【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ15
1 ：この名無しがすごい！：
本スレでは言いにくいことや本スレでやるとスレチになる議論はこちらでどうぞ。
本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.31
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1289657078/
・煽り・荒らしはスルー 。
・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2のようにすることを推奨します。
・これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
・スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。
前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1287915884/
本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.31
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1289657078/
・煽り・荒らしはスルー 。
・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2のようにすることを推奨します。
・これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
・スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。
前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1287915884/
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2 ：この名無しがすごい！：2010/11/21(日) 23:13:21 ID:2TqZ4aWz
◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1254922504/
---ここまで------------------------------------------------
管理人さんのご厚意により避難所が建っております。
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/9536/
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1254922504/
---ここまで------------------------------------------------
管理人さんのご厚意により避難所が建っております。
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/9536/
3 ：この名無しがすごい！：2010/11/21(日) 23:18:37 ID:ldnbS/HB
>>1
乙です
乙です
4 ：この名無しがすごい！：2010/11/22(月) 01:07:50 ID:DmATrcbN
本スレ114ちょっとだけ読んだ。
疑問なんだが「益体ない」って表現どこかで流行ってる？
晒し作品には出現率高い気がするんだけど、最近俺が読んだ小説には全然使われてない。
疑問なんだが「益体ない」って表現どこかで流行ってる？
晒し作品には出現率高い気がするんだけど、最近俺が読んだ小説には全然使われてない。
5 ：この名無しがすごい！：2010/11/22(月) 01:22:27 ID:D9qPsLUT
6 ：この名無しがすごい！：2010/11/22(月) 05:17:41 ID:fDbK74H9
え…益体ない
7 ：この名無しがすごい！：2010/11/22(月) 07:40:16 ID:tASrSG9K
益体ない、はいたって普通の言葉だけど、古い表現ではある
「よっこいしょういち」程度には、直近でそれを用いたなにかの作品が影響しているのかもしれない
「よっこいしょういち」程度には、直近でそれを用いたなにかの作品が影響しているのかもしれない
8 ：この名無しがすごい！：2010/11/22(月) 08:26:37 ID:4zxZDXKD
やくたあいは確かに今は珍しい表現な気がするけど
露呈したは別に誰かから影響受けなくたって使う人は使う表現じゃないのか？
露呈したは別に誰かから影響受けなくたって使う人は使う表現じゃないのか？
9 ：この名無しがすごい！：2010/11/22(月) 09:10:29 ID:bbPh9CqU
日常会話でさえ、露呈したと口にする俺はどうしたら。
10 ：この名無しがすごい！：2010/11/22(月) 10:27:44 ID:11q73RXN
トイレいったあとチャックしめわすれて中身を露呈している俺はどうしたら。
11 ：この名無しがすごい！：2010/11/22(月) 10:41:10 ID:bbPh9CqU
とりあえず閉めとけ。
12 ：この名無しがすごい！：2010/11/22(月) 10:47:03 ID:dFrjnckW
中身がチャックにはさまッ……ッッッ！！！
13 ：この名無しがすごい！：2010/11/22(月) 11:42:21 ID:g4oKYtxF
14 ：この名無しがすごい！：2010/11/22(月) 13:03:45 ID:Z46BR9TK
15 ：この名無しがすごい！：2010/11/22(月) 18:26:17 ID:DmATrcbN
16 ：この名無しがすごい！：2010/11/22(月) 20:05:01 ID:sZezIkSX
書いてる人は普段使わない言葉に浪漫を感じているんだろう
世間では厨二病とか言われるけど、皆掛かる病だし、創作は浪漫を感じなきゃつまらんｗ
萌えだって燃えだって広義で捉えりゃ浪漫だと思うんだぜなんだぜ
世間では厨二病とか言われるけど、皆掛かる病だし、創作は浪漫を感じなきゃつまらんｗ
萌えだって燃えだって広義で捉えりゃ浪漫だと思うんだぜなんだぜ
17 ：この名無しがすごい！：2010/11/22(月) 21:14:44 ID:YA4I/rx1
114の人は文章作法、きれいな話の流れを習得しつつ
今もってる天然さを失わなかったら化けるというか羽化すると思う
今もってる天然さを失わなかったら化けるというか羽化すると思う
18 ：この名無しがすごい！：2010/11/22(月) 21:40:45 ID:LWiqtN6F
19 ：この名無しがすごい！：2010/11/23(火) 00:08:04 ID:QyKvm0+j
うん、こぎれいな文章が書けるようになると持ってたはずの魅力を失うことって多いと思う
まさに自分がそこに入り込んでて、書きたての勢いのある114の作品はいい刺激になった
とはいえ、ほんとに小説作法としてはいろいろ問題ありすぎて突っ込みきれなかったな
まさに自分がそこに入り込んでて、書きたての勢いのある114の作品はいい刺激になった
とはいえ、ほんとに小説作法としてはいろいろ問題ありすぎて突っ込みきれなかったな
20 ：この名無しがすごい！：2010/11/23(火) 00:37:45 ID:ZSRaPB9j
本当に上手い人なら技術を覚えても勢いは失わないだろ
そこで個性が消えるならそこまでの力量しかなかった人ってだけのこと
そこで個性が消えるならそこまでの力量しかなかった人ってだけのこと
21 ：この名無しがすごい！：2010/11/23(火) 00:43:17 ID:TgDdhuS1
>>20
本気でそう思っているとしたら、君は、ある一定水準以上の文章しか読んだことがない幸運な人なんだ。
本気でそう思っているとしたら、君は、ある一定水準以上の文章しか読んだことがない幸運な人なんだ。
22 ：この名無しがすごい！：2010/11/23(火) 01:20:56 ID:/ldGwsyE
でも、読み手が欲しいのは一定水準以上の文章とセンスを兼ね備えた作品だし
23 ：この名無しがすごい！：2010/11/23(火) 01:42:11 ID:fGnpx0md
流れぶった切ってすまん。
みんなは晒しなんで読んでる？ 動機じゃなくてツールね。
横書きメモ帳で読むと読みづらくて…
みんなは晒しなんで読んでる？ 動機じゃなくてツールね。
横書きメモ帳で読むと読みづらくて…
24 ：この名無しがすごい！：2010/11/23(火) 01:43:57 ID:KRQ3l1Dk
smoopyでぐぐれにゃん
25 ：この名無しがすごい！：2010/11/23(火) 01:54:18 ID:fGnpx0md
26 ：この名無しがすごい！：2010/11/23(火) 02:51:16 ID:2i+mJmtY
そういう読むツールのテンプレ、こっちとあっちにチョロッと入れたらいいかもね。
俺も昔きたとき、よくわからなくて「メモ帳読みにくいです＞＜」とかやってた情弱だったし
俺も昔きたとき、よくわからなくて「メモ帳読みにくいです＞＜」とかやってた情弱だったし
27 ：この名無しがすごい！：2010/11/23(火) 02:52:44 ID:DBneYWRm
昔、smoopyオススメしたら、別のツールのが使いやすいって紹介された。
名前は忘れた。なんだったっけ……
名前は忘れた。なんだったっけ……
28 ：この名無しがすごい！：2010/11/23(火) 03:24:23 ID:2Eev6xfT
俺もsmoopy
29 ：この名無しがすごい！：2010/11/23(火) 08:57:05 ID:ZlqUzVPc
俺はワードにコピペして読んでた
30 ：この名無しがすごい！：2010/11/23(火) 09:30:56 ID:cpN4DYiR
iPhoneのi文庫
31 ：この名無しがすごい！：2010/11/23(火) 10:13:57 ID:CxoYe6Bq
俺はpageone
32 ：この名無しがすごい！：2010/11/23(火) 12:36:49 ID:GXoJdPB2
>>27
使いやすいかどうかは知らんが、ミーは『扉』ユーザーね
使いやすいかどうかは知らんが、ミーは『扉』ユーザーね
33 ：この名無しがすごい！：2010/11/23(火) 14:30:54 ID:TgDdhuS1
秀丸で縦書きにして読んでる。
34 ：この名無しがすごい！：2010/11/23(火) 14:37:09 ID:5KOTZSaV
O's Editor2一択だろJK
35 ：この名無しがすごい！：2010/11/23(火) 21:08:58 ID:Yim4qAa8
あー最近ここで読むだけで自分のラノベが書けない。
仕事が忙しいとまとまった時間取れないし、ちょっとずつとかはモチベが持たない……。
みんな時間のやりくりどうやってんの？
土日休みに集中してやってる？
仕事が忙しいとまとまった時間取れないし、ちょっとずつとかはモチベが持たない……。
みんな時間のやりくりどうやってんの？
土日休みに集中してやってる？
36 ：この名無しがすごい！：2010/11/23(火) 21:20:53 ID:iFLsltJy
>>25
文字サイズ19あたりで明朝にするとかなりよくなるぞ
文字サイズ19あたりで明朝にするとかなりよくなるぞ
37 ：この名無しがすごい！：2010/11/23(火) 21:35:53 ID:BxUP3tbT
38 ：この名無しがすごい！：2010/11/23(火) 22:09:06 ID:/ldGwsyE
単なる言い訳だろ、本気で書きたいなら何をおいても書く
39 ：この名無しがすごい！：2010/11/23(火) 22:17:29 ID:Yim4qAa8
読んでるって、斜め読みしかしてないけどなｗ
没頭して書いて、仕事の業績落としたら嫌だわ。
家でも勉強せなあかんからな……。
そんなことを考えてる時点でダメなのか。
まぁもう少ししたら冒頭だけでも晒させてもらうわ～。
没頭して書いて、仕事の業績落としたら嫌だわ。
家でも勉強せなあかんからな……。
そんなことを考えてる時点でダメなのか。
まぁもう少ししたら冒頭だけでも晒させてもらうわ～。
40 ：この名無しがすごい！：2010/11/23(火) 22:48:12 ID:Fh5V3ush
腹ごなしの意味も含めて執筆の合間に三十分ほどゲームやっていたら、いつの間にか二時間半経っていた。
……まあ良くあることだよね、うん。
……まあ良くあることだよね、うん。
41 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 00:00:42 ID:dn0IlmaF
42 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 00:13:23 ID:KOYodOat
43 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 00:27:52 ID:dn0IlmaF
44 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 00:33:42 ID:i3DILu9f
新しい晒し読んでるが序盤から面白くない説明とくだらん会話ばかりで10DPでギブ
描写ってものを知らないのかね、まぁお優しい人は頑張ってくれ
描写ってものを知らないのかね、まぁお優しい人は頑張ってくれ
45 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 00:37:08 ID:pKhDy2Ek
亀レスですまんが本スレ114 の漢字問題
あれは確信犯だと思っている。
あれは確信犯だと思っている。
46 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 00:38:42 ID:6skoIu/s
47 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 00:48:39 ID:KOYodOat
>>43
あれはOSから呼んでてソフトの機能じゃないから
アンチエイリアスにソフトごとの違いはないはずなんだけど
なぜかものによって見え方が違うのが不思議だ
PageOne使ってるんだがうちのディスプレイでは明朝だと線が薄過ぎるから
モニターとの相性もありそうだね
そのおかげですっかりゴシック派になってしまった
あれはOSから呼んでてソフトの機能じゃないから
アンチエイリアスにソフトごとの違いはないはずなんだけど
なぜかものによって見え方が違うのが不思議だ
PageOne使ってるんだがうちのディスプレイでは明朝だと線が薄過ぎるから
モニターとの相性もありそうだね
そのおかげですっかりゴシック派になってしまった
48 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 00:52:14 ID:yzGRJnhA
>>47
モニターじゃなくてグラフィックドライバーでしょ
モニターじゃなくてグラフィックドライバーでしょ
49 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 01:21:30 ID:KOYodOat
>>48
夏ごろにグラボ変えたからドライバもメーカーから変わってるんだが
明朝の見えにくさは相変わらずだった。今はNVIDIA
だからディスプレイのしょぼさも意味あるのかと思ったんだが、違うのか
買い替えを考えてたから助かった
夏ごろにグラボ変えたからドライバもメーカーから変わってるんだが
明朝の見えにくさは相変わらずだった。今はNVIDIA
だからディスプレイのしょぼさも意味あるのかと思ったんだが、違うのか
買い替えを考えてたから助かった
50 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 01:36:42 ID:hvSBiON+
51 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 02:10:11 ID:5+3ZLzz+
しかしまあ、やっぱり順当に選ばれていってるんだな
二次落ちのアルコスフィア、三次落ちの鉱山、四次落ちのセイヴィア
三作とも現代が舞台じゃないが、独自の異世界設定は良く出来ていた
キャラ、文章、構成、ストーリーではっきりと差が出てる
読み比べるとすごく参考になった。晒し人、ありがとう。これを糧に来年は受賞してやる……！
二次落ちのアルコスフィア、三次落ちの鉱山、四次落ちのセイヴィア
三作とも現代が舞台じゃないが、独自の異世界設定は良く出来ていた
キャラ、文章、構成、ストーリーではっきりと差が出てる
読み比べるとすごく参考になった。晒し人、ありがとう。これを糧に来年は受賞してやる……！
52 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 03:45:57 ID:cCcS8HWy
>>46
本スレに書くにはあれだと思いつつ書かないよりは得る物がある内容ならこっちに書いてもいいか？
演習、大隊、中尉、そんな言葉が並んだ時点でもう読まない
読む価値がないものと判断する
日本には軍隊がない
だから軍隊や軍事に関する知識が常識としては存在しない
課長と部長のどちらが格上か、高校の１クラスが何人かは常識として読者に把握できても、
軍曹と少佐と中尉のどれがどのぐらい偉いか、大隊中隊小隊の規模がそれぞれどのぐらいかなんて通じない
つまり、肩書き書いたって、エリートなのか違うのか、どのぐらいの人数を任される地位なのかが分からない
感覚的に分からない読者がいるものと考え、ファンタジーの架空設定と同じく説明するつもりで書かなきゃいけない
そこで平然と軍の階級を並べてしまう小説は間違いなく読者の知識レベルをちゃんと想定していない
軍事オタクのひとりよがりでしかないと見做さざるを得ない
本スレに書くにはあれだと思いつつ書かないよりは得る物がある内容ならこっちに書いてもいいか？
演習、大隊、中尉、そんな言葉が並んだ時点でもう読まない
読む価値がないものと判断する
日本には軍隊がない
だから軍隊や軍事に関する知識が常識としては存在しない
課長と部長のどちらが格上か、高校の１クラスが何人かは常識として読者に把握できても、
軍曹と少佐と中尉のどれがどのぐらい偉いか、大隊中隊小隊の規模がそれぞれどのぐらいかなんて通じない
つまり、肩書き書いたって、エリートなのか違うのか、どのぐらいの人数を任される地位なのかが分からない
感覚的に分からない読者がいるものと考え、ファンタジーの架空設定と同じく説明するつもりで書かなきゃいけない
そこで平然と軍の階級を並べてしまう小説は間違いなく読者の知識レベルをちゃんと想定していない
軍事オタクのひとりよがりでしかないと見做さざるを得ない
53 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 03:50:18 ID:cCcS8HWy
ここにはワナビしかいないから、「そんなもん知らねーよ」と言った時に、
「調べて知っとけ低能」と煽って済ませることは可能だ
でも読者は「○○ぐらい知っとけよ、ゆとりｗｗ」と言われたら
そのまま本屋の台に返して読まないだけだからね
「調べて知っとけ低能」と煽って済ませることは可能だ
でも読者は「○○ぐらい知っとけよ、ゆとりｗｗ」と言われたら
そのまま本屋の台に返して読まないだけだからね
54 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 04:59:53 ID:6skoIu/s
>>52
読者の知識レベルを超えていることが悪いことだとはちっとも思わない
ガキの頃全部理解できる小説ばっか読んでたのかな
軍曹と少佐と中尉のどれがどのぐらい偉いか、大隊中隊小隊の規模がそれぞれどのぐらいかなんて通じない
つまり、肩書き書いたって、エリートなのか違うのか、どのぐらいの人数を任される地位なのかが分からない
これもまったくそうは思わない。
問題はそれを理解出来ていないと、話そのものが理解出来ない小説の書き方であって
登場する単語の問題ではないと思う
大隊中隊小隊が登場して、それぞれの規模がそれぞれどのぐらいか理解出来ないと読めない
小説というのは読んだことがない。
それは単純に「俺は知ってるけど」って言いたいだけじゃないかね。
俺は知っているけど、他の子は知らないだろうからちゃんと説明しないといけない。
と思い込んでる。
ところが実際は説明なんかなくても話は進められるし、理解もできる。
そんな所にこだわるのはただの老婆心。要するに軍事オタクのひとりよがりでしかない
読者の知識レベルを超えていることが悪いことだとはちっとも思わない
ガキの頃全部理解できる小説ばっか読んでたのかな
軍曹と少佐と中尉のどれがどのぐらい偉いか、大隊中隊小隊の規模がそれぞれどのぐらいかなんて通じない
つまり、肩書き書いたって、エリートなのか違うのか、どのぐらいの人数を任される地位なのかが分からない
これもまったくそうは思わない。
問題はそれを理解出来ていないと、話そのものが理解出来ない小説の書き方であって
登場する単語の問題ではないと思う
大隊中隊小隊が登場して、それぞれの規模がそれぞれどのぐらいか理解出来ないと読めない
小説というのは読んだことがない。
それは単純に「俺は知ってるけど」って言いたいだけじゃないかね。
俺は知っているけど、他の子は知らないだろうからちゃんと説明しないといけない。
と思い込んでる。
ところが実際は説明なんかなくても話は進められるし、理解もできる。
そんな所にこだわるのはただの老婆心。要するに軍事オタクのひとりよがりでしかない
55 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 05:06:46 ID:cCcS8HWy
> 問題はそれを理解出来ていないと、話そのものが理解出来ない小説の書き方であって
うん、そう言ってるんだけど？
出すこと自体に問題はない
だが知らない読者もわかるように書かなければならない
知らない読者を切り捨てる書き方をしてもいいが、それは広範な読者向けではないよね
目指すものが火葬戦記やNF文庫なら一向に構わんのよ？
> ガキの頃全部理解できる小説ばっか読んでたのかな
お前がな？
いやはや、こういうくだらない煽りをくれる低能らしい読解力のなさですなあ
お前みたいな低能が大喜びでヨダレ垂らしながら叩くだろうと思って>>53を書いておいたのに読まないんだから
うん、そう言ってるんだけど？
出すこと自体に問題はない
だが知らない読者もわかるように書かなければならない
知らない読者を切り捨てる書き方をしてもいいが、それは広範な読者向けではないよね
目指すものが火葬戦記やNF文庫なら一向に構わんのよ？
> ガキの頃全部理解できる小説ばっか読んでたのかな
お前がな？
いやはや、こういうくだらない煽りをくれる低能らしい読解力のなさですなあ
お前みたいな低能が大喜びでヨダレ垂らしながら叩くだろうと思って>>53を書いておいたのに読まないんだから
56 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 05:18:13 ID:6skoIu/s
>>55
演習、大隊、中尉、そんな言葉が並んだ時点でもう読まない
と書くべきではないと思うよ
それじゃあ理解の前に言葉が並んだ時点で読まないということだろう
どのように使われているか判断する前に並んだ時点で読まないというのはおかしいからね
>>53があろうと無かろうとおかしいからね
演習、大隊、中尉、そんな言葉が並んだ時点でもう読まない
と書くべきではないと思うよ
それじゃあ理解の前に言葉が並んだ時点で読まないということだろう
どのように使われているか判断する前に並んだ時点で読まないというのはおかしいからね
>>53があろうと無かろうとおかしいからね
57 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 05:35:26 ID:cX02iQjW
まぁ"並んだ"をろくな説明もないまま次から次へと出してきた、
ぐらいの意味で書いてるんじゃないか？
実際に序盤の曹長と主人公のやり取りは、下士官と士官の立ち位置を理解してないと
ちょっと引っかかるかもしれんからねぇ
ぐらいの意味で書いてるんじゃないか？
実際に序盤の曹長と主人公のやり取りは、下士官と士官の立ち位置を理解してないと
ちょっと引っかかるかもしれんからねぇ
58 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 06:53:07 ID:vRBk2OnK
それぐらいググればすぐに出てくるんじゃね
反戦ブサヨの言い訳
反戦ブサヨの言い訳
59 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 08:54:48 ID:LjDhtgFK
さすがにその程度なら一般教養と思うが
ちゃんと分からなくても雰囲気で掴める程度に通じるよ
仕事とか給料とかの単語が出てきて「就職したことの無い学生には分からない」とか言うか？
ミサって単語が出てきて「キリスト教徒以外には分からない」とか言うか？
なんか勘違いしとるで
ちゃんと分からなくても雰囲気で掴める程度に通じるよ
仕事とか給料とかの単語が出てきて「就職したことの無い学生には分からない」とか言うか？
ミサって単語が出てきて「キリスト教徒以外には分からない」とか言うか？
なんか勘違いしとるで
60 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 09:24:48 ID:dE1yzvhn
軍に何も知らない一般人の反応。
大隊→なんか凄そう。百人くらいはいそう？
中尉→中ってあるんだから、中くらいの立ち位置だろ。
この程度を想定して書いていれば特に問題はないかと。
このとき、尉官と佐官を同時に並べない方がいいってことかな。どっちが上かなんて分からんだろうし。並べるならそこは説明が必要。
大隊→なんか凄そう。百人くらいはいそう？
中尉→中ってあるんだから、中くらいの立ち位置だろ。
この程度を想定して書いていれば特に問題はないかと。
このとき、尉官と佐官を同時に並べない方がいいってことかな。どっちが上かなんて分からんだろうし。並べるならそこは説明が必要。
61 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 11:01:07 ID:r0tItdR5
エヴァンゲリオンには「少佐、大尉」より馴染みが薄い「三佐、一尉」がでてくる訳だが。
しかし作中、これらの階級には説明はなかったけども「特務機関の階級である」と視聴者には伝わった。
もちろん、どっちが上なのかも含めて、説明はなかったけども過不足なく描写されたと思う。
つまり何がいいたいかっていうと、少佐だ大尉だが出てくる作品でも無問題、つまり俺が今書いてるのも（ry
しかし作中、これらの階級には説明はなかったけども「特務機関の階級である」と視聴者には伝わった。
もちろん、どっちが上なのかも含めて、説明はなかったけども過不足なく描写されたと思う。
つまり何がいいたいかっていうと、少佐だ大尉だが出てくる作品でも無問題、つまり俺が今書いてるのも（ry
62 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 11:31:06 ID:i3DILu9f
中尉だの中佐だのは、軍隊組織における上下関係をあらわす記号でしかない
だから口調／態度などで上下関係を描写できれば、階級の説明を省いても問題ない
だから口調／態度などで上下関係を描写できれば、階級の説明を省いても問題ない
63 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 11:33:47 ID:dE1yzvhn
エヴァって思いっきりケンスケが「昇進されたんですね！」とか言ってなかったっけ？
「襟元の☆が増えているじゃないか！ 一尉から三佐へと昇進したんだ！」とかそんな感じで。
「襟元の☆が増えているじゃないか！ 一尉から三佐へと昇進したんだ！」とかそんな感じで。
64 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 11:34:44 ID:PYPv69UO
ガンダムにもハガレンにもワンピースにも軍隊は出てくるけどいちいち説明はされてないわな
65 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 11:37:16 ID:0wiCQTGM
むしろ多くの人は、エヴァやガンダムやワンピースで階級の意味を覚える。
他の多くの用語についても同じであるように。
他の多くの用語についても同じであるように。
66 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 11:41:40 ID:AIqpRd45
受け手は何となく把握してるだけでいい
書き手はできるだけ把握した上でくどくならないよう自然に書く必要がある
書き手はできるだけ把握した上でくどくならないよう自然に書く必要がある
67 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 11:47:09 ID:0q5rQux7
小さい頃は将は偉い人、それ以外は下っ端だと思ってた。
大佐がかなり偉い人だと知ったのは死のロングウォークを読んだときだった。
…だいぶ大人になってるな。
大佐がかなり偉い人だと知ったのは死のロングウォークを読んだときだった。
…だいぶ大人になってるな。
68 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 12:01:24 ID:r0tItdR5
そうだ、エヴァはケンスケが説明台詞を並べてたね…失念してた、ごめんなさい。
でも、あのシーンはケンスケのキャラも手伝って、自然でスムーズな説明だった気がする。
あと俺は、シャアのせいでイマイチ「大佐」が凄く偉い人に見えない…
逆にヤンのお陰で「准将」がとってもかっこいい階級に感じるな。
キラの准将設定は失笑ものだが。
でも、あのシーンはケンスケのキャラも手伝って、自然でスムーズな説明だった気がする。
あと俺は、シャアのせいでイマイチ「大佐」が凄く偉い人に見えない…
逆にヤンのお陰で「准将」がとってもかっこいい階級に感じるな。
キラの准将設定は失笑ものだが。
69 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 12:05:05 ID:3oUUw3K+
ケロロ軍曹で、曹長くらいまでの階級なら覚えたぜよ
70 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 12:17:33 ID:QWtkjcCS
国で一番偉い人が大佐のくにもある
71 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 12:29:38 ID:z3OyLNdz
114の時にも思ったけどその作品の中に出てくる単語、この場合は階級だけど
それがこちらに沿うのか沿わないのか、異世界なら少なくとも作者のうちでは決めてないと
まずいだろうし、作品の中でその権威が必要ならさりげなく説明を組み込むべきではあるよね
それはそれとして
作品の方向性を提示するのも説明でやったら余計設定語り、になっちゃうんだが
それがこちらに沿うのか沿わないのか、異世界なら少なくとも作者のうちでは決めてないと
まずいだろうし、作品の中でその権威が必要ならさりげなく説明を組み込むべきではあるよね
それはそれとして
作品の方向性を提示するのも説明でやったら余計設定語り、になっちゃうんだが
72 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 16:12:00 ID:E0BYwETd
登場人物の数って制限とかかけた方がいいんでしょうか？
今数えたら敵も含めて名前のあるキャラが10人もいるんですけど･･･
今数えたら敵も含めて名前のあるキャラが10人もいるんですけど･･･
73 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 16:15:21 ID:ACoR8sdJ
別に問題ない。
全員が一軍級でないでしょ
全員が一軍級でないでしょ
74 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 16:16:24 ID:E0BYwETd
ありがとーう
75 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 16:57:23 ID:B34owXjx
軍人将棋をやると序列がよくわかった
76 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 17:37:59 ID:vRBk2OnK
77 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 20:11:57 ID:0q5rQux7
ID:vRBk2OnK は、こんな少人数の固定メンバーしかいなそうなスレで、急にどうしちゃったの？
78 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 20:33:42 ID:B34owXjx
相手にするなよ
79 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 20:43:11 ID:vRBk2OnK
平和ボケゆとりが
80 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 21:32:05 ID:KOYodOat
＞肩書き書いたって、エリートなのか違うのか、どのぐらいの人数を任される地位なのかが分からない
こんなん部長課長だって同じだよな
学生のうちはなんとなくの上下関係くらいしか把握してないだろ
部長がどのくらいの人数を任される地位なのか説明できる奴が
ラノベの主要読者層にどんだけいるんだよ
そんなんくどくど説明された方が設定語りうぜぇぇぇってなりそう
あと一クラスの人数も今は30人くらいの少人数制が普通なんだってな
俺の時は40人だったから、つい40って書きたくなって困る
常識は変わるものなんだなぁ
こんなん部長課長だって同じだよな
学生のうちはなんとなくの上下関係くらいしか把握してないだろ
部長がどのくらいの人数を任される地位なのか説明できる奴が
ラノベの主要読者層にどんだけいるんだよ
そんなんくどくど説明された方が設定語りうぜぇぇぇってなりそう
あと一クラスの人数も今は30人くらいの少人数制が普通なんだってな
俺の時は40人だったから、つい40って書きたくなって困る
常識は変わるものなんだなぁ
81 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 21:33:00 ID:K0gyB5b4
82 ：この名無しがすごい！：2010/11/24(水) 21:35:13 ID:0q5rQux7
子供の頃はどっちが偉いのかわからなかったなあ。サザエさん見て混乱してたよｗ
家が自営業で会社と無縁だったから余計だな。
家が自営業で会社と無縁だったから余計だな。
83 ：この名無しがすごい！：2010/11/25(木) 00:25:21 ID:bbWbYwyp
ふとした疑問なんだが、ラノベ界で有名な編集者っている？
84 ：この名無しがすごい！：2010/11/25(木) 00:26:50 ID:iLBnzlrF
電撃の三木ティとか
85 ：この名無しがすごい！：2010/11/25(木) 00:34:41 ID:6yWXbVYP
星海社の太田氏はラノベに入れていいのかな？
86 ：この名無しがすごい！：2010/11/25(木) 03:20:14 ID:SOjV42XX
いいんでないかな
87 ：この名無しがすごい！：2010/11/25(木) 16:29:43 ID:IdKJUhr7
本スレに１週間前に晒してフルフルボッコにされたんだけど、
意見をしてくれた人の内容を反映して改稿したものをもう一度晒しても良いのかな？
意見をしてくれた人の内容を反映して改稿したものをもう一度晒しても良いのかな？
88 ：この名無しがすごい！：2010/11/25(木) 16:32:53 ID:jwU0aYyk
構わないよ
89 ：この名無しがすごい！：2010/11/25(木) 16:33:00 ID:wqh0bvgt
問題なし
90 ：この名無しがすごい！：2010/11/25(木) 16:38:58 ID:IdKJUhr7
91 ：この名無しがすごい！：2010/11/25(木) 17:29:00 ID:iLBnzlrF
進歩が見られない（と判断された）ときは余計に厳しく読まれるからそれだけ注意かな
言われた部分だけ文章を差し替えたとかそんな感じだと厳しい
言われた部分だけ文章を差し替えたとかそんな感じだと厳しい
92 ：この名無しがすごい！：2010/11/25(木) 17:51:00 ID:6yWXbVYP
できれば「言われたことに気をつけて新作を書きました」のほうが良いけどね
93 ：この名無しがすごい！：2010/11/25(木) 18:21:00 ID:TYK2UFIH
エヴァの「昇進」って、いったいどの組織内での階級だったのかいまだによくわからん
94 ：この名無しがすごい！：2010/11/25(木) 18:33:16 ID:rjf3lKB0
エヴァはウルトラマンだから。
95 ：この名無しがすごい！：2010/11/25(木) 18:51:43 ID:IdKJUhr7
２０DP中、改稿というか少しだけ変えたのが４ページ
残り１６ページは言われたことに注意して新しく書き直したけど、この場合は改稿なのか、新作なのか分からないｗ
残り１６ページは言われたことに注意して新しく書き直したけど、この場合は改稿なのか、新作なのか分からないｗ
96 ：この名無しがすごい！：2010/11/25(木) 19:41:43 ID:Uucwl+Ru
改稿と新作の違いも分からないって
大丈夫か
大丈夫か
97 ：この名無しがすごい！：2010/11/25(木) 22:02:10 ID:tCG+Zi7P
晒してみて結果で理解できれば、それはそれなんじゃないの。
98 ：この名無しがすごい！：2010/11/25(木) 22:34:27 ID:n5wpf+HE
指摘されたことをどう利用するかは自由
その指摘が正しいかどうかもわからん
その指摘が正しいかどうかもわからん
99 ：この名無しがすごい！：2010/11/25(木) 23:19:44 ID:Hn/TZsOm
100 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 16:25:52 ID:mSgg0sMh
101 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 16:35:23 ID:hHUtWJkT
そういう考えは個人的なものであって一般論じゃないよな
102 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 16:45:17 ID:VizBTvY4
103 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 16:59:40 ID:hHUtWJkT
だってあれは腹心に手玉に取られている主人公のアホっぷりを笑うコメディでしょ
104 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 17:23:38 ID:EFZuXzOy
あの作品、笑えたか？
105 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 17:28:14 ID:N2wgiehA
感想にも書いたが
面白くもなんともなかった
面白くもなんともなかった
106 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 18:30:05 ID:79YXHT2v
シビアだけど主人公は魅力がないとな
頼りになったり恋愛対象だったり強かったり
やっぱ王道っていうのは大事だ
頼りになったり恋愛対象だったり強かったり
やっぱ王道っていうのは大事だ
107 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 18:34:06 ID:79YXHT2v
主人公以外を頼るようなヒロインはいらない
っていうのは、極論ではあるんだろうけど
しみじみと大切だろうなと思う
っていうのは、極論ではあるんだろうけど
しみじみと大切だろうなと思う
108 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 18:34:48 ID:ss/gg9ru
なんか感想するの面白いかもしれない。
下読みとかやってみたいな。
自分で名作を掘り当てたい気分だ。
下読みとかやってみたいな。
自分で名作を掘り当てたい気分だ。
109 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 18:40:40 ID:79YXHT2v
どうして俺のは掘り当てられないのか・・・
110 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 19:37:33 ID:HFkdbPMF
＞主人公以外を頼るようなヒロインはいらない
うーん、ラノベとしては真理なのかなぁとも思うけど
あんまり制約にはしたくないとも思う。幅の問題としてさ
そうじゃないラノベがあってもいいんじゃないか、と
あ、今回の晒しについてというより、ラノベ全体としての話ね
うーん、ラノベとしては真理なのかなぁとも思うけど
あんまり制約にはしたくないとも思う。幅の問題としてさ
そうじゃないラノベがあってもいいんじゃないか、と
あ、今回の晒しについてというより、ラノベ全体としての話ね
111 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 19:43:11 ID:EBL+OJWK
>>109
徳川埋蔵金並だからだよ
徳川埋蔵金並だからだよ
112 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 19:48:40 ID:mSgg0sMh
しかしあれだよ、あまり深く考えずに、ヒロインなんてのは読者が「おっぱいしゃぶりたい！」と思えるようなキャラでさえいればそれでいいのではないか
113 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 19:51:54 ID:lJD4gjo0
お○んこを舐めたい でも
114 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 19:53:59 ID:lJD4gjo0
115 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 19:56:30 ID:hyezEfYX
116 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 20:31:23 ID:1otTf8JD
とらどらの大河みたいにそもそも他に好きな男が居るってのがメインヒロインでも売れたんだぞ？ 視野が狭すぎ。
単純にハードルが数段階上がるだけで、それが駄目だという理屈にはならない。
結局のところ、ラノベは「面白ければおｋ」なんだから。
まあ、俺はそんなことする気はないけどな！ 最終にすら残れないのに、自分からハードルあげるなんて無謀にも程があるしｗ
単純にハードルが数段階上がるだけで、それが駄目だという理屈にはならない。
結局のところ、ラノベは「面白ければおｋ」なんだから。
まあ、俺はそんなことする気はないけどな！ 最終にすら残れないのに、自分からハードルあげるなんて無謀にも程があるしｗ
117 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 20:37:34 ID:lJD4gjo0
途中で両天秤かけて最後は主人公選ぶわけだからちょっと違う。
118 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 20:41:00 ID:1dcAGli0
男向けレーベルで男キャラがやるなら許されるけど、女キャラがやったら不評だろね
119 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 20:50:14 ID:K+ZaBg2e
かんなぎとか平野綾の騒動見てたらねぇ
アニメとラノベの違いはあれど
顧客の持つ意識は変わらんだろうし
オタ相手に商売する気ならヒロインの処女性の扱いには最新の注意を払わないと痛い目みそう
何がよくて何が悪いのかが分からないまま
とらドラが～とらドラが～、と真似したところで
ずれたものが出来上がりそうな予感
アニメとラノベの違いはあれど
顧客の持つ意識は変わらんだろうし
オタ相手に商売する気ならヒロインの処女性の扱いには最新の注意を払わないと痛い目みそう
何がよくて何が悪いのかが分からないまま
とらドラが～とらドラが～、と真似したところで
ずれたものが出来上がりそうな予感
120 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 20:59:52 ID:hyezEfYX
まあ、面白くて素晴らしい恋の駆け引き寝取られストーリー書くのも、
ラノベと銘打って面白くて素晴らしいレイプとドラッグといじめの物語書くのも、
少年向けなのに面白くて素晴らしい逆ハー＆ニアホモ書くのも勝手だけどな
わざと仕掛けなら止めないが、天然なら読者はそんなもんノーサンキューと言っとく
ラノベと銘打って面白くて素晴らしいレイプとドラッグといじめの物語書くのも、
少年向けなのに面白くて素晴らしい逆ハー＆ニアホモ書くのも勝手だけどな
わざと仕掛けなら止めないが、天然なら読者はそんなもんノーサンキューと言っとく
121 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 21:00:36 ID:Bbr5TtO3
とらドラが売れたから～ってだけでそれに倣おうなんて奴はずれたものしか作れないよ
最低でも「じゃあなんでそんな要素があるのにとらドラは売れたの？」ってとこまでは突っ込まなきゃ
「面白ければいい」って錦の御旗は面白いものが作れて始めて掲げられるんだから
最低でも「じゃあなんでそんな要素があるのにとらドラは売れたの？」ってとこまでは突っ込まなきゃ
「面白ければいい」って錦の御旗は面白いものが作れて始めて掲げられるんだから
122 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 21:10:04 ID:1otTf8JD
>>117
それは全てが「終わってみてから」の話だろ？ 一巻の時点で選んでた訳じゃない。
結局人気無ければ切られるわけで、それでも続いたのは「他に好きな男が居る」という設定を覆すほどの魅力がとらどらにはあったってことだろ。
つーかね、俺は別に「とらどらのようにやれば売れる」なんて一言も言ってないがｗ
むしろとらどらの要素は普通マイナスだ。だからこそハードルが上がるなんて書いたわけで。
でもそのマイナスを覆せるだけの力が筆者にあるのなら、別に禁止されてるって訳ではないって話だ。とらどらは単に成功した実例を出しただけに過ぎん。
まあ、ゲテモノ食材を使っても美味しい料理が作れる料理人ってのもいるもんだよ。作り手次第だ。繰り返すが、俺には無理だけどｗ
それは全てが「終わってみてから」の話だろ？ 一巻の時点で選んでた訳じゃない。
結局人気無ければ切られるわけで、それでも続いたのは「他に好きな男が居る」という設定を覆すほどの魅力がとらどらにはあったってことだろ。
つーかね、俺は別に「とらどらのようにやれば売れる」なんて一言も言ってないがｗ
むしろとらどらの要素は普通マイナスだ。だからこそハードルが上がるなんて書いたわけで。
でもそのマイナスを覆せるだけの力が筆者にあるのなら、別に禁止されてるって訳ではないって話だ。とらどらは単に成功した実例を出しただけに過ぎん。
まあ、ゲテモノ食材を使っても美味しい料理が作れる料理人ってのもいるもんだよ。作り手次第だ。繰り返すが、俺には無理だけどｗ
123 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 21:14:34 ID:kxQzI9zy
とらドラも既存少女マンガで使い古されたネタだぞ
目新しさなんかカケラもないんだが
目新しさなんかカケラもないんだが
124 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 21:29:12 ID:K+ZaBg2e
>>122
かんなぎや平野綾だって最初からオタが発狂してたわけじゃないな
とらドラは一巻がどうのじゃなくて、話を進めていく途中で軌道をミスらなかったからだと思ってる
結局、何が良くて何が悪いのか、ってところに行き着くんだけど、
多分一巻の時点でどうのって言ってるあたり、少なくとも自分の分析とは違ってそうだし
そこが何か噛み合わない原因なんだろうけど
かんなぎや平野綾だって最初からオタが発狂してたわけじゃないな
とらドラは一巻がどうのじゃなくて、話を進めていく途中で軌道をミスらなかったからだと思ってる
結局、何が良くて何が悪いのか、ってところに行き着くんだけど、
多分一巻の時点でどうのって言ってるあたり、少なくとも自分の分析とは違ってそうだし
そこが何か噛み合わない原因なんだろうけど
125 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 21:49:47 ID:hHUtWJkT
これ以上やっても持論のぶつけ合いにしかならないよ
126 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 21:53:21 ID:mSgg0sMh
ヒロインは主人公に頼るべきだとかどうだとか、そういう心がけは自分の中だけで完結させるべきっすね
127 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 21:56:24 ID:YXZP1Lbb
本スレのあれは、主人公以外を頼ってるのが悪いんじゃなくて、
味方だと思って読んでたらよその男とデキてた風なのが印象悪かったんじゃね？
味方だと思って読んでたらよその男とデキてた風なのが印象悪かったんじゃね？
128 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 22:09:38 ID:q+KfGTsM
そういう色んな主観を聞いて参考にする場なんだからいいんだよ
129 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 22:34:44 ID:N3ffERmv
勝ち負けじゃないしな・・・
俺はやっぱりヒロインは主人公に一途ってのが
読者の潜在的な希望なんだと思うよ
俺に足りないのもそこだ
俺はやっぱりヒロインは主人公に一途ってのが
読者の潜在的な希望なんだと思うよ
俺に足りないのもそこだ
130 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 22:40:57 ID:HFkdbPMF
別に常にヒロインが寝取られる話を書けって言ってるわけじゃないんだけど…
そういうのがラノベのなかにも（少数でも）あってもいいじゃん、って書いただけで
個人的には好きな展開じゃないし、自分でもあんまり書く気は起きないけど
最初から大前提として否定するのもどうかと思う、というだけの話
というか、最終的にヒロインが主人公以外とくっつく、ってのはそこまで珍しいの？
結構あるんじゃないかと思うんだけど
そういうのがラノベのなかにも（少数でも）あってもいいじゃん、って書いただけで
個人的には好きな展開じゃないし、自分でもあんまり書く気は起きないけど
最初から大前提として否定するのもどうかと思う、というだけの話
というか、最終的にヒロインが主人公以外とくっつく、ってのはそこまで珍しいの？
結構あるんじゃないかと思うんだけど
131 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 22:41:51 ID:Vw3pOiMU
でもヒロインが一途すぎてすぐに主人公とくっついてしまうとつまらんしな
そうして生まれた鈍感主人公
そうして生まれた鈍感主人公
132 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 22:47:57 ID:hHUtWJkT
鈍感主人公とツンデレヒロインの組み合わせは話を延々と続けられるからな
133 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 22:51:25 ID:1otTf8JD
>>124
一巻の～ってのは「他の男が好きという設定を保ったまま一巻を終えても尚、続刊を買おうと思った人が相当数居た」という意味ね。
この設定が本当にＮＧだったら、その時点で打ち切り必至なくらいの売り上げ爆死で三巻完結がせいぜいだと思う。
けど、そうはならなかったってことはこの設定が絶対にＮＧではないという証左であると思ったんだよ。
まあこれ以上話しても平行線っぽい気はするから、これでやめるけど。ただまあ「こういうのでも読者に受けるように書ける人は居る」と言いたいんだ。
俺には出来んが、可能性の目を否定する必要なんてなかろうて。
一巻の～ってのは「他の男が好きという設定を保ったまま一巻を終えても尚、続刊を買おうと思った人が相当数居た」という意味ね。
この設定が本当にＮＧだったら、その時点で打ち切り必至なくらいの売り上げ爆死で三巻完結がせいぜいだと思う。
けど、そうはならなかったってことはこの設定が絶対にＮＧではないという証左であると思ったんだよ。
まあこれ以上話しても平行線っぽい気はするから、これでやめるけど。ただまあ「こういうのでも読者に受けるように書ける人は居る」と言いたいんだ。
