【ワナビの】ライトノベル作法研究所116【哲学】

・sage進行（メール欄にsageと必ず入力）でお願いします。
・荒らしはスルー。age行為とAA連投は荒らし。
・本家さん（チャットも含む）でここを紹介するのは控えて下さい。
・ここでの話題はここでの話題。本家には迷惑を絶対かけないこと。
・基本的には本人乙。
・アンカーは（>>）でお願いします。

ライトノベル作法研究所
(p)http://www.raitonoveru.jp/


関連サイト
【Rakenpedia】
http://www23.atwiki.jp/karirakenpedia/

次スレは>>950
立てられなければ>>960,>>970,>>980あたりでお願いします。

>>1乙　ここも台風が通過したみたいだなw

>>1乙
ひっそりとラケペが更新されててワロタｗｗｗ

　　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
　　　　　　　　／ ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　 ＼　 　 　 　。*ﾟ
　　　　　　　∩　 　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩　　　 *
　　　(´･ω･`)　　　 　 +｡ 　 +｡　　　ﾟ*　　　 　(´･ω･`)
　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ

>>1おつおつ

スレは復活したけど話題がないなｗ

復活に気づかないヤツ多そうだなｗ

最初自分のPCのせいかと思ったら、違ったんだな。
一部の板が見れなくなったから何事かと思った。

とりあえず>>1　乙

電撃ラ研勢の結果

入江先生、鶴谷国男、ケロ太→３次落ち

あと「死体に花を咲かせましょう」ってラ研で見た記憶があるんだけど気のせいか？

入江先生大健闘だな

>>8
三次落ちじゃなくて、四次落ちだｗｗｗｗｗ

>>9
こんどは「ヲチ板でも先生の健闘を讃える声があった」と追記したいようだなw

>>11
rakepeの記事みたいに
健闘を称える書き込みが１つだけでもおｋだしな。
某所（笑）で健闘を讃えられたのは事実だけど
それをさも自慢げに書くのは……まあ大先生だしいいかｗ

おぉ、やっと見つけたぜ。てか、昨日復帰したのか。
取り敢えず>>1乙。

専ブラ使っててしたらば以外の全スレの新着が見れなくなったから、マヂで何事かと思ったわ。

長編の間に改稿作品が多すぎな件

>>12
8からのながれだと電撃に投函し、分かっているところ三人も健闘したことを讃えるべきなのにな。
一人だけピックアップするところが、さすが先生だと感心しちゃいます。

>>13
おかえり。

>>14
いつものことさ。
悲しいけど、 これがラ研の長編の間(これ戦争)なのよね。byスレッガー

もう改稿の間を作ってくれ
改稿作品で新作が流れるのは勘弁してほしい

とりえあず他作に感想つけてない奴全員死んでいいよ

>>8
スイも４次落ち。
すぐ削除したみたいだが、9月10日に長編の間で「素晴らしきこの世界」を貼っていたの見たよ。

掌編は最近ずっと点数も作品の質も低迷してるな。何より感想が短い
短編の感想も短くなり気味な気が
点数とかは割とどうでもいいけど感想の短さや適当さは気になる

>>19
じゃあ、お前が素敵な感想を書けばいいんじゃね？

>>19と>>20のやり取りを見て、相変わらずで安心したよ。
やっぱりここはこうじゃなきゃな。

>>19と>>20のやり取りを見て反応する>>21みたいのがいて安心したよ。
やっぱりここはこうじゃなきゃな。

>>19
掌編赤多すぎる。クオリティ本当低い
あとせっかく感想書いたのに返さない奴多すぎ
内容ひどいやつ多すぎ。せめて研究室に目を通してから来いよ
あと夢涙とかいう奴があんなに高得点とっている理由もまったくわからん

>>23
最初のほう数人がいい点入れれば
結果高得点になるだろ、掌編の間なんて

>>23
よしよし、もう夏休みは終わったから学校にお帰りなさい。

>>23
嫉妬乙

>>23
夢涙の自演乙

ラ研で書くメリットがほとんど無いことに気づき、ここを去って早一年。久しぶりに覗いてみたら相変わらずなようで安心した。来年からは来ないよ

こういう書き込み、定期的あるよね。
じゃあ、来なくていいのにｗ

>>28
来年からは来ないのか。今年いっぱいは居るってことかよw　
まあゆっくりしていきな。

ごめんなさい

謝るなって。俺たちは同じ志を持つ仲間だろうが。仲良くしようぜ。

ジレルってやつが-30つけまくってるからって私情で-30つけてねえか夢涙月

ジレルって、夢涙月に−２０つけただけで、他のにはマイナスつけてねえだろ？
いや、一通り見てきたんだが、ジレルの感想見かけなかったんで。
ダチョウみたいな感想書いてるんだと思って期待してたのに……

>>33
これはひどい私怨乙。
人格批判してるし……とりあえず２人とも規約読もうぜ

>>34
ジレルは結構適当な内容で他の作品にも-30してる。
他の奴の感想みたり、寄せられた感想やそれに対する返事見る限り考え方に偏りのある奴って印象。
へぞげ並みにスルーしたほうがいい逸材。

しかし夢涙月もほぼ私怨の逆撃感想と言わざるを得ない。
かなりどっちもどっち。

へげぞだった。吊ってくる

へぞげとへげそ
かなりどっちもどっち。

てす

ジレルはむしろ、奴の一作目の作者レスがひど過ぎと思う

>>40
確認してきた。まあ、そう言ってやるな。
夢涙月ごときに
習作と作者様おっしゃいますが、習作ならば、中途半端なものを載せてもいいと言うことではないと思います。
などという、お前が言うなよ発言をされ、
りょーすけごときに
もっと意外性、落ち、人物像、文章能力など、基本的なことから勉強しなおしてください。これは駄作です。
などと言われたんだ。
挙句、
無理に起承転結をつけると、物語が崩壊すると思いました。
正直なことを言えば、短編以上の枚数でないと起承転結のある物語は書けないと思います。
という間違った認識を持っていたのかもしれんが、このコメントに対し、
掌編の枚数で起承転結を表現するのは無理。この考えは、書き手として持ってはいけません。
などと言われたら喧嘩売られてるとしか思えん。
キリスト信者に神様はいないんだぜ、それぐらい常識だろ。て言ってるようなもんだろ。

ジレルがグレて頭がおかしくなるのも当然だ。

落ち着けｗ

熱厨時代が訪れそうだな……

よく見かける言葉だが……魔界だから仕方ない！

>>40
時系列が逆だな。
少なくともじれるが中国人に駄作ですと先にコメしている。
そして、水嶋ヒロが駄作ですといい、
ついでに海洋生物がフォローと見せかけた中傷をしている。

>>45
りょーすけ＝水嶋ヒロ
お前、りょーすけじゃないだろうな？

>>46
りょーすけって誰だ？
俺はりゅ〜すけ＝竜介のつもりだったんだが

>>47
いろいろとすまん

魔界から最後に高得点がでてから何ヶ月になるかな。
今期待ができそうなのはエフェドリン、なななな、高嶺くらいか？
久し振りに出来のいい掌編が読みたい。

>>49
まあなんだ、とりあえずエフェドリン、なななな、高嶺乙

>>49
工作活動おつかれっす！

サラリーマン

しまった

創作板のサラリーマンが非常にウザイ

連投すまんが、話題の掌編を見てきた

・駄作
2010年09月12日（日）12時36分 ジレル　 作者レス opt-203-112-57-239.client.pikara.ne.jp
（抜粋）
駄作というのは作者批判だと思いますよ。作品と作者は切っても切れないものですから。
言葉は悪いですが、作品は作者の分身ですから。
駄作ということは私の存在自体が駄作だと感じたのでしょうね。

・雨の日の放課後
2010年09月13日（月）18時14分 ジレル　 作者レス opt-203-112-57-239.client.pikara.ne.jp
（抜粋）
夢涙月さん
あなたがどう感じようが自由です。
誰かに聞いてほしくて書くのなら携帯サイトで書けば十分だと思います。
ですが、ここは文章鍛錬の場です。
鍛錬の場でつまらないものをはっきりと否定することが悪いことだとは思えません。
駄作だと言い切る権限はありますよ。私は読者です。読者が駄作と感じたら駄作です。
作者に言い訳は許されません。
欠点を指摘しないことは間違っています。（後略）


とりあえずこの、自分が駄作と呼ばれるとキレて、
他人を駄作呼ばわりする自分は許せる、という
ダブルスタンダードに誰か突っ込んでやれ

>>54
小片だから仕方ねーよ

×
＞・駄作
＞2010年09月12日（日）

○
＞・遭遇
＞2010年09月12日（日）

>>54
ぼちぼち誰かがメールフォームに通報してるんじゃないか。
ジレルも夢涙月も十分規約違反だし。

マヒリってTSUじゃね？

ジレルは夢涙月の感想欄に駄作とは書いていない。
駄作と書いたのは残酷裁判って作品だ。
夢涙月はなんでマイナス評価されたくらいで怒るのかな？

>>49
誰それ？
掌編に期待できる奴なんていないだろ？　魔界だし。
あそこに入り浸っているやつは、誰もだめだろ。
っていうか掌編の人間なんかに誰も期待していない。

>>58
高得点だからいんじゃね？

>>58
長編なら、ちゃんと感想書いてるよ。
検索したら二作しか出なかったけど、ＴＳＵではない。

>>62
ほんとだ
さっき検索したときは出なかったんだが
俺のPCがおかしいのか

>>63
よくわからんが、検索システムは1回目の検索でHITしない時が結構あるね。

カスタネットか。

掌編って投稿するだけで印象悪くなるのか？
住人って程掌編に居ついているわけじゃないけどたまに投稿するから気になる

>>66
気のせいだから安心して投稿しろ
掌編がどうしようもない魔界なのは事実だけど
みんなネタで言ってるだけだから

>>66
このスレの合言葉みたいなものだからあんまり深く考える必要はない。
掌編は一番実力が低いが、悲しいことにこのスレには掌編で「すら」評価されない奴もいてな。
色々と事情が入り交じってたりするから、理解してやってくれないか。つうか、このスレはほぼ冗談として見れ。

裏がとれていない、噂の類だが、以前に追い出されただか自分から去ったんだか、あのツヴァイの短編…何とかの記憶が何かの賞を取ったとか。
今は高得点掲載から削除されてるが、あれってそんなに面白かったか？
まぁ、話の真偽はしらんが。

>>67
>>68
なんだそうなのか。安心したわ
でも変なのに絡まれたくないから投稿する時期は見計らおうと思うｗ

>>69
ツヴァイさん自演乙、おめでとうございます
兼子さんがお祝いに駆けつけるそうですよｗ

ラ研やここで評価されない作品が公募でいいところ行くなんて、よくある話。

そしてラ研で評価されて1次落ちもよくある話。

ラ研で評価されて公募で評価されるのもよくある話。

ジレルの作者レス、言い訳ばっかりだな。
自分が書いたことがすべて正しい。お前らの意見なぞ聞く耳もたん。
そう言っている様にしか聞こえん。
レス返さない作者もそうだが、こういう奴にも感想書きたくないな。
ま、俺様はこいつの作品すら読んでないけどな。噂になってたから感想部分だけ読んできた。

悲劇のMの感想で曲からパクリとか言ってる奴いるが何の曲よ
TSUぽいから-30ってわけじゃねえだろうな

>>76
悲劇ってだけでマイナスを付けたくなるやつの気持ちはよくわかる。

>>76
釣られてやるから、「君の知らない物語」でググってみろ。
化物語が有名かどうかは置いとくとして、モロにパクリだって分かるレベル。
どうせまた故意犯だろうな。パロディとしても面白くもなんともない。

だから悲劇は嫌いなんだ。いい加減に消えて欲しいよ……。

まだ分からない馬鹿がたくさんいるけどさ、
あいつはどんな形であれこうやってオチ板で叩かれることが何より嬉しいどMなんだよ。
分かったらスルーだ、いいな？

チャットに参加する奴って全員病気だよな？
何で生きてるんだ？

延々と会話してるだけとか何が楽しんだろうな？

2010年09月14日（火）17時36分 悲劇のＭ　 作者レス utaki.open.ed.jp
久々に某所を覗いたところ私の話題が挙がっていて、鼻水が出るほど嬉しかったです。顔も知らない人達に叩かれている間ってなんでこんなに興奮するんでしょう。私がどＭだからでしょうね。


な、言ったろ？

死ぬのが怖いから生きてるに決まってるだろう

>>82
叩いてどれくらいへこむのか見てみたいニャー

>>80
なにをいまさら・・・あそこは
精神異常者や厨二病の患者を見てニヤニヤするのが正しい使い方。

Mは構うほど何て言うか、すごい奴じゃないよな

あー！

そういえば、今月電撃から出た『月光』って作品。
作者の間宮夏生って、
雨社とかガタックとかが参加してる『ゆりあらす』って同人サークルのメンバーらしいんだが、
俺が知らないだけでラ研出身ってわけじゃないよな？

うぴぴに報告してないデビュー者か……？
古参の連中に聞いてみれば良いんじゃないか？
ブログかなんかに書いてたことだろうが、知られたくないようなことは本人も書かないだろ。

改ｗ

制作期間２週間（笑）

>>88
何処に書いてたのか知らないけど、ブログは探してみた。
古参のブログからリンクで飛べたｗ
記事にカズナがコメントしてる、リンクも古参ばかり。オフレポまであったｗ
これは確実にラ研関係だろｗ

あと、追記。
よく見たら、間宮を名乗る前のＨＮもあった。
幽人らしいよ。高得点にも一作か二作あった気がする。

>>92
作品のあとがきでもしやと思った。

幽人さんか、なるほど。ありがとう！

こうしてみると次々にラ研から新人がデビューしてる
一年もたたずに消えたアヒルとか哀れだなｗｗｗ

>>95
触れてやるなよ
受賞決まった途端に仕事やめちまったんだぜ

ラ研にいる奴は総じてクズ。
ソースは俺。

>>97
よう、クズ！

>>97
いや、ソースはブルドックじゃなきゃダメだろ

どう考えても日本人ならソイソースだし！

感想テンプレのせいか、書く奴が増えた気がする。
だが、卑屈な奴が大杉、ワロタ。

作品について褒めるだけじゃなく、どこかしらケチつけなきゃって風潮がいや
「あえて気になったところは〜です」とかいらねえんだよ。ひねり出すな
点数良くても、文章の悪いところの指摘に大部分さく感想ばかり

>>102
「あえて〜」と表現を弱めてるんだろ
本当に無理矢理挙げなきゃいけないと思ってるんなら、数行すら書かないわ

>>102
悪いところを指摘するんだったらなんら悪いところはないだろ……

>>102
褒めてほしいだけですか？wwww

あえて云々は和らげてるだけで、無理やりじゃないだろ。
駄目だと思われてる場所なんじゃないか。

俺は逆だな
どこかしら褒めなきゃという、とってつけたような褒め方をされることの方がいやだ
「あえて気になったところは〜です」はいらないというのは同意だな
こんな前振りいれるから102みたいな勘違い野郎もでてくるし

＞点数良くても、文章の悪いところの指摘に大部分さく感想ばかり
ここだけを見れば言いたいことが分らないでもないｗ
手の抜きやすい文章指摘だけじゃなくて、もっとストーリーやキャラやについて
指摘（良い悪い問わず）しましょうよと思う感想はままある気がする

作品よいしょしすぎるとアンチ感想が現れるのに……。
俺は「あえて〜」をいれることによって少しでもそういうのをさけてやろうとしているんだが。

こんどからwが突撃してくるような感想をかいてやるよ。

>>110
９文字END感想、−90点感想、作者の人格批判感想
さあ好きなのを選べｗ

ここは三点盛り合わせがお勧めだな。

>>110のIDが↑Bに見えて一瞬焦った

ツヴァイなんかを受賞させる賞なんてあるのかよ？
どうせツヴァイ本人の吹かしで、ツヴァイ自身は一次落ちで泣きながら現実逃避に上で適当に書き込んだ猿人乙だろ。
そもそもあいつの作品、高得点になったのも何かの間違いだし、ラケンから追い出して当たり前の勘違い野郎だろ。
あいつ受賞だったら俺は大賞取ってるわ。
受賞したなんて言うだけならタダだしな。
ツヴァイ、作家様(笑)になった気分はどうだ？本が出たら買ってやるからまた報告しろよw
読まずに立ち読みくらいはしてやるからw

やはりあの勘違い野郎はラケンから追い出して正解だわ。
面白くもない作品に適当な感想。wにその作品(笑)添削して貰えよ。お情けで−10点くらいは貰えるだろwww

褒められたいだけならサイトなりブログなりで発表してればいいのに
感想は欲しいけど、ダメ出しされたくないとか我儘過ぎ
プロですら叩かれんのに、ラ研投稿してるレベルで何も悪い部分指摘されない訳がないと思わないんだろうか

ダメ出しされた部分をどう次に生かすか、がラ研本来の使い方なんじゃないの？

へんなのが湧いてるなぁ

ツヴァイとID:tKA4pC5zのどっちかが残留するということなら、ツヴァイが残留した方が益があるだろうな
というかツヴァイが出てったのって誰が暴れたからだっけ？ こういうときはラケペないと不便だ

>>116
言ってることはもっともだが、まずsageろ

>>114-115

w様本人乙ｗ
ツヴァイとかいう毒にも薬にもならない奴にどれだけ怨念こめてるんだよｗ

>>119
兼子様だったか　さんくす

兼子様なら仕方ないなｗ

ツヴァイに粘着したのは星イカじゃないのか……。

>>122
兼子様も粘着してました。
兼子様はツヴァイが作品を投下するたびに
「進歩がないですね」「なんで私の言うことが分からないのですか」「駄作を量産するぐらいならもう書くのを辞めるべきですね」
と熱い粘着ラブコールをして、特に名前を少しだけ変えての同作品三連続-30点感想は伝説です。
ちなみに兼子様は恐らくニートです。
以前に誰もいない平日真昼間のチャットに降臨して２秒ぐらいで退室していました。
ニートだとバレるのが恥ずかしくて急いで退室したみたいで微笑ましかったです。

結論から言うと、兼子様は神ですね。

>>123の書き込みが平日真昼間な件。まあ俺もだがｗ

ニートでもフリーターでもないんだが、ちゃんと納税もしてるんだが、
平日昼間に書き込んでる時点でニート扱いでいいやと思ってる。

サービス業で働く人間は基本平日が休みだ。土日が稼ぎ時だからな。
それなのにニート決め付けはどうかと思うぞ。

でもニートなんでしょ？

違うもん！

4直3交代の社畜なめんな

昼間は家事やらされてるから、ネットは夜しか出来ない俺みたいなニートもいるぜｂ

>>130
主婦乙ｗ

なんでラ研は一人称寄り三人称を毛嫌いする奴多いの
投稿作にも少ないし。というか似たような文体の一人称多すぎる

ラ研ルールの一人称寄り三人称は難度が高いからな。
前スレでもちらっと出てきたが、市販レベルのは邪道になっているらしいし。

>>132
貴方の考える「一人称寄りの三人称」とやらが、
他人からは「単に視点の定まらない文章」だと思われている可能性


そういう基本から逸脱した作品は相当な文章表現力がないと、
単なる読み辛い文章にしかならない気がする

読みやすかったら、何でもいいんだよ。

こういう時に>>135みたいな思考を止める意見よく出るけど
ここでちゃんと理由とかの中身を考えないと意味なくね？
本気で話したきゃラ研でやれってこったろうけど
文芸書籍にスレあるんだし、こういう流れで
多少考えることをしてもいいんじゃないか？

ラ研でやれ。
お説教レスがいっぱいついてくれるぞ。

考えたい人は考えればいいよ
まぁ要は人にきちんと伝わりさえすれば手段なんて何でも良いんだが

一人称寄り三人称って具体的にどんなの？
イリヤの空みたいな感じ？

前にも似たようなネタで熱くなってた人がたちがいたから、その手の話題に飽きてるだけなんだが。
考えてても考えてなくても、読み難かったら意味がない。
読みやすかったら良いんだよ。読めれば読者は満足するんだ。

>>135みたいな意見が思考を止めてるって判断するのは、ちょっと了見が狭いんじゃないか？
どれだけ考えても、短く纏めると結局はそこに帰結すると思う。

やべ、名前間違えた。死にたい。今日は発言しないわorz

そもそも、「一人称」「三人称」って言葉は定義がはっきりしてるけど、
「一人称よりの三人称」とか「神視点的三人称」とか、
『普遍的な定義』って存在しないだろ？
そこらへんをなあなあにしたまま自分の解釈で話を進める奴ばかりになって、
いつまでも噛み合わないままになるのがこの話題の常だから。

ぶっちゃけ、本家でこういう聞きかじりの「一人称よりの三人称」とか「神視点的三人称」とかを
さも常識のように持ち出す奴ってオレは嫌い。

いやいや、普段本読んでればある程度イメージ出来ないか？

「三人称の細かい解釈なんて仏教の宗派みたいなもんだ」って前にここで誰かが言ってたのを思い出した


ちなみに>>132が言ってる「一人称寄りの三人称」は三人称一元視点の事だと解釈した
って言うと「じゃあ三人称一元視点ってどんなものだと解釈してるの？」って所に踏み込まなきゃいけなくなるんだよなぁ……

俺にとっては「え？議論するようなこと？」ってくらい当たり前なんだが、
それはそれで定義が違うからかもしれないな＜三人称の細かいなんとか

その「ある程度のイメージ」が結構人によって違っていたりするのが現実。
話しててなんかかみ合わないなぁと思い、よくよく問い詰めてみれば
大筋は同じでも細かい所の認識が90°ずれてたなんてのはよくある話。

ここは駝鳥さんの多いスレですね

よくある話であってたまるか。
てか大筋あってるのに細かい所が90°逆って詳しく知りたいな。
難しそうだ。180°じゃない辺りにこだわりを感じる。

>>144
その「ある程度」ってのが、こういう突き詰めて考えましょう、って場合ネックになりやすいんだよ。
相手も自分も「これくらいならわかってるはず」っていう何の根拠も無い前提で話すから。
面つき合わせて思う存分細かいところまで話せる環境ならまだしも、
レスポンスに避けられないラグがあるこういう掲示板で、その手の話は向かないの。
互いにそういう事情も考慮した上で話す奴だけならいいけど、
こういう場はそこらへん無自覚な奴が横からしたり顔で茶々を入れて、わけわからなくなるもんだよ。

確かにここじゃ、突き詰めるの大変かも。
なら>＞139みたいにラノベ例にだせば食い違いも少なく済むのかな。
仮にもラ研の連中だし、それで無くならない見解の差は会って話しても無くならんだろ。

>>141
読みやすけりゃいいなんてのは誰でもわかってる正論でしょ。

ワナビの場合はじゃあどうやれば読みやすいのか？　ってのを考えたほうが建設的じゃないかな

>>152
とにかく本を読んで、作品を書きまくれば
ある程度読みやすいものになる。
議論するだけ無駄って思うのは、俺だけ？
口じゃなくて、手と頭を動かせよ。

手と頭を動かしてばっかいると疲れるから>>153もここで駄弁ってんだろ？

逆にどうして読みにくい、読み辛いという感想が出るのか。
そっちから考えてみてもいいんじゃねえの

>>155
作者のレベルが低すぎる場合と、
読者のレベルが低すぎる場合があるからな、ラ研では
本来読みやすい文章でも、「これは視点がぶれていますね！」とか思い込んで
勝手に読みにくくする輩も普通にいるからな

>>156
> 読者のレベルが低すぎる場合

確かになー。
読んでみて至極まっとうな文章だと思って他人の感想みたら、
「もっと文章を綺麗にしろ」みたいな感想があって、
その感想書いた人の投稿作見たら『人の事言えるのかよ！？』って思うくらいクソな文章だった、
って結構あるしな。

ライトノベルで読者のレベル問うのもどうかと思うけどな。
純文学ならともかく。
結局マジョリティにウケの良い文章書けるかどうかってなっちゃうけど。

>>156
ちなみに俺はラ研に付き合って読者レベルが下がった口だ。
正直、昔ほど素直に文を追えなくなってしまった。

普段から文章に触れていない一般の厨読者の読解力も怪しいけどな。
まあ、そういう奴は作品を雰囲気で読み飛ばしてくれて、ラ研みたいに文句言ってこないから良いけど。

今の中高生は、わっちレベルの文章でも、日本語が難しくて読めないとか言い出すからな

>>157
確かに読者と作者の立場が混ざり易いラ研じゃ、感想も取捨選択が大切だとは思うけど
作品が凄くクソだとしても、真っ当な感想はあるだろ。
だからそういう見方は止めた方が良い。本当に勘弁してくれ。
そうじゃなきゃ明らかに自分より下の奴にしか、おっかなくて感想書けねぇよ。

>>162
勿論、全部の感想がそうだなんて思ってもいないし、まっとうな感想が大半だと信じてはいるが。
ただ明らかに的外れな感想もあったりして、そういうモンを押し付けられた作者はホント運が悪いと思う。
自業自得かもしれんが。

たいてい、文章について指摘をしてくる奴の作品を見ると、
その内容がひどくつまらなかったりする。
面白い作品を書ける奴は、どうすれば面白くなるのか指摘できるけど、
そうじゃないやつはたいてい、作品のあら探しをするか、文章にいちいち難癖をつけたがる。

あと、誰が言ってたかは忘れたが、
文章なんて書けばその分だけ上手くなるし、悪文も個性になるケースもある。
極論すると、小説なんてきれいな日本語じゃなくていい。

俺がいってる一人称寄りってのは、三人称にキャラの心情が入るやつな
マリみてとかフルメタとかガンパレとか禁書とか狂乱とか、そこらで使われてるやつ

文章に難癖つけてる奴はドクロちゃんと西尾維新と中村九郎作品一つずつ読めばいいよ
なんかどうでも良くなるから

けっきょく>>136にのせられちゃってるよ。
みんな素直でいい子だな。

>>167
話題がないんだからいいじゃないか。
きっかけがどうこうじゃなくて、他人の考えや価値観を知ることは大切だぞ？ｗ

>>165
>三人称にキャラの心情が入る

それ一人称寄りじゃなくて自由間接話法じゃない？

自分に対する否定的な意見に耐性ない奴多いな
読者の質が〜とか書いてるのは読んで“貰って”いるって感覚が希薄なんだろう
キチンと他人の作品に感想を書いてたら、感想自体も書くのは結構な手間ってわかるはず
わざわざ時間割いて感想してもらってると思えば、自分の意図と違う読み方されても
素直に「次は頑張って伝わるようにしよう」って思えないかね？

>>170
書く方はもっと時間かけてるんだ、馬鹿やろこのやろ

って思ってるんだろ

>>170
毎回そうやってにごされるけど、読んで”くれてる”ような感想人は論にあげてないんだよ
兼子様とか、そこまではいかなくてもそういうラ研特有の生命体に絡まれた場合、
否定的意見を全部真に受けたら、地球が誕生した責任すら負わなきゃいけなくなる

>>166
それはプロだから許される。アマには許されない。

>>172
読者は作者を選べるが、作者は読者を選べない

粘着行為だってポジティブに考えたら、
その作者の作品に何かしら光る部分があるからアドバイスしてるつもりかも知れん

>光る部分があるからアドバイスしてるつもりかも知れん
そう思っていたらラ研の場合、単に嫉妬発言ってこともあるんだよなw

三人称のブレた文章はたしかに読めればいいんだけど、
新人賞を狙う場合、ブレた文章を書くとマイナスになるよってだけなんだけどね。

考えるのは勝手だけど考えるのを強制してくる奴は何なの

読者によって好みが異なるんだから仕方ねぇべ。
ケータイ小説みたいなあっさりし過ぎの文章が読みやすいと思う読者もいれば
濃厚な描写が売りの小説じゃないとダメという読者もいるし、
同じ作品でも読みやすいと読みにくいの意見が混在するのはよくあること。
とある企画の高得点作品では過去に公募やラ研で成績を残した奴を含めた何人かが感想を書いたが
ストーリーは例外なく評価したがが、
文章とキャラクターは読みにくいと読みやすい、キャラがいいとキャラに魅力がないとにバッサリ分かれてた。
作者の返事は読者の感想を肯定も否定もしないある意味平等な返事をしてたが、
実力者は感想に文句など言わずに、自分で感想を取捨選択して自分に生かせるんだろうよ。

長編に自演くさいのが……

いつものことだろ

甘い恋愛小説を書きたかった主人公が上京先で色々あってハードSM小説を書くことになる話ってどうかな。
タイトルどうしよう。

>>180
すげぇオリジナリティある設定だな！
デトロイトメタルシティってタイトルが似合うんじゃね？

>>180
「カレは官能小説家」

>>181
そのDMCだって内容的にはカメレオンとかエンジェル伝説の焼き直しなんだがな

しかし同じ肉使ってるからってステーキとハンバーグが同じ料理じゃないのと一緒で、
要は調理方法で個性が出るのが創作だと思う

そうですねみんな知ってますよ

>>180
つ『甘い恋愛小説を書きたかった主人公が上京先で色々あってハードSM小説を書くことになる話』


もし四文字に略すなら、『甘公S話』だな。
阿Q正伝みたいでよいんじゃないか。

平仮名四文字ってもう古くね？

ひらがなじゃないし。

アルファベットが一つはいっているし。

>>186
よし、わかった。じゃあ、『人物名の○○』でいこう。
ハルヒみたいなやつ。


つ『主人公のSM』


（´・ω・｀）......

