【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ21

本スレでは言いにくいことや本スレでやるとスレチになる議論はこちらでどうぞ。

本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.34
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1299423803/l50

・煽り・荒らしはスルー 。
・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2のようにすることを推奨します。
・これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
・スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。

前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ20
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1299587316/

◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1299587316/
---ここまで------------------------------------------------



管理人さんのご厚意により避難所が建っております。
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/9536/

テンプレ追加

嘉一朗 ◆oOLN65ZNXE
串（[―{}@{}@{}-] ）自演でスレを混乱させるのでスルー推奨

アレはなんで長々と引用してドヤ顔してるんだろか、指摘対象を絞って簡潔に書けよ

褒めてもらえない子供は、叱られる行動を取る事で自分に構ってもらおうとする
そんなケースがあるそうですよ

>>4
IDごと無視するのが正解

本スレの引用が長すぎて荒らしにしか見えない件について

「にしか見えない」じゃなくてそのものだから触るな

評価の評価を始めやがった……何を言っているのか（ｒｙ

東大受験するつもりだったんだよね？
実際受験したかどうか知らないが、まあ今年も浪人なんだろうな
きっと暇なんだね……

本当にスルースキルねえな、ここの住人…
本スレまで出かけていって構うとか、どんだけ

みんな、すまん。
今までずっと無視してきたが、今回のルール違反だけはさすがに切れた。
これが最初で最後。もうアイツには反応しない。

本スレで反応した時点できみの負け、ここで愚痴ってる方がマシだよ

でも気持ちは分かるよ……ドンマイ。

>>12
自演乙

>>12
さっき電撃スレを荒らした時に他の人に噛みつかれたからこっちで八つ当たりしてるんだと思う

電撃に応募すると書いてあるのに、改稿可とはこれいかに
短編は、あまり読んだことないのだが、こんなものなのか？
こ　れ　は　ひ　ど　い　
という感想しか出てこなかったので本スレには書かんけど

とりあえずアレな人は相手にしないのが吉、で新しい晒しだが……微妙な代物ですな
あえて抑えた展開にしてるのはわかるが、ほぼ無味に近いので読んでも何も心に残らない

>>17
そんな妙なところに突っ込む頭があるならせめて過去ログを読んでくれ……

307 自分：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2011/04/06(水) 19:11:40.01
所詮はIDの出ない板でしか暴れられない小物ですよ
IDが出た某板ではなりすましがばれて、テンプレに嘉一朗と串禁止とまで明記されちゃったからねｗ


原因

>>20
でここに誘導されたのかｗ
迷惑すぎるだろｗ

串の人に絡まれると思うと、しばらく晒せないな

しかしあんなでも批判される方は結構嫌なんだよな
具体的にどう悪いかって指摘してもらえるならフルボッコでも耐えられるのに、
意味わかんない奴に意味も分からず駄作認定されるのはディスプレイ越えて殴りたくなる

IDあぼーんするだろ、そういう相手ってわかってたら

プロになったらすさまじいマジキチが絡んでくるのはよくあることだから
スルースキルを身につけるしかない。
こないだもどこかの漫画家があまりにもしつこいネットストーカー相手に
訴訟の準備してたし。

ん〜短編で章付けするのってダメなのかな？

好きにしたらいいと思うけど、章と呼ぶには短いと自分は感じるかなあ

あんま意味はないかもね。別につけてもいいんだろうけど、あんま見かけない

そっか。
じゃあこのままで行こうっと。レスどうも。

あの長さで区切るのはキノくらいだろうな
つーか、あの小説は、プロットみたいだ

>>30
マジで？
どのへんでそう感じた？

冒頭はたしかにプロットみたいだった。かけあしすぎる。

「章」ってのは大きな区切りだから、短編では使わないよね
一般的には「１」「２」みたいにただの数字表記だけで区分けしてる

あのバカ串、本スレ>>511のアドレスを
勝手に他にも転載してやがる……

本スレで評価する気を無くしてしまった

な　め　ん　な
と一言

そりゃあ、こっちのスレでこれだけ相手してくれたら嬉しいだろうからな、はしゃぎもするだろ

あっちのスレにも次からはテンプレにれるか

電撃短編のデビューだと、マイナーだけど「アンダー・ラグ・ロッキング」もあるな。
受賞した「雪の彼方へ」を改稿して、一冊分に足りないページ数分続きを書き足した奴。
好きだったんだけど一冊で消えたな。残念。
偶然「雪の彼方へ」が掲載してた電撃hp買ってたから覚えてるわ。

その時電撃の短編小説最終候補に残った中に、壁井ユカコの「カスタムチャイルド」がさりげなくあったりした。
未だに短編小説最終候補の4作品はあらすじ覚えてるし。
本スレの短編じゃ薄すぎて無理だろうなあ。

>>31
すまん。風呂入ってた。
>>32も言っていたが冒頭。
つーか、そもそも、この冒頭は必要なのか？
話を進めるのに必要のない情報は、極力削らないと、読み手に負担がかかるだけ。
必要な情報と、不必要な情報を選別したほうが吉。

冒頭晒すやつは、緊急じゃなけりゃ競作スレにでも晒せばありがたがられるのにw

>>39
そっか。
未来に希望を持てない青年の心を描いてみたんだけど伝わらなかったか。
難しいな。

>>41
あっちにも感想をかいたけど、なんで希望を持てないのかが伝わってこないんだ。
何が気に食わなくて、あの主人公はあんなに虚無的になってるのかの説明がない。
あれじゃただの季節鬱だｗ

>>42
あぁ、なるほど。
主人公は高校時代の鬱を引きずっている〜という筋なのだがインパクト無かったか。
どうしよ。

>>23
俺も思うね
めんどうだから読んでないけど
感想書く方も明らかに色眼鏡だろっていう・・・

少し肉付けしてこっちに送った方が良いと思う。
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/bungakukai/bungakukai_prize.htm

>>43
横からだけど、筋とかインパクトとかいう問題じゃなく、情報の羅列だけではドラマにならないってこと。
ドラマを書かないならプロットを提出するのと変わらない。

>>43
周りの大人は「思春期に誰でも体験することで、大人になれば笑って話せるようになる」と言うけれど
現実的に、いまその状態にある主人公はとても笑えるような状況になく
かといって自分が病気だと認めるのは嫌で病院にもいかず
ずるずると重い気持ちを引きずっていると、大学生活は思いのほか明るく、周囲はみんな楽しそうで
そんな中一人鬱を引きずっている自分がなんだかとても幼く見えて、余計に自分にネガティブになる。

みたいなかんじ？

というか嘉一郎さん褒められてるのみたことないんだが
何故晒すのか・・・普通モチベーション下がらないか？

>>47
そんな感じ。
で、鬱の主人公が楓によって覚醒したかのように見せかけて本命は時音だったというオチ。

気力の無い現代若者を主人公してみたつもりです。

どんな形であれ、他人と関わりたいのでしょう
けれど、人と関わりたいと思うほど人は遠巻きに彼を見る
寂しい、可哀想な人なんですよ。彼は

浅草夢幻譚　凌雲閣の女は最初ほめられていた。
最後をハッピーエンドにすればもっと上に行くとも言われていた。

ただ彼はそれがいたく不満だったようだ。
その後しばらくして、それらの意見に勉強不足だ、間違ってる。
才能がない奴らの意見は聞くに値しないといいだし挙げ句の果てには人格攻撃を始める名無しが現れた。

それがこのスレの住人と紅茶イコール串といわれる存在とのファーストコンタクトだった。

>>51
最初は反応良かった女だけど
ちょっかい出せば出すほど嫌われていく感じだな・・・
気づいたときには「あれ、避けられてるっていうか超嫌われてね？」
みたいな

>>49
残念ながら、いまの文章では過不足なく描写できてるとは言えないな。
書くことに酔っていて描写がおざなりになっている感じ。
フワフワしてて、文章に力が足りない。
雰囲気がある文章を書こうとするあまり、雰囲気だけの文章になっちゃってる感じだ。

>>53
そっか。
文章に力が足りないか。実力不足だな。

キャラとかはどうだった？ヒロインとかは。

感想があれば向こうに書くだろ

>>55
ということは何も感じなかったということか・・・
ガックリくるね。

>>54
こっちで最後にするつもりが
向こうに書いちゃったｗ　まあ結果オーライか。
あっちで読んでおいてｗ

>>57
丁寧にどうもありがとう。

とりあえずもう少し晒してから、冒頭とか色々書き直してくるよ。

前スレ>>999
コメントありがとうございます。とりあえず、おっさんはカットの方向で考えます。
ある意味おっさんにインパクトがありすぎたような気もしてますがw

URL＋番号
でこのスレに貼れば、専用ブラウザなら対象のレスがホップアップされてすごく見やすい分かりやすいんだけどね
そのままアンカーやっても意味ないし

専ブラユーザではあるが、俺は長ったらしくて鬱陶しいから嫌いだ

廉価版とか
１，２，３　ＸＢとかあるか

>>60
前もそう言う奴が出たことある。一人で実行してたがすぐに消えたな
別にやりたきゃやりたい奴がやればいいんじゃね
俺も専ブラ使いだがわざわざポップアップされたところで
興味なかったら見もしない
興味あるならポップアップされなくても見に行く

最近F7jS/+L+のように議論スレでやり取りする晒し人が多い気がする、本スレでやれよ

>>64
ごめん何がいけないのか分からない

>>64
本スレでこんなのやられたら他の晒し人感想人に迷惑だろ
こっちでやってくれた方がいい
つっても限度ってもんがあるけどな
本スレ443といいID:F7jS/+L+といい
お前は感想人のために小説書くのかと問い詰めたくなる

本スレで2往復ぐらいしても終わらなかったらこっちに引っ越してくるぐらいがいいんじゃないかね。
F7jS/+L+みたいにチャット状態なのはどうかと思うけど、あるていど纏まったやり取りならいいのでは。
ヲチスレ代わりにしてみたり、雑談したりするより、よほどスレの意義として正しいと思うが。

もう一つスレを立てればいいんだ！！！！１１１１１１

>>64
だって、ここは晒し人をマンツーマンで指導する教室じゃないだろ
晒し人が感想をみて聞きたい事があるのなら、それは本スレでやるべき事
ただし10レス以上もダラダラ繰り返されるとなったら、本スレでも駄目だと思うが

以前にあった、ゲーム能のときにもこっちで
長々とやり取りしてたし、議論という名前の通り
感想についてのやり取りはこっちでいいんじゃないかなあ

>>64
F7jS/+L+だけどゴメン。
何か勘違いしてたよ。
晒しスレでは反論とかしちゃいけないと思って、こっちの議論スレなら良いものだと思ってた。

そおいうときはめるあどこうかんしてめるともになっちゃおーほし

晒す→感想がつく→感想へのコメントをする（→それへのレスがつく→さらにレスをする）　ぐらいはよくあったけどね、本スレでも。

本スレに秩序があるならこっちは好きにつかえばいいんじゃないか
元々あっちを清潔に保つためにできたスレなんだろう？

>>70
その時のログを見ると荒れに荒れて酷い事になってるけど、そうなって欲しいの？

>>70
あれって、別に荒れてないと思うんだが。＋民だからそう思うのかもしれないけどｗ
議論が紛糾するのと、荒れるのは違うだろう。
荒れるっていうのは、電撃スレみたいな意味のないスレで埋まる状態であって
意見を戦わせるのはむしろ好ましいと思う。

>>75
晒し人と感想人がやり取りすることが荒れる原因じゃないのは解るよね？
>>75さんはなにか勘違いをしているようだ
本スレとこのスレはあくまでも晒し人と感想人の為に使われるべきなんだよ

ん？　自治厨が沸いたのか？

自分にレスしてた（・А・）

>>76は>>75宛て。

ゲーム能のあれは議論じゃなかった
ただの口喧嘩で一日以上スレ独占してた

>>77
晒し人と感想人のやり取りが長く続くと、大抵はロクなことにならない
多元宇宙の人の時も、某少尉の時も、ゲーム脳の時もひたすら面倒な状態になったよ

そう？　普通に喋ってる範疇だと思うんだけどな。
そもそもこのスレってそういう事を本スレでやらないために
そういったものを許容するためのスレじゃないの？
そこからさらに追い出すってのもなんか変な気がするんだけど。

IDあぼーんってものもあるじゃないか。
他人に求めるより自分で対処した方が早いよ。

ここでダラダラ話す
誰かが「うぜー」と言う

このバランスでいいんじゃないか・・・

>>80
口喧嘩吹っかけたのは感想つけたほうだったけどな

>>76
だな
ここの住人は「議論」したくないように感じる
長文のレスが続いたり、特定の人がレスを多くするのは「議論」スレだから当たりまえ
ちょっと意見に食い違いがでると、「人それぞれ」だの「おもしろければいい」だので終わらせようとするし
それじゃ全然「議論」にならないし、お互い自分が正しいと思ってるのだから相手を説得するために長文になるのは当たりまえなのに

途中で書き込んだ

結局このスレでも「議論」は排除される
なぜなら>>81が計らずも書いたように「面倒なこと」になるから
結果として、嘉一郎みたいな誰もが納得できる「敵」が来たときだけ批判して、単なる馴れ合いになってる

消えろ紅茶

住人がどうこう、と十把一絡げに結論づけるのはかなり乱暴じゃね

つか、別に無理して議論しなくてもいいと思うがなあ
それに議論した末に「人それぞれ」という結論にその人が達したなら
それはそれでよくないか
最初から「人それぞれだからー＾＾」言ってたらアホだけど

意見の食い違いというが、説得力を持つ意見がでないからつきつめて考えずに「人それぞれ」
で終わっちゃうんじゃない？
議論する人は前提の読書量が違う。ましてここで議論して「正解」がでたとしても応用できない。
ライトノベル市場は王道邪道それぞれなければ盛り上がらないし、常に斬新さを求めている
おもしろさの定型を作っても無意味なら、議論はどうしても作者の姿勢を言及し合うしかない
そしてその書く姿勢は、「人それぞれ」にしかならないと思うよ。
作品についても、読み手の姿勢がそれぞれなんだから、やっぱりそれぞれで終わる気がする

自分と別の意見が聞きたいってのはありでも、「いやお前のそれは違う」ってなったらアウトじゃない？
長文でごめん

>>89
別に無理に議論しろって言ってるんじゃなくて、議論しているのを止めるなって言っての
議論しあってる人同士で「人それぞれ」になるんじゃなくて、よそから「人それぞれ」っていう「アホ」がいるから問題視してんだよ
議論中の当人達は感情的になっているにせよ、少なくとも真剣に議論してる
そこに冷めた第三者が「そんなの人それぞれだろ」って水を差す

>>90
つうか「人それぞれ」だからこそ、正解がないからこそ議論する意味がある
読者量やおもしろさの定型が同じならそれこそ議論の意味はない
差異があるから、そのギャップを確認するなり埋めるなりのための議論でしょ
「おまえのそれは違う」も「なぜなら」って理由があれば大いに結構だと思うよ
それに、このスレの議論が長期化するのって意見を押し付けようとしているわけではなく、
単に掲示板っていうシステムのせいで、意見を上手く伝えられないことに起因する相互の誤解を正そうとしているものが多い気がするし

そんなの関係ねーよ
人格否定するやつと議論したいやつなんていねーんだよ

>>92
それならあんたは議論しなきゃいい

そういうことを言うなら絡んでくんな
ここのスレの住人は、とか暴論しておきながらいつまで正論面してんだか

そもそもここは雑談スレじゃなくて、議論スレなんだから
議論をするのはスレの趣旨に沿ってるよね？
多少言葉が荒っぽくなったとしても。
あまりにも見過ごせない状態になったら、その時ＮＧなりで対処すればいいと思うし。

たまにヒートアップし過ぎて、荒らしに変貌するやつがいるからな。

相手を説得とは言うが、説得した先に何があるのか

＞議論スレなんだから
議論をするのはスレの趣旨に沿ってるよね？

m9(＾Д＾)ぷぎゃー

>>96
自己満足じゃなイカ？

議論スレという名の隔離スレだと思っていた
本スレさえ荒れなければここがどうなっても基本構わないんじゃないか？

そして本スレが串で荒れているという現状な
串さんもあれだけの慧眼（）をお持ちなら、本スレで嵐まがいの批評なんてせずに
プロ作家の本読んで研究してとっととデビューすればいいのに
素人の小説の分析なんて、串さんほどの実力であればもう超えるべきステップですよねー

わざわざ触れるアホ>>100はなんなんだろう？

ああそうか、串が自演してんのか

しょうがないよ。お触り禁止なはずの踊り子が、自分の舞台ほっぽって触らせようとしてくるんだもの

>>91
まあ議論スレだから議論しようぜ！ってのも、議論って言葉に振り回されてるんじゃないか
よそから冷ややかに水さされるってのも、第三者が参加したくなるほど魅力的な議題では
なかったりするんだろう。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　<　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　 , -（´Д｀# ）- ､ ､ <　　嫌なら見るな！
　　　　　　　 　 /　　　　 　　　　 ）　 YYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　　　./　λ　 　　　/　/
　　　　　　　 .〈　 〈　〉　　　/　/ "
　　　　　　　.゛ ヽ　ヽ∧∧/　/〃　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
X⌒X⌒X⌒　.／＼ つと　ノ ＼　X⌒X⌒X⌒|| 二二 | 二二 |||
i二二i二二i／　 ／ し　J　 ＼　＼二i二二i ／＿＿／＿＿／||
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　　　　　　　＼　＼　し^J　 ／　／
　　　　　　　ヾ ＼　＼　　／　／
　　　　　　　　　　(⌒　 ） （　⌒)

リアルこれか

話を戻しちゃうけど、このスレが最初に出来たのって、それこそ前スレ最後みたいな、
作者と感想人のチャットみたいなやりとりでログが流れるのを防ぐ目的もあったんじゃなかったっけ？
あとは感想の感想が重なってログが流れるのを防ぐ目的も。
だからこっちで話し合うのはいいと思うけど。荒らしでもないし、嫌なら参加せず飛ばせばいいレベルだし。

ただし紅茶は>>103だわなｗ

時期が時期だからなんだろうが、なんかもう本スレもこっちもカオスだな

変なの湧いてる

VIPあたりで今日失恋しましたのスレでも立てておけってレベル。

失恋の原因がよく分かるな

あらゆる場所に貼りまくってるみたいだな
まさに>>103状態ｗ

オナニーを他人に公開するって、
そういうプレイが好きなのか？
風俗行ったらよろしいがな。

本スレで紹介されていたスレに移動したみたいだが、そこでもウザがられててワラタｗ
相談スレに「私小説書きました。読んで」なんて言ったら当然だが
アイツただの構ってちゃんだったみたいだな

エンタメのスレに自分の失恋体験小説を出してくる時点で
頭がアレな人だからもうスルーしかない

自分の経験に基づいていても、それがエンタメ小説として昇華されてたんならアリだったろうが
まあ…ナシだったかな、アレは

しかし小説としての体裁はできてたんじゃないかな

おっと失礼
しかし荒らしのせいか投下が減り非常に残念ですね

読むに値しないレベルのやつが増えても困るけどな

>>116
別に問題ないよ
そういうのはスルーするだけだから
感想がないと暴れだしたり自演して自画自賛したりするようなのは勘弁して欲しいが

みんな電撃に出し終わって新作構想中なのかな
それとも最後の推敲中なのかな

電撃かあ。
期待できそうな晒しはあったっけ？
味噌が欠点を潰してきたら凄そうだけど、電撃には間に合わないだろうし、
ワルキューレの改稿に期待……も、創作傾向の分析を活かすのは間に合わないか。

味噌とか無理だろｊｋ

いっそ短編で出したら怖いかも味噌

>>119
ワルキューレは富士見にでも送ればいいと思うけどね、なぜか晒しスレとも相性が良いし

感想をもらうスレ34の>>560見た？
パクり文章だって盛り上がってた

そんなに盛り上がってないだろｗ
つか、無意識のうちにやってることなら余計タチ悪くね

>>124
盛り上がってないなww訂正版でたし
たしかに、たち悪いな

あんなありふれた表現をパクリというのはおかしいだろ。
剣戟小説で「裂帛の気合」がでたら「司馬遼太郎のパクリだっ！」って言うようなもん。
実際はもっとあちこちで使われていて、半ばテンプレ化してる表現じゃん。

無意識なわけ無いと思う。ヒロインの描写が四行ぐらい一緒だぞ。句読点まで同じ
560は桜庭一樹かよとツッコミいれたい

しかも訂正版は意味不明な描写になったな

他にも無意識にやってるかもしれないから教えてくれなんて
ぱくりがばれたところだけ書き直すよ、てへっ。と言ってるようにしか聞こえない

「逆巻く風と稲光〜」から下の一文もWEB小説が引っかかった
通常の地の文とは文章が違っている部分、この作者が書きそうに無い単語のところは、よそからのパクリなんじゃないか
まさに哀れ川と同じだ。他人の文章をコピペするせいで本人の文章と違和感が生じてるところなんか特に

ググって元ネタを探しながら読む小説か……
ここに新ジャンルが誕生した。

明らかに、地の文とアンバランスな部分が散見されるからね。
もう、勘弁してくれ。

>>128
検索小説はプロの哀れ川が確立したじゃないか

冒頭の呪文部分はfateのパクリか
どっかで見たことがあると思ったわ

パクリ部分を見つける度に当人でも無いのに恥ずかしくなるのは何故なんだぜ

明らかに引用っぽい書き方でもパクりって呼ばれるものと似てるって呼ばれるものとがある
両者の違いは作者の独自色が別の部分で感じられるか否かの違い
残念ながら今回の作品には輝く個性が感じられませんでした

もう一個見つけた。魔王とのキスシーン
＞背筋が震えた。リリスの唇は魔王とは思えない程に柔らかくて、熱くて、唇の感覚は鋭敏過ぎた。
緊張だとか感慨だとか、気持ちだとか、あらゆるものが吹き飛ばされていく。
触れあった唇から伝えあう、生々しいほど甘い、とろけるような感覚だけが脳髄を走る。

この部分、とらドラではこうなってる
「自分がしたことなのに背筋が震える。（一行略）恐ろしいほどに柔らかくて、熱くて、唇の感覚は鋭敏すぎた。
緊張だとか感慨だとか、気持ちだとか、あらゆるものが吹き飛ばされていく。
触れあった唇から伝えあう、生々しいほど甘い、とろけていくような感触だけが脳髄を走る。」

最初に気がついた奴、ぐっじょぶ

>>１３２
確かにＷＥＢ小説のパクリでないな

アレすぎてわざととしか思えない
お前ら遊ぶのもほどほどにしろよな

>>132
もう色々とひどいな

俺も気をつけよう…無意識に出てたりするかもしれない。
「身を声に叫んだ」（機動戦士ガンダムUCより）とか、結構多用してるかも…
あと、「裂帛の〜」は確かにある、あちこちで見かける…俺が初めて目にしたのは皇国の守護者。

講談社 ：あなたの作品がアニメに ラノベ新人賞（5/31応募〆切り）でびっくり特典
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302314739/

