【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ9

本スレでは言いにくいことや本スレでやるとスレチになる議論はこちらでどうぞ。

本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1274964599/

・煽り・荒らしはスルー 。
・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2のようにすることを推奨します。
・これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
・スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。

前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1273303519/

◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1277222669/
---ここまで------------------------------------------------

いちおつ

な？　おっぱい混ぜたら読みやすいだろ？

>975
よし。俺が一気通貫に読めるよう、即興で改稿する。前後の流れは知らんけどな。

「サン共和国と王都ムーン。その間にサク村がある。これは知ってるなー？」
「サンとムーンって、モロ太陽と月じゃん」
「小林、作者の基本設定に突っ込むなー。どっちも元は魔法国だけど、太陽は文明開化で魔法を捨てて、月は裏街道まっしぐら。だから『機械がサン、魔導と軍事がムーン、その間が朔』なんだねー。サクは村だから田舎者のたまり場、つまり農業国！」
「先生、授業中に差別的発言はどうかと……」
「山本、先生に注意とはいい度胸だー。さて両国の戦争が始まったのは百八十四年前、アスタ暦四六七年。先生は昔『アスタ読むな（四六七）の月日戦争』って覚えたなー」
「それ語呂合わせになってなくね？」
「権俵、『大化の改新・虫殺し』だって同じだぞ？　その戦争は十数年続いたけれど、魔導兵器と禁術の応酬で、月山が消し飛び、３は国土が一瞬で１・５になったわけだ！」
「なぜ唐突に山形県の話になるんです、先生？」
「土々呂、それが生徒に優しい授業技術って奴だよ。そこで疲れ切った月と太陽を侵攻したのが、海の向こうの大陸魔導都市イクリプス！　ここ試験に出るぞー」
「先生！　カタカナが覚えられません！」
「萌島、ＥＣＬＩＰＳとは蝕、つまり日食や月食のことさ」
「うわっ、作者の脳内わかりやすー！」
「違うぞ、ムスカ。読者の理解を助ける裏設定は、高度な作品技術のうちなんだ。でもイクリプスはなぜか『両虎競食の計です。わははは』って、天下万民に宣言しちゃった」
「……イクリプスって、ひょっとして呂布以下の頭脳？」
「陳宮、いい指摘だ。それでブチ切れたブリーナ・イキシアさんら七人の英雄が、イクリプスを跡形もなく滅ぼして、更地にしたわけ。先生は女の執念の恐ろしさを感じるなー。『七曜の騎士団』の命名も、なんとなくわかっただろ？」
「私イキシアさんが女ってわかりませんでした」
「猫山田、イキシアは槍水仙ていう花だ。だから美しく武術に長けた女性なのさ。そんで月と太陽が友好条約を結んで、間に朔村ができた。２つの国が平和になるためにムーンは禁術を厳重に封印し、サンも魔導兵器を壊したんだ。ここまで、わかったかー？」
……というダンブルドア先生の授業を、ボクは聞くともなく聞いていた。

>>5
これなら改稿しないほうがいいな

>>5
二匹目のドジョウを狙ったが失敗した例

>>5
逆に読みにくくなってる

まさか前スレがおっぱいで終わるとは……

真面目にやってみた。設定は適当に変えた

　王都ムーンとサン共和国、その間に挟まれたサク村の三つを合わせて「ヴィヴァルディア」と呼ぶ。
　ボクの住む王都ムーンは魔導科学。サン共和国は機械工業。サク村は農業に特化していて、
それぞれの利点と欠点を補いつつ、互いに協力し合って暮らしている。
　王都ムーンとサン共和国は魔導と機械の国だけあって、お約束通り昔は戦争ばっかりして
いたのだが、ある時を境に急に仲良くなった。なんてことはない。二国にとって共通の敵が現れたのだ。
　海の向こうのから侵略してきた、魔導都市イクリプス――彼らからヴィヴァルディアを守るため、
二国は互いの技術を結集しあった。（七曜の騎士団なんていうスカした名前の英雄たちが活躍してたのも、
ちょうどその頃だった気がする）
　そして見事に外敵を退けた二国は突如平和に目覚め、友好の象徴としてサン村を作ったらしい。
　ちなみに、当時侵略を仕掛けてきた国はもう地図に残ってない。
　まあ……防衛戦争のはずだったのに相手の国を地層ごと消し飛ばしちゃったって話だから、
いかに当時の軍事力が凶悪なものだったかがよくわかるよ。

81 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/06/22(火) 23:55:24 ID:LZCE6ank
ものすごく個人的な感想だけど、327のシカバネザルを最初に持ってくるのは
危険な香りがする最初の小ねたってインパクトとその作品の方向性を持つ部分だと
思うんだけど説明の部分がハンターXハンターしすぎてる気がする

この作者さん多分そんなこと意識してない偶然だと思うんだけど
話的にはまったく違うものだからこそ、余計な先入観を持たせる危険性は避けたほうがいいと思う
ああでも大分前の巻だし気にし過ぎかも……というか書いてて手元に今コミックないから
そんなに気にするほど似てないかも……

スレたて乙です。避難所のリンク貼っときますね

http://jbbs.livedoor.jp/movie/9398/
規制された方のために、転載を目的として７月中までの臨時の避難所を設置しています。
本スレの他、議論スレへの転載スレもありますが、有志の転載という性質上
リアルタイムの論戦などはできないかもしれませんのでご注意下さい。
転載の際はヘッダごとコピーし、本スレへは「避難所から転載」と名前欄に入れて投稿します。

投稿して感想もらったけど規制されて返事できない、って時に転載してもらうのはありだと思う。
長文の感想書いたけど規制されて書き込めない、って時に転載してもらうのもありかもしれない。
けど、たかだか議論スレのやり取りを転載してもらうのはなんなんだろう。

それより、改稿時はスレに書くのではなく、ロダUPにして欲しい。　>1乙

>>11
あのていどの小ネタでそんなこと言ってたら物語の大半が読めなくなるぞ。

>>5
>>10
おっぱいは？

本スレ >>348 の
＞俺は肩で息をしながら
＞眼にうっすら滲んだ涙を拭う
「肩で息をする」とか「眼にうっすら涙が滲む」とかは一人称で
自分に使っちゃいけないの？
「顔を真っ赤に」はさすがに自分では（鏡を見るとかしなければ）
見れないけど、先の二つは自覚できるものじゃないのかな？

>>17
「目にうっすら涙」は顔真っ赤と同じじゃね？一人称なら「目頭が熱くなるのを感じた」とか「涙が出そうになったorこらえながら」ってことだろ。
「肩で息をする」も、本来、本人でないと分からない呼吸の早さを別の体の動きから推測している表現なわけで、一人称にはふさわしくない。

息が荒いならその苦しさとかそれを耐えてることを表現すべきで、涙が溢れそうならその悲しい心情とか、涙を堪えきれないっていう本人にしか分からない内面の事実を表現すべきだ。
でないと一人称で書いてる意味がないっていうか、メリット丸つぶれ。

83 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/06/23(水) 20:37:24 ID:G/lAoS2M
>>18
＞目にうっすら涙
＞肩で息をする

↑上記二つは自分で実感できるものだと思うけどなあ。つーか、俺は分かるけどなあ。

＞本来、本人でないと分からない呼吸の早さを別の体の動きから推測している表現なわけで

そうかあ？　通常時の呼吸と全力疾走した後の呼吸って、比較しないとわからんもんか？
肩が動いてるのなんて自分で分かるだろーよ。
言いたいことは分かるけど、あまりに厳密すぎやしないか？

85 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/06/23(水) 20:58:47 ID:sHoSrM5g
>>18
＞「目にうっすら涙」は顔真っ赤と同じじゃね？
＞一人称なら「目頭が熱くなるのを感じた」とか
＞「涙が出そうになったorこらえながら」ってことだろ

目に涙が滲んだということは、実際に少量の涙が出ているんだよ。
だからその例では言い換えになってない。
というか、涙が出たら普通に気付くはずだけど。
一人称でそれを述べて何の不都合が？


＞「肩で息をする」も、本来、本人でないと分からない呼吸の早さを
＞別の体の動きから推測している表現なわけで

呼吸困難に陥ると横隔膜がうまく機能しなくなって、
かわりに肩や首の筋肉を動かして呼吸しようとする。
それが『肩で息をしている』状態。
推測もなにも、本人が知覚可能でしょう。
激しい運動をして呼吸が苦しくなったときを想像してみればいい。

…おおかた、辞書に載っている『肩で息をする』の意味を
鵜呑みにして過剰反応しているんだろうけど。
大抵『〈苦しそうに〉肩を動かして呼吸する』となっているから。
苦しそうじゃなくて、実際に息が苦しいから肩で呼吸するんだけどね。

>>17
別にいいんじゃねーの？

まぁどっちでもいいよ。ぶっちゃけあの作品の欠点はそんな些細なことじゃない。

一人称なんだから、自分の変化に関しては、まず視覚を連想させる以外の情報を優先するのがいいと思われ。

目に"うっすら"涙が滲む　は少し微妙じゃね？
肩で息を〜　は、別に間違っているとは言わないけど、
情報としては両方とも視覚によるものが大きいから、正直微妙じゃないかなぁ？
肩で息をしながら、ってのは三人称でも十分使えちゃう表現だから、
一人称でしか使えない表現に変えるのがベターじゃね？

なるべく万人が気にならない表現を心がけられるって意味では有意な指摘だと思うけどね。
作者の人が応じて書き換えるかどうかは別として。
結局どの指摘も主観を逃れ得ないんだし。

87 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/06/23(水) 22:20:43 ID:GR0MNI0k
でも一人称だと変だよね。両方自分で判断できない
「うっすら」は言わずもがな。肩で息をするなんて本人は必死に肺で息しようとしてるんだよ
結果として肩が動いてるだけでそんな冷静に語られてもなぁと。
割と一次落ちってこういうところで切られてる希ガス

ラノベに細かい突っ込みは必要ない
受賞作でも視点がブレてるなんて日常茶飯事

　誤字とか脱字とか誤用とか、細かい表現で落とされるのはもっと上のほうでしょ。
　一次落ち作品って細かい部分を論じる以前に、大きい問題があるから弾かれる物だよ。

せっかく一人称なんだし、呼吸のしすぎで喉が痛いとか、
涙のせいで視界がぼやけるとか、そういう書き方をした方がそれっぽいし、
肩で息をするとかじゃ、一人称やるのにもったいないというのはわかる。
とはいえ、別に駄目ってほどのものでもないだろうし、
こだわったら文章を書く手が止まって波に乗れないとかいう状況になったら本末転倒だし、
まあ、自分の文体にあった文章書いてればいいんでないの。
多分、そんなふうに細かく読むのは、自分がその辺気にしながら書いてる人だけだよ。

>>26
目をつり上げて誤用に突っ込む必要はないけど、
出来る限り正しい（一般的な）日本語を使うよう努力すべきじゃないかな。

>>29
それはそうなんだけど、>>28の五行目なんだよ。
寝る前にホールケーキ三個をドカ食いするデブが、基礎代謝のあがりさがりを気にしてもしょうがないだろう。

>>26
投稿者の評価基準が、「面白いかどうか」のみなら、それでも良いんじゃないか。
文章についてとか、容赦のない指摘をとか、言ってるんだから、まあ言いたい事なんでも言えば良いのではないか？

当然、使える指摘とそうで無いのがあるだろうし、そこを取捨選択するのは、投稿者。
投稿者はただひたすら相手の言う事を聞いていれば良いというも楽し過ぎだろう。
というか、そんなんじゃあ育たない。

投稿者に肩入れするのも分かるけどさ、
ここって正しい指摘をする所なのか、それとも「生の感想」を聞ける場所なのか、
どっちだと思う？
前者だとしたら、審査員さんでしか有り得ないんだけどね。

最近晒し多いね
なんかあったっけ？

>>32
どっちかなんて定義ないんじゃないの。


>>33
２chにこんなスレがあったのかと思うほど
まともで適切で意味のある感想がつくし、
投稿作もレベル高いものがある。
はっきり言ってそこらの小説投稿サイトよりもクオリティ高いよ。
人が増えてくるのも必然では。

ドヘタは容赦なくフルボッコにされるからなｗ
お互いに匿名なのもダサイクルや嫉妬荒れ防止に良いし、自己顕示や内輪ウケ狙いの投稿を門前払いできる
まあ投稿側も評価側もレベル高いのはそもそも母集団が全員プロ志望あるいはプロという理由もあるが
惜しむらくはここが2chだということか

　まあ２ｃｈということでたまに変な人はいるよねｗ
　自分も最初「どうせにちゃんのスレだし…」と侮っていたけど、今は色々と重宝している。
　強いて言えばラノベ板だから、ラノベから外れたものには若干評価が厳しいのが欠点かな？

>>33
完結品が多いし、単純にえんための一次落ち組じゃね。

>>37
なる、えんためか

>>34
他スレから流れてくる人も最近いるみたいだね
住民自体も増えてんのか……

晒してた人が受賞とか最終まで行ったって話が結構広まったみたいだね
それで今まで敬遠してた人も立ち寄るようになったのかも

最近ここ知ったんだけどDPって聞き慣れない単位使われててよくわからない。
DPって何文字？

>>40
DP=電撃ページ。
つまり電撃大賞に投稿する際の体裁　1P＝42文字×34行のこと

>>38,39
哀川くんの事件のときに、ラ板で「晒しスレの小説とか糞すぎて読んでられねえ」みたいな投稿を度々みかけた
それで存在を知った人が興味半分で覗いてみてそのまま居着いちゃったのかもね

読んでられる作品が10割あったら出版社も泣くわ
読んでられない作品をいかに改善するかが晒しスレの本分だろ

手を入れなくても普通に面白いのも1割くらいあるけどな

本スレ337の者だけど
四角錐うんぬんの理屈っておまえらから見たらどうなの

>>44
ラノベはテンプレなので、そこまで深く考える必要性を感じない。

…とか言いたいところだが、そういうことすら考えたことがないな。
自分の場合、キャラは作るより降りてくるタイプなんで、理論で考えたことがない。
家族構成とか、生まれてからどういう過程を経て今にいたるのかとか、思考とか、
その辺さえ確定してれば人格は勝手に出来上がるから、場面ごとでそいつなりの反応を示すよ。
難しく考えなくても、軽くなりきって演じれば何となくわかる。大丈夫大丈夫。

別にそう間違ったことを言っているとは思わないが……？

>>44　そういう考えもあるんだなー、ってぐらいかな。良い悪いじゃなくて。
　立体とか側面というのは分かりやすいし、他人の方法論は面白い。
　強いて言えば四つの面を喜怒哀楽で分けるのは違うかも？　って思った程度か。
　自分が四つの面に振り分けるならジョハリの窓方式だね。
　

　ごめん超ごめん記憶だけ頼りに書いてから元の書き込み参照したら盛大に間違えていたｗｗｗｗ
　キャラの感情の話ね、それなら喜怒哀楽振り分けてるわ、うんｗｗｗｗｗ
　今日はもうパープリンみたいなんでもう寝ますすみません。

ああいう明らかに不必要なたとえを出された時点で俺は迷わずレスごとスルーしたよ
だから内容が正しいかどうかは知らん
ただ自分の脳内だけで創作論を完成させた理屈馬鹿に多いんだわああいう言い方って
つうか小説みたいなさまざまな要素のあるものを点と線で捕らえられるわけないじゃん

＞＞つうか小説みたいなさまざまな要素のあるものを点と線で捕らえられるわけないじゃん

これは本当にそう思うわ。

89 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/06/24(木) 23:18:39 ID:pEvRVeo6
>>47
四角錐って例えが苦手。そもそも「喜・怒・哀（悲）」と「楽」って別のカテゴリじゃね？
「喜・怒・哀（悲）」はテンプレっつーかパターンでこなせるけど、小説で面白いのはそのどれにも
属さない感情の描写なんじゃないかなあ、と思ってる。
そこを四角錐の角に折られてはしょられてしまうとつまんないなー、と思う。

全然関係ないけど、昨日の流れで鼻息荒く三人称と一人称の例文作ってきたら議論が収束していた件について。

>>51
有益かもしれないから一応投下したらいいよ

>>50
点と線だけでは捉えられない物に、線を引く事を批評と言う。
それが出来ないのなら、傍観者になる事をお勧めする。

ええと…何言っちゃってんのかな…

>>45
俺は逆に理屈を考える方がはるかに楽なんだよなぁ

やっぱ賛否両論か

>>54
一つの小説に様々な要素があるのは、確かだろう。
しかし、それを読者が全部読み取れというのだろうか。
残念ながら、大抵の人間はそこまで一生懸命読んでくれない。
読者が優しい人である事を前提に考えるのが、そもそもの間違え。

そういや。「寄生獣」というマンガのラストに、こんな一節があったな。
「つまりそういうことなのさ……お互い理解しあえるのはほとんど「点」なんだよ」

な？　理屈馬鹿は変なたとえを持ち出さないと何も語れないというのがわかったろう
たとえることで論旨をズラすことに慣れ過ぎて、それが詭弁になっていることにも気が付いてない

>>57
そうか。
だが、>>49のこれはいただけないな。

＞だから内容が正しいかどうかは知らん
これは思考停止ではなかろうか。

他人の批評を批評するのは、楽だ。
なぜなら、批評というのは、本文の内容をある程度要約し、その上で言ってるから、
本文そのものを読むより圧倒的に楽だ。
俺はどんな批評であれ、本文をきちんと読んで、作品に向き合った方を支持する。

小説大賞の審査員ってのは、大変なんだろうなあって思う。
出来れば、みんな仲良く手を繋いでゴールさせてあげたいだろうな。

>>53
分かり辛かったな。俺は批評する側ではなく書く側としてこの意見に賛同したんだ。
複雑な形の要素（感情）をいくつかのカテゴリー（例えば喜怒哀楽）に分けるなんて不可能なことだと思ったのよ。
多面性がキャラクターを人間にするって言う話は合ってると思うけどね。

本スレ337の例えはまず日本語でokな状態だったからスルーしてた。けど読んでみた。

＞四つの三角形にそれぞれ喜怒哀楽、底面の四角形に平静（淡々と説明している時のような状態）が配置されていて、そのうち幾つかが話の中で出てくるうちに読者の心の中にキャラが立体となって浮き出てくると俺は考えている。

一文が長すぎるってばよ。
その割りに言ってることは
「人間にはいろんな感情があるんだから、ひとつだけじゃ人間味がなくなっちまうぜ」
ということで、四角推の話とか要らなくね？　って感じ。

実際、向こうの337での主張は四角錐の話を丸ごと抜いてもなんら問題なくわかる。
間違ってるとは思わないけど、正しいからなんだっていう。

ていうか四角錐だったら喜怒哀楽が全部同じ高さになるだろ

本スレ >>375

＞・一文は基本で35文字。最長でも50字に納める。

これって何かの指南書にでも書かれてるのかな？
50文字って、DP換算でも1行チョイでしょ。
ぱっと手元のラノベ見ただけでも、余裕でオーバーしてるの
多いんだけど。
そりゃあ、短くすると読みやすいってのは分かるんだけど、
＞50字を超えてしまうのは悪文に決まってると決め付けてもさほど問題ないぐらいに重要。
ここまで言うほどのもの？
短いのばかりだと単調になんないかな？

あまりうまくない喩えを出して藪をつついてしまうって典型だな。
>>60の言うとおり、別に言ってる事は間違っちゃいない。
けど、余計な事を言ったからそこに突っ込まれてしまうっていう……。

>>62
50字を越える文が続くと読みづらい。というか、そうする必要がまずないのは確か。
下手糞が長い文章書くと、重要な情報が文のあっちこっちに飛んで解りづらい。
谷川流とかの長文だと、一文の適当な位置で句点をふっても意味が通じるんだよ。
つまり、短文の語尾を変えてつなげてるだけ。長文は別に表現方法としてはアリ。
だけど、何も考えずに書いたら長文になるって人には本スレ >>375は有効なアドバイス。

一文は短く分けられるけどそれでも50文字以内って制限を定める必要は無いし
表現方法とか考える以前に多少は長い文章も挟まないとそれは下手な文章になると思う
喩えて言うなら、エロゲみたいな短文の連続。つまらない

50文字ってのはあくまで目安だろ。
あと長い文章も挟む、ってのはそれはそれで一つの表現方法だっての。
>>375は最後に
>慣れてくるまではこの決まりを徹底して守ってみるといいと思う。
って言ってんじゃん。つまり>>373が実際はどうかさておき、初心者対象ってこと。
もうちょっと柔軟に考えようぜ。

>>62があれは一般論として言いすぎじゃないかって聞くから、言いすぎだよって答えただけさ
それから俺は表現方法以前に普通の文章として問題があるって言ってる
表現方法としてアリ、というのはあえて定石を崩すやり方としてアリってことだろ？
でも長い文章が随所に挟まれるのは普通のこと。作者の表現ではなく普通に書いたらそうなる、そうするべきなのが当然なんだから
むしろ無理に短文ばかりで構成する文章の方がリズムと読みやすさを重視した表現方法といえるはず。ってどうでもいい違いだな
とにかく別に373に対するアドバイスとして不適切と言ってるわけじゃない

ああ、すまんすまん、俺が>>62の意図を理解してなかったようだ。
あと俺の表現方法云々って書き込みはほぼ屁理屈だけど、お前さん冷静だなｗ

複文のごとく、節が互いに補完し合っているような長文を避けたほうがいいのは確かだな。

それと、晒しスレにおける指摘ポイントの定番であるところの約物の件なんだが、
あれは主に版下作業のお約束であって、文章作法とは直接的に関係がないと思う。
作品のなかで統一がみられない場合にやんわり指摘する程度で十分かと。
舞城王太郎とかむっちゃくちゃだけどそのまま出版されてるしね。

>>62
主張としては>>63と>>65の人がまとめてくれている通りかなぁ。

＞今日の暑さは予報以上で、早朝にもかかわらず、太陽は強烈な熱光線を容赦なく地表に打ち込み、空気を歪ませ、見慣れた通学路をほのかに揺らめかせている。

プロの人ならこういう文は書かないと思うけど、>>373の人は書いちゃうわけで。しかも違和感を持たないわけで。
そういう人に「長いところが多いからなんとかして＞＜」とだけ言ってもどうすればいいのかわかんないんじゃないかなー。と、極論めいたことを書いた。
ちょっと極端なことをあるていど続けていると、いろいろとみえてくるものがあったりもするし。

>>69
だったらもう、それはあなたの375での書き方が悪かったってことでしょうね

おお、炸裂よ――

　すいません、誤爆しました。

KaSeIJiNn

皮が余ってんのか……

あのネーミングセンスは嫌いじゃない

るーるーるーるーるー

予感です、予感がします！

いまさらだけど、本スレの359。372と383のあとに本文読んでからようやく意味がわかった。
全然違う読み方しちゃったから359には悪いことしたなあ……。
ミステリとオカルトの中間？っぽくて、視点と手記のせいで時間軸が飛ぶのが
混乱した理由かも。ヒントの開示ならあの順番がいいんだろうけど。

「KA★わいく　SE★つなく　I★いかん★JIN★JIN★JIN」
はどうだろう

>>76
あたし予感虫レディーよ

>>77
383読んでたらわけがわからなくなった
晶は男だったの？　妹なんじゃないの？
真昼死んでないの？　じゃあ幽霊誰なのよ？
さなえと早苗？
赤いコートを貸したのがわざと？
ダメだ読解力ないわ

>11
遅くなりましたが…。ご指摘ありがとうございます。
実は自分も執筆後一週間ぐらいでふと「そういえばH×Hで同じネタがあった気がする」と思ったんですよ。
読み返したらあちらは二匹セットの演技型で丸被りじゃないからまあ良いかなと、そのままにしてしまったんですが、やっぱり連想されちゃうみたいですね。
どうせもともとラノベ板新人賞スレの書き込みに悪ノリしてみただけだし、世界観を説明するための小ネタは他にも用意できるので、この書き出しは変えようかと思います。

あと、前スレでいろいろご意見下さった方々、本当にありがとうございました。
特にヒロインの絶望云々の内容書いて下さった方、匂わす程度しか書いていないのに、その辺りまで想像して下さって本当に嬉しかったです。
ラノベっぽくしようとすればするほど面白くなくなる、というのは悩みどころです。
ストーリー展開はショートSFで、キャラの魅力とノリはラノベ。そこに青春ものっぽさも加えた一般ウケするSFを目指して試行錯誤してみます。
最後にもう一度、御礼申し上げます。

言っちゃなんだが向こうの359は前衛的な手法を取ったつもりの自己満足文にしか見えん。
落ちを宇宙人やウイルスのせいにしたひぐらしはミステリーとは言えないが、エンタメではある。
作中での謎に対して「これの原因はオカルティックなものです」と明確にした上で解決させているんだから。
だけどアレはそのレベルですらないしねぇ。
いろいろと想像させたいようだけど、それにはまず想像したいと思えるようなキャラや設定、物語を用意しないと駄目。
なのにそれを放棄してるってのは、読ませる気がないってのとおんなじことだよ。

　本スレ389は電撃スレ住人？
　また体調をうんぬんって……そういう人がこのスレに来るとダメージきついんじゃないだろうか。
　俺さんざん酷評しちゃったぞ。腹壊しても知らぬ、知らぬ。イキロ。

あんなクソ長い批評だれが読むんだよ。膾炙？　ググらにゃわからん言葉つかうな
下手くそって事は一発でわかるだろ
上から気になった部分に文句つけまくってたらそりゃ長くなるわ
もっと本読んで研究しろ、ストーリーは読者を意識しろ、最後に推敲しろって要点説明ですむ

ストレスを発散させたいんだろう

上手いのを書こうと思って書くと、なかなか上手く行かないもんだ。
まずは自分が読んで楽しいものを書くべきだと思う。これくらいの事でへこたれず、本スレの人には頑張って欲しい。
初めから上手い人なんていないんだから。

>>84
ほぼ同意だけど、作家志望なら膾炙くらい読もうよ……
「難しくない単語を使わない」と「難しい単語を知らない」は違うんだぜ。

91 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/06/27(日) 03:03:47 ID:2fVCYhG2
>>83
あれで酷評というレベルなの？　的確な批評だと思うのだが
そもそも２つとも「小説」と呼ぶに値しない、自己満足の産物
そんなモノに批評がもらえたんだから本スレ389は幸せだよ

92 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/06/27(日) 05:02:05 ID:/fbOkwxw
>>84>>85
389の知り合いか何かか？　389が余計に惨めになるだけだぞ。
過去スレ読めよ。このスレじゃあれぐらいのきつい感想が普通だ。
しかも393のは中身の無い文句や罵倒じゃなく、ちゃんとした的を射た感想だと思える。
要点説明じゃ意味無いだろ。逐一指摘してこそ気が付くものもあるだろうし。

それに何より、389は前回から何も成長していないらしいじゃないか。そりゃ言いたくもなるだろ。
んまぁ、褒めて欲しけりゃ他所へ行けと思うな。もしくはプロ級の完成度で投下するか。

