧に指導してくれないと分かりません！
受賞できる感想が欲しいんです！
的外れな個人の感想なら個人の感想と断って下さい！
そんなの、自分で仕分けて使える所は自分で汲み取れっつうの
晒し人やヲチ人も感想人に権威付けし過ぎなんだよ
感想人はちょっとプロをワシが育てた気になってるだけの素人だぞ
素人の無料感想にどんだけ多く求めてるんだ

バクマンの七峰透臭がしてきたなｗ

>>517
エログロテンプレ論争とか防弾チョッキ君とか令嬢とか懐かしすぎだろw
そして昔の自分の感想見つけちった……
なんつーか、黒歴史を掘り当てちまった気分

>>517
どうでもいいけど、すごい荒れっぷりだねw
AA貼られまくりだし、エロコピペが何度も投下されてるし、
その中で粛々と意見がやり取りされててすごいわ
てか、晒し人の対応がすごい嬉しそうなのが印象的だ

「ラノベっぽくない」って感想は昔からあるんだけどなぁ、例えば晒しスレ29から抜粋すると

44 ：この名無しがすごい！：2010/09/11(土) 07:08:35 ID:pQd1y/hG
>>33
・まず第一印象、ラノベっぽくない
落ちたと言うと電撃かな？MWなら通用しそうな設定

176 ：この名無しがすごい！：2010/09/20(月) 10:35:26 ID:DdceTJMh
>>172
ヒーローたちが展望レストランに集まったあたりから流し読み。
ラノベっぽくないなぁというのを一番に感じました。

443 ：この名無しがすごい！：2010/10/03(日) 15:30:10 ID:Yrbcskta
>>424
・この一話から期待出来ること（面白そうとか、どういう種類の話と思うか）
ＳＦ、爆弾、復讐、かな。ラノベっぽくない。

結局は世代論を盾にして
自分の作品にダメ出しした感想人に私怨をぶつけてるだけでしょ
先週あたりからID変えて「偉そう」「上から目線」って粘着しすぎ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってお年頃なのかね

クソな感想をスルーするスキルもないなら
そもそも晒すべき精神年齢に達してない気がする

>>525
全然個人の感覚じゃないじゃんか
ライトノベルに求められる娯楽性って自分個人の好き嫌いじゃない一般論の意味だろ？
>>507の二行だって、自分の感想とは別の、世間のライトノベルの一般的潮流として語ってる部分だろ？
これは自分として面白かった読みづらかったって感想と全然別だよな？
自分の狭いラノベ観を、ラノベとはどういうものだって一般論に敷設してるわけ
ID:yQyH/sO1が批判してるのは、そう言う自分のラノベ観をまるで一般論みたく押し付ける感想じゃねえの

>>524
＞プロを育てて偉い根拠を手に入れた
そんな感想人いねえよｗ
何の実績もないのに悲しすぎるだろ。
読み専の奴だってそんなこと思ってないだろ。そんな奴いたら切ないよ。

ここからプロがでてるなら感想は役立つかもってだけだ。

塾や専門学校じゃあるまいし、ここからプロが出てるて大げさなw
晒さなくてもプロになってたんじゃねーの？

俺も>>534と同じ意見かな
助言によって作品がより良い物になった可能性までは否定しないけど、
ここのおかげでプロが誕生しました！　ってほど優秀なスレとは思わない

>>532
日本語を読めるようになれ、としか言いようがないな

「思います」って書けばその段階で「わたくし個人の感覚では」の意味になる
それがわからんアホにまで気を使っていたら、>>489の下段のような駄文になるっての

>>534
そもそも、創作系の専門出てもプロになんてなれる人ほとんどおらんし。
何事も自分で何とかするしかないんよ。
ここを使うも使わないも、全部実力のうち。
プロになるような人は、それこそ色々試してみたという事でしょう。

>>535
実際にそう思ってるやつもいないと思うよ

文句いってる人は何を求めて来てんのかなー
「感想」をもらうスレなのに
感想ったらあれでしょ、「面白かったー」とか「つまんなかった」とか、至極単純なもの
映画館から出てきた客へのインタビューや、あるいは幼稚園で開かれたお芝居のあと先生が園児たちに「どうだったみんなー？　面白かったかなー？」と訊いて出てくる答えと同じだよ

だから本来スレでの感想も「面白かった」「つまんなかった」の一言で良いんだろうけど、それじゃあ味気ないから理由を詳しく書いてるだけなんじゃないの
自分の価値観押し付けたいから色々文句書いてるわけじゃなくて、「つまらない」からそう感じた理由を個人の主観で色々述べてるだけだと思った
本スレで訊けるのはプチ編集者のアドバイスじゃないよ。一読者の「詳しく書かれた主観的な感想」だよ
それがたんなるラノベ好きじゃなくて、書き手でもあるっていう、ちょっと特殊な読者ってだけ

>>538
まあ、さすがにそうか

>>536
お前分かってないよ
個人的に思いましたと書けば個人の感覚、そう書かないとみんな言ってる一般的真理の意味になると思ってる？
そんなもん書こうが書くまいが、個人の感覚に決まってるだろ？
そして個人的に思いますと書いてあろうと、一般論としてのラノベらしさの存在を前提に語ってしまうと、
単純に個人的に面白く読めたつまらなかったって感想とは全然別物なんだぜ
わかんねえかなあこれ

はいはい！ このお話はお終いな！
電撃向けに書いてる人はもう完成したか？
そうじゃない人は読書や執筆頑張ってるか？
各々頑張ろうぜ！

その話はスレ違いだろ逆に

うまい棒ってあるじゃん。うまい棒。

お前はある日、うまい棒の新作担当者から試食を依頼されるの。
とろろ味の。

で、食べてみたとする。味が薄いとする。
お前は担当者に「うまい棒としては味が薄いと思う」という。
「これじゃ、うまい棒じゃなくてまずい棒だしあんまり売れないんじゃないかな。」という。
お前はうまい棒で味が薄いんだから濃くすればいいけど
濃くするにしてもとろろじゃなぁ・・と漠然と思っている。

しかし、担当者には言葉の意味が十分伝わらない。なぜか。

うまい棒ってさ、考えると色々な味があるんだよ
今お前が漠然と何味を想定していたのかわからないが、それはたぶんいつも食べてる味。
ただ、実際のうまい棒っては、タコヤキ、コンポタ、チーズ、テリヤキ、やさいサラダ、
エビマヨ、タンシオ、納豆と、すごい色々な味がある。薄い味とか言っても味の濃さもモノによる。基準がわからんわけ。
フレーバーをつけてないうまい棒の棒だけのものは味はほとんどないから、厳密な意味で「うまい棒の味」なんてないし
タコヤキ味が一番の売れ筋で主流だけど、それで満足な層以外を拾いたいからあえてタコマヨ味じゃなくて
とろろ味みたいなまるで違うものをだしてきたのかもしれない。というか、そうじゃなきゃとろろ味はでてこない。
だから、なにとどう比較し、どう感じたのか正確に伝える必要がある。本当は誰とも共有されてない「うまい棒基準」じゃなくて。
「タコ焼き味のイメージ喚起力に比べ、とろろという題材はそれ自体の味の印象も薄いし、
この試作品の味もとろろというよりただのうす塩味。濃くするにしても目標の方向性としてとろろ単独はどうなのか。
しょうゆかごはんのような味とセットのほうがイメージ喚起されやすいんじゃないか。」
このぐらいの思考のトレースは必要だと思う。感じたことをただ伝えるにしてもだ。
うまい、まずいできいたら、基本的にマズいに決まっている。試作品なんだし。
とろろ味が市場に受け入れられるかなんて、それこそ完成後の出来の話だろ？

同様に、新作がホワイトココア味のときに、
「これってココア味じゃんｗチョコバットと間違えてない？うまい棒の範囲外なんだけど。」と言ったとする。
けど現実にチョコ味のうまい棒ってあんねんｗ
ココア味だって過去に作られ発売したことがある。梅おにぎり味とかマリンビーフ味とかもあった。もう売ってないだけ。
うまい棒の味って、現実的には食べ物であればだいたいOKな程度なのよ。範囲は決まってない。
プラスチック味みたいなそもそも食べ物じゃないとこにいってて完全に道を外れてたらつっこむべきだが、
ホワイトココア味程度ならただそれはそれとして感想を書くだけでいいねん。

と、いうようなことだと思うんです。

問題は上手い棒を食う奴はそんなことは考えていないということだ。

>>524
俺は晒しもするし、感想も付ける。
晒して意見貰うのは参考になるし、人のを読んで感想付けるのも勉強に
なるからね。（あ、これ俺の作品の事だな）みたいに。


>>532
>>507の二行は、「特に、萌えを求めてラノベ読む人には絶望的と思われ」の方は
俺が感じている所の世間一般の潮流に照らして、
「ラノベ読者層に一般受けは難しいと思うよ」って言う感想だよ。
評価基準に「・生物をめぐる謎に、興味を引く力があるか」ってあったからね。
そりゃ、面白かった読み辛かったって感想とは別だわな。

「一般的な区分で言うところの、ライトノベルっぽくなかったと思います」
の方は、文章への感想だよ。
設定説明的な描写が多くて、感情描写や人物描写が少なかったから、
「ライトノベルっぽくなくて、本格ＳＦっぽい書き方になってます」って感想だよ。
良く言えば「読み応えがあった」ってことだね。
以降の文でちゃんとそう説明してると思うけど？
なんでそれが自分の価値観を押し付けてる事になるんだ？

今まで出てきた例えの中では、内容自体は分かりやすく感じた
しかし、長いからやっぱり分かりづらいです

例えば()とか持ち出されたら、もう議論スレじゃなくて持論スレだな

>>546
>>501に引用されてる全部に同じ事言いたいが、それって感想じゃなくて、分析だよな
それって自分は一般論を見抜けていると言う肥大意識じゃないのか
分析は前提が正しいとして語られて受け取られるが、実は前提から個人的な狭いラノベ観だろ
素直な晒し人だとそのラノベ観を受諾して縛られてしまうぞ
今のラノベの潮流はこうだからこうなんて客観ぶった分析は要らないだろ

>>541
はい、わかりません
「別物なんだぜ」と答えだけ押し付けられてもサッパリです
あなた個人が理解したつもりになるのはご自由ですので、どうぞご一人でご納得しやがっていてください(笑)

>>544
素人が答えたアンケートに対して「貴様は間違っている！　うまい棒の歴史とは○○××で……」と語りだすのは痛い人になるわけですが
それも担当者≒晒し人が言うのではなく、第三者が言ってるとなれば、ますます痛々しいわけですが
担当者が言っているとすれば、「そんな拘りがあるなら不特定多数の素人集団に聞くなよw　『わかってるプロ』に金払って聞けよw」となるわけですが

人の感想が気に入らないなら、自分でちゃんとした感想書けよ。
それが嫌なら消えろ。

長文きもい

長文の奴って大概リーダビリティ０の書き殴り駄文だよな

あ、そういえば直近にクソつまらん日常を冒頭から延々書き殴ったクソ物語を
ドヤ顔で晒して人が……いたような……

晒してる側は感想なんか大して気にしてないんじゃないの？
思い当たる節があれば気にする、ぐらいで。

>>549
＞それって自分は一般論を見抜けていると言う肥大意識じゃないのか

お前はそう思うわけですね
俺はそう思いません

2chの一感想人の意見に縛られる人はいるでしょうが、だからなに？　としか
素直と言えば聞こえはいいが、要しちまえば「自分の意志でものを決めれない上に、取捨選択の力もない人間」ってことだろ？

g3caVyqBは感想書いてやればいいのにｗ

>>553
本スレ188のこと？
ID違うじゃん

>>550
つまりさあ、ラノベらしさって一般論なんか本当は存在しなくて、それも個人のラノベ観でしかないのに
今の感想人はそこに自分の感想の正当性の根拠を求めるようになってねえかってことだよ
ぶっちゃけもう今の感想人って自分の個人的な生の感想吐き出すの怖くなってんじゃね？
自分の感想が間違ってない、一般論化出来る正しい内容な根拠が欲しいんだろ？
それでラノベらしさって幻想の枠を作り、それに当て嵌めてどうだっていう分析を書くようになってる
個人的な生感想むき出しにして叩かれると怖いから、一般論的にどうって予防線用意してる感じでさ
なんか空気が嫌な感じに淀んでるわ