こんなスレがニュース速報にあったが、お前ら出すの？

丸コピーしといて『あの程度の表現でもパクリとみなされるのなら正直言って私は文章を書けません』とかもうね……

出すっていうか受賞するけど

> 正直言って私は文章を書けません。
いや、実際小説書けない人なんだろ
絵と違って小説は日本語さえ分かれば簡単に書けると思いがちだが、
そうじゃないからな
どこかで読んだ文ツギハギして自分は小説が書ける！と思い込むのはいいが
それを人目に触れさせるのは問題だろ
しかし、本人全く自分が悪いと思ってないのが怖い

もう放っておきなよ、あんなもの相手にするだけ時間の無駄

>>571の長文自体もどこかの謝罪文のぱくりかもしれない！

プロットスレとの温度差にワロタw

>>139
受賞宣言凄いな。300マンとアニメ化おめ！
でも、とらた（ry

>>143
実際に読むよりも粗筋だけ聞く方が面白く感じる、と某SFの人が言ってたっけ

パクリとは違っても、ありきたりすぎて既視感バリバリなのは間違いないな。
まあ一字一句同じの元ネタがあるんじゃパクリといわれてもしょうがないけど……。

>>143
プロットスレでアドバイスしたら、出てきたものは文章コピーモノだった…。

つか競作スレでも本スレでも感想つけてる奴なんなんだ
感想つけるの自由とは言っても、盗作のことに触れないで
本人の作品と認めて感想つける神経が分からん

呪文パクりってどの程度かとググったら
まんまコピーじゃないかw
「あの程度の表現」って言える感性がすごいわ

競作スレにもUPしてるのか
時間的にこっち見れてないのかもね
俺も最初は「白磁のような肌」だけでパクリ呼ばわりは可哀想だろうと思ったし
調べて愕然としたが

>>149
なんか感想欲しかっただけ
みたいな逆ギレ的なこと言ってたし、どうせ学生が春休みに書いたんだろ

パクリ見抜けなかったら
”これはパクリです。此処の感想人は見抜けない。プギャーwwww"
したかったんじゃないの？
ンで見事失敗。

>>152
多分、そのパターンじゃない。
パクってる部分もあるが、オリジナルの部分もあるし、
同一の作品からやっているわけじゃない。
別にこれをボロクソに言った所で、晒し者の実力そのものだ。

恐らく、本人が言ってる通り、ただ自分で文章の作れない人なんだ。
だけど書く気だけはあるから、自然と他から拝借してしまうと。
オリジナルだけだとどうにもショボくなってしまうから。
ド初心者なだけでしょうな。

そうか。レスとん

少し前にテロリストのパラソルを晒したバカこそが>>152が言うタイプなんだろうな

今調べなおしたらWEB小説はWEB小説でも、星海社のHPで一週間限定公開されてる
虚淵 玄（Nitroplus）『Fate/Zero 1 第四次聖杯戦争秘話』だった
http://sai-zen-sen.jp/works/fictions/fate-zero/16/01.html

冒頭ほぼこれだわ。聖杯関連の部分だけ抜いてる

>>156
ワロタ
告げるからの下りが同じだｗ

＞　逆巻く風と稲光。リリスが目を開けていられない程の風圧の中、扉にあった召喚の紋様が燦然と輝きを放つ。
この一文なんかなんの工夫もなくまんまだぜｗ

パクリはまあ擁護のしようがないけど、タイトルまで全否定はどうなんだ
商業ラノベでも、こんなタイトルはゴロゴロしてんじゃん
それだけ売れるってことだろ

>>158
いや、だから評価しろっての？
リア充やら、ポルナレフパロやら、やたら２ｃｈ臭いし。
もう２ちゃんねらー相手にしてること前提にすなよ。

面白い晒し人だと思うけど、池沼を延々と叩いても不毛だな
俺はまだ読んでないがタイトルがテンプレで文章が一個所だろうと意図的なコピーがある作品なんて読む気にならん
まあ同じ考えのクズがあっさり電撃でデビューしちゃった業界だけどさ

どの業界にだってパクリはあるさ、音楽でも絵画でも科学論文ですらも
さて、まともな晒しが来るのは電撃締め切り後かな……積んだ本でも読むか

>>159
タイトルの話だよ？
これを否定したら去年の電撃大賞銀賞にだって似たようなのはある
他にも挙げたらきりないってのが実情なわけだろ
「俺は飽きてんだよ」程度ならともかく、一般読者がこの手のタイトルは受け付けないみたいな言い分は
あきらかにおかしいわな

>>162
だから……。分からず屋だな。
あんたは。
みんな一様にありきたりだと言ってる。
逆に言うと、魔王と勇者が何故一般向きじゃないのか、俺も知りたいところだ。

そもそも似たようものがあるから許されるってものでもなく。

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どっちの言うこともわかる。魔王も勇者も最近のタイトルに入ってること多い
それに（仮）ってついてるんだから感想の評価基準に入れるのはそもそも間違い

ただあれだと「おかま」ほぼそのままだろ。絶対に連想する
仮に「俺の姉貴がこんなに美人なわけがない」ってタイトルの晒しがあったら俺でも叩くぞ
この作品は既存作品のコピーですって言ってるようなもんだからな
ま、実際にそうだから正しいタイトルの付け方ではあるがｗ

作品がコピーでパクリで作者が開き直り、そんな作品のタイトルだけを語れって言われても…
きっとタイトルもパクリなんだよねと色眼鏡

パクリとかありがちという面では、俺も擁護しないけどねｗ
でも、魔王と勇者がタイトルに入ってるから、こんなの一般読者は受け入れないとかはちょっとな
極論すぎる

向こうで書いた通りだけど、魔王と勇者ものって、読む気になる？
タイトルがなくても、「魔王と勇者」って紹介されたらもう読まないくらい飽きた

>>168
あらすじに眼を通すぐらいはするかな

短い晒しだったら一応は読む。
買う場合はイラストや粗筋による。
要するに普通に扱う。

>>168
電撃受賞の働く魔王様は評判良いけどね

魔王と現実のギャップがうんぬんはもうお腹いっぱいだわ。結局異世界の住人が現代に召喚されるパターンの亜種でしょ？
一味違った切り口の勇者と魔王ものなら是非とも読みたい

またプロの文章にケチつけちゃった恥ずかしいヤツがいるのか・・・

文体模写はいいけど文章トレスはいかんよなあ

というか、文章トレスがいちばんパクリとしてどうかと思う
ネタが被ったりストーリーが似たりするのはグレーというか、偶然にも起こりえることだと思うけど
ある程度の長さの文章が一致するのは、もはやパクリでしかありえないもんな

気に入った表現や文体があるなら、その手法なりパターンなりを取得しようとすりゃいいのに
なんでそのままコピーしたもんを持ってくるんだか

>>171
俺買ったけど、結構退屈な展開
まだ読み終わってないけど

魔力使えて催眠術使えるのに
大金を盗まずに一万円だけ盗むところで萎えた

>>172
都市で大流行し、勇者も愛読している小説の作者は魔王だった、とか
勇者は魔王を倒すのをやめて拉致監禁し、小説の続きを書かせる……ってアレだな

どうでもいいがあんまり本スレでボロクソに叩くなよな。
後で恨みを買って面倒な事をされてもその、なんだ、困る

まあパクリは叩かれるっていい勉強なったんじゃね
２ｃｈだし仕方ねえよ

てか丸々転写してんのに、この程度でパクリと言われるとは〜
ってマジで書いてるならまたやらかすぞ

>>177
それ抜きにしても本スレではやるなよと思うな。
「荒らし」って意味では串やそのへんと変わらないじゃないか。

私小説君に続いて盗作君としょうもないのが次々と来たな

〆切前だし間に合わなかった奴が腹いせに荒らしに来てんだろ

本当に天然で絵にしろ文にしろマルコピで作るのが「有り」というか
手法だと思ってる人って結構いるんだ……な、と思った

普通の話題で悪いが……
ラノベではやってる主人公視点三人称って一時的に神の人称になっても違和感ないんかね
禁書とかそんなかんじがするんだけど

ラノベならいんじゃね？
文章に関しては悪名高い禁書を引き合いに出すのはどうかと思わなくもないけど、その禁書はラノベの中ではトップクラスの人気作品。
一般読者の大半は細かい文章作法なんて気にしないってことさ。

一時的って一つの地の文で二つの視点がごっちゃになってるってこと？

>>185
基本一人称みたいな三人称なのに、当然普通の三人称的な語りが入る小説とかあるじゃん
視点が一気に高くなるというか、ナレーター的な役回りになる感じ

その程度なら、普通じゃね。
まさにナレーター的役割を果たしてるんだろ。

禁書もそうだろうと思うけど、ややこしい設定だと直接的に説明するナレーションが必要になる
ナレーション使わず上手く書いても「わかりにくい」が読者の反応だからな
視点がどうのこうのと減点つけるのはその辺わかっつないワナビか硬派連中だけ

俺の中で「荒れた後にはそこそこ読める作品が登場する」の法則があるから、
本スレ576か577のどっちかは面白いと予想！
まだ読んでないけれど…

>>189
あのレス見たらとても読む気になれんｗ

とりあえず576は駄目だね、そもそもどこがコミカルなんだろうか

えーっ、

>>189
俺の期待感を返せw

駄作2連発でがっかりだった

そうか、明日は電撃締切か

577は作者の脳内だけで完結してる典型的な若葉マーク作品だったな、はぁ
あと本スレ>>585がネタでないなら、たぶん近所の人間はキチガイだと思ってるよ

キチガイだからいいもん

キチガイならキチガイの気品と慎みを持て

うんこのおどりぐいって事ヵ？
テツガク的デスね

空気読めない初心者と空気読めないおっさんが馴れ合うとろくなことないな

パクリ叩かれた奴が逆上して荒らしてんだろ

いやはやネットは怖いなぁー

とりあえずみなさんに「あぁ、こいつちょっとはマシになったんじゃね？」

って思われるように頑張ります

空気を読めないというか、わざと空気をぶち破る行動に快感を覚えてしまう。
得体の知れぬ背徳感と羞恥心がいい具合に心地よいんだよなぁ。

>>201
俺は私小説書いてた人だけど？
恋煩いで精神的におかしくなってるんだと思う。
>>576も泣きながら書いてた。
今も泣いてる。
つーかやばい。
死にたい。

まあどっちもNGIDで終わりだな

どうやらホンモノのアレな人だから相手にするのをやめようね、みんな

原石を磨いて磨いてできてきたのベヘリット！
だったら悲しいな

つーか趣味の読書もできない。
胸が常に動悸をあげていて、締め付けられる。
唯一できることといえば、文章のタイピング。
感情の吐露に繋がるからかもしれない。
それ以外の事は本当に何もできない。
人と馴れ合ってないと苦しくて死ぬ。
だからあんな以下にも鎌って欲しいレスをしているわけだ。

将来的に失恋と孤独をテーマにした一般小説を書いてみたい。
ただ今は無理だ。
ｗｄｃｇ

苦しい。

そして今冷静になって見返すとあの私小説は確かに痛い。
他人が書いたものならば、痛々しくてたまらないだろう。
ただ私小説という事を伏せて発表したならば、多少の生々しさは感じてもらえるんじゃないかと思ってる。
ううううう

そう思わないか？
ジェニファー。
紙はわれわれを見捨てたのだよ。
げぼげぼー。
混濁する大地。
混沌とした街。
荒れ狂う大海原。
その全てが僕らを拒絶しているかのように感じられた。
しかしそれは感じられたとかそういう疑惑的なあいまいめいたものではなく、確かにそこで僕らの存在を否定しているのだ。
それすらもを受け入れなければいけないというならば運命とはなんとこくなことか。
僕が歩んできた人生の仮定の全てもこれらの悪魔たちの前には無意味な存在となって霧散してしまう。
僕は苦しんだ。
ただただ孤独なんだ。
ひとりぼっち。ひとりぼっち。
頼るべき仲間すらいない。
その事実が、誰もいない部屋の静けさと相まって、僕の胸を劈くんだ。
助けてくれ。助けてくれ。
僕は一人泣きながらそう懇願した。
返事をしてくれるものはいない。
何故か。
そう僕は孤独だから。
おかしいから。
寂しい。助けて。うん、いやだ。世間は君を見放している。

ここってこういう奴ら多いの？

いい加減に死なさい。
妻のジェリーがそう言った。いや、それはジェリーなのか。いや、ジェリーにしては若干声が太い。
ということはやはりそれはジェリーではないということだ。
ではだれか。
妻以外の誰が僕の家にいるというのか。
謎だ。
新しい登場人物。
愛。
愛。
それは強くて、だけど脆くて。

瓦礫の街の綺麗な花。

枯らす事無く、育てていけると、誰がいいきれる？

だめだ。こどくだ。たすけて。へるぷみー。こころが、こころが、燃え尽きてしまいそうだ。
僕の心はめるダウン。全ての以上性癖、寂しい自殺しろっていやだもしかしたらまだ救われる可能性がいぱーせんとでもあるのから
諦めたくはないんだって。

お前が消えて喜ぶ　者にお前のオールをこがせるなぁ！！

最近ヘンなの大杉だろｗ

>>211 まぁ春だからな、虫が地面から出てくるようにキチガイも湧いてくる時期だ

>>211
こうやって思いついた言葉を指にのせてるだけさ。
苦しいんだ。
ただこうやって無我夢中になって書き込んでる間だけは、その苦しさを緩和させることができる。
分かるだろう。寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい。
この寂しいの連呼だってもちろん手打ちだよ。
マウスを使ってコピペしてる間に、心から何かが零れ落ちてしまいそうだから。
両手だけでもキーボードに魂をあずけて、あぁ苦しい。
苦しい苦しい苦しい死にたい死にたい死にたい
あああああ
やばい
やばい
胸がこげ落ちる
あああああああああ

精神的に追い詰められてるからこうやって心情を晒しだすしかない。
自分の心中だけで達観できる程人間できちゃいないよ。
相談する相手もいないからただ苦しく苦しく苦しくr区s重r地アク利う亜kしくy類誌九九yr致死栗生シック類誌奥じぇし喰えrtりｓｋるいｓきぇくりｓじｋるｙしｍｒｙし

構うなよ
キチガイにキチガイ言ったところで喜ぶだけだ

文章うまいしvipでやれば歓迎されそうなネタではある
この場合、相当に上手くやれば本が出たり映画になったりするんだよね
まあ、まずはまとめブロブに載る所からだな

>>218
あの田中氏と遭遇する小説の話？
VIPで小説晒して盛り上がるのか疑問だ。
だがそれで孤独を紛らわせるというのなら、やってみる価値はあるのかもしれない。
ちなみに私小説の方はVIPに晒したらわりと相手にしてもらって嬉しかった。
それがこれhttp://majikichisokuhou.blog34.fc2.com/blog-entry-3263.html

ごめん。
迷惑なのは分かってる。
たぶん恋愛ホルモン（PEA）の分泌が異常なんだろう。
片思いするたびにこういう荒らしめいた事をしてしまう。
ほんとごめん。寂しいんだ。駄目だ。寂しい。孤独。

ほんと、ごめんなさい。
消えます。今から外でて一人で叫びまわってきます。
駄目だ。本当に頭が狂いそうなんだ。
どうしたらいい？
こういうのって精神科へいけば直してもらえるの？
他の人たちはPEAが分泌しても、俺みたいにならないの？
ほんとしんどい。勢いで窓から飛び降りてしまいそうなほどに。
ずっと身体が痙攣してる。

>>218
まとめブログにはよく載る。
ヤフー知恵袋とかで釣ったりしてね。
大手サイトに掲載されると、にやにやが止まらない。
基本的にかまってちゃんだからね。
ただ駄目だ、駄目だ。頭がおかしくなりそう
ああああああああああああああああああああ

モノホンの基地外かよ
なんでこんなのがラノベスレに来てるんだ？しかもラノベ書けてないし

キチガイだよ。
恋わずらいの時だけは限定的にキチガイになるよ。
さっきから一人で叫びまくってる。
苦しい。
多分なんかの病気。
体質的にPEAがでると、頭が狂ってしまうに違いない
そうに違いない
世の中の人々全員が恋愛でここまでおかしくなるのなら
世界は破綻してしまうからな。俺の心のように。

もう二日間何も食していない。
痩せなければいけないという強迫観念が俺の強い枷となっているようだ。
にも関わらず、空腹の予感は全くしない。
むしろ食べ物をみると、そのまどろっこしさに嘔吐感を覚えてしまうのだ。
だ

とりあえずこんな所で鬱屈を慰めるのをやめて欲しい

金曜に似たような人が電撃スレにいたな。

>>225
ラノベスレは高二病が多いからお前みたいなのは特に相性が悪い
と、いうかここで荒らしたり釣ったりしても基本的にキモイ反応しか帰って来ない気がする
今更になってNGアピールとかスレチ指摘とかされてもつまらんだろw知らんけどw
たいして勢いがあるわけでもないしね

最近はアレなのが多くてなんだかなあって感じで晒し読んでたけど
電撃の締め切り過ぎたら落ち着くのかな

初心者は締切が近づくにつれて増加。当然簡単には書けないので締切間際に晒しスレに駆け込んでいるイメージ
暫くは初心者の方が多そう

電撃出して来たから読むかと思ってスレを開いたら想像を絶するカオスが展開していたでござる

今回の電撃は見送り方向だったけど、皆を見てたら参加だけでもしたくなって、晒したのを改稿して出してきた

戦略的防空壕ってなんぞ？

イリヤに出てきたやつみたいな？

ありがとう。ちょっと密林見てくる。

俺も戦略的都知事選にいって、戦略的コンビニで戦略的ポテチでも買ってくるか。

都知事選は面白そうでいいよなー
うちは現職がそっち行くって言わなかったら、順当に終わってたわｗ

神奈川乙
つかなんでいきなり占拠の話なんだよ
他でやれ

ああすまん、上に戦略的都知事選って書いてあったからつい。

新しい晒しはショートショートになってないだろ　
キチガイは増えるし、晒しは論外ばかりだし、もういやー

新しく居つくようになったのか、それとも馬鹿なのかしらないけど、
本スレで晒し主のお礼レスにレスするの止めろよな
あと、我が物顔で横レスをする屑は消えてくれ

今晒すのは時期的によろしくないような気がして、常識人は晒さないんじゃないか？
評価する奴も自己中心的な考えの奴ばかりで、的確に感想かいてくれるわけでもないし……
まぁ、電撃の締め切りがさっき終わったばかりだから、徐々によくなっていくとは思うけどね。

それにしても正統派ホラー系が少ないと思うんだが、ラノベにはあんまり適してないのかなぁ。

世の中電撃に合わせてる奴ばかりじゃないだろｗ
まあ電撃のせいでちょっとおかしくなってんのはたしかだと思うが

次のピークは７月の一次通過発表後かな

>>241
なんで？

休みを有効活用できない愚かな輩がはしゃいでるだけだろ、いつもの事だ

ホラーは難しそうだなあ。前も晒しあったけど、感想人の反応は厳し目だった。
和風ホラーの演出（じわ怖）とラノベの冒頭で事件おこせは真逆だし
断章のグリムが続いてるって事は成立させる文法があるんだとは思うけど

冒頭で事件起きてるラノベって意外とないんだよね

冒頭は読者の心を掴む／目を惹く「なにか」があればいいんだよな
それなのに「死体を転がせ」そのままの意味でしか受け取れないバカが多くて……

見えない何かを前面に押し出して心を掴み、最後まで持っていくってのはかなりの文才か演出が必要だからねぇ
まぁ、死体を転がしてホラーだホラーだ言ってるのはただの馬鹿だけどな
ミステリーとホラーがごっちゃになって何がなんだか分らないやつが多すぎ

やっぱ考えても、ホラーとラノベは相容れない気がするわ。昨今はゾンビ物まで萌をいれられちゃうし。
極限状態になったときの人間関係や心理は、ぶっちゃけラノベでは異能ﾊﾞﾄﾙ見て満足するんじゃないかと思う
バッドエンドになればまあホラーなのかもだけど、ラノベはハッピーエンドって断言しちゃう人も居るし
そもそも中高生から社会人までをびびらせる技術あるなら、一般にいきそう
やるとしたらゴシック、電撃のパララバの方向性、もしくはパニック物だと思う

ひぐらしのなく頃にはホラーじゃないですかそうですか

まあ、呪怨とかリングみたいなのはラノベでは無理そうだな
ギリギリ講談社ノベルス
山田悠介みたいなパニックスリラーならいけそうだけど

ＳＩＲＥＮとか零みたいなの誰かがかいても、俺には怖くて
よめましぇん。

>>251
ひぐらしらのべちがう
さうんどのべるや

>>250
http://www.php.co.jp/comics/smash/news/2011/03/2011.php
雨後の竹の子のようにゾンビものがあちこちから

というかこれは別マガのさんかれあ……っ

新人賞の募集ジャンルにホラーも書いてあるじゃん
カテエラじゃない
面白いのを書ける実力のある人がいないだけだ
ぬ〜べ〜を参考にしてみたらどうだろうか
民俗学とか歴史とか敷居高いけど

そして出来上がる劣化物語

難しくって少ないってことは、上手くやれればそれだけで個性になるってことだからな
ひぐらしの例で、オタク層にもホラーの需要があるのは証明されてるし

>>244
最近よく居る、灯りをつけずに文句だけ言う人だろ。触れないほうがいい

>>255
勇者と魔王も、ゾンビも、VIPで流行ったよなーとおもった。次回作はVIPぱくるか。

GAの編集がツイッターで、和風ホラーを読んだときのが、

「私の中では、まだ寝てないので深夜なのですが、今、読んでいるのはガチな和風ホラー、こえええよー。後ろに視線を感じる。
2010年12月19日 5:41:23 webから」
「地力は高いし、読ませる力はあるけど、少し地味かも。ライトノベルレーベルで出すにはキャラが弱い。△
2010年12月19日 7:17:06 webから」

だったから、実力の問題じゃないかと思われ。

そりゃGA（笑）だもん

派手でキャラが萌え萌えしてるホラーなんてまず作れないよｗ
あそこはカテエラないとか言いながらそういう理由で落とすからな
>>260だって「地力は高い」と言ってるんだからちゃんと実力はある人が書いてるんだよ
それこそ後ろに視線を感じるくらいな

ぶっとんだラノベらしいキャラって、恐がりそうないんだよな。
ハルヒが幽霊でびびるより、空から槍ふるほうがよっぽどありそう。

ホラーが書ける人はすごいと思う。
文字で怖がらせるって難しいよね。

昔ホラーですげー面白かったのあったな
てっきりすぐデビューすると思ってしまったくらい

クトゥルフとか面白いけど怖くはないもんなあ……

>>265
このスレで？

>>267
そうそう
昭和初期の設定の話だったんだけど、あれは買ってもいいと思った

へえ、そんなに面白かったんなら、読んでみたかったな。

それ電撃三次落ちの奴じゃね

>>262
派手さはともかく萌えキャラは出せるんじゃないの
ストーリーテラーのポジションに萌えキャラを配置して、最後の最後にすべてを喰らい尽くして去っていく
みたいな感じにするとか、やりようはあるかと
たぶん、連作短編形式にマッチしそうだな、このやり方は

