【投稿サイト】小説家になろう125【PC･携帯対応】

1 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 02:58:25.84 ID:+Uw7PoHV

ＰＣでも携帯でもどちらでも投稿OKの小説投稿サイト
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2 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 03:01:45.15 ID:6Xz1lNtB

１おつ！

3 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 03:26:23.84 ID:/g220lvJ

>>1乙でした！

4 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 03:45:40.95 ID:L8oVzNVL

>>1
乙！

なにげなくランキング見てたら日刊コメディ２位タイトルなげぇ。
これめっちゃタイトルで避けられるパターンに見えるのに意外と
ポイントあった。

5 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 03:54:26.77 ID:/g220lvJ

それより、コメディ一位の題名に突っ込めよwwww

6 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 08:50:54.91 ID:NVYTO3Vq

>>1乙ポニテ

7 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 09:37:46.60 ID:xbiCu/Im

>>1
スーファミと言えば、ナイトガンダム物語とか貝獣物語とかB級RPGが好きだった乙。

8 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 09:41:00.74 ID:cGRkjZHv

大いなる遺産と円卓の騎士は至高

9 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 09:41:42.51 ID:/p3klafu

円卓の騎士の裏技どうやるんだっけ？

10 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 09:50:08.48 ID:FitLY+mp

最強の剣盾

11 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 09:51:36.90 ID:81kTCkR7

上X下BLYRAって裏技なら覚えてるけど何のゲームか忘れた

12 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 09:52:57.69 ID:ddSbc2J5

カカロットォ……！　だったような気がする

13 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 09:55:19.45 ID:FitLY+mp

ｶｶｶｶｶｶｶｶｶﾛｯﾄ

14 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 10:22:55.21 ID:Ll/fSALV

森の奥地とかにいるガチな蛮族が虎に襲われそうな子供を助けて、それに感動した神様がチート付きで異世界に転生させる話とか
そんなぶっ飛んだSSがそろそろ出てきてもいいと思う

15 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 10:28:27.83 ID:UNtfANVK

ランキングに乗ったからなのか、週末だからなのかわからないけど
昨日一日分のユニークに近い数値が8時間で出てる
やっぱとりあえず日間に載ることが大事なのね

16 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 10:31:06.04 ID:/g220lvJ

>>15
後はarcadiaとかの大手捜索板に乗る事とかな。
あれに乗るだけで、前日比ユニーク数三十倍、お気に入り一人だけだったのが百人を超えた。

17 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 10:43:22.32 ID:UjvVyo0O

くっそ、朝からいきなりスコップ壊れそうになった。

読み出して即効、閑話休題に攻撃され、気を取り直して読んだが、
すぐにまた閑話休題の文字に攻撃されてトドメだっつうの。まだ1ページ目だぞ。
閑話休題を流行らせた戦犯誰だよ…

18 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 10:43:37.23 ID:f+4QIgdy

お気に入り数が全然なかった私ですが
日間に載ってからというもの、お気に入り数は増えアクセス数も増えて評価もされた上に異性にモテるようになり宝くじにも当たり階段の上り下りをしても膝の関節が痛くなくなりました。

19 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 10:51:17.98 ID:kKoHUeks

>>17
> 閑話休題を流行らせた戦犯誰だよ…
菊池たけし。

20 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 10:51:21.82 ID:dM8zckp6

小説pickup!と「この小説を読んでいる人は～」が同じだと思ってたら別にそうでもなかった

21 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 10:53:09.15 ID:mIAm3K1K

>>14
結局神転じゃねーかｗ
どこがぶっ飛んでるんだ

22 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 10:57:08.72 ID:eadf3cLl

「何かに襲われている何かを助けてそれを見た神様が感動して主人公をチートリップ」は腐るほどあるから
多分ぶっ飛んでると思ったところはガチの蛮族の部分だと予想する

23 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 11:03:15.06 ID:mIAm3K1K

>>22
つまりこうか
ガチの人食い族であるところの主人公が、餌（子供）が虎に食われそうなところを
「俺の獲物（食事的な意味で）に手を出すな！」
と撃退したのはいいが瀕死に。それを見て勘違いした神様がチート付きで転生、転生先で大惨事と

うん。ないな

24 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 11:05:04.89 ID:ddSbc2J5

実はもう神様どんな奴でも死んだら転生させてるんだろと言いたくなるレベルで転生物が多い

25 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 11:06:25.52 ID:UjvVyo0O

>>19
サンキュー
でも閑話休題使ってる作者で、この人のこと知らないヤツも結構いそうだなw

26 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 11:11:58.81 ID:Ll/fSALV

>>23
服を着ている人間をみてビビり、ゴブリンを見て盛る
どちらかというとモンスター寄り、文明なんて知らん
木材に石をくくりつけただけの粗末な斧で人間と戦う
敵の攻撃を回避しない、する気がない
まず会話ができない
<side 蛮族>
　ウホ、ウホホ。ウホ！？　ウホホ！　ウホー！
「ウホホ！　ウホウホホ！　ンフゥ！」

27 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 11:13:50.86 ID:kKoHUeks

>>26
それじゃただの猿じゃないか。
蛮族といったらゲルマンとかケルトとかだろ。

28 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 11:18:25.43 ID:guC06OU8

>>24
それでいいんじゃね？
地獄の閻魔さまみたいに、死んだ奴は全部「あんたあっちの世界」「お前はこっちな」って仕分けするの。
だから実は皆死んだら異世界に転生とかな。

29 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 11:21:20.13 ID:UNtfANVK

俺の名前はヤンバダム
ハトヤマカン運送というトラックに轢かれて死んだと思ったら、ノダと名乗る神に助けられて転生していた

30 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 11:23:00.27 ID:vJ8taa/m

不覚にも声出してワロタ

31 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 11:23:03.60 ID:RBKOurq2

転生ルートはトラックに轢かれないと確率低そうだ

32 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 11:28:30.82 ID:f+4QIgdy

間違えて殺される奴って全員オタクなんだよな。

33 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 11:30:17.62 ID:ddSbc2J5

まあ、どこぞの小国の国王様が降って来た隕石くらって転生とかは見たことないな

マジレスすると専門知識持ってる理由付けとして楽だからじゃね

34 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 11:30:40.63 ID:Ll/fSALV

たまにはDQNが転生してもいいよな。前世がオタクでも大抵転生先でDQNになってるけど。

35 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 11:36:58.03 ID:UNtfANVK

カダフィが異世界でムスリムとランペイジとかか？

36 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 11:38:29.65 ID:ddSbc2J5

豊久が異世界で信長とランペイジとか

37 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 11:44:22.47 ID:FitLY+mp

せっかく異世界に逃げたのに信長いたら豊久完全に詰んでるじゃんｗ

38 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 11:45:31.89 ID:7NHa3x9s

>>37
ヒラコー　ドリフ
でググりゃっ！

39 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 11:45:34.53 ID:UNtfANVK

異世界いったら信長完全に第六天魔王だろうしな

40 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 11:52:17.08 ID:7uPxRxZy

>>1乙

なんか近所で攻撃魔術かなり積んであったから妙に怪しいと思ったら
やっぱりエタってたか、回避して正解だったわ

41 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 11:53:59.52 ID:+RJZ7hW9

たぶん信長が異世界いったら銃より先に味噌と甘味作ると思う。
下戸の甘党と名古屋人的に考えて

42 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 11:54:40.85 ID:Zs6k6Yfd

攻撃魔術を10歳の途中で見切った俺が勝ち組ということか
お気に入りがエタると不幸だからな

43 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 11:55:48.69 ID:ddSbc2J5

Web小説界は九分九厘はアレで残った一厘すら九分九厘はエタるという人外魔境だからな

44 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 11:59:38.29 ID:GJ4TN0fi

まあ、攻撃魔術は、
「家族に恵まれなかった大学生が女の子として転生して、魔法で家族の危機を救って、
　その後は仲の良い家族に恵まれて幸せに暮らしました。めでたしめでたし」
という話だと思えば、出版された１冊でハッピーエンドの作品なのではないだろうか。

45 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 12:00:20.96 ID:Ll/fSALV

Web小説界は「九分九厘はアレ」で残った一厘すら「（その一厘のうち）九分九厘はエタる」という人外魔境だからな
で合ってる？

46 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 12:00:56.66 ID:ddSbc2J5

>>45
合ってる

47 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 12:01:04.25 ID:EVEQnGVO

それ以外にどんな取り方があんの？

48 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 12:01:54.74 ID:FitLY+mp

魔術の使えないの感想欄にKAKUGOのSEKKYOしてる読者様湧き過ぎでワロタ

49 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 12:03:20.74 ID:EVEQnGVO

誰か神様トラックに突撃して、SS書きのチート能力貰ってきてくれよ
それでSSの書き方のSEKKYOUとか（キャラを）殺す覚悟の話とかをすんの

50 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 12:04:29.67 ID:4+l2L3x1

>>27
蛮族っても独自の文化築いてることがほとんどだよな
文明レベルで一部ではむしろ進んでても価値観や習俗違うだけで蛮族呼ばわりだし
(例・大陸や朝鮮半島から見た江戸日本)

51 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 12:08:07.22 ID:kj7iEiej

蛮族に限らず原住民とか先住民とかを原始人と混同してる人間は多い罠

52 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 12:09:28.28 ID:ddSbc2J5

大抵の場合、蛮族って要するに他国を見下して言う表現でしかないから、
実際の内容と隔たりがあってもそれは当然なんじゃ

黄色い猿って言うけど猿ちゃうやん、って真面目に突っこんでどうするのというか

53 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 12:17:32.64 ID:v4M7Jw/i

流れ切ってすみません。
面白い短編が読みたいのですが、お勧めとかあったら教えて欲しいです。

以下既読

オリ
・魔法少年４８歳の憂鬱
・彼は素材屋
・勇者の嫁になりたくて (￣∇￣*)ゞ
・父が勇者になりました

二次
・とある科学とネギまの世界
・モブキャラ君とオリ主君
・頑張れ時空管理局～×カードキャプターさくら編
・ぼくのなまえはさんばんめ
・テンプレ犠牲者の日々【ネギま！　ネタ】
・それは食べることが出来ます
・僕とコラッタ

54 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 12:19:45.39 ID:fDIah/Cm

読んだものだけじゃなくジャンルとかＮＧとかも書こうぜ

55 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 12:23:56.31 ID:kKoHUeks

>>53
つ「こんなマセガキいねえよっていうお話」
昨日、短編新着で目についたので読んでみたら割と良かった。
オチとか特にないけど雰囲気が良い。

56 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 12:27:30.27 ID:ua5jfDHd

>>55
短編でオチないって致命的じゃないか？
200字じゃないんだからさ

57 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 12:27:49.42 ID:WPo0ItpO

>>53
最近だとオリでは
『マッチョ売りな少女』
『ナビってゴースト』
…かな。
二次はしらん。

58 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 12:28:13.66 ID:FitLY+mp

面白い短編なら

異世界に転生したらスティーブン・セガールになっていた件について

は外せないなｗ

59 ：53：2011/11/26(土) 12:46:18.68 ID:v4M7Jw/i

>>54
失礼しました

ハーレム・逆ハーは苦手なので除外して頂けるとありがたいです
ジャンルはファンタジーが好みで、二次だと大体ネギま・ゼロ魔・なのはあたりを読み漁ってます

>>55 >>57 >>58
ありがとうございます
ちょっと読んできます

60 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 12:48:07.25 ID:L10QidJq

>>59
職業は何を？　勇者です。

61 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 12:50:25.46 ID:U+lNuNwk

それは短編じゃねーだろw

62 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 13:04:52.71 ID:L10QidJq

Oh......短編指定ってちゃんと書いてあったな
作品名色々挙げてたから普通にオススメ紹介の流れかと

63 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 13:13:02.83 ID:bbsqDsus

転生モノはいいけど、なんで神様に転生させてもらうんだろうな
転生って仏教の概念だろ
仏陀に転生させてもらって、異世界で仏の力TUEEEとかやる奴はないのか……

64 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 13:13:17.27 ID:Qqv2L7ed

面白い短編は探すの難しそうだの

65 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 13:16:00.69 ID:z+PRsYyX

>>59
ゼロ魔なら空に挑むとかゼロの食事魔が鉄板じゃね？
個人的には冒涜的なアンチ転生になってるメアリースーに祝福をって短編を推したいが

66 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 13:16:16.93 ID:ddSbc2J5

>>63
させてもらうも何も「転生しなければならない」のが仏教で、
そこから脱するために悟りを開くんだから、論外どころの話じゃない

まあ、神様転生を書いてる人はそんなこと考えてないというか、
むしろ>>63みたいな思いつきのままに、仏教について調べず書いてる人が多いだろうけど

67 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 13:23:39.15 ID:FitLY+mp

仏教の転生て「お前は未来永劫人間にはなれず虫や動物に転生し続ける」とかそんなんじゃなかったっけ

68 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 13:25:12.39 ID:mGzLTtOh

>>67
それ火の鳥ｗｗｗ

69 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 13:32:07.37 ID:Eal4fZ8Y

>>63
・仏陀にそんな権限があるのかわからん。仏陀は悟り開いた人間のことだし
・仏教だと輪廻転生って罰ゲーム扱い
・仏の力って言われてもピンと来ない

こんな感じだから神が楽なんじゃない？

70 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 13:33:03.56 ID:4+l2L3x1

>>67
未来永劫なんてくくりは無い
今生の罪障によって次の生では畜獣や虫となるのはあるが
輪廻は無限に連なるからまた人として生まれることもある、ってこと
その無限輪廻の輪からいかにして抜け出すかってのがポイント

71 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 13:33:07.10 ID:f+4QIgdy

仏教において転生は追試。

72 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 13:33:09.97 ID:a9wN03vE

そもそも神ってのは概念であって、人間みたいに固有の意志があるってのが気持ち悪い
今、もの凄く膨大な古今東西の作品を敵に回した気がするが気にしない

73 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 13:33:22.98 ID:iq4qIu51

ファンタジーもので普通に
「勇者」「冒険者」
なんて言葉が何の説明もなく出てくると
その時点で違和感を感じる。

74 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 13:34:28.90 ID:SCL2Z1xx

神話の時代からすでに敵に回したように思えるぜｗ
概念に人格を与えられた者が要するに神ってことじゃないのかな

75 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 13:35:56.81 ID:kj7iEiej

単純に仏様だとイメージ的に西欧風世界に転生させにくいからだろ

76 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 13:36:45.21 ID:FitLY+mp

神話の神と宗教の神だとまた雰囲気別だからな
神話の方はものすごく俗っぽい

77 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 13:37:25.18 ID:EVEQnGVO

てけとーに「造物主」とでも名乗らせときゃいいじゃん

78 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 13:37:47.80 ID:4+l2L3x1

「意思ある神」って概念なんだから
文句つけるのは的はずれだな

79 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 13:38:11.07 ID:kKoHUeks

>>63
仏教で来世のことを決めるのって閻魔様じゃなかったっけ？

80 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 13:39:46.33 ID:4+l2L3x1

なんで閻魔ww

81 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 13:40:09.79 ID:Sy2FkJq7

未だに「チート」や「ギルド」や「転生」や「冒険者」や「神」やなんやらで
これってこういう意味だろ云々いってるやつはいい加減諦めればいいとおもいましたまる

82 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 13:40:16.12 ID:iq4qIu51

>>72
古事記やギリシャ神話すら敵に回してるぞ

83 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 13:42:13.32 ID:iq4qIu51

>>63
転生は仏教じゃなくてバラモン教とかからある概念。
仏教は、輪廻から抜け出して解脱して、
二度と苦しい生老病死を経験しないようにするのが目的

84 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 13:43:41.19 ID:GzndQ1Ui

魔法の属性の火、水、風、土も確かインドだよな

85 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 13:46:58.32 ID:Vp2nJh8y

ロリ神様が出てこなけりゃどうでもいいよ
出てきたらそっ閉じ

86 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 13:47:02.26 ID:i/HIGpkI

というか「○○は××であって……」という主張
「だからこの使い方はありえん、ダメ、気持ち悪い、間違ってる」と否定できるほど
絶対的な正解だったこと、一度も見たことが無い

87 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 13:50:46.71 ID:1qR0ER6t

土曜の昼間だからか
宗教関連の話をしてるにしては落ち着いてるな

88 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 13:54:43.84 ID:r1B+0Pic

家畜に神はいない！

89 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 13:59:35.07 ID:YKHN2Tyq

豚は死ね！

90 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 13:59:56.46 ID:4+l2L3x1

イスラム圏のインターネッツではこういう議論はもっと殺伐としてるんだろうか

91 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 14:05:14.14 ID:HP8SwNN5

＞ロリ神様転生

天啓的な奴は面白かったよ
まぁギャグコメディだからなんだけどネ

92 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 14:07:53.34 ID:FitLY+mp

>>90
そもそも神に否定的なこと言うと暗殺されるんじゃなかったっけ

93 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 14:10:18.18 ID:ddSbc2J5

俺の宗教がこんなに過激なわけがない

94 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 14:11:31.81 ID:a9wN03vE

科学の発達していない時代に宗教を定着させるため、神を人間に近いものにする必要があったのは仕方のないこと
だけど現代人は物事には表裏があり、捉え方により解釈が変わってしまうことを痛いほど知ってしまった
つまり絶対の存在であるべき神が固有の意志を持った時点で、その完全性は失われてしまうんだよな

結局神に絶対を求めるか、それとも不完全さを許容できるかという話になる
後者の場合じゃあ、神って何よとなるわけで
ここが面白いところだな
一神教圏じゃできない発想だ

95 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 14:13:41.95 ID:qnjbCJgI

>>89
ルカ様なにやってんすかｗ

96 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 14:16:01.28 ID:WPo0ItpO

あんまり宗教的なこだわり持たれると読んでて退くけどな
それで自分のサイトとかに誘導してたらキモい

97 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 14:17:30.05 ID:uZB4S1Ng

信仰されてりゃ神でしょ
多神教的には。

98 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 14:17:48.50 ID:ddSbc2J5

まあ宗教でも占いでも何でも、信じてる信じてないというよりは、上手いこと生活に使ってる人が偉いね

99 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 14:18:31.39 ID:R+8kWpdz

ああ……件の先生のことか

ところでネトオク男ってやたらニートニート言ってるけどあれってニートになるのか？

100 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 14:24:44.08 ID:GzndQ1Ui

仕事してるからニートじゃないな

101 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 14:25:35.33 ID:8mTOzS+u

異世界に転生した主人公がニーソックスを「神具」とする新興宗教を開いて大流行させて
最終的に主人公自身がニーソックスの神様と崇められるようになる小説ってないかな

102 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 14:26:34.85 ID:AsQmLFm/

ババアに大流行の可能性

103 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 14:27:57.94 ID:WUoaAtuO

オーバーニーソの締めつけ感が中年男性に大人気の可能性

104 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 14:29:08.76 ID:4+l2L3x1

>>94
つまり多神教大勝利だな
神々は完璧な存在だなんて最初から教えてないし

105 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 14:29:36.74 ID:YKHN2Tyq

締め付けの強いソックスは血行をよくするしな

>>95
ルカ様みたいな悪役の出てくる作品が読みたいです

106 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 14:30:49.83 ID:2RAUdR8s

定義からすれば自営業者はニートなのだってニート探偵が言ってた

107 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 14:34:43.38 ID:HwoeI3l5

>104
ローマみたいにうちの神々クソじゃね？まで行きつくと異教に付け入られる隙になるぞ

108 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 14:37:19.98 ID:IVXHRti3

おっと、神様小説談義の時間がやってきましたか？
マジで神様小説増えないかな。
新作神様小説ががない・・・

攻撃魔術ワロチ。出版化しなければよかったものを。

109 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 14:37:51.96 ID:HvOKZgz7

一神教：最強主人公動かしてたら行動にツッコミどころがでてきたでござるの巻
多神教：力の持った主人公達動かしてたら異世界から最強の奴が攻めてきたでござるの巻

つまりこういうことなんです？

110 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 14:57:17.86 ID:IVXHRti3

>>109
多神教：ややこしいから最強の敵も自分の宗教に取り込むでござる
→密教系天部
→道教

111 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 15:01:41.89 ID:R+8kWpdz

一神教の神様って
地位身分個人の事情を一切顧みず平等に鞭を振るってくれる
最底辺の奴隷にとっての理想のご主人さまって解釈で良いんだっけ？？

112 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 15:06:06.79 ID:4+l2L3x1

>>107
宗教全部クソじゃね？神って存在してなくね？とりあえず文化だし形だけ敬っとこうぜ
の現代なんだから今更乗っ取られるもなにもないだろ
そういう気楽な信仰形態でやってくには多神教のほうが向いてるって意味での勝ち組

113 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 15:19:47.13 ID:QC7TDNnk

攻撃魔術凍結ってどういうことだよ…
編集とうまく折り合いがつかないから辞めるけど次は頑張るよ！ってふざけんなよアホか

114 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 15:21:15.75 ID:81kTCkR7

一神教でも天使とかも信仰対象になってたりしてどこが一神教なんだよって感じする

115 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 15:22:36.19 ID:dTRdMyfH

>>108

新作の神様小説ならにじファンのリリカルなのはにあったぞ
タイトルケツに【ネタ】がタイトルについてるのが
主人公が赤毛のヴィータさんでうちでのこずち召喚してた

116 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 15:24:31.69 ID:1c3cpAln

>>113
権利を向こうに取られて書くに書けないってのが事実っぽいけどな

117 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 15:25:15.17 ID:7IiLx1H8

ドラグーンズメイル面白いな
あらすじでちょっと、拒否反応があったんだが内容はよかったわ

118 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 15:27:49.42 ID:GzndQ1Ui

>>113
連載初期に感想欄で短すぎると多数の人に指摘されても
「モチベ維持のためです☆」と言い張って、その実、pixivからコピペしてただけの人に
何を期待しているんだね

119 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 15:28:15.48 ID:QC7TDNnk

>>116
なろうで書けないのは理解できるけど、本買った奴ら可哀想すぎるわ

120 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 15:31:38.80 ID:1c3cpAln

>>119
可哀想って言っても書けないものは仕方ないだろうに
フェザーが潰れるのを祈るしかないんじゃね？

121 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 15:33:34.72 ID:r1B+0Pic

攻撃魔法は序盤で評価2-1にして切ったな。
まぁ、読者はどんまい。

122 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 15:34:58.08 ID:lWthzJr0

>>118
あの文量でも少ないとかいうのは流石に無理があるだろｗ
あれよりも一話分の文量が少ないやつなんて山ほどあるぞ

123 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 15:37:48.32 ID:R+8kWpdz

え？

124 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 15:38:28.18 ID:TsEL30gP

は？

125 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 15:39:04.93 ID:BkhqlzjZ

最低でも五千字はないとな

126 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 15:40:24.19 ID:ZuWdaCRu

>>120
なんで書けないって決め付けてるの？作者本人なの？

127 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 15:40:58.63 ID:r1B+0Pic

他にもっと少ないやつがあるとしても、
攻撃魔法が少ない事に変わりない件。

128 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 15:42:35.06 ID:QC7TDNnk

少なくても更新速度が早かったからそんなに気にしてる人いないと思うが

129 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 15:44:50.25 ID:WUoaAtuO

少なすぎて切るかどうしようかずっと迷ってた。

130 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 15:45:52.46 ID:4+l2L3x1

五千字で毎日更新なら許せるだろw
一週間に一回更新で五千字は「うわ遅っ読者舐めてんの」と思うけどな

131 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 15:46:45.47 ID:ddSbc2J5

攻撃魔術はとりあえず軽くTXTダウンロードしてまだ読んでないけど、
今見たら平均してTXTサイズ5KBちょいで安定してるから少ないのはガチ
他にTXT保存してる奴だと劣等生は少なくても20KB弱、Raison d'etreは10KB前後かな

132 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 15:47:00.07 ID:MSLce5Wc

ホー氏と猫田氏が活動報告でコメントしてるな。
合わせると内容に口出ししないけど編集側と書き手側に考え方に溝があると。

133 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 15:47:15.77 ID:ul5uiik9

デビュー作は出版側に毟り取られる事を覚悟した方がいいんだよ

デビューで成功→でもマージンが雀の涙で出版社だけぼろ儲けってのは
誰もが経験する。プロ作家になりたいという夢の足元を見られる訳だからね

版権自体全部持っていかれて、成功した後に展開される
アニメ化やグッズ関係のマージンが一切入らなくて泣いたって言う人も多数いるから

134 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 15:49:34.19 ID:ycqi0Pvu

少ないとかなんとかってより、ハンパないぶつ切り感が問題
あの長さで一話にしっかりメリハリつけられるんならともかくなぁ

135 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 15:50:41.10 ID:ddSbc2J5

マージンの意味をなんか勘違いしてないか？
作家は出版社に出版して貰ってその売りあげから契約した量の印税を貰うんだから、マージンという表現はおかしいぞ

マージンってのは手数料とかの意味だから、作家はマージン貰わない

136 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 15:51:19.43 ID:WPo0ItpO

あこぎなポイント稼ぎが鼻につくタイプか

137 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 15:51:54.01 ID:2ZplREtW

攻撃魔術は正直合わなかった。
盛り上がる個所がほぼ無い。

戦闘において攻撃魔術が使えない事に対する工夫が無い…というよりただの日常話だった。
ファンタジーじゃなくて、ただの手品が上手な子供の話に設定改変しても面白さに大差ないと感じる。

138 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 15:52:17.26 ID:QqmS38yM

攻撃魔術、意外に嫌いな人もいるんだね
特に粗もなく、勧善懲悪なほのぼの話で、万人に愛される作風って感じがしていたのだが

>>116
怖いな
版権をひきあげるとか、出来ないわけ？

139 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 15:53:43.36 ID:b4FlfLow

攻撃魔術は文字数/部数で計算したら平均1490文字だった

140 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 15:53:45.64 ID:1sjp4baR

というか、5歳とかお子様から始まってそれを延々と読まされるのが嫌

141 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 15:54:12.72 ID:im9fTtDP

>>133
普通はそういうグッズのマージンも込みで契約する
食い物にされるのは、それさえないブラックに食い付く場合だ

142 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 15:54:35.03 ID:1sjp4baR

版権といえば、小説じゃねーけど
エストポリス伝記３ずっと待ってます

143 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 15:55:09.72 ID:ddSbc2J5

>>138
版権をひきあげるってのは「著作権を持ってる人間」が、それに関する許可を出してた二次創作物に対してその許可をとり消すこと
例えば作家が出版社から版権をひきあげて絶版にしたり、することを言う

作家側じゃなくて出版社側が権利を持ってる場合はひきあげるも何もない
というより、出版社に「版権をひきあげられて」Webの連載も出来なくなった、と見るほうが妥当じゃね

144 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 15:56:09.77 ID:HP8SwNN5

＞平均1490文字

少なすぎるｗｗｗ
1000～2000字間じゃ他がどうであれ少ないというだけで切る理由になり得るほど少ない

145 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 15:57:01.60 ID:ddSbc2J5

ごめん、二次創作物の辺りは書き間違いな

一般的には作家が著作権を持ってるけど、ラノベとかだと著作権を出版社が持ってることもあるから、
必ずしも作品は作家の自由になるわけじゃない、ってことだけわかればおｋ

