【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ31

本スレでは言いにくいことや本スレでやるとスレチになる議論はこちらでどうぞ。

本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.40
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1315403812/

・煽り・荒らしはスルー 。
・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2のようにすることを推奨します。
・これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
・スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。

前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ30
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1315065656/

◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1315065656/
---ここまで------------------------------------------------



管理人さんのご厚意により避難所が建っております。
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/9536/

あ、アプロダの管理人です。その後不具合ないでしょうか？
あまり管理はしてませんが何かあったらしたらばにでも書いて下さい

あとHP探して感想くれた奇特な方、どうもありがとうございました。

>>3
いつもお世話になっております
駄文で容量食ってばかりですみません
おかげさまで晒すたびに皆からありがたい指摘をいただけております

>>3
おう
意外と反応早かったな

>>3
わざわざありがとうございます。

>>3
お世話になってます、お疲れ様です！

>>3
いつもお世話になり、ありがとうございます。
近日中にまた利用させて頂く予定です。

本スレ230
いやそれ全然似てないって言うんじゃ…属性逆だし…

村に異変があって徴を食らって村から追い出されて異性と出逢う、
この導入でピンと来なかったの？

ピンと来るも何も…。
アシタカ（男）は自分が神に弓引いたせいで祟られて村を出て行ったんだろ。
あの話は、主人公（女）が暮らす村に敵が攻めてきて村がなくなった（もしくは帰れなくなった）から旅に出たんだろ。

どんだけ箇条書きマジックしたいのよｗｗｗ

>>10
ぶっちゃけいくらでもあるぞ、その類の話

というかね
そんなくだらない一言しかないなら最初からここに書けよっていう
感想になってないだろ

わかってねーなー

孕みたいですわ！とかいうのが主題なのに、孕むべき女が出てこねーだろ？
でも、ルピナスは作者の無意識じゃあ女さ。
この話、本当のところは王子様を女二人が取り合う構図になってる。
だから少女向け。
分かりやすい構図だろ？

「女が二人いますけれどもどうか王子様、私を選んでくだしあ」、
簡単じゃん

フルメタアナザー読んできた
楽しいなあ

ここの住人って見る目すごくね
べた褒めしたのとかって結構受賞してんだろ
逆の話は聞いたことないし

とりあえずもうすぐで書きあがるから、できたら張るわ！

主人公が村（町、国）を追い出される、あるいは村（町、国）が滅んだ等の理由で主人公が仕方なく村を出る
こういう状況ってのは特にゲームでよくみるパターン

勿論これはゲームと言う媒体を考えたら当たり前のことで、
何か理由つけてでも「冒険する」という状態に持っていかなければ物語が成立しない、という事情がある
（同じ村でひたすら平凡なお使いイベントこなすわけには中々いかないからなｗ）

勿論ＯＰでいきなり、ってのは少ないけど、（ゲームの特性上、最初5時間くらいはいきなり話は動かさずに、最初の村でチュートリアル的なお使いイベントをこなさせることが多い）
チュートリアル的イベント終えたら、その後すぐそういう展開になるゲームばっか

RPGとかシミュレーションRPGとか
有名どころだとドラクエ４とか
初代ブレスオブファイアはOPで村が滅亡する中、主人公一人だけ助かるシーンから始まる
３でも、序盤しばらく滞在した村で問題起こして追い出されるのが導入になってる
幻想水滸伝シリーズにもそういうシーンがあって
１や２は序盤のチュートリアル的お使いイベントが終わるとすぐさま主人公が国を追い出されて、
３は一章終了付近で、主人公の村が焼き討ちにあって滅びる
初代ワイルドアームズのロディはＯＰイベントがきっかけで村を追い出されて、ザックに至っては操作出来るようになる前のプロローグの段階で城に魔物が襲撃してきて滅ぼされる
聖剣伝説３の主人公勢のうち、確かリースとかホークアイは何かしらＯＰイベントの後、村（国）を追い出される、or出ざるを得なくなってた気がする（他は、まあでも敵討ち等の理由で自ら村を出るという要素の方が強いかな……）
テイルズなんかだと、ファンタジアはかなり序盤に主人公の村が滅ぼされるし
サガフロ２の主人公の一人、ギュスターブも最序盤に国を追い出されるとこからが物語の始まり

他には、俺には使命があるんです！型の導入（DQロト三部作、TOS、ヴァルキリープロファイル、アークザラッドもそうだっけ？）とか、
あれ、何か異世界（異星、異国）に迷いこんじゃったよ（連れて行かれちゃったよ）型（SO2クロードSIDEとかSO3とかTOAとかゼルダ夢島）とか
なんか謎の多いヒロイン（キーキャラクター）と出会っちゃったよ型導入（SO1、SO2レナSIDE、TOE、TOD2、WA4、WA5、フリゲ：セラブル）、とかあるけど

勿論、一言に分類するのが難しいのもあって
なんか良くわからないけど巻き込まれちゃいました（笑）型とか（ゼルダ神々、クロノトリガー？　）
とりあえず自分とはまったく関係ないトラブルに自分から顔突っ込んでみました（笑）型（ある種落ちモノヒロイン系もこの分類かな？）とか（FF5）
なんか良くわからない（特に大きな目的もない）けど冒険してみました（笑）型なんてのとか（WA3、サガフロ２ウィル、アークザラッド２？）
あとピーチ姫がさらわれました（笑）とか……

タクティクスオウガとかFFTとかはどう分類するんだろうな
細かく分類していくとキリがない訳なんだけど

まあなんつーか、ラノベの世界以上にテンプレ展開のオンパレードよ
と物凄い偏ったゲーム知識で分かったようなこと言ってみるテスト

冒険をする事情としては
例えばアトリエシリーズみたいに何らかの目的のために出かける必要がある
つまり拠点としての意義がある場合もあるよ

サモンナイトとかみたいに移動するべき事情を抱えつつも
拠点を変更しながら物語を進める場合もあるし

まあ色々だな
もののけは最初の村の女の子が一番可愛いけどね

>>15
ドウテイオーはボコボコにされてたよｗ

ドウテイオーもなんだｗ
ちょっと読んでみたくなった

なんというか、何かをパクってるという前提で読もうとする奴いるよね
細かいシチュでもこれは『これは○○に出てきたシチュに似てる』みたいな
話の目的や筋道違ってもほんの少しでも状況似通っているともうダメ

>>16
総じて大半が「貴種流離譚」という古典的なスタイルだね。
今も愛されてる物語の王道なので、上手に使いたい手法でもあるな。

>>18
ドウテイオーはボコボコっていうか、
タイトルからのイメージと実際のストーリーが違いすぐるwww
みたいな感じのダメ出しで、筆力そのものは評価されていたような・・・

>>22
筆力とかなんも言及されてないな
文章作法ダメだしされてるくらい
http://unkar.org/r/bookall/1255093659
の>>538

基本的にボコボコでたまに面白いという人がいる程度
まあ、若い人みたいだし、二年で成長したんだろうけどね

ま、一次落ちて書かれたら、やっぱり見る目は辛くなる
マルタも最初に電撃一次落ちで晒した時はフルボッコだったし

一次落ちでもカケヤは褒められてたが
題材にもよるんだろうね
下ネタばかりで人を選ぶ内容だったのが原因かな

>>23
当時のログを見返してみて、自分の記憶の改変されっぷりにちとガクブル
つか、これはあれだ、ゴルゴムの仕業だろ？　っていうくらい俺の記憶と全然違ってる・・・

お前ら相当自分の出す感想に自信があるんだな
>>23が出てからの流れがすごいな

もう既に誰かに叩かれてる！
って安心感があると急に偉ぶるチキンも多い印象

晒しがあんまこないなー
ガガガ直前だからかな

長期休暇中と発表後だなーラッシュは
それまでは大概、晒しこないなーって書き込みが出た頃にぽつっと晒しが来て、みんなで食いつくｗ

絶対叩いてもらえるなんて贅沢なスレだよな
「揉めずに仲良く批評しましょう」→「揉めそうなのでスルー」という流れがないんだから

別にここは作品に対して結論を出すスレではないからね
そんなのがあったらクソスレに成り下がる

贅沢というか利点だよね
そういう慣れ合いがない、ある種殺伐とした雰囲気
単に人が多いところなんかなら、他に色々とあるしね

ワナビ育成ＨＰだと波風立てないのがマナーだからな
コテＨＮ＝ＰＮで批評も入れる形だから下手なことを書き込むと命取りだし……
そのくせ晒すだけで感想返しをしない奴は叩かれたりと理解が出来ない振る舞い

よそはよそ、うちはうち

馴れ合いイラネ
基本斜に構えてて、素直に面白いと感心（感服）したりしない住人が多いだろうけど、
だがそれがいい

真に面白いものの前では「面白い」といわざるを得んだろうし
そんなときにピントの外れた難癖つける奴は恥ずかしいしね

本スレの229って、そんなに落ちたの？
前のスレだと好印象っぽくて読んだんだが‥‥、いまいちよくわからん。

>>36
残念なことに未だこのスレでは
皆が皆素直に面白いと感心できたり
「真に面白い」といえる作品が出てきていないからな

まあそんなん書ける奴はこんなスレ利用しないだろうけど

たとえば禁書やフルメタ、電波女なんかが上げられたとしても叩きまくられるだろ
面白いという意見も出るだろうけど

基本的な文章作法ならともかく話が面白いかは人それぞれですしね。
それでも大多数に認められるのが「真に面白い」作品なんでしょうが、我々はまずデビューしないといけませんし。
叩かれるけど、読者を確保できる……まずそんな作品を作れるようにならんといかんのでしょうな。
そのようなシナリオのテンプレートを是非とも習得したいものです。まあ暗記ゲーでしょうが。

住人は面白いかどうかはなかなか素直には書かない
『全部読んだ、読めた』がある程度の目安
途中晒しなら『続き読みたい、読んでもいい』と言わせたら十分
叩きばかりでも、最後まで読まなければ書けない内容の叩きならかなりイイ線いってる

ま、捻くれちゃって素直になれないシャイボーイの悪態はわかるけどね

かなり売れている商業作品だって、普通に読者から酷評されてるからね。
万人に評価される作品なんてあり得ない。
ある程度「面白い」という評価をもらえれば、それで十分。

>>39
フルメタは大丈夫じゃね？

と思ったけど一巻はどうなるかわからんな
あの三人称とはいえ視点変更が多いところとかは訳知り顔で批判する奴はいそう
でも大半はいい評価出すと思うから叩きまくられるってことにはならんと思うけどね

禁書は間違いなく批判のオンパレードだろうなぁ
電波は……読めるけどうーん……みたいなのが多そう

新しい晒しはやたら丁寧に書きすぎ、あとロボットって呼称は変えたほうがいいと思う

今感想を書いてきたけど
>>45の指摘どおりに思った
あの人は文章を書きなれている反面、言葉選びにものすごく無頓着だ

245の感想、自然と植物ってイコールか？海や岩だって自然なんだが
人工的でないって意味だと思ってたんだが、ちょっと読んでみるか

読者目線の感想なのか、作り手目線の感想なのか、ブレている場合が非常に多い気がする
作り手目線だったらフルメタや禁書は叩けないわ
読者だったらどんな感想もありだけどな

そうだった？
自分の感想は全て読者として疑問に思ったことばかりだけど
確かにそれを書き手として直して欲しいような注文つけてたかもしれない

あと「行きます」はかわいそうだから触れちゃいけないと思って書かなかった
もうそこで深く読む気は無くした

設定とか話の流れには目を見張るものがあっただけにちょこちょこあらが目立つのが残念
でも上手く修正できればいいとこまでいくレベルにあると思う

「行きます」ってどういう意味なんだ？そんなフルボッコにされることなの？
ロボットモノ書く予定はないが、怖いんで誰か教えてくんろ・・・

新しい晒しは文章がなんか変だし世界観もよくわからない、設定の説明が足りなすぎ

<<51
ガンダムを象徴する台詞のひとつに、「アムロ、行きまーす」ってのがあるから。
特に意識せず使ったばかりに大惨事…。

唯一、使ってもいいのはＷＷ�U大日本帝国海軍ものだけだね
こっちが元ネタだから

>>53
＞特に意識せず使ったばかりに大惨事…。
本スレで感想に「え、こんなことが気になるの？」って感じの返しをもらったから
こちらで深読みしたよりもライトな執筆姿勢なのかもしれない
もっとも自分は設定考証でなく、普通の描写でおかしいところにぶつかっただけなのを挙げたんだが

安直なパロディと見られるとシリアスものだったら雰囲気が崩れることになる
これで読む気をなくすかロボット物のお約束と思うかは人次第

可愛いくせに憎たらしい……理解できる
優しいけれどわがまま……いいね
冷たいくせに泣き虫……死ね！しかも「優しい」の対条件が増えているし

嫌な点のほうが多い気がする
せめて勝気か強がりん坊なくせに泣き虫くらいにしてもらえたら

人間は元々多面的なんだから、項目を挙げれば上げるほどただの人になっていくのにな
演出やキャラの言動でキャラ付けできないからって外から形容しまくった結果、何が言いたくなるのか分からなくなる好例と言おうか
キャラ付けが下手糞なのに中庸キャラで話を回そうとした失敗例といおうか

>>47
植物に人類が虐殺される世界、人工の技術の再興を国是に掲げる国での「自然」という単語は、
「地球に優しく」なんて言っちゃう我々の感覚と同じ意味を持ち得ないだろう

そこまで踏み込む245の感想がラノベとして正しいのかは正直分からんが
その反論はいかがなものかと思う

>>58
ん？　なんでエコの話が出てきたのかちょっとわからないな
植物と自然という「言葉」がイコールという前提のツッコミがおかしいんじゃないかと思ったんだ
人工の植物だってあるわけだし、自然といえば草木のはえない岩山も砂漠もそうだから
自然イコール植物イコール邪悪というのが引っかかったわけ
べつに植物的な笑み、と書いてるわけじゃないし

イコールとは誰も言ってないべ

植物を表す「自然」が

なんて言いきった時点で積んでる気がする。固定概念って怖いよね

>>54
俺もライトな執筆姿勢だから、「え？　こんな事が気になるの？」派だわ……。
既存のラノベ読んでても、そういうのは全く気にしないし、気にする読者（非ワナビの）の方が少ないという感覚だし。
「行きます」とか「出ます」とかガンダムに限った話じゃないだろうし、わざとシチュを似せた上で「○○、行きまーす」って伸ばされないと気にもならない感じ。

でもそんな自分でも書き手だから気になる部分ってのはやっぱあるし、実際の読者の感覚だとどうなのか、ってのが分からなくなるのがワナビの辛い所だな。


>>59
俺も”自然な笑み”に突っ込むのは「なんで？」と思った。
和製英語な感じでアレだけどネイチャーとナチュラルは違うだろっていう。

とはいえ作者さんも、植物に対するスタンスはしっかりさせておいて、それを軽く示しておいた方がいいかもね。
キモとなるロボ含め植物を利用して技術の再興を行なっているあたり、「かつて我々の文明を破壊した自然を再び征服してやる」みたいなスタンスなのかな？

お、感想返しを練っている間に関連レスが。関連部だけこちらに貼り付けてコメントします。
自分の認識としては、
・かつて人間を虐殺したのは「植物」ではなく、その異常進化を促した「植素」
・異常進化植物は人間の文明レベルを著しく下げるから嫌われている(直接的に殺害するわけではない)
・メルカは植物とありのまま「共存」することを嫌う。植物を意のままに「支配」するなら問題ない
という前提で、一応は作中に示したつもりだったんですが、全然意図通りに伝わってなかったみたいですね…。
さらりと説明で流すんじゃなくて、認識を強調づけるエピソードがあった方が良いのかも。

>>62
そのほかの要素が何もなければ気にならないけど、「量産型」のロボットの名前が「ジグザグ」で「行きます」は、
わざとじゃないにしても似すぎだろ。

>>63
＞　――世界は植物に支配されている。
なんて書いておいて、何を言っているんだｗ

植素で前の晒し読んだのを思い出した
アイディア先行で全然世界観が伝わってこなかった覚えが

固定概念ねえ
言葉を大事にしようぜ

植物との戦いっつーと、すぐにナウシカが思い出される。

>>63-64
ワロタｗ
前提だけかいつまんだのを見てもいきなり二項目で矛盾してるように見えるぞ

>>63
えーと、つまり植素によって凶暴化した植物が（例えるなら森で出会ったクマさん）のように無差別に人間を襲っちゃうから排除したってこと？
それとも異常進化した植物がアスファルトに咲く花のように都会を破壊していくから排除したってこと？

>>67
ナウシカは植物じゃない　菌類だ
植物との戦いは緑の王とかトリフィドの日とか

トリフィドの日がやってきた♪

つまりこんなのはカッポしてないのか
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>>69
それは本文読めばわかる。後者。

本スレの229です。
もし、以前と今回の両方をよみ「興味が薄れた」と感じた人がいましたら、度合いなどを教えてもらえないでしょうか？
「少し」や「とても」と言った一言でかまいません。もちろん、スルーでもかまいません。
改訂する際の程度を知りたいので、気が向いた方はお願いしますっ

銀紙のアギトか

>>75
なんかその字面だけで歯が痛くなる

>>74
なんていうか、三章に入ったところで完全に話が途切れてる感じ。
そのせいで物語に乗っている情況が一気に冷めた。
（ちなみに二章は三章以下で面白く感じなかったけど、繋がりは感じられたから惰性で読めた）

度合いで言ったら興味半減くらい。

>>74
あんま気にしすぎない方がいいよ。

三章はいわゆるタメでしょ？
つなぎちゃんがこれから本性を表すから好感度上げたいんでないの？

266の意見がいまいちよくわかんない
ソとミの音が〜で「主人公絶対音感だぜ、すげえだろ」なんて思わせるつもりで書いてるようには見えないし
「ずれ」がどのくらいか書いてないから、とんちんかんな信号機が鳴ってるぐらいの情景描写で読めた
一般人にはわからないような微小なずれだか…とか書いてあるなら主人公の能力表現の意図もあるとわかるけど

レスを見るに、どうやら主人公すげーって表現のつもりで書いたようだから
その書込み自体が266の意見を補強しているんじゃないか

通りゃんせのミの音は現実世界でもずれてるのが一般人でも分かる
読者にその程度の分解能かと低く受け止められる危険はある
自分より頭のいいキャラは描けないって話の延長上のもの

絶対音感を武器にするなら
世界中、生き物も無機物も全て歌っているちゅう舞台設定のほうが面白そう

>>74
涼子とつなぎのどちらを選ぶのか？という緊張感のある先の読みにくい展開が良かったという人は、前作を推すんだろう。
改稿後は、早々と別れてつなぎルートに絞ったから展開が一本調子で嫌って話だと思うけど。後、涼子の扱いが雑っていうか。
もう少し、どっちつかずで引っ張ってもいいし、あんなに早く別れのシーンを出す必要はない。気がつくと失恋したっぽいので
相談にのってもらってたり、補修やってた、つなぎと仲良くない、「こいつ俺に気があるのか？」の方が確かにダレない。
現状は、つなぎ攻略のルートしかない感じ。そんで涼子を、謎の女として扱うには、伏線と心理描写を上手く同時にやるから難しいよって話。

>>77が言うように、涼子メインか、つなぎメインかで話の色が変わるんだよね。涼子を意味深な存在でクローズアップすると高感度が上がっちゃうから難しいし。
１章〜２章派が多いなら、３賞以降の書き直しか、構成を変えるくらいやらないとダメっぽいね。
今のところ、晒し人の期待した感想になってないもん。前の方が良かったって意見多いから。

本スレ>>229は携帯小説を読んでる気分になった

皆さん、レス、分析ありがとうございます。
83のレスは避けたかったワードだったのですが‥‥そう感じましたかorz
例えばとらドラなどの恋愛を扱うラノベは、そういう意味でも上手いなぁって思います。
続きを書きながらも、調整してみますっ

249はすでに本文内で育み済みの愛の話かと思ってた
そしてあれで終わりじゃないってそんなバナナ！

＞本スレ256さん（『オルゴール 』の作者さん）

みんなが「解らない」と言っている要素について、
一章で開示できるようぶち込もうとしているみたいだけど、それは違う。
それをやってしまうと設定説明が特盛りな、ダメな書き出しの見本になってしまうよ。

何が問題なのかと言えば、そんなことは単純にして明白。
それは「一章しか晒されていないから」！！

冒頭で開示されない要素がたくさんあっても構わない。
後から開示されていけば良い。
ただ、晒した一章だけではそこにたどり着いていないから、
いろいろと「解らない」「不自然」「おかしい」という感想になっているだけだ。

それよりも重要なのは「開示されない要素に興味を抱けるか」てこと。

・開示されない要素　→　興味無し　→　ただの意味不明
・開示されない要素　→　興味をそそる　→　続きを読みたくなる「謎」として機能

本スレ ID:7YlSQ+MOの感想にボリュームがありすぎてヤバい

新しい晒しは作者の脳内だけで進行している感じ、他人に読ませるレベルじゃない

そこまで言われると逆に気になって読んでみた
これは痛い

ていうかずっと昔にオレもこんなの書いたことあるから余計心が痛いｗ

新しい晒しはなんつーかアニメとかを意識しすぎだよね
書いてる人の考えてる世界がわからない

>>87
４レスってｗｗｗ
長文書きを自覚する俺が、あの改行ペースで書いても２レス（普段は改行削ったりして無理矢理１レスに収めてる）だぞ？
もうロダ使って感想上げた方がいいんじゃないかとｗｗｗｗ

>>88-90
もう消えてる件
批判されるのが嫌な奴は最初から上げんなや

そりゃ、叩くことを前提に読もうとしてる奴には見せたくねーだろ

ここそういうスレじゃないっけ

感想結構でたし、こんだけ反応あれば問題点はもう判るだろうｗ
消したくもなる

ある程度明確になったら執筆にかかりたい！　って人もいるだろうしね。
その場合は消しとくほうがマナーになる。

いつ消そうと勝手だろ頭悪すぎ

逃げたｗ！と思われたくない晒し人は
消す日付と時間を予告するか、ロダに行く前に一言を本スレに書いたほうがいいかもな
「取り敢えず根本的な問題点が理解できましたので感謝」ってくらいの大人の対応して

そう書いてから本スレ読んだらお礼の挨拶して消してるじゃないか
晒して叩かれ消して叩かれ
なんてカワイソスな子

でも評価としてはそこまでひどい事書かれてないね
書き慣れてない感が酷く過ぎたから一からのご指導のつもりなのかお情けなのか

読みたかったなあ

序盤と言うか導入部だけ晒してダメ出しされて書き直した場合って先を書いていくとまたダメ出しポイントが発生しないか？
せめて一緒にプロットも晒して貰えればストーリーや設定の問題点も指摘できるのだが
序盤晒してダメ出しされたらその話を捨てるならいいのだろうけど、
全体が見えなければ伏線はあとで回収しますって言われてもなあ

>>102
近々に晒したいのがあるけどそのほうがいい？
晒しの頭に後々のプロット書いておくのと晒した時にレスに付け足すのとどっちがいいですかね

>>86
単純な話で
のっけから開示されないことには興味を抱けないんだよ
スレ住人は感想を言うから読もうとするけど、読者はそうじゃない

だから適度に噛ませていく必要性が出てくる
書き過ぎもダメだけど
書かな過ぎはもっとダメ

誘導できない文章を小説とは言わないからね
まさに現状はあなたのいう「興味なし→意味不明」を地で行くからこそ皆「開示しろ」って言うんだと思うよ
後はどう受け取るかだけどね

>>103
プロットつけるかは晒す側の自由だから必要ないと思うなら別になくてもいいんじゃない
ちょこちょこ書いては晒してを繰り返したりするよりも序盤晒し+プロットのほうが晒す側も手間がかからないし、
読む側も感想つけやすいんじゃないかと思っただけ

プロットつけるなら文量によってはスレに書くよりも晒したファイルに同梱してもらったほうがいいかも

>>103
個人的には全部書いてもらってから晒してもらうのが一番楽。

っていうか「なにを見てもらいたくって晒すのか」が一番だと思う。
ヒロインの可愛さとかなら「展開よりもキャラクター重視で」って書けばいい。
展開のどうたらなら、それこそ伏線消化してるところまで書いたほうがいいように思う。