異常な可愛さとか、奇天烈な個性を持ったキャラが劇中でそれを炸裂させる（描写をする）と
ホラー特有の真面目さやリアリティ、危機一髪感が薄れると俺は思う
『H.O.T.D.』の冴子がゾンビ集団に襲われてもまったく負ける気がしないとかそういう副作用

逆に萌えの魅力はハーレムやハッピーエンド、コミカルが最も相性良く引き出せるのでホラーとは原則合わない
ひぐらしのキャラもＬ５発症してからはもはや萌えキャラとは言えんでしょ。あの絵柄と口調をもってしても。
投稿作で日常パート描いてる暇は無いだろうし、だから絶対にやりようが無いとまではいわないけど相当不利かと

一行で言い換えると「萌えキャラが活躍するホラーなんて最早ホラーじゃねぇ！」てこった
リング主人公である貞子が萌えキャラだとして、心から恐怖する対象に萌えるとかありえないでしょ。読者がキャラを怖がってない

萌え、とホラーは共存できない、という事かｗ

では、萌えキャラを恐怖させる展開でいいではないかｗ

いや、だからストーリーテラー的なポジションに据えるんだよ
世にも奇妙な物語のタモリとかアウターゾーンのミザリーみたいな、俯瞰的にすべてを知るキャラとして出して
始まりと終わりをこのキャラで締めるわけ
連作短編にするなら、最後の一編だけメインのキャラとしてストーリーに絡ませるとかもいいな

>>275
あ、そういう意味なのかい
でもそれじゃかなり地味になるぞ。本当に萌えキャラ出してみただけって感じ

どうなんだろうな、探偵ものと一緒だと思ってるんだけど
「じゃあ、ここに皆さんを集めてください」ってあたりからが探偵の醍醐味なわけで、
そこだけで存在意義のすべてを噴出させればそれでいいんだと思う
ホラーは人死にとは切り離せないから、メインのキャラは使い捨てにせざるを得なくて
そのあたりも探偵ものと一緒
解決編でどれだけキャラを立たせられるかだな
猛烈におっかない性格のロリキャラとか、似合いそうだ

横溝正史風味の話書きたいよね

さりげない所まで計算され尽くした感じが味わえる話が読みたい

>>279
そこまで到達してこそ、受賞できて、読者から金もらえるんだろうね。

>>279
ハガレンみたく伏線いっぱいな作品ってこと？

ハガレンは伏線つか、初期から長期連載に耐えうるくらいに設定を緻密に詰めてあっただけだ
スカー、ロイやホークアイ、敵の正体や過去のエピソードとかも連載初期の早い段階(もしかしたら連載前)から決めてあったと思うし
それくらい設定練らないと作品なんて出来ないってことだ
それでもシン国登場あたりからこじつけが目立ったけどな

ヤンデレは相性いいかもね。リョナ趣味の人にも受けるかもだ。
上でも出たが、零は妹ものでもあり結構ラノベホラーに近いバランスだったのかも

>>283
リョナは読者層に合うか？

歓迎するのは極一部な気がする。

ごめん。
リョナ趣味は読者層にいるか？
って意味。
誤解を招く言い方をした。

みんなは複雑なストーリーをどうやって作ってる？
俺が書くのはどうしても単純になってしまう
起・ヒロインと出会う　承・ヒロインと仲良くなる　転・ヒロインがさらわれる　結・ヒロインを助け出す
みたいな感じ

評価シートにも、ストーリーの起伏が乏しいとか、一本道になってるなんて書かれる
枚数もいつも下限ギリギリ。上限オーバーする人たちが信じられない
みんなのやりかたを教えてもらえないだろうか
もしくはストーリー作りの参考になるハウツー本でも

>>286
たぶんだけど、ヒロインと主人公の両方を巻き込まれ型にしてない？
巻き込まれ型の主人公は自分から動くことが少ない分、物語の起伏は作りにくいよ。

>>286
このスレでやる話題じゃないかもしれんが（ここが一番マジレスもらえるけど）
俺も同じ悩みだな

捻りや意外性のある複雑な話自体を作れないわけじゃないけど、
それを新人賞の規定枚数に収めるのはちと難しすぎる
枚数に安定して収まるように書いてたら、いつの間にか無意識のうちに
単線的なストーリーばっか書くようになってた……

三竦みとか二重スパイを入れれば、複雑になる気がするな

というか、「複雑なストーリー」の作品を教えてくれ
ラノベのデビュー作一冊でそういうのあるの？

>>281
ラノベならタイム・リープとかかな

>>286
読めるレベルの作品でも晒してくれれば助言くらいは出来るんだが

バトルティータイム
http://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/src/si0326.txt

海に捧げるコンチェルト
http://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/src/si0270.txt


短編でもこれだけ詰まった物語を作れるんだよ。
みなさんも参考にどうぞ。

電撃の人は7月までにアップした作品消しておけよ
でないと違反で一次突破しても失格になるぞ
黙ってればわからないと思ってるかも知れないが、そんなことないから

>>286
漫画の読み切り一本程度、アニメ一話ぶん程度の話じゃ、尺が全然足りないよ
映画の構成を参考にしてみたらいいよ

１ヒロインと出会う
２ヒロインと仲良くなる
３ヒロインに裏切られる
４ヒロインを改心させる
５ヒロインとの仲がさらに深まる
６ヒロインがさらわれる
７ヒロイン助ける、大団円

>>286
ヒロインを原チャで轢いてしまう
ヒロインがゲロを吐く
ヒロインが化けモノみたいに強い
ヒロインの好物は酢昆布
ヒロインが巨大なペットを連れてくる
ヒロインの禿げた親父と出会う

こんな感じのイベントを所々挿入すれば起伏ができると思うある

>>286
このスレでそういう話がしたいなら本スレにその下限ぎりぎりの作品を晒してからのほうがよくね？
そうすれば具体的に「ここをこうふくらませたら？」とか「こんな設定をくわえて、こう展開させたら？」とか、もっと具体的な話ができるし

>>287
巻き込まれ型になってるのかな……自分じゃ判断がつかない

>>289
三すくみや二重スパイかぁ。味方だと思ってた奴が実は敵だったとか？
アクセルワールドも信頼できる幼馴染が実は敵だったという展開だったなぁ

>>293
おお。参考にさせてもらいます

>>290>>295
じゃあ、お願いします。一本道、シンプル、起伏が少ないと評価シートで言われた作品です
でもストーリーをどう直せばいいか解らなくて、お願いします
http://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/src/si0517.txt

>>296
晒すなら本スレに

わかりました本スレに持って行きます

起伏を作るだけなら、当初やろうとしてることを裏切る形で展開していけばいいじゃない？
普段は一発でエンジンがかかる車が、後ろからゾンビが追いかけてきてる時には中々かからないとか
ベタでもハラハラするし

大まかなストーリーだけ既存の作品から拝借した習作ってアリだっけ？

そりゃただの二次創作だろ

ゼロのつかいまと三銃士みたいなこと言ってるんじゃにか

そんな感じ

いいんじゃないにか

>>300
アリだと思うけどトラブルを避けるために元ネタは明言しておいたほうがいいよ

40DPまで流して読んだけど美少女が出てこないよ？
妹が金髪ツインテ貧乳微少女だと脳内変換するしかないのか？

なんか妹の舌が真っ赤でちょろってところで
爬虫類エイリアンが出てくるVを思い出して気持ちが悪くなった

いろいろズレてるなあ
俺なら主人公の幼なじみのツンデレ少女をつくり、「主人公、最近何か隠してる……！　家で何かあったんじゃないの！？」みたいな切り口から攻めるわあ

>>308
俺はそっちのほうがダメだと思うわ
あの作品の唯一の特徴を殺すだけの最悪の手法だぞそれ

>>309
じゃあ男友達にして
そいつを竜殺しの一族の末裔とかにしよう

>>285
いるだろうけど絶対数が少なそう。でも面白そうだな
ヤンデレが惨殺してもリョナ好きには受けないだろうけどw

>>285
俺は好きだな
残酷過ぎるなのはダメだけど

新しい晒しは読めるレベルじゃないのでギブ、一本道というかペラペラ過ぎ

最近の妹は全裸で歩き回ったりドラゴンだったり兄貴が若ハゲだったり大変だな

>>285
リョナはちょっと限定し過ぎだった。グロ好きや、派生する薄幸少女萌えもひっくるめて想定してた。

たとえばスクールデイズ、最近ならまどマギのグロ
血なんてもろ厨二病アイテムだし、潜在的にOKの人はけっこういると思うよ、ソフトなら特に
ホラーというとSAWみたいに肉体責めが堂々とできるジャンルだし、
今は数が少ないけど、本気でラノベホラー考えるなら狙っていくのもいいと思う

>>315
映像と小説は違うって分かってるか？
例に挙がってるのが、スクイズとかまどマギとかSAWだけど。

ミステリ好きなもんで、本気でやるなら頑張って欲しいけど
とりあえず綾辻行人の殺人鬼や、我孫子武丸の殺戮にいたる病あたりを読んでみて
リョナ、グロ耐性や小説におけるグロい描写がどこまでラノベで表現でるのか、を考えてみたらどうだろうか。

半端な描写なら属性なんて考えずとも、普通のラノベでもあると思うよ。

グロも薄幸も一応リョナらしいけどね

ラノベでやるなら活字媒体を活かして肉体ダメージから発展する精神ダメージとかも描写して欲しいw
ラノベでグロだと一番有名なのは禁書かね（男女平等だからリョナ的にも一部で人気らしいが）
リョナのみを突き詰めた書籍となると、一般だけど「隣の家の少女」とかかなあ。あとは友成純一とか？
古典になれば「城の中のイギリス人」とかマルキ・ド・サドとかあるね
リョナとは離れるけど、エロにからむ陵辱系なら二次元ドリームあたりが専門でやってるっぽい

思春期の不安定な自我を抱えてる若い投稿者にゴア表現を書かせると
本当に胸糞悪くなるような気持ちの悪い欲望を平気で開陳してくるから
あんまそういうの書かない方がいいと思うよ。
それが理由で落ちてしまうだろう。

ワイこんなエグ（エロ）いの書けるんやで？ｗどや？ｗ

みたいな自己顕示欲が透けると引かれるわな
他人を楽しませるためのエログロを追求するってのも勉強にはなるかもね

エログロも一時期は隆盛を極めたんだし、ラノベでもアリなジャンルだとは思うんだよね
ホント、プロとしてエログロを書ける人なら問題ないんだろう

変化球は新人賞で評価が荒れるのがなぁ・・・
しかし普通のラブコメや異能バトルは差別化が困難

>>316
うん、基本的に俺はラノベとホラーは相性悪い、から出発してるよ。
それをラノべとして成立させるのにどうすればいいかを考えただけ。

あと映像ジャンルを参考にするのは全然問題無い。
小説を参考にして小説をかいても縮小生産になる。映画、漫画からの輸入は逆にありでしょ
ゴーストハントを例にすればよかったかもしれんが、俺はリョナについて喋りたかったから外した
綾辻の殺人鬼は気持ち悪いね、好きな人はいいかもだがラノベではあそこまでは無理だろうな

>>317
隣の家の少女はマジ勘弁。

>>318
＞本当に胸糞悪くなるような気持ちの悪い欲望を平気で開陳してくるから
そこまで書ければ立派だけどね。受賞もできるんじゃね？

でも大抵は>>319みたいになりそ。
だからまあ、この辺りはどうしても書きたい人だけがやったほうが良い気はする

グロとは違うのかもしれないというか、本人はグロじゃないと言ってるけど、
甲田学人の痛みに対する表現は、グロいと思う…。

>>325
それってどんな？

>>317
隣の家の少女をリョナオンリーの作品と言い切るとかねーよ
あれは語り部の「僕」のみじめな葛藤やババアやガキを取り巻く閉塞的な社会環境が描かれてなきゃあそこまでの絶望感は出ねーだろ

隣の家の少女は実際の事件のほうの記録で十分欝になる……
ああいう人間心理の鬱屈さとか集団の中の心理状態とか
キャラメインのラノベ新人賞でやるのはむずかしそうだね
ハイファンタジーなみにニッチジャンルだし
そういう人物が登場する、ならありだと思うけど

>>326
指の股をペンチで切って桜を接ぎ木して手をぐるぐるに包帯で巻いて云々、みたいなのとか、
リスカしたときに腕の中を刃が通り抜けていくようなのを丁寧に書いてる。

隣の家〜はメリハリのつけ方が上手いんだよね
前半でさわやかっぽいラブコメをやりつつキャラを立て、後半で一気にダークサイドに入るという
責めの描写も一貫した軽めの文体というか、変に書きこまず時には黙殺法まで使って読者の想像にゆだねてるし

と、いうかこの本カテゴリ的にはホラーなんだっけ？＿
キングが絶賛してたとか何とか……

そろそろラ板あたりでやったらどうだ

>>329
それはきついなぁ……

隣の家はもうやだ名前も聞きたくない
あれみたいのラノベから出たら物議醸すよ

>>289
複雑ってわけじゃないけどバッカーノは単純ではなかったような。

本スレ646
すまんだぶった

しかしスレをご覧ください言いながらURL貼ってないって
誘導する気あるんだかないんだか分からんマルチだな

>>296（本スレ>>632）ですが、色々と参考になりました。
編集さんの評価をより詳細に突っ込んでもらえて、評価シートの言葉はそういう意味だったのか！　と目から鱗です。
ちなみに評価シートでの悪い点の指摘は
『妹は良い、他キャラが駄目。ストーリーがシンプルで演出や起伏が少ない。ヒロイン不在で売れるわけがない』
良い点は『文章は良い。タイトルから異世界までの流れは完璧』でした。
電撃三次落ち作品だったので、皆さんにも少しは反面教師として役に立てたでしょうか。ありがとうございました。

あれで三次落ちって妹のキャラ相当評価されたんだな
マジできっちり直せばいいとこいけそうでもったいない

　日差しが眩しく目がさめる。
隣にはいつものように彼女がすやすや眠っている。
幸せな朝。僕は朝ごはんを作り出す。
ご飯が出来上がり、彼女を起こす。
彼女は目をこすりながら席に着いた。
｢今まで考えていたんだけど私たち別れましょ｣
｢ねぼけて何を言っているんだ。さぁ食べよう｣
｢私は本気よ。あなたにご飯を作りたいとも思わないし一緒にご飯も食べたくないの。仕事が忙しいっていうのも嘘よ。好きな人と毎晩デートしているの。あなたに愛情なんてこれっぽっちもないの」
　僕は彼女の事を愛していた。どんなわがままだって許してきた。その代わり彼女は安らぎをプレゼントしてくれた。
うすうす気づいていたんだ。僕に気がなくなっていったこと。だけど、答えは先延ばしにしてた。いままでありがとう。

本スレ では失礼しました
小説家になろう外部の創作をするかたがたに協力をお願いします。
小説家になろうで盗作が話題問題になっています
こちらでは作品は盗作と盗作者はどのように扱われていますか？
また話題になった作品が盗作に当たるか
盗作したといわれる人物が作者として言動が認められるのか
盗作を擁護するのは正しいのか
お聞かせください詳しくは次のスレをご覧ください

【盗作】小説家になろう【晒すスレ】 その８
アルカディアをヲチるスレパート106
アルカディアをヲチるスレパート107
【盗作】小説家になろう【晒すスレ】 その９

ご意見は
【投稿サイト】小説家になろう47【PC・携帯対応】←盗作擁護者が多い
【盗作】小説家になろう【晒すスレ】 その９　←盗作を指摘する　　　
アルカディアをヲチるスレパート107 ←よく盗作に巻き込まれ話題になる
あたりにお願いいたします
作者の方は他サイトでの盗作にご注意ください

相変わらず電撃の通過基準がよくわからない……キャラ至上主義なのかなぁ

>>339
小説家になろうの中

で

解決しろ

>>340
いや、通過してる話はやっぱ目を引く面白い部分があるよ。上位に行くのは完成度も絡んでくるみたいだけど。
自分がこのスレで遭遇した中で、1次落ちでしたって報告があったやつは、途中で読むのやめたのばっかだ。
唯一、面白かったけどねえ…と思ったのは、こないだガガガで受賞したあれ。

>>339
誘導するだけなら分かるが「お聞かせください」て
このスレでディスカッションしようってことなのか？
なろうの中の問題なのになんでここでやるんだよ、アホか

>>336
妹はドラゴンのままを貫いていたけど一般受けを狙うならもっと早い段階で人間にしてしまったほうがいいと思うんだよな
ただ人間に変身するドラゴンのヒロインだと昔からあるからストーリーをかなりしっかりしないといけなくなるけど
それとも萌えるドラゴンとのラブストーリーが書きたいとか作者なりにドラゴンの姿のままなのにこだわりがあったりする？

>>342
連続一次落ちだったマルタの人の方があの晒しより出来が良かったと思うのだが

>>344
あれで妹がドラゴンでなくなったら、あの話は価値がなくなると思う。
妹以外にヒロインを出せばいいじゃん、それこそナセリスとかいるんだし。

>>345
感性の違いかなあ…。途中で飽きて閉じたんだよ、マルタの人のは。

>>345
あ、文章力とか表現力とか描写力とか、そういう技術的なことについて言っているのであれば、
マルタの人の方が断然上だというのは同意。
連レス失礼。

>>346
ぼくも個人的には好きなタイプではなかったが、本スレ632と比較したらマシだと思うのよ
最終的には感性の違いなんだろうけど……でもあの人は富士見で拾われたんだよね

>>344
特にこだわりはないです。元は異世界から妖精が来て〜という話で、ハンバーガー食べるのおかしいと指摘されたから、
ハンバーガー食べてもおかしくない空想生物に変えようと思って竜を選択したので。
>>346氏の言うように、この話のまま改稿するなら、クーデレ義姉のヒロインでも出します。

ちなみにこれの改稿作が、ちょっと前に晒した「国のためなら全裸見るのもしかたない」と「ギアフリーク」になります。
読み返すとこれらもストーリーが一本道。今年もきっと駄目だな、と思ってしまいますorz

>>336
本スレ634だけど、どうしたらいいかいまいちって話だったんでちょっと補足を
なにが足りないって、おそらく演出力が足りないんだと思うんだ
構成力じゃなくて、演出力
ストーリーそのものはあれくらいシンプルでいいと思うんだけど、シーン単位での見せ方にあざとさが足りないんだと思う
シーンをひとつひとつにバラして、それぞれをどうしたら読者におもしろおかしく見せられるかを突き詰めてみるのが
いいんじゃないかなーと個人的には思います

ラノベはあざとすぎるくらいでちょうどいいんだよ
妹を最初に出すとき、「読んだ奴、驚くだろうなﾆﾔﾆﾔ」って思ってたでしょ？
その感覚をできるだけ多くのシーンに入れると、だいぶ変わってくるよ

>>348
その評価は、着眼点をどこに置いているかにもよると思うんだ。
出来とか完成度って意味なら、マルタの方が上だよ。
本スレ>>632には悪いんだけども、向こうにも書いた（>>641）のだけど、見せ方の技術的にはまだ稚拙だし、
これは書かなかったけど、ところどころ、この言葉を選ぶのか、というところもあった。
ただ、牽引力はあるというか。
これだけ王道テンプレな展開でありながら、最後まで読める面白さがあるのは、大したものじゃないかなあ。
妹がよかったからっていうのが大きいけど、キャラの魅力はラノベでは重要だからね。

だから最初（>>340）に電撃はキャラ至上主義なのか、という疑問を書いたんでしょ

今回に関しては、だよ。
また具体的な名前出して本人に悪いんだけど、竹ノ穂のはキャラ至上主義とは違うし。
満遍なく何となく面白いのではなくて、面白さにインパクトがあるか、極度に完成度が高いか、のような気がする。

すまんsage忘れた

>>353
セイヴィアも女艦長のキャラ性にかなり頼ってた気が、あれが地味キャラなら凡作では

地味キャラってわけじゃないだろうけど、あれはキャラだけの話じゃないだろ。

あれ、もしや俺は思い違いをしてるんだろうか。
キャラ至上主義って、話はともかくキャラの魅力やインパクトだけで引っ張っていける作品って意味じゃないの？
キャラが魅力的であるってのは、ラノベである以上、ボーダーライン以上はないと駄目だろう。
そういう意味では、魅力的なキャラが出ていなくて駄目ってのは、電撃に限ったことじゃないと思うけど。

ああ、何か偉そうなこと言ってるなあ…軽い自己嫌悪ｗ

キャラ至上主義ってのは評価基準が物語の出来よりも、とにかくキャラが最優先という状態の意味
ぼくは物語優先の基準だから、本スレ632のような単調な話はキャラがどうあれ読んでいられない
でも、ここまで来ると好みの問題でしかないよね、占有もどうかと思うのでぼくはこれで

豚切りごめん。
本スレ622のドームの設定が、アニメ「DARKER THAN BLACK」のゲートそのまんまに思える。
他の感想人さんたちは指摘してないから、自分が過敏に反応してるんだけなんだろうか……。

>>356
基準が物語優先ならマルタ＞>>632になるのは頷ける。
ただ、こと現代のライトノベルでは損をする基準だなとは思うけどｗ
ではこちらもこれで。

>>357
そのゲートの設定もDTB以前からありがちだから
狭い知識でパクリ指摘はしないほうがいい

突然現れて都市を覆う謎の空間なんていっぱいあるわな。
ぱっと思いつくだけでもラーゼフォンと首都消失とか

357っす。わけのわからないものがいきなり街中にできるというのはよくあると思うんだけど、
周りに各国の研究所が……って点はDTB以外思いつかなかったので、もしかしてと思ってしまった。
そうか、よくあるのか。教えてくれてありがとう。

設定について何から何まで被っていてもほとんど問題にならない
剽窃が問題になるのはセリフ回しとエピソード

物語の中の一部の設定が被ったって別に悪いわけじゃないし
さすがに、「閉鎖空間」「星」「能力者」「契約」「ドール」なんてワードが出てきたらアウトだけどさｗ

>>336
あれ。前に一回晒されなかった？　一年くらい前に

まあ実際、国民的アニメ・アンパンマンだって、作者のやなせ自ら、
設定は『フランケンシュタイン』から、キャラは『風とともに去りぬ』からパクッたって宣言してるぐらいだしな。
文章や絵の丸パクは問題だろうが、設定やキャラが被るのは稀によくあること。