感想人がラノベらしさって一般論振り上げて分析語るようになって偉そうって言うかさ
晒し人ヲチ人が感想人に甘えて多くを求めるようになったのが原因だと思うんだよな
応えようと頑張った感想人が自分の感想の正当性を与えたがった結果がこれ
素で面白がったりつまらながって吐き出さずに一旦一般論の鏡に写してから書くようになってるだろ
その鏡も本当は一般論じゃなく自分の中にあるラノベ観なんだけどな

なんなのこいつ

>>544
ん？ と思う箇所もありますが、自然によく伝わってくるし、光る特徴も見受けられます。
かなりびっくりしました。
しかし残念なことにはその他がダメ。きつく言いますがかなりダメ。
正直、どうやってアドバイスしたらいいかわかりません。
そんな感じです。

>>550
一部のラノベしか読んでないのに「ラノベではこうだし」と一般化するのは痛くないのか？
自分の感想が指摘事項と関係ない第三者が必死に弁護するのは痛くないのか？
指摘されてるようなレスを本スレでやってしまった人が開き直って「わかってるプロにきけ」などというのはおかしくない？
わかってるプロのような言い方で感想書いたからつっこまれたのに。

なんかよく分からないけど、ここの感想人に不満があるなら利用しなきゃいい無視すればいい
で済むことじゃん

昔
感「なんか薄い塩味でまずい」
晒「じゃあ濃い昆布味にしとくわ」

晒し人の要求
感「タコ焼き味のイメージ喚起力うんぬん」
晒「言われた通りにしたら商品化決定、爆売れです」

感想人の分析
感「世間一般のうまい棒基準を根拠にして受け入れられないと個人的に考える
　一般論が根拠だから俺の感性を批判するな、個人の考えだから文句言うな」

酷評された晒し人が暴れているようにしか見えん

偉そうな感想人とやらを啓蒙してる気なんだろｗ

晒し人としたら、偉そうだろうが編集者気取りだろうが何でも良いから感想がほしいんだけどな。
議論スレで長文書くなら感想で長文書いてくれって。

ID:yQyH/sO1
ID:g3caVyqB
ってこないだラーメンがどうのこうの言うクソつまらん例えして、それを絶賛してたやつだろ
同一人物なのか気持ち悪いのが二人いるのか知らんが、いい加減にしろ

>>544
俺は原則そうしてるよ。
ただ、「新作のうまい棒です」って言われてチロルチョコ出されたら、
「一般的な区分で言う所のうまい棒じゃないと思います」って言うし、
「うまい棒ホワイトココア味です」って言われて、うまい棒の粉末に
ホワイトココアの粉を混ぜた物を出されたら、「うまい棒になっていません」とか
「うまい棒の作り方について、市販のうまい棒を幾つか食べて勉強してみると
良いと思います」って感想つけるよ。


>>549
とりあえず俺が付けた感想は下二つだけだけど、その二つに関しては今までに
述べた通りだよ。
評価基準に「テーマに興味を引く力があるか」って書いてあれば、自分なりに
昨今のラノベの潮流を分析した答えを返すし、分類的にラノベより他分野の色が
濃いなと感じれば、そう感想を付ける。
それが求められている事だと思うからね。

感想ってのはそもそも作品を分析して付ける物だ。そこに感想人本人の
ラノベ感が入るのは当然だし、むしろそうあるべきだと思うよ。
自分が晒す側に回った時に、単に「面白い」「つまらない」「読み難い」
「違和感を感じた」なんて感想は、作品の質を向上させる上でほとんど役に立たない。
感想人個人の感覚で、どこがどう面白いとか、どこがどうつまらないとか、
何故読み難いと感じたか、どこに違和感を感じたかを教えてもらってこそ、初めて
作品に活かせる訳で、人に読んでもらう価値もそこにあるんだと思うよ。
その上で、どこまで採用するかは晒し人本人の裁量次第だ。

いや、俺も長文でうまい棒の話するのはさすがにどうかなと自分でも思う
推敲すれば1/3ぐらいになったかもしれないと少し反省している
本スレの感想は今書いてるトコ

書かなくていいから消えろ

>>558
＞今の感想人はそこに自分の感想の正当性の根拠を求めるようになってねえかってことだよ

気のせいじゃね？

随分と長いがこれで終わる一文だな
なんの中身も意味も無い
そう思って読めばそう見えるだろうが、そう思わなければそう見えない
仮にそうだったとしても、「だから何？」としか言えないっていう

>>561
いや、別に

分析の中身が納得いけば使う
いかなければ使わない

偉そうなやつでも指摘がよければ参考にする
謙虚なやつでも指摘が糞なら見なかったことにする

それだけじゃん
それ以上を無料の掲示板に求めてどうすんの？
お前さんに限ったことじゃないが、2chのスレに求めすぎ

とんだ基地外に棲み着かれたな

>>568
　＞実際そんな「悪い感想文」しかないわけで、ここは別に作者じゃなくても他の感想への意見を言っていいスレでしょ？
　＞いつもこれを読ませていいの？ってレベルのものがくるから他人の感想は無視だけど
　＞ここんところ、これに対してその感想でいいの？ってものが目立つ

ハードル上がってますけど大丈夫っすかｗ

学生が休みの時期には大抵こんな流れになるものさ、いずれ平穏な状態に戻るさ

マジで言われてることの意味が理解できないのか
それとも突っ込まれて逆上してるだけなのか全然わからん

・「ラノベとしてはあり、なし」という感想は、ラノベの守備範囲が人による以上
そう言っても共通理解にならない(むしろそれぞれのラノベの範囲で解釈するから誤解を生む)からやめろ
・「ラノベとして」という枕詞で自分の感想を一般論のような風体にして話すな
の２点しかいってないんだが、これはそんなに気に障ることなのか？
感想の趣旨に基本的に関係ない部分だろ？

能書きはいいからとっとと感想書いてこいよカス

最近の議論スレが伸びてるときはいつも、
「感想人は僕に酷いこと書いたよね（´・ω・`）」が、
上から目線！上から目線！ってID変えて頑張って、
それに釣られた人たちがせっせとレスしてるだけっていう。

推量と断定の区別が出来ない人がいるけど大丈夫なのか？

感想まだー

面白かったら全部最後までちゃんと読むだろ？
「ここから流し読みになった」とか、「途中で閉じた」とかの感想が沢山付く晒しは、そういう作品なんだよ。

感想人は沢山ラノベ読んでる人なんだから、上から目線だの何だの言ってないで
レスされた「酷評の感想」をしっかり受け止めろ。

と、上から目線で言ってみた。

>>567
感想人個人の感覚を一般論化としてラノベがそうであるように議論武装するのが問題と言っているだけで
感想人個人の感覚をそのままどこがどう、なぜ、どこに、と細かく感想付けるのは否定してない

自演なんかしてないです　それだけは無いです

>>581
感想というのはそういうもんなんだからしょうがないとしか言えない。
感想人個人の感覚を一般論化としてラノベがそうであるように議論武装する、という状態で
意味もなく感化されてしまう著者がいたとしても、それは著者自身の責任。

これは例えば大変に権威のあるプロの批評家の文だとしても、それに感化されるのは
著者本人の責任だろう。

これを守ったら受賞できますか？　という問には誰も答えられない。
それでも誰かの意見がほしい時に利用すべきスレであって正解を求める者が使うスレではないと
思うよ。

なぜ単発IDが自演してないです＞＜とか言ってるのか理解できないんだけど

本スレを「感想スレ」と理解してないんだろうな

・晒し人がどの感想をどう誤解しようとも、それは晒し人の責任
・他人の感想を”規制”する権利は誰も持ってない
・こっちのスレで感想に突っ込むことは出来る
　だからちゃんとレス番指定して感想書いたそいつ自身に突っ込め

>>581
あなたの、その理論武装に否定的な感情の根底には
「理論武装された感想は感想人の主観を隠しているようでイヤだ」
という主観がまず存在する、

更にそれを出発点として理論を構築することにより、
貴方自身が主観や感情の周りに理論という分厚い要塞で理論武装していることに他ならない。

そこには自己感情への理論武装と他方への反論理武装の致命的な二項対立がある、
そして、最終的には脱構築に行きつく。

いや言わんとすることはわかるよ。
あー確かにラノベっぽくないし、カテエラって感じ。という作品もあるし、
それお前がこの話気に入らんだけじゃん、ていう感想もある。お前が気に入らんのを
他のやつも気に入らん、書き方間違ってる的に勝手にしてんじゃねーよっていう感想もある
中には、お前のその感覚自体俺には理解できんわ。ていう感想もあるし、そういう感想が実は
「これって当たり前でしょ！」的に書いてあったりもする。

でもそれはしょうがない。そもそも感想人に限らず、本屋で本買って読む普通の行為だって
買い手はいずれ自称専門家になるもんだし「あいつはアレがダメだよねー」みたいな上から
目線で作家を叩くもんだ。

そんな無責任な感想に左右される作家がいたら、それは作家が悪い。

一方で、このスレはみんなが見るもんだし表面だけでも丁寧な言葉で感想書くよう
心がけるのは理解できる。それとこれとは別

俺からすればそれぞれの意見が聞きたいだけで批評とかはあまり気にしませんね
ただ本スレ193だけはもうちょっと具体的に書いてほしいです

やけに伸びてると思ったら

晒された作品に感想人は好きに感想つける
ついた感想は晒し人が好きにする

こんな単純な事も気に入らないのかねー

>>574
マジで言ってる事が理解出来ないよ。

「面白い」「つまらない」って感想だって人によるんだ、感想に
正解なんて物は存在しない。
「面白い/つまらない」だろうが「ラノベとして有り/無し」だろうが、
感想は人によるし、共通理解なんてある訳ないじゃないか。
「文法がおかしい」「日本語がおかしい」とかなら共通認識を
持てるだろうけど、それだって作品の味になる事があるから一概には言えない。
一般でよく売れている作品にも、読んでみても何が面白いのか解らない
ものもあるし、これは面白いと思った作品が全然売れてない事もある。
感想ってのは、どんなものであっても個人の主観なんだよ。
その上で、晒し人は出来るだけ多くの人の感想が聞きたくて晒すんだろう。
だから貴方も、なるべく多く感想を付けてあげるといいと思うよ。


読んだ人が「これはラノベじゃないな、一般ＳＦだな」と思えば、それが
その人の感想だよ。
それを言葉にすると、「一般のラノベっぽくないです」になる。それだけの話でしょ。
別に一般論のようにしてる訳でもなんでもないよ、感想であり、スレの趣旨だよ。
晒し人の評価条件に「一般的に見てどうか」的なものが入っていれば、
その時は個々人が考える一般的に基づいて答えを書くだけのこと。

「こう言う感想の付け方は辞めろ」って言う方が、むしろスレの趣旨に
反してるんじゃないのかな？
俺が晒す時は、変に修飾されていない、感じたままの素直な感想が聞きたいな。
もっとも、某星海みたいなのは流石にどうかと思うけど。

ここでＱＢさんから一言

http://i.imgur.com/gGIno.jpg

作品―批評間のエントロピが最大に近いほど増大し、
それらの書かれたものが意味と無意味の境界をさまよいつつある状況に置かれている
発現すべき自己と沈黙せざる自己の存在によって
感想内部から主観が欠落しつつある