俺には出来んが、可能性の目を否定する必要なんてなかろうて。
134 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 22:53:38 ID:hyezEfYX
可能性を生み出しただけでアウトなんだよ！」
135 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 22:56:09 ID:YXZP1Lbb
総統閣下が相当お怒りのようです
136 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 22:57:30 ID:Vw3pOiMU
137 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 23:00:11 ID:1dcAGli0
「誰かに他人と比べられてしかも負ける」ってのが嫌がられることが多い印象
138 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 23:08:26 ID:ZFXCWCdi
本スレ167は俺も寝取られだと思って不快になった
あれじゃ、他の男と引っ付いたヒロインが主人公を陰で笑ってるようにしか見えない
作者はそんなつもりはなかったみたいで、ちょっとびっくり
勇者が女だったら問題なかったのにね…
あれじゃ、他の男と引っ付いたヒロインが主人公を陰で笑ってるようにしか見えない
作者はそんなつもりはなかったみたいで、ちょっとびっくり
勇者が女だったら問題なかったのにね…
139 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 23:13:06 ID:hHUtWJkT
そこら辺は作者の性別による考え方の違いもあるんじゃないのかね
140 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 23:23:43 ID:jWX/K+xd
私は魔王のヘタレ扱いにも別段不満は感じなかったし
ヒロインＮＴＲとも思わなかった
つーわけで、作者は女なんじゃないかと推測
ヒロインＮＴＲとも思わなかった
つーわけで、作者は女なんじゃないかと推測
141 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 23:25:52 ID:jWX/K+xd
リロらず書いたら、蛇足のようなレスになってしまった
なんかすまん
なんかすまん
142 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 23:30:16 ID:hHUtWJkT
まぁ推測というかそれが事実だし
143 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 23:31:51 ID:UUxu0aAi
>>135
相当カッカしてるね
相当カッカしてるね
144 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 23:33:13 ID:1dcAGli0
145 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 23:35:36 ID:jWX/K+xd
146 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 23:37:07 ID:YXZP1Lbb
自分も気がつかんかったわ
147 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 23:45:21 ID:hyezEfYX
少年向けで「えっ女の子が両手に男子な逆ハーが嫌われるって発想は無かった！」って言ったら晒し人がおかしいし
少女向けで「逆ハーなんて寝取られだろ！可能性を産み出したらアウトなんだよ！」って叩いたら評価者が的外れなんだよ
少女向けで「逆ハーなんて寝取られだろ！可能性を産み出したらアウトなんだよ！」って叩いたら評価者が的外れなんだよ
148 ：この名無しがすごい！：2010/11/26(金) 23:54:14 ID:hHUtWJkT
>>145-146
直接書いてはいないが晒しの中身や文体、感想への返信であの人と特定できる
直接書いてはいないが晒しの中身や文体、感想への返信であの人と特定できる
149 ：この名無しがすごい！：2010/11/27(土) 00:16:03 ID:zO2hFDm0
早い話が憶測ってことですね。
150 ：この名無しがすごい！：2010/11/27(土) 09:19:18 ID:FaOXjS8O
まあ晒し人のネトラレ感より
「自分はそれこそミステリ以外の物語には伏線は必須じゃない派なんです」
こっちの考えのほうが斬新すぎて驚いたけどなｗ
必須じゃない派の読者なんてどれだけいるんだろう……。
「自分はそれこそミステリ以外の物語には伏線は必須じゃない派なんです」
こっちの考えのほうが斬新すぎて驚いたけどなｗ
必須じゃない派の読者なんてどれだけいるんだろう……。
151 ：この名無しがすごい！：2010/11/27(土) 09:23:24 ID:tipZ/iI2
152 ：この名無しがすごい！：2010/11/27(土) 10:16:28 ID:Z4w00gFy
伏線と何を間違ってるんだろう
というか小説書く人間が伏線の意味知らないって
ちょっとやばくないか
というか小説書く人間が伏線の意味知らないって
ちょっとやばくないか
153 ：この名無しがすごい！：2010/11/27(土) 11:55:41 ID:N1RuY7uF
後から謎解きのように説明するものを伏線って言ってんじゃね？
ミステリーだとそういうのが常だけど、普通の小説は伏線回収してもわざわざ「ここの伏線回収しましたよ」なんて言わないだろ？
いやまあ言う場合もあるけどさｗ
ミステリーだとそういうのが常だけど、普通の小説は伏線回収してもわざわざ「ここの伏線回収しましたよ」なんて言わないだろ？
いやまあ言う場合もあるけどさｗ
154 ：この名無しがすごい！：2010/11/27(土) 12:01:01 ID:Db20g+05
伏線
唐突なネタ振りを回避するための前情報
物語を引っぱる牽引、いわゆる煽り
あと、ミスリード的なやつ
とりあえず思いつくまま書いてみたが、
読者の裏をかくってのはミスリード的な伏線だよな
唐突なネタ振りを回避するための前情報
物語を引っぱる牽引、いわゆる煽り
あと、ミスリード的なやつ
とりあえず思いつくまま書いてみたが、
読者の裏をかくってのはミスリード的な伏線だよな
155 ：この名無しがすごい！：2010/11/27(土) 12:34:29 ID:Z4w00gFy
>>154
それは伏線じゃなくないか
それは伏線じゃなくないか
156 ：この名無しがすごい！：2010/11/27(土) 13:00:56 ID:u4YJ9/s/
たとえば作中で登場人物Ａが裏切るとする。
確かに、Ａが誰かと会話してたりある情報に反応したりするような描写を
入れておいて、あとから読み手に「なるほど」と思わせるのは
効果的な技巧だと思うけど、だからといって必ずしもそうでなきゃ
いけないってこともないと思うんだけど。Ａの行動にきちんと筋が通ってれば。
確かに、Ａが誰かと会話してたりある情報に反応したりするような描写を
入れておいて、あとから読み手に「なるほど」と思わせるのは
効果的な技巧だと思うけど、だからといって必ずしもそうでなきゃ
いけないってこともないと思うんだけど。Ａの行動にきちんと筋が通ってれば。
157 ：この名無しがすごい！：2010/11/27(土) 13:14:33 ID:zO2hFDm0
だいじょうぶだ・・・おれはしょうきにもどった！
158 ：この名無しがすごい！：2010/11/27(土) 13:19:04 ID:zO2hFDm0
>>156
筋が通っていると感じさせるのが伏線だと思うぜよ。
一切何もなかったら、筋が通ってるとは感じないと思う。
伏線がないってことは、その人物が裏切るに至る過去の事情とか、性格的なものとか、一切書かないんだろ？
筋が通っていると感じさせるのが伏線だと思うぜよ。
一切何もなかったら、筋が通ってるとは感じないと思う。
伏線がないってことは、その人物が裏切るに至る過去の事情とか、性格的なものとか、一切書かないんだろ？
159 ：この名無しがすごい！：2010/11/27(土) 13:50:53 ID:8RWCZ4yz
>>158
横だが、
伏線なしで裏切らせるのと、
裏切りに至る過去の事情とか、性格的なものとか、一切書かないってのは、
イコールではないだろ
性格的な部分は、裏切る裏切らない別にして、重要人物なら書かないわけにはいかんし、
過去の事情は裏切らせてからカットバックしてもいいわけだし
横だが、
伏線なしで裏切らせるのと、
裏切りに至る過去の事情とか、性格的なものとか、一切書かないってのは、
イコールではないだろ
性格的な部分は、裏切る裏切らない別にして、重要人物なら書かないわけにはいかんし、
過去の事情は裏切らせてからカットバックしてもいいわけだし
160 ：この名無しがすごい！：2010/11/27(土) 14:33:24 ID:5dAwscBC
伏線がないってのは
つじつまが合わない展開の事だろう……
つじつまが合わない展開の事だろう……
161 ：この名無しがすごい！：2010/11/27(土) 14:44:29 ID:f3WIZ9Je
＞裏切りに至る過去の事情とか、性格的なもの
裏切った後に謎解き的に出すのはあるよね
裏切った後に謎解き的に出すのはあるよね
162 ：この名無しがすごい！：2010/11/27(土) 14:47:55 ID:MBFETUZZ
167は魔王自身がジアに裏切られたと最初から知っていたなら
あのオチでよくなるんじゃないか？
現状では魔王の頼る存在がジアしかいないのに、
そのジアに実は裏切られていたから反発を覚えるんだと思う
とらドラ一巻では大河の印象が最悪なので他の男が好きでも問題なかった
主人公とヒロインが信頼関係を築いていてこそ、他の男になびいたとき寝取られ感情が発生する
もともとの信頼関係最悪で、お互いに別な人が好きというのは寝取られにはならない
これを167に当てはめると、読者のジアに対する印象を最悪にすれば
例えば魔王は自分を陥れたジアに復讐してやると考え、ジアも通信で侮蔑する態度を取る
しかし実は魔王のために裏で動いていた、だったら許容されるんじゃなかろうか
あのオチでよくなるんじゃないか？
現状では魔王の頼る存在がジアしかいないのに、
そのジアに実は裏切られていたから反発を覚えるんだと思う
とらドラ一巻では大河の印象が最悪なので他の男が好きでも問題なかった
主人公とヒロインが信頼関係を築いていてこそ、他の男になびいたとき寝取られ感情が発生する
もともとの信頼関係最悪で、お互いに別な人が好きというのは寝取られにはならない
これを167に当てはめると、読者のジアに対する印象を最悪にすれば
例えば魔王は自分を陥れたジアに復讐してやると考え、ジアも通信で侮蔑する態度を取る
しかし実は魔王のために裏で動いていた、だったら許容されるんじゃなかろうか
163 ：この名無しがすごい！：2010/11/27(土) 14:54:50 ID:SelXVKIk
いいから主人公に惚れさせろ
異論は聞く耳持たん
ラノベは読まれて気に入られてなんぼだろ
致命的マイナスを手痛いビハインドに修正する方法を必死に考えるより
プラスにしろ
異論は聞く耳持たん
ラノベは読まれて気に入られてなんぼだろ
致命的マイナスを手痛いビハインドに修正する方法を必死に考えるより
プラスにしろ
164 ：この名無しがすごい！：2010/11/27(土) 15:35:29 ID:YEziM/lU
その通りだな
作家は読者様に仕える立場なんだから
作家は読者様に仕える立場なんだから
165 ：この名無しがすごい！：2010/11/27(土) 15:52:40 ID:rlbF8XqG
ワナビたるもの、俺が読者様の新たな性癖を開拓してやんよ！くらいの気概が大事だね
166 ：この名無しがすごい！：2010/11/27(土) 15:55:35 ID:aRLsWRIf
>>163にみたいなドグマのせいで同工異曲な作品ばかりになるのもどうかと思うが
167 ：この名無しがすごい！：2010/11/27(土) 15:57:15 ID:EBZKAy3v
俺が仕える読者様は俺が選ぶぜ！
168 ：この名無しがすごい！：2010/11/27(土) 16:00:11 ID:TEuvag1P
王道を外れるのは別にいいと思うんだ
だが奇をてらうことだけに意味があるような誰得作品は要らねえ
だが奇をてらうことだけに意味があるような誰得作品は要らねえ
169 ：この名無しがすごい！：2010/11/27(土) 16:03:19 ID:dR2FoEs7
お決まりを否定したスキマ産業的作品もあるだろうけど
短編じゃちょっとなぁ
167は最後らへんで
実は魔王が滅ぼされるはずだったのを封印という形で収めるよう暗躍してましたー
それを勇者に指摘されたら顔赤くしちゃいましたー
とかフォロー入れれば大分印象変わるだろうに
短編じゃちょっとなぁ
167は最後らへんで
実は魔王が滅ぼされるはずだったのを封印という形で収めるよう暗躍してましたー
それを勇者に指摘されたら顔赤くしちゃいましたー
とかフォロー入れれば大分印象変わるだろうに
170 ：この名無しがすごい！：2010/11/27(土) 16:25:11 ID:Wbkt2pts
読者に面白いと思ってもらおうと書くのは当たり前だろ
ただ、
ヒロインに惚れさせないことが「常に」致命的マイナスなのか、ってのは疑問
>>163はまるで惚れさせないことはマイナスでしかなく、それを他で補おうとするのは効率悪い
と、言ってるように思える
もし本当にそうなら確かにそのやりかたは効率悪いよ
でも、物語によっては惚れさせないほうが、あるいは最終的にくっつかないほうが面白いってこともある
もちろん場合によるし、ラノベならヒロインと主人公がくっつくのが基本形ってのは確かだろうけど
「マイナスを他のプラスで補う」んじゃなくて、そもそもそのマイナスがプラスたりえる場合もあるだろって話
「ヒロインに惚れさせるべき」ってのも、色々な要素を考えたうえでの結論なんだから
その結論だけ持ってきて、どんな物語にも無理矢理あてはめるやり方は…なんというか、雑じゃないか？
ちゃんとその物語について考えたうえで、そうするべきか、そうしないべきか決めたらいいじゃん
もちろん、読者のことを考えてね
何も考えず「ヒロインに惚れさせる」のが常に正解とするのは、悪く言えば思考放棄だし、いいこととも思えない
もちろん（特にラノベの場合は）それを常に正解として書いてても、八割方問題ないだろうけど
ただ、
ヒロインに惚れさせないことが「常に」致命的マイナスなのか、ってのは疑問
>>163はまるで惚れさせないことはマイナスでしかなく、それを他で補おうとするのは効率悪い
と、言ってるように思える
もし本当にそうなら確かにそのやりかたは効率悪いよ
でも、物語によっては惚れさせないほうが、あるいは最終的にくっつかないほうが面白いってこともある
もちろん場合によるし、ラノベならヒロインと主人公がくっつくのが基本形ってのは確かだろうけど
「マイナスを他のプラスで補う」んじゃなくて、そもそもそのマイナスがプラスたりえる場合もあるだろって話
「ヒロインに惚れさせるべき」ってのも、色々な要素を考えたうえでの結論なんだから
その結論だけ持ってきて、どんな物語にも無理矢理あてはめるやり方は…なんというか、雑じゃないか？
ちゃんとその物語について考えたうえで、そうするべきか、そうしないべきか決めたらいいじゃん
もちろん、読者のことを考えてね
何も考えず「ヒロインに惚れさせる」のが常に正解とするのは、悪く言えば思考放棄だし、いいこととも思えない
もちろん（特にラノベの場合は）それを常に正解として書いてても、八割方問題ないだろうけど
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
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172 ：この名無しがすごい！：2010/11/27(土) 16:35:25 ID:MBFETUZZ
173 ：この名無しがすごい！：2010/11/27(土) 16:48:31 ID:IxSITbQ4
http://komatsujunya.blogspot.com/
これ実話だとしたら痛いwwww
これ実話だとしたら痛いwwww
174 ：この名無しがすごい！：2010/11/27(土) 17:15:39 ID:aRLsWRIf
>>172
そこまでやるなら内容を練って中～長篇にした方がいいんじゃない
そこまでやるなら内容を練って中～長篇にした方がいいんじゃない
175 ：この名無しがすごい！：2010/11/27(土) 19:12:53 ID:pi/PI+bs
相対的に主人公が蔑ろにされる（ように読み取れる）のがダメなんだよ。
ヒロインが主人公を立てるように立ち回ってるなら、他のキャラに恋愛感情持ってても何も問題じゃないし、
そんなもんは奇をてらってるとも言わん。
あれはキャラの動かし方が下手なだけ。
ヒロインが主人公を立てるように立ち回ってるなら、他のキャラに恋愛感情持ってても何も問題じゃないし、
そんなもんは奇をてらってるとも言わん。
あれはキャラの動かし方が下手なだけ。
176 ：この名無しがすごい！：2010/11/27(土) 19:27:37 ID:Z4w00gFy
本スレ189
やけに長いレスだなと思ったらほとんど引用だったのかｗ
やけに長いレスだなと思ったらほとんど引用だったのかｗ
177 ：この名無しがすごい！：2010/11/27(土) 22:49:21 ID:zO2hFDm0
本スレ212みたいな感想を見るたびに、短編でどこまで外見に関する情報を入れるべきなのか悩むんだよな。
まあ短編なんて滅多に書かないし、書いても投稿するわけでもないからいいっちゃいいんだが。
ついでに本スレ212、長い髪ってのは1DP以内に書いてある。
まあ短編なんて滅多に書かないし、書いても投稿するわけでもないからいいっちゃいいんだが。
ついでに本スレ212、長い髪ってのは1DP以内に書いてある。
178 ：この名無しがすごい！：2010/11/27(土) 22:52:19 ID:hP94ZGUM
あれもドラマガ短編コンだね
「ファンタ」「ジア」「はつか」「りょう」の名前が出てたらドラマガのコンテスト
んでイメージイラストが既についてるから外見描写が少な目になっちゃうんだと思う。
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=13387470
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=13387538
〆が月末だからまだ数本くらいは晒されそう
「ファンタ」「ジア」「はつか」「りょう」の名前が出てたらドラマガのコンテスト
んでイメージイラストが既についてるから外見描写が少な目になっちゃうんだと思う。
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=13387470
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=13387538
〆が月末だからまだ数本くらいは晒されそう
179 ：この名無しがすごい！：2010/11/27(土) 23:33:49 ID:I2gInz9f
本スレ>>211の
>普通の思考が出来ないタイプなら、片鱗でも見せておいてくれないと、ぽかーん
を読んで、今日見た世にも奇妙な物語の再放送を思い出した。
主人公が正常（彼女）でもう一人の女が異常（ストーカー）とみせかけて
ラストで本当は主人公が異常でもう一人が正常だったって明かすオチなんだけど、
冒頭で主人公が公道に咲いてる桜を見て「うわーきれい！」とか言って
何の躊躇もなく枝ごとバキっと毟り取って持って行ってしまうシーンがあるんだよ。
他の木でも無断で折るのは非常識なのに、特に「桜」の枝を折るなんてどうよと
ドン引きしてたので、主人公が異常だったってオチがすんなりのみこめた。
さりげない印象付けを上手くやるのはやっぱ大切だな。
>普通の思考が出来ないタイプなら、片鱗でも見せておいてくれないと、ぽかーん
を読んで、今日見た世にも奇妙な物語の再放送を思い出した。
主人公が正常（彼女）でもう一人の女が異常（ストーカー）とみせかけて
ラストで本当は主人公が異常でもう一人が正常だったって明かすオチなんだけど、
冒頭で主人公が公道に咲いてる桜を見て「うわーきれい！」とか言って
何の躊躇もなく枝ごとバキっと毟り取って持って行ってしまうシーンがあるんだよ。
他の木でも無断で折るのは非常識なのに、特に「桜」の枝を折るなんてどうよと
ドン引きしてたので、主人公が異常だったってオチがすんなりのみこめた。
さりげない印象付けを上手くやるのはやっぱ大切だな。
180 ：この名無しがすごい！：2010/11/27(土) 23:37:20 ID:Z4w00gFy
なるほど、二次創作みたいなものか
181 ：この名無しがすごい！：2010/11/28(日) 00:07:53 ID:wPdr1oPA
ラノベってやっぱ現代モノなら中高生が主人公じゃないとむずかしいのかなー
年をとるとどうしても高校生とかガキに見えてしまって、「ナチュラルにすげえ中高生」の
イメージがどうしても描けない。となるとヒロインを異世界とかからもってくるとかしか
物語を動かす方法を思いつかん。ベタすぎ（笑）
年をとるとどうしても高校生とかガキに見えてしまって、「ナチュラルにすげえ中高生」の
イメージがどうしても描けない。となるとヒロインを異世界とかからもってくるとかしか
物語を動かす方法を思いつかん。ベタすぎ（笑）
182 ：この名無しがすごい！：2010/11/28(日) 00:09:37 ID:1A6Gq7QW
183 ：この名無しがすごい！：2010/11/28(日) 00:15:28 ID:wPdr1oPA
>>182
主人公が社会人のラノベもあるし俺はおもしろいと思うけど（コップクラフトおすすめ）
やっぱ中高生の、しかも別に大人びてるわけでもないボリュームゾーンに読んでもらってウケたい、
みたいなのがあるんだよなぁ。自分がラノベを読んで学生時代を過ごしただけに。
メンタリティは１０代でやってることは社会人みたいなのを書けばいいってことなのかなぁ
主人公が社会人のラノベもあるし俺はおもしろいと思うけど（コップクラフトおすすめ）
やっぱ中高生の、しかも別に大人びてるわけでもないボリュームゾーンに読んでもらってウケたい、
みたいなのがあるんだよなぁ。自分がラノベを読んで学生時代を過ごしただけに。
メンタリティは１０代でやってることは社会人みたいなのを書けばいいってことなのかなぁ
184 ：この名無しがすごい！：2010/11/28(日) 00:21:29 ID:1A6Gq7QW
185 ：この名無しがすごい！：2010/11/28(日) 00:26:38 ID:vE7HOoNJ
186 ：この名無しがすごい！：2010/11/28(日) 00:35:48 ID:8muJwU47
>>184
低身長低体重という理由で女子高生が宇宙飛行士になる話があったな
低身長低体重という理由で女子高生が宇宙飛行士になる話があったな
187 ：この名無しがすごい！：2010/11/28(日) 00:41:21 ID:lm+dE6V5
>>178
このイラストの男子学生、確かに人殺しそうな顔してるねｗ
このイラストの男子学生、確かに人殺しそうな顔してるねｗ
188 ：この名無しがすごい！：2010/11/28(日) 00:44:19 ID:vE7HOoNJ
189 ：この名無しがすごい！：2010/11/28(日) 00:56:24 ID:wPdr1oPA
>>184
そうか、バイトだな。どうしても厨二的な設定じゃなくて、
割とリアルな社会の中で主人公たちを動かしたかったんだ。考えてみる。
>>185もサンクス。参考にするわ。自分の黒歴史を見返すというのもいいなｗ 実は書いてたブログが残ってるんだよｗ
そうか、バイトだな。どうしても厨二的な設定じゃなくて、
割とリアルな社会の中で主人公たちを動かしたかったんだ。考えてみる。
>>185もサンクス。参考にするわ。自分の黒歴史を見返すというのもいいなｗ 実は書いてたブログが残ってるんだよｗ
190 ：この名無しがすごい！：2010/11/28(日) 01:27:14 ID:8muJwU47
本スレ210とすごく似た話をどこかで読んだ記憶があるんだが思い出せない……
191 ：この名無しがすごい！：2010/11/28(日) 07:31:01 ID:5XlNCR/L
本スレ210は散々突っ込まれている幽霊については完全スルーだな
192 ：この名無しがすごい！：2010/11/28(日) 11:21:48 ID:+SpMzJ7z
193 ：この名無しがすごい！：2010/11/28(日) 11:37:37 ID:FKd5yl4s
>>191
本スレ210です。
ごめん、スルーしてた訳じゃないんだ。
ただ自分の中で、あのお話の最初の発想が、
「クラスメイトを殺した僕とクラスメイトに殺された私」で、
「私」＝「幽霊」というのが最初の段階で組み上がってたんだ。
だからそこのところのツッコミに触れていくと、
俺が変な方向のレス返しをしてしまって、本スレの趣旨から外れそうだな、
と思ったからレス返ししなかった。もし、それで気分悪くさせてたなら謝る。ごめんなさい。
で、本当はこんなことが言いたかったんじゃなくて、
本スレでレス返ししてなくても、それは感想をスルーしてる訳じゃないってことを言いたかったんだ。
もらった感想は、全部ありがたく頂戴してる。何度も読み返して、自分のお話と並べてたりする。
幽霊要素を排除したら、どんな話になるだろうとか、今回のお話とは別物で考えてたりする。
感想書いてくれた人に、本当に感謝してる。ありがとう。
本スレ210です。
ごめん、スルーしてた訳じゃないんだ。
ただ自分の中で、あのお話の最初の発想が、
「クラスメイトを殺した僕とクラスメイトに殺された私」で、
「私」＝「幽霊」というのが最初の段階で組み上がってたんだ。
だからそこのところのツッコミに触れていくと、
俺が変な方向のレス返しをしてしまって、本スレの趣旨から外れそうだな、
と思ったからレス返ししなかった。もし、それで気分悪くさせてたなら謝る。ごめんなさい。
で、本当はこんなことが言いたかったんじゃなくて、
本スレでレス返ししてなくても、それは感想をスルーしてる訳じゃないってことを言いたかったんだ。
もらった感想は、全部ありがたく頂戴してる。何度も読み返して、自分のお話と並べてたりする。
幽霊要素を排除したら、どんな話になるだろうとか、今回のお話とは別物で考えてたりする。
感想書いてくれた人に、本当に感謝してる。ありがとう。
194 ：この名無しがすごい！：2010/11/28(日) 12:24:33 ID:lm+dE6V5
195 ：この名無しがすごい！：2010/11/28(日) 12:47:10 ID:01FiqJgU
196 ：この名無しがすごい！：2010/11/28(日) 13:03:48 ID:vE7HOoNJ
197 ：この名無しがすごい！：2010/11/28(日) 13:05:17 ID:CjF5a70E
文章は本当良かったと思う（人それぞれ好き嫌いはあると思うけど）
小説とか読んでて、この場面を文章にする時、自分でもこう書くだろうな、と思うお手本というか、自分の書く文章の理想という意味で好きな文章（文体）はあるけど、
210は自分だったら同じ場面こうは書かない（書けない）けど、でも好きな文章という感じだった
小説とか読んでて、この場面を文章にする時、自分でもこう書くだろうな、と思うお手本というか、自分の書く文章の理想という意味で好きな文章（文体）はあるけど、
210は自分だったら同じ場面こうは書かない（書けない）けど、でも好きな文章という感じだった
198 ：この名無しがすごい！：2010/11/28(日) 16:36:03 ID:5XlNCR/L
199 ：この名無しがすごい！：2010/11/28(日) 18:35:02 ID:lm+dE6V5
193みたいな人が三人称でお話書くとどんな感じになるのかなぁ？
読んでみたいれす……。
読んでみたいれす……。
200 ：この名無しがすごい！：2010/11/28(日) 21:12:13 ID:ruJLOWOV
流れブチ切るが皆伏線てどうやって埋めてる？
俺は思い付くままに書いてから読み直して、超展開な感じがしたら戻って埋め直しなんだが…
最初からきっちり展開図作ってからのがいいのかねぇ…
俺は思い付くままに書いてから読み直して、超展開な感じがしたら戻って埋め直しなんだが…
最初からきっちり展開図作ってからのがいいのかねぇ…
201 ：この名無しがすごい！：2010/11/28(日) 21:23:25 ID:vE7HOoNJ
決めてる部分は最初から埋めていく。
残りは、書いた部分のあれを伏線に使ったら丁度いいなーと思ったものを使う。
必要最低限はプロットで決めてあるし、足りないから戻って埋めるってことは、あんまりしないな。
残りは、書いた部分のあれを伏線に使ったら丁度いいなーと思ったものを使う。
必要最低限はプロットで決めてあるし、足りないから戻って埋めるってことは、あんまりしないな。
202 ：この名無しがすごい！：2010/11/28(日) 21:37:31 ID:ZDAaiCWt
俺は最初にみっちり詳細プロット作って、いい表現を思いついた場面から
パズルのピースをはめるみたいに埋めていく派
だからそもそも戻る戻らないとかいう概念がないな
プロローグくらいは一番最初に書くけど
やっぱその辺は、自分にとって一番筆のノリやすい方法でいいんでない？
パズルのピースをはめるみたいに埋めていく派
だからそもそも戻る戻らないとかいう概念がないな
プロローグくらいは一番最初に書くけど
やっぱその辺は、自分にとって一番筆のノリやすい方法でいいんでない？
203 ：この名無しがすごい！：2010/11/28(日) 21:53:11 ID:Uw9VRTF5
ある程度プロットちゃんと切って、そこそこ長いのを書く場合ははじめに決めとく
まあ、プロットってんだから当たり前だけど
大筋に絡むほどじゃないエピソードの場合はそのつど考えたりもする
短期間で短いのを書かなきゃならない場合は、書きながら「さっきの伏線にしよう」とか
ディティールのために書いた描写やエピソードを、あとから伏線に利用することが多いなぁ
まあ、プロットってんだから当たり前だけど
大筋に絡むほどじゃないエピソードの場合はそのつど考えたりもする
短期間で短いのを書かなきゃならない場合は、書きながら「さっきの伏線にしよう」とか
ディティールのために書いた描写やエピソードを、あとから伏線に利用することが多いなぁ
204 ：この名無しがすごい！：2010/11/29(月) 04:20:31 ID:Ng72tctD
えー、やってきました
スルー力検定の時間です！
スルー力検定の時間です！
205 ：この名無しがすごい！：2010/11/29(月) 10:19:15 ID:FAHuXhxU
>>204
なにが？
なにが？
206 ：この名無しがすごい！：2010/11/29(月) 10:49:32 ID:wbvj3sAN
⊂((・x・))⊃
207 ：この名無しがすごい！：2010/11/29(月) 13:42:27 ID:cvbvChZe
丁寧に書き進めていたら、勝手に意図せぬところで
伏線になっていたりすることあるよな
伏線になっていたりすることあるよな
208 ：この名無しがすごい！：2010/11/29(月) 14:45:00 ID:/BvDYYpl
本スレ239、まだ読んでないけど
＞心に訴えかけるかどうか？登場人物たちの息吹が伝わってくるか？
静かな感動を呼ぶかどうか？率直に面白いか？
って凄い自信だなｗ
どれだけ素晴らしいデキなんだろう。楽しみだ
＞心に訴えかけるかどうか？登場人物たちの息吹が伝わってくるか？
静かな感動を呼ぶかどうか？率直に面白いか？
って凄い自信だなｗ
どれだけ素晴らしいデキなんだろう。楽しみだ
209 ：この名無しがすごい！：2010/11/29(月) 14:46:40 ID:wbvj3sAN
本スレ238おもしれぇ！
こういう、簡潔な文体でサクサク進む小説が読みたかったんよ
こういう、簡潔な文体でサクサク進む小説が読みたかったんよ
210 ：この名無しがすごい！：2010/11/29(月) 14:54:14 ID:gOU6WcuQ
うん面白い。
個人的に年下ヒロインが主人公をくん付けで呼ぶのとかすごいイイね。萌えが分かってる
なのにミステリーとしてもレベル高い
作者さんは投稿のつもりで書いたのかな
十分長編で使える設定でしょこれは
個人的に年下ヒロインが主人公をくん付けで呼ぶのとかすごいイイね。萌えが分かってる
なのにミステリーとしてもレベル高い
作者さんは投稿のつもりで書いたのかな
十分長編で使える設定でしょこれは
211 ：この名無しがすごい！：2010/11/29(月) 15:36:09 ID:/gpxvWco
238は映姫・早苗・小町と全員東方シリーズの登場人物にある名だからむしろわざとなのかなぁ
212 ：この名無しがすごい！：2010/11/29(月) 15:47:53 ID:/BvDYYpl
こんなこといいたくないんだが自演の匂いしかしない
なろうじゃないんだからそういうのはやめて欲しい
なろうじゃないんだからそういうのはやめて欲しい
213 ：この名無しがすごい！：2010/11/29(月) 17:14:27 ID:0SAsrmje
本スレ239は表層的な事ばかりで大事な部分が悉く欠けている感じなんだよなぁ
214 ：この名無しがすごい！：2010/11/29(月) 17:54:09 ID:cvbvChZe
ギョームがギョーザに見える俺に隙はなかった
215 ：この名無しがすごい！：2010/11/29(月) 17:57:46 ID:gOU6WcuQ
さすがに自演じゃないが…荒れるからこれ以上はやめとこう
久々にそれなりに読めるものが来たからちょっと浮かれてしまった
久々にそれなりに読めるものが来たからちょっと浮かれてしまった
216 ：この名無しがすごい！：2010/11/29(月) 17:59:38 ID:gOaOIbgy
238はそれなりに面白かった
絶賛するほどじゃないが最近の晒しスレの中ではかなり良かった
絶賛するほどじゃないが最近の晒しスレの中ではかなり良かった
217 ：この名無しがすごい！：2010/11/29(月) 17:59:58 ID:wVmrjetP
このスレで面白い面白いと浮かれてはしゃいでる人が複数いるみたいだから
本スレの感想もさぞかし……
と本スレ見に行ったら冷静な反応ばかりだった
本スレの感想もさぞかし……
と本スレ見に行ったら冷静な反応ばかりだった
218 ：この名無しがすごい！：2010/11/29(月) 18:10:59 ID:/gpxvWco
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1275390.jpg
238は自分の貰った評価シートそのままでものすごい親近感が湧くｗ
異能込みのライトミステリだとやっぱり異能だからこそっていう解決方法が
求められてると思う。しかしそこが難しいという
238は自分の貰った評価シートそのままでものすごい親近感が湧くｗ
異能込みのライトミステリだとやっぱり異能だからこそっていう解決方法が
求められてると思う。しかしそこが難しいという
219 ：この名無しがすごい！：2010/11/29(月) 19:29:32 ID:y8AmtIhp
>>218
笑ったｗ 238の評価シートとしてもほとんど通じるｗ
でもまあ、明日締め切りってことは小説推理新人賞だろうし
普通なら推理する部分をサイコメトラーで楽してると思われたら一次通過は難しいだろうな
笑ったｗ 238の評価シートとしてもほとんど通じるｗ
でもまあ、明日締め切りってことは小説推理新人賞だろうし
普通なら推理する部分をサイコメトラーで楽してると思われたら一次通過は難しいだろうな
220 ：この名無しがすごい！：2010/11/29(月) 19:40:14 ID:gOaOIbgy
どうも239の人とは話が噛み合わない気がする
停滞するレベルじゃなくストーリーがないと指摘したつもりなんだが
停滞するレベルじゃなくストーリーがないと指摘したつもりなんだが
221 ：この名無しがすごい！：2010/11/29(月) 20:22:42 ID:dVO0bL9I
239の人はあらすじプロットスレにも出現しているね。
222 ：この名無しがすごい！：2010/11/29(月) 20:53:29 ID:/BvDYYpl
223 ：この名無しがすごい！：2010/11/29(月) 21:00:48 ID:Qq8jGtb6
224 ：この名無しがすごい！：2010/11/29(月) 21:08:37 ID:/BvDYYpl
225 ：この名無しがすごい！：2010/11/29(月) 21:14:03 ID:dVO0bL9I
たくさんコメントしなきゃならない作品があるから、ごっちゃにならないよう
自分で確認するためにも「○○の話」と書くんだろうね。
自分で確認するためにも「○○の話」と書くんだろうね。
226 ：この名無しがすごい！：2010/11/29(月) 21:48:59 ID:vL8J6X2N
うーん。
そのコメントを見ると、ストーリーもかなり捻らないとダメなんだろうなぁ
そのコメントを見ると、ストーリーもかなり捻らないとダメなんだろうなぁ
227 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 00:22:51 ID:TtAgACGd
王道展開を踏襲しつつ捻らないといけないんだろうねぇ…
ラブコメしつつ独自展開ってのが王道？なのかな
個人的にラブコメ要素を外しちゃうと、相当ハードル上がる気がする
というかラブ要素薄くて流行ったラノベってぱっと思い付かない
ラブコメしつつ独自展開ってのが王道？なのかな
個人的にラブコメ要素を外しちゃうと、相当ハードル上がる気がする
というかラブ要素薄くて流行ったラノベってぱっと思い付かない
228 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 00:25:50 ID:5CHqZfCW
その例だとキノとブギーがよく挙がる
でも両方続いてるとはいえ流行り出したのはかなり前だね
でも両方続いてるとはいえ流行り出したのはかなり前だね
229 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 00:37:20 ID:7EHO+aeN
スレイヤーズやラグナロクあたりもラブ要素は薄かったな
ラブコメ要素がなけれラノベにあらず的傾向が強くなってきたのは今世紀以降かね
ラブコメ要素がなけれラノベにあらず的傾向が強くなってきたのは今世紀以降かね
230 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 00:47:35 ID:Lp5jrdRX
大体、ブギーポップ前後で毛色が変わってきたような。
正確には、ブギーポップと同じ年に電撃受賞した僕血辺りからラブコメが目立つようになってきた感じか。
あの作品の影響か知らんけど、内容的にも軽いものが受け入れられるようになった気がする。
正確には、ブギーポップと同じ年に電撃受賞した僕血辺りからラブコメが目立つようになってきた感じか。
あの作品の影響か知らんけど、内容的にも軽いものが受け入れられるようになった気がする。
231 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 00:58:21 ID:7EHO+aeN
昔も中身の軽いものが流行ってた気が、あかほりさとる／中村うさぎあたり
232 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 07:08:52 ID:fQyE0dYr
いや、そもそも設定がありがちじゃん
拳で心を読むって、右手の異能のあの人？って思うし
そういうありがちな設定だからこそ、より深く設定を生かしたストーリーを書けっちゅう話です
拳で心を読むって、右手の異能のあの人？って思うし
そういうありがちな設定だからこそ、より深く設定を生かしたストーリーを書けっちゅう話です
233 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 08:41:48 ID:gJVXRbFo
まあラスト付近はそれなりに能力の必然性がある展開だけど
異能ミステリならやっぱトリック解決に援用して欲しいところ
異能ミステリならやっぱトリック解決に援用して欲しいところ
234 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 08:50:05 ID:IPNkDObr
あと、その異能の力で無双もダメね
ストーリーに起伏がなくなる
ジョジョみたいに頭脳戦をやるのが望ましい
ストーリーに起伏がなくなる
ジョジョみたいに頭脳戦をやるのが望ましい
235 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 09:05:38 ID:1ni0StGM
ミステリー風ラノベと言ってるから、推理可能な謎解きをする狭い意味のミステリーを書く気はないんだろ
そこはいいんじゃない？
後出しで情報を出していけばあっと驚く展開にはしやすい
しかし個人的にはDVとか出して社会派気取ってるのが気に入らんな
全体講評で「応募者のお前らは介護やDVやバイトの辛さしか書くことないのか、ほとんど同じネタばっかりで飽き飽きする」って言われそう
んで作者はDV受ける方に肩入れしてるから、DV被害者は誰に何をやっても許されると思ってるんだな
殺人の末主人公達の口封じまで目論んだ犯罪者を罰さず放置とかありえん
そこはいいんじゃない？
後出しで情報を出していけばあっと驚く展開にはしやすい
しかし個人的にはDVとか出して社会派気取ってるのが気に入らんな
全体講評で「応募者のお前らは介護やDVやバイトの辛さしか書くことないのか、ほとんど同じネタばっかりで飽き飽きする」って言われそう
んで作者はDV受ける方に肩入れしてるから、DV被害者は誰に何をやっても許されると思ってるんだな
殺人の末主人公達の口封じまで目論んだ犯罪者を罰さず放置とかありえん
236 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 09:43:09 ID:hpbc+MhI
237 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 09:53:56 ID:TtAgACGd
238 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 09:59:37 ID:HhQmznrs
投稿直前の晒しはすぐには叩き直せない部分を指摘しないのも優しさ
感性や文体、物語全体の展開みたいな部分
落選後の晒しは批判を受け入れる心構えも改稿する時間もあるだろうけど
感性や文体、物語全体の展開みたいな部分
落選後の晒しは批判を受け入れる心構えも改稿する時間もあるだろうけど
239 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 10:00:42 ID:M64Y7OUL
どうでもいいけど、238って多分こないだ劣化花男書いてた速筆君だよね
ミステリ系のダークな短編が雰囲気似てる
ミステリ系のダークな短編が雰囲気似てる
240 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 10:09:56 ID:HhQmznrs
一瞬ビクっとした
レスの書き方が確かにそうだ
でも、だとすると成長したな
まぐれ当たりかもしれないけど
レスの書き方が確かにそうだ
でも、だとすると成長したな
まぐれ当たりかもしれないけど
241 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 10:17:42 ID:hpbc+MhI
>>237
言い直そう。しょせん「ワナビの空論」だなぁ、と。
存在しない作品について
「こういうのは駄目」
「こういうのが良い」
と論じ合ってることの役に立たなそうな感じが、いかにもワナビだな、と思ったの。
論じ合うのではなく、ただ自分のために思索する分には、とても有意義だと思うけどね。
言い直そう。しょせん「ワナビの空論」だなぁ、と。
存在しない作品について
「こういうのは駄目」
「こういうのが良い」
と論じ合ってることの役に立たなそうな感じが、いかにもワナビだな、と思ったの。
論じ合うのではなく、ただ自分のために思索する分には、とても有意義だと思うけどね。
242 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 10:34:47 ID:IPNkDObr
はいはい
すごいですね⊂((・x・))⊃
すごいですね⊂((・x・))⊃
243 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 11:09:08 ID:TtAgACGd
>>241
なんだ、ただの高二病か
なんだ、ただの高二病か
244 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 12:42:35 ID:bQESMMcv
本レス、プロットレス、嘉一朗ワールド展開中だにゃ……。
プロットレスの219をみたときは、もしかしたら出来る人なのかと思ったら駄目駄目じゃん。
プロットレスの219をみたときは、もしかしたら出来る人なのかと思ったら駄目駄目じゃん。
245 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 12:46:25 ID:IPNkDObr
コテハンにはろくなやつがいない
246 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 12:51:02 ID:BOff0FDW
あのコテ
昨日感想付けても定型文しかせず
改善するどころか似たような欠陥があるものを即出してくる
さらにあらすじスレにも大量に投下してやがる
バカじゃないのか
昨日感想付けても定型文しかせず
改善するどころか似たような欠陥があるものを即出してくる
さらにあらすじスレにも大量に投下してやがる
バカじゃないのか
247 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 13:05:05 ID:bQESMMcv
文章力はあるんだけどなぁ。それがかえって邪魔しているんだろうな。
248 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 13:11:25 ID:S6dgaZ0G
多分、ラノベの基本というか「お約束」が解ってないんだと思う。
どういう購買層が、どういう気持ちで手に取るかが解らないんだ。
どういう購買層が、どういう気持ちで手に取るかが解らないんだ。
249 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 13:15:56 ID:xd9X1Q2y
250 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 13:20:01 ID:bQESMMcv
そうだね、ああやって一次落ちまでも貼るところをみても
もうこれは暗に「俺をほめなさい」状態になっていることにすら気付いてないようだし……。
読む側を楽しませる部分が欠如しているよな。
もうこれは暗に「俺をほめなさい」状態になっていることにすら気付いてないようだし……。
読む側を楽しませる部分が欠如しているよな。
251 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 13:21:17 ID:PWqLwEJB
スゴイヨウゴキター
252 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 13:21:27 ID:bQESMMcv
253 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 13:21:44 ID:YB29KE+O
二次落ちってそんなに誇れるステータスじゃないだろ
254 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 13:29:16 ID:bQESMMcv
本スレ283の登場で、荒れそうだな……。
本人が携帯かなにか別の端末でIDを変えて擁護しているようにしかみえないのが哀しい。
本人が携帯かなにか別の端末でIDを変えて擁護しているようにしかみえないのが哀しい。
255 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 13:30:42 ID:PWqLwEJB
地震があっても主人公とヒロインが生き残るのがライトノベル
256 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 13:31:24 ID:PWqLwEJB
なら異形コレクションおくれよ。
257 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 13:31:27 ID:1NfqHPpM
277 名前:嘉一朗 ◆mCH..drgJ2 [sage] :2010/11/30(火) 12:21:24 ID:2r1fjX3H
>>275
はあ、筆力はありますか。不幸中の幸いでした。
いわゆる大正浪漫の上を行く、「ネオ大正浪漫」を目指して
書いたつもりなんですが。
お読みいただいてありがとうございました。
284 名前:嘉一朗 ◆mCH..drgJ2 [sage] :2010/11/30(火) 13:29:23 ID:2r1fjX3H
>>283
これは恐縮です。
これからも精進いたします！！
この差
>>275
はあ、筆力はありますか。不幸中の幸いでした。
いわゆる大正浪漫の上を行く、「ネオ大正浪漫」を目指して
書いたつもりなんですが。
お読みいただいてありがとうございました。
284 名前:嘉一朗 ◆mCH..drgJ2 [sage] :2010/11/30(火) 13:29:23 ID:2r1fjX3H
>>283
これは恐縮です。
これからも精進いたします！！
この差
258 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 13:36:18 ID:xd9X1Q2y
褒められたら嬉しいのは人情じゃない？
259 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 13:39:31 ID:bQESMMcv
>>257
275の感想にはどこにも「大正浪漫」なんて文字はないのにねw
275の感想にはどこにも「大正浪漫」なんて文字はないのにねw
260 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 13:41:20 ID:xd9X1Q2y
ていうか、そもそも感想への感想をあっちに書いてる時点で愚かな人なわけでして。
261 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 13:55:10 ID:YB29KE+O
こういうずれた人って見ている分にはおもしろいよね
262 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 14:01:40 ID:juOlnrLr
此処迄ハッキリと提示された浅草十二階・九月一日を無視して唐突と叩くのは看過出来ないでしょう。
甞ての浅草が舞台で、関東大震災の日位の常識は、ライトノベルの読者と云えども要求して良いでしょう。
自分の浅学、非常識で解らなかったと云って反省すべき部分では無いか。
然し矢張りライトノベルの枠には収まらず、幻想文学として高く評価されるべき作品でしょう。
作品を眞に理解するには乱歩の押絵と旅する男を想起する教養が必要ですが之を求めるは酷。
此の意味で、ライトノベル感想として批判を受けるは当然とさえ思われようか。
生まれた時と場所を間違えた傑作と云えて、相応しい投稿先が無い悲運の作品でしょう。
甞ての浅草が舞台で、関東大震災の日位の常識は、ライトノベルの読者と云えども要求して良いでしょう。
自分の浅学、非常識で解らなかったと云って反省すべき部分では無いか。
然し矢張りライトノベルの枠には収まらず、幻想文学として高く評価されるべき作品でしょう。
作品を眞に理解するには乱歩の押絵と旅する男を想起する教養が必要ですが之を求めるは酷。
此の意味で、ライトノベル感想として批判を受けるは当然とさえ思われようか。
生まれた時と場所を間違えた傑作と云えて、相応しい投稿先が無い悲運の作品でしょう。
263 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 14:04:10 ID:5CHqZfCW
日本語でおｋ
264 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 14:05:29 ID:PWqLwEJB
＞相応しい投稿先が無い
ただの甘え。単なるリーサーチ不足
ただの甘え。単なるリーサーチ不足
265 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 14:08:38 ID:YB29KE+O
なんか叩かれすぎて壊れちゃったみたいだな
266 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 14:14:46 ID:juOlnrLr
>>263
大正時代らしき浅草が舞台で、凌雲閣・九月一日ですから、関東大震災が示されているでしょう。
結末を明示したと云って良い情報を読み取らずに、結末が唐突と云う批判はおかしいでしょう。
此の不適切な評価には強く抗議します。
この点を除く批判はむべまるかなと思われます。
『浅草夢幻譚 凌雲閣の女』は贔屓目に見てもライトノベルではありそうになく。
嘉一朗氏がライトノベルとして評価を求めた以上は、良くないと云う評価も又、已むなき物でしょう。