>>365
さすがにアンパンマンは格が違った
パンチングマシンで１００とか普通に出すし

アンパンチ弱ええな

>>340
よくわからないもなにも、再三言われてる通り、
「完成度が高いけれど平凡な物語より、荒削りでも尖っているものがある作品」ってことだろう。

完成度が低い作品は、裏を返せば「伸び代がある」とも言えるわけだし。

あの晒しがねえ…

2次通過できるくらいの作品は貶めて馬鹿にするよりもなぜ評価されたか考えたほうが有意義だと思うがｗ

晒しの評価はともかく、電撃の受賞作って完成度は高いけれど平凡な萌え作品ばっかりな印象がある

>>371
例えばどれ？　どれも相当くせがあるように見えるんだがｗ

>>372
買った作品だと
シロクロネクロ、はたらく魔王、メイドさん
立ち読みして買わなかった作品だと
ラリアット

どれも一巻だと楽しめたけど、続きが広がらないというか作品スレができたとしても語ることが無いというか。

電撃に限ったことじゃないけど尖ったキャラクターが出てきてないことは確か
そいつ１人でぐいぐい引っ張れるような力のある
オーフェンやリナ・インバースみたいな

最近だとハルヒ、ぎりぎりシャナやルイズくらいか

単にイラストのせいかもしれんが

萌えを入れてない人っていないと思うんだ。ほぼ必須だし。
だから萌えがあって、かつ平凡なのかどうかってのはまた別の話だと思う。
シロクロは後半が上手く消化しきれてなくて、ストーリーとしてのカタルシスが弱いと思うけどね。

とりあえず文章が下手であったり、破綻してたりってのは心配ないぞ
物語構成が上手ければ、後の事は手直しすれば良いだけ。

今年の電撃受賞作は表紙からしてやばいって言われてたじゃないか。
五作中四作が美少女キャラのピン絵な有り様だとか。

どれも3巻くらいで終わりそう。
売り上げ的にもお話的にも

萌えの話をしながら、よくある萌え作品を上げるのはどうなんだろう
と思いつつもアップしました。皆さまよろしくお願いします。

自分達の作品をシリーズ化する事はできるだろうか？
と考えてみればどうだろう？


一つのキャラ設定等で何冊も書き上げていく。
できるかい？

一つ意見をください。
晒しにアップロードされたテキスト文章は、みなさんどうやって読んでるんですか？

画面を越える横長なので、スクロールしてたらかなり読みにくいんです。

スタイルシートが使えなくても許されるのは小学生までだよねー

>>383
スルーしてくれよ

>>364
はい、そうです。一年前ですね。その時は半分だけでした。

>>383
検索しましたが、まったく関係無いのが出てくるのですが
具体的にどうすればいいのか教えてくれませんか？

消えろ

そういう荒らしや煽りはやめてください。

晒しスレにもっと良い形で参加したいので、
テキストを読みやすくしたいのですよ。

>>386
firefoxでstylishという拡張を使うのが手っ取り早い
↓このへんでもみながらうｐろだのpreタグのcssを好きなようにいじれ
stylishの使い方：http://www.authority-site.com/2010/05/firefox/how-to-make-stylish-css.html
preタグの改行：http://bowz.info/409

本スレにレス返すような奴、なんで触ってあげるわけ？
そうやって触れば触るほど荒れるんだから無視しろよ
それとも他意があってやってんのか？

>>389
ありがとうございます。
これからはもっと楽に読めるようになると思えば安心です。

>>390
もう少し大局的に見た方が良い。

君のそのレスは「荒れる原因」になるよ。

>>390
ヒント：全員自演のマッチポンプ

いいかげん、
紅茶、嘉一郎、―{}@{}@{}-、バトルティータイムをNGワードに入れろよ

伝奇ものは月姫が大きい壁だな、どうしても比べちゃう。
んでもコメディと組み合わせたのは他に類をみないか。

まだ通達来てないみたいだから、自由に遊泳させてやろうぜ

>>391
smoopyっていうtxt専用ブラザもおすすめだよ
主に専用のを使ってるんだという優越感が
実際便利だしね

もう支離滅裂だ
自演バレで精神病が悪化したみたいだな

smoopyはローカル保存の他に、クリップボードやネット上のURLのも読めるからいいよ。
文字数フォーマットも自分で調整できるし、カッコをルビにするしないも設定できる。
あとローカルで資料や晒し作のテキストファイルをフォルダ内に溜め込んだときに、
頁送りの▲をホイールクリックしたら次のファイルを読み込む機能が地味に神がかってる

PageOneも最近はお気に入りかな
文字の綺麗さはsmoopyに軍配が上がるけど、！？みたいなのを半角縦中横にしてくれるんだよね
web小説だと全角なのが多くてsmoopyで縦読みするとびみょーな感じがするから、これはありがたい
一長一短だな

投下に評価つけれなかったので一言

「またこんな作品かよ……ﾊｧ」

適度なバトル
適度なハーレム
適度なファンタジー要素

あ　　き　　た

残念だけどまともな人は晒すのをしばらく控えた方がよさそうだね

今ってあれ以外に読んでくれる人いるのかね
うんざりして暫くスレ離れてそうだ
あのレス数じゃ晒しても流されそうでな

ツイッターじゃないんだからまとめて書けよ！っていうのも無し……？
あれってわざとなのかなぁ

串先生のラノベ添削スレとして独立してやってほしい。

何であんなことやっているのか理解できない。
隔離スレにでも放りこまないとスレに悪影響だろう。あれは。

本スレ、妙な奴が一人で連投してるな

串は実績ないよね。電撃一次通過した紅茶さんならまだしも。

感想内容にどうこう言うつもりはないけど、書き込む以上
そのスレの使用方法は準じてもらいたい　一人で使ってるんじゃないんだから
あっちのスレ消費を避けるために議論スレを立てて独立してる意図さえわかってない
ってことだよね
もしくは悪意か

構う馬鹿がいるからこうなる。
わざとやってるんだからなにを言っても無駄。
スルーしとけばいい。

透明あぼん使うととっても快適だよ
空気みたいになんにも表示されない

確かにNGしとけば気にならないけど
このままだと今日中に容量越えてスレ終わっちゃう

あらま。本当だ。484ＫＢですね。
スレ立て挑戦してきます。

本スレの>>650さん流れちゃうじゃない

>>395
伝奇なんてそこら中に転がってるような題材だろ？
なんで月姫限定？
おまいが奈須好きだから比べてしまうだけじゃないのか？

ごめん、規制されてた……誰か頼みます

やってみる

ラノベの読者層って想定なら、きのこでいいんじゃないの
読者置き去りの考え方になりかけてるみたいだから、ちょっと注意な

本スレ650は次スレに転載すればいいんじゃない
終わり近くの晒しを次スレに持ち込むのはこれまでもあったしね

ああん、レベルが足りない…。テンプレこれ。
------
・投稿は専用ロダにTXT形式で。１レス(4KB)におさまるならスレに直貼り可
・他サイトリンクはTXT直リン以外スルー
・荒らし煽りはスルー
・感想は自由
・感想にはなるべく感謝を
・晒したものがこきおろされても泣かない
・晒し人から返事や感謝がなくても気にしない
・感想への批評はＮＧ。他人の感想に違和感があれば、晒しへ直に自己流感想をつけるべし。
・次スレは>>970、またはサイズ480KBくらいで建てる

◎専用ロダ
http://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/upload.html

◎前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.34
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1299423803/

◎関連スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ21
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1302070528/
新人賞スレッド＠避難所4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2689/1173435385/
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1297089040/
【矜持を】晒したラノベで競い合うスレ７【賭けろ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1292074488/
したらば避難所
http://jbbs.livedoor.jp/movie/9536/

あ、まった。これ抜けてるって言ってたな。
------
ここはラノベ新人賞を目指すワナビが作品を晒し感想を貰うスレです。

・投稿は専用ロダにTXT形式で。１レス(4KB)におさまるならスレに直貼り可
・他サイトリンクはTXT直リン以外スルー
・荒らし煽りはスルー
・感想は自由
・感想にはなるべく感謝を
・晒したものがこきおろされても泣かない
・晒し人から返事や感謝がなくても気にしない
・感想への批評はＮＧ。他人の感想に違和感があれば、晒しへ直に自己流感想をつけるべし。
・次スレは>>970、またはサイズ480KBくらいで建てる

◎専用ロダ
http://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/upload.html

◎前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.34
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1299423803/

◎関連スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ21
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1302070528/
新人賞スレッド＠避難所4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2689/1173435385/
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1297089040/
【矜持を】晒したラノベで競い合うスレ７【賭けろ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1292074488/
したらば避難所
http://jbbs.livedoor.jp/movie/9536/

>>420
ここはラノベ新人賞を目指すワナビが作品を晒し感想を貰うスレです。

が抜けてる

タッチの差で訂正テンプレが。ごめん。

感想をメモ書きしたけど、新スレになってから付けた方がよさげ
だね。

誰も立てないみたいなので立ててくる。

ここ忍法帖関係してんだっけ？
一応待機

すまん。だめだった。
他の人お願い。

いってくる

【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.35
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1302699857/

>>429
乙です！

>>429
超乙

>>429 乙おつ

>>429
乙！　忍法帳とか、訳わからん。

規制報告とかできんもんかねぇ・・・・

>>429
乙
レベルたけーな、おい

>>434
やる気であれば、ここで相談してみてくれ。
ただ、コピペでもないし、内容的にも荒らし認定はしてもらえないとは思う。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★265
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1302210792/

>>429
乙！

>>435
規制多いバイダだから地味に育てた
けど規制かかるといくら育ってても書き込めないから実は意味ないｗｗ

つか串を違反報告してもp2焼かれるだけじゃね

リンク切れてる晒しを直近の晒しとして持ってきてもあんまり意味ないんじゃないかな

>>415
うーん、伝奇っつージャンルはあんま食指が動かないんだ
とりあえず俺のような情弱でも知ってるのは月姫だな
そこらに転がってるならオススメ教えて欲しいぜ
きのこは読んでる間は単語が氾濫してる感じが面白いけど、再読するほどはまれなかったな

さすがに串がウザくなってきたな
よく知らないんだが、BBQとかで串の使ってるプロクシを規制リストに載っけたりできないのか？

>>440
とりあえず、伝奇って言ったら夢枕獏と菊地秀行じゃないかね。

>>441
>>436で聞いてきてくれ。

どうやら電撃スレで本名が晒されておかしくなったみたいだね

>>442
よく考えたら、串だろうと生だろうと今と同じ事はできるし、
ウザいという状況は変わらないんだよな
専ブラで物理的に見えなくするほうが楽か

晒して出かけて戻ってきたらなんか波乱があったようで
ヒートアップさせるタイミングで晒しちゃったのがアレでしたかね。
申し訳ない。
いただいた感想への弁解はあっちに。

>>445
お前は悪くないだろ
スケープゴートにされちまっただけだ
気にするな

他人の迷惑を鑑みない人間の書く小説って、大抵オナニーだよな

まぁオナニーだから毎度叩かれてんだけどな

あの基地は現れた瞬間にNGID行きだからレス番だけが飛び続ける
連鎖あぼーんさまさま

>>449
だな。キングクリムゾン連発されてレス番飛びまくり

>>447
文字通りのオナニー小説って書いたことある？

>>445
一応34スレで彼が指摘してるのは事実で
君の作品を一番真面目に読んでるみたいだ
全部直さないと一次落ちかもしれないよ

>>418
置き去り？
何が言いたいのか分からん
別に奈須作品否定してるわけじゃないよ？
ラノベの読者層と言うなら同人ゲームが有名な月姫例に出すよかいい例はいくらでもあると思ったから言っただけだ
同じ同人ゲームなら東方だって伝奇
ラノベなら西尾だって伝奇書いてる
奈須にしたってもラノベとして書いてる作品がある

奴は複数ID使い分けるのでご注意を

うむｗ

>>451
オナニーマスター黒沢は、なかなか巧いオナニー小説だと思ったな
いろんな意味で

終わるとかいっていおきながらあっちにまた湧き出すんだろうな

>>453
ラノベ読者っていう前提なら、奈須キノコか西尾維新の双璧でいいんだよ
それ以外なんていったら、読者と感性がずれてると思った方がいい
少なくとも、きのこと比べちゃうな、ってのに文句つけるような話じゃないだろうに

>>456
そっちかw
自分で書いて自分で興奮できる小説ね
絵描く人はよくやるけど、ワナビはどうなのかあと思って
普通の人よりは文章上手いはずだし

「きのこ」と比べるって言ってるなら最初から何も言わないわ
不毛だからどうでもいいけど

>>459
猟奇を書いてフォルダの奥の方にナイナイしているｗ

>>442
�d　夢枕は読んだ気がするから、菊地秀行の初期を探してみるよｗ

普通に気になったから聞いてみるけど
月姫ってノベライズしてるの？

串の奴が本スレの件で、電撃スレでフルボッコになってるｗ

こっちはID出るんだからNGにつっこんどけ

って、本スレリロードしたらもう３レスぐらい消えてやがる
精力的すぎる

電撃スレでそろそろアンチが逃げ出す頃^^

>>464
アレを相手にするのはアレと同じレベルに身を落とすのと同じだ、無視が一番

^^

ID制は本当楽だな

うむｗ

荒らしが少ないからなｗ

ここは楽であるｗ

こんなに快適ならもっと早くNG入れておくべきだったな

うむｗ

しかし、荒らしが私みたいに６個のＩＤで書き込めるようならＮＧは無駄になるのが難点であるｗ

その上に、他のアンチが大人しくなるわけだから、大変なことだｗ

なにこの串怖い

心配いらぬｗ
ここはＩＤが表示でアンチが大人しいからｗ
私はただ普通に議論をするのみだｗ

一応、論文でそこそこ有名な賞を取っているので、
頼りにするがよいｗ

>>473
>>467

ＮＧってどうやるの？
かっ勘違いしないでよね、皆に教えたいだけなんだからね！

>>476
janeとか専ブラ入れてる？
そしたらレス番クリックすればＮＧ登録できる

JaneStyleのNGEX機能が便利
特定のタイトルのスレで特定の単語、名前だけNGにできるよ

ＮＧにいれなくても、ちょっとまともな人間なら普通にやっていけると思うよ^^

余裕を持った人ならね^^

ところで

本スレの「前スレ６５０」が晒した小説に
一人称と三人称が混ざってる事にも気づかなかった君達は、
飛ばし読みで適当な感想を述べる荒らしなわけだがｗ

どう思うんだね？ｗ

透明あぼんの唯一の欠点はスレが新着ありになってても
実際に見るとレスが増えない時があるってところだな
クリックしても反応ないのかと思って一瞬焦る

講談社出す人いる？

講談社は応募数多くなりそうだね
まあ実力あるなら分母なんて関係ないんだけど

480
ここの人はあんたが言うように真面目に読んでないし
批評家気取りたいだけだよ
だからあんたみたいな目立つ人が来たら困るわけ

>>484
オマエモナー(=ﾟωﾟ)つ)ﾟ∀ﾟ)ｸﾞｧ

初回だし、講談社出してみてもいいんじゃないかと思ってる
講談社が参入しだしたらそろそろ終焉…みたいなことがどっかで言われてたけど
今から最後発で参入するんだから、それなりやる気はあるんだろうし

ただ、応募要綱の雰囲気とか選考委員のメンツ見るかぎりじゃ、カテエラが怖いなあ、と

>>485
それ串だから

一人称と三人称が混ざっている指摘ができなかった諸君は
客観的に見ればもう終わったのだよｗ

>>486
カテエラかー。はがないに女神さま、そういう感じを送ったほうがいいのだろうか

NG登録完了

>>478
これいいな
特定の串だけを自動的にぶち込める

リア厨じゃないんだからNGアピールやめれ

新しい晒しは流し読みでも頭痛がするレベル、作者の脳内だけで完結しているタイプだな

感想貰うスレ>>21
関係ないかもしれないけど「ゆたう」ってあんまり一般で目にしない表現な気がする

ゆたう？

ところで、自由間接話法って、どのぐらいまでなら使っていいんだろうか。
以前、かなり使っていると自覚してたとき、気にならないって言われた一方で、
地の文に女の子口調が混じってて違和感が、という感想を書いた人もいたもんで。
違和感って言った人のは全体的に、ン？ってなることが書いてあったから、まあいいっちゃいいんだけど。

>>494たゆたうでしょ
混沌の海、たゆたいし、金色なりし闇の王
…厨二詠唱なら雰囲気出るよ

L様来るからやめてー

最近よくある一人称崩しの擬似三人称なら間接話法だろうが自由間接話法だろうが幾ら使ってもかまわんと思うけど
変だと思うって言われたんならその感想は大事にすべきなんじゃねーの
という程度の毒にも薬にもならない意見しか出しようがないぞ

>>495
問題ないんじゃね

＞地の文に女の子口調が混じってて

それ否定しちゃったら自由間接話法使う意味もなくなってくるんじゃ…？
俺の場合、少女視点で心情を書くときも基本的には「〜だ」とか地の文に近い口調で書いてる
んで、ココ！ってとこだけ意図的に女の子口調にしたり
そのへんのバランスなんじゃないかなぁ

ラノベの読みやすさは技術的なものより文章の堅さ柔らかさだから人称とか重視するもんでもなくね
と毎回思うんだけど
正しい日本語も知らずに新人賞とかwwwwww
なんて言われちゃうとぐうの音も出ない

>>498
6〜7人感想くれたうちの1人だったのと、その人の感想が、読めてないが故に外れた感想だったから、
読めない人にとってはこう見えるのかっていう意識はしたけど、ダイレクトには受け取らなかったんだ。

>>499
バランスか。多いっていう自覚があるだけに、バランス難しい…。
ココってところだけ女の子口調にするっていうの、ちょっと考えてみる。ありがとう。

>>496
あ、たゆたうだった
ラノベで結構頻繁に使うの？

ラノベで頻繁かどうかは知らないけど、レアな単語ではないだろ。

それはそうと本スレの感想する人、なんかレベル低くなってない？
丁寧さがないというか何というか……どう考えても気のせいじゃないんだが

>>504
このスレの住人と感想書く人は微妙に被ってるんだよ

微妙っつか、ほぼ被ってんじゃないの。

本スレ7は頑張ってるんじゃない？
11はもっと頑張って書いてる……俺だけど

でもまあ前いた感想人の数が減ったなという気はするね
前は作品の瑕疵へ的確に塩を塗りこんでくる奴が、常駐で八人ぐらいいたように思うけど
今は半分ぐらいに減ってる？
こいつらにフルボッコされると、血反吐出そうになった

最近いろいろあったからね

俺は三日くらいパソコンの前に行きたくなくなったね。結局、『受賞してあっと言わせてやる』なんて克己心から、再びやり直したけど。
晒すとそれの繰り返しだったわ。

ここで話題になってるのに向こうではレスのつかない作品とかあるよね
なんでなんだろ

文章力はあるのにつまらないってタイプにそういう傾向があるように思う
つまり、簡単にツッコミ入れられないタイプ
それでもあえて感想書くのは、それなりに実力のありそうな人が多いんだよな
で、それに追随する形で、他の感想人も出てくる、と

>>509
それすごい分かるｗ俺は感想人たちの指摘がいかにおかしいか証明するために頑張ったな
「一次は何度か通過してんだぞ！　お前らの指摘したとおりに直したら一次落ちだってこと証明してやる！」
→結果、二次通過( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

これからもよろしくお願いしますm（_ _）m

あ。>>512は感想人の指摘に従って直した作品を投稿したら二次通過ってことです

>>510
まともな感想書く気にもなれない代物ばかりなので、こっちで一行だけ愚痴ってる

シビアな目線に晒せる数少ない貴重な場であることは間違いないよね
晒して評価もらう側はもちろん
読む側も感想つけたり評価するの経験値になるし
ここ知らない人と知ってる人で差がつくかもね
まあ天才は易々と超えてく程度の差だけどさ

快晴ラッコって何者だ。前からいたコテ？
時期が時期だけにコテがいきなりまともなこと書いてたから失神するかと思ったぞ

今、晒されているのは、ドームと名古屋コーチンとガレー船か
今週中に晒しもっと増えるかなあ

ここって全面改稿レベルの書き直しなら同じ作品上げても良いのか？

問題ない

只負け惜しみで狂ったやつがいついてますが

いいんでないかい

しかし皆レベル低そうな相手には容赦ないのね
本スレ>>21には、頭のなかにシーンの絵をイメージしきれていないんじゃないかって印象しかなかったかな
もしくはそれをアウトプットする能力が不足しすぎているか
コツ抑えたら飛躍的に良くなるタイプかもしれないし、まだ未知数な段階だね、多分若いだろうし

>>516
しばらくまえからちょくちょく感想つけてるね、いままで多くのコテさんがそうであったように
即かず離れずの姿勢みたい。

そういえばお嬢さま、またいなくなっちゃった。やっぱここで難癖あったのが原因か。気が向いたら
また感想読ませてください。

うーん……

こ、がでそうで出ない

こっちで質問していいんだよな
ピアノ線って硬いのか？ずっと頑丈で細いワイヤーみたいなもんだと思ってた
というかコナンでよくトリックに使ってたような気がする

本スレ41だけど前にハンズで手に取った時は無茶苦茶硬かった。
そりゃ頑張れば折ったり曲げたり出来るかもしれないけど、
あれで人を締め付けるのは難しいと思う。
ただ自分もあまり詳しいわけじゃないから、ひょっとしたら
柔らかいのもあるのかもしれない……とは思う。

細かいなｗ
ピアノ線は硬い金属線というイメージでいいじゃん

>>526
直線状態で出荷されるわけもないので曲がるでしょ
べつに「俺が曲げた」とは書いてないから自分は気にならなかったけど

それが自分が見たのは直線だったんだ。直線状態で売られていた。
はっきりとは覚えてないけど1メートルくらいの長さだったかな。

連投スマソ
細かいことだという自覚はあるｗ
ただ一事が万事というか、あの晒しはそういう細かいところの
練りきれなさが目立つ気がしたので、たとえの一つとしても挙げてみた。

ただ、それが自分の知識不足な可能性もあるわけだけどさ……。

ピアノ線って芯径0.2〜8mmくらいまであるから
それぞれの印象にあるピアノ線の太さが違うってだけ

>>529
ピアノ線は硬いけど、細いピアノ線をワイヤー武器につかう描写は見かける。
でも細いピアノ線って書かないと、１mmのだとたぶんもうペンチないと曲がんない。

なるほど、太さによって全然違うのか。
ありがとう。勉強になったよ。

家にあるグランドピアノとか開けて見たらすぐわかることだべ

社会階層というものを考えていただきたい！

ちょっとでかい文房具屋、玩具屋に行けば売ってないか、ピアノ線
俺ん家の近所だと、工作用にプラ板なんかと一緒に並んでたけど、三十代くらいでないと馴染みないのかな

ピアノ線が小説なりに頻繁に出てたのは結構前だねぇ
若い読者だとカセットテープみたいに想像しづらくなったかもね

間違いではないよ＞ピアノ線
いちばん極細のやつなら普通の紐みたいに巻き付けて使えないこともない
紐というか糸かな
皮膚が切れる気もするが
ただ本スレの作中ではあまり効果的な使い方ではないかな
蛇に巻き付かれたように動けなくなった、とかの方が良い