こんなんでよろし？

お前らのせいでっ……！！

何の罪もない>>593が死んだッ……！！

昔のが丁寧って、口調が敬語の感想多いって事？
それとも内容が詳しく懇切丁寧って事？

後者なら、長々と重箱の隅を突付かずに簡潔に感想を書けって感想人叩きが延々続いた時に、
当時の批判が求めた通りに変化しただけ

偉そうｗ

上から目線ｗ

悪い感想文ｗ

昔は良かったｗ

内容に踏み込まないｗ

>1にあるのは、
・感想やリプライへの意見や文句はこちらでどうぞ。
これなので。意見や文句が出るのは構わないと思う。

ただ、感想人ないし感想に不満や意見や文句があるなら、本スレのレス番なり
文章を抽出して張ってくれ。もし見てて、かつ自分のコメントなら反応するから。
「最近の感想は〜ばかり」は正直食傷気味だ。
何について話したいのか具体的にしてから頼む。
>501は分かりやすい。俺の感想は含まれてなかったので返答しないけど。

頼むから、論点や対象を無駄に抽象化したり全体化しないでくれ。
お互いの前提がズレてて話が噛み合わない。
スレの浪費だし、嫌気が差して感想人が減るだけだ。
今でも決して掃いて捨てるほどいるわけじゃないんだぞ、
自分の時間使って他人の作品読むなんて酔狂な人間。

日付変わって落ち着いたのにまだ続けたいとか

ほんと飽きないよね。馬鹿ばっか

おい
上から目線で偉そうにレスすんなよ

じゃあ強引に話題を変えようか……最近読んで面白かった本でも教えてくれ

教えてください、じゃないと上から目線だと言われますよ

前に似たようなことやってたな。
そこで”マルドゥック・スクランブル”を勧めてたひとが居て、読んでみたら面白かったよ。
あと”えむえむ”も面白かったな。

スレ違いだから最近読んで面白かった晒しにでもしとけよ

ドラゴンの出てこないドラゴン保護官やおとといの海洋SFはよかった
設定が面白くて話は進んでないからまだ見ぬ名作のように思えてくる
実際書き上がった時に面白いかは当人の力量次第だがな

最近面白かった晒しないもん・・

志望者スレで超自信作を送ったという人がいて、
半年くらい前に晒したそうだが、どれだろう……。

送る時はみんな超自信作じゃないのかなー。
半年前ってーと40スレ目くらい？
ログ保存してないから分からんけど、当時の面白かった奴挙げてみるとか。

新しい晒しきたよ

自分で何がなんだかわかりませんとか言っちゃうファイルを開く気にすらなれないのは、俺だけじゃないはず

>>607
まさに39〜40スレぐらい

今ざっと眺めてきたけど、あの頃好評なの多かったな
バカパワーがいた頃だ

いもうとランドの続きはまだなのかね
前回読めなかったんだよ……

本スレ200をちょっと流し読みしたけど……何がメインなのかよくわからん話だな

40スレの過去ログをググってナナメ読み。
確かに面白い奴結構あったわ。つまんないのもあったけど。

印象として一番強いのは、ドラッグとグロと中二バトルしてた人かなぁ？
感想の数も段違いに多かった。反応はかなり両極端だったけど。

40スレの赤レス拾ってみたけど↓この辺は印象に残ってる
　もぐら38匹
　マジカル☆リリカルッ♪マーダーズ☆
　僕にできること〜恋愛工作〜

しきもんはGA突撃らしいし、つなぎはおそらく執筆ちうｗ
マジカルの人じゃね？

多分違うのだとは思うが、三浦の作品名が出るたびに
あいつが自演してるんじゃないかと考えてしまう
まぁ当時それっぽいレスが非常に多かったからな、

当時からちょこちょこ見たけど、その三浦ってなに？
作品名から来たのか？

本スレ200は読み進めるのがしんどいなぁ……
そんなにつまらなくもないし、文章もそんなにひどくもないんだけど。
起伏ゼロの無難な道を延々ドライブしているかのような味気なさ。
あれもこれも及第点のはずなのに、どうしてこうなった。

ん、俺のこと？
三浦ってパクり実験やってた子だろ？

NO　俺

どれが三浦の作品なのかわかんねえｗ
つーかいくらここで面白いと言っても、新しいのをどんどん投稿しているのに
ずーっとこのスレに居ついてるんだから実際の評価推して知るべしなんだけど

しかしいつまで
「三浦の人？」「はいそうです」「そうだと思った」
「面白かった作品あげてけ」「僕は三浦の人の作品！」
という自演を繰り返すつもりなのか

自演呼ばわりかよｗ

>>614
もぐらってなんだよｗｗｗ
と思って調べたら、GAに残ってるしきもんつかいってのか
仮タイトルとはいえ適当過ぎるだろｗ
たびたび名前出てきて評判良かったらしいけど当時読めてないんだよな。
もしGA落ちてたらうｐ……いや失礼

あと志望者スレのその書き込みは俺も読んだ
番長はたしかに電撃一筋っぽいけど、一つの作品にそんな時間かけないイメージがあるんだよなあ

>>619
それだけこいつの自演がひどかったってことだ

そんなことより「ちう」が鳥肌立つほど古臭すぎてそっちが気になる

志望者スレ見てきた
これの人じゃね？

　２２せいき魔法の靴

俺も見返してきた
良く見たら「前年三次落ち」って書いてある
番長もその人も二次落ちだから違うんじゃない？

もしかして住人全員が記憶していない見逃していた大傑作があったのかも

ごめん寝る前に聞きたいんだけど、番長＝三浦なの？

らしいね
自分も最初なんのことかわからなかったけど
ハマの番長　＝　三浦
ってことらしい。ハマっていうのはプロ野球の横浜ベイスターズ（現DNA）

なるほど
俺も参加してなかったらよくわかってないｗ

サンクス

>>622
それは三浦とは違う人

三浦はゴーストバスターのパクリ実験（パクリと見抜かれないラインをスレを利用して探そうとする事件）で一躍有名になり
別板の電撃スレで酒に酔って自らの名字（三浦）を晒すという暴挙に出て
実験の知名度も相まってスレのアイドルとなった伝説の男。愛称は三浦番長
スレに登場した（と思われる）時には番長チーっす！と声をかけるのが半ば恒例のオタ芸となっている。

去年の電撃スレでは自作が四本一次通ったとID出ないスレで大暴れしていたが
全部二次落ちしたことは記憶に新しい
エログロナンセンスを削り取れば上位通過や受賞も可能なのではないかと評する事情通（俺）もいるが、
その真の実力は電撃一次発表後の単発IDが教えてくれるだろう

自演してまでこんな２ちゃんの片隅で自作を褒めて、虚しくないのかね、彼らは…ｗ

おまえら馬鹿
マジで馬鹿

そういうことを話題にするときは、>>628の過去作をまず最初に褒めろっていつもいってるだろ！

ワナビなんて承認欲求の塊みたいなもんだろ　言ったって仕方ないｗ
三浦番長は地力はあって認める人間も多いってのが問題なんだろうな
感想人叩きみたいな女の腐ったような根性の奴よりはマシ

確かに、陰気よりは陽気な方がまだマシではあるがｗ

>>628
他人から一度も褒められたことがないからって僻んでんじゃねーよバカｗ
悔しかったら番長みたいに良作をいくつも投下してスレを賑わしてみろやｗｗｗ

>>632
番長研究課の俺からするとこいつは悪ノリした別人
番長はもっと勉強が出来るダメ人間のような、回りくどくもユーモアのある口調である

話�dなんですが、ご相談。
今、電撃短編へ応募する作品を30DPくらいで書いてんるんだけど
修正してたら導入部分(キャラ掴み的な頭)のとこを
どのくらいの長さにしていいもんか分からなくなってきて…orz

30DP以下なら3p割くのは多いかな？
内容はファンタジー世界での推理モノで
導入部分はホームズ・ワトスンな立ち位置の奴らの日常会話なんだけど
どのくらいで飽きずに進めて欲しいと思うか、個人的にでいいので教えて欲しいです。
よろしくお願いします(_ _)

>>634
ここは晒しスレの議論支部スレだ。
よって回答は「まず晒せ。話はそれからだ」になる。

>>634
長編書くなら掴みのシーンは5DPと決めている俺だが
同じ比率で短編に当てはめられるとは思えないんで
やっぱり1シーン3DPは最低必要じゃないかと
舞台描写無しのショートショート的構成なら3DP余裕だけど、そういうわけでもないみたいだしね

あと老婆心で余計な口出しするけれど、その日常会話シーンは後々大きな伏線となって意味を成すんだよね？
違うんならサクッと死体を転がした方がいいよ……とか言っておくぜ。大きなお世話なら笑って聞き流してくれー

>>634
どのくらいの長さが適切なのかは作品によると思うので、支障が無いなら晒してみたら？

>>635　そうだと分かっていてもちょっと躊躇してしまった。
感想貰いたいわけじゃない気がしたし、推理もので完結してない場合
晒しってどーよとも思ったので…。すまんよ。

>>636　なるほど。確かに。
複線じゃないけど括りに絡ませようかと思ってたのだが
ちょっと内容を変えるか考えてみるわー。ありが�d
魔法とかのファンタジーが舞台で推理系だから
３ｐ内でその辺りの説明終わらしたいのよね。土鳩の話はいらんか。

>>637　んお、書いていたらレスが。サンクス。
んーだよなー
晒すための形式から調べんといけない初心者()なんで、ちょっと調べてくるわー

>>634
ある日ワトソンが下宿に帰ったらホームズがコークやって暴れてて
このままでは下宿を追い出されかねず、なのにラリホームズは得意満面、
得々としてワトソンのその日の行動を言い当て始め……
みたいなのなら5Ｐぐらいまでスルスル読むと思う。
じゃなくて二人で「僕たちは面白いんだよ」と言い合ってるだけなら、1Ｐでもイヤかも。

ラリホームズっていいワーディングだな。今度使うわ

>>634
＞ファンタジー世界の推理モノ
推理モノ一般の約束事として、冒頭の役割はみっつある
�@事件を起こす
�A探偵役（主人公）を明確にする
�B『ルール』を説明する
シリーズ物の続編だと、�A、�Bの比重は軽くなる
とりあえず、ここまでこなせているかを基準にすればいいと思う

えっと、>>634ですが本スレに投下してみました。
>>640がおいらの敷居を高くしてくれてありがとうギリギリ
みたいな気がしないでもないが、よかったら読んでみてくれー

>>642　冒頭の役割を見て、�@と�Aはクリア確定なんだが
�Bがいまいちピンとこないから多分できてない気がする。
んーできれば読んでダメだししてもらえると嬉しいけど
正直そのレベルじゃないのかもしれない…

誰でも何でも構わないのでアドバイス下さい。
よろしくお願いしまっす！

流し読みしたが、「午後二十一時」ってこの世界の１日は何時間あるんでしょうか

>>644　すまん誤字ってます　午後９時(２１時)です。
　　　 指摘ありが�d　ってか読むの早くてびっくりした

>>643
『ルール』ってのは、ものっそい大雑把な言い方すると、あり・なしの決め事ってこと
ファンタジー寄りの推理モノってことだから、例えば
・超能力はありかなしか
・魔法はありかなしか
・不死者とかリビングデッドのような特殊な存在はありかなしか
これは普通のラノベだと『世界』の構築ってことになるわけだけど、
推理モノの場合は『（推理の前提となる）ルール』になる
これをストーリーの中に自然と織り込んでいく
てことで、読んでくる

>>634なのですが……
なんかすげえ　投稿してめっちゃ書く気沸いてきた……！
インデント切れてなかったり「……」二つなかったりはかなり凡ﾐｽで
読みづらくなってしまって申し訳ないっす
返事ガンガン書きたいけど、先に小説の方弄らせてもらってくる。不義理でスマソ
しっかし、人に読んでもらうとやっぱ全然違うね！　ありがと�dー

レスは纏めてでいいっていうか、纏めての方がいい気がするよ。頑張れ。
俺も飯食ったら書いてこよ。

最新の晒しはプロローグ2行目で閉じてしまった…。
面白いって感想がついたら再度開こう。

土属性の魔法は最強だけど地味だから、やっぱ華やかな方がいいな

両手をパンッてやって字面にドンッてしたらデッカイ手が出てきて云々

>>208は、なろうにも載せてる人やね
10DPくらい読んでみたけど、どういう感想をつけようか非常に悩む
一旦寝て心を落ち着かせてから、読めるところまで読んで感想つけてみよう