146 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 15:57:19.50 ID:495FQCKw

>>138
攻撃魔術は始まった当初はこのスレでも半々くらいの評価だったと思う

しかし
・永遠話は進まない
・主人公がいつまでたってもガキ（年齢的な意味で）
・文字数がありえないレベルで少ない（意図的にぶつ切りにしてる）
・それだけ引っ張って結局よくある展開

とまあこんな理由でとっくの昔にシーカーレベルのフルボッコ小説のひとつ

147 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:00:00.28 ID:ePo49OUi

でもさ
携帯電話で読む人に人気あるのも大事な要素よ
一話5000字とか逆にきつくない？
毎日1000字ぐらいを好むと思うんだけど

148 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:00:25.89 ID:2ZplREtW

フェザーで１１月に出版された中では気に入ってる作品１つだけカンパのつもりで買ったな。端金だし問題ない。

これからもいろんな作品がなろうに投稿されたり、出版されるものも出てくると思うけど…
都合のいい神様がくれるチート能力っていうのはジャポニカ学習帳の落書きに留めておいて欲しい。
ファンタジーって別の世界観であるだけでファンタジーの非現実を都合のよすぎる神様で穴埋めしすぎる作品はたいていエタってる。薄っぺらいから中盤以降膨らまないのが多い。例外もあるけど少ない。

149 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:00:28.96 ID:WUoaAtuO

>>144
空白・改行・記号類抜くと、そこから更に200文字くらい減るから。

150 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:02:44.85 ID:495FQCKw

>>147
俺も長いことが良いとは思ってないけどな
でも攻撃～はきちんとオチできってるんじゃなくてぶつ切りにしてるだけ
あんなん小説の体をなしてないよ

Ｒ－１８にある魔王見習えっつうの

151 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:03:11.39 ID:1sjp4baR

ようするに、1巻売り上げでの自分の手元に来た印税と出版社の売り上げを見て
デビューに目が眩んで出版社に吸い上げられる契約結んだ事に気がついて
ゴネてみたものの、テメーが馬鹿なのが悪いんだろ（ﾌﾟｯ　と一蹴されて

契約変更拒否→、じゃあもう書きません→版権はこっちにあるから続編書くなよ

これが、一番あり得ると思うわ。割り食うのは振り回されて文庫かった購入者

152 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:04:10.88 ID:QqmS38yM

>>143　>>145

既に作家が一人で作りあげて人気があったものを、出版しただけなのに、
出版社のものになるの？
なんか、ひどいね

153 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:05:09.35 ID:pTdThk07

ヒモ：5969字
劣等生：10152字
ランペ：6407字
リアデイル：7723字
ウォルテニア：4825字
アルカナ：3573字
攻撃魔術：1490字
奴隷ハーレム：5918字
竜殺し：11927字
へっぽこ：11198字

154 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:05:30.66 ID:81kTCkR7

>>152
契約次第だよ
普通は出版権だけで版権までは売り渡さない

155 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:06:16.20 ID:495FQCKw

それが嫌ならそういう契約しなきゃ良いじゃん
それで出版が取り消しになったとしてもね
浮かれて自爆した奴を世間ではアホと言うんだよ

ていうか、大手以外のオファーなんぞ断れば良いのに

156 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:07:24.31 ID:Y4qwSG0F

爺さんの言動からしてこういう目にあうのはわかっておったのにのうワグナス

157 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:08:43.49 ID:ZkC6Ptyd

版権以前に、出版する可能性がなくなった作品の続きを書く気しないだろ

158 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:09:31.07 ID:ddSbc2J5

>>152
こういう話するとそういう結論になりがちだけど、
そもそも出版社は出版に関する全リスクを背負ってる、ってのを忘れちゃいけない

出版に関して「作家は何のリスクも背負ってない」んだぜ
売れなくて倒産するのは出版社。作家は売れずとも刷った分だけは必ず印税が貰える

イラストレーター探すのも、印刷会社の手配するのも、各所のスケジュール調整するのも、広告を出すのも、金を払うのもぜんぶ出版社

そして作者は必ず契約書を読んで、それに対して頷いてるんだから、出版社が悪いってのは偏った意見だよ

159 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:09:41.74 ID:CZQ1pkSN

一週間更新で五千字って遅いのか？

160 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:10:33.69 ID:495FQCKw

>>159
少し短いと思うが割と普通な気もする
ちゃんと定期更新できて、話がきちんと進んでればの話だけどね

161 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:11:58.76 ID:uX5oRUwP

>>159
一日更新で1500文字でもここでは叩かれます

162 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:12:01.74 ID:PZuBJMZd

あんなのに釣られて何人も出版契約結んだのが信じられんわ

まあ、まがりなりにも、実際に出版するとこまで行くとは思ってなかったけどｗ

163 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:12:39.59 ID:CDSi3ttT

>>141
>普通はそういうグッズのマージンも込みで契約する
>食い物にされるのは、それさえないブラックに食い付く場合だ

だからマージンじゃなく「著作権使用料」だってばさ。
著作権込みで作品買取なら（というか「買取」=著作権込みの意）
ブラックもクソも元々そういう契約。判を押す方が悪い。

164 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:14:48.08 ID:495FQCKw

>>162
判る判るｗｗｗｗ
あんな始まる前から超絶ブラックだと判ってるところと契約するのもそうだけど
出版までこぎつけると思ってなかったわｗ

165 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:15:19.59 ID:uTdnnaG5

>>53遅レスだけど短編オススメ

魔王《おまえ》は勇者《おれ》が守る！
一人で強くてニューゲーム

166 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:17:32.94 ID:7CMXOUBo

>>162
本気でプロとしてやっていくつもりはなく、小遣い稼ぎ感覚の作者なら、釣られるのもそう不思議な話じゃないだろう

167 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:18:50.95 ID:SCL2Z1xx

章立てで、章ごとに起承転結付けてるから、俺のヤツもぶつ切りと言われてしまいそうで怖いな
一応注意を払ってはいるんだけど……構成力が足りねぇ

168 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:20:27.76 ID:ycqi0Pvu

>>167
話は晒してから始めようじゃないか？

169 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:22:15.72 ID:GzndQ1Ui

章ごとの起承転結とぶつぎりは別もの

170 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:24:47.63 ID:2ZplREtW

>>153
の有名作品の中で最新話か最終話まで全部読んで好きなの結局２つだけになってる。

こういうラノベみたいなテキストの面白さは文字数じゃない。
153の作品の中でも…
どれとは言わないけど後半勢いが無くなったり、同じパターンのエピソードでくどかったり、口調が気持ち悪かったり、都合がよすぎる事に冷めてしまったり
いろんな欠点も長所も抱えていると思います。それは文字数と強く相関しているとは全く思えない。

171 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:26:45.47 ID:FitLY+mp

毎日1話　2000字未満は問答無用でスルー
週一更新　5000字前後
隔週更新　10000字前後
月一更新　20000字前後

毎日だけ厳しい？
だがこれ以上文字数が少ないとぶつ切りすぎて1話として成立しない
全く進まない内容をダラダラと見せられることになるだけという

172 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:26:50.60 ID:ddSbc2J5

>>170
いや誰も文字数多けりゃ面白いとは言ってないだろう
そもそも>>153の作品群の中で攻撃魔術がダントツで少なくて1500、次に少ないのがアルカナの3500だぞ

173 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:28:16.64 ID:495FQCKw

アルカナは文字数少ないけどちゃんと話がオチて進むいい例だよな
面白いかどうかは人それぞれだとして

174 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:28:24.49 ID:dA1nIHo3

>>158
4作が一月で2万部売れて、大儲けじゃないかフェザー。
広告は……自社HPでしか見たことないぞ。
アマゾンは1万程度で出品できるし、手間はヤフオク程度だ。
それで考えられるのは、アマゾンからの売り上げ入金が待てないほどカツカツの経営状態？

175 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:29:02.84 ID:1sjp4baR

>>163
どういう契約したか判らんから想像でしかないけど
素人相手にそういう説明をせずにこちらに判子を～みたいな
詐欺まがいの事をする企業はブラックと言われても仕方ないんじゃないの

176 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:29:14.76 ID:csEzLD9q

>>169
同じじゃね？
流石に文章の途中でぶった切るのとかはどうかと思うが

177 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:32:20.89 ID:4SWKZCRJ

これで印税10％をイラスト屋と割るのが不満とかいう理由なら大笑いだけどｗ

178 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:35:24.39 ID:GzndQ1Ui

>>176
全然違う
起承転結があるなら、なおさらぶつ切り感は出にくいはず

179 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:35:28.79 ID:FitLY+mp

ようするに満足度
起承転結が章ごとだとしても1話1話がしっかりしてれば問題ない
逆に1話1話があまりに短くて話も進まなければ読んだ気がしないというのが最大の問題

180 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:36:59.68 ID:495FQCKw

極論になるけ一話２００字でも
毎話きちんとオチがあって話が進んで、かつ面白いなら
間違いなく名作って言われだろうしな

181 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:38:30.67 ID:ONUgw5PU

>>177
逆じゃね？
すでに書いたものを出すだけの作家と
あとから描かなきゃ行けないイラストレーターでレーターが切れたとか

182 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:39:40.97 ID:qucbryO0

お前らどんだけ書くの早いんだよ

183 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:42:31.46 ID:IlHHxHAv

200文字は別として、短編の文字数に誰も文句言わないのと一緒で
1話の中でまとまってたりオチがついてれば少なくても許容はされてるわけで

1話あたりの文字数の多寡は判断材料の1つとして捉えてる人が多いってだけでしょ
面白さと文字数は関係ないとか極論振りかざして擁護する人は少し落ち着いたら良いと思うの

184 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:42:55.21 ID:81kTCkR7

>>182
他人に求めるものと自分が書くものは別ですから

185 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:43:43.84 ID:zLEqyiXF

最低保証部数が1万でも印税10％なら60万だし夢見れて小銭稼げてよかったじゃん
全部、返本されても、損害被るのは出版社で書き手には一切リスクないし新人作家に有利な契約なんて無理だろ

186 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:43:59.63 ID:csEzLD9q

>>178
2～30話で一章を構成するとしたら一話ごとのぶつ切り感が出ても仕方が無いと思うが

187 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:47:25.67 ID:r1B+0Pic

>>186
それを極力なくしていくのが作者の力の見せ所だろ。
難しいなら一話ごとの文字数を増やせばいい話。

188 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:47:37.78 ID:ObbGSqra

>>184
感想とかでも文句ばかり言ってる奴ってのは大抵読み専なんだよなｗ

189 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:50:15.57 ID:SCL2Z1xx

>>187
へへ……だから、もっと構成力が欲しいのさ
書いてると、書いてるウチにもっと欲求が出てくるから困るぜ

190 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:50:45.99 ID:0GXoFcgW

そうして一話ごとに起承転結をつけて、と細部にこだわったら
全体通して読んだら落ち着きがないという印象になったりするわけだ

191 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:52:07.16 ID:dA1nIHo3

フェザーは爺さんの老後の資金から出してるから
初版は、作者には一銭も入らないんじゃないか？

192 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:52:12.95 ID:qucbryO0

>>188
やってる側ならそうそう文句は出ないだろうしね
野球見ながら文句言ってるオヤジみてーなんだよな

193 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:55:11.72 ID:7JglZrnT

そもそも、その「攻撃魔術の～」自体が、
理想郷にあるドラクエ二次創作の「癒しの掌」の設定トレースっぽいしなｗ

194 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:55:28.23 ID:1qR0ER6t

>>158
出版社が悪いってのが偏った意見なのは同意
でも作家も人気が出なきゃ入ってくる金も少ないっていうリスクを背負ってる
印税の契約が発行部数じゃなくて実売部数とかの場合もあるし

195 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:56:54.97 ID:0MPw/UWa

何かさっきから擁護の仕方がおかしい人がいるな

196 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:57:03.16 ID:r1B+0Pic

>>190
プロットちゃんと作ってれば大丈夫。
・・・なんだけど、たまにそうなりかけるｗ

人格攻撃しかできない人はお帰りください。

197 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 16:59:32.73 ID:0GXoFcgW

ジャンル違うけど、小学館と雷句誠ですら揉めるわけだしな…
どこ行っても作家業は大変なんだろうな

198 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 17:00:46.88 ID:OBBvPUXY

>>194
>でも作家も人気が出なきゃ入ってくる金も少ないっていうリスクを背負ってる

それはリスクとは言わん
当然のことだろ

199 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 17:01:37.62 ID:GzndQ1Ui

わろたｗ

200 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 17:01:59.97 ID:huNfwuLe

ふりちりすべる来てた
この小説は今の大河が失った雰囲気みたいなものを持ってるね
面白い

201 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 17:03:22.31 ID:Fa30qQt8

最近なろうでは地の文少なめの
サラっと読めるテンポのいいノリだけのばかりよんでいたからか
地の文多めのやつ読むと読みずらいってなってしまった
そして自分の書くのも地の文が少なくなる悪循環・・・うーん

202 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 17:05:42.69 ID:JGVCVDz1

攻撃魔術に対する他のフェザー作家のスルーぶりがすごいなｗ
坊やだったからさと言わんばかりに切り離しにかかってる。
まぁそりゃあ飛び火したらかなわないだろうしな。
これは攻撃魔術がわがまま自爆しただけなのか？

203 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 17:06:32.38 ID:1sjp4baR

>>194
印刷代や広告費を作家本人が払ってる訳じゃねーだろ

5万部刷って、1万部売れて印税10%で40万返品4万部
5万部刷って、1千部売れて印税10%で4万　返品4万9000部

さて印刷代金や広告費を払ってない作者は一体なんのリスクを背負ってるのでしょうか？
そして返品された在庫を作者は出版社と折半してくれるの？
コレに関しては全く作者はリスク背負ってねーだろ

204 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 17:09:41.82 ID:BwPTs+Et

まあWeb小説の発掘なんてベンチャー投資みたいなもんだからな。
一発当てるために多数コケる。その代わり当たった時の実入りは大きくないと出版社はやってられん。

フェザーのやり方がどうだったかってのはまた別問題だけど。

205 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 17:18:29.17 ID:a9wN03vE

印税は売れた冊数じゃなくて刷った冊数だろ
5万部刷ったら、4万部売れようが、1万部売れようが印税は5万部分

だから出版社は損をしないよう、よっぽど大手じゃなければ最初は少なめにしか刷らない事は多い
あくまで普通の契約なら、だが

206 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 17:19:20.52 ID:6Xz1lNtB

>>203
あほか。
リスク取ってないからっていう理屈でサラリーマンの給料全部ゼロにする気かよ。
実作業が生じたら金を得られて当然だろ？

207 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 17:19:41.23 ID:ddSbc2J5

>>205
>>203は>>193が「印税が実売部数のこともある」と言うから、
「実売部数だろうとリスク背負ってるとは言わないだろ」と数字をあげて説明してるんだろう

208 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 17:21:41.27 ID:UNtfANVK

著作権売ってるって表現がたまに書かれてるけど
著作権なんて売れないよ

209 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 17:25:47.89 ID:CZQ1pkSN

てかフェザーは初版の印税出ないってどっかで聞いたけど違うのか？

210 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 17:26:03.81 ID:8PDzijsc

>>206
サラリーマンと作家は全然契約が違うだろ

211 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 17:29:54.91 ID:6Xz1lNtB

>>210
契約の話じゃないよ
実際に作業が発生して労働していて少なくない時間がとられてる
にも関わらずその状態を「リスク無し」って連呼してるその脳にいってるんだよ

212 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 17:30:56.57 ID:J61eKWBM

とりあえずこんなこと話してどうすんのと言うか無関係過ぎてﾌｰﾝ状態

そんな実利がどうこう金がどうこう、んなプロになれると夢見てるのかおまいら、意外とワナビちゃん多いんだねえ
自分にそんな甘い話が舞い込んでくるって思えるってどんだけ自惚れてるんだいよ

213 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 17:31:26.21 ID:3n5YLt+R

>>211

その実作業とやらの成果が検品で弾かれる程度の代物だった場合は
金は得られないのが当然だろうよｗ
「人気がなければ得られる金も少なくなる」というのは
そういう意味ではリスクでもなんでもない
そのときリスクを背負うのは、その作品を商業に乗せる費用を丸々背負った出版社だよ

そもそもフェザーなんかで出版しようとした段階で
騙される方がアホだったとしか言えん

214 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 17:32:14.08 ID:kKoHUeks

>>208
いや、著作権は基本的に財産権だから、
著作権者が売ろうと思えば売れる。
ただ、著作者人格権のように売れない著作権もあるってだけ。

215 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 17:32:43.90 ID:0GXoFcgW

どうでもいいけど、
やる夫が売れっ子ラノベ作家を目指すようですってまとめが面白いな
皆知ってるだろうけど

216 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 17:33:59.94 ID:r1B+0Pic

>>212
お前がスレ読んでいない事は良く判った。
まぁ、ここで何言ってもしょうがないのは確かだが。

217 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 17:34:00.26 ID:SCL2Z1xx

やる夫が小説家を目指すようです（だっけ？）も面白いぜ

218 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 17:34:56.23 ID:Fa30qQt8

こういう出版の話がしたいなら出版スレに行った方がいいんじゃないか？

219 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 17:35:50.74 ID:WUoaAtuO

実績のない素人の書いた作品をタダで刷って商業流通に乗せてもらえる代わり、
本売って黒字出たら爺が貰うよって主旨だろ？
外野がどうこう言うような事じゃ無かろう。

220 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 17:36:52.16 ID:EVEQnGVO

絵師が一番かわいそう

221 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 17:37:15.27 ID:mIAm3K1K

ゲート1巻で一口出資した俺が一例を出してやろう

一口につき印税配当が０．１％
ソース：http://www.alphapolis.co.jp/dreambookclub/guide/syusshi.php#anchor4
ゲート1巻の定価が1700円、出荷数：51,895冊、販売数：42,828冊、返本数6,457冊
これで俺の配当が６万９千円ちょい（現時点で）

上のページ見るとわかるけど、フェザーのシステム（初回印税は全部爺のもの）ってのはクソ中のクソだが
こういった諸条件詰めてない作家陣も社会人かどうか疑わしいレベルでアレだと思う

222 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 17:37:40.21 ID:BSqJvMx4

>>212
確かに実利とか契約とかプロになれない・なれる人が居ないのが普通の話で直接関係ないのかもしれないけど、
何処かの誰かが偶然同じ事になってエタったら嫌じゃないか。
そのためにもLogぐらいは残しておいて欲しい。

実際、原石爺さんと攻撃魔法の人の間に結ばれた契約がどんなもんなのか分からんし、
中身がわかってない状況下でどっちが悪いとか言うのはやめね？

攻撃魔法の人が契約結んだんだからとか簡単に言うが、どう見ても素人だしな・・・・
エタった原因がそこらへんにあったとしても、この場合は責めるのやめね？（ちょっとか可哀想だし

なんか色々言い足りない気がするが・・・　とりえあず、エタった事自体が悲しいなぁ・・・

223 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 17:37:46.13 ID:9erZvi7m

その点は同意ｗ
攻撃魔術の絵師は結構良かったのにな

224 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 17:39:32.36 ID:ddSbc2J5

>>223
本人ほとんど関係ないところで連載停止が決定するんだから絵師ほんと可哀想だよｗ

225 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 17:40:53.31 ID:1qR0ER6t

出版社だけじゃなくて作家もリスクを負ってるって言いたいだけなんだがな
個人が背負うリスクと企業が背負うリスクが同じじゃないのは当たり前

226 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 17:42:02.73 ID:tghzNSMs

>>221
俺は予約しただけだったけど
ゲートって、アルファポリスに作者が登録してから
出資者数が規定に達して出版審査に入るまで異様に早かったのを覚えてるわ

227 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 17:45:07.58 ID:EVEQnGVO

攻撃魔術の絵は原作（なろう）を読まず嫌いしてる俺でも
思わず買いそうになっては我に返るほどクリティカルヒットだったからほんと残念
2巻以降の絵によっては一気買いする可能性もあったというのに

228 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 17:49:06.42 ID:CZQ1pkSN

攻撃魔術、絵師の名前調べようと思ってアマゾン見たら評価ガタ落ちしてるのな
まあ無理もないか

229 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 17:54:07.72 ID:+zoPsRmB

なんか最近の異世界系はあれだな、完全に主人公＝作者のオナニーだらけになってる
三十路超え主人公の異世界系とかもはや自慰を隠す気もねーじゃねーか。
物語というより妄想垂れ流し日記になってる、オブラートにすらつつまないんじゃもはや小説とは言えない

230 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 17:55:15.27 ID:8PDzijsc

金がもらえないことがリスクになる意味が分からんのだが。
マイナスにはならんだろ、作者は。
本をだせなくなったことはリスクでもなんでもないだろ
作品作ってなんぼの職業で一作潰したからと言って、リスクに当たるのか？

231 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 17:56:35.88 ID:3UNfazhU

フェザーなんかにも相手してもらえないお前らどんだけだよ

232 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 17:56:55.11 ID:8HtBoT+Q

一作潰すのはリスクに当たるけどまあそれだけだな

233 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 17:57:00.95 ID:dA1nIHo3

>>205
初版で5万も刷らん、返品4万なんてマーケティング不足もいいところだ。
1か月で2万部売ってのは大成功なんだよ。

234 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 17:57:46.83 ID:7H0FXR4w

一ヶ月で2万部ってどこ情報？

235 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 17:58:24.82 ID:81kTCkR7

>>230
副業だからいいけど専業なら死活問題だからな

236 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:00:07.72 ID:dA1nIHo3

あ、すまん205ではない
>>203
初版で5万も刷らん、返品4万なんてマーケティング不足

237 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:01:13.39 ID:/g220lvJ

>>229
ランキング上位はそういうのと女性作者が書いたっぽい恋愛系が多いしね。
いい意味で定石を外しているような作品って無いかな？

238 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:01:15.05 ID:CDSi3ttT

>>175
>どういう契約したか判らんから想像でしかないけど
>素人相手にそういう説明をせずにこちらに判子を～みたいな
>詐欺まがいの事をする企業はブラックと言われても仕方ないんじゃないの

出版契約書はそんなにわかりにくいものじゃない。
抑えるべき点は全て書いてあって、書かれていない事に関しては
契約外、つまり作者の自由。
だからいちいち説明されなくても一読すれば内容はわかる。
不明な点は聞けばいいし、不満があれば「ここ変えてくれ」と言えば良い。
相手が変えない、と言ってくれば契約しなければいいだけ。
不満を呑み込んで判を押したならそれは作者の責任。
あと基本的には出版権は更新しなければ数年で切れるから
今後連載もなしということなら、やはり買取で契約した可能性が高いね。

印税は支払いまでにタイムラグがあるし、この頃は刷数じゃなく売上げ数で
支払われる場合も多く、そうなるとたいていは雀の涙ほどしかないから
手っ取り早くまとまった金になる買取を選ぶ作者もいておかしくはない。

239 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:01:32.37 ID:0GXoFcgW

>>229
逆にその超オナニー設定でも
面白く書ける人は書ける、面白いものはあるんじゃないかと思って
探してみたが力尽きた

240 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:01:52.37 ID:dA1nIHo3

初版5000部×4作品＝2万部

241 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:02:18.99 ID:ZuWdaCRu

ラノベの一冊あたりの平均部数は12000冊ほどだぞ
4作2万部で大成功ってどこの世界の話だよ

242 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:05:26.53 ID:kKoHUeks

>>235
> 副業だからいいけど専業なら死活問題だからな
そもそも前提がウェブ小説なわけで、趣味でやってるものなんだから、
それの書籍化なんて元手無しで宝くじ買うのと変わらんでしょ。

243 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:07:39.57 ID:hFX9no0f

>>239
お前にとって面白いかどうかは知らんがなろう読者の多くが面白いと思ってるから
そういうオナニー設定の作品がランキング上位になってるんじゃないか？

244 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:07:53.23 ID:dA1nIHo3

2万部の純利益の話だよ。
まだ一月たってない、半月で2万部は大成功。

245 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:08:30.97 ID:1qR0ER6t

趣味を仕事にしてる人間も多いぞ

246 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:10:57.07 ID:7lwSiQdZ

攻撃魔術、詳細はブログにてってあったからのぞいたら
なにあれキャラに未練たらたらのポエムまがいは

知りたいのはこの結論に至った経緯であってキャラへの思い入れじゃない
創刊という大事な時期にその一翼を担ったんだから、最後まで説明してほしい
厳しいか？　当然だろ

247 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:13:45.89 ID:hFX9no0f

>>246
厳しいと言うか働いたことないのか？と聞きたい

248 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:13:55.77 ID:4+l2L3x1

>>243
面白さ以上に手軽にさくさく読めるってのが大切な気がす

とここでは昔から言われてる

249 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:15:57.54 ID:jHb0/9eR

説明は出来る範囲でいいから欲しいとは思うけど、もうこの件はいいやって気分になりつつあるかな

三十路異世界スリップは主人公が三十路なら三十路らしい造形になってればかまわないんだけどね

250 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:16:17.03 ID:IlHHxHAv

>>222
信者ならせめてタイトルぐらい間違えずにちゃんと書いてあげたらどうよ……
可哀想とか悲しいってのが嘘臭く見えるぞ

251 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:19:46.56 ID:QC7TDNnk

なんか揃ってフォローしてるのが気持ち悪いな
http://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/36000/blogkey/306589/
http://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/129834/blogkey/306732/
http://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/131123/blogkey/306629/

252 ：記憶喪失した男：2011/11/26(土) 18:20:40.93 ID:gQitgV5b BE:4927349489-2BP(1)

書くことないなあ。
なんか面白いネタないかね。

253 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:21:18.24 ID:gLACm6vB

>>250
信者は言い過ぎだろう。もし「読者」や「ファン」程度の意味合いで使ってるんなら使い方間違ってるし。

254 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:21:25.22 ID:ddSbc2J5

>>251
と言ってもこのタイミングでだんまりはできんし、
まさかここで文句を言うわけにもいかんし、どうしようもないだろうｗ

255 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:22:07.80 ID:hFX9no0f

>>202
>>251
お前ら切り離しとかフォロー気持ち悪いとかどうすれば満足なんだよｗｗｗ

256 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:22:21.45 ID:R+8kWpdz

単発が湧いてきたな

257 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:27:37.35 ID:bEke1LN3

まあ原石爺さんの指示だろｗ

258 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:30:05.15 ID:f6Qf/i1d

原石「カーッカッカッカ！出版作品擁護部隊はワシが育てた」

259 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:30:51.99 ID:FitLY+mp

まあこの事件で書籍化の三文字に釣られてブラック企業に安易に手を出す人が減れば意味はあったんだろう

260 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:31:23.34 ID:24d2Wb8Q

>>251
大人の当たり障りのない対応だと思うが
つーか作者さん別の作者のことで凸受けて大変だな

261 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:31:41.95 ID:QC7TDNnk

小説家になろう側で書籍化に際して出版業界の常識とかレクチャーすればいいのに
「お知らせ：原石爺に注意！」とか

262 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:32:50.16 ID:7H0FXR4w

未成年なら親がでてくるだろうし、
社会人ならそれくらい自分で見抜いて判断しろっていう

263 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:33:31.25 ID:4+l2L3x1

>>261
落石注意かよw

264 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:35:45.28 ID:QC7TDNnk

泣き寝入りした作家が作者が編集をぶった切る最強作者チーレム小説書く時代が来るかもな

265 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:36:32.15 ID:0GXoFcgW

ぶっちゃけ地道に新人賞に送るのもアルファに登録するのもフェザーに挑戦するのも
個人の勝手かな

266 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:37:26.00 ID:gdlJj55z

担当編集の使えない物書き

267 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:38:56.90 ID:SojbbRkR

だよなー完全に趣味と割り切っていれば出版なんてどうでもいいし、
それでもわざわざなろうで人気になって出版狙うより、賞に応募したほうがずっと早いだろうし。
仕事で普段稼いでる人間としては、気楽に書いていたい気分のほうが強い。

