文芸・書籍サロン　自治スレ

自治スレがないので立てました。

いらないから立ってなかったのに

>>2
すまん。

講談社ラノベのロンリーとかなろうスレコピペ荒らしとか、キチガイが多すぎる
忍法帖あると解決するならさっさと導入してくれ

忍法帖導入に関しての議論をしたいけど、人が来ないんだよね。
>>2でいらないから立ってなかったって発言があるけど、
なろうスレ関連のコピペ荒らし以外に荒らしとかはいないのかね？

現状、個別対応で十分レベルだからなぁ
スレによっては連投する人が一種のキャラとして認められていることもある

それに結果発表時みたいな時は一種のお祭り騒ぎ状態になるわけで
安易に忍法帖いれるとその辺で不便が生じることになりかねない

まずは通報すべきものを運営まできちんと通報して、それでもどうにもならないって状況にまで発展したとき
そこで初めて忍法帖の話題を出すべきだろう

やることを一切やらずいきなり忍法帖導入はさすがに手順とばしすぎ

>>6
現状、コピペ・連投荒らしは忍法帖未導入だとほぼ対処されない。
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド238【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1326790773/6
水遁をしていない報告は却下される。
で、水遁を自分で撃てない環境なら忍者の里で代行頼むわけだけど

単独スレスクリプト・コピペ水遁・荒らし報告代行4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324115988/
軽く1から10位まで読めば判るけど、忍法帖設定がないなら水遁効かないから、自治スレいって導入検討しろという話になる。
それで依頼却下されるから通報も出来ない。

以上を踏まえて、忍法帖導入の可否を議論する事は手順を飛ばしすぎとは思わないが。

じゃあ投票しよう
賛成のひと！

(^q^)ノ　はーい！

よし、賛成多数で可決。
忍法帖の申請、おっけーです。

じゃあ投票しようじゃねぇよｗｗｗ
議論していないだろ

忍法帖導入のメリット
・荒らし対策
>4-5 講談社ラノベのロンリーとかなろうスレコピペ荒らし対策
>7 導入していない板は運営に通報しても対処されない？

デメリット
・忍法帖導入で通常の書き込みが面倒になる
>6 個別対応で十分レベル、現状荒らしが居ないスレには不要

荒らし沸くスレで沸く奴がひどすぎるからなぁ

２ちゃんの制度が変わったのならここも変えるしかあるまい

じゃあ導入ということで決定でいいよね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/283
なんで明らかに議論不足とわかるのに申請するの？

一応ageとくか

おいおい
勝手にまとめて申請したのをラ板の自治スレで知ったわ
他所の板で知るってどういうこった

ロンリーは確かにうざいけど一人で語りまくってるだけで2chの運営上で言う荒らしじゃないだろ
なろうスレも、覗いて赤いID追っかけてもコピペ荒らしがいなかったぞ

>>4は「忍法帖あると解決するなら」と言ってるだろ、あっても解決しねえよ
ありもしない効果をメリットに数えて自演で賛成して申請とか詐欺以外の何物でもねえ
いや、詐欺以前に、ほとんど誰も見てないだろ
ふざけるのも大概にしろ

>>17
なろうのコピペ荒らしはアイポン使ってＩＤ変えまくっているから
ＩＤ真っ赤になることがないよ

そうか、ありがとう

で、改めて目を通してもコピペ荒らしらしきものが発見できなかった
導入に賛成反対以前に、導入を検討する根拠が存在しない
根拠が提出されなければ審議拒否

>>19
1月14日(なろうスレ145)より開始。1月22日(なろうスレ150)まで。
『Sword Of Magic Online』を含む長文コピペをＩＤを変えて1スレ当り２０〜４０前後投稿。
スレ住民が水遁依頼に行って自治スレで板設定変更依頼の検討をしろと言われていた。
2月3日現在も継続しているものの、1日1回コピペを貼り付ける程度。
コピペ荒らしに関しては現状は収まっていると見ていい。

で、忍法帖導入に関しては
・水遁をしていない報告は、規制議論板でのスクリプト・コピペ報告スレで対処されない。
・今後同種のコピペ荒らしが他スレで発生した時に水遁⇒報告の流れが可能になる。
という点で賛成の立場を取らせて貰う。

根拠はこれで。
勝手にまとめて申請するのはやめて欲しいね。

>>20
発想がおかしい
水遁はスレ住人の手で(濫用を避けるため忍者に依頼してだが)荒らしを抑えこむシステム
水遁で抑制できるかがまず大事
なんで最初からすっ飛ばしてその上の運営に対処してもらうための前条件と言ってるんだ？
そんな考え方での導入は受け付けられない

>・水遁をしていない報告は、規制議論板でのスクリプト・コピペ報告スレで対処されない。
未導入板で空振りであっても水遁依頼の後報告のステップを踏めば対処してもらえる
水遁を導入しないと運営がアク禁などに動いてくれない事実はないので
それを理由とした水遁導入意見も成立しない

>・今後同種のコピペ荒らしが他スレで発生した時に水遁⇒報告の流れが可能になる。
この予防逮捕的な考え方は反対だな

この論法だと、長文荒らしを抑えるためにレス容量や行数を絞るとか、投稿間隔1時間に伸ばすとか、
極論すれば荒らしが発生しないために全面書き込み禁止にしてしまえとか、そんな無茶も推進できるだろ？
荒らしを抑えることだけしか考えてなくて、それでどんなダメージが出ても気にしてないじゃん

忍法帳が導入されても2chに張り付いていれば別に不便は感じない
しかしこの板は、ごく稀にだけ来て書き込む住人が多そう
結果発表がある時、作品書き上げた時や批評が欲しい時、他にはネタバレスレの新刊刊行時もか？
しかも板の特性上、結構な長文投下が多い
ふらっと立ち寄っても最大4kbまで書ける特性はこの板には必要なんだよ

たまに長文投下しに来るような住人が忍法帳の規制で弾かれるわけだ
弾かれて文句書きこんでくれればいいが、そのまま去られたら2ch内では確認もできない
導入すると、2ch内では特に不満が発生しないが利用者をバッサリ切り捨てている事態になりかねん
年間何人もプロに上がっているスレが頓死するわ

放っといても数日で1スレ使い切る雑談スレを快適にするために排除機構導入して
他スレの機能が殺される、というのは到底承服できないよ
議論した実績さえあれば導入されてしまいやすいので、本当なら議論参加も拒否したいところだ

てーかさ、うちのスレが今まさに困っているから導入させて下さいと言うのならまだしも
「今後」「他スレで発生した時に」なんて緊急性に乏しく押し付けがましいおためごかしじゃ
心情的にも我慢がならないわ
今後発生するかもしれない荒らしを殺すために予めスレを殺してあげますなんて大きなお世話だっつーの

>>21,22
>水遁はスレ住人の手で(濫用を避けるため忍者に依頼してだが)荒らしを抑えこむシステム
とあなたも言っている様に、忍者に依頼ってクッションが既にあるじゃないか。
だから後段の極論云々は言いがかり甚だしい。
今の忍法帖の仕様だとそんな無茶な事出来ないだろ。

>未導入板で空振りであっても水遁依頼の後報告のステップを踏めば対処してもらえる
>水遁を導入しないと運営がアク禁などに動いてくれない事実はないので
出来ればその実例をＵＲＬで頼みたい。

>てーかさ、うちのスレが今まさに困っているから導入させて下さいと言うのならまだしも
うちのスレが困ってる時にどうにもならなかったから賛成したんだけどね。
その逆にならないよう祈っておくよ。

なぁいいかげん議論するならageようぜ
他の人にも周知せなならんだろ

この板に来て自治スレなんか一々見ねーよ
ラ板で見て初めて知ったわ
勝手なことすんな>>1

ラ板に帰れ

>>23
俺の言ってること理解してる？
ひょっとしたら来るかもしれない荒らしへの予防措置として制約を導入するという、
その発想自体を認めかねると言ってるの
こんな板にいるのにSF読んだことないのかな

>うちのスレが困ってる時にどうにもならなかったから賛成したんだけどね。
なら、そう言えばいいじゃないか
他のスレで発生した時のためにとか心にもないでまかせ言わないでくれるか
害虫予防に農薬撒きますってやられたらその時点でもうこっちの土壌は死ぬんだ
絶対に譲れない

>その逆にならないよう祈っておくよ。
思い通りにならなかったからって荒らし予告ちらつかせて恫喝すんなよ
自分のことしか考えていないのに最後まで「他のスレのことを考えてやったのに！」って言い張る、
お前のその態度が本当にムカつく

常駐者の雑談スレと数ヶ月おきに来る住人を抱えるスレじゃ全然事情が違うんだっつうの
こっちは正常に運営されても容量オーバーでスレが埋まる長文抱えたスレなんだ
容量制限入れられたらそれだけで壊死する
忍法帳を飲まないなら荒らしてやるなんて脅されても飲めないものは飲めないんだよ

妄想はやめとけ

>>27
それこそ荒らされ始めてからじゃ対応とれないから言ってるんだよね。
ひょっとしたら来るかもしれない荒らしじゃなくて、既にこっちは被害受けたんだよ。予防措置の一つも講じたくなる。
だから自治スレで議論しようじゃないかと言っているんだよ。

で、自分の常駐するスレが荒らされた事から、他もそうならなきゃいいけどねというだけの話だよ。
恫喝と受け止められたなら謝罪はするよ、申し訳ない。

ＳＦ的なディストピアが訪れる心配に関しては
『忍者(第三者)に依頼する』というクッションが既にあるし、考えすぎだろ。飛躍しすぎてる。
大体そんな事を求めて言い出してるわけじゃない事ぐらい理解できない？

水遁依頼が通らない点に関してはどう考えてる？
現状、忍者の里で依頼しても忍法帖非導入板の場合自治スレで設定変更を勧められるわけだけど。
水遁実績無いと規制議論板に持ち込めないけど、なくても大丈夫なの？

長文抱えるスレの事情も判るけど、あなたから見て雑談スレだったら荒れても流れても問題ないと？
もしそう考えているなら、それこそこっちも承服しかねる。

>他のスレで発生した時のためにとか心にもないでまかせ言わないでくれるか
心にもないでまかせとか酷い言い様だな、それこそ心外だ。

昨日適用されたラノベ板で早速問題が持ち上がっているよ
全く書き込めなくなった住人が出ておるわ

たかが荒らし対策、にさえならないちょっとした嫌がらせを行うために、
失うものがいくらあっても構わないというのかね？
書き込めなくなって去らざるを得ない住人が出てしまうデメリットよりも、
半月で飽きる程度の下らない荒らしに嫌がらせできるメリットは大きいのかね？

いつか他スレで発生した時のためとご親切なお申し出を頂戴した以上、お断り申しあげる
そのような予防的な導入で友人を失いたくないのでね
あなたが、自分のスレのために、導入したい、のならばまだ議論の余地もあったがね

導入不要

それこそ失うものが幾らあっても構わないというならこんな議論しないわ。
常駐しているスレの方が大事だよ、そりゃ。だけど他スレ住人の意見も無しに導入なんぞ出来んわ。
その為に受け入れやすい意見を出すのがそんなに不愉快かね。

該当スレは見てきたよ。一部の古い携帯で書き込みが出来なくなるってね。
携帯だけを使って２ｃｈをしている人にとっては確かに大問題だろう。
あなたが感情的に反対を唱えているわけでないのなら、それは正確に記述するべきだ。

『携帯のみ、特にドコモのガラケーユーザーは書き込めなくなる可能性が高い』

荒らし対策にもならない嫌がらせを行うためというが、
実際に巻き込まれて見ろ。去らざるを得ない住人は少なくはないだろう。
くだらない荒らしというが、それこそあの惨状見てたら、くだらないとか言えないよ。
大切な友人を失いたくないのでね、というのはこちらも同じだ。

で、忍法帖が荒らし対策にもならない嫌がらせの論拠を求む。

>>未導入板で空振りであっても水遁依頼の後報告のステップを踏めば対処してもらえる
>>水遁を導入しないと運営がアク禁などに動いてくれない事実はないので

の点を示していただけないかね。実例で。
実際にどういう事例なら動いてくれるのかは重要だろ。
別に無意味に入れたい訳じゃないんだよ。

ラ板を見る限り「荒らし対策にもならない嫌がらせ」以外の何者でもないわ
導入前から言われてた通り水遁対象ですらなかったみたいだし
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328172929/146,182
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328172929/368,385

どうせ「忍法帖を導入する」のが目的であって「忍法帖を導入して荒らしを規制する」のはどうでもいいんだろ
お前このスレにしか書き込んでないじゃないか
忍法帖を導入するために荒らされてるスレッドを探してきて議論に利用してるだけなんだろ
今後荒らしが出ても報告したりしないだろ
無関係かつ無責任なくせに被害者ぶってんじゃねえよ

忍法帳導入を言い出す奴は大抵アフィカス
これ大豆

>>32
大体日に５レスすりゃいい部類で、寝る前に書いてＩＤ変わっただけだ。
ID:KuC9sDXHで２月３日の必死チェッカーしてみろよ。
荒らし対策にならない嫌がらせ、っていう点に関してはありがとう。参考になる。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327913054/840,841,846
でもそれ、導入前の２月２日の状況がこれじゃん。
２月３日に忍法帖を入れた事で改善されたんじゃないの？

改…善? 荒らしは現状維持だろ。

ほんとにあらしがいるんだ

今マスゴミがねつ造韓流キャンペーンしてる。その中に「中国韓国人と結婚しよう、彼氏・彼女を作ろう」があるが乗ってはいけない
奴らと結婚し行方不明になってる日本人が７０００人もいる。日本国籍取得目的が達成されたんで消されたか中国に売られて地獄の

なかで死んでいったか。　付き合って厭になり別れるを切りだすと、奴らは凶暴なので殴るける半死半生はアタリマエ。ベトナムではいま韓国人と結婚禁止令が出ている。
怖い人達も押し掛けてきて暴れたりする。　とにかくシナチョンにかかわるな。命が惜しければ。

日本人だけが韓国の本当の姿を知らない、世界の人は知っている。　「Kaのb写c真d館」(abcdを抜いて検索）してください。
マスゴミと民主党と在日が隠す本当の韓国が見れます。韓国は１０００年の間奴隷国家だったので文化が育たず
近親相姦が繰り返されたのと今も続く糞喰いの習慣から脳が寄生虫に侵され、独特の変な人種が出来上がってしまったものと思われます
（だから韓国人は虫下しを毎日飲まなくてはならない）

ケイの写真館のコンテンツ
　『SM全裸中学卒業式』←必見　人糞で顔を洗う訓練　気持ち悪い芸術　下半身が命のエログロ国
　モラルなんてない　いい加減　ゴミだらけのスラム街の国　K国にマトモな人間はいますか？いいえいません。
　などなど　　是非見るべき

大坂維新の会　橋下は外国人参政権賛成の売国奴なのでマスコミの言う事をまたきいて投票しないように
　　　日本人はそろそろマスコミの正体を知らないと。殺されるよ。

　　

改善なんて出来ないだろ。

そもそもローカルルールって、どこにかいてるの？

ローカルルールなんてここにないよ？
夢でも見たか？

　

キャラスレを強制的に文芸キャラ板へ移動させろよ
探しにくくて仕方ない

Ctrl+fおすすめ

確かにキャラスレは文芸キャラに行くべきだし、ラノベはラノベ板行くべきだろうけど、ここにいっぱいスレ立ってる
この板にはローカルルールがないから間違っちゃない

ちょうどいいからローカルルール議論したら？
他板でできることは他板でやったほうが圧縮にも鯖にも優しいし

鯖が同じなら、腕のいい削除人なら板移動処理が可能らしいんだけど
ここはtoro鯖で文芸キャラはuni鯖なんだよな

移動するチャンスは980行ったときなんだよな

>>44
阿呆ですか
ここはラノベ板の1作者1スレLRで弾かれる話題を扱うラノベサロンの申請が通って設けられた板
従って、当板の成立をもって創作文芸板からラノベスレが徹底追放となった
（移動勧告と壮絶な荒らしを受けても頑として居座った電撃と少女向け、見落とされた徳間は残ったが）

どこの板にも「ラノベはこの板には相応しくない、文学の香り高い板とするために追い出せ」と言い出す奴がいるね

格調高い云々じゃなくて、保持数圧迫してるんだよ……

この板で保持数圧迫問題起きてるの？
その割には過疎スレでも落ちてないように見えるが

VIPPERが数日しか使わないスレを夏の間にどんどん立て逃げしたにも関わらず、
3ヶ月以上書き込みのないスレも落ちていない
とても、スレッド保持数が逼迫しているとはいえないのではないか？
逼迫しているから○○を追い出そう、というのはポリシーロンダリングだろう
あたかも何の意図もない正論かのように見せて自分の排除したいものを狙い撃ちする手口

ただキャラスレについては、この板ができた当時に文芸キャラ板はなかったから、
アニメ化されていない（アニメ版でない）ラノベキャラはどこにも行き場がなくここに落ち着いたもの
スレ移行のタイミングで文芸キャラ板に移動するのが適切
というか長門スレとか消えてるし移動してるんじゃないの？
邪魔だから追い出せ、という北風な態度を取る必要は感じない

>>42の住んでるスレはどこだ？
それに出ていっていただくべきだな

長門有希スレは度重なる圧縮にも耐えて、まだアニキャラ個別板に居る。
TV放送終了から３年、劇場版公開からも２年半経ってるけど

>>50、>>51
それ、関係なくない？
読んでて痛い。もう狭くて狭くてどうしようもなく狭くて、
怒りすら涌いてくる。こんな人しか自治スレにはいないの？
何がポリシーローダリングだよ。

というか>>42以下はもう関係ないから話題から外せばいいのに。
２ちゃん自治がどうのこうのしている間、運営はどんどん瓦解の方向に向かっている
のにね。

つまり、僕ちゃんの嫌いなスレ立てちゃやだーってわがままだろ？

>>42の話題に触れてほしくなくて、必死に泣き言言ってるらしい。

というわけで文芸キャラ板の自治ががんばってるから、こちらでもL/Rに
キャラスレは文芸キャラ板へ、と明記する方向でL/Rの改訂を提案します。

●ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、
様々な書籍、数々の文芸作品について語り合う板です。

※文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違い となります。
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。
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◇この板についてのご質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド】へ。
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。

ローカルルールが無いわけじゃない

全スレ消失事件の時に消えて、掲載の再申請を
やってないだけだ

サロンは受け皿となる適切な板のないスレを包括的に扱うもの
この板に立てられた当時の小説キャラスレは受け皿が存在せず、サロンしか居場所がなかった
後に文芸キャラ板ができ、キャラスレは以後そちらに順次移行して運用されるのが妥当となった
それだけのことであり、殊更にキャラスレ追放を意図したローカルルールは不必要

ローカルルールで排除を謳わねばならないような混乱が生じていないんだよね
現実問題としてキャラスレはほとんどが既に文芸キャラ板への移動を済ませている
純然たるキャラスレはもはや佐々木スレしか残っていない
ネタスレや作品スレ化しているものを含めても５本ってところだ
キャラスレが依然として新規に立てられているならLRでの告知も有効だろうが、
このような既に概ね解決されたものに対してのLR変更など無駄な手間でしかなく、
この現状でわざわざ追放を決議したがる意図が気持ち悪すぎる


邪魔だから強制的に移動しろという>>42の提起の趣旨を受け入れてはならないし、
異なる意見は荒らしの泣き言とまでDISって押し通そうとする>>54も許容してはならない
自分の気に食わないものを排除しようとする独善による提起であることに鑑み、
今回はローカルルール議論自体を却下すべきだろう
次はラノベか新人賞かネット小説か、その辺の「邪魔」なものの排除を狙うのが目に見えてるんだな
自分の理想の不毛地が得られるまでアレを追い出せコレを禁止せよって自治ゴッコに付き合わされたくはない

ま、サロン共通テンプレの>>55に文芸キャラ板も加えて申請するなら妥当だから、
好ましからざる私的な情念で動いている>>42・>>54を一旦葬った後で、その申請を検討すべきかと

今回のこれって、佐々木スレの住人が、文芸キャラ板移行か現状維持かで割れて、
移行派の連中が、大義名分を求めて、自治スレに泣きついてきたってだけだろ
なんでそこまでしてあっちに行きたがってるのか、またこの板に残りたがってるのか、どっちも理解できんが、
一スレの内輪揉めに、板全体を巻き込まないで貰いたい
板全体としては、運営上重大な問題となる事態は発生していないんだからな

そんなくだんねー内輪モメの結果だったのかよｗ
なるほどね、ラノベスレを追放しろなんて主張も出てくるわけだ

<p><font size=2>●ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、<br>
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2ch 鯖監視係。by 未承諾広告※
http://sv2ch.baila6.jp/board.cgi?board=toro.2ch.net.bookall

2chのサーバデータの管理やってる未承諾広告※という人のサイトから
kamome騒動で消える前のローカルルール発掘した。
各板の鯖だけ現在のものに更新。

ローカルルールの追加議論がどうであれ、
とりあえずこれ（>>60）は運営側の管理ミスで消えただけのもので
本来あるべきものなので、復帰申請してくるね。

文芸キャラ板を加える→キャラスレは誘導されてるんだから追放しろ
文芸キャラ板を加えない→キャラスレは誘導されてないんだから居座らせろ

いずれにしろ単純な原状復帰以上の意味が付いてしまうんだから、やめとけば？
現状、なくても全然困ってないんだし
どうせ何らかの裏の意図があって言い出したんだろうとしか思えないしなあ

狙いを意図的に隠したルローカルルール改正要求が不正に動議されてしまった以上、
それに関連する行動は、単なる原状復帰でしかなくとも慎重であるべき

原状復帰するのは、ローカルルールを付け加えるかどうかとは別の次元の話だよ

無くすべきと思うなら、なぜ無くすべきなのかをプレゼン・議論の上で、板としてきちんとローカルルールを無くす申請をしないと

二年前に言っていたらその通りで何の異論もない

二年も大過なく経過してから言い出すのには当然何らかの意図があるわけでしょ
原状復帰によって上手く自分の望む方向に事態を運びやすくなる、といったね

本当に何の狙いもなく、ただ元に戻すべきものであると考えて行動しているとしても、
あろうがなかろうが現実問題として何ら支障が起きていないものを
自分の考える正しい落とし所に正そうとする余計な自治行為なわけで
やっぱりそういう動きを歓迎はできないしね

> 自分の考える正しい落とし所に正そうとする余計な自治行為

それは当然あるべきものになぜか反対してるあなたの行為じゃないの

流れとしては
先月、キャラスレの内部抗争に勝利するために、あたかも正論ぶった独善を主張して
反対者を荒らし扱いまでしてLRを変更しようとしたおかしな奴がいた

その翌月にまたローカルルールに関わる改変を独善的に進めようとするのはこう、
抗争の延長であるにせよ抗争を防止する目的にせよ議論の過程で思い出した（>>55-56）にせよ、
まったく無関係ではありえないわな？

元に戻すと言うが、過去に合意が得られた時点とは状況が違う
つまり、文芸キャラ板ができている
しかもそちらにスレを追い出す追い出さないの論争の後だ
文芸キャラ板を外したLRを今申請することには、単なる再掲載以上の意味が、当然付いてしまう

そもそもが強制力のない、他板紹介のLRでしかないから、消えたままでも不自由はなかった
今すぐ復旧しなければいけない緊急性に極めて乏しいわけ
それなのにちょっと待ったー意見を荒らし呼ばわりしてまで推し進めたがるのは、何か、怪しいものを感じざるを得ないんだな
前回LR設定時との差分を適正に追加する、という形で動議するのが正道ではないかな？
せっかく申請するのだから文芸キャラ板への誘導を入れておく合意を取ってからでもいいのでは？

>>64
二年前はいなかったので
二年前の意図を聞かれても困るです
一度板として申請され2chとして受理されたものが不要だというなら
あなた個人の歓迎や不審といった感情とは違う次元で、板としてどういう理由でなぜ廃止にする必要があるかという論陣を展開する必要がある

>>66
今回の一件がきっかけで気になって調べた＆気付いたってのは否定しないけど、
なんかローカルルールを話す人は全部隠された意図があって動いているのだみたいな
勘繰りで言われてもなあ

文章を変更するのは復帰とは違うきちんとした議論が必要だよ
復帰はただの復帰

とりあえず区別つけてほしいな

状況が変わっている以上、ただの復帰じゃない、ってことだ
ただの復帰なら2010年の鯖飛び事件から回復した時点で申請するべきで
2年以上が経過した今では、もう、「ただの」じゃないわけだ

なぜそんなに今すぐ、懐疑も押し切って申請したいの？
2年以上、なくても問題が起きなかったのに？
文芸キャラ板を追加の上で申請する動議なら反対しないよ
運営ボランティアに作業の手間をかける以上、きちんとアップデートするのが当然だ

>>66って私情まるだしで痛いな

まあ運営ボランティアさんに手間を掛けさせて申し訳ないなんて善良な考えを持っているわけではなく
面倒臭そうに言われていらつくから一度で済ませたいってのが本音だが

まず復帰し、その後キャラ板追加の改正案を問う、二度手間だが運営は粛々と作業すべき、なら分かる
とにかく戻す申請をする、それ以降にできた新板の手当は知ったことか、ってのはちょっとねえ
無責任過ぎるだろそれ？
キャラ板への案内が要らないというなら、他の各種の板への案内も要らないわけだよ
古いLRを載せます策定後の変化は反映しませんってのは、理屈がちっとも通らないわけよ

で、適正にアップデートしてちゃんとしたLR載せるならいいんじゃねって言ってるのに、
また>>70みたいな中傷で押し切ろうとするんだよなあ（苦笑）
自治厨ってどうしてそうなのかね
やっぱ、文芸キャラ板を入れないLRを確定して掲載してしまうことが目的で、
文芸キャラ板を入れられたら都合が悪いってこと？

>>69
だから、復帰と文面追加はまったく別の作業だってばさ

>>71
なんか、無理やり裏の意図を探って読み取ろうとするようなことされてもねえ
都合もなにもないよ

>>72
俺は作業の話はしていないんだ

消えたLRの内容は、専門板への案内リンクだ
つまりこれは専門板案内の表示を復活するかどうかの話なわけだよ
復活する必要性を認むなら、当然、前回策定後にできた新板への案内も追加する必要がある
新板への案内が不必要であるなら、当然、各種の専門板への案内も不必要である
このいずれかでなければ趣旨の整合性が取れない

つまり、復帰するなら、最終的にはキャラ板への誘導を追加しなければならないんだ
作業工程の問題でまず復帰、その後追加議論、と順を踏むのは構わないが（俺は無駄な二度手間だと思うが）
キャラ板への誘導追加をガン無視し、復帰して放置という流れはありえない

あくまで手続きとして手っ取り早い復帰申請を行い、しかるのちLRに文芸キャラ板追加（の議論）ということで？
あくまで手続きの話でしかないと言って、今申請するなら追加すべき内容を存在しない物として扱うなら、
裏の意図はあるものと推測せざるをえないんだが

合意を改めて取る必要のない、そのままでの再掲載申請をまず行うとしても、
その後の文芸キャラ板URL追加は前提にしてOKだよな？
この回答を求めたい

>>74
根本的に勘違いしてるみたいだけど、復帰って合意を取るものですらないから
復帰申請に前提条件も何もないよ

ローカルルール議論とはかけはなして考えて。別の作業だって

>>75
作業として別物であることは理解してるって言ってるじゃん
その上で、趣旨に鑑みれば、新板も追加するのが妥当だと言っているんだが？
逆に新板を追加する必要性を認めないなら復帰する必要性もないと
だから、わざわざ復帰しようという主張を行う以上、もちろん新板追加を行うのも前提でいいよな？
答えないなら文芸キャラ板を入れさせないLRを固定すること目的と断定するしかないんだけど

なんかさあ
手続き手続きしか言わないんだよなあ

仮に主張通り、裏の意図を持っていないと、
手続きという自治行為そのものだけが目的になってるわけだよなあ
こういう理由でLRがあると便利だから適正化されるからという思考が一切存在していない
その思考があればここまで意地になって新板追加を無視しないわな

自治は手続きのためにあるんちゃうで
官僚か

誰と戦っているんだ…

そこまで意固地になって「確かに新板への誘導も追加した方がいいですね」を言わないっていうのはこう
どう考えても異常なんだよね

文芸キャラ板への誘導は入れたくないってことね？
答えずに徹底的に聞こえないふりをするって方法で？
他人を馬鹿にするにも程があるだろそれ

>>79
誘導の議論を、復帰作業そのものとは切り離してほしいと言ってるんだよ

復帰作業とローカルルールの追加議論に関する立場を表明することとを混同しないでほしい

>>80
同じことを何度も繰り返すなよ
作業的に全然別物でも、趣旨的に不可分だと言っている
案内リンクをアップデートする意義を認めないなら、復帰の意義もないんだ
あくまで切り分けて無回答を貫くというのは改訂は拒否するという意味にほかならない