>>180
>>186
えすえむ

茶ノ美ながら

面白い！
是非この作品、完成したら読みたいです。

同スレのおかめのリライト
ギャグかと思った。あれはさすがに酷すぎるだろ
どうでもいい情報を山ほど足してどうするんだって言いたい

>191-192
そういうことはあっちで言ってこい

短編でミツキとツミキが隣でまぎらわしい。
ちなみに最近短編で面白いのあったら教えて。
久しぶりに感想書こうと思うから。

人称議論読んでて、
超真面目に語ると『正しい日本語』なんてねぇし
意味通じりゃ好き勝手に書けばいいんじゃねぇかと思った。

言葉は文法も単語も変化するのが当たり前なのに用法こだわるとか馬鹿っぽいし、
活版印刷登場以降のローカルルール振りかざす奴は病気だと思った。
文頭空けようが句読点打ちまくろうが字が逆さだろうが
鏡写しだろうがどうでもええっちゅうーねん。
まぁ常識の範囲内に収めるけどさ。

感想つけないくせに投稿連発な奴いるけどうぜえ

雨の人がﾂｨｯﾀｰで荒れてるがなんかあったのか？

>>195
定義とか解釈に縛られすぎるのはもちろん良くないし、「読めて楽しめりゃなんでもいい」も行き過ぎたりベクトル間違えるとただの考え無し・思考停止になる
定義とか解釈をしっかり考えて理解した上で、「読めて楽しめりゃなんでもいい」のスタンスを取るのが普通だと思う。っていうかみんな「読めて(ry」は大前提でそれをわかった上であえて人称議論をしてる……んだと思いたい

まぁ、要はバランスだよね

「雨月名義の雨杜がパクリ疑惑をうけている件」

少女漫画に詳しい奴判定頼む

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283960038/
http://lu3.gagaga-lululu.jp/lululucup/2010/09/03.html

住人のツイッターとかまで見てるもんなのか
サイトやってる人も少なくなさそうだし、すると住人同士で繋がりもあるだろうから
思ってたより馴れ合いというか友人関係？が深いみたいでちょっと怖くなったｗ
ラ研上での付き合いだけじゃないんだな

>>119
それ、なんか一部が騒いでるだけで、元ネタが史実で題材が被った上に、ストーリーがテンプレだから、パクリ判定は無理だろ……。
似た話はいくらでもあるし、小道具も珍しくないしさ。

>>201
そうなのかｻﾝｸｽ
ﾄﾞｷﾘとしてさ

相変わらず雨の人、沸点低いな……向こうのスレに晒すか？

>>199
こないだの電撃のおかま騒動みたいに、文章まるごとパクリということはない。
そもそも、パクリもとと噂されてる毒姫はマンガだし。

ただ、ルルルのスレや＞＞201も指摘してるけど、
そのマンガとキャラ、ストーリー、設定など被ってるところは多い。

それについて、似た話はいくらでもあるからおkと判断するか、
新人のレース（読者企画）なんだからもっとオリジナルを出せよと考えるか、
天秤にかけてみると、やっぱ先行する作品に似てるって取られがち。

パクリかオマージュか、それともたまたまネタ被りか、
そんなのは判断しづらいから読者の判断の多数決になるんだろうけど（そもそも読者企画だし）、
向こうのスレではクロ確定に傾いちゃってるね。雨の人にとっては分が悪い。

個人的には、リサーチして被りがあることぐらい調べたはずだろうに、
なぜそれで勝負したのかってのは気にかかる。

雨の人もなんだかんだいってデビューしたかったんだね。

>>203
ラ研の外にさらそうというのなら、それはさすがに醜い私怨を見たって感じだ
向こうで「私はこういうハンドルでどこそこに書いてます」と公開してるんならしらんが

てす

三人称議論と同じで、私怨でもなんでもいいよ。ここは面白くなればなんでもOKなんだから。

>>208
なんでもOK！とか言うから馬鹿がわくんだよ
最低限のルールすらあっさり乗り越えるゆとりが量産されるだけだ

ラノベの最低限のルールって何だよ
そんなものあったのか

>>209
なんでもOK！ ですましたのはおまえだろ。
俺は議論のときは文法守れよ派だったんだよ。バーカ。
もう俺は>>210を支持するぜ、ほんと、ラノベの最低限のルールって何だよ。

>>211
文字として書かれていること、とかかな

久々に来た。
たまに暗号で書かれてる小説を見かけるな。
俺には解読不可能でなんて書いてあるのか分からんのが。

話変わるけど聞いてください。
創作友達Ａくん・Ｂくんと三人でリレー小説してるんだけどＡは萌ラノベばっか読んでるせいで女キャラ量産＆裸になりたがって仕方ない。
主人公はテンプレ完全受け身巻き込まれ型。この前は宇宙人っ娘から
「この時期しか採れないお花があるの」
って言われてNASAに連れて行かれました。

Ｂの方は厨二病発症しててキャラ殺しまくり＆世界終末の危機＋主人公最強伝説、そして西尾信者だから奇妙な言い回し多用。「伏線張っといた」と放棄（当時どや顔）。
ちなみにＡが目指したNASAは
「お前は地球の花を採り尽くしたのか。違うだろ？　なら宇宙（そと）見てんじゃねえよ」
とライバルが爆破しました。


そんな俺はいつも、ＡとＢとの整合性を合わせるためにいっぱいいっぱいなんだけど、急ピッチでNASA再建したらＡはNASAシカトで宇宙人っ娘とワープ。
Ｂは「自分じゃ絶対見ることが出来ない華（はな）が在るんだぜ……。血の華（ブラッド・フラワー）だッ！」って叫んだ時に出たオーラでNASAが（NASA限定にしてくるあたり、嫌がらせ）吹き飛ばす。
もう辞めたいんだけど、プロになったらやりたくない事もやらないといけないから頑張ってる。
そんな僕にこうしたらいいよみたいなアドバイスを下さい。

本家にいる人達ってＡとかＢみたいな人多いから、こっちで聞いてみる。

お前が一番つまんねーことはわかった

かもしれない……。
面白い物書く人って面白い物書いてる自覚有るのかな……？

ある人ない人混在だろうな
で、お前は二人の辻褄合わせだけで、自分のアイデアは出してないのか？
それこそお前が一番つまらないといえるだろ

＞＞214
何でプロでもなくて、まだアマチュアなのに、「やりたくないこと」と言い聞かせて続けているんだ？
アマのうちは好きなもの書けよ。嫌な仕事なんて、それこそプロになってからで十分だ。

あと、友人の二人は方向性がしっかりしているじゃんか。
お前は何でわざわざ調整に入る？ なぜ、その二人のように好きに書けない？
その時点で、お前はすでにその二人よりもぶれている。

>>214
リレー小説って斜めの方向に展開するのを楽しむもんだと思うから、
それが苦痛なら止めた方がいいな

それでも続けるしかないなら、敢えて整合性を取ろうとしない行動を勧める
他の二人が好き勝手な方向にかっ飛ばしてるのに、自分だけそのフォローだからつまんなくなるんだ
お前も話の整合性なんか考えずに好きな方向へ飛ばしちゃえよ

二人に比べると少ない。
キャラ創ってもＢターンで屍だからやる気無いんだけど。
やっぱり俺がつまんないのかな？
もし俺の立場だったらどうする？

218、219さんありがとう。
調整する事は勉強になってるんだけどね。
そうだなー、俺もぶっ飛んだ奴書こうかな
俺が今まで書いてた物ってＡＢの水さしてるとも言えるしなー

リレー小説なんて公募に出すもんでも無し、流れやノリを楽しむもんじゃないのか？
やった事ないから分からないんだが、始める前にある程度の方向性を決めとかないと、
着地点も分からないんじゃ、修正のしようがないんじゃないか？
もしその立場なら全力で幼女とｷｬｯｷｬｳﾌﾌする。

昔、ラ研でもリレー小説企画というのがあってだね……

まあ、リレー小説という形式自体はともかく、
参加者個人にも問題があったんだろうが、結果としてどうなったかは……まあ、ね……

おっとサイと様の悪口はそこまでだ

尼の人がオフ会でストーカー被害に遭ってたってホントなのか？
もしやラ研民だったりすんのか？

>>225
OFF会に（呼ばれてもいないのに）来たESIさんに気に入られて
色々と芸人らしい求愛行動にうんざりしたらしいぞｗ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1258105175/
雨の人にパクリ疑惑が続々。王手は近そうだ。

>>226
お前あんまりESIを舐めんなよ。
あいつはチャットで出会った女子には必ず愛の告白をしてる気狂い野郎だぞ。
それだけならまだ馬鹿の一言で済む話だが、あの馬鹿を超越した野郎は主婦連合にすらプロポーズらしき言葉を贈り、若い男性に囲まれた中ではBLについて熱く語って反応を見る始末。
そんなぶっ飛んだ男の中の男ESIをストーカーなんかと同列にするとか舐めてるにも程があるわ！

>>228
俺も性別不詳にしてたら、とりあえず口説かれたわｗ

>>227
ルルル検証部隊にかかると、まさに黒い雨だなw
雨の人を崇拝していたやつら乙。

>>228
お前こそESIを見下げ過ぎ
奴はその程度で収まる男じゃない

毒姫、一巻だけ読んだ事あるけど…ちょっと影響受けてるのが丸わかりっちゅーか
グレーよりだなぁ
なんていうか元ネタを同じところからもってきたんじゃなくて
毒姫からもってきたって感じ。
ファンなんだろうな。だからこそ、表面上を真似るんじゃなくて、元ネタから調べるとか
ちゃんとリスペクトすりゃ良かったのに

今回の雨杜パクリ疑惑も、当然のことながら、ESIさんの陰謀。
そうやって弱った雨杜を最終的にESIさんが助けるという遠回しなフラグのひとつ。


と、まあ、そんなのはいいとしてだ。今のところ、追ってみたのをまとめると、雨杜の作品のうち、
�@『毒ノ華君 〜約束の君に接吻る〜』→三原ミツカズ『毒姫』
�A『集積回路のココロ』→〃『DOLL』
が似てるって指摘されてて、問題となってるのが�@。
ルルルの公募（読者企画の最終選考みたいなもの？）に出されていて、読者の投票がはじまっている。
で、雨杜が本当にパクったのかどうかはともかく、ルルルと三原ミツカズのスレではほぼ黒確定らしい。

>>228
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいご
めんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめ
んなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめん
なさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんな
さいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさ
いごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい

>>233
ラ研的に問題なのは�Aか。
集積回路のココロってなんかの祭りで優勝した作品じゃなかったか？

�A『集積回路のココロ』→〃『DOLL』
ん?『DOLL』じゃなくて『集積回路のヒマワリ』じゃないの?
名前からして似てるなぁーと思ったんだが

>>236
『集積回路のヒマワリ』は『DOLL』の前身に当たるらしい。
三原スレ見た限りでは、タイトルは前者、内容は後者って印象を受けた。

他スレの情報をまとめると
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1258105175/

190 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 16:34:47 ID:???0
>188
ルルル文庫スレも見てきた。
・毒娘の設定と「毒殺用の寵姫として他国へ嫁ぐ」設定→元ネタは「ビーシュ娘」
・カンタレラ→「ボルジア家の毒薬」は史実に基づいたネタ
・身分の低い恋人がバルコニーを越えて逢引
・逃走手段が森に隠した馬

このあたりの設定だけなら向こうの102が言うように
「『毒姫』オリジナルの設定ではない」とか「時代背景の問題」で逃げ切れるけど

・「ヒロインから何度拒絶されても来訪の度に花を持って訪れる男」→テンプレっちゃテンプレ

・「自分は他者を殺すために生まれた存在」「人を愛せない」という
ヒロインの自虐的・諦観的な性格→一致

・キスで相手を殺すところから、「暗殺の後相手を冷ややかに見下ろす」までの
一連のシーン→同じ印象

個々の設定やシチュエーションが数個被るってだけなら
「よくあるシチュエーション」「テンプレ設定」で逃げ切れると思うけど
ここまで被ると限りなく黒に近いグレーという印象。

191 ：花と名無しさん：2010/09/18(土) 16:35:57 ID:???0
>>188
果てしなく黒だな。

192 ：花と名無しさん：2010/09/19(日) 00:43:35 ID:???0
ビーシュ娘は確かインドの伝承、カンタレラ家はイタリア
伝承だけ読んで書いたらこの２つが合致することはない
よって真っ黒。

193 ：花と名無しさん：2010/09/19(日) 02:26:34 ID:t8/3tHL30
読んで来た。(君が)泣いているように見えたから
…って下りまんまカイトのセリフじゃんｗルルルスレの人何でテンプレｷﾘｯ！なの？本人乙なの？

194 ：花と名無しさん：2010/09/19(日) 02:54:29 ID:???0
ベラドンナの話しとリコリスの話しを合体させてある。

だそうだ。

これ2chで収まらないでネットニュースに波及するんじゃないか？


……雨の人終わったな

今になって、雨の人がプロになるつもりはないって言ってた意味が分かった。
要は、ネタ元を明示しない二次創作をずっとやっていたかったんだな。
最近、ラ研に厭きたのか、公募に出したとたんこれじゃあな。
まさかオリジナルを書く能力がこんなに欠けているとは思わなかった。

>>240
＞雨の人がプロになるつもりはないって言ってた意味が分かった。
まさか盗作を指摘されて叩かれる芸人志望だったとは予想外だよなｗ

>>237
なるほどな。タイトルくらいもっと凝りゃいいのにw
>>240
いやそれは二次創作の連中に失礼かと
二次創作の畑でもこれはパクリ扱いだと思うぞ

毒の華君とやらはどこで読めるんだ？
なぜそんなものの存在を知っている

>>243
ルルルにいきゃ読めるよ。

ル〜ルルル〜（涙

>>244
ん？　毒の華君っていうのは雨杜の作品じゃないの？
それが毒姫という作品のパクリっていう話だと思ったんだけど

と思ったらこれが公募に出たのか
なる

今までラ研に投稿してきた作品もどっかからパクってきたものだとしたらすっげーむかつくわー
パクリ作品を高評価されて今まででかい顔してたのかよー

あとは自分の目でたしかめてくれ。
雨アンチ派の俺ができるのはここまでだ。あのタカビーな鼻が折れたらいいやと思っていたら。
えらく、ことが大きくなってきたな。まえまえからこいつの頭の中で作ってねぇなと思っていたけど、
確証なかったから出さなかったけど。まさか事実とは思わなかったぜ。

>>241
たしかに、まさか雨の人が芸人道を歩み始めるとはな......
ある意味でESIさんのことを逆ストーカーしているとも思えるな

「ルルルで黒だと言われてるから黒だ！」って、ただパクリ厨が黒だと叫んでるだけじゃねーか
さすがに「馬で逃げるとかパクリだよな」と言ってる連中の検証は信じられんよｗ

>>250
とりあえずは、ちゃんとルルルスレとラレ元さんスレであがってる情報
全部読んでこいとしか言えん
馬うんぬんしか目に入らないのなら今日はもう寝た方がいい

パク認定厨は嫌いでわりと客観的な自分でもこれはどうかと思うんだが…。
変な援護すると返って悪印象になるぞ?

>>250
キャラ、ストーリー、設定で全て似ていると指摘され、検証サイトも作ろうかとまで言われていて、
しかも一作だけでなく二作に疑惑があって、他にも余罪があるかもしれんねってときに、
何でお前が注目したのが馬の箇所なんだよw さてはお前は馬やんかw

>>251
読んだよ　読んだ結果パクリ認定厨だと思っただけだ
馬とか言ってるからパクリじゃない、じゃなくて
挙げ句の果てには馬とか言っちゃうくらい叩くことが目的になってる、だよ
さすがに個人叩きしてるのは、突撃したここの馬鹿だと思いたいが

>>254
箇条書きマジックにはまってるな、君

箇条書きだと無茶苦茶に見えるけど、漫画と読み比べると何で馬なのかとかが分かるよ
漫画見ながら文章に起こしたんじゃないかと思うくらいそっくり

>>254
で、三原の『毒姫』と雨杜の作品の両方は読んでそう判断したのか？
それなら、どこがパクリで、どこがそうじゃないのか、反論してくれないか。
正直なとこ、俺は『毒姫』読んでないから、三原ファンのスレ住民の指摘を鵜呑みにするしかないんだ。
雨杜とはそこそこ付き合いがあるから信じたいんだが、それがこんな状況で揺らいでいる。
頼むから、ルルルと三原スレをぎゃふんと言わせる根拠がほしい。

実際のところどうなのか。本人のリアクションが気になるな。
事態の沈静化を図るなら真実はどうあれ認めて謝罪ってのが大人の事情のパターンだが。

twitterでぶち切れたけど、すぐに削除して沈黙
黙っていたら沈静化してるよね？よね？ってリアクションは夢見る腐女子のパターンか

付き合いのある人みんなが恥ずかしい思いをするんだよな、こういうのは

ぶっちゃけ、ここで話す必要ないから、
向こうの検証スレででも何ででも勝手にやればいいと思うの

ねむい。

>>259
いや、ここ、ラ研や住民のヲチスレだし。
雨の人っていったら、うっぴー、maya、龍咲、たちばなに次ぐぐらいの有名人だし。
その作品が実はパクリだったなんて話はトップランクのネタじゃねーか。

他人叩くヒマがあったら小説書きゃいいのに。
そんなだからお前等はここから出れないんだ。

>>255
ならそれを具体的に説明すれば？
具体的な検証がない以上、何を言っても「箇条書きマジック」で済ませられるよね
説明できないんなら「馬です」を馬鹿にされるのは当然だろ

>>256
両者を並べて比較検討したわけじゃないが、転校生が主張するレベルにはパクリだったな
個人的には「ヒステリックに騒いでるだけ」「具体的に検証すると信憑性が揺らぐ」と結論づけた

そもそも雨漏りと親交があるんなら、あそこで挙げられてるようなパクリをする必然性を考えてみろよ
ほとんど付き合いのない俺でも、わざわざあんなのぱくる理由が見当つかないぞ
信じたいとか言うくらいなら、ただ騒いでるだけのネガキャンに踊らされんなよ

そんな事よりおっぱいの話しようぜ

Bカップが好きだ

俺もＢからＣくらいが良いな。
あんまりでかいと、何だか窒息しそうで怖い。

>>263
>両者を並べて比較検討したわけじゃないが

なんだよ、結局、無根拠なんじゃねーかよ。
ただ、おっぱいの趣味だけは分かり合えそうだな。

>>267
並べて検討する必要性も感じなかったと解釈してくれ。というか検証のしようがなかった。
ちなみに俺は深呼吸をした瞬間なんかの、ちょっと自己主張の激しいBカップが好きだ。
お前はどんなBカップが輝いてると思う？

>>263
あそこでパクる理由が分からないって、設定からストーリーから丸パクりなんだから自分で話が作れなかったのが理由なんじゃないの。

あと言動が支離滅裂。
ヒステリックなのも、何言っても聞こえないモードなのもお前の方じゃん。

>>268
そうだな、貧しいせいでブラが少し余ってしまって、上から見ると、
その余り加減の隙間が目立っちゃう瞬間が好きだな。

......やはり、お前と俺は分かり合えない運命だったんだなw

187 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/20(月) 06:29:11 ID:MilFPRTr
必死にパクじゃないことにしたいみたいだけどさ
百歩譲って毒はテンプレだとして、サイトにある「集積回路のココロ」は言い逃れできないだろ。
ちなみに雨杜さんのは機械仕掛けの人形(オートマタと呼ばれる男性型バトラー)が体に欠陥のある我が儘お嬢様を支える話で、
ﾗﾚ三原さんのDOLLはアンドロイドの人形(ドールと呼ばれる男性型メイド)が精神的に欠陥のある我が儘お嬢様を支える話(この話は連載時一話目で短編タイトルは集積回路のヒマワリ)
こっちに関しては台詞や設定に細かい類似点がいくつかあるし、テンプレ話だとしても同作家から２つも似るのはまずいよ。

>>270
上から見る機会なんかねえんだよ！

今思ったけど、開き直ってノーブラのAAも悪くないかもしれん

ID:3/MClDfXはすごい頑張ってるな。
ブラの話題でごまかそうとしているところが可愛い。

俺も雨杜派なのでお互いがんばろうぜ。

>>271
雨杜がラ研でブレイクしたのが昨年のGW企画。
それもこの作品からだったんだよな。
それを思うと、この一年、雨杜が高得点を叩き出した作品はもしかして......
と思えてきちゃうんだよなあ。

あと、雨杜の二年前のブログに三原ミツカズの『ハッピーファミリー』についての記述もあるね。
全く三原作品を知らないというわけでもなさそうだ。

意図的なパクリじゃないと擁護してやりたかったんだが、俺は今回パスだなあ。
もしかしたら、三原の影響をモロに受けていることに対して、
雨杜があまりにも無自覚なんじゃないかって思いたい。

もっとも、それはオリジナルの欠如以外の何物でもないんだが。


>>272
ノーブラよりもタンクトップこそ至高。
お前との距離がどんどん開いていくw

採点されるからかなんか知らんけど、ここって案外『○○のパクリ〜』呼ばわりされるものが少ないよな。
初心者レベルなら設定丸パクリなんて珍しくないだろうに。
あ、でも高得点連発している人はダメだよね。

別に面白ければパクりでも気にしないし
でも俺が好きな作品パクってる時は指摘する事もある
要は気分

面白ければパクリでもいいとか本気で書いてるなら二次創作の世界へ行った方がいいな

あっちは原作の加工技術を競う世界だから

雨の人だけに火の付きが悪いな。
パクリ肯定派の俺としては読み比べない事には何とも言えないが、
丸パクリだとしても元を超えて面白ければ良いんじゃね？

おっぱいは無い方が良いに決まってんだろ。巨乳幼女とか怖いだろｗ

まあ、一言に「パクリ」って言葉を使ってても、実際フタを開けてみると、全然別の基準だった、なんてのはよくある。
転校生みたいな誰でも分かるテンプレレベルをパクリと言うやつもいるし、
盗作レベルじゃなければパクリという言葉を使わないやつだっている。
この言葉そのものが、あんまり確かなものじゃないのに、安易に使う人間が多いんだと思う。

しかし、逆に言えば、パクリと言ってもらえる内が花とも言える。
普通の読者なんて、読んだ時に「あ、これ○○のパクリ」と、心の中だけで思って
生ぬるい気持ちで笑いつつ、二度とその作者の話は読もうとしなくなる
パクってると思われるほど影響受けた話しか書けない人は、
そうやって黙殺されて消えて行くものだしな