268 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:42:08.27 ID:QC7TDNnk

思い出出版の意味合いが強いんじゃねえの

269 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:42:20.90 ID:4+l2L3x1

>>267
チーレム系ではなあ
なろうで上り詰めるより賞取るほうが遥かに難しいと思うぞ

270 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:44:17.67 ID:wK3q7AJr

>>264
フェザーデビルを倒すために浮遊都市のギルドに登録し
アルカディア大陸とナロウのダンジョンで名声を稼ぐ話か

271 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:46:50.96 ID:tghzNSMs

>>249
なろうの異世界転移した三十路男主人公は

コミュ障引きこもり、ヲタでネット依存
職歴無しの社会不適合者30歳

って造形の奴ばっかりだしなｗ

272 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:50:03.79 ID:0GXoFcgW

そして流れ着いた先でチヤホヤされる

273 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:50:07.29 ID:SojbbRkR

>>269
チーレム系もラノベに先達が多過ぎるからなー
けどただのチーレムとならないようファンタジー要素を強くだして、
挙げ句物語構成ができたら佳作ぐらいは・・・まあ狙ってもいんじゃね？

バカテスみたいに安易なパロとかで受けてるのがあるけど、
ああいうのは一発限りでしかないからなー肝心のオリジナル部分、
クラス対抗の召喚合戦が受けてるように思えないし。

274 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:50:46.46 ID:f6Qf/i1d

>>271
事故以外で異世界に行きたい系だと、
げんじつ逃避したい人達だから、そうなるわ

もしくは、不幸な事があったとか、
トラック（笑）が突っ込んできて妻子が無くなって生きる希望を失ったとか

275 ：222：2011/11/26(土) 18:51:02.54 ID:BSqJvMx4

>>250
素でぼけてた。
作者さんすまねぇ

276 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:52:38.97 ID:QC7TDNnk

>>270
魔結晶の原石がデビルの悪意を吸収し原石モンスターとなって冒険者に襲いかかる！
モンスターは冒険者の死体を回収しデビルの幹部兵として再利用されるのだ

277 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:53:38.98 ID:OrbDI9c+

さらにテンプレ通りに、三十路主人公のトラウマ話とか入れてくるんだぜ？
マジきっついわー

278 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:54:12.59 ID:4SWKZCRJ

主人公()の逃避願望の踏み台として殺人犯にされるトラック運転手ｶﾜｲｿｽ

279 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:55:33.63 ID:FitLY+mp

精神年齢もちゃんと三十路と納得できる設定ならいいんだが
風と異邦みたいな頭脳は中学生体は三十路みたいなのだと最悪

280 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:56:55.24 ID:f6Qf/i1d

トラック「人が乗ってるって皆言うけど、誰か見たの？」

毎回華麗なカースタントを決め、トラックから脱出し瞬時に透明化を行う
神の下僕のトラック衝突担当天使さんの次回の活躍をお楽しみに！

次回予告：
バレた

お楽しみに！

281 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 18:59:26.34 ID:QC7TDNnk

三十路で転生物になると３歳くらいでエリート天才乳児になるから笑える

282 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 19:00:42.27 ID:2RAUdR8s

転生トラックが二台あればお互いに衝突して転生できるはず
これで運転手もオリ主になれる

283 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 19:01:13.82 ID:drVwSOxt

風と異邦はここ最近の話を読んでると、「僕を見て！僕はここにいるよ！ホラ、僕ってこんなに価値ある存在なんだよ！」
っていう筆者の願望が透けて見えてきて気持ち悪くなってくる

284 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 19:03:22.53 ID:ZuWdaCRu

>>267
なろうから出版より賞取る方が早いとか
勘違いしすぎわろた

285 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 19:08:06.33 ID:7c+kvLr5

おっさん主人公なら、ふりちりとか50代から始める基礎戦闘術とかが面白い
異世界モノは全滅ｗｗ

286 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 19:10:08.11 ID:QC7TDNnk

ふりちりは作者のメンタルがな

287 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 19:12:05.49 ID:f6Qf/i1d

>>283
しつこい位に描写して、主人公の価値の高さをアッピールしとかねぇと、
一個人に過ぎない主人公を巡っての国同士の暗躍が不自然！とか言い出すのも居てるしな・・・

個人的には、あんまり違和感は無いわ
でも、今のやたらイベントキャラがバンバン出てくるのはどうかと思う
つーかさっさと話進めろと言いたい
やってる事って、主人公が少しやらかしてヒロインズに吹っ飛ばされるって繰り返しだもの

あとミケさん

まさか逃亡劇がこんなに長引くとは思ってなかったぜい……
洗礼から襲撃～無双までより、その後のほうが長く感じる

288 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 19:13:37.84 ID:kj7iEiej

>>278
事故起こすほうが悪い

289 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 19:14:13.01 ID:pCRTKBBL

毎日投稿を楽しみにしていた小説が終わってしもうた。
完結はうれしいが、読めなくなると思うと寂しいな。

290 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 19:15:10.79 ID:QC7TDNnk

序盤で暴力ヒロイン出た時に嫌な予感してたけど
暴力オチ多用して予感的中

291 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 19:15:13.63 ID:AsQmLFm/

ランキングにお前ら大好きの食い物チートがあるぞ
生卵に期待だな

292 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 19:22:57.44 ID:f6Qf/i1d

食にしても建築士にしても鍛冶師にしても、実際に手に職をもった人でないと描写は難しそうだ

というか、鍛冶ってハンマーでガンガン叩くのを何故ゴーレムにやらせない？と思うのは気のせいか
実際、げんじつにも引き伸ばすのに使ってるし

293 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 19:27:08.24 ID:QC7TDNnk

資料と描写とハッタリでどうとでもなるだろ
経験者が書くと説明がくどくなって作者の思想まで絡んでくるから読んででしんどいぞ

294 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 19:28:42.28 ID:f6Qf/i1d

知りすぎているが上の、読者にとって不必要な説明までつけてしまうのか
そりゃ予想ＧＵＹだった

295 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 19:29:53.63 ID:7c+kvLr5

>>292
じゃあ武器商人だな

296 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 19:36:03.25 ID:f6Qf/i1d

映画「ロード・オブ・ウォー」の主人公のような武器商人なら見てみたいｗ

297 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 19:38:45.92 ID:ddSbc2J5

>>294
あと職人でも何でも派閥というか、
例えば剣術なら「剣は腕で振る物じゃなく体で振る物」って流派もあれば、
「剣は腕で振れ。腕力で振れ。力こそパワー」って流派もあるから、
経験者＝正しいことを書ける、というわけでもない
未経験者のほうが正しいことが書けるとは言わないけど、人間は自分の経験を絶対視しがちだったりするし

298 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 19:40:30.68 ID:ZHBSg0LX

「愚か者は自らの経験に学ぼうとする。私は他人の経験に学ぶことを好む」
ビスマルク

299 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 19:42:04.08 ID:QC7TDNnk

つまり盗作やな

300 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 19:45:46.91 ID:f6Qf/i1d

だめだ、ビスマルクっていうと、
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/w/n/winostan/17d0492ed3caca11.jpg
を思い浮かべてしまう・・・

にしても>>297 >>298は貴重な意見
危うく自分も、「銃撃った事もないやつが、戦争もの書くなよ、リアリティーがなさ杉。せめてハワイで撃ってから書けや」
とか言う連中と同じになるトコだった

301 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 19:57:46.38 ID:wK3q7AJr

資料を読んで得た情報と、実際に体験して得た情報は
そもそもタイプが違うからどっちが良いとか比べられないのよね

302 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 19:59:10.81 ID:4+l2L3x1

>>300
その論法だと殺人描写クドく書くやつは
実際に人殺さないといけなくなるしなw
でもエロ系だけは童貞じゃだめだと思うんだがどうよ

303 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 19:59:52.45 ID:ddSbc2J5

>>302
エロ本を好む層を考えればむしろ童貞であるべきという考えもある

304 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 20:02:54.06 ID:kj7iEiej

○○じゃないから書けないってのは他人に対する
ダメだし以上に本人が書かないための言い訳になってる気がする
実際『俺童貞だからエロ書けねーわｗ』って書き手多いし

305 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 20:03:43.84 ID:AsQmLFm/

作品のリアリティ求めて実際に殺人しちゃった奴とかいそうだな、おお怖い

306 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 20:03:49.64 ID:WUoaAtuO

>>302
男性向けエロに必要なのは
女を知る事ではなくチンコを知る事だ（ｷﾘｯ

307 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 20:04:23.02 ID:81kTCkR7

>>302
女作者もいるわけだから童貞じゃだめとは思わないな

308 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 20:05:20.57 ID:wynAUR4R

触手のエロSS書くのに実体験もクソもあるかｗｗｗｗｗｗｗ

309 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 20:07:19.13 ID:4+l2L3x1

お、おらがまちがってただ
そうか触手なんて経験できるわきゃないなw

310 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 20:08:24.90 ID:gdlJj55z

エロなら「あ」と「ん」と「っ」と「…」をランダムに使えば大体大丈夫

311 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 20:08:34.35 ID:wK3q7AJr

>>304
書かないための言い訳なら別にいい
「俺モテないからハーレムかけないっすわー＾＾；」
って言って、ハーレムものを全く書かない作者とかね

だが書いた後にそれはやめろ

312 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 20:09:31.37 ID:jh9lTrYd

童貞の時のがエロいもん書けたエロゲライターの話とかは聞くな
どのみち一種のファンタジーだから空っぽの方が夢詰め込めるとかなんとか

313 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 20:11:17.37 ID:AsQmLFm/

媚薬だっつって歯磨き粉塗ればいいんだろ？

314 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 20:11:50.23 ID:kj7iEiej

そもそもリアリティのある性描写ってのは文学の範疇であって
ポルノじゃないしな

なんであれエンタテインメントってのは齧ったぐらいでちょうどいいもんだよ

315 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 20:12:21.16 ID:T4iah7lT

>>305
「味もみておこう」

316 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 20:14:13.49 ID:f+4QIgdy

体験が必要になったら
男は女主人公書けないし
女は男主人公書けなくなる。

317 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 20:14:35.74 ID:QC7TDNnk

まあハーレムもエロもまっとうに書くなら難易度高いしな、エロは特に難しい

318 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 20:15:18.54 ID:a9wN03vE

>>285
50代から始める基礎戦闘術
なんだそれ、面白そう読んでくる

319 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 20:15:33.89 ID:ddSbc2J5

>>316
主人公どころか登場人物に出せなくなるという

320 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 20:16:19.77 ID:QC7TDNnk

自伝しか書けないな

321 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 20:18:14.04 ID:UNtfANVK

日間20位以内に入った
ありがたや

322 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 20:24:30.33 ID:vNolkM3F

それが凋落への第一歩だとはこの時誰もｋ

323 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 20:25:34.33 ID:kKoHUeks

体験はともかく、身近に異性の言動を観察する機会が多ければ
それだけ血の通った異性キャラが描けるとは思う。

まあ、俺にはそんなものないから少女漫画とかが参考書なんですけどね。

324 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 20:38:18.52 ID:guC06OU8

そう言えば、少女漫画読める男はモテる、女を落とせる、って書いていた
作家だかエッセイストがいたな。

325 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 20:40:06.73 ID:uaMaazfb

>>324
女を持ち上げて橋の上から落とすんですね
なんと言う火曜サスペンス

326 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 20:40:07.60 ID:8mTOzS+u

お父さんは心配性は昔大好きで読んでたが
女は落とせなかったな

327 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 20:41:40.36 ID:ddSbc2J5

生徒諸君は読んでたけど（ｒｙ

328 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 20:42:25.01 ID:ONUgw5PU

ここはグリーンウッドを読んでたけど（ｒ

329 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 20:43:31.26 ID:4+l2L3x1

天使禁猟・・・いや、引き合いに出そうとした俺が馬鹿だった

330 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 20:47:33.62 ID:a9wN03vE

11人いる！とうさぎドロップは好きだ

331 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 20:47:59.53 ID:guC06OU8

意外に若くないな、ｵﾏｴﾗw

332 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 20:50:21.91 ID:ONUgw5PU

>>331
昔は少女漫画とかあまり気にせず読めたからな
…間違ってBL系に手を出したトラウマもあるが

333 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 20:51:02.96 ID:1qR0ER6t

小さいころにこどちゃを愛読してたなぁ

334 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 20:51:55.43 ID:uTdnnaG5

彼氏彼女の事情が神だと思っていた時期がありました……

335 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 20:52:50.46 ID:SCL2Z1xx

とりあえずフルーツバスケットとちはやふるは名作だと思う

336 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 20:58:00.80 ID:BkhqlzjZ

ふしぎ遊戯は面白かった

337 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 20:58:26.38 ID:24d2Wb8Q

ねーちゃんのりぼんをこっそり読んだ中では
お父さんは心配性と有閑倶楽部が好きだった
あー有閑倶楽部みたいな豪快な学園もの読みてぇ

338 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 20:58:44.68 ID:R6u1fBKs

ツーリングエクスプレスとか、エチエンヌとか、川原泉とかフツーに読んでたな

339 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 20:59:04.53 ID:gdlJj55z

少女漫画は夏目しか読んでないな

340 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:08:13.69 ID:/GSZVQ2s

マーマレ―ドぼ・・・おっさんか

341 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:09:26.06 ID:AsQmLFm/

マーマレードぼっさんとな

342 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:09:38.57 ID:fSMQwQFE

少女マンガはギャグしか読めない
特にシリアスな恋愛ものは読んでて鳥肌が立つ
……女なんだけど

343 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:09:59.73 ID:FitLY+mp

赤ちゃんと僕を読んでた記憶が

344 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:10:25.69 ID:UjvVyo0O

お前らなんでそんなに詳しいんだよw

少女漫画ならOZっていうのが面白かった

345 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:10:39.46 ID:f6Qf/i1d

竹本泉は少女漫画にあたるんだろうか

346 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:13:00.00 ID:0GXoFcgW

ママレードボーイは後書きに色んな意味で吹いた記憶がある

347 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:15:31.71 ID:ZHBSg0LX

レディコミ読みまくって女の心理を底の底まで知り抜いた俺は
ものすごくモテるはずだが女に近づく気が失せたので試してない

348 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:16:34.99 ID:ID78DdPX

動物のお医者さんは２ちゃんねるでは大人気だよな

>>344
花咲ける青少年と獣王星の作者の奴の事ならお前と友だちになりたい

349 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:17:36.38 ID:FitLY+mp

赤ちゃんと僕
フルーツバスケット
マーマレードボーイ
カードキャプターさくら
セーラームーン
セイントテール
こどものおもちゃ

あれ良く考えたらいっぱい読んでたわ妹の部屋で

350 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:23:10.84 ID:UjvVyo0O

>>348
そうそう、その作者のだw
最後まで読んですげー感動した覚えがある
あれ、少女漫画扱いでいいよなw

351 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:23:56.08 ID:wRhSpL1w

愛してるぜベイベはス面白かった

352 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:25:31.33 ID:HP8SwNN5

おいおいNANAを楽しんで読める猛者はいないのか

353 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:25:32.33 ID:wK/CP2A/

少女漫画板かと・・・

354 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:26:05.83 ID:vtEckqZ8

人身事故を起こして転過失致死傷罪で捕まったトラック運転手の主人公A（30）
無口な事もあり職場での評価は「根暗で何考えてるか判らない怖いヤツ」
当然結婚どころか彼女すら出来たことがなく渾名は「黒魔法使い(笑)」
極普通の事故なのに「犯人はオタク！」とされてマスコミから叩かれまくり
両親や妹からは絶縁宣言「氏ね！いや死ね！」
そんな人生に絶望して留置所で首吊り自殺したA（30）
死んだはずなのにどこか判らない真っ白い空間で目覚める
目の前にはロリ神様
「ごっめーんミ☆キミの事故ってボクが投げ捨てたバナナの皮でスリップしたせいなんだテヘッ」
愕然とするAにロリ神様は続ける
「お詫びに好きな世界に転生させてあげるねっ♪」

ここまで考えてどうせぼろくそに叩かれるだろうと放り投げた

355 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:26:57.66 ID:79nqS6z0

ここにも書かなくていいよ

356 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:27:05.30 ID:uTdnnaG5

姉妹がいると読むよな

ナーバスヴィーナスがエタって、ものすごく悲しかった記憶があるな

357 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:28:24.21 ID:GbJUN2PQ

転生トラックの運転手になれ

358 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:29:08.49 ID:UNtfANVK

>>354

転生した先で魔王の息子となった元トラック運転手は、勇者の息子として転生した
かつて自分がはね殺した男と歴史的な再会を果たす

359 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:31:40.30 ID:gdlJj55z

いきなり異世界だったってトリップものあるけど
その原因が分かった作品ってある？

大体自然災害みたいなものなのあれは

360 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:36:52.62 ID:uTdnnaG5

>>359
むかし読んだ光の王国ってのが当てはまるかも
原因が分かったかかどうかは忘れたけど、第一章でちゃんと帰還してた記憶がある
（なろうじゃないんだけどね）

361 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:39:33.31 ID:0GXoFcgW

異世界トリップといえば十二国記が真っ先に思い浮かぶ
もともと向こうの世界の人だけど

362 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:39:55.60 ID:LNMrYwKj

>>359
召喚されただとか次元の裂け目だとかが原因と言えるならそれなりにあるんじゃね？

363 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:40:00.13 ID:RgKAD4wy

日々転生予定者をひき殺して回るトラック運転手の話でも書けよ

364 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:43:15.47 ID:HP8SwNN5

神や悪魔とかそれ系の存在の仕込みでした、とか
なんらかの原因によって不確定的に時空の歪みが発生して世界間のｹﾞｰﾄのようなものが
開いてしまうのです、と超自然的存在がおざなりに解説してくれるとか
その程度の「原因」でよければなんぼか見た記憶はあるな
あーあと召喚されたとか

365 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:43:48.55 ID:uTdnnaG5

ところで、なろうの閲覧履歴ページの字がでかくなった気がするんだが、これって気のせい？

366 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:43:57.98 ID:SCL2Z1xx

炎と雷の融合魔法で超高熱プラズマを生み出すとか妄想したんだけど、そもそもプラズマってエネルギー効率良いんだろうか

367 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:46:06.82 ID:gdlJj55z

>>362
いや召喚されたはいきなりとかじゃなくて
召喚は召喚したんですよって理由があるじゃない

目とか玄関開けたら草原でしたみたいなやつで

368 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:47:29.67 ID:GbJUN2PQ

babel

369 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:48:20.38 ID:kj7iEiej

やたら転生トラックに噛み付いてる人ってのは
トラックの運転手なのか自動車会社の人間なのかどっちだｗ

自動車が事故で年に数千単位で人間死なせてるのは事実なわけだし
人が死ぬ原因の小道具として使われるのはしかたのないことだ。
諦めて受け入れろよ

370 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:49:37.86 ID:KeN6TX4x

異世界トリップと言えば
真っ先にキース・ローマーの
混線次元シリーズを思い出す

ええ。おっさんですとも

371 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:50:18.47 ID:uTdnnaG5

>>369
事故はしょうがないけど、転生に利用されるのが許せないんじゃね？

372 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:52:07.55 ID:wK3q7AJr

トラックの部分が許せないとか、そこに噛み付いてるとか本当にそう思ってるの？マジで？

373 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:53:47.31 ID:62+PWS1U

世もまつですね

374 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:55:03.16 ID:uTdnnaG5

北斗の拳でヒャッハーーーですね、わかります。

375 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:55:09.25 ID:CZQ1pkSN

>>369
てか轢かれ転生モノはどうしてトラックばっかりなんだろう
他の車種というか別の理由でもいいじゃん
たまたま開いてたマンホールに落ちて死ぬとか

376 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:57:18.56 ID:r1B+0Pic

>>369
クソテンプレ作品の作者乙。

377 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:58:14.03 ID:2rMPFKTV

ふと思ったんだけどYOKOSIMAやSHIROUみたいに揶揄される
最近のキャラって誰なん？
KAMISAMA転生辺りに全て出番取られてる？

378 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 21:59:30.37 ID:RgKAD4wy

劇的な死に方しろとは言わないけど
右へならえのトラックばかりはちょっとなぁと思ったりもする

379 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:00:35.85 ID:2k940xSF

トラックを使って死ぬのがダメなんじゃなく
同じような死に方をするのがダメなんだろ
それで使われてたのがたまたまトラックだったってだけ

380 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:01:29.28 ID:ZHBSg0LX

>>375
おそらく潜在意識レベルのチョイスだと思われるので
本人達にも答えられないことかもしれないが

一般の乗用車だと撥ねられても必ず死ぬとは限らず
マンホールがたまたま開いていただとなんで開いてたのかの理由が要るからじゃないかな？

381 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:01:38.08 ID:LNMrYwKj

>>367
召喚なんて事後承諾が殆どなんだから召喚される側からしたらいつだって突然なんじゃないの
まぁ転生モノは総じて自然災害みたいなものだとは思うが

382 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:02:26.33 ID:UNtfANVK

死に方も考えられないでありきたりなテンプレ使ってる事への揶揄でしょ
だからエタるんだと思うが

383 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:04:40.55 ID:kj7iEiej

つーか転生の死の原因なんざ最初から意味ないんだから
それこそバナナの皮で滑ってでもいいんだよ
ただ変な死因にしても寒いだけだし重い死因にすると
ストーリーに影響を与えたり読者が明後日の方向に期待したりする可能性もあるから
どうしても当たり障りのないトラックになるだけで

そもそも構造的な問題でトラックがどうとかいう問題じゃないのに
批判側がトラックばかり揶揄するから変なことになる

384 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:05:54.83 ID:2k940xSF

いやそれなら別に事故で死んだでいいじゃん、トラックを出す必要すらない

385 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:08:14.52 ID:6ja1Vnya

てかこれ代表的なのがトラックだからトラックって言われてるだけで
トラックばかり揶揄してるわけじゃねーだろ

386 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:08:32.65 ID:ZHBSg0LX

そもそも死因が何であっても
「死んで異世界に転生」した人間ってまず何よりも第一に
元の世界で生き返れるのかどうかを気にするのが普通だと思うんだがなあ。

387 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:09:00.31 ID:r1B+0Pic

人が突き飛ばしただけでも人は死ねるがな。
つーか誰も批判してないぞ、落ち着けよ作者。

388 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:09:33.35 ID:Hj7pxSZH

>>384
事故にする必要すらないじゃん。
あ、トラックに轢かれた事にすればよくね？

389 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:10:28.33 ID:6ja1Vnya

ちょっと何言ってるのかわかんないです

390 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:10:33.47 ID:UNtfANVK

まあ交通事故死の５件中４件は普通乗用車によるものだから
なろうでのトラック事故死は異様な頻度だと思うけどな
たぶん、トラックに轢かれないと異世界にはいけないんだと思うよ

391 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:11:29.10 ID:064TJVTK

ストーブ焚いて換気不十分で中毒
絶叫マシンで事故
河豚に当たる
酔って階段から足を踏み外す
海で脚がつる
風呂場で足が滑る

死因を考えてると何か楽しい

392 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:13:14.45 ID:kj7iEiej

ちょっと待て
いまなろうで「トラック」を検索したら１２３件しかヒットしなかったぞ
本当になろう主人公を異世界に送り込んでいるのはトラックなのか

393 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:13:28.34 ID:uTdnnaG5

トラックでこれほど盛り上がるとは…

トラック転生って、オレのイメージだと、
飛び出した子供とかネコとか下界にいた神様とかを庇って助けるっていうのが
イメージしやすいんだと思う。
ていうか幽々白書ですね、これ。

>>386
元の世界に生き返れない代わりに、チート能力を授かるのかとｗ

394 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:14:26.08 ID:2m9AV+Jw

テクノブレイクで転生はどうだ
逝ったと思ったら違う意味で逝ってて、異世界で性の神様に転生したとか

395 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:14:39.76 ID:uTdnnaG5

間違った、幽々白書はスポーツカーだった気がする。
トラック関係ねー

396 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:14:45.48 ID:qhFad0hD

これからの時期は餅だろ、
雪下ろしの事故とか、スリップに巻き込まれるとか
凍った道でこけて脳挫傷とか

まぁ死因を話に繋げる事が出来るっていう前提があるんですけどね

397 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:15:42.78 ID:dfx6lIVo

女に刺されるというのも多いな
そのせいで女性不審になってハーレムのくせにへたれになるとか

398 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:16:07.50 ID:Hj7pxSZH

>>392
二次ふぁんのアンチものみたいなもんだろ
とりあえず叩きたい対象を誇張して嘲笑って、叩くってパターン
反論はとりあえず何かのレッテル貼って認定しまくる
便所の落書きとはよくいったもんだ

399 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:16:56.67 ID:8JNchbCf

もう蒟蒻畑でいいよ

400 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:17:48.51 ID:ZSz17qQr

>>398
これはひどいブーメランですね

401 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:18:21.28 ID:vtEckqZ8

無人のトラックがサイドブレーキ掛け忘れで突っ込んでくる
「中に誰もいませんよ？」

402 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:18:35.27 ID:bCzaQCIO

てかなろうの検索ってあらすじやキーワードだけじゃなくて本文もちゃんと引っかかるの？

403 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:18:56.20 ID:ID78DdPX

トラックでも結構死ななかったりするけどな
幼稚園の時に急停止ギリとはいえ十トントラックにぶつかったけど
頭蓋右側頭にヒビ入っただけで済んだし

404 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:19:19.57 ID:PLpQ+D0B

男に掘られて殺されたらTS転生とか

405 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:20:00.22 ID:r1B+0Pic

>>402
引っかからないよ。

406 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:20:06.48 ID:CZQ1pkSN

>>392
むしろなんでトラックで検索してヒットするんだよｗ

つかトラックにしろ何にしろ死因が伏線になってる作品とかってあるのかな
死因のせいでトラウマになってて能力が制限されるとか召喚される原因になってたとか

407 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:20:25.78 ID:FYXizJrF

んじゃ逆に転生トラックで始まるもので面白い物って何かある？

408 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:21:00.49 ID:6zeaOWHW

>>398
マスゴミ叩きしたらネトウヨ呼ばわりだし、明らかに不必要な叩きを擁護したらマスゴミ認定されたり
任天堂の不祥事叩いたらＧＫ扱いだし、任天堂のゲーム誉めたら妊娠認定だし