つーかおめー、この板に来てからずっとLRなしでやってきたんだろうに
障害で消えてしまったLRをふきしましょうとかまるで意味が分からんよ

文芸キャラ板も追加する議論を始めるということでいいな？
イエスかノーで答えるか、もう答えるなよ？
千日手だ

復帰そのものに趣旨もなにもないってば
復帰は復帰、議論が議論だよ

訂正
×　議論が議論だよ　→　○　議論は議論だよ

進展のない同じことを繰り返すなと言ったのが聞こえなかったのかね

じゃあ百歩譲るが、復帰は復帰で議論は議論で切り分けた上で、
議論の方で文芸キャラ板の追加への賛否を答えていただこう
これに答えられない理由は何もない

だから、議論は議論ですればいいじゃん…

だから議論は議論で別にして復帰と全く無関係に、
議論として文芸キャラ板の追加に賛成か反対か？って聞いてるんだが
何か不都合でも？

からみ損になるだけだから、もう復旧申請してくればいいんじゃないかな

kamomeサーバクラッシュにともなって消えたままになっていたローカルルールについて、
復帰の申請をしますね

内容は>>60

これはLRの変更議論に関してなんら立場や進行方針を表明するものではありません

では、専門板への案内リンクが必要であるとの方針が示されたことに伴い、
自動的に、ローカルルールへの文芸キャラ板案内リンク追加が提起されます
現行のローカルルール設定時にまだ存在しなかった板であるため
ローカルルールの再掲載を行うなら追加されるべきリンクです

なお、案内リンクはスレの板移行要求といった強制力を伴うものではありませんので、
キャラスレを当板で続けたいといった立場の方にもなんら不利な影響はありません

合理的かつやむを得ない反対理由をお持ちの方は述べていただければと
なければ可決とし、ローカルルールの更新を申請します

>なお、案内リンクはスレの板移行要求といった強制力を伴うものではありません
LR違反は削除整理板において補助条件として機能しており、
強制的に削除を迫れるものではないが、十分な機能を有する。なのでダウト。

一昨日の晩に2,3時間で猛烈に進んで一気に沈静化とか、これって結局自演なんでしょ？

いきなり自治スレがのびててびっくりしたｗｗ
とりあえず>>88の復帰よろしく

>>89
とりあえず復帰の申請は出しておいてLRに文芸キャラ板追加する話し合いも始めるってことでいいんだよな

うん

良くないでしょｗ

復帰はする、元の設定のままで絶対にする、お前の意見など聞いてない、
2年間に新設された板を加えるアップデートについてはコメントすら一切断固拒否で存在しないものと扱う
↓
日付変更後
↓
新設された板を加えるアップデートは認めない


どう見ても、文芸キャラ板へのリンクを入れない形のローカルルールを打ち立てるのが目的です
本当にありがとうございました
「〜以外のもの」という方式で定義されるこの板を定義するために、
ごく単純に、他に存在する専門板へのリンクを載せるという話であって、
それに反対するなどという立場は普通に考えてありえないわけですよ
入れないローカルルールを明文で載せる事自体が目的である、としか考えられない

強制的な移動の根拠になるから追加を認めないなどという暴論が通用するなら
他の文芸・書籍関連板で扱える話題をここでも扱えるという文面のローカルルール自体、
文面と運用が破綻しているから変更しなければならない
つまり、他の文芸・書籍関連板で扱える話題は禁止で強制移動する、とね
そうだろ？

「一昨年の鯖落ちでLR消えてるから復帰申請しようか」
「いや別にわざわざいらなくね？」
か、
「一昨年の鯖落ちでLR消えてるから復帰申請しようか」
「あ、じゃあ一昨年からの間にできた新板も案内を追加しとこう」
「おｋ」
これがどう考えても普通でさ

「一昨年の鯖落ちでLR消えてるから復帰申請しようか」
「あ、じゃあ一昨年からの間にできた新板も案内を追加しとこう」
「ダウト、それは認められん」
ちょっと理屈として成立してないですねこれ

認めない
認められん


んなこと誰も言ってないのに
被害妄想癖でも患ってんの？

加害者はだいたい被害者の懸念にそう言うんだよ
はあ何言ってんの考えすぎじゃないの頭おかしいの被害妄想の荒らし！無視！ってね
で、成立すると、だいたい被害者が懸念していた通りの状況になる

掲載しようとしてる方も文面追加しようとしてる方も同じだが、物事を軽く考えすぎだな

■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/113-115

ローカルルール復帰されましたー

>>96
復帰と変更は手続きが違うってのをなんで理解出来ないかな
変更は変更で議論していけばいいじゃんってば

これID:3DCUZ86xかよｗ
どんだけ根性捻じ曲がってるんだよ

116 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/11/01(木) 22:57:38.70 ID:3DaMI0im0
>>114
糞が

LR復旧したのか

>>99乙

で、ID:rqFpbOvL ＝ ID:YrLPvbQH ＝ ID:Be8kEYT5 ＝ ID:3DCUZ86x は
あれだけ騒いでおいて結局追加の議論をしないの？

>>102
このスレでの感情的で稚拙なレスを見るに、議論「しない」んじゃなくて議論「できない」人なのでは

文芸キャラ板をL/Rのリンクに加えるのに賛成。

>>102-103
「無害な案内だから追加するのが当たり前」とした俺の意見は異論により却下されたぞ？
その意見に執着して粘着しろという>>102の揶揄の方が異常に思えるんだがな？
感情だけで稚拙なレスをする、議論「できない」人はお前らだということ

厭味ったらしい勝利宣言を執拗にアピってくるのは、キャラスレ追放派に対する煽りのつもりか？
結局、文芸キャラ板への誘導がないLRを掲載するのが目的だったと白状しているも同じだな
俺はキャラスレ追放提言には反対してたんだけどね…
2年も前に吹っ飛んでも何の影響もなかったLRの再掲載を今になって言い出したのは、
「LRで誘導されていないからここにいていい」という根拠を得るための工作でしかありえない
本当の目的を隠して、ただの手続きだという欺瞞で物事が進められたのは非常に腹立たしいな

さて、俺は「別の意味を帯びる行為を単なる手続きと強弁して処理することは欺瞞であり不正だ」と批判しているわけだ、
従って「紛争中の事態があり、LRに誘導を追加すればそれを根拠として追放される」と当事者からの申し立てがあった以上、
「単に新板ができたからLRに無害な案内を追加する手続きを取るだけ」という意見をもう維持できない
わっかるかな、論理でなく感覚と都合だけで意見を決める奴らにはわかんねーんだろうな
LRを変えるべきあるいは変えたくないという追加議論が行われるとしても
意見の前提(実情に合わせた無害な変更だ)を否定された俺には音頭を取る資格はないよ
それがわかんねーのかな…

＞俺の意見は異論により却下された
マジで議論出来ないんだなあんた
異論で却下とか笑うわ

>>105
ぼくちゃんの意見、否定されちゃったからもう駄目なのってかｗｗｗｗｗ

議論できないのかよｗｗｗ意見を戦わせろよｗｗｗｗｗ

てめーの「前提」「当然」はてめー以外の他人にとっての「前提」「当然」じゃねえんだよ
甘ったれんな糞ガキ

否定された意見をいつまでも言い張って引っ張れと言ってるように見えるな
ならローカルルール変更申請でいいんじゃね

それともいつまでも叩ける相手がほしいから引っ込むなってこと？
ガキだねえ

申請すればいいじゃん
害のあるリンクじゃなし

議論する気がないことはわかった
賛成意見を募るだけが議論だと思ってるんだろうな

目的があっての手段だろうに…

ＬＲに文芸キャラ板へのリンクの追加の議論の提議をします。
キャラスレはＬＲ制定の後に出来たスレであり、文芸キャラ板は文芸関連の板であります。
最初にこの板にきて、さらに他の板へ飛ぶ人たちの利便性を高めるために
新板へのリンクがあるべきだからです。

尚、ＬＲへのリンクの追加は現在この板にあるキャラスレの強制移動を薦めないものとします。
板外への移動はスレ内の議論に任せるべきだからです。

ヲチと晒し行為を禁止にしてネットwatchへの誘導も追加して欲しい
あとSNSや投稿サイト関連のスレの重複も禁止して
スレ数の制限を設けて欲しい

私情でどっか特定のスレの内紛に勝とうとしてるようにしか見えないが

違うとしても、ここは自治担当に要求を叩きつけるスレじゃないんで
自分で提案の形にまとめて持ってきてね

「べき」論やただの私欲じゃあプレゼンになってないよ

>>111
リンク追加およびキャラスレへの強制移住なし
で良いと思う。

まあ一度ぐらい移転勧告はしても良いかもしらんが。

LRに記載した場合は、板住人が他の板でやるべきと定めたと認知されうる以上、
削除依頼が出た際に補助要件と認められるだろう。

その際に、元々あるスレだからと屁理屈付けて取り消してもらうのも
削除人の手間を増やすだけで宜しくない)。

なので大人しく「そっとしておく」でいいんじゃねーかな。

キャラ板の名前変わったらしいね

もし佐々木スレが次スレで板移転したらLRに入れていいんじゃない？
ここで続けたいのにLRをタテに移転を強要されてしまうおそれのあるキャラスレ、が存在しなくなるから
名実ともに、新しく建てようと思った場合への案内でしかなくなる

ハルヒのキャラスレだけで五つあんぞ

>>118
あと4つは過疎過ぎて1000行かない限り惰性で動けないだけ。
実質、佐々木スレだけだな

要するに佐々木スレだけ特別だから申請しないってことか
言っている意味がまるで分からない

他板への案内は、何の強制力も持たない案内として掲示されているはず

だけど「誘導があるから当該の板でできるスレを追放しろ」という主張が行われた場合、
LRに案内があることを理由に強制削除・移転という判断が下ることがある
追放議論の存在するスレの移転先と目される板への案内は追加できないということ

ラノベスレを追放しろという議論も再三出ているのでラノベ板への案内も外していいかもね

削除依頼が出た場合にはここのログを見せれば良い事だろう。

「移転はスレ内の合意形成があった場合にのみ行うこと」

これで良いだろ？

というわけで、小説・ライトノベルキャラ板へのリンク追加に賛成する。

キャラ板があるのにキャラスレの移転がスレ内事情とかｗ

>>122
ま、今あるスレには、そうやって各自でどうするか決めてもらうのが無難でしょ
この板全体で、キャラスレやラノベスレに、速やかに退去願わなきゃならない必要性は、今のところ全く無いわけだし
別に相応しそうな板があるからという理由で強制移転させるとなると、半分くらいのスレが該当してしまう
そもそも、強制追放ありなんてことにしたら、他に行き場がないスレの受け皿であるこの板の存続問題になっちゃう
板全体では現状で特に支障が無いのに、実質たった１スレの問題がためにLR変更とかやったら、あれも追放しろこれも追放しろ何だこの自治厨てな騒動にかえって発展しかねん
正直、ほっといたほうが、自治スレ的には面倒が圧倒的に少ない

>>122
削除依頼が出されたらあとは削除人の判断に委ねるしかないので、
ログとか貼って判断を妨害するのは削除整理板側の板違いになる。
正式な手続きだと、消されたり移動されたりしたあとに削除議論板での討論となる。
そこまで面倒なことしたくないだろうから、削除なり移動なりに従うケースが大半だろう。
つまり、リンク追加の時点で運命が決まってしまう。


あと、そういうLRに載せないグレーゾーンなの作ってたら、削除人に面倒をかけるだけ。
実例がライトノベル板のネタスレで、知ってる限り5,6回は重複として削除依頼が出て、
スレ住人が特例だからいいんだと強弁していたのだけど、
削除人が面倒くさくなったらしく、ライトノベル板の削除依頼は手を付けないようになった。

だから、LRには明確なものだけ載せて、
面倒くさいものは自治スレ内でウダウダやり続けてたほうが
なんとなくスッキリしないところがあったとしても、実運用面ではとてもラクになる。

いやまてお前ら
そもそもキャラスレはキャラ板にあるべきだろ
ＬＲ以前の問題じゃないか、そうじゃなかったら何のためにキャラ板があるんだって話になる
どういう理由であいまいにする必要がある

自治スレに参加するなら過去レスは読んでこいよ
全く遡らずに思いついたこと適当に言われたら面倒くさいんだが

新板ができている以上、追加するのがもちろん自然だ
だからそうした方がいいんじゃないか、と何の含みもなく思う奴もいるだろう
しかし今の議論は>>42以降の「キャラスレを追放したい」という流れから始まっている
適切な板があり案内リンクもあるから当板にふさわしくないといって削除依頼する、
LRの趣旨をねじ曲げた悪用が目的でLR改正議論が強引に始められたわけです
LRの力で邪魔なキャラスレを削除しようとする動きからスタートしているのね
消えていたLRの再掲載も、そのための下準備として同意なくゴリ押しの独断で行われたもの

改正すれば悪用されると確定している以上、今追加するのは時期尚早と言うしかない
いずれ追加する、と記録して放置するのが今は適切

投票で決着すればいいでしょ。
リモホでも晒して多重投票防止した上で。

ああ、ライトノベル板で複数回線契約バレてグッダグダになった手法ね。

>>127
>消えていたLRの再掲載も、そのための下準備として同意なくゴリ押しの独断で行われたもの

それは君の極個人的見解だな

ああ、スレ内の闘争に勝つためにLRに手を出しているなんて認めないのは分かっているよ
事実関係としてそうであるというだけ

キャラ板への案内リンクが存在しないと不利益を被る奴がいるか？
いないだろ
キャラスレが新規に立って容量を圧迫しているなどといった事実はないので、
まったく喫緊の事案ではない
そして拙速に追加するとスレッドの排除に利用されるという申し立てがあるのだから
ペンディングにしておいて何も問題なかろう

その結果の反応がこれかよ

■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/113-116

116 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/11/01(木) 22:57:38.70 ID:3DaMI0im0
>>114
糞が

論旨に説得力が全く無くなるわけだが

まあいい

投票始めようぜまあ1日もあれば十分だろう

賛成　　ﾉｼ

>>133
俺も追加せずに賛成

じゃあ脱原発に反対

>>127
言わずもがなのことをありがとう

そもそも>>42の時点でやるのは難しい
というのも受け入れる文芸キャラのほうがLR論議の真っただ中だったからな
そんな時にやったら混乱が起こるだけだ

俺が聞いてるのは適切な板があるにもかかわらずなぜ
キャラスレのーお前が言うところのー追放、あるいは排除に反対なのかってことだ
まあそもそもそんな単語を意図的に使うところにいろいろ感じるんだが

＞LRの趣旨をねじ曲げた悪用が目的でLR改正議論が強引に始められたわけです
それが妄想じゃないか

>>131の
＞ああ、スレ内の闘争に勝つためにLRに手を出しているなんて認めないのは分かっているよ
＞事実関係としてそうであるというだけ
もそうだがお前大丈夫か？
なんか病的なものを感じるんだが

>>136
いや、逆に、そこまでムキムキいきり立ってキャラスレを追放したがる理由を説明して？

俺は別にキャラスレがあってもなくてもどうでもいいよ
強制削除して移動しろ！という強権発動に異を唱えているだけ
埋まったスレから自発的に文芸キャラ板（現 小説・ラノベキャラ板）に移動してるんだし、お任せで十分

次はあれも追放しろこれも追放しろ、ぼくの欲しいスレしかない板にするんだあっていう、
自治厨の手口が気に食わない
専門板ならそれも一理あるが、ここはサロンだからねぇ
自分の好みじゃないスレの存在も受け入れろよと

>>137
原理原則だろ、すみ分けるのは当然

思考が極端なんだよ
なんで即強制移住になるのかわからん
ちなみに案内のリンク乗せるだけで削除の理由になることはないよ
当たり前だけど

＞自治厨の手口が気に食わない
感情論ならよそでやってください

＞なんで即強制移住になるのかわからん
？？
キャラスレはキャラ板に強制移住させろ、という主張をしてるんじゃないのか君は！？
今すぐでなく、削除人による強制措置もとらない、つまり自主判断とするなら、ただの現状維持派ってことになるぞ？
それでいて、住み分けは原理原則などと書いてるし、わけがわかりません

サロン系の板に原理主義君がやって来ると困るんだよねえ
ほら、スレ一覧眺めてみてごらん
これって他の専門板のほうが相応しいんじゃね？っていうスレタイばっかりでしょ
そうしたスレを、君の原理原則論は、自然と巻き込んでしまうのだよ

>>139
強制移住できる手段なんてものがあるならぜひ教えてもらいたいね
案内を設けることぐらい当然のことだろ、それで何ができるのかと

＞これって他の専門板のほうが相応しいんじゃね？っていうスレタイばっかりでしょ
俺にはさっぱりみあたらないが？何かあるのか？


で、そっちには反対する理由が何もないじゃないか
へそ曲げてる以外に何か理由があるのか

>>140
こらこら、逃げるんじゃない
主張の話だよ
あなたがID:5kkmFo86だとして話を進めるとだぞ
上のほうで、あなたがずっと書いてきた事は、
キャラスレはキャラ板にあるべきだろとか、
なんで追放や排除に反対なのかとか、
原理原則は住み分けだなどと、
あなたの主張は、スレ内の意思決定でなくスレ外（運営側）が相応しい板へのスレの移転を決める＝強制移住でしょう
そんなふうに明確に意図を露わにしてるのに、
＞強制移住できる手段なんてものがあるならぜひ教えてもらいたい
＞当然のことだろ、それで何ができるのかと
こんなシラを、ぬけぬけとよく切れるものだと感心してしまう
盗撮をやってみたいと公言しているガキが、
「携帯電話を持たせろ。携帯くらい普通だろ。携帯持ったくらいじゃ何もできねえよ」
と嘯くようなもの
個人の意図を満たすためには自治スレは動かないし、動くべきではないという意見に、心から賛成する
この板には、たたでさえ、過去いろいろあって大人の事情で何故かここに来たスレが多いんだから
ここのスレだけでなく他の板で、また騒動が起こりかねない

＞俺にはさっぱりみあたらないが？何かあるのか？
さっぱり？？？
時間あげるから、もう一度、２ちゃんねるの板一覧と、この板のスレ一覧を、虚心坦懐に上から下まで見てごらん
それでも（キャラスレ以外に）１つも見当たらなかったなら、この問題は自治スレの与り知れぬ個人的な部分にあると診断すべき

あと、
＞ちなみに案内のリンク乗せるだけで削除の理由になることはないよ
＞当たり前だけど　　　　　 、 、 、 、、、 、 ､
勝手に断言されているが、当然のことながら、板違いなどの削除の判断に、LRで挙げられたリンクは有力な根拠の１つとして充分
「専門スレは専門板へ」をLRとしている漫画サロンや趣味一般と区別をつけてもらえるという保証もない

＞板違いなどの削除の判断に、LRで挙げられたリンクは有力な根拠の１つとして充分

おいそんなの初耳だぞ
例えば各キャラ板のLRなんかは他板のURL載せまくりだけどそれが根拠となって削除されることなんてないぞ

明らかに「この板は板違いだからこちらの板へどうぞ」的な感じで誘導されてるものに関しては削除されるけど、そうではなくて「こんな板もありますよ」的な感じで誘導されてるものについては削除されない

現在のところLRにライトノベルキャラへのリンクを追加するに
賛成が２票反対０だな

もうちょっとしたら
■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/
に申請してくるが

まだ待つか？

じゃあラノベキャラ板へのリンク追加賛成に1票

追加に賛成で

<p><font size=2>●ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、<br>
様々な書籍、数々の文芸作品について語り合う板です。<br>
<br>
※文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違い となります。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。<br>
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・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド】へ。 <br>
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。</font><p>

んじゃこれで申請してくるだわ

ちょっと誰かチェックしてくれるまで待つだわ
HTML書くの数年ぶりなので心配だｗ

まーいいか

ふと思ったが一番最後の<p>は</p>の間違い？
今現在のLRでも<p>になってるけど

別に<p>のままでも大して問題ないんだけどさ

依頼の出し方が間違ってるってツッコミ入ってるよ

新スレ立てて申請しないといけないよ

すみまそんorz

たった2日間目を離しただけで勝手に申請してんのかよ
お前らいい加減にしろよ？
独断専行、身勝手に進めるお前らみたいなキチガイを自治厨っていうんだよ
それがやりたいんだったら2chから出ていって自分の掲示板作ればいいだろうが

案内追加自体は本来、すべきものだろう
が、板内に告知が必要（名前の変更までは要らないとされているが、age議論の主要スレに告知）
削除依頼に悪用されるという反対に説明も説得も行えていないだろ
「当面の間、強制的な削除・移転は行わない」申し合わせを行うことと、
この板を担当する削除人にもその申し合わせを知ってもらうのが最低限必要だろ
それが必要な手続きだ

隙を突いて賛同取って隙を付いて申請して馬鹿なボランティアが申請通りに変更するの狙いまーす、ってお前らのやり方じゃ
そして隙を突いて削除依頼して馬鹿な削除人が削除したら大勝利！！！ってやり方を今後もするとしか思えねえじゃん？
キャラスレ削除に成功したら次はラノベスレ削除か？

同意なんて要りませーんケッケッケ申請してきまーす！がそう何度も通用すると思うなよ

これで告知期間すら取らずに変更したら懲戒解雇要求出すからな＞鯔

いや、別に人がそれなりにいてage進行ならいいんだけど

創作発表も追加すればよかった

>>154

305 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ

変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう

一応、生きてるめぼしいキャラスレに告知してきた
ある程度の告知期間を置けば、少人数の議論で申請しても問題ないはず

こういう地均しの作業は改正したい奴がやれよな
なんで俺がやってんだよ本当

つかまあ案内一つで告知もいらないと思うがな…

もうちょっと言っておくか

>>154
削除依頼に悪用されることは>>142の言うようにあり得ないから議論するまでもない
もしURL載せただけで削除対象になるなら削除対象のスレで溢れかえってる板が山ほどあることになる

俺も案内一つで騒ぐこともないと思うけど、実際に当該スレから削除される根拠になると反論来てるんだからさあ
案内リンクが削除依頼に悪用されることはあり得ませんヘラヘラって言うけど、なるんだよ
実際、する削除人がいるの
ルールってのは性悪説で悪用や誤用を前提に考えるの
そんな悪用普通はしないから安心して任せて下さいよ（笑）ってのはルールじゃねえの
わかった？
だから少なくとも被害を被りそうな所にはわざわざ告知しないとだめなの
OK？
本当手続きってものがわかってないな

善意でやってるし俺は正しいんだから告知なんか要らない俺の言う通りにすれば間違いない！って
そんな方針で運営したかったら自分で自分の掲示板を作りなさい、って言ってんだろが

まあLRなくても板違いの５で削除されても文句言えんからな
自称代理人さん乙としか

>>161
＞実際、する削除人がいるの
じゃあ例を持ってきて
あなたの意見が正しいならアニキャラ個別に立ってる漫画・ゲーム・小説原作キャラのスレ全部削除対象のはず

ちょっと聞きたいんだけど、サロンってのは基本的に「板違い」が存在しない板なんだよね？

該当スレがあるからそっちへ行けっていう削除依頼が通らないはずなんだけど
それなのに削除や移転する削除人がいるってこと？

実際佐々木スレは、一回キャラ板に勝手に新スレ立てた嵐が、
他の人達が建て直した新スレを
「他板に既に新スレが建っているしサロンは板違い」という申請出して、
そのまま削除されたよ。（後で建て直した）
中身見ないで「申請されました→消しました」な削除人いるよ。

>>165
あれは削除人がおかしかった
その後再びこの板に佐々木スレが立った時も削除依頼出たけど、その時はちゃんとした削除人だったから削除されなかったけどね

ってかこの例はURL載せるか載せないかは全然関係なくて、URL載せようが載せまいが起こる事例

いやまあLRと言えばLRだとは思うけどな

＞他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。
大体のサロンがこうだから＞他の関連板で扱えない話題

>>165
そういう時は異議申し立てをしてもいいんじゃないかと思う

ひろゆきは○○サロンは雑談系として扱うと発言してる
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/yoken5-6.html

そして削除ガイドラインには雑談系の掲示板は板違いによる削除・移動を除外すると明記されてる
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

だから、LRに案内を入れようと入れまいと
他に相応しい板があるという理由で「文芸・書籍」に関連するスレを
削除したり移転したりする削除人がいたら、それは削除人が間違ってるんだよ

……で、LRにノベルキャラ板への案内を入れると削除理由に適用されるという反対意見は
杞憂だということです

よくよく考えたら現時点でラ板〜イラストレーター板まで板案内がLRに出てるけどこれが根拠でスレが削除されたことってあるの？
別にノベルキャラを加えたところで問題起きないと思うが
ってか普通なら板案内をLRに追加するのにこんなに揉めることはないよ…

>>170
問題は起きないと自分も思う

もし削除されるスレがあったら、それこそ★剥奪されてもいいくらいの暴挙ｗ
で、ノベルキャラ板があるからと言って、
今現在立ってるスレが移動しなきゃならないわけでもないし
ここに居たければ、ずっとサロンにスレ立て続けても問題ない

うあはあ
現実に起きたのに、「杞憂」

杞の国で一度天が落ちてきて全員死んだ実績があるわけだ
それを杞憂だと？

こっちでやったら？
ここで話しても意味がないよ

文芸・書籍総合（仮）板自治スレッド＠削除議論板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1173353231/

ええとですね
現に削除されるわけです
「削除なんかされない。削除人がおかしい。杞憂だ」という論は完全に論破されました
ですから以後、そのような自分の主張に都合のいいデマを述べることを禁じます
いいですね。
案内リンクを追記すべきであると積極的に主張する者は、以後、
「>>168の基準に基づき、リンクの有無に関わらず削除対象であるから、リンク追記による新たなデメリットはない」
と主張して下さい。

で、追記すべきでない、という意見がこれで論破されてしまうので、リンク掲載に反対する理屈が消滅する
ある程度の告知期間をおき、新しい異論がなければ、追加でOKということになるでしょう
告知期間の間に未出の意見が出てくれば、それを論議しましょう

おまいさんはいつも長文だけど、話してる内容はどうでもよくて
手続きと言うか論理的整合性だけ気にしてるな

じゃあもう一度佐々木スレの削除依頼出してみたらいい

それで削除されたら削除議論スレで弾劾出来る
削除されなければ、問題ないw

俺の予想だと
めんどくせえからこないだろうｗ

>>176
削除依頼もう出てますよ

そんで削除★さんはスルーしてます
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1173324332/130
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1173324332/136

え〜っと、佐々木スレに以下のように書かれていたのですが……

673 ：この名無しがすごい！：2012/12/07(金) 00:31:01.58 ID:8IxjTmgb
自治スレでキャラスレはラノベキャラ板でやるように決めるから一応見といてくれ
（略）
自治厨独断で削除依頼されて削除人独断で消されることまでは止められないから
ま、少しは覚悟しておけ


結局どういうことなの？　強制移動の議論みたいに書かれてるんだけど？
>>168見る限りキャラスレが削除対象になるってどういう時なのか分からない……

案内リンクが削除依頼に悪用されることはあり得ないｷﾘｯ
↓
いや、案内リンクを理由に削除する削除人は実際にいる
↓
そんな削除人がいるの？例を出してよ
↓
佐々木スレの例があるよ
↓
あれは削除人がおかしいだけ
板案内を根拠として削除されたことは今までにないと思うから問題ない

待て。この反論は明らかにおかしい
該当のスレは、「サロンは板違い」という申請で、本当に消されたんだから
スレ内での住人の議論や、板特有の事情も考えずに形式だけで判断して削除してしまう、
そんな削除人が、最低１人は確実にいるからこそ、ここまでもめているんだ
もし案内リンクが貼ってあれば、こんな杓子定規の削除人（１人ではないかもしれない）に対し、さらなる判断材料となるのは間違いない
勘違いだろうと何だろうと、消されたスレは即立て直してもらえるわけじゃない。涙を飲んで自主再建になる
よって
もし、削除は絶対されないという自信をもって案内リンクを貼るのであれば、
「（案内リンクのある板との）板違いを理由としたスレ削除が万が一あったときは、自治スレが立て直します」
という文章を、少なくとも自治スレのテンプレには加えておくべきだろう
そして、立て直されなかったスレが１スレでも出てしまったら、
LRの再考（案内リンクをむしろ全部とっぱらう、または板違いの理由にならないことを明記する等）をしなければならない
「あり得ない」「削除人が悪いだけ」と断言してる人たちなら、このくらいは当たり前のこととしてやってくれる
無論、あのスレが今後、板違いを理由に再び削除が通った場合にも、な

>>179
サロンはひろゆきによると雑談系板なので
よりふさわしい板があったとしても
明らかなカテゴリ違いで無い限りは削除や移動は出来ないはずなんです

今回削除歌劇★氏が削除担当されたようですが
これは削除人の認識不足だと思います
削除★氏は削除依頼をスルーしてますし

>>179
要するに
自治スレは右傾化しており今後キャラスレを排除する砲口に走るであろう
って煽ってるのが一つ

もう一つはキャラ板があるからキャラスレはいつも削除の危機にさらされてるぞ
って煽ってるのが一つ


実際に削除対象なるかどうかいろいろ言ってるが
まあ別に根拠はない
削夜は二件の実績から消さない方針だと思われるが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1173324332/107,109

因みにこんな脅しめいたことも書かれていたのですが

676 ：この名無しがすごい！：2012/12/07(金) 00:44:52.06 ID:8IxjTmgb
自治厨が勝手に申請して勝手に決まりそうだから告知しに来たんだよ
ムキー言って叩くだけで自治議論に参加しないなら削除されるから覚えとけ


何かしないと削除されるみたいですが、ここで何すりゃいいんでしょうか？

>>183
キャラ板に行きたくないならサロンはキャラスレを全部扱いますとLRを変えればおｋ

まあそんなお馬鹿さんな質問してるとだまされるだけだから自分で調べてきなさい

>>183
何かしなければいけないとしたら、自治に関する知識を勉強することです

何が削除対象で何がそうでないのか
過去の有権者の発言や削除判断など
特にひろゆきや、権限のある★の判断はボランティアの削除人の指針になってますので重要です

そして明らかに削除人が間違った判断をしたとき
どのような申し立てをすればいいのかも勉強してください

ID:8IxjTmgbが>>158で書いたように

870 ：この名無しがすごい！：2012/12/07(金) 00:33:07.64 ID:8IxjTmgb
自治スレでキャラスレは小説・ラノベキャラ板でやるように決めるから一応見といてくれ
一応、ただ案内リンク入れるだけで強制削除・移転を行う予定はないが
自治厨独断で削除依頼されて削除人独断で消されることまでは止められないから
ま、少しは覚悟しておけ