二行はいくらなんでも早漏すぎるでしょう・・・
ひどいわｗ

新作、学園ファンタジーとあったので読みはじめたら、学園異能バトルじゃないか。
守備範囲外なので挫折したけど、バトルものってみんなあんなに「！？……――」多いの？

学園型生命体「ガクエンレンゴク」の体内で繰り広げられるファンタジーなので
それであってます

本当はＳＦなんですけど、ＳＦと名乗るとマニアの人に怒られそうなのでやめました

晒し人自ら２行で閉じるなとかＳＦマニアに喧嘩売るとか

喧嘩は売ってないです

>>653
これから戦争/バトル/殺し合いを初めてもらいます系宣言はもうお腹いっぱいを通り越して吐きそうなの、ごめんね

なんだなんだ、晒しが洪水過ぎる。

TRPGはチョットうるさいよ。おっさん代表としてちゃんと読もう

TRPGかうっすいとこ狙ってくるなあ
読んでみようかな

TRPGやったことない

ざっと流し見てみたけど地味な作業を見てる感じだな、リプレイ本の方がマシ

218はなんか読めそうな気がしてきたぞ。

俺もやったこと無いんだけど
虚淵とかきのことかがプレイヤーとして参加してるネット連載があってそれでちょっと興味湧いたわ
GMとか労力凄まじく大変そうだし、設定としては面白く出来そうな可能性感じる
ただ間口狭いよなあ、もちろん承知で書いてるんだろうけどさ

話しもどってすまん
614が言ってる　
　もぐら38匹
　マジカル☆リリカルッ♪マーダーズ☆
　僕にできること〜恋愛工作〜
それと、いもうとランド
って、もうロダにないのかな？
もぐら38匹は読んでなかったし、あと恋愛工作のがやたら視点変化させてた割には読めた感じがしてもう一度読みたいんだけど。
マジカルといもうとはテンポが良かった記憶がある。
最近読み専やめて書いてみようと始めたんだけど、評価高いやつもっかい読みたくなった。

魔法で超展開決着になりそうって不安を212以外全員言ってると思うんだが、全力でスルーしたな……
相当自信があるのか、それの何が悪いかわからないのか、どっちかの極端に振れそう

634ですが、こっちにもお礼をば。ありが�d
最近ちょっと空気わからんくなってたから二の足踏んだが、晒してみるもんだった
人から読んでもらって見つかるとことか、自分の甘さとかを煮詰めたくなる感じっす

あと推理パートはまだまだ書き途中だったけど
結構気にしてもらってたので、こっちももう一回メリハリつけながら
推理のジャンルとしても形整えていかにゃならんと思ったぜ。

圧倒的に『魅せる力』ってのが足りてないから
文章の端々気にするよりもっと大事なとこクローズアップして
短編だから読むから、短編じゃ物足りないって、言わせたい。

あと、もっと辛らつなレス付くかと思ったが、丁寧で優しいじゃないか。
レスくれた方、背中押してくれた方、読んでくれた方、ありがとーございました！
もうちょっとがんばるよー！　ふんふん！

TRPGとかニッチなとこ来たなー、明日読もう

>>666
評価高い晒し読むなら、新人賞を受賞した人のデビュー作読んだ方がよくないか…

編集や校正の手が入っていないナマの原稿って何かそそられる

小学生かよ

218は本当にTRPG好きなんだなって伝わってくる作品だった
すごく良いんだけど、とても地味。しょうがないんだけどな
なんか惜しいなって感じた

>>672
面白かったけどな情熱感じるし
それでもジャンル的に苦しい感じもするよなあ
それ理解してて書いてるのもわかるし、工夫も入れてるけど
やっぱりプレイ部分がだるい所ある
キャラ配置はほぼ完璧な分だけ他のジャンルでやってたら最終選考くらいはいける人なんじゃねーのって感じする
俺たまたまだよTRPGがテーマなんての読んだの、興味無きゃ手にも取らないジャンル
普通ならスルーしちゃう、時代の後押しがあれば陽の目見るかもって悲しい余韻がある
TRPGに少し興味湧いたけどな、やる仲間がいねー

リアルの友達とやると結構照れが入るぞｗ
昔からやってたけど、大学生くらいになるとそういう理由で昔ほど楽しく遊べなくなるんだよなー
おっさんにはなりたくないもんだ

んなことない
中学生ではできなかった国王を篭絡する売春婦を演じられるのがおっさんのTRPGだ

今日は、個人的に良い作品が読めた。
最近自作が行き詰っててネット巡回の時間が増えてたけど、
やる気出てきた。
頑張ろう。

個人的には爆弾妹の話も良かったんだよな
俺の目指す方向に近い分だけ実力差感じて悔しかったな
自分はギャグとエロにもっと特化してるけど、いい刺激受けたわ

>>675
おっさんが売春婦役で誘惑の演技するのかｗ
それキモ面白いなあ

ロードス島戦記のエルフ、ディードリットのプレイヤーは男だぞ

ＴＲＰＧを知ってる奴と知らない奴の評価の差が激しいのはキツイね。
感想も二分しちゃってるのが証拠だねえ。
この温度差は興味深いな。
下読みや審査員の間でも評価が分かれそうだ。

まあ爆弾妹の話はリゼルマインと設定がもろかぶりすぎたが

>>681
懐かしい。

>>666
晒しとの出会いは一期一会どすえ
もし保存してる人にうｐしてくれといってるなら、それはこのスレ唯一にして絶対のタブーどすえ

タブーっつって気になったが
他人が書いた作品が改稿可だった場合
改稿して賞に出してもいいのか？
換骨奪胎した別物クラス(キャラ･展開の流用無し･設定改編）や途中までのを最後まで書く　とか
完全にタブーというかある種犯罪じみてるけど、そういうことってなかった訳？

>>684
いいんじゃねーのｗｗｗ
たとえラノベの編集や下読みがこのスレを知っていようと
自分で改稿したのか他人が改稿したのかは
絶対に分かんない

晒す方は常にそういうリスクがあるのは注意喚起した方がいいかもしれんし
それも気付けない分からない人は　どうしようかね

そんな奴いないんじゃね？
晒し人のをパクっても入賞するとは思えないだろ。
　
つうか換骨奪胎した別物クラスなら別作品だろ。
パクりだって問題になるのは文章が似てるのと、話の大筋が似てる場合だからな。

根本のアイデアだけが同じだと、パクりにはならないんだよな。アイデアに著作権ないし。
晒し人にしてみたら絶対ゆるせないだろうし、怖いから前半しか晒さないんだろうが。

>>684
改稿の可、不可は、
レスで逐一指摘するのではなく、自分なりの改善案を改稿という形で示す
という方法を許容するかどうかってことで、
改稿して賞に出していいとか、そんなことまで許容する趣旨でないのは言うまでもないこと
それは盗作（ないし剽窃）だし、
ログとかがある以上、
どっちが先かやこのスレを見てたかどうかなんかの証明も、難しいとはいえ、不可能じゃないだろうし

>>687
晒して不特定多数の人間が見てたとしても
晒し人と賞に送った人間が同一と証明するのは相当困難だろー
アイディアを盗むってだけなら文句の点けようがないぜよ

そんなパクリ起こったら、ここは一気に過疎るわな。
つーか、盗作するような人間は作家目指して何がしてーのよ。
その先、ずっとパクリ続けんの？

ID:jIvV9EB8は盗用がばれないラインを探したいんだろうか
三浦のパク実験みたいなことをしたいんだろうか

>>689
ずっと晒しスレに張り付いて
「このアイディアいただきだぜよ(ﾄﾞﾔｯ」ってやっていくんじゃねえの？
正直言って、「改稿して賞に出してもいいのか？」っていう疑問沸くのが信じられん
他人の作品借りなけりゃ投稿すらできない脳なしだって自称してるようなもんなのに

盗作されてもなにかしらの賞を取らなきゃ被害無いのと同じだけどな
賞とるくらい力があるなら盗作する必要なんて無いし、
パクリがバレたらそいつは干される訳だから全くメリットがない

>>690
勝手に悪認定して絡んでくるのは辞めてくれｗ
そりゃ常識で考えればそうだろうが、常識が通用せん人間も多いのがネットの世界
可能性がある事象は起こりうる訳だし、性悪説的な疑問が湧いた位で叩かれては敵わんよ

>>691
マルタの人ほどの文章力があって、なおかつアイディア力が皆無。さらにキチガイが加わったらどうなる？
アイディアに著作権ないんだから、パクリの可能性はシナリオとして説得力のないレベルではないだろう

それで１冊書けても次がなかったら意味がない

>>692
というか、おまえが何を言いたいのかわからんのだが
この世に悪いことする奴結構いるけどどうするよ？　みたいな問答になってるぞ
話の落とし所を考えてレスしてくれないか？

そういう人間はわざわざここからぱくらんで、
どっかの先人のように、ゲームやすでに出版されてる本からぱくればいいだけだろ

そっちのほうがずっと売れ線かつ手軽で、だいたいすべての面で優れているんだから

>>694
もう少し知能をつけてからレスしてくれないかー？
と煽るまでもなく、盗作される可能性があって、盗作された場合に権利を主張できない立場にいることを
晒し人たちは理解しているのかなぁってことが気になったわけだよ
まぁ>>695の言うようにどこからでも引っ張ってこれるわけで、最終的に落とし所のない問答になるのかも知れないけどさ

>>696
>盗作された場合に権利を主張できない立場にいる
え？

>>696
まあ怖いからこそ序盤だけ晒しが多いんだろうけどね。

いるかいないかは悪魔の証明になるから終わりがないからな。
もう性善説にたよるしかないんだよね。

いちおう著作権はつくからね

別にパクろうがインスパろうがいいんじゃねえの
アイディアひとつとられたくらいで駄目になるならそこまでだろ

盗作された場合に権利を主張でき”る”よね？

あからさまな盗作ならここに居る人間が抗議しないわけがない
２ｃｈログなんて数年前のものじゃなけりゃ残ってる
外野も盗作に関しては最近敏感になってるし

まあ知能高い人の考える事全ては把握できんからこういうレスになるけど

なんか俺妹と、魔王と勇者で生徒会長を思い出した。

著作権どーのはわからんが簡単にわかるくらい似てたら作家として終わるのは確かだな

当然に、著作権を主張できる
ロダのログと合わせれば、同一性の証明も不可能じゃない
争うかどうかは、それは晒し人個々人の判断次第
ここまでして『議論』（なのか、警鐘のつもりなのか知らないが）を深めたがる意図はよくわからんけど

>>697
盗作だと一般的に判断されるラインと著作権で保護されるラインってかなり違うんだぜ？
著作物は「思想又は感情を創作的に表現したもの」であって、法解釈上では文章「表現」のみの保護
判例でも「表現」に係らないアイディアやコンセプトは著作権が付与されないしね
表現上の創作に部分で既存の著作物と同一性を持っていても、表現が違っていれば複製にはあたらない。
つまり盗作である「としても」、著作権侵害ではない
逆に言えば、>>702が言うような魔王と勇者で生徒会長は文章そのものをコピーしているから
盗作であると「同時に」著作権侵害でもある。争われたら賠償問題になるんじゃないかな

まとめると
「盗作だ！」って言うことは出来るけど、「俺の著作物だから権利を主張する！」ってことまでは出来ない
そして前者を行ったところで著作物として保護されているわけではないから、無視されればおしまい。ネットで祭りにでもするなら話は変わるかも知れんが
それを解った上で晒すのかなぁ……と思っただけだぜ

そもそもの大前提が『晒しを改稿して』だったはずなんだぜ？
晒しであろうと、著作権はあり、著作権の中には改変権（まさに改稿する権利）が含まれる
したがって、晒しを改稿することは、原則として著作権侵害になる

>>706
悪いけど同一性保持権のことを言っているのか翻案権のことを言っているのか分からん。改変権？

あと『晒しを改稿して』って話から始まってここまで流れ着いたわけで、その主張は確かにもっともだし申し訳ないんだが
今の俺の論点はアイディアパクられるとどうしようもないよね？って話である。勘違いさせてすまん