一番気に喰わないのは、雨の人がパクったとかいう原作を
俺がパクっても高得点にならないであろう現実。

別スレの話だと
右手でパクリ元を読みながら執筆レベルらしいな。
これはアウト！ ルルル文庫の謝罪まだー

創作掲示板のヤツを誰かどうにかしてくれｗｗｗ

>>280
どのみちこれで雨の人はずっとパクリ作者ってイメージができちゃうからね。
ペンネーム変えてたとえ商業デビューできたとしても、もしどこかでバレてしまったら、
ずっとその汚点が付いて回って非難される。

今後は、新作を出す度、「これって何のノベライズだろうか」と疑問を持たれるんだから、
身から出た錆にしろ、たまったもんじゃないだろうよ。

>>283
誰？　ルーク？　それとも全員？

>>285
ルークのこと
どんだけ質問すれば気が済むんだ、ヤツはｗｗ
まずはストーリーを考えろとか、とりあえず書いてみろとかいう意見が何度も出てるのに、
一向に書く気配がないってはどうなんだ

あれ……？
回線かえたわけでもないのに、なんでＩＤ変わったんだろうか

ルークは恋に恋する乙女みたいなもの。
オリジナル小説を書きたいという思いだけがあって、
具体的に何を書きたいのかが無い。
なんでも良いから一つ焦点決めれば、周りは勝手に出来ていくんだが。

しっかし、まさか雨の人が電撃のおかま事件で賑わったスレにまで掲載されちゃうとかね。
もう本当に信じられないよ。

ライトノベルのパクリ疑惑について【12】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283953301/l50

何かこのスレのリンクまであるんだけどw
今のうちに変な奴が湧いてきた用に非難所確保した方がいいんかね。

真意はどうであれ、ラ研内だけだったらここまで問題が大きくならなかったのにな
これで本家に変な奴らが突撃し始めたらどうなることやら

三原作品の読者は俺しかいないのか？
これがパクリなら、俺は転校生をパクリ認定厨扱いしたことを謝罪しなきゃならないんだが

>>273
ブラの話じゃなくて、おっぱいの話と言え

>>274
お前との距離感が悲しいが、これがおっぱいの業なんだな
せめてノーブラタンクトップはこちらが目のやり場に困るという意見は共有してもらいたかったよ

あと仮に無意識下でパクリを行ったとした場合、むしろ三原の影響はなかったんじゃね？
作品の存在を忘れてたからこそ、オリジナルのアイディアだと勘違いするんだろ
確かに今回の雨漏りは振るってないと思うが、それでも三原ファンのヒスとしか思えないんだが

三原某は40近いババァ
アマモリィヌはストーカーにあうくらい美人の20代
パクりなんて言う方が些末。どっちを応援するかは火を見るより明らかだろ
お前ら

>>291どっちかと言うとおまえのがヒスってるように見える

イラスト関係のパクリ認定厨なんかすさまじいぞ。
それらに比べたら怒りつつもまじめに検証してるし

無意識ではありえないっーなら
集積回路のココロと集積回路のヒマワリは？
これも偶然だって言うのか？

もし庇ってるなら逆印象を与えるからよしたほうがいい

三原読んでる
限りなく濃いグレーだと思う
これ１本じゃなく個人HP掲載作までだろ？
そっちなんてタイトルまでまんまっぽいし、アウトレベルじゃないかな

問題はパクリだとしたら雨の人はあまりに馬鹿なんじゃないかと……
文章力で言えば確かなんだから、本当にパクる気があるならもっと上手く誤魔化せるだろ。

>>293
そっちは読んでねーから無責任なコメントは控える
仮にそっちがパクリだとしても、毒姫パクリはこじつけにしか思えないことには変わりないよ

毒女というネタは多いからな。
有名どころではバジリスクとか、20作品ぐらいは余裕だ。

これでパクリなら、無口少女はパクリって言ってるようなもんだろ？
長門がパクリみたいな感じで。

集積回路で結論は出たと思うがルルルの毒姫もアウト
類似点を指摘されまくっとるがな

三原読んでる。
アウトだろ。毒娘をテーマにしたからパクりっていうなら公式で単行本出している三原がとっくに吊り上げられてるよ。

三原読者で三原スレにも出入りしてる者だが、以前三原スレで

雨の人サイトに掲載された毒娘の話を読み｢三原ミツカズの毒姫のパクリではないか｣と質問を出したところ
｢三原さんのことはリスペクトしているが、毒娘の設定はインド伝承を元に自分で考えた
　後で三原の毒姫を知って、"ヤラレタ！"と思った｣
みたいな答えが返ってきた

って話なかったっけ
けっこう前の話なんで記憶が曖昧だが

>>291
>>296
誰かと思ったら、ID:3/MClDfXかw

273 ： この名無しがすごい！：2010/09/20(月) 09:23:19 ID:z0YFLCa+
ID:3/MClDfXはすごい頑張ってるな ブラの話題でごまかそうとしているところが可愛い
どこがどうこじつけなのか、具体的に指摘してくれ。

お前はノーブラAA派だから信用できんw
そもそもお前、>>263で検証してないって言ってなかったか？
あと、すでに検証スレもできてるし、パクリの根拠を挙げてるのは三原スレ住民だから、
むしろそっちで論争してきてほしい。
Bカップ支持派に戻ってくるなら支援してやるw

rakenpediaの雨杜潤のページから
過去の自作自演事件の記事を削除したり
雨の人は匿名でがんばるな・・・あれ、自作自演事件の時も
雨の人は悪くないとかいう書き込みが頻発してたような・・・

>>298
その有名どころを一切読んだことがなければ、毒女というだけでパクリなんだろ
一時期「セカチューって題名、エヴァのパクリだよな！」とか嬉々として語り合ってるオタがいたな

ルルルはしらんけど、ラ研的には雨漏りが独創的な作品を一本仕上げて、
「これでもぱくらなければ書けないとでも？（嘲笑）」とかやれば解決するんじゃねーの？

結論でたね。

雨の人サイトに掲載された毒娘の話を読み｢三原ミツカズの毒姫のパクリではないか｣と質問を出したところ
｢三原さんのことはリスペクトしているが、毒娘の設定はインド伝承を元に自分で考えた
　後で三原の毒姫を知って、"ヤラレタ！"と思った｣
みたいな答えが返ってきた

雨杜は毒姫を読まずにあの作品を書いた。
つまりパクリではない。
こういう無実の人を罪人みたいに攻め立てるのは、ルルルのスレのやつらもやめてほしいと思う。

こっちは、このままおっぱいの話に話題かえていく方向でどうかな？

雨の人を擁護するフリして煽ってるやつがいるな
もっとやれ

>>304
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(; ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ


そ、それは笑うところなのか......？

>>301
すまん、無防備なAAに誘惑されて浮気しちまった……
Bカップを裏切った俺を許してくれるかい？

それでまあ、268に書いてあるように検証はしてないというかできない
ハルヒを渡されて「これはエヴァのパクリですよね！」とか言われても、何から検証すればいいのかわかんねーだろ
パクリだという検証ならできるんだけれども、パクリじゃない検証とかどうやればいいんだ？
「無口キャラは全員パクリ！」と騒いでる集団と論争しろとか拷問すぎる

>>302
あれはESIさんが非難と擁護をひとりでやるとかいう超絶自作自演をしてた
どうせ今もさりげなく参加してるんだろ

福本のラブコメって誰得だよｗ

>>307
うん、許す。息吸って大きく見せかけるちっぱいにはまだ賛同できんがw
で、許すかわりに早く三原スレに行って、論争して勝ってくるんだ。
そうすれば、お前は明日からここの英雄だ。

すまん、過去ログ漁って確かめてきたんだが
>>300の話は雨の人じゃなくて別作者の話だったｗ
まぁ雨の人の別HNって可能性も無くは無いけど

しかし>>300のサイト主の返答を鵜呑みにできる>>304は凄いな
自分はこれを見た時はパクラーの苦し紛れの言い訳にしか見えなかった…

言うまでもないが308は誤爆だ

>>309
大きく見せかけるちっぱいじゃなくて、深呼吸とかで軽くのけぞったときに図らずも90度になっちゃうちっぱいだよ！
なさすぎると気付かないしありすぎるとみっともないんだけど、程よいサイズのお陰でいいシルエットになってるちっぱいのことさ！
で、三原スレは検証してるわけじゃなく叩いてるだけだから凸しても無駄死にだろｗやめろｗ

まあ304はさすがにない、300が雨漏りの発言ならそれはさすがに何も言えない

>>310
グランドフィッシャーだなｗｗｗ
しかし釣られた魚は何もわかっていないぞｗ

>>311
何でお前は三原読者のくせに作家本人ならずファンまでsageてんの？
何か得なことでもあるの？
あと今朝言ってた山本弘の小説名早くｳﾌﾟしてくれよ
楽しみにしてるんだが。

>>313
あれ俺じゃねーよ！
時間帯も被ってたから同一人物扱いされても仕方ないけどさ

>>311
お前の説明じゃいまいち分からないから、とりあえず90度の二次画像プリーズ。
あと、そろそろ、「このスレは俺と>>311のちっぱい趣味を語るとこじゃねーぞ」とお叱りを受けるから、
いい加減自粛するぞw

それと、お前の発言、ことごとく三原スレの住民にフォローされて、
向こうは臨戦態勢バッチリぽいぞw
負け戦でいいから、素直に逝ってこいw

今回の件は、雨杜がパクったかどうかはいったん保留できたとしても、
先行作品をきちんとリサーチせずに出してしまった迂闊さに原因があると俺は見てる。
もうどうしようもねえよ。助けてやりたいが、どう見てもブラックだ。
お前が一発逆転できるってんなら別だがな。

>>314
健闘を祈る。まあ常識があったら恥ずかしくて乗り込めないだろうがな。

あと、福本のラブコメ俺なら読みたい。

>>315
じゃあ忘れたころに画像探してうｐるよ
あと三原スレは検証するとか言ってるから、それを始めたら参加するよ
今突っ込んで無意味に罵り合うよりは建設的だろ、その方が

>>310のひどさに笑ったｗ
雨の人を苛めてそんなに楽しいかよｗｗｗ

ID:3/MClDfXに期待ｗ

>>314
何で瞬時に違うって言えるんだよww
俺はどこの誰とも言ってないぞ。

毒姫を未読でどのくらいアレなのか分からない人に教えたろう。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/585363.html
雨の人のはおよそこれと同レベル。このなめくじ少女を文章化したようなものだな。

だからあれはパクリとは呼べない。
三原ミツカズの毒姫をノベライズしているだけなんだよな。

>>320
スレ読んだからだよｗ
ていうか山本弘ってSFの人じゃないんか？

三原スレでもあまりにまんま過ぎてすぎてどこをUPすればいいかわからないって言われてる
むしろ雨版毒娘のキャラ名を三原版に書き替えてｳﾌﾟした方が早いんじゃないかｗｗ

http://www23.atwiki.jp/karirakenpedia/pages/385.html

雨の人か支援者の自演がうざいので
過去の雨の人が自演をしていた証拠をupしておこうｗ

>>304
毒娘の設定で「妖棋死人帖」はまだしも
大元の大元である「ラパチーニの娘」さえ出てこない無知蒙昧さに呆れる

全然斬新な設定なんかじゃねーよこんなもん

>>325
そうなんだよ。全然斬新じゃなくて色んな作家が書きちらかしているのに、
何十本もあるそれらの中から三原の毒姫に似てるっていうのが今回の争点な。

>>326
＞何十本もあるそれらの中から三原の毒姫に似てるっていうのが今回の争点な。
何十本もあるなら具体的なタイトルを１０作でいいから上げてくれｗｗｗ何十作もあるなら簡単だろｗｗｗ
あと雨の人の作品がパクリと決まりつつあるのは

・毒娘という設定
・毒殺用の寵姫として他国へ嫁ぐ設定
（ただし、この二つはインドの伝承がもともとのネタ元）
・姫の名前が花の名前
・ストーリーはベラドンナの話しとリコリスの話しを合体させてある
・身分の低い恋人がバルコニーを越えて逢引
・逃走手段が森に隠した馬
・ヒロインから何度拒絶されても来訪の度に花を持って訪れる男
・「自分は他者を殺すために生まれた存在」「人を愛せない」というヒロインの自虐的・諦観的な性格
・キスで相手を殺すところから、「暗殺の後相手を冷ややかに見下ろす」までの 一連のシーン
・「(君が)泣いているように見えたから」という台詞

また、この作品以外にも、ライトノベル作法研究所の企画で優勝した『集積回路のココロ』が三原ミツカズの『DOLL』（前身の短編タイトルは『集積回路のヒマワリ』）に似ていると指摘されている。

187 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/20(月) 06:29:11 ID:MilFPRTr
雨杜さんのは機械仕掛けの人形(オートマタと呼ばれる男性型バトラー)が体に欠陥のある我が儘お嬢様を支える話で
ﾗﾚ三原さんのDOLLはアンドロイドの人形(ドールと呼ばれる男性型メイド)が精神的に欠陥のある我が儘お嬢様を支える話(この話 連載時一話目で短編タイトルは集積回路のヒマワリ)
こっちに関しては台詞や設定に細かい類似点がいくつかあるし、テンプレ話だとしても同作家から２つも似るのはまずい


という複合的な要因によるもの。もう援護のしようがないぜ。

>>327
いや、>326は擁護してるんじゃなくて、
何十本もある中から、たった一本に偶然似るなんてありえないよな…
と言ってるんじゃないのか？

「たくさんある中から一本に偶然似る」のはよくあることだろ。
そうじゃなくて、同一の作者からもう一本出てきた、ってことを指摘すべきじゃないか？

元々実力のある人だし、こんなことをしなきゃならない理由が分からんけどな。

ラノベではキャラクターを立てるってのが定石なんだろうけど雨杜はそれが致命的に駄目なんだよ　
長髪で影のあるヒロイン美女と、愚かに見えるほどの明るく天真爛漫なヒーロー
せめてこの設定が逆か、全く違う印象のキャラ付けができていればここまで叩かれなかった。
毒姫のＣをそのままノベライズしたんじゃ庇いようがない

>>329
それがそもそもの誤解なんじゃ……

一番最初に取った高得点からして丸ぱくりの品だから、元からオリジナルを作る力が無いのがパクってる理由じゃないか？
サイト見ると二次創作から入った人みたいだし、こんな理由ストレートで分かりそうなもんだが

実力があるかは知らないけど、パクの理由って話作るのが苦手とかメンドイとか
「話書くのは好きだけど」（漫画なら「絵を描くのは（略）」）ってよくあるパターンだよね
好きな作家のパクリだったら、同化したい、みたいなよくわからん理由もあるかも

少なくとも雨の人は三原のこと知ってるみたいだしな
(三原作｢ハッピーファミリー｣について言及してたことがある)

>>329
俺もそこは疑問なんだ。あれだけ力があるのに、なぜキャラもストーリーも設定も真似たのか。
ごまかす方法はいくらでもあったはずなのに。

そうなると、考えられるのは三つあって、一つ目は単なる偶然の一致。
ただ、これは三原作品から二つも似た話が出てきた上に、
雨杜が三原の別作品を読んだことがあるとブログに書いている時点で、可能性はかなり低くなる。

二つ目は最も悪質な盗作。ただ、これも雨杜ほどの筆力があれば何とでもごまかせたはずで、
こんなあからさまに同じ作品を出すこと事態、パクリを指摘してくださいと言っているようなもの。
雨杜を知っている人なら、どこかしっくりこないはず。

で、三つ目は、雨杜が過去に読んでいた三原作品を忘れているという説。
キャラ、ストーリー、設定や台詞は印象に残っているが、作者と作品名を忘れてしまい、
あたかもそれが自分のオリジナルだと錯覚してしまったということ。

だから、雨杜には今も三原作品を真似たという認識がない。
Twitterでぶち切れたのも、そこらへんが理由なんじゃなかろうか。

「暗殺者　毒　幼少」とか「毒　幼少　慣れる」とかいろんなキーワードでぐぐってるけど、
元ネタや毒姫も含めて、案の定あほみたいにヒットする
こんなありきたりな設定をもってパクリとか、何度も言うように転校生レベルだろ

>>327
それは「泣いているように見えたから」以外はテンプレだろ？
花の名前とかバルコニーとか、いつの時代からの定番だ？
その設定でポジティブなヒロインとか普通あるか？　ていうかリストから馬消せよ、馬
あえて突っ込めるとしても、あまり独創的ではない最後の台詞だけだろ
DOLLの類似点てのも具体的に挙げてくれよ

「俺がパクリと認定したから、テンプレなんて言い訳みとめん」みたいな言い種はもういいからさ
雨漏りを叩きたいんならもっとまともな理由で叩けよ
後ろめたさがあるからって「パクリを糾弾する俺正義」みたいな理由作るなよ

ていうか、何でこのタイミングで芸人復帰してんの？　N-ESIとか
どうしてESIさんは雨漏り叩きのたびに顔を出すの？

>>335さん、そんなことより二次画像はまだッスか？w

>>335
｢似てると言われてる部分｣の否定はわかったので
逆に、｢似てない部分｣を列挙してくれ
箇条書きでいいから

>>335さん真っ赤になってないでもっとブラやおっぱいの話しようぜｗ


三原スレでは似すぎて立証もくそもないから逆に似てない所を好意的に探そうって流れになってるんだぜ。
参加してきたらどうだろう
漫画ばかり読んでる喪や毒な奴らギャフンといわせてやれよ

>>334
レス�d。三つ目の無意識のうちに似てしまったってのが濃厚かねえ。
常識的に考れば、意図的に盗作してあのタイトル付けるなんて考えられんしな。

ジャンルもテーマも似たようなもんなんだから、違うところ探すの難しくないか？
上げたところで、そんなの違って当然ｗｗ　みたいなのしかないだろ。

>>341
え…ちょっと何言ってるのかわかりませんがｗ
ちなみにラノベパクり検証ｽﾚで同じ題材で描いた藤田和日郎の例が上がっていたが全く別物だったぞ

お前ら……このスレラノベのパクリ検証スレに監視されてるんだぞ？
もうごまかしきかないんだから諦めろよ……あと俺の読解力のなさに泣けてきた

>>336
なんか知らんけど告白をしに来てた。
まだ貴方にプロポーズしていなかったからしに来ましたとかPMで叫んで、もう全部終わったやり残しはないとか言って去っていった。

それはともかく、
自業自得の自作自演事件を>>307でESIのせいにしたり、自業自得の盗作騒動を>>336でESIのせいにしようとしたり、お前はESIにどれだけ根深い恨みがあるんだよ。
まあ身勝手に気晴らしのサンドバッグにするのは相手がESIだから別に構わんのだが、それでお前は救われるのか？　ということを俺は問いたいな。
誰も救われんことはやめておけよ。

パクリ疑惑スレで上がっていたんだが、

ラ研第二研究室
http://www.raitonoveru.jp/howto/h2/t.html#05

うぴぴ、いつの間にこんな良い記事書いていたんだw
特に、『パクリ疑惑騒動は、読者による第二の新人賞』と『設定が被るのは一部なら認められる』。
これはラ研公式的にも、雨杜真っ黒が支持されるってことじゃんかw

>>335
そのテンプレすらもかぶってるのが問題じゃねーの？
たとえばヒーローが忍んできて二人で会うのはバルコニーじゃなくて、
ヒロインが囲われてる城の庭園で、塀とか生垣の破れから夜に人目を忍んで
入ってきて逢瀬を重ねるとかさぁ
こーゆーのもテンプレだろ？

ヒロインが自虐的で人を愛せない〜っていう性格でも、ポジティブには
なりようが無いと思うが、どうせ人に愛されないならこの体質使ってのし上がろうとか
そういう方向にも持って行けるし

この体質で人を殺す位なら、自分が死ねばいいみたいにもっとネガにも持っていける

ＤＯＬＬの類似点は>>327

DOLLについての類似点追加


204 ：花と名無しさん：2010/09/19(日) 22:45:17 ID:???0
親から誕生日さえ覚えてもらえない程放任されたお嬢様がある日機械仕掛けの人形(世話係)を与えられる。
お嬢様は彼(男性型である)に終始冷たいが、健気なほど彼はお嬢様に尽くす。
時は過ぎ、親も回りの人間とも死別した年老いたお嬢様を変わらず慕う人形…


ここまで似ていたらテンプレで言い逃れできないわな。
タイトルは集積回路のヒマワリからのパクだし

>>346
そこ変えたらストーリーも変わるだろ。
というか考え方がパクリ前提で、これならバレない、になってないか？

>>347
そんなのアンドロイド系のテンプレだろ。

>>348
｢ヒロインは毒娘で暗殺用に他国に送られるもヒーローとのアレコレの末逃げ出す、しかし追手がかかり結局バッドエンド｣
ってストーリーは別に変わらんだろ

>347は確かにアンドロイド系のテンプレだな
毒姫パクリ疑惑＆その作者の別作品とのタイトル類似がなければ
｢まぁそれくらい被ることもあるだろ｣で済まされるレベル

>>348
＞毒姫パクリ疑惑＆その作者の別作品とのタイトル類似がなければ
｢まぁそれくらい被ることもあるだろ｣で済まされるレベル

なにより、その元ネタの話を本人が読んでいるって事実が無ければ、
テンプレ説も通ったかもな

言っちゃ悪いが、もう雨の人を擁護するのが不可能なレベル。
元ネタに敬意を払わずそのまんま丸コピーしたレベルの、
非常に悪質な盗作だから、さらにたちが悪い。

お願いだから、オカマに続いてパクリ関連でラ研の評判を落とすなよ……

>>351
そんなこと言うなよ。
擁護がいなくなったら批判もいなくなって、結局大して盛り上がらないだろ。

>>348
必死に擁護してるところ悪いが、もう遅ぇだろ
盗作問題って白か黒か決めるのは読者の多数決だから、
雨が意図的にパクってようがいまいが関係ないんだよね

大多数の意見がグレーから黒、白だとする意見も｢信じたい｣とか弱いものが多い

後、擁護派は仮にこれが白になった所で雨はもう詰んでるって事に気付いた方がいいよ
同じPNで次に作品出しても、パクリの、って色眼鏡は外れないからね

>>348
は全部テンプレ乙で片付けそうだな。

自分の意図が理解されなかったようなので、補足して書いておくと、
ヒーローとヒロインが忍び合うテンプレだったら幾らでもありそうなのに、
バルコニーなのが同じだねってこと。

ヒロインの自虐的な性質も、もっと暗かったりオラオだったりできるのにやっぱり
毒姫と同じ感じなんだねーってこと。

既存の作品読んで、こういう話を自分も書きたいって思うことって結構あると思うんだ
そのノリで元ネタは伝承だから大丈夫だろう、これはテンプレだから大丈夫だろうと許し続けて
更に>>334の3も多少混じった結果なんじゃないかと想像してみる
一行目は俺もたまにやるし気をつけないとなと思った

>>354
バルコニーは、そうだな、ロミオとジュリエットとか？　あるじゃん。王道だよ王道。
性格にしたって、暗ければ良いもんじゃないだろ。ベストな加減が……


誰か敏腕弁護士を連れて来てくれ。企業の不祥事を無理やり無罪に持ち込めるような敏腕を所望する。

ﾐﾂｶｽﾞがﾏｲﾅｰだと思って舐めてたか？

>>350
別作品どころか、その内容の話がまさに「集積回路のヒマワリ」ってタイトルだったんじゃないっけ
２つ３つならまだしも、さすがにここまで被ってちゃテンプレ擁護はそろそろ無理があるような

>>349だった…

ていうかいじめカッコワルイ

テンプレ説、オカマのときもやってなかったけ?　ラ研の人ってよほど天ぷらが大好きなんだねw

>>358
お嬢様と男性型人形の話は｢DOLL｣で
その前身的な話が｢集積回路のヒマワリ｣だから一応別作品…かと…

どちらにしろここまで揃ってるんじゃもうレッテルは剥がせないだろ

雨の人がツイッターで暴れてたって上の方にあるけど、どんな内容だったんだ？
いちゃもんつけてんじゃねーぱくりなんかしてねーよ、みたいな感じ？

パクリ決定で収まり始めてるな。
誰か雨の人大好きっ子はいないのかよ。この際三女でもいい。
もう一騒ぎ起こしてくれ。

流れを見た限りもう無駄なやり取りだと思った。
雨漏りほどの実力で〜とかいう疑念を俺は持ってるが、周りが黒と決めた以上は黒以外の結末は認められないだろ。
抵抗するだけ無駄なんだから「これは黒でした。ごめんなさい」じゃないといつまでも決着がつかない。
痴漢えん罪みたいなもんだと思うから、雨漏りも不本意だろうが認めた方が軽傷で済むんじゃないかね。

なんでもかんでも「テンプレ」で済まそうってか
「それくらいかぶるも事あるし」で済まそうってか

すざけんなよおまいら
頭腐ってんじゃね？

はいはい、煽り煽り

オカマのときは「みんなパクリぐらいしているでしょ」　あれは名文だな~w

そのまえにパクリだとして何が悪いの？
法律違反でもないよ？
【物語のアイデアや設定は、基本的に著作権で保護されるものではないからです。】

>>366
もうそんな粗い煽りじゃ燃え上がらないんだよ。

パクリは法律違反じゃないけどクリエイターとしてとてもはずかしいことなんですよ。
>>369もっとべんきょうしてくだちゃいね。

法律云々じゃなくてパクって書いて楽しいか？
楽しいんなら無理してオリジナル書くより、二次創作の方が楽しいだろ。

ようやく検証できるらしい。
62 イラストに騙された名無しさん sage 2010/09/20(月) 23:50:10 ID:nktTqaKD
一方を未読の状態で論じても埒が明かないので
「毒姫」の方をupしました。
モノローグや台詞はそのままですが
検証上必要なシーン以外には画像処理をかけてあります。


http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up465453.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up465454.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up465455.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up465456.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up465457.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up465458.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up465459.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up465460.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up465461.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up465462.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up465463.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up465464.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up465465.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up465467.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up465469.jpg