文芸・書籍サロン　自治スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1326760886/

このように「告知」された
こんなスネイプ先生はいやだ【ハリー・ポッター】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1329899518/
スレ住人です

ここの議論は今まで露知らず
削除依頼より前に「告知」されたことはありがたいけど、
スレがなぜこの板にできたかの経緯は他の住人も知らないと思う
文芸キャラ板ができる前にスレが始まってたのかな？
なのでちょっとこの「告知」の文体は高圧的だと感じました

質問
１．移転すべきは文芸キャラhttp://uni.2ch.net/litechara/なの？
向こうの自治スレでは文芸書籍の自治がもめてると書かれてたけど、ここの議論は収束してるの？

２．LRに文芸キャラ板へのリンクが加わるまではこのままでいいの？ただちに移転を必要とされてるの？
今スレは872レスまでで住人が減ってるから980にいつ達するかは読めない

自分はいまLVが足りないので移転したくてもスレ立てはできないし他の住人の状況はわからない
この状況下、今の時点での削除申請はやめてください

>>179
今の段階で、佐々木スレの削除依頼は削除人にスルーされているのですから、
もしこのままLR改正し案内リンクを貼った後に、万が一にも佐々木スレが削除されるようなことがあれば、
案内リンクが原因に間違いありません
そんなあり得ないことが起こってしまったら、当自治スレは、
当たり前のこととして、
当たり前のこととして、
「絶対にあり得ない」と主張していた人たちが中心となって、
「絶対にあり得ない」と主張していた人たちが中心となって、
佐々木スレを立て直し、削除人へ異議申し立てをした上で、再びLRを改正して、案内リンクを消します
佐々木スレを立て直し、削除人へ異議申し立てをした上で、再びLRを改正して、案内リンクを消します
ご安心ください
ご安心ください

>>186
>>182


まあ仮に今削除申請されて仮に通ったとしても常識的に考えて数カ月は余裕があると思われるので焦る必要はない
そこがネタスレならノベルキャラで扱ってないけどね

>>186
ノベルキャラ板では
「こんな○○は嫌だ」系のネタスレはLRで板違いとされています
もしノベルキャラ板に移転したとしても削除・移動されてしまうと思います

＞■以下のスレについては該当の板へ
＞　○カップリング関連・比較系(○○vs○○、強さ議論等)・羅列系(○○なキャラ等)・ネタ・雑談等 → 文芸書籍サロン板

ですから、このままサロンにいてください

阿間違えた
ネタスレならキャラ板で扱ってないから移転はないということ

削除人がネタスレと判断するかキャラスレと判断するかは知らない

>>189,190
ノベルキャラ板、キャラ板、「告知」の小説キャラというのが
文芸キャラ板を指しているという事で間違いないですよね
向こうのLRを自分でも確認しました
ネタを扱う内容のスレなので、向こうには不適でこちらの板が適していると自分も思いました
ひとまず様子をみます
ご教示ありがとうございました

どこに告知に行ったのかと思ったら

【 スレイヤーズ 】 ガウリイ×リナ 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1285483878/844


カプスレもキャラ板では扱ってないというのに
あほだろ

ID:8IxjTmgb
アホのID

ID:8IxjTmgb の発言
必死チェッカー
http://hissi.org/read.php/bookall/20121207/OEl4alRtZ2I.html

それから、>>182はまるで、キャラスレ排除の懸念がただの煽りのように書いているが、
３日前あたりの流れを見れば分かる通り、
「キャラスレはキャラ板にあるべき」「すみ分けは当然」
と、どういうわけだかキャラスレに的を絞った原理主義者が出没していたのは事実
考えてることと主張してることが分裂してたので、本当に単なる煽り厨だった線も捨てきれないが

>>186
そういうネタスレ、それにカプスレなんかは、確か向こうは駄目で、ここで良かったはず
（佐々木スレもネタスレやカプスレだったら、こんな問題化しなかったのだろうか）

あと、今ざっと見てきたが、日経新聞関係の２スレが削除されてないのは、大人の事情か何か？

ちなみに>>42でキャラスレ抹殺成功のあとは、>>44にある通りラノベ関係のスレが排除されるんでしょうね

つかキャラスレなんて実質佐々木スレ以外残ってないんだが？

安っぽい煽りだ


もし今度LRを改訂する際には、
佐々木スレの実例のように、一削除人の誤りにより削除されてしまうことを防ぐため、
住人や削除人に対し、他板へのリンクが誘導・移転を促すものだと誤解されないよう、
「※この案内は板違いとして移動・削除の理由とはなりません」
的な意味の注記を、LRの板案内リンクの上下に盛り込むこと、
なおかつ、案内にある板への、住人の合意のない移転や、板違いとして削除された場合には、
自治スレがスレ立てと異議申し立てをケアする
ことを、自治スレと議論スレのテンプレで明文化することを提案します

少しばかり疑問があるんだが、

1. キャラスレおよびラノベ関係のスレを厳格に住み分けさせようとしている人の理由がよくわからん。
この板全体を見ているわけじゃないが、現状の運営でそれでスレが落ちやすいなどの問題が
発生しているという話は聞いていないのだが。そこまで杓子定規にする必要あるの？

2. 2chの管理サイド（ひろゆきは事実上はわからんが管理人ではなくなったはずだが）がサロンを
雑談系にするという話もあるみたいだが、それ板の実情を踏まえては発言してないだろうに。
佐々木スレとかは数年ほどこの板にあるけど、管理サイドはゆるく運営していたのにかなり方針変わるのなという感想。

ラノベ系のスレは厳密に住み分けてサロン送りになっていて、この板しか居場所がない
ネタバレスレや考察スレ、作品単独スレさえ、ラノベ板の一作者一スレ制限によって弾かれる
ラノベ新人賞スレも、ラノベ板は読み手の板だし、創作文芸板はラノベスレ追放決議を大昔に決定している

にも関わらず、ラノベ系のスレはラノベ板に行けと言う奴が絶えないね
追放したがる奴は追放先に想定している板のルールなんか何も知らないってことだ
そりゃそうだ、嫌いだから追放しようとしているものの専門板の事情なんて知っているわけがないわな
そして削除依頼を出して追いだそうとするのもそういう奴ら


「杞憂だ」「現に削除されたぞ」「ああそれ削除人がおかしいだけだから大丈夫」って会話見て
　Ｑ．裁判員になると，事件関係者からの報復が怖いのですが。
　Ａ．裁判員への報復は法律で禁じられておりますから，どうぞご安心ください。
っての思い出したわ

>>200
この板は『文芸』書籍板だから、
低俗なラノベは出てけって憎んでる人がいるんだと思う
『文芸』って板名のせいだね

なんでこの板の住人は間違って削除されたのに戦わないの？
削除されたじゃん！無駄だよ！って意味がわからない

通常サロンでは削除されないはずのスレが削除されたなら
すぐ削除人に削除された理由をきけばいいじゃん

サロンは雑談系板なので
削除ガイドラインによると削除・移動の対象外のはずなのですが？
って

大前提として、２ｃｈボランティアは大半基地外だからな？
自治厨が削除人に削除依頼するのは、基地外が基地外に刃物を渡すってこと

それに対して
「人を刺しちゃいけないことになってるよ？」
「刺されたらこれは傷害罪だって訴えればいいんじゃないの？」
って言って何の解決になってんの？
基地外に刺されることに変わりはねーだろ、それ
刺すのは違法ですし刺した基地外は逮捕されて罰を受けますよって言われても、
基地外に刺されたくねーんだよこっちは！

そもそも、非を認める削除人など存在しない
聞いたら良くて無視、悪くすればさんざん馬鹿にされて煽られるだけ
まれに上位のボランティアが基地外を免職してくれることがあるが
その場合でも、消されたものが戻ってくるわけではない

でもまあ、こんな説明をするまでもなく、分かっていて言ってるんだよな

削夜★はスルーしたんだし、
佐々木スレみたいに削除される前に異議申し立てを予防線として貼っとけばいい

なんにもしないで
削除されるんだからしかたない、
しか言わないんじゃただのアホだw

その前に

LRの案内に小説・ライトノベルキャラ板を入れる事で
削除依頼をだされる可能性があるスレが無いんだから
リンク入れても問題ないんじゃね？

ネタスレもカプスレもあっちじゃ禁止だったら
移動するスレ無いよ？

自治スレを運営していく上で、必要だと思うのでソースを貼っておきます
ドロン除 ★氏が管理人に確認して雑談系として処理することになってます

雑談板の定義について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/230

230 名前：ドロン除 ★[sage] 投稿日：03/10/02(木) 22:02 ID:???
私の考えはこんな感じ。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/46
板に全く関係ないもの（アニメサロンならアニメに関係ないもの）は処理してそうでないのは残しておく。
板としては専門板だけど処理をする時は雑談系という感じ。ゲームサロンやテレビサロンではそう処理してます。
んでそんな感じでいいですか？って管理人に聞いたらそんな感じでって言われました。
あとは各サロンのローカルルールに出来るだけ従って処理してます。

「板違いで削除されることは絶対にあり得ません。
　えっ削除されたら？その削除人は頭がおかしいです。
　当然、各スレの住人で、その削除人と戦って非を認めさせ、スレを立て直して貰えばいいんです。泣き寝入りなんてアホのすること」
まるで匿名掲示板に書いたような無責任さだな
次にはこう言い出すかもしれない
「異議申し立てに対して迅速かつ適切な返答をしない削除人なんているわけがありません。もしいたら、それは頭のおかしい(ry」
「事実誤認で削除したスレを復旧してくれない削除人なんているわけがありません。もしいたら、それは(ry」
・・・・・・

理不尽な削除がされた場合、実際には、
元住人数人が削除人に文句を言いつつ、住人の離散を防ぐために急いで新スレを立てる
↓
その頭のおかしな削除人に無視を決め込まれる、または、既に新スレが立っていることが理由とされ、旧スレが復旧することはない
という流れとなる
住人にとって、そのときに何よりも大事なのは、一刻も早くその語り場を再開して継続していくこと
何よりも怖いのは、今まであった場所にスレの存在しない状態で時間が経過していくこと
スレが存在しない時間を失ってまで削除されたスレを取り戻す戦いをするよりは、前スレを失ってでもすぐにスレを立て直し語りを続けていく
結局、削除されたスレは、戻ってこない
だから、おかしな削除人が１人は実際にいる以上、削除の理由とみなしうるような材料を、できるだけ渡したくない
あり得ない、それが当たり前だ、そうしないならアホだと、理想論をいくら重ねたところで、こういうもんだからね現実ってのは

ローカルルール
＞※アニメーション、漫画の話題はそれぞれの関連板をご利用ください。

これを盾に取るとすれば、
アニメーションや漫画の話題をしているスレは削除対象となる？
それともアニメに関する話題だけレス削除？

前者だとしたら、なにもキャラ板へのリンクがあろうと無かろうと
アニメの話をしているというだけで削除対象だよね

削除談義するならこっちで聞け

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1353215463/

談義してるんじゃない
懸念について釘を刺している

削除依頼→おかしな削除人に消される→そのまま放置
これが確実に発生する、どころか、既に発生している
そうなった時に不当削除と復帰を訴えればいいだけで、削除されたスレがアホだ、とは！

そんな論理は法曹関係者しか受け入れない
2chは法曹界ではない

キャラスレ追い出したいから
削除されることにしたがってるように見えるw

おい。

野鳥観察に書き込みに来たバカはここの人間か？
「削除人の動向に詳しい野鳥スレの住人をさりげなく自治スレに誘導して、自分の意見が間違ってないことを後押しさせよう」
とでも考えたか屑が。
手前らで勝手にやってろ。
わざわざ野鳥にスレ違いレス書き込みに来るんじゃねえよカスが。

削除されたことがおかしいと断じるなら、削除議論板で異議を申し立ててきなよ
ここで「あれはおかしいから」とか言ってても、削除されてまかり通った事実は覆せてないよ

文芸・書籍総合（仮）板自治スレッド＠削除議論板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1173353231/

野鳥観察の奴らが削除の是非について詳しいわけないじゃんｗ

外野連れてきたら自治が迷走するのわかってるから
んなことしねーわｗｗ

■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/113-116

116 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/11/01(木) 22:57:38.70 ID:3DaMI0im0
>>114
糞が

ＬＲ改正の依頼をしたスレッドがdatオチしてたけどいいの？

いいも何も、ちゃんと話し合ってからじゃないと申請してもしかたないし

申請されたローカルルールについて

（１）★文芸・書籍関連専門板一覧★は漫画小説等カテゴリの通りに並べていたのに、小説・ライトノベルキャラ板がイラストレーター板の
　下に来ているのはおかしい。誘導すべき利用者への混乱を招く。
　新しくできたからとしても板の設立順は誘導される利用者には関係がなく、現に現行LRでも板設立日順にはなっていない。

（２）申請理由が「新しく板が出来たから」と言いながらも、同じく当該カテゴリにおいて新設された電子書籍板（http://uni.2ch.net/ebooks/）
　については触れられておらず、申請されたLR自体が申請理由を満たしていない。

以上２点から反対

>>218
（1） 漫画・小説カテゴリの順番通り並べ
（2）電子書籍板への案内を追加
すれば賛成って事？

テンプレ改変の話し合いをするときって、名無しの名前変えたりして板全体に告知しないといけないんじゃなかった？

テンプレってどこのスレのテンプレの話だよ
そのスレのことはそのスレで勝手にやってろ

テンプレじゃなかったLRｗ

>>220
それは結構昔の話だな
今は告知目的の名前変更はしなくていいどころか、もう受け付けてない
それなりの期間議論すればOK

だから、議論→並行線になって放置→忘れた頃に電撃申請、で通すのがどの板でもパターン化してる

＞議論→並行線になって放置→忘れた頃に電撃申請

通らんよ、そんなもん

大概通っとる

>>225
おそらく、「がる ★」によるLR受付の例を言ってるんだろう。
がる ★はもういないし、そんな申請は他の変更人には通らないしそもそもパターン化してはいない

無事変更されたね
乙でした

で、>>218もやった方がいい気はするけど

ほらね
自治スレが賛否両論でまとまってないっていうのに、申請あっさり通っちゃったでしょ
だから信用できないんだよ
よって、
>>218の、電子書籍板へのリンク追加に加え、
「※この専門板一覧は板違いの理由にはなりません」
という一文を付け加えることを提案します

脇目も振らず反対してれば、決して議論がまとまる事はないから
まとまってない！と主張するのは簡単だけど
満場一致は申請の必須項目ではない。

運営を納得させられる理由さえあれば
総意や期間は二の次三の次かと。
今回はリンクを入れようとした側の主張が、反対者の主張と人数より重いと判断されたに過ぎない。

というかその昔から告知行為の最低限として議論スレをage進行してればよかったわけで。
上がってるのに見てないほうが悪いと言われたもんだ

特に反対意見もないようなので追加申請行ってきます

こんな恥ずかしい文いらないだろ

「※この専門板一覧は板違いの理由にはなりません」
いれるなら創作発表も入れてくれ

レスが付くまで待ってて良かった
↓こんな感じでどうでしょうか

<p><font size=2>●ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、<br>
様々な書籍、数々の文芸作品について語り合う板です。<br>
<br>
※文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違い となります。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。<br>
<br>
★文芸・書籍関連専門板一覧★ <br>
【<a href="http://toro.2ch.net/bun/">創作文芸</a>】<br>
【<a href="http://engawa.2ch.net/mitemite/">創作発表</a>】<br>
【<a href="http://toro.2ch.net/poem/">詩・ポエム</a>】<br>
【<a href="http://toro.2ch.net/book/">文学</a>】<br>
【<a href="http://toro.2ch.net/poetics/">詩文学</a>】<br>
【<a href="http://awabi.2ch.net/kobun/">古文・漢文</a>】<br>
【<a href="http://kohada.2ch.net/tanka/">五七五・短歌</a>】<br>
【<a href="http://toro.2ch.net/magazin/">ライトノベル</a>】<br>
【<a href="http://toro.2ch.net/mystery/">ミステリー</a>】<br>
【<a href="http://toro.2ch.net/sf/">SF・Fantasy・Horror</a>】<br>
【<a href="http://uni.2ch.net/litechara/">小説・ライトノベルキャラ</a>】<br>
【<a href="http://toro.2ch.net/zassi/">雑誌</a>】<br>
【<a href="http://toro.2ch.net/books/">一般書籍</a>】<br>
【<a href="http://uni.2ch.net/ebooks/">電子書籍</a>】<br>
【<a href="http://toro.2ch.net/ehon/">絵本</a>】<br>
【<a href="http://toro.2ch.net/juvenile/">児童書</a>】<br>
【<a href="http://toro.2ch.net/illustrator/">イラストレーター</a>】<br>

<br>
※この一覧は各専門板への移動を迫るものではありません。<br>
<br>
※官能小説、エロパロ、８０１は<br>
<a href="http://www.bbspink.com/">ＰＩＮＫちゃんねる</a>（18歳未満禁止）をご利用ください。<br>
※アニメーション、漫画の話題はそれぞれの関連板をご利用ください。<br>
<br>
※スレッドを立てる前に<br>
スレッド一覧を見て類似・重複スレッドが立ってないか確認しましょう。(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)<br>
<br>
◇この板についてのご質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。<br>
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談】スレッドへ。 <br>
・ 板の運営に意見のある方は【自治】スレッドまでどうぞ。</font><p>

【申請の理由】
以下４点。

１、新板のうち前回の変更で漏れた、
創作発表板（http://engawa.2ch.net/mitemite/）と電子書籍板（http://uni.2ch.net/ebooks/）のリンクを、
文芸書籍関連専門板一覧へ追加するため。

２、リンクを漫画小説等カテゴリ順通りに並べ直すことで混乱を防ぐため。

３、現在「雑談スレッド」や「自治スレッド」でスレ検索しても、
雑談スレや自治スレは見つからないため。

４、一見すれば文芸書籍関連の専門板向けだと思われかねない内容のスレッドが、
他板では板違いとされたり居心地が悪いなどの様々なワケアリで、
サロン系板である文芸書籍サロン板には少なからず存立している。
こうしたスレや今後同様に立てられるスレが、
LRで誘導されている文芸書籍関連の専門板があるという理由で、
板違いとして軽率に削除申請され実際に移動・削除されてしまう恐れが充分にある。
よって、
現行のLRの専門板一覧は、
LRとして「専門スレは専門板へ」と宣言するというようなものではなく、
あくまで関連する板の紹介やスレ立ての際の参考に過ぎないことを、
改めて示す必要があるため。

＞※この一覧は各専門板への移動を迫るものではありません

これの追加に反対１票。

「上は絶対。議論は無意味」なあの言い訳読むと
決定権を持つ御方に変な解釈をされないような予防線を
こちら側で張っておかなければという気分になる

じゃあまあとりあえず聞いてきてくれ

文芸・書籍総合（仮）板自治スレッド＠削除議論板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1173353231/

>>234
それでいいんでね？
ただ……追加の一文だが、別の表現はないもんかｗ
言いたいことが分かりにくい

ニュアンス的には「文サロには板違いは存在しないけど、出来れば専板で出来る話題はそっちでお願いね」って感じじゃない？

>>239-240
言いたいのはこんな感じ
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題も扱うが
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題だけを扱うわけではない
他の文芸・書籍関連板で扱える話題だから移動しろなんて無理に言うことは決してない
でも別に支障がなく他の文芸・書籍関連板で扱える話題だったらできればそちらで

こんな微妙なニュアンスをうまいこと簡潔な文章にできないものか・・

だからいらんだろ

「この一覧は参考情報であり、各専門板への移動を迫るものではありません。」あたりかね？

っていうかそもそも制限の2KBオーバーしてるんだが

だめだ、思いつかんｗ
まあ、この話題⇒この板式に、リンクを使って強制誘導してる板もあるからな
リンクがあるからって混同されたら、確かにかなわん

それにしても、変更スレ・・・本当に期待を裏切らん応対だったｗ
ここでぜんぜん信用されてないのも又、むべなるかな
ひょっとして、あんな木で鼻な答え方しかしちゃいかんってわけか？下っ端さんは

>>244
んなこたぁ、前の前の復旧の時からして問題にされとらんぞ

現在の
http://toro.2ch.net/bookall/head.txt
は1929バイト(改行コード含む）で
ローカルルール設定変更議論相談 ★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296663765/50

50 名前：garnet ★[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 00:38:47 ID:???0
＞44 ＞49
すまそ。
Windowsなら、ファイルを右クリックしてプロパティを開いて、
「サイズ」の部分になります。（Macはわからないですので誰かお願い）
ちなみに2KBは2048バイトです。

厳密に絶対に2048バイトではないので、
適度に改行する分にはいいんじゃないかなと思います。
というか、確認しやすいように改行入れてくれたほうが助かります。
改行コードでケチ付けてもしょうがないので、、、
（だってそれをいうと、1行でってなっちゃうでしょ？）

あと、タグの微妙な調整（タグの閉じ忘れ）とかはこちらで直しますが、
できればその辺も確認してから持ってきていただけると大変助かりますね。
------------
の調べ方ですると1896バイトになったけど・・・

で>>234だと改行コード込みで2122バイト、右栗調べで2,083バイトで容量オーバーで通らない危険性が

ふ〜む
改行コード無しだと2044バイトってとこだから、ギリギリか
ていうか、もしイラストレーター板がもう１つできちまったら、追加文無しだとしても2127バイトになるのなｗ
早いうち気付いて良かった
だが、軍事、懐かし漫画、MMO、windows、それに伝説ミュージシャンなんて軽く容量超えてんだが、ありゃ特例か？

ちょっくら他板も参考にして、いろいろ変えてみた
↓↓↓↓↓
<p><font size=2>●ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、<br>
様々な書籍、数々の文芸作品について語り合う板です。<br>
<br>
※文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違い となります。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。<br>
<br>
★文芸・書籍関連専門板一覧★ <br>
【<a href="http://toro.2ch.net/bun/">創作文芸</a>】<br>
【<a href="http://engawa.2ch.net/mitemite/">創作発表</a>】<br>
【<a href="http://toro.2ch.net/poem/">詩・ポエム</a>】<br>
【<a href="http://toro.2ch.net/book/">文学</a>】<br>
【<a href="http://toro.2ch.net/poetics/">詩文学</a>】<br>
【<a href="http://awabi.2ch.net/kobun/">古文・漢文</a>】<br>
【<a href="http://kohada.2ch.net/tanka/">五七五・短歌</a>】<br>
【<a href="http://toro.2ch.net/magazin/">ライトノベル</a>】<br>
【<a href="http://toro.2ch.net/mystery/">ミステリー</a>】<br>
【<a href="http://toro.2ch.net/sf/">SF・Fantasy・Horror</a>】<br>
【<a href="http://uni.2ch.net/litechara/">小説・ライトノベルキャラ</a>】<br>
【<a href="http://toro.2ch.net/zassi/">雑誌</a>】<br>
【<a href="http://toro.2ch.net/books/">一般書籍</a>】<br>
【<a href="http://uni.2ch.net/ebooks/">電子書籍</a>】<br>
【<a href="http://toro.2ch.net/ehon/">絵本</a>】<br>
【<a href="http://toro.2ch.net/juvenile/">児童書</a>】<br>
【<a href="http://toro.2ch.net/illustrator/">イラストレーター</a>】<br>
※専門板への移動を強いるものではありません。<br>
<br>
※官能小説、エロSS、８０１、百合は<br>
<a href="http://www.bbspink.com/">PINKちゃんねる</a>（18歳未満禁止）の関連板で。<br>
※アニメーション、漫画の話題はそれぞれの関連板でお願いします。<br>
<br>
※スレッドを立てる前に<br>
スレッド一覧を見て類似・重複スレッドが立ってないか確認しましょう。(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)<br>
<br>
◇ わからなかったり迷ったりした方は【雑談】スレッドへ。 <br>
◇ 板の運営にご意見ご質問ご要望のある方は【自治】スレッドへどうぞ。</font><p>
↑↑↑↑↑

これで、改行込みで、2024バイトほどになるはず
新しい板またできたらどうするとか、同人板はやはり無視するんだなとかは、考えねーとするｗ
今後、板を追加するなんて羽目になればどこ削るのかなんて、他の板もあんま考えてるフシないからな

にしても、ご丁寧にリンク貼りすぎだこの板、いくらなんでも
やたらとリンク貼っつけて、しかも誘導じゃあないって板、ここ以外には市況とエアラインくらいなもんじゃないか
だからこそ、これ別に誘導じゃないぞってな念押しが必要と、納得した

http://info.2ch.net/guide/map.html#to-comic
これが文芸・書籍関連だけで纏まっていればこれにリンクしてダイエットになるのになぁ
カテゴリで纏まってるからしょうがないか

なんでこんなに沢山専門板へのリンクがあるのか不思議でカテゴリごとに分けてみたんだけど
漫画・小説カテゴリの中にある雑談板が、こんなに広い範囲の専門板の雑談をカバーしてる事自体がおかしくない？
そもそもこの板自体がサブカルチャーである漫画・小説カテゴリの中にあるんだから
本来は文化・学問の雑談は板違いのはずなんだよね……

■文化
【<a href="http://toro.2ch.net/bun/">創作文芸</a>】<br>
【<a href="http://engawa.2ch.net/mitemite/">創作発表</a>】<br>
【<a href="http://toro.2ch.net/poem/">詩・ポエム</a>】<br>

■学問・文系
【<a href="http://toro.2ch.net/book/">文学</a>】<br>
【<a href="http://toro.2ch.net/poetics/">詩文学</a>】<br>
【<a href="http://awabi.2ch.net/kobun/">古文・漢文</a>】<br>

■カテゴリ雑談
【<a href="http://kohada.2ch.net/tanka/">五七五・短歌</a>】<br>

■漫画・小説
【<a href="http://toro.2ch.net/magazin/">ライトノベル</a>】<br>
【<a href="http://toro.2ch.net/mystery/">ミステリー</a>】<br>
【<a href="http://toro.2ch.net/sf/">SF・Fantasy・Horror</a>】<br>
【<a href="http://uni.2ch.net/litechara/">小説・ライトノベルキャラ</a>】<br>
【<a href="http://toro.2ch.net/zassi/">雑誌</a>】<br>
【<a href="http://toro.2ch.net/books/">一般書籍</a>】<br>
【<a href="http://uni.2ch.net/ebooks/">電子書籍</a>】<br>
【<a href="http://toro.2ch.net/ehon/">絵本</a>】<br>
【<a href="http://toro.2ch.net/juvenile/">児童書</a>】<br>
【<a href="http://toro.2ch.net/illustrator/">イラストレーター</a>】<br>

板一覧のページへのリンクと、
リンクしない平文での一覧にすればいいんじゃね？

>>250
たしか、広く間口を取って文芸関連板の総合入り口みたいに
しようという話だったかと。

もはや記憶の彼方だけどｗ

漫画・小説・文芸関連の板とカテゴリ整理議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1220054588/

この辺の話だっけ･･と思ったら違ったようだ。

どうだったかねぇ
婆さんや

でもここって
ラノベ系やもちろん創作系や文学系など他の板のほうがふさわしそうな話題なのに
訳あってそちらでは駄目だという話題も引き受けますよっていう板でもあるからな。
昔はともかく今となるとむしろ漫画小説のカテゴリ中にあるほうが不思議なのかも。

もっとふさわしい板があるのにこの板に居着いているスレがいます！って言い出す奴って
そのふさわしい板とやらのLRに弾かれたスレがサロンに寄り集まる実態を踏まえずに
本来の板がーふさわしい板がーって言い出すよな

サロンってのは各板のルールから外れたスレの寄せ集め
自分と縁のないジャンルがあって当たり前なんだよ
自分と無縁のスレがある、さては板の趣旨に反している不当居座りスレだな！って感覚はサロンでは捨てろ

ラノベ系は創作・文芸板の荒らしが追い出したものだから、向こうには戻れまいよ
電撃だけ向こうにあるのは、電撃スレが勢いありすぎて荒らしきれなかったからだし

今問題になってるのは、ここにそこそこ人が多いからと過疎板送りを嫌がってる連中と
過疎板に何とか人を集めようとしてる連中の対立でしょ

ここもそんなに人が多いわけじゃないんだけどなー。
新しく立つスレは作家さんや作家目指してる人の新スレばかりだし。
最近圧縮あったのっていつだったっけ。

同人や同人ノウハウはどうすんの

今のところはということで、>>248で申請に行ってきますよ

>>261
おつ

申請完了しました。

申請宣言までsage続けて申請完了だけageるとか頭おかしいの？恥ずかしくないの？

>>263
乙あり

>>264
自治スレあげない素人ばっかりですから

上で何度も書いてあるようにこの板のLRにある案内は削除依頼の根拠にはならない
これは常識。常識だからどの板もそんなことは心配してない
もし根拠になるならキャラ板とか９割がた削除されるだろう
何度もそういわれているのに

＞４．このローカルルールは「（文芸書籍の）専門スレは専門板へ」と誘導しているのでは決して無く、
＞あくまで関連する板の紹介や、スレ立ての際の一つの参考に過ぎないことを、
＞内外に対し確認し示す必要があるため。