>>89
避難所からだから>>83の自演ぽくも見えてしまうのが残念だな。
と言いつつ内容には同意。

感想人も晒し人である本スレ389も相手に真摯に対応してるから好感が持てる。
「褒めてほしいから晒してる」って感じじゃなく、（飲み込めるかどうかは別にして）酷評をちゃんと飲み込もうとしてるっぽいしね。

　寝て起きたら変なことになってたｗ
　>>88いやもっと酷評することは出来るけれど、
「欠点全部言ったらまた体調崩すかも」と人から言われるような方では、
　今回の私の評はだいぶ答えたんじゃないかなーということでです。

>>87
意味わかんねぇ
ラノベで絶対に使わない・使われていない漢字をラノベ書きがなぜ覚えておく必要があるんだ？
まぁ自分も読めなかったから言ってるんだが

でも現実問題として、あれくらいで堪えているようじゃ
プロ作家としてやっていくのは諦めた方が良いだろうなぁ。
電撃大賞を取ったのにスレが酷い有様のあの人とか
角川で大賞取ったのに完全に押しつぶされたあの人とか
洒落になっていませんよええ。

　うーん、ラノベで使われないかどうかはよく分からんけど、
　人口に膾炙、は慣用句だから表現として知っておくべきだと思うけどなあ。
　人口にかいしゃ、だとかえって分かりづらいような。
　難しい漢字でも慣用句やらことわざやらで、使っている内に覚えたりすることもあるし。
　日本人の名字とか、難読漢字が結構あるけれど、読み慣れているようなもんで。

使い所は難しいとは思うが、絶対に使わないと言い切れるかねえ？
某憂鬱も「ゆううつ」じゃ締まらないし、他の単語もしっくり来ないような

　書き込んでから気付いたよ、人口に膾炙（かいしゃ）って私が書けば良かったんだわｗ

>>92
ラノベは確かに一般小説と比べて少ない語彙で書くことを求められるけど、
作者本人の語彙が少なくて良いということにはならないと思う。

久美沙織が『新人賞の取り方教えます』で書いていたように、
「ここぞ」という場面では、けれん味のある表現を使えたほうがいいんじゃないかな。
まあ、「膾炙」は使いどころが少なそうだけどね。ラノベでは。

歴史系ならなんとかいけるんじゃね？＞膾炙
学園物じゃ普通に浮くし、ラノベでも使いどころは絞られるんじゃないの

　そこまで難しい単語かな……いや手で書くとなると自分もダメだけど。
　字としては痙攣や躊躇や轢死や鏖殺のほうが難しそうだけど、どれもラノベで見たし。
　学園物なら、国語教師とか普通に「膾炙」は言いそう。
　地の文で出すと浮くってのは微妙な気がするけど、
　語彙のあるキャラを書くなら、覚えて損はないと思う。

まあ、一般的には使わないけど、ラノベ的には必須語彙ってのはあるよね。

膾炙は評論文なんかだとよく見かけるけど、ラノベ的には登場頻度が低い。
逆に、同じ漢字でも、「膾切り」とか「火炙り」とかだと、まだ使う……かな？

マイナーな語彙を見せ場のアクセントに使うのが上手いのは、
虚淵玄とか西尾維新あたりか。
虚淵は日常描写でも変わった言葉を使うことがあるけど（それはそれで上手い）。

『虚淵玄』が読めない件。

うろぶち−げん　らしい。
日日日（あきら）よりはマシか。

「膾切り」だと、自分はなます切りとか書くかな。
>>101
　初めて見た時「ろえんげん？　韓国の作家かなにか？」と思ってたｗ
　ああいう見せ方は理想だなー。
　冲方丁もよく、沖方って間違えられるね……。

膾炙なんて作家志望（しかも読書不足）な奴に使って理解できると思ってる時点で客観性ゼロ
説得力もねえ。つうかラノベで見たことない。エンタメでも見たことない。
これに限らず、たまに小難しい単語使う奴は気がいるが。まず相手のレベルを知れ。

おっと間違えた

たまに小難しい単語使う奴は気がいるが
↓
たまに小難しい単語使う奴はいるが

ってか389はまったく読む気がしなかったなぁ
アレに限らず、冒頭から誤字を出しているやつは速攻で閉じる
仮に感想をつけるとしたら
「まずは自分で推敲してください。以上」
で終わりだ

　小難しいと思わなかったからなあ、日常会話で言わない？　膾炙。
　逆に膾炙という表現を使わずにあれを表現すると、えーと。
「一般的な表記」かな？　というか説得力ってどこのことですか。

「人口に膾炙」はそれこそ人口に膾炙されつくした表現だとは思うが。
ただ、ラノベじゃ使いどころが難しいかもね。
評論や論文だとよく使うかな。

たとえば仕事で使う公文書なんかだと、「係る」は頻出単語の一つだけど、
小説ではあんまり使わない。
「〜についての」とか、せいぜい「〜に関する」、程度の表現で言い換えられるから。

膾炙もそのたぐいの言葉じゃないかな。
だからといって、何かを書く上で「知らなくていい言葉」なんてのは存在しないと思うけど。

ちなみに、小説作品での使用例としては、

「歴史上の人物でも宣伝機関をもっていたひとが高名になる。
義経は『義経記』をもち、楠木正成は『太平記』をもち、
豊臣秀吉は『太閤記』をもつことによって、後世のひとびとの口に膾炙した」
（司馬遼太郎『坂の上の雲』）

みたいなのがある。やっぱり論説的な文脈で使われることが多そうだね。
司馬遼太郎をエンタメ作品とするかどうかは議論がわかれるところだろうけど。

　血風録とか好きだった。
　それはともかく、>>84>>104の人はラノベでもエンタメでも膾炙なんて使わない、
　と言っているけれど、そもそも私が使ったのは作中じゃなくてスレでの感想内。
　私含め他の人も、作中での表現としてどうかというのとごっちゃになってきている気がする。
　自作の中で使ったかどうかは記憶があまり頼りにならなくて申し訳ないが、
　小説内外でも日常会話でも知らない言葉が出たら、辞書引くぐらい普通じゃないかな。
　そうやって語彙を増やしていくのって凄く大事なことなので、使うなと頭ごなしに噛みつかれても困ります。
　スレでの議論的には良かったかもしれないけど。

「人口に膾炙」に限らず、効果があるなら使う。
そうでないなら使わない。
使う場合でも、文脈からどんな意味か容易に推し量ることができる
ようにする。（意味が分からなくてもつっかえないということ）
少なくとも中高生がその意味や読みを知ることを前提にはしない。

自分はそういうスタンスで書いてる。

語彙なんて増える順番が決まってるわけじゃないんだから、
「膾炙」みたいな単語知ってても知らなくてもどうでもいいだろ。
知らなかったら覚えたらいいだけのことだ。
じゃあお前は「リエット」や「フリカッセ」や「ヴァプール」がどんな料理法か知ってるか？「ボランチ」や「ヨーロピアンアッパーカット」や「ナットアップ」なんかのスポーツ用語が説明できるか？
って話で。
一つの単語を取り立てて知ってるとか知らないとか言う奴の方が恥ずかしいわ。

>>112
特定業界での専門用語と慣用句はわけて考えたほうがよくないか？

　慣用句は日常で使う物じゃないか……。

膾炙は漢検１級レベル。普通よりマニアックだろ。
それにボランチぐらい普通に使うし、
レストラン行けばフリカッセぐらい注釈なくメニューに載ってる。
慣用句だって全部の慣用句を知り尽くした奴なんかいるのか？
金田一 春彦じゃねえんだから

まあ、知らない言葉があったら調べればいいというのは正論。

　漢検ってことはその字が書ける・読めるってことだけれど、私も書けないと先に言ってます。
　慣用句全部知ってないといけないとか誰も言ってません。というか極論ばかりで論点がずれてる？
>>110で言ったように、分からないなら辞書引けばいい・それで語彙も増えて良い、
　というのが私のスタンスです（だからって難しい漢字をどかどか出すつもりはないですが）。
　ただ業界の専門用語は専門知識とセットだから、やはり慣用句とは別の問題では。
　私がごめんなさいでもすればご満足ですかね？

論点がよくわからん。
わからない言葉があれば調べりゃいいというのは、両者とも一致した見解なのに、何がこじれているんだ？

94 名前：この規制がすごい！[] 投稿日：2010/06/27(日) 16:02:14 ID:zbSmCe4w
これ以上付き合う必要あんのかね、ただ叩きたいだけの子どもが群がってるだけじゃん
それまでの流れで
・実際に使うかはともかく知らなくていい語彙はない
・分からなければ辞書引けばいい
って言われてんのに１１２みたいな書き込みあるのがその証拠
逆に俺とは違うスタンスだけど１１１みたいなのはいいな

＞日常会話で言わない？　膾炙。
日常ってありえないだろ。家族が飯食いながら言うか？学生のお喋りで言うか？
もうこの時点で一般感覚の持ち主ではない

＞字としては痙攣や躊躇や轢死や鏖殺のほうが難しそうだけど、どれもラノベで見たし。
明らかにこっちが日常でまだ使いそうだとわかれよ

＞そもそも私が使ったのは作中じゃなくてスレでの感想内
読みやすさにとか突っ込んでる文で、ああいう言葉出してるから説得力無いと感じたわけ
言葉を覚えるのは良いことってのは俺も同感

つっかかるから膾炙がらみで反論してはみたが
そもそも、俺はあのクソ長い文章どうにかしろってのが第一に言いたい

＞私がごめんなさいでもすればご満足ですかね？
空気読めない女のかまってオーラみたいなのを出すなｗ

>>120
うーん。ただ、膾炙って評論とかではよく使う言葉だからな。
日常では使わんと俺も思うが。

なんらかの文章作品を評する文脈の中で使ってるわけだし、
物書き志望の人間に向けた言葉としては、そこまで難解なもんかね？

>>120
　なるほど、説得力〜の所は把握しました。
　日常で使う、に関しては職場や作家志望仲間で使うというので（あ、後者は日常としては微妙か）。
　長文批評についてはスルーで（本スレ>>1）。
　個人的には感想は長ければ長いほど嬉しいですけどね。

ID:mQezPYnzがうざいというのはよくわかった。

そもそも感想は投稿者に宛てたものだから、長かろうが短かろうがどちらでもいいと思うが。
余りにも汚い表現でかなりの人間の目に余るってわけでもなし、長文をどう受け取るかは人によって結構違うしね。
それに膾炙は日常では使わないけど、今回は批評の中で使ってるわけだから別に問題なくね？
まぁ、>>393は"人口に膾炙"を取っ払っても意味が通じるから使う必要ないと思うけど、それは感想人の好き好きだからね。
ただ、>>117の最後はどうよ……。煽りたいだけかと。

このスレ、たまにどうでも良いようなことで盛り上がるから見逃せない

むしろ、日常的にまともな議論するようになるほうが困る
ここの住人がいつも低レベルな議論をしてるから俺は安心して新人賞に送れるんだ
みんなレベルアップなんかしなくていいからね？

>>126
そりゃただの現実逃避ですよ……

基本的に上手くいってない人がくるスレだからね……
上手くいかなくてもおおらかな人もいるけど、上手くいかなくていらつく人だってそりゃいるさ

まあアレですよ
「膾炙」を身近に感じる人には必修単語のように思えるだろうし
そうじゃない人には何それ知るかって思える
ただそれだけの話でそれ以上の何物でもない

時代に乗り遅れてますね

こころのフォーマットを踏襲して物語を書くこと自体、そう珍しくもないことなんじゃないのかしら。
パロディと明記してあるから気にはなるけども。有名なところでは島田雅彦の彼岸先生なんて作品もあるし。

>>131
自分に言ったのだとしたら、安価つけてなくてすまんｗ
>>129に言ったつもりだった。
流れた話題だったからさ。

そういえば森見登美彦がメロスをパロってたな

>>132
いやいや。本スレ>>413の感想のなかに、「漱石先生」の部分でひっかかってる旨の投稿がいくつかあったから、
なんとなく呟いてみただけだよ。こっちこそ余計な気を遣わせてしまってすまない。

>>134
名作のパロディって筒井とかやりそうな割と一般的なネタだって分かるんだけどさ
太宰なり別の選択肢もあるのに何でピンポイントで漱石＋エロゲを選んだの？　って思ったわけよ
ああ、そうきたか、だからか、みたいな納得できる捻りや関連性も見当たらなかったし
もしかしたら最後まで読めば分かったりするのかな？

>>134
それならよかったがｗ

で、多分そういった感想を書いた1人のような気がするんだが、
どうして夏目漱石をパロディにするのか？じゃなくて、
どうして夏目漱石のパロディでこれを書こうと思ったんだ？ってところなんだよね。
わかりにくくなるばかりで、何のメリットも感じなかったんだが。

>>135,136
ネタの選択にもなんらかの意味性を持たせるべき、という意見なのね。了解した。

この話を書くのにどうして一人称にしたんだ？みたいなものじゃないかに。
手法には向き不向きがあるから、内容にあわせて選ぶべきでしょ。
で、この話を書くのになぜ既存作品をモチーフにしたのかわからない、と。

あの構成自体がすでにパブリックドメイン的というか（実際にパブリックドメインだけど）、
単なる形式のレベルにまで落とし込まれたものだし、元ネタのテーマとか気にするほどのことでもないんじゃね？
って俺は思うのよ。概要を読むと、パッチワーク的にいくつかの作品を引用しつつ綴る企画っぽいしね。
みんなの感想はパロディって語に敏感に反応して書かれているものなんで、そこを軸に考えた場合、
意味性を気にするのも仕方ないのかな、と、今はそう考えているけど。

>>138
ごめん。>>138へのレスとしては不適切だったね。
実をいうと俺も読み途中で脱落した組なんで、これが適した手法だったのかどうかまではよくわからないんだ。
「お前が言うな」の誹りは甘んじて受け入れましょう。

多元宇宙はどこに応募する気なんだろう
なんか晒しすぎてネット小説みたいな雰囲気になってきたけど

>>141
確かにw
晒し続けたあげく、いつの間にか感想が「いい最終回だったね……」にならないかちょっと心配だ。

晒すと応募できない賞もあるんじゃなかったっけ
電撃はネット晒しOKだから電撃じゃね
しかしパクる奴って本当にいないと思っていいのだろうか

>>143
ま、リスクはあるよね
ただ、パクられたら、ここで言えばいいんじゃないの？
公開して、複数の人が読んでるのだから、誰か覚えてるだろ

ども。多元宇宙の人ですが、いちおう来年の電撃を目指してます。
他だとカテエラが怖いし、こないだ「紫色のクオリア」でぞわっとして、
ラノベでSF書くなら電撃しかないと思ったので。無謀ですが。
ちなみに今年はファンタジー出してますが、短編なので玉砕予定です。
パクリはまあ大丈夫じゃないですかね。ほんの一瞬だし、スレやグーグル
先生にちゃんと履歴残ってるワケですし。

トリップつけてるわけじゃないんだから「ボクが書いて、2chで晒しました」ってなりすまされたときにヤバイんじゃねってこと。

96 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/06/28(月) 17:51:43 ID:JtBJhW7Q
アドバイスってか個人的な妄想なんでこっちに書く
好評だけど若干キャラが弱いってことなんで、多元宇宙の主人公を変態にしてみた

移動教室の時か何かに、居眠りしかけてるヒロインを揺さぶって起こす
↓
多元宇宙突入。主人公「なにこれすげえおもしれえ」とあっさり順応。
しばらくして、「無限の宇宙があるのなら俺にとって果てしなく都合のいい世界もあるはずだ……！」
↓
その後、ヒロインが眠りにつく瞬間に触れていないと多元宇宙に行けないと知る
↓
ありとあらゆる手段を用いてヒロインに触れながら寝ようとする
例：
タックルのようなハグ
都市伝説みたいにベッド下に潜伏
巨大なクマのぬいぐるみに入り、宅急便でヒロインに自ら送りつけられる。差出人は「あしながおじさん」
「俺は変態でもないし犯罪者でもない。ただちょっとだけ、ヒロインと密着して眠りにつきたいだけなんだ。頼む、この通り」
挙句の果てに土下座

うん、ほとんど別の作品になっちまうな

真面目に書くなら「いろんなものが逆流してくる世界」で便器からブツが噴出される事件を見たい

すやまたけし「素顔同盟」だね。
素顔同盟が、
冒頭：朝起きて仮面を付ける
次のシーン：学校の先生による授業での仮面の説明
だから既視感が酷い

　最近来る作品来る作品SFばかりなのは気のせいか。
　しかし仮面の人は一次を通ったら二次も楽勝、という認識ともとれる発言が気になるｗ
　流し読みしたけれど面白くないからレスはしないけど。

俺も流し読みしただけで、あまりにつまらなくてレス書いてないな
つか、書けない
２次落ちはなんでかと問われても、そもそも１次通過できた理由がよくわからなかった

仮面をつけるってシチュはけっこう好きだぜ
まあそれも既存の作品があるようだけど

本スレ書き込みできんかった。
やったことないけどスレ立てていいかな？

まかせた！

>>152
本スレに書けなくてここに書けるなんてことあるの？
何のスレ立てるの？

立てた。

【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.26
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1277728367/

これからテンプレ貼りしますんで。

>>154
2chは1000レスの他にも500KB到達で容量一杯になって書き込めなくなる

>>154
スレッドのサイズオーバーみたい。
512K超えてるから書き込めないよって言われた。

テンプレ貼り終わった――と思う。
足りないものがありそうだったらお願いしますです。

>>155　乙です！
新スレは使い切る前に電撃落選祭りに突入かな？

>155
乙ー！
電撃落選祭りに参加する予感が怖い。

>147
これ、あえて向こうに書かれたみたいですが転載されちゃって
良かったんですかねw　面白いです。
主人公が変態だった場合の掛け合い、会話だけですが試しに書いてみました。
http://wannabees.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/wu0711.txt
……あれ、なんか、割とアリかもしれない。ヒロインが可哀相だけど。
あと、下ネタは苦手なんでやらないですw

>>156
そういえば聞いたことがある。

>>152
乙である

>>146
例えデビューできてもサイン会とき刺されそうだよね。

まんまパクらなくても
多元宇宙少女とか、もう設定がイケてるから、
あれを上手く拾って違う展開させたらパクりとまで言えなくなるじゃん。
そう言う怖さはあるなあ

　多次元宇宙〜は既に商業作品で似てる設定のがあったんじゃ？

設定やキャラを拾うのとパクるのとは違うって認識持ってほしいよね。

プロにも言える事だけど。

ここで晒した作品がもうすぐ一次通るか決まる

ここで晒した作品がもうすぐ一次通るか俺も決まる

何スレ目の作品かってところだけ晒さないか
一字晒しも怖くてやってないへタレだけど

98 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/06/29(火) 01:56:27 ID:TrdwYy4A
>>160
自分で書いておいてなんだけど、あんたの作品は安易なシモがないのも雰囲気の一つだからねｗ
キャラが弱いって言っても話自体が面白いわけだから、下手に変態を入れると妙なラノベ臭さで話を相殺しかねない。今くらいでちょうどいいはず


何が言いたいかってつまり変態分野は俺に任せとけってこった

多次元の人は角川学園かと思ってた。
電撃なら、無理にラノベくさくせず、ストイックな作風を生かしたほうがいいんじゃないのかなぁ。
食卓にビールをみたいって言ってた人いたけど、ああいうのあんまりないもんね。
もっと読みたいので受賞を祈る。

>>7です。

お礼が遅くなってしまい、申し訳ございませんでした。
たくさんのご指摘、本当にありがとうございます。

前回の方が良かったですか。改悪してしまったようです。
説明臭くなりすぎる悪癖に注意して書いたのですが、それでさらに内容の薄い文章になってしまいました。
反省です。
キャラも個性がいまいち活かされてなく、もっと魅力的でないといけませんでした。
兎にも角にも、読み手を楽しませる工夫をもう少し勉強して出直してきます。

間違えました　↑
本スレへの誤爆です。

本スレ>>17
イチャイチャするのを見るのって、ありじゃないかと俺は思うなー
主題ではないにしろ、それで人気を博した作品ってラノベに限らず
結構あると思うんだけどねー

>>173
それならそれで見せる工夫があるんじゃないの

>>174
いや、ものっそい難しいテーマと言うほどのものかなって思っただけ。

>>175
ものっそいかどうかわからんけど、
普通よりテクニックとかストーリーが問われると思うけどね。
ていうかイチャイチャが主題なのと、
なんやかんやあってイチャイチャシーンが入るのとは全然違うような。
てか前本スレ426読んだの？

>>176
俺は違うと思わないから水掛け論的なことを続けるつもりはない。
そういう見方やものの考え方もあると思ってもらえるだけで良いよ。
別にこの考えが絶対に正しいとも思わないし、この考えであなたを論破しようとも思ってない。
「なに言ってるんだこの馬鹿は」でも「そういう風に見る奴もいるのか」でも
お好きな結論をどうぞ。

>>177
「なに言ってるんだこの馬鹿は」さすがにそこまでは思わんw
でもまあ、そこまで言うなら
じゃあなんであの作品が読んでられないのか、もしくは読んでられるのか、
書いてあげたら親切なんじゃないかなぁと思うね。

>>173
いちゃいちゃして人気を博したラノベでは、前戯的なものｗを十分書いて、
読者をそういう気分にさせておいて、そこからスタートしてないかい？

>>179
前戯……うーんどうなのかなｗ
カップリングものを見る時って、完全に感情移入しきって主人公＝読者の立場に投影するものと
完全に第三者視点でほのぼのと見守りたくなるっていうのとどっちが主体なのかにんともかんとも。

それにしても、ATOKさんが「前戯」を変換してくれないとは思わなかったｗ

100 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/06/30(水) 20:41:51 ID:rhh.bQgE
こんなことを規制中にわざわざすいません
でも参考にしたいので代表的な作品があれば教えて欲しい……

原作も他の支援（アニメとかゲームとか）もなしで
ラノベでいちゃいちゃメインで成功してるものってどんなものがあるんでしょうか
恋愛メインではなくいちゃいちゃメインいや、恋愛メインでもいいですが
どうしてもそういうのは他のもののノベライズや番外編だからこそ許容されるという
感じがして……

>>181
「電波女と青春男」は実質メインの筋が１／３で済むほど大量に女の子（ただし４０歳含む）との絡みシーンがある。

章立てで進む「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」では一章丸々幼馴染みとの絡みとかある。
ちょっとした伏線にはなってるけど、それだけにしては明らかに尺を使いすぎている。

短編集形式で進む「おおかみさん」シリーズは、モノによっては丸々いちゃいちゃさせるだけみたいな話がある。
あと、丸々一本馬鹿馬鹿しいエロスのために作られたような話とか。作者は趣味全開の変態なんだと思う。

こんな事書いておいてなんだけれども、ある程度の「筋書きだったストーリー」ありきでいちゃいちゃがあるのが寛容なんだと思う。
ストーリーだけでは表わしきれないキャラの魅力をいちゃいちゃシーンで伝え、その魅力をストーリーに乗せる事で
上に例を出したもろもろの小説は「面白い物語」になってるんじゃないかな？

中身もなくいちゃいちゃするだけの「はにかみトライアングル」については、俺は何が面白いのかサッパリ分からなかった。

おおかみさんの一巻は、崩れた文体に隠れがちだが、実はかなり精密な構成の作品だからな。
それがあってこそ、いちゃいちゃが生きてくる。

本スレ17はこの部分がイミフだった。
＞最初から両思いなわけで、古いけど「BOYSBE」みたいな展開の中で、
＞イチャイチャしてるとハリセンでしばきたくなるのが普通の人です。

BOYSBEってそこそこの人気があって長く連載していた漫画じゃん。
それを挙げて「普通の人は読まないジャンルです」って矛盾しとる。
「普通の人」じゃなくって「あなた」が嫌いなだけなんじゃ？　としか思えなんだ。

「はにかみトライアングル」にしたってそれなりに巻数のでた作品なんだし、ジャンル自体には問題がない希ガス。
まぁ本スレの人のは中身なしのイチャイチャ物にするには文体が重すぎるからアレだろうがね。
筆力自体は高いほうだと思ったが作風とは合ってない。

17です

>>184
boys beはさ、主人公が片思いだってところから始まって、
実は両思いだったとか、何だか好きになってくれた、で終わるか、
カップルがケンカしたけど仲直りできました、で終わりじゃん。
イチャイチャしてる下りなんかそんなにないでしょ。
boys beみたいなあっという間に両思いになるイージーな展開で、
しかも延々とイチャイチャしてたらしばき倒したくなるよね、ってことですよ。

はにかみについては知らん

>>185
「えっ？」と思って適当に読み返してみたら、下のようなお話ばっかりだったんだが……。

・(最初から)仲のいい女の子が家にきてゲームキャラのコスプレをしてくれたぞ！
　えっちなポーズもいっぱい取ってくれました。
　そしてコスプレ会場に行ったところ、ほかの男に写真を取られまくり。
　嫌気が差して連れ出した後、俺以外の男の前でコスプレするな！　と言ったら了解してくれました。

>>186
そんなんばっかりだったか？
でも確認した上でそう言ってるんだからそうなのかな。
ならば、あれは絵がエロいから成立するんじゃないか、と変更する

ていうか、やっぱ文章化したらとんでもなくつまんないじゃないかそれ

いや、絵がエロいからだってのは短絡すぎたな。
だが、そんなにつまんない粗筋でも成立する何かがあるんじゃないのか。
その粗筋みて、読みたいって思うか？
　
こんなことに2レス使ってごめんね

102 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 00:09:51 ID:3zqWQlZY
本スレ>>20の作品にある単純で重要な欠点を誰も指摘しないのかな
普通に売れてる異能力ものと比較してみればすぐ気付くと思うんだけど……

なら指摘してやればいいジャマイカ
今から読む気にはならんけど、気になる

自分で指摘すればいいだろうに
マジ何がしたいのかわからんな読んでないけど

http://dengekibunko.dengeki.com/new/bunko1007.php
「彼女はつっこまれるのが好き！」
あらすじ
憧れだった人気アイドル声優。彼女の秘密を知って、僕の人生は――
春の陽気に誘われてフラフラ街を歩いていたら、いきなり拉致されてしまった僕。
えっ？　なに？　いやいやちょっとナニスルンデスカ!?
……ふと我に返ると、なぜかラジオの収録スタジオに。そして向かいに座っているのは、
憧れていた人気アイドル声優の音無まどかさん！　ええええええっ!!
なし崩し的に、そのまま二人でラジオ収録に突入してしまうのだが……
果たして、僕の運命やいかにっ!?ハイテンション・コメディ、開幕っ！


あれ……デジャヴかな……
つい最近、さらしスレでこんな作品読んだような……

>>192
晒しじゃなくて同じような小説のあらすじを見た気がする・・・

>>187
その問いにyesと答えたところで「俺が好かん」以上の答えにはならんからなぁ。
絵の効果が大きいのは事実だと思うが、中身のないイチャイチャが一般層に需要ないとかものっそい難しい、とまで人に言う気にはなれない。

今一番賑わってる創文の電撃スレで晒しスレのことが
取りざたされたから、新しい人が沢山来てるようですな

>>189
伝奇のわりに突出した毒がない
主人公が器用貧乏
そげぶ的な何かがあればいいんだが、俺が思いつくのはそんなところ


本スレで貼られていたけど、多元宇宙の少女って面白かったの？
たぶん目を通しているはずだが、いまいち記憶にない

>>196
どこの一次も通過するぐらいにはレベルが高いと思う、粗も少ない
ただ、個人的には微妙だった。どうも薄味というか

【アドレス】http://wannabees.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/wu0697.txt
【ジャンル】学園ものSF（少し不思議系）コメディ
【タイトル】多元宇宙の少女（仮）

これ、保存してる人はいる？
見てみたい

保存はしてるけど、第三者が無断で晒すのはまずいだろ。
本人の人は定期的に出入りしてるからその時に頼め。

>>199
誰か分からん

>>200
あきらめろ
そういうスレじゃない

>>197
�d
評判よさそうだし、保存しときゃよかったな

ついに電撃作家まで晒しにくるようになったのか。
なにやら感慨深いものがあるな。

あのラジオのやつそんなに好評じゃなかったろｗ

そもそも人気アイドル声優云々が違うしなぁ。
最高に個性的ってネタなわけでもないし、ただの被りだろう。

>203-205　話が見えないっす

電撃の新刊のあらすじと似た作品がちょっと前に晒されてた

あれはラジオっていうキーワードだけでそこまで似て無かったみたいだよ

ああ、夜中歩いていたら放送局に拉致られてってやつかな。

104 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 23:37:56 ID:3zqWQlZY [2/2]
>>190>>191
そう思うなら自分で読んで考えて指摘してやれば、ほんとに単純な事なんだし

>>210
ほんとに単純ならおまえが指摘しろよ
で永久ループの完成

>>210
>>190 でも >>191 でもないけど、よく分からん。
読んで感想も書いたけど、全然気付かんかった。
盲点かもしれんし、言っちゃいなYo！

単にそれっぽいことを言いたいだけの人なんだろうから、ほっといたらいいよ

富士見最終の人とひとばくの人ってなんか作品の雰囲気が似てる気がするんだよなー
文章は上手いけどストーリーがあと一歩っていうか、無駄にかっこつけすぎというか

>>210
アホなのか？

>>214
>文章は上手いけどストーリーがあと一歩っていうか
だからこそ、ここで晒して足掻いているんだろうね

＞雰囲気が似てる
　な、なんだっってー!?