>>103
ほしい感想の内容によるんじゃない。
そもそも冒頭だけを晒すんなら、先が気になるか、文章はどうか、ぐらいしか聞けないと思うし、
自分としてはプロットはいらない。あっても見ないかもしれない。

なお、ちょこちょこ書いては晒し、書いては晒し、だと、自分は途中（最短2度目）で読まなくなるタイプなので、
全部書いてあった方がいいかな。

個人的にはちょこちょこ晒しでも読むことは読む
二度目までは

一度目に晒してそれに感想つけて
二度目がどうなってるかで三度目を読むかどうか決まるって感じ
（了）とか書かれて終わっちゃったらもうその作者の中では終わってる作品と判断して感想はつけないけど

まあ別に全部書けば良いってもんでもない
方向性を問うのが悪いわけがないからな
そもそも感想指摘の類は「ここをこう直せ」じゃなくて「考えなおせ」だし
意地張るタイプの奴にはあまり感想言いたくないがな

なんていうか商業的に言えば晒すのは冒頭�Iペーシくらいと本の裏とかに書いてある程度のあらすじでいいと思うんだよな
買うかどうかはソレで決めるわけだし
全部読んで面白いかどうかは編集が決めるのだし
途中で切れた話を読んでも理解不能なのは普通だと思うけど

それは古本屋や暇と金が余っている時の行動で、基本的には目的買いだろ

>>109
途中の話で理解不能だからどうなのっていう話だよな
晒された部分である程度雰囲気や話運びを判断するしか無い
当然晒す方も「それは後から書いてあるんで」とかいう後出しは無しで。

新しい晒しを連投してる人、それなりの地力は感じるけど方向性を間違えすぎだな

感想へのレスを見ていても己が道を行くタイプみたいだからなあ
まあ頑張ってという気分だな

皿側があんまり自分の意図をつべこべ説明する返事すると
新しい感想がもらえなくなって自分が損なんだけどね

つべこべ説明する暇があるなら、その主張をよりハッキリと読み取ってもらえるように作品書き直せばいいのにな

まあ、わからんと指摘されたら意図を説明するのが世間ではマナーだからな
根っからのねらーじゃなければいちいち返事するのが礼儀と思うこともあるだろ

しかしまあ「作者のオナニーだろ」って指摘に「はて？あっここラノベスレでしたっけ」はないなあとオモタ
長文返答はどうしてもこういう負けたくない心理が出てしまうな

天使の話の人くらいの残酷描写が
ライトノベルとしては絶妙なバランスだと思うんだよね。
新しい晒しはあそこまでやっちゃうと間違えすぎっていうか品がない。

>>79-81 >>86 >>104
本スレ256です。こちらでもありがとうございます。
色々参考にさせていただきます。
今回はいつもと書き方を変えてみたのですがものすごく
不評だったので、いつもの書き方でちょっと書き直したものを
また見て頂けたらと思っています。

>それよりも重要なのは「開示されない要素に興味を抱けるか」てこと。
その通りですね。興味の持てる謎を作れるか……
がんまります。
色々ありがとうございました。

今期アニメのBLOOD-Cは悪い意味で参考になるわ
あんなに面白そうなOPED,良キャラデザ、初期設定なのに脚本でここまで駄作になるとは

>>119
アニメとラノベじゃ同列に語れないが同意

冒頭でなんでもない日常を丁寧に描いても
読者（視聴者）は面白くともなんともない

っていうのがよく分かった
映像で見せつけられると説得力あるよな
展開が遅すぎると感想でよく見るが、本当に重要なファクターだと思う

血Ｃはパン屋に代表される大量のモブ見殺しがなｗ
登場人物が全員頭おかしいのが逆にすごい
見殺しゲージがたまらないと覚醒しない主人公とかギャグか

>>114
「その路線でいくなら××が○○」みたいに言えるって部分もある時はあるぜ。

新しい晒しは無用な表現も多いし構成もダメだな、駅の会話なんて序盤に書くものじゃないよ

＞＞122-123を読んで、てっきり鉄オタの駅擬人化かと思って見にいっちまった

「その路線で行くなら大宮がラスボスとして立ちはだかる」
「ふははは、池袋を倒したぐらいでいい気になるなよ！奴は我らが四天王の中でも最弱よ！この先は和光市、志木、ふじみ野が相手になるぞ！」
みたいな？
どんなラノベだよ

その路線はもはや二番煎じだぞ

ミラクル☆トレインってやつがあってな

>>125
そこは七英雄だろ・・・

二番どころじゃねえよｗ
もう腐が何十回煎じたか分からん
ミラクルトレインでさえ後発の何番煎じだか

ゴーストバスターズ部の人執筆歴一年未満であの作品書いちゃうか
本当にデビューしそうな気がしてきたよ

ド素人の状態で電撃一次二本通過してるし
プロになる人はそんなもんなのかね

>>130
三浦番長今日もお疲れ様ッス

唐突過ぎて本人の自演を疑うなって言われても不可能だろ
釣りか？

まぁ三浦番長を騙るポジティヴカウンターインテリジェンスかもしれんがｗ
本人乙ならあれだが、確かに筆力はあるよな
三浦番長なり靴とプロフェシア書いてた人なり、性格腐ってる奴の方が良いもの書ける傾向でもあんのか

なんか書いてて不安になってきちゃったんだろうか
「俺こんなことしてて、ホントにデビューなんかできるのかなあ」って
で、ここで「あーそうだね、彼ならきっとプロになれるよ！」みたいなこと言ってほしかったのかな？

……とかさ、普通は思っちゃうよ
本人じゃなかったら嫌がらせにしか思えんぞ。俺なら顔真っ赤になるわ
やめてあげて

今日のテンプレ

俺がテンプレだ

俺はテンプレになれない…

俺のテンプレがこんなに可愛いわけがない

番長みたいに目立つ人って少ないから聞きたいんだけど
執筆経験ほとんど０で電撃一次２本通過で、執筆1年位で本スレでああいう評価の番長位の人って普通なの？

２年で１次、３年で２次通過の俺って才能無いの？
不安になってきた

大丈夫だ、ちゃんと前に進んでるじゃないか

>>139
1度目だけいいとこ行ってあとは鳴かず飛ばずの俺に謝るといいぞ

本スレ327
議論スレに書けよ…
文字コードをUnicodeにすれば解決する

そして書いてから気づいたけどブラウザで見ている人？
そしたら文字コードの問題じゃないな、失礼

連投失礼
・FireFoxで読む
・ソースを開く
・ファイルを落としてローカルで読む
などで回避可能かと

自分もスムーピーで何故か読めなかった
まあリンク先のテキストは普通だったから、コピーして貼り付ければ良いんだろうけど

新しい晒しは風景描写が手抜きすぎ、どんな場所にいるのかさっぱりわからん

なんか330の人が文章や会話を凄く褒めてたので読んだけど、俺の肌には合わなかった。
やっぱりラノベって一括りにしても、読み手によって結構違うもんだね。
俺のセンスが古いだけって気もするけど。

いや、ありゃ駄目な一人称の典型だろ
主人公の思考垂れ流しで描写や説明が抜け落ちてる

感想人が毎度同じなのか凄く偏ってるよね
もうそろそろ参考にならないレベルまできてると思う

>>147
ノンストレス言いたかっただけちゃうかと
俺は出だしの「俺、○○は──」で感想書く気なくして
ﾊｲﾊｲ男が変だけどかわいい女の子と出会うんですねテンプレですね
と、その後流し読みした。正直あの手の出だしはもううんざりだ

まあ読みやすいっちゃ読みやすいよ
ただ提示してる情報が変なところ細かいくせに肝心の状況に関する情報が少ない
そういうの気にしないで文章だけ見ればまあ読みやすいんじゃね

>>149
自分の事を棚に上げてるお前や>>148みたいなバカもいるしな

ていうかここの感想人
ラノベ読むのは好きだけど　文章読むのは嫌いって感じじゃね？
大作とか十二国記みたいなの書きたいやつは近寄らないほうが無難だと思った。
あと言葉遊びとかがしたいやつも。
ベクトルが違う気がする。

だってラノベを基準にした感想スレなんだから

そもそも大作とか十二国記みたいなのは、素人が書くのに向かないじゃん
そんなのでデビューできる人はほとんどいないじゃん
既存のプロを超える能力が必要とされちゃうじゃん

んで、そんなの目指して素人が書いたやつって大抵駄文になっちゃうじゃん

一人称で地の文でメタ発言してる作品はそこで読むのやめるわ
縮小再生産ラノベってすぐわかるからな

336の思い切りの良さには賛同したいです

私も序盤だけを晒して批判される口ですけど
５〜１０ＤＰで面白いものは読者がやっぱり入り込めるものですよね
「今後が不明だから評価保留！」にはなっても「最初の２行でやめた」にはならない
いきなり閉じたと感想に書かれたら長さは関係なくなるし

>>152
お前がそういうことにしたいだけだろ
いちいちレッテル貼りしなくていいから

>>153 的確　>>154 ちょい論点がずれてる　>>157 暴走してる

153で納得して、154でだからなんなの？ってなって
157でマジで意味が分からんって思った。

別に偉ぶるつもりはないけど
157だけはマジで自覚した方がいいぜ。

154は、ラノベの賞に受かるためにはカッチリしすぎてないほうがいいって話だろ？

そういうラノベも出てるけど、上手くないと書けない
そこまで上手いのはアマチュアにはいないから、自然と評価は下がる。っていう話じゃね

別にズレてないと思うが

>>159
アマチュアには上手いやつがいない
って謎の断定をしてるところがズレてる。
でも154が言いたいことはすごく良く分かったよ。

確かにいるかもしれんな
そう言われると謎の断定かも

> ラノベ読むのは好きだけど　文章読むのは嫌いって感じじゃね？

俺もコレ読んで「お前がそういう事にしたいだけ」だと思ったけど。

お前は何を言っとるんだ
ハイレベルな文章で衒学的かつ軽妙洒脱な言葉遊びを演じおおせたのに、
感想人が低レベルのラノベ厨だから理解できないと言うのかね

じゃあまず、言葉遊びの前に日本語になっている文章を見せてもらおうか
衒学は学の上にしか立脚できんよ

前に暴れてた荒らしが手口変えてきただけじゃねーか
なんで相手してんだ

>>156
自己流儀として5〜10DPで掴みになってなければ全面書き直し
最初10行以内にファーストインパクトを掲示する
という二点を信条としてる
最初ダメなら最後までダメじゃね、ということでいつも序盤だけ繰り返し書いてって
納得できるレベルに仕上がったら続き書くようにしてる
効率がいいかどうかはわからない

このスレで作品載せてるレスってどれ？出来れば教えて欲しいんだけど

>>166
？？？？？？？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1315403812/
もしかしてこれ？

新しい晒しの人は、見込みという意味でなら投稿者がまだ大学１年という所だな
それ以外は何にもない、どこにでも居る一端のぺーぺーと変わらない。
そもそも大学１年生が予備校講師の気持ちや心情なんて表現出来るのかよ
もう少し若いんだから本の書き写しよりも、実体験で文章に重さを与えろよ

いや今の文章は悪い意味で重たい
ラノベ指向だったらもっと軽くていい　変な力みを感じるし
予備校講師の気持ちなんて表現したところで面白いか、つーとまた微妙

大学１年に「わいが育てた」と言いたい奴らが群がるのはいいが
あそこでやり合うなよ

本当に大学生かもわからないのによくやるわ

> ラノベを買ってきて丸写しをしているのですが心が折れそうです
時間の無駄だからやめろ、と言うべきなのかコレ？

そのラノベの文体にすげぇ惹かれた、とかならともかく、そうじゃないなら殆ど無意味だろうなあ
むしろ変な影響受けかねないだろ

一般の癖のない作家の文章真似ればいいと思うけどな

急がば回れの回り道とも言えなくもないから止めろとは言い難いな
一番単純で面倒だけど確実に効果がある方法だ

>>152
ラノベを読むのは好きだけど、文学を読むのは好きじゃないってことでしょ？
それは確かに感じるな
もっと改行多くとか、会話文が少なすぎるって感想も目につくし
ただラノベの売れ線がじっくり読ませるものではなく、さくっと２〜３時間で読めるようなものだから、
そういう感想が多くなるのは単純な読者の意見としても、売れるラノベのためのアドヴァイスにしても必然性がある

いやね、オタキングが映画をストップウォッチ片手で見てハリウッドのタイムラインを発見するとか、
庵野監督がファーストガンダム一話の分析を徹底的にやったとか、
そういう方向のが必要なんじゃないかなぁ、と。

ああ、ラノベ手本にしてんのか
モノにもよるけどISみたいなラノベなら全力で止める

>>177
それは自分自身で分析の目的や手法がはっきりしてる場合だから有効なんだろ
そのうち自分で勝手にやるだろうし

予備校のは一人称にすればいいんじゃないの？
ポスドクでやりたくもない予備校教師をやる主人公が
かわいい教え子や、何浪もしているガリベン、暴走族から心機一転東大目指す金髪ヤンキーと愉快な日常を過ごすみたいな
予備校に行ったことはないからわからんのだが、いろんな人間が集まるところでライバルであり友人であるってのはいい場所設定だと思う
文章が硬いのは三人称だからじゃないのか？

ラノベってのは中高生にとって僕らの物語、大人に取ってかつてありえた僕らの物語で、
だから主人公は主に中高生なんだろう
ファンタジー世界なら僕らと感じられる大人主人公でもよかったりする
けれど大学生だと明らかに非・僕らと認識する読者層がいるから基本NGと

講師という明らかな非・僕らサイドの物語ってのはラノベになりにくいんじゃないかね
教師が主人公だったリアルバウトハイスクールにしたってさ
彼は異世界に召喚されるファンタジー部分で僕ら側の人間であるから主人公なのであり、
学園生活部分では非・僕ら側だから、別途学生主人公が用意されるダブル主人公制だった

それは明らかに気にしすぎだし、読者を限定しすぎ
ジャンプマンガの、バクマンやブリーチやいちご１００％は高校生が主役だが、それを小中学生が読んで共感できないかといえば、そんなことはない
山田悠介の小説だって、主人公は高校生や大学生が多いが、中学生にも読者はいる
中学生だって、大人が主役のドラマを見るし、日本人だってハリウッド映画や何十年も前に書かれた外国の小説に感動する
むしろこの場合、一見「他者」だと思っていた教師の側も、実は自分たちと同じような悩みや葛藤を抱えている「こちら側」の人間だったんだ、という描きかたもできる
ラノベの主人公に中高生が多いのは、大学生になるとセックスが関係するからじゃないか？
高校生ならまだ童貞でも問題ないが、大学生になると童貞や美少女がいるのに手をださないってのは、さすがにちょっと不自然すぎるようになる

高校生が主役なのは
あらゆる意味で使いやすいからに尽きる
非常にファジーと言うべきか
カスタムが容易なのだ

子供であり大人としても扱われる年齢と立場ってのは創作に関して非常に都合がいいものだから
セックスに関してもそう
やってもいいしやらなくてもいい

誰しもが経験する年代であるので
「実はああでした、こうでした」が要らんのよ
それがライトノベルにおいてはことさら都合がいいのさ

「むしろ」なんて言葉を持ち出さないと合理化できない小説はラノベじゃあないね
むしりたければ一般で存分にむしればいいさ
小説として通用しないと言ったわけじゃない

予備校臨時講師が死神となってホロウを退治るラノベ大いに結構
だが予備校臨時講師が教育者のはしくれとしての悩みや就職失敗の懊悩を語り始めたらどうだ
中高生が「こちら側」だと感情移入するラノベの要素があるか？

年寄りは、自分は何も変わっていないのだから若い子と同じだ、と思うもの
だが若い子の関心と年を経た自分の関心は確実に年齢相応のずれを生じている
自分の関心をそのまま書きたいなら、それで通用する一般でやればいいこと
ラノベでやりたきゃその年頃の関心に揃え直すべき
そこを履き違えて自分の関心を書き散らすから読者もついてこいってやらかすのは、
読者を広く想定してるんじゃなくて無視してるだけだ

大学を目指す日常の物語を書きたいなら普通に高校生でやればいいわけで
予備校だとか教師だとか余計な要素を入れる必要なんて全くないと思うが
予備校のシステムなんて知らない人の方が多いだろうし、明らかに説明が増えるだけでメリットが全然見えない
オリジナリティを出すにしても予備校教師は地味すぎるしな

＞予備校臨時講師が教育者のはしくれとしての悩みや就職失敗の懊悩を語り始めたらどうだ
一般ならともかくラノベとしてならおっさんが読んでもつまらん内容だと思うが

新しい晒しの犬の方はラノベじゃないな、中身はよく見る猿の手ストーリーの変奏だし

本スレ363

>安息なベッド、というのは一種の比喩表現なので、問題ないかと

「安息」は名詞だからにこういう使い方はしない
そんな細かいこと気にしなくても普通の感覚の持ち主なら
「この使い方なんかおかしくね？」と思ってしかるべき

>退屈な靴底　とか　優美な死骸

この例から見るに文学作品のような表現を使いたいんだろうが
全然実力がおいついてない
感想に言われてる「屋根」もそうだが、思いつきだけで適当に用語使ってる感じ

比喩とかいいだすやつにろくなやつがいない

前に読んだミステリーの書き方って本に、下手な比喩を使うくらいなら比喩なんて使うなと書いてあったのを思い出した

ここぞという場面で印象付けたいときに使うのならいいけど
どうでもいいものを長ったらしい比喩で修飾されるのはマイナスにしかならんと思う
しかもそれが使い古された表現だとすげー萎える

退屈な靴底ってなんだよ
アイテム名がランダム生成のRPGか！ｗ

本スレ367はくだんを知らないのか。
人面動物で予言っつったら件、
組み合わせが腑に落ちないどころか昔っからあって
しかも話がでかくて重い。
でも人面件と言葉でもかけているのか？

>>192
ハイヒールに踏まれたいのにスニーカーだった、みたいな

>>192
詩のボクシングぽくて好きだな
あの人はそっち系で攻めてもいいかもね
風景描写は全部、純情そうなエロホテルとかやさぐれたラーメンどんぶりとかとか

また晒しスレでさらしてくれたワナビ受賞したな

>>195
そういうのってまともな文章かけるようになってから挑戦するべきで
まだその段階にないだろ

>>196
だれ？

本スレ370
少なくとも現状ではホラーとしてはまったく価値がないよ。
よほど描写を濃密にして主人公の気持ちにリンクさせてどうのこうのみたいな、
技術的にものすごく抜きん出ているなら可能性もあるけど、あれじゃあ…。

スレ汚し失礼します。
スレ住人の皆様のお陰で、某賞にて奨励賞を受賞致しました。
これも皆様の忌憚なき健全なご指摘や感想、批判批評のお陰です。
スレチかとは思いますが、ご報告を持ってお礼に代えさせて頂きたく思います。
本当にありがとうございました、ようやくスタートラインに立てました！
それでは名無しに戻ります、晒し人の方も感想人の方も、これからも頑張ってください。

おお、あんただったのか
おめでとう、頑張ってな

究斗の人か。おめでとう！

>>200
おめでとう、きみならいずれはと思っていたが実際に受賞すると嬉しいものだな
創作傾向とかに口幅ったい事を言ったのもぼくの良い思い出になるな

>>200
どんな内容だったっけ？とにもかくにもおめでとう！
これからも面白いものを送り出してくれよ

おお、ちゃんと成果がでたね、おめでとう！
これからは、もっとたいへんだと思うけれど、頑張って？

話が思い出せないけど、とにかくおめでとう！

ここから受賞者が排出されるのはすごいな。

自分らでポリゴン作ってモーションキャプチャーして作ったキャラで格ゲーする話じゃなかったっけ

それは究斗、受賞したのはヲタ男が漢らしい女の子の恋愛を助ける学園もの

究斗の人ですって名乗ってるじゃないか（´；ω；`）

晒すたびにぼくが「究斗の人か」って勝手に特定してただけなので……

みんなどの賞かわかるの？

>>210
あれお前か。信者みたいで気持ち悪かった
しかしめでたい。ここに戻ってくるなよおめでとう

ああわかった、常にジャージの女の子の話か

>>211
この時期ならGAじゃないの、知らんけど

わけわからなくなってきた
認定してくるキモ信者に合わせてそう名乗っているのか、実際に自分の作品名で名乗っているのかどっちだよ

>>213
ＧＡは今日発表だった。

あとは昨日辺りで☆海社も……。

なれ合いしたい腐れ感想人に毒されて
わざわざ名乗り始めるとは可哀想に……

受賞した時点でかわいそうでも何でもなく勝者
そういうプロセスでも勝てるってことだから

ある程度個性的な作品を晒すと、その後
・無名で晒して特定されるor自分から名乗る→本スレやここで馴れ合い気味のレス応酬になる
・話題が無いときにしつこく話題に上げる人が出てくる
の悪循環でどんどんイメージが悪くなることがあるね。
けどまあどんだけ憎まれっ子になって嫌な使い方してもデビューしたもん勝ちではあるわな

最近で行くと三浦番長と靴の人ですね解ります

ヲタ男が漢らしい女の子〜ってネタで入賞ならアニメ化への道も見えるな。
萌え話は書くスピードが命だから死ぬ気で量産してほしいぜ。

このスレからアニメ化レベルに売れた人はまだ出てないからなあ。

先にアナザーっていっとかないと必ずレスされると見たよ僕は

一文字晒しならロウキューブの人がいるけどな

一文字晒しはこのスレじゃないだろ

もののふ姫のひとだよね？

そうだよ

いっぱい晒してる人なんだな
あれだけ書けるだけでもすごいわ

よく覚えてるなー
どんな話だか全然記憶に無いが、晒すたびにID:c2o7yLu/（らしい人）が
「究斗の人ですよね」ってレスつけてたことは覚えてる
そのたびに「究斗って何？」と思ってた

>>220
売れてなくてもアニメ化しやすい作品はぽんぽんアニメになって爆死オワコンのパターンが最近多いからどうかな
本は中高生でも買えてもBDやDVDはある程度金のある層じゃないと買わないから中高生向けの子供だましの内容じゃ見向きもされない
ISみたいに子供だましの萌えラノベでもうまいこと萌えオタ層に受けるようにしないと

新しい晒しの冒頭、ポエミーって言うより駄目な厨二って感じか

蒼月→雲を伴って青く見える月の意味？　それ以外で月は青くならないけど
深い→夜が？　それとも空の透明度が？
月光注ぐ閨→わざわざ閨って……閨は色っぽい意味強いぞ　月上がりが差し込む寝室でええやん
水鳥の枕→水鳥の羽毛枕って書けよ……
黙想してるのに心は虚ろ→どういうことだってばよ？

雰囲気のために厨二っぽく書くとしても
「月は叢雲を纏って蒼く澄み、静かな月明かりで寝室を照らしていた」とか書いた方が
情景を思い浮かべやすいと思うんだけどなぁ

難しい言葉を使うために情景を考えるんじゃなく、
情景を正確に描写する文章の一部を難しい熟語に変える方がいいと思うのだけど

>>229
青い月で画像検索するといいと思う

わしが育てた

究極これだよね

単語一つ一つに妙に凝って結果ちぐはぐになるのは誰もが通る道だぬ

>>230
蒼い月の画像はほぼ全てが色調補正だ　人間の目から月が蒼く見えることはメテオロジー的に相当困難

それをわきまえた上で　once in a blue moon　＝滅多にあり得ないこと　って英熟語を持ってきて
「ここは非現実ですよ−」って暗示してるのだとしたら俺の完敗だが、
ラノベの読者で海外文学のレトリックを理解してくれる人間がどれだけ居るものかは知らんぞ

蒼月昇も補正だった

>>233
お前は何を言っているんだ
blue moonがneverありえない毛唐は毛唐の言葉でnovel書いてろ
お呼びじゃねえ

蒼月は冴え渡る夜空の月のこと
どうせかっこいいから蒼と書いただけだろうし>>229後半の指摘は適切だが
>>233の書き込みはむちゃくちゃにすぎる

百合に興味がないから斜めにしか見てないけど、別に地球上の話だなんて書いてないじゃん

>>235
いや調子に乗って悪かったよ
蒼月って言葉は日本語のどこにもない(人名でしかない)から、
暗喩か引用かって考えたときにピンと来たのがblue moonだっただけ