という言われるまでもなく明白なことをなぜわざわざ
「※専門板への移動を強いるものではありません。<br>」という無意味な文を入れて内外に示す理由があるのか
一度も説明されてないわけだが


次になぜ申請完了までsage進行でコソコソ続けてるの？

最後になんでこの時期に>>248で申請する必要があるの？
いろいろ言われてるからこの際話し合えばいいのに今>>248で申請する必要あるのか

板案内増やすだけなら議論しなくて問題ないと元管理人まろがOKしてるから
申請したら通るだろうね

専門板に誘導を強いるものではない事も
2ちゃん全体の常識だから
あってもなくてもいいし
申請したら通るんじゃね？

それにLR改訂の話は必ずageてるからコソコソやってたわけでもない
異論があるなら反対意見を述べる時間もあった

>>267
＞一度も説明されてないわけだが
こんな大嘘をしゃあしゃあと書ける人間の語る「常識」など、鵜呑みにできるはずがない
上で何度となく書かれていることをまとめる
「当然、常識として、当たり前のことだが、明白に、案内が削除の根拠になるわけがない」論は、
一切の保証の無さと、意見者の無責任さ、前回のLR申請に対する運営側の対応と言動により、ますます信用が失われた。
すなわち、「おかしな原理主義者」が出した「おかしな申請」が「おかしな削除人」の目にとまってしまい、
LRの板一覧を「誘導あり」または「ふさわしい話題の移動先」とみなして、
理不尽に削除されてしまうというリスクは、少なからず存在すると言える
他板のLRをいくつも読んでいけば分かる通り、
LRに板リンクをいくつも含んでいる場合、
他にもこんな関連板があるよというただの紹介にとどめている板のほうが珍しく、
大方が、「この話題は→この専用板」という板違い・誘導を示している板である
そうした板と区別をするためにも、「このリンクは他板への誘導ではない」ことを表す一文が、
削除されるリスクを回避するためには必要だと考える
この板は、一見他板のほうがふさわしそうなスレが、いろんな事情でここに立っているサロンであり、
杓子定規に板違いとみなされて削除されるというリスクは脅威である
そして、スレが理不尽に削除されてしまった場合、現実問題として、復旧されることはほぼ無い

また、申請完了までコソコソと話していたわけでも決してない
>>234が今回の申請を宣言してからの議論の最中、このスレは数度ageられているし、
>>261（自分）が申請を宣言した後にsageのまま１日、>>262にageられてから、ほぼ一日の猶予もあった
ついでに書くと、自分は>>265でもある
一日置いてから申請しようとしたが、スレ立て規制により、できなかった

この時期に申請するのは、もちろん、リスク回避は早いほうがいいから
もちろん、板リンクのあまりの多さをどうするのかという議論は、今後も続けていけばよい

長々と書いてるうちに、話し合いが足りないとの、上からのありがたいお達しが出ていたので、
創作発表と電子書籍の追加他だけ再申請してきた
今は、あれだけでも通しておいてほしいが

あと１つ書き忘れ
＞どの板もそんなことは心配していない
例えば、レトロアケゲー板には、
＞・既存の専用板があるものはそちらも使えます
＞シューティング、格闘ゲー、音ゲー、エレメカ・メダル・プライズ、ロボゲー、歴史ゲー等
＞※この板での話題出し禁止ではないです
また、
＞※本板(rarc)のローカルルールは、アーケード板(arc)等既存板からのスレ移転を強要する物ではありません
という２文が、わざわざ書かれている

つか、不信感や懸念にはまったくもって同意するが
これこれの追加も考えようという変更議論をぶっちぎり、反対意見の到着も待たず、
「リスク回避は早いほうがいい」という個人の信条でさくっと申請に行ったのだから
あなたも「おかしな原理主義者」の仲間入りを果たしてしまったんだぞ
そのことは自覚しないとダブスタだぞ

さすがに、行くと宣言して、反対意見も出ないうちに申請行っちゃうってのはまずいわ
一日置いただろって、ないわ

テクニカルな意味でもだ
運営ボランティアは、賛成と反対両方の意見が出てるかを見て判断するんだよ
両方ちゃんと現れていれば、合意には達していなくても議論が十分行われたと判断するわけ
反対を押し切って見切り発車で強行する自治厨の申請が通りやすいのはそのためだ
強行を狙う時こそ反対意見が出るのを待たなきゃダメなんだよ

今は反省している
本当のところ、結果的に強行になってしまっただけで……
いや、自分も申請しようとしたのは事実
申し訳ない

だが、これだけは言わせてもらう
追加に関する議論をいきなりぶっちぎり、
反対意見を勝手にゼロとし賛成意見だけを数え上げ、
一日置いただけで、反対意見を待たず、個人の判断で出された申請が、
あっさりと通ってしまったのが、前回の改訂だ
反対意見も出ないうち？
テクニカル？
何それ美味しいの？

>>273
だからsageなさんなって

通った方がおかしいのだと考えておけばいいよ
昔と比べても仕方はないけど、最近緩すぎて少しおかしい

それだけどうでもいい申請内容だったからだろ

ところでこれは釣りじゃなくて正式な回答とみなしていいの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1356439484/3

清く正しくフェアに振る舞うなら鯔を釣るための技術なんか気にせずに堂々と進行すればいいが
性急に進める手口を自分も真似る、と言うならそりゃ技術もいるだろ？

>>276
スレ全然見てなかったけど、★ついてないしw
運営じゃ無いじゃんw w

こんな茶々入れ真に受けて再申請？
ヤバイ、無知にもほどがあるwww

>>273
＞ 一日置いただけで、反対意見を待たず、個人の判断で出された申請が、
あっさりと通ってしまったのが、前回の改訂だ

それに関しては、まろが追加してOKって許可したって運営が回答してる
やつがOKしたからには、議論するまでもなく追加していい項目なんだよ

まあ偽物だよなぁ…
運営に文句言うのは勝手だけど馬鹿さらすなよ

二連続で「議論など不要だと運営が裁定してるんだよプギャー！」って勝利宣言が続いてるが
自治スレ軽んじるのもいい加減にしろよって感想しか湧かない
そら独裁憲法作ると言ってるナチス自民党が政権奪取するわな

>>280
我々はあくまでも匿名掲示板を利用させて貰ってるだけ
独裁国家に歓んで遊びに来てるのは俺らの方

お上のやり方に楯突く板は閉鎖されても文句言えないんだぞw

>>281
話を逸らすんじゃねえよ池沼

全部最初から運営意向でどう落とすか決まってるのに、
自治議論なんて時間の無駄でしかない茶番に付き合わせた上に
上メセで勝利宣言すんなっつってんだよ
リアルで死ねや、マジで

お前頭大丈夫か？

>>282
この板は自治がなにか判ってないから
文句言うならもっと知識つけた方がいいと思うなぁ

やみくもに自分達の希望を主張するばかりでは
それこそ懲罰対象になるぞ

口汚く罵ることで、改変反対派の印象を下げようという試みなのではないか！？（真顔）

>>285
そう思われてもおかしくはない書き方だけど……
ま、カルシウムが足りないうっかりさんなんだろよ
もう少し落ち着いて話し合えばいいのにね

■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/216

216 名前：ちぇりもや＠設定組 ★[sage] 投稿日：2013/01/29(火) 21:56:15.29 ID:???0
さらに>>208　文芸書籍サロン板さん
お疲れ様です。

申請の内容が途中で変更されているので、確認の意味も含め再度話し合って欲しい
「決まった部分から申請して変えてもらおう」という感がある
などの意見を頂きました。

再度お話し合いの上、申請してください。

>>287
これだけ反対意見の根強かった「※専門板への移動を強いるものではありません。<br> 」
を強行突破しようとしたんだから却下されて当然だな。

運営GJ

>>287
これ外野の茶々に惑わされて
じゃあ>>4で、てやらなかったら通ってたって事だよな
笑える

それでは話し合いを再開しまーす。

Ａ，ローカルルール改定議論について
１、関連各板へのリンク一覧は必要ですか？ 必要でないならできれば代案をお願いします。
　議論：必要ない→丁寧、親切に過ぎる。あともう一つ板が加わればローカルルールの容量を超えてしまう。
　　　　　必要→文芸サロン板には文芸関連板の総合窓口としての役割がある。親切設計。

２、板一覧のページへのリンクと、リンクしない平文での関連板一覧にするという案はどうでしょうか？
　理由：リンク大杉。ローカルルールの容量の問題。

３、１か２に賛成の人のみ。
　　所謂サブカルチャーとは関係の薄い文化・学問系の板も紹介する必要性はあると思いますか？
　理由：ローカルルールの容量の問題。サブカルである漫画小説カテゴリの外の板は、本来カテゴリ違い。

４、１か２に賛成の人のみ。
　　電子書籍板と創作発表板の追加に賛成ですか？
　理由：新興の文芸関連板の追加。

５、１か２に賛成の人のみ。
　　同人板など、他に追加すべき板はありますか。ありましたら板名を挙げてください。
　理由：まだ関連板があるかもしれない。逐一の申請の回避。

６、１か２に賛成の人のみ。
　　レトロゲーム関連の板のように、
　　“関連板を紹介してはいるが、この板での話題出し禁止ではない” “板違いの理由にはならない” “誘導ではない”
　　ということを、ローカルルールに明記したほうがいいと思いますか？
　議論：必要ない→板一覧が板違いの理由になる、などということはありえない。恥ずかしい。
　　　　　必要→一部の運営、一部の削除人、“板一覧が板違いの理由になる、などということはありえない”と主張する人が、
　　　　　　　　　　今までの経緯を考えると信用できない。理不尽に消されたスレは現実問題として復旧しない。
　　　　　　　　　　関連板一覧を載せている板は、板違い・誘導を示す板がほとんどなので、区別を明確にしておかないと危険。

Ｂ，当板の方針について
７、この文芸書籍サロン板は、
　　“この板には、文芸書籍に関係する限り板違いのスレは存在せず、移転は各スレの自主判断に任せる”
　　という方針でよろしいでしょうか？
　理由：一部のスレに対し、板違いを理由とする削除依頼が今も出されているため、板の方針として確認。

>>290
自己レス。
１…賛成。
２…今のところ反対ですが、容量がどうにもならなくなるようなら賛成。
３…賛成。
４…賛成。
５…特に思いつきません。同人板は継続審議で。
６…賛成。
　　某スレ住人として、スレ途中で削除依頼出されるたびに、もし通ったらどうしようとビクビクしているので、
　　ローカルルールに明記してもらって安心させてもらえると助かります。
７…賛成。これでこそサロン。

>>290
１〜２　平文での一覧にしてください。
３　不要
４　追加に賛成
５　お任せします
６　必要ない
　　2chの削除ガイドラインはローカルルールより尊重されるべき。
７　反対
　　各専門板の振興を、サロンは妨げるべきではない。
　　ここは、各専門板自治に受け入れられなかった場合の受け皿。

>>290
２、３、４、６、７に同意で
今後を考えて２
６については、運営や削除人なんかはともかく、反対してる連中の態度が気に入らない
例の間抜けな失態がなきゃ普通に通ってたっぽいな
あほくさ

290は採決でなく話し合いの叩き台ということでいいのか？
それとも集計して多数決で方針決めんの？

ここまでのコメント見た感じ
・本来妥当であると考えるルール
・おかしな自治厨や削除人を避けるための予防線
・自治スレの議論で生まれた感情的な確執
が股裂きになっていそうだが

>>290
１、賛成
　サロンはどこでもやってる
２、反対
　ただし容量が溢れるなら仕方ない
３、設問自体の撤回要求
「関係の薄い」「本来カテゴリ違い」という自分の見解を示して思考の誘導を行っており設問自体が無効
どうしてもこの設問により創作文芸〜短歌板までを外すというなら
「本来文芸キャラ板にあるべきでこの板と関係の薄いキャラスレを置いておく必要性はあると思いますか？」
という設問によってキャラスレ削除を定めるよう要求させてもらう
同じことだからな
４、賛成
　関係あるんだから入れればいい
６、賛成
　置きたくないんだが、頭越しに削除依頼する自治厨とそれに従う削除人が確認されている以上、抑止力が必要
７、賛成
　よろしくないんだが、排除して自分の好きなスレだけにしたがる自治厨の方が明らかに有害なので抑止力が必要

　「サロンに立てなくても適切な板があるだろ！出て行け！」と言いながら
　その「適切な板」のルールも知らない・知る気もない奴が多過ぎる

>>294
自分としては、各人の各論点についての意識表示みたいなもののつもりでした。
意見を言い合うきっかけになればいいと思います。

>>295
すみません。３は>>250の意見の要約をしたつもりの設問だと思っていただければ。

>>290
１・２、リンクなくしたら軽くなるので、今後のことも考えたらその方がいいのでは
３、不要と言いたいけど、創作・文芸はちょっと関わりが深すぎて切るに切れないと思う
４、で、創作発表の方はこれまであまり関係があったとは思えないので、こっちはどうかなあ…まあ、あってもいいぐらい
　　電子書籍は書籍ってついてるんだから、入るのでは
５、あまりに多すぎると、容量もそうだけど読む側も目が滑るだろうから、何でもかんでも入れるってのは微妙
６・７、そもそもサロンに板違いはないというのが原則なのではなかっただろうか…。申請するのは自由だけど、削除人が間違ってない？

1.あるに越したことはないが、どうしても関連板を羅列するのに冗長になってしまう。
　代案としては案内スレ立ててスレッド内で関連板を紹介する(age推奨)。[Ctrl]+[F]でスレを探してもらうように板案内テンプレを作る。
　メリットはスレッド内のテンプレで関連板URLリンクがいくらでも作れること、デメリットはスレを開く手間と鯖落ちしたときの対応、荒らしのリスク。
　あまり現実的じゃないかもしれない。

2.条件付賛成。現状出ているものでもなんとか容量に収まるようにした経緯があるのを考えると、リンクなしも妥当といえば妥当。　
　他に妥当な可能性が高い板だけをリンクさせるという手もあるが、その場合はその差をどこでつけるかで揉めそう。

3.賛成。

4.賛成。

5.こちらでは判断不能。

6.必要。削除人は個々の裁量で判断していると見られるし事例もある。
　削除判断に異論がある場合の反論方法も特に処置後は限られているため、復旧には事実上スレ立て直しくらいしかない。

7.賛成。まったくの無関係なのは問題外として、専門板で立てないスレには各々それなりの理由がある。
　サロンは専門板のLRや環境と相容れない場合の受け皿としての役割ももつべきで、そこを配慮しないと互いの板のためにならない。

6-7についてだが、自治議論に持ち込まれている経緯を踏まえないといけない
実際に何が起きているかを説明せず、一般論で有利に運ぼうとするのはどうかな

2010年10月に文芸キャラ板ができたが、例によってラノベを見下す文芸屋の嫌がらせもあって
居心地は良くなかったからサロンに居続けるスレも結構あった
2012年夏頃から改称議論があり、11月に小説・ラノベキャラ板となった
これでラノベのキャラスレも何一つ憚ることなく小説ラノベキャラ板に置けるようになった
スレを放棄して即時移転するかスレを使い切って移転するかはスレの自由に任されたが
継続スレをなおもサロンに立てて続けるスレが発生するにいたり
キャラ板移転派勢力とサロン板継続派勢力の衝突が起きたわけだね、そのスレ内で


サロンは各板から弾かれるスレが寄り集まる難民キャンプ
他所の板のLRや雰囲気上作れないスレ・疎んじられそうなスレで成り立っている
適正っぽく見える板にいられないと感じたスレが来ているんだから、
その自己申告を信じて板違いはないと扱うべきだ、ということだね

専用ど真ん中の新板が設置されたラノベキャラスレは
他の居場所がないという枠から外れるだろう
それを守るために板違いはないと宣言するのは筋違いだ
ましてスレ内の諍いを収めるためではね

とりあえず自治スレで議論したいならageなきゃね

よくわからんのだがなんでいきなり>>290の質問から話が始まってるわけ？
そこからしてすでにおかしいと思うんだが

ローカルルール申請が却下されたから議論再開に合わせた交通整理をしてあるんだろ
止まっていたものがリスタートしただけで議論が始まったわけじゃない

だけどとにかく、一体どこでどういう問題が起きて追放だの阻止だのギスってるのか
そういう根本的な説明が攻撃側からも防衛側からも一切行われていないよね
具体的な問題を知らせずに漠然とした空中戦で勝ちに行ってる
そんなもの、議論にならないでしょうが

当事者からの事態の説明を望む

やってる本人は絶賛継続中ということか
だから再開しますとか一言で済ませてるわけね

>>295
おまえ自己撞着してると思うんだがｗ

＞サロンは各板から弾かれるスレが寄り集まる難民キャンプ
>>299はこの板がゴミ箱板って認識なんだよね…。

そういう認識は「ラノベを見下す文芸屋の嫌がらせ」ってのと何が違うんだろうか。
そんな扱いされたら、元の板にしがみついてしまうのは自己言及しているとおりだろう。

>>304
お前の方が頭おかしい

サロンは雑談からLR違反まで、各専門板で歓迎されないスレの置き場だ
メンヘルサロンのように一対一対応する板があるものを除くと
お前が悪意剥き出しで言う「ゴミ箱」以上の意義を見出してはならない

お前みたいなサロンに板全体としてのまとまった仲間意識を求める奴は
だから仲間じゃないスレを排除しようと言い出しがちなんだよな

>>304
>>168を読め
元管理人がサロンは雑談系であると位置づけてる
で、雑談系板はガイドラインによるとGL5の対象外
要するに専門板に行き場のないスレを集める場所

だよねえ。削除してる削除人が間違っていると思われるし、説教部屋だっけ、あそこで話してみたらどうだろう？

あ、sageちゃったのでageます

※　要するに

【涼宮ハルヒ】佐々木とくっくっ Part69【変な女】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1357289928/

を削除するなとそういう話です

基本的に何でもありなら、禁止するものを書いておいたらどうだろうか？
といいつつ、具体的には思いつかないけど、極端な話、パソコンのお薦めのメーカー教えて、みたいな文芸書籍に関係ないスレとか、
電子書籍リーダーが動かなくなった助けて(´；ω；｀)みたいな単発スレとかね。
禁止以外ならいいとすれば、板違いとも言えなくなるのでは。

まあ、これはこれで、何を不許可とするかで揉めそうだが。

ごめん、sageてしまったorz

>>310
削除ガイドラインをよく読んでね

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。

あげ

>>312
それなら一つ目の方は書かなくていいってだけじゃん。
でも二つ目の方は、単発である以外は問題ない、趣旨にあってるって主張する人も出ると予想する。
何しろスレタイが書籍が読めないってスレだし。

いまさらsageてたことに気が付いたよ…orz

佐々木スレのほうから来た者です。
スレ住人どうしの内輪揉めだったはずのものが、自治スレにまでご迷惑をおかけしているようで、住人の一人として、お詫び申し上げます。
佐々木スレでも、小説ラノベキャラ板へ移転するか、しないかに関しまして、住人内で賛否両論があります。
この自治スレでも、キャラスレを板違いとしての削除、移転に賛成する方、反対する方の双方に、佐々木スレ住人は参加しているのだと思います。
（元々、話し合いの発端となった>>42さんからして、佐々木スレ住人です。）
自分個人としましては、今の段階での小説ラノベキャラ板への移動は、難しいと考えています。
小説ラノベキャラ板の雰囲気が、今もって把握できないことが、第一の理由として挙げられます。
特に、ハルヒ関連スレの半数以上が、機能しているとは言い難いことで、アニキャラ個別からの移動後、徐々に勢いを失ったスレが多いこと。
キャラ板が、カップリング関連のスレを禁じていること。
（今の佐々木スレは、カップルネタが主な話題です。）
また、スレの雰囲気を壊す書き込みも、住人といっしょに移動してくるのが確かめられ、移転してもメリットがないと考える住人が少なくないこと。
そして、前々回のキャラ板へのスレ立てと、移転を理由とする削除申請が、あまりに強引すぎると、穏健な住人にさえも映り、キャラ板の1＝荒らしだとして硬直化してしまった経緯があること。
キャラ板の佐々木スレには、２ヶ月以上、書き込みがなく、キャラ板に行きたがっている住人は、少数だと考えられること。
以上より、住人が、安心して、何一つ憚ることなく移動できるとは、言えません。
（印象が最悪である、キャラ板の今の佐々木スレに代わる、新しいスレを立てられるようになってからでないと、最低無理でしょう。）


単独スレの存在が問題なのでしたら、主として佐々木×キョンのカップリング関連と、こんな佐々木さんはネタを扱うスレという旨を、スレテンプレに追加することを、スレに持ち帰って提案してみますが、いかがでしょうか。

>>316
スレ内自治の話ならスレ違い

キャラ板はカップリングスレを禁止してるが、カップル話を禁止してはいない
またこの板はサロンなので元管理人発言と削除ガイドラインに照らし合わせて板違いでは無い
どちらに定住するのかは完全にスレ住人の自由で、自治スレの関わる事ではない

スレ違いなので以後どちらに定住するかの話題は
佐々木スレの中だけでしてください

> キャラ板が、カップリング関連のスレを禁じていること。
マジかよｗ

>■以下のスレについては該当の板へ
>　○カップリング関連・比較系(○○vs○○、強さ議論等)・羅列系(○○なキャラ等)・ネタ・雑談等 → 文芸書籍サロン板
マジだったｗ

ドンピシャな板が設置されたものに移動を促すか自由に任せるか、って話題だと思っていたが
実態はカップリングSSスレで二重にキャラ板の趣旨から外れてるわけか
あっちのLRでサロンに誘導掛けられてるならサロンとしては受け入れ一択じゃね

ところで
>>290の1-5（電子書籍板・創作発表板への案内リンク追加）と
6-7(スレ防護のための宣言追加と意思確認の必要性)は
現状ではまったく別の話じゃないか？
キャラ板へのリンクを追加することで佐々木スレ等に削除のリスクが生じるから一緒の議論になっていたが
キャラ板へのリンクは独断専行で勝手に追加されてしまっているからな

個人的には案内リンクの存在がスレ削除に繋がるリスクが問題提起されている以上、
その議論が終わるまでキャラスレ板への案内削除あるいは案内リンク全廃が適切だと考えるが
（ラノベ系の新人賞やネタバレのスレはラノベ板でやれ、といった他に波及しそうな言及もあったからな）
そういう意見は他にないようだ

案内リンク自体を問題視しないなら、電子書籍板・創作発表板へのリンク追加を早急に行うべきでは
別の話題と関連させて申請を引き伸ばすべきではない
電子書籍板・創作発表板へのリンク追加をまず行うことに反対はあるか？

>>319
反対しておく。

一部だけを拙速に入れてもらうことで運営に手間をかけさせ心象を悪化させたくないこと
(というか早急にすべきとか何なんだ？ 神の啓示でもあったの？)と、
渦中の議題を強引に打ち切ってまでやることでもないことが理由。

>>320
運営サンの手間ガー心象ガーなんてくだらない難癖は意見としての価値がない
本音を言わずに聞こえのいい意見で議論を曲げようとする卑怯者が多過ぎるな

最初の問題提起である>>42から既に5ヶ月もの時間が経過しており、
二度手間を省くために一度にまとめようという主張は困難だ
しかもその間、LR復帰・キャラ板追加と二度の申請が勝手に行われ、
運営側としては都度申請を問題なく受理する姿勢が示されている

そもそもそんな板へのリンク追加などどうでもいい、という意見は拝聴したが
それは申請しようという意見に対する否定にならない

運営の心象は板の自治では気をつけないといけない事のひとつ
運営に楯突いて閉鎖された板や
懲罰鯖に移転させられた板なんかもあるし
申請が通るか脚下されるかにも関わってくる

削除依頼なんかにも影響する

>>317
余計なスレ汚しをしてしまい、申し訳ありません。
自分としては、安心して、スレに戻れます。ありがとうございました。

>>319
>>287
> 「決まった部分から申請して変えてもらおう」という感がある
そういう申請のやり方が否定されたということを理解すべき
全部を議論して最終的な結論を仕上げてから持って来いってこった

あと「一律の基準でリンク追加するだけだから容量オーバーしても
いいよな？」は通らないよ
容量制限に収まらなかったら書いてること削って制限に収めるべし

>>322
勝手に独断で次々改変依頼されたのが通ってるわけで
別に運営はその手間を悪く捉えてはいないと分かる
もし運営の心象が悪くなるなら既に手遅れだ

>>320は「運営の心象」を言い訳に本当の反対理由を隠しているだけ
提起から5ヶ月も経ってやっと当事者の一方が本音を言った(>>316)ような議論、
1年たってもまとまらんよ
欺瞞で煙に巻こうとする奴ばっかだからな

電子書籍板や創作発表板へのリンク追加なんてはっきり言って誰も興味ないだろ？
スレの問題を板全体の問題にするための人質としての価値を見出す奴から反対が出ただけ
キャラスレ板追加を防止し損ねた弔い合戦で反対してるだけだろが
そんなもの、切り分けてさっさと処理してしまうべきなんだよ

この人は荒らしか何かなん？
運営にじっくり考えて結論出してから出直してこいって言われてるのに逐次出せばいいとか日本語が理解できない馬鹿なの？

議論したいならとりあえずageろよ

運営は議論を途中で放り出して申請してくるな、申請内容を途中で変えるようなことをするなと言っている
議題ごとに分離して話のまとまった（あるいは意見が出尽くした）ものから申請するなら何も問題はない
「注記入れるなら一緒に電子書籍板や創作発表板の追加も」という意見に対して
賛成も反対も出ないまま無視して速攻申請に行って後で修正するようなことしてるから文句言われてんの

ぶっちゃけ自治議論の内容には何の価値もない
ちゃんと告知が行われ、賛否両論が出尽くすほど周知されれば十分
一定期間それなりの人数に告知が果たされれば反対を押し切って申請してもOKなんだよ


電子書籍板と創作発表板の追記自体には、本質的には誰も異論はねえんだろ？
「容量オーバーしないか？」「手間を省いて同時申請するべきじゃね？」という搦手の異論だけだろ？
それとも、「キャラスレが今度は創作発表に行くよう迫られるかも」みたいな懸念も持ってるのか？
懸念があるならそう言えってば
実質的に内容が関連してるなら一緒にやるべきだからな

まとまらなくていつ結論が出るかも分からない議題と、本質的な反対はない議題なら
手間を省くための同時申請という理屈は通らない
分離して申請しても何ら問題はない

>>316
佐々木スレはこれ以上絡まれないように、佐々木×キョンスレにスレタイを
変えればいいのでは？

>>328
申請の出し方の話なら後回しにすればいいでしょう
ルールのどこをどう変えるのかを先に決めないと

申請内容は>>248　（2048bytes以内）
現行からの変更内容は、創作発表板・電子書籍板へのリンク追加と
【雑談スレッド】、【自治スレッド】を【雑談】スレッド、【自治】スレッド　と外に出した点


運営は別々の改正点を個別に変更する手間を惜しんでいるわけではないぞ
（手間を惜しむなら文芸キャラ板追加の無断申請は通ってない）
運営は、Aにして下さいいやBにして下さいというゴタゴタを申請に持ち込むなと言ってるだけ
意見をまとめて合意するなり、不意打ちで申請して反対者を置き去りにするなりして、
申請を一度に一案だけ持って来いと言ってるの
二案並べてああですこうですをやるなと言ってる

議論があって延々まとまらないのは「※専門板への移動を強いるものではありません。<br>」についてで
本質的な反対のない2板へのリンク追加は問題ないだろ
リンク追加に本質的に反対する理由がなければ先行で行うべき

今回の申請が通らなかったのは単純にAにしてください、いややっぱりBで
っていい加減な事をしたからだね

運営でもない外野の言葉を運営に注意されたと勘違いして
自治スレに持ち帰ったのがアホｗ
★がついてないヤツの言葉に惑わされてアホみたいｗｗ

>>331
容量オーバーしてるって反対意見はあったと思ったが

ぶっちゃけ、創作発表や電子書籍板への案内やリンクがあろうとなかろうと
俺ら現行の住民にとってはかなりどうでもいい話だが
>>290のアンケに対し、どうでもいいから廃止でいいよって意見はなかった
なら、案内の役目は果たしているという認識なんだろ

それを何ヶ月も終わらない議論（放置で頓挫気味ですらある）に紐付けて
二度手間にならないように一緒に申請すればいいじゃん！ってのは
論法としてちょっとおかしいんじゃないかと

創作発表板を組み入れることでSSスレが追い出される、
電子書籍板から派生スレが来るとキャパを超えて圧迫されるといった
本質的・積極的な反対があるなら拙速に入れる必要もないとは思うが
ないのであれば「別の議論がまとまるのを待って一緒に」とか寝言言ってないで
さっさと入れちまうべき

お前さんは何をそんなに焦ってるんだ？
焦ってなんかいないと言ったとしても、わりとどうでもいい派の俺には大変焦って決定させたがっているように見えるんだが

一人だけ変な人がいるって印象になりかけてる、少し落ち着け

>>333
あったから容量オーバーしないように2048bytes以内に収まる文面案が作られて
それが>>248だろが

>>326と>>333で全く違う理屈で妨害しにかかっているお前は
反対だけが目的の荒らしと判断せざるを得ない

ああすまん、間に入ってた、>>334な

>>337
＞新しい板またできたらどうするとか、同人板はやはり無視するんだなとかは、考えねーとするｗ
という部分についての話だよ。
リンク抜けばだいぶ余裕出来るのに。