今だとカーボン繊維だとかアラミド繊維とか
そっちの方になっちゃうのかもな


晒し作品読んでないからわからんがｗ

こないだから聞くけどワイスレってなに？

本スレのあれはなんだ？
ワイスレ住人、変なのをこっちに押し付けんなよ

紅茶先生＝串＝あれ。
このままさわらないのがよい。

ワイスレの住人ではないのは確か
荒らしのつもりなんだろう
触れないで枯死させるが吉

紅茶って鷹見がいたIRCで鷹見と同じくらいうざかった人のこと？

最近の串は壊れてきているから本気で触らないほうがいい。

>>541
うわ、マジか
ワイスレ住人に悪いこと言っちまった。すまん

晒しスレの前６５０が創作文芸板の電撃スレで荒らし中ｗ

欠点を指摘されたのが悔しかった模様ｗ

あれだけ親切に教えてこれだもんなｗ

一次通らないと言われて悔しかったのかｗ

> 387 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2011/04/15(金) 12:04:25.60
> 紅茶先生の小説の冒頭
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> サンタンジェロ城はその昔、皇帝ハドリアヌスが自身の霊廟として建築の議を起こし、
> 後に帝が変わった時に完成した。
> 　美しい円形の城の造りは、その後、軍事施設として利用されることとなる。
> 　五世紀初め、アウレリアヌスの城壁の一部を成し、十四世紀からは時の教皇たちが
> 居城として用いた。カール五世による包囲に対抗するため、教皇クレメンス七世に
> よって城塞としても使用され、今では監獄となっている。
>
> Wikipediaの「サンタンジェロ城」の冒頭
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 135年、皇帝ハドリアヌスが自らの霊廟として建設を開始しアントニヌス・ピウス治世の
> 139年に完成した。 霊廟はきれいな円形で、太陽を象徴したハドリアヌスが戦車を引く
> 像が頂上に設置された。暫くすると軍事施設として使用されはじめ、403年には
> アウレリアヌスの城壁の一部に組み入れられ、14世紀からは教皇達により要塞として
> 強化され、またその頃から牢獄や避難所として使用された。
>
> 百科事典だからって、これは・・・パクリじゃねえの？

やっぱ駄目だなこいつ

いきなり地震で終わらす物語はやめよう。

>>547
ウィキペディアはCCライセンス表示・継承なんだから出典を明示しなければライセンス違反
ってちゃんと論理的に指摘しないからつけあがるんだろ

あの聞きたいのだがいいか？
ワイスレ使いきってしまった。しかし書き残しを晒したい
そしてどこぞの親切な方がナビしてくれた。ここがいいよと、
ところがそこは荒野だった。路頭に迷いここに流れ着いた。
書き残しを貼ってもよいか？

普段ならいいよと答えるけどあまりにも日本語がおかしいから(´・д・｀)ﾔﾀﾞ

ワイスレがなにか知らないけど新しいのたたないの？
待てば立つようなものならそっちでやればいい
どうしてもやりたいなら、本スレ>>1をよく読んでルールを遵守すれば多分誰も怒らない
コテだろうと礼儀を守れば怒らない
ただしボコボコにされても泣かないこと

こんな感じ？

>>551
お願いだ！今すぐにでも見てもらいたい！一刻を争っているんだ！

>>547みたいに相手にする奴がいるからアレはいつまでも巣食ってるんだよ、いい加減気づけ

>>553
>>552を守ってれば大丈夫だからさっさと貼りんしゃい

>>552
http://novel.fc2.com/novel.php?mode=tc&nid=98548　←ここに晒した

タイトルは宇宙戦争――戦う日本人（仮）
ジャンル不明
見てもらたい箇所は、『流れ』だ！
>>555では君に任せる

本スレ>>1をよく読もうねっていったはずだけど
あと議論スレでやらないで

>>556
↓のアップローダにあげて
http://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/upload.html
本スレのテンプレ通りに晒す
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1302699857/
それ以外は反応した方も含めて荒らしと見なされるんだからな。お願いしますよ

NGIDが増えるなあ

>>558
面倒くさいな。二度手間になるじゃないか？
なぜいちいちそんな面倒くさいことをしないといけないんだ。
理由を聞きたいよ。私は今後来ない。今急を要している――。
今回だけでも特例でお願いしたい。今PCの前で土下座している

いい加減に釣りはスルーしとけ

荒らしはスルー

>>547
紅茶先生は置いておくとして、これ駄目なの？
何が問題なんだがさっぱり分からんのだが……
歴史上の建造物（？）が元ネタになってるなら事実を事実として書く以上似るのは仕方ないというか、似てすらもいなくないか、これは

ウィキだけにソースを求めて書くと言う資料検索力のなさ。
ウィキは正しいこと書いてあるかどうかもわからないのに。

>>563
ホッブスの『リバイアサン』を読んでいれば、はっきりと分かる
みんながパクリだといえば、なぜかそれ当たり前になるんだよ
多数の意見より少数意見の方が理性的であるとデカルトも言っている
つまり君の疑念は、的を射ると言っていいだろう
例えその方が参考にしていたとしても、ただちに盗作とはならない

歴史ネタを書くならソースを示すのは当たり前
まあプロのラノベ書きでも支倉凍砂みたいに元ネタを隠蔽して平気な顔してる奴もいるからあれだけど

はい紅茶確定ー
NG行きー

ところで、まったく>>556への感想がないんだが
それは『荒らし』だと『ルール』を守らない人間だと認定されたということか？
荒らしはスルーにしかできない器の大きさは、例え運よく作家に成れたとしても
それ以上は飛躍することはないだろうな

>>568
何でも許してお眼こぼししてると、際限なく例外がでてきて破綻するので
知らない者同士のコミュニティはある程度厳格さが求められる。
だからルールに従うことが、早道だよ。

>>569
だから紅茶に反応するなって
ID:lcQi6n1iは串＝紅茶だよ

何でもかんでも紅茶と決め付けるのは嫌だったし
匿名である以上やり直しの機会はあるべきだと思ったんだけど
結局は無駄だった
スレ汚して申し訳ない

>>564
それは普通の作品批判であって、ルール違反的な指摘じゃないよね

>>566
作品の最後に参考文献を示すってやつ？

>>569
なるほど。
理解した。が、今回は信念を曲げるわけにはいかない。いやわからず屋と
呼ばれても結構さ。引くに引けないものが今俺の中で暴れている
寝れば、頭も冷えるだろう

>>566
ところで、想像力には限界がある
だからこそ資料を探す。いかに資料を探すのか、それは分かる
実際そうだからな。だがしかしラノベというジャンルなんだろ、その作品は？
だとすると、ありきたりな資料でもいいのではないかな
君は歴史ネタ書くならと言っているが、そもそも文献だって怪しいもんだ
馬鹿正直に描写して納得するのは庶民だけで、頭のいい奴は納得などしない
そしてそれこそが作家だと思い込んでいる人間は、想像力を放棄した三流といっていいだろう

>>572
そう
「事実」は検証可能でなければいけないから何に基づいて書いたのか必要となる

>>573
カントの『啓蒙とは何か？』でも読んで自分の意見と他者の意見を区別するところから始めなさいませこの〇〇野郎

アレの相手をしてるのはアレと同レベルに堕ちるだけと気づいてくれよ

>>573
と、いうか今疑問点になってるのは、
>>547が盗作だ何だでルール的に問題視されてる所なんだけどね……

>>574
載せてる小説はたまに見るよね。村上春樹とか
これ見るとつけなくてもいいみたいなこと書いてあるけど、どうなんだろうね
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa5832002.html

>>574
『事実』は検証可能でなければならない。それは分かる、が『何に基づいたか』
ということが、その作品に必要なのか、不要とはいわない。それは説得力が
増すからな。しかし真実が書いてある参考資料なんてこの世の存在しないん
だよ。可能性でしかないというべきかな。だからこそ作家は想像力で書く。いや補うんだよ。『大学のレポートの書き方』で教わったのかな？
かつての哲学者が見たら大笑いするだろうな

啓蒙とは何か？　さーね。
少なくとも真理は本人の主観にしか眠ってないと思っているよ

競作スレ、いつの間にか始まって、いつの間にか終わってやがる
攻撃的な自治厨が住み着いて駄目だこりゃと思ってたけど、ホントに駄目になっちゃったな、あそこ

始まる日も終わるしも明言してたし予告通りだろw
宣伝をぺたぺた張りすぎるのはよくないし（それでもこのスレでは宣伝されてたような気がするが……）

>>578
元々下火になってきたところへあのパクリがとどめを刺した感じだな

>>576
現状フィクションで参考文献をつけなくても何ら法的問題は起きない
ただし歴史フィクションは多くの場合文献が示されているからそれに則るのが普通というだけ

>>577
真実と事実を混同するなドアホ。ポストモダン哲学にでも脳味噌を毒されたのか？

>>581
要するに、参考文献を示すべきなのに省略されてたから問題になってるわけね
分からなくはないというか、むしろ正しい指摘なんだろうけど、改めて>>574を見るとどことなく腑に落ちない所があるよね

歴史を調べる→書く
なんてやってる人多いだろうし……。正しい歴史なら誰が書いても同じ物になるのは当然というか……

だからって参考文献イラネと言ってるわけじゃなくて、>>574が盗作的な問題になるのは変なんじゃないかなあと思ってね……

>>581
ああ、毒されたのかもな
だからこそ書いたのが酷い設定>>556の作品なのかもしれない
読んでくれよ。せっかく書いたのに酷いよ。俺は哲学議論しに来たんじゃないんだよ。
ﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝと現代問題と美少女を融合させて、事実と真実を混同した作品を書いたんだ。
一言くらいなんか言ってくれよ。

で、俺は紅茶さんでも串さんでもないし

>>582
俺は大学で歴史専攻だったけど、歴史のレポート書く時には最低でも2つ以上の論文読めと
教えられたよ。すごくインスパイアされる1冊があってもいいけど
そこに書いてあることが真実とは限らないわけだしね。
歴史を描くなら多面的な視点は欠かせなくて、だからこそ誰がかいても同じにはならない。

学術論文じゃないから、小説に参考文献全部つけろとは思わないけど
読む人がよんで、あ、あれ参考にしてるって一発で分かっちゃうのはまずいと思う。
ウィキだけを参考に書くのは論外。

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ＜>>584 まあ羊羹でも食って涙拭けよ
　|＿＿|
　　|　|

>>585
いやだから、それはただの正論というかもっともな意見だけど、
そのレスが行き着く先は紅茶先生が駄目ワナビって事だけであって、盗作的な問題とは関係ないだろw

いくら下手な小説でもそれだけじゃルール的には問題ないってのは当たり前の話なんじゃないかな

>>585
『――――』作者　司馬遼太郎
　参考文献　『ウィキペディア』

こう書いて見ても不自然には感じないよ
論外はいい過ぎだろうな。俺も参考にしているよ

>.587
ウィキの文章をイメージさせる文章ってのは、盗作にはならないだろうなと、俺も思う。
一言一句パクらなきゃセーフだろう。
ただ、あそこまで流れが同じだと、明らかにウィキ見て書いたのがバレバレで
それは作品の評価を下落させると思う。ウィキ見て書いてるやつはほかにもいっぱいいるだろうし
俺ももちろん使うけど、それ単体では使わないし、ウィキは私見も混じってるので
そういう部分は一切使わない。間違ってたらカッコ悪いの自分だし。

だから今回のをグレーとして、みんなで気を付ければいいんじゃないだろうか。

同じ歴史的事実を書いたから問題ないはずの池宮彰一郎と司馬遼太郎
どうして池宮彰一郎は盗作になったんだろうな

>>587
>>549にも書いてあるけどWikipediaはCCライセンスで著作権形態継承と著作権表示を行わなければならない
ちなみにウェブ上のライセンスの中には破るとそれで商売がまったくできなくなるくらいの実効的影響力があるものもある
CCライセンスはまだ新しく影響力に乏しいけどもっと広まって欲しいと思う今日この頃

歴史的な事実と言えるのは、年号くらいまでで
あとは小説家が切り取った情景を膨らませてるからだろ。
すごく有名な絵画と同じ風景を
同じタッチ、同じ構図でかいたらパクリだろ。

盗作とは？
特定されたある作家の模倣と定義できる
�@文体
�Aストーリー
�Bその他いろいろ
だけじゃないのか？

ところでウィキペディアは不特定多数の作られた物、また普遍ではなく変わり得る。
だとすると、
ウィを丸写しするならともかく
似かよったものなら自然だと思うよ

『――――』作者　東野圭吾
　参考文献　『ウィキペディア』

で、評価が下がることはない。
ロジックに考えても、その彼は無罪だよ

定義論は決着のつけようがないからやめとけ

大学の論文とは違うのかもしれんが
ウィキは信頼できるソースではないから引用としては使わない

大学でそう刷り込まれてるからウィキの記述を少し変えて使うとかありえない

やべえやつにいちいち反応するなよ

>>594
いやね。それは分かるが、なんとなく彼を弁護したい
というのは、彼の噂は知っていた。
ワイスレに投稿されていたからね
そこでは謙虚な方に見えた。
が、聞くところによるとぞくにいう『自演』やら『荒らし』やらと呼ばれている
しかし彼の文書は悪くない。真摯だったよ。安定感は欠けているのかもしれないが、読みやすかった印象もある
少しくらい弁護したいからな。何かの縁だしさ

>>593
有罪無罪でいうなら、今回はおめこぼしで済むレベルだと思うけど
分量によるかな。同じことでもっと大きな単位の文章でやってたらアウトかなあ。

商業作品として書くなら、絶対に盗作はダメって肝に命じて書かないと
破滅につながるしね。元ネタの文章が透けて見えるような文章を書いてしまう時点で
商業作品のレベルに達してないってことになる。

荒らしに構うなといって結局長々と荒らしをネタにしゃべってるのか

>>599
盗作や参考文献についての見解は無駄にはならないだろうと思って。
盗作を投稿したら、編集さんにも、イラストレーターさんにも営業さんにも
本屋さんにも、ほんとうに数え切れないほどの人に迷惑がかかるのを
ちゃんと認識しないとね。

バカなんでしょ、こんな状態だとまともな晒しはしばらくこないだろうな

じゃあ、話題変えようぜ〜

講談社、ＧＡ、エンタメ、みんなはどれに送る〜？

電撃一作、えんため二作

GAに送りたいなあと思いつつプロットを練っているところ。
多分、実際に出来上がってから送り先を考える。

ところで、本スレ37みたいに、評価基準に何でもと書かれると、かえって感想が書けなくなる。

現在は講談用に少しひねった王道系の作品を執筆してます
余裕持たせて完成させて、その後は小学館かなと

おっと、尋ねるには自分からだな
俺は講談社１、ＧＡ１を予定

>>604
ＧＡはツイッターで逐次報告してるみたいで面白そうだと思った
感想なんでもありなら、ボコボコにしていいんじゃ？
文章、構成、ストーリー、キャラ、設定、世界観、オリジナリティ、って感じ？

講談に一本
ＧＡに一本　のよてい

えんためは十代といっても１６までぐらい向けにおもうから

便所の隅に集まって内輪受けのオナニーやるしか能のない糞虫どもがよくも偉そうな口を利くもんだわ
お前ら馬鹿のくせしてなんでそんなに偉そうなんだ？　
人並みの知恵と良識がありゃこんなとこの常連にはならんぞ、普通
ここは糞スレも糞スレ、物書きの最下層だってことを自覚しろよ
こんな場所で粋がってるアホのツラが拝みたいわ。おめーら、もうおしまいだぜ

講談社ってかなり後発で新レーベル作ったけど、どんな傾向の作品を求めてるんだろうね
既存の講談社ノベルズ／BOXとは違うものが欲しいんだろうけど……

>>609
選考委員見るかぎり、ラブコメっぽいよね

紅茶さん「６世紀に教皇がミカエルを見てペスト終息の予兆を感じた。
そして１６世紀にミカエル像が据えられ、名前の由来になった。」

ウィキ「６世紀に教皇がミカエルを見てペストの終焉を意味すると判断。それが名前の由来」

紅茶さんの方がウィキより正確だね^^

像が据えられたのは１６世紀ね^^ それから名前が付いたのね^^

こういうのを論破って言うんだよ^^

アンチは誰にでもできる悪口を言ってるだけ^^

>>606
何でもいいって言ったって、内心では期待してる部分はあるはずだし。
自分としても、的が大きすぎるとやりにくいんだよね。

GAは編集がダイレクトに1次からやってるってところに心ひかれてねえ。
でも数が増えてきたから、今後どうなるかわからんね。

そんなに必死になって自分の知識をプラスしたところさがしてたの……

>>547
ちょっとよくわからないが
これに突っ込むのはやりすぎだろうと思う

よく分からないなら黙ってればいいのでは

>>613-614
荒らしを弄るなと何度言えば…

>>582
論文書いたことあればわかると思うけど
みんな知ってることは参考文献になんて載せないよ
ちょっと調べればわかる事実も載せない

よく分からないはずなのに滑らかに動く口だな
これを問題ないと言う奴は自分もwikiからパクってるから
必死になってるのかと勘ぐってしまう

>>617
これお前にやるからもう黙れ、な。

紅茶
教皇グレゴリウス一世が城の上で剣を収める大天使ミカエルを見て、

Wikipedia
教皇グレゴリウス1世が城の頂上で剣を鞘に収める大天使ミカエルを見て、

>>618
正直結構いるだるwikiからパクってるやつ。
俺も参考にしたりするしね。その上で>>547程度なら目くじら立てるほどじゃないだろって事
>>619とかもそこまで怒ることかよと思うが、まぁもっと上手くやれよという程度

>>620
いるな
本スレでもだいぶ前に突っ込まれてた奴がいた覚えがある
まあこの程度で大丈夫だと思ってる人は、自信を持ってwikiからパクればいいんじゃねえの？
突っ込んでる奴は大丈夫だと思わないから騒いでるんだから

ちなみに俺も紅茶先生じゃないからね

>>620なんか、おかまのときにラ研の連中が言ってた
「本を隣に置いて書き写すぐらい、誰でもやってます！　それをおかしいだなんて創作の幅を狭めることです！」
って発言を思い出すな
新人賞応募作に剽窃は論外だろ
特にこれは、ウィキにしかかかれていない情報（他の一次資料には記載がない）を、ほぼ同じ文章で使用した
それが問題になってる
まっ、決めるのは電撃さんだから、こっちではもう無視で

>>620-621
その通りなんだけどウェブ上の著作権管理は年々厳密になっているというのも事実
理由はもちろん検証コストがきわめて低いから
つーかWikipediaなんて出典表示するだけで改変・商用利用自由なんだからそれくらい守れよっつー話なんだが

で、いつまでやるつもりかね

>>624
守らない奴はあとでどうなろうと自業自得なんだから放置しとけばいい

>>623
個人的には、もう・・・バレないようにやれよ無駄手間だな・・・って感じ

あとここ見てると論文を何かと勘違いしてる奴多いよね
wikiなんて読んでも基礎しかないから論文の参考になんてならんのに
普通の論文に基礎知識の出典があったら驚いちゃうよ

なんで論文の話？

資料を見て作品にまんま書き写すってのがそもそも間違っていないか？
読者が読みたいのは付け焼き刃の講釈よりもオリジナルの解釈だと思う

ーーーーここまで自演ーーーー

あーwikiから引用してんなーって気づいたときのガッカリ感は異常ではある

>>627
論文書いたことあるからこそ、関わる気なんて起きないんじゃないの？
「え？こんなロジックでよく指導教官からゴーサイン出るよな」
どころか作法の指摘からしなきゃならんものにいちいち付き合う奴の気が知れん

ほらおまえも一緒に次の話題行こうぜ

とりあえず流れ変えたいから質問、最近読んだ面白い小説を教えて

ちょっと冷静さが戻ってきて、
自分の小説以外全部面白く感じる。
いまそんな感じ。

>>633
ガガガの邪神池沼は面白かった。特にあとがきが。読者への配慮が半端ないと思った。
角川ビーンズではアストロット・サーガが面白かった。一心同体ものは良くあるけど、こういう使い方は想像を超えていた。

本屋の賞を取った毒舌執事のミステリって読んだかい？
あの人そこそこおっさんだったな

何読んでも面白くない
天地明察がべらぼうに面白い
と人に聞いた

>>636
ミステリと思って読んだらあかんで、と周囲は口を揃えて言っていた。
あと、執事はいいけどお嬢様がお嬢様っぽくなくてがっかりしたって人がいた。

いま耳刈ネルリを読んでるけどいい感じ
ラノベ以外ならブラジルの夏目漱石と称せられる
マシャード・デ・アシスの『ブラス・クーバスの死後の回想』がテンポ良くてするする読めた

>>633
古いけど、エリエット・アベカシスの『クムラン』

アンブロークンアロー

自分の回答書いてなかった。
ラノベスレなのでそれ系を選ぶと、MWの「ビブリア古書堂の事件手帖」はなかなか面白かった。ライトミステリで。

>>641
同士発見。

口悪執事といえばジーブスシリーズを思い出す
と、いうか、電車でその広告見て真っ先に思い出したのがそれだった

あと、さして期待してなかったんだが

裏閻魔

ひらかなにゅうりょくてたくおんってとうやってうつんてすか？

こはく

こはくﾌｲﾀｗ
「せ」の隣のキーが「゛」、その隣が「゜」

ところでこのスレの晒しがパクられたとかあったりするのか？
いや、自分の作品の出来は十分理解してるのでそういう心配はしてないですが……
他の見てると「アイディアは良いのになー……作家に書かせると結構売れそう」みたいのあるよね

そろそろ>>648はテンプレに入れてもいい頃のような気がする。

>>641
アンブロークンアローはドッグファイトを期待して読んだらすごい肩すかしだった
永久帰還装置みたいなのを期待して読み始めれば良かった
面白いんだけど、別にこれ雪風でやらなくても……って思ってしまった

最近読んで面白かったのは
女医が教える本当に気持ちのいいセックス
だな。思わず今書いてる奴にエロシーンを書き足しちゃった
次の日、冷静になってその部分だけ別ファイル移動して削った

>>649
「晒しスレからデビューした人はいるのか？」と
「晒しがパクられたことはあるのか？」は
二大ループ質問だな

パクられたくなかったら俺なら絶対に晒さないんだが
なんでそんな疑問を持つんだろうか・・・

デビュー：数名いるが晒した時点で実力者だった、別に本スレが育てたわけではない
パクリ：今までに例はないけど今後も絶対にないとは言えない、晒しは自己責任です

こんなテンプレでも入れますか？　でも訊く奴ってテンプレ見ないだろうしなぁ……

>>653
内容はそんな感じで。
テンプレ読まないにしても>>1で終わるからいいんじゃない？

絶対パクられたくないネタは晒さなきゃいいという、まあ当然の結論かなあ
そうすりゃ間違いないし
その上でも部分晒しとか、習作晒しとかをすることはできるわけで、このスレの使い道はあると思ってるよ

まあ、最近荒れすぎで晒すのも気が滅入るけど…

実績トップはフロムの人か

でも基本的に上手い人は最初から上手くて下手な人は……ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>560
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ＠したらば
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9536/1283284755/

コッチにも宣伝すると誰か感想書いてくれるかもよ
俺は晒しスレに晒されたら読む

デビューする奴はこんなところで晒さなくてもデビューできるから。

電撃の一次倍率を考えたら、このスレってわりと読めるのが集まってる方なんだぜ？
web小説なんかの凄い奴を読むと、本物の底辺が見えてくる
いや、たぶん公開してるだけマシな方で、さらに本物の底辺がいるんだろうけど