新人賞への投稿を前提とした晒しだから
「盗作されてそっちが賞取ったらどうすんだ」ってなるけど、
それってたとえば某なろうとかのWeb小説でも同じわけだ。
元が投稿を目指してなくても、パクられて賞取られたら嫌だろう。

正直、盗作されんのが怖かったら、Webで公開なんて
できんよ。

おかまの時はあまりにも露骨だったから電撃側が謝罪文出しただけ

パクリが判明して業界追放され、表向きは「売り上げが」で闇へと葬られたとしか思えない奴らは山ほどいる

よくわからんがパクりだろうと一次に通ればそれはそれで過ごそう

パクらないと書けない奴が成功するわけがないｗ

バレないようにパクれない奴がラノベ作家で長生きできるわけないだろ

感想み見てると218って、創作にすげえ参考になりそう。
途中だったけど、最後まで読むかな。

乗り遅れたが三浦ってスレから去ったんじゃないのか？
最新何作か本スレに晒してないはず。

去ったならそれはそれでいいよ、晒しスレは去る者は追わず、来る者は拒まずなんだから

>>708
正直パクって入賞できるようなやつは
パクらなくてもいけると思う・・・

俺のパクりやがって入賞なんてフザケンナ！
てのが仮にあっても、お前じゃずっと入賞できんだろと思う

哀れ川さんもきっとどこかで再デビューしてるんだろうな

まあ同じネタでも、どう料理するかこそが重要だからな。
TRPGで部活ネタも「くいっくすたーと」っていう漫画があるが、晒し人をパクりとは絶対いえないからな。

まあマイナーすぎる漫画だから晒し人は読んでないだろうし、同じ日常ものってだけで別物だけど。

本スレ２３３馬鹿じゃねえの
こういう感想いらなくね

感想なんだ。好きにやれ

他人の感想に口を出さない方がいい

>>720
具体的にどういうところが？

>>723
なんつうかさ　俺も>218の作品を読んでみたんだけど
元々TRPGなんて言葉さえ知らない俺ですら理解できるというのに
> 要領を得ない説明で、ナニコレ。て思って流し読みして、
なんだよそれ　表現が不十分だから意味がわかりにくいって
逆だろ　読み手が頑張って読みとろうとしてないだけだろ

なんか最近の評価は理解できなかったらすぐに作品のせいにして
自身の読解力には触れずにおいてなおかつ意味を理解できてないのにつまらないとかさ
あんまりだろ　読むスキル鍛えようとか思わないのか？ってそれだけです

>>724
客はだいたいバカ
俺がわからないのは作家のせいとなる。これ常識

お前いい読者だな

でラノベ読者はいい読者ですか？

ニッチな題材で、晒した時間は深夜、テキストの量もかなり多いにもかかわらず
晒した直後に賛辞レスがいっぱいついたし
信者様がたくさんいるんだろうな

>>724
俺はTRPGやった事ないけど、この作品の説明で理解はできるかな。

ただ、実際どうかは知らないけど、例え感想人が頑張って読み取とうとしてなかったとしても、そういう感想にも必要性はあると思うの。
適当に読んだだけの人にも、読ませてしまうのが優秀な作品だと思うから。
特にラノベだとさ。

>>727
何の信者なの？

>>725
常識か……こんな事で熱くなって馬鹿みたいだな俺　本当にすまんこ

>>724
お前は金払って買ってもらう客に頑張って読み取れとか読むスキルを鍛えろとか言うのか？

「読者はあんたのファンじゃないのよ。がんばって読んでくれるなんて思わないことね。
　誰にでもわかるように作るのが、一番むずかしいのよ」
という某マンガの台詞を思い出した……ラノベって頑張って読みとくものなの？

>>724
ああ、書いてあることが理解できないのではないよ。
文字通りで、要領を得ない説明が続いてるっていうこと。
痒いところの周辺をかいているような説明がね。
おそらく、TRPGを知っているだけに、余計に。

あと、エンタメ小説は読者は自分が楽しむためだけに読むものだから、
読み手が頑張って読み取ろうとするなんてことを期待してたら駄目だと思う。

ねえ、お前らいいから自分の小説書きなよ……

>>734
つ【鏡】

俺次の晒しが来たら小説書くんだ

>>733
なんかごめんな一方的に語って
ただ評価基準が違うだけだったな　本当に自己中発言だがどうか気を悪くしないでくれ

ちょっと褒められた晒しがあるとすぐ信者とか自演とか……

こういう発想する奴がどの程度のものしか書けないか想像つくなｗ

テーブルトークロールプレイングゲーム

ＴＲＰＧの略称ぐらいは書いてよかったかもね
机の上で紙とペンとサイコロでやるＲＰＧ
ロール＝役割　プレイ＝演じる

ディードリットの中の人などいない！

>>737
別に気を悪くなんぞしとらんよｗ
小説も感想も変わらんでしょ、思ったのと違う受け取り方をされたなら、そりゃ書いた側が言葉足らずだったってこった。

>>739
俺としては、

ドラゴンランスを手に戻って来る→TRPGやりませんか！→いいいきなり何スかTRPGて何スか
→RPGは知ってますか！→コンピュータゲームにあるアレだろ→それをコンピュータを使わずにやるんです！
→コンピュータ使わないとか想像つかん→百聞は一見にしかずです！

ぐらいの強引さがあってもいいと思った。ラノベなら。D&Dの歴史とか語るよりわかりやすいんじゃないのかとね。

>>740
やはりなんにしても「書いた側」が受け身姿勢になるということだな
ありがとう　勉強になったよ

言葉足らずってお前が明らかに誤読してるだけだろ
読解の必要なんてないって。人間として当たり前の脳みそあったら普通読めるだろコレ
っていうのですら読めないやつは居る
しょうがないやん

背景情報の混ぜ込みとストーリーテリングの案配は難しい
卓ゲ系だと『暗黒太陽の浮気娘』という小説が一番よかった
たまたま作家になった理系インテリがSF大会に行って
何がなんだかわかんない事になるのが味になっていた

>>741
一回目のプレイで速攻でキャラぶっ殺して主人公に地獄見せるのもありかと思ったな
TRPGってどんな感じなんだろうって興味持ってる読者に対していきなり地獄絵図見せてやるとか
なんかインパクト欲しいというか

>>743
円満に終わった話を蒸し返すなよｗ

ＴＰＲＧのことよりも
話がグダグダなのをなんとかしたほうがいいよ

ＴＲＰＧの説明は、あとでいくらでも修正できるけど
全体の構成はどうしようもないからな

目的もなくだらっとＴＲＰＧやって、部員集めて・・・って山場なさすぎるだろ

>>745
つ鏡

>>745
安田均だったか、山本弘だったかなー、SNEの誰かだったと思うんだけど、
その彼すらTRPGを知らなかった時代に伝道師ｗが近所のスーパー？にやってきて、
一人ずつ部屋に招き入れて、まさに本文みたいな状態で1対1でプレイしたって話があって、
「洞窟は道が左右に分かれている。どうする？」「右に行く」「落盤が発生した！　君は死んでしまった！」
みたいなシナリオだったらしいんだけど（どっち選んでも必ず死んだんだろうと思うと書いてた）、
それでもプレイした人には面白かったらしいｗ
まあファミコンもない時代だからってのはあるだろうけどな。

>>747
使いどころを間違っている気がします。

>>748
お前も蒸し返してるっていうレスなんだけど低脳には難しかったか＾＾；

あれは蒸し返すとは言わないと思うが

本スレでもやっとしたことを蒸し返すスレだから問題ない

>>748
酷いねｗ
でもプレイヤーもちょっと乗ってきたとこでぶっ殺されちゃって青ざめてるところって笑えるかも
218でもヒロインの一人がぶっ殺されてショック受けてたのが良かった

俺が初めてTRPGの名前聞いたのってゴルゴ１３だったんだよな
権力者のおっさん達がそれぞれロシアやアメリカやイギリスのロールプレイしてるのよ、クルーザーの中で
ロシア「新型核弾頭を開発する」
イギリス「それなら経済制裁を与える」
アメリカ「「うちは殺し屋を雇うね、成功率９９％の」
とかこんな感じで。なんかこれ印象に残ってるんだよ、ゴルゴなんて飛び飛びの流し読みなのに
ブラックなんだけどどこか滑稽な絵的な面白さがあるし、国のロールプレイってのがおもしろそうだなあと
国のロールプレイができるなら、たとえば学園恋愛TRPGとか、企業経営TRPGなんかも出来るんじゃねえのと
ググると学園ものもやっぱ存在するらしい。ファンタジー好き以外にも求心力あるんではないかと

>>739
略称書いてあったよ、二号さん誘うところで。

しかし、218への感想は割れてるな。個人的にとても興味深い。
今俺が書いてるのもマイナージャンルで、どこまで噛み砕くか悩んでる所だから
身につまされる。
詳しく書いて、マイナーなファン層と設定・描写重視派を取るか、柔らかくして
雰囲気と情景で勝負するか。
悩ましい。

それにしても、あれ二週間で書いたのか。
ちょっと自信無くすな。
やっぱり、自分が好きなものがテーマだと筆進むんだな。

学園もののTRPGが存在する「らしい」、って凄い時代になったな…

割れてるというかTRPGをしってて昔のTRPGのリプレイ小説を知ってる層が懐古で賛同してて
今のTRPGをしらない層は導入小説としても成り立ってないっていってるだけでは・・・

二号さんって登場遅くねｗ
ヒロインに最初にあったときに正式名称話せよ

>>754
いや俺やったこと無いのよTRPG
ロードスはじめリプレイモノすら読んだこと無い
剣と魔法とかファンタジーが苦手なんだわ、銃や格闘のが好きなんだ
そんな層にも興味与えるきっかけがあると間口が広くなるよねって話

ヒロイン達の登場の順番は悩むよな。
はがないみたいに序章で一気に出したくなるｗ

ＴＲＰＧの人の場合は、部活の人数集めが骨子になってるから順番に加入はしょうがない。
ラノベ的面白さだと二号さんからだとは思うが……、他人のだが構成に悩むねｗ

ＴＲＰＧの晒し作品は、
やはりこれといったストーリーが無いのが一番のネックだな。
たんにＴＲＰＧをプレイしてきゃっきゃうふふしてるだけっていう。

いっそ劇中劇にしてプレイ中は三人称のファンタジーにしちゃったら？
と思った。誰かがストーリーを改ざんしちゃうとかさ。

あと、夢宮のセリフに平仮名が多くて、頭の足りない子に見える。

>>757
20世紀の富士見ファンタジアはマギウスって共通システムで人気が出たラノベ作品をTRPG化してたんや

ラノベんなんだから「ＴＲＰＧ王になる！」って目標でもいいのにね

仕組みとしてMMORPGネタと基本的に同じだという認識はほしい
ラノベでいうとソードアートオンライン

>>760
ググったらエヴァとかもあるんだな
俺なら冬月でプレイしてマヤとハメるEND狙うわ

>>755
多分俺が一番絶賛評価付けたと思うけど、俺ＴＲＰＧ知らない人だよ。
知ってる人でも辛口評価多いし、多分描写重視派と雰囲気重視派で割れてるんだと思う。
今書いてるのと照らして非常に悩ましい。

>>756
うん、俺もその感想付けた。

>>761
主人公の目標は、「ヒロインと並ぶゲームマスターになる！」って書いてあった気がする。
流し読みであんまり細かいところまで突っ込むのはやめとけ。

>>757
ガープスってシステムはファンタジーもサイオニクスも何もかも網羅してた気がする。
バトルテックっていうロボットものもあるし、SANチェックでお馴染みクトゥルフもあるし、多分大概あるよ。

>>764
ゲームマスターって、ヒロインが主人公を引き込むときにシナリオ作って来たりしてた、あれがゲームマスター、略してGM。
ヒロインと同程度のGMを目指すってのは、TRPG王ほどの規模じゃないよｗ

>>764
主人公のその目標って明らかになるの最後じゃないかｗ
初期の段階で提示しないと意味ないだろ

TRPGには基本的にあまり勝ち負けはないから、これをメインに勝負は出来ないし、TRPG王になるっていうのも難しい気が
バンドものでメンバー探すとか、MMOでラスボス倒すとか、そういうのを作りにくそうだ