格好いいからって蒼月とかいう造語を持ってくるのはどうかなぁ、だけど古典英語の知識がある人だったら恥ずかしいなぁ
まぁ言いたかったのはこういうことだった

>>237
＞格好いいからって蒼月とかいう造語を持ってくるのはどうかなぁ
そういう理屈なら、あちこちの企業や店舗にもいえるんだがｗ

ここの感想では開始数ページ以内に主人公やヒロインが登場しないとダメだ、って意見をよく見るけど
やっぱりそこは従っといたほうがいいと思う？

今書いてる話だとプロローグでは主人公もヒロインも登場しないことに気づいてふと気になって…
物語の発端的な場面なんだけど、すっ飛ばして主人公登場を冒頭にもってきたほうがいいのかな

>>239
内容次第でしょ
典型的なラノベラノベした話だと最初に人物出してインパクトのあるシーン出したほうが読者を引き込めるってだけ

>>239
その発端となる出来事がものすごく面白いならいいだろうけど、
それはそれで、そのあとで本当の主人公が現れたらがっかりしそうな気がするな。

書くだけ書いてから考えれば。
後で強引に主人公ヒロインの出てくるプロローグを付け足すとか

>>239
その部分だけで興味を惹く内容ならアリだと思うけど、まぁ読んでみないとわからんね

禁書　ヒロイン２連登場
マリみて　タイを直すシーン
ゼロ魔　契約と言う名のキスシーン

この時代辺りでのメインヒロイン登場シーンは最初の一行からヒロインの台詞だっていう話も多い

みんな意見ありがとう
場合によるというか、やっぱ読んでみないと何ともいえないよね
ある程度まとまったら晒してまた意見もらうことにするよ

向こうでさらさらした蒼月の人です　なんか話題になってるのでちょっと

>>229
蒼月…深い意味はない。というわけでもなく、そういう特殊環境に近い設定（の予定）
　　　悪魔城ドラキュラ　蒼月の十字架から借りてきた形とも
　　　非現実の暗喩までは考えてなかったけど、そういうちょっと違うところだよという雰囲気を出したかった
　　　ついでに蒼い月を見つめてる＝ちょっとブルーな気分　という軽い意味も込めて
深い…「色が深い」というニュアンスで。重々しく濃い月ってつもりでした
閨　…後でちょっとエッチな場面に転じるので色っぽい意味を込めたけど確かに寝室でもいい

水鳥と黙想は完全にミス　さーせんした

>>246
いろいろ言った内の1人だが、
月の色だの夜が深いだの、これら修辞それ自体はまぁよく見かけるありきたりなもんなんだよ

それに違和感を憶え、更に陳腐化させているのは、全体として不足する文章力
上手い人の文章に引き込まれた後、中盤のワンシーンでこういう修辞法を使われるのなら納得して読んだと思うが
冒頭何も分からない状態で蒼月は深いとか言われても「……ふーん、そうなんだすごいね」としか思えんのだ

まとめて言えば
・冒頭なのに引っかかるような修辞を使うな(読者意識不足)
・使うなら使うで全体の空気に貢献するように使え(構想力不足)
この2つをクリアした上で酔っ払った文章を書いてくれ

>>247
ウィームッシュ
だいたい分かった
どこまで反映できるかは自分次第だけどそのへん踏まえてまたリトライするよ

あんなちょっとの文じゃ普通は評価できないような
まぁいろいろとおかしいからこれはこれで晒してよかったと思うけど

待て待て
月があおくてもいいが、そのあおが重々しく濃くて深いこたーないだろ
それはないわ
センスそのものは悪くなさそう、は取り消しだ

月がとっても青いから〜
遠回りしてか〜えろ

という歌を知らんのか

なにか喋るごとに余計なことを言ってボロボロでござる
いや、ダメなところを見つけるために晒すわけだけども
ひとまずこのへんで帰参
あとは次の晒しで、ということで

本スレ357なのですが、現在どの程度描写をするべきか悩んでいます
例えば空き家に侵入する際
指紋が残ることを気にしたり、靴跡が残ることを気にしたり
あとは　家の構造なんかまで描写するべきなのでしょうか？

読者にやさしくしようとすればするほど、
そういったことが難しくなってしまい、非常に悩ましいです

あと　安息の件は申し訳ありませんでした
多分「安寧」あたりとごっちゃになったのだと思います

あなたにとって答えにならないのはわかるけど、答えとしては、
読む側にとって必要なら描写するべき、不要なら削除すべき。
一律の答えは存在しない。

>>253
別に謝るこっちゃないけど
安息だろうが安寧だろうが名詞には違いないから「安寧なベッド」なんてのもあり得ない
「安息な」「安寧な」両方ない
品詞ってわかる？

描写の程度も決まりなんてない。
どんな展開かもわからないのにアドバイスできるわけがない。
必要ならその全てを描写しなければならないし、全部的外れな描写の可能性もある。
小説の数だけケースバイケースがあるんだから。
そんなこと聞いてる暇があったら読んで書いて晒してみるしかないよ。

それもそうですね
どうもありがとうございます

>>255
「傲慢な」ってのはどうなるんでしょうか？

マジで品詞がわかってなかったんだな
「名詞」「形容動詞」「助動詞」ってわかるか？　
まあ確かに形容動詞は曖昧な部分のある品詞だけれども
わかんないならググれ

だけど小学生レベルの国語だぞこれ

もそっと本読んだ方がいいな
できればラノベじゃなくて普通の

>>257
安寧　調べてみて頂けます？

ンなモン簡単だ、
主人公の目で見てる世界なんだから
その主人公が何を気にするかを書きゃいい。
地の文の半分くらいは主人公の主観で埋めりゃいい。

>>258
そうですね。読書家を目指します！（）

>>260
主人公が中心ですもんね。
ラノベ読者は地の文が嫌いだと聞いたのですが、本当なんですかね

>>256
傲慢なベッドってのはアリだと思うｗ

>>262
このスケベっ！ｗ

ここ面白い方が多いですねｗ
>>194でもかなり笑いましたｗ

安寧って俺の辞書では形動なんですけど、皆さんの辞書ではどうなってます？
ちなみにベッドは「安らか」にしてあります

>>253
スッコーン！ゴゴゴゴゴ……！で進めていく文章でそんなハイレベルな悩みどうでもいい
それが狙って書いたものだと言うなら、まあ、>>260だわ

強いて言うなら、あの地の文の語りにそういった繊細な気遣いが似合うようには思えない
セリフで入れた方がいいんじゃないの
「指紋べったり付いちまったじゃねーか！」「大丈夫だ、気にするな」「あ、ああ」「どうせ捕まるのはお前だけだ。わたしに危害は及ばん」「おい！」的な

>>257
……品詞を理解しているか？
名詞だから形容動詞(あるいはナ形容詞)化しない、という説明はおかしいだろ
安息は事態を表す言葉だから（本来は）形容動詞化しないな
しかし安寧は様態を表す言葉だから、（本来も）形容動詞化はするはずだぞ

ま、安寧なベッドという表現はなんのこっちゃわからんけどな
これは語法の領域
どれほど日本語の用例に慣れ親しんでいるかの問題だ

安寧ってそもそも世の中が平穏なことだから……
世の中とベッドを結びつけることの妙は
「もうベッドの上の相手しか見えない」みたいな意味なら上手く働くかもしれんが
感覚的に言葉を選んで書いたのなら今すぐ止めろ

本来なら到底結びつかないような「安寧」と「ベッド」を結びつけるのは
小説と言うよりもエッセイや詩の技法であって、それを許されるのは詩人やエッセイストだけだ
だからこそ詩人ってのはいつの時代も尊敬されるわけで

形容動詞がどうとか品詞の別だとかは置いておくにしても、
安寧なベッドはポエムだ　ポエム書きたいならラノベでやるな他でやれ
俺にポエムの善し悪しはわからんし、もしかしたら素敵だと感じる人間も多いかも知れんぞ

ある程度普通に読書してたら、いちいち品詞とか考えなくても感覚で理解できるものだけどね

>>264
擬音はコミカルな雰囲気を出すためにあえて入れたので、
狙ったことになるんですかね。。
擬音使わないと必然的に比喩が必要になって、固くなりますし

セリフ！　なるほど、勉強になります！

>>265
エロイｗ
そうですね、ラノベでポエム禁止！

>>266
ですね。経験値不足。
ラノベ風にルビふると、
読書（スライム倒）して来ます。

みなさまありがとうございました。
おやすみなさい。

>>261
他の人は知らないが、俺は本選びの段階では地の文をかなり重視している。
候補として何冊か手に取ったあと、10分で50〜100ページほどのハイペースで目を通してみるの。
で、地の文の表現力に凄みを感じないなら、作品を本棚に戻すって感じ。

コミカルな雰囲気の演出に成功していたらそう言って褒めるよ
否定的な言い方をするのは、その狙いが成功していないと感じたという意味に捉えてほしい
捉えずにわが道を行かれても別に困りはしないんだが

そりゃどっちが正しいかもわからん世界だからな

だったら晒す意味なくね

意味ないと思うなら晒さなきゃいいだろう

>>261
地の文が嫌いなんじゃなくて、想像して風景を組み立てるのが嫌いなんだと思う
西尾維新の文章は、地の文が長いがその大部分が語り手＝主人公の頭の中で行われてる思考の過程
だから読者はいちいち想像力を働かせることなく、文字通り読んでいけば比較的問題ない
対して嫌われるのは風景描写が多いもので、ラノベじゃないが高村薫みたいな硬質な文章はたぶん相手にされないほど嫌われる
要するに、ラノベ読者はなまけものというか、率直に言って馬鹿が多いと思う

そら読者の負担がライトなノベルですから

それにしてもやっぱ意見って分かれるんだなぁ
天使の人の話、実は結構おもしれえと思ってたんだけど
「笑えるところは無い」って言い切っちゃってる人もいるし

そりゃ極論すれば地の文は豪華で統一、
豪華なモノ・コトを描くのには豪華さを書くのは止めて豪華の一点張りにすれば
読者の脳にやさしい豪華さが読者の中で展開される、
この辺りも豪華豪華の連続の豪華表現は上手いことやってる

>>277
山田先生・・・

新しい晒しは〜
の人ﾏﾀﾞ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆

新しい晒しは

スロット打つ人のことスロッターて呼ぶのか
初めて知った

>>280
そんな素直じゃねーよｗ

>>281
そうなのか？　スロット知らんから全然分からん
内容がスロット知ってる人御用達だから
スロット知らない人じゃないと分からないタイトルにして、
知識ない人をタイトルで弾いてるのか！
とちょっと感心したのに

>>282
訂正
「スロット知ってる人じゃないと分からないタイトルにして、」
だった
混乱してた

>>277
昨日の議論のきっかけ作った人の作品は
作中全部に「安寧」と言い張っていればよかったのだね

麻雀漫画とかは麻雀知らなくても楽しく読めるけどな
知っている事前提にして書いてて説明なしだけど不思議とわかる

そりゃ説明してなくても絵や何かで描写してんだろう
何の工夫もないわけがない

例えばどんな？

少なくとも絵だったら、ある程度記号が揃ってるとか見せられるだろ
小説だと、○が並んでる牌が何とかかんとかって書かなきゃならんのを、1コマで見せられる
そういう意識しないような細かな描写が、手の隙間とかから見えていたりしてるはず
マークが揃ってたらいいんだなーとか、そのぐらいの雰囲気がつかめる程度には

あら、送信ミス

例えばどんな？
哲也全巻読破したがいまだに麻雀のルールすらわからんままなんだが
だが楽しめた。仮に小説だったとしても楽しめたと思うのだが
どんな工夫だったんだ？

細かいところでなければ、雀荘ってのはこんな雰囲気だとか、卓を囲むってこういうことだとか、
絵で見せることが出来ると、そういう空気とか情景を一瞬で感じさせることが出来る。
ただし上手な人に限るがね、もちろんｗ

引き合いに出して悪いけど、晒しはそういうの一切なかったからね。
パーラーがどういうところなのか、まあ外から覗いても大体わかるとはいえ、
店によって雰囲気も違うだろうし、スロットにしろパチンコにしろ、台がどうなってるのかなんてやらない人は知らない。
そういうのを、漫画とは違ってそれなりに文字にしなきゃならんからね。ルールだけの問題じゃないよ。

麻雀が牌揃えるゲームだという事ぐらいは視覚的優位がなくても誰でも知ってる
スロットマシンもメダル入れて絵柄揃えるモンだという事ぐらい絵がなくとも誰でも知ってる

問題は「スーカンツで流しただと！」
とか言われてもルール知らなきゃよくわからん
同様に「最低の設定１」とか言われても知らん奴には意味わからん
でも、話の流れで意味はわからなくても把握はできるし楽しめるだろ

個人的に、描写ってのは小説・漫画・映画問わず、どんな媒体であっても、
見ている側がそれと意識せずに見ているだけで、たくさんの情報を得られることが重要だと思っているので、
多分>>291みたいな読者が正しいんだと思う。

ああやって書いておいて何だけど、ドンジャラすらやったことないので、多分>>291以上にルール知らないよ。
知ってるのは上海ぐらいだ。だから揃えるんだとかそういうところには触れなかった。
麻雀って同じマークを集めるゲームなんだ？ｗ
一番右の牌を横にしたりすることがあるのは知ってる。どうしてそうするのかは知らないけど。
サザエさんの四コマで見たから、四角いテーブルを四人で囲んでやるゲームだってのも知ってる。
そのくらいかなあ、知ってるのは。

こういうタイプの本気で何も知らない人間でも、絵を見たら、それなりに理解できるんだよ。
サザエさんの1コマで、4人で四角いテーブルを囲んでやるゲームだって子供でも理解できたみたいに。
漫画の1コマの情報量は、文字に置き換えたらものすごいことになる。
同じだけのことを小説で書いていたら、かったるくて読む気になれないはずだ。
漫画なら、きっと意識せずに読み飛ばしているだろう手許の牌の様子だとかも、
文字になってしまっているから意識して読み飛ばさなきゃならない。
見ているようで見ていないものとか、見ていないようで見ているものの情報は侮れないものだよ。

「話の流れで意味はわからなくても把握はできるし楽しめる」と思うのなら、
一度ノベライズしてみたらどうだろう。全部やれってことじゃなくて、一話だけでもね。

個人的に伊藤誠先生の兎は参考になる

>>289
哲也の一番大きなところは、麻雀牌を使っているけど麻雀をしていないこと。
麻雀をしていないから麻雀に対する細かい説明はほとんどスルー。
代わりにイカサマという「必殺技」にメインを置くことで、読者の興味をそこに惹きつけている。

役の大きさによってコマの大きさやフキダシ、集中線の強さを変えてもいる。
これをすることで、「なんかよくわからんけど技が決まった！」な感じがでている。

>>291
最後の四行については同意なんだけど、晒しの場合はちょっと不親切だと思う。
哲也の場合はルールを知らない人のために、麻雀の知識を前提とする描写は必要最小限にしている。
だけど晒しでは、意味がわからない上に必ずしも必要ではないような情報が続きすぎている。

阿佐田哲也(色川武大)が書いた小説な。
有名どころは『麻雀放浪記』だけど、牌活字を使った視覚表現が画期的だった。
この時も全国的な麻雀ブームを引き起こしたし、作品が世間に与えた影響は大きいよ。
自分も『哲也』とセットで高校の頃に読んで、友達と麻雀を打つようになった。

>>293
誠氏ね

今調べて知ったけど、伊藤誠って結構いっぱいいるんだね

>>296
伊藤先生ただでさえ筆が止まりがちなんだから止めてあげて！


ゲーム系は「出来る限りルールを説明したくない」を前提とした上で、ルールをどれくらい説明するかが難しいよなぁ。
「ムダヅモ無き改革」「月下の棋士」「哲也」など漫画だと結構あって色々参考になるんだけど、ラノベとは文脈が違うから完全に鵜呑みには出来ないのがつらいところ。
その上で漫画だと、ハンターハンターのグンギとかがその辺の説明配分のバランスを見るのに一番参考になるかも。扱ってるのが架空のゲームだし。

ラノベだと……そういやそういうの読んだ事ないな、俺。そういうのって誰か知らない？

「みなさんにはこれから殺し合いをしてもらいます」はまあ…一応…？ｗ
スポーツものは入れてもいいんじゃないかなと思ったり。
興味のないジャンルだから読んだことないけど。
SAOとかどうなの？

本スレ釈明長すぎﾜﾛﾀｗ

本スレ390ダメだ
知能が低すぎる

あれへたすりゃ本文より長いぞ

釈明する人は
紅茶、友衛とダブってしまう

>>297-298
プレイヤーがルールを知っているか知らないかでもかなり変わってくるよね。
バトロワ、SAOは後者だから幾分か楽なはず。
主人公と一緒に学べるってことは、それだけ説明が許されるってことだし。
軍棋も王は知らなかったから同じか。

スポーツものにしてもやぱりスタート時の主人公の知識量で前者後者どちらにもなりうる。
ここで前者の例を満たすのはロウきゅーぶ！じゃない？ｗｗ

本当に、まったく、完璧に
何を書く必要があって、何が必要ないか理解できてないんだろうか
そのバランス感覚……以前の理解力の無さは致命的だぞ
描写する・しないを自ら選択してるとかいう以前に、文章も普通に下手だし

読んだことはないけど、銀盤カレイドスコープなんかは
認知度の低い題材を扱った、評価の高い作品だよね。

知らない読者を想定するってことは、パチスロみたいなラノベ世代は知らないだろうってものにしても、
伝統芸能の世界みたいな一般人はほとんど知らないようなものにしても、
SFでもファンタジーでも、自分が自由に出来る範囲が違うだけで、
情報の出し方とか取捨選択なんてのは、あんまり変わらないんだろうなって気がした。
この一連の流れを見ていて。

つーかスロットって最近じゃあ電子制御で規定枚数入れないとどんなに目押しができようとも当たらんものなんだろ？
これでどうやって（読者を萎えさせずに）主人公に勝たせるんだろうな？
この部分をクリアしてたらまぁ、褒めるわ

運がどうのこうのって能力な時点で半分萎えてるけどな

・スロットという題材が受け入れられるかを問うたのにお前らは答える能力がない
・スロットはテレビ同様の常識、知らない奴はすっこんでろ
・『ノーマルA』の意味も分からない奴は『ノーマル』も『A』も分からないゆとり
・俺はすごい情景描写もできるがしてないだけ

・結論、お前らは役に立たない

・俺はすごい情景描写もできるきがしてただけ

に見えて酷いなと思ったら酷いのは俺だった

足りないといわれてわざと省いたんだとかぐちぐち反論し始める晒し人って
漫画しか読んでないんじゃねえのかなあ

うん、漫画なら絵があるからこれで十分だろう
でも小説でこれが通用すると本当に思う？
絵が付いてなくて読者がお前の頭の中をエスパーできない前提で考えてみ？

って聞きたくなるな

>>390は一冊数百円のパチンコ雑誌の
そのまた一ページの片隅にくだらねー十数行を書く仕事に就けば良いんじゃない？ｗ　って思う
どうせパチンコしか能が無いパチンカスが借金で首回らなくなって
「よーしラノベ書いて一発逆転だ！」とか思ってたんだろ？ｗ

っていうか敗者の戯れ言なら書くなよ　黙って死ね

>>308
まあ正直否定できない^^
ハナから他人の役に立ってやる気なんてないし

スロット知らない人間が読んだらどう？　って感想なら、
本スレ>396で出てるのにね。
まさに「クライムのカタリストをオラトリオなしで……」状態。

ちなみにその396は俺だけど、目押しって単語は文字で大体意味わかるってのは、
目押しを知ってる人だけだと思うわけだが、どうなの。
友達がその単語を使ったことがあるから今は知ってるけど、最初は何それって言ったし。

>314
俺も今では知ってるけど、最初は意味不明だった。
ていうかそもそもスロットがボタン押して止めるものだなんて最初は知らんかった。
レバー引いて暫くすると勝手に止まるもんだと。
「狙い止め」とかなら文字で意味分かるだろって意見も頷けるけど、
目で押すって言われても……。

まああれだよ
「自分にとって当然のことは当然読者も分かるから書く必要がない」って典型的勘違いなんだな
え、遊技場の雰囲気なんかみんな知ってるよね？書く必要ないよね？ってな
知らねえっつのｗ

それが通用するのは学園ものだけ

本スレ390

>『スロットとは何がどうなると勝ちなのか』
>という部分に果たして説明が必要なのかと思うと、多少疑問もあります

ここで言っている「勝ち」ってどういう状態をさすんだ？
スロットってゲーセンのスロットと同じだよな？
目を揃えれば当たりだけど、それを「勝つ」って言ってんのか？
それともパチンコでよく聞く「今日は○万円勝った」ということと同義？

知らないということはこういうことだ
本気で分からん

これだな
> パルスのファルシのルシがパージでコクーン

スポーツ物だとある程度アクションで説明できるのと、最低限必要なルール自体が知的ゲームと比べると単純になりがちだからなぁ。
とはいえ説明が必要なのは同じだし、それなりにあるそれ系のラノベも参考になるかもね。

という訳で手元にあったマイナースポーツ（ラクロス）物「暴風ガールズファイト」を流し読んで見る。

・初心者の一人称小説。
・八割時点までがメンバー集めの話。（新メンバー全員が初心者。ラクロスの特徴を理由に興味を持つ。その説得には特殊なルール用語はロクに出ない）
・その合間合間に練習や説明。とはいえ「パス」「キャッチ」「シュート」「フィールド」「ミニゲーム」「上手い」「早い」とか単純な言葉のみ、ルール用語はほとんど無し。
・ポジションも「アタック」「ディフェンス（「守備」とルビ）」「ゴールキーパー（「ゴーリー」とルビ）」と単純な言葉を使用。
・最後に試合をするが、そこでも基本的に「勝ってる」「負けてる」「活躍している」「目立っている」だけの抽象的な情報のみ。
・そうして試合に入ってからようやく、経験者キャラ同士の会話などで特殊な専門用語が出始める。しかしその説明は一切しない。

意識して見て分かったが、やっぱプロうめぇｗｗｗｗ
これを見る限り、どうやら特殊な専門用語を説明したら基本的にその時点で負けらしいぞ。

>>319
ありがとう、参考になった
やっぱプロすげーなあｗ

その例で言えば、八割時点までメンバー集め（＋特殊な用語はロクに出ない）が特に重要っぽいなぁ。
そこまで読み進めて貰えたなら、もっと詳しく知りたいって思う余地も生まれるわけで。
開幕早々ルール説明されても、逆に補足なしで用語垂れ流されても、読んでてキツいよね。

ラノベじゃないしジェフリー・アーチャーも大好きだけど、
あの人の書くクリケットの短編はマジでルール知らないと置いてけぼりだった。
ファンだからルール調べたりしたけど、ラノベの読者にそれは要求できないよなー。

説明と感じさせないで説明するなんて簡単だけどな
素人か初心者の一人称か三人称一元でやればいいだけ

「Ａタイプ？　なんだＡタイプって」
「Ａタイプっていうのはノーマル機のことよ。ボーナスフラグが成立したら告知してくれるから、そのときだけ７を狙えばいいの」
「ボーナスフラグ？　スロットってタイミング良く７を狙えば揃うんじゃないのか？」
「そんなわけないでしょ！　まあ習うより馴れろよ。実際にやったほうが早いわ、ホラ、そこに座って」
　俺はしかたなく女の指示に従って、目の前の空き台に座った。
　コインの販売機と思われる機械に、千円札を投入する。が、いくら待ってもコインは出てこない。左隣に座っていた男が怪訝そうな顔で俺を見る。
「おい何も出てこないぞ。壊れてるんじゃないか？」
「アンタ馬鹿？　隣のサンドにお金入れてどうすんのよ！　右でしょ右！」

とかさ。こんなもんでいいでしょ

お前ら本当に執拗だな^^
謝ってんだからそろそろ勘弁してやれや

>>322
説明的台詞は嫌われますぜ
キャラに思い入れたあとででもないと、べたべた説明が書いてあるのとあんまり変わらない
少なくとも俺はそういうのは読み飛ばすタイプ