>>335
2板への案内追加は、まあ役に立つんだから追加すれば？という合意が得られてるんで
可及的速やかに追加する必要があるでしょうがよ
で、追加は不都合だから反対だ、という意見があるなら出してくれ、と

前のめりに変更しようとするのが疑問だから反対する、という立場があってもいいが
それなら「こういう問題が起こり得るから反対」という風に検討材料を作って反対してくれよ
「何焦ってんの？馬鹿？」じゃ妨害だけが目的の荒らしと何も変わらんわ
「どうでもいいから放置してあとで一緒に申請すればいいじゃん」って？
あとっていつだよ？
佐々木スレを守るための宣言を採択するか却下するかして纏まる予定あんのか？
ないんだから案内を先に加えるしかないだろ

>>339
容量問題は次に関連板ができた時に直面する問題になるが、
今既にある板を今の制約内で追加する更新に反対する理由にはならない

同人板の追加を求める意見もなかったはず（否定意見はあった）
現状、同人板は対象から外れている
ネット小説は来ているんだから少なくともオリジナル同人は来ていいはずだが
そういった議論には今のところ誰も興味持ってないだろ

議論すべき問題と考えているならどうぞ問題提起して議論していただきたい
その件についての議論はあなたに任せるので、
問題意識を持っているあなたが議論を主導して頂きたい

ただそれらは、二板への案内追加を否定するものにはならない

>>340
じゃあ逆に、それだけ焦って案内だけ追加しなきゃならない理由は何なの

ああ、何かこれだと質問返しって言われそうだ。
ほかの人はじっくり腰を据えて議論しましょってスタンスなのに、お前さんだけが焦って、
とにかく案内だけ先に申請すべきって言ってるからね。

>>342
・案内は役に立つ、追加に同意、ということで合意が取れている
・「二度手間を省くために」一緒に申請するもう一つの議題はもう5ヶ月もグダグダ
→じゃあ合意が取れた方の改定を切り分けて行うべき。

真面目に連日議論続けてて合意や採決の目処も立っているのならともかく
議論途中でほったらかして誰もいなくなってた議題と一緒に申請すればええやんと言って
何ヶ月も待たせるのが当たり前、何焦ってんの、と言う方が異常だ

「後で一緒に申請すればいいだろ」は反対意見にならない
そこを争うなら、まともな反対理由はないということ
他に積極的な反対意見が出るか、一緒に申請するという別の議題に期限が切られない限り、
しばらくしたら>>248で申請する


お前さんは容量問題と同人板追加を大事な議題だと唱えたのだから
こちらに構っていないでまずそこの議論を問題提起する義務がある
妨害のための難癖でないのならな
ぜひ始めてほしい
その議論の過程で二板追加の申請は行わず議論を待つべきだとなったら
それを押し切って申請はしない

差し戻された上で強引に持って行っても通らない気がするけどねえ…
つーか、イチから考えようってアンケートとり始めたりもしてるのに、
お前さんが一人それを無視してさっさとすべきって言ってるだけじゃん。
一度申請が却下されている時点で、すでに仕切り直されてるんだよ、議論は。

>>344
板の印象が悪くなるからやめれ

>>346
板の印象が悪くなるんだったら、文芸キャラ板追加申請を誰かが勝手にやらかした時点でとっくに許されてないっつうの
そもそも、LRへの新板案内追加は自治スレの合意いらんのです
文芸キャラ板への案内はスレ削除の危機を招くという意見が出た経緯を踏まえて
電子書籍板や創作発表板で同様の意見はないですか、と確認してるだけ
心象ガーなんて御託は聞いてないの

何度も言ってるが
創作発表板・電子書籍板の案内自体には誰も反対せず、必要性を認めている(>>290への回答)
もう一つの無関係な議題（キャラスレ等の保護文言追加）には結論が出る見込みがなく、
二度手間を省くことを理由としたセット申請待機は不合理だ
だから案内追加は切り分けて早く行う必要がある

運営は手間を惜しんでまとめろと言ってるわけではない
グダって申請内容を途中で追加や入れ替えに来るようなやり方に文句言ってる
結論の出ない議論と切り分けて合意が得られた部分を申請するのは問題ない

案内自体に弊害があるという（キャラ板追加の時キャラスレから出たような）反対意見が示されるか、
同時申請する無関係な議題（キャラスレ等の保護文言追加）の結論を出す期限を切るか、
関係ある議題の提起（同人板追加議論等）を行ってその議論の中に組み入れるか、
※容量問題だけなら二板追加の反対理由にならない
そういう合理的な理由があるなら申請しないと言ってるだろ
何一つないのに「運営の心象ガー」って馬鹿じゃねえのか
俺の足引っ張る妨害に掛かるんじゃなく、止める必要性を示せってば

長文でダラダラ書いてる人
要領よく、まとめて短文で書けよ

>>348
難癖付けて中傷するだけの仕事のあなたとは違うんです

頭いい人はきちんと簡潔でわかりやすい文章を書くよ
自分の意見を述べるなら、
他人に自分の主張を伝える力のある文章を書きなよ

議題A 新設二板への案内を追加する
議題B 佐々木スレ保護のための宣言を行う

A　反対意見もなく合意
B　ぐだぐだ

じゃ話がまとまったAの申請に近いうち行ってくるわ
Aに反対意見があるならそれまでにどうぞ
↓
「Bの結論が出るまで待って一緒に申請するべきだ！」
↓
もう5ヶ月だらだらやってるBは待ってらんない
↓
「二度手間になると運営の心証が悪くなる！」
↓
グダグダ申請内容を差し替えたりしなければ運営はおｋ
↓
運営の心象が！運営の心象が！
↓
・A自体に反対意見が出る
・Bの結論を出す期限を切る
・Aに強く関係する議論が問題提起される
以上のように合理的な反対理由が示されるなら待つよ
↓
運営の心象が！運営の心象が！

何なのお前ら？
電子書籍外そうぜとか同人板入れようぜかとか、議題Aに関わる議論始めるなら
無視して勝手に申請行ったりはしないよって言ってるじゃん
なのに運営の心象が運営の心象がってそれしか言うことないのか

三行以内で叩くだけの気楽な馬鹿には理解できないんだろうが
議論するには長文書かなきゃどうもならん

三行以内でくだんねーバッシング浴びせて来るんじゃなく、議論をしろ

議題Aは合意が得られているしそもそも合意取る義務もないんだから、
しばらく様子見てまともな反対や棚上げの理由が出ない限り申請するぞ

>>352
運営も他板の案内に自治の議論は不要と言ってるし
議題Aだけならいいんじゃないですか？

ただ自治スレをsageで議論することは運営は推奨してないので
age進行でお願いします

なろうの関連スレが多すぎる
スレ立てるの自重しないのかな

【投稿サイト】小説家になろう378【PC･携帯対応】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1359966750/
【マイナーの集い】小説家になろう59【コテお断り】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1359642431/
小説家になろうの女性向け作品を語るスレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1358332244/
【推薦スレ】小説家になろう12【PC・携帯対応】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1358099438/
小説家になろう出版スレ12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1359336471/
【盗作】小説家になろう【晒すスレ】その75
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1359389454/
【作者専用】小説家になろう作者スレ2【読専お断り
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1345877837/
【批評】小説家になろう【自晒し】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1342949312/
ヒーロー文庫　ラノベ作家になろう大賞スレ　１
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1357823600/
【嫉妬】小説家になろうの毒者を語るスレ【粘着】 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1349603817/
【二次創作】小説家になろう360【専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1358419372/
【盗作】小説家になろう【晒すスレ】 お終い
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1308998636/
【嫉妬】小説家になろう【晒し全般】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1346486219/
【推薦限定スレ】小説家になろう1【感想･雑談禁止】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1347375495/
にじファンの思い出を語るスレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1343321181/

シャープシンペルが出て行った記念
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1339239805/
【お前は】にじファン禁ぜられた原作小説【光だ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1332762645/

これも小説家になろう関連
多すぎ

>>354
重複してるスレがあれば削除依頼だせるよ

>>354
とりあえず重複と思うスレを挙げてくれ
それだけでも削除依頼出せるだろうから

既存の他のスレと被ってるのはあると思う
起きたら調べてみる

多すぎってことで削除するのなんて、板の容量が溢れかけてからでいいんじゃね？
議論妨害ってことでは長文早漏さんと変わらないんで、
わざわざ自治スレに持って来ないで削除依頼だせばいいじゃない。

>>359
削除対象スレの話題も自治の一環
自分が話したい話題以外を妨害と決めつけて排除してたら
反感買うだけだよ

なろうのスレがどんどん乱立してるのもひどいかなと思った

とりあえず推薦スレが二つあるのは重複と判断できるな
マイナーも実際は作者スレだし、重複と考えて悪くない

重複かどうかの判断はスレタイだけじゃ分からんよ
推薦スレにしても、
紹介レス限定スレと感想雑談ありなスレに分かれているのは、
少なくとも個人的には理解できた
趣旨毎にスレがあるのを住人が抵抗なく納得しているのなら、
板スレ数を圧迫しているわけではない以上、
自治スレが嘴突っこむのは説得力に欠ける
まあスレ毎に趣旨とスレＬＲをはっきりさせるよう促すぐらいやってもいいと思うが
固定名がスレタイに入ってるのって今は問題にしなくていいのか？

>>351
ＵＲＬ抜くかどうかＬＲのレイアウトに関わる議論も加わっていることをお忘れなく
それに運営が前回こう書いてきているということは、
一つ一つでなく全部決まってから申請に来いと言うことだからという意見は、
充分に合理的な反対理由になる
今のこのスレの状況じゃ、
運営に前回の文章コピペされるだけだぞ
わざとこれ以上の申請を通らなくしようという陰謀巡らせてるんじゃないならやめとけ

陰謀と言えば、
佐々木スレに限定した議論だと決めつけるのは間違いだろ
元の板から弾かれてこの板に流れてきたスレにとっては、
明日は我が身な話である上、
このスレにとっても、
今後同じような問題が起きた時の対策ともいえる
ここよりもスレが栄えそうな板ができたから移動しようという議論は、
スレ内自治だけでやる分にはむしろどんどんやれだが、
今の板ＬＲを理由にして誘導済だとか板違いではないだなんて話になってくると、
>>42のようにここに泣きつかれて板全体巻き込んで非常に迷惑
その最初が佐々木スレだったってことで、
他のスレでまた同じことが起きないとは限らない
ＬＲにきっぱり書いて以後門前払いできるようにしておいたらどうかというのは、
自治スレと板全体にとって建設的な議論だぞ

気になったスレ
調べれば分かる事を聞く奴は赤ちゃんらしい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1332556161/
妹だと思ってパンツずり下げたらソヴィエトだった
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1284018654/
↑内容読むと関係なくもないらしいがスレ立てるほど？

　下劣日経新聞　パンツ盗撮逮捕の後は脱税ｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1334138292/
雑魚日経新聞記者って生きてて恥ずかしくないのｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1294505822/
↑新聞は文芸書籍の内？

　　　　　　　　　＿＿
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1320767617/
なにこれ？

で、
同人板の追加はどうするよ
ここがオンライン小説の話題も扱ってる以上、
関連板としていないのは論理としてはおかしいとは思うが、
賛否両論ありげな議論ではある
なら同人ノウハウもって話になったら容量いよいよやばい

>>363
>ＵＲＬ抜くかどうかＬＲのレイアウトに関わる議論も加わっていることをお忘れなく
創作発表板・電子書籍板2板の追加は現行ルールのまま行えるので
これは単純な新板追加として粛々と処理すべきものでしかない
URLを掲載する現行ルールを変更するか否かは次の議論、
次に板1枚を追加するにあたって必要となる議論だ
次の議論をやるから待てという理屈は通らない

>一つ一つでなく全部決まってから申請に来いと言うことだからという意見は、
>充分に合理的な反対理由になる
だから、いつまでに結論を出して一緒に申請するといった目処があるなら待つよ
それなら、ついでに申請して二度手間を省くという主張に合理性が認められる

この先何ヶ月も結論を出さずにだらだら続ける議論と一緒に申請すると言って
延々放置されたらたまったものじゃない
それはもうついでじゃなく、悪質な妨害だ
掲載自体には合意が取れている以上、さっさと掲載するのが板自治としての義務だ

逆に、そうやってついでができるまで申請せず掲載せずに放置していいものなら
案内には存在意義がないと言っているのだから、全面的に廃止すべきだ

>佐々木スレに限定した議論だと決めつけるのは間違いだろ
ラノベネタバレやラノベ新人賞のスレをラノベ板に追放する意見も出たから
他のスレに波及しうる問題には違いない
ただ、喫緊のトラブルを抱えていて宣言を求めているのが佐々木スレなのも事実

>ＬＲにきっぱり書いて以後門前払いできるようにしておいたらどうかというのは、
>自治スレと板全体にとって建設的な議論だぞ
俺はその議論自体に意義は認めるし、否定する気もない

ただ、5ヶ月間ずっとぐだぐだやってるわけだろその議論
と言うより議論が継続せずに何度も散発的に放り出されてすらいる
結論が出る目処が全然立たない
なら、結論が出ているものを待たせて同時申請とする合理性はない、
切り分けて別々の議論とするべきである、と言っている

文芸キャラ板を追加されて悔しいから創作発表板と電子書籍板を妨害するって
江戸の仇を長崎で討とうとしているだけだろそれ
無関係な議論をいつまでも待たせて申請妨害するような悪質な行為は許さない

>>364
誰も同人板追加してほしいなんて要望してないじゃん？
要望もないのに議論引き伸ばしのためにありもしない問題を作るのか

板をもう1枚追加するとなると容量問題にぶち当たるわけで
入れたいという意見があるなら議論をしっかりやらざるを得ないけどさ
あるのか？

このスレを「同人」で抽出してみたが
俺が「Web小説はあるんだからオリジナル小説同人は来ていい」と>>341で言うまで
具体的に同人板のどの辺とこの板が関係するかって話自体が一切存在してないじゃん
誰も同人板を加える必要性を認めて要求してはいないってことじゃねえの？
そんなもんを「論理としては関係しうる」で加える必要ないだろ
加えるなら加えるでSSスレのあるVIP系も加えなきゃならん

で、加えたい奴いるの？

なんつうか

「○○な可能性を考慮して反対反対なんでも反対」

って妨害ばっかなんだよな
それ、一見多面的な検討を加えた深い結論っぽく見えるが、
実は合意を踏みにじってちゃぶ台返すサヨクの手口だからな

お前が同人板を追加する必要があると考えていて議論を主導するならいいよ？
それなら任せるわ
「○○だから反対！」と妨害して放り出すんだからな
反対するための理由を探してきてるわけじゃん

誰も興味もない「問題」を反対理由として持ち出して議論させる
終わったら別の「問題」を持ち出してまたかき回す
そんな手口で延々引き伸ばされたらたまったもんじゃないわ

>>363
推薦スレに関しては紹介限定・感想ありに分かれてるだけ
どちらもスレの趣旨は「なろう作品の推薦」でしょ？
重複スレと見て問題はないと思うんだけど

>>368
スレ利用者が違いを付けて使い分けてるんだから重複じゃないだろ
LRに1サイト1スレとかの縛りがあれば重複だが、ないからな

ウゼェ自重しろってのと重複だ削除しろってのは全く別の理屈
そこを理解しろ

さて
俺の「創作発表板・電子書籍板追加を切り分けてさっさと申請してくるわ」論の趣旨は
「途中で放り出して何ヶ月もグダリ続ける議論と一緒についでに申請しますと言われて納得できるか！」なので
議論が止まったら申請しに行くということで棚上げしとく
他の議論をどうぞ

止まったら申請するからな
励めよ

>>369
別にウゼェ自重しろという訳でもなかったんだが
違いをつけて使い分ければ重複でないということは分かった

ウザくもないし自重しろとも思ってないのに
中立的な立場から「重複スレで削除対象と見て問題ない」と論をぶってたんかい
そういうのちょっと勘弁して下しあ

中立的に宥める方に回る意見を述べるのはまだいいが
中立的に排除の論理をぶん回して悪意の欠片もなく迫害に加担するってのは
マジで余計なお世話過ぎる

俺は重複だと思ったから削除した方が良いんじゃないのと思ったんだけど
それを悪意だの排除だの言われても困る

>>365
＞URLを掲載する現行ルールを変更するか否かは次の議論、
＞次に板1枚を追加するにあたって必要となる議論だ
なぜ次の議論だと決めつける？
どうせＬＲ変更申請するならこの際まとめて議論しようという態度の人にとっては、
すべてが今の議論になる

＞次の議論をやるから待てという理屈は通らない
はっきり書いておこう
この理屈は現状において合理的だと

＞この先何ヶ月も結論を出さずにだらだら続ける議論と一緒に申請すると言って
＞延々放置されたらたまったものじゃない
誰にとって何故たまったものじゃないんだ？
運営にまた「『決まった部分から申請して変えてもらおう』という感がある」と書かれる方が、
個人的にはよっぽどたまったもんじゃない

＞いつまでに結論を出して一緒に申請するといった目処があるなら待つよ
誰も正解を知らない無理難題を持ち出して、
できなけりゃ俺の言うとおりにしろというよくある詭弁

＞掲載自体には合意が取れている以上、さっさと掲載するのが板自治としての義務だ
そんな義務が板自治にあることは寡聞にして聞かない
「決まった部分から申請して変えてもらおう」という態度は問題だと運営が考えている以上、
少なくとも運営側はこんな義務を板自治に課してはいない

＞切り分けて別々の議論とするべきである
これには賛成するが、
これは今すぐこれは次の機会に申請する議論だとして、
切り分けて申請すべきだという意見には反対する

＞文芸キャラ板を追加されて悔しいから創作発表板と電子書籍板を妨害するって
＞江戸の仇を長崎で討とうとしているだけだろそれ
＞無関係な議論をいつまでも待たせて申請妨害するような悪質な行為は許さない
悔しいからだろうだの妨害だの待たせてだの悪質だの許さないだの、
>>366は議論引き伸ばしのためにだの、
>>367はサヨクだの手口だのたまったものじゃないだの、
>>368に至っては棚上げにしとくだの励めよだの、
世界は陰謀でできていて俺様だけが正義と思い込んでいるお殿様らしいが・・・・・・
無視すれば勝手に申請行くだけだろうし・・・・・・
はあ

>>368
紹介だけを行うスレと、
紹介に加え他人が批評も書き込むスレは、
趣旨も違えばかなりの程度で住人も違うと個人的には考える
まあこのくらいの趣旨の違いなら、
スレ数限界に困ってる板なら即統合を促すレベルだが、
ここならいいんじゃないの
などと言ったら他の重複してそうなスレにも何も言えなくなるのか

同人板と同人ノウハウ板を、
関連板一覧に追加すべきだという意見、
または追加すべきではないという意見はございますかー

ネット小説の話題を扱っているのだから、
オリジナル小説関連で同人板、
小説創作や出版ノウハウの関連で同人ノウハウを、
追加してもいいのではと個人的には思うが、
これ以上関連板を増やすにはＬＲのレイアウト変更が必要な上に、
なんでもかんでも関連板化するのは、
さすがに問題だという考え方も出てる
いかがでしょ？




まあ何というべきか、
>>341の同人板についての論理も一理あるとして、
正しいと思った意見を埋もれさせるのも問題だからと議論に取り上げようとしたら、
>>366を浴びせられるわけで・・・・・・
明日はいいことあるかなあ

追加したい人がいるなら反対はしないよ
書き換えが大変そうだね

>>375
却下されたとき、いるかいないかってのをアンケとってたんじゃないの？
正直、創作発表って入れる必要の？という気分なので、どっちかいうとそれを抜く方向でって回答したけど、
あれ入れるなら同人板はなぜ入れないのか、合理的な理由がないよね。
容量がいっぱいだからってことなら、URL抜けば入るんだし。

×入れる必要の？
○入れる必要あるの？

漫画サロン見てきたけどこんな感じだし、URL抜いて文章も簡素化してもいいんじゃないの。
追加するにも楽でしょ、容量的に。

↓

漫画好きが集まる板。
漫画系各板（下記参照）で板違い、ごみ箱未満とされる話題はここで。
○少女漫画
○週刊少年漫画
○少年漫画
○４コマ漫画
○懐かし漫画
○漫画
○漫画キャラクター
○海外アニメ漫画
○アニメ・漫画ニュース速報
○アニメ・漫画業界

●エロ・下品な話題 → PINKちゃんねる （21歳未満禁止） へ。
●板・スレの不調は運用情報へ。
●自治議論は自治スレへ。

向こうもリンクは入ってるから、それでリンク抜く理由にはならんしょ
あと、スルーされたけど自分としては>>310に案は出した
かなり大がかりになるけども

漫画サロン見たあとだと、創作文芸サロンだけあって文章丁寧だから容量食うのかなって気もしなくもない。
URL抜かないなら、文章をもう少し簡素化出来ないものかな。
簡素化しつつ、板違いは基本的にないですよって書ければ、いろいろ解決すると思うのだが。


あと、なろうは気になってたので調査待ってます。

>>375
理論的に一理あろうとなかろうと
誰も別に望んでないものを追加する必要なんざねえ

望むのなら、理屈が通るといって主張すればいい
望みもしないのに理屈で妨害するなんて大きなお世話

議論のための議論しかしたくない奴は消えとけ

じゃあ入れることを望んでおくことにするよ
創作発表は抜かないんでしょ？

以下のスレは重複してると思った

●小説家になろうの重複スレ
１．推薦関連
【マイナーの集い】小説家になろう59【コテお断り】
小説家になろうの女性向け作品を語るスレ2
【推薦スレ】小説家になろう12【PC・携帯対応】
【推薦限定スレ】小説家になろう1【感想･雑談禁止】
２．作者関連
【マイナーの集い】小説家になろう59【コテお断り】
【作者専用】小説家になろう作者スレ2【読専お断り
【批評】小説家になろう【自晒し】

次スレを立てずに本スレである
【投稿サイト】小説家になろう378【PC･携帯対応】
への統合が望ましい


●ネット小説の雑談系重複スレ
おもしろいネット小説探さない？
ネット小説の愛読者たちが楽しく語り合うスレ4.1
オリジナルネット小説を楽しく語るスレ9.7巻
オススメのネット小説を晒すスレ 第19版

こちらは一番古いスレへの統合が望ましい

>>384
ネット小説の愛読者たちが楽しく語り合うスレ4.1　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1284391708/
オリジナルネット小説を楽しく語るスレ9.7巻　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1310044524/
　→それぞれ、作者が駄弁るスレと読者が駄弁るスレのようだが重複に指定出来るか否か？
　　読者スレが独立する必要はないという方向なら、それはそれで。

おもしろいネット小説探さない？　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1289277138/
オススメのネット小説を晒すスレ 第19版　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1293617682/
　→この2つは小説サイトを紹介するスレっぽいので、おもしろい〜の方が重複を気にせず立てたんだろうと思う。

また、中の人とサイトを紹介するスレを重複と扱えるかどうかは個人的には微妙かなという気がしている。
なろうのはまだ中を確認してない。

【投稿サイト】小説家になろう379【PC･携帯対応】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1360046349/
　→現状、本スレはこれ。

【盗作】小説家になろう【晒すスレ】 お終い
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1308998636/
【盗作】小説家になろう【晒すスレ】その75
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1359389454/
　→これは上が暴走して勝手に立てたけど連綿と続いているのが下という感じがするので、上が重複にあたるかな。

【お前は】にじファン禁ぜられた原作小説【光だ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1332762645/
にじファンの思い出を語るスレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1343321181/
　→なろうは詳しくないが、にじファンとやらが閉鎖されて思い出スレになったのではないかなあ…
　　という推測が正しければ、下のスレに合流してもらってもいいのではないだろうか。

【批評】小説家になろう【自晒し】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1342949312/
【推薦限定スレ】小説家になろう1【感想･雑談禁止】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1347375495/
【推薦スレ】小説家になろう12【PC・携帯対応】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1358099438/
　→これらは晒しと感想ということで一番下に合流してもらってもいいと思う。
　　推薦限定スレとやらは、推薦スレで事足りるだろうし。

【マイナーの集い】小説家になろう59【コテお断り】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1359642431/
　→これは作品について語ってるようだから、作品晒し系に入る気がする。つまり本スレ合流？
　　ただ、感想をもらうというより雑談スレのような印象も受ける。

【作者専用】小説家になろう作者スレ2【読専お断り
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1345877837/
　→自分の分類の仕方だと、これは独立してるように思う。
　　作者の意見交流ということだから、マイナーの集いが合流してもいいのかもしれないけど。

小説家になろうの女性向け作品を語るスレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1358332244/
　→「本スレが男性向けしか語れない雰囲気になっていたので立てました。」とテンプレにあるし、重複といっても構わないだろうと思う。

「事足りる」とか外から決めつけて削除したがるキチガイさんが多いな

乱立や気付かずに立てたスレを整理しようというのはいいが
使い分けが行わせているスレを統合させよう、という考えを持った奴は
「なろう」をNGワードに突っ込んで今すぐ自治スレから失せろ

俺もなろうで作品投稿してるけどスレは多いと思う
ここはなろうだけの板じゃないから乱立を擁護は出来ない

世の中に不満があるなら自分を変えろ
それが嫌なら、耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ

俺はなろうスレ多すぎウゼェと思ってるからNGタイトルに放り込んですっきりだ

それをせずに「多くてウザいからまとめさせろ」とかバカジャネーノ
他のスレの維持に支障するまで行かなきゃ自治スレが容喙するこっちゃねえよ

ローカルルールに類似スレが立ってないか確認するように注意書きがあるし
2ちゃんねるでは重複スレは禁止なので
気に入らない云々の問題外

2chの禁止事項を守るように指導・誘導するのも自治の一環だよ

重複の対処なんて、当該スレ住人が何もやらんで
自治スレがやるようなことなんですかね？
それこそ消されたらまた立てればいいってだけになるような気がするんで、
スレ内の自治をちゃんとしてもらえばいいんじゃないんですか？

お調子者はどこにでもいる
便乗の愉快犯が個別にスレ立てたりね

まさにこないだ、よその板の自治スレでも重複整理したとこだ

>>391
もちろん自治スレの仕事だよ
自治がちゃんとしてない板だと放置されてる事が多いけど

何かごたごためんどくせーことになって話がどこまで進んだのかわかりにくくなってるけど、
>>290のアンケートがあって、回答が今のところ>>291-298で、そこから派生した意見が>>299-315かな。

で、>>290の件はどうするの？
回答にあった以外の意見をざっと見たところ、

・リンクを外して名前だけ列挙してはどうか
・文章を簡素化して容量を作ってはどうか

みたいなのがあるみたいだけど。

ああ、あと同人板を追加するってのもあるのか

>>393-394
お前らも出禁な
自治スレの仕事はウゼェスレを弾圧して削除することではない
勘違いしている奴は二度と来るな
お前にとって目障りで実害はないんだからNGに登録して放置しろ


スレ保持数の限界に触れて他の活動しているスレが落ちるような板全体への害があれば
自制を求める、規制するルールを作る、新板をねだる、と言った動きを経て
規制するルールができればやっと違反するスレの削除が射程に入る
スレ多すぎてウゼェはい削除削除、は気違い理論

ウゼェから削除議論してるんじゃなくて
重複スレだから削除議論してるんでしょ

重複スレと判断するのもどうかとは思うが

使い分けを設けている以上、重複してない
それを重複だ類似だ削除しろ合流してもらえとほざいる自治厨には議論する資格がない
思考を変えない限り、自治スレへの出入りを禁止する

スレッド保持数730に対してスレッド数224だぜ？
使い分けているものまで強制的に介入してまとめさせる正当な理由がない

LR申請するって騒いでた人がネタがなくなって今度は削除に噛み付いて荒らそうとしてるだけに見える

とりあえず自治スレで議論したいならageるべきだと思うが
自治スレへの出入りを禁止する（）ってお前にどんな権限があるんだよ

よくいるんだよな
自治スレにいるというだけで自分が板の支配者だと勘違いする奴
削除だまとめさせろと言っている奴は間違いなくその手合いだわ
そういう奴らは自治スレから放り出すしかない

自治厨様って、独断で大鉈振るってばっさりやりたがるんだよなあ
お前にそんな権限ねーから！
失せろ

うざいからお前が失せろよｗ

>>386のやり方で統合を強要して削除しまくるのを認めるなら
少年向けラノベの新人賞スレは全部１スレ合流で事足りる

少女向けラノベは１スレで全部やってるんだぞ
少年向けがレーベルごとに立てているのは重複と言って構わないだろうよ
１つに合流してもらっていいな？

>>403
本人も>>397で言ってるじゃない。
＞NGに登録して放置しろ
って。NGに入れなさいな。

新板をねだるスレ＠運用情報◆43
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337166994/669-670

669 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：2013/02/06(水) 20:47:41.44 ID:FUfCsvVR0
【板名】 オンライン小説板
【理由】 書籍化でのヒットや電子端末の普及などで書き手も読み手も増え、存在感を増している一方で、
現在の住処である文芸書籍サロンではスレが多いとして嫌われ、削除要求まで突き付けられているため
【内容】 オンラインで発表されるWeb小説を専門に扱う板
【鯖】 toro （文芸書籍サロンからのスレ移転考慮）
【フォルダ】 webnovel
【カテゴリ】 漫画・小説等
【名無し】 名無しさんになろう
【ID】 なし