誰もクリアしたことのない激烈難易度のクエストに挑戦すればええねん
伝説のＧＭが残した遺産ｗ

>>765
ヒロインがＴＲＰＧ王レベルのゲームマスター目指してるって言ってたよ。
なんか人名が出てて、その人を超えるようなって。
それと同程度目指すんだから、ＴＲＰＧ王レベルなんだと勝手に思ってたんだが、違うのか？

>>766
巻き込まれ系主人公が最後に目標見付けるのって、ド定番だと思うけど？
商業でもそう言う構成の一巻は多いぞ。

>>765
>ガープスってシステムはファンタジーもサイオニクスも何もかも網羅してた気がする。
>バトルテックっていうロボットものもあるし、SANチェックでお馴染みクトゥルフもあるし、多分大概あるよ。

全くわからなくって吹いてしまったｗ
こういうのもいいね、全く通じない空回りのやり取り、面白さがにじみ出ます

ライバル校の巨大TRPG部の部長を金髪ツインテの女王様にすればいい。
「あなた、それでGMのつもりなんですか。ちゃんちゃらおかしいですわ」みたいな
ヤツの鼻を明かしてやるぜ、みたいな

その金髪のGMっぷりがうんぬんで話を進めるわけだな

作者じゃないのにすごく親切な人がいるね

ある日ヒロインが大昔の物語本を持ってきて二人で読んでたら
突然異世界に連れて行かれる冒険系に発展するのもいいかもな
テーマから外れてるけど　半ばＴＲＰＧをなりきりでプレイしているのだからあまり変わらないんじゃないかな

TRPGで一番難しいのは、キャンペーンを終わらせるまで仲間たちと仲間でいることだと思うけどね
仲間たちと出会う物語じゃなくて仲間たちとの別れの物語にして、その過程と決別にTRPGのセッションを
絡めた青春ものにするのが無難な気がする
バトルっぽい雰囲気を持ち込むと失敗しそうかな

>>769
最初の方に出てた人のことだよね。
調べず当てずっぽうと薄れた記憶で、D&D作った人のことだったかと思ったが、まあ調べとらん。
俺のイメージのせいかなあ、あの人はGMがどうっていうより、やっぱD&Dのすごい人って感じだ。
すごい人なのはわかるんだけど、システムを作った人を超えるマスター（＝システム利用者）になるって言われても、
何かぴんとこないというか。
マスタリングもすごい人だったってことなら、そりゃ正直すまんかったのだが。

>>770
SAN値が削られるってたまにスレでも出てくる、あれはクトゥルー神話を元に作られたクトゥルフの呼び声っていうシステムの用語ｗ
すなわちホラーもあるよということです。

218さんで一番重要な課題はどの層をターゲットにするかだと思います
ファンタジー好き狙うにしても、ファンタジー読んでおけば良いじゃんって話になりかねない
ファンタジー好きでもリプレイモノ読み漁った人は食いつくかもしれないです
それでもどんどん狭い方向に向かっていくため数を集めにくいです
たぶん編集も出版の人もそこが気になる部分だと思うんですね、商売ですから

じゃあ何狙うかって言うと夢宮ちゃん自身が言ってるんですね
「オンラインゲームはライバル。倒すべき相手であると同時に仲間なんだよ」
夢宮ちゃんはそれでいいですけど、作者はそのスタンスじゃダメです、MMORPG経験者かっさらってください
仲間じゃないです、獲物です。
そういう読者が近寄ってきたら序盤で逃さず釣り上げて下さい

思いつきだけど、映画『ジュマンジ』をパクるってのは？
骨董屋とかで見つけたＴＲＰＧをプレイし出したら、
現実世界にドラゴンが現れて街をめちゃくちゃにする。
ドラゴンを倒せるのはプレイヤー達が操るキャラクターだけっていう。

ゲイリーさんのことだろ？
すごく最後のほうに出てくるよ

これ、普通の小説なら序章で終わることを
一巻まるまるかけてやってるんだよね

ヒロインが夢を語る、主人公がそれに同調する
普通はそこから物語は始まるんだろうがよ・・・

ちはやふるとかさー

>>778
作者の制作動機からすると、それはダメだと思う
TRPG初心者に向けたものにならなくなりそうだ

つか、なんでアイデアの出し合いになってんの？

>>779
でもラノベの一巻ってだいたいそんな感じで終わるイメージがあるわ
ヒロインが夢を語って事件があって主人公が変わって終わりみたいな

い、言いだしっぺは誰や！

>>782
俺らが書かなきゃならんのは1巻じゃなくて読み切りだから、それじゃいかんのではないか？

>>777
あ、途中で……
まあいいや

「MMORPGじゃ出来ないこと」を序盤でバンバン入れて積極的に釣り上げて下さい
MMORPGは一時期は廃人出すほど盛り上がりましたがMMORPGも今はそうとう衰退してます
何故か、単純に飽きたからです。自由度の低さ、お使いの連続に飽きてしまったと
その層を惹きつける要素はTRPGにあると思うんですね
「こういうのはMMOじゃ出来ないだろ」って部分をアピールしていくってのが狙ってく一つの方向だと思います

>>782
具体的にどの作品がそうなの？
気になる

いまどきＴＲＰＧなんか需要あんのかね？
もうオワコンだろ。

需要は創るものです

よく、ブームは自分で作れって言うじゃないか。
この話がラノベ界で大ブレイクすれば、リバイバルするやもしれんて。

ヒカルの碁でブームあったしな
そういえばまだダレも将棋のコマに戦国武将のキャラを持たせて将棋で勝負する話だしてこないな

本スレ>>218が高評価で驚いた
辛口のこのスレでも面白いって言うことがあるんだねｗ

こういう晒しが続けばいいねぇ

別にそこまで高評価じゃないだろ
評価が割れていて
批判レスに丁寧に反論する
やたらと親切な読者さんがいるだけだよ

>>789
時には起こせよムーブメントですね
がっかりさせない期待に答えて素敵に楽しいオイラを捨てるよです
でもそんなカンタンに一人で起こせないぜムーブメント、ヘイヘイです
同じようなブーム作りたい人や会社は必ず有るから乗っかる形で行くべきでしょなあ

ここ最近の晒しの中じゃ一番良かったのは確かだ

手放しで高評価って程でもないと思うけど
実力は感じるけど、コレキツイかもなあって部分も当然ある
あえてTRPGってテーマの茨の道を進んでいく姿に応援してる部分が大きいのかもなあとも思います
ドンキホーテが風車に向かってく姿に声援をかけるように

作者乙すぎるなｗ

ＩＤなんてすぐ変えられるしな
ステマ頑張れよ
昨日作者が寝た瞬間にぼこぼこ批判食らってるじゃないかｗ

>>779
ちはやふるの場合は、太一を主人公、ちはやをヒロインとして読むと、
巻き込まれ主人公系の話と大体同じになる。
主役(視点)が違うだけで、構図は基本同じ。

評価が割れるのは当然だ、後に受賞した人が晒した時だって絶賛一辺倒ではなかったし

TRPGの市場はMMORPGがかっさらって行ったように思える

ちはやふるは主人公がちはやで成立している話だし
何言ってんだよｗ

擁護が強引過ぎてマジで作者乙以外ないな・・・

ステマと言いたいだけだったのか

ＴＲＰＧはオタクならけっこう知ってるのに、ラノベが「ひとなつの経験値」しかないってことは重大な欠点があるんだろうな。
これだけ部活物が増えてるのに、プロが書かないってのはおかしいからね。
まあＨＪ文庫か角川系でしかできないとかあるかもだが。

ＬＯきゅーぶみたいにロリをからめるとか一捻りがないとキツいだろうな。

お前らがTRPGやってすごしたころ俺はドイツボードゲームやってすごした・・・
ほんの数年前のことだが

>>796
疑心暗鬼あっちこっち状態でしょうか
正直ここで高評価貰ったとしてもなんの価値もないです
218が今のまま文章削って送ったとしてもあの賞くらいにしか引っかからないと思うんです
それくらいTRPGがテーマってのがネックになってるっす
説明不足なのか、説明足りないのか、いやいやそんなこと悩んでないで切り捨てちゃえよどっちかって言おうと思ったら
自分自身で初心者よりに立つって宣言してましたな、それでいいと思う
両方取る努力は必要だけど、最後はどっちか切り捨てるしかないんです

辛口な感想だと晒し人が偉そうと言い、好意的な感想だと作者自演乙と言う
とにかく晒しスレにケチをつけたい人がいるみたいだね……春休みよ、早く終わってくれ

あ、間違えた「感想人が偉そう」ね、眠いとダメだな……

> ここ最近の晒しの中じゃ一番良かったのは確かだ
これにピキピキってきたんじゃね
最近上がったつまらない晒しの内の１つだろう　ほっとけ

>>785
TRPGならではの魅力、って難しいんじゃね？
TRPGの良さはそれこそGMの才覚次第で無限に拡張できるシナリオだが、
フィクションに落としこむと、そこはMMORPGでも、ファミコンゲームですら、差が出ない
そしてTRPGでセッションしてる描写とMMORPGでプレーしてる描写じゃ没入できる度が段違い
ちょっと検討もつかん

まさか、チートもRMTもないんだよ、を売りにするわけにもいかんしな

>>804
ＴＲＰＧっていう素材が問題なんじゃじゃねえよ
話の中身が問題なの　構成

最初からずっとちゃらちゃら部活やってるだけの内容で
最後に取ってつけたようにヒロインの夢と主人公の目標、
それじゃ物語になってないでしょ？

作者様だか読者様だか知らないけど、なんでそれ認めないの？

ＴＲＰＧはマイナーだから、それを知らない人には
この作品の面白さはわからなくてもしょうがない！って逃げてるでしょ？

個人的に、本スレ>>218は最初に
「てーぶるとーく、あーるぴ−じー？」くらい
主人公に言わせてもいいと思う。
じゃないと言葉すら知らない初心者には宇宙語すぎてわからん。

あと、１章でヒロインとキャッキャするために
wikiまでいってTRPGのこと調べたのに
一息ついたら部活作るって言われて読む気なくなった。
キャラに惹かれてチュートリアル終わらせたら
ギルドに入らないと続かないよ、って言われるネトゲをやった気分。
最後をちら読みしたら「俺たちの戦いはまだ始まったばかりだ！」
的な終わりであーヒロインと進展しないのねー、で終了。
頭で気持ち掴まれただけに、ホントなんか腹立つ程度には残念だった。

>>809
おっと、何巻もかけてそれやってるはがないの悪口はそこまでにしてもらおうか。

作品的には賛否両論ってのは理想的だと思います
器用で欠点がなくて誰からもぬるい賞賛を受けるような作品が、今ひとつ売上が伸びないってのはよくある話で
爆発的に売れる作品ってのは必ず感情的に叩かれます
売れたから叩かれるのか、それとも叩かれたから売れたのかって議論は意味が無いです
結果が重要ですので

本スレ218が高評価得たのは、筆力とセンスが既に高いレベルにあるからだと思うけど。まぁ、あの作品に根本的な問題があるのは確かだろうけど。コツさえ掴めば羽ばたいてきそうなレベルにいるわ。

このスレの作品じゃないけど、かつて絶賛されてた暗号少女をぶっ叩いてた人もいた。でもこれ、今やSDの最終選考まで行ってるよね。
合う合わないあるにせよ、いいものは、それなりの感想ついて当然なんじゃ。

>>810
それはもう立派な感想だと思うから、本スレに書いてあげた方が良い気がする

>>802
だってよ、地味なんだもんよ実際のプレイ風景って
テーブル囲んでダイスふってお話してるだけだぜ？　カードゲームのプレイ風景の方がまだ絵になる
だから知ってる人は、そのままやっても面白くないと決めつけて書かない
TRPGの制作側から何人も作家輩出してるのにも関わらずな