俺的には、いつもお世話...あたりで、ﾋﾄﾊﾞｸさんかと(w
ちなみに、前スレの仮面の人はアリスさんに似てるなとか。
どうでもいいか。

なんか、俺も59氏の鋭いレスで目が覚めちゃった。

>170
ありがとうございます。すげえ嬉しいです。
もし、いつか夢が叶うようなことがありましたら、ぜひよろしくお願いします。

>本スレ44
勝手とかとんでもないです。アドバイス参考になりすぎます。一人で書いてると本当限界で。
ヒロイン、設定的にはキャラ立ちしないハズが無いにも関わらず、それでも地味なのは
やはり自分の力不足ですね。毎日変わる常識に翻弄されつつ、自分を殺して周りにあわせ、
物事に感情移入しない様に努めて生きてきたヒロインの性格や個性、もっとしっかり
書いてあげたいです。

まず書いてから改稿作戦への後押し、ありがとうございます。いろいろ書いてみます。
作品のアドバイスくれる相手がリアルじゃ全然いないので、本当は他の話も割と本気で
晒してアドバイスを仰ぎたいところですが(ry
とりあえず、海鮮丼さんのゴメスゴンザレスに影響された真名話の改稿版ができあがったら
もう一度だけ晒させて頂こうと思います。

あと、作品の魅力に関しての言及、嬉しいですありがとうございます。
以前も書きましたが、ワンアイデアSF短編が好きでそういうの書きたいのに書ける場所が無くて
（敬愛する草上仁先生ですらSFマガジン掲載分の短編集を出して貰えない時代だし）
なんとかラノベでそういうの書けないかとひねり出したフォーマットなので、ぜひフル活用して、
くだらない話からいつかはシリアスな話まで、可能な話は全てやる意気込みです。
特にシリアス部分で主人公が果たす役割、決してぶれない性格部分とあわせて考えます。
スケールの大きい話としょうもない話を交互に入れるのは非常に好みな展開なので
ぜひ狙っていきたいです。

投稿用のラストはまだ模索中ですが、成長というのは良いキーワードですね。
今まで先輩みたいなヒロインに守られてた主人公が初めてヒロインを守る話とか、
ベテラン刑事と新米デカの刑事物みたいでベタですが良いかもしれないし、
ヒロインが主人公の何気ない言動に何かを教えられる話とかも良さそう。
お陰で鬱エンドの影からはどうにか逃れられそうです。

>198
ええと、ありがたいような、何か怖いような。
同じ話はここではもう晒しませんけど、もうどうしても気になるなら某大手SNSで多元宇宙とかで
日記検索掛けてみたらもしかしたら引っ掛かるかもしれません。
ちょっと前なんでどうだか知りませんけど。


では、本当にありがとうございました。

107 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/07/02(金) 01:34:25 ID:nCKfwykg
>>211
本スレ>>20本人が聞きたいと言ったらちゃんと書くよ

>>212
盲点、かなぁ……コストを設定するってだけの話なんだけど

>>215
かもね、自分を知るのは難しい

>>220
指導スレじゃねーんだから
いい加減なこと言ってないで死ね

>>220
無視しようかと思ったが、やっぱり一言

気がくるっとる

ところで「すがめ」やら「ひとばく」って何？

本スレ56の人が過去に晒していた作品のタイトルみたいなもの。
「すがめ」は主人公がすがめ(斜視のこと)のお話で、「ひとばく」は主人公が人間爆弾に改造されるハードSF。
文体が特徴的だから晒すたびに「ああ、ひとばくの人か」と身バレしている状態。

自分も結構晒しているのに特定されないって、
それだけ印象に残らないってことか。
正直、ひとばくの人羨ましいです。
あと、富士見の人とか。
まーこの辺は技術があるからでもあるんだろうけど。
アリスなんかは、粗が目立ったけど残ってるな。

そういうわけで、前スレ終わったし印象に残ったのあげてこうか。
多元宇宙とか。

>>225
晒すたびに見違えるぐらい成長してるんだよ君は

＞いつもお世話に
　ああ、なるほど……。数度晒しているのは俺だけじゃないからと……。
　文章が特徴的かどうかは自分じゃよく分からないけれど、
　こう何度も身バレしてるならそうなんだろうなあ。話とか雰囲気も絡むのかと思ったんだけどｗ
>>225
　有巣とかロボットのあれとか、ああいう雰囲気を生み出すのは技術より
　感性とか才能由来のものだと思うんで、俺はそれが羨ましいｗ

印象と言えばきらら様だな。受賞できるかどうかは怪しいと言うしかないが、印象には残った。

テスト勉強のやつとか星結いのやつもそこそこ残った。
テストは設定が普通で、きっちり仕上げれば地味な良作にはなりそうだけど、それ以上にはなれなさそうで勿体無いなーって感じ。
でも改稿でグッとよくなってきたし、また改稿して晒すみたいなことも言っていたからそれへの期待もあったりする。
星結いは、設定こそは面白そうだったんだけれどそれ以外が壊滅的で勿体無いなーって感じ。

あとは酷評気味だったけど、仮面のやつも印象に残った。雰囲気作りに独特の味がある。
SFとかじゃなくって、それこそ星結いみたいなロマンチックな設定と合わせればいい味出せるんじゃないかなと思った。

>>220
『単純で重要な欠点』とまで言われると、さすがに気になりますので、よろしければご指摘をお願いします

ラブコメを晒した9ヶ月後にSFコメディ晒したけど特定される気配なし

馴れ合いのラインを越えないのがこのスレのいいところ
特定は構わんけど作者補正みたいな評価はいらない

なんだよ、むしろ特定されたいみたいじゃないかｗ
こんなとこで有名になってもしょうがないだろ
それか、いっそPNをコテにするか
もし受賞したら買ってやるぞ

>>231
それ同意。そういうのが嫌でここに来てるってのもあるからね。
妄想が過ぎるといわれそうだけど、この場での良い評価を得るために云々、
といった小細工や、諸々の良くない未来までもを想像してしまうよ。

109 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/07/02(金) 11:11:27 ID:RPXRJG1w
>>本スレ62
今、ふたなり途中で放り出してたんで最後まで読んでみた。
やっぱりテーマというか構造は一緒のような気がする。
人間から半分ずれた主人公と、完全にずれたアズルや絶対回答者のグループと。
最初は自分に否定的だが、最後は自分を肯定的に捉えて集団復帰。というのも似てる。

くびったけもこれに沿って考えると、たぶん後半の展開は重い。
兄妹は養子で、過去の傷を背負ってそれでも健気に生きている。
それを知るうちに主人公は自分がなぜ首だけになったかを思い出す。おそらく主人公自身が原因ではないか？　自殺とか。
で、もう一度生きよう、集団回帰しようと決意。体を取り戻してハッピーエンドて感じではないだろうか。違ってたら嬉しいけど。

べつに自分の書きたいものを書くのは良いと思うし、得意な方法があるのは良いと思うんだけど。
作者が気付かないうちに、なんでもかんでも同じパターンで処理する事に陥ってはないか、それが心配。
例えるならカレー。この作者の作るカレーは美味しい。
でも、松坂牛とか伊勢海老とか、素材を生かす料理にしたほうがいいものまで、カレーにしちゃってないか。
また、最初は別なものを書こうとしてたのに途中で筆が行き埋まり、結局いつものパターンに持ち込んでしまってないか。

ＳＦの人はすでに地の実力はかなりのものなんだから、苦しくても色々手を出すべきなんじゃないかなー、て思った。

本スレ62の言うこともわかるし、本スレ59の言うこともわかる。
個人的には、本番の投稿用は62の言うように得意分野で書いたらいいだろうけど、
ヒトバクの人自身が現状打破したいようなことも書いてるから、
短編でもいいから、59の言うように別ジャンルを書いてみるといいかもね。

自分も一度、書いたことのないジャンルに手を出してみたら、
いろいろと気がつくことがたくさんあったんだよねえ。
まあそれでレベルアップしたかどうかは、自分じゃわからないけど、本人はしたつもりｗ
別ジャンルの作品自体は失敗しても、今後に活かせるものがたくさん見つかると思うよ。

111 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/07/02(金) 11:51:07 ID:RPXRJG1w [2/2]
>>235
うんうん。そうだと思う。得意なことで挑戦するのは良いと思う。
でも例えるなら、生まれ故郷から一歩も出ずに故郷を描くのと、
東京や大阪や他の街を体験した上で故郷を描くのでは、全然違ってくると思うんだ。深みが出るというか。

地の実力だけでも二次や三次を突破できるぐらいある。
けれど、デビューできずにいるのは、その辺りが関係しているのかなぁと。

前スレで印象的だったのは見習いシェフが中世フランスにタイムスリップする話かな。
賞レースで勝ち抜けるかどうかと言う点だと、何かひと味足りない感じがしたけど、ラノベの王道的な読みやすくてテンポの良い文章といい、テンプレ感のないキャラといい、普通に出版されててもおかしくないレベルの良作だったと思う。
長編だけど先が気になって最後まで一気に読めたし。

113 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/07/02(金) 14:31:57 ID:7hvy.02E
>>229
余計なお世話だけど先に感想書いてくれた人に返事してあげたら？
感想への返事は義務じゃないけど良識ある人間ならすべきだと思うぜ

避難所管理人です。
このところプロバイダの規制で仕方無くしたらばにレスするという避難所の目的から
外れた投稿がありますので、公開プロキシからの投稿規制を設定しました。
該当する方は申し訳ありませんが串を通さずに投稿をお願いします。

避難所から転載
いつもいつもご苦労さまです

>>234
　おっ！　再びありがとうございます。でもｱｽﾞﾙちゃうねんｱｾﾞﾙやねん…
　くびったけは幸い、そういう路線ではないです。多少重くなるだろうことは否めませんが。
　落ちは体は取り戻しても着脱可能とかそんな感じで一つ。
＞作者が気付かないうちに、なんでもかんでも同じパターンで処理する事に陥ってはないか
　昨夜指摘された時、私が真っ先に心配したのもそれです。
　プロ作家としてやっていく場合、同じテンプレートでいくらでも量産出来るのは強みかもしれない。
　けれど、テンプレートが通用しなくなったら、市場に受け容れられなくなったら終わる。
　それ以上に、同じものだけ書き続けると、自分が本当に書きたい物を見失いそうで怖くなりました。
　だから「自分は本当に同じ物を書き続けていたのか？」というのを分析したいのが現在。
　引き出しを広げるためにも、色んなジャンルに手を出して知識や感覚を養いたいし、試したいことも色々ある。
　でもそうやって蓄積した物を同じ鋳型に嵌めていてはダメになりそうで。
　このテンプレート自体は普遍的な物語構造でもあるので、これ一本で行く事も不可能ではないかもしれない。
　だがそれはＮＯ！　絶対にＮＯ！
　テーマ部分はきっと、すぐには変えられない。というか毎回構想をしながら逆算して、
「あ、自分はこういうのがこの作品では言いたいんだな」と抽出する方式だから、自分でいじれない部分というか。難しい処。
　恐らくその部分が自分の創作意欲とがっちりがっぷんだから何だと思いますが。
　えー自分語りが長引きましたが、とにかく更なるレベルアップを目指して構造設計を色々見直してみようと思います。
　本当にありがとうございました！

俺TUEEE系にはやっぱり需要があると思うぞ、それもかなりの
なんだかんだでドラゴンボールとか見てるとわくわくするしべジットすごいし

問題は、いかに俺TUEEEキャラに好感を持たせるかってとこだと思う
いけすかない奴が強くても面白くないだろうし、かといって普段は気弱なボクが、とかだと逆にムカつくし
悟空みたいにある種すっとぼけた愛されるバカってところもTUEEE系主人公には必要な要素なのかもしれない

あくまで印象が強かったものを3つ挙げるとするなら
・きらら
・ふたなり
・多元宇宙
の3点かな
その中で面白いと思えるのは多元宇宙だけだがな
きららもふたなりも一般向けじゃないというか誰特なんだって感じだったな
もっとも文章レベルでいえばきららとふたなりの作者では天地の差があるけど（当然天の方はふたなり

だがよく考えてほしい
ふたなりの人も多元宇宙の人も短期間に複数作を投下して、さらに印象を強くしたというところがある
しかし単発のきららが彼らに名を連ねるというのは、これはもしやするとすごいことではないのだろうか

ひとばくの人に限ったことじゃないんだけど、
最近さらされた作品で評判の良かったものは、完成度もあるしおもしろさもあるんだけど
現状の商用ラノベが求めているものとは何か外れている気がするのもあるんだよね。
正直、一般でやった方が良いんじゃないかって思う。ラノベにこだわりがないなら。

一般だとSFはもっと応募先がないんだと思うよ…

本スレ83
作者視点の一人称じゃないか？

ぶっちゃけワナビが重視するほど文章力は重視されないからねえ
ひとばくの人とか魔術師の人はオーバーキルっていうか、ほかのところにもっと力を割けっていうか
商用で通じそうなラノベ要素を持ってるのは多元宇宙だろうけど、これもキャラの弱さとはっちゃけ具合のなさが致命的。
ラノベっぽさはあるんだけど、どこかで作者がラノベを拒否してる感じがする

SFを文章力で突き抜けるなら秋山瑞人クラスまでいけばいい
ラノベ方面に突き抜けるなら鎌池レベルにまでぶっ飛べばいい
とくにワナビには「禁書（笑）」とか言われてる鎌池だけど、ラノベ的キャラ造形・展開の組み方・雑だけど勢いのある文章にかけてはある種天才だと思う

　SFは出す先が無いんでラノベへ流れていくしか。はふぅ。
　いや一般エンタメも目指してはいますけどええ。

＞本スレ83
　えーと個人的には人称視点の問題は苦手だが（orz）
　まず開始三行目で「あんたはどうする？」という一人称or二人称の文体になっているような。
　神視点の三人称でこれってのは変な気も。んー信用の置けない語り手法ってのもあるけど。
　続く六行目で「こちらの瞳を覗き込んで。」ってあるから、これでああ兄の一人称かーってなったなあ。
　ぶっちゃけ76氏のは人称視点がぶれているんだと思うけれど。よって定義不能と投げてみます……。

うーん、現状ひとばくの人とかの作品を受け入れるラノベ公募ってやっぱ電撃くらいしか
思いつかないからなあ。
MFはあり得ないし富士見は迷走したままだしガガガは意味不明だし角川は新人つぶしの専門家だし。

SF系が生き残る術って、ハルヒみたいにSF風味を漂わせたキャラのベルにするしか
道がなさそうなのがにんともかんとも。
無理にSFにこだわるとθの人みたいになりそうだし。

二人称の有名な作品ってあんのか？ 京極堂シリーズとかかな。

>>251
重松清の「疾走」とか、法月綸太郎の「ニの悲劇」がニ人称の小説としては印象に残ってるかな
つか、京極堂はニ人称だったか？

死体を洗え

>>252
「疾走」がそうなのか。読んでみるわ。
二人称って「主人公を第二者が語る」って事でしょ。だったら京極シリーズの関口君かなぁって思ったのよ。
あくまでも俺がそう思ったってだけだが。

>>254
二人称ってのは、「今君の目の前には死体が転がっている」とかそういう感じだぞ

>>249
横レスだが･･･
あんたどうする？というのは読者に投げかけてるんじゃないのかな
一人称の小説で主人公が読者に語りかける形式はあるけど、これは三人称でそういう書き方をしてるように思えるんだけど

>>254
一人称だと「わたしは･･･」とか三人称だと「○○は･･･」というところを、ニ人称は「おまえは･･･」とか「あなたは･･･」みたいな書き方だね

二人称
昔でいうゲームブックなんかそうだったよ

>>249
視点がぶれているというのは同意
最後のさいごに『俺』ってでてくるから、こっちのミスリード狙ってるのかなとも思ったけど、意図通り
にはいってなさそう

神視点ではなくて、作者視点としたのはまさしく作者が読者に語りかけているから
まず、一人称は人称と話者が物語の主体として一致するけど、この作品では話者はまさしく語り手でしかない
神視点は冷徹な観察者で、登場人物の言動や心理に入り込めても、それは客観的事実のみ語られるのであって、
主観的に語ったりはしない
当然二人称じゃないから、残ったのは三人称で、なおかつ登場人物のことを好き勝手に言える作者の視点だと
我ながら屁理屈っぽいな、おっしゃるとおり定義不能がぴったしかも

>>251
倉橋由美子の『暗い旅』や都筑道夫『やぶにらみの時計』とか

>>258
一人称小説は、「語り手が物語の内部で主人公であることが多い」（ウィキペディア）であって、
別にそうでなきゃならないわけじゃないぞ。　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^

ひとばくも多元宇宙もマルタでさえも受賞には遠く及ばないと思ってる俺には最近の流れがいけすかない

>>260
同じく
なんか全員マンセーされたがってるのが透けて見えて気持ち悪い（マルタは違うかもしんない）
ワナビ好みにそつない出来だけど正直面白くない

>>260>>261
俺は馴れ合いも嫌いじゃないからまあいいかな、って感じ。
匿名だからってわざわざ積極的に殺伐としたくはないしね。文字媒体のみの関係とはいえ友好的にコミュニケーション取りたい。

幸いにも>>260>>261みたいに作者補正なしで作品を評価する人が主だから、スレとしては非常に健全で望ましいと思う。
マンセーが多いのは実際にある程度の実力があるからなんだろうさ。
もちろん受賞レベルかどうかは別だが。受賞レベルだったら数ヵ月後にはいなくなってるし。

本スレの85

「異能力を使うには相応のコストや制限が必要」ってのはわかりやすいね
そういえば、幽白の霊ガンも回数制限あったっけ
アレはあんまり制限って感じしなかったけど

>>260
多元宇宙について、一作目は
「受賞した短編連作の一つにこれがあってもおかしくない」
程度には思ったぞ。

マルタはマンセーしてねえ！
ひとばくは読んでねえ！

>>260
ヒトバクの人かーと思ったらがっかりだ。という感想を書いたわけだが。

>>251
　古川日出男の『ベルカ、吠えないのか』とか。

>>262
評価に作者補正が入るとお互いのためにはならないと思って難色だったんだが
まあ多くの評価者が切り離せるってなら今のところは黙っとくことにするよ
>>264
一作目は読んでないからわかんねーや。ごめん
ただ>>163みたいな評価を見るとオイオイって思うわけよ
>>265
いや…そもそもあなた誰？

>>267
それを言うならお前も誰だｗ
俺は向こうで感想書いた人間だよｗ

>>259
wikipediaは置いとくとして、やっぱり『俺はね、』をきちんととるならあなたがこっちのスレで
言った通り一人称とすべきなんでしょうね

作者視点の一人称なんて、人様の作品にむけて言っちゃうのは空恐ろしいことですが、まあ作者
ご本人がわかっててそれやってるんなら、俺が気をつかってもしょうがない

>>267
作者補正は入る
自分で晒して思った。アンタほんとに俺のちゃんと読んでるか？って

>>269
いや、本当は、俺はあれが誰の視点かわからなくて、この語り手誰？と感想に書いたぐらいなんで、
作者視点とは思ってなかったんだけど、元レスに作者のって書いてあったから、そのまま書いちゃった。
兄貴じゃないと気づいてからは、正体不明の語り手による一人称小説と思って読んでた。

正直なところ何回も同じ話を晒す心持がよくわからない。
受賞に近づくかもしれないけど、それレベルアップしたのか感想人の好みによったのか
判別つかないんじゃないかと。
とことん客観的なのはやっぱり最初の一回だけじゃないか、とか思って。

俺も「魔術師は宵闇に微睡む」は競作のときしか読んでないな
同じ作品は、どうも読む気にならない

だな。あと、自分が書いてるカテゴリと重なる作品も客観視が難しいな。
というか、作者がやろうとしてることがなまじっか理解できてしまうため、
実際には滑ってても、勝手に脳内補正がかかってしまう感じ。
たまに妙にマンセーなレスが付くのは、そういう同族意識も作用してると思う。

「透けて見える」ってのは「こいつはこう思っているに違いないと俺は思ってる」という考えに過ぎないこともあるから難しいところだ。

あと作者や事前情報によってバイアスはかかるだろうけど、駄目な作品が良評価、良評価の作品がマイナス評価になることはないだろう。
恋空をつまらないと思う人間は「こんなのが売れてるなんて……」と思うし、面白いと思う人間は「売れてるだけのことはある！」と思う。

>>272
最初の一回目から感想人の好みをぶちまけるスレだと思うぜ。
というか、それ以上の批評って世の中には存在しないと言っていいぐらいだし。
「現実で○○はできねぇよバカ」って言うアンチと「んなこたどうでもいいんだよ」で済ませているファン。
「○○しないとかこの組織は馬鹿なの？」って言うアンチと「これは漫画orラノベなんだからそんなん別にいいんだよ」で済ませているファン。
こういう図式はいくらでもある。
客観的な矛盾や理不尽であったとしても、それを作品のマイナス要素とする感情はけっきょく主観なわけですよ。

>>272
たった一度晒して直すのも言ってみれば当時の感想人の好みに寄っただけなんだが、言いたいことはわかる
同じ話を何度も晒すと読み手も愛着がわくもので、次第に粘着な固定ファンからの声が大きくなっていき
同時に「初見だから」と読んでくれた人の冷静な感想人の数と価値が減っていくからね
まあ何度も晒すのも馴れ合うのも晒し人と感想人の自由だし
そういった偏りに惑わされずに客観的な判断だけ参考にできる/言える自信があるなら別にいいと思うが

恋空なんてのはネットのネガキャンでバイアスかかりまくりだと思うぞ

瀬戸内寂聴じゃないけど、あれは駄目これは駄目って、自分で書いてみてから言うべきなんだろうね。

>270
誠意を持って書いているつもりだが、こっちも修行中の身
ミスとか勘違いは謝るから許してもらいたいぜ。

マンセー以外の辛辣な感想が、数ある意見のうちの重要なひとつとして認識されなくなったらそれが潮時かなと。
自分ではニュートラルな意見のつもりでも「やっかみだろ」みたいに思われるような雰囲気が出来あがっちゃうと
さすがに勇気と自信だけでは対抗しようもない。いや、批評で戦ってるわけじゃないので、言葉のあやですが。

ちゃんと読んでんのかよって思うのは
晒したときにあまりにマンセーされたときね
ひょっとしたら｢ここで批判したら空気悪くなる｣
とか思われてんじゃないかと心配になる

俺は空気を読むことはないが、やっぱり引きずられる部分はある。
特に鋭い指摘をしている人に直接ではないが反論気味に感想を
書くのはかなり勇気がいるぜ。
あと、やっぱりラノベ「感想スレ」だから、単なる感想でもいいから
書いてもらいたいな。少なくとも排除する方向は避けたいな。
まぁ、感想人の立場の意見だけどね。

感想スレなんだから、思うことは人それぞれで良いと思うんだけどね
人の感想に感想をつけるのもまた良いとも思うんだけど、「それは違う！」とか
議論になり出したら問題とは思うけど。

>>280
ほぼ同意なんだけど、作品とは無関係な、人格的な面とかを言いだす場合は例外じゃね？　みたいに思ったりする。
あとは他人の感想がどういう経路で発露されたものなのか気にするのも違うんじゃないかな。
他人がどういう形で感想を書こうが、自分の感想がブレないんだったらそれでいいじゃん。

私も変な先入観は必要ないなって考えてます。
ここで晒しているのはデビュー前の作者なのだから、０の気持ちで感想をつけてます。

最近よく名前があがるひとばくの人は、いきなり感想人に特定される場合が多いので、残念ですが感想はつけていません。
どうしても先入観が入ってしまいますからね。
一度でも好きになった作者は、読んで実はつまらないと感じても、ついフォローしてしまう。
そういう気持ちで書いた感想は、作者の惑わしになって為にならなそうなので感想はつけられません。
きっぱり割り切ることもできないので、感想を書きたいと思いつつも、やめてます。