そもそもライトノベルの読者層がどういう物かを理解していない。
そして読者側に立ってわかりずらそうならわかりやすくする器量ってのが作者に無さげ
なので作品を読んだ感想が311にあるレスと同じ
でもこの手のやっすい意図の元で描かれた作品でも年齢の若さや作家本人が有名人だとする話題性で、
世に出て売れてしまったりするからやになっちゃうよね。
電撃のおかまを思い出す。

聖スロット学園だったらよかったんだな

>>319
なるほどなあ
すっげえ参考になったわ

百田尚樹の「ボックス！」ってのもオススメだよ。
いかにアマチュアボクシングがプロと違うか、凄く説明が丁寧かつ自然。
素人女教師と、素人から競技を始めた少年、二つの視点でルール解説。
アマならではの特殊な採点法とかもスムーズに読者に伝えてたと思う。

>>307
390じゃないけど、古い情報を混同している上、色々間違ってるｗ
そもそも、いつの時代でもスロットはフラグが成立しないと
ボーナスも小役も揃わないよ。眼押しってかリプレイハズシ、
ＤＤＴはあくまでもロスを少なくする技術ってだけで、フラグ成立とは関係ない。
最近ではボーナス中のリプレイハズシが意味がなくなっているので、
眼押しの優位性が滅茶苦茶に薄れているってのなら正解。
小役回収という意味でのＤＤＴはある程度健在だけどねー。

完全に知らない人には呪文になってると思うけど、要するにそういうことなんだよね。

漫画ですらなく、小説でこの題材はキツイと思う。
しかもラノベって……
アドリブ王子とかのスロット漫画最高峰でも、知らない人が読んだら
キツイだろうなって思うしね（展開とか勢いで読ませる漫画だから、
読めないことは無いと思うけど、上手い漫画家さんがそういう手法で書いてるから
成立してるだけで、小説では厳しいとは思う）

イーガンの量子サッカーは詳細に描写されていたけど想像力が追いつかなかったなぁ

語り合うスレで77レス目で謝罪なのがウケたwww

青年誌系のレーベルでも出ない限りカテエラで終了する話題を
ここまで引っ張る必要があったのか？

>>329
何言ってるか自体がわかんねえよ
説明する気があるのか、それとも悪しき実例を演じてるのか、どっちなんだ一体

量子サッカーとか物理屋でも無い限りくすっと来ないだろｗ好きだけど

スロットの話からちょっと一般化すれば有用な話になると思うんだけど、
例えばハリーポッターのクィディッチなんて書かれた当時は誰も知らんよな
でも賢者の石読んでたときはすっげー楽しそうに思えた。それは俺がガキだったことを加味しても
「箒で空を飛ぶ」って爽快感と「楽しいサッカーに似てる」っていう親近感があってこそだと思うんだよ

逆に「椅子に座ってボタン押すだけ」「パチンカス御用達」って前情報持ってるところでスロットを軸に持ってこられても
読む側としてはやる気失うんだよな

>>332
賭けそのものを中心に買った負けたで遊びでやってるんじゃねえんだよおおお！でもなければ、
スロットそのものがカテエラってことはないんじゃないかなあ。
ただ、かなりハンデであることは確かだろうと思う。
本スレでも誰かが言ってたけど、スロットとサッカーで同程度の面白さならサッカーを選ぶと思うし。

存在自体がカテエラだってわかんねぇのかな
俺はスロもパチもするが自前の知識で持ってここでずらずら話す気なんて全然起きないぞ
ギャンブルやる奴は一直線バカが多すぎって思われても仕方ないわ

「咲」があるんだからスロットも題材としては有りだと思うけどね

ただ未成年の競技麻雀が違法じゃないのに対して、未成年のパチスロ店での遊戯は100パーセント違法という違いは有るが
競技パチスロというありえないものをでっちあげるか、その部分だけゆるくフィクションにするか

パチスロでパチプロが熱いバトル！だと厳しくても、
ハヤテ君みたいな子が、借金取りのツンデレお嬢様と勝負して勝てば棒引きみたいな話になって、
よーしベガスのスロットで勝負だ！みたいな話だったら、多分カテエラではないような気がするよ。
スロットが問題じゃなくて、中身じゃないかなーとか。

スロットが即ちカテエラかって言うと、微妙な気もするなぁ。
題材でカテエラ扱いって、ラノベだと
度を越したエログロとかドラッグみたいな不健全な奴か
公害病や従軍慰安婦、今なら震災や津波、原発みたいな社会的過ぎるテーマくらいしか思いつかない。

ただ、キャラクター小説の文法で書かなかったらカテエラだとは思うわ。

昔見た１００万ドルキッド？　だっけ、というギャンブル漫画が面白かった
少年ギャンブラーが主人公で国外でやるから法的に問題ないっていうのもうまいし
親に与えられた元手を商業でなくギャンブルにつぎ込んで出世するのもラノベチック

アレはお手本になるレベルだと思う、漫画だけど

スロットはなまなしいからラノベで無理だと思う。

ラノベで感化されスロ屋に18歳未満来たらまずいから。

ドラッグの方がありだろう
ブギポなんかそうじゃない

震災に津波の天災と言えば電撃のあの人の十八番だ
いや、あの人ならずとも、キノでだって頻出する

公害がカテエラ？
怪獣は公害だ
山本弘を持ち出すまでもなく、スサノオやヤマトタケルの時代からそうだぜ

何だってやり方次第だ

>342
うん、それくらいフィクションにしてればいいと思う。
ドラッグだってMDMAだのLSDだの言わずに架空の物を出せばアリだし、
公害も水俣病だの出さずに、それこそ怪獣みたいにファンタジーしちゃえば
全然構わないんじゃないかな。
このタイミングで地震や津波を出すのはちょっとアレかも知れないけど。

スロットだってパチンコ屋でやる換金ゲームとして出さなければ、
何とでもなるかなとは思うよ。やりたいかどうかは別として。

カテエラって言葉が拡大解釈されているような気がする
対象読者が違うだろって意味じゃなかった？
テーマやモチーフ自体にカテエラはないだろ
書き方の問題

あのスロット晒しの一番の違和感が分かったぞ
主人公らしき紅椿のが女の子じゃあないように見えるからだ
咲きとか女子校生が麻雀するとかだったからウけたんだ
まちがいない

スロットにはひとつ題材として欠陥がある
対人競技じゃなくて機械を相手にやることだから
結局はスコア勝負せざるをえないということ
直接、相手になにかを仕掛けることもサマ以外ではできない

こういう場合、対決の内容や駆け引きよりそれに付随するドラマを主軸にした方がいい
主人公orヒロインにパチプロとして活躍する家出娘でも何でも花形キャラを出してしまって
それを中心にしたドラマをやるとかさ

アドリブ王子やアドリブ店長みたいならいいんじゃないの

カテエラかどうかは評価シートをくれるところに出せばいいんだよ！
判断するのは編集だ！　俺達じゃない！
そんなことより大切なのは、女の子だ！
老婆&リーゼントだとか、どんだけマニアックなんだよ！

老婆とスロットとかいかしてるだろｗ

ってか調子に乗って
知能が低い　とか言い出すやつなんなの？
>>311とか品位を疑うレベル

>>346
ラストだけっていう点がちょっと違ってしまうけど、バカテス1巻は主人公の親友と主席がテストで点数勝負してたし、
数字だけの勝負ってのもやりよう、見せようなんだと思う。

だってあれまんまスロで負けた奴がラノベ作家で一発当ててやるぅって感じが
ひしひしと伝わってくんだもん。
何か浅はかなんだよね

義務教育でパチスロやる国ならテストと同一視してもいいだろうな

知能が低いという言い方が上等かと言えば大変上品でない
だが大当たり告知でビッグボーナスやあああとか言ってると知能が低いとみなされる事実は認識すべき
ラノベ読むような層って案外インテリなんですよ
知能の低い底辺が人生賭けてるギャンブルなんか基本的に馬鹿にしてる

少年マガジンみたいに少年をギャンブルと女に引き込むための雑誌もあるけどな
つーわけで講談社なら大喜びで採用するかも知れませんな

お前らただ単純にパチスロが嫌いなだけだろ
ここまで粘着して叩かれてる奴はそういなかったぞ

俺は好きだよ
ただつまらん上にあんな言い訳かまされちゃね

それもあるだろうけど、感想へのレスが問題だったんじゃないの
それまではこんなにヒートアップしてなかったし

だって5号機でないし

もう消えてるのか
俺はパチスロはしたことないから多分理解できないだろうな
てかパチスロなんて半分の人はしてないだろ
しかもラノベの読者層は中高生なんだから

パチスロは嫌いだし、それに人生賭けてる人間も見下してる
ワナビが何言ってんだって話かもしれんし、余った金で楽しんでやる分には良いと思うけどね
でもあれは結局ちょっと高つく暇つぶしだ　暇つぶしがテーマのストーリーってどうなの？

で、その感情はうっちゃって話自体を眺めるにしても
スロットというギミックは中高生には受け入れがたいでしょ
少年向けでギャンブルやってるといえばサキやギャンブルフィッシュとかあるが
あれだってギャンブルそのものよりキャラクターとストーリー重視だしな

とどのつまり、ラノベに持ち込むテーマじゃねーんだスロットってのは
それをラノベ向けに改造する技術も意志もないのに書き散らして感想返しの内容が>>308じゃなぁ……
スロットやりたいならパチンカス向けの雑誌でやれって言ったのも建設的な提案だったろ？

咲、兎、ムダヅモなど麻雀漫画の場合
麻雀を媒介とした異能バトルみたいなとこがあるからな。

パチンコやスロットを媒介とした異能バトルは難しいかもしれない。

>>358
建設的とかどうでもいいけど人の書いた作品を散々貶して死ねはおかしいよ
お前はどっちにしろワナビでいたほうがいい
仮令デビューしても調子に乗ってＴｗｉｔｔｅｒ使って自爆するタイプ
黙って死ねば？

↑死ねって言われたらムカツクだろ？

>>360
まぁ確かに個人的な嫌悪が前面に出すぎてたのは問題だった
ただスロットやらクスリやら社会的に忌避される題材を選ぶときは
俺みたいな毒舌屋を黙らせられるほどの構成力は必要不可欠だと思う
中高生に共感できるようにスロットを改造できるなら手放しで褒め称えるがね

>>359
そういう意味じゃ「能力者」を出すって発想はよかったな。
ただアリかナシかまで見てもらいたかったのなら、実際のバトルシーンぐらいは描写しとけよ……と思った。

ラノベじゃないけどマルドゥック・スクランブルのカジノのシーンは良かったなぁ

>>361
毒舌家の意味をはき違えんじゃねーよ。
勝手に妄想して勝手に死ねなんて言う奴は、ただの○○ガイだ。

>>361
毒舌を免罪符みたいにしてんじゃねーよ

>>361
毒舌と、ただ性格の悪い人は違うぜ

>>363
人間相手の駆け引きなら見せ方によっては燃えるんだよね
パチプロに憧れる中高生は０だろうけど、大人の渡世を格好いいと思う中高生は相当数居ると思う
もちろん見せ方によるって前提はつくけど、マガジンとかですらそういうの多かったしな

新しい晒しはＮＨＫにようこそじゃないか・・・

>>367
なんか中高生っぽいな
羨ましいけどマジで羨ましいけど

こんなねじくれた中高生が居てたまるかｗ

言ってることは正論だしな

>>361
今の時代に毒舌屋なんて止めた方がいいと思うなあ。
炎上商法なんてラノベに存在しないとおもうし。

アホなことつぶやいてバカ作家呼ばわりされてるラノベ作家みると悲しくなるよ。
アニメから入ってきた読者とか超ガッカリするだろうし。

とりあえず今回判明したこと

このスレにはパチンカスが多い
パチンカス呼ばわりされると切れる
その場合は単発IDで書き込む

他に何かある？

日付変わってもまだこの話題に粘着したいのか
その性格正直キモいわ

そんな奴いたっけ？
妄想？

「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」ってやつじゃない？

正直あの作者筆折ってるだろ
それか開き直って新しいの書いてるか

正直かわいそうだ
勝手な妄想で突っ走って叩くやつが多すぎ

ZOC+GPOyみたいなのが
ドヤ顔で感想書いてんのかと思うとぞっとするわ

別にそこまでも思わんがね…どっちもどっちって感じ

晒し人はとりあえず反論せずに感想人様に
『ありがとうございます！参考にします！』
と書いて終わるが吉
感想人の意見を褒める場合をのぞいて、余計な事は一切言わない事
晒し人は感想人より大人じゃないとアカン

なんかスロットけなされたと勘違いして必死になってるのがいるよね
パチンカスとスロッターが改めて低脳だってよくわかるわ

感想人には晒し経験者も多そうだし、下手に言い繕おうとしてもすぐに看破されるから、無難にお礼のみが角が立たなくていいと思う

カイジで巨大なパチンコするって話があったけど、あんな感じでギミックや細工を上手いこと生かして作戦勝ちできればいいんじゃない
ただ、おれの想像するスロットってパチンコと違ってそれほど遊び要素がないものだけど

ごめん、上げちゃったわ

痛いわ〜
「パチンカス」なんて特徴的な単語使うからバレバレ
そのお粗末な脳ミソをどうにかしてこい

しかしまぁお礼だけ言ってさっさと帰るのは
賢いけど失礼な気もする
単なる自己弁護に陥らない程度にうまく突っ込んだところを聞いていくのは
貪欲さという意味では好ましいかもしれない

第三者から見ても感想人が読み違ってる場合もあるからねえ。
別に完全にシャットアウトしろって気はないけど、さすがにあれはなｗ

本スレ421はちょっと知識なさすぎじゃね？
大量殺人＋宗教って言えば、日本ではオウムしかないわけで、そうなると麻原が着ていた服はすぐ思いつくだろ
そのすぐ後にチベット密教の流れを汲んだ服って説明もあるし
ただチベット密教って説明を入れるなら、オウムを連想させるような文章はまったく必要ないんだけどね
陰陽師にしても、なんとなく平安時代の貴族っぽい衣装はイメージできる気がする

おかしいな。。久しぶりに声出して笑ったのに
他の感想ではあんまうけてないみたいだ

>>388
当人ではないけど、それだとどうしてもワンクッション入るから、すんなり想像できにくいのは確か。
オウムの服って言われれば、あーあれねってなるけど、その前にもう1つ入るのがよくないっぽい。
陰陽師の服は、いろんな絵がありすぎて、どれだかわからんのよね。
岡野玲子みたいに平安貴族で描いてるのが普通だけど、あのぽったりした裾を描くのが嫌だって理由で、
普通の袴っぽいので描いてる漫画家もいたし。
ついでに俺は何でか知らないけど、霊幻道士の格好を想像してて、そのレス読んで違うことに気づいたｗ

ヤンキー主人公なんてどこに需要があるんだ？
劣化アリスソフト、と言えば人によっては最大級の褒め言葉になってしまうか
宗教に対して「大量殺人を犯した某集団」程度の感覚しかない
児童虐待についても処女レイープ！という関心
そしてヤンキー主人公と魔法少女が助け出すと来た
まあ褒めるニュアンス一切なしで、劣化アリスソフトだわ

アリスソフトのヤンキー主人公が必要なのは、陣取り恐喝誘拐レイプ、
悪の側に立った行為でもプレイヤーを喜ばせてくれるからだろう
ご褒美エロCGもない全年齢向けのヤンキー主人公なんか俺は要らないな
新興宗教と暴走族の対立で暴走族を応援したかねえよ、両方死んでほしいね

>>390
語りの順番というか情報の出し方が下手なんだよね
二行目でネグリジェを着てると書いた何行目か後に美しい少女と書いてあって、情報が分断されるからめんどくさい
地の文の語りは「〜だろうか」みたいな、ちょっと硬めな三人称なのに、清掃員っぽいっていうくだけた言葉を使うし

>>392
ネグリジェのところは確かに、もっと先に美少女って書けよ！と思ったｗ
下心があったことは否定しない。

>>392
カメラワーク意識するとああなるんじゃね？
闇夜の中を疾走してたら顔なんてわからん
立ち止まってヤベーってなって、初めて明らかになる感じ

>>388
俺か？
大量殺人＋宗教→オウム→麻原の服装
この流れは、どう考えても今の中高生がパッと思いつくようなもんじゃないと思うぞ
チベット密教の流れを汲んだ服って言われても、まずチベット密教をイメージできる一般人がどれだけいるか疑問だし
陰陽師もせめて服の色や特徴を書いてくれればすぐイメージできるんだけど
「陰陽師」とだけ書かれるとどうしてもワンテンポ必要なんだよな

>>394
カメラ・ワークってのも、そうかなと思ったんだけど、年齢が書かれてるじゃない？
顔を見ないで容姿を知るのは不可能じゃね？（特に暗闇ならなおさら）
「少女が駆ける」としか書かれていないなら、追いかけてる男と身長を比較して少女なんだって判断することは可能だから違和感ないけど
年齢まで言及されてる以上、カメラワークを意識しているならなおさら顔の描写も不可欠だと思うんだが
遠景のショットであれば、容姿も年齢も書かない
近景のショットであれば、容姿も年齢も書くようにしないと違和感があると思う

>>395
揚げ足をとるわけじゃないが、本スレには中学生がとか一般人がとかの限定はないじゃない
あのレスを見たら、あなたの感想として訳がわからなかったと理解せざるをえないよ
まあ、意図はわかったし、ワンテンポ必要ってのは同意する

>>396
確かにそうだわ　年齢を書くタイミングは失敗
闇夜にネグリジェはとても好きだがｗ

評価基準に「勢い」と書く晒し人は勢いで書いてそのまま投げてるだけ
しっかり勢いの演出を行った例外もまれにはあるだろうが、今回のは例外じゃない
推敲は行われていない
保証する

スゲー推敲してるかも知れんだろ
もっと大らかに考えろよ

ZOC+GPOy＝I9zGObBw
って繋げちまうのは俺だけか？　二回ＩＤ変更してる感じ
虫唾が走るって点では間違いなく共通だが

>>396
いや、あの感想は俺が訳わからなかったってことで合ってるよ
ここで突っ込み入ったから、俺だけじゃなくね？って答えただけで
中高生が〜、一般人が〜ってのは別に作者に伝えたい部分じゃないしな

>>401
誤解があったみたいだけど、おれはあなたが中学生or高校生であることを知らない
だから、本スレの「ところどころ訳わからん部分が出てきて、勢いが失われてる気がする」って文章を見て
オウムも知らんのかよって思ってしまったんだよ
でも、あなたが中学生or高校生であるなら納得できる
けどいちおうオウムって社会的には一般常識だし、教科書にも載ってるぞ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1315260102/701-800

この在日ラノベ作家を不買しよう。
我々はゲーム作りを心から楽しんでいる。

黙れ！

>>402
思ってしまったんだよって言われてもな
それは勘違いですねとしか言いようがない

>>399
重ねて言うが、それはない

仕込んだのかと思うほど誤字誤用が多い
ケアレスミスによる書き間違い・打ち間違いで済む範囲じゃない
推敲していたらこうはならない
特に、文章に勢いを持たせようとしたならな
なにせ誤字や誤用は勢いを著しく殺ぐ要素だ
勢いを重視して推敲した文章なら、記憶違いによる誤用は避けられなくとも、
誤字ぐらいは相当に少なく抑えられるもんだよ

間違いなく、まったく推敲も行わず、勢いのままに書いてそのまま提出されたもの
それを投げ出して「勢いのある文章か？」と訊くなんて、人をバカにするのも大概にしろと言いたいね
勢いに任せて書き殴った文章が勢いのある文章ではないんだ

>>400
「ヤベー」なんて単語を臆面なく使えるDQNはやはり脳が腐り切ってるな
そのお粗末な脳ミソをどうにかしてこい

せやな

391
宗教と暴走族の対立って大番長まんまだな

>>405
自称毒舌家はパナィっすねぇ

投稿前晒しならいざ知らず、こんなところに試しで出すためのだけのモノ、推敲に推敲を重ねて最高のモノを仕上げてなんか来ないだろ
完成度が知りたい晒しなのか大まかな反応を知りたいだけの晒しなのかぐらいの察せよ。ガキかと

なんだかイライラしている人が多いね、季節の変わり目だからかなぁ……

>>409
おい。
「HJ向けがとりあえず完成したし、投稿前晒ししようかなー」とか思ってたのに、そうやってハードル上げるの止めろ。
おい。
おい。

>>411
自分で推敲したんなら別にいいんじゃね？
全く誤字脱字ないようにするのが理想だけど
他人の目が入らないと気づかないこともある
少しでも完璧に近づけるために誤字脱字指摘してくれ！
ぐらいの考えで晒してみれば

>>411
推敲の跡があるかどうかくらいは見抜けるから安心しろ
っていうかパチンコ依存症患者が騒いでるだけだから

>>411>>412
ありがとう。ありがとう。
すでにざっと一通りの推敲は済ませてある事だし、せっかくだから早速晒させてもらうぜ。

間違えた。
>>412>>413だった。
レスもちゃんと推敲しろよ俺、という。

新しい晒しは前半を萌えだらけにしたせいで、後半は詰め込みすぎな感じがする

30分もかからずにラノベ一冊分読んだのか？

本スレ418
＞素直にネチネチ系の児童虐待描写をプロローグに持ってこようかしら……orz
誰得なんだよそれ…

> 銃をぶっ放す危ない宗教組織、ヤンキー、暴走族
>拳法使いの清掃員のお爺ちゃん、陰陽師幼女というカオスな組み合わせで
>な、な、なんじゃこりゃー！　というのを狙っていたというか何と言うか。

昨日、境界線上のホライゾンのアニメ第一回を見たんだけどさ
あれもとにかくキャラが大量に出て来て、その技をカッコ良くおもしろく見せつけて
最後に設定をナレーションで語る（あれで理解できた人は皆無と思うけど）という構成。

あんなことがやりたいんだろう。
でもそれならそれで、何をやってるのかはちゃんと分かるようにしなきゃダメ。

>>405はさすがにもうギャグだろ……？
ってかお前何回ＩＤ変えようがバレバレだから
安定の下衆臭
ちょっとは大人しくしろ　晒しがどんだけ精神削ると思ってんだ

>>420
パチンカスの妄想に口挟んで悪いんだが、それは昨日のとは別人だ
っていうかいい加減粘着止めろよ 日付変わって何時間たったと思ってんだ

晒しだけでもこんだけ精神とSAN値が削られる、
もしも奇跡的に売れたとかなれば精神に異常めいたものをきたす、
谷川流も一説には東部に影響が出て新作がゴメンネの一言で数年間も出なかったり、
某IS作者もなぜか新刊が出なかったり、
末期ガンになって危うくハルキゲニアに行きかけたり、
売れたら売れたで晒しスレとは比較にならない、数万人の精神削り職人が待ちかまえてる
相言う中で精神の均衡を保とうとすれば、
そりゃもう心臓に毛が生えている程度じゃあ追いつかない。

>>420
いい加減しつこすぎなんだよギャンブルキチガイ
っていうかお前がスロットの筆者の別IDなのか？性根腐りきってんな

あーもう
ID:ZOC+GPOyもそれ叩いてる奴もどっちもカス！　喧嘩両成敗！
おしまい！

腐った作品は叩かれてナンボなんだよ。
叩かれずに無視されるよりかはマシだろ。
晒しスレも議論スレも関係なしに読者は金払って本買ってんだから、
それに不満があれば、汚い言葉で扱下ろし捲くるのなんて当たり前だろ

作品のどこどこが変、どこどこが面白くないって指摘はいいと思うんだけどさ。
晒し人もそれを求めて晒してるわけだし。

でも、人格否定とこき下ろしって必要なのかな。
面白くなかった理由を伝える時に、その辺の言葉が入ってたら
受け手の人だって身構えたり割り引いて捉えたりしちゃうでしょ。
普通に筋道立てて説明した方が誰にとっても有益だと思うんだけどなぁ。

商業に乗った人のことは知らない。それはスレの範囲外だし。

それはそうと……
最近、プロローグに劇中のちょっとした見せ場持ってきて、
その後一章で時間遡って最初から、ってのばっかだな。

「冒頭に死体を転がせ」とはいうけど、それってそういうことじゃないだろう
なんの工夫も構成上の意味もなく、ちょっとした見せ場だけ持ってくるってのは
逆に物語の冒頭・掴みに関して、まったく頭使ってないことの証明のような。