>>809
そういう問題がある状態ですら
他の作品よりも面白かったんだよ、きっと

>>808
うんうん、SAO見てても小説なら自由なプレイ出来ちゃうんだよな
血盟団の団長に決闘を申し込むなんていい例がある
まあそれでもTRPGならではの魅力が無きゃ同じ土俵に立っても、間口が狭くてマイナーなだけ不利になるだけだしねえ

>>814　ここでしか言えないチキンなの、堪忍しておくれ。

>>813
実際文章そのものについては文句言ってる人少ないしな
だからこそ皆内容やテーマに深く突っ込んでいけるんだろう

ときどき出てくる「文章のダメ出しばっかしないで話に触れない」と駄々こねる晒し人は
これ見ても同じこと言えんのかね

酷い作品が晒されても荒れる
優良な作品が晒されても荒れる

>>218のはひどくも優良でもないけどな
文章は普通に読める
内容は・・・

>>815
TRPG出身のSF系作家がやたら多いんだよな
俺はファンタジー嫌いのSF大好きっ子だから、今一つそこらへんがわからなくて
なんでSF作家が剣と魔法に食いつくんだろうと
たぶんそれ以外の要素に秘訣があるんだろうけどさ

感想は人それぞれなんだから、批評はともかくとして、自分の感想が正しい事前提にして語るのは関心せんな。

ID:tJvTfZeA
なんでそんなに必死なん？
きみが駄目だと思ったのと同様、良いと思った人もいるってだけの話でしょ
どこから自演だなんだってっていう発想につながるのよ
否定的な意見も全部きみの自演なの？

自分の感想を信じれないなら何を信じればいいんだ！

このスレは昔から、文章や技術が上手な人は高評価になるんだよ。
マルタの人とか、ひとばくとか、あの辺はそれで評価されてた。

>>816
他の作品より面白かったというか、他の作品より文章技術分だけマシだった、だなあ、俺は。

TRPG好きがこのスレに多い→TRPGを題材とした話は興味アリ
→大した興味の無い題材より好意的→別にTRPGどうでもいい人は
「評価甘くね？いっつも辛口なのに」との印象を持つ

まあどうでもいいんですけどねw

>>822
TRPGは数字と屁理屈を駆使してシステムをデザインするからな
ダイスの確率とか考えて無理のない、そして矛盾のないシステムに組み上げないといけない
そういうところがSF小説作るあげるのに役立ってるんだと思う
あとTRPGつったって剣と魔法のファンタジーとは限らない。ジャンルは様々だ

感想に対する感想は議論スレで、だろ？
別にいいじゃん

作者でもないのに作品についてやたらと親切に
擁護してくれる人がいるのは確かなんだしさ

ちはやの主人公置き換えの発想とかスゲエな

>>822
ＴＲＰＧは知らんが、ＳＦもファンタジーも好きな俺からすると、
共通項は心ときめく冒険だ。
例えそれが異世界で剣と魔法だろうと、小さくなって潜水艇で
血管の中だろうとな。

>>828　なら最初に主人公が椅子と一緒にこけるときに
ヒロインがダイス振って出た目が最低から最高に変わるとか
そんな掴みで始まったら面白いのかなー
最初の方は、ヒロインやたら「主人公なら大丈夫」って言ってるし。

自分と異なる意見は全部同一人物の自演認定って
議論でもなんでもないじゃん

>>829
感想に対する批評なら良いけど、
「俺はつまらんと思ったのに面白いと言う奴が居る、作者自演乙」
みたいな態度がダメなんだよ。
それは批評じゃない。

>>822
SFとファンタジーにはシミュレーションという共通項があるから

SF好きでファンタジーは嫌いって人は
ガジェットの好き嫌い（宇宙や科学は好きで、剣と魔法は好きじゃない）か
シミュレーションになってない（作者の思いつきの夢想を書くだけの）ファンタジーに触れて嫌いになったか
どっちかだと思う

まぁ、作者自身に特に問題がない場合で、
スレがここまで伸びたって事実が全てだわな。

単純に感想レスの付き方が不自然だったんだよ
昨日投下されたときはすごく遅い時間で
すごく長い作品にもかかわらず
ぽんぽん感想が付いた
しかも、そのほとんどが賛辞レスって言うね・・・
どんなにすばらしい作品でも短時間でこうはならないだろｗ
くそなげえんだから

その後、普通に時間をかけて読んだらしい人が
普通に感想投下してるけど、それらとの温度差もひどいね
あげくに「ちはやのヒロインと主人公置き換え」みたいな無茶なたとえで
作品を擁護する自称読者がいる始末

どう考えても作者様だろ・・・

>>828
数理的に向いてるのか、なるほど

>>830>>834
なるほど、ファンタジー嫌いは言いすぎたんだけどね
実際218も読めたし
共通項突き詰めてみるのも面白いかもしれない

>>822
TRPGの場合、魔法が出てくるファンタジーつっても、ルールがあってゲームである以上、結構システマチックなんよ。
仙女がふにゃふにゃ唱えたらカボチャが馬車になったりはしない程度のファンタジーだし、
弾丸を充填しないと射てないってのと、感覚的にあんまり違いはない。
剣と魔法っていうギミック自体が嫌いっていうことなら、そこはもう好き嫌いの世界だな。

ほとんどが賛同レス？
俺も早く感想書いたけど最後まで読めなかったから早かっただけだし
全く褒めてないんだが……

たしかに、べた褒めしてる人もいるが、その数は決して多くないと思うんだが？
ただ、褒め方が派手だから目立ってるだけじゃね？

>>836
前にも何度か見かけたなそういうの

自分で自分を誉める意味はわからないから
そんなものはないだろうと思ってたけど人によるのかもしれない

>>836
自演しているという証拠は？無意味な議論はやめようぜ

君の晒しのタイトルを教えてくれれば同情くらいはしてやれる　な？それで手を打とう

>>839
えーっと……もう触れない方がいいと思います

>>835
前に同種の大議論が発生したのは、本編には批判だらけだったカーレース小説の時だったし
「題材はいい（ノスタルジー補正込み）」以上のことは判断できないと思われ

つまりきみは
自分がつまらないと思うすごく長い作品に
短期間で賛辞の感想がぽんぽん付いたら
自演と確信するわけだな。

ぴったりのTRPGがあるよ。パラノイアっていう。

単に、TRPGってネタが目新しくて、それ自体にコアなファンがついてたからじゃないかな
好きで読んだ人間と、新しい晒しだからって読んだ人間とで
読み進める速度とか感想への熱が違うのも分かる気がする

賛否両論ついてる時点で万人受けはしないだろうし、
ここで賛辞を受けても他の感想人が読むくらいで
大したメリットはない気がするけどなー

最初に好評だからって、続く感想も全部好評じゃないってのは
晒しスレ健全だなって気がして良かったけど

ちはやふるは知らないからどうでもいいや
ドラゴンボールに例えてくれたら分かったかも

>>836
俺色々考えながら読んでハマっちゃったからな
正確には作品の面白さにハマったんじゃなくて、いやそれなりに面白かったんだけど
分析に値する作品だって思ったんだよ、それで時間かかって夜遅くに感想書いた
最初に肯定しつつも結構ダメだしもしてるはず、TRPGのプレイ中は結構キツイところもあったよ、特に大事な序盤

ここまで自演であるということを盲信できるのは、
・僕はけちょんけちょんだったのにこんなに誉められるなんておかしい＞＜
・僕は自演して誉めたからこいつもそうに決まってる＞＜
のどっちかしか理由を想像できない

>>845
俺は、素材には特になんとも思わなかった。
つーか、何でこんなネタを創部ものに使うかと思った。

評価は読みやすさがズバ抜けてる、という一点に尽きる。
これ、ラノベではすごく重要だから。
改稿ないしは、次作に期待が持てる。

自演してるやつってそれがばれそうになると光の速さで反論するよね

あ、これ一般論だから
関係ないから

未明という過疎もいいところの時間に糞長い作品投下して
速攻ぽんぽん賛辞感想もらえる作者様スゲー

>>845
俺はコアなファンだけど読めなかったクチなんで、>>848に丸っと同意かなあ。
ほんとに、どうして部活ものにしたのか…。

>848
面白いなぁ
俺は逆にあんまり「読みやすい！」って印象は持たなかったんだよな
ただ、文章の意味が分からなくて引っかかる、という記憶もないから
振り返ってみればかなり読みやすかったのかもしれない

でもなぁ……全体的に展開が遅くて、その分丁寧に描写してるから
読みやすいだけ、って気もしないでもないんだよな
どっちも兼ね備えてれば良かったんだけど

すごい伸びてるけど、この作者って有名人？
この人の別作品があるなら読んでみたいな

コアなファンほどあの晒しに面白くなる要素は見いだせないと思う
TRPGのプレイシーンに固執するより他の題材で書いた方がいいんじゃないかなあ

>>848
読みやすくてそれなりに味や面白みがある文章ってのはやっぱり上手いな
それ以上にキャラ配置が上手いと思ったわ
紅林や夢宮みたいにテンプレキャラでがっちりと掴む腕前は見事だった、俺ツンデレうんざり気味だけ紅林は笑えるエピソードで好感持ったし
ただその器用な配置が裏目に出たのが高円寺
感情表現が苦手で演技できない、切れ者でGMの思惑の裏を読む、ストーリーの必要性から生まれたロールプレイにふさわしく役割が与えられたコマです
これがあんまり面白くない、作者自身も言ってる通り筆が全然乗ってない様子
器用貧乏が出ちゃったかなあと、悪く言っちゃったけどエピソード追加程度で巻き返せるレベルかも知れないです

新作を上げれば君が次の有名人さ



多分

晒しスレに有名もなにもあるまい

あえて言えば有名人（志望）

>>852
常に名無しが投稿している場所で、有名人も何もなかろう。
よっぽど特徴のある話を書く人でもない限り、常に名無しだよ。
そもそも、ネームバリューで読むもの判断してどうすんのさ。

>>852
有名人なら読んでみたいてｗ
晒し人が誰かなんてしらねーよ
有名人の小説読みたいなら売ってる本読んでください

>>853
ぶっちゃけるとそれになっちゃうよ
オーソドックスなテーマなら4次くらいまでは軽く行くかもって感じは受ける
それでも本人のTRPG魂は間違いなく本物って気がするからなあ

すげー特徴的な話書く人は、次の作品で「○○の人？」とか
聞かれたりするけどね
普通は自分で言わない限りバレないし、
聞かれても答えなければバレようがない

時々話題に上るくらいの人は何人かいるけど
作者として晒しスレで有名人なのはパクり実験した人くらいでしょ

だからあの作品の問題はマイナーな素材じゃなくて話の中身だろ・・・
海獣のコテも言ってただろ、話に足場がないって

>>836
ちはやの例えしたの俺だけど、オマエがその話振ったからだろ。
ちなみに俺はさっき読み終わって感想付けてきた所だぞ。
内容はわりと肯定的かも知れんが、書きこんだ後晒し人のレス読んで
「あ、そっちか」と思った。
多分晒し人的には微妙だと思う。

プロット切らずに書いたって言ってるし、プロットちゃんと作った話を見てみたいとは思うね。

>>860
パッと見てあの人だと気付くような、特徴的な晒し人はここ最近いない気がする
まぁ晒しスレで有名になったところで、「だから何？」って話なんだけどね

>>862
なんで必死に作者じゃないアピールしてるんだよｗ
いいよもう自演でも自演じゃなくても証拠なんて出ないんだからさ

やたら必死な自称読者がいるってことと
感想レスの付き方が不自然だったことだけ覚えておくよ

>>861
俺はクライマックスは夢宮ちゃんの野望告白とそれを受けた主人公のGMやる宣言だと思ってるから気にならないんだよな
正直言うと作者が文化祭でコンペやってみようかと言ってるの聞いて、うーんどうなんだろうって思った口
下手するといい部分すら崩れちゃうかもよって不安抱いたくらい
まあ上手い人だからそれなり仕上げるだろうとは思うけどさ

この話は、なんか身につまされるんだよな。
創部もので好きなネタを題材に書いて送ったことあるが、
大筋にするとありきたり、つって落とされたんで。
そこに一捻り無いとダメって。
要は素材にそのまま頼るな、ってことらしい。