ラノベパクリ検証スレに本家毒姫の検証画像が上がってるから各自読んで判断するといいんじゃね
引き続き黒と言う人もいれば白判定する人も出てくるだろ

で、判定が出たらどうするの？

編集部には投票で言ってるからそっちはそっちの判断でそ
こっちは黒ならﾊﾟｸﾘ作家だと思ってnrnrするだけ

>>375
流れによって変わると思うが、綺麗に盗作問題をまとめたスレッドのアドレスを
内容説明と共にルルル文庫にメールしようと思う。

パクリだと分かることで何か得があるなら追及に動くんだが

>>365
実力があるんだからパクるわけないって一貫した主張があるが、それってかなりおかしな言い分だな
元々がパクった作品で上げてきた知名度なのに、こいつら何をもって実力があるって言ってるんだろ

実力があると思われてたが、今まで上手にパクってノベライズしてきたってことだよね
あ、文章力はあるのか
構成力や創造力がないと……致命的？

涙でさえ人を殺す
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up465490.jpg

これだけ類似していてテンプレと言い張るのはいかがなものか

実力者と言ってもラ研内での実力だしな……
あまり言いたくないが、高得点を狙う最大のポイントは文章。
それもラ研のユーザが反発を感じることの少ない、やや重厚気味で純文学でもいけそうな文章を書くこと。
採点基準は人によるが、たいてい文章さえよければマイナス点は付きづらいし、
ストーリーキャラ共にダメでも、文章がうまいという理由だけで20点ぐらいは稼げることも多い。
高得点入りは最低基準点を越したら平均点が全てだから、感想が20点ばかりでも高得点入りしやすくなる。
雨の人は、この最低点を取りづらいというところでラ研で強いと思う。

それで公募における実力だが――微妙だな。
今回のルルルは全152作品の内、上位10作品を専用ページに公開したらしいから、
確率は15人に一人ぐらい、新人賞の一時を通るのが最低限の日本語ができている１割と言われているから大したことない。
小説を書くのは下手くそではないと思うが、物語を作る能力とモラルと常識に欠けていたようだな。

雨の人の、謝罪会見が楽しみですｗ

スレに湧いてる人の論調見てたら謝罪はないと思う
好きな作品がイメージに残ってて無意識に……と言ってくればまだマシ
テンプレ偶然で乗り切るんじゃね？

>>383
まだ「一次＝最低限日本語が出来ていれば通る」というのを信じているのか……。
あと性格悪そうだなお前。

あんまりアホなことやらかすと雨の人専門のヲチスレとかできてしまうんでないかい？
ラレ元のスレの人らはかなり優しい方だと思うよ。釣りは華麗にスルーしてるし
パクった人の人格叩きにまで発展しそうになったら、さりげなく止めてるし
でもだからって調子に乗ってると堪忍の尾も切れると思うけど

最近騒ぎになったゆのみって人のスレなんかすさまじかったよ。鬼女らに
住所突き止められちったし…。そこまでは行かないにしても謝罪はしたほうがいいよ
ヲチスレができたらいろんな住民がやってくるだろうし

>>385
このスレに性格のいい人はいない。
ここはラ研最低の屑が集まる場所だぞｗ

ルルル文庫の編集者は多分認めもしないし謝罪もしないぞ。
うやむやにして流すんじゃないか？

何せ同じような疑惑をスルーしたあげく、
その作家に二冊も続編書かせる会社だぜ

>>388
疑惑にいちいち答える必要はないだろう。
何様？ワナビ様？

ﾗﾚ元がUPされたら急にお通夜ムードだな。
雨擁護派はいないのか。おっぱいの人はどうしたんだ、鼻息荒かったのにｗ

飽きた

誰だよ…検証スレでかみついてるアホは
心証悪くなるだろうが

検証用漫画読んだが、釣りでもなく、パクリとはいえないんじゃないか？

似ているのは事実だが、それは、テンプレ的な感じで
たとえば、ラノベの主人公の周りに美少女がいっぱいで、そのほとんどが好意を抱いてきて
でも、主人公は恋愛にうとく気づかない。ツンデレ、無口、ロリがいるってレベルと同じに思う。

毒の女がいて、それを慕う男がいて、好色な親父が毒で殺され、ラストはバッドの話だろ？
こんなもんじゃないかね？

別に雨杜を擁護するためにいってるんじゃなく、これはラノベ界では許容範囲ではないかと思う。

>>393
キャラクター、ストーリーだけじゃなく、設定、それらのディテールまで同じで、
さらにもう一作、うpされてないけどタイトルからしてもろなやつがある。

それでもなお、パクリじゃないと思えるんなら、まあ、いいんじゃないか。
お前の中のラノベ界はきっとそうなんだよ。お前の中のはな。
あ、そうだ。実行に移して困ったときには、自分できちんと責任持てよ。

>>394
だから、設定、ディテールもたとえでも同じだろ？

ちょい細かくするなら
平凡な男子高校生の主人公で恋愛にうとい奴が主人公
場所は現代で、男女共学の高校。親は家を留守にしがちか海外にいる。
ディテールは、主人公の周りにはツンデレ、無口、ロリがいる。女性のデーターに詳しい友人がいる。
ツンデレと衝撃的な出会いをする。お色気シーンがある。ラストはやれやれ的に終わる。

タイトルは○○（ヒロインの名前）の○○

これがパクリになるか？
ラノベでは、テンプレ的だとはいわれるが認められているじゃないか？

>さらにもう一作、うpされてないけどタイトルからしてもろなやつがある。
別に雨杜を擁護するわけじゃないから、別の作品はどうでもいいよ。

たんに、今回の雨杜の作品はパクリではないと思っただけ。
理由は上に書いてるな。これがゆるされるのがラノベ界だろ。

そんなカスより、短編で一週間も経たずに連続投稿するTSUが２人もいる
この現状が問題だろ
それと感想テンプレートのゴミっぷりぱねえ。無能政治家が仕事しましたよ的な無意味さ

学園ものテンプレにはパクリだ。という意見は出ない。
だが、この話には出た。
その違いこそが、テンプレ、オマージュとパクリの境界線なんだろうな。

まあそもそも、毒を持った姫のファンタジー物語がテンプレって聞いたことないわ。
あまりにも母数が違いすぎる。

>>397
全くパクリではないって言えなくなったから、毒姫もののテンプレとかいう苦し過ぎる言い訳なんだろうね

つか擁護してる奴の書いてる内容が酷過ぎ
>>393が書いてる
｢ラノベならこの程度のパクリは許容範囲｣
てのが、こういった騒動が起きてしまう根幹の問題認識だと思う

参考にする≠パクる、だって事が理解できていないんだろうけどな

>>395の説を100歩譲ってテンプレだとして
それにキャラ立て、肉付けをして他作品との差異化を図るのが創作ってもんだろ

毒は何もかもに捻りがなさすぎた。テンプレ通りのもんをそのまま書いて既存の作品に似たらその気はなくてもパクりになるんだよ

パクり厨を論破してやりたいが今回は分が悪い諦めろ

パクリは法的に問題がないですとか言ってるのは擁護派の振りをしてるだけだとしても、
本当に擁護しようとしてる奴らはそろそろやめとけよ。
パクリかどうかを判断するために検証するんじゃなくて、
パクリであるとするために突っ込めそうなところ列挙する状態になってるだろ。
何言っても「俺たちはパクリを糾弾する正義」で終わりだよ。
パクリじゃない証明なんてできないんだから、多数決で意見を決めるようになった時点で何もできるわけがない。

>>400
声のデカいやつが勝つ論法ってやつか
でもネット上での勝利にどれほどの実効性があるのっていう話は残るんじゃない？

>>401
白でも黒でも、編集部が決めることだからワナビとしての雨杜には大した影響はないだろうが、
騒げば騒ぐほどネットユーザーとしての雨杜には迷惑がかかるだろ。
激戦の末に白を勝ち取ったけど、当の本人は憔悴しきって断筆とかになれば、何をしたかったんだって話になる。
真面目に検証しようとしてる人には悪いが、個人叩きをしたい人の声が大きすぎて既に無意味にみえる。

>>400-401
テンプレ厨の言い分があまりにも支離滅裂だから指摘したけど白だと本人が思う事は否定しない
検証画像見た人間の中にも何人かは白判定するやつはいると思ってる
声が大きい方が正義なわけじゃないしな
それを踏まえて個人的には黒だと思う。あくまで個人的にな

書き忘れ。

ID抽出すれば、ころころ意見を変えて炎上させたいだけの奴がいることも分かるだろ。
真面目に検証してもいじめのネタに転用されるだけだ。
雨杜に対する私怨じゃなければ、そろそろ検証スレでやるのが道理だと思う。

EBQa1wyK
言ってることがおかしくないか。むしろ検証画像が出る前に暴言を吐いていたのは擁護側だった気がするぞ
画像が出た途端いじめ(られてる)なんて卑怯だろ。
大体なんで激戦の上白判定を勝ち取っても雨杜が憔悴して断筆したら…なんて考えになるんだ？
雨杜がここを見ていること前提で話すなよ。そっちのほうがネガキャンに見える。
資料は出揃ったんだから各自判定でいいじゃないか。

>>393
>>395
ああ、なるほど。誤解していたよ。
たしかにお前の言う通りだ。それは別に許される。てか、似た作品は量産されている。
お前の例はテンプレと言っていいだろうし、その主張は俺も支持する。

ただ、一点を除いてだ。

どうも噛み合わないと思ったら、
お前の出した例の方じゃなく、お前が例を挙げるに至った認識と齟齬があったらしい。

今回の毒姫の画像がうpされて読んでみて、俺も、あとたぶんわりと多くが、
検証スレの>>94->>97でまとめられた部分が似ていると感じたはずなんだ。
ここまではお前も同意してくれるんじゃないかと思う。

その上で、挙げられた相当な項目に対して、それら全てをシンプルに、
＞毒の女がいて、それを慕う男がいて、好色な親父が毒で殺され、ラストはバッドの話だろ？
＞こんなもんじゃないかね？
と、切り捨てて考えることはできないって点で食い違いが起きたんじゃないか？

で、当然のことながら、俺は検証スレの>>94->>97のことをテンプレっていうのはおかしくね、
と考えるし、お前は「毒の女がいて（略）ラストはバッドの話」はテンプレだろって言うし、
そりゃ、話が噛み合うはずがない。

それでどうなんだ？
お前的には検証スレの>>94->>97の項全てが被っていても、テンプレだからおkなのか？

>>405
言葉足らずだったのなら済まない。
検証は検証スレでやれみたいな感じでいいよ。

面白くなるんならなんでもいい奴（あるいは私怨）が沸いてるのはID抽出する限りでは疑いないし、
ここは冷静に検証できる場では既にないから、燃料焼べるのはやめようぜって言いたかったんだ。
パクリの白黒やどちらが悪いかに言及するつもりはないし、自分の発言も燃料になるからできれば控えたいんだが、
擁護が有難迷惑になってると言いたかったわけで、たとえが極端で誤解を与えたんならそのことは謝罪しておく。

援護は逆効果だと、ラレ元やラレ元スレの人たちを叩いてる
援護派の人には忠告してましたよ。まったく聞く耳はもってなかったけど

私は三原さんのライトファンですが
過剰にパクパク言う風潮は嫌いだし、
好きで影響を受け過ぎたなら同情する余地はある
と思っています。 煽ったり開き直ったり、斜め上なこと言われて
そんな気持ちも無くなりましたが。

ちなみに、自分的には集積回路のココロについてはタイトルも似せてることで
パクリ元を明記(本家取り)的なものを目指したのかと最初は思ったのですが
そういうのは愛あって許されるパロディですから
愛がなきゃ単なる冒涜ですよね。
(ただ、その場合も気持ち的には許せても、作家としてのオリジナリティーはゼロだと思いますし。商業が半分絡んでる、毒姫のパクリでは通用しないとも思ってます)

あと、呪文のようにテンプレ、テンプレって言いますが。その使い古された
テンプレをどう味付けするかで
作家としての個性が出てくるのに、その味付けまでまるまる真似してるから
パクリだと言われるんですよ。

爆弾落としてるのも傘差してるのも雨漏り本人だよな。
wikiに載ってる雨漏り関連の抽出レスと照らし合わせたら前に別件で盛り上がったときとまったく同じ言動で非難と擁護がされてるし。

こういうのはなんて言ったっけ。
往生際が悪いだったか。

>>395
宇宙人や未来人や超能力者と一緒に、世界を改変させる能力を持った少女を見守るドタバタコメディーを書いてもパクリじゃないのか？

しかもストーリーが、主人公に惚れてしまった少女が自分達二人を中心にした世界に改変しようとしたが、主人公のキスによって思い直すという内容。
ラストのキメ台詞は、俺◯◯萌えなんだ。

ここまでされてテンプレだから偶然被っただけとか言うなら、そいつはただ意固地になっているだけだ。
言い負けてる現実を認めたくない奴に何言っても通じないわな。

>>408
三原作品のライトファン繋がりで、かなり共感できたから、初めて書きこんでみる
流れを読まない擁護意見は、むしろアンチの仕業にも思えるんだ
それと、おかま騒動でもパクリじゃないと主張していたパクリ寛容派とかね

あとあの作者には、熱烈なというか、ある意味行き過ぎたファンがついてるらしい
最近もまとめサイトの情報の、都合悪い部分だけが削除されてたし
そういうあたりも踏まえた上で、過剰な擁護も叩きもせず、冷静に成り行きを見守りたいところ

で、結局お前らは今後何をどうしたいんだ？
パクリの件に決着がついたとして、その後の展開を語る奴が誰一人いないという…

俺にもこんな必死に擁護してくれるくらい熱心なファンがついたらなあ

「ざまぁｗ」って言いたいだけ
何の創造性もないという意味では雨以下だわな

まああれだよ
執筆がんばろうぜ

ニュー速にスレたっててクソワロタwwwwwwww

>>417
どうせお前が立てたんだろ？

つい一年前には革命哀歌とか高く評価されてデビュー確率一番高いとかここでも評判だったからな
実力はあるのにもったいない的な擁護があるのは仕方ないこと

ここがパクりスレか

まったく私事で申し訳ない
長い規制が解けて、今年に入って初めて書き込みできた……すごく嬉しい
みんな、あけましておめでとう！

【盗作】たまたま被っただけだもんっ！ライトノベル新人賞でまたまた盗作疑惑！？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285040983/

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285040983/

わざわざスレ立ててんじゃねーよ…
静かになってきたと思ったらこれだ

検証スレでやれと言ったりスレ立てるなと言ったり分からん奴だな

つまりもう追求すんのはやめろってことか？
傲慢だな

＞検証スレでやれと言ったりスレ立てるなと言ったり分からん奴だな

誰かの一言がまるでその場の総意であるかのように考える馬鹿発見

パクりかどうかの絶対的な判別法が無い以上、逆に
そっくりな既出作品があった場合後出しの方が負け、しょうがない。

でも漫画→ゲームとかだとバリバリにストーリー、デザインパクりでも許される、ふしぎ！
バイオハザードなんてクリーチャーデザインほとんど元ネタあるしな……

リッカー→妖怪人間　ガナード→寄生獣　ヒル→BM　ヴェルデューゴ→ゼイラム等

パクリでも面白ければいいじゃん、とまで言うつもりはないが
ラレ元よりもレベルが高かったりラレ元とは違う面白さがあったりしたなら
ここまで言われなかったんじゃなかろうかという気はする

131 ：イラストに騙された名無しさん ：sage ：2010/09/21(火) 17:01:00 (p)ID:77aUAMrk(2)
2007.09.03　（ノ_＜。）
　死化粧師がドラマ化ですって。
　ﾋｨｰｯ
(p)http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:EjtzvW2B1gUJ:acid0n.blog51.fc2.com/blog-entry-305.html+http://acid0n.blog51.fc2.com/blog-entry-305.html&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
1つだけ見つかったけど後は分からん。死化粧師は三原ミツカズの漫画
なにもこんなものまで削除しなくてもと思ったけど
とにかく「三原ミツカズや毒姫なんて知りません！」という事にしたい感じがします

以下は不明
？年12月
ACID BREATH 2009年東京オフ会＠コミティア編
(p)http://acid0n.blog51.fc2.com/blog-entry-693.html
？年10月
(p)http://acid0n.blog51.fc2.com/blog-entry-527.html
？年05月
ACID BREATH そろそろ
(p)http://acid0n.blog51.fc2.com/blog-entry-221.html

ついでに
(p)http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Y2h9nqMBjJEJ:acid0n.blog51.fc2.com/blog-date-200701.html
2007.01.03
・ＤＯＬＬ（三原ミツカズ）
　漫画です。１〜６巻まで揃えましたｗ　これは最強です。面白い。短編集なんですが、短編でこんなに深い物語が描けるクリエーターは数えるほどしかいないんじゃないでしょうか。オススメ！
・ハッピー・ファミリー（三原ミツカズ）
　ＤＯＬＬと同じく五年ほど前に友人宅で流し読んでから、すっごく欲しかったのですが、まともに買うと一冊千円ほどorz　揃えることが出来てよかったです。
2007.01.04
やっぱり、三原さん大好きだなぁ。登場人物が着てる服とか、イチイチ惚れ惚れしてしまうし。他の本も集めよう♪



雨の人が、どんどんESIさん化している件

雨杜、ブログでパクリ元の漫画について書いた部分を削除したらしいな。
パク問題には中立だったが…
こういう態度も悪化させてる一因だと思うよ。証拠を消して逃げたもの勝ちって発想には同情できん

>>428
いや、言われてただろな
面白いと思われた部分がラレ元に存在しないオリジナル部分じゃない限り
それって結局、オリジナル部分がラレ部分より多くないとありえない。

＞でもオマージュにしてもいまいちオリジナル要素がはっきりしないというか昇華していない
＞自分の世界に取り込んだのではなく相手の作品が主体
＞例えば手塚治はゲーテのファウストや平家物語など過去作品のオマージュを多々やっているがどれも手塚なりに昇華していた
＞つまり今回の件で単純に能力が低いことがわかった、それだけ

ラ研の盗作についてのところ100回見直して出直せってな
http://www.raitonoveru.jp/howto/h2/t.html

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1274758561/
165 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/27(木) 23:16:29
アマモリィヌ : ｜＾￣）カンタレラとか言い出すのは厨ですか、そうですか（ぁ (アマモリィヌさんが入室しました) 21:51:24
アマモリィヌ : ｜＾￣）砒素系が一番無難でメジャーですよね（何 (アマモリィヌさんが退室しました) 21:51:47
竜樹 : 青酸カリは即効性とよく聞きますがあれってふれたらただれるってことですか＞毒 21:55:25
ggrks : 青酸カリくらい自分で調べて良いんじゃないですか？ (ggrksさんが入室しました) 22:01:47
ggrks : (ggrksさんが退室しました) 22:01:51

FLH1Aai021.ehm.mesh.ad.jp＝アマモリィヌ
FLH1Aai021.ehm.mesh.ad.jp＝ggrks
誰か雨漏りさんを止めて下さい……これは酷いぜ


アマモリィヌ : ｜＾￣）カンタレラとか言い出すのは厨ですか、そうですか（ぁ (アマモリィヌさんが入室しました) 21:51:24
カンタレラ＝パクリ疑惑が巻き起こっている雨社潤（雨月）の作品に登場する単語

マジでただの言いがかりだけど、なぜか見つけちゃったぜ……どうするコレ？

>>434の説明
アマモリィヌ＝雨社潤が、普通にチャットしていた龍樹になぜか突然ブチキレ
HNを悪意に満ちた捨てハンに変更して苦言を捨て台詞をしたがIPが丸見えなのを知らなくて
俺達にバレて性格悪いなこの女というお間抜けエピソード

167 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/27(木) 23:23:28
以前にここに竜樹がおばさんと書き込んでいたのも
実は雨の人……おっと。ラ研の実力（笑）に俺はなんてことをｗ

168 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/27(木) 23:26:45
ググらない竜樹がうざいなら自分の名前で直接言えよ。
本家で匿名でいい逃げとか、ラ研最高のクズの俺ら以下じゃないか。

173 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/27(木) 23:55:19
既に語る価値もない過去の人の話で悪いけど、
どうやらESIは雨杜ラブで、こういう風に２ちゃんに書き込んでは
「あなたのことを僕はここまでみてるんだよ」って本気でアピールしてたそうだな

ついでにすぐ下にESIさんの話題があったから載せておくｗ

雨杜が三原作品についてのブログ記事を消し始めたのか。
何か、もうすでに頭がおかしくなってしまったとしか見えないな。
そんな姑息な証拠隠滅するぐらいなら、いっそ開き直って、
パクりました！ すいませんでした！ と謝罪でもした方が後腐れないのに。

雨杜擁護をしてきたのって、だいたいチャット仲間なんだけど、
どんどん疑心暗鬼になっていって、今じゃ冷ややかにしか見えん。

>>436
せっかくつかんだチャンスに目がくらんだか
頭が悪いくせにプライドだけは高かったのか
全ては計算済みです！なのか

あとチャットの仲良しグループの裏工作とかマジ？
もう全部告白しちゃえよ。

ニュー速スレでは８０％「パクリとはいえない」「テンプレ」「どっちもありがち」という流れだよ。
赤の他人から見たら白判定なのに、ここや三原信者が雨杜をつり上げて集中業火で
いじめぬいたんだから誤解を受けるようなブログ記事を削除したのは同情できる
論点はパックったかどうかだろ？この流れだといじめっこ多数で一人をリンチしているも同然

パクリ：帝国貴族ボルジア家の令嬢で、十四番目の末娘。
元ネタ：カンタレラ家、第94番目の毒姫

パクリ：毒娘は、理由はないけど毒を帯びる体質だから毒持ちでも死なないんだよ！
元ネタ：毒娘は、幼少の頃より徐々に毒草の免疫を身につけたから死なないんだよ！

パクリ：カンタレラというボルジア家独特の猛毒を用いて政敵を次々に毒殺したという史実
元ネタ：カンタレラ家に代々伝わる、毒娘の製造法により政敵を次々に毒殺したという設定

パクリ：毒娘の名前が「オルテンシア」（毒のある花の名前）
元ネタ：毒娘の名前が「ベラドンナ」（毒のある花の名前）

パクリ：冒頭で毒姫の寝所にあるバルコニーに毒性のある花を届けに行く
元ネタ：冒頭で毒姫の寝所にあるバルコニーに毒性のある紫陽花を届けに行く

パクリ：ヒロインから何度拒絶されても来訪の度に花を持って訪れる男
元ネタ：ヒロインから何度拒絶されても来訪の度に花を持って訪れる男

パクリ：「自分は他者を殺すために生まれた存在」「人を愛せない」というヒロインの自虐的・諦観的な性格
元ネタ：「自分は他者を殺すために生まれた存在」「人を愛せない」というヒロインの自虐的・諦観的な性格

パクリ：男が逃亡用の馬を森の中に隠している。
元ネタ：男が逃亡用の馬を森の中に隠している。

パクリ：中年の親父をベロチュー毒キッスで殺す。
元ネタ：中年の親父をベロチュー毒キッスで殺す。

＜パクリのプロット＞
毒娘オルテンシアの祈り → ※オルテンシアの血に口づけしようとするアレッシオ
→ オルテンシアにまつわる背景の紹介 → オルテンシアに献花するアレッシオ → ※アレッシオにまつわる背景の紹介
→ オルテンシアは他国に送り込まれ、閨で国王を殺し、その場でアレッシオに出会う
→ アレッシオと馬で逃亡 → アレッシオが傷つき倒れる、キス、END
＜元ネタのプロット＞
[ベラドンナ編]　毒姫ベラドンナの祈り → ベラドンナに献花するアセビ
→ ベラドンナにまつわる背景の紹介 → ベラドンナはカラバッシュの皇室に送り込まれる
→ アセビがそのことを知る → カラバッシュの王にベラドンナが謁見 → ※アセビは侵入するも捕まる
→ ※アセビは拷問を受けて死亡 → 閨でベラドンナは国王を殺し、馬で逃亡、END
[リコリス編]　（検証用画像だけだと前後は分かりませんが）ヒロインとヒーローが馬で逃亡、END？

・ストーリーのディテールの類似性
１、冒頭。長い髪、目を伏せ、ヒロインは祈りを捧げている。
２、ヒロインに献花するヒーロー。ヒロインはその花を拒絶する。
３、漫画では毒花。小説では紫陽花が献花される。なお、紫陽花も毒を持っている。
４、献花する際にヒーローは笑顔を向ける。ヒロインとは城の庭で会う。
５、ヒロインはヒーローを拒絶。＜漫画＞「帰って。二度と来ないで」＜小説＞「わたしの前から消えて」
６、ヒロインは異国の皇室に送り込まれる。
７、ヒロインを寵愛するのは好色家の王。
８、ヒロインに会いに行くためにヒーローは木を登る。
９、ヒロインは口づけで王を殺し、何の表情も浮かべずに見下ろす。
10、ヒーローは逃亡用の馬を森の中に隠している。

・幼少の頃から毒草の免疫をつけて、全身が毒のお姫様はテンプレ
・パクリとパクられの元ネタと思われるビーシュ娘はインドの伝承で、パクリの作中舞台であるカンタレラという毒を操るボルジア家はイタリア
　元ネタではパクリにおけるボルジア家の位置にある一族の名前が「カンタレラ家」であり、伝承だけ読んで書いたらこの２つが合致することは非常に珍しいハズ
　それでもなおテンプレを言い張る人は、同じくビシューの娘が元ネタにしてオリジナリティーを発揮した藤田和日郎の「美食王の到着」を読むことをオススメする。