映画でも何でも、最初に劇中のちょっとしたアクションシーン　→　時間遡って
とか変な構成してるものほとんどないだろ

まぁ感想返しがひどかったってのが大きいんだけどな
その前まではある程度まともな感想も多かったが、
あれで一気にパチンカスVSギャンブル嫌いのバトルになった
過剰反応と過剰反応の応酬だったって気もする

とにかくそろそろ終われ　ID:aCNpYilmが黙れば済む話だ

>>426
人格否定入るような感想はそもそも本人のためには書いていない
単なる憂さ晴らし
いちいち学級委員的な対応しても意味ないからスルーが一番

>>428
もう黙ってるけど

Fate/Zeroのアニメもはじまっちゃって、書き進めてる能力バトル系のやつがなんとなく晒しにくく…

能力バトル系なんか腐るほどあるから大丈夫だろ

>>409
人に読ませるんだから一度ぐらい読み返してから投げろと言っている
これがそんな大それた要求か？

時間割いて読んでくれる他人を自動ツッコミ器としか思っていないクソガキが多い
一度は読み返して修正してから出せ
修正してあれならもう、日本語を書く能力がない

アホくさ。お前は読みたくない作品仕事で読んでる下読みのつもりか？
お前には読まない自由があるだろ。一体何様のつもりだか

人に読んでもらうなら読んでもらう前提のものを出せ
それがそんなに異常な要求だと？

読まない自由があるだ？
何言ってんだお前は
途中で読むのをやめ、感想を書かないことはできる
だが読まないことは不可能だ
読まないことには読むか読まないか判断できないんだからな

読んでもらう手間をかけさせていることは自覚しろ
一体何様のつもりだってのはこっちのセリフだよ

ここに来るのやめろよ。

>>435
>>411の流れの後で晒された奴、２DPと待たずに誤字脱字だし
そう言いたい気持ちはわかるが少し言いすぎだよ
このままだと感想人叩きの流れになるから自重して貰えると助かる

途中まででもレベルの低いもの読まされたら納得できない！俺様の読めるレベルのものを持ってこいってかw
読むのが手間でレベルの低いモノみたくないならこんなとこ来るなよ、アホか
大体、粘着して騒ぐほどの事か？

感想人叩きは問題ないだろ。それで質がよくなるかもしれんし。感想人だからって甘やかすことのほうがよっぽど問題だよ
感想人が晒しを叩いて、俺らが感想人を叩くと。いい流れじゃないか

誤字脱字が多すぎて読む気になれませんでしたっていう感想でもいいなら、別に構わないと思うけど。
文章も練って練って出してこいってわけじゃないし、読んでみてよって言うのだから、誤字脱字程度はねえ。
一度でも読み返せば、あそこまで多くはないだろうと思うし。
そのぐらいは、部屋着では町に出かけないような感じのマナーじゃないかなと一晒し人としては思うよ。

>>438
粘着してるのはお前だよ
他人の発言が気に入らず、粘着行為もいけないと思うなら、あっそーで流せばいい
俺は要求をとっくに述べ終わっているのに、お前が絡むから繰り返さなきゃいけない

とにかく、人に読ませるんだから人に読ませる最低限の努力はしろ
才能を問うているんじゃない
一度読み直して目立つ誤りを潰す程度の努力はしろと言っているだけだ
全編晒しじゃない、冒頭晒しなんだ、それぐらいはやれよ
これは義務だ
他人に読ませるための努力をする気が毛頭ない奴は、来るな

ま、俺とお前が喧嘩してもしょうがない
本スレ407に判断してもらおうか
人に読んでもらうことを意識してきちんと校正し、勢いを持たせるよう推敲しましたと言うなら、
俺はそれを「推敲も行わず、勢いのままに書いてそのまま」と決め付けた咎で感想人引退してやるよ

>>441
誰がどう見てもお前が粘着してるｗ
ってか「来るな」ってお前のホームページかここはｗｗｗｗ

>>437
　ヽ | | | |／
　三 す 三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 ま 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 ぬ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
　／| | | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　　三 す 三
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 ま 三
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ぬ 三
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

>>441
自分の喧嘩に、発端となっているとはいえ実質喧嘩には無関係な本スレ407を巻き込むのはどうかと思うけど

>>443
悪いけど「あー推敲してないのか……」と思ってそこで切っちまった
俺程度に読まれるか読まれないかなんて些細なことだけど、より多くの感想欲しいならやっぱり気をつけて欲しい
それでもお前が人格的に問題あるとは思わないし、もう一度読んで感想書く気になったら書くわ
なんか巻き込んじまって悪かったな

誤字脱字に気をつけた方がいいよって普通に書けばいいだけなのに
何でわざわざ煽ったり叩きつつけるような物言いをするのかようわからん
これは他の感想人にも言える事ではあるけども

あ、誤字脱字に関しては具体的に挙げた方が良かったかな。
でも添削係として使われるのもかなりイヤなので、出来れば自主的に
推敲した上で晒して欲しいなぁ。

キャラ名がいきなり変わるのはちょっと吹いた。
全文検索→置換でいいはずなのに、どうしてこうなった！ｗ

あまりにも誤字脱字やテキトーな部分が多いのはヤダなあ
最低限の見直しはしてほしい

見なきゃいいっていうけどさ、
他人に見てもらうために乗せるんだから
それくらいの気遣いは当たり前だと思うのだがｗ

>>447
これでも一回通して読んだんです。
そして今、>>437を見て最初の２DPを何度か読み直してたんですけど気付けなかったんです。
全文検索→置換せず、先に切ったり貼ったりしてるから前の文が残ったりしてると思うんです。
そして幼馴染みの名前を変えた記憶がないので検索文字も分からず「どうしてこうなった」状態なんです。

とりあえず改めて通して読んで、名前がおかしくなっている所を探してみます。
……なんか本当にスイマセン。そしてありがとうございます。

そのうち本スレの方にもレスさせてもらいますのでよろしくお願いします。

ていうか一度書いたものって、自分で何度も読まないのかね？

俺は最低十回は読んで構成や描写や台詞を直してるけどね。そこで誤字脱字にも気付く。
読み返さないと不安でしょうがないと思うんだが。

賞に送るわけじゃないからいいやって感じか？

誤字／脱字はそう多くなければ気にしないな、市販の本でも古い作品には結構あるし

>>449
音読オススメ。ゆっくり読めば絶対気づくよ。1DP以内にあるし。

>447
あー。通して読むのは実は微妙かも。
俺は改稿がてら誤字脱字の修整するけど、「改稿するぞ」ってつもりで
一字一句に気を付けて読まないと、
自分の文だから飛ばし読みでも読めちゃうんだよね。
この辺は人によるんだろうけど。

強盗が来るトコで、謎の新ヒロイン咲耶が登場してると思うよ。
変えた記憶もないのに変わってるのはなんか…ホラー？

まちげった！
>453は>447宛じゃなくて>449宛だった！

ていうか>447は俺だ。

>>452
すげぇ！　試しに音読したら１DP目の脱字が一個出てきた！

……でもこれ、正気に戻ると微妙に恥ずかしいなｗ

>>453
　ヽ | | | |／
　三 す 三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 ま 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 ぬ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
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ありがとう！　そしてそれ前のヒロインの名前だｗ　何やってんだ俺ｗｗｗ

>>455
個人的な経験上、縦書き横書きを入れ替えて文字サイズを変えて読むと捗るぞ
っていうかPDAで読むって意味だけど

校閲に使われるつもりは無いが
「……まあ。俺がいなくなっている事意外はすっかり元通り
　中学生の女の子が一人暮らしするは

こういうのは自分で読んでても解らん　一度印刷して赤ペン持ちながら一字一字確認てのも手かもな

>>427
自分もそんな時系列を２本ほど晒してしまったｗ

でもじっくりと日常描写から始めても
こっちは読者に対して実績がないから読んでもらえないんですよ
映画なんかでもそれまでの作品が面白い監督だから
どうでもいい日常→世界が一変する事件というケレン味が生かせるんであって

>>455
無我の境地に至る悟りを開くのです

「ナイスボール」が「ナイスビール」になってる作品はあったな。
誤字っていうか誤植なんだろうけど。

晒しの誤字はどうでもいいな。
推敲もしない糞だと思ったら「誤字だらけで読む気なくした」とだけ言ってスルーすればいい。
それで感想もらえなければ自業自得。
気にしない人がつけるなら気にするほどの誤字じゃなかったというだけ。

印刷はいい手だよね。
投稿用に印刷したら誤字発見！って話も聞くし、この辺は共通なのかも。

>>458
いや映画の場合「最初の10分で観客の心を掴まないと失敗」という格言があるから、その辺は厳しくやってる
何気ない日常描写に見えても、どこを最初に持ってくるか、かなり計算してるはず
小説書く場合でも、一本の映画として考えてみれば良いのでは？　
自分が映像作品としてその話を撮る場合、いかに観客を退屈させず、興味を引かせるつくりにするか

仮に出版されて超人気になった場合、映画化されるかもしれんからｗ　監督さんのために今からでもそう書いて

時間を戻すのに抵抗があるなら死体を一個増やせばいいじゃん

新しい晒しは話が地味だし展開も平坦、そもそもあの文体はラノベ向きではない気が……

3行で閉じた

流して最後まで読んだが……文章力はあるんだから素直に本編晒して欲しいわ

>>466
そう言って欲しいがための晒しだと思う
ラノベ風に崩した文だけどホントは上手いよ的な
ああいうカテエラ的なのは自分の文章力を見て欲しいだけ

先にこっちの方で新しい晒しの方が話題に昇ってた
やはり不評の様子
それはそれでありがたく参考にしておこう　どもです

>>466
http://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/src/si1201.txt
こっそり本編晒してみる
途中で「あ、コレは面白くないな」と思ってボツにしたものにつき注意
本来は過去編のキャラが現代編に登場するという趣向があったけど現代編がつまらなくて破棄してしまった
見てもしょうがないと思うし感想をもらたいという意図があるわけでもないので
どんなのか確かめたらスルーしてくれ

468
了解理解。
ただ一言、
書き方の工夫と魅せ方の工夫は結構近いところにあると思うんだがねぇ……

天空のナントカってのひどいな……どう考えてもキャラ大杉の描写少なすぎだ
空中戦スタートって言うとちょっと前にプロフェシアって戦闘機モノがあったが
あれは2キャラでその分描写が厚かった
ストライクウィッチーズやりたかったにしてももうちょっと別の方法が……

前スレにもいたけど、こっちで晒す奴は例外なくゴミ屑

俺はインフィニットストラトスの印象を受けた。
ＩＳ自体まともに読んだ事ないけどｗ
多分それに近い事をやろうとしてるんだって感じはした。

あのメカ？の設定はモロにモーションスリットとナノスキンジェル、
つまりはスカイガールズ。
設定全般からはスカガとISとストパンを足して割ったようなフインキに見える。

ＭＳ少女からの伝統があるから、もう一つのジャンルでいいと思うけどね。

ただ敵がスカガと似てるてのは駄目だなあ。ロボットとワームは似たようなもんだろ。
宇宙人だとストパンで、国家間抗争だとＩＳになるが。

こんだけ類似作品が指摘されるってことは、晒し以前にも類似作品があるわけで、もう今更何に似てるとかは問題にしなくてもいい気がする
かわいい女の子が空飛びながらバトルしてパンツ見えるってのは立派にジャンルを形成してるんだろ

今夜は晒しがおおいわね

【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.41
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1317572967/

最新晒しは貼ってないのであとは誰か頼んだ。それではグンナイ。

http://smoothfoxxx.livedoor.biz/archives/51965199.html
【文章術】『書くことが思いつかない人のための文章教室』

>>477
乙。晒し３つ貼ってきた

439 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2011/10/02(日) 17:57:35.36 ID:bUbCrA+N [3/3]
感想人叩きは問題ないだろ。それで質がよくなるかもしれんし。感想人だからって甘やかすことのほうがよっぽど問題だよ
感想人が晒しを叩いて、俺らが感想人を叩くと。いい流れじゃないか

これは酷いｗ

最近毎回この手の同じ主張する奴いるよな
話題にねじ込んだらいつか実ると思ってるのかも知れないがまずありえない
作者と読者は一方通行の関係であって作者が俺様化すれば客は離れていく

>>477
乙ー

乙

ハエの晒しはなんで冒頭に実在地名を出したんだろう、その先の展開とまったく関係ないのに

今回の晒しは感触いい感想が付いてる様だ。珍しい。

基本的にメモ取りながら読んで、コメントする時にそれを参照するんだけど
今回のメモは多すぎたので抜粋して貼ってしまった。
ベルナードの晒しの人、手抜きしてゴメン。

昨日の晒しは多かったんだなぁ。

晒してあるのは全部読んだ！　気がする！
ので、仕事行って来る。

次の作品のプロット考えないと…。

みんな読むのはええな。

オラ、この前アクトレスをやっと読み終えたぞ。
今更感想いらんだろうから書かんけど。

テキストデータ保存してる人けっこういるんだな
なんか怖いな

>>427
> 映画でも何でも、最初に劇中のちょっとしたアクションシーン　→　時間遡って
> とか変な構成してるものほとんどないだろ

めっちゃある！めっちゃあるよ！
ていうか、オープニングの形としては定番の一つだろ。
ちゃんと書けてれば本スレ407だって効果的なオープニングになりうる。
そうなってないのは、この手のオープニングで何を見せて、どうやって時間を遡るかがわかってないだけだよ。

律儀に全保存してる人も居るからな

絵で表現できるときに効果がある手法だな
キャッチーな場面を前にもってくるやりかたの一種だろう
ただ、文章の場合は見せ方を考えないとうまくいかないかもね

小説じゃシドニーシェルダンの「ゲームの達人」が印象的だったな
派手なアクションシーンじゃないけど、冒頭に後半の一場面を持って来て、謎めいた雰囲気を醸し出してた

あなたが蜘蛛だったのですね

今バトルものじゃない地味めな作品を書いてるけど冒頭は悩むわ

時系列を入れ換えて冒頭に見せ場をもってくる手法の話だけど。
大抵の場合は入れ換えたわりにぜんぜん見せ場になってないというか。
興味が持てないんだよね。

というかこの手法、すごくありがちだから、自分はこれを使った作品を陳腐に感じてしまう。
もちろん、冒頭の見せ場がちゃんと機能してるならその分のマイナスを差し引いてもプラスになるだろう。
でもちゃんと機能させられないならやらない方が自分的には評価高い。

後半の戦闘シーンをただ冒頭に突っ込んだだけじゃぜんぜん引き込まれないよ。

何をもって地味目な作品というかはちょーっと分からないけれども、
狼と香辛料は馬のケツを眺めながら「やりてぇ、やりてぇ」と負の想念を発している画期的な場面から始まってるぞ

冒頭が思いつかないなら全部書き上げてから読者を引き込みやすいと思うシーンを持ってきたらいいんじゃねーの？
オチモノならヒロインが降ってくる場面になるだろうし、バトル物なら別にラスト前でなくても噛ませ犬をぶっ飛ばすシーンでもいいわけだし

冒頭に日常シーンをだらだら書かれてうざくなるのは現代劇であって
ファンタジーなら馬のケツからでも世界観を見せるところから始めるという意味でいいと思うが

>>497
香辛料アニメしか見てないけどそんなだったのか…
あまり気にしすぎてもいけないかな

冒頭は最後に書けとも言う。書きやすいところからはじめる方がはかどりやすいとか。
書き始めだけ畏まって書いて後々ふいんきが違ってくるとかよくあるし、完成後に全体を俯瞰して
一番効果的な書き出しを考案するのがいいみたいよ
ここだと冒頭と本編序盤さらしが多いけど

全部書いてから、冒頭を入れ替えたことがある。

冒頭はあとで悩めばオッケー。

皆さんアドバイスありがとう
全部書き上げてから最後に冒頭を練ることにします

野球モノならデッドボールで始めるといい。

死体を転がせってやつですね？

それは偶然起こったデッドボール。
しかし、打者の頭部に直撃し、彼は死んでしまった。

こんなかんじ？

僕は部下の真野康彦です。ヤスと呼んでください。

犯人も転がす

デッドボールから始まるミステリなんてのは俺は聞いたことが無いだけであるんだろうか？
４万人の衆人環視の中で殺人が起こるとか

探偵「犯人はあなただ」
投手「くっ、ばれてしまった」

で終了

犯人は僕です

いや、俺だ

いや、この私だ


四万観衆が一斉に自白を始めた
そう、犯人なんかいない
罪を憎んで人を憎まず･･････

全米が泣いたナイター

平山「まだあわてるような時間じゃない」

ピュ　ボカッ　バッターは死んだ。グローブ(笑）

おとしゃん

ピッチャーの噛んでるガムに毒を仕込んでってやつなら、子供向けの漫画にあったな

ピッチャーの正体は幽霊少女
消える魔球だと思ったらボールに見せかけた人魂だった。
燃える魔球は火の玉だった

神社のご神木を削ったバットで魔球を打ち返す。

ヒロイン成仏でおわり

「この謎は私が解いてみせる！じっちゃんの名にかけて！」

もしも高校野球の女子マネージャーが「金田一少年の事件簿」を読んだら

デッドボールってのは暴投だからだよ。

うまい！

本スレも新スレに移行したし、例によって前スレで面白いと思った作品の話ー。

リリカルマジカルマーダーズは良く出来ていたと思う。
あと、２２世紀魔法の靴も。

どっちも微妙に色々言われてる感じだからアレだが俺は面白かったんだよｗ

前スレ>>25がぶっちぎってたかな
久々に「読めてラッキー」と思えるものだった
晒してた時間が比較的短めだったということもあるが

一ヶ月弱で一スレ消費か。
長文感想の比率が上がったような気がするのは気のせいか。
前スレ25は読み損ねたなぁ。感想読み返すと面白かったってのは半分位だから、好みに合えば楽しめたのかな。
こないだ考察されてたけど部分晒しは完成品で評判を落とすことが多いので、失速しないように頑張って欲しいところ。

長文感想が増えたように感じるのは、ひとりで変に頑張ってる>>486のせいだろうな

完全に選考委員のつもりで感想書いてるんだろうな
感心する

ほんとにありがたいことです

前スレ25が一番かな
マジカルマーダーズは持ち上げられすぎな気がした

去年の赤いカケヤの作品についた感想見てると、
小事をつついてばかりの人の意見はあまり参考にならない事が分かるわ。
ボロカスに酷評してた人は、その後ご本人は受賞できてんのかな？
欠点も矛盾もあるけど吸引力がある、ってのが才能なのかね。

好きの反対は無関心だからな
無感想が一番の酷評

だな
自分も面白いと思えなかったものには、基本的に感想つけないし
それだけに前スレ25に感想つけなかったことに悔いが残る
何かあったとき「俺が育てた」といえなくなるしｗ

>>527
＞好きの反対は無関心
それちょっと前に新人賞スレで話題に出てたな
「好き」の反対は「嫌い」なんであって、
「無関心」だと言ったのは（慈善活動に関心を持ってもらおうとした）マザーテレサだとかなんとか

赤いカケヤって、
ラ板のガガガスレで西尾パクリ云々で叩かれてるけど、それでも受賞したのか

ガガガ的に需要があったんでしょ

結果が出てから当時酷評した奴を叩くのなんて愚の骨頂だろ
晒した後でどれだけ改稿されたのかもわからないし
それに例え酷評した奴が受賞者よりも劣っていたとしても、他人の成果を笠に着ての酷評叩きなんぞ
それこそ虎の威を借る狐にしかならん

晒しに出した経歴って作者にとってどうなんだ？
ネットでぐちぐち言われるし、マイナスにしか働かない気がするが

消しようのない過去ログから漁られるしな。
とはいえデビュー前にブログで書評なんかやってても後で散々つつかれるし
ネットでの発言は自己責任で、の一言に尽きる

晒さなくても尼でいろいろ書かれるが。
いちいちネットでぐちぐち言われて気にするような人は大成しないと言われればそれまでだが

>>532
酷評した奴を叩くことで優越感を感じたいんだろう
「あのときたたいてた奴見る目なさすぎｗ
その点俺は叩いてないから見る目あるｗあいつは俺が育てたも同然ｗｗ」
ってな

優越感を感じるってなんだ
優越感に浸りたい、だ

誰かと思ったら>>486は全部読んだの人か。
おれが晒した時は読んでくれなかったし、全部読んでるわけでもなさそうだけど。

まー
自分が書き込んだ感想の内容に、確信があるならそれでいいんじゃないの
「なんとなく気に入らない」とか「みんなが褒めてるのがムカつく」とかネガティブな理由で、
理不尽な言いがかりをつけたんじゃなければ、別に恥じることじゃない
仮にその人がその後受賞して、売れっ子作家になったとしても

>>539
理不尽な言いがかりも多いと思うがね
だからって俺は別に他人を叩いたりもしないが、
感想人叩きの流れってのはそういう理不尽さに反抗してのものだろ？
キチガイ一人がーってわけじゃなく、少なくとも数人が疑問に思ってるから
毎度毎度感想人叩きの流れは過熱するわけだし

たとえば一行で
「面白くない。糞。こんなん晒すな」
とか言われたら、出来れば理由も欲しいなと思う。
でも長文でダメ出しされた場合は大体理由もついてるし、
理不尽って思うほどかなぁ。
完全に人の作品を貶すためだけに自分の時間を使おうって人もいないでしょ。
と思うんだけど。いるのかな。

>>541
残念ながらいるし、それでこのスレは荒れまくった
前スレで言うと靴の人とスロットの人がその被害者かもな
靴の人は議論スレでねちねちと陰湿な叩きにあってたし
スロットの人はパチンカス呼ばわりされて居たよな
まぁどちらも晒し人に問題がなかったわけじゃない
（靴はともかくスロットの人は叩かれて当然だったと俺は思う）が、
それでも人格攻撃の比重が大きかったと言わざるを得ないだろう

変なのは家ン中でずっといて外の空気を吸わない奴だと思うから触れないのがここのルール

人に不快な思いをさせてやろうと思って、難癖つけるやつなんて寂しいもんだよ
そういう人は自分でも感じているでしょう。虚しいって

ピントの外れた批判している人は悲しいな
そういう人は自分でもわかってないかもしれない

ただそういうのは大多数の人間には伝わるから
書き手にも、良識ある住人にも
あまりにも低々なことはいわんほうがいいね、恥を知ってるなら

アホなこと言い出す奴なんて特定個人なのだから目についたら諌めるなりすればいいじゃない
あとでほじくり返したらまた再燃して傷口広げるだけだし、やってることはアホな連中と変わらなくなるぞ

結果がすべてなんだし、悔しければ結果出して見返せばいい
ここは所詮模試みたいなもんだろ
叩かれようが結果につながればいい

感想はあくまでも感想スレだということ
世に出せばもっともっと酷い言葉もたくさんもらうことになるだろうが
その時は読者に対して言い訳はできない

理不尽だろうがなんだろうがそれがものを出すってことなので
嫌なら物書きなど目指さないほうがいいし
ましてスレを利用する必要もない

誰も彼もが作者のことを慮ってくれると思ったら大間違いってことだ
あまり気にしてるとハゲるぞ

ハゲる程度ならまだいいがハルキゲニアに旅立つのはちょっと……

理不尽だと思うなら晒し人は自由にスルーすればいいじゃんって、同じ話題を何度やりたいんだろうな。
これこそ鳥頭と叩かれてもしょうがないと思うが。

>>549
つっても晒し人が特定の感想を「理不尽な感想だ」とスルーするとここで叩かれるような気もする。
「都合のいい意見しか聞いてねぇ！」って。
それでも傍から見て「理不尽な感想だ」と思う方が大多数の場合もあるだろうし、難しい所だよなぁ。

>>550
それは当人がレスする以前に、こっちで誰かが突っ込んでみればいい気がするけど。
自分の晒し以外で、感想人の読み違いじゃないかと思ったときは、俺こっちで突っ込むよ？
自分のやつだったら、個別レスするときに曖昧なレスをするにとどめるｗ

そういう意見が出たのならそういう意見が出るような作品だってことだし
そういう風に読まれたのならそういう風に読まれるような作品だってことだ

それ自体はどう言い繕っても作品が変わらないと変わらないもので
だからこそ必要以上に気にする事もないのだが

だというのにやたらビクビクしてやがる
「ここで叩かれる気がする」って
何を恐れているんだかさっぱりわからん

ここの連中は将来ハゲるな

妹が送ったラノベが編集者に酷評されて泣いてた
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1317718754/