大正時代らしき浅草が舞台で、凌雲閣・九月一日ですから、関東大震災が示されているでしょう。
結末を明示したと云って良い情報を読み取らずに、結末が唐突と云う批判はおかしいでしょう。
此の不適切な評価には強く抗議します。
この点を除く批判はむべまるかなと思われます。
『浅草夢幻譚 凌雲閣の女』は贔屓目に見てもライトノベルではありそうになく。
嘉一朗氏がライトノベルとして評価を求めた以上は、良くないと云う評価も又、已むなき物でしょう。
267 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 14:17:30 ID:gJVXRbFo
叩かれて伸びる奴がいる一方で
叩かれて壊れる奴もいる…
誰とはいわないが
叩かれて壊れる奴もいる…
誰とはいわないが
268 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 14:27:34 ID:bQESMMcv
>>266
落ち着けよ。
それが傑作でもないんだよな。
2001年テロ以来
9月11日朝のニューヨークのワールドトレードセンターで
まちあわせをした恋人物語ってのもけっこうネットでは作られたんだよ。
そのうちにいろいろな大事件で悲壮な最後を迎えるパターンへ発展して、
阪神淡路バージョンってのもあったし。
それの関東大震災バージョンとしかみえんのだが。
落ち着けよ。
それが傑作でもないんだよな。
2001年テロ以来
9月11日朝のニューヨークのワールドトレードセンターで
まちあわせをした恋人物語ってのもけっこうネットでは作られたんだよ。
そのうちにいろいろな大事件で悲壮な最後を迎えるパターンへ発展して、
阪神淡路バージョンってのもあったし。
それの関東大震災バージョンとしかみえんのだが。
269 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 14:30:38 ID:fQyE0dYr
あーもううっとおしいな！
現代人の使う平易な日本語使えよ
そんな書き方してて、自分でもおかしいとか思わないの？
現代人の使う平易な日本語使えよ
そんな書き方してて、自分でもおかしいとか思わないの？
270 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 14:31:00 ID:o7I0EktB
本スレには書かなかったことをここに。
本スレ >>283 の、
＞浅草十二階と云えば関東大震災で崩壊が常識であり様式美
んなもん、常識でもなんでもない。
仮にこの知識があったとしたら、むしろ二人が生き残って物語がスタートすると
読者は期待するもんだと思う。
レス内容見ると、逆に本スレ >>266 を貶めているようにも見えるから、
ただの煽りかもしれんが。
本スレ >>283 の、
＞浅草十二階と云えば関東大震災で崩壊が常識であり様式美
んなもん、常識でもなんでもない。
仮にこの知識があったとしたら、むしろ二人が生き残って物語がスタートすると
読者は期待するもんだと思う。
レス内容見ると、逆に本スレ >>266 を貶めているようにも見えるから、
ただの煽りかもしれんが。
271 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 14:34:18 ID:o7I0EktB
なんてことをリロらないで書いたオレ涙目( ´；ω；`)
272 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 14:37:38 ID:fQyE0dYr
⊂((・x・))⊃
273 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 15:01:21 ID:QoJrIioy
9/1正午の関東大震災は常識
凌雲閣が崩れたのも趣味読書ならだいたい知ってるだろ
だが逆向きに、9/1と言われて関東大震災に思い至るかは微妙だな
8/6で広島なら誰でも分かるが、東京じゃいちいち何の日と考えない
そもそもラノベの読者に常識求めるなよって話
凌雲閣が崩れたのも趣味読書ならだいたい知ってるだろ
だが逆向きに、9/1と言われて関東大震災に思い至るかは微妙だな
8/6で広島なら誰でも分かるが、東京じゃいちいち何の日と考えない
そもそもラノベの読者に常識求めるなよって話
274 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 15:01:36 ID:TtAgACGd
TPOって大事だよね
人間国宝級に優れた技巧を持ってたって、サマーソニックに尺八の名手が参加したって観客呆然なのと一緒
人間国宝級に優れた技巧を持ってたって、サマーソニックに尺八の名手が参加したって観客呆然なのと一緒
275 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 15:04:08 ID:fQyE0dYr
様式美？
∧( 'Θ' )∧
∧( 'Θ' )∧
276 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 15:12:47 ID:S6dgaZ0G
ラノベのモチーフとして「大正ロマン」「関東大震災」は悪くないと思う。
ただ、料理の方法がまずいというか、殿様商売な店に見えるんじゃない？
メイン読者である中高生に「面白い！」「萌えた！」と言わせなきゃ。
それを得るのに9月1日が常識だどうだのって、関係あるのかな？
大正時代すら知らないまっさらな読者でも萌える、それがラノベだよ。
閑話休題、さっきGA文庫に最後の一本出してきた…ちかりた。
三本とも晒しスレで住人にアドバイス貰えて、沢山推敲改稿できた。
変な話だが住人達、ありがと、これからも世話になるがよろしこ。
ただ、料理の方法がまずいというか、殿様商売な店に見えるんじゃない？
メイン読者である中高生に「面白い！」「萌えた！」と言わせなきゃ。
それを得るのに9月1日が常識だどうだのって、関係あるのかな？
大正時代すら知らないまっさらな読者でも萌える、それがラノベだよ。
閑話休題、さっきGA文庫に最後の一本出してきた…ちかりた。
三本とも晒しスレで住人にアドバイス貰えて、沢山推敲改稿できた。
変な話だが住人達、ありがと、これからも世話になるがよろしこ。
277 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 15:15:13 ID:fQyE0dYr
おーそれはよかった
俺も晒そうかな
俺も晒そうかな
278 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 15:15:47 ID:QoJrIioy
けっ、もうてめえの世話はしてやらねえぜ！
とっととデビューして出て行きな！
こうですね
とっととデビューして出て行きな！
こうですね
279 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 15:30:12 ID:7umxAfFh
帰宅してPC起ち上げたら怒られててｼｮﾎﾞｰﾝな本スレ275です(´･ω･`)
ID:juOlnrLrが本人さんかどうかは分かりませんが、それはいいかな。
超斜め読みだったため色々見落としていたこともありますし。
九月一日の表記とか。そもそも二人が会うのは真夜中の十二時だと思ってたし。
浅草十二階という建物は知りませんでした。不勉強お詫びします。
ただ、嘉一朗さん。現実の読者に向けて書いていますか？
239の話もそうですが、何か「現実の読者を楽しませてやろう」という気概が感じられないんですよ。
あらすじスレのも合わせて、感想に対する返信を見ても、核心を突いた本当に痛い部分には一切触れていないようですし。
“自分の頭の中にだけいる理想の読者”にしか目が向けられてない印象を持ちました。
（小学生の頃に読んだ「ズッコケ文化祭事件」に出てきた作家先生が、ちょうどそんなキャラクターだったことを思い出しました）
ID:juOlnrLrが本人さんかどうかは分かりませんが、それはいいかな。
超斜め読みだったため色々見落としていたこともありますし。
九月一日の表記とか。そもそも二人が会うのは真夜中の十二時だと思ってたし。
浅草十二階という建物は知りませんでした。不勉強お詫びします。
ただ、嘉一朗さん。現実の読者に向けて書いていますか？
239の話もそうですが、何か「現実の読者を楽しませてやろう」という気概が感じられないんですよ。
あらすじスレのも合わせて、感想に対する返信を見ても、核心を突いた本当に痛い部分には一切触れていないようですし。
“自分の頭の中にだけいる理想の読者”にしか目が向けられてない印象を持ちました。
（小学生の頃に読んだ「ズッコケ文化祭事件」に出てきた作家先生が、ちょうどそんなキャラクターだったことを思い出しました）
280 ：嘉一朗 ◆mCH..drgJ2 ：2010/11/30(火) 15:35:13 ID:2r1fjX3H
281 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 15:50:10 ID:7umxAfFh
>>280
いえ、妙なところで意固地になっているのならもったいないなあと思って、失礼と思いながら書かせていただきました。
先にも書きましたが、文章は非常に書ける方だと思うので、一度思いきりくだけた話でも書いて楽しませてください。
今後も頑張ってください。
いえ、妙なところで意固地になっているのならもったいないなあと思って、失礼と思いながら書かせていただきました。
先にも書きましたが、文章は非常に書ける方だと思うので、一度思いきりくだけた話でも書いて楽しませてください。
今後も頑張ってください。
282 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 15:59:30 ID:cX2cbr4B
>>273
考えるでしょ
9/1は全国的に防災の日で、
報道等で必ずそれ関連のイベントのニュースが流される
「防災の日の今日、××市では市民が――」みたいな感じで
で、9/1がなぜ防災の日なのかっつったら、それは関東大震災が起きたからなんだから
考えるでしょ
9/1は全国的に防災の日で、
報道等で必ずそれ関連のイベントのニュースが流される
「防災の日の今日、××市では市民が――」みたいな感じで
で、9/1がなぜ防災の日なのかっつったら、それは関東大震災が起きたからなんだから
283 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 16:00:50 ID:PWqLwEJB
今の中高生の基準考えたことあるのか
284 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 16:01:55 ID:7EHO+aeN
285 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 16:05:57 ID:f+2SPaVh
九月一日が防災の日ってそんなに常識なのか？
普通の中高生は夏休み明けのその日に防災訓練することは無いし、学生は普通知らんような……
報道だって地方では本当にさらっと流される程度だし。当然新聞も片隅に載る程度。そこから東京大震災に繋げるのは難しい気が……
普通の中高生は夏休み明けのその日に防災訓練することは無いし、学生は普通知らんような……
報道だって地方では本当にさらっと流される程度だし。当然新聞も片隅に載る程度。そこから東京大震災に繋げるのは難しい気が……
286 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 16:08:37 ID:NT0NNuMD
つか、知ってるか知らないかが問題なのか？
知ってようと知らなかろうと分かるように、面白く書く
これが小説の基本じゃないのか？
「お前知らないだろ。んじゃ読むな」って、読者のえり好みしてどうするよ
知ってようと知らなかろうと分かるように、面白く書く
これが小説の基本じゃないのか？
「お前知らないだろ。んじゃ読むな」って、読者のえり好みしてどうするよ
287 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 16:10:51 ID:7EHO+aeN
>>285
関東大震災は社会科の教科書に載ってるみたいだよ、学生が覚えてるかどうかは別だけど
関東大震災は社会科の教科書に載ってるみたいだよ、学生が覚えてるかどうかは別だけど
288 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 16:17:48 ID:gP5Wh9We
289 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 16:23:35 ID:PWqLwEJB
大正時代に9月1日何回あると思うんだ
本文に1923年 大正12年と特定する材料あった？
9月1日だけでミスリードさせる材料にだって、できるだろ。
本文に1923年 大正12年と特定する材料あった？
9月1日だけでミスリードさせる材料にだって、できるだろ。
290 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 16:29:11 ID:PmfRMBQ9
291 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 16:31:42 ID:cX2cbr4B
>>288
ああ、それはその通りだと俺も思う
オチを予想できるかって意味では、9/1はただの日付でしかないわな
凌雲閣がまだ建っていての9/1ってシーンですら、想起するか疑問だな
あくまで、現代において「9/1と言われて何を想起するか？」って訊かれれば・・・の話と思ってくれ
ああ、それはその通りだと俺も思う
オチを予想できるかって意味では、9/1はただの日付でしかないわな
凌雲閣がまだ建っていての9/1ってシーンですら、想起するか疑問だな
あくまで、現代において「9/1と言われて何を想起するか？」って訊かれれば・・・の話と思ってくれ
292 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 16:32:11 ID:gP5Wh9We
>>289
大正12年と特定できる材料があるかなんてどうでもいいじゃん
伏線でもミスリードでも、9月1日の日付を見て震災を思い浮かべないといけないのは同じ
読者が概ね思い浮かべる前提で書いていいかが問題
ラノベじゃ思い浮かべないと思うがねえ
大正12年と特定できる材料があるかなんてどうでもいいじゃん
伏線でもミスリードでも、9月1日の日付を見て震災を思い浮かべないといけないのは同じ
読者が概ね思い浮かべる前提で書いていいかが問題
ラノベじゃ思い浮かべないと思うがねえ
293 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 16:32:51 ID:fQyE0dYr
もうこの議論いいから
294 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 16:33:40 ID:7EHO+aeN
どうでもいいけど新宿御苑って大正時代には一般開放されてなかったはず
295 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 16:34:38 ID:qBT7VBkE
コテの作品についていつも本人不在のまま論争になる
296 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 16:37:02 ID:gP5Wh9We
>>293
よかったら黙ってればいいんじゃないかとミサカはミサカは思ったり
よかったら黙ってればいいんじゃないかとミサカはミサカは思ったり
297 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 16:52:33 ID:i2Syg78Y
俺の誕生日が9月1日なので会うたびに関東大震災のことを思い浮かべた顔をされます
298 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 17:09:47 ID:2jWMFIha
299 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 17:20:42 ID:t5ObjOno
読者の持ってる知識がどんなもんかってのは、プロもいつも苦心してる部分らしいしなぁ
読者がそれを知らなければ、それを絡ませた表現が不発に終わっちゃう訳だし
ラノベ専門学校の学生の殆どが「ダーウィン」を知らなかった、なんて話を榊一郎がしてたのを思い出した
まあ、それはさすがに学生が無知すぎるだろとは思うが
しかしもうひとつ例として挙がってた「マリー・セレステ号」までいくと、たしかに怪しい
少なくとも学校で習うわけではないし、一般常識という範疇ではないのも確かだし
知っててほしいという希望はわかるんだけど、それを全てのラノベ読者に求めると痛い目みる
…って、ことなんだろうな
だから、
＞大正時代らしき浅草が舞台で、凌雲閣・九月一日
で、全ての読者に伝わると思う方が考えが甘いのは間違いない
そもそも、これが伝わるかどうかで作品の面白さが大きく変わるわけではないと思うけどね
読者がそれを知らなければ、それを絡ませた表現が不発に終わっちゃう訳だし
ラノベ専門学校の学生の殆どが「ダーウィン」を知らなかった、なんて話を榊一郎がしてたのを思い出した
まあ、それはさすがに学生が無知すぎるだろとは思うが
しかしもうひとつ例として挙がってた「マリー・セレステ号」までいくと、たしかに怪しい
少なくとも学校で習うわけではないし、一般常識という範疇ではないのも確かだし
知っててほしいという希望はわかるんだけど、それを全てのラノベ読者に求めると痛い目みる
…って、ことなんだろうな
だから、
＞大正時代らしき浅草が舞台で、凌雲閣・九月一日
で、全ての読者に伝わると思う方が考えが甘いのは間違いない
そもそも、これが伝わるかどうかで作品の面白さが大きく変わるわけではないと思うけどね
300 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 17:24:23 ID:7EHO+aeN
本スレ288を読んでるが、確かにキャラ／文／展開どれもがラノベらしいお話だな
反面、そういった「ラノベらしいお話」なんか世の中には山ほどあるわけでして
そこで通用する個性があるかというと……無いな、読了したら評価変わるかもしれんが
反面、そういった「ラノベらしいお話」なんか世の中には山ほどあるわけでして
そこで通用する個性があるかというと……無いな、読了したら評価変わるかもしれんが
301 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 18:06:36 ID:9dWS2hyp
コテをつける奴は空気読め
コテつければウザイと感じる奴が出てくるのは2chの常識
お前は敵が現れても平気なのかもしれんがスレが荒れて迷惑なのは他の住人だ
ニートかなんか知らんが流れが早くなると他の晒しが埋もれてしまう
ちっとは自重しろ
コテつければウザイと感じる奴が出てくるのは2chの常識
お前は敵が現れても平気なのかもしれんがスレが荒れて迷惑なのは他の住人だ
ニートかなんか知らんが流れが早くなると他の晒しが埋もれてしまう
ちっとは自重しろ
302 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 18:12:54 ID:H2SGWpr2
コテの小説、乱歩を意識したものではありそうだが盗用じゃない
気に入らないからと言ってパクリ認定するのはいくら何でも
気に入らないからと言ってパクリ認定するのはいくら何でも
303 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 18:13:56 ID:YB29KE+O
本スレ荒れてるな
304 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 18:16:53 ID:fQyE0dYr
なみのりピカチュウができるな
305 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 18:19:08 ID:XonCkhcy
306 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 18:22:39 ID:H2SGWpr2
307 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 18:47:06 ID:fQyE0dYr
ぴかぁー
308 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 18:52:05 ID:M64Y7OUL
ぴーがぁーぢゅーぅ
309 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 18:54:24 ID:gQ647tUe
310 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 19:02:59 ID:NT0NNuMD
どうしたんだこの単発IDは
311 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 19:09:47 ID:fQyE0dYr
ざわざわ……
312 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 19:15:33 ID:7EHO+aeN
あのコテの人は何でラノベ晒しスレにいるの？ ブンガク系に行けばいいのに
それはさておき本スレ288読了したけど、やっぱり途中での評価は覆らなかったな
キャラの役割／話の作り／オチなど察するに、究斗の人なんだろうなぁ
それはさておき本スレ288読了したけど、やっぱり途中での評価は覆らなかったな
キャラの役割／話の作り／オチなど察するに、究斗の人なんだろうなぁ
313 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 19:32:14 ID:iLI7EfCk
314 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 20:12:27 ID:0P/5DzYF
コテ見てルシファーこと、ドラさまを思い出した
315 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 20:36:50 ID:x1gvMf8D
なんというか「病んでる昭和の人」って感じがする
316 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 20:50:12 ID:bQESMMcv
電撃スレ見に行ったら
嘉一朗ってさあ、あちこちで暴れているんだね……。
嘉一朗を応援したい>>266 な人はこちらへどうぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/21000/1267516706/
嘉一朗ってさあ、あちこちで暴れているんだね……。
嘉一朗を応援したい>>266 な人はこちらへどうぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/21000/1267516706/
317 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 20:52:33 ID:bQESMMcv
318 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 21:04:27 ID:xd9X1Q2y
本スレ293は、どう斜め読みしてあんなレスをつけてるんだろうか。
319 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 21:08:05 ID:fQyE0dYr
はいはい⊂((・x・))⊃
320 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 21:08:29 ID:gJVXRbFo
こんな真性に構うなんてお前等暇だね
321 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 21:13:44 ID:bQESMMcv
だったら電撃小説大賞スレで飼い殺ししてくださいよ。
322 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 21:42:29 ID:xd9X1Q2y
コテつけててくれてるから、回避もしやすくて助かるけどね。
323 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 21:54:27 ID:bQESMMcv
朝こんなやつとは全然しらなかったから、プロットスレで一部褒めちゃったよ……。
324 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 22:22:35 ID:1Q7sLhMy
光ってます。
磨けば光るものが。
嘉一朗
不覚にもこれで吹いたｗ
まぁ多めにみてやれよｗ
磨けば光るものが。
嘉一朗
不覚にもこれで吹いたｗ
まぁ多めにみてやれよｗ
325 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 23:38:15 ID:f0loj0lL
喜一郎さんも恋愛物をうｐしてる人も良い物持ってると思うよ
326 ：この名無しがすごい！：2010/11/30(火) 23:40:24 ID:whlQnRUG
あのコテの人を擁護するヤツってなんなの？
・時代・舞台・小道具・二次元の女に恋をする
ストーリーを構成する主要な要素がほとんどかぶってるのに
意識しただけ、で済ませる精神構造を逆に知りたい
現に指摘に対して本人のレスはついてないだろ
思うところがあるからなんじゃねぇの？
>>309
おまえのようなやつが編集者を困らせるんだろうな
新人賞への投稿はやめとけよ？
・時代・舞台・小道具・二次元の女に恋をする
ストーリーを構成する主要な要素がほとんどかぶってるのに
意識しただけ、で済ませる精神構造を逆に知りたい
現に指摘に対して本人のレスはついてないだろ
思うところがあるからなんじゃねぇの？
>>309
おまえのようなやつが編集者を困らせるんだろうな
新人賞への投稿はやめとけよ？
327 ：この名無しがすごい！：2010/12/01(水) 00:23:00 ID:7EB1QCH+
嘉一朗って、紅茶小説公開したコテだろう
電撃二次落ちで、評価表に「ラストが唐突」と書かれていたと言っていた
電撃二次落ちで、評価表に「ラストが唐突」と書かれていたと言っていた
328 ：この名無しがすごい！：2010/12/01(水) 00:25:06 ID:7EB1QCH+
125 ：名無しなのに合格：2010/11/28(日) 23:11:37 ID:GSxIewOW0
>>123
最後に相方の人と連絡を取ったのはいつですか？
また、その時、どんなことを話しましたか？
あと、電撃の評価表は来ましたか？
128 ：嘉一朗 ◆mCH..drgJ2 ：2010/11/28(日) 23:57:21 ID:qNavVTXa0
>>124
いくつかあります。
>>125
昨日です。
GA応募用の原稿が上がったとのこと。
評価シートは来ました。十月の中旬頃だったかな。
130 ：名無しなのに合格：2010/11/29(月) 00:16:14 ID:g6KCsjTY0
>>128
どんな評価でしたか？
>>123
最後に相方の人と連絡を取ったのはいつですか？
また、その時、どんなことを話しましたか？
あと、電撃の評価表は来ましたか？
128 ：嘉一朗 ◆mCH..drgJ2 ：2010/11/28(日) 23:57:21 ID:qNavVTXa0
>>124
いくつかあります。
>>125
昨日です。
GA応募用の原稿が上がったとのこと。
評価シートは来ました。十月の中旬頃だったかな。
130 ：名無しなのに合格：2010/11/29(月) 00:16:14 ID:g6KCsjTY0
>>128
どんな評価でしたか？
329 ：この名無しがすごい！：2010/12/01(水) 00:25:46 ID:7EB1QCH+
131 ：嘉一朗 ◆mCH..drgJ2 ：2010/11/29(月) 07:22:09 ID:QVhfQ/C60
>>130
評価その１
ストーリー：B－
キャラクター：B－
設定：B
オリジナリティー：B
文章力：B
総合：B
コメント：大正時代の雰囲気がよく書けている作品でした。
ただ、前半は説明が多く、その分キャラクターや物語が進まない
印象を受けました。
短編という長さに制限のある形式の場合、もっと構成を練る必要があったかと
思います。
また、ラストの東京大地震というオチはかなり唐突でした。
評価その２
ストーリー：B
キャラクター：B＋
設定：B
オリジナリティー：B＋
文章力：B＋
総合：B＋
コメント：絵に恋してしまう少年、そして最後出会いの場で起こった地震で
死んでしまうお話。この無情さが良いのかもしれないが、個人的には
通常の恋愛ものとして良く描けていたと思うため、ストレートに少年と手紙を
やりとりする女の子の恋物語を読みたいと思った。もっとキャラの背景が
しっかりしていたら感情移入できてさらに評価が上がったはず。
ただ、この終わり方は切なさを感じるというよりは「え？」という戸惑いが
強かった。違う作品で、さらに長編などでもう一回読んでみたいと思う著者の
作品だった。
>>130
評価その１
ストーリー：B－
キャラクター：B－
設定：B
オリジナリティー：B
文章力：B
総合：B
コメント：大正時代の雰囲気がよく書けている作品でした。
ただ、前半は説明が多く、その分キャラクターや物語が進まない
印象を受けました。
短編という長さに制限のある形式の場合、もっと構成を練る必要があったかと
思います。
また、ラストの東京大地震というオチはかなり唐突でした。
評価その２
ストーリー：B
キャラクター：B＋
設定：B
オリジナリティー：B＋
文章力：B＋
総合：B＋
コメント：絵に恋してしまう少年、そして最後出会いの場で起こった地震で
死んでしまうお話。この無情さが良いのかもしれないが、個人的には
通常の恋愛ものとして良く描けていたと思うため、ストレートに少年と手紙を
やりとりする女の子の恋物語を読みたいと思った。もっとキャラの背景が
しっかりしていたら感情移入できてさらに評価が上がったはず。
ただ、この終わり方は切なさを感じるというよりは「え？」という戸惑いが
強かった。違う作品で、さらに長編などでもう一回読んでみたいと思う著者の
作品だった。
330 ：この名無しがすごい！：2010/12/01(水) 00:34:13 ID:szT4J4Dy
やはり誰が読んでも唐突にしか感じられないラストだったんだなあ
恐らく彼は、下読みの無学と読む力のなさに憤慨したであろうが
恐らく彼は、下読みの無学と読む力のなさに憤慨したであろうが
331 ：この名無しがすごい！：2010/12/01(水) 00:53:48 ID:5CEKRMqG
ラノベが基本的に中高生向けのエンタメだと理解してない方が無学だろ
332 ：この名無しがすごい！：2010/12/01(水) 00:56:21 ID:F+gp05wJ
本スレ300
感想した両作品、たぶん同じ作者と勘違いしてるよ
感想した両作品、たぶん同じ作者と勘違いしてるよ
333 ：この名無しがすごい！：2010/12/01(水) 06:23:13 ID:D+aWvGdM
一般文芸としては文章はへた
だからオール読物に送るべきものをラノベに送ってるだけ
ラノベとしても通用しない
スルーしてやれ
だからオール読物に送るべきものをラノベに送ってるだけ
ラノベとしても通用しない
スルーしてやれ
334 ：この名無しがすごい！：2010/12/01(水) 08:48:47 ID:YyCANHR7
>>312
お読みいただきありがとうございました、ご想像通り究斗の人でございます。
どうにも盛り上がらない稚作だったようで、恥ずかしい限りです（汗）
自分でも今回、落選後にようやく読み返す機会が持てたのは良かったです。
あと、やっぱりスレ住人の皆様の指摘は、選評と見比べても凄いですね。
またお世話になるつもりですが、よかったらその時はまたよろしくです。
お読みいただきありがとうございました、ご想像通り究斗の人でございます。
どうにも盛り上がらない稚作だったようで、恥ずかしい限りです（汗）
自分でも今回、落選後にようやく読み返す機会が持てたのは良かったです。
あと、やっぱりスレ住人の皆様の指摘は、選評と見比べても凄いですね。
またお世話になるつもりですが、よかったらその時はまたよろしくです。
335 ：この名無しがすごい！：2010/12/01(水) 09:42:01 ID:7X92vCKV
本スレ >>268 はどうなったん？
336 ：この名無しがすごい！：2010/12/01(水) 10:27:22 ID:w5BXuCIC
どうすんだよあのマジキチ
337 ：この名無しがすごい！：2010/12/01(水) 10:58:56 ID:fHtVUsQ3
本スレ288下げちゃったか
口語体の文章と口語そのものは別物、そしてこれは口語そのものである、と感じた
内心の独り言をそのまま地の文に落とすと、読んで引っ掛かる部分が多い
「で、」「まあ、」といった感投詞が多かったり、テンポを崩すセルフツッコミが頻繁だったりする
文章は軽くて○と評価が定まっているようだから、俺のセンスの方が古いのかもしれないが……
思いや喋りをそのまま文に移すのではなく、文字で読むことを意識すると、ワンランク読みやすさが上がると思う
口語体の文章と口語そのものは別物、そしてこれは口語そのものである、と感じた
内心の独り言をそのまま地の文に落とすと、読んで引っ掛かる部分が多い
「で、」「まあ、」といった感投詞が多かったり、テンポを崩すセルフツッコミが頻繁だったりする
文章は軽くて○と評価が定まっているようだから、俺のセンスの方が古いのかもしれないが……
思いや喋りをそのまま文に移すのではなく、文字で読むことを意識すると、ワンランク読みやすさが上がると思う
338 ：嘉一朗 ◆mCH..drgJ2 ：2010/12/01(水) 11:26:17 ID:nydAciTt
339 ：嘉一朗 ◆mCH..drgJ2 ：2010/12/01(水) 13:07:35 ID:nydAciTt
>>本スレ>>317
>>318様
そうなんです。日本の大正時代だけど、ちょっと西洋というか、異質な感じを
狙ってました。
ただそれが読者に通じるか、は考えませんでした。素直に反省しようと思います。
市電に関しては、なにぶん資料がなかったもので、てこずりました。
まあ、それも含めて作品世界の構築が出来ないといけないですが。
キャラクターの扱いに関しては、確かにご都合主義で動かした感は否めません。
参考になりました。
ご一読くださってありがとうございます。
>>318様
そうなんです。日本の大正時代だけど、ちょっと西洋というか、異質な感じを
狙ってました。
ただそれが読者に通じるか、は考えませんでした。素直に反省しようと思います。
市電に関しては、なにぶん資料がなかったもので、てこずりました。
まあ、それも含めて作品世界の構築が出来ないといけないですが。
キャラクターの扱いに関しては、確かにご都合主義で動かした感は否めません。
参考になりました。
ご一読くださってありがとうございます。
340 ：この名無しがすごい！：2010/12/01(水) 14:18:16 ID:F+gp05wJ
よくわからんが、俺のような門外漢にも「おもすれー」と思わせないかんのやろうな
大正某は、おもしろくなかったよ
なんか音楽っぽいほうも、ごちゃごちゃしてわからんかった
文章力って、本来こういうところで、つまずかない文体を指すんじゃないかな
俺には、決して文章力が高いとは思えんよ
ただの読みにくい文章だった
大正某は、おもしろくなかったよ
なんか音楽っぽいほうも、ごちゃごちゃしてわからんかった
文章力って、本来こういうところで、つまずかない文体を指すんじゃないかな
俺には、決して文章力が高いとは思えんよ
ただの読みにくい文章だった
341 ：この名無しがすごい！：2010/12/01(水) 14:24:38 ID:pbe2K0CY
>>本スレ>>311様
本スレの304です。すいませんが、これ以上は自分でより作品を高めてもらう
ようにしてもらうか、他の人のアドバイス等をもらうよう、お願いします。
自分はもう余程気になる作品しか見ないようにしないと、パクリだと感じて
書けなくなってしまう事があるので、ご容赦下さい。
本スレの304です。すいませんが、これ以上は自分でより作品を高めてもらう
ようにしてもらうか、他の人のアドバイス等をもらうよう、お願いします。
自分はもう余程気になる作品しか見ないようにしないと、パクリだと感じて
書けなくなってしまう事があるので、ご容赦下さい。
342 ：嘉一朗 ◆mCH..drgJ2 ：2010/12/01(水) 20:14:10 ID:nydAciTt
343 ：この名無しがすごい！：2010/12/02(木) 02:14:08 ID:kMNzAx8Q
明らかに若葉マーク付きの晒しにきちんと感想を書いてる人は偉いと思う
344 ：この名無しがすごい！：2010/12/02(木) 02:37:29 ID:7AnWlCb7
電撃二次落ち作品が二作続いた後の晒しは色々とキツイねえ
前作二作が内容について語られていたのに対し（好評不評は別として）
感想の最初で、途中で読むのが辛くなったとか、斜め読み飛ばし読みとか、そんなんばっかしだし
前作二作が内容について語られていたのに対し（好評不評は別として）
感想の最初で、途中で読むのが辛くなったとか、斜め読み飛ばし読みとか、そんなんばっかしだし
345 ：この名無しがすごい！：2010/12/02(木) 02:49:10 ID:mDBvmPLA
電撃二次落ち読んでない俺だって途中で読むのがきつくなったぞ
346 ：この名無しがすごい！：2010/12/02(木) 03:16:31 ID:GUFFhbun
まるで電撃二次落ちが素晴らしいと言ってるかのようだ
二次落ち程度では全然ダメ
アルコスフィアなら、まだ可能性はあるけれど
話変わって
不幸の手紙と、避難所管理人さん、ががが一次通過おめでとう
二次落ち程度では全然ダメ
アルコスフィアなら、まだ可能性はあるけれど
話変わって
不幸の手紙と、避難所管理人さん、ががが一次通過おめでとう
347 ：この名無しがすごい！：2010/12/02(木) 09:30:29 ID:v2Sx2Sle
冒頭ポエムって80、90年代の女性作家のイメージ
冴木忍とか若木未生とか
ガガガじゃなくてコバルト系なんだと思ったらそれなりに読めた
古すぎて買う気はしないけど
冴木忍とか若木未生とか
ガガガじゃなくてコバルト系なんだと思ったらそれなりに読めた
古すぎて買う気はしないけど
348 ：この名無しがすごい！：2010/12/02(木) 10:07:28 ID:7AnWlCb7
>>346
最後まで読んだけど、内容について納得できないところが～というコメントと
いきなり面白くない、とかごめん、最後まで読めません、ギブ。ってコメントもらう作品は内容にかなりの差があると思う
まあ、受賞するには上位一割じゃなく一パーセント未満の中に入らないといけないから
まだまだという意見には賛同するし、素晴らしいとまでいう気はないけどね
まあ電撃という人気レーベルの一次を突破するのはなかなか大変だということを言いたかった訳で
本スレ288 クラスの文章（内容ではない）書けるワナビがどれくらいいるよ、って話
最後まで読んだけど、内容について納得できないところが～というコメントと
いきなり面白くない、とかごめん、最後まで読めません、ギブ。ってコメントもらう作品は内容にかなりの差があると思う
まあ、受賞するには上位一割じゃなく一パーセント未満の中に入らないといけないから
まだまだという意見には賛同するし、素晴らしいとまでいう気はないけどね
まあ電撃という人気レーベルの一次を突破するのはなかなか大変だということを言いたかった訳で
本スレ288 クラスの文章（内容ではない）書けるワナビがどれくらいいるよ、って話
349 ：この名無しがすごい！：2010/12/02(木) 10:39:43 ID:cvDWgYEI
文章力なんて議論にすらならないだろ
それがあった上で内容の不合理に突っ込み入れてんだからさ
それがあった上で内容の不合理に突っ込み入れてんだからさ
350 ：この名無しがすごい！：2010/12/02(木) 15:40:01 ID:H/CUSWeu
351 ：この名無しがすごい！：2010/12/02(木) 17:03:06 ID:7AnWlCb7
じゃあさ、才能あふれる>>350 の書いた小説を本スレに晒してくれよ
さぞかし立派なモノを書けるようだし
さぞかし立派なモノを書けるようだし
352 ：この名無しがすごい！：2010/12/02(木) 17:11:40 ID:SaMgrDNj
353 ：この名無しがすごい！：2010/12/02(木) 17:12:09 ID:SFvr4Bad
はいはい作者乙
354 ：この名無しがすごい！：2010/12/02(木) 17:14:36 ID:lmZzq+oK
文章力よりおもしろいストーリーを作れるように訓練しろよ
355 ：この名無しがすごい！：2010/12/02(木) 17:20:44 ID:IWtmlHUe
ただでさえ比較・ランク付けは荒れるからなぁ
さらに「○次通過」とかの外的要因を加味した評価だと余計にね
いくつか読んで内心で比べてしまうのは仕方無いけど、競作スレでもないんだし作者さんは
他の人と比べてもらうために晒してるわけでもないだろうから、あまり言及しない方がいいと思うなー。
さらに「○次通過」とかの外的要因を加味した評価だと余計にね
いくつか読んで内心で比べてしまうのは仕方無いけど、競作スレでもないんだし作者さんは
他の人と比べてもらうために晒してるわけでもないだろうから、あまり言及しない方がいいと思うなー。
356 ：この名無しがすごい！：2010/12/02(木) 17:28:47 ID:Q6VQRyFL
この程度の文章力～とか言うと、必ずお前の晒せっていう奴湧くよな
頭悪いよな、こいつ等
そういった奴にあるかないかは別問題ってわかんないのかね
ああ、だから一次すら落ちてるのか
って書くと、一次くらい突破してるってのもわくんだよな
受賞できなきゃ最終オチも一次オチも同じだってぇの
頭悪いよな、こいつ等
そういった奴にあるかないかは別問題ってわかんないのかね
ああ、だから一次すら落ちてるのか
って書くと、一次くらい突破してるってのもわくんだよな
受賞できなきゃ最終オチも一次オチも同じだってぇの
357 ：この名無しがすごい！：2010/12/02(木) 17:45:18 ID:FCTSXb/+
以上、受賞者のありがたいお言葉でした
358 ：この名無しがすごい！：2010/12/02(木) 17:57:35 ID:Wnj6+IYl
288は、ひどく拙い、十代のナマの文章だと思った
文章修行の経験はないだろう
読点の多さを除けば比較的読みやすかったが、それは一次レベルの評価
上には行けない悪文の部類に入る
読みやすいと評価が並んだからって変に持ち上げると本人のためにならんよ
文章修行の経験はないだろう
読点の多さを除けば比較的読みやすかったが、それは一次レベルの評価
上には行けない悪文の部類に入る
読みやすいと評価が並んだからって変に持ち上げると本人のためにならんよ
359 ：この名無しがすごい！：2010/12/02(木) 18:02:22 ID:HhDgHDSm
>>357
うむ、よきにはからえ
うむ、よきにはからえ
360 ：この名無しがすごい！：2010/12/02(木) 20:00:21 ID:bjJ3fBWs
なんだかんだで「小説としての体裁が整ってるかどうか」が一次通過のボーダーラインなんだし
一次通過、二次落ち、の小説なんてその程度のもん
一次通過、二次落ち、の小説なんてその程度のもん
361 ：この名無しがすごい！：2010/12/02(木) 21:02:47 ID:xMPWKmAs
>>288って誰かと思ったらキュートの人か。
うーん、酷く拙いとも思わないけど、これぐらい書けるワナビがどれだけいるかってほどでもなく、
このぐらいでフツーなんじゃないのかなあと思うけどねえ。
こういうのは比較対象が自分（および周辺）になるだろうから、感じ方が人それぞれになるんだろうな。
それよりもホント>>354の方が重要だと思うぞｗ
文章なんて、たくさん読んでたくさん書けば勝手に上達するけど、
面白い話の構築ってのは、1作に当てる時間を考えたら、文章力に比べて時間かかるし。
うーん、酷く拙いとも思わないけど、これぐらい書けるワナビがどれだけいるかってほどでもなく、
このぐらいでフツーなんじゃないのかなあと思うけどねえ。
こういうのは比較対象が自分（および周辺）になるだろうから、感じ方が人それぞれになるんだろうな。
それよりもホント>>354の方が重要だと思うぞｗ
文章なんて、たくさん読んでたくさん書けば勝手に上達するけど、
面白い話の構築ってのは、1作に当てる時間を考えたら、文章力に比べて時間かかるし。
362 ：この名無しがすごい！：2010/12/02(木) 21:16:17 ID:Wnj6+IYl
おもしろいストーリーが大切なのは一人残らず分かってるだろ？
そっちはわざわざ改めて言うまでもない
ラノベにそれほど文章力は要らないが、軽んじすぎだ
文章なんか小学生でも書けると思って、国語の授業も全然聞いてなさそうな奴が大量に流入してる
それは、へのへのもへじの落書きして絵なんか誰でも描けると言ってるのと同じ状態だ
ちったあ文章力も気にしろと言いたいね
そっちはわざわざ改めて言うまでもない
ラノベにそれほど文章力は要らないが、軽んじすぎだ
文章なんか小学生でも書けると思って、国語の授業も全然聞いてなさそうな奴が大量に流入してる
それは、へのへのもへじの落書きして絵なんか誰でも描けると言ってるのと同じ状態だ
ちったあ文章力も気にしろと言いたいね
363 ：この名無しがすごい！：2010/12/02(木) 21:31:40 ID:SFvr4Bad
俺はラノベだと文のリズムが大事だと思ってるな
サクサク読み進めることができて、頭の中に映像がぬるぬる浮かんでくるような文章
それに必要なのも文章力っすかね
あとはおっぱいしゃぶりたくなるような女の子キャラとか、映画的な山と谷の演出とか、そういうの意識してる
まあラノベに対する心持ちなんて人によりけりっすね
サクサク読み進めることができて、頭の中に映像がぬるぬる浮かんでくるような文章
それに必要なのも文章力っすかね
あとはおっぱいしゃぶりたくなるような女の子キャラとか、映画的な山と谷の演出とか、そういうの意識してる
まあラノベに対する心持ちなんて人によりけりっすね
364 ：この名無しがすごい！：2010/12/02(木) 21:47:38 ID:xMPWKmAs
ttp://anond.hatelabo.jp/20100405171419
最近、これ嫁って言いたくなるのが多いな…。
一時期あちこちに貼られてたけど、最近の人は見てないんだろうかね。
>>362
そこまでのレベルについて言ってるなら、それは同意するぞｗ
最近、これ嫁って言いたくなるのが多いな…。
一時期あちこちに貼られてたけど、最近の人は見てないんだろうかね。
>>362
そこまでのレベルについて言ってるなら、それは同意するぞｗ
365 ：この名無しがすごい！：2010/12/02(木) 21:51:05 ID:kMNzAx8Q
この手の話題は定期的に出るからな、しかも持論の言い合いで終わるだけ
いつもの流れだと次には「文章やストーリーよりキャラの魅力」な意見がくる
いつもの流れだと次には「文章やストーリーよりキャラの魅力」な意見がくる
366 ：この名無しがすごい！：2010/12/02(木) 21:55:05 ID:4/4Id/tL
367 ：この名無しがすごい！：2010/12/02(木) 22:09:32 ID:kMNzAx8Q
質問、本スレ352みたいな人名のつけ方って本気で良いと思ってやってるのかな？
本気なら感受性を疑うし、誰かさんのエピゴーネン狙いなら作家性を疑うよ
本気なら感受性を疑うし、誰かさんのエピゴーネン狙いなら作家性を疑うよ
368 ：この名無しがすごい！：2010/12/02(木) 22:12:36 ID:kMNzAx8Q
ミスった感性を疑う、だ
369 ：この名無しがすごい！：2010/12/02(木) 22:16:59 ID:4/4Id/tL
352はネーミングも酷いが
笑いの質の低さと地の文のうざさにイライラした
笑いの質の低さと地の文のうざさにイライラした
370 ：この名無しがすごい！：2010/12/02(木) 22:21:20 ID:xMPWKmAs
>>367
感想書いたらこっちで被ってた件
感想書いたらこっちで被ってた件
371 ：この名無しがすごい！：2010/12/02(木) 22:30:04 ID:mDBvmPLA
本スレ352は
マンガタイムきららとか、あそこらへんの萌え４コマを
文章化しようとして失敗したって感じだなあ
マンガタイムきららとか、あそこらへんの萌え４コマを
文章化しようとして失敗したって感じだなあ
372 ：この名無しがすごい！：2010/12/02(木) 22:36:48 ID:xMPWKmAs
本スレ352
感想に描き忘れたし追記するほどじゃないからこっちに書くけど、
新木伸って作家がガガガで書いてるGJ部って本が、
確か四コマを小説に、を狙ってるとか何だとか…曖昧な情報を出して惑わしてみる。
感想に描き忘れたし追記するほどじゃないからこっちに書くけど、
新木伸って作家がガガガで書いてるGJ部って本が、
確か四コマを小説に、を狙ってるとか何だとか…曖昧な情報を出して惑わしてみる。
373 ：この名無しがすごい！：2010/12/02(木) 22:37:42 ID:UvR717d+
>>346
避難所管理人さん通過なの？
避難所管理人さん通過なの？
374 ：この名無しがすごい！：2010/12/02(木) 23:04:37 ID:XeFUP6+J
今の避難所じゃなくて夏頃にたくさん転載してた避難所さんだな。
375 ：この名無しがすごい！：2010/12/02(木) 23:56:07 ID:5yMYUP2h
今晒されてるのをエディタで縦書きにして読んでたんだけど、やっぱり横書きと縦書きじゃ印象が違うこともあるな。
376 ：この名無しがすごい！：2010/12/03(金) 00:10:45 ID:WtPHg1Mh
377 ：この名無しがすごい！：2010/12/03(金) 00:32:20 ID:hh/rZ+8Q
>>375
違うよねぇ
違うよねぇ
378 ：この名無しがすごい！：2010/12/03(金) 00:41:27 ID:XdUAudHe
379 ：この名無しがすごい！：2010/12/03(金) 01:01:06 ID:/quRmEcx
もしやと思い縦書きの２ｃｈビュワーを探したらなんと……無かった。
380 ：この名無しがすごい！：2010/12/03(金) 01:15:39 ID:l5G12ZG1
nehan使ったらどうにかなるんじゃないかな
twitterとかブログを縦表示にしてる人はいるらしい
twitterとかブログを縦表示にしてる人はいるらしい
381 ：この名無しがすごい！：2010/12/03(金) 01:22:40 ID:e/8fso5R
382 ：この名無しがすごい！：2010/12/03(金) 01:26:12 ID:l5G12ZG1
でかいフォントでどかーんとか擬音書いちゃうやつ
383 ：この名無しがすごい！：2010/12/03(金) 01:31:03 ID:y1go0MI5
384 ：この名無しがすごい！：2010/12/03(金) 01:32:10 ID:y1go0MI5
りろーｄ
つか例に出してるのが同じで笑ったｗ
つか例に出してるのが同じで笑ったｗ
385 ：この名無しがすごい！：2010/12/03(金) 01:43:23 ID:mWGqly9D
ああいうのは安易に使っても稚拙にしか見えないって、当時も誰かが言ってたような。
神坂じゃなくてあかほりさとるの事だったかな。
神坂じゃなくてあかほりさとるの事だったかな。
386 ：この名無しがすごい！：2010/12/03(金) 01:49:49 ID:e/8fso5R
>>382-383
tnx
マンガを文章でやるってのはラノベとしては正しい方向性のような
でも複数の作家がやり出したらきっと嫌になりますな
ところで
>>「どっかーん！！（でかい文字）」
ってのはフォントがでかいんで、文面にそのまま「（でかい文字）」って書いてあるんじゃないんですね？
tnx
マンガを文章でやるってのはラノベとしては正しい方向性のような
でも複数の作家がやり出したらきっと嫌になりますな
ところで
>>「どっかーん！！（でかい文字）」
ってのはフォントがでかいんで、文面にそのまま「（でかい文字）」って書いてあるんじゃないんですね？
387 ：この名無しがすごい！：2010/12/03(金) 01:52:50 ID:4NXiwDFV
388 ：この名無しがすごい！：2010/12/03(金) 02:00:14 ID:y1go0MI5
389 ：この名無しがすごい！：2010/12/03(金) 02:07:03 ID:JQRPpWUq
漫画的にするべきなのは文字表現ではなく世界観＆キャラだよ
390 ：この名無しがすごい！：2010/12/03(金) 02:41:23 ID:/quRmEcx
俺妹にも横書き顔文字とかあったな。
391 ：この名無しがすごい！：2010/12/03(金) 17:21:01 ID:fUYdpObH
～するべき、とか言い出しちゃうのは頭が老化し始めてる証拠だから注意すべし
392 ：この名無しがすごい！：2010/12/03(金) 17:27:29 ID:JhqT32jB
そこは、注意するべき、だろ常考
393 ：この名無しがすごい！：2010/12/03(金) 21:27:34 ID:a4s0X0+2
このスレで読んだのと似たようなのが……可哀想に
☆《銀賞》
◆はたらく魔王さま!
