【頑張れ】ライトノベル作法研究所122【日本】

・sage進行（メール欄にsageと必ず入力）でお願いします。
・荒らしはスルー。age行為とAA連投は荒らし。
・本家さん（チャットも含む）でここを紹介するのは控えて下さい。
・ここでの話題はここでの話題。本家には迷惑を絶対かけないこと。
・基本的には本人乙。
・アンカーは（>>）でお願いします。

ライトノベル作法研究所
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【Rakenpedia】
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前スレ
【新年も】ライトノベル作法研究所120【よろしく】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1293811951/l50
【そろそろ】ライトノベル作法研究所121【脱帽】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1297521816/l50

次スレは>>970
立てられなければ>>975,>>980,>>985あたりでお願いします。

>>１
乙

>>1
乙。

なんか前スレから企画の批判ばかりだけど、
運営はあくまで暫定の取り決めだって公言しているんだから、
言いたいことがあるならmayaのようにちゃっちゃと
表に意見を書けば今ならそれなりに繁栄されると思うんだが。

すべて決まってからぶつぶつ文句言っていても仕方ないことだし。

彼らがのさばるようになってからもう二年も経つけど、その間第三者の意見が通った事例がないね
運営の内部で意見出してもmayaや龍咲や今は佐伯が独断で反対して通らないし、頑固な仕切り屋が勝手に決めてる構図は変わらない
それでこの選民のようなシステムが問題だとして持ち出すと、はぶられて袋叩きにされて追い出されるんだろ？
もう駄目だね。改善の余地が無い。飽きるか自重で潰れるかして消えてくれるのを待つしかない

>>4
だからお前は誰だ？

彼方かライラじゃね

>>5
元運営。これ以上は勘弁

>>4
事例ならいくらでもあるだろう。デマ流してんなよ。
mayaは頻繁に投票やアンケートで変えてたし、龍咲も王道を批判されてから投票に変更したし、
佐伯の長編企画のときも意見が出てすぐ枚数のアンケート取ってたし。

それより、本当に元運営で、あいつらの近くにいて不満があったっていうなら、
それをぶつけて変えてこなかったってのが一番最低じゃね。で、結局、ここで愚痴とか。女々しいにもほどがある。

>>8
なんだ自分でも分かってるじゃん
mayaも佐伯も龍咲も言い訳にアンケート取っていただけだね
前スレで龍咲も言っていたようにまず結論ありき。そこからどうやって利用者を納得させるかばかり考えてる
たまに自分の思い付きで変えることはあるけど、そのときはアンケートに逆に反映させたりしてる

maya、龍咲、佐伯の時代、運営内部にずっといたのは夜凪か、彼方の二人だけ
そんなふうに簡単に身バレしちゃうことを本人がここで本当に言うかね
あと、maya時代から数えるなら、もう二年じゃなくて三年な
別にさ、運営を非難するのは自由だろうけど、嘘ついてまで貶めちゃいかんよ

＞表に意見を書けば今ならそれなりに繁栄されると思うんだが。
ぬーみたいにやるか？
どうせ捨てハンだからとか何かと理由をつけて黙殺されるかもな。
過去に企画でいい成績を残した俺も反対書き込みやろうかと思いつつあるが、
運営の意見というか動きが見たいから、しばらくは様子見だな。

あと運営が違法アップされた音楽の動画とかどうするんだろうな。
違法アップロードリンクを否定しても、普通に過去ログを貼られるとか逆襲がありそうだけどｗ

>>９
うわ、すげえ、いや、何かごめん
お前はいったい奈にと戦ってるんだ……

>>11
意見募集期間は今週末までだから急いだ方がいいぜ
今の運営の場合、彼らの意見はきっと最後まで出てこない

ID:/tcoVgup が誰か分かった。
こいつは触ると病気になるからスルー推奨。

それで元運営っていうのは、結局、夜凪と彼方のどっちなんだ？
本当に元っていうなら、こんなとこを爆撃しないでTwitterにでも突撃して、本音トークしてきてくれよ。
そうしたら、>>4や>>９の書き込み、信用できるんだけどさ。

元っていうのが嘘で現運営の可能性を考えると何となく分かるような気がする。

運営の内情知ってる企画反対派なんてＥＳＩぐらいしかいないだろうが

>>16
そうか。raphaelか。てか、raphaelって本当に誰よw

でもESIは龍裂と佐伯の時代を知らないから候補には挙げられない。残念だけど。
そもそもあいつが消えたのは二年前だったし。龍裂と佐伯の内情を知っていて現在進行形で運営批判をしている人物はmayaしかいない。

間違えた。ESIさんが消えたのは一年前だった。
すぐ戻って来るかと思ったけど結局そのまま消えちゃったな。せめて投稿室を置いてってくれれば良かったのに。

>>19
そもそも>>4と>>5が妄想である可能性がある。多分片方ＥＳＩ、もう一方はぬー

>>20
今の企画投稿室がＥＳＩ製だが？

王道企画は微妙だったが去年のGWぐらいはよかったぜ。
ルールは単純明快の実質何でもあり企画だったが、
鬼畜お題ｗとかあって読むのも書くのも楽しめた良企画だった。
最近は運営だけが外部無視で決めてるから参加者の一人として面白くない。
最近はアンケの項目さえも運営が決めてるし、前回の長編企画とかは糞がつくほどつまらないルールとお題だった。
文句があるなら参加するなが正解だからたぶん本家に文句は書き込まないけど
maya時代の企画とかを知っている人間としてなんか残念だな。

>>21
君が誰なのかは分かったかも。
出されてる前提を覆してまでESIさんと決め付けたがる人間は分かりやすい。

>>22
あれとは違うものをチャットで見せてもらったんだよ。
それを置いてってくれれば良かったのに。

このスレで壊死をさん付けで呼ぶやつなんて何人もいないと思うんだが。
え、何あの人勇者扱いなの？

>>23
一番楽しかったのはkuroさん遊弟さんの時代だったと思う。
でもまあ人も入れ替わって来ているし、つまらないと感じるなら別のサイトに行くのが正解なんだろうな。
ラ研から去った人達はどこに移住しているんだろう。誰か教えて。

以上運営だと嘘付いている奴らの自演

＝＝＝＝＝＝＝＝↓＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

以下、企画を楽しみにしてる奴らの自演。

>>25
え、何あの人悪魔扱いなの？
わざわざ蔑称を使っている人に敬称を咎められるとは思わなかった。

前スレの話なんだけどいいか？

> wikiにもスレやチャットの過去ログにさえも載ってなかったよ。そのフレーズは。
全データを保管してるってこと？ チャットの保存が日課？
そもそも新しい方のチャットは、ささやきを無視してもログ全部取得できないじゃん

俺はkuro時代は知らないが、遊弟時代は手作り感があって良かったな。
40人前後の参加者で、チャットで意見言い合ってたよな。

それからSF企画で主催者がトンズラして、mayaが事態を収めるために運営になって、
50人→60人→最後には100人越えの繁盛期を作っていったときには、規模がでかくなっていく喜びがあった。
感想を15個近くももらったのは初めてで、二週間で10個以上も感想書いたのも初めてだった。バブルみたいな時期だった。

龍咲の時代はその勢いを継ぐかと思ったら、maya時代に抑え込められていた問題が表面化して、
ついでに伝説の芸人ESIさんが暴れまくってミニ企画が消え、運営の方も手足が縛られたような印象があった。
ここで批判は多かったけど、身近にいて運営が苦労してることも知ってるから何も言えんかった。

佐伯の時代……いや、佐伯でいいのか？
まあ、まだ分からん。何か意固地になってこれまでにやってない企画を追求してる気はする。
マンネリ打破を願う奴もいて、いつもの企画をやりたい奴もいて、難しい時期だよな。
でも、応援してるぜ。あと、佐伯はもっと前に出てきていい。引きこもりの運営なんてこれまでにいないぞw

長文キメエw でもチラ裏だから、こういう意見もあるってことで。

>>24
あれってESIが独断専行で作っただけで、使い物にならないんじゃないっけ？
だから既成事実作るためにチャット民騙して1枚企画とか開こうとしてて、
案の定怒られて、ここで「サプライズだったのにばらしたのは誰だ！」とかわめいてた気がする

>>30
「ああこいつらESIを悪者にするのをやめない限りは変わらないんだろうな」
と毎度のやり取りを見ている俺はそう思うな

どんな批判が出てもどんな流れになっても最後はESIガーESIガー、俺達は真面目に頑張っているのにESIガー
消えてから一年経ってるんだろ？　いい加減目を覚ましても良いだろ。あいつが今どこにいるんだよ。言ってみろよ

ESIを擁護する気はさらさらないが、居もしない他人に擦り付けているのを見るとマジギレしたくなる

>>32
何か不快にさせたなら謝るよ。ごめん。
でも、ヨウジョ・スリランカー＝ESIは過去スレだったか、暴露された運営チャットだったかで、
ESI自身がバラしてたし、そのヨウジョの提言でミニ企画は潰れたのは事実じゃないか？

>>32
勝手にキレたら良いよ。
そうしたらESI認定されるからESIがいることになって運営のESIガーに正当性が出てくる。

>>33
え、自分が昔聞いたときはきっぱり否定されたよ。ヨウジョ説。
何故かmayaさんが広めてたけど。騒ぎのあとも普通にチャットに出没していたから完全に別人なはず。
ESIさんの話題に関しては嘘が多いよね。>>32を持ち上げるわけじゃないけど、運営の人がチャットで広めている嘘話が結構ある。

運営に内緒でcgiにバックドアしかけるような奴が善人なわけねえだろ。

>>35
kwsk
バックドアなんて初耳。
言及された記録がログに残っていないから、もっともらしい嘘だとすぐ分かるけど。

mayaがTwitterで運営の回答にキレて、さらに亜寺がサーセンしながら喧嘩売ってるぞw

それをいさめるふりして、ケンカ売るいさをｗ

# 昔なら戦争の一つでも起こしていたけど、そうするには卒業して時間が経ちすぎた。そういう過ぎていった時間の早さを今は悔やむしかない。とりあえず、もう無力なのだということだけは実感できた。しばらく沈黙します 約1時間前 webから

# 自分で創ったものを自分で壊すべきか、それとも老兵はとっとと引退してひっそり過ごすか、決断しなくちゃいけない。とはいえ、まあ、これが時代の流れなのかと納得して、身をひかなければ、色んな人に迷惑をかけることになるのは明白か 約1時間前 webから

# あ、ありのまま起こったことを言うぜ。意見募集とあったから上申したら、その次の日には全否定で返ってきたw これ、単なる質問だけ募集じゃねというツッコミ待ちなのかどうか、えらく困るところだ。今日初めて運営部門を創ったこと、後悔した...... 約1時間前 webから

>>35
ネタの大元が鈴木有海なんで信用できないといいたいところだが龍咲と佐伯がこのネタについてその通りといっているので間違いない。

・運営用とは別に自分用パスワードを設置していて、CGI内データがいつでも改ざんできるようになっていた。
・これのせいで動作が不安定になったらしい。
・点数がマイナス300か200になるとドクロマークが出るようになっていた、だったかな？

こんなことされてたらそりゃ切れるわｗ

あとヨウジョ＝ESIは本人は否定してたらしいが事実。これは確かここの人間がヨウジョとESIのIP照らし合わせて証明してたんじゃなかったか？

運営のアホさ加減に呆れた。
お前らもう企画やらないでいいから黙ってろよ。

あんな回答じゃあ、たしかに意見を求めてるようには見えないよなあ。
上か前スレで誰か言ってたけど、すでに企画内容の結論ありきで、告知文面を推敲するために質問してくれって感じ。
お役所言葉と相まって、意見を出すだけ無駄に思えてくる……これにはさすがにがっかりだな。

@maya16_novels 三大企画運営のひとりとして謝罪いたします。
運営内で議論し、改めて答えさせていただきます。
ですが、mayaさんともあろう人が、ツイッターという公共の場で火種を簡単につくってしまうのもどうなのでしょうか？
先程の指摘はほんとうに有難いのですが……。 37分前 Tweenから

と、企画運営の亜寺幌栖さんがガソリンを撒いています。
こいつ絶対に「俺は悪くねぇよ老害ヨウジョ！」とか思ってるんだろうな。

>>43
阿寺はバカなくせに自分自身が頭いいと思ってる典型的なバカ。
こんなやつが運営にいる時点でもうダメ。

今北産業

>>45
運営「GW企画発表します。既存の曲をうんたらかんたらごにょごにょ……」
maya｢もっと分かりやすく、音楽で括ってみては？ あと意見としては――｣
運営「却下です」、maya「よろしい。ならば戦争だ」、亜寺「フリークスめ、黙ってろ」、他「運営こそ黙ってろ」

人の意見にまず肯定から始めるのが会話や交渉術のマナー
なのにmayaの意見をのっけから否定してるのにはﾜﾛﾀw
意見募集期間ならどんな意見もその場では肯定して受けとめてやれよw
あれじゃ結論ありきとみられてもおかしくないわ

企画を作る大変さを理解しているから、限りなく運営よりだったけど、確かにあれはないわー。

つか、まじで意見募集期間とか言うシロモノはいったい何のために設けたんだ。
運営の取り決めに反する意見を片端から潰すためかw
教えて、ここを見ている現運営の人。

謝罪という一言を使えば済むと思ってるのかねぇ。
文面から誠意が全然感じられないわ。なんかショックだな。

うぴぴの意見募集がすぐ上にあるだけにコントラストが明確だなw

震災があってスケジュールが詰まってるから意見を聞いてる暇がないって運営は言ってるけどさ
過去を見てもお題・テーマ募集の投票やアンケなんて２・３日で出来るんだから明らかに嘘ついてるんだよな
で、その嘘が見え見えなのに意見募集と称してやってるのは自分達のアイデアのごり押しだろ

長編企画で批判されたことを何一つ学習してないってどういうことだって思いたくなる

まあでもmayaの意見が否定されたのはしょうがないと思う
曲をテーマから音楽をテーマに、被災者支援どうのというのは飛びすぎだと俺は思った。
あれを言ったのが無名の奴ならあの対応でも角が立たなかった気がする。
別に攻撃するつもりは全くないが、元運営という立場をずっと利用するのはフェアじゃないと思う。
その立場から影響を及ぼすつもりでものを言い続けるなら、
いっその事特別顧問かなんかで名前を入れてもらって、
多少の責任を伴う形で内部から意見を言ったらいいんじゃないかなあ

>>51
既存曲→音楽をテーマにってのは俺は逆に分かりやすくていいと思ったけどな
今回のはmayaだからってより、意見を募集したのに実は聞く耳を持ってないってのが問題
違う奴が同じ対応されててもやっぱ批判は出たって

俺も言いたいことはあるが、ぬー、お前は書き込むな

ぬーがゴミ過ぎて運営側の不手際を失笑できない。

おい、お前らの話にまざるためにちゃんと掲示板見てきたぞ。

俺はラ研とは関係ないところで２０人程度を相手にするイベントを主催したことがあるんだが、
その経験から言うと今回の運営のやり方はスケジュールに合わせるなら当然、または仕方ないことだと思う。
運営が何の考えも持たずに手ぶらで意見募集なんかしたらまとまるわけないし、ぽっと出の意見で内容をコロコロ変えたら柔軟性はあるが運営同士で解釈の相違が出る。
今のラ研の規模からみて運営全員が同一の……もしくはそれに近い状態の認識を持ってないと対応しきれないんだよ。
だから大体決まってる方向性をまず示して、そこで意見を聞く。で、こうなると新しい意見ってのは通りにくい（現状）がちゃんとスケジュールに収められる……というわけだな。
意見や不満を言うのは重要なことだ。でも「なぜそうなったのか」を広く考えてから言わないと相手に伝わらないぞ。単なる頭の悪い奴の戯れ言にしか受け取ってもらえない。
よりよい企画にしたいと思ってるなら、こっちも色々と考えないとだめだ。まぁ、運営の人間性を非難したいだけならいいんだけどなｗ

話は変わって、mayaの特別顧問には賛成だな。mayaじゃなくとも、ラ研で（色んな意味での）実力者がいるだけでも違うんじゃないかね。
その人をラ研に縛り付けることになるからスゲー無茶なんだけど、何かと円滑にはなりそうに思える。

最後に現運営へ。
企画の中心的存在としてやっていこうとするあまり、近年の総理大臣みたいになってる印象があるよ？
まったく面識ないから言うけど、とりあえずリーダーシップってものを今一度冷静に考えようよ。

とりあえずmayaの返信に関しては、ろくに話しあった形跡もなしに安直に全否定しているのは問題。
話しあったのなら、かれこれこういう内容がありましたと言うべき。

>>55
分かっちゃいるとは思うが俺はそういうつもりで言ったんじゃないからなｗ＜顧問

三大祭りの度にゲストでも呼べば面白そうだな。ネット小説界での有名人とか、一番はラ研に縁のあるプロ作家だけど。
まあ無理か。

>>46
おｋ、把握

しっかし、久々に覗いたが相変わらず香ばしい匂いがするな。

>>59
これでもしばらく話題がなかったんだぜ。
地震が起こったくらいから、何か変なやつが現れ始めた気がするな。

つーか、ぬーとかいうやつは私怨だろ、あれ。
論議を以て運営の姿勢を質すというならまだしも、
攻撃目的、批判前提の発言ほど腐ってるものはねーぞ、オイ。

傍観者にしてみれば、ぬーがただただ最低な人間だってことしか認識しねーよなぁ。

>>60
ファイヤパニックとかじゃないけど、あの地震が自国内という身近で起きて、
かつその影響が遠方の人間にも直接響いてるからじゃない？

ほら、火事起きると妙にはしゃぐ奴いるだろ。
軽いショック状態か何かにでも陥ってんじゃないかね。

>>60
> 地震が起こったくらいから、何か変なやつが現れ始めた気がするな。

海底に巨大物体の反応！東京湾に向かって毎時60ｋｍで進行中！推定全長60ｍ！放射性反応あり！
陸上および海上自衛隊は東京湾沿岸にて警戒態勢で待機せよ！

運営が酷すぎて笑えてきた……ｗ

>>63
そういうつまらない冗談ばっかり言ってると亜寺みたいに見えるなｗ

結論が決まってるけど一応質問募集しておこうというのがなぜか事業仕分けに見えた

変なやつ＝春厨じゃないの？

マヤさんぱねえッスｗ

あれ、身を退くとか言っといて、明らかに追い込みをかけてるよなw
やっぱあの人を敵に回すのは恐えーよw

今ごろ企画どころじゃなくなってんじゃねーのか運営の人らはw

2011年03月25日（金）22時55分 涼木ショウ　 -20点 agw.whk.ne.jp
初めまして！

不整脈には笑いました。

以上、パッとおもったことを書かせていただきました。



どうすんのよこの感想

企画てっさ、必要以上もせず必要以下でもねえってことが必要なんじゃない？
で、言われた文句は黙りもせず説明はするけど不平も言わずってさ。
今度の企画はどうかわかんないけどさ。
不平言われてもさ「ごめんね、今度はもうちょっとうまくやるから」ってさ、
言えたら、それでいいんじゃないの？

運営は頭がお固い奴らばかりだし、一部のユーザーは完全なクレーマーだから無理ぽ。
運営側が歩み寄ったところで、不平不満がおさまるわけがない。

企画なんて永遠になくなればいいなんて主張してるやつもいるしな。
人それぞれだわ。

じゃあさ、俺ら作り手がひっくり返してやろうじゃないか！運営がなんぼのもんじゃい！

>>74
がんばれ、お前が最後の希望だ。

>>71
丁寧に感想返してこい

灰龍ってなんなの？

むかし、同じように最後の希望って呼ばれた人が居てだな

短編で七十枚いってしまいそうなんですけど、みんなに読んでもらえるか
心配です……
投稿をあきらめたほうがいいでしょうか。

話の流れをぶった切ってすみません。

なんで表じゃなくて裏に書いたんだよw
うだうだ言わずにさっさと10個や20個ぐらい感想を書いてこい。

ここに書き込んでいるのは掌編書きが中心。
後はもう言わなくても分かるな？

>>79
感想書きまくってりゃ返してくれる人もいるだろ。
そうでなくても感想書き続けてれば名前が知れて関係ない人でも書いてくれる。
つまり感想書け。それも枚数多い作品に。

そしてただ感想を書くだけの批評家に

批評家いいじゃん。どんどん増えろよ。

「自分は作品を投稿せず、他人の作品は容赦なく貶す」と言われた俺みたいにはなるなよ……

>>40
うわ、あいつらそんな嘘ついてたのか……
何も言わんけど、さすがに引くわ……

>>86
お前が何を勘違いしてるのかは知らんが、少なくともあんな荒唐無稽な嘘をつくとは思えんよ。

鈴木有海、龍咲和也、佐伯何とか、たちばなは自分に都合の良いように事実を捻じ曲げているぞ。
ESIについても、企画の進行についてもな。

前々から文句が出ている姿勢や対処を見てみろ。
性格は嘘をつかん。
とりあえずそれだけは言っておこう。

>>86
龍咲と佐伯がESIさんを企画失敗の戦犯に仕立て上げたって言いたいのか？
事情は知らないが、共謀して技術担当を貶めるほどあの二人が腹黒いとは思えないけどなあ。

>>87
それこそ、文字通り、ソースを出せ、に尽きる話だぞ。
証拠が無い？　あるだろESIが仕込んだというバックドア入りのCGIが。
もし本当にあるなら、だがな。

そもそもバックドア見つけられるくらい解読したなら何でバグを放置しているんだよ？
そもそもバックドアを見つけたCGIを何で今も使っているんだよ？
論理的に矛盾だらけだぞ。

>>89
喧嘩したからだろ。
あいつら自分が嫌いな奴には容赦ない性格してるわ。

>>90
どっちかっていうと、ESIさん擁護派の（少数派の）お前さんがソース提示すべきなんじゃない？
はめられたって言うんなら本人と二人との喧嘩のログくらいあるんでしょ？
少なくとも、今の段階じゃESIさん乙としか。

・バックドアを見つけた
そんな危険なCGIをどうして使い続けているんだ？
・バックドアを潰したから
そこまで解析したなら何でバグを潰さないんだ？
・無理だから
そんなことも出来ない無能なのにバックドアは見つけられたし潰せたのか？

>>92
ソースを持っていないし、ログを溜め込むような変態でもないな。
ただ上に書いた通り、あり得んだろ。

芸人さん待ってましたｗ
企画には興味ありませんがコントには興味アリですｗ

裏でこそこそぐちぐちデマ流すのは関係ないから良いんだがな。
そこまで徹底的に言うならもうESI提供の投稿室を使うなよ。
これが最大の矛盾だろ。いつまでも戦犯扱いするなら投稿室も捨ててしまえ。

むかついたからうっぴーさんに言ってくるわ。

なんか変な人わいてるんだけど、このスレ大丈夫なの？

>>96
大丈夫、むしろ面白くなってきたところだからｗ

>>97に禿同ｗ

>>93
＞ ・バックドアを見つけた

ていうかESIさんが口を滑らせてバックドアの存在が公になったとかそんな流れじゃないの？
いや、俺は当時の事情全然知らないから、このスレの空気でそう思ってるだけだけどさ。

運営側にCGIの解析できるレベルの信用できる技術者がいるかどうかは疑問だけど、
上の仮定ならそんなん必要ないし、今のCGIだってカスタネットよりマシとかそんな理由でしょどうせ。

>>93の根拠じゃ妄想レベルって言われても仕方ないと思うけど。

>>93はさすがにESIだろ？
バックドアの意味が分かってて「バックドアを排除したのにバグが残っているなんておかしい！」と言ってるんなら、
電気の無駄だからPC落として企画終わるまで寝てろ

>>98
俺も詳しいことは覚えてないけど、
ESIが「こんな裏技しこんでやった」とチャットで得意げに語ってたのは知ってるよ。うざかったから。

ふと思い出したけど、前にパスワードが効かなくなるバグが出て運営側で慌てて修正したとき、
「ESIさんは悪くない！きっと運営が変なところいじくったんだ！」とか根拠もなく騒いでた奴いなかったっけ？

どうでもいいけど、本家に突撃するのはなんであんなのばかりなんだ……

>>100
いた気がするｗ

まあ、一年半たってラ研が恋しくなってきたんだよ、きっと

というかどんなバグが残ってるのか見てみたら、
・二重投稿されてしまう　→　仕方のないこと
・ルビタグが反映されない　→　ブラウザの問題
>>93は運営に企画専用ブラウザでも開発しろと言ってるのか？

むしろeyePU16WがESIさんじゃない理由が思い浮かばないｗｗｗ
本人じゃない奴が>>86や>>88をつぶやくメリットがまったくないだろ。
>>95なんて決定的だよな。
この状況でうぴぴに報告しようとするぐらい怒りの感情が芽生える人間がESI以外にいるかっつーのｗ
僅かな可能性があるとするならなりすまし愉快犯だけど、さてさてどうかな？

>>101
逆を言えばああいう自制のきかない馬鹿だからこそ、本家に突撃して傷口を広げる結果になるんだ。

>>101
おい、交流掲示板見てみろよｗ
素直に「私はESIですが、CGIを撤去しろ」と言えばいいのに

鈴木&龍咲&佐伯 vs ESI

勘繰るまでもなく本人達乙と言えるから楽だよな、この戦い
しかしここまでやって本人否定しているのが笑える
どうみても鈴木と龍咲と佐伯とESIだろうに

>>105
どうでもいいよ……俺は楽しく企画ができればそれでいいんだ。
正直運営にはもう少し頑張って欲しいが、ああいうバカの極みは論外。
あいつがESI本人かどうかは知らないけど、ちょっとだけ同情するわ。

企画自体がどうでもいいのでノータッチ

まあ、たらたら文句言いながら責任回避しながら未だにぐだぐだあんな投稿室使い続けてる運営も何だかなーと俺も思うよ
ESIがどうとか壊死がどうとかえしがどうとかそんなの無視してもあの運営はどうかと思う
バグ直せないのは諦めるとしてそれならカスタネット使えば良いじゃんて

>>109
カスタネットには投稿者の名前を伏せる機能ついてるっけ？
哲学企画見てないからわからん

>>110
昔みたいに競作企画の名前で投稿すれば良いんじゃね
二重投稿されてしまうのとどっちがマシかっていうと、少し不便なだけの方がマシだと俺は思うな
あくまで俺の意見だが

いっそ運営らしくアンケートでも取れば良いんじゃないか

まあ、ここで何を言っても匿名の戯言だな
かと言って表で本HNでこんな話題出せるわけもないし、運営があの姿勢だとぶっちゃけ何も出来ないってお前らも思わないか？

ID:TtZri9bMが運営批判に話題をそらそうとしてるけど、さすがに今回は関係ないだろ

ほらな、何言ってもこうして介入しようとする……

表の話しか耳に入れないって言うなら裏の愚痴はスルーしろと
表も裏も下手に統制しようとするからメタメタになってるっちゅーのに

IDと一緒に芸風も変えた？

ヤレヤレみたいな言い方してるが、どう見ても>>114さんは被害妄想乙
便所の落書きといってもお前一人の便所じゃないし、変なこと書いたら叩かれるのは当たり前

個人的には三行目の統制云々についてｋｗｓｋ

ESIさんと鈴木有海は本当に伸びるなｗ
長野の奨学金滞納メンヘラー西山有海と
稀代の芸人ESIさんの泥沼バトル希望ｗ

こういう流れになると、ああ、また企画の季節がやってきたんだなと逆に安心するw

>>117
>>106あたりから思ってたんだけど、この話のどこに有海が関わってくるんだろう
もしかして俺が有海って言いたいのか？

>>119
ESIの話題が出ると、必ずそれを有海のせいにする奴が出てくるんだよ
本人乙だか私怨乙だかは分からないけど、いつものことだから無視していい

>>120
定期的にというか、それまでの話題と無関係に有海叩きと有海叩き叩きが沸くのは知ってたけど、ESIさん絡みだったのかｗ
教えてくれてありがとう。ついに俺も有海なのかと思っちゃったよｗ

ESIだけど、何がどうなっているのか詳しく頼む。

>>122
運営がクソすぎて俺らとmayaが切れそう
ついでとに壊死と有海のコントが始まった
ESIさんがうぴぴに各種CGIの停止要請

>>123ﾄﾝ
自分は関係ないな。
それは見物だ。
よし今からしてくる。

>>90,>>92
去年の九月に佐伯さんと龍咲さんに渡した投稿室の最終ソース。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/218783
何で使わないんだろと思えばトロイを警戒していたのか。
バックドアという単語はあるみん発かね。佐伯さんと龍咲さんも同意してるって……あの人達の思考は本当よく分からんな。

企画告知からいつまで経ってもバグ一覧が消えない。
ESI「直せるって言うから任していたんだがな。――ちっ仕方ない。暇だから直してやるよ」
佐伯「ありがとう」

数ヶ月後。
ESI（いつになったら差し替えるんだろうな……）
佐伯「ESIさんはバグを直してくれませんが！僕が！直しますから！皆さん安心してまかせて下さい！（大声量）」

ESI（えー……）

たぶん佐伯さんは英雄願望があるな。有海さんや龍咲さん、mayaさんも同じ印象。
誰か一度で良いから「スゲー！！」と言ってあげたらどうだろう。
今三大企画運営に入っている人達はこれを言われるのを待っているんだと思うぞ。

運営すげー（棒読み）

>>124
>>92だが、対応�d
携帯で見れないんで誰か三行で要約頼む

で、>>125で佐伯が大声量で……って言う割に反論してないのはなんで？
ESIさんが反論しなかったから今の認識がまかり通ってるわけでしょ？

あとこのタイミングでESIさん本人登場っていうのは、
　１．ラ研を去った後もずっとヲチし続けてた
　２．と見せかけてやっぱり>>90がESIさん

どっち？

長編企画ってなんか問題あったの？
欝ってしばらくラ研離れてた俺にだれか教えてくれ。ラケペも更新されてないみたいだし

ラ研を去った後もずっとヲチし続けていて、>>90でもある

>>127
去ることを決めていた自分はもう反論する気がなかったからなぁ。
最後まで言い続けた人が勝つ争いに、いつまでも構っている暇はない。

で今登場した理由は、メールが届いたから。
アドレスは三大企画運営の旧メンバーにしか教えていないはずなんだが、内部分裂でもしているのか？
状況を見ると敵対を露わにしているmayaさんがメールを送って来たっぽいが、あの人も何を考えてるんだろうな。

>>100
mayaが運営に出来るだけチャットに入ってろと指令を出してるから
ESIさんと運営の直接対決が出来るぞｗ
もう交流掲示板だけじゃなくて直接バトルしちまえｗｗｗ

いや　俺全然掲示板とか目を通す気無いんだけどさ……
なんでGW企画の話からESIとかいう投稿室作った奴の話になるわけよ
バグがあるだか知らんが新しいのに差し替えるなら差し替えればいいだけだし
それが無理なら企画自体無かったことにすればおｋだろ

>>130
なるほどねえ
じゃあ、自分が悪役になってることは知ってたけど、今回の多分mayaさんの要請で説明に出てきたわけだ

多分ESIさんも分かってると思うけど、これだけ時間経ってから
「あれはこうだった」って言っても、あんまり説得力ないんだよね
悪意ある見方をすれば、証拠準備期間が必要だったみたいに思われかねない

ESIさんにとっては現運営も元運営もみんななに考えてるかよく分からんから
面倒かもしれないけど、出てきた以上は第三者にも分かりやすい説明をした方がいいんじゃないかな

長文すまんかった
一行でまとめるとこうなる

　〜ESI vs 運営〜　因縁の決戦が今夜ついに幕をあける！！

>>１３２
ヒント１：エンターテイナー
ヒント２：興業
ヒント３：企画前の前座

http://www.youtube.com/watch?v=T3k8H_9SjoM

When ESI Comes Marching Home Again,
Hurrah! Hurrah!
We'll give him a hearty welcome then
Hurrah! Hurrah!
The men will cheer and the boys will shout
The ladies they will all turn out
And we'll all feel gay,
When ESI comes marching home.