>>553
若いくせに焦りすぎてんだな
そいつの夢に対して誰も何も言ってやらなかったみたいだし哀れだ

感想や評価なんてその日限りのもん
これからいくらでも変わっていけるっていうのを知らんで
今あるものが全てだと思ってやがる
努力の結晶も酷評されればそこまでだと泣く
アホだ

自分で自分の限界を定めてやがる
ここにいるハゲ予備軍もそんな風に思ってるから
感想がピントずれてるだの理不尽だのとケチつけてるんかねえ

>>526
小事を含めてつついてもらうため、減点方式での酷評ももらうために晒してるんじゃないのか？
大掴みの褒め言葉が欲しければ2chでやるメリットはない

どうしてこういう発想になるのか分からんな
有能なライバルの心をいかに折るかを競ってると思ってんのかな

>>554
お前はさっきからなんなんだ。
熱いヤツなのか否定論者なのかそれともハゲ始めて絶望してるヤツなのかｗｗｗ

この世のどんな酷評もハゲの絶望に比べたらどうってことないってことだな

>>555
なにその俺
書いていて原稿用紙１００枚近い段階で違和感というか
なにか変だなという思いがつのり
いたたまれず晒してみると案の定ほぼ１００パーの酷評
でも３００枚書き切って何も客観視が出来ないまま１次落ちするより遥かに有益だ

晒すだけエライよ
今はどんなにひどくても向上心だけは買えるし
それは将来に向けての大きな武器になる

それで済まずに
感想が読み違えているのでは？　などと思い始めるとちょっとズレ始める
人間だものみつお

酷評も、ちゃんとどこがダメでどこがつまらないのか教えてくれるなら
すごくいい感想だと思うけどな
下読みの人みたいに全部読んで感想くれるのが一番だけど、
正直つまらんモノを全部読んでくれって言うのも心苦しいわ

ていうか下読みの人だって全部読んでから評価してくれてるとは限らないしね
下読み抜けて二次以降ならさすがに全部読んでの評価だと思うけど

お前らいい加減ハゲハゲいうのやめろや
小説の技量になんの関係もねえだろうが！
いらいらするから、もうその話題は出すなよ

そもそもハゲてたって問題ないだろうが
俺らはモデルじゃねーんだよ
だったらハゲでも問題ないだろ
二度とハゲをバカにするんじゃねえ

>>561
言いヅラいんだけど、多分お前は神経質になってると思う

そんなにハゲしく怒ることないって。
モウコンな時間なんだし、身体にもよくないしさ。

ヤン「歴史上、禿頭で偉大な人はたくさん知っていますよ」
キャゼルヌ「私は、偉大でふさふさな人はもっと挙げれると思うがね」

俺最近目に見えてハゲてきたけど、気を遣われたりするのが嫌だし積極的にネタにしてる
でも作中でハゲネタを扱う勇気はないな…本当に怒る人とかいそうだし…

>>565
自分で言う分にはいいんだよ
でもよ、他人に言われたら許せないだろうがよ

「最近ハゲてきちゃってよー」ならいいけど
「お前髪の毛ないよな」っていわれたら、もう許せないだろうが

>>565ならわかるよな
一緒に頑張って「ハゲのほうが小説うまい」を通説にしようぜ
谷川ながるんに続こう

ヅラとった部長の話を思い出してしまったではないか

>>566
すまん…俺はハゲであることに、おまえほどの情熱をかけられないらしい（汗）
俺は他人に「髪の毛ないよな」って言われても「そうなんだよーなんとかなんねーかなw」って感じだし…

ただ、おまえのハゲであることへのコンプレックスと情念が創作に活かされれば
きっと俺には書けないような素晴らしいものが書けると思う。頑張ってくれ
ハゲながら応援してるよ

>>568
いや、こちらこそすまん
押し付けがましかった

お互い頭部の似たもの同士、頑張ろう

輝ける友情の物語

ここ見てるだけで新しいネタが思いつきそうだ
もうこん！
僕は髪の毛が少ない
ゼロのあた魔
ここからひねってオリジナルを創り出す…！

俺もリア妹に薄くなって来たね！って言われる側の人間だからこれは盲点だったぜ

現代異能とかでさ、
「男性ホルモンの量により強さが決まる」とかの設定。
主人公は誰よりも男性ホルモンが強くてハゲ。
ハゲハゲと馬鹿にされていたけど、能力に覚醒。

おれつえー展開までできる
敵「くそ。こんな毛根すらない男にっ」
オレ「貴様が毛根を生やすために使ったエネルギー。それすらも、オレは力へと変えている、、、！」
敵「へへ。かなうわけねえや。こんなやつによ」

いいアイデアでてきたわ。がんばる

ワンパンマン

弱くても髪がある方が良いです

お前らホントにハゲとホモ好きねｗ

「パゲが嫌いな女子なんていましぇん！」

ハゲでホモだったら最強だな

ホモはそもそも髪短いのが多いからな

ハゲラノベお持ちしゃしたー
ttp://hobbyjapan.co.jp/hjbunko/wakahage/

ガチだったｗｗｗ

タイトルでワロタｗ

>>579
くだらなさすぎる……しかしこういうのを書けなければ勝てないのだなあ

>>579
くそわろたｗｗ

ここでバナデレ晒してた人だね。
昔何度か話題になったし、あと妹全裸とコンセプトが一緒だとかで微妙なパクリ疑惑まで
湧いてた。結局全く関係なかったみたいだけど。
スレの中の人結構入れ替わってるんだな

その人三冊目出してからもう一年音沙汰ないな……
このスレ出身のいわゆる先輩だから頑張って欲しいところだ

ああん、誰かわたしのおまんこ舐めて

動きがない
晒したいけど半端なものになるしなぁ

波があるよね、こないだは一気に来たし

俺も冒頭と半端な１章書きかけがあるから
ネタ要員としてなら晒してもいいよ

ばちこい！さあ！

まあネタ要員でもボッコボコにされるんだけどな

初めて書いたラノベを少し前に削除してしまった
残しとけばよかったかな

消すなよ
せっかく書いたんだから俺に読ませろよな

消す前に言えば、絶対残せって言ったのに…

>>590-591
本スレ20に晒したわよ
煮るなと焼くなと好きにするがいいわ（ＣＶ・美川憲一）

>>595
もういっそ、おいちゃん若ハゲで千和ドラゴンにしちゃおうぜ

晒しがないとか言う前に本スレの>>4とか>>6にもコメントしてやれよ
全レスの人しか感想書いてねーじゃん

って言おうと思ったけど>>4は今見たら消えてた
シカトは酷評以上にキツいよね…

本スレではないけど>>470-475で話題になってたから

【文芸】大手web小説投稿サイト「Arcadia」が角川書店へ売却　★2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/

仕方がないから俺ががんばって>>6に感想つけようと思ったけど
そもそも読むのが苦痛すぎた無理
>486の人は多分心か頭のどっかがおかしくなってる
メモ取りながらあれもこれも読むとか意味不明

実況中継の文章は読みづらいよな

読んでて苦痛だったのはそれか
言われて納得したわ
三人称なのに「剣が、抜けない！」とか地の文で臨場感出されてもな
それやりたいなら一人称にすりゃいいのに
って読んでる時は思わなかったけどこうして指摘されるとピンと来るな

>>602
三人称で臨場感出す時はどうしてるの？

>>602
プロでもそういう表現はよく見かけるし、効果的に遣ってる例も結構あるんじゃね？
だから、その手法自体が問題なわけじゃないと思う

遣ってる→使ってる、だわ。なんだこの誤字。まじATOKいれたい

実況中継になってしまうのは、時間と空間に気をつかってないから
人称は関係ない

晒しは女が素っ裸でスラムにファックされにいくようなもの
だが不細工だとあまり相手にされない

この程度の晒しじゃ豚どもの口に合わなかったようね
せいぜい不細工なりにマンコでも鍛えて出直しなさい

本スレ>>20の碧木悠という名前自体がネタなんだろうか
悠木碧に見えた　それ以前に何かピンときた

>>609
書いた本人だけどピンと来たのが「藤木悠」ならおっさん世代
しかしもうちょっと餌食にして欲しかったが
作者が切った残飯では食いつき無理か

名前はちょうどまどかの実況にマミさ〜んとか言って参加していた頃なので
主要キャラは出演声優さんの芸名のもじりです
双子は斉藤千和から

きゅっふい

きゅっぴぃ

我がクラブは有望若手の宝庫
五年後には黄金時代が到来するで

と思ったら五年後にはみんな移籍金も残さずよそのクラブに行ってしまったでござる

誤爆

前も欧州サッカースレと誤爆されてたけどブンデスリーガを題材にしたラノベでも書いてる奴がいるのか

FMかさかつくかもな

ろうきゅーぶも出て女子サッカー真っ盛りな今日、
サッカー系ラノベが出てもおかしくは無いかも

とりあえずサッカーは１１人だからフットサル辺りはあってもいいよな

いま書き進めてるのもサッカーに関わるっちゃ関わるかな
単に固有名詞を拝借しただけなんですけど

小説でのサッカー描写にはあんまりいい印象がないなあ
ああいう、複数人でずっと動き回るスポーツはかなり描写が難しそうだ

アクションよりも人間を描ければいいわけで
バスケもサッカーも同じ

キャプテン翼、スラムダンク、テニスの王子様、
これは全部人間を描き切っているからこそ名作だ

スラダンはまあわかるが、それ以外はちょっとｗ

テニスの王子様はもう、半分以上ギャグでしょう。
あれは「テニヌ」という架空の格闘技ですよね（笑）
どこの世界に相手チームのコーチを狙い打つテニスがあるんだよｗ

いやわりとマジでスポーツものにはタイミングってモンがある

スラダンもマイケルジョーダン全盛期
アタックNo.1もそれっぽい時期
巨人の星は言うに及ばず
他にはYAWARAとか

>>623みたいなこと言ってるんじゃ
これ以上何を語ったところで信憑性ない
ID:3+uYEZJsはスポーツ物ってだけで全部名作になっちまうんだろうな

人間かどうかは怪しいが、キャラをきっちり書けてるのは事実だろう。

>>626
女子バレーの歴史をぐぐったら凄いブームだったんだな
アニメのアタックNO.1は巨人の星のスタッフが手掛けてるから同じノリだし
サインは�Xから明日へアタックまで5年くらいバレーものって廃れなかったみたい

スポーツモノラノベとマンガ、どっちが読みたい？　って聞かれたら漫画って答えるな
何故わざわざ文章でやるんだ？

>>628
キャプテン翼とテニスの王子様が？

文章でやる意味は、江夏の21球のようなものを書きたいとかか

>>631
あれだけキャラに固定ファンがいて、キャラが描けてないってことはねえだろ
ドラマが描けてるとは誰も言っとらんわけで

まらそん！　とかやればそれなりに出来るかもね

さすがにマラソンは厳しいんじゃないかな
あの梶原一騎先生ですらメガヒットに出来ずに主人公殺して切るように終了させた

スポーツ物は幼女が出てこないと無理
ロウきゅーぶでやっと何とかなったって感じだろ
女子中学生、女子高校生でやると暑苦しくなると思うんだ

禁断の混合チーム

サッカーは一般だと村上龍が「悪魔のパス　天使のゴール」を書いてる
マラソンというか長距離ものだと恩田陸の「夜のピクニック」だし、短距離は名前忘れたが「一瞬の風になれ」がどっちも本屋大賞だったはず
どれも、競技自体ってよりは競技に関わる人間のおもしろさを描いたものだけど、こういうのはラノベはあまり向かないと思うな
贔屓目にみても、ラノベは一般より文章が上手いとは思えないうえに、スポーツという題材を描くためには、よりいっそうの筆力が要求されそうだし
ラノベってジャンルの性質上、女キャラを多めに出す必要もあるし
まあ、適当に五六人の女をだしてれば、それはそれで成立するかもしれんが、本気でスポーツのおもしろさを再現するのはかなり厳しいだろうな

サッカー小説なら野沢尚の龍時もええよ。未完だが…

野球のラノベでは「ぐいぐいジョーはもういない」ってのが面白かった。
一巻完結でヒット作なのかって言うと怪しいけど、かなりガチで百合と野球をやってる。

あとは銀盤カレイドスコープ。
フィギィアのシーンをモチーフの音楽その他の描写に混ぜ込んでいく手法は凄い。

俺の誤爆からここまで話が広がるとは……

そしてオイラはまだ書けていない。

新しい晒しはどんでん返しを意識しすぎて、必要な描写まで省き説明ばかりになってる

あれ・・・俺あんま酒飲なまいけど
ウィスキーをジョッキでだしてくれるとこあるよね？

新晒さんってどれくらいまで読んでから一言コメしてるの？
興味あるわ

>>644
ハイボールとかでなくて？
何かで割るならあるかもしれないけど、単品だとあんまりそういう印象はないな…
ちなみに俺も、超・絶！下戸。

>>646
わかんね
結構氷ぶちこんでジョッキってイメージがあって

信じられるか？ここ日本何だぜ
ttp://photo.hokkaido-blog.com/photo-l/12/nikka.jpg
ttp://tutiya.cocolog-nifty.com/kanpotusin/images/2008/09/16/imgp0572080913.jpg
ttp://blog-imgs-36-origin.fc2.com/f/u/j/fujiwarahiroyuki/nikkazennkei.jpg

>>648
つまりウイスキーをジョッキで飲んでも不思議ではないということか

http://iup.2ch-library.com/i/i0440070-1317916074.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0440069-1317916074.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0440068-1317916074.jpg
ここだって日本じゃないか

>>650
つまりハッシッシをやっても（ｒｙ

>>638
部室でお茶のむ毎日書くだけだろうな

そこは元ネタの古典からですって釈明はがっくり来た
元ネタあるのかよ……って
二次創作やリプレイとして出すんじゃない以上、言われても知らないし

>>646
それはハイボールっていってウィスキーの炭酸わりのイメージでしょ。

でもウィスキーをジョッキで飲むのはキャラ立てには有効だと思う。
普通はしないことだから。
プロレスラーのジャンボ鶴田がやってたらしいがｗ

すまん間違えた。647氏へのレスね。

ドラクエ１のことでしょ

バキでもあったな

普通の人かそんなことやったら運ばれても文句は言えなさそう

ブログ連続更新1000日を超えました
http://stsimon.paslog.jp/article/2206064.html

わーっと晒されてピタっと止まる傾向が著しいな、最近

また1章途中で止めたままのデッドストックでも晒しましょうか？

泳ぎ続けないと死ぬカツオやマグロじゃねーんだからスレの賑やかしのための投下など不要
この機会に感想欲しい習作上げてみるってのなら歓迎だが、、デッドストックなんぞいらねーよ

ここはあくまで新人賞投稿のためのスレだろ
スレ住人としてスレを盛り立てるなんてVIPスレみたいな考えをすんなよ

>>660に同意
VIPから流れてきてる奴らは常にレスがついてないと死んじゃう病なのか？
この板は何日かほっといたって落ちないよ
それに晒したいものがあるなら黙って晒せばいいんじゃね
デッドストックだろうと聞きたい点あげればそれなりの感想貰えるだろ

>>659
だったら作品よりも感想書いてやったら？
直近晒しにすら上がってない10月2日〜10月3日未明組の感想とか少ないの多いし。
まあどんだけ消えずに残ってるかは分からないが。

最近は晒しの数が多すぎて感想追いついてない感じ。かく言う俺も４、５本に一本ペースくらいでしか感想書けてないけど。
全部読んだの人ホントよく読むなぁ。

それこそいらん。感想無理やりもらっても意味ない
感想もらえないのもまた感想だし

まあ目を通して感想書いてないのならその通りだと思うが
スレ移行にまぎれて見落としたかもしれないしな

>>663
それはないわ
別に首根っこ捕まえて感想書けとはいわんけどさ
感想が貰えると思うから晒すんだろうし、晒しがあるから成立してるスレだろ
時間と気持ちに余裕があるなら、なんか感想書いてあげるのが推奨だよ
面白いでも、つまらないでも、ここまでしか読めなかったでもいいんじゃないの
まあ何かいう気力をへし折る晒しというのもあることは認める

そのまま見落としてくれてた方が良かったと思うような感想がつくと思うけどなw
それでもまだもうちょっと感想が聞きたいと思うやつはその上手い意思表示のルールでもあれば良いが

>>662
どうやらその促しに乗るとピンポイントで振袖火事に感想を書かにゃならんらしい

感想もらうにはタイミングが大事だと思う
やはり多くの晒しが出ると埋もれるからな

俺以外誰もいねーってタイミングで投下するのが大事だな

いや、最近は一作しか晒しがないときでもなんか感想少ないよ
みんな忙しいのかね

例えば評価基準も大きい
多くの感想人は好き勝手は言わず
晒しの提示した評価基準で判別するわけだが
最近はややこしい基準を設ける奴も増えてきたからな

作品自体よりも
作品をどのようにアピールするかみたいなのが試されてる感じはあるな
まあさっき感想つけようとしたら消えてたんだけどな
こういうの勘弁しろよ

>>667
振袖火事はもう結構感想貰ってたからなぁ。
ピンポイントで言うなら420のつもりだった。
>>407とか>>417も2日の晒しだけど、あれらは一応一言感想じゃない感想も貰ってるから、まあ気にする人がいればくらい。

上の作品群は、それこそ>>668が言ってるみたいな状況で振袖に埋もれた挙句に24時間もたたんうちに次スレに以降だったからなー。

あれはそのなんだ
短い掛け合いでまだ小説じゃなかった

6レス付いてる407でも少ないか？
感想人何人いるか知らないが、ちと大変だな

晒し量も感想量もこの程度で十分な気がするけども

>>672
いや、そっちの方は量的には十分だと思う。個人的にはあれくらいが望ましい。
単純にすぐに次スレに移行しちゃって直近にも入らなかったから、目に入る時間が短かったねって話。

全体を120DPと仮定しておよそ10のセクションに分ける構成なら1章12DP
これに序章5DPついたとして2章まで約30DP＝空白込みの原稿用紙約100枚
そのくらいの晒しなら物語も動いているから感想は多くなりそう
最初の2行で誰もがギブする場合もあるだろうけどね

5人感想述べてくれれば十分に多いと思うよ
感想書く気になってもらえなかったROM人がその倍はいそうに思えるから
かく言う自分も前スレで感想ゼロの晒しを読むには読んだけど
なにかレスポンスを呈したいって気持ちにさえなれない話があったから

話題にすらなれないこともある、って考えると
靴とかスロットとかは勝ち組だったのかねぇ
三浦番長みたいに炎上マーケティングしたいとは思わんが

420は短すぎて評価基準に沿った感想を書けそうになかったからスルーした

最近、どうすればいいですか？みたいな評価基準を書く人がいるのが気になる
そこは感想をもらったあとで自分で考えるとこだろうと思うんだが
そしてそういう基準のは基本ファイルを開かない俺

それはあるよね
先ほど感想を入れさせてもらった50も
曜日がズレていることで時間経過を示していなかったら何も反応しなかったな

短くても序章だけでぶつっと終わっていても
晒す時に作者の意見も添えてみて
読んだ人間に何か感じさせることが大事なのかも

>>676
三浦番長の晒しは評判良い方じゃね？
マジカルマーダーズとツンデレ天使でしょ？

学園にプラスして
バトル、女装、コメディとか詰め込めば
後は運次第ってのがラノベ大賞ってのが俺の考えなんだが
どうなん？
もちろんある程度の文章力は下地にあるとして

ラノベと言えどそんな甘いもんじゃねえ

と言いたいところだが
まあ傾向としてはあるんじゃないの

スカートのプリーツは乱さぬように、白いセーラーカラーは翻らせないように

プリーツスカートとかその手の種類はぶっちゃけ中高生だとわからんだろうな

それはさすがにないだろ…

絵もあるしスカートの種類なんか読んでて気にする奴多分いない

>>680
ぶっちゃけそのとおりだと思う
少なくとも、売れるラノベは構成を練ったファンタジーやＳＦよりその類のものだろうな

>>679
三浦番長ってなんだよｗ
熱烈なハマファンの晒しでもいたのか？

>>687
このスレ使ってパクリのテストし始めた馬鹿がいたんだよ
物語自体は面白かったが……なまじ文章力ある分調子に乗ってたんだろうな
モティーフを昇華しきれずにパクリに成り下がったんじゃなく、どのラインまでパクリになるかのテストに来たんだから
靴の奴の何千倍もクズって感じだ
靴のは名前変えれば別物なんだから、初めからゼロシフトとか入れなきゃよかったのに

>>688
その流れも斬新でおもしろいけど、
俺は名前の由来が気になるんだよｗ

>>689
あいつのペンネームだよ
別スレで酒に酔ってIP自晒し、更にペンネームまで特定できる状態
今年３本だか４本電撃１次通過→全部２次落ちという
すごいんだかすごくないんだかよく解らん実績をお持ちのアイドルだ

>>690
すげーおもしろいやつだな
リアルタイムで見てなくてラッキーだったわ

エロ漫画家が擬人化してるとか俺しらなかったぞ
そこまで突き詰めたら世の中には家電と家電がSEXする話があるんだからちょっと無茶じゃないか
まあ作者の力量でどうにでもなるけどさ

擬人化ってもはやジャンルだと思ってたわ

>>692
俺も知らんかったわ。さすがにエロ本のネタまで網羅しとらんし
しかし四次元殺法コンビのＡＡはてっきり「ネタの王道」
じゃなくて「ストーリー展開の王道」の事だと思ってた
ネタもありきたりの使い古された王道じゃないとイカンのか

いやストーリー展開だろ
ネタは斬新な方がいい
ただし斬新なネタほどきっちり王道ストーリーで
書かないと出オチで終わる
それでも王道ストーリーが書けない奴が書いた
出オチすらないモノよりは多少マシ

そういやキャラの名前ってどのタイミングで出すのが一番なんだ？
最初に自己紹介的に出しちゃうのか、ストーリーに沿って自然に混ぜていくのか
前者なら早くわかるけど、後者だと、途中まではフルネームは発覚しにくいよね

>>696
主人公、ヒロイン、サブ主人公みたいなメインキャラ構成で、サブの下の名前は出さなかったけど、
評価シートでそこに触れられなかったから、フルネームを出す必要性は必ずしもなさそう

なるほど
ってことは作品の中全体でやっとフルネームが分かるような作りでもいいのか
どうせならそのへんにもイロイロ仕込んでみようかな
ありがとう

名前を出すタイミングだけど、読者の俺としては早めに出してほしい。
ラノベキャラにとって名前は超大事だと思うから。
名前とイラストだけで成り立つぐらい。

ワナビだとその少年は少女は〜って感じで、引っぱる人が多くてキャラ立ちが遅れてる気がする。
カメラが寄っていく感じなんだろうけど。

そうそう。すげー引っ張るなーと思ったらワンシーンのモブキャラで二度と出てこないとかよくあるよね

初登場でフルネームに外観性格まで書きたいだけ書いてしまえばいいけど
一人称で主人公の分については難しい
フルネームを名乗るのからして不自然、外見描写なんか入れたらさらに不自然

誰かに（ヒロイン、校内放送）に呼ばせる

姓は家族の紹介でだしておくとか。

それを「引っ張る、キャラ立ち遅い」と言われているんじゃないの
一行目から呼ばれて家族紹介しないだろ

ゴメン
名字と名前を同じシーンで出す必要ないんじゃないのと言いたかっただけです。

一人称で主人公の名前を出すタイミングなんか気にする必要ないと思う
名前が一切出てこないけどめちゃくちゃ売れたのがあるじゃん

名前を一切ださないとパクリだと言われそうだな
例もあるしさ

>>690
四本の人は別人
三浦は初投稿で二本通過をあらゆるワナビスレでしつこくミサワしてた

つーか三浦なんざどうでもいい
所詮二次落ちレベル、くらいにしか感じられなかった
同じ二次落ちの俺がいうのもアレだが

>>706
名前を一切出さない小説は夏目漱石の『こころ』のパクリ
ってかｗ

>>709
いやどこぞのラノベがあるじゃん
なんだっけたわごとなんとか

一人で楽しむ分には名前なんていらない。
ただ、名前が与えられていないと、萌えたことを広く紹介しにくいと思う。
いちいち作品名を出さないといけないのは面倒だし冗長的だから。
有名なコピペを読んで『ゼロの使い魔』を読んだ奴が知り合いにいるし。