そういう私のような小心者もいたりするので、特定するのはやめて欲しいな……と思ったりしてます。

　本スレ90見て思ったけど、76の三原則本能は、星界の宿命遺伝子思い出す。
　あれを組み込まれた人工生命体（遺伝子操作した変異人類）は
　結局自分たちを造った母都市を滅ぼしたりしたが、独立後の彼らの歴史じゃ
　驚くほど反乱や革命といった諍いは少なかったらしい。
　傾向としてそうであって絶対ではないという感じ＞宿命遺伝子
　人間の理性は本能に変わって生まれた的な話を聞いたことあるけど、
　76での三原則も生来的な本能とは一線を画する、もっと強力な支配プログラムかもしれない。
　と勝手に解釈しただけなので、作者さん的にはどうなのかコメント楽しみ。

http://imepita.jp/20100703/513420

創作文芸の電撃スレがパニックに陥っている件について

スレ違い乙としか

好感があってかつ個性的なキャラを作るのってやっぱ難しいんだな

本スレに「テンプレくらい読め」と書こうとしてぐっと我慢。
スルーで。

突然、背後で爆発音がした。僕は射精した。
……をどっかで読んで真似したくなったのか。

　もう一週間もすれば電撃の一次発表終了だし、
　したらますます色んなやつがこのスレに押し寄せるわけだね。

本スレのテンプレなんだが、今>>3にある過去ログを、前スレのみにしない？
24だったか25だったか忘れたけど、そのころに14より古いのを削ったぐらいだし、
15以降も、ずらずら書く意味があんまりないと思うんだよね。
そうしたら、>>1にでも前スレとしてURL張ればすむし。
1つじゃ少なければ、前スレと前々スレぐらいでもいいと思うんだけど、どうよ。

すぐにファイルを消しちゃう人もいるし、新参さんが過去ログを読むときには、
どうせログ保管所みたいなのに頼らなきゃならないし。
そんなこんなで現在進行形のスレ以外は有用でないというのはあるね。
とりあえず、>>1に前スレのリンクを置くというのには賛成。
過去ログのリストを消すかどうかの判断は次に立てた人の裁量で。

ここまで感想が丸かぶりになったのは初めてだ……

>>295　ど、どんまい。
　ま、あの内容に関しては、だいたい皆さん似た指摘にならざるを得ない気もしますし。
　しかしうちの友人が吹奏楽部OBだけど、二人のまま部が存続はありえないと思うなあ。

そもそも本スレ >>100 にあれだけ親切な感想を付けるなんて
優しいなと思った。
自分には無理だorz

同じく無理だった…

俺、このスレに晒した作品が電撃の一次通過したら結婚するんだ

結婚ってのは相手がいないとできないのよ？

言ってやるなよ……

本スレ100、開いて2秒で閉じた
これ自己の最速記録

おまえらが100 100言うから逆にいいとこ探ししてやろうと思って開いたが

駄目だｗ　なんもねぇ！

どうでもいいっちゃどうでもいいけど「」の最後を「。」で終わらせちゃいけないって
今の小説の作法。というか印刷上の都合の話ではあるけど「小説では間違い」っていうとなんか違和感あるな。

批評者って大変だよね…と本スレ100からの流れ見てｵﾓﾀ
批評スレでなきゃ『モバゲー池』の一言でぶった斬ってるところだ

>>305
こういっちゃなんだが、おまえが一番の批判者だよ
ウイナー

本スレ、いくら今の時期はエサが無いとはいえ
あれに食いつくのは最初の二人で充分だろｗ

今晒せば沢山貰えそうだな。
よし

　まあ十日過ぎるとレスもらうのも大変だしね。

>>304
>（そしてネット内でも広く人に読まれたいなら）
にも違和感があったな。
ネット公開なら、横書きが殆んどなんだから算用数字でしょ。
三点リーダも「・・・」でもいいとおもうし。
記号後の一時空けもウェブで見ると「ワナビ乙」って思っちゃうし。
改行の空白も無くてもいいと思うし。

あくまでも「ラノベ新人賞の作法」だよね。

>まず賞に応募するなら（そしてネット内でも広く人に読まれたいなら）守るべき作法があります。
って書いてるじゃん……。
これで>>103の意図を読み取れないのは病気レベルだろ……。

あれはミスったのか？
それともそういう実験作なのか？

　自分も火狐使っているけれど、たまにちょっと見で文字化けしたら
　そのままＵＲＬをコピーしてブラウザで開くと普通に見れる。本スレ120もそうだった。
　しかし原稿用紙四百枚越えか……またこりゃ大作だ。

久しぶりに来たら文字コードで盛り上がってるな
掲示板の設定でどうにかできるもんなのかな？
できそうならやってみる

ブラウザで見てて文字化けしてるなら、ブラウザのエンコードを正しく選択し直せば読めるんじゃないの？
ダウンロードして文字化けしてるなら、まあ高性能なテキストエディタ入れれとしかいえないが…。

いやアップロード板のほうね

詳しいことはわからないけど、txtファイルに直接リンクしてるから、無理じゃないかなあ。
テキストを読み込んでCGI経由で表示させるなら、エンコードのしようもあると思うけど…。

本スレ126
あれはゲームという言葉にすることによって皮肉ってるんじゃないのか？
それに、ロボットより人間をいじめた方が、優越感に浸れて楽しいに決まってるじゃないか、人間心理的に。
サービスがあるだろうなんて、風俗があるんだから彼女いらないだろっていうのに近いと思う。

>318
うん。そうかもしれない（ちょっと考えたが分からなかった）。
でも、俺的には気になった。ということで。

あと、彼女は性欲処理のための存在じゃないから、その例えは不適切だと思う。

115 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/07/05(月) 23:28:07 ID:D/ZOv/LQ
>>319
>あと、彼女は性欲処理のための存在じゃないから、その例えは不適切だと思う。

そうかな？　適切だと思うけど。
彼女はもちろん性欲を処理するためだけじゃなく、愛情や安らぎを与えてくれる存在で、
そういう部分はサービスでは補えない。

同じくイジメをする側にとっては、イジメは殴る蹴るでストレスを解消するだけのものではなく、
自尊心を満足させたり、集団を統一するためのスケープゴートだったりするわけで、
そういうのはサービスでは補えない部分でしょう。
胸糞悪い話だけどね。

文字コードの注意もテンプレにいれておかない？
文字コード Shift_JIS、改行コード CR-LF にしといたほうが無難です、的な。

>>321
それを理解できる人はそもそも文字化けさせたりしないと思う

みんな一次通過できるといいね（怒）

>>322
文字化けおこしてるのは元テキストのせいじゃなくて読んでる人の環境のせい。
晒す側がそっちに合わせてあげれば優しいんじゃね？ って話さ。

>>324
その辺を理解してる人なら、最初からsjis＋CRLFで保存すると思うよｗ

みんなすぐに訂正できてるし最低限の知識はあるようだから、書いとくだけで効果はあると思うんだけどなあ。
ここ最近、この件で混乱を招くことが多かったから試しに言ってみたんだけど、駄目だったか。

保存形式より、ブラウザのエンコードを修正する方法を書いてあげた方が、親切だと思う。

あれ？ Internet Explorerに依存する障害なんじゃないの？ これ
文字化け以外にも改行がごっそり消えたりなんて報告も多いけど

>>313はFireFoxで化けることがあると言ってるが。
IE準拠じゃなく、その前に見てたページのエンコードとかが残ってれば、どのブラウザでも発生するよ。

>>329
これ以上はさすがにスレ違いなんでここまでにしておくけど、それは２ちゃんブラウザかなんかのプレビューで
確認したら文字化けしていたけども、Firefoxで直接読んでみたら大丈夫だったよ、という意味じゃないの？
ブラウザ＝IEとして書き込んでたのを読み違えたかしら。

IEが文字化けしやすいのは確かだが…そういうことなのか？
改行がないのは確かにテキスト側で何とかしなきゃ無理だなあ。
ていうか、昨今の専ブラはテキストもプレビューできるのか。

みんな、文字化けしたときは、ツールバーの「表示→エンコード→自動選択 or 日本語（シフトJIS）」を選べばいいぞ！
たぶんNE☆

電撃ってバッドエンドはダメなのかなー
自殺エンドはとにかくダメなような気はするけど

>>332
バッドエンドは読後感が悪くなるからね
どこの出版社でも駄目なんじゃないかと

あのロボットの奴は投稿先はラノベじゃないのかもね
完成度が高まったらどこに投稿したらいいんだろう

>>331
改行消えちゃうのもIEだけだしね。

前本スレで、シェフが中世ヨーロッパへタイムスリップする話を晒した者です。
読んで頂けた人がいたならば、お伺いしたいのですが、
どこのレーベルに応募するのが相応しいでしょうか？
私的には電撃かと思っていますが、アドバイスがありましたら、宜しくお願いします。

スレ汚しですみません。

>>336
自分は詳しく知らんけど、有名どころなら電撃以外は思いつかないなあ。
ＭＦでは絶対にないし、スニーカーでもないだろう。富士見も微妙。
ＧＡやガガガって感じもしない。
要するに何でもアリと公言している、電撃一択かと。

まあ、あのレベルだと一次突破はきついだろうと思う。

>>336
ここの感想は感想として、編集者の目で評価してもらうのもいいんじゃないかな
しかし、評価シートをもらえるところでもMFあたりだとレーベルカラーには合わんしね
GAに送って評価シートを参考に改稿→来春の電撃という感じがいいと個人的には思う

ＧＡを目標にしてない人がＧＡの評価シートもらってもあんまりアテにならんぞ
構成とか文章面について基礎的なことだったら指摘してもらえるけどな

誰か138に感想つけてやれよ

漏れは競作のときに感想をつけたら、もういい

小説は書くのも遅いが読むのはさらに遅いんで、感想をつけようかなと思った頃には
だだ被りの感想がすでに数点ついている。

>>本スレ140
>の流れは別に違和感は感じなかった。
いや、流れは別にいいと思うけど、
このタイミングでこの量はいらないと思ったね。
しかも、会話が始まってからも引きずりすぎって思った。

違和感を感じる、は間違ってるかどうか微妙なラインだと思うし、
2chで使う分にはそんなに気にしなくてもw

>>343
140だよん。
描写の許容量に個人差はあるけど、しっかり描写することで

・その場面を絵柄としてイメージしやすくなる
・住人の性格を想起させる

点で、俺は全く問題ないと思うよ。
まあ多少削っても支障が無いとも思うけどね

>違和感を感じる、は間違ってるかどうか微妙なラインだと思うし
一物書きとしての拘りというか、なんというかそんなん

明日以降、どかっと晒される作品が増えそうだな……

感想を書く以前に読むのも大変になってきたっていうのに……。

電撃スレは、フラゲしても発表の紙はない、みたいな流れになってるようだ

どうでもいいっちゃどうでもいいけど、tesの人はそろそろコテ外してもいいんじゃないだろうか。
テストの結果は「普通にしてればほかの名なしと同じ空気」っていう、ある意味順当な結果がでてるし。

まぁ名乗りたくて名乗ってるなら好きにしてればいいと思うけど。

うん。そうすることにする。
調子に乗りやすいのを抑える制約条件ではあるのだが、負担でもあるから。

もっと叩かれるかなと思っていたが、ここの住人のレベルが高いのが分かって
ある意味良かったかな。

教育が行き届いておりますので

tesの人が全ての晒しに感想をつけているのは、素直にすげーと思った。
でも、全体的に甘口なのはトリップの弊害かなとも思った。

あの人すごいポジティブシンキングだなあ、天然なのかもしらんが

>>352
おっと、tesuの悪口はそこまでだ！

違うよう(;´Д`)

今の今まで、すっかりｔｅｔｕだと思っていた俺が通り過ぎていきますよ

今晒しても感想つかないだろ。
みんな祭りに行ってるから。

てす

お前等晒されてるから気をつけろよ

晒されてるねー。最近あんなん多いわ
さて、今日明日で何作晒されるんだろ？　ちょっとｗｋｔｋ

目くそ鼻くそを笑う

さすが落選4000人のレーベルだ。いまのところ実害がないのが救いだな
プロの作品あげて釣る奴も居そうだ。まあどうせ数日の辛抱だけど

しばらくは新規晒しをしない方が良さそうだね

吹奏楽部とか悲惨すぎる
間違っても作者には絶対見せられない

マジで
どこに晒されてる？

自分の作品が一次落ちしそうだからって精神安定剤的に他人の作品を叩く神経が理解できない

創文の電撃スレだね
上げっぱなしの人は下げた方がいいかも

見たけど、まあ
言い方がフリーダムなだけで実害はないな

320 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/07/09(金) 15:03:59
↓以前そこそこ誉められ貶されていた晒し
http://wannabees.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/wu0739.txt

これ勝手に晒されてヤバくない？

>>368
2chに晒すってのはそういうこと
盗作、二次利用、酒の肴に使われるのを許容できないやつは晒しちゃいかん
ここは下衆の集まりで、しかもワナビのスレなんて下衆の中でも下衆の連中
がわんさかいる場所なんだぞ。嫉妬で狂ってる。人並みの倫理観を求めるな

それ読んだことある？　記憶に無いんだけど。古いのかな？

悪用される可能性は承知の上でないと晒しちゃいけないとは思うけど、
だからって引用転載フリーなわけではないぞー

やりすぎだろあっちの奴ら
無断再うｐは一応法的にはアウトじゃねーの？

まあ、アウトだけどな
完全に集団心理で暴走してるから、相手にしないのがベターだと思う

　数が増えたせいか、スレの程度がますますアレな感じだ……。
　触らないのが一番だよね。

創作発表にも以前勝手に批評お願いした奴いたよな
他人の作品を

>>375
あれ謎だったなぁｗｗ
別に「ちくしょー！！」ってなるほど人気作でもなかったし
マジなんのためになりすましたのかｗｗ

>>373
翌日には荒らした本人が自己嫌悪で落ち込んでそうだよな

もくもくと自作を書き、批評をするのみです。

電撃一次の結果きたぞ
お前ら覚悟しておけ

みんなにフルボッコされて。言われたところを直して電撃出したけれど
生まれて初めて一次突破できました

本当にありがとう……(´；ω；`)

　妹が全裸で〜って、前に晒しスレに投下した人だな。まさか>>380だったりするｗ
　ともかくおめでとう！

>>381　即バレしたｗ
でも、ありがとっ！　選評貰えるのがとても楽しみですヽ(・∀・)ﾉ
本当にありがとうございました！

〜〜
↓
・「懐中少女と僕の道」 谷口正宗
・「少年オオトカゲ -うるさい蝶とあくびする竜-」 春夏冬
・「アストラルアート」 大森藤ノ
・「DPの少年 〜王殺しのカシアス＝パープル〜」 頑迷固陋朴念仁
・「とある一家の物語」 大根
・「ウィザード・クラフト」 S-Y
・「妹が全裸で歩き回ってます」 広尾弘秀　new!
・「荒ぶるゴミに潔癖症」 杜屋幹
・「ギフテッド」 二丸修一
・「Quality of Life」 長瀬憂
・「風切りのルーチェ」 小瀬洋一
・「オニとサトリのエンゲージ 〜投票率、算出不能〜」 坂口三文

おめでとう

>>380
お前のお陰で俺も自信が出てきた。ありがとう。

今まで晒すと、通らないんじゃないかって思っていたが、
勇気が出てきた。
ただし、一から書き直してからかな。

電撃一次発表じっくりと眺めた。それで一つだけ言いたい。
嘘が逆さまに聞こえる娼婦の作品が見当たらなかったけれど、
もし一次突破していないなら、一般文芸を目指して投稿してくれ。
あれは世に出るべき作品だ。日本文学の損失になる。すばるでも小説現代にでも出してくれ。
……いや、改稿に失敗してたら知らんけど。とりあえず、素直な気持ちを伝えておく。

やった、ここに晒した俺の作品も通ってた

あと俺のじゃないけど
・「一条雷太は○○である」 白野巨人
これ、前にここで晒されてたやつじゃない？　雷太って名前に聞き覚えがある

>>385
何それすごい気になる
よかったらスレ番レス番教えてくれないか？適当でいいので……

内容あんま憶えてないけど
嘘が逆さまになる話はまあまあマシだったわ

>>385
あれかぁ
小説でしかできない設定っていうのかな
言葉が逆さまに聞こえると何言ってるか全然わかんないよなぁっていう疑問がずっと頭に残ってたけど
確かにレベル高かった

117 名前：この規制がすごい！[sage sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:29:23 ID:fiMB93hU
ひとばく
多元宇宙

応答せよ

れもんちゃんの話は通ったのかな？

　多元宇宙の人は電撃に送ってないんじゃないの？

知りたくないっていったら嘘になるけど。
本人が晒すならともかくそーいうのは止めようぜ。

　電撃スレは551通過って言ってるのにサイトでは550しか載ってないぞ！
　ってもっぱらの噂だな。コピペして行数調べると確かに一つ足りないが。

毎度思うんだけど
「こりゃ落ちて当然だよ！！」って言って欲しくて一次落ち告白してんのかね
色眼鏡で見て欲しいとしか思えない

落ちたけど晒したくてウズウズしてる身としてはそういうわけじゃないと思うよ
単に「これが一次落ち？小説としてしっかりしてるし面白いよ運が悪かったね」と言ってもらいたい気分
あるいは誉めてもらったうえで落ちた理由を教えてほしい

>>395-396
私としては自分の作品を客観的に見る事がどうしてもできないから、誰かに見てもらいたいってとこですね。
というより、はなっから落ちるだろうと予測はしていましたしね。
次のレーベルに挑戦する為にも自分の実力は知っておきたかったわけです。
やはり、誰かに見てもらうというのは参考になりますからね。

いや、客観的に見てほしいなら一次落ちしたことを告白するなって言ってるんだと思うよ

>>398
今回は本文に限らずあらすじも用意したから……というのと、
過去ログ見る限りでは皆〜次落ちと告白しているから自分もそれに倣ったとこです。
でも、次からはそういう告白無しの方がいいのかもしれませんね。

>>399
その告白で意識的なものか無意識下からのものかはともかく色眼鏡が掛かる、って可能性もあるしね

でもこの時期に晒してきたものは「電撃一次組だろうなあ」と推察しちゃうところもあるしな
色眼鏡で見ちゃう部分はあるだろうけど、個人的にはそこまで気にしないけどね。
そういうものだろうがなかろうが、批評できる人は律してみるだろうと俺は思っている

色眼鏡って言ってもなぁ。
面白ければ「本当に一次落ち？」
つまらなければ「うん。一次落ちだねぇ」
ってレスがつくだけ。
多少は変わるかもしれないけれど、問題にするほど大きな変化があるとは思えない。

>390
多元宇宙です。覚えててくれてありがとうございます落ちました…。
いや、今回は違う短編なんですが。
ちょっと作者の自己満足すぎたかなあ。
悪い癖が出てしまったので、多元宇宙では気をつけなきゃと思いました。
また落ち着いたら晒させてください。

書籍として刊行されてるラノベも九割の作品はつまらないと思ってるから
既に一次落ちの評価がついてても全然気にならないよ

>>386
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1266290224/231
これだな。主人公の名前が完全に同じだから間違いないんじゃないか。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1269146031/286
あと全裸の人はこっち。一次通過のやつで確定できそうなのはこのくらいかな
晒しスレで評価があったものはやっぱりいける感じはあるんだな。

そうなると、二月三月に晒されたものは一通り読んで保存しているけど

タイトルなし　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1261286786/572
眠りの国　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1266290224/10
デイ アフター イエスタディ　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1266290224/19
コオリヒメ　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1266290224/60
チドリに、歌　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1266290224/91
暁に運命を聞く　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1266290224/388
さかさまの憂鬱　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1266290224/473
不幸色の雨　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1266290224/482
ひとばくっ！　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1269146031/19
ミスティックローズ　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1269146031/62
ダブルウォーカー（仮）　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1269146031/97
夕焼けの彼方にバスは消え　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1269146031/110
未定　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1269146031/183
変身美少女入門　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1269146031/219

この辺の行く末が気になる。たぶんいくつかは通っているんだろう。作者さん、でてこいやぁ！(声：高田延彦)

いま過去ログさらってて見つけたけど

上空惑星紀行　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1269146031/146

これは
「上空惑星気候」 宵野夏
この方かも知れない

>>387
さかさまの憂鬱　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1266290224/473

これ。
MF文庫で出せそうな気がするんだが、確定できないからどうなったのかさっぱり。

俺はタイトル変えたから特定されないわ
それはそれで寂しい

きららっぽいって言ったのは俺だ。
間違ってたら両方の作者と期待して読んだ人に謝る。済まん。
文の書き方が似てる気がしたんだよねー。
天才肌過ぎて凡人には読了すら困難なところも含めて。

俺自身、商業で出てるドクロちゃんが受け付けなかった口なので
話半分くらいに聞いてくれると嬉しいんだけどな。
甘い感想つけて勘違いするよりはと、いつも本音の辛口を心がけてしまう。

>>408
せめて>>405に含まれているかだけでも…

晒しのなかから通過者がいるってのは希望だね。きっと嫉妬すると思ったけど…
どこまでも突っ切って頑張って欲しいわ。

>>410
含まれてない
このスレでの感想は概ね好評だった

405に含まれてるけど、投稿したの電撃じゃないや。

【タイトル】 黒剣白亜
【評価基準】 好きに頼む。酷評カモン

感想付け辛いし、最初に知ったのはまったく別のスレだわ。
そういう事に気が回らないで、書き損ねただけとか言訳するし。
そういうのが全部ダメ。

さて、本文読んでるけど、（主人公の心情）って何これ？
だったら一人称で書けよ、ウザイんだよ迷惑なんだよ。
なにいちびって三人称にしてるんだ？

（これでも読むか）
聖書であって云々カンヌん。

うぜーーーーーーーーーーーーーーーーーー！＠
電化製品の説明書じゃねーんだよ。

まず（）を全部取れ。（）が無ければ一次とおってたんじゃね-の？
２次は判らんけども、文章は酷くないし。RPGの実況みたいで詰まらなそうな
内容だけどさ。

まず（）を取って文章整えて、話しはそれからだ。

119 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 12:58:14 ID:xV19Ajg.
>>405

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1266290224/91のモノですが、
ボロクソ一時落ちだよ！
「MWなら……MWならあるいは……！」
とか考えてたド低能のスポンジ頭のただのネクラを感受性が強いと言い張る作家ごっこに夢中な
ただの一山いくらなクソオタクを爪先からSAWも吃驚な仕掛けで五分刻みにしてウシガエルのクソと混ぜる作業に忙しいから、
終わったら新しいの書いてるんでそれと一緒に晒すね！鬱陶しいだけか！タッハー（釣りがとても好き三平の真似）！

…………あー…………
小学校の通信簿に書かれてた「計画をたててからものごとをはじめましょう」という
言葉を、アメ公坑夫のけむくじゃらの腕で臓腑まで叩き込まれたい。

半年以上前に晒した作品だけど>>405じゃなくて>>383の中に入ってるわｗ
妹全裸の人とすごい近い

>>414
それ書いた奴だが、最初の三行さっぱり意味がわからん
気が回らないとか言い訳とか一体何の話よ？

>>417
およ、晒されなの？

創作文芸板で晒しスレにさらしたから感想が欲しいって書いてあって、
晒しスレって何処だよ、自分だけ分かってるつもりになってるなよ屑、
ってレスしたら、
申し訳ございませんって言葉無くて、なんか言い訳してた奴がいた。

それでこっちの板に来て、感想付けてるんだけど、まぁ感想内容は
いずれにしても一緒だね。

読む人の事考えてるふりをしながら、書き手の都合だけで書いてる屑
だと思う。

>>418
テンプレ嫁
酷評するのはかまわないけど、クズは言いすぎだよ

>>419
面倒っちいな。感想は議論スレにUPして欲しいって書いてたんだよ。
そもそここっちは罵倒していいほうのスレじゃん。お前こそテンプレ
読めよめくら。

この板IDでるから本人さんの回答待ちかな？

いやいやこちらは罵倒する感想をつけるスレというわけでは無いですよー
本スレに晒し・感想・返礼を集約するために、それ以外のちょっとした脱線レスを
こちらに分けてしまおうという主旨なので。

・煽り・荒らしはスルー 。
・これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
・スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。

それにしても、本人戻ってこないな（ｗ
人に自作を読ませるっていう負担かけておき、
その上いろいろ説明求めておきながら酷い話しだ罠。

って話しなら良いのか？

>>418
くっだらねえ……。そんな事くらいで屑だの申し訳ございませんと言えだの、
お前アタマ大丈夫？　完全にキチガイの領域だぞ
しかも読む人の事考えろとか言いつつ、全く他人の気持ちを考えてないのがすげえ馬鹿で笑える
ていうか、言い返されるのが怖いからこっちで愚痴垂れてるだけだろ？　ヘタレめ

そもそもさぁ、何で主人公の心情がカッコ書きなの？
面白いと思ったの？そこを聞いてみたいよ、ありえないよね
3人称で書くから、心情表現はカッコ書きって、逃げたの？
じゃあなんで３人称にしたのよ、あれだけ書きたいのなら
一人称選ぶべきだろ、いや、３人称で書いても書けるんだよ、
なんであんな迷惑な表現手法とったのか、マジで聞いてみたい。

面白いと思ったのかな？屑の癖に？

笑っちゃうよね、３人称でも一人称でも書けないレベルの癖に、
新たな表現技法開発してどうするって感じ。ああ言う奇抜な
書き方は三人称も一人称も完璧って言う人間が手を付けるべきなんだよ。

あれじゃあ奇妙な書き方で、終了じゃん。
沢山書いたから一生懸命書いたから、一次通過するとでも思ったのかな？
ありえないよね。

>>424
批評を貰いたい作者なんてゴミ屑以下の存在だぞ？

感想なら本スレに書きなよ

意味不明なほどにカッカした人に正論は無意味

　なんか晒しのスレの存在意義まで否定し始めているしな。

>>415
あら、それは残念だ。結構好きだったんだけどなあ。
続きを読んでみたいから機会があったら是非晒してください

ID:JB6VmHWS をあぼーんすれば万事解決
基地害はスルーしる

さ、さすがに長編がどかどかと晒されてきて追い切れない
というかすでに消えているのもあるし……

ID:JB6VmHWSが土下座して謝るまでスルー
めくらの上に言語傷害とか生きてる価値ないだろコイツ

投稿作立て続けに読んで疲れた…
今の状態だと展開の矛盾とか気付けそうにない
下読みさんも大変だよな

投稿作はだいたい半分読まないうちに飽きてしまう
全部読んで感想付けてる人はすごい
下読みさんって全部読んでるのだろうか
すごい

なんで>>211だけスルーされてるんだ？

感想が付けづらいから。一行で終わっちゃう

>>435
あんたがつけてやれよｗ

電撃祭りってこう言うことか。初めて目撃したわ。
早くいつもの穏やかなスレに戻ってほしいぉ。

>>435
今感想書こうとしてるけど上手くいかない
上手い部分も下手な部分も無いから読んでも言いたいことが何も浮かばない

ID:JB6VmHWS
こいつやべえなｗｗｗ
こんなの久々にみたｗ

さわるなさわるなｗ

噂の本スレ211です
向こうでも書いたけど、つまらんの一言でいいから感想欲しい

スルーされるのは寂しいっすorz
ぶっちゃけ、日本語力やべーよおまえ、だったら筆を叩き折ろうかと思っている
小説書き始めて、なんだかんだでけっこう歳食っちゃったし、
投稿しても全然手応えないし…

俺はこの道に向いていなかったんだ、と誰か引導を渡してくれ
お・ね・が・い?