正直2ｃｈってなろう民より頭おかしいやつばっかだよな

409 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:21:07.88 ID:ZHBSg0LX

>>406
なんせ「転生トラック」でもヒットするぐらいだからなｗ

410 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:21:13.33 ID:bCzaQCIO

>>405
なら反論になってなくね？

411 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:21:41.68 ID:UNtfANVK

むしろトラックが異世界に転生して、バイオ燃料開発とかで輸送量を増強するような作品書いてくれよ
植物油と焼酎で燃料作れるからさ

412 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:23:13.24 ID:ETPCOt2h

>>359
メイン召喚の影響で一緒に異世界飛ばされたと神様に説明されてみたり
移動先の世界が偶々異界と繋がり易いタイミングだったと神様に説明されてみたり
そんなのでも良ければない事もない

413 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:23:42.93 ID:CZQ1pkSN

>>409
試しにやったらマジでヒットして吹いたｗ

もういっそのことトラックに転生して過去の駄目な自分轢き殺しにいくみたいなタイムパラドックスもの誰か書けよｗ

414 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:24:58.15 ID:hktX/3Et

>>411
短編でフェラーリに転生を希望するトラックの話があったな

415 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:26:26.98 ID:uTdnnaG5

なろうで神様見習いみたいなやつが、
異世界で転生トラックを武器にしてたのを
読んだ気がするんだが、タイトルを忘れてしまったな

416 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:27:31.67 ID:UNtfANVK

あるのかｗ　なろうはすばらしいな

417 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:28:03.17 ID:SCL2Z1xx

戦闘描写をつらつら書いていたら、いつの間にか主人公が「虎王完了」していた
……酒飲みながら書くもんじゃないな

418 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:28:56.35 ID:IVXHRti3

異世界トリップ？とんでもねぇ！わたしゃ神様だよ！？
案の定エタった

419 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:31:48.69 ID:uTdnnaG5

>>418
それだ！
モヤモヤが解消されたありがとう

420 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:32:44.70 ID:IVXHRti3

>>419
正直期待してたんだ・・・神様が主人公の小説って少ないから・・・
そっとお気に入り解除した

421 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:34:43.45 ID:uTdnnaG5

>>420
記憶がもうあいまいなんだけど、
たしか小説の評価ポイントを小説内で武器を買うポイントとして
使ってたのが印象的だった気がする

422 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:35:37.37 ID:rro05s+m

転生に意味を持たせた話を書いたが、いかんせん構成が下手すぎてダメだった。

423 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:35:42.34 ID:dTRdMyfH

>>422

斬新過ぎてわらた

424 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:44:33.00 ID:dTRdMyfH

アンカみすった　>>421

425 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:44:39.41 ID:rro05s+m

斬新ではないだろｗ

426 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:45:12.75 ID:8PDzijsc

>>423
ワロタｗｗｗ

427 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:46:04.31 ID:1qR0ER6t

>>421
ただのクレクレじゃんかｗｗｗ

428 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:47:17.84 ID:bCzaQCIO

だがそういう発想は嫌いじゃない

429 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:52:45.33 ID:TsEL30gP

読者としては
主人公に強い武器を買わせたいけどもうポイントがない！　くそっ、これで早く新しいのを買うんだ！
みたいな感じで入れるのか

430 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:55:02.62 ID:5C43nTRq

ふりちりすべるって戦争でまったく銀英伝の影響がないのがすごいね
戦術とか戦略とかいう言葉もまったく使わないし田中芳樹の呪縛を完全に振り払ってるわ

431 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:56:27.50 ID:UNtfANVK

戦略とか戦術とかいつから田中芳樹発祥になったんだよｗ
そもそも、銀英伝なんて戦術も戦略もなかったじゃないか

432 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:57:09.89 ID:2RAUdR8s

戦術とか戦略は田中芳樹の造語じゃないと思うんだが
つーか使ってくれたほうがわかりやすくていい

433 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:57:34.73 ID:ddSbc2J5

宇宙空間なのに艦隊の戦術がなぜか既存の延長線上にしかない銀英伝がなんだって？

434 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:58:35.39 ID:FitLY+mp

戦術も戦略もない戦国時代なんて・・・

435 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 22:59:02.21 ID:81kTCkR7

戦術とか戦略は軍事学の基本じゃないか

436 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:01:49.99 ID:dTRdMyfH

銀英伝は艦隊の規模がせめて一桁違うなら戦術がどうとか戦略がどうたらは理解できた

437 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:05:38.25 ID:J61eKWBM

柳田理科雄の空想科学読本じゃねーかｗ
現実に即すと～～こうなるはず！（ｷﾘｯ　としかも突っ込んでる側の意識も半端なまま抜かして優越感得たいだけ

つか、柳田はあれ馬鹿にしすぎ、ゼットンの一兆度の火球もあれゼットンが自制して範囲を絞ってるだけで、
未遂とはいえ範囲絞らず全開でぶっ放して並行宇宙一個丸ごと道連れに消し飛ばそうとするエピソードが公式でちゃんとあるのに、
知らずに放った瞬間銀河が吹き飛ぶはず！計算したら凄い威力だｗｗｗｗとか馬鹿じゃねーの

438 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:07:39.32 ID:J61eKWBM

ごめん、誤爆

439 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:09:09.71 ID:5C43nTRq

ちがーよ、なろうのオリ主共はかならずといっていいほど銀英伝のコピーやらかすじゃん
戦争の基本キリッとか言って戦略が戦術がとかいいながらパクることしか脳みその使った形跡がないやつ

440 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:09:20.22 ID:4+l2L3x1

いや、微妙に流れに沿ってる気がする

441 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:09:20.30 ID:FitLY+mp

あまり誤爆に見えなかったｗ

442 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:11:24.22 ID:6zeaOWHW

>>437
批評したがるやつって基本的にいくつかの本の切り貼りをそのまま垂れ流すだけだしな
専門家ごっこやるなら他人巻き込むなよっていつも思う

って誤爆かよ

443 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:11:40.08 ID:CZQ1pkSN

銀英伝と月姫の信者対決を見てみたい

444 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:12:21.06 ID:FitLY+mp

>>439
具体的にどうぞ

445 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:13:46.61 ID:4+l2L3x1

>>439
別に銀英伝に限らず北方謙三の三国志あたりも戦略とか繰り返してんだけど
そりゃなろう作者だと銀英伝のほうが読まれてる確率高いだろうけど
影響認定はちょっと痛々しいんでないの

446 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:14:13.53 ID:Hj7pxSZH

>>439
戦略やら戦術の基本なんて史実からできたもんだろ
銀英伝は全く関係なくね

447 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:14:49.11 ID:AsQmLFm/

フルボッコワロス

448 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:15:52.14 ID:ddSbc2J5

そもそも戦記物の戦略なんてある程度バリエーション決まってるだろ
ひたすら情報を重視して、とりあえず補給線狙ったり、とりあえず奇襲かけたり、とりあえず夜襲かけたりする

449 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:16:43.81 ID:FitLY+mp

日本で有名な戦術って何があるかね
とりあえず真っ先に思いつくのは釣り野伏せだけど

450 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:17:20.17 ID:UNtfANVK

アドミラルトーゴータクティクスがあるじゃないか

451 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:17:39.74 ID:SGcdAmS3

>>439
もう少し具体的に言ってもらえんかな。あまりに抽象的すぎる。

452 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:17:42.79 ID:8mTOzS+u

つまり田中芳樹がトラックに轢かれて転生してポイント稼いで一兆度の火球を吐く小説を書けばいいのか

453 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:19:16.13 ID:81kTCkR7

>>449
三段撃ち

454 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:19:38.48 ID:UNtfANVK

>>452
田中芳樹が主人公だと高確率でエタる

455 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:19:59.48 ID:mj7Z6TIs

というかそもそもこれが疑問なんだが
なろう作者たちは銀英伝を読んでるのか？それ以前に知ってるのか？

456 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:20:24.34 ID:XTgByfuw

釣り野伏ってなにMMORPGで「モンス釣ってきますwwww」ていうアレ？

457 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:21:10.72 ID:I7yN6jqy

>>439
あの、日本語で

458 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:22:29.14 ID:6zeaOWHW

銀英伝独自の戦略とか戦術って正直ブラックホールに誘い込むみたいな投げやり感のあるネタしか思い付かない
そもそも銀英伝は戦略や戦術で人気な小説でもなくね

459 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:22:33.87 ID:R+8kWpdz

日刊一位見て一時期話題になってた鏡で異世界を行ったり来たりする話を探してみたら
いつの間にか自サイトからなろうに移動してて吃驚したわ

なんか自サイト掲載方式って廃れていきそうな予感

460 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:22:43.26 ID:XTgByfuw

ところでぜんぜん関係ない話なんだけど
WEB拍手のコメントの返信てみんなどこでしてる？　割烹？

461 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:23:00.86 ID:8mTOzS+u

>>455
十代の頃に愛読したが、今は脳内黒歴史の一翼を担ってる感じ
ただ中国物への扉を開いてくれた人なので田中芳樹には感謝している

462 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:23:45.83 ID:CxJ4x1Mq

奇襲とか夜襲とか、するのはいいけど
数万の軍勢で仕掛けたりするのやめてほしいわｗ

463 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:24:00.27 ID:4+l2L3x1

実際に使われたかどうかをさておいて「有名」なら
鵯越えの逆落とし・啄木鳥戦法・車がかり・一夜城・三段撃ちがあるな

実際には夜討ち朝駆け水攻め干殺し、数をそろえてのひた押しが最強だったっぽいが

464 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:24:32.57 ID:5C43nTRq

>>451
兵站を潰してとか戦線が延びきったところをとか三倍の戦力でとかガイエが多用したやつ、ｓｓの戦争物の文法みたいに
なってるじゃん

465 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:25:01.59 ID:SGcdAmS3

今ちょうど北方謙三の三国志を読んでいて、話は確かに面白いしすいすい読んでしまうんだが、
ふと冷静になってみると、厨二が思い浮かべる大人の男達って感じがする。
銀英伝のシェーンコップとかよりは酷くないけど。

466 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:25:55.15 ID:FitLY+mp

戦線が伸びきったところをボコるって三国志の時代からすでに有名なのがあるんだが

467 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:26:01.88 ID:ZHBSg0LX

>>465
それに気づいた時から真のオッサンへの道は始まるのだ

468 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:26:57.29 ID:SGcdAmS3

>>464
それを銀英伝の影響だと、具体的に証明して貰えんかな。
そもそも田中芳樹が、史実の戦争を参考にしているというのを知っているか？

469 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:27:01.69 ID:6zeaOWHW

>>464
それ普通にＷＷ2で日本がやられたことじゃね
お前は何を言ってるんだ

470 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:27:05.16 ID:ddSbc2J5

>>464
上でも言ったけどそれ銀英伝固有の戦術戦略じゃなくて、あらゆる戦記物の基本だから

471 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:27:59.63 ID:DY8I3D1S

一昨日ぐらいに2chのスレでネトオタ男を紹介したら、
それまでランク外だったのが急に日刊ランクに入りこんできて・・・。
正直、紹介しなけりゃよかったと後悔、初書きというしメンタル面どうだろう
プレッシャーでエタったりしたらヤダな

472 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:28:37.02 ID:4+l2L3x1

>>464
それは
戦史上の常識だ
なんでガイエ独自と思ってんだよw

473 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:28:40.42 ID:gzO5iMoz

そもそもちょっとネットで調べれば恥をかかないようなことをせずに、
テンプレを鵜呑みにしてそのまま書くような作者の方が問題だと思うけどな。

474 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:29:58.31 ID:BwPTs+Et

なんかチラっと聖書から引用したら「エヴァのパクリだ」って言われたこと思い出した。

475 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:30:00.79 ID:SGcdAmS3

>>473
戦車にウィンカーが付いているのがおかしいとかか？
月に指した旗がなびいているのがおかしいとかか？

476 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:30:44.34 ID:5C43nTRq

>>468
具体的にガイエのパクリssを上げろとかいうのか？

477 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:31:28.58 ID:6zeaOWHW

>>475
自衛隊最強の兵器はリヤカーとかか

478 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:32:49.36 ID:4+l2L3x1

>>476
その前にまず>>464が基本的な戦略もいいところである件について説明求むw

479 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:32:51.75 ID:DY8I3D1S

>>474
聖書知らんかったんだよ、きっと

480 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:32:55.02 ID:XTgByfuw

>>471
ネトオクだろ

481 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:33:34.36 ID:CZQ1pkSN

ん？ssってことはオリジナルじゃなくて二次創作の話だったのか？

482 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:33:40.62 ID:FitLY+mp

攻撃三倍の法則はドイツ軍だな
銀英伝以前に基本中の基本

483 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:33:56.93 ID:vdIHfI/e

久々に来たけどヒモが劣等性抜いててワロタ

ついに不動の1位を動かしたか……あとアルカナオンラインってなんだこれ

484 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:34:14.11 ID:CxJ4x1Mq

>>476
違う

史実等→銀英伝
史実等→戦記SS

ではなく

史実等→銀英伝→戦記SS

であるとお前が思っている理由について説明しろと言ってる

485 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:34:17.29 ID:5C43nTRq

>>478
そのなぜか基本的な戦略を相手方がことごとく無視したり、気付かないこと

486 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:35:13.98 ID:6zeaOWHW

ランチェスタの法則は田中芳樹起源とか言い出さないだろうな

487 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:35:20.78 ID:SGcdAmS3

>>476
ぱくりと言っているのは君なんだから、証明の仕方くらい君が考えなよ。
ちなみに、銀英伝とまったく同じ作戦だからって銀英伝のパクリとは限らないよ。

何せ田中芳樹が、アルスラーン戦記で、張飛が蜀に入って厳顔を捉える時の作戦と、
「まったく同じ作戦」をダリューンがやっているからね。

488 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:35:26.42 ID:AsQmLFm/

>>485
敵が無能なのは銀英伝由来ってか

489 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:36:13.13 ID:XDfyhaGi

つまり銀英伝の二次創作を叩きたかったわけか

490 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:36:34.24 ID:R+8kWpdz

そういやネトオクもそうだけど異世界から持ち込んだ金貨を質屋だのなんだのに買い取ってもらうってちょっとやばくね

491 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:36:41.70 ID:2RAUdR8s

日本語は田中芳樹起源なんですねわかります

492 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:36:51.66 ID:4+l2L3x1

>>485
敵がバカって手法は三國志演義のころから多用されとるわw
ガイエ信仰もそろそろ覚めたほうが

493 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:37:25.49 ID:WPo0ItpO

日間二位の食の開拓者だったかが、感想で突っ込まれててワロタ
糖尿病は糖が原因って、凄いシンプルな世界観だな

494 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:37:30.07 ID:FitLY+mp

というか銀英伝の戦略や戦術は全部現実のをそのまま使ってるだけじゃんｗ
宇宙空間なんだからもっと3次元で展開してくれよ

495 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:38:41.78 ID:DY8I3D1S

>>480
そうだ、ネトオク男だ
毎回間違うな・・・。

>>483
ヒモは安定してるから、安心して読める
不動の劣等生を抜いたのはちょっと驚きだけど

496 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:39:18.94 ID:XTgByfuw

>>490
金売ったことあるけど由来とか全然気にしないで買い取るみたいだった
大量に同じデザインの金貨売るのはまずいだろうけど

497 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:39:32.17 ID:CZQ1pkSN

調べてみたら二次創作だけじゃなく架空戦記もSSって言うのか
ややこしいな

498 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:40:14.70 ID:BRaEbR57

2次を叩きたかったが、何故かふりちりを例にあげたからややこしくなった
でおｋ？

499 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:41:13.14 ID:SGcdAmS3

>>494
ポプランが発明したとかいう事になっている３機一体攻撃も、大石内蔵助の作戦が元っぽいしな。

500 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:41:34.26 ID:DY8I3D1S

ネトオク男で気になるのは・・・エルフ奴隷っ子は鏡くぐれるんだろうか

501 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:43:33.35 ID:ZHBSg0LX

>>485
アタマが硬いマニュアル人間どもだからさ。

……って返すとあたかもネタか煽りのように聞こえるだろうが
実際問題として後に「基本」になるような戦略が当時はことごとく無視されており、
編み出されたり再発見されたりした時点でその戦略を採用した側に
後から考えると法外としか思えないような利益を与える真の理由はそこにある。

唯一俺ら現実の人間とそれらの作品世界の人物とで異なるのは
俺らの場合ひとりひとりが多かれ少なかれ、そして種々雑多な分野で「アタマが硬いマニュアル人間」なのに対し、
後者の場合は敵が全部それを引き受けているっていう点だけだろうな。

502 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:47:07.64 ID:SGcdAmS3

っていうかそもそも、ふるちりは戦記なのか？　歴史ものじゃないのか？
ジャンル戦記で登録されているのは知ってるんだけどさ。

実際、読んではないんだけど、戦いに関しては史実をおっているだけと思ってた。
史実の勝ち負けを作戦で逆転させるとかあるの？
そうじゃなかったら、戦略や戦術の話が出てこなくても不思議じゃないと思うが。

503 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:47:08.46 ID:5C43nTRq

>>492
三國志演義は時代が違うだろ、読み書きが怪しいやつらが主人公の時代じゃん
もう少し具体的に書くと、引っかかった理由を書かずに戦略とか戦術とか強い言葉を使ったり、マキャベリとか戦争論とか権威付けだけして
貧弱は描写力を補う書き方

504 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:47:25.42 ID:a9wN03vE

最近の即バックじゃないけどウンザリする三大要素

戦闘描写における「バックステップ」
トリップ解釈における「シュレディンガーの猫」
前書きにおける「処女作・初心者宣言」

即バック程じゃないけどこれは嫌ってものはある？

505 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:49:07.56 ID:6zeaOWHW

>>503
じゃあ皆貧弱な描写力を補うためにそれを真似てるんじゃね
結局田中芳樹関係ないなｗ

506 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:50:07.15 ID:FitLY+mp

> 引っかかった理由を書かずに戦略とか戦術とか強い言葉を使ったり、マキャベリとか戦争論とか権威付けだけして
> 貧弱は描写力を補う書き方

田中芳樹ディスりまくりワロタ

507 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:50:47.89 ID:81kTCkR7

ヒモって20万字程度なのか
文字数見ると物足りないな

508 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:50:53.40 ID:SGcdAmS3

>>503
それで田中芳樹のぱくりになろうという、具体的な説明を頼む。
田中芳樹がそうだからってことか？

509 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:51:34.90 ID:5C43nTRq

>>505
ラノベでは元祖でこの文法作ったのガイエじゃねえの？

510 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:53:26.25 ID:6zeaOWHW

>>509
他からパクっただけの田中芳樹をラノベでは元祖とか無理矢理言い張る意味がわからんのだが

511 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:53:58.66 ID:DY8I3D1S

>>504
僕はその三つは特に気にならないけど、
転生ものやトリップものだけど、神とか天使とかがアホっぽかったり、幼女だったり、作中にも序章以降にちょくちょく出てきたりするとウンザリかな、僕個人として・・・。

512 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:53:59.87 ID:CZQ1pkSN

>>504
ファンタジーなのに主人公の設定が作者の現実臭いやつ
高確率で作者の欲望垂れ流ししかしない

てか
＞トリップ解釈における「シュレディンガーの猫」
これどういうやつ？

513 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:54:53.76 ID:2RAUdR8s

>>504
女主人公
空行多すぎ
主人公が傲慢で馬鹿なのにまわりからちやほやされる

このへんの要素が入ると無理だな
特に主人公が女の小説はうけつけない

514 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:55:17.79 ID:FitLY+mp

ふりちり擁護しようとして意味不明な理論使ったのが完全に間違いだったなｗ

515 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:55:20.05 ID:SGcdAmS3

>>509
それって、ラノベで戦記書いたらパクリだって言ってるってこと？

516 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:55:54.24 ID:PjSF/qS6

自分が評価されたことないからわかんないんだけど
もしかして評価した相手の名前ってわかるものなの？

517 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:56:07.37 ID:ZHBSg0LX

>>509
もう読んだのがだいぶと昔なんで記憶もおぼろげだが少なくとも
田中芳樹が作品そのものの中で>>503みたいなことをしてたという記憶は全くないんだがなｗ

引っかかった（またはひっかかる）理由、流れは普通に書いてただろｗ

518 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:56:07.27 ID:PIGG580j

とりあえずお前等が田中芳樹を読みまくってるのはわかった

519 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:56:30.51 ID:5C43nTRq

>>510
５０３で説明したような戦争の書き方してるのガイエの前にあったっけ？

520 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:57:09.20 ID:UNtfANVK

評価もお気に入りも作者からの逆引きできないよね

521 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:57:19.35 ID:4+l2L3x1

>>503
う・・・む？
三國志縁義はじめ京劇で使われるような
「パターン」がガイエ以前から確立してるってことなのに
なんで物語のモデルとなった時代が関係あるんだ？大丈夫か？

522 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:58:27.58 ID:6zeaOWHW

>>519
だから三國志演義だろ？ｗ

523 ：この名無しがすごい！：2011/11/26(土) 23:58:38.24 ID:5C43nTRq

>>517
すまん、ガイエの劣化コピーの特徴だったわ

524 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:00:20.06 ID:e/z9SS7Q

>>519
だから三國志はじめ中国のがほとんどそれだw
敵がバカ、古典や法則で権威づけ、どっからどう見てもそのものだわ

525 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:01:11.29 ID:XUVb6EG6

>>511
確かにそれは嫌だな
というよりここのスレの人達は即バックの人が多いのではなかろうか

>>512
多元世界を説明するのにエヴェレット解釈を用い、
それを作中で説明するのにシュレディンガーさんちの偉大なるエルヴィン氏が提唱した、
箱の中の猫さん虐殺した「かも」しれないけど開けてみなけりゃ生きてるかどうかは判らないよねー
っという例

526 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:02:00.31 ID:IwgFNSHQ

>>523
なら>>519の意味がわからんようになる
「>>503でいうようなガイエの劣化コピーみたいな戦争の書き方ガイエの前にあったっけ？」

こう言いたいの？意味不明なんだが

527 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:02:19.10 ID:b9GADAvZ

>>523
やっぱおまえさん、言い方で失敗してるよ絶対。

>>503なんてはっきり言って、「ガイエが」とか言い出さず
単になろうでよくあるダメな戦記モノの特徴だと言われてたら
俺なんか即座に同意してたよ？ｗ

528 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:02:21.82 ID:6L6BE81+

>>504
♪

529 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:03:28.79 ID:J0WP/+kI

>>524
三国志は読み書きできない奴がほとんどの時代だから敵がバカな理由があるだろ

530 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:03:58.19 ID:WIMtlbLs

>>525
さっぱりわからんｗ
多元世界を説明するのになぜそこら辺の例が出るんだろう？
C†Cみたいな作品だと、ディラックの理論（あやふやだが）を絡めていたのは覚えているがなぁ

531 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:04:25.82 ID:e/z9SS7Q

まあ熱烈なガイエ信者ってことだろ
実際にはガイエの影響など無いような戦記を
片っ端から認定しまくってるんだろうね

532 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:04:56.47 ID:qBlrziDd

>>504
台本形式
♪とか///

533 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:04:59.25 ID:IwgFNSHQ

>>529
敵が理由もなく無能なのが田中芳樹起源ってことか？
お前が何を主張したいのかよくわからんから三行でまとめろよ

534 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:06:23.93 ID:e/z9SS7Q

>>529
読み書きできなきゃ武将がバカだと思ってんのかよww
古今の名将に文盲がどれだけ多いと思ってるんだ
チンギスハンも秀吉も文盲だぞ

535 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:06:31.71 ID:v7eBS9HH

>>527
確かに戦記で酷いのはあるな。
唐突に敵の側面や背後を突いたり、敵が全く無策だったり。

戦争で、なるほどって思える戦記ってなろうで見たこと無いかも。
どこかしら突っ込みどころがある。
なろうで、なるほどって、思えた戦記ってある？

536 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:08:38.39 ID:9OpelWJ4

>>535
日韓大戦とかどうだろう

537 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:08:53.48 ID:yDyCUNKZ

なろうと言うか作品での、敵が馬鹿に見える事は敵が取った案に作者が何も触れないことだよな。

あと銀英伝もういいわ

538 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:08:59.01 ID:Za8X/LVB

>>525
よくわからんけど作者が意味も理解せずに小難しい理論やたら振りかざすとかそういうことかな

539 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:09:05.26 ID:WQUp9NDC

>>504
・「///」　（←赤面らしい）
・呪文はゲームから借用
・幼女と実際に犯るとか気持ち悪い

>>520
できないはず。
逆お気に入りユーザーくらいしかたどれないと思われ
（これも非表示にしたら作者には伝わらないと思われ

540 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:11:55.08 ID:9VcjzQ0t

呪文はD

541 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:15:42.14 ID:tjUNBOFa

>>535
史実の戦争でもなるほどと思えない展開は多い
敵がものすごく馬鹿なこともよくある
だから個人的には戦記系であまりつっこみどころを探す気にはなれないかな

ただまあ、身内とか肉親とかをひいきするのを『王の資質に欠ける』みたいな表現されてると、
身内ひいきはあたりまえだろーがとつっこみたくはなる
あと内政系で効果が一瞬で出たりとか、明らかにその時代の生産力でできないことをやってるとか

542 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:16:51.29 ID:iTB0riEd

>>534
読み書きできない＝糞武将　ではないけど
体系だった軍学を学んだものが少ないという意味で
平均的レベルは相当低かったんじゃない？

543 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:17:09.56 ID:yBuExfx+

拳豪記が更新こねぇ

544 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:17:44.74 ID:/Jh7WpsE

>>520
>>539
ありがとう

545 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:17:45.34 ID:PFDNc8vG

まったくそんなつもりも欠片もないのに、
作品を読んで「作者の願望丸出し」とか「主人公に感情移入しすぎ」とか
書かれるのは何故なんだろう。

546 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:18:44.47 ID:mklkcohY

>>545
多分自己紹介乙なんだろ
過去にそういうの書いたことあるとかの

547 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:22:17.03 ID:v7eBS9HH

>>536
折角紹介してもらったのにすまん。
近代兵器に詳しくないんで、近代戦は受け付けなかった。

548 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:25:34.50 ID:tjUNBOFa

>>545
今まで書いてきた小説の８割ぐらいで主人公＝俺だったけど、感情移入しすぎとか書かれたことは一度もない
たぶん主人公を露骨に持ち上げすぎているんじゃないかな
あと、普通小説を書く動機ってのは作品内で俺ＴＵＥＥＥのはずなので、545はそれについての自覚がたりないのかもしれない

549 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:25:50.45 ID:i3lwmpk5

お馬さんパカパカな妄想宇宙戦記か
両陣営の池面の主人公サイド以外アホばっかにしただけであんだけ人気出たのは、やっぱ禿が上手いってのは事実なんだろな

お馬さん宇宙戦争のころから匂ってたが、転生は無いと言い切った転生主人公がでる奴、あれは中国マンセーっぷりがまた凄かったなｗ
中国で秘められた力を持つ人を食ったから物凄い政治家になれたんです、日本人はそれが分からんのですｗ