著/和ヶ原聡司 イラスト/029
世界征服間近だった魔王が、勇者に敗れて辿り着いた先は、異世界“東京”だった!?
六畳一間のアパートを仮の魔王城に、フリーターとして働く魔王の明日はどっちだ!?
☆《銀賞》
◆はたらく魔王さま!
著/和ヶ原聡司 イラスト/029
世界征服間近だった魔王が、勇者に敗れて辿り着いた先は、異世界“東京”だった!?
六畳一間のアパートを仮の魔王城に、フリーターとして働く魔王の明日はどっちだ!?
394 ：この名無しがすごい！：2010/12/03(金) 21:28:50 ID:l5G12ZG1
魔王が現代日本でちょっとしみったれた生活送る晒しってこの一年で三回くらいは見た気が
395 ：この名無しがすごい！：2010/12/03(金) 21:43:33 ID:a4s0X0+2
そんなにあったか。でも同じフリーターだしな
396 ：この名無しがすごい！：2010/12/03(金) 21:52:39 ID:Dgm53bKg
良くわかんないけど銀賞ってダメなの？
397 ：この名無しがすごい！：2010/12/03(金) 21:55:10 ID:qxA7IyML
>>396
横だけど、
銀賞がダメなんじゃなくて、
晒しと似たような別の作品が先に銀賞を取ってしまったので、
晒しの作者の人が可哀そう（恐らく賞が取れないので）
ってことじゃないかな
まあ、晒し人と同一人物という可能性もあるけどね
横だけど、
銀賞がダメなんじゃなくて、
晒しと似たような別の作品が先に銀賞を取ってしまったので、
晒しの作者の人が可哀そう（恐らく賞が取れないので）
ってことじゃないかな
まあ、晒し人と同一人物という可能性もあるけどね
398 ：この名無しがすごい！：2010/12/03(金) 21:56:38 ID:FdiktB24
そういう意味じゃないだろ
似たようなもの大量生産してどうするんだ
似たようなもの大量生産してどうするんだ
399 ：この名無しがすごい！：2010/12/03(金) 22:01:46 ID:l5G12ZG1
ピクシブで確認してきたけどコンビニ魔王は多元宇宙の人の模様
んで既視感あると思ったら、28スレ目の
＞【タイトル】二年前まで勇者を目指してた俺はいま何の因果かレジを打ってます（仮）
も本人作とpixivに書いてあった
まーとにかく受賞者では無い
んで既視感あると思ったら、28スレ目の
＞【タイトル】二年前まで勇者を目指してた俺はいま何の因果かレジを打ってます（仮）
も本人作とpixivに書いてあった
まーとにかく受賞者では無い
400 ：この名無しがすごい！：2010/12/03(金) 22:03:30 ID:qxA7IyML
>>398
何でいきなり第三者から突っかかられてるんだ、俺？
つか、誰が似たようなものを大量生産しろなんて言ってるよ？
俺は、
似たようなものでは賞は取れないんだから、
（結果として）努力が無駄になってしまって可哀そうってことだろ？
って言ってるつもりで、似たようなもの大量生産すんなって立場だが？
>>399
あー、違う人なんだ
何でいきなり第三者から突っかかられてるんだ、俺？
つか、誰が似たようなものを大量生産しろなんて言ってるよ？
俺は、
似たようなものでは賞は取れないんだから、
（結果として）努力が無駄になってしまって可哀そうってことだろ？
って言ってるつもりで、似たようなもの大量生産すんなって立場だが？
>>399
あー、違う人なんだ
401 ：この名無しがすごい！：2010/12/03(金) 22:03:34 ID:FdiktB24
あの人すっかり魔王ものに取り付かれたな
ぶっちゃけつまらんのにいつまで同じネタやってんだか
ぶっちゃけつまらんのにいつまで同じネタやってんだか
402 ：この名無しがすごい！：2010/12/03(金) 22:05:10 ID:bnH4P8Vq
ここで晒されたのをみてパ
403 ：この名無しがすごい！：2010/12/03(金) 22:05:12 ID:FdiktB24
404 ：この名無しがすごい！：2010/12/03(金) 22:13:10 ID:qxA7IyML
405 ：この名無しがすごい！：2010/12/03(金) 22:18:52 ID:FdiktB24
わかってもらえりゃ問題ない
気にすることでもない
しかし、ありがちな魔王もので四畳半と被る感じで
さらにフリーターで銀賞は、中身は相当よく出来てる気がする
これを超える作品を目指さないと厳しいだろうな
気にすることでもない
しかし、ありがちな魔王もので四畳半と被る感じで
さらにフリーターで銀賞は、中身は相当よく出来てる気がする
これを超える作品を目指さないと厳しいだろうな
406 ：この名無しがすごい！：2010/12/04(土) 10:55:14 ID:Uucz27bd
やっぱ現代でワープア魔王は誰でも思いつくよなー。聖お兄さんの亜種みたいなもんだし。
そっちはお遊びにまわして、投稿版をファンタジー家電量販店の方にしたのは英断だったかも。
そっちはお遊びにまわして、投稿版をファンタジー家電量販店の方にしたのは英断だったかも。
407 ：この名無しがすごい！：2010/12/04(土) 13:52:39 ID:rqtOfsAz
あれ、レススルーされてるｗ
まあいいけどｗ
まあいいけどｗ
408 ：この名無しがすごい！：2010/12/04(土) 14:04:07 ID:MwJVtWm5
355？
NGワードでも入ってて見てなかったとかかなぁ
NGワードでも入ってて見てなかったとかかなぁ
409 ：この名無しがすごい！：2010/12/04(土) 14:18:20 ID:8cbsh8Gx
読んでないけど
>ユウハの知る世界の月の色は赤と青じゃないんか。何、月の色＝白銀の目って。
>ちゃんと世界構築してから書いてるの？
このツッコミは有意義だなあ
「肌色」とか、やらかしちゃうよね
>ユウハの知る世界の月の色は赤と青じゃないんか。何、月の色＝白銀の目って。
>ちゃんと世界構築してから書いてるの？
このツッコミは有意義だなあ
「肌色」とか、やらかしちゃうよね
410 ：この名無しがすごい！：2010/12/04(土) 16:01:08 ID:vxn9GYWS
355はちゃんと読み込んでるな！気付かなかった
411 ：この名無しがすごい！：2010/12/04(土) 16:31:28 ID:rqtOfsAz
そう、355です。
不安になって、読み返してきちゃったよｗ
プロローグの公園の場面で出てた双子の半月の光が赤と青で、
「二つの瞳、それは月の色をしていた。白銀の双眸。」は、変だよねえ？
公園のあの場面だけが特殊空間で、普段は普通の月が見えてるならわかるけど、
ここまでにそういう文章がなかったはずなんだよね。
異世界もので、後出しで公園のところだけ特殊と出してくるのだとしたら、それはちょっと勘弁してほしい感じ。
不安になって、読み返してきちゃったよｗ
プロローグの公園の場面で出てた双子の半月の光が赤と青で、
「二つの瞳、それは月の色をしていた。白銀の双眸。」は、変だよねえ？
公園のあの場面だけが特殊空間で、普段は普通の月が見えてるならわかるけど、
ここまでにそういう文章がなかったはずなんだよね。
異世界もので、後出しで公園のところだけ特殊と出してくるのだとしたら、それはちょっと勘弁してほしい感じ。
412 ：この名無しがすごい！：2010/12/04(土) 17:47:28 ID:OUGskpgo
ＳＦやらファンタジーで
その世界観に存在しない（今はもう存在しない、でも可）ものを使った比喩はダメっていうのは基本…
なんだろうけど、必ずしもそうなのかな
「その世界を現代人視点で解説してる」と捉えればOK、とはならない？
一人称では無理だけど、三人称ならそれでいけなくはないんじゃないかと思ったり…
いや、卑近な比喩が好きなもんだから、ついそう思っちゃう、ってだけなんだけど
その世界観に存在しない（今はもう存在しない、でも可）ものを使った比喩はダメっていうのは基本…
なんだろうけど、必ずしもそうなのかな
「その世界を現代人視点で解説してる」と捉えればOK、とはならない？
一人称では無理だけど、三人称ならそれでいけなくはないんじゃないかと思ったり…
いや、卑近な比喩が好きなもんだから、ついそう思っちゃう、ってだけなんだけど
413 ：この名無しがすごい！：2010/12/04(土) 17:50:25 ID:MwJVtWm5
厳密に何でもかんでもダメーってわけではないから作品ごとの判断になるでしょうな
雰囲気重視の荘厳なファンタジーなのに現代人の思考回路だったら間違いなく萎えるけど
スレイヤーズ的なのならそれもアリになるだろうし。
でも他人が読んでてアルェーと思われるようなのならほぼダメかと。
雰囲気重視の荘厳なファンタジーなのに現代人の思考回路だったら間違いなく萎えるけど
スレイヤーズ的なのならそれもアリになるだろうし。
でも他人が読んでてアルェーと思われるようなのならほぼダメかと。
414 ：この名無しがすごい！：2010/12/04(土) 18:03:25 ID:rqtOfsAz
415 ：この名無しがすごい！：2010/12/04(土) 18:06:06 ID:KXB9ivPf
>>412
「その世界を現代人視点で解説してる」ってことが読者にとって明確ならありかな？
とちょっと思ったが、そういうやり方でも、
例えば上で出てる「月の色の瞳」＝「白銀色」は無理だよね
その世界を解説する以上、
現代人にとっての月の色がどうであれ、
「月の色の瞳」＝「赤色」もしくは「青色」でなければならない
となると、そんなややこしい三人称にするくらいなら、
普通の三人称か現代人主人公の一人称の方がシンプルじゃない？
「その世界を現代人視点で解説してる」ってことが読者にとって明確ならありかな？
とちょっと思ったが、そういうやり方でも、
例えば上で出てる「月の色の瞳」＝「白銀色」は無理だよね
その世界を解説する以上、
現代人にとっての月の色がどうであれ、
「月の色の瞳」＝「赤色」もしくは「青色」でなければならない
となると、そんなややこしい三人称にするくらいなら、
普通の三人称か現代人主人公の一人称の方がシンプルじゃない？
416 ：この名無しがすごい！：2010/12/04(土) 18:19:06 ID:0ojJsrP4
417 ：この名無しがすごい！：2010/12/04(土) 18:27:09 ID:OUGskpgo
>>414>>415>>416
うん、あの話とか、ただそぐわないものに関しては単純にミスだとは思う
そもそも
異世界であえて現代的な比喩を使うからには、それが気の利いた表現でないと
というふうには思ってる
うん、あの話とか、ただそぐわないものに関しては単純にミスだとは思う
そもそも
異世界であえて現代的な比喩を使うからには、それが気の利いた表現でないと
というふうには思ってる
418 ：この名無しがすごい！：2010/12/04(土) 18:33:15 ID:6CKrDyEX
異世界もので現代的な比喩～ってことは、神視点じゃなく作者視点で書くってことだよね
上手く書けるなら別に作者視点でもいいんじゃない
上手く書けるなら別に作者視点でもいいんじゃない
419 ：この名無しがすごい！：2010/12/04(土) 18:45:34 ID:ELhFcjyR
>>393
俺も一瞬そう思ったけど、冷静に考えるとあれとは結構方向性が違う気がする
俺も一瞬そう思ったけど、冷静に考えるとあれとは結構方向性が違う気がする
420 ：この名無しがすごい！：2010/12/04(土) 18:48:14 ID:TS0Z2slI
異世界ものなのに地の文とかが現実目線なのは俄然萎える
一人称だろうが三人称だろうが神視点だろうが、その世界での目線にしてくれないと、
キャラクターが血の通ってない作者の操り人形に思えるので、金払って読む気は失せる
一人称だろうが三人称だろうが神視点だろうが、その世界での目線にしてくれないと、
キャラクターが血の通ってない作者の操り人形に思えるので、金払って読む気は失せる
421 ：この名無しがすごい！：2010/12/04(土) 19:04:42 ID:ELhFcjyR
/{
{＼__(ヽ〈:::::＾ー'＼ﾊ
〈`ー'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼{＼
／:::::::::::::::::::∠::／乙:'7:::ﾊ::::::::::（＿
∠::::::::;ィ厂ヽ:/ /∨ ヽハ::::＜
. ／:::::{八 / ）::::::ヽ
厶:::::::ﾉ 〈 ∠::::::::::八
∠:::Y ＿ } j::::::::::､:::〉
. ﾉ:::;ゝ ⌒≧=ミ、:j {ヽ'´_斗=‐- 'ｲ:::::::::ﾊ{
ﾌ:ﾙ={{ 《_,(::)_ﾊY_<ﾍ乏ﾆﾆ-､ 、 /::::::::::::>
/下Ｙ ヽ. ...二´.イ ∧ ﾍ.(::)_》 }}､ ｀７:::::::::;ゝ
. { 小}::ヽ ￣￣ / { ^ー=== 彳 ∨:::: ∧{
Ⅵ j/｀ 〃_r-ﾍ 〉:-〈
. ヽ ﾊ. ) -’ ／/刃｝ < ラノベは面白ければ良いんだ
-}. x-='' 〕 =-､ ∨>Ⅳ
j`、 ／∠三ﾆ=ヽ ㍉ 彡ｲ／
| ﾊ. ￣` z ￢ﾆゝ //／´
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'´ >‐く ゝ _＿_＿_＞ ／ |
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422 ：この名無しがすごい！：2010/12/04(土) 21:35:13 ID:mPiSh2pi
そもそも、それをやったらメタになっちゃうんじゃないか
423 ：この名無しがすごい！：2010/12/04(土) 21:38:17 ID:jx9bxRJt
そこで異世界召喚モノですよ
424 ：この名無しがすごい！：2010/12/04(土) 21:44:24 ID:q51ADtgh
精霊の守り人のアニメでバルサが単槍のメンテナンスって言っててフイタ
あの世界観でメンテナンスって
あの世界観でメンテナンスって
425 ：この名無しがすごい！：2010/12/04(土) 22:36:43 ID:INO9Gxn9
>>423
そして異世界の住民が「江戸時代が懐かしい」と昔を思い描くのですね
そして異世界の住民が「江戸時代が懐かしい」と昔を思い描くのですね
426 ：この名無しがすごい！：2010/12/04(土) 23:44:16 ID:zk/Hz588
異世界召喚ものじゃなくて現代召喚ものなら…
と思ったけど、これも割とあるよな
最近じゃ(漫画だけど)テルマエ・ロマエもそんな感じだし
と思ったけど、これも割とあるよな
最近じゃ(漫画だけど)テルマエ・ロマエもそんな感じだし
427 ：この名無しがすごい！：2010/12/04(土) 23:50:30 ID:U1aGGonf
まてまて
現代召喚物で、ぼくの女神さまを忘れてもらっちゃこまるぞ
現代召喚物で、ぼくの女神さまを忘れてもらっちゃこまるぞ
428 ：この名無しがすごい！：2010/12/05(日) 00:20:09 ID:KZQUGYYq
江戸時代の人間が異世界に飛ばされたのかと思った
429 ：この名無しがすごい！：2010/12/05(日) 00:29:23 ID:qeWXGa6E
タイムスリップなんて昔からよくあるネタだろ
430 ：この名無しがすごい！：2010/12/05(日) 01:59:09 ID:klceGUyW
現代召喚物とタイムスリップ物の区別がつかない奴がいるとは思わなかった
431 ：この名無しがすごい！：2010/12/05(日) 02:18:50 ID:qeWXGa6E
テルマエ・ロマエは現代召喚物なのか？
432 ：この名無しがすごい！：2010/12/05(日) 03:42:45 ID:fa++78UO
召喚ものっていうのは、まるまる一個の新しい世界を作ってファンタジーを書くよりも楽なんだよな。
特に読者の負担が少ない。
特に読者の負担が少ない。
433 ：この名無しがすごい！：2010/12/05(日) 12:03:02 ID:STAF5fI6
読者の負担っていうのはほんとにラノベでは重い点なんだよな……
書き手書きにするという意味で
一般的なジャンルわけされてる文庫で買うわけじゃないからファンタジーにしろ
サスペンスにしろ時代物にしろその設定や語りが「ラノベの読者の理解の負担」
になったらいけないわけだからな……
書き手書きにするという意味で
一般的なジャンルわけされてる文庫で買うわけじゃないからファンタジーにしろ
サスペンスにしろ時代物にしろその設定や語りが「ラノベの読者の理解の負担」
になったらいけないわけだからな……
434 ：この名無しがすごい！：2010/12/05(日) 12:05:05 ID:STAF5fI6
書き手書きってなんだ……書き手が気にする、だ
435 ：この名無しがすごい！：2010/12/05(日) 12:41:36 ID:fa++78UO
そうなんだよ。読者が設定理解出来なくて、「つまらん」ってなることはよくある。
だから説明を加えなきゃいけないんだけど、その説明作業が読者にとっては更に退屈な結果を招いて……
トールキンの指輪物語に、「ホビット庄についての覚え書き」という章があるけど、これがまた読み辛いんだ。
しかもこれが冒頭に付いてるからよけいにやっかい。あれって、翻訳が悪いとかそういう事じゃないんだよね？
そういう不具合を解消する手法として、異世界への召喚やら他世界からの召喚やらというものは非常に便利だな。
川上稔の終わりのクロニクルやヤマグチノボルゼロの使い魔とかは、現実の人間（読者に近い目線）の視点で別の世界の物事を紹介するから非常に分かりやすい。
川上稔の作品に都市シリーズとかあるけど、残念なことに読みにくいライトノベルという評価を得てるし、
高橋弥七郎の灼眼のシャナも、”紅世”という住人の目線で書かれた文章はやはり読みにくいんだよな。
だから説明を加えなきゃいけないんだけど、その説明作業が読者にとっては更に退屈な結果を招いて……
トールキンの指輪物語に、「ホビット庄についての覚え書き」という章があるけど、これがまた読み辛いんだ。
しかもこれが冒頭に付いてるからよけいにやっかい。あれって、翻訳が悪いとかそういう事じゃないんだよね？
そういう不具合を解消する手法として、異世界への召喚やら他世界からの召喚やらというものは非常に便利だな。
川上稔の終わりのクロニクルやヤマグチノボルゼロの使い魔とかは、現実の人間（読者に近い目線）の視点で別の世界の物事を紹介するから非常に分かりやすい。
川上稔の作品に都市シリーズとかあるけど、残念なことに読みにくいライトノベルという評価を得てるし、
高橋弥七郎の灼眼のシャナも、”紅世”という住人の目線で書かれた文章はやはり読みにくいんだよな。
436 ：この名無しがすごい！：2010/12/05(日) 12:59:11 ID:STAF5fI6
もともとファンタジーやＳＦを読もうと思って読む人はむしろ細かい設定が
網羅されてないと不満というか物足りなさを感じるもんだけど
ラノベはストーリー、キャラの行動の方が主だから、それを阻害するような
説明、解説は極力少ないほうが良いんだろうな
もしくはあっさり読ませるだけのウルテクを書き手が持っていれば……
とはいえページ数の都合もあるから結局、メタにするか削るかの方が無難なんだろうけど
網羅されてないと不満というか物足りなさを感じるもんだけど
ラノベはストーリー、キャラの行動の方が主だから、それを阻害するような
説明、解説は極力少ないほうが良いんだろうな
もしくはあっさり読ませるだけのウルテクを書き手が持っていれば……
とはいえページ数の都合もあるから結局、メタにするか削るかの方が無難なんだろうけど
437 ：この名無しがすごい！：2010/12/05(日) 13:59:10 ID:5jfLHkP4
438 ：この名無しがすごい！：2010/12/05(日) 17:32:26 ID:/0T69Ugn
次の晒しさんが来ませんな
最長どのくらい間が空いたことがあるんだ？
最長どのくらい間が空いたことがあるんだ？
439 ：この名無しがすごい！：2010/12/05(日) 19:32:51 ID:EW18yh6L
なんかの賞の〆切直後、ぱたっと間隔が開く。これはいまや聖闘士の常識！
どこかの一次発表があったらまた大量になだれ込んでくるでしょう
どこかの一次発表があったらまた大量になだれ込んでくるでしょう
440 ：この名無しがすごい！：2010/12/05(日) 19:34:37 ID:P3zzgO6V
本来なら富士見落選組がさらしてもいい時期ですが。
441 ：この名無しがすごい！：2010/12/05(日) 19:37:49 ID:EW18yh6L
> 262 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/02(木) 23:51:23 ID:3CKWb9kC [2/2]
> 「はぁはぁ。あ、あぁっ。もう少し、力を……。抜いてほしい。あ、はぁン……」
> 「ごめ。でも、なんか。うまくできなくて。さすがにもう、止まらない、かも」
> 息を乱しつつ、彼女の胸を一心不乱に揉みしだく。
> 柔らかでありながらしっとりとした弾力を誇る瑞々しいおっぱいの感触に夢中になる。
> 「んぁっ、あ、い、痛っ。わ、若殿ぉ……」
> 彼女は、はぁはぁと愛らしく喘ぎながら切羽詰まった声を漏らす。
> 強い力で揉みしだかれ、瞬く間に真っ白だった乳房は薄ピンク色に染まってしまう。
> 彼女は、下腹部の辺りがいっそう疼き出すのを感じていた。
> 胸の鼓動がとくとく速まる。
> 彼女の意志とは無関係に股間が蒸れ、居心地の悪さに落ち着きなく膝小僧を擦り合わせ
> て腰をくねらす。
> ショーツのクロッチ部分にはすでに丸い沁みが出来ていた。
> 濡れた薄布が張り付いて、柔らかな花弁を浮き彫りにしている。
>
> （本文より抜粋──おまもりひまり①浪漫ちっくメモリー）
もはや聖闘士的にこんな会社に用はないッ！
> 「はぁはぁ。あ、あぁっ。もう少し、力を……。抜いてほしい。あ、はぁン……」
> 「ごめ。でも、なんか。うまくできなくて。さすがにもう、止まらない、かも」
> 息を乱しつつ、彼女の胸を一心不乱に揉みしだく。
> 柔らかでありながらしっとりとした弾力を誇る瑞々しいおっぱいの感触に夢中になる。
> 「んぁっ、あ、い、痛っ。わ、若殿ぉ……」
> 彼女は、はぁはぁと愛らしく喘ぎながら切羽詰まった声を漏らす。
> 強い力で揉みしだかれ、瞬く間に真っ白だった乳房は薄ピンク色に染まってしまう。
> 彼女は、下腹部の辺りがいっそう疼き出すのを感じていた。
> 胸の鼓動がとくとく速まる。
> 彼女の意志とは無関係に股間が蒸れ、居心地の悪さに落ち着きなく膝小僧を擦り合わせ
> て腰をくねらす。
> ショーツのクロッチ部分にはすでに丸い沁みが出来ていた。
> 濡れた薄布が張り付いて、柔らかな花弁を浮き彫りにしている。
>
> （本文より抜粋──おまもりひまり①浪漫ちっくメモリー）
もはや聖闘士的にこんな会社に用はないッ！
442 ：この名無しがすごい！：2010/12/05(日) 19:50:39 ID:1NoqLsOD
電撃一次通過に比べてガガガ一次落ちは低レベルで読む気にならない、とかまとめ斬りされたら晒す気にならんでしょう
個別に読んで叩かれる覚悟は出来ていると思うが……
まもなく発表のキネティックと15日のSD待ちか
個別に読んで叩かれる覚悟は出来ていると思うが……
まもなく発表のキネティックと15日のSD待ちか
443 ：この名無しがすごい！：2010/12/05(日) 19:56:54 ID:FP+bqng3
全部読んで感想つけてる人間もいるのに、失敬だな！
444 ：この名無しがすごい！：2010/12/05(日) 20:20:30 ID:/0T69Ugn
別に貶してやろうとか、嫌な気分にさせてやろうと思って感想つける人はいないと思うけど、
いざ期待して読んで、小説としての基礎すら出来てなかったらなんか生の感情が出るな
スレの意義としてはそういうのでもウェルカムで迎えなきゃいけないのに
その分、ちょっとでも面白いと思えるものが読めたら嬉しい気持ちになる
いざ期待して読んで、小説としての基礎すら出来てなかったらなんか生の感情が出るな
スレの意義としてはそういうのでもウェルカムで迎えなきゃいけないのに
その分、ちょっとでも面白いと思えるものが読めたら嬉しい気持ちになる
445 ：この名無しがすごい！：2010/12/05(日) 20:23:04 ID:H03pqQEi
一字下げとか約物とかの版下ルールの指摘はちょっと冷めるな
そのくらいのこと投稿者側であらかじめどうにかしておけ、とも言えるが
そのくらいのこと投稿者側であらかじめどうにかしておけ、とも言えるが
446 ：この名無しがすごい！：2010/12/05(日) 20:29:38 ID:hwaOp7G6
てかポエムやめて欲しい
新人賞でもポエム禁止って言われてるが
何故ポエムを入れたがるのか理解できない
新人賞でもポエム禁止って言われてるが
何故ポエムを入れたがるのか理解できない
447 ：この名無しがすごい！：2010/12/05(日) 20:33:18 ID:FP+bqng3
本人にポエムの自覚がないから。
448 ：この名無しがすごい！：2010/12/05(日) 20:33:53 ID:7Pe4guoG
ポエムとか誰が喜ぶんだよって思うよね
ポエム書く字数で話し進めろよって思う
ポエム書く字数で話し進めろよって思う
449 ：この名無しがすごい！：2010/12/05(日) 20:38:27 ID:CNLoTw9x
まぁ書きたくなるのは分かるけどねｗ
本人は映像も音楽もキャストもカメラワークも脳内で完成させたうえで
ポエってるから感動的に感じるんだと思う。
読者からすりゃ情報ゼロでポエムされたらそれだけでうんざりしがちだね
映画やアニメでキャラクターのモノローグから始まるものは結構あるけど、
あれは映像面で世界観を説明しつつ進行してるからいいわけだ
本人は映像も音楽もキャストもカメラワークも脳内で完成させたうえで
ポエってるから感動的に感じるんだと思う。
読者からすりゃ情報ゼロでポエムされたらそれだけでうんざりしがちだね
映画やアニメでキャラクターのモノローグから始まるものは結構あるけど、
あれは映像面で世界観を説明しつつ進行してるからいいわけだ
450 ：この名無しがすごい！：2010/12/05(日) 20:39:50 ID:1NoqLsOD
プロローグがポエムで必ずしもいけなくはないと思うがね
本編始まってもポエムだとノーサンキューだが
本編始まってもポエムだとノーサンキューだが
451 ：この名無しがすごい！：2010/12/05(日) 20:46:14 ID:fa++78UO
ポエムって例えばどんなの？
452 ：この名無しがすごい！：2010/12/05(日) 20:50:27 ID:FP+bqng3
>>451
壷ポエムでググってイメージできたものだと思えば大体あってる。
壷ポエムでググってイメージできたものだと思えば大体あってる。
453 ：この名無しがすごい！：2010/12/05(日) 20:56:35 ID:H03pqQEi
>>451
ブリーチのコミックスの冒頭みたいの
ブリーチのコミックスの冒頭みたいの
454 ：この名無しがすごい！：2010/12/05(日) 21:14:16 ID:pursM8LY
>>453
売れてるポエムは良いポエム
売れてるポエムは良いポエム
455 ：この名無しがすごい！：2010/12/05(日) 21:21:53 ID:CNLoTw9x
思わせぶりな一行短文が二ページ以上続く感じ＞ポエム
このラノ文庫で立ち読みできるのから探してみたけど、
大賞のランジーンがポエム系の始まり方だね。大賞取れるくらいなんだから
それでおｋと判断されたんだろうけど、このスレで晒されてたらやっぱり
あまりいい評判では無かったと思うよ
このラノ文庫で立ち読みできるのから探してみたけど、
大賞のランジーンがポエム系の始まり方だね。大賞取れるくらいなんだから
それでおｋと判断されたんだろうけど、このスレで晒されてたらやっぱり
あまりいい評判では無かったと思うよ
456 ：この名無しがすごい！：2010/12/05(日) 21:45:27 ID:fa++78UO
457 ：この名無しがすごい！：2010/12/05(日) 22:12:44 ID:qeGVGvh/
あの手のポエムなんて自己陶酔の産物、そんなもの書くより魅力ある物語を作れよ
458 ：この名無しがすごい！：2010/12/05(日) 22:26:00 ID:STAF5fI6
でもポエム自体は音と韻を踏んだ言葉遣いを勉強するにはちょっと役立つよ
少なくともリズムをよくするために言葉を選ぶ、という癖はついた
少なくともリズムをよくするために言葉を選ぶ、という癖はついた
459 ：この名無しがすごい！：2010/12/05(日) 22:30:56 ID:Dykyftyr
晒すときにはポエム（つかプロローグ）抜きにしようと思っていたところだ
460 ：この名無しがすごい！：2010/12/05(日) 23:17:04 ID:WH1WDioF
最初にポエムを配置するのが間違いなんじゃなイカ？
幕間やラストにポエってたら、読者もいろいろ状況が分かってる分、結構効果的な気がする。
そもそもポエム版に限らず、プロローグ自体要らん場合が多いような。
幕間やラストにポエってたら、読者もいろいろ状況が分かってる分、結構効果的な気がする。
そもそもポエム版に限らず、プロローグ自体要らん場合が多いような。
461 ：この名無しがすごい！：2010/12/05(日) 23:25:20 ID:/0T69Ugn
読んでもらいたいところだけ晒して
聞きたいことだけ聞けばよい
200枚超える本編全部晒されてもなかなか手に余る
聞きたいことだけ聞けばよい
200枚超える本編全部晒されてもなかなか手に余る
462 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 00:10:06 ID:3K2B5ALB
463 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 00:30:09 ID:W2Hixlg1
>>459
だったら、晒す時だけじゃなくて投稿する実物も
ポエム序章を削除すべきだろう。そうしないと晒す意味が無い。
短い・意味が分かる・意味がある
この条件を満たしていれば、そうそう悪い評価ばかりでもないかもよ。＞ポエム
だったら、晒す時だけじゃなくて投稿する実物も
ポエム序章を削除すべきだろう。そうしないと晒す意味が無い。
短い・意味が分かる・意味がある
この条件を満たしていれば、そうそう悪い評価ばかりでもないかもよ。＞ポエム
464 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 01:05:27 ID:R7YWqeLA
かっこいいエピグラフとか好きだよ。
神林長平はいつもすごいと思う。
神林長平はいつもすごいと思う。
465 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 01:07:20 ID:/Qi+dMcf
ポエムってだけで叩く人間がいるけどなあ
466 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 01:40:45 ID:REMupkXo
エビピラフもすきです
467 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 02:16:24 ID:aeae9rSw
ポエム・即・斬
それがこのスレの掟
まぁあんま原理主義的に考え過ぎるのは如何なものかと思うけど
それがこのスレの掟
まぁあんま原理主義的に考え過ぎるのは如何なものかと思うけど
468 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 02:22:13 ID:JJeChgHy
469 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 02:26:05 ID:3K2B5ALB
晒しの感想でポエムだと言ったことはあるが、
本当に浸ってる文章でプロローグでなくポエムに留まって
プロローグになってない作品だったからで
自分含め他の人も形式自体で叩いてることはほとんどないと思う
本当に浸ってる文章でプロローグでなくポエムに留まって
プロローグになってない作品だったからで
自分含め他の人も形式自体で叩いてることはほとんどないと思う
470 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 02:27:31 ID:REMupkXo
なんか知らないが時よりラスボスがポエム吐く作品があった。
471 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 06:02:31 ID:OgRG7t1E
472 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 06:48:12 ID:8diW7kEo
ポエムどんどん入れるべき
質さえ良ければ評価される
質さえ良ければ評価される
473 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 06:56:38 ID:xkPUlZMd
基本、自己陶酔でポエムになるんだから、質の高さは期待できない気がする
474 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 07:25:01 ID:/Qi+dMcf
>468
だからポエム抜きで晒す人がいてもいいんでない
(どうして怒り口調？)
だからポエム抜きで晒す人がいてもいいんでない
(どうして怒り口調？)
475 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 11:44:23 ID:MkKI4BEb
>>456みたいなポエムが入っていたことはないだろ
これを前提条件に語ってる奴は非実在晒し作批判をやらかしてる
で「ポエムとして駄目」じゃなく、「ポエムだから駄目」を言い切ってる奴も結構いるよな
>>448だの、>>457=>>473だの、>>460だの
最初に言い出した>>446に至っては審査基準を捏造してポエム抹殺しようとしてるだろ？
個人の感想としてポエムなんか最初から読む気しないって言うのは全然構わないが
自分が好きじゃないものを書かせない・投稿させないための工作を公然と行い出すなら帰れ
これを前提条件に語ってる奴は非実在晒し作批判をやらかしてる
で「ポエムとして駄目」じゃなく、「ポエムだから駄目」を言い切ってる奴も結構いるよな
>>448だの、>>457=>>473だの、>>460だの
最初に言い出した>>446に至っては審査基準を捏造してポエム抹殺しようとしてるだろ？
個人の感想としてポエムなんか最初から読む気しないって言うのは全然構わないが
自分が好きじゃないものを書かせない・投稿させないための工作を公然と行い出すなら帰れ
476 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 11:59:26 ID:xkPUlZMd
>>475
>>473≠>>457だけど、
>>473で俺は、期待できない気がするって自分の考えを言っただけで、別に
書きたいなら書けばいいと思うよ。
「気がする」って書いた文意をちゃんと読みとれないでどうする。
帰れとかいうあんたの方がよっぽど質が悪いよ。
>>473≠>>457だけど、
>>473で俺は、期待できない気がするって自分の考えを言っただけで、別に
書きたいなら書けばいいと思うよ。
「気がする」って書いた文意をちゃんと読みとれないでどうする。
帰れとかいうあんたの方がよっぽど質が悪いよ。
477 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 12:15:23 ID:baLfWyZq
良いポエム→詩的な表現
悪いポエム→ポエム（笑）
ってニュアンスで読んでた
悪いポエム→ポエム（笑）
ってニュアンスで読んでた
478 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 12:27:09 ID:PRbNKiSB
定期的にスレの良心気取りでブチ切れる人がいるよね、人生に疲れてるのかな
479 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 12:47:34 ID:wpttTVom
>>478
たぶんポエムと言われた人なんだろう
たぶんポエムと言われた人なんだろう
480 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 13:43:17 ID:Sniq5yMB
批判に対する批判に対して本人乙するぐらいはまあいいんだが……
本人！本人ｷﾀｺﾚｳｯﾋｮｫｰ!!祭りだ祭りだ！みたいな反応やめろ香ばしいｗ
女子高の裏サイトじゃねえんだぞｗ
本人！本人ｷﾀｺﾚｳｯﾋｮｫｰ!!祭りだ祭りだ！みたいな反応やめろ香ばしいｗ
女子高の裏サイトじゃねえんだぞｗ
481 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 13:45:40 ID:FmD/se5O
どこにそんなｳｯﾋｮｫｰがｗ
482 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 14:00:48 ID:wpttTVom
>>480
マジ誤爆かと思った
マジ誤爆かと思った
483 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 14:03:59 ID:YIUouDmm
そんな反応、今まであったか…？
「お、本人さんっすか」程度なら何度かあるけど、そんなアホみたいに騒いでる奴なんて見たことねーよｗｗｗｗｗｗｗ
「お、本人さんっすか」程度なら何度かあるけど、そんなアホみたいに騒いでる奴なんて見たことねーよｗｗｗｗｗｗｗ
484 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 14:10:25 ID:FmD/se5O
ガガガスレで昨日晒しスレはひどい！って言って本人乙された人がいるから
多分その流れもくんでるんだとは思うけど、スレ違いだしなぁ
多分その流れもくんでるんだとは思うけど、スレ違いだしなぁ
485 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 14:15:01 ID:WX8a03sc
486 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 14:47:00 ID:5O4TRNbF
本スレに人が来ないと寂しいな。
自分の作品を真面目に書けってことかな。
自分の作品を真面目に書けってことかな。
487 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 18:19:05 ID:7N7Ozsgd
後学のために聞いときたいんだけど、ここのスレの住人はどのくらいのレベルの人なんだ？
ほとんどがワナビだと思うんだが、人の作品に感想をつけるくらいなんだから、それなりの力量はあるんだよな
投稿歴の半分以上が一次落ち、なんて人なら、人の感想書く前にまず自分の力量つけろよと言いたい
ほとんどがワナビだと思うんだが、人の作品に感想をつけるくらいなんだから、それなりの力量はあるんだよな
投稿歴の半分以上が一次落ち、なんて人なら、人の感想書く前にまず自分の力量つけろよと言いたい
488 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 18:20:55 ID:X8sW94e2
それは質問じゃなくて中傷ですよね
489 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 18:25:20 ID:YIUouDmm
それって「あの歌手の歌って下手だよな」って言う奴に「じゃあお前はあいつより上手いのかよ！ あいつより下手なら批判すんなよ、上手い奴しか批判しちゃ駄目なの！」って返す中学生並みの理屈だよね
さて晒しきたから読んでくる
さて晒しきたから読んでくる
490 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 18:26:08 ID:ZJAz7qa5
ポエムってなんなんだ
正義ってなんなんだ？
正義ってなんなんだ？
491 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 18:26:24 ID:MA8lQ3hd
本スレ372は扇動的じゃなく扇情的だと思うんだ……
492 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 18:38:15 ID:CpiGoT4y
な、アジってどうする
493 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 19:24:41 ID:5O4TRNbF
本買って読むのは素人ばっかりなんだから、感想書くなって言われてもなーｗ
494 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 19:42:28 ID:hHHpLDG9
指摘ならともかく感想に力量はいらんだろ
495 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 19:42:47 ID:UMInAkI/
というかそれなりの力量持った奴から感想貰いたいなら、そういう商売してる作家いくらでもいるからそいつのところにもってけよ。
496 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 20:07:03 ID:7N7Ozsgd
中傷する意図はなかったんだがな。おかげでスレ住人のレベルは分かったよ
レスくれた人ありがとうな
レスくれた人ありがとうな
497 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 20:09:50 ID:FmD/se5O
匿名で素人かつワナビフィルターと嫉妬混じりになりかねない感想であることは
承知の上で晒すもんだべさ
それが嫌ならよそで見て貰って下さいとしか言いようがない
承知の上で晒すもんだべさ
それが嫌ならよそで見て貰って下さいとしか言いようがない
498 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 20:16:41 ID:hHHpLDG9
このスレのレベルを調べてどうするんだ？
本スレと議論スレの住人はイコールではないだろうに
本スレと議論スレの住人はイコールではないだろうに
499 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 20:26:02 ID:NWHdpMuz
ID:7N7Ozsgd
こういうキャラ書けたら、勝ち組になれるかもしれない
こういうキャラ書けたら、勝ち組になれるかもしれない
500 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 20:40:13 ID:YIUouDmm
ID:7N7Ozsgdを超美少女だと思えばアリかもしれない
501 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 20:48:39 ID:5O4TRNbF
>>496
そんな泣きながら苦し紛れに勝利宣言するくらいだったら、小学生みたいなレスなんかしなきゃいいのに・・・
そんな泣きながら苦し紛れに勝利宣言するくらいだったら、小学生みたいなレスなんかしなきゃいいのに・・・
502 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 20:48:57 ID:DD9RMm5n
>>492
開いて乾物にする
開いて乾物にする
503 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 20:51:03 ID:w/Zq0Q+L
本スレ372の人はここがラノベがメインだということをわかってて
ロリータとか坊ちゃんを参考に、っていってるんだろうか……
ロリータとか坊ちゃんを参考に、っていってるんだろうか……
504 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 20:59:37 ID:zywJtC+0
だけどアウトプットされたものはラノベ（レベルのもの）だったな
読んだものをうまく消化して昇華できればすばるあたりに持っていけたのか
読んだものをうまく消化して昇華できればすばるあたりに持っていけたのか
505 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 21:02:53 ID:YIUouDmm
>>503
いや、ラノベ以外の文学作品を嗜んで参考にするのは良いことなんじゃね。ラノベしか読まない奴には良い作品なんて(天才じゃない限り)書けないだろうし
まあラノベ書く際に古典文学に傾倒しすぎるのもアレだけど、いろんな作品に触れて参考にしていくのは良いことだと思うよ
いや、ラノベ以外の文学作品を嗜んで参考にするのは良いことなんじゃね。ラノベしか読まない奴には良い作品なんて(天才じゃない限り)書けないだろうし
まあラノベ書く際に古典文学に傾倒しすぎるのもアレだけど、いろんな作品に触れて参考にしていくのは良いことだと思うよ
506 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 21:05:28 ID:8diW7kEo
ポエム嫌ってる奴は
クソポエムしか書けないんだろう
自分の文章力のなさをポエムのせいにして落選したといってるだけ
ポエムで落選するなんてありえない
ポエムで読めないってやつは読解力がないだけ
クソポエムしか書けないんだろう
自分の文章力のなさをポエムのせいにして落選したといってるだけ
ポエムで落選するなんてありえない
ポエムで読めないってやつは読解力がないだけ
507 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 21:08:20 ID:/ioN68Fx
性的虐待受けてた子が
主人公に好かれたくてフェラするって展開
なんかのマンガ（エロマンガではない）で読んだんだが
何のマンガか思い出せない……
誰か作品名挙げてくれ
主人公に好かれたくてフェラするって展開
なんかのマンガ（エロマンガではない）で読んだんだが
何のマンガか思い出せない……
誰か作品名挙げてくれ
508 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 21:09:57 ID:yKQUOjK1
ポエムって冒頭にあるよくわからない文のことだろ
ああいうのは全部読まないと理解できないもんが多いから
見ただけで評価下がるとかはありえないわ。相当まずい文章じゃなきゃ。
評価対象にはならんが別にあっても気にならん
そりゃ全文晒せば理解できるかもしれんが、そりゃ無理だしな
回収前の複線読んで文句言ってるようなもんで、ちょっと早計すぎる。
晒してる奴も文句言われても気にしなきゃいい。どうせ一部晒しなんだから理解はできん。
お互いそこは認識してるもんだろ普通
ああいうのは全部読まないと理解できないもんが多いから
見ただけで評価下がるとかはありえないわ。相当まずい文章じゃなきゃ。
評価対象にはならんが別にあっても気にならん
そりゃ全文晒せば理解できるかもしれんが、そりゃ無理だしな
回収前の複線読んで文句言ってるようなもんで、ちょっと早計すぎる。
晒してる奴も文句言われても気にしなきゃいい。どうせ一部晒しなんだから理解はできん。
お互いそこは認識してるもんだろ普通
509 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 21:12:22 ID:qI6xWWbt
エピグラフって適切な用語があったんだな
510 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 21:13:22 ID:WX8a03sc
511 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 21:13:37 ID:8diW7kEo
ポエムドンドン書け
読めない奴がおかしいだけ
ポエムかけましぇんの雑魚が嫉妬してるだけ
読めない奴がおかしいだけ
ポエムかけましぇんの雑魚が嫉妬してるだけ
512 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 21:13:43 ID:R7YWqeLA
今日から冬休みだっけ？とこのスレを開いて思った。
まだだよな？
まだだよな？
513 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 21:14:42 ID:j5gdpQy5
性別、年齢、主義主張、嗜好などの全く異なる不特定多数から感想欲しい奴だけ晒せばいいのにね
万人の口に合う料理が存在しないように、全ての人が称賛する創作など存在しないだろうに
個人的には100人居たら50人大満足、20人が許容出来れば上出来だと思うが
万人の口に合う料理が存在しないように、全ての人が称賛する創作など存在しないだろうに
個人的には100人居たら50人大満足、20人が許容出来れば上出来だと思うが
514 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 21:17:49 ID:8diW7kEo
どうせここのスレの連中は賞も取れない奴らばかりだから
ポエムいらんて感想は参考にならない
ポエムいらんて感想は参考にならない
515 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 21:19:17 ID:/ioN68Fx
ポエムはいいからフェラのことを話せよ
のどまで出てるタイトルが出てこなくて大変なんだよ
のどまで出てるタイトルが出てこなくて大変なんだよ
516 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 21:20:24 ID:YIUouDmm
ID:8diW7kEoは過去にここでフルボッコにされたことがある奴か
肩の力抜けよ、冬休みはまだ早いぞ
肩の力抜けよ、冬休みはまだ早いぞ
517 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 21:21:01 ID:3K2B5ALB