>>442
うーん。評価基準に対する感想がないんだよね。
んじゃまあ、読んでくるよ。

ぬが〜
最後ハートマーク入れたのに、文字化けした！

>>443
ありがと
俺、風呂入ってくる（旅に出る）から返礼は遅くなるっす

>>442
211の評価基準についてしか書いちゃダメなのかと思ってました
何でも良いから感想欲しいって書いてあれば、もっとみんな感想書いたと思います
今書いてるのでもう少し待って下さい

>>445
世界観がちょいと共産っぽいけど、そのあたりは生あたたかく見守って欲しい（笑

んじゃ、風呂屋でおもくそスロット打ってきます！！

( ﾟдﾟ)…
１８５を死ぬ思いで読み終えたら、山ほど晒しが来てるし。
全部に感想つけようと思ってたけど、これ無理だよ……。

>>447
乙ｗ
お前いいやつだなｗ

>>447
すごいわ。良く読み切った
あなたのような人が晒しスレを支えている

晒して感想待ちの作者達は、他の人のに感想付けてあげればいいのにって思う
推敲の練習にもなるし

>>449
でも感想に感想書くのはいけないんだよね
作品への自分の指摘が正しいのかも知りたいんだけど

投げっぱなしな物言いに聞こえるかも知れないけど、絶対的に正しい感想なんてものは
存在しないんだから、読み手側にも複数の感想群の中から自分に要るものを
取捨選択する能力は問われるんじゃないかな

>>450
その作品に対して>>450がそう感じたんなら、それは正しい。
国語の問題じゃないんだから、世間一般と同じでなくてはならないわけじゃないよ。

>>452
それちげーよ、屑がスレ立てただけ、
>>450の感じ方の方が正しい。
誤読してる場合もあるし。

>>451とか>>452とか頭悪いんだよ。
感想書く方だって色々考えながら書くんだから
感想の問題点とかも議論するべきなんだよ。

ID:JB6VmHWSなんだコイツ

>>454
メクラで言語障害らしいからスルーで

流れが速すぎて、感想がついてないやつがどれだかわからん…。
感想ついてないやつ優先したいんだけど。もうないかな。それならそれでいい。

>>454
つ【ID検索】

変なのに養護されるのはすごく微妙……
451はよく分かる、複数の回答から自分の偏りを見つけるってのも必要だね

そもそもさぁ、何で主人公の心情がカッコ書きなの？
面白いと思ったの？そこを聞いてみたいよ、ありえないよね
3人称で書くから、心情表現はカッコ書きって、逃げたの？


これとか頭抱えるな・・・本読んだこと無いんだろうか
相当ありふれてる表現なんだが
ていうかコイツが言語障害だから迷惑とか思っちゃうんだろ

たまにこういうキチガイが出てくるからな、このスレは。
今回はどのくらい暴れるのかｗ

HOTさんのことかー！

>>458
原文読んでないからなんとも言えんが……
ちょうど今読んでる畠中恵とかよく使ってるね
なんつーか……ラノベばっか読んでるからそうなるんだろうかね

>>461
畑中恵は文章下手糞だろ。
投稿したら入選しないレベル。

フルメタでも使ってる

>>463
フルメタはストーリーが面白くキャラ立ってるんじゃないの？
俺読んでないけど、面白いって評判だよ。

詰まんないストーリーに糞みたいなキャラに、RPG書き写したような設定に
ウンコみたいな文章で、一次とおるか？って話しだが？

>>458
Cotさんと呼んであげよう

>>409
いえ、きららの作者で合ってますよ。というか、よく気付きましたね。
＞天才肌過ぎて凡人には読了すら困難なところも含めて。
なんというか素直に喜んでいいのか複雑な心境です。
＞甘い感想つけて勘違いするよりはと、いつも本音の辛口を心がけてしまう。
いえ、辛口大歓迎ですよ。やっぱりズバッ！　と欠点言って貰った方が、こちらとしても自分の弱点みたいのが分かって助かりますし。
本当に感想つけて頂いてありがとうございました。

(どうしようかな・・・)
たかしは迷っていた。


こういうことじゃないだろ？
これが新たな表現だったら俺も驚いてしまうけど

>>467
それは一般文芸でもラノベでも、よく見られる記述ですよね。
言葉に出してはいないけど、心中で呟いてる描写というか。

>>467
俺はそういうことなんじゃないかと思ってたんだが……
あらためて考えると、それを斬新だと思ってしまう子たちを相手にして
僕らは書かなきゃいけないわけで、そういう意味では貴重な意見なのかもしれん

まぁ・・・色々あるけどそれはそれとして

でもID:JB6VmHWSくんはラノベ以外も読むといいかもね
新しい表現に沢山であえてしまうかも

お邪魔いたします。
【矜持を】晒したラノベで競い合うスレ５【賭けろ】より、宣伝とお願いに参りました。

人が集まる年に一度のこの機会ですし、それに合わせて競作会を開催したいと思っております。
どうぞよろしくお願いいたします。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1247648636/294

>>467
チラっと読んでみたけど、>>414が文句つけてる（）付け云々ってのは、まさにそれだと思う
こんなありふれた手法になぜ>>414がここまで噛みつくのか、サッパリ分からん

>>472
URL間違ってないか？
こっちだと思うけど。

【矜持を】晒したラノベで競い合うスレ５【賭けろ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1262010436/294

>>474
すいませんｗ　ＵＲＬ間違ってましたｗ
修正ありがとうございます。

>466
そうか、それは安心した。
思うにあなたの作品は、万人受けという部分を端から切って捨てているので、
俺のように「肌に合わない」と言っている読み手のコメントは話半分がいい気がする。
真に受けすぎるとせっかくの味を殺すことになりかねないしね。
それでも当人が気づきにくい部分はあるかも知れないので、今後もコメントは
つけるようにしてみる。

筆名も出さないで特定出来る、というのは多分、かなりの個性だと思うんだ。
まして俺はあなたの作品を一度も読み終えられてないんだから、
そんな奴でも目に付くレベルで味が出せてる。
多くの人が突っかかるオリジナリティという面では、既に確立されているんじゃないかな。
晒しスレを活用して頑張って欲しいと思うよ。

眼鏡かけてサウナー入ったら、眼鏡が逝った……
さっき本スレで感想の返礼を書いたんだけど、人と同じ情報を共有するのって難しいよな

もっと早くに、ここを活用しときゃよかったよ
眼鏡がアレになってしまったが、今日はいろいろなものが見えた……気がする
ま、正直凹んでて、しばらくエロゲー三昧いだけどね

んじゃ、もう寝ます、本スレで感想をくれた人ありがとうﾉｼ

眼鏡はやっぱり、高くても国産の質のいいやつがいいぞ！
安物はすぐに壊れる。

>>478
国産は国産なんだけど、質はどうだろう
値段は忘れてしまったw

さっきググってみたんだが、プラスティックレンズだと６０℃超えたらアウトらしいね
むろん、夏の車内もダメ
とりあえず傷の入ったスペアーの眼鏡で間に合わせるよ
金欠だからw

裸眼0.1以下の俺はコンタクトしか手段がない……
レーシックもそろそろ考えるべきか……

>>477
なかなかジーンと来る話だ。胸熱。
執筆活動、お互い頑張ろうな。

今回どばっと晒されたから、願わくば少し眺めのスパンで感想をもらうことを
晒した人も意識してくれるとうれしいなあ。
さすがに読むのが追いつかない。一応ローカル保存はしてるものの……

>>480
裸眼0.1未満だが、眼鏡だ。
レンズ高いけど。眼鏡買うと、フレーム＋2〜3万ぐらいかかる。

>>483
いやあ、一回眼鏡にもしたんだけどレンズが分厚い上に度が決まらなくて
偏頭痛になったんだよね。
というわけでまたコンタクトに戻ってしまった。

>>484
頭痛になるのは厳しいねえ。
レンズは圧縮レンズにすれば厚さと重さは何とかなるかもしれんけど、
度が定まらないのはどうにもならんもんな。

このスレ、メガネ率高いな
なんか寝つかないから、またのぞいちゃったよ

>>481
恐縮っす
しばらく２ちゃん断ちすると思うけど、またモチベーションが上がったとき、
ひょっこりここに顔を出すよ
先ずはエロゲー、いやDSのファイアーエムブレムを思うさまやってやるぜ！！

みんな大変だなあ
視力2.0の俺には死角は無いが

かなり目を酷使してる自覚はあるのに、何で下がらないんだろう？
ありがたくはあるけど、不思議だ

>>484
乱視が入ってるんでしょ。
俺は0.1を遥かに下回るけど、単純な近視だからレンズは薄い。

ついまったりとしてしまった！議論スレか、ココ。

おれ乱視がひどいからコンタクトは無理みたいに言われたぞ

>>489
ソフトか使い捨てを利用しようとしたんじゃ？

ン十年昔は、乱視はコンタクト作れないって言われてたぐらいだから、
酷いところまで行っちゃうと、技術的に困難なのかも？

ID:uFSFkYlD は ID:JB6VmHWS なんだな

>>487
視力って悪くなるかは遺伝で決まるって話を見たことがある
親に感謝するんだ！

>>492
同一人物でも別人でも良いけど、あの感想は役に立つ
こんな所に引っかかりを覚える人もいるのか
受賞のために少数意見をそれと知りつつ切り捨てることも必要だなあって

>>494
（）？
自分も、どっちかっていうと（）で心内語を書かれると違和感を覚えるタイプだけど、
そこまで目の敵にするほど斬新なわけでもないしなーと思うんだよなｗ

>>494-495

えぇー！？　馬鹿屑ゴミ屑だろお前ら。
（）書きの心情記述ってのは、下手糞な作家が苦肉の策で
やる逃げであって、僕は小説書ききれていませんって
宣言のようなもんだぞ？

それを逆手に取って、（）を上手く使うおかしみ、
を書く作家もいるけど、普通に小説よめよ、（）使ってるのって
逃げで使ってるなーって感じないのは屑だよ。

まああれっすね。
ゴミクズとか書く時点で、感想も読むに値しないわけで…。

>>497
幼稚園のお遊戯じゃねーんだから、
ゴミ屑書いておきながら、ゴミ屑言うな
って泣き出すから、ゴミ屑なんだよ。

>>494
それに限らず、明かな誤用ではなくて意味が通じるなら、私は晒しスレで突っ込まないことにしてる
理由は、文章が上手だから話がつまらなくても読むって作家とは今のところ出会ってないから
文章が上手い方が絶対に得だけど、文章は読んで書いてりゃ勝手に上達するだろうし
それより本人じゃ気付きにくいだろう部分に突っ込みたい

アンカー間違えた。>>495ね

このスレ煽り耐性あるんだか無いんだか無いんだかあるんだか

>>501
明らかに無いでしょう（ｗ
（）は文法規約上許されてるけど、多用するもんじゃないって
指摘なのに、本読めとか恥ずかしい煽りを延々やって、一晩
寝て冷めて、煽ってた自分達の方が滑稽だと気が付いて、素直に
反省も出来ないから、落としどころを探るような、情けなさ。

>>501
ない方だと思うよ。スレタイどおり、議論好きが集まってるし。

本スレを平常運転させるためにあるんだからこれでいいんだよ一応

なんだ、面白ければいいんだよね。
（）もなにも、しゃばげは面白かったと。
さすがにケータイ小説で面白かったことがないから、横書きポエムみたいなやつは文法習えとか言っちゃうけど、
これでケータイ小説の傑作が出ればそれもありかもと思うようになるかも。

あと、本スレ323を誘導した利用。
323は317に対して言ってたるとはわかるけど、小説を読んだ感想とは思えず、
どちらかといえば他の人の感想から出てきた意見に思えたからです。
323が本文を読んだ上での書き込みだったら申し訳ない。

ID:uFSFkYlDくん涙目みたいだね

>>502
彼の目の先には「御一人様」という列車食堂の受領証が、まだ揺曳していた。
（佐山は女の来るのを宿で待っていた。
なぜ彼は心中する相手を、一週間も待たなければならなかったか？）
――松本清張『点と線』

（日本には天にも地にも駆逐艦は十八隻しかない。
一艦でも沈めれば艦隊の絶対数にひびくという意識が艦長たちにありすぎるのか）
　――それとも。
　と、真之は、米西戦争におけるアメリカ人たちをつねにおもいだすのである。……
（なにしろ、アメリカ人というのは跳ねっ返りなのだ。
ヨーロッパからの流れ者か、その子孫の集まりだから、本来、いのちがけの競技がすきなのだ）
――司馬遼太郎『坂の上の雲』

松本清張の上の文章は、一つの章の最後に、主人公が捜査の中で抱いた疑問を、
心中で一人反復するシーン。
清張はつぶやきや心中での述懐を表現するために、（）をよく使用する。
もしも、〜と思った、つぶやいた、などと書いてしまうと、上のシーンなどは冗長になる。

下の司馬遼太郎の文章は、秋山真之が日本軍と米軍の戦艦に対する考え方の違いを分析するシーン。
司馬遼太郎も（）を多用する作家で、むろん、逆手にとるとか、遊び心で使っているわけではなく、
それが彼のスタイルなわけだ。
司馬遼太郎のような歴史小説は、その性質上、様々な人間にスポットをあてなければならないので、必然的に三人称になる。
（）を節目節目に挿入することで、司馬文学の真骨頂である歴史人物の心の葛藤とか、思考の発展過程を、
テンポよく描き出すことに成功している。

むしろ、自由間接話法を乱発しても許されるライトノベルであるからこそ、
（）を使わない、三人称主人公視点の作品が多いわけで、
一般のエンタメ小説なんかのほうが、手法として定着しているように思うのだが。

新たな表現方開発って言ってしまったID:uFSFkYlDくん
今度は文章法規上OKラインまで妥協したみたいだね

去年(？)のスニーカー大賞取った人も三人称括弧だよね
ラノベ出身で直木賞を貰った桜庭一樹とかも

壁井床子とかもやってなかったっけ？
なんにせよ、少なくともラノベなら十分ありだな。

121 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 16:16:33 ID:RaMPfMtE
()って確かに卑怯なんだよね
普通は登場人物の心理描写を登場人物の外見の動作や表情、口調なんかを描写することで表現する
それを省いて()の中に独白や思考を書けばそりゃ楽だよ
司馬も清張も文章が上手い作家というイメージはないし、逆にそれほど前の作家を引き合いにださなきゃ擁護できないのかな？
しゃばけだけじゃなくてもう少し最近のエンタメ作家が使ってれば納得できるんだけど
イメージとしては売れてる作家はあまり使ってない気がする

一次落ちしちゃったんだろ
大目にみようぜ

>>

＞彼の目の先には「御一人様」という列車食堂の受領証が、まだ揺曳していた。
徹底的な背景描写
＞（佐山は女の来るのを宿で待っていた。
＞なぜ彼は心中する相手を、一週間も待たなければならなかったか？）
３人称の状況説明。

＞（日本には天にも地にも駆逐艦は十八隻しかない。
＞一艦でも沈めれば艦隊の絶対数にひびくという意識が艦長たちにありすぎるのか）
＞　――それとも。
＞　と、真之は、米西戦争におけるアメリカ人たちをつねにおもいだすのである。……
必要欠くべからざる心情表現。

読解力ねぇーだろ。お前。

ないのはどっちなのかと…

>>515
だから>>508だよ、そもそも松本清張は、SFを読めないからって
SF作家に直木賞出すなと言った人間だよ。

自分が読めないものは読まないと叫んだ人間の文章を引っ張り出してる
時点でもう既に。

>>516
自分が読めないものは読まないと叫んだ人間

それお前じゃん

そろそろいい加減にしろよ
寄ってたかって子供いじめるスレじゃねーぞ
スルーしろ

>>506
本スレ323です
最近になって晒されているのはどれも一応目を通しているのですが（最後までではないけど）、
317さんを含めあそこでさらされているのがファンタジーが多いなあと思い、ああいう意見を書きました
ので317さんだけのための意見ではありません
ということなので、あなたの言うとおりたぶんこっちのスレで書くべきことだったように思います
失礼しました

>>514

＞彼の目の先には「御一人様」という列車食堂の受領証が、まだ揺曳していた。
背景描写
＞（佐山は女の来るのを宿で待っていた。
＞なぜ彼は心中する相手を、一週間も待たなければならなかったか？）

括弧内は「心の中でこの人物が呟いたこと」
この人物が心の中で過去の状況を反芻し呟いている。
この文章だけ抜き出されると確かに状況説明にも見えますね。紛らわしい。


＞（日本には天にも地にも駆逐艦は十八隻しかない。
＞一艦でも沈めれば艦隊の絶対数にひびくという意識が艦長たちにありすぎるのか）
＞　――それとも。
＞　と、真之は、米西戦争におけるアメリカ人たちをつねにおもいだすのである。……

こちらも同じく、括弧内は心の中で「呟いた」こと。
心の中で「思ったこと」と微妙にニュアンスが違うんだと思います。
心情表現も、思った部分は「――それとも」以降だと思います。
こっちもまあ、この部分だけ見たら紛らわしいとは思います。

結局意味が通じてるんで、どちらの読み方でも構わないと思います。

>>512
最近の作家が（）を避ける傾向にあるのは確か。
自由間接話法が昔よりも広く認められてるから、三人称主人公視点でも、
（）を使わずに書けるようになったというのが大きいんだろう。
たとえばこんな感じ。

「誰が倒れていいっつった、腕立て！」
　くっそぅ、鬼教官め！　腹の中で毒づきながら、表向きは逆らわずに、
郁は罰則の腕立て十回をやっつけた。
――有川浩『図書館戦争』

有川は『塩の街』のころからずっと、（）を使わずに三人称主人公視点を使っている。
自由間接話法で擬似的に一人称を挿入するのが上手いから、それでも全くテンポが損なわれない。
これを一番極端な形でやってるのが、佐藤賢一か。
司馬遼太郎のように（）を使うのを避けてるのかもしれないけど、好き嫌いが分かれる独特の文体だよね。

逆に、一人称であるにも関わらず、主人公の心情を強調するために、
あえて（）を使っている作品もある。
たとえば文学少女シリーズ。

　ぼくは悪いことなんてなにもしてないのに、耳や頬が熱くなった。
それが恥ずかしくて悔しくて、竹田さんを睨むと、すぐに背中を向けて早足で教室に戻った。
（なんだよ、あれ！）
（なんなんだよっ！）
――野村美月『“文学少女”と死にたがりの道化』

これなんかは、ちょっと漫画的な表現と言えるかもしれない。
漫画の吹き出しが意識されているように見える。

でもまあ、売れてる作家が使ってないってのは、確かに当たってるかもしれないね。
三人称でも、一人称的な書き方のほうが好かれる傾向にあるようだし（一般エンタメでも）。
自由間接話法のほうがテンポがよくなりやすい。（）による表現は、やや古い印象を受ける。

>>514
520でご指摘のあるとおり、そこは心中での述懐を（）で包んで表現しているところ。
もっと引用部分を長くしたら流れでわかったんだろうけど、
だらだら引用するのは良くないと思って該当部分だけ抜き出したから、かえってわかりづらくなってしまったようだね。
ごめん。

まあいずれにしても、心情描写を（）で表現することの是非だから、
＞必要欠くべからざる心情表現。
これは反論にはならないんじゃないか？

>>516
表現者が、他人の表現に対して偏見をもってたりするのは、
よくあることだと思うんだが……。ていうか、それとこれとは話がべつじゃね？

>>520
（）で包んで表現するのは、心中でつぶやいたこと、少なくとも言語化された内容であって、
つらいとかうれしいとか、心理状態の描写は、そりゃ地の文でやるんじゃないの？

たとえば件の作品でも、

＞（甘いな、父上）
＞　ディルスはほくそ笑んだ。剣のみならず、体術にもかなりの自信がある。これならば、屋敷から脱出することは、それほどに難しくない。

（）内は心の中でつぶやいた内容、（）外に心理や思考過程が描写されている。
まあ、もっともこの作品の場合、（）内の内容を削除しても読めるような蛇足ばっかりなのが問題だが。

>>523
だよねー、なんで（）を使用できるか出来ないかの議論として
受け取ってるんだろ？読解力ゼロの白痴何打と思う。

最初から括弧取れって書いてるのに。

頭に脳みそ詰まってないんだと思うんだ。データ-しか入ってない
読解力が無い、だから、いろんな作家の実例挙げてる。
意味が無い。畠、有川、松本、並に上手いのか？
確かにこいつらは作家として下手糞で読解力が無いけども
投稿者に比べたら全然レベルが違う。

どうもキチガイばかりだと思う。

「ラノベ」作家になりたい人が集まるスレなんだから
多少なりの表現方法は大目に見る人罰かかと思っていたけど、そうでもないんだよなあ

個人的にはやったもん勝ちというか、面白さにつながるならありだと思うんだけどね
「スレイヤーズでやりはじめた
　こんな感じの台詞内での
　変則改行とか」

「(こんな感じで、小さな声を表現していたラノベもあったりしたし)」

(こうじゃ駄目なのかとそれは突っ込みたくなったけどｗ)

>>524
投稿者のレベルがあまり高くないのは同意するが、
君は表現技法としての（）の可否を論じていたんじゃないのか？

自由間接話法と同じく、上手いこと用いるなら、普通にアリだと思うんだが。

>>525
自分の文章にこだわりを持つことはいいことだけど、それが正しいと言ってしまうところまで行っちゃうとねえ
頭の固い人は難しい世界だし、損してると思うけどね

ここは「素直な感想」を求める場所であり、
知識をひけらかしたり、○○の作家はこうだったよ！とかいう場ではありません。

>>528
そりゃ本スレの話だろ
こっちは掃きだめだから、こんなもんだよ

>>528
えっと、議論スレだよね？

「　　　　　」
こんな風にして絶句表現をしていた晒し作品もあったな
プロでももうやってたかも知れない

ラノベってなんだというスタンスの違いなのかな
もちろんある程度の基本は必要だけど、コミック感覚で読める軽い小説なんだと
俺なんかは思っているから、誰かが新しいことやらかすと「やられたっ！　くそ、悔しい！」
なんて思っちゃうこともあるしね

とて　　　　　　とて　　　　　　とて　　　　　　とて
　　　　とて　　　　　　とて　　　　　　とて　　　　　　とて

こんな風にして足音を表現していた人もいたっけ
さすがの俺もやりすぎじゃね？ｗ　と思ったがｗ

>>531
そういうのは許せる。面白いから。

投稿してた人は、表現できないから（）に逃げてた。
その程度の違いを読み取れないのは屑だよ。

>>532
まあまあ。
目くそが鼻くそを笑ってもしょうがないだろｗ

>>531
文中でアスキーアート使ってた人もいたよね
最初は「ありえねー」って思ったけど、読んでるうちにどうでも良くなった
挿絵入れてるんだし、今さら絵がちょっと増えても変わらん、って

ラノベは面白くて読者が理解できれば大抵のものは許されると思うがな。
カギ括弧の中にカギ括弧とか。

>>534
　　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;　　プロになって大家まで登り詰めたら
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　見開き一面に何も書かずまっちろけなページを
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　表現媒体として使ってみたい
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　　俺にもありました

「「いぇー！」」

>>537
おいやめろｗ

>>526
違うよ
｢新しい表現｣と言ってんだから可否云々野間絵に知らなかった

>>536
その辺は筒井が全部やってるんだよね。
既に。

その程度の事は書く人なら知っておくべきだし、
呼んでおくべき事で、（）取れよこのゴミ屑
と言われたら、その通りに受け取るべきで、
最初から、217は自分の都合で物書いてるから
迷惑なんだよ、と指摘してあげてるのに、
何時までも何処までも、自分の都合だけで語る
馬鹿と屑とゴミ屑と白痴の多いこと、多い事。

自分は馬鹿なんだという謙虚さを持てないから
一次で落ちてるって事に理解が至ってない。

本当にどうしようもない人間達だよ、小説書く前に
人間としてどうなんだ？学生・社会人としてどうなんだ？
そこからやり直すべきだよ、（）取れゴミ屑、といわれた
瞬間に相手の意図する事を了解して、見直せないそれが
もう本当に駄目。いや書いた俺もね、もしかして意図が
あっての遭えての、曲がらない所をあえて曲げての表現
のつもりかとも思ったんだけど、あまりにも使い方が下手糞
だったから、でも、松本も有川も使ってるってそんな言い訳
無いよね、彼らは作家生命をかけて使ってるんだから。
畠は面倒だからで使ってるだけだけども。そーゆうのは読めば
判るんだから読んでおくべきだし。

よくわかんねーけど ID:uFSFkYlDは悔しくて泣いてんの？

今日も暑いな

>>540
あのさ、自分が絶対だと思ってる？
自分のことしか見えない人間は周囲に疎まれるよ。

ID:uFSFkYlD は創作文芸のマジレススレにも顔を出しているようじゃないかｗ

>>543
いや、馬鹿相手に貴様はいかに馬鹿かを論拠を持って
書く練習してるだけ。この論拠が大切なんだよね。
他所でも使ってるってのは論拠にならない。他所でこのように
使ってこう感じるので、この利点は自作に生かすべき。
とかそういうのが論拠。

そういうのを書く練習する事によって、なんていうのかな
キャラの深みとか場景の深みとか社会の歪みというのが浮き彫りに
なっていくわけだよ。

なので君のレスは君に対して俺が意図した効果をもたらしているので
なかなかに参考になるわけだよね。

心中思惟を()でくくるの知らないってほうが驚きだな･･･
そんなんでよく屑だのなんだの言えたもんだ

ID:uFSFkYlDはなんだか病的なものを感じる。

これいつまで続くの？ つか、いつまで続けるの？

他になにか話題が投下されたら、そっちに自然に移るだろｗ

>>545
うん、やっぱり自分しか見えてないな。全部的外れだよ。
というかいとこが神とか言ってる時点で物事を客観的に見れてないよね。

>>550　ついでに>>546
やっぱり読解出来てないねぇ・・・

客観的事象を誘発するって事かな？
>>546は関係ないよ。

もう触れなくて良いんじゃないかな

新たな表現技法とか奇抜とか言ってるから、多用がどうだとかじゃなさそうなんだよねえ、そもそもは


425 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日： 2010/07/10(土) 13:47:53 ID:JB6VmHWS
　　（略）
笑っちゃうよね、３人称でも一人称でも書けないレベルの癖に、
新たな表現技法開発してどうするって感じ。ああ言う奇抜な
書き方は三人称も一人称も完璧って言う人間が手を付けるべきなんだよ。

あれじゃあ奇妙な書き方で、終了じゃん。
沢山書いたから一生懸命書いたから、一次通過するとでも思ったのかな？
ありえないよね。

てか、最初から触れてる人はいないな。

影をつついてるような物ばかりだ。

>>546
いやたぶんそういうことじゃない。
こいつの今までのレスを一生懸命読んでみたけどそこまで間違ったことは言ってない……と思う。
ただみんなは煽る文体と余計な単語が多すぎて内容を精査する前に不快感を覚えてしまっている……のかもしれない。
VIPやニュー速じゃ無いんだから脊髄反射じゃなくて内容に目を向ける訓練になる……かもしれない。