550 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:26:01.48 ID:I+ximOf6

作者と作品を同一視してくる読者って怖いな
これは実体験です！とか、あからさまにそういうの書いてる人はのぞいて

551 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:26:27.26 ID:v7eBS9HH

>>541
史実でそうなのは分かっているんだが、
知略とか言って小説書いてるんだから、そこは小説としてちゃんとしとこうぜっと。

実際の高校野球の決勝戦で、エラーで勝負が付く事があっても、
野球小説で、エラーで勝負が付いたら、おいおいって思うみたいな感じ。

552 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:28:06.96 ID:v7eBS9HH

>>545
主人公の内面描写が多いじゃないのかな？

553 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:28:13.53 ID:PFDNc8vG

>>548
どうなんだろうな、一人称で書いてるわけでもないし、
自分ではそこまで主人公を持ち上げてるつもりもないが、
そう言われるってことはそういう部分がどこかしらあるってことだよな。
うーむ、よく見直してみるべきか。

554 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:30:54.36 ID:Ss1lH2cC

>>545
話に起伏がないからそう見えるんじゃね？
主人公にとって有利なイベントばかりだと、そう思われがち

555 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:31:40.58 ID:9OpelWJ4

>>547
たしかにちょっとスレの流れの趣向とはちょっと違いますね。
すいません

>>545
「主人公に感情移入しすぎ」というのはちょっと良く分からないけど、
「作者の願望丸出し」というのは、だから何？みたいに思っちゃいます
言葉が悪いですけど、そもそも創作物なんて作者の妄想の産物といえば、そうだろうと思うんですけど、
そこで何でいちいちそういう指摘をしちゃう読者がいるのが理解出来ない

556 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:35:00.24 ID:b9GADAvZ

>>536
読んでみたんだが案の定と言うべきか
敵を極悪＆低脳に描きすぎてて戦略とかどうこう以前に
単なる自衛隊萌えラノベになっとるよｗ

何かに似てると思ったがあれだな。
アドルフ＝ヒットラー作「鉤十字の帝王」の現代日本版って感じだなｗ

あっちと違って作者がフィクションの作中人物でないのが唯一にして最大の難点だが……。

557 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:37:09.57 ID:PFDNc8vG

>>552
そりゃ主人公だから多くはなるが、当たり前なんじゃないのか？

>>554
うーむ、俺TUEEEキャラでもストーリーでもないし、有利に見えてしまうのかなー

558 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:38:01.95 ID:3KRxKuip

違う作品でも
主人公や周りのキャラが毎度同じ感じだと主人公＝作者なのかなと思うことがある
別に悪いことばかりじゃないと思うが

559 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:38:09.05 ID:tjUNBOFa

いやまあ、人の妄想なんて基本的には気持ち悪いものなんじゃないかな
俺は俺の作品に否定的な感想を書く奴は全員大嫌いだけど、好き嫌いは別にして気持ち悪いという感情自体は理解できる

俺も自分と違いすぎる性格のキャラがもてはやされてるとむかつくし、一歩進んでむかつきを言葉に出したいのもわからんではない
わかるだけで消えろカスと思うのは避けられないが

560 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:38:59.58 ID:OY0WxlLA

今日の日刊５位なんか、もろに作者＝主人公願望じゃないか？
他とは違うアテクシ願望も透けてみえると

561 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:39:26.46 ID:9OpelWJ4

>>556
さすがに30万文字もあるから流し読みだろうけど、
自衛隊愛を感じる作品だろうとは思う（笑
戦略動向より、政府の対応遅れで自衛隊の行動も遅れて被害大みたいな話だから

562 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:43:19.30 ID:b9GADAvZ

>>545
おそらくだが、量の多い少ないとはまた別に
主人公なり彼視点の地の文なりに
不必要なことを語らせすぎてるんじゃないのかな？

>>561
いや端的に言ってかなり気持ち悪い

563 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:46:54.69 ID:C35Sa8Zo

主人公とその友人に作者の願望詰め込みまくったことがあるけど自己投影乙とは言われたことないな
主人公とその友人がうらやましいとはよく言われたが

564 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:49:08.64 ID:9OpelWJ4

>>562
気持ち悪いのは個人の主観だからどうにもらないけど、
作品の感想欄では読んだ人には結構好印象っぽいし、そもそもそういう人しか読まない作品なんだろうね

架空戦記ってどういうのなんだろうとwikiで見たら、
＞、『ガンパレードマーチ』、『ゼロの使い魔』、『図書館戦争』のように、「従来からあった戦乱の異世界を舞台にしたファンタジー」、
＞もしくは「戦士や勇者を育成する特殊な学園ファンタジー」に、架空戦記並みの詳細な軍事知識を盛り込んだ漫画･ゲームや
＞ライトノベルが登場、隆盛となった。
一般的にはゼロ魔も仮想戦記に入るのかとちょっと、ごり押しのTUEEEEEしてるのしか印象にないんだけど

565 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:53:18.61 ID:+i0FMysf

>>529
三国志の時代は読み書きできないヤツは滅多にいないぞ
読み書きが出来ない将はそれが理由で史書に残っちゃうぐらいに

だいたいチャイナは国土が広くて地方ごとに方言がきついから
ある程度上層にいる人間は筆談できなきゃやっていけねーべ

566 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:54:36.23 ID:9OpelWJ4

日刊ランキングで食の開拓者が2位に急浮上してけど、全て内容を改訂したせいだった。
前読んだ時、イケメン神様とのやり取りがどうもダメで読めなかったんだけど、
内容変わってるなら再チャレンジしてみようかな

567 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:55:27.33 ID:NOFSY+lh

>>461
金庸面白いから読むといいよ
田中芳樹に近いものがあるし

568 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:56:03.85 ID:Hth6ZY9Z

確かに読み書き出来なかったらそう書かれてるわな王平みたいに
そんなの関係なく名将なわけだが

569 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:56:07.96 ID:I+ximOf6

架空戦記って、もしもあの時日本が勝っていたら……とか、そういう実際の歴史でもしも系のことかと思ってた

570 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:56:23.12 ID:e/z9SS7Q

金庸は面白いよな

571 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 00:57:54.15 ID:EPCyL7Ye

>>569
それは仮想戦記のほうじゃないか？
いや、俺も詳しくは知らんが

572 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 01:00:23.79 ID:I+ximOf6

>>571
あっそうか、仮想なのか！
すごいすっきりした、ありがとう！

573 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 01:01:34.36 ID:i3lwmpk5

現近代戦史ならやっぱ人が物凄い勢いで磨り潰された独ソ戦がお勧め
創作じゃ厳しいもんがあるよ
スターリングラード？アパム？ｐｇｒ
独ソ戦ならパウル・カレルの書いたもんなら外れが無い
まあ書かれたのが相当前だが、かなり参考になる

厳寒の中、小休止で立ったまま凍死してる部隊の描写とか、
１０００人単位でいるはずの一個連隊を集めたら数十人まで磨り減ってるとか
これぞ正に一心不乱の大戦争
まじ鼻血もん

574 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 01:01:41.23 ID:9OpelWJ4

今いつもと同じように異世界もので新着検索してて、タグとあらすじに異世界ってあるんだけど・・・、

高校３年生の千乃工口《ちのくぐち》は、下校途中のバスの中で出会った制服姿の女の子から、
いきなり至高のエロ攻撃を浴びせられてしまい、煩悩に酔いしれている間に半ば強引にＡＶ界と言う異世界に連れて行かれてしまう。
（途中省略）
実はこの奇妙なＡＶ界と言う異世界、ある作為の中で誕生していた世界であったのだ・・・。

異世界違いだった。

575 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 01:18:08.50 ID:SfUDA4Qo

>>573
包囲されて補給物資が届かなくて野良犬も見かけないのに
犬の肉が出回ったスターリングラードとかいいよな

576 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 01:21:35.00 ID:CBCDSMEn

にじファンでたまに見かける「原作は知りません」
寝言は寝て言えなんでそれ題材にして書いたこのクズ

577 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 01:22:42.62 ID:2fjt5aBp

なろうのお気に入り作品ってフォルダ管理できればもっと良いのにな。
お気に入りに入れた順に増えていくってだけだと、目的の作品を探すときめちゃくちゃ面倒。
それと、尾ｋに入りを外すのもその作品ページで出来れば楽なのになぁ。

578 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 01:24:58.89 ID:ORkCdG65

>>535
FE聖戦とアイマス知ってるなら、二次だけどニコニコでやってるエムブレムフォーユーってのがオススメ
作者はマジでプロライターなんじゃないのかと思ってしまう
なろうじゃないけどな

579 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 01:25:19.53 ID:vQyzIuzg

クズっちゅーより頭足りてない感じだな
たしかに見かけるけど怒る気も起きん

580 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 01:25:41.96 ID:pT5NJV0P

お気に入りは外さないなぁ。っていうか外すのが面倒

581 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 01:26:49.41 ID:pT5NJV0P

あ、あとどっかから作者様臭いのが漂ってくるんだけど

582 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 01:27:01.27 ID:9OpelWJ4

>>577
なろうの作品はなろう管理じゃなくて全部Googleリーダーで管理してる
管理の面ではRSSは結構便利です
その分、なろうのお気に入りに入れないから作者の為になってないけど

583 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 01:28:42.37 ID:CBCDSMEn

割とまめに整理してるな
自信を持って人にすすめられるものは公開、そこまでじゃないけどまあ読もうってのが非公開
展開があまりにひどかったりすると公開→非公開→抹消だな
最近では白の皇国とか

584 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 01:33:53.92 ID:9OpelWJ4

>>577
RSSだとこんな感じ、はてなアンテナみたいなのと同じような感じ
ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYmIadBQw.jpg

585 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 01:41:38.04 ID:P4oQtb5Q

作者のためにポイントくれてやれ

586 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 01:45:34.14 ID:WHY/xGlu

フォルダ程度は欲しいが
それ以上に登録件数増やさせてくれ
４００じゃ足らない。

587 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 01:46:56.99 ID:J8y46929

>>576
「原作知らないけど他の二次創作読んで原作主人公が気に入らなかったのでアンチ書きます」
なんてネタなのか頭沸いてるのかわからんようなこと書いてる奴も見たことある

こんなのが居たり、内容もキャラ超劣化&設定捏造率ほぼ100%だったり
アンチってまともな物ないんじゃないかと思えてきた

588 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 01:50:06.59 ID:1ueXvDfe

ミサトさんは待ち合わせに遅れるし電車の中で寿司食うしアンチされても仕方がないよね(´・ω・｀)

589 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 01:57:54.42 ID:2fjt5aBp

>>584
結構便利そうだね、試してみるか。
ありがとう。

>>586
同感。
せめて1000は欲しい。
1000あって、フォルダ管理も楽に出来たら使い勝手は格段によくなるんだけどな。

590 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 01:59:28.47 ID:qBlrziDd

>>573
現近代戦史で独ソ書くと……
「味方飛行場以外での着陸を禁ずる」って命令だされたら
「着陸しなきゃいいんだろ（ｷﾘｯ」っと降下→そのまま地表を滑走→救助、乗載→再離陸したり
対空砲火で足吹っ飛ばされて「足が無くなってしまった」と言ったら
「そんな事より左翼が燃えてます。不時着しましょう」と言い返されたとか
1940年当時のレートで5億円の賞金掛けられてたとか
まるでアニメかデキの悪い架空戦記のようなのに実在したお方がｗ

591 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 02:02:11.05 ID:Z702rOiK

原作アンチの二次創作は、アンチをしたいっていう作者の自己満足以上の価値は無い
内容とか見れば「自分が考えた最強の主人公」とか「自分が考えた最高の考え」をやりたいだけで、原作にある矛盾とか問題とかを都合に合わせて利用してる
こんなことはありえないって理由で原作否定してこき下ろししておきながら、原作だとこうなるからとか自分の変えたいところ以外は「相手は無能」とする以外に変化させられない

まあ、否定する事でしか肯定できないってあたりで、底が見えてるって言うのが分かりきってるんだが
原作否定でオリキャラ介入させるなら、原作はあくまで原作でまったく別の酸いも甘いも備えた創作ストーリーを作れる作者は殆ど居ないわ

592 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 02:16:54.09 ID:tjUNBOFa

個人的にはアンチＳＳとそれ以外のＳＳとの間におもしろさの差はないように思える
もちろんつまらない作品もあるけど、それは他のＳＳにも言えること

割合的にも名作駄作の比率はアンチＳＳでもそれ以外のＳＳでも変わらないんじゃないかな？

593 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 02:21:06.69 ID:BzJCBME+

>>590
下手な「ぼくがかんがえたさいきょうのしゅじんこう」よりもよっぽどチートだから
創作で彼を出すのを禁止されるほどだからなぁw

594 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 02:26:09.10 ID:mklkcohY

>>591
どこにどう価値を見出すかは読み手次第じゃね
自分はアンチでもなんでも、面白けりゃどうでもいい

595 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 02:27:40.63 ID:ZOZrYX4Q

意味も無いのに厨二的な漢字を乱用しまくってたり
改行や行間の編集作業を怠って真っ黒になったページは見る気がしない

ウェブ小説やらラノベなんてながら読みがデフォなんだから
ユーザーユーティリティ考えて書かないと
書きたいこと書いて露出するだけのオナニーで終わる。

596 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 02:36:26.21 ID:Z702rOiK

まあ主人公最強系にハーレム無双、テンプレのように作られてる転生ものとかああいうのに信者が居るんだから、一定の需要はあるんだとは思う
ただ個人的な感想をいえば、普通の駄作はただ作者の能力不足だが、アンチの駄作はそれ以前の問題ってのが色々見てると多いように思える
長く続いて面白いアンチって希少だしな

597 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 02:37:44.05 ID:PQoznzWC

押入れの異世界とかいうのランクインしてたから読んだけど
きっついなーこれは…

598 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 02:50:12.17 ID:qBlrziDd

>>593
だよねえ
「ぼくがかんがえたさいきょうのしゅじんこう」を使う作家さんたちはまず
ハンス・ウルリッヒ・ルーデルをぐぐればいいと思う

599 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 02:54:33.33 ID:ORkCdG65

>>598
行き着く先はストパンだぞ

つーか、転生もの書くなら最低ナルニアと果てしない物語は読んだほうがいい

600 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 02:56:07.94 ID:Z702rOiK

>>598
それには派手さで負けるが、日本人にも舩坂弘っていう前例があるな

601 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 03:03:59.40 ID:CBCDSMEn

ルーデル閣下はもう種族：英雄ってくらい戦果がバケモノだからな
あれもう超えられる奴いないだろｗ

602 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 03:08:11.68 ID:DQJ9SN6M

なんかモバゲーと大して変わらんな

603 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 03:09:17.04 ID:whFkTNV1

ルーデルやらヘイヘが出てくるといたたたたって感じ

604 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 03:16:43.87 ID:MYnoSFqt

閣下を主役に据えて俺ＴＵＥＥＥを妙にシリアスでやるから痛い
更にパワーアップさせて、敵がもう笑うしかないという状態にすれば逆に清清しい

あとは主人公を閣下に憧れる青年にすれば、かなりいいと思うの
問題なのは、閣下が恐らくはパインサラダを知らない事と、仮に食べても普通に生きて帰ってくることだろうか

605 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 03:26:45.01 ID:SpcYiFmB

>>604
青年はルーデル隊の二番機で基地に恋人がいて花束が買ってあったら完璧だな。

606 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 03:54:36.73 ID:1ueXvDfe

しっかし理論屋だの現実主義者を自称してる主人公達ってどうしてアレなやつが多いんだろうな
タイトルにそんな文字が入ってるやつは特にそう
作者は意図してこういうの書いてるんだろうか

607 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 04:20:26.31 ID:5xzaAVjR

「普通の転生者たちはすぐにギルドに登録するだろうけど俺はしない。なぜなら～だからだ」ｷﾘｯ

「普通の転生者たちはここであの少女を助けに入るだろうが俺はしない。なぜなら～だからだ」ﾄﾞﾔｯ

最近こんな主人公をよく見る。

608 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 04:23:58.74 ID:1ueXvDfe

一昨年には既に溢れかえってZE！特定のランキング上位作品の内容を具体的に挙げてるのまであって何度かスレで晒されてた

609 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 04:25:38.67 ID:l9nKyS6a

「いきなりギルドにはいるのが許されるのは中２までよね」ｷｬﾊｯ
週末だというのにお気に入りの更新通知がちっともこないよちょっと段幕うすすぎない？

610 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 05:04:32.81 ID:xznGz5mT

意外と厨ニ病のSSを映画にするといけるかもしれないぞ
パーシージャクソンのDVD裏のあらすじをなろうで見たのならバックするレベルだったわ
まあ、あらすじと本編の深さは違うといわれればそれまでだが

611 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 05:11:31.16 ID:l9nKyS6a

パーシージャクソンの映画は見たけど原作知らないでいうのあれだけど
原作ダイジェスト感がすごすぎて残念だったね

612 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 05:28:21.01 ID:I5IOHCf5

VRMMOは1話の登竜門で
主人公か廃人か一般人かの審査が必ず入るのが、異世界と違ってなんかウケるw
夏休みでーとか妹の付き合いでーとか、言い訳じみた説明も何か笑っちゃう

613 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 05:29:29.81 ID:I5IOHCf5

○主人公が
×主人公か

614 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 05:58:00.44 ID:MYnoSFqt

ネトゲ経験者から見て不自然に見えなけりゃなんでもいいわ

夏休みに友達に誘われて～ってのは居たし、嫁をネトゲに誘ったというケースもあったし、その逆もあった
（普段、嫁が二台起動して、旦那のキャラを放置狩り（出来る仕様のゲーム）させたりとか）
直結房が沸くのも夏がおおいなぁ
兄弟というのは、今まで見たこと無いけど、居るんだろうな

リアルであこらいとうたじみたいな人って居るんだろうかｗ
海外のＦＰＳではやたら上手い退役軍人の爺様が居るらしいが

615 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 06:00:27.58 ID:l9nKyS6a

日間一位から五位まで異世界

616 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 06:06:49.25 ID:DQJ9SN6M

学園ファンタジーって意外と少ないのね

617 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 06:11:18.77 ID:Z702rOiK

>>614
兄弟でMMOっていうのは結構居る、両親と子供って組み合わせや珍しいのだと爺さんと孫というのも付き合ったことがあるな
日本じゃいないが海外だとプロゲーマーとかeスポーツ何って言うので居たりするし、日本の中だけで常識を考えずに見てると小説より不思議な出会いがたまにある

海外のFPSは、上手い奴とnoobとニュータープがいるな

618 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 06:11:42.34 ID:l9nKyS6a

日間1-9位まで異世界だった
学園ファンタジーはファンタジー度合いの問題でリアリティ出すのけっこう大変だから
手っ取り早く作品転がしたい作家は挫折するんだと思う

619 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 06:13:44.93 ID:MYnoSFqt

ネトオクはさっき読んでみた。
宝くじで40億+ネトゲ異世界ものって感じだろうか？ステータスとか出てるし
あとがき込みで、こういうのは嫌いではないわ

奴隷買う作品では、完全に割り切って購入してた、くくっや、
奴隷ハーレムを築く足場として家買ったりしてる、異世界迷宮で奴隷ハーレム　に好感が持てる

ネトオクはどうなるんだろうか

>>616
そいや、啓輔の場合は　完結したね
あれも一応学園ファンタジーと言えるだろうし（殆ど学園に居なかった気がするが！）

620 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 06:55:28.82 ID:kS3vfwaO

>>616
日間に天使の学園ものがあったぞ
初めて読んだが、やけにエロかったな

621 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 07:16:04.40 ID:0aaMQb7a

> ちょっと恥ずかしがりやだけど、包丁さばきは誰にも負けないはるかちゃん。
> あまりしゃべらないけど、料理がとっても上手なみやこちゃん。
> 私たちの頼れる部長あやめちゃん。
> 私、くいな（食べることなら誰にも負けません！）の大事な料理研究部仲間です。
>
> 夏の合宿をしていた私たちでしたが、突然オーブンの中に吸い込まれて、ついた先はなんと異世界で……!?
>
> 「まおゆう魔王勇者」の橙乃ままれ原作、新鋭・水口鷹志漫画でお贈りする、放課後“異世界”クッキングファンタジー！

今更知ったけどエロ漫画家が絵担当なのかこれ

622 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 07:31:41.45 ID:DQJ9SN6M

まーた異世界かよ

623 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 07:36:14.06 ID:S5b209Cu

何を今更。

624 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 07:49:43.31 ID:MYnoSFqt

朝からＳＳにちょっと感動してしまった
二次だしＶＩＰだけど

ちょっと、にじふぁんでＩＳよんでくるわ

625 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 07:56:25.55 ID:BU4OQBqq

すげぇ全レス真っ赤になってる人がいる・・・人気者だ。

626 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 08:24:23.24 ID:y1HBt5EB

突っ込みどころを残して反論
反論できないレスは無視
この2つを守れば君もスレの人気者だ！

627 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 08:27:13.91 ID:MYnoSFqt

にじＩＳの一位読んできた
高揚感かえせよぅ……

別のを読んでみるか

628 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 08:32:57.37 ID:v7eBS9HH

>>611
パーシージャクソンは、途中まで見て
これってどこが面白いんだ？
って思って観るの止めた。

629 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 09:07:48.46 ID:l9nKyS6a

>>628
ハリポタより単純な俺TUEEではあるけどね。アメリカ的な感じ
映像化したら、90分に無理矢理詰め込みすぎてあのていたらくって感じだったな

630 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 09:26:38.21 ID:yDyCUNKZ

結局オバロ作者のなろう作品はエタったのか？

631 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 09:29:01.27 ID:nYrSb+pc

>>630
気が向いたら更新するんじゃないか
半年は休むって言ってるし

632 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 09:43:10.10 ID:hEf2Qr88

なろうのページがおかしなことになってない？
一昨日くらいから閲覧履歴ページだけ文字がでかくなってたが、何かいじってるのかな

633 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 09:45:40.48 ID:yDyCUNKZ

>>631
あ、そうなの？知らなかった。

634 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 09:50:16.50 ID:CW1QwCH7

>>632
俺もちょっと前まで変だったけど、
今は治ってるみたいだよ。

635 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 10:13:59.78 ID:luLK82iB

最近は明らかにVRMMO>>>異世界の風潮
VRMMO要素が多少なりとないと読む気すら起きない。今日の日刊ランクみてもVRMMOが2本もランクインしてる
やはり時代はVRMMOできればARCADIA並にシステムや設定がちゃんとしてる話がいいんだが、まあそれはいずれ増えてくるか
日刊ランキングの2本はVRMMOと言っても全然システム的な要素ないし、ただ異世界をVRMMOに変えただけという残念無念

636 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 10:23:49.94 ID:LWBlfgWw

VRMMOとか言いつつ、「入り込んじゃったから実質ただの異世界」って感じの作品は多いよね。

637 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 10:24:10.30 ID:xbiboe5S

>>635
最早何の話かさっぱいわからん

638 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 10:25:22.69 ID:y1HBt5EB

このVRMMOブームでプレイ型のVRMMOものも増えていく

といわれてから何ヶ月経っただろう

639 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 10:26:31.42 ID:P4oQtb5Q

なんでここにきて池沼のNew Worldが上がってるんだ？

640 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 10:30:16.06 ID:iTB0riEd

>>636
「ステータス」とか「スキル」とかがゲームっぽく把握できたりするのがウケるんだろうきっと

昔でいうとTRPG系異世界が今風に生まれ変わったのがVRMMO異世界ｗなのかも

641 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 10:37:30.06 ID:eFU9mdQr

>>638
なろうって要するに誰か人気とればそれのコピーが増えるだけだからなあ……

642 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 10:39:53.37 ID:d2gwEurk

ステータス見れるの好きだけどな
といっても、能力値よりも身分証明書的なのを見たいんだけどね

643 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 10:41:43.53 ID:OLMbbKlu

先日戦術系の話があったみたいだし、流れぶった切って晒します
http://ncode.syosetu.com/n2454k/
鞭十割でお願いします。

作者的に気になっている所は
・キャラクターが多い割にキャラが立ってない気がする
・戦争シーンの場面転換が多すぎて大丈夫なのか？
・戦闘シーンに自信がない…
・日常シーンの蛇足感
辺りです。
他にも気になった所があれば是非仰ってくれると有難いです

644 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 10:41:48.09 ID:PFDNc8vG

>>641
流行りだからと飛びついて上っ面だけを真似たデッドコピーが大量生産されるのは、どこの業界でも同じだなー
そういったなかでコピーに留まらないものがどれだけあるのやら。

645 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 10:42:11.67 ID:5azJXo/f

>>640
書く方も楽なんだろう
荷物の収納の問題も楽に解決できるし

646 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 10:42:55.01 ID:OG8hpmhf

>>619
完結と聞いて読んで来た
あれは、完結なのか。

647 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 10:44:26.11 ID:2ZdgKzRa

プレイ型のMMOは流行らない

648 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 10:44:35.52 ID:JLc0d7ic

>>635
>>できればARCADIA並にシステムや設定がちゃんとしてる話

ARCADIAって、確かプレイ中の記憶が現実世界では強制的に消されるとか
現実時間の一日がゲーム内では一ヶ月とかいうアホみたいな設定の奴？
あれが「システムや設定がちゃんとしてる」とか無いわぁｗ

649 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 10:46:33.22 ID:2ZdgKzRa

>>643
ボリュームがあるなｗ
少し読むのに時間かかるな

650 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 10:47:12.34 ID:b9GADAvZ

抜群の釣果を約束するエサだなこれｗ

651 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 10:48:40.63 ID:zDxNc7FR

>>643
異世界の池沼は途中まで読んだけど、これを戦記というのは厳しかった

652 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 10:50:26.60 ID:e/z9SS7Q

>>651
のっけから漢字のチョイス酷いw

653 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 10:51:41.17 ID:OLMbbKlu

>>649
感想を貰えるまで数時間はかかりそうですねー。
お待ちしています。

丁度第二部が終わった所なのでキリよく読み終われると思います。

654 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 10:52:49.45 ID:2ZdgKzRa

1話のハイテンション主人公で脱落しそうや
カタパルトということは、何か射出するのが特性の国なのだろうか
続きは昼飯食ってからにするわ

655 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 10:55:03.80 ID:OLMbbKlu

>>651
一応第二章の中盤からは若干戦記っぽくなります。
以前紹介文に「本格派異世界戦記」と書いたのは(笑)とだけ思ってください。
本気で戦記っぽくなるのは第三部からかな…

656 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 10:56:24.40 ID:MYnoSFqt

>>646
ちょっと物足りない気もするけど、作者的には、あれで満足したのでは？
番外編で書くみたいだけど

あのまま次の章を書いたところで、あの後、また異世界に戻ってのんびり学園ファンタジーみたいな話がダラダラ続くだけっぽいし
番外編で後日談を埋めるくらいで丁度いいのかもね

657 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 10:57:15.78 ID:OLMbbKlu

>>654
やっぱ一話二話が微妙ですよね…。
自分で読んでいてこりゃあスコップ折れるなーって思いましたし

カタパルトっていうのはテキトーに語感で選んだだけの名前なので
何もないですw

658 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 11:04:21.95 ID:cFVFu4Sz

> 一応第二章の中盤からは若干戦記っぽくなります。
完結したら改定して二章の中盤までばっさり切ったら？

659 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 11:04:33.75 ID:VGbv3s1I