だから、そう思うなら晒す意味ないんだから晒さなくていいだろ
だいたいなんのために晒すんだ？
晒しの感想人に絶賛されるため？
自分のポエムを認めさせてやるため？
ポエムに拘る人は何か、どこかずれてる気がしてならない
だいたいなんのために晒すんだ？
晒しの感想人に絶賛されるため？
自分のポエムを認めさせてやるため？
ポエムに拘る人は何か、どこかずれてる気がしてならない
518 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 21:23:28 ID:8diW7kEo
ど素人の嫉妬ワナビにボコボコにされても痛くも痒くもないけど（笑）
519 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 21:23:39 ID:p5KWU35E
書きっ放しで最後まで意味に触れないポエムはうんこ。
本文の趣旨とずれてるポエムもうんこ。
直後に丁寧な解説なんぞ入れちゃうポエムもうんこ。
１ページ以上続くポエムは垂れ流しうんこ。
効果としてちゃんと活かしてあるならどうでも良いよ。
本文の趣旨とずれてるポエムもうんこ。
直後に丁寧な解説なんぞ入れちゃうポエムもうんこ。
１ページ以上続くポエムは垂れ流しうんこ。
効果としてちゃんと活かしてあるならどうでも良いよ。
520 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 21:30:27 ID:aeae9rSw
521 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 21:34:26 ID:RLA21I3m
というかポエム書きたいなら、それ専門の賞があるじゃんか
522 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 21:37:54 ID:R7YWqeLA
ループが続いてるんじゃなくて、ID:8diW7kEo がなぜか一人で頑張ってるだけだよ。
523 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 21:39:03 ID:FmD/se5O
しっかりしたポリシーがあるならそれを貫けばいいと思いますよ
でも、このスレの住人の意識を統一しなければならないってわけじゃないんだから
ここで強固に主張する必要も無いと思いますよ
同じ考え同じ書き方の人が増えれば増えるほど倍率が上がるだけだし。
でも、このスレの住人の意識を統一しなければならないってわけじゃないんだから
ここで強固に主張する必要も無いと思いますよ
同じ考え同じ書き方の人が増えれば増えるほど倍率が上がるだけだし。
524 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 21:41:22 ID:8diW7kEo
ポエム否定派＝ポエム書けない
525 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 21:44:51 ID:xkPUlZMd
ID:8diW7kEo ＝ 自己陶酔ポエム書き
ポエム自体は否定しない。作品世界を演出するのに効果的と思う。
自己陶酔は勘弁
ポエム自体は否定しない。作品世界を演出するのに効果的と思う。
自己陶酔は勘弁
526 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 21:44:59 ID:3K2B5ALB
詩人目指してるのかこいつは
527 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 21:49:03 ID:rgmgLu+j
冒頭ポエムは作者の独りよがりだからなー
読者のことをまったく考えてませんよという宣言でしかない
そして読者に対する配慮をしていないため、かなりの確率で本編も独りよがりで面白くない
というか冒頭ポエムのアマチュア作品で面白かったものは一本もないな
読者のことをまったく考えてませんよという宣言でしかない
そして読者に対する配慮をしていないため、かなりの確率で本編も独りよがりで面白くない
というか冒頭ポエムのアマチュア作品で面白かったものは一本もないな
528 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 21:50:43 ID:UWH4FdmM
冒頭ポエムとか高確率で本文読まないと理解できないから読み飛ばしますし
529 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 21:52:19 ID:8diW7kEo
とド素人がわめいております
530 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 21:58:12 ID:PRbNKiSB
よーし、みんな冷静になろう。スレを無駄に消費するだけになってるぞ
531 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 22:04:29 ID:/ioN68Fx
検索の結果エルフェンリートもしくはオメガトライブのような気がするのだが如何だろうか
主人公寝てる→下半身ごそごそされて目覚める→おにゃのこがズボンおろしてて
「ごめんなさい、ごめんなさい」いいながらフェラ未遂
多分これのような気がしないでもないとも言い切れない可能性は否定しきれぬ
主人公寝てる→下半身ごそごそされて目覚める→おにゃのこがズボンおろしてて
「ごめんなさい、ごめんなさい」いいながらフェラ未遂
多分これのような気がしないでもないとも言い切れない可能性は否定しきれぬ
532 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 22:06:21 ID:R7YWqeLA
何かしょうもない流れだから無駄に質問するけど、話を考えるときはどうやって膨らましていく？
最近キャラの日常しか浮かんでこなくなって、話まで進まないんだけど…。
最近キャラの日常しか浮かんでこなくなって、話まで進まないんだけど…。
533 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 22:10:35 ID:42bmQQAZ
>>424
＞精霊の守り人のアニメでバルサが単槍のメンテナンスって言っててフイタ
＞あの世界観でメンテナンスって
あれはわざとだったんじゃないかな？「異国と交流して、言葉も取り入れてる雰囲気をだそう」
なんて、会議室であったんじゃないかと思う。製作現場の放送を見たけど、
「どこかで見たけど、どこにも存在しないアジアをつくらなければならん。ホルモン丼にウーロン茶。
ＢＧＭはどうする？既存の楽器を使用した瞬間、国を特定されるぞ」
等、すごかったらしいから。規制かかってて遅レスですまん。
＞精霊の守り人のアニメでバルサが単槍のメンテナンスって言っててフイタ
＞あの世界観でメンテナンスって
あれはわざとだったんじゃないかな？「異国と交流して、言葉も取り入れてる雰囲気をだそう」
なんて、会議室であったんじゃないかと思う。製作現場の放送を見たけど、
「どこかで見たけど、どこにも存在しないアジアをつくらなければならん。ホルモン丼にウーロン茶。
ＢＧＭはどうする？既存の楽器を使用した瞬間、国を特定されるぞ」
等、すごかったらしいから。規制かかってて遅レスですまん。
534 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 22:10:49 ID:/ftZ6mD0
>>532
キャラの日常良いじゃん
メモっとけばキャラの掘り下げに使えるし、埋めネタにもなるし
本筋進ませたいなら、とにかくスタート地点と主人公の最終目的を決める
スタート時の主人公がどうなったら最終目的を達成できるか、
そうなるために主人公は何をすべきか、何をしたら良いか
こんな感じで考えてるな
キャラの日常良いじゃん
メモっとけばキャラの掘り下げに使えるし、埋めネタにもなるし
本筋進ませたいなら、とにかくスタート地点と主人公の最終目的を決める
スタート時の主人公がどうなったら最終目的を達成できるか、
そうなるために主人公は何をすべきか、何をしたら良いか
こんな感じで考えてるな
535 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 22:11:49 ID:NWHdpMuz
536 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 22:13:44 ID:ibVtdiO9
キャラが固まってるんだったら何か事件起こしてそこにぶっこんでやれば？
「このキャラならこういう出来事にはこう動くだろう」「こういう状況ならこうするだろう」ってのをドンドン出してく
結果的に分量や起承転結がおかしくなったとしても、非日常でキャラを動かす思考実験としての意味はあるし
あらかじめどう反応するかのパターンが決まってれば他の話作るときに風呂敷をたたみやすくなる
「このキャラならこういう出来事にはこう動くだろう」「こういう状況ならこうするだろう」ってのをドンドン出してく
結果的に分量や起承転結がおかしくなったとしても、非日常でキャラを動かす思考実験としての意味はあるし
あらかじめどう反応するかのパターンが決まってれば他の話作るときに風呂敷をたたみやすくなる
537 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 22:22:00 ID:X8sW94e2
>>532
晒し作と関係ない創作論はさすがによそでやってくれんか？
晒し作と関係ない創作論はさすがによそでやってくれんか？
538 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 22:23:34 ID:R7YWqeLA
>>534
もちろんメモってにやにやする材料にしているとも！
にやにやして終わってるがｗ
>>535>>536
やっぱ無理矢理にでも脳内で事件を起こさなきゃ駄目か。
小イベントばっか考えてるから、大きめのものを考えてみることにする。
もちろんメモってにやにやする材料にしているとも！
にやにやして終わってるがｗ
>>535>>536
やっぱ無理矢理にでも脳内で事件を起こさなきゃ駄目か。
小イベントばっか考えてるから、大きめのものを考えてみることにする。
539 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 22:24:01 ID:PRbNKiSB
悪い流れを変えるための余談でしょ、それくらい大目に見ようよ
540 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 22:39:40 ID:X8sW94e2
一応晒し作に絡んだ荒れ模様と、それが気に入らないからって雑談で流れ豚切ろうとするのでは、
前者の方がましです
前者の方がましです
541 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 22:43:53 ID:qI6xWWbt
ポエムの流れが悪いと申したか
542 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 22:48:06 ID:w/Zq0Q+L
と、いうか明らかに蒸し返してる人がいる
別にポエムがあってもいいんだけど、よほどうまくないと意味わからんのは同意
でもそれ以前の問題として、晒しでポエムポエム言われてたのは、小説の地の文
にしてはポエムみたいに単語の羅列で意味がわかりづらかったのをたとえていっただけ
なんだからそんなに紛糾するのはそもそもずれてるんだが
別にポエムがあってもいいんだけど、よほどうまくないと意味わからんのは同意
でもそれ以前の問題として、晒しでポエムポエム言われてたのは、小説の地の文
にしてはポエムみたいに単語の羅列で意味がわかりづらかったのをたとえていっただけ
なんだからそんなに紛糾するのはそもそもずれてるんだが
543 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 22:48:45 ID:PRbNKiSB
>>541
アレな8diW7kEoにいちいち反応するのが良くないと思ったのよ
アレな8diW7kEoにいちいち反応するのが良くないと思ったのよ
544 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 22:58:13 ID:0k4ucbvE
素人の見栄と気の小ささが入り混じるスレ
545 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 22:59:41 ID:R7YWqeLA
>>543
召喚しなさんなｗ
召喚しなさんなｗ
546 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 23:07:05 ID:qI6xWWbt
>>514の前提だとポエム要るって意見も参考にならんな
547 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 23:09:21 ID:qI6xWWbt
548 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 23:10:02 ID:yKQUOjK1
感想書く身としては冒頭にポエムがあって意味不明なのは当然だから
読み飛ばしてもＯＫ それは晒しの性質上しょうがない
ポエム見てすぐ発狂するような感想人は
そもそも文章読む才能がないからそいつの感想は読み飛ばしてもＯＫ
読み飛ばしてもＯＫ それは晒しの性質上しょうがない
ポエム見てすぐ発狂するような感想人は
そもそも文章読む才能がないからそいつの感想は読み飛ばしてもＯＫ
549 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 23:11:49 ID:R7YWqeLA
どんな感想を書こうと、それは感想なんだから感想人の自由だし、
その感想を受け入れるか拒否するかは晒し人の自由であるという、
いつもの結論に落ち着くわけですね。
その感想を受け入れるか拒否するかは晒し人の自由であるという、
いつもの結論に落ち着くわけですね。
550 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 23:14:11 ID:PRbNKiSB
>>549
落ち着く所はそこしかないのに毎回変な流れになるんだよね、困ったものだ
落ち着く所はそこしかないのに毎回変な流れになるんだよね、困ったものだ
551 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 23:15:26 ID:yKQUOjK1
552 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 23:22:43 ID:8diW7kEo
まだド素人がポエム批判してるのか
お前らには無理
お前らには無理
553 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 23:23:50 ID:WX8a03sc
554 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 23:25:02 ID:3K2B5ALB
ポエム見てすぐ発狂する感想人なんていないわけで
そもそもポエム書きたいなら他でやればいいわけで
なんか、入れ替わり立ち替わりポエム擁護派が現れて
ずっと話引っ張ってるけれど
ポエム書きたいなら好きに書けばいいのに
ほんと何がしたいのか分からん
「ポエム書いても許してねｖ叩かないでねｖほめてね」ってことか？
そもそもポエム書きたいなら他でやればいいわけで
なんか、入れ替わり立ち替わりポエム擁護派が現れて
ずっと話引っ張ってるけれど
ポエム書きたいなら好きに書けばいいのに
ほんと何がしたいのか分からん
「ポエム書いても許してねｖ叩かないでねｖほめてね」ってことか？
555 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 23:26:32 ID:NWHdpMuz
あからさまな荒らしのような気がするけど、まだ相手にするの？
556 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 23:29:45 ID:RLA21I3m
誰か、スルー力検定実施してくれよ
電撃発表辺りから、なんかくだらない内容ばっかじゃねぇか
電撃発表辺りから、なんかくだらない内容ばっかじゃねぇか
557 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 23:32:14 ID:8diW7kEo
お前らは痛いところ突かれるとムキになる
ポエム叩いてる阿呆にガツンとやったくらいで必死になりすぎ
ポエム叩いてる阿呆にガツンとやったくらいで必死になりすぎ
558 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 23:32:24 ID:PRbNKiSB
ポエムポエム言う人は放置ね、さて晒しの話題でもするか
本スレ372を３割ほど読んだけど娯楽性がまったく欠如しているよなぁ
読み手が何を求めているのを考えれば、ダラダラした愚痴を冒頭から書かないだろうに
本スレ372を３割ほど読んだけど娯楽性がまったく欠如しているよなぁ
読み手が何を求めているのを考えれば、ダラダラした愚痴を冒頭から書かないだろうに
559 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 23:34:19 ID:yKQUOjK1
>>553
ポエムが駄目ならその理由をまともに書けばいいだけのはなしだろ
なぜ駄目なのか、どこがおもしろくないのか、そのつまらなさは正当なのか
俺の場合はどうせ全部読まなきゃ理解できんだろうから
ポエムがあっても普通に読み飛ばすし、読んで理解できなくても別に感想には書かない
あまりに失笑してしまう内容だったら、どこがそう思うのか書くよね
ポエムが駄目ならその理由をまともに書けばいいだけのはなしだろ
なぜ駄目なのか、どこがおもしろくないのか、そのつまらなさは正当なのか
俺の場合はどうせ全部読まなきゃ理解できんだろうから
ポエムがあっても普通に読み飛ばすし、読んで理解できなくても別に感想には書かない
あまりに失笑してしまう内容だったら、どこがそう思うのか書くよね
560 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 23:37:04 ID:8diW7kEo
もうポエム叩くなよ
お前らド素人ワナビが高尚な文章書けないからって僻むなよ
お前らド素人ワナビが高尚な文章書けないからって僻むなよ
561 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 23:40:23 ID:NWHdpMuz
本スレ372
あらすじを一人称にしている意図がわからん
読みづらいだけだろうに
あらすじを一人称にしている意図がわからん
読みづらいだけだろうに
562 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 23:43:18 ID:BNJYaSA9
>>561
あれだ。アニメの次回予告的なあれだな。
あれだ。アニメの次回予告的なあれだな。
563 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 23:45:39 ID:NWHdpMuz
>>562
頭の中でナレーションの声が再生されたｗ
頭の中でナレーションの声が再生されたｗ
564 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 23:46:55 ID:OgRG7t1E
いやあれ三人称だけどややこしいよなｗｗ
なんでわざわざ「オレこと」なんて入れたんだ
なんでわざわざ「オレこと」なんて入れたんだ
565 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 23:51:11 ID:WX8a03sc
いま、冒頭ポエムつきの作品を晒したら
ID:8diW7kEo
あたりが正当に評価してくれるんだろうか？
ID:8diW7kEo
あたりが正当に評価してくれるんだろうか？
566 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 23:52:11 ID:YIUouDmm
あんまあらすじ書き慣れてない人なんだろうな
俺も読んでみたけど1割くらいで挫折した。全部読めたら改稿してみようと思ってたが…
俺も読んでみたけど1割くらいで挫折した。全部読めたら改稿してみようと思ってたが…
567 ：この名無しがすごい！：2010/12/06(月) 23:58:51 ID:3K2B5ALB
>>564
本文が一人称だからだろう
本文が一人称だからだろう
568 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 00:06:06 ID:Tz/5fDP9
本文３８１
＞キンクリとかジョジョ以外で知らないと思うんだけど、敢えてバンド名として入れるのはなぜ？
ブギポでもオインゴボインゴとかバンド名で出てくるが……。
今の中高が、ジョジョなら読んでるという根拠は何だ……？
＞キンクリとかジョジョ以外で知らないと思うんだけど、敢えてバンド名として入れるのはなぜ？
ブギポでもオインゴボインゴとかバンド名で出てくるが……。
今の中高が、ジョジョなら読んでるという根拠は何だ……？
569 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 00:10:45 ID:fmL64vwU
小説を料理だとするならポエムは薬味みたいなもんだろう
中華料理で言う香菜とかタイ料理で言うパクチーとか、後は唐辛子とかでもいいな
好きな人は好きだけど、嫌いな人は絶対にいらないって言う
少量なら風味としてまあ平気って人も居るけど、入れ過ぎたら好きな人しか食べられないんだよね
それを全面に出したいなら、大好きな人しか居ない場所で存分に腕を振るって下さい
…でも、ここはそうじゃない
それだけの話なんだと思うけど
中華料理で言う香菜とかタイ料理で言うパクチーとか、後は唐辛子とかでもいいな
好きな人は好きだけど、嫌いな人は絶対にいらないって言う
少量なら風味としてまあ平気って人も居るけど、入れ過ぎたら好きな人しか食べられないんだよね
それを全面に出したいなら、大好きな人しか居ない場所で存分に腕を振るって下さい
…でも、ここはそうじゃない
それだけの話なんだと思うけど
570 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 00:16:46 ID:Gz3q7/7Z
>>568
せめてジョジョなら知ってるかもねってだけで、別にジョジョなら読んでるだろうってことじゃないよ。
バンド名を出すのは構わんけど、～の作曲したビスタの起動音とか、
そういう小ネタで出すならもっと知名度の高い小ネタを入れろということで。
トリビア的なネタならともかく、これを書かれたところで、へえそうなんだ！とはならんでしょうよ、中高生。
せめてジョジョなら知ってるかもねってだけで、別にジョジョなら読んでるだろうってことじゃないよ。
バンド名を出すのは構わんけど、～の作曲したビスタの起動音とか、
そういう小ネタで出すならもっと知名度の高い小ネタを入れろということで。
トリビア的なネタならともかく、これを書かれたところで、へえそうなんだ！とはならんでしょうよ、中高生。
571 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 00:23:26 ID:aqigwLv1
多分前もこれはラノベじゃないと言ったから講談社Birthに送ればいいのに
572 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 00:32:50 ID:ALkUmBPU
有名だから知ってるやつもいるだろ
てか知らないとなんか問題あんのかって思うが
へぇそうなんだ！！って思ってもらわなくてもよくね？
てか知らないとなんか問題あんのかって思うが
へぇそうなんだ！！って思ってもらわなくてもよくね？
573 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 00:37:26 ID:Gz3q7/7Z
574 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 00:49:20 ID:Tz/5fDP9
>>570
なら、初めからそう書くべきだったね。
あれじゃ、バンド名を出す事が、悪い事みたいじゃん。
別に有名なら良いってもんでもないと思いますな。
＞～の作曲したビスタの起動音とか、
これは……小ネタ……？ う……ん？ まあ、何をどう思うかは個人の感性ですが。
ＰＣの起動音を好みの曲に設定していたってだけの話だろ？
この程度の事だったら、アクセルワールドとかのほうがよっぽど専門的な言葉を使ってる。
まあせめて曲名を書いたほうが良かったね。
なら、初めからそう書くべきだったね。
あれじゃ、バンド名を出す事が、悪い事みたいじゃん。
別に有名なら良いってもんでもないと思いますな。
＞～の作曲したビスタの起動音とか、
これは……小ネタ……？ う……ん？ まあ、何をどう思うかは個人の感性ですが。
ＰＣの起動音を好みの曲に設定していたってだけの話だろ？
この程度の事だったら、アクセルワールドとかのほうがよっぽど専門的な言葉を使ってる。
まあせめて曲名を書いたほうが良かったね。
575 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 00:52:03 ID:ALkUmBPU
>>573
なら、初めからそう書くべきだったね。
なら、初めからそう書くべきだったね。
576 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 00:55:34 ID:F+jFoFLi
577 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 00:57:54 ID:aqigwLv1
じゃあ、バンド名を出すことは悪いよ
当たり前だろ？
読者層に概ね通じないネタを通じると盲信して書いたら、それは自分に酔ってるだけじゃん
ファーストガンダムにしとけ
当たり前だろ？
読者層に概ね通じないネタを通じると盲信して書いたら、それは自分に酔ってるだけじゃん
ファーストガンダムにしとけ
578 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 00:59:37 ID:tnAOWYup
ポエムの次はバンド名か……
579 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 01:01:02 ID:Gz3q7/7Z
バンド名が悪いんじゃないって。
1つや2つ、年寄り向けのネタがあっても別にいいんだけど、
扱ってる題材から何から何まで全部ラノベ読者を標的外にしてるようじゃあかんでしょ。
そういうのが、キンクリにも現れてると思うわけ。
あれが、B'zの松本が作曲した云々だとしたら、それは入れてたいいだろうし。
1つや2つ、年寄り向けのネタがあっても別にいいんだけど、
扱ってる題材から何から何まで全部ラノベ読者を標的外にしてるようじゃあかんでしょ。
そういうのが、キンクリにも現れてると思うわけ。
あれが、B'zの松本が作曲した云々だとしたら、それは入れてたいいだろうし。
580 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 01:01:33 ID:SQwdf7yG
バンド名が駄目ならギャリコについて延々と語ってる文学少女はどうなる？
581 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 01:03:15 ID:NI5O+6Yf
バンド名くらいで通じなくてもいいんじゃねーの
妄信つか最初から食いつかなくてもいいやっていう・・・
餓鬼の頃わかんない単語は興味があったら調べたし
わかんなくても別に気にはならんかったわ
妄信つか最初から食いつかなくてもいいやっていう・・・
餓鬼の頃わかんない単語は興味があったら調べたし
わかんなくても別に気にはならんかったわ
582 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 01:03:26 ID:Tz/5fDP9
583 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 01:06:30 ID:Gz3q7/7Z
>>580
文学少女は読んだことないけど、それ、どうでもいい描写の1単語なの？
本編での扱いの比率とか、その後の説明とか、そういうのも関係ある話だと思うよ、これ。
いきなりキングクリムゾンの誰ぞが作曲したとだけ出されても、はあそうですかとしかならないと思うんだよ。
キングクリムゾンの、中高生における知名度的に。
ボン・ジョヴィとかレッチリとかなら、さらっと入れるのもありだと思う。
逆に、キングクリムゾンについて熱く語るような音楽系の話なら、ああいう描写もありでしょう。
文学少女は読んだことないけど、それ、どうでもいい描写の1単語なの？
本編での扱いの比率とか、その後の説明とか、そういうのも関係ある話だと思うよ、これ。
いきなりキングクリムゾンの誰ぞが作曲したとだけ出されても、はあそうですかとしかならないと思うんだよ。
キングクリムゾンの、中高生における知名度的に。
ボン・ジョヴィとかレッチリとかなら、さらっと入れるのもありだと思う。
逆に、キングクリムゾンについて熱く語るような音楽系の話なら、ああいう描写もありでしょう。
584 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 01:08:41 ID:NI5O+6Yf
はぁそうですかでいいと思うが
585 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 01:08:57 ID:0wyiYSnw
いちいち問題として指摘するのは「俺は知ってるからいいけど」って言いたいだけに思える
586 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 01:09:10 ID:ALkUmBPU
うん
587 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 01:11:53 ID:aqigwLv1
「興味があったら調べる（キリッ」とかそういう話じゃねえから
いつもそう言って擁護する奴が出て来るな
「ゆとりは読まなくていい、新たな知識を喜ぶ意欲の高い読者に寄せる」みたいな小説もあっていいよ
でもラノベはそうじゃないだろ
いつもそう言って擁護する奴が出て来るな
「ゆとりは読まなくていい、新たな知識を喜ぶ意欲の高い読者に寄せる」みたいな小説もあっていいよ
でもラノベはそうじゃないだろ
588 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 01:14:19 ID:0wyiYSnw
なにかのスイッチを押しちゃったのかな
589 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 01:16:04 ID:Gz3q7/7Z
いやまあ別に、わからなくてもいいだろってスタンスで書いてるならそれでいいんじゃない？
普通それはよくないこととされてるから、それどうなのって言っただけだし、反論してる人は晒し人でもないんだし。
永遠に混じり合わない平行線ということで。
普通それはよくないこととされてるから、それどうなのって言っただけだし、反論してる人は晒し人でもないんだし。
永遠に混じり合わない平行線ということで。
590 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 01:21:27 ID:4k3IRogv
べつに良くないこととされてもないよな
591 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 01:23:52 ID:0wyiYSnw
ただ、ロバートフリップとかダセぇとは思った
592 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 01:26:46 ID:Tz/5fDP9
>>587
だからってファーストは無いよね。今のコなら、恐らくシードだろう。
ファーストってもう十年くらい前だっけ？自分がオヤジになってる事に気づけてないんだな。
まあ、そんな蛇足な事はどうでも良いんですが。
せめて、最近のラノベとか読もうよ、本気で目指してるならさ。特に受賞作は。
ガンダムとかジョジョとかじゃなくて。大体、ガンダムもジョジョもゆとりが好む作品じゃねーよ。
だからってファーストは無いよね。今のコなら、恐らくシードだろう。
ファーストってもう十年くらい前だっけ？自分がオヤジになってる事に気づけてないんだな。
まあ、そんな蛇足な事はどうでも良いんですが。
せめて、最近のラノベとか読もうよ、本気で目指してるならさ。特に受賞作は。
ガンダムとかジョジョとかじゃなくて。大体、ガンダムもジョジョもゆとりが好む作品じゃねーよ。
593 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 01:32:13 ID:tnAOWYup
シードよりファーストの方がよっぽど知られていると思うけどなあ
それに今の子、という観点なら00だろうよ
それに今の子、という観点なら00だろうよ
594 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 01:34:14 ID:XlextfyJ
傾向と対策を万全にしすぎて
「突出したものがない」「変わりばえしない」と落とされる
「突出したものがない」「変わりばえしない」と落とされる
595 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 01:35:38 ID:tnAOWYup
あー、ちょっと話逸れそうなレスしてしまった
シードが今風だと思ってるのは>>592だけのことで
他の人は違うかも知れない。実際シード以降新しいガンダム出てるわけだし
つまり、所詮自分の目線でしか語ってないわけで
それを忘れて、さも普遍的なことのように語るのはどうかと思う
シードが今風だと思ってるのは>>592だけのことで
他の人は違うかも知れない。実際シード以降新しいガンダム出てるわけだし
つまり、所詮自分の目線でしか語ってないわけで
それを忘れて、さも普遍的なことのように語るのはどうかと思う
596 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 01:35:49 ID:F+jFoFLi
いや、そのへんのことはもうどうでもいいよ
要するに、そういう知識を要する単語を入れても面白く読めたらそれで良いわけだし
要するに、そういう知識を要する単語を入れても面白く読めたらそれで良いわけだし
597 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 01:54:28 ID:3QCpzCp8
よくわからんが、バンド名を知らないと作品が楽しめないのはマズイ
例えばそれが唯一の伏線だとか、ダイイングメッセージだとかね
でも知ってる人がニヤリとできるってレベルならいいんじゃないの？
例えばそれが唯一の伏線だとか、ダイイングメッセージだとかね
でも知ってる人がニヤリとできるってレベルならいいんじゃないの？
598 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 02:09:13 ID:hYFNUiUr
話や設定に関係ない固有名詞が出てくると気になる事は間々ある。
特に些細な描写で使うと、却って変に目に付く可能性が大きいから止めておいた方が無難だとは思う。
特に些細な描写で使うと、却って変に目に付く可能性が大きいから止めておいた方が無難だとは思う。
599 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 02:13:12 ID:PoNyUSrn
面白ければいいんじゃね―の
バンドだろうがポエムだろうがギャリコだろうが
突っ込まれるのは面白くないからであって
バンドだろうがポエムだろうがギャリコだろうが
突っ込まれるのは面白くないからであって
600 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 02:17:11 ID:pzFtPvcN
別にどうでもいいな
601 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 02:38:34 ID:3QCpzCp8
本当にどうでもいいし
というかあの作品ではいちおう主人公は音楽が趣味で、ギターも弾いていたという設定
だから「VISTAの作曲者が誰か知っている」というのは、いちおうキャラの個性づけって役割もある
ゆとりがわからないバンド名なら、それこそゆとりがわからないバンドを知ってるくらいは音楽好きっていうキャラの個性を描写してることになる
というかあの作品ではいちおう主人公は音楽が趣味で、ギターも弾いていたという設定
だから「VISTAの作曲者が誰か知っている」というのは、いちおうキャラの個性づけって役割もある
ゆとりがわからないバンド名なら、それこそゆとりがわからないバンドを知ってるくらいは音楽好きっていうキャラの個性を描写してることになる
602 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 02:58:24 ID:pHaUX/7e
そんな個性は捨てろ
読者を置き去りにして見下す個性なんか要らん
読者を置き去りにして見下す個性なんか要らん
603 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 03:00:28 ID:SQwdf7yG
見下すって、これまた厄介な被害妄想ですね
604 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 03:02:36 ID:pHaUX/7e
分かる読者の優越感を煽れない程度なら逆に意味がない
無意味な記述だということになるがいいのか？
無意味な記述だということになるがいいのか？
605 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 03:06:43 ID:tnAOWYup
本スレ372のあらすじと感想読んだだけだけど
なんか昭和枯れすすき思い出した
なんか昭和枯れすすき思い出した
606 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 03:08:50 ID:pzFtPvcN
>>604
どうやって調査するんだよそれ・・・
どうやって調査するんだよそれ・・・
607 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 03:09:38 ID:3QCpzCp8
>>602
見下すってｗ
それなら少しでも難しい漢字や言い回しは使えない
音楽が好きな読者は「チョイマイナーなバンドを知ってるってことは、この主人公は音楽が好きなのか」と思うし
音楽に詳しくない読者は「おれはこのバンド知らないしたぶんマイナーなバンドだろうけど、それを知ってるってことはこの主人公は音楽好きなのか」と思う
あるいはまったく頓着しない読者は「キングクリムゾン？シラネなんだそれ」で終わる
「この作者は読者を置き去りにし見下している」と主張するやつなんてほぼいないし、いたとしてそういうやつは無視していい
見下すってｗ
それなら少しでも難しい漢字や言い回しは使えない
音楽が好きな読者は「チョイマイナーなバンドを知ってるってことは、この主人公は音楽が好きなのか」と思うし
音楽に詳しくない読者は「おれはこのバンド知らないしたぶんマイナーなバンドだろうけど、それを知ってるってことはこの主人公は音楽好きなのか」と思う
あるいはまったく頓着しない読者は「キングクリムゾン？シラネなんだそれ」で終わる
「この作者は読者を置き去りにし見下している」と主張するやつなんてほぼいないし、いたとしてそういうやつは無視していい
608 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 05:07:11 ID:4wmnmdUu
キンクリはよく知らんが、ちょっと説明付け加えればいいんでないかと思う。
キングクリムゾンのギタリストが作曲したというウィン
ドウズビスタの起動音がスピーカーから流れる。
キンクリ全盛期を思い出させる、先鋭的かつアナログ感のある音だ
みたいなかんじで
キングクリムゾンのギタリストが作曲したというウィン
ドウズビスタの起動音がスピーカーから流れる。
キンクリ全盛期を思い出させる、先鋭的かつアナログ感のある音だ
みたいなかんじで
609 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 05:42:27 ID:pzFtPvcN
そこまでいくとうるさいｗｗｗ
610 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 06:26:40 ID:aR+ZxYbQ
まぁ、ある程度マニアックネタに走っても良いと思うけどね。
ただ、それを知らない人間も楽しめるように料理する見せ方、書き方が必要というだけで。
上ででた文学少女とか、さよならピアノソナタとか、漫画で言うならこち亀なんていうのもマニアックネタに走るけど、俺は良いと思うぞ。
>>608みたいな文章も、さよならピアノソナタによくあるしな。
>スピーカーから流れだすのは、電子ピアノの安っぽくて、でも温かい音色。そこに重ねられるクリーントーンのギター。モトリー・クルーの『ホーム・スイート・ホーム』。
杉井光著 さよならピアノソナタ2 より引用
ただ、それを知らない人間も楽しめるように料理する見せ方、書き方が必要というだけで。
上ででた文学少女とか、さよならピアノソナタとか、漫画で言うならこち亀なんていうのもマニアックネタに走るけど、俺は良いと思うぞ。
>>608みたいな文章も、さよならピアノソナタによくあるしな。
>スピーカーから流れだすのは、電子ピアノの安っぽくて、でも温かい音色。そこに重ねられるクリーントーンのギター。モトリー・クルーの『ホーム・スイート・ホーム』。
杉井光著 さよならピアノソナタ2 より引用
611 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 08:32:51 ID:tnAOWYup
「よくある」と言うならもっと多くの例をあげてくれよ
つかそういう文章なら一般によくあるんじゃね
つかそういう文章なら一般によくあるんじゃね
612 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 09:06:05 ID:SVgSjwb8
だいたい意味不明なオタク用語がオーケーでクリムゾンがだめって理由がわからんしな
613 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 10:19:08 ID:XlextfyJ
自分がよく知らないものはダメなんだろう
614 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 10:32:32 ID:FVTGYYGn
キングクリムゾンをキンクリって略すの初めて知った
615 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 10:38:48 ID:0J7M9BIg
ピンフロとかな。おっさんでも恥ずかしくてあまり使わない略称。
616 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 10:47:49 ID:h35N2z7q
音楽は聞かない人は全く聞かないからなあ。
ブギーポップでいきなり「ニュルンベルクのマイスタージンガー」が出てきたときには
どんな曲か想像できなくて困ったわ。
ブギーポップでいきなり「ニュルンベルクのマイスタージンガー」が出てきたときには
どんな曲か想像できなくて困ったわ。
617 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 10:47:53 ID:0J7M9BIg
おもしろい投票があった
http://kotonoha.cc/no/121232
http://kotonoha.cc/no/121232
618 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 11:22:22 ID:Fq9eOMQb
619 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 11:38:00 ID:Gh3+XYVL
固有名詞の多用は、作品論や表現論としては村上春樹関係でよく見たけど
良し悪しがどうとかそこらのラノベ談義なら
僻みや劣等感をアイデンティティにしている一部の人間が騒いでるというだけの話で終わりだよ
良し悪しがどうとかそこらのラノベ談義なら
僻みや劣等感をアイデンティティにしている一部の人間が騒いでるというだけの話で終わりだよ
620 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 11:58:23 ID:pHaUX/7e
621 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 12:05:20 ID:F+jFoFLi
なんか気持ち悪い流れになってんな
ラノベ談義なんていくらしても結論出るわけねーって、面白けりゃそれで良いんだよ
ラノベ談義なんていくらしても結論出るわけねーって、面白けりゃそれで良いんだよ
622 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 12:31:33 ID:4wmnmdUu
とらドラに出てくる80年代ジャンプネタは、若い人に分かるんかなー
と思ったことはある
と思ったことはある
623 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 12:33:39 ID:pHaUX/7e
面白くねえから言ってんだよ
624 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 12:49:00 ID:0J7M9BIg
>>622
一周まわって誤解された末「ニコ動」ネタとして楽しく読まれてるみたいだった
一周まわって誤解された末「ニコ動」ネタとして楽しく読まれてるみたいだった
625 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 12:52:25 ID:SQwdf7yG
いっそのこと翻訳小説みたいに注釈だらけにしてみれば
626 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 13:17:19 ID:4wmnmdUu
>>624
やっぱり面白いが正義か…
やっぱり面白いが正義か…
627 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 13:25:38 ID:U2helGww
>>620
固有名を出すなら
パロディや引用で読者を引っかけたり
らきすた的な現代消費者あるある物として面白くないとダメという前提が思考停止状態
固有名は単なる描写としての意味も持つものだよ
それを読者が知らなかったり知ろうとしなかったりというのはリスクであって
禁忌や無意味とは違うんだけど
ポエムの件とか見てもその区別がつかない人が多いね
固有名を出すなら
パロディや引用で読者を引っかけたり
らきすた的な現代消費者あるある物として面白くないとダメという前提が思考停止状態
固有名は単なる描写としての意味も持つものだよ
それを読者が知らなかったり知ろうとしなかったりというのはリスクであって
禁忌や無意味とは違うんだけど
ポエムの件とか見てもその区別がつかない人が多いね
628 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 13:53:37 ID:+/KcPnX8
まあそもそも全員に受ける作品を書くってのは不可能だからな。
特定層を狙って書くということを念頭に置いておけばパロだろうが何だろうが問題は無いだろ。
実際、パロネタメインでも売れるのは売れる。
一番駄目なのは中途半端な奴だ。特定層を意識したわけでもないのに何となくパロネタを使ってる奴。
別に元ネタ知らんでも面白い流れになるのなら問題ないけど、元ネタありきの面白さなら使うべきではないな。
特定層を狙って書くということを念頭に置いておけばパロだろうが何だろうが問題は無いだろ。
実際、パロネタメインでも売れるのは売れる。
一番駄目なのは中途半端な奴だ。特定層を意識したわけでもないのに何となくパロネタを使ってる奴。
別に元ネタ知らんでも面白い流れになるのなら問題ないけど、元ネタありきの面白さなら使うべきではないな。
629 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 14:36:24 ID:7n1PO/VM
630 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 19:23:54 ID:8bTtbb91
>>629
おう
おう
631 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 20:01:26 ID:X3daaeq+
なんでこんなに伸びてるんだ……
ポエムか!!!