二次三次にコンスタントに残れるようになったらあとはアイデアとか作風勝負なとこがある
でも本スレで添削していただけるのは文章力や構成力、そういうのばっか
あとは全員主観でものを言っててブレる
役に立たないとは言わないけど実力者になればなるほどデメリットが大きいんだよね。実力者は自覚もできるし

>>660
その主観が重要なんじゃないの？
なぜ、そのような感想を書かれたのかの本質を見抜くことは非常に重要だと思うよ
実力者ならそれを見抜けるはず
一見バラバラな感想にみえて、実際は同じ事を別の言葉で言及してる場合も多いからね

受賞できるようなアイデアを思いつけるなら、人に教えるより自分で書くと思うよ
それに作風なんて教えて身につくようなものでも無いし、そこら辺は無い物ねだりかと

>>660
わかっててあえて書いてるのか、ひどい勘違いしてるのかどちらかだろうけど、自分の実力や欠点を自覚している
人間は本来こんなところに晒すべきではないんだよ
それでもなお、三次だの最終落ちだのがここに晒すのはどうしてだと考えますか？
まさかアイデアが欲しいから、なんてわけではないよね

>>660
どういう立場でそんなことを言っているのかしらんけど
感想人なら自分がそのような感想をつければいい
仕事でやっているわけじゃないのだから感想の書き方なんて人それぞれの勝手だ
晒し側なら酷く傲慢で勘違いした発言だ
どちらでもない第三者なら余計なお世話。あんたが口を挟むことじゃないよ

>>660
必要ないと思う人が、このスレを使わなければいいだけだよ、簡単なこと。

個人的にはいい問題提起だと思うから話進めたらおもしろいかもって感じだけど、
まあ反発食らうわな、この書き方じゃ

> 二次三次にコンスタントに残れるようになったらあとはアイデアとか作風勝負なとこがある
という時点で、本当かどうか判断のしようのない前提条件だからねえ。

下手な人は「文章の間違いやおかしな所」を指摘して欲しい
上手い人は「その他大勢」の感想が欲しい

ただそれだけ

一部だけの晒しだと率直な感想と先が気になるかどうか以外は文章くらいしか言いようがないしな
かといって全文晒しなんて読んでられんが
それに踏み込んだ意見を書こうにも、
この書き手はまだその意見をもらってもどうにもできない段階だよなあっていうのが殆どだし

書き手側も段階進むと、もう読者的な率直な感想だけもらえればいいような
どうしたって完全な客観評価って難しいから
これ読んでどう感じたか、どうしてそう感じたか、さえもらえればあとは書き手側の方が感想人よりうまく反映できる

そもそも「感想を書くスレ」であって創作指導の教室ではないわけだしね
創作に役立つような感想がひとつでもあれば儲けもの、って感じだと思う

まあな。
添削指導って本来金取ってやってもらうようなもんだしな。
ただでやってもらってるのに、ゴチャゴチャ言うのもアレではあるな。

ここの住人が糞だと思うなら、他のサイトで見つけるべきだな。
まあ、大抵はガラガラだったり、逆に褒める事しかしないところだったり、
晒しレベルが異様に低かったりする。

ここのレベルがまだ一定に保たれてるのは、厳しい評価が多いからだろうな。
ありえないくらい酷い所とかあるから、見てきてみ。
感想付ける気すら削がれるぜ？

意見や感想が欲しいけど、周りに読んでくれる人がいなくて困ってる奴だっている
たとえ主観であれ、ある程度ちゃんと読んでそこそこの分量で感想貰えたりするんだから
それだけでこのスレの意味あると思うけどね

フルボッコも多いかもしれんが、当たり障りのない馴れ合い感想よりはそっちのほうがいいし

アイディア取られるリスクと名無しから感想と批評もらえるリターンを天秤にかけてリターンが上回るから投稿すんだろうし実力者はそもそもここ来ないだろｗ

>>671
その通りだな。感想や執筆にユーザー登録が必要なの馴れ合いサイトで書いてたが、小学生レベルの落書き軍団がベタぼめの感想サイクルを回してた中で俺は馴れ合い避けてたせいで誰からも感想もらわなかったよｗ
あいつらは感想が欲しいから感想するだけであってそれ以外の理由で他の作品を読む事はほとんどないってこったな。
ここの連中の方がよっぽど真剣に評価してるよ。

>>673
真剣っていうか、評価するのにリスク無いから正直にものを言えるな
登録サイトって自分の作品晒した上で他人の感想書くわけだから、下手なこと書いて敵を作る真似はできん

とりあえず、本スレ５４

＞王国なのだから傀儡とは言え国のすべては国王のもの。
＞国王から臣下に貸し与えられているので、土地は勝手に売買できないはず。

封建制の下でも、土地の売買が可能な場合はある。
（たとえば鎌倉幕府の支配の下、御家人が土地を売却して没落したように）
貨幣地代が浸透するのは近世なので、地価という概念が中世ファンタジーとなじまないのは確かだけど。

まあそうだな。

まんせーしてほしくて晒したのに
思惑が外れて発狂する方もおられますね。＾＾
そう言う人は小学生レベルの落書き軍団がベタぼめの感想サークルに行ってほしい

サイクルとサークルを間違うこの低能の言うとおりだな

サイクルでもサークルでも意味は通るような･･････。

全文晒しってやめた方がいいのかな？
自己責任なのは分かるが、『今は特に』やめた方がいい的な意味で。

俺が晒すのは供養の為にだな
折角書いたものを、誰にも読まれず埋もれるのは可愛そうだから

>>660

二次三次にコンスタントに残れるようになったらあとはアイデアとか作風勝負なとこがある
でも本スレで添削していただけるのは文章力や構成力、そういうのばっか
あとは全員主観でものを言っててブレる

＞アイデアとか作風までって言うと求め過ぎだろう。スレから誰かプロにしたいならともかく。
それにそこは自分で身に付けるべき部分だと思うんだが。
晒す人も感想人も力量が違うし、お互い何か得るものがあればいいやって趣旨だから
ブレても当然だろう。

実力者が足りない最後のピースを埋めるために使うもよし、始めて書いて意見をもらうもよし。
そういうスレだと思ってるんだが。

文章力や構成力を見てほしい火てゃいいんじゃない。

見て欲しい部分なんて、晒し人が評価基準に書くだろ

本スレ５４

「王国」って言葉はたんに「王がいる国」ってだけであって、その内実が封建制だろうと奴隷制
だろうと議会民主制だろうと社会主義だろうと資本主義だろうと別になんだっていい。「王国」の語にそこまでの含意はないから。
だから「王国＝土地は全部国王のものとされている」と晒し人が本文で書いてない限りは、その制度まで勝手に想定するのはタブー。

加えて言うと、王国でさらに封建制であっても歴史的に見れば土地の売買はけっこう普通。
むしろその手の売買契約文書は日本やヨーロッパの中世に結構な数が存在するよ（ただし貨幣による売買かはここでは別）
王の封臣ＡさんからＢさんが土地を買う→Ｂさんが王にその取引を承諾してもらう。通常これでＯＫだし
王の力が弱かったりすると、王の取引承認無しでも取引は完了する。

ただ晒し人がこういった制度的な説明を省きまくったせいで、その国のシステムが
分かりにくいのは確かだし、たぶんそういったことも全然考えてないと思う。

>>675
でも鎌倉幕府は土地の売買は禁止してたはず
勝手に担保にして金借りるな！と再三、告知してたはず
まあ再三発布しないといけないほど、取引されてたってことだけど

土地は売買と言うか、貸し借りっぽい
現代人とは「土地」や「所有」に対する考え方が違うらしく
期限付きで貸したり借りたりはできるけれど、幕府が認めない限り永久的な売買はできないっぽい。
「Ａから田畑を買った」と表記されても、翌年また同じ人物から同じ田畑を買ったと出てくる
ここでは買ったと表記されていても、現在で言うと一年契約で借りている状況になる

買った土地を永続的に所有できるようになるのが、近世、近代になってからだと思う
となるとやっぱり地価や地上げ屋という近現代的な言葉を中世風世界の住人が言うのは、なんか違和感がある

>>684
タブーじゃないだろ
俺はあの作品読んで言葉に引っかかった。特に「地価と地上げ屋」がおかしいと感じた
何故俺が地価と地上げ屋がおかしいと思ったかを説明したまで

作品内に制度が書かれていないのを問題にしているのではなくて
読んで「地価と地上げ屋」に違和感を感じたことを問題にしている

＞王の封臣ＡさんからＢさんが土地を買う→Ｂさんが王にその取引を承諾してもらう。通常これでＯＫだし
これは土地が王の所有ってことを表してるだけで、土地が個人の所有物ではない証拠じゃないの？

>>685-686
思い込みと思いつきで知ったかぶり感想書いてる人かと思ってたけど、
結構ちゃんと物事を知っててよく考えてる人だったのでびっくりしますた。　
ちょっと失礼な書き方でスマンかった。鎌倉は面白いなｗ

＞タブーじゃないだろ
いやタブーだと思う
ファンタジーの世界設定に対してはあくまで作者の世界設定の中での矛盾を指摘しなくちゃいけない。
「ヨーロッパ中世風な風景と王国制度だけど近代資本主義的な取引があり、なぜか服装は中華風」
であったとしても、作者がそういう世界を設定したなら、それはそれであり。それが歴史とは違うファンタジーの醍醐味。
地価も地上げ屋もべつに作者がありというならあっていい。

なのに君の場合はそういった作者独自の世界観を無視して、自分の知ってる現実の歴史にあてはまらないから
アウトって言ってる。それじゃ作者があまりに可愛そう。
このあたりは私の主観なので、みんなの意見も聞きたいところだけど

＞＞王の封臣ＡさんからＢさんが土地を買う→Ｂさんが王にその取引を承諾してもらう。通常これでＯＫだし
＞これは土地が王の所有ってことを表してるだけで、土地が個人の所有物ではない証拠じゃないの？

これは別に制度上の義務じゃなくて、強大な権力者である王を敵に回さないようにしてるだけの渡世の知恵。
つまり自分が新しい土地所有者になったから、貢物する代わりになんかあったら守ってねと言ってるわけだ。
だからしてもしなくてもどっちでもいい。ゆえに「土地の所有ではない」という証拠ではないのよ。

>>687
それはおかしい
「地価と地上げ屋」に違和感を感じたから、その原因を自分なりに考えて書いた
それをファンタジーの醍醐味だから黙認しろ、はおかしい
読んでて違和感があるなんて、設定や世界観を詰め切れていない証拠

作者の世界観？　そんなもの、読者に違和感を感じさせたら小説として駄目だろう
しかも趣味で書いてるネット小説じゃない、デビューを目指して書いた新人賞応募作だぞ
どのような突飛な設定でも「この作品でなら問題ない、むしろありだな」と作品内で書き切って納得させないと

というか、作品として劣っている部分を指摘するな、だなんて、どれだけ甘ちゃんなんだ
俺はこれからも違和感を覚えたら、その原因はなぜかを自分なりに考えて感想を書く

この物語はフィクション云々で解決しないか

>>688
もっともな部分もあったが、ちょっとそこまで行くと言い過ぎだ。
違和感云々は解るしそれを感じさせない技量も必要。
だけど俺たちはフィクションを書いたり読んだりしてるわけで、お前の狭い知識でこれはよしこれは駄目、そういうのはおかしいだろ。
王権とってても神授じゃない場合だってあるし、鎌倉時代の日本みたいに天皇と幕府の二頭体勢だってそこらじゅうにあるわけでさ、
王権神授説の場合は神が作った神様の土地を王が管理してるだけって表現もいろいろある。
なんというか行きすぎて専門馬鹿って言葉が似合う主張になっちゃってるぞ
もうちょっと肩の力抜いても良いんじゃないかな

べつに黙認しろなんて言う気はないけど、重箱の隅のつつきあいはほどほどにな
まあ、そのための隔離スレではあるんだけどさ、ここ

>>690
横ですまんが、>>688は
＞違和感云々は解るしそれを感じさせない技量も必要
ここを主な問題にしてるんじゃないの？

世界観の説明が十分じゃないから、独立世界のはずのファンタジーを現実と比較しちゃう
だったらそりゃ、世界の構築に失敗してるって事でしょ
現実と比較されない独立世界を築くのが、作者の第一の問題として
それをしない場合は現実と比較されちゃうから、ここがおかしいって話でしょ

文章量の比率で現実との比較ばっかり目立っちゃってるけど、そこは論旨じゃなくておまけじゃないかな

別にいいんじゃね。細かく書いてくれる人がいることはありがたいと思うよ。
晒し人は、自由に取捨選択できる範囲が広くなるわけだから。
必ず受け入れろって話じゃない。理屈を通して指摘してくれてるならいいことじゃん。
自分がそういうのいらないと思うなら、評価項目に書いておけばいい。

>>690
なんで話をそらそうとしてるの？

俺は作品を読んで違和感を感じた、その違和感の原因を書いた。
ここでは中世ファンタジーに「地価と地上げ屋」という言葉がおかしい、と。
なぜそう思ったか、の感想を自分なりに考えて書いた。

国の体制がどうとかは二の次だろ。
俺が問題にしているのは、読んで違和感があった、という部分だ。

小説は全部フィクションに決まってる。
その上で、小説という嘘を本当のことのように思わせないといけない。
設定や世界観をしっかりと組み上げてこそ、読者を楽しませる、嘘の世界へ引き込ませる小説となる。

読者は違和感を感じてしまったら、その時点で作品は台無しになる。
みんなが「中世風ファンタジーだけど別に地価も地上げ屋にも違和感ないよ？」
というのであれば俺だけがおかしいから、無視して構わないが。
それでも俺は自分の感じた違和感を言葉に直して感想を書く。

> みんなが「中世風ファンタジーだけど別に地価も地上げ屋にも違和感ないよ？」
うん、たぶん読者のほとんどがこの結論だから
ISなんか見てみろ、矛盾だらけだけど、読者はそんなもん気にもしちゃいない
なぜかって言えば、読者が楽しみたいと思ってるのは、そういう部分じゃないからだよ
指摘するのはいいけど、それによってラノベとして（小説としてじゃない）の完成度が上がって
受賞が近くなると思ってるなら、正直、勘違いだと言わせてもらいたい

>>694
地上げ屋がどうのこうのっていうレベルに達してない作品だから、という意味では気にならなかったかな。
あれで、もっとちゃんと世界が出来てる人だったら、気になったと思う。
ファンタジーでもマッチやライターが出てくる系もあれば、火打ち石で頑張る世界もあるから、
世界全体の雰囲気とのバランスかもしれんね。

ただ、そういう細かいところを指摘してほしいタイプの自分としては、その姿勢は是非とも貫いていただきたいｗ

個人的には気にならないな
っていうかそういうのを突き詰めだしたら日本語で書かれてること自体おかしくなるし、
人間が現実の人間と同じ見た目で同じ能力なのかとか、
描写すべき点が多くなりすぎると思う

ガチファンタジーで育った世代と、それ以降のライトファンタジーで育った世代の間には、こえられない溝がある。
ガチファンタジーは今やSF的な、読者を選ぶジャンルになってしまった。
>>697みたいなことを書くのが楽しいジャンルだったんだがな。

俺は違和感があるかなあ。
>>675で話の発端を作っといてなんだけど。

歴史的事実としては、土地の売買は中世初期から普通に行われていたし、
日本の場合のように封建制度の建前上禁止していた地域でも、実質はともなっていなかったように思われる。
ヨーロッパの場合、特にゲルマン的契約が色濃く残っている地域だとなおのこと土地売買に抵抗感は少なかった。
けど、貨幣地代がない世界で「地価」ってのはどうだろう。都市網が広がる前には、「地上げ」の意味も薄かっただろうし。
通行権や商業許可のような封建領主や領民間での権利争いとか、入会地の取り合いみたいなレベルならあっただろうけど……。

そういう歴史的な背景も踏まえた上で、やっぱり説得的な物語なり設定なりを作って欲しい。
設定に矛盾があっても面白いものは面白い、ってのはもちろん事実だけど、
そういう作品は、矛盾を矛盾として感じさせない説得力があるから面白いのであって、
勉強をしていないことの言い訳にはならない。

狼と香辛料で時代考証とかが適当だったら、やっぱ駄目だったんじゃないかと思うよ。
矛盾はないに越したことはない。
矛盾を取り除くことが受賞に近づかないとしても、落選の可能性は下げられる。

>>695
ＩＳは新人賞デビューじゃないだろ
新人賞受賞作で、設定や世界観がおろそかなやつを上げてくれ
ハルヒはどうだ？　アクセルワールドはどうだ？　バカテスは？　狼と香辛料、塩の街、ミミズク、ウィザーズブレイン、
シロクロネクロ、魔王様、って電撃ばっかりだな

設定や世界観がいい加減、読んでる最中に違和感を覚えるのに
それでも受賞できると思っているなら、それこそ勘違いだと言いたい

ラノベだからという言葉を免罪符にできるかどうか

>>698
全部が全部そうだとまでは言わないけどね
中には設定の緻密さを楽しんでる読者もいるし、そういう作品もあるわけだけど、あの晒しがそれなのかと言われたら、
首をひねるしかないわけで
ファンタジーというだけですべての作品に同じ態度でしか接することができないなら、それは批評する側が頑迷なんだと
言わざる得ないかな

>>701
バカテスは駄目だろw

　　　　　　　　　　　　　　　　　/{
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>>701
だから、読者のほとんどは、あそこで違和感を覚えないと言ってるんだよ

>>705
面白く感じるのを邪魔するから、設定矛盾はなくした方がいいってことだよ。

>>706
感想スレだろ？
感じたままに書けばいいじゃないか。
ほかの人間がどう感じるか何てのは、作者が考えることだ。感想人じゃない。

>>706
自分で好き勝手に読者を十把一絡げにしないでよ

あ、「ほとんど」と書いてるだろとかなしね

>>707
それは受け手の好みにも大きく左右されるってことになるんじゃないかなぁ
映画の話で申し訳ないが、アルマゲドンを初見したときは突っ込みまくりで
馬鹿じゃねーのと思っていたけれど、今じゃ540度回転して
頭空っぽの方が夢詰め込めるって域に達してしまったようなもんで
といわれても伝わらんか！　すまん！

>>708-710
うん、俺も感じたままに書いてるから、それは問題にならんだろ？

議論に参加して損した気分だ

>>712
言葉遊びで返されてもねえ

>>711
ツッコミどころ満載でも、それを補ってあまりある面白さがあるならいいんだけど、
そこまでのものを書ける人なら、多分ここで晒したりすることもないまま、さらっとデビュー出来てる気がするんだよ。
だとしたら、アサリの砂抜きじゃないけど、じゃりっとした違和感は減らした方がいいかと思う。
それをどの程度感じるかは個人差があるから、どこまでストイックに追求するかはジャンルと作者次第だけどね。

>>714
どこら辺が言葉遊びなんだ？
この議論の根本だと思うんだが

>>701
ハルヒなんてまさに違和感そのものに思ってしまったんだが。

みくるの説明とか、「その世界観なら過去が変わったからってどうってことないんじゃないの？」みたいに思ったし、
既に物理法則に反した事象が起こってるのに、物理法則の乱れを心配している小泉もよくわからん。
少なくとも俺の目には、変人ハルヒを主体としたコメディがメインで、sf要素は取ってつけたオマケに見えたよ。
そしてその日常描写が楽しく読めるかどうかっていうのが、ラノベとして一番大切なことだろう。

>>704
あー、突っ込まれると思った
でも、個人的にはバカテスはギャグを除くと
「生徒に勉強させるために特殊な制度を試験的に取り入れた学校」
「テストの点がそのまま召還獣の強さとなる。戦闘はクラス単位で戦う」
「通常は五科目で戦うが、担当教師を連れている場合にのみ、単科勝負ができる」
で、あとは学園でバトル。作品内で違和感は感じなかった
ギャグ小説と言うけれど、中高生ウケするよく考えられた設定だな、と思ったので
というか設定勝ちな気がする。誰でも一科目ぐらいは得意科目はあるだろうし、妄想がしやすそう。

有川さんてミリオタなんだっけ
塩の街の時代ではF-14は既に退役してるんだけど、作者が好きって理由で出演させてたな
違和感を感じたのはガチミリオタぐらいだろうけど、そういう遊び心は好きだ

>>719
作者が矛盾についてきちんと説明できるならいいんじゃないかって気がする。
単なる穴は、遊び心とは呼ばないだろうから。

>>720
うん、あとがきで書いてたよ。新文庫版では消えてるんじゃないかな
矛盾設定を読者に納得させないままに「遊び心」と言うのは作者の怠慢だとわかってる
あそいくなんて設定矛盾どころか文章内でキャラの記憶に矛盾があるしな
それを普通に出版するのもすごいが

スレ話題がなんか面白い方向に転がりだしたなw　そのまま続けてくれ

ちなみに自分の最初の意見はべつに「細かい設定に突っ込むな」と言ったんではなくて、
「作者が何も書いてないことについて、勝手に設定を想定して批判するのはよくない」
って言ったんだ。細かい設定には突っ込みたい人は突っ込めばいいさ。

今回のケースで言うと、本スレ５４は晒し本文では単に「王国」って書かれているだけのに
「土地はすべて王のもの」という設定を自分で勝手に付け足して、それに本文で書かれている
「地価や地上げ屋」の言葉が合わないから違和感を覚えて良くないと言ってる。
これってほとんど言いがかりに等しい。

これに関しては「そもそも設定をちゃんと書いてない作者が悪い」という反論がある。
作者がちゃんと書いてない以上、読者は現実の歴史から想定してしまうのは仕方ないのであって、
その結果イメージにそぐわない単語が途中で出てくると違和感が出る、
だからそれを指摘することは何の問題もないはず、ってあたりまでは今までの流れで理解した。

なんか訂正したいことあるか？

感想を求めた以上はどんな主観だろうがガタガタ抜かすなって事だ

仮にID:E5p2IMmPだけが違和感を唱えてその他全員がそれは違う、と言えば普通に考えてその他の意見を書き手は尊重するだろう、ということだ。
今回のケースでどう受け止めるかは書き手次第よ

>>701
全部読んではいないけど
ハルヒは違和感感じたよ

プロになったあとの話になるけど、書いたジャンルを読む人は、そのジャンルが好きな人だからなー。
矛盾があれば気がつかれやすいだろうし、その分、違和感を覚える人が出る可能性は高くなる。
ファンタジー好きが読むファンタジーで、ファンタジーに関するところに矛盾があったら、
何だよこれって言われることになるんじゃないかねえ。
ファンタジー好きが読んでた小説で、何かの拍子に、1490年にコロンブスがアメリカ大陸に到達し〜とか書いてあっても、
日本史選択だったりしたら、スルーする人はスルーしそうだ。

話によって、詰めなきゃいけないポイントってのがあるんじゃないかなあ。
塩の街は、あれ恋愛メインだった気がするし、そういうのを求めている人は戦闘機がどうなってるとか気にしなそうｗ