この盗作疑惑の作者は騒動の以前に『集積回路のココロ』という作品を
創作サイトに投稿しているんだが、この作品がパクリ騒動を黒にしている。
ちなみに今回パクリとされている毒姫と以前にパクられた作品は
両方とも三原ミツカズ氏の著作。

パクリ：機械仕掛けの人形(オートマタと呼ばれる男性型バトラー)が体に欠陥のある我が儘お嬢様を支える話
元ネタ：アンドロイドの人形(ドールと呼ばれる男性型メイド)が精神的に欠陥のある我が儘お嬢様を支える話

パクリ＆元ネタ：親から誕生日さえ覚えてもらえない程放任されたお嬢様がある日機械仕掛けの人形(世話係)を与えられる。
　　　　　　　　　お嬢様は彼(男性型である)に終始冷たいが、健気なほど彼はお嬢様に尽くす。
　　　　　　　　　時は過ぎ、親も回りの人間とも死別した年老いたお嬢様を変わらず慕う人形…

パクリ：タイトルは『集積回路のココロ』
元ネタ：タイトルが『集積回路のヒマワリ』

ルルル文庫の作品だけならテンプレで済ませ……るのはキツイレベルだが、まだなんとかなったかもしれないが
過去の作品で今回騒がれたぱくられ元とと同じ作者の作品を盗作しているとか、もう真っ黒です。
どう見ても盗作です、秀逸な他人の書き込みを盗作（笑）しつつ、まとめてみました。

>>438
お前、>430の時と正反対の事言ってるなー

＞証拠を消して逃げたもの勝ちって発想には同情できん
＞誤解を受けるようなブログ記事を削除したのは同情できる

で、どっちなんだよ

>>427
いや、絶対的な判別法は存在する

本人が自白したら誰がどう擁護しようと黒

ブログで該当記事を削除したのは明らかな自白だよな

>>442
パクりに関しては中立といっただろ
最初は同情できんと思ったがこの流れがあまりに酷くて個人を黒にしたいだけに見えたからさ
論点をパクリのみに戻そうぜ

水島ヒロがワナビの仲間入りらしいぜ

>>442
この流れがどうのこうの書いてる時点で感情論が先行し過ぎ
感情が先行する人間とは会話が成り立たないから議論するだけ時間の無駄

>>444
>152:09/21(火) 19:56 Scx97JRd [sage]
>こういう情報出されると本人が黒かどうかに傾きすぎてパクリについて白だと反論しても叩かれるだけ
>公正さに欠ける

>事実ニュー速スレでは「テンプレ」「ありがち」でほとんどの人間が白判定している
>このスレでも純粋に作品として見てどうかを議論した方がいい。
>省8
>153:09/21(火) 20:04 HRM9AQzL [sage]
>>>152
>お前「ニュー速ではほとんど白と判断されてた」とか色んなスレで言ってるな

>自分がおかしなこと言ってるのに気付かない？
>もっと論理的な思考が出来るようになれよ

ごめん>>444だった

>>442すまない

チャット仲間の援護が痛々しすぎる。
このスレで盗作者の援護ならまだいつものことだが
ほかのスレッドまでラ研の恥を広めるなよ。

>>446
いや…こっちから見たらおまえの方が感情的になっているように見える
だからニュー速の例を出したんだけどな。
どこのスレでも雨杜＝悪みたいにヒステリックになっていて検証しようがない
傍観者が一番冷静に判断できるんだからちゃんと白だと思う奴と、黒派とで討論できる場にしようぜってこと

>>450
悪いが、ニュー速はおかまやビーンズの時もあんなもんだったぞ。ヤジウマの適当コメントに縋るなよ。
あいつらの白ってのは単に「前の二つに比べたら刺激が無くてつまらん」って言ってるだけ

>>450
ここじゃなく、ニュー速で討論してきたらぁ？
相手してもらえたらの話だけどなwwww

当の雨本人はこのまま何もコメントしない気かね？

そりゃブログの証拠隠滅したら後は本人名義では沈黙
匿名でスレに登場だろ

>>453
証拠隠滅がコメントなんだよ

>>450
書いている内容がイマイチ理解出来ないんだがお前は一体何が言いたいんだ？

雨社が白だとする意見が少ないのがおかしいって事？

検証なら上の方で散々されて、俺の見る限り黒からグレーって意見多いようだけども

ひとつ言えるのは、お前がどんな意見持ってようが、
今この段階で擁護側に回っても雨社にとってまるでプラスにならんって事だ
阿保の擁護は有難迷惑って上にもあったろ
お前の書込みが正にそれになってる事に気付こうな

本人は登場してるだろ……このスレとかで。
ところで、教のID:3/MClDfX(17)は誰だと思う？ｗ

ブログ記事削除について擁護厨はどんな擁護してんの？
これについてはマイナスイメージしかないぞ

>>454-455
やはり黒という事でしょうか・・・。
このまま逃げるつもりだとしたらかなり卑怯な人ですね。

>>458
そういう時のパターンは決まってるよ。
都合の悪いところは見えないふりをして華麗にスルー。
もうそろそろ諦めて、雨の人を悲劇のヒロインにしだすぞｗｗｗ

>>444この流れがイジメで黒にしたいようにしか
見えないって言う点であなたも大分偏ってると思いますが
ブログのログ書き出しは単なる証拠掲示にしか見えませんし
もしかして、援護の振りしたアンチなのですか?

>>457
そっちは文章の印象からして別人だ
ご本人様は多分ルルルスレのCo+5pOp7

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:VrrYXgLBbNYJ:ranove.sakura.ne.jp/story_system/public_story
/02156.shtml+%E6%AF%92%E3%83%8E%E8%8F%AF%E5%90%9B+%EF%BD%9E%E7%B4%84%E6%9D%9F%E3%81%AE%E5%90%9B%E3%81%AB%E6%8E%A5%E5%90%BB%E3%82%8B%EF%BD%9E&cd=5&hl=ja&ct=clnk

削除されたようだけどキャッシュよゆうでした

今回の話題の小説の前身である、「華の君に約束を、逝く君に接吻を」の、詳細を知ってる人が居たらヨロｗ

すまないageてしまった。おかしいなsageいれてたのに。

憶測とただの個人叩きはやめろって…
お前ら本人が思い詰めて自殺さわぎでも出したらどうすんだよ
今この状況だけでもたたきたいだけの奴ばかりでパクとかどうでもよくなってるし
あと自分はチャ仲間でもなんでもない

もう十分だろ。この話はもう終わりにしようよ……

>>464
＞お前ら本人が思い詰めて自殺さわぎでも出したらどうすんだよ
しらんと正直に答えておく。
俺は、悪意を持って盗作をして、パクリ元に敬意も払わず、
あろうことか盗作の証拠隠滅を図り、さらには正確の悪い雨の人を叩きたいし、
なにより不当な叩きをしているつもりはない。

雨の人は、いま徹底的に叩かれて当然だろJK

正直チャット民ってだけで雨杜擁護者みたいな目で見られるのはゴメンだ
今はまだそんな気配ないけど

>>465
俺はこのへんで勘弁してやるけど、明日になればまた騒ぎたいやつがくるんだろうなぁwww

>>467
飛び火したら怖いな。

おまえらネタにして楽しんでるだけだろ
どっちの作品も読んだことないし消費者サイドとしてはどうでもいい
違法というなら裁判で勝手にやってくれ

必死に終了させたがってる奴等はアホか
お前らみたいなバカの反応が燃料になってスレが伸びるんだよ
本人だか身内だか信者だか知らないけど黙って打たれてろ
それが一番傷が浅くすむ

同じネタをこねくり回すからいじめとか言われるんだよ。
真剣ならブログなり高得点の間なり行って検証して新たなネタを探してくるんだな。

もともと雨杜は史実の二次創作で成り上がったんだ。
何を今さら、だ。

>>471　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　 　／　 ＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


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　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

だから語りたいなら専用スレで好きなだけやれっての
お前らのほうがよっぽど迷惑だわ

単発IDであげてるのは誰？

まあ倫理的判断とか検証とかはどうでもいい感じかな〜
ただ最近のラノベの剽窃→ネットで炎上問題については
あんたら仮にもモノを書く人間として他者へのまなざしとか想像力は働いてんのかよと聞いてみたくはある

よくわからんが既に専用スレは立てた
これ以上信者とアンチがここで暴れるなら双方荒らしとみなす

いや炎上はラノベだけじゃないし
例えば某ブログで良い評価を書く代わりに企業から金をもらっていた問題で
実際にそのブログ見たことも無い奴らが
裏切られた！　馬鹿にすんな！と激しく炎上させた
こいつらは怒っているのではなくむしろニヤニヤしてる感じがする

>>478
お前があの糞スレ立てたのかよ！
頼むからもっと分かりやすいスレにしてくれ！
あれのせいでギャラリーの反応「よくわかんない」になってたぞ！

昔から人を馬鹿にして楽しむ文化はあるよ
例えば集団で遊びに行って一人席を立ったらそいつの悪口を言う奴とか、別にそいつに対して起こってるわけでもないのに

こいつは悪い奴だよ、ね！←ここがうざい
主張をするならいちいち同意を求めるな

>>481は女か？　リアルだ。
ということでもう今日はやめよう。何度も言うが古いネタはもういい。飽きた。

なんでもいいけど、さっきから単発IDでageてるのは一体何ぞ？

普段は２ちゃんにそんな関わらないけど雨杜を擁護するために初めて書きこんでる人たち

普段は雨社にそんな関わらないけど雨杜を叩くために初めて書きこんでる人たち

……まぁ、何でもいいや。
雨の人とかまったくどうでもいいただのウォッチャーだが、
このスレに書かれた事を見ていくと雨の人がパクリやったように見える不思議。

昨日も「飽きた」でスレッドストップしてたな
何で飽きたから皆もやめようぜ、という展開になるのかわからんが中の人も必死なんだろうな

ライトノベルのパクリ疑惑について【12】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283953301/197
【盗作】たまたま被っただけだもんっ！ライトノベル新人賞でまたまた盗作疑惑！？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285040983/
小学館ルルル文庫　7冊目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283960038/246n-
＊＊三原ミツカズ4＊＊
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1258105175/

http://yutori2ch.blog67.fc2.com/blog-entry-1904.html
２ちゃんまとめサイトの記事（他にも取り上げてるところが幾つか）

やめるなとは言わんが専用スレでやれ
ここで暴れて人に迷惑かけたりしないよな？パクリを許さない正義の味方だもんな？

最近マスゴミとねらーが本質的に同じ人種ではないかと思えてきた

>>490
ここに収まってた方がどう考えても迷惑をかけない気がするんだが。
パクリを見つけるのは一般人の読者であって正義の味方じゃないんだぜ
夢見がちだなまったく

>>492
目を血走らせて鼻息を荒くしながら豚のように喚くあの人種のことだろ
まったく

>>493
えらくファンタジックな世界にお住みだな…

擁護派はパクリ疑惑スレにいくといいよ
今、叩きは一旦おいて真面目に検証しようという流れだから。すでに詰んでるみたいだけど

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:VrrYXgLBbNYJ:ranove.sakura.ne.jp/story_system/public_story

■作者からのメッセージ
ありふれた恋心に 今、罠を仕掛けて♪
ボーカロイドのカンタレラじゃなくてごめんなさい（何だったんだ、今の前振り
｜＾￣）ﾉ　短編の間では、非常にお久しぶりです。アマモリと申します。
夏祭り企画にも参加しておりますが、鍛練室も利用させていただきたく思います。
本作は元々30枚以内という縛りで書いた作品を加筆改稿したものです。長編にしても良かったのですが、
本人的には、このネタで長々書くのがあまり気乗りしなかっry　暗い主人公は短中編がちょうどいいです。
同じ設定で、違う主人公のものは書いてみたいですねｗ
それでは、お手柔らかによろしくお願いします。いや、マジでお手柔らかに！！（何



いくつか情報があるんだが……こいつ、この作品を同人誌で発表してるらしいぞ。

>小生が一番感じたのは、やはりこのお話はもっと枚数を使うべきじゃないのか、という所です。元の、３０枚に納めた話を逆に読んでみたくもありますが……
　30枚版は同人誌買えば良いよ！ｗ（ぉぃ　もっと長い話にするなら、主役から全部変えたいですねぇ。個人的に、これはこの終わり方しかないと思って、完結しておりますので。

>冒頭から何だか難いなー、というのが第一印象です。雨杜さんなら、もっとくずして書けるはずなのに。で、感想レスを見てみると、以前の作品だとのこと。
　｜＾￣）…………感想レスなど見なくとも、maげふんげふん、インド総合店さんも以前に買ってくださった同人誌の作品ですが、何かｗ（ぁ


ルルルの投稿規約は知らないんだが、同人誌とか利益目的のHPでの公開は
普通の公募じゃNGじゃないのか？ 同人誌は身内配布じゃなくて販売してたはず
これルルルの公募に出してるんだろ？ 大丈夫か雨の人！？

>>496
ルルルのサイトでは二重投稿は受付けませんになってるけど他大賞と兼用不可ってことだろうね

専スレできたの？どこだ？

>>497
他スレにも転載して向こうに書いたんだが、
こればかりは俺達がどうこうじゃなくてルルルの解釈次第。
なんとなく眺めていたら燃えそうな燃料があったんで公開してみた。
一応ルルルカップ？の規約を見たら、商業目的〜〜〜は明言はされていない。

よく考えてみたら、例え注意事項に書かれていなくても
同人誌や利益目的のHPに公開した作品を公募に出すのはまずそうだな。
別に援護厨じゃないが、雨の人がどんどん追い詰められていく。

同人（30枚）→ラ研（30枚以上）→ルルル（20枚）で
キャラ減らしたりして内容改稿してるみたいだし、
たぶん公募に出す分には引っかかってない感じがする
その辺りはルルルのルール判断だなぁ

雨サイトのREAD MEに>>496の作品がコバルト文庫短編小説新人賞もう一歩とかあるけど
これってルルルと二重投稿じゃないの？書き直し（たかどうか知らないけど）してタイトル違えばOKなの？

そのへんは出版社の規定によるんじゃないかな
今回の一連の出来事をどう受け止めるのかは気になる。
たかが匿名掲示板での戯言ととるのか、厳重にパクリ問題として処理するのか。
ルルルでは以前、パクリ小説が賞を取って本にまでなったと聞いたから期待できなさそうだけど。

み

三原ミツカズもデビュー当時は多田由美の劣化版
パクリだったじゃねーか

最初は誰だって影響を受ける所から始まんだよ

>>504
影響と盗用はまるで非なるもの
既存の作家風な文体の作品だったからって盗作騒ぎにはならない

というか今更湧いてきて稚拙な擁護だな

早起きして雨の人のラケぺ編集疲れたよ・・・orz
これで俺もラケぺの管理人にIP覚えられたんだろうな・・・orz
初編集だから加減が分からずかなり悪意的な編集になったけど、
元が悪意の固まりみたいなところだから少し自分でもやり過ぎという気持ちで編集してみた。
できれば編集慣れしたベテランに不要箇所を削除するなり書き換えるなりして貰えるとありがたい。

>>506
お疲れ。いいんじゃないか。
どうせ雨杜本人が直々に消しにいくだろうけどなw


それより、そろそろ落ち着いてきてもいいんじゃないか。
雨の人も限りなく黒なわけだし、毒姫やDOLLのブログ記事削除で証拠隠滅とか頭がパーになってきてるし、
ルルルスレは書き込みが少なくなり、三原スレは別作品をまったり語ってる。
まだやっているのはここと、検証スレだけ。

かなりの2chまとめブログに飛び火してて、この件はニュースにもなったわけだし、
いったんトーンダウンして様子見でもいいんじゃないか？

擁護派っていっても、チャット民はほんのわずかの主要メンバー除いて、
もうこれは雨杜がダメだよねってPMでも囁き始めてきたし、
ここで擁護してんのは、煽りか、むしろ本人乙wだろうし。

あと、最後にお土産だけ残していくよ。
二年前のブログ記事からの転載だ。回ってきた創作バトンに答えたらしい。

16、創作派？ 二次創作派？
創作派です
17、（16について）何故そっちなのですか？
昔は二次やってたんですがねぇ。いつの間にか
18、盗作についてどう思いますか？
…………最低ですね（真顔

この年に同人誌を書き始めてるんだから、まあ、笑えないジョークだけどな。
そもそも一番初めにTwitterで反論してなければ、三原スレ住民に反感をかわずにすんだのに、
ブログ記事削除とか、昔の自作自演とか、行動が全部裏目。

雨杜がここを見てるなら伝えたいが、
一ヶ月ぐらいネットから離れて、旅行するなり、
好きな作品全部捨てて、全く違うテーマとジャンルの作品を書くなりした方がいいよ。

>>507
チャットメンツ乙。雨の人のフォロー頑張れよ。
雨は盗作というアホすぎる行為で失墜したが
小説の腕はあるんだから名前を変えるだけでやり直せる。
盗作は創作屋の恥だが、創作をやめる理由にはならない。
今の雨にアクセスできるのはお前等ぐらいだから
死なない程度に厳しく叱って、とるべき次善策を一緒に考えてやってくれ。
ブログ削除とか見てると、雨の人が心配でならん。

一連のスレ見てて思ったんだけどさ、結局パクリの境界ってなんだろうな。
たとえばソードアートオンラインの基本設定なんか.hackだろ。でもＯＫだと思うんだよ。
でも、自分で書くとなると、なんか怖くなるぞ、こういう流れ見てると。

>>510
交流掲示板にスレできてたけど、榊一郎先生のツイッターに面白いことが書いてあるよ
他の有名作品の要素をチョイスして、オリジナル作品に加工する方法を、
「換骨奪胎」って言い方で解説してる

ラノベでオンラインゲーム系の開祖ってクリスクロスじゃないの
ちょっとこれより前は知らないけど

自分は三原スレから来て、くだんの人は今回始めて知った。
で、サイトの小説を疑惑のもの以外に
色々と読んでみたけど、結構面白いと思えるものもいくつかあった。
オリジナルでならだけど(と思われてしまえのは本人にとっても悲しいだろう)
残念だなぁ。いろんな意味で

疑惑のものはパロディなら許される範囲だったと思うよ。
新人賞に投稿はまずいと思うけど
削除されたブログとか見て、パクった人が三原が好きなんだろうなと言うのもわかったから。今は怒りはそんなに感じない
プロになるならちゃんと血肉にして昇華するべきだったがな。
で、対応がまずかったね。焦って影響を受けたことを
隠蔽に走ったり、仲間が暴走したり、火に油を注いでしまった。

一番、最良の対応は、ラレモトが好きで影響を受けすぎてしまったと
早くに謝罪することだった。それなら一部のアンチ?を除けばファンの怒りも治まっただろうし
ここまで大きな騒ぎにもならなかっただろうな。

>>510
ウィキペでも見るといいよ。簡単に抜粋すると、

盗作：他人の 著作物 にある 表現、その他独自性・独創性のあるアイディア・ 企画 等を盗用し、それを独自に考え出したものとして公衆に提示する反 理 的な行為全般を指す。「 剽窃（ひょうせつ）」とも呼ばれる。
パクリ：盗んだもの、盗んだことを意味する名詞である。また、盗作よりも広義であるため、必ず も 著作権侵害 とは関係のない場面においても使われている。

これはあくまでも辞書的意味。
法律的には、著作権侵害という点でまた変わってくる。
そういう意味では、雨杜は辞書的意義での盗作とパクリを行ったが、
法的には責任が問われない可能性は高い（というか、そもそも被害者の三原がまだ訴えていない）。

.hachはアニメとゲームしかやったことなくて、マンガとノベライズは知らんから何とも言えないが、
SAOと設定が被るのって、オンラインゲームであることと、ゲームがユーザーを殺すって点で、
他はキャラもストーリーも、ゲーム設定上のディテールも全然違う気がする。

いつも長文スマソorz

>>513
そうなんだよね。
まず初めに、twitterなりに「ご迷惑をおかけしています。自分でも検証します」、
とでもコメントして、これだけそっくりなことがわかってるんだから、
「好きな漫画家さんだったので、知らないうちに影響を受けてしまっていました」、
と、素直に謝罪しておけば、ここのスレ住民は面白がっただろうけど、
他のスレに飛び火して、ニュースにまでされることはなかった。
パクリはもちろんだけど、雨杜の対応と判断が全てあまりにも悪すぎる。

>>510
大事なのはかぶる要素の数だと思うんだよな。
設定がかぶったくらいなら、まぁよくある設定だよねで済まされるけど、
キャラもかぶってるストーリーもかぶってるってなると、おやって思う人が出てくる。
おかま騒動でも、最初は「一個二個ぐらいなら偶然だろ」って意見の人が多かったが、証拠の数が増えるとともに「これはクロだろ」ってなっていった。

>>515
雨ふってずぶ濡れだけならよかったのに、よけいなことをして泥だらけになってしまうってやつか。

ニュー速のスレに有海がいた
擁護偽装爆弾を置きまくってるのはこいつだったのかよ……
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285040983/355


293 ： 通りすがり(長野県) ：2010/09/21(火) 20:43:54.70 ID:JpxaMhdH0
要するに、読書量が致命的に足りない奴がテンプレに対してパクリと騒ぎ出して、
ノリと嫉妬で騒いだ挙げ句、調子こいた馬鹿がスレ新しく立てちゃったでFA？

299 ： 通りすがり(長野県) ：2010/09/21(火) 21:17:01.08 ID:JpxaMhdH0
>>295
論理的な説明はできずに「読めば分かるから！」とか、
黒と断言できるくらいなら客観的に示せよ、ラノベスレの方はみんな作家志望なんだろ？
ろくに説明しないくせに、パクリじゃないというと叩かれることは今よく分かった

306 ： 金持ち(長野県) ：2010/09/22(水) 04:14:37.69 ID:OS+t0Ffu0
>>300
お前は恨みでもあるんか？
だったらパクリだと「思う」とか「印象」とかいうなよ
それがろくに挙げられてないから、言いがかりだと思っても当然だろ

ブログの方は確認してないから知らないけど、
パクリであることが明かじゃなきゃ、言いがかりで凸→嫌気がさして記事削除→黒だった！みたいなパターンもよくあるだろ
作品読まずにスレだけ読んだら挙げ足取りにしかみえねーって指摘してるんだよ

338 ： 金持ち(長野県) ：2010/09/22(水) 09:26:30.16 ID:OS+t0Ffu0
>>312って検証Wikiじゃないじゃん
他の記事みたけど、主観的なことを書き連ねたネタWikiじゃん
やっと客観的に検証はじめたのかと思ったら……

本当にラ研は馬鹿の巣窟だな

いけねageちゃったよ

馬鹿発見

>>518
あー
ミツカズスレで暴れてるのこの人かなぁ。ブログの削除について言ってることが同じだ。
本当になぁ、もう、盲目的な援護って当事者にも迷惑でしかないと思うよ。

くくくっ。あまりラ研を舐めないほうがいい。

我ら、ラ研十三使徒がプロデビューした時には、ラノベの歴史が変わると言われているからな。くくくっ。

できるやつは普通に去って残ったのはゴミばかりという

長野県民＝有海はさすがに失礼だと思う

長野県民に

>>525
まあそれはさすがに短絡過ぎるとも思うが、これに関しては鈴木有海で確か

相手をラノベスレの人間と決め付けているのがアレだし、
ラケペをネタwikiだと把握しているのもアレだし、
三点リーダを二つセットで普通に使っていながら「ラノベスレの方は」とかとぼけた言い方するのがアレだし、
考え方とか立ち位置とか捻くれ具合とか口調が有海そのまま

で>>522の件もあるから看過しちゃいかんな

>>518,522
しっ、そこで一旦黙って話を聞け。
アルミの怖ろしいところはこれを天然で行なっているところなんだぞ。
基本的に斜に構えたがる性格をしていて、そのスタンスのせいで色んな騒動を引き起こしたり激化させたりするが、計算してやってるわけじゃないから俺は悪くないとか白々しく言ってしまえる。

今回の件でも本人はたぶん擁護のつもりは微塵もない。
ちょっと思ったから言ってるだけで、反論されたから噛み付いてるだけで、アマモリがどうとか真相がどうとかなんにも考えてない。
だから擁護爆弾とか言っちゃうと心外だ！とか怒りだして標的にされるぞ。

>>527
何とかいう推理ゲームの狂人かｗ
ルルル、三原、ニュー速で暴れてるな
便乗して煽りたいだけのやつかも知れんが。鎮火の方向でまとまっているんだから吼えるなよ……

203 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/22(水) 15:48:30 ID:SnZT37Y3
ttp://gagaga-lululu.jp/lululu/lightnovel/cup_vote3.html
↓だそうですよ。

253 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/22(水) 15:47:02 ID:kECkWlJQ
ルルルカップ、該当作下げられたね。【３】が消えてる

>514
その定義に照らしたら、ストーリーもキャラも関係なく、
アイデア組み込んだだけでクロだから、SAOもパクリになってしまう。

別にSAOがパクリだって主張してるわけじゃなくてさ、境界線ってあいまいだろ。
なんか怖くならないか？
実際、見も知らない小説の設定パクってるとか言われたことあるけど。
違うといっても、指摘したヤツは信じないだろ。念入りに調べれば、似たような
要素を摘出するくらいできるだろうし。目を付けられたら終わりつーか。

>>530
同じような目にあったことがあるよ
一応反論してみたものの、向こうは聞く耳持たなかったな……
あまりに粘着質で怖くなったから、悔しいが作品削除して逃げた
向こうはさぞかし痛快だったろうと思う

それからは、作品タイトルと、主人公の名前、地名決めるときくらいは
ググって他作品と被らないように注意してる
あとはなるべくテンプレ過ぎず、奇抜なアイデアを盛り込むくらいしかないな