以上の論に自信は無い。なぜ自分が一生懸命になっているのかもわからない。

>>555
＞（）書きの心情記述ってのは、下手糞な作家が苦肉の策で
＞やる逃げであって、僕は小説書ききれていませんって
＞宣言のようなもんだぞ？

ここまで断定したら、さすがに叩かれるだろう。
（）での心中描写なんて、ごく一般的に使われる表現なんだから。

>>555
そうそう。
主張は間違ってない、人として間違ってるみたいな感じ。
言葉遣いが柔らかかったら結構良いアドバイスとして受け入れられたのだろうなあ。

>>556
まあ確かに叩かれる言い方ではあると思う。おれも読んであまりいい気持ちしないし。
でもそこから大御所が使っているから〜っていう議論になるのは何か違うと思って。
そのレスだとこいつが一落選作で()付けっていう表現方法が効果的に使われていなかったことを
こき下ろしたいがために方法自体を否定しているように見えるってのが問題なんであって
先人の権威を盾に煽り返してもしょうがないんじゃないかと。

なぜ自分が一生懸命になっているのかわか(ry

>>558
>>553の通り、というか元レスは>>425の通り、最初は「効果的に」って部分はなかったんだぜ。
こんな変なやり方してるから落ちるんだよバーカバーカとしか書いてなかったのが、
いつの間にか、効果的に使ってないからだとか言いだしてただけで。

叩かれているという認識が既に間違い。
叩かせてあげてるんだよ。
一次落ちで意気消沈してた人たちに、
なんか、こうね、元気を与えたんだよ。

ＩＤ切り替えて一生懸命叩いてた人、
無視する人、沢山いたと思う。
だけど凹むから止めてと言った人はいない。
つまり、俺の勝ちなんだよ。

ころころ言ってること変えるから気違い扱いされんだよ

>>559
そこは表現上不必要な技法を揶揄して『新たな〜』『奇妙な〜』と言ったと考えれば
何とか筋が通る……のか？

何かディベートで明らかに不利な意見のチームに割り振られた気分になってきたわｗ

>>562
お前面白いなｗ

（）は心理を表す手法としてアリなんだが、それを絶対的に否定して、使う奴は屑だって言ってくる。
だから大御所が使ってるって例を出して、こう言う手法は間違いではないって言ってるわけだ。

>>562
>>414からの流れがあるからなぁ。
例えば文中に「僕は……」　という感じで僕はから
始まる文を書くのは、引用するまでも無く多数の
小説で見られる表現だけど、ゴミ屑や馬鹿や白痴は
読解力に欠けるから、元のテキストが甘えや逃げで
（）を使ってると読み取れずに（）を使うのは
小説作法に合致しないという意味にまで拡張してから
否定している。

行頭全て「僕は……」で始まる小説があったらどうだろうか？
高度に表現されているのでもなければ、

僕はばっかりで読みにくいんだよ、死ねよ新しい表現技法のつもりか？

と書くんだよ、そしてこう書くべきなんだよ、こう書いて読解できない
レベルの筆者なら筆を折るべきなんだよ。というか幼稚園から卒業すべき
ではないんだよ。ご両親にごめんなさい、どころか、ご両親がごめんなさい
するべきなんだよ。

それはお前が日本語で表現出来てないからだろ

>>565
ああ、なんとなく分かった。
大御所があえて（）を使うのはいいが、心理描写を地文で書けないから（）に逃げてる奴はレベルが低いってことか？

>>566
いや、だからさ、議論板で論拠も無しに気分の表明されても
すれ違いだってことも了解できない頭なのに、何故気分の表明に
かけるのか？って話しだよ。ポイントは。

>>567
>>516があるから、そういうわけでもなさそうに思える。

文章に感情を乗せてるのになんで内容を解釈してあげようとしてるのかがわからない
お人好しすぎはしないだろうか
あるいは議論は建設的でなければならないと義務感に駆られているとか
>>560でゲームがしたかったって種明かししてるしもういいんじゃないのかな

>>567
いま、ようやくかよ
>>569
松本清張は読解力が無いから、作家の見本には出来ないと
書いただけで若干枝葉の議論。

というか、本当に読解力無いなお前ら。こんなんでよく小説
書こうと思うな。

>>564
一旦その屑とかカスだとか言うのをその文の癖だと考えてみる。
もちろん、絶対的に否定してくるのも高圧的な面も全部含めて。

例として大御所を出すのはいいのかもしれん。それに対し奴は>>514のように主張する。
それに対する反論として正しいのは>>520のような態度か。

いやすまんおれも言ってることが変わってるな。
自分の中でこの議論自体はわりかし間違ってなくて
ただ口が悪かったって結論になりつつあるわｗ

かまってちゃんと遊んでいる暇があるなら、プロットの1本でも考えていた方がよっぽど有意義だと
本間丈太郎先生も言っていた

>>573
詰まってるんです、助けて！！
それでこんなところでF5しまくってるのさ…。

>>571
いや、でもね、相手を罵倒しながら論理を展開するのはどうかと思うよ。
ディベートに大切なのは理性だ。だからそういうノイズが加わると真意は伝わりにくくなるよ。

>>575
唾棄すべき人間相手に、唾棄せざるは勇無きなりって言葉あるように、
理性を持って対話に当たってるが？

真意は小学生からやり直せだ。

>>574
　　　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　　　　ワナビが
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　 プロットの出来不出来を
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 自由にしようだなんて
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　 ヽ.　　おこがましいと
　　　　 　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　　思わんかね……
　　　　　　　 ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　　
　　　　　　 ≡　　 （','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　　
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′

すまん、気の利いた改変が思いつかなかった

>>568
ひとまず意味がわかるように心掛けようぜ
だから一次で落ちて顔真っ赤にしなきゃいけなくなるんだぞ

>>577
あと1カ所なんだけどねえ。
まあ、この1カ所を考えて、全体を無理に流したとしても、面白く出来あがりはしないんだろうなあ。

>>576
わざと罵倒してるってか？だとしたらイヤな人間だなぁｗ。

>>579
あと一カ所ってことは骨子はできていて穴埋めみたいな感じ？

キャラの魅力を引き出すような日常イベントでページを稼ぐという技はドーヨテル

>>565
うん、>>562において何とか６割くらいわかってたつもりだ
そう見えなけりゃおれの表現の問題だな

>>576
お前の唾棄基準がおれのよりだいぶ高いんだよな
本来お前が唾棄すべき相手はその作者なのに
住民全体に対して理性的じゃなかったのもどうかと思うし

>>581
イベントが足りないっていうか、イベントに対する理由がないって感じだから、
骨組み直すべきなのかもしれないと、うっすら考えている…。

>>583
１．ワンピース方式　：　実は過去にこんな理由があったんだ、って回想に入る
２．ブリーチ方式　　 ：　突然別のキャラが割って入って理由を作る
３．ナルト方式　　　　：　理屈をこねて大目的に強引に理由を束ねる
４．島本和彦方式　　：　まず行動する。理由は後から付いてくる。付いてこなくても諺を叫んで曲解する
５．一からやり直す　：　物語を俯瞰してプロットを練り直す。大改稿も視野に入れる

どれがお好み？

>>583
背景の設定詰めていけばなんか理由つけられないか？
季節とか天気とか行事とか、食い物もありだな

>>584
ナルトェ…

>>586
6. 伏線を貼るだけ貼って、何も回収することなく勢いだけで最後まで終わらせる
　平成ライダー方式はいかがかな？

>>585
登場人物の頭を少し悪くすればいける。
でも、やつには完璧超人でいてほしい、どうしても頭悪くしたくない。
ここの狭間で、逃げ道になるような理由が作れないかと葛藤中。
外因は考えてなかったから、そっち方向から攻めてみてもいいかもしれない、かもかもかも。

>>587
どっちかっていうと伏線が不足しているｗ

>>588
頭を悪くすればいけるってことは、主人公なら難なく越えられる障害に引っかけたい感じ？
だったら頭が良すぎるから主人公以外のキャラの葛藤を勝手に背負い込んで解決するお節介参戦とかどうだろ

>>589
詳しく語るとプロット晒し向きのような気がするから、ざっとですまぬ。
属性で言えば、主人公は脳筋。
主人公に作戦を渡すやつが頭脳派で、こいつを少し馬鹿にすれば問題は解決するんだ…けど！
さもなくば、渡した作戦に故意に穴を開けておいた理由を用意せよってところで悩んでる。

やけに伸びてんなぁ

>>590
あとになって頭脳派が
「安易に人を信用するな！　これを言いたくて穴の開いた作戦出したんだ」

>>592
ひでえｗｗｗ

>>590
こういうのクロスワードパズルみたいで楽しいな

＞そのままの展開でイベントを起こす場合案
　・頭脳派の作戦に落ち度は無かったけど、突発的なトラブルで作戦が崩れる
　・頭脳派の想像を超えるほどに主人公が脳筋だった。主人公が予想以上に良い成果を出したせいで逆に作戦が崩れる
　・頭脳派の言うとおりにやってれば上手くいくのは知ってるけど、主人公は信念を優先してしまう。土壇場で両者の関係に齟齬が発生

＞故意に穴を開けた理由を用意する案
　・>>592
　・実は頭脳派はスパイだった。が、実直な主人公の人柄に惹かれてしまう。義理と人情の板挟み。成功と失敗が半々の計画を提案して結末を天に任せる
　・主人公に伝えた作戦で、主人公が失敗してイベントが起こることも織り込み済み。そちらの方が最終的に綺麗に解決する。敵をだますにはまず味方から
　・頭脳派は本気で穴だと思ってなかった。主人公の実力を信頼しているからその程度の無茶は問題なかろうと判断

適当にいくつか考えてみた

>>592
そう言えば、ポルナレフが騙されてましたっけね。
「お前は口が軽いから黙っておいた」って。

今考えると酷い。

>>594
友達になりたいｗ

> ＞そのままの展開でイベントを起こす場合案
> 　・頭脳派の作戦に落ち度は無かったけど、突発的なトラブルで作戦が崩れる
頭脳派をちょっと頭悪くすると、これになる。
突発的というか、想定外の動きによって、ということになるかな。
ただ、そうだとしたら、かなり読みが甘いよなお前…と俺ががっかりするので、出来ればしたくない！

> ＞故意に穴を開けた理由を用意する案
> 　・頭脳派は本気で穴だと思ってなかった。主人公の実力を信頼しているからその程度の無茶は問題なかろうと判断
後出しですまん。
穴を開けない方が有利だし、自然なんだよね。
自分もこれのつもりで考えてたんだけど、主人公に一言言っとけばいいのにと思って、悩み始めた。

>>595の言ってる、余計な情報を与えないという理由も考えはしたんだけど、
これは言っといた方がいいと思うんだよね…という。


暈かして語るのが面倒になってきた…ｗ
プロットスレに晒してみようかなあ。

>>596
書くの止めたほうが良いんじゃないかな？
そこを自分で苦しまないでどうするよ？
乳幼児じゃあるまいし、今からそこを他人に頼って
何かなせるのか？

>>596
プロットスレに晒されたら読むわ
結構状況が込み入ってるみたいだねえ

>>597
あなた、言葉遣いは粗いけど優しいね

半日ぶりに来たら、もはや何の話をしているのか解らなくなってたw
発端から読み直す気になれないので、暇な第三者様、簡潔にまとめてください

>>476
＞真に受けすぎるとせっかくの味を殺すことになりかねないしね。
これが難しいとこですね。
このオリジナリティというのを上手く使いこなせれば良いのですが。。
＞多くの人が突っかかるオリジナリティという面では、既に確立されているんじゃないかな。
ありがとうございます。これをもう少し万人向けにできれば幸いだと思っております。
＞晒しスレを活用して頑張って欲しいと思うよ。
ありがとうございます。
それと先程プロットスレに新しい作品を晒したので、
駄文でゴチャゴチャしてはおりますが是非読んでくださって素直な感想を言っていたけると嬉しいです。

123 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 21:47:09 ID:vEMX4UX.
長編の晒し見てると、中盤からは面白いのに序盤がモサモサしているのが多いね。
序盤に印象的なエピソードをがんがん放りこんで、ヒロインも極力早めに出してやって、
説明は後に回すのがいいのかな……

>>597
三人寄れば文殊の知恵って言うじゃん？
丸投げする気はないけど、ひらめきはほしい。

>>598
込み入った話を考えた結果がこれだよ！
次回以降はもう少しシンプルな話にする…。

>>599
心内語を書くための（）って、扱いが面倒なもんなんだねえ。
ところでお前ら、俺のプロットがうまくいかないんだがどうすればいい？　←今ここ

以前、変な娼婦の話を晒した者ですけども、電撃一次落ちでした。
せっかくためになる助言をたくさん頂いたのに、力不足で申し訳ない…。

>>385
自分なんかの作品を気にかけてくれて、作者としてこんなに嬉しいことはないです。
ありがとう。もう諦めて別の作品だけに専念しようと思っていたけど、
また見直して今度は一般の賞に頑張って送ってみることにします。
本当、このスレには勇気づけられてばかりだ…。

>>603
晒しスレとか共作スレとかで
いつも面白いの書くひといるんだが……
そのひと一度も一次通ったことないそうだよ
まぁがんばれ

>>596
プロットスレ見てきたけど、こっちの流れだと思うので

要するに完璧超人で、主人公に親切な頭脳派の存在が矛盾してる
頭脳派は人を騙してなんぼ

>>605
ありがとう。
ううううん…そいつらがペアで戦うところが書きたくて書く話だからなあ…厳しいな。
騙すのは構わないんだが、騙す内容と理由がないってのもある。
本当にやりたいことはスリーエフじゃなくて殺人の方だから、ある意味騙してるといえば騙してる…か？

>>606
完璧超人っぽくないけど、相棒の自分への信頼を試したくてわざと作戦に穴あけた、ってのは？
頭良すぎてなにもかも疑う癖のついた奴が、脳筋相棒の全面的信頼に救われてる
でもその脳筋が自分を裏切ったらきっと絶望で死ぬ。
なので、脳筋が作戦を疑わないか、穴を見つけても自分を信じて任務に行くか試したかったとか

作品につく感想の数ってのも結構な目安になるよね
あまりにひどいからフルボッコでつくのは別として、そこそこの長さの感想がいくつもつくのは「読みやすい」「とっつきやすい」の要素が強いからだと思う
5行以上の感想が8個以上もつけばかなりの良作なんじゃないか

>>608
レベルの低い人間が沢山いる。
そういう人間が感想付けられると思った作品に
むらがるから、どうだろうねぇ。人数は目安にならないと思う。

レベルの高を知る目安は完全敗北を認めたやけに下から目線の感想人が現れるかどうか

>>607
それ、俺の好物過ぎてやばいｗ
チョー使いてえ！
でもあの場面は、穴があることは脳筋は知ることが出来ないんだ、脳筋は社外の人間だから。
構成上の問題として、起承転結の起だから、あんまり深いことは出来ないし。
信じてたのに切られたのかこれって逃げ切った脳筋がへこむパターンかなあ…へこみそうにないなあ。

>>606
プロットスレ行って読んできた。

お前馬鹿だろ、禿げてるだろ、女性なら乳ないだろ、
この禿げ貧乳。

お前が悩んでる所が小説の面白い所じゃん、誰かに決めてもらうなよ。
読者にどっちなんだよ、知ってたのか知らなかったのかって楽しませろよ、
最終章まで楽しませろ。そこまで書いて決められなかったら、放置しろ。
決められるまで放置しろ。徹底的に自分で考えろ。

>>612
お前さん、ID変わってもわかりやすいな…ｗ
ありがとう。
決めるのは自分でやるつもりだよ、もちろん。
今は、50ぐらいアイディア出して捨てたから、出がらしなんだよ。
607のネタなんて、ネプチューンマンのイメージがあるから、浮かびもしなかったし。

知ってたのか、知らなかったのかが決まらないと、最後までいけない。
大きな分岐だから、同じ筋の話を2種類書くことになるし、それは俺には出来ないから、今決めておかなきゃいけない。
俺としては知ってる方向に行きたいから、その道に至るアイディアがほしいけど、
出がらしすぎて何も出てこないから、51番目のアイディアのきっかけをおくれ。

…禿げ貧乳はかわいそうだなｗｗｗ

>>606
こいつらのペアは崩しちゃいけなかったのかよ
すげー的外れな感想付けちまったじゃないか

>>610
ああいうの正直困るんだよ……自演だと思われそうで

ほんと、スレチガイだ。と言いつつ書くが、ピエールが天才ならそもそも弱点となる
主人公のような役割を作らない（後で、殺すつもりでも）。
察知していて、阻止をさせるべく主人公を行かせるよう仕向けるべき。
（爆発に死んでも死ななくても、阻止できてもできなくてもいいと考えて）
まっ、こうしちゃうとストーリーが変わってしまうだろうけど。

よく、天才を超能力者みたいに書こうとする人が多いけど、本当の天才はあらゆる
可能性を想定していて何が起こっても対処できる人を言う（と俺は思う）。
まあ、小説の世界の天才は、どう見ても賢くないのに暗算だけ妙に出来るって
キャラが散見されるのだけれども。

>>614
あらすじとか過去設定とかを全部書くと、あの規模の設定ファイルが3つになるから、避けたんだ。
でも、あれだけいろいろ突っ込んでもらって、ぼんやりしてたところがわかって、すごい助かった。
さらっと回答書いたけど、曖昧なイメージだけだったところを確定させながら答えてたし…ｗ
何より、あの穴はでかい…。
それに、的はずれじゃなかった。そこまでドライな考えをするっていう発想は避けてたところがあったから。
別にそれでもいいんだよな。ありがとう、ちょっとアイディアの別角度が見えた。

>>616
ピエールは、脳筋をいつでも殺せるんだ。主人公はシュガー・ダークの主人公みたいな状態。
だから、ある程度余裕がある。
ただ、多分本編でそこまで書けないから、ただの信頼関係に見えちゃうと思う。
やっぱ人情肌っぽく見えるかな、これじゃ…。

それこそ、あらゆる可能性に対処できる超天才のイメージで書きたいんだよ、こいつを。わかってるぅー。
だからここで、誰にもピエールの計算を超えられたくないんだ。

>>616
＞まあ、小説の世界の天才は、どう見ても賢くないのに暗算だけ妙に出来るって

いや、現実にそうだと思うが。まあ、超能力者でも無いのは確かであるが。
その天才像は、自分で思っている通り、あなたが練り上げた物でしょうな。

天才とは、文字通り天から才能を受け取った人間のことであり、
最近の科学で分析されているが、脳のどこかに欠損を持ち、
脳神経のそれを補う力が働いて、美術だったり、記憶だったりと、どこか偏った部分の機能が
桁はずれて優れている。
或いは、三歳までの人格形成期になんらかの刺激を与える事により、並外れの能力を発揮する人間。
これが優れた人間かはさておき、天才と呼ばれるのはこういう事だな。一般的には。

＞本当の天才はあらゆる可能性を想定していて何が起こっても対処できる人を言う
天才と優れた人間ってまた別の事だと思うよ。
いくらあらゆる可能性と言っても、それは専門的な分野における事だろう。これは後天的に身につく能力だな。
流石に生まれる前や乳児期からでは、この世のあらゆる可能性に気付く事は出来ないだろう。

本当の意味でこの世のあらゆる事に対処できたら、頭がパンクしちまうよ。

天才描写は西尾維新が白眉だな。
刀語のとがめは失敗してる気がするが。

>>619
とがめは気にならなかったけど
最初の話で、天才は機械語でコンピュータのプログラム書くってのはどうかと思ったよ

西尾とか文系の書く天才って、記憶力が物凄くて算数が得意なんだよね。

理系が考える天才ってのは、帰納と演繹に優れてる人なんだけどな。

この帰納と演繹も文系とまた違う。自然現象から帰納して法則を見出せるのが
天才。

文系の言う帰納って帰納で証明された論理を読解できるレベルで、それは
天才じゃなくて単に、秀才。

文系の言う演繹も、ある法則から理論を展開する事だけど、それは理系の言う
天才じゃない、ある法則から理論を展開して、自然現象に合致する予言を行なえる
程正確演繹理論を展開できる能力。演繹出来るだけらな、犬猫でも出来るという感覚。

このズレは時に圧倒的で埋めようが無い。

つーか、ラノベとかワナビの文章でちょくちょく見かける、
「〜で。」とか「〜は。」ってのは西尾辺りが発端なのか？
ラノベ界隈では受け入れられてるんだろうか。

>>603
まーじーでー？
カテエラなのかなー
MW文庫も、だんだんコミックスのような作りになってきたし
「電撃文庫にあわなくてもMW文庫がある」的な考えは通用しなくなっているのかなあ
去年は新レーベル立ち上げということで大量に拾い上げがあったから
一年早く出していたら結果は違っていたかも知れない。たらればでしかないが。

>621
まじ感謝。いつも感じるズレはそういうことだったんだな。
文系(?)の描く天才ってコンピューターなんだけど、（一部の）理系の人間はコンピューター
のことを馬鹿（決まったことを処理するだけ）と思っているから天才に見えないんだよな。
アインシュタインだけでなく、あのガウスですら計算機に演算能力で勝てるわけないが、
彼らの天才たる所以はそんなことにあるわけじゃないから。
まあ、天才のイメージの違いに気をつける必要があるってことか。

>>624
まあ天才も自分の理論を確かめるために常に暗算してるから、
結果的に頭の中での計算が早くて正確になるのは確か
でも計算早いから天才ってのは間違い

サマーウォーズの主人公も、
AIの作った暗号を暗算で解くなんて無茶だよな

「足が異常に速い」みたいな目に見える能力に置き換えるために「計算機」っていう類型が生まれたんだろうね

数量として読者が自分とキャラを比べられる方が、凄さが伝わりやすいしね
具体的に大きな数字を出した方が、表現は悪いけど読者を騙しやすい
帰納と演繹が飛び抜けてる天才って、先を推測しながら読む人にしか本当の凄さが伝わらない気がする

>>624
理系の想う天才とは創造力なのでね。

な、>>625みたいにどうしても理解できない人がこの世には
存在する。

”サマーウォーズみたいに”、という引用してるだけ（何ら付け加えていない）
これの量的に凄いのが、文系の言う、頭がいい、天才。

ようするにオカルトちっくなのが理系が言う天才か？
天才「いまから三秒後に壁の向こうでラップ音がなります」
２……１……パリン。みたいな。
そういや、新興宗教にはまる化学者とか、それっぽい発想してそうだな。

>>628
何言ってるのか分かんないよ

「サマーウォーズみたいに」なんて書いてないし
「暗号を暗算で解く」って付け加えてあるじゃん

>625　計算速度や記憶力を否定する気は無いよ。その能力だけで天才っていうのが、
？って思っているだけで。

1から100までの数列の和を真面目に計算して一瞬で答えを出すのが、よくある小説の天才。
本物の天才であるガウスは小学校三年生で等差数列の再発見をして一瞬で答えを出した
という逸話がある（まぁ、ガウスとかマクスウェルは天才でも別格だが）。

AIの作った暗号を理論的に解析して別の計算法で暗算するのが天才って感じだなぁ。

文系理系って言葉を持ち出した所為で潜在的な軋轢を呼び起こしたような気がする

何事もなかったかのように話題に加わろうとしてるけどそいつ昨日の基地だよ
本スレでも痛々しい感想書いてる

>>631
基本的には同意してる
計算が速いから天才っていう誤解がなぜ生まれたのか考えてみただけ

>>633
（）でもめてたやつ？　よく分からん

っていうか議論が起きている段階で「天才と言ってもいろんな考えがある」って結論に達しようぜ。

>>635
多分その人
正しいだけじゃ人の心は動かせないと身体を張って主張し続けてる聖人

>>636
議論スレで全ての議論を打ち切る言葉出しちゃあつまらないじゃないか
話しあってる人もそんなこと分かりつつ自分の意見書いてるでしょう

最近読んだ中で「天才＝ご都合主義の言い訳」と感じたのが（映）アムリタかな
天才すぎてオカルトの域に片足突っ込んでたもんな、あれ

>>637
別人だけど…
まあ頭沸いてきた気がするんで、このへんで退散します

>>631
でも今の時代の暗号って理論的に、逆算不可能な暗号だから、
安直にそういった表現をもってこられると「ん？」ってなるだろうな。

暗号を解くってのは、サヴァンで数字が色・形に見えるとか、
それぐらい特殊で異常な人間にしかできないんじゃないか？

>>639
あなたのことじゃないです。誤解させて申し訳ない
ID:5Mnq8ZyN
の方を指してました

>>641
今回は別に間違ってるとも思わないぞ

>640
そこを上手くできるかどうかが腕の見せ所なんだろうね。
単純に天才ってことで強行突破させるか、プロが見たらばれるのを
了解しながらそれっぽい理論を構築するか。若しくは心理学的に
暗号に近づいてから解いていくとか。

チューリングがサヴァンであるという記録はちょっと見た限りではネット
に無いけど、やっぱり普通の人間とは違うのは間違いないとは思う。

例えば京極堂なんかは、天才だけど、
天才と書かれていないから
天才だと読まないのかな？

西尾みたいに、天才なんだとかかれていると天才だと
思うんだ。

今の子は本当に白痴だとおもう。
読解力ない人間が書くのは問題だと思う。

天才のことはよく知らないが、ツンデレであるとはっきり書かれていないと
ツンデレを認識できない子がいるとしたら、それは大いに憂うべき問題だと思う。

暗算が得意だけで天才っていえるのか？　って話をしていただけで、
京極堂は天才か？　って話はしていないよ。
それっぽく関係ない話を持ってきて人を罵倒する。

そういうことを書くのは人間として問題だと思う。

>>646
議論すれなんだから議論の流れがあるだろ、
ゴミ屑。

文系はゴミ屑で白痴だから議論に付いていけない
んだと思うが、お前が馬鹿な事の責任はおまえ自身が
とれよ。

>>647はブーメランですねわかります

>>644
その例えのように分かりやすく書かないと理解できない層は確実にいる
その層を白痴と切り捨てるのは楽だろうね
自分の書いた物を理解できない場合に、分かるように書けなかった自分を省みずに済むんだから

>>649
なんか言ってる事おかしくないか？
書くために読むときに、京極は天才をどうやって表現してるのか？
って京極堂の描写を通じて勉強するだろ、ふ・つ・う。

西尾読んで勉強する奴は白痴でごみくずだと言ってるんだって。

作中で天才出すのはすごく簡単。脇役を全員バカにすればいい
常にバカな仮想敵と戦ってるID:5Mnq8ZyNのように

>647　笑わすなよ。お前の脳内の流れなんて知らないって。
とは言え、一つの考えを教えてもらったことは感謝してるよ。

まぁ、俺はこのレスで打ちどめるけどね。

ID:V/HQzxaWさんが凄い。
ちゃんと全部読んでコメントしてる辺り、地味ながら晒しスレの鑑だと思う。
俺は自分が読み続けられないと思った作品はさっさと断念しちゃってるけど、
こういう人がいると自分が晒した時に嬉しいんだよね。
誰もが序盤で切るようならそれはそれで自分の力不足だからしょうがないんだけどさ。