ポエムか!!!
632 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 20:21:25 ID:tnAOWYup
本スレ389
田舎なのに「水道水まずい」言って水買ってるシーンでもあったのか？
ありえねーわ
田舎なのに「水道水まずい」言って水買ってるシーンでもあったのか？
ありえねーわ
633 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 20:33:48 ID:FVTGYYGn
や、水道水を飲まないでボルビックを飲んでただけですし
うまいまずいの描写は一切なかった
うまいまずいの描写は一切なかった
634 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 20:37:01 ID:8bTtbb91
ボルビックはほっといたれよｗｗ
635 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 20:40:13 ID:tnAOWYup
>>633
なるほど
田舎なら水道あるところならまず水買わないと思うんだが
水まずいところもあるんだろうか
俺の田舎は蛇口からミネラルウォーターが出てくるようなもんだったから
ちょっと想像できないんだが
なるほど
田舎なら水道あるところならまず水買わないと思うんだが
水まずいところもあるんだろうか
俺の田舎は蛇口からミネラルウォーターが出てくるようなもんだったから
ちょっと想像できないんだが
636 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 20:41:38 ID:tnAOWYup
>>634
固有名詞じゃなく水を買うっていう行為が気になったんだｗ
固有名詞じゃなく水を買うっていう行為が気になったんだｗ
637 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 20:44:55 ID:pECYXuez
オサレ行為なんだろうよ
638 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 20:53:09 ID:8bTtbb91
639 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 20:56:12 ID:aR+ZxYbQ
640 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 20:56:43 ID:l6HU1gyn
641 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 20:59:20 ID:aR+ZxYbQ
おっとリロードしてなかった。スマン。
あと、URL貼って引用したほうが便利だよ。俺が。
田舎だからって水道がそこらじゅうにあるわけじゃないからな。飲用じゃない水道もあるし。
あと、URL貼って引用したほうが便利だよ。俺が。
田舎だからって水道がそこらじゅうにあるわけじゃないからな。飲用じゃない水道もあるし。
642 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 21:01:09 ID:tnAOWYup
>>638
そんなことは言ってないが？
そんなことは言ってないが？
643 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 21:04:16 ID:tnAOWYup
644 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 21:05:57 ID:8bTtbb91
>>642
売れてるから売られてんだよ
売れてるから売られてんだよ
645 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 21:11:17 ID:dlYR0yhk
田舎もんの俺から言わせれば、たしかに都会の水は不味かった
むしろ都会の水が不味すぎるだけじゃねーの？
むしろ都会の水が不味すぎるだけじゃねーの？
646 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 21:13:32 ID:FVTGYYGn
最近の東京の水道水はうまいよ
少なくとも飲めないとかいうことはない
少なくとも飲めないとかいうことはない
647 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 21:16:31 ID:XlextfyJ
金町浄水場のエリアか？
648 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 21:44:08 ID:16sEmhJt
649 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 23:01:26 ID:3/LB1d1w
現実はそうだけどイメージというか幻想があるからな
特に理由が無いなら「田舎水ウマー」でいいよ
しかしこんなどうでもいい話題でも結構レスがつくな
特に理由が無いなら「田舎水ウマー」でいいよ
しかしこんなどうでもいい話題でも結構レスがつくな
650 ：この名無しがすごい！：2010/12/07(火) 23:20:28 ID:E3/WKPgY
井戸水使ってるところが多いから美味しいイメージなのかもね
でも最近は水質検査して汚染が発覚するところも多い
でも最近は水質検査して汚染が発覚するところも多い
651 ：この名無しがすごい！：2010/12/08(水) 00:51:52 ID:cnZBbxM7
つかおれとしては、美味い不味いに関係なく蛇口から水を飲むってのがありえない
蛇口から水を飲むのは学校だけで家では麦茶とか飲んでたし、水を飲むなら蛇口から浄水ポットみたいのに注いだのを飲むか、ミネラルウォーターを買って飲んでる
都会だけかもしれんが、蛇口の水って冬以外は大抵生ぬるくて気持ち悪いんだ
蛇口から水を飲むのは学校だけで家では麦茶とか飲んでたし、水を飲むなら蛇口から浄水ポットみたいのに注いだのを飲むか、ミネラルウォーターを買って飲んでる
都会だけかもしれんが、蛇口の水って冬以外は大抵生ぬるくて気持ち悪いんだ
652 ：この名無しがすごい！：2010/12/08(水) 01:39:07 ID:cwEnjdKv
いや、そんなもんだろ。田舎でも家で水なんか余り飲まないよ。
二、三十年前とかならともかく、最近はどこの水も大差ないし。
田舎育ちだけど、小学校卒業してから水道水なんて飲んだ記憶ない。
二、三十年前とかならともかく、最近はどこの水も大差ないし。
田舎育ちだけど、小学校卒業してから水道水なんて飲んだ記憶ない。
653 ：この名無しがすごい！：2010/12/08(水) 01:43:45 ID:AKygB8PF
俺は田舎育ちだが水道水いっぱい飲んでるぞ。
ペットボトルに入れて冷蔵庫で冷やしてるけどな。
コーヒー中毒だから体調管理のために飲む。一日に2リットルくらいは飲んでる。
でも氷も入れてない冷やしてない水は飲まない。
あとやっぱり都会の水はまずいと感じるよ。臭いし。
ペットボトルに入れて冷蔵庫で冷やしてるけどな。
コーヒー中毒だから体調管理のために飲む。一日に2リットルくらいは飲んでる。
でも氷も入れてない冷やしてない水は飲まない。
あとやっぱり都会の水はまずいと感じるよ。臭いし。
654 ：この名無しがすごい！：2010/12/08(水) 01:46:32 ID:ZEAIxEFh
祖母さんの家の蛇口は井戸水が出てくるな
井戸水は夏でも冷たくて美味いよ
井戸水は夏でも冷たくて美味いよ
655 ：この名無しがすごい！：2010/12/08(水) 02:49:19 ID:kiQ/tZR6
水道水もペットボトルもただの水じゃん
蛇口を捻れば幼女のおしっこが出ればいいのに
そしたらみんな幸せになれる
蛇口を捻れば幼女のおしっこが出ればいいのに
そしたらみんな幸せになれる
656 ：この名無しがすごい！：2010/12/08(水) 03:05:24 ID:phBGEMyj
みんな枝葉末節にこだわりすぎ
657 ：この名無しがすごい！：2010/12/08(水) 03:12:13 ID:lQ/LZbdr
どうでもいいよな
658 ：この名無しがすごい！：2010/12/08(水) 04:21:34 ID:Sc9pOGX8
>>656
そうやってSFもファンタジーも廃れていったのであった……
そうやってSFもファンタジーも廃れていったのであった……
659 ：この名無しがすごい！：2010/12/08(水) 05:02:53 ID:QowYH6im
そしてみんないなくなった
アーメン
アーメン
660 ：この名無しがすごい！：2010/12/08(水) 06:32:29 ID:/bsi80ut
そしてみんな水を飲んだ
661 ：この名無しがすごい！：2010/12/08(水) 06:33:15 ID:Sc9pOGX8
そして僕は途方に暮れる
662 ：この名無しがすごい！：2010/12/08(水) 09:49:31 ID:cTm01cUn
長野県の地方都市在住だが、普通に水道水を飲んでるなあ
わざわざ茶や麦茶を沸かすのが面倒くさいし
わざわざ茶や麦茶を沸かすのが面倒くさいし
663 ：この名無しがすごい！：2010/12/08(水) 10:33:32 ID:vsV5rslK
浄水施設の問題なんだよな、水の善し悪しは
大阪なんかは数年前に改善されて今は美味しくなってるし
元は綺麗な水でも万が一を考えて消毒消毒って薬入れると糞不味くなるし、
田舎で配管工事があまり行われないとそれでも不味くなる
大阪なんかは数年前に改善されて今は美味しくなってるし
元は綺麗な水でも万が一を考えて消毒消毒って薬入れると糞不味くなるし、
田舎で配管工事があまり行われないとそれでも不味くなる
664 ：この名無しがすごい！：2010/12/08(水) 11:09:21 ID:1BdzM342
ポエム
水
次の方どうぞ
水
次の方どうぞ
665 ：この名無しがすごい！：2010/12/08(水) 11:19:03 ID:UPZJj8LD
性的じゃないけどトラウマが出てくる話書いてたけど、トラウマは評判良くないのね
666 ：この名無しがすごい！：2010/12/08(水) 11:29:53 ID:XVKYZ6wJ
どんな話なのか分からんから書き方によるとしか言えん
ひたすらトラウマガートラウマガーでネガってるのは好きじゃないな
ひたすらトラウマガートラウマガーでネガってるのは好きじゃないな
667 ：この名無しがすごい！：2010/12/08(水) 11:32:32 ID:xUzSKKcj
そんな意見あったっけ
668 ：この名無しがすごい！：2010/12/08(水) 11:36:14 ID:RmpSD9FE
トラウマ起因説が将来的に全否定されたらみんなどうするつもりなんだろうね
舞城王太郎の本でそういう話があったな
舞城王太郎の本でそういう話があったな
669 ：この名無しがすごい！：2010/12/08(水) 11:46:43 ID:UPZJj8LD
670 ：この名無しがすごい！：2010/12/08(水) 12:18:03 ID:v99RQw2S
666は、どっちの意味なんだ？
トラウマで自分をネガってる主人公のこと？
それとも、トラウマ嫌だぜってネガってる感想人？
665の流れ的に多分トラウマ主人公否定派だと思うけど……
たしかに「俺、トラウマなんだよねー」って主人公は、
地獄の三沢ばりのうざいよな(ここまであからさまじゃないにしても)
トラウマで自分をネガってる主人公のこと？
それとも、トラウマ嫌だぜってネガってる感想人？
665の流れ的に多分トラウマ主人公否定派だと思うけど……
たしかに「俺、トラウマなんだよねー」って主人公は、
地獄の三沢ばりのうざいよな(ここまであからさまじゃないにしても)
671 ：この名無しがすごい！：2010/12/08(水) 12:32:22 ID:R80ZAMIt
トラウマを持った主人公というキャラ付けが悪いわけじゃない
いじめだのレイプだの言われても「またかいい加減にしろ」としか思わないんだよ
金髪ツインテツンデレや黒髪ロング清楚お嬢様のような、ありきたりさがギャグになるレベルのテンプレでしかない
そのありがちなネタを見せ場にされても手垢を煮詰めて飲まされるようなもん
トラウマ抱えた主人公と、一人称でうだうだトラウマの表明ばっかりして読者放置なのとは全然別だ
いじめだのレイプだの言われても「またかいい加減にしろ」としか思わないんだよ
金髪ツインテツンデレや黒髪ロング清楚お嬢様のような、ありきたりさがギャグになるレベルのテンプレでしかない
そのありがちなネタを見せ場にされても手垢を煮詰めて飲まされるようなもん
トラウマ抱えた主人公と、一人称でうだうだトラウマの表明ばっかりして読者放置なのとは全然別だ
672 ：この名無しがすごい！：2010/12/08(水) 13:31:46 ID:148R5Vhx
>>669
いい加減URLの貼り方覚えろと。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1289657078/380
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1289657078/384
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1289657078/388
いい加減URLの貼り方覚えろと。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1289657078/380
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1289657078/384
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1289657078/388
673 ：この名無しがすごい！：2010/12/08(水) 21:25:10 ID:tFXxWS/z
これまでずっと、本スレ○番とか向こうの○番とかいう言い方してるのに、
どうして急にこの人はURLごと貼れとか言い出してるの？
どうして急にこの人はURLごと貼れとか言い出してるの？
674 ：この名無しがすごい！：2010/12/08(水) 21:30:06 ID:CGDYXsbz
675 ：この名無しがすごい！：2010/12/08(水) 22:18:41 ID:xC02MLux
気にならなかったけど
確かに便利
確かに便利
676 ：この名無しがすごい！：2010/12/08(水) 22:30:57 ID:CGDYXsbz
便利かも知れないが、だからって>>672みたいに
URL貼って当たり前みたいな言い方されてもなあ
URL貼って当たり前みたいな言い方されてもなあ
677 ：この名無しがすごい！：2010/12/08(水) 22:50:54 ID:RmpSD9FE
俺の使ってる専ブラでは他スレの内容はポップアップしないからどっちでもいい
678 ：この名無しがすごい！：2010/12/08(水) 23:53:47 ID:xVP4tGh2
>>672
お前こそ張り方のマナーを覚えろと
お前こそ張り方のマナーを覚えろと
679 ：この名無しがすごい！：2010/12/09(木) 01:38:25 ID:YYn7EJoY
トラウマとまでいかなくても、本来物語の主人公は何らかの「欠落」を抱えてて当然なんだよ
それが心理的なものであればトラウマになるし、もっと単純に即物的なものなら貧乏とかになる
欠落を回復することが物語につながるんだからトラウマ大いに結構
ただ「おれトラウマがあるんだよね」と主人公が言い過ぎると、マジでミサワ状態でうざったくなる
それが心理的なものであればトラウマになるし、もっと単純に即物的なものなら貧乏とかになる
欠落を回復することが物語につながるんだからトラウマ大いに結構
ただ「おれトラウマがあるんだよね」と主人公が言い過ぎると、マジでミサワ状態でうざったくなる
680 ：この名無しがすごい！：2010/12/09(木) 02:19:40 ID:CaYZ6EGq
ミサワ風にあらすじを一部書き直してみた。
なんかさ～。
押し入れ開けてみたら、女の子が隠れてたんだよね～。
しかも自分のこと神様だなんて名乗ってるんだよね～。
え、どうしたか、って？
ほらっ、俺ってトラウマ持ってるじゃん。だからロリコンって駄目なんだよね。
三秒で追い出したよ、三秒で。
でも、そいつが桃鉄の貧乏神みたいにしつこくってさ～。
朝起きたらフェラチオしてたんだぜ、フェラチオ。
なんか、自分から奉仕しないといけないって思い込んでたみたいでね～。
ん、イったかって？
お前、俺がトラウマ持ちなの忘れちゃったの？
ミサワ、すげぇうざい！！！
なんかさ～。
押し入れ開けてみたら、女の子が隠れてたんだよね～。
しかも自分のこと神様だなんて名乗ってるんだよね～。
え、どうしたか、って？
ほらっ、俺ってトラウマ持ってるじゃん。だからロリコンって駄目なんだよね。
三秒で追い出したよ、三秒で。
でも、そいつが桃鉄の貧乏神みたいにしつこくってさ～。
朝起きたらフェラチオしてたんだぜ、フェラチオ。
なんか、自分から奉仕しないといけないって思い込んでたみたいでね～。
ん、イったかって？
お前、俺がトラウマ持ちなの忘れちゃったの？
ミサワ、すげぇうざい！！！
681 ：この名無しがすごい！：2010/12/09(木) 02:29:58 ID:mcsZNYcx
>>680
それ、ミサワ風って言うよりもただの間延びしたバカっぽい喋り方だ
っつーか特定の晒し作品を馬鹿にするような書き込みはどうかと思うよ
ミサワ風の文章を載せたいなら自分で考えたあらすじ載せりゃいーじゃん
それ、ミサワ風って言うよりもただの間延びしたバカっぽい喋り方だ
っつーか特定の晒し作品を馬鹿にするような書き込みはどうかと思うよ
ミサワ風の文章を載せたいなら自分で考えたあらすじ載せりゃいーじゃん
682 ：この名無しがすごい！：2010/12/09(木) 02:53:31 ID:cdhXUo1U
時期的に子どもが増えたのかな
阿呆な書き込みが増えた
阿呆な書き込みが増えた
683 ：この名無しがすごい！：2010/12/09(木) 02:59:40 ID:nEXkG1VC
もうすぐ冬休みなんだな
684 ：この名無しがすごい！：2010/12/09(木) 12:56:19 ID:E+8lGJy2
テスト
685 ：この名無しがすごい！：2010/12/09(木) 14:00:19 ID:KzdmMvsr
本スレ391のSF結構好みだった。
感想がいっぱいついているし、褒めても意味ないだろうから向こうには書けないけど、
俺はおもしろかった。
感想がいっぱいついているし、褒めても意味ないだろうから向こうには書けないけど、
俺はおもしろかった。
686 ：この名無しがすごい！：2010/12/09(木) 14:06:55 ID:pxb+N6DR
いや書けばいいじゃないｗ
まあこっちも見るとは思うけど
まあこっちも見るとは思うけど
687 ：この名無しがすごい！：2010/12/09(木) 16:37:35 ID:2iz2kf4Z
ミレニアムは千年紀だよ、阿呆が
688 ：この名無しがすごい！：2010/12/09(木) 16:53:35 ID:nEXkG1VC
募集要項では西暦2000年のことを言ってたのかも知れないぞ
例としてミレニアムベイビーが上がってたらしいし
けどそうだとしても「一般的にミレニアム＝西暦2000年」
て言いきるのはさすがにどうかと思うが
例としてミレニアムベイビーが上がってたらしいし
けどそうだとしても「一般的にミレニアム＝西暦2000年」
て言いきるのはさすがにどうかと思うが
689 ：この名無しがすごい！：2010/12/09(木) 16:53:47 ID:Zn2wCAY/
電撃2000作品達成に合わせた募集だから実質二千年紀だけどな
690 ：この名無しがすごい！：2010/12/09(木) 20:44:03 ID:mRdQ7Qnm
ミレニアムは１０００年紀だよな。
まぁ、日本だと2000年にそういう言葉が流行として使われたから仕方ないけど。
それ以前から知ってる人的には西暦2000年＝ミレニアムが一般といわれると違和感あるわな。
まぁ、日本だと2000年にそういう言葉が流行として使われたから仕方ないけど。
それ以前から知ってる人的には西暦2000年＝ミレニアムが一般といわれると違和感あるわな。
691 ：この名無しがすごい！：2010/12/09(木) 20:49:36 ID:qAVdHS3w
ミレニアムで２０００年でも問題なくね？
692 ：この名無しがすごい！：2010/12/09(木) 20:59:13 ID:ed6/xqq8
センテニアルで100年
バイセンテニアルで200年
だからミレニアムで2000年はちょっと無理あるだろう
バイセンテニアルで200年
だからミレニアムで2000年はちょっと無理あるだろう
693 ：この名無しがすごい！：2010/12/09(木) 20:59:57 ID:Wt9rOZuc
問題ないよ
1000年でも3000年でも4000年でも大丈夫
1000年でも3000年でも4000年でも大丈夫
694 ：この名無しがすごい！：2010/12/09(木) 21:03:45 ID:ed6/xqq8
wikiの英語版だと
二千年紀は2nd millenniumという風に序数がつくようだ
二千年紀は2nd millenniumという風に序数がつくようだ
695 ：この名無しがすごい！：2010/12/09(木) 21:05:21 ID:qAVdHS3w
そりゃそうだろ
696 ：この名無しがすごい！：2010/12/09(木) 21:08:53 ID:Wt9rOZuc
それはミレニアムを「千年紀」と解釈した場合の話でしょ？
それ以外に、ミレニアムには「千年間」という意味もある
wikiの日本語版にも載ってるはず
こっちとすれば、1001年から2000年までの「千年間」がミレニアムで誤っているわけじゃない
・・・と思うよ
それ以外に、ミレニアムには「千年間」という意味もある
wikiの日本語版にも載ってるはず
こっちとすれば、1001年から2000年までの「千年間」がミレニアムで誤っているわけじゃない
・・・と思うよ
697 ：この名無しがすごい！：2010/12/09(木) 21:12:30 ID:KzdmMvsr
ミレニアムベビーを例に出すって事は2000年の事ってのは察するべきだろ
698 ：この名無しがすごい！：2010/12/09(木) 21:14:20 ID:0cerYOpn
千年紀と解釈しても
1st ミレニアム
2nd ミレニアム
じゃねーの。べつに2000年で問題ないとおもったが
1st ミレニアム
2nd ミレニアム
じゃねーの。べつに2000年で問題ないとおもったが
699 ：この名無しがすごい！：2010/12/09(木) 21:14:37 ID:mRdQ7Qnm
西暦って入れないと混乱する気がしてきた。
細かいことか。
細かいことか。
700 ：この名無しがすごい！：2010/12/09(木) 22:41:06 ID:KjE9XaSt
本スレ405だが、随分と変な議論になってるな。
一般的としたのが、かなり乱暴だったようで、正確には企画的だな。
>>689が指摘しているように、あの企画で西暦2000年を題材にしないのは、
企画意図から外れていると思う。
せっかくリトルリーグについて知ったんだから、みんな参加してみては？
次回は「とあるバレンタインデーの裏事情」？だったかな。
ただし、こっちも応募者がかなり増えてきているが……。
あとミレニアムの解釈をやりたい人はご自由に。
一般的としたのが、かなり乱暴だったようで、正確には企画的だな。
>>689が指摘しているように、あの企画で西暦2000年を題材にしないのは、
企画意図から外れていると思う。
せっかくリトルリーグについて知ったんだから、みんな参加してみては？
次回は「とあるバレンタインデーの裏事情」？だったかな。
ただし、こっちも応募者がかなり増えてきているが……。
あとミレニアムの解釈をやりたい人はご自由に。
701 ：この名無しがすごい！：2010/12/09(木) 22:45:48 ID:pxb+N6DR
メジャーリーグ？の優勝者への編集によるアドバイスって結局クラスダウンしたんでしょ
LLで頂点に立っても名前が出る、作品を掲示してもらえる以外にあまりメリットないからなぁ
LLで頂点に立っても名前が出る、作品を掲示してもらえる以外にあまりメリットないからなぁ
702 ：この名無しがすごい！：2010/12/09(木) 22:50:42 ID:mcsZNYcx
まあ送りたい人は遅ればいいんじゃね、別にデメリットも無いだろうし
ってかリトルリーグっていう名前から、てっきり子供しか送れないやつだと勘違いしてたわｗｗｗ
俺も書いてみよう
ってかリトルリーグっていう名前から、てっきり子供しか送れないやつだと勘違いしてたわｗｗｗ
俺も書いてみよう
703 ：この名無しがすごい！：2010/12/09(木) 22:53:00 ID:KzdmMvsr
さすがに飯食えない賞に興味はないな
704 ：この名無しがすごい！：2010/12/09(木) 22:55:30 ID:pxb+N6DR
じゃあこれから初めて送る人に注意
メール本文に応募内容書いて送信すると改行が全部抜けることが多々ある
送った後で血の気が引いた人が結構いるｗ
txt添付の方が無難。一度自分のアドレスへ送信して確かめた方がいいよ
あとメルアド画像はクリックしたら自動でメールソフト起動する。手打ちしないで良し
メール本文に応募内容書いて送信すると改行が全部抜けることが多々ある
送った後で血の気が引いた人が結構いるｗ
txt添付の方が無難。一度自分のアドレスへ送信して確かめた方がいいよ
あとメルアド画像はクリックしたら自動でメールソフト起動する。手打ちしないで良し
705 ：この名無しがすごい！：2010/12/09(木) 23:40:25 ID:vzmq6jE0
本スレ391です
流れぶった切って申し訳ない
>>685に一言礼が言いたくて…
読んでくれてありがとう＆おもしろいと言ってもらえて嬉しい
もう最近はいいものが書ける気がまったくしなくて、潮時かもと思ってた
でも、軽い気持ちでも「おもしろい」と思ってくれた人がいる限りまだ頑張れる気がする
ありがとう
流れぶった切って申し訳ない
>>685に一言礼が言いたくて…
読んでくれてありがとう＆おもしろいと言ってもらえて嬉しい
もう最近はいいものが書ける気がまったくしなくて、潮時かもと思ってた
でも、軽い気持ちでも「おもしろい」と思ってくれた人がいる限りまだ頑張れる気がする
ありがとう
706 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 00:22:36 ID:T+MXUoLs
>>700
2000作品記念に2000を入れてたから意図には外れてないと思うんだが。
大事なのは西暦2000年という年ではなく、2000という数字なんだから。
「10年前の約束」みたいな西暦2000年ネタをいかに外すかがキモでさえあったのではないか？
2000作品記念に2000を入れてたから意図には外れてないと思うんだが。
大事なのは西暦2000年という年ではなく、2000という数字なんだから。
「10年前の約束」みたいな西暦2000年ネタをいかに外すかがキモでさえあったのではないか？
707 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 01:34:45 ID:F7ajEBPF
ながれぶった切って申し訳ないんだが
ミレニアムなんちゃらとかどうでもいいだろつまんないんだから
比較するわけじゃないが本スレ391は最近じゃ珍しいくらいの出来じゃなかったか？
少なくとも俺は叩くようなところはみつけられなかったんだけど、お前らもそういうこと？
ミレニアムなんちゃらとかどうでもいいだろつまんないんだから
比較するわけじゃないが本スレ391は最近じゃ珍しいくらいの出来じゃなかったか？
少なくとも俺は叩くようなところはみつけられなかったんだけど、お前らもそういうこと？
708 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 01:38:49 ID:xFOWtmGo
今更だろうがメジャーリーグの１位が星新一くせえな
本人もわざとやってるんだろうけど、それにしても影響受けすぎだろ
本人もわざとやってるんだろうけど、それにしても影響受けすぎだろ
709 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 01:53:07 ID:X9dfAdTz
>>707
？
？
710 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 02:06:24 ID:51ec1EUr
>>707
日本語でおk
日本語でおk
711 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 03:46:21 ID:tGhLZAMy
ここまで日本語がおかしいレスも珍しい
712 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 03:54:48 ID:otE079kM
>>707は普通に理解できると思うが・・・賛同はできないが。読んでないし。
713 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 04:01:50 ID:tGhLZAMy
誰も理解できてないと言ってないと思うが
714 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 04:08:19 ID:T+MXUoLs
意味は分かるが、趣旨が分からない。
715 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 04:22:42 ID:nzNYTwrK
391は酷すぎて序盤で投げた
716 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 04:34:08 ID:nlf4WUxl
717 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 05:30:49 ID:qmTUYj1w
ごめん、ちょっと何言ってるのかわからない
718 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 06:32:30 ID:fYQcPkmG
スレが伸びてると思うと、またこれだよ
719 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 06:48:47 ID:250oowFH
ここって知能指数低い人多いのかもね
720 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 07:32:56 ID:zRyw7vfv
ここって半分くらいは本スレの防波堤なわけだし、あっちが荒れるよりはマシ
721 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 12:09:44 ID:35eycMeE
>>707
オレは基本的に各晒し作品に優劣はつけない主義（キリッ
そんなことしても意味がないから（キリキリッ
で、本スレ391だが、ある程度ちゃんとお話になってる点はいいと思う
読後感も悪くないし
ただ、本人も自覚してるように、まだまだ煮詰めが足りない
叩く気はさらさらないが、不満点はたくさんあるよ
例えば、
・かなり早い段階で「クレアは人間じゃなさそうだな」と思えるのに、
主人公たちがなぜか華麗にスルーし続ける
・ラウムヴェル（ラウムヴィル？）の人たちがなぜ到着できなかったのか不明のまま
・法制が詰められてないので、クレア救済の抜け道がありそうななさそうな中途半端さ
・単独稼動でテラフォーミングなら、メンテナンスフリーのバイオ系アンドロイドにするか、
テラフォーミングシステム（バドさんだったっけ？）に（緊急）メンテナンスの機能があるのが当然で、
システム自体は問題なく稼動してるのにノーメンテってのは理解できないし、
ノーメンテで耐久稼動限界をはるかに超えてていつ機能停止してもおかしくないって割に、
人間と見間違うほどの外観を維持してる（表面的劣化がない）のも不思議
などなど・・・
ちと出遅れて、391さんが感想締め切っちゃったので、便乗してこっちに書きましたよ
オレは基本的に各晒し作品に優劣はつけない主義（キリッ
そんなことしても意味がないから（キリキリッ
で、本スレ391だが、ある程度ちゃんとお話になってる点はいいと思う
読後感も悪くないし
ただ、本人も自覚してるように、まだまだ煮詰めが足りない
叩く気はさらさらないが、不満点はたくさんあるよ
例えば、
・かなり早い段階で「クレアは人間じゃなさそうだな」と思えるのに、
主人公たちがなぜか華麗にスルーし続ける
・ラウムヴェル（ラウムヴィル？）の人たちがなぜ到着できなかったのか不明のまま
・法制が詰められてないので、クレア救済の抜け道がありそうななさそうな中途半端さ
・単独稼動でテラフォーミングなら、メンテナンスフリーのバイオ系アンドロイドにするか、
テラフォーミングシステム（バドさんだったっけ？）に（緊急）メンテナンスの機能があるのが当然で、
システム自体は問題なく稼動してるのにノーメンテってのは理解できないし、
ノーメンテで耐久稼動限界をはるかに超えてていつ機能停止してもおかしくないって割に、
人間と見間違うほどの外観を維持してる（表面的劣化がない）のも不思議
などなど・・・
ちと出遅れて、391さんが感想締め切っちゃったので、便乗してこっちに書きましたよ
722 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 12:56:38 ID:RTp4diP9
>>721
> ・かなり早い段階で「クレアは人間じゃなさそうだな」と思えるのに、
> 主人公たちがなぜか華麗にスルーし続ける
小説で、ああいった状況で登場する「不思議キャラ」はおそらく普通の人間ではない、
と、読者が予想するのは当然だろう。むしろそれを期待して読んでいるともいえる。
しかし作品中のキャラクターにとっては「予想外の事態」だろうから不思議ではないと思う。
> ・かなり早い段階で「クレアは人間じゃなさそうだな」と思えるのに、
> 主人公たちがなぜか華麗にスルーし続ける
小説で、ああいった状況で登場する「不思議キャラ」はおそらく普通の人間ではない、
と、読者が予想するのは当然だろう。むしろそれを期待して読んでいるともいえる。
しかし作品中のキャラクターにとっては「予想外の事態」だろうから不思議ではないと思う。
723 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 13:26:47 ID:GuxwqGaF
724 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 13:31:33 ID:loIxuYC7
725 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 13:39:36 ID:zRyw7vfv
ところで新しい晒し読んだが、悪い意味で適当に作った感じだな
そもそも借金取り側にまったく利が無い、そんな勝負に乗る馬鹿がどこにいる
そもそも借金取り側にまったく利が無い、そんな勝負に乗る馬鹿がどこにいる
726 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 13:45:01 ID:jRbhw89c
借金取りだったら相手の骨までしゃぶり尽くそうみたいな思考をするだろ
727 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 14:55:10 ID:IMcDUNdW
勝っても何の得もないのに受けてくれるんだから、すごくいい人たちなんだろう
728 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 15:00:20 ID:oDFH8txa
ああ、遊戯王のアニメで何でも強引にデュエル持ちかけて勝って解決しちゃうみたいな…ｗ
729 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 18:36:29 ID:tGhLZAMy
本スレ417
自分も「作者のドヤ顔が目に浮かぶ」と感想書こうとしてたわｗ
しかし、ラノベの賞目指してんのにあそこまでキャラクターが死んでる話も珍しい
自分も「作者のドヤ顔が目に浮かぶ」と感想書こうとしてたわｗ
しかし、ラノベの賞目指してんのにあそこまでキャラクターが死んでる話も珍しい
730 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 18:58:23 ID:F5GUHVkt
ていうかテンプレ守らないのに感想つけるのは自重だ
新人賞向けなんだから募集要項くらい守らせよう
新人賞向けなんだから募集要項くらい守らせよう
731 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 19:26:05 ID:b/ManQqX
感想返しは何行も書けるのに、テンプレ書くのが無理とかオカシイヨネ？
本文読んで何となくコテハン検索したら案の定…
本文読んで何となくコテハン検索したら案の定…
732 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 19:29:17 ID:6mmbTvtl
キリスト教の祈りの小説（？）や紅茶の小説、大正時代の小説とか
公開している人って、大学受験サロン板では相当有名人らしいな
公開している人って、大学受験サロン板では相当有名人らしいな
733 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 19:32:40 ID:51ec1EUr
感想つけたけど、喜一郎って人って一種の荒らしなの？
だとしたら関わってしまってすまんかった
だとしたら関わってしまってすまんかった
734 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 19:45:28 ID:9tzkP+1x
感想返しの「そうですか」に思わず吹いてしまった
そこまでふてくされるならはじめから晒すなよ
てか、指摘や感想を参考にするというより、ただ褒めてもらいたいだけなんじゃ？
そこまでふてくされるならはじめから晒すなよ
てか、指摘や感想を参考にするというより、ただ褒めてもらいたいだけなんじゃ？
735 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 19:52:44 ID:F5GUHVkt
736 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 20:56:43 ID:RIoEYf5M
>>734
ふてくされているのではなく書き込みの癖な気がする
ふてくされているのではなく書き込みの癖な気がする
737 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 20:59:36 ID:TkLPEaWZ
設定であれほど面白そうだった話がどうしてこうなった？
738 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 21:23:55 ID:6mmbTvtl
紅茶の人に聞きたいんだけど、紅茶小説の本編って
まだ序盤だから勢いに乗っていないだけで、これから面白くなっていくの？
まだ序盤だから勢いに乗っていないだけで、これから面白くなっていくの？
739 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 21:34:28 ID:F5GUHVkt
>>738
それ何のために聞くの？
それ何のために聞くの？
740 ：嘉一朗 ◆mCH..drgJ2 ：2010/12/10(金) 21:45:26 ID:q9V92/K7
>>738
一応そのつもりなんですけど。
一応そのつもりなんですけど。
741 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 21:52:25 ID:HbgoKk4o
はいそうですって言ったら信じるのかよっていう…
いやｗｗ面白くなる予定ないですｗｗ
とかの返答期待してんのかね。会話の予測ができないひとはつまらないものしか書けない
いやｗｗ面白くなる予定ないですｗｗ
とかの返答期待してんのかね。会話の予測ができないひとはつまらないものしか書けない
742 ：善二朗 ◆boczq1J3PY ：2010/12/10(金) 22:12:34 ID:KpMKlxMP
743 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 23:07:00 ID:/T+5Zsei
ミレニアム、ＨＰ更新きたな～
読んだけどオチ重視でも良かったのか
そして俺のは最終にも残らずに落ちていた
リトルリーグは何を書いたら通るのかまったく分からん
読んだけどオチ重視でも良かったのか
そして俺のは最終にも残らずに落ちていた
リトルリーグは何を書いたら通るのかまったく分からん
744 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 23:17:25 ID:6mmbTvtl
紅茶小説の主人公は借金を帳消しにして、今まで通りの貴族生活を送りたいという
極めて自己中心的動機から、債権者たちに闘茶による借金帳消し勝負を申し立てている。
この行為は身勝手で短絡的と言う他なく、人間として当然有すべき憐憫の情が
主人公には微塵も感じられない。
このような反社会的なライトノベルは強い社会的批難を受けて当然である。
極めて自己中心的動機から、債権者たちに闘茶による借金帳消し勝負を申し立てている。
この行為は身勝手で短絡的と言う他なく、人間として当然有すべき憐憫の情が
主人公には微塵も感じられない。
このような反社会的なライトノベルは強い社会的批難を受けて当然である。
745 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 23:23:00 ID:HbgoKk4o
>>738
こんなアホまるだしの書いといて説得力ねーよハゲ
こんなアホまるだしの書いといて説得力ねーよハゲ
746 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 23:23:22 ID:zRyw7vfv
鬱陶しいコテが出るとアレな人が増えるな、類は友を呼ぶとはよく言ったものだ
747 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 23:24:48 ID:JupxjeqN
馬鹿が批判すると批判がまっとうでも読んでもらえない例だな・・・
748 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 23:30:29 ID:X9dfAdTz
「負ければ借金はそのまま、勝てば帳消し」
この一文書いてて、自分で何にも疑問が湧かなかったのかな
嘉一朗ってコテ、壮絶にKYなだけで、それほど頭は悪くないんじゃないかと思ってたんだけど
ただのバカなんじゃないかなーと思うようになった
この一文書いてて、自分で何にも疑問が湧かなかったのかな
嘉一朗ってコテ、壮絶にKYなだけで、それほど頭は悪くないんじゃないかと思ってたんだけど
ただのバカなんじゃないかなーと思うようになった
749 ：この名無しがすごい！：2010/12/10(金) 23:33:28 ID:6mmbTvtl
紅茶小説は早川祐司みたいな作家から
批判されまくるだろう
株式会社の仕組みすら無視しているし
批判されまくるだろう
株式会社の仕組みすら無視しているし
750 ：この名無しがすごい！：2010/12/11(土) 01:23:49 ID:JYArdmbX
751 ：この名無しがすごい！：2010/12/11(土) 01:35:37 ID:qIkODjJY
>>748
いや、ただの馬鹿というより壮絶な視野狭窄で自信過剰なだけだと思う
自分が思いついたアイディアは全て素晴らしいと頭から信じて疑わないんだろう
だからあらすじスレであれほど意見もらったにも関わらず
そのままのあらすじで書き出したわけだ
晒すのもただ「（自分では）素晴らしい（と思っている）」作品を披露したいからだけで
人の意見を聞きたいわけじゃない
だからレスが「そうですか」だけになったりする
いや、ただの馬鹿というより壮絶な視野狭窄で自信過剰なだけだと思う
自分が思いついたアイディアは全て素晴らしいと頭から信じて疑わないんだろう
だからあらすじスレであれほど意見もらったにも関わらず
そのままのあらすじで書き出したわけだ
晒すのもただ「（自分では）素晴らしい（と思っている）」作品を披露したいからだけで
人の意見を聞きたいわけじゃない
だからレスが「そうですか」だけになったりする
752 ：この名無しがすごい！：2010/12/11(土) 01:46:48 ID:+YC2WekE
753 ：この名無しがすごい！：2010/12/11(土) 02:17:41 ID:33tGoVdq
754 ：この名無しがすごい！：2010/12/11(土) 02:25:32 ID:ZTOof2et
俺が気に入らないものは自演
755 ：この名無しがすごい！：2010/12/11(土) 02:28:39 ID:1mHsc1j1
口調は丁寧だけど相手の助言を全く聞いてないよ
感想書くだけ無駄
あらすじスレで借金帳消しが成立するのはおかしい
と何件もレスついてもそのまま書いてるわけだから
感想書くだけ無駄
あらすじスレで借金帳消しが成立するのはおかしい
と何件もレスついてもそのまま書いてるわけだから
756 ：この名無しがすごい！：2010/12/11(土) 02:40:40 ID:T8575yqn
借金帳消し、負けたらそのまま
じゃなくてなんか強欲悪党な借金取りの欲望を煽ることを条件にしないとな
あるいはいっそ闘茶が大きな市民権を得た世界で優勝賞金をめぐってカブトボーグのごときトーナメントを勝ち抜くとか
ギャグまがいのはっちゃけた条件つけないと相手が闘茶に付き合う理由がつかないな
じゃなくてなんか強欲悪党な借金取りの欲望を煽ることを条件にしないとな
あるいはいっそ闘茶が大きな市民権を得た世界で優勝賞金をめぐってカブトボーグのごときトーナメントを勝ち抜くとか
ギャグまがいのはっちゃけた条件つけないと相手が闘茶に付き合う理由がつかないな
757 ：この名無しがすごい！：2010/12/11(土) 02:54:01 ID:pm+ORNu5
そのあたりはカイジを参考にするといい
758 ：この名無しがすごい！：2010/12/11(土) 03:03:59 ID:lWt60V+K
まぁ、映像作品でもう闘茶あるから、それを超えるようなものじゃないとな。
二番煎じでも美味ければ良いけど。
闘茶?Tea Fight?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%97%98%E8%8C%B6%E3%80%9CTea_Fight%E3%80%9C
http://videonavi.blog66.fc2.com/blog-entry-1738.html
二番煎じでも美味ければ良いけど。
闘茶?Tea Fight?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%97%98%E8%8C%B6%E3%80%9CTea_Fight%E3%80%9C
http://videonavi.blog66.fc2.com/blog-entry-1738.html
759 ：この名無しがすごい！：2010/12/11(土) 03:07:59 ID:33tGoVdq
どんな話だったのかは気になるがもう遅いな
760 ：この名無しがすごい！：2010/12/11(土) 03:09:42 ID:lWt60V+K
自分で貼っておいてなんだが、この映画かっけえな、映像作品的にｗ
フードファイト的な空気があるわ。
点数判定の扇子とかかっけえｗ
フードファイト的な空気があるわ。
点数判定の扇子とかかっけえｗ
761 ：この名無しがすごい！：2010/12/11(土) 03:31:06 ID:7YEjIHh0
みんなよくあんなのに構うよなー
762 ：この名無しがすごい！：2010/12/11(土) 03:38:03 ID:N7xUfg6W
まさに、のれんに腕押しだよー
763 ：この名無しがすごい！：2010/12/11(土) 12:20:33 ID:P8R1nQjg
それより馬の耳に念仏のほうが合ってるかと
764 ：この名無しがすごい！：2010/12/11(土) 13:05:06 ID:+RTiSTuS
人の作品につける感想もアレだもんな…
765 ：この名無しがすごい！：2010/12/11(土) 15:12:18 ID:i+0Cf09T
ほんとはラノベより佐藤賢一みたいなのが書きたいんじゃないの
766 ：この名無しがすごい！：2010/12/11(土) 15:52:08 ID:P8R1nQjg
本スレ426は誤爆なのかアレな人なのか……
767 ：この名無しがすごい！：2010/12/11(土) 15:54:51 ID:JHAQRUUS
日本語じゃなかったぞ…
768 ：この名無しがすごい！：2010/12/11(土) 15:56:32 ID:PdZWTBUh
住み着いちゃったなあ。
769 ：この名無しがすごい！：2010/12/11(土) 16:10:55 ID:8f9XCXuO
コテが来ると碌なことが無い
770 ：この名無しがすごい！：2010/12/11(土) 16:14:13 ID:1mHsc1j1
俺はもうあのコテの作品読まないことにした
771 ：この名無しがすごい！：2010/12/11(土) 16:17:25 ID:JHAQRUUS
イーノックが糞コテ野郎を追い出す話を思いついた!!!!