>>722
だからお前の言ってる事はおかしい。人の意見をよく読め。捻じ曲げるな
そもそもの行程が逆になってる

＞「王国」って書かれているだけのに 「土地はすべて王のもの」という設定を自分で勝手に付け足〜

勝手に設定足したんじゃない。

何億回でも繰り返すけれど、
俺はこの作品を読んで「地価と地上げ屋」に違和感を覚えた

その原因は何かと考えて、これではないだろうかと自分なりに感想を書いたんだ。
初めから勝手に設定を足して読んでいたんじゃない。

だから、違和感の原因は王国云々とは違う理由かもしれない。
けれど違和感を感じたのは間違いないのだから、その理由を説明しないとおかしいだろう。

それをさも最初から俺が間違って読んでいるという風に書くな。もっと人の意見をよく読め。

>>725
自分の中でターゲットにする読者を明確にしろってことか

>>726
バカかお前は

お前の頭の中でどっちから先に浮上しようが、
そんなことはおまえの頭から吐き出した時点で一緒だ。

地上げが変だと思ったから、その理由を考えたら、王国だった
王国であるのに地上げがあるのはおかしい

この二つはこっちに伝達された時点で論理的に何の違いもないことに気付け
甘えすぎだよ、おまえは

もう一回行ってやる
おまえは間違って読んでいる。そして感想は主観であるというお題目に甘えて
言いがかりじみた感想をつけている

二人とも熱くなりすぎ
ケンカ口調は抑えてくれよ

>>729
あら、これは失礼ぶっこきましたわ
そもそも、あれってそんな必死で擁護するような作品でもありませんのよ

>>728
論理的に一緒……？　よくわからん。どうして一緒になるのだ？　
馬鹿な俺にも分かるよう説明してくれ。


俺は間違っていない。
読んで違和感を感じた原因を、自分なりに考えてその感想を書いただけ。
違和感を感じた原因を書かなきゃ、それこそただの言いがかりになるだろ。


>>729
すまん。できるだけ配慮する……難しそうだが

感じるんじゃない、覚えるんだ

とりあえず読者や感想人に万能の知識や自分と同じ視点を期待はしないほうがいいわな

>>731
ほんとにバカらしいから、優しく説明してあげよう

頭の中で違和感の「原因と結果」のどっちが先に浮かんで、あまえがその分析を始めたとしても
それを他人に伝えるときは、それは一切関係なくなるんだよ。なぜなら
「原因と結果」はワンセットでひとつの論を形成するものだから。

おまえがいくら「違和感を覚えたからその原因を考えたら（結果→原因）」と言ったところで
それはこっちに伝わるときには「原因→結果」で書いた場合と論理的な差異は生まれない。基本以前だぞ？

熱くなりすぎて荒しみたいになっちゃうことってよくあると思うの

>>731
おっと最後に付け足し

＞読んで違和感を感じた原因を、自分なりに考えてその感想を書いただけ。

お前はそのつもりなんだろうけど、傍から見ていると

（歴史に詳しいつもりの知ったかな僕が）読んで、（自分の狭隘な知識で知っていることに
晒しの本文がそぐわなくて）違和感を感じたので、自分なりに（勝手に設定を想像して）
（これがフィクションであることも忘れて、言いがかりじみた）その感想を書いただけ。

になってるんだよ。

おまえの頭の中がどんなつもりだろうと、少なくとも伝えたいことは全然伝わってない
ことはもう少し自覚しろ、な。

>>734
正直すまんかった
いったん止める

>>736
うん
俺と一緒にカフェオレ飲みながら非常食のカンパン食べよう？
落ち着くから

あーあ途中まで完全にID:E5p2IMmPが浮いてる流れだったのにもう片方が熱くなってやらかしちゃったよ

お恥ずかしいｗｗｗｗｗQBと契約して無かったことにしてくれ
カフェオレはありがたくいただこう

>>733
意味が分からん。「原因と結果でワンセット」ってどうして？

「結果」だけは存在するけど、「原因」だけは存在しないだろ

「原因」があるから「結果」があったわけではない。
「結果」が認識されたから、初めて「原因」を探ろうと働きかけられるんだ。

この場合、「地価と地上げ屋」に違和感という「結果」を認識したから
初めて「原因」（王国云々）を探る事ができたんだ
決して王国云々という「原因」が先にあったから、地価の違和感という「結果」にたどり着いたわけではない
なぜなら、「原因」があってもその「結果」には結びつかない可能性もあるのだから

俺は自分の感じた違和感の原因を、自分なりの言葉で書く。
「この作品つまんね〜ｗ」「マジ面白くないｗ」などの一行で終わらせたらおかしいのは分かるだろう？
違和感を感じた原因を自分の言葉で書かないと、それこそただの言いがかりだ

もうそろそろやめたら、それ以上続けるとアレと同じだよ

ここを議論スレにするな

こいつあいつじゃね？
と思われる前に矛を収めるべきじゃね？

あ、ここ議論スレだったごめん

ちょっと和んだｗ

まあ違和感を感じてる人間がいるんだからしょうがないだろ
時代劇風の作品でキャラクターが横文字喋ったら違和感覚えるだろう。

竜騎士07なんかは開き直って昭和時代のキャラに現代に生まれた造語やら概念やら入れてるけどあれは一定のクオリティーがある前提だから違和感差し引いても面白いと思う奴が多いわけだ。

>>740
あなたの言う結果は、他の人の言う原因だってことは分かってる？
逆転がどうとかじゃなくて、概念を指している言葉が違っているだけで、全く同じ物だってことなんだけど

>>740
どうしようもないな、こいつ
これ以上恥をかかないうちにＰＣの電源切っとけ、な
なんか見てるこっちがむず痒くなる

読んでいて違和感を感じる人がいる部分って、その物語から浮いてるところだと
思うから、その設定を使いたいならもう一段の練り込みで、物語の中に溶け込ませる必要があると思うわ。

中世ヨーロッパの封建主義時代に、地上げ屋が成立するとしたら
どういった条件が必要になるのかってところの考察が甘いから、マッチングに失敗してるんじゃないかな。

>>ID:E5p2IMmP
読んでいて違和感を覚えた→原因を自分なりに分析して感想を書く

お前が言うとおりこれは普通

その分析から出した感想がバカっぽかった→議論スレでバカにされる。

その一方でこれも普通だよなｗｗｗｗ

これに懲りずに引き続き感想書いてくれよ

ってか結論的なものに関しては>>685前後の話で充分だろ。

中世ヨーロッパ的な世界観の作品に対し、鎌倉幕府の制度を基に批判してくる層からは批判を受けるかもしれない。
そういった層のこともケアしたいのであれば、ID:E5p2IMmPの言葉は真摯に受け止めるべき。
でもそんなマニアックな層は知らんと思うのであれば、何事もなかったかのようにスルーして構わない。

たったこれだけのことなのに、どうして喧嘩になってしまうんだ。

>>747
なるほど。わかった。

わかったけど、納得できない。
違和感を感じたから、その原因を自分なりに考えて書いたことは変わらない
俺はおかしいと思ったんだから、その感想を詳しく書くべきだと思う

じゃあ、なんで俺は違和感を感じたの？　逆に聞きたいぐらい

>>748
あおるだけで、中身がない。ちゃんと自分の言葉で書かないと伝わらないよ

こいつですれゴだろ？

>>752
おまえ自分が全然わかってないことにすら気づいてないのな
なにが、なるほど。わかった　だよ

>>747に対してスゲー失礼だからな、それ

王国なのだから傀儡とは言え国のすべては国王のもの

などという謎の前提を金科玉条にしちまってるからだろ

>>752
他人の違和感なんて説明できるはずがない
だからみんなコミュニケーションの中で公約数を探っている
ところで他人と自分の区別ができない人間は社会では狂人と見なされるんだけど

>>750
そうだな、としか言えないな。
というか、俺はバカにされているとは思うが、内容がどうこうというより
気違いだからバカにされてると思うな
ウザいとも思われてるだろう。

それでも違和感の正体を自分なりに考えて書いた
それが間違ってると言われても俺は曲げる気はない

なんか馬の尻尾の表現の時のスレ、あれのデジャヴだわ

>>752
私は、あんたが違和感を覚えた理由と、それを感想として書く事については全く否定していない
そういった意図が伝わらず、あんた納得できなかったのは、私もまだまだ文章を書く技量が足りないせいだろう
>>747は少し抽象的に書きすぎたかもしれないと反省した

何でこんなに煽りあってるんだ、馬鹿馬鹿しい
議論するなら煽り抜きでやれよ

もう議論が主観論に到達して終了してるからだろ

>>757
おまえが違和感を覚えてそれを感想として書くっつーその態度は
俺もほかのやつも誰も全く否定してないと思うが……
そんな何回も繰り返さなくても

>>761
だから、自分が感じたままに書いたなんて臆面もなく持ち出すのは議論じゃないから

ID:E5p2IMmPの俺の主観は正しい発言のアクが強すぎるだろ
俺の主観が客観的妥当性を持っているのか検討するのを思考放棄した時点で議論は破綻している

----ここまで俺の自作自演----

>>763
そうはいっても、端からそういうやり合いなんだぜ、これ
読者が違和感を覚えるかどうかが本来の基準なのに、それをうっちゃって、俺が違和感を覚えるからおかしい
って論点で突っ張っちゃってるから変になるわけでさ

なんかもう多いな。疲れる。というかどんな流れだっけ

感想書いたら>>675で「変だろ」と突っ込まれた。これは納得した。鎌倉って意見に反応して返信した。

そしたらなぜか>>684で俺の感想はタブーだと書かれた。これはおかしいと思って反論。
その後も ID:sTO5YDCFは「作品がおかしくても黙認しろ」と言わんばかりのレス。
それに全部反論。

俺は読んでおかしいと思ったところを、自分の言葉で原因を考えて書いただけ
それをタブーとまで言われるのは絶対におかしい
なぜおかしいかは繰り返しになるからやめる

なんで感想の書き方を否定されなくちゃいけないのか理解できない


あれだな晒し人は、全然関係ないのにごめん。
あと>>759さん、ごめん。意味は分かるんだけど、どーしても、譲れなかったんだ。

>>767
ここまで自分に都合の良いように
今まで流れをまとめるやつも珍しいなｗ

>>768
だって事実じゃん
俺は最初からずっと同じことしか言ってない

ID:uWI5Zqex はどうしてそうも、徹頭徹尾煽らずにいられないのか

>>770
ん？　俺煽ってるか？
どっちかつーとお前のほうが煽りっぽいんだが

>>771
うん、煽ってる

>>772
そか
ちょっと楽しくて調子に乗りすぎたみたいだ
反省

>>771
上で消えた奴とお前がもう少し知性のある言い方をすればここまで荒れなかった

言ってることが問題なんじゃなく、言い方が問題だったね
熱くなっちゃうのはわかるけど

本スレが通常進行できるなら一応問題はないが、なんだかすっかり
「最後までしゃべってた方が勝ちな場外乱闘場」になっとるな。
別に黙ったら負けって訳じゃないべ。せめてID変わるまでには落ち着いてほすい

>>767
＞「王国」って言葉はたんに「王がいる国」ってだけであって、その内実が封建制だろうと奴隷制
＞だろうと議会民主制だろうと社会主義だろうと資本主義だろうと別になんだっていい。「王国」の語にそこまでの含意はないから。
＞だから「王国＝土地は全部国王のものとされている」と晒し人が本文で書いてない限りは、その制度まで勝手に想定するのはタブー。

これは>>684の引用だけど、これを直訳すると、
「史実でもなんでもないことを史実のように扱って、それを根拠に作品批判を展開するのはタブー」ってことだろ？
要するに、「間違った知識を元にして人の作品になにか言うのはまずいだろ」っていう、極めて常識的なことを言っていると思うんだが。

>>777
ほぼ作り手が感想書いてるスレだからね。そういうことは、作り手として意識しておいて損はないとは思う。
ただ、感想を書くときは作り手ではなく純粋な読者視点で感想を書くんだよ。いや、自分の場合ねｗ
読みながら脳内補完するんよね。何も書いてなければ…いや、書いてあっても女の子は皆かわいいようにｗ

ファンタジーの王国というと、王様エライ、という状態が大半だから、特記がなければそういう国を思い浮かべると思うんだよね。
特に、中高生にそんな、様々な国家形態を知っておけとは言えないし。
そうすると、想像するのはテンプレートな「ファンタジーのおうさま」じゃない？
これが、一般市民が冒険にいくような話なら別に地上げ屋がいようがどうでもよさそうだけど、今回のは姫様とか出てきてたでしょ。
メイン舞台に国を出しちゃうなら、ある程度は詰めなきゃ駄目なんじゃないかなあ。
今回の地上げや地価が違和感を与えるレベルかどうかはともかく。
自分としては、上の方で書いたとおり、そこを突っ込む以前の問題だと思ってるから、そこは気にならなかったけど。

>>767
例えば、ヨーロッパにはいくつも王国があるけど、土地売買は可能だよね？
つまり、王制かどうかと土地売買が可能か否かは論理的に一対一の対応関係にない
あなたが違和感を覚えたのは、
実際の中世ではそうした土地取引が不可能だったはずだと考えているからだろうけど、
仮にそれが全面的に正しいのだとしても、それは単に歴史的にそうだったというだけのことで、
論理必然ではない
そもそも、中世ファンタジー世界が実際の中世を下敷きにしなきゃならないってわけでもない
だから、その部分に違和感を覚えることは、フィクションに対する感想としては筋違いかな？

『俺の中の常識では間違っている。だから俺は間違ってない』という主張だからなあ
これが作中の描写が矛盾しているとか、そう読者に思わせる描き方であるから拙いという話なら分かるんだが

着地点はもう一方の雄が>>684で書いてる通り、

> ただ晒し人がこういった制度的な説明を省きまくったせいで、その国のシステムが
> 分かりにくいのは確かだし、たぶんそういったことも全然考えてないと思う。

これに尽きるんだと思うけど。

また同じ繰り返しになるのか

>>777
「地価と地上げ屋」という言葉に違和感を覚えたから
その原因を俺なりに考えて書いた
それをタブーと言われるのはおかしい

晒し人は好きにしてくれればいいと思うけど
バカの俺が書いた感想なんて無視してくれてかまわないんだし

でも中世風なのに「地価と地上げ屋」はおかしいと思った

魔術師オーフェンあたりが、中世で地上げ屋が居る世界観かな。
まあそもそもあの世界はライトファンタジーで、都市間に鉄道が走ってる程度には近代化しているが。

>>782
君もみんなの言っていることを勘違いして受け取っている気がする。

みんなが何度も言うように、「違和感を覚えた」という感想は別に間違ってないって。
そう感じた理由を書くというのも、感想スレでは有益なことだ。
ただ、「王国なのだから傀儡とは言え国のすべては国王のもの。」と断定しているのが問題なんだってば。
思考の過程がどうあろうと、これは最終的には、間違った情報だろ。
そうじゃない王国もあるのだから、国王のもの、とは言い切れない。

（何も書いていないから）王国なのだから傀儡とは言え国のすべては国王のもの（だと考えた）。
（そういう国家制度であると仮定すれば）国王から臣下に貸し与えられているので、土地は勝手に売買できないはず。

の（　）部分があれば問題ない内容だと思うよ。

オーフェン世界の経済では
ソケット紙幣（王室によって発行される銀行券）、硬貨（金貨、銀貨、銅貨）が混在していて、
オーフェンも報酬の価値によってあからさまに態度を変えるなどするため、一定のリアリティが
担保されていたといえる。
ある意味で「地上げ屋がいる中世」を頑張って描いたのがオーフェン。

>>782
タブーだって言われたのは、
あなたが「作者は違和感を覚えさせないように書くべきだ」って言ったからであって、
そういう感想を書くなって意味じゃないと思うよ？
あなたの違和感は
＞中世風なのに「地価と地上げ屋」はおかしい
に尽きるわけだけど、
先ほどから俺を含めて何人もが説明してる通り、
そこは王制からも中世風からも論理必然では導かれない部分
違和感を覚えたのは、いわばあなたの勝手
違和感を感じないようにしろって言ったって、作者はどうしようもない
作品世界を自分の認識の方に合わせさせようと、無理やりに捻じ曲げる行為とすら言える
だから、タブー

作者は地上げを描くために、まず作中のファンタジー世界で、
土地取引がどういった仕組みで行なわれているのか描くべきだろうな。
そのうえで、地上げと言う商売がどういうふうになり立っているのか

このあたりの描写がなくて、単に現在の日本にいる地上げを
そのままぽんと当てはめると、たしかに違和感を感じると思うわ。

まず地上げをするからには、何のためにやるのかってことが重要になるから
土地取引に関連する制度とかもしっかり決めてから描き始めないと
単にファンタジーだけど、やってることは日本と同じです、では底が浅いし
ファンタジーにする意味を感じない。

>>786
どうしようもないことはないだろ、ちゃんと国家形態を書いておけば、ある程度認識は統一されるし。
>>781というか>>684なんだと思うから、そこは作者が悪い。
ただ、どこまですくい上げるかは作者の問題だから、地上げ屋はいいの、いるの！というなら、それでもいいと思うけどね。

端からみるとすげーどうでもいいことに時間費やしてるように見えるんだが

今来た俺に三行

>>789
あの感想はおかしい
おかしいという指摘はおかしい
ここはそういうスレです

魔術師オーフェンで重要なところは、「地上げ屋とそれに脅される娘」というシンプルな
構図を演出するために、「都市」と「貨幣制度」をきちんと描いているところ。

無謀編でのオーフェン（金貸し）はトトカンタ市という高度に商業発展した、王都からの
独立・自治性が高い街（キエサルヒマ大陸の四大都市のひとつ）を拠点として
活動しているし、各ストリートには近代的な商取引の対象となる高額の物件が
実際に存在している。従って「地上げ屋」が存在しうる。

その背景設定として、実体経済に対する王室の権威を、ソケットという形骸化した紙幣を
定義することで無効化している。そのために商人が（王政から独立した硬貨目当てに、
王政から独立した都市で）地上げをするという非ファンタジックな構図が成立している。

思うに、ラノベだからフィクションだからなどという甘えに逃げず、
先人、秋田禎信の苦労を噛みしめて、その上を目指すべきなのではないか。

ラノベってのはあくまでも読みやすく軽いタッチで描かれた作品群であって
設定まで適当でいいよなんて誰も言ってないしな。
設定が適当だとご都合主義が蔓延して作品が崩壊しやすくなるし。

読み手にとってライトなのであって、書き手にとってライトなものじゃないはずだよな

ぶっちゃけ地上げ屋なんてどこにでもいるとしか俺には思えないけど。
地上げが無い国なんて、その方が想像出来ないなあ。

ゼロ魔読んでみろ
時代考証もなんもない適当ファンタジー世界で糞売れてるけど

>>795
世界設定なんてどうでもいいと感じさせるゼロ魔ほどの面白いものが書けるのか？という一番大きな問題があるんだがｗ

>>795
ゼロ魔は三銃士がモトネタと聞くから
その世界観に準拠してんじゃないの？
それに作品中に描かないから決めてないってことはない。
10決めても1くらいしか作品中にはださないもんじゃない？

結局それぞれの主観に基づいた創作論を乱雑にぶつけあうだけか
誰か要点をまとめてくれよ

>>794
アメリカ先住民には「土地所有」の概念すら無かった。
インカ、アステカ、あたりだと国王＝神、だから、全部国王のものだった。

まあぶっちゃけ高度な生産体制が必要とされる製鉄技術が普通に存在する
ファンタジーは、設定的に言えば全部おかしいんだけどね。

銃・病原菌・鉄という本にあるように、ファンタジーの舞台とされる西洋が
世界を制した理由あたりから勉強しないと、突っ込みどころ満載の
ファンタジーが生産される。
たとえば青銅器と鉄器（鉄の剣、鉄の鎧）の差は歴然としているし、馬の有無も
戦争では圧倒的なウェイトを占めている。魔法外法で全部誤魔化せると思ったら
大間違いなんだよね。場合によっては、指輪物語にすらツッコミが入るしね。

>>796
逆に考えてみるんだ
時代考証とか小難しいこと何も考えなくていいからこそゼロ魔は面白いんじゃないか？と
作者が執筆にあたって時代考証等の勉強に追われていたらあの面白さは持続しなかったはず

ゼロ魔のは「時代考証もなんもない適当ファンタジー」じゃなくて
「都合のいい妄想を提供できるいい加減さ」を持った世界だろうとは思う

>>784>>786
よしわかった。納得した。
今回は俺が間違っていた。みんなに謝る、すまん。

ただし、俺はこれからも読んだ作品のおかしいと感じたところを
自分なりに考えて感想を書く！　今まで通りフルボッコにしてやる！
結局はこういうことだな？

……しかし、みんなはあの作品読んで発言してるのか疑問に思った。

天野もガンダム芸人かよ

突き抜けた知識によって綿密に織り上げられたもの
突き抜けた勢いによって一気に書き上げられたもの

後者の方が流行るのが世間の残酷さ

>>800
物語で使う部分も設定が適当ならその理論が正しいんだと思うが、さすがにそうじゃないだろ。
使わない部分が適当だっていうなら、そういうもんじゃね？と思う。いらないものまで決める必要ないし。
時代考証をしなくてもいいけど魔法はがっちり決めてるのなら、それで十分じゃないの。
自分の主張は、締めるとこは締めとけってことなんで。

時代考証をする・しないは、設定が適当であることじゃない。
その話に必要であれば、時代考証は必要なんだよ。

で、あの話は、地上げ云々じゃなくてそれ以前（ｒｙ


>>802
フルボッコでおｋ、ただし書くときに、感想人もちゃんと考えて書け、というこった。

>>798
きみはまず、>>660に寄せられたレスに対して誠意を見せたらどうだね

>>802
うん、それでいいんじゃないかな
みんなに批判されてたのはお前の感想のつけ方じゃなくてその結論のほうだったんだな
間違い勘違いは誰にでもあるし、そこを認めてスッキリすれば
また今まで通りにその態度で感想を書いてくれればいい。フルボッコも大歓迎。

>>806
一次通過レベルはいっぱいいるのに実力者が育たない理由について適当に書いてみただけなんだ
そんな深い意味で言ったんじゃないのにいっぱいレスついたからなんかめんどくさくなったｗゴメンｗ

銃・・・火薬の発明が必要。
　　　　しかしある種のブレイクスルーであることには変わりが無い。
　　　　精度が上がれば魔法要らずの必殺兵器になるので注意が必要。
病原菌・・・まあファンタジーだからこのへんはスルー。
鉄・・・青銅器とは雲泥の差。ヘタすると青銅器に無傷で勝てる。
　　　　国家として製鉄所を持ったところが世界を制するレベル。
馬・・・馬より従順な生物はおそらく存在しないだろう。
　　　　かろうじてチョコボが許されるレベル。
　　　　兵站、戦闘など、戦争において圧倒的な差となって現れる。
魔法・・・基本的に戦略級じゃなければ大戦争では無意味。
　　　　　指輪物語で魔法が戦争の勝敗を決したか？否。
　　　　　ロードス島戦記での精霊魔法、ハリポタの魔法決闘などを参考に。