>>510
読者に「手抜き」と思われるかどうかがパクリの境界、みたいな話を聞いて
心底なるほどと思った

雨杜はもう似たペンネーム使ってデビューできないだろ
運良く作家になれても一生つきまとわれるぞ

>531
ああ、やっぱり他にもいるのか。あれけっこう怖いよな。
こっちの場合、指摘された小説検索してみたけど、密林でレビューひとつない
マイナー小説だった。そんなんの設定まで調べようないって。
解釈しようでパクリの判定なんかどこまでも広がるしな。
「聖書の暗号」を、もっともだと思う人間がゴロゴロしてるのが世の中だ（極端な例だけど）。

261 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/22(水) 16:58:19 ID:pLwyopQK
さっき見に行ったら、作品の下に「著者の都合により、消去しました」ってあった。
多分、辞退って形になるんだと思う。

262 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/22(水) 17:01:31 ID:mwuQJs/o
>>261

【9】
おちこぼれのフェアリー・ドール
夏神かがり

【10】
華国恋戦記
中村涼子
※【3】は著者の都合により削除させていただきました。


これか。



　これで雨杜の謝罪がなければ出版社も 雨本人の対応も最悪なんじゃないか？

>>510
ジョイスのユリシーズのように剽窃のデパートだが世界的な評価を得ている小説もある
ぶっちゃけ検証サイトでやってるようなパクリ認定は恣意にすぎない

あいつらのやってることは気持ち悪い内輪意識に基づく手前勝手なモーレス的規範の押し付けだと思うが
屑に屑といっても仕方ないしどうでもいい
あと>>514みたいに著作権侵害を権利者が訴える訴えないの話に還元しようとする人をちらほらみかけるけどそれは本質的じゃないぞ
法律の問題は国家権力が判断するんだから俺達には関係ないの。ただそれだけ

>>535
検証スレ、ルルルスレ、三原スレ全てから、対応最悪だと叩かれてるなw
下手したら再炎上の可能性もあるぞ

もし、雨杜が要請して消してもらったんなら、ブログでも謝罪コメントぐらいくるだろう
だが、ルルルの判断で消しただけってんなら、「著者の都合」で収まりきれる雰囲気じゃない
雨杜の対応も裏目過ぎたが、ルルルは何だ、これでも本当に天下の小学舘なのか、
と笑い者にしかならんぞw

>>536
>法律の問題は国家権力が判断するんだから俺達には関係ないの。ただそれだけ

あまりにも釣り針が大きすぎるだれw

514の文脈を無視してレスした感ありありだな。すまん

なんか必死に｢偶然被ったのを叩いてる｣事にしたいのが居るけど、
ラレ元を絶賛する日記→記事削除だけで十分過ぎる程に黒だろ

俺はむしろ騒動の感想として、どこからがパクリなのか不安になる奴が結構居るって方が恐ろしいわ

普段どんだけ既存作の模倣みたいな創作ばっかりしてるのかと

今回が黒なのに異存はないが、
火のないところに大火事を起こしたくてしょうがないのがパクリ認定厨。
まあ、本当の大火事になるのは真っ黒だけだから、必要以上に怖がる必要もないけど。
非がないのに粘着されたら、適当にスルーしとけ。

>>540
自分の感性にどれだけオリジナリティーがあると思ってるの？
って言ったところで想像力がないから理解できないんだろうなあ

みつお

>>541
ところで、実際に火の無い所に煙を起こした「パクリ認定厨」っていうのはいるのか？

不安になるのはわかる。提言騒動みたいなのもあるから

>>542
意味判らないんだが自分の感性を信じてないのに何で創作してんの？

逆に自分の感性に自信持てない奴は、他作パクってでも評価が欲しいんだろ

俺は逆だな、どんな感じでパクリ騒動になっていくのがよくわかったし、
パクリ認定されたら、どんな対応したらいいか分かったような気がするよ。

ま、イキガミも小学館だったしな…

しかしルルルの対応はひどいな。

>>540
まあ、そう言ってやるなよ。
本家の創作相談板を見れば、いかに人気作品に影響されてるかよく分かる。
中高生も多いんだから、まずは見よう見まねでっていうのは、分からないわけじゃない。
好意的に考えれば、パクリの境界はどこまでって聞いてくる連中はそういう手合いだろうし。

あ、削除されちゃったんだ。どういう経緯で削除されたんだろうな
同じ著者の都合でも、騒ぎになったので消してくださいなのか
真似して書きました消してくださいなのか。知りたいところだ

雨の人は今後ラ研に戻ってくるのかな。神経の図太いのがラ研には
結構いるみたいだしラ研で騒動起こしたわけじゃないし、どうだろう
なんにせよ今後どう出るのかが一番気になる

このままルルルが盗作をスルーしてたら
GIGAZINEとか痛いニュース辺りが取り上げて
すげー面白いことになりそうだなｗ

なにこのクソスレ……と、自分が立てたスレに一言言ってみる。
雨杜も大変だな。

雨森の問題から小学館の問題になったな。
大手ニュースサイトが取り上げるレベルだ。

いい加減、漫画とアニメとゲームとラノベしか抽斗が無い奴には
漫画もアニメもゲームもラノベも無理だってことに気づけや

こう言うと「分析してよいところだけ組み合わせれば・・・」とか寝言をほざく甘ったれが出るが
それは『縮小再生産』というんだ

>>554
このさいだから「文化ヒエラルキー」とか「ディスタンクシオン」という単語も学ぼうぜ

>>555
簡単な単語をわざわざ難しくしたいお年頃なんだろｗ

まあ引き出し以前に話の起承転結のレベルで破綻してる作品が多いと思うけどな

小学館も雨杜もこのままなかったことに……って方向か。
雨杜は十分バッシングを受けてネット住人としては制裁を受けたから仕方ないとしても大手出版社の対応がこれではお粗末過ぎる。
ラレモトはこんな騒ぎがあったことさえ知らないままなんだろうな。

雨はこれから何書いても元ﾈﾀがあるんじゃないかと思われるもんな＞制裁

雨の人は、もう雨杜潤では活動できないよ。
あんな悪質な盗作をしてあの隠蔽工作とか救いようがないし
下手したら雨の人の名前以外でも活動が制限される可能性がある。

出版社は雨の人の本名とか個人情報を要注意事項として把握＆共有してるから（口伝てなどで）
下手したら今後大手の少女レーベル全般で相手にされない可能性もあるな。

身から出た錆だから同乗する気にはなれないけどな。

元々歴史ものに強い作家だから得意分野でまじめにやればモトネタ云々はいわれないだろ。
今回も伝承や史実のみを広げて書けばセーフだった。

その元々強いと思われていた歴史ものだって実はマイナー作品のパクリなのかも、
って思われちゃうってことだろ

あー、このひとパクリの次は歴史のニ次創作してるんだァー
ぶっちゃけ史実には、小説では絶対に感じられない面白さがあるから
史実を元に小説を書くのはかなり分が悪いと思う……先駆者も多いからネタかぶり必須だし。

>>560
他漫画の設定やモチーフを、
伝承や史実のネタと同列で認識してたのかもなぁとちょっと思った。
他人の創作物と歴史資料をしっかり区別出来て無かったというか…
二次創作から入った弊害と言えるかもしれないな

>>560
それで面白い話が書けないからパクったんじゃねぇか
才能なんて無いよ
現にジュピロはちゃんと面白い話にしたぞ

二次創作から入った弊害とかどんな事情があるにせよ、
雨の人のパクリ毒姫は常識の範囲を斜め上に突っ切ってる。
あんな露骨すぎる盗作は常人なら執筆前に自制していなきゃおかしいレベル。
個人の嫌悪は別として、創作家を目指すものは今回の雨の人に同情的な発言はすべきじゃないと思う。

>>563
それは流石に二次書きを見下しすぎじゃないか？
小説に限らなければ二次出身のプロなんて今はたくさんいるけれど、
その人達が資料の混同をよくするかというとそうじゃないだろ？
つまり雨の人一人の倫理観がぶっ飛んでただけ

パクリを擁護するつもりはないが
雨杜は短編が苦手らしいからつい小さくまとまっている毒姫の構成を使ってしまったんだろうな。
ただ、史実ベースであれば長編でパクリ続けるのは無理だし、雨杜の中では続きの構想があったかもと思うと残念だ。
少なくともこのテーマで書く道は完全に絶たれたわけだからな。
書き手にとってこんな罰はないだろうと思う。

>>567
お前の主張はどう見ても、雨の人がやっちゃいけないことした結果の自業自得じゃないか。
短編が苦手なら盗作もやむなしと言いたいわけではないだろうが、
苦手だから魔が差したとかは同情には値しない。

>>567
>雨杜は短編が苦手らしいから
才能が無いから盗用が許されるとかわけの判らんことほざくなよ
お金の無い人は強盗していいってことか？

雨杜本人の言い訳マダ〜？

>>570
無能な援護派が傷口を広げて塩胡椒唐辛子和辛子山葵をすりこんでる最中ですのでお待ちください

＞雨杜本人の言い訳マダ〜？
これどうなんだろうね？
もしかしたら小学館のルルル文庫側と謝罪文を作成中かもしれないけど
謝罪が遅くなってもメリットはないだろうな。

どちらにせよ、パクリ疑惑が出始めた時に
雨の人はツイッターで謝罪よりも先にキレたらしいから
謝罪したから許してあげようなんてのは通用しない。
おまえ本当に反省してるのかよって話にしかならないだろうな。

>>572
謝罪をされる立場だったり、許す許さないを決める立場の人間、つまりミツコツがこのスレにいるのか
よろしければサインをお願いしてもいいですか？

>>573
謝らなくても許さない、謝っても許さない
ってジャイアンじゃないんだからさあ……そこは酌量しようよ

ごめん>>572

＞謝らなくても許さない、謝っても許さない
＞ってジャイアンじゃないんだからさあ……そこは酌量しようよ

それはそうなんだが、

・盗作犯なのに盗作疑惑にツイッターでキレる
・原作に敬意を一切払わない露骨な盗作
・ブログのパクリ元関連の記事を隠蔽削除
・過去に盗作被害にあった時の発言
・過去の自作自演歴と盗作履歴

これでどうしろと……悪行多すぎ。
もう許してもらうより形だけの謝罪だけして金輪際消えてもらう方がラクなレベル。

>>572
なんでお前はさっきからそんなに偉そうなの？
雨とか関係抜きで癪に障るんだけど。

>>577
偉そうだけど間違ったことは言ってないな。

大義名分があれば何言っても許されると思ってるタイプなんだろうな
パクリ云々は関係なく572個人がウゼエ

パクリ云々が関係ない個人叩きこそ何よりもどうでもいいんだが

どっかで末次由紀の話が出てた気がしたけど
きっちり謝罪して次に面白い作品書けばOK
駄作しか書けない人徳者より名作を書ける性格最低のクズの方が、この世界では求められてる

雨の人の状況はかなり厳しいけど、作家生命が絶たれたわけじゃない
まあ、ここ見てたらこれから頑張って

雨杜は今何してんのかな？

間違ってないが口にすることでもないような……
てか動きのない雨叩きにいい加減飽きてきたんだが、なんか他に話題無いのか？
雨の人は、ざまぁｗｗ半分、ラ研実力者がパクリで複雑な心境半分で盛り上がれない。

>>582
ツイッターでは友人の家に泊まってただか泊めてたんだっけ
あれ？てことは友人の前でキレてツイートしたってこと？

まあ、三原ファンとしては
三原と、三原ファンと、盗作を素直に良いと思って投票してしまった人に向けて
謝罪して欲しいと思う。その上でなら>>581と同意見
ケジメつけずに逃げてると傷口広がるよ

＞雨の人の状況はかなり厳しいけど、作家生命が絶たれたわけじゃない
俺の方が少し勘違いしてるかもしれないが、
個人的には雨の人という名前を完全に捨てて、
全く別の創作家として活動したほうがいいと思うけどな。

雨の人の得意分野な歴史やヨーロッパ風のファンタジーは、
先駆者が開発しきったオリジナリティーを作りづらいジャンルだから、
ただでさえ盗作者として色眼鏡で見られる雨の人が再起を図るには分が悪い。
真っ黒な今回と違って、パクリ検証班の過剰なでっち上げによる無実の罪がおきかねない。

やっぱり、許してもらうとか考えずに曹洞宗ケツのための謝罪をさっさとして
潔く雨の人という名前を捨て去るのが、雨杜潤にとって一番だと思うな。
今回の件で個人情報を出版社側に握られて再起を図っても門前払いを受ける可能性はあるが、
雨の人として活動するに比べればかなり再起を測りやすいと思う。

>>577
私怨を晴らす大義名分を得たからうきうきしてるんでしょ
自分が正義だと信じてるから、どんなことでも平気でできるんだよ

多分自分には「擁護派は作戦変えてきたのかｗ」とかいった具合のレスがつく
擁護するようなコメントはしてないけど、正義である自分に刃向かうのは悪の擁護派なんだろう

雨杜このスレ読んでるかな？今どんな気持ち？

ストパン終わって茫然自失でふらっと来てみたらまだこんなくだらない争いしてんのか

ストパンが終わったなんて嘘だ
俺は信じない

ゲルトォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォ！

雨杜は謝罪したくても謝罪できないだろうよ。
ひとつ雨杜はやってはいけないことをしている。
三原ミツカズの作品をインスパイアした作品を同人誌に載せて

　値 段 を つ け て 販 売 し た と い う

これはもう言い逃れできないレベルの痛恨のミスを。
これ意外とスルーされてるけど、相当なことだと思うよ。

>>589
せっかく私怨を正当化する大義名分を得たんだから、
ほっとけばいちいち理由をつけて、半年でも一年でも続けるんじゃない？

>>587
創作者として本気で憤っている奴が居ない訳ではないとは思う
まあ、メシウマだ祭りだって騒ぎたいだけの連中の方が多数だろうな

迷惑をかけた所への謝罪は必要だろうけど、それはラ研外での出来事だしなぁ、って感じかなぁ

雨杜は書かずにはいられないタイプだろうから、何処かに別名か名無しで書き込んでるかな？

>>594
ルルル文庫スレで本人乙らしき書き込みはある。
必死でテンプレと言い張る書き込みが。
もしかしたらチャット仲間の暗躍かもしれないが
雨杜の性格から本人乙が混じってるのは十分考えられる。

>>595
「これをパクリというやつは読書が足りない」っていってた人かな
三原読んだ事ないけどすごいスピードで手に入れて読んだんだよねw
うーん、本人だとしたら家にあったわけか、本は
決めつけはよくないけどね

雨叩きしたいのなら、小説の実力で叩きのめせよ。

ここで人格を叩いても、意味はないと思うぞ。
雨より先にプロになってやるぐらいの気迫はないのかね。

>>597
理論のすり替え乙
雨が人格含めて叩かれるようなことしたんだからいいんじゃねぇ？

>597
お前はどうなんだよｗ
賞の候補くらいにはなってるんだよな
当然

雨杜はまだプロになる気があるのかな？

ないんじゃね？
元々趣味で書いてただけっぽいし。

>>601
ないのに公募に出すか？
メールで投稿ならまだわかるが、
ルルルカップは印刷して紐でくくって略歴添えて郵送しての本格派だぞ？
おまけにルルルカップは優勝してもデビューは確約されないチャンスはあるけど絶対ではない
ワナビが小さなチャンスに藁にすがる思いで投稿するようなもの。
こんなのに投稿するのは、むしろデビュー志向が強いように思える。

>>598
そりゃ、作家志望でもなんでもないなら叩くのもいいけどさ。
俺は雨を叩きたい気はないが、もし叩きたいと思った相手がいるなら、
そいつより上の実績をあげて、それで叩きたいね。そっちのほうが有意義だし。


>>599
俺の実績は公募一次落ちが今まで１００％だ。
ラ研での高得点は0回。
だが、来年は頑張るつもりだ。

天下の小学館と言った奴がいるが、
前レーベルの時に、表紙だけ売れっ子漫画家に描かせる
（同人誌でコロモ本と言われる）戦法で
最初だけ売上稼いで、それが通用しなくなったら
早々と撤退した所だぞ。

そこでちゃんとやってれば、中堅レーベルぐらいになれたかも知れないのに
（撤退した次の年あたりに来たMFが見事にその座を手に入れた）

誰だよ…三原スレで暴言吐いたの
作者、今病気リハビリ中で休筆してるんだよ
擁護派にはもう気晴らしの暴言しか手がないんだろうが不謹慎すぎる

>駄作しか書けない人徳者より盗作を書ける性格最低のクズの方が、2ちゃんねるでは求められている

>>601
雨杜はたしか大学三、四年だろ。就活の時期だ。
昔はプロになることに興味を持ってないと公言していたが、
ラ研で高得点連発して、色気が出たんじゃないか。
じゃなきゃ、コバルトやルルルにわざわざ出す意味がないしな。

もっとも、高得点連発の皮切りとなったのが、『集積回路のココロ』なんだから、
押し並べてそれ以降の作品も怪しいもんだが......
二年のブランクの後、急に活躍し出したのは良いパクリ元があったせいだと勘ぐられても、今となっては仕方ない。

>>607
就職が嫌だからプロ作家になろうとしているように見える。

大学の史学科ってどういう就職先があるんだろう？
やっぱり公務員？
あと雨杜は特定できそうな情報を公言しすぎ。
仏教系の大学とかベネチアガラスの工房でバイトとか。
これで２ちゃんの探偵どもに本人特定されても
うかつというかバカとしか言えない。

雨漏りを叩くけど
>>603が>>509に向けたレスをスルーするところが、みんな優しいんだよなぁw

ミス　>599に向けた　でした。orz

>>609
史学とは全く関係のない所に就職する事になる。
他の科と大して変わらないよ。
というか、史学で学んだ事が関係するような所に行ってもメシ食えないしな

擁護とか関係なしに、プロ目指してなくても公募って送らないか？
短編とかなら今までに書いたもの流用しやすいし、
力試しのつもりでたまに送ったりするんだけど

>>609　ポンジュースがあるし、あれだけ文章かけたら記者とかでも

今度は雨より能力ない奴は叩くな、か
本人だか擁護派だか知らないけど、いい加減諦めろよｗ

今回の騒動では事後対応その他含めて完全に詰んでるだろ
証拠隠滅を計って失敗とか創作能力以前の問題

サイト、一時創作の方のページ削除されてんな

他にも盗作があるから証拠隠滅だな。間違いない。

雨杜は今後違う名前でデビューしてブログツイッターさっさと削除して別人として活動再開するだろうな
そうしないと永遠に叩かれるわけだし

結局盗作だらけだったってことかw

あーあ…。なんのコメントもせずに削除って…
でもめざとい奴は全部保存してるんじゃないの?

お手本が無いとなんにもできないゆとりだったと自爆したも同然
下策中の下策だわ

うわっ、とうとうオリジナル作品を閉鎖したのか。
高得点掲載も削除するようになったら、擁護派がかわいそうじゃないかw
>>603なんかは雨漏り並みの実力がないなら叩くなと啖呵きったのに。

>>601
元からプロになる気はないから悔しくないと負け惜しみを言っているように見える。

>>613
チェックシート目当てに大手に送るなら力試しも通るが、マイナー賞にまで送るのは相当切羽詰まっているんじゃないか。

配色濃厚となってポンペイウスを見捨てたクレオパトラを思い浮かべちゃったよ。

趣味で書いてるって主張は言い訳つうか逃げ道かと思った
負けず嫌いの裏返しとか
趣味で書いてるけど受賞しちゃった　ﾃﾍ　とか

>>625
俺が生まれる前の時代のアイドルかよｗ
「友達が勝手にオーディションに応募してぇー」
うぜぇｗｗｗｗｗ

流れ切って悪いんだが
掌編で偉そうに駄感想量産してるのって何？
一枚だったからそいつの作品見てみたんだが、
感想書くより自分の作品見てみろってレベル
なんなの？　死ぬの？

小説の設定について (親記事) - 時人
http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=kouryu&mode=view&tree=60105
エクシード
http://ranove.sakura.ne.jp/3story_system/public_story/03919.shtml

仮にお前らが身に覚えのないことで２ちゃんにサイトさらされて、アクセスカウンターが変なことになっても、
絶対にサイト削除するなよ？　サイト削除しただけでボコボコに叩かれるからな？
たとえサイト経由で嫌がらせメッセージが届こうが、絶対に削除するなよ？

>>629
うん
だからなに？
でも今回の盗作問題が真っ黒なのは変わり無いから

本当に無能な味方ほど始末に困るものは無いな

自分が２に晒されても、身に覚えがないことなら
みんなそのうち飽きるのわかってんだからパクでもない作品下げるなんて阿呆はしない
嫌がらせが届くならアク禁でもメルフォ削除でも対処方法はいくらでもある

このスレの擁護が本人でないなら、それだけは雨に同情してやってもいいw

まだやってんのか・・・
よく飽きないな。
ここはパクリスレじゃねえんだよ
専用スレあるならそっち行けばいいだろうが
このスレには雨漏りとアンチ雨漏りしかいないとでも思ってんのか？
同じような話ばっか無限ループはもういいよ

いじめかっこわるい

>>627
悪くねえというか、切ってくれ。もう飽きた。
で、掌編見たんだが、駄感想多くてどいつかわからん。ヒントくれ。
つか長編の兼子いらんから、どっかで引き取らないか。

さっきから三原スレで暴れてるくせに。よく言う
パクリ庇う前にパクラレ貶めんなよ
>>629

>>627
自作の欠点は見えなくても、他人のは見えるだろ？
そして改善点の指摘は出来なくても、ダメな箇所の指摘は出来る
評論家が評価してる作品よりも優れたものを創造してなければいけない訳じゃないのと同じ理由だ

自己評価だけだと甘くなるから、それを戒める為の場所としての｢鍛練所｣なんだと思う

自分にとってヘボい相手に上から言われたら腹が立つのは物凄よくわかるけど、
そればかりに捕われて自作への指摘を聴かないのは勿体ないよ

感想くれた人の作品は見ないに限る。
感想返しの習慣さえ身に付いてなければ、嫌な気持ちにならずに済んだものを……
なんていうのはよくある話。

いじめじゃないよ、叩きだよ。

いきなりいじめとか言い出す奴はなんなの？
汚職事件を起こした政治家をみんなで批判したらいじめになるという理論は理解できん。
チャットの雨の人の取り巻きは、痛々しいからもう黙ってろよ。

ところで、盗作した作品を同人誌に収録して売ってたのはガチでまずくないか？
同人誌は作者の許可なくキャラを使っても有る程度許されるジャンルだが、
劣化コピーした盗作をオリジナルと偽って載せるのはさすがにまずい。
今のうちに販売中止とか回収処分とか考えた方がいいレベルだぞ。

>>639
同人は公式な発表の場としてはカウントされないのが慣例だと思うが
(配布数が多くても1000とかだし)
そこを掘り下げる事に大した意味がない
骨も残さないほど叩きたいっぽいが落ち着け



なんか雨は信者もアンチも極端過ぎてきもいよ…

小説の同人なんか売れるわけねーだろ。
宝くじで百万円当てるより、雨の同人持ってる人間探すほうが難しいよ。

それに例の問題作は、雨単独の同人じゃなく、ラ研絡みの連中で出したやつに入ってる一編だ。
持ってるヤツ、読んだやつってここにいないんだろ。

>>634
そういえば掌編の魔だったな。
俺がいってるのは感想が挨拶と内容でほぼ１対１のやつ
挨拶でおもしろくもないネタいれて
内容も第二研究所行けっていうだけ。
ちなみに俺がもらったわけじゃなくてこんな感想もらいたくないと思っただけだよ。

>>627
くらげって奴だな……あれはましな方なんじゃないか？
それなりに実力者の夜月が、一ページ目で一番の犠牲者に見える
理解できないからと即赤点をつける風潮は、前からあったのだろうか
一応創作側なのに、ラノベしか読まない、読めないというのはかなり情けない気がする

あと、自分で先に言っておく。夜月乙ｗ

>>639
真面目な話でいいなら、それを決めるのはオリジナルの作者と出版社だ。
どちらも抗議する可能性はゼロに等しいだろうがな。

>>643
くらげ乙を忘れてるぞｗ

ラノベ読者はラノベしか読んだことないってのが多いだろうし、
それはそれで得られるものが大きいんじゃないか？

>>642
掌編ならマシなほうだと思うが。
もうちょっと本格的な批評が欲しいなら短編に行ったほうがいいぞ。

>>643
気になったので拾ってきた。

>拝読いたしました。

>ごめんなさい、厳しい評価をつけさせていただきました。
>というのも、まったく読む気がしなかったからです。

>おそらく、歴史背景をしっかり調べた上で、練り上げて出来た作品でしょうからちゃんと読めば面白いと思うのですが、早口言葉みたいで非常に読みづらいです。

>多少読み飛ばしても話の流れがわかるような作品であれば良いのですが、そのような配慮も全く見受けられませんでした。

>以上、失礼いたしました。

拝読してねぇｗｗｗが俺の感想
流し読み→意味わからね→俺が理解出来ないからマイナス
とか斬新な感想すぐるｗｗ

これは流石に作者可哀相だな
後、一応俺も夜月乙と書いておく

評価するならせめて嫁wwwww

>>648
俺も見てきた。
なんだ、０３ってやつの感想だったのか残念だ。
思い切り叩けると思ったのに。

>>648
「拝読」って、
「読むことを、その筆者を敬っていう謙譲語」のはずなんだがな…
人生のどの部分からやり直せと言ってやればいいのかちっともわからん

拝読でなく拝見だなこの場合。

感想書くときの枕詞として使ってるだけだから。言葉の意味なんてどうでもいいのさ。
一番衝撃を受けたのは「○○さん。拝読ありがとうございました」と書かれた感想レスを見たときだな。