>>396
同人板もだけど、電子書籍板、創発板の追加についても、俺一己は賛成も反対もしない、できないってところ
文芸キャラ板追加議論のときにさんざやった、板違いの理由にしちまうおかしな奴が出てくるって危惧は本来、板を追加しようとするたびにある
ただ、この板のこのスレは電子書籍（or創発、同人）のほうがふさわしい、板違いだ、とキャラスレみたいに騒ぐ人は別にいないし、
二次創作は同人板行け、なんて文句はもう聞かなくなって久しいw
文芸キャラ板追加議論と一緒くたでやる話なら意味もあったが、もう終わったことだからな

だが、だからこそ>>290でいうところの4，5，6の議論は、俺一己の中では別々じゃない
さらに板を一覧に追加するなら、6込みなら積極的に賛成するけど、6と切り離すなら反対する

あと、LRは今まで板の顔だっただけに、大幅な改訂はなるべくしたくないノスタルジ−

>>407
えらいめんどい考え方してんのなー
疲れるだろ？

URL抜くに賛成
当座はね

URL抜けばそれで容量足りるし、文章改めるとなると膨大な手間が必要だから、当座はリンクを外すだけにしておきたいな

>>383だけど、同人板の方が相応しいスレがあるから、ということじゃなく、創作発表が入るなら、
発表かつ書籍である同人板はなおさら入るんじゃないか？という理由で言ってる。
創作発表を抜くなら、別に追加は望まない。
でも、こうして改めて書いてみたら、創作発表はともかく同人板は追加した方がいいような気になってきた。

で？
議論すべきだといって申請妨害はするけど、議論はしないのか？

何度も言ってるが、議論して詰めるべき点が残っていると言うならそれは待つが、
妨害さえできれば十分でもう議論しないのなら、申請するぞ？
いい加減にしろよ？

俺とあんた以外の意見が出てこないんじゃ、議論も進まんだろ
同人板の追加に関して俺は意見を述べたから、あとは他者の意見を待つターンだ
それを切り捨てるのはどうかと思うが？

議論が必要だから待てってお前が言ったんだぞ？

議論を仕切る気もない、意見を集める気もない
妨害できたから満足して黙る
それは荒らし行為だろ
司会として意見募集する責任果たせよ

同人板は小説同人スレが僅かに存在するものの
基本的には漫画の板だから無関係
関係する板として誘導入れたら漫画のスレを立てていいことになるぞ

>>411
URL抜けばいいんじゃないのっていう意見が直前に書いてあるのに、それは無視なの？

そりゃそうと、>>406って結局どうなったん

>>413
同人板を入れた方がいいのでは、というのと同時に、同人板が入らないなら創作発表も関係ないんじゃないの？とも言ってるんだが
同人板は漫画が大半だとしても実際に小説に関係するスレもあるし、ここを総合板として使うなら入れるべきじゃないの
まあ実際漫画が書籍でないのかという点は疑問を持っているが、さすがに漫画全般まで扱い始めるときりがないので、
1行目で「書籍」を定義する何かを明確に書いておいた方がいいんじゃないかとは思ってる

じゃあまあ、俺の意見でテンプレ案を提案しとくわ
リンク抜いて同人板入れた以外手を加えてない状態、1359byteかな、多分
------------
<p><font size=2>●ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、<br>
様々な書籍、数々の文芸作品について語り合う板です。<br>
<br>
※文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違い となります。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。<br>
<br>
★文芸・書籍関連専門板一覧★ <br>
【創作文芸】<br>
【創作発表】<br>
【詩・ポエム】<br>
【文学】<br>
【詩文学】<br>
【古文・漢文】<br>
【五七五・短歌】<br>
【同人】<br>
【ライトノベル】<br>
【ミステリー】<br>
【SF・Fantasy・Horror】<br>
【小説・ライトノベルキャラ】<br>
【雑誌】<br>
【一般書籍】<br>
【電子書籍】<br>
【絵本】<br>
【児童書】<br>
【イラストレーター】<br>
※専門板への移動を強いるものではありません。<br>
<br>
※官能小説、エロSS、８０１、百合は<br>
<a href="http://www.bbspink.com/">PINKちゃんねる</a>（18歳未満禁止）の関連板で。<br>
※アニメーション、漫画の話題はそれぞれの関連板でお願いします。<br>
<br>
※スレッドを立てる前に<br>
スレッド一覧を見て類似・重複スレッドが立ってないか確認しましょう。(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)<br>
<br>
◇ わからなかったり迷ったりした方は【雑談】スレッドへ。 <br>
◇ 板の運営にご意見ご質問ご要望のある方は【自治】スレッドへどうぞ。</font><p>

あ、PINKのリンク抜くの忘れたけど、どっちがいいんだろうかね、一応抜いたのも貼っとく
------------
<p><font size=2>●ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、<br>
様々な書籍、数々の文芸作品について語り合う板です。<br>
<br>
※文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違い となります。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。<br>
<br>
★文芸・書籍関連専門板一覧★ <br>
【創作文芸】<br>
【創作発表】<br>
【詩・ポエム】<br>
【文学】<br>
【詩文学】<br>
【古文・漢文】<br>
【五七五・短歌】<br>
【同人】<br>
【ライトノベル】<br>
【ミステリー】<br>
【SF・Fantasy・Horror】<br>
【小説・ライトノベルキャラ】<br>
【雑誌】<br>
【一般書籍】<br>
【電子書籍】<br>
【絵本】<br>
【児童書】<br>
【イラストレーター】<br>
※専門板への移動を強いるものではありません。<br>
<br>
※官能小説、エロSS、８０１、百合は<br>
PINKちゃんねる（18歳未満禁止）の関連板で。<br>
※アニメーション、漫画の話題はそれぞれの関連板でお願いします。<br>
<br>
※スレッドを立てる前に<br>
スレッド一覧を見て類似・重複スレッドが立ってないか確認しましょう。(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)<br>
<br>
◇ わからなかったり迷ったりした方は【雑談】スレッドへ。 <br>
◇ 板の運営にご意見ご質問ご要望のある方は【自治】スレッドへどうぞ。</font><p>

>>414
お前馬鹿？
URL抜く案で行きたいと思うならお前が意見集めろ

一言文句言って足引っ張りさえすれば後は誰か苦労して全部処理してくれると思ってんじゃねーよカス
社会党かよ

>>416
論点がいくつもあるんだからぼくのかんがえたテンプレ案貼っても意味ねーだろ？

「※専門板への移動を強いるものではありません。」を入れてるのに
「リンク抜いて同人板入れた以外手を加えてない状態」ってのは
嘘だしアンフェアだよな？

そこはかなり意見の対立が見られる変更点なんだから
何も考えずにコピペって来ました、程度の気分でLR扱うなよ
同人板を追記すべき、がお前の主張であるのなら
他の部分には考えなしに手を出すなって

>>415
小説に関係する「板」を入れるのであって
小説に関係する「スレ」が存在すれば全部入れるなんてありえません

同人板を入れる理由は一切存在しない
お前は同人板を入れたいんじゃなくて「入れるべきではないか」と言っているだけなのだから
いいえ入れるべきということはありません、と言われたら引き下がらなければならない

お前が小説同人誌の話をしたくてぜひとも入れたいし入れなければならない理由を付けられるならいいが
何の用もないのにああすべきこうすべきいうお前みたいなのは邪魔
利用者があって利害が衝突した時に調整するのが自治なのに
お前のは自治を行うための自治じゃねえか
狂ってるわ

あんたとは議論にならないので、ほかの人の意見を待つわ

自分としては>>417でいいかな、要量増えて新板を追加してもしばらく余裕ありそうだし

※専門板への移動を強いるものではありません。<br>

の一文を削除しなければ申請に反対。

>>422
一言賛成、反対行ったら全部思い通りになると思ってる阿呆は二度と来なくていい

絶対反対のやつも絶対賛成のやつもいるんだよ
それぞれの理由を説明して話し合ってすり合わせるのが自治だろが
理由も説明せずに自分は絶対これだからこれしか認めないハイ終了って馬鹿か
絶対○○、にしてもその主張を行う理由は説明していけや

失せろ
お前は自治スレに来る権利がない
つーか自分の主張の全面受け入れ以外を認めずに一言言って放置する馬鹿ばっかりで全く話が進まん

今のままで深刻な不都合無いだろ

深刻な不都合が指摘されていた（キャラ板追加）部分を
誰かが勝手に申告して既に追加してしまったから
変えない方が深刻な不都合があることになるぞ

変えろ（注記を入れろ）という意見として承っておく

別に変更する理由ないだろ
なんか一人キチガイがいるようだが

そう、変更する理由はない
ならば最低限、リンクを撤去する申請をしなければならないな
勝手に気違いが一人で申請して強引にねじ込んだものだからな
それどころかローカルルールの掲示すら必要ない
これも勝手に気違い>>88が一人で申請して強引にねじ込んだものだからな
掲載の必要なく二年うまくやってきたものを暴言吐きまくりながら勝手に掲載した気違い>>88が
そもそもの諸悪の根源なんだよ
こいつさえいなければこの板は全てうまく回っていた


そうやって気違い>>88のせいで問題のあるLRが再掲載されてしまった以上は
自治議論をせざるを得ないんだよなあ


お前ら、議論しない・させないことだけを目的にしてるだろ
議論は全て「変える必要ないじゃん」と言って妨害する
誰かが勝手に独断で申請したものはそのまま放っておく
馬鹿なのか？
変えるべきでないなら変えるべきでないし
変えるべきでないなら変えるべきでないだろ
面倒臭いから好きなように独裁してほちいでちゅうってか？
なら勝手に申請しておくから後から文句言うなよ
それが嫌なら議論を進めろ

「おまえら」 VS ID:HVDs5PVG
という時点で、本当におかしいのは誰なのか、そろそろ気づいてもいい頃ではないだろうか
アイ・アム・レジェンド状態だ

自分だけが正しいという認識は非常に危険だな

「二度手間で運営の心証が悪くなるから別の議論をまとめて一括申請しなければならない」
「創作発表板が追加されたらカブるスレが削除されるから対策の議論が必要」
「次に板を追加したら2kbをオーバーするから安価を削るべき」
なんだよな？
その別の議論を始めてもらえないか

とりあえず
「二度手間をかけさせて運営の心証を悪くしたキャラ板リンク追加の申請は無効」
「キャラ板が追加されたらカブるスレが削除されるから対策の議論が必要」
「板案内が増えてLR容量2kbをオーバーするなら、リンクを削る」
ここまでは確定でいいよな
申請を先送りする理由として挙げられて、反対が全く出なかったんだから、
ここまでは全員合意済みと

追加で出てる意見が
「創作文芸板はじめ、文化カテゴリの板は不要」
「同人板・VIPPER板・萌えニュース板など文芸に関わるスレが存在する板は記載すべき」
だな
他、2kbをオーバーしない場合にURL削るかどうかなど細かい点

まず、みんなどうでもいいと思ってるだろうから意見の纏まりそうな点で
現在掲載されている文化カテゴリのうち削除反対もある創作文芸を除いた板、つまり
詩・ポエム/文学/詩文学/古文・漢文/五七五・短歌
の5板の処遇を決めないか？
個人的には、容量不足だから削るという理屈での削除には違和感がある
まともな理由なら別に削除でもいいが

>>430がとんでもないこと勝手に決めようとしているので、

＞「二度手間をかけさせて運営の心証を悪くしたキャラ板リンク追加の申請は無効」

に俺は合意してない、と明記しておこう

そこは合意しないとおかしいっつうか、申請撤回、リンク抹消を緊急申請に行くぐらいで当たり前
無効として議論次第で抹消する程度じゃ本当は手ぬるい

今出てるのは、創作発表板を入れたらリスクがあるから、
注意書きか何かでリスクをなくさないと追加申請は許さないという話
当然この意見は文芸キャラ板にも適用される

屑が勝手に行った申請したものは現在存在しないとして扱う
その上でキャラスレ板・創作発表板を全く同一に扱い、
入れるなら入れる、入れないなら入れない、と決めるのが当然かと

佐々木スレ残存勢力が文芸キャラ板追加に総力挙げて反対してる中で勝手に追加申請したのが許されて
一人だけ難癖のための難癖で創作発表板追加に文句つけたのに応じたのは間抜けって話になる
それは勝手に申請した者勝ち、正直者がバカを見る状態になる
それなら誰でも好き勝手自分の好きなLR作って申請すればいいんで、自治スレいらんわな

こないだから、とにかくひとまず申請してしまおうとしてる人は佐々木スレの人間で、
キャラ板を外したテンプレにしようと必死だってことがよくわかる流れですね。

創作発表板追加したら消されるスレがあるからといって申請を阻止した以上、
勝手な申請でキャラスレ板が追加されてる現状を認めないという見解を
自治スレとして打ち出していることになるよ
だから本当なら消さなければならないもの
最低限、議論の中では現状記載されていないものと扱って、「追加するか」の議論に乗せる

逆に、キャラスレ板の勝手な追加を追認するなら、創作発表板の追加を止める根拠がなくなり、
創作発表板の追加申請にはゴーサインが出る

どっちでもいいけど、どっちかに決めてくれるか？
キャラスレ板と創作文芸板に対する意見は絶対に一致しなければならない
どちらのリンクも、SSスレ化してるキャラスレへの圧力として機能するからね
「キャラスレ板を勝手に申請して追加したのは許可、創作発表板の追加を申請するのは不許可」
って意見は、ほとんど成り立たないんだ


成り立たせられるのは「変えなくていいじゃん、変更議論自体不要」って立場だけど
独断で申請して好きなように変更するのは自由って立場でもある
それでいいなら適当にいじったLRで申請するけど

議論不足で却下されるだろうな

前提を忘れてそうだけど
他板への案内でリンク追加するのは合意なくても勝手に申請していいんだって
告知さえすればね

創作発表板追加したらそれが削除依頼の根拠になって消されるスレあんじゃね？と意見が出てるから
キャラ板の問題も含めてそこは議論しましょうって話
告知に反対意見が出ようとそんなものぶっちぎって勝手に申請すれば粛々と追加してもらえるんだけど、
まあ異論を尊重して申請を控え、議論を進めましょうか、って話

・キャラ板や創作発表板へのリンク自体をリスクのあるものとして取り止めるか
・強制移転しない旨をLRに入れるか
・不当削除されたら立て直せばいいだけだからそういう配慮は一切不要か
これは半年以上、議論しなきゃいけないと言われつつ議論が成り立ってないんだよね

議論自体をバッシングして進めさせない、それで満足して後は黙っておく、という態度を取るなら
それは勝手に申請して板追加していいよと言ってるのと事実上同じよ？

そういや>>316-329についてはスレに持ち帰って検討して貰えたんだろうか

東急不動産や日経新聞スレ、あれ削除できないのかね

この板で扱うようなことではないでしょう。　私怨か嫌がらせだろうけど
毎日のように定期的に特定個人らしい人間がage続けている。

削除依頼してみれば？
自治が成り立ってない板と運営に判断食らったから、基本的にはもう何もしてもらえないけど
本当に全部自演なら（運営側には分かる）それぐらいは対応してもらえるかも

あぼーん

これが和田の暗黒力か…

LR変更が絶賛放置中だけど、変更したいの？
したくないの？
したくない派は一人の声が大き過ぎて他が見えない
したい派は意欲が無い

■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/264

264 名前：ちぇりもや＠設定組 ★[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 01:25:22.49 ID:???0
あふん！

>>258文芸書籍サロン板さん
お疲れさまです。

議論がまとまっていない感がありますので、今回は様子見とさせて頂きます。
必要でしたら再度議論の上、申請をして下さい。

小説家になろうの女性向け作品を語るスレから来ました
雑談スレと迷ったのですが上のスレで議論になっていたのでお邪魔します
LR違反かそうでないか揉めているので、よろしければご意見いただければと思います
今のLRには801は801板ということですが、18禁ではない同性愛（BLと百合）はこの板でLR違反でしょうか？
スレではLRで801＝BLだからLR違反という意見と801≠BLだからLR違反ではないという意見で割れています

これか
ｈttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1368744683/

そもそも本スレがあって
こう隔離スレがある意味がわからん
＞　・小説投稿サイト『小説家になろう』の女性向け作品や女主人公作品等について語るスレです

ついでに言うと女主人公と女性向け作品は個人的に別物だと思うんだが…
そもそも創作文芸板向きじゃないのかとか疑問は尽きんのだが


とりあえず801板に立ててエロイのあっち、それ以外はこっちで後はスレ自治すればいいんじゃないの
801の定義？エロの定義？そんなん知らんがな

そもそも何故隔離されてるのかと問いたい問い詰め（ｒｙ

俺の意見が自治の総意ってわけじゃないんだが
百合は>>417の申請が運営で通らなかったから普通に話せばいいんじゃね
それが女性向けかどかは知らんがな
自分たちで考えろ
801はローカルルールに明記してあるから801板
それでもBLの話するんだったら
削除整理板
http://qb5.2ch.net/saku/でスレ削除申請依頼を出す
通ったらスレが削除される

>>446
ありがとうございます
創作文芸板ですか…話に出してみます
隔離については本スレで逆ハーや女主人公の話題が出ると作品猛叩きから女叩きに発展し
最終的には女全否定になったことから出来たスレだったと思います
なので、本スレと女性向けスレで住人が違うのではないかと考えています
スレ乱立を思うと、申し訳ありませんとしか言えずすみません

>>447
ありがとうございます
参考になります

創作文芸は>>47でも言われてるように
電撃と少女向け徳間除くラノベは徹底追放になった経緯がある
ラノベ系のスレはサロン送りになっている現状を考えると
ラノベより更に劣ると思われる（語弊がないように言いたいが質が劣るという
意味ではない）ネット小説が創作文芸ではまた追放される可能性がある事を
一応言っておく

>>449
ありがとうございます
マンガではありませんが同人板に近いかもしれません
そちらも検討してみます

>>450
同人板は同人漫画以外禁止と事実上LRで決まってるから
同人音楽サークルである少女病のスレが、同人板から追放されてアニソン板に移転した先例がある

世間一般的にはBL=やおいだと思うけど

　腐女子が好きなものは「　　」である

という文章に、やおいを入れてもBLを入れてもホモを入れても大差ないと思うのが一般人
内部の人間にしてみたら全然違うのかもしれないけど、ここはそういう詳細を知る人間が集う板じゃないからね

いやいやおまえらちょっと待ってくれ
ここはサロンだから、ナントカ板でできるからそっちでやれって理屈は存在しないぞ
ナントカ板が適正に思えても居心地が悪かったりするならサロンでやっていい

「エロだからbbspinkに行かなきゃいけないスレ、なのかどうか」だけが問題点じゃないか？
んで、エロだから801板行くべきってのと、エロじゃないからここでおｋって意見とに当該スレでも割れてるなら
外から言えることは「で、どっち？」しかないだろう
エロなら2chルールとしてpink行け、エロじゃないのなら板ルールとしてはOKなんだからスレ内で好きに決めればいい

>>451
え、同人のどっちの板か覚えてないが、同人小説スレあったべ？
ルール変わったの？

>>453
サロンについては俺も同意だけどそれと重複スレを同列に語るのは極めて暴論

更に言うなら2chのルールとローカルルールは併用してしかるべきで
2chルールはエロを禁止していて
ローカルルール自体は801を禁止しているのでエロと801は削除対象にあたる。
例えばローカルルールで実況を禁止している板で実況を行うと最悪規制対象になる場合もある。

その為、
> エロじゃないのなら板ルールとしてはOKなんだから
という主張は誤っている為認められない。
この場合論じるのは2chルールと板のローカルルールの併用の話

仮にどうしてもサロン内で、「エロではない範疇の801話」がしたいならここでローカルルール変更の議論をする必要がある。
具体的には、前回は周知と議論が熱されず却下となった案件も含めて
ここで議論し申請する運び。http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1369359898/63

そこでローカルルールが変更されて初めて801話ができる。
何事も手順は必要。
ちなみに蛇足だが自治スレは議論中には周知を高めるためにage必須だったりする。

URLミス
自治スレのURLな

「主張が誤っているため認められない」とかほざく馬鹿は偉そうに威張り散らしたいだけなので
主張を認められない

＞他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。

となっているから、専門板があるものは出来ればそっちでやってね〜というのがLRの主張と思われ。
その上で、

＞※官能小説、エロパロ、８０１は
＞ＰＩＮＫちゃんねる（18歳未満禁止）をご利用ください。

なわけだから、LRとしては、８０１であればそっち行ってくれとなっている。
スレ住人（の一部）としては、BLは８０１でないという主張のようなんだけど、俺の意見は>>452。

何が問題で何の話をしてるのかわからなくなってきたぞｗ

＞今のLRには801は801板ということですが、18禁ではない同性愛（BLと百合）はこの板でLR違反でしょうか？
＞スレではLRで801＝BLだからLR違反という意見と801≠BLだからLR違反ではないという意見で割れています

というのが相談内容。
問題点は2行目。
つまり、８０１＝BLかどうかという定義の話。

「BLは８０１とは違うんだからこのスレにいてもいいでしょ！」　VS　「BLは８０１なんだから移動しなきゃ駄目でしょ！」

一般人の俺からしたら「BLとやおい？　はぁ、何が違うの？」って感じなんだけど。
耽美小説なんて呼ばれてた古い話をするなら、栗本薫が、
「どいつもこいつもチンコチンコ言いやがって、手も握らないのに地獄のようにエロい話書いて寄越せや！（意訳）」
みたいなこと言ったらしいし、濡れ場があろうがなかろうが、やおいなんじゃないのかと。

…何か俺、妙に詳しいな？ｗ

そういうこと言い出すと性描写ありの作品はことごとく移動させることになって、
角川ホラー(パラサイトイブとか)や電撃文庫(川上稔とか)も追い出すことになるから、
スレ内に「具体的な性行為の描写は18禁板で」的な文だけ書いておけばいいと思うよ

追記すると作品中の何を語るかが問題であって、
作品の何を語ってもそこに帰結するなら移動するべきだけど、
それ以外の部分の方が多く、脱線しても修復できるのなら、
この板で語るに何の問題もないかと

>>460
流石にそんな細かいことは誰も気にしないだろ
削除依頼に××という作品の何ページにどういった性描写がありますとか書く奴もいないだろうしｗ

スレ内の話ならレス削除でも対処できるし（間に合わない可能性も高いがｗ


具体的に問題になりそうなのはこいつぐらいか
削除依頼出して、どっちに転んでも文句のある人は削除議論でって感じかねえ

小説家になろうのBL作品を語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1369653951/

まず削除依頼って考えるその頭から削除した方がいいな
サロンだから板全体のまとまりなんて全くなくてジャンルもバラバラなのに、
自分ジャンル以外は削除したがる自治厨だけはいるんだよなこの板

ラノベは消えろとか創作は消えろとかもう、いったいどんな板にしたいのか

エロはサロンとかどこの板とか関係ないよ

馬鹿？
そのスレは非18禁枠のBL小説スレで、18禁のBL小説は外部板って
テンプレに書いてあるじゃねえか
BL=801ではないからLRにも反しない

スレの事情も知らない、スレのテンプレも読まない、それでいて「追い出せ！削除しろ！」
そればっかだな本当
まず氏ね
サロンなんだから自分の気に入らない・興味ないスレがあっても当然とまず知れ

ローカルルールと2chのルールはサロンのジャンルどうのこうのとは別だ
同列に語るほうがおかしい

> BL=801ではないから
これまでの議論まったく読んでないままの理論展開ﾜﾗﾀ
せめて>>445以降のレスぐらい読もうぜ

>>465
性描写が〜とか18禁が〜とかじゃなくて、８０１は移動してねとLRにあるよってことだよ

＞BL=801ではない
とは思えないと言ってるんですが。
なんでBLは801じゃないの？

あと、議論で氏ねとか言わん方がいいよ
心証悪くする以外、意味ないし

>>468
は？
801はbbspinkでやれ、がローカルルールだろ？
BLは違うじゃん
そもそも18禁の内容はbbspink送りって2chルールを明文化したものだから
板（2ch）のルールに合わせてエロは外部でここでは非エロのBL扱いますよと言ってるスレを
「まず削除依頼、文句があれば削除議論で」なんて言い出す正当性は皆無

勝手にローカルルールを拡大解釈して気に入らないスレを削除しようとする自治厨は氏ね
とっとと氏ね
自分が板から出て行け、もしくは自治スレに来るな、ってことな

会話しろよｗ

は？じゃなくて。
BLは801じゃないっていう理由がわからないと言ってるんで、
そこを明確にしてくれないと話が進まないの。
何が違うの？
自分の認識としても同じものだし、ウィキペディア見ても同じものにしか見えないんだけど。

「ローカルルールに書いてあるから絶対だ！」というのはいいだろう
だが、だからこそローカルルールに書いてないことまで拡大解釈で強要すんな

ルールを墨守しろという立場でありながら、ルールを守らずに好き勝手削除削除言い張ってどうするんだよ
あくまで「官能小説、エロパロ、８０１はＰＩＮＫちゃんねる（18歳未満禁止）がルール
文面上、BLは含まれない
ルールの精神に踏み込んでも、18禁の内容はbbspinkということだから非18禁に限定しているスレを排除する理由にならない
完全なダブルスタンダードで身勝手な恣意だろ
ラノベは文芸とは思えないから追放、ネット小説は書籍とは思えないから追放でもいいって話になるだろ

それで勝手にスレ削除されたから、居心地が悪いからって「自主的」に出ていかざるを得ないようにして
浄化、浄化って喜ぶんだよな自治厨は

お前が違うと思えないかどうかなんかどうでもいい
何様のつもりだ本当に

今日も元気だなレジェンドｗ

>>472
それなら、お前がBLと801は別のものだと思ってるかどうかなんてどうでもいいって話だわ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%84%E3%81%8A%E3%81%84
＞男性の同性愛を主題とした女性向けの創作物のうち特に（二次創作でない）オリジナルの商業作品については
＞ボーイズラブ（BL）という呼称が使われることが多いが[5][6]、
＞単にやおいという言葉の代替としてボーイズラブという言葉が使われることもある[7][8]。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%A9%E3%83%96
＞やおいはJUNE・パロディやおい（二次創作）・同人誌・ボーイズラブ・商業出版の全てを含む総称であるが
＞ボーイズラブという単語はもともと商業出版で生まれて普及した単語なので、JUNEと同じくパロディやおいとは別ジャンルとして扱われる。

はい、違うなら、違うということを説明してね。

その情報だと駄目やん…

＞やおいはJUNE・パロディやおい（二次創作）・同人誌・ボーイズラブ・商業出版の全てを含む総称であるが

あ、ごめんＩＤ読み間違えた

801=BLという一般的な認識の話をしているのに
それを拡大解釈だと言う方があさっての方向に飛んでると思うわ
なんだかなあ

801は18禁でBLは非18禁だというのも脳内ソースな上に
そもそも>>474にも書いて事から分かるように腐女子以外の一般的認識的は通常
801＝BLという事実からもどうしても目を逸らしたいみたいだな

やおいとは (ヤオイとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%84%E3%81%8A%E3%81%84
＞ボーイズラブ(BL)･･･男性同士の恋愛を扱った、主に一次創作・オリジナル作品や商業作品に対して使用
＞やおい（801）･･･同性同士の恋愛を扱った、主に二次創作・パロディ作品や同人作品に対して使用
ボーイズラブとは (ボーイズラブとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%A9%E3%83%96
＞一般的には「BL=商業、やおい=同人誌」や「BL=オリジナル、やおい=パロ」という認識が多いようだ。
＞昔は「オリジュネ」「やおい」などと呼び分けていた。
＞やおいの場合は女性同士(百合)も含まれる。
＞参考サイト→やおらヤオラー研究
やおらヤオラー研究（ttp://801.ifdef.jp/）-ヤオイという呼称
ttp://801.ifdef.jp/epi001.html#00

やおい -フリー百科事典　ウィキペディア日本語版
最終更新 2013年4月10日 (水) 16:09 UTC
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%84%E3%81%8A%E3%81%84
概要参照すると
2であればBL＝やおいの場合もあれば
性描写が主体＝やおい、性描写が主体ではない＝BLの場合もある
3であればBL≠やおい
ボーイズラブ -フリー百科事典　ウィキペディア日本語版
最終更新 2013年5月16日 (木) 06:42 UTC
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%A9%E3%83%96
概要参照
BL＝やおいととれる記述があるが、BL≠やおいととれる記述もある

ニコ百のやおいの方にあるこの定義だけど、

＞ボーイズラブ(BL)･･･男性同士の恋愛を扱った、主に一次創作・オリジナル作品や商業作品に対して使用
＞やおい（801）･･･同性同士の恋愛を扱った、主に二次創作・パロディ作品や同人作品に対して使用

８０１板は「一次創作・オリジナル作品や商業作品」も扱っているから、この括りだとBL板にしなきゃいけないね。
でも８０１板なんだよね。その辺どう思う？
それからウィキペディアの方、

＞2.商業作品・同人作品を問わず、男性の同性愛を主題とした女性向けの創作物の総称
＞3.2の中でも主に既存の物語（漫画・アニメなど）の男性キャラクターを使用してその同性愛関係を描いた
＞二次創作作品（#二次創作としてのやおいの節を参照）

3だと違うと言うけど、3は『2の中でも』と書いてあるので、こういうふうに書いてあれば2に包括されます。
あと、俺は微妙にウィキペディアンなので、ニコ百の方の、

＞一般的には「BL=商業、やおい=同人誌」や「BL=オリジナル、やおい=パロ」という認識が多いようだ。

これがウィキペディアに書いてあったら、要出典をつけると思う。
最後に、リンクにあったヤオラー研究？というサイトを見てみたけど、

＞使い分けの基準に関してはまだこれといった決定的な指標がないようで
＞大体が個人的な感覚、或いはごく限られた仲間内での決まりみたいな感じです。

とか、

＞個人的には「ヤオイじゃなくてボーイズラブなの！」という主張は
＞「ホモではない。ゲイである」に似てる気がするし
＞ひいては「チビクロサンボはそもそも蔑称である。変更断然キボー」にも
＞近い気もします。