会話のテンポが厳しいというか。
面白くない漫才を見せられている感じがする。
怒鳴りあっとけばツッコミだ、みたいな。

660 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 11:10:45.46 ID:OLMbbKlu

>>658
おお！
までありますね！
召喚要素は消せないにしても
二章の戦闘開始から始めた方が掴みがいいかもしれないです

>>659
確かに。寒いっすね…。
ラ研等でコメディを考え直した方がいいかもしれない…。

661 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 11:11:53.63 ID:K6RiDPz+

>>643
自称頭が回る15歳で智将だから、てっきりギャグ物かと思いきや、
わりと真面目に戦争してて吹いた。
カタパルトもそうだけど、戦記と呼ぶには色々と説得力が足りない気がするわ。

662 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 11:15:16.43 ID:OG8hpmhf

>>656
そう言われると、納得。
番外編書く前に、短い話をまとめて欲しい気もするな。
完結じゃなかったら、避けた。

663 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 11:18:32.99 ID:b9GADAvZ

>>643
つーか俺ものっけからノリがしんどすぎるので
>>658のオススメにしたがい第二章に飛んでみたが
これそもそもなんで異世界から召還された「俺」を主人公に据えてるんだ？

第一章も必要ないが「俺」も要らんだろう。
感情移入するためには行動も思考も不自然すぎて無理だし
むしろあっちこっちでいきなり顔を出すシリアス口調な説明文「だけ」にした方が
まだ全体として見られる語り口になると思うぞ。

664 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 11:18:32.47 ID:PFDNc8vG

>>643
たぶん俺の心が狭いだけかもしれないから聞き流す感じで読んでくれ。
プロローグから三話まで読んだ感想。

・王子の口調がフレンドリーなのはかまわないが、
　「タメ口」という現代語の言葉が出てくるのに違和感。第二話で説明が出るけど。
・挙げ句に王子なる立場が土下座（その風習が存在するのも疑問）をする。
・誤字脱字がちらほら。あと！？のあとは一マス空白で。
・高校入学したばかりで第二話冒頭にて「生活費を稼ぐ」と言ってるのが不思議。
　主人公の背景として貧乏だから新聞配達で稼いでいたとか説明があれば分からんでもないが、
　いきなりそういう思考になってるので突飛すぎやしないだろうか。
・本文中で「www」を使うな。一般的に意味が通じるものではない。
・もうちょいキャラの名前ひねった方がいい。
・世界観が適当すぎやしないだろうか

なんというか、異世界召喚もののテンプレ的なスタートから始まり、
順番に説明を入れていくのはいいのだが、戦記と銘打ってるぐらいなら、
いきなり戦闘シーンから始まるぐらいのインパクトがあってもいい気がする。
ついでに七話ぐらいまで流し読みしたが、まるで戦闘シーンがねえ・・・

665 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 11:19:53.27 ID:OLMbbKlu

>>661
十五歳の現代人で智将は確かに説得力無いっすよねぇ…
ギャグだったらキモオタの国盗り物語的なノリになるのかなぁ

666 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 11:24:46.45 ID:OLMbbKlu

>>663
ズバリ！
当時の流行だった異世界召喚ものをとりあえず書いてみただけです！
すいません。
行動も思考も不自然だというご指摘には
ただただその通りだとしか言えないです。
思考なんてシリアスをいったりきたりしてますし。

俺を消してブルゴー騎士団長辺りを主人公にしますかね…。
！　それもアリかも…？

667 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 11:26:01.56 ID:yDyCUNKZ

>>643
気になってるところから外れるが、粗筋が酷い。
なろうならいいだろうが地文にwwwとかきついな。顔文字と一緒に回避する。
あとシャナ臭がする。

668 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 11:36:49.15 ID:OLMbbKlu

>>664
ご指摘感謝します
・異世界戦記なのにその雰囲気と違う言葉使うのは
　確かに駄目ですね…　
・何も考えず土下座させてました。短絡でした。
・一応この間そこら辺直したはずなんですけど
　まだ直ってないのなら申し訳ないです。
・確かに高校生がいきなり生活費とかの発想には至らないかも…
・これも短慮でした。一般的に見ると変でしたね…
・ひねる？　ひねるというと、名前が一般的過ぎるということでしょうか
　確かにギルバート辺りはよく出る名前
・うぅ。ぶっちゃけ世界観の殆どが後付け…。
　一応世界観を纏めはしたんですけど、穴だらけです…。

初っ端から戦争シーン。アリですね！
第一章に戦闘シーンがゼロなのは
正直失敗かもしれないと今思いました。

669 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 11:40:25.16 ID:PFDNc8vG

>>668
あんまりお勧めというかできればお勧めしたくはないが、
富士見ファンタジアからでてる「A君（17）の戦争」っていう、
まんま異世界へ召喚された主人公が魔王代理となって侵略国と戦争するってラノベがある。
それを一度読んでみたらいい。

670 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 11:42:02.89 ID:MgjFxf4x

ルーデル教えてくれた人ありがとう
すっげー笑った
伝記も借りてきたので、読み終わったら彼をモデルにしたヒーロー伝説を書きたいと思う

671 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 11:42:16.41 ID:OLMbbKlu

>>667
あらすじのノリが軽すぎましたね…。
もっと重く！　してみようかな

シャナ臭がするのは、書き始めた当初の異世界戦記物って
「クレッセントの召喚王」「皇国記」「シャナ戦記譚」
位しかなかったのが原因かと。
シャナなんてtop10に入ってましたし
知らず知らずに影響を受けていたみたいですね…

672 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 11:45:10.24 ID:OLMbbKlu

>>669
知ってます。というか持っています。
なるほど…ッ。
確かにこれ最序盤はケツ狙われる(笑)でインパクトありますし
その後は戦争シーンですもんね…
読者として楽しむだけでなく、作者として参考にしてみるのも
いいかもしれません。

673 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 11:52:05.77 ID:/ACJz9d2

>>638 >>647
プレイ型のMMOって？

674 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 11:53:27.02 ID:PFDNc8vG

>>672
ああ、持ってるのか・・・いやアレは反面教師として読むものだw
作風は絶対真似するものじゃない、というか真似できるものじゃない。
戦闘シーンだけは参考にしてもいいかもしれないが。

675 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 11:54:44.15 ID:KAjn/iOU

ゲーム世界へのトリップとか、デスゲームとかじゃなくて
普通にVRMMOをプレイしてるような感じのじゃね？
なろうだと「R.G.O」とか

676 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 11:58:20.94 ID:OLMbbKlu

>>674
確かに地の文がキャラクターに突っ込むとか
一歩間違えればガン叩きもんですよねw
最初読んだ時は作風にちょっと引きましたしw

677 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 12:00:01.84 ID:zDxNc7FR

1位のネトオク男とか奴隷ハーレムみたいに、奴隷買い漁るのは楽しいな
助けるより購入したほうが奴隷は楽しいということがよくわかった。ポケモンコレクターみたいな感覚に近い

678 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 12:06:06.27 ID:K6RiDPz+

捕獲して育成するのが至高

679 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 12:10:01.62 ID:/ACJz9d2

>>675
そっか…R.G.Oは面白いと思うけど。

トリップやログアウト不能って以外にはインパクト出し難いかも知れないね。
テンプレストーリーが確立しにくいって意味では書き手にとって嬉しいだろうに。

680 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 12:10:01.41 ID:rbqzfCHe

>>677みたいに感じる人がいるってことは
これからは奴隷が流行ってくるのかな・・・

681 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 12:17:21.55 ID:SfUDA4Qo

やっとヘロー来た

682 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 12:24:06.48 ID:nYrSb+pc

まじか
30日とか言ってたのに早かったな

683 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 13:06:30.65 ID:W9z3R6De

主人公が山賊やるやつって見ないな
ギルドに登録するには身分証明が必要です→一ヵ月後、そこには異世界型身体能力補正で元気に冒険者を返り討ちにする主人公の姿が
これなら人攫いで奴隷も選び放題だよ！

684 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 13:12:13.87 ID:PQoznzWC

むしろ主人公が奴隷商人もありだな、オークション会場でエルフ奴隷買ったり街道で偽善者に襲われて財産喪失したりとか

685 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 13:15:28.69 ID:/dNHoIYK

>>683
たまにこういうの見るんだけど、逆じゃね？
ギルドに入ることこそが、身分証明になると思うんだが

686 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 13:20:16.81 ID:YVm07V7x

GIRUDOとはいったい……うごごごご

687 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 13:23:15.16 ID:eFU9mdQr

>>685
いやその論理も大分おかしいと思うが……
ギルドに入ることが社会的な身分を保障することになるくらい、ギルドが信用を得ているとするなら、
ギルドはその評判を下げないために、やはり入会希望者に対して身分証明を求めるだろうよ

688 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 13:24:17.45 ID:tjUNBOFa

現実的に考えれば利権団体であるギルドに素性の怪しい人間が入れるわけがない
が、ファンタジーであり常に人手不足、仕事過剰な環境であれば審査はザルだろうし、入ることが身分照明になるというのはありえる
ただ、その場合でも身分照明の効果はほとんどないに等しいはずで、効果が出てくるのはある程度出世（Ｂクラス以上とか）してからになるかと思われる

689 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 13:24:39.27 ID:ROT1BPoo

なんという視野狭窄

690 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 13:26:46.79 ID:OnWnC2bt

>>643
秘書の髪の色が本分とキャラ紹介で違うような？

691 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 13:38:57.50 ID:Tws1BpJ8

商人ギルドや職人ギルドの類ならともかく、
冒険者だか遺跡探索者だかのギルドじゃ大した身分保証にはならないだろうな

692 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 13:39:22.41 ID:M+XS5dZs

異世界召喚モノだと序盤の召喚された際の不都合を
ご都合主義で押し通すのが多すぎるんだよな

市民証や身分を保証するものを持ってるなら兎も角、身元保証も無い上に
冒険者とは何か？というイロハから尋ねるような奴の
ギルド申請と申し込みがタダでさらに支度金まで貰えるっていう感じの
ザルな設定なのが結構あるよね

んな身元保証も無い奴に支度金渡して全員に発行してたら
速攻でギルドは食い物にされて立ち行きが怪しくなるだろうと

693 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 13:41:04.11 ID:CW1QwCH7

>>683
山賊じゃなくて傭兵団兼交易商人兼海賊だったら読む。
ヴァイキングみたいな。

694 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 13:41:49.04 ID:1ueXvDfe

死んで覚える迷宮探索(よしお→異世界)みたいなのが御望みか

695 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 13:47:49.60 ID:/eRj0675

>>685
もともとギルドというか商業ギルドは権力者に搾取されないよう団結したのが始まり
（工業というか職人ギルドはそんな商ギルドにボラれるのに抵抗する為に生まれ・・・）だし。

某ＴＲＰＧで冒険者ギルドなんてものはなくとも盗賊ギルドってのはあって、
それはピンだと国家に狩られやすい自分らを守ったり内部で教育する互助組織だった。
物乞いすら情報を集める一部門だったり。
で、裏切りや足抜けには粛清が待ってたりと、内部を律する厳しさがあるから崩壊せず維持できてるわけで。

なにがいいたいかっていうと、仕事請けて拘束されてる間身柄を管理される代わり仕事上の
責任をギルドがもってくれる傭兵ギルドとかはあったとしても。
いつからいつまで仕事なのか、どんなことしてるのか、
遺跡から金品やモンスター討伐証明もって来るやつも依頼受けてどこそこにいくやつも、
魔法使えるのも剣ぶら下げてるだけで戦士でございのたまうやつもまるごと冒険者のくくりで管理できるわけが無いのに、
安易にすぐ入れる冒険者ギルドなんぞ用意するのが信じられないというか。

ダンジョンに出会いを～みたいな神様ごとのファミリアとか、アリアンロッドＴＲＰＧみたいに神殿で冒険者管理してるとか、
組織が暴走しない背景があれば・・・。

書いてるうちにまとまりが付かなくなってきた、終わりっ！
というか、以前某作品の感想に似たようなコメントしてたの今更思い出しちゃったｗ

696 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 13:48:12.14 ID:PQoznzWC

鉄の馬乗りこなすだけで身分証もらえちゃう現世

697 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 13:48:56.75 ID:/dNHoIYK

>>691
あー、これだこれ
冒険するなら、ビザとパスポートの代替物が必要だよな
拠点が決まってて遠出しないタイプの話ならあんま気にならないんだけど
ギルドの方に何らかの形で信頼してもらって、ビザとパスポートの代わりになるようなモノ用意してもらえて漸く一人前みたいな

そんなSSないですか？

698 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 13:52:14.90 ID:tjUNBOFa

あるけどつまらないのが多い
ストーリーが遅くなるし爽快感に欠ける上に主人公＜＜権力者という構図になるから感情移入すればするほど不快になる

699 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 13:56:30.60 ID:eFU9mdQr

テンプレに対して「リアルはあんなじゃねーよ」みたいなこと言うために書かれた話は大抵つまんないな

700 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 14:01:53.08 ID:PFDNc8vG

リアルの話なんか誰も読みたくはないわな。
読みたいのはリアリティがある or ありそうな話だから。

701 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 14:06:34.74 ID:gwov9cVI

面白ければリアルでもなんでもいいよ、つまらないのは糞だが

702 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 14:13:18.29 ID:b9GADAvZ

>>696
元々住民票があるんだから
乗りこなしただけでもらえてるわけじゃねえよｗ

703 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 14:22:58.63 ID:2vnPPnIe

タグでネタバレ萎える

704 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 14:29:28.45 ID:v7eBS9HH

>>525
>箱の中の猫さん虐殺した「かも」しれないけど開けてみなけりゃ生きてるかどうかは判らないよねー

そういえば戦記で、その理屈の戦略があったな。
こちらの軍勢を隠している事は敵に教えた。
でも隠した軍勢が、海にあるのか陸にあるのかを敵に把握させない。
だから敵は、海と陸の両方に軍勢が居ると思って対応するしかなく、戦力は分散するって。

705 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 14:31:58.75 ID:FmXNfSIh

タグで文章入れる奴にイラっとする
あと＜ハーレム？＞とか疑問系の奴と＜←でも自覚なし＞みたいに繋がってるタグを入れる作者の神経を疑う

706 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 14:34:38.95 ID:yBpz5K50

>>704
量子的な重ね合わせ状態をそんなのと同じ理屈にされても困るわ

707 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 14:35:48.07 ID:rbqzfCHe

>>705
俺は中Ⅱの心を　決して忘れない
というタグ見たことあるわｗｗｗ

708 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 14:38:14.02 ID:e/z9SS7Q

>>704
軍を割いても片方だけでこちらを圧倒できる大軍ならともかく
そうでないなら極め付きのアホ敵だなw

日本海海戦で敵が対馬海峡と太平洋航路のどっち通ってくるか確実にはわからなかったとき
「よし、艦隊割いて両方対応で」と東郷提督が言ってたら世紀の愚将になってたと思ふ

709 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 14:39:50.98 ID:eXte2nvC

ギルドは英雄伝説の軌跡シリーズにでてくる遊撃士協会みたいなシステムだったら面白そうだけど
下手にやると二番煎じになるんだろうなぁ……

710 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 14:40:41.59 ID:luzvhLs9

n番煎じとか気にしたら負け

711 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 14:42:53.61 ID:/ACJz9d2

>>704
一極集中して襲われたら普通に抜かれるだけじゃないの？

712 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 14:44:17.92 ID:1ueXvDfe

ゲームの世界で第二の人生！？なんか減ってるから何事かと思って読んでみたら二章から内容変えたのか
唐突に変な王女が出てきて主人公が回避できるものも回避せずに尻アスになってたのやっぱ不評だったんだな

713 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 14:44:54.12 ID:P4oQtb5Q

>>708
どうするのが正解なの？

714 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 14:47:28.19 ID:5xzaAVjR

>>643
タグの「信じた者は馬鹿を見る」ってのは
戦記とか智将って言葉に釣られて読んだ読者に向けての言葉だった。

715 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 14:49:39.85 ID:zhbRIEJY

>>713
戦略の基本は戦力集中各個撃破
近代戦争では敵を圧倒的に凌駕する火力がなければ攻勢に打って出ることはありえない

716 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 14:52:05.65 ID:ElZ3XnIg

>>713
横レスだけど、状況がまったくわからんのに正解なんて出せないだろ
とりあえず>>704はエヴェレットまったく関係ないと思う

717 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 14:53:52.55 ID:zRu+EM8W

そもそも敵の話しか聞かないで自軍の戦力分けるようなヤツはきっと敵と通じた裏切り者と思うよ

718 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 14:54:23.17 ID:5xzaAVjR

>>713
正解なんて結果論だけど

どちらかに絞って待ち構えるか
本隊はどちらにも行ける後方に置く。どちら共にも監視・足止め出来る程度の小隊だけ置いておき、その小隊は敵が来たら本隊に連絡し、その後本隊が駆けつけるまで遅滞戦闘。

719 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 14:54:41.72 ID:zhbRIEJY

ところが都筑卓司という本職の物理学者が書いた『不確定性原理』という本に
シュレーディンガーの猫を応用した日本軍の兵器が登場する小話があるんだな

720 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 14:56:53.08 ID:zRu+EM8W

何が「ところが」なんだよｗ

721 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 14:57:23.61 ID:v7eBS9HH

>>708
あっちはあっちで、軍勢が行ってたら捨てては置けない状況とかだった。

>「よし、艦隊割いて両方対応で」と東郷提督が言ってたら世紀の愚将になってたと思ふ
でもこれも、読みが当たってたからよかったけど、外れていたら世紀の愚将じゃないか？
当てるからこそ名将っていえばそうなんだろうけどさ。

>>711
書き方が悪かったか。
軍勢の大半は要所を固めていて簡単には抜かれない。
そこで一部を隠して別働隊と見せかけて、敵の軍勢をひきつけるって感じ。

敵将もそれが罠だとは見抜いているんだけど、放置できないので仕方なく軍勢を派遣するっていう感じだったな。

722 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 14:58:45.81 ID:zhbRIEJY

>>720
716の真後ろにレスするつもりだったんだよ言わせんな恥ずかしい

723 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:00:34.10 ID:tjUNBOFa

軍を分けるのが正解なこともあるだろうし、一つに絞るのが正解なこともあるだろうさ
ただ海と陸の二択というのがそもそも想像しにくい。海兵を送るには船が必要で、船を手配すれば普通ばれる。
国外からこっそり集めて奇襲というケースもあるらしいが、それは例外中の例外だし

そもそも倭寇みたいな略奪目的なのか権威誇示のための主力撃破目的なのか、都市制圧目的なのかさえ不明
どっちがいいとかわかるわけがない

あと、東郷艦隊はちゃんとイギリスの協力によって港が利用できなくて船が劣化してたとか、石炭の買い付けができなかったから最短航路を取る可能性が高いとか、
二つに分けたらバルチック艦隊を殲滅できない可能性が高いとか、そういうのを考えて選んでるよ。ばかじゃねーんだから
まあ最終的に運がよかったと言うのはそのとおりだけど、東郷提督が名将であるのは疑いない

724 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:00:39.60 ID:zRu+EM8W

>>721
その書き方じゃ、せっかく固めてる要所から戦力割く必要性が分からないんだが……

725 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:03:02.82 ID:P4oQtb5Q

>>715
軍勢を隠していることを教えたのは軍を分けること期待して教えたわけだから、教えた側は弱かったり少数だったりってことだよな？
ってことは、その弱小が攻めてるのがもうおかしいという理解でいいか？

もたもた書いてる間にいろいろレスきてついていけん

適当にどっちかに最低限防衛できるくらいの戦力置いて、もし敵来たらそっちに駆けつける程度でおｋ？

726 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:03:24.92 ID:5xzaAVjR

>>721
別に東郷提督は当てずっぽうで選んだわけではない。様々な情報から総合判断した結果、選択した。

727 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:03:49.26 ID:ElZ3XnIg

>>722
なんでところががつくかさっぱりわからんｗ
量子ファンタジーを使ったＳＦ話なんていくらでもあるわ

728 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:06:53.21 ID:lRkdo9FD

お気に入り件数が減ってると思ったら、とんでもワイバーンと玄関あけたら二秒で異世界が消えてた…

729 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:08:56.97 ID:zCoFG2Yk

作者さんが消えてるなあ

もう片方のワイバーン物は順調に更新中だな

730 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:09:16.39 ID:zhbRIEJY

>>725
>適当にどっちかに最低限防衛できるくらいの戦力置いて、もし敵来たらそっちに駆けつける程度でおｋ？
そういう戦略もあるが状況によりけり

>>727
物知りなんですね！よろしかったら戦記かつハードSFの小説教えてください＞＜

731 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:09:21.20 ID:P4oQtb5Q

>>728
マジでワロタ

732 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:09:40.56 ID:zuAU/BOP

単に勝っただけでなく、艦隊の練度を上げたりトウゴウターンみたいな戦術を用いてパーフェクトゲームにしたから名将あつかいされたんだろ
ネルソンや東郷が数に任せたゴリ押しだとか肝心の目標を達成出来てないとかなら、勝っても伝説扱いなんてされない

南雲「戦艦と飛行場潰した！これで勝つる！」
ハルゼー「急に艦隊が来たので」

733 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:12:15.85 ID:v7eBS9HH

>>724
すまんね。
グダグダ状況説明するのも長文になってうざいかと思って。

状況は
・国力差は２倍以上。
・自国：守側、敵国：攻側
・敵国は少し多い程度で攻めてきている。
・国力が違うので、自国は最大動員。敵国は半分以下。
・敵国の狙いは長期対陣による相手国の経済破綻。なので攻側なのに戦いを挑んでこない。
・勝つには守側が短期決戦を挑むしかない。
・海軍は自国の方が強いので制海権は取れた。
・海から２・３千の敵が上陸して海岸線の村が襲われた。
・でも敵陣から消えた軍勢は１万程度。じゃあ、残りはどこに？
・でも村が襲われているので、海岸線防衛の兵力は必要。
・でも消えた１万が海に無くて陸にあったら、陸の兵力は互角になる。
状況としてはこんな感じ。

734 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:13:44.97 ID:PQoznzWC

>>728
殻史二五二自体消えてるｗ

735 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:13:47.29 ID:l9nKyS6a

>>643
リンク紫だなあと思ってたよ。楽しみにしてるよー。
基本、戦記物は三人称で書かないとダメだよ。
ネタはいいと思う。地図があるのもいいよね。
今更手直しとか考えず、とにかく先に進んだ方がいいと思う。

736 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:15:17.26 ID:ElZ3XnIg

>>730
スコーリア戦史でも読んでればいいよ＾＾

737 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:20:37.34 ID:b9GADAvZ

>>733
敵陣から消えた兵の数が正確に把握できていながら
その消えた１万がどっちに移動したか分からないというのが
まずありえないような気がするな。

というか、敵はなぜ可能な戦力の半分以下などという中途半端なことをせず
最初から最大の兵力を動員して一気に攻めて来ないのだろうか。

738 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:20:46.42 ID:RWRAHGD4

>>704
多分それ読んでる
あれって、猫の理屈は関係ないんじゃないか？

はじめの方に出てくる、兵法書を引用した話が元だろう

739 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:23:33.82 ID:zhbRIEJY

>>736
面白そうねありがとん

740 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:23:39.45 ID:C6S4N86i

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/male/1320099419/

741 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:24:38.15 ID:zRu+EM8W

>>733
その状況でなぜ余裕のある敵側がさらに動員かけてないのか分かんないｗ

742 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:27:15.69 ID:v7eBS9HH

>>737
国境で対峙していて、目の前の敵勢の数が減ったのは見れば分かるけど、
国境の後ろまで下がられちゃ、目視出来ないから分からないという話だった。

>最初から最大の兵力を動員して一気に攻めて来ないのだろうか。
国境が天険の地形とか言う良くある設定で、大軍が戦える場所じゃなくて、最大動員しても戦える兵数はあんまり変わらないとかだった。

>>738
ああそうか。あの話が元か。

743 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:27:32.42 ID:tjUNBOFa

そりゃまた味方が超苦しい状況だわな
まあ普通に兵をわけるしかないんじゃね？
海から２・３千も兵が上陸してるのに制海権取れたもくそもない・・・っていうか明らかに全然取れてないけど、無防備になるわけにもいかんだろう

744 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:29:58.55 ID:v7eBS9HH

>>741
動員はかけるんだけど、万単位の軍勢が簡単に用意できる訳がない。だからと言って放置も出来ない。
動員した軍勢が用意できるまで待てないから、本陣から一旦兵を割くっていう話だったな。

745 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:30:22.43 ID:K6RiDPz+

一万がどこにいようと、一万人分の物資を浪費してる事に変わりはないから、
どっちでもよくね？　とりあえず即応できる体制とりつつ偵察するしか無かろう。

746 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:32:45.53 ID:v7eBS9HH

>>743
あ。分かり難かったね。
制海権を取っているのは守側ね。
で、２・３千で上陸して攻撃しているのも守側。守側が攻側の国に上陸作戦している。

747 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:36:23.95 ID:iTB0riEd

>>733の前提条件中で視点が変わってるのかよｗｗｗｗｗｗ
もうID:v7eBS9HHはやめとけ説明力なさすぎてこの後延々ぐだる未来しかみえねえ

748 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:36:37.78 ID:v7eBS9HH

>>745
守側がわざと流民を大量発生させる様な事をしてて、このまま流民が増えていってそれ全部に食わせる事を考えたら、攻側の経済負担が全軍動員するどころの話じゃないって話だった。

749 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:37:18.12 ID:tjUNBOFa

そりゃ１００ぱー兵は分けるだろ
陸で互角だったとしても敵がわざわざ出てきてくれるかもしれないし、負けても終わりってわけじゃないし

750 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:38:11.76 ID:zhbRIEJY

みんなID:v7eBS9HHの情報小出し戦略に騙されているっ！

751 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:40:07.86 ID:v7eBS9HH

>>750
すまん。
そんなつもりは無いんだが、全部の状況を一度に書くとものすごい長文になる。
それはそれで、三行にまとめろとかいわれる気がして。

752 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:41:31.26 ID:OxOdF6R2

きみら何だかんだで戦記物って読んでるんだな
なのになろう全体じゃ戦記ジャンルはマイナー…
もっともっとこのジャンルが盛りあがるような作品が出てきてくれんもんかのう