すげー特徴的な擬音書く人で、多分同じ人なんだろうなと思っている人はいる。
最近見ないけどどうしたんだろう？

>>859
既に創部物ってところがオーソドックスだから
テーマをニッチなところに持って行くのはいいと思うんだが……

TRPG初心者向けのラノベ、っていうのがかなりの無理ゲーなんじゃねえの
TRPGを分かりやすく解説しつつ話を進め、なおかつストーリーに起伏をつけて
読者を引き込み、「TRPGってこんなに面白いものなんだ」＆「面白い話だった」
って、相当上手くやんないと無理だろ

晒し人が

>これを書いたのは、TRPG物の創作としては安達洋介先生の「くいすた」や秋口ぎぐる先生の
>「ひと夏の経験値」がありどちらも非常に面白いのですが、TRPG熟練者向けであるため、
>初心者向けがあるといいな、あと青春部活やりたいな、という理由からでした。

って言ってるけど、何故今まで初心者向けがないのか、晒し人は考えたことがあるんだろうか

>>865
いや、俺作者じゃないアピールなんてしてないし、昨日はずっと晒し読んでて、
二時間くらい前に読み終わって、三つ感想つけてからの参加だし。
多分晒し人的に、あんまり嬉しくない感想付けた気がするし。
オマエ、ちょっと妄想癖の気があるんじゃないのか？

>>869
まあ同意
切羽詰っている人じゃないんだと思う
TRPGを布教したいって情熱の裏には、ラノベで金を稼ぐなんてどうでもいいってバックボーンがあると思う
俺はそんな余裕ないから学園エロハーレムにライトなSFをほんのり混ぜるって軟派な方向で足掻いている

>>870
だからそのレスがｗ

反論につまったら、ＩＤ抽出や人格攻撃に逃げるのも
自演するやつの常套手段だな

あ、これも君とは関係ない話だけどね
君のおかげで自演なんてなかったって気付いたから、ありがとう！

>>870
そいつはパラメーターが防御力０で攻撃力２５５の人なんだよ
自己批判無しで己の妄想に突っ走る人、ツボにハマれば大爆発するよ
変な形で爆発しないといいけどｗ

俺もちょっと続きが気になってる作者っつーか作品があるけど、
この流れで挙げると作者乙されかねないんで黙っとく

>>872
レスアンカ付けられたレスにレス返したら、自演必死だなになるのか？
意味解らん。
人格攻撃ってのは、自演認定も含むよね。
人にやられて嫌な事は、自分もするんじゃありません。

ただしゃべってるだけじゃん、って先入観がいけないわ
いっそ言葉が通じない宇宙人がＴＲＰＧに参加したとか、つかみようはあると思うけど

>>871
いやけどここラノベ投稿前提のスレだからな！ｗ
デビューしなきゃ布教もへったくれもない
よしんばデビューして本になったとしても、読者の興味引けなきゃ意味がない

読者の興味を引くにはどうすればいいか
RPGつったって、なりきるつったって、
ネトゲのように自分そのものがバスタードソードで敵をなぎ倒すイケメン戦士になれるわけじゃない
視覚的にはとても地味だ
そして机に向かってプレイするだけならなんの事件も起きない
リアルに徹するなら事件は内面的な衝突とかそんなのしか起こせない

つっても、こうしか考えられない俺の頭が堅いのかも知れん
TRPG布教と話の面白さ、二兎を追える突破口がどこかにあるのかも知れない


攻撃力255の人はもう何言っても無理じゃねえ？

このスレだと>>720から熱心な読者さんががんばってるのがよくわかるな
作者でもないのに批判に対してすごい喧嘩腰だよね
いい読者に恵まれてよかったね

>>877自己レス

感想には話が面白いと言ってる人もいたし
面白くないというのは俺の個人的な意見だな
決めつけすまん

プレイヤーの話に持って行くのが、ラノベ的なアプローチになるんだろうなあ。ラノベはキャラ小説に近いし。
キャラ同士の何やらかんやら、この場合は創部に絡んだあれこれをメインシナリオに据えて、
その上でエッセンス的にTRPGを使うってのが比率としてはいいんだろうけど。
それだとおそらく、テーマがずれるんだろうな。

>>877
俺が思うのは学園恋愛TRPGだな
GM演じるヒロイン３人とハメたらクリアって設定
通常パートの学園生活メタ的構造になると同時に恋愛シミュレーションゲームのファンも引き寄せる
メタエロイベントも盛り込める、SF銃器や宇宙モノなんかも時々やるのもいい
ファンタジーだけやってたら絶対飽きるよ

あとはメタを推進で通常パートで主人公がなにかを決断する度に多面サイコロが落ちてくる
エロ系パラメータだけは成功度９５％に設定する
突然主人公に「紅林さんの乳を揉もう」とか言わせちゃうね俺なら

>>878
オマエが喧嘩腰な理由は、晒したけど駄目出しばっかだった晒し人だからですか？

上から目線の感想人が文章の指摘しかしなかったんじゃない？　知らんけど。

>881
それでふと思ったけど、TRPGネタにするなら
ルールをガンガン変えてしまうのは手なのかも
他のMMOモノと差別化するなら、ずっとファンタジーしてるより
SFあり剣と魔法あり学園恋愛あり、みたいな
らしさを生かした要素が欲しくなるよね

邪推で逃げるなよ
>>720からレスが全てだよ

議論スレにこういうこと書き込むのはたいてい・・・
よく訓練されたいい読者だよｗ

>>882
そろそろ相手にするのやめたら？　これ以上やっても徒労だと思うよ

>>884
だよね、ルールも設定も既存の

まあ小鬼がロケランぶっぱなしてくるくらいのことはしてくれないとおもしろくないな

>>887
続き
設定の枠飛び越えちゃうのも一つの手だと思う、瞬時にガンガン設定変えるのもまたしかり、普通ならGM対応できないだろうけどさ
リアルのTRPGでこんなのありえねーよってハッタリや、実際この設定でやってもつまんねえからって批判も無視して無茶やると思う俺なら
現実に従う必要なんか全くないし、キャプ翼やアリアがいい例

D&Dじゃなくて、独特な世界のファンタジーとかカードゲームの話を書く要領で、
斬新なTRPGシステムで話を作ったらよかったんかねえ。

>>881
脳内選択肢が俺のラブコメを邪魔している、なら鮮やかに状況がわかるが
四次元ダイスで俺の決断は2d10任せ、なんて言われてもなじみにくいわ

TRPG者のダイス愛はどうにかならんのかねｗ
そいつぁ残念だが内輪向けの目配せだわ

>>885
邪推ってのは、オマエがしてる自演認定の事だろ。
自爆してるぞ。

つーか、俺長編三つも読んで、0時過ぎに三つまとめて
感想付けたところなのに、昨日の22時から熱心な読者さん
やってられる訳ないだろ。

>>891
そんな時はダイスを主人公の脳天に直撃させる
タライとダイスって語感似てるし

>>892
だから自演してないと認めたってレスしただろw
はい降参降参　自演なんてなかったよ〜

ただ、不自然に熱心で異常にレスポンスがいい読者がいるだけだよ！
作者が自演を疑われると必死に反論するぐらいのね

いわゆるサイコロトークやYES/NO枕から導入した方がましかもわからんね
なんで選択肢？→ギャルゲでは常識だろ、は説明するまでもなく受け入れられるが
なんでダイス？→TRPGでは常識だろ、は説明したって受け入れにくい

>891
でもTRPGらしさって、やっぱりダイスじゃね？
MMOモノで「この魔法は成功率16％！」とか言われるより
「サイコロ振って１出さないと成功しない……！」」の方が分かりやすいかなみたいな

書いてて思ったけど、ダイスって時点で既にちょっと一般離れしてるな
サイコロの六面体で済ませられるなら、そっちの方がずっと良さそうだ

ＩＤ抽出なんてしたくなかったけど
Xx5kPpYuさんのレスがすごく献身的で感動するわ
ほんといい読者に恵まれたなあ、この作品

>>895
なにがでるかなーなにがでるかなー♪
デデデデンデンデデデデン♪せーのっ！　エロばなーーー！
いい感じっす
声優さんは斎藤桃子ちゃんか小見川ちゃんがいいと思います

この流れを断ち切るために、更なる傑作の晒しを俺がしよう

>>897
俺のどのレスがそんな献身的なんだ？
本スレの感想はわりかし肯定的かも知れんが、晒し人はなんかＴＲＰＧに
愛情がある人だったみたいなので、その人的には微妙な感想だろうし、
このスレではお前と喧嘩しかしてねーじゃん。
オマエが自演どうこう言って喧嘩売ってくるから。

触れるなつーの

>>897
一番貢献してるの君ですから―っ！残念っ！

ってか、抽出してみたけどXx5kPpYuさんはちゃんと>>208読んだの？
感想レス見たけど、固有名詞一個もなくて、
どの作品にも当てはまるような微妙な内容だ

これも糞長いから、できたら内容教えてくれる？
なろうファンタジーは抵抗あるんだよなｗ

半分ぐらい読み進めたけど、遊戯王的なノリにすると面白そうだ
このダイスに全身全霊を賭けるぜ！みたいな

>>896
MMOならこの魔法は基本成功率10%マジックバフ可スキルレベル1につきボーナス成功率2%、の方が個人的には分かりやすいｗ
まあそれはアナログ時計とデジタル時計どっちが見やすいかみたいな慣れの問題だが

好きな人にとっての「TRPGらしさ」は、未知の人にとっての「TRPG臭」にもなり得るなあって

>>899
よろしく、誠心誠意の感想書くよ

暗号少女最終選考まで残ってたのか！
やばいテンションあがってきたｗ

晒しスレに出しただけで信者とアンチの両方を獲得できるってすげえな

Xx5kPpYuさんガチで>>208の内容教えてよ
晒したときここに作者降臨して
学園型生命体とか言っててイミフだったんだからｗ

学園型生命体ってなんだったんだよ？

>>904
何故ならばっ誰もが心にダイスを持っているのだから！
ククク、あのダイスは四天王の中でも最弱！
私が死んでもリプレイするから……
ざわざわ……そんな出目が通るかっ！

結構何でもいけそうだな

>>908
喧嘩売ってる方は完璧にアレだけど、それの相手をし続ける人も困りものだよね

ここに>>208読んだヤツいねーのかよｗ

>>903
ちゃんとは読んでない、三章途中から流した。
内容は、バトロワみたいなはじまりかたして、ダメージ食らうと服が破ける、
全部破けたらエンブレム取られて負けみたいなルールの学園バトルが始まる。
学校の施設が壊れたりしても撫でれば直るが、それは学校自体が生物だかららしい。
で、何人かと戦ったり、仲間が出来て勇者部なる物を作って修行したり、
やっぱり戦ったりして、一応ラスボスっぽいもの倒しておしまい。

>>913
だから、学校自体が生物、じゃなくて
なんで学校が生物になってるのか聞いてるんだが・・・

やれやれ、俺は夢宮の指示に呆れつつもダイスを振った
２０面ダイスが５つで、合計は１００だ
大きく溜息を付きながら紅林の乳を揉んだ
柔らかさパラメーターは５５くらいだろうか、若干内部にしこりが残っている
それならばと柔らかくする魔法をかけた、耳の穴に舌を尖らせて突っ込む
ひゃうんっ

勇者部うんぬんはなろうで検索したら出てくるな

ひでーあらすじわろたｗ
http://ncode.syosetu.com/n1098bb/

ってか、ラスボスっぽいものってなんだよ
ネタばれしていいから教えてよ

>>914
なんでなってるのかなんて作者に聞いてくれよ。
一応ラスボスを倒す為に作られたんだけど、洗脳されてて、洗脳が解けると世界の危機で
なんでかと言うと惑星を苗床にしてるからだとか、そんな設定だった気がする。

もういい自分で読むわ！
やけにレスのレスポンスがいいXx5kPpYuさんが
急にレスの反応が悪くなるんだから
わかりにくく書いてあるんだろうな！　確かめるわｗ