>>711
あのコピペはインパクトがすごいからな
一度みたら絶対に忘れられない

気になって保存してたファイルを読み直してみたが……
三浦番長？って奴？そこまで上手いとは思えないんだが
当時は上手いと評判だったのか？

本人が頻繁に自慢しにきてただけ

ギャンブルの人のは丁寧な謝罪が書いてあっても
改めて改稿を読む気も起きないや
バーニング・アドも程度が過ぎると・・・ね

いやそういわず読んであげなさいな
俺もあのときは憤慨したけど

何度も本スレやこのスレで、無駄な言い訳繰り返してたわけじゃないし
たぶん本当に「わからないということが理解できない」という状況だったんじゃないかな
まあそれでもあの言い草はないかな、というのはわかるが
一度の過ちくらい、さ

スロットの人の感想べた褒めだな
俺はあの謝罪文よりもスロット自体に興味持てないから
最初から読む気もないが
俺みたいな層も引き込めれば先駆者になれるんだろうが
ジャンルから既に限定してるからなあ

小学館の漫画編集者の話では、
少年誌でもお金を賭ける描写を一切なくせば行けるらしいよ。賭けると警告あるから無理ってさ
競馬だろうと競艇だろうとスロットだろうと

この進化には驚いた。
普通あんな感じの人だと、助言通りの改稿なんてぜったい無理なんだよ。
あれをラノベよりに一気に変えてくるってのは、よほど本気なんだなｗ
じつは違う人なんじゃねえか？　って思うがｗ

だけど冴えたアイデアがあるわけでもないから、他のギャンブルに変えた方がいいとは思うなあ

カイジはお金もうけというより
ゲーム攻略だからおｋなのかな

スロットのを読んでみてる
確かに飛躍的に向上してはいるが、残念ながら凡作のレベルにも遠いなぁ

＞菖蒲の目にはその表情が大金を得て浮かれている人間のそれじゃないように見えた。
＞あの圧倒的な札束に比べれば無いに等しい薄給でこき使われる奴隷に等しい。
指示語の重複や同じ表現の繰り返し……気持ち悪くて書き直さずにいられないと思うんだが
基本的な文章力の面でも下の上クラスかな、という程度

上昇の振れ幅のおかげで上手く見えてはいるが、マイナスがようやく０になったって感じだ
スロットをギミックに据えたいっていう熱意だけは歓迎するが、物珍しさ以外の価値が見つからない
「このギミックじゃないと物語が動かない！」というレベルにあるべきなのに、読んでても必然性が感じられない
「どうしてスロットなの？」って聞いても、たぶん筆者は答えられないんじゃないかな
スロットに固執して意固地になっている筆者の人となりが透けて見えてしまう

>>718
ちゃんと読んでないから定かではないが、
少年サンデーでやってた「ギャンブルッ！」って絵の下手なマンガ、金賭けてなかったっけ？
いや、アレってそれどころか、少女の身柄賭けてたような……（負けたら変態中年の養女になる、みたいな）

>>721
なんていうかアレじゃね？どうしても描きたいパッションがあるんじゃね？
無茶なもんに挑戦したほうが経験にもなるだろうし、いいんじゃね？
上手く捌けば物珍しいだけにアドバンテージもあるしね。

そういえば月マガにマネーメーカーって株漫画があったなあ。
月マガって、あまり子供が読んでるイメージはないけど。

なんだあいつ、見違えるぐらいに変貌してるじゃねぇかｗ
前作の印象は単にギャンブルラノベ思いついたから書いてみましたって感じだが、
今作で真剣にワナビやってるって理解できた。
ついでに721みたいなカスだｗ
どうせ頭でっかちの作品しか書けない人間に見える。
ラノベの表現力ってあの程度あれば十分だし、細かい指摘は読者もさほど気にしてない。
あの表現力をもってしてギャンブル以外のテーマなら結構いい線いけると思うよ

コロコロでゴリポン君と金メダルマン読んで育った世代だけど
同時期に『かわいいギャンブラー』なんつうもろに賭けテーマ漫画が載ってたよ
昔は小学館も大らかだったんだな

まあギャンブルものを本気で狙うなら、
チャンピオンでやってたギャンブルフィッシュってマンガみたいにしたほうがいいんだろうな
つーかギャンブルフィッシュをラノベでやってたら受けそうだ
奇想天外なギャンブル　＋　異常に濃いキャラ　＋　ハーレム　って

>>727
確かにあれは面白かったな……と思って気付く
晒しの文章にはテーマが見えないんだ　これ一番書くべきだったような気がする

ギャンブルフィッシュの主人公は「父親を助ける」ってテーマがはじめから明白で、
主人公が苦労してるからえげつないギャンブル続けてても嫌悪感はなかった
逆に晒しのヒロイン(たぶん視点役？)を見ていると、胸に関する独白も相まって
勉強について行けずにギャンブルへと流れていく自意識過剰女に見えるんだよな

物語の構造として例を挙げれば、
・誰かがギャンブルで作った借金のため、主人公(男)は学費免除が無いと強制退学
・何かの事情で学費免除取り消し　金を稼ぐ宛てもない
・そこにヒロインが現れてギャンブルやれと言い出す　当然主人公は反発
・コンフリクトの原因としてのテーマ提示「金があれば幸せか」とか「ギャンブルは是か非か」とか、比較的受け入れやすそうなのね
・なんだかんだあってヒロインに助けられてラブコメる
・主人公もついでに成長、学費問題も解決で万々歳　テーマもなんとか答えが出たね！

こういうのが王道的展開だと思う。なぜなら以下のメリットがあるから
・主人公に感情移入しやすい(ギャンブルがよく解らない一般人の立場)
・主人公が男性(わざわざ女性にするメリットは少ない)
・テーマ提示が楽で、しかも物語の根幹に関わる
・物語の始めに解決すべき問題が示される

スロットって言う話題性材料を持ってくるなら、せめて展開くらいは王道にした方がいいんじゃないかな
少なくとも晒された範囲に置いては、奇抜なストーリーを成立させられる文章力はどこにも見えないし

ギャンブルものを書きたいんじゃなくて
スロットものを書きたいんだってのが伝わってくるな

アドバイスしたらモノになってしまう恐れを感じた
正直、ラノベに金が全ての価値観のギャンブル小説を持ち込まれたくないな

>>730
俺も何か似たような物を感じたよ。
扱ってる題材がギャンブルの中の１種であって、
狭義過ぎるから話しに広がり持たせるの難しいと思うけど、
あの人、意外と何かいいモノを持ってそうだから、
下手にアドバイスすると強力なライバルになりそうだからやめとくｗ

感想書いたけど、べた褒めのつもりはないかなー。
個人的には好きなジャンルだけど、ラノベ向きかと言われると難しいと思う。
前に晒した時に出てた、ジャンルゆえの不利は覆し切れてない気がするし。

やっぱりカジノでわざわざ日本のスロット？　って感は否めない。
参加者の金を奪い合うなら、ポーカーにしない理由が思いつかないなぁ。

ヒロインが気持ち悪いの一言だな
もうちょっとパンチラに興味をもってくれても、と思うようなキャラクターじゃないだろ、あのヒロインは
それにしても、どうしてスロットがいいのかはすごく興味がある
カードゲームでも花札でもいいはずなのに、あえてスロットってのはどんな内的動機があるんだ？
そこに作家性を感じた

そりゃスロットが好きだからだろ

スロも理解してみれば、ゲーム性や戦略性に幅があるのがわかるんだけどね
機械相手のギャンブルだけど、対戦相手想定しての出玉勝負で、充分エンタメ要素は充たせる
アドリブ王子あたりのマンガ読めば、スロ知らなくても面白いと感じるんじゃないかな

もし自分がスロを主軸に書くなら、「咲」のスロ版にでもするかな
リアリティラインはもっと下げて、○○高校スロ部みたいなのに素人の主人公入れて
最初は他校のスロ部との出玉勝負　→　やがて全国大会
とか

パチンコの場合は小ネタが効き易そうだけど、スロはほとんど電子制御だからなぁ
扱いやすい題材だったならカイジとかですでにやってると思う。
ちょっとやそっとの工夫で話しに膨らみ持たせるの難しいと思うし、
だからこそ前作で異能力とか出して、少しでも運要素を払拭しようとしたのは解るんだけどね

カイジやアカギのおもしろさは、人間のみにくさやもろさ、甘さがデフォルメして描かれてるところだし
咲のおもしろさは美少女がマージャンを通して人間的に成長したり、必殺技があるところでしょ
ギャンブルもスポーツも読むより実際にやるほうがおもしろいに決まってるんだから、創作で勝てるのはそれに関わる人やその人の物語をおもしろく描く以外にありえない
将棋の月下の棋士や囲碁のヒカルの碁だって、ゲームそのものではなくて棋士の奇人変人さや、囲碁を通したライバル関係と主人公の成長がおもしろさだった
囲碁や将棋のルールや勝負の過程を知らなくても、作品はおもしろく読める
そこでスロットになると、やっぱ機会相手ってのがどうしてもネックになるよ
ゲームやスポーツを題材にする場合、その競技自体を描く必要はないんだ
スロットが好きなのはいいけど、読者はスロットに興味があれば、実際にスロットをするだろ（今はゲームセンターにだってスロットがあるし）

たとえば
尾上龍郎先生のモッちゃんみたいな代打ちはどうだろう？

代打ちの少女を主人公にしたパチンコパチスロ版キノの旅みたいなのは？

ギャンブルで国家もウハウハ国民もウハウハとかありえねないんだよ
あの無邪気なパチスロ賞賛っぷりはぞっとする
まあ一時期の株漫画なんかはその無邪気さ全開で一般誌に載ってたけど

その嫌悪感を別に置くとしても
明るい遊戯に飛び込んで特殊な才能使って機械相手に弾いて3億ゲッツじゃ障壁なさすぎてな

ギャンブル枠はどのレーベルも空いてるだろうし、女の子が可愛くてなおかつギャンブルが飽きさせない程度に多彩だったら良いとこ行けそう
しかしあの人かなりのレアケースだな。ボコられてすぐ改稿パターンは大抵呆れられて終了だってのに

今のスロット入門書状態では改善されてきても特に用はないが
ドラマ仕込んでまっとうにギャンブルものになってきたら読みたくはある

やっぱり化けたな
擁護して良かった

>>741
こういう「俺が育てた」みたいな人間、反吐が出るほど気色悪いわ

ギャンブルものってさ、結局ゲームそのものが面白いんじゃなくてそれやってるキャラが面白いんだよな
そこ勘違いしてゲームのルールばっかり小難しくしてわかりにくくなってる作品も多いと思う

スポーツからラブロマンスまで全部そうだろｗ

スロット攻略をベースとした場外乱闘が妥当な線かな？
パチスロでハイエナして稼いでる友人の話を聞いても実際わけわからんかったし

スロット自体はツールだからな
「ゲームセンターあらし」におけるＴＶゲームや「遊戯王」におけるカードゲームと一緒
ポーカーにしろ、とか花札にしたほうが、という意見もあるだろうが、何だって良いんだよ
たんに勝負を決するための道具なんだから

たまたま書き手が好きで詳しかったのがスロだったというだけの話
逆にいえば、ラノベでスロだから新しいんであって、今さらポーカーなんかで勝負されても面白くもなんともない

最初にスロありき、でいいと思う。ほかの瑣末なリアリティは「細けえこたry」で無視していい
スロであることこそあの晒しのアイデンティティだろ

祖国の興亡を懸けた世界大戦の手段でいいんじゃね

１００万ドルキッドェ・・・
講談社はまた自主規制の基準が違うのかもしれんが
哲也とか載せてたし

「ゲームセンターあらし」はいろんな種類のゲームがあって、そこがおもしろさになったけど
スロットは基本スロットオンリーでしょ
「カジノあらし」ってシリーズなら、カードゲームもあるし、ルーレットも対人勝負があるからいけそうだが
世界大戦のために、国の代表が一列になってポチポチボタン押すとかシュールすぎるだろｗ
たとえば、
「時間内に５０００枚のメダルをだしたほうが勝ち　それ以上だしたら即刻負けのチキンレース」
「７以外でそろっても無効で先に７でそろえたほうが勝ち
みたいに、ルールをつくって勝負するならおもしろくなるかも

哲也は金の取り合いだけでなくヒロポンとか違法薬物まで普通に出てきたからなぁ
あの頃はまだ緩かったんだろうか

ゲームセンターあらし読んだことあって例に出してるのか？

当たり前でしょ

>>751
復刻版を飛ばし飛ばしで読んだ程度だが

>>749
てゆーかさ
「あらし」とスロ、両方について一応の理解をした上でいってくれてるのかな？　
そうでないならちょっと悲しいぜ
初期はともかく、あらしの中期以降ってゲームの内容なんかどうでもよく、ひたすら必殺技、必殺技の連続だけだったんだよな

で、スロだけど
そりゃーもういろんな機種があるわけですよ。もちろん大ざっぱな分類はできるけど
ゲーム性や攻略要素も色々あって、あらしのゲーム勝負よりか面白く見せることは可能
TVゲームのスコアを競う、と同じように出玉の数を競う、で充分面白くなる

このミスからでてた『ビッグボーナス』みたいな、インチキトークでスロット中毒者を手玉に取る話は…
うーんでもダメだな、それだとあんまりスロット自体をプレイする内容にならないや

>>754
スロットは正直知らんが、たとえばインベーダーゲームと、シューティングゲームくらいの違いはあるの？
ゲーム性って言っても、ボタンを押して絵をそろえるって部分は共通なんじゃないの？
やってるやつからすれば重要だろうが、やってない人からすれば細かな違いはどうでもいいわけで

>>754
たぶんスロの機種ごとの攻略の違いなんて描いてもつまんないと思うよ
いろんなキャラがいて、いろんな闘い方とか闘う動機とか技とか流儀があって
そういうののぶつかり合いが面白くなるんだよ

あらしだって強敵が現れて、時には敗れながらも立ち向かって行くのが面白かったんだよ
そういう意味ではゲームの内容なんてどうでもいいのは当然

新しい晒しは↓

新しいのはゴチャゴチャしてるな。
しかし晒し量が少なすぎる。
どんな話かもわからないのに評価しろってのはムチャぶりだろｗ

スロットの人は長ったらしい題材の説明さえなければ、それなりにラノベとしては読めた。
てかここ最近うｐされた物に比べても中々良い方だったと思う。

文学部は短すぎてまだ何も言えない
・キャラ二人を「美少女」とあっさり済まさず外面描写と動きで示してほしい
・天文学部におまけ居候している同好会ってアイディアはくすっと笑える
くらいかな

出だしだけ晒して、その先どうすればいいのかとか訊くのはダメなのかな。
評価と言うより方針のアドバイスみたいになっちゃうのか。
評価という以上、○か×かなんだろな。

ここ、スレタイ読めばわかるとおり、感想をもらうスレだから
もらった感想から自分で考えるものであって、他人のアイディアをもらうスレじゃないから

出だしだけ書いてその先の展開が何もないって、一体どんな小説を書きたいの？
そんなの晒したって文章力の評価しかされないし、
逆に「何がおもしろいと思って書いてるの？」って聞かれるだけだよ。
もし話の骨組みがあるなら、プロットに起こしてプロットスレで晒せばいい。

１０ＤＰ前後の短い晒しでつかみ具合を知りたい人は
大雑把なプロットの承転結も前か文末に書いておけば多少違うかな

たとえばゆるゆるだらだら日常が書かれた冒頭なのに
「今後の展開はダークバトルです」と説明されれば受けとめる側の印象が変わる

>>762
どうすればいいのか聞くってすげーなｗｗｗｗ
小学生？
読書感想文から始めたらどうだ？

どうすればいいのかをどう聞けばいいのか、或いはそもそもそれを聞くべきなのかどうか、また、何をどう聞けばいいのか、そもそも聞く必要があるのか教えてください

とりあえず改行すればいいと思うよ

>>768
どう改行すればいいのか、改行ボタンを押せばいいのか、直接改行の記号を入れればいいのか、はたまた改行のコマンドを打ち込めばいいのか、周りまわっていっその事直接「改行」と書いてしまえばいいのか、どういう風に改行を表現すればいいのか分かりません教えてください

最近の若者は与えられた仕事しか出来ない
最近の若者は言われた以上の事が出来ない
最近の若者は自分で考える事すら出来ない

はたして769は面白いと思って言っているんだろうか

だとしたら致命的にセンスがない

典型的負け惜しみ
晒しスレは安っぽいプライドと嫉妬の塊

と、いう>>772の返しもまた「安っぽいプライドと嫉妬の塊」の一部かも
なので>>772の言ってることはまあ、間違ってない

だけどそういう部分もある程度承知したうえでみんなこのスレ使ってるわけで…

典型的で安っぽいかもしれないがどこに嫉妬があると言うんだ……

shit！

スレを正すべく学級委員長やるよりも結局はスレをうまく使ってデビューした奴が勝ちだからな。
といってもイレギュラーな使い方を推奨してるわけじゃないけどさ

なんでワナビってのは、どいつもこいつももったいぶった作風が大好きなのかねｗ

死体を転がせとはいわないが、なんの話かわかるぐらいの量は晒してほしいぜ。

>>777
こんなド素人(しかも仕事じゃないからやる気なし)ごときの為に長文を晒せるかよ
身の程を弁えろ

長短の問題じゃなくて
作者に自信があるかどうかでしょ
感想人だって晒したくない人に頭下げて懇願してまで読みたいなんて思っていないし

晒すか晒さないかで悩むならわかるけど
いざ晒すとなったらそんなに文量を気にするかなあ

>>778みたいな理由だったら、そもそも晒してないと思うんだけど

不必要な長文は別にイラネ
必ずしも最初からである必要もねー

見せたい部分をちゃんと考えてやってくれればそれで感想はつけられる
書いてみたけどハイどうぞ、が一番困る

だから、あまりに短い系の冒頭晒しは、単純にまだそこまでしか書いてない、ってことだと思ってた

>>780
だからド素人でも気軽にコメントもらえるじゃん
お前らが粗末だから投稿するのもそれ相応の粗末な作品でいいんだよ
「参考」には出来るからな
粗末な感想でもいいからほしい時にここが使われるんだよ

作家志望なら物事を多面的に見れるようになれ

何で毎回ワンパターンなんだろうな、この人の煽り…

さっさとNG　それで問題は無い

>>784
どこらへんが？
いつもの人って言われてもいつも来てる訳じゃないから分からんよ
誰かに似ているっていうなら興味あるからkwsk

ちなみに煽っているつもりはない
煽っている箇所があるなら具体的に挙げてみてくれ

NGにして本スレ見に行ったらレス番飛んでいて驚いた
ここで暴れておきながら感想投下していたとは

>>787
えらいでしょっ？ｷｭﾝｷｭﾝ(はぁと)

>>787
ほんとだｗｗｗ
頭沸いてるとしかｗ

地味に日和ってるのが哀れだなｗ

こいつ例のパチスロ云々でギャーギャー騒いでた人だろ
うざいな

無敵に近い存在が殺された事件を捜査するって殺竜事件を思い出すな
ああ、それよりもPLUTOに近い感じなのかな

読まないで批判できる神経が理解出来ない。
死んでほしい。

俺の感想は無視していいですよって宣言してくれてるんだから、ありがたくスルーしたらいいんじゃない

本スレ>>92は死んでいいな
ああいうのがいるからもう魔法少女モノは書けない
魔法少女モノに限らずパクリだパクリだと騒がられる
訳が分からないよ
ああいうレスをもらったら晒した人としてはショックだろ

読まない奴の発言にショック受けるなんて繊細すぎる
感想は取捨選択できるんだから
ああいうのこそ真っ先に捨てるべき

>>796
そりゃそうだけど、例えばあれで新人賞目指してた場合ああいうマイナスなイメージ（パクリ）を言われたら不安になるんじゃないかと思って
まあ、「あ、コイツバカだな」って思える晒し人ならいいんだけどさ

ところで話が変わって悪いんだけど晒しを読む時ってワープロソフトにコピペして読んでる？

>>797
こいつ馬鹿だなって思えないような人がこのスレを使うのは危険過ぎるだろうｗ

テキストを落としてテキストエディタで読んでるよ。ちなみに秀丸。

>>795
事実だろ
魔法少女までは許せるが、暗い雰囲気も加わったら正真正銘の影響受けたゴミ作品
読者がそこまで甘いと思うなよ？
この記号的な部分が被ってたら劣化品としか見られねぇんだよ
どうせお前も似たような糞作品書いたクズだろ？
さっさと死ねよ個性の無いクズ

>>797
そこまで心配してやらなくても大丈夫だろ

そしてこの質問定期的に出るなｗ
smoopyでURL開いて電撃フォーマットで読んでる

>>799
あっコイツ馬鹿だな

>>798
プロならともかくワナビだからいろんな人がいるだろうと思ってな
>>800の言うとおりそこまで心配してやる必要もないんだけどさ

URL開いてそのまま読んでる人てやっぱいないんだな

>>795
まったくパクりじゃないんだからショック受けないでしょ。鼻で笑うだろ。
天使ちゃんマジ天使ってぐらいだからアニメ大好きっぽいがｗ

パクリというよりマドカを意識してのカウンター作品に見えるしな。
魔法少女ものをさらに変えてやれ的な。

わざわざID変えて自演とか気持ち悪いわ。
本当に死んでほしい。

>>799
おまえにとってはよっぽどマドカがエポックメイキングな作品だったんだなー
もうちっとたくさん本を読んだり、色んなものに触れたほうがいいぞ
あと消えてくれ

>>802
中身がどうこうの話じゃねぇよ
パッケージの問題だ
魔法と科学の交差する学園ものラブコメ(中身はとらドラ風)とか読む気になるか？
タイトル、良くて帯見てスルーするわ
死ねよグロメン

>>801
まんまで読むと目が疲れるよ〜
それに縦に４０文字に直すと文庫本と同じ体裁になって読みやすい

>>806
ゴミ作品を文庫本の体裁で読む気になるかよ糞生物

魔法と科学の交差する学園ものラブコメ(中身はとらドラ風)

すげえ読みたいんですけどｗ
常々超展開の科学と魔法と上条さんの説教よりも、とらドラ風のラブコメだけ読みたいと思ってたｗ
誰か書いてくれねえかな？
やっぱ能力学園ものだとバトル書きたくなるんかね。

俺はVerticaleditaだな
電撃用に設定して読んでるわ

>>808
アホか
()の中身が分からない状況なんだろうが

「魔法と科学が交差するラブコメ」
これだけで読みたいか？

邪！邪！邪！滅！破！

誤爆ｽﾏｿ

何といういいタイミングの誤爆だよお前ｗ

結構マジでファビョってるのかと思ったけどただのキチガイだったでござるの巻

edita

オレはsmoopyで

邪！殺！降！臨！

邪！撃！獄！門！

そろそろID変更の時刻だからうっぷんやらうんちやらがお溜まりになっている
貴腐人はさぞかし豪快なブツを残して立ち去るのだろう

邪！空！烈！波！

ついでにeditorな

ID変わるまでに1作品晒すので感想下さい

ﾑﾘﾀﾞﾅ

邪！神！復！活！

今をときめくセイバーの画像でも見て落ち付け
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/1/0/1069d55b.jpg

まさかこのスレで邪神セイバーを拝むことになるとは

あぁ既にここで92ぶっ叩いてた人居たのか
あまりにむかついたんで、スレのルール無視して反論してやったわ。
魔法少女が単に王道から外れる設定でまどマギと決め付けるのは酷いだろ。
てか虚淵批判になるけど、あいつのせいでもう魔法少女に王道系以外の設定結びつけるのは
かなり難しくなった。
魔法少女ネタ得意にしてる人は気に毒に思う。

邪！凶！乱！舞！

>>826
アホかうんこ青年
魔法少女だけならいいんだよ
そこにダークな雰囲気を持ってくるのがゴミなんだろうが
記号の意味も分からない無自覚パクリスト叩かれて干されて死ね!!
世間的にお前は圧倒的悪!!