753 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:42:05.80 ID:b9GADAvZ

>>751
というか、その作品の名前なりなんなりを晒せばいいんじゃないか？
間におまえさんが入っていることで余計な誤解を生んでいる可能性も無きにしもあらずだぞ。

754 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:42:49.94 ID:/ACJz9d2

>・自国：守側、敵国：攻側
>・海から２・３千の敵が上陸して海岸線の村が襲われた。

> ２・３千で上陸して攻撃しているのも守側。守側が攻側の国に上陸作戦している。

…？？？

755 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:42:58.23 ID:ElZ3XnIg

説明が意味不明すぎてそっちのがましだな
それで作者に迷惑かかるってんならもうやめといた方がいい

756 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:45:23.69 ID:6XAHU03g

>>754
自作自演か

757 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:47:10.70 ID:tTSFZqrP

作品読みもせず、断片的な情報だけでグダグダ語るのって無意味だな

758 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:47:29.64 ID:K6RiDPz+

ようするに、攻め側ぜんぜん攻めて無いじゃんっていう。

759 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:48:10.19 ID:CW1QwCH7

>>754
守る側はただ籠城してるだけじゃじり貧なので、
一部の兵でゲリラ的な後方攪乱作戦に出たってだけの話じゃね？

760 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:49:05.69 ID:2ZdgKzRa

机上の空論

761 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:50:55.10 ID:nOk7q9c/

所謂、攻勢防御ってやつなのかも
防衛を有利にするための攻撃

あるいは
公式見解「我々は自衛のために戦う」ってことかもしれん

762 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:51:13.70 ID:/dNHoIYK

いいからエルフについて語ろうぜ

763 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:53:31.01 ID:v7eBS9HH

すまん。まとめなおした。
・国力差は２倍以上。
・自国：守側、敵国：攻側
・攻側は少し多い程度で攻めてきている。どうせ大軍では戦えない険阻な地形。
・国力が違うので、守側は最大動員。攻側は半分以下。
・攻側の狙いは長期対陣による相手国の経済破綻。なので攻側は戦いを挑んでこない。
・守側が勝つには短期決戦を挑むしかない。
・海軍は守側の方が強いので、守側が制海権を取る。
・守側が海から２・３千の軍勢を上陸させて、攻側の海岸線の村を襲わせた。
・でも守側から消えた軍勢は１万程度。じゃあ、残りはどこに？
・でも攻側に、村が襲われているので、流民が大量発生してそれを食わせる為の経済負担は全軍動員の比じゃない。
・その為、攻側は海岸線防衛の兵力は必要。
・でも消えた１万が海に無くて陸にあったら、海岸線に兵力を割いた攻側と、守側の陸の兵力は互角になる。
・その後、それでも守側は海岸線攻撃をやり続け、流民は増える一方。
・攻側は全軍動員して海岸線を守らないと無理だと判断する。
・陸で対峙している戦力は、守側と攻側が互角になった。←今ここ。

764 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:54:35.20 ID:I+ximOf6

>>700
すごい！その言葉にすごい納得した！
リアルがほしいんじゃないんだよな
リアリティなんだよ、あくまでも
現実にあることが書かれてるばかりの小説だったら、ドキュメンタリー読むし
だからってあまりに荒唐無稽な話はあれだし
必要なのは現実っぽさだよなあ
至言をありがとう！

765 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:55:06.34 ID:v7eBS9HH

>>753
いや。
初めはここまで内容について話すつもりじゃなかったんで。
今更名前出したら、それこそ自演とか言われそうで迷惑かかりそうだし。

766 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:55:47.63 ID:zhbRIEJY

ID:v7eBS9HHが書名をあげたらみんなでそれ読んで来週日曜朝11時アルタ前集合な

767 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:56:08.81 ID:b9GADAvZ

>>763
・自国：守側、敵国：攻側
・でも守側から消えた軍勢は１万程度。じゃあ、残りはどこに？

いいから落ち着くんだ。自国の軍隊1万が所在不明とかワケ分からないにもホドがあるだろ

768 ：802：2011/11/27(日) 15:57:38.59 ID:+XBj+TlE

昨日晒してたものです。
修正したのでご報告だけ。
それと男にしてと願い忘れたorz更新しました。（昨日ですが）
二章、リステル男設定切り捨てたいと思いましたが、話の流れ上無理でした。
二章は私にとっては面白い流れですが、一般の人は多分笑えない。
かといって他に面白い流れが思いつかないので、そのまま書く事にしました。
一般の人と面白いと思うツボが違うのはいつか何とかしないと……。
アドバイスを生かしきれず、申し訳ありません。
温かいアドバイスの数々、ありがとうございました。

769 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 15:57:45.32 ID:v7eBS9HH

すまん。こうだ。
・でも守側から消えた軍勢は１万程度。じゃあ、残りはどこに？と敵側が迷う

770 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 16:02:21.37 ID:l9nKyS6a

せっかくの休日なんだから小説書けよぉ

771 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 16:03:16.39 ID:Ss1lH2cC

残りはどこに？って迷う攻側もアホだな
わざわざ道をあけてくれたんだから、伏兵に気をつけつつガラ空きの守側国を攻めれば終わりじゃね

772 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 16:08:10.67 ID:Ss1lH2cC

と思ったけど、消えたってのは全軍消えたわけじゃないのか

773 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 16:11:55.36 ID:RjVN/2xV

戦記ものは大抵が劣勢対優勢で劣勢を勝たさなきゃならない訳だし
少々無茶のある策が時の運でまかり通っても良いんじゃないの？
さすがに敵国の失策に続く失策で勝利しちゃつまんないけど

774 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 16:19:16.47 ID:zhbRIEJY

歴史上数の上での劣勢を覆した例はあまたある
そして多くの場合は運のおかげではないと考えられている
『戦略の本質』というその手の基礎教養を身につけるための必読書があるからよろしければどうぞ

775 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 16:20:35.18 ID:aR5upW7N

・攻撃側には主戦場以外にも反撃されるとヤバイアキレス腱がある
・守備側が主戦場の兵力を少し隠してアキレス腱を殴るフリをする
・攻撃側が兵力分散して主戦場が互角になる

要はこういうことでしょ。
枝葉を中途半端に説明されると気になって突っ込まれる。

776 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 16:22:04.88 ID:nOk7q9c/

・攻側の狙いは長期対陣による相手国の経済破綻。なので攻側は戦いを挑んでこない。

読んでないからなんとも言えんが
攻側って野戦築城もできないほどマヌケなの？
戦国時代に織田がよくやってたように付城を作るだけで
守側は攻城戦と同じような状況に追い込まれるんだが

777 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 16:36:18.25 ID:5xzaAVjR

>>763
まとめがまとまって無い件について

778 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 16:37:12.98 ID:/ACJz9d2

>>776
・攻側は少し多い程度で攻めてきている
・狙いは経済破綻なので攻側は戦いを挑んでこない
・守側から消えた軍勢は１万程度。じゃあ、残りはどこに？

動員しただけで敵の動きも把握せずにずっと待機状態…なのかも知れない。

779 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 16:37:37.93 ID:CW1QwCH7

むしろ、>>775が３行でまとめてくれました。

780 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 16:39:53.89 ID:nYrSb+pc

>>775が軍師でいいわ

781 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 16:41:39.08 ID:rOAEUXM1

軍師は局面を分かりやすく部下に説明、指示できる能力が必要だよな

782 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 16:41:39.73 ID:K6RiDPz+

>>775のだと数を隠す意味があまりない上に、
戦力を前線から抽出する意味もあんまり無い。
もう元ネタ読むしか無いね。

783 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 16:42:48.44 ID:snb2CWOy

敵に関係なく攻側が大軍で一点を攻めたら分散とかやってる間に終わりじゃないのか
戦場になるってことは、抑えられたヤバいとこなんだろ。そこから攻軍が突入してきたら、防軍の遠回りした戦力なんか無意味だし墓穴掘ってね

784 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 16:46:02.61 ID:v7eBS9HH

>>775
すまん。
元々の話が>>704だったので、そうは纏められなかった。
葉っぱの話をしたら、そこから枝葉について質問されて、それに答えたら、その後幹について質問されたみたいな。
全部の質問に答えるためには、>>763の状況説明が必要だった感じ。

>>776
すまん。
>どうせ大軍では戦えない険阻な地形。
って書いたから攻城戦をしているわけじゃないと通じると思ってた。
国境の戦いです。
後、特に指定してなかったら、日本の戦いじゃないと思ってくれると思ってた。
中世ヨーロッパ風の世界の戦いです。

説明は無理だと悟りました。
作品名は、愚者達の戦記です。

785 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 16:47:41.54 ID:snb2CWOy

>>784
それ、スレに自晒されたやつだろ
荒れるような話題に使ってやるなよクズ

786 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 16:51:00.15 ID:naWo1O9T

別に荒れとらんしクズ

787 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 16:53:48.96 ID:IwgFNSHQ

荒れるような話題の例にしたことを非難してるんだろ
荒れてないから無問題って明らかにおかしくね

788 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 16:55:16.40 ID:zhbRIEJY

そうだよここは説明ベタなID:v7eBS9HHという女子中学生を愛でているだけの健全なスレだよ！

789 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 16:57:29.75 ID:oB0POZnC

そもそも荒れるような話題がなんなのかわからん

790 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 16:57:48.68 ID:tTSFZqrP

天才軍師と説明ベタ女将軍が繰り広げる日常系軍略コメディ

791 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 16:59:22.67 ID:RWRAHGD4

初めの話題って>>704だろ？
別に荒れるような話題でもないだろう
こういう作品でも、そういう話が出て来てたってだけだろう

792 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 17:02:17.58 ID:RjVN/2xV

荒れてる荒れてないの話題で荒れるんですねわかります

793 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 17:03:55.03 ID:b9GADAvZ

>>773
というかな、「劣勢な主役が優勢な敵に勝つ」とまで一般化してしまえば
戦記ものに限らずおよそありとあらゆるドラマがこれに当てはまってしまうが
戦記モノでよくある間違いは、
「誰と将棋を指しているのか」を誤解していることだと思う。
相手は読者なんだよ。

奇策が効果を発揮するためには、
相手（読者）がこちら（作者）の繰り出していく手（話の流れ）を見て
その奇策とは違う手をこちらの目的（オチ）だと誤認していなければならない。
だからまともな戦記モノはせっせと敵視点、あるいは限られた情報しか持たない味方視点でもって
いかにその「本当は間違っている手」が「正解」であるかを説いていき、しかるのちに逆転する。

ただしその場合、今まで全く触れられてもいなかったし想定も不可能だった新事実をいきなり現して逆転の原因とするのは
「ルールをちゃんと説明せずにおいて初心者をボコる（将棋の「成り」を教えてないなど）」にも等しいのでＮＧ。

1．逆転の一手も含めた戦いの推移に関係する基本的なルール（判断材料）は全て提示しておく。
２．こちら（作者）の用意している「真の手」は伏せ、読者を誤った手に導く。

これが戦記モノにおける奇策、逆転劇が機能する最低限の条件だと思うんだが
できていないとそれこそ>>643に顕著なように、主人公側の手の内全部を「対戦相手」である読者に晒した挙句
「将棋盤をひっくり返して」敵のそれへの対策をまた書く、結果
なんの効果も挙げないままに最初の「奇策」が失敗に終わるという
ワケの分からない展開になってしまうわけだ。

794 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 17:05:02.92 ID:E1SbxGfV

>>790
書け。いや寧ろ書いて下さい。お願いします。

795 ：643：2011/11/27(日) 17:08:57.45 ID:OLMbbKlu

もう書き込みはなさそうなのでタグを外しました。
鞭十割の指摘ありがとうございました。

>>714
やっぱ戦争に入るまでが長過ぎたみたいですね…。
二章からは一応戦争するんですけど…。
それから、十五歳の高校一年生が智将というのも
無理あり過ぎですね。
歴戦の武将<<高校生
となる説得力がゼロだということに気付きました…。

796 ：643：2011/11/27(日) 17:13:33.57 ID:OLMbbKlu

>>793
なるほど。
読者を巧く叙述トリックするんですね…。
確かに僕の作品はやってること意味不でした…。
って、それ滅茶むずいやん！

797 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 17:14:43.48 ID:5xzaAVjR

　小国Ａ王国に大国Ｂ帝国が攻めてきた。戦力に勝るはずのＢ国は、一気にＡ国を落とそうとはしなかった。
　何故なら大国であるＢ国とは違い、Ａ国は若年層から老人まで徴兵しているため、国内の生産力が落ちている。戦線を膠着させているだけでＡ国はじわじわと弱っていくからだ。
　海軍力でＢ国に勝るＡ国は制海権を握り、海上よりの奇襲でＢ国の沿岸都市を次々と攻撃しては引いていくを繰り返す。
　Ｂ国は海上奇襲に備え、Ａ国を攻めている本隊から兵力を引き抜こうとした。
　だが、Ａ国が海上からの奇襲のために防衛本陣から引き抜いた兵数は一万。しかし、実際に奇襲部隊にいたのはせいぜいが二◯◯◯。ならば残りの八◯◯◯は何処に！？
　仮に海上に居たとするなら、合わせて一万の敵から沿岸を守るために相当数の兵を出さなければならない。だが陸に居たとすればＡ国全軍と警備に相当数を割いたＢ国軍の兵数はほぼ同じになる。
　だからといって、沿岸警備に、海上にいるＡ国海軍を二◯◯◯と見積もった兵数しかださず、実のところＡ国海軍が一万いたとすればＢ国沿岸都市は大打撃を受けるだろう。
　果たして、Ｂ国軍の決断は！　そして、Ａ国軍八◯◯◯人はいったい何処に！

次回『陸にいたＡ国軍！』

798 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 17:16:38.42 ID:OLMbbKlu

>>797
吹いたw

799 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 17:27:10.43 ID:zhbRIEJY

>>795
>それから、十五歳の高校一年生が智将というのも
>無理あり過ぎですね。

短絡イクナイ。問題は設定ではなく語りの説得力にある
小説は大きな嘘はついていいが小さな嘘はついてはいけない
高校一年生が智将というのは大きな嘘
だが軍事や政略の細かいディテイルで嘘をつくと読者は受け入れない

800 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 17:28:42.31 ID:b9GADAvZ

>>796
叙述トリックって言うがはっきり言って
これ以外の手段で「意外な逆転劇」を描いてる話ってたぶんありえないはずだぞｗ

最後に飴もあげよう。
間に山道（というか山）を挟んで敵の大規模戦力を分散させていく作戦の下りは
敵味方ともにこれは最初から想定範囲内であろうという点を除けば
はっきり言ってかなりよく書けていると思った。
基本戦略がそれなりに読者に通じるように書けているということは
あとはそれをさらにひっくり返す手を仕込んでいけばいいわけで

真面目にこういう部分にもっと注力してさえいけば
戦記モノをちゃんと書ける下地はあると思うんだよ。
ヘンにギャグめかして予防線張らずに頑張ってみて欲しい。

801 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 17:31:19.47 ID:OLMbbKlu

>>799
語りの説得力ですか。
確かにちゃんとした軍事作戦が書いてあれば
高一で智将でも許されるかもですね。

あれ？　もしかして僕細かいところで嘘ついてます…？
是非その箇所を教えて下さると助かります

802 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 17:32:02.05 ID:+i0FMysf

蒼天航路に>>704とおなじ理屈の話があったぞ

803 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 17:34:19.99 ID:e/z9SS7Q

>>802
蒼天航路は戦記としてはギャグ漫画だぞ

804 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 17:34:43.83 ID:Z702rOiK

そもそも、存在する艦隊の所在を隠すならともかく、存在しない艦隊をあるように見せかけるのは困難極まりない
艦船にしても乗組員にしても沸いて出るものでもない上に、それに上陸部隊までいれれば補給の問題があるから長期の隠蔽は不可能
相手より多数の戦力が無いなら、守勢をもって相手が手を出してきたところを纏まった戦力で叩くのがベター

805 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 17:35:42.84 ID:OLMbbKlu

>>800
やった飴もらった！
ありがとうございます。

806 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 17:38:18.93 ID:rOAEUXM1

そういえば戦争系の話で主人公陣営が当初の戦力比通り押し潰されたりする話を見ないな
なんというか、なろうで明らかな負け戦を見たことがないわ、亡国化したりは斬新なんじゃね

807 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 17:39:44.74 ID:eFU9mdQr

斬新さと面白さは別だよね

808 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 17:41:04.04 ID:SfUDA4Qo

763みたいなのが小説書くと、ぐだぐだ書くだけで要領を得ず読みにくい。
775みたいなのが小説書くと、要点を簡潔・明瞭に書くので読みやすい。

809 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 17:41:15.29 ID:5xzaAVjR

>>806
亡国の王子様が敵国に敵討ちとかなら、昔からたくさんあるけどな。

810 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 17:42:00.34 ID:2FBvvLJz

なろうにあるかどうか知らんが末期戦ネタか

811 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 17:42:53.18 ID:rOAEUXM1

1回滅んで再興は劣勢からの逆転で燃えるし面白いと思うんだ
超長編になりそうだけど

812 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 17:45:00.46 ID:OLMbbKlu

>>806
それ一瞬俺が考えた案w
負けを重ねて亡国化して他の国行って成り上がって
みたいなの想像したけど
807が言ってるように面白くなるかどうか微妙だったから
流石にやめといたw

arcadiaの幼女戦記はそんな感じ…？
作者も末期戦モノって言ってるし。
僕も機会があったらそういう系書いてみたい。

813 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 17:45:19.46 ID:eFU9mdQr

ただ数に負けて国を滅ぼされる展開をやったのに、
一から作る国で勝つのをご都合に見せないのは、
超長編とかそういう問題じゃなくかなり話を練らないと厳しいんじゃないか？

814 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 17:47:10.34 ID:CBCDSMEn

坂田くらいの文字数を書けるならあるいはってところだなｗ

815 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 17:47:24.55 ID:/ACJz9d2

>>809
最初に思い浮かぶのはアリティアの王子マルスだった。

816 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 17:47:34.52 ID:OLMbbKlu

>>811
末期戦のイイ所は、滅びる時の絶望感だと思うんだ…。
だから国が滅んだ後の再興なんていらない！

再興するんだったら、滅びるシーンがプロローグでいいかと

817 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 17:48:16.05 ID:Z702rOiK

って、>>733読んで無かったわ

その前提なら、間違いなく敵側の主力は守勢に入って動かなくなる
簡易陣地なりを作って自国側に侵攻した場所に足場を作り、そこを固めて攻撃を仕掛けるそぶりを見せつつ時間を稼ぐだけで良い

制海権を取れたところで、１万の兵を一度に輸送できる艦隊がまずあるのか？あるとして移動にどれくらい時間が掛かるのか？
この辺りの問題で間違いなくその計略は失敗する
国力の差が２倍というの前提で敵が自軍より少し多い程度の戦力なら、敵本国には１万の兵に対抗できるだけの戦力が確実にある
短期決戦以外で負けが決まる状況でなら、自国が費用も手間もかかる艦隊遠征なんかしたら自滅だってばればれだろ？
そもそも、相手の本国をついて一発逆転ってできる状況じゃないのは明らかなんだからな

818 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 17:49:34.34 ID:RWRAHGD4

田中芳樹のアルスラーン戦記がそうだけど、敵の大軍に主人公側があっさり勝ち過ぎだしな

819 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 17:50:05.38 ID:9OpelWJ4

深夜、ここで戦記で盛り上がってた？からそういうの読もうと思ってたら、
まったく関係ないNHKドラマの”坂の上の雲”の録画してたのを初めて見て、男くさい作品もいいなと思った。
なろうで男の戦いみたいな作品ってあるだろうか

820 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 17:50:55.01 ID:b9GADAvZ

負けかけてる国が起死回生の手としていつもの俺を召還したものの
転移してくる間に攻め込まれて滅亡、
ワケの分からない脱出劇からスタートして

ひとりで戦局を打破できる能力があるはずだけど
それを教えてくれる奴が誰もいない状態から
謎を解いていくというのはどうだろうね。

すっげー頼りない召還士見習い補佐みたいなのと２人で珍道中しながら。

821 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 17:52:58.78 ID:OLMbbKlu

>>820
なにそれ面白そうw
誰か書いて下され！

822 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 17:53:52.89 ID:eFU9mdQr

初代のサモンナイトって大雑把にまとめると系統としてはそれに近い話じゃないか？

823 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 17:56:36.38 ID:Z702rOiK

>>820
むしろ、起死回生の手として召還儀式をしている間に状況悪化
呼び出した時には、呼んだ相手の能力を生かせない状況に落ち込んでいて、役に立たない主人公が生き延びる為に足掻くってスタートが斬新かもしれない

824 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 17:58:43.01 ID:9OpelWJ4

>>820
頼りない召還士がいらないかも、
てか、自分を身勝手に異世界に召還した奴と一緒に珍道中ってのが・・・

825 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 18:01:31.04 ID:9OpelWJ4

脱出劇からスタートしてテンプレ通りだと、まず地球に帰る方法を調べることから始まって
その世界で生活していくうちに、虐げられる人や種族をみて建国をするって流れになるのか

826 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 18:02:10.68 ID:aymi/Pz8

そういうアイディア見てると
いっつも「諸君！先人が～」のＡＡ思い出すわ

827 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 18:02:13.01 ID:8kNRBiDi

講談風に言うと、平家視点の壇ノ浦とか、大坂の陣の真田幸村、あるいは楠正成みたいな展開の戦記モノも面白そう。
「奮闘するも、衆寡敵せず……」という感じで。
最初に、主人公の敗北を明示的に書いておかないと、読者のブーイングを買いそうだけれど。

やっぱり、最後は滅ぶ主人公というのは、最強モノ主流のなろうじゃ人気ないのかな。

828 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 18:03:52.62 ID:/2Fb+PMN

>820
その設定は、主人公の最初の鎖を外すって要素では悪くないな。

でも召喚されて裸一貫ってのは、よくある話だから、
結局は作者の力量次第だなｗ

829 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 18:06:09.99 ID:RWRAHGD4

>>817
なんか、愚者達の戦記の作者が可哀想になってきた

俺は読んでいるからわかるんだが、v7eBS9HHが説明不足なだけで
ここで今指摘されている事って、全部作中で説明されてるんだ

良かったら読んでやってくれ

ちなみに、v7eBS9HHの書き方じゃあ、守っている側だ主人公みたいだけど
実際は攻めている側だ主人公だから

正確には２人主人公なんだろうけど、シリーズとしての主人公は攻めている側のはず

830 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 18:10:33.90 ID:MtELnoQ8

え、何。他人の小説の内容を下手糞な説明で議論に使ってるわけ？

831 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 18:11:54.71 ID:ElZ3XnIg

だからもうやめておけといったのに……

832 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 18:13:28.96 ID:LWBlfgWw

>>822
まぁ「国→派閥」「2人で→暖かく迎えてくれたみんな」みたいに変換すればそのままだな。

833 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 18:13:44.62 ID:eFU9mdQr

既に変わった話題をそこで出すとかほんとに作者のファンなのかと言いたい

834 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 18:14:11.92 ID:zhbRIEJY

>>830
説明しているのが十三歳の美少女だからしょうがないよ

835 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 18:15:07.69 ID:OxOdF6R2

>>827
ま、最後は負けちゃいますよーってのは早めに明示しておかんといかんわな、そういうのは
でないとラストが打ち切りエンドみたいに受け取られる可能性あるし

836 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 18:20:40.73 ID:CBCDSMEn

デスノのラストはゴミ過ぎた

837 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 18:22:39.74 ID:Z702rOiK

しっかり伏線張っておいて、最後に終わって読み返したら「ああ、ここでこのENDになるってあったのか」っていうのもにやりとするが
だがなろうとか、文章から中身読み取れない読者の書き込み多すぎるから恐らく気がつかれないでおわる

838 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 18:23:59.16 ID:WIMtlbLs

自分の信念を最期まで貫き通して散っていく……ロマンだと思うんだけどなー
今そんな感じの書いてるけど、なろうで人気出るかどうかはわからん

839 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 18:27:16.53 ID:Z702rOiK

>>838
それに自分がロマンを本当に感じるなら、自分に当てはめれば全く問題ないだろ？
大衆に媚びて人気を稼ぐより、自分で書きたいものを書いて分かる人間にだけでも見てもらえば良い、それがそういう生き様じゃないのか

840 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 18:31:26.03 ID:b9GADAvZ

「自分は死んだが目的は達成した」ぐらいが妥当なセンなんじゃないのかな。
映画「300」なんかそうだろ。

「この絶対絶命の窮地からどうやったら助かるんだー！」→「死んだァーッ！！」じゃあ
マジでそこまでなんのために盛り上げてるのか分からないので話としては失格もいいとこだ。

841 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 18:32:48.62 ID:iTB0riEd

＞どうやったら助かるんだー！」→「死んだァーッ！！」

なんかﾜﾛﾀ

842 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 18:33:52.00 ID:OxOdF6R2

最強で無敵で無双なリアル範馬勇次朗みたいな奴だけど最後は滅びてる、なんてのも実際にいるしな
項羽とか

843 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 18:33:54.38 ID:oUcP9WdO

北方謙三の水滸伝は当初の戦力比通り負ける話だな
善戦したけどラスボス童貫が強すぎてラストは梁山泊が滅びて終わり
続編の楊令伝はそれを再興してリベンジする話

844 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 18:35:34.64 ID:PuujDuso

>>840
最終決戦で直接敵国を倒すことが適わず主人公は散ってしまうけど、
それが敵国崩壊のきっかけのひとつとなるみたいなの好みだｗ

845 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 18:35:38.33 ID:/2Fb+PMN

>838
すべては面白く書けるかどうかだなぁ

846 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 18:37:09.23 ID:b9GADAvZ

>>844
それも、故・主人公が自覚していたかどうかはともかく
彼が死ぬまで戦ってなけりゃ踏み潰されていたなにかが芽を出して……
ってのがイイね。

847 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 18:37:32.67 ID:oUcP9WdO

>>840
五丈原で孔明が死ぬ三国志ディスるのはよせ
全力を尽くしてそれでも届かなかったからこそ
見ている側の胸に迫るものもあるんだ

848 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 18:42:24.74 ID:rOAEUXM1

>>846
あれか、最期の負け戦に行く主人公の背中を見ていた子供が後の……みたいな

849 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 18:57:42.14 ID:IAyqcOb0

>>844
映画のブレイブハートがそんな感じのラストだったかな？

850 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 18:58:38.24 ID:b9GADAvZ

>>847
演義の「死せる孔明、生ける仲達を走らす」なんて
まさに上で言った通りの「死んだけど勝った」展開の模範的な例だと思うんだがｗ

>>848
そういうパターンも好きだｗ
その死んだ人が主人公なんじゃなくて
息子側が主人公で、なんだかよく分からない理由で戦死した父が実は……
ってのも昔あったよね。

851 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 19:03:04.21 ID:/ACJz9d2

>>844 >>846
そういう物悲しくも熱くなるような物語は好きだ！

852 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 19:03:41.89 ID:CBCDSMEn

演義の孔明さんはKOMEIって感じの突き抜けっぷりだなｗ

853 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 19:08:52.87 ID:CW1QwCH7

>>850
いや、演義の孔明なんて負けっぱなしでしょ。
よく読むと負け惜しみばっかりだよ。

854 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 19:10:37.07 ID:oUcP9WdO

>>850
それは最後の戦術、小策でしかないだろ？
戦略的にはついに魏と蜀を逆転させることがかなわず孔明は死んだ
だから横山版でも北方版でもこのシーンが三国志の本筋の終わりとされるんだよ

855 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 19:15:05.55 ID:tjUNBOFa

まあ最終的には蜀が滅んで、司馬一族は天下を取ったわけだからな
孔明は偉大なおかただが死んで勝ったとはとても言えない

能力的には上だった・・・なんてのは典型的な負け犬のセリフだし、孔明の生き様には憧れるし尊敬もできるにせよ、勝ったか負けたかでいえば完全に負けている

856 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 19:16:36.08 ID:+i0FMysf