ESIさんが再び凱旋するとき
万歳！万歳！
我々は彼に心からの歓迎与えよう
万歳！万歳！
男たちは歓呼し少年たちは囃すだろう
女性たちは皆集まり
そして我々は陽気になるだろう
ESIさんが凱旋するときに

お前等っｗ盛り上げすぎだろｗｗｗ
とりあえずESIさんはCGI撤去要請が無視されたり拒否されたら
運営その他と戦争をお願いしますｗ
大丈夫です、クソ企画にも枚数カウントにも未練はないのでｗ

なに？ESIは自分は悪くないとか言ってんの？
チャットでついた嘘とか、勝手にオフ会にきてセクハラしたこととか、また証言すればいいの？
運営が叩かれてる今なら自分が返り咲けると？（）笑

>>133
説得とか無理なのは分かっているから、撤去の要求だけするつもり。
それももう掲示板に書き込んだから終わりだ。夜を待つまでもなくこの話は終わりだ。

>>137
認めるよ。極悪人ということで良いし何も言い返さない。
それで溜飲が下がる人がいるなら自分は悪魔で構わない。
望むなら運営凄い！佐伯サイコー！とも言ってやろう。
だからもう殺してくれ。埋めてくれ。

>>134-136
ESI自演乙！

あ、昨日凸ったバカが執拗に「ESIさんのメアド教えてください！」と騒いでると思ったら、
匿名の通報者によって自分が帰ってくるってシナリオにしたかったのかＷＷＷ

>>138
ねえESIさん、改めて聞くけど、あんたなんで出てきたの？
悪者でいいんなら今回出てくる必要ないじゃん
不完全な証拠持ってきたって、証拠として使えないんじゃ無いのと同じ
「俺は悪くない！運営が！佐伯が！」って言い出してわざわざ笑われに来たの？

半端なんだよ。>>133をあと百回読んで二度とラ研に来んな。
いや間違えた、たまには顔出して俺らを楽しませてください。
これからも芸人ESIさんのパフォーマンスに期待しています。

こういうことになるよね、今日のESIさんへのこのスレの対応としてはさ
「運営凄い」じゃないよ。「ESIウゼー」だよ
分かったら運営に悪行認めさせなよ。じゃなきゃ、もう呼ばれてもラ研に来ないでよ
見苦しいからさ

こうして表に出てきて「俺が悪者になるよ！」と宣言した時点で、
125で言ったような英雄願望があるのはESIの方だってわかんないんかね

英雄願望があると言われたのがそんなに悔しかったのか
もしかして図星か

>>142
待ってましたｗ
最初>>142＝>>90＝ESIさんかと思ったんだけどさ、なんか間違えちゃったみたいで恥ずかしいよ
これからもハイクオリティな発言をよろしくな！

>>143
昨日は90=ESIさんで、今日は142=ESIさんだと思います
というかESI名義の発言でもID変わってるし

# そんなわけで、ここ一年以上、ESIさんにメールを送った事実もなく、運営内部の分裂とかも耳にしてないけど、とりあえず、わたしがその分裂の原因という設定は勘弁ください、
わたしが泣いたり、謝ったり、蔑まされたり、こちょこちょされたり、そういうことで責任取れるなら、何度でもとりますから 58分前 webから

# あと、某所見たら、ESIさんにメールを送ってラ研に誘ったことになってて驚いたけど、ええと、もしや一年以上も前に送ったメールが今やっと着いたのかな？ 肝心なときに来てくれず、今頃来るなんて泣けてくるぜ、ESIさん １時間前 webから

というか、交流で無関係のバカが発狂してるが、
うぴぴは、ESIさんCGIをどうするんだろうな？
とりあえずコントが楽しみだｗ

>>144
おｋ、IDは今気づいた
ただ>>142＝>>90がアンチ運営で有海叩きで芸人の素質ありなのは認めるけど、
>>106とか全然ESIさんの擁護になってないんだよね

>>145
さて、ESIさんにはメール全文を公開してもらおうか……
つーか、どこの馬の骨とも分からない匿名野郎に呼ばれたからってここ来るか？

>>146
あの人の言ってることもあながち外れてはいないと思うけどね
今使われてるものの撤去だし、理由もちょっと曖昧すぎる
なんにしてもうぴぴがどう動くかは見もの

ESIさんの話題とは少しずれるが。
俺はここで言われてるほど運営に不満はなかったし
むしろそれなりに妥当な対応してると思ってた
それでも佐伯のチャットでの発言はまずいと思った
言ってることは至極もっともだと思うが、掲示板に書かれたことに対して
当てこするように、しかもあの言い草でチャットに言い残すのはよくなかった
某が明らかにここの住人の一人だとしてもだ
運営がチャットなどに顔を出して窓口になるようにしますと回答を出した後だから尚更な
ああいうことをしてると本当に信頼を失ってしまうぞ
俺みたいな企画が面白けりゃそれでいいと思ってる層にまで不信感を抱かせないでくれよ

>>147
最初は冷静に自演乙を回避するようなレスつけただけじゃないか？
あと「他人のメールを勝手に公開するとかいけないことです！」とか言ってきたら、
佐伯とのプライベートな会話を勝手にはりつけた過去をほじくり返したい

>>148
某はチャットで露骨に荒らし行為を働いていたからな、むしろ反応するべきじゃなかった

mayaの発言をちょっと追加
> 最後に、大した根拠はないのだけど、文面を見る限り、わたしはヨウジョさん＝某さん＝ESIさんなんじゃないかなと思うんだけど、
> まあ、これってそれだけラ研のことを気にしてる、引いては愛してるってことで、別に悪いことでもなんでもないぜ。
> むしろ、わたしなんかより凄いよ！

というか90＝某＝ESIなんだよな？
こればかりは言い逃れようないと思うけど、つまり交流掲示板に書いたのも自演だろ？
もう何言ってもこの事実の前には正当性ないだろ

IDに注目して過去ログ読むと、
あからさまに怪しいのがアホみたいに出てくるな……

ESIさんはおそらく読みを大きく外したんだろうな。

最初、mayaがキレて運営批判をしたとき、この機に乗じて、
運営とうぴぴをやり込める絶好のチャンスだと思ったんだろう。

わざわざ某と名乗ってチャットに入り、龍咲から「ESIさんが企画の投稿室に仕掛けを施した」という言質を取って、
その仕掛けが危険だからということで、投稿室撤去を提案した。
ところが、うぴぴから一蹴されると、今度はESIさん本人名義で名乗り出て、投稿室を人質にすることにまんまと成功した。

しかも、「何でこれほど都合の良いタイミングで現れたんだ？」という当然の疑問に対し、
「mayaからメールで呼ばれたんだ」というもっともらしい口実を作り、あたかも同盟関係があることを臭わせて、
運営批判と運営内の造反と投稿室撤去という三つの方向で企画潰しを成功させる予定でいた。

ところが、ESIさんが思うほどにはmayaはキレていなかったw
むしろ勝手に名前を使われて利用されたことにキレて、運営側に味方してしまうという最悪の結果に。

そのおかげで、一気にメールの出所が怪しくなり、造反説も否定されて、
逆に「ESIさん、もしかしてずっとここに張り付いていたのか……ぱねえっす」と不屈の芸人魂を感じさせられるレベル。
何だか今年もESIさんのターンで盛大な自爆が見れて、エンターテイメントとしては面白かったですw

なんかヲチ板ってきめえな。今更だけど
＝ESIとか言ってるほうが当の運営乙に見えてくるっていうね

俺は有海乙された上に運営乙されるのか……

今日だけで10回もレスしてて気持ち悪いです
こんな話題で盛り上がってんなよ

むしろこれ以上ない話題だと思うんだが……

>>153
大丈夫、次にはESI乙、って言われて、役満だｗ

俺も10回目かな？

十分ネタになるようなことがあったのに、
単発IDが普段より必死になるってのも気持ち悪いよな

>>152
繊細な子は2chなんてゴミためを覗いちゃ駄目よ
さっさと他のところいったらいいのよ

いやどう考えてもID真っ赤にしてる方が気持悪いです

もう諦めろよＥＳＩ。
お前の時代はもう終わったんだよ。
老兵はただ消えろよ。

まだだ！　ESIさんなら日付が変わったらきっと！

また"ESIさんの賛同者"が頑張ってくれる展開を期待していたんだが、
さすがに単発IDで話題そらすのが限界かｗｗｗ

専ブラに過去ログ残ってる奴は読み返してみるのも面白いぞｗ

あ、ID真っ赤って俺のことか
たくさん書き込んでごめんね
>>124-125あたりで放置しておけばよかったね
どのみち【ESI vs 運営】になったのに

あ、それと「ESIが無実だというソースを出せ」と言われて、
何を勘違いしちゃったのか投稿室のソース（しかも使われなかった奴）を出しちゃった件だけど、
偉そうなこと言う前に最低限、改行コードくらい統一しろよな？
あと英単語のスペルミスは恥ずかしいぞ

2011/03/28(月)

結局ESIって何がしたかったんだ？？？？

投稿室を引き上げたかったんだろ

しかし投稿室が昔のに戻ると集計が手作業になるから運営が必死で止めたがってるらしい
佐伯がチャットで愚痴ってた

書き込みが活発になった時間帯が夕方16時から23時
チャットと連動しているな

>>166
カスタネットを企画用に改造して、作品や感想が重くて投稿できなかった場合のフォローをして、
わざわざ面倒な上に間違いが入り込むかもしれない手作業集計をした結果、
ESIの自尊心が満たされるだけとか、企画を潰したい以外の理由で賛成する奴いるのか？

>>167
別に人が集まるには自然な時間帯だろ
ESIの本人確認がされたのが昼過ぎなんだし、直後に盛り上がったり一晩中騒いでる方が異常だ

なんかこのスレって確証もないのに思い込みで中傷して叩いてる人いるよな。ぶっちゃけ病気なんじゃないの？

運営がお花畑過ぎてダメだと思った。
少し突っ込んだ質問には全然答えられていないし
佐伯と1710で意見の統一が出来てない時点でクソすぎ
そして亜寺は馬鹿すぎるｗ

あいつら本当に思いつきだけで企画しようとしてるぞ。

でっていう。
そもそも今まで思いつきじゃなかった企画なんてあるのか？
誠意のないのは駄目だが、対応が未熟なのはまだ生暖かく見守れよ。
でないと本当にクレーマーと変わらなくなるぞ。

>>171
未熟すぎるってのも大概だけどな

あと、意見を募集して結局集まったのはmayaの一つだけ？
どんな意見が来たのかくらいまとめて発表してほしい

>>172
そりゃそうだが、仮に俺が仮に運営やったとしてもあれ以上にはならんからなー。
不満がないっちゃ嘘になるけど、自分に出来そうにないことに文句は言えないんだよな。

メールで来たのもあるのかね？
結局、掲示板で体裁だったとしても建設的に意見を述べたのはmayaだけだったような。
俺らは文句ばかりで他人任せな人間の集まりだし。

久々に覗いてみたが
あいからわずここは醜い争いばっかなのな

ESIさんが逃亡してから柄の悪い単発が復帰したな

>>171
いやいや、誠意が無さすぎるだろ。
基本的に話聞いてないし、対応しようともしていない。
mayaとのやり取りがまさにそうだった。

佐伯からの公式否定来たぞ

とりあえず一昨日のチャットログを

龍咲烈哉（お絵描き） : カスタネットの壮絶な重さを知らないわけではないでしょう。鈴木有海さんがある程度修正してくれましたし＞某さん 23:30:20
鈴木有海 : ソースコード全部洗ったので大丈夫です。　＜企画投稿室 23:31:52
鈴木有海 : バグは残ってるかもしれませんが、それはまあ仕方のないこと。 (鈴木有海さんが退室しました) 23:32:18
佐伯涼太 : （鈴木さんは運営とは無関係です。企画投稿室の管理・バグ取りは、うっぴーさんと我々三大企画運営が行っております。 23:34:11

不明な点のある流れのまとめ
・運営側の誰かがバグを修正
・その際バックドアを発見して当時の運営陣に報告（>>40）
・鈴木有海はチャットで「ソースコード全部洗ったので大丈夫です」と宣言（>>178）
・龍咲烈哉も、鈴木有海が（バグ等）修正したことを肯定（>>178）
・しかし佐伯涼太は鈴木有海の関与を否定。バグ取りは我々が行っていると宣言（>>178）
・佐伯涼太は掲示板で>>40の一部を肯定（逆高得点でorzマーク）


疑問点まとめ
・逆高得点でorzマークが合っている為、>>40は完全な嘘ではない？
・そうなると>>40の発言、ネタの大元が鈴木有海で龍咲と佐伯がその通りと言っているのも本当なのか？
・orzマークをドクロマークと言い替えたのは誰か？


運営側の疑問点
・実際にバグを取り除いたのは誰か？（鈴木か他の誰かか）
・バックドアを発見したのは誰か？（ソースが見られる内部の人間が有力か）
・それを>>40に教えたのは誰か？（部外者に漏らすとは思えないので>>40は内部の人間か）


ESI側の疑問点
・某とは何者か？（今のところ一回しか登場していないが）
・ESIにメールを出したのは誰か？（mayaは否定）


どうしても話の中心が>>40になってしまうな
この中に嘘を付いている奴がいるんだと思うが、それが>>40なのか別の誰かなのか分からない

そういえばさっき聞いたんだが、投稿文を外部サーバーに送信するようになっていたらしいな
たぶんESIは内容を受信するサーバーを撤去するつもりでいて、エラーが出てばれないうちに使用をやめさせたいんじゃね

よくわからんが現状だと投稿所が撤去されそうなわけ？

>>177
今思ったんだが
実は致命的なバックドアが仕組まれていたが、GW企画に影響が出ないように伏せているというのも考えられるな

運営側の佐伯涼太が企画を潰そうとしているESIの釈明をするのは不自然過ぎる
鈴木有海のようにもう大丈夫ですと言っておけば良いだけなのにな

>>179
ESIはチャットで「俺、こんなことやった」とか自慢しまくってたから、勢いで適当なことを言ったとかじゃないか？
orzマークがドクロマークになったのとかは、普通に勘違いだろ
他にもESIの性格とかを考えても、>>40＝某＝ESIで、メールで呼ばれたとかは嘘っぱちだと思う

あと、運営にCGIのバグがとれるような奴っている？
俺は普通に有海がやったと思ってた

>>182
ああ、その可能性もあるな
でも、見つかってるバックドアならGW企画前に撤去することもできるだろうから、
ESIが既に悪用してたから、それを公表するとまずいとかじゃないか？

>>183
バグの程度によるんじゃないですか？ｗ
CGIの改造なんて小学生でも出来ますよ。

陰謀とか、ほんとに大好きだなｗｗｗ
お前ら……一体誰と戦ってるんだ？ｗ


普通に考えたら、今のところ何の問題も（少なくとも表面上は）起こってない今の投稿室を使うべきだろ
万が一カスタネットなんぞでやられた日には、あのただでさえ糞重い投稿室に二日三日で百近い数の小説が投稿されるんだぞ？
放置して寝て起きてもまだ投稿されてない、という自体が起きても何も驚かないねｗ

>>180
さっき聞いたってどこで誰に聞いたんだよ。言ってみな？　ん？

>>185
理由は分からないけどパスワードが効いたり効かなかったりするって言われて直せるか？
他にもいろいろあったと思うけど、発見して数日中には修正されてたと思うぞ

>>186
製作者のESIさんが使うなっと仰っておる。
この問題をどうするかが焦点の一つだな。
どちらかというと運営のイミフ企画案の方が笑点だと思うがｗ

>>182
単純に、投稿室を撤去されたくないだけじゃねえの？
実際に所持してるうっぴーを牽制しつつ
あわよくばESIの撤去要請を撤回、みたいな
某≠ESIっていう前提だけどな。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1291109030/17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1291109030/50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1291109030/294

>>189
あの投稿室の所有権ってESIにあるの？
ラ研（うぴぴ）に所有権があると思ってたんだが

>>188
そんなの、他のまともな無料配布CGIのパス暗号化と暗号戻しの記述箇所を
使ってる自分のCGIにコピペして入れ替えすればいいだけのことなんじゃね？
それで今までのデータとして残るパスの暗号と互換性あるかどうかは知らんが。

>>192
わからんが、無償でESIから譲り受けているならうぴぴ次第。
詳しくどうなっているかは分からない。
ただ芸人とはいえ製作者が使うなとお願いしているのに
うぴぴが所有権は俺にあるから知らないと言い張ると
掲示板への回答をやめたり高得点作品の削除を求める可能性がある。
ESIさんを援護する気はゼロだが、
製作者の要請を権利を盾にして蹴るような管理人は信頼ならない。

ていうかパスワードが効いたり効かなかったりするってかなり古いCGIにあったような不具合のような
どういう暗号化のパーツを使ってるのって思うが

ていうかラ研って投稿CGIは外注でプロに頼んでたんじゃないの？
なんで今になって素人が組んだCGIを使う必要があるの？

>>193
パスワードは普通、暗号化して保存するだろ？
だから別のCGIからコピペしても、たまたま同じ方法で暗号化してなきゃ解読できないだろ
暗号化して保存しないと簡単に覗かれるから危ないとか、俺でも知ってるんだから、
そのまんま保存してたんだとすれば、ESIは馬鹿がパスワード盗む気まんまんだったってことだろうな

>>196
＞だから別のCGIからコピペしても、たまたま同じ方法で暗号化してなきゃ解読できないだろ
いやそうでもないよ。暗号化ってのは規格があるから。
ただどういうやり方でやってたのかは知らないから何ともいえない。

>>187
すまん嘘だ
いや、どれだけ釣れるか知りたくてな

>>192,194
利用者が多いだけで、寄稿や高得点作品と同じ扱いだしな
どんな都合でも引き下げ要求があったら従わんといかんだろうな

ところでID:jK9WeUY2は運営側の誰？
そこまで詳しく知っていてプログラムの知識があるなら一から解説しろ
今さら部外者だから知らないとか言って逃げるなよ。お前には説明する責任がある

>>194
譲渡したんなら、権利も何もESIの要求に正当性ないだろ
新しい投稿室だって簡単に用意できるわけじゃないんだし

>>195
古い投稿室は、無料CGIをユーザーがラ研用に改造してくれた奴
それのセキュリティに問題があったから、業者に金払って作ってもらったのがカスタネット
なんでESIが投稿室作ったのかは覚えてないけど、カスタネットがあまりにも酷かったからじゃないっけ？

>>199
＞譲渡したんなら、権利も何もESIの要求に正当性ないだろ
これが自分の身に起きたと考えてみろ……
うぴぴは個人サイトという世界の神だから怖いんだよ。

>>200
何がどう怖いの？

＞譲渡したんなら、権利も何もESIの要求に正当性ないだろ
怖いのは>>199の思い込みだな……

ID:P4iRZ609
ID:/48LuQKu
ID:jK9WeUY2
これ同じ奴に見えるけど、こいつは何でそこまで必死なんだ？
目的が「ESI叩きたい」ってだけでここまで真っ赤になれるのは何者だよ。

>>198
分かる範囲でなら答えられるけど、過度な期待はするな
当時チャットに入り浸ってたから、運営やESIが話してたことをなんとなく覚えてるって程度
プログラムは、自分のホームページにCGI設置するために少し勉強しただけだから、難しいことは分からん

>>200
店で買い物したのと一緒だろ？
いきなり店員がやってきて「やっぱ返せ」とか言われても困る

>>202
フカシ野郎のID:LlEuJ2S0も追加で

>>202
俺はID:TWkBMPYyの方
ESIが嫌いなのは認める、ってか当時のチャットメンバーでESIが好きな奴なんていねーよ

>>204
だからすまんって、謝ったじゃないか
悪かった。ごめんぷー

>>199
細かい日時はもう覚えてないが、以下の流れだったのは間違いない

・2008年12月上旬、悪質な荒らしによって鍛練投稿室崩壊（ラケペ参照、記事名忘れたw）
・2008年12月中旬、冬祭り企画（雅、彼方主催）が無期延期、そして中止
→その後、2009年２月までラ研は投稿室なしの状態が進み、利用者激減

・2009年１月上旬、うぴぴは業者（CGI制作大工）に投稿室作製を10万円（20万円？）で依頼
→ところがその前後、このスレで無償で投稿室を作ると宣言する人が登場。最後の希望氏と讃えられる
→１月末、業者のCGIが完成
・2009年１月中旬、mayaが利用者引き留めのためにバレンタイン企画を提言
→業者のCGIをテストしたところ、バグがあまりにも多く、業者に再発注
（※この過程で、「ラーメン屋でラーメン頼んだらなぜかカスタネットが出てきたレベル」の名言が生まれる）
・2009年２月14日、バレンタイン企画開催
→カスタネットが投稿作品の負荷に耐えきれず、１日でダウン。サーバーもダウン。作品、感想全消滅
→その後、運営が全作品をサルベージし、手作業でロケットBBSに移行。企画はつつがなく終了
→企画は終了するも、鍛練投稿室はまだ使えず。このスレでは最後の希望氏に期待が高まる
・2009年３月上旬、最後の希望氏が投稿室を作製したことを発表
・2009年３月中旬、うぴぴはラ研にカスタネット（現在の鍛練投稿室）を実装
・2009年３月中旬、mayaが企画用の投稿室として無償の投稿室を引き受け、最後の希望氏を運営にリクルート
・2009年３月下旬、GW企画（夜凪、ラスト主催）の開催発表。最後の希望氏はESIと名乗って技術協力。
→以降、鍛練と企画で別々の投稿室が使われるようになる。全てはバレンタインのときのカスタネットのダウンが原因。つまり、カスタネットを企画で使うと、なぜかサーバーごとデータがぶっ飛ぶw

>>207
あぁ、そうだったな……もう二年以上前か

全ては、うぴぴがまともなところに頼んでいれば、もしくはESIがまともな奴だったら、に尽きるな。

うぴぴが公式見解出したな

軽い投稿CGIくらい簡単だから作ってもいいとは思うけど
他人に自分の書いたすくりぷとの中身を見られるのは抵抗あるから駄目だな。

ていうかESI氏は無償で協力した功労者なのになんで叩かれてるんだって思うわ。
相当に時間を費やしただろうに無茶苦茶に叩かれて可愛そうでみてられんし
自分が代わりにやってやろうという気にもなれん。
どうせ何かあったらあることないこと言われて全部責任を押し付けられてたたき出されるのだろうなと。

昨日の今日だから、最低一人はESIが潜んでいると思ってみるべきだろうな……。

しかしうっぴーも確認もせずに「たまに有志の中にはＥＳＩさんのように暴走する人もいます＾＾；」とかよく言えたもんだな


挙句今度の公式見解の意図は要するに「これで誹謗中傷は止むはずだから今後も企画投稿室つかわせてね」ってことだろ
それならそうとESI本人に向けてはっきり言えと

>>210
まあ運営とかがデマを早期で否定しとけばよかったな。
ただESIさんは必死過ぎるｗ

>>209
結局、うぴぴはESIの作成したものを引き上げるのかどうかに関しては答えてない罠。

>>214
これでESIさんが謝罪はいいから早く削除しろよと
追加で書き込みしたら面白い展開になるｗ
ここでCGIを使えなくなれば運営を追い込めるぞｗ

何だかんだ言ってラ研の住民だなお前ら

>>210
ESIが叩き出された経緯は完璧に自業自得だぞ
それまではみんな「頑張ってくれた人だから……」とある程度大目に見てたけど、
想像以上にあちこちで迷惑をかけていたことが後から判明したというだけだ
ラケペにはもう載ってないのか？

>>215
だから、ESIに削除を強制する権利はないだろ

本筋じゃないが、このまま運営を叩き続けてもし企画がぽしゃったとしたら
今後運営やりますなんて言う奴は天才か世間知らずしか出てこない気もする

おいおい、これって佐伯の大反乱だぞ。
うぴぴの公式見解にある「事実を拡大解釈し て、危険なプログラムが仕組まれていたような噂を流した」奴って、
龍咲と鈴木有海以外の何者でもないじゃん。
どういう理由なのかは知らないが、佐伯は明らかに龍咲と有海を狙い撃ちにしてESIを擁護した。
多分、うぴぴが本来隠さなきゃいけないことをぽろっと言っちゃった気もするがw

何にしても、これで佐伯は龍咲たちの面子を潰したわけだ。

>>217
＞ESIが叩き出された経緯は完璧に自業自得だぞ
＞それまではみんな「頑張ってくれた人だから……」とある程度大目に見てたけど、
＞想像以上にあちこちで迷惑をかけていたことが後から判明したというだけだ
ああ、ESIが叩き出されたときそれとまったく同じことを言ってる奴いたな

それはともかく、後々禍根を残すことになるからESIの言う通りきっぱり投稿室を捨てた方が良いと俺は思うな
昔に戻るだけだからそんな大変なことじゃないだろ

>>220
あくまで推測だが、佐伯がここまでしてESIを擁護するのにはやっぱ理由がある。
それは他に使える投稿室がないこと。>>207の通りなら、鍛練投稿室は企画に流用できない。
そして問題なのは、今のラ研にはESIの作ったもの以外にはそれしか残されていないのかもしれないってこと。

佐伯が必死になるのもこれなら筋が通るんだが……

危険なプログラムではなくて、どうせ単に管理編集モードのひとつなんだろ？
いろいろと投稿データを弄れるようになってないと不便なんだろうと思うよ。
自分の契約した鯖だったら自由に入ってFTPからデータを直接弄れるけど
他人の鯖でそうもいかんだろ。なんか不具合あってデータがオカシイとかいうときに弄れるようにしたのが
危険だとかなんだとか言いがかり付けられてるだけなんじゃないの？　知らんがｗ

ていうかスレよくみてないから知らんわｗ　忘れてくれｗ

>>219
観察してみるとここでESIを叩いているのは、
内部の事情に詳しく、CGIに詳しく、企画に関わったことのある旧チャメンバー。
騒ぎの発端もおそらくそいつの書き込みか。

ID:P4iRZ609
ID:/48LuQKu
ID:jK9WeUY2
ID:TWkBMPYy
もう誰もが分かっているだろうよ。口には出さないだけで。

しかしドクロマークを勘違いだと言い切った>>183は凄いな。
悪意バリバリじゃないか。

企画開始まであと一月ぐらいだが、こんな運営で大丈夫か？

運営叩いてる方はESI一人の犯行と分かっているから、もう片方のESIを叩いている方を特定したいな
この騒動の主犯は誰だ？

>>226
>>224の下半分は俺だよ
騒動の主犯はいきなり現れたESIじゃないの？

別に運営を叩いていないけど、叩かれても仕方ないと思える部分はある。

>>227
主犯……というか騒動の原因は間違いなく某だろう。
誰かが某＝ESIだと言っていたが、証拠は皆無だ

>>227
豚だっけ、雨だっけ
いやお前の正体さ

>>229
某は表に突撃してバックドアとバグを混同した発言をかましていた
もし仮に某＝ESIが本当ならESIがガチでかわいそうな人になっちゃう

ESIさんが叩き出された経緯は、悪意のあるプログラムじゃないよ。そういうものはない。
まぁ、癖のある人ではあるんで、一部からは好かれていなかったことは事実だ。
嫌ってた方も、ラ研人らしく癖があるわけだけどね。なにせ物書きだしなぁ。