くらげってやつここ見てるんじゃね？
夜月のが話題になったとこに感想書いてるし

乗り遅れたが雨の人の対応には心底失望した

つぃったーでブチキレ発言→消去
ブログでのラレモト記事→消去
ルルルカップ投稿作品→編集部に依頼消去？
オリジナル作品→消去

もういっそサイトごと消してまっさらな体とハンネで一から出直してくれ

何を今更・・・失望を通り越してあきれだよ。
こんな状況でも龍咲は雨の人を信じているらしいが、
もうそろそろ現実を見ろと。

やっぱりラ研に入り浸ってる奴に、ろくなのはいないな。

>>656
チャ仲間だろうと流石に今回は距離おかれるな、女は横の繋がり命だから少々可哀想かとも思ったが

信じている奴がいるとは

ｳﾝｺを片付けて更地にして誤魔化そうとしても皆お前がｳﾝｺした所見てたから
という気持ちになるよ

叩きはほどほどにして、有意義なことを考えないか？

例えば、今回の出来事って、程度の差だと思うんだよな。
どこまでがパクリといわれ、どこまでならＯＫなのか。
そのへんを話し合ったほうが、俺達に有意義だと思うんだよ。

俺が次回、電撃にだそうと思っている作品は
あるケータイで電話をかけると、とった相手が死ぬという話。
そんな不思議なケータイを拾った主人公の高校生が、法律をのがれた悪人たちの
電話番号をしらべて、そのケータイで殺していくかんじ。
それを追う、特別警察の超天才刑事との心理戦を書く感じなんだが、これって盗作になるかな？

どっかで読んだ台詞だが
「結局、人間は自分の見たいものしか見ないし、信じたいものしか信じない」
ってことなんだろう

神を信じてる人に、無神論者が何いっても聞き入れられないのと似た感じじゃね？

>>659
パクスレでもスレのルールを持ち出してた人がいたけど
パクってどこからがアウトでどこまでが影響なんだろうな

今回の雨の人くらいわかりやすいといいんだけど
複数の作品から切り貼りパクしてたら気付きにくいだろうし
パクはパクだけど客観的判断基準ってどのあたりになるのか
明確化は難しそうだ

>>659
> あるケータイで電話をかけると、とった相手が死ぬという話。
> そんな不思議なケータイを拾った主人公の高校生が、法律をのがれた悪人たちの
> 電話番号をしらべて、そのケータイで殺していくかんじ。
> それを追う、特別警察の超天才刑事との心理戦を書く感じなんだが、これって盗作になるかな？

「着信アリ」と「デスノート」が元ネタか。
二つともメジャーなタイトルだから、よっぽど捻りを加えないと、
どう頑張っても「二番煎じ」にしかならないだろうな。
パクリ云々を抜きにしても、既に面白さが完成された作品と同じ道を行くってのはかなり難しいと思う。

>>659
それはむしろ殺す所とか心理戦なんかより、
「法律をのがれた悪人たちの電話番号をなにかなんでも調べあげる」パートを、
全面に押し出した方が面白くなりそうだ
社会的な地位持ちや裏社会の幹部とかのプライベートな番号を入手するなんて相当難しいだろ。下手すると命がけだろうし、
そこをリアリティ持たせてサスペンス的に書ければ、
歯ごたえのある話になりそうな気がする。

>>659
境界線か、あってないようなものかもな。目えつけられたら終わりとか。
たとえば高校野球物で、主人公は技術力に優れたキャッチャー。
心理を突いた陰険なリードで打者を翻弄し、かなり性格が悪く見えるが、レベルは高い。
事情があって弱小校に入学し、そこで球速は遅いが制球力抜群の投手に出逢う。
この投手は気弱で物事をすぐマイナス方向に暴走させ、さらに投球の組み立てが苦手。
一人ではなにもできないが、主人公に見いだされて実力を発揮。決め球はちょっと変わったストレート。
野球理論に裏打ちされた頭脳戦で、強豪校と渡り合うストーリー。
なんてのは、「大きく振りかぶって」のパクリになるかな。

>>661
そこが悩ましいよな。小説が下手といわれるのはしょうがないけど、パクリ野郎といわれるのは
たえられないので。

>>662
着信アリは考えてなかった。デスノートはたしかにそうだ。
俺が気になるのは、これが電撃でパクリ認定されて、パクリとして落選することかな。
それと、ネットにアップした時に、盗作といわれないかが心配。
だめな俺でもプライドがあるからな。

>>663
電話番号を調べ上げるところに面白さをだそうとは思っていた。
ただ、ある物を使えば、人を殺せるアイテムを拾う。
悪人を殺す正義感のある少年が主人公。
警察との心理戦＋悪人との心理戦。
これをパクリ認定され、最悪裁判とかが怖い。
面白くないからだめは許容できるが、ぱくったアホと思われるのは悲しい。

>>664
目をつけられたらおわりというのなら、あまりにも理不尽だとおもうよ。
あるていどの判断材料とかないものだろうか。
そのストーリーなら、俺もおおきくふりかぶってのパクリだとおもう。

>>659

自分ならこうだな


あるケータイで電話をかけると、とった相手が死ぬという話。
ある日法律をのがれた悪人の一人（結構大物）が携帯を握って死んでいた。
同時期、色々な場所で老若男女とわず同じような事件が相次ぐ。
それを追う、特別警察の超天才刑事。プロファイリングによって数々の事件を解決してきたが
この事件にはほとんど適合性がない。共通点は携帯を握りしめての不審死。
難航する警察側。
犯人は幼児だった。母親がいつも携帯に夢中になっているのを真似て無邪気に遊んでいたのであった。

まあ稚拙だけどここまでかえたら人を殺せるケータイはつっこまれてもデスノに酷似とは言われない。

>>665
でも664は、「春風野球部狂想曲」の概要なんだよ。
出たのはこっちが先だけど。この概要でパクリ認定できるなら
「おおきく振りかぶって」はパクリになる。
現実問題として、編集部はかなり緩い判断していると思うんだ。
パクリかどうかより、二番煎じとして注目されないかどうかを気にしていると。
パクリ騒動をいちばんウザいと思っているのは編集部かもしれないな。

>>664みたいのはチームメイトや展開とかがものをいうんじゃない？
お互いの信頼が深まるエピソードが原作と全然違っているとか

テンプレ似てしまっても、エピソードやキャラクターがその出来事に対して
判断して進んでいく部分まで同じじゃなければパクだとは思わないと思う

でも>>664の作品を書いた人がおお振り読んでたら影響は感じると思う
いっそ読んでます　影響受けたかも　でも自分で考えたよっていって
掲載しているものがオリジナリティに溢れてたらパクとは思わない

>>666
それだとたしかにパクリには思われないかもだけど、心理戦でなくなるな。
主人公が幼児になるのがどうも。

>>667
春風はしらないが、野球物は似ている設定が多いのかもな。
豪腕ピッチャーは自分勝手で自信家とか。
それに、展開もラストは強豪と戦うって流れだろうし。

長文の議論中に悪いんだが
俺にはどれもデスノと着信ありのパクリにしか思えない。

大事なのはストーリーなんだよ。
設定を幾つかぱくったところで、元ネタと違ったストーリー展開であれば批判はあれど評価する声だってあるだろう。だからといって設定ならパクったっていいと言ってるわけじゃないからな。
でも雨の人の場合、設定の置換だけでストーリーラインはほぼ同じ。これがいけなかったんだと俺は思う。無意識のうちだったにしてもだ。

>>669
確かにそうだな。この場合、書きたいのが「人を殺すケータイ」に絞って改変したんだが
書きたいのが「心理戦」だとハッキリしているならわざわざそんな誤解を受けるアイテムではなく、
伝説を絡めて宮部みゆき風にするとか別のアプローチを選べばいいんじゃね？

王道やテンプレをテーマにするなら心理的なオリジナル要素（自分の体験とか）を主点にし、
特殊なアイテム、設定をテーマにするならキャラクター設定を主点にし、意外性を出す。

これで既存のパクリだと言われる確率はかなり減ると思う。

>>670
禿同
てゆーか創作掲示板でやれ

>>669
たぶんどこを一番書きたいかがキモだ。
天才対天才の心理戦が一番書きたいのなら、むしろデスノとか着信アリイメージは、
>669の損にしかならないと思うから思い切って切り捨てる方がいい。
パクリと思われるかどうかとかは抜きで。
そうしないと自分の開花する未来の才能がもったいないぜ！くらいは思うべきだ。真面目に。

パクリかどうかの境界線って、
どれだけ自分の独創性を付加できるかだと思う

自分で考えた部分が似てる部分よりインパクトあればパクリとは言われないんじゃないかな

似ていると気付いているなら何で差別化をしようと考えないのか。

プロで、最初に本出そうとした時
とあるTRPGに似ているので、いったん止めて
2年ほど（他作品を書きながら）練り直してから、本出した人いるね。

>>676
言い方が悪かったな。

意図せずに似てしまった部分があったとしても、だね。
程度によるけど似てる部分なんて探せばいくらでも見つかるだろうし。

>>678
いや、自分は>>675の内容には全面的に同意ですよ。
自分なりの主眼がしっかりあって、そのアクセントとして留めるなら参考も大いにありだと思っています。

>>676の「似ていると気付いているなら何で差別化をしようと考えないのか」は>>659に対して言ったのです。
紛らわしくて申し訳ありません。

>>679
あら、俺宛じゃなかったか。申し訳ない。

>>659
デスノート、コードギアス、デビルズダイス等などと区別をつけないと厳しいかもね。
いっそ日本人全員がそのケータイを持っているっていう設定にするとか。
皆が持っているから抑止力になっているけど、法の監視をかいくぐっていかに使うかとか。

http://twitter.com/amamorine
.(￣＾￣*)ポケモンおもすれーｗ　しかし、誕生日の前貸しで三女たんにも買ってやる辺り、シスコン乙であった。
about 2 hours ago via www.movatwi.jp

雨の人の生存を確認したが、予想外に元気そうで何よりだ。
コイツもうダメだろｗｗｗ

雨は名前変えて知らん顔で活動するんだろうよ

>>681
ゲス以下のクズだな

>>681
そんなこと書いてねーじゃん
捏造はやめろよ

書いてあるじゃん。正直歴代パクラーの誰より悪質だな。こいつ

>>682
名前も変えず知らんぷりしてる件
雨の人。。。いいのかそれで。。。

神経太くなければここまでの流れの対応は出来ないだろうさ
パクル　しらばっくれてｷﾚﾙ　謝罪もせずに削除　
羨ましい図太さだ

すいません……盗作とか抜きにガチで吹きました

何だ？？俺のブラウザから見ると帰宅なうで止まってるんだが

少しだけはあった同情心がぶっとびましたよ
あんまり粘着に叩くアンチはどうかなと思ったけど
そりゃアンチもできるわw性根腐りきってるもん
徹底的に叩かれてもしゃーないわ、これは

雨の人スゴイな……鎮火寸前のいまに燃料を投下しやがった！
今まで必死に裏工作をしてたチャット仲間がマジ泣きするぞ！ｗｗｗ

パクする人って阿呆な事後対応して火に油を注ぎがちではあるが
結構穏便に終わらせてくれかけてたラレ元ファンを怒らせるとか阿呆すぎるｗ
ブログ削除にも「同じ三原ファンだったと思うと…」とまで言ってくれてたのに

mayaが必死の顔してブログで雨の人擁護してて笑ったwww
しかも肝心の雨の方はラリってるしwww

雨……何故か今まですらっとした美人女子大生で再生されていたが
一気にハリセンボンの細い方がポケモンで盛り上がっている映像に切り替わった

すまないハリセンボンの人

雨は大学卒業してるはずだぞ
就職してるかどうかは知らんが

個人特定までに発展しなきゃいいんだけど。　こりゃヤバいな。。。

こうなると発展したらしたで自業自得に思える

三女タンかわいそう。。。

確かに自業自得な上、人としてどうかとも思うが、個人特定はその更に下を行くだろ。

そういやこないだの某レーベルのパクリ騒ぎの時、
ラ研でパクリじゃないとか許容範囲とかほざいてた連中今どうなってんの？

スレ立ってないし知らないんじゃないか？
ラ研全員が雨の人を知ってるわけじゃないし、今回のだってチャットやここ見てないと分かんないだろ。
まぁ、何人かはここに書き込んでたかもな。

知らない人は雨の人の名前とかで検索することでもあれば
パク発覚に驚くだろうなw

そういや今回はラ研本家に全く飛び火してないんだよな。これから何か変なの湧くかもしれんが。

>>703
ラレ元は幼女より大人だったわけだ。

雨杜は現実逃避してしまったのだろうが、あれはないわ……

>>703
根が深いときはいつもこんなもんだぞ。
こういう重い話題のときに「泣いているように見えたから」とちょっかい出す勇気があるのはmayaくらいのもんだ。

mayaのサイトのURLを誰か頼むｗ
どうやったらコレ援護できるんだよｗｗｗ

mayaは関係ねーから凸ったらだめだろ
と、自分でぐぐったがブログはツイッターのまとめか。

おおやけに擁護してるのはmayaと龍咲か。

なんかどっちもパクリ仲間のような気がしてならない。
mayaはともかく龍の人は雨の人に通じるところがあるんだよな。

これを擁護しないと自分も黒ってことになっちまうって？
類友だったらnrnrもんだなw

http://onaport.blog14.fc2.com/
盗作騒ぎについて 2010年09月23日 10:09
こんにちは、mayaです。
最近、ラ研で知り合った作家さんが盗作をしたいうことで非難されています。わたしも各所のスレッドやまとめウィキ（というかラケンペディア）を見て、
ああ、これはダメだな、たしかに盗作に当たるな、と思いました。
その作家さんとはネット上ではすでに五年の付き合いになりますし、実際にオフ会や同人誌即売会などでお会いしたこともあり、
仲良くさせていただいている身です。その疑惑が持ち上がった日も、一緒にもんじゃを食べ、
東京ゲームショーなどに行きました（今、思えば、体調が悪いと言っていたのはそれが原因だったのかもしれません）。
盗作は、作家として最低の行為です。それは反論の余地はないでしょう
でも、わたしはその作家さんの人となりを少しぐらいは知っているつもりです。決して悪人ではありませんし、今もそう信じて疑いません。
筆力もあるし、近い将来、プロとして十分に活躍できる人です。
だからこそ、わたしはその作家さんに対して、更正を願います
盗んだことは罪です。それは必ず、誠心誠意、償わなければならないと思います。
とはいえ、その作家さんに対するわたしの態度は何一つ変わりませんーー昨年のGW企画で良きライバルであったこと、
これからも刺激しあえる作家仲間であるということ、三女たんがほしいということw
他の知人たちがしているように、メールで伝えようかとも思ったのですが、こうして、ブログではっきりと表明させていただきました。
たとえ、どんな成り行きになろうとも、この五年の間に培ったものは簡単には崩れません。わたしはあなたの仲間です。
今は、少しでもいいからゆっくりと静養しつつ、必ず立ち直ってください。
力になれることがあったら、いつでも駆けつけます。
もちろん、三女たんのもとにw

自分で探してみた。maya涙目だなｗ

信じてるの一言でパクリ疑惑とか鬼だなお前らｗ

擁護っていうよりむしろ「反省して頑張ってね」って言ってるように見えるんだが。
雨の人と知り合いならこんなもんだろ

>>706
一路傍でggks
ブログの内容見てきたが、雨杜に罪は償えというのと
それでも友情は不滅みたいな、まともなことしか言ってないじゃん

ただ影響力のある人だから、これに追従して
チャット民が友達の輪を作っていったらキモイけどな

これが擁護になるってことは、つまり一生許すなってことかｗ

美しい女の友情といいたいが美しくない方のお友達が三原スレを今も荒らしてるぞ
雨杜がサイトのオリジナル小説を消した時間と同時期に現れたそうだ
あそこの住人は我慢強いみたいだがポケモンおもしれーにはさすがにキレてヲチ板に専スレ立てる話も出てる
更正を願うお友達は言って言い訳してこいよ

maya「わたしはその作家さんの人となりを少しぐらいは知っているつもりです。
　　　 決して悪人ではありませんし、今もそう信じて疑いません。
　　 　筆力もあるし、近い将来、プロとして十分に活躍できる人です。
　　　 だからこそ、わたしはその作家さんに対して、更正を願います」

雨杜潤「.(￣＾￣*)ポケモンおもすれーｗ
　　　　しかし、誕生日の前貸しで三女たんにも買ってやる辺り、シスコン乙であった」

俺たち「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

龍咲烈哉 :……僕は彼女を信じているので
雨杜潤「.(￣＾￣*)ポケモンおもすれーｗ」



292 ：花と名無しさん ：sage ：2010/09/22(水) 08:27:28 ID:???0
パクリ騒動終結したね。
とはいえまだ出版社の判定待ちだけど。
ブログから三原さんの記事を消したのはどう見ても悪手だったけど同じミツコツファンだったんだな…
と思うと少しやりきれない。
これをバネに頑張って欲しいね。

雨杜潤「.(￣＾￣*)ポケモンおもすれーｗ」

「必死だなｗ」って煽りをよく聞くけど、これに対する反撃ってどう言えばいいんだろ
必死で悪いか、とか言ったら負け？

ま、もともと公募する気なかったんだから、公募止めればいいじゃん。

>>718
ｵﾏｴﾓﾅｰ　でＦＡ

せっかく心配してくれる人もいるのに最悪やん。悪人じゃないと言われてもな…

(￣＾￣)つい、遊びすぎた。ビクティニ可愛いｗ
1分未満前 www.movatwi.jpから
返信 リツイート . (￣＾￣*)うおー進化した。やっぱ、これが楽しみだよね。
約3時間前 www.movatwi.jpから
返信 リツイート . (￣＾￣)しかし、マメパトとポッポの差がわからないのだった。
約5時間前 www.movatwi.jpから
返信 リツイート . (￣＾￣)やばい。ムンナの使い勝手が良くて、レベルが偏りはじめた(笑
約5時間前 www.movatwi.jpから

最近駄感想ばかり目につくのは、俺の心が汚染されてるからなのか、運が悪いだけか
そんな俺に良感想を誰か教えてプリーズ

掌編の間で夜月が雨杜擁護してるな
ああイタイイタイwww
>雨杜さんの復活＆文句なしの公募大賞受賞を待つばかりです。
だっておwww
作者レスに書くとか知らない人にもパクった事実を布教してるって気付かないのかねー
バカ丸出し
しかも何なんだこいつ
ラ研に投稿しといてラノベ評価されるのを心外だとか言ってるぞwww
別にお前の次回作に期待なんかしてねーからwww
何なんだこのＫＹ野郎www
自分の巣にお帰りくださいwww
場違いなんだよwww

>>723
こいつわｗｗｗ
雨を擁護するふりして叩いてるだろｗｗｗ
マジでやってたら神経の構造を疑うレベルｗｗｗ

http://ranove.sakura.ne.jp/3story_system/public_story/03911.shtml#res
2010年09月24日（金）02時03分 夜月　 作者レス i114-190-200-213.s41.a015.ap.plala.or.jp
＞mayaさんへ
ドゥテイメンのお兄さまktkr（ぁ
＝中略＝
さて、雨杜さんの件に関しては、（一方で）本当に不憫だと私自身は思っております。
雨杜ファンゆえでしょうか、２ｃｈの一連の書き込みを見て憤慨した次第です。
特にあそこに書き込んでいるのが同じラ研ユーザーだと思うと、はらわたが煮えくり返ることこの上ないです。
ああ、イライラする、それに気持ち悪い。ｒｙ――ちなみに雨杜さんリスペクトの作品は別に考えています。
斬首刑廃止の噂を耳にした首斬り役人山田浅右衛門がニートになるのを防ぐべく、パリにいる八（九？）代目サンソンのもとで断頭台について勉強し、
変わらず死刑執行人のポストに留まろうとする話です。←ほんとかよｗ
――ま、何にせよ、今は雨杜さんの復活＆文句なしの公募大賞受賞を待つばかりです。


色々と突っ込みどころがあるが……だめだこいつｗｗｗ
盗作謝罪じゃなくて公募大賞受賞とかなに言ってるんだよｗｗｗ

はらわたが煮えくり返りイライラして気持ち悪く、作者を不憫に思っていいのはラレモトファンだろうが

真性のキチ○イかよ
下衆の作家様にはそれに相応しいゲロのような儲がつくという見本だな。

雨漏りがどうなろうと別に知ったこっちゃ無いが、
この「叩ける時に叩いておく」みたいな流れはさすがにキモいな。
それよりも、掌編の間でトンデモ感想乱発してるかずらって奴の方が俺は気になる。
奴がイボヂーに書いた感想とか、かなり笑えると思うんだが。

そりゃファンスレ荒らしたり
火に油注ぐような真似してるからだろ
ケジメつけてから被害者ぶれや

上の方でちょっと夜月の話題出た途端、
奴の作品に雨周辺らしき奴らのコメついてるのがなんともな
夜月本人も含め、このスレ見てます工作してますって自白してるようなもんじゃねーか
擁護してる奴の一部なのかも知れないがホント頭悪いな

最近駄感想書いてるやつ晒さないか？
とりあえず、かずらと０３

>>730
長編しらの　こう乙
あんなどうでもいい理由でマイナス突っ込んでたら、誰も当人の作品に
感想つけたがらねえだろ。度胸は評価してやるが。

>>731
誰だそいつ？
私怨？

>>727
見てきた。
これはひどいなｗｗｗ
毛玉の作品に書いてるのもある意味見物だったぞ。指摘とか以前に、感想ですらないところとかが。

日本語もなんかおかしいし、こいつの感想（笑）を読むのに相当な読解力が必要なのだが。
正直、こんな感想貰ったらレス放棄したくなるｗｗ

>>732
見てくりゃいい。
言っておくが感想付けられた作者とは無関係だ。

>>734
セーラー服のやつか？
本文は読まずに感想だけ見たので何とも言えんが、そこまで悪い感想ではない気がする。
評価なんて個人の価値観が大部分だし。それに感想には書いてないだけで、普通に面白くないと思ったんじゃねえの。
とりあえずあまくさ乙。


ところで、長編の間で、ある作品のレイアウトがおかしいんだけど、それは俺だけか？

>>730
お前それって夜月が書いた「死にたくない葉隠」でマイナス得点つけた二人じゃねーかwww
つまり本人乙ってことでいいんだよなwww
自分の作品を認めない二人は駄感想書きなんだなwww
いやいや御見それしやしたwww

>>725
野郎作者レス書き換えてるぞwww
これで誤魔化したつもりかねーwww
いやいや低脳は何処まで行っても低脳だなwww
>※夜月の軽率な行動が一部に影響を与えてしまったので、
コメントを少々改めさせていただきました。
……うう、
ホント軽率で馬鹿なガキだよ、
俺。
いwwwまwwwさwwwらwww

改変後www
>斬首卿の件に関しては、
私は当事者でも、
まして某作品のファンでも無いのでなんとも言えませんが、
一方で私自身が斬首卿ファンだけに、
問題の本質からまるでずれた、
身内（一部ラ研利用者）からの悪意に満ちたコメントの山に、
少々嫌気が差しているところです。
――はあ、
安易に匿名掲示板なんかで情報収集するものではないですね。

>ちなみに斬首卿リスペクトの作品は別に考えています。

>今は斬首卿の復活＆皆を見返すような傑作を待つばかりです。

だっておwww
悪意じゃなくてパクったからお前と同じで雨杜の首を斬首しただけだってのwww

>>736
2010年09月21日（火）21時43分 夜月　 作者レス proxyag052.docomo.ne.jp
＞かずらさんへ
はじめまして、夜月と申します。わざわざありがとうございます。
まさかラノベとして評価されるとは思ってもみませんでしたｗ　女の子どころかおっさんしか登場しておらず、そもそも内容があんなですしねｗ
あ、どうでもいい話ですが、信長さんと蘭丸さんの関係はしょせん講談の域ですね。ま、それでもロマンがあるとは思いますがｗ
ご感想ありがとうございます、では。

2010年09月21日（火）21時21分 かずら　hps4th9bJ. -20点 116-65-73-197.rev.home.ne.jp
第一印象はラノベっぽくない。
話が重いというより、文章が重い感じがします。
お手軽さが感じられない。
内容云々以前の問題かと。
最後のオチは、タイトルで出オチだったから、ある意味ラノベなのかもしれませんが。
そこに持っていくまでがラノベしてないと思います。
第一、女の子が出てこない、信長が出てくるのに蘭丸との絡みもない。
残念です。
と、ラノベ視点で見るとなってないな、が正直な感想です。
普通に小説としてなら楽しめそうですね。

2010年09月22日（水）23時28分 ０３　 -30点 kng3-p86.tcom.hi-ho.ne.jp
拝読いたしました。
ごめんなさい、厳しい評価をつけさせていただきました。
というのも、まったく読む気がしなかったからです。
おそらく、歴史背景をしっかり調べた上で、練り上げて出来た作品でしょうからちゃんと読めば面白いと思うのですが、早口言葉みたいで非常に読みづらいです。
多少読み飛ばしても話の流れがわかるような作品であれば良いのですが、そのような配慮も全く見受けられませんでした。
以上、失礼いたしました。

2010年09月23日（木）00時49分 夜月　 作者レス i114-190-200-213.s41.a015.ap.plala.or.jp
＞０３さんへ
はじめまして、夜月と申します。わざわざありがとうございます。
ライトな話ではなく、また史実を元にした話を書こうと思っていたので、お手軽さはまったく意識しておりませんでした。やはり掌編の間では無理があったようです。
ご意見ありがとうございました、では。

夜月は得点により返信の質に差をつけすぎ。

>>736
とりあえずオツムが足りないようにしか思えないから草生やすのはやめれ。
読んでいてキモい。

>>738
流石に釣り針でかすぎだろｗｗｗ

作品をちゃんと読んでないのが丸判りの感想に対してだからこれでも十分過ぎる

感想人のレベル議論は置いといてだ。

夜月はライトノベル作法研究所に作品を投稿して
ラノベ視点の読者の感想に対して
まさかラノベとして評価されるとは思ってもみませんでしたｗ
とか……こいつ真性だな。

結構あるよね、ラノベを全く意識しないで書かれた作品。
俺はそういう作品に感想書かないから別にいいんだけどさ。

創作板にて、H.Kikuchi vs 仔姫

仔姫はスレ主の自演か？とも思うが、H.Kikuchiは前々からこんなんで、他に恨みも買ってそうだしなぁ
まあ、本心はどうあれ上から目線は隠すのが大人。それが下手で噛み付かれるなら自業自得か