流行りモノに似てると色眼鏡で見られるのはしかたねーやな

明日は学校があるんだから寝ろよ
ニートの俺でももう寝るんだから

>>830
ニートなら書け！

　 　 　 .!　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　 ￣　　　　 ￣｀ `　 '‐- 　_
　　 　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　 、　　　　 ｀　 、
　　　 　l／　　　　,　'" 　 　 /　　 ヽ　　 　 `丶、　　　 ヽ
　 　 ／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　 　 　 　 ＼ 　 　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　<
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　　 　 !
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　 丿
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::.　,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ

なんだこいつ
この手のキチガイ精神病患者が来ると、本当つまんなくなるからな。
もう自分で流れなり空気なりつまんなくしてぶち壊して、当の本人にそれを理解する頭がないからマジ始末におえね。
本当出て来んなっつのゴミｗ

>>826
同類に堕した自覚はあんのか？
ルール破って学級委員ごっこするよりかNGするのが上策だろうに

完全にシュールギャグ魔法少女の設定じゃないか。
あれでダークと言うのは禁書目録をハードSFと言うのと変わらん。

荒らしの単発IDに本気で腹立ててる方も結構やばいと思うぞ

>>833
「死ねよグロメンキチガイゴミキモヲタ
てめぇの挽肉顔は正論言われてもまともに反論出来ないゴミクズ
全部顔のせいで頭の悪いお前は自分が正しいと思い込むタチの悪い糞」

悔しかったら言い返してみろバーカ

悪！即！斬！

>>835
だから「記号」「パッケージ」意味分かる？
読者は皆本屋で立ち読みして全部読んでから買ってくれるキチガイじゃないんだよ？
そんなに中身で差別化出来ているなら記号部分をなんとか変えろよ

暗くても明るくても魔法少女というジャンルじゃん
使い古された、でも人気の衰えないいいテーマだと思うけど

魔法少女ものと言えばこの前少女漫画でいきなり世界が崩壊していった話を読んだ
なんか読者置いてけぼりってこういうのを言うんだなーって思った

>>838
あなたのいう記号とパッケージの意味を教えてください

新しい晒し、最初の台詞でがっかりしすぎて、そのあと数行眺めても復活しきれずに閉じたわけだが…
何でみんな、変にメタなギャグを入れようとするんだろうな…

新しい晒しは↑

新しい晒しは↓


一か所だけ気になった。あのヒロインはテレパシー持ちなのか？
地の文に何の脈絡もなくツッコミ入れてたからあれ？と思った

記号うんぬん言うなら、まずもっとも記号的であるヒロインの造形こそ問題だろｗ
どいつもこいつも美少女でツンデレ・ロリ・毒舌・女王様・委員長・妹などなど
記号的なキャラクターしかでてこないじゃないか

格闘が得意な魔法少女だって大魔法峠でやってるからなぁ

>>844
それがラノベだろｗ

ラノベ読者なんてちょっとでも造形の深いキャラ作ると投げ出すだろ
記号的なまでに分かりやすいキャラ作ってコンスタントに楽しませないといけない

記号っぽくない人間が見たいなら一般に行けばいいのさ
それが嫌だからってラノベにそれを求めるのはただの我侭

あ　なんか前の流れ読んでなかった
俺は荒らしとは無関係だからね

>>810
ストレイト・ジャケットの5巻は面白かったぞ

>>841
えっ
最近のラノベの現代物ってジャンプ黄金期ファミっ子へのメタネタ入れなきゃだめなんじゃないの？
作り手世代・資金力持った購買層世代の郷愁に訴えかけることができる
そしてその下の本来世代もニコ動でレトロゲーを楽しむようになってる

ヒロインがギャルゲオタとかガノタとかJOJOオタとか出てきてもう目新しくすらないしな

なんちゅーか、主人公の一人語りが激しい作品は、
いっぺん三人称で普通に書いてみてほしいなぁ。
脱線しまくってるのがすぐに分かると思んだよね。
一人称は主人公、つまりは書き手の感性がもろに出ちゃって、
痛々しいものが多いと思う。

>>849
ＧＡはそうだよ

>>851
ヒロインJOJOオタはGAだが、ギャルゲオタは電撃とMFのそれぞれ看板、ガノタは電撃

電撃は最近本当現代物の拾い上げ・既存作家新作に片っ端から押し込んでる
逆に言うと新人賞受賞作でだけは排除しているのかもしれない
が、未読だがネクストファンタジアの金賞はそれ系のネタだったよな

今発行されてるラノベに押し込んできてるものを取り入れたところで
新人賞に投稿して選考されるころには飽きられている可能性も高いわけで

今回の晒しのように「流行ってるからメタ入れとけ」という感じに
いかにも適当に入れました、っていうのは確実に埋没する

大体あんな台詞一つで郷愁もへったくれもねえよ
郷愁誘いたいならもっと大々的に、話の主眼に持ってくるぐらいにしちまえよ

以前このスレじゃないけど流行りを作る気で書け！って言われたからその気で書いてる
だから今書いてるのは俺TUEEとかハーレムものじゃないな

俺TUEEEもハーレムも基本だよ
流行りってのはそういう部分じゃないだろ
はがないのような残念系とかの要素が流行りだろ
ぶゎーか

ぶゎーかは余計だが、なるほどハーレムとか流行といわれてピンとこなかったが納得。
ハーレムとか俺TUEEは昔からのラノベの定番だが、流行ってることも確かだとも思ってモヤモヤしてた。

ジャンルでなく記号的要素が流行に左右されてんだな。
男の娘とかメタ要素とか。
特にキャラにかんすることが。
何気に勉強になったｗ

俺TUEEE系小説総合スレ 第12章
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1317494910/

専門スレがもはや12まで……

お前TUEEEEEEEE系書いてるの俺だけ？

主人公「肉まんとジャンボフランクとからあげ棒とコロッケください」
コンビニ店員「457円になります」
主人公「暗算HAEEEEEEEEE!!!!」

という感じで行く先々で一般人が超人に見える主人公の話だ

ネタが詰まりそうだし、一発ネタ過ぎて飽きたら終わりだろ

一発ネタをどこまで引き延ばすかが最近のラノベだから、やる意義はあると思う。
たぶんネタだろうがｗ

プロは凄えと思うよ。出オチみたいな一発ネタでガンガン続刊させるんだから。特にＭＦ作家達は凄え。
タイトルからして出オチだろって感じだからね。

そろそろ容量がギリギリだな

【ラノベ】自作を晒して褒めてもらうスレvol.41
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1317572967/

107KB/500KB

語尾が「男尊女卑」という主人公で書いてきたけどやっぱ問題あるかな

>>863
本文読むまでもなく読みにくいだろそれってツッコミが俺から飛ぶんだがｗ

>>863
なんかわけわからんぞ男尊女卑
どういう主人公だよ男尊女卑
わけわからんな男尊女卑

どうやら週末に一気にくるみたいだね

>>863
どういうことだ男尊女卑

>>863
おれ、男尊女卑な小説って嫌いじゃないん男尊女卑
むしろ好きなん男尊女卑

>>863
つまりな。その設定は、問題あり男尊女卑

>>863
この会話をみるかぎり問題あることが一目瞭然だな男尊女卑

提案は勝手だが露出狂から話がでかくなりすぎだろJK
吸血鬼が存在する世界なら夜に出歩くバカは皆無になるので
実在はしても認知されていないプロットを立てるしかない
それだと旧来からの魔物狩り作品をなぞるだけ

ケロロ軍曹のモアみたいなら大丈夫でしょ、てゆーか男尊女卑？

露出はなんていうか勢いだけで寒いんだよな男尊女卑

脱ぐのは女の子だけでいいんだって男装女子

A「オマエは禁書よりおもしろいラノベが書けるんだな？書けないのに批判するな！」
B「ラノベ描いてみたよ、ほら」
A「なんだこれ、糞つまんねー」
B「ちょっと待て、俺のラノベを批判するのは俺よりおもしろいラノベを描いてからだ」
A「書いたぞ」
B「どっちがおもしろいか第三者に聞いてみないとな」
A「よし、Cに聞いてみよう」
B「ちょっと待て、それはCがおもしろいラノベを描いてからだ」

「〇〇より面白いものが書けないのに〇〇をつまらないというのは間違ってる」
という言説は、読者と作者をごっちゃにしちゃってるんだよな

誰だって読んでるときは読者なんだし

人の書く部分と読む部分が分離してるなら
作家はまず自分に読ませるために書いてる
第一読者は編集でも担当でもなくて自分さ
ただ、書く奴と読む奴が一緒だったというだけで、
作者も作品の読者の一人であることには変わりない。

ちょくちょく名前をみる靴の人の作品って、22世紀魔法の靴ってのであってるよな？
三浦番長・スロットの人と並び称されてたから読んで見たら、
俺としてはかなり面白く読めたんだけど
なんでこのスレでは叩かれてるの？ それとも別人の作品だったか？

ものすごく既存作品に寄りかかった表現や描写があって
それを感想人が指摘したときに無碍にしたから
そのときに双方でレスの読み違いがあったようで書き直しで和解した

まぁエアトレックだのゼロシフトだの満載だったしな……
パクリ呼ばわりのリスクを全くもって理解してない晒し人だった
確か電撃の一次通過作と一緒に晒してたんだっけか
進化の速すぎるド素人なんだろうと勝手に思っていた記憶がある

作中のアイテムの名前を他作品から持ってきたとかだったかな
あと2百年後の未来の話なのに白熱電球なのはおかしい、と指摘されて
「雰囲気重視・読む人がどういうイメージを抱くかのほうが整合性云々より大切」
などの持論を展開し、スレ住人とやりあってたような
傍観してたから良く覚えてない

三浦は実験と称してパクリパッチワークのなんか書いてきてたな
だが一番の問題点はうざいことに。酒好きらしいが、自分に対する陶酔したような書き込みのほうがきつかった
あと何故か定期的に>>130みたいのも湧くような……
個人的に全然評価してないからそう思うだけかね

>>881
俺は>>130じゃないけど番長は出来る奴だと思ってる。
そしてウザイ奴だとも思ってるｗ　多分あいつとリアルで会っても絶対友達にはなれないｗ
まあ感想の返信はしてくれるから感想ガン無視の人よりはマシだと思ってるが。

作品の評価はあくまで作品が受けるもので作者の人格は関係ないし、読む時はどんな人とか気にしないようにしてる。


ちなみに靴の人はなんか色んなのに絡まれて可哀想とか思ってる。

>>878
879の事もあるけど、
なろうスレで自晒しした時
同一IDから作品応援コメントしちゃって自演バレ
作品評価したユーザーIDから、ほぼ自演確定だからな

要は自演常習っぽいから、作品をまともに見れない

絡まれるようなことしたのは事実だが、いろいろと弁護の余地はあるだろな
あれだけフルボッコにされて、フルボッコ覚悟で二度目の晒し
その晒しで指摘されてたポイントもいろいろ修正されてた

意固地になってテストだったとか言い出した三浦よりよっぽどまともだったから、三浦と並べるのは可哀想
どちらかというとスロットの人と同列で、不器用なだけの人間なんだろう

とか書いててリロったら>>883が
なろうで自演はしてなかったんだろ？　スレだけの自演ってことで大目に見る、って話だったと思ったが
IDがバラバラだったのと操作の過程でとーよーが発見されて今あの状況なんだろ？

ここで晒されてた作品のことならともかく、
とーよーとかなろうスレの歴史はスレチなんで該当スレでやってくれ
俺はなろうが大嫌いなんだ
【盗作】小説家になろう【晒すスレ】その２７
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1318161668/

>>885
同意。
他所の話題なら他所でやれ。
無関係のスレにまで持ち込んで話すのは、それこそ荒らしと変わらん。

飯食ってるときって勃起しないの？

するよ男尊女卑

発言より語尾の方が長いってどういうことだ

なんか悪かった
自演があったのは事実だし、それも叩かれる要因ではあるんだろうから大目に見てくれ　これ以上は話さない

ところで俺は読み専なんで晒し人に聞きたいんだが、自分の作品をロダから下ろした後で
こうして何度も話題になるってどういう気分なの？
嬉しいって人間と怖いって人間に別れるような気がするんだが

そういや飯食ってるときにちんぽのこと考えたことないな
実はたってるのかも

って自演魔だったのか
本当なら確かにウザいな
状況がわかんないしスレチだから黙っておくけど
どちらにしても文章自体以外に叩かれる要因があったってことかー
スロットや三浦番長と並べるには作品の質が良すぎたけど
わりと真っ当な評価なのかも

俺も読み専門だから興味ある
っていうか話題に出したの俺だしね

>>878
番長は前作ベタ褒めされてたしスロの人も改稿版誉められてたと思うけど
作品の面白さと個人叩きは関係ないのでは？
その辺りは割り切ってる感想人は多いと思うけど

>>889
褒められているのなら嬉しいし、酷評もらっているのなら落ち込むんじゃないでしょうか。
個人的には、自分にとってプラスになる内容の話なら、どのようなものでも歓迎ですね。
やはりアマチュア作家としては、どうすれば面白い作品になるのかとても興味があるわけです。
ですから、自分の作品について、どんどん議論してもらいたいって思います。
議論の中から学べることはたくさんありますから。

晒しの人格否定以外ならなんだろうが構わない。意見として役立つ
一番嫌なのは人格否定ネチネチ引きずられる事じゃない？
それは作品に対する議論でもなんでもないし

>>889
話題のなり方によるだろ、そりゃ。
あいつの話はクソつまらなかったとかいうので何度も引き合いに出されたら嫌だし、
○○の人は文章がすげーから、みたいな感じならにやにやするんじゃない。
話題に出たことないけどね！

なるほど、評価して貰えるだけで儲けものって人が多いんだな
テキスト保存覚悟の上で晒してるだろうし当たり前と言えば当たり前か
仮にデビューしたとき、商品とテキストファイル比較されたらかなり恐ろしいと思うのは
俺が晒しを経験してない読み専だからなのかな

ともかく作品に関する議論が活発化するのは歓迎だ
最近ここは個人叩きばっかりで、勝手に立てられたはずの語り合うスレが今や避難所になってるし
読んで感想書く側にしても、隣でガタガタ喧嘩してるところに感想書くのは苦しいしな

僕の場合、これなら面白いって思うものしかあげませんから、恐ろしいとかはないですね。
そうやってあげた物でも、多くの酷評がつきますから、最低限のラインとして自分で面白いと思えるかどうかって基準は必要最低限のものだと思います。
自分で面白く思えない物を、他人が面白いと評価してくれるのは、僕の場合まれですね。
……で、あげたのが露出狂の話でした。多分僕の感覚って他の人とずれてるんでしょうね……。
そして今は次の話を考え中です。なんかいいネタないかなー。

124 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 21:12:29.19 ID:48bjDHjy
>>123
飯食いながらエロ画像見てたら気持ち悪くなってきた事を思い出した



くそわろたｗ

みんな早筆やね。
筆下ろしの時も、さぞ早かったんだろうね。

２次元限定での筆卸しならな

今からKCC2作目書いて間に合わせるわ

俺も頑張る！
明日から

筆下ろしか・・・
紙はそこらじゅうにあるというのに、おれはまだ自分の名前を書き付けることができずにいる

歓楽街の天使に祈ればいいじゃない

ラッコに対する>>113の追伸で吹いたｗｗｗ

同好の士ｗｗｗｗｗラッコｗｗｗｗ

ラッコが哀れだｗ

ラッコ露出狂だったかー

ラッコｗｗｗｗｗｗｗ

本スレ113です。
快晴ラッコ様。
私が余計なひと言をつけたばかりに、申し訳ありません。
もし不快になられましたら、お詫び申し上げます。
本スレでの感想はとても参考になりました。またお付き合い下さるのなら、幸いです。

個人的に、ラッコさんはこの程度で苛つく人とは思えないがｗ

>>910
お前はもう口を開くなｗｗｗ
紳士的にすればするほど笑けてくるわｗｗｗｗ

今頃怒り狂って何個も貝割ってるよ
らっこさん

変態扱いされて貝を割りまくるロリ幼女のラッコたん
なんか１作品出来そうだな

113とラッコのやり取りを、
悩める主人公に教えを授ける先輩にすると、
小説にかなり深みが出そうだな。

新しい晒しは↓

異能力バトル物って公募では人数が多くて厳しいって話聞くけど本当にそうなの？
スレ見るかぎりではそうは思えないけど

ぶっちゃけ何送ったって厳しいよ
楽なネタなんぞない

なんでもいい
面白ければ

ただしヒロインは処女
レイプされるな主人公以外とキスするなデートするな
DQNをメインで出すな

異能力バトル物が厳しいわけじゃ無いだろ。
単にその作品が面白く無いから落ちるだけ。

そもそも最終選考に残って、
最後に作品のジャンルで当落を左右するようなレベルのものが書けるのかと

んなの基本ですよ
そういうレベルのやりとりをしているわけ
ユーノウ？
最終選考レベルまで残れないゴミはレスしないでおくれw

また頭悪そうなのが……

レベルじゃなくて実際に最終選考に残った経験がある上でレスしてるんだけどね

頭悪いんだろうな
最終選考どころか俺みたいに応募したことすらないような奴なんだろう

応募したら一発で通っちゃうからな

ID:ix2StW0b

いろんなスレで暴れてるけどなんか嫌なことでもあったか？

ギルティクラウン見てきた
PVとか設定とかめちゃくちゃ面白いのにどうしてああなった……
ちょっと設定資料貸せ俺が書き直す、ってレベル

知らん
俺が書きたいこと書くと荒れるとか痛い子扱いされる
正しいことしか書いてないのに
ソクラテスと一緒だな
馬鹿ばかりのこの板だと俺は毒杯をあおらねばならぬ運命なのかもしれない

>>928
自覚あったんだwww

やめろ！
もうID:ixをいじめないでくれ！
今度は俺様が相手だ!!

なぜか笑ってしまったｗ

ふと思ったんだが、このスレ
「そもそも」って言い出すやつが多いよな
必ずしも悪いことではないのだけれど
大抵論点がずれている気がする

赤いニシンってやつだな

>>927
シリーズ構成が吉野だぞ。当然だろｗ
きっとワープしたり謎を放置するに決まってるｗ

でもPVは良かったが、設定はこのスレに晒したら超叩かれるレベルだろ。
GHQはないわ。

>>932
ここにも同じ感想を持ってる人間がいたか……
あのPV見てウキウキしながら待ってたのにこの仕打ちだよ！
あれはワナビにとっていい反面教師だと思う。知り合いのを読むと
どれもこれも読者置いてけぼりな冒頭でやる気なくすし

アニメ板でやれ

>>931
何いってるんだか全然わからん
なんかキミは根本的にずれている気がする

「酸素に頭がクラリとしながらも〜」ってところで指摘してるけど
これは普通に使うだろ
頭は主語っていうけど、日本語の主語述語問題はかなりやっかいだし

頭がクラリとするだからおかしい感じがするんじゃね。
「クラリとする」が自動詞のように見えるんでないかね。
いちいち抜き出して指摘するようなことでもないとは思うけど。

くらりとする　の主語は　頭
息を吐き出す　の主語は　キャラ
1つの文で主語が食い違うのは言語としておかしいって話で
基本的な日本語文法の1つだと思うけど

まあ

頭をクラリとさせながらも〜

の方がいいかなって気はする

>>938
「ながらも」が接続副詞の役割を果たして、「頭がくらりとする。」と「私が息を吐き出す。」の二つの文を接続してるんでしょ？
なにもおかしくないと思うよ
「足が痛いけれど、このまま走ろう。」は「足が痛い。」と「私がこのまま走ろう。」を「が」が接続してる
「汗ばんでいるものの、着替えることはできない。」は「肌が汗ばんでいる。」と「私が着替えることはできない。」を「ものの」が接続してる
「疑わしいが、あなたを信じよう。」は「あなたが疑わしい。」と「わたしがあなたを信じよう。」を「が」が接続している
おそらくどの文章にも違和感がないと思うし、日常的にも使っていると思うのだが・・・
おれは日本語学を専門に勉強してるわけじゃないが、日本語は「が」をつかってダラダラと文を接続し続けるって特徴があるし、日本語の主語については「日本語には主語がない」ってタイトルの本があるくらいやっかいな問題だよ

>>940
あーなるほどね
そこで「私が」を勝手に補っているのがどうやら答らしいな

「（史明は）酸素に頭がクラリとしながらも」と補って読めれば特におかしくはないわけだ

一人称や視点の固定された三人称なら、自動的に（史明は）を補って読めてしまう
三人称で、しかも一場面の中でも視点が定まらないから、うまく（史明は）を補えずに引っかかる
視点の話に落ち着くんじゃないかこれ

酸素にクラリとしながらも、ゆっくりと息を吐き出す。

ながらも　は逆接だけど連続性を感じさせるから、
主語は同一の方がスッキリするだろ

どいつもこいつも論点ずれてんだよ

>>939
頭をクラリとさせるってどうやんだよｗ

頭がクラクラする、とか普通に使う表現なんだってさｗ
そんな話してないだろ・・・
なんかもうさ、ラノベで文章とかどうでもよくね？って思えて来るな

どうでもよくね、と思うなら熱心に語るなよw

まあ、純粋酸素を吸っても人間の頭（意識）はクラクラしないけどね

VIPで「我が名はドンガラ」っていう名作がこのスレで読めるって聞いたけどどんな作品？

ググレカス

なんかしらんが
本スレ>>129の文章は車酔いしそうでまともに読めなかった
全ての文章が絶妙に狂っていて、手抜き建築で傾斜のついた家に寝かされてる感じ
スムーピーで２Pしか読んでないのに、生理的に気持ち悪くなった

>>946
これか

タイトル、我が名はドンガラ

「コックルプッコッケー♪ コックルプッコッケー♪ も〜りのざわめ〜き〜き〜こえ〜てく〜る〜よ〜♪ ハイ！ハイ！ コックルプッコッケー♪ コックルプッコッケー♪」
世にも美しい森ガール、ドンガラはその昔、駅前のコンビニでバイトをしておった。
今日もドンガラの森ガールをアピールする歌が聞こえてくるのじゃった。
「おぉ、うるわしきドンガラ万願寺。余と結婚してくれたまえ！」
ししとう伊藤は街一番の精神タフガイ。
日がくれる寸前になると毎日こうしてドンガラに告白しにくるマゾヒストじゃった。
「コックルクルル〜クックック〜♪ コックルクルル〜クックック〜♪ い〜やよ〜わ〜たしは納豆が〜すき〜♪」
ししとう伊藤がフられると街は慰める為に祭りを始めるのじゃった。
街中から祭り囃子と歌声が聞こえおる。
「「「コックルプッコッケ〜♪ コックルプッコッケ〜♪ み〜んな〜で〜お〜どり〜ま〜しょ〜♪」」」
ドンガラ万願寺が踊る。
ししとう伊藤が踊る。
ワシも踊る。
街は今日も平和じゃ。

序章はそこまでではない
1章からがキツイかな

>>949
俺もこういうギャグセンスほしいわ

>この一章はまったく楽しむ要素を入れていないんです

こんな風に、最初が面白くないのは計算みたいなワナビってけっこういるけど、なぜそんなことをするんだろうｗ
で、それだけを読ませようとするんだよなｗ

あのキチガイって荒らしのつもりで書き込んでるんだと思うけどしっかりレスが付くのを楽しみに待ってる辺り可愛いな

>>953
どのレス？

ID:ix2StW0bが今日も暴れてるんだろう
基地外会の新星だな

>>955
今見てきた
またあいつかよ

痛い子というから
現在ラノベスレで暴れているID:CZmUIYof君のことかと思ったが

>>957
わーお

>>957に不覚にも吹いたｗｗｗｗｗ

スゲーなスロの人
この短期間で三度目の書き直し。しかもゼロから
そのやる気と情熱には感服する

……けど、前回の晒しに流れる空気感が結構気に入ってたから残念だ
ヒロインも男もわりと好きなタイプだったのにな。名前がちょっと変わっただけの、パラレルっぽいからよけいに寂しい
なんかＡＷみたいになっちゃってる

いくらクズ相手でも剣道部が木刀で殴ったら逮捕だろ、せめて竹刀にしておけ

>>961
剣道部だからといって扱いが変わるとは限らない。
段持ちだと一般人が刃物振るったのと同じ扱いだけど、段持ちじゃなきゃ一般人と同じ木刀で殴ったと同じ扱いだったはず。

……あのキャラだと多分段くらい持ってるな。