感想人へのレスになっちゃうのでこっちに書いた。

じゃあお口直し。

電撃一次落ちから10本ぐらい、ここや投稿サイトの落ちました作品
眺めてるんだけど（読んじゃいない、読めねぇ-よあんなの）。

みんな、序章、オープニング、プロローグ、を何のために書いてるんだ？
まずそこからおかしいのが、多い、じゃなくて、全部だ。

序章、オープニング、プロローグ、を何のために書いてるのかいっぺん自問自答
するべきだと思う。序章、オープニング、プロローグ、にはいろんな機能があるんだけど、
その機能があるという事知らずに、雰囲気で書いてるゴミ屑が多いと思う。

ゴミ屑はゴミ屑なんだからその辺よく考えて置くように。

>>651
あとはIQだな。
パッと思いつくだけでも四作品ぐらいに、高いIQの天才キャラがいた。

　ども、幻の551作目にかけてましたひとばく某です。
　人間爆弾送ったけど一次落ちたようです、と報告のみ。
　深刻に落ちた理由が分からなくて困る。

>>656
ちょっとだけ危惧していたんだけど、
なんか「MF文庫は電撃文庫で吸収しきれないカテゴリを拾ってくれる」みたいな空気が流れていたような気がする。
それは間違った推測であって、商業的ラノベを求められているのは基本変わらないんじゃないかなー

>>657　えーと、もしかしてMW文庫のことでしょうか。
　一次でカテエラするほどラノベっぽくないとは思っていなかったです……。
　気がついたらSF新人賞休止してたし、投稿先がどんどん無くなるなあ。

>>658
ああごめん、間違えた。MF→MWで。
出したのはひとばくですか？　晒されたときにも書いた気がするんだけど(書かなかったかも知れないけど)
個人的にはラノベじゃないと思った。だから俺自身、通るとしたならMW文庫枠かなとは思ってはいたけど
上の報告にもあった娼婦の人も含めて、MW文庫ってこちらが思っているほどなんでもかんでも
受け入れるようなものではないと言うことなのかも知れないですね。
今後の出版作品や、次回の入賞作を見て傾向をはかるしかないのかも。

小説として成り立っていても、明確なカテエラは駄目ってことなのかな？
それとも下読みさんのところにもっとレベルの高い作品が集まって埋もれたとか。

　出したのはひとばくです。競作スレに参加することにしたんでそっちで見てもらおうかと。
　ガックリ来たけれど、これで、やっとラノベを吹っ切る気持ちになれました。
　私にラノベは無理だー、うん。さん、ありがとうございました。一般のエンタメ系を狙ってデビュー目指します。
　今までこのスレで私の作品に感想付けてくださった皆さん、ありがとうございました。

　ぐはっ、>>661三行目が妙なことになってしまった。
　カテエラ作品って「スニーカーに不倫した夫に復讐する妻の話」を送る、
　みたいなのだと思っていました……。

>>661
む、これで晒しをやめてしまうと言うのも寂しいものがありますな。
出版社が求めているカラーってのは確実にあるんだから、別のレーベルに出してみては
どうでしょか？　他一次落ちなのに別のところでは良いところまで言ったなんて話はよく聞くし。
ガガガ辺りなんかいけそうな気もするけどなあ

>>663　ガガガですか、ロミオとか九郎とか偏ったのしか読んでませんが、
　たまーに妙な作品も混じっていたような（ストレンジボイスとか）。
　いまいちカラーが掴みにくい、それこそヌエのようなレーベルなんで敬遠してました。
　今の時期で近い新人賞だとGAとかSDとか靴ですが、後ろ二つの社には行きたくないしなあ。
　まあ長居するのもあれなんで、今度こそフェードアウト。己を見つめ直そうと思います。

うーん、悪いけど、ひとばくはそんなに面白いと思わなかったからなあ。
立ち上がりが遅かったよね、確か。その後大幅に改稿してたら申し訳ないが。
こないだの短編？も、今ひとつわからせようという努力が見えなかったし。
個人的には、カテエラじゃないような気がする。

>>661
電撃でカテエラは無いんじゃないかと思います
面白ければ受賞させた後に、駄目な部分を手直しするように指示してくるでしょう
塩の街なんかは主人公の年齢をもっと下げろとかなり言われたみたいですし
見込みがあるからと受賞した人で、手直し分で応募原稿の数倍の量を書いたなんて言ってる人もいますし
下読みの人の好みとよっぽど外れていたか、つまらなかったかのどちらかではないでしょうか

ひとばく、ちどり、娼婦、多元宇宙(の人)が軒並み落ちたのはちょっと衝撃だなあ
文章力云々じゃなく、やっぱり方向性の問題なんだろうか

じっくり読んだらおもしろんです
とかそんな言い訳通じないからな
なぜつまらなかったのかを考えるべきだろう

ワナビの好みと下読みが判断する読者に受けそうってのがズレてるんじゃないですかね
自分が書けないモノって結構素直に好きになったりするし

>>668
晒しスレで丁寧に感想つけると馬鹿ゴミ屑は、カテゴリエラーだったのか
とか勘違いしちゃうんだよね。つまんねーよ、このゴミ屑白痴。
から初めて上げないと駄目だと思う。

>>669
いやぁ・・マジであると思うよ

そこまで一次落ちが不思議がられる作品というのは是非読んでみたい。

某賞一次落ち作品が某賞で最終まで行った経験のある俺なので
「一次落ち」というレッテルに惑わされず公平な目で見る自信はある。

>667
多元宇宙の人ですが今回のは本スレでのご指摘どおり、
落ちるべくして落ちたんで納得です。
むしろ指摘されるまでマズい部分に気づかなかった自分ヤバい。
でも、お陰で弱点がばっちり分かったんで、残り数ヶ月で
多元宇宙の方に生かせるよう頑張ります。

自分的にはひとばくの方が通らなかったのが意外です。何なんですかねー。

今回の受賞作が発表されたら落ちたことに納得できるかもしれませんね
応募作のレベルが全体的に高かったのかもしれませんし
募集時期が遅くてレベルの高い選考群に入ったのかもしれませんし
締め切り間際は推敲を重ねた秀作の割合が増えるから
早めに応募するとショボい作品も一時を突破できるなんて話も聞きますしね

テキストファイルをドラッグ＆ドロップするだけで、
小説風に読みやすくしてくれるソフトって、何だったっけ？
前入れてたんだけど、ソフトの名前を忘れてしまった。

smoopy？

>>675
[ smoopy ]
ttp://site-clue.statice.jp/soft_smoopy.php
smoopy はテキスト文章を縦書き表示にして読むことを目的したテキストビュアです。
青空文庫形式のテキストを読む機能を主としています。


俺はこれ使ってるな
あんま使うことないけど

前に使っていたのとは少し違うけど、これでもいいや。
ありがとうね。

これで晒しスレ作品を久しぶりに読むよ。

>>673
わたしもぜひ読んで見たいのでアップしてもらえませんか？

>>667　他は分かるけれど、ちどりってどんな作品ですか？

>679
……ええと、既に本スレで晒してます。
他にも何度か短編を晒してますが、描写力不足を指摘されてるのは
だいたい自分です本当にありがとうございました。
多元宇宙の未晒し分もやっぱり一度こちらで見て貰った方が良いのかも。
自分の作品って本当に客観的に見れないですね。

>>681
今読んでる
描写力不足は感じないかな、かなりしっかりした文章
少なくとも自分よりはずっとうまい
ただちょっと古いかも、それとラノベというには派手さが足りないような

でも一次くらいは通って欲しい作品だと思う。
まだ途中なんでなんともいえないけど

>>681
ありがとうございます
いま読んでいます
読了したら本スレに書き込みます

ぜ、全部読んだぁ……。――と思ったらＳＦ氏が晒してるし。もうしらん、明日だ。
それにしてもこの電撃祭りは疲れた。
なんていうか、下読みさんの苦労が良く分かった。良い経験になった。

>>653
ありがとー。けど思うままに作品の感想書くだけだから、そんなに凄い事でもない。
んまぁ、いつもいる感想人が少ない気がしたのでちょっとだけ頑張った。

>>684
うはーご苦労様でした

>>684
お疲れ様ですー。
目を労わってあげてくださいね。

あー、せっかく全部読んだんだし、ここ数日の総括っぽいことを言ってみよ。
読みやすかったのは、215、252、317と211、の順かな。
キャラでは、209の一葉と297の狸が良かった。見せ方が不味いけど、可能性を感じた。
面白くないどころか、読むのが苦痛だったのは……。これは言うのやめとこ。
でも、文章が上手くても設定が破綻してると読むのが辛くなるんだなー、と知った。あの作品なんて5時間半かかったし。

あのう、ちょっとお尋ねします。

電子書籍「ブクログのパブー」というところに、自作をアップロードしたのですが
こちらにリンクを貼って感想をお聞きしても良いものでしょうか？　こちらのスレ
では丁寧に感想を述べて下さる方が多く、いつも羨ましく思っておりました。

テンプレ読んでおいで。

>>689
早速のコメント、ありがとうございます。
ははぁ、どうやら本スレの存在を見落としていたようですね？　しかも本スレでは
専用アップロダを推奨でしたか？　作戦を練り直します、申し訳ございませんでした。

>>690
アプロダは別にどこでもいいよ

・投稿は専用ロダにTXT形式で。

>>691
書いてあるｻｲﾄは知らんけど、電子書籍とやらではtxtになってないんじゃないかね

>>693
テキスト直リン以外スルーだから
まぁそういうアプロダ選んでもらわんとダメだけども

後日 TXT を用意して、推奨アプロダに投稿し直します。１行文字数を揃えた
準文節改行スタイルですから、等幅フォントで読んで戴きたいのです。少し
工夫してみます。

改段落以外の改行は嫌われるよ

>>680
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1266290224/91
これ
>>415で残念ながら落ちたとの報告が
個人的には好きだったけど、やっぱりラノベっぽくはなかったかなという印象だった

>>684
乙です。
>>687の総括はありがたかったな。（一人の評価とはいえ）読んでない作品の評価の高下が一目で伝わった。
さすがになかなか全部読めない状況でこれはありがたい。

>>680　なるほど、これのことでしたか。ありがとうございます。
　さて、拙作ひとばくの掌を返したようなスレの反応に思わず笑ったが、
　レスの付き方からしても、以前晒した時にはああいう感想抱いた人たちは
　そもそもレスすら書かなかったのかもしれないなあ。今回色々勉強になったけど。
　時間ないのでお返事は帰宅してからまた。

>>699
でも、誰も文が下手ともストーリーがおかしいとも言ってないんだよね。
下手な一次通過作よりもよっぽど小説してるとは思うけど……。
なんだろう、商業小説には物足りない。でも半端に上手くて延びしろがないと思われたとか？

>>699
でも、誰も文が下手ともストーリーがおかしいとも言ってないんだよね。（むしろあのごみ屑の人でさえまとも？ な感想を書いたレベル）
下手な一次通過作よりもよっぽど小説してるとは思うけど……。
なんだろう、商業小説には物足りない。でも半端に上手くて延びしろがないと思われたとか？

うお……連投してた。
ごめーぬ。

>>699
いやいや、初回晒しのとき自信で「感想ありがとうございます！　厳しいお言葉ｲﾊﾟｰｲ」
って言ってるやん！ｗ

>>703
自信で　→　自身で

>>ID:5Mnq8ZyN
ネットの外でハブられて馬鹿にされて女にもモテない憂さを晴らそうとしてるんだろうけど、
そんな事してもお前のツラも学歴も惨めな人生もよくはならねーぞ
現実のクズはネットでもクズなんだよ。お前は一生負け犬だ
つーかお前、アレだろ？　あえて暴言吐く人間も必要だとか、それが誰かの役に立ってるとか、
そういう糞みたいな使命感抱いちゃってんだろ？
アホが。ちったあ身の程を弁えろ、犬っころ。誰もお前に興味なんかねえんだよ。
お前の代わりなんぞいくらでもいるんだ。思い上がるんじゃねえ、猿

ま、いくら言っても馬鹿だからわかんねえかw　何もできない無能のくせに態度だけはいっちょまえ、
批判されると、「ボクちゃんは悪くない！　悪いのはボクを理解しないお前らだ！」
って責任転嫁、幼稚な理屈で自己正当化するのがお得意だもんな？
自分が間違ってるのにな。
チンポしごくならよそでやれや、童貞野郎

スレの住人もこの脳足りんに寛容なのはよくない。延々と居つくぞ、この手の蛆虫は
こいつには身の程を教えてやる事を勧めるね

議論ネタを語ってるだけ、KZg6oN5H よりはマシ。

ひとばく一次落ちってのは意外だなぁ。
ラノベっぽくないとかサニーが聖人しすぎてるとか言った気はするけど、一次落ちとは思わなんだ。
ラノベっぽくない感じで言うならふたなりも同じようなもんだと思ったし。

人間爆弾っていうテーマがカテエラに入るほど暗いって判断されたのかな。

カテエラではないと思いますよ
晒しスレに居すぎて感覚麻痺してないでしょうか
読んでて確かに面白いところがありました。設定とかキャラにも目を惹かれました
ですから読むのが苦痛なだけのものが多い、晒しスレの中では輝いて見えたのではないでしょうか

しかしカテエラカテエラってうるさいですね
少々外れた作品でも飛び抜けて面白ければ一次は通るでしょう
よっぽど外れたもの以外は、単に面白いと思われなかったから落ちたのでしょう

>>707
そうじゃないと思う。人間爆弾が存在する理由が希薄なんだよ。
小説的に希薄。つまり、小説になってない。

ヒト・モノ・コトが書けてない。

今回晒された作品の中で唯一可能性を感じる書き手だけど
これを書けてないんじゃ無理。

本スレでもこちらでもメル欄にsageと入れて下さい

125 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/07/13(火) 11:57:45 ID:S8J4sOQY
俺が思うに、電撃でもライトノベルの枠から外れちゃいけないんだよ
ＭＷ枠でも大衆性の欠けたものはもう商品じゃないのさ
選考過程で文章力が軽視されてるのは過去の例でわかりきってるから
少なくとも下読みはそういう読み方をしている。するしかないんだ、と容易に想像できる
つまり文章の実力云々や新しい試みの妙なんかより、読者に面白いと思ってもらいやすい作品が通る
尖った作品は尖りすぎて作者本位だと電撃でもカテエラくらうんだと思ってた方が良い

>>711
終わった議論だからなぁ……
カテゴリーエラーで落ちた作品は今の所見つかってない。

カテゴリーエラーなんてほとんど言い訳だと思うしね

127 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/07/13(火) 13:09:22 ID:B/Pc6T0M
ひとばくの感想、以前晒したときとと同じものが出て来てるね。
逆ロシアンとか、決意が薄っぺらいとか。
直さなかったのかな。それとも、電撃版では直ってたんだろうか。
ロシアンに関しては、どうせ大半が名無しのやられ役なんだから、
コーヒーカップを6個くらいにしときゃよかったのに。

芥川賞を受賞するぐらいの飛び抜けた作品だろうとカテエラだったら一次で落ちるらしい以上(ソースは下読みの鉄人)
飛びぬけて面白ければ〜なんて論理は聞く気しない。

構造上の問題なのかカテエラの問題なのか確かめる意味でも、いっぺんSDあたりに送ってみるべきじゃないかね。
あのへんは一次落ちでも評価シートくれるから。

>>715
そりゃあ、江戸川乱歩賞に、ハードSF送ったら一次落ちだけど、
電撃はそういうカテゴリーは特に設けてないので、ありえない
って話しをしてる。もちろん、ラノベなので対象読者層を
ハイティーンを中心にって縛りはあるけども、それだけじゃん。

しかもMW文庫賞を作って、さらにカテゴリーを拡大してる。

そういう事ね。文脈すら読めないゴミ屑はどうしたものかな？
って思うのですよ。江戸川乱歩賞なら、明らかにカテゴリーエラーが
存在するけども、今議論してるのは、電撃落ちだからね。

>>714
ロシアンに関してはぶっちゃけずれた指摘だと思ったから直す必要ないと思う。
・六分の一＝十六パーセントで救命+資金使い込みのお咎めなし。
・目の前の相手を倒し切れるかどうかもわからない上、運よく逃げ切れても組織から追われ続ける。

この二点を前にして、後者を選ばないのは馬鹿だ！　って意味わからない。

サニーの決意についてはその通りだと思うし、なんで直さなかったかなーという感じはある。
二次や三次で落ちたとなれば、まぁ仕方ないね、とも思う。
でも一次となるとなぁ。

129 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/07/13(火) 14:59:05 ID:B/Pc6T0M [2/2]
転載ありがとうございます。
もう一発お願いします。

>>717
その意見は前回もあったし、冷静に計算すればそうだろうけど、
あの場面でそこまで計算できるのかということ。
あの追い詰められた場面で、自分ならそこまで計算できない。
それが登場人物視点での違和感。
それから、書き手/読み手として、複数人がそう感じるなら、
そう感じないように工夫すべきじゃないのか。
コーヒーカップ増やせば、5発じゃ足りないから諦めるっていうのが、
今より自然になると思うけど？

>>681
>>679です
本スレ373に感想を書き込みましたのでよければ読んでください。
クラウドが人間らしいと書きましたが、
よく考えれば死んだと思ってた弟が生きてたのに回収せず放置しておいたことの理由に
「ぶち切れたから」ってのも弱いかなと書き込んでから思いました
ただ登場人物のなかでいちばん魅力があったかなと思いました

勘違いされてしまったようだけど
電撃はカテゴリエラーないというのは
あくまでライトノベル（MWは大衆小説）としてジャンルフリーってだけで
ライトノベルの要素を持たないガチ小説では、文章力や小説としての工夫はさておき
「つまらん」の一言で切り捨てられちゃうからカテエラみたいなもんだってことが言いたかった

>>720
されたんじゃなくて、させたんだって事に気がつけない
のは、ゴミ屑だと思う。というか勘違いじゃないし。
あの文章は勘違いしてますよ私は、って内容だし。

あの文章読み直してみ、君の真意が何処に書いてあるんだ？

本スレ339せつこそれ逸脱ちゃう秀逸や

>>720
うーん、俺もこの辺が濃厚かなとは思う
通ったものと通らなかったものを見比べてみれば。

>>720
私の方こそ勘違いさせるような駄文しか書けずに申し訳ないです
私が伝えたかった内容は
「人間爆弾はどう読んでもカテエラとは思えない。落ちたのは面白さが他に負けていたから」
ということです

「少々外れた作品でも飛び抜けて面白ければ」や「よっぽど外れたもの以外は」
などの主語が曖昧で抽象的な文章を混ぜて混乱させてしまい、すみませんでした

好評だったように見えても、日付でID変わっただけで実は少人数が
繰り返し話題にしてただけって可能性がある。
少し前だと有巣関係の話も２、３人程度で回してたと思う。
匿名だから仕方ないけど

実際読まずにあーだこーだ言ってる人もいるかと。
自分だって、実はひとばくの人の作品はメンシェンしか読んでない。

　どうも、ひとばく某です。帰ってきたのでこれから感想書きます。
>703　いや厳しいのは今も昔も同じですが、前の評価からだいぶ暴落したなー
　って印象がｗ（面白くない、読むの疲れるという意見がどっと増えた）

>>714　その点に関しては、本スレ350で作品あげた時に書きました。
※中身は以前このスレで晒した物と同一のファイルです。
　幾つかの改稿版があるんですが、電撃に投稿した版自体はちゃんと存在しないのでこれしかなく。
　ただストーリーもキャラも同一ですし、場面ごとの演出や細かい言い回しが違うくらいの差です。

　って。投稿版ではマッセナは椅子に縛り付けられて、拳銃も手とこめかみに固定されてます。
　決意シーンは当時は感覚的に理解出来なかったので全然変わってないですが。
　今回、やっと決意シーンの書き方が変えられそうになりましたけれど。

>>718
厳密に計算できないほどの状況だったら尚のこと「こうすれば助かる」って言われた道以外に目が行かないと思ってしまう。
そもそも「冷静さを欠いているから」って理由付けをするなら、○○とか馬鹿なの？　って突込みが既にずれている。
冷静さが欠けているっていうのは、まとも＝馬鹿ではないこと、ができない状況でもあるんだから。

そしてコーヒーカップと銃を比較した場合、明らかに銃のほうが禍々しい。
それを考えるとどうだろうか？　って感じだ。
まぁ冷静に考えればずれた指摘でも、>>727みたいにより昇華できる場合もあるからいいと思うけどね！

>>727
ふと気になったんだけど、グラビティアートとかそういう感じの設定でなんか書いてたことある人でもあったっけ？

ひとばくの人まだ作品に未練あるのかな？無いんだったら学習作書いて欲しいわ。
まだ5までしか読んでないけど、問題は設定とかストーリー云々より書き方そのものな気がするので、
その辺の欠点を浮き彫りにするにはいい方法だと思う。お節介だったらｽﾏｿ。
作品自体は最近の晒しじゃ比較的まともな方なので、なんとか今日中に読み終えて本スレに感想つけるわ。

思ったけど、ここを「ホーム」「活動拠点」にするのはやめたほうがいいと思う

　本スレ371って俺の作品に似てるかなあ……さっぱり似てないと思うんだが。
>>728　グラビティアートは知りません、俺じゃないですね。
>>729　まあ競作スレで改稿版出してガガガか何かに出してみるぐらいには未練が。
　ひとばくより後に書いた習作は数点、こちらで晒させてもらいましたけれど。
　自分的にはそろそろここを卒業したほうがいいかという気でもいます。
　……まあ昨夜のように、結局また戻って来ちゃうかもしれないけれど。

>>730
ご自由にとしか言いようがないなぁ
一次落ちした作品には、カテエラとか言い訳せずに駄作だったと
認めて改善する気持ちを持ってくれと思う
一方でここの指摘なんてほぼ「受賞できない駄作しか書けなかった人間」
の指摘であることも忘れないようにね

ひとばくの人はしょっちゅう何かと間違われるな
前も自称神のやつと間違えられてたような

>719
あっ！　自分ひとばくの方じゃないですよ！
ひとばくの方は今来られてる方です。自分も読んで感想つけましたけど
描写パねえですね。尊敬です。
自分は日曜辺りに晒したファンタジー短編と、人称が変なロボットもの短編の
中身です。鬱エンド好き。
何か書き方が紛らわしかったですね、ほんとすみません。

あと、一次落ちで自分で自分の作品を客観視できる自信がまったく
無くなってしまったので、他エピソード晒させて下さい…。
独りよがり展開やりかねない。
……とりあえず多元宇宙のプロローグの改稿版貼ってきます。

　もう何が何だかｗ

>>731
一次落ちする致命的な欠点がまるで一緒。

いつまでもおなじ作品こねくり回してあーだこーだ言うのなら
いっそコテつけてもらったほうがすっきりする

>>734
ひとばくの「ほう」とひとばくの「かた」、どっち読みかで紛らわしいんだよｗ

そして欝エンドファンタジー短編の人だったのか。
感想にも書いたけど、あれはコメディとシリアスが無茶な同居をしていてきつかったもんなぁ。
多元宇宙はちょっと期待してるから、バッドエンドにしても読後感のよいものにして欲しい。

今のこのテンションなら、もう一回だけ再投稿しようと思っている電撃一次落ちを晒せる気がする。
とりあえず、何を晒しても２、３個しか感想が付かない自分の壁を破りたい。
こう、５、６個感想つけられて、１レスじゃ返信が追いつかないとか体験したい訳ですよｗ

>>738
感想無し　A．酷すぎて読む気もおきず、感想が付けられない
　　　　　　　　　↓
感想あり　B．余りに酷くて感想を付けずにいられない
　　　　　　　　　↓
感想無し　C．可もなく不可もなくで感想が付けにくい
　　　　　　　　　↓
感想あり　D．何かしら長所があるので感想が付く
　　　　　　　　　↓
感想あり　E．面白くて感想を付けずにいられない

あなたの作品はどの辺りの位置にいるのでしょうね

>>731
言っているのは数日前からいる変な人だから気にする必要ないと思うよ。

あとあなたさんの文章は、ラノベの人に重すぎるってのは確かにあると思う。
本スレでも言われてたけど、「翻訳物」ってのはかなり的確な表現じゃないかな。
きれいはきれいなんだけれど、きれいすぎるのよね。
かる〜いカップめんをツルツルごっくんしたい時に超絶本格派こってりラーメンをてんこもりにされているかのような感覚。
だからどうせいって言うと難しいんだけど、SFはSFでも新井素子みたいなルンルン文体を真似てみたりすれば軽くなるかも。

だだ崩れして戻らなくなる可能性もあるけどねっ！

>738
…確かに紛らわしさの二乗ですね。ほんとすみませんでした。>方
コメディで初めて鬱エンドに落としたがる癖が悪癖だと再確認したので、
多元宇宙ではやらかさない様気を付けます。
読んで良かったと思える様な読後感の良い話目指します。はい。

もう祭も落ち着いたので、一次落ち晒し余裕じゃないですかね。
悪いところを見つけて頑張りましょう。

第16回関連で一番勢いがあった出版物が（黒歴史になったとはいえ）俺と彼女〜だった
事実をもう一回思い返した方が良いのかも。
つまり電撃とはそういうものが求められているレーベルなのかも知れない

>738
晒しは結構タイミング。正直、祭り中に出されてもすぐ次が来るから
一人当たりのコメント数は少なくなるんじゃないかなー。
長編は読み切られづらい＆読み終えてないとコメントしづらい　のがあり、
短編の方が評価貰うには適してると思っている。
長編専門なら習作として、になっちゃうけど、文体やテンポ・構成なんかに関しては
応用も効くしアリかも。そのまま転用できるとは限らないけどね。

長編は、梗概あると入り易いね。

だぁぁぁ！　また次から次へと投稿作が、読み切れるわけない！
このスレどっかで噂になってる？

晒してきたよ！　みんなありがとう(´д⊂)
>>739
その表を見る限りどれだけ甘く見てもＣランク止まりだよ！
>>741
余裕でみんな立ち去ったあとだったら泣いちゃうよ！
>>743
120ＤＰオーバー、思いっきり長編だよ！

それじゃあｗｋｔｋしながらＭＦ原稿の執筆にうつります。

感想とか言うと、長編はやっぱり読むの疲れるな。
粗筋がついてたり、(自信のあるところを差して)「せめて○○ページからの××だけでも！」とか言ってくれたらつけやすいかも。

　別にコテらなくても特定されてしまう俺はどうしたら。
　まあ今回はひとばくがコテのようなものですが。アップから24時間内に消しておきます。

>>740　ラーメンの例えは何か分かりやすいですね。トムヤムクンラーメン辛くて美味しい。
　ラノベらしい軽い文体といえば、以前晒した生首のやつなんかもそうなんですが、
　あのノリを全編貫き通せるか、そもそもこの話とは合わないだろうという難題。
　軽さを意識した文体で暗い話を書いたら、最初とそれ以外が剥離してて破綻したことも。
　こういう所でも、まだまだ技術不足ですね、私は。

>>746
＞「せめて○○ページからの××だけでも！」
　な、何ィ！　そんなのもアリなのか雷電!?