相手の批評によってコメントを変えるのはおかしくないし構わないんだが、
仮にも文章を書く者の端くれとして「一度発言した自分の言葉にプライドと責任を持つ」という意識はないのかよ。
プロになったらラ研どころじゃないあらゆる層から批評されるんだぞ、一部で誤解を受けたようだからとコロッと前言撤回するようではな……
別にプロになりたくない、お友達同士でベタベタ馴れ合って楽しく書ければそれで良しならかまわないがな。
マジレスだがこれも2ちゃんのはらわたが煮えくるかえる悪口ｗだと思うのかな。

>>743
まあ確かに正しい事を言ってれば相手を殴ってもいいのかって話だな。
とはいえ、このスレ主は噛み付かれても仕方ないと思う。
だって内容が「ぼくのかんがえたさいきょうロボット」レベルなんだもん。
こりゃ叩きたくもなるさ。

ラ研なんてクリエイター志望の死亡フラグ、駄目スパイラルの巣窟じゃん
専門学校みたいに金かからない分、更に駄目度が濃いという

ラ研ってのは、
「ラノベ書いてみたいけど、まったく書き方が分からない」
って奴が、
「一応小説らしき物が書けるようになった！」
ってレベルになるのには役に立つけどそれ以上はな。
ラ研からプロになったといわれる連中だって、
「ラ研で育った」
訳ではないんだよ。

本家でスルー、某所で叩く。
これが健全なラ研利用者のテンプレです。

でも露骨な自演や無意味すぎる叩きは止めましょう。

いい加減雨の人を叩く方も擁護する方ももうネタ切れだろ。
挙句mayaまで引っ張り出して何がしたい？
そんな事より、クッパの新作が出るかアヒルの新作が先かって話の方が有意義じゃないか。

なるほどな…皆プロを目指して切磋琢磨しているのかと思ったよ
言葉に責任を持てとか大人気なかったな。過信してた
すまん。

>>750
あいつら、おかま騒ぎや今回の時みたいに
自分たちの創作ゴッコを甘やかす方向にしか注力してないから

趣味で書いてるだけです

こう言うと漏れなく負け惜しみ乙って帰ってくるから普段は言わないけどな
感想で「仮にもプロを目指すなら〜」とか言われた時は決めつけてんじゃねーよって吐き気がした

>>752
盗作をオリジナルと称する言い訳にはならんけどな

>>753
いや別に雨杜関係無いんだけど
どこから盗作の話出てきた

>>754
ずっと前から

趣味で書いてるなら一人でやってりゃいいのにプロ並みに感想だけは求めるから混乱するんだよな。
ただし誉め言葉に限るというやつか

明らかに元ネタがあっても、許されるパクリと許されないパクリの境界線はどこなんだろうな？
おかまはアウトだったが。

>>757
許されるパクリなど存在しない
許される可能性があるのはオマージュとパロディ

>>757
昨日、>661辺りからその話題が出てたぞ

>>749
クッパの新刊って11月予定じゃなかったか？
あと、アヒルは新作の予定無いって夏コミで言ってた

俺、趣味で書いてる。
純粋に自分の妄想を形にするのが楽しいから。
で、せっかく形にしたんだから、誰かに読んでもらいたいって思う。
だからラ研に投稿している。
そりゃ、良い点もらえりゃ嬉しいし、マイナスもらったらへこむ。
でも楽しいからやめらんない。

……こういうスタンス、変なのか？
プロ志望じゃないと、あそこに投稿しちゃいかんのかね？
教えてエロい人。

>>761
いいんじゃないか。

そこから褒められたくて盗作に走ったらアウトだがな。

>>761
いや、お前が楽しいならそれでいいんじゃね？
自己解決してるように思うんだが

>>762
そうか。安心したよ。盗作は無意識レベルでたまにやっちゃうけどな。

>>763
そうなんだが、>>746とか>>750みたいなの見ると不安になるんだ。

>>761みたいな無邪気なやつがラ研の大半なら今回の騒ぎで色眼鏡で見られるのは可哀想だな。

書くことより褒められることの方が楽しくなってしまうのがパクりの動機かもしれん。
雨の人もラレモトの他作品をパクった作品が高得点でトップを取ったようだから味をしめたというか、書きたいものがあるからプロになりたい
じゃなく褒められたいからプロになりたい方向に走ってしまったのかもな。
最初は>>761みたいに書くことが楽しい時期もあったろうにやりきれない。

横槍だが俺も書くのは楽しい。
そして、せっかくだから読んでもらいたい。
しかも大勢の人たちに。
だから公募に送ってる。
それが俺のスタンス。

ま、なんにせよ雨の人の盗作は悪質すぎて同情の余地は皆無だけどな。
パクリ疑惑が発覚後の本人対応は創作者として最悪で許しがたいし、
ルルルの対応も含めればパクリ隠蔽工作とかまじで極悪。
あまりにひどすぎて、反面教師にすらならない。

謝罪があれば>>765の意見もわかるんだけどな
なにもなかったことにしてスルーしてポケモンで遊んだり
シンパもラレモトスレ荒らすしで、みそぎも済んでないから
同情はできないな。

>>767
物凄い反面教師になってるだろう
今回の雨と反対の事してりゃ叩かれない

>>769
反面教師にしたくても反面部分が極端すぎて……
ブログの記事削除とかポケモンおもしれーとか真似したくても真似できねぇよ。
まあ仮に盗作を援護する側に回る必要があったときの反面教師にはなったな。
下手くそな擁護は燃料にしかならないってことが。

どこまで擁護で、どこまで本人乙なのか。
話半分にしても酷すぎる対応だからな。
しかしなぁ、ラ研の次世代を担うとまで言われた雨漏りが、ただの盗作作家だったとはね。

>>768
＞シンパもラレモトスレ荒らすし
こんなのとかな

411 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 16:35:57 ID:???0
才能が枯渇してきたババァ作家にとっていいプロモーションになったでしょう。
若いうちはうっかりパクっちゃうとかよくあること
若手をいじめて何が嬉しいんだか

シンパか便乗厨かはわからんが、恥ずかしい事は確かだわ…おかまとビーンズの時ですら
モトスレ荒らしなんかなかったというのに

雨杜の下位互換などと揶揄されながらもパクることなく真摯に頑張ってきたMIDOの心境や如何に。

ＭＩＤＯのより先に俺がデビューしてやるよ！
まあ見ててくれ。

ＭＩＤＯ様は最終選考に残ったことがあるから
公募での成績は雨の人より上だな。
雨の人に負けないぐらいテンプレ作家という評価が多いが。

>>772
セカンドレイープというやつを目のあたりにしたのは初めてだ
今回の事件はお塩とか光市事件の縮小版を見せられた気分

あんまり読書量が多いのも、個性を潰す原因になりはしないかと思う今日この頃。

どう見ても荒らしてるのは祭りを盛り上げたいアンチだろ……

>>777
逆
むしろ引き出しの少ない奴ほどパクりに走る

読書量が多かろうと少なかろうと
パクる奴はパクる、普通の人は自分なりのオリジナルに咀嚼する。

今後ラ研から誰がデビューするんだろうなー

>>777
たまに俺もそう思うことがある。直前に読んだ文体とか話の進め方とかに
引きずられやすい性格だからかもしれん。
これから自分の個性が生まれるのかな……

というか読書で潰れるような個性は本物じゃないだろ。
ただの読みにくい悪文は個性とはいわん。

わるい、あげてしまったort

>>778
最初はそう思ってたんだけど、雨の人頭悪いからやりかねない
アンチだとしてもアンチを活発にさせるような真似してるんだから同情できん
どっちにしろ本当に気の毒なのは被害を受けてる人たちであって雨の人じゃないよ

たまに「普段まんがなんて読みません」なんてカッコつける漫画家とかいるが、
「小説なんてほとんど読みません」という小説家がいたらただのアホだなw
読書量が多く、なおかつ我が道を進めるのがかっこいいんだよ

パクリの真偽はともかく、この状況下を知っていながらポケモンおもすれーは流石にねぇよ。

>>786
ツィッター覗いてみたらネタがポケモンで埋め尽くされてるな
逆にあぶなっかしいというか大丈夫か？何もかも失ってアヒャヒャ状態になってるんじゃないだろうな

ラ研での大躍進も結局はいいパクリ元を見つけたからに過ぎなかった。
一度こういう目で見られると、立ち直るのは大変だぞ。
今の雨の人見てると、もう無理っぽいな。
ポケモンおもすれーとか完全に現実逃避だろ。
もう断筆するか、雨漏りの名前捨てるかどっちかだな。

>>784
その点に関しては同意だが、言いたかったことはむしろ、
自分たちが叩かれる恐れがないからって便乗して暴れてる奴らが一番クズだってこと
安全地帯から、自分の欲求のために無関係な人物をボコボコにしてるんだから
「いいやそれより雨漏りの方が悪い〜」とかいう議論したいわけじゃないんで、そこらへんは突っ込むな

ネットを舐めてる奴が多い
公募には念入りにパクリ要素を排除してのぞまないといけない

公募目指す人は大変だねえ

＞ 便乗して暴れてる奴らが一番クズだってこと
＞ いいやそれより雨漏りの方が悪い

どう考えても雨杜さんが一番悪いしクズだしバカです。
本当にありがとうございました。

「自分だけは大丈夫」は大間違い
公私共に日常生活の基本指針ですが

毎日ずれた事言って燃料追加していく人がいるな
本人は火消しのつもりかもしれんけど

>>789そういう奴らもクズかも知れないが
雨漏りさんが一番クズで最悪です。
ポケモンおもしれー前までは少しは同情してたのよ。

ポケモンおもすれーはあかんよな。
せっかく庇ってくれてる人もいるのに、そういう人たちを蔑ろにし過ぎ。
ほんまmayaとか可哀想だ。

本当に酷い……マジでESIさんと同レベル。
追い詰められた人間は芸人になってしまうのか……
それとも二人は結ばれるべき夫の運命なのか……

でもポケモンおもしろいぜ？

>>798
それは否定しない。

>>798
俺も昨日やり始めたら朝までずっとやり続けてた……
ほんと恐ろしいな、ゲームってやつは

>>797
待てよおい。
どさくさに紛れて何言ってやがる。

ESIは今回の雨杜の1000倍は酷いだろ。
あいつ運営に喧嘩売ってそのまま投稿室放って逃げやがった糞だぞ。
そんな約束も守れない屑野郎を雨杜程度の小物と同レベルにするなよ度し難いアホめ。

ゲームの感想呟きたいなら
ほとぼりが冷めるまで別垢でも取ってやればいいのに
ほんと火に油を注ぐ行為を平然と行っていて神経を疑うな

今回の騒動はESIが主犯
ESIがチャットに戻った日からパクリ騒動が始まったのが証拠

こいつマジで酷いな

もし本当にESIが黒幕で
雨の人の盗作をすっぱ抜いたなら
過去のことは別で今回褒めてあげるべきｗｗｗ

ESIが黒幕ならガチで怖くなるレベル。

黒幕とか言ってる奴は頭沸いてんのか
誰が指摘しようが雨がパクり、証拠隠滅を計った事実は揺るがんだろう
無理に加害者を被害者にしようとすんなよ

>>804
見つけたのは善良なラレ元住民
沈静化していたところを騒ぎ立てたのがESI

>>806
誰も本気でESIさんが黒幕だなんて思ってねーよw
そんなことできるならESIさんレベル5の超能力者クラスだろ

や、でも、ESIさんならできるかもしれねーな……

ESIが雨杜を標的にする理由が本気で分からない。

それにそもそもESIは喧嘩して一方的に激怒して一部の笑いと不快を取っただけでそこまで言われるようなことはしていないと思うんだが。

ESIさんは芸人だから何でもありなんだよ！
常に俺達の想像の斜め上を飛び越えた笑いを提供するエンターテイナーなんだよ！
今回の雨の人も想像の斜め上を飛び越えたという意味では芸人候補だが、
ESIさんと違って笑えないネタが多いから芸人失格だな。

いやすまん。
一人素になり過ぎた。

>>810
俺の目にはお前が一番芸人らしく見える。

411 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/09/24(金) 16:35:57 ID:???0
才能が枯渇してきたババァ作家にとっていいプロモーションになったでしょう。
若いうちはうっかりパクっちゃうとかよくあること
若手をいじめて何が嬉しいんだか


これ、擁護しにラレ元に降臨してる奴もパクって認めてるんだよなw

>>812
そこそこキャリアのあるプロ作家と同じ土俵に立ってるかのような言いぐさがすげーな。
若手もクソも何の肩書きもないその辺のねーちゃんじゃねえかｗ

雨漏りの擁護でキモイのは、もう実績のある人間として扱ってる事。
雨漏りなんてラ研で多少名前が売れてる程度なのに。

>>814
当たり前だろjk。
裸研の中で名が売れてるのなら裸研の中で実績があるってことだろjk。
だから裸研という狭い範囲で実績のある人間として扱っても問題ないだろjk。
井の中でパロってればよかったのに大海に出ちまったから叩かれてるんだろjk。

流れ見た。
なあ、ところで例の盗作（改訂前）はコバルトにも送って受賞一歩手前までいったってことだよな。
なんでルルルは責めてコバルトはスルーなんだ？

>>816
コバルトは誌面掲載直前の選考で落としたのに対し、ルルルは最終選考でHP上に掲載した。
コバルトがパクリに気づいていたかどうかは不明だが、
掲載していたらルルルと同じ運命を辿っていただろうな。むしろ、女性レーベル最大手だけに、
おかま騒動に匹敵したかもしれん。

>>817
コバルトはぎりぎり難を逃れたってことか。
でもリスト見るとコバルトにはまだ応募中のがあるんだよな。
さすがにそっちは大丈夫か。

そういえばコバルト短編の応募条件には「未発表」てのがあるんだけど
これはラ研に投稿は含まれないのかな
個人的にも気になる

>>819
ラ研に投稿どころか同人誌に……

いや。会社に作品の過去を調べる力はないと分かった。
ここで受賞となると一気に逆転勝利となるか。

どちらにせよラケペにあんな記事があるんだから
雨月時乃の名前では受賞なんかできないだろ。
仮に受賞コースでもググッただけでアウトだ。
むしろ本名とかを控えられて絶対に受賞させない
盗作履歴のあるコバルトブラックリストに仲間入り。

雨月時乃さん――少女ノベル界隈から、HNを変えても排除ですね。

むしろ「集積回路のココロ」がラ研で発表されてトップに入った時に誰も三原のパクリだと指摘しなかったのが不思議でもある
あれはまだオリジナル要素を入れてあったが。

もう小説かくのにつかれた。もう時期しめきりなのに。
のりで書けたのは若い時だけだったなあー。

>>795
雨漏り叩きをやめろというわけじゃなくて、
現在進行形で迷惑賭けてる馬鹿の方がやっかいと思う奴は少ないのか……

暴れてる馬鹿、ここ見てるんなら
本当に余所様に迷惑かけるのだけはやめろよ

暴れてるのはクズ、でも、2chのどこにでもいる荒らし
ウザいけどスルーしとけばいい
私は信じた人の気持ちを平気で裏切る方がより悪質でやっかいだと思う。
それであんたはどうしてやたら順位をつけたがるの?どっちもクズなのに
並立を装ってるわりに偏ってるのは気のせい?

私はツイッターでほざく
ギリギリまで好意的に解釈してた。こんな状況になっちゃ
ガクブルしてるんだろうなと思って、援護に近い意見も言ったよ
ここまで、同情をかけるに値しない人だとは思わなかったから。

荒らしが暴れてて最悪なのはみんなわかってる。
でも、当然の状況でしょうよ。彼女が作り出したのこの状況を
暴れてるのがアンチにしろシンパにしろ、
そいつらをなんとかできるのも雨漏りだけなんだけど
火に油を注ぐことしかしないんだから、どうしようもないね

掌編は今日も赤ばっか

短編も最近ひどい
改作バカがしつこいし、冒頭からつまらないものが多い
ハーレム島はちょっとワロタが

割合的には青の方が多いと思うが？
赤が嫌なら、お前さんが青くしてやれよ。

妹を虐待し続けるシスコンの兄 - トリル - 2010/09/23(Thu) 11:13:22 [No.60119]

もうちょっと寝かせて熟成すれば、通報レベルになるかな？

>>827
自分も今更になって便乗で叩いてるじゃねーか
その時点でお前の言う屑とお前自身、何も変わらん

すげえ上から目線なナルシスポエムはチラシの裏にでも書いてろよｗｗｗ

>>831
レス番間違えてるぞwファビョってんのか
別の話題になってるのに馬鹿だな。
おまえみたいなのが居るからいつまでも鎮火しないんだよ

>>831
お前カッコいいな！たった一言から多くのポエムを受信したんだなwww
肩の力抜けよ、まあ死ね

>>831
？
なんか気分悪くさせたんなら謝るわ、悪かったな
なぜ、そんな風に言われたかは分からんが

>>834
>>626の間違いだろjk
お前が謝られる方だw

>>835
お前も落ち着けｗ

これがラ研症候群か・・・
書くほうも読むほうも頭が悪くなっていくとは

雨の人の作品てラ研のどこにあるの？　長編？　すまんが教えてくれ。

マジな話、ラ研に入り浸ってる奴は成長せんよ。
ラ研が悪いと言いたい訳じゃないが、たまには外の空気も吸った方がいい。

>>838
パクリ発覚を恐れて証拠隠滅で消されました
残っているのはパクリ指摘の心配が薄い二次創作だけです

掌編に気持ち悪い作者コメがあるんだが
なんだ基地外なのか？

>>838
ラ研に投稿されてるのはこれ
http://www.raitonoveru.jp/novel/okigaru2/94.html

本人のHPに置いてある奴は一次創作の部屋まるごとあぼーんされてる。
昔の奴ならwebアーカイブで見れるよ。

他にも同じ長編のところにひとつ短編のところにもうひとつあった。
削除されるまでは疑惑の二つにしか視点行ってなかったけど
他の小説もパクの可能性あるんだよな。部屋まるごと削除したし

>>841
候補がいくつもあっておまいがどれのこと言ってんのか和姦ね

マウスあわせたら文字が圧倒してきやがった
ただそれだけ

くらげ？
別に日本語だからキチガイなくて、模範的な魔界住人だろ。

コメ絶やすなよw
アレしか話題がないみたいだろ

>>840
>>842
ありがとう。

>>846
確かに模範的だなｗ
ほんと掌編ってネタの宝庫だな
玲華ってやつはこの後自殺でもするのか？

駄目な見本としての模範生な。

くらげって誰？

掌編覗いてみ
今見たらラケペにも名前だけあったよ

萌えニュースに件の事件がウプされたぞ


http://c.2ch.net/test/-/moeplus/1285409259/

>>853
さくらんぼ小学校の記事しか見つからないが、まとめサイトの「萌えニュース」のことじゃないのか？

ていうか、あちこちに飛び火させたんだから今更そんな報告はいらないと思う
なんかテレビにうつったとかきゃっきゃと喜んでるみたいで、ちょっと恥ずかしい

【？】ルルル文庫「ルルルカップ」でエントリー作品が1つ削除→作者は過去に盗作された経験有→今回、自作品が他作に類似とネットで指摘され話題に
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1285409259/4

雨の人に近い人とか
いまの雨の状態がどんなんだか分かる？
コバルトとルルルで今後デビューの希望が消えたのは辛いだろうが、
ツイッター見てるとマジで精神が半分壊れて
現実逃避してるんじゃと疑うレベルなんだが……

mayaのブログ見ると「他の人のようにメールしようと思ったけど」みたいなくだりがあるから
友人のフォローはあるんじゃね？
しかもmayaみたく常識的な叱咤とはげましじゃなくて「雨タンは悪くない！」みたいな耳障りのいい
擁護。
じゃなきゃポケモン発言はねーよ。

いくら友人でも「雨タンは悪くない！」はさすがにないだろう。
本当に盗作だったかどうかは結局闇の中だが、
これだけ大騒ぎになっちまったんだし、何か一言あってもいい。
>>856の言うように現実逃避してるんじゃないかと思う。
個人的には頑張って汚名返上して欲しいと思ってるんだけどな……。

>>858
＞いくら友人でも「雨タンは悪くない！」はさすがにないだろう。
雨タンは悪くない！どころか
「叩いてる奴は気持ち悪い！ むしろ公募大賞受賞を願います！」
とかいう、夜月という人がいてだなぁ……

あと、個人的には雨タンは徹底的に叩かれて
作家志望として骨も残さず滅殺されるべきだと考えている。

信用を得るのは難しいけど、失うのは一瞬で可能だからなあ……

更に言うなら一度失った信用を取り戻すのは相当難しい
その後更正して凄い真面目にやったとしても近しい人相手で短くて二年くらいは掛かるし、
シビアな人は何年真面目にやっても二度と信用しない
厳しく感じるかも知れないが「信用」ってのは本来それくらい重いもんだと思う

>>859
鬼だなお前ｗ　けど、そう考えるやつも当然いるよなあ。

>>860
だよな……。
だからこそポケモンやってる場合じゃないだろ、と言いたくなる。

>>861
ポケモンおもしれーｗを見れば、
大抵の人は、特に創作を趣味としてる人はそう思うわｗｗ
原作スレの人間とか静かにキレてたぞｗ

こいつのせいではじかれたルルルの１１番目の人が不憫だわ

ポケモンやるのは自由。
俺だってこの忙しい時期でないなら、徹夜でやる。
でも騒ぎの張本人が自覚した上で、それを公開するのは挑発以外のなにものでもないだろうと。
もし挑発じゃないってんなら、だれか腕の良い精神科医を紹介してやれ。
可哀想にきっともう手遅れだろうが……ほら、隔離病棟とかに入れて貰えるかもしれないしさ。

うーーーーん…重いな


369 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/26(日) 01:53:52 ID:KM/1pRIt
ラレモト作家をageて無駄にパクリをsageるつもりじゃないが、
ラレ作家は親友が自殺してどんな経緯があったか知らないが自力で葬式まで出して
それをきっかけにドラマにまでなった作品を描いた過去持ちだぞ…
現実逃避してるパクラーには同情できんな。

へー知らなかった…。ちゃんと作品で昇華させるところにプロの魂を感じる。
こんな素人のパクラーを同じ土俵に立てることすらおこがましい

毎日のように入り浸ってたラ研のチャットに出てこないから
頭がおかしくなって現実逃避かは別で
雨の人がなんらかの自主規制をしてることは間違いない。

……実はポケモンにハマってるだけで
来週辺りから元通りの雨の人になって盗作しらんふりとかだったら
もう三原スレの住民キレるだろうなｗ

>>868
それ以前にチャット住民が受け入れられないだろう。
ポケモンおもすれ〜発言までは、まだラ研の中ぐらいなら擁護しようぜっていう向きもあったが、
今じゃすっかりおつむがラリパッパになった人みたいに見られてるからな。
PM読むと、いい加減に謝罪までいかなくとも、迷惑かけた程度の発言はしろよと、みんな言ってる。
じゃなきゃ、ノーコメントか無難にスルー。

そんなことより、雨の人はもしかしてパクってないもんと本気で考えてるんじゃないか。
被害者はむしろこっちみたいな……

ついにESIさんのお嫁さん見つかったな……
想像の斜め上をいく笑いを提供するラ研の芸人、
行動のすべてが失笑の対象となる偉人、

雨の人とESIさんの夫婦漫才を希望だぜ！ｗ

PMかあ。表に出ないところだからか本音が漏れ出してるな
雨の人も本当に別人になりきるなら創作仲間との交友関係も
一切断たないといけないだろうし、今後どうするつもりなんだろう
それにしてもPM使って毎夜裏で何喋ってんだろうなーｗ
わざわざ隠して会話してるんだから女子校の休み時間的な悪口大会のイメージしかないわ

>>869
まるで関係ないESIを無理やり絡めてくるお前ってほんと何なんだろうな……

なんだかホントに
雨の人の話題しかないみたいだな

連投わるい
掌編の魔の高得点入りって何ヶ月ぶりだ？

>>871
多分盛り上げようと頑張ってたとは思うけどな、いいタイミングでチャットに来てたし
だがESIより、こちらのテンションそのまんまで向こうに話題振ってる奴がきもい

>>870
ヲチャーにログのかけらも見せたくないだけだと思うけどな
やれ個人情報だやれ揚げ足とりだ、って奴がいるのは事実だし

>>873
ミレニアムネタだから、高得点入りしないだろ

普通に掌編として見たけど
面白くなくてびっくりした。赤ちゃんかわいいっていうレベルの話
たぶん文章が上手い＝完成度が高いという評価されたんだろう

>>873
どっかで見たことある名前だと思ったらカバディの人か

>>877
じゃあその感想をつけてやれよｗ

>>872
そりゃあ2chの５スレで話題になった上に、ニュー即にもスレが立って、
二十近くのまとめブログにも流れたぐらいだからな。
下手したらラ研創設以来の最大のスキャンダルかもしれないぞ。
皮肉なことに、ラ研出身で一番知られた作家は逢空万太（かっち）でも、時田唯（クッパ）でもなく、
雨月時乃（雨杜潤）になったわけだ。そりゃあ、簡単には風化しないだろ。

掌編だから仕方ない！
よく聞く言葉だけど真理だと思う

>>876
向こうでヲチャーをよく思ってる奴はいないだろうしな。
クズの俺でさえ神経を疑いたくなるレベルの書き込みがあるのも確かだ。

すまん、上は>>875な。

>>878
>>877は周りが高得点つけてるのに、自分が低い点つけるのは嫉妬や妬みだと思われるからやりたくないんだろ。
自分の感性がおかしいと思われるのも嫌なんだろ。
駄感想書きと認定されたくないとか、小心者なんだよ。チキンなんだよ。