とか書いてあったけど…。
『ヤオイという呼称』 のページを見る限り、違いがあるようには見えん。


…今日で無駄にやおいに詳しくなったぞ俺ｗｗ

８０１板も見てきたよ。
18禁の板だからリンクは張らないけど、『８０１に関するちょっとした質問』スレの「よくある質問」に、

Q6.　801って何？
A6.　男同士の恋愛を主題とした女性向けのフィクション作品。またはそのジャンル。
　　　読みは「やおい」。語源は「やまなし、おちなし、いみなし」の頭文字から。
　　　初めは同人作家が、男同士のセックスシーンそのものを、
　　　「ストーリー性がなくてくだらない」と揶揄した自嘲的・伏せ字的な表現として使っていたが、
　　　やがて同人誌に限らず、女性向けの男性同性愛を題材にした作品すべての俗称になった。
　　　広い意味で、「ボーイズラブ」「JUNE」も含まれる。

て書いてあるから、少なくとも２ちゃんの８０１板的には含まれてるみたい。

広義で含まれるから削除ださあ追放だってノリはおかしいぞ
BLと銘打ってるものに（18禁エロで「ヤ」マも「オ」チも「イ」ミもないものがあるから）含まれる、のであって
18禁じゃないBLを語りましょう、ってスレなら板違いにならない
それはもう、ポルノも広義で恋愛小説だから恋愛小説全部BBSPINK送りな、みたいなもん

とにかく追放するための理由探しをやってるだろ？
削除できる定義を探すことしかやっていない
アプローチを根本的に誤っているし、自治というものを勘違いしている
自治ってのは何が何でも有罪判決下してギロチン落とす作業のことじゃねーのよ

理論的に反論できなくなったら論拠もなしに喚くんじゃ、自分が間違ってますと言ってるようなもんだぞ

なんとなく事の顛末を把握した
とある人物ID:YHLsM/EM＝ID:K7bJNXLFがBL≠801だと主張し
LR記載してあるにも関わらずBL話をし、スレ削除を恐れたスレ住民らが宥めたが
ここでの発言を見ても分かるように収まらなかった
困った住人は自治スレに判断を委ねた（>>445）がご覧のとおりって訳か

まず何度も言われてるようにBL≠801だと言う根拠がソース無し曖昧
逆にBL＝801だという根拠は>>474>>479-481を見ても明らか
801板にわざわざ解説があるぐらいだから、一般認識である腐女子が好むBLと801とホモは
同義という定義は、2ちゃんねる内部においても相違はない

よって文芸書籍サロン板ローカルルールにおける801は801板へという文字は
18禁だろうが全年齢対象ボーイズラブだろうがそれを話すのに相応しい板へって事

LRに入れても入れなくてもいいんだが
他のスレはこの辺の線引きどうしてるの？

ラノベスレにいたときはこんな問題なかった
内容についてのやりとり、先の展開、発売日予想くらいだった

他のスレでは、そもそもホモの話題が出てないんじゃないか？
語りたい作品がホモなら最初から801で語るだろう
それ以外なら、少年向けはおっぱいとぱんつで出来てるし、少女向けは嫁・姫・巫女？らしいし、ホモが出る余地がない
ごった煮の投稿サイトのスレだからこその問題なんだと思う

連投になっちゃうけど。
サイトの中でも、女性向けだとか作品ごとにスレを分けて住み分けてるみたいだし、ホモも住み分けたら問題ないと思うんだがね。

反論もないしこの板の結論はBL=801でLR違反で決着だな

とりあえず馬鹿の自爆テロで不利になるのもかわいそうなので
気になった部分だけ補足しておくと

＞BLと801はイコールなのかノットイコールか云々
イコールだと思けう

途中で投稿してしまった

とりあえず馬鹿の自爆テロで不利になるのもかわいそうなので
気になった部分だけ補足しておくと

＞BLと801はイコールなのかノットイコールか云々
聞いたことのある定義の一つには「性行為を伴わない交流」、
すなわちラノベ同様にAからBまでを範疇とするといったものもあった。
恋愛に関しての作品が数多あり、それが同性であるというだけであるならば
それが一般板にあってもかかる事情は存在していないと考えられる。
女向けゲー一般板(http://kohada.2ch.net/ggirl/)にも
そういった観点からかBLゲーのスレが散見されることから、
2ちゃん内において全年齢のBLという存在が容認されているという事例もある。

よって、BL・801のどちらに属してるかは知らんけど
「全年齢対象の」という前提に沿った同性愛の作品であれば、
当板の管轄に含めて特に問題はないのではないかと考える。
そして、BL作品スレについては、そのことを理解しやすいスレタイ
及びそういった注意書きを含んだ内容のテンプレの貼付けが求められる。

最後に、女性向け作品スレの内紛とかクソみたいな事態があって
追い出し派が立てたスレについて追い出し派がLR違反だから出てけと騒ぐとか
せめて自分のケツくらい自分で拭けよ(ホモだけに)という本心はあるが、
自治スレでこれ以上続けるなら、その点を自省してからでもいいんじゃないかと。
オタな女性が腐と同一視される嫌悪感は、
男性におけるロリコン・ペド扱いと同様に存在するものと察することもできるが、
そのためにスレ分割・板移動を求めたいと表明する前に、
少しくらい冷静な議論と許容の心があって然るべきではないのかと。
そういうことを児ポ法改正議論でナイーブになっている私は思うわけです。

>>490
女性向けゲーム一般は、
＞女性向けに作られたゲーム（乙女、BL、ゲイ、百合）を語る板です。
というLRなんだから、そりゃ語ればいいんじゃないの？

ここはLRに、
＞※官能小説、エロパロ、８０１は
＞ＰＩＮＫちゃんねる（18歳未満禁止）をご利用ください。
と書いてあるんだから状況が根本的に違うでしょ。
女性向けゲームと同等にしてくれってことなら、LRを変更する議論から始める必要がある。

住人のみなさん、議論してくださりありがとうございます
LRの問題は解決しました
みなさんのおかげです

スレ汚し失礼致しました

801とBLの定義なんかどうでもいいけど
801板では個人サイト晒しに当たるようなものは扱わないよ
なろうスレでやってるようなレビューやオススメ作品晒しみたいなのは
基本あの板では嫌われる
その前に乱立しすぎななろうスレどうにかしろよという気がするわ

>>493
したらばにBLスレが立ちました
なろうスレの乱立については、女性向けスレを削除スレに書き込んだ人がいるので
該当であれば削除人さんが削除すると思います

めでたしめでたし、と

あ

い

転載禁止についての議論が必要っぽいのでage

禁止派
ワナビが集う場所で、自作を晒すスレなんかも多いし、転載可にして、デメリットこそあれ、メリットがまったくないと思うので

禁止に賛成。もうこれ以上馬鹿に餌を与える必要はない。

vipとなんJだけ
いや、もう全部転載禁止でいいよ
アフィのクズどもがムカつくってのもあるけど、これ以上2ちゃんを広めるなよ
普通にオープン2ちゃんとかいうアフィリエイト転載可の掲示板があるんだし、転載禁止を禁止な人は(なんで禁止に反対なのか甚だ疑問ではあるが)そっちに行けばいいだけ

ニュー即も投票してたみたい

下げちゃったのでage

転載禁止に反対。
アフィの功罪というか、web小説の場合はああいう宣伝が以外に馬鹿に出来ん
スコ速とか糞だが、まともにやってるところの芽まで摘むべきではない

んじゃこっちに

転載禁止賛成
アフィなしなら転載ＯＫでもいいのではと思わないでもないが
文サロ板は全面転載禁止にした方がいいと思う

スコ速は嫌いだが
あれのおかげでランキング駆け上がって書籍化までいくような作品も多いからなんともいえない

最終的には投票所で投票する流れになると思われ

投票ルールはおおむねこんな感じかと



・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【【IP開示していない投票は無効となります】】
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

・文芸・書籍サロン板におけるすべてのレスの転載禁止に賛成の場合
【賛成】　とだけ記入
・文芸・書籍サロン板におけるすべてのレスの転載禁止に反対の場合
【反対】　とだけ記入

投票は、なんJやらVIPやらニュー即やら、あの変はだいぶ早かったけど、今週末あたりが妥当かなと思う

ラ板と重なりそうだね。
住人それなりに被ってるだろうから、問題ないとは思うが。

重なったとしても、賛成か反対か書いて1つレスするだけだしね

新人賞スレから
偏向まとめで事実を捻じ曲げられて腹に来てるからぶっ潰せ
賛成以外のなにものでもない

賛成反対書くのはここじゃなくて投票のとこだよね

最終的にはね
でもここに意見を書いてもらったり、議論したりすることで、知らなかったこととかも出てくるかもしれないし、いいと思うよ

なるほどまぁ投票の時まで待つ

喪女板とか家庭育児みたいな、アフィのいい標的になってる板で転載禁止申請したことがある
却下だった。運営は2chを閉じたところにしたくないんだって。
スレ単位で>>1に転載禁止って書いて防衛するのが吉

けど運営に陳情することは必要だと思うので、転載禁止に賛成

少しでも昔のようにアングラな感じになって欲しい
未来ある子供はこんなとこ来ちゃいかんよ

>>516
つまり、今回の転載禁止投票の話題って、Jimがやると言ったが今とは言ってないってやつで、、
運営が腰を上げたとかそういうことでなく住人側のから騒ぎってことなの？

転載禁止はするけど住民の意見は聞くからいやなら言って、みたいな感じらしいと聞いた

今回のってjim側から全面転載禁止にするつもりだけど嫌なら板ごとに議論して反対してね、って奴じゃないの？
つまり賛成しとけば間違いなく転載禁止になる
参加しないとアフィブログが反対投票して却下されてしまうぞ
ラノベに地雷が多いのは事実だが、ここまで地に落とされたのはアフィブログのクソどものせいだし
何が何でも転載禁止にして潰してやる

そもそもラノベのまとめに需要があるかは知らんが、賛成しとくか
恣意的にまとめられるだけだし

需要はあるだろ、主に出版社側に

ところで、よそでも話題になってるけど、投票の時の禁止媒体どうする？
モバイル全般×にしてPCオンリーにするの？

>>523
それでいいんじゃね？

もうアフィ憎しで何も考えずに虫みたいな反射で賛成投じる馬鹿しかいないんだから通ったも同然だろ
転載禁止になって自分らにどうデメリットがあるかなんて考えもしない

なんか周知要望のレスがきて、見にきたんだけど、
３日に一回ぐらいは『現在のまとめ』的なレスがほしい。

何を話しているかは見ればわかるけど、それがどうなっているのか
進捗がまるで見えないんで。参加のしようがない気がするのよ。

>>525
どうデメリットあるんですか？

すまん。アンテナ低かった
運営の意見が変わってたのか

>525
転載禁止になるデメリットが想像つかないんで教えて欲しい

>>526
なるべく頑張るわ
まあ昨日から始まったとこだし、今はまだいいかな

>>527
昔はまとめなんてなかった。ノイズの多いスレからネタ拾うのが普通だった。
まとめなくせば2chは孤立して潰れるよとアフィカスは言うが
その程度で潰れるんなら潰れても構わん。

まずは名前の一時変更を投票して申請してるみたいだね
この名無しがすごい！@LR変更議論中
みたいな

ノイズを除ける訓練を積んでないからアフィカスにコロッと誘導されちゃうんだよな

おうこっちでやれって言われたから来たよ

転載するアフィブログのデメリットって何？
恣意的な編集してるって言うならお前らが見ないだけで潰れるんじゃないの？

まとめが蔓延った辺りからネットが悲惨なことになったから賛成一択だわ
のべつまくなしにデマと偏向撒き散らすイナゴ共のせいでこれまでどれだけの被害が出たことか
どうせそのくらいじゃ２ｃｈなんて潰れないし、むしろ潰れてくれるなら万々歳

他のニュース系なら人の生き死に扱ってるようなもんだからヤバいけど
文芸書籍のまとめに程度でデマだの偏向だの何と戦ってんのと言う気分になる

転載禁止して問題が有るのってお客様だけだろ

アフィサイトは完全に悪とまでは言い切れないけど
俺にとってはメリットが皆無だから恣意的な改竄がされているだけで嫌う理由になるんだよな
白黒付ける投票はやって欲しいな
駄目だったらもちろん板の総意だから諦める

スレ民に何のメリットもなく改竄されるだけのアフィを存続させたい人って何なんだろ

賛成で。この板じゃメリットがない。
新規はワナビしてりゃ自分でググってここまで来れるし、ワナビ以外がこの板見てどうすんだって話だし。
偏向されるっていうデメリットしかない。

民主党が政権とったときと同じ流れだな
自民党にお灸を据えるとか息巻いてた馬鹿どもの行進
結果として自分らにお灸を据えてもがき苦しんでただけという

>>532
去年か一昨年あたりに別の板でLR変更しようとした時、
自治スレをage続けてきちんと周知すれば名前欄の変更は必要ないって聞いた

>>541
全版転載禁止になると俺達はどうもがき苦しむことになるの？

今のままだと、デメリットがないから、それっぽいことを言ってるだけにしか見えないので、
全面転載禁止のデメリットがあるという人は、具体的によろしく

単発ばっかでウケる

>>530
おお、そうなのか。それで500レスってすごいな。
乗り遅れた感があるから、次のまとめを区切りにそこから参加させていただきますわ。
ありがとです。

>>546
いや、その前はその前の話題があって、今回はまだ全然進んでないよｗ

この板でのメリットはアフィに乗ると一気にランキング駆け上がるから
それで人気作になれたり最終的には書籍化までいったりするのが珍しくないってことかな
まぁこれはなろうだけのことなんだけど
この板の住人の大部分はなろう関係だろｗあそこだけスレ軍の勢い半端ないし

ただし、偏向はあるからスレで人気でもアフィブロに気に入られないと乗らないんだけどね

異世界アフィとか一度も乗らなかったね
スレ埋め尽くしてたのになんでだろうね

>>548
＞この板でのメリットはアフィに乗ると一気にランキング駆け上がるから
＞それで人気作になれたり最終的には書籍化までいったりするのが珍しくないってことかな

これ根拠は？
スレッドをまとめたのが、アフィリエイトサイトなんでしょう？
アフィで取り上げられるやつは、スレに書かれた時点で、すでにランキング駆け上がりはじめているよ

>>550
同じくらいスレで話題でもアフィブロでまとめられたかそうでないかでランキングの上がり具合が顕著に違ったり
スレで話題になったときはそうでもなかったのに
それが数週間の時間差で昔のスコップがまとめられたとたんに日刊に乗ったりってのがよくあるから

あ、俺は転載のメリットなに？って言ってるレスが多いから一応メリットもあるって示しただけで
別にスコ速が好きってわけじゃないからな
むしろ選り好みしやがるぶん嫌い

>>551
詳しいんですね。わざわざサイト名出して
売名だと誤解されるよ？

なろうの作品にとってのメリット≠文芸書籍サロン板でのメリット

何日ぐらい議論して意見が集まれば、投票できるのかな？
否決されるにしろ一度やる価値はあると思う

自分はまとめサイトなくなったら2chになんか来なくなると思うけどそれでいいんじゃないのって思う
オープンで馴れ合いだらけのぬるい匿名掲示板より平気で糞のぶつけ合いしてる閉鎖的な方が2chらしいわ
2chで言われてた意見を世間で重要視する方がおかしい


よく考えてみたらなろうの話題まとめてるサイトがなくなって
ここの意見が信用できない糞ばかりになったら一番困るのって
自演して書籍化狙う作家と出版社じゃない？

なろう含めて作家や出版社は困るだろうな
自分達で話題を作れなくなる
でも、まとめサイトなんて無かった頃だって有名作品や話題の作品は出てた
名作なんて言われてるのは、それこそネットが一般的じゃなかった時代の作品ばかりだし
今度は個人の感想サイトがステマの温床になるだろうけど、ああいうサイトって作品名でピンポイントに検索しないと引っかからないし
これからは話題性ではなく実力が問われる時代になって、作家はインパクトだけの粗悪乱造作品作ってたら埋もれる事になるな
ワナビの俺には痛いけど、ラノベ読みの俺からすると助かるわ

揉めそうならなろうスレだけOKとか出来んのかね？
なろうに押されて全スレアフィOKは勘弁。

この板じゃなろう関係じゃないスレのほうが少数派じゃね？
もはや半なろう板といってもいい有様

スレ毎に禁止かOKを決めるなら自治スレで議論する必要はない
けど今は板全体をどうするかの話だよ
俺は禁止でOK

スレごとに選択可能かどうかはJimに聞くのが手っ取り早いんじゃね？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/l50
自分は転載禁止賛成なのでやらんが。

なろう関係者のステマのために、転載可の方がいいって意見ね

なろうに縁のない俺には、このメリットとやら、こうしか見えないんだが

>>558
なろうどもが勝手にスレ増殖させただけだろ
何が少数派だよ
ほんと脳炎患いすぎだろカスども

>>560
一部だけ転載ＯＫにしたいなら>>1のスレルールに
「このスレは転載可です」と書けばいいんじゃね

なろうのためだけに板全体転載可にするなんて
どう考えてもおかしい

>>562
板全体で不可にしちゃうとそれは機能しないというか許されない気がする。

>>563
許されるかどうかは投票やらんと判らんよ。

>>563
どうして機能しないと思うのかその理由を教えてくれ
板のローカルルールを「転載禁止。ただしなろう関係のみは可」にすればいいのでは？

まあ、実際投票になったらそんなことも考えられないなろうスレの馬鹿どもが
「俺たちが宣伝してもらえないから転載禁止反対！」って喚くのは目に見えてるけど

言うほどなろうだけ転載可能にするって主流派か？
俺は全てを転載禁止にするべきだと思う

なろうスレ住民だが全面禁止でおｋ

むしろなろうスレを禁止でいい

>>565
で、投票方法なんだけど、IPと忍法帖の同時表示が条件でどう？
そういう連中の多重投票をある程度抑えられる。

曖昧なルールを作るとロンダに使われるから全面禁止に賛成

この板はなろうが大半だしって言っている人は、>>354 あたりからの流れも読んでおいてね
多すぎるって議題にあがったぐらい、迷惑がられてるんだよ

今回の話と関係ないからsage

>>569
ああ、それいいかもね
p2禁止だし、忍法帳はIP変えても変わらないし

なろうのみ可なんてやったら、アフィカスがなろうスレ乱立させるのが目に見えてる

なろうだけ転載可能にしたら骨抜きでやる意味ないじゃん
スコ速以外のまとめサイトはほぼないんだから

これだけ待ってなろうスレの反対民が来ないんだから全面禁止でいいんじゃね？

この板でなろう関係以外にアフィに狙われるようなスレなくね？

つーかむしろなろうスレって転載不可って意見の方が主流だろ

投票結果が出たとしてルールって変えられるものなんか？

>>575
そこをきっちりさせるための投票だろ
なあなあで投票回避は後々面倒なことになる

>>578
今なら変えられる
管理人がJimって人になって転載禁止のスタンスだから

>>578
最終的にはJimが決めるが、投票結果は参考資料として大きな意味を持つ

この板から拾ってるアフィブロはたぶんスコ速のみ
前は他にもなろうスレ拾ってるとこあったけど潰れたから

>>578
きっちり手順に則った上でLR変更を申請すれば変えられない理由がない
今までは運営とアフィがズブズブだったから各板の転載禁止の要望が却下されてただけで

上の方でまとめてくれっていうのがあったので

発端は、新管理人のJimが、前の運営を追い出して、２ちゃんの転載を全面禁止にすると言い出したこと
もし転載可にしたい板があったら考慮するので、板ごとに話し合ってねと言ったので、今回自治スレで議題にあがっております（>>498）

決議は投票所にて、今週末の土日のどちらか1日間の可能性が濃厚
投票の際は、モバイルとp2が禁止、フシアナと忍法帖必須、となりそう
投票のテンプレは>>508 みたいな感じになると思われ

Jimに直談判するならここに

Let's talk with Jim-san.
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063387/

なろうスレ速度早すぎで貼りついてるの無理だから
スコップや話題作まとめてくれる場所があると助かるんだけど
スコ速ははレスの選び方が恣意的すぎるのがな

避難轟々だった祝福削除が商業に旅立つのを暖かく見守る風にまとめられてたのとかヤバかった

ただ機械的に話題作まとめてくれるサイトとかあったら転載禁止は反対するんだけどできないかな

>>586
スレを見ながら出てきたものに自分の感想をつけて評価してるサイトはあるよ
宣伝乙と言われたくないから名前は出さないけど

公式に過去ログ公開するんでそれ流し読みすればいい
寄生して金だけ吸い取ってる今までが異常だったんだ
諦めようや

過去ログ公開されてるし専ブラで検索すれば話題はそれなりに拾える
抜け道が出来ないように全面禁止でおｋ

投票は土日のどっちがいいだろう

>>587
なにそれ知りたい


いや過去ログ読めてもスレ消費だいたい２〜３スレ／日のなろうスレを追うのはながし読みでも時間なくて無理だって
読んでる間に次々増えてくんだもの

だからといって例外を設ければ俺も俺もとアフィブログが寄ってくるし例外は作るべきじゃない

15 名前：名無しのスコッパー ：2014/02/25(火) 21:00：51 [編集] ID:-
え、マジで？！
ここ無くなると困るんだけどなあ

16 名前：名無しのスコッパー ：2014/02/25(火) 21:12：48 [編集] ID:-
全部見る暇ないからまとめは便利なんだけど、2ちゃんにへばりつく暇人のほうが声はデカイからね。仕方ないね。


スコ速の読者のお言葉。
纏めさせてもらってるだけ暇人はありがたく思わないと

>>586
真面目に考えてさ、そんな金になりそうにもない手間しかかからない慈善事業、誰がやると思う？
アフィが入るってことは、彼らの都合のいいように編集されるということだよ

2 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2014/02/24(月) 16:47:24.04 ID:lwrmVKdb [1/5]
本当に同意するわ
転載禁止されたら寂しくなってしまう

3 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2014/02/24(月) 17:07:30.94 ID:lwrmVKdb [2/5]
>>2
これな

10 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2014/02/24(月) 18:00:37.12 ID:lwrmVKdb [3/5]
スコ速を通じて色々な作品に出会えたからなぁ

13 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2014/02/24(月) 18:23:36.39 ID:lwrmVKdb [4/5]
ここまでなろうが育ったのはスコ速のお陰でもあるのに
恩を忘れて罵倒している奴は新参だろ

21 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2014/02/24(月) 21:53:07.40 ID:lwrmVKdb [5/5]
>>19
普通に2ちゃんやってる奴ならID被りは珍しくないだろ？
新参か？


スコ速管理人のありがたいお言葉

>>593
へばりついてる暇人のレス有難がってる癖に馬鹿じゃねーのと思う

対立煽りとかされると議論流れちゃうので、関係ないコピペは避けてくれると嬉しいかな

コピペで対立煽りしてる奴マジでなんなの
叩きたいならそのブログで叩きに行けばいいじゃん

とにかくどっちに転ぼうが投票はするんだがら、
転載禁止反対派さそこで堂々と反対票を投じてくれ。
こっちは粛々と賛成票を投じるだけだから。

その投票日ですけども、3/1と3/2と、どっちがいいと思いますか
3/1は土曜日だから、3/2の日曜の方が人集まりやすいかな？

2日間はダメなん？

>>600
日曜日の方がいいかな。土曜日は会社疲れのｵｻｰﾝも多そうだし。

駄目ではないと思うけど、期間を延ばしたからといって2日分の人数にはならないだろうから、多分あまり意味がないんじゃないかな

期間が長いとその分アフィ側の工作が入りそうで嫌だな

まあねえ、向こうは長年ネット工作してきて、いろいろ慣れてるだろうから、短期決戦がいいかもね

お前らは何と戦ってるんだ…
より長くなるとネット工作しにくいんじゃないか？忍法帳必須だし

忍法帖の扱いにくさは、短期でも長期でも変わらないよ

土曜にしか来ない人、日曜にしか来ない人っていうのが完全に分かれてるなら2日やるメリットはあるけど、
まあ普通に考えて、そういうことはないだろうし、そうなれば、時間が長い分、何かをするチャンスは、
するかどうか、出来るかどうかは置いといて、チャンス自体は増えることになる

でも票は少しでも集まったほうがいいだろ？
長くしたら投票を知ってもらえるし
アフィの工作だって(ルールを守るなら)純粋な一票なわけだしさ
結果よりも多くの人に投票してもらう事に意義があると思う

忍法帖はjimさん曰くまだ怪しいからちやめとけ、だろ？

まず聞きたいのだけど、少しでも集まったほうがいいの？
少しでも投票のことを知っている人を増やしたいとは思うけど、総数の多寡にはこだわる必要ないと思うけど

期間を長くするよりも、投票日前に広く周知したほうが確実に人は集まるよ

なあ
投票するか・しないか、いつ・どのようにするかを議論してるはずなのに
アフィカス憎しの罵詈雑言しか言ってない気違いが多くねえか？

投票前に一方の意見に対する誹謗中傷を延々加えておいて個人情報晒して投票？
北朝鮮の選挙かよ

話し合いで転載の可不可を決めましょうと言ってるのなら、
投票不可を支持する理由としてアフィカスの悪質さをさんざん語るのも理解できるが…

危険だと思うなら投票に参加しなければいい
IPで何がわかると思ってるんだか知らないけど

あとあなた、ラ板の自治スレの ID:hR+VNPGq の人でしょ

>>611
IPアドレスが個人情報って何十年前の話だよ
IPを晒しても結局は2chに開示請求しないといけないし(最低50万)、プロバイダに正当な理由を持って裁判で個人情報の開示を求めなくてはならない(負ける可能性大、50万程度)

jimさんは基本転載禁止にしようと思ってるけど、それが嫌な板は言ってって論調だから
投票なんてなにもしないほうがすんなり転載禁止になるんだよ

IPアドレスでなにが分かるんだか…
大まかな居住地域位でそれ以上の情報は一般人じゃ絶対入手出来ねえよ

絶対にまとめブログは必要でござる！って意見がそれなりに出てこない限り、
投票なんて不要でしょ

なのに投票が規定路線と決めつけて話を進める違和感
要するに、リモホと忍法帖を1レスにまとめたレスをたくさん抜きたい奴が投票を推進してる

禁止にされたら嫌だって言っている人が出ている以上、はっきりさせないと駄目なんじゃないかな

で、忍法帖とIPが紐づくと、どんな危険なことがあるの？

な？
フシアナと忍法帳を紐付けた情報を抜きたいから、
アフィカス憎しを煽って投票で書かせようとしてるわけ
それを指摘されると不都合だから叩いて潰そうとするわけ

投票しなければ転載禁止になる
意見が対立してるなら投票する必要もあるだろうが、
転載禁止に賛成一色の状態では投票をやる理由は何もない

投票を進めさせようとしてる奴は、データ抜き目的
ID:UvaPmTX5なんかはそういう情報抜き目的の工作員だ
だから不都合な点を指摘されて顔真っ赤

頭が痛い…

>>619
一色じゃないでしょうに…
>>504は明確に反対しているし、（なぜか、あなたと同じ言い回しをしてる）>>525とかがいるんだから

下げちゃったのでage

>>618
まぁ危険なことがあるとしたら、IPが特殊なケースぐらいかな
プロバイダのIPなんて、●や忍法帖と紐付けされても、
杉井みたいに基地外じみた書き込みしてない限りはほとんど被害はない
●全漏れの自分がそういう被害に遭ってないんだから

>>617
紐付けたデータがどう役に立つかはあなたの方がよく知ってるんじゃないですかねえ？ｗ
いわゆる「閻魔帳」が手に入る
そんなもの、サーバー管理していれば手に入る程度のものにすぎないが、
鯖管と喧嘩して忍法帳のデータしか手に入れられない状態にある2ch運営としては
虚偽の投票を行わせてでも欲しいデータなんだろうよ


まず意見を聞けばいいんだ
なのに投票を絶対のものとして進めているのがまず怪しい
そして「アフィカスが工作するかもしれないからフシアナと忍法帖を必須にしよう」と話を持っていく
どこの板でも同じ展開なんだよなあ
アフィカス憎しを煽っているのに、投票させるためなら転載賛成への配慮を主張する
どう見てもおかしい

組織的に議論を誘導している集団がいるのは確定
それが紐付けデータ抜き目的だというのは憶測にすぎないが、
この必死さを見ていると、どうやら確度は高そうだな

会社や大学のIPからは辞めといたほうがいいな
もし賛成でも反対でも書き込んだら自業自得だが

でも正直投票してもしなくても関係なくね？って思ってるんだけど
ジムは全板転載禁止を望んでるんだろうし

>>624
それだけ危険だ危険だというのだから、危険さがわかってるんでしょ？
知らないので、思わせぶりな長文煽りじゃなくて、きちんと答えてくれる？
自治スレは、議論をするところだからね

忍法帖とIPが紐づくと、どんな危険なことがあるの？

>>626
賛成の人はいいだろうけど、反対の人もいるからな

>>626
正直思うんだけど全板転載禁止にはならないと思う
多分利益のために落としどころで収まるはず
意思を示すことはもしそうなった時に例外になりえるんじゃないか