>>850
あれ、演義においても魏軍が伏兵を警戒して追撃を途中で止めただけ
もともと敵側の勝利条件は蜀軍追い払うことだから
魏の大勝利だよ

857 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 19:19:53.80 ID:b9GADAvZ

>>853-856
いかん分が悪くなってきたｗ

858 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 19:23:08.69 ID:vDENQUA6

何のスレだよここｗ

859 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 19:26:52.01 ID:rOAEUXM1

戦記系は主人公の行動が後世どう評価されてるのかが気になったりするんでそういうのがあると好きだ
理想郷で悪いけど腕白関白とドラキュラは未来で色々言われてるのが面白かった

860 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 19:28:13.66 ID:I+ximOf6

どちらかというと、大勝利！ってよりも生きてさえいれば、負けなければ俺の勝ちさ～みたいに
泥臭い軍師が好きだなあ
戦争になる前に、その目を潰してくとか
そして自分はとん兄が好きだ！文若が好きなんだあ！ｗｗｗ

861 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 19:29:53.43 ID:eFU9mdQr

それ軍師というより政治家のやることだよね

862 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 20:02:03.31 ID:oUcP9WdO

舌先三寸で強国の王をいいくるめて
自国への宣戦を思い止まらせた墨子の例もあるし
そも、軍師って別に参謀役だけ指すものじゃないだろ
孔明はどっちかつーと政治家寄りだし

863 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 20:05:46.60 ID:0Uh7r6qy

もしも、劉備がさっさと漢中攻略に乗り出した場合とか誰か書いてくれよ

864 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 20:09:17.99 ID:WIMtlbLs

そんなことよりメドローアだ！

865 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 20:16:12.66 ID:b9GADAvZ

>>862
閃いた。

大規模な異世界（現実世界）侵略を目論む敵の交信を受けた無職ヒッキーの俺が
「現実世界の恐ろしさ」を臨場感たっぷりに語ることで侵略を諦めさせる
口先三寸論理バトルストーリー。

「このドアの向こうに広がっているのは……地獄だ！！」

866 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 20:21:16.22 ID:OY0WxlLA

レジナス・ワールド久々にヒットだ……と思ったら、いつものなろう的展開でがっかりした。

867 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 20:28:11.56 ID:JiPKvPlw

おぉ・・・、職業勇者が新章追加してるな

868 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 21:10:02.29 ID:oUcP9WdO

>>863
反三国志でググれ

869 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 21:11:01.43 ID:8bHDEdai

すっげー亀だが一応
>>675 >>679
当初は色々考えてたが最近は文字通りゲームをプレイしていればそれだけで十分ッスって感じ
VRMMOとついた異世界トリップでなければもうなんでもいいや

870 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 21:13:30.59 ID:l9nKyS6a

>>866
具体的に

871 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 21:19:03.35 ID:OY0WxlLA

>>870
犬系の魔獣？→すぐに人化→主人公に私のつがいになれ
ここまで速やかな進行は見事です

872 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 21:20:41.73 ID:l9nKyS6a

>>871
なるほどなー
ちなみにtueeスレでは、耳としっぽがないって怒ってる人居た

873 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 21:56:17.36 ID:M+XS5dZs

新着であさるの本当に辛い
一話の文字数とかで絞り込めないの

1話　1分　400字とか
3話 4分　770字とか読む気すら起こらないのが
ずらっと並んでて無理

874 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 21:56:51.20 ID:gNjd190y

とりあえず人化するやつは何がしたいのか分からない

875 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 21:58:28.75 ID:eFU9mdQr

>>874
ハーレム要員を増やす以外に何の意図があるんだよ

実際は人化自体に罪はないはずなんだけど、こうも意味なくただ女を増やすために使われると嫌われもするよな……

876 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 22:06:13.30 ID:wCMPPdhN

ハーレムに入れるなら獣姦するくらいじゃなきゃ。

877 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 22:08:04.31 ID:P4oQtb5Q

獣のままとか誰得

878 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 22:09:23.06 ID:+i0FMysf

獣が人化するんじゃない
女の子に獣だった時期があるだけだ

879 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 22:10:48.92 ID:l9nKyS6a

>>878
お前の後ろで雲が裂け光の道が降り注いでいるよ

880 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 22:10:55.05 ID:eFU9mdQr

女は狼なのーよー、気をつけなさーいー

881 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 22:11:37.14 ID:OY0WxlLA

>>877は全世界の獣好きを敵に回した

882 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 22:11:44.56 ID:gQng2b9c

やっと二万字
十万字行ったら投稿デビューする

883 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 22:21:47.06 ID:jRVfGREj

こんだけVRMMO小説があるのに、人工知能を扱った作品がほとんどないってどういうことだよ

884 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 22:23:35.96 ID:xQZgZjn+

あると思うけど

885 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 22:25:57.64 ID:jRVfGREj

教えてください

886 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 22:26:23.74 ID:oUcP9WdO

うかつにAI語ると
情報工学の教養に乏しいことがバレそうだから避けてるんだろ

887 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 22:28:18.57 ID:UG96S5i2

そこは情報科学だろ常識的に考えて

888 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 22:28:29.91 ID:xQZgZjn+

VRMMOで探さなければあるでしょ
人工知能、AIあたりで調べたらあるんでないか

889 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 22:30:16.08 ID:jRVfGREj

それで探せる奴はそこそこ読んだので
VRMMOで人工知能を持ったＮＰＣを取り扱った小説が読みたいのです。

890 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 22:32:54.06 ID:xQZgZjn+

どの程度取り扱ったのが読みたいんだ？
NPCならどのVRMMOにもいるじゃない

891 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 22:34:03.72 ID:ZOZrYX4Q

なんで兄と姉はわざわざ俺の創作をうばいとっては読み上げながら走るの？

892 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 22:34:06.90 ID:eFU9mdQr

人工知能の話題なんてガチで掘り下げるつもりじゃなけりゃやってられんだろ

893 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 22:36:26.47 ID:2FBvvLJz

ゲーム小説＋人工知能＝単なるキャラ属性や便利設定

人工知能はそれを描こうとしない限り単なる舞台装置に過ぎないからなあ
ゲーム小説は人工知能ではなくゲームで活躍する主人公を描くものだから仕方ない

894 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 22:38:14.31 ID:UG96S5i2

そりゃ誰もSupport Vector MachineとかAda Boostの話なんて聞きたくないですよねえ

895 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 22:38:19.16 ID:9n05KIUe

>>883
そのうち書こうと思ってたよ
でも今書いてるのが人気出ちゃったから延期しまくり

896 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 22:39:35.12 ID:9n05KIUe

ＡＩなんてまだＳＦなんだからなんでもありに近いよ実際は

897 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 22:40:13.29 ID:xQZgZjn+

情報工学で検索しないなら、VRMMOでそれを求める意味がわかんね

898 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 22:42:16.71 ID:BUJAK1kl

NPCに恋しちゃったとかそういうの読みたいんじゃないの。

899 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 22:49:34.69 ID:xQZgZjn+

アメコミヒーローもののなかでロス市警の活躍に
きちんとスポット当てた映画ないって聞いてるようなもんじゃね？
それなら刑事もの探せよとしか

900 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 22:49:37.45 ID:UG96S5i2

APIを公開してるBot公認VRMMOとか妄想することはある
一時期ちょっとだけはやってたRobocodeみたいなかんじで
ソフトウェアのロボコンだと考えれば結構悪く無いと思うけど

901 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 22:50:18.51 ID:E/mabhQQ

>>898
恋するA・I探偵……はAIの方が恋する話だったな

902 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 22:55:37.46 ID:wQNwvjwK

「A・Iが止まらない!」みたいな感じかな

903 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 22:56:52.88 ID:jRVfGREj

山本弘のアイの物語みたいな感じのが読みたいんだ

904 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 22:59:59.17 ID:eFU9mdQr

毎度思うんだけど一体なにをどうすればなろうにそういう話があると本気で思えるんだ？

905 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 23:00:55.18 ID:jRVfGREj

あればいいなと思ってるだけだぜ。

906 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 23:00:59.34 ID:I+ximOf6

>>901
恋もされてたけどねｗ
すごい懐かしいなあ！読んでいる人と出会ったの初めてだ！

最初に書きためて大きな起承転結を作っておくのはもちろんだけど、なろうで連載していると
その起の中にもまた起承転結が必要なんだなあってようやくわかってきた
それをしながら全体に矛盾を作らず伏線張って、回収して…と書いていると、爆発しそうになるｗ

907 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 23:01:22.13 ID:9n05KIUe

>>903
気が合うな
俺が書こうとしてたのがまさにアレぽいやつだった
ＶＲＭＭＯでクソＡＩとして他のプレイヤーが使ってなかったＮＰＣを
主人公が試行錯誤しながら使ううちにデスゲーム化しちゃって
ずっとＮＰＣと過ごしてて今更他のパーティに入れてもらうこともできず
ＮＰＣと悪戦苦闘しながら生き残ったりいろいろあったりするうちに
ＮＰＣがブレイクスルーするという、かなり安直だけど俺得なストーリー

908 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 23:01:46.77 ID:eFU9mdQr

>>905
マックに来て天ぷらあればいいのに、って言ってる奴を見たらどう思うよ？

909 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 23:03:26.81 ID:UG96S5i2

>>904,908
10万人超のユニークユーザーがいれば何とかなりそうだと思うのは甘えですか…

910 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 23:04:13.93 ID:jRVfGREj

なるほど。マックって言われると、妙に納得するな。
そこまで違うものだとは思わなかったよ。すまなかった。

911 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 23:04:25.67 ID:P4oQtb5Q

自分で書くと捗るぞ

912 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 23:04:52.60 ID:I+ximOf6

AIレボリューションってマンガもあったなあ
逆ハーレムかと思いきや、恋愛色薄くて、意外と設定がしっかりしてるアンドロイドものだったけど

913 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 23:07:52.99 ID:WvjeY4EU

AIレボリューション懐かしい

このスレみてAIもの書く人が出てくるかもしれない

914 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 23:08:05.58 ID:/+HPaZjo

マックというか見渡す限りファストフード店しかない商店街って感じ
奥まで見たわけでもないし、路地裏まで探したわけでもないけど
多分ここにはそういう店しかないんだろうみたいな

915 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 23:10:46.96 ID:OY0WxlLA

>>914
早計じゃね？
骨の王の人とか、骨太な人もいるじゃないか
総合ポイント低いが、しっかりしたもの書いている人もいるだろう
読者層がマックを求めているから、ただ目につかないだけ

916 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 23:11:03.13 ID:3KRxKuip

>>912
好きだったなそれ
茅田砂胡の宇宙船の人工知能な彼女が好きだな

917 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 23:12:04.59 ID:I+ximOf6

ラジェンドラみたいな宇宙船AIが出てくるなら書いてるけど
まだ書きたまってないからアップはしてない

918 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 23:12:29.66 ID:2FBvvLJz

漫画で言うならAI止まレベルの雑でファンタジーな設定でも
AIらしい描写がストーリーを通じて十分あればそれでいいんだけどな。
AIじゃないけど感情や常識育てる系のまもって守護月天みたいなのでもいい。

919 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 23:16:37.31 ID:wQNwvjwK

ナイト2000はそのうち本田が開発してくれる日が来ると信じてる

920 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 23:18:15.60 ID:I+ximOf6

フォンフォン…フォンフォン…

921 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 23:21:00.97 ID:I+ximOf6

ついでに、そろそろアメリカ辺りがスーパーシルフ雪風を開発してくれると信じてる

922 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 23:22:10.28 ID:/+HPaZjo

>>915
骨の王だからってかやかましいわ

いや、それはわかってるから2行目以降はああいう文なんだよ
探さないと見つからない、で、探さない人にとってはテンプレしか見えないと

923 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 23:49:18.95 ID:xpM5nLOL

未来の二つの顔みたいなガチなAIモノは
なろうじゃウケないんだろうな

924 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 23:50:17.37 ID:3xSR1TBY

ＡＩ系の話だと・・・
「君はＮＰＣ？」が面白くなりそうかな
まだ序盤だけど、しっかりとした舞台骨がある感じが好み

925 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 23:51:19.86 ID:l9nKyS6a

>>915
骨だけにコツコツとって事ですね

926 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 23:52:53.79 ID:pcCsIDdQ

お前らが骨の王が好きなのはわかった

927 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 23:53:31.66 ID:MYnoSFqt

>>921
擬人化してるアレか！

AIの話を主題にすると、白い血がどうたらとか、感情はプログラムが生み出すなんちゃらで～とか
そんな話を期待されてるＳＧスキーのかたがたが読みに来そうである

928 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 23:54:11.03 ID:l9nKyS6a

>>926
駄洒落考えるのも骨が折れるんだぜ

929 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 23:57:41.53 ID:MYnoSFqt

SGって何さＳＦだよ・・・・
そいや、攻殻機動隊でもタチコマにはゴーストが～って話があったね
人間じゃない云々はエイリアンでもあったし

ぼくらはみんあ～い～きている～
大抵そういう話って悲劇的なんだよね・・・

作者は、みんな粉骨砕身頑張って書いてると思うよ

930 ：この名無しがすごい！：2011/11/27(日) 23:58:42.65 ID:rQSgggSG

混雑してますて・・・この時間帯が混雑するのかー

931 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 00:05:21.45 ID:FXcIivPy

今で言うと雪風は、｢生存戦略しましょうか！｣だな
人間性を徐々に備えていくAIものもいいけど、徹頭徹尾機械としての思考をするのも好きだ

932 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 00:11:18.55 ID:S8St5S1K

人間性を徐々に備えて超えてゆくＡＩの話ならあるけどＶＲＭＭＯじゃない

933 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 00:16:16.86 ID:gFPdF7SZ

むしろAIとは、ラスボス相手に即死呪文連発したり
重傷者をスルーしてレーザーを発射するようなお馬鹿さんだからこそ愛着も湧くというもの

934 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 00:31:56.50 ID:x6dVlM8S

デスゲームがNPCのAIを育てる為の実験でした、とかどっかにありそうだな

935 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 00:50:30.48 ID:WPvCnJnP

こ…ここでネタの話イクナイ！

936 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 01:00:02.54 ID:c66TvN3E

マジ偶然にここに出たネタと自分がこれから書こうとしていた話が
被った不幸な人はいるんだろうか…

937 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 01:01:12.26 ID:WPvCnJnP

いると思う
掠った人はほらここに

938 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 01:01:44.50 ID:RRYDpLkH

なろうなんてテンプレの嵐でいまさらネタかぶりもなにもないもんだ
面白く書いたもん勝ちだよもん

939 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 01:14:23.30 ID:c66TvN3E

>>937
そ、そうか。ドンマイ
マジレスすると大事なのはネタそのものより味付けだから
気にせず心行くまで面白いもの書いてくれよな

940 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 01:30:57.70 ID:WPvCnJnP

>>939
ありがとう
がんばるよ…

941 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 01:34:50.33 ID:WkJGW7xa

医療関係とかプログラム関係をちょっと混ぜると
少し間違ったことを書くと喜々として無知・死ね・無理に使うなという
言葉の暴力が襲ってくるからしり込みするんだろ

誤字脱字だけでも、１投稿、5000字中に4箇所ほどあったら
ちょっと誤字・脱字が多いですねとか言ってくるやつも居るというのに

942 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 01:35:29.06 ID:aOp9VicJ

この間ここから書籍化された
攻撃魔術の使えない魔術師って作品の
出版凍結及び続編停止って話って一体何があったんだ？俺結構あの話好きだったのに
出版社側が何か面倒な事でも作者側に提示してきたのかね・・・

943 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 01:43:39.25 ID:S8St5S1K

>>941
作風によるんじゃないか？
誤字指摘一切入らない人気作品もあれば、誤字指摘しか入らない作品もある
医療関係書いててもツッコミ入らない人もいるし

944 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 01:50:35.32 ID:DkS04zl2

・知識ひけらかすような書き方
・話の根幹に関わらないうえ、話自体面白くない

両方満たして間違ってると総ツッコミになるなｗ

945 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 01:52:52.43 ID:gFPdF7SZ

>>942
作者に通知無しで発売日の延期繰り返したり
携帯でゲーム化する話を突然持って来たりと爺様が無茶しすぎたせいで
嫌になったんじゃないかという予想されてる。

ちなみに更にウォルテニアの方も揉めてるが、
これ以上の詳しい話は出版スレへどうぞ。

946 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 01:56:29.56 ID:S8St5S1K

スマフォ医者とか一切ツッコミ入ってないしな

947 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 01:59:35.11 ID:OmbkcgQi

>>942
詳細は不明、まあ作者と出版社がどっちも面倒な人種だったってことでしょう
ただ、第一弾の作品の一つが揉めて続刊不可ってのはフェザー文庫の先の無さがよくわかる

948 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 02:12:30.30 ID:c66TvN3E

まあでも残った作者さんには頑張って欲しいよ
ここで踏ん張れる根性があるなら
どこ行っても通用するようになれるかもだし

949 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 02:16:05.90 ID:aOp9VicJ

>>945
>>947
大体把握した
出版スレなんざ初めて見たが当の爺ぃが問題のタネらしいな
こんな話自体珍しいから驚いたわ
フェザー文庫はこの先生きのこれるか・・・まぁ無理だろうな

950 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 02:28:02.19 ID:zz69a1Z9

だからスレチだって
部外者なんだから実情なんてわかりゃせんし、どうでもいい

951 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 02:28:40.37 ID:gFPdF7SZ

>>950
次スレよろしく

952 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 02:31:56.84 ID:zz69a1Z9

次スレ
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1322415073/

953 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 02:46:09.81 ID:thjD22HS

乙
フェザーから出版する権利をやろう

954 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 02:47:47.62 ID:gFPdF7SZ

乙乙

955 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 02:51:18.35 ID:c66TvN3E

スレ立て乙

956 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 02:51:45.81 ID:bRJLM4RP

立て乙

957 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 04:54:18.25 ID:cVXkV4/f

乙
プログラムとちょっと違うが、ハルヒでSELECT文はワロタ覚えがある

958 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 07:48:00.24 ID:asgGjBAq

こっち使わないとな

薬屋いいな
主人公が可愛らしく（外見的な意味で）見えないのもいい
いい意味でペロペロしたいキャラが居ない作品だねぇ

って、ゴブシャー完結してたのか・・・
ある種、ゲッターエンペラーフラグか？これ
最近の転生者（憑依者）ものにしては殺伐としてるなぁ

昔の漫画で悪いんだけど、GRAYに似た雰囲気のSSって無いかな
もしくはリベリオン
社会体勢をぶっ壊せ！みたいな大義名分は無いんだけど、主人公がやりたいようにやったら、ぶっ壊れたみたいな
（どっちもBOSS倒してるから、倒れざるを得ないんだけど）
舞台は中世でもSFでも異世界でも何でもいいんだけど

959 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 10:29:30.93 ID:KyOVHuT7

>>936-937
安心しろおそらくまともなモノになるネタの９割９分９厘までは
ネタレベルで言えばここでなくてもどっかで既に晒されたり作品化されてる奴と
どっか似てるに決まっているだろう

960 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 11:22:16.17 ID:Mc2g5l1/

攻撃魔術に追加情報が載ってた

＞書籍化に対する姿勢の食い違いおよび条件の折り合いのつかなさ

これが原因だってさ
1巻出す前になんで気づかなかったのか…
売れたら作家にも発言力が加味されると思っちゃったのかな

961 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 11:26:51.47 ID:f0cm+pGE

>>960
どこになにが追加されたのか具体的に言ってくれ

962 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 11:28:41.13 ID:nSdcXZBM

最高に梅

963 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 11:29:39.24 ID:Mc2g5l1/

>>961
今、見直してきたところだった
あらすじ部分に詳しくは「はじめに」を見ろとあったので見てみたら追加されてたんだけど
内容は一昨日の最新話に書いてあることとほぼ同じだった、すまん

964 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 12:17:11.88 ID:bRJLM4RP

とりあえず１巻買った読者のことは考えてないってことは確かだな
作者の事情はこのスレ見てればフェザーのヤバさ知ってるけど、知らない人には続きモノの１巻出しただけで打ち切り

965 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 12:21:27.27 ID:+qhH8028

極小出版社が一部の知名度に依存した実力不足のポッと出を出版するリスク
これを甘く見て調子に乗った子供と、それを上手く利用しようとして欲張りすぎた爺の末路だな

966 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 12:26:42.98 ID:M0FtOGJv

爺自身は小銭稼ぎ成功して勝ち組だろｗ

967 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 12:50:45.49 ID:rYnuVao2

この件で評判落とすだろうし、プラマイゼロじゃね。

968 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 12:50:58.35 ID:Dj5d7N2B

依頼を回避した作者達も勝ち組だな

969 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 13:02:01.62 ID:W4Ap3vZx

負けてはいないが勝ってもいないんじゃ？
プロ願望一切なしの完全趣味でやってる人なら別だろうけど

970 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 13:03:54.80 ID:WkJGW7xa

>>965
末路というが、そりゃゴタゴタして評判は落としたが
爺自体は１巻発売してて、そこそこ売れたんだから儲けただけだろ

初版の印税は全部、爺の手元にいくんだぜ？
出して何も貰えず作品の版権すら奪われて悲惨なのは作者

ついでに痛手というならアルファに登録してる投稿作家などが
軒並み撤収でもしない限りそれこそ無理だろ

971 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 13:06:09.37 ID:IwE9PVAr

現状じゃ詐欺に引っかかった作者とイラスト担当が一方的に負けただけだわな

972 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 13:18:32.93 ID:kusyk+S0

ぶっちゃけイラスト微妙だったよね
pixiv探してももっと良さげな人居ると思うんだけど

973 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 13:22:31.01 ID:YdsBCamu

俺のとこにフェザー第二弾でデビューしないかって来たけど断って正解だった。
ちなみにカッポンじゃないぞ。

974 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 13:24:57.12 ID:f0cm+pGE

>>972
良さげな人には断られたんだろ
絵かきだとこういうトラブルも多そうだしな

975 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 13:25:53.41 ID:fwymx+r9

第二弾ってもう決まってるの？

976 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 13:37:04.51 ID:ZsBpe3Zw

ウォルテニアの方は絵師が揉めて2巻から絵師変わるとか・・・フェザーまじパネェなｗ

977 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 13:44:27.19 ID:Bzp1AkYE

ウォルテニアの絵師変更とか爺さん最悪。
学生の絵師に2月発売の本に100枚描けって無理すぎだろ。

978 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 13:47:17.62 ID:fwymx+r9

絵が不評だったから無理難題つきつけて自発的に降りてもらった
とかじゃないかなと邪推してる

979 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 13:47:55.72 ID:Dj5d7N2B

地味ェ……

980 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 13:48:38.21 ID:IwE9PVAr

ブラック企業にもほどがあるな

981 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 13:48:45.97 ID:9ykiBfFU

フェザーがどうか知らないけどラノベの挿絵って買い切りがほとんどじゃないの？
だったら絵師は書いて納品した分の絵代だけもらって終了、で何も損はしてないはず
2巻以降の分の仕事がなくなっただけで

泣きをみたのは作者だけじゃないかなぁ…
まぁ元々趣味でネットに載せてるもの、利益なんて度外視で本として世に出りゃそれだけで満足って
そう思えるくらいでなきゃフェザーなんぞに関わるべきではなかったということか

982 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 13:52:16.08 ID:fwymx+r9

いや、でも１００枚なのは他の絵師も同じなんだろ？
ウォルテニアだけ１００枚って訳じゃないよな？
もしそうなら露骨すぎるんだが

983 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 13:58:16.92 ID:Bzp1AkYE

>>978
有り得そうでイヤだな。
何度も読み返してようやくあの絵でキャラのイメージ固めたんだけどなぁ
次の絵師も微妙だし……フェザー買うの止めようかな。

>>982
絵師サイトによると学生だから枚数描けないって→それでもOKな契約だったらしい
一度契約してしまえば名前も出るしなんとか描くだろうって考えもあったのかもね

ところでウォルテニアの絵師が変わるってのはどこが元ネタ？
絵師サイトに書き込んだ奴は何処で知ったんだろう？

984 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 13:59:20.69 ID:5mtxsvIk

>>982
こまつなは小さい挿し絵が２ページに１枚の割で付いてたな。
手抜きっぽい絵も多かったけど、あれは素直に凄いと思った。

985 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 13:59:34.26 ID:JKfIY3Nx

>>983
新絵師が自分のサイトで報告してた

986 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 13:59:56.33 ID:Bzp1AkYE

あ、ごめん。ウォルテニア新絵師が告知してるんだったね。

987 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 14:00:25.94 ID:Yq79VIWR

というか言ってなかったっけ
pixivに公開してるってことはプロになりたいってことのはずに依頼断るとかなんなの
こいつら本当にプロになる気あるの？みたいな感じで

>>975
第二弾かは知らんが、フェザーで出す予定って割烹で書いてる人は居るな

988 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 14:04:05.11 ID:fwymx+r9

てことは新絵師は１００枚書くってことなのかね

989 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 14:08:25.13 ID:8xlCzfRA

ウォルテニアの新絵師みてきたわ

なんかキラキラゴテゴテの少女漫画絵で予想外だった・・・
目はデカいしバランスおかしいしデッサン狂ってるし
りぼんとかに載ってそう

990 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 14:09:38.97 ID:W4Ap3vZx

ウォルテニアの新絵師どこで見れるんだ？　ググっても全然引っかからない……

991 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 14:11:34.82 ID:5hjZOjyL

半年近くスレを離れてたんだが
フェザーって具体的にどんなんで悪名高いんだ？

992 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 14:17:23.88 ID:Dj5d7N2B

あと2ヶ月で100枚かけなんて言われて
引き受ける絵師なんてそれだけで貴重だよ。

993 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 14:20:54.07 ID:6ITLW6Dk

つか100枚って>>984の言ってるような割合じゃねえの
ウォルテニアってそんなにペラい文字数だったっけ？

994 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 14:22:44.63 ID:rYnuVao2

学生だからあまり大量の絵は描けない　→1巻時の契約は表紙絵1枚と挿絵10枚の買い取り
→2巻は2月発売で挿絵100枚以上の依頼　→40枚が限界　→100枚以上は譲れない　→無理

って流れみたいね。

995 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 14:23:43.71 ID:W4Ap3vZx

絵師見つけた。ウォルテニアの絵公開してるわけじゃなかったのね
随分違う絵柄引っ張ってきたなこれ。何も知らずに一巻から読んだら違和感凄そう

996 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 14:24:14.29 ID:Bzp1AkYE

>>987
マジで？どこで？

>>990
ラノベ板のフェザースレ324だったかな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1320682437/

997 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 14:25:27.90 ID:BPOSMxN1

>>991
半年前なら普通に話題にあがってなかったか。
盗作スレの過去スレとか読めばいんじゃね。フェザー文庫スレにも少しまとめあったかな

998 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 14:25:49.96 ID:fwymx+r9

ここでウォルテニアの絵が叩かれてるのを見て・・・
フェザー爺さんが全然違う絵柄を引っ張ってきたんじゃないか？

999 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 14:26:25.67 ID:M0FtOGJv

戦記物の絵をこんな少女漫画っぽくしてどうすんだよｗ

1000 ：この名無しがすごい！：2011/11/28(月) 14:28:40.26 ID:Dj5d7N2B

地味埋めェ……

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