772 ：この名無しがすごい！：2010/12/11(土) 16:31:20 ID:8f9XCXuO
そういや最近イーノック出ないな
飽きたのかな
嘉一朗が今後作品晒しても、次からはめっきり感想つかなくなるだろうなー
俺ももう読む気無くなった
飽きたのかな
嘉一朗が今後作品晒しても、次からはめっきり感想つかなくなるだろうなー
俺ももう読む気無くなった
773 ：この名無しがすごい！：2010/12/11(土) 18:03:05 ID:yogOL7jz
地震オチの作品さらしたときに暴れたのみたからあのコテはスルー
774 ：この名無しがすごい！：2010/12/11(土) 21:23:58 ID:LNrKHS38
>>772
イーノックは・・・許してやれよ
イーノックは・・・許してやれよ
775 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 00:05:53 ID:gueqkCEh
いや別にイーノックのことは誰も責めてない
776 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 00:07:16 ID:Tj6OU1Fr
眠い
777 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 00:32:00 ID:vqgCOYfA
２ちゃんだからしかたないけど、なるべく人格攻撃や特定個人を責めるのはやめたら？
なんか気分悪くなる
なんだかんだ理由つけて、ただ叩きたいだけなんじゃないかと勘繰ってしまう
なんか気分悪くなる
なんだかんだ理由つけて、ただ叩きたいだけなんじゃないかと勘繰ってしまう
778 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 00:36:11 ID:CUHp6VuA
まあここは議論スレでありながら隔離スレでもあるわけで
779 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 00:36:29 ID:skt0H69L
ごもっともではあるけど、デフォルトが匿名の場でわざわざ特定個人として名乗られたら
ある程度風当たりが強くなるのは致し方ない
ある程度風当たりが強くなるのは致し方ない
780 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 00:39:40 ID:vqgCOYfA
本スレ422
読んでないので確証はないが、あの「だが」は
「貴族で金持ちだった。しかしトラブルがあった。そのため没落した」って意味なんじゃないの？
個人的にはまったくおかしくない表現だと思ったし、422のたとえだと逆転の表現（金持ちから貧乏）が含まれてないから、そりあの例えの「だが」は意味不明でしょ
読んでないので確証はないが、あの「だが」は
「貴族で金持ちだった。しかしトラブルがあった。そのため没落した」って意味なんじゃないの？
個人的にはまったくおかしくない表現だと思ったし、422のたとえだと逆転の表現（金持ちから貧乏）が含まれてないから、そりあの例えの「だが」は意味不明でしょ
781 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 00:39:42 ID:Tj6OU1Fr
>>777
そういうクズにはならないようにしよう・・・と思うしかない
そういうクズにはならないようにしよう・・・と思うしかない
782 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 00:43:19 ID:CUHp6VuA
少なくとも晒しスレでコテを名乗るって事は継続した評価を望んでいると解釈できるが
あのコテ付けはそういった意味において役立っているとは……うーん
あのコテ付けはそういった意味において役立っているとは……うーん
783 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 00:47:17 ID:x2Af6V3R
>>777
嘉一朗のことならいわれもない誹謗中傷を受けてるとは思えんけどな
嘉一朗のことならいわれもない誹謗中傷を受けてるとは思えんけどな
784 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 01:04:06 ID:vqgCOYfA
>>783
言われがあろうがなかろうが、ほどほどにしとけよって話
ただでさえ創作って人格否定に結びつきやすいじゃん
おれの作品が理解できないのはおまえがバカだからだとか、こんなの晒すとか今まで何を読んできたの？とか
晒す人もこのスレ見てるだろうし、だとすれば晒しが減るかもしれない
言われがあろうがなかろうが、ほどほどにしとけよって話
ただでさえ創作って人格否定に結びつきやすいじゃん
おれの作品が理解できないのはおまえがバカだからだとか、こんなの晒すとか今まで何を読んできたの？とか
晒す人もこのスレ見てるだろうし、だとすれば晒しが減るかもしれない
785 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 01:17:32 ID:t0nWWqx7
ここって、もともと攻撃性の高い人多いよ
定期的に感想に感想がつくのが、その最たる例
悲しいけど、これが現実
定期的に感想に感想がつくのが、その最たる例
悲しいけど、これが現実
786 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 01:19:50 ID:Tj6OU1Fr
787 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 01:25:41 ID:x2Af6V3R
ざっとレス見返してみたけど、人格攻撃あったかな
総意としては「感想や指摘なんて初めから聞く気がないなら来ないで欲しい」ってところじゃないの
総意としては「感想や指摘なんて初めから聞く気がないなら来ないで欲しい」ってところじゃないの
788 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 01:29:45 ID:gueqkCEh
>>784の例みたいなのは確かによくないよ
でも作品がどうこう関係なく、態度が悪かったり荒らしだったりする奴にまで気を遣う必要あるのかな
そういう人が野放しで好き勝手やってるのを見るのもまた、気分が悪くなるわけで
まあ、こっちのスレでくらい愚痴言いたくもなるって話
でも作品がどうこう関係なく、態度が悪かったり荒らしだったりする奴にまで気を遣う必要あるのかな
そういう人が野放しで好き勝手やってるのを見るのもまた、気分が悪くなるわけで
まあ、こっちのスレでくらい愚痴言いたくもなるって話
789 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 01:46:29 ID:KX7a8q3k
>>787
>感想や指摘なんて初めから聞く気がないなら来ないで欲しい
自分はまさにこれだな
感想を作品に取り入れるかは、晒し人の自由だから特になんとも思わないが
ここまで聞く耳持たないと、
「なんのために晒してるんだ？」と不思議でならない
けどまあ、（悪い意味で）有名コテだろうとなんだろうと
テンプレとスレルールは守れよと
まずはそこだろ
>感想や指摘なんて初めから聞く気がないなら来ないで欲しい
自分はまさにこれだな
感想を作品に取り入れるかは、晒し人の自由だから特になんとも思わないが
ここまで聞く耳持たないと、
「なんのために晒してるんだ？」と不思議でならない
けどまあ、（悪い意味で）有名コテだろうとなんだろうと
テンプレとスレルールは守れよと
まずはそこだろ
790 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 02:17:11 ID:YyX0xh0E
みんな悪く言うけど、嘉一朗さんだって頑張ってるんじゃないかな？
たしかに読んでみるとプロット作ってなさそうな
作者の自己満足にしか見えない作品ばっかで、
矛盾した設定やら、どこかご都合主義な面もある
その上、もらった感想を右から左に受け流して、
テンプレも守れないような最低人間なんだけど
アクセス規制受けても、けな気にあんな作品晒し続けている
少しは応援してあげてよ
というわけで、携帯で投稿できるサイトを教えます
嘉一朗さんこっちに避難してください
携帯小説・Discovery
ttp://discovery-novel.com/
たしかに読んでみるとプロット作ってなさそうな
作者の自己満足にしか見えない作品ばっかで、
矛盾した設定やら、どこかご都合主義な面もある
その上、もらった感想を右から左に受け流して、
テンプレも守れないような最低人間なんだけど
アクセス規制受けても、けな気にあんな作品晒し続けている
少しは応援してあげてよ
というわけで、携帯で投稿できるサイトを教えます
嘉一朗さんこっちに避難してください
携帯小説・Discovery
ttp://discovery-novel.com/
791 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 02:23:31 ID:t0nWWqx7
ワロタｗ
792 ：善二朗 ◆boczq1J3PY ：2010/12/12(日) 07:14:10 ID:MX1ENYpn
クズどもの嫉妬が見苦しい＾＾：
793 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 07:25:45 ID:hD8rleiL
>>792
なんだかんだで感想いっぱい付いて、嫉妬するわ
なんだかんだで感想いっぱい付いて、嫉妬するわ
794 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 10:17:30 ID:X1fjk28u
それ本人のトリじゃないでしょ
#うんこ だってさ
競作スレが立ってるけどどうせなら〆切のない時期に企画あればいいんだけどねー
#うんこ だってさ
競作スレが立ってるけどどうせなら〆切のない時期に企画あればいいんだけどねー
795 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 10:20:05 ID:IIIFC1Aq
別のスレでは紅茶の人を荒らしだとして
削除依頼を出したみたいだな
削除依頼を出したみたいだな
796 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 10:25:03 ID:OMBG4FpT
必ず名無しで紅茶の人にレスした人(擁護でも）
こき下ろす人いるよな。
その人の方が誹謗中傷、人格攻撃してるように見える。
こき下ろす人いるよな。
その人の方が誹謗中傷、人格攻撃してるように見える。
797 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 10:30:37 ID:KX7a8q3k
すまんが紅茶のコテ本人の擁護も叩きも他でやってくれ
ここは紅茶の人の人格について話すところじゃない
専スレあるんだからそっちで思う存分どうぞ
ここは紅茶の人の人格について話すところじゃない
専スレあるんだからそっちで思う存分どうぞ
798 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 10:32:28 ID:FmoLIltv
紅茶なんか放置しておけ
蒸し返すなアホ
蒸し返すなアホ
799 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 10:47:36 ID:kYcz9tch
閑話休題、お前らって一年間に何本くらい賞用の長編書いてんの？
俺は気力的に1本が限界なんだが
俺は気力的に1本が限界なんだが
800 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 11:21:21 ID:m6ACXD2A
>>799
俺は恥ずかしながら専業ニートワナビだが、一年で3～5本かな。
この間GA後期に3本出したら、脱力症候群で今はプロット模索中だけど。
次は電撃に「これぞ！」ってのを練りに練って、1本に絞ろうと思ってる。
俺は恥ずかしながら専業ニートワナビだが、一年で3～5本かな。
この間GA後期に3本出したら、脱力症候群で今はプロット模索中だけど。
次は電撃に「これぞ！」ってのを練りに練って、1本に絞ろうと思ってる。
801 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 11:43:49 ID:3n5Y2Djg
この一年だと九本かな
今、十本目製作中
今、十本目製作中
802 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 11:48:16 ID:sW0CbTwC
一本がやっとだな
その一本も前のを書いてるときにプロットとか考えてるから
実際は一年以上かかってるな
その一本も前のを書いてるときにプロットとか考えてるから
実際は一年以上かかってるな
803 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 13:30:33 ID:cSCfbawA
一本も書いてない
804 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 13:50:30 ID:GthqgZ0U
八本かな。
仕事しながらだと毎年これが限界。
仕事しながらだと毎年これが限界。
805 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 14:07:52 ID:sW0CbTwC
>>804
二か月に1本以上ってすげーな
二か月に1本以上ってすげーな
806 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 14:12:30 ID:MbiHSvfH
すごいな。みんな長編なの？
807 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 14:37:20 ID:gueqkCEh
みんなすげーわ
やっぱそんくらいは書かないといかんのかぁ…
プロの人もよく「とにかく書く」ことが大事と言ってるし
俺ももっと本腰入れて書かんといかんなぁ
とりあえず１シーズン１本を目指してみる
やっぱそんくらいは書かないといかんのかぁ…
プロの人もよく「とにかく書く」ことが大事と言ってるし
俺ももっと本腰入れて書かんといかんなぁ
とりあえず１シーズン１本を目指してみる
808 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 15:18:00 ID:uWaiZ1Se
お前らそんなに書いてるなら晒してくれよ
本スレがヘタな文章を叩きたいやつだけの書き込みになってる
本スレがヘタな文章を叩きたいやつだけの書き込みになってる
809 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 15:37:26 ID:kYcz9tch
810 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 15:47:45 ID:uWaiZ1Se
気のせいならいいんだが暇だから燃料がほしい
811 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 15:56:35 ID:95c+/WhK
嘉一朗って奴は、昔いた記憶を失った男ってコテに似た匂いを感じる。
812 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 16:12:57 ID:x2Af6V3R
昨日寝付けなかったせいで、紅茶の何がダメかなんて冷静に分析してしまった
せっかく考えちゃったから本スレに投下してきた
我ながらムダなことをしとる
せっかく考えちゃったから本スレに投下してきた
我ながらムダなことをしとる
813 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 16:13:30 ID:7l1OscWR
814 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 17:18:49 ID:99+1D47I
閑話休題を辞書で引け
815 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 17:31:09 ID:KX7a8q3k
これはちょっと恥ずかしい
816 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 18:01:43 ID:99+1D47I
817 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 20:21:48 ID:zw1u7UgK
それはさておきがどうかしたか?
818 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 20:35:31 ID:Y5YDjk/D
あの人は、こないだから自分ルールを押しつけようと頑張ってる人だから、生温かい目で見守ってあげるのがいいよ
819 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 20:37:21 ID:7l1OscWR
話題が気に入らないなあ
雰囲気悪いわーマジ雰囲気悪いわー
空気変えるために雑談しようぜ！
お前らどこのレーベルに出すの？
雰囲気悪いわーマジ雰囲気悪いわー
空気変えるために雑談しようぜ！
お前らどこのレーベルに出すの？
820 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 20:41:42 ID:/tzWOklI
とりあえず春までこんなとこかね？
2010/12/31：第07回ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞（第三期）
2011/01/10：第02回「このライトノベルがすごい！」大賞
2011/03/01：第17回スニーカー大賞（第一次）
2011/03/31：第07回ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞（第四期）
2011/04/10：第18回電撃大賞
2011/04/30：第13回エンターブレインえんため大賞
2011/04/30：第01回講談社ライトノベル大賞
2010/12/31：第07回ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞（第三期）
2011/01/10：第02回「このライトノベルがすごい！」大賞
2011/03/01：第17回スニーカー大賞（第一次）
2011/03/31：第07回ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞（第四期）
2011/04/10：第18回電撃大賞
2011/04/30：第13回エンターブレインえんため大賞
2011/04/30：第01回講談社ライトノベル大賞
821 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 20:41:44 ID:95c+/WhK
>>819
813 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 16:13:30 ID:7l1OscWR
>>799-807
閑話休題はするなっつってるだろうが
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「流れが気に入らないからスレ違いの雑談を始めます」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「流れが気に入らないから乗ります」
お前の方がよっぽど荒らしだ
総合スレや雑談スレでやれ
813 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 16:13:30 ID:7l1OscWR
>>799-807
閑話休題はするなっつってるだろうが
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「流れが気に入らないからスレ違いの雑談を始めます」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「流れが気に入らないから乗ります」
お前の方がよっぽど荒らしだ
総合スレや雑談スレでやれ
822 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 20:44:27 ID:uWaiZ1Se
お前らごちゃごちゃやってんならあっちで感想書いてやれよ…
823 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 20:49:19 ID:7l1OscWR
>>821
えっ、流れが気に入らなかったら雑談していいんだろ？
空気変えるために（笑）
スレの趣旨に沿った感想についての議論を潰すなと言ったら荒らし扱いなんだもんなあー
マジ雑談するしかないっすわー本当反省して雑談するっすわー
えっ、流れが気に入らなかったら雑談していいんだろ？
空気変えるために（笑）
スレの趣旨に沿った感想についての議論を潰すなと言ったら荒らし扱いなんだもんなあー
マジ雑談するしかないっすわー本当反省して雑談するっすわー
824 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 20:51:44 ID:Y5YDjk/D
ID:7l1OscWR って、前スレの最後の方で暴れてた、感想は褒めなきゃ駄目らしいですから()の人じゃね？
放置しときなって
放置しときなって
825 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 20:56:01 ID:95c+/WhK
婆さんや。童や。童が迷い込んでおるぞ。
素直に謝りゃあ、許してしんぜよう。
それで終わりにしといたる。
儂も鬼やないさかいな。
素直に謝りゃあ、許してしんぜよう。
それで終わりにしといたる。
儂も鬼やないさかいな。
826 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 21:07:14 ID:uWaiZ1Se
ミレニアム時計とミレニアムゲームセンターが同じ人が書いてるっていうけど
レベルが違いすぎないか？
まともに書けるんなら最初から一本に絞れと
レベルが違いすぎないか？
まともに書けるんなら最初から一本に絞れと
827 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 21:23:14 ID:3QZNwrRQ
>>796
餓鬼なのさ
餓鬼なのさ
828 ：この名無しがすごい！：2010/12/12(日) 21:40:17 ID:kYcz9tch
>>826
同じ書き手でも出来が全然違う作品がある、って言うのはプロでもよくあることだろ
それに書き手は人間だから技量だっていつまでも同じな訳じゃないんだし、短期間で実力が伸びたり衰えたりしても不思議じゃないだろー
同じ書き手でも出来が全然違う作品がある、って言うのはプロでもよくあることだろ
それに書き手は人間だから技量だっていつまでも同じな訳じゃないんだし、短期間で実力が伸びたり衰えたりしても不思議じゃないだろー
829 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 01:09:52 ID:x9YvdnIT
>>827
そこは、「坊やだからさ」だろ
そこは、「坊やだからさ」だろ
830 ：善二朗 ◆boczq1J3PY ：2010/12/13(月) 07:39:50 ID:lKRiMJR7
オマエラ生きてて恥ずかしくないの？
お兄ちゃんの小説写経してみなよ
お兄ちゃんの小説写経してみなよ
831 ：嘉一朗 ◆mCH..drgJ2 ：2010/12/13(月) 07:48:11 ID:YFdjmK6h
832 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 09:39:36 ID:IdsWhdCB
833 ：嘉一朗 ◆mCH..drgJ2 ：2010/12/13(月) 09:41:30 ID:YFdjmK6h
>>832
…そうですか。
…そうですか。
834 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 10:11:57 ID:dYYD0Qrj
835 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 10:24:53 ID:wTKWYrIH
自演にしか見えないのは俺だけか？
836 ：嘉一朗 ◆mCH..drgJ2 ：2010/12/13(月) 10:42:32 ID:YFdjmK6h
837 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 11:27:08 ID:IOLGnJBH
お前らも暇だなおいｗｗｗ
838 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 12:12:38 ID:lku2fSOC
お前らのレス先が見えないぞ
また変なのが暴れだしたのか
また変なのが暴れだしたのか
839 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 12:18:17 ID:6CZ5SNCV
あのコテが暴れてる
あらすじスレ見たけどマジで進歩しねえなこいつ
あらすじスレ見たけどマジで進歩しねえなこいつ
840 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 12:38:18 ID:wzF9JmEC
人の意見を即座に取り入れられるようならとっくにデビューしているわ
841 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 13:34:54 ID:wTKWYrIH
嘉一朗は想像以上だったw
427 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 09:11:30 ID:lQH0CMqW
>>勝負に勝ったら、借金を帳消しにし、家屋敷を元の通りに戻すことを条件に、ゲオルクに決闘を挑む。
借金取りがこんな条件で勝負を受ける理由を教えてください。
428 ：嘉一朗 ◆mCH..drgJ2 ：2010/12/13(月) 09:19:01 ID:YFdjmK6h
>>427
ハリエットが負けたら、ゲオルク家のメイドとして働く、
という設定です。
もちろん下心ありまくりで、性的関係を結ぼうとゲオルクは思っている。
ハリエットが負けたら、ゲオルクとアルフレッドとの間で、
ハリエット争奪戦が行われます。
429 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 09:31:07 ID:lQH0CMqW
>>428
借金があるんだから、それをネタに愛人にでもすればいいじゃない。
なんで負けたら借金帳消しの勝負なんか受ける必要があるの？
430 ：嘉一朗 ◆mCH..drgJ2 ：2010/12/13(月) 09:34:16 ID:YFdjmK6h
>>429
いえ、借金は全額返済ずみです。
その結果、すべて財産を失ったのですから。
431 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 09:45:32 ID:lQH0CMqW
>>430
>>勝負に勝ったら、借金を帳消しにし、
>>勝負に勝ったら、借金を帳消しにし、
432 ：嘉一朗 ◆mCH..drgJ2 ：2010/12/13(月) 09:52:55 ID:YFdjmK6h
>>431
一度返した借金を、返してもらう、それが帳消しの意味です。
433 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 10:19:08 ID:1baU6brM
そういうのは『帳消し』とは言わない。
427 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 09:11:30 ID:lQH0CMqW
>>勝負に勝ったら、借金を帳消しにし、家屋敷を元の通りに戻すことを条件に、ゲオルクに決闘を挑む。
借金取りがこんな条件で勝負を受ける理由を教えてください。
428 ：嘉一朗 ◆mCH..drgJ2 ：2010/12/13(月) 09:19:01 ID:YFdjmK6h
>>427
ハリエットが負けたら、ゲオルク家のメイドとして働く、
という設定です。
もちろん下心ありまくりで、性的関係を結ぼうとゲオルクは思っている。
ハリエットが負けたら、ゲオルクとアルフレッドとの間で、
ハリエット争奪戦が行われます。
429 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 09:31:07 ID:lQH0CMqW
>>428
借金があるんだから、それをネタに愛人にでもすればいいじゃない。
なんで負けたら借金帳消しの勝負なんか受ける必要があるの？
430 ：嘉一朗 ◆mCH..drgJ2 ：2010/12/13(月) 09:34:16 ID:YFdjmK6h
>>429
いえ、借金は全額返済ずみです。
その結果、すべて財産を失ったのですから。
431 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 09:45:32 ID:lQH0CMqW
>>430
>>勝負に勝ったら、借金を帳消しにし、
>>勝負に勝ったら、借金を帳消しにし、
432 ：嘉一朗 ◆mCH..drgJ2 ：2010/12/13(月) 09:52:55 ID:YFdjmK6h
>>431
一度返した借金を、返してもらう、それが帳消しの意味です。
433 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 10:19:08 ID:1baU6brM
そういうのは『帳消し』とは言わない。
842 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 15:15:38 ID:vMNqPgn9
>>841
そもそも読んじゃいないんだが、
この一連のやりとりをできるだけ合理的に成立させるとすると……
・借金取り（金貸し）は最初から女を手に入れるつもりで大金を貸した
・どうせ返せないだろうと思っていたのに返済されてしまい、当てが外れた
・しかし、全財産を失う形になった女の方から賭けを持ちかけてきた
・もともと女が目当てだったし、自分が負けるとも全く考えていなかったので、
これ幸いとばかりに賭けを受けた
こういう話だと言いたいのではないか？
ただ、借金を返せるほどの財産があるなら、
そもそも金なんか借りずに、
財産の一部を処分するなりして元手を作ってどうにかしろ
とか、いろいろツッコミどころはあるけど
そもそも読んじゃいないんだが、
この一連のやりとりをできるだけ合理的に成立させるとすると……
・借金取り（金貸し）は最初から女を手に入れるつもりで大金を貸した
・どうせ返せないだろうと思っていたのに返済されてしまい、当てが外れた
・しかし、全財産を失う形になった女の方から賭けを持ちかけてきた
・もともと女が目当てだったし、自分が負けるとも全く考えていなかったので、
これ幸いとばかりに賭けを受けた
こういう話だと言いたいのではないか？
ただ、借金を返せるほどの財産があるなら、
そもそも金なんか借りずに、
財産の一部を処分するなりして元手を作ってどうにかしろ
とか、いろいろツッコミどころはあるけど
843 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 15:30:41 ID:mCsME3E5
>>842
じゃあ金貸しって職じゃなければいいんじゃね？
何らかの勝負に負けて家屋敷をすべて取られたが、その娘はすべてを取り返すために再戦を望むとかな。
たとえば、
お茶屋の旦那が闘茶で負けた。娘が失われたものを取り戻すために再戦する、とか。
あーこれって映画「ティーファイト」そのものだなｗ
もしかして、映画のシナリオ無理やり改変したから変な設定になったんじゃないの？
闘茶書くならどうせググッて調べてるだろうし、この映画を知っていた可能性は高いだろうな。
つまりパクリ乙ってことだよ。
じゃあ金貸しって職じゃなければいいんじゃね？
何らかの勝負に負けて家屋敷をすべて取られたが、その娘はすべてを取り返すために再戦を望むとかな。
たとえば、
お茶屋の旦那が闘茶で負けた。娘が失われたものを取り戻すために再戦する、とか。
あーこれって映画「ティーファイト」そのものだなｗ
もしかして、映画のシナリオ無理やり改変したから変な設定になったんじゃないの？
闘茶書くならどうせググッて調べてるだろうし、この映画を知っていた可能性は高いだろうな。
つまりパクリ乙ってことだよ。
844 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 15:46:32 ID:/rlAKGu9
たしかに闘茶でググッたら二件目から下はほぼその映画関連だな。
へー香川照之が主演なのか。なのに映画は全く知らんわ。面白いのこれ。
へー香川照之が主演なのか。なのに映画は全く知らんわ。面白いのこれ。
845 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 15:50:26 ID:vMNqPgn9
>>843
まったくだね
金貸しである必然性はゼロだ
というか、むしろ金貸し以外であるべきだわな
闘茶（俺は村田珠光のしか思い浮かばんが）をメインでやるための舞台づくりってんなら、
失うのは金じゃなくて、闘茶がらみの秘宝とか秘伝の書とか、そんな物の方が説得的
金に代えられる物ではなく、どうしても取り返さなければならない物
そして、相手は「女が目的のクズ」ってのを前面に出す
まったくだね
金貸しである必然性はゼロだ
というか、むしろ金貸し以外であるべきだわな
闘茶（俺は村田珠光のしか思い浮かばんが）をメインでやるための舞台づくりってんなら、
失うのは金じゃなくて、闘茶がらみの秘宝とか秘伝の書とか、そんな物の方が説得的
金に代えられる物ではなく、どうしても取り返さなければならない物
そして、相手は「女が目的のクズ」ってのを前面に出す
846 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 19:22:31 ID:ur3gcjbb
847 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 19:39:57 ID:MqVkUAt6
848 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 20:20:24 ID:H3Cua0i+
まったく嫉妬しないが、ある意味コテハン人気者だな
なんだかんだと、そこいらの作品より、よっぽど感想もらってるし
なんだかんだと、そこいらの作品より、よっぽど感想もらってるし
849 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 20:29:33 ID:TG03p+Xd
レス乞食的には大勝利だよな
850 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 20:45:17 ID:0GN11iE9
２ちゃんねるのみならず、
したらばでも有名人らしいな
したらばでも有名人らしいな
851 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 21:07:57 ID:wmfXk6Zo
211 名前：嘉一朗 ◆mCH..drgJ2 [sage] 投稿日：2010/12/12(日) 13:29:48
ああ、まだ御存じないんですか。
私は統合失調症です。
精神障害者二級で、自立支援法の適用も受けています。
ああ、まだ御存じないんですか。
私は統合失調症です。
精神障害者二級で、自立支援法の適用も受けています。
852 ：善二朗 ◆boczq1J3PY ：2010/12/13(月) 21:58:14 ID:lKRiMJR7
>>841
ぜんぜん筋通ってるよね？
一回返した借金を返し終わった後でもう一度返して貰うための勝負で勝ったら借金だったお金を
帳消しにするための金を賭けた借金帳消し勝負ってことだよ、
なんでこんな簡単なことが理解できないのかなぁ……
ぜんぜん筋通ってるよね？
一回返した借金を返し終わった後でもう一度返して貰うための勝負で勝ったら借金だったお金を
帳消しにするための金を賭けた借金帳消し勝負ってことだよ、
なんでこんな簡単なことが理解できないのかなぁ……
853 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 21:59:51 ID:Sbao/1Cm
>>851
記憶喪失した男氏本人じゃないの？
記憶喪失した男氏本人じゃないの？
854 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 22:00:32 ID:scgI1v4P
>>851
相手してるやつはリハビリに手かしてやってんのかよ
相手してるやつはリハビリに手かしてやってんのかよ
855 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 22:07:13 ID:ur3gcjbb
856 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 22:14:17 ID:Iu26QwtD
その人のトリップキー #うんこ だよ
857 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 22:18:28 ID:ur3gcjbb
うん、知ってるけど改めて思った
858 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 22:42:55 ID:VJjKuMIM
経験的にコテは厄介な性格の人が多い感じなので相手にすると碌なことが無いな
しかも晒しへの意見だけでなく、ただコテのアレっぷりを嘲る輩も増えるし
しかも晒しへの意見だけでなく、ただコテのアレっぷりを嘲る輩も増えるし
859 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 23:08:56 ID:w04Cl/LF
したらばの掲示板における紅茶
学習院大生だけど質問ある？＠避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/21000/1267516706/5201-5300
学習院大生だけど質問ある？＠避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/21000/1267516706/5201-5300
860 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 23:11:40 ID:563fmxLQ
ヲチスレでやれ
861 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 23:24:35 ID:scgI1v4P
862 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 23:52:41 ID:w04Cl/LF
ライトノベルをやめたらしい
443 ：嘉一朗 ◆mCH..drgJ2 ：2010/12/13(月) 23:17:56 ID:BXewdMh80
>>All
重要なお知らせです。
これから先の予定ですが、以前とはガラっと変わることになりました。
まずライトノベルから純文学へ転向します。
応募する賞も、電撃ではなく、文学界新人賞に変更します。
同賞の締め切りが十二月末日までであるので、年内は執筆に専念します。
そして年明け一月一日から、本格的に東大を目指した勉強を再開します。
なのでまもなく板違いの話題は消滅するので、ここにおいてつかあさい。
よろしくお願いします。
444 ：名無しなのに合格：2010/12/13(月) 23:27:11 ID:okbON5nh0
スレ住民に電撃走る！
あと半月したら、本格的に東大再受験モードですね
445 ：嘉一朗 ◆mCH..drgJ2 ：2010/12/13(月) 23:30:52 ID:BXewdMh80
>>444
そのとーり！！
行くぜ！走るぜ！どこまでもどこまでも。
あの安田講堂を目指して。
443 ：嘉一朗 ◆mCH..drgJ2 ：2010/12/13(月) 23:17:56 ID:BXewdMh80
>>All
重要なお知らせです。
これから先の予定ですが、以前とはガラっと変わることになりました。
まずライトノベルから純文学へ転向します。
応募する賞も、電撃ではなく、文学界新人賞に変更します。
同賞の締め切りが十二月末日までであるので、年内は執筆に専念します。
そして年明け一月一日から、本格的に東大を目指した勉強を再開します。
なのでまもなく板違いの話題は消滅するので、ここにおいてつかあさい。
よろしくお願いします。
444 ：名無しなのに合格：2010/12/13(月) 23:27:11 ID:okbON5nh0
スレ住民に電撃走る！
あと半月したら、本格的に東大再受験モードですね
445 ：嘉一朗 ◆mCH..drgJ2 ：2010/12/13(月) 23:30:52 ID:BXewdMh80
>>444
そのとーり！！
行くぜ！走るぜ！どこまでもどこまでも。
あの安田講堂を目指して。
863 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 23:54:45 ID:qKp2hSuM
よかった
これで奴の姿を見なくて済む
これで奴の姿を見なくて済む
864 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 23:57:53 ID:6CZ5SNCV
ラノベ諦めたか
まあ正解だと思う
まあ正解だと思う
865 ：この名無しがすごい！：2010/12/13(月) 23:59:43 ID:ur3gcjbb
根本的にエンタメな物語をつくる能力に欠けていたからな
本人のためにもそのほうがいいでしょう
本人のためにもそのほうがいいでしょう
866 ：この名無しがすごい！：2010/12/14(火) 01:34:25 ID:sG8gJbU1
なんだか、ラノベとか純文学とか以前に、日常生活で難儀していそうだなあ……。
867 ：この名無しがすごい！：2010/12/14(火) 01:46:42 ID:khssaHIZ
なんかリアルに記憶が無くなるスタンド攻撃食らった人みたいだな
868 ：この名無しがすごい！：2010/12/14(火) 06:31:53 ID:l2dQgM8k
嘉一朗に対して
「大丈夫だよ！ このまま応募すれば一次突破は固い！」
って適当にあしらう奴が一人もいないところから見て
お前らはなんだかんだで律儀だなーと思った
「大丈夫だよ！ このまま応募すれば一次突破は固い！」
って適当にあしらう奴が一人もいないところから見て
お前らはなんだかんだで律儀だなーと思った
869 ：この名無しがすごい！：2010/12/14(火) 07:28:18 ID:u3WR289r
面白い要素が皆無だったからな。
自分の作品に対して盲目になってしまうのは書き手の性だが、
いくらなんでもアレは無い。
どういう頭してるのかみんな気になったんだよ。
結局、相手の話を聞かないのに自分の話をするという典型的な駄目人間だったわけだ。
自分の作品に対して盲目になってしまうのは書き手の性だが、
いくらなんでもアレは無い。
どういう頭してるのかみんな気になったんだよ。
結局、相手の話を聞かないのに自分の話をするという典型的な駄目人間だったわけだ。
870 ：この名無しがすごい！：2010/12/14(火) 09:24:21 ID:NFA+etL1
てすと
871 ：この名無しがすごい！：2010/12/14(火) 09:32:22 ID:98D6UhwI
ここの住人の余りのスルースキルの無さに思わず暗黒微笑www
872 ：この名無しがすごい！：2010/12/14(火) 09:52:06 ID:Hilcw3YO
本スレ442のやつ、ぜんぜん面白くないんですけど
ってゆーか、これ書いた人も立派なドヤ顔オナニスタじゃない？
ってゆーか、これ書いた人も立派なドヤ顔オナニスタじゃない？
873 ：この名無しがすごい！：2010/12/14(火) 10:24:25 ID:mna5uObr
匿名のど素人がエラソーに批評してるこんなスレに価値なんてねえよ 笑
874 ：この名無しがすごい！：2010/12/14(火) 11:10:43 ID:v3gH+CgI
素人作品が嫌なら見るな
つつかれるのが怖いなら晒すな
つつかれるのが怖いなら晒すな
875 ：この名無しがすごい！：2010/12/14(火) 14:18:24 ID:/UxFQszw
あっちもこっちも困ったちゃんか
876 ：この名無しがすごい！：2010/12/14(火) 14:41:19 ID:98D6UhwI
厨房の多いゲーム板ですらここまでコテになんか反応しないぜ
877 ：この名無しがすごい！：2010/12/14(火) 14:53:45 ID:DWAUXE20
一般晒し用のスレができてるね。なんとまあタイミングのいいこと。
878 ：この名無しがすごい！：2010/12/14(火) 15:08:09 ID:939y6G/j
思いっきりここのろだを専用て指定しててわろた
879 ：この名無しがすごい！：2010/12/14(火) 15:09:00 ID:9l4zB7Mp
おいおいｗ
ここ派生でもないのに何言ってんだ
ここ派生でもないのに何言ってんだ
880 ：この名無しがすごい！：2010/12/14(火) 15:11:43 ID:/UxFQszw
一般とラノベの境もあいまいだから難しいなあ
境界線上の小説晒したら、どっちでもふるもっこにされそう
境界線上の小説晒したら、どっちでもふるもっこにされそう
881 ：この名無しがすごい！：2010/12/14(火) 15:14:26 ID:DWAUXE20
882 ：この名無しがすごい！：2010/12/14(火) 15:15:42 ID:9l4zB7Mp
は？
883 ：この名無しがすごい！：2010/12/14(火) 15:27:48 ID:mP1dwe9S
スレ立てした本人が宣伝にきたのかな
884 ：この名無しがすごい！：2010/12/14(火) 15:41:09 ID:j/kOPUmz
別にいいんじゃねーの
ロダは使ってもいいって言ってくれてるし
ここで晒しても「一般は去れ」って言われるし
俺は読まないけど誰か読んであげて欲しいものだ
ロダは使ってもいいって言ってくれてるし