コレ単なる話題そらしじゃないの
だんだん話の話題そらしてただの口論に持ってくのラ板の方でちょくちょくみたよ
話そらしつつ煽ってるし

そうだよ
ただまあ、わかってるけど、議論の形式だとスルーするわけにもね

投票はfusianasanなんて当たり前だろと思ったけどfusiana無しでやってるのもあるのか
あれ何の意味あんの？工作し放題じゃね

VIPやν即くらいの規模だと、多少工作員が頑張っても流れを変えられないだろうから、そういう場所ならそれでも出来るのかも
どこか知らんけどｗ

もともと忍法帖の件は自分が言い出したんだよ。
WimaxみたいにIPが固定されてない機器への対応策として。

周知とか言って
ここのURLマルポすんのやめてくんない
迷惑だから

>>635
そんな奴がいるのか
悪かったな

やらなきゃやらないで、知らない間に決まったって文句出るんだよな
やったの俺じゃないけど

投票テンプレ案。なお、ラ板と板名が違うだけ。日付は日曜日でいいの？


現在文芸・書籍サロン板では転載禁止に関する議論が行われています。
このスレでは文芸・書籍サロン板におけるすべてのレスの転載禁止の賛否に関する投票を行います。以下の注意事項を守ってください。

・投票日は○月×日(曜日) 00:00:00.00〜○/×(曜日) 00:00:00.00の1日間で行います。
00:00:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。

■投票方法詳細
・IP、忍法帖開示（名前欄にfusianasan!ninja!nanja記入） 【【IP、忍法帖を開示していない投票は無効となります】】
･同一ＩＰ・忍法帖・IDの投票は全て無効です （意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・p2、モバイルのIPは無効です

・文芸・書籍サロン板におけるすべてのレスの転載禁止に賛成の場合
【賛成】　とだけ記入
・文芸・書籍サロン板におけるすべてのレスの転載禁止に反対の場合
【反対】　とだけ記入

このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。1000まで行った場合次スレはありません。

それでいいと思うけど周知はどうしようか
マルチポストの宣伝はうざがられるだけだし票数が少なすぎると無意味だし
ラ板では名前変更による周知とかしたの？

２ちゃんの常識として、自治スレ見ないで決議に参加できないのは自己責任なんだけどね
特に今回は、マルポで拡散されたようだし

よくわかってない俺になにが起こってるのか教えてくれ

>>641
584 この名無しがすごい！ 2014/02/25(火) 21:07:09.55 ID:UvaPmTX5
上の方でまとめてくれっていうのがあったので

発端は、新管理人のJimが、前の運営を追い出して、２ちゃんの転載を全面禁止にすると言い出したこと
もし転載可にしたい板があったら考慮するので、板ごとに話し合ってねと言ったので、今回自治スレで議題にあがっております（>>498）

決議は投票所にて、今週末の土日のどちらか1日間の可能性が濃厚
投票の際は、モバイルとp2が禁止、フシアナと忍法帖必須、となりそう
投票のテンプレは>>508 みたいな感じになると思われ

名前欄変更してもらって周知するのが一番いいんだけどね

>>640
普通の住民が自治スレ見るか？
自治スレに多くの人がいるようには思えないんだけど

あと、マルポでの拡散は内容が正しくても荒らし扱いだろ
荒らしは触れないのがマナーでそれを見てないことを自己責任にはできない

>>643
LR変更の議論でさえ、今じゃ名前変更の周知が必要なくなってるからねえ
自治スレで議論がなされた上で申請されてれば通るって感じで

>>644
大半が見ていなかったとしても、見なかったらそれは自己責任なんだよ
ひろゆきの時代から、ずっと、そういうものなの

>>645
ひろゆきの時代からマルポはマナー違反ですが^^

要するに、アフィさんたち、時間稼ぎたいんでしょ
名前変更手続き、決まれば即変わるってもんでもないだろうし

どっちでもいいです！

>>646
そうだね
で、何の話をしているの？

>>644
その時その場にいなかった人に発言権はない

>>645
まあ、仕方ないわな
それに今回は投票まで時間ないし運営がこんな状態で
名前欄変えてつっても即変えてもらえるかどうかも分からん

>>649
あなたのレスの矛盾を指摘してるんですよ
投票をすぐ開始していい理由がマルポで拡散済みって言ってたんでね

>>651
特に今回はと言っただけで、拡散されてなかったとしても同じ

>>650
今まともに運営が動いてるのかどうかもよくわからんしな

2ch内に転載するのも禁止して欲しい
けんもうが、見当違いのたたきして来たことがあるから

投票は土曜にやるの？日曜日？

>>654
そのへんはJimに提案して
Let's talk with Jim-san.
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063387/

>>655
日曜優勢、ものすごく微妙に

>>656
なるほどありがとう

>>653
Jimに言ってやってくれんのかも分からん
というかJimにその権限があるのかもよく分からないｗ
いや権限はあるんだろうけれど理解してもらえるかどうか

投票日曜00:00-24:00でいいんじゃね
投票所使うんだよね？

>>658
まあ、期日については昼組も待ってもいいんじゃなかろうか
場所は投票所だろうな

>>642
サンクス
要はアフィ潰すか否かって話かｗ
転載禁止なったとしても嫌儲ですらまとめられてるのが現状だろ？効果あるのかな？

２ちゃん全体的に禁止だから、やってるところには訴訟くらいするつもりなのかもな、知らんけど

ラ板だけでなくこっちにも書いておく

jimがpirateという事の内容として言及してるのは「datの丸揚げ」に近いことやっているサイトで
対象となるのもログ速を始めとしたいくつかの「過去ログサイト」

我々の言ういわゆるアフィ目的のまとめブログについてではなく
むしろ「ちょっと読んだけど面白いと思う」って反応すら返ってきている
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/202+212

具体的な転載と引用の兼ね合いについては「考え中」ということだが
「フェアユースの観念が守られてるならいいんじゃないかな」という反応なので、
そこら辺が煮詰まってからで十分なんじゃねーの？

今議論されている件について昨日知ったばかりで、理解不足かもしれないので聞きたいんだけど
レス転載禁止というのは、アフィサイトを念頭に置いていて、今のところ非アフィの個人サイトやスレ有志によるwikiは入らない？

発端っぽい発言がないかググってみたけれど
下の発言ではJIMは、許諾を得ていない「Commercial use（商業的利用）」を駄目だと言っている
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392817655/343

>>656があげてくれたスレでも
なんJでのデフォルト名無しの名前変更の投票も、JIMへの説明では
discussion for prohibiting affiliate blog from reprinting our writing
「アフィリエイトブログが我々の書き込みを転載することを禁止する議論」
という風に言っているから

禁止しようとしているのは、営利目的のサイトのように思えるんだけど、この理解であってる？
それともアフィがあろうがなかろうが関係なく全部駄目ってスタンスなんだろうか

>>662
じゃあ俺もこっちにも書いておこう
我々の総意としては、賛成/反対と表明しておこうってことだし、別にやめる必要はないのでは
国連でどこそこへの非難声明が採択されました、みたいなもんでしょ

>>663
決めようとしているのは、Jimの転載禁止の方針に賛成か反対かってニュアンス
ラ板にはこんなレスがあった
41 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2014/02/25(火) 23:18:13.36 ID:lTaRAsyO
ついでに言えば今回のケースだと、転載禁止の対象範囲を決めるのはJimだ。
Jimが聞きたいのは各板の意思であって、そういう細かいことじゃない。
@wikiあたりの扱いについては裁定まで棚上げになってる。
詳細が知りたければPINK秘密基地のJimのスレに行ってこい。

>>662
あぁ過去ログサイトとアフィは別で考えてるのか…
dat丸上げ禁止したいってことはまだ●買わせたいのか？

>>663
例として嫌儲板のLRではこうなってるね
・アフィブログへの転載は禁止です

>>665
●的な、浪人とかいうのの導入をJimが考えてるとか、どこかで見た

>>664
参考になった。thx
PINKのJimスレ見てきた。確かにJIMの発言でも一旦棚上げになってた

jimさんの出方が決まるまでこれ話し合いとか無理じゃね？

>>665
●はJimの収入源だからな。そりゃ買わせたいだろうさ
ていうか●こそが今回の騒動の原因だからな

なんでこっちにも書かなくちゃならんだか

>>664
jimは別にアフィサイトについては聞きたいという意思表示してないので、
それについてはjimと話せるスレで意見表明したほうがいいですよ
また、聞きたいという内容は板住人の投票結果ではなく、具体性をもった意見だと思うよ

>>668
その通り、棚上げなので今話題になっているアフィブログ転載に関する決議とか、
ただ単に先走った人たちが引っ込みつかなくなってるだけなんよ

JIMさんにこちらの判断を伝えるために賛成か反対を投票する事は全く問題ないと思う

それを伝えて何になるの？
「jimさんあんた合ってるよ/間違ってるよ」って言いたいなら、
みんなの意見とか関係なしに、それこそスレで直接話さなきゃ

「こんなにも多くの意見が」ってやりたいのなら投票しか選択肢はないだろうけど、
いまjimが求めているのはそういう「賛成してくれる勢力の多さ」じゃなくて
「過去ログをそのまま見られるサイトに対して取れる手段」ということでしょ

Jimの思惑がどうであれ、以前のようにアフィカスが運営と手を組んでいるわけでなければ板として転載禁止をLRに入れることは可能でしょ

だからさ、転載禁止でいいかどうかを板で考えて決めてくれってだけだろ
転載して欲しいなら反対すればいいし、転載して欲しくないなら賛成すればいい
何でたったコレだけの二者択一に噛み付いてくるわけ？
あと、転載禁止って話は俺達が勝手に決めた事じゃなくて管理人のjimが決めた事だからな
その辺、何か理解していない奴がいるんじゃないか？

jimが転載禁止って言ってるのはログ速みたいな過去ログのdatそのまま公開してるサイトのことで
理由は過去ログで自分が金稼ぐのに邪魔になるからだぞ
転載禁止ってのにみんな踊らされてただけで、アフィブロのこととは違ったらしい

アフィの不幸が面白いので禁止で

どうせ禁止してもやるんじゃないの？

>>678
禁止してやってくれたら万々歳だな
嫌儲あたりの奴等をけしかけたらスコ速を再起不能にできるだろ

>>676
運用情報とPINK見たけどどこにそんなこと書いてた？
AFINAは2chのためにならないがJimの基本姿勢だろ

アフィブログの昔の記事も転載禁止対象なの？

>>680
>>662のリンク先で書いてある
アフィブログ・まとめサイトへの転載へ言及したレスがそれ以降にあったら教えてくれ
あと、過去ログ売る仕組みに関しては運営系のスレを浪人で検索
それからaffiniaな


>>678
少なくとも転載の差し止めに関する強制力を働かせるのは運営にしかできない
なので禁止にしたいという意向は伝えられても、対応してもらうことはほぼ不可能だ

また、ニコ動での登録でアフィブログを許容するという以前の運営発表とバッティングするため、
この板の住人LRより運営発表の方が強い意味合いがあるとアフィブログが開き直れば死文化するだろう

死文化したあとの話は運営が考えること
我々のすることは、我々はどっちなのかをはっきりさせること
混ぜるな危険

>>683
死文化しても転載禁止に賛成、もしくは反対したという事実は残るからね。
前者ならアフィカスが｢まとめただけ｣で逃げようとしても
｢そもそも転載許可してませんが｣と強く出られる。

>>683
死文化したあとの話は運営が決める？
だったらアフィサイト転載ご自由にってことだし、我々の意思ははっきりそれに同意している

書き込み時に「投稿内容の著作権を2ちゃんねるに帰属させる」って同意しているんだから、
そもそも投稿したものをどう使おうが2ちゃん運営の勝手ということ
そういった根本部分を変えるんなら、地方の板で投票するのではなく運営に直接掛け合わないと


>>684
「住人が決めることじゃない、運営が承認しているんだ」

落ち着け議論がずれてきてる。
今大事なのは投票日、時間を確定させて周知を徹底することだ。
土曜だろが日曜だろうがぼちぼち決めとかんとあれ投票あったの？ってやつが続出するぞ。

>>686
なんでそこで投票日の話にズラそうとするの？

現状をまとめると
・なんJとVIPがjimに掛けあい、アフィブログへの転載禁止のLR変更を申し出て投票を了承されるが
　実際に投票結果が反対多数と出てもjimは「まだ言及できない」と返答する
・同様の投票結果を持ち込むがスルーされる板が2つ
・アフィブログについて登録制のルールは未だに有効で、住人より高次の権限で許可されている

→アフィブログ転載禁止を決めていいかという部分すら確定していない投票になってしまう

板住民の意思表示ってことでいいんじゃないの

>>687
投票で決まると思っているのかな？
結果は板の意思としてJimが見るけど、最終的に決めるのはJimだよ
なんJ、VIPだって議論と投票をしてから二週間くらい様子を見るって最初から明言してるじゃん

いや、そもそも投票日の話をしていたところに、運営の話を持ち込まれて話を逸らされてるんだが…
日程決まった後に、その話をしよう

>>689
だったらそのjimの結論を見てからの方がいいんじゃないの？

やる意味のない投票に板を巻き込む必要はないし、
たぶん反対票のほうが圧倒多数だろうけど
それを元に「運営は動かないが住民は反対している！ それのにまとめている！」と
さらに対立を煽って無駄に空気を悪くすることはない

>>690
投票日以前の話として「運営が転載禁止に乗り出した」という誤報があって、
そこで「投票で当板も意見を示そう、その投票日を決める」ってなってるんだから、
投票日以前の話に対する言及だよ？ 日程を決める以前の問題に差し戻ってるわけ

投票のテンプレ見てもらったらわかるけど、これを機に、板の総意を出しましょうって投票だから

嫌なら投票しなきゃいいんだよ
実際、この板にいても転載禁止とか興味ない人はこのスレ来てないでしょ？
嫌なら自分が常駐してる板でのんびりいつも通りに語ってればいいんだよ
だって転載禁止になろうがなるまいが、スレの話題には何の関係も無いでしょ？
まさか、転載禁止になった途端に荒らしが沸いてスレが荒れる！　なんてバカな事あるわけないし
俺は転載禁止に賛成だから、無駄足に終わっても投票するよ
たかだが数分で終わる事を面倒臭がるほど忙しくないし

日付は土曜と日曜のどちらになりそう？
今までの意見だと日曜で仮決定な感じかな？

>>694
日曜でよろ。

投票は行わない
鯖管の要請で投票を行いますってアナウンスがデマ決定した

なんJが早速投票して板の総意ですっつって持って行ったけど
鯖管のJimはyet. I did see a vote, but I have not talkedつってる
「投票結果見たけど何か？」って感じ

Jimはpirateを排除するとは言っている
ここに過去ログまるごとアップのサイトは確実に入るが
まとめブログが入るかはっきりしない
ここが説明されるまでちょっと待て（まあ数日だろう）

現状、アフィカス追放!!!!!と熱狂的に噴き上がって投票しても、
「は？だから何？」とだけ返答されるのが確定した
その状態で投票内容の詰めなんてやるのは何かすっ飛ばしてる
まあ、ちょっと続報を待て

とはいえ、何を言っても投票は強行されるだろうね
誤解して拙速に進めたとか、アフィカスが憎くて大チャンス到来に沸き立ってるとかじゃなく、
とにかく投票を行わせることで利益を得られる奴が推進してる

デマばらまいて進めようとしている以上、投票を行わせようとすること自体に
何らかの不正の臭いを嗅ぎ取らざるをえない
「嫌なら投票しなきゃいいだろ！」では済まない


投票をどうしても行うなら一つだけ絶対に譲れない線がある
Jimは「忍法帳はデータを外部に抜かれていて危険だから使うな」と言ってる
不正なコードを仕込んで2chの外に飛ばしてるんだとよ
Jimの要請と称して（デマだったわけだが）行う投票で忍法帖を使うのは理屈が通らない

「鯖管の要請という説明は完全な嘘」
「忍法帖を使うなと鯖管がアナウンスしている状況下で忍法帖をフシアナと一緒に使わせようとする」
工作員以外の板民はこれをしっかり認識してくれ

前の方のレスでJimはアフィブログを評価してる旨の書き込みがあったけど、誤訳だったみたいなので訂正しておきますね


http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/401-402n
まずJimが「まとめは検索エンジンのゴミ」と言ってるね。

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393112858/912
アフィカスのファンでもないと言ってる。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/212
これはやせ速単体の評価だね。アフィブログ全体の評価じゃない。
そういうサイトはa few＝数えるほどだとも言ってる。

>>693
Jimが迷ってんなら待とうという考え方もあれば、背中を押してやれという考え方もある。
自分は後者だな。投票して結果を次々とJimに見せればいいと考えてる。
結果はやってみんと判らんが、最初から怖じけつくのは嫌だね。

勇ましいこと言って投票ゴリ押ししようとしてるけどさあ、
デマ垂れ流して嘘ついて進めてたのがバレちゃったわけじゃん？
そら一旦ゼロから仕切り直しでしょうがよ

アフィカスに積年の恨み晴らす時ぃぃぃぃって頭がフットーしちゃってる一般人か
冷静に情報抜こうとしてる工作員かは知らんが
自分の欲望を叶えるチャンスだと思ってゴリ押し狙い過ぎだわ

Jimが投票したって知ったこっちゃないと言ってるんだぜ？
しかも、忍法帖使ってやるのをやめろといってる
投票で板の意向を示すことになりましたという説明はデマだった
嘘八百並べ立てて人をだまくらかして従わせようとした挙句、
嘘だったとバレても、「背中を押してやれ！」ってか
他人を思考能力のないバカだと思うにもホドがあるだろ

いいから1日2日待てよ
神輿に担いだJimがやめろと言ってることをやって背中押してやるってか？
レイプ理論だな

どうもね
情報をはっきり把握されたら困る、錯綜しているうちに押し切りたい勢力が
どこの板でも同じ議論の流れを作ってるのね

・そう運営の方で決まったから投票を実施します、妨害行為は許しません
→実は決まっていませんでした

・アフィカスが憎くてたまらない
→Jimがアフィカスを禁止対象に考えているのか見解を待て

・投票させて情報を抜きたいだけだから一挙に決めるぜ！
→氏にさらせ

>>696
そのJimのレスのリンク希望。やせ速みたいな誤訳がないか確認したい。

どうでも良いけど忍法帳は作成時にIP記録してるぞ
忍法帳の仕組みを考えれば作成するだけで全情報が漏れることになるんだけど

俺も日曜投票に賛成

ではテンプレはこれで


現在文芸・書籍サロン板では転載禁止に関する議論が行われています。
このスレでは文芸・書籍サロン板におけるすべてのレスの転載禁止の賛否に関する投票を行います。以下の注意事項を守ってください。

・投票日は3月2日(日) 00:00:00.00〜3/3(月) 00:00:00.00の1日間で行います。
00:00:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。

■投票方法詳細
・IP、忍法帖開示（名前欄にfusianasan!ninja!nanja記入） 【【IP、忍法帖を開示していない投票は無効となります】】
･同一ＩＰ・忍法帖・IDの投票は全て無効です （意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・p2、モバイルのIPは無効です

・文芸・書籍サロン板におけるすべてのレスの転載禁止に賛成の場合
【賛成】　とだけ記入
・文芸・書籍サロン板におけるすべてのレスの転載禁止に反対の場合
【反対】　とだけ記入

このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。1000まで行った場合次スレはありません。

投票止めさせることで利益を得るアフィカスならいるけど、
投票させることで利益を得る人って誰だろう

昨日も、忍法帳とIPガーって思わせぶりなことを言ってうやむやにしようとしてた人いたな

あれだけ胡散臭いって騒ぐだけ騒いで、何が危険なのかキチンと答えろって言ったら、そのまま消えたねｗ

>>702
これのこと？

Let's talk with Jim-san. Part26
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/820
820 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/25(火) 22:54:18.98 ID:???
>>790
I have not talked directly to LIve Jupiter
yet. I did see a vote, but I have not talked
with you guys yet.

>>709
そこの827、なんJと話し合いたいって書いてるよ。
公式アナウンスはないけど、利用者の声は聞きたいんだよ。
英語圏の人間は待っててはダメ。早い時期に意思表示した方が有利。

あと、Jimが忍法帖使うなと言ってたソースが欲しい。
本当にそうなら使わない。WiMaxが禁止になってしまうだけだ。

>>710
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/790
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/827
関連リンクはちゃんと張れカス

>>711
jimじゃなくてCode Monkeyだわ
それともこれjimと同一人物なの？ 別名が複数あってわからん

【!ninja】 新運営Code Monkey★「2ch側の忍法帖は特定のサーバに転送しているから危険だよ！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393054352/

>>712
いや、俺の時点でやるべきことだと言われると思うが…
voteで検索して貼っただけだし、本当に英語適当にしか読めないから、
こっちである程度翻訳してくれる人いないと成り立たん

でも、下段を見るに木曜（今日）話をするって言うから、それ次第で良くね？
なんでか英語圏の人間への偏見からjimに投票結果を見せるべきとかいう人もいるけど

つーか>>696も誤訳じゃねーか。
「なんJとはまだ直接話をしていない。投票結果は見たけど、住民とはまだ話し合ってない」
これは単なる経過報告。

で、それに対する本当のアクションは
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/827
「今はちょっとスタッフの手が足りないんだ。そっち(なんJ)がよければ木曜(27日)に話し合うだろう。
明日(26日)はサーバーの仕事しなきゃならんのだ」
こっちじゃねーか。

>>713
CodeMonkeyの原文読んだけど、確かにこれは危険だな。
モバイルとWiMaxが投票無効というのもやむを得ないのかな。

IPアドレスとユーザーエージェントがバレたら危険すぎるなwwwwwww
ヤバいwwwwwwww

ちなみにユーザーエージェントってのはブラウザの種類のことね
バレたらなんだよ馬鹿じゃねーの

ついでに言えば｢求めよ、さらば与えられん｣が聖書の行動原理。
待ってるだけの奴には何も与えられないのよ。
なんJは積極的に動いてJimを引きずり出したし。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393054352/
は忍法帳を使った書き込みに関してだから!ninjaすることには全く関係ないから安心していいよ

IPアドレスを知らせたくない奴はそもそも忍法帳を使って書き込みをするな(2chに書き込みをするな)

>>716
危険性ってどの程度のレベルか説明できる？こっちはそういうのはうといんだ。
プロバのIP晒しても何の問題もないというレベルぐらいしか理解してない。

>>718
ありがと。!nanjaの方はどうなの？今回の投票はそっちが重要なので。

>>719
一般的なサイトでは記録してないほうが珍しい情報
スーパーで買い物したらその情報がマーケティングに生かされてよな
そういう目的で取得してるし個人を特定するなんで不可能
>>720
nanjaも全く関係ない
出身板と2chを始めた日(デバイスごと)が周りに見えるだけ

>>717
その「引きずり出した」は投票結果をぶつけることで起きたのではなく、
事前に窮状を説明した上で説得したからこそのものだから、
やるべきは投票ではなくて向こうのスレで事前の活動だとおもうんだけど？
そのためのスレだってある

アフィ・著作権・転載・引用などを議論するスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393257382/

jimへの説得ができないから数の力借りるだけなんでしょうか？

>>722
Jimを説得するために板の意見を纏めてるんですよ
個人がワラワラ群がってもJimが対応できるわけないから

>>718
私の見てるスレとはだいぶ違うようだ
大前提として「忍法帖にまつわる危険は22日以降は解決してる」　だからここの話とは関係ない

危険の内容は、忍法帖を用いた板での書き込み内容が
IP等の情報込みで2ちゃんねる外に転送されていたというもの
これは●の流出をしでかした人と同一犯のしわざだろうとかまぁ、後は調べたい人が勝手にどうぞ


>>723
少なくともなんJ・VIPが「投票してから」意見募集したログください
個人の働きかけの結果だったと思うんですが

向こうのスレでの活動を個人でやりたい人はやればいい
投票もやればいい
それでなんの問題もない

ただし個人でやる分に関しては自治スレで話す事ではない

>>724
つまり忍法帳を投票で用いることは何のリスクもないってことだよね？
君と意見が一致していると思うんだけど

2つ目の質問は日本語の文法的に何が聞きたいのか良く分からない
申し訳ないけれど主語と目的語がある質問おもう一度お願いできる？

もう少し丁寧にいうと、議論の最終プロセスとしての投票は構わんが
ここでの投票に関して合意取れてないままやったら
それこそ投票結果に対してこのスレの状況をjimに説明に行かないとならん

それを読まされるjimの身になって考えろよ

>>727
合意を取るって具体的にどういうことなの？
意見が全員一致しないと投票は許されないの？

>>727
合意もなにもJIMが投票結果をどう判断するかはわからんよ

板の総意として転載全面禁止に賛成か反対か決まってないから投票して決めるしかない

合意を取る＝俺の意見に従う
なんだろ

暴論を言えば合意できるんなら投票なんかいらんわけで、
どこまで行っても平行線なのが見えてるから最後の手段としての投票なわけだろ。
それに結果がどっちに転ぶかも不透明。なろう関連は転載禁止反対多そうだし。

なろう系のスレは勢いで言うとここの過半を占めてるからな。

ID:YjELHwGGの意見を聞いてて何かが噛み合ってないとモヤモヤしてたんだけど、やっと分かった
当たり前だけど、このスレでは転載禁止に対する議論をしているのであって、投票に対する議論をしているというわけでは無い事

727で投票に対する議論への合意が取れなければ、投票をするべきではないと言っているけど
これは現実的に不可能

転載禁止への議論は十分にされているのだから投票は行うべき
この2つの議論を混合してはならないと思う

つか、投票する事は最初から決定事項な
投票で多数派に絶対服従が民主主義の大原則だろ
参加しない自由はあるが結果には従わなければならない

どうしても投票反対なら、今すぐ板全体の総意をまとめ上げる対案を出してくれ
出せなかったら投票しかないじゃん

>>734
あえて代案を出すとしても投票日を1週間遅らせるぐらいしかないかな。

遅らせたとしても、もめてる期間が長くなるだけじゃないかね

別に揉めてる時間が長くなってもいいだろ
議論なんだからもめて当たり前
ただ意見は出尽くした気がするな、結構議論してたからな

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/548
忍法帖の問題が解決されてるというソースを持ってきた。
ちなみに>>724が言う22日ではなく23日みたい。

投票は日曜日で決まり？

>>739
日曜日みたい

投票のテンプレは
>>705

なんJの投票結果をJimが受け付けたみたいだね
ローカルルール変更作業中らしい

851 Grape Ape ★ 2014/02/27(木) 20:42:25.64 ID:???
Sorry for the English.
Ok, I am believing the vote. I am personally Anti-Affinia.
If you guys will stop with the empty death threats, as they are considered real by
uninteresting people that have no sense of humor.
You can change the rules this is also for Newsplus.

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1393498495/851

>>741
訳(誤訳箇所もあるかも)
英語で申し訳ない。
(転載禁止の)投票を信じることにした。個人的にもアフィ反対主義者だからね。
ただ住民は殺害予告や理解できない名誉毀損をやめること。
(補足:なんJで玩具にされてる弁護士の事だと思う)
ルールを変えることができる、またニュース速報+も同様だ。

>>742
乙です。これはVIPやニュー速、ゲハも通りそうだな。光明が見えてきた。

>>742
you guys will 〜 as 〜humor の一文はちょっと違うんじゃね。名誉棄損の語訳はどっから出てきたの？
その部分はこうだと思われ

実行する気もないこけおどしの殺害予告をやめること。面白味がなくユーモアを解さない人々は、そういった予告を真にうけてしまうからね。

emptyは「空虚な」の意味だけど、ここでは「する気のない、こけおどしの」ぐらいのニュアンス
be considered real 「本当の事だと思われる、真に受けられてしまう」

>>744
多分そっちの訳が正しい。
いずれにしてもJimがアフィカス排除に本腰入れてるのは心強い。

>>705、日付のところが月日と/と混じってたので直しました



現在文芸・書籍サロン板では転載禁止に関する議論が行われています。
このスレでは文芸・書籍サロン板におけるすべてのレスの転載禁止の賛否に関する投票を行います。以下の注意事項を守ってください。

・投票日は3月2日(日) 00:00:00.00〜3月3日(月) 00:00:00.00の1日間で行います。
00:00:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。

■投票方法詳細
・IP、忍法帖開示（名前欄にfusianasan!ninja!nanja記入） 【【IP、忍法帖を開示していない投票は無効となります】】
･同一ＩＰ・忍法帖・IDの投票は全て無効です （意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・p2、モバイルのIPは無効です

・文芸・書籍サロン板におけるすべてのレスの転載禁止に賛成の場合
【賛成】　とだけ記入
・文芸・書籍サロン板におけるすべてのレスの転載禁止に反対の場合
【反対】　とだけ記入

このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。1000まで行った場合次スレはありません。

わくわく
投票で転載禁止が決まったらRL変更なんだ
あとは投票の管理人とか決めなくていいのかな？

静かになったな。もう論点は出尽くしたのかな？
>>705
おk

間違えた
>>746
おk

>>747
うん、まあ、RLは変更になるのかもね
LRは知らんけど

なあ、もうちょっと周知した方がいいんじゃないか？
ただでさえＩＰ＆忍法帳なんだしさ
数としてインパクトがすっげー弱そう
投票結果は投票結果、知らん奴が悪いってのもわかるんだが

転載禁止とはアフィリエイトサイトのみ対象ですか？
非営利（アフィリンクゼロ）の検証wiki等も対象ですか？

>>752
後者に関しては俺も気になってるんだけど
とりあえず>>663-664あたりの流れを見て欲しい。対象範囲は明確には決まってないということだった
対象になるかもしれないし、ならないかもしれない