まあファンタジーではこのくらいは押さえておかないとギャグと呼ばれるレベル。

>>804
別に残酷だとは思わないけどな

>>810
まあ人による
逆に救いになる人もいれば
日々ぐぬぬしている人もいる

>>809
それは、SFと同じジャンルだよ…ｗ
今はもうそんなガチは見かけない。20年ぐらい前に過ぎている。
と思ったら、オーフェン言ってた人かｗ
オーフェンと同時代にピークを迎えて、今は衰退してしまった。
今はもう、そこまでコアな読者はいないんだよ。

神は言われた

ここで争っている暇があるならプロットを書けと

火縄銃レベルでも銃は鬼門だよね
初出の場所ミスると、読者が感じていた世界観がガラッと変わってしまう

読書＝お勉強だった時代の遺物だよ
いまはゲーム世代

>>813
大丈夫、妄想はしてる。まだその段階なのさ…。

>>810
後々生き残るのって、前者だしね。
後者はその時代を制するかもしれないけど、後の時代には残らない。
結構芸術はそういうの多いしね。
モーツァルトより人気があったけど消えていった音楽家とか

別に勢いと緻密さが反比例するわけでもないし
足りない所は補って長所は伸ばせばええんとちゃう

>>804
ハンターとワンピみたいなもんか

う〜む、世界設定を細かく考えてても書いたら「説明大杉」言われるし
削ったら削ったで「考えてない、適当」と言われる
難しいねい

>>819
おい、ワンピを設定練ってないみたいに言うのやめろ
ちゃんと深く考えてあるんだぞあれ

「マグマは火を焼き尽くすからワシのほうが能力は上」
「速度は重さ。光の速さで蹴られたことは（ry」

なｗ

説明多すぎと、考えてないってのを同じ人から言われたら問題だと思うけど
そうじゃなかったら、とりあえず留意しとく程度で良いのでは？

過不足のない、伝えたい通りに伝わる文章って、個人的に最終到達地点だわ

>>821
だって地球の話じゃないし
極端なことを言えば、原子レベルで違う世界なのかもしれない
もしもボックスで「マグマは火より強い」世界に行ったと思えばいい

>>820
結局はバランスなんだよなー
なんだろう、オペラで言う大道具の様な

大道具が無かろうが、良いオペラはいつみても良い
だけど腕の良い演出家が頭を捻って作り上げた大道具小道具が
細やかに配置されたオペラと比べると、なんか物足りないし厚みがない

オペラみたいに世界を切り取る幕があって、「こっから先には世界が続いてますよー」って前提で
読んでくれる読者がいてくれれば良いんだけどなｗ

昔ガラスの仮面でマヤが映画の通行人Ａに命かけるエピソードがあったけど
ちょうどあれと同じで、いろいろ設定があると、そのシーンの背景が生きてくる。

石畳なのか、舗装されてないのか、とか通貨は紙幣なのか硬貨なのかとか
決めないと描けないことっていっぱいあるはず

説明多すぎといわれたがこれ以上削れない、
という場合には説明を面白くしたらいいんじゃないかなと個人的には思ってる
難しいけれど

子供の頃、教科書の説明は読む気になれなかったが、
遊戯王カードの説明は食い入るように読んだ

説明が勉強になると嫌がられるが、説明が娯楽になると喜ばれるんじゃないかな
物語で言えば、読者が知れば知るほど脳内で別の物語が展開してしまうようなＦ．Ｓ．Ｓ．のような
難しくて試行錯誤中だけど

話が噛み合っているようでまるで噛み合っていないというw
おまえら独り言呟いてるだけじゃんw

土曜の夜なのに誰も沙羅左辺の？

触りの部分、６ＤＰくらいでいいのなら晒す

６ＤＰもあるなら短すぎてって言われることはないね
期待してる。よろしく

６ＤＰって短くないの！？

6ＤＰでヒロインが出てくるなら俺は読む

……じゃあ準備してきます
聞きたい部分を何も考えてなかったからそれも含めて

向こうに置いてきた。取りあえず思いついた評価基準があれだけだったので
あと、８ＤＰだった
ガンダムＵＣ観てから、覚悟を決めて帰って来ます

BMGって何かゲーム系のジャンルかと思ったら
ボーイミーツガールか
もうそれだけで全てを物語ってるような出だしだった……

短編の練習用にテンプレで進めようと思ったからああなった
テンプレってあんなもんだよね

ブラック・マジシャン・ガール……

確かにテンプレだけど長いよー
抱きあったり傘とか色々工夫してるつもりなんだろうけど、それでも全然キャラが動いてない印象
もっとやりすぎなくらいでいいよ
キスしちゃったりとか
たいした動きもないのにダラダラ長いのはつまらないよ

>>837
ググったろｗｗｗ

>>837
すまねえ、俺がきちんと書かなかったばっかりに・・・！

なんだか近頃は持論にこだわって相手を言い負かす事しか考えてない輩が多い気がする
しかも、それを相手にして事態を悪化させてる奴もいるせいでスレが無駄遣いされてる

俺が何でも言い負かしてやろう

長々しくなくてわかりやすい文章ってむずいわ

読者をイメージする癖をつけた方がいいよ
脳内仮想読者が現実の読者に近づくほどデビューも近づくと思って

妄想が現実を侵食しそうで怖いな・・・カオヘか・・・

真面目な話、自分の作品を客観的に読むには時間を置くのが一番いいのかな
電撃の投稿者たちのレスを読んでるとそう感じるわ

まあ時間置くと色々見えてくるのは確かだけど
書いてるうちからある程度客観的な視点持って書いてないと
後から見たらダメな部分が次から次に噴出して無限推敲地獄に陥りやすい

本スレ62って前スレでミサイルの世界終末物を書いてた人と文体が似てる

プロットを書く→推敲
→本当に話の流れに必要な部分だけを書く→推敲
→ここぞというシーンにはたっぷりと感情描写と風景描写を盛り込む→推敲
→全体を見直してバランスを取る→推敲→…

こんな風にできれば理想なんだろうがな、思考分割なんて無理でした

浄土に降りる、核の輝きの人？

前も「初めて小説書いた」つーのが本スレに晒してたけど
なんで初めて書いた人が本スレに晒すんだろう
投稿できるぐらい上手く書けたと思い込んでんのか？

他スレで小説を書いてみたけど感想が欲しいですって人がいると
このスレ紹介するアホがいる
＋晒し人が>>1すら読まない

スレタイに新人賞投稿前提って入れた方がいい

創発化してる

本スレ62消すね

>>847
違うよ。浄土の人は知ってるけど

>>848
プロセスの問題だろう
一発で書き終えようとすれば難しいかもしれんが、
何度も書き直すことを前提でやれば難しくはない

今回は参考になる感想一杯もらえて良かった
読んでくれた人ありがとう。そしてお疲れ様

もう電撃から一週間過ぎたのかよ……一枚も書けてない

>>856
俺はやっとこプロットくみ終わって今１８枚ほど下書き。ラノベ文庫に間に合わないかなー

>>857
羨ましいな。俺も書こう

ふぅ……
一部だがプロット晒してきた
お前ら評価頼む

？？？

>>859
ここそのスレと直接繋がってないから（汗

>>861
ああそうだった
本スレの関連スレにあるもんだから勘違いした

>>862
プロットスレにちょっと頑張って感想書いてみた　んでは

プロットって作品の全体像を見せるものであって、一部だけなんて大して意味が無い気が
しかもあれじゃ設定説明でしかないし、まぁ本スレとは関係ないからどうでもいいけど

俺の怒りが有頂天！

たしかに、プロットなら全体像まで示してくれないとなんとも言いにくいな
書かれた部分が、後にどう繋がってくるのかわからないんじゃ、どんなお話か判断できないよ

本文だったら部分晒しでも、文章とかキャラやシーンの描写とか色々言えることはあるんだろうけど

クラバンのニトロは触れた瞬間爆発します

お前ら本スレ７５叩き過ぎ……
と思ったらマジでひどかった。

>>863
ありがてえ
つかあそこ結構人いるんだな
更新したらレス多くてびびったわ

本スレ75
つか何がしたかったんだろう
あのノリで二次創作やりたいならこのスレじゃないだろうし
投稿目指すにしてもあまりにも小説の体裁を成していない状態で
覚悟しろよと言われてもな
まあ、いずれにしても、がんばっていつか俺達に吠え面かかせてほしい

>>868
おれなんか誰も感想書いてない状態で見たけど
叩く気力も無かった・・・

このスレは弱っている羊を見つけると
全力で?みに良く飢えた虎ばっかりだからな

あれは逆にツッコミどころが多すぎて、どこから突っ込んでいいのかわからんかった

彼には次の晒しでも名乗って欲しいな
なんというか進化していく様を見たい気がするｗ

>>872
何言ってるのか分かりませんブロントさん

弱りすぎた羊には噛みつく気力すらわかない輩もいてだな、

まあフルボッコな作品もあれば、褒められたり面白いと言われたりすることもあるわけで
当たり前だけどそういうことが大事だよなー、と思った

何が晒されても褒めるだけだったり、逆に叩くだけだったりしたら、誰も信用しないもんな
厳しめではあるけど、ちゃんと「良い」と「悪い」があるのは、変な言い方だけど安心できる

なんで本スレ75を弱ってる羊扱いすんのかね
そういう見方も十分馬鹿にしてると思うが

>>877
すまない。個人的にはそういうつもりはなかった
と、いうか>>872の言い方にのっただけで、別に特定の誰かを貶めるつもりはなかったんだ
本スレ75は関係がない。そもそも俺は読んでないし

ただ、突っ込みどころの多い晒しはフルボッコにされたり、あるいは議論スレで呆れられたり
というのは、このスレでよくある日常の光景だったから、そういう「あるある」的なものとして反応してしまった

気分を害したなら謝る。すまなかった
本スレでの75のその後の心意気は好感が持てるし、
作品の出来や内容で人格否定までするつもりはまったくない

あら、ID変わってた

おまえらの自尊心を傷つけて遊びたい一種の荒らしだから気にすんな

新しい晒し、序を加えた程度で前回の問題点はほとんど改善されてない感じだ

本スレ94、タイトル見ただけじゃどんな話だったか思い出さなかったが
97見て思い出した
戦闘機の専門用語を全部英語のカタカナで表記した奴だよな
そこを激しく突っ込まれていたのにスルーしたのかｗ
まあ感想を受け入れるも受け入れないも晒し人の自由だし直さなくてもいいが
再度晒す意味ないんじゃねーの

回想シーンを最初に入れてキャラへの感情移入度を高めた分、これならイケるか？　と思ったんだけど
専門用語乱舞シーンになったらやっぱり目が滑ったな
あれはさすがに使いすぎだ

お次の晒しは思いつきとテンプレのマリアージュですか、読む価値ゼロだよ

ここはお前らの自尊心を満足させる場所じゃないんだから
叩きたいなら感想で叩けよ。もしくは他の雑談でもしてろ
陰でぐちぐち文句言うのは論外

日本人って自分自身も傷つくのも嫌だから面と向かって言わんことあるよね。
しかも相手が聞こえてる事も分かっていながらだからタチが悪い。

向こうでフルボッコするならまだしもこっちでねちねち叩く奴は何かとんでもないコンプレックスでも持ってるの？

展開テンプレだから作者本人も飽きちゃったんだろう
斬新なネタであのノリでやられたら勝てない自信がある

マ王ネタを地味に挟むなｗｗｗｗ

たしかにフルメタっていい感じに和訳したり説明入れたりしてるから、軍オタじゃなくても大体何言ってるか分かるんだよな
あと、それ以外でもちゃんとコクピットの外の状況描写もするから分かりやすいし

ヒロインがぼろくそ言われてたけどね

商業に出したから叩かれないってわけじゃないからな
ドラゴンボールもワンピもハリポタもスターウォーズだって叩く奴は叩くんだ

姉を呼び捨てにするのはラノベだと普通？
俺んちだとボコボコにされるんだけど

>>891
俺は要よりもレナードに強烈に萎えたな
何あのしょぼい最後

>>893
どうだろう。うちはねえやん、またはおばはん、向こうはおっさんと呼んでくるが

>>894
最強の敵があっさりと死ぬって結構あるよね
俺は好きだな。現実味が出てて

>>893
うちは名字にさん付けで呼んでる
外だと他人同士と思われるけど

>>893
うちは、面と向かっては「ねえ」としか呼びかけられなくなって久しいな。
メールだと「お姉ちゃん」だけど。
でも父親を名前にさんづけで呼ぶ家もあるし、普通かどうかはともかく、なくはないかも。

俺のまわりのリア充どもはだいたい「アネキ」だな
次が「ねーちゃん」

おいおいお前らの現実の話なんて誰も聞いてないぞ
ラノベだとって話だろ



ちなみに俺は「ねーねー」かな

やっぱ素はまともな人だよな
ギャグ漫画書いてる人もお笑い芸人も売れてる人は皆そうだ

えがちゃんも鬱病で休んでたこともあったし

>>890
フルメタは文章のテンポがいいから、軍事・技術用語の意味がよく分からんでも、スラスラ読めるんだよな

ライトノベルはスラスラと読める小説だけど、決してスラスラ書ける小説じゃないよなあ
読者に少しでも分かりやすく、読みやすくなるよう、様々な工夫をこらさなければいけないし

首輪つけるキャラが萌え要素になる…
萌え＝性癖なのか？

一次落ちの妄想は続くｗ

アンチリテラル読んだ奴いる？
もう言われてると思うが、あの人称のフリーダムさはなんだったんだw

>>903
軽い読み物にこそ労力がかかる、と言った一般小説家の話を見たことがある
それが誰かは忘れたけど、小説ナントカからの「軽いものでよろしいですから」という依頼に対して
知人にそうこぼしていた、という話

ジャンルに限らず、分かりやすくかつ読みやすくするにはかなり力が要るんだろうなぁ…

フルメタは小説であれだけロボ戦をかけるってのがすげぇわ
読んでて場面場面が想像できるんだよな

>>900
「アマガミ」というより「ちゅらさん」だなｗ

ガウルンさんのしぶとさは異常

ガウルンは良い敵キャラだったなあ

そういえば、最近の漫画でも小説でも良いんだけど「これすげえ！」って思ったキャラって何だ？
俺は鉄風の主人公が良かった。
天才で負けず嫌いなんだけど、努力した人報われるべき（自分が才能で努力を叩き潰すのが気に入らない、けど負けたくはない）みたいな感じがすげえ

なんかそう言うと爽やかな感じだけど、あれってサドとマゾが混在してる、ねじ曲がったキャラだよな
「天才故に努力というものを味わったことがない。努力に憧れ、努力している人間に嫉妬し、努力をねじ伏せ、ねじ伏せられたい」みたいな
しかもモデル体型の美人だから始末に困る
俺もすげえキャラだと思った

バキに出てきそうだな

バキなんかだとこういうのって敵キャラのひとりだろうに、主役なのがまた凄いというか
このほかにもうひとり、天真爛漫な「積み重ねてきた天才少女」みたいなのがいて、俺は最初そっちが主人公だと思い込んでたｗ

テイルズにいたね。サレだっけ

鉄風の主人公造形は確かに「やるな」と思った
けどまあ、異色というかなんというか、何にでも使えるキャラではないよな

何でもできてしまうから努力に憧れるってキャラは、空色ヒッチハイカーとかでも見たことあったんだけど
努力する人に本気で負けたいと願いつつ、本気で負けたくないらしい二律背反が新しかった

ラノベだと最近のインパクトじゃ、僕は友達が少ないの柏崎星奈が凄かった
横暴で自分勝手で酷いキャラなんだけど、被害が全部自身に降りかかるから見ていてイライラしないのがすごい

後は新堂冬樹の溝鼠に出てくる鷹場英一も結構凄いな
あそこまで自分だけを優先できる、外道キャラってなかなか見ない

本スレ１１４、あの流れで蒼海ガールズの名前を出すとは、通だな。

あれは船の説明に力を入れて海の描写がいささか疎かだった記憶が

指摘は確かに的を射てるし納得させられる部分も多いんだけどさ
おまえら具体例も挙げてそこまで突っ込んだ評価できるくせにまだアマチュアなのかよと思う
他人の作品を批評する目で自分の作品を書けないもんなのかね
やっぱ自作になると皆どこか狂ってしまうものなのか

>>920
腹を痛めて産んだ子はかわいい。

>>921
ライオンにならなきゃねー

言うは易し行うは難しってことだろ

そうでなくても、受賞クラスでは文章力で差がつかないから運と発想力の要素が大きいです
受賞してもおかしくないアマチュアワナビなんて腐るほどいると思う

そもそも感想を書く人がすべて作家見習いとは限らない

>>918-919
あれも操船用語が英語尽くしだったけど、
ルビ処理だったから解読に問題はなかったな

>>920
プロの批評家が全員優秀な小説家ってわけじゃないし
改善案を提示しないで悪いところを見つけるだけなら、そんなに難しい事じゃないと思う

>>920
ラノベ板じゃプロの作品相手に同じことやっている連中がいるというのに何を言っているのだか
だいたい他人の作品の欠点が指摘できるのとデビューできるような作品が書ける事とは全く別物だということすらわからないのか？

えばっていうことじゃないだろ

いばるってなにが？
見当違いのことを言って煽っているやつを馬鹿にしているだけだｗ

これが俗に言う、虎の威を借る狐でございます。

虎の姿が見えないが…

屏風の中に入ってました

>>906
一人称での視点変更はただでさえタブーと言われてるのに、それに加えて三人称まで加わるアレか
しかも場面ごとにコロコロ変わるという謎仕様
もっと謎だったのは一人称と三人称を混在されることに何の意味もなかったって所なんだが……
このスレ的にはどうなの？

ちょっと虎取ってくる

加藤清正乙

じゃあおれはババァを（ｒｙ

【ラノベ】自作を晒す人と感想人が語り合うスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1302948145/

派生スレを作るなら相談と誘導が必要と思っていたんだけど、
そんなことなかったのか？

そんなことあるだろ

駄作の言い訳をしてなんの利があるんだか、そんな暇があるなら改稿すれば良いのに

勝手に作ったものを派生スレっていうのは、前にも合ったよね……誰とは言わないけど

こっちでは何にも言われてないんだし実質無関係なスレだと思うんだが
もしくは個人的なスレ

あっちでは勝手に晒しを本スレにしてて笑ったｗ

>>940
紅茶の一般晒しスレとかあったな
あれと扱い同じでよさげ

新しい晒しは無駄にパラグラフが長いし、ほとんどが説明でしかないな

だねー迂遠かつ単調で波がない
２章のはじめの説明を読ませるだけの勢い、期待感、面白さが１章に足りなかった

本スレの136はもっと本読んだ方がいいと思う

まぁ西尾維新ではないね。
というか最近、ネットのネタ小説みたいなのが多い。

西尾維新を例えに出す感想人って、二人に一人くらいの割合で西尾の本を本当に読んでるのか怪しく感じる

コミュ力、ぼっち、コミケなどのスラングを地の文で入れるのはどうかと思う
一人称ならまだ分かるけどね。あと、キャラにもよるけど台詞もありだと思う

まあもっともな意見だが本スレでやらんでくれ・・・
ラストまで書けなさそうな冒頭ばかりで辟易してるのは確かなんだが

誤爆orz

ワロタ

人間試験しか読んでないけど
冒頭の淡々とした会話が似てたからかな
西尾嫌いだからつい

本スレ>>117さん
串があなたの作品を電撃スレに貼ってるからそろそろテキストファイルを消した方がいいかも

最低……

>>952
消した。しかし、消さないと、どんな風にまずいですか？

自分のあずかり知らぬところで勝手に貼られてる時点で、あんまり気分いいもんではないと思うけど
それによって何か起こってからでは遅いんで、とりあえず消したほうが無難なのは確かかな

>>940
＞勝手に作ったものを派生スレっていうのは、前にも合ったよね……誰とは言わないけど
このスレのことか
最初はなんか変な板にあったんだっけ？
あの時はここまで伸びるとは思わなかったなあ
つうか2chのスレに派生も糞もないよね。
あらすじスレだって伸びてはいるけど実質無関係だし

西尾作品はだいたい網羅したが、人間試験が一番つまらんかった。

西尾の文体はミルフィーユ。薄っぺらいのを何枚も重ねて食感を作り出す。
１３４の作品は手数も軽薄さも足りない。

>>954
「これはひどい」的なコメントとともに様々なスレに貼りつけられる。しかもテキストファイルがアップされたままだと数日間で何度も貼られる

別に134が西尾維新目指してるわけでもないし、例に上げる必要もないし、
誰も西尾維新についての感想求めてないから
これ以上ここで西尾維新と比べてああだこうだ語るのはやめておけ

>>955,>>958
深謝。もう消したから。

文量と質ともに及第点以上の晒しが来てくれないかなぁ……駄作の冒頭ばかりは飽きる

飽きるとかいうなら最初からプロの作品読んでろよ雑魚
一定水準以上の作品を的確に批評できる奴なんてゴマンといるし別にお前がいなくてもなんの問題も無いから

いくら字数使ってもスカスカなもんはスカスカだよ
逆にパッと見余白だらけでも要点をきちんと押さえてあればスカスカにはならない
描写不足になるのは単に誰かに読ませよう、伝えようという気持ちが足りないだけ

だから向こうで言えよアホ

正論だが口が悪くてわろた

罵倒を正当化するために感想をつけているように見える

それでも感想つけるならアリだと思うが
ここで文句言うより5兆倍マシ

>>967
俺はそう思わないよ。本スレは晒しと感想だけでいい。
感想言う気がなくてただの文句だけなら、こっちで投下する方がお前の頭よりよっぽどマシ

近頃は普通の口調で会話できない人が多いね、ストレスでも溜まってるのかね

>>968
もっとマシな言い方できんのかねこの手の人は・・・

>>970
危なそうだからスルーで

本スレ>>149ネタかこれｗｗｗｗｗ
流石にひどすぎるｗｗｗｗｗ

まあ少なくとも１３４にあてた批評は俺含めどれもまともだっただろ。やや１３８がゲスパー気味で浮いてたが。
ID:AWF2NZEbみたいな口だけのうだつのあがらないワナビ臭する奴が本スレで文句垂れたら他の奴に叩かれるだろうし今は罵倒混じりの感想があるとは思えん

さすがにこれは騙りだろうね

>>973
とりあえず口調を穏やかにしてsageを覚えてくれるとありがたいのだが

本スレ>>149ww
新境地だってよww

流石にネタだろうコレはｗｗｗｗ
これで新境地ｗｗｗこれで文章力を問うｗｗｗｗ

そんけいしました

自演がバレて開き直って荒らしに専念するかと思ったらまだ晒すのか

まあ余裕でネタだな
>>975わかったけどsage推奨ルールなんて書いてないでしょ。
仕切りたがりも程々にね。

、、、、、、、、、、
芥川以来だ、、、、、、、見たの

やっぱ一般的には小説家って誰でもなれるもんだとなめられてるんだろうね

テンプレに書いてなくても流れを見ればsageが不文律だと思うのだが、まぁいいけどさ