しかしその程度で決裂したわけじゃない。GW企画にGW前夜祭なるゲリラ企画をぶつけようとしたんだよ。
もちろん運営には内緒で。この段階では「どういうことなんだ？」という話で済んだかもしれなった。
がしかし、ESIさんはこっちで騒ぎ始めた。「一枚企画のどこが悪い？」とね。これはまずかった。

しかしそれでもまだ決裂はしてなかった。投稿室作成の功労者だしね。
最終的に決裂したのは、非公開が約束のはずの運営メッセでの会話ログ公開だった。
内容はESIさん不利で、こっちでも叩かれたが、運営がこれで本当に怒ったのは言うまでもない。

>>231
まさにそれ。
だから某＝ESIはまずありえない。
でも、なら某は一体誰なんだ？
運営なのかそれとも本物の第三者なのか……

>>229
某＝ID:eyePU16Wの言動と、ESIの言動＆証言の矛盾じゃ足りないか？
それとも、これからは確たる証拠がないと、どんなに疑わしくても乙しないスタンスで行くのかな

＞運営なのかそれとも本物の第三者なのか……
どちらにせよ、かなりのお馬鹿には違いないだろうな。

>>232
じゃあ叩いてるやつ間違いなく運営じゃんｗ

現運営の誰かがいるのは間違いない
ESI本人がいるのも間違いない
過去にESIと関わった人物がいるのも間違いない
現運営の企画への姿勢に不満を持っている利用者がいるのも間違いない

もう犯人は俺でいいよ

>>233
某が「ESIさんのメールアドレス教えてｗ」とチャットで騒ぎまくった翌日に、
ESIが「旧運営にしか教えていないメアドに連絡が来ました、多分mayaさんでしょう」と言って否定される

某が「ESIさんのCGIを使うのをやめましょう！」と掲示板に書いた翌日に、
ESIさんが「僕のCGIを使うのをやめてください」と理由の分からない賛同をする

ついでに>>93を読む限りだとバグとバックドアを混同しているわけじゃなくて、
正しく理解しているのに、意図的に意味不明な主張をして騒いでいるように見えるんだが？

>>236
> じゃあ叩いてるやつ間違いなく運営じゃんｗ

かもね。でも嫌ってたラ研人は運営ばっかじゃないから。チャットで反りが合わないって言うか。
癖のある物書きと癖のあるプログラマーだったわけで。まぁ、どっちも普通は癖があるよね。
今、運営の佐伯さんが弁護してるわけで。元運営でチャットで人望のある龍咲さんは沈黙してる。

当時、ESIさんを嫌ってた非運営ユーザーがここぞとばかりに騒いでるっていう可能性もあるかも。
当時のESIさんがクラックをたくらんでた可能性はないと思うし、どうなのかな、某って人。
何を思って、今頃火をつけに来たんだろう？某さんが誰かにたきつけられたとか？

>>239
全然関係ないけど煽りにいっただけじゃないの？
まったく考え無しの吶喊ですごすご引き下がるとか普通なら考えられない

某の正体な
あの口調とか掲示板への突撃とか、火を付けてすぐ消えるところとか
どう考えてもここにいる住民の誰かな気がするが

>>241
俺はESIさんに1票ｗ

書き込み時間から見てeyePU16W=某、はまず間違いないよな？
バックドアとバグ混同してるか？

有海か誰かがバックドアを潰したのに
残っているバグは何で潰さないのって発言してるだけじゃね？

>>240
愉快犯はどんな場合でもあり得るが、
でも何で一年経った今になって？という疑問は解消できない。
もし理由が>>40の書き込みが元兇だというのなら、
そもそもESI以外がむかつく理由が何もない。

それっぽくメールが届いたから参上したうんぬんって言ってたけど、
ただ単に名を明かさずにこのスレに潜伏してただけのように思えるけどな。

>>242
ESIはここ出身

というか、俺以外にチャットでのESIを知ってる奴がいたら、
あの特徴的な言い回しを思い出しながら、某が掲示板に書き込んだ内容を読んでみればいい

ログを見れば分かるけど、某はプロキシを使って身元を隠してアクセスしているから、
いくら「メアド教えて！」と騒いでいても、こいつにESIのメアドを教える手段がない
それなのにESIにメールが届いたという時点で、あらかじめメアドを知っていたか、そもそもメールを送る必要がなかったか

ちなみにそのアドレスは「旧運営以外知らない」とESI本人が言っている

ヨウジョの時といい、某の時といい、なぜかESIが絡む問題には本家に凸する奴が都合よく現れる
それと、>>122-126のように明らかに自作自演のような合いの手が入り、そのIDはもう出てこない
全てにおいて演出過剰。それが芸人たる所以

＞全てにおいて演出過剰。それが芸人たる所以
そして最大の魅力でもあるｗ

ESIさんが全部認めた件について＞自演等

>>246
それどっちの陣営も同じじゃね？
運営擁護も単発だらけだぞ

しかも本家に突撃する奴は運営絡みのときの方が多いしな

ESIさん疑惑で嫌なのが「ラ研乗っ取り疑惑」ね。誰がチャットでこれを言ったかは言わないけど。
そんなことが可能かどうか考えてみれば、不可能だと思う。それは誰でもわかると思う。
でも何故にそこまで疑われたというか、なんというか。なんでだろね。
なんだか、今のESIさん絡みで何も信用できない気がしてきてる。今出てきてるESIさんが本物かどうかわからないし。

>>248
もっと頑張って欲しかった……

>>250
チャットでふかしてたことだから事実かどうかは知らないけど、
CGIの設置に必要とかいってうぴぴからFTPのパスワードとかを聞き出したと、ESI本人が言ってた
嘘にしろ本当にしろ、ドン引きしたので確かに覚えてる

きれいなESIさんが交流用掲示板にいるw

>>248
佐伯涙目ってもんじゃないな
虚偽宣言した途端に事実だと暴露されるとか

>>250
文字通り（）ソース出してるから本物確定。持ってる人間が限られ過ぎる
そういえばラ研乗っ取り疑惑というのもあったな。確か鈴木有海とmayaの対談で出て来た話だった

本家のESIが本物だとしたら、あそこまでゲロったなら投稿室等使用差し止めかねぇ
所有権だとか言ってた俺だけど、もう解放してやれば？　お互いにここで手を切った方が正解だろ
しかし自演なんかせず最初からESIの名前で主張すりゃよかったのに。あんなことするからこそのESIなんかもしれないが

んで現運営は企画投稿室がなくなってどう対応する？

>>254
懐かしいな。mayaが有海の話を胡散臭そうに聞いていたのが端から見てて面白かったw

>>255
> んで現運営は企画投稿室がなくなってどう対応する？

今のESIさんが本物ならそこだと思う。今でもESIさんは「サプライズ」企画をやりたいのかもしれない。
今の企画投稿室が使えないとなれば、GW企画は流れるんじゃないかなぁ。
前の荒らされた投稿室が少しの改修でクラックに対して強靭になるとは思えないし。

もう言われてるけど、やっぱ言わば企画投稿室が人質に取られた格好かな。
投稿室を殺したいわけじゃなくて、何か別のことがやりたいのかも。

>>257
うぴぴと飲茶とESIさんによる『哲学的な彼』企画実施かもな
そうなったら運営は本格的に潰れるぞ

無料で配布されてるのを使えばいいだけでは？

いやESIとしては、なにもかも面倒なんで嘘も本当も全部肯定してしまってとにかく投稿室を引き上げさせ、きれいさっぱりラ研から去りたいんじゃないの
文面からそういうやけっぱちさとか去り際の皮肉っぽいのがにじみ出てるし

わざわざ佐伯が嘘をついてまでESIを庇うとも考えにくいしなあ

鈴木有海と龍咲がデマを流していた？
ESIさんはバックドアを仕込んでいた？
佐伯は嘘を付いている？

もうなにが本当なんだが分からないけど、むしろ面白くなってきたよな？

>>259
それなら最初から無料配布の投稿システムを使ってるんじゃないの？
CGIとかに詳しくないからわからんけど、無料のじゃセキュリティとか色々な面で問題があるんじゃないかな
そもそもラ研の投稿室みたいなCGIが無料で存在するのか？

>>258

無きにしも非ずかなぁ。哲学的な彼女企画が運営に伝わってなくて、意に反してゲリラだったし。
それで、うっぴーさんと運営の力関係でラ研の外に放り出されたと感じる人もいるかも。
運営の任命に誰が関わってるかはわからないけど、うっぴーさんは蚊帳の外っぽい。

企画内のミニ企画もあったけど、運営からは歓迎されてない感じだったかも。
運営の権力が強まっていくだけで、他のメンバーは面白くないと感じたりするかも。
運営の不用意な発言が叩かれてもいるしなぁ。あれって運営も良くはないが、叩きすぎとも感じる。

こうして雪ダルマ式に問題が大きくなるのかもね。不満が不満の上を転がってるのかな。
こんなつまらんことでGW企画に悪影響出て欲しくないけど。

なんかTCってサイトのスレと似たようなことをやってるよな。
サイトのシステムのボランティアを２ｃｈでデマをばらまいで潰すっての。
ここまで同じだと、なんか他の投稿サイトの業者がTCとかラ研を潰そうとやっきになってるのかなと思う。

>>262
ラ研で被害があった脆弱性のあるタイプのCGIのセキュリティ対策や機能強化をされた
改造版CGIの無料配布してたサイトあったけどね。
今もあるのかどうか知らない。

>>260
最初から悪者になると言ってたしな。
しかしうっぴーはそういうのを理解せずに鵜呑みにするんだろうな。

あと掲示板のあのレス
>スペルミスや改行コードの不揃いを指摘
この指摘を>>163もしてるがまさか、な……

>>260
どっちかっていうと、うぴぴと佐伯を貶めたかったように見えるけどな
あれじゃあ、うぴぴも佐伯も面目丸潰れだもの

そもそも、本家に凸するような直情径行の某が「実は僕が某でした」なんてESIさんに言われて黙ってるはずがない
逆に言うと、今度はその某が「僕はESIさんじゃありません。嘘は止めてください！」とかって流れで、
第二ラウンドが開始されるのを期待してるんだがw

>>263
福島第一原発並みに状況は悪化してるから、企画に悪影響出るだろうね
ここでの東電は誰になるのか

>>267
そんな状況になったら伝家の宝刀IP晒しをもう一回やってほしいわ

>>266

スペルミスや改行コードは指摘されても痛くないところだと思うんだよ、プログラマーならさぁ。
やっぱ「ちくしょー！」ってなるのはバグだと思うんだ。もしそこで「こんなバグに気が付かないなんてｗ」
と言われたりしたら辛いと思う。

掲示板ではこれが鈴木有海さんに対してESIさんが言ってるわけだけど、釣り出したいのかも。
鈴木さんとしても得意の分野で、こんなことしか誉めるとこがない、みたいな言われ方したらね。
プログラマーにしかわからないとこだと思う。物書きとしては誤字脱字は恥ずかしいから気が付かないかも。

わけがわからないよ。

いや、もうマジで。

ちょっと>>269が意味不明になってた。
スペルミスとか改行コードとか、そんなとこしかアドバイスできないプログラマーって言われたら、
腹が立つこともあるかもしれないということ。

>>267-268
ESIが某の名前でそう書き込んで、うっぴーがIP公開
うっぴー「本当に本人さんだったんですね」

>>269
そうだよな。普通こんな指摘はしない
だが有海ならする……
そして>>163も……
やばい、俺の頭がおかしい

>>263
事態の収拾を図らなければならないのは運営とうぴぴだからそれが東電になる可能性があるな

安価ミス
>>273は>>268だ

ESIはむしろ原発本体だろうしな……

>>272
> そうだよな。普通こんな指摘はしない

うん、しないと思うんだ。実際、してなかったんじゃないかな。ついでに言ったかもしれないけど。

> だが有海ならする……

と思う人がいるよ、と鈴木さんに脅しをかけてると思う。有益なとこ探しても、そんなことしかないとね。
ものすごい皮肉だと思う。あの掲示板での鈴木さんへの誉め殺しは。

それがわかる人はうっぴーさんにこう言うかもしれないね。
「鈴木さんじゃESIさんのバックドアは見抜けない！危ない！ヤバイ！」
それが今のESIさんの狙いの一つになっているかも。ホントにあの当時のESIさんなのかなぁ。

こうして多くの人間をデマで巻き込んでいく。それは怖いよ。

>>266
というか、わざわざあんなことを強調するってのがおかしくないか？
>>163を意識したとしか思えないんだが
もしそうだとすれば>>163が有海だと都合のいいことがESIにとってあるはず
こうやって疑惑を巻きたいだけって可能性も、もちろん否定できないけど

>>271
少なくとも褒めてはいないよな？
わけがわからなくて何もかも怪しく見える

ハハッ、ID真っ赤にして必死にレスしてるやつ誰だよｗｗｗ
と思ったらこれはひどい有様でござる

>>278
> ハハッ、ID真っ赤にして必死にレスしてるやつ誰だよｗｗｗ

うん、必死になってると思う。GW企画、運営じゃないし、CGIは見れないし。
わかんないほど、不安で必死になってるかも。

> と思ったらこれはひどい有様でござる

うん、ひどい状況にしたがってる。今のESIさんはだけど。
どうしたらいいのかな？

ESIのごめんなさいで状況が一気に面白くなったから必死になって書きこんでしまった。ただちに反省はしない

とりあえず運営の今後の方針を聞きたい

>>275
>>277
俺はプログラムに詳しくないからいまいち実感ないんだが、
となると、今日、鈴木有海は佐伯からは何もしてない口先だけの人扱いされ、
うぴぴからは余計な噂をばらまいた人扱いされ、ESIさんからは無能者扱いされたというわけか

どっちかというと、有海は嫌いだが、GW企画に何の関わりもないのにふんだりけったりだなw

>>277
ストレートに>>163が有海でそれに気付いたESIが皮肉っただけって見方はないのか？

>>279
騒がなければ良いんじゃね
酷いって何も酷いことないんじゃね
東電みたいに投稿室を残したくて運営がぐだぐだやれば酷いことになるような予感はするが、今はまだESIを追い出したら収拾する問題だ

ああ俺

このスレ信じられないくらいバカしかいないな。

>>281
maya対談とか、ESIに関する噂の出処はほぼ有海だもんな

>>283
ESI

http://www.raitonoveru.jp/cgi-bin/chaton/_log0_20110326.html
とりあえずここにログがあるけど、
これは鈴木有海がバグ取りをやってるように聞き取れるな。

龍咲烈哉（お絵描き） : カスタネットの壮絶な重さを知らないわけではないでしょう。鈴木有海さんがある程度修正してくれましたし＞某さん 23:30:20

鈴木有海 : ソースコード全部洗ったので大丈夫です。　＜企画投稿室 23:31:52
鈴木有海 : バグは残ってるかもしれませんが、それはまあ仕方のないこと。 (鈴木有海さんが退室しました) 23:32:18

まあ好きに検証してくれ。

すまん
ESIはバカだから当たり前だろと言いたかった

>>281

佐伯さんは鈴木さんを巻き込みたくないんだと思う。だから自分がやってます、鈴木さんは関係ないですって。
鈴木さんに言えるのは「自分が見た限りでは大丈夫なようにした」しかないと思う。
そこで某さんなんだけど。ソフト作りをしない人に不安を煽るようなことを言ってる。
ソフト作る人にはむちゃくちゃな論理とわかるんだけど。

ESIさんと鈴木さんのソフト能力はどっこいどっこいじゃないかな。
だとすると、ESIさんが有利になっちゃう。
他人の作ったソースコードを、作った本人程度に理解するのは力が上回ってないといけないんだよ。

なんでかって言うと、やっぱどうしてこういうソースコード書いたかっていう意図が他人には見えないから。
だから保守性を重んじるには、ソースコードにコメントで説明するのが普通。
コメント書かなかったり、嘘のコメント入れたらだまされることも有る。

ESIさんがそうしたかどうかは知らない。でも交流掲示板を見る限り、「そうしたかもよ？」ってね。
なんかそういうニュアンスを漂わせてるように思う。

いや、真面目な話このスレのヤツは何がしたいのさ。
企画をつぶすのが目的なの？
それとも自分たちで企画がやりたいのかい？
罵ってるだけならいいんだよ、そういう場所だからな。
だけどよ、企画を楽しみにしてるヤツの気持ちまでないがしろにしてどうすんだよ。

>>289

今のESIさんの要求を引っ込めさせたい。

>>289
純粋にお祭り騒ぎしてるｗ

>>290
ID:QxWTaffe
たった今俺の中でのお前は佐伯で確定した

このスレの奴らが企画を楽しみにしてる奴に配慮なんかするわけねぇよ。
自分だけ楽しければ他人がどんなに泣こうが構わないって輩ばかりなんだから。

というか、今企画を楽しみにしている奴なんているのか？
本家の掲示板ですら不満たらたらに見えるんだが

ＥＳＩには「破棄しろ」なんていう権利があるとは思ってないが、
それで手が切れて丸く収まるなら、俺は安いもんだと思うけどなぁ、この状況。
司法取引って言うか。

今北産業

ID真っ赤とか言われたから今日一日放置してたら、
お前ら昨日と同じくらい盛り上がってんじゃねえかｗ
昨日のID:P4iR……だけど、名指しされた分は釈明しとく

>>202
俺の発言をもう一度拾ってみなよ
俺がESIさん叩きたい目的で必死になって書き込んでるように見えるか？
普通に考えて疑問に思うことを聞いてるだけだと思うんだが
まあ、いじって遊んではいたけどさ

>>224
>>89でも言ってる通り内部事情には疎い
CGIもド素人
今回の件まで運営ともESIさんとも話したことはない
旧チャには一年に一回くらいしか入らない、新チャにはもっと入らない
むしろなんでそう思われたのか、すごい気になる

>>297
俺もなんでイコールで結ばれたんだろう
ID真っ赤だからか？

あれ、今気づいたけど>>86（ID:eyePU……）ってESIさんだよね？

俺実は龍咲なんだ。
有海の事が大好きでさ、なんだろう、初めて見たときからずっと好きだったんだ。
気になるって言うかさ、不意に目に入っちまうっていうか。
上手く言葉じゃ言い表せないんだけど、いつの間にかにすきになっちまったんだ。

ところで俺の肉棒を見てくれ、こいつをどう思う？

>>300
20点

すまん。
騙ってるアホが出てきているみたいだから言うけど俺が本物の安美です。
ところで俺の素粒子を見てくれ、こいつをどう思う？

>>294
少なくとも桃丸は楽しみだって言ってるじゃん。
不都合なものを目に入れないその姿勢はやめようぜ。

>>299
今更かよｗｗｗ

>>303
少し過去ログを遡れば「証拠はない！」と騒いでるIDもいくつかあるぞｗ

>>303
いや、>>243で言われてるようにID:eyePU……＝某で、それがESIさんで……って思ったんだけど
ESIさん自演認めてんのかよ見落としてたよorz

>>304
いずれにせよ公の場で認めているから、もう自演指摘が意味ないような気はするな

ESIは別に2chでの自演まで認めたわけじゃないが
気持ちわるいIDと気持ちわるいデマゴーグが多すぎでなんかもう

>>306
IDを変えていまだに自演してる可能性は残るけどな
目的は運営を貶めたいのか企画潰したいのかは分からないけど

大穴で、別名義で復活をもくろんでるあたりを期待

誰か安美さんのすごい素粒子にも触れてあげようよ……

>>308
ESIさん……そんなにもラ研のことを……

>>309
すごく……弦みたいです

ほれ、これで満足か？

>>308
どう見ても>>260でFAだと思うが

どうしても陰謀があるよいに見せかけたいお前は頭狂ってる

>>311
いや、さすがに復帰をもくろんでるとかは冗談だけど、
完全に去りたいだけだとしたら今更すぎるだろ

>>312
おまえ頭オカシイんじゃね？　どんだけ叩きたいんだよ。

>>311
>>308は、今日になってもESIさんの自演臭いレスがあるからそう言ってるんじゃないの？
携帯で探すのめんどいからどれとは言わないけど、俺もここまで一通り読んで
ESIさん臭いなあと思う奴はあったよ

自分の作ったものが大嫌いな運営に利用されっぱなしってのはESIにしてみれば我慢ならないだろ
それをどうにかしてから去りたいというのも納得できる

俺としてはそれよりもここ数日必死になって2chでESI陰謀説をばら撒きまくってる運営の面々の、
数人がかりで自演をくりかえす醜悪な姿が想像できてしまってすごく気持ち悪い

>>314
よお、龍の人
本家でも何か喋れよ

>>314
それほど深い考えがあるわけじゃないけど、
普段の空気からは考えにくいくらいESIが自演してる可能性に寛容なレスとか、単発IDの多さとかが気になってな

妄想で叩いてるだけだろ？　頭おかしいって。

>>317
運営の肩を持ったり、
投稿室の撤去に猛反発したり、
ドクロマークを勘違いだろとか不思議な擁護をするお前が俺は気になって仕方ない

ESI擁護派大杉だろ

隣人トラブルで隣の家が物を盗むといって騒いでる基地外ババアと同じゃねーか。
病院行けっての。

>>315
どうしてそんなに自演乙にしたいのか理解に苦しむけど、まあそう思いたい奴は思ってりゃいいんじゃね

>>316
って言った矢先から俺龍咲乙かよorz
もうみんな俺でいいよ
俺自演乙

ID:G+/cHosu

>>320
ESI擁護より、お前一人のESI愛レスの方が遥かに多い件
いつもの運営叩きまでESI擁護にカウントしてたり、やっぱりお前の頭が狂ってるに一票入れたい

今回ばかりは運営もどうかと思うけどな。
ESIさんは相変わらずで安心したがｗ

絶対にオカシイって。根拠もなく人をバッシングするってのは。
妄想と現実の区別がついてない基地外だって。

百歩譲ってESIは自演してないとしても、
十分叩かれるだけのことしてるのになんで同情してんの？

携帯の俺にも分かるように、どのレスについて言ってるのか示してから文句言ってほしい
ID:G+/……は論外にしてもさ

>>322
その反応が全てを物語ってら

別人の名前を当てられたときはスルーするのが普通
過敏に反応するのは本人だから

ID:pnQ+FjMl

http://megalodon.jp/2011-0328-2356-17/www.raitonoveru.jp/cgi-bin/chaton/_log0_20110326.html

魚拓だけとっておいた。
佐伯と龍咲と鈴木とESIさん、嘘つきは誰？

佐伯が本当・・・龍咲と鈴木が嘘
龍咲と鈴木本当・・・佐伯が嘘
ESIさん・・・ラ研の芸人

>>322
ああ、なるほど。そういう考えで俺は運営乙されるのか
つまり、お前さんの発言が無根拠で抽象的で思い込みの強い決めつけだとしても
その対象が他人である以上俺はスルーしなきゃならんわけか
知らんよそんなルール

>>328
ESIに懐疑的な奴を必死に叩いてるだけのIDがたくさんある状態

>>332
そうまでして否定したい理由が分からんな
お前が龍の人だと何か不利益があるとしか思えない

まだ相手してほしいの？
明日も朝早いから、俺もう寝るよ
また明日な

この流れ見て、前スレの終わりを思い出した。

999 ：この名無しがすごい！ ：2011/03/25(金) 00:51:58.23 ID:sanXTIds
>>996に連動してチャットの龍裂さんも止まった。
ナニコレ怖い……当たり前のことだけど。

龍の人って今頃仕事じゃないの？

……どうでもいいか。

さあ、IDが変わりました

>>337
だから携帯なんじゃないの？

328 ：この名無しがすごい！ ：2011/03/28(月) 23:53:30.70 ID:P/rHBKFx
携帯の俺にも分かるように、どのレスについて言ってるのか示してから文句言ってほしい
ID:G+/……は論外にしてもさ

やーめる乙

てか、ESIの自己満足のために企画つぶれる可能性が出てきたんだから、
企画に参加したかった奴や運営は文句言って当然だろ？
なんでESI叩く奴は基地外みたいな空気作ってんの？
企画に懐疑的だとしてもESIの行為は悪質だろ？
運営がすべて悪いみたいに言うほうがおかしいだろ……

>>340
やっぱりそう思う？
俺も昨日からずっと、やーめる臭い書き込みがあると思ってたんだけど
ごめん寝る

交流の
└ [削除] - - 2011/03/27(Sun) 18:48:02 [No.33728]
が削除されているんだが、これは運営の書いた返信だよな？
確かこれ「鈴木有海さんはCGIに関わっていません」とか
「ぼくのCGI技術が未熟で申し訳ない」的なことが書いてあったんだが。

　　な　ん　で　削　除　し　て　る　ん　だ　？

あと今さらだけど。
ID:QxWTaffe は鈴木有海さん。
口調がチャットのままだからすぐ分かる。

>>341
＞企画がつぶれる可能性
これを言ってる人がそもそも少ししかいないような。
通常の投稿室でも何なら掲示板でも企画は開催出来るからつぶれるわけはないってみんな思ってるよ。
今の投稿室でないといけない理由が考えてみたけど何にもない。

>>341
おまえそれほとんど運営の自演認めた上での泣き落としっぽくなってるよ

>>344
え？もしうぴぴが「怖いからESIさんの投稿室使いません」とか言ったら企画できないだろ？
掲示板とかカスタネットでまともに企画できると思ってるの？

>>346
「別の投稿室では出来ない」んじゃなくて「別の投稿室ではやりたくない」んじゃないかな、本音としては。
フリーの小説投稿ツールは沢山あるのに、今の楽なやり方のまま続けたいから反発しているように見える。

もし違うなら他の投稿室では不可能な理由を挙げて？
それが「手間が掛かるから」という理由だと、企画運営って何なんだろうねって話になる。

カスタネットだろうが、
できるかどうかじゃなく、すべきなんじゃね？

佐伯涼太 : おっと；；　失礼しました、お疲れ様でした 01:49:55

佐伯涼太 : （点数と作者とＩＰの非表示機能ナシで、一度に大量のアクセス・投稿（作品・感想）が予想されるのにあの重さで、 01:58:07

佐伯涼太 : （あの量の感想を全部手作業で振り分けて管理して、ってさせたいのなら、カスタネットでも良いかもしれないね 01:59:19

佐伯涼太 : っと、失礼しますー 02:10:57

佐伯涼太 : (佐伯涼太さんが退室しました) 02:10:58

>>347
フリーの小説投稿ツールってどんなのだ？
それと上で誰かがまとめてたけど、カスタネットは負荷がかかりすぎて企画できないのは実証済み

ぶっちゃけ、楽しいからとりあえず運営叩いておこうとか考えててどうせ企画はやるんだろうしって奴は、これ以上荒れさせないほうがいいよ
マジで企画流れるから

>>351
いいんじゃないか？
震災で大変な時期だし運営は稚拙な証拠隠滅してるしで、
一度参加者を軽視した代償を学習してもらって夏企画に期待しても。

>>352
ごめん、代償って誰に、何の？
俺の認識では運営ってボランティアで企画運営をやってくれてる、損はあっても得はなんにもないマゾの集まりなんだけど
俺みたいに普通に企画に出ようと思ってる参加者にとって、こいつら叩いて結果中止なら、得でもなんでもないんだが

>>352
別に運営は偉いとか言うつもりじゃないし、立候補したんだから責任は負えとも思うけど、
私生活の合間に無償で作業してくれてる奴に「代償を学習してもらっても」とか、お前何様？

俺は企画はやってほしいから運営のやる気を削ぐようなことはしたくないけどな一応。
参加者軽視の件はESIとは別件だからなんとも

ESIが言うように旧投稿室が利用できるならそれが一番
二番は運営がESIに頼んでとりあえず今回は使わせてもらうこと
それでだめなら企画の延期か中止かね

>>353
こんな書き込みしたら「運営乙」とか叩かれまくるかと思ったけど、まともな神経の奴がいたようで安心した。
まとめて叩かれるだけかもしれないけど。

>>350
こういうのとか。
ttp://www.s-ht.com/~jackal/index.php?mode=cgi

運営って気概が感じられないよね。
何かというと「駄目です」「無理です」ばかりで上を向いてやってやる！って気がない。
>>348の言う通り、一度全力で物事を成し遂げようと頑張れば良いのに。
遊弟さんとかは誰からも平等に話を聞いて、形だけの返答じゃなく全員の意見が反映されるようにその都度内容を練り直して、祭りの終わりには一日掛けて集計したり頑張っているのが目に見えた。
たぶん今の企画がつまらないと言われるのは、昔はあったそういう熱意が感じられないからだと思う。逆に何もかもが冷めすぎてる。これじゃ盛り上がりようがない。

それと、チャットで会っても「参加ありがとう」の言葉もない。感想や執筆に対して「頑張って」という言葉も消えてる。
企画サイトに書いて良しとしているのかも知れないけど、一人一人に真面目に言わないと通じないのに。
きっとこれも批難に聞こえるんだろうけど、挨拶を看板にまかせている間は運営を応援したくないな。

>>357
こんなのあるんだ。カスタネットよりよっぽどいいじゃん。
でも匿名で投稿したり点数隠したりするには、結構改造しなきゃいけない気がするけど、できるのか？

>>357
お前の言うことにも一理あるが、何せあの頃とは規模が違うからな……。
当時は参加者がせいぜい20とか30人くらいだったろ。作品100感想1000なんて到底考えられない時代だった。
毎回企画を楽しみにしてる自分としては、正直、これだけの大所帯でよくやってくれてると思うよ。
もちろんできればそうするべきなんだろうけど、全員の意見を反映なんてどう考えても無理だしな。

>>358
「出来るのか？」じゃなくて「やる！」じゃないかな。
こういう場合の出来ないっていうのはやりたくないってだけだよ。
さっきもそれとなく示唆したけど、運営って手間が掛かることや面倒臭いことを極力拒否しようとしているのが駄目だと思う。
自分のやりたいことだけやっていて、嫌なことやりたくないことを要望すると途端に嫌な顔をしていつもの敬語調で「それは出来ません」と返してくる。

>>359
参加者が増えた分だけ運営の人数も増えたから、一人当たりの負荷はあんまり変わらないと思う。
だけど、運営の人数が増えたことで「自分だけは面倒なことを避けたい」という思考が生まれてしまっているような気がする。
一人きりだとやらなきゃどうしようもないからやるんだけど、グループで他に人がいる状況だとつい頼って自分は楽な方に逃げちゃう。
役割の分散が上手く働かなくて、皆が楽な方向に逃げて「出来ません（やりたくありません）」になってしまう。
これも運営批難に聞こえてしまいそうだけど、運営はこういう現実にそろそろちゃんとぶつかって行くべきなんじゃないかな。

あとまったく関係ないけど、運営を見ているとバクマンの七峰君を連想してしまう。

正直分かんないんだけどさ、なんで別の投稿室にしなきゃいけないの？
ESIの意向を尊重すべきってこと？
それとも本当に何か仕込まれてたら怖いから？

なんとまあ的確な

ごめん>>362は>>360な

>>361
こういうのって物自体の受け渡しというよりはプログラムの権利を誰がもってるのかという問題の気がするな
なんとなく「ESIがラ研に投稿室をあげた」というよりは「ESIが作った投稿室をラ研に使わせてやってた」という印象を俺はもってる
ESIが対価をもらってないってのもこの際大きい
実際どういうやり取りがあったかとか法律がどうかとかはわかんないから確かなことは言えないけど

>>360
�d　
もしかしたら、役割の分散が上手くいってないってのはあるかもな。
船頭多くして何とやらか？　あいつらなりに苦労はあるだろうけど、結果が全てっていう残酷な面もあるからな……。
俺は企画やりたいし、運営を応援したい立ち位置だけど、マトモな思考の奴がいて少し安心したわ。
本家で運営に直接檄飛ばしてやれよ。

>>360
技術的に出来るのか？って意味だよ。
CGIを改造しないと匿名での企画は無理だろ。手作業でなんとかするのも限界がある。
実現不可能なことを「やる！」とか言われると、最終的に参加者が迷惑を被るんだが。

運営の人数は増えたから作業量的な負担は減ったかもしれないけど、
参加者の意見をまとめる負担は増える一方だから、下手に挑戦的でも困ると思うぞ。

つかラ研の小説投稿室って一覧表示するとき毎回CGI起動してるよな？
あれHTMLに変えるだけで軽くなるんじゃねーの？

>>363
最初に特別な契約とかをしてなければ、所有権はラ研側にある。
もしかしたらトロイが仕込んであるとか言ったESIの方がアウトになる可能性があるくらい、うぴぴ有利だよ。

>>364
批難覚悟で言ったのに、共感してくれる人がいて嬉しい。さすがに本家で言う覚悟はないけど。
とりあえず運営には「失敗しても良いんだ」というのを知ってほしいな。
失敗も成功も、参加者と共有するのが盛り上がるってことだと自分は思う。
そういえば運営が一人のときは必然と色々なことを参加者と共有していたけど、集団になってからは内部で共有されるようになって参加者が弾かれるようになったというのもあるのかな。

>>365
プログラムが神の手で作られてるわけじゃあるまいし。
自分はプログラムは詳しくないけど、表示はhtmlタグなんだから名前や点数の表示部分を削るだけで匿名に出来たりはしないのかな？
企画が終わったら削る前のものに差し替えたら良いんだし、こう考えようともせずにただ「出来ない」と言うだけでは誰も付いてこないよ。

>>368
HTMLをいじくって何とかなったと思ったら、実は抜け穴があったってのが一番まずくないか？
詳しくないなりにDLしてみたけど、登録制だとかRSSだとか、何がどうなってるのかさっぱり理解できん
やらなきゃいけないのならともかく、やらなくてもいいのなら避けるべきだと思う。リスク的な問題でな。

>>361,>>367
他人が作ったものを、法律とか権利とか持ち出してまで使い続けようとするのはどうなんだろう。
少なくとも大人の対応には見えない。わがまま言ってるESIさんも子供なのかも知れないけど、それに寛容さの欠片も見せようとせず「投稿室はラ研のもの」と言い切るのは、大人子供というより悪人の対応のような気がする。
別に企画を辞めろと言っているわけでもないのだし、投稿室の撤去くらい良心のある人なら聞いてあげるのが普通じゃないかな。
こんなつまらないことで意地張っても、埋まるのは自分達のつまらない自尊心だけだよ。

>>369
そう何が何でも今の投稿室を固持しようとする姿勢って、運営のいつもの対処と似ているよね。
態度が冷たい。
何で人に対して温かく出来ないんだろ。
自分がやりたくないから思考停止って、正直最悪だと思う。反吐が出そう。
辛いこと言ってごめん。

>>368
おいおい、失敗してもいいなんてのは発展途上の時だけだろうが。１００作品出てくる今のラ研の規模で運営に失敗されたらこっちがたまんないんだよ。
熱意だの何だのは格好良くていいが、単なる参加者の俺からしてみれば何の意味もない。
平等に盛り上がりを共有させて確実に成功させるために、企画はシステム化されるし運営が事務的になってくるのは当然だろう。
多数のまったく知らない奴も相手にしなくちゃいけないってのはそういうことだ。
あと完全ボランティアのドM集団である運営にあまり多くを求めるな。精神論的なものは参加者がそれぞれ持て。もう運営は企画の盛り上げ担当じゃない。

>>371
それ面白いの？

何故か成功か失敗かでのみ考えてるけど、楽しいかつまらないかが基本じゃないのかな。
成功でもつまらなかったら本末転倒、失敗でも楽しければ本望。
今の企画は例え成功しても楽しくないよ。
人はたしかに増えているけど、満足する人は減っていると思う。

>>370
俺は確かにわがままを言ってるかもしれないけど、それは参加者としてのわがままだ。
作品を書いたはいいけれども、もしかしたら投稿室が間に合わなくて企画が流れるかもしれない。
作品を無事投稿できたのはいいけれども、バグのせいで台無しになるかもしれない。
投稿室が企画の本質じゃないからこそ、そんなので台無しになるのが嫌なんだよ。

捉え方はそれぞれだと思うけど、俺はESIのやり方には納得できないし、
投稿室の関係で過去に何度もトラブルがあったと知りながら、このタイミングで話を切り出すのも理解できない。
今までのトラブルは仕方ないと諦めることもできるけど、今回トラブルが起きたらそうはいかないだろ。

>>372
努力した結果失敗したのなら、それはそれで楽しめるかもしれない。
今回失敗したら、ESIに対する怒りが募るだけだ。
公募に出した作品が遅配で落ちたとか、投稿室がうまく働かないってのはそういう類の失敗だろ？

>>373
冬企画だったかな。
荒らしで投稿室が使えなくなったとき、掲示板に移動して企画を続けたんだよ。
いつもと違う画面で読むのに少し苦労したけど、あれを楽しくないと言う人はいなかった。

企画はどこでも開けるよ。
主催者に本物のやる気があるのなら、どこででも。

>>370
悪い、やっぱりお前さんとはスタンスが違ってたみたいだ。
俺は企画を成功させて欲しいし、そのために運営にはできるだけ頑張ってほしい。
でもそれであいつらが潰れたら、その後どうすんの？って話だよ。
あいつらだって私生活がある人間だし、限界はあるだろう。
もしかしたら対応は事務的で冷たく感じられるかもしれないが、それで企画が恙なく開かれるなら俺は我慢するよ。

ついでにHTMLに関して俺は素人だけど、それって相当面倒なんじゃね？
仮にも天才プログラマ（笑）のESIさんも鈴木有海もやってないんだろ？
俺らが素人考えで「こうすればできる！」つっても、実装するのが難しい機能なんじゃないだろうか。

>>375
ああ、俺も参加してたよ。あのときの運営は本当頑張ってくれたと思う。
だからといって遭難するつもりで登山するのは馬鹿だろ？
そういう熱血的な話をしてるんじゃなくて、何百人もの人間がESIのわがままに振り回されるのが納得いかないんだ。

最初からきちんと頼み込んできたんならまだ理解する余地はあるし、前向きになれたかもしれないけど、
荒らしまがいの行為や自作自演、脅しめいた書き込みを見て素直に受け入れられるか？

>>374,>>377
＞投稿室がうまく働かない
そもそもこれを回避する為にも別の投稿室が推奨されるんじゃないのかな？
ESIさんが怒って作品全消しして来るとか、そういうことを誰も危惧していないのが不思議。
「投稿室の撤去は拒否」にだけ目が行って、その投稿室で問題が起こる可能性を考えていない。思考停止し過ぎている。

＞荒らしまがいの行為や自作自演、脅しめいた書き込みを見て素直に受け入れられるか？
今まさに危険人物が正体を現わしているのに、その彼の要求を無視して、その彼の作ったプログラムを使い続けるとか正気とは思えない。
本当意地だけで動いているとしか。もう津波は目の前に来てしまったんだから、思考停止してないで真面目に対処を考えるのが良いよ。

ID:xd4msnWq はさ。
結局何がしたいんだろう。
・譲りたくない。
・意地を通したい。
・投稿室を守りたい。

これは良いんだけど。これをやった後にESIさんがどう出るかというのも考えるべきだと思う。
・企画を妨害してくる
・投稿室を壊そうとしてくる
・サーバーを壊そうとしてくる
・訴えてくる

どれをやられても最悪な結末しか見えない。
今はまだ投稿室を別の物に変えるだけで済むのに、企画どころか通常の投稿室やラ研の存続まで影響しそうな爆弾をわざわざ爆発させようとするのは、本当馬鹿じゃないの？と自分は思う。
何か間違っていること言っているかな。

ぶっちゃけ、うっぴー、運営、ESIと、この件に直接的に関わってる全員が精神的にガキ。
円満に収拾なんてつくわけねえ。

だよね。
誰かが大人になれば良いのに。
何でこんなに馬鹿ばかりなんだろう。

>>378
ソースコードのどこに罠が仕掛けてあるか分からないとか、普通に考えておかしいだろ。
あの書き込みをそのまま信じる方が思考停止だよ。

>>379
そのとき訴えられるのはESIの方だろ……。

うっぴーは放棄しないんじゃないかな。
そうなると、今後が気になる。放棄を要求したのに承諾を得られなかった事実が残る。
そして問題がおきれば、今の福島原発と同様の事態になる、かも？
まぁ、それはないかw

HSPとJavaScriptしか分からない俺が偉そうなこと言うけど、
何をしてるのか分からない場所とかあったら超目立つはず
バグを取れるくらい内容理解してるんなら、気付かないとかおかしい

>>384
その原発とか東電にたとえるの流行ってるの？
ESIが政治や時事ネタに例えるの大好きで、某も実際使ってるから、
さっきから見るたびに気になって仕方ないんだけど……

時事ネタだからなあ。今が旬ってやつ。
原発問題では、東電の管理責任に矛が向いているからなあ。
ESiさんの自作とはいえ、自分の目から見ても危険があるからと放棄を訴えているわけだから、
今後なにかあっても責任は自分にはないと言える立場になるんじゃないの？

ラ研がこんな会話でしか盛り上がらないとか、相変わらず終わってる

何で業者の作ったシロモノよりその道に精通しているとはいえ、
いちユーザーが作ったモノのほうが使い易いんだろうなー。

カスタネットがカスタネットじゃなかったらこんな議論もしなくてよかったのに。
今更言っても詮無いことだが。

>>350
＞フリーの小説投稿ツールってどんなのだ？

anthologys 改造版
ttp://zeroad.biz/

まだあるのかなと思ってググったらまだあったｗ
ラ研の管理人ならこのCGIの方が分かりやすいんじゃないかな。以前使ってたタイプのCGIを改造されたものだから。
ただ負荷が軽いか重いかはわからない。多分、重いと思うので、直接、ここの作者に軽いものをと頼んでみたら？
昔、俺も投稿掲示板を運営してたときに色々と要望をお願いしたら聞いてくれた。懐かしい……。

>>357
一応ダウンロードしてみたけど、拡張子がplだったぞｗ
詳しいことは知らないけど、これphpじゃなくてperl/cgiじゃね？
動的なページ作るとphpよりperl/cgiのほうが動作重いって聞いたような。。。
そもそもラ研関係者でperl/cgi出来る人っているのかね。

あとESIさん（らしき人）が公開したプログラムには管理者ページがきちんとあるけど、
これにはないっぽいから管理者ページを自前で作らなくちゃならん。
裏でいろいろやらなければならない企画にはぜんぜん向かないと思うよ。

いろいろ言われてるけど、ESIさんのは最初からラ研向けにカスタマイズされたものだから使いやすいのは当たり前。

Perlなめんなよ！

ID:xd4msnWqが色々とひでえな。
ESIが嫌いと言ってるから言い負けたくないだけなんだろうが、周りの迷惑をなんも考えないのはどうかと思うぞ。
>>379の言うとおり不発弾を爆発させるようなことするならお前が死ね。
消えると言っている荒らしを挑発するお前がラ研の敵。

>>357に興味があったからちょっとだけ試しに設置して触ってみたけど
100以上の投稿がされた時にどうなるかは分からんが
企画室の代用はこっちでプログラムを弄らなくても出来ないことは無さそうだ。
点数計算する必要はあるが、そういうのをつけるのがあったし
点数のみ非表示は出来なかったが、感想数表示したまま感想内容ごと非表示が出来た。
個人的には期限まで感想が見れなくてもいいと思ってるから、これは別に悪くないと思ってる。
IPで作者判定なんかは無理だが、管理者は投稿IPを見れるから運営がチェックも出来る。
というか作者を騙ってレスする奴なんていないと思うｗ
名前を手動で変更する必要はあるし、諸々今のものに比べりゃ当然不便は起きるが
ESI投稿室が駄目だった場合は、これで考えてみるのもありだと思う。
興味本位で触っただけだが、一応レポでした

>>372
面白い。自分が出たいと思って出た企画だからね。
楽しいかつまらないかは参加者が各々で決めること。運営が何々したから楽しかったとか、おかしいと思わないか？
ていうかESIさんさ、何をもって満足してる人は少ないって思ったの？　「点数低かったから不満足」とか言うような奴もいる中で、どれほど確実な情報なん？

>>393
他人のことに首突っ込んで悪いけど、本当にラ研の敵か？
弱腰になったID:xd4msnWqを黙らせようとしてない？

ここ見てる奴らに聞きたいんだけど、今すぐ投稿室を替えて穏便に済ませた方がいいと考えてるのってどれくらいいる？
訳分かんなくなってる奴も多いだろうし、ここの空気を「ESIさんの言うとおりにすべきじゃね？」みたいにしようとしてる書き込みも散見されるから気になるんだけど。

あら、ID変わってら。
395＝俺＝371な。

>>395
参加者はお前だけじゃないんだよ？
こんな騒ぎの中で開催まであと一月とか
これで企画がうまくいくわけないという奴は多いはず。
火種をばらまいたのは紛れもなく運営だし非難が殺到するのも無理ないぜ。

あとお前は、盗作した雨社を援護した夜月に似ている。
運営を援護することに必死過ぎて周りが見えてない。
少し冷静になって二度とここに来るな。

>>395
ESI＝キチガイ
認識はこれで良いんだよな？

だとしたら、お前はキチガイが爆弾仕掛けたって脅迫して来ているのに
「犯人の言う通りにしてはいけない！」と叫んでいるわけだが、なんかおかしくないか？

ESIをもっと怒らせたい？爆発させたい？
企画を開きたいのに更に過激な展開を求めているって矛盾どころじゃないぞ

これが例えば電車や飛行機ならとりあえず要求通りにされる
事務的な運営()を心掛けているならセオリーに従うのが当然じゃね？


個人的な感情で一般参加者全員を危険に晒そうとするのは便乗テロだと俺は思ってるぞ
俺的にはお前もテロってるラ研の敵

>>397
えっ、ってことは何？
うまくいくはずないからするなって事？
普通に企画何書こうか考えてた俺は、どうしろと？


っていうか、うまくいかないってどういう状態を指すわけ？
人が集まらないって状況？それとも企画が途中で頓挫するってこと？
お前の勝手な決め付けのほうがよっぽど不快だし、少し冷静になるのもお前の方だと思うけど

書きたきゃ書けばいいじゃん
企画頓挫しても知らないけど

>>399
企画が頓挫しても書いたものは無駄にはならんだろ
もし無駄になるならそれはゴミ
ゴミを書こうとしているお前がアホ

>>399
とりあえず時間に余裕がない、
まだルールも何も出来ていない
でも運営はGW期間に企画を行うと発表
これらに非難意見を述べても運営は当初無視
叩かれてしぶしぶ運営が意見を変える
これを改善しようにも時間に余裕がない

お前と同じで俺以外の人が十五日で作品を仕上げられるなら
このまま運営に文句を言わずに予定通りに開催してもいいんじゃねぇ？
今回の企画はグタグタ伸びるほうが結果的にはよしとなる。
以上。

>>397
>こんな騒ぎの中で開催まであと一月とか
>これで企画がうまくいくわけないという奴は多いはず。
　俺が気にしてるのはそこなんだよ。
　今投稿室変えて残り一月で、運営が見事に代わりの投稿室を調整して良好な状態までもってってくれるのか？
　何か起きて「これどういうこと？」って聞いたら「すいませんわかりません今原因を探してます」なんて言われるの嫌だぞ。
　新しい投稿室にして現投稿室以上の問題が出ないってとこまでやってくれる保証があるなら俺は引っ込む。
　それでESIさんもいなくなるなら俺的にも安心。だから俺にとって不便のない投稿室になるまでは俺は運営寄りの発言をするよ。運営するって大変だからさ。
　夜月云々に関しては否定することしかできないな。特に面識もないから乙されても何とも思わないし。

>>398
いや、少数派の意見で悪いが、俺はESIさんの心意気（笑）に関してはサプライズ企画のときから肯定的なんだ。だから＝キチガイとは違うかもな。
で、これまで通りの投稿室で企画をした場合に危惧されてるESIさんの報復って、それこそ犯罪じゃないのか？
そもそもさ、ESIさんが本当に消えたいと思ってるなら、投稿室のことなんて気にしないで二度と姿を見せなければいいんだよ。
それを名前出して現れて、このスレ内で危険性（報復）を危惧させてさ、それが単なる嫌がらせにしか見えないわけ。
そういうのには徹底抗戦が今までのここのやり方じゃなかったか？　今回は俺だけひとりぼっちなのか？ｗ
まぁ、俺たちの意見が合ってない時点でお互い敵だ。でもお前を否定したりはしないから今後も意見は聞かせてくれよ。
ESIさんの思惑通りに済ませることが最善で大多数の意見なのかは俺も気になるしね。

>>397
火種というか、コレはESIさんによる放火だろ。（燃えやすい建物であったと思うけど）
わざわざ本家チャットと掲示板に突撃。
ついでにムシャクシャしたから匿名で運営非難繰り返しているとか言っているんだから。

>>403
徹底抗戦か。
それなら現時点でESIさん訴えるようにうっぴーさんに言ってきたらどうだ？
無償提供だろうが、意図的に悪意あるプログラム仕掛けた時点で既に普通に犯罪だ。
おかず作り過ぎたからお裾分け、善意であげたんだから洗剤混ぜてもいいよねにはならんだろ？
違法でファイルダウンロードして、そのファイルにウイルス仕込んであっても訴えたら仕込んだヤツが捕まる時代でもあるしな。
まあESIさんの望み通りに投稿室が元に変わるなり、新しくなるなりはするだろうけどな。
どこにも勝者なんてなくて、全部が痛み分けになるくらいだろう。

ESIさんに関しては上で述べた通り、自白しちゃっている時点で訴えられてないだけの犯罪者だからな。
これで更に暴走するようなら議論しても無駄だと思っている。（本人気付いているか知らんが）
言ってしまえば犯罪行為に躊躇いないって事だしな。
そうなったら投稿室は戻す事になるとは思うけど、
投稿室戻したってムシャクシャしたら荒らしに来るんじゃないか？

だから俺としては企画がルールブックすら作れていないのに、各自の判断で審判やろうとしている状態だけに苛々している。
正直、完璧にはっきりじゃなくても基準が解るルール提示さえしてくれれば適当に楽しむさ。
音楽の反映度だの何だのなんてのは、いつもと変わらん。
御題が文章に入っているだけで目立っていないとか難癖が来るのと同じ程度にしか思ってないんでな。
ま、これもあくまで俺の意見だけど。

>>404
＞無償提供だろうが、意図的に悪意あるプログラム仕掛けた時点で既に普通に犯罪だ。

具体的にどういうプログラムが仕掛けられて、それがどう悪意があると認識しているか、ちゃんと言えるの？
思い込みで叩いてるだけでしょ、妄想癖があるの？
何を熱くなってるのか知らないけど、名誉毀損になるよ？

>>393,398
何を言ってるのか意味が分からないけど、
お前が正常に動作する投稿室を企画までに間に合わせるって保証してくれるのなら、ESIの投稿室なんかどうでもいいよ？
でもどうして「本当に爆弾がしかけられてるか」を無視するんだ？

>>394
レポさんくす。改造しなくても使えるんなら、最悪の場合、そのくらいの不具合は仕方ないかもな。

>>397,402
火種をばらまいたのはどう考えても某＝ESIだろ？
運営がまとまらずに企画に頓挫した場合と、ESIのせいで企画が頓挫した場合を一緒にするなよ。

>>403
ESIさんの心意気（笑）以外には全面的に同意。
ESI本人が煽ってる可能性だって十分あるんだから、罵倒する前に意見を聞かせて欲しい。

>>404
吹いたｗ

>>406
＞本当に爆弾がしかけられてるか
そこ疑問に思ったらもうお終いじゃね？
津波は来ない！(ｷﾘｯでメルトダウンにまでなった最近の人災を知らんのか？

爆弾はない！(ｷﾘｯ
ドーン！となったときお前責任取るんだろうな？
危機回避を訴えてる俺と違って、危険にわざわざ飛び込もうとしているお前には名前を出して責任を負う義務がある
あえて危険を冒す方に誘導するお前が名前出さないというなら、俺はお前を完全にテロ犯と見定める

で、お前のラ研でのPNは何だ？
言わないのは自由だが、これから便乗テロと名付けるからな

単発IDで原発ネタに絡めるのはやめた方がいいよ。
自分の意見を通したいときに「民主党なら〜」とか無理矢理たとえるのがESIの癖だって、もう誰か指摘してるよね？

>>408
中身をきちんと確認できて事前に対処できるプログラムと、
ただでさえデリケートな上に未曾有の災害に巻き込まれた原発を一緒にする時点でいろいろおかしい。
仮に爆弾が爆発しても、責任は犯罪者ESIに求めればいいんじゃないか？

新しいCGIを導入して、それがもし荒らされたら「荒らされるようなCGIを選んだ運営の責任！」と叫ぶのか？
絶対に荒らされないような完璧な投稿室なんて、誰が何年かけて作るんだろうな。

>>408
もう病院行けよ。気持ち悪いんだよ基地外。

>>409
よっ、便乗テロ！

お前のテロっぷりは本家でも大いに広めさせてもらう
鈴木有海はやっぱり屑だったな

無能の基地外で社会の何の役に立たないだけでなく、人を貶めて悦に浸ってる屑。

>>411
屑とはお前のことだよ

>>412-413
明らかに言動が狂ってるID:xd4msnWqには無反応な時点でお前も失笑もの

人を貶めて悦に浸ってる屑？
それはどう見てもID:xd4msnWqのことで、俺は危険を訴えているだけだがな

>>414
だから何がどう危険かいってみろよ。どういうプログラムがどう危険なんだ。

>>414
安全なのに「危ない！」と叫ぶのも十分に危ないことは、
原発問題とかにも熱心なお前なら、買占め騒動を見ていて知ってるはずだろ？
何がどう「危ない！」のか、ESIさんが言ったからじゃなくて、具体的に教えてくれよ？

>>415
何がどう危険かすら分からないから危ういんだろうが
何が危険かを一から十まで全部説明出来たら危険とは言わねえよ

>>416
よお、企画を潰そうと執着してるテロ犯の鈴木有海
そもそもESI自体が危険人物だろ

ああそうだな、あえて言うなら
水を掛けて冷やすべきところを何故か火をくべているのがID:xd4msnWq＝便乗テロ犯＝鈴木有海

しかもこれで爆発しても責任取りませんと来たもんだ
まあテロなんだから当然だよな

>>417
プログラムの内容をみてない人が危険性を問うなんて意味が分からんわ。アホかこいつ。

分かる人が大丈夫と言ってるんなら、大丈夫なんだよ。
そいつらは、お前より数段賢いのよ。有能なの。わかる？

そもそも絶対に完璧で安全なものなんて世の中にないの。

出来る限り安全に快適になるように頑張ってる人がいるのに
お前みたいな屑が、なにをほざくんだ。

お前みたいな屑の言葉なんて、全くの無価値以前に害でしかない。
本当の屑。

>>419
つかESI自体が危険だと言ってるだろうがボケ
てめえの頭はスポンジか？少しは考えろ

そこまでしてテロりたいのか屑。人間の屑
お前もラ研から消えろ。企画潰そうとするとか最悪過ぎ

>>420
だから何がどう危険か具体的にいってみ？
全部、お前の妄想なんだよ。被害妄想。基地外なの、お前は。
とっとと病院行け。社会の迷惑。屑。

リアルで合ってたらこんな屑、唾吐いてケリ入れるわ。ムカムカする。ゴミ以下だ。

……さすがにESI乙か愉快犯だよな？

>>421
お前　頭が　マジで　スポンジ
ESI自体が危険人物。←これ意味分かるよな？

今どうしてこういう状況になっているかは分かるよな？
ESIが、爆弾を抱えてやってきた
爆弾はない？
ESIが爆弾だろう？
それともお前の中ではESIがいないことになっているのか？

ESIは爆発しない？
お前はESI本人なのか？

また香ばしいのが増えてまいりましたｗ

>>422
オフしてみるか？
殴りに行ってやるわ

>>424
どうESIが危険なんだよ？
爆弾って何？
具体的に言えよ。
なにがどう爆弾なんだ？
そもそもお前は爆弾をみたのか？
お前の被害妄想なんだっての。

ESIが爆弾とか、芸人からずいぶん評価が高くなったもんだな。
プログラムの中にそんなに巧妙に爆弾をしかけて、それが見つかるわけもなく、
見つかったとしても、機嫌を損ねれば外部から攻撃されるかもしれないとか、スーパーハッカーだよな。（笑）

ESIさんを叩いていた人が、投稿室を守る為にESIさんを擁護している……不思議。

ダブルスタンダートってこういうことを言うんだろうね。

>>405,407
悪い、信頼出来るソースは全く無いのに色々言ってしまって。
笑いを取る気も一方的に貶す気もなかったんだ。
俺としては掲示板のコレを無条件に信用してしまっていたから。
----------------------------
ども、ESIです。


ええ、どこのどなたかは存じませんが、その人の言う通りです。
悪意あるプログラムを仕掛けていたことを全面的に認めます。
その上で申し上げたいのですが、こういうトロイというものはそうと知られないように隠すことが重要なので、いくら内容を見たと言っても全てを見付けられたとは思えません。
僕の目から見ても危険なので使用を止めるのが最善と思います。

そしてついでに、このスレを立てた某というのは実は僕で、チャットに書き込んでいるのも僕本人です。
いつも匿名の運営批判も、むしゃくしゃした僕がやっていることです。
お詫び致します。調子に乗ってすみませんでした。
---------------------------
要するにコレはただのヤケ発言か脅し……それとも偽者って感じでいいのか？
本人の発言だから名誉毀損も何もないと思っていたが、偽者って可能性は考慮に入れてなかった。
悪いな、憶測でモノを言ってしまって。

>>429
擁護じゃねーよ、理不尽に叩かれてるのがオカシイっての。
理由があるなら具体的に言えって、そういう言ってるのに
被害妄想ばかりでケリ入れたくなるんだよ。
こういう屑はよ。

>>427
とぼけるなよ
今ここまで荒れている理由が本当に分かっていないのか？

ESI＝キチガイ＝危険人物＝爆弾
企画を穏便に開催するには追い返すのがまともな対応だろ
何でわざわざ挑発して弾けさせようとするんだよ

>>429
ESIを擁護してるんじゃなくて、
ESIを過大評価してる奴に「あいつにそんなことできるのか？」と問いただしてるんだが。

[削除] - - 2011/03/27(Sun) 18:48:02 [No.33728]

あとスルーされたが、交流の削除された奴を
誰か保存している人いないか？

俺の記憶だと企画運営が「鈴木有海さんや龍咲さんはCGIに関わっていません」とか
「ぼくのCGI技術が未熟で申し訳ない」的なことが書いてあったんだが。

となると佐伯の発言と鈴木有海の発言が矛盾するというわけで、
誰が本当のことを言ってるのかが分からない。

ESI・・・悪意あるプログラムを仕込んだ
佐伯・・・悪意あるプログラムはなかった、鈴木有海はCGIをいじっていない
鈴木・・・あらかたのバグは洗った、悪意あるプログラムは自分が直した

実際のところはどうなんだ？

>>430
どうみてもヤケだろ、理不尽に叩かれて嫌になってCGIを消すように仕向けてるって分かるだろうに。

>>432
投稿室を引き下げたらESIが素直に引き下がってくれるという根拠をよろしく。
キチガイで危険人物で爆弾な人はどんな論理で行動してるのかわからんからね。

>>432
もう黙れよ。具体的に何もいえない屑が。キャンキャンと吠えるばかりで、犬かお前は。

>>431
連日ESIさんを罵倒していた人とは別人かな？
こじれた場合は主張のありどころを明確にすべきだと思う。

それで、君の主張はこの中のどれだろう
・企画を開催したい（投稿室にこだわる必要はない）
・投稿室を守りたい（企画が蔑ろになる）
・ESIを叩きたい（めちゃくちゃ）
・ESIを助けたい（？）

>>433
過大評価するつもりはないけど、例えばESIさんが裁判所に使用権差し止めを訴えたら投稿室は強制的に使えなくなるはず。
もしそこまで事態が発展すると、うっぴーさんがラ研を閉鎖したりする可能性も考えられなくはないような気がする。
特にうっぴーさんはツイッターを見ると奥さんが鬱だとかで、本人も鬱の気配がするし。

>>434
その発言はあっという間に消えた気がする。
どんな反応があるか結構こまめに更新してたけど、それでも内容見れなかった。

もし投稿したのが運営なら、変な場所にレスつけちゃったから消したとか、
あるいは誤解されそうな内容があったから消したとかじゃないんか？
内容は見てないけど、物議を醸すほど長時間は公開されてなかったのは確かだぞ。

>>436
お前ってさ
何でそうESIを信じたり信じなかったりコロコロ変われるんだ？

ESIは爆発しないって信じているのに？
ESIは引き下がらないって信じられないのか？
やっぱりお前テロだわ鈴木有海

なんで平日の昼間っからこんなにID真っ赤な連中ばっかりなんだよ
まだ春休みか

>>438
話を聞いてみないと分からんだろ？

佐伯・・・悪意あるプログラムはなかった、鈴木有海はCGIをいじっていない
鈴木・・・あらかたのバグは洗った、悪意あるプログラムは自分が直した

この鈴木ってやつに、悪意あるプログラムとは何のことなのか聞かないと。
ハッキリ言ってバクを洗ったなんて表現はプログラマはしない。
でも話を聞かない限り、分からない。
話せないなら鈴木というのが今回の元凶だと思う。嘘つきということだ。
聞いた話の内容で判断してその結果によって対応を考えるのが筋だろ。
なんでいきなりESIが悪いって決め付けるのかオカシイだろ。
違いますか？

>>438
あえて言うなら「企画を開催したい」だが、
安心して企画を楽しむために、特に問題がないのなら「投稿室を守りたい」でもあるな。
何の問題もなくスムーズに投稿室を移行できるとは思ってないからであって、もしそれが杞憂ならESI製作の投稿室とかどうでもいい。

あと、昨日から何人もレスしてると思うけど、CGIの所有権はうぴぴにあると思う。
訴えられるとしたらむしろ、悪質なプログラムを仕込んだ or そう嘘ついて混乱をさせたESIじゃないか？
別にESIを叩きたいとは思ってないが、擁護する余地は皆無だと思ってる。

>>442
ごめん考えが及ばなかった。
・真相を知りたい、もあったんだね。

>>443
杞憂だと思う。
昨日も言ったけど、出来ないというのは怠慢の言い訳だよ。

あとこれ。
http://2ch.to/3VaOZWuaRiUIC4Oycw8SEi

>>440
ESIの技術力（爆発させられるだけの力）が別にとりたてて凄くないって信じてて、
ESI本人については信じてない。

>>442
揚げ足レベルだけど、有海は「悪意のあるプログラム」とは明言してないんじゃないか？
佐伯の発言についてはしらん。

どうせID:7s5+bfzcが鈴木とかいう基地外なんでしょ？
具体的に何もいえない。自分を大きくみせたがる。嘘付き。
３つとも一致するｗ

ところでうっぴーって掲示板に書き込んだ奴のIPわかるんじゃないの？
ESIが本人かどうかぐらいわかるだろうに
そのうっぴーが偽者だと断言していない以上交流掲示板のESIは本人なんじゃね？

>>444
俺としては「ESIが何かする」という方が杞憂に見えるわけだ。
投稿室を移行するってのは技術的な問題とかもあるだろうから、根性だけで何とかなるもんじゃないだろ？
「運営は余裕でなんとかするだけの技術力を持っているけど、作業が面倒なので出来ません」なのか、
「運営はそこまで技術力を持っていないので、トラブルなく移行する約束が出来ません」なのかで違うだろ。
やりたくないから「出来ない」と言って逃げるのと、責任を負いきれないから「出来ない」とリスクを避けるのは別だと思うんだが。

それと、URLは404だった。

>>448
ごめん、悪いとは思ったんだけど>>444のURLはおまんちんトラップ。

その解析の一つがこれだった。
リンク元： http://2ch.to/3VaOZWuaRiUIC4Oycw8SEi
ホスト名： p4207-ipbf604yosida.nagano.ocn.ne.jp
ＩＰアドレス： 114.150.127.207
ブラウザの種類： Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; chromeframe/10.0.648.204; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729;
.NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; Tablet PC 2.0; OfficeLiveConnector.1.5; OfficeLivePatch.1.3; .NET4.0C; Sleipnir/2.9.6)
ポート番号： 3406

本当ごめん。好奇心で仕掛けただけで、そんなわけないと思っていたんだけど。
まさか本当に鈴木有海さんだったなんて。

はいはい私が悪うございました〜って発言が真実とは言えないと思う。
これまで無償で頑張ってた人に対して、ひとつ気に入らないことがあると
嘘でも誇張でもなんでもいいから排除するんだって無茶苦茶な人がいて
そいつこそ、なんとかしないと害になると思う。

ちなみに解析には、このIPしか引っかかっていなかった。
せめて>>448を言う前にばらしておけば、自分の胸にしまっておこうと思っていたんだけど。

本当にごめんね。

>>449
もはや笑いを通り越して絶句の域

俺が本人指摘しても素知らぬ顔でスルーしてたのは強がりだったのか

どういうことだってばよ。よく分からないってばよ。

え、なんで俺が有海になってんの？

>>454
フシアナしてみればいいのでは？

>>453
IPを抜くトラップサイトのURLを>>444に載せたんだ。
そうしたらID:xd4msnWq（>>448）だけが踏んで、そのホストがnagano.ocn.ne.jp
このホストで有名なのは鈴木有海さん。

ついでに解析の魚拓も取っておいた。
http://megalodon.jp/2011-0329-1549-17/victreal.com/news/archives/index.html

そうすれば少なくとも疑いは晴れるだろう。よくわからんけどｗ

>>457
俺が有海じゃないと分かって、でも俺が誰かばれるかもしれないってことか？

>>456
そのIPやらホストは有海のもので間違いないの？
有海のIPなんかを知らないからいまいち確信できない

にしても今時おまんちんに引っかかる男の人って・・・・・

http://www.raitonoveru.jp/cgi-bin/chaton/_log0_20110328.html
<!-- p4207-ipbf604yosida.nagano.ocn.ne.jp --><p id="1301306294a"><span class="name" style="color: #999999;">鈴木有海</span> : ちゃす。 <span class="time">18:58:14</span></p>

>>459
雑談チャットの昨日のログ。
http://www.raitonoveru.jp/cgi-bin/chaton/_log0_20110328.html

ここでの鈴木有海さんのホストはp4207-ipbf604yosida.nagano.ocn.ne.jp
>>449とまったく同じ。

チャットの魚拓。
http://megalodon.jp/2011-0329-1606-14/www.raitonoveru.jp/cgi-bin/chaton/_log0_20110328.html
おまんちんの魚拓。
http://megalodon.jp/2011-0329-1549-17/victreal.com/news/archives/index.html
そして>>448の「それと、URLは404だった」
これで言い訳できるなら超人類だと個人的には思う。

>>458
……ごめんね。いじめるつもりはないんだよ。

>>458
でも君、結構まともなことは言ってるとは思うよ。仮にあんたが鈴木でも別に問題ないんじゃないの？
ID:7s5+bfzcが鈴木だったら叩いてたが。
フシアナしたら疑いは晴れるが、でも誰かはバレルよねｗ
究極の選択だが、でも他人への疑いを晴らすためにフシアナするのは、勇気ある行為だから、賞賛に値するぞっ！

有海がここを見てるのは理解したけど
俺も踏んだのに、どうして俺のIPは記録されてないんだ？

>>462
そもそもどうして俺＝有海になるのかがよく分かってないのに、ひとりだけ正体を晒すのは嫌なんだが……
いまいちよく分からないんだが、そこのところ説明してくれないか？

>>463-464
もう一回踏んでみたら良いんじゃない？
http://p.tl/yOsr

>>464
俺もよく分からん。トラップは俺がやったものではないし。
本当に信用にたるものかも分からない。ただ君がフシアナすれば鈴木ではないだけは確定する。

>>460,461
OKありがとう
こりゃクロだね
前々から潜んでいたのは知ってたから驚きはないけど

あ、もしかしてこの流れだと、
俺が有海の仲間で、庇うために嘘ついてるとか言われる？
それとももう一回踏むか？

>>464
これだけ証拠提示されてまだ言ってるとか引くわ

ここでESIを叩いていた主犯は鈴木有海、お前だろ？
さっきも言った通り、チャットで大いに広めて来てやろう
もちろん企画潰しを画策しているテロ犯というのも併せてな

>>469
＞ここでESIを叩いていた主犯は鈴木有海、お前だろ？
いや、お前だろｗ

>>466
俺は確かに踏んで、404だったと報告して、
でも有海が踏んだ痕跡しか残ってなかったから、俺＝有海ってことか？

でもよく考えたら、俺が有海だった方が「投稿室は安全」という意見に説得力が増すんだよな？
だったら別に俺が有海でもいいんじゃね？

>>471
まぁ、そう疑われますよね。今の状況では。
ただフシアナして投稿すればIP出ますので、貴方が鈴木でないことは確定しますよ。
鈴木という方がこのスレを覗いていた疑いは依然として残ることになりますが。

>>472
おまえ焦ってるだろｗ

あれ？俺完全スルー
とりあえずもう一度踏んで来たけど、神奈川某所からのアクセスログは残ってるか？

もうひとつ方法があります。それは鈴木という方がこのスレを覗いているのなら
鈴木さんにご登場して頂いて、フシアナをして頂くと。
こうすれば疑いは晴れます。

>>470
いやいやそれを言っちゃおしまいだぜｗ

>>471-472
あまりのパニックに知能が退化してるぞ
いつものお前ならこれはESIの罠だ！と叫んでいるはずだろ？
まあそのときはESI＝危険人物が立証されるがなｗ

ただその場合は、鈴木登場の後に、ID:xd4msnWqが投稿する必要がありますよね。

まあいいや、俺が鈴木有海だけど今まで言ったことで何かおかしなことあるか？

速過ぎて何が何だかよく解らん。
教えて、ネコミミセクハラ〜か自称サヴァンの人。

>>479
いや、ちょっと自白するのが早いです。もう少し遅らせて欲しかった……。

貴方はESIのつくったCGIのプログラムの中身を見られたのですか？
見られたとして、どういう不具合があったのですか？
ESIを叩くに値する何か悪質なものがあったのですか？
貴方はESIのCGIを直されたのですか？

>>480
俺もよく分からん

>>479
別に俺はお前が鈴木有海だとは思っていないが
そういうなら質問してみよう。

なんで奨学金を払わないの？ｗ
暴走族の名誉会員って本当？ｗ
住所晒された時にママとなに話した？ｗ
IP抜かれて悔しい？ｗねぇ悔しい？ｗｗｗ

>>479
フシアナしてください

>>475
http://victreal.com/news/archives/index.html?hidden1=16163
ホスト名： FL1-218-227-9-195.tky.mesh.ad.jp
ホスト名： z83.220-213-55.ppp.wakwak.ne.jp
ホスト名： 150.70.75.159
この三人が掛かってた。でもあえて自爆する必要はないと思うんだ。

>>479
レスの傾向から、連日の書き込みがある程度推測できるけど。
今のうちに逃げた方が良いよ。連鎖的に今までの悪事が全部バレちゃう。
ESIさんを叩くことは悪事でない、と鈴木有海さんは思っているのかも知れないけど、周りにそれは通じないと思う。

>>481
いや、別に俺が有海だとしても何も問題はないだろ？
有海がCGIの中身について言及するのなら、とっくにしてるだろうし。

>>486
確かに何も問題ないよ。
ESIさんを叩こうがうぴぴを叩こうがHPのリンクを貼ろうがイタ電さえしなければｗ自由だから。
でも滑稽だよねｗｗｗ

携帯からだが俺も踏んだぞ、バカやろうw
有海だろうがなかろうが、7s5……のほうがより攻撃的で腐ってるように見えるがなー。

>>486
言ってる意味がわからない
質問に答えろよ。重要なことだからさ

>>485
別に俺は身元バレすることはないから、さらしても痛くないからな
それよりどうして俺が踏んだ形跡が残ってるのか分からないと、
ESIが有海を叩くために適当なことを言ってるのか、本当に有海乙なのか、
区別がつかないから聞いただけで、分からないのなら俺は適当に解釈する

>>489
えっと、有海がここで「CGIの中身は全部見たぜ」と書き込んでも信じられるか？
ESIが掲示板で「CGIにはトラップが仕掛けてあるぜ！」と言うのと、信憑性は同じだと思うんだが。
だから、企画を無事開催したい俺は余計なことを言って混乱を煽るつもりはないし、
仮に俺が余計なことを言えばここは収まるとしても、そんな口の軽い奴にCGIを任せられるか？

>>490
あ、そういうことか。
これは踏んだIPを順番に記録していくだけのトラップなんだけど、URLに?rakenというクエリを付け加えてあるからこのスレからのアクセスと特定することが可能なんだ。
それで>>448の書き込みより前の時間帯に踏んだのは、鈴木有海さんのIPだけ。分かる人にはこれ以上無いくらいに確定している。

後で嘘と言われないようにすぐに魚拓を取ってしまったけど、もしかしてやぶへびだったかな。

>>491
自分としては、>>369で「詳しくない」と嘘を付いたのが残念だったな。
プログラムには詳しいはずなのに、どうしてそんな嘘を付いたの？と今さらに残念。

それで、こんな嘘を付くような軽い人にはCGIを任せられないな、と思う。

説明が足りなかったな
俺も>>448より前に踏んだから、どうして俺のIPは残ってないのかって意味だ
俺と有海のIPだけ残ってるってんなら、消去法で納得することもできるけど、
俺のIPも残ってないというのはどういうことか分からないから、例外はあるのかって質問してる

お前がこのためだけにこんなの規模のでかいものを用意したとは思ってないから、
そこは誤解ないように頼む

>>490
あんたの立場と主張をはっきりさせろってことさ
裏づけや食い違いは運営メンバーやうっぴーの主張と比べながら判断していくに決まってんじゃん

少なくとも、立場や主張をはっきりさせて責任を負うこともなしに、知ったような口を聞いて中傷やら擁護やら繰り返すのは最悪だと思うね

任せてられないならどうするつもりなんだ？

>>495
俺？アンカミスだよな
俺は適当にROMりながら気が向いたら書き込んでるだけの、ただの２ちゃんねらだ

ごめん>>491だった

>>495
誰か立場をはっきりさせて発言してる奴、このスレにいる？
運営サイドじゃなきゃ知り得ないことを話すのなら、表できちんと発言した方がいいだろ。
俺は俺個人の意見を述べているだけで、身元は隠してるけど誰の名前も騙ってない。

>>494
IP晒すのに拒否感がないなら、一度ここでフシアナしてみて。
そのIPを元に探してみる。

こう言うと擁護になるが、ID:xd4msnWqが有海かどうかなんて今考えることなのか？
俺としては少しでも早く事態を収束させる方法を示してもらいたいんだが……。運営は今後どうするのかが気になる。
てか、あんなものまで設置して有海を特定しようとしたID:i0wNTzwIが何を主張しようとしたのか分からない。
大物のバカがかかったぜHAHAHA！以外に何を俺たちに見せようとしたんだ？

>>500
綴りあってたっけ？

鈴木さんが罠にかかってオモシロイと思ったひと挙手
ノ

>>502
ごめん、携帯は無理。
URLの転送がフレーム式だから、携帯では404の表示も出なかったんじゃないかな。

>>499
もうバレたのにｗ

ここで立場をはっきりさせるなら鈴木有海の名は事態の透明化に貢献した人物として記憶されることになる

させないなら情報を曖昧にしたまま強引なレスでID真っ赤にして運営擁護、企画投稿室使用継続を推進しようとした卑怯な人物として記憶されることになる

あんたはこのレスでESIのプログラムについてどうのこうの言ってただろ？
悪意有るプログラムは無いはずだから使用を継続すべきだとか
それに根拠があったのかなかったのかって聞いてるんだよ

ああ、携帯のIPが表示されちゃうんか
ネットに繋ぐのに携帯を使ってるだけで、携帯のブラウザから見てるわけじゃない
きちんとフレームの中に404がある画面まで飛べてるぞ

>>505
一応、自分の発言を全部見返してみたんだが、何か不当なことを言ってるレスはあるか？
IDが真っ赤になるほど発言したのは事実だけれども、
それ以外のことに関しては、俺以外の人間も言っているような一般論の範疇だと思うんだが。

>>506
さっきのフシアナさんはドコモの契約者IDだからIPバレするより危ないよ。

DoCoMoはあるけど、何故かクエリが外れていて分からない。
何度もリロードしているこの機種かな？
ホスト名： proxy20086.docomo.ne.jp
ＩＰアドレス： 202.229.178.10
ブラウザの種類： DoCoMo/2.0 P906i(c100;TB;W24H15)

直接飛んでくれたら分かるかも知れない。
http://victreal.com/news/archives/51394273.html?raken506

パソコン蛾ぶっ壊れた

>>508
まじで？
これから気を付けるわ

ちなみに俺の携帯はNだ

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／| 　　　
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i 　　　知ってることは伝えておくべきだと思うんだ。
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八 　　　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　 情報の後出しは良くないよ。
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　｝　　　　　　　 　　｀､i
　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　 ｝　　　　　　へ、　 i ',
　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　 ｝　　　 　　　　 ヽ ﾊ ',
　　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　 ｝　 ／　｀ゝ　　　 ）', ',
　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　 ｝ノ　　　　/ヽ　ｿ　 ', ',
　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　 　 ﾉ　　　　　/＿ノ　　 i i
　　　　　　　　ん~,　　　　 　 　 　 　 　　／./　　　　 /ー- 、　　i i
　　　　　　／ 　 　｝　　　　　　　　　　／　/ 　 　 　 へ　　 ＼　 i i
　　　　 ／　　　　　 ｝　　　　　　　 ／　　/　　　 　/　　 ' ､　　∨/
　　　／　　　　　 　 ｝　　　　 　 ／　　　 　　　 　　　　　　 i　 　' ;　　
　 ／　　　　　　　　 ｝　　　　 ／ 　　　　　　　 ＿　　 　 　 l　 　　',　
／　　　 　 　 　 　 ｝　 　 ／ ,.｀ヽ　　　　　ｲ ,r;.､｀ヽ 　　　:l　　　　',　
　　　　　　　　 　 ,}　　／ i　ヾﾂ　! 　 　 　 　ゞﾞン　 |　　::l　　　 　',
　　　　　　　　　 人ノ 　 　　--ノ´ 　 　 　 ヽ .＿ ､　　 ::::l::::　　 　 ',　　　　　　　　流れが早過ぎる
　　　　　　　　／i {　　　　　　　ヽ　　､　　　　　　　　　:::::l:::::.　　　　',　　　　　　わけがわからなないよ（笑）
　　　　　　 ／　 l :｛　　　　　＿ ﾉ_　,　　　　　　　　　 :::::l::::::　 　　　',
　　　　　／　　　l l::.',　　　　{　､_,､丶　　　　　　　　　::::::l::::::　　　 　 ',
　　　 ／　　　　 l l::::＼　　　冫ー 'ヽ､ __　　　　　　.::::::::l:::::::　　 　 　 l
　　／　　　　 　 l l::::::::::::≧、 ｀　ー__‐　　　 　.......::_::; イ::::::　 　 　 　 l
.／　　　　　　 　l l::::::::::::::::l 　￣ 7¬＝＝¬ ￣i￣　　 l::::::　　　　　　 l
　　　　　　　　　l l:::::::::::::::::l　　　/:::::::::::::::::::::::: ' ' l　　　 l::::::　　　　　　 l

>>510
今踏まれたこれかな。

■ 2011年3月29日（火）18時13分20秒
リンク元： お気に入り、ＵＲＬ直接入力等
ホスト名： proxy20018.docomo.ne.jp
ＩＰアドレス： 210.136.161.70
ブラウザの種類： DoCoMo/2.0 F01A(c100;TB;W30H22)
ポート番号： 25246
クエリ文字列： raken506

これと同じのは過去ログに無かった。やっぱり踏めていないのかも。

>>513
いや……N906だから違うと思うんだが……
なんで他の携帯は残ってるのに俺のは残らないんだ？
なんか気持ち悪いから、携帯から直接アクセスしてみる

>>514
N905imyuまでしかない。
何なのこの回りくどさ……珍しく消耗しちゃったよ。

■ 2011年3月29日（火）18時29分28秒
リンク元： お気に入り、ＵＲＬ直接入力等
ホスト名： proxyag118.docomo.ne.jp
ＩＰアドレス： 202.229.176.58
ブラウザの種類： DoCoMo/2.0 N905imyu(c100;TB;W30H20)
ポート番号： 29668
クエリ文字列： raken506

あのさ、有海うんぬんの前に何でお前はそんなほいほい他人の情報を開示してるわけ？
これって犯罪か一歩手前の行為だよな。
結構トラップを好んで使ってるみたいだし、ＥＳＩみたいな奴だな、お前。

すげえID:xJwdqMzhが有海っぽい件

俺も踏んだのに、どうして俺のIPは記録されてないんだ？
あれ？俺完全スルー
俺のIPも残ってないというのはどういうことか分からないから、例外はあるのかって質問してる

前にもこんな有海の奇行を見た覚えあるぞ
有海もはぐらかそうと必死なんだろうが、それが逆に傷口広げてるのがすげえ

鈴木有海はなんでふしあなしないんだ？
ああそうか。ふしあなするとヤバい発言してるからかｗ
さすが鈴木有海さん！

>>517
言動見る限りお前も十分キチガイだよ。

>>516
犯罪か一歩手前の行為って、これそんなに重要な情報でもないよ。
サイトにアクセスしたら記録される情報だし、投稿室やチャットに書き込めば普通に公開される内容。

こんなたかがIPを重大に感じている方が異常なんじゃないかな。
このスレとの関連付けに危機感を抱いている人とか。

　　　　　　　　　　　　　　　―　　　　.
　 　 　 　 　 　 　 　 ,　'　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 ＼ : /
　　　 　 　 　 　 /　／　　　　ヽ　　　　　＼　　 ∨ / /
　　　　　 ー＝７´/　　　　/　,、＼　　　　　',　　 ∨:/ /
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　　　　　 　 　 |　|ｊｆ気ｘ　　　≦ｪｚｘ Y　|　r=ミ,　八:/ :/ :/ /
　　　 　 　 　 ｜ |ﾊ {rﾂ　　´￣ｒｿ�e }　l　| 　/　　 ヽ/ :/ / :/
　　　　　 　 　 l　 爪'' '' 、 　 '''　''　 ﾉ /　.l_乂　　　　∨ / :/ :/
　　　　(⌒ヽ 　| / i　＼ 　 　 　 u／イ　 ,′`ー- ､　　∨ :/ :/ /
　　　　 7__乂_.」__⊥＿.,>‘`　-，. ＜ |　/　　 　 　 ’. 　 ∨ :/ /　　　　　　このスレの流れ
　　　　　　 　 八　{|　 ＼　 ￣ 　　　 |　{　　 　 　 　 ’ 　 ∨ /
　　　 　 　 ／　 ＼|　　　ヽ　 　 ー　从ﾉ　,ｘ＝=:ｘ　　’　　∨　　　　　　　　どう責任をとるつもりですか
　　　　　　　 　　/丁ヾ＿_}　　　/　　　_≦-‐‐‐―ミ　|　 　 |
　　　　　　　　　《　|　 {{:_::」 -‐ ′¨￣　　　　　　　ヽ）'　 　 |
　　　　　　 　 　 ヾ:| ´　　　　　　　　　 ，- 、　　　　|　l　　 ′
　 　 　 　 　 　 -‐┤　　　　　　　　 ｘく　|　 ’　， ｒ'´　 } ／
　　　　　　 /　　　 乂　＿ __　ｘ＜_:_: : l｝|　　　 じ'　 　 |
　　　　.　 /　 　 　 ／¨　　　｀ヽ　　　￣¨　 　　}　 　ij　',
　　　　　/　 　 　 /　　　　 　 　 ＼　　 　 　 　 '　　　　 ∨
.　　　　 ′　　　 ′　　　　　　　　 ＼ 　 　 　 //⌒ヽ　　∨
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>>520
IPで相手の身元が誰か分かる場合、身元を特定して晒すのは、違法だと思うが。
whoisも勝手にネットで公開したら違法だし。

多分、名誉毀損で民事で訴えたら勝てるとは思う。やるかやらないかは別として。

>>515
時間的にはそこらへんなんだけど……
きちんと上の直リンクから飛んで、404が出るのを確認したぞ

>>517
じゃあお前も踏んで、残るかどうか確認してみろ
そんな馬鹿みたいな嘘つくかよ

>>520
たくさんの人間が見てる掲示板でやる意義が何一つ見い出せない。
やりたいのならxJwdqMzhと直接連絡取り合って二人だけでやれ。

つーか、肝心の企画と運営とＥＳＩの話題がまとめて吹っ飛んだな。

>>523
是非とも鈴木有海には頑張ってもらいたいなｗｗｗ
以前にもイタ電した奴の個人情報を握ってるけど仏心で公開だけは勘弁してやるといいながら、
実は個人情報なんて握っていないことがバレた時みたいに鈴木には発狂して貰いたいｗｗｗ

>>522-523
WHOISは団体が管理している固有の情報だから利用に制限があるだけだよ。
IPアドレスは公開が前提の情報だから、それを取得して咎められるというのは変な言い分。

でも、うーん……
「これは違法」「民事で訴えたら勝てる」「やるかやらないかは別として」という一連のレスがとても鈴木有海さんっぽい。
これ以上はやぶへびだからもう遊ぶ……いや相手をするのはやめておくけど。

企画に関しては運営がどう判断するか待ちだろ。今週中には最悪中止することも含めて何かしらの発表があるはず。何もなけりゃアホの集まりだったってことで。
それまではしばらくこの話題が続くんじゃない？　このまま次スレまでいきそうな勢いだけどさ。

今日は面白い一日だね。

>>525
ごめん、最初は冗談のつもりだったんだけど。
引っかかったのが予想の斜め上過ぎてついエスカレートしちゃった。
もうやめておくよ。

>>517,527
俺が有海じゃなかったんかよ……。有海は何人存在するんだ？

　　　　　　 /:::/::::::::;: --- ､:::::::::|::::::::ヽ
　　　 　 　 |::::|:::::::├――┤:::::::l::::::::::|
　　　 　 　 |:::｣.ｨ　┴――┴‐- L::::::::|
　　　　　　 |´ : | , -‐ ､　　 ‐- ､| ｀T ト､　　　　　ありゃー
　　　　　　 l: : : |{ 　じ　　　じ　 }: : :V::::::} 　　　　このスレとうとう死んじゃったかー
　 　 　 　 〃!: : |　ｰ　 　 　 ｰ　| i: : }_／
　　　　　 /　|:i ; | u　　 '　　 　 jｲ : ﾊ
　 　 　 　 　 l:ﾄ､:ﾄ .　 ^TTIﾄ　.ｲ/: /: :ヽ
　　　　　　　｜ ヾ ｨ＞ｲｌ川´}∨∠ｪｰ ´
　　　　　　　_.． ﾍ　ヽ　川||/　 ハｰ-　._
　　　　, ｨ''´　　　 }　　ﾝrtく　　{　　　 　 /ヽ
　　　/　 ｌ　、＼ ｛_／　|ｏ|　＼_}　　 　 /　　,
　　　{、　l　 >--＼　　 |o|　　　　　､　,′　　 、
　　 ﾊ_｝　／ _二ヽ ＼　Ll　　　　 　 V/　　 　 ヽ
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　　 に７　 ‐ｧ-一'’_¨二＼二二¨ `Y⌒ヾ_-―‐ﾉ
　　/／　　/ヽ､＜´ ﾐ=三ゝ=ミ ｀＞ﾉ ノ　　｀ヽ |

>>527
それを言うならIPアドレスもISPが管理してる固有の情報だよ。
IPアドレスで個人が特定されることを知って、故意に公開された場合
身元を特定できない公開情報だから公開したとは言い逃れできない。個人情報と同じ扱いになる。
あと公開されてるのと、第三者が公開してもいいというのは別。
嘘だと思うなら、法学系のスレで聞いてくればいいさ。

　鈴木有海がふしあながしない理由は？
＝このスレでどんな発言したのかがバレるからでしょう。

　別に発言がバレてもいいじゃん。何がヤバイの？
＝自分で自分を援護してたりなど痛い行動がバレるのが怖いと考えられます。
　本当にあのIPアドレスは鈴木有海のなの？
＝有海が普段チャットに入っているIPアドレスと同一ですので間違いありません。

　鈴木有海がこのスレに書き込んでいる証拠があるの？
＝鈴木有海さんにふしあなを勧めてもしません。
　これ以上デマや憶測や決め付けが横行するのは鈴木有海さんにとっても良くないので、
　後ろめたい書き込みをしていないなら「ふしあな」をすることを強くお勧めします。

　IPアドレスがバレてなにが悪いの？
＝IPアドレスがバレても悪くありません。有海さんが滑稽なだけです。

　罠にかかったIPアドレスを晒すとか犯罪じゃない？
＝犯罪になりません。色々と鈴木有海さんは諦めてください。

　お前らは何をしたいの？
＝カオスを極めるラ研を日々楽しんでいます。

>>532
俺も有海のIPアドレスを転載するから訴えていいよ。
IPアドレスを２ちゃんに貼ると犯罪になるんだろ、やばいな俺ｗ

461 ：この名無しがすごい！ ：sage ：2011/03/29(火) 16:10:34.72 (p)ID:i0wNTzwI(32)
459 ：この名無しがすごい！ ：sage ：2011/03/29(火) 16:07:14.42 (p)ID:5mj/ZBSU(3)
>>456
そのIPやらホストは有海のもので間違いないの？
有海のIPなんかを知らないからいまいち確信できない

にしても今時おまんちんに引っかかる男の人って・・・・・
458 ：この名無しがすごい！ ：sage ：2011/03/29(火) 16:07:11.10 (p)ID:xd4msnWq(36)
>>457
俺が有海じゃないと分かって、でも俺が誰かばれるかもしれないってことか？
>>459
雑談チャットの昨日のログ。
(p)http://www.raitonoveru.jp/cgi-bin/chaton/_log0_20110328.html

ここでの鈴木有海さんのホストはp4207-ipbf604yosida.nagano.ocn.ne.jp
>>449とまったく同じ。

チャットの魚拓。
(p)http://megalodon.jp/2011-0329-1606-14/www.raitonoveru.jp/cgi-bin/chaton/_log0_20110328.html
おまんちんの魚拓。
(p)http://megalodon.jp/2011-0329-1549-17/victreal.com/news/archives/index.html
そして>>448の「それと、URLは404だった」
これで言い訳できるなら超人類だと個人的には思う。

>>534
はぁ？なんで俺が訴えるんだよ。身元の特定できない一般的なIPの公開と
今回のような件とを混同されて勘違いしているようなので
そうじゃないよ法学的には問題あるよって話をしてんだろ。

>>535
すまん。俺に理解力がなかった。

>>536
いやいや分かればいいんだよ俺も適当に言ってるだけだから。

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>>537
ようするにIPアドレスを晒すと同時に
IPアドレスが鈴木有海のものであるのを証明してようやく
IPアドレスは個人情報の扱いになるってことだろ？
だからと言ってIPアドレスを２ちゃんに貼っても犯罪になるのとは別と。

前々から気になってたんだけどURLの前に（P）こういうの出てるのは何なの？

>>539
あぁ、流れで、ここは鈴木擁護でいった方がいいかなと思って適当にいっただけだから本当のところはよくわからんわｗ
大丈夫なんじゃないの？知らんがｗ

>>540
p2という２ちゃん用のブラウザでコピペするとこうなる。
特に意味はないので気にする必要はないと思う。
俺のIPは本来アク禁なんだがこれを使うと書き込める。
余談になるが登録は有料だ。

ごめん飯食いにいってた


俺は単に今後の事態の収束のために鈴木有海氏としての意見を聞きたいと思ってただけなんだがな
・ESIのプログラムは本当に危険なのかどうか
・投稿室を替えることは本当に不可能なのかどうか

本来なら運営がさっさとこれらの疑問に答えてくれればそれでいいんだが

あとなんか最近運営がここで自演してるような場面がいくつもあるからその真偽や鈴木氏の関わりについても興味があった
だから質問に答えてほしいと言ったんだ

うっぴーはESIとメールでやりとりしたいようだし、一般ユーザーからすれば事態が見えなすぎる
見えないから不信に繋がる。とっとと情報開示したほうがいいよ、とね。そんだけ

>>532
まるで違うよ。
WHOISは個人情報が含まれた電話帳のようなもので、そのデータは団体の管理下にある。
ISPが管理している個人情報は契約者の住所や名前、電話番号。
そしてIPは接続の為のただの文字列だから、個人情報とは言えない。
IPアドレスで個人が特定されるというケースも、住所氏名に紐付けられる場合のみであって、固定ハンドルでは無理。

>>544
だから、あんたがその『IPは接続の為のただの文字列』を特定の個人の情報と繋げて開示したんじゃないかｗ
理解出来てる？ｗ
なんかIPは公開情報だから法に触れないって思い込んで、そこで思考停止しちゃってるね。

　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　┃　　 　 　Q　暁美ほむら（あけみ　ほむら）とは── 　 　 ┃
　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　 .. 　-=＝＝=‐ｚ‐‐　 .._　　　　　　 .←　まどかのことで埋まる、煩悩ブレイン。いろいろ知ってる。
　　 　 　 　 ,≠´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀丶、:.:｀丶.
　　 　 　 ／ .:.:.:.:.:/.:.:./.:.:/.:.;ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:'.　　　　　←　まどかの声を聞き逃さない地獄耳。
　　　　 /イ .:.:/.:/|／|／|／　}∧:ﾊﾄ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　 　 　　i .:.;ﾊ/　ｎ　　　　　　　　ｎ ∨:.:.:.:.:.:.:.i　　　　　 ←　まどかの僅かな変化も見逃さないほむらアイ。見えないものまで見えている。
　　　　　__i.:/　 　 U　　　　　　　　U　|:.:.:.:.:厂}j＿
　　　{￣|: |:{　"" 　 　 　 __,　 　 　 ""|:.:.:./_,ノ: : : ｢￣}　.←　爆薬調合をこなす器用な手先。何故家庭的な方面に生かさなかったし
　.　　 ､_|: |/≧=─┬r───r‐┬─|:.:/　 |: : : : |_／
　　　　 `'¬{＿＿__ヽ{￣{＾'{⌒7ノ ,＿j/＿__l-:┬┘　　←　クールな振りして実は気弱でドジっ子ハート。がんばり屋さんなのはクラスのみんなにはナイショだよ！
　　　　.'.:.:.: .:.:.:.:.:.: :| └i个个!┘　|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
　　　　ｉ:.:.:.ｌ:.:.:.:.:./:.:| 　 Ｌ!　Ll　　､|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　←　まどかもビックリのまな板。　だがそれがいい。
　　　　|:.:.:.|:.:.:.:/.:.:.八　　　　　　　∨:.、:.:､:.:.:.|:.:|
　　　　|:.:.:.L／|／{　　 ／＼　　　/＼}＼:}＼|:.:|　　　　　←　俺達のハートを掴んで離さない魅惑の黒髪ロング。多分まどかもクンカしたがってる
　　　　|／　　〈: : : ､／: : : : :＼／: : : 〉 　 　 V
　.　　　　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : :_／　　　　　　　　　　 ←　無限の魅力を秘めた黒タイツ
　　 　 　 　 　 　　｀¨TﾆTTﾆT¨¨´
　　 　　　　　　　　　 |:.:.:| |:.:.:|　　　　　　　　　　　　　　　←　すばやくまどかの下へむかうためのほむレッグ
　　 　　　　　　　　　 |:.:.:| |:.:.:|
　　 　　　　　　　　　 |:.:.:| |:.:.:|　　　　　　　　　　　　　　　←　踏まれる床板はもれなく幸せになるヒール
　　　　　　　　　　　 └‐'└‐'

　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　┃　　　　　　　　　　　A.　ほむほむ　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

頭、悪すぎるわｗ
IQ低いんだろうな。典型的な理系バカｗ

IPが個人情報かどうかより、
ESIの書き込みは脅迫にならないかとか、
そもそもESIに投稿室を使用停止にする権利があるのかとか、
法律に明るい人はそっちを教えてくれ

結局俺のIPは記録されなかったし、
有海乙する奴はIPのことなんか無視して憶測でしてるし、
何が正しいのかさっぱり分からなくなってきた

>>545
たとえばサイトで荒らしが発生したとき、
IPアドレスとハンドルネームを一緒に公開するのは違法じゃないよね？

ハンドルネームは個人情報じゃないんだよ。
法律を使うなら最後まで厳密にしないと馬鹿に見える。

>>549
ハンドルネームにもよるだろｗ
ていうかハンドルネームに対しても名誉毀損が出てる判例あるの知らないの？ｗ
ググレカスｗ

あと鈴木って小説公開してんだろ？実害が出るだろ？ｗ
ここまで言って理解できまちぇんか？ｗ

>>550
公共性が無いと駄目。
君の中での「鈴木有海」がどれだけ偉大な人物かは分からないけど、社会で活動していないハンドルネームは名誉毀損の対象外。

＞有海乙する奴はIPのことなんか無視して憶測でしてるし、
有海がふしあなをしないんだから仕方ない部分もある。
もう有海がおまんちんに引っかかって赤っ恥をこいた事実は変わらないから
素直にIPアドレスをここに晒せばいいんだよ。
後ろめたい理由がないならそれが有海の為でもあるんだが
それをしないということはできない理由があると考えるのが自然だと思う。
もちろんアク禁されているから書き込めない
ROM専だから書き込みはしていないなど言い訳は予想できるが
過去の行いを見る限りまあ誰も信じないよなというのが予想。

>>551
＞公共性が無いと駄目
自分ルールかよｗｗｗｗｗｗ
お前、悔しいの分かるが、法律のど素人なんだからさｗ
意地張るとかっこ悪くなるだけっすよｗ
判例で出たハンドルネームについてググレカスｗ
今回の件で名誉毀損が成立するってよく分かるからさｗｗｗｗ

とりあえず、有海がID:xd4msnWqと同一人物ではない。
または、違う可能性もある。でいいんだよな？

>>548が、結局俺のIPは記録されなかったしといっているし

トラップ踏んだ奴の中に、
ID:xd4msnWqがいた。
有海もいた。
他のやつもいた。

で、有海がトラップ踏んだのは事実だが
記録されていないIPが何人もいる以上、
有海＝ID:xd4msnWqの証明はできないよな？

反論ある？

同一人物の可能性が高いって、だけで本人乙するのはおかしいと思うが。

ていうか公共性はお前にこそ必要なんだよｗｗｗ
名誉毀損を成立させないためには、公開したことについて公共の利益がなくてはならないｗｗ
報道の自由、表現の自由と名誉毀損のせめぎ合いってやつだｗ
他人より自分のことを良く見ろってのｗｗｗｗ

>>553
以前に鈴木有海が、
IPどころか自宅住所や電話番号に家族構成まで晒した奴を、
わざわざ警察に訴えたが、警察から注意を受けたのは情報を悪用してイタ電をしただけで
情報を転載した奴は有海がわざわざチャットで
問題視しているのはイタ電をした奴ではなく個人情報を転載した人だ
と名指ししたにもかかわらず、まったくのお咎めなしだったらしいぞ。鈴木有海によるとな。

あ、あれ、サッカー見てる間に俺も有海乙されてるしｗ

いやまぁＩＰ晒しがどれだけ犯罪になるかなんて別に知らんが、
i0wNTzwIはdisってる有海と同じぐらい性格が腐ってると思うぞ。
口調も妙に馴れ馴れしいし、正直気持ち悪い。

>>556
ラ研の住人ならもう少しマシな文章書けよ
そんな小学生以下の駄文なんて読めるか糞がｗ

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

>>552
フシアナしたらしたで、有海を叩きたい奴は適当に理由つけて叩くと思うけどな
ESIが掲示板でおどしめいた書き込みをしたら有海が叩かれるとか、どれだけ有海好きなんだよ

＞有海＝(p)ID:xd4msnWq(36)の証明はできないよな？
＞反論ある？

１．有海が引っかかったのは事実でこれは揺るがない。
２．有海が「ふしあな」をしない（ふしあなをすればIDで該当IPで行った今日の発言全てがわかる）
３．有海がアク禁かどうかはIPアドレスがあるので分かる。
４．ROM専ならば「ふしあな」をしても問題ない。
５．問題があるとすれば「このスレでの発言」と「鈴木有海」が結びつくケースだけ。
６．鈴木有海は一向に「ふしあな」をしない。
７．結論として鈴木有海はこのスレでなにを言われても仕方がない状態にある。
８．７を解消するには「ふしあな」をすればいい。
９．２に戻る。

ほんとすげえな
これだけ確定的なのにまだしらを切り通そうとしてる
しかも携帯のID:xJwdqMzhや
単発ID使いまくって自演してまで自分を擁護しようとするとか

有海ごときにこんな必死な擁護が付くわけないと冷静に考えたら分かるだろうに

>>554
俺が嘘ついてる可能性もあるとか誰か言ってたけどな
フシアナしても有海乙された以上、これ以上どうすればいいのかなんて知らんけど

観直してみたら反論になってないね。

確かに有海＝(p)ID:xd4msnWq(36)の証明はできない。

しかし有海が「ふしあな」をしないのには「ふしあな」を行って疑惑を晴らすメリットより
「ふしあな」を行うことによって自分に起きるデメリットが利益を上回るからと推測できる。
反論になってなくてすまなかった。

>>563
PC回線でやってみれば？
回線引いてないというわけないだろうし、わざわざ携帯でフシアナとか両刀使いを疑われても仕方ないと思う。

>>561
１はわかる。現実にそのとおりだから。
２は本人の自由じゃないか？
例えば、こんな低レベルの会話にまじりたくない。もう寝てる。そう思うなら思えば？とか
どうせそれやっても他のところから書き込んでいるとかいわれてどうせ無意味だからとかもあるかも。
４も問題ないだろうけど、２の理由から、わざわざやらない可能性だってある。
７は仕方ないかもしれないが、自分は中立の立場から考えると、絶対に有海とは限らないと思うよ。
勿論、有海の可能性もあるが。

ふしあなを有海がやらない理由は、２の例えでいってる。
そんなところじゃない？

>>564
こんな争い、ばかばかしいと思っているからかも。
俺はもう寝てるが一番可能性高いとおもうけど。

7s5+bfzc
憎悪激しすぎだろ。
夕方からどんだけ敵意向ければ気が済むんだよ。
お前、有海に何されたんだ？

俺も有海って言われたな。
もう7s5+bfzcも有海でいいや。
全員有海なら低レベルな争いも起きないだろ。

固定なしで携帯のみって人もいるけどね。
寮に住んでるひととか多いよ。

フシアナしなきゃ何言われても仕方ないとか、
有海に擁護がつくわけないとか、
こんな意見に反論するだけで有海乙されるんだもんな
もう全部自演でいいだろ

ここの人達って鈴木有海さんにだけは温かいんだね。
よかった、昨日は冷たいなんて言ってしまったけど、実はこんなにも温かかったんだね。
鈴木有海さんはこんなのだけど、やっぱり温かい目で見てあげたいよね。

二代目芸人さんを襲名すべきだと言い出す人がそろそろ現われないかな。
鈴木有海さんはESIさんより面白いと思うんだけど。

>>567
その方は悪意を両方にばら撒いてますよ。夕方までESIを叩き、それからは鈴木叩き。まさに鬼畜ですわｗ

>>570
個人的にはESIの方を応援したいが、出てこないからなｗ
あいつもトラップに引っかかったら応援してやるぞｗ

>>569
鈴木有海が「ふしあな」をすればすべて解決なんだけどね。
鈴木有海が「ふしあな」をしてくれれば
569みたいに有海を援護したばっかりに有海乙した人への疑惑も晴れるんだけど
本人がしてくれないんだよな。

自分を援護してくれる名無しさんが、有海疑惑をかけられて困っているのに
それでも「ふしあな」しない有海さんは鬼だな。

>>565
事情があって携帯以外でアクセスできないから、わざわざこんな面倒なことしてるんだよ
まさかこれほどもめるとも思わなかったしな……

ごめん、ちょっといいかな？
聞きたいことがあるんだけど。

http://plaza.rakuten.co.jp/mizuhonet/16001

>実名と住所が記載されて誹謗中傷された場合はともかく、ハンドルネームに対して誹謗中傷され、
>なおかつ第三者がそのハンドルネームから実社会における人物を判明できない、つまり社会性がない場合は、
>たとえ掲示板に誹謗中傷が書かれても侮辱罪や名誉毀損には成り難いと判断されます。

だそうだよ。もういいじゃないか。鈴木さんだと思う人はそう思って話せばいいし。
ただ「鈴木さんが、2ちゃんで暴れた」とか、このスレの外で言いふらすとかはやめようよ。
それでいいじゃん。こんなことしてちゃ、事情を知ってる人が入ってこれないよ。

ESIさんは、もしかしたら今度のGW企画をつぶす可能性はあるわけで。そういう意図かどうかは別だけど。
使えそうなレンタル投稿室だったっけ、提案してくれてた人はいるけど、使い慣れない道具でぶっつけ本番はまずいと思う。
ラ研は昔みたいにこじんまりとムラ社会で楽しむには大きくなりすぎたんだよ。
そういうとこで使う道具は「枯れて」いなければならないはずなんだ。

最新鋭の便利な機能を我慢してでも、「この範囲で使う分には大丈夫だ」とわかっていなければ駄目なんだよ。
「この範囲」の中にバグがあってもいいんだ。わかってるバグは「こう使ってください」と言える。
わかってないバグはあるだろうけど、ここまで使ってきたからにはそう大きな問題を起こすものは出ないだろうと信頼できる。

ESIさんが、意図してかどうかわからないけど、壊そうとしてるのは、そこなんだよ。
たくさんの不特定ユーザーに安心して提供できる場所がなくなる恐れがある。これが怖い。
実は自分は昨日のQxWTaffeなんだけど、個人的にはESIさんがGW企画を邪魔しようと思ってるとは思ってない。
某さんとESIさんは別人だと思う。少なくとも某さんが心配してることをESIさんはしない。一万歩譲って同一人物でもね。

もしかしたら、ESIさんは隠し仕様として、運営が投稿作品とか感想とかをいじれる仕組みは付けたのかもしれない。
それはそれでわかるような気はするんだ。ちょっと行き過ぎな作品やら感想やらがあったら、バッサリ削除以外の対応もできたほうがいいと思うし。

悪意としたらこうだ、だけじゃなくて、別の可能性もイーブンに考えといたほうがいいと思うんだ。
自分で削除したようだけど、交流板のESIさんの露悪発言も含めてさ。

長文すまんかった。

ID:xd4msnWqが有海のＰＣで
ID:xJwdqMzhが有海の携帯と思っているのか？

そして、ID:xJwdqMzhがトラップ踏んだけど、記録されてないと嘘ついたと？

でも、ID:xJwdqMzhは事情があってＰＣアクセスできないし、これ以上、どうにもならないと思うぞ。

結論として、「有海＝ID:xd4msnWq」は、かもしれないが結論でいいと思う。

>>576
今日は最初から特定が当たりまくりなんだけど、もう一回だけ行けそうな気がする。
君も鈴木有海だよね。口調から何となく分かる。
やっぱり文章って人格が滲み出るものなのかな。

ID:QxWTaffeは鈴木有海さん、と昨日の深夜（>>344）に指摘済み。
それと同一人物だという>>576は、やっぱり鈴木有海さんなんだろうな。

この人なんでこんなに面白いんだろう。

＞ただ「鈴木さんが、2ちゃんで暴れた」とか、このスレの外で言いふらすとかはやめようよ。
前に鈴木有海が本家のチャットで面白いことした記録があったのを思い出した。

http://megalodon.jp/2010-1128-2205-25/www.raitonoveru.jp/cgi-bin/chaton/_log1_20101126.html

こっちも本家で鈴木うぜぇとか騒ぐつもりはないが、
向こうが本家で騒いでいるんだから無駄ってことだ。
頼むから鈴木本人にも同じことを言ってくれ。

ごめん今北産業
昨日から進みすぎてて読みきれん

アンチ有海は頭がおかしいってことを学べたからもういいや……
有海乙されるのが、むしろ名誉なことに思えるくらいだ
匿名掲示板で名乗らないことを非難する奴とか、初めて見た
有海叩き叩きも多いわけだ

意地になるのがおかしいんだよ。
そもそもハンドルネームを当てられたから、名誉毀損だから、訴える、なんてこと本人以外に誰が言うのかと。
このスレ内ではESIさんや龍咲さん、佐伯さんと沢山の人の名前が出ているけど、こんな法律まで持ち出して特定を批難しようとしたのは鈴木有海さんだけ。
それに鈴木有海さんは、前に住所が晒されたときもまったく同じ反応をしていたし。

途中までは半ば冗談のつもりで煽っていたけど、>>576とか読むといっそ哀れにも思えてくる。
ID:xd4msnWqの主張を凝縮した>>576で自作自演しようとするなんて。今日何度も鈴木有海さんは思考停止していると指摘したけど、今は本気で思考停止しているんだろうな。
本当にごめんね。もう何も言わないから安心して休んで。

>>583
これで、有海がふしあなして、違ったら恥かくかもしれないけど、大丈夫？

>>583
ていうか君、ちょっとESIじゃね？
なんでそこまでムキになってるの？
あと誰も訴えるなんて言ってないよ。
落ち着きなよ。

もう誰が有海で誰が有海だか分からないからみんな有海乙でいいよ

そして俺も有海乙

あ、ID:i0wNTzwIさんはESIさんでしたね。おつかれさまです

　　　　　　　　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　　　　 |＼＼　　 　 　 ／／|　　　
　　　　 　　　　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　　　　 Ｖ　 　⌒ '' ⌒　　Ｖ　　　　
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　　　　　　　　　八　　　`ｰ=-'　　八　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
　　　　　　　　 / 个　　　　　　 个　', 　＿ノ__　 |　.|　|
.　　　　 ,　⌒ ´　＼ 　 　 ￣ 　´ ! 〈￣　　｀-Lλ_ﾚﾚ　　　ID:i0wNTzwI　ESI乙！
　　　　/　　__　　　 ヽ 　　　　　　|　 ￣｀ー‐---‐‐´
.　 　 〃 ,. --ミ　　　　ヽ　　　　　i　　　|/ハ　／

俺も有海になるのかな。
擁護っぽい意見になるから。

ただ、有海擁護の奴はこのへんにしておいたほうがいい。
ID:xd4msnWq＝有海ということをごまかすために、有海の知人が俺も有海、俺も有海と
いって、うやむやにしてごまかす作戦と思われるかもしれない。

>>589
ていうか君、ちょっと有海じゃね？

ID:i0wNTzwIの鈴木有海に対する粘着は異常

有海擁護なんてしてねえよ。
他の奴が勝手にお前は有海だろ、って難癖つけてきただけだ。
有海じゃない証明なんて出来ないからもう有海でいい、と言っているだけ。

で、i0wNTzwIは見る限りそこそこ頭はいいんだろうが、
罠をしかけても何一つ悪いことをしたとも思ってなくて、
心の片隅にも思ってもいない口だけの謝罪の言葉を並べて、
おちょくってかっとなった相手を哀れっぽく見下してるのがすげえ鼻につく。
何様だよって思うわ。

有海が自演してたらそれはそれで哀れ過ぎるけど、結局お前も同類だ。

よく考えたら、
ID真っ赤にしてひたすら有海叩きしてる人がESI乙と考えれば全部納得いくなｗ
違うというのならフシアナしてくれ

有海がふしあなして、ID:i0wNTzwIが、大恥をかく未来がみえましたｗｗｗ

有海さん、かわいそうだからふしあなだけはやめてあげてくださいねー

この流れ。
あるみんはやっぱりあるみんだったか。

しかしあるみんはよくよく手強い人物を敵に回すな。
前の住所晒しのときで懲りなかったのかね。

595はESIさん？
住所さらされたときもまだ未練がましくここに居ついてたという新情報をありがとうｗ
あと、手強い敵って誰？そこでID真っ赤にして、
手当たり次第「お前は有海！今日の俺は調子いい！」と言ってるESIさんのこと？

むしろ有海がふしあなして、ID:i0wNTzwIに大恥をかかせて欲しい。
有海さんには、ふしあなだけはやって欲しい。

まぁ、自分はソフト屋なんだけれども、Web関係じゃないんだ。機械語レベルでやってる。HTMLは多少遊んだくらい。
それでも、コンピュータソフトなんて根っこはおんなじなんで、話を聞いてれば大体のとこはわかる。
FortranやったらCも分かりが早い。CやったらBASICも飲み込み速いしね。機械語やってればCPUレベルで想像も付く。

だから話の内容で鈴木さんに間違われてもESIさんに間違われもおかしくないし、仕方がない。
ソフト屋が純粋に技術的に考えることは似てきちゃうことが多いんだよ。コンピュータで何ができるかって。
作品投稿100人、感想者1000人っていわれたら、正直ビビる。いきなりそんなものを同規模テスト抜きで投入できない。

バグはなくならない。ある程度大きなソフトだとね。でも悪意のあるプログラムはわかるよ。ソースコードさえあれば。
なんてったって、プログラムの仕様書は結局最後はソースコードなんだ。仕様書がどういっててもソースコード。
えっと「洗った」だっけ、ソースコードを。まぁ、そういう表現もありかなぁ。それはアルゴリズムは読めたってことだよ。

アルゴリズム読めたってソースコード読めたってバグ全部はわからないよ。
だから、作った本人が他人に渡す前に自分で突っつきまわすんだよ。自分なんて信じられないから。
Windowsに対するウイルスだってそうだろ。明らかに作った穴を狙わない。偶然見つけたバグを狙う。

俺、有海に、ふしあなしてやればいいじゃんといおうと思ったけど
やっぱ、ID:i0wNTzwIがかわいそうすぎていうのやめるわ。

これで有海がID:xd4msnWqじゃなかったら、ID:xd4msnWqが自殺しそうだから。

次のＧＷ企画投稿室について。 - うっぴー

こんにちは。
企画運営部門から正式に発表があるかと思いますが、現在の企画投稿室を廃止し、次のＧＷ企画では、鍛錬投稿室のＣＧＩを新たに設置して使おうと思います。

理由は、企画投稿室を開発したＥＳＩさんから、誹謗中傷に苦しんでいるので、使用を停止して欲しいという要望があったためです。

ESIさん提供CGI使用停止のお願い
http://www4.rocketbbs.com/741/bbs.cgi?id=kouryu3&mode=view&tree=33718

ＥＳＩさんは、彼を敵視する人物から、投稿室内に危険なプログラムを仕組んだという、根も葉もない噂を流され、一年ほど前に姿を消しました。
その後も、誹謗中傷がやまなかったために、上のスレッドを自分で立て、噂を逆手に取る形で、投稿室の撤去を求められた、という経緯です。

ＥＳＩさんが危険なプログラムを仕組んだという事実なく、彼に対する誹謗中傷をこれ以上流すのは、辞めるようにお願いいたします。

また、彼の悪い噂を流した人物に対しても、誹謗中傷はしないようにお願いいたします。
そんなことをしても、報復と恨みの連鎖が続くだけなので、やめましょう。

●補足
プログラムの安全性は確認されていますが、残念ながら、現在の企画投稿室がそのまま残っていると、ESIさんへの謂われのない攻撃が続くのではないかと懸念されるため、撤去します。

あと、某のスレに書き込んであったESIの書き込みが消えてるな。

ageすまぬ　○刀乙

>>600

そうなっちゃたのか。仕方ないね。

>>600
まあ妥当な判断。製作者がアレだから仕方ない。

>>598
自分語りされても俺たちはちっとも面白くないですがｗ
しかも最後まで何が言いたいのか分からんし
「俺システム詳しいからね」だったとしたら死ねとしか言えん

554 ：この名無しがすごい！ ：sage ：2011/03/29(火) 20:20:57.96 ID:q7d3MW7a
有海＝ID:xd4msnWqの証明はできないよな？

566 ：この名無しがすごい！ ：sage ：2011/03/29(火) 20:38:46.17 ID:q7d3MW7a
自分は中立の立場から考えると、絶対に有海とは限らないと思うよ。

577 ：この名無しがすごい！ ：sage ：2011/03/29(火) 20:55:31.38 ID:q7d3MW7a
結論として、「有海＝ID:xd4msnWq」は、かもしれないが結論でいいと思う。

584 ：この名無しがすごい！ ：sage ：2011/03/29(火) 21:23:57.61 ID:q7d3MW7a
>>583
これで、有海がふしあなして、違ったら恥かくかもしれないけど、大丈夫？

589 ：この名無しがすごい！ ：sage ：2011/03/29(火) 21:32:28.46 ID:q7d3MW7a
俺も有海になるのかな。
擁護っぽい意見になるから。

594 ：この名無しがすごい！ ：sage ：2011/03/29(火) 21:46:32.85 ID:q7d3MW7a
有海がふしあなして、ID:i0wNTzwIが、大恥をかく未来がみえましたｗｗｗ
有海さん、かわいそうだからふしあなだけはやめてあげてくださいねー

599 ：この名無しがすごい！ ：sage ：2011/03/29(火) 22:07:22.36 ID:q7d3MW7a
俺、有海に、ふしあなしてやればいいじゃんといおうと思ったけど
やっぱ、ID:i0wNTzwIがかわいそうすぎていうのやめるわ。
これで有海がID:xd4msnWqじゃなかったら、ID:xd4msnWqが自殺しそうだから。

昨日の晩から俺はESIさんに語りかけてたが、何かとスルーされてて寂しかったよ。
それがようやくESI乙の流れを見ることができた。お前らどうして黙ってたんだよ。俺しか分かってないのかと思って不安だったんだからな。

>>605

だから任せるところは任せて。現場のエンジニアは嘘つかない。

なんだこのこうばしいながれ。
ESIとか有海とか知らない俺にはサッパリだ。

うぴぴの発表は信じていいの？
クワトロのときも、先走って勝手なこと言って訂正されてたし、
カスタネットで企画やると過負荷で落ちるじゃん
内容も「ESIさんのため！」ばかりで意味わかんないんだけど、
昨日からひたすら精神論を唱え続けてたESIさん似の人はどう思う？

ID真っ赤にしている奴か短芝しかいないってどういうことなの。

>>637
ESIさん似の人が、他人には要求しておきながら自分ではフシアナしてくれないから、
誰と誰がESIさんのIDか分からなかったんだよ

JaneStyleっつー専ブラ使ってるんだが、
昼間から30回以上カキコしてる人とか20回以上カキコしてる人がいるよね。

どでかいネタがあったからな。

やっぱりうぴぴの飛ばしだったか……
運営から訂正入れられてる〈カスタネット

ESI乙とみんなが言ったら、急に静かになったぞ……

鱈福 vs エクステ

なんとかロールさんと言いチャット民はおかしいヤツが多いのかなぁ。

途中からID:xJwdqMzhがおくびも出さず鈴木有海のような書き込みをし始めた件。
やはり有海の携帯か

うぴぴはカスタネットの不具合については意地でも認めたくないんだろうね。
既に突っ込まれているけど、言ってることがめちゃくちゃだ。

そして>>620が有海という……
うぴぴという呼び方をするのは鈴木有海

鈴木有海は追放処分なの？

鈴木有海は今日おそらくこの特定率の高さに驚いてるだろうが、実はこっちも驚いてる

>>622
有海はケツの穴の写メをばらまかれても消えなさそう。その点ではメンタルの弱いESIより安心出来る
ナルシーな女装写真やヌード写真撮って保存している有海のことだからそのうちマジで晒されたりするんだろうな

あぁ、また動き出したと思ったら、０時回ったのか……
今日も皆さん、IDを真っ赤にする作業頑張ってください

俺にも一言だけ言わせてくれ。
鈴木有海のネットリテラシーの低さは異常。
プログラマー名乗れるレベルにないだろ。

さあ、一旦静けさを取り戻したスレが不気味さを漂わせております！
この不穏な空気の中、本日の鈴木有海は果たしてどんな自爆テロを見せてくれるのか！？
期待に胸が高まって参りましたァ！

「自爆の後に三つ四つと分裂して爆発を連鎖させられるのは日本中を探しても鈴木有海だけだよ」
「俺これだけが楽しみで張り付いてんだ」
「やっぱ鈴木有海さんっしょ！」

今回のことと関係ないんだけどさ、日付変わる前から俺のIDがちょくちょく変わってるんだよね。
IDが変わるのって日付が変わる以外に何かあるの？

突然また有海叩きに戻ったな
どうしてもESIを擁護したい理由は分からないけど、このままだと本気で企画中止もありえるぞ
うぴぴ（俺もこう呼ぶけど、駄目？）はカスタネットの何がいけないのか分かってないのか？

>>627
0時丁度にIDが変わるわけじゃなくて、その周辺の時間帯は変わったり戻ったりを繰り返すことがある
だから念のため、IDバレしたくない奴はしばらく経った今頃に動きだすんだよ

>>628
今行われているのは昔からちょくちょくある有海叩きで、ESI擁護じゃないと思うが
有海叩き＝ESI擁護の思考になる人間って相当限られね？
というわけで鈴木有海乙

あと教えてやるが、やたらカスタネットにこだわっているのも鈴木有海一人だけだぞ

カスタネットにこだわるつーか
アレがそびえ立つ糞なのは異論ないだろうがｗ

>>631
過小評価しているのが有海だけって気はするな
だいたいカスタネットとかそびえ立つ糞とか貶して、続けざまに「うぴぴ何考えてるの？」とうっぴーを無能にしたがるのがあいつの手管だとこのスレやチャットを見ていたら分かる

鈴木有海は自分を有能に見せたい感情を裏返した行動を取るのが特徴
何かを貶して、相手の考え方を非難して、自分の考えを披露する
あいつの話はきっかりこの流れになるからすぐ分かるわ

鈴木有海とESIさんが夫婦漫才が売りな芸人なのにも
カスタネットがそびえ立つ糞なのは異論ないｗ

ESIさんと有海っていつもセットで出てくるよなｗ
そしてESIさん俺らがおちょくって、なぜか有海が大ダメージを受けるとｗ
なんでこんなパターン化してるんだよｗｗｗ

>>600からこっち、うっぴーと運営で温度差が酷いのが色々とあらわになってきてるな、交流板。
うっぴーは緑の問いに論理的な回答ができるのだろうか？

444 ：この名無しがすごい！：2011/03/29(火) 15:38:46.68 ID:i0wNTzwI
>>442
ごめん考えが及ばなかった。
・真相を知りたい、もあったんだね。

>>443
杞憂だと思う。
昨日も言ったけど、出来ないというのは怠慢の言い訳だよ。

あとこれ。
http://2ch.to/3VaOZWuaRiUIC4Oycw8SEi



448 ：この名無しがすごい！：2011/03/29(火) 15:44:48.60 ID:xd4msnWq
>>444
俺としては「ESIが何かする」という方が杞憂に見えるわけだ。
投稿室を移行するってのは技術的な問題とかもあるだろうから、根性だけで何とかなるもんじゃないだろ？
「運営は余裕でなんとかするだけの技術力を持っているけど、作業が面倒なので出来ません」なのか、
「運営はそこまで技術力を持っていないので、トラブルなく移行する約束が出来ません」なのかで違うだろ。
やりたくないから「出来ない」と言って逃げるのと、責任を負いきれないから「出来ない」とリスクを避けるのは別だと思うんだが。

それと、URLは404だった。



449 ：この名無しがすごい！：2011/03/29(火) 15:46:18.37 ID:i0wNTzwI
>>448
ごめん、悪いとは思ったんだけど>>444のURLはおまんちんトラップ。

その解析の一つがこれだった。
リンク元： http://2ch.to/3VaOZWuaRiUIC4Oycw8SEi
ホスト名： p4207-ipbf604yosida.nagano.ocn.ne.jp
ＩＰアドレス： 114.150.127.207
ブラウザの種類： Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; chromeframe/10.0.648.204; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729;
.NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; Tablet PC 2.0; OfficeLiveConnector.1.5; OfficeLivePatch.1.3; .NET4.0C; Sleipnir/2.9.6)
ポート番号： 3406

本当ごめん。好奇心で仕掛けただけで、そんなわけないと思っていたんだけど。
まさか本当に鈴木有海さんだったなんて。



461 ：この名無しがすごい！：2011/03/29(火) 16:10:34.72 ID:i0wNTzwI
>>459
雑談チャットの昨日のログ。
http://www.raitonoveru.jp/cgi-bin/chaton/_log0_20110328.html

ここでの鈴木有海さんのホストはp4207-ipbf604yosida.nagano.ocn.ne.jp
>>449とまったく同じ。

チャットの魚拓。
http://megalodon.jp/2011-0329-1606-14/www.raitonoveru.jp/cgi-bin/chaton/_log0_20110328.html
おまんちんの魚拓。
http://megalodon.jp/2011-0329-1549-17/victreal.com/news/archives/index.html
そして>>448の「それと、URLは404だった」
これで言い訳できるなら超人類だと個人的には思う。

>>458
……ごめんね。いじめるつもりはないんだよ。

>>635
鈴木有海は超人類だったな。
証拠が出ている鈴木有海は本人じゃないと言いつつ、何の根拠もないESIの方は本人だと決め付けてたくらい超人類してたな。
最後は分身の術まで使ってたし、もう人間じゃねーよ。

有海乙するときに「あいつはこういう行動パターンだからすぐ分かる」とか言うけど、
特に根拠もなく、おまけに有海以外にも当てはまるようなことで悦に浸ってるから、
ただの私怨ないつもの人なんだろうってすぐ分かる
そんなに有海にかまってほしいんなら、本人に直接話し掛けろよ

>>637
お前には>>635が見えないらしいな。
いやさすがは超人類か、便利な目を持ってるよな。

>>637
まあ現実的に、現物として>>635が出ている以上
妄想に閉じこもって悦に浸っているのは有海の方だと誰もが思うだろうが
しかしかの妄想閣下と名高い鈴木有海様にはそんな戯言通じないのでしょうねえ

そもそも精神を病んでいると自分自身で言っているのに、いつもの人だとか私怨だとか濡れ衣だとか
病院行けって話だ。何か主張したいならまずは病気を治せ。頭がまともになってから話しかけろ

病んでると自己申告している鈴木有海の方が狂っているのは自明の理だからな
これを否定するなら、たまにしている障害者年金を受給しているとかいう話は嘘なのか？ってな

話題を変えたくなったら、とりあえず有海叩きしておけばいいんだから楽でいいよな。
自分が叩かれはじめると逃げ出して、IDが変わると同時に強気になるID:i0wNTzwIたちは模範的な２ちゃんねらですね。
いいからESIよりも有海を優先して叩く理由をきちんと説明しろよ？

有海は自閉症だっけ？
話が通じないとは思っていたが、まさか障害者年金を貰うほどだったとはな。

そういえば自閉症は知能にも障害があったはずだが……なるほどな。
>>640みたいな浅はかなレスをするのは当然と。
そして障害で言われていることが理解出来ないから、何を言われても認めようとしないし逃げ出そうともしない。

池沼って最強だな。

現時点で有海叩きしているID＝10個超
ID:VuBLr9q4が2連続で書き込んでいる以外、全員単発ID

別に1回だけで書き込みやめるなとは言わないけどさ、
IDが変わる前後で変わりすぎだろｗ

>>640
お前が叩けば？

まさか2chで個人を叩くのやめろ、別の奴を叩け、なんて寝言ほざいたりはしないよな？
もしそんなこと言うならお前ぶっ飛びすぎ

有海叩きをやめさせたい。だけどESI叩きには誘導したい。とかお前何様
俺は自由に有海を叩くから、お前も自由にESIを叩けよ

>>643
見返してみたらESI擁護はESI叩きを止めろとだけ言っているが、有海擁護はESIを叩けと言っているな。

有海は何がそうまでしてESIが憎いんだ？

自分が叩かれたくないなら分かるが、あいつを叩けって言うのは本当精神病んでるだろ。

というか何でこんな単発ばかりなんだよ……
鈴木有海に恨みを持った奴らがここぞと集まって来てでもいるのか？

俺は両方ネタにしているがｗ
ESIさんも有海も愉快な人だと思うぜｗ

>>629
分かり易い説明さんくす。
名無しとしてまた一つ賢くなれたよ（ｷﾘｯ

>>646
禿同
ESIの暴走っぷりも見物だが、誰かにちょっかい出してしっぺ返しを食らう有海のやられっぷりも好き

もしも……もしもだよ。
今日、ここまで有海がガチで１回も書き込んでないとしたら、


お前ら…………………………………………馬鹿だよな？

ESIさんが不利なときは一斉に驚くほど静かになって、
ほとぼりが冷めたと思ったら、大量の単発IDが一斉にむちゃくちゃな有海叩きｗ
同一人物じゃなかろうかと疑いたくなるようなコンビネーションのよさだけど、
自演を叩いてた人たちが、まさかそんなことはしないよねｗ

>>649
有海語というものがある
それを知っているかいないかでこのスレの面白さが変わる

>>406 = ID:xd4msnWq = 鈴木有海
＞レポさんくす。

>>647 = ID:rJgiNra0
＞分かり易い説明さんくす。

ID:tfytevYH = ID:rJgiNra0 = 鈴木有海

>>649
単語ひとつから有海を特定できるくらいの人がこんなにたくさんいるんだから、
まさかそんな、間違えて有海乙するなんて初歩的なミスはしないでしょｗ

凄く素敵なことに気が付いた。
昨日は久しぶりに有海が本家に出没していない。

このままの流れが続けば有海は本家に出ないままかな？
少ししたらまた強がって出てくるのかな？

うぴぴｗさんくすｗ
まさかとは思うけど、冗談で愉快なことを言って和ませてくれてるだけだよね？
本気で、さんくすと言えば有海とか思ってるわけじゃないよね？ｗ

>>652,>>654
専ブラのログを検索してみて、さんくすなんて特殊な言い方をする奴がどれだけいるか分かるか？

鈴木有海の最大の敗因は、自分の特異性にまったく気付こうとしないこと
思ってる以上に目立つ単語を使ってんだよ

>>651　>>655
有海語だか何だか知らんが、それほど分かりやすい特徴があって、それをお前らはよってたかって指摘してんだろ？
ご丁寧なことに。
なら、ここをよく見てて性格の悪い有海が口にするわけがないだろ、常識的に考えて……

ついでに、チャットで有海がさんくすなんて言ってるの、みたことねーぞ。
ていうかあいつが素直に礼を言うなんてまずありえないだろ。
お前ら、揃いも揃ってどんだけ視野狭窄なの？　笑えてくるわｗ

>>655
単語だけじゃなく、主張も完全に同じ内容を使い回しているな
それが自分だけのこだわりだと気付いてないから、レスを読めば同じ人間なのがモロバレ

ちなみにこの自分の特殊なこだわりを周りも持ってると勘違いするのは自閉症の特徴
自閉症の奴はこのこだわりが相手に通じないといきなり不機嫌になったりキレたりする

>>656
気付けないから自閉症なんだろ？

自分で意識して治せるなら常人じゃん
障害者受給出来ないじゃん？

あいつはどこまで行っても精神障害者の呪縛からは逃れられないんだよ
まあその明確にぽっかり空いてる穴があいつの面白いところなんだがな

まあ誰から構わず鈴木有海乙するのはやめておけ。
有海乙されたヤツが泣くぞ。

余談だけど鈴木有海は昼間の時点でフシアナさんをしとけばよかったんだよ。
昼間とは言わずに、せめて昨日の時点でフシアナさんをしておけば
「私はこのスレで自演など痛い発言はしていませんがなにか？」
と主張できて「で、貴方達はIPアドレスごときでなにを大騒ぎを？」と
俺らを馬鹿にできたのに、フシアナさんをしなかったせいで
「できないってことは、やっぱり痛い書き込みしてたんだな」
「自分で自分を褒めてたり、自分で自分を擁護してたりなｗ」
「うわぁ。一日中、このスレに貼り付いてるんだね鈴木さん」
「ねぇ必死みたいだけど悔しいｗｗ悔しいのねぇｗｗｗ」
とかになってるんだよ。

お前らが名誉挽回の機会として散々フシアナしろと煽ってるのに
鈴木有海はそれをやらなかった、否できなかった。

これがこのスレに鈴木有海が名無しで潜んでいるという意見が出まくる理由だと思う。
ところで有海乙してるのってやっぱりESIさん？

>>653
有海は最近遭遇することの方が珍しいんですが、
余りにも有海のことを気にしすぎて幻でも見てやしませんか？ｗ

有海語とか、お前らどれだけ有海のこと以外に無関心なんだよｗ
自分がまずぐぐれｗ

>>658
ついでに言っとくと、有海はカナータイプの自閉症じゃなくてアスペルガーな。
アスペに知的障害はまずないし、657が言ってるような特徴（心の理論の一種といや分かるか？）も持たないことがほとんど。
お前ら、有海のことが大好きなくせに何も知らないのな……

障害に詳しい人がたくさんいるみたいだから聞くけど、
自分と相容れない意見を言う人が「全部有海ｗだって同じこと言ってるからｗ」としか解釈できないのって、なんの病気？

>>662
新しい病気で「有海脳」と命名しとこう。

>>662
恋じゃね？

>>660
お前調べてもないくせによくそんな嘘吐けるな

>>661
お前にかなりアスペルガーの特長が出ている件はどう説明したよ

アスペとか言っちゃうと、
２ちゃんで蔓延してる間違ったアスペ像しか知らない人がｗｋｔｋしちゃうじゃんｗ
高機能自閉症って言っておけば、きっと「高機能なんて生意気だ！」ってむきになってくれるのにｗ

>>651
おっ、ついに俺も有海乙の時代か。
たしかに昨日から書き込んでるけど、比べられてるIDと違って俺はESIさんと全然絡めなくてな。
有海乙されればESIさん相手してくれるかな？

>>661
そんなに出てるのか？　後学のために、どんな特徴か教えてくれると助かる。

>>666
じゃあそれでｗ　高機能の有海さんカッケーよなー！

アスペルガーで障害者手帳二級をもらっていることをいつも自虐（自慢？）して優しくしてくださいと言っているが、都合が悪くなったら僕は障害者の特徴を持っていません
おいおい、生活に支障があるから障害者年金をもらってるんだろ？

有海は自己矛盾が多過ぎるきらいがあるな
まあそれが精神障害者たる所以と言えば納得というものではあるが

すまん、ミスった。上は>>665な。

そういや鈴木有海って今どんな生活しているんだ？
大学入って研究するとか人づてに聞いたことあるが、どっかのスレの紅茶先生みたいな未来持ってんのか？

あいつもうすぐ三十代だよな
俺が言えたことじゃないが、やばいんじゃね
アスペで障害者年金もらって親に養ってもらってるニートだろ？
ずっと親に養ってもらうつもりなのか？

有海がしょっちゅう障害者ネタを振ってると思ってる奴もいるけど、
有海叩きが繰り返しネタにしてるだけで、本人はほとんど言及してないっての、トリビアになりますか？ｗ

ただチャットを眺めてるだけの俺より知識がないとか、
お前ら有海のおっかけとして恥を知れｗ

プログラムの専門学校を残り数ヶ月で中退という根性の無さ
余命があとわずかという病弱な体
今から大学を受験して教授になりたいという儚い夢

おい誰か鈴木有海のチャット迷言集を貼ってくれよ

有海の職場の電話番号さらしておいて、ニート扱いとか酷すぎるｗ
自分たちのしたことくらい覚えておけよｗ

>>674
あれを職場と言っちゃってるのが有海だけな件
お前スレの流れくらいは覚えておけよ

プログラムの専門学校ｗ
お前ら、本当に自分の勝手なイメージだけで有海叩きしてたんだなｗ

もしかして、お前詳しいから有海乙とか言われちゃう？
自分が２ちゃんで回ってる適当な情報をそのまま信じてたことを棚に上げて、
普通に見てれば分かる程度のことを知ってる俺が乙されちゃう？ｗ

オッス！　オラ有海！
みんなでおっぱいの話しようぜ！

>>676
適当なことを言ってるとどんどんお前が有海の代弁をして行くから面白いんじゃね

しかし鈴木有海はIDを真っ赤にしながらぼろぼろとボロを出していくのが滑稽だよな

余命少しってチャットで泣き言聞かされたんだけど？
＝薄命を演じたいだけ

暴走族の名誉幹部って本当？
＝う・そ♪　偉ぶりたいだけ

なんで奨学金を返済しないの？
＝だってニートだもん

大学通いたい？教授になりたい？
＝頭が良いように見せかけたいだけ

>>679
よう、起きてたか。
たった数回書き込んだだけでかなり出まくりな、アスペの特徴ってのをそろそろ教えてくれよ。

鈴木有海 : 年末に時計合わせるつもりで119電話したまま放置してごめんなさい 04:09:47
鈴木有海 : もうちょっとで救急車だか来ちゃうとこだったぜｗ 04:10:51

鈴木有海 : 例えば僕は、T○Sの現場の人間に暴力を振るわれたので、被害届をちらつかせながら最高責任者まで呼び出したりしたし 04:23:45
鈴木有海 : 5000人集めたデモより、そっちの方がずっと効果的だったっていう 04:24:02
鈴木有海 : 群馬県警にも殴られたけどｒｙ 04:25:08
鈴木有海 : 暴露さん　北京五輪の聖火リレー　開会式場と閉会式場は「中国人と関係者以外立ち入り禁止」 04:26:36
鈴木有海 : 入ろうとしたら殴られたｗｗｗ　＞嵯峨野さん 04:26:52
鈴木有海 : マスコミは立ち入り禁止区画も出入り自由で、T○Sがおじいちゃん突き飛ばしてポジション確保したからむかついて抗議したら 04:29:34
鈴木有海 : 撮影用カメラで殴られたｗｗｗ　超いてえｗｗｗ 04:29:42
鈴木有海 : だから携帯で、そのカメラマンを撮影しようとしたら、携帯ぶっ壊されたｗ　これマジｗｗｗ 04:30:20

鈴木有海 : コンビニ店員で、店長の趣味で女性店員ばっかだったため僕が変な客追い出し係だったんだけど、 04:42:02
鈴木有海 : お馬鹿な高校生を追い払ったら、「チームのボス」を名乗る人が謝罪に来たときはちょっと困ったｗ 04:42:53
鈴木有海 : しかも気に入られてアドレス交換したｗ 04:43:21
鈴木有海 : 一度集会に呼ばれたｗ 04:44:10
鈴木有海 : チームの女の子紹介してもらったけど、彼女いたから断ったｗ　あんな世界って本当にあるんだと思ったｗ 04:44
鈴木有海 : いや大変だったんだよ　集会に呼ばれたあと、夜に駅前とかいると知らない不良が「おす！」って挨拶してきてｗ 04:46:51
鈴木有海 : トップに気に入られて、集会で名誉なんとかとかいって紹介されたからなｗ 04:49:47
鈴木有海 : 電話かかってきて「XXとやりあうんだけど、作戦立案お願いできないか？」とか　僕は諸葛孔明かｗ 04:54:

ソラノヲトとノエルという長門モドキに惚れてオナニーしていると鈴木有海本人が言ってたな
暴走族の幹部とかよりこれにどん引きした

>>681
アスペは空気読めない
＝俺が有海を馬鹿にしてるのに空気読まない
＝こいつアスペ！
とかじゃね？話題のレベル的にｗ

鈴木有海 : ３時間以上眠れません　へるぷみー 01:46:00
鈴木有海 : というかずっとレム睡眠状態で、実際は寝れてないとかそういう説もある 01:47:45
鈴木有海 : 頭がガンガンに痛いので、薬を飲んで、窓辺で横たわって風で涼む毎日 01:50:05
鈴木有海 : 3日なら別に平気だよ 01:51:14
鈴木有海 : 5日とかになってくると、身体に支障あるけど、3日くらいなら眠気の問題 01:51:36
鈴木有海 : 7徹は廃人になった 02:01:17
鈴木有海 : 何度も話したことあるけど、幻覚とかすさまじくて自分でやばいと思って、5kmくらい先の医者まで雨の未明を這いずって、軒下で放心してるところを出勤した職員に保護された 02:02:25
鈴木有海 : 幻覚は常にある＞KKさん 02:12:22
鈴木有海 : 物心ついたときから幻視・幻聴があったけど、医者にかかるまでそれが当たり前だと思ってた 02:12:55
鈴木有海 : 最近では幻触まで出てきてちょっと楽しい 02:13:07

これ、別にミサワをリスペクトしているわけじゃないんだぜ？
注目集めたい、心配してもらいたいと嘘付いてるだけだったりするんだこれが

>>682
下の二つどこが痛いの？

>>684
分かりやすい解説�dｗ
ID:9O8o6MO4さん、さすがですね！＾＾

>>682
暴走族の幹部で五千人のデモｗ
さすが鈴木有海さんパネェｗ

チャットの発言を引用して得意げになってる奴にひとつ聞きたいんだけど、
コンテキストって単語知ってる？ｗ
学校で習ってないから、分からなくても恥ずかしくないから素直に答えてごらん？ｗ

もう色々と終わってるよな鈴木有海。
いやこんなのは前から分かってたことだが。

死人 : 受験、みなさんはされましたか。どうだったでしょうか 23:59:27
死人 : ぶっちゃけ精神の病があるので途中で折れそうです☆　気合ください 23:59:54
鈴木有海 : 当日発作起こして動けなかった。 23:59:55
鈴木有海 : 冬とか発作率高すぎるんだよ！　秋に受験しろよ！　と思いました。 00:00:35

鈴木有海 : 昨日ソラヲト設定資料集をヤフオクで競り合って、2万でさすがに断念したけど 20:17:26
鈴木有海 : 2000円スタートで気軽な買い物の予定が…… 20:17:37

鈴木有海 : 一括返済できる額じゃないけど、進学断念したときは一括返済するよ　踏み倒すほど下劣ではない 23:43:57
鈴木有海 : 貯金は一応大学のための資金　まだ諦めきれずに口座で眠ってるだけ 23:43:20
鈴木有海 : 真面目に働いてる人に対してはちょっと無神経な発言だった　申し訳ない 23:42:44
鈴木有海 : 傷病などによる猶予だから、踏み倒す気はないから 23:42:24
鈴木有海 : 転載はしなくていいよ……一応ね (鈴木有海さんが入室しました) 23:41:51

おっと、続きがあるな
アスペルガーなのに小学校のテストで100点取れたのか？
どうも嘘っぽいな？

鈴木有海 : コンビニ店員で、店長の趣味で女性店員ばっかだったため僕が変な客追い出し係だったんだけど、 04:42:02
鈴木有海 : お馬鹿な高校生を追い払ったら、「チームのボス」を名乗る人が謝罪に来たときはちょっと困ったｗ 04:42:53
鈴木有海 : 電話かかってきて「XXとやりあうんだけど、作戦立案お願いできないか？」とか　僕は諸葛孔明かｗ 04:54:44
鈴木有海 : いろいろ電話かかってきて、たまに凄く真面目な質問だからツボにはまるんだよなｗ 04:56:22
鈴木有海 : なんだっけ？　亜熱帯の定義についてとか、針葉樹についてとか、エコでも気にしてるんかと思ったｗ 04:57:02
鈴木有海 : ああそうだ、そのチームの元ボスだかが、僕の小学校時代の同級生だったんだ 04:59:08
鈴木有海 : それで成績よかったからなんか推薦とかあって……小学校のテストで100点とれば軍師になれるのかとｗ 04:59:51

チャットのログを保管してる熱烈コレクターさん、
そこはわざわざID切り替えなくてもいいと思いますｗ
むしろ、この時間に単発するようなコレクターがたくさんいるとか引きますｗ

>>691
＞アスペルガーなのに小学校のテストで100点取れたのか？
分からなくても恥ずかしくないから、ちょっとアスペルガーぐぐってきてごらん？ｗ

どうせ叩かれるなら、もっと知的でレベルの高い奴にボコボコにされたいもんだ……

>>694
この人たちは自分は知的だと思い込んでるからこそ、こんな噴飯物のレスして恥ずかしくないんだから、
真実を伝えるとか酷すぎるよ……

というか、いまだに単発してる人はなに考えてんの？
明らかに連続した書き込みで単発とか、
自演して水増してます宣言されて、どう反応すればいいの？
単発で数ごまかしてる人にID真っ赤とか言われたらどんな顔すればいいのか分からないよｗ

有海は本当に痛いなあ
こんな黒歴史残しててよく生き続けていられるよね

そういえば、有海叩きしてるときによく見かける台詞があるんだよねー
「擁護してる奴は有海の取り巻きだろｗ」
「有海を擁護するような奴なんかいるわけないじゃんｗ自演乙ｗ」
別に同一人物じゃないなら意見違ってもいいけどねー、
その場の思い付きで叩いてる感はもうちょっと隠してほしいんだよねーｗ

結局有海は将来どうするつもりなんだろうな
三十代間近？　人生詰みに入っていると思うんだが

いや余命少しだからそんな気にすることもないのか
そういえば三十になる前に死ぬかもとか言ってた言ってた

有海叩きしてるつもりでSHINO叩きしてる人がさっきからいるな
もう叩ければ何でもいいんだろうな

ID:tfytevYH = PC
ID:riKoX5I/ = 携帯

ここまで熱心な分身擁護を見たのは久々です。
しかし触れるのはやめましょう。
気付かない振りをしてあげるのが優しさです。

障害者に愛の手を。

>>698
そういうレスを見ると、逆に微笑ましくなるのは俺だけだろうか。
なんつうの、ほら……よく幼稚園児あたりが叫んでるじゃん？
「ばーかばーかｗ」とか「そんなのあるわけねーじゃん！ｗ」とか。
それに似たはしゃぎっぷりを、ここの連中に感じるんだ……。

ここで俺も有海叩き叩きに参戦したら、有海が携帯を2台持っているということになるのか？＞単発野郎ども

地方の夜勤なんて暇もいいところだから参戦してもいいけど、
全部有海の自演という言い訳ができなくなると可哀想だからやめておくか……

ID:tfytevYH = PC
ID:riKoX5I/ = 携帯
ID:wp6py4EX = ？

擁護している人が鈴木有海の事情に詳しいのは何故ですか？
＝いつも見ている人のことだからです

鈴木有海のために五時間も擁護に励んでいるのは何故ですか？
＝他人とは思えないからです

そんな素晴らしい鈴木有海の擁護が深夜に三人も集結しているのは何故ですか？
＝人望です

>>705
こんな時間に有海叩きの単発が大量に沸いてる理由も教えてくれｗ

？？？？？？？？？？？？？？　
とりあえず適当にハングル打ってみたけど、それでも「携帯だ！」って言い張っちゃうんだろうな……
（頭が）可哀相に……

おっと、文字化けｗ　ごめんごめんｗ

だから、自演とかいうんなら、
そこの単発野郎をまず注意しろよｗ
有海叩きの自演は綺麗な自演かｗ

既に忘れ去られてるけど、ESIの自演にもみんな寛容だったよなｗ
有海乙は狂ったように言いまくってたけどｗ

>>705
考えてみりゃ昨日から数えると十時間は経ってるよな
そんなに長い時間擁護してる奴が数人もいるって……鈴木有海はもしかして暴走族の仲間に助けでも求めたのか？ｗ

あ、俺？　俺今起きたとこだけどｗ

そろそろ「馬鹿の相手はしてられない」とか言って寝る奴が出てもいい頃合いだけど、
あくまでも別人ってことで単発を少しずつ減らしていくのか、開き直って一気に消えるのか、
興味深いところだ

ここまで自分達のことを無視して論理展開ができるって、
なんていうか……一種の才能だよな？

とりあえず、有海擁護と有海叩き叩きは違うってことを覚えようぜ？
昨日はあれだけ「ESIを擁護してるわけじゃない！」って熱弁してたんだからｗ

鈴木有海はなぁ
何を言いたいか分からないんだよなぁ

本人じゃないと認めさせたい？
そこまでする理由が本人以外にないのに？

よく分からんなぁ

有海叩きの邪魔をするのは有海本人に違いない！とかいう妄想を本気で信じられる時点で、
俺が何を言ってもそんなレベルでしか物を考えられないんだろうなー
普段は匿名掲示板を連呼してる奴らが、自分の都合が悪ければ「本人かどうか」しか考えなくなるんだよなー
俺が有海だとしても有海じゃないとしても、お前らが馬鹿なこと言ってるという事実に変わりはないのになーｗ

有海が自分たちより下の、見下せる存在じゃないと我慢できないっての、
すごく分かりやすい自己紹介だと思うんだよ
その表現力の高さ、さすが作家志望だと感心するね

この必死さで本人じゃないって？
冗談だろ

有海擁護もすれば本人っぽくて、お前らも安心できるのかな？
えーと、有海が文学作品のパロを口走ってチャットの奴らも理解して応酬してるのに、
外野が「有海が痛い発言をしてる！」と叩くのは可哀相だと思いますｗ
無理にいろんな作品読めとは言わないけどさ、文脈は読めよなｗ

夜明け前にID真っ赤にする奴なんて初めて見た
しかもそれが本人否定の発言で埋め尽くしたものとか

今書き込むと、ESIさん叩き・有海擁護みたいに見えて嫌なんだが、
とりあえず、お前らはどう思うか聞こうと思った

交流用掲示板に書き込んでいる緑って奴、実はESIさんですってオチはないよな……
少なくとも哲学的な彼女企画に緑という名の作者も感想人もいないし、
交流の現在・過去ログを洗っても緑はいない

今回、うぴぴに質問するために出てきた捨てハンなんだよな
しかも、発言が新しくなるにつけ、ESIさんを擁護してるw

あくまで企画参加者として質問しているのなら、後半の撤去に至る流れの説明云々の件は必要ないな。
緑個人の要望だけなら前半の件に持っていってひとつにまとめられるはずだし。
たぶん緑はESIさんで、『悪者の汚名を被る』って言葉が気に入らなかったに一票。

444 ：この名無しがすごい！：2011/03/29(火) 15:38:46.68 ID:i0wNTzwI
>>442
ごめん考えが及ばなかった。
・真相を知りたい、もあったんだね。

>>443
杞憂だと思う。
昨日も言ったけど、出来ないというのは怠慢の言い訳だよ。

あとこれ。
http://2ch.to/3VaOZWuaRiUIC4Oycw8SEi


448 ：この名無しがすごい！：2011/03/29(火) 15:44:48.60 ID:xd4msnWq
>>444
俺としては「ESIが何かする」という方が杞憂に見えるわけだ。
投稿室を移行するってのは技術的な問題とかもあるだろうから、根性だけで何とかなるもんじゃないだろ？
「運営は余裕でなんとかするだけの技術力を持っているけど、作業が面倒なので出来ません」なのか、
「運営はそこまで技術力を持っていないので、トラブルなく移行する約束が出来ません」なのかで違うだろ。
やりたくないから「出来ない」と言って逃げるのと、責任を負いきれないから「出来ない」とリスクを避けるのは別だと思うんだが。

それと、URLは404だった。


449 ：この名無しがすごい！：2011/03/29(火) 15:46:18.37 ID:i0wNTzwI
>>448
ごめん、悪いとは思ったんだけど>>444のURLはおまんちんトラップ。

その解析の一つがこれだった。
リンク元： http://2ch.to/3VaOZWuaRiUIC4Oycw8SEi
ホスト名： p4207-ipbf604yosida.nagano.ocn.ne.jp
ＩＰアドレス： 114.150.127.207
ブラウザの種類： Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; chromeframe/10.0.648.204; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729;
.NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; Tablet PC 2.0; OfficeLiveConnector.1.5; OfficeLivePatch.1.3; .NET4.0C; Sleipnir/2.9.6)
ポート番号： 3406

本当ごめん。好奇心で仕掛けただけで、そんなわけないと思っていたんだけど。
まさか本当に鈴木有海さんだったなんて。


461 ：この名無しがすごい！：2011/03/29(火) 16:10:34.72 ID:i0wNTzwI
>>459
雑談チャットの昨日のログ。
http://www.raitonoveru.jp/cgi-bin/chaton/_log0_20110328.html

ここでの鈴木有海さんのホストはp4207-ipbf604yosida.nagano.ocn.ne.jp
>>449とまったく同じ。

チャットの魚拓。
http://megalodon.jp/2011-0329-1606-14/www.raitonoveru.jp/cgi-bin/chaton/_log0_20110328.html
おまんちんの魚拓。
http://megalodon.jp/2011-0329-1549-17/victreal.com/news/archives/index.html
そして>>448の「それと、URLは404だった」
これで言い訳できるなら超人類だと個人的には思う。

>>458
……ごめんね。いじめるつもりはないんだよ。

>>721
何これどういうこと？
有海がこのスレに書き込んでたの？
ID:xd4msnWqが有海ってこと？

有海脳患者って怖いな……誰か引き取れよ。

あ、有海だ
確かに有海だ
いつもの有海っぽいの有海で断定されたのか

どうでも良いが、有海が掲示板に誹謗中傷を書き込んでた証拠がTwitterで回されてる件
もうかなりの人数が知ってしまったんじゃないか
有海はいつも通り振る舞えるのか？

この一日でわかったこと。
ここのほとんどの奴らは現行に限らず企画そのものがどうでもいいらしい。

「運営の不幸は蜜の味」
「ＥＳＩの不幸は蜜の味」
「有海の不幸は蜜の味」

有海がどうとか、企画に何の関係があるんだ……
結局「ユーザーの意見が繁栄されない企画を作れない運営は駄目だ」なんて叩きまくっていたのは建前か。
昨夜の狂騒といい、他人の不幸が面白いから叩いてただけじゃねーか。

すまん、sage忘れた。

>>726
だいたいあってるｗ
ただ企画は叩いて正解だったと思うぞ？
酷い企画立案なのは事実だからな

うっぴーのESI評は納得できるものばかりだったな。
ESIがそんなに危険人物だったら一枚企画が潰れた時点で
悪意あるプログラムとやらで本来の企画を潰しているはずだし、
そもそも有志でcgiを作ることがはずれている。
善人では決してないが行動自体は予測の範囲内におさまっているしな。

ありもしない炎をみて、火事だ火事だと騒いでいた奴らは
今すぐうっぴーに解答してこい。

がんばっているけどESIさんが芸人なのと
鈴木有海が自爆芸人なのは変わらないんだからね!
ところでツィっターで回ってるとかいう有海自演の証拠ってデマ？
それともマジで証拠が出てたりするわけ？

>>721
それ、自慢げに書き込んでいるけど
有海が「２ちゃんのこのスレを見ていた」ってだけの事実しかないから。

トラップしかけた奴は、ID:xd4msnWqしかURL踏んだやつはいないって話だったが
それ以降にも、踏んだ奴が何人もでてきて、ID:xd4msnWq ＝有海の説は証明されていない。

>>731
その通り、有海がこのスレに書き込んでいるという証拠はない。
反応が早すぎることから張り付いていたと思われるが、
それでも書き込みはせずロムだけだったかもしれない。

このような状況で有海がフシアナをすれば疑惑はゼロになったのだが
いくら煽っても有海はフシアナをしなかった。なぜかというと
フシアナすると、自分がどの書き込みをしたかがばれるからと推測できる
証拠はないけど状況証拠はありますと言うことだ。

>>732
別に有海に限った話じゃなく、見るも見ないも自由だよな
規制で書き込めなかったとか、すぐにROMをやめたとかいう可能性は無視するとしても、
特定の誰かに対して「身元を明らかにしろ！」と叫ぶ２ちゃんねるっておかしくないか？

交流のうぴぴが曰く

　（壊死さんCGIの悪意的な）噂を流した人物の個人攻撃を誘発する可能性がある

なる理由で公開を渋っている情報があるみたいなんだが
これって明らかに鈴木有海に何か言いたいんだよな？

>>733
勘違いしてるのか分かってて無駄な抵抗してるのかは分からないが
昨日のフシアナ煽りは鈴木有海のためになったんだぞ？

有海が例のIPでフシアナをする＝有海がその日に書き込んだレスが分かる。

有海の書き込みレスはフシアナだけ＝ROMだけでしたか、どんまいです
有海の書き込みレスは痛くなかった＝鈴木さんを見直したよ、今まで悪かった
有海の書き込みレスは痛かった＝自演乙、クズ乙、前にこのスレ批判してたよね？

となるわけだから、有海がフシアナ出来なかったのには理由があると考えるのが自然。

>>729
そうか？　だいたい反論できると思うけど

１．ポッと出の新参が信用を得るにはオフ会って格好のイベントだよね

２．最終責任者がESIさんなら、三人で開発したCGIを運営に渡す直前に手を入れられるよね
　しかも「三人で開発したので安全です！」という保証書つき

３．バレて叩かれて逃げたんでしょ

４．うぴぴに報告する意味がない（企画に対する強い権限もないし実務能力もない）
　運営はESIさんと敵対してるから発言に証拠価値はない
　さらに運営にはリスクを隠すことで企画を穏便に終わらせられるというメリットもある
　というか供用初期段階で口が滑ったために未遂に終わっただけでは

５．同上

６．比較対象がクソすぎるのもあるが、完成度の高いものを用意しないと意味がない
　単に本気度の問題

こんなんでどうだろうか

>>621
>>734

とかはどうでもいいんだけど、
有海は企画と何の関係があるの？
そこが分からないから、何やってるのかよく分かんないんだけど

この手の話に疎いうっぴーまで知っているというのが爆発的

いい加減どうでもよくなってきた
企画の文句からよくここまで話題をスライドさせたわ

とかいうと有海乙とか言われるんだろうな

ここ2，3日だけで半分以上スレが進んでる
粘着もここまでくると怖い

>>738
ESIとメールしたんなら当然じゃないか？
適当に理由誤魔化したとも思えないし、全部有海のせいにしたとしても不自然じゃない

俺はそんなことより、カスタネットで企画を行おうとしてることの方が怖い
さすがに運営は渋ってるみたいだけど、過去に2回もぶっ飛んでるんだろ？

有海は怖い怖いと煽るだけ煽って有能ぶるが、結局対案一つ出さないから無能なんだよな
否定するだけならガキでも出来る

過去にぶっ飛んだのを見たことがないせいか、カスタネットでも言われてるほど
心配ないんじゃないかと思うんだよなあ
数百単位でアクセスするだけでそう落ちないんじゃないかと思うし
投稿、感想では初動と終盤を除いてほとんどが十分とかの単位で間が空いてる
作品数感想数共に鍛練の合計より少なくなるし
カスタネットが糞なのに変わりはないが、別にいけんじゃね？と素人は思うんだ
最悪落ちたとしても運営が作品を代わりの所（どこかの掲示板とか？）にうｐして
「感想と点数は運営宛にメール下さい、後日纏めて発表します」とかでも
作品読んで感想つけるという最低限は達成できる。期限も一日伸ばすとかすればいい
ESIのものを使わないって決まったんならもう後はやりようだと思うな

すまん、感想数は鍛練より明らかに増えるわｗ

どのみち企画には不安しか残らない……

俺、何ヵ月か前に鍛練室に感想投下しようとして、混雑エラーで二時間拒否され続けたことがあるんだよ
それ以来感想は書いてない
落ちる落ちないばかり話題に挙がるけど、単純に重すぎて使う気になれないって人も多いと思う

>>736
それと、うっぴーって「犯罪者は常に考えられうる最上の手段を用いている」って感じの考えに陥ってると思う。
犯罪者だってミスもするし感情的になって利に会わないこともするし、最初から全てを計画づくでやってたと限った話でもない。

「○○をするつもりだったら、〜〜するのはおかしい」ってのは計算づくで作られた物語の中のキャラや機械に適用されるものであって、
現実の人間は往々にして支離滅裂なもんだよな。

>>742
何の根拠も無しにな。これをデマという。

有海はアク禁にした方がいい。どうせまた次の叩き対象を見つけてあることないこと言ってデマで叩き始める。
さっそくこのスレでもうっぴーさんへのバッシングが始まってるし。

>>749
有海がこれまでラ研から追い出した人間は軽く十人は超える……
だがそれは有海がチャットの自治を買って出たからであって、有海を悪と断定する材料にはならないのではないだろうか？

思えばこれまで有海の敵となったのは人間性に問題がある奴ばかりだった。
有海はチャットにのさばる荒くれ者を追い出していたに過ぎない。
用心棒をしていただけの有海を叩くのは果たして正しいのだろうか？

736、747
お前らの理論はすべてESIが犯罪者だという前提でこそ成り立つものだろ。
しかし実際のESIはそれでも犯罪者じゃない。
嫌な奴だとは思うけど、嫌な奴と犯罪者では天と地ほどの差があるんだ。

もちろん実はとんでもない奴で犯罪者予備軍かもしれないけど、
｢疑わしきはこれを罰する｣という精神では世の中なりたたんよ。

試しに736の論理をうっぴーに進言してみるか？
｢そこまで言う確固たる根拠はありますか？｣と返されて終わりじゃないか？
まさか、｢ESIは犯罪を犯しそうだから憶測で組み立ててみました｣なんて答えるわけにはいかないしな。

痴漢犯と間違われて捕まえられて、｢この人は痴漢しそうな顔してるから罰してください｣と言われて納得できるってなら話は別だが。

ネットの憶測で現実を断定する魔女裁判ほど愚かなことはねーよ。
それこそESIや有海以上にな。

>>749
そういや、ここでうっぴーの陰口を言っていたのは有海だったわけだが
カスタネットカスタネット連呼してうっぴーをいびるのはマジでやってんのかね
あれ完全な嫌がらせだろ
つかあいつ本家のチャットでもうっぴー馬鹿にしてるよな

>>750
用心棒の有海さんは次はうっぴーを叩き出そうとしているのかね

>>751
有海は今自分が叩かれてるのを不思議に思ってるっぽいが、ESI騒動の裏にこいつの姿があるんだよな
ESIが暴走する前に連んでいたのがこいつだし、一番最初に表のチャットでESIの悪口を言い始めたのもこいつだったし
現在進行形でESIを叩いていたのもこいつだったし

そのうち、世界中の争いは有海が起こしているとでもいいそうだな
憶測で有海を叩いてる単発IDは、有海さえ叩ければ悪魔の味方でもするんだろうか
ここはいつから有海スレになったんだ？

http://www4.rocketbbs.com/741/bbs.cgi?id=kouryu3&mode=view&tree=33757

＞ＥＳＩさんは、彼を敵視する人物から、投稿室内に危険なプログラムを仕組んだという、根も葉もない噂を流され、

＞彼の悪い噂を流した人物に対しても、誹謗中傷はしないようにお願いいたします。

＞彼を中心にした３人のメンバーで投稿室開発部門なるものが誕生しました。

＞佐伯涼太さんより、コードを洗った結果、最初から企画投稿室には不正なプログラムなど無かったと説明される。

＞他にも理由はあげられますが、噂を流した人物の個人攻撃を誘発するような内容になってしまうために控えます。


全部がうぴぴの発言だけど、この噂を流した人物＝鈴木有海でおｋ？

・彼を敵視する人物＝鈴木有海など多数ｗ
・悪い噂を流した人物に対しても、誹謗中傷はしないように＝現在最も叩かれているのは鈴木有海
・彼を中心にした３人のメンバー＝佐伯、鈴木、ESI、で確定かな？
・最初から企画投稿室には不正なプログラムなど無かった＝鈴木有海、龍咲烈哉などがデマの元？
・噂を流した人物の個人攻撃を誘発するような内容＝もう一人しかいないよね？

うっぴーさん、しっかり真相を話してくれよ。
もちろん鈴木有海やESIさん佐伯さんでもいいけどデマのない真実を頼む。

>>753
有海はデマで相手を叩くが、有海がここでトラップに掛かったのは>>721にあるように根拠のある事実。
憶測で叩いてない。客観的事実に基づいて、ここで許すと後々の災いになると言ってる。
いやもう既に災いなのだが。

仮にだ。仮にうぴっぴが「こんなことになるんなら企画なんかもうやんない！」って言ったらどれくらいのユーザーが残るだろう。
うぴっぴは金の亡者だからユーザーが減るような行為をするとは考えにくいが。

>>751
一応言っとくと、俺はESIさんが犯罪者だとは一言も言ってないし嫌な奴とすら言ってない
>>736はうぴぴのいう「不自然な点」が穴だらけって話
ESIさんが白か黒かは、本格的に捜査（笑）しないかぎり分からないだろうし、
そこまでしろと言うつもりもない

それと、最後の二行は昨日今日の有海叩きにも言ってやるといい
冗談じゃなく>>753と同じ気分だ

>>752
カスタネットに関して、うぴぴを擁護できる要素がどこにあるのか四百字以内で頼む
というかこのスレでうぴぴを擁護する奴が過去一年間にどれだけいたかね

>>756
なんでうっぴーさんが言ってもないし思ってもないことで話をしてんだ。
＞現在の企画投稿室を廃止し、次のＧＷ企画では、鍛錬投稿室のＣＧＩを新たに設置して使おうと思います。
うっぴーさんはやるって言ってるだろ？

＞うぴっぴは金の亡者だから
なにを根拠にこんな中傷サラッと言ってるんだ？　また妄想叩きか？
うっぴーさんがESIを擁護したから今度はうっぴーさん叩きか？
いい加減にしろよ！

>>754
運営とメールでやり取りしているみたいだし、そこで何か色々出たのかな
佐伯がした話と内容が似てる

あと>>756とか>>757とかもうっぴーを見下したレスがあるのが気になる
うぴぴって蔑称だよな。この蔑称を使ってるのが有海というのを指摘されてたけどさ

今までのこのスレで、さん付けも含め「うっぴー」って呼称が使われるのはかなり稀だったと
記憶してるんだが、なんで最近のESIさんの件に入ってから「うっぴー」呼びが多いんだろうな？
気になって気になって

>>754
その情報源が誰かを考えれば明らかじゃないか

最初に某が書き込んだ時点で「ESIさんみたいに空気を読めない人もいます^^;」と言ってたうっぴーが、
ESIにメールをくれと要請した直後に「ESIさんを叩く奴は許さない！」みたいな空気になってるんだぜ？
どう考えても、その期間にやりとりしたであろう人物の言葉を鵜呑みにしてるだけだろ
それにどれだけの信憑性があるのかは、言うまでもないよな

>>755
だから、有海脳の奴らはいつどんなデマで有海が誰をどう叩いたのか説明してから喋れ
お前らの自己満足のために何百レス消費してんだよ

>>757
何らかの疑わしい客観的な根拠あるから捜査ってのは始まるんだよ。
なんの根拠もなくあいつは疑わしいといって、疑わしくないという証拠がないから、あいつは白黒つけられないって頭オカシイんじゃないの？
ATMで合った老人にいきなり大声であのひと泥棒です！といって老人を殺した基地外と同じじゃねーか。

＞カスタネットに関して、うぴぴを擁護できる要素がどこにあるのか
ていうか何いってるんだコイツ
ESIを粘着に叩いて投稿掲示板を引き上げさせる原因になったのは、有海のデマだろ？
いきなりこんなことなって、有海らの尻拭いをしてるうっぴーさんは本当にかわいそうだと思うよ。

>>760
有海語とか言って乙する馬鹿な奴がいるから

ごめん、「かなり稀」は言い過ぎた
誰か過去スレで統計とってもらえると嬉しい

>>759の言うような蔑称としての使われ方ばかりじゃないと思うけど、
うぴぴを見下しちまうのは仕方ないと思う
うぴぴに一番近いmayaでさえ度々キレてんだから、一般利用者に不満がないわけがない

ID:K5MzdcW3は有海脳の愉快犯ってことでいいな？

>>759
となると、佐伯も有海の敵に回ったのか
>>752の話だと、ESI叩きの出元が有海だと知っているみたいだしな
当時有海と話していた他のチャットメンバーはどうなんだろ

>>760
ESIは所長さんと呼んでいた。有海はチャットやメッセでうぴぴと言っているな
たぶん有海がうっぴーを嘲っているのは、直接話したことある奴ならみんな知ってるんじゃない？
チャットで投稿室の話題を出したら、一言目には「カスタネットが〜」と馬鹿にした口調で割り込んでくるし

>>761
＞有海脳の奴らはいつどんなデマで有海が誰をどう叩いたのか説明して
デマ？　有海の昨日のこのスレのIDは判明してんだからさ。

>>479
479 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2011/03/29(火) 16:30:49.36 ID:xd4msnWq
まあいいや、俺が鈴木有海だけど今まで言ったことで何かおかしなことあるか？

本人も認めてるじゃん。
このID:xd4msnWqでこいつの発言を一から読み直せよ。

ID:wp6py4EXとID:bOYfUJH8の異常性が際立ってる

有海は悪くない！　悪いのはESI！　うぴぴは無能！
という風に持って行きたいのが見え見え

つーか昨日のレスを読み直せば分かるけど、この鈴木有海って奴は携帯をつかって複数の人間に見せかけて
２ちゃんねるに書き込みをしている疑いがあるんだよな。
不自然に何度も携帯でトラップログが残らないとか言ってたバカがいた。残らない訳がないのにだ。

＞有海の昨日のこのスレのIDは判明してんだからさ
これは間違いだろ？
でも、有海がフシアナしてないから
「ああ……やっぱり自演とかしてたんだ」と推測されてるだけで。
有海がどのIDだったかなんて分かっていない。
どちらにせよ、ひどい書き込みをしていたのは間違いないと思われるｗ

>>762
実際に後ろめたいことをしたのかどうか分からなくても、現場から逃走した奴がいたなら
何か事情を知ってると思うのが当然だし、残された人たちが「あの人泥棒です！」って言ったなら
窃盗容疑で捜査を始める理由としては十分だと思うが

カスタネットについては、お前さんの方こそ「なに言ってんだ？」だな
カスタネットのクソ具合は実装当初からずっと言われてる
今回の件だけじゃなく、あんなCGIをずっと使わされる利用者の身にもなれって話

>>770
はぁ？　何を言ってるんだ？　まだトラップに掛かったのが一人だけの時に

448 ：この名無しがすごい！：2011/03/29(火) 15:44:48.60 ID:xd4msnWq
>>444
俺としては「ESIが何かする」という方が杞憂に見えるわけだ。
投稿室を移行するってのは技術的な問題とかもあるだろうから、根性だけで何とかなるもんじゃないだろ？
「運営は余裕でなんとかするだけの技術力を持っているけど、作業が面倒なので出来ません」なのか、
「運営はそこまで技術力を持っていないので、トラブルなく移行する約束が出来ません」なのかで違うだろ。
やりたくないから「出来ない」と言って逃げるのと、責任を負いきれないから「出来ない」とリスクを避けるのは別だと思うんだが。

それと、URLは404だった。


449 ：この名無しがすごい！：2011/03/29(火) 15:46:18.37 ID:i0wNTzwI
>>448
ごめん、悪いとは思ったんだけど>>444のURLはおまんちんトラップ。

その解析の一つがこれだった。
リンク元： http://2ch.to/3VaOZWuaRiUIC4Oycw8SEi
ホスト名： p4207-ipbf604yosida.nagano.ocn.ne.jp
ＩＰアドレス： 114.150.127.207
ブラウザの種類： Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; chromeframe/10.0.648.204; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729;
.NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; Tablet PC 2.0; OfficeLiveConnector.1.5; OfficeLivePatch.1.3; .NET4.0C; Sleipnir/2.9.6)
ポート番号： 3406

本当ごめん。好奇心で仕掛けただけで、そんなわけないと思っていたんだけど。
まさか本当に鈴木有海さんだったなんて。


これでデマだと？ｗ　間違いだと？ｗ
どうみても言い逃れ出来ないだろ。出来るならしてみてくれよ。

>>771
後ろめたいことをしたかどうかも分からないのに、なんで逃走だっていえるの？
単に店を出ただけだろ。

>>768
俺かよ……
俺はESIさん登場した日のID:P4iR……なんだけど、有海は悪いとも悪くないとも言った覚えはない
ESIさんに対しても、その日の発言について質問したけど犯罪者と決めつけたような話はしてない
うぴぴが無能という主張は否定しない

あと携帯なのはネット環境がないから。チャットのログも見れないから、
チャットの話も一度もしてない

>>772
俺もかなりの確率でそいつが有海だと思うが、
残念ながら確証が取れなかったのは認めよう。
どっちにしろ有海がこのスレで自作自演や他人批判をしてたのは
状況から見て間違いないだろうし。

昨日の有海は忘れて次に行こうぜ。
HOTなのはデマを流していたのは有海かCGIはどうなるのかだ。

>>775
＞残念ながら確証が取れなかったのは認めよう。
決定的な確証じゃん。一人しか掛かっていない時に掛かたIPが有海で、掛かったネラーがID:xd4msnWqなんだから。
どうしてこれで確証が取れないと思うのか理解できないわ。

>>773
>>130（ESIさん）で自分が悪者にされてることを知りつつ去ったことは明らかだが
最初からその時期に去るつもりだったと言いたいのか？　ちょうどCGIの細工がバレた時期にか？
今回ESIさんは自演してまで芸をしに来てくださったわけだが、
無実の人が去っただけならこんな回りくどいことをする必要性はないように思うがね

>>770,775
慌てふためきぶりを見れば一発で分かる上に、擁護の余地がないくらいに明確にp4207-ipbf604yosida.nagano.ocn.ne.jpが残っていた

有海があの時間帯にたまたまこのスレを覗いていて、
>>448に向けられたリンクをたまたま数分以内に踏んでしまって、
たまたま>>448の足跡が残らなくて、
たまたま>>448どころか他の人間の足跡も残らなくて、
まさに有海の足跡しか残っていない状況で、たまたま>>448が指摘に慌てふためいたけど、
有海はただロムっていただけで濡れ衣を被せられただけだ、と

アスペルガーにとっては0.001%の妄想を押し通したいんだろうが、そんなのが許されるのは自分の頭の中だけだろ
これで犯人じゃないってどんな推理小説を妄想しているのかと

>>777
＞ちょうどCGIの細工がバレた時期
なんの話をしてんだよ。細工してた証拠は何で、そもそもどういう細工なの？
あんたさ、妄想と現実を区別してくれよ。
基地外と話をいしてるみたいで気持ち悪いんだよ。

カスタネットを擁護してる奴はなんなの？

>>772
俺としてはID:i0wNTzwIは信用できないんだが、
もしそこで特定された奴が有海だとして、有海が書き込んでいた証拠にはなるが、
有海がデマを言っていた証拠はどこにあるんだ？

>>774
うぴぴは蔑称ではと指摘されているのに、
それでもあえてうぴぴを使い続けるお前は間違いなくアスペルガーだと思う

「自分は」うぴぴは蔑称ではないと「思って」使い続けているんだよな？
他人の感情を察しようともしないのはアスペルガーの顕著な特徴

>>780
そりゃおめぇ
疑わしきは罰するほうが盛り上がるからだろうが

>>779
大丈夫だ、問題ない。28日の夜中にも頭おかしいと言われてる
確かにCGIの細工云々は容疑の段階だったな。バレたという表現は不適当だった
だが、妄想だの基地外だのはいいから、容疑をかけられたタイミングで去る理由と
再訪時の小細工の理由を教えてほしいね

>>780
ESIを叩くのに証拠はいらない！
だけど有海を叩くなら証拠を出せ！

はい、見事なダブルスタンダートです。

>>783
時系列がおかしいぞ
ESIが消えたのは企画運営と揉めたから
投稿室の細工はその後で有海が言い触らして回った話、maya対談がどっかに残ってないのか？

>>781
え、アスペルガーってそうなの？
ごめん、物知らなくて

俺はっていうかみんな蔑称として使ってたわけじゃないと思うけど、
今回の異常な流れの中で一度指摘されたからってそんな徹底的にやめるほど
このスレの住人が殊勝だとは思わなかった

ところで俺はそんなに罵倒されるほど酷いことをしてるのか？
妙に口汚いIDが目立つ気がするが

>>785
そうそう、普通の人は企画運営との対立を覚えているよな
ミニ企画開こうとして拒否された騒動しか無かったし

今ここで投稿室にこだわっているのは有海だけだと思うんだが
投稿室に細工云々は騒動にすらなっていない
自分だけが知っている頭の中のストーリーを聞かされている気分になる

>>786
アスペルガーってことにすれば有海乙できるだろ？
蔑称かどうかなんてどうでもいいんだよ、有海脳の奴は有海乙できればそれで満足