ここで晒しても「一般は去れ」って言われるし
俺は読まないけど誰か読んであげて欲しいものだ
885 ：この名無しがすごい！：2010/12/14(火) 15:46:36 ID:PBFN7ifX
コテが一般転向したら天の配剤のごとく一般用のスレが立ったりしてずいぶん恵まれてるじゃねーかってこと
886 ：この名無しがすごい！：2010/12/14(火) 16:43:29 ID:KvddB/ZQ
>>885
話と全然関係ないんだが、「采配」って書きたかったのか？
話と全然関係ないんだが、「采配」って書きたかったのか？
887 ：この名無しがすごい！：2010/12/14(火) 16:45:41 ID:KwPxgjsQ
888 ：この名無しがすごい！：2010/12/14(火) 18:34:04 ID:vkIy6TL7
なんか……
前から思ってたんだけど、嘉一朗さん別の人格と共に、別のＩＤを持ってるっぽいんだよなあ
まあその場合悪いのは嘉一朗さんじゃなくて別人格なんだけど
前から思ってたんだけど、嘉一朗さん別の人格と共に、別のＩＤを持ってるっぽいんだよなあ
まあその場合悪いのは嘉一朗さんじゃなくて別人格なんだけど
889 ：この名無しがすごい！：2010/12/14(火) 18:45:06 ID:VfrC7DEh
一般晒しスレに書き込んでる奴
そのコテが名無しで書いてるんじゃねえか
レスの書き方がまんまだけど
作品は盗作っぽいが
そのコテが名無しで書いてるんじゃねえか
レスの書き方がまんまだけど
作品は盗作っぽいが
890 ：この名無しがすごい！：2010/12/14(火) 18:46:33 ID:VfrC7DEh
と思ったら自分で名乗り始めたわ
マジキチ
マジキチ
891 ：この名無しがすごい！：2010/12/14(火) 18:56:07 ID:Hilcw3YO
もう相手にするなよ、あっちはあっちで勝手にやってくれればいい
別スレに移動したあの人を観察したって良い事なんか何も無いでしょ
別スレに移動したあの人を観察したって良い事なんか何も無いでしょ
892 ：この名無しがすごい！：2010/12/14(火) 19:04:40 ID:vkIy6TL7
正直ラノベはほとんど読まないので、一般エンタメ向けのこんなスレがあったらいいなあと思ってはいた
でも嘉一朗さんが建てたスレじゃ人が集まりそうにないな…
残念
でも嘉一朗さんが建てたスレじゃ人が集まりそうにないな…
残念
893 ：この名無しがすごい！：2010/12/14(火) 19:08:15 ID:9l4zB7Mp
そもそも晒しスレなのにテンプレもまともなスレルールもないんじゃ
まともに稼働するはずない
まともに稼働するはずない
894 ：この名無しがすごい！：2010/12/14(火) 19:10:19 ID:939y6G/j
kamomeが飛ぶ前にもここでジャンルについて紛糾した挙げ句にラノベ以外の晒しスレが立ったけど
結局荒らしコピペしか投稿されずにkamomeと一緒に飛んでったんじゃなかったかな
結局荒らしコピペしか投稿されずにkamomeと一緒に飛んでったんじゃなかったかな
895 ：この名無しがすごい！：2010/12/14(火) 19:16:34 ID:UJLk7liN
まあ、去った人のことはどうでもいいよ
早く次の晒しこないかなぁ
早く次の晒しこないかなぁ
896 ：この名無しがすごい！：2010/12/14(火) 20:01:57 ID:9l4zB7Mp
本スレに創文板から変な勧誘きてんな
897 ：この名無しがすごい！：2010/12/14(火) 21:30:06 ID:j/kOPUmz
一般で晒しスレ求めるひとが大勢いたらいいんだけどねぇ・・・
ここに来るより他あたってくれって人たまにいるし
ここに来るより他あたってくれって人たまにいるし
898 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 13:27:25 ID:ERtBrAk/
ここの本スレって小説をまともに書く気がある晒しが多いから
良くも悪くも読み応えがあるよね
小説を書く気が無い人間は10kなんて書けないよ
良くも悪くも読み応えがあるよね
小説を書く気が無い人間は10kなんて書けないよ
899 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 13:32:58 ID:k43HPsK8
他人に読ませる事を意識してない独りよがりな作品も多いけどね
900 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 14:46:26 ID:AH0wr8sA
書かないと伝わらない事と、書かなくても伝わる事の取捨選択が自作だと見え辛いってのもあるだろうね
細部まで記述し過ぎて文章が冗長で読み辛いのか、
記述が足らなくて内容が伝わらないのが多いイメージだ
細部まで記述し過ぎて文章が冗長で読み辛いのか、
記述が足らなくて内容が伝わらないのが多いイメージだ
901 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 18:11:14 ID:+IGxaOnG
コテ憎しのストーカーまがいの奴がいるが、
元々、コテを付ける事を推奨したのは、このスレで議論した末じゃん。多分、知らないんだろうが。
その時は、全員付けるかどうかまで話し合ってた記憶が。
勝手な想像だが、イーノック氏もこの時にコテを付けたんじゃないかな？
理由はうろ覚えなんだが、確か、批評する側の人格が見えたほうが良い、って感じだったかな？
まあ、俺はこれに賛同していなかったし、付けたい奴は勝手に付ければ？ って感じだったんだけどね。
それがこの結果か。
元々、コテを付ける事を推奨したのは、このスレで議論した末じゃん。多分、知らないんだろうが。
その時は、全員付けるかどうかまで話し合ってた記憶が。
勝手な想像だが、イーノック氏もこの時にコテを付けたんじゃないかな？
理由はうろ覚えなんだが、確か、批評する側の人格が見えたほうが良い、って感じだったかな？
まあ、俺はこれに賛同していなかったし、付けたい奴は勝手に付ければ？ って感じだったんだけどね。
それがこの結果か。
902 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 18:27:55 ID:k43HPsK8
議論12スレの終盤で「コテをつけるかどうかはその人次第」となってたけど
903 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 18:28:06 ID:2rr9XKeG
しかし、この手のスレで偉そうな口を叩いてる馬鹿は一体何様のつもりなんだろうな？
自分は何をするでもなく、ただ他人の小説にケチをつけるだけ。たいして役に立つ事を言うでもないのに
態度だけはでかい。
人間として最下層っつーか、クズの中のクズだな
ちったあ身の程と礼儀を弁えろや、糞野郎
自分は何をするでもなく、ただ他人の小説にケチをつけるだけ。たいして役に立つ事を言うでもないのに
態度だけはでかい。
人間として最下層っつーか、クズの中のクズだな
ちったあ身の程と礼儀を弁えろや、糞野郎
904 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 18:28:09 ID:IeL33W34
その
＞コテを付ける事を推奨したのは、このスレで議論した末じゃん
ってのはいつ頃の話？
＞コテを付ける事を推奨したのは、このスレで議論した末じゃん
ってのはいつ頃の話？
905 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 18:30:57 ID:+IGxaOnG
906 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 18:32:39 ID:IeL33W34
>>903
一旦発表の場に置いた作品はいかなる評価を受けるのも覚悟しないといけないでしょ。
匿名で無責任な感想を貰えることこそがここの利点だと思うよ。
無難なのが欲しいなら記名制のところに行った方が良い。
まあ制作者は下された評価に怒る権利はあるってエスパー魔美の父ちゃんが言ってたけどね
一旦発表の場に置いた作品はいかなる評価を受けるのも覚悟しないといけないでしょ。
匿名で無責任な感想を貰えることこそがここの利点だと思うよ。
無難なのが欲しいなら記名制のところに行った方が良い。
まあ制作者は下された評価に怒る権利はあるってエスパー魔美の父ちゃんが言ってたけどね
907 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 18:33:28 ID:nX8aArsH
コテ推奨なんて、どこでそんな結論になったんだ？
908 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 18:36:12 ID:nX8aArsH
901 ：この名無しがすごい！ [↓] ：2010/12/15(水) 18:11:14 ID:+IGxaOnG (1/2)
コテ憎しのストーカーまがいの奴がいるが、
元々、コテを付ける事を推奨したのは、このスレで議論した末じゃん。多分、知らないんだろうが。
905 ：この名無しがすごい！ [↓] ：2010/12/15(水) 18:30:57 ID:+IGxaOnG (2/2)
>>904
忘れた。
まあ、多分、付けたい奴だけ勝手に付けて、それで有耶無耶になったと思うが。
お前が覚えてないじゃんw
コテ憎しのストーカーまがいの奴がいるが、
元々、コテを付ける事を推奨したのは、このスレで議論した末じゃん。多分、知らないんだろうが。
905 ：この名無しがすごい！ [↓] ：2010/12/15(水) 18:30:57 ID:+IGxaOnG (2/2)
>>904
忘れた。
まあ、多分、付けたい奴だけ勝手に付けて、それで有耶無耶になったと思うが。
お前が覚えてないじゃんw
909 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 18:38:30 ID:+IGxaOnG
ああ、思い出して来たが、コテ推奨ってのは、
批評する側を批評する為に、名前を出すって意図もあったっけな。
まあ、その時の思惑通りになったわけだが、
ヘンテコなヒトを呼ぶだけだったなあ。
>>908
？
批評する側を批評する為に、名前を出すって意図もあったっけな。
まあ、その時の思惑通りになったわけだが、
ヘンテコなヒトを呼ぶだけだったなあ。
>>908
？
910 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 18:46:57 ID:U4pqaxpk
>>903
俺の縦読み力では解読できなかったので普通にマジレス
相手が匿名で何をしてきたかわからないからこそ
何をするでもないとか役に立つことを言ってないとか言い切れるんだ
ひとかどの意見を言ってるつもりかも知れないが実体はママンに甘えてるのと大差無い
身の程と礼儀を語るならその辺の分別は付けてからにしてくれ
お前の幼児的全能感に付き合う義理はこっちには無いんだ
俺の縦読み力では解読できなかったので普通にマジレス
相手が匿名で何をしてきたかわからないからこそ
何をするでもないとか役に立つことを言ってないとか言い切れるんだ
ひとかどの意見を言ってるつもりかも知れないが実体はママンに甘えてるのと大差無い
身の程と礼儀を語るならその辺の分別は付けてからにしてくれ
お前の幼児的全能感に付き合う義理はこっちには無いんだ
911 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 18:56:29 ID:GAJw3P2r
でも出版するってことは偉そうな無能消費者に感想を言われるってことだからね・・・
態度だけデカイのは言わば当たり前のこと
俺個人は書き手だから、感想にも一定の配慮をして書くけども
そこまで厳しく感想の書き方まで指導しないのがこのスレの「手軽さ」という長所だと思うよ
まぁ最近はそれを逆手にとって「感想書いてやるんだから無礼でいいのだ」という人も
増えた気がするが。そのへんは子供じゃないんだから自分で考えてね、と思う
態度だけデカイのは言わば当たり前のこと
俺個人は書き手だから、感想にも一定の配慮をして書くけども
そこまで厳しく感想の書き方まで指導しないのがこのスレの「手軽さ」という長所だと思うよ
まぁ最近はそれを逆手にとって「感想書いてやるんだから無礼でいいのだ」という人も
増えた気がするが。そのへんは子供じゃないんだから自分で考えてね、と思う
912 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 19:08:01 ID:+IGxaOnG
指導の仕方は自由で良いと思うし、ふざけんなと思ったらそう書くのも良いだろうが、
やめて欲しいと思うのは、自分が好きなだけの作品に染めたい奴だな。
晒し人は、受賞したくて晒している（そうは見えない奴も来るが）のに、
審査員や出版社や時流なんかどうでもいいよ！
俺が面白いと思うだけの作品を書け！
ってのは、困ったちゃんだとは思う。
まあでも優しいほうじゃないかなあ、ここは。読んで貰えるだけ。
やめて欲しいと思うのは、自分が好きなだけの作品に染めたい奴だな。
晒し人は、受賞したくて晒している（そうは見えない奴も来るが）のに、
審査員や出版社や時流なんかどうでもいいよ！
俺が面白いと思うだけの作品を書け！
ってのは、困ったちゃんだとは思う。
まあでも優しいほうじゃないかなあ、ここは。読んで貰えるだけ。
913 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 19:10:28 ID:wcpLG+D2
コテで批評しろ、とか言うなら別な場所に晒せばいいと思うわ。
小説家になろう とか、色々有名所はあるだろ。
小説家になろう とか、色々有名所はあるだろ。
914 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 19:17:43 ID:AI3XdDgp
コテ推奨なんて話が出てたとしたら、ここ1年以内のことではないな、もっと昔だろう。
だが、イーノックが出てきたのが最近であることを考えると、ID:+IGxaOnGが言うことがよくわからなくなる。
>>903
嫌ならスレを使わなきゃいいんだよ。
だが、イーノックが出てきたのが最近であることを考えると、ID:+IGxaOnGが言うことがよくわからなくなる。
>>903
嫌ならスレを使わなきゃいいんだよ。
915 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 19:24:25 ID:+IGxaOnG
916 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 19:28:05 ID:IeL33W34
>>914
初代はIDの無い「なんでもあり板」に立てられてたから、判別がつかないってことでコテつけようかみたいな
話になってはいたけど、IDの出る板に来て当然その話は無かったことになってる。
あと３スレ目に
230 名前：この名無しはすごくない ◆8snMkkbdd2 [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 00:23:20 ID:IIxrvJ99 [1/3]
もうこのスレ全員コテ推奨にしろよ
ってのがあるけど、即レスで却下されてる。
まあ見たとこコテ推奨したい人ってのはいるにはいるけど、議論の末の総意では無いねぇ
初代はIDの無い「なんでもあり板」に立てられてたから、判別がつかないってことでコテつけようかみたいな
話になってはいたけど、IDの出る板に来て当然その話は無かったことになってる。
あと３スレ目に
230 名前：この名無しはすごくない ◆8snMkkbdd2 [sage] 投稿日：2009/07/29(水) 00:23:20 ID:IIxrvJ99 [1/3]
もうこのスレ全員コテ推奨にしろよ
ってのがあるけど、即レスで却下されてる。
まあ見たとこコテ推奨したい人ってのはいるにはいるけど、議論の末の総意では無いねぇ
917 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 19:28:11 ID:AI3XdDgp
918 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 19:29:17 ID:nX8aArsH
過去ログから調べられるし
いつ頃議論してコテ推奨になったか、教えて欲しいだけなんだけど？
いつ頃議論してコテ推奨になったか、教えて欲しいだけなんだけど？
919 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 19:29:18 ID:+IGxaOnG
>>917
いや、俺、それ以前からいるし。
いや、俺、それ以前からいるし。
920 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 19:29:55 ID:thfrW24F
お嬢さまとか、公開トリップの人（うんこ野郎じゃなくて）とか、イーノックとかしばらく書いて、
すーっといなくなる
絡まれることはあっても、絡むことはない。コテでもかなり気をつかってらっしゃるよ
>>915
やめないかったって、それじゃあなたの曖昧な記憶によるコテ推奨がデフォになっちゃうよ。そんなん
だったら言ったもの勝ちじゃん
おれの記憶じゃコテ推奨なんて結論出したおぼえはないけどね
すーっといなくなる
絡まれることはあっても、絡むことはない。コテでもかなり気をつかってらっしゃるよ
>>915
やめないかったって、それじゃあなたの曖昧な記憶によるコテ推奨がデフォになっちゃうよ。そんなん
だったら言ったもの勝ちじゃん
おれの記憶じゃコテ推奨なんて結論出したおぼえはないけどね
921 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 19:34:21 ID:IeL33W34
ずっと前といっても他板の初代スレはともかく2スレ目は2009年の５月に立ってるから
そんな前というわけでもないよ
http://unkar.org/2ch/search.php?q=%81y%83%89%83m%83x%81z%8E%A9%8D%EC%82%F0%8EN%82%B5%82%C4%8A%B4%91z%82%F0%82%E0%82%E7%82%A4%83X%83%8C%81E%8Bc%98_%BD%DA
そんな前というわけでもないよ
http://unkar.org/2ch/search.php?q=%81y%83%89%83m%83x%81z%8E%A9%8D%EC%82%F0%8EN%82%B5%82%C4%8A%B4%91z%82%F0%82%E0%82%E7%82%A4%83X%83%8C%81E%8Bc%98_%BD%DA
922 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 19:34:41 ID:+IGxaOnG
923 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 19:35:59 ID:AI3XdDgp
924 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 19:36:27 ID:thfrW24F
>>922
いや、あなたのいい加減な発言の責任をきちんととったらって言ってるんだけど
いや、あなたのいい加減な発言の責任をきちんととったらって言ってるんだけど
925 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 19:42:55 ID:+IGxaOnG
926 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 19:46:20 ID:IeL33W34
試験的にtesって名乗ってた人とまちが9999える？
927 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 19:47:00 ID:IeL33W34
ごめん猫がキーボード踏んだ
928 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 19:48:37 ID:AI3XdDgp
929 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 19:49:37 ID:bnYaiPtI
コテだから叩いてるんじゃねーって。
基地外を叩いたらそれがたまたまコテだっただけ。
割とまともなこと言ってるイーノックなんかは、コテだっていう理由で一度も叩かれたことないだろ？
基地外を叩いたらそれがたまたまコテだっただけ。
割とまともなこと言ってるイーノックなんかは、コテだっていう理由で一度も叩かれたことないだろ？
930 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 22:48:10 ID:vOxY/Pzf
>>928
彼は初めて会った時から話を聞かない男だったよ
彼は初めて会った時から話を聞かない男だったよ
931 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 22:57:48 ID:AH0wr8sA
なんか最近は「作者様」的発想の奴増えたのか
自作の為に読み込み＋感想で時間を割いて貰ってるんだから、
多少辛辣でも感想人には感謝の気持ちを持つ俺は少数派なんだな
自作の為に読み込み＋感想で時間を割いて貰ってるんだから、
多少辛辣でも感想人には感謝の気持ちを持つ俺は少数派なんだな
932 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 23:08:20 ID:QfVI8OGo
どんなリサーチでそうなったのよ
直近でたまたま愚痴ってるのを読んだだけじゃね
直近でたまたま愚痴ってるのを読んだだけじゃね
933 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 23:11:48 ID:k43HPsK8
世の中にはいろんな考えの人がいるって事よ、しかし次の晒しはいつくるのやら
934 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 23:14:59 ID:AI3XdDgp
自分で駄目なことがわかってる弾しかないからなあ
ただ、どうしたらよくなるのかはわからんから困る
ただ、どうしたらよくなるのかはわからんから困る
935 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 23:17:23 ID:Ldctntja
晒してもいいと思うもののﾀﾏがないな
そろそろ春の新人賞むけの作品を書かないとマズいわけだが･･･
そろそろ春の新人賞むけの作品を書かないとマズいわけだが･･･
936 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 23:19:37 ID:vOxY/Pzf
電撃用に書いてるものの1/3晒そうと思ってたんだが、あまりそういうのは良くないのかな
937 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 23:21:18 ID:DORcw2fl
無問題。
ただ、アップローダ消し忘れするなよ
ただ、アップローダ消し忘れするなよ
938 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 23:21:37 ID:AI3XdDgp
>>936
出だしだけとか、半分だけとかが、最近の本スレのトレンド
出だしだけとか、半分だけとかが、最近の本スレのトレンド
939 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 23:25:14 ID:vOxY/Pzf
ﾄﾝ
第1章分（1/3）はもうすぐ書き終わりそう。
でもとりあえず最後まで仕上げたらにするよ。
続き書く気力無くすほど凹む可能性あるしｗ
第1章分（1/3）はもうすぐ書き終わりそう。
でもとりあえず最後まで仕上げたらにするよ。
続き書く気力無くすほど凹む可能性あるしｗ
940 ：この名無しがすごい！：2010/12/15(水) 23:39:54 ID:wcpLG+D2
うん。いろんな意味で最後まで描き上げてからのほうが良いと思うわ。
941 ：この名無しがすごい！：2010/12/16(木) 00:12:04 ID:xB3EMpw0
長い晒しは一日以上感想つかないけど
だからってさっさと消すなよ？ｗ
読む時間をくれ
だからってさっさと消すなよ？ｗ
読む時間をくれ
942 ：この名無しがすごい！：2010/12/16(木) 03:12:31 ID:Y2Kv/Yvo
上のほうで見かけたが、たしかにどうでもいい議論で勝ち負けにこだわる人多いな
そんな負けん気の強いおまえらが…ちょっとだけ好きだ
そんな負けん気の強いおまえらが…ちょっとだけ好きだ
943 ：この名無しがすごい！：2010/12/16(木) 07:29:26 ID:4lmbJN48
否定されることに過敏症なのさ
944 ：この名無しがすごい！：2010/12/16(木) 08:29:28 ID:AXXo6zs1
水島ヒロのKAGEROUの文章が、晒しスレの投稿よりもまともだった件について
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1301140.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1301228.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1301232.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1301234.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1301140.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1301228.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1301232.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1301234.jpg
945 ：この名無しがすごい！：2010/12/16(木) 08:53:37 ID:i5GReE8g
言っちゃ何だけど十中八九ゴーストだと思ってるから、
逆に質があまりにも酷いなんてことはありえないと思ってる
逆に質があまりにも酷いなんてことはありえないと思ってる
946 ：この名無しがすごい！：2010/12/16(木) 09:02:56 ID:hXLUao8R
>>944
誰よ？
嘉一郎みたいな感じのコテハンがデビューしたの？
ディティールをやたら盛り込みすぎて修飾節が長ったるく、逆にイメージの喚起を阻害する。
○○のようにという直喩が並んで安易。セミに喩えた後にゴキブリに喩えるのも違和感があるし、金網にしがみつく姿がセミならむしろ羽化前を想像させる。
けだるそうに座る仕草は「老婆のように」ゆっくりと見えるだろうか。食い合わせがよくないように思う。
どうも、思いついた修飾を全部詰め込んでいるように見えて仕方ない。
適切に減らすか、さもなくば文を短く区切るべきかと。
『目の前にそびえる自分の背丈の倍以上ある鉄柵』のような、読み手が一度引っかかりを覚える表現は悪文といえる。
理解できない悪文なら推敲や校閲の時点で直る。しかしこの手の「誰でも理解できるが、ストレートに読めない」ものは、読み難いまま残ってストレスを与えがち。
誰よ？
嘉一郎みたいな感じのコテハンがデビューしたの？
ディティールをやたら盛り込みすぎて修飾節が長ったるく、逆にイメージの喚起を阻害する。
○○のようにという直喩が並んで安易。セミに喩えた後にゴキブリに喩えるのも違和感があるし、金網にしがみつく姿がセミならむしろ羽化前を想像させる。
けだるそうに座る仕草は「老婆のように」ゆっくりと見えるだろうか。食い合わせがよくないように思う。
どうも、思いついた修飾を全部詰め込んでいるように見えて仕方ない。
適切に減らすか、さもなくば文を短く区切るべきかと。
『目の前にそびえる自分の背丈の倍以上ある鉄柵』のような、読み手が一度引っかかりを覚える表現は悪文といえる。
理解できない悪文なら推敲や校閲の時点で直る。しかしこの手の「誰でも理解できるが、ストレートに読めない」ものは、読み難いまま残ってストレスを与えがち。
947 ：この名無しがすごい！：2010/12/16(木) 09:57:48 ID:ciT4SDYt
それはラノベでの文章評価であって、全ての小説に適応できるものではない
少しは文学を読んでみろ、引っかかりを覚える表現なんては山ほど出てくるぞ
少しは文学を読んでみろ、引っかかりを覚える表現なんては山ほど出てくるぞ
948 ：この名無しがすごい！：2010/12/16(木) 09:59:55 ID:ei74E5o0
スレタイ読んで出直せ馬鹿が
949 ：この名無しがすごい！：2010/12/16(木) 10:03:16 ID:kilDIx8W
すげー。これがＫＡＧＥＲＯＵか。処女作でこの文章はありえない。
「いつどこで誰が何を」をしっかり描いてあるし、音や光にも気を配っている。初心者が良くやる視点のブレもない。
もしこれを本人が全部書いた小説だとしたら、しかも初めて書いたのなら、マジ天才。
実際は、ゴーストライターが書いたか、
何故か担当編集が二人付いてるらしいから、編集さんが死ぬ気でリライトしたか、だなー。
ちなみに晒しの作品は編集さんの手が入っていないので、これに劣って当たり前。
山田裕介のリアル鬼ごっこが自費出版のため編集の手がほとんど入らず、ああなったのと同じ。
「いつどこで誰が何を」をしっかり描いてあるし、音や光にも気を配っている。初心者が良くやる視点のブレもない。
もしこれを本人が全部書いた小説だとしたら、しかも初めて書いたのなら、マジ天才。
実際は、ゴーストライターが書いたか、
何故か担当編集が二人付いてるらしいから、編集さんが死ぬ気でリライトしたか、だなー。
ちなみに晒しの作品は編集さんの手が入っていないので、これに劣って当たり前。
山田裕介のリアル鬼ごっこが自費出版のため編集の手がほとんど入らず、ああなったのと同じ。
950 ：この名無しがすごい！：2010/12/16(木) 10:58:38 ID:xB3EMpw0
どうでもいいから他でやってくれ
951 ：この名無しがすごい！：2010/12/16(木) 12:24:42 ID:ciT4SDYt
１ページ38文字x14行か、ずいぶんスカスカだな
952 ：この名無しがすごい！：2010/12/16(木) 12:45:50 ID:y4h4OWO+
どうしてここの住人ってウザコテを放置できなかったり
関係無い話題ばかり振ったりと
質が悪いにも程がある
関係無い話題ばかり振ったりと
質が悪いにも程がある
953 ：この名無しがすごい！：2010/12/16(木) 14:06:03 ID:an4LHSTj
本スレでやってるわけでもないし、議論が進行してるわけでもないしな。
954 ：この名無しがすごい！：2010/12/16(木) 14:44:10 ID:bo0fSedW
他所にもいっぱいスレがあるのにね
955 ：この名無しがすごい！：2010/12/16(木) 14:54:56 ID:kilDIx8W
晒しこないしヒマ
みんな書いてるの？
みんな書いてるの？
956 ：この名無しがすごい！：2010/12/16(木) 14:58:48 ID:MvysHAid
今書いているのはサークルの合同誌用のだから晒すの無理
957 ：この名無しがすごい！：2010/12/16(木) 18:41:45 ID:4lmbJN48
>>952
日本語でがんばれ
日本語でがんばれ
958 ：この名無しがすごい！：2010/12/16(木) 19:37:18 ID:tO+p2TWk
959 ：この名無しがすごい！：2010/12/16(木) 21:24:46 ID:LFSNS5Go
960 ：この名無しがすごい！：2010/12/16(木) 21:27:26 ID:mqx6+/6Y
961 ：この名無しがすごい！：2010/12/16(木) 21:58:43 ID:4lmbJN48
本スレ454の指摘については、まずおかしな世界を描き、なぜそうなっているのかを次第に明かしていく流れなので、
そのことは問題だとは思わない
これ自体は、どうしてそうなっているのかということで読者の興味を引き、先へ読み進めさせるための定番の技法
それが本作において成功しているかどうかはまた別の問題
そのことは問題だとは思わない
これ自体は、どうしてそうなっているのかということで読者の興味を引き、先へ読み進めさせるための定番の技法
それが本作において成功しているかどうかはまた別の問題
962 ：この名無しがすごい！：2010/12/16(木) 22:56:33 ID:h7FXDXkX
963 ：この名無しがすごい！：2010/12/16(木) 22:57:35 ID:mqx6+/6Y
俺様ルールさん、また来たみたいだね
964 ：この名無しがすごい！：2010/12/16(木) 23:53:34 ID:ciT4SDYt
前にも書いたけど過去形ばかりだと報告文みたいになるって事に気づいてほしいな
965 ：この名無しがすごい！：2010/12/17(金) 00:28:36 ID:cRF1IDbI
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1289657078/451
主人公がヒーローじゃなくて覗き穴になってる。
その世界を見せるための覗き穴とか語るためのスピーカーになってる。
主人公がヒーローじゃなくて覗き穴になってる。
その世界を見せるための覗き穴とか語るためのスピーカーになってる。
966 ：この名無しがすごい！：2010/12/17(金) 00:33:25 ID:ajDqJnB9
URLが貼ってあると、宣伝コピペかと思ってスルーするからやめれ。
967 ：この名無しがすごい！：2010/12/17(金) 00:35:30 ID:ajDqJnB9
ついでに、何で感想をこっちに書くのかも理解出来んわ。
968 ：この名無しがすごい！：2010/12/17(金) 00:37:26 ID:cRF1IDbI
969 ：この名無しがすごい！：2010/12/17(金) 00:41:00 ID:ajDqJnB9
最近変なのが沸くなあと思ったら、もうテストが終わって実質冬休みなんだな…
970 ：この名無しがすごい！：2010/12/17(金) 00:44:13 ID:aMWEkvtx
また説明と描写の違いか
感想でこれを見るといつも混乱するんだよな
感想でこれを見るといつも混乱するんだよな
971 ：この名無しがすごい！：2010/12/17(金) 01:03:53 ID:cRF1IDbI
説明と描写じゃなくて、ホームズかワトソンかの違い
誰を通してその世界を見るか
誰を通してその世界を見るか
972 ：この名無しがすごい！：2010/12/17(金) 01:12:14 ID:OAopKWsr
覗き穴になってればそれはそれでありじゃん
覗こうとしたらドライバーがぶしゅぶしゅ出て来て覗けないからだめなんじゃん
覗こうとしたらドライバーがぶしゅぶしゅ出て来て覗けないからだめなんじゃん
973 ：この名無しがすごい！：2010/12/17(金) 01:16:19 ID:TVTpVzZc
語り手のことを意識してない晒しが多いよね
特に語り手が主人公で焦点も主人公だった場合（つまり主人公の一人称だったら）、文体にもろに影響でるからもっとこだわるべきだと思うのに
極端な話全盲の人が語り手だった場合、音や臭いや触覚は増えるけど視覚情報は減る
語り手の性格や人種、趣味、性別、年齢、その他すべてが関わってくるので、もっとこだわってほしい
特に語り手が主人公で焦点も主人公だった場合（つまり主人公の一人称だったら）、文体にもろに影響でるからもっとこだわるべきだと思うのに
極端な話全盲の人が語り手だった場合、音や臭いや触覚は増えるけど視覚情報は減る
語り手の性格や人種、趣味、性別、年齢、その他すべてが関わってくるので、もっとこだわってほしい
974 ：この名無しがすごい！：2010/12/17(金) 01:20:19 ID:aMWEkvtx
確かに一人称なのに主人公の感情がまるで伝わってこないな
本スレ452の言いたいのもそういうことなのかな
本スレ452の言いたいのもそういうことなのかな
975 ：この名無しがすごい！：2010/12/17(金) 01:20:28 ID:boDWe2I7
ブログに掲載するつもりならなんで晒すんだろう
976 ：この名無しがすごい！：2010/12/17(金) 01:21:40 ID:boDWe2I7
977 ：この名無しがすごい！：2010/12/17(金) 01:29:08 ID:nG0tDEKh
>>975
ブログじゃいきなり７人も反応してくれないからだろう
ブログじゃいきなり７人も反応してくれないからだろう
978 ：この名無しがすごい！：2010/12/17(金) 01:31:17 ID:boDWe2I7
979 ：この名無しがすごい！：2010/12/17(金) 01:46:43 ID:TVTpVzZc
980 ：この名無しがすごい！：2010/12/17(金) 02:24:30 ID:qxRbLP+h
描写と説明の違いか
俺も明確な線引きがイマイチわかってないんだよなぁ
レトリックを用いていたら描写？
いや、考えてみるとそういうわけでもないのか
俺も明確な線引きがイマイチわかってないんだよなぁ
レトリックを用いていたら描写？
いや、考えてみるとそういうわけでもないのか
981 ：この名無しがすごい！：2010/12/17(金) 02:30:32 ID:uEVSY9Sv
状況を想像させるのが描写
状況を理解させるのが説明
と適当に言ってみたり
状況を理解させるのが説明
と適当に言ってみたり
982 ：この名無しがすごい！：2010/12/17(金) 03:36:24 ID:TVTpVzZc
風景描写といわれるときの「描写」はたんにもっと風景について言及しろってことが多い気がする
つまり、物語の舞台がどんな場所で何があるのかということ
心理描写といわれるときの「描写」は、言いたいことそのものを書かずに読者に理解させることが多い気がする
つまり「ぼくは彼女が好きだ」は心理の説明だけど、「気がつくと、ぼくはいつも彼女のことを目で追っていた」は描写なのかな
「ぼくは無一文だ」はぼくが金を持っていないことを説明しているけど、「ぼくは預金通帳を見てため息をついた」は描写？
自分で書いててもまったく自身がないｗ
マジで誰か説明と描写の違いを教えてくれ
下手くそなのが説明で、上手く書けば描写か？
つまり、物語の舞台がどんな場所で何があるのかということ
心理描写といわれるときの「描写」は、言いたいことそのものを書かずに読者に理解させることが多い気がする
つまり「ぼくは彼女が好きだ」は心理の説明だけど、「気がつくと、ぼくはいつも彼女のことを目で追っていた」は描写なのかな
「ぼくは無一文だ」はぼくが金を持っていないことを説明しているけど、「ぼくは預金通帳を見てため息をついた」は描写？
自分で書いててもまったく自身がないｗ
マジで誰か説明と描写の違いを教えてくれ
下手くそなのが説明で、上手く書けば描写か？
983 ：この名無しがすごい！：2010/12/17(金) 04:06:14 ID:7Qt6dYmX
いや面白いのが描写でつまんないのが説明だろ
読んでつまらんと「説明になってる」とか言いやすい
言ってるやつもたいして理解してないって
読んでつまらんと「説明になってる」とか言いやすい
言ってるやつもたいして理解してないって
984 ：この名無しがすごい！：2010/12/17(金) 04:09:51 ID:UCWGUnHA
>>982
その例みたいなのでいいんでね。
描写ってからには、そのシーンでの人物の行動やら現象を見たまんま書くんだろうし、
説明は、そういうのとは別に、なんでそうなってるのかをずばっと解説しちゃってると。
なんだったか｢夜が来た｣問答あったなぁ。
「夜が来た」は説明だから使うなもっと描写しろとなって、
「濃密な闇が辺りをつつみ」だの「暗い通りを街頭の明かりだけが点々と照らし」見たいな｢夜が来た｣を使わずに夜のおとずれを描写させたりなのあったな。
急に思い出した。
その例みたいなのでいいんでね。
描写ってからには、そのシーンでの人物の行動やら現象を見たまんま書くんだろうし、
説明は、そういうのとは別に、なんでそうなってるのかをずばっと解説しちゃってると。
なんだったか｢夜が来た｣問答あったなぁ。
「夜が来た」は説明だから使うなもっと描写しろとなって、
「濃密な闇が辺りをつつみ」だの「暗い通りを街頭の明かりだけが点々と照らし」見たいな｢夜が来た｣を使わずに夜のおとずれを描写させたりなのあったな。
急に思い出した。
985 ：この名無しがすごい！：2010/12/17(金) 05:57:59 ID:b4gTyCef
お前が書くのは下手くそな説明
俺が書くのは華麗なる描写
俺が書くのは華麗なる描写
986 ：この名無しがすごい！：2010/12/17(金) 06:57:21 ID:7Qt6dYmX
>>985
それもあってる
それもあってる
987 ：この名無しがすごい！：2010/12/17(金) 07:02:33 ID:nG0tDEKh
だいたい合ってる
988 ：この名無しがすごい！：2010/12/17(金) 08:55:22 ID:0ycjxlUq
「何か」を、五感やそこから喚起された思考、感情で言い表すのが描写。
過剰、冗長になりやすいし、
「示しているものごと」について相手が多くの情報を持っている場合は、（例えば”それ”が相手の目の前にあるとき）
相手の持っている情報と衝突してしまうことがあるので混乱しやすい。
だから日常の会話ではあまり使われない。
要するに、日常で言うと「なにいってんのこいつ」ってなるのが描写だと思えばいいと思うよ！
逆に言うと、説明文ってのは日常で一般的に使っているものだな。
過剰、冗長になりやすいし、
「示しているものごと」について相手が多くの情報を持っている場合は、（例えば”それ”が相手の目の前にあるとき）
相手の持っている情報と衝突してしまうことがあるので混乱しやすい。
だから日常の会話ではあまり使われない。
要するに、日常で言うと「なにいってんのこいつ」ってなるのが描写だと思えばいいと思うよ！
逆に言うと、説明文ってのは日常で一般的に使っているものだな。
989 ：この名無しがすごい！：2010/12/17(金) 10:12:30 ID:ELntcgr/
その区分けもどうかと思うよ。描写が必ずしも情感たっぷりである必要はない
ただ極端な物言いをすれば
「読者が読んでてつまらない、退屈するのが説明」
「読者が読んでて面白い、退屈しないのが描写」
と言う感じになる気もするけれど
ただ極端な物言いをすれば
「読者が読んでてつまらない、退屈するのが説明」
「読者が読んでて面白い、退屈しないのが描写」
と言う感じになる気もするけれど
990 ：この名無しがすごい！：2010/12/17(金) 10:21:17 ID:fg3vLj3H
>>989
つまらないか面白かじゃねえよｗ
つまらないか面白かじゃねえよｗ
夜が来た。
「遅かったわね！」
通称夜、夜空が言った。遅かったのはお前だ。
「遅かったわね！」
通称夜、夜空が言った。遅かったのはお前だ。
992 ：この名無しがすごい！：2010/12/17(金) 10:41:41 ID:kv+YR5mb
厳密に言えば、描写も説明なんだけどね
ただ下手くそなのは慣例的に説明と言われる
それ、説明っぽい、って指摘されたら凹むのはそのため
ただ下手くそなのは慣例的に説明と言われる
それ、説明っぽい、って指摘されたら凹むのはそのため
993 ：この名無しがすごい！：2010/12/17(金) 10:51:09 ID:nG0tDEKh
描写：文芸的な説明
説明：即物的な描写
説明：即物的な描写
994 ：この名無しがすごい！：2010/12/17(金) 12:08:03 ID:ELntcgr/
995 ：この名無しがすごい！：2010/12/17(金) 13:37:14 ID:DyJkY/HZ
996 ：この名無しがすごい！：2010/12/17(金) 13:41:30 ID:8nJbzhLK
そもそも説明と描写が対立概念だという考え方が俺にとっては腑に落ちないけど。
「説明的だ」というのは描写の不自然さを指摘するときによく使われる例えであって、
「これは説明である＝描写ではない」、という指摘であるとは思わない。
「説明的だ」というのは描写の不自然さを指摘するときによく使われる例えであって、
「これは説明である＝描写ではない」、という指摘であるとは思わない。
997 ：この名無しがすごい！：2010/12/17(金) 13:47:06 ID:32BYNqY8
説明と描写が対立してるとか反するものじゃなくて
説明だと淡々として魅力が出ないとか
ここは説明じゃなくて描写で表現したほうがいいとか
本スレで言われているのは使い方の指摘だとは思う
説明だと淡々として魅力が出ないとか
ここは説明じゃなくて描写で表現したほうがいいとか
本スレで言われているのは使い方の指摘だとは思う
998 ：この名無しがすごい！：2010/12/17(金) 13:52:43 ID:DyJkY/HZ
説明。
リモコンは単三電池二本で動きます。
ボタンを押しても音がしなくなったら電池が切れた可能性があるので、取り替えてみてください。
描写。
太郎はチャンネルを変えようとリモコンを押したが何の反応もなかった。
電池が切れたなと思って裏側の蓋を開けると、古びた単三電池が二本入っている。
単三か……代えはあったかなぁ？ と頭をぽりぽり掻きつつ、棚や引き出しを探った。
こんな感じ？ 違う？
リモコンは単三電池二本で動きます。
ボタンを押しても音がしなくなったら電池が切れた可能性があるので、取り替えてみてください。
描写。
太郎はチャンネルを変えようとリモコンを押したが何の反応もなかった。
電池が切れたなと思って裏側の蓋を開けると、古びた単三電池が二本入っている。
単三か……代えはあったかなぁ？ と頭をぽりぽり掻きつつ、棚や引き出しを探った。
こんな感じ？ 違う？
999 ：この名無しがすごい！：2010/12/17(金) 13:54:22 ID:kv+YR5mb
>>998
両方とも…説明臭いです
両方とも…説明臭いです
1000 ：この名無しがすごい！：2010/12/17(金) 13:55:25 ID:z0Ria+/f
はっきり理論にできてラノベ向きの案配が加減できるならなら今頃デビューできてるさ
本スレのあの作品だと、自分の感覚では文字の羅列に見えたなぁってとこだな
単語を単語としてしか使っておらず、物語の中の特有のモノを指してる感じがしない
>>995
おっつ
本スレのあの作品だと、自分の感覚では文字の羅列に見えたなぁってとこだな
単語を単語としてしか使っておらず、物語の中の特有のモノを指してる感じがしない
>>995
おっつ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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