いや、それはどうなんだろうな……
ありっちゃありかも知れないが、たとえばそこまで辿り着くのに退屈な作品が
その部分だけで急激に面白くなったりすることがあるんだろうか？
まあわかんない

本スレの容量は現在 460752 B
流れが速いからそろそろ様子みといてね。

＞○○ページからの××だけ
頭からよまなきゃ、先のページだけ読んでも、内容がわからないから良さもわからないんじゃなかろうかｗ

>>749
立てておこうか？
規制じゃなければ。

>>751
ちょっと早いけど、この流れなら先んじても問題はないよね。
差し支えなければお願いします。

立てた。テンプレ失敗したよ、すまん。

【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.27
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1279022856/

217の馬鹿は（）を減らすと思う。
そして減らしただけ、指摘を聞いたわけじゃない。
だから俺は正しいって言い訳を心にして
投稿を繰り返すのだろうと思う。

後350の馬鹿も、そのうち気が付くだろう。
何度も晒しスレにアドバイス貰って、その結果が一次落ちなのに、
文章が無茶苦茶っていう指摘を流したことを後悔し始めるだろう。

この両者は一生言い訳しながら執筆することになると思う。
てか、このスレって正直、ゴミ屑の足の引っ張り合い？

なんだ、ID:luORT7ZSは（）君か。三日もよくやるな
君はときたまいいこと言うんだけど、すぐに支離滅裂になる
そんな調子じゃ小説は書けないだろうな

どれだけ上から目線でもここでは一人の発言者でしかないよ

>>753
乙乙。ありがとう。

>>388
そこまで言うならお前の晒せよ。創作文芸板から来たのに書いてませんとかありえないだろ。
217の馬鹿も350の馬鹿もお前も一緒なんだよ
お前の価値観狂って駄作しかかけないから創作文芸板なんぞにいつまでもいるハメになるんだろうが
お前の文章力がクズ以下だから受賞できないってことにそろそろ気づけ
お前の糞文章の結果が一次落ちなんだろうが

本スレ392
キチガイに噛みつかれていらついてるのはわかるがこれはちょっと……。
プロになったらとんでもない数のキチガイに遭遇するんだからこの程度、
って気構えでいてほしい。

……もしやキチガイ本人の自演じゃないよな？w

>>758は
>>754宛てな
いつまでもいつまでもウゼーんだよ
お前の言い訳は聞き飽きた

内容には同意できるところもないではないが、
罵倒がゴミ屑一辺倒というのは、やはり語彙が乏しすぎるのではないか。

>>753　乙でーす。
　しかし自作の欠点がだいぶ分かったのはいいけれど、
　自分の中ではひとばくより下のふたなりが三次まで通ったのが逆に謎だ。
　このスレでは前に晒したけれど、その時のレスを見ても、やっぱりひとばくより下にしか思えないし。

>>758
そうそう
お互い結果出したことがない立場なんだということを忘れてるんだよね

>>758
>>763
自作に対して気に入らない批評する奴におまえも未デビューだろたって、
もとからそういうスレだよ

>>764
そうだよ？　当たり前の話。子供じゃないんだからまともな日本語使えばいいよって話だよ
ゴミ屑なんて使わなくても書けるでしょ
書けなきゃ作家目指すのやめたほうがいい

解除きたー

　単に人を貶めたいだけの相手はNG登録すればいいじゃない。

>>765
だったらなおさら相手の土俵にわざわざ降りていって
ゴミ屑とおんなじ言葉ならべるべきじゃないでしょう

>>768
並べたことないよ・・？

っていうか、作品のどこどこがつまらないって酷評しまくるのは前からの流れだよ。
でも人格攻撃や罵倒をする必要はないよね？　ってことじゃないかな。
大なり小なり文字を扱ってるわけだから、その意味や影響力は理解してて然るべきだし。

お願いだから味見してみてくれって出された料理を美味しくないと言う所まではいいと思う。
でも、こんなゴミ作って農家の人に謝れとか味音痴死ねとか言うのは行き過ぎじゃないか。
海原雄山じゃねーんだから。

ところで例の人、電撃一次祭りの前はいなかったよね。
少なくともこんな目立つ発言は記憶にないんだけど。あっちから流れて来た人かなぁ。

>>770
いきなり人の家へ尋ねてきて味見してくれと言った上に、
塩味がきつ過ぎるといったら、松本清張だって塩を使ってた
馬鹿じゃねーのお前、と喚きだす軍団に、何度も批評を貰って
一次落ちした屑が、カテゴリーエラーという言葉にすがろう
としてるのだから。

ゴミ屑という評になってしまうのですよ。

>>769
ん？
本スレ392(217)をめぐる話をしてるんだと思ってたけど

>>770
似たようなのはどっかで見たことある
新井素子とか言ってるから、それなりに歳行ってる人物だろう

>>772
＞本スレ392(217)をめぐる話をしてるんだと思ってたけど
あぁそういうことか。そうだね。

でも「だったら」とは繋がらないかな。書いたの俺じゃないし。

>771
えーと。まず、あなたの家に来たわけではない。味見をしてくれる人が集まっている場所に、
「どなたか味見してくれませんか」といって差し出して来たんだよね。
決してあなたに向けて「あなたが味見してくれませんか」と言ったわけではない。

そして、あなたが返した言葉は「塩味がきつ過ぎるぞこのゴミ屑」であって、
そこには既に料理人への罵倒が含まれていたよね。
料理人だって聖人君子やMじゃないんだから、
罵倒されて笑顔で「申し訳ありませんでした」って言いづらいのは分かるよね。

松本清張の例まで引っ張り出すと更に長くなっちゃうからやらないけど、
どうしても人格攻撃がしたいなら別の場所でやるといいと思うんだ。
晒しスレは人格攻撃や罵倒を推奨も許容もする空間じゃないって、
あなたならもう分かってるだろうし。
多分、レスしている人よりずっと多い人が晒し作品を読んでて、
その上で「時間無駄にした。コメつけるのも憂鬱」と思って書かずに済ませてる。
何かを批評する場所であって誰かを批判する場所じゃないからこそ、
その言葉が出そうになったら敢えて書かずに済ませるのが大人じゃないかな。

王様の耳はロバの耳って叫ぶのも、誰にも聞こえない場所なら構わないんだからさ。
長くてごめんね。

>>773
あなたがあっちの392だとは言ってないよ
あなたが765でまともな日本語でって書いてるから、だったらそれは本スレの392での
ゴミ屑が口癖の彼に向けたあの文章にも当てはまる話だよねってことを言っただけ

>>775
だから「お互い」結果出したことがない立場なんだということを忘れてるんだよね
と書いてるんだよ

>>774
というか、771は前半と後半が繋がってない
間には彼独自の理屈がたくさん入ってて、整理されてない
混乱してるやつの相手は疲れるだけ。しない方がいいよ

　本スレは一気に静かになったなあ。
　次の晒し作品出すなら次スレか。

>>777
で気がついたけど、一次落ちで落ちてる人は行間を上手く
作れていないよね。>>777みたいな事を言ってるからだと思う。
マジで、本当に読む力が無くて頓珍漢なアドバイスしてるのか、
足を引っ張るために妙なアドバイスしてるのか解らなくなってきた。

>>776
あはははは、ごめん。なんで齟齬ができちゃんだろと思ったんだけど

そもそもあなたが>>758に対して「そうそう」と同意したのはどういうこと？
読み返したらさ、

> お前の文章力がクズ以下だから受賞できないってことにそろそろ気づけ
> お前の糞文章の結果が一次落ちなんだろうが

これってゴミ屑とおんなじじゃない？
あなたはおなじような立場なんだから、酷評するにしても相手を敬意を
はらえって言ってるんだよね

>>780
だったらお前も敬意を払えよ！！！！！！！！！
って言っても収集つかないじゃない。別に揚げ足取りしたいわけじゃないからね

これだけ多くの人があなたの行間を読めない。
それはつまりあなたの説明不足である。
世間（少なくともこのスレ）では、あなたの行間を読む力がないのだから、もっと詳しく書いて欲しいわけです。
いわゆる、読者を考えると言うやつですね。

>>780
そこに突っ掛かってなにが得られるんだよ

131 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/07/13(火) 22:41:16 ID:jBb2eM4E
解除きたか？　と思ったのにダメだったよパトラッシュ……
転載お願いします。

祭りはざーっとだけ読んだけど、なんかヘコんだわ。
自分は力だめしのつもりの短篇で通ったんだけど、自分より文章の上手な長編の人がガンガン落ちてるのな……
長編のほうがレベルが高いのかもしれない。

ちなみに自殺エンドはカテエラって言ってた人いたけど、
自殺エンドで電撃の一次通過したことあるのを思い出した。かなり前なので今は違うかもだけど。

多くの人ってのにまず疑問。
で、その多くの人が熱心にアドバイスした作品と
その多くの人で合意されてるアドバイスを反映した
作品が一次落ち。

世の中って不思議。

なんか荒れてるけど、みんな枝葉末節にこだわって話の中心からズレてるなー、と思う。
反応したら同じ穴の狢だけども、いつまで経っても終わらないので一度だけ書いておく。今後レスしない。

ここに晒した以上、作品をボロカスに叩かれてもしかたないと思う。褒められたければ他所へ行けとも思う。
けれど、一人（もしくは二人？）作品叩きにかこつけて作者の人格まで叩いてる脳の弱い人がいる。

そいつは、自分は他者より偉いから何をしてもいいと勘違いしていて、結果的に犬畜生にも劣る行為をしている。
だからみんなは荒しの下劣な行為にイラだってるし、荒らしは自分が何も悪い事をしていないのにと愚行を繰り返している。

しかしながら他者の人格や尊厳を踏みにじる行為は誰であろうと許されるはずがない。そんな権限、誰にもない。
荒しも、荒らしに反応した人も、作品晒しする人も、その辺留意するべきじゃないかなー、と思う。

>>785
その不思議は君が万年ワナビなのと同じ理由だろう
それがわけば苦労はないんだけどね
あと晒し待ってるよ

ひとばくの人に関しては、確かに不思議。
アドバイスうんぬん以前に結構な実力を持っていると思ったから。
メンシェンしか読んでないけど。

>>787
おいらは読みの人だよ。
年間400を目標に、実績300位。

ひとばくが落ちたのは単純につまらないからでしょ…。
ここの住人は一次落ちの作品を読みすぎだよ。

>>783
得られるもなにも、764に対して返ってきたレスに答えてるうちに、AMF57g7Hさんの発言になにか
都合のいいブレが見えてわけわかんなくなってきたから

765のような発言をされる人が、本スレの392やこっちの758を「収集がつかない」と問題にされないのが
単純に不思議だから
心情的にわかるという点を考慮してもね


>>781
さいしょはそんなつもりじゃなかったんだけど、揚げ足とりでごめんね

>>789
創作文芸の住人が言っても説得力がないよ
言い訳が見苦しいだけ

　すんません、新スレってもう使ってよかですか。
　レスをつけるだけならまだしも、投下したいやつがあるので。

ひとばくの人まだいるかな……不思議だったのに聞き忘れてたことがあるので、
気が向いたらでいいから教えて欲しい
どうしてサニーは自傷しないのか、理由ってあったっけ？確認できなくってすみません。

>>793
いいんじゃない？

【レス抽出】
対象スレ：【ｱｽｷｰ】電撃小説大賞Part169【ﾒﾃﾞｨｱﾜｰｸｽ】
34 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 12:01:41
>32
よし晒せ。俺は晒したぞ。晒しスレの２１７な。
よければあっちに感想頼むわ。自信作だったのになあ
哀川のせい……って事はないよな、まさか


これ読んで来たんだろうね
おいらは読み専門くん

>>796
100%ワナビじゃねーかｗ
もう別にいいけどさｗｗ

　ようし晒してきた、内容的にスレの皆さんに負担を強いるような形で
　叩かれそうと言うか申し訳ないけれど、もうなりふり構えないと先に謝っておきます。
>>794　はい、そんなわけでひとばく某、まだ恥を忍んでここにおります。
　自傷なんて作中で特に言及してませんが、はて自爆のことでしょうか？

つかなんでお前ら荒らしの相手してんの？
荒らしはスルーしろよ。
晒し人も荒らしの感想はスルーしろよ。
それでいいじゃん。

>>798　レスありがとう。くどくど聞いてしまってごめんね。
聞き方もまぎらわしかったな。自分がちょっと思いついたってだけなんだけど。
激昂＝爆発の流れは頭でわかるけど、感情は理屈じゃどうしようもない、
ならば発散方法をどうするか（サニー自身がかなり抑圧的だし）って考えたときに、
人間爆弾っていう許しがたい存在になった自分の体を傷つける方に行くんじゃないのかな、て。
自分は人間だって確かめたくて、わざと苦痛を感じてるでもいいんだけど。
自殺すれば爆発せずにすむ（尊厳を守れる）って考え方は常にあっていいと思う、
ゆえに自傷行為はあるはず、って考えたのです。
私の考え方が大外れなのもあるでしょうから、軽く聞き流してください。

爆弾ネタなんて三流刑事ドラマからＣ級映画まで超使い古されたカビの
生えたようなネタなのに、なんであんなに自信あり気なんだろ。
俺には夢落ち異世界ものが一次通らないのと同じに思えるんだが……。

それを言ったら世のほとんどの作品はカビの生えたネタしか使ってないよね

人間ドラマなんてカビの生えたようなネタなのに(ry
ってのと同じだな。
要約すればよくある話でも、味付けしだいで面白くもつまらなくもなる

>>800
　すいません、一応作中で説明したつもりですが、
　人間爆弾が傷つくと爆発する可能性がある（不発弾は特に）ってことです。
　サニーは髪を切ったらそれが弾けたりしないか気にしていましたし、
　自分の頭を撃ち抜いたマッセナみたいに、自殺はイコール自爆になります。
　だから自殺、自傷しても炸裂欲求を促すだけの真逆の行為になってしまうので、やりませんでした。

新スレ早々馬鹿な誤爆をして申し訳ありません……
スレ立て乙でした。避難所はこの調子だともう少し運転予定です。
テンプレから外して欲しいときは申告しますのでよろしくお願いします。

あと、四次落ち→翌年一次落ちは自分も通った道なので少し分かります。
少なからず自惚れてしまうし、四次落ちが決定するまでは色々と浮ついて
次作が手につかないことも多いので、必然的に次の応募作にかける力が
不十分になってしまうという。四次落ち決定の時点で10月ですからね。
力があることは確かなのでしょうから、落ち着いて時間をかけて次に活かすように
すればいいんじゃないですかねー。

四次落ちでその次の年に応募できるメンタリティがすごいな
自分ならうちひしがれてしまいそうだ…

うわ、ひとばくやっと読み終わりそうなのに、さらに三次落ちの作品投下か
こうなったら全部つきあってみるか…

>>805
いつもお疲れ様です。

>>804
自分読み落としてたんだな。すまない。
自傷はわかりやすい追い詰められ状態でいいと思ったけど、設定改変になるとなあ
ますますサニーが道具的だ。下手に人間くさくしないで極めたほうがいいのか……作者さんの領域にはいっちゃうな。
改稿大変だろうけど、いい結果が出ることを祈るよ

基本的なことで悪いけど
ダブルクォーテーションって��これ�≠ﾆ“これ”、どっちが正解？

そういや不死に至る病の人は今年駄目だったのかな
名前が「千葉」ってだけの人がいるから、ひょっとしたらこの人かなとも思ったが

どっちかが正解ってわけじゃないと思う
一応参考URL　ttp://otamon.blog108.fc2.com/blog-entry-36.html
というか、名指ししないけど、最近目に余る感想が増えてきたね(感想だから許されるのかもしれんども)
作品が多いから自然とそうなってしまうのか？
あるいは電撃一次落ちするような連中が張り付いてるのか？
早く元に戻ってくれー

>>808
　すんませんすんません、お手数かけます。全感想付け凄いです。
>>810
　道具的と言われると苦しいですね；
　代わりに鈍化剤を飲む量が増えるってのはあったけれど、あれはいまいちパンチが足りなかった具合になってしまって。

>>748
>>750
一番の売りがつまらなければほかはもっと論外ということになるし、作者のここを魅せたい！　がわかってればそれに沿った指摘もしやすい。
まぁそのていどのせこい案だけど、個人的にはあったほうが読む量が増えるなぁ。って感じ。

本スレでも言ったけど、412のレスをみるに理解されるかどうか怪しいと感じたので、こっちにはより端的な形で書いておく。

ふたなりの大雑把な要約。
大好きで大切な恩人がさらわれちゃったけど、無事に助けれました！

ひとばくの大雑把な要約。
大好きなおにぃちゃんにひとばくにされちゃって、助けたかった女の子も爆殺されちゃった(´；д；｀)
だけれどぼくは死ねました！　普通にです！


むしろ逆に、どうしてこれが同じになると思ったん？　って聞きたいぐらいのレベルだ。

>>816　そない頭の可哀想な子みたいに言わへんでもｗｗｗ
　大丈夫、本スレのほう見たらちゃんと分かりました。
　同じというかひとばくの方が上〜とか思ってたのは技術面です。文章とかまあもろもろ。
　でも読者はそんな所見てないのてっていう作者の自己満ポイント的、な。反省。

本スレが終わりかけていて、どっちに感想を書くべきか悩む俺。
まあ、まだもうちょっといけそうだな……

　あ、規制解けてた。

感想スレに書くほどのことでもないように思うのでこちらで。
ひとばくの人の26スレの方の>>391、
＞あ、隼のペイントは、まあ機種のイメージにと思って入れました。
これなんだけども。

Q. 隼のペイントで機種をイメージできる。
　ﾆｱ はい
　　　いいえ

まず、ここで「いいえ」と答えた人間にとっては、不要な情報。
そして、「はい」と答えた人間の中で、どれだけの人が、あの状況で二人の乗る車種を知りたいんだろう。
そう考えたら、なくてもいい情報と言っても差し支えないんじゃない？
389で言うところの「遊びの文章」ってやつ。

くっ……

読んでも読んでも作品がやってくる……

この海は……地獄だっ！

頑張れ！ｗ

読んだ！

書いた！

寝る！

と思ったらまたもう一作……



しかし寝る！

おつかれ！

校正頼まれるのは辛いなｗｗ

晒しスレはもうずっとこの調子でいくことになるのか?

そのうち、晒しこねーなーって呟きがこのスレに現れるようになるって
去年も電撃は募集して、落選者が多発したわけだからして

４０００人とか落ちるんだろアレ・・・すごいよな
読むだけでもすごい

　実にジェノサイドですなあ＞よんせんにん
>>820
　う、すいません。隼のペイントがある＝バイクのハヤブサってことで通じるかなあとか考えてました。
　こういう取捨選択はどうにも難しい限りです。

>>821
コウ・ウラキ乙！
電撃一次落ちのラッシュが終ったら、お世話になろうと思ってる。
その時はよければ、是非あんたみたいな読み手に頼むぜ！

ああ、それ思うねｗ＜読み手
自分には真似できないよ

>>830
感想書いたので、これでラスト！
＞隼のペイントがある＝バイクのハヤブサってことで通じるかなあ
その情報、誰得？

>>833
別に通じなくてもいいと思う
知ってるやつだけわかればいい
そういう余計な情報が気になるのは読み手が未熟か
もしくは書き手がセンスないかどっちか

>>834
通じなくてもいいから「遊びの文章」なんだって。そのくらいはわかっとる。だから無駄とは言っていない。
それが多すぎるから疲れるんじゃないのか、たとえば隼のペイントなんてのは〜という話が大元なんだっつの。
取捨選択が難しいと書いてあったから、じゃあ誰得よって言いたいだけ。

>>835
ちょっと何言ってるかわかんない・・・

>>835
落ち着いて……

ラストと言いつつ現れる…いいよね、ひとばく本人も現れたからいいよね？ｗ
この流れだけ見ると、隼に拘泥しすぎて本質からズレ始めているのも確かかも、と思ったので書き直し。

言いたいこととしては、隼が悪いんじゃなくて、もっと俺（読者）得な情報があるはずなのに、
そっちの情報と遊びとが同じぐらいの扱いで書かれてるでしょ。
ファイルが手許にないから記憶で書くけど、ふたりでハヤブサに乗ってサニーの実家に帰る場面だったよね。
隼とかより、サニーの緊張感とか、そっちの方が俺得なのに、そこらはさらっと、そして隼もさらっと。
結果として読者は、どれが重要かよくわからないから、どれも同じように重要なものとして一度読まなきゃならない。
読んだ結果、使われなかった→いらん情報だった→がっかり…というルートを辿る。

これが、隼のペイントとかじゃなくて、何かえらいボロいバイクでサニーが不安になったとか、
そういうものが入っていたのなら別にいいんだ。あとで壊れるし、伏線にもなるでしょ。
何で、この場面で出す情報として、隼のペイントをチョイスするのか。
ほかの場面も、こういう遊び的なものが、同じような扱いで書かれてる…と思う。多分。

重要なところを濃くするより、ひとまず作者得な情報は削った方が早いんじゃないかという気がするのは、個人的な感想。
ゆえに、隼のペイントはいらなかった。

>>836-837
ああ、のろのろ書いてたら間に。
最初の…じゃないな、2番目の感想か。その辺からの流れがあるということで。

>>838
バランス悪いのはイカンよなぁ

>>833>>8.8　どもです、懇切丁寧に書かれててありがたい。
　おかげでハヤブサ不要の理屈がよく分かりましたです。
　しかし、家に向かうときのサニーの緊張感までは（なぜか）考えませんでした。
　さっさと家に到着させるの優先させたせいかな。
　こういう調子で、作者特情報のみならず、読者得情報も削り落としていそうでほんと困る。
　まあ一歩一歩自分で詰めていくしかないんですが。何度もありがとうございました。

不良クイズバトルはやっぱり長編ネタに見える。でも本人に書く気がないと知ってショック。俺が書きたいぐらいだわ。
しかし昼先生ほかネタを山ほど考え付ける人みたいだし、才能を感じる。うらやましい。

昼回り先生がすごいツボってやばいｗｗｗ
あんなにいろいろ、ホントよく思いつくなあ、羨ましい

133 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/07/15(木) 00:39:19 ID:l9XT4De6
転載お願いします。

ひとばく氏へ
本スレ370=406です
なんだかまた書き方が悪かったようなので、こちらで返事します。すみません。

>>本スレ412
>　でも「変化なしがいい」ってどこのことでしょう？

これは他の人への返答に本スレ377で
　　>＞主要キャラが同じ姿勢をただ貫徹
　　>　これは、そうですね。キャラがみんな徹頭徹尾変化がないけれど、そういうのもありだと思っていました。
とあったので、もしこの話がそういった狙いで書かれたものなら、
キャラの心理的な成長云々をこれ以上突っ込むのもなぁ、と言葉を濁してしまったんです。
紛らわしい書き方で申し訳ない。

>>843
本スレ418の学園ものかな？
序盤で気が抜けたけど、そんなに面白いキャラ出てくるなら読んでみるか

いや、27スレの多元宇宙のレス

思うに、多元宇宙のやつは、
おいしそうなネタでも深追いせず、本当に面白い部分だけ頂いて
すぐに次へ行く贅沢な構成になると思うね。
でまあ、作者さんもそれができる発想力があるみたいだし。
世界そのものを出落ちにしていろんな世界を積むブロックと
１つのシーンを長めに持って来てクライマックスにするブロックで構成されるんだろう。

ひとばくへの感想。現実にはすでにおっぱい爆弾もあるもんね。豊胸手術でシリコンの代わりに火薬ってやつ。
これが実用化されたら、エロい男は全員死ぬ。間違いない。

不良クイズで笑いたいならクロマティ高校読むといいぞ。たしか3巻だったかな

>>831
ありがとうございますバニング大尉！

本スレ>>30
お前が目指すのは一次突破じゃなくて、受賞だろうがこの馬鹿チンがああぁぁ！
歯ぁ食いしばれぇっ！

135 名前：この規制がすごい！[] 投稿日：2010/07/15(木) 16:58:14 ID:khgrQaDc
転載お願いします。

話題に上げて下さってありがとうございます。

>842
そんなに長編ネタ向きですかー。個人的には割と一発ネタなんですが。
適当なクイズを考えるの面倒くさいですし、ほんと地味ですよ。
ていうか、もしよければ使って戴いてもぜんぜん構わないです。
いくらでも違う話になると思いますし。

ちなみに最初は体育会系の世界を考えてました。
学校で習うのは小学生レベルの勉強と体育や技術だけ。そんな中、勉強に
楽しみを見出して、学校で習う以上の勉強をすると不良扱い。
不良が授業サボって校舎裏でこっそり参考書とか読んでると先生に見つかって
没収されたり、ファーストフード店にたむろして大声で哲学を論じて周囲から
白い目で見られたりする、みたいな世界。
どう考えても文明が発達しないし社会が回らないんで諦めましたが。
面白そうな世界を思いついても、最低限の説得力を捻りだすのが難しいです。

>843
昼回り先生、ツボって戴いて幸いです。
正直、レス付けながら適当に浮かんだのを書いたんですが、お陰でスイッチ
入ってその他の部分も浮かんでプロット完成しちゃいました。うまうま。
とりあえず何でも逆にしてみるのがジャスティス。

>847
何かもう自分も気づいてなかった部分まで読まれまくっててびっくりです。
クライマックスとかまさしくそんな感じで書いてます。相変わらずこちらには
エスパーがいらっしゃる様子。
基本的に出落ち話が得意なので、それを最大限に生かそうと思ってます。
文章力も描写力も割と微妙なレベルなので、せめてくだらないアイデアで
勝負しようと。
あと、ネタは膨らませると薄くなるので、なるべく小さくまとめるよう
心がけてます。

>849
そういえばありましたねー。自分の不良イメージ、ほぼクロ高かも。

>>852
え、いいの？　ありがとう。……書いていいと言われると興味を一気に失ってしまったけど。まあそのうち。
んで、代わりにそのレス見て思いついたのを書いてみる。

現代と同じぐらい文明が進んだ世界。しかし、古い物が悪とみなされている。
なので不良たちはわざと古いものを使用する。もんぺを着たり、墨をすったり。
番長クラスになるとちょんまげに裃で、スケ番なんか十二単を着てたりする。
夜は、前輪が大きくて後輪が小さい昔の自転車や大八車、超ワルい奴だと牛車で大暴走。
そんな世界。使えそうならあげる。

少し前にみんな共通してプロローグが下手糞って書いたけど、
プロローグに説明入れるなってのは暴論、子供の理屈。

>>854見てふと銀英伝思い出した
でもあれは筆力あっての物種だよな
無難に行くなら説明はしすぎないのがいい

>>854
読者の心をつかめるほど面白く説明を入れられる人は、こんなところに来ないでデビューしてるよ

　プロローグから説明すんなってのはハウツー本では毎回書いてあるね。
　プロ作家の作品だと、既に知名度あるからある程度我慢して読めるけれど、
　無名の作家だと出来に不安があるから読む気を無くすことが多い。
　説明の語り口が軽妙だったり面白かったりするならいいんだが。

「どんな話でも開幕はとにかく裸の女を走らせろ」